Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
Alter Stubentiger
28.08.2014, 18:18
Verlierer gibt es nur dann wenn sich jemand dagegen wehrt nur dann gibt es 2 Verlierer. Gibt es keine Gegenwehr dann gibt es einen Verlierer und einen Gewinner.
Nur wenn man Niederlagen ausschließlich militärisch definiert. Russland hat auf der Krim verloren. Denn heute zählt Wirtschaft. Häfen in denen Schiffe liegen und sonst nichts tun haben bringen keinen Gewinn. Landwirtschaftliche Fläche auch nicht. Aber gut. Die Russen müßen wissen wie sie die Prioritäten setzen.
Warum nicht?
Weil man in der West und Zentralukraine nicht gut auf die Russen zu sprechen ist...
Widder58
28.08.2014, 18:21
Nur wenn man Niederlagen ausschließlich militärisch definiert. Russland hat auf der Krim verloren. Denn heute zählt Wirtschaft. Häfen in denen Schiffe liegen und sonst nichts tun haben bringen keinen Gewinn. Landwirtschaftliche Fläche auch nicht. Aber gut. Die Russen müßen wissen wie sie die Prioritäten setzen.
Seltsame Interpretation...
Na dann sollte der Westen die Ukraine aufgeben, dann verliert Russland nochmal und jedem ist gedient :)
Towarish
28.08.2014, 18:21
Müssen die Putinfans neue Stränge eröffnen, um sich versammeln zu können, weil sie anderswo rausgeflogen sind?:D
Widder58
28.08.2014, 18:22
Weil man in der West und Zentralukraine nicht gut auf die Russen zu sprechen ist...
Woher weißt Du das?
Towarish
28.08.2014, 18:25
Seltsame Interpretation...
Na dann sollte der Westen die Ukraine aufgeben, dann verliert Russland nochmal und jedem ist gedient :)
Kennst du doch.
Putin gewinnt die Wahl 2012 = Putins Ende in Sicht.
Putin rettet Syrien diplomatisch vor westlichen Bomben = Putin ist der wahre Verlierer im Syrienkonflikt.
Etc..
Transatlantische Hetzblätter müssen einen ständigen "Siegesrausch" vortäuschen, damit die Transatlantiker bloß nicht anfangen selbst nachzudenken.
Alter Stubentiger
28.08.2014, 18:26
Die Administration von Roosevelt war damals auch von Kommunisten unterwandert. Und so gab es dann fleißig Materiallieferungen an die SU. Selbst Material für den Aufbau von Atomwaffen, z.B.Zentrifugen, wurden geliefert.
Zu der Zeit hatten die Amerikaner keine Zentrifugen. Man nutzte ein Calutron.
Und Kommunisten unter Roosevelt? Lächerlich.
Towarish
28.08.2014, 18:26
Weil man in der West und Zentralukraine nicht gut auf die Russen zu sprechen ist...
Westukraine ist nicht Zentral.
rumpelgepumpel
28.08.2014, 18:27
Müssen die Putinfans neue Stränge eröffnen, um sich versammeln zu können, weil sie anderswo rausgeflogen sind?:D
ich tipp mal das die Poroschenko-Fans sich an den Bildern toter Zivilisten in der Ostukraine aufgeilen,
es wird Zeit das Putin wirklich einmaschiert und auch den Amis einheizt
Towarish
28.08.2014, 18:28
ich tipp mal das die Poroschenko-Fans sich an den Bildern toter Zivilisten in der Ostukraine aufgeilen,
es wird Zeit das Putin wirklich einmaschiert und auch den Amis einheizt
Wäre eine sehr steile Vorlage für den Westen.
Woher weißt Du das?
Durch meinen Opa der zahlreiche Leute in der Gegend von Lemberg leben, dort wäre es nicht sehr gesund mit einer Russenflagge rumzulaufen...
Towarish
28.08.2014, 18:28
Durch meinen Opa der zahlreiche Leute in der Gegend von Lemberg leben, dort wäre es nicht sehr gesund mit einer Russenflagge rumzulaufen...
Und Lemberg liegt wo?
Westukraine ist nicht Zentral.
West und Zentralukraine....
Verleibt sich Russland weitere Landesteile der Ukraine ein?
http://www.welt.de/politik/ausland/article131674075/Poroschenko-spricht-von-russischer-Invasion-in-der-Ukraine.html
http://img.welt.de/img/ausland/crop131677348/3409405231-ci16x9-w780/Armed-pro-Russian-separatists-walk-inside-an-apartment-damaged-by-what-locals-sa.jpg
Anscheinend sickern immer mehr russische Soldaten in die Ost-Ukraine ein. Der Überfall findet schleichend statt. Die Soldaten werden wohl bis zum Schluß inoffiziell bleiben und als "Freiwillige" fungieren. Die Frage ist, wird Russland ihre Anzahl signifikant erhöhen, auch schwere Waffen und Luftangriffe einsetzen, so dass sich die Invasion eigentlich nicht mehr leugnen lässt? Womöglich wartet man in Moskau auch nur noch auf einen Vorwand für einen offiziellen Einmarsch.
Warum sollten die Russen nicht auch mit falschen Karten spielen wie die CIA am Maidan?
Leberecht
28.08.2014, 18:29
Und jeder einzelne dieser Konflikte wird mit Einflußnahme durch den Westen erklärt.
Stubentiger, Deine Argumentation in allen Ehren. Ganz emotionslos nachgefragt: Wer hat Deiner Meinung nach die jüngste globale Entwicklung mehr beeinflußt: Ost oder West? Möchtest Du antworten?
Towarish
28.08.2014, 18:30
West und Zentralukraine....
Nein. Die Zentralukraine ist nicht so verblödet wie der Westen des Landes.
Die Stimmung dort ist nicht so radikal.
Das hat historische Gründe.
Kreuzbube
28.08.2014, 18:32
Die ganze Ecke nannte sich früher Galizien, ihr Pappnasen. Die Qualität der dortigen Bewohner war immer schon - sagen wir - grenzwertig.:)
Alter Stubentiger
28.08.2014, 18:34
Ich weiß nicht was an einer verschwuchtelten Kuffnucken-brd mit null Selbstwertgefühlt für Deutsche und mehrheitlich charakterlichen Abnick-Krüppeln und Welt-Schulden-Sklaven zum Wohle Anderer gut gemacht war!
;)
Die Deutschen haben nicht deine Minderwertigkeitskomplexe.
Alter Stubentiger
28.08.2014, 18:35
Yeah....
Die Nato wird den Schwanz ein und ihre Söldner kleinlaut abziehen.
Das wird ein wichtiger Nagel im Sarg USraels.
Naja. Zumindest der Ami wird seinen Stiefel aus unserem Nacken nehmen müssen.
Wies mit dem Juden ist, werden wir sehen...
MfG
H.Maier
Russland hat schon längst verloren.
Alter Stubentiger
28.08.2014, 18:36
Merke!
Wenn der Westen mordet, oder wie im Fall der Ukraine morden läßt, nennt sich das humanitärer Einsatz, Terrorbekämpfung, Flugverbotszone, Kollateralschäden, etc.... !
:D
Zieh doch nach Russland wenn du meist da ginge es dir besser.
FranzKonz
28.08.2014, 18:36
Unsrer Putinverehrer Fraktion bestreitet das aber...
Unsere Transatlantikerfraktion behauptet es ständig, kann aber keinerlei Belege dafür vorzeigen.
Hingegen ist amerikanische Einflußnahme eindeutig und mehrfach belegt.
Außerdem ist mehrfach belegt, dass ukrainische Oligarchen mit eigenen Söldnern mitmischen, und es ist bestens belegt, dass diverse Neo-Nazi-Gruppierungen mitmischen.
Dr Mittendrin
28.08.2014, 18:36
Unsrer Putinverehrer Fraktion bestreitet das aber...
Als linke weichst du eh ab. Nur mal so.
FranzKonz
28.08.2014, 18:37
Russland hat schon längst verloren.
Das Fell wird verteilt, wenn der Bär erlegt ist. Noch ist er's nicht.
Dr Mittendrin
28.08.2014, 18:40
Zieh doch nach Russland wenn du meist da ginge es dir besser.
Der Westen baut ab und Russland auf. Wir brauchen doch in der EU Harmonisierung, weiss das ein SPDler nicht ?
Dr Mittendrin
28.08.2014, 18:41
Russland hat schon längst verloren.
Jein, läuft nicht so wie die USA es will.
Alter Stubentiger
28.08.2014, 18:49
Stubentiger, Deine Argumentation in allen Ehren. Ganz emotionslos nachgefragt: Wer hat Deiner Meinung nach die jüngste globale Entwicklung mehr beeinflußt: Ost oder West? Möchtest Du antworten?
Die globale Entwicklung? Die gibt es nicht. Die Welt ist groß und unterschiedliche Konflikte haben unterschiedliche Ursachen. Und es gibt nicht nur Ost und West. Hier geht es um die Ukraine
Amerika hat sicher den Fehler gemacht Georgien oder die Ukraine in die NATO holen zu wollen. Das war eine idiotische Vorstellung. Aber das Thema ist längst durch. Die Amerikaner sind mit dieses Schnapsidee schon in Georgien gescheitert und damit ist das Thema erledigt.
Der Angriff auf die Ukraine hat wahrscheinlich innenpolitische Gründe. Genaues weiß man aber nicht. Denn dazu bräuchte man Interna aus dem Dunstkreis Putins. Wessen Interessen werden da verfolgt? Die der Oligarchen? Im Moment eher nicht oder? Vielleicht das Militär? Was verspricht es sich davon? Mehr Macht? Ihr wißt es doch auch alle nicht. Aber ihr benennt trotzdem vollautomatisch Amerika als Aggressor. Binäres Denken nennt man das.
Nur eins ist sicher. Dieses extreme Schwarz-weiß Gerede hie hat nichts mit den Realitäten zu tun.
Alter Stubentiger
28.08.2014, 18:50
Das Fell wird verteilt, wenn der Bär erlegt ist. Noch ist er's nicht.
Brauchst dir nur anschauen wie das Kapital und Investoren aus Russland flüchten.
Dr Mittendrin
28.08.2014, 18:50
Also die Terminator - mods um Zusammenlegung ansuchen ?:D
oder ausmisten
hamburger
28.08.2014, 18:51
Und wieder Übertritte zu den Freiheitskämpfern
sowie Flucht nach Russland.
Wann fliehst du nach Russland?:fizeig:
Der Einsatz von russischen Militär ist auch durch Satteliten Aufnahmen gesichert. Das ständiges Verirren auf fremdes Gebiet ist schon bemerkenswert.
Eine Legitimation jeglicher Aktivitäten ist nur durch eine Wahl bzw. Volksabstimmung zu erreichen.
Das aber wollen Putin, die russischen "Freiwilligen" und die Separatisten zu verhindern.
Weder Russland noch Europa haben die Mittel, den angerichteten Schaden wieder gut zu machen.
Aber Putin als Heilsbringer darzustellen, das ist wirklich pervers.
Alter Stubentiger
28.08.2014, 18:53
Unsere Transatlantikerfraktion behauptet es ständig, kann aber keinerlei Belege dafür vorzeigen.
Hingegen ist amerikanische Einflußnahme eindeutig und mehrfach belegt.
Außerdem ist mehrfach belegt, dass ukrainische Oligarchen mit eigenen Söldnern mitmischen, und es ist bestens belegt, dass diverse Neo-Nazi-Gruppierungen mitmischen.
Die Nazis hier stehen doch auf Putins Seite. Lies doch mal im Forum!
Amerikanische Einflußnahme ist durch was belegt?
Das ukrainische Oligarchen und die ukrainische Politik insgesamt auch keine Engel sind ist völlig unbestritten.
Das Fell wird verteilt, wenn der Bär erlegt ist. Noch ist er's nicht.
Kein Fell soll verteilt werden - nur das ukrainische sollte verteidigt werden.
Wolf Fenrir
28.08.2014, 18:54
Geschieht das ist meine Sympathie für Putin weg !!!
Mit was will er das rechtfertigen ??? Die Krim, OK ist altes Russisches Gebiet.
Aber die Ukraine? wo wird das enden ? Baltikum ?
Putin sollte in sich gehen!!! Russland braucht nun wahrlich nicht noch mehr Land !!!
Alter Stubentiger
28.08.2014, 18:55
Derartigen Schwachsinn verbreitet nicht mal die Tagesschau oder die Bildzeitung.
Wenn mal eines ganz sicher ist, dann der Angriff auf die Separatisten durch die Junta in Kiew. Außerdem ist ganz sicher, dass Kiew von Anfang an jegliche Verhandlungen mit den Separatisten ablehnt.
Genau genommen kann noch nicht mal jemand verbindlich sagen, was die Leute dort wollen, und ob es überhaupt Separatisten sind. Es spricht ja keiner mit ihnen.
Du wiederholst nur stupide großrussische Propaganda.
Die globale Entwicklung? Die gibt es nicht. Die Welt ist groß und unterschiedliche Konflikte haben unterschiedliche Ursachen. Und es gibt nicht nur Ost und West. Hier geht es um die Ukraine
Amerika hat sicher den Fehler gemacht Georgien oder die Ukraine in die NATO holen zu wollen. Das war eine idiotische Vorstellung. Aber das Thema ist längst durch. Die Amerikaner sind mit dieses Schnapsidee schon in Georgien gescheitert und damit ist das Thema erledigt.
Der Angriff auf die Ukraine hat wahrscheinlich innenpolitische Gründe. Genaues weiß man aber nicht. Denn dazu bräuchte man Interna aus dem Dunstkreis Putins. Wessen Interessen werden da verfolgt? Die der Oligarchen? Im Moment eher nicht oder? Vielleicht das Militär? Was verspricht es sich davon? Mehr Macht? Ihr wißt es doch auch alle nicht. Aber ihr benennt trotzdem vollautomatisch Amerika als Aggressor. Binäres Denken nennt man das.
Nur eins ist sicher. Dieses extreme Schwarz-weiß Gerede hie hat nichts mit den Realitäten zu tun.
Ist doch ganz einfach. Putin will die Krim, das Tor zum Mittelmeer, und nicht nur als Türe, sondern richtig und stabil. Und dazu gehören 100 oder mehr Kilometer Ukraine, wenns "sicher" sein soll. Der Westen hat sich zu weit nach Russland ausgedehnt - jetzt stutzt man ihn zurück. Auch USA wollte kein Kuba mit russischen Atomraketen haben, Putin will keine US - amerikanischen Atombomben dicht an der Grenze haben.
Da hätte der aggressive Westen mal denken sollen. Könnte er immer noch. Will er aber nicht.
FranzKonz
28.08.2014, 18:58
Du wiederholst nur stupide großrussische Propaganda.
Auf solche Deppenerwiderungen kann ich dankend verzichten.
Leberecht
28.08.2014, 18:59
Brauchst dir nur anschauen wie das Kapital und Investoren aus Russland flüchten.
Entscheidend ist, ob das Volk flüchtet.
Shahirrim
28.08.2014, 19:00
Geschieht das ist meine Sympathie für Putin weg !!!
Mit was will er das rechtfertigen ??? Die Krim, OK ist altes Russisches Gebiet.
Aber die Ukraine? wo wird das enden ? Baltikum ?
Putin sollte in sich gehen!!! Russland braucht nun wahrlich nicht noch mehr Land !!!
Genau, der Putin braucht 800 Kilometer vor Moskau Nato-Angriffswaffen. :ironie:
Auf solche Deppenerwiderungen kann ich dankend verzichten.
Wer zwingt dich die "Erwiderungen" zu lesen?
Oder moechtest du sie nur unterbinden?
Die extremistischen Verbrecher in NO sind die Juden:
Völkermord, Landraub, Töten im Verhältnis 100:1, Ghettoisierung, Vertreibungen!
Sie töten immer wieder absichtlich hunderte und tausende unschuldiger Frauen und Kinder!
...sorry @tosh...aber die Anderen sind nicht besser !! ..die einzigen Unschuldigen sind die Kinder...
FranzKonz
28.08.2014, 19:02
Ist doch ganz einfach. Putin will die Krim, das Tor zum Mittelmeer,
Putin will? Hast Du ihn gefragt?
Russland braucht einen Hafen mit ganzjährig gemäßigten Temperaturen.
Ansonsten stimme ich Dir zu, lediglich die Personifizierung auf Putin regt mich auf.
Genau, der Putin braucht 800 Kilometer vor Moskau Nato-Angriffswaffen. :ironie:
Die Ukraine hat alle ihre Atomwaffen an Russland abgegeben! Nicht gewusst?
FranzKonz
28.08.2014, 19:06
Kein Fell soll verteilt werden - nur das ukrainische sollte verteidigt werden.
Geschieht das ist meine Sympathie für Putin weg !!!
Mit was will er das rechtfertigen ??? Die Krim, OK ist altes Russisches Gebiet.
Aber die Ukraine? wo wird das enden ? Baltikum ?
Putin sollte in sich gehen!!! Russland braucht nun wahrlich nicht noch mehr Land !!!
Mach halblang. Die ganze Schwarzmeerküste ist im Prinzip russisches Gebiet. Die Russen haben es den Türken abgenommen, Odessa wurde von Katharina der Großen gegründet.
Zu Zeiten der SU, als keiner daran glaubte, dass die sich jemals auflösen wurde, hat man die Grenzen der Verwaltungsbezirke so festgelegt, wie es für diesen Zweck praktisch war. Eine Korrektur nach der Nationalität der Bewohner halte ich zumindest nicht für ganz falsch.
Livestrem UN Sicherheitrat
http://webtv.un.org/
Leberecht
28.08.2014, 19:08
Durch meinen Opa der zahlreiche Leute in der Gegend von Lemberg leben, dort wäre es nicht sehr gesund mit einer Russenflagge rumzulaufen...
Das würde aber ebenso schnell in Ernüchterung umschlagen wie die Begeisterung bei der deutschen Wiedervereinigung.
Grafenwalder
28.08.2014, 19:09
Wladimir Putin führt einen niederträchtigen KriegMan kann es drehen und wenden, wie man will. Man mag das Abrakadabra der Geopolitik von sich geben oder rhetorische Pirouetten drehen, die offenbaren sollen: Kiew und der Westen haben eine Mitschuld an der verschärften Lage in der Ostukraine, weil sie das Gesetz des russischen Einflussbereichs verletzt und die Ukraine nicht als einen Moskauer Vorhof betrachtet hätten. Weder Gehirnakrobatik noch Wortgaukeleien verhüllen, was gerade geschieht.
Die Welt ist Zeuge einer russischen Intervention (http://www.welt.de/politik/ausland/article131694134/Wir-haben-eine-ernsthafte-Eskalation.html). Noch lässt sie sich schleichend, heimtückisch, indirekt nennen. Wie immer man sie auch bezeichnet, nichts ändert sich an einer Tatsache: Wie 1956, 1968, 1979, 2008 verletzen russische Truppen die Unabhängigkeit eines Landes und führen unter fadenscheinigen Gründen einen niederträchtigen Krieg.
Guter Kommentar in der Welt:
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article131695591/Wladimir-Putin-fuehrt-einen-niedertraechtigen-Krieg.html
Wolf Fenrir
28.08.2014, 19:12
Mach halblang. Die ganze Schwarzmeerküste ist im Prinzip russisches Gebiet. Die Russen haben es den Türken abgenommen, Odessa wurde von Katharina der Großen gegründet.
Zu Zeiten der SU, als keiner daran glaubte, dass die sich jemals auflösen wurde, hat man die Grenzen der Verwaltungsbezirke so festgelegt, wie es für diesen Zweck praktisch war. Eine Korrektur nach der Nationalität der Bewohner halte ich zumindest nicht für ganz falsch.
Ich hab nichts anderes gesagt ( Krim ):)
schlaufix
28.08.2014, 19:13
Ist doch ganz einfach. Putin will die Krim, das Tor zum Mittelmeer, und nicht nur als Türe, sondern richtig und stabil. Und dazu gehören 100 oder mehr Kilometer Ukraine, wenns "sicher" sein soll. Der Westen hat sich zu weit nach Russland ausgedehnt - jetzt stutzt man ihn zurück. Auch USA wollte kein Kuba mit russischen Atomraketen haben, Putin will keine US - amerikanischen Atombomben dicht an der Grenze haben.
Da hätte der aggressive Westen mal denken sollen. Könnte er immer noch. Will er aber nicht.
Das mit den Atombomben ist doch reines politisches Machtgehabe. Im Endeffekt ist es völlig egal ob sie zur heutigen Zeit dicht an der Grenze stationiert sind oder oder in Sachsen.
Guter Kommentar in der Welt:
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article131695591/Wladimir-Putin-fuehrt-einen-niedertraechtigen-Krieg.html
Genau solche Kriegshetz-Schundblätter im "Stüemerjargon", die zudem noch die Tasache verdrehen, dass die Ukraine militärisch angefangen hat, braucht die "Welt" wie Zecken im Hodensack.
Vor allem schlägt die Stunde der Nato. Ein weiteres Mal müssen ihre Mitglieder erklären, dass die Bündnissolidarität für alle aus ihrem Kreis zählt – ob für Portugal oder für Polen, für Belgien oder das Baltikum. Darüber hinaus wäre die Nato gut beraten, ihre Schnelle Eingreiftruppe (Nato Response Force) aufzustocken und die Infrastruktur unter den osteuropäischen Mitgliedern so zu verbessern, dass ihre Soldaten jederzeit schalten und walten können.
Zudem muss Putin klar sein, welche Kosten er für sein Gebaren tragen wird. Die Liste der Sanktionen kann noch verlängert werden. Sie zu verschärfen ist besonders eine Sache der Europäer. Schnell müssen sie zu einem gemeinsamen Ton finden. Es darf nicht sein, wie es häufig ist: Europa – ein wirtschaftlicher Riese, ein politischer Zwerg und militärischer Wurm.
Das mit den Atombomben ist doch reines politisches Machtgehabe. Im Endeffekt ist es völlig egal ob sie zur heutigen Zeit dicht an der Grenze stationiert sind oder oder in Sachsen.
Für Raketenabwehrsysteme und Frühwarnsysteme ists sehr relevant. Der Ami wollte sie jedenfalls auf Kuba nicht haben.
HansMaier.
28.08.2014, 19:16
Ist doch ganz einfach. Putin will die Krim, das Tor zum Mittelmeer, und nicht nur als Türe, sondern richtig und stabil. Und dazu gehören 100 oder mehr Kilometer Ukraine, wenns "sicher" sein soll. Der Westen hat sich zu weit nach Russland ausgedehnt - jetzt stutzt man ihn zurück. Auch USA wollte kein Kuba mit russischen Atomraketen haben, Putin will keine US - amerikanischen Atombomben dicht an der Grenze haben.
Da hätte der aggressive Westen mal denken sollen. Könnte er immer noch. Will er aber nicht.
Hihi. DAS ist der springende Punkt. So blöd ist nicht mal die Truppe um den bunten
Telepromterableser, daß die nicht wüssten, daß Putin niemals zulassen wird, daß die
Ukraine USraelisches Protektorat wird. Schlimmer noch, daß es so unglaublich töricht ist,
es auf einen direkten Krieg mit einer Atommacht ankommen zu lassen. Nein, die ganze
Sache stinkt zum Himmel und ist sicher ein abgekartetes Spiel. Es geht um die Diskreditierung
des "Westens", dem Abbruch des US-Imperiums samt NATO und EUdssr und die Neuordung
der Welt in Richtung Eurasien. Die derzeitigen Funktionseliten des Westens werden dabei mit entsorgt.
MfG
H.Maier
...
Eine Korrektur nach der Nationalität der Bewohner halte ich zumindest nicht für ganz falsch.
Du bereitest den nicht-russischen Buergern der ehemaligen Sowjet-Republiken Todesaengste!
schlaufix
28.08.2014, 19:17
Für Raketenabwehrsysteme und Frühwarnsysteme ists sehr relevant. Der Ami wollte sie jedenfalls auf Kuba nicht haben.
Ist 50 Jahre her. Wegen der Reichweiten und der Technik ist das auch relevant.
Alter Stubentiger
28.08.2014, 19:21
Ist doch ganz einfach. Putin will die Krim, das Tor zum Mittelmeer, und nicht nur als Türe, sondern richtig und stabil. Und dazu gehören 100 oder mehr Kilometer Ukraine, wenns "sicher" sein soll. Der Westen hat sich zu weit nach Russland ausgedehnt - jetzt stutzt man ihn zurück. Auch USA wollte kein Kuba mit russischen Atomraketen haben, Putin will keine US - amerikanischen Atombomben dicht an der Grenze haben.
Da hätte der aggressive Westen mal denken sollen. Könnte er immer noch. Will er aber nicht.
Es gibt keine US Truppen in Osteuropa.
*Die 2 neuen Republiken sind Neurussland.
Aber es wird immer wahrscheinlicher, dass weitere Gebiete in der Ostukraine deren erfolgreichem Beispiel folgend sich per Referendum von Kiew abspalten.
Nein die DNR und LNR sind nur ein Teil Neurusslands. Die Menschen im Südosten der Ukraine betrachten dieses hier als Neurussland (gelbe Fläche), was sehr ähnlich mit dem historischen Neurussland ist:
45691
Der Rest ist im Augenblick noch von den Ukrainern besetzt.
FranzKonz
28.08.2014, 19:24
Die Nazis hier stehen doch auf Putins Seite. Lies doch mal im Forum!
Diese blöde Bemerkung hake ich mal als ad hominem Spam ab.
Amerikanische Einflußnahme ist durch was belegt?
5 Mrd. USD sind hinreichend belegt.
Grafenwalder
28.08.2014, 19:26
Genau solche Kriegshetz-Schundblätter im "Stüemerjargon", die zudem noch die Tasache verdrehen, dass die Ukraine militärisch angefangen hat, braucht die "Welt" wie Zecken im Hodensack.
Und? Verteidigt Russland seine Grenzen etwa nicht? Deutsche stehen immer treu zu ihren Bundesgenossen. Warum willst du Nato-Staaten unverteidigt sehen? Damit die Russen den nächsten Domino-Stein kippen können? Womöglich träumt ihr Russenknechte schon von einer Arrondierung im Baltikum, um das "russische" Königsberg ans Mutterland anzuschließen. Wenn da die osteuropäischen Staaten nicht mitmachen und nicht wieder sowjetisch werden wollen, ist das natürlich Kriegshetze.
Man, ich muss mich echt zusammenreißen bei euch abstoßenden Typen, sonst werde ich wieder gesperrt.
-----
Ps Merkst du noch was? Wie soll die Ukraine militärisch anfangen? Mit was? Damit, dass sie ihr eigenes Staatsgebiet kontrollieren will? Für so dämlich habe ich dich bisher gar nicht gehalten. Scheinst du aber doch zu sein.
...
5 Mrd. USD sind hinreichend belegt.
Viel zu wenig, wie man sieht!
Murmillo
28.08.2014, 19:27
Es gibt keine US Truppen in Osteuropa.
So? Und was ist mit diesen hier: http://www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/mittagsmagazin/sendung/osteuropa-usa-truppen-militaer-100.html ?
FranzKonz
28.08.2014, 19:28
Genau solche Kriegshetz-Schundblätter im "Stüemerjargon", die zudem noch die Tasache verdrehen, dass die Ukraine militärisch angefangen hat, braucht die "Welt" wie Zecken im Hodensack.
Die Liste der Sanktionen kann noch verlängert werden. Sie zu verschärfen ist besonders eine Sache der Europäer.
Dirk Müller zu den Sanktionen: Ich hör dann mal auf zu atmen, mal sehen, wie lange Ihr das durchhaltet.
BRDDR_geschaedigter
28.08.2014, 19:30
Russland hält das locker aus, sie haben unendlich Rohstoffe und den Weltproduzenten China als Verbündeten.
Was will da bitte die Pleite-EU machen? :rofl:
Es gibt keine US Truppen in Osteuropa.
Die NATO und die Nato - Osterweiterung gibts nicht?
http://de.wikipedia.org/wiki/NATO
http://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Osterweiterung
Edit, Zitat:
""Kritik Russland
Russland, Rechtsnachfolger der Supermacht Sowjetunion, die Gegenpol zu den Vereinigten Staaten im Kalten Krieg war, äußerte stets große Bedenken gegen diese Erweiterung.""
FranzKonz
28.08.2014, 19:32
Ich hab nichts anderes gesagt ( Krim ):)
Krim ja, aber Schwarzmeerküste und Donezk kam Dir scheinbar "ukrainisch" vor.
Und? Verteidigt Russland seine Grenzen etwa nicht? Deutsche stehen immer treu zu ihren Bundesgenossen. Warum willst du Nato-Staaten unverteidigt sehen? Damit die Russen den nächsten Domino-Stein kippen können? Womöglich träumt ihr Russenknechte schon von einer Arrondierung im Baltikum, um das "russische" Königsberg ans Mutterland anzuschließen. Wenn da die osteuropäischen Staaten nicht mitmachen und nicht wieder sowjetisch werden wollen, ist das natürlich Kriegshetze.
Man, ich muss mich echt zusammenreißen bei euch abstoßenden Typen, sonst werde ich wieder gesperrt.
-----
Ps Merkst du noch was? Wie soll die Ukraine militärisch anfangen? Mit was? Damit, dass sie ihr eigenes Staatsgebiet kontrollieren will? Für so dämlich habe ich dich bisher gar nicht gehalten. Scheinst du aber doch zu sein.
Was, frag ich dich, mein kleiner Möchtegernnachwuchsnazi, hat die Ukraine mit der Nato zu tun. Ist sie Mitglied dieses dubiosen Vereins?
FranzKonz
28.08.2014, 19:37
Man, ich muss mich echt zusammenreißen bei euch abstoßenden Typen, sonst werde ich wieder gesperrt.
Das kann einem hinterfotzigen Hosenscheißer wie Dir auch dann passieren, wenn er seinen Dreck über das Bewertungssystem ablässt.
Widder58
28.08.2014, 19:38
Durch meinen Opa der zahlreiche Leute in der Gegend von Lemberg leben, dort wäre es nicht sehr gesund mit einer Russenflagge rumzulaufen...
Auch Du meinst die Polen.... is klar. Die haben ja die Hosen voll. Ich sprach von Ukrainern. Sorry.
Neugier72
28.08.2014, 19:39
Die heute veröffentlichten Arbeitslosenzahlen schreien regelrecht nach weiteren Sanktionen...
Herr, bitte gib uns eine Führung mit Hirn!
Widder58
28.08.2014, 19:41
Die Ukraine hat alle ihre Atomwaffen an Russland abgegeben! Nicht gewusst?
Besser ist es. Atomwaffen in Händen von Faschisten ist nicht so prickelnd.
Die Deutschen haben nicht deine Minderwertigkeitskomplexe.
Daß gerade einer wie Du auf diese Beschreibung der brd-linge anspringt und sich angesprochen fühlt, wundert mich jetzt gar nicht!
Was Du hier so beschämt "Minderwertigkeitskomplexe" nennst, sind doch die höchsten Umerziehungs- und Zuchtziele Deiner ideologischen Hohepriester!
:haha:
Zieh doch nach Russland wenn du meist da ginge es dir besser.
Sollte man das Übel nicht bei der Wurzel packen!
;)
Grafenwalder
28.08.2014, 19:46
Was, frag ich dich, mein kleiner Möchtegernnachwuchsnazi, hat die Ukraine mit der Nato zu tun. Ist sie Mitglied dieses dubiosen Vereins?
Weißt du nicht mehr, was du selbst zitiert und als "Kriegshetze" gebrandmarkt hast?
Vor allem schlägt die Stunde der Nato. Ein weiteres Mal müssen ihre Mitglieder erklären, dass die Bündnissolidarität für alle aus ihrem Kreis zählt – ob für Portugal oder für Polen, für Belgien oder das Baltikum. Darüber hinaus wäre die Nato gut beraten, ihre Schnelle Eingreiftruppe (Nato Response Force) aufzustocken und die Infrastruktur unter den osteuropäischen Mitgliedern so zu verbessern, dass ihre Soldaten jederzeit schalten und walten können.
putin ist ein lügenschwein, vor 2 tagen in minsk spricht er von frieden, jetzt schickt er kampftruppen.Beleg ?
In Jodl´s Sandkasten-Führungsstab wurden die Belege mit Sandförmchen gebacken!
Leider ist der Sturm der Wahrheit so stark, daß jeden Tag neue Lügen-Belege gebacken werden müssen!
;)
Cinnamon
28.08.2014, 19:51
Wollen wir es hoffen. Der NATO-Terror gegen die Bevölkerung des Südostens muß gestoppt werden.
Bislang hat nur Russland Truppen in die Ukraine geschickt. Die NATO hat nichts dergleichen getan.
Dr Mittendrin
28.08.2014, 19:52
Die heute veröffentlichten Arbeitslosenzahlen schreien regelrecht nach weiteren Sanktionen...
Herr, bitte gib uns eine Führung mit Hirn!
:gp:
Cinnamon
28.08.2014, 19:53
Besser ist es. Atomwaffen in Händen von Faschisten ist nicht so prickelnd.
Oh, jetzt delegetimierst du Moskaus Atomwaffen...... Böser Junge. Dafür wird dein Chef jetzt bestimmt ein böse guckendes Smiley ins Berichtsheft schreiben und kein Fleißmärkchen danebenkleben.
Cinnamon
28.08.2014, 19:54
Weißt du nicht mehr, was du selbst zitiert und als "Kriegshetze" gebrandmarkt hast?
Merke: Kriegshetze ist es, wenn der Westen seine Interessen wahren will. Machen die Russen das, ist es "Ausdruck legitimer russischer Interessen" und ohnehin nur der "westlichen Einkreisung Russlands" geschuldet.
Bislang hat nur Russland Truppen in die Ukraine geschickt. Die NATO hat nichts dergleichen getan.
Falsch. Da war vor kurzem ein Eisenbahntransport mit Panzern und Waffen durch Österreich. Wohin ging der wohl? Und ich habe hier im Raum Frankfurt wieder Flugzeuge von Ramstein gehört, in die Richtung fliegend. Wie damals beim Golfkrieg.
Edit:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainische_Streitkr%C3%A4fte
""Nach gemeinsamen Manövern von US-amerikanischen und ukrainischen Truppen 1995 in der Westukraine beschloss die NATO im Juli 1997 eine Charta über besondere Partnerschaft mit der Ukraine.[5] Ukrainische Kontingente beteiligten sich an NATO-geführten militärischen Interventionen in den Jugoslawienkriegen, im Irakkrieg und in Afghanistan.[6]""
Da gibts schon eine "gewisse Zusammenarbeit".
Klopperhorst
28.08.2014, 20:00
Merke: Kriegshetze ist es, wenn der Westen seine Interessen wahren will. Machen die Russen das, ist es "Ausdruck legitimer russischer Interessen" und ohnehin nur der "westlichen Einkreisung Russlands" geschuldet.
Welche Interessen hat der Westen in der Ostukraine?
Baut Russland in Mexiko und Kanada Raketenstellungen?
---
Cinnamon
28.08.2014, 20:00
Falsch. Da war vor kurzem ein Eisenbahntransport mit Panzern und Waffen durch Österreich. Wohin ging der wohl? Und ich habe hier im Raum Frankfurt wieder Flugzeuge von Ramstein gehört, in die Richtung fliegend. Wie damals beim Golfkrieg.
1. In Ramstein ist eine große Luftwaffenbasis der USA. Dass Flugzeuge dort starten und in Richtung Osten fliegen, ist völlig normal. Vor allem angesichts der neuen Luftschläge im Irak. Es können auch Truppenverlegungen in die Türkei, nach Rumänien oder sonstwo sein.
2. Die Geschichte mit den Panzern durch Österreich habe ich schon mehrmals gehört. Aber ich glaube sie nicht. Warum sollte man Material durch ein Land schicken, das nicht zur NATO gehört?
Cinnamon
28.08.2014, 20:02
Welche Interessen hat der Westen in der Ostukraine?
Das natürlichste Interesse der Welt: Absicherung gegen Russland.
Baut Russland in Mexiko und Kanada Raketenstellungen?
Baut die NATO in der Ukraine Raketenstellungen? Vor allem: Warum sollte Kanada als NATO-Mitglied einem Staat, der immer noch eine feindliche Großmacht darstellt, erlauben, auf seinem Gebiet Raketenstellungen zu errichten?
Vielleicht mal etwas weniger Prawda lesen.
Frankenberger_Funker
28.08.2014, 20:03
Die Nazis hier stehen doch auf Putins Seite. Lies doch mal im Forum!
Amerikanische Einflußnahme ist durch was belegt? ...
Ist belegt durch die 5 Mrd. $ zur Anschubfinanzierung des Putschs. Weißt du das wirklich nicht, oder willst du uns hier verhohnepiepeln? Echt schwach.
Shahirrim
28.08.2014, 20:04
....
Baut die NATO in der Ukraine Raketenstellungen? ...
Sicher, sobald sie Mitglied wird, muss man davon absolut ausgehen. Jetzt ist sie noch kein Mitglied, aber das lieg auch nur an Russland, das das nicht zulässt.
Klopperhorst
28.08.2014, 20:05
...
Baut die NATO in der Ukraine Raketenstellungen?...
In Polen und anderen Staaten, die an Russland grenzen. Die Ukraine wollen sie sich als nächstes krallen.
Was denkst du, würden die USA machen, wenn Russland sukzessive Militärbasen in Mexiko, Kanada und auf Kuba aufbaut?
---
rumpelgepumpel
28.08.2014, 20:05
...
2. Die Geschichte mit den Panzern durch Österreich habe ich schon mehrmals gehört. Aber ich glaube sie nicht. Warum sollte man Material durch ein Land schicken, das nicht zur NATO gehört?
das sind glaube ich die im folgenden Video bei 0:22
http://youtu.be/MUfvY4z8PCg
http://youtu.be/MUfvY4z8PCg
Cinnamon
28.08.2014, 20:07
Sicher, sobald sie Mitglied wird, muss man davon absolut ausgehen. Jetzt ist sie noch kein Mitglied, aber das lieg auch nur an Russland, das das nicht zulässt.
Sagen wir es mal ganz knallhart: Russland war immer eine unterdrückerische Macht. Wenn man sie nicht eindämmt, wird sie sich gegen ihre Nachbarn wenden, sobald sie es kann. Man muss sie also eindämmen. Und die NATO ist derzeit die einzige Großmacht, die dazu in der Lage ist und gleichzeitig das geringste Risiko für den Missbrauch ihrer Machtstellung darstellt.
Cinnamon
28.08.2014, 20:08
das sind glaube ich die im folgenden Video bei 0:22
http://youtu.be/MUfvY4z8PCg
http://youtu.be/MUfvY4z8PCg
Wie oft muss man eigentlich noch wiederholen, dass die britischen Panzer Schrott sind? Es gibt keine Kriegsvorbereitungen gegen Russland.
Cinnamon
28.08.2014, 20:10
Die Nazis hier stehen doch auf Putins Seite. Lies doch mal im Forum!
Amerikanische Einflußnahme ist durch was belegt?
Das ukrainische Oligarchen und die ukrainische Politik insgesamt auch keine Engel sind ist völlig unbestritten.
Die amerikanische Einflussnahme kann man durchaus mutmaßen, weil bekannt ist, das Geld auf dem National Endowment for Democracy an Putschisten geflossen sein soll. Die Frage ist aber die, warum es illegtim sein sollte, wenn die USA ein Land auf ihre Seite ziehen und damit Russland schwächen.
Wenn der Trottel ein bischen Geschichte kennen würde, wüsste er, dass die heilige USA auch in den 40ern die Sowjets unterstützten.
Die hätten jeden unterstützt! Hauptsache es bringen sich genug Europäer um und es bleibt ein Keil zwischen Deutschland und Rußland:
http://julius-hensel.com/wp-content/uploads/2014/08/kill-as-man-as-p.jpg
Quelle (http://julius-hensel.com/2014/08/truman-so-viele-tote-wie-nur-moeglich-zulassen/)
Cinnamon
28.08.2014, 20:13
In Polen und anderen Staaten, die an Russland grenzen. Die Ukraine wollen sie sich als nächstes krallen.
Was denkst du, würden die USA machen, wenn Russland sukzessive Militärbasen in Mexiko, Kanada und auf Kuba aufbaut?
---
Du missverstehst wieder einen entscheidenden Unterschied: Ich bin kein Verfechter der Gleichheit. Ich bin ein Verfechter der Ansicht, dass es eine richtige und eine falsche Seite gibt - und der Vertreter der richtigen Seite (die NATO) eben legitim handelt, wenn er den Vertreter der falschen Seite einschränkt und seine Handlungen vereitelt. Die USA dürften also legitimerweise solche russischen Handlungen abwehren. Umgekehrt nicht.
1. In Ramstein ist eine große Luftwaffenbasis der USA. Dass Flugzeuge dort starten und in Richtung Osten fliegen, ist völlig normal. Vor allem angesichts der neuen Luftschläge im Irak. Es können auch Truppenverlegungen in die Türkei, nach Rumänien oder sonstwo sein.
2. Die Geschichte mit den Panzern durch Österreich habe ich schon mehrmals gehört. Aber ich glaube sie nicht. Warum sollte man Material durch ein Land schicken, das nicht zur NATO gehört?
Im Golfkrieg konnte ich abends um 23 Uhr voraussagen, daß um 03 Uhr gebombt wird. Die Nato hat schon gewisse "Verbindungen":
http://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainische_Streitkr%C3%A4fte
""Nach gemeinsamen Manövern von US-amerikanischen und ukrainischen Truppen 1995 in der Westukraine beschloss die NATO im Juli 1997 eine Charta über besondere Partnerschaft mit der Ukraine.[5] Ukrainische Kontingente beteiligten sich an NATO-geführten militärischen Interventionen in den Jugoslawienkriegen, im Irakkrieg und in Afghanistan.[6]""
Da wird mindestens nachrichtendienstlich etc. "nachgeholfen".
Cinnamon
28.08.2014, 20:15
Im Golfkrieg konnte ich abends um 23 Uhr voraussagen, daß um 03 Uhr gebombt wird. Die Nato hat schon gewisse "Verbindungen":
http://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainische_Streitkr%C3%A4fte
""Nach gemeinsamen Manövern von US-amerikanischen und ukrainischen Truppen 1995 in der Westukraine beschloss die NATO im Juli 1997 eine Charta über besondere Partnerschaft mit der Ukraine.[5] Ukrainische Kontingente beteiligten sich an NATO-geführten militärischen Interventionen in den Jugoslawienkriegen, im Irakkrieg und in Afghanistan.[6]"" Da wird mindestens nachrichtendienstlich etc. "nachgeholfen".
Und was ist nun verwerflich daran, wenn westliche Nachrichtendienste ukrainischen Stellen Informationen geben?
rumpelgepumpel
28.08.2014, 20:16
Wie oft muss man eigentlich noch wiederholen, dass die britischen Panzer Schrott sind? ...
das stimmt, aber in dem Video sind nicht nur britische Panzer zu sehen,
außerdem bemerke ich im letzten Monat eine höhere Anzahl von Übungsflügen von Kampfjets hier im Tieffluggebiet am Niederrhein, ich tip mal die Flieger stammen u.a. vom niederländischen Flugplatz Volkel, man hört sie jetzt fast jeden Abend ihre Runden fliegen
Und was ist nun verwerflich daran, wenn westliche Nachrichtendienste ukrainischen Stellen Informationen geben?
Sind eben Einmischung in Kampfhandlungen, genauso, als ob man selbst dran teilnehmen würde. Ob man nun einen Panzer markiert, damit er abgeschossen werden kann, oder selbst abschießt, der Unterschied ist nur marginal bis garnicht vorhanden.
Freier Beobachter
28.08.2014, 20:20
Wenn es sich nicht zu einem Stellvertreterkrieg entwickelt kann man mittlerweile schon froh sein. Ich habe Angst vor einem Flächenbrand, der uns auch einspannen könnte.
Frankenberger_Funker
28.08.2014, 20:22
Es gibt keine US Truppen in Osteuropa.
Doch. In Polen. Mannomann ...
http://www.spiegel.de/images/image-742446-galleryV9-loky.jpg
...wieder solche niedlichen NATO Sattelitenbilder, wie auch schon derselben als Beweis gezeigten, vom angeblichen Buk Standort, welche das Flugzeug abgeschossen haben soll...
Darauf mag sich heute aber niemand mehr berufen...
Wozu auch. Wenn Russland Truppenverbände schickt sieht das anders aus.
Der besagte angebliche im TV heute gezeigte russische Invasionspanzer wurde anscheinend von der Ukraine im August aus Ungarn bezogen ?
http://www.hidfo.net/2014/08/12/hulladekvas-araert-eladott-honvedsegi-harckocsik-utban-az-ukrajnai-haboru-fele
Die Satelliten-"Beweisfotos" wiegen allerdings schwer:
http://www.zerohedge.com/news/2014-08-28/nato-releases-satellite-imagery-proof-russia-has-invaded-ukraine
http://www.blacklistednews.com/NATO_Releases_Satellite_Imagery_%22Proof%22_That_R ussia_Has_Invaded_Ukraine/37576/0/38/38/Y/M.html
Candymaker
28.08.2014, 20:27
Wenn Putin wirklich richtig loslegt ist die Ukraine binnen zwei Wochen komplett russisch und die NATO aus dem Land gefegt.
Das wird er aber nicht machen, weil er dafür zu klug ist. Schon seit etlicher Zeit ist zu beobachten, wie er das Verhalten der USA und des Westens "spiegelt". Er sagt und er tut etwas vollkommen Unterschiedliches. Er spielt jetzt ein ebenso falsches und undurchschaubares Spiel. Es kann also noch viele Überraschungen geben. Es läuft nun also darauf hinaus, dass professionelle russische Soldaten "in ihrer Freizeit" in der Ukraine kämpfen, statt am Strand zu liegen. Als ob sie jemals dazu die Gelegenheit hatten. :cool:
Wenn Putin heute 1000 Soldaten schickt, dann schickt er morgen vielleicht 10.000. Alles Strandurlauber. Keine der beiden Seiten ist offenbar bereit, den Donbass zu verlieren. Also spricht alles für eine weitere langandauernde Eskalation. Auch mit verdeckten Methoden, Anschlägen, Zermürbung und Sabotage, wie zB. die IRA oder ETA. Insbesondere dann, wenn die Russen noch weiter sanktioniert werden. Wie heisst es so schön... "Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert.". Die Russen werden bald sowieso nicht mehr viel zu verlieren haben. Falls wir keinen neuen Weltkrieg bekommen, dann werden die Ukrainer den Donbass vermutlich irgendwann satt haben. Aber man kann das nie so genau wissen, wie weit das alles gehen wird. Die CIA scheint den Ukrainern dazu geraten zu haben, die Infrastruktur und die Fabriken zu zerstören, damit die Russen dort von ganz alleine nach Russland fliehen. Irgendwann werden dann nur noch militärische und paramilitärische Einheiten dort übrigbleiben und Städte ohne Einwohner. Die Russen haben zu ihrer Zeit Karelien verseucht, weil sie das Land wollten, aber ohne Finnen drauf. Die Ukrainer zerstören nun den Donbass, um das Land ohne Russen drauf zu bekommen.
...was mich echt ärgert, sind die Kommentare der Separatisten -Führung, dass angeblich aktive russische Soldaten, statt in den Ferien zu fahren, an ihrer Seite kämpfen...
"Separatisten-Chef Alexander Sachartschenko: „Unter uns sind kämpfende reguläre Soldaten, die ihren Urlaub lieber nicht an einem Strand nehmen würden, sondern bei ihren Blutsbrüdern sein wollen, die für ihre Freiheit kämpfen."
...mit solchen Aussagen, ob wahr oder nicht, sei dahingestellt...sabotieren sie die Bemühungen der russischen Regierung, eine diplomatische Lösung des Situation herbeizuführen und unterstellen indirekt Russland, aktive Kriegspartei zu sein...
...können die Benannten bitte einfach mal die Fresse halten...
Frankenberger_Funker
28.08.2014, 20:29
... Die Frage ist aber die, warum es illegtim sein sollte, wenn die USA ein Land auf ihre Seite ziehen und damit Russland schwächen.
Dass Russland solchen Bestrebungen entgegentreten würde, und zwar mit jedem Recht, hätte den Urhebern von vornherein klar sein müssen. Sie haben sich auf dieses gefährliche Spiel eingelassen, ohne das Ende zu bedenken.
akainu2012
28.08.2014, 20:30
Die Nato und Europäische Staatsführer sind also sehr sehr empört über den Einmarsch Russlands, sie elber aber marschieren nach Lust und Laune (meist mit Lügen als Vorwand) in diverse Länder ein und Morden dazu auch noch Großflächig, und das ganze Programm.
http://www.spiegel.de/images/image-742446-galleryV9-loky.jpg
...wieder solche niedlichen NATO Sattelitenbilder, wie auch schon derselben als Beweis gezeigten, vom angeblichen Buk Standort, welche das Flugzeug abgeschossen haben soll...
Darauf mag sich heute aber niemand mehr berufen...
Ich weiss nicht, schaut aber schon irgendwie echt aus:
http://usnato.tumblr.com/post/96003086125/new-satellite-imagery-exposes-russian-combat-troops
Eine Invasion der Russen ist wohl doch nicht mehr zu 100% auszuschliessen ?
Normalerweise muesste die NATO jetzt Russland angreifen ?
In Deutschland soll die Stimmung schon im Keller sein:
http://www.zerohedge.com/news/2014-08-27/russia-sanctions-hit-german-consumers-%E2%80%9Ceconomic-expectations-completely-collapse%E2%80%9D
Ich glaube, die Deutschen spueren langsam, dass sie innerhalb von 100 Jahren ein 3.Mal gegen Russland in einen Weltkrieg hineingezogen werden ? Der wird dann aber fuer Euch der Allerletzte sein.
Ihr werdet alle vernichtet werden. Glueckwunsch.
Das Merkel und Eure Politiker haben ganze Arbeit geleistet.
Die ganze Ecke nannte sich früher Galizien, ihr Pappnasen. Die Qualität der dortigen Bewohner war immer schon - sagen wir - grenzwertig.:)
Onkel Rothschilds Ahnenstube!
Ukraine: Reuters korrigiert sich und zieht das Wort „Invasion“ zurück
Die amerikanische Nachrichtenagentur Reuters korrigiert ihre ursprüngliche Übersetzung eines Statements von Poroschenko. Die Agentur hat das Wort „Invasion“ aus der Meldung gestrichen. Ob diese Korrektur auf einem Übersetzungsfehler oder einer Intervention aus Kiew beruht, ist unklar....
Quelle:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/28/ukraine-reuters-korrigiert-sich-und-zieht-wort-invasion-zurueck/
...was mich echt ärgert, sind die Kommentare der Separatisten -Führung, dass angeblich aktive russische Soldaten, statt in den Ferien zu fahren, an ihrer Seite kämpfen...
"Separatisten-Chef Alexander Sachartschenko: „Unter uns sind kämpfende reguläre Soldaten, die ihren Urlaub lieber nicht an einem Strand nehmen würden, sondern bei ihren Blutsbrüdern sein wollen, die für ihre Freiheit kämpfen."
...mit solchen Aussagen, ob wahr oder nicht, sei dahingestellt...sabotieren sie die Bemühungen der russischen Regierung, eine diplomatische Lösung des Situation herbeizuführen und unterstellen indirekt Russland, aktive Kriegspartei zu sein...
...können die Benannten bitte einfach mal die Fresse halten...
Vielleicht will Putin doch einen Weltkrieg provozieren ?
Die Frage ist aber die, warum es illegtim sein sollte, wenn die USA ein Land auf ihre Seite ziehen und damit Russland schwächen.
Weil es illegitim ist einen (Bürger)-Krieg anzuzetteln. Frage beantwortet?
Die Nazis hier stehen doch auf Putins Seite. Lies doch mal im Forum!
Amerikanische Einflußnahme ist durch was belegt?
Das ukrainische Oligarchen und die ukrainische Politik insgesamt auch keine Engel sind ist völlig unbestritten.
Na, was haben wir denn hier mal wieder?
Einen Naszi-Theoretiker, welcher unfähig ist, die Naszis im Dienste der westlichen Demokratie zu sehen!
:haha:
Ukraine: Reuters korrigiert sich und zieht das Wort „Invasion“ zurück
Die amerikanische Nachrichtenagentur Reuters korrigiert ihre ursprüngliche Übersetzung eines Statements von Poroschenko. Die Agentur hat das Wort „Invasion“ aus der Meldung gestrichen. Ob diese Korrektur auf einem Übersetzungsfehler oder einer Intervention aus Kiew beruht, ist unklar....
Quelle:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/28/ukraine-reuters-korrigiert-sich-und-zieht-wort-invasion-zurueck/
Die NATO-Bilder zeigen aber eindeutig Truppen der Russen auf ukrainischem Gebiet. So was nennt man gemeinhin eine Invasion.
Die USA muessten jetzt mit Deutschland, UK und Frankreich zusammen Russland angreifen, um die Ukraine zu verteidigen.
Bei der UNO Versammlung jezt gerade schrien US, UK und UA ihre üblichen Scheißhausparolen, die sie auch durch die Propaganda verbreiten. RU wies darauf hin, dass sie nicht verheimlichen, dass russische Freiwillige in Ostukraine kämpfen und bat UA und US enbenfalls nicht geheim zu halten, was sie im Geheimdienststab in Kiew aushecken.
Außerdem wies RU daraufhin, dass sie die einzigen sind, die ihre Auswertungen zu MH17 uverzüglich veröffentlichten und fragte UA, warum sie ihre Auswertungen nicht preisgeben und ob Holland überhaupt irgendwas von ihnen gekriegt hat. Daraufhin stotterte der ukrainische Vertreter irgendwas unbestimmtes, was nicht auf seinem Zettel stand.
Kein Fell soll verteilt werden - nur das ukrainische sollte verteidigt werden.
und dafür müssen 8 Millionen Ukrainer vertrieben oder über die Klinge springen!
Interessante Verteidigungs-Strategie, welche Du hier vertrittst!
:haha:
Und zuletzt ist auffallend, dass bis Donnerstagnachmittag außer dem französischem Präsidenten Hollande noch kein Spitzenpolitiker aus dem Westen zum Thema "Invasion" geäußert hat.
Brown nosed Erika wartet noch auf Anweisungen.
Shahirrim
28.08.2014, 20:40
Die NATO-Bilder zeigen aber eindeutig Truppen der Russen auf ukrainischem Gebiet. So was nennt man gemeinhin eine Invasion.
Die USA muessten jetzt mit Deutschland, UK und Frankreich zusammen Russland angreifen, um die Ukraine zu verteidigen.
Bist du wahnsinnig? :schreck:
Ich will noch 30 Jahre alt werden und etwas mehr.
auf ukrainischem boden nach dem landraub der krim, stehen russische soldaten, sonst niemand. wohlgemerkt auf dem boden eines souveränen staates. einen täter zu identifizieren, fällt da nicht schwer.
Nach dieser Logik sind die Täter im Irak, Afghanistan, Libyen usw. usf. aber auch schnell ausgemacht und es sind nirgends die Russen.
Wenn es sich nicht zu einem Stellvertreterkrieg entwickelt kann man mittlerweile schon froh sein. Ich habe Angst vor einem Flächenbrand, der uns auch einspannen könnte.
Es gibt die Fortsetzung des Stellvertreterkrieges in Syrien. Da läufts ja aus dem Ruder. Der Russe macht dem Westen klar, daß er eine rote Linie überschritten hat, und der Westen weicht ein wenig zurück. Das Tor zu Afrika (Libyen) macht im Moment wohl auch keinen Spaß. Da wird der Fokus eben auf die Osterweiterung gelegt.
Nichts neues im Westen - wie gehabt, business as usual. Vom Frieden haben die keine Ahnung.
Ukraine: Reuters korrigiert sich und zieht das Wort „Invasion“ zurück
Die amerikanische Nachrichtenagentur Reuters korrigiert ihre ursprüngliche Übersetzung eines Statements von Poroschenko. Die Agentur hat das Wort „Invasion“ aus der Meldung gestrichen. Ob diese Korrektur auf einem Übersetzungsfehler oder einer Intervention aus Kiew beruht, ist unklar....
Quelle:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/28/ukraine-reuters-korrigiert-sich-und-zieht-wort-invasion-zurueck/
LOL.
Kurz vor weiteren schweren Sanktionen noch mal die Kurve geschafft. Sorry, bei nächsten Mal sind wir besser beim übersetzen.
Hier gehts nur um Krieg und Frieden.
http://www.world-of-smilies.com/wos_armee/wos_armee_139.gif
Adolf Hitler wurde in den Medien Anglo-Judas auch immer falsch übersetzt.
So? Und was ist mit diesen hier: http://www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/mittagsmagazin/sendung/osteuropa-usa-truppen-militaer-100.html ?
Eine klassische Fata Morgana!
Wie die F16 - Kampfjets in Polen!
:haha:
Klopperhorst
28.08.2014, 20:57
Du missverstehst wieder einen entscheidenden Unterschied: Ich bin kein Verfechter der Gleichheit. Ich bin ein Verfechter der Ansicht, dass es eine richtige und eine falsche Seite gibt - und der Vertreter der richtigen Seite (die NATO) eben legitim handelt, wenn er den Vertreter der falschen Seite einschränkt und seine Handlungen vereitelt. Die USA dürften also legitimerweise solche russischen Handlungen abwehren. Umgekehrt nicht.
Du hast keine Argumente, sondern denkst wie ein Kleinkind. Lächerlich.
---
Dr Mittendrin
28.08.2014, 20:57
Bislang hat nur Russland Truppen in die Ukraine geschickt. Die NATO hat nichts dergleichen getan.
Das läuft verdeckt.
Dr Mittendrin
28.08.2014, 21:00
Die hätten jeden unterstützt! Hauptsache es bringen sich genug Europäer um und es bleibt ein Keil zwischen Deutschland und Rußland:
http://julius-hensel.com/wp-content/uploads/2014/08/kill-as-man-as-p.jpg
Quelle (http://julius-hensel.com/2014/08/truman-so-viele-tote-wie-nur-moeglich-zulassen/)
Klar, den Abnutzungskrieg lenkten sie auch im Irak/Irankrieg.
Klar, den Abnutzungskrieg lenkten sie auch im Irak/Irankrieg.
Längst durchschaut, funktioniert aber immer noch wie geschmiert!
brain freeze
28.08.2014, 21:03
...was mich echt ärgert, sind die Kommentare der Separatisten -Führung, dass angeblich aktive russische Soldaten, statt in den Ferien zu fahren, an ihrer Seite kämpfen...
"Separatisten-Chef Alexander Sachartschenko: „Unter uns sind kämpfende reguläre Soldaten, die ihren Urlaub lieber nicht an einem Strand nehmen würden, sondern bei ihren Blutsbrüdern sein wollen, die für ihre Freiheit kämpfen."
...mit solchen Aussagen, ob wahr oder nicht, sei dahingestellt...sabotieren sie die Bemühungen der russischen Regierung, eine diplomatische Lösung des Situation herbeizuführen und unterstellen indirekt Russland, aktive Kriegspartei zu sein...
...können die Benannten bitte einfach mal die Fresse halten...
Ja, er sprach auch von französischen Freiwilligen, die sich gemeldet hätten. Hat sich Hollande schon distanziert? Müssten jetzt nicht Sanktionen gegen Frankreich ergriffen werden? Merkel verbietet auch niemandem öffentlich, in die Ukraine einzureisen.
Aber im Ernst. Letztlich nimmt Donezk mit der Aufnahme russischer Freiwilliger das gleiche Recht wahr, das die Kiewer Bataillone ganz selbstverständlich in Anspruch nehmen, ohne dass sich im Westen jemand daran stört. Jetzt könnte man über Zahlen streiten, aber die liegen ja glaubhaft gar nicht vor.
Donezk sieht sich auch als Verteidigerin des Russentums. Man will Stärke und Solidarität von Mütterchen Russland demonstrieren und sich nicht als isoliertes Konstrukt präsentieren. Deshalb mglw. die Äußerungen der Donezker Militärführung.
Fraglich ob solche Verbote Putins, in die Ukraine einzureisen, wie sie offenbar vom Westen erwartet werden, rechtlich und politisch möglich sind, da es ja eben doch vielfältige verwandtschaftliche Verbindungen zwischen Russland und der Ukraine gibt, bzw. vermutlich auch nicht streng genug kontrollierten Pendlerverkehr bei den Flüchtlingsströmen.
Nicht zu vergessen, wäre es Aufgabe des ukrainischen Staates, seine Außengrenzen zu schützen. Was man selbst nicht leisten kann, erwartet man offenbar von Russland, nämlich dass die gemeinsame Grenze hermetisch abgeriegelt wird.
Widder58
28.08.2014, 21:04
Und? Verteidigt Russland seine Grenzen etwa nicht? Deutsche stehen immer treu zu ihren Bundesgenossen. Warum willst du Nato-Staaten unverteidigt sehen? Damit die Russen den nächsten Domino-Stein kippen können? Womöglich träumt ihr Russenknechte schon von einer Arrondierung im Baltikum, um das "russische" Königsberg ans Mutterland anzuschließen. Wenn da die osteuropäischen Staaten nicht mitmachen und nicht wieder sowjetisch werden wollen, ist das natürlich Kriegshetze.
Man, ich muss mich echt zusammenreißen bei euch abstoßenden Typen, sonst werde ich wieder gesperrt.
-----
Ps Merkst du noch was? Wie soll die Ukraine militärisch anfangen? Mit was? Damit, dass sie ihr eigenes Staatsgebiet kontrollieren will? Für so dämlich habe ich dich bisher gar nicht gehalten. Scheinst du aber doch zu sein.
Klingt nach Paranoia...
"Der Patient hat das Gefühl, verfolgt zu werden, und entwickelt Verschwörungstheorien. Ein paranoider Mensch glaubt oft, dass andere beabsichtigen, ihn zu schädigen, zu betrügen oder auch zu töten. Oft kann er dafür auch „Beweise“ präsentieren, die für ihn völlig überzeugend scheinen, für Außenstehende dagegen überhaupt nichts besagen. Diese Überzeugungen sind wahnhaft. Der Patient ist durch nichts von ihnen abzubringen, rationale Argumente und Überzeugungsversuche von Außenstehenden haben keinen Erfolg und sind vielmehr kontraproduktiv, da sie das Misstrauen der paranoiden Person nur noch verstärken."
Wow, hier kann jeder die Kriegsaktivitäten markieren mit Quellenangaben, näheren Beschreibung und Fotos. Willkommen im Informationszeitalter.
http://cassad.net/?do=warmarker#
Und was ist nun verwerflich daran, wenn westliche Nachrichtendienste ukrainischen Stellen Informationen geben?
Und was ist nun daran verwerflich das russische Geheimdienste den Republiken Donezk und Lugansk Informationen und Hilfestellungen geben?
Wenn Putin das Schlachtfest der NATO beendet, gibt es einen strahlenden Helden.
Rutscht du nicht gelegentlich auf deiner eigenen Sekretspur aus?
Hier, eine wasserfeste Vorlage ein Heiligenbildchen für dich:
http://1.bp.blogspot.com/-ezis6xCRbPc/Uvd-OeZDG5I/AAAAAAAACWY/Iqu2WLMvW1o/s1600/putin-topless-sq.jpg
Dr Mittendrin
28.08.2014, 21:06
Du missverstehst wieder einen entscheidenden Unterschied: Ich bin kein Verfechter der Gleichheit. Ich bin ein Verfechter der Ansicht, dass es eine richtige und eine falsche Seite gibt - und der Vertreter der richtigen Seite (die NATO) eben legitim handelt, wenn er den Vertreter der falschen Seite einschränkt und seine Handlungen vereitelt. Die USA dürften also legitimerweise solche russischen Handlungen abwehren. Umgekehrt nicht.
Ist ja wohl eine Frechheit du Idiot. Mit welchem Recht ?
Und was ist nun daran verwerflich das russische Geheimdienste den Republiken Donezk und Lugansk Informationen und Hilfestellungen geben?
Es gibt keine "Republiken Donezk und Lugansk". Deren völkerrechtliche Bedeutung liegt auf demselben Niveau wie die der "Republik Nordzypern".
Es gibt keine "Republiken Donezk und Lugansk". Deren völkerrechtliche Bedeutung liegt auf demselben Niveau wie die der Republik Nordzypern.
Ja. Nur haben die Menschen in Donezk und Lugansk per Volksabstimmung, unter dem Eindruck der Geschehnisse auf dem Maidan, in Odessa und Mariupol beschlossen entweder autonom von Kiev zu sein, eine Foederalisiation anzustreben oder gleich einen unabhaengigen Staat auszurufen. Kiev darauf mit Terror und Krieg geantwortet. Da bei einem Demokraten das Volk der Souveraen ist und nicht der Staat und seine Eliten, sehe ich nichts verwerfliches daran wenn Russland diese Menschen unterstuetzt. Laeuft doch auf der Seite der USA genauso.
Dr Mittendrin
28.08.2014, 21:10
Die amerikanische Einflussnahme kann man durchaus mutmaßen, weil bekannt ist, das Geld auf dem National Endowment for Democracy an Putschisten geflossen sein soll. Die Frage ist aber die, warum es illegtim sein sollte, wenn die USA ein Land auf ihre Seite ziehen und damit Russland schwächen.
DAS MACHEN SIE IMMER UND IMMER.Mit welchem Recht ? wollen die einen Atomkrieg ?
Grafenwalder
28.08.2014, 21:11
Klingt nach Paranoia...
"Der Patient hat das Gefühl, verfolgt zu werden, und entwickelt Verschwörungstheorien. Ein paranoider Mensch glaubt oft, dass andere beabsichtigen, ihn zu schädigen, zu betrügen oder auch zu töten. Oft kann er dafür auch „Beweise“ präsentieren, die für ihn völlig überzeugend scheinen, für Außenstehende dagegen überhaupt nichts besagen. Diese Überzeugungen sind wahnhaft. Der Patient ist durch nichts von ihnen abzubringen, rationale Argumente und Überzeugungsversuche von Außenstehenden haben keinen Erfolg und sind vielmehr kontraproduktiv, da sie das Misstrauen der paranoiden Person nur noch verstärken."
Ui kannst aus Wikiblödia kopieren? Ich bin ja schwer beeindruckt, Bursche!
Ja. Nur haben die Menschen in Donezk und Lugansk per Volksabstimmung, unter dem Eindruck der Geschehnisse auf dem Maidan, in Odessa und Mariupol beschlossen entweder autonom von Kiev zu sein, eine Foederalisiation anzustreben oder gleich einen unabhaengigen Staat auszurufen. Kiev darauf mit Terror und Krieg geantwortet. Da bei einem Demokraten das Volk der Souveraen ist und nicht der Staat und seine Eliten, sehe ich nichts verwerfliches daran wenn Russland diese Menschen unterstuetzt. Laeuft doch auf der Seite der USA genauso.
Oh ja, die "Volksabstimmung" mit 96 Prozent Zustimmung. Wie zu Zeiten der ruhmnreichen Sowjetunion. Gestatte mir ein kurzes Lachen.
Und wir reden hier von keinem "Volk", das tatsächlich ein Selbstbestimmungsrecht ins Feld führen könnte, wir reden von ukrainischen Staatsbürgern, die in keinem der beiden Bezirke zu mehr als 40 Prozent russischer Abstammung sind.
Du willst mir ernsthaft mit dieser potemkinschen Operette kommen?
Dr Mittendrin
28.08.2014, 21:19
Und? Verteidigt Russland seine Grenzen etwa nicht? Deutsche stehen immer treu zu ihren Bundesgenossen. Warum willst du Nato-Staaten unverteidigt sehen? Damit die Russen den nächsten Domino-Stein kippen können? Womöglich träumt ihr Russenknechte schon von einer Arrondierung im Baltikum, um das "russische" Königsberg ans Mutterland anzuschließen. Wenn da die osteuropäischen Staaten nicht mitmachen und nicht wieder sowjetisch werden wollen, ist das natürlich Kriegshetze.
Man, ich muss mich echt zusammenreißen bei euch abstoßenden Typen, sonst werde ich wieder gesperrt.
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Ps Merkst du noch was? Wie soll die Ukraine militärisch anfangen? Mit was? Damit, dass sie ihr eigenes Staatsgebiet kontrollieren will? Für so dämlich habe ich dich bisher gar nicht gehalten. Scheinst du aber doch zu sein.
Thematisiere doch mal die NATO-Osterweiterung, nicht faktenloses Zeug.
Dr Mittendrin
28.08.2014, 21:20
Viel zu wenig, wie man sieht!
Siehe meine Signatur du Trottel. Bringst du überhaupt mal links ?
Das könnte Russland um 50 Jahren zurückwerfen!Na Ja die Russen sind sowas gewohnt!Ein Anständiges geduldiges Volk!Die Russen sagen:Wir taten unser bestes aber es kam wie Immer!(Klarstellung:Die Ukrainer sind die( Antsemitischste Volk der Welt)
Dr Mittendrin
28.08.2014, 21:23
Oh ja, die "Volksabstimmung" mit 96 Prozent Zustimmung. Wie zu Zeiten der ruhmnreichen Sowjetunion. Gestatte mir ein kurzes Lachen.
Und wir reden hier von keinem "Volk", das tatsächlich ein Selbstbestimmungsrecht ins Feld führen könnte, wir reden von ukrainischen Staatsbürgern, die in keinem der beiden Bezirke zu mehr als 40 Prozent russischer Abstammung sind.
Du willst mir ernsthaft mit dieser potemkinschen Operette kommen?
Hat mit Sowjetunion nix zu tun. Ökonomisch sind die Gebiete wertvoller und weniger strukturschwach wie der Westen.
Ähnlich war das mit Serbien und Kroatien.
Towarish
28.08.2014, 21:23
Womöglich träumt ihr Russenknechte schon von einer Arrondierung im Baltikum, um das "russische" Königsberg ans Mutterland anzuschließen. Wenn da die osteuropäischen Staaten nicht mitmachen und nicht wieder sowjetisch werden wollen, ist das natürlich Kriegshetze.
Den eigenen Hass unter dem Deckmantel der Mitleid zu tarnen ist lächerlich.
Als ob dir irgendein Staat im Baltikum etwas wert ist.
Werde ich dir niemals abkaufen.
Dr Mittendrin
28.08.2014, 21:26
Das kann einem hinterfotzigen Hosenscheißer wie Dir auch dann passieren, wenn er seinen Dreck über das Bewertungssystem ablässt.
bekamst du rot ?
Wann fliehst du nach Russland?:fizeig:
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif
Ich bin ein Deutscher und es besteht kein Anlass zur Flucht.
Aber Vorsicht, Hamburger werden gern verspeist! :haha:
Du wohnst in der Herbertstraße :?
Der Einsatz von russischen Militär ist auch durch Satteliten Aufnahmen gesichert.
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif
Genauso, wie durch die gefälschten Aufnahmen, die den Abschuss von MH17 durch Russen "bewiesen" haben? :haha:
Satelliten haben nix mit Sattel zu tun, außer bei Hamburgern...
Eine Legitimation jeglicher Aktivitäten ist nur durch eine Wahl bzw. Volksabstimmung zu erreichen.
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif
Referenden sind Volksabstimmungen.
Dr Mittendrin
28.08.2014, 21:28
Was, frag ich dich, mein kleiner Möchtegernnachwuchsnazi, hat die Ukraine mit der Nato zu tun. Ist sie Mitglied dieses dubiosen Vereins?
Hirnlose wenn-wenn- Fakten. Nur Annahmen.
Tja, als es vorhin beim Mittag hiess, "War in Europe"...alle schauten zum Fernseher, einer sagte "I told you...", alle sagten "Yes, we must do something!"
Hoffentlich wacht dieser Idiot in Washington bald mal aus seinen Träumen auf und begreift, dass wir den westlichen Aliierten in Europa helfen müssen!
Die extremistischen Verbrecher in NO sind die Juden:
Völkermord, Landraub, Töten im Verhältnis 100:1, Ghettoisierung, Vertreibungen!
Sie töten immer wieder absichtlich hunderte und tausende unschuldiger Frauen und Kinder!
...sorry @tosh...aber die Anderen sind nicht besser !! .....
Die anderen machen nicht
Völkermord, Landraub, Töten im Verhältnis 100:1, Ghettoisierung, Vertreibungen!
In ihrer Ohnmacht und Wut machen sie riesigen Terror, schiessen Raketchen, meist auf unbewohntes Land.
Mit friedlichen Demonstrationen hätten sie mehr Erfolg.
Übrigens gibt es für Palästina ein eigenes Topic.
Bist du wahnsinnig? :schreck:
Ich will noch 30 Jahre alt werden und etwas mehr.
Die NATO kuendigte aber Mitte August selber an, dass sie auf eine russische Invasion militaerisch antworten wuerde. Fuer mich hoerte sich das nach einer Kriegsdrohung gegen Russland an:
NATO would respond militarily to Crimea-style infiltration: general
BERLIN Sun Aug 17, 2014 11:37am EDT
(Reuters) - If Russia tries to infiltrate troops into a NATO country, even out of official military uniform as it did before it annexed Ukraine's Crimea, NATO will respond militarily, the alliance's top commander said in an interview published on Sunday.
...
http://www.reuters.com/article/2014/08/17/us-ukraine-crisis-breedlove-idUSKBN0GH0JF20140817
und dafür müssen 8 Millionen Ukrainer vertrieben oder über die Klinge springen!
Interessante Verteidigungs-Strategie, welche Du hier vertrittst!
:haha:Von einer Strategie schrieb ich nichts - nur du!
Über den russischen Grenzübergang ШРАМКО flüchten ukrainische Soldaten aus dem Kessel entwaffnet über die Grenze.
https://pp.vk.me/c625319/v625319462/a1/MKL_v-CPxtE.jpg
Die Junta Trupppen stellen ihr eingekauftes Gerät vor.
http://cs614629.vk.me/v614629697/277b7/tE5Mz-iFR_U.jpg
http://urod.ru/uploads/082014/ukr_tanks_02.jpg
Dr Mittendrin
28.08.2014, 21:39
Den eigenen Hass unter dem Deckmantel der Mitleid zu tarnen ist lächerlich.
Als ob dir irgendein Staat im Baltikum etwas wert ist.
Werde ich dir niemals abkaufen.
Kuriose Annahmen, die keinerlei Rechtfertigung besitzen.
Dr Mittendrin
28.08.2014, 21:40
Tja, als es vorhin beim Mittag hiess, "War in Europe"...alle schauten zum Fernseher, einer sagte "I told you...", alle sagten "Yes, we must do something!"
Hoffentlich wacht dieser Idiot in Washington bald mal aus seinen Träumen auf und begreift, dass wir den westlichen Aliierten in Europa helfen müssen!
Wem muss man helfen ? wer ist bedroht ?
Nein die DNR und LNR sind nur ein Teil Neurusslands. Die Menschen im Südosten der Ukraine betrachten dieses hier als Neurussland (gelbe Fläche), was sehr ähnlich mit dem historischen Neurussland ist..
Neurussland (auch „Bundesstaat Neurussland“; russisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Sprache) (Федеративное государство) Новороссия, (Federatiwnoje Gossudarstwo) Noworossija; ukrainisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainische_Sprache) (Федеративна держава) Новоросія, (Federatywna derschawa) Noworossija) ist eine am 24. Mai 2014 gegründete Union (http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesstaat_%28F%C3%B6deraler_Staat%29)[2] (http://de.wikipedia.org/wiki/Neurussland_%28Separatistenregion%29#cite_note-2) der proklamierten (http://de.wikipedia.org/wiki/Proklamation) und international nicht anerkannten Republiken (http://de.wikipedia.org/wiki/Republik) „Volksrepublik Donezk (http://de.wikipedia.org/wiki/Volksrepublik_Donezk)“ und „Volksrepublik Lugansk (http://de.wikipedia.org/wiki/Volksrepublik_Lugansk) wiki
Von Russland wurden sie anerkannt, die Meinung des Westens dazu ist für den Müll.
OK, früher gab es mal ein größeres Neurussland.
Towarish
28.08.2014, 21:40
Kuriose Annahmen, die keinerlei Rechtfertigung besitzen.
Meine oder seine?
Frag dich lieber mal, was diese Typen an der Grenze überhaupt zu suchen haben!
Normal Zustand, sollte Allgemein Bildung sein. Sonder Grenz Polizei, oder Soldaten bewachen Weltweit die Grenzen. zu fragen gibt es Nichts.
Bei der UNO Versammlung jezt gerade schrien US, UK und UA ihre üblichen Scheißhausparolen, die sie auch durch die Propaganda verbreiten. RU wies darauf hin, dass sie nicht verheimlichen, dass russische Freiwillige in Ostukraine kämpfen und bat UA und US enbenfalls nicht geheim zu halten, was sie im Geheimdienststab in Kiew aushecken.
Außerdem wies RU daraufhin, dass sie die einzigen sind, die ihre Auswertungen zu MH17 uverzüglich veröffentlichten und fragte UA, warum sie ihre Auswertungen nicht preisgeben und ob Holland überhaupt irgendwas von ihnen gekriegt hat. Daraufhin stotterte der ukrainische Vertreter irgendwas unbestimmtes, was nicht auf seinem Zettel stand.
Dazu soll eine Geheimhaltungsvereinbarung unterzeichnet worden sein. Einzelne Laender duerfen Ermittlungsergebnisse nicht mehr veroeffentlichen:
http://www.blacklistednews.com/The_Causes_of_the_MH17_Crash_are_%E2%80%9CClassifi ed%E2%80%9D._Ukraine%2C_Netherlands%2C_Australia%2 C_Belgium_Signed_a_%E2%80%9CNon-disclosure_Agreement%E2%80%9D/37468/0/38/38/Y/M.html
Es gibt keine "Republiken Donezk und Lugansk". Deren völkerrechtliche Bedeutung liegt auf demselben Niveau wie die der "Republik Nordzypern".Noch weit darunter!
Wem muss man helfen ? wer ist bedroht ?
Der Ukraine vielleicht, die gerade von der Sowjetunion angegriffen wird?
Wir müssen die normalerweise in den westlichen Block integrieren, dort Gerät und Soldaten hinschaffen und der Sowjetunion zeigen, dass ihr Einfluss definitiv an der Grenze zu enden hat.
Ein Reagan hätte damit keine Probleme gehabt...aber der Bimbo pienzt herum, warum auch immer!
Wow, hier kann jeder die Kriegsaktivitäten markieren mit Quellenangaben, näheren Beschreibung und Fotos. Willkommen im Informationszeitalter.
http://cassad.net/?do=warmarker#
Interessant.
Ich habe folgende Version:
http://cassad-eng.livejournal.com/
http://cassad-eng.livejournal.com/73022.html
...was mich echt ärgert, sind die Kommentare der Separatisten -Führung, dass angeblich aktive russische Soldaten, statt in den Ferien zu fahren, an ihrer Seite kämpfen...
"Separatisten-Chef Alexander Sachartschenko: „Unter uns sind kämpfende reguläre Soldaten, die ihren Urlaub lieber nicht an einem Strand nehmen würden, sondern bei ihren Blutsbrüdern sein wollen, die für ihre Freiheit kämpfen."
...mit solchen Aussagen, ob wahr oder nicht, sei dahingestellt...sabotieren sie die Bemühungen der russischen Regierung, eine diplomatische Lösung des Situation herbeizuführen und unterstellen indirekt Russland, aktive Kriegspartei zu sein...
...können die Benannten bitte einfach mal die Fresse halten...
Keine Soge: Durch ein paar Urlauber wird Russland nicht zur Kriegspartei.
Für Kiew kämpfen bezahlte Söldner aus den USA und ganze von Ologarchen aufgestellte und bezahlte Regimenter, außerdem Freiwillige aus Frankreich.
Es ist wie jeder weiss ein Stellvertreterkrieg.
Die militärische Lage sah vor 24 Stunden in etwa so aus.
http://edge.liveleak.com/80281E/ll_a_s/2014/Aug/28/LiveLeak-dot-com-95b_1409257693-2014-08-28-dnkf-hadmuveletek_1409257700.jpg?d5e8cc8eccfb6039332f41 f6249e92b06c91b4db65f5e99818bdd79f4f42dbd32121&ec_rate=230
War report today *** 100 km advance in 3 days , 2 big cauldrons , 7000 junta force trapped , new cauldron forming around Mariupol
Read more at http://www.liveleak.com/view?i=d64_1409256672#cUxcYYw1KVCSlouv.99
Mariupol wurde eingekesselt und wird von allen Seiten von den Separatisten angegriffen. Einzelne Kampfgruppen sollen bis ins Zentrum gekommen sein. Noch sind die Kräfte aber zu schwach.
Ukraine: Reuters korrigiert sich und zieht das Wort „Invasion“ zurück
Die amerikanische Nachrichtenagentur Reuters korrigiert ihre ursprüngliche Übersetzung eines Statements von Poroschenko. Die Agentur hat das Wort „Invasion“ aus der Meldung gestrichen. Ob diese Korrektur auf einem Übersetzungsfehler oder einer Intervention aus Kiew beruht, ist unklar....
Quelle:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/28/ukraine-reuters-korrigiert-sich-und-zieht-wort-invasion-zurueck/
Deutsche Wirtschafts Nachrichten werden anscheinend immer mehr zu einem Medium der Wahrheit. :-)
Liegt es daran, dass die deutsche Wirtschaft total verärgert über die Sanktionen ist?
Bieleboh
28.08.2014, 21:54
*dumme Lügen!
Du glaubst ernsthaft, dass gerade an solch wichtigen Plätzen und Ereignissen wie rund um den Maidan der Russe dem Westen das Handeln überlies? Und dies in einer Zeit als die Ukraine politisch unter russlandfreundlichem Einfluss stand? Janukowitschs Berkut teilte zwar ordentlich aus, verhielt sich aber ansonsten eher passiv und das war nicht im Sinne Moskaus, was ein rigoroseres Vorgehen gegen die gewalttätigen Aktivisten forderte. Warum also keine verdeckten Speznazaktionen und das Heft des Handlens in die eignene Hände genommen? Für Moskau war die Eskalation am Maidan jedenfalls von Vorteil, diente sie doch der Legitimation für den folgenden Aktionen auf der Krim.
Staatsgrenze nach Neurussland:
https://slavyangrad.files.wordpress.com/2014/08/pic115.jpg
Quelle:
http://slavyangrad.org/
Bieleboh
28.08.2014, 21:57
Interessant.
Ich habe folgende Version:
http://cassad-eng.livejournal.com/
http://cassad-eng.livejournal.com/73022.html
Es wird zwar einige hier ärgern: http://liveuamap.com/
Der Typ hat vor einem Jahr vorhergesagt, dass in Russland eine Aufräumaktion gegen die Westkooperateure, Verräter in den eigenen Reihen der Verwaltungen geplant ist, welche er damals als im "nächsten Jahr" ankündigte. Hat sich als Luftnummer erwiesen, das habe ich damals schon gesagt.
Der Typ hat eine Glaubwürdigkeit die bei - 20 liegt. Das ist ein Propagandaheini der allerersten Güte. Nicht dass ich hier jemanden schlecht machen will - der Typ und dessen Programm ist schlecht!
Mitglied des russischen Parlaments erklärt was als nächstes passiert:
im September wird der Maidan zu den Gouverneurswahlen nach St Petersburg getragen, Stadt mit starker Opposition. Strassenkämpfe und ungewöhnliche Aktivitäten der Polizei sind zu erwarten. Es muss keine Siege geben, aber Destabilisierung ist ein Schritt.
Mehrere andere Städte sind betroffen, z.B. Kaliningrad, Fernost, Ural; Kaukasus durch islamistischen Terror.
Die gehirngewaschenen Ukrainer werden instrumentalisiert.
Der russische Staatsapparat ist bereits teilweise untergraben, Beamte der 2, 3 Ebene sind bestochen und können bei Nichtkooperation erpresst werden.
Video mit De, En und Fr Untertiteln
https://www.youtube.com/watch?v=WNAPbuwLMHg
Bei der UNO Versammlung jezt gerade schrien US, UK und UA ihre üblichen Scheißhausparolen, die sie auch durch die Propaganda verbreiten. RU wies darauf hin, dass sie nicht verheimlichen, dass russische Freiwillige in Ostukraine kämpfen und bat UA und US enbenfalls nicht geheim zu halten, was sie im Geheimdienststab in Kiew aushecken.
Außerdem wies RU daraufhin, dass sie die einzigen sind, die ihre Auswertungen zu MH17 uverzüglich veröffentlichten und fragte UA, warum sie ihre Auswertungen nicht preisgeben und ob Holland überhaupt irgendwas von ihnen gekriegt hat. Daraufhin stotterte der ukrainische Vertreter irgendwas unbestimmtes, was nicht auf seinem Zettel stand.
Ich habe schon oft die Veto-Rechte der Grossmächte angeprangert,
aber in der jetzigen Situation sind sie ein Segen,
sonst hätte der SR schon längst eine Invasion durch die USA + Vasallen befohlen.
Widder58
28.08.2014, 22:02
Oh, jetzt delegetimierst du Moskaus Atomwaffen...... Böser Junge. Dafür wird dein Chef jetzt bestimmt ein böse guckendes Smiley ins Berichtsheft schreiben und kein Fleißmärkchen danebenkleben.
Ich spreche von Faschisten, nicht von einer Friedensnation wie Russland.
Widder58
28.08.2014, 22:04
Ui kannst aus Wikiblödia kopieren? Ich bin ja schwer beeindruckt, Bursche!
Wieso- stimmt was nicht an der Darstellung aus Wiki?
Zumindest solltest Du Dich wiedererkannt haben.
Flaschengeist
28.08.2014, 22:04
Oben sehe ich Schrottcontainer auf Rädern, Unten Fahrzeuge der Berliner Stadt- und Parkverwaltung mit MG oben drauf. :D
http://www.roehrig-schrotthandel.de/images/container.jpg
http://www.kfz-kleinanzeigen.com/export/50083744.jpg
Über den russischen Grenzübergang ШРАМКО flüchten ukrainische Soldaten aus dem Kessel entwaffnet über die Grenze.
Die Junta Trupppen stellen ihr eingekauftes Gerät vor.
http://cs614629.vk.me/v614629697/277b7/tE5Mz-iFR_U.jpg
http://urod.ru/uploads/082014/ukr_tanks_02.jpg
...Die Junta Trupppen stellen ihr eingekauftes Gerät vor.
http://cs614629.vk.me/v614629697/277b7/tE5Mz-iFR_U.jpg
http://urod.ru/uploads/082014/ukr_tanks_02.jpg
Umgebaute Müllwagen? Leihgaben aus der Produktion von "Mad Max" :?
Widder58
28.08.2014, 22:06
Der Ukraine vielleicht, die gerade von der Sowjetunion angegriffen wird?
Wie soll das gehen?
Wir müssen die normalerweise in den westlichen Block integrieren, dort Gerät und Soldaten hinschaffen und der Sowjetunion zeigen, dass ihr Einfluss definitiv an der Grenze zu enden hat.
Warum müssen wir das, zumal es ja gar keine Sowjetunion gibt...
Ein Reagan hätte damit keine Probleme gehabt...aber der Bimbo pienzt herum, warum auch immer!
Zu seiner Zeit gabs ja auch noch die Sowjetunion...
Widder58
28.08.2014, 22:07
Es gibt keine "Republiken Donezk und Lugansk". Deren völkerrechtliche Bedeutung liegt auf demselben Niveau wie die der "Republik Nordzypern".
... oder Israels.
Dr Mittendrin
28.08.2014, 22:08
...was mich echt ärgert, sind die Kommentare der Separatisten -Führung, dass angeblich aktive russische Soldaten, statt in den Ferien zu fahren, an ihrer Seite kämpfen...
"Separatisten-Chef Alexander Sachartschenko: „Unter uns sind kämpfende reguläre Soldaten, die ihren Urlaub lieber nicht an einem Strand nehmen würden, sondern bei ihren Blutsbrüdern sein wollen, die für ihre Freiheit kämpfen."
...mit solchen Aussagen, ob wahr oder nicht, sei dahingestellt...sabotieren sie die Bemühungen der russischen Regierung, eine diplomatische Lösung des Situation herbeizuführen und unterstellen indirekt Russland, aktive Kriegspartei zu sein...
...können die Benannten bitte einfach mal die Fresse halten...
Ärgerlich ja. Denen ist die tiefere Bedeutung nicht klar.
Die Junta Truppen ballern wieder vom Flughafen bei Donetzk direkt in die Stadt rein. Auch das wird sich bald ändern.
http://www.youtube.com/watch?v=uN5KyYV0AMo
http://www.youtube.com/watch?v=gIFcJVGlI40
http://www.youtube.com/watch?v=RWsVOtfAVKs
http://www.youtube.com/watch?v=ga0oPKqdLR0
Von einer Strategie schrieb ich nichts - nur du!
Dann nenne es eben "Fell - Verteidigungs" - Plan oder "Fell - Verteidigungs" - Irgendwas!
Also ein "Fell - Verteidigungs" - Plan / Irgendwas, bei welchem 8 Millionen Ukrainer vertrieben oder über die Klinge springen!
So what?
:haha:
Widder58
28.08.2014, 22:09
Du missverstehst wieder einen entscheidenden Unterschied: Ich bin kein Verfechter der Gleichheit. Ich bin ein Verfechter der Ansicht, dass es eine richtige und eine falsche Seite gibt - und der Vertreter der richtigen Seite (die NATO) eben legitim handelt, wenn er den Vertreter der falschen Seite einschränkt und seine Handlungen vereitelt. Die USA dürften also legitimerweise solche russischen Handlungen abwehren. Umgekehrt nicht.
:haha:
Graf Zahl
28.08.2014, 22:10
Mich kotzt das an, nicht dass hier in Europa ein neuer Krieg vom Zaun brechen tut - nur weil solche Elite Schweine meinen Sie seien von göttlicher Fügung das auserwählte Volk - diese Perversionen bringen wieder Millionen Tote - ich könnte gar nicht soviel Essen wie ich schon wieder Kotzen muss..
Ich will das nicht wahr haben, weil ich geglaubt habe die Menschheit hat nach zwei Schlimmen Weltkriegen und 70 Jahre Frieden gelernt und ist klüger geworden und ich war so Naiv und glaubte, dass ich mal später eine Rente bekommen würde ....ich glaube das wird nix werden das ich bis zur Rente leben werde wenn die Hurenböcke hier Krieg spielen wollen vor unserer Haustür.
Wie soll das gehen?
Warum müssen wir das, zumal es ja gar keine Sowjetunion gibt...
Zu seiner Zeit gabs ja auch noch die Sowjetunion...
IHR müsst das nicht...WIR müssen das, alleine schon, um dafür zu sorgen, dass die Blockzugehörigkeit der Ukraine (bzw. der Ost- und Westukraine als de facto eigenständige Staaten) deutlich wird.
Dann können die Sowjets im Dreieck springen, wenn sie angreifen, wird zurückgeschlagen...deshalb haben die sich auch NOCH nicht am Baltikum vergriffen, solche Zusammenhänge muss unser Präsident einfach mal begreifen...aber der schwafelt ja lieber herum und tut nichts.
... oder Israels.Nie vergessen du bist krank!
Du glaubst ernsthaft, dass gerade an solch wichtigen Plätzen und Ereignissen wie rund um den Maidan der Russe dem Westen das Handeln überlies? Und dies in einer Zeit als die Ukraine politisch unter russlandfreundlichem Einfluss stand? Janukowitschs Berkut teilte zwar ordentlich aus, verhielt sich aber ansonsten eher passiv und das war nicht im Sinne Moskaus, was ein rigoroseres Vorgehen gegen die gewalttätigen Aktivisten forderte. Warum also keine verdeckten Speznazaktionen und das Heft des Handlens in die eignene Hände genommen?
Nein. Die Entmachtung Janukowitschs war nicht im Sinne Moskaus.
Für Moskau war die Eskalation am Maidan jedenfalls von Vorteil, diente sie doch der Legitimation für den folgenden Aktionen auf der Krim.
Tja, wie so oft gehen Aktionen des Westens nach hinten los.
Widder58
28.08.2014, 22:11
Vielleicht will Putin doch einen Weltkrieg provozieren ?
Blödsinn
Bei aller Lieb Russland wird um 100 Jahren zurück geworfen!Russland ist auf einen falschen Weg!Putin ist nicht ganz dicht!
Widder58
28.08.2014, 22:14
Die NATO kuendigte aber Mitte August selber an, dass sie auf eine russische Invasion militaerisch antworten wuerde. Fuer mich hoerte sich das nach einer Kriegsdrohung gegen Russland an:
NATO would respond militarily to Crimea-style infiltration: general
BERLIN Sun Aug 17, 2014 11:37am EDT
(Reuters) - If Russia tries to infiltrate troops into a NATO country, even out of official military uniform as it did before it annexed Ukraine's Crimea, NATO will respond militarily, the alliance's top commander said in an interview published on Sunday.
...
http://www.reuters.com/article/2014/08/17/us-ukraine-crisis-breedlove-idUSKBN0GH0JF20140817
Nochmal- was geht das die NATO an?
Widder58
28.08.2014, 22:19
Es wird zwar einige hier ärgern: http://liveuamap.com/
Was soll das sein?
Tja, als es vorhin beim Mittag hiess, "War in Europe"...alle schauten zum Fernseher, einer sagte "I told you...", alle sagten "Yes, we must do something!"
Hoffentlich wacht dieser Idiot in Washington bald mal aus seinen Träumen auf und begreift, dass wir den westlichen Aliierten in Europa helfen müssen!
Bitte nicht! Erst mal die halben Sachen in Nahost ausbügeln. Und seit wann ist die UKR denn ein Nato Land?
Widder58
28.08.2014, 22:24
IHR müsst das nicht...WIR müssen das, alleine schon, um dafür zu sorgen, dass die Blockzugehörigkeit der Ukraine (bzw. der Ost- und Westukraine als de facto eigenständige Staaten) deutlich wird.
Die Blockzugehörigkeit war russisch. Heute gibts keine Blöcke mehr. Die Ukraine ist ein eigenständiger Staat und hat größere Probleme mit seiner Bevölkerung. So what...?
WIR müssen gar nichts. Das ist Sache der Ukrainer.
Dann können die Sowjets im Dreieck springen, wenn sie angreifen, wird zurückgeschlagen...deshalb haben die sich auch NOCH nicht am Baltikum vergriffen, solche Zusammenhänge muss unser Präsident einfach mal begreifen...aber der schwafelt ja lieber herum und tut nichts.
Wer spricht vom Baltikum außer Euch paranoiden Kriegstreibern?
Widder58
28.08.2014, 22:25
Nie vergessen du bist krank!
Das sieht nur von drinnen so aus...
Widder58
28.08.2014, 22:27
Bei aller Lieb Russland wird um 100 Jahren zurück geworfen!Russland ist auf einen falschen Weg!Putin ist nicht ganz dicht!
Der wird sich freuen von Dir als Vertreter von Massenmord zu hören. In der Hinsicht kann der noch was lernen von Euch.
Widder58
28.08.2014, 22:31
Tja, als es vorhin beim Mittag hiess, "War in Europe"...alle schauten zum Fernseher, einer sagte "I told you...", alle sagten "Yes, we must do something!"
Hoffentlich wacht dieser Idiot in Washington bald mal aus seinen Träumen auf und begreift, dass wir den westlichen Aliierten in Europa helfen müssen!
Und wenn wir die "Hilfe" nicht haben wollen und Ihr Euch die in den After stecken könnt??
Was geht Euch Europa an? Und vor allem- was geht Euch die Ukraine an?
Graf Zahl
28.08.2014, 22:32
Ich werde das Gefühl nicht los, dass irgendwas im Busch ist - weil wir ja bald den 1.September haben...
Wie esieht es denn aus um die Faktenlage? Zeichnet sich schon was ab?
Mal wieder eine Poroschenko-Ente um das Versagen seiner Armee und den Stürmungsversuch des Verteidigungsministeriums durch die Menge zu übertönen?
Die Russen melden, dass die OSZE-Gesandten aussagen, keine Anzeichen zu haben, dass russische Einheiten in die Ukraine eingedrungen sind.
Die NATO meldet, sie habe ein Foto, dass die Invasion zeige.
Hat wer genaueres? Ist man jetzt dazu übergegangen wegen jeder Poroschenko-Ente einen Strang aufmachen?
Dr Mittendrin
28.08.2014, 22:35
[QUOTE=Rocko;7363006]Der Ukraine vielleicht, die gerade von der Sowjetunion angegriffen wird?
Ukraine ist nicht NATO und Sowjetunion gibt es nicht mehr.
War die nicht kommunistisch ?
Wir müssen die normalerweise in den westlichen Block integrieren, dort Gerät und Soldaten hinschaffen und der Sowjetunion zeigen, dass ihr Einfluss definitiv an der Grenze zu enden hat. Gar nix muss.Schon mal was von Sicherheitsinteressen gehört. Auch China hat die.
Ein Reagan hätte damit keine Probleme gehabt...aber der Bimbo pienzt herum, warum auch immer!
Ihr Hetzer werden euren Atomkrieg schon noch bekommen.
Warum kann man das nicht alles belassen ?
Dr Mittendrin
28.08.2014, 22:38
[QUOTE=Rocko;7363065]IHR müsst das nicht...WIR müssen das, alleine schon, um dafür zu sorgen, dass die Blockzugehörigkeit der Ukraine (bzw. der Ost- und Westukraine als de facto eigenständige Staaten) deutlich wird. Rücksichtslose Änderung, das hat Folgen.
Dann können die Sowjets im Dreieck springen, wenn sie angreifen, wird zurückgeschlagen...deshalb haben die sich auch NOCH nicht am Baltikum vergriffen, solche Zusammenhänge muss unser Präsident einfach mal begreifen...aber der schwafelt ja lieber herum und tut nichts.[Was habt ihr immer mit Baltikum ?
Candymaker
28.08.2014, 22:39
Klarstellung:Die Ukrainer sind die( Antsemitischste Volk der Welt
Sie waren es zumindest mal...
IHR müsst das nicht...WIR müssen das, alleine schon, um dafür zu sorgen, dass die Blockzugehörigkeit der Ukraine (bzw. der Ost- und Westukraine als de facto eigenständige Staaten) deutlich wird.
Dann können die Sowjets im Dreieck springen, wenn sie angreifen, wird zurückgeschlagen...deshalb haben die sich auch NOCH nicht am Baltikum vergriffen, solche Zusammenhänge muss unser Präsident einfach mal begreifen...aber der schwafelt ja lieber herum und tut nichts.
Ihr werdet gehasst. Weil ihr die lächerlichsten Judenknechte in der Welt seid. Dein Blacky-Präsi wird eher Dich noch zwangsislamisieren, als dass er irgendwas in Europa zu Ende geregelt bekommt. Eure Negersoldaten könnt ihr wieder nach Hause holen ZU DIR. Dann wirst Du mit Räppgemaule zwangsbeschallt, bis Du Obimbo liebst, Du Gurke.
Spass beiseite, Dein Negerpräsi begreift zehn mal mehr als Du, sonst wäre er niemals Präsi geworden, Du Kasper.
Sprecher
28.08.2014, 22:43
Diese Einmarsch-Stories streut er doch nur, weil er an Short-Zertifikaten verdient. Immer, wenn vom Einmarsch der Russen die Rede ist, sinken die Börsenkurse. Diese Halunken sind doch mit allen Wassern gewaschen.
---
Er ist eben Jude. :D
... oder Israels.
Nein, Israel ist ein anerkanntes Subjekt des Völkerrechts, da kannst du soviel Judensabbel absondern, bis du schwarz wirst. Die Sowjetpropagandisten leben wirklich in einem Realitätsverzerrungsfeld von majestätischem Ausmaß.
Ärgerlich ja. Denen ist die tiefere Bedeutung nicht klar.
Ich glaub denen ist das klar!
Was soll das sein?
Phantasiekarte der russischen 10 Mann Invasion ;-)
Sprecher
28.08.2014, 22:58
Selbst unser Held Cetric hat sich verabschiedet, obwohl er uns vor 3 Wochen den Sturm von Donezk versprochen hat.
Ich glaube selbst seinen Chefs war die Cetric- Propaganda zu plump, deshalb haben sie ihm vermutlich den Geldhahn abgedreht.
Wuehlmaus
28.08.2014, 23:07
Zu der Zeit hatten die Amerikaner keine Zentrifugen. Man nutzte ein Calutron.
Und Kommunisten unter Roosevelt? Lächerlich.
War auch mein erster Gedanke.
Meine Quelle:
* American Betrayal, Diana West
* Agenten:
* http://de.wikipedia.org/wiki/Alger_Hiss , im Stab von Roosevelt
* http://en.wikipedia.org/wiki/Harry_Hopkins#Relations_with_Soviets
* u.v.a.
* Außerdem:
* Im Lend Lease waren " $ 13 mil worth of aluminium tubes, necessary for cooking uranium, 834989 pounds of cadmium metal, necessary for controlling the intensity of an atomic pile, 13440 poinds of thorium in 1942 and other ingredients for an atomic pile" enthalten. Außerdem Uran, was diese Liste zeigt: http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/pearl/www.geocities.com/Pentagon/6315/lend.html
Sprecher
28.08.2014, 23:14
Guter Kommentar in der Welt:
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article131695591/Wladimir-Putin-fuehrt-einen-niedertraechtigen-Krieg.html
Die übliche Springerpropaganda, in diesem Fall von dem Juden Jaques Schuster.
Sprecher
28.08.2014, 23:17
Bislang hat nur Russland Truppen in die Ukraine geschickt. Die NATO hat nichts dergleichen getan.
Ja, brav aus der Bild-Zeitung vorgelesen.
Widder58
28.08.2014, 23:19
Nein, Israel ist ein anerkanntes Subjekt des Völkerrechts , da kannst du soviel Judensabbel absondern, bis du schwarz wirst. Die Sowjetpropagandisten leben wirklich in einem Realitätsverzerrungsfeld von majestätischem Ausmaß.
Lächerlich. In der Zionistenversion. OT und oft genug erläutert.
Nein, Israel ist ein anerkanntes Subjekt des Völkerrechts, da kannst du soviel Judensabbel absondern, bis du schwarz wirst.
Fairerweise muss man aber dazu sagen dass die, die entscheiden was anerkannt ist und was nicht eine sehr subjektive Betrachtungsweise haben.
Widder58
28.08.2014, 23:24
Phantasiekarte der russischen 10 Mann Invasion ;-)
Ist das für die Grundschule gedacht?
Sprecher
28.08.2014, 23:24
Oh ja, die "Volksabstimmung" mit 96 Prozent Zustimmung.
Hohe Zustimmungsraten müssen nicht zwangsläufig auf Manipulation hindeuten:
http://dhm.de/lemo/html/nazi/aussenpolitik/saarabstimmung/index.html
Sprecher
28.08.2014, 23:26
(Klarstellung:Die Ukrainer sind die( Antsemitischste Volk der Welt)
Und wählen gleichzeitig einen Juden zum Staatschef. In der Tat hinterhältig :D
Putin hat die Volkswehr im Donbass aufgerufen die eingekesselten ukrainischen Truppen rauszulassen. Gleichzeitig rief er Poroschenko dazu auf die Kampfhandlungen einzustellen.
Quelle: Rossiya 24
Hoffentlich hört die Volkswehr nicht auf Putin, damit wäre bewiesen, dass er keinen Einfluß auf den Konflikt hat. Und ich glaube auch nicht, dass sie darauf eingehen. Kiew wird genauso wenig die Kampfhandlungen einstellen.
Die übliche Springerpropaganda, in diesem Fall von dem Juden Jaques Schuster.
Genau ... Propaganda ! ... und wieder einmal eine recht billige ;)
Wenn Putin tatsächlich so handeln wollte, wie es ihm diese Propaganda-Maschinerie fortlaufend unterstellt,
dann ist er entweder strunzdumm oder aber der verbissenste Todfeind seines eigenen Volkes. Es tut mir zwar
sehr leid, aber ich begreife Putin weder für strunzdumm noch für 'n Riesenschwein, das sein eigenes Volk liebend
gern geschlachtet sehen will und von daher sehr angestrengt darum bemüht ist, einer begierig darauf lauernden
Schlächter-Bagage unentwegt die herzlichst einladenden Beweggründe dafür zu liefern. Wer auf Krieg aus
ist, der druckst nicht lange rum und riskiert dabei irgendein Zuvorkommen, sondern der schlägt spontan und
kraftvoll zu ...
wichtig ist ... das Video bis zum Ende zu schauen :auro:
https://www.youtube.com/watch?v=CNVYl4gil1U
Nur wenn man Niederlagen ausschließlich militärisch definiert. Russland hat auf der Krim verloren. Denn heute zählt Wirtschaft. Häfen in denen Schiffe liegen und sonst nichts tun haben bringen keinen Gewinn. Landwirtschaftliche Fläche auch nicht. Aber gut. Die Russen müßen wissen wie sie die Prioritäten setzen.
Militärisch definieren, nein das habe ich nicht gemeint. Aber die Krim ist militärisch relevant, ausserdem ein beliebtes Urlaubsparadies, bringt Devisen. Der Osten der Ukraine ist da wo die Industrie sitzt und mehr Land bringt mehr Rohstoffe und mehr Lebensraum. Das sind grundsätzlich alles erstmal Vorteile, ist ja auch logisch sonst würde man keine Kriege führen. Zum Nachteil wird das erst wenn andere, Betroffene sich wehren, durch Sanktionen, durch Ausschluss oder uU auch militärisch. Wehrt man sich aber nicht so ist Okkupation von fremden Gebieten immer ein Vorteil, und genau darauf baut Putin.
Auch ohne Krieg sind wir Verlierer, oder kostet ein neues Mitglied in der EU nix ?
Wenn ich mir dein AVA ansehe und was du schreibst denke ich bist du 13
Das du meinen Avatar nicht kennst zeigt nur das du hinter dem Mond lebst.
Neurussland (auch „Bundesstaat Neurussland“; russisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Sprache) (Федеративное государство) Новороссия, (Federatiwnoje Gossudarstwo) Noworossija; ukrainisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainische_Sprache) (Федеративна держава) Новоросія, (Federatywna derschawa) Noworossija) ist eine am 24. Mai 2014 gegründete Union (http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesstaat_%28F%C3%B6deraler_Staat%29)[2] (http://de.wikipedia.org/wiki/Neurussland_%28Separatistenregion%29#cite_note-2) der proklamierten (http://de.wikipedia.org/wiki/Proklamation) und international nicht anerkannten Republiken (http://de.wikipedia.org/wiki/Republik) „Volksrepublik Donezk (http://de.wikipedia.org/wiki/Volksrepublik_Donezk)“ und „Volksrepublik Lugansk (http://de.wikipedia.org/wiki/Volksrepublik_Lugansk) wiki
Von Russland wurden sie anerkannt, die Meinung des Westens dazu ist für den Müll.
OK, früher gab es mal ein größeres Neurussland.
Ich kann mich noch gut an ein Treffen von Vertretern aller Regionen des Südostens erinnern, das nach dem Odessa Unglück (oder schon davor?) statt gefunden hat. Dort hatten sie die Absicht erklärt gemeinschaftlich ein Neurussland zu gründen (per Referendum). Dazu kam es allerdings aufgrund der Unterdrückung durch die Kiewer Junta und die Gewaltaktionen des Rechten Sektors nicht. Nur in den Regionen Donezk und Lugansk konnten Referenden durchgeführt werden, so dass Neurussland momentan faktisch nur aus den beiden Republiken DNR und LNR besteht.
Ich kann mich noch gut an ein Treffen von Vertretern aller Regionen des Südostens erinnern, dass nach dem Odessa Unglück (oder schon davor?) statt gefunden hat. Dort hatten sie die Absicht erklärt gemeinschaftlich ein Neurussland zu gründen (per Referendum). Dazu kam es allerdings aufgrund der Unterdrückung durch die Kiewer Junta und die Gewaltaktionen des Rechten Sektors nicht. Nur in den Regionen Donezk und Lugansk konnten Referenden durchgeführt werden, so dass Neurussland momentan faktisch nur aus den beiden Republiken DNR und LNR besteht.
...also, "Unglück" würde ich die Vorgänge von Odessa eher nicht nennen, ...sondern klar und eindeutig als Mord und Massaker eines blutrünstigen Mobs, unter aktiver Mithilfe und Aufsicht der "Ordnungsmacht" ...
...also, "Unglück" würde ich die Vorgänge von Odessa eher nicht nennen, ...sondern klar und eindeutig als Mord und Massaker eines blutrünstigen Mobs, unter aktiver Mithilfe und Aufsicht der "Ordnungsmacht" ...
Du hast Recht, ich habe selbst überlegt, wie ich das was in Odessa passiert ist, nennen soll. Unglück klingt zu harmlos, Massaker passt da schon besser.
Ich weiss nicht, schaut aber schon irgendwie echt aus:
http://usnato.tumblr.com/post/96003086125/new-satellite-imagery-exposes-russian-combat-troops
Eine Invasion der Russen ist wohl doch nicht mehr zu 100% auszuschliessen ?
Normalerweise muesste die NATO jetzt Russland angreifen ?
In Deutschland soll die Stimmung schon im Keller sein:
http://www.zerohedge.com/news/2014-08-27/russia-sanctions-hit-german-consumers-%E2%80%9Ceconomic-expectations-completely-collapse%E2%80%9D
Ich glaube, die Deutschen spueren langsam, dass sie innerhalb von 100 Jahren ein 3.Mal gegen Russland in einen Weltkrieg hineingezogen werden ? Der wird dann aber fuer Euch der Allerletzte sein.
Ihr werdet alle vernichtet werden. Glueckwunsch.
Das Merkel und Eure Politiker haben ganze Arbeit geleistet.
...den Glückwunsch kannst du dir sparen, mein Guter...denn sollte das Szenario wie von dir gedacht eintreten, der Westen und Russland erledigen sich gegenseitig,...was dann...?
...dann sind für euch im "Heiligen Land" auch die Tage gezählt, ...nachdem euch eure größten und zuverlässigsten Waffenhändler, Finanziers und Unterstützer abhanden gekommen sind...
...dann seid ihr mit euren moslemischen Blutsbrüdern ganz alleine und glaub mir...die werden euch schlachten, jeden einzelnen...
...am Ende bleibt euch nur, euch und den gesamten Nahen Osten nuklear zu pulverisieren...
Gott geb's und erspart uns alle dieses Schicksal...
Oben sehe ich Schrottcontainer auf Rädern, Unten Fahrzeuge der Berliner Stadt- und Parkverwaltung mit MG oben drauf. :D
http://www.roehrig-schrotthandel.de/images/container.jpg
http://www.kfz-kleinanzeigen.com/export/50083744.jpg
:Doooch...wie schön, die gute alte Ameise...
Du glaubst ernsthaft, dass gerade an solch wichtigen Plätzen und Ereignissen wie rund um den Maidan der Russe dem Westen das Handeln überlies? Und dies in einer Zeit als die Ukraine politisch unter russlandfreundlichem Einfluss stand? Janukowitschs Berkut teilte zwar ordentlich aus, verhielt sich aber ansonsten eher passiv und das war nicht im Sinne Moskaus, was ein rigoroseres Vorgehen gegen die gewalttätigen Aktivisten forderte. Warum also keine verdeckten Speznazaktionen und das Heft des Handlens in die eignene Hände genommen? Für Moskau war die Eskalation am Maidan jedenfalls von Vorteil, diente sie doch der Legitimation für den folgenden Aktionen auf der Krim.
...ich dachte, wir wären über diesen Punkt der Schuldzuweisungen längst hinaus @torio, ...du blendest inzwischen das Vorgehen des rechten Sektors auf dem Maidan, was durch unzählige Bild und Videobeweise gezeigt wurde, völlig aus...
...hier liegst du meiner Ansicht nach genauso falsch, wie deine Einschätzung über den Abschuss von MH17
Towarish
29.08.2014, 00:58
Für Moskau war die Eskalation am Maidan jedenfalls von Vorteil, diente sie doch der Legitimation für den folgenden Aktionen auf der Krim.
Moskau wollte eine Unterschrift bezüglich der Eurasischen Union von Janek und nicht seine Flucht.
Die NATO-Bilder zeigen aber eindeutig Truppen der Russen auf ukrainischem Gebiet. So was nennt man gemeinhin eine Invasion.
Die USA muessten jetzt mit Deutschland, UK und Frankreich zusammen Russland angreifen, um die Ukraine zu verteidigen.
Wozu diese Kriegshetze ...habt ihr nicht schon genug Unheil in der Welt angerichtet...?
NATO Eu und Usa sind Massenmörder ....sie müssen vor Gericht gestellt werden
Die anderen machen nicht
Völkermord, Landraub, Töten im Verhältnis 100:1, Ghettoisierung, Vertreibungen!
In ihrer Ohnmacht und Wut machen sie riesigen Terror, schiessen Raketchen, meist auf unbewohntes Land.
Mit friedlichen Demonstrationen hätten sie mehr Erfolg.
Übrigens gibt es für Palästina ein eigenes Topic.
...ihr habt von der Hamas etc. geschrieben, ich habe nur geantwortet ...
UlliVonPulli
29.08.2014, 01:03
Wer jetzt immer noch nicht glaubt, dass Putin mit den Separatisten zusammenarbeitet, dem ist nicht mehr zu helfen. Ohne Unterstützung Russlands wären die schon längst nicht mehr da.
Leberecht
29.08.2014, 01:11
Ohne Unterstützung Russlands wären die schon längst nicht mehr da.
Stimmt! Und die NATO-Raketen stünden auch schon längst an Rußlands Grenze.
Towarish
29.08.2014, 01:28
Wer jetzt immer noch nicht glaubt, dass Putin mit den Separatisten zusammenarbeitet, dem ist nicht mehr zu helfen. Ohne Unterstützung Russlands wären die schon längst nicht mehr da.
Putin schickt Armee in Ostukraine, um nach verirrten russischen Soldaten zu suchen (http://www.der-postillon.com/2014/08/putin-schickt-armee-in-ostukraine-um.html)
:bäh:
Oh ja, die "Volksabstimmung" mit 96 Prozent Zustimmung. Wie zu Zeiten der ruhmnreichen Sowjetunion. Gestatte mir ein kurzes Lachen.
Und wir reden hier von keinem "Volk", das tatsächlich ein Selbstbestimmungsrecht ins Feld führen könnte, wir reden von ukrainischen Staatsbürgern, die in keinem der beiden Bezirke zu mehr als 40 Prozent russischer Abstammung sind.
Du willst mir ernsthaft mit dieser potemkinschen Operette kommen?
Es ging in erster Linie gegen Kiev, unter dem Eindruck von Maidan, wo Menschen an die Macht geputscht worden sind, welche deutlich anmerken liessen das sie von den Menschen im Sueden- und Osten der Ukraine nichts halten. Und die ueberwiegende Mehrheit der Menschen hat fuer Autonomie von Kiev gestimmt. Warum konnte Kiev mit den Menschen nicht reden und hat alle gleich als Terroristen gebrandtmarkt und die Staedte und Zivilisten beschiessen lassen? Wusste Kiev nicht, das es damit die Herzen der Menschen dort endgueltig verliert? Oder war dies ganz im Kalkuel der in der Ukraine herumlaufenden amerikanischen Berater und des CIA? Oder hat man bewusst Menschen aus der Westukraine nach vorne gedraengt um die Menschen aus dem Osten zu verschrecken? Was hat sich der Westen, Kiev dabei gedacht, wenn sie Russenhasser hofieren? Was dann passiert? Das Russland dies natuerlich ausnuetzt fuer seine Propaganda, um die Russen in der Ukraine auf seine zu ziehen und gegen Kiev/Oligarchen aufzubringen, ist doch klar! Bei der Steilvorlage welche der Westen, Kiev ihm liefert. Was ist passiert? Und dabei standen doch Menschen aus dem Westen und auch aus dem Osten der Ukraine zusammen auf dem Maidan um gegen das korrupte System und die Oligarchen zu protestieren. Was ist passiert? Der Dieb Janukowitsch ist gegen den Moerder Porotschenko getauscht worden, die Macht der Oligarchen (siehe Kolomoisky) gestaerkt. Sollte ich Russland dafuer die Schuld geben? Sollte ich feiern das jetzt sowjetische Symbole gefeiert, danach die Sowjetunion wiederaufersteht? Was hat der Westen und dessen idiotischen Eliten da nur angerichtet? Bald zerfaellt das Haus Europa aufgrund von Masseneinwanderung und nun bald kommender Hyperinflation und im Osten ensteht die Sowjetunion neu.
Wirklich: Bravo idiotische-westliche Eliten. Ich habe nichts als Verachtung fuer diese uebrig.
Du glaubst ernsthaft, dass gerade an solch wichtigen Plätzen und Ereignissen wie rund um den Maidan der Russe dem Westen das Handeln überlies? Und dies in einer Zeit als die Ukraine politisch unter russlandfreundlichem Einfluss stand? Janukowitschs Berkut teilte zwar ordentlich aus, verhielt sich aber ansonsten eher passiv und das war nicht im Sinne Moskaus, was ein rigoroseres Vorgehen gegen die gewalttätigen Aktivisten forderte. Warum also keine verdeckten Speznazaktionen und das Heft des Handlens in die eignene Hände genommen? Für Moskau war die Eskalation am Maidan jedenfalls von Vorteil, diente sie doch der Legitimation für den folgenden Aktionen auf der Krim.
Was wollte Russland? Eine Eurasische Union, von Lissabon bis Wladivostik. Was will China? Eine neue Seidenstrasse von Peking bis nach Berlin. Was wollen die USA? Eine enge Bindung Europas zu den USA, eine Entzweiung von Deutschland, Frankreich von Russland, eine Destabilisierung aller zentralasiatischen und nahoestlichen Staaten, eine Schwaechung Europas, damit diese ihre transatlantische Freihandeszone bekommen. Was will die EU? Wenn wir das nur wuessten... Die Einigung zwischen der EU, der Ukraine und Russland wurde nur eine Stunde danach von Scharfschuetzen auf dem Maidan torpediert, welche uns das heutige Desaster bescherten. Dies zu analysieren waere empfehlenswert.
Der Maidan brachte zunaechst einmal die Putschistenregierung an die Macht. Und beguenstigte den Westen der Ukraine. Welche dann in Odessa und Mariupol zeigte zu was sie faehig war. Oder willst du behaupten das dort extrem leis-unsichtbare russische Spezialeinheiten wueteten? Wenn nach allem was ich weiss dort Innenministerium, Nationalgarde und Extremisten daran beteiligt waren. Hat Russland die Hand gefuehrt als Kiev dann anfing Zivilisten zu bombardieren und mit Artillerie zu beschiessen?
Russland mag getrickst, getaeuscht und infiltriert haben, aber das waescht die dreckige Weste von Kiev und das der dortigen Oligarchen nicht weiss. Wenn du das wirklich glaubst, dieses einfache schwarz-weiss, dann bist du politisch gesehen aeusserst naiv.
Bruddler
29.08.2014, 03:38
Leute lasst Euch nicht für dumm verkaufen,
die Bilder von den gefangen genommenen "russischen Fallschirmjägern" zeigen (ledigl.) russisch sprechende Männer in russischen Kampfanzügen.
Wer die Geschichte kennt, weiß was ich meine (Bsp.: Sender Gleiwitz u.v.m.)...http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberfall_auf_den_Sender_Gleiwitz
Helgoland
29.08.2014, 04:51
Leute lasst Euch nicht für dumm verkaufen,
die Bilder von den gefangen genommenen "russischen Fallschirmjägern" zeigen (ledigl.) russisch sprechende Männer in russischen Kampfanzügen.
Wer die Geschichte kennt, weiß was ich meine (Bsp.: Sender Gleiwitz u.v.m.)...http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberfall_auf_den_Sender_Gleiwitz
Ja, die Ukraine scheint immer mehr in die Rolle Polens von 1939 zu schlüpfen.
Schaut euch mal diese Karten an, geographisch, Strassen, Bruecken, Fluss:
http://www.infokart.ru/wp-content/uploads/2009/10/ukraine-fiz.jpg
http://www.svali.ru/pic/pictures/91/r_m_07e121bad2bfad70801d1c97e3a9e94b.jpg
Es sind nur drei Bruecken am Fluss Dnjeper bis hoch nach Dnepropetrovsk. Wen die Rebellen diese unter Kontrolle halten, so haben sie alles frei bis auf Hoehe Dnepropetrovsk. Mariupol wird wohl nur umzingelt und dann spaeter eingenommen werden.
Ich frage nun was die ukrainische Armee in die Schlachten fuehren wird.
Taktisch wieder einmal geschickt von Putin:
http://rt.com/news/183520-ukraine-russia-putin-militia/
Er ruft die Rebellen dazu auf die eingeschlossenen ukrainischen Truppen aus den Kesseln entkommen zu lassen. Damit wird er sich wohl Sympathiepunkte sammeln und die Ukrainer noch mehr gegen die ukranischen Eliten/Oligarchen aufbringen lassen. Weil ihre ganze Unfaehigkeit sich mehr und mehr zeigt. Und damit zeigt es uns die Marschrichtung. Wahrscheinlich lange vorher geplant.
Murmillo
29.08.2014, 06:13
Schaut euch mal diese Karten an, geographisch, Strassen, Bruecken, Fluss:
Es sind nur drei Bruecken am Fluss Dnjeper bis hoch nach Dnepropetrovsk. Wen die Rebellen diese unter Kontrolle halten, so haben sie alles frei bis auf Hoehe Dnepropetrovsk. Mariupol wird wohl nur umzingelt und dann spaeter eingenommen werden.
Ich frage nun was die ukrainische Armee in die Schlachten fuehren wird.
Schon mal was von mobilen, schwimmenden Brücken gehört und ist dir bekannt, dass so ziemlich alle russische Panzertechnik entweder schwimmfähig ist oder unter Wasser fahren kann ?
Also, dass unter Kontrolle halten von Brücken mag zwar von Vorteil für die Rebellen sein, ist aber keine Garantie, dass die ukrainische Armee nicht über den Dnjepr kommt.
Murmillo
29.08.2014, 06:16
Taktisch wieder einmal geschickt von Putin:
http://rt.com/news/183520-ukraine-russia-putin-militia/
Er ruft die Rebellen dazu auf die eingeschlossenen ukrainischen Truppen aus den Kesseln entkommen zu lassen. Damit wird er sich wohl Sympathiepunkte sammeln und die Ukrainer noch mehr gegen die ukranischen Eliten/Oligarchen aufbringen lassen. Weil ihre ganze Unfaehigkeit sich mehr und mehr zeigt. Und damit zeigt es uns die Marschrichtung. Wahrscheinlich lange vorher geplant.
Na ja, ein harter Schlag für die ukrainische Führung wird es auch sein, dass Obama gestern abend jedes militärische Eingreifen ausgeschlossen hat.
Da waren also alle verbreiteten Lügen nicht erfolgreich, die NATO wird sich heraushalten.
schlaufix
29.08.2014, 06:18
Falsch. Da war vor kurzem ein Eisenbahntransport mit Panzern und Waffen durch Österreich. Wohin ging der wohl? Und ich habe hier im Raum Frankfurt wieder Flugzeuge von Ramstein gehört, in die Richtung fliegend. Wie damals beim Golfkrieg.
Edit:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainische_Streitkr%C3%A4fte
""Nach gemeinsamen Manövern von US-amerikanischen und ukrainischen Truppen 1995 in der Westukraine beschloss die NATO im Juli 1997 eine Charta über besondere Partnerschaft mit der Ukraine.[5] Ukrainische Kontingente beteiligten sich an NATO-geführten militärischen Interventionen in den Jugoslawienkriegen, im Irakkrieg und in Afghanistan.[6]""
Da gibts schon eine "gewisse Zusammenarbeit".
Ich habs nur gefettet und eingefärbt. Die Welt soll schließlich wissen wie klug so mancher Forist ist.
Wir werden sehen wer langfistig wie einen Rückzieher macht. Einen Krieg befürworte ich nicht, aber eine komplette Isolation Russlands, umfassende Sanktionen, Ausschluss von jeglichen gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Events und Treffen die vom Westen initialisiert sind. Auch die russischen Minderheiten in den westlichen Ländern - gerade die die das Vorgehen Russlands gutheissen sollten das ebenfalls zu spüren bekommen, sie sind hier unerwünscht, haut ab.
Allein in den Irakkriegen sind ca. 1.3 Millionen Iraker ums Leben gekommen, davon 500.000 Kinder bis zu 5 Jahren! Das ist nur eine von vielen Schandtaten, die diese hegomonistischen Massenmörder begangen haben! Leuten, die diese angloamerikanische Mörderbande und deren Hegemon gutheissen und im gleichen Atemzug Russland als den bösen Feind betrachten, sind entweder einfältig, gehirngewaschen oder gefährlich und denen muß ich einfach in den A.... treten! ;)
schlaufix
29.08.2014, 06:42
Taktisch wieder einmal geschickt von Putin:
http://rt.com/news/183520-ukraine-russia-putin-militia/
Er ruft die Rebellen dazu auf die eingeschlossenen ukrainischen Truppen aus den Kesseln entkommen zu lassen. Damit wird er sich wohl Sympathiepunkte sammeln und die Ukrainer noch mehr gegen die ukranischen Eliten/Oligarchen aufbringen lassen. Weil ihre ganze Unfaehigkeit sich mehr und mehr zeigt. Und damit zeigt es uns die Marschrichtung. Wahrscheinlich lange vorher geplant.
Woraus man unschwer erkennen kann das der Kreml die Fäden zieht.
Leute lasst Euch nicht für dumm verkaufen,
die Bilder von den gefangen genommenen "russischen Fallschirmjägern" zeigen (ledigl.) russisch sprechende Männer in russischen Kampfanzügen.
Wer die Geschichte kennt, weiß was ich meine (Bsp.: Sender Gleiwitz u.v.m.)...http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberfall_auf_den_Sender_Gleiwitz
Und wenn's demnaechst wieder darum gehen sollte, den Polen die Kriegsschuld in die Schuhe zu schieben, dann wird der Bruddler sicher die Gleiwitz-Story neu erfinden!
brain freeze
29.08.2014, 07:11
Woraus man unschwer erkennen kann das der Kreml die Fäden zieht.
Russland hat eigene Interessen. Auch in Bezug auf Nachbarländer. Sicherheitsinteressen, Wirtschaftsinteressen, humanitäre Interessen usw. Wie sie jeder andere souveräne Staat auch hat. In der Ukraine lebt eine starke russische Minderheit. Die zwei Republiken im Osten wollen sich stärker nach Russland orientieren. Kiew fährt einen stark antirussischen Kurs. Da gibt es eine ganze Menge zu regeln. Manche nennen das Politik.
Das heißt nicht, dass Russland im Ukrainekonflikt "die Fäden zieht", Schwätzer.
Dann nenne es eben "Fell - Verteidigungs" - Plan oder "Fell - Verteidigungs" - Irgendwas!
Also ein "Fell - Verteidigungs" - Plan / Irgendwas, bei welchem 8 Millionen Ukrainer vertrieben oder über die Klinge springen!
So what?
:haha:Wirres Zeug schreibst du da!
Die Ukrainer, Russen und sonstigen Minderheiten koennen, sollen und wollen friedlich gemeinsam in der Ukraine leben. Wenn der Putin endlich seine Aggressions-Politik einstellen sollte, so stehen die Chancen hierzu auch gar nicht schlecht.
Wolfger von Leginfeld
29.08.2014, 07:22
Nochmal- was geht das die NATO an?
Weil die NATO ja die Ukraine aufschnupfen äh aufnehmen wollte. Hat ja George W. Bush in aller Deutlichkeit gesagt. Und jetzt sind sie sauer darüber, dass es nicht so easy war, wie gedacht.
Allein in den Irakkriegen sind ca. 1.3 Millionen Iraker ums Leben gekommen, davon 500.000 Kinder bis zu 5 Jahren! Das ist nur eine von vielen Schandtaten, die diese hegomonistischen Massenmörder begangen haben! Leuten, die diese angloamerikanische Mörderbande und deren Hegemon gutheissen und im gleichen Atemzug Russland als den bösen Feind betrachten, sind entweder einfältig, gehirngewaschen oder gefährlich und denen muß ich einfach in den A.... treten! ;)
ja es ist eine beliebte Tradition den Deutschen in den Allerwertesten treten zu wollen, man kann nur hoffen das wir uns auch mal effektiv wehren werden.
Wolfger von Leginfeld
29.08.2014, 07:27
ja es ist eine beliebte Tradition den Deutschen in den Allerwertesten treten zu wollen, man kann nur hoffen das wir uns auch mal effektiv wehren werden.
Meinst du jetzt die paar übriggebliebene Bio-Deutschen (exklusive Generation 60+) oder die sich stark vermehrenden bunten und/oder islamen Neu-Deutschen? :sos:
Taktisch wieder einmal geschickt von Putin:
http://rt.com/news/183520-ukraine-russia-putin-militia/
Er ruft die Rebellen dazu auf die eingeschlossenen ukrainischen Truppen aus den Kesseln entkommen zu lassen. Damit wird er sich wohl Sympathiepunkte sammeln und die Ukrainer noch mehr gegen die ukranischen Eliten/Oligarchen aufbringen lassen. Weil ihre ganze Unfaehigkeit sich mehr und mehr zeigt. Und damit zeigt es uns die Marschrichtung. Wahrscheinlich lange vorher geplant.
Putin bestaetigt dort die erheblichen militaerischen Erfolge der antifaschistischen Freiheitskaempfer:
...
“It is clear the militia has achieved a major success in intercepting Kiev’s military operation, which represents a grave danger to the population of Donbass and which has already led to the loss of many lives among peaceful residents,” the Russian leader said in a statement.
...
Obama scheint nicht gerade begeistert zu sein ?
https://www.youtube.com/watch?v=1i-cY5PGC8A&list=UUYxRlFDqcWM4y7FfpiAN3KQ
Dr Mittendrin
29.08.2014, 07:34
Ich glaub denen ist das klar!
Trotzdem ist die Prahlerei dumm. Heute sprach der Radio von min 1000 russischen Soldaten die offiziell Freiwillige sind. Die Gegenseite hat ähnliche Zahlen vom Ausland oder mehr. Das Geheule ist nur gross weil sie auf der Verliererstrasse sind. Dieser Strelkow ist freiwillig, es sind keine aus der jetzigen Armee, es sind Veteranen. Ausserdem weiss ich, dass russische Leute spenden und ihren Leuten helfen wollen, das geht ganz ohne Putin.
Taktisch wieder einmal geschickt von Putin:
http://rt.com/news/183520-ukraine-russia-putin-militia/
Er ruft die Rebellen dazu auf die eingeschlossenen ukrainischen Truppen aus den Kesseln entkommen zu lassen. Damit wird er sich wohl Sympathiepunkte sammeln und die Ukrainer noch mehr gegen die ukranischen Eliten/Oligarchen aufbringen lassen. Weil ihre ganze Unfaehigkeit sich mehr und mehr zeigt. Und damit zeigt es uns die Marschrichtung. Wahrscheinlich lange vorher geplant.
...wie will er dann aber künftig begründen, die Separatisten unterstehen nicht dem Befehl oder Einfluss Moskaus..?
Wolfger von Leginfeld
29.08.2014, 07:37
Wer für die Plutokraten krepieren will kann sich ja sofort im Rekrutierungs-Büro in der Mykhaila Hrushevs'koho street in Kiew einfinden. Die benötigen immer Frischfleisch.
Bist du wahnsinnig? :schreck:
Ich will noch 30 Jahre alt werden und etwas mehr.
Dr Mittendrin
29.08.2014, 07:38
Wir werden sehen wer langfistig wie einen Rückzieher macht. Einen Krieg befürworte ich nicht, aber eine komplette Isolation Russlands, umfassende Sanktionen, Ausschluss von jeglichen gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Events und Treffen die vom Westen initialisiert sind. Auch die russischen Minderheiten in den westlichen Ländern - gerade die die das Vorgehen Russlands gutheissen sollten das ebenfalls zu spüren bekommen, sie sind hier unerwünscht, haut ab.
Der Agressor ist immerhin die USA. Der muss ein neutrales Land nicht auf seine Seite ziehen und die Sicherheit Russland gefährden.
Wirres Zeug schreibst du da!
Die Ukrainer, Russen und sonstigen Minderheiten koennen, sollen und wollen friedlich gemeinsam in der Ukraine leben. Wenn der Putin endlich seine Aggressions-Politik einstellen sollte, so stehen die Chancen hierzu auch gar nicht schlecht.
Da hast Du aber einiges verpasst. Die hier hofierte Tymoschenko hat in einem abgehörten und veröffentlichten Telefonat bekundet, dass sie die ukrainischen ethnischen Russen der Ostukraine am liebsten genozidieren würde. Jetzt mal ne Frage an den schlauen Kurti:
Kannst Du Dir vorstellen, dass solche Aussagen beim angesprochenen Teil der Bevölkerung - gerade unter dem Eindruck eines Massakers, wo 40 Menschen in ein Haus getrieben und am lebendigen Leib verbrannt wurden - schwer zu lösende Hass- und Angstgefühle schüren kann, zu Abspaltungsversuchen führt und mit einem beginnenden Bürgerkrieg dann eine Einigung schwer möglich wird?
Dazu kommt der Hass und die Überfälle der Paramilizen des rechten Sektors, der zahlreiche Todesopfer gekostet hat.
Und das ist natürlich alles die Schuld vom bösen Putin. Hat der alles orchestriert, die ganzen Überfälle auf ethnische Russen, die Kampfverbände dazu hat er eigens in der Westukraine angeleitet und scharfgemacht. Alles das Werk des Putin. Er wars. Immer, ist doch klar.
Dr Mittendrin
29.08.2014, 07:42
ja es ist eine beliebte Tradition den Deutschen in den Allerwertesten treten zu wollen, man kann nur hoffen das wir uns auch mal effektiv wehren werden.
Gegen was musst du dich wehren ? >Für dich gibt es grundlos ein böses Russland und eine gute USA. Ich schreibe hier 4 Jahre und die USA ist bei mir gefallen,sehr tief seit der Zeit.
Ihr stellt Russland immer noch als Sowjetunion dar, obwohl es dort z B die Todesstrafe wie in USA nicht mehr gibt. Mehr Parteien als in USA usw.
Wer Revolutionen in fremden Ländern anzettelt ist Agressor, ganz einfach.
Bergischer Löwe
29.08.2014, 07:43
Ein Armutsgürtel rund um Westeuropa unter Russlands Führerschaft kann nicht in unserem Interesse sein. Damit schafft man sich nur noch mehr Probleme mit Ukrainern und Weißrussen die nach Westeuropa einwandern wollen. Legal oder illegal. Und aufwärts kann es im Osten nur mit Hilfe der EU gehen. Kann man ja an Weißrussland sehen. Dort geht es wirtschaftlich in keinster Weise vorran. Und Weissrussland steht in Treue fest an der Seite Russlands und macht alles was Russland will. Da kann man sehen warum kein Osteuropäer über "Befreiungen" wie die auf der Krim jubelt. Jubeln tun nur fette Foristen denen es zu gut geht in Deutschland.
Bei Nicht-EU Bürgern ist "legal" schwierig. Eigentlich nur über Verwandtennachzug oder Asylparagraphen machbar. Für Europäer ist das aber derzeit kaum machbar, da die Schwemme an Armutszudringlingen aus der Balkan-EU, aus dem Mittleren Osten und Afrika die Kommunen schon jetzt überfordert.
Illegal ist völlig wurscht, da Illegalen keine finanziellen Unterstützungen zukommen. Das tangiert uns Steuerzahler peripher.
Ich sehe den Vormarsch Russlands - auf die alten SU Grenzen äußerst positiv im geostrategischen Sinne einer Post-BRD. Somit hätten wir die Möglichkeit die "Schäfchen" dazwischen enger zwischen uns und den Russen zusammen zu drängen. Wie ein Wolfsrudel, das immer kleinere Kreise um seine Opfer zieht.
Wolfger von Leginfeld
29.08.2014, 07:43
Ich würde wirklich gerne mal wissen, wieviele sog. US-Söldner in diesem Krieg auf Seiten der Kiew-Oligarchen-Regierung kämpfen? Warum nennt die US-Regierung uns den hier keine Zahlen? Es gibt ja scheinbar ein US-Gesetz, wo jede Privat-Söldnerfirma der US-Regierung mitteilen muss, wo sie gerade im Kampf-Einsatz ist (war mal zu lesen).
Trotzdem ist die Prahlerei dumm. Heute sprach der Radio von min 1000 russischen Soldaten die offiziell Freiwillige sind. Die Gegenseite hat ähnliche Zahlen vom Ausland oder mehr. Das Geheule ist nur gross weil sie auf der Verliererstrasse sind. Dieser Strelkow ist freiwillig, es sind keine aus der jetzigen Armee, es sind Veteranen. Ausserdem weiss ich, dass russische Leute spenden und ihren Leuten helfen wollen, das geht ganz ohne Putin.
Bergischer Löwe
29.08.2014, 07:45
Ja, die Ukraine scheint immer mehr in die Rolle Polens von 1939 zu schlüpfen.
Nur ist die Frage: Welche Rolle hat dabei Deutschland? Die von Belgien 1939 etwa?
Na und über die Krim redet schon keiner mehr ..der Putin kann doch machen was er will und unsere Politik --ja was macht sie denn schon Sanktiönchen und sonst nichts ...und ...nichts
Trotzdem ist die Prahlerei dumm. Heute sprach der Radio von min 1000 russischen Soldaten die offiziell Freiwillige sind. Die Gegenseite hat ähnliche Zahlen vom Ausland oder mehr. Das Geheule ist nur gross weil sie auf der Verliererstrasse sind. Dieser Strelkow ist freiwillig, es sind keine aus der jetzigen Armee, es sind Veteranen. Ausserdem weiss ich, dass russische Leute spenden und ihren Leuten helfen wollen, das geht ganz ohne Putin.
...Prahlerei und Großmäuligkeit ist ein generelles Problem, bei vielen Russen und das nicht erst seit heute ...
Welcher Satz mir da sofort einfällt ist, wenn RiaNovosti auf seiner Internetseite zum Beispiel die Fähigkeiten russischer Waffensysteme beschreibt ...
"...dieses Raketensystem,Panzer,Flugzeug etc. ist einzigartig und kann alle heutigen und künftigen!! Bedrohungen erfolgreich bekämpfen"...
Putin bestaetigt dort die erheblichen militaerischen Erfolge der antifaschistischen Freiheitskaempfer:
...
“It is clear the militia has achieved a major success in intercepting Kiev’s military operation, which represents a grave danger to the population of Donbass and which has already led to the loss of many lives among peaceful residents,” the Russian leader said in a statement.
...
Obama scheint nicht gerade begeistert zu sein ?
https://www.youtube.com/watch?v=1i-cY5PGC8A&list=UUYxRlFDqcWM4y7FfpiAN3KQ
Hier das Transkript dazu:
http://www.washingtonpost.com/politics/transcriptpresident-obamas-aug-28-remarks-on-ukraine-and-syria/2014/08/28/416f1336-2eec-11e4-bb9b-997ae96fad33_story.html
Ich habe noch etwas anderes heraus gelesen bei Obama. Nachdem das CFR mit seinem Hausblatt des Foreign Affairs folgenden Artikel veroeffentlicht hat:
Why the Ukraine Crisis Is the West’s Fault
The Liberal Delusions That Provoked Putin
Schlussfolgerung:
The United States and its allies should abandon their plan to westernize Ukraine and instead aim to make it a neutral buffer.
http://www.foreignaffairs.com/articles/141769/john-j-mearsheimer/why-the-ukraine-crisis-is-the-wests-fault
Fuer alle Anbeter deutscher Qualitaetsmedien. Lest euch den Artikel durch. Obwohl es unter Kontrolle von David Rockefeller und des Council on Foreign Relation steht, es ist um Welten besser als der Schrott den ihr von deutschen Medien tagtaeglich vorgesetzt bekommt.
Bei Obama habe ich dann folgendes mitbekommen:
"Russia is responsible for the violence in eastern Ukraine."
Aber: "But it is not in the cards for us to see a military confrontation between Russia and the United States in this region." "Ukraine is not a member of NATO" "We are not taking military action to solve the Ukrainian problem. What we're doing is to mobilize the international community to apply pressure on Russia. But I think it is very important to recognize that a military solution to this problem is not going to be forthcoming."
So, die USA werden die Ukraine fallen lassen. Weil Plan A entweder nicht erreicht worden ist (die Ukraine ins transatlantische Lager zu ziehen), gescheitert und jetzt zu Plan B (Oekonomie, Europa dazu bringen z. B. die Freihandelszone zwischen Amerika und Europa vorbehaltlos zu akzeptieren, zu ueberrumpeln; Europa verstaerkt unter Kontrolle der USA zu bringen; Wirtschaftskrieg gegen Russland, was Europa schwaechen wird, vor allem Deutschland) uebergegangen wird. Und mal schauen was Plan C ist, wenn Russland, China und die BRICS-Staaten erfolgreich sein sollten mit all ihren Vorhaben, den Dollar als Waehrung im Handel abzuschaffen. Das Ganze faengt jetzt erst richtig an.
MfG
Rikimer
http://www.washingtonpost.com/politics/transcriptpresident-obamas-aug-28-remarks-on-ukraine-and-syria/2014/08/28/416f1336-2eec-11e4-bb9b-997ae96fad33_story.html
Dr Mittendrin
29.08.2014, 07:49
Du glaubst ernsthaft, dass gerade an solch wichtigen Plätzen und Ereignissen wie rund um den Maidan der Russe dem Westen das Handeln überlies? Und dies in einer Zeit als die Ukraine politisch unter russlandfreundlichem Einfluss stand? Janukowitschs Berkut teilte zwar ordentlich aus, verhielt sich aber ansonsten eher passiv und das war nicht im Sinne Moskaus, was ein rigoroseres Vorgehen gegen die gewalttätigen Aktivisten forderte. Warum also keine verdeckten Speznazaktionen und das Heft des Handlens in die eignene Hände genommen? Für Moskau war die Eskalation am Maidan jedenfalls von Vorteil, diente sie doch der Legitimation für den folgenden Aktionen auf der Krim.
An die verdeckten Aktionen glaube ich nicht, das wäre ganz anders ausgegangen. Die Krim ist ja nur ein kleiner Baustein. Eine Katastrofe ist es wenn Abwehrsysteme gegen Atomrakteten óder A-Raketen 550 km vor Moskau stehen.
Janukowitsch hätte den Terroristenhaufen brutal niederschlagen müssen, heutige Opferzahlen sind grösser.
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