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Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)



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Bieleboh
29.08.2014, 21:19
So fern ich auf dem richtigen Stand bin ist eben die Donbassregion der Devisenbringer und den wollen sie nicht verlieren.

Bodenschätze, Rüstungsbetriebe, Stahlwerke..... Obwohl viele Industrien nur noch künstlich und aus sozialen Erwägungen am Laufen gehalten werden. Potential hat die Region, wenn modernisiert und investiert wird.

Dr Mittendrin
29.08.2014, 21:29
Bodenschätze, Rüstungsbetriebe, Stahlwerke..... Obwohl viele Industrien nur noch künstlich und aus sozialen Erwägungen am Laufen gehalten werden. Potential hat die Region, wenn modernisiert und investiert wird.

Die Armutsregionen die agrarischen dürften wo anders liegen.

brain freeze
29.08.2014, 21:34
Doch, darum geht es. Wie ich in meinem Wahlkampfstrang "Die Nordischen" 2008 hier bereits schrieb.
http://politikforen.net/showthread.php?61914-Gr%C3%BCndung-einer-virtuellen-Partei-und-deren-Aufstellung-zur-quot-Bundestagswahl-quot-!/page191&p=2146109#post2146109

„Die Nordischen“ bestreben einen Ausstieg aus der EU, um das europäische Kartenhaus zusammenfallen zu lassen und die Wiedererstarkung der Nationen Europas zu ermöglichen, mit weitgehender Selbstverwaltung ihrer Strukturen. Weiterhin wird ein Bündnis mit Russland angestrebt und eine gleichzeitige Abkehr von Amerika. Russland ist aufgrund seiner Ressourcen und rassischen Nähe zum deutschen Volk der ideale Partner. Wir sehen in Russland Momente unseres nordischen Modells bereits umgesetzt und den globalen Gegenpol zum angloamerikanischen Volkszerstörungssystem im historischen Kontext heraufziehen. Mit den islamischen Ländern wird ein koorperative Partnerschaft angestrebt, die bereits in der deutschen Historie immer existierte und sich vor allem auf gute Wirtschaftsbeziehungen und eine Ablehnung des angloamerikanischen Modells bezieht. Die Entwicklungshilfe wird gestrichen, ausser für verfolgte nordische Minderheiten in anderen Ländern (z.B. Simbabwe). Die Verbindungen zu China werden intensiviert. „Die Nordischen“ lehnen jede Einmischung in die Innenpolitik fremder Völker ab!

---

Du beschreibst kulturelle "ewige" Tiefenströme. Ihre (partei-)politische Ausformung muss scheitern.

Das heutige Parteiensystem ist schon bereits Ausdruck eines "angelsächsischen" Materialismus', eines "Geschäftes". Das heißt nicht, dass Parlamentarismus abzulehnen ist als res publica und als Willensbestimmung sog. "Mehrheiten" (Da schließe ich eine "virtuelle" Partei mit ein); es trifft gar keine Aussage über eine adäquate "Gesellschaftsordnung".

Ich denke, dass hier verschiedene Ebenen vermengt werden. So, wie es letztlich keine christlichen oder sonstigen religiösen Parteien geben kann, ohne dass sie, wenn sie Mehrheiten gewinnen wollen, ihr religiöses Fundament aufgeben müssen (von Folklore und Sonntagsreden abgesehen), so kann kulturelle Programmatik nicht dauerhaft fruchtbar "umgesetzt" und durchgesetzt werden.

Das Erkennen der eigenen kulturellen Identität, Verwandtschaften und Konsequenzen ist ein persönlicher, langwieriger Prozess. Er kann nicht vorgreifend ausformuliert in einem Parteiprogramm stehen, ohne zugleich eine Gegenbewegung und innere und äußere Opposition auszulösen und Schaden zu nehmen.

konkon
29.08.2014, 21:41
Den Fras hol ich mir nicht. Dort trinke ich nur Kaffee.

In Russland ass ich auch Eis dort und einen Kaffee. Den Industriefras den ungesunden, net.

Warts du mal in England, dort lernst du Mac Kotz zu schätzen. :)

Bieleboh
29.08.2014, 21:50
Eher wird der Dnepr als natürliche Grenze herhalten müssen.

Man hat ja immer damit gerechnet, dass es auch in anderen Gebieten im Osten zu militärischen Separationsbestrebungen kommt, oder Sympatiebekundungen für die Volksrepubliken. Das war aber nicht der Fall. Selbst in den Hochburgen Donezk und Luhansk haben sich die damals noch russischen Separatistenchefs über eine mangelnde Bereitschaft der Bevölkerung den Milizen beizutreten beklagt.

konkon
29.08.2014, 21:54
Was in aller Welt hat ein Bergmann dem Diamantenhändler zu sagen? Nichts. Ohne Diamantenhandel auch kein Bergbau. Werden die Diamanten knapp, dann werden sie teurer. Dem Handel ist das einerlei. Aber auch nur an Orten wie Amsterdam! New York, Antwerpen, Tel Aviv ... werden wichtige Geschäfte gemacht. Der Bergbau ist abhängig vom Handel ... nicht umgekehrt. Selbst russische Oligarchen kaufen ihre Diamanten in Amsterdam oder New York.

Servus umananda

Irrtum, ohne Bergbau kein Handel. (wenn ich so einen Klunker finden würde kämme das Ding nie in den Handel):))

Klopperhorst
29.08.2014, 21:56
...
Das Erkennen der eigenen kulturellen Identität, Verwandtschaften und Konsequenzen ist ein persönlicher, langwieriger Prozess. Er kann nicht vorgreifend ausformuliert in einem Parteiprogramm stehen, ohne zugleich eine Gegenbewegung und innere und äußere Opposition auszulösen und Schaden zu nehmen.

Sicher, aber jeder politische Kampf ist ein Kampf der Wesenseinheiten, der Volksgeister und letztendlich der rassischen Abstammung.
Dies hat bereits Rosenberg im Mythus des 20. Jhd. beschrieben und wurde dafür gehängt.

---

Heinrich_Kraemer
29.08.2014, 21:57
Sicher, aber jeder politische Kampf ist ein Kampf der Wesenseinheiten, der Volksgeister und letztendlich der rassischen Abstammung.
Dies hat bereits Rosenberg im Mythos des 20. Jhd. beschrieben und wurde dafür gehängt.

---

Hmhm Rosenberg, Rosenberg... dann noch aus dem Baltikum... Na ganz so koscher scheint mir das auch nicht zu sein...
:D:D:D

umananda
29.08.2014, 21:58
Irrtum, ohne Bergbau kein Handel. (wenn ich so einen Klunker finden würde kämme das Ding nie in den Handel):))

Wenn .. wenn das Wörtchen Wenn nicht wäre.

Servus umananda

konkon
29.08.2014, 21:59
Wenn er mindestens neun Jahre ist, kann das unter Umständen eine prima Idee sein. Aber einem Fünfjährigen eine Kippa zu schenken wäre etwas daneben. Kein Kind mag Kleidungsstücke, die sonst kein Gleichaltriger trägt. Da ist der Herdentrieb noch stärker als der Individualismus. Ich habe mit elf Jahren angefangen, grelle Farben zu tragen und mein Haar mal rot dann wieder mal lila zu färben. Das habe ich zur Verzweiflung meiner Eltern bis 19 praktiziert.

Servus umananda

Jenes passt zwar überhaupt nicht zum Thema, aber es erinnert mich irgendwie an meine Ex-Frau, die hatte auch zweimal im Monat eine neue Haarfarbe, wenn man abends heim kam hatte man plötzlich eine neue Frau zu Hause.:)
Komisch ist nur das sie seit sie von mir weg ist die gleiche Haarfarbe hat.:kahn:

Klopperhorst
29.08.2014, 22:03
Hmhm Rosenberg, Rosenberg... dann noch aus dem Baltikum... Na ganz so koscher scheint mir das auch nicht zu sein...
:D:D:D

Aber er hatte Recht. Unter der Oberfläche des Bewusstseins, des vernünftigen Intellekts (der etwa um 40 seinen Zenit erreicht) schlummert die dunkle Volksseele.
Wenn wir geboren werden, haben wir in uns Unterbewusstsein und Affekte aus der Erblinie unserer Familie, unseres Volkes, unserer Rasse.

Dieses Unterbewusste, und der Zusammenhang mit anderen Völkern gleicher Rasse wird auch das spätere Leben beeinflussen und einen Zusammenhang oder
eine Ablehnung bewirken, die man sich zwar nicht objektiv erklären aber instinktiv spüren kann.

---

Widder58
29.08.2014, 22:07
Neuester Deppen SPON- Beitrag - "die Soldatenmütter"
heute bereits thematisiert... hier nun ein Bild der Ansammlung von "Soldatenmüttern"

http://cdn1.spiegel.de/images/image-743070-breitwandaufmacher-aktg.jpg

... als "Breitwandaufmacher"....

Die Organisation der Opposition besteht ca. aus 5 Leuten. Die wollen in Sankt Petersburg "100 verletzte russische Soldaten" gesichtet haben.

Einigen sind wohl die Söhne abhanden gekommen. Sollte es vorkommen, dass sich so mancher bei Mami nicht abgemeldet hat?

In dem Zusammenhang werden "Tausende Soldaten in der Ukraine" vermutet - und nicht nur das.
Putin schickt 18 jährige Fallschirmjäger direkt zum abballern auf die Anhöhen... Ganze Felder von Gräbern mit Fallschirmspringern gibt es inzwischen.

Gestern sickerte durch: Putin will persönlich Babys aus Kiewer Brutkästen entführen.
Mein Gott, wo soll das alles noch hinführen.


Der ganze Schrecken hier nachzulesen...
Die Halbwertzeit der Foren liegt allerdings inzwischen unter einer Stunde...
3 "aussagekräftige" Beiträge... das wars dann...

http://www.spiegel.de/politik/ausland/soldatenmuetter-russland-stuft-sie-als-auslaendische-agenten-ein-a-988926.html

Bieleboh
29.08.2014, 22:08
Die Armutsregionen die agrarischen dürften wo anders liegen.
Letztlich hat jede Region ihre Strukturprobleme. Es liegt im Westen z.B. enorm viel Land brach, was einfach versteppt und nicht landwirtschaftlich genutzt wird. Der Donbass in der Ukraine funktionierte irgendwie, letztlich hatte Janukowitsch dort aber jahrzehntelang versäumt, die Region auf die Zukunft vorzubereiten. Wird auch nicht einfacher für die Leute dort, egal ob unter EUro-oder Euras-Einfluss.

konkon
29.08.2014, 22:08
Wenn .. wenn das Wörtchen Wenn nicht wäre.

Servus umananda

Wer weiß, vielleicht werde ich auf meine alten Tage noch Diamantenschürfer. :)

Olli
29.08.2014, 22:09
Ich kenne die Bilder und Videos, weiß aber auch, dass sie nur einen Teil des Gesamtbildes zeigen.
Beim Abschuss von MH17 bleibe ich, bis abschließende Ergebnisse vorliegen sollten, bei der hier oft geteilten Meinung, dass es ein unbeabsichtigter Abschuss der Separatisten ist.


...und wie erklärst du dir die Ruhe in der westlichen Presse und Regierungen, bezüglich des Abschusses..? Wo sind die Beweise, die so eindeutig in Richtung der Separatisten zeigen soll...warum schweigt der Westen, wenn doch alles so klar ist..

Jodlerkönig
29.08.2014, 22:09
Neuester Deppen SPON- Beitrag - "die Soldatenmütter"
heute bereits thematisiert... hier nun ein Bild der Ansammlung von "Soldatenmüttern"

http://cdn1.spiegel.de/images/image-743070-breitwandaufmacher-aktg.jpg

... als "Breitwandaufmacher"....

Die Organisation der Opposition besteht ca. aus 5 Leuten. Die wollen in Sankt Petersburg "100 verletzte russische Soldaten" gesichtet haben.

Einigen sind wohl die Söhne abhanden gekommen. Sollte es vorkommen, dass sich so mancher bei Mami nicht abgemeldet hat?

In dem Zusammenhang werden "Tausende Soldaten in der Ukraine" vermutet - und nicht nur das.
Putin schickt 18 jährige Fallschirmjäger direkt zum abballern auf die Anhöhen... Ganze Felder von Gräbern mit Fallschirmspringern gibt es inzwischen.

Gestern sickerte durch: Putin will persönlich Babys aus Kiewer Brutkästen entführen.
Mein Gott, wo soll das alles noch hinführen.die 5 oppositionellen sind jetzt sicher aufm weg in den tiefen osten mit gulag-travel.

tosh
29.08.2014, 22:11
Sagen wir das, was von der Ukraine übrigbleibt. Im günstigsten Fall die westliche Hälfte.:)

Wir sagen: Bis auf die Krim und die 2 neuen Republiken der größte Teil der Ukraine.

Heinrich_Kraemer
29.08.2014, 22:11
Aber er hatte Recht. Unter der Oberfläche des Bewusstseins, des vernünftigen Intellekts (der etwa um 40 seinen Zenit erreicht) schlummert die dunkle Volksseele.
Wenn wir geboren werden, haben wir in uns Unterbewusstsein und Affekte aus der Erblinie unserer Familie, unseres Volkes, unserer Rasse.

Dieses Unterbewusste, und der Zusammenhang mit anderen Völkern gleicher Rasse wird auch das spätere Leben beeinflussen und einen Zusammenhang oder
eine Ablehnung bewirken, die man sich zwar nicht objektiv erklären aber instinktiv spüren kann.

---

Also ich wollte das jetzt nicht gerade so vertiefen an der Stelle, mir war gerade irgendwie danach, nach dem Wiesnbier. Soweit ich weiß baut der Mythus ja auf Chamberlains "Die Grundlagen des 20. Jhdts." auf, der sich wiederum an Darwin orientiert.

Problem dürfte sein, daß der Marxismus mit seiner Moralität, in Anlehnung an Rousseaus "Erbmoral", den Menschen eben erzogen sehen will und weniger vorbestimmt. Das wirkt ja bis heute nach, in der BRD. Dazu dann die Niederlage des NS. Denn der Staat entwickelt das Maximum an Macht ja über die Annahmen der Bösartigkeit des staatlich unerzogenen Menschens, weil er sein Tun damit rechtfertigt.

Deshalb traue ich da auch dem NS nicht über den Weg.

Olli
29.08.2014, 22:14
Jenes passt zwar überhaupt nicht zum Thema, aber es erinnert mich irgendwie an meine Ex-Frau, die hatte auch zweimal im Monat eine neue Haarfarbe, wenn man abends heim kam hatte man plötzlich eine neue Frau zu Hause.:)
Komisch ist nur das sie seit sie von mir weg ist die gleiche Haarfarbe hat.:kahn:



...aber sonst war alles beim alten,wa...? ..irgendwoher kenn ich das...:D

tosh
29.08.2014, 22:15
Willy Wimmer sieht den amerikanischen Versuch, die UNO durch eine NATO zu ersetzen, die unter US-Kommando steht. Ein Beleg ist ihm dafür, dass zum NATO-Gipfel in Wales 60 Staats- und Regierungschefs kommen, während die NATO nur 28 Mitglieder hat:

"Zunächst haben die USA die Vereinten Nationen genötigt, gleichsam die NATO als militärischen Dienstleister für ihre sicherheitspolitischen Maßnahmen zu akzeptieren. Das darüber verfolgte amerikanische Ziel ging und geht in eine völlig andere Richtung. Die Vereinten Nationen sollen soweit marginalisiert werden, dass sich baldmöglichst die von den USA dominierte NATO an die globale Stelle der Vereinten Nationen setzen kann."

http://www.nachdenkseiten.de/wp-print.php?p=22855

Mit anderen Worten: Es soll in Richtung jüdische Weltherrschaft laufen, da Juden die USA kontrollieren.

Candymaker
29.08.2014, 22:16
Man kann es nicht ausschließen. Verdeckt, infiltriert, aber nicht offiziell, Nadelstichtaktik und Abwarten bis die Ukraine so schwach ist, dass sie zusammenbricht. Dazu kommen Fehler der derzeitigen Regierung, die aber durch die Aktionen im Osten unter enormem Druck steht. Es gäbe weitaus wichtigere Dinge, die für das Land geregelt werden müssten.
Schaffung eines Autonomiestatus, frühzeitig, hätte vielleicht die Eskalation verhindern können. Es gab keine Seperationsbestrebungen in anderen Gebieten der Ostukraine. Hier hätte man die militärischen Kräfte eher zur Sicherung dieses Zustands einsetzten sollen, als den Frieden mit Waffengewalt in die Ostukraine zu bringen. Auf der anderen Seite kann die Ukraine einer Abspaltung wichtiger Gebiete aber auch nicht tatenlos zusehen. Die Leute in den Freiwilligenverbänden auf ukrainischer Seite kämpfen jedenfalls genau so mit Herzblut um ihr Land, wie es die Einheiten im Donbas tun. Letztlich kann dieser Konflikt aber nicht militärisch gelöst werden, die Opferzahlen sind enorm und was mich am meisten schmerzt ist, dass zwischen Russen und Ukrainern das Zusammenleben dort auf lange Sicht undenkbar ist. Ich kenne die Ukraine als fiedliches Land, wo es bei allen Problemen die ganzen letzten Jahre nie gewaltsame Auseinandersetzungen zwischen verschiedenen Volksgruppen gab. Zur EM 2012 schaute man beim Publik Viewing ungezwungen in Lemberg die Spiele mit russischer Beteiligung, ohne dass es zu verbalen Pöbeleien gekommen ist. Heute wäre das undenkbar. Geht man jetzt durch die Straßen fällt eine Zunahme an Symbolen und Flaggen aus der Bandera-Zeit auf, die es früher so nicht gab. Viele sind radikalisiert und setzten damit ein klares Zeichen der Abgrenzung. Putinschmähungen in jeder Form sind anzutreffen. Verstärkt wird es sicher auch durch eine patriotische Propaganda auf vielen Kanälen, das will ich nicht verhelen.

Die Krim ist strategisch von enormer Bedeutung für Russland und war schon immer auf der Wunschliste heimgeholt zu werden.

Eine frühe gewaltsame Niederschlagung des Maidan hätte zu ähnlichen Auswüchsen geführt, die dann aber im Untergrund als Partisanenkampf organisiert worden wären.
Atomraketen in der Ukraine haben nichts zu suchen, da bin ich deiner Meinung.

Ohne Worte... (ab 3:30)
http://www.liveleak.com/view?i=e50_1409266996

tosh
29.08.2014, 22:18
Immer, wenn man denkt, es geht nicht mehr doller, kommt Genosse Putin und legt in Sachen Sowjetpropaganda noch einen drauf. Das Geschwafel von den "faschistischen Horden" war ja schon erstklassiger "Prawda"-O-Ton wie einst im Mai. Jetzt vergleicht Putin die ukrainische Armee mit der Wehrmacht und ihrer Belagerung von Leningrad. Das war damals zwar Teil von Hitlers Rasse- und Ausmerzungskrieg, der die Deutschen Hunderte Kilometer tief ins russische Mutterland geführt hatte. Allein bei der Belagerung kamen über eine Million Menschen um. Aber was schert einen Agitator und seine Mietmäuler hüben wie drüben schon so etwas Unwichtiges wie die historische oder aktuelle Wahrheit?



Kämpfe in der Ostukraine: Putin vergleicht ukrainische Armee mit Wehrmacht

Russlands Präsident Putin kritisiert die ukrainischen Truppen scharf - und zieht einen zweifelhaften historischen Vergleich. (...)

Moskau/Kiew - Im Ukraine-Konflikt hat Kreml-Chef Wladimir Putin die Regierungseinheiten des Nachbarlandes mit scharfen Worten kritisiert. Er verglich das Vorgehen der ukrainischen Armee mit der Belagerung von Leningrad durch die deutsche Wehrmacht. "Es erinnert mich leider an die Ereignisse im Zweiten Weltkrieg", sagte er am Freitag in einem Jugendlager in der Nähe von Moskau. Damals hätten deutsche Faschisten russische Städte umstellt.

Die ukrainische Armee kessele nun Dörfer und Städte ein und greife Wohngebiete an. Sie habe dabei das Ziel, die Infrastruktur zu zerstören, beklagte Putin. Er bezog sich dabei auf die Kämpfe um die Städte Luhansk und Donezk.

Wörtlich sagte er der Agentur Interfax zufolge: "Ihre Taktik erinnert mich an die der faschistischen deutschen Truppen in der Sowjetunion im Zweiten Weltkrieg. Großstädte wurden eingekesselt und durch gezielten Beschuss zerstört, samt Einwohnern."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-putin-vergleicht-ukrainische-armee-mit-wehrmacht-a-988827.html



...
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif

Wer hat den perversen Bock zum Gärtner gemacht?

Jeder weiß, dass die ukr. Armee Millionenstädte belagert und bombardiert hat!

konkon
29.08.2014, 22:18
...aber sonst war alles beim alten,wa...? ..irgendwoher kenn ich das...:D

:dg::))

Klopperhorst
29.08.2014, 22:20
Also ich wollte das jetzt nicht gerade so vertiefen an der Stelle, mir war gerade irgendwie danach, nach dem Wiesnbier. Soweit ich weiß baut der Mythus ja auf Chamberlains "Die Grundlagen des 20. Jhdts." auf, der sich wiederum an Darwin orientiert.

Problem dürfte sein, daß der Marxismus mit seiner Moralität, in Anlehnung an Rousseaus "Erbmoral", den Menschen eben erzogen sehen will und weniger vorbestimmt. Das wirkt ja bis heute nach, in der BRD. Dazu dann die Niederlage des NS. Denn der Staat entwickelt das Maximum an Macht ja über die Annahmen der Bösartigkeit des staatlich unerzogenen Menschens, weil er sein Tun damit rechtfertigt.

Deshalb traue ich da auch dem NS nicht über den Weg.

Der NS war eine schalkhafte Anspielung an die deutsche Volksseele. Im Grunde war er die Idee, Leistungsgerechtigkeit herzustellen. Der begabte deutsche Bauernsohn sollte es soweit bringen wie ein jüdischer Bankier.
Dieses instinktive Denken ist natürlich weiterhin aktiv, in allen nordischen Völkern und hat sich bis zum Gutmenschentum und egalitärem Sozialstaat gesteigert.
Ich glaube, die Russen denken genauso. Es herrscht eine tiefe Trennlinie zwischen dem orientalischen Despotismus und der nordischen Freiheitsidee.
Putin steht eigentlich für die Freiheit, während die USA unter dem Scheinwand der Freiheit für den Despotismus stehen, der sich in Form der Finanzoligarchie dort manifestiert hat.

---

Sprecher
29.08.2014, 22:21
Immer, wenn man denkt, es geht nicht mehr doller, kommt Genosse Putin und legt in Sachen Sowjetpropaganda noch einen drauf. Das Geschwafel von den "faschistischen Horden" war ja schon erstklassiger "Prawda"-O-Ton wie einst im Mai. Jetzt vergleicht Putin die ukrainische Armee mit der Wehrmacht und ihrer Belagerung von Leningrad. Das war damals zwar Teil von Hitlers Rasse- und Ausmerzungskrieg, der die Deutschen Hunderte Kilometer tief ins russische Mutterland geführt hatte. Allein bei der Belagerung kamen über eine Million Menschen um. Aber was schert einen Agitator und seine Mietmäuler hüben wie drüben schon so etwas Unwichtiges wie die historische oder aktuelle Wahrheit?




Kämpfe in der Ostukraine: Putin vergleicht ukrainische Armee mit Wehrmacht

Russlands Präsident Putin kritisiert die ukrainischen Truppen scharf - und zieht einen zweifelhaften historischen Vergleich. (...)

Moskau/Kiew - Im Ukraine-Konflikt hat Kreml-Chef Wladimir Putin die Regierungseinheiten des Nachbarlandes mit scharfen Worten kritisiert. Er verglich das Vorgehen der ukrainischen Armee mit der Belagerung von Leningrad durch die deutsche Wehrmacht. "Es erinnert mich leider an die Ereignisse im Zweiten Weltkrieg", sagte er am Freitag in einem Jugendlager in der Nähe von Moskau. Damals hätten deutsche Faschisten russische Städte umstellt.

Die ukrainische Armee kessele nun Dörfer und Städte ein und greife Wohngebiete an. Sie habe dabei das Ziel, die Infrastruktur zu zerstören, beklagte Putin. Er bezog sich dabei auf die Kämpfe um die Städte Luhansk und Donezk.

Wörtlich sagte er der Agentur Interfax zufolge: "Ihre Taktik erinnert mich an die der faschistischen deutschen Truppen in der Sowjetunion im Zweiten Weltkrieg. Großstädte wurden eingekesselt und durch gezielten Beschuss zerstört, samt Einwohnern."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-putin-vergleicht-ukrainische-armee-mit-wehrmacht-a-988827.html


Ich zweifle keine Sekunde daran, daß unsere hierzuforum reichhaltig vorhandenen Putinknutscher sofort beginnen, dem Russenherrscher ihre servile Unterwürfigkeit zu beweisen und diesen Quatsch schwanzwedelnd und freudig kläffend als neueste Wahrheit zu bespeicheln.

Also ich finde es auch nicht ok die Wehrmacht mit diesen schäbigen Lumpen zu vergleichen.

brain freeze
29.08.2014, 22:21
Aber er hatte Recht. Unter der Oberfläche des Bewusstseins, des vernünftigen Intellekts (der etwa um 40 seinen Zenit erreicht) schlummert die dunkle Volksseele.
Wenn wir geboren werden, haben wir in uns Unterbewusstsein und Affekte aus der Erblinie unserer Familie, unseres Volkes, unserer Rasse.

Dieses Unterbewusste, und der Zusammenhang mit anderen Völkern gleicher Rasse wird auch das spätere Leben beeinflussen und einen Zusammenhang oder
eine Ablehnung bewirken, die man sich zwar nicht objektiv erklären aber instinktiv spüren kann.

---

In dem Moment, in dem eine Exklusion formuliert wird, Abgrenzung, oder - naheliegend - eine Exklusivität, wächst die Gefahr, dass diese Kultur nicht mehr trägt, sondern zum Gefängnis wird und KZ-Wärter alles "Undeutsche" verfolgen und selektieren. Dieser dann politisch formulierte "Kanon" zerstört eher, als irgendetwas zu erhalten. Das ist ein unauflösbarer Widerspruch.

umananda
29.08.2014, 22:22
Jenes passt zwar überhaupt nicht zum Thema, aber es erinnert mich irgendwie an meine Ex-Frau, die hatte auch zweimal im Monat eine neue Haarfarbe, wenn man abends heim kam hatte man plötzlich eine neue Frau zu Hause.:)
Komisch ist nur das sie seit sie von mir weg ist die gleiche Haarfarbe hat.:kahn:

Vielleicht hat sie endlich ihre Mitte gefunden. Sei doch froh darüber. Aber um den Bogen zur Ukraine zurückzufinden, könnte man diesen Konflikt auch aus der Mitte heraus betrachten. Nach einem Kommunismus folgt erfahrungsgemäß ein Nationalismus. Jedenfalls klingt es amüsant ... wenn beide Kontrahenten sich gegenseitig als Nazis bezeichnen.

Servus umananda

tosh
29.08.2014, 22:23
..Das einzige, was an Rußland in seiner derzeitigen Verfassung international Interesse weckt, ist sein Rohstoffreichtum. Das Land verhökert seine Rohstoffe wie der Kongo oder andere Drittweltstaaten an den Meistbietenden..
Dummfug, ohne Russland kommt niemand zur ISS,
und ie USA brauchen sogar russische Raketen um ihre Satelliten ins All zu schiessen, :haha:

Dayan
29.08.2014, 22:25
...Sorry @Dayan...wenn die Russen nicht wären, wär dein Volk/Ethnie/Religion, Geschichte...das ist die Wirklichkeit..!Nicht ganz aber Auschwitz haben die Russen befreit!Leider haben sie nur noch ca 500 lebenden angertroffen aber die haben wenigstrens die Wachmannschaft an Ort und Stelle Aufgehangen ohne Nürnberg!Deswegen auch die Ehrendenkmal für die rote Armee in tel avicv dessen Einweihung Putin angereist ist!

DerKoch
29.08.2014, 22:25
und warum ausgerechnet die Seychelllen so stark dastehen , wegen ihre Industrie bestimmt nicht - vielleicht wegen Riesen - Kokosnüssen und Riesenschildkröten....

Oder wegen riesen Bankkonten ausländischer Geldsäcke u.a. auch russischer Geldsäcke.

Jodlerkönig
29.08.2014, 22:26
Dummfug, ohne Russland kommt niemand zur ISS,
und ie USA brauchen sogar russische Raketen um ihre Satelliten ins All zu schiessen, :haha:nur weil wir unsere textilindustrie nach asien verlegt haben, heisst das nicht, wir können keine hosen nähen. die russenraketen sind halt billiger. bei den auftragsraketen halten die ja gute standarts ...bei den eigenstarts für russische satelliten, fliegt denen ja jede 5.te um die ohren.

Sprecher
29.08.2014, 22:27
nur weil wir unsere textilindustrie nach asien verlegt haben, heisst das nicht, wir können keine hosen nähen. die russenraketen sind halt billiger. bei den auftragsraketen halten die ja gute standarts ...bei den eigenstarts für russische satelitten, fliegt denen ja jede 5.te um die ohren.

Der Vergleich zwischen Hosen und Raketen scheint mir ein wenig gewagt.

Dayan
29.08.2014, 22:29
Wir können gern über Aberglauben sprechen, aber das gehört nicht hierher. Die Russen fühlen sich als Europäer. Und das sind sie auch. Sie sind keine stupiden Materialisten, jedenfalls nicht nur. Im Gegensatz zu vielen Westzombies.Klarstellung:Ich mag Russen mehr als Ukrainer!Aber das ist kein Grund nicht zu sehen weas man sieht!Putin ist der richtige Mann für Russland aber nicht für die Ukraine!Ich verlange garnicht von Putin Demokratie den Russland hat andere Problemen!°Da sind noch Dörfern ohne Strom und ohne Kanalisation!Das ist wichtiger!

Shahirrim
29.08.2014, 22:30
Nicht ganz aber Auschwitz haben die Russen befreit!Leider haben sie nur noch ca 500 lebenden angertroffen aber die haben wenigstrens die Wachmannschaft an Ort und Stelle Aufgehangen ohne Nürnberg!Deswegen auch die Ehrendenkmal für die rote Armee in tel avicv dessen Einweihung Putin angereist ist!

Doc., du warst bei Conny ein guter Helfer, um Gnade für ihn zu erreichen.

Aber wenn du weiterhin hier Auschwitz bemühst, um ein Keil zwischen national gesinnten Usern und Putin zu bekommen, dann werde ich dich wieder aus meiner Freundesliste rauswerfen.

Dayan
29.08.2014, 22:30
Der Vergleich zwischen Hosen und Raketen scheint mir ein wenig gewagt.Putin lässt deutsche Nazionalisten einsperren oder gar noch schlimmer!Der erinnert jeden Tag an die deutsche Überfall auf Russland!

tosh
29.08.2014, 22:31
Springers Hetzpostille, "Die Welt", bringt nach der gestrigen Aufregung heute ein knappes Dementi. Der schweizerische OSZE-Vertreter darf aber im nächsten Satz gleich nachjustieren:

OSZE: Kein Beleg für Einsatz regulärer russischer Truppen

http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/thema_nt/article131722801/Kein-Beleg-fuer-Einsatz-regulaerer-russischer-Truppen.html

Allerdings schwafeln EU-Aussenminister bei ihren Treffen immer noch von regulären russischen Truppen in der Ukraine und von erfolgter Invasion. :vogel:

Naja, es ist der Frust über die bevorstehende Niederlage in diesem Stellvertreterkrieg. :haha:

tosh
29.08.2014, 22:32
Nett.

Allerdings kann man auch entnehmen , daß solche "westlichen" EU -Staaten wie Ungarn und Polen ebenfalls knapp hinter Rußland liegen - die Ukraine sogar nur 1 / 4 soviel erwirtschaftet-
und warum ausgerechnet die Seychelllen so stark dastehen , wegen ihre Industrie bestimmt nicht - vielleicht wegen Riesen - Kokosnüssen und Riesenschildkröten....
Super Urlaubs-Gebiet!

Klopperhorst
29.08.2014, 22:33
In dem Moment, in dem eine Exklusion formuliert wird, Abgrenzung, oder - naheliegend - eine Exklusivität, wächst die Gefahr, dass diese Kultur nicht mehr trägt, sondern zum Gefängnis wird und KZ-Wärter alles "Undeutsche" verfolgen und selektieren. Dieser dann politisch formulierte "Kanon" zerstört eher, als irgendetwas zu erhalten. Das ist ein unauflösbarer Widerspruch.

Die Gefahr ist nicht aktuell. Als Minderheit, die man als echter Deutscher oder echter Russe mittlerweile ist, steht man eher an der Rampe, als der Wärter zu sein.
Jedes nordische Volk, das noch einen Sebsterhaltungsinstinkt besitzt, das sich nicht der Idee der westlichen Schimäre unterwirft, steht heute an der Rampe.

----

Sprecher
29.08.2014, 22:33
Putin lässt deutsche Nazionalisten einsperren oder gar noch schlimmer!

Wen hat er eingesperrt?

tosh
29.08.2014, 22:33
Gute Frage...

Ps. Die Aussage vom Gärtner unterschlägt auch, dass die entsprechenden Lebenshaltungskosten wesentlich niedriger sind. Wie Du schon angemerkt hast, letztendlich steht der EU Pole im Gegensatz zum gemeinen Russen wesentlich schlechter da. Wieso holen wir nicht die Russen in die EU?

USrael verbietet es.

brain freeze
29.08.2014, 22:33
Klarstellung:Ich mag Russen mehr als Ukrainer! [...]

Das weiß ich doch. Putin will nicht die Ukraine. Der Westen hat alles versemmelt. Und sie haben es immer noch nicht begriffen.

Dayan
29.08.2014, 22:35
Doc., du warst bei Conny ein guter Helfer, um Gnade für ihn zu erreichen.

Aber wenn du weiterhin hier Auschwitz bemühst, um ein Keil zwischen national gesinnten Usern und Putin zu bekommen, dann werde ich dich wieder aus meiner Freundesliste rauswerfen.Auschwitz was leider Real!Ich habe dort Verwandten verloren von denen ich Bilder besitze!Eine Tante und ihre 2 Kinder!Diese Foto hatte ich bei jedem Einsatz dabei die ich mitmachte!1982 In Libanon!Das sagte mir nie wieder Auschwitz!Da können deine Kammeraden Purzelbäumen schlagen es bleibt dabei!meine Tante und ihre 2 und 4 Jahre alten Kinder wurden dort vergast und verbrannt!Eine Meine Tanten die überlebte liess sich auf ihren Grabstein schreiben auf hebräisch:Gott möge sie Rächen!Deines Freundesliuste ist nicht soviel wert wie die Erinnerung an die Ermordeten Juden!Du bist ein halber Norweger?Den Quisling ist von deinen Landsleuten nach dem deutschen Besatzung hingerichtet worden!

Shahirrim
29.08.2014, 22:36
Wen hat er eingesperrt?

Ach, der Doc. und seine Allianzen mal wieder. :D

Ich glaube, ihm passt ein deutsch-russisches Bündnis nicht, deswegen die Geschichte, dass Putin ein ganz großer Judenliebhaber ist. An der Geschichte ist nichts dran.

Ist ja okay, aber beim Holograus werde ich immer sehr böse, wenn man den instrumentalisiert, wo er doch das schrecklichste Ereignis der Menschheit war.

Dayan
29.08.2014, 22:37
Wen hat er eingesperrt?Wer ihm widerspricht oder die Nazis hoch leben lässt!

brain freeze
29.08.2014, 22:37
Die Gefahr ist nicht aktuell. Als Minderheit, die man als echter Deutscher oder echter Russe mittlerweile ist, steht man eher an der Rampe, als der Wärter zu sein.
Jedes nordische Volk, das noch einen Sebsterhaltungsinstinkt besitzt, das sich nicht der Idee der westlichen Schimäre unterwirft, steht heute an der Rampe.

----

In diesem Punkt bin ich nicht so pessimistisch. Die Deutschen hatten schon härtere Zeiten durchzustehen. Ich will die Probleme damit aber nicht kleinreden.

Dayan
29.08.2014, 22:38
Das weiß ich doch. Putin will nicht die Ukraine. Der Westen hat alles versemmelt. Und sie haben es immer noch nicht begriffen.Das ist mir egal!Die Ukaraine juckt mich nicht!

Shahirrim
29.08.2014, 22:38
Auschwitz was leider Real!Ich habe dort Verwandten verloren von denen ich Bilder besitze!Eine Tante und ihre 2 Kinder!Diese Foto hatte ich bei jedem Einsatz dabei die ich mitmachte!1982 In Libanon!Das sagte mir nie wieder Auschwitz!Da können deine Kammeraden Purzelbäumen schlagen es bleibt dabei!meine Tante und ihre 2 und 4 Jahre alten Kinder wurden dort vergast und verbrannt!Eine Meine Tanten die überlebte liess sich auf ihren Grabstein schreiben auf hebräisch:Gott möge sie Rächen!Deines Freundesliuste ist nicht soviel wert wie die Erinnerung an die Ermordeten Juden!Du bist ein halber Norweger?Den Quisling ist von deinen Landsleuten nach dem deutschen Besatzung hingerichtet worden!

Nur 25%! Zu 75% bin ich Deutscher!

Aber glaube ja nicht, dass ich dich nicht durchschaue, was du hier treibst. Du willst deutsch-israelische Bündnisse. Warum sonst betonst du bei jedem national gesinntem User, dass Putin an Auschwitz glaubt?

Glaub ja nicht, dass ich das dir unwidersprochen durchgehen lasse! :nana:

Widder58
29.08.2014, 22:39
die 5 oppositionellen sind jetzt sicher aufm weg in den tiefen osten mit gulag-travel.

Des Lesens unkundig?

Dayan
29.08.2014, 22:39
Nur 25%!

Aber glaube ja nicht, dass ich dich nicht durchschaue, was du hier treibst. Du willst deutsch-israelische Bündnisse. Warum sonst betonst du bei jedem national gesinntem User, dass Putin an Auschwitz glaubt?

Glaub ja nicht, dass ich das dir unwidersprochen durchgehen lasse! :nana:Du kannst behaupten das 3x 3 15 sind nur gesunden werden dir nicht folgen!

Widder58
29.08.2014, 22:40
Auschwitz was leider Real!Ich habe dort Verwandten verloren von denen ich Bilder besitze!Eine Tante und ihre 2 Kinder!Diese Foto hatte ich bei jedem Einsatz dabei die ich mitmachte!1982 In Libanon!Das sagte mir nie wieder Auschwitz!Da können deine Kammeraden Purzelbäumen schlagen es bleibt dabei!meine Tante und ihre 2 und 4 Jahre alten Kinder wurden dort vergast und verbrannt!Eine Meine Tanten die überlebte liess sich auf ihren Grabstein schreiben auf hebräisch:Gott möge sie Rächen!Deines Freundesliuste ist nicht soviel wert wie die Erinnerung an die Ermordeten Juden!Du bist ein halber Norweger?Den Quisling ist von deinen Landsleuten nach dem deutschen Besatzung hingerichtet worden!

Was hat Auschwitz mit Euren verbrecherischen Angriffskriegen zu tun?

konkon
29.08.2014, 22:40
Vielleicht hat sie endlich ihre Mitte gefunden. Sei doch froh darüber. Aber um den Bogen zur Ukraine zurückzufinden, könnte man diesen Konflikt auch aus der Mitte heraus betrachten. Nach einem Kommunismus folgt erfahrungsgemäß ein Nationalismus. Jedenfalls klingt es amüsant ... wenn beide Kontrahenten sich gegenseitig als Nazis bezeichnen.

Servus umananda

Man hat die Menschen eben in den bolschewistischen Internationalismus gezwungen, heute müssen sie unter anderen Vorzeichen zueinander finden.
X- nicht existenzfähige Staaten sind die denkbar schlechteste Lösung.:hmm:

Dayan
29.08.2014, 22:41
Nur 25%! Zu 75% bin ich Deutscher!

Aber glaube ja nicht, dass ich dich nicht durchschaue, was du hier treibst. Du willst deutsch-israelische Bündnisse. Warum sonst betonst du bei jedem national gesinntem User, dass Putin an Auschwitz glaubt?

Glaub ja nicht, dass ich das dir unwidersprochen durchgehen lasse! :nana:Israel braucht keine Bündnisen nur Augenzwinkern wenn wir den Dreck beseitigen wofür iohr zu feige seid!

Shahirrim
29.08.2014, 22:41
Du kannst behaupten das 3x 3 15 sind nur gesunden werden dir nicht folgen!

Sage ich nicht, aber ich sehe, ob es wichtig ist.

Oder willst du uns vor einer Enttäuschung des Putin bewahren, damit wir keine falschen Hoffnungen in ihn setzten? Sei ehrlich Doc, so selbstlos bist du nicht! :D

Dayan
29.08.2014, 22:41
Was hat Auschwitz mit Euren verbrecherischen Angriffskriegen zu tun?Keine Wiederholung erlaubt!Ach habe ich 0 gerufen?

Sprecher
29.08.2014, 22:42
Auschwitz was leider Real!Ich habe dort Verwandten verloren von denen ich Bilder besitze!Eine Tante und ihre 2 Kinder!Diese Foto hatte ich bei jedem Einsatz dabei die ich mitmachte!1982 In Libanon!Das sagte mir nie wieder Auschwitz!Da können deine Kammeraden Purzelbäumen schlagen es bleibt dabei!meine Tante und ihre 2 und 4 Jahre alten Kinder wurden dort vergast und verbrannt!Eine Meine Tanten die überlebte liess sich auf ihren Grabstein schreiben auf hebräisch:Gott möge sie Rächen!Deines Freundesliuste ist nicht soviel wert wie die Erinnerung an die Ermordeten Juden!Du bist ein halber Norweger?Den Quisling ist von deinen Landsleuten nach dem deutschen Besatzung hingerichtet worden!

Hätte Deutschland den Krieg gewonnen wäre Quisling heute norwegischer Nationalheld.

tosh
29.08.2014, 22:43
..Weiterhin würde der Einsatz von ein paar Dutzend Söldnern auf Seiten der Ukrainer nichts daran ändern, dass ein angrenzender Feindstaat Truppen in die Ukraine schickt. Die Ukrainische Regierung hat im Gegensatz dazu jedes Recht der Welt, auf Ihrem eigenen Staatsgebiet ausländische Freiwillige zu dulden und sogar einzuladen.
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif
Es sind einige hundert Akademie-Söldner, und kein angrenzender Staat schickt Truppen!
Selbstverständlich hat auch Neurussland jedes Recht der Welt, auf dem eigenen Gebiet ausländische Freiwillige zu dulden und sogar einzuladen.

Shahirrim
29.08.2014, 22:43
Hätte Deutschland den Krieg gewonnen wäre Quisling heute norwegischer Nationalheld.

Ich habe es auch mehr mit Knut Hamsun, der hat England als das analysiert, was es ist.

Dayan
29.08.2014, 22:43
Sage ich nicht, aber ich sehe, ob es wichtig ist.

Oder willst du uns vor einer Enttäuschung des Putin bewahren, damit wir keine falschen Hoffnungen in ihn setzten? Sei ehrlich Doc, so selbstlos bist du nicht! :DPutin ist der Messias der Russen nicht euere!Ich weis ohne Führer werdet ihr Wansinnig!Sucht euch ein geeigneteren oder willst du ein Führer der zu den Lubawitschzer Juden die innere Mission betreiben unterstützt?

Dayan
29.08.2014, 22:44
Hätte Deutschland den Krieg gewonnen wäre Quisling heute norwegischer Nationalheld.Gott sei Dank endete er am Galgen als Verräter!

Grafenwalder
29.08.2014, 22:45
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif
Es sind einige hundert Akademie-Söldner, und kein angrenzender Staat schickt Truppen!
Selbstverständlich hat auch Neurussland jedes Recht der Welt, auf dem eigenen Gebiet ausländische Freiwillige zu dulden und sogar einzuladen.

uuuuuuuuund ab in die Tonne mit dir. Nimm Platz neben ABAS und Graf Zahl.

Klopperhorst
29.08.2014, 22:46
In diesem Punkt bin ich nicht so pessimistisch. Die Deutschen hatten schon härtere Zeiten durchzustehen. Ich will die Probleme damit aber nicht kleinreden.


Es steht zwar nicht in den weltlichen Gesetzen der BRD, aber es steht in den Herzen von uns ursprünglichen Deutschen, die eine Kulturgemeinschaft darstellen und das Land ihrer Vorfahren als selbstbestimmtes Gebiet bewahren wollen.

Also wie willst du den Pessimismus bekämpfen, wenn du nicht die Tatsachen leugnest, die sowohl uns als auch den Ostukrainern im Wege stehen?

---

Querulator
29.08.2014, 22:48
Vielleicht hat sie endlich ihre Mitte gefunden. Sei doch froh darüber. Aber um den Bogen zur Ukraine zurückzufinden, könnte man diesen Konflikt auch aus der Mitte heraus betrachten. Nach einem Kommunismus folgt erfahrungsgemäß ein Nationalismus. Jedenfalls klingt es amüsant ... wenn beide Kontrahenten sich gegenseitig als Nazis bezeichnen.

Servus umananda
Wo hast du denn diese Erfahrung schon überall gemacht?

SOKO
29.08.2014, 22:48
Das Morden hat die Eu und die USA in die Ukraine gebracht.

Bieleboh
29.08.2014, 22:48
Nur 25%! Zu 75% bin ich Deutscher!

Aber glaube ja nicht, dass ich dich nicht durchschaue, was du hier treibst. Du willst deutsch-israelische Bündnisse. Warum sonst betonst du bei jedem national gesinntem User, dass Putin an Auschwitz glaubt?

Glaub ja nicht, dass ich das dir unwidersprochen durchgehen lasse! :nana:

Gehe mal auf Spurensuche nach Putins Wurzeln. Er hat ebenfalls einen jüdschen Hintergrund.

tosh
29.08.2014, 22:49
Den Russen geht es nicht plötzlich schlecht. Den Russen geht es aber schlechter. Und gerade der kleine Russe wird jeden Tag den der Krieg dauert ärmer. Wenn der Rubel in den Keller geht trifft das den Rentner. Den Arbeiter. Da hilft es wenig wenn die Oberschicht und die Armee noch lange durchhalten.

da bin ich eher noch etwas skeptisch, wenn wird es eher die verwöhnten Kreise treffen, die jetzt auf europäische Luxusartikel verzichten müssen. Wobei der Nationalstolz gerade die mittelständischen und armen Russen eher zusammenschweißt, hinter Putin stehen dürften als was der Westen sich erhofft.
Und wenn der Rubel in den Keller geht, kostet für den Rentner oder Arbeiter ein Brot noch genau so viel wie vorher! :haha:

Querulator
29.08.2014, 22:50
Das Morden hat die Eu und die USA in die Ukraine gebracht.

Das konnte man in der Ukraine schon ganz gut. EU und USA diesmal bloß den Startschuss gegeben und es für sich instrumentalisiert.

Shahirrim
29.08.2014, 22:52
Gehe mal auf Spurensuche nach Putins Wurzeln. Er hat ebenfalls einen jüdschen Hintergrund.

Ach ja, jetzt kommt das wieder! :D

So wie bei Christoph Waltz scheint das ja 'ne richtige Modeerscheinung zu werden, den Jodel in der Familie zu finden, um ja mitspielen zu können.

Nebenbei bin ich gar nicht so ein "Russenknecht", ich will nirgends ein russisches Deutschland. Das stört mich auch besonders an Russlanddeutschen auf Youtube. Das einzige, was ich will, ist ein Bündnis gegen die Angelsachsen, die ja ohne es leugnen zu können, auch unsere Kultur infiltrieren.

Da kann Putin noch so viel Jodel sein wie er will, das ist ja nicht wichtig, so lange er keinen Kulturimperialismus mit seiner Bündnispolitik macht.

tosh
29.08.2014, 22:53
da bin ich eher noch etwas skeptisch, wenn wird es eher die verwöhnten Kreise treffen, die jetzt auf europäische Luxusartikel verzichten müssen. Wobei der Nationalstolz gerade die mittelständischen und armen Russen eher zusammenschweißt, hinter Putin stehen dürften als was der Westen sich erhofft.
Jüdische Oliärsche bekommen Luxusartikel auf dem Umweg über IsraHell.

Multiplex
29.08.2014, 22:53
In der heutigen Welt machen solche Eroberungen keinen Sinn mehr. Es gibt nur Verlierer. Jetzt hat Putin die Krim aber ausländische Investitionen wird es auf absehbarer Zeit nicht mehr geben. Und Ausländer sind die einzigen die zu einer gewissen Modernisierung der russischen Wirtschaft beitragen. Mit diesen glorreichen Eroberungen wurde Russlands endgültige Niedergang zu einem bedeutungslosen Rohstofflieferanten eingeleitet.

Eben. Was kommt denn von da schon? Noch nichtmal Autos können die bauen. Und diesmal wird der Abstieg für immer sein. Den Russen braucht kein Mensch auf dieser Welt. Wenn ich die schon reden höre, wird mir schon schlecht.

BRDDR_geschaedigter
29.08.2014, 22:56
Eben. Was kommt denn von da schon? Noch nichtmal Autos können die bauen. Und diesmal wird der Abstieg für immer sein. Den Russen braucht kein Mensch auf dieser Welt. Wenn ich die schon reden höre, wird mir schon schlecht.

Die AMis bauen überhaupt nichts mehr, außer Pornos und Überwachungssoftware.

Shahirrim
29.08.2014, 22:57
Die AMis bauen überhaupt nichts mehr, außer Pornos und Überwachungssoftware.

Und Waffen!

tosh
29.08.2014, 22:57
...Jederzeit könnten die USA selbst die Raketen starten, sie wählen alle lediglich die preisgünstigste Variante..
Mit anderen Worten: Die USA haben fertig! :haha:

tosh
29.08.2014, 22:58
Mittlerweile haben wir die witzige Situation, dass unsere Regierung nach den angeblichen Satellitenbildern der USA glaubt, dass eine russische Invasion stattgefunden habe, aber die OSZE dies ausschliesst.
Kam gerade in den Nachrichten.
Soweit zur Glaubwürdigkeit amerikanischer Satellitenbilder und den Aussagen unserer Regierung.

Satelliten-Fotos kann man relativ leicht fälschen....

tosh
29.08.2014, 23:01
Russische Soldatenmütter klagen Putin an.
Wo sind unsere Männer und Sohne?
Die Kontakte zu ihren Lieben sind abgerissen.
Derweilen werden in Pskow huderte Fallschirmjäger beerdigt.

Keine Quellen - also weitere Lügen von Milla.

Cudi
29.08.2014, 23:02
Satelliten-Fotos kann man relativ leicht fälschen....

Diese "Fälschungen" kann man ebenso relativ leicht deschiffrieren. Der Gegenbeweis fehlt :)

Multiplex
29.08.2014, 23:03
Die AMis bauen überhaupt nichts mehr, außer Pornos und Überwachungssoftware.

Nicht ausweichen. Was der Russe baut, braucht keine Mensch auf der Welt. Der Ami lässt wenigstens bauen, aber selbst dafür ist der Russe noch zu nicht bereit. Russland ist einfach für nichts ein Vorbild, außer für Krieg und Verderben.

DerKoch
29.08.2014, 23:03
nur weil wir unsere textilindustrie nach asien verlegt haben, heisst das nicht, wir können keine hosen nähen.
Was soll denn das jetzt? Ein Versuch vom Thema abzulenken?



die russenraketen sind halt billiger. bei den auftragsraketen halten die ja gute standarts ...
Auf jeden Fall kriegen sie ihre Raketen vom Boden weg, im Gegensatz zu manchen anderen die gar nix haben was ins All fliegen könnte.
Außerdem ist ein VW der fährt um Längen besser als ein Benz der steht.



bei den eigenstarts für russische satelliten, fliegt denen ja jede 5.te um die ohren.
Echt? Wo kann ich das nachlesen? Ich erinnere mich nur an die Desaster der NASA.

tosh
29.08.2014, 23:04
Da irrst du dich gewaltig. Die Umstellung ist ohnehin langwierig und in Russland 10 mal schwieriger als sonst wo.
Die Fertigungsprozesse sind nicht ohne Grund internationalisiert. Die DDR hat das auf schmerzhafte Weise zu spüren bekommen..
Quatsch. Russland muss nicht auf westliche Standards umstellen, wenn es sich selbst versorgt.

Trashcansinatra
29.08.2014, 23:05
Nebenbei bin ich gar nicht so ein "Russenknecht", ich will nirgends ein russisches Deutschland. Das stört mich auch besonders an Russlanddeutschen auf Youtube. Das einzige, was ich will, ist ein Bündnis gegen die Angelsachsen, die ja ohne es leugnen zu können, auch unsere Kultur infiltrieren.

Der Satz war "Grün" wert.

Knudud_Knudsen
29.08.2014, 23:06
In den besagten Städten lagern Unmengen von Rohdiamanten. Damit kann man viele Jahre prächtig überwintern. Welcher Bergmann könnte 10 - 15 Jahre nur Steine fressen?

Servus umananda


das stimmt.. und trotz Weltkriegen kannte der Preis nur einen Weg..
nach oben :-))

nicht für die Masse,die liebt den Modeschmuck..

BRDDR_geschaedigter
29.08.2014, 23:08
Nicht ausweichen. Was der Russe baut, braucht keine Mensch auf der Welt. Der Ami lässt wenigstens bauen, aber selbst dafür ist der Russe noch zu nicht bereit. Russland ist einfach für nichts ein Vorbild, außer für Krieg und Verderben.

Falsch. IN Russland gab es sogar eine kleine Automobilindustrie im Zarenreich. Doch dann kamen die Bolschewisten (finanziert von westlichen Banken) und übernahmen dann das Land. FORD hat dann die Werke für die Bolschewisten
gebaut.

Prinzipiell sind sie also in der Lage dazu.

tosh
29.08.2014, 23:10
Russland will künftig alle Waren mit China und anderen Ländern ohne den Dollar in ihren eigenen Landeswährungen abwickeln. Da ist es vollkommen wuppe, wie sehr der Rubel gegenüber den Dollar an Wert verliert.
Zusammengefaßt ist diese Gruppe in der SCO - Shanghai Corparation Org (oder so ähnlich). Diese umfasst solche wirtschaftlichen Zwerge, wie China, Indien, Pakistan und Indonesien.*
Brasilien und andere südamerikanischen Staaten sind auch an einer Teilnahme interessiert, würde sie dies doch aus dem Knebel der Dollarherrschaft befreien.

Russland und China führen bereits im Ostpazifik gemeinsame Marine- und Heermanöver durch. China entwickelt sich zur Seemacht und baut Kriegsschiffe in einer Geschwindigkeit wie sie Hochhäuser bauen.

*auch Zwerg Russland ist dabei:

Die Shanghaier Organisation für Zusammenarbeit (SOZ) engl.: Shanghai Cooperation Organization, (SCO)) ist eine Internationale Organisation (http://de.wikipedia.org/wiki/Internationale_Organisation_%28V%C3%B6lkerrecht%29 ) mit Sitz in Peking (http://de.wikipedia.org/wiki/Peking) (China (http://de.wikipedia.org/wiki/Volksrepublik_China)).

Ihr gehören (Stand: Juni 2011) die Volksrepublik China (http://de.wikipedia.org/wiki/Volksrepublik_China), Russland (http://de.wikipedia.org/wiki/Russland), Usbekistan (http://de.wikipedia.org/wiki/Usbekistan), Kasachstan (http://de.wikipedia.org/wiki/Kasachstan), Kirgisistan (http://de.wikipedia.org/wiki/Kirgisistan) und Tadschikistan (http://de.wikipedia.org/wiki/Tadschikistan) an.
Derzeit vertritt die SOZ rund ein Viertel der Weltbevölkerung (http://de.wikipedia.org/wiki/Weltbev%C3%B6lkerung) und stellt damit die größte Regionalorganisation dar.

tosh
29.08.2014, 23:13
Größenwahn??..
An Größenwahn leidet USrael.

brain freeze
29.08.2014, 23:15
Es steht zwar nicht in den weltlichen Gesetzen der BRD, aber es steht in den Herzen von uns ursprünglichen Deutschen, die eine Kulturgemeinschaft darstellen und das Land ihrer Vorfahren als selbstbestimmtes Gebiet bewahren wollen.

Also wie willst du den Pessimismus bekämpfen, wenn du nicht die Tatsachen leugnest, die sowohl uns als auch den Ostukrainern im Wege stehen?

---

Weder das deutsche noch das russische Volk werden untergehen. Diese Angst halte ich für nachvollziehbar, aber ich habe sie nicht. Was die Ostgebiete betrifft, ist das Thema zu sensibel und komplex, um diese Baustelle aufzureißen.

Jodlerkönig
29.08.2014, 23:15
Echt? Wo kann ich das nachlesen? Ich erinnere mich nur an die Desaster der NASA.

wieviele brauchst den?

Schwarze Serie bei Roskosmos

In diesem Jahr sind zwar immerhin zehn Starts geglückt. Dennoch muss Roskosmos eine schwarze Serie konstatieren. Allein mit der Proton-M musste die Raumfahrtbehörde seit 2006 vier Abstürze konstatieren, den schlimmsten davon 2010, als gleich drei Satelliten für das russische Navigationssystem Glonass im Stillen Ozean versenkt wurden.

Auch andere russische Raketen zeigten sich nicht immer auf der Höhe: So erwies sich im vergangenen Jahr der Start einer Zenit-Rakete als Schlag ins Wasser – pikanterweise stellte sich später heraus, dass das ..


http://www.aktuell.ru/russland/panorama/neue_panne_bei_russischem_raketenstart_3788.html

http://www.sueddeutsche.de/wissen/russland-raketenstart-missglueckt-satelliten-verloren-1.1434350

http://www.tagesschau.de/ausland/proto-rakete-absturz100.html

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Panorama/d/1342640/russland-verschiebt-naechsten-sojus-raketenstart.html

http://de.ria.ru/space/20140516/268507781.html

http://www.welt.de/wirtschaft/article128103533/Mysterioese-Russen-Raketen-Pannen-setzen-sich-fort.html

http://german.ruvr.ru/2014_06_26/Russland-verliert-letzten-Satelliten-fur-Raketen-Uberwachung-6262/

tosh
29.08.2014, 23:19
Nun - sowohl als auch .......Wodka und Bier , die trinkbar sind können sie wohl ausreichend produzieren ....neuerdings auch Krimsekt .....:D

Oder brauchbare Uhren und sogar Autos , welche robust sind und fahren - nicht unbeachtlich für russische Verhältnisse.
Auch brauchbare software produzieren sie - siehe kaspersky

Waffen aller Art sowieso und sogar Raumfahrt - Technik !

Ihnen also jegliche Fähigkeiten abzusprechen ist überheblich.

Übrigens denke ich bei hightech immer an die NASA , welche fürs schreiben im Weltraum einen Stift entwickeln ließ , der auch dort Farbstoff transportiert - Kosten : mehr als 1 Mio $ .....
Die Russen benutzten einfach einen Kopierstift .....
Die NASA haut sogar Masseinheiten durcheinander! :haha:

MARS CLIMATE ORBITER
Inch und Fuß statt Meter
von Stefan Deiters (stefand@astronews.com)
astronews.com
1. Oktober 1999
Man möchte fast an einen Aprilscherz glauben: Die NASA gab gestern bekannt, warum ihre Sonde Mars Climate Orbiter beim Anflug auf den Mars verloren ging: Bei der Kommunikation zwischen zwei Kontrollteams wurden unterschiedliche Maßeinheiten verwendet.

Das Ergebnis der ersten Untersuchungen, warum die Sonde Mars Climate Orbiter vor einer Woche verloren ging, ist relativ banal: Beim Datenaustausch zwischen dem Missions-Navigationsteam in Kalifornien und dem Mars Climate Orbiter-Team in Colorado wurden unterschiedliche Maßeinheiten verwendet: Ein Team benutzte englische Einheiten wie Inches und Fuß, das andere das metrische System. So wurden die Daten für den Anflug auf den roten Planeten falsch berechnet...
http://www.astronews.com/news/artikel/1999/10/9910-001.shtml

tosh
29.08.2014, 23:21
Neue Sanktionen: Die EU will keine Luxusprodukte wie Kaviar und Diamanten mehr einführen...

http://www.welt.de/politik/ausland/article131710673/EU-will-keinen-Kaviar-aus-Russland-mehr.html

Dann wird es hier sehr trist für die high society! :schnief:

tosh
29.08.2014, 23:24
Auf der Krim ist derzeit Ruhe. Sagt doch alles aus.
Die Ostukraine mit 70% Russenanteil sollte sich anschließen, und es wäre Ruhe im Karton.

Dafür kann die Westukraine auch in die Nato gehen.

---
Ruhe? Wenn die NATO direkt an der Grenze zu Russland Raketen aufstellt,
wäre das eine Situation wie bei der Cuba-Krise, mit umgekehrtem Vorzeichen.

Den letzten Versuch Kiews (vor ca. 6 Jahren) in die NATO zu kommen hatte Russland verhindert.

konkon
29.08.2014, 23:26
Keine Wiederholung erlaubt!Ach habe ich 0 gerufen?

Keine Ahnung ob du dich öfters selbst rufst. :D

tosh
29.08.2014, 23:27
..In einigen wenigen Tagen koennte die Bevoelkerung von Lugans wieder ruhig ueber die Strassen gehen, ohne die Angst staendig mit Artillerie beschossen zu werden. ..
Das hoffe ich sehr.

tosh
29.08.2014, 23:31
Klingt fast wie ein Durchhaltebefehl aus Berlin 1943:

Kiew lehnt Korridor für Abzug eingekesselter Soldaten ab – „Kämpfen bis zum Ende“
Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/news/2014_08_29/Kiew-lehnt-Korridor-fur-Abzug-eingekesselter-Soldaten-ab-Kampfen-bis-zum-Ende-7414/

Ja, dass Idiot Pornoschenko wie Hitler bezüglich Stalingrad handeln könnte, hatte ich schon befürchtet und gepostet.

Widder58
29.08.2014, 23:34
Keine Wiederholung erlaubt!Ach habe ich 0 gerufen?

Ach ja, ich vergas, dass Ihr Euch gern hinter diesen Opfern bei Euren Verbrechen verschanzt...
Was Du rufst entzieht sich meiner Kenntnis, ist das vielleicht der Notruf bei Euch?

tosh
29.08.2014, 23:36
Die Invasion aus dem All



"Beachtliche Eskalation in der Ukraine (http://www.dw.de/nato-beachtliche-eskalation-in-der-ukraine/a-17887241)", "Russland lässt alle Hüllen fallen (http://www.sueddeutsche.de/politik/nato-beweise-fuer-truppenbewegungen-russland-laesst-alle-huellen-fallen-1.2107347)", "Bundesregierung spricht von 'militärischer Intervention' Russlands (http://www.zeit.de/news/2014-08/29/deutschland-bundesregierung-spricht-von-militaerischer-intervention-russlands-29123402)". Und das alles, weil die NATO Satellitenbilder präsentiert (http://aco.nato.int/new-satellite-imagery-exposes-russian-combat-troops-inside-ukraine.aspx) hat, die laut NATO den Einmarsch russischer Truppen auf ukrainisches Territorium zeigen. Nun werden immer wieder Satellitenbilder gezeigt, die die Existenz von allem Möglichen belegen sollen. Da sollte man meinen, solche Bilder würden mit einem grundsätzlichen Misstrauen aufgenommen - schließlich sind sie alles andere als leicht zu interpretieren und werden von alles andere als neutralen Institutionen hervorgeholt. Dennoch wird ihnen durch die Bank weg unkritisch begegnet. Ein "laut NATO" ist die kritischste Position, die zu ihnen eingenommen wird. Dabei wäre Vorsicht angebracht.
Ich habe mal ein einziges Bild genommen, das erste aus der NATO-Präsentation. Das hier:

http://4.bp.blogspot.com/-g2Fzh0yIDI8/VACBr2ulOhI/AAAAAAAAB2w/ENWHXwG-M0s/s1600/Image1.png (http://4.bp.blogspot.com/-g2Fzh0yIDI8/VACBr2ulOhI/AAAAAAAAB2w/ENWHXwG-M0s/s1600/Image1.png)
Dieses Bild ist besonders interessant. Es ist eine von nur zwei Aufnahmen, die russische Truppen in der Ukraine zeigen sollen. Die übrigen zeigen nur russische Truppen in Russland. Und es eignet sich für eine Analyse besonders gut.
Laut NATO-Angaben soll es am 21. August 2014 entstanden sein die Gegend um Krasnodon zeigen, einem ukrainischen Ort einige Kilometer vor der russischen Grenze, etwa 20 km von Luhansk entfernt. Mehr wird einem dazu nicht verraten. Allerdings erlauben es die schönen Schatten auf diesem Bild, die Uhrzeit seiner Entstehung genauer einzugrenzen. Die Schatten sind lang und zeigen nach Westen (Norden ist in der Abbildung unten). Das heißt, die Sonne stand zu dem Zeitpunkt nicht allzu hoch im Osten. Also wurde das Bild am Morgen des 21. August aufgenommen. Etwas genauer geht vielleicht noch. Die Schatten scheinen, auch wenn das in einer zweidimensionalen Abbildung nicht ganz so leicht zu beurteilen ist, etwas länger zu sein als die Objekte, die sie werfen. Damit steht die Sonne niedriger als 45 Grad über dem Horizont. Zudem scheint die Sonne nicht genau aus Osten zu scheinen, sondern eher aus Ost-Süd-Ost. Wir können uns nun den Sonnenverlauf für die Region Krasnodon vom 21. August ansehen (z.B. gibt's den hier (http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi)). Sonnenaufgang war etwa um 5:30 Ortszeit. Um 7:10 stand die Sonne exakt im Osten, bei einer Höhe von ca. 16 Grad über dem Horizont. Eine Höhe von 45 Grad erreichte sie um 10:25 Ortszeit, dabei stand sie schon in Süd-Ost. Die Aufnahme muß also zweifellos nach 7:10 Ortszeit und vor 10:25 Ortszeit entstanden sein. Wenn man sich sie Bilder so ansieht, dann scheint ein früherer Zeitpunkt innerhalb dieses Intervalls wahrscheinlicher, vielleicht so zwischen 8 und 9 Uhr Ortszeit.
Was die NATO noch behauptet ist, daß die Bilder vom Unternehmen DigitalGlobe (http://www.digitalglobe.com/)stammen, einem Privatunternehmen, das hochauflösende Satellitenbilder der Erde anbietet. Offenbar wollte man keine Bilder von eigenen Spionagesatelliten vorzeigen und hält ein Privatunternehmen ohnehin für eine vertrauenswürdigere Quelle als sich selbst. Nur sind nicht nur die Bilder von DigitalGlobe öffentlich, sondern auch die Umlaufbahnen ihrer Satelliten. Anders als bei Aufnahmen von Spionagesatelliten mit geheimen Umlaufbahnen lässt sich hier die Frage klären:
Ist am 21. August 2014, zwischen 7:10 und 10:25 Ortszeit, ein von der Firma DigitalGlobe betriebener Satellit über die Ostukraine geflogen?
Zerstören wir die Spannung gleich direkt: Nein, ist er nicht. Digital Globe betreibt z.Z. vier Satelliten: QuickBird2, sowie WorldView 1 bis 3. Alle vier Satelliten sind in der Datenbank des hier ja schon mal an anderer Stelle gepriesenen Projekts Heavens Above (http://www.heavens-above.com/)enthalten. Somit können wir die Positionen aller vier Satelliten verfolgen, auch am Vormittag des 21. August. Und keiner der Satelliten überquerte zur fraglichen Zeit die Ostukraine. Hier sind die auf den Erdboden projizierten Pfade der vier Satelliten bei ihrer ersten Annäherung an die fragliche Region nach dem Sonnenaufgang des 21. August (Die Satelliten befinden sich alle in polaren Umlaufbahnen und bewegen sich daher in etwa in Nord-Süd-Richtung entlang der schwarzen Linie mit Zeitmarken jede Minute. Zur Orientierung ist die Stadt Luhansk eingezeichnet. Alle Abbildungen von Heavens Above (http://www.heavens-above.com/)):

http://2.bp.blogspot.com/-LOTvUnaVJXg/VACOC_DWeoI/AAAAAAAAB3A/gjwZ-zOcBkI/s1600/QuickBird2.png (http://2.bp.blogspot.com/-LOTvUnaVJXg/VACOC_DWeoI/AAAAAAAAB3A/gjwZ-zOcBkI/s1600/QuickBird2.png)

http://3.bp.blogspot.com/-bDfYP9r1i4M/VACODM-6s7I/AAAAAAAAB3I/9y3WgIADmng/s1600/WorldView1.png (http://3.bp.blogspot.com/-bDfYP9r1i4M/VACODM-6s7I/AAAAAAAAB3I/9y3WgIADmng/s1600/WorldView1.png)

http://1.bp.blogspot.com/-UpT3SBOH3fc/VACODOtM-tI/AAAAAAAAB3E/Hj7P6oGVn54/s1600/WorldView2.png (http://1.bp.blogspot.com/-UpT3SBOH3fc/VACODOtM-tI/AAAAAAAAB3E/Hj7P6oGVn54/s1600/WorldView2.png)

http://4.bp.blogspot.com/-AHTDeOjP0jk/VACOG0XnRWI/AAAAAAAAB3Y/GNcEuh2Zb2k/s1600/WorldView3.png (http://4.bp.blogspot.com/-AHTDeOjP0jk/VACOG0XnRWI/AAAAAAAAB3Y/GNcEuh2Zb2k/s1600/WorldView3.png)


Alle vier Satelliten sind zu spät unterwegs, sie verfehlen die Ostukraine um etwa 200 km in Richtung Osten und überqueren russisches Territorium. QuickBird 2 hat die Ostukraine erst wieder am Vormittag des 22. August um 11:00 überflogen, die WorldView-Satelliten erst wieder am späten Vormittag des 23. August.


Und damit kann die erste Abbildung aus der NATO-Präsentation keine von DigitalGlobe stammende Aufnahme vom 21. August mit russischer Artillerie in der Gegend von Krasnodon sein.

http://wahrheitueberwahrheit.blogspot.ch/2014/08/die-invasion-aus-dem-all.html


Gute Recherche!

SOKO
29.08.2014, 23:36
Ja, dass Idiot Pornoschenko wie Hitler bezüglich Stalingrad handeln könnte, hatte ich schon befürchtet und gepostet.

In diesen Kessel sind wahrscheinlich auch diese Rechter Sektor Milizen.......er will sie anscheinend los werden, weil sie immer mehr stress machen für die Marionetten in Kiew

Widder58
29.08.2014, 23:38
Aber es gibt ja keine russischen Soldaten in der Ukraine außer die Urlauber und verirrten!



http://derstandard.at/2000004920331/Kritiker-aus-Russland-15000-russische-Soldaten-in-der-Ukraine

"Die Vorsitzende des Komitees der Soldatenmütter Russlands glaubt, dass rund 15.000 russische Soldaten in der Ukraine seien."

Wer bietet mehr? Zum Ersten , zum zwoten und zum.... jemand 20000 ??

tosh
29.08.2014, 23:42
Dem jüdischen Kiewer Führungsduo sind doch die ukrainischen Soldatengoym völlig wurscht. Die werden verheizt! Oder sind auch jüdische ukrainische Soldaten an der Ost- Front:?

Es war im übrigen auch Stalins jüdischer Chefschlächter Kaganowitsch, der für den Holodomor, an dem über 9 Mio.Ukrainer elendig verrecken mußten, verantwortlich war!

kd

Hier wurde schon thematisiert, dass Jude Pornoschenko absichtlich die Nazihorden* verheizt,
das sie im Falle ihres Sieges den Juden (auch ihm selber) in der Ukraine sehr gefährlich werden würden.

*Die führen als Nationalgarde bezeichnet bekanntlich hauptsächlich den Krieg gegen Neurussland.

umananda
29.08.2014, 23:42
Man hat die Menschen eben in den bolschewistischen Internationalismus gezwungen, heute müssen sie unter anderen Vorzeichen zueinander finden.
X- nicht existenzfähige Staaten sind die denkbar schlechteste Lösung.:hmm:

Sie können alle leben. Die Ukraine und Russland werden nicht zu den ärmsten Ländern gehören. Selbst Luxemburg kann wunderbar existieren. Ich habe eine Luxemburgerin als Freundin. Ich kenne Luxemburg recht gut. Und was Jugoslawien betrifft ... da lebt das kleine Montenegro mit 620.000 Einwohner geradezu heiter. Nicht jede Trennung ist ein Nachteil. Die Ukraine will nach Europa ... und Russland nach Asien. Vielleicht werden die Russen in Asien glücklicher .... Bon voyage!

Servus umananda

DerKoch
29.08.2014, 23:42
wieviele brauchst den?

Schwarze Serie bei Roskosmos

In diesem Jahr sind zwar immerhin zehn Starts geglückt. Dennoch muss Roskosmos eine schwarze Serie konstatieren. Allein mit der Proton-M musste die Raumfahrtbehörde seit 2006 vier Abstürze konstatieren, den schlimmsten davon 2010, als gleich drei Satelliten für das russische Navigationssystem Glonass im Stillen Ozean versenkt wurden.

Auch andere russische Raketen zeigten sich nicht immer auf der Höhe: So erwies sich im vergangenen Jahr der Start einer Zenit-Rakete als Schlag ins Wasser – pikanterweise stellte sich später heraus, dass das ..


http://www.aktuell.ru/russland/panorama/neue_panne_bei_russischem_raketenstart_3788.html

http://www.sueddeutsche.de/wissen/russland-raketenstart-missglueckt-satelliten-verloren-1.1434350

http://www.tagesschau.de/ausland/proto-rakete-absturz100.html

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Panorama/d/1342640/russland-verschiebt-naechsten-sojus-raketenstart.html

http://de.ria.ru/space/20140516/268507781.html

http://www.welt.de/wirtschaft/article128103533/Mysterioese-Russen-Raketen-Pannen-setzen-sich-fort.html

http://german.ruvr.ru/2014_06_26/Russland-verliert-letzten-Satelliten-fur-Raketen-Uberwachung-6262/


Inzwischen habe ich mir ne Liste geglückter Starts und missglückter Starts angesehen.

Das Verhältnis könnte besser sein aber wie es scheint haben die Kunden eher kein Problem mit dem Risiko.

Die Ariane scheint übrigens auch nicht viel besser zu funktionieren.

Nach neuester Erkenntnis meine ich dass man da auf keiner Seite etwas schönreden muss.

KatII
29.08.2014, 23:43
Kann denn hier keine Diskussion zustande kommen ohne Kläffen? Bleibt mal sachlich. Mods, könnt ihr ein paar Riegel vorschieben?

tosh
29.08.2014, 23:47
Bodenschätze, Rüstungsbetriebe, Stahlwerke..... Obwohl viele Industrien nur noch künstlich und aus sozialen Erwägungen am Laufen gehalten werden. Potential hat die Region, wenn modernisiert und investiert wird.

Dazu müssen eben die Jüdischen Multimilliardäre, die nur das Volk aussaugen, entfernt werden -
ein Hauptziel der Separatisten.

hamburger
29.08.2014, 23:47
Quatsch. Russland muss nicht auf westliche Standards umstellen, wenn es sich selbst versorgt.

Ich muss leider feststellen, du hast von nichts Ahnung.
Nie in Russland gewesen, keine russische Technik kennen, keinen Russen....und nur groß rumpupsen...du bist ein trauriges Vorbild...:crazy:

herman
29.08.2014, 23:48
Bei Dir kommt der Strom eben aus der Steckdose, nicht wahr....
Wo kommen wohl die Diamanten in NewYork und Amsterdam her? Aus dem Hafenbecken?

Wie denkt denn die Bundesregierung die "Einfuhr von Diamanten aus Russland" zu kontrollieren, wenn diese über die Schleifer in Tel Aviv oder Antwerpen kommen?
Wieder einmal bestätigt sich, dass in der EU nur Vollidioten sitzen. Wer frißt schon Kaviar? Will man uns im Ernst suggerieren, dass es in den Geschäften dann keinen russischen Kavier mehr gibt?

ich lach mich schon wieder schief... :haha:

komisch, ich dachte immer Diamanten kommen von De Beers!

Rumpelstilz
29.08.2014, 23:50
"Die Vorsitzende des Komitees der Soldatenmütter Russlands glaubt, dass rund 15.000 russische Soldaten in der Ukraine seien."

Wer bietet mehr? Zum Ersten , zum zwoten und zum.... jemand 20000 ??
Ich biete 21000 !

Und ich habe sogar Beweise !!!!

Ich muss nur noch ein paar Bilder von Digital Globe durchforsten ...
:haha:

umananda
29.08.2014, 23:52
Dazu müssen eben die Jüdischen Multimilliardäre, die nur das Volk aussaugen, entfernt werden -
ein Hauptziel der Separatisten.

Na so etwas. Das Hauptziel der separatistischen Russen ist also der lupenreine Antisemitismus. Das also denkst du über sie?

Servus umananda

tosh
29.08.2014, 23:54
...und wie erklärst du dir die Ruhe in der westlichen Presse und Regierungen, bezüglich des Abschusses..? Wo sind die Beweise, die so eindeutig in Richtung der Separatisten zeigen soll...warum schweigt der Westen, wenn doch alles so klar ist..

Nicht einmal die Trümmer werden noch weiter als Beweisstücke eingesammelt.
Der Westen schweigt über die Beweise, die er längst unter den Teppich gekehrt hat -
er verbreitet weiter die Lüge, dass die Separatisten MH17 abgeschossen hätten! :kotz:

tosh
29.08.2014, 23:59
uuuuuuuuund ab in die Tonne mit dir. Nimm Platz neben ABAS und Graf Zahl.

Danke! Dein Gewäsch ist völlig langweilig/uninteressant! :haha:

umananda
30.08.2014, 00:00
das stimmt.. und trotz Weltkriegen kannte der Preis nur einen Weg..
nach oben :-))

nicht für die Masse,die liebt den Modeschmuck..

Diamanten sind so eine Art von Lebensversicherung. Einigen jüdischen Emigranten gelang es mittels Diamanten im unseligen 38er Jahr im Ausland eine neue Existenz aufzubauen. Gold ist viel zu schwer und wird aufgrund seines Gewichtes nur noch von Staatsbanken gehortet. Die letzte Zuflucht für Flüchtlinge, sind Diamanten. Da sie so transportabel sind. Und außerdem die wirksamste Versicherung ... denn die internationale Diamantenbörse diktiert die Vorgaben. Es ist eines der ältesten Gewerbe ...

Servus umananda

tosh
30.08.2014, 00:02
Eben. Was kommt denn von da schon? Noch nichtmal Autos können die bauen. ..
Russische Autos fuhren im Krieg noch als deutsche längst stehen blieben.

umananda
30.08.2014, 00:02
Wo hast du denn diese Erfahrung schon überall gemacht?

Jugoslawien ... Sowjetunion, CSSR ... zum Beispiel.

Servus umananda

tosh
30.08.2014, 00:04
Diese "Fälschungen" kann man ebenso relativ leicht deschiffrieren.
Nein. Hat auch nix mit Schiffen zu tun.


Der Gegenbeweis fehlt
Lies den Beweis von Unreal!

Widder58
30.08.2014, 00:06
Ich muss leider feststellen, du hast von nichts Ahnung.
Nie in Russland gewesen, keine russische Technik kennen, keinen Russen....und nur groß rumpupsen...du bist ein trauriges Vorbild...:crazy:

Klar, deswegen sind die Amis ja auch auf russische Raumfahrt angewiesen.
Du erzählst vielleicht einen Müll, Cheesburger.

tosh
30.08.2014, 00:07
In diesen Kessel sind wahrscheinlich auch diese Rechter Sektor Milizen.......er will sie anscheinend los werden, weil sie immer mehr stress machen für die Marionetten in Kiew

Ebend.

herman
30.08.2014, 00:07
Ich muss leider feststellen, du hast von nichts Ahnung.
Nie in Russland gewesen, keine russische Technik kennen, keinen Russen....und nur groß rumpupsen...du bist ein trauriges Vorbild...:crazy:

Den ersten bemannten Raumflug hat welches Land durchgeführt? Wer hat die beste Stealth Technologie? Wer hat einen der besten Kampfjets? Wer hat weltweit das beste Flugabwehrsystem?
Ja, aber ansonsten gebe ich dir recht, Russlands Technik ist einfach scheisse!

tosh
30.08.2014, 00:09
Russland muss nicht auf westliche Standards umstellen, wenn es sich selbst versorgt.

Ich muss leider feststellen, du hast von nichts Ahnung..
Nur Spam von dir statt sachlicher Argumente. :haha:

tosh
30.08.2014, 00:12
Den ersten bemannten Raumflug hat welches Land durchgeführt? Wer hat die beste Stealth Technologie? Wer hat einen der besten Kampfjets? Wer hat weltweit das beste Flugabwehrsystem?
Ja, aber ansonsten gebe ich dir recht, Russlands Technik ist einfach scheisse!

Es ist wichtig, bei der für das Überleben wichtigsten Technik führend zu sein!

tosh
30.08.2014, 00:18
Zur Forderung Putins für humanitäre Korridore aus den Kesseln hatte ich gestern gepostet,
dass Freiheitskämpfer die Flucht durch solche Korridore sicher nur zulassen werden,
wenn die Fliehenden Waffen und Muniton abgeben.

Genau dies haben die Separatisten inzwischen angekündigt.
Es ist einfach logisch.

Cudi
30.08.2014, 00:23
Nein. Hat auch nix mit Schiffen zu tun.


Lies den Beweis von Unreal!

Raumschiffe, der Sputnik "Art" schon. :D

Wer, was ist "Unreal"? Etwas Wichtiges?

Widder58
30.08.2014, 00:41
Diamanten sind so eine Art von Lebensversicherung. Einigen jüdischen Emigranten gelang es mittels Diamanten im unseligen 38er Jahr im Ausland eine neue Existenz aufzubauen. Gold ist viel zu schwer und wird aufgrund seines Gewichtes nur noch von Staatsbanken gehortet. Die letzte Zuflucht für Flüchtlinge, sind Diamanten. Da sie so transportabel sind. Und außerdem die wirksamste Versicherung ... denn die internationale Diamantenbörse diktiert die Vorgaben. Es ist eines der ältesten Gewerbe ...

Servus umananda

... und fest in jüdischer, manipulierbarer Hand...

Olli
30.08.2014, 07:20
Nicht ganz aber Auschwitz haben die Russen befreit!Leider haben sie nur noch ca 500 lebenden angertroffen aber die haben wenigstrens die Wachmannschaft an Ort und Stelle Aufgehangen ohne Nürnberg!Deswegen auch die Ehrendenkmal für die rote Armee in tel avicv dessen Einweihung Putin angereist ist!


...ich rede nicht von den 500 Seelen die von den Russen in Auschwitz gerettet wurden, sondern vom Beitrag derselbigen, den Faschismus in Europa generell zu bekämpfen und zu besiegen.

Wie lange hätte es bei dieser Ideologie und "Technologie" denn gedauert, bis euer Volk endgültig und vollständig vernichtet worden wäre...
Eure besten Freunde, die Amerikaner und Briten haben doch garnicht daran gedacht, die Verkehrswege zu zerstören, auf denen die Menschen in die Vernichtung transportiert wurden...

Ich möchte es dabei auch zum Thema belassen, wollte nur darauf hinweisen, dass kein Volk der Welt den Russen mehr Dankbarkeit und Respekt zollen sollte,...als das Jüdische..!

Olli
30.08.2014, 07:30
Ich muss leider feststellen, du hast von nichts Ahnung.
Nie in Russland gewesen, keine russische Technik kennen, keinen Russen....und nur groß rumpupsen...du bist ein trauriges Vorbild...:crazy:

Oh,... wenn es das entscheidende Kriterium von "Ahnung haben" sein soll....es gibt genug von uns, die in Russland waren, das Land und die Menschen kennen...sonst wären wir sicher nicht so aktiv an dem Thema..in diesem Forum...

...ich selber war mehrfach dort, damals als es noch Sowjetunion war, wie auch in den Jahren danach und ich kann dem meisten was der User @Widder58 hier geschrieben hat zustimmen...

Unschlagbarer
30.08.2014, 07:33
nee, noch nie Probleme gehabt in der Art, da muss die NSA dahinterstecken...Nee, aber wie ich erfahren habe, wurde bei mir "eine besondere Option" aktiviert, die zur Verzögerung und zu den absurden Fehlermeldungen führen könnte.

Unschlagbarer
30.08.2014, 07:44
"Die Entscheidung des Volkes für Europa sei unumkehrbar, teilte die Regierung nach dem Treffen in Kiew mit." (Jazenjud)

Von welcher Entscheidung des Volkes spricht der Mann?Und nichts ist "unumkehrbar"! Und die seltsame "Politik" der Kiewer Junta schon gar nicht!

Und der ukr. Präsident verstieg sich in unendlicher Selbstüberschätzung, dass das kürzliche Treffen mit Putin in Minsk Europa und die Welt verändern werde...

Die Ukraine soll den Teil, in dem mehrheitlich Russen wohnen, und den die verlogenen Kiewer Dummköpfe mit Krieg überziehen, an Russland abgeben.
Dann haben alle was davon:
In der Ukraine zieht Frieden ein, die Kiewer Junta ist die Russen los, die USA und die EU können sich in der Ostukraine breitmachen und austoben, Russland hat dem Westen eine Harke gezeigt und verhindert wenigstens teilweise die weitere Ausbreitung des aggressiven Angriffspaktes NATO nach Osten,
und ich kann wieder ruhiger schlafen und muss nicht wegen begründeter Kriegsangst zum Arzt ...

Cinnamon
30.08.2014, 08:06
Welche Kriege haben die Russen im Vergleich zu den USA seit 1945 angezettelt?
Wer hat eine Eskalation in Syrien verhindert?
Wer geht mit Bedacht gegen provokante Lügen des Westens vor?

Frag mal die Tschechen, Polen und Ungarn, wie friedlich die Russen bei ihnen waren........

Es gibt keine provokanten Lügen des Westens.

Milla
30.08.2014, 08:17
Auf der Krim ist derzeit Ruhe. Sagt doch alles aus.
Die Ostukraine mit 70% Russenanteil sollte sich anschließen, und es wäre Ruhe im Karton.

Dafür kann die Westukraine auch in die Nato gehen.

---


Die Ostukraine hat weniger als 70% Russen-anteil.
Mehr als 50% gehören der ukrainischen Ethnie an.
Einzig auf der Krim ist der Anteil an Russen größer als 50%, ansonsten haben die Ukrainer die Mehrheit in allen Regionen.
Anders verhält es sich mit der Sprache. Der Osten ist Gemischtsprachig, die Meisten beherrschen beide Sprachen.
Die Mehrheit will aber nichts mit diesen "Separatisten" zu tun haben.

Der NATO beitritt wurde erst nach der Invasion der Russen in der Ukraine ein Thema.
Ist aber verständlich weiß doch keiner was das kranke Hirn Putins als nächstes plant!?
Putin spricht schon von Neurußland, erinnert mich irgendwie an die Ostmark.

Milla
30.08.2014, 08:19
Keine Quellen - also weitere Lügen von Milla.

http://derstandard.at/2000004920331/Kritiker-aus-Russland-15000-russische-Soldaten-in-der-Ukraine


http://tvrain.ru/articles/pojavilis_fotografii_mogil_pskovskih_desantnikov-374543/


http://tvrain.ru/articles/my_v_chasti_ne_vernemsja_intervju_s_zaderzhannymi_ kostromskimi_desantnikami_fragment-374747/

Sprecher
30.08.2014, 08:21
Frag mal die Tschechen, Polen und Ungarn, wie friedlich die Russen bei ihnen waren........

Es gibt keine provokanten Lügen des Westens.

Was glaubst du was mich ausgerechnet die Vertreiberstaaten Polen und Tschechien interessieren?
Ungarn steht übrigens als einziger EU-Staat auf Seiten Putins.

brain freeze
30.08.2014, 08:26
[...] Es gibt keine provokanten Lügen des Westens.

Nein, es gibt nur einen in der jüngeren Geschichte beispiellosen Propagandakrieg.

Gegen Russland. Der selbst die westliche Propaganda des kalten Krieges in einigen Bereichen in den Schatten stellt. Wobei damals von beiden Seiten massiv gelogen wurde. Allerdings gab es im Westen noch eher so etwas wie Meinungspluralismus und partiell Seriosität. Diese westliche relative Meinungsfreiheit war einer der moralischen Vorteile der Auseinandersetzung. Dieses moralische Kapital ist vollständig verschleudert worden und hat sich in ein Soll verwandelt.

SOKO
30.08.2014, 08:31
Die Ostukraine hat weniger als 70% Russen-anteil.
Mehr als 50% gehören der ukrainischen Ethnie an.
Einzig auf der Krim ist der Anteil an Russen größer als 50%, ansonsten haben die Ukrainer die Mehrheit in allen Regionen.
Anders verhält es sich mit der Sprache. Der Osten ist Gemischtsprachig, die Meisten beherrschen beide Sprachen.
Die Mehrheit will aber nichts mit diesen "Separatisten" zu tun haben.

Der NATO beitritt wurde erst nach der Invasion der Russen in der Ukraine ein Thema.
Ist aber verständlich weiß doch keiner was das kranke Hirn Putins als nächstes plant!?
Putin spricht schon von Neurußland, erinnert mich irgendwie an die Ostmark.
Wieso hat polen die "NEO NAzis" aus der Ukraine ausgebildet, die dann auf den Maidan Menschen ermordet haben ????

Wolfger von Leginfeld
30.08.2014, 08:50
Jetzt fehlt nur noch dass du von einer ukrainischen Rasse sprichst. :)

http://www.objectivemind.org/gesellschaft/ukraine/sprachenpolitik-und-die-ukrainische-identitaet/

Die diese obige Graphik erstellt haben, analysieren auch für die Kiev Post, eine ukrainische Zeitung, also nicht russenfreundlich.

http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Russen_in_der_Ukraine.jpg


Die Ostukraine hat weniger als 70% Russen-anteil.
Mehr als 50% gehören der ukrainischen Ethnie an.
Einzig auf der Krim ist der Anteil an Russen größer als 50%, ansonsten haben die Ukrainer die Mehrheit in allen Regionen.
Anders verhält es sich mit der Sprache. Der Osten ist Gemischtsprachig, die Meisten beherrschen beide Sprachen.
Die Mehrheit will aber nichts mit diesen "Separatisten" zu tun haben.

Der NATO beitritt wurde erst nach der Invasion der Russen in der Ukraine ein Thema.
Ist aber verständlich weiß doch keiner was das kranke Hirn Putins als nächstes plant!?
Putin spricht schon von Neurußland, erinnert mich irgendwie an die Ostmark.

Wolfger von Leginfeld
30.08.2014, 09:05
Halbwahrheit. Es gibt ja auch eine äusserst mangelhafte Bereitschaft für die Ukraine den Kopf hinzuhalten. Wo sind die mind. 7 Millionen wehrfähigen Männer der Ukraine? Ich denke nur wenige wollen in diesen Konflikt verletzt werden oder sterben. Den meisten ist es egal, ob nun auf den Land das Etikett Russland oder Ukraine steht, die sind eh vom gleichen Stamm. Kurzum: Motivation nahe 0.


Man hat ja immer damit gerechnet, dass es auch in anderen Gebieten im Osten zu militärischen Separationsbestrebungen kommt, oder Sympatiebekundungen für die Volksrepubliken. Das war aber nicht der Fall. Selbst in den Hochburgen Donezk und Luhansk haben sich die damals noch russischen Separatistenchefs über eine mangelnde Bereitschaft der Bevölkerung den Milizen beizutreten beklagt.

hthor
30.08.2014, 09:10
gestern wurden 4 Su- 25 Maschinen von den Seperatisten abgeschossen. Die Ukraine müssen doch langsam die Flugzeuge ausgehen.

http://de.ria.ru/security_and_military/20140829/269425866.html

Wolfger von Leginfeld
30.08.2014, 09:14
Angeblich haben sie vor den Konflikt ca. 200 einsatzbereite Kampfflugzeuge besessen. Die Hälfte davon uralt.


gestern wurden 4 Su- 25 Maschinen von den Seperatisten abgeschossen. Die Ukraine müssen doch langsam die Flugzeuge ausgehen.

http://de.ria.ru/security_and_military/20140829/269425866.html

SOKO
30.08.2014, 09:15
Halbwahrheit. Es gibt ja auch eine äusserst mangelhafte Bereitschaft für die Ukraine den Kopf hinzuhalten. Wo sind die mind. 7 Millionen wehrfähigen Männer der Ukraine? Ich denke nur wenige wollen in diesen Konflikt verletzt werden oder sterben. Den meisten ist es egal, ob nun auf den Land das Etikett Russland oder Ukraine steht, die sind eh vom gleichen Stamm. Kurzum: Motivation nahe 0.
Ich habe auch das Gefühl, dass für einen großen Teil der ukrainischen Armee JAcke wie Hose ist, ob sie nun für Russland oder Ukraine dienen.

Sprecher
30.08.2014, 09:15
Angeblich haben sie vor den Konflikt ca. 200 einsatzbereite Kampfflugzeuge besessen. Die Hälfte davon uralt.

Zur Not hilft Polen aus. Die haben ja noch die von Der BRD geschenkten Mig-29.

hthor
30.08.2014, 09:17
Angeblich haben sie vor den Konflikt ca. 200 einsatzbereite Kampfflugzeuge besessen. Die Hälfte davon uralt.

das meiste dürfte noch aus Zeiten der Sowjetunion sein, da die Wartung und die Ausbildung der Piloten sehr mangelhaft ist, ist doch klar das die Maschinen leichte Ziele bieten. Die Su - 25 wurde seinerzeit in Georgien produziert, möglicherweise bekommt da die Ukraine, Nachschub bzw Ersatzteile um ihre alten Maschinen wieder flugfähig zu machen, bezahlen tut Merkel das mit ihrer 500 Millionen Euro Gabe und es werden noch etliche andere Mittel fließen.

hthor
30.08.2014, 09:18
Zur Not hilft Polen aus. Die haben ja noch die von Der BRD geschenkten Mig-29.

wäre denkbar, ja

Wolfger von Leginfeld
30.08.2014, 09:21
Ich habe auch das Gefühl, dass für einen großen Teil der ukrainischen Armee JAcke wie Hose ist, ob sie nun für Russland oder Ukraine dienen.

Mind. die Hälfte des Landes spricht ständig russisch, denkt russisch oder ist russisch. Ich habe hier nie einen Unterschied erkannt. Erst, wenn man Richtung so ungefähr "Altösterreich"-Galizien kommt beginnt eine andere Welt.

Da tötet man ja in so einen Krieg quasi seine eigenen Verwandten...

Wolfger von Leginfeld
30.08.2014, 09:23
Richtig. Viele Flugzeuge sind sicherlich 30-40 Jahre alt. Ein leichtes Ziel, aber auch wegen der Uralttechnik gefährlich für die arme Zivilbevölkerung.


das meiste dürfte noch aus Zeiten der Sowjetunion sein, da die Wartung und die Ausbildung der Piloten sehr mangelhaft ist, ist doch klar das die Maschinen leichte Ziele bieten. Die Su - 25 wurde seinerzeit in Georgien produziert, möglicherweise bekommt da die Ukraine, Nachschub bzw Ersatzteile um ihre alten Maschinen wieder flugfähig zu machen, bezahlen tut Merkel das mit ihrer 500 Millionen Euro Gabe und es werden noch etliche andere Mittel fließen.

Soshana
30.08.2014, 09:26
Nein, es gibt nur einen in der jüngeren Geschichte beispiellosen Propagandakrieg.

Gegen Russland. Der selbst die westliche Propaganda des kalten Krieges in einigen Bereichen in den Schatten stellt. Wobei damals von beiden Seiten massiv gelogen wurde. Allerdings gab es im Westen noch eher so etwas wie Meinungspluralismus und partiell Seriosität. Diese westliche relative Meinungsfreiheit war einer der moralischen Vorteile der Auseinandersetzung. Dieses moralische Kapital ist vollständig verschleudert worden und hat sich in ein Soll verwandelt.

Vielleicht ist es trotzdem besser, den russischen Gegner nicht zu unterschaetzen ? In einigen Belangen sollen sie durchaus dem Westen ueberlegen sein: Putin fuehrt im Moment einen sog. Hybrid-Krieg.

Diese Art Krieg setzt sich aus einer Kombination von konventioneller und verdeckter Kriegsfuehrung, aus Cyber-Angriffen, energiepolitischem und wirtschaftlichem Druck sowie Desinformation zusammen.

Propagandistisch ist man auch bestens eingestellt und sehr kampferprobt.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/30/obama-fuerchtet-putin-die-russen-beherrschen-den-modernen-krieg-perfekt/

Da darf der CIA noch sehr viel draus lernen.

hthor
30.08.2014, 09:29
das neueste Schiff für die Schwarzmeerflotte, mit Stealthtechnologie,soweit für die Forumsloits, die immer noch glauben Russland ist technologisch im Mittelalter

http://www.bilder-upload.eu/thumb/904445-1409387348.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=904445-1409387348.jpg)

Wolfger von Leginfeld
30.08.2014, 09:34
Greenpeace warnt vor Atomunglück in Ukraine

http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/aktuelle-lage-ukraine-usa-putin-eu-sonder-gipfel-37465862.bild.html

Die alten Schrottmeiler müssten sofort stillgelegt werden.

umananda
30.08.2014, 09:36
Russische Soldatenmütter klagen Putin an.
Wo sind unsere Männer und Sohne?
Die Kontakte zu ihren Lieben sind abgerissen.


Derweilen werden in Pskow huderte Fallschirmjäger beerdigt.

Russische Reporter wollten den Friedhof besuchen wurden aber vertrieben. Einige Bilder frischer Gräber ab 1:23

http://www.youtube.com/watch?v=IuUWShP9rRM#t=29

http://files.newsnetz.ch/story/1/1/7/11737794/42/topelement.jpg


Wie lange kann Putin das Lügenkonstrukt noch aufrechterhalten?

Nicht sehr lange ... die Familien der getöteten russischen Soldaten werden bald ihre Wut darüber auf die Strasse tragen. Es passt zum derzeitigen russischen Regime, die eigenen Soldaten klammheimlich wie Schlachtopfer zu verscharren ... dieser menschenverachtende Zynismus.

Servus umananda

Wolfger von Leginfeld
30.08.2014, 09:38
Alte KGB-Schule eben. Der Chef von Putin, der oberste KGB-Mann damals, war ein besonderer und völlig unnachgiebiger USA-Bekämpfer.


Vielleicht ist es trotzdem besser, den russischen Gegner nicht zu unterschaetzen ? In einigen Belangen sollen sie durchaus dem Westen ueberlegen sein: Putin fuehrt im Moment einen sog. Hybrid-Krieg.

Diese Art Krieg setzt sich aus einer Kombination von konventioneller und verdeckter Kriegsfuehrung, aus Cyber-Angriffen, energiepolitischem und wirtschaftlichem Druck sowie Desinformation zusammen.

Propagandistisch ist man auch bestens eingestellt und sehr kampferprobt.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/30/obama-fuerchtet-putin-die-russen-beherrschen-den-modernen-krieg-perfekt/

Da darf der CIA noch sehr viel draus lernen.

brain freeze
30.08.2014, 09:41
Vielleicht ist es trotzdem besser, den russischen Gegner nicht zu unterschaetzen ? In einigen Belangen sollen sie durchaus dem Westen ueberlegen sein: Putin fuehrt im Moment einen sog. Hybrid-Krieg.

Diese Art Krieg setzt sich aus einer Kombination von konventioneller und verdeckter Kriegsfuehrung, aus Cyber-Angriffen, energiepolitischem und wirtschaftlichem Druck sowie Desinformation zusammen.

Propagandistisch ist man auch bestens eingestellt und sehr kampferprobt.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/30/obama-fuerchtet-putin-die-russen-beherrschen-den-modernen-krieg-perfekt/

Da darf der CIA noch sehr viel draus lernen.

Das alles mag es geben. Ob der CIA und andere davon noch lernen können, bezweifle ich stark. Du beschreibt eher die westliche Kriegsführung: Mit allen Mitteln, gleichgültig gegenüber menschlichem Leid und ohne jede Rücksicht auf fremde Verluste.

Der Westen führt noch einen prinzipielleren Hybridkrieg: Nach außen (gegen Russland) und nach INNEN. Für die Durchsetzung der innenpolitischen Agenda ist es gleichgültig, wie der Kampf gegen einen erfundenen äußeren Gegner ausgeht.

Das alles mag es auch von russischer Seite geben, aber vom Typus her kämpft der Russe eher ritterlich mit offenem Visier. Der Westler ist feige: Er lässt kämpfen, destabilisiert, hetzt, spielt Gegner gegeneinander aus, personalisiert, erpresst, bricht Verträge und Zusagen, versklavt auf ewig usw.

Das ist westliche Kriegsführung.

Wolfger von Leginfeld
30.08.2014, 09:47
Obama hat momentan eher mit seinen Mitarbeitern Probleme:

Obamas Sicherheits-Experte wegen Kinder-Pornographie verurteilt

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/30/obamas-sicherheits-experte-der-kinder-pornographie-verurteilt/


Vielleicht ist es trotzdem besser, den russischen Gegner nicht zu unterschaetzen ? In einigen Belangen sollen sie durchaus dem Westen ueberlegen sein: Putin fuehrt im Moment einen sog. Hybrid-Krieg.

Diese Art Krieg setzt sich aus einer Kombination von konventioneller und verdeckter Kriegsfuehrung, aus Cyber-Angriffen, energiepolitischem und wirtschaftlichem Druck sowie Desinformation zusammen.

Propagandistisch ist man auch bestens eingestellt und sehr kampferprobt.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/30/obama-fuerchtet-putin-die-russen-beherrschen-den-modernen-krieg-perfekt/

Da darf der CIA noch sehr viel draus lernen.

konkon
30.08.2014, 09:50
Sie können alle leben. Die Ukraine und Russland werden nicht zu den ärmsten Ländern gehören. Selbst Luxemburg kann wunderbar existieren. Ich habe eine Luxemburgerin als Freundin. Ich kenne Luxemburg recht gut. Und was Jugoslawien betrifft ... da lebt das kleine Montenegro mit 620.000 Einwohner geradezu heiter. Nicht jede Trennung ist ein Nachteil. Die Ukraine will nach Europa ... und Russland nach Asien. Vielleicht werden die Russen in Asien glücklicher .... Bon voyage!

Servus umananda

Schlechter Vergleich, und jenes weißt du selbst, dann hättest du auch gleich Monaco als Beispiel bringen können.
Dass die Russen gen Asien drängen glaube ich eher nicht, die Typen bevorzugen wohl eher so etwas wie einen Sonderstatus.
Was die Ukrainer betrifft, die können hin wollen wo sie wollen, was glaubst du wer vorläufig erst mal die Show bezahlt?
Jene ganzen Satellitenstaaten werden nicht aus reiner Menschenfreundlichkeit mit durchgezogen, das dürfte auch dir klar sein.:auro:

Milla
30.08.2014, 09:51
Wieso hat polen die "NEO NAzis" aus der Ukraine ausgebildet, die dann auf den Maidan Menschen ermordet haben ????


Jede Gewalt ist zu verurteilen!

konkon
30.08.2014, 09:56
das neueste Schiff für die Schwarzmeerflotte, mit Stealthtechnologie,soweit für die Forumsloits, die immer noch glauben Russland ist technologisch im Mittelalter

http://www.bilder-upload.eu/thumb/904445-1409387348.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=904445-1409387348.jpg)

Was ist das für eine Kiste, sieht eher so aus wie ein Versorger oder ein Spionageschiff.:hmm:

hthor
30.08.2014, 09:57
Die Ostukraine hat weniger als 70% Russen-anteil.
Mehr als 50% gehören der ukrainischen Ethnie an.
Einzig auf der Krim ist der Anteil an Russen größer als 50%, ansonsten haben die Ukrainer die Mehrheit in allen Regionen.
Anders verhält es sich mit der Sprache. Der Osten ist Gemischtsprachig, die Meisten beherrschen beide Sprachen.
Die Mehrheit will aber nichts mit diesen "Separatisten" zu tun haben.

Der NATO beitritt wurde erst nach der Invasion der Russen in der Ukraine ein Thema.
Ist aber verständlich weiß doch keiner was das kranke Hirn Putins als nächstes plant!?
Putin spricht schon von Neurußland, erinnert mich irgendwie an die Ostmark.

Und warum war gerade die Ukraine und die Westmächte so dagegen, eine Volksabstimmung mit Internationalen Beobachter zu akzeptieren ?
Vor was hatten die denn Angst ? wenn doch alle gegen die Abspaltung sind. Die Antwort auf das Referendum kennen wir ja , Panzer Kanonen Bomben.

umananda
30.08.2014, 10:00
(...)
Dass die Russen gen Asien drängen glaube ich eher nicht, die Typen bevorzugen wohl eher so etwas wie einen Sonderstatus.
(...) :

Nun, Luxemburg war tatsächlich ein schlechtes Beispiel ...

Politisch wird sich Russland wohl weiter von Europa entfernen und Europa beginnt im Osten schon relativ nahe an Russlands Westgrenze. Und dort werden die Freunde weniger ... je tiefer sich Russland an der Ukraine verbeißt. Man sollte schon etwas realpolitisch denken ...

Servus umananda

hthor
30.08.2014, 10:01
Was ist das für eine Kiste, sieht eher so aus wie ein Versorger oder ein Spionageschiff.:hmm:

Laut russischen Angaben ist das ein Mehrzweck-Schiffe der Fluss-See-Klasse. Sie sind mit den neuesten Raketenwaffen und Geschützen ausgerüstet.
In der Nato dürfte es unter Korvette laufen.

hthor
30.08.2014, 10:02
Nun, Luxemburg war tatsächlich ein schlechtes Beispiel ...

Politisch wird sich Russland wohl weiter von Europa entfernen und Europa beginnt im Osten schon relativ nahe an Russlands Westgrenze. Und dort werden die Freunde weniger ... je tiefer sich Russland an der Ukraine verbeißt. Man sollte schon etwas realpolitisch denken ...

Servus umananda

Ja, da hast du Recht, da durch die Sanktionspolitik Russland in den Armen von China getrieben wird. Wie sich die Ukrainekrise langfristig auf Russlands internationalen Beziehungen auswirkt bleibt abzuwarten.

brain freeze
30.08.2014, 10:08
Nun, Luxemburg war tatsächlich ein schlechtes Beispiel ...

Politisch wird sich Russland wohl weiter von Europa entfernen und Europa beginnt im Osten schon relativ nahe an Russlands Westgrenze. Und dort werden die Freunde weniger ... je tiefer sich Russland an der Ukraine verbeißt. Man sollte schon etwas realpolitisch denken ...

Servus umananda

Da Du eine der wenigen echten Frauen zu sein SCHEINST, die sich hier als solche ausgeben (siehe "Milla"), werde ich Dein naives Geschwätz so weit es geht wohlwollend ignorieren, aber bitte verschiebe nicht noch die Grenzen Europas. Es reicht, wenn Du in anderen Regionen mit geographischen Zuordnungen Probleme hast.

Milla
30.08.2014, 10:11
Jetzt fehlt nur noch dass du von einer ukrainischen Rasse sprichst. :)

http://www.objectivemind.org/gesellschaft/ukraine/sprachenpolitik-und-die-ukrainische-identitaet/

Die diese obige Graphik erstellt haben, analysieren auch für die Kiev Post, eine ukrainische Zeitung, also nicht russenfreundlich.

http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Russen_in_der_Ukraine.jpg



Da muss man differenzieren!


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Ukraine_ethnic_2001_by_regions_and_rayons.PNG
Mehrheitsethnien in den Regionen der Ukraine (2001)


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/Ukraine_census_2001_Ukrainians.svg/605px-Ukraine_census_2001_Ukrainians.svg.png
Anteil der ethnischen Ukrainer an der Gesamtbevölkerung in den Regionen der Ukraine (2001)


http://img16.rajce.idnes.cz/d1602/9/9401/9401109_eba0779df28d995857ed89b6ae22d7aa/images/PodlobyvatelkteuvedliUkrajintinujakorodnjazyk.jpg
Nur Ukrainisch sprachig

konkon
30.08.2014, 10:15
Nun, Luxemburg war tatsächlich ein schlechtes Beispiel ...

Politisch wird sich Russland wohl weiter von Europa entfernen und Europa beginnt im Osten schon relativ nahe an Russlands Westgrenze. Und dort werden die Freunde weniger ... je tiefer sich Russland an der Ukraine verbeißt. Man sollte schon etwas realpolitisch denken ...

Servus umananda

Ganz ehrlich, für mich persönlich fängt Asien schon hinter der polnischen Grenze an.:D
Nein im Ernst, Freunde sind nicht das was Russland braucht, sondern seine Ruhe und verhältnismäßig verlässliche Partner. (Deutschland übrigens auch)

Cinnamon
30.08.2014, 10:17
Nein, es gibt nur einen in der jüngeren Geschichte beispiellosen Propagandakrieg.

Gegen Russland. Der selbst die westliche Propaganda des kalten Krieges in einigen Bereichen in den Schatten stellt. Wobei damals von beiden Seiten massiv gelogen wurde. Allerdings gab es im Westen noch eher so etwas wie Meinungspluralismus und partiell Seriosität. Diese westliche relative Meinungsfreiheit war einer der moralischen Vorteile der Auseinandersetzung. Dieses moralische Kapital ist vollständig verschleudert worden und hat sich in ein Soll verwandelt.

Nein. Der Westen hat immer noch die moralische Überlegenheit. Er wird sie auch immer haben.

konkon
30.08.2014, 10:18
Laut russischen Angaben ist das ein Mehrzweck-Schiffe der Fluss-See-Klasse. Sie sind mit den neuesten Raketenwaffen und Geschützen ausgerüstet.
In der Nato dürfte es unter Korvette laufen.

Na ja, scheinen die Russen ganz schön was zusammengezimmert haben in den letzten Jahren.
Kein Vergleich mehr mit den Schrottkisten von Mitte der neunziger Jahre.:)

SOKO
30.08.2014, 10:25
Jede Gewalt ist zu verurteilen!
Richtig Polen hat mehr schuld an der Gewalt als Russland

spezialeinheit
30.08.2014, 10:25
45720
http://www.wiedenroth-karikatur.de/02_PolitKari140828_Nato_Rasmussen_Russland_Ukraine _Einmarsch_Soldaten_Krieg.html

Wieder ein Top-Kommentar von Michael Winkler!

Ich hatte bisher auch nicht gewußt, daß der Begriff "Neu-Rußland" für die Ostukraine aus der Zarenzeit stammt. Die Russen haben das Gebiet damals von den Türken befreit und sich die Krim gesichert. Jetzt muß die Volksarmee Neurußlands die ukrainischen Invasoren abwehren. Rußlands Präsident Putin gestattet es russischen Freiwilligen, ihren Landsleuten gegen die Aggression des Jazenjuden und des Kleptokraten Poroschenko zu helfen. Er hat die Volksarmee außerdem gebeten, gegenüber den Ukrainern, die ein verantwortungsloses Regime zum Militärdienst gepreßt hat, Milde zu zeigen. So sie die Waffen niederlegen, dürfen sie unbehelligt aus den Gebieten abziehen, in denen sie zur Zeit hilflos eingekesselt sind und bei weiterem sinnlosen Widerstand Gefahr laufen, zu Tode zu kommen.

Das Einzige, was der Westen zu bieten hat, sind neue Sanktionen gegen Rußland. Der Westen hat eine beispiellose Hetzkampagne vom Zaun gebrochen. Der Westen hat geschwiegen, hat es mit wohlwollender Billigung hingenommen, daß die Rebellen in Kiew einen Krieg gegen das eigene Volk begonnen haben, daß sie Zivilisten, Alte, Frauen und Kinder, bombardieren, ihre Häuser zerstören, sie vertreiben und sie dem Hunger überantworten. Ob es sich um den obersten Kriegsherrn in Washington handelt oder um sein beißwütiges Schoßhündchen Merkel, keiner hat je ein gutes Wort für die Zivilisten eingelegt. Putin hingegen hat die Größe, sogar für Soldaten um Gnade zu bitten. Wer also achtet die Menschenrechte? Wer tritt für Frieden und Versöhnung ein?

Der Krieg in der Ukraine wurde ganz allein vom Westen begonnen. Der Westen hat die demokratisch gewählte Regierung gestürzt, der Westen hat mit Milliardenbeträgen die Rebellen unterstützt, die Mordschützen des Maidan ebenso wie die Mordbrenner in Odessa. Angela Merkels Konrad-Adenauer-Stiftung hat dazu ihren Beitrag geleistet, an dieser Partei-Institution klebt nun das Blut unschuldiger Opfer.

Die Amerikaner präsentieren jetzt Satelliten-Aufnahmen russischer Marschkolonnen in der Ukraine. Dabei gibt es ein Problem, das ich gerne auf Amerikaans formuliere: If you fool me once, shame on you. If you fool me twice, shame on me. Das ist das Gegenstück zu deutschen Sprichwort: Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht. Die Amerikaner lügen am laufenden Band. Da gab es einmal wunderbare Satellitenaufnahmen irakischer Massenvernichtungswaffen, gruselige Erzählungen über Frühchen, die aus Brutkästen gerissen worden sind, angegriffene Schiffe im Golf von Tonkin... Und die größte aller bisher aufgedeckten Lügen waren drei Hochhäuser in New York, die angeblich mit zwei Flugzeugen versenkt worden sind.

Ich halte Putin nicht für einen Engel, auch nicht für einen Messias. Ich halte ihn aber für einen Russen, der für Rußland russische Politik betreibt. Er tut dies so ehrlich und rücksichtsvoll, wie das der Regierende einer Großmacht überhaupt nur sein kann. Ohne Putin hätte es bereits geknallt, ohne Putin hätten wir womöglich schon Krieg in Europa. Merkeldeutsche Politiker erscheinen gegen Putin bestenfalls als Gartenzwerge, schlimmstenfalls jedoch als Volks- und Landesverräter.
http://michaelwinkler.de/Kommentar.html

Dr Mittendrin
30.08.2014, 10:31
Warts du mal in England, dort lernst du Mac Kotz zu schätzen. :)

1 mal 1978, schon ewig her,.

hamburger
30.08.2014, 10:35
Na ja, scheinen die Russen ganz schön was zusammengezimmert haben in den letzten Jahren.
Kein Vergleich mehr mit den Schrottkisten von Mitte der neunziger Jahre.:)

Woran erkennst du das? Warst du an Bord und hast die Technik inspiziert?
Vor etlichen Jahren bin ich schon mit der russischen Technik befasst gewesen....
In Sofia im Kaufhaus stand ein Turm von russischen TVs....nicht zu verkaufen, allesamt defekt und irreparabel in Ermangelung von Teilen.
IM Praktikum, auch schon länger her, habe ich russische Kleintvs, 12 cm, auseinandergenommen, da der KD nicht wusste, wie zu reparieren.
Ja, die haben dort Germanium Transistoren eingesetzt, die schon lange bei uns ausgestorben waren.:fizeig:, auch bei den Ungarischen Geräten war das so.
Nicht ganz so lange her, vor meiner Selbständigkeit, habe ich mit russischen Ingenieuren zusammen gearbeitet, ging um Geräte zur Füllstandanzeige bei Tanks.
Diese Leute waren im U Boot Sektor beschäftigt gewesen....
Ihre Technik war weder zuverlässig und genau, noch besonders innovativ, sodass die deutsche Firma das Projekt sterben ließ.
Das nur zu den Schwätzern und Gläubigen hier im Forum.

Milla
30.08.2014, 10:42
Nicht sehr lange ... die Familien der getöteten russischen Soldaten werden bald ihre Wut darüber auf die Strasse tragen. Es passt zum derzeitigen russischen Regime, die eigenen Soldaten klammheimlich wie Schlachtopfer zu verscharren ... dieser menschenverachtende Zynismus.

Servus umananda


Das Komitee der Soldatenmütter in der Region Stawropol hat eine Namensliste von 400 Toten und Verwundeten russische Soldaten zusammengestellt.

Soshana
30.08.2014, 10:45
Ja, da hast du Recht, da durch die Sanktionspolitik Russland in den Armen von China getrieben wird. Wie sich die Ukrainekrise langfristig auf Russlands internationalen Beziehungen auswirkt bleibt abzuwarten.

St.Petersburg gehoert nicht zu Asien und ist eine rein europaeische Stadt.

Dr Mittendrin
30.08.2014, 10:47
Woran erkennst du das? Warst du an Bord und hast die Technik inspiziert?
Vor etlichen Jahren bin ich schon mit der russischen Technik befasst gewesen....
In Sofia im Kaufhaus stand ein Turm von russischen TVs....nicht zu verkaufen, allesamt defekt und irreparabel in Ermangelung von Teilen.
IM Praktikum, auch schon länger her, habe ich russische Kleintvs, 12 cm, auseinandergenommen, da der KD nicht wusste, wie zu reparieren.
Ja, die haben dort Germanium Transistoren eingesetzt, die schon lange bei uns ausgestorben waren.:fizeig:, auch bei den Ungarischen Geräten war das so.
Nicht ganz so lange her, vor meiner Selbständigkeit, habe ich mit russischen Ingenieuren zusammen gearbeitet, ging um Geräte zur Füllstandanzeige bei Tanks.
Diese Leute waren im U Boot Sektor beschäftigt gewesen....
Ihre Technik war weder zuverlässig und genau, noch besonders innovativ, sodass die deutsche Firma das Projekt sterben ließ.
Das nur zu den Schwätzern und Gläubigen hier im Forum.

Ich glaube das, wobei ich denke, es ist noch Sowjettechnik.
In Militärtechnik liegen Russen an der Weltspitze.

Dr Mittendrin
30.08.2014, 10:50
wieviele brauchst den?

Schwarze Serie bei Roskosmos

In diesem Jahr sind zwar immerhin zehn Starts geglückt. Dennoch muss Roskosmos eine schwarze Serie konstatieren. Allein mit der Proton-M musste die Raumfahrtbehörde seit 2006 vier Abstürze konstatieren, den schlimmsten davon 2010, als gleich drei Satelliten für das russische Navigationssystem Glonass im Stillen Ozean versenkt wurden.

Auch andere russische Raketen zeigten sich nicht immer auf der Höhe: So erwies sich im vergangenen Jahr der Start einer Zenit-Rakete als Schlag ins Wasser – pikanterweise stellte sich später heraus, dass das ..


http://www.aktuell.ru/russland/panorama/neue_panne_bei_russischem_raketenstart_3788.html

http://www.sueddeutsche.de/wissen/russland-raketenstart-missglueckt-satelliten-verloren-1.1434350

http://www.tagesschau.de/ausland/proto-rakete-absturz100.html

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Panorama/d/1342640/russland-verschiebt-naechsten-sojus-raketenstart.html

http://de.ria.ru/space/20140516/268507781.html

http://www.welt.de/wirtschaft/article128103533/Mysterioese-Russen-Raketen-Pannen-setzen-sich-fort.html

http://german.ruvr.ru/2014_06_26/Russland-verliert-letzten-Satelliten-fur-Raketen-Uberwachung-6262/

Geht den Amis auch so.

tosh
30.08.2014, 10:51
..Wer, was ist "Unreal"? Etwas Wichtiges?

siehe #53959 (http://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7364913&viewfull=1#post7364913) !

Soshana
30.08.2014, 10:51
Das Komitee der Soldatenmütter in der Region Stawropol hat eine Namensliste von 400 Toten und Verwundeten russische Soldaten zusammengestellt.

Die USA und die Junta haben da in letzter Zeit so viel zusammengelogen, ich zweifle sehr, ob das so stimmt. 400 hoert sich sehr hoch an.

In Kiev trauern Muetter ebenfalls um ihre Soehne, die gerade von der Junta und dem CIA im Gebiet Neurussland verheizt werden. Der Widerstand der antifaschistischen Volkswehr wird immer staerker.


https://www.youtube.com/watch?v=wmB6tNyfX-Y&feature=youtube_gdata_player

Dr Mittendrin
30.08.2014, 10:53
nur weil wir unsere textilindustrie nach asien verlegt haben, heisst das nicht, wir können keine hosen nähen. die russenraketen sind halt billiger. bei den auftragsraketen halten die ja gute standarts ...bei den eigenstarts für russische satelliten, fliegt denen ja jede 5.te um die ohren.

Die USA kauft dort gerne Raketen. Keine Sanktionen.

tosh
30.08.2014, 10:55
...Die Mehrheit will aber nichts mit diesen "Separatisten" zu tun haben.
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif

Die Mehrheit hat sich bekanntlich per Referendum für die Abspaltung von der Ukraine entschieden.


Putin spricht schon von Neurußland, ...
So nennen sich bekanntlich die 2 neuen republiken.

Soshana
30.08.2014, 10:58
Ich glaube das, wobei ich denke, es ist noch Sowjettechnik.
In Militärtechnik liegen Russen an der Weltspitze.

Die westlichen Faschisten sind doch nur dazu imstande, auf breiter Front Zivilisten umzubringen. Ganze Staedte und Doerfer werden in der Ukraine umschlossen und dann wird auf unschuldige Zivilisten wild drauf los geballert. Seit Wochen geht das in der Region Neurussland so.

Gut, dass die antifaschistische Volkswehr jetzt in die Gegenoffensive gegangen ist, um den Belagerungsring um Lugansk und Donetzk zu durchbrechen.


https://www.youtube.com/watch?v=n3vYUwYKS1s&feature=youtube_gdata_player

Stättler
30.08.2014, 10:59
Die USA kauft dort gerne Raketen. Keine Sanktionen.

Der Space - Shuttle war letztlich zu veraltet und zu teuer - aber sie hatten darauf gesetzt .....die Weiterentwicklung war ihnen dann auch zu teuer .....

Damit stehen die Amis derzeit ohne moderne , kostengünstige Rakete mnit ausreichender Nutzlast da ...die ISS kann nur mit Ariane oder russischen evtl. chinesischen Raketen versorgt werden ...

Soviel zur amerikanischen Überlegenheit.

konkon
30.08.2014, 11:01
1 mal 1978, schon ewig her,.

Sei froh, es sei denn du schätzt Pakistanis, die Typen haben nämlich an jeder Ecke eine Kneipe.:)

Murmillo
30.08.2014, 11:04
Diese "Fälschungen" kann man ebenso relativ leicht deschiffrieren. Der Gegenbeweis fehlt :)

Du Klugscheisser kannst uns ja sicherlich sagen, warum, obwohl die Amis problemlos Nummernschilder von Autos aus dem All lesen können, im Fall der angeblichen russischen Fahrzeugkolonne nur unscharfe Bilder von irgendwelchen, so nicht identifizierbaren Fahrzeugen vorgelegt werden.
Das stinkt ja schon gen Himmel nach Betrug.

tosh
30.08.2014, 11:05
Derweilen werden in Pskow huderte Fallschirmjäger beerdigt.

http://derstandard.at/2000004920331/Kritiker-aus-Russland-15000-russische-Soldaten-in-der-Ukraine

". Die Zeitung "Nowaja Gaseta" berichtete (http://www.novayagazeta.ru/society/64975.html) in diesem Zusammenhang von zwei neuen Gräbern junger Soldaten der 76. Pskower Gardedivision der Luftlandetruppen, Leonid Kitschatkin und Alexander Osipow, in einem Dorf nahe der Stadt Pskow im Nordwesten Russlands."

So schnell werden aus zwei bei Milla hunderte! :haha:

[QUOTE]http://tvrain.ru/articles/pojavilis_fotografii_mogil_pskovskih_desantnikov-374543/
http://tvrain.ru/articles/my_v_chasti_ne_vernemsja_intervju_s_zaderzhannymi_ kostromskimi_desantnikami_fragment-374747/
Dummfug. Ich bin kein Russe, die Forensprache ist deutsch!

Stättler
30.08.2014, 11:06
Ja, die haben dort Germanium Transistoren eingesetzt, die schon lange bei uns ausgestorben waren.:fizeig:, auch bei den Ungarischen Geräten war das so.
Nicht ganz so lange her, vor meiner Selbständigkeit, habe ich mit russischen Ingenieuren zusammen gearbeitet, ging um Geräte zur Füllstandanzeige bei Tanks.
Diese Leute waren im U Boot Sektor beschäftigt gewesen....
Ihre Technik war weder zuverlässig und genau, noch besonders innovativ, sodass die deutsche Firma das Projekt sterben ließ.
Das nur zu den Schwätzern und Gläubigen hier im Forum.

Vielleicht ist den Komponenten - Entwerfern auf westlicher Seite einfach nur das Germanium ausgegangen ? Die keuchen doch derzeit über den Mangel an Seltenen Erden ?
Nun, die Russen können jederzeit auf Bauteile chinesischer Fertigung zurückgreifen - die können dort sogar entwerfen und komplette Platinen fertigen lassen ...

Und was die ingenieurtechnische Basis der Russen betrifft - genau da könnte das deutsche knowhow vermarktet werden . Dauerhaft !
Ziemlich kurzsichtig von einer deutschen Firma , dort Projekte einzustellen - genau von solchen Dienstleistungen werden wir zunehmend leben müssen - nicht von Windkraft oder Fracking ....

Soshana
30.08.2014, 11:06
Das alles mag es geben. Ob der CIA und andere davon noch lernen können, bezweifle ich stark. Du beschreibt eher die westliche Kriegsführung: Mit allen Mitteln, gleichgültig gegenüber menschlichem Leid und ohne jede Rücksicht auf fremde Verluste.

Der Westen führt noch einen prinzipielleren Hybridkrieg: Nach außen (gegen Russland) und nach INNEN. Für die Durchsetzung der innenpolitischen Agenda ist es gleichgültig, wie der Kampf gegen einen erfundenen äußeren Gegner ausgeht.

Das alles mag es auch von russischer Seite geben, aber vom Typus her kämpft der Russe eher ritterlich mit offenem Visier. Der Westler ist feige: Er lässt kämpfen, destabilisiert, hetzt, spielt Gegner gegeneinander aus, personalisiert, erpresst, bricht Verträge und Zusagen, versklavt auf ewig usw.

Das ist westliche Kriegsführung.

Alles, was die USA in den letzten Jahren aussenpolitisch in die Hand genommen haben, endet im Chaos.

Ob es Afghanistan, der Irak, Syrien oder jetzt die Ukraine ist, in Aegypten haben sie auch die Muslimbrueder unterstuetzt. Die ISIS wurde vom CIA u.a in Jordanien hochgezuechtet.

Langsam muss es doch auffallen. Da steckt System dahinter. Zufall nenne ich das jedenfalls nicht mehr.


https://www.youtube.com/watch?v=qGwWD-VVBEc&feature=youtube_gdata_player

tosh
30.08.2014, 11:09
Mind. die Hälfte des Landes spricht ständig russisch, denkt russisch oder ist russisch. Ich habe hier nie einen Unterschied erkannt. Erst, wenn man Richtung so ungefähr "Altösterreich"-Galizien kommt beginnt eine andere Welt.

Da tötet man ja in so einen Krieg quasi seine eigenen Verwandten...

Eben deshalb kann Pornoschenko für den Völkermord auch fast nur die Nazihorden (sog. Nationalgarde) einsetzen.

Olli
30.08.2014, 11:10
Frag mal die Tschechen, Polen und Ungarn, wie friedlich die Russen bei ihnen waren........

Es gibt keine provokanten Lügen des Westens.



...frag mal die Völker Europas, wie friedlich wir bei ihnen waren,...es gibt Leute die kapieren einfach nicht, dass die Sowjetunion nicht mehr existiert...

umananda
30.08.2014, 11:10
Da Du eine der wenigen echten Frauen zu sein SCHEINST, die sich hier als solche ausgeben (siehe "Milla"), werde ich Dein naives Geschwätz so weit es geht wohlwollend ignorieren, aber bitte verschiebe nicht noch die Grenzen Europas. Es reicht, wenn Du in anderen Regionen mit geographischen Zuordnungen Probleme hast.

Du solltest deine Leseschwäche unbedingt beheben ... ich schrieb von politischen Entfernungen und nicht von geographischen ... was ich absolut nicht mag, sind User, die ihre offensichtliche Dummheit auch noch stolz herumzeigen.

Servus umananda

konkon
30.08.2014, 11:11
Woran erkennst du das? Warst du an Bord und hast die Technik inspiziert?
Vor etlichen Jahren bin ich schon mit der russischen Technik befasst gewesen....
In Sofia im Kaufhaus stand ein Turm von russischen TVs....nicht zu verkaufen, allesamt defekt und irreparabel in Ermangelung von Teilen.
IM Praktikum, auch schon länger her, habe ich russische Kleintvs, 12 cm, auseinandergenommen, da der KD nicht wusste, wie zu reparieren.
Ja, die haben dort Germanium Transistoren eingesetzt, die schon lange bei uns ausgestorben waren.:fizeig:, auch bei den Ungarischen Geräten war das so.
Nicht ganz so lange her, vor meiner Selbständigkeit, habe ich mit russischen Ingenieuren zusammen gearbeitet, ging um Geräte zur Füllstandanzeige bei Tanks.
Diese Leute waren im U Boot Sektor beschäftigt gewesen....
Ihre Technik war weder zuverlässig und genau, noch besonders innovativ, sodass die deutsche Firma das Projekt sterben ließ.
Das nur zu den Schwätzern und Gläubigen hier im Forum.

Du wirst es nicht glauben, aber ich war sogar schon auf einem russischen U-Boot.:)
Na klar habe ich keine Ahnung von der Technik mit denen die Dinger heute bestückt sind, ich meinte ja auch nur rein äußerlich.
Übrigens, russische Technik ist nicht schön aber dafür robust.:))
Dass die Russen nicht vor Innovation strotzen und kein Volk der Erfinder (außer der krümellosen Brotsuppe) sind, dürfte allgemein bekannt sein.

Olli
30.08.2014, 11:12
Was glaubst du was mich ausgerechnet die Vertreiberstaaten Polen und Tschechien interessieren?
Ungarn steht übrigens als einziger EU-Staat auf Seiten Putins.



...den zweiten Satz bezweifle ich, zumindest in Teilen.... sonst hätten die Ungarn nicht ihre Panzer an die Ukraine verkloppt...

Olli
30.08.2014, 11:13
Nein, es gibt nur einen in der jüngeren Geschichte beispiellosen Propagandakrieg.

Gegen Russland. Der selbst die westliche Propaganda des kalten Krieges in einigen Bereichen in den Schatten stellt. Wobei damals von beiden Seiten massiv gelogen wurde. Allerdings gab es im Westen noch eher so etwas wie Meinungspluralismus und partiell Seriosität. Diese westliche relative Meinungsfreiheit war einer der moralischen Vorteile der Auseinandersetzung. Dieses moralische Kapital ist vollständig verschleudert worden und hat sich in ein Soll verwandelt.

:gp:​...volle Zustimmung

umananda
30.08.2014, 11:15
St.Petersburg gehoert nicht zu Asien und ist eine rein europaeische Stadt.

Wenn wir über Geographie plaudern, dann hast du vollkommen recht. Aber das tun wir ja nicht.

Servus umananda

cornjung
30.08.2014, 11:15
Die USA und die Junta haben da in letzter Zeit so viel zusammengelogen, ich zweifle sehr, ob das so stimmt.
Die USA lügen am laufenden Band, ich glaube den Kriegstreibern kein Wort mehr . Dieser menschenverachtende Zynismus...

Ich zitiere "

Die Amerikaner präsentieren jetzt Satelliten-Aufnahmen russischer Marschkolonnen in der Ukraine. Dabei gibt es ein Problem, das ich gerne auf Amerikaans formuliere: If you fool me once, shame on you. If you fool me twice, shame on me. Das ist das Gegenstück zu deutschen Sprichwort: Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht. Die Amerikaner lügen am laufenden Band. Da gab es einmal wunderbare Satellitenaufnahmen irakischer Massenvernichtungswaffen, gruselige Erzählungen über Frühchen, die aus Brutkästen gerissen worden sind, angegriffene Schiffe im Golf von Tonkin.. "

Zitat Ende.


Was ich absolut nicht mag, sind User, die sich von keinerlei Fakten und Tatsachen beeindrucken lassen und mit ihrer offensichtliche Ahnungslosigkeit und Dummheit auch noch prahlen.

tosh
30.08.2014, 11:18
45720
http://www.wiedenroth-karikatur.de/02_PolitKari140828_Nato_Rasmussen_Russland_Ukraine _Einmarsch_Soldaten_Krieg.html

Wieder ein Top-Kommentar von Michael Winkler!

"Ich hatte bisher auch nicht gewußt, daß der Begriff "Neu-Rußland" für die Ostukraine aus der Zarenzeit stammt. Die Russen haben das Gebiet damals von den Türken befreit und sich die Krim gesichert. Jetzt muß die Volksarmee Neurußlands die ukrainischen Invasoren abwehren. Rußlands Präsident Putin gestattet es russischen Freiwilligen, ihren Landsleuten gegen die Aggression des Jazenjuden und des Kleptokraten Poroschenko zu helfen. Er hat die Volksarmee außerdem gebeten, gegenüber den Ukrainern, die ein verantwortungsloses Regime zum Militärdienst gepreßt hat, Milde zu zeigen. So sie die Waffen niederlegen, dürfen sie unbehelligt aus den Gebieten abziehen, in denen sie zur Zeit hilflos eingekesselt sind und bei weiterem sinnlosen Widerstand Gefahr laufen, zu Tode zu kommen.

Das Einzige, was der Westen zu bieten hat, sind neue Sanktionen gegen Rußland. Der Westen hat eine beispiellose Hetzkampagne vom Zaun gebrochen. Der Westen hat geschwiegen, hat es mit wohlwollender Billigung hingenommen, daß die Rebellen in Kiew einen Krieg gegen das eigene Volk begonnen haben, daß sie Zivilisten, Alte, Frauen und Kinder, bombardieren, ihre Häuser zerstören, sie vertreiben und sie dem Hunger überantworten. Ob es sich um den obersten Kriegsherrn in Washington handelt oder um sein beißwütiges Schoßhündchen Merkel, keiner hat je ein gutes Wort für die Zivilisten eingelegt. Putin hingegen hat die Größe, sogar für Soldaten um Gnade zu bitten. Wer also achtet die Menschenrechte? Wer tritt für Frieden und Versöhnung ein?

Der Krieg in der Ukraine wurde ganz allein vom Westen begonnen. Der Westen hat die demokratisch gewählte Regierung gestürzt, der Westen hat mit Milliardenbeträgen die Rebellen unterstützt, die Mordschützen des Maidan ebenso wie die Mordbrenner in Odessa. Angela Merkels Konrad-Adenauer-Stiftung hat dazu ihren Beitrag geleistet, an dieser Partei-Institution klebt nun das Blut unschuldiger Opfer.

Die Amerikaner präsentieren jetzt Satelliten-Aufnahmen russischer Marschkolonnen in der Ukraine. Dabei gibt es ein Problem, das ich gerne auf Amerikaans formuliere: If you fool me once, shame on you. If you fool me twice, shame on me. Das ist das Gegenstück zu deutschen Sprichwort: Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht. Die Amerikaner lügen am laufenden Band. Da gab es einmal wunderbare Satellitenaufnahmen irakischer Massenvernichtungswaffen, gruselige Erzählungen über Frühchen, die aus Brutkästen gerissen worden sind, angegriffene Schiffe im Golf von Tonkin... Und die größte aller bisher aufgedeckten Lügen waren drei Hochhäuser in New York, die angeblich mit zwei Flugzeugen versenkt worden sind.

Ich halte Putin nicht für einen Engel, auch nicht für einen Messias. Ich halte ihn aber für einen Russen, der für Rußland russische Politik betreibt. Er tut dies so ehrlich und rücksichtsvoll, wie das der Regierende einer Großmacht überhaupt nur sein kann. Ohne Putin hätte es bereits geknallt, ohne Putin hätten wir womöglich schon Krieg in Europa. Merkeldeutsche Politiker erscheinen gegen Putin bestenfalls als Gartenzwerge, schlimmstenfalls jedoch als Volks- und Landesverräter."
http://michaelwinkler.de/Kommentar.html

Grün!

Olli
30.08.2014, 11:20
das neueste Schiff für die Schwarzmeerflotte, mit Stealthtechnologie,soweit für die Forumsloits, die immer noch glauben Russland ist technologisch im Mittelalter

http://www.bilder-upload.eu/thumb/904445-1409387348.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=904445-1409387348.jpg)



...leider gibt es bei den Russen oft einen eklatanten Unterschied zwischen Wunsch und Realität...

Bis jetzt kämpfen die Kriegsgegner in der Ukraine meist mit Waffen russischer Produktion,sozusagen auf Augenhöhe...
Wenn dann erstmal moderne westliche Waffen zum Einsatz kommen, sieht es nicht mehr so toll aus, wie im Irak, Libyen und Syrien, ...wo tausende russische Panzer und andere Kriegstechnik in der Wüste verrotten ..

Multiplex
30.08.2014, 11:21
Ihr stellt Russland immer noch als Sowjetunion dar, obwohl es dort z B die Todesstrafe wie in USA nicht mehr gibt.
Was ist das denn für ein selten dämlicher Vergleich? Wenn Putin schon den Untergang der Suffjetunion als größte Katastrophe bezeichnet, dann ist es ja wohl naheliegend, dass er sie schnellstmöglich wieder errichten will.

Olli
30.08.2014, 11:23
Jede Gewalt ist zu verurteilen!



...da stimme ich dir ausnahmslos zu, dein Wort in Gottes (..der Kiewer Putschregierung) ..Ohr..!

Dr Mittendrin
30.08.2014, 11:23
Wenn wir über Geographie plaudern, dann hast du vollkommen recht. Aber das tun wir ja nicht.

Servus umananda

Moskau und St Petersburg haben eine Börse und viele Leute sprechen dort englisch. Ich behaupte es sind europäische Städte.

Dr Mittendrin
30.08.2014, 11:25
Was ist das denn für ein selten dämlicher Vergleich? Wenn Putin schon den Untergang der Suffjetunion als größte Katastrophe bezeichnet, dann ist es ja wohl naheliegend, dass er sie schnellstmöglich wieder errichten will.


Du Hirnie vergisst immer die Natoosterweiterung und Machtverschiebung. Will sind keine Fakten.

Es zählen Fakten.

du begehst den tragischen Irrtum, die USA und der Westen sind die Guten.

Mit einer kommunistischen Sowjetunion hätte man sich die Ukraine nicht gekrallt, nur mit Atomkrieg.

Der Westen gibt sich ja mit nix zufrieden.

Olli
30.08.2014, 11:26
Nein. Der Westen hat immer noch die moralische Überlegenheit. Er wird sie auch immer haben.


...in welcher Welt lebst du..?

Die moralische "Überlegenheit" des Westens, ist spätestens nach dem Irakkrieg passe...

umananda
30.08.2014, 11:28
Moskau und St Petersburg haben eine Börse und viele Leute sprechen dort englisch. Ich behaupte es sind europäische Städte.

Petersburg und Moskau werden Europa geographisch auch niemals verlassen können, das schafft selbst ein Putin nicht. Politisch aber hat sich Russland schon eine Weile von Europa entfernt. Man führt innerhalb Europa des 21.Jahrhunderts keine Eroberungskriege mehr ... und überfällt seine Nachbarn.

Servus umananda

Multiplex
30.08.2014, 11:29
Du Hirnie vergisst immer die Natoosterweiterung und Machtverschiebung. Will sind keine Fakten.

Es zählen Fakten.

Was heißt hier "Osterweiterung"? Die Suffjetunion war nunmal pleite und man musste mit dem schlimmsten rechnen. Wer pleite ist, hat sich unterzuordnen. Oder aus welchen Gründen soll es jetzt plötzlich wieder eine Westerweiterung geben? Die Balten und Ukrainer gehen den Russen nichts mehr an und sie wollen mit Russen nie wieder was zu tun haben. Einen vergleichbaren Hass auf die USA gibt es von umliegenden Staaten nicht.

umananda
30.08.2014, 11:31
Das Komitee der Soldatenmütter in der Region Stawropol hat eine Namensliste von 400 Toten und Verwundeten russische Soldaten zusammengestellt.

Es werden wohl noch mehr werden. Wer weiß schon genau, wie viele russische Separatisten letztlich russische Soldaten sind.

Servus umananda

tosh
30.08.2014, 11:31
Vielleicht ist den Komponenten - Entwerfern auf westlicher Seite einfach nur das Germanium ausgegangen ? Die keuchen doch derzeit über den Mangel an Seltenen Erden ?
Nun, die Russen können jederzeit auf Bauteile chinesischer Fertigung zurückgreifen - die können dort sogar entwerfen und komplette Platinen fertigen lassen ...

Und was die ingenieurtechnische Basis der Russen betrifft - genau da könnte das deutsche knowhow vermarktet werden . Dauerhaft !
Ziemlich kurzsichtig von einer deutschen Firma , dort Projekte einzustellen - genau von solchen Dienstleistungen werden wir zunehmend leben müssen - nicht von Windkraft oder Fracking ....

Da wir wenig Rohstoffe haben, lebt unser Export schon lange von Ingenieurleistungen.

Zu WKA: Auch dort geht China auf die Überholspur:

Chinesischer Angriff auf die deutschen Windkonzerne Fünf der zehn größten Windkonzerne kommen aus China. Noch lässt sich die deutsche Branche nicht beeindrucken. Doch Experten schließen ein Ende ähnlich der Solarindustrie nicht mehr aus.
Den deutschen Windradbauern droht ein ähnlicher Niedergang wie der Solarindustrie. Der Grund liege in der erdrückenden Konkurrenz aus China, lautet die Einschätzung des TÜV Rheinland....


Die gleiche Entwicklung müsse die Windindustrie fürchten. Der Markteintritt chinesischer Anbieter hat einen Preisverfall ausgelöst, der Firmen wie Vestas oder Nordex in die roten Zahlen gedrückt hat. Seit 2008 sanken die Preise um rund ein Viertel.
"Selbstverständlich werden die Chinesen bald internationale Player, einige von ihnen sind es schon"...

http://www.welt.de/dieweltbewegen/article106222099/Chinesischer-Angriff-auf-die-deutschen-Windkonzerne.html

Multiplex
30.08.2014, 11:32
Das Einzige, was Russland befuerchten muss, sind weitere Sanktionen und verstaerkte Bemuehungen der USA, Russland zu isolieren.

Obama ist der Ansicht, dass Russland schwach sei, und dass Russland immer schwaecher werde. Die Sanktionen wuerden jetzt schon Russland sehr hart treffen.

Vom internationalen Kapitalmarkt abgeschnitten zu sein, ist selbst für Russland dauerhaft nicht zu verkraften. Dieses Vorgehen von Putin kann man nur noch als Harakiri bezeichnen.

Stättler
30.08.2014, 11:34
...leider gibt es bei den Russen oft einen eklatanten Unterschied zwischen Wunsch und Realität...

Bis jetzt kämpfen die Kriegsgegner in der Ukraine meist mit Waffen russischer Produktion,sozusagen auf Augenhöhe...
Wenn dann erstmal moderne westliche Waffen zum Einsatz kommen, sieht es nicht mehr so toll aus, wie im Irak, Libyen und Syrien, ...wo tausende russische Panzer und andere Kriegstechnik in der Wüste verrotten ..

:D

Verwechselung von Wunsch und Realität ? ....Da brauchst du dir nur mal die deutsche Migrationspolitik anzusehen ......:haha:

Was russische Waffensysteme anbetrifft - die kann man zwar kaufen - das heißt jedoch nicht , das man sie auch beherrscht !
Vom Koran auswendig büffeln bis zum steuern eines MiG - Jägers ist es ziemlich steinig . was Irakis , Syrer , Ägypter usw bereits erfahren mußten.....

Falls man sie beherrscht , holt man auch mit älterer russischer Technik einen gefährlichen Hightech F 111 - Terrorbomber vom Himmel - frag die Serben ...:cool:

Dr Mittendrin
30.08.2014, 11:35
Was heißt hier "Osterweiterung"? Die Suffjetunion war nunmal pleite und man musste mit dem schlimmsten rechnen. Wer pleite ist, hat sich unterzuordnen. Oder aus welchen Gründen soll es jetzt plötzlich wieder eine Westerweiterung geben? Die Balten und Ukrainer gehen den Russen nichts mehr an und sie wollen mit Russen nie wieder was zu tun haben. Einen vergleichbaren Hass auf die USA gibt es von umliegenden Staaten nicht.

Merkst du nicht deine Voreingenommenheit ? Pass auf der Hass auf die USA der kommt langsam. Du Obertrottel weisst doch gar nix.
Die USA sanktionierte eine französische Bank, zwei Schweizer Banken, ein ist dadurch insolvent. Ja du Amischwanzlutschender Bildleser. Ich kann dir eine Unmenge US Scheisse aufzählen. Auch die meiste Migration hier haben wir denen zu verdanken.

Dr Mittendrin
30.08.2014, 11:36
Vom internationalen Kapitalmarkt abgeschnitten zu sein, ist selbst für Russland dauerhaft nicht zu verkraften. Dieses Vorgehen von Putin kann man nur noch als Harakiri bezeichnen.


Schmarrn, Kredite gibt's bei den Chinesen, Dummerle.
Ausserdem pfeifft der Westen aus dem letzten Loch.

Dr Mittendrin
30.08.2014, 11:37
Petersburg und Moskau werden Europa geographisch auch niemals verlassen können, das schafft selbst ein Putin nicht. Politisch aber hat sich Russland schon eine Weile von Europa entfernt. Man führt innerhalb Europa des 21.Jahrhunderts keine Eroberungskriege mehr ... und überfällt seine Nachbarn.

Servus umananda

Nö, du meinst wenn man Russland mobbt entfernt es sich.

tosh
30.08.2014, 11:38
...den zweiten Satz bezweifle ich, zumindest in Teilen.... sonst hätten die Ungarn nicht ihre Panzer an die Ukraine verkloppt...
Das war wohl vor der Ukraine-Krise.

Viktor Orbán macht den Putin. Und den Erdogan

Im Sturm der Ukraine-Krise ist in Europa kaum bemerkt worden, dass Ungarns Premierminister Viktor Orbán nicht nur der EU, sondern gleich dem westlichen Wertesystem den Kampf angesagt hat....

Überhaupt sind Staaten wie Russland, China und die Türkei Orbáns "Stars", wie er sie nennt. Sie scherten sich nicht um die "in Westeuropa akzeptierten Dogmen und Ideologien"...http://www.welt.de/debatte/kommentare/article131655671/Viktor-Orban-macht-den-Putin-Und-den-Erdogan.html

Dr Mittendrin
30.08.2014, 11:39
Nein. Der Westen hat immer noch die moralische Überlegenheit. Er wird sie auch immer haben.

Die verliert er zunehmend.
Die Pleite USA haut wild um sich und sanktioniert europäische Banken, hört uns ab.....schöne Moral.
Die Russen wissen dass es knirscht im europäischen Gebälk nur du Dummkopf nicht.

Dr Mittendrin
30.08.2014, 11:42
Wenn wir über Geographie plaudern, dann hast du vollkommen recht. Aber das tun wir ja nicht.

Servus umananda

St Petersburg ist genauso europäisch wie Budapest, das legt nun mal keine Jude fest und kein Grüner.

Multiplex
30.08.2014, 11:42
Schmarrn, Kredite gibt's bei den Chinesen, Dummerle.
Ausserdem pfeifft der Westen aus dem letzten Loch.

Ja klar. Chinas Wiederaufstieg kommt nur leider 100 Jahre zu spät. Und die USA haben es dank Fracking geschafft, den Rohölimport erheblich zu verringern und könnten gar wieder wie bis Anfang der 70er Ölexpoerteur werden, wenn es so weitergeht, was einer Umkehr des Leistungsbilanzdefizits gleichkommt. Die Zukunft könnte ganz anders aussehen, als du es dir vorstellst.

SOKO
30.08.2014, 11:47
DIe Eu und die USA stehen nicht für Europa......Ein Europa unter US- Hegemonie ist kein Europa......

Stättler
30.08.2014, 11:47
Ja klar. Chinas Wiederaufstieg kommt nur leider 100 Jahre zu spät. Und die USA haben es dank Fracking geschafft, den Rohölimport erheblich zu verringern und könnten gar wieder wie bis Anfang der 70er Ölexpoerteur werden, wenn es so weitergeht, was einer Umkehr des Leistungsbilanzdefizits gleichkommt. Die Zukunft könnte ganz anders aussehen, als du es dir vorstellst.

Bestimmt .....

Falls du jetzt noch klar machst , wie die USA die 2,5 Billionen Staatsschulden bei den Chinesen begleichen werden .........:D

Fluchtachterl
30.08.2014, 11:47
Man hätte sich diesen Ukraine-Konflikt ersparen können, hätten sich die fetten, korrupten Ärsche in Brüssel nicht eingemischt. Die Amerikaner rudern vernünftigerweise eh schon ein bisserl zurück, indem sie eine bewaffnete Einmischung ausschließen. Es wird ein Rußland nach Putin geben. Der Erdteil Europa reicht bis zum Ural, das politische Konstrukt des Völkerkerkers hat mit "Europa" gar nichts zu tun, da drängt sich eher die Sowjetunion als Vergleichsmodell auf. Wer im Morgenland vor wirklich blutigen Schlächtern im Staub kriecht, sollte einfach die Goschn halten und sich nicht einmischen, wo es absolut nicht notwendig war.

Der wirklich große Konflikt der Gegenwart und Zukunft ist Okzident-Orient. Dafür wird man alle vorhandenen Kräfte brauchen. Ob es dem ukrainischen Volk dann wirklich gefällt, sich von orientierungslos hysterischen EUnuchen, die im Grunde bloß um ihre entfernten Geschlechtsorgane trauern, sagen zu lassen, wo's lang geht, das wage ich zu bezweifeln.

Ich mag Putin auch nicht, aber er wird nicht ewig an der Macht sein und langfristig könnte Rußland ein Verbündeter des Westens für die wirklich großen Konflikte werden.

Dr Mittendrin
30.08.2014, 11:48
Ja klar. Chinas Wiederaufstieg kommt nur leider 100 Jahre zu spät. Und die USA haben es dank Fracking geschafft, den Rohölimport erheblich zu verringern und könnten gar wieder wie bis Anfang der 70er Ölexpoerteur werden, wenn es so weitergeht, was einer Umkehr des Leistungsbilanzdefizits gleichkommt. Die Zukunft könnte ganz anders aussehen, als du es dir vorstellst.

Erstens ist Fracking umweltschädigend, wissen das auch die russophoben Grünen ?
Damit will man Russland schwächen. Den Grössten Schuldner der Welt wird das nicht raus reissen er wird ins Ammageddon stürzen und in Bürgerkrieg.

tosh
30.08.2014, 11:48
... Die Suffjetunion war nunmal pleite ....
Dummfug. Die Sowjetunion war nunmal nicht pleite.

Dr Mittendrin
30.08.2014, 11:49
Man hätte sich diesen Ukraine-Konflikt ersparen können, hätten sich die fetten, korrupten Ärsche in Brüssel nicht eingemischt. Die Amerikaner rudern vernünftigerweise eh schon ein bisserl zurück, indem sie eine bewaffnete Einmischung ausschließen. Es wird ein Rußland nach Putin geben. Der Erdteil Europa reicht bis zum Ural, das politische Konstrukt des Völkerkerkers hat mit "Europa" gar nichts zu tun, da drängt sich eher die Sowjetunion als Vergleichsmodell auf. Wer im Morgenland vor wirklich blutigen Schlächtern im Staub kriecht, sollte einfach die Goschn halten und sich nicht einmischen, wo es absolut nicht notwendig war.

Der wirklich große Konflikt der Gegenwart und Zukunft ist Okzident-Orient. Dafür wird man alle vorhandenen Kräfte brauchen. Ob es dem ukrainischen Volk dann wirklich gefällt, sich von orientierungslos hysterischen EUnuchen, die im Grunde bloß um ihre entfernten Geschlechtsorgane trauern, sagen zu lassen, wo's lang geht, das wage ich zu bezweifeln.

Ich mag Putin auch nicht, aber er wird nicht ewig an der Macht sein und langfristig könnte Rußland ein Verbündeter des Westens für die wirklich großen Konflikte werden.

Putin ist jedenfalls im Moment der Richtige, er bietet dem dekadenten Westen die Stirn.

tosh
30.08.2014, 11:52
Vom internationalen Kapitalmarktabgeschnitten zu sein, ist selbst für Russland dauerhaft nicht zu verkraften. Dieses Vorgehen von Putin kann man nur noch als Harakiri bezeichnen.
Russland orientiert sich einfach in Richtung BRIC-Staaten, USA + Vasallen sind lediglich ein Teil vom internationalen Kapitalmarkt, für Russland nicht lebensnotwendig.

Multiplex
30.08.2014, 11:53
Dummfug. Die Sowjetunion war nunmal nicht pleite.

Doch. Gleich zweimal in den 90er Jahren. Das ist typisch für Schwellenländer.

Stättler
30.08.2014, 11:53
Ich mag Putin auch nicht, aber er wird nicht ewig an der Macht sein und langfristig könnte Rußland ein Verbündeter des Westens für die wirklich großen Konflikte werden.

Putin hat neben der laufenden auch noch eine weitere 2. Amtszeit als Präsident vor sich .

Ob er dann wieder mit Medwedew " wechselt das Bäumchen " spielt , weiß man nicht - wäre aber möglich .

Vielleicht baut er auch einen Nachfolger auf , sollte er ganz persönlich genug von der Verantwortung und Macht haben ........

Falls man ihn für einen UdSSR - Kommunisten alten Stils wie Breshnew, Andropow etc hält - ja dann wird er der EU und der USA noch lange - bis zum Tod erhalten bleiben .....:haha:

Widder58
30.08.2014, 11:56
Frag mal die Tschechen, Polen und Ungarn, wie friedlich die Russen bei ihnen waren........

Es gibt keine provokanten Lügen des Westens.

Du willst die Minivolksaufstände mit den Millionen Toten durch US-Verbrechen vergleichen? machst Du Witze?
Die Russen haben sich stets nur dann eingemischt, wenn ureigene Interessen berührt waren, bzw. Regierungen durch Aufstände gefährdet waren.

tosh
30.08.2014, 11:57
Ja klar. Chinas Wiederaufstieg kommt nur leider 100 Jahre zu spät.
Er kommt gerade rechtzeitig um die USA abzulösen.


Und die USA haben es dank Fracking geschafft, den Rohölimport erheblich zu verringern und könnten gar wieder wie bis Anfang der 70er Ölexpoerteur werden, wenn es so weitergeht, was einer Umkehr des Leistungsbilanzdefizits gleichkommt. Die Zukunft könnte ganz anders aussehen, als du es dir vorstellst.

USA droht Fracking-Katastrophe

http://blog.campact.de/2013/09/usa-droht-fracking-katastrophe/

Fracking-Boom in Amerika flaut überraschend abEnergiekonzerne verlieren die Lust am Fracking in den USA, wie neue Zahlen belegen. Die Konzerne halbieren beinahe ihre Investitionen in diesem Bereich
http://www.welt.de/wirtschaft/article123781286/Fracking-Boom-in-Amerika-flaut-ueberraschend-ab.html

Das Fracking-Wunder bleibt ausÖl aus Schiefergestein sollte Amerika einen Vorsprung gegenüber Europa verschaffen. Die Hoffnungen waren deutlich überzogen, zeigt sich jetzt. ...
Durch Fracking würden die Preise für Energie laut IEA für amerikanische Unternehmen sinken und Europa eine Abwanderungswelle der energieintensiven Industrie erleben (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/schiefergasfoerderung-eu-macht-den-weg-frei-fuer-fracking-12751743.html).
Bisher ist von all dem noch nichts eingetreten. Und wie es ausschaut, wird es so auch nicht kommen.
Denn es mehren sich die Anzeichen dafür, dass der Fracking-Boom hemmungslos überschätzt und künstlich hochgerechnet wurde und wird.....
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/devisen-rohstoffe/schiefergas-in-amerika-das-fracking-wunder-bleibt-aus-12753461.html

Wie ich gelesen habe, lohnt sich das Fracking finanziell nicht.
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategie/f-william-engdahl/amerikanische-und-britische-oelkonzerne-schueren-in-der-ukraine-illusionen-ueber-schieferoel-und-ga.html

tosh
30.08.2014, 11:58
Bestimmt .....

Falls du jetzt noch klar machst , wie die USA die 2,5 Billionen Staatsschulden bei den Chinesen begleichen werden .........:D

Die private jüdische Fed druckt einfach mehr Schrott-Dollars.

Trashcansinatra
30.08.2014, 11:59
Sicherlich ist Wladimir Putin kein "lupenreiner Demokrat" - aber wenn der ein Kommunist sein soll, dann heiße ich Adolf Hitler.:D

SOKO
30.08.2014, 12:02
Petersburg und Moskau werden Europa geographisch auch niemals verlassen können, das schafft selbst ein Putin nicht. Politisch aber hat sich Russland schon eine Weile von Europa entfernt. Man führt innerhalb Europa des 21.Jahrhunderts keine Eroberungskriege mehr ... und überfällt seine Nachbarn.

Servus umananda
DIe Krim wurde nicht erobert...sie hat ´sich aus freien Stücken entschieden....sie hatte schon davor autonome Institutionen gehabt. Im Grunde hat dies mehr mit den vorgängen in Kiev zu tun....als mit Entscheidungen aus Moskau

tosh
30.08.2014, 12:02
Man hätte sich diesen Ukraine-Konflikt ersparen können, hätten sich die fetten, korrupten Ärsche in Brüssel nicht eingemischt. Die Amerikaner rudern vernünftigerweise eh schon ein bisserl zurück, indem sie eine bewaffnete Einmischung ausschließen. ...
Die rudern nicht zurück, eine militärische Einmischung hatten sie dort nie vor,
und die NATO wird nach der EU (oder schon vor ihr?) die Westukraine bald als neues Mitgliedsland aufnehmen.

SOKO
30.08.2014, 12:03
Sicherlich ist Wladimir Putin kein "lupenreiner Demokrat" - aber wenn der ein Kommunist sein soll, dann heiße ich Adolf Hitler.:D
Er ist kein Kommunist und ein Demokratie ist nie lupenrein....Putin ist besser als alle Beide

tosh
30.08.2014, 12:03
Doch. Gleich zweimal in den 90er Jahren. ..
Quelle?

Stättler
30.08.2014, 12:03
Die private jüdische Fed druckt einfach mehr Schrott-Dollars.

Du glaubst doch nicht , das sich chinesische Finanzleute " Papierscheinchen " gegen gezeichnete USA - Staatsanleihen andrehen lassen ?

tosh
30.08.2014, 12:08
Du glaubst doch nicht , das sich chinesische Finanzleute " Papierscheinchen " gegen gezeichnete USA - Staatsanleihen andrehen lassen ?
Doch, das müssen sie.
USA - Staatsanleihen sind ebenfalls Papierscheinchen, gut für den Verbrauch in WCs.

Dr Mittendrin
30.08.2014, 12:08
Doch. Gleich zweimal in den 90er Jahren. Das ist typisch für Schwellenländer.

Ich lass mich mal vorsichtig nieder und sage, so in etwa waren sie pleite.

Argentinien hne komjunistische GEschichte ist jetzt auch ads zweite mal pleite, Griechenland immer und immer wiederr.

Russland hat noch den besoffenen US Freund Jelzin, der abgewirtschaftete hat durch jüdische US Oligarchen..

Warum hackst du besonders auf Putin rum, der das Land aus der Pleite führte ? Weil du ein dummer Russenbasher bist, insbesonderre Putinbasher.

Fluchtachterl
30.08.2014, 12:09
Putin hat neben der laufenden auch noch eine weitere 2. Amtszeit als Präsident vor sich .

Ob er dann wieder mit Medwedew " wechselt das Bäumchen " spielt , weiß man nicht - wäre aber möglich .

Vielleicht baut er auch einen Nachfolger auf , sollte er ganz persönlich genug von der Verantwortung und Macht haben ........

Falls man ihn für einen UdSSR - Kommunisten alten Stils wie Breshnew, Andropow etc hält - ja dann wird er der EU und der USA noch lange - bis zum Tod erhalten bleiben .....:haha:

Putin kann die oppositionellen Kräfte in Rußland nicht andauernd niederhalten. Diese Machtstrukturen werden morsch und brechen in sich zusammen. Vor allem ist Brüssel auch nicht besser als Moskau. Die Amerikaner halte ich für so vernünftig, daß sie sich im Endeffekt auf den Orient konzentrieren werden, denn dort sind die wirklichen Gefahren für unsere ganze Zivilisation.

umananda
30.08.2014, 12:10
St Petersburg ist genauso europäisch wie Budapest, das legt nun mal keine Jude fest und kein Grüner.

Ich muss bei deiner recht schwammigen Antwort nun auf Mutmaßungen zurückgreifen. Du sprichst also ebenfalls vom politischen Europa. In der Tat ist es seltsam, dass man einen Viktor Orbán in Budapest so sang - und klanglos duldet. Man trifft in Wien und anderswo genug ungarische Menschen, die über die inakzeptable Herrschaft eines Viktor Orbán und seiner Clique berichten. Aber selbst dieser Viktor Orbán wurde freiwillig gewählt. Auch zu glauben ...

Servus umananda

Dr Mittendrin
30.08.2014, 12:10
Putin kann die oppositionellen Kräfte in Rußland nicht andauernd niederhalten. Diese Machtstrukturen werden morsch und brechen in sich zusammen. Vor allem ist Brüssel auch nicht besser als Moskau. Die Amerikaner halte ich für so vernünftig, daß sie sich im Endeffekt auf den Orient konzentrieren werden, denn dort sind die wirklichen Gefahren für unsere ganze Zivilisation.

Amerikaner sind gierig, und die ISIS Gefahren verdrängen sie.

Dr Mittendrin
30.08.2014, 12:13
Ich muss bei deiner recht schwammigen Antwort nun auf Mutmaßungen zurückgreifen. Du sprichst als ebenfalls vom politischen Europa. In der Tat ist es seltsam, dass man einen Viktor Orbán in Budapest so sang - und klanglos duldet. Man trifft in Wien und anderswo genug ungarische Menschen, die über die inakzeptable Herrschaft eines Viktor Orbán und seiner Clique berichten. Aber selbst dieser Viktor Orbán wurde freiwillig gewählt. Auch zu glauben ...

Servus umananda

Servus umananda

Orban wurde mit grosser Mehrheit gewählt und jetzt ist er der gute in der EU weil er Panzer an die Ukraine liefert.

Wie merke ich denn ein politisches Europa ? an Homoparaden ?

Dr Mittendrin
30.08.2014, 12:14
Frag mal die Tschechen, Polen und Ungarn, wie friedlich die Russen bei ihnen waren........

Es gibt keine provokanten Lügen des Westens.




Stop stop stop, wieder mal beim wahnhaften Rundumschlag. Ich konnte die Sowjets auch nicht leiden und deren Regime mit dem sie den Ostblock unterdrückten
Du hast immer noch nicht die Zeitenwende realisiert.

1. Dank Reagan hat Gorbatschow den Kommunismus abgelegt und Perestroika eingeführt
2. Russland hat die Menschenrechtskonvention unterschrieben
3. Russland hat die Todesstrafe abgeschafft
4. Russland hat die Marktwirtschaft eingeführt
5. Russland hat sich gutmütig belügen lassen wegen Natoostereweiterung

Du hetzt auf Russland als wären es noch böse Sowjets.
Dabei hat Adenauer die DDR abgeschrieben, weil ihm Neutralität nicht passte.

Ich bin flexibel und schon lange dazu übergegangen, seit 1990 ein neues Kapitel in Russland zu sehen, wofür heutige Politiker nicht ein Stalinerbe auf der Stirn kleben haben wegen Idioten wie dir.


Die imperialistische agressive Grosmacht ist die US geführte NATO, deren Kriege uns Flüchtlingsschwemme bringt, nicht den USA.
Du bist ein nützlicher Idiot der Grünen deren Hetze ist die selbe, ein CIA Produkt übrigens.

Widder58
30.08.2014, 12:15
Die Ostukraine hat weniger als 70% Russen-anteil.
Mehr als 50% gehören der ukrainischen Ethnie an.
Einzig auf der Krim ist der Anteil an Russen größer als 50%, ansonsten haben die Ukrainer die Mehrheit in allen Regionen.
Anders verhält es sich mit der Sprache. Der Osten ist Gemischtsprachig, die Meisten beherrschen beide Sprachen.
Die Mehrheit will aber nichts mit diesen "Separatisten" zu tun haben.

Der NATO beitritt wurde erst nach der Invasion der Russen in der Ukraine ein Thema.
Ist aber verständlich weiß doch keiner was das kranke Hirn Putins als nächstes plant!?
Putin spricht schon von Neurußland, erinnert mich irgendwie an die Ostmark.

Alles falsch.
Der Anteil der Russen beträgt 57% - zudem haben 94% Janukowitsch gewählt. was sagt Dir das?
Ganz einfach - dass auch die Ukrainer Janukowitsch gewählt haben. Im Osten des Landes gibt es also gar keine Diskrepanz zwischen Russen und Ukrainern.

Eine "ukrainische Ethnie" gibts überhaupt nicht. Der Ursprung ist exakt der gleiche. Im Gegenteil - Die Russen sind aus dem Kiewer Rus hervorgegenagen, ebenso wie die Ukraine.
"Die Kiewer Rus (russisch Киевская Русь, ukrainisch Київська Русь, weißrussisch Кіеўская Русь) war ein mittelalterliches Großreich mit Zentrum in Kiew, das als Vorläuferstaat der heutigen Staaten Russland, Ukraine und Weißrussland angesehen wird."
http://de.wikipedia.org/wiki/Kiewer_Rus
Putin hat also vollkommen recht, wenn er vom gleichen Volk spricht.

Das die "Mehrheit nichts mit den Seperatisten zu tun haben will" ist die Wunschvorstellung des Westens.
Die Aussage gilt lediglich für den Westteil, dass mal polnisch war und der Ukraine zugeschlagen wurde. Das sind ergo Polen, und keine Ukrainer.
Das man Polen im Westen und Russen im Osten nicht verschweißen kann, ist jedem klar. Aber darum gehts in der Ukraine auch nicht.

Im Gegenteil haben die Ukrainer von Faschisten, selbstgewählten Parlamenten und Schokoladenkönigen die Schnauze gestrichen voll.
Natürlich haben viele aufgrund leerer Versprechungen falsche Vorstellungen vom Westen und der EU und tendieren eher zu Westen als nach Russland.
In Osten ist dies aber eben nicht der Fall - und nur darum geht es in diesem Krieg -es geht um das, was das Volk will - und das sind im Osten nunmal keines Falls die Kiewer Putschisten.
Dafür kämpfen die Freiheitskämpfer - und das vollkommen legitim mit der Unterstützung Ihrer russischen Blutsbrüder. Irgendwas einzuwenden?

Ein NATO-Beitritt kann von einer nicht gewählten Regierung und unter diesen Umständen überhaupt kein Thema sein. Diese Entscheidung obliegt nicht einer handvoll Putschisten, denen
das Wasser dank Ihrer militärisch, politischen Unfähigkeit das Wasser bis zum Hals steht. Zudem gibt es selbst nach OSZE keine Invasion der Russen. das spielt sich in kranken Westhirnen ab,
aber nicht in der Realität. Dieser Quatsch dient eben genau dazu, solche hirnverbrannten Forderungen wie NATO-Beitritt zu fordern. Jeden Tag ein neues Märchen von der großen Invasion und
den Massen an Soldatenmüttern, die auf Ihre Söhne warten , tausende von 18 jährigen Fallschirmspringern und ähnlichem Kot.

Sei gewiss, dass es kein krankes Putinhirn gibt, aber bei Leuten wie Dir und diversen Politikern im Westen scheint dahingehend was nicht zu stimmen.
Nicht Putin spricht von neurussland, sondern das Gebiet wurde Novorussia- also Neurussland, von den Freiheitskämpfern benannt. Deine dümmlichen Suggestionen verfangen also auch hier nicht.

umananda
30.08.2014, 12:16
Putin kann die oppositionellen Kräfte in Rußland nicht andauernd niederhalten. Diese Machtstrukturen werden morsch und brechen in sich zusammen. Vor allem ist Brüssel auch nicht besser als Moskau. Die Amerikaner halte ich für so vernünftig, daß sie sich im Endeffekt auf den Orient konzentrieren werden, denn dort sind die wirklichen Gefahren für unsere ganze Zivilisation.

Da die USA ihren Schwerpunkt zur Zeit auf Irak verlagert, wird Putin auch zunehmend dreister ... und schickt mittlerweile ungeniert russische Soldaten als Separatisten getarnt in die Ostukraine. Aber er muss die gefallenen und verletzten Soldaten verschweigen ... das aber wird der russischen Regierung nicht gelingen. Putin hat die Rechnung ohne die Soldatenmütter gemacht.


Servus umananda

Süßer
30.08.2014, 12:18
Greenpeace warnt vor Atomunglück in Ukraine

http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/aktuelle-lage-ukraine-usa-putin-eu-sonder-gipfel-37465862.bild.html

Die alten Schrottmeiler müssten sofort stillgelegt werden.

Na Klasse, die NGO Greenpeace kündigt einen angriff auf die Atomkraftwerke in der Ukraine an. :(
Das hat gerade noch gefehlt. Reicht MH17 noch nicht?

hthor
30.08.2014, 12:18
...leider gibt es bei den Russen oft einen eklatanten Unterschied zwischen Wunsch und Realität...

Bis jetzt kämpfen die Kriegsgegner in der Ukraine meist mit Waffen russischer Produktion,sozusagen auf Augenhöhe...
Wenn dann erstmal moderne westliche Waffen zum Einsatz kommen, sieht es nicht mehr so toll aus, wie im Irak, Libyen und Syrien, ...wo tausende russische Panzer und andere Kriegstechnik in der Wüste verrotten ..

das hat nicht immer unbedingt was mit Waffentechnik zu tun, mein alter Herr selber Kampfpilot auf eienr Mig hat immer gesagt, das liegt auch daran wie du das beherrscht was du da unter deinem Sitz hast, wenn Kameltreiber hinter einem Steuerknüppel eines modernen Kampfflugzeuges sitzen, ist es für gut ausgebildete amerikanische Piloten nicht allzuschwer die abzuschießen, genau so wie die israelische Luftwaffe, ständig ungehindert im arabischen Luftraum eindringen und für sie
bedrohliche Objekte ob nun im Iran oder Irak, ausschalten können.

Im Vietnamkrieg haben die ebenfalls gut ausgebildeten vietnamesischen Piloten mit längst veralterter Technik wie die Mig 17 reihenweise amerikanische Flugzeuge vom Himmel geholt, meist aufgrund der guten Wendigkeit der Migs und der starken Kanonenbewaffnung.
Hier trafen auf beiden Seiten gute Piloten aufeinander.

Dazu kommt, das die Russen oft abgespeckte Versionen ihrer Technik exportieren.
Sowohl die Israelis als auch die Amerikaner, die Test an erbeuteten russischer Technik machen, haben die oft als sehr Robust einfach zu bedienen und im Nahkampf als eindeutig überlegen der NATO Technik gelobt.

umananda
30.08.2014, 12:19
(...)

Wie merke ich denn ein politisches Europa ? an Homoparaden ?

Es wäre gut, wenn du beim Wesentlichen bleiben würdest und auf infantile Bemerkungen verzichten würdest.

Servus umananda

BRDDR_geschaedigter
30.08.2014, 12:20
das hat nicht immer unbedingt was mit Waffentechnik zu tun, mein alter Herr selber Kampfpilot auf eienr Mig hat immer gesagt, das liegt auch daranw ie du das beherrscht was du da unter deinem Sitz hast, wenn Kameltreiber hinter einem Steuerknüppel eines modernen Kampfflugzeuges sitzen, ist es für gut ausgebildete amerikanische Piloten nicht allzuschwer die abzuschießen, genau so wie die israelische Luftwaffe, ständig ungehindert im arabischen Luftraum eindringen und für sie
bedrohliche Objekte ob nun im Iran oder Irak, ausschalten können.

Im Vietnamkrieg haben die ebenfalls gut ausgebildeten vietnamesischen Piloten mit längst veralterter Technik wie die Mig 17 reihenweise amerikanische Flugzeuge vom Himmel geholt, meist aufgrund der guten Wendigkeit der Migs und der starken Kanonenbewaffnung.
Hier trafen auf beiden Seiten gute Piloten aufeinander.

Dazu kommt, das die Russen oft abgespeckte Versionen ihrer Technik exportieren.
Sowohl die Israelis als auch die Amerikaner, die Test an erbeuteten russischer Technik machen, haben die oft als sehr Robust einfach zu bedienen und im Nahkampf als eindeutig überlegen der NATO Technik gelobt.

Angeblich kämpften auch DDR-Piloten in den MIGs gegen die Amis in Vietnam.

SOKO
30.08.2014, 12:20
Amerikaner sind gierig, und die ISIS Gefahren verdrängen sie.
DIe Isis ist keine Gefahr für die USA..... eher ein Instrument der USA....was er sagt in seinen Post ist quatsch

hthor
30.08.2014, 12:21
St.Petersburg gehoert nicht zu Asien und ist eine rein europaeische Stadt.

mir schon klar, aber was willst du mir damit sagen ?

hthor
30.08.2014, 12:21
Angeblich kämpften auch DDR-Piloten in den MIGs gegen die Amis in Vietnam.

davon ist mir nichts bekannt, höre ich das erstemal

Stättler
30.08.2014, 12:22
Es wäre gut, wenn du beim Wesentlichen bleiben würdest und auf infantile Bemerkungen verzichten würdest.



Er war halt nicht informiert , das Homoparaden , Christopher Streeet Days oder auch Rammeldanfeierlichkeiten für jeden guten Israeli etwas alltägliches ist ........

hthor
30.08.2014, 12:24
Da die USA ihren Schwerpunkt zur Zeit auf Irak verlagert, wird Putin auch zunehmend dreister ... und schickt mittlerweile ungeniert russische Soldaten als Separatisten getarnt in die Ostukraine. Aber er muss die gefallenen und verletzten Soldaten verschweigen ... das aber wird der russischen Regierung nicht gelingen. Putin hat die Rechnung ohne die Soldatenmütter gemacht.


Servus umananda

Ich denke schon, das Putin sowas mit einkalkuliert, der ist mit allen Wassern gewaschen. Die Frage ist eher, wie weit ist er bereit zu gehen, was ist sein Endziel und was nimt er dafür in Kauf.

Stättler
30.08.2014, 12:25
davon ist mir nichts bekannt, höre ich das erstemal

DDR - Militärberater / Ausbilder waren in Angola tätig.
Auch in Äthiopien und Zimbabwe sollen welche gewesen sein .

Von Piloten weiß ich auch nix.

hthor
30.08.2014, 12:28
DDR - Militärberater / Ausbilder waren in Angola tätig.
Auch in Äthiopien und Zimbabwe sollen welche gewesen sein .

Von Piloten weiß ich auch nix.

in den afrikanischen Staaten wußte ich ja, in Prora Insel Rügen wurden auch viele ausgebildet, so zum Beispiel sogar Iraker und Iraner die dann im Golfkrieg der 80iger Jahre sich dann feindlich gegenüberstanden. RWN Neubrandenburg hat ebenfalls für Irak und Iran Militärtechnik produziert und Instandgesetzt.

Dr Mittendrin
30.08.2014, 12:32
Es wäre gut, wenn du beim Wesentlichen bleiben würdest und auf infantile Bemerkungen verzichten würdest.

Servus umananda

Also du meinst US Vasallen müssen in St Petersburg regieren ?

Lebemann
30.08.2014, 12:33
Putin, Putin, Putin
Putin, Putin, Putin

Stellt euch vor: Russland ist keine Diktatur...

Auch Putin wird im Parlament von Hardlinern bedrängt (grade im Fall Ukraine)
Russland ist nicht Putin und Putin ist nicht Russland

Buella
30.08.2014, 12:33
Der vom Westen vorangetriebene und angekündigte großartige Sieg der faschistischen urkainischen Terrorarmee über das ukrainische Volk scheint ein wenig ins Stocken geraten zu sein:


Volkswehr meldet Abschuss von vier ukrainischen Erdkampfflugzeugen bei Donezk (http://de.ria.ru/security_and_military/20140829/269425866.html)
Thema: Entwicklung in Ostukraine

DONEZK, 29. August (RIA Novosti).

Die Volkswehr der selbsternannten Republik Donezk im Osten der Ukraine hat am Freitag vier Su-25-Erdkampfflugzeuge der ukrainischen Luftwaffe abgeschossen. Das teilte der Stab der Volkswehr in Donezk mit.

...

Bei einem Versuch der Nationalgarde, sich aus einem Kessel im Raum von Ossykowo des Kreises Starobeschewski freizukämpfen, zerstörte die Volkswehr nach eigenen Angaben bis zu 20 gepanzerte und konventionelle Fahrzeuge des Gegners.

:cool:

umananda
30.08.2014, 12:34
(...) druckt einfach mehr Schrott-Dollars.

Dann nenne mir doch eine andere Währung, die mit einer 1792 geprägten Münze heute noch offiziell über ein gültiges Zahlungsmittel verfügt ...

Servus umananda

Dr Mittendrin
30.08.2014, 12:35
DIe Isis ist keine Gefahr für die USA..... eher ein Instrument der USA....was er sagt in seinen Post ist quatsch

Ja, aber die ISIS ist wie ein Wachhund, der jetzt falsche Leute beisst. Er hat Tollwut.
Mit ihren finanziellen Mitteln ( Erdöl ) werden die noch gefährlicher. Anschläge in Europa und USA wahrscheinlich.

Widder58
30.08.2014, 12:35
Putin kann die oppositionellen Kräfte in Rußland nicht andauernd niederhalten. Diese Machtstrukturen werden morsch und brechen in sich zusammen. Vor allem ist Brüssel auch nicht besser als Moskau. Die Amerikaner halte ich für so vernünftig, daß sie sich im Endeffekt auf den Orient konzentrieren werden, denn dort sind die wirklichen Gefahren für unsere ganze Zivilisation.

Du willst das westlich gesteuerte Häufchen Elend aus Nawalny, Krawallbrüdern, Femen, hühnerfickenden Tussen, "Soldatenmüttern" und Oligarchen, denen die Felle weggeschwommen, Schwule, Lesben und Travestitten doch nicht als "Kräfte" bezeichnen.
In Russland gibt es nur eine Opposition, und das sind die Kommunisten.


Diese Machtstrukturen werden morsch und brechen in sich zusammen.

Angesichts der breiten Zustimmung im Lande zu Putin und der derzeitigen Politik äußerst schwer vorstellbar - im Übrigen tut der Westen derzeit ungreiwillig alles, dass Land zusammenzuschweißen.


Vor allem ist Brüssel auch nicht besser als Moskau.

Was die Brüssler Eurokraten derzeit verbrechen sieht jeder Beobachter der Szenerie, der was von der Materie versteht, mit Grauen.


Die Amerikaner halte ich für so vernünftig, daß sie sich im Endeffekt auf den Orient konzentrieren werden, denn dort sind die wirklichen Gefahren für unsere ganze Zivilisation.

Es darf gelacht werden. Die Amerikaner vielleicht, aber nicht die USA. Ein Witz die US-Verbrechermafia immer mit "Amerika" zu bezeichnen.
"Amerika" will herzlich wenig mit der kriminellen Bande aus den USA zu tun haben. das mal zur Klarstellung.
Das Konzentrieren der USA sieht in der Realität so aus, dass man den Nahen und Mittleren Osten selbst angezündet hat. Die IS ist ein Produkt der USA, ebenso wie die Milizen in Libyen und das Dschihadistengesocks in Syrien.

umananda
30.08.2014, 12:35
Also du meinst US Vasallen müssen in St Petersburg regieren ?

Wie kommst du denn darauf?

Servus umananda

Dr Mittendrin
30.08.2014, 12:36
Putin, Putin, Putin
Putin, Putin, Putin

Stellt euch vor: Russland ist keine Diktatur...

Auch Putin wird im Parlament von Hardlinern bedrängt (grade im Fall Ukraine)
Russland ist nicht Putin und Putin ist nicht Russland

Putin wäre noch besser ohne seine Widerständler.