Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
Leberecht
19.08.2014, 20:01
Was sind Tatsachen, was sind Fakten?
Tatsache ist, daß der Ukrainische Konflikt begann, als seine Regierung sich anschickte, sich vom Westen ab- und Rußland zuzuwenden. Fakt ist, daß die Nato seither versucht, sich in der Ukraine zu etablieren. Beides ist für Menschen der Wahrhaftigkeit und Rechtschaffenheit unleugbar.
Stättler
19.08.2014, 20:05
Tatsache ist, daß der Ukrainische Konflikt begann, als seine Regierung sich anschickte, sich vom Westen ab- und Rußland zuzuwenden. Fakt ist, daß die Nato seither versucht, sich in der Ukraine zu etablieren. Beides ist für Menschen der Wahrhaftigkeit und Rechtschaffenheit unleugbar.
Das weist doch daraufhin , das man bereits Aktivisten / Geld und Mittel aller Art in Stellung gebracht hatte !
Wer das wohl war ..........?:cool:
Ein Tip : Väterchen Frost wars nicht .....
Tatsache ist, daß der Ukrainische Konflikt begann, als seine Regierung sich anschickte, sich vom Westen ab- und Rußland zuzuwenden. Fakt ist, daß die Nato seither versucht, sich in der Ukraine zu etablieren. Beides ist für Menschen der Wahrhaftigkeit und Rechtschaffenheit unleugbar.
Ist ja auch meine Auffassung.
Nur, ich sitze hier fett und faul in Germanistan und muß glauben was berichtet wird.
....
Außer der Einnahme von Lisischansk am 25.7. und Vormarsch bis nach Perwomaisk, haben die Kiewer Junta-Truppen seit Anfang August nur noch Rückschläge hinnehmen müssen. Die ganze Südfront, die ganzen ukrainische Grenztruppen sind entweder zurückgedrängt, oder eingekesselt und vernichtet worden.
Ende Juli sah es wirklich nicht gut für die Separatisten aus.
Im Norden bei Lugansk, melden die Sepratisten sogar erfolgreiche Angriffe.
Der Flughafen Lugansk ist zwar immer noch in den Händen der Junta, aber jeglicher Angriff aus dem Kessel, in den Kessel oder nach Lugansk wurde abgewehrt. Die Separatisten machen nördlich von Lugansk sogar seit dem 16.8.
Geländegewinne.
Die Junta Truppen sind seit 3 Wochen im Gebiet des Lugansker Flughafen eingekesselt. Sie versuchen aber immer noch Lugansk vom Kessel aus einzunehmen. Entweder sind die absolut dämlich, haben keine Funkverbindung zur Führung oder galuben wirklich immer noch , die Stadt Lugansk vom Flughafen aus einzukesseln.
Es muß verdammt viel Gerät sich dort befinden.
Was mich aber überracht, ist die wirklich zielgenaue Artillerie der Separatisten beim Abwehr von Angriffen der Junta oder bei der Vernichtung eingeschlossener Verbände.
Haben die etwa Satellitentelefone mit direkter verbindung zum russischen "Wetteramt".
Jedenfalls haben die ukr. Truppen gute Verbindungen zum Satelliten-"Wetteramt" der USA.
Die MSM melden zwar noch immer Siegesmeldungen und Fortschritte der Nazihorden,
aber das tat auch Hitler bis ganz zuletzt,
und die Realität ist offenbar eine andere.
Warum soll Russland dort einmarschieren, wenn sich die Freiheitskämpfer recht gut selber verteidigen können?
Wie bekannt wurde, reist Erika am Wochenende nach Kiew. Vermutlich um mit Jazenjud&Komplizen den Fortgang des Völkermordes zu besprechen.
Nach der Gehirnwäsche im Enddarm von Obamba ist sie ganz wild darauf Waffen und möglichst auch Soldaten in Krisengebiete (Irak, Ukraine) zu liefern?
Der Erpressungsversuch der Nazis hatte vollen Erfolg:
Das ukrainische Innenministerium hat sich mit der rechtsradikalen Gruppe „Rechter Sektor“ offenbar über eine Zusammenarbeit verständigt. Der Berater des Innenministeriums Anton Geraschenko teilte am Montag im sozialen Netzwerk Facebook mit, Innenminister Arsen Awakow habe sich mit dem Sprecher der Bewegung Borislaw Berjosa getroffen. Dabei habe Awakow auf die Notwendigkeit einer Legalisierung der Aktivitäten des „Rechten Sektors“ hingewiesen.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/ukraine-innenministerium-in-kiew-will-mit-radikalen-kooperieren-13104401.html
Damit wird die ukrainische Regierung endgültig zu Nazikollaborateuren.
Widder58
19.08.2014, 20:27
Wir beide haben das gleich Bauchgefühl und nichts mehr.
Kannst Du dich an Antonia Radost erinnern?
(die reine Wahrheit)
Antonia Radost wurde im Libyenkrieg von den Dschihadisten nach Takt und Noten verarscht und benutzt.
Die hat die vorbereitenten Fakegeschichten direkt in die Sender posaunt und war der Meinung, Sie habe Exklusives zu bieten.
...US General: NATO’s military response to Russia possible
Part of channel(s): Ukraine (current event)
[Click to view image: '1a1_1408458464-alalam_635439019141996754_25f_4x3_1408462061.jpg']
Should Moscow secretly send forces with or without military uniform into Ukraine, a NATO military response would be possible, Supreme Allied Commander Europe US General Philip Breedlove said.
“If NATO sees foreign forces infiltrating its sovereign territory, and if we can prove it comes from an aggressor nation — then that’s Article five,” Gen. Breedlove said.
“That means a military response to the actions of the aggressor. Therefore, we have to expand the internal national capabilities to identify such a move and to deal with it.”
The top military commander of NATO and commander of US European Command issued the warning in an interview with the German newspaper Die Welt.
He also noted that NATO must take into account Russian actions in Ukraine as it prepares for future threats.
Washington accuses Moscow of arming pro-Russian forces in eastern Ukraine and dispatching Russian military personnel to the country. However, the Kremlin denied the allegation.
Read more at http://www.liveleak.com/view?i=1a1_1408458464#VH714kPk593kol88.99
http://edge.liveleak.com/80281E/ll_a_s/2014/Aug/19/LiveLeak-dot-com-1a1_1408458464-alalam_635439019141996754_25f_4x3_1408462061.jpg.r esized.jpg?d5e8cc8eccfb6039332f41f6249e92b06c91b4d b65f5e99818bdd79e4943dcd1608e&ec_rate=230
“If NATO sees foreign forces infiltrating its sovereign territory, .... then that’s Article five, Gen. Breedlove said.”
auf deutsch:
"Wenn die NATO sieht dass ausländische Streitkräfte ihr souveränes Gebiet infiltrieren, .... dann ist es Artikel 5" (er meint den "Bündnisfall" der NATO).
Souveränes NATO-Gebiet, Bündnisfall?
Wie blöd ist denn dieser Fettsack? Gehirnverfettung?
Der weiss garnicht, dass die Ukraine nicht in der NATO ist! :haha:
Sehr erschreckend, dass so ein Vollidiot General in der NATO sein kann.
Leberecht
19.08.2014, 20:35
Die Ukraine ist die Dopplung des Kosovokonfliktes. Warum bombardiert die NATO nicht die Ukraine und verhilft somit den eingewanderten Russen zur Staatsgründung wie weiland im Kosovo den Albanern?
Widder58
19.08.2014, 20:39
http://edge.liveleak.com/80281E/ll_a_s/2014/Aug/19/LiveLeak-dot-com-1a1_1408458464-alalam_635439019141996754_25f_4x3_1408462061.jpg.r esized.jpg?d5e8cc8eccfb6039332f41f6249e92b06c91b4d b65f5e99818bdd79e4943dcd1608e&ec_rate=230
“If NATO sees foreign forces infiltrating its sovereign territory, .... then that’s Article five, Gen. Breedlove said.”
auf deutsch:
"Wenn die NATO sieht dass ausländische Streitkräfte ihr souveränes Gebiet infiltrieren, .... dann ist es Artikel 5" (er meint den "Bündnisfall" der NATO).
Souveränes NATO-Gebiet, Bündnisfall?
Wie blöd ist denn dieser Fettsack? Gehirnverfettung?
Der weiss garnicht, dass die Ukraine nicht in der NATO ist! :haha:
Wenn man solche Vollidioten in verantwortlichen Positionen hat, muss es mit dem Land extrem traurig aussehen.
Antonia Radost wurde im Libyenkrieg von den Dschihadisten nach Takt und Noten verarscht und benutzt.
Die hat die vorbereitenten Fakegeschichten direkt in die Sender posaunt und war der Meinung, Sie habe Exklusives zu bieten.
Eben, wir sind auf Sekundärquellen angewiesen.
Was heißt genau "Deutungshohheit"
Jan Hofer wird doch keine Lügen erzählen?
Der Teleprompter wird doch nicht lügen?
(Scheiß Internet)
Stättler
19.08.2014, 20:40
Antonia Radost wurde im Libyenkrieg von den Dschihadisten nach Takt und Noten verarscht und benutzt.
Die hat die vorbereitenten Fakegeschichten direkt in die Sender posaunt und war der Meinung, Sie habe Exklusives zu bieten.
Die Tante war so lächerlich , wie Radio Entenhausen ......aufgeplustert und die Gesichtszüge festgeschraubt .....:D
Widder58
19.08.2014, 20:40
Nach der Gehirnwäsche im Enddarm von Obamba ist sie ganz wild darauf Waffen und möglichst auch Soldaten in Krisengebiete (Irak, Ukraine) zu liefern?
Ich hätte den Herrn als Diplomaten der Erika ja vorgezogen...
https://www.youtube.com/watch?v=uF6u0S61soI
ZDF meldet, dass die ukr. Armee bereits das Zentrum von Luhansk erreicht hat und dort kämpft.
Der Erpressungsversuch der Nazis hatte vollen Erfolg:
Das ukrainische Innenministerium hat sich mit der rechtsradikalen Gruppe „Rechter Sektor“ offenbar über eine Zusammenarbeit verständigt. Der Berater des Innenministeriums Anton Geraschenko teilte am Montag im sozialen Netzwerk Facebook mit, Innenminister Arsen Awakow habe sich mit dem Sprecher der Bewegung Borislaw Berjosa getroffen.
Dabei habe Awakow auf die Notwendigkeit einer Legalisierung der Aktivitäten des „Rechten Sektors“ hingewiesen.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/ukraine-innenministerium-in-kiew-will-mit-radikalen-kooperieren-13104401.html
Damit wird die ukrainische Regierung endgültig zu Nazikollaborateuren.
....und Völkermord soll legalisiert werden! :128:
Stättler
19.08.2014, 20:46
Wenn man solche Vollidioten in verantwortlichen Positionen hat, muss es mit dem Land extrem traurig aussehen.
Na komm , der Kracher schlechthin war der irakische Informationsminister Muhammed - as - Sharaf oder so :
" Die amerikanischen Eindringlinge verüben vor den Stadtmauern von Bagdad Selbstmord ..........."
Bahnt sich hier vielleicht eine politische Lösung des Konfliktes an und wie könnte dieser aussehen?
Die Regierung in Kiew erwartet, dass die beiden nächsten Wochen entscheidend für die Beendigung des seit April andauernden Krieges in der Ost-Ukraine sein werden. Dies teilte Waleri Tschaly, Vizechef der Administration des ukrainischen Präsidenten Pjotr Poroschenko, am Dienstag in Kiew mit.
„Ich denke, dass die beiden nächsten Wochen entscheidend für einen Übergang vom Krieg zum Frieden sein werden“, äußerte Tschaly. Beim Gipfeltreffen am 26. August in Minsk, an dem auch der russische Präsident Wladimir Putin teilnehmen wird, soll eine ganze Reihe von Themen von der Situation am Donezbecken über Energiewirtschaft bis Handel erörtert werden, teilte Tschaly mit. „Das ist eine Chance, einen realen Verhandlungsprozess zu beginnen, der in Minsk nicht enden, sondern weitergehen wird, so unter anderem am 30. August in Brüssel.“ Bei seinem Brüssel-Besuch werde der ukrainische Präsident Poroschenko mit EU-Staats- und Regierungschefs zu bilateralen Gesprächen zusammentreffen. „Das heißt, dass ein Übergang von der Telefondiplomatie zu unmittelbaren Kontakten beginnt. Das wird eine sehr wichtige Woche sein“, so der Vizechef des ukrainischen Präsidialamtes.
http://de.ria.ru/politics/20140819/269339059.html
Towarish
19.08.2014, 20:46
ZDF meldet, dass die ukr. Armee bereits das Zentrum von Luhansk erreicht hat und dort kämpft.
Wo und wann. Kommt heute noch was dazu? Momentan läuft nichts.
Bahnt sich hier vielleicht eine politische Lösung des Konfliktes an und wie könnte dieser aussehen?
Die Regierung in Kiew erwartet, dass die beiden nächsten Wochen entscheidend für die Beendigung des seit April andauernden Krieges in der Ost-Ukraine sein werden. Dies teilte Waleri Tschaly, Vizechef der Administration des ukrainischen Präsidenten Pjotr Poroschenko, am Dienstag in Kiew mit.
„Ich denke, dass die beiden nächsten Wochen entscheidend für einen Übergang vom Krieg zum Frieden sein werden“, äußerte Tschaly. Beim Gipfeltreffen am 26. August in Minsk, an dem auch der russische Präsident Wladimir Putin teilnehmen wird, soll eine ganze Reihe von Themen von der Situation am Donezbecken über Energiewirtschaft bis Handel erörtert werden, teilte Tschaly mit. „Das ist eine Chance, einen realen Verhandlungsprozess zu beginnen, der in Minsk nicht enden, sondern weitergehen wird, so unter anderem am 30. August in Brüssel.“ Bei seinem Brüssel-Besuch werde der ukrainische Präsident Poroschenko mit EU-Staats- und Regierungschefs zu bilateralen Gesprächen zusammentreffen. „Das heißt, dass ein Übergang von der Telefondiplomatie zu unmittelbaren Kontakten beginnt. Das wird eine sehr wichtige Woche sein“, so der Vizechef des ukrainischen Präsidialamtes.
http://de.ria.ru/politics/20140819/269339059.html
Putin kontrolliert die Separatisten nicht, wenn die als Hauptbeteiligte nicht bei Verhandlungen dabei sind, sind solche Versuche weitgehend wertlos.
Ansonsten wird von den MSM immer wieder gemeldet, dass Kiew die schnelle militärische Lösung sucht.
Wo und wann. Kommt heute noch was dazu? Momentan läuft nichts.
Vor ein paar Minuten in der CL-Halbzeitpause.
Towarish
19.08.2014, 20:56
Vor ein paar Minuten in der CL-Halbzeitpause.
Alles klar, danke.
Widder58
19.08.2014, 20:59
ZDF meldet, dass die ukr. Armee bereits das Zentrum von Luhansk erreicht hat und dort kämpft.
Eine der üblichen Enten, oder eine taktische Variante der Seperatisten.
Wer wieß, wo beim ZDF das Zentrum ist.
Stättler
19.08.2014, 21:02
Wer wieß, wo beim ZDF das Zentrum ist.
Der Intendant + Apparat residiert aufm Lerchenberg in Mainz :D dort tagt auch der Rundfunkrat des ZDF ...also Parteibonzen und so.......
Helgoland
19.08.2014, 21:02
Ich habe es schon als kleines Kind nie verstanden, warum Deutschland nach der Shoah nur so bluehen und gedeien konnte.
Das liegt an den in der Welt einmaligen deutschen Tugenden. Nenn es Überlegenheit.
.........dann muessten die Deutschen als Volk und Land eigentlich untergehen.
Daran wird kräftig gearbeitet, wie der aufmerksame Beobachter unschwer erkennen kann
Das ist in mir drin, so seit dem 10. Lebensjahr etwa.
Nicht, dass Du daran am Ende noch erstickst!
Nicht Sicher
19.08.2014, 21:13
So sah die Lage zwischen dem 11.7. - 17.7. aus.
http://ic.pics.livejournal.com/kot_ivanov/71733898/315/315_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/kot_ivanov/71733898/5746/5746_original.jpg
http://kot-ivanov.livejournal.com
Außer der Einnahme von Lisischansk am 25.7. und Vormarsch bis nach Perwomaisk, haben die Kiewer Junta-Truppen seit Anfang August nur noch Rückschläge hinnehmen müssen. Die ganze Südfront, die ganzen ukrainische Grenztruppen sind entweder zurückgedrängt, oder eingekesselt und vernichtet worden.
Ende Juli sah es wirklich nicht gut für die Separatisten aus.
Im Norden bei Lugansk, melden die Sepratisten sogar erfolgreiche Angriffe.
Der Flughafen Lugansk ist zwar immer noch in den Händen der Junta, aber jeglicher Angriff aus dem Kessel, in den Kessel oder nach Lugansk wurde abgewehrt. Die Separatisten machen nördlich von Lugansk sogar seit dem 16.8.
Geländegewinne.
Die Junta Truppen sind seit 3 Wochen im Gebiet des Lugansker Flughafen eingekesselt. Sie versuchen aber immer noch Lugansk vom Kessel aus einzunehmen. Entweder sind die absolut dämlich, haben keine Funkverbindung zur Führung oder galuben wirklich immer noch , die Stadt Lugansk vom Flughafen aus einzukesseln.
Es muß verdammt viel Gerät sich dort befinden.
Was mich aber überracht, ist die wirklich zielgenaue Artillerie der Separatisten beim Abwehr von Angriffen der Junta oder bei der Vernichtung eingeschlossener Verbände.
Haben die etwa Satellitentelefone mit direkter verbindung zum russischen "Wetteramt".
Obwohl die kiewer Streitkräfte den Separatisten haushoch überlegen sind oder zumindest waren, haben sie sich bisher militärisch als absolute Vollversager erwiesen und das trotz massiver Nato Unterstützung mit Ausbildern, Beratern und den Aufklärungskapazitäten der Nato. Das alleine sagt schon einiges aus.
Und mittlerweile ist der Großteil der militärischen Kapazität der kiewer Nato-Marionetten auch aufgebracht. Es wurden nicht nur viele Fahrzeuge und Flugzeuge verloren, sondern vor allem die menschlichen Kapazitäten sind am Ende. Es gab ja mittlerweile 3 Mobilisierungswellen und wie viele soll es noch geben? Mittlerweile kämpfen ja teilweise Jugendliche und Rentner für Kiew, es ist also eine Art Volkssturm, das letzte Aufbäumen vor dem endgültigen Aus.
Für die Nato bleiben da wohl nur noch zwei Optionen: Entweder man lässt die Ukraine einen gescheiterten Staat werden, der zerbricht und versucht dann das Chaos Richtung Russland zu treiben. Oder man interveniert mit richtigen Nato-Streitkräften was aber für die Nato eine Geschichte wäre, gegen die der Vietnamkrieg wie ein Kindergeburtstag erscheinen würde. Wobei ja die Amis wahrscheinlich eh die europäischen Nato-Knechte voran schicken wollen, sodass mir diese Option am wahrscheinlichsten erscheint. Kontinentaleuropa zerfleischt sich mal wieder selber und die Transatlantiker gucken zu und profitieren massivst davon. Nicht umsonst wird ja in Europa diese extreme Kriegshetze gefahren.
Neugier72
19.08.2014, 21:29
Seit wann siegt die ukr. Armee gleich noch ununterbrochen?
Obwohl ich es nur aus Überlieferungen kenne, so wurde scheinbar auch der deutsche Endsieg bis zum 8. Mai 1945 vermeldet.
Das unsere Bundesmutti einen Ausflug macht, habe ich heute nur in den Nachrichten gehört.
Ich bin gespannt was sie dort will. Wird sie dort militärische oder doch nur weitere finanzielle Unterstützung anbieten? Vorher wird sie ja sicher noch mal von unser aller Lieblingsneger auf Linie gebracht.
Wobei ja die Amis wahrscheinlich eh die europäischen Nato-Knechte voran schicken wollen, sodass mir diese Option am wahrscheinlichsten erscheint. Kontinentaleuropa zerfleischt sich mal wieder selber und die Transatlantiker gucken zu und profitieren massivst davon. Nicht umsonst wird ja in Europa diese extreme Kriegshetze gefahren.
Stell dir mal die kastrierte Bundeswehr in der Ukraine vor, der reinste Selbstmord. Außerdem ist dort jeder 5. aus der Sovjetunion. Sollen sie die GSG9 verheizen? Polen würden sich alle krankschreiben lassen wegen ununterbrochenem Stuhlgang. Franzosen gehen gar nicht mit, sondern verkaufen lieber modernste Waffen an die Russen.
Nee nee, die USA würde schon ihre eigenen Leute einsetzen, die ansonsten sowieso Zuhause mit gepanzerten Polizeifahrzeugen in Schach gehalten werden müssen, so können sie wenigstens ein Bisschen nützlich sein.
Stell dir mal die kastrierte Bundeswehr in der Ukraine vor, der reinste Selbstmord. Außerdem ist dort jeder 5. aus der Sovjetunion. Sollen sie die GSG9 verheizen? .
dann steht ebend in den Nachrichten , wieder mal ein Tornado abgeschossen, statt der Su- 25, Deutschland täte sowieso gut daran einen neuen Bündnisspartner im Osten zu suchen anstatt auf den grossen Freund aus Übersee zu setzen der dich im eigenen Wohnzimmer ausspioniert
Kiew will Donezk bis zum 25. August komplett einnehmen. Laut Poroschenko werden die nächsten zwei Wochen über Sieg oder Niederlage entscheiden. Die Parlamentswahlen sind entweder im September oder im Oktober. Laut Umfragen liegt Ljaschko von der Radikalen Partei momentan vorne. Er hatte zwei Bataillone, die überwiegend aus Banderaleuten bestehen, gegen die Seperatisten aufgebaut. Im Herst werden zudem soziale Proteste erwartet. Die liberalen Maidaner könnten sich gegen die Banderaleute nur noch durch einen baldigen Sieg im Donbass durchsetzen.
Über diese Fragen rege ich mich nur noch am Rande auf. Und natürlich geht es darum was du über östliche Länder glaubst! Du behauptest ja das die westlichen Länder Lügengeschichten verbreiten (was ich grundsätzlich ja auch nicht abstreite). Das läßt darauf schließen das du glaubst die östlichen tun es nicht.
Wer alles als Lüge hinstellt wirkt nicht weniger unglaubwürdig wie die Politiker es sind.
Ich verweise hier lediglich auf belegbare Lügen des Westens, welche die kriegstreiberische Absicht darlegt, während Du Dir hier Einen abbrichts und krampfhaft versuchst, mich zu diffamieren, indem Du behauptest, ich würde ALLES als Lüge hinstellen!
:D
Und mittlerweile ist der Großteil der militärischen Kapazität der kiewer Nato-Marionetten auch aufgebracht. Es wurden nicht nur viele Fahrzeuge und Flugzeuge verloren, sondern vor allem die menschlichen Kapazitäten sind am Ende. Es gab ja mittlerweile 3 Mobilisierungswellen und wie viele soll es noch geben? Mittlerweile kämpfen ja teilweise Jugendliche und Rentner für Kiew, es ist also eine Art Volkssturm, das letzte Aufbäumen vor dem endgültigen Aus.
Bewohner von Nowoseliza (Westukraine) verprügelten einen Abgeordneten, der in diesem Ort neues Kanonenfutter rekrutieren wollte. Die riefen.
"Wenn du kämpfen willst, geh doch selbst in den Krieg, du Mißgeburt!"
http://www.youtube.com/watch?v=eQ67QRB9_ls
Das war vor 3 Wochen.Jetzt kommen den immer höher werdenen Verluste dazu. Außerdem ist die Moral der kämpfenden Truppe wegen mangelnder Versorgung schon jetzt miserabel.
http://www.youtube.com/watch?v=0WbCvUoZEQk
Für die Nato bleiben da wohl nur noch zwei Optionen: Entweder man lässt die Ukraine einen gescheiterten Staat werden, der zerbricht und versucht dann das Chaos Richtung Russland zu treiben. Oder man interveniert mit richtigen Nato-Streitkräften was aber für die Nato eine Geschichte wäre, gegen die der Vietnamkrieg wie ein Kindergeburtstag erscheinen würde. Wobei ja die Amis wahrscheinlich eh die europäischen Nato-Knechte voran schicken wollen, sodass mir diese Option am wahrscheinlichsten erscheint. Kontinentaleuropa zerfleischt sich mal wieder selber und die Transatlantiker gucken zu und profitieren massivst davon. Nicht umsonst wird ja in Europa diese extreme Kriegshetze gefahren.
Das würde europaweit zivile Proteste und zu Streiks in allen Ländern der EU führen. Fall es zu einem richtigen Konflikt zwischen EU und Russland kommen würde, würden hunderttausende Leute
auf die Straße gehen. Staaten wie Italien, Griechenland und andere würden mit Sicherheit bei diesem Treiben nicht mitmachen und aus der EU austreten.
Das würde das politische Ende für die EU bedeuten.
brain freeze
19.08.2014, 22:26
[...] Wobei ja die Amis wahrscheinlich eh die europäischen Nato-Knechte voran schicken wollen, sodass mir diese Option am wahrscheinlichsten erscheint. Kontinentaleuropa zerfleischt sich mal wieder selber und die Transatlantiker gucken zu und profitieren massivst davon. Nicht umsonst wird ja in Europa diese extreme Kriegshetze gefahren.
Mal von den rechtlich-politischen Problemen abgesehen, die gegen ein direktes Eingreifen der Nato sprechen (fehlendes Uno-Mandat, fehlender Bündnisfall); Die Nato kann nur Luftangriffe - die Bodenkämpfe übernehmen ja üblicherweise Hilfstruppen. Nato-Luftangriffe sind nicht "kommunizierbar" und die bereits vorhandenen ukrainischen Hilfstruppen schaffen es nicht.
Europäische Nato-Bodentruppen werden nicht eingesetzt, weil es zu viele eigene Verluste gäbe. Und welches europäische Land könnte Soldaten schicken? Sie sind alle zu verweichlicht, um einen echten Krieg zwischen Infanteristen durchzustehen. Die Franzosen sind zu russophil, um ihre Legionäre zu schicken.
Der Erpressungsversuch der Nazis hatte vollen Erfolg:
Das ukrainische Innenministerium hat sich mit der rechtsradikalen Gruppe „Rechter Sektor“ offenbar über eine Zusammenarbeit verständigt. Der Berater des Innenministeriums Anton Geraschenko teilte am Montag im sozialen Netzwerk Facebook mit, Innenminister Arsen Awakow habe sich mit dem Sprecher der Bewegung Borislaw Berjosa getroffen. Dabei habe Awakow auf die Notwendigkeit einer Legalisierung der Aktivitäten des „Rechten Sektors“ hingewiesen.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/ukraine-innenministerium-in-kiew-will-mit-radikalen-kooperieren-13104401.html
Damit wird die ukrainische Regierung endgültig zu Nazikollaborateuren.
OT
Die FAZ hat die Kommentarfunktion für alle Artikel (Putin, Ukraine.....) die irgendwie zu ungewollten und kritischen Reaktionen führen könnten deaktiviert! Soviel zur Meinungsfreiheit deutscher Medien! Ich wünsche der FAZ einen baldigen und schmerzhaften Untergang!
Stell dir mal die kastrierte Bundeswehr in der Ukraine vor, der reinste Selbstmord. Außerdem ist dort jeder 5. aus der Sovjetunion. Sollen sie die GSG9 verheizen? Polen würden sich alle krankschreiben lassen wegen ununterbrochenem Stuhlgang. Franzosen gehen gar nicht mit, sondern verkaufen lieber modernste Waffen an die Russen.
Nee nee, die USA würde schon ihre eigenen Leute einsetzen, die ansonsten sowieso Zuhause mit gepanzerten Polizeifahrzeugen in Schach gehalten werden müssen, so können sie wenigstens ein Bisschen nützlich sein.
:gp:...super Analyse ...:D
..Oder man interveniert mit richtigen Nato-Streitkräften...
.... Fall es zu einem richtigen Konflikt zwischen EU und Russland kommen würde, würden hunderttausende Leute
auf die Straße gehen. Staaten wie Italien, Griechenland und andere würden mit Sicherheit bei diesem Treiben nicht mitmachen und aus der EU austreten.
Das würde das politische Ende für die EU bedeuten.
In WKIII würden vielmehr Miliarden Menschen sterben.
Mal von den rechtlich-politischen Problemen abgesehen, die gegen ein direktes Eingreifen der Nato sprechen (fehlendes Uno-Mandat, fehlender Bündnisfall); Die Nato kann nur Luftangriffe - die Bodenkämpfe übernehmen ja üblicherweise Hilfstruppen. Nato-Luftangriffe sind nicht "kommunizierbar" und die bereits vorhandenen ukrainischen Hilfstruppen schaffen es nicht.
Europäische Nato-Bodentruppen werden nicht eingesetzt, weil es zu viele eigene Verluste gäbe. Und welches europäische Land könnte Soldaten schicken? Sie sind alle zu verweichlicht, um einen echten Krieg zwischen Infanteristen durchzustehen. Die Franzosen sind zu russophil, um ihre Legionäre zu schicken.
Man sollte nicht leichtfertig einen Krieg zwischen NATO und Russland herbeireden bzw. so tun als könnte er irgendwie geführt werden ohne die menschliche Zivilisation zu vernichten.
schlaufix
20.08.2014, 05:20
Ich verweise hier lediglich auf belegbare Lügen des Westens, welche die kriegstreiberische Absicht darlegt, während Du Dir hier Einen abbrichts und krampfhaft versuchst, mich zu diffamieren, indem Du behauptest, ich würde ALLES als Lüge hinstellen!
:D
Ich behaupte keineswegs das du ALLES als Lüge hinstellst. Bist du es nicht selbst der behauptet westliche Medien Lügen?
Neugier72
20.08.2014, 08:10
Ich behaupte keineswegs das du ALLES als Lüge hinstellst. Bist du es nicht selbst der behauptet westliche Medien Lügen?
Er behauptet dies aus gutem Grund!
Nach meiner täglichen Presseschau der westlichen Medien schmeckt nicht mal mehr der Kaffee... Solche und so viele Systemlinge unterwegs, einfach nur zum Brechen.
Neugier72
20.08.2014, 08:17
Ich behaupte keineswegs das du ALLES als Lüge hinstellst. Bist du es nicht selbst der behauptet westliche Medien Lügen?
Er behauptet dies aus gutem Grund!
Nach meiner täglichen Presseschau der westlichen Medien schmeckt nicht mal mehr der Kaffee... Solche und so viele Systemlinge unterwegs, einfach nur zum Brechen.
Man sollte nicht leichtfertig einen Krieg zwischen NATO und Russland herbeireden bzw. so tun als könnte er irgendwie geführt werden ohne die menschliche Zivilisation zu vernichten.
selbst wenn der Krieg nur Konventionell und Regional begrenzt führt, wie in der Ostukraine, wäre die Nato den Russen Hilflos unterlegen, die Russen können auf ihre Infrastruktur zurückgreifen, haben Luftabwehrsystheme wovon die Nato nur träumt, die Niederlage der Nato wäre vorprogrammiert, Rußland ist nicht Irak oder Lybien wo man den Konflikt über die absolute Lufthoheit löst. Hier hätten die Russen die Lufthoheit.
Flaschengeist
20.08.2014, 08:55
Während die westlichen Medien wild darüber spekulieren, warum der DonBass Führer Strelkow zurückgetreten ist, hat Putin Tatsachen geschaffen und seinen besten Mann nach Ferguson geschickt und dort mit "neuen Aufgaben" betraut.
Sekunde 7 mal anhalten und genau schauen :D
https://www.youtube.com/watch?v=L5x7D0AlZPc
http://www.berliner-kurier.de/image/view/2014/6/18/27887692,28129126,highRes,maxh,480,maxw,480,imago6 1826795h.jpg
Wolfger von Leginfeld
20.08.2014, 09:11
Ost-Ukrainer sichten Schwarze (aus Amerika?) unter den Kiewer Truppen
Dem Sprecher zufolge haben sich rund 400 Soldaten der ukrainischen Nationalgarde in Nowoswetlowka verschanzt. Einwohner berichteten, dass es unter den Nationalgardisten „Menschen mit schwarzer Hautfarbe“ gäbe...
http://de.ria.ru/politics/20140819/269338811.html
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Ost-Ukrainer sichten Schwarze (aus Amerika?) unter den Kiewer Truppen
Dem Sprecher zufolge haben sich rund 400 Soldaten der ukrainischen Nationalgarde in Nowoswetlowka verschanzt. Einwohner berichteten, dass es unter den Nationalgardisten „Menschen mit schwarzer Hautfarbe“ gäbe...
http://de.ria.ru/politics/20140819/269338811.html
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Gibt ja auch BRD-Bürger mit dunkler Hautfarbe.
Nicht Sicher
20.08.2014, 09:29
Während die westlichen Medien wild darüber spekulieren, warum der DonBass Führer Strelkow zurückgetreten ist, hat Putin Tatsachen geschaffen und seinen besten Mann nach Ferguson geschickt und dort mit "neuen Aufgaben" betraut.
Sekunde 7 mal anhalten und genau schauen :D
https://www.youtube.com/watch?v=L5x7D0AlZPc
http://www.berliner-kurier.de/image/view/2014/6/18/27887692,28129126,highRes,maxh,480,maxw,480,imago6 1826795h.jpg
Strelkov würde wohl selbst eine Neger-Armee gegen die unfähigen Amis in den Sieg führen.:D
Flaschengeist
20.08.2014, 09:35
Strelkov würde wohl selbst eine Neger-Armee gegen die unfähigen Amis in den Sieg führen.:D
Ich wollt's nicht sagen :cool:
Wolfger von Leginfeld
20.08.2014, 09:39
Gibt ja auch BRD-Bürger mit dunkler Hautfarbe.
Vielleicht auch schwarze Chinesen. Aber die Wahrscheinlichkeit, dass es US-Söldner sind, von einer der "Privat-Firmen", ist doch erheblich größer. :)
Vielleicht auch schwarze Chinesen. Aber die Wahrscheinlichkeit, dass es US-Söldner sind, von einer der "Privat-Firmen", ist doch erheblich größer. :)
Darf ich zustimmen?
Youth Bulge würde mir noch einfallen.
Wie hieß die umbenannte Firma nochmal?
Das weist doch daraufhin , das man bereits Aktivisten / Geld und Mittel aller Art in Stellung gebracht hatte !
Wer das wohl war ..........?:cool:
Ein Tip : Väterchen Frost wars nicht .....
Osama Bin Laden?
Die Ukraine ist die Dopplung des Kosovokonfliktes. Warum bombardiert die NATO nicht die Ukraine und verhilft somit den eingewanderten Russen zur Staatsgründung wie weiland im Kosovo den Albanern?
Ich unterstuetze diesen Vorschlag.
Wolfger von Leginfeld
20.08.2014, 10:05
Russlands Unternehmen holen mehr Kredite von China als vom Westen
Statt der EU und den USA ist China seit 2014 der größte ausländische Gläubiger von russischen Unternehmen geworden...
weiter:http://www.epochtimes.de/Handelskrieg-laengst-im-Gange-Russlands-Unternehmen-holen-mehr-Kredite-von-China-als-vom-Westen-a1175969.html
----------------
Handel zwischen China und Russland wird ausgeweitet
http://german.china.org.cn/business/txt/2014-08/20/content_33291948.htm
-----------------
Russland und China starten größtes Militär-Manöver in Zentralasien
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/20/russland-und-china-starten-groesstes-militaer-manoever-in-zentralasien/
------------------------
Russland bezieht Obst- und Gemüse bald direkt aus China
http://www.epochtimes.de/Auswirkungen-der-Sanktionen-Russland-bezieht-Obst--und-Gemuese-bald-direkt-aus-China-a1174021.html
---------------------
Russland und China wollen gemeinsam die neue Welt-Macht werden
Das bei uns bekannte Brettspiel Go, im chinesischen als Wei Qi bekannt, ist die Kunst seinen Gegner zu umzingeln...
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/24/russland-und-china-wollen-gemeinsam-die-neue-welt-macht-werden/
------------------------
Sanktionen schwächen US-Unternehmen
http://www.epochtimes.de/Russland-umgeht-US-Sanktionen---Chinas-Waffenindustrie-profitiert-a1173060.html
----------------------
China will die Krim mit Russland verbinden helfen
Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/2014_07_31/China-will-die-Krim-mit-Russland-verbinden-helfen-0746/
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China und Russland gewinnen Schacholympiade
http://www.rp-online.de/sport/andere/china-und-russland-gewinnen-schacholympiade-aid-1.4453128
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China will USA im Weltraum herausfordern
http://www.02elf.net/europa/china-will-usa-im-weltraum-herausfordern-702812
Flaschengeist
20.08.2014, 10:22
Darf ich zustimmen?
Youth Bulge würde mir noch einfallen.
Wie hieß die umbenannte Firma nochmal?
Academy / Blackwater
Trashcansinatra
20.08.2014, 10:23
Während die westlichen Medien wild darüber spekulieren, warum der DonBass Führer Strelkow zurückgetreten ist, hat Putin Tatsachen geschaffen und seinen besten Mann nach Ferguson geschickt und dort mit "neuen Aufgaben" betraut.
Sekunde 7 mal anhalten und genau schauen :D
https://www.youtube.com/watch?v=L5x7D0AlZPc
http://www.berliner-kurier.de/image/view/2014/6/18/27887692,28129126,highRes,maxh,480,maxw,480,imago6 1826795h.jpg
Das ist ein Fake. Aber das wäre schon spaßig, wenn es die Wirklichkeit wäre - dann wäre der "War against terror" endgültig ad absurdum geführt.
Je mehr innerhalb der USA die Fetzen fliegen, desto besser ist es für die pro-russische Seite.
Kreuzbube
20.08.2014, 10:26
Das ist ein Fake. Aber das wäre schon spaßig, wenn es die Wirklichkeit wäre - dann wäre der "War against terror" endgültig ad absurdum geführt.
Je mehr innerhalb der USA die Fetzen fliegen, desto besser ist es für die pro-russische Seite.
Ganz meiner Meinung. Jetzt haben sie schon den zweiten Bimbo befriedet.:)
Trashcansinatra
20.08.2014, 10:34
Ganz meiner Meinung. Jetzt haben sie schon den zweiten Bimbo befriedet.:)
Habe es in den Nachrichten vernommen.
Bewohner von Nowoseliza (Westukraine) verprügelten einen Abgeordneten, der in diesem Ort neues Kanonenfutter rekrutieren wollte. Die riefen.
"Wenn du kämpfen willst, geh doch selbst in den Krieg, du Mißgeburt!"
http://www.youtube.com/watch?v=eQ67QRB9_ls
Das war vor 3 Wochen.Jetzt kommen den immer höher werdenen Verluste dazu. Außerdem ist die Moral der kämpfenden Truppe wegen mangelnder Versorgung schon jetzt miserabel.
http://www.youtube.com/watch?v=0WbCvUoZEQk
Das würde europaweit zivile Proteste und zu Streiks in allen Ländern der EU führen. Fall es zu einem richtigen Konflikt zwischen EU und Russland kommen würde, würden hunderttausende Leute
auf die Straße gehen. Staaten wie Italien, Griechenland und andere würden mit Sicherheit bei diesem Treiben nicht mitmachen und aus der EU austreten.
Das würde das politische Ende für die EU bedeuten.
...Hunderttausende bekommst du nur noch beim Christopher Street Day und ähnliche Schwulen/Lesben Paraden auf die Straße...
Man sollte nicht leichtfertig einen Krieg zwischen NATO und Russland herbeireden bzw. so tun als könnte er irgendwie geführt werden ohne die menschliche Zivilisation zu vernichten.
:gp:...ein Satz sagt alles..!
Man sollte nicht leichtfertig einen Krieg zwischen NATO und Russland herbeireden bzw. so tun als könnte er irgendwie geführt werden ohne die menschliche Zivilisation zu vernichten.
selbst wenn der Krieg nur Konventionell und Regional begrenzt führt, wie in der Ostukraine, wäre die Nato den Russen Hilflos unterlegen, die Russen können auf ihre Infrastruktur zurückgreifen, haben Luftabwehrsystheme wovon die Nato nur träumt, die Niederlage der Nato wäre vorprogrammiert, Rußland ist nicht Irak oder Lybien wo man den Konflikt über die absolute Lufthoheit löst. Hier hätten die Russen die Lufthoheit.
Genau das meine ich mit leichtfertigem Herbeireden!
Krieg zwischen NATO und Russland wäre nicht konventionell und begrenzt, sondern insbesondere nuklear und weltweit.
Sogar Hasbara-Jüdin Soshana hat da den Durchblick.
Die USA haben offiziell die Militärdoktrin, die ihnen den Ersteinsatz von Nuklearwaffen erlaubt, sogar wenn zB eine Niederlage gegen Terroristen droht.
OT
Die FAZ hat die Kommentarfunktion für alle Artikel (Putin, Ukraine.....) die irgendwie zu ungewollten und kritischen Reaktionen führen könnten deaktiviert! Soviel zur Meinungsfreiheit deutscher Medien! Ich wünsche der FAZ einen baldigen und schmerzhaften Untergang!
In den USA ist Obama auch zum groessten Feind der Presse- und Meinungsfreiheit mutiert. Das sagt jedenfalls jetzt ein Pulitzer Preistraeger.
http://www.zerohedge.com/news/2014-08-19/pulitzer-prize-winner-obama-greatest-enemy-press-freedom-generation
Ost-Ukrainer sichten Schwarze (aus Amerika?) unter den Kiewer Truppen
Dem Sprecher zufolge haben sich rund 400 Soldaten der ukrainischen Nationalgarde in Nowoswetlowka verschanzt. Einwohner berichteten, dass es unter den Nationalgardisten „Menschen mit schwarzer Hautfarbe“ gäbe...
http://de.ria.ru/politics/20140819/269338811.html
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Wahrscheinlich Blackwater-Söldner. Die hatten wohl vergessen sich weiß zu schminken oder ihre Masken zu tragen.
Auch interessant:
"Die Volksmilizen im umkämpften Gebiet Lugansk im Osten der Ukraine haben nach eigenen Angaben sieben Panzer der Regierungsarmee zerstört."
Darf ich zustimmen?
Youth Bulge würde mir noch einfallen.
Wie hieß die umbenannte Firma nochmal?
Academie (früher Blackwater). Die werden gedrillt mit akademischer Präzission zu morden.
...
Das würde europaweit zivile Proteste und zu Streiks in allen Ländern der EU führen. Fall es zu einem richtigen Konflikt zwischen EU und Russland kommen würde, würden hunderttausende Leute
auf die Straße gehen. Staaten wie Italien, Griechenland und andere würden mit Sicherheit bei diesem Treiben nicht mitmachen und aus der EU austreten.
Das würde das politische Ende für die EU bedeuten.
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PSL hatte doch schon in einem seiner letzten Interviews gesagt, dass der jetzige Konflikt Deutschlands mit Russland total grotesk sei.
Ich meine, da kann man sich doch wirklich nur noch verwundert die Augen reiben ?
Rational handelt die Berliner Regierung wahrscheinlich schon laenger nicht ?
Ausser, sie wollen wirklich einen 3.Weltkrieg gegen Russland vom Zaun brechen ?
Bergischer Löwe
20.08.2014, 12:20
Genau das meine ich mit leichtfertigem Herbeireden!
Krieg zwischen NATO und Russland wäre nicht konventionell und begrenzt, sondern insbesondere nuklear und weltweit.
Sogar Hasbara-Jüdin Soshana hat da den Durchblick.
Die USA haben offiziell die Militärdoktrin, die ihnen den Ersteinsatz von Nuklearwaffen erlaubt, sogar wenn zB eine Niederlage gegen Terroristen droht.
Nun zunächst einmal braucht man ja nicht einmal von Krieg auszugehen. Aber schon die kleinen Folgen der derzeitigen Krise werden den Bunzelbürger da treffen, wo es wehtut:
Sollte Russland die Erdgaslieferungen nach Europa um nur 30% drosseln (bzw. nichts mehr durch die Ukraine nach hier durchkommen - wonach es ja zur Zeit aussieht), wird der Erdgaspreis von derzeit 6,60 Cent pro kWh auf 8,00 pro kWh steigen. Für einen durchschnittlichen 3 Personenhaushalt und einem Verbrauch von 6500 kWh pro Jahr (incl. Warmwasser) würde das eine Kostenerhöhung von 80-100 Euro bedeuten.
Würde Russland bei einer weiteren Eskalation die Gasversorgung vollständig stilllegen und den Überschuss nach China oder zu Kunden in Mittelasien überleiten, wären hier nach 3 Monaten die Gasspeicher leer. Und dann? 20 Millionen Haushalte säßen dann sicher zeitweise zum Höhepunkt des mitteleuropäischen Winters hierzulande ohne Heizung und Warmwasser da, denn das fehlende russische Gas dürfte kaum von den anderen Lieferanten (Norwegen, Niederlande) vollständig aufzufangen sein.
Wohl dem, der Öl, Holz oder Nachtspeicher hat. Gas wäre mir heute zu unsicher.
Warum bombardiert die NATO nicht die Ukraine und verhilft somit den eingewanderten Russen zur Staatsgründung wie weiland im Kosovo den Albanern?
Ich unterstuetze diesen Vorschlag.
Russen gelten in den USA generell als Feinde.
Ursprünglich sind die Russen ("Kiewer Rus") aus Kiew in Richtung Russland auswandert!
selbst wenn der Krieg nur Konventionell und Regional begrenzt führt, wie in der Ostukraine, wäre die Nato den Russen Hilflos unterlegen, die Russen können auf ihre Infrastruktur zurückgreifen, haben Luftabwehrsystheme wovon die Nato nur träumt, die Niederlage der Nato wäre vorprogrammiert, Rußland ist nicht Irak oder Lybien wo man den Konflikt über die absolute Lufthoheit löst. Hier hätten die Russen die Lufthoheit.
Die USA haben seit dem 2.Weltkrieg keinen Krieg mehr gewonnen. Das sollte eigentlich auch zu denken geben.
Beim letzten Libyen-Krieg gingen Frankreich und UK nach 5 Tagen die Bomben und Raketen aus.
Bei Syrien musste letztes Jahr Kerry in Saudi Arabien nachfragen, ob die den Krieg gegen Assad finanzieren koennten.
Und die drei Superhelden wollen gegen Russland einen Weltkrieg gewinnen ?
Laecherlich.
Russlands Unternehmen holen mehr Kredite von China als vom Westen
Statt der EU und den USA ist China seit 2014 der größte ausländische Gläubiger von russischen Unternehmen geworden...
weiter:http://www.epochtimes.de/Handelskrieg-laengst-im-Gange-Russlands-Unternehmen-holen-mehr-Kredite-von-China-als-vom-Westen-a1175969.html
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Handel zwischen China und Russland wird ausgeweitet
http://german.china.org.cn/business/txt/2014-08/20/content_33291948.htm
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Russland und China starten größtes Militär-Manöver in Zentralasien
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/20/russland-und-china-starten-groesstes-militaer-manoever-in-zentralasien/
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Russland bezieht Obst- und Gemüse bald direkt aus China
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Russland und China wollen gemeinsam die neue Welt-Macht werden
Das bei uns bekannte Brettspiel Go, im chinesischen als Wei Qi bekannt, ist die Kunst seinen Gegner zu umzingeln...
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Sanktionen schwächen US-Unternehmen
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China will die Krim mit Russland verbinden helfen
Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/2014_07_31/China-will-die-Krim-mit-Russland-verbinden-helfen-0746/
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China und Russland gewinnen Schacholympiade
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China will USA im Weltraum herausfordern
http://www.02elf.net/europa/china-will-usa-im-weltraum-herausfordern-702812
Grün. Du bringst immer sehr informative Meldungen! :-)
brain freeze
20.08.2014, 12:29
Genau das meine ich mit leichtfertigem Herbeireden!
Krieg zwischen NATO und Russland wäre nicht konventionell und begrenzt, sondern insbesondere nuklear und weltweit.
Sogar Hasbara-Jüdin Soshana hat da den Durchblick.
Die USA haben offiziell die Militärdoktrin, die ihnen den Ersteinsatz von Nuklearwaffen erlaubt, sogar wenn zB eine Niederlage gegen Terroristen droht.
Die Gründe zu benennen, die eher GEGEN einen konventionell geführten Krieg zwischen NATO und Russland sprechen, hat nichts mit "leichtfertigem Herbeireden" eines Krieges zu tun. Das ist sogar ziemlich das genaue Gegenteil davon.
Nun zunächst einmal braucht man ja nicht einmal von Krieg auszugehen.* Aber schon die kleinen Folgen der derzeitigen Krise werden den Bunzelbürger da treffen, wo es wehtut:
Sollte Russland die Erdgaslieferungen nach Europa um nur 30% drosseln (bzw. nichts mehr durch die Ukraine nach hier durchkommen - wonach es ja zur Zeit aussieht), wird der Erdgaspreis von derzeit 6,60 Cent pro kWh auf 8,00 pro kWh steigen. Für einen durchschnittlichen 3 Personenhaushalt und einem Verbrauch von 6500 kWh pro Jahr (incl. Warmwasser) würde das eine Kostenerhöhung von 80-100 Euro bedeuten.
Würde Russland bei einer weiteren Eskalation die Gasversorgung vollständig stilllegen und den Überschuss nach China oder zu Kunden in Mittelasien überleiten, wären hier nach 3 Monaten die Gasspeicher leer. Und dann? 20 Millionen Haushalte säßen dann sicher zeitweise zum Höhepunkt des mitteleuropäischen Winters hierzulande ohne Heizung und Warmwasser da, denn das fehlende russische Gas dürfte kaum von den anderen Lieferanten (Norwegen, Niederlande) vollständig aufzufangen sein.
Wohl dem, der Öl, Holz oder Nachtspeicher hat. Gas wäre mir heute zu unsicher.
Da Russland ja am Gas verdient, hat Putin - garnicht dumm - erst einmal mit Sanktionen gegen Lebensmittel aus dem Westen geantwortet.
*Eben. USA/NATO wollen sicher keinen WKIII starten.
Die Gründe zu benennen, die eher GEGEN einen konventionell geführten Krieg zwischen NATO und Russland sprechen, hat nichts mit "leichtfertigem Herbeireden" eines Krieges zu tun. Das ist sogar ziemlich das genaue Gegenteil davon.
Überhaupt über einen konventionell geführten Krieg zwischen NATO und Russland nachzudenken und zu sprechen ist sehr leichtfertig,
dahinter steht die völlig verkehrte Vermutung dass so ein Krieg möglich wäre.
Bergischer Löwe
20.08.2014, 12:40
Da Russland ja am Gas verdient, hat Putin - garnicht dumm - erst einmal mit Sanktionen gegen Lebensmittel aus dem Westen geantwortet.
*Eben. USA/NATO wollen sicher keinen WKIII starten.
Richtig. Und zwar kitzelt er die EU mit einer mächtigen Lobby. Mit der wohl mächtigsten Lobby (neben Jenen) - den Bauern.
Nun zunächst einmal braucht man ja nicht einmal von Krieg auszugehen. Aber schon die kleinen Folgen der derzeitigen Krise werden den Bunzelbürger da treffen, wo es wehtut:
Sollte Russland die Erdgaslieferungen nach Europa um nur 30% drosseln (bzw. nichts mehr durch die Ukraine nach hier durchkommen - wonach es ja zur Zeit aussieht), wird der Erdgaspreis von derzeit 6,60 Cent pro kWh auf 8,00 pro kWh steigen. Für einen durchschnittlichen 3 Personenhaushalt und einem Verbrauch von 6500 kWh pro Jahr (incl. Warmwasser) würde das eine Kostenerhöhung von 80-100 Euro bedeuten.
Würde Russland bei einer weiteren Eskalation die Gasversorgung vollständig stilllegen und den Überschuss nach China oder zu Kunden in Mittelasien überleiten, wären hier nach 3 Monaten die Gasspeicher leer. Und dann? 20 Millionen Haushalte säßen dann sicher zeitweise zum Höhepunkt des mitteleuropäischen Winters hierzulande ohne Heizung und Warmwasser da, denn das fehlende russische Gas dürfte kaum von den anderen Lieferanten (Norwegen, Niederlande) vollständig aufzufangen sein.
Wohl dem, der Öl, Holz oder Nachtspeicher hat. Gas wäre mir heute zu unsicher.
Die oekonmische Lage soll sich in der Ukraine in den letzten Wochen auch immer weiter verschlechtert haben. So sollen ganze Kohlebergwerke geschlossen worden sein. Die Stromerzeugung ist ruecklaeufig.
Die Ukraine steuert auf ein oekonomisches und finanzielles Desaster zu:
http://www.zerohedge.com/news/2014-08-19/ukraine%E2%80%99s-next-crisis-economic-disaster
Academie (früher Blackwater). Die werden gedrillt mit akademischer Präzission zu morden.
Haben also das "Killerdiplom" erworben.
Quasi die erste wirkliche "Ausbildung"
Berechtigung um ins Gras zu beissen.
Ich finde das wunderbar.
Laut Forbes zaehlt die Ukraine bereits zu den 10 schlechtesten Wirtschaftsraeumen weltweit. Das Investitionsklima soll auf dem absoluten Nullpunkt sein:
http://www.forbes.com/sites/danielfisher/2011/07/05/the-worlds-worst-economies/
Haben also das "Killerdiplom" erworben.
Quasi die erste wirkliche "Ausbildung"
Berechtigung um ins Gras zu beissen.
Ich finde das wunderbar.
Schwarze haben da ein Vorrecht, wie man jetzt wieder in Missouri sieht.
cajadeahorros
20.08.2014, 13:08
Laut Forbes zaehlt die Ukraine bereits zu den 10 schlechtesten Wirtschaftsraeumen weltweit. Das Investitionsklima soll auf dem absoluten Nullpunkt sein:
http://www.forbes.com/sites/danielfisher/2011/07/05/the-worlds-worst-economies/
Nu wissen die EU-Steuerdeppen schon einmal, wen sie für freedom and democracy mit ihrem Geld unterstützen dürfen, damit in der Ukraine die "richtigen" Oligarchen aus Ost und West am Ruder sind.
Warum ist eigentlich das Grab vom Massenmoerder und Schlaechter Bandera noch in Muenchen ?
http://cassad-eng.livejournal.com/60368.html
Ich halte es fuer einen Skandal, dass Deutschland dagegen seit 70 Jahren nicht eingeschritten ist.
Unglaublicher Vorgang.
Sollen sie ihn doch nach Kiev befoerdern, wo er dann von Poroschenko sein Ehrengrab bekommen duerfte ?
Nu wissen die EU-Steuerdeppen schon einmal, wen sie für freedom and democracy mit ihrem Geld unterstützen dürfen, damit in der Ukraine die "richtigen" Oligarchen aus Ost und West am Ruder sind.
Tja, wohin mit dem vielen Geld?
Die Deppen spannen es nicht, glaub mir.
Nu wissen die EU-Steuerdeppen schon einmal, wen sie für freedom and democracy mit ihrem Geld unterstützen dürfen, damit in der Ukraine die "richtigen" Oligarchen aus Ost und West am Ruder sind.
Positiv ist wenigstens, dass Steinmeier in den letzten Tagen vermitteln konnte. Poroschenko und Putin werden wohl in Minsk verhandeln.
Ich glaube, dass man mit einer foederalistischen Ukraine und dem Kissinger-Modell die ganz grosse Krise noch verhindern kann.
Wichtig waere, dass der CIA nicht weiter dazwischen funken kann.
Die USA haben seit dem 2.Weltkrieg keinen Krieg mehr gewonnen. Das sollte eigentlich auch zu denken geben.
Beim letzten Libyen-Krieg gingen Frankreich und UK nach 5 Tagen die Bomben und Raketen aus.
Bei Syrien musste letztes Jahr Kerry in Saudi Arabien nachfragen, ob die den Krieg gegen Assad finanzieren koennten.
Und die drei Superhelden wollen gegen Russland einen Weltkrieg gewinnen ?
Laecherlich.
doch einen Krieg haben sie gewonnen, 1983 gegen das mächtige hochgerüstete Imperium Grenada, das ein für die USA gefährliches Militär von 1200 Mann, die sogar Handfeuerwaffen besaßen.
Positiv ist wenigstens, dass Steinmeier in den letzten Tagen vermitteln konnte. Poroschenko und Putin werden wohl in Minsk verhandeln.
Ich glaube, dass man mit einer foederalistischen Ukraine und dem Kissinger-Modell die ganz grosse Krise noch verhindern kann.
Wichtig waere, dass der CIA nicht weiter dazwischen funken kann.
Eine Blockfreie Ukraine, weder in der NATO noch eine östliche Allianz, Abkommen mit Rußlands Freihandelszone und der EU.
Autonomie für die Ostukraine, Anerkennung der Krim als russisches Staatsgebiet, dafür Entschädigung seitens Rußland an der Ukraine, zum Beispiel über Gaslieferung und der Friede wäre wieder hergestellt, alle Seiten können sich als Sieger fühlen.
Das wäre die Lösung des Problems, aber ich glaube nicht das die Regierung der Ukraine dazu imstande oder bereit ist, Kompromisse zu schließen.
Senator74
20.08.2014, 13:26
Eine Blockfreie Ukraine, weder in der NATO noch eine östliche Allianz, Abkommen mit Rußlands Freihandelszone und der EU.
Autonomie für die Ostukraine, Anerkennung der Krim als russisches Staatsgebiet, dafür Entschädigung seitens Rußland an der Ukraine, zum Beispiel über Gaslieferung und der Friede wäre wieder hergestellt, alle Seiten können sich als Sieger fühlen.
Das wäre die Lösung des Problems, aber ich glaube nicht das die Regierung der Ukraine dazu imstande oder bereit ist, Kompromisse zu schließen.
Man sollte meinen, dass alles, was du in ein paar Zeilen niederschreibst, einfach umzusetzen sein sollte...:?:?
Klopperhorst
20.08.2014, 13:31
Das liegt an Einstellungen wie der Deinen. Man kann jeden Tag in seinem Umfeld daran arbeiten.
Nein. Ohne eine unterliegende Gesamtströmung nutzt die beste Agitation, Aufklärung und Bearbeitung des eigenen Umfeld nichts!
Nur eine gesellschaftliche Strömung, die schon von sich aus in den Massen vorhanden ist, kann eine erfolgreiche Beeinflussung ermöglichen.
Die BRD-Gesellschaft ist tot, und du wirst sie nicht mehr aufwecken können. Überlass die BRDlinge ihrem Schicksal.
---
Man sollte meinen, dass alles, was du in ein paar Zeilen niederschreibst, einfach umzusetzen sein sollte...:?:?
Nein, sicher nicht, die Ukraine hat den Verlust der Krim noch lange nicht überwunden, es gibt kaum Vertrauen zwischen Russland und der jetzigen Führung der Ukraine und es wäre auch ein ziemliches grosses Entgegenkommen zu Russland, wenn man jetzt alle Forderungen erfüllt die Russland stellt.
Aber die Alternative dazu, wäre für alle Beteiligte ein ziemliches Schrecken.
Senator74
20.08.2014, 13:41
Nein, sicher nicht, die Ukraine hat den Verlust der Krim noch lange nicht überwunden, es gibt kaum Vertrauen zwischen Russland und der jetzigen Führung der Ukraine und es wäre auch ein ziemliches grosses Entgegenkommen zu Russland, wenn man jetzt alle Forderungen erfüllt die Russland stellt.
Aber die Alternative dazu, wäre für alle Beteiligte ein ziemliches Schrecken.
Stimmt, deine Einschätzung. Es war nur im vorigen Beitrag so einfach zu lesen, wie es gehen KÖNNTE, dabei ist der Weg dorthin noch sehr lang und steinig!
Widder58
20.08.2014, 14:19
Nein, sicher nicht, die Ukraine hat den Verlust der Krim noch lange nicht überwunden, es gibt kaum Vertrauen zwischen Russland und der jetzigen Führung der Ukraine und es wäre auch ein ziemliches grosses Entgegenkommen zu Russland, wenn man jetzt alle Forderungen erfüllt die Russland stellt.
Aber die Alternative dazu, wäre für alle Beteiligte ein ziemliches Schrecken.
Eine legitime ukrainische Regierung ist zu Verhandlungen gezwungen. Die wirtschaftliche Lage ist katastrophal. Man wird mit Russland, als auch mit der EU verhandeln müssen. Der Finanz- und Sanierungsbedarf ist so enorm, dass keiner das allein schultern kann.
Grundvoraussetzung aber ist die Entfernung der faschistischen Regierung und des Kriegstreibers Poroschenko. Ich gehe davon aus, dass diese Kamikazetruppe in der Bevölkerung keinen Rückhalt haben.
Da sich diese Massenmörderhaufen jedoch Dank der Unterstützung der EU noch länger wird halten können, dürfte der Niedergang über den Winter apokalyptische Ausmaße annehmen.
Über die Krim braucht niemand mehr nachzudenken, die haben das einzig Richtige getan, dem Gezeter aus dem Westen zum Trotz. Die Krim war eh stets russisch, bis die der Ukrainer Chrustschow völkerrechtswidrig verschenkte.
Ergo kann es in der Ukraine erst nachhaltig positive Veränderungen geben, wenn die Kriegstreiber der illegalen Regierung abtreten, samt Ihrem Schokokasper - und die Kämpfe komplett eingestellt sind.
Erst dann kann es Wahlen geben- und ich glaube nicht, dass die Kandidaten der Kiewer Junta und deren Unterstützer dabei einen Stich sehen.
Für den Osten läuft es auf eine Autonomie hinaus.
Was ist denn da los?
Der ukrainische Nachrichtendienst findet keine zerstörten Panzer in Lugansk, also jene zerstörte Panzerkolonne.
Warum melden die das? Ist doch sonst nicht so ihr Stil.
http://de.ria.ru/politics/20140820/269345829.html
Eine Blockfreie Ukraine, weder in der NATO noch eine östliche Allianz, Abkommen mit Rußlands Freihandelszone und der EU.
Autonomie für die Ostukraine, Anerkennung der Krim als russisches Staatsgebiet, dafür Entschädigung seitens Rußland an der Ukraine, zum Beispiel über Gaslieferung und der Friede wäre wieder hergestellt, alle Seiten können sich als Sieger fühlen.
Das wäre die Lösung des Problems, aber ich glaube nicht das die Regierung der Ukraine dazu imstande oder bereit ist, Kompromisse zu schließen.
Das ist alles nicht im Sinne der Amis. Sie werden Europa noch lange destabilisieren. Wenn sie untergehen, dann reißen sie uns mit. Sie können zwar Deutschland nicht mehr dazu zwingen schon wieder Bomben in Europa abzuwerfen, so wie das in Belgrad war, aber ihren tollwütigen Biss in die Ukraine lassen sie nicht einfach los, wie ein Pitbull.
45554
Was ist denn da los?
Der ukrainische Nachrichtendienst findet keine zerstörten Panzer in Lugansk, also jene zerstörte Panzerkolonne.
Warum melden die das? Ist doch sonst nicht so ihr Stil.
http://de.ria.ru/politics/20140820/269345829.html
Sie arbeiten an einer neuen Story, die nicht so durchschaubar ist. Ist halt schwer, sie brauchen Zeit.
Positiv ist wenigstens, dass Steinmeier in den letzten Tagen vermitteln konnte. Poroschenko und Putin werden wohl in Minsk verhandeln*....
Eine Blockfreie Ukraine, weder in der NATO noch eine östliche Allianz, Abkommen mit Rußlands Freihandelszone und der EU.
Autonomie für die Ostukraine, Anerkennung der Krim als russisches Staatsgebiet, dafür Entschädigung seitens Rußland an der Ukraine, zum Beispiel über Gaslieferung und der Friede wäre wieder hergestellt, alle Seiten können sich als Sieger fühlen.
Das wäre die Lösung des Problems, aber ich glaube nicht das die Regierung der Ukraine dazu imstande oder bereit ist, Kompromisse zu schließen.
Pornoschenko macht das was die USA befehlen, und die sind nicht an Frieden interessiert, sie wollen vielmehr die NATO-Osterweiterung in der Ukraine.
*Weder hat Steinbeisser etwas vermittelt, noch bringen Verhandlungen ohne die Hauptbeteiligten (die Separatisten) irgend etwas!
Nein. Ohne eine unterliegende Gesamtströmung nutzt die beste Agitation, Aufklärung und Bearbeitung des eigenen Umfeld nichts!
Nur eine gesellschaftliche Strömung, die schon von sich aus in den Massen vorhanden ist*, kann eine erfolgreiche Beeinflussung ermöglichen.
Die BRD-Gesellschaft ist tot, und du wirst sie nicht mehr aufwecken können. Überlass die BRDlinge ihrem Schicksal.
---
*Die Stömung ist nicht von sich aus sondern durch die jüdisch kontrollierten MSM in den Massen vorhanden!
Aber in Strömungen gibt es Gegenströmungen, manche fangen ganz klein an. Bitte nicht zu viel Pessimismus!
Nein, sicher nicht, die Ukraine hat den Verlust der Krim noch lange nicht überwunden, es gibt kaum Vertrauen zwischen Russland und der jetzigen Führung der Ukraine und es wäre auch ein ziemliches grosses Entgegenkommen zu Russland, wenn man jetzt alle Forderungen erfüllt die Russland stellt.
Aber die Alternative dazu, wäre für alle Beteiligte ein ziemliches Schrecken.
Russland stellt fast* gar keine Forderungen, machte vielmehr den Vorschlag einer Freihandelszone.
*Zuletzt forderte Putin die NATO auf keine Waffen usw. an Kiew zu liefern.
Was ist denn da los?
Der ukrainische Nachrichtendienst findet keine zerstörten Panzer in Lugansk, also jene zerstörte Panzerkolonne.
Warum melden die das? Ist doch sonst nicht so ihr Stil.
http://de.ria.ru/politics/20140820/269345829.html
Leider wird eine solche Meldung nicht von unseren MSM verbreitet werden! :D
Brathering
20.08.2014, 14:55
Was in vielen Konflikten angewandt wurde und den Rebellen hätte etwas helfen können wären Panzerattrappen gewesen.
So ein Ding kann günstiger als die draufgeworfene Bombe sein.
Eingesetzt hatten das zuletzt Irak und Serbien aber sie kämpften gegen eine reiche Übermacht.
Ergo kann es in der Ukraine erst nachhaltig positive Veränderungen geben, wenn die Kriegstreiber der illegalen Regierung abtreten, samt Ihrem Schokokasper - und die Kämpfe komplett eingestellt sind.
Erst dann kann es Wahlen geben- und ich glaube nicht, dass die Kandidaten der Kiewer Junta und deren Unterstützer dabei einen Stich sehen.
Für den Osten läuft es auf eine Autonomie hinaus.
Da wird aber die USA Administration etwas dagegen haben. Was ist die Ukraine ohne den Donbass - ein Agrarland.
Man will jetzt die Ernte einfahren und alles versuchen, den Donbass zu erobern.
Dieser Konflikt wird nur auf dem Schlachtfeld entschieden. Ich hoffe Russland hat aus den Handreichungen der letzten 25 Jahren gelernt und begriffen, das man Anglo-Juda nur mit Gewalt begegnen kann.
Dieses Monster muß bluten. Es hat in den letzten Jahrzehnten überhaupt nicht geblutet. Es muß solche Niederlagen und Verluste erfahren ,das deren Hilfstruppen mitbekommen, das eine Unterstützung Anglo-Judas nichts mehr einbringt , außer Schrecken und Tod und ihnen die Lust auf weitere Eroberungen und Krieg vergeht.
Die Ukrainer müssen das eben jetzt mit Schmerz, Tod und Tränen lernen. Wer sich mit dem Teufel einläßt, muß eben bezahlen.
Für die Separatisten siehts doch einigermaßen gut aus. Man ballert Mig 29 und Su 25/39 wie Mücken vom Himmel. Nördlich von Lugansk sieht es für die Truppen Anglo-Judas nicht besonders gut aus. Die Separatisten machen Geländegwinne. Bei Beloe , westlich Lugansk scheint sich ein größerer Kessel zu bilden.
Jeder Angriff aus dem oder in dem Kessel des Lugansker Flughafen wird abgewehrt.
Im Süden geht die Vernichtung der 24 ukrainischen Brigade ihren Ende entgegen. Und der Angriff auf Donezk am 14.8., endete für die Junta Truppen mit der Einkesselung vieler kleiner Einheiten.
brain freeze
20.08.2014, 15:24
Überhaupt über einen konventionell geführten Krieg zwischen NATO und Russland nachzudenken und zu sprechen ist sehr leichtfertig,
dahinter steht die völlig verkehrte Vermutung dass so ein Krieg möglich wäre.
Es reicht, wenn der EINDRUCK entsteht, dass ein konventioneller Krieg von Teilen des NATO-Bündnisses, von Verantwortungsträgern oder von der Kiewer Regierung für MÖGLICH gehalten wird, um über seine Erfolgsaussichten zu reden, ohne sich damit lächerlich zu machen oder sich die Vorstellung eines begrenzten konventionellen Krieges zu eigen machen zu müssen.
Die westliche Eskalationspolitik in der Ukraine erweckt für manchen ebenfalls den EINDRUCK, dass Russland mit allen Mitteln zur Intervention in der Ukraine provoziert werden soll. Für dieses Ziel, eine russische Intervention zu provozieren, sollte es GRÜNDE geben. Einer dieser Gründe wäre, einen Casus Belli zu schaffen, um Russland innerhalb der Ukraine in einen begrenzten Krieg zu zwingen.
Man kann dieses mögliche Ziel für idiotisch halten, aber abwegig ist es deshalb nicht, dass diese Vorstellungen existieren, beispielsweise Kiew zu unterstellen, sie wollen die NATO sukzessive in einen Krieg hineinziehen. Es mag außerdem westliche Kreise geben, die davon ausgehen, dass Russland aus ethischen Gründen auch im Kriegsfall keine ABC-Waffen einsetzen würde.
Wolfger von Leginfeld
20.08.2014, 15:28
Oligarch Poroschenko hatte ja ein vollmundiges Versprechen bei seiner Amtseinführung gegeben. Er sagte: Die Antiterror-Operation, wie Kiew den Krieg im Osten der Ukraine nennt, werde "nicht Monate dauern, sondern nur Stunden"
Da wird aber die USA Administration etwas dagegen haben. Was ist die Ukraine ohne den Donbass - ein Agrarland.
Man will jetzt die Ernte einfahren und alles versuchen, den Donbass zu erobern.
Dieser Konflikt wird nur auf dem Schlachtfeld entschieden. Ich hoffe Russland hat aus den Handreichungen der letzten 25 Jahren gelernt und begriffen, das man Anglo-Juda nur mit Gewalt begegnen kann.
Dieses Monster muß bluten. Es hat in den letzten Jahrzehnten überhaupt nicht geblutet. Es muß solche Niederlagen und Verluste erfahren ,das deren Hilfstruppen mitbekommen, das eine Unterstützung Anglo-Judas nichts mehr einbringt , außer Schrecken und Tod und ihnen die Lust auf weitere Eroberungen und Krieg vergeht.
Die Ukrainer müssen das eben jetzt mit Schmerz, Tod und Tränen lernen. Wer sich mit dem Teufel einläßt, muß eben bezahlen.
Für die Separatisten siehts doch einigermaßen gut aus. Man ballert Mig 29 und Su 25/39 wie Mücken vom Himmel. Nördlich von Lugansk sieht es für die Truppen Anglo-Judas nicht besonders gut aus. Die Separatisten machen Geländegwinne. Bei Beloe , westlich Lugansk scheint sich ein größerer Kessel zu bilden.
Jeder Angriff aus dem oder in dem Kessel des Lugansker Flughafen wird abgewehrt.
Im Süden geht die Vernichtung der 24 ukrainischen Brigade ihren Ende entgegen. Und der Angriff auf Donezk am 14.8., endete für die Junta Truppen mit der Einkesselung vieler kleiner Einheiten.
Ost-Ukrainer sichten Schwarze (aus Amerika?) unter den Kiewer Truppen
Dem Sprecher zufolge haben sich rund 400 Soldaten der ukrainischen Nationalgarde in Nowoswetlowka verschanzt. Einwohner berichteten, dass es unter den Nationalgardisten „Menschen mit schwarzer Hautfarbe“ gäbe...
http://de.ria.ru/politics/20140819/269338811.html
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Hoffentlich fangen sie einige mit dem Lasso ein. Tot oder lebendig würde auch ausreichen. Aber bitte recht blutig und nicht angekokelt.
Da wird aber die USA Administration etwas dagegen haben. Was ist die Ukraine ohne den Donbass - ein Agrarland.
Man will jetzt die Ernte einfahren und alles versuchen, den Donbass zu erobern.
Dieser Konflikt wird nur auf dem Schlachtfeld entschieden.* Ich hoffe Russland hat aus den Handreichungen der letzten 25 Jahren gelernt und begriffen, das man Anglo-Juda nur mit Gewalt begegnen kann.
Dieses Monster muß bluten. Es hat in den letzten Jahrzehnten überhaupt nicht geblutet. Es muß solche Niederlagen und Verluste erfahren ,das deren Hilfstruppen mitbekommen, das eine Unterstützung Anglo-Judas nichts mehr einbringt , außer Schrecken und Tod und ihnen die Lust auf weitere Eroberungen und Krieg vergeht.
Die Ukrainer müssen das eben jetzt mit Schmerz, Tod und Tränen lernen. Wer sich mit dem Teufel einläßt, muß eben bezahlen.
Für die Separatisten siehts doch einigermaßen gut aus. Man ballert Mig 29 und Su 25/39 wie Mücken vom Himmel. Nördlich von Lugansk sieht es für die Truppen Anglo-Judas nicht besonders gut aus. Die Separatisten machen Geländegwinne. Bei Beloe , westlich Lugansk scheint sich ein größerer Kessel zu bilden.
Jeder Angriff aus dem oder in dem Kessel des Lugansker Flughafen wird abgewehrt.
Im Süden geht die Vernichtung der 24 ukrainischen Brigade ihren Ende entgegen. Und der Angriff auf Donezk am 14.8., endete für die Junta Truppen mit der Einkesselung vieler kleiner Einheiten.
Nach wie vor gehe ich von einem langen und immer schrecklicher werdenden Stellvertreterkrieg aus.
Es reicht, wenn der EINDRUCK entsteht, dass ein konventioneller Krieg von Teilen des NATO-Bündnisses, von Verantwortungsträgern oder von der Kiewer Regierung für MÖGLICH gehalten wird, um über seine Erfolgsaussichten zu reden, ohne sich damit lächerlich zu machen oder sich die Vorstellung eines begrenzten konventionellen Krieges zu eigen machen zu müssen.
Eben einem solchen Eindruck muss entschieden begegnet werden.
Diskussionenen über seine Erfolgsaussichten sind unverantwortlich, damit redet man nur einen Krieg herbei, der natürlich nicht konventionell bleiben würde!
Die westliche Eskalationspolitik in der Ukraine erweckt für manchen ebenfalls den EINDRUCK, dass Russland mit allen Mitteln zur Intervention in der Ukraine provoziert werden soll. Für dieses Ziel, eine russische Intervention zu provozieren, sollte es GRÜNDE geben. Einer dieser Gründe wäre, einen Casus Belli zu schaffen, um Russland innerhalb der Ukraine in einen begrenzten Krieg zu zwingen.
Man kann dieses mögliche Ziel für idiotisch halten, aber abwegig ist es deshalb nicht, dass diese Vorstellungen existieren, beispielsweise Kiew zu unterstellen, sie wollen die NATO sukzessive in einen Krieg hineinziehen.
Krieg zwischen Russland und Ukraine würde kein Eingreifen der NATO bedeuten, die will keinen WKIII, und die Ukraine ist nicht in der NATO, es gäbe keinen Bündnisfall.
Russland stellt fast* gar keine Forderungen, machte vielmehr den Vorschlag einer Freihandelszone.
*Zuletzt forderte Putin die NATO auf keine Waffen usw. an Kiew zu liefern.
Russland hat schon einige Forderungen, die in meinem Auge aber auch Berechtigt sind, zum Beispiel die Separatisten mit am Verhandlungstisch, dann wird Russland es nie akzeptieren wenn es Bestrebungen gibt, die Ukraine in die Nato zu holen, auch eine Kernforderung
BRDDR_geschaedigter
20.08.2014, 16:51
Jetzt zeigen sie es Putin:
Obst essen gegen Putin
Einen Apfel pro Woche zusätzlich: Nach den Polen sollen jetzt auch die Österreicher mehr Äpfel essen, fordert ihr Landwirtschaftsminister. Die Aktion richtet sich gegen Russland. Doch den Hashtag zum Apfel verschmähen die Bürger.
http://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-konflikt-obst-essen-gegen-putin-1.2094864
Keine Satire.
steffomio
20.08.2014, 17:15
Bei der sich anbahnenden Schlappe in der Ukraine wird das wohl nichts mit dem EU-Ratsvorsitz für die Merkel. Kann mir gut vorstellen, dass da Köpfe rollen. Merkels mit dabei.
Die hat ja bald eine Dienstreise in die Ukraine. Wer weiß, vielleicht wird Merkel dort unmissverständlich erklärt, dass sie in der Politik nichts mehr zu suchen hat -- und wir haben einen neuen Grund, massiv Truppen in die Ukraine zu schicken...
Jetzt müssen die unfähigen Russen teilweise zurückrudern in Bezug auf die Sanktionen. Äusserst peinlich. Ich wette, dass wird nicht das letzte "Zurückrudern" sein. Parmesan, überhaupt hochwertiger Käse, hochwertige Produkte kann nur Europa liefern. All das was die Russen nicht können, ihnen aber sehr schmeckt. Wenn ich alleine an den Lebensmittelmurks dort denke wird mir schon ü***. :)
Unter anderem strich die Regierung am Mittwoch laktosefreie Milch, Kartoffelsetzlinge, junge Lachse und Forellen sowie biologische Zusatzstoffe. Zuvor hatte der stellvertretende Ministerpräsident Arkadi Dworkowitsch gesagt, dass auch Spezialnahrung für Diabetiker ausgenommen werden müsse...
http://www.finanzen.at/nachrichten/aktien/Moskau-korrigiert-Importverbot-fuer-einzelne-Lebensmittel-1000255036
Neugier72
20.08.2014, 18:09
Jetzt müssen die unfähigen Russen teilweise zurückrudern in Bezug auf die Sanktionen. Äusserst peinlich. Ich wette, dass wird nicht das letzte "Zurückrudern" sein. Parmesan, überhaupt hochwertiger Käse, hochwertige Produkte kann nur Europa liefern. All das was die Russen nicht können, ihnen aber sehr schmeckt. Wenn ich alleine an den Lebensmittelmurks dort denke wird mir schon ü***. :)
Unter anderem strich die Regierung am Mittwoch laktosefreie Milch, Kartoffelsetzlinge, junge Lachse und Forellen sowie biologische Zusatzstoffe. Zuvor hatte der stellvertretende Ministerpräsident Arkadi Dworkowitsch gesagt, dass auch Spezialnahrung für Diabetiker ausgenommen werden müsse...
http://www.finanzen.at/nachrichten/aktien/Moskau-korrigiert-Importverbot-fuer-einzelne-Lebensmittel-1000255036
Was willst du Spinner damit sagen?
Deine und meine EU schlägt immer offensichtlicher mit den Flügeln, Warum wohl?
idistaviso
20.08.2014, 18:31
Freie Medien News #23
Mark ein unabhängiger deutscher Journalist der auf eigene Kosten
in das Krisengebiet gereist ist um von dort zu berichten.
Im Südosten der Ukraine hat sich bewaffneter Widerstand gegen die Putschregierung formiert.
Plötzlich war das Thema aus den Medien verschwunden, was es zusehends schwieriger machte
überhaupt an Informationen zu kommen was im Südosten der Ukraine im Donbas los ist...
Ethische Säuberung gegen den russischsprachigen Bürgern.
Krieg gegen die Bevölkerung.
Ukraine - Ethnische Säuberung und Propaganda (2014)
Veröffentlicht am 20.08.2014
Was wir in der Ukraine beobachten können, ist eine ethnische Säuberung der russischen Bevölkerung!
Kiew beschiesst und bombadiert Menschen die sich vor Kurzem noch als Bürger der Ukraine sahen!
Alles was russisch ist wird vertrieben oder zerstört!
Kanal von Anna News:
https://www.youtube.com/user/newsanna... (https://www.youtube.com/user/newsanna1943/)
Alternative Medien:
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Ukrainische Truppen erobern Rebellen-Hochburg Lugansk
Das ukrainische Militär hat nach eigenen Angaben die bisher von prorussischen Separatisten gehaltene Stadt Lugansk im Osten des Landes großenteils zurückerobert....
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/dutzende-zivilisten-getoetet-37322930.bild.html
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Wolfger von Leginfeld
20.08.2014, 19:12
Am Abend entspannt anzusehen ---> Dr. Alfons Proebstl: https://www.youtube.com/watch?v=--FGUPobyNI
schlaufix
20.08.2014, 19:14
Er behauptet dies aus gutem Grund!
Nach meiner täglichen Presseschau der westlichen Medien schmeckt nicht mal mehr der Kaffee... Solche und so viele Systemlinge unterwegs, einfach nur zum Brechen.
Warum tust du dir das denn an? Und dann auch noch jeden Tag.
Russland hat schon einige Forderungen, die in meinem Auge aber auch Berechtigt sind, zum Beispiel die Separatisten mit am Verhandlungstisch*, dann wird Russland es nie akzeptieren wenn es Bestrebungen gibt, die Ukraine in die Nato** zu holen, auch eine Kernforderung
*Stimmt, das ist seit Wochen auch meine Forderung, sie sind ja Hauptbeteiligte in dem Konflikt.
**Leider wird es darauf hinauslaufen, Russland konnte auch nicht verhindern, dass Polen usw. in die NATO kamen (trotz gegenteiligem Versprechen) und dass dort die USA Raketen aufstellt.
Ukraine ist ein souveränes Land.
*Stimmt, das ist seit Wochen auch meine Forderung, sie sind ja Hauptbeteiligte in dem Konflikt.
**Leider wird es darauf hinauslaufen, Russland konnte auch nicht verhindern, dass Polen usw. in die NATO kamen (trotz gegenteiligem Versprechen) und dass dort die USA Raketen aufstellt.
Ukraine ist ein souveränes Land.
Genau deswegen wird Russland weiter versuchen das Land zu destabilisieren, damit die Ukraine so lange wie möglich für ein Nato Beitritt nicht in Frage kommt.
Jetzt müssen die unfähigen Russen teilweise zurückrudern in Bezug auf die Sanktionen. Äusserst peinlich. Ich wette, dass wird nicht das letzte "Zurückrudern" sein. Parmesan, überhaupt hochwertiger Käse, hochwertige Produkte kann nur Europa liefern. All das was die Russen nicht können, ihnen aber sehr schmeckt. Wenn ich alleine an den Lebensmittelmurks dort denke wird mir schon ü***. :)
Unter anderem strich die Regierung am Mittwoch laktosefreie Milch, Kartoffelsetzlinge, junge Lachse und Forellen sowie biologische Zusatzstoffe. Zuvor hatte der stellvertretende Ministerpräsident Arkadi Dworkowitsch gesagt, dass auch Spezialnahrung für Diabetiker ausgenommen werden müsse...
http://www.finanzen.at/nachrichten/aktien/Moskau-korrigiert-Importverbot-fuer-einzelne-Lebensmittel-1000255036
Das sind nur minimale Korrekturen, und sie dienen dem Wohle Russlands, das dem Westen das Gestz des Handelns aus der Hand genommen hat! :-)
Ukrainische Truppen erobern Rebellen-Hochburg Lugansk
Das ukrainische Militär hat nach eigenen Angaben die bisher von prorussischen Separatisten gehaltene Stadt Lugansk im Osten des Landes großenteils zurückerobert....
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/dutzende-zivilisten-getoetet-37322930.bild.html
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Wer den Lügen von Pornoschenko und der Blöd glaubt ist selber schuld!
Nu wissen die EU-Steuerdeppen schon einmal, wen sie für freedom and democracy mit ihrem Geld unterstützen dürfen, damit in der Ukraine die "richtigen" Oligarchen aus Ost und West am Ruder sind.
Die Schulden der Ukraine sind von 40 Milliarden US-$ im Jahre 2005 auf 140 Milliarden US-$ am heutigen Tage nach oben gegangen, Tendenz weiter steigend.
Wirtschafts- und Finanzexperten sagen bereits, dass die Ukraine sehr bald in eine toedliche Schuldenspirale hineingezogen werden duerfte, aus der es dann auch kein Entkommen mehr geben wird:
http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2014/08/ukraine-demands-rebels-surrender.html
Je laenger dieser Krieg in der Ostukraine andauert, umso schlimmer duerfte es werden.
Falls die Junta auf dem Schlachtfeld nicht gewinnen sollte, duerften ihre Tage bald gezaehlt sein ?
Genau deswegen wird Russland weiter versuchen das Land zu destabilisieren*, damit die Ukraine so lange wie möglich für ein Nato Beitritt nicht in Frage kommt.
*Ein ziemlich schwacher Ausdruck, ich rede vielmehr seit langem von Stellvertreterkrieg.
Dr Mittendrin
20.08.2014, 20:02
Jetzt müssen die unfähigen Russen teilweise zurückrudern in Bezug auf die Sanktionen. Äusserst peinlich. Ich wette, dass wird nicht das letzte "Zurückrudern" sein. Parmesan, überhaupt hochwertiger Käse, hochwertige Produkte kann nur Europa liefern. All das was die Russen nicht können, ihnen aber sehr schmeckt. Wenn ich alleine an den Lebensmittelmurks dort denke wird mir schon ü***. :)
Unter anderem strich die Regierung am Mittwoch laktosefreie Milch, Kartoffelsetzlinge, junge Lachse und Forellen sowie biologische Zusatzstoffe. Zuvor hatte der stellvertretende Ministerpräsident Arkadi Dworkowitsch gesagt, dass auch Spezialnahrung für Diabetiker ausgenommen werden müsse...
http://www.finanzen.at/nachrichten/aktien/Moskau-korrigiert-Importverbot-fuer-einzelne-Lebensmittel-1000255036
Oh was glaubst du wie die Griechen winseln.
Dann die Polen mit Äpfeln.
Das wollen die vom Michel ersetzt haben.
Jetzt müssen die unfähigen Russen teilweise zurückrudern in Bezug auf die Sanktionen. Äusserst peinlich. Ich wette, dass wird nicht das letzte "Zurückrudern" sein. Parmesan, überhaupt hochwertiger Käse, hochwertige Produkte kann nur Europa liefern. All das was die Russen nicht können, ihnen aber sehr schmeckt. Wenn ich alleine an den Lebensmittelmurks dort denke wird mir schon ü***. :)
Unter anderem strich die Regierung am Mittwoch laktosefreie Milch, Kartoffelsetzlinge, junge Lachse und Forellen sowie biologische Zusatzstoffe. Zuvor hatte der stellvertretende Ministerpräsident Arkadi Dworkowitsch gesagt, dass auch Spezialnahrung für Diabetiker ausgenommen werden müsse...
http://www.finanzen.at/nachrichten/aktien/Moskau-korrigiert-Importverbot-fuer-einzelne-Lebensmittel-1000255036
das ist weder Peinlich noch Unfähigkeit der Russen.
Die Landwirtschaft leidet immer noch unter der 70 jährigen Kolchoswirtschaft aus der Sowjetzeit, die zwar die Grundversorgung der Bevölkerung sicherstellen kann aber nicht auf Qualität und Bedürfnisse weniger ausgerichtet ist.
Die Sanktionen ist die große Chance der russischen Bauern sich marktwirtschaftlich umzuorientieren um sich mit dem westlichen Standart zu messen.
Das die Sanktionen aufgelockert wurden, zeigt doch nur das die Regierung flexibel ist und Gedanken sich macht, das die Bevölkerung ausreichend versorgt wird.
Dr Mittendrin
20.08.2014, 20:09
Richtig. Und zwar kitzelt er die EU mit einer mächtigen Lobby. Mit der wohl mächtigsten Lobby (neben Jenen) - den Bauern.
Ein deutscher Bauer der in Russland residiert mit 50000 Kühen hat Putin dazu geraten.
Candymaker
20.08.2014, 20:10
Die Schulden der Ukraine sind von 40 Milliarden US-$ im Jahre 2005 auf 140 Milliarden US-$ am heutigen Tage nach oben gegangen, Tendenz weiter steigend.
Wirtschafts- und Finanzexperten sagen bereits, dass die Ukraine sehr bald in eine toedliche Schuldenspirale hineingezogen werden duerfte, aus der es dann auch kein Entkommen mehr geben wird:
Wäre denn das wirklich schlecht? Überleg mal.
BRDDR_geschaedigter
20.08.2014, 20:36
https://www.youtube.com/watch?v=--FGUPobyNI
Die Schulden der Ukraine sind von 40 Milliarden US-$ im Jahre 2005 auf 140 Milliarden US-$ am heutigen Tage nach oben gegangen, Tendenz weiter steigend.
Wirtschafts- und Finanzexperten sagen bereits, dass die Ukraine sehr bald in eine toedliche Schuldenspirale hineingezogen werden duerfte, aus der es dann auch kein Entkommen mehr geben wird:
Wäre denn das wirklich schlecht? Überleg mal.
Soshana hat keine Ahnung wozu die EU und besonders die dummen Kartoffeln fähig sind!
Kiew hat sein Vorhaben revidiert Donezk bis zum 25. August komplett zu erobern.
"Aber egal, wie das wirkliche Verhältnis ist - eines ist offensichtlich: Hier hält eine Rebellentruppe einer Übermacht stand. Ohne Unterstützung von außen würde das nie gelingen. Kiew ist mit seinen Prognosen deshalb auch vorsichtiger geworden: Von der bevorstehenden Einnahme der Stadt Donezk ist nicht mehr die Rede. Der Krieg soll nun, so ein Sprecher, in den "nächsten zwei Wochen" eine Wende erfahren. Aber welche?"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-bericht-aus-donezk-von-christian-neef-a-987129.html
Klopperhorst
20.08.2014, 20:50
... Bitte nicht zu viel Pessimismus!
Wir haben keinen Grund zum Gegenteil. Diese Zeit ist eine Zeit des Zerfalls. Wir sind nicht 1860 geboren worden oder 1945.
---
Oh was glaubst du wie die Griechen winseln.
Dann die Polen mit Äpfeln.
Das wollen die vom Michel ersetzt haben.
Russland erwaegt anscheinend weitere Gegenmassnahmen auf dem Sanktionsfeld ?
http://www.zerohedge.com/news/2014-08-19/russia-prepares-further-retaliation-wests-destructive-sanctions
http://edge.liveleak.com/80281E/ll_a_s/2014/Aug/19/LiveLeak-dot-com-1a1_1408458464-alalam_635439019141996754_25f_4x3_1408462061.jpg.r esized.jpg?d5e8cc8eccfb6039332f41f6249e92b06c91b4d b65f5e99818bdd79e4943dcd1608e&ec_rate=230
“If NATO sees foreign forces infiltrating its sovereign territory, .... then that’s Article five, Gen. Breedlove said.”
auf deutsch:
"Wenn die NATO sieht dass ausländische Streitkräfte ihr souveränes Gebiet infiltrieren, .... dann ist es Artikel 5" (er meint den "Bündnisfall" der NATO).
Souveränes NATO-Gebiet, Bündnisfall?
Wie blöd ist denn dieser Fettsack? Gehirnverfettung?
Der weiss garnicht, dass die Ukraine nicht in der NATO ist! :haha:
Sehr erschreckend, dass so ein Vollidiot General in der NATO sein kann.
Genau das wollte ich Sagen. Was für Deppen die USA anführen. Obama sagte vor wenigen Monaten, das der Kosovo unabhängig wurde, weil es ein Referendum gab. Das gab es nun mal eben nie! Da wollte er einen Fall zur Krim konstruieren, wo es ein Referendum gab.
Wir haben keinen Grund zum Gegenteil. Diese Zeit ist eine Zeit des Zerfalls. Wir sind nicht 1860 geboren worden oder 1945.
---
Sehe ich auch so. Deutschland ist dem Tode geweiht.
...Mittlerweile kommt man sich vor wie im Mittelalter, statt mit vereinten Kräften die mordenden und brandschatzenden Moslemverbrecher wie der Isis etc. zu eliminieren, schlagen sich die Christen in Osteuropa gegenseitig die Schädel ein...
Kiew hat sein Vorhaben revidiert Donezk bis zum 25. August komplett zu erobern.
"Aber egal, wie das wirkliche Verhältnis ist - eines ist offensichtlich: Hier hält eine Rebellentruppe einer Übermacht stand. Ohne Unterstützung von außen würde das nie gelingen. Kiew ist mit seinen Prognosen deshalb auch vorsichtiger geworden: Von der bevorstehenden Einnahme der Stadt Donezk ist nicht mehr die Rede. Der Krieg soll nun, so ein Sprecher, in den "nächsten zwei Wochen" eine Wende erfahren. Aber welche?"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-bericht-aus-donezk-von-christian-neef-a-987129.html
Sobald Vaeterchen Frost an die Tuere klopft, duerfte es extrem ungemuetlich in der Ukraine werden ?
Donetzk soll in ein zweites Stalingrad verwandelt werden. Der CIA wird dort eine Lehrstunde bekommen, die er sein ganzes Leben lang nicht vergessen wird.
Russland-Sanktionen werden zum Fiasko für deutsche Unternehmen...
Die deutschen Exporteure haben wegen der Sanktionen gegen Russland im ersten Halbjahr bereits 3 Milliarden Euro verloren. Der Umsatz der Autohersteller und Ersatzteil-Lieferanten brach um fast 25 Prozent ein. Grund für die Sanktionen ist der Abschuss von MH17 über der Ukraine. Ein Beweis für die Urheberschaft der Russen an der Tragödie ist bis zum heutigen Tage nicht erbracht worden....
Quelle:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/20/russland-sanktionen-werden-zum-fiasko-fuer-deutsche-unternehmen/
...Mittlerweile kommt man sich vor wie im Mittelalter, statt mit vereinten Kräften die mordenden und brandschatzenden Moslemverbrecher wie der Isis etc. zu eliminieren, schlagen sich die Christen in Osteuropa gegenseitig die Schädel ein...
Ihr muesst in Europa zusammen mit Polen und Frankreich, also im sog. Weimarer Dreieck, wieder wehrfaehig und verteidigungsfaehig werden.
Ich bin sogar fuer deutsche Kampftruppen auf Kurdenseite gegen ISIS.
Ukrainische Truppen erobern Rebellen-Hochburg Lugansk
Das ukrainische Militär hat nach eigenen Angaben die bisher von prorussischen Separatisten gehaltene Stadt Lugansk im Osten des Landes großenteils zurückerobert....
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/dutzende-zivilisten-getoetet-37322930.bild.html
-----------------
Du fällst auf jede verlogene Propaganda herein.
ZdF gerade eben weiss von Luhansk nur, dass dort ein ukr. Kampfjet abgeschossen wurde.
ZdF meldet vielmehr verstärkte Kämpfe bei Donezk.
brain freeze
20.08.2014, 21:17
Wir haben keinen Grund zum Gegenteil. Diese Zeit ist eine Zeit des Zerfalls. Wir sind nicht 1860 geboren worden oder 1945.
---
ABAS könnte Dir mit dem Comeback der Chinesen antworten. Die haben ihr Jahrhunderte währendes Hinübergleiten ins geschichtslose Fellachentum gestoppt und errichten ein neues Reich der Mitte. Fragt sich allerdings auch, ob es da eine echte kulturelle Substanz gibt.
Wir haben keinen Grund zum Gegenteil. Diese Zeit ist eine Zeit des Zerfalls. Wir* sind nicht 1860 geboren worden oder 1945.
---
Den Pessimismus bezüglich der deutschen Kartoffeln teile ich weitestgehend.
Kleiner Lichtblick war vor ein paar Tagen der offene Brief von vielen Intelektuellen an die Politiker. Auch von der Wirtschaft gibt es Widerstand wegen der Sanktionen.
Die größte Hoffnung kommt von dem Bündnis zwischen Russland und China und von der zunehmenden Macht der BRICS-Staaten.
*Wer ist "Wir"? Es gibt hier sicher einige, die v0r 1945 geboren sind.
ABAS könnte Dir mit dem Comeback der Chinesen antworten. Die haben ihr Jahrhunderte währendes Hinübergleiten ins geschichtslose Fellachentum gestoppt und errichten ein neues Reich der Mitte. Fragt sich allerdings auch, ob es da eine echte kulturelle Substanz gibt.
5000 Jahre Kultur, das ist wesentlich mehr als was der Westen zu bieten hat.
Ihr muesst in Europa zusammen mit Polen und Frankreich, also im sog. Weimarer Dreieck, wieder wehrfaehig und verteidigungsfaehig werden.
Ich bin sogar fuer deutsche Kampftruppen auf Kurdenseite gegen ISIS.
...die Kurden/Türken sind auch nicht unbedingt unsere Freunde...!
brain freeze
20.08.2014, 21:28
Ihr muesst in Europa zusammen mit Polen und Frankreich, also im sog. Weimarer Dreieck, wieder wehrfaehig und verteidigungsfaehig werden.
Ich bin sogar fuer deutsche Kampftruppen auf Kurdenseite gegen ISIS.
Ehe deutsche Kampftruppen weltweit noch mehr "Verantwortung" übernehmen, müsste es erst mal deutsche Außenpolitik geben, die diesen Namen verdient, inklusive Souveränität. Ein "Weimaer Dreieck" mit Polen kann nicht funktionieren. Das ist Kokolores. Ich schlage vor, hier keine neuen "außenpolitischen" Baustellen aufzumachen.
Du fällst auf jede verlogene Propaganda herein.
ZdF gerade eben weiss von Luhansk nur, dass dort ein ukr. Kampfjet abgeschossen wurde.
ZdF meldet vielmehr verstärkte Kämpfe bei Donezk.
Die Separatisten wollen heute 3 Mig 29 abgeschossen haben.
http://www.youtube.com/watch?v=fF8owQaHy_g
Bei Lugansk wird die Lage für die Kiewer Junta langsam gefährlich.
http://www.youtube.com/watch?v=S_uYRj4PT2g
brain freeze
20.08.2014, 21:31
5000 Jahre Kultur, das ist wesentlich mehr als was der Westen zu bieten hat.
Ich meinte das heutige "Neue Reich". Sieht aus, als wäre es nur eine ökonomisch begründete Wiedergeburt ohne kulturellen Kern. Mit Deinem Verweis auf frühere Epochen hast Du natürlich Recht.
Klopperhorst
20.08.2014, 21:53
Den Pessimismus bezüglich der deutschen Kartoffeln teile ich weitestgehend.
Kleiner Lichtblick war vor ein paar Tagen der offene Brief von vielen Intelektuellen an die Politiker. Auch von der Wirtschaft gibt es Widerstand wegen der Sanktionen.
Die größte Hoffnung kommt von dem Bündnis zwischen Russland und China und von der zunehmenden Macht der BRICS-Staaten.
*Wer ist "Wir"? Es gibt hier sicher einige, die v0r 1945 geboren sind.
Als Deutscher kann mich eine russisch-chinesische Weltmacht nur umso mehr pessimistisch stimmen.
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Als Deutscher kann mich eine russisch-chinesische Weltmacht nur umso mehr pessimistisch stimmen.
---
Aber nur weil die Bundesregierung kein Arsch in der Hose hat und den Ami hinten reinkriecht , anstatt zu sagen wir nutzen unsere Chance, unsere guten Beziehungen zu Russland und spielen da mit.
Dr Mittendrin
20.08.2014, 21:55
Als Deutscher kann mich eine russisch-chinesische Weltmacht nur umso mehr pessimistisch stimmen.
---
Es bräuchte ein Gleichgewicht, so wie es mal war.
Dr Mittendrin
20.08.2014, 21:57
Russland erwaegt anscheinend weitere Gegenmassnahmen auf dem Sanktionsfeld ?
http://www.zerohedge.com/news/2014-08-19/russia-prepares-further-retaliation-wests-destructive-sanctions
Schon gelesen, dass die noch was im Köcher haben.
Die Separatisten wollen heute 3 Mig 29 abgeschossen haben.
http://www.youtube.com/watch?v=fF8owQaHy_g
Bei Lugansk wird die Lage für die Kiewer Junta langsam gefährlich.
http://www.youtube.com/watch?v=S_uYRj4PT2g
den dürften langsam die Flugzeuge ausgehen so viele haben die Ukrainer doch nicht
Klopperhorst
20.08.2014, 22:09
Es bräuchte ein Gleichgewicht, so wie es mal war.
Die Schwarze Sonne leuchtet nach Innen. Was in der Zukunft zählt, sind nicht mehr die äußeren Werte, wie Rohstoffe, Land, Raketen und Panzer, Geld und Güter.
Aber die Welt ist noch nicht reif für diese neue Religion.
---
Candymaker
20.08.2014, 22:27
Als Deutscher kann mich eine russisch-chinesische Weltmacht nur umso mehr pessimistisch stimmen.
---
Du meinst sicher, als Amerikaner. Das Volk hierzulande ist der bewegliche Besitz der USA. Demnach bist du Amerikaner.
http://4.bp.blogspot.com/-mmrwUMtUDjI/TfNn70Qmp3I/AAAAAAAAAb0/VatzwJO9JeY/s1600/HakiniMudra_18939.jpghttp://3.bp.blogspot.com/-tYGRQEdEn10/Tir-ZDr2qGI/AAAAAAAAASM/m2ZlrjSt7kA/s320/rotary.jpg
http://lh3.ggpht.com/_6UwGwE5SPNM/Sw2Ysytay-I/AAAAAAAAKrA/MndX2XI866k/s400/459-Merkel-1256287945.jpg
Jetzt müssen die unfähigen Russen teilweise zurückrudern in Bezug auf die Sanktionen. Äusserst peinlich. Ich wette, dass wird nicht das letzte "Zurückrudern" sein. Parmesan, überhaupt hochwertiger Käse, hochwertige Produkte kann nur Europa liefern. All das was die Russen nicht können, ihnen aber sehr schmeckt. Wenn ich alleine an den Lebensmittelmurks dort denke wird mir schon ü***. :)
Unter anderem strich die Regierung am Mittwoch laktosefreie Milch, Kartoffelsetzlinge, junge Lachse und Forellen sowie biologische Zusatzstoffe. Zuvor hatte der stellvertretende Ministerpräsident Arkadi Dworkowitsch gesagt, dass auch Spezialnahrung für Diabetiker ausgenommen werden müsse...
http://www.finanzen.at/nachrichten/aktien/Moskau-korrigiert-Importverbot-fuer-einzelne-Lebensmittel-1000255036
Warum kauft Putin nicht die hochwertigen Milchprodukte aus China?
http://www.stimmen-aus-china.de/2013/10/26/fonterra-milchskandal-und-die-chinesische-debatte-ueber-lebensmittelsicherheit/
Im Tausch gegen russischen Wodka!
http://www.spiegel.de/panorama/alkoholkonsum-in-russland-studie-zeigt-verheerende-wirkung-von-wodka-a-878445.html
;)
Genau deswegen wird Russland weiter versuchen das Land zu destabilisieren, damit die Ukraine so lange wie möglich für ein Nato Beitritt nicht in Frage kommt.
Der NATO Beitritt der Ukraine war für die NATO vor der Krimokkupation kein Thema.
Was sollte auch die NATO mit einem russischen Stützpunkt?
Partnerschaft, ja so wie mit Russland. (NATO-Russland-Rat)
Aber durch sein aggressives Expansionsbesteben zwing Putin die Ukraine ja förmlich in die Hände der NATO.
Die Ukraine hatte seinerzeit im Austausch gegen ihre Nuklearwaffen russische Sicherheitsgarantien erhalten.
(das war wohl ein Fehler, einer Ukraine mit Kernwaffen hätte Putin nicht gewagt ins Gesicht zu spucken!)
cajadeahorros
21.08.2014, 06:41
Haha, gerade kommen Zahlen der Raiffeisen International aus Österreiche:
Aug 21, 2014 07:37:00 [DBF]
DGAP-Adhoc: Raiffeisen Bank International AG: Halbjahres-Finanzbericht 2014
- Handelsergebnis von EUR 9 Millionen (minus 93,6% im Jahresvergleich),
beeinflusst durch währungsbedingte Bewertungsverluste in der Ukraine
Der NATO Beitritt der Ukraine war für die NATO vor der Krimokkupation kein Thema.
Was sollte auch die NATO mit einem russischen Stützpunkt?
Partnerschaft, ja so wie mit Russland. (NATO-Russland-Rat)
Aber durch sein aggressives Expansionsbesteben zwing Putin die Ukraine ja förmlich in die Hände der NATO.
Die Ukraine hatte seinerzeit im Austausch gegen ihre Nuklearwaffen russische Sicherheitsgarantien erhalten.
(das war wohl ein Fehler, einer Ukraine mit Kernwaffen hätte Putin nicht gewagt ins Gesicht zu spucken!)
du musst dir im Klaren sein, was passiert wäre wenn Krim sich nicht freiwillig der RF angeschlossen hätte. Es gäbe Genozid der hässlichsten Art, was auch die Türkei auf den Plan gerufen hätte. Und die Türkei ist bekanntlich in der NATO.
brain freeze
21.08.2014, 07:43
Der NATO Beitritt der Ukraine war für die NATO vor der Krimokkupation kein Thema.
Was sollte auch die NATO mit einem russischen Stützpunkt?
Partnerschaft, ja so wie mit Russland. (NATO-Russland-Rat)
Aber durch sein aggressives Expansionsbesteben zwing Putin die Ukraine ja förmlich in die Hände der NATO.
Die Ukraine hatte seinerzeit im Austausch gegen ihre Nuklearwaffen russische Sicherheitsgarantien erhalten.
(das war wohl ein Fehler, einer Ukraine mit Kernwaffen hätte Putin nicht gewagt ins Gesicht zu spucken!)
Noch mal für die Spätberufenen (Spätentsandten?) mit Frauenlegendierung:
Das EU-Assoziierungsabkommen enthielt mehrere Vereinbarungen zur Intensivierung militärischer Zusammenarbeit zwischen EU und Ukraine. Also nicht nur die üblichen Türöffner, sondern einen direkten sicherheitspolitischen Affront für Russland.
Nun kannst Du zwar, wie etliche vor Dir, auf die Souveränität der Ukraine verweisen, aber wohin Souveränität mit der Brechstange im Ergebnis führt, siehst Du ja gerade. Dazu kam nämlich die unverhohlene amerikanisch-europäische Einmischung in die Innenpolitik der Ukraine auf dem sog. Euromaidan.
Damit war die Marschrichtung offensichtlich. Und für die Russen eben auch, dass Kiew nur eine Zwischenstation sein würde und das Endziel Moskau heißt. Der Quasiboykott der Olympischen Spiele im Namen der "Menschenrechte" (Gleichstellung) gab ja schon mal einen Vorgeschmack.
Was sollte auch die NATO mit einem russischen Stützpunkt?
1. Kontrolle bzw. Verhindern des Southstream bzw. Nabucco als Alternative
2. Schwächung Russlands, Fuss in der Tür Russlands.
Die Ukraine hatte seinerzeit im Austausch gegen ihre Nuklearwaffen russische Sicherheitsgarantien erhalten.
1. Das Budapester Memorandum ist rechtlich nicht bindend.
2. Russlands Standpunkt ist, dass das 404-Error-Land nicht DER Staat ist, mit dem die Verträge unterzeichnet waren. So sieht es auch mit Gasverträgen aus.
3. Es ist nicht eindeutig, ob die jetztige Situation dazu berechtigt, sicherheitstechnisch einzugreifen. Einerseits ist es ein Eingriff der westlichen Mächte in die Sicherheit des Landes. Andererseits sieht es nach außen hin aus wie eine Innere Angelegenheit.
Der NATO Beitritt der Ukraine war für die NATO vor der Krimokkupation kein Thema.
Was sollte auch die NATO mit einem russischen Stützpunkt?
Partnerschaft, ja so wie mit Russland. (NATO-Russland-Rat)
Aber durch sein aggressives Expansionsbesteben zwing Putin die Ukraine ja förmlich in die Hände der NATO.
Die Ukraine hatte seinerzeit im Austausch gegen ihre Nuklearwaffen russische Sicherheitsgarantien erhalten.
(das war wohl ein Fehler, einer Ukraine mit Kernwaffen hätte Putin nicht gewagt ins Gesicht zu spucken!)
im Prinzip wurde ja alles schon gut beantwortet,
gerade nach dem Maidan Putsch und die Hinwendung der Putschisten in die EU und Nato, hat doch Putin erst veranlaßt den Widerstand der Krimer gegen die Putschregierung Kiews zu unterstützen und die Krim nach Hause zu holen, wo sie einfach auch hingehört.
Das Fass ist ebend übergelaufen, Jahrelang hat man Russland belächelt Verarscht Verträge gebrochen und nie richtig für voll genommen.
Man dachte Putin ist immer noch wie Jelzin mit dem man machen kann was man will, aber voll unterschätzt.
Putin selber sagte , er wird es nie zulassen, das die Schwarzmeerflotte die Nato bitten muss mal ein Besuch auf der Krim abzustatten, denn es war klar, eine weitere Osterweiterung der NATO auf dem Gebiet der Ukraine läßt er nicht zu.
Die USA hat Jahrzehntelang die Opposition in der Ukraine gefördert, beraten bezahlt um gegen Russland ein Bollwerk zu bilden, jetzt bekommen sie die Rechnung.
Russland war Anfang der 90iger Jahre schwach und Jelzin hätte in seinem alkolisierten Zustand alles unterschrieben, hauptsache bei Treffen und Konferenzen steht eine Buddle Wodka auf dem Tisch.
Rat mal warum der Westen den Trunkenbold Jelzin heute noch als Großen Führer und Demokrat feiert. So hat er ebend die Krim und Ostgebiete der Ukraine für eine Flasche Wodka in der Ukraine belassen, die Ukraine wäre nie imstande gewesen die Nuklearanlagen zu halten. Wie sollen die das bezahlen, die hätten so oder so abgerüstet.
Dr Mittendrin
21.08.2014, 10:53
Die Schwarze Sonne leuchtet nach Innen. Was in der Zukunft zählt, sind nicht mehr die äußeren Werte, wie Rohstoffe, Land, Raketen und Panzer, Geld und Güter.
Aber die Welt ist noch nicht reif für diese neue Religion.
---
Wie sieht die aus ?
Dr Mittendrin
21.08.2014, 10:56
Der NATO Beitritt der Ukraine war für die NATO vor der Krimokkupation kein Thema.
Was sollte auch die NATO mit einem russischen Stützpunkt?
Partnerschaft, ja so wie mit Russland. (NATO-Russland-Rat)
Aber durch sein aggressives Expansionsbesteben zwing Putin die Ukraine ja förmlich in die Hände der NATO.
Die Ukraine hatte seinerzeit im Austausch gegen ihre Nuklearwaffen russische Sicherheitsgarantien erhalten.
(das war wohl ein Fehler, einer Ukraine mit Kernwaffen hätte Putin nicht gewagt ins Gesicht zu spucken!)
Du lässt immer wieder die imperialistische Natoerweiterung um 10 Länder weg, da ist die Krim ein Fliegenschiss.
Ausserdem ist das völkerrechtlich ok per Abstimmung.
Dr Mittendrin
21.08.2014, 10:59
Haha, gerade kommen Zahlen der Raiffeisen International aus Österreiche:
Dort war ich Kunde.
Ich meinte das heutige "Neue Reich". Sieht aus, als wäre es nur eine ökonomisch begründete Wiedergeburt ohne kulturellen Kern. Mit Deinem Verweis auf frühere Epochen hast Du natürlich Recht.
Ich bin kein Kulturexperte, denke aber dass 5000 Jahre Kultur nicht einfach abgestreift werden können, egal wie die Tagespolitik und Wirtschaftspolitik gerade aussehen.
Als Deutscher kann mich eine russisch-chinesische Weltmacht nur umso mehr pessimistisch stimmen.
---
Mich nicht. Sie beenden die Vormachtstellung USraels, und wir könnten uns mit ihnen verbünden - hochwertige Technik liefern und Rohstoffe bekommen.
Eine Weltmacht werden wir nicht werden.
Der Schokoprinz ist wieder auf Betteltour - jetzt hätte er gerne einen Marshall-Plan für die Ukraine! Wer das bezahlen soll weiß er auch schon! Im Gegenzug bekommt jeder Michl ukrainische Bitterschokolade zum Sonderpreis!
http://www.handelsblatt.com/politik/international/ukrainischer-aussenminister-wir-brauchen-einen-marshall-plan-fuer-die-ukraine/10361220.html
Der NATO Beitritt der Ukraine war für die NATO vor der Krimokkupation kein Thema...
Falsch.
Die Krim wurde bekanntlich nicht okkupiert.
Die NATO hat schon längst ihre gierigen Augen auf die Ukraine geworfen um Raketen direkt an der Grenze zu Russland zu installieren,
die Mitgliedschaft in der EU soll dazu nur den Weg bereiten.
Die Ukraine hatte seinerzeit im Austausch gegen ihre Nuklearwaffen russische Sicherheitsgarantien erhalten.
(das war wohl ein Fehler, einer Ukraine mit Kernwaffen hätte Putin nicht gewagt ins Gesicht zu spucken!)
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif
Timoschenkuh (ihre eigenen Worte) oder Pornoschenko hätten schon längst einen Atomkrieg gestartet!
Der NATO Beitritt der Ukraine war für die NATO vor der Krimokkupation kein Thema.
Was sollte auch die NATO mit einem russischen Stützpunkt?
Partnerschaft, ja so wie mit Russland. (NATO-Russland-Rat)
Aber durch sein aggressives Expansionsbesteben zwing Putin die Ukraine ja förmlich in die Hände der NATO.
Die Ukraine hatte seinerzeit im Austausch gegen ihre Nuklearwaffen russische Sicherheitsgarantien erhalten.
(das war wohl ein Fehler, einer Ukraine mit Kernwaffen hätte Putin nicht gewagt ins Gesicht zu spucken!)
Die Regierung der Ukriane hat bevor sie unter Gewaltanwendung
weggeputscht bzw. ins Exil genoetigt worden ist einen militaerischen
Beistandspakt mit China kontraktiert der neben den Zivilvertraegen
ueber Landnutzung sowie Kooperation auf der Ebene der Wirtschaft,
Fiananzen und Industrie weiterhin Rechtsgueltigkeit hat.
Was die US Militaerjunta und derzeitige Regierungsmarionette in der
Ukraine vereinbart und kontraktiert hat muss von Russland und China
nicht rechtlich anerkannt werden. Vertraege die von Agressoren im
Kriegszustand und unter einer Kulisse der Angst und Unsicherheit im
Volk gemacht werden sind, gelten juristisch als nichtig! Das gilt auch
fuer Wahlen im Buergerkrieg, die keine Gueltigkeit haben!
Ausserdem werden die BRICS Nationen aufgrund der Agressionen
des Westens nicht nur weiterhin wirtschaftliche sondern auch auf
der militaerischen Ebenen kooperieren sowie die 133 Laender der
Group 77 Nationen in das globale Sicherheitskonzept mit einbinden.
Die USA und NATO Staaten sind gegen das Buendnis der BRICS und
Group 77 Laender wirtschaftlich und militaerisch unbedeutend!
Das Amerikanische Imperiums und seine Vasallen in Westeuropa
haben fast alle Nationen der Welt gegen sich und darunter
global Player und Nuklearmaechte mit den groessten Populationen.
Es steht 6.400 Millionen gegen 600 Millionen.
Die Chancen fuer die USA und seine NATO Vasallen gehen
bei Wirtschaftskrieg und militaerischen Krieg gegen Null !
Ukraine-Krise und russische Rüstungskooperation mit China
Die Ukraine-Krise ist ein Wendepunkt für Russlands politische Beziehungen mit Amerika und Europa. Das Vertrauen zwischen Moskau und dem Westen schrumpft. Dies kann weitgehende Konsequenzen für die militärtechnische Kooperation zwischen Russland und China haben.
Es gibt kaum Hoffnung darauf, dass sich die Ukraine-Krise in absehbarer Zukunft regeln lässt. Die ukrainische Wirtschaft ist marode, der Staatsapparat schwach.
Die nationalen Widersprüche haben sich zugespitzt, die Korruption ist nach wie vor ein akutes Problem. Selbst wenn der Grad der Spannungen zurückgeht, bleibt die Ukraine für Jahre eine Quelle von Problemen, die die Beziehungen zwischen Russland und dem Westen verderben.
Vor diesem Hintergrund ist die Rückendeckung durch die Länder wie Indien und China für Russland maßgeblich wichtig. China ist derzeit Russlands größter Handelspartner. Wenn die beiden Länder ihre engen Beziehungen beibehalten, sind alle Strategien des Westens mit dem Ziel, Russland zu isolieren, zum Scheitern verurteilt.
Bei den wichtigsten Folgen der Ukraine-Krise geht es darum, welchen Weg Russland nun weiter geht. Wahrscheinlich beginnt eine lange Konfrontationsphase mit den USA. Der Kampf gegen den amerikanischen Druck wird wohl zur wichtigsten Aufgabe.
Dies wird auch für Russlands militärtechnische Kooperation mit China weitgehende Konsequenzen haben. In nächster Zukunft wird sich China wohl als wichtigster außenpolitischer Partner Russlands endgültig etablieren.
Die Haltung der Regierung in Moskau zu gemeinsamen militärtechnischen Projekten mit China wurde bisher von vielen unterschiedlichen Faktoren beeinflusst. Es ging um außenpolitische Kalküle, den aktuellen Stand der Beziehungen mit dem Westen, Befürchtungen um russisches technologisches Know-how, Besorgnisse wegen der chinesischen Konkurrenz am internationalen Waffenmarkt, aber auch um eine Krisenplanung für den Fall eines wenig wahrscheinlichen, aber doch hypothetisch möglichen Konflikts mit den Chinesen. Vor diesem Hintergrund hatte China im Vergleich zu Indien einen geringeren Zugriff auf russisches Waffen-Know-how.
In der gegenwärtigen Situation wird Russland wahrscheinlich einige Restriktionen in Sachen Waffenexport abschaffen. Es liegt nun in Russlands Interesse, wenn das militärische Potenzial anderer BRICS-Länder (vor allem Chinas) zunimmt.
Falls Amerika wieder zur wichtigsten Bedrohung wird und eine Neuausgabe des Kalten Krieges folgt, werden Chinas Fortschritte im Militärbereich Russland Vorteile bringen. Je stärker die USA China ins Visier nehmen, desto weniger Kräfte und Optionen werden sie haben, um Russland unter Druck zu setzen.
Bei einem negativen Entwicklungsszenario der ukrainischen Krise wäre deshalb die Entstehung neuer Dimensionen der militärtechnischen Kooperation zwischen Russland und China zu erwarten, und zwar in sensibleren Bereichen. Es könnte etwa um Entwicklung und Bau neuer Atom-U-Boote gehen. Russland könnte China beispielsweise Kernreaktoren für Satelliten zur Verfügung stellen. Möglich wäre auch eine Zusammenarbeit bei der Entwicklung neuer Frühwarnsysteme gegen Raketenangriffe.
Parallel könnte die militärtechnische Kooperation mit Indien intensiviert werden.
Es würde auch Russlands Interessen entsprechen, wenn die BRICS-Länder zu selbständigen militärpolitischen Kraftzentren aufsteigen. Sonst wird Russland gezwungen sein, sich dem westlichen Druck im Alleingang entgegenzusetzen.
Generell gibt es also Gründe, neue Großprojekte im Bereich der militärtechnischen Kooperation Russlands mit China und weiteren Schwellenländern zu erwarten.
http://german.ruvr.ru/2014_03_19/Ukraine-Krise-und-russische-Rustungskooperation-mit-China-0510/
du musst dir im Klaren sein, was passiert wäre wenn Krim sich nicht freiwillig der RF angeschlossen hätte. Es gäbe Genozid der hässlichsten Art, ...
Die Krim wäre weiter Teil der Ukraine.
Genozid zu verüben wagten die Nazihorden dort nicht wegen der Anwesenheit der 30000 Russen des russ. Flottenstützpunktes.
was auch die Türkei auf den Plan gerufen hätte.
Die hat damit nichts zu tun.
1. Das Budapester Memorandum ist rechtlich nicht bindend.
Doch, aber der Westen hat es gebrochen.
3. Es ist nicht eindeutig, ob die jetztige Situation dazu berechtigt, sicherheitstechnisch einzugreifen.
Doch, es ist eindeutig, dass gemäß UN-Charta kein Staat das Recht hat dort einzumarschieren.
Deshalb entwickelt sich die Situation immer mehr zu einem Stellvertreterkrieg, in den von außen Geld, Waffen und Freiwillige kommen.
... die Ukraine wäre nie imstande gewesen die Nuklearanlagen zu halten. Wie sollen die das bezahlen, die hätten so oder so abgerüstet.
Vorsicht, die sagen dass sie innerhalb von 6 Monaten Atomwaffen bauen können (Reaktoren und angereichertes Uran haben sie genug).
Vorsicht, die sagen dass sie innerhalb von 6 Monaten Atomwaffen bauen können (Reaktoren und angereichertes Uran haben sie genug).
Das Fachpersonal haben sie noch aus der Sowjetzeit, das glaube ich schon, das sie dazu in der Lage sind und jetzt wo sie vom Westen Milliarden Hilfe bekommen und noch mehr Fordern, wären sie auch finanziell dazu in der Lage, trotzdem müssen sie die Atomaren Waffen auch halten und weiter finanzieren können.
Denn die Ausgaben für die Instandhaltung und Sicherung solcher Anlagen sind sehr hoch.
Aber ich bezweifele das der Westen daran interesse hätte sowas zu finanzieren in einem Land was zu jeden Zeitpunkt mal in dieser Richtung und mal in der Richtung kippen kann.
Atomwaffen in Hand der Swoboda,hmm bestimmt keine gute Idee.
Die Regierung der Ukriane hat bevor sie unter Gewaltanwendung
weggeputscht bzw. ins Exil genoetigt worden ist einen militaerischen
Beistandspakt mit China kontraktiert der neben den Zivilvertraegen
ueber Landnutzung sowie Kooperation auf der Ebene der Wirtschaft,
Fiananzen und Industrie weiterhin Rechtsgueltigkeit hat.
Was die US Militaerjunta und derzeitige Regierungsmarionette in der
Ukraine vereinbart und kontraktiert kann von Russland und China
nicht rechtlich anerkannt werden. Vertraege die von Verbrechern im
Kriegszustand und unter Unsicherheit gemacht werden sind nichtig!
Das gilt auch fuer Wahlen im Buergerkrieg, die nicht gueltig sind!
Ausserdem werden die BRICS Nationen aufgrund der Agressionen
des Westens nicht nur weiterhin wirtschaftliche sondern auch auf
der militaerischen Ebenen kooperieren sowie die 133 Laender der
Group 77 Nationen in das globale Sicherheitskonzept mit einbinden.
Die USA und NATO Staaten sind gegen das Buendnis der BRICS und
Group 77 Laender wirtschaftlich und militaerisch unbedeutend!
Russland und China starten im Augst (24.-26.) das bisher größte Militärmanöver in Zentralasien. Die wachsende Bedrohung durch die NATO EU/USA zwingt die beiden Länder auch militärisch enger zusammen zu arbeiten! Ein daraus resultierendes Militärbündnis wäre nur eine logische Konsequenz, denn China haben die Amis auch schon im Visier!
Die Krim wäre weiter Teil der Ukraine.
Genozid zu verüben wagten die Nazihorden dort nicht wegen der Anwesenheit der 30000 Russen des russ. Flottenstützpunktes.
Die hat damit nichts zu tun.
Die Nazihorden haben sich das gewagt, nur sind die Landzugänge zur Krim sofort durch die “Höflichen“ versperrt worden. Das offene Bekämpfen der Nazis durch russische Marineinfanterie war der gescheiterte Plan, der jetzt im Donbass versucht wird, als Legitimation für den NATO Angriff.
In der Krim Krise hat sich die Türkei das einzige mal zu dem ganzen Ukraine-Konflikt geäußert, wegen den Krimtataren.
im Prinzip wurde ja alles schon gut beantwortet,
gerade nach dem Maidan Putsch und die Hinwendung der Putschisten in die EU und Nato, hat doch Putin erst veranlaßt den Widerstand der Krimer gegen die Putschregierung Kiews zu unterstützen und die Krim nach Hause zu holen, wo sie einfach auch hingehört.
Das Fass ist ebend übergelaufen, Jahrelang hat man Russland belächelt Verarscht Verträge gebrochen und nie richtig für voll genommen.
Man dachte Putin ist immer noch wie Jelzin mit dem man machen kann was man will, aber voll unterschätzt.
Putin selber sagte , er wird es nie zulassen, das die Schwarzmeerflotte die Nato bitten muss mal ein Besuch auf der Krim abzustatten, denn es war klar, eine weitere Osterweiterung der NATO auf dem Gebiet der Ukraine läßt er nicht zu.
Die USA hat Jahrzehntelang die Opposition in der Ukraine gefördert, beraten bezahlt um gegen Russland ein Bollwerk zu bilden, jetzt bekommen sie die Rechnung.
Russland war Anfang der 90iger Jahre schwach und Jelzin hätte in seinem alkolisierten Zustand alles unterschrieben, hauptsache bei Treffen und Konferenzen steht eine Buddle Wodka auf dem Tisch.
Rat mal warum der Westen den Trunkenbold Jelzin heute noch als Großen Führer und Demokrat feiert. So hat er ebend die Krim und Ostgebiete der Ukraine für eine Flasche Wodka in der Ukraine belassen, die Ukraine wäre nie imstande gewesen die Nuklearanlagen zu halten. Wie sollen die das bezahlen, die hätten so oder so abgerüstet.
:gp:...Volltreffer
Widder58
21.08.2014, 13:00
Jetzt müssen die unfähigen Russen teilweise zurückrudern in Bezug auf die Sanktionen. Äusserst peinlich. Ich wette, dass wird nicht das letzte "Zurückrudern" sein. Parmesan, überhaupt hochwertiger Käse, hochwertige Produkte kann nur Europa liefern. All das was die Russen nicht können, ihnen aber sehr schmeckt. Wenn ich alleine an den Lebensmittelmurks dort denke wird mir schon ü***. :)
Unter anderem strich die Regierung am Mittwoch laktosefreie Milch, Kartoffelsetzlinge, junge Lachse und Forellen sowie biologische Zusatzstoffe. Zuvor hatte der stellvertretende Ministerpräsident Arkadi Dworkowitsch gesagt, dass auch Spezialnahrung für Diabetiker ausgenommen werden müsse...
http://www.finanzen.at/nachrichten/aktien/Moskau-korrigiert-Importverbot-fuer-einzelne-Lebensmittel-1000255036
Was sagt uns der Witzvortrag?
Widder58
21.08.2014, 13:05
Ukrainische Truppen erobern Rebellen-Hochburg Lugansk
Das ukrainische Militär hat nach eigenen Angaben die bisher von prorussischen Separatisten gehaltene Stadt Lugansk im Osten des Landes großenteils zurückerobert....
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/dutzende-zivilisten-getoetet-37322930.bild.html
Nach eigenen Angaben - bild.de. - "größtenteils" .... :haha:
eine der üblichen Poroschenko-Enten. Darüber macht sich inzwischen selbst SPON lustig, und das will was heißen.
Widder58
21.08.2014, 13:11
Der NATO Beitritt der Ukraine war für die NATO vor der Krimokkupation kein Thema.
Welche Krimokkupation?
Was sollte auch die NATO mit einem russischen Stützpunkt?
Partnerschaft, ja so wie mit Russland. (NATO-Russland-Rat)
Aber durch sein aggressives Expansionsbesteben zwing Putin die Ukraine ja förmlich in die Hände der NATO.
Die Ukraine hatte seinerzeit im Austausch gegen ihre Nuklearwaffen russische Sicherheitsgarantien erhalten.
Natürlich, darauf läuft ja die westliche Provokation hinaus.
(das war wohl ein Fehler, einer Ukraine mit Kernwaffen hätte Putin nicht gewagt ins Gesicht zu spucken!)
Wann hat er das getan?
Klar, ukrainische Atomwaffen in Händen von Faschisten wären schon beruhigend.
Wolfger von Leginfeld
21.08.2014, 14:37
Höchstens ein Marshall-Plan für die Oligarchen.
Aber was solls, während die Narrenkäppler in der EU-Tintenburg weiter sanktionieren und Mrd-Verlste verursachen, floriert der Handel zwischen Russland und USA (Öl/Gas, Automobil, Maschinenbau...)
Trotz Ukraine-Krise: Russland liefert Raketentriebwerke in die USA
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/trotz-ukraine-krise-russland-liefert-raketentriebwerke-in-die-usa-a-987235.html
Der Schokoprinz ist wieder auf Betteltour - jetzt hätte er gerne einen Marshall-Plan für die Ukraine! Wer das bezahlen soll weiß er auch schon! Im Gegenzug bekommt jeder Michl ukrainische Bitterschokolade zum Sonderpreis!
http://www.handelsblatt.com/politik/international/ukrainischer-aussenminister-wir-brauchen-einen-marshall-plan-fuer-die-ukraine/10361220.html
Wolfger von Leginfeld
21.08.2014, 14:50
Kurz vor Rohresschluß
USA und EU haben gemeinsam eine Handelsschlacht gegen Moskau eröffnet. Es gibt einen einfachen Grund dafür: In der Herrschaftselite Deutschlands haben sich die sogenannten Atlantiker durchgesetzt...
weiter:http://www.jungewelt.de/2014/08-20/027.php
Wolfger von Leginfeld
21.08.2014, 14:59
Erstaunliches Interview: Ukrainischer General für Verständigung mit Donbass und er bestreitet, daß "auf seiten der Aufständischen Russen kämpfen; es gebe allenfalls einige »Berater«, ebenso wie es solche aus der NATO auf seiten der Regierungsarmee gebe."
In einem langen Interview mit dem prowestlichen Internetportal Ukrainskaja Prawda sagte er, ...
weiter:http://www.jungewelt.de/2014/08-21/045.php
----
P.S:...In der an Donezk angrenzenden Stadt Makijiwka wurden nach Angaben der Verwaltung seit Montag 15 Menschen getötet, darunter zehn Kinder, die in einem Kindergarten getroffen wurden.
den dürften langsam die Flugzeuge ausgehen so viele haben die Ukrainer doch nicht
Vor 15 Jahren hat die BRD den Polen zwei Dutzend Exportversionen der Mig 29 verschenkt , die an Leistungsfähigkeit den damals noch nicht in die Luftwaffe eingeführten Eurofighter (Jäger 90) in die Tasche stecken konnte.
Die Bundeswehr Piloten haben damals nur mit dem Kof schütteln können.
Für die Ukraine kann also jederzeit Nachschub nachgeordert werden, die Polen und anderen osteuropäischen US Vasallen werden schon dafür sorgen.
Die Kiewer Junta hat gestern im Bereich Lugansk 1 Su 25 und 2 Mi 24 Kampfhubschrauber verloren bzw. wurden schwer beschädigt.
Bei Krasnodon haben die Sepas, 1 Mig 29 und 1 Su 25 abgeschossen, die eine Versorgungsstraße aus Richtung Russland beschießen wollten.
http://www.youtube.com/watch?v=70_68SWW9Ds
Das Fachpersonal haben sie noch aus der Sowjetzeit, das glaube ich schon, das sie dazu in der Lage sind und jetzt wo sie vom Westen Milliarden Hilfe bekommen und noch mehr Fordern, wären sie auch finanziell dazu in der Lage, trotzdem müssen sie die Atomaren Waffen auch halten und weiter finanzieren können....
Irrtum, die würden sie sofort einsetzen!
Die Nazihorden haben sich das gewagt, nur sind die Landzugänge zur Krim sofort durch die “Höflichen“ versperrt worden. Das offene Bekämpfen der Nazis durch russische Marineinfanterie war der gescheiterte Plan, der jetzt im Donbass versucht wird, als Legitimation für den NATO Angriff..
Für einen NATO Angriff gibt es keine Legitimation da die Ukraine nicht in der NATO ist.
Höchstens ein Marshall-Plan für die Oligarchen.
Aber was solls, während die Narrenkäppler in der EU-Tintenburg weiter sanktionieren und Mrd-Verlste verursachen, floriert der Handel zwischen Russland und USA (Öl/Gas, Automobil, Maschinenbau...)
Trotz Ukraine-Krise: Russland liefert Raketentriebwerke in die USA
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/trotz-ukraine-krise-russland-liefert-raketentriebwerke-in-die-usa-a-987235.html
Da wird es aber höchste Zeit, dass Russland diese Lieferungen stoppt!
Zumal damit Spionagesatelliten ins All befördert werden!
Atlas V Successfully Launches Classified NROL-39 Payload Into Orbit for National Reconnaissance Office (http://www.americaspace.com/?p=46186)
Man achte auf das größenwahnsinnigeLogo:
http://rt.com/files/news/21/69/60/00/s-1.jpg
Auch die jüdische Multimilliardärin zeigt gerne den Kraken, Symbol der kommenden jüdischen Weltherrschaft:
http://bilder4.n-tv.de/img/incoming/origs12329731/1912734274-w1000-h960/2014-02-22T120320Z-956207562-GM1EA2M1JJ301-RTRMADP-3-UKRAINE-CRISIS-TYMOSHENKO.jpg
Der russische Konvoi
Man glaubt es kaum,
nachdem nun genügend Zivilisten verhungert, verdurstet und wegen Mangel an Medikamenten gestorben sind,
hat Kiew am Wochenende erkannt dass der Konvoi doch human ist,
und fängt an ihn an der Grenze gaaaaanz laaaangsam zu inspizieren!
Flaschengeist
21.08.2014, 16:40
Der russische Konvoi
Man glaubt es kaum,
nachdem nun genügend Zivilisten verhungert, verdurstet und wegen Mangel an Medikamenten gestorben sind,
hat Kiew am Wochenende erkannt dass der Konvoi doch human ist,
und fängt an ihn an der Grenze gaaaaanz laaaangsam zu inspizieren!
Meine Prognose:
Die ganzen Erfolgsmeldungen aus Kiew sind entweder getürkt oder stark übertrieben. Kiew wird klein beigeben und mit den DonBas Leuten Verhandlungen aufnehmen. Sollte dies nicht geschehen, wird es zu einem Putsch im ukrainischen Militär kommen. Den Krieg gegen den DonBas haben sie praktisch verloren. Nix mit "In einer Woche ist der DonBas befreit" oder "Wir werden eine Siegesparade auf der Krim abhalten".
PS: Wo ist eigentlich Cetric? An der Front?
Für einen NATO Angriff gibt es keine Legitimation da die Ukraine nicht in der NATO ist.
Genauso wenig wie z.B. aktuell Irak nicht in der NATO ist. Trotzdem wollen uns unsere Politiker die US-Bombardierungen und sogar deutsche Waffenlieferungen als legitim verkaufen.
Serbien bzw. Jugoslawien war auch nicht in der NATO und hatte einen rein internen Bürgerkrieg. Trotzdem haben sie uns den deutschen Bombenabwurf auf Belgrag als legitim verkauft. Das war der erste militärische Einsatz Deutschlands seit dem 2. WK und galt damals als gebrochenes Tabu. Und das IN EUROPA!!
Da kannst noch so viel von nicht vorhandener Legitimation reden, die machen was sie wollen.
brain freeze
21.08.2014, 17:12
[...]
PS: Wo ist eigentlich Cetric? An der Front?
An der "echten"? Du meinst, er "liebt den Geruch von Napalm am Morgen"?
Nein, Propagandist zu sein für eine Sache, an die man selbst nicht wirklich glauben kann - und dann auch noch geistreich sein zu wollen wie Groucho Marx, das schlaucht. Ich tippe auf Urlaub von der Propagandafront.
Widder58
21.08.2014, 17:28
Meine Prognose:
Die ganzen Erfolgsmeldungen aus Kiew sind entweder getürkt oder stark übertrieben. Kiew wird klein beigeben und mit den DonBas Leuten Verhandlungen aufnehmen. Sollte dies nicht geschehen, wird es zu einem Putsch im ukrainischen Militär kommen. Den Krieg gegen den DonBas haben sie praktisch verloren. Nix mit "In einer Woche ist der DonBas befreit" oder "Wir werden eine Siegesparade auf der Krim abhalten".
PS: Wo ist eigentlich Cetric? An der Front?
Der hat einen Job als Kurier von König Poroschenko.
http://static.twoday.net/Nante/images/muenchhausen_kanonenkugel_1.jpg
Die Separatisten scheinen beim Lugansker Flughafen den Juntas ziemlich einzuheizen.
http://www.youtube.com/watch?v=xDwLNtmYE9Y&feature=youtu.be
Und falls wirklich noch jemand von der ukrainischen Einheit träumen sollte.
http://www.youtube.com/watch?v=H64BsX5K84A
http://www.youtube.com/watch?v=AOF6-M7Rt9s
http://www.youtube.com/watch?v=Sy5ZYlHeQHg
Die Junta setzt ballistische Raketen gegen Wohngebiete ein.
http://www.youtube.com/watch?v=0WnoO3gbFi0
http://www.youtube.com/watch?v=MFp0Mah9-6M
http://www.youtube.com/watch?v=Sy5ZYlHeQHg
https://en.wikipedia.org/wiki/OTR-21_Tochka
Meine Prognose:
Die ganzen Erfolgsmeldungen aus Kiew sind entweder getürkt oder stark übertrieben. Kiew wird klein beigeben und mit den DonBas Leuten Verhandlungen aufnehmen. Sollte dies nicht geschehen, wird es zu einem Putsch im ukrainischen Militär kommen. Den Krieg gegen den DonBas haben sie praktisch verloren. Nix mit "In einer Woche ist der DonBas befreit" oder "Wir werden eine Siegesparade auf der Krim abhalten".
PS: Wo ist eigentlich Cetric? An der Front?
Ich denke auch das die Junta in Kiew kurz vor einem Kollaps steht. Das bestätigt sich auch durch das geplante Treffen in Minsk:
"Der ukrainische Staatschef Pjotr Poroschenko will bei dem für Dienstag geplanten Treffen mit Russlands Präsident Wladimir Putin in Minsk über eine Beendigung des militärischen Konfliktes in der Ost-Ukraine verhandeln. An dem Gipfel werden auch die Präsidenten von Weißrussland und Kasachstan teilnehmen."
Flaschengeist
21.08.2014, 17:47
Ich denke auch das die Junta in Kiew kurz vor einem Kollaps steht. Das bestätigt sich auch durch das geplante Treffen in Minsk:
"Der ukrainische Staatschef Pjotr Poroschenko will bei dem für Dienstag geplanten Treffen mit Russlands Präsident Wladimir Putin in Minsk über eine Beendigung des militärischen Konfliktes in der Ost-Ukraine verhandeln. An dem Gipfel werden auch die Präsidenten von Weißrussland und Kasachstan teilnehmen."
Danke für den Hinweis. Wir dürfen gespannt sein.
Wolfger von Leginfeld
21.08.2014, 17:56
Russland und Ukraine wollen Waffenstillstand
Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier sieht deutliche Zeichen der Entspannung in der Ukraine-Krise...
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/21/steinmeier-russland-und-ukraine-wollen-waffenstillstand/
----------------
Zeit wirds. Wenn das stimmt, dass erst vor kurzer Zeit 10 Kinder im Kindergarten durch eine Granate starben, dann wirds Zeit.
Russland und Ukraine wollen Waffenstillstand
Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier sieht deutliche Zeichen der Entspannung in der Ukraine-Krise...
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/21/steinmeier-russland-und-ukraine-wollen-waffenstillstand/
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Zeit wirds. Wenn das stimmt, dass erst vor kurzer Zeit 10 Kinder im Kindergarten durch eine Granate starben, dann wirds Zeit.
Das bezweifle ich aber, das ein Waffenstillstand länger als 3 Tage dauern würde.
Erstmal müsste die ukrainische Armee und ihre Hilfstruppen aus den Volksrepubliken raus.
Vorher ist jeder Waffenstillstand zum scheitern verurteilt. Da rennen zu viele Söldner und Einheiten verschiedener Gruppen herum, das ein Waffenstillstand irgendwie funktionieren würde.
Und was macht Kiew dann mit den frustrierten Swoboda und Pravyy Milizen und Batallione. Die würden doch den Rückmarsch antreten, und in Kiew all ihren Frust rauslassen und alles kurz und klein schlagen.
Widder58
21.08.2014, 19:17
Russland und Ukraine wollen Waffenstillstand
Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier sieht deutliche Zeichen der Entspannung in der Ukraine-Krise...
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/21/steinmeier-russland-und-ukraine-wollen-waffenstillstand/
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Zeit wirds. Wenn das stimmt, dass erst vor kurzer Zeit 10 Kinder im Kindergarten durch eine Granate starben, dann wirds Zeit.
Allerdings. Ein deutlicher Hinweis, dass der Faschokolandenkönig Poroschenko mit seinem Latein am Ende ist. Nicht mal der Massenmord an eigenen Soldaten wollte fruchten.
Sie Ostukraine, ein einiger Schrottplatz, die Seperatisen offensichtlich sogar in der Offensive.
Das haben selbst die Systemmedien begriffen, auch wenn Springerpresse und "öffentlich-rechtliche" noch immer suggerieren und lügen, dass sich die Balken biegen.
Widder58
21.08.2014, 19:18
Das bezweifle ich aber, das ein Waffenstillstand länger als 3 Tage dauern würde.
Erstmal müsste die ukrainische Armee und ihre Hilfstruppen aus den Volksrepubliken raus.
Vorher ist jeder Waffenstillstand zum scheitern verurteilt. Da rennen zu viele Söldner und Einheiten verschiedener Gruppen herum, das ein Waffenstillstand irgendwie funktionieren würde.
Und was macht Kiew dann mit den frustrierten Swoboda und Pravyy Milizen und Batallione. Die würden doch den Rückmarsch antreten, und in Kiew all ihren Frust rauslassen und alles kurz und klein schlagen.
Die Faschisten marschieren eh über kurz oder lang nach Kiew. Man darf gespannt sein, ob das Merkel dann immernoch am After schnuppert.
Da wird es aber höchste Zeit, dass Russland diese Lieferungen stoppt!
Zumal damit Spionagesatelliten ins All befördert werden!
Atlas V Successfully Launches Classified NROL-39 Payload Into Orbit for National Reconnaissance Office (http://www.americaspace.com/?p=46186)
Man achte auf das größenwahnsinnigeLogo:
http://rt.com/files/news/21/69/60/00/s-1.jpg
Auch die jüdische Multimilliardärin zeigt gerne den Kraken, Symbol der kommenden jüdischen Weltherrschaft:
http://bilder4.n-tv.de/img/incoming/origs12329731/1912734274-w1000-h960/2014-02-22T120320Z-956207562-GM1EA2M1JJ301-RTRMADP-3-UKRAINE-CRISIS-TYMOSHENKO.jpg
Ich hoffe das die jüdische Multimilliardärin bald wieder im Knast sitzt! Die Nummer mit dem Rollstuhl wird aber dann nicht mehr ziehen!
Genauso wenig wie z.B. aktuell Irak nicht in der NATO ist. Trotzdem wollen uns unsere Politiker die US-Bombardierungen und sogar deutsche Waffenlieferungen als legitim verkaufen.
Serbien bzw. Jugoslawien war auch nicht in der NATO und hatte einen rein internen Bürgerkrieg. Trotzdem haben sie uns den deutschen Bombenabwurf auf Belgrag als legitim verkauft. Das war der erste militärische Einsatz Deutschlands seit dem 2. WK und galt damals als gebrochenes Tabu. Und das IN EUROPA!!
Da kannst noch so viel von nicht vorhandener Legitimation reden, die machen was sie wollen.
Wenn sich Völker nicht wehren können ist das leider so.
In der Ukraine werden USA/NATO das allerdings gegen Russland nicht wagen, zB wenn Russland dort den weiteren Völkermord verhindern sollte..
Ich denke auch das die Junta in Kiew kurz vor einem Kollaps steht. Das bestätigt sich auch durch das geplante Treffen in Minsk:
"Der ukrainische Staatschef Pjotr Poroschenko will bei dem für Dienstag geplanten Treffen mit Russlands Präsident Wladimir Putin in Minsk über eine Beendigung des militärischen Konfliktes in der Ost-Ukraine verhandeln. An dem Gipfel werden auch die Präsidenten von Weißrussland und Kasachstan teilnehmen."
Wie immer wieder gepostet ist so ein Treffen ohne die Hauptbeteiligten, die Separatisten, sinnlos.
Russland und Ukraine wollen Waffenstillstand
Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier sieht deutliche Zeichen der Entspannung in der Ukraine-Krise...
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/21/steinmeier-russland-und-ukraine-wollen-waffenstillstand/...
Wenn Kiew nicht mit den Hauptbeteiligten, den Separatisten verhandelt, ist eine Entspannung nicht zu erwarten.
Den Konvoi müssen sie hereinlassen um nicht noch mehr das Gesicht vor der ganzen Welt zu verlieren.
Interessant:
"Die Ukraine hatte zwischendurch verlangt, die Güter müssten auf neue Lastwagen umgeladen werden. Die etwas weltfremde Idee wurde von allen Beteiligten beerdigt" :haha:
Das bezweifle ich aber, das ein Waffenstillstand länger als 3 Tage dauern würde.
Erstmal müsste die ukrainische Armee und ihre Hilfstruppen aus den Volksrepubliken raus.
Vorher ist jeder Waffenstillstand zum scheitern verurteilt. Da rennen zu viele Söldner und Einheiten verschiedener Gruppen herum, das ein Waffenstillstand irgendwie funktionieren würde..
Waffenstillstand heisst zunächst einmal dass nicht mehr geschossen wird, dann muss verhandelt werden.
Wenn man etliche Videos von Aussagen, Filmen sieht, wie die angebliche Ukrainischen Militärs mit Schwer Verletzten und Toden umgehen kommt ein Schauder. Die Nationalisten, werfen Tode und Schwer Verletzte auf LKWs, fahren die zu einer Grube und werfen auch die noch Lebenden hinein. Achtlos werden die Leichen von Militär Panzern runter geworfen, vor den Augen der anderen Militärs, was wohl die Moral vollkommen zerstört hat. Kein Land geht so mit toden und Verletzten der eigenen Militärs um.
Reine Mörder, dank einer korrupten EU Commission, Steinmeier, Westerwelle und einer vollkommen korrupten Deutschen Presse inzwischen
Waffenstillstand heisst zunächst einmal dass nicht mehr geschossen wird, dann muss verhandelt werden.
Das ist ja was ganz neues für mich.
Swoboda, falls du es nicht mitbekommen hast, hat vorgestern damit gedroht auf Kiew zu marschieren, wenn ihre Leute nicht sofort freigelassen werden.
Nun kannst du mal raten, was passieren würde, wenn diese Leute nicht weiterkämpfen dürfen , nach den ganzen Opfern.
Pornojud und Azenjud und die ganze Oligarchenbande ist zum siegen verdammt, sonst hängen ihre toten Körper mit großer Wahrscheinlichkeit auf dem Maidan, wenn sie nicht vorher abhauen. Entweder lassen sie ihre Swoboda Batallione und Pravyy Milizen ins Feuer der Separatisten laufen, um diese damit zu beseitigen, was aber den Krieg verlängern wird und die militärische Stärke der Armee noch weiter senken wird,
oder aber, sie machen sofort Waffenstillstand und anerkennen den Donbass, was aber die Restukraine wirtschaftlich auf Dauer ruinieren wird. Damit würden sie aber einen "Marsch auf Rom" der mindestens 20 000 Mann starken schwer bewaffneten und durch den Krieg gestählten "Nationalgarde" riskieren.
Deshalb wird weitergekämpft werden, bis aus dem Land ein Trümmerhaufen geworden und beide Seiten nicht mehr können, und falls die Separatisten verlieren, wird es einen jahrelangen Partisanenkrieg geben.
Kiew ist durch eigene Schuld in einem Dilemma gefangen, aus dem sie nicht mehr raus können.
Eines steht jetzt schon fest. Die Ukraine mit 50 Millionen Einwohnern wird sehr teuer in den nächsten Jahrzehnten für Europa werden. Dagegen war Jugoslawien ein Witz.
Eines steht jetzt schon fest. Die Ukraine mit 50 Millionen Einwohnern wird sehr teuer in den nächsten Jahrzehnten für Europa werden. Dagegen war Jugoslawien ein Witz.
Das war ja auch der Zweck des Kosovo Krieges vor allem, weil das immer Europa - Deutschland bezahlt. Deshalb wurde eine korrupte EU Commission installiert und von niemanden gewählte Lakaien wie van Rombuy, Ashtown usw..
CrispyBit
21.08.2014, 23:02
Die Schwarze Sonne leuchtet nach Innen. Was in der Zukunft zählt, sind nicht mehr die äußeren Werte, wie Rohstoffe, Land, Raketen und Panzer, Geld und Güter.
Aber die Welt ist noch nicht reif für diese neue Religion.
---
Diese wehrte zählen schon heute nicht mehr, ebenfalls für einige wenige. Für die Breite Masse, nun ja, es ist wie es ist.
Philosophen vor 2500 Jahren hätten selbst zu ihrer Zeit nicht gedacht, dass selbst nach 2500 Jahren die Welt genauso Kaputt und verkommen sein könnte wie zu ihrer Zeit. Die dachten wohl das die Leute aus den Fehlern der Geschichte lernen würden und das wir da weiter machen wo Sie aufgehört haben. In 5000 Jahren wird man das gleiche von uns behaupten.
Wenn man etliche Videos von Aussagen, Filmen sieht, wie die angebliche Ukrainischen Militärs mit Schwer Verletzten und Toden umgehen kommt ein Schauder. Die Nationalisten, werfen Tode und Schwer Verletzte auf LKWs, fahren die zu einer Grube und werfen auch die noch Lebenden hinein. Achtlos werden die Leichen von Militär Panzern runter geworfen, vor den Augen der anderen Militärs, was wohl die Moral vollkommen zerstört hat. Kein Land geht so mit toden und Verletzten der eigenen Militärs um.
Reine Mörder, dank einer korrupten EU Commission, Steinmeier, Westerwelle und einer vollkommen korrupten Deutschen Presse inzwischen
...woher hast du diese Informationen, ich höre/lese zum ersten mal davon...?
Waffenstillstand heisst zunächst einmal dass nicht mehr geschossen wird, dann muss verhandelt werden.
Das ist ja was ganz neues für mich.
Swoboda, falls du es nicht mitbekommen hast, hat vorgestern damit gedroht auf Kiew zu marschieren, wenn ihre Leute nicht sofort freigelassen werden.
Nun kannst du mal raten, was passieren würde, wenn diese Leute nicht weiterkämpfen dürfen , nach den ganzen Opfern..
Die wollen auch leben. Sie werden als grosse Helden zurückkommen und ihre Macht in Parlament und Regierung festigen.
Und Swoboda wird ein zweiter Hitler.
brain freeze
22.08.2014, 06:57
Wie immer wieder gepostet ist so ein Treffen ohne die Hauptbeteiligten, die Separatisten, sinnlos.
Richtig. Dazu kommt: Russland KANN gar nicht über einen Waffenstillstand "verhandeln", weil Russland nicht selbst (direkte) Konfliktpartei in diesem Bürgerkrieg ist. Eine Verhandlung wäre de facto ein Schuldeingeständnis, die Kontrolle über die Separatisten zu haben und eine nachträgliche Legitimierung der EU-US-Sanktionen. Auf diesen Leim gehen die Russen Kiew sicher nicht.
Wenn Poroschenko auf der Basis seines "Friedensangebotes", also der Aufforderung zur einseitigen Kapitulation der "Terroristen" verhandeln will, dann ist das dieses Friedensgerede nur eine weitere wertlose PR-Aktion.
cajadeahorros
22.08.2014, 09:02
Ein mehr als lesenswerter Artikel, wie man ihn in den Qualitätsmedien vergeblich sucht:
http://www.jungewelt.de/2014/08-22/024.php
»Unverständlicher Krieg« Dokumentation. Interview der Ukrainskaja Prawda mit Generaloberst Wladimir Ruban von den Ukrainischen Streitkräften über die Lage in der Ostukraine
Wie immer wieder gepostet ist so ein Treffen ohne die Hauptbeteiligten, die Separatisten, sinnlos.
Da schießt du jetzt aber viel zu weit übers Ziel hinaus! Zu einem späteren Zeitpunkt sicherlich, aber jetzt doch noch nicht!
Abgesehen davon, ging es um die Tatsache, daß die Junta in der Ukraine gespräche mit Putin sucht, weil die Lage in Kiew wahrscheinlich schon ziemlich kritisch sein dürfte! Da lagst du mit deinem Kommentar völlig daneben!
Kreuzbube
22.08.2014, 10:17
Die Russen haben sich derweil die Einreisegenehmigung für den Hilfskonvoi selbst erteilt. Mal sehen, was die Jazenjud-Faschisten jetzt machen.
Ein mehr als lesenswerter Artikel, wie man ihn in den Qualitätsmedien vergeblich sucht:
http://www.jungewelt.de/2014/08-22/024.php
»Unverständlicher Krieg« Dokumentation. Interview der Ukrainskaja Prawda mit Generaloberst Wladimir Ruban von den Ukrainischen Streitkräften über die Lage in der Ostukraine
Vielen Dank für den Link! Nach meinem Verständnis ist die Ukrainskaja Prawda ziemlich populär und war auch sehr kritisch gegenüber der offiziellen Regierung Janukowitsch. Schon bemerkenswert
wenn so eine Bericht veröffentlicht wird!
steffomio
22.08.2014, 10:47
Die Russen haben sich derweil die Einreisegenehmigung für den Hilfskonvoi selbst erteilt. Mal sehen, was die Jazenjud-Faschisten jetzt machen.
RT Link dazu:
http://rt.com/news/182088-kiev-delay-humanitarian-aid
cajadeahorros
22.08.2014, 10:52
Die Russen haben sich derweil die Einreisegenehmigung für den Hilfskonvoi selbst erteilt. Mal sehen, was die Jazenjud-Faschisten jetzt machen.
Was werden sie wohl machen, irgendein "Blogger" wird erzählen, daß der Bruder seines Schwager gesehen hat, wie aus den LKWs Panzer ausgeladen wurden, und dann werden alle von ARD bis ZDF, von FAZ bis taz heulen und geifern und mit den Zähnen knirschen, danach fließen Waffen und Milliarden an die Ukraine.
Neue Entwicklung (Radiomeldung):
Hilfskonvoi passiert Grenze - Genehmigung aus Kiew wird nicht abgewartet!
Moskau: "Wir lassen uns nicht länger hinhalten!"
Russland erhebt schwere Vorwürfe gegen Kiew wegen der langen Verschleppung und Behinderung der dringend benötigten Hilfe,
und warnt zugleich vor Behinderung des Konvois.
Die Hilfsgüter sollen nach wie vor durch das IRK verteilt werden.
Ansonsten ist der Grenzübergang sowieso in der Hand der Separatisten, die Inspektion durch Kiew war lediglich eine freundliche Geste Moskaus.
Da schießt du jetzt aber viel zu weit übers Ziel hinaus! Zu einem späteren Zeitpunkt sicherlich, aber jetzt doch noch nicht!
Abgesehen davon, ging es um die Tatsache, daß die Junta in der Ukraine gespräche mit Putin sucht, weil die Lage in Kiew wahrscheinlich schon ziemlich kritisch sein dürfte! Da lagst du mit deinem Kommentar völlig daneben!
Nein.
Wenn Kiew wirklich an Waffenstillstand interessiert ist, nuss es sofort mit dem Gegner, den Separatisten verhandeln!
Russland kämpft nicht in der Ukraine und kontrolliert auch nicht die Separatisten!
Siehe auch #51698 (http://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7349044&viewfull=1#post7349044)
Was werden sie wohl machen, irgendein "Blogger" wird erzählen, daß der Bruder seines Schwager gesehen hat, wie aus den LKWs Panzer ausgeladen wurden, und dann werden alle von ARD bis ZDF, von FAZ bis taz heulen und geifern und mit den Zähnen knirschen, danach fließen Waffen und Milliarden an die Ukraine.
Die fliessen schon lange, und Söldner aus dem Westen sind dort auch längst im Einsatz.
Analyse: IS verliert den Mossul-Damm, nicht den KriegAuch nach der Niederlage im Kampf um Iraks größte Talsperre kontrollieren die IS-Extremisten noch immer große Teile des Landes. In Syrien können sie ihre Herrschaft sogar ausbauen. Kurdische Soldaten spreizen ihre Finger zum «Victory»-Zeichen. Bilder im Internet zeigen erschöpfte, aber erleichterte Männer in Uniformen. Manche lächeln sogar. Der erste große Sieg der Peschmerga über die Terrorgruppe Islamischer Staat (IS) und die Rückeroberung des strategisch wichtigen Mossul-Staudamms im Nordirak nähren die Hoffnung, die Extremisten könnten bald in die Defensive geraten.
Doch trotz der täglichen US-Luftangriffe auf IS-Stellungen ist es noch lange nicht so weit. Im Nordirak mögen die Terrormilizen eine Schlacht verloren haben - anderenorts halten sie ihre Stellungen dagegen oder bauen ihre Gewaltherrschaft sogar aus.
So startete die irakische Armee vor einigen Tagen neue Angriffe auf IS-Kämpfer in der Stadt Tikrit 170 Kilometer nördlich von Bagdad. In nur wenigen Tagen, so ließen Militärs wissen, werde der Heimatort des früheren Diktators Saddam Hussein «befreit» sein. Tatsächlich entpuppte sich die «Offensive» schnell als Rohrkrepierer, weitere Erfolgsmeldungen der Armee blieben bisher aus.
Die Ereignisse erinnern an Kämpfe zwischen Soldaten und IS-Kämpfern Ende Juni. Auch damals verkündete die Armee eine «Offensive» auf Tikrit, auch damals vermeldete ein Militärsprecher Erfolge über die Terrorgruppe. Das irakische Staatsfernsehen zeigte sogar Bilder, wie Soldaten angeblich auf dem Gelände von Tikrits Universität einrücken. Tatsächlich aber konnte die Regierung die Stadt bis heute nicht zurückerobern. Stattdessen kontrollieren die Terrorkämpfer den Militärflughafen Adschil in der Nähe Tikrits.
Weiter im Norden dürften die kurdischen Peschmerga trotz der US-Luftunterstützung erst dann in der Lage sein, größere Gebiete einzunehmen, wenn sie mit modernem Militärgerät ausgestattet werden. Bislang kämpfen die kurdischen Einheiten dort mit alten Waffen aus Sowjetzeiten, mit denen sie gegen die gepanzerten Fahrzeuge und die Artillerie des IS nicht ankommen können.
Die IS-Milizen schrecken in ihrem Kampf zugleich vor keiner Gräueltat zurück. Immer wieder attackieren Selbstmordattentäter ihre Gegner mit Autobomben. Zudem haben sie massiven Zulauf von neuen Kämpfern bekommen. Die syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte meldete Anfang der Woche, in Syrien hätten sich mehr als 6000 Männer den sunnitischen Extremisten angeschlossen, wohl auch, weil der IS seine Anhänger besser bezahlt als konkurrierende Milizen....
Während die Extremisten im Irak große Gebiete im Norden und Westen kontrollieren, beherrschen sie im Norden und Ostens Syriens seit einiger Zeit rund ein Drittel der Fläche des Landes. Die Grenze zwischen den beiden Nachbarstaaten haben sie aufgelöst, Kämpfer und Waffen können ungehindert passieren.
So sind im Irak erbeutete Waffen offenbar auch bei einem IS-Angriff auf den ostsyrischen Militärflughafen Al-Tabka im Einsatz. Seit Tagen liefern sich Extremisten und Soldaten blutige Kämpfe um das Gelände. Sollte die Terrorgruppe siegen, hätte das Regime seine letzte Bastion in der Provinz Al-Rakka verloren. Die Extremisten könnten dann den Osten Syriens ziemlich unbehelligt kontrollieren...
https://de.nachrichten.yahoo.com/analyse-verliert-den-mossul-damm-nicht-den-krieg-135050811.html
Wie oft gepostet, das Kalifat wirkt wie ein Magnet auf sunnitische Fanatiker, der Krieg wird sich wohl noch gewaltig ausweiten.
Auch IsraHell ist bedroht.
Wie erwartet rückt jetzt auch Syrien wieder in den Vordergrund und die Ausnahmeidioten haben schon eine Lösung in der Schublade:
"“U.S. General Says Raiding Syria Is Key to Halting ISIS,” Quelle: New York Times
Für die Ukraine wäre es besser gewesen, bis zu regulären Wahlen abzuwarten und sich nicht diesen Maidankrawallen zu beugen. Der Maidan wurde zum großen Teil vom Ausland gesteuert....zum NAchteil der Ukrainer
Nein.
Wenn Kiew wirklich an Waffenstillstand interessiert ist, nuss es sofort mit dem Gegner, den Separatisten verhandeln!
Russland kämpft nicht in der Ukraine und kontrolliert auch nicht die Separatisten!
Siehe auch #51698 (http://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7349044&viewfull=1#post7349044)
Ich denke da machst du dir was vor! Die Seperatisten haben die Region Donbass zum eigenständigen Neurussland erklärt! Neurussland wird sich mit Sicherheit nicht westlich orientiert, sondern wie der Name schon sagt! Falls es tatsächlich soweit kommen sollte, kann man auf die westliche Anerkennung dieser Region lange warten. Also ohne Russland geht da erstmal gar nichts!
In der jetzigen Situation mit den Seperatisten direkt zu verhandeln, wäre für die Junta in Kiew ein schweren Fehler mit ungeahnten Folgen, denn da hätten die Nazibattalione wohl etwas dagegen!
Der SPIEGEL ist mal wieder um die Sexualität der Russen besorgt.
Diesmal müssen die Krim-Transen und Krim-Schwulen als Krokodilstränenvorlage herhalten:
http://oi61.tinypic.com/2z8c511.jpg
Widder58
22.08.2014, 12:44
Was werden sie wohl machen, irgendein "Blogger" wird erzählen, daß der Bruder seines Schwager gesehen hat, wie aus den LKWs Panzer ausgeladen wurden, und dann werden alle von ARD bis ZDF, von FAZ bis taz heulen und geifern und mit den Zähnen knirschen, danach fließen Waffen und Milliarden an die Ukraine.
Es wird gemunkelt, dass sich die Laster nach dem Ausladen in Kampfmaschinen transformieren, die ukrainische Panzer fressen.
Flaschengeist
22.08.2014, 12:45
Das Praktische an diesem Muldimedia-Tagebuch ist, dass man nicht kommentieren kann. Zu mindestens als sie die Serie starteten.
Der SPIEGEL ist mal wieder um die Sexualität der Russen besorgt.
Diesmal müssen die Krim-Transen und Krim-Schwulen als Krokodilstränenvorlage herhalten:
http://oi61.tinypic.com/2z8c511.jpg
Flaschengeist
22.08.2014, 12:46
Es wird gemunkelt, dass sich die Laster nach dem Ausladen in Kampfmaschinen transformieren, die ukrainische Panzer fressen.
Das erinnert mich an die Riesen-Kampfskorpione die Assad gezüchtet hat, im Falle einer amerikanischen Invasion :)
Widder58
22.08.2014, 12:47
Der SPIEGEL ist mal wieder um die Sexualität der Russen besorgt.
Diesmal müssen die Krim-Transen und Krim-Schwulen als Krokodilstränenvorlage herhalten:
http://oi61.tinypic.com/2z8c511.jpg
In der Tat. Ein Thema, was ans Herz geht. Mir scheint, die Welt ist bedroht.
Widder58
22.08.2014, 12:49
Das erinnert mich an die Riesen-Kampfskorpione die Assad gezüchtet hat, im Falle einer amerikanischen Invasion :)
Und dabei berichtete das ZDF erst von der Befreiung von Lugansk...
und das seit 14 Tagen. Jeden Tag wird befreit. Vor allem Zivilisten vom Leben.
Hier erste Bilder aus dem ukrainischen Propagandaministerium... äh, Geheimdienstzentrale... Das war mal ein weißer Laster- unfassbar.
Sogar die Farben gelb/blau wurden berücksichtigt.
http://cdn.carbuzz.com/images2/390000/5000/0/395056.jpg
Widder58
22.08.2014, 12:55
Das Praktische an diesem Muldimedia-Tagebuch ist, dass man nicht kommentieren kann. Zu mindestens als sie die Serie starteten.
Auch wenn Du kommentieren kannst, das Ergebnis ist das Gleiche - Du wirst eh wegzensiert.
Flaschengeist
22.08.2014, 12:59
Die Transformer würden vor Neid erblassen.
PS: Spiegel berichtet,d er Konvoi hat ohne Erlaubnis aus Kiev die Grenze überquert.
Und dabei berichtete das ZDF erst von der Befreiung von Lugansk...
und das seit 14 Tagen. Jeden Tag wird befreit. Vor allem Zivilisten vom Leben.
Hier erste Bilder aus dem ukrainischen Propagandaministerium... äh, Geheimdienstzentrale... Das war mal ein weißer Laster- unfassbar.
Sogar die Farben gelb/blau wurden berücksichtigt.
http://cdn.carbuzz.com/images2/390000/5000/0/395056.jpg
Pendelleuchte
22.08.2014, 13:09
In der Tat. Ein Thema, was ans Herz geht. Mir scheint, die Welt ist bedroht.
... und man kann nichts gegen tun. :schlecht:
Der SPIEGEL ist mal wieder um die Sexualität der Russen besorgt.
Diesmal müssen die Krim-Transen und Krim-Schwulen als Krokodilstränenvorlage herhalten:
http://oi61.tinypic.com/2z8c511.jpg
Hauptsache den abartigen geht es gut, typisch BRD Medien.
cajadeahorros
22.08.2014, 13:26
Der SPIEGEL ist mal wieder um die Sexualität der Russen besorgt.
Diesmal müssen die Krim-Transen und Krim-Schwulen als Krokodilstränenvorlage herhalten:
Die FAZ (Titelseite!) hat heute auch großes, entsetzliches Unrecht entdeckt, der Fußballclub von Sewastopol darf nicht automatisch in der ersten russischen Liga spielen, sondern wurde in die 3. Liga versetzt. Daß die Führung in der Ukraine Wohnviertel zusammenschießen läßt, das ist der FAZ dagegen einerlei.
Die FAZ (Titelseite!) hat heute auch großes, entsetzliches Unrecht entdeckt, der Fußballclub von Sewastopol darf nicht automatisch in der ersten russischen Liga spielen, sondern wurde in die 3. Liga versetzt. Daß die Führung in der Ukraine Wohnviertel zusammenschießen läßt, das ist der FAZ dagegen einerlei.
Ich würde mal sagen ein Grund mehr die WM 2016 nicht mehr in Russland austragen zu lassen.
cajadeahorros
22.08.2014, 13:48
Geht's bald los?
Aug 22, 2014 02:46:38 [CTX]
Ukrainian security chief accuses Russia of "direct invasion" after aid convoy crosses border
Aug. 22, 2014 (Xinhua) -- Ukrainian security chief accuses Russia of "direct invasion" after aid convoy crosses border
Ukrainian security chief on Friday accused Moscow of launching a "direct invasion" after a convoy of more than 30 Russian aid trucks crossed the border into Ukraine without Kiev's permission.
"We are saying that this is a direct invasion," Valentyn Nalyvaychenko, head of the Ukrainian Security Service, told reporters at a press briefing.
Nalyvaychenko said that the vehicles were moving without a permission from the Ukrainian side and did not have the escort from the International Committee of the Red Cross (ICRC) as had been agreed earlier.
"These trucks will be used to transport equipment and weapons to the insurgents," he said.
Aber:
"These trucks will be used to transport equipment and weapons to the insurgents," he said.
But the Ukrainian side will refrain from using any force against the convoy to "avoid provocations," Nalyvaychenko said.
Bilder von zerfetzten Lebensmittelpaketen und toten Lastwagenfahrern würden sich dann doch schlecht machen. Lieber behauptet man irgendwas und hofft, daß was hängenbleibt.
Quelle: Bloomberg. In der nächsten Stunde auch im Netz zu finden.
MindoverMatter
22.08.2014, 14:15
Die haben sie nicht mehr alle in Kiew:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/22/ukraine-wertet-weiterfahrt-des-russischen-hilfskonvois-als-invasion/
Wie erwartet rückt jetzt auch Syrien wieder in den Vordergrund und die Ausnahmeidioten haben schon eine Lösung in der Schublade:
"“U.S. General Says Raiding Syria Is Key to Halting ISIS,” Quelle: New York Times
Sry, mein Beitrag kam irrtümlich hier ins topic, habe ihn hier gelöscht bzw. ins Bagdad-topic verschoben.
Stättler
22.08.2014, 14:42
Ich würde mal sagen ein Grund mehr die WM 2016 nicht mehr in Russland austragen zu lassen.
Erstens ist die WM 2018.
Zweitens sollten man nicht eher Katar die WM 2022 entziehen ? Wer zahlt gleich nochmal heftig in die Kassen der IS ?:D
Wenn Kiew wirklich an Waffenstillstand interessiert ist, nuss es sofort mit dem Gegner, den Separatisten verhandeln!
Russland kämpft nicht in der Ukraine und kontrolliert auch nicht die Separatisten!
Siehe auch #51698 (http://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7349044&viewfull=1#post7349044)
Ich denke da machst du dir was vor! Die Seperatisten haben die Region Donbass zum eigenständigen Neurussland erklärt! Neurussland wird sich mit Sicherheit nicht westlich orientiert, sondern wie der Name schon sagt!
Egal, sie sind der Kriegsgegner, wenn Kiew Waffenstillstand will, muss es mit denen verhandeln.
Sie werden einem Waffenstillstand wohl nur zustimmen, wenn Kiew die eingedrungenen Terroristen zurückzieht!
Falls es tatsächlich soweit kommen sollte, kann man auf die westliche Anerkennung dieser Region lange warten. Also ohne Russland geht da erstmal gar nichts!
Wichtig ist die Anerkennung ihrer Souveränität nur durch Russland, evtl. auch durch China.
In der jetzigen Situation mit den Seperatisten direkt zu verhandeln, wäre für die Junta in Kiew ein schweren Fehler mit ungeahnten Folgen, denn da hätten die Nazibattalione wohl etwas dagegen!
Darauf kommt es nicht an, Kiew macht nur was die USA befehlen.
Geht's bald los?
Aber:
Bilder von zerfetzten Lebensmittelpaketen und toten Lastwagenfahrern würden sich dann doch schlecht machen. Lieber behauptet man irgendwas und hofft, daß was hängenbleibt.
Quelle: Bloomberg. In der nächsten Stunde auch im Netz zu finden.
Russland hat sich viel zu lange vom perversen jüdischen Multimilliardär Pornoschenko auf der Nase herumtanzen lassen.
Wichtig ist allein, dass jetzt humanitäre Hilfe für die fürchterlich leidenden Zivilisten kommt.
Erstens ist die WM 2018.
Zweitens sollten man nicht eher Katar die WM 2022 entziehen ? Wer zahlt gleich nochmal heftig in die Kassen der IS ?:D
Zustimmung!
BRDDR_geschaedigter
22.08.2014, 15:06
Gibt es irgendwo einen Konvoi-Livestream? :D
Stättler
22.08.2014, 15:13
Gibt es irgendwo einen Konvoi-Livestream? :D
Du kannst nicht alles haben ........:D
Gab ja auch keinen livestream von den eindringenden russischen Panzerkolonnen .....:cool:
Widder58
22.08.2014, 16:55
Das ukrainische Außenministerium wisse nicht, was in den LKW sei....
Was haben die vom Roten Kreuz da gemacht? war nicht ausreichend Zeit?
Gabs da nicht die Bilder mit den "halbleeren Lastern"?
Wen wollen die eigentlich nun noch verarschen?
Mal gut, dass Putin dieser Verarsche ein Ende gemacht hat.
MindoverMatter
22.08.2014, 16:59
Die hatten doch eine Woche Zeit. Klingt schwer nach Verarsche.
hamburger
22.08.2014, 17:16
Nun, damit hat sich Putin weiter demaskiert.
Eine Grenze ist eine Grenze, auch wenn das hier einige nicht begreifen. Die Verletzung einer Grenze ist ein aggressiver Akt, eine Invasion.
Wer das nicht glaubt, kann sich im Netz dazu informieren.
Nun, damit hat sich Putin weiter demaskiert.
Eine Grenze ist eine Grenze, auch wenn das hier einige nicht begreifen. Die Verletzung einer Grenze ist ein aggressiver Akt, eine Invasion.
Wer das nicht glaubt, kann sich im Netz dazu informieren.
Jaaa, wenn Suerstoffatome in deinen Körper eindringen, ist das die Verletzung einer Grenze, ist das ein aggressiver Akt, eine Invasion!!! :haha:
Widder58
22.08.2014, 17:35
Nun, damit hat sich Putin weiter demaskiert.
Eine Grenze ist eine Grenze, auch wenn das hier einige nicht begreifen. Die Verletzung einer Grenze ist ein aggressiver Akt, eine Invasion.
Wer das nicht glaubt, kann sich im Netz dazu informieren.
Erzähl das den Amis und der NATO, z.B. als sie Libyen bombardierten.
Im Übrigen handelt es sich um einen humaniären Einsatz, der ggf. auch gegen den Willen von illegalen Regierungen, Terroristen und Massenmördern ausgeführt werden kann.
Und wenn es dort unten eine Grenze gibt, dann zum Seperatistengebiet Novorussia. Dort haben die Kiewer Nazis nunmal nichts zu melden.
Die Faschos aus Kiew hatten genügend Zeit die Dinge anders zu regeln. Wenn die meinen, sie können einen Putin verarschen, dann haben sie sich geschnitten.
Sollte Ihnen für die Zukunft eine Mahnung sein.
Nun, damit hat sich Putin weiter demaskiert.
Eine Grenze ist eine Grenze, auch wenn das hier einige nicht begreifen. Die Verletzung einer Grenze ist ein aggressiver Akt, eine Invasion.
Wer das nicht glaubt, kann sich im Netz dazu informieren.
Die Regierung der Russen laesst sich nicht von der US Militaerjunta
in Kiew verarschen. Es geht um humanitaere Hilfe in der Ostukraine.
Der verfuckten US Militaerjunta bzw. US Vasallenregime steht jederzeit
der Klageweg offen oder sie koennen die LKWs mit den Hilfslieferungen
militaerisch angreifen! Dann knipsen die Russen binnen 24 Stunden
der US Militaerjunta in der Ukraine das Lebenslicht militaerisch aus!
Es steht voellig ausser Frage das die gesamte Ukraine, nachdem die
US Militaerjunta ausgeschaltet, die CIA Schergen, die Soeldner der
US Militaerkonzerne ACADEMI und GREYSTONE nebst Kollaborateure
ausgeschaltet worden sind die Ukraine als teilautonome Provinz und
Mitglied in die russischen Foederation ueberfuehrt wird.
Das Volk der Ukraine wird durch Russland von den Agressoren aus den
USA und den ukrainischen Oligarchen befreit werden damit politische
Stabilitaet geschaffen wird. Die Investoren und Kreditgeber aus Russland
und China kommen dann mit Geldkoffern in die Ukraine und schaffen
dadurch soziale und wirtschaftliche Stabilitaet.
Die US Verbrecher und seine westlichen Systemklone der EU und NATO
sind finanziell, politisch und militaerisch insolvent. Das Volk der Ukraine
wird das erkennen und nicht auf die Totalversager des Westen setzen.
Wer auf das sterbende System Amerika und das westlichen System setzt
und weiter kollaboriert wird mit dem US Imperium untergehen!
Die Regierung der Russen laesst sich nicht von der US Militaerjunta
in Kiew verarschen. Es geht um humanitaere Hilfe in der Ostukraine.
Der verfuckten US Militaerjunta bzw. US Vasallenregime steht jederzeit
der Klageweg offen oder sie koennen die LKWs mit den Hilfslieferungen
militaerisch angreifen! Dann knipsen die Russen binnen 24 Stunden
der US Militaerjunta in der Ukraine das Lebenslicht militaerisch aus!
Es steht voellig ausser Frage das die gesamte Ukraine, nachdem die
US Militaerjunta ausgeschaltet, die CIA Schergen, die Soeldner der
US Militaerkonzerne ACADEMI und GREYSTONE nebst Kollaborateure
ausgeschaltet worden sind die Ukraine als teilautonome Provinz und
Mitglied in die russischen Foederation ueberfuehrt wird.
Das Volk der Ukraine wird durch Russland von den Agressoren aus den
USA und den ukrainischen Oligarchen befreit werden damit politische
Stabilitaet geschaffen wird. Die Investoren und Kreditgeber aus Russland
und China kommen dann mit Geldkoffern in die Ukraine und schaffen
dadurch soziale und wirtschaftliche Stabilitaet.
Die US Verbrecher und seine westlichen Systemklone der EU und NATO
sind finanziell, politisch und militaerisch insolvent. Das Volk der Ukraine
wird das erkennen und nicht auf die Totalversager des Westen setzen.
Wer auf das sterbende System Amerika und das westlichen System setzt
und weiter kollaboriert wird mit dem US Imperium untergehen!
Hey ABAS, du musst deine Posts noch in Vierzeilern + Reimen verfassen, dann ist es perfekt abgerundet :)
brain freeze
22.08.2014, 18:05
Nun, damit hat sich Putin weiter demaskiert.
Eine Grenze ist eine Grenze, auch wenn das hier einige nicht begreifen. Die Verletzung einer Grenze ist ein aggressiver Akt, eine Invasion.
Wer das nicht glaubt, kann sich im Netz dazu informieren.
Ja gut, selbst Wiki als Minimalkonsens kennt keine "humanitäre Invasion", nur eine militärische. Oder gibt es weitere Propagandaquellen im Netz, die die Lieferung von Hilfsgütern in Notstandsgebiete zur Invasion umdeuten?
http://de.wikipedia.org/wiki/Invasion
Shahirrim
22.08.2014, 18:09
Erzähl das den Amis und der NATO, z.B. als sie Libyen bombardierten.
Im Übrigen handelt es sich um einen humaniären Einsatz, der ggf. auch gegen den Willen von illegalen Regierungen, Terroristen und Massenmördern ausgeführt werden kann.
Und wenn es dort unten eine Grenze gibt, dann zum Seperatistengebiet Novorussia. Dort haben die Kiewer Nazis nunmal nichts zu melden.
Die Faschos aus Kiew hatten genügend Zeit die Dinge anders zu regeln. Wenn die meinen, sie können einen Putin verarschen, dann haben sie sich geschnitten.
Sollte Ihnen für die Zukunft eine Mahnung sein.
Liberasten bestehen hier auf Grenzen, selbst wenn alle dort verhungern würden. Da ist dann auf einmal Schluss mit ihrer Liberalität, die sie sonst so predigen.
Jetzt müssen die unfähigen Russen teilweise zurückrudern in Bezug auf die Sanktionen. Äusserst peinlich. Ich wette, dass wird nicht das letzte "Zurückrudern" sein. Parmesan, überhaupt hochwertiger Käse, hochwertige Produkte kann nur Europa liefern. All das was die Russen nicht können, ihnen aber sehr schmeckt. Wenn ich alleine an den Lebensmittelmurks dort denke wird mir schon ü***. :)
Unter anderem strich die Regierung am Mittwoch laktosefreie Milch, Kartoffelsetzlinge, junge Lachse und Forellen sowie biologische Zusatzstoffe. Zuvor hatte der stellvertretende Ministerpräsident Arkadi Dworkowitsch gesagt, dass auch Spezialnahrung für Diabetiker ausgenommen werden müsse...
http://www.finanzen.at/nachrichten/aktien/Moskau-korrigiert-Importverbot-fuer-einzelne-Lebensmittel-1000255036
Die von Dir gelinkte Meldung ist nichts als Desinformation. Jeder weis
das Russland und die BRICS Nationen gemeinsam mit den Nationen
der 133 sogenannten Group 77 Laendern unabhaengig von Importen
aus den USA oder anderen westlichen Laendern sind. Alles was in den
westlichen Laendern hergestellt und produziert wird, wird auch in den
BRICS Buendnislaendern produziert und kann kompensiert werden.
Die Totalversager der westlichen Politik haben mit dem Wirtschaftskrieg
gegen Russland ihre eigene Wirtschaft in den Ruecken geschossen und
die BRICS Nationen werden die USA und die westlichen Laender in eine
wirtschaftliche Rezessionen treiben.
Von 7 Milliarden Menschen auf der Welt werden 6.4 Milliarden Menschen
ueber das BRICS und Group 77 Buendnis vertreten und damit haben die
Regierungen und Alianzen des Westens mit ihrer Population von nur ca.
600 Millionen Menschen keine Chance auf Bestand im Wirtschaftskrieg.
Die BRICS Nationen und die Group 77 Laender halten den durch die
Regime des Westens begonnen Wirtschaftskrieg ueber Jahre durch
waehrend die westlichen Laender aufgrund ihrer insolventen Lage
innerhalb weniger Monate in eine wirtschaftliche Depression fallen!
Das Finanz- und Wirtschaftsystem des Westens ist empfindlicher bei
Irritationen als die oestlichen Mischsysteme. Der Westen wird durch
seine fatalen Fehleinschaetzungen, die latente Ueberheblichkeit und
wegen der gigantischen Staatsverschuldung untergehen!
Shahirrim
22.08.2014, 18:11
Nun, damit hat sich Putin weiter demaskiert.
Eine Grenze ist eine Grenze, auch wenn das hier einige nicht begreifen. Die Verletzung einer Grenze ist ein aggressiver Akt, eine Invasion.
Wer das nicht glaubt, kann sich im Netz dazu informieren.
Ach, das hält er aus, auch wenn du dich schwarz ärgerst! Der Putin wird bestehen. :D
Die Herzen aufrechter Menschen sind sowieso auf seiner Seite. Nur Menschen mit Herzen hart wie Diamant bestehen auf Grenzen, während auf der anderen Seite Menschen ausgehungert werden.
brain freeze
22.08.2014, 18:18
Liberasten bestehen hier auf Grenzen, selbst wenn alle dort verhungern würden. Da ist dann auf einmal Schluss mit ihrer Liberalität, die sie sonst so predigen.
In diesem Fall geht es wohl nur um homophobe russische Untermenschen. Die sollen jetzt mal die Entschlossenheit der Wertegemeinschaft kennenlernen bei der Durchsetzung von Demokratie und Menschenrechten.
Laut RIA will sich der Hosenanzug mit dem Bürgermeister von Donezk treffen. Weiß jemand, wie das funktionieren soll? Geht es um einen Exilbürgermeister aus Kiew?
http://de.ria.ru/politics/20140822/269365789.html
MindoverMatter
22.08.2014, 18:18
Hey ABAS, du musst deine Posts noch in Vierzeilern + Reimen verfassen, dann ist es perfekt abgerundet :)
Ja, hat ABAS schön geschrieben :dg:
Ja gut, selbst Wiki als Minimalkonsens kennt keine "humanitäre Invasion", nur eine militärische. Oder gibt es weitere Propagandaquellen im Netz, die die Lieferung von Hilfsgütern in Notstandsgebiete zur Invasion umdeuten?
http://de.wikipedia.org/wiki/Invasion
Die Russen haben gemeinsam mit den Chinesen und Indern
nach der US Filmvorlage von Transformes Vol. 1 und 2 alle
LKWs des Hilfskonvois konstruiert. Sobald Vollmond ist wird
die Transformation in militaerisches High-Tech-Geraet binnen
weniger Sekunden durchgefuehrt und die US Militaerjunta in
der Ukraine vernichtet!
Die naechste Vollmondnacht ist vom 9. auf den 10. August
und das mit einem sogenannten " Supervollmond " !
Das US Verbrecherimperium wird in der Ukraine eine Niederlage
einstecken muessen, gegen die Korea und Vietnam nachtraeglich
fuer die USA wie ein " Kururlaub " aussehen! :D
Und nun etwas Feindpropaganda zur Demoralisierung und
Truppenzersetzung des Gegners:
https://www.youtube.com/watch?v=Kyn_zbIdxls
brain freeze
22.08.2014, 18:23
Die Russen haben gemeinsam mit den Chinesen und Indern
nach der US Filmvorlage von Transformes Vol. 1 und 2 alle
LKWs des Hilfskonvois konstruiert. Sobald Vollmond ist wird
die Transformation in militaerisches High-Tech-Geraet binnen
weniger Sekunden durchgefuehrt und die US Militaerjunta in
der Ukraine vernichtet! :D
Schade, dass wir das nicht sehen können, weil Kiewer Journos ihre Kameras immer dann vergessen, wenns spannend wird.
Schade, dass wir das nicht sehen können, weil Kiewer Journos ihre Kameras immer dann vergessen, wenns spannend wird.
Die journalistischen Systemlurche des US Marionettenregimes werden
gemeinsam mit der US Militaerjunte, CIA Schergen, Soeldnern von den
US Militaerkonzernen, Kollaborateuren, Volksverraetern und ukrainischen
Oligarchen gemeinsam um ihr erbaermliches Leben laufen wie Hasen
damit der fruchtbare Boden in der Ukriane nicht ihr Blut aufsaugt.
Da wird es aber höchste Zeit, dass Russland diese Lieferungen stoppt!
Zumal damit Spionagesatelliten ins All befördert werden!
Atlas V Successfully Launches Classified NROL-39 Payload Into Orbit for National Reconnaissance Office (http://www.americaspace.com/?p=46186)
Man achte auf das größenwahnsinnigeLogo:
http://rt.com/files/news/21/69/60/00/s-1.jpg
Auch die jüdische Multimilliardärin zeigt gerne den Kraken, Symbol der kommenden jüdischen Weltherrschaft:
http://bilder4.n-tv.de/img/incoming/origs12329731/1912734274-w1000-h960/2014-02-22T120320Z-956207562-GM1EA2M1JJ301-RTRMADP-3-UKRAINE-CRISIS-TYMOSHENKO.jpg
Bereits 2008 richtig erkannt
http://2.bp.blogspot.com/-XMK4S4vUYVg/U3Mx8jMOJVI/AAAAAAAAfXI/fZly7BbAU_c/s1600/Russland_Putin.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-fHHOMMlNPAM/U3M6MSRIkkI/AAAAAAAAfXs/7yOKEbSok2U/s1600/Putin-Ukraine-Russia-SC.jpg
Gleichheit
22.08.2014, 18:51
Seltsam, dass man keine Volksabstimmung in der Unruheregion abgehalten hat. Wäre doch ganz einfach durchzuführen gewesen. Meiner Meinung nach hat die Staatengemeinschaft absolut versagt, weil einfach schlechte und korrupte Politiker das Sagen haben. Andernfalls hätte man sofort diese Lösung vorgeschlagen und Hilfe für freie Wahlen angeboten. Für die Toten in der Ukraine und jene des Flugzeugabsturzes mache ich die europäischen Politiker und die Nichtskönner, Wegschauer und Händchenaufhalter der UNO bzw. Staatengemeinschaft voll verantwortlich. Gott soll sie richten ...
hamburger
22.08.2014, 18:52
Ja gut, selbst Wiki als Minimalkonsens kennt keine "humanitäre Invasion", nur eine militärische. Oder gibt es weitere Propagandaquellen im Netz, die die Lieferung von Hilfsgütern in Notstandsgebiete zur Invasion umdeuten?
http://de.wikipedia.org/wiki/Invasion
Ich geh mal davon aus, dass du dich mit dem Völkerrecht auskennst:D
Sieht allerdings nicht danach aus....
Bei einer Verletzung der Grenze kommt es nicht darauf an, warum und wofür...sollte an sich auch ein Widder wissen..
Mir ist kein Mandat der UNO bekannt, dass diese Aktion erlauben würde...
Im Übrigen handelt es sich um einen humaniären Einsatz, der ggf. auch gegen den Willen von illegalen Regierungen, Terroristen und Massenmördern ausgeführt werden kann
Das das Blödsinn ist, das weißt du wohl selbst, ansonsten helfe ich gerne. Welche Regierung ist nun illegal...die der Separatisten oder Kiew?
Putin hat hier eindeutig gezeigt, dass er das Völkerrecht nicht beachtet, und was die Amis woanders getan haben...mit oder ohne UNO Mandat, dass spielt hier keine Rolle.
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