Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Olli]

Wer ist Jarosch?


...ich glaube, der Anführer des Rechten Sektors, ...von dem werden wir ganz sicher noch öfter hören werden, es sei denn...die machen den auch kalt, wie Kamerad "Saschko"...damit er bei einer etwaigen Untersuchung der Vorgänge in Odessa etc....die Fresse nicht mehr aufmachen kann...

[Rikimer]

Der offizielle Standpunkt Russlands von dem NULL in deutschen Medien gesagt wird. Man sollte mindestens die Mitmenschen in der unmittelbaren Umgebung davon in Kenntnis setzen, sollen sie sich ein eigenes Urteil bilden.
https://www.youtube.com/watch?v=_3rA7C2h9I8
Sergei Glazjev, Wirtschaftsberater von Putin. Von ihm wurde Putin in Sachen Sanktionen und Boykotte gegen den Westen beraten.

Letztendlich sagt er auch das Deutschland von den angelsaechsischen Maechten in diesen Krieg hineingezwungen worden ist. Aber dies ist auf jedenfall eine ungeheuerliche Verschwoerungstheorie? Warum? Weil die serioesen deutschen Qualitaetsmedien etwas anderes dazu zu sagen haben. Und nur diese vertreten die Wahrheit und sind logisch, nicht wahr? :haha:

[schlaufix]

Na, wer wird denn da, ob seiner Hilflosigkeit vom Westen belogen und betrogen zu werden, gleich verzweifeln!

:D
Ich komme im gegensatz zu anderen sehr gut mit dem Leben im Westen zurecht.

[Rikimer]

Ignoring Ukraine’s Neo-Nazi Storm Troopers


The U.S.-backed Ukrainian government is knowingly sending neo-Nazi paramilitaries into eastern Ukrainian neighborhoods to attack ethnic Russians who are regarded by some of these storm troopers as “Untermenschen” or subhuman, according to Western press reports.

Recently, one eastern Ukrainian town, Marinka, fell to Ukraine’s Azov battalion as it waved the Wolfsangel flag, a symbol used by Adolf Hitler’s SS divisions in World War II. The Azov paramilitaries also attacked Donetsk, one of the remaining strongholds of ethnic Russians opposed to the Kiev regime that overthrew elected President Viktor Yanukovych last February.

“Officials in Kiev say the militias and the army coordinate their actions, but the militias, which count about 7,000 fighters, are angry and, at times, uncontrollable. One known as Azov, which took over the village of Marinka, flies a neo-Nazi symbol resembling a Swastika as its flag.”

The Telegraph then added: ”But Kiev’s use of volunteer paramilitaries to stamp out the Russian-backed Donetsk and Luhansk ‘people’s republics’, proclaimed in eastern Ukraine in March, should send a shiver down Europe’s spine. Recently formed battalions such as Donbas, Dnipro and Azov, with several thousand men under their command, are officially under the control of the interior ministry but their financing is murky, their training inadequate and their ideology often alarming. The Azov men use the neo-Nazi Wolfsangel (Wolf’s Hook) symbol on their banner and members of the battalion are openly white supremacists, or anti-Semites.”

The Kiev government is aware of the Nazi sympathies among the fighters that it has sent into eastern Ukraine to crush the ethnic Russian resistance. “Ukraine’s government is unrepentant about using the neo-Nazis,” the Telegraph reported, quoting Anton Gerashchenko, an adviser to Interior Minister Arsen Avakov, as saying:

“The most important thing is their spirit and their desire to make Ukraine free and independent. …A person who takes a weapon in his hands and goes to defend his motherland is a hero. And his political views are his own affair.”



http://consortiumnews.com/2014/08/13/ignoring-ukraines-neo-nazi-storm-troopers/

Kiev beschaeftig also mindestens 7000 Soldaten, Soeldner mit nationalsozialistischem Hintergrund, welche Juden und Russen als Untermenschen verachten und hassen. Mit dem Wissen und der Unterstuetzung der USA. Diese Fanatiker sind in den Oligarchenbrigaden Dnipro, Azov, Donbas beschaeftigt. Fuer Kiev ist das alles kein Problem, Hauptsache sie kaempfen fuer die eine gute Sache. Fuer die USA ist solches sowieso kein Problem. Man weiss ja wie die USA Taliban, Al-Qaida bis hin zur ISIS seit eh und je mit Terroristen und Fanatikern kooperierten, diese ja erst aufbauten.

MfG

Rikimer

[Wolfger von Leginfeld]

Ukraine kratzt die militärischen Reserven zusammen?

http://donbassfront.livejournal.com/12107.html

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Pressekonferenz des Premierministers Donezker Volksrepublik vom 15.08.2014

http://donbassfront.livejournal.com/11722.html

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Geschichten von der Front

http://donbassfront.livejournal.com/10950.html

[Wolfger von Leginfeld]

Russland erwägt Importverbot für westliche Fahrzeuge

In Russland produzierte Fahrzeuge nicht betroffen. Eine Entscheidung über neue Sanktionen sei aber noch ausständig...

http://kurier.at/wirtschaft/wirtschaftspolitik/russland-erwaegt-importverbot-fuer-westliche-fahrzeuge/80.779.741

http://www.focus.de/finanzen/news/unternehmen/wegen-sanktionen-wladimir-putin-will-import-von-west-autos-verbieten_id_4066367.html

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Putins Beliebtheit unter den Russen schlägt alle Rekorde

Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/2014_07_21/Putins-Beliebtheit-unter-den-Russen-schlagt-alle-Rekorde-5501/

[Wolfger von Leginfeld]

Lateinamerika wird den russischen Markt trotz Drohungen beliefern

Ungeachtet des von der Europäischen Union und den USA ausgeübten Drucks forcieren agroindustrielle Unternehmer Lateinamerikas die Verhandlungen zur Erhöhung ihrer Exporte nach Russland...

https://amerika21.de/2014/08/103820/lateinamerika-liefert

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Über Serbien werden viele Reexporte laufen

Die Behörden Serbiens, die ebenfalls nicht von den Sanktionen betroffen sind, haben versprochen einen beliebigen Reexport durch ihr Territorium nicht zu behindern...

http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/20491-Die-Schweiz-soll-Russlands-Sanktionen-umgehen.html

Da wird so mancher Griechischer Pfirsich über die Türkei oder Serbien doch nach Russland finden...

[KatII]

Sergei Glazjev, Wirtschaftsberater von Putin. Von ihm wurde Putin in Sachen Sanktionen und Boykotte gegen den Westen beraten.

Letztendlich sagt er auch das Deutschland von den angelsaechsischen Maechten in diesen Krieg hineingezwungen worden ist. Aber dies ist auf jedenfall eine ungeheuerliche Verschwoerungstheorie? Warum? Weil die serioesen deutschen Qualitaetsmedien etwas anderes dazu zu sagen haben. Und nur diese vertreten die Wahrheit und sind logisch, nicht wahr? :haha:
Sie haben die Wahrheit für 100 Jahre gepachtet, Seit 1945/49. Bleiben noch ca. 30-35 Jahre.

[Wolfger von Leginfeld]

Tschechischer Finanzminister kritisiert EU-Sanktionen gegen Russland

„Ich denke, dass sie (Sanktionen) keinen Sinn haben. Sie haben nichts gebracht und werden auch nichts bringen, während der Konflikt weiter eskaliert“, sagte Babis, der sich erstmals ausführlicher zu der Ukraine-Krise geäußert hat...

http://www.tt.com/home/8839653-91/tschechischer-finanzminister-kritisiert-eu-sanktionen-gegen-russland.csp

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Ausser bei den deutschen Propagandisten behauptet eigentlich kaum jemand, das die Sanktionen von Russland eine kleine Sache seien. Aber die deutsche Propaganda war ja zu allen Zeiten immer perfekt organisiert, umso mehr muss man sie meiden.

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Zitronen kommen jetzt aus Weißrussland

Die russische Zeitung „Wedomosti“ merkte bereits süffisant an, in den ersten fünf Monaten des laufenden Jahres seien „weißrussische“ Zitronen im Wert von 1,7 Millionen Dollar nach Russland exportiert worden, ferner in gewissem Ausmaß Bananen, Muscheln und Kokosnüsse...

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/russische-lebensmittelsanktionen-zitronen-aus-weissrussland-13098459.html

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Polen gibt sich von den russischen Gegensanktionen auf Strafmaßnahmen der EU unbeeindruckt. Aber nur nach außen

http://www.jungewelt.de/2014/08-18/010.php

[KatII]

Lettland wird paranoid.
Brief an Merkel: „Wir fordern Sie auf, den Aufbau von Nato-Stützpunkten in den baltischen Staaten und Osteuropa zu unterstützen! Ihre Zusage wird bezeugen, dass sich ein erneuter verräterischer Pakt der Art des Molotow-Ribbentrop-Abkommens in Europa nicht wiederholen wird.“
http://www.taz.de/Lettland-und-die-Ukraine-Krise/!144321/

[ABAS]

Sie haben die Wahrheit für 100 Jahre gepachtet, Seit 1945/49. Bleiben noch ca. 30-35 Jahre.

Die Zeit im 21. Jahrhundert hat ein rasanteres Tempo bei Veraenderungen
in der Gesellschaft und der Wirtschaft. Das US System und seine westlichen
Klonsysteme haben faktisch bereits fertig und muessen nur noch abgewickelt
werden:

Russland, China und Indien sind dabei die Insolvenzverwalter! :D

[Multiplex]

Lettland wird paranoid.
Brief an Merkel: „Wir fordern Sie auf, den Aufbau von Nato-Stützpunkten in den baltischen Staaten und Osteuropa zu unterstützen! Ihre Zusage wird bezeugen, dass sich ein erneuter verräterischer Pakt der Art des Molotow-Ribbentrop-Abkommens in Europa nicht wiederholen wird.“
http://www.taz.de/Lettland-und-die-Ukraine-Krise/!144321/

Da kann man mal sehen, wie unser Nicht-Handeln in diesem Teil der Welt wahrgenommen wird, nämlich als Verrat. Und da bewahrheitet sich mal wieder folgender Spruch: "Man ist nicht nur für sein Tun, sondern auch für sein Unterlassen verantwortlich".

[Olli]

Sergei Glazjev, Wirtschaftsberater von Putin. Von ihm wurde Putin in Sachen Sanktionen und Boykotte gegen den Westen beraten.

Letztendlich sagt er auch das Deutschland von den angelsaechsischen Maechten in diesen Krieg hineingezwungen worden ist. Aber dies ist auf jedenfall eine ungeheuerliche Verschwoerungstheorie? Warum? Weil die serioesen deutschen Qualitaetsmedien etwas anderes dazu zu sagen haben. Und nur diese vertreten die Wahrheit und sind logisch, nicht wahr? :haha:


...als Theorie würde ich das nicht bezeichnen was Herr Glazjev da zu sagen hat, sondern als plausible und nachvollziehbare Einschätzung der Realität ...

[Widder58]

Da kann man mal sehen, wie unser Nicht-Handeln in diesem Teil der Welt wahrgenommen wird, nämlich als Verrat. Und da bewahrheitet sich mal wieder folgender Spruch: "Man ist nicht nur für sein Tun, sondern auch für sein Unterlassen verantwortlich".

Kein Handlungsbedarf. Punkt.

[Widder58]

Ich komme im gegensatz zu anderen sehr gut mit dem Leben im Westen zurecht.

Als Ignorant hinter einer Mattscheibe sieht man den herannahenden Laster nicht. Alles in bester Ordnung. Leg Dich wieder hin.

[KatII]

17.08.14 Deutschlandfunk treibt ukrainischen Außenminister Klimkin in die Enge.

DLF: Was erklären Sie den Menschen? Warum werden Städte wie Donezk angegriffen? Warum wird dort mit schwerer Militärtechnik gekämpft?
Klimkin: Erstens ist es so - und das muss ganz klar gesagt werden -, die ukrainische Armee hat nie, wirklich nie - ich muss das unterstreichen - ukrainische Städte mit schweren Waffen bombardiert, also mit Artilleriefeuer oder etwas Ähnlichem, auch nicht aus der Luft...
DLF: Es gibt einen Bericht von Human Rights Watch, der ganz klar belegt, dass von ukrainischer Armee Wohngebiete beschossen worden sind... ...ist das, wie die ukrainische Armee vorgeht, verhältnismäßig?
Klimkin: Absolut. Aber auch mehr als verhältnismäßig. Es gab viele Berichte, dass die ukrainische Armee dies unternommen habe oder jenes unternommen habe, und danach hat sich herausgestellt, dass das die Terroristen waren. [meine Anmerkung: Er bezeichnet also ungewollt die ukrainische Armee als Terroristen].

Es ist ein langes Interwiew in dem sich Klimkin teils in Wiedersprüche verstrickt, teils zeigt sich da ein gewisser gesunder Menschenverstand der aber gleich von den Instruktionen an ihn überdekt wird.

http://www.deutschlandfunk.de/ukraine-wir-brauchen-militaerische-hilfe.868.de.html?dram:article_id=294787

[Wolfger von Leginfeld]

Ich glaub mich tritt ein Pferd, ein hervorragender Artikel in der "WirtschaftsWoche":

Zeit für Realpolitik

Wenn in Kiew von „territorialer Integrität“ die Rede ist, geht es nicht um veraltete Industrien aus Sowjetzeiten im Osten und schon gar nicht um die Einheit der Ukraine. Es geht um Erdgas. Dumm für die Separatisten, dass sie auf einem Großteil der ukrainischen Gasreserven sitzen. Die US Energy Information Administration (EIA) schätzt die Erdgasvorkommen in der Ostukraine auf 5.578 Milliarden Kubikmeter. Zum Vergleich: Die bestätigten Erdgasreserven der USA lagen Ende 2012 bei 8.976 Milliarden Kubikmetern. Eine Lizenz zur Entwicklung von Schiefergasvorkommen in der Ostukraine besitzt Burisma Holdings. Im Mai wurde Hunter Biden in den Verwaltungsrat des größten Gasproduzenten der Ukraine berufen. Bidens Vater Joe ist Vizepräsident der USA...

weiter:http://www.wiwo.de/politik/ausland/ukraine-krise-hoechste-zeit-fuer-realpolitik/10339704.html

[Olli]

Da kann man mal sehen, wie unser Nicht-Handeln in diesem Teil der Welt wahrgenommen wird, nämlich als Verrat. Und da bewahrheitet sich mal wieder folgender Spruch: "Man ist nicht nur für sein Tun, sondern auch für sein Unterlassen verantwortlich".


...die baltischen Staaten und Polen treiben die Hetze gegen Russland wirklich auf die Spitze, sie fordern permanent schon lange vor der Ukraine Krise, ein schärferes Vorgehen des Westens gegen Russland.

Jeder Idiot in der Welt weiß, welche Konsequenzen es hätte, würde Russland ein Natomitglied angreifen und trotzdem schüren sie Angst, Hass und Ablehnung gegen den Nachbarn.
Ich glaube diese Angst hat weniger mit einer Aggression von außen zu tun, als mit der Tatsache, dass sich die Millionen Russen und russischstämmigen Mitbürger in den eigenen Ländern, gegen das vorherrschende System der Unterdrückung von Minderheiten in der Gesellschaft auflehnen.

Alles mit den Erfahrungen der sowjetischen Besatzung nach dem WK2 zu erklären, greift hier zu kurz...

Ich hoffe die Regierungen dieser Länder werden nie vergessen, dass sie die Ersten sind, die in atomarer Hitze verglühen, sollte von ihren Territorien ein NATO Angriff gegen Russland stattfinden.

[Flaschengeist]

Ich glaub mich tritt ein Pferd, ein hervorragender Artikel in der "WirtschaftsWoche":

Zeit für Realpolitik

Wenn in Kiew von „territorialer Integrität“ die Rede ist, geht es nicht um veraltete Industrien aus Sowjetzeiten im Osten und schon gar nicht um die Einheit der Ukraine. Es geht um Erdgas. Dumm für die Separatisten, dass sie auf einem Großteil der ukrainischen Gasreserven sitzen. Die US Energy Information Administration (EIA) schätzt die Erdgasvorkommen in der Ostukraine auf 5.578 Milliarden Kubikmeter. Zum Vergleich: Die bestätigten Erdgasreserven der USA lagen Ende 2012 bei 8.976 Milliarden Kubikmetern. Eine Lizenz zur Entwicklung von Schiefergasvorkommen in der Ostukraine besitzt Burisma Holdings. Im Mai wurde Hunter Biden in den Verwaltungsrat des größten Gasproduzenten der Ukraine berufen. Bidens Vater Joe ist Vizepräsident der USA...

weiter:http://www.wiwo.de/politik/ausland/ukraine-krise-hoechste-zeit-fuer-realpolitik/10339704.html

Etwas spät die Meldung, aber immerhin. Was man heute ind en westlichen Medien liest, konnte man schon vor Monaten im HPF lesen.
http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7131510&highlight=Biden#post7131510

!HPF - Einfach schneller informiert! :)

[Wolfger von Leginfeld]

Richtig. Aber der Artikel ist lang und ungewöhnlich neutral den Geschehnissen gegenüberstehend.


Etwas spät die Meldung, aber immerhin. Was man heute ind en westlichen Medien liest, konnte man schon vor Monaten im HPF lesen.
http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7131510&highlight=Biden#post7131510

!HPF - Einfach schneller informiert! :)

[Flaschengeist]

Richtig. Aber der Artikel ist lang und ungewöhnlich neutral den Geschehnissen gegenüberstehend.

Da hast Du völlig recht. Auch im Spiegel erschien gestern das erste mal ein halbwegs sachlicher Bericht. An ein Umschwenken der Presse glaube ich allerdings nicht. Wahrscheinlich ist das eher so ein Alibi-Beitrag. Warten wir's ab.

[ABAS]

Etwas spät die Meldung, aber immerhin. Was man heute ind en westlichen Medien liest, konnte man schon vor Monaten im HPF lesen.
http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7131510&highlight=Biden#post7131510

!HPF - Einfach schneller informiert! :)


Die Ukraine ist nicht nur flaechenmaessig das zweitgroesste Land
nach Russland auf dem europaeischen Kontinent sondern hat auch
gigantische Flaeche an fruchtbaren Ackerland fuer die Produktion
von Grundnahrungsmitteln. Die Ukraine ist die Kornkammer Europas.

Selbst wenn unter den gigantischen Agrarflaechen grosse Vorkommen
an Schiefergas bestehen sollten, werden die Russen und Chinesen nie
ein Fracking in in der Ukraine zulassen. Bevor das passiert werden die
Russen, Chinesen und Inder die gemein, volks- und weltschaedliche USA
miltaerisch unterwerfen und wenn es nicht anders geht, nuken.

Die Ernaehrung der Menschen ist wichtiger als die Stillung der Profitgier
ueber die von US Konzernen entwickelte Fracking-Technologie samt der
hochtoxischen Fracking-Chemie die bis heute geheimgehalten wird, weil
es sich vorwandlich um " patenrechtlich geschuetzte " Verfahren handelt.

Stranghinweis:


Die Amis fracken sich kaputt !
Ist bald auch das Volk in Europa an der Reihe ?

http://www.politikforen.net/showthread.php?155200-Die-Amis-fracken-sich-kaputt-!-Ist-bald-auch-das-Volk-in-Europa-an-der-Reihe&p=7330649&viewfull=1#post7330649

Ich gestehe offen ein das ich nicht fuer die Nobelpreise in
Humanismus, Pazifismus und Friedensstiftung kanditiere.

Mir sind die Gemeininteressen der Weiterexistenz und die
Aussicht auf eine gute Zukunft von 900 Millionen Europaern
und den Milliardenvoelken Chinas, Indiens samt allen anderen
Mensch auf dieser Welt wichtiger als die USA Interessen.

Was mit den USA passiert ist mir voellig egal! Das Volk in
West- und Osteuropa muss vorrangig an sich selbst denken!

[Heinrich_Kraemer]

Also gestern im Staatsfernsehen auf 3Sat zur besten Sendezeit gings ja wiedermal voll antiwestlich zu: Der böse imperialistische Westen, die armen Russen blabla

Selbstverständlich süffisant gemästet aus der Position des abschmarotzenden Staatsclowns großmäulig dahergeschwatzt, der schön abgreift, vom bösen bösen Westen.


Uäh. Wird wirklich Zeit, daß Teile der BRD wieder so richtig unter russische Knute kommen, und die Folgen schön spürbar werden. Das brauchen sie.

[Dr Mittendrin]

Also gestern im Staatsfernsehen auf 3Sat zur besten Sendezeit gings ja wiedermal voll antiwestlich zu: Der böse imperialistische Westen, die armen Russen blabla

Selbstverständlich süffisant gemästet aus der Position des abschmarotzenden Staatsclowns großmäulig dahergeschwatzt, der schön abgreift, vom bösen bösen Westen.


Uäh. Wird wirklich Zeit, daß Teile der BRD wieder so richtig unter russische Knute kommen, und die Folgen schön spürbar werden. Das brauchen sie.



russische Knute, lebst du noch in Sowjetzeit ?
Wer hat denn das Patent auf Regimechanges ?

[tosh]

Sergei Glazjev, Wirtschaftsberater von Putin. Von ihm wurde Putin in Sachen Sanktionen und Boykotte gegen den Westen beraten.

Letztendlich sagt er auch das Deutschland von den angelsaechsischen Maechten in diesen Krieg hineingezwungen worden ist. ..
Was, sind wir dort schon im Krieg???

[tosh]

http://consortiumnews.com/2014/08/13/ignoring-ukraines-neo-nazi-storm-troopers/

Kiev beschaeftig also mindestens 7000 Soldaten, Soeldner mit nationalsozialistischem Hintergrund, welche Juden und Russen als Untermenschen verachten und hassen. Mit dem Wissen und der Unterstuetzung der USA. Diese Fanatiker sind in den Oligarchenbrigaden Dnipro, Azov, Donbas beschaeftigt. Fuer Kiev ist das alles kein Problem, Hauptsache sie kaempfen fuer die eine gute Sache. Fuer die USA ist solches sowieso kein Problem. Man weiss ja wie die USA Taliban, Al-Qaida bis hin zur ISIS seit eh und je mit Terroristen und Fanatikern kooperierten, diese ja erst aufbauten.

MfG

Rikimer

Kiew, USA + Vasallen sind da völlig schizophren, der Schuss wird letztlich nach hinten losgehen -






und vor allem die Juden dort treffen!

[Widder58]

Also gestern im Staatsfernsehen auf 3Sat zur besten Sendezeit gings ja wiedermal voll antiwestlich zu: Der böse imperialistische Westen, die armen Russen blabla
Selbstverständlich süffisant gemästet aus der Position des abschmarotzenden Staatsclowns großmäulig dahergeschwatzt, der schön abgreift, vom bösen bösen Westen.
Uäh. Wird wirklich Zeit, daß Teile der BRD wieder so richtig unter russische Knute kommen, und die Folgen schön spürbar werden. Das brauchen sie.

Du wirst schon Erklärungen liefern, wie die ukrainischen Faschisten vom Westen unterstützt Kriegverbrechen begehen können.
Wer das Chaos im Irak, Libyen, Syrien zu verantworten hat - darauf lieferst Du sicher auch nich die passende Anrwort...
vermutlich die "russische Knute"...gell

[Heinrich_Kraemer]

russische Knute, lebst du noch in Sowjetzeit ?
Wer hat denn das Patent auf Regimechanges ?

So wie in der Ukraine, eine schöne oligarchische Diktatur von Putins Gnaden, die sich die Taschen protzig vollsteckt, während die Durchschnittsbevölkerung dahinsiecht. Sowas wünsche ich mir für alle diejenigen, denen es anscheinend hierzulande wieder viel zu gut geht, in ihrem moralischem antiwesten-Geseire, die bösen Ukrainer tadelnd, wie können sie sowas nicht gutheissen.

So und jetzt schieb ab zu Deiner rübergemachten Russenalten, wuff wuff.

[Heinrich_Kraemer]

Du wirst schon Erklärungen liefern, wie die ukrainischen Faschisten vom Westen unterstützt Kriegverbrechen begehen können.
Wer das Chaos im Irak, Libyen, Syrien zu verantworten hat - darauf lieferst Du sicher auch nich die passende Anrwort...
vermutlich die "russische Knute"...gell

Das finde ich ja zu geil! Da bedient sich Herr Putin ganz der Rhetorik Stalins, Russland habe Ukraine vom "Faschismus" befreit zu haben, um damit seine Aktionen zu rechtfertigen.

Klatscht also den Deutschen den nassen Lappen völlig prpagandistisch ausgerichteter Geschichte in die Fresse und hierzulande wird alles brav nachgeplappert, gegen die eigenen Interessen. Naja Jahrzehnte roter Volkserziehung zeitigen eben ihre Folgen.

Die Ironie schlechthin dabei jedoch, daß die üblichen Revisionisten, nationalisten u.s. hier nicht aus ihren Löchern kommen, bei solchen Äußerungen. Ganz im Gegenteil, man freut sich noch.

Aber da ist eh Hopfen und Malz verloren. Der Deutsche im Gros ist eben unterwürfiger hündisch geduckter Untertan vom Chrakter her. Der braucht den Totalitarismus, je härter desto schöner. Dafür darf er dann großmäulig wuff wuff machen.

Ehrloses Volk.

[Flaschengeist]

So wie in der Ukraine, eine schöne oligarchische Diktatur von Putins Gnaden, die sich die Taschen protzig vollsteckt, während die Durchschnittsbevölkerung dahinsiecht.

Du hast da etwas falsch verstanden. Vor dem Maidan war eine demokratisch gewählte Regierung an der Macht. Das gefiel den Europäern nicht so. Also unterstützen sie die Oligarchen Timoschenko und Pornoschenko. Letzter - auch als Schokokönig bekannt - führt jetzt eine oligarchische Diktatur.

Ich hoffe geholfen zu haben.

[ABAS]

Also gestern im Staatsfernsehen auf 3Sat zur besten Sendezeit gings ja wiedermal voll antiwestlich zu: Der böse imperialistische Westen, die armen Russen blabla

Selbstverständlich süffisant gemästet aus der Position des abschmarotzenden Staatsclowns großmäulig dahergeschwatzt, der schön abgreift, vom bösen bösen Westen.


Uäh. Wird wirklich Zeit, daß Teile der BRD wieder so richtig unter russische Knute kommen, und die Folgen schön spürbar werden. Das brauchen sie.

Wer hat nicht nur in Deutschland sondern in fast allen
westlichen europaeischen Laendern und auch anderen
Standorten in der Welt US Militaerbasen und nukleare
Waffen unter ausschliesslicher Verfuegung stationiert ?

Es sind nicht Russland, nicht China, nicht Indien sondern
es ist das verfuckte US Verbrecherimperium! Eine Nation
aus Asozialen, Skrupellosen und Unzivilisierten die seit
ihrer kriminellen Entstehungsgeschichte einen Weltbrand
nach dem anderen auf der Erde legt indem von den USA
aus Krieg Export wird.

Dem gemein- volks- und weltschaedlichen Vorgehen des
US Regimes, das nur destruktiv und destablisierend wirkt
muss und wird nicht nur in Europa sondern global ein Ende
bereitet werden.

[Heinrich_Kraemer]

So und jetzt könnt ihr hier in Eurer schwärmerischen kindlichen Fanboyverzücktheit alleine weiter seiern.

[Flaschengeist]

Aber da ist eh Hopfen und Malz verloren. Der Deutsche im Gros ist eben unterwürfiger hündisch geduckter Untertan vom Chrakter her. Der braucht den Totalitarismus, je härter desto schöner. Dafür darf er dann großmäulig wuff wuff machen.

Ehrloses Volk.

Richtig

[herman]

Also gestern im Staatsfernsehen auf 3Sat zur besten Sendezeit gings ja wiedermal voll antiwestlich zu: Der böse imperialistische Westen, die armen Russen blabla

Selbstverständlich süffisant gemästet aus der Position des abschmarotzenden Staatsclowns großmäulig dahergeschwatzt, der schön abgreift, vom bösen bösen Westen.


Uäh. Wird wirklich Zeit, daß Teile der BRD wieder so richtig unter russische Knute kommen, und die Folgen schön spürbar werden. Das brauchen sie.

Dein Weltbild scheint ziemlich marode zu sein! Du solltest mal deinen Horizont ein bischen erweitern, denn seit 1989 hat sich so einiges geändert!
Es geht längst nich mehr um das Verhältnis Deutschland Russland, sondern um globale geopolitische Machtverhältnisse, wobei Russland, China und die USA die Hauptrolle spielen! Deutschland und die EU müssen aufpassen das sie dabei nicht unter die Räder kommen!

[tosh]

Richtig. Aber der Artikel ist lang und ungewöhnlich neutral den Geschehnissen gegenüberstehend.
Ja, ein Artikel mit ziemlich viel Durchblick! zB:

"Die politischen Eliten in den USA haben sich mit der Dämonisierung des russischen Präsidenten Wladimir Putin völlig verrannt..."

"Die Sanktionspolitik führt in eine Sackgasse. ... Auch scheint die EU von den russischen Gegensanktionen überrascht worden zu sein. So lassen sich zumindest die offiziellen Reaktionen deuten. Hermann Van Rompuy könnte noch sein blaues Wunder erleben. Der EU-Ratspräsident geht nämlich davon aus, dass die Sanktionen zwar einen starken Einfluss auf die russische Wirtschaft haben, aber nur moderat auf die Volkswirtschaften der EU durchschlagen. Nach den Reaktionen der Finanzmärkte* zu urteilen verhält es sich eher umgekehrt."

*P.S. Durch die von den MSM verbreitete Nachricht von einem angeblichen ukr. Angriff gegen einen russ. Militärkonvoi in der Ukraine gab es einen schnellen Kursrutsch.
Das zeigt wie doof/kontrolliert viele Börsianer andererseits sind...

[KatII]

...die baltischen Staaten und Polen treiben die Hetze gegen Russland wirklich auf die Spitze, sie fordern permanent schon lange vor der Ukraine Krise, ein schärferes Vorgehen des Westens gegen Russland.

Jeder Idiot in der Welt weiß, welche Konsequenzen es hätte, würde Russland ein Natomitglied angreifen und trotzdem schüren sie Angst, Hass und Ablehnung gegen den Nachbarn.
Ich glaube diese Angst hat weniger mit einer Aggression von außen zu tun, als mit der Tatsache, dass sich die Millionen Russen und russischstämmigen Mitbürger in den eigenen Ländern, gegen das vorherrschende System der Unterdrückung von Minderheiten in der Gesellschaft auflehnen.

Alles mit den Erfahrungen der sowjetischen Besatzung nach dem WK2 zu erklären, greift hier zu kurz...

Ich hoffe die Regierungen dieser Länder werden nie vergessen, dass sie die Ersten sind, die in atomarer Hitze verglühen, sollte von ihren Territorien ein NATO Angriff gegen Russland stattfinden.

Ja, diese Staaten, vor allem Männer Ü40, scheinen sovjetgeschädigt zu sein, was ich über die Ostdeutschen nicht wirklich sagen kann, also nicht in der Ausprägung wie z.B. bei den Polen. Bei den Russen Ü50, auch im Baltikum, ist die harte patriarchaische Denke auch nicht aus dem Kopf rauszukriegen. Die Jüngeren sind da offener.
Wenn Polen in eine politische Diskussion verwickelt werden, schwafeln sie spätestens im zweiten Satz von Stalin. Bei den Russen ist das so, die Kriegsveteranen wollen Stalin nicht verurteilen, deren Kinder (Putin Generation) haben die Wahre Geschichte verdaut und eine Lehre daraus gezogen.


russische Knute, lebst du noch in Sowjetzeit ?
Wer hat denn das Patent auf Regimechanges ?

[Widder58]

Das finde ich ja zu geil! Da bedient sich Herr Putin ganz der Rhetorik Stalins, Russland habe Ukraine vom "Faschismus" befreit zu haben, um damit seine Aktionen zu rechtfertigen.

Welche Aktionen genau? Die Rhetorik Stalins war, dass "Russland die Ukraine vom Faschismus befreite"? Kann man da mal einen Link haben? Hat Putin die Ukraine bereits von den Faschisten befreit? Ist mir was entgangen?


Klatscht also den Deutschen den nassen Lappen völlig prpagandistisch ausgerichteter Geschichte in die Fresse und hierzulande wird alles brav nachgeplappert, gegen die eigenen Interessen. Naja Jahrzehnte roter Volkserziehung zeitigen eben ihre Folgen.

Wessen interessen? Wer ins "unsere"? Die von Steinmeier, Merkel, Deine oder am Ende die des Volkes? Das Volk hat sich bereits am Beginn der EU-Einmischung klar geäußert. Bei Dir scheint indes die "Umerziehung" zu wirken.
Das Deutsche Interesse ist ein starker Geschäftpartner Russland auf Augenhöhe.


Die Ironie schlechthin dabei jedoch, daß die üblichen Revisionisten, nationalisten u.s. hier nicht aus ihren Löchern kommen, bei solchen Äußerungen. Ganz im Gegenteil, man freut sich noch.

Welche Äußerungen genau? Kann Dir da jetzt nicht folgen. Kann da keine Äußerungen erkennen, die "Revisionisten und Nationalisten" auf den Plan rufen könnten....


Aber da ist eh Hopfen und Malz verloren. Der Deutsche im Gros ist eben unterwürfiger hündisch geduckter Untertan vom Chrakter her.
Das ist korrekt, deswegen läßt er sich ja auch willig von Merkel, Steinmeier und Co. am Nasenring durch die Manege ziehen und schluckt die Medienplörre.
Du gehörst ja offensichtlich auch dazu...


Der braucht den Totalitarismus, je härter desto schöner. Dafür darf er dann großmäulig wuff wuff machen.

http://www.filmportal.de/sites/default/files/imagecache/material_image/469D7212DEED4F54BFF23AC9C76165A4_08406.jpg


Ehrloses Volk.

Bei Dir kann man sich ja wirklich köstlich amüsieren. Da mosert der Kraemer über den angeblichen Putin-Totalitarismus und die Seperatismusbemühungen eines Teiles der Ukraine, und er selber fordert die
Abspaltung Bayerns von der Bundesrepublik.

[ErhardWittek]

Hat irgendjemand dafür eine plausible Erklärung?

http://de.ria.ru/politics/20140817/269316183.html
"Russland übergibt geflüchtete Soldaten an die Ukraine".

Mir ist das völlig unverständlich. Die armen Schweine werden in der Ukraine doch kurzerhand umgebracht, so wie die Faschisten drauf sind.

Also ich kapier's nicht.

[tosh]

Hat irgendjemand dafür eine plausible Erklärung?

http://de.ria.ru/politics/20140817/269316183.html
"Russland übergibt geflüchtete Soldaten an die Ukraine".

Mir ist das völlig unverständlich. Die armen Schweine werden in der Ukraine doch kurzerhand umgebracht, so wie die Faschisten drauf sind.

Also ich kapier's nicht.

Ja, das ist völlig unverantwortlich.
Zumindest werden sie wegen Fahnenflucht bestraft oder in der vordersten Kampflinie umgehend wieder dazu eingesetzt Russen zu töten.

[Delao]

Es wird weiterhin alles was aus Kiew kommt, sehr unkritisch der deutschen Öffentlichkeit präsentiert.
Jetzt sollen die Separatisten Flüchtliinge mit Raketen beschossen haben, meldet die Tagesschau.

http://meta.tagesschau.de/id/88762/raketen-treffen-fluechtlingskonvoi-bei-lugansk

Andere verkneifen sich das "sollen".


Separatisten feuern Raketen auf Flüchtlingskonvoi in der Ukraine. Dabei werden zahlreiche Zivilisten getötet.
http://web.de/magazine/nachrichten/ausland/ukraine-krise/19222316-ukraine-raketen-konvoi-fluechtlingen-geschossen-zahlreiche-tote.html#.hero.Sch%C3%BCsse%20auf%20Fl%C3%BCchtli ngskonvoi.246.362

[ABAS]

Es wird weiterhin alles was aus Kiew kommt, als Wahrheit der deutschen Öffentlichkeit präsentiert.
Jetzt sollen die Separatisten Flüchtliinge mit Raketen beschossen haben, meldet die Tagesschau und andere.

http://meta.tagesschau.de/id/88762/raketen-treffen-fluechtlingskonvoi-bei-lugansk

Dabei ist die Lage in der Ukraine umgekehrt analog auf die
damalige Lage des Balkankriegs projezierbar. Wobei die US
Militaerjunta die Rolle der Serben und die pro-russischen
Freiheitskaempfer die Rolle der Kosovaren und muslimischen
Minderheitsvolksgruppe haben.

Waere der Westen in der Ukriane auf Seiten pro-russischen
Freiheitskaempfer und ethnische Minderheitsvolksgruppen,
haette das US Regime mit seinen NATO Vasallen bereits die
Militaerjunte in Kiew weggebombt.

Die gesamte Weltoeffentlichkeit kann sich derzeit anschauen
wie geisteskrank und unzurechnungsfaehig des US Regime
mit seinen EU und NATO Systemlurchen als Mittaeter und als
Taterfuellungsgehilfen vorgeht. Es ist nur noch erbaermlich und
beschaemend fuer die Europaer und die Weltoeffentlichkeit
das derartige Vorgehensweise im 21. Jahrhundert ueberhaupt
noch moeglich ist und nicht unverzueglich abgestraft wird.

Seitens der Regierungen Russlands und Chinas sowie der UN
wird zulange ohne militaerisches Eingreifen tatenlos abgewartet.
Regierungen koennen sich auch durch Unterlassung mitschuldig
machen, wenn sich der Handlungsbedarf aus der Notwendigkeit
heraus ergibt und keine andere Abhilfe moeglich ist.

Man muss die imperialistischen Agressoren und Bestien aus den
USA samt ihrer Kollaborateure in der gesamten Ukriane genauso
vernichten wie es im Vietnamkrieg der Fall gewesen ist, damit
das US Verbrecherimperium endlich eine Lektion vor den Augen
der Welt bekommt, die von den asozialen, unzivilisierten Kreaturen
in Amerika nachdruecklich verstanden wird.

[KatII]

Dabei ist die Lage in der Ukraine umgekehrt analog auf die
damalige Lage des Balkankriegs projezierbar. Wobei die US
Militaerjunta die Rolle der Serben und die pro-russischen
Freiheitskaempfer die Rolle der Kosovaren und muslimischen
Minderheitsvolksgruppe haben.

Waere der Westen in der Ukriane auf Seiten pro-russischen
Freiheitskaempfer und ethnische Minderheitsvolksgruppen,
haette das US Regime mit seinen NATO Vasallen bereits die
Militaerjunte in Kiew weggebombt.

Die gesamte Weltoeffentlichkeit kann sich derzeit anschauen
wie geisteskrank und unzurechnungsfaehig des US Regime
mit seinen EU und NATO Systemlurchen als Mittaeter und als
Taterfuellungsgehilfen vorgeht. Es ist nur noch erbaermlich und
beschaemend fuer die Europaer und die Weltoeffentlichkeit
das derartige Vorgehensweise im 21. Jahrhundert ueberhaupt
noch moeglich ist und nicht unverzueglich abgestraft wird.

Seitens der Regierungen Russlands und Chinas sowie der UN
wird zulange ohne militaerisches Eingreifen tatenlos abgewartet.
Regierungen koennen sich auch durch Unterlassung mitschuldig
machen, wenn sich der Handlungsbedarf aus der Notwendigkeit
heraus ergibt und keine andere Abhilfe moeglich ist.

Man muss die imperialistischen Agressoren und Bestien aus den
USA samt ihrer Kollaborateure in der gesamten Ukriane genauso
vernichten wie es im Vietnamkrieg der Fall gewesen ist, damit
das US Verbrecherimperium endlich eine Lektion vor den Augen
der Welt bekommt, die von den asozialen, unzivilisierten Kreaturen
in Amerika nachdruecklich verstanden wird.
Mal sehen, ob der 2. Afroamerikanische Aufstand eskaliert (Ferguson). Es lebe der Gangsta Rap!

[ABAS]

Mal sehen, ob der 2. Afroamerikanische Aufstand eskaliert (Ferguson). Es lebe der Gangsta Rap!

Du scheinst ein netter Typ zu sein und kannst nicht
primitiv und schlecht genug vom US Regime denken.
Die Sache in Ferguson soll das Volk in den USA nur
von aktuellen US Verbrechen in der Ukriane ablenken.

In den USA geht wg. des degenerierten Volkes der
Amerikaner die Ablenkung am einfachsten ueber
Konflikte die immer funktionieren. Das ist z.B. wenn
man einem Neger in die Birne schiesst oder gezielt
eine aehnlichen inneramerikansichen Konflikt erzeugt.

Das erschuettert die Amis bis ins Tiefste ihrer Seele,
weil die Black Power Bewegung samt vieler anderer
Menschenrechts NGOs aus ihren Loechern kriechen
und alle anderen Themen in den Medien verdraengen! :D

[ErhardWittek]

Ja, das ist völlig unverantwortlich.
Zumindest werden sie wegen Fahnenflucht bestraft oder in der vordersten Kampflinie umgehend wieder dazu eingesetzt Russen zu töten.
Eben!

Und es wird auch die prorussischen Ukrainer darin bestätigen, von Rußland im Stich gelassen zu werden. Denn genau das empfinden ja viele Menschen, obwohl Rußland durch sein Nichteingreifen den USA jede Propagandalüge versaut und insofern taktisch vollkommen richtig ist.

Aber asylsuchende Menschen abzuweisen und damit in den sicheren Tod zu schicken, kostet Rußland garantiert viele Sympathiepunkte.

[Flaschengeist]

Hat irgendjemand dafür eine plausible Erklärung?

http://de.ria.ru/politics/20140817/269316183.html
"Russland übergibt geflüchtete Soldaten an die Ukraine".

Mir ist das völlig unverständlich. Die armen Schweine werden in der Ukraine doch kurzerhand umgebracht, so wie die Faschisten drauf sind.

Also ich kapier's nicht.

Meines Wissen nach, können die Deserteure selbst entscheiden ob sie in Russland bleiben oder wieder zurück gehen.

[ABAS]

Hat irgendjemand dafür eine plausible Erklärung?

http://de.ria.ru/politics/20140817/269316183.html
"Russland übergibt geflüchtete Soldaten an die Ukraine".

Mir ist das völlig unverständlich. Die armen Schweine werden in der Ukraine doch kurzerhand umgebracht, so wie die Faschisten drauf sind.

Also ich kapier's nicht.


Mache Dir mal Gedanken darueber ob man genau feststellen
kann wer gefluechtet ist und ebenso genau feststellen kann
wer zurueckkommt oder unter " Zwang " zurueckgebracht
wird. Russen sind nicht daemlich!

[ErhardWittek]

Sehr interessantes Interview mit Oberstleutenant a. D. Jochen Scholz zum Thema Ukraine und Geopolitik im allgemeinen

https://www.youtube.com/watch?v=72M0CX0LrRg

[ErhardWittek]

Mache Dir mal Gedanken darueber ob man genau feststellen
kann wer gefluechtet ist und ebenso genau feststellen kann
wer zurueckkommt oder unter " Zwang " zurueckgebracht
wird. Russen sind nicht daemlich!
Ich kann nur sagen, daß ich es nicht verstehe und hoffe, daß irgendeiner hier eine Erklärung dafür hat.

Natürlich habe ich mir Gedanken gemacht und auch die Möglichkeit erwogen, daß U-Boote unter den flüchtigen Soldaten sein könnten. Aber das ist ja nichts als Spekulation.

[Towarish]

So wie in der Ukraine, eine schöne oligarchische Diktatur von Putins Gnaden, die sich die Taschen protzig vollsteckt, während die Durchschnittsbevölkerung dahinsiecht.

Was glaubst du eigentlich, wer vor Janukowitsch dort regiert hat?

[Sprecher]

Ansonsten suhlen sich die Friedensbewegten und 68er, wie ein Joseph Martin Fischer, auch wenn sie noch so rot oder grün lackiert waren, im Anus der usa, was eigentlich beweist, daß solche Schmeißfliegen im Sinne der anglo-us-amerikanischen Weltenplünderer handeln!

:D

Eben! Mir fällt auich bei längerem Nachdenken so gut wie kein Alt68er ein der heute noch "antiamerikanisch" eingestellt wäre.
Viele Ex-Kommies (Posener, Malzahn, Broder, Herzinger, um nur einige zu nennen) kritzeln jetzt für die Springer-Presse.

[ErhardWittek]

Meines Wissen nach, können die Deserteure selbst entscheiden ob sie in Russland bleiben oder wieder zurück gehen.
Mich irritiert der Begriff "übergeben". Ich hoffe aber, daß Du recht hast.

[Sprecher]

Mit seinem Aufmarsch von mehreren 10tausend Soldaten und Material an der ukrainischen Grenze.

Die Amis haben sogar zehntausende Soldaten in fremden Ländern stationiert, bei uns z.B.

[unreal]

Wie soll man eine Regierung nennen die sich vom rechten Sektor erpressen lässt und Straftäter frei lässt? Wie möchte jemand noch weiter ernsthaft behaupten, dass der Einfluss des rechten Sektors marginal sei? Warum werden diese jetzt nicht als Terrorristen verurteilt? Kiew geht doch sonst sehr großzügig mit der Bezeichnung um?



Der ultranationalistische „Rechte Sektor“ (RS) hat seinen angedrohten bewaffneten Feldzug gegen Kiew abgesagt und versprochen, weiter gegen die Regierungsgegner im Osten des Landes zu kämpfen. RS-Anführer Dmitri Jarosch erklärte den Rückzieher damit, dass die Regierung sein Ultimatum teilweise erfüllt habe.

„Uns wurde bekannt, dass alle unsere Waffenbrüder freigelassen wurden und dass die Frage des (Vize-Innenministers Wladimir – Red.) Jewdokimow jetzt vom Kabinett erörtert wird“, sagte Jarosch am Sonntag in einer Videoansprache. Er hoffe, dass Jewdokimow entlassen werde. „Das ist ein kleiner Sieg. Deshalb werden wir angesichts der aktuellen Situation an der Front in den Kampfstellungen bleiben.“ Jarosch betonte, dass der „Rechte Sektor“ seine Kämpfer auch weiterhin „mit Entschlossenheit gegen polizeiliche Willkür schützen“ werde.
http://de.ria.ru/politics/20140817/269316588.html

[Sprecher]

:haha:

Dein Lieblingsthema ist doch sonst der Feminismus.
Dir scheint wohl nicht bewusst zu sein dass wir die ganze Genderscheisse deinen geliebten USA und nicht den pöhsen Russen verdanken, genau wie alle übrigen Auswüchse der westlichen Dekadenz, die du ja sonst gerne beklagst.

[Towarish]

Ich kann nur sagen, daß ich es nicht verstehe und hoffe, daß irgendeiner hier eine Erklärung dafür hat.

Natürlich habe ich mir Gedanken gemacht und auch die Möglichkeit erwogen, daß U-Boote unter den flüchtigen Soldaten sein könnten. Aber das ist ja nichts als Spekulation.

Kiew hat derzeit Probleme mit der dritten Teilmobilmachung, die Menschen wollen nicht gehen.

Ukr. Soldaten die sich schon vorher den Russen ergeben haben, wird nun der Prozess gemacht.
Jetzt lassen die Russen wieder Gefangene in die Ukraine, welche wahrscheinlich ebenso verurteilt werden sollen. Vorher ürfen diese Gefangenen im russ. Fernsehen aussagen, um ein Urteil in der Ukraine zu provozieren.

Dem einfachen Westukrainer wird damit vor Augen geführt, wie die Regierung mit seinen Soldaten umgeht. Wie glaubst du wirkt sich das auf die Menschen aus?

[Towarish]

Meines Wissen nach, können die Deserteure selbst entscheiden ob sie in Russland bleiben oder wieder zurück gehen.

Nicht alle, einigen werden besonders brutale Kampfhandlungen angelastet und deshalb werden die erst einmal in Russland bleiben müssen.

[ErhardWittek]

Kiew hat derzeit Probleme mit der dritten Teilmobilmachung, die Menschen wollen nicht gehen.

Das ist verständlich. Wer läßt sich schon bereitwillig von Putschisten verheizen.



Ukr. Soldaten die sich schon vorher den Russen ergeben haben, wird nun der Prozess gemacht.
Jetzt lassen die Russen wieder Gefangene in die Ukraine, welche wahrscheinlich ebenso verurteilt werden sollen. Vorher ürfen diese Gefangenen im russ. Fernsehen aussagen, um ein Urteil in der Ukraine zu provozieren.

Das spricht aber doch ganz klar dagegen, daß die Geflüchteten freiwillig in die Ukraine zurückkehren.

Mir ist dieser Vorgang einfach ein Rätsel.



Dem einfachen Westukrainer wird damit vor Augen geführt, wie die Regierung mit seinen Soldaten umgeht. Wie glaubst du wirkt sich das auf die Menschen aus?
Das ist schon klar, kann aber doch keine ernstgemeinte Taktik der Russen sein. Sowas wäre eher ein klassisches Eigentor.

[KatII]

Du scheinst ein netter Typ zu sein und kannst nicht
primitiv und schlecht genug vom US Regime denken.
Die Sache in Ferguson soll das Volk in den USA nur
von aktuellen US Verbrechen in der Ukriane ablenken.

In den USA geht wg. des degenerierten Volkes der
Amerikaner die Ablenkung am einfachsten ueber
Konflikte die immer funktionieren. Das ist z.B. wenn
man einem Neger in die Birne schiesst oder gezielt
eine aehnlichen inneramerikansichen Konflikt erzeugt.

Das erschuettert die Amis bis ins Tiefste ihrer Seele,
weil die Black Power Bewegung samt vieler anderer
Menschenrechts NGOs aus ihren Loechern kriechen
und alle anderen Themen in den Medien verdraengen! :D
Danke für die Aufklärung

[cajadeahorros]

Es wird weiterhin alles was aus Kiew kommt, sehr unkritisch der deutschen Öffentlichkeit präsentiert.
Jetzt sollen die Separatisten Flüchtliinge mit Raketen beschossen haben, meldet die Tagesschau.

http://meta.tagesschau.de/id/88762/raketen-treffen-fluechtlingskonvoi-bei-lugansk

Andere verkneifen sich das "sollen".


http://web.de/magazine/nachrichten/ausland/ukraine-krise/19222316-ukraine-raketen-konvoi-fluechtlingen-geschossen-zahlreiche-tote.html#.hero.Sch%C3%BCsse%20auf%20Fl%C3%BCchtli ngskonvoi.246.362




BILD hat sogar echte BILDER von ganz bösen Separatisten:

http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/separatisten_40355299_mbqf-1408356927-37295744/3,c=0,w=650.bild.jpg

Aber gut, nach der Leistung von Spiegel & Co. am Freitag nachmittags kann man aus Sicht der Massenmedien nur mit nochmals gesteigerter Hysterie antworten, bis wieder ein paar einknicken und sagen "irgendwas MUSS doch dran sein", "das können die doch nicht wirklich alles erfinden" und "hach, vielleicht ist es ein bißchen übertrieben" etc. etc.

[Quo vadis]

Die Amis haben sogar zehntausende Soldaten in fremden Ländern stationiert, bei uns z.B.

Wenn die Amis 100 000 Mann in der Ukraine hätten würde das Leute wie Trantor nicht die Bohne jucken. Aber wenn Russland Soldaten im eigenen Land verschiebt wird eine Welle gemacht.

[Towarish]

Das ist schon klar, kann aber doch keine ernstgemeinte Taktik der Russen sein. Sowas wäre eher ein klassisches Eigentor.

Vielleicht möchte der Kreml es sich nicht weiter mit der Westukraine verderben, vielleicht aber hat er einfach keine Lust weitere Flüchtlinge durchzufüttern oder er möchte so viele Prozesse wie möglich in der Ukraine erzwingen.


Eine dieser Aussagen ist sicherlich richtig, vielleicht auch zwei.

Ich selbst bin ebenfalls dagegen, aber wir kennen hier nun mal nicht die genauen Umstände.
Jedenfalls noch nicht.

Die Russen schleimen auch gerne mithilfe ihrer Vertragstreue.

[KatII]

BILD hat sogar echte BILDER von ganz bösen Separatisten
Ich hab sogar ein Tanz
http://www.youtube.com/watch?v=a6MZLOEj70I

[Stättler]

Das ist schon klar, kann aber doch keine ernstgemeinte Taktik der Russen sein. Sowas wäre eher ein klassisches Eigentor.

Wie sollten die Russen deiner Meinung nach reagieren?

Auf russisches Gebiet übertretende bewaffnete oder auch unbewaffnete Militärangehörige eines benachbarten Staates ..........es gibt keinen Krieg - daher sind sie keine Kriegsgefangenen.
Aber " normale " Flüchtlinge/ Asylanten sind sie auch nicht ......

Über die Grenze zurückschieben ist daher grundsätzlich die einfachste Methode , die wieder loszuwerden ....eingeladen hat man sie schließlich nicht .....

[Towarish]

Wie sollten die Russen deiner Meinung nach reagieren?

Auf russisches Gebiet übertretende bewaffnete oder auch unbewaffnete Militärangehörige eines benachbarten Staates ..........es gibt keinen Krieg - daher sind sie keine Kriegsgefangenen.
Aber " normale " Flüchtlinge/ Asylanten sind sie auch nicht .....

Stimmt, habe ich ganz vergessen zu erwähnen.
Dafür Grün.

[ErhardWittek]

Vielleicht möchte der Kreml es sich nicht weiter mit der Westukraine verderben, vielleicht aber hat er einfach keine Lust weitere Flüchtlinge durchzufüttern oder er möchte so viele Prozesse wie möglich in der Ukraine erzwingen.


Eine dieser Aussagen ist sicherlich richtig, vielleicht auch zwei.

Ich selbst bin ebenfalls dagegen, aber wir kennen hier nun mal nicht die genauen Umstände.
Jedenfalls noch.
Ich hoffe, daß es dafür baldmöglichst eine einleuchtende Erklärung geben wird.

Ein Grund, den ich akzeptabel finden würde, wäre der, daß sich diese Soldaten etwas zuschulden haben kommen lassen. Dann freilich wäre es richtig, sie wieder abzuschieben.
Ein anderer, mir verständlicher Grund, könnte darin bestehen, daß diese Soldaten von Kiew nach Rußland eingeschleust und enttarnt worden sind.

[ErhardWittek]

Wie sollten die Russen deiner Meinung nach reagieren?

Auf russisches Gebiet übertretende bewaffnete oder auch unbewaffnete Militärangehörige eines benachbarten Staates ..........es gibt keinen Krieg - daher sind sie keine Kriegsgefangenen.
Aber " normale " Flüchtlinge/ Asylanten sind sie auch nicht ......

Über die Grenze zurückschieben ist daher grundsätzlich die einfachste Methode , die wieder loszuwerden ....eingeladen hat man sie schließlich nicht .....
Mann, ist das aber auch eine gottverdammte Sauerei, was die USA und die EU da eingerührt haben. Hoffentlich werden sich die Verbrecher dafür mal zu verantworten haben.

[ErhardWittek]

Die Russen schleimen auch gerne mithilfe ihrer Vertragstreue.
Der Gedanke ist mir auch schon gekommen. Besonders klug ist das im vorliegenden Fall aber nicht. Die Gegenseite schlachtet sowieso jede noch so korrekte Handlung der Russen zu ihrem Vorteil aus.

Ich kann mir schon denken, was die Hetzmedien daraus wieder machen werden.

[Rikimer]

So wie in der Ukraine, eine schöne oligarchische Diktatur von Putins Gnaden, die sich die Taschen protzig vollsteckt, während die Durchschnittsbevölkerung dahinsiecht. Sowas wünsche ich mir für alle diejenigen, denen es anscheinend hierzulande wieder viel zu gut geht, in ihrem moralischem antiwesten-Geseire, die bösen Ukrainer tadelnd, wie können sie sowas nicht gutheissen.

So und jetzt schieb ab zu Deiner rübergemachten Russenalten, wuff wuff.
Ist der Westen den nicht besser als Russland? Haben sich die Hoffnungen der Menschen auf dem Maidan erfuellt? Ist gegen Oligarchen, gegen die Korruption tatsaechlich vorgegangen worden? Oder sind einfach nur korrupte verbrecherische Oligarchen wie Porotschenko, Timotschenko, Kolomoisky an die Macht gehievt worden, welche mit den angeblichen westlichen Werten nichts gemein haben? Welche sogleich in Odessa, Mariopol, Swetlansk, Donbass uns gezeigt haben was sie von Demokratie, Freiheit, Selbstbestimmung, also angeblichen westlichen Werten halten. Naemlich: Nichts.

Noch hinzufuegend: Mit der Bombardierung von Staedten, deren Aushungerns, dem Leugnen all dessens, der quasi ethnischen Saeuberung. Schon ueber 700 000 Menschen sind nach Russland geflohen. Menschen die daran denken sind fuer dich was? Putinversteher, Russenknechte? Aber interessiert dich den wirklich die andere Seite? Die Zivilisten, von denen mittlerweile 60-100 jeden Tag sterben und damit vermutlich mehr als in Syrien. Die ukrainischen Soldaten, welche wie Dreck und Kanonenfutter von ihrer eigenen Fuehrung behandelt werden? Nicht wirklich, nicht wahr?

[Towarish]

Der Gedanke ist mir auch schon gekommen. Besonders klug ist das im vorliegenden Fall aber nicht. Die Gegenseite schlachtet sowieso jede noch so korrekte Handlung der Russen zu ihrem Vorteil aus.

Ich kann mir schon denken, was die Hetzmedien daraus wieder machen werden.

Die Russen möchten scheinbar, ähnlich wie mit Syrien, als moralische Sieger aus der Krise hervorgehen?:?

Seien wir mal ehrlich, eine härtere Politik würde dem Westen doch nur in die Hände spielen und diesen Block festigen.

[Wolfger von Leginfeld]

Schon wieder eine gute Kolumne:

Wolfgang Grupp*: "Wladimir Putin ist kein Kriegstreiber"

*Wolfgang Grupp ist einer der profiliertesten deutschen Mittelständler. Der alleinige Inhaber der Textilfirma Trigema im schwäbischen Burladingen wurde durch die Fernsehspots berühmt, in der ein Schimpanse für seine T- und Sweat-Shirts wirbt.

Es bringt nichts, darum herum zu reden: Gewinner sind die USA. Die Amerikaner haben so gut wie keine Wirtschaftsbeziehungen zu Russland. Indem sie die EU mithilfe der meiner Ansicht nach ein wenig paranoiden Polen, Balten und Ungarn gegen Putin in Position gebracht haben, schwächen sie Europa als Völkergemeinschaft, als eigenständigen Pol in der Welt und als Wirtschaftsmacht...

weiter:http://www.wiwo.de/politik/ausland/100-prozent-grupp-wladimir-putin-ist-kein-kriegstreiber/10346560.html

[Widder58]

Hat irgendjemand dafür eine plausible Erklärung?

http://de.ria.ru/politics/20140817/269316183.html
"Russland übergibt geflüchtete Soldaten an die Ukraine".

Mir ist das völlig unverständlich. Die armen Schweine werden in der Ukraine doch kurzerhand umgebracht, so wie die Faschisten drauf sind.

Also ich kapier's nicht.

Kann mir nur vorstellen, dass die von sich aus wieder zurück wollten. Soldat ist nun mal Soldat, und kein Zivilist. Da wird wegen internationaler Vereinbarungen schon anders gehandelt.
Wer aus der Armee austritt und eindeutige Anoncen machte wird vermutlich auch in Russland bleiben können, aber die meisten haben eben in Russland nichts verloren. Die hoffen wahrscheinlich,
die Angehörigen wiederszusehen. Das die Poroschenko-Drecksbande ein Exempel statuieren werden sehen ja nur wir so- andere halten die UKraine ja für "souverän".

Zudem wird das den Druck im Lande selbst erhöhen. Wenn sich das rumspricht, dass man nicht einfach flitzen gehen kann dürfte der Widerstand gegen die Einberufungen nochmals zunehmen.
Bin mir sicher, dass sich Russland was dabei gedacht hat.

[Olli]

Ist der Westen den nicht besser als Russland? Haben sich die Hoffnungen der Menschen auf dem Maidan erfuellt? Ist gegen Oligarchen, gegen die Korruption tatsaechlich vorgegangen worden? Oder sind einfach nur korrupte verbrecherische Oligarchen wie Porotschenko, Timotschenko, Kolomoisky an die Macht gehievt worden, welche mit den angeblichen westlichen Werten nichts gemein haben? Welche sogleich in Odessa, Mariopol, Swetlansk, Donbass uns gezeigt haben was sie von Demokratie, Freiheit, Selbstbestimmung, also angeblichen westlichen Werten halten. Naemlich: Nichts.

Noch hinzufuegend: Mit der Bombardierung von Staedten, deren Aushungerns, dem Leugnen all dessens, der quasi ethnischen Saeuberung. Schon ueber 700 000 Menschen sind nach Russland geflohen. Menschen die daran denken sind fuer dich was? Putinversteher, Russenknechte? Aber interessiert dich den wirklich die andere Seite? Die Zivilisten, von denen mittlerweile 60-100 jeden Tag sterben und damit vermutlich mehr als in Syrien. Die ukrainischen Soldaten, welche wie Dreck und Kanonenfutter von ihrer eigenen Fuehrung behandelt werden? Nicht wirklich, nicht wahr?


:gp:​...grün

[Widder58]

Es wird weiterhin alles was aus Kiew kommt, sehr unkritisch der deutschen Öffentlichkeit präsentiert.
Jetzt sollen die Separatisten Flüchtliinge mit Raketen beschossen haben, meldet die Tagesschau.

http://meta.tagesschau.de/id/88762/raketen-treffen-fluechtlingskonvoi-bei-lugansk

Andere verkneifen sich das "sollen".


http://web.de/magazine/nachrichten/ausland/ukraine-krise/19222316-ukraine-raketen-konvoi-fluechtlingen-geschossen-zahlreiche-tote.html#.hero.Sch%C3%BCsse%20auf%20Fl%C3%BCchtli ngskonvoi.246.362




Die nächste lancierte Falschmeldung ohne jeden Beleg.
Ich meine, wer heute noch auf diesen Quatsch reinfällt, der wird es vermutlich eh nie begreifen.

[Krombacher007]

Russischer TV Bericht: Kiew plante Abschuss von Flug MH17 lange im Voraus


https://www.youtube.com/watch?v=lYXRhZSt7Yc&list=UUScGo51qF0toXjBk7R79O8g

[Frankenberger_Funker]

... Es bringt nichts, darum herum zu reden: Gewinner sind die USA. Die Amerikaner haben so gut wie keine Wirtschaftsbeziehungen zu Russland. Indem sie die EU mithilfe der meiner Ansicht nach ein wenig paranoiden Polen, Balten und Ungarn gegen Putin in Position gebracht haben, schwächen sie Europa als Völkergemeinschaft, als eigenständigen Pol in der Welt und als Wirtschaftsmacht. .....

Korrekter Befund. Schließlich wurden die beiden Weltkriege geostrategisch "über die Bande" - mit Deutschland als stärkster europäischer Macht als vordergründigem Gegner - gegen Europa geführt, um einen eurasischen Brückenkopf zu schaffen.

[Krombacher007]

Irgendwie witzig dass in den deutschen Medien und entsprechend auch in deutschen Foren noch immer die falsche Behauptung aufgestellt wird, dass die Föderalisten mit der Unterstützung Russlands und russischer Soldaten/Gerätschaften prahlen würden.
Die BBC, aus der die deutschen Medien übernommen haben, haben mittlerweile die falsche Übersetzung korrigiert und reden jetzt nur noch davon, dass Kämpfer in Russland trainieren aber eben nicht von Russland aus gesteuert werden oder gar russische Soldaten im Dienst wären.
Ukraine crisis: Rebel fighters 'trained in Russia' (http://www.bbc.com/news/world-europe-28817347)

[Milla]

Russischer TV Bericht: Kiew plante Abschuss von Flug MH17 lange im Voraus


https://www.youtube.com/watch?v=lYXRhZSt7Yc&list=UUScGo51qF0toXjBk7R79O8g


Ein Bodenkampfflugzeug mit einer Gipfelhöhe von 7000m, kaum schneller als eine Passagiermaschine schießt mit einer 30mm Kanone auf die Boeing 777 die in 10000m fliegt??!:haha:
Die Welt wird wohl an Verblödung zugrunde gehen!


Ukrainischer Bericht Rebellen haben die MH17 abgeschossen


http://www.youtube.com/watch?v=jb3Y_eWkAmc&list=UURxyjhmvBewJIRb2yku5EuQ

[Towarish]

Ein Bodenkampfflugzeug mit einer Gipfelhöhe von 7000m,

Wurde hier schon widerlegt.

[Krombacher007]

Ukrainischer Bericht Rebellen haben die MH17 abgeschossen

Die Schallplatte "Meine Erde bleibt trotzdem eine Scheibe" des Interpreten "Schwachsinn und seine minderbemittelten Freunde" hat einen Sprung und auch das ständige Wiederholen macht es nicht wahrer

[Milla]

Die Schallplatte "Meine Erde bleibt trotzdem eine Scheibe" des Interpreten "Schwachsinn und seine minderbemittelten Freunde" hat einen Sprung und auch das ständige Wiederholen macht es nicht wahrer


Tage vorausgeplant und dann mit einem Erdkampfflugzeug abschießen!?
Ein Bodenkampfflugzeug mit einer Gipfelhöhe von 7000m, kaum schneller als eine Passagiermaschine schießt mit einer 30mm Kanone auf die Boeing 777 die in 10000m fliegt??!
Aber vermutlich sind beide „Beweise“ Fälschungen.

Und andere wiederum glauben es sei nur eine inszenierte Verschwörung gewesen!
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/gerhard-wisnewski/mh-17-neue-beweise-fuer-alte-leichen.html


Mal sehen was der Untersuchungsbericht enthält?

[Widder58]

Ein Bodenkampfflugzeug mit einer Gipfelhöhe von 7000m, kaum schneller als eine Passagiermaschine schießt mit einer 30mm Kanone auf die Boeing 777 die in 10000m fliegt??!:haha:
Die Welt wird wohl an Verblödung zugrunde gehen!

An Deiner glücklicherweise nicht ... Du meinst, das haben alle außer Dir außer acht gelassen? Hältst Dich für oberschlau, was....
Ich werde Dir das nicht erläutern, weil Deine Blödheit den Eingang zu den Denkwarzen eh blockiert - aber geh einfach mal davon aus, dass jeder den Umstand der unterschiedlichen Flughöhen kennt.
Such.... im Internet... such.


Ukrainischer Bericht Rebellen haben die MH17 abgeschossen

http://www.youtube.com/watch?v=jb3Y_eWkAmc&list=UURxyjhmvBewJIRb2yku5EuQ

... während der Quatsch längst als Fake mit entlarvt wurde, mehrere Tonspuren etc... Man fragt sich, was Du hier eigentlich liest- das ist hier schon vor Wochen durch.

Die Sachlage weißt zu 95% auf einen Abschuß durch ukrainische Terrorbanden hin.
Schon das westliche Schweigen im Walde ist Beweis genug. Die Indizien zudem erdrückend. Da kommst Du mit diesem gebastelten Video, was ja praktisch zum Programm gehörte.
Für Intelligenzbestien wie Dich.

[unreal]

Ich habe was ganz besonderes von der 140.000 Jahren alten, arischen ukrainischen Rasse für euch:


https://www.youtube.com/watch?v=DnGXXDF9cIw#t=100&channel=7EvilCr7

- die Ukrainische Rasse ist 140.000 Jahre alt
- die ukrainische Sprache stammt von der Venus (ja auch das haben ukrainische Wissenschaftler bewiesen!)
- die Ukraine ist der Geburtsort der griechischen Götter (Wie, das wusstet ihr nicht?)
- Die Arier entstammen den Ukrainern (oh oh oh ... jetzt wird es langsam eng für die deutschen Nazis)
- Dschingis Khan war ein Arier und somit ein Ukrainer
- das alles steht in den ukrainischen Schulbüchern

[Justice]

Wer ist Jarosch?

http://de.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Jarosch

[Widder58]

Ich habe was ganz besonderes von der 140.000 Jahren alten, arischen ukrainischen Rasse für euch:


https://www.youtube.com/watch?v=DnGXXDF9cIw#t=100&channel=7EvilCr7

- die Ukrainische Rasse ist 140.000 Jahre alt
- die ukrainische Sprache stammt von der Venus (ja auch das haben ukrainische Wissenschaftler bewiesen!)
- die Ukraine ist der Geburtsort der griechischen Götter (Wie, das wusstet ihr nicht?)
- Die Arier entstammen den Ukrainern (oh oh oh ... jetzt wird es langsam eng für die deutschen Nazis)
- Dschingis Khan war ein Arier und somit ein Ukrainer
- das alles steht in den ukrainischen Schulbüchern

Das erklärt vieles, aber nicht alles.
dann waren also tatsächlich gar nicht die Amis zuerst auf dem Mond, sondern die Ukrainer....
vermutlich hat Chrsytov Koloumschenko auch Amerika entdeckt... nun- wir wissen vieles nicht.

[Widder58]

Tage vorausgeplant und dann mit einem Erdkampfflugzeug abschießen!?
Ein Bodenkampfflugzeug mit einer Gipfelhöhe von 7000m, kaum schneller als eine Passagiermaschine schießt mit einer 30mm Kanone auf die Boeing 777 die in 10000m fliegt??!
Aber vermutlich sind beide „Beweise“ Fälschungen.

Und andere wiederum glauben es sei nur eine inszenierte Verschwörung gewesen!
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/gerhard-wisnewski/mh-17-neue-beweise-fuer-alte-leichen.html


Mal sehen was der Untersuchungsbericht enthält?

Wessen Untersuchungsbericht?

[Shahirrim]

Ich habe was ganz besonderes von der 140.000 Jahren alten, arischen ukrainischen Rasse für euch:


https://www.youtube.com/watch?v=DnGXXDF9cIw#t=100&channel=7EvilCr7

- die Ukrainische Rasse ist 140.000 Jahre alt
- die ukrainische Sprache stammt von der Venus (ja auch das haben ukrainische Wissenschaftler bewiesen!)
- die Ukraine ist der Geburtsort der griechischen Götter (Wie, das wusstet ihr nicht?)
- Die Arier entstammen den Ukrainern (oh oh oh ... jetzt wird es langsam eng für die deutschen Nazis)
- Dschingis Khan war ein Arier und somit ein Ukrainer
- das alles steht in den ukrainischen Schulbüchern

Das erinnert ja schon fast an Törken!

http://de.wikipedia.org/wiki/Sonnensprachtheorie

[steffomio]

Sieht ja nicht so gut aus für Kiew. Interessant wäre noch im voraus zu wissen was passiert, wenn die Ost-Ukraine nicht zu besiegen ist, sich vielleicht sogar abspaltet.

«Its all fucked up. The «Russians» are trashing us» – ENG SUBS

https://www.youtube.com/watch?v=o77lO7KmftI

Ukraine kratzt die militärischen Reserven zusammen. (http://donbassfront.livejournal.com/12107.html)

[hthor]

Tage vorausgeplant und dann mit einem Erdkampfflugzeug abschießen!?
Ein Bodenkampfflugzeug mit einer Gipfelhöhe von 7000m, kaum schneller als eine Passagiermaschine schießt mit einer 30mm Kanone auf die Boeing 777 die in 10000m fliegt??!
Aber vermutlich sind beide „Beweise“ Fälschungen.

Und andere wiederum glauben es sei nur eine inszenierte Verschwörung gewesen!
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/gerhard-wisnewski/mh-17-neue-beweise-fuer-alte-leichen.html


Mal sehen was der Untersuchungsbericht enthält?

Natürlich gibt es Versionen der Su - 25 die bis 12000m hoch fliegen können, siehe Su -39 eine weiterentwicklung der Su 25 die auch die Ukraine fliegt und von der herkömmlichen Su 25 nicht zu unterscheiden ist. Dazu kommt, das die Ukraine und Rußland ein Teil ihrer Su 25 Flotte ein Modernisierungsprogramm unterzogen haben, mit einer Maximalgeschwindigkeit von 950 km/h und doppelläufige Maschinenkanonen sowie mit Luft-Luft-Lenkflugkörper sind diese Flugzeuge sehr wohl in der Lage Verkehrsflugzeuge vom Himmel zu holen. Erdkampfflugzeug heist nicht, das sie nur Bomben werfen können.

Vielleicht noch was dazu, der Flugschreiber ist nun seit einigen Wochen in England zur Untersuchung, bis jetzt wurden immer noch keine Ergebnisse veröffentlicht.
Haben die etwa was gefunden was die Weltöffentlichkeit nicht erfahren soll, was vielleicht nicht in das so gerne aufgestellte Bild des bösen Russen passt ?

[Olli]

Ein Bodenkampfflugzeug mit einer Gipfelhöhe von 7000m, kaum schneller als eine Passagiermaschine schießt mit einer 30mm Kanone auf die Boeing 777 die in 10000m fliegt??!:haha:
Die Welt wird wohl an Verblödung zugrunde gehen!


Ukrainischer Bericht Rebellen haben die MH17 abgeschossen


http://www.youtube.com/watch?v=jb3Y_eWkAmc&list=UURxyjhmvBewJIRb2yku5EuQ



...Frage an die "Militärexpertin" @Milla,....wieviel verschiedene Versionen der SU25 gibt es und worin unterscheiden sich ihre Kampf/Flugeigenschaften..?

[unreal]

Natürlich gibt es Versionen der Su - 25 die bis 12000m hoch fliegen können, siehe Su -39 eine weiterentwicklung der Su 25 die auch die Ukraine fliegt und von der herkömmlichen Su 25 nicht zu unterscheiden ist. Dazu kommt, das die Ukraine und Rußland ein Teil ihrer Su 25 Flotte ein Modernisierungsprogramm unterzogen haben, mit einer Maximalgeschwindigkeit von 950 km/h und doppelläufige Maschinenkanonen sowie mit Luft-Luft-Lenkflugkörper sind diese Flugzeuge sehr wohl in der Lage Verkehrsflugzeuge vom Himmel zu holen. Erdkampfflugzeug heist nicht, das sie nur Bomben werfen können.

Vielleicht noch was dazu, der Flugschreiber ist nun seit einigen Wochen in England zur Untersuchung, bis jetzt wurden immer noch keine Ergebnisse veröffentlicht.
Haben die etwa was gefunden was die Weltöffentlichkeit nicht erfahren soll, was vielleicht nicht in das so gerne aufgestellte Bild des bösen Russen passt ?


Also die Ukraine hat Su-25M1 im Einsatz, die bei Odessa stationiert sind. Diese erreichen die Leistungsdaten einer Su-39 und nebenbei hat sie ein Luft Luft Radar und kann alle Luft-Luft Raketen aus russischer Produktion abschießen nicht nur IR Raketen. Leider wird sowas nirgendwo erwähnt.

http://www.redstar.gr/Foto_red/Eng/Aircraft/Su_25M1.html

M1 ist ein Ukrainisches Modernisierungsprogramm aus dem Jahre 2010. Dies beinhaltet die Verstärkung der Zelle, moderne Navigationsausrüstung, Multifunktionsdisplays, Zielzuweisungssystem, Selbstverteidigungssysteme und die auch in der der Su-39 bzw. Su-25TM verwendeten R-195-Triebwerke. Die Kosten für die Umrüstung eines Flugzeuges belaufen sich auf 1.232.000 US-$. Alle Su-25 sollten auf den Standard M1 umgerüstet werden. Die ersten Flugzeuge wurden 2011 an die ukrainische Luftwaffe übergeben. Es ist nicht bekannt, wie viele Flugzeuge bereits umgerüstet wurden.[18][19]

[hthor]

Also die Ukraine hat Su-25M1 im Einsatz, die bei Odessa stationiert sind. Diese erreichen die Leistungsdaten einer Su-39 und nebenbei hat sie ein Luft Luft Radar und kann alle Luft-Luft Raketen aus russischer Produktion abschießen nicht nur IR Raketen. Leider wird sowas nirgendwo erwähnt.

http://www.redstar.gr/Foto_red/Eng/Aircraft/Su_25M1.html

M1 ist ein Ukrainisches Modernisierungsprogramm aus dem Jahre 2010. Dies beinhaltet die Verstärkung der Zelle, moderne Navigationsausrüstung, Multifunktionsdisplays, Zielzuweisungssystem, Selbstverteidigungssysteme und die auch in der der Su-39 bzw. Su-25TM verwendeten R-195-Triebwerke. Die Kosten für die Umrüstung eines Flugzeuges belaufen sich auf 1.232.000 US-$. Alle Su-25 sollten auf den Standard M1 umgerüstet werden. Die ersten Flugzeuge wurden 2011 an die ukrainische Luftwaffe übergeben. Es ist nicht bekannt, wie viele Flugzeuge bereits umgerüstet wurden.[18][19]

Danke für die Hintergrundinfos

[Milla]

Natürlich gibt es Versionen der Su - 25 die bis 12000m hoch fliegen können, siehe Su -39 eine weiterentwicklung der Su 25 die auch die Ukraine fliegt und von der herkömmlichen Su 25 nicht zu unterscheiden ist. Dazu kommt, das die Ukraine und Rußland ein Teil ihrer Su 25 Flotte ein Modernisierungsprogramm unterzogen haben, mit einer Maximalgeschwindigkeit von 950 km/h und doppelläufige Maschinenkanonen sowie mit Luft-Luft-Lenkflugkörper sind diese Flugzeuge sehr wohl in der Lage Verkehrsflugzeuge vom Himmel zu holen. Erdkampfflugzeug heist nicht, das sie nur Bomben werfen können.

Vielleicht noch was dazu, der Flugschreiber ist nun seit einigen Wochen in England zur Untersuchung, bis jetzt wurden immer noch keine Ergebnisse veröffentlicht.
Haben die etwa was gefunden was die Weltöffentlichkeit nicht erfahren soll, was vielleicht nicht in das so gerne aufgestellte Bild des bösen Russen passt ?

Die Ukraine besitzt ein Dutzend Su-27 (Mach2,4) Luftüberlegenheitsjäger und zwei Dutzend MiG-29 Mehrzweckkampfflugzeuge die für eine solche Aufgabe geeignet wären.

Für solch ein Geheimunternehmen würden sie auch das Transponder-Signal abschalten somit wären sie für Fluglotsen unsichtbar.

Die SU 25M1 ist keine SU 39.
Die SU 39 hat stärkere Triebwerke.
Aber zum Abfangen einer 777 zu langsam!

Anhand der Spuren wird man sicher die Ursache finden.
2 Wochen warten bis alles ausgewertet ist.

[Nicht Sicher]

Tage vorausgeplant und dann mit einem Erdkampfflugzeug abschießen!?



Wieso nicht? Das Ziel war doch, es den Separatisten in die Schuhe zu schieben. Da macht es doch Sinn eine Su-25 zu benutzen, damit dann solche Gestalten wie du genau die Argumente bringen können, die ihr bringt. Bodenkampflugzeug, Maximalflughöhe, blabla.



Ein Bodenkampfflugzeug mit einer Gipfelhöhe von 7000m, kaum schneller als eine Passagiermaschine schießt mit einer 30mm Kanone auf die Boeing 777 die in 10000m fliegt??!
Die Welt wird wohl an Verblödung zugrunde gehen!


Du scheinst mir ja echt eine Expertin für Strömungsmechanik bei Flugzeugen zu sein. Erkläre doch mal bitte, wie sich die "Maximalflughöhe" bei Militärmaschinen definiert.

Oder anders gesagt: Wieso sollte eine leicht beladene Su-25, die eine deutlich niedrigere Tragflächenblastung, ein besseres Schub zu Gewichtsverhältnis und ein niedriges Nebenstromverhältnis bei den Triebwerken besitzt als eine 777, nicht in der Lage sein für kurze Zeit so hoch wie die 777 zu fliegen? Welcher physikalische Grund hindert die Suschka daran?

Lass mich raten: Weil bei Wikiblöd halt 7000m steht und wie jeder weiß gehorcht ja die Realität den dortigen Angaben und nicht umgekehrt, wie es eigentlich sein sollte.

[Panther]

Ich hoffe, daß es dafür baldmöglichst eine einleuchtende Erklärung geben wird.

Ein Grund, den ich akzeptabel finden würde, wäre der, daß sich diese Soldaten etwas zuschulden haben kommen lassen. Dann freilich wäre es richtig, sie wieder abzuschieben.
Ein anderer, mir verständlicher Grund, könnte darin bestehen, daß diese Soldaten von Kiew nach Rußland eingeschleust und enttarnt worden sind.

Diese ukrainischen Soldaten haben Familien, Freunde und Bekannte. Russland war bestimmt so nett, wenn es möglich war, das diese Soldaten nach Hause telefonieren durften.
Diese "Deserteure" wissen jetzt wie es an der Front so ausschaut und wie es in diesem Krieg so zugeht, und sie werden ihre Erlebnisse weitergeben, was die Moral bei der Bevölkerung ungemein "erhöhen" wird.

So wie es ausschaut , ist an der Südfront , die gesamte Offensive der ukrainischen Armee nach der Einkesselung mehrerer Verbände und Gegenangriffe gescheitert.
In den letzten Tagen , waren die Kiewer Junta Truppen nur im Bereich Enakiewo im Süden Gorlowka bis 16.8. einigermaßen erfolgreich.

Der größte Erfolg der letzten Tage auf Seite der Separatisten, war die Einschließung der 24. Brigade am 12.8. und Herstellung einer Verbindung zum russisch-ukrainischen Grenzübergang Marinowka, und Vormarsch bis zum Ort Uspenka.

Die Separatisten haben in den letzten 7 Tage , sehr viele ukrainische Einheiten aufgerieben, eingekesselt und sehr viele Angriffe aufgehalten und im Süden sogar zurückgedrängt.

http://ic.pics.livejournal.com/kot_ivanov/71733898/18942/18942_original.jpg

[unreal]

Wieso nicht? Das Ziel war doch, es den Separatisten in die Schuhe zu schieben, da macht es doch Sinn eine Su-25 zu benutzen, damit dann solche Gestalten wie du genau die Argumente bringen können, die ihr bringt. Bodenkampflugzeug, Maximalflughöhe, blabla.


Du scheinst mir ja echt eine Expertin für Strömungsmechanik bei Flugzeugen zu sein. Erkläre doch mal bitte, wie sich die "Maximalflughöhe" bei Militärmaschinen definiert.

Oder anders gesagt: Wieso sollte eine leicht beladene Su-25, die eine deutlich niedrigere Tragflächenblastung, ein besseres Schub zu Gewichtsverhältnis und ein niedriges Nebenstromverhältnis bei den Triebwerken besitzt als eine 777, nicht in der Lage sein für kurze Zeit so hoch wie die 777 zu fliegen? Welcher physikalische Grund hindert die Suschka daran?
.

Gar nichts hindert sie :

1995 fliegt eine bewaffnete SU 25 DAUERHAFT 8700M hoch. Minute 5:38. Das Thema wäre Hiermit geklärt ;-)


https://www.youtube.com/watch?v=GY_2NoHdNso&channel=kuslin2

Falls jemand das Video nicht sehen kann empfehle ich das Firefox Plug-In http://www.unblocker.yt/de/

[Sergen]

BILD hat sogar echte BILDER von ganz bösen Separatisten:

http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/separatisten_40355299_mbqf-1408356927-37295744/3,c=0,w=650.bild.jpg

Aber gut, nach der Leistung von Spiegel & Co. am Freitag nachmittags kann man aus Sicht der Massenmedien nur mit nochmals gesteigerter Hysterie antworten, bis wieder ein paar einknicken und sagen "irgendwas MUSS doch dran sein", "das können die doch nicht wirklich alles erfinden" und "hach, vielleicht ist es ein bißchen übertrieben" etc. etc.

Bei N24 Sind das Ukrainische Soldaten:

http://s14.directupload.net/images/140818/temp/ixfd7row.jpg (http://www.directupload.net/file/d/3718/ixfd7row_jpg.htm)

http://www.n24.de/n24/Mediathek/videos/d/5253742/rebellen-dementieren-fluechtlingsbeschuss.html

[Neugier72]

Die Ukraine besitzt ein Dutzend Su-27 (Mach2,4) Luftüberlegenheitsjäger und zwei Dutzend MiG-29 Mehrzweckkampfflugzeuge die für eine solche Aufgabe geeignet wären.

Für solch ein Geheimunternehmen würden sie auch das Transponder-Signal abschalten somit wären sie für Fluglotsen unsichtbar.

Die SU 25M1 ist keine SU 39.
Die SU 39 hat stärkere Triebwerke.
Aber zum Abfangen einer 777 zu langsam!

Anhand der Spuren wird man sicher die Ursache finden.
2 Wochen warten bis alles ausgewertet ist.

Woher stammt denn dein Wissen bzgl. der zwei Wochen bist zur Auswertung?
Ich meine, solange wie jetzt schon hinausgezögert wurde..

btw.
Du scheinst ja eine Expertin der Luftfahrt zu sein.

[WIENER]

Jetzt dreht Adolfine Merkel komplett durch.


Merkel sichert baltischen Staaten NATO-Beistand zu


Die deutsche Kanzlerin Angela Merkel hat den baltischen Staaten angesichts der Ukraine-Krise den Beistand der NATO zugesagt. Beim Besuch in Lettlands Hauptstadt Riga sagte Merkel am Montag nach einem Treffen mit ihrer Amtskollegin Laimdota Straujuma, die Beistandspflicht der NATO stehe nicht nur "auf dem Papier", sondern müsse "im Zweifelsfall natürlich auch mit Leben gefüllt werden".


Na dann machts euch einmal schön bereit, euch steht ein weiterer erfolgreicher Marsch Richtung Russland bevor. Adolfine, die die nicht einmal einen Hoden hat, will es so.

[Rikimer]

Ein Bodenkampfflugzeug mit einer Gipfelhöhe von 7000m, kaum schneller als eine Passagiermaschine schießt mit einer 30mm Kanone auf die Boeing 777 die in 10000m fliegt??!:haha:
Die Welt wird wohl an Verblödung zugrunde gehen!


Ukrainischer Bericht Rebellen haben die MH17 abgeschossen


http://www.youtube.com/watch?v=jb3Y_eWkAmc&list=UURxyjhmvBewJIRb2yku5EuQ

Dieser Videobeweis, werte Milla, wurde hier schon vor Wochen als Fake des SBU enttarnt. Schade das wir hier alles immer und immer wieder wiederholen muessen. Ich fuehle mich schon wie im Film: "Und taeglich gruesst das Murmeltier".

Der SBU und seine Helfershelfer wissen ganz genau warum sie keine Kommentare unter ihren Videos zulassen. Es wuerde zu schnell als Fake enttarnt.


“The only problem is that there is absolutely no way to confirm who “Major” and “Grek” are, and considering the entire Ukraine civil war has been merely one provocation and counter-provocation after another, explicitly staged in advance by either the CIA on the side of Kiev or the Kremlin on the Russian side, one does have to wonder whether the said two “smoking gun” participants aren’t merely two random people speaking Russian and reading off a script?

The clip concludes with another unnamed “Militant” who supposedly is speaking to Mykola Kozitsyn, one of the purported leaders of the Cossacks operating in east Ukraine. The Militant makes it clear to Kozitsyn that it is not a military plane and has “Malaysian Airlines” written on the side. One wonders just where one could find such writing on the side of the crashed and exploded fuselage but that one is for the forensics to decide.”

http://www.zerohedge.com/news/2014-07-17/ukraine-releases-youtube-clip-proving-rebels-shot-down-malaysian-flight-mh-17


In addition, multiple independent analysis’s of these audio recordings also reveals that these audio recordings were not integral files, indicating they were spliced together, as is evident from the different time stamp dates visible from the raw audio data. It also reveals at least one portion was recorded, or edited on July 16th – before the crash of MH17. ITAR-TASS Agency confirms this:

“The tape’s second fragment consists of three pieces but was presented as a single audio recording. However, a spectral and time analysis has showed that the dialog was cut into pieces and then assembled. Short pauses in the tape are very indicative: the audio file has preserved time marks which show that the dialog was assembled from various episodes, the expert said. The tape’s linguistic analysis also shows that those who made the faked tape clearly did not have enough material and time, the expert said. That is why, speech fragments can hardly correlate with each other in terms of their sense and the spectral picture of audio materials also differs, the expert said. But the most indicative moment is that the audio tape clearly shows that it was created almost a day before the airliner crash, the expert said.”

Was nun, werte Milla, was ist die naechste Luege des SBUs, welche du uns jetzt unterjubeln willst?

Anhand dieses Videos habe ich vor einem Monat schon die Timeframe (besser time stamps) ueberprueft, das Kodierungsdatum und das Datum der Veroeffentlichung:

https://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g

Naemlich einen Tag vor dem Unglueck bearbeitet und damit gemacht.


Allgemein
Vollständiger Name : ~Щодо збитого літака (оновлено).mp4
Format : MPEG-4
Format-Profil : Base Media / Version 2
Codec-ID : mp42
Dateigröße : 2,89 MiB
Dauer : 2min 23s
Modus der Gesamtbitrate : variabel
Gesamte Bitrate : 168 Kbps
Kodierungs-Datum : UTC 2014-07-16 19:11:19
Tagging-Datum : UTC 2014-07-16 19:11:19
gsst : 0
gstd : 143776
gssd : B4A7DA1E1HH1405673762306440
gshh : r1---sn-vgqsenel.googlevideo.com

Video
ID : 1
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format-Profil : Baseline@L2.1
Format-Einstellungen für CABAC : Nein
Format-Einstellungen für ReFrames : 1 frame
Codec-ID : avc1
Codec-ID/Info : Advanced Video Coding
Dauer : 2min 23s
Bitrate : 69,9 Kbps
maximale Bitrate : 304 Kbps
Breite : 480 Pixel
Höhe : 360 Pixel
Bildseitenverhältnis : 4:3
Modus der Bildwiederholungsrate : konstant
Bildwiederholungsrate : 25,000 FPS
ColorSpace : YUV
ChromaSubsampling : 4:2:0
BitDepth/String : 8 bits
Scantyp : progressiv
Bits/(Pixel*Frame) : 0.016
Stream-Größe : 1,20 MiB (42%)
Tagging-Datum : UTC 2014-07-16 19:11:19

Audio
ID : 2
Format : AAC
Format/Info : Advanced Audio Codec
Format-Profil : LC
Codec-ID : 40
Dauer : 2min 23s
Bitraten-Modus : variabel
Bitrate : 96,0 Kbps
maximale Bitrate : 103 Kbps
Kanäle : 2 Kanäle
Kanal-Positionen : Front: L R
Samplingrate : 44,1 KHz
Stream-Größe : 1,64 MiB (57%)
Titel : IsoMedia File Produced by Google, 5-11-2011
Kodierungs-Datum : UTC 2014-07-16 19:11:19
Tagging-Datum : UTC 2014-07-16 19:11:19



Wie wir sehen. Das Video wurde einen Tag vor dem Unglueck angefertigt. Kein Beweis, aber ein Indiz das dem SBU hier nicht zu trauen ist.

Dann weiter, das Video besteht aus drei Teilen, welche dilettantisch, aber offensichtlich gut genug fuer die Massen, zusammen gekleistert worden ist:

https://www.youtube.com/watch?v=T34AB6CImTE

http://acloserlookonsyria.shoutwiki.com/wiki/Talk:Crash_of_Malaysia_Airlines_flight_MH17
http://acloserlookonsyria.shoutwiki.com/wiki/Talk:Crash_of_Malaysia_Airlines_flight_MH17/SBU_Audio_Evidence

Es ist ein wenig unvorteilhaft fuer dich, wenn du so spaet in die Diskussion einsteigst und dann nur laengst widerlegtes einzubauen vermagst. Allerdings koenntest du damit bei den unbedarften Teilnehmern irgendwann einmal durchkommen. Schliesslich macht es keinen Spass staendig dasselbe zu wiederholen und man beschaeftigt sich mit etwas anderem und laesst die Medienopfer alleine die Enlosschleifen der oeffentlichen Propaganda wiederholen.

Dies wurde hier endlose male wiederlegt, damit Bots wie du einige Wochen spaeter dasselbe wieder herauskramen duerfen...

Eines kann ich euch nur zu Gute halten: Es ist schwer in Zeiten von Kriegen und Propaganden beider Seiten den Ueberblick zu behalten und wirklich zu wissen was wahr ist oder nicht. Bei vielen Meldungen warte ich erst einmal einige Tage ab um dann zu sehen was wirklich dran ist. Nach meiner jetzigen Erfahrung im Ukraine-Konflikt ist der ukrainischen Regierung am wenigsten zu trauen. Zuviele Luegen. Auch Russland ist beim Luegen erwischt worden, genauso wie die USA und die EU. Wem trauen? Keinem. Nur jede Meldung ueberpruefen und im Zweifel abwarten, da die Wahrheit immer ans Licht kommt und wenn es Jahrzehnte dauert.

Bevor du nun auch mit der BUK 312 kommst, welche das SBU im Internet praesentiert hat, von welchen diese sagen es waere eins von den Rebellen aus Russland kommend:

https://www.youtube.com/watch?v=wGuzAQ6DCcA

Bilder welche Monate alt waren und vom SBU als brandneu praesentiert worden sind. Hier einige Investivationen hierzu:



http://humanrightsinvestigations.org/2014/07/21/the-mh17-investigation-and-buk-312/

Danach stammt diese BUK 312 vom Oblast Dnepropetrovsk. Aus dem Herrschaftsgebiet des groessten Mafiabosses der Ukraine und Gouverneur: Kolomoisky.

http://www.globalresearch.ca/mh17-verdict-real-evidence-points-to-us-kiev-cover-up-of-failed-false-flag/5393317

[CrispyBit]

Jetzt dreht Adolfine Merkel komplett durch.




Na dann machts euch einmal schön bereit, euch steht ein weiterer erfolgreicher Marsch Richtung Russland bevor. Adolfine, die die nicht einmal einen Hoden hat, will es so.

Mal sehen ob die Treuen Blöd-Michels folgen werden.

[Multiplex]

...die baltischen Staaten und Polen treiben die Hetze gegen Russland wirklich auf die Spitze, sie fordern permanent schon lange vor der Ukraine Krise, ein schärferes Vorgehen des Westens gegen Russland.

Jeder Idiot in der Welt weiß, welche Konsequenzen es hätte, würde Russland ein Natomitglied angreifen und trotzdem schüren sie Angst, Hass und Ablehnung gegen den Nachbarn.
Ich glaube diese Angst hat weniger mit einer Aggression von außen zu tun, als mit der Tatsache, dass sich die Millionen Russen und russischstämmigen Mitbürger in den eigenen Ländern, gegen das vorherrschende System der Unterdrückung von Minderheiten in der Gesellschaft auflehnen.

Alles mit den Erfahrungen der sowjetischen Besatzung nach dem WK2 zu erklären, greift hier zu kurz...

Ich hoffe die Regierungen dieser Länder werden nie vergessen, dass sie die Ersten sind, die in atomarer Hitze verglühen, sollte von ihren Territorien ein NATO Angriff gegen Russland stattfinden.


Und was, wenn Russland solch einen Angriff provozieren will?

[idistaviso]

Jetzt dreht Adolfine Merkel komplett durch.
.

Was hat die Marxistin Merkel vom jüdischen BnaiBrith Gnaden mit AH zu tun.
Wer komplett durchdreht sind die Juden! Warum? Weil sie endlich weltweit in den
westlichen Ländern auf Gegenwehr treffen.

UND DAS IST GUT SO!!

Nicht "Fuck THE EU" wie die Jüdin Nuland aka Nudelman/Kagan letztens überführt wurde, sondern FUCK THE JEWS!

[Nicht Sicher]

Und was, wenn Russland solch einen Angriff provozieren will?

Weil? Wenn du meinst Russland will damit irgendeinen Expansionsplan verfolgen, dann erläutere diesen doch mal.

[Widder58]

...Frage an die "Militärexpertin" @Milla,....wieviel verschiedene Versionen der SU25 gibt es und worin unterscheiden sich ihre Kampf/Flugeigenschaften..?


Wenn Deutsche U-Boote im WK II die "Höchstsinktiefe" nicht in 90% der Fälle unterschritten hätten, und zwar massiv dass die Bolzen krachten, hätte kaum eines nach einem Angriff flüchten können, weil die dann durch wasserbomben draufgegangen wären.
Das 7000 Meter Gipfelhöhe nicht kurzfristig überschritten werden kann steht nur in den Milla-Militärbüchern für Arme.
besonders witzig ist aber der Umstand, dass sie meint, dass dieser Umstand außer durch sie von niemandem gecheckt wurde - da kann man mal sehen, für wie dämlich diese Leute die Foristen oder Russen halten.

[brain freeze]

Zum Thema amerikanische Propaganda in Kriegszeiten.

Es gab 2009 einen Artikel im Schweizer Tagesanzeiger, der inzwischen nicht mehr erreichbar ist, aber über waybackmachine aufgerufen werden kann. Obwohl den Text wahrscheinlich mancher bereits kennt, stelle ich ihn hier ein, damit man sich mal eine Vorstellung über die personelle Größenordnung transatlantischer Pressearbeit machen kann. Der Journalist, der da aus dem Nähkästchen geplaudert hat, war nicht irgendwer.

Aktuelle Zahlen liegen mir nicht vor. Darauf, dass die Obamaadministration inzwischen Personal im Propagandasektor abgebaut hat, würde ich nicht wetten.

27.000 PR-Berater polieren Image der USA

Ein Chefredaktor beklagt den immensen Einfluss des amerikanischen Verteidigungsminsteriums auf seine Journalisten. Jetzt ist ihm der Kragen geplatzt: Er enthüllt schier unglaubliche Fakten über die PR-Arbeit des Pentagons.


Die Bush-Administration hat das US-Militär in eine globale Propaganda-Maschine verwandelt. Tom Curley, Chef der amerikanischen Nachrichtenagentur AP, kann dazu nicht mehr länger schweigen. Am Wochenende referierte er an der Universität von Kansas vor Journalisten über den Druck des US-Verteidigungsministeriums auf seine Berichterstatter in Kriegsgebieten wie Irak oder Afghanistan. Sein Fazit: «Es wird langsam unerträglich.» Hohe Generäle hätten gedroht, dass man die AP und ihn ruinieren werde, wenn die Reporter weiterhin auf ihren journalistischen Prinzipien beharren würden. Seit 2003 wurden bereits elf Journalisten der AP im Irak für mehr als 24 Stunden verhaftet.

27'000 PR-Berater kassieren 4,7 Milliarden Dollar

Das US-Militär hat seine Propagandaabteilung gewaltig ausgebaut. Nichts wird unversucht gelassen, um die öffentliche Meinung zu beeinflussen. Laut AP-Recherchen verfügt das Pentagon über 27'000 Personen, die ausschliesslich für die Öffentlichkeitsarbeit (PR, Werbung, Rekrutierung) zuständig sind. Zum Vergleich: Das gesamte US-Aussenministerium mit Hillary Clinton an der Spitze beschäftigt rund 30'000 Personen. Die PR-Maschinerie des Militärs kostet die Steuerzahler jährlich 4,7 Milliarden Dollar. Seit 2004 sind die Ausgaben um 63 Prozent gewachsen. Wozu diese Mittel genau eingesetzt werden, bleibt meist geheim.

PR-Zentrale auf abgelegenem Luftwaffen-Stützpunkt

Eine für den Informationskrieg zuständige Dienststelle namens «Joint Hometown News Service» befindet sich nach AP-Informationen auf einem früheren Luftwaffen-Stützpunkt in San Antonio, Texas. Dort würden Wort- oder Bildberichte produziert, die man unter falscher Quellenangabe den Medien zuspielt.

Für 2009 sei die Herausgabe von 5400 Pressemitteilungen, 3000 Fernsehspots und 1600 Rundfunkinterviews geplant – doppelt so viel wie noch vor zwei Jahren. Dieser Service ist nur ein kleiner Ausschnitt des ständig wachsenden Pentagon-Medienimperiums. Schon jetzt ist es grösser als die allermeisten Pressekonzerne der USA.

AP-Chef Tom Curley plädiert für neue klare Regeln im investigativen Journalismus. «Denn wir sind die einzige Kraft, welche die Regierung zu überprüfen vermag.»
(Tagesanzeiger.ch/Newsnet)

(Erstellt: 12.02.2009, 22:06 Uhr)

https://web.archive.org/web/20140705110452/http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/amerika/27000-PRBerater-polieren-Image-der-USA/story/20404513

[Widder58]

Die Ukraine besitzt ein Dutzend Su-27 (Mach2,4) Luftüberlegenheitsjäger und zwei Dutzend MiG-29 Mehrzweckkampfflugzeuge die für eine solche Aufgabe geeignet wären.

Für solch ein Geheimunternehmen würden sie auch das Transponder-Signal abschalten somit wären sie für Fluglotsen unsichtbar.

Die SU 25M1 ist keine SU 39.
Die SU 39 hat stärkere Triebwerke.
Aber zum Abfangen einer 777 zu langsam!

Anhand der Spuren wird man sicher die Ursache finden.
2 Wochen warten bis alles ausgewertet ist.

Es ist alles ausgewertet, aber die Ergebnisse sind für die Veröffentlichung in dieser Form ungeeignet.
Vermutlich arbeitet man noch an der "Wahrheit" - wenns nicht ganz so diletantisch aussehen soll, dauert das seine Zeit.

Die Tatsache, dass Poroschenko nach 2 Stunden dementierte ist der beste Beweis, dass er wußte, dass es seine Mordbanden waren.
Die Tatsache, dass die Auswertungen in den Schubladen verschwanden ist der zweite klare Beweis.
Die Beobachtung der Flugbewegungen, die Einschusslöcher und die Tatsache, dass die Kampfflugzeuge in unmittelbarer Nähe waren, sind klaste Indizien.
Für die Täterschaft der Spereratisten hingegen gibt es keinerlei stichhaltige Beweise - nur gefaktes Material, was wiederum ein Indiz zur Irreführung ist.
Als britischer Buchmacher würde ich 11 für 10 zahlen, wenn einer auf Poroschenkos Drecksbanden tippt. Selbst das wäre noch ein schlechtes Geschäft.

[Panther]

Wenn Deutsche U-Boote im WK II die "Höchstsinktiefe" nicht in 90% der Fälle unterschritten hätten, und zwar massiv dass die Bolzen krachten, hätte kaum eines nach einem Angriff flüchten können, weil die dann durch wasserbomben draufgegangen wären.
Das 7000 Meter Gipfelhöhe nicht kurzfristig überschritten werden kann steht nur in den Milla-Militärbüchern für Arme.
besonders witzig ist aber der Umstand, dass sie meint, dass dieser Umstand außer durch sie von niemandem gecheckt wurde - da kann man mal sehen, für wie dämlich diese Leute die Foristen oder Russen halten.


Die halten eben alle Menschen für Deppen. Luftkämpfe auf Duell Reichweite war spätestens im Jahr 1918 vorbei.

Eine normale Su 25 kann auch mit den Dingern bestückt werden.

Wympel R-77 - radargelenkte Luft-Luft Rakete mit hoher Reichweite

Reichweite 55 km
Höchstschußweite 25 km


Die Entwicklung der R-77 begann im Jahre 1982 beim „Molnija OKB“ in der Ukraine und trug dort die Bezeichnung „Erzeugnis 170“. Mit den Flugtests wurde bereits 1984 begonnen. Ihre Exportbezeichnung, RWW-AE, bedeutet Raketa Wosduch-Wosduch, Aktiwnaja, Eksportnaja (Luft-Luft-lenkflugkörper Aktivradar Exportversion). Öffentlich bekannt wurde die Rakete im Februar 1991, als sie in der weißrussischen Hauptstadt Minsk
präsentiert wurde. Die westliche Fachpresse gab der Waffe schnell den Spitznamen „AMRAAMSki“, da ihr Einsatzprofil als BVR (http://de.wikipedia.org/wiki/Beyond_Visual_Range)-Luftkampfrakete mit aktiver Radarsuche dem der amerikanischen AIM-120 AMRAAM (http://de.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM) stark ähnelte. Bis 1994 wurden insgesamt 200 Lenkwaffen produziert und ausgeliefert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Wympel_R-77

[unreal]

Mir tut sowas in der Seele weh:

https://www.youtube.com/watch?v=_5WDht7Ojl8#t=152&channel=pika4ytka

[Widder58]

Und was, wenn Russland solch einen Angriff provozieren will?

Welchen Grund sollte Russland dafür haben?

[ErhardWittek]

Die Russen möchten scheinbar, ähnlich wie mit Syrien, als moralische Sieger aus der Krise hervorgehen?:?

Sie gut daran, sich moralisch zu verhalten, denn das wird auch hier im Westen positiv sehr aufgenommen, jedenfalls bei den politisch interessierten Normalbürgern, die - sehr zum Leidwesen der Kriegstreiber - ganz genau wissen, daß nur Rußland uns noch vor dem Dritten Weltkrieg schützt. Die Besonnenheit Putins wird allenthalben anerkennend erwähnt.

Aber falls die zurückgeschickten Soldaten in der Ukraine umgebracht werden, werden die Ukrainer das auch den Russen übelnehmen und nicht nur der Putschistenregierung.



Seien wir mal ehrlich, eine härtere Politik würde dem Westen doch nur in die Hände spielen und diesen Block festigen.
Das ist klar. Darauf spekuliert man ja gerade in den USA und in Brüssel, um die "russische Gefahr" propagandistisch weiter hochzuspielen.

Ich kann mir allerdings nicht recht vorstellen, daß man es an die große Glocke hängen würde, wenn Rußland ukrainische Überläufer aufnähme. Diese Massenfluchten aus der Ukraine werfen schließlich kein günstiges Licht auf die Kiewer Junta. Insofern könnte man den Russen kaum einen Strick daraus drehen, wenn sie den Asylanträgen stattgäben.

Leider wissen wir nichts Konkretes und wilde Spekulationen helfen hier auch nicht weiter.

[ErhardWittek]

Diese ukrainischen Soldaten haben Familien, Freunde und Bekannte. Russland war bestimmt so nett, wenn es möglich war, das diese Soldaten nach Hause telefonieren durften.
Diese "Deserteure" wissen jetzt wie es an der Front so ausschaut und wie es in diesem Krieg so zugeht, und sie werden ihre Erlebnisse weitergeben, was die Moral bei der Bevölkerung ungemein "erhöhen" wird.

Ich frage mich aber, was die Junta mit diesen Soldaten tun wird. Die Bande schreckt schließlich vor nichts zurück.



So wie es ausschaut , ist an der Südfront , die gesamte Offensive der ukrainischen Armee nach der Einkesselung mehrerer Verbände und Gegenangriffe gescheitert.
In den letzten Tagen , waren die Kiewer Junta Truppen nur im Bereich Enakiewo im Süden Gorlowka bis 16.8. einigermaßen erfolgreich.

Der größte Erfolg der letzten Tage auf Seite der Separatisten, war die Einschließung der 24. Brigade am 12.8. und Herstellung einer Verbindung zum russisch-ukrainischen Grenzübergang Marinowka, und Vormarsch bis zum Ort Uspenka.

Die Separatisten haben in den letzten 7 Tage , sehr viele ukrainische Einheiten aufgerieben, eingekesselt und sehr viele Angriffe aufgehalten und im Süden sogar zurückgedrängt.

http://ic.pics.livejournal.com/kot_ivanov/71733898/18942/18942_original.jpg
Danke. Das sind gute Nachrichten.

[Multiplex]

Dein Lieblingsthema ist doch sonst der Feminismus.
Dir scheint wohl nicht bewusst zu sein dass wir die ganze Genderscheisse deinen geliebten USA und nicht den pöhsen Russen verdanken, genau wie alle übrigen Auswüchse der westlichen Dekadenz, die du ja sonst gerne beklagst.

Ich habe nie behauptet, dass ich die USA liebe! Ist das so schwer zu verstehen, beide Konfliktparteien fuer Verbrecher zu halten?

[ErhardWittek]

Kann mir nur vorstellen, dass die von sich aus wieder zurück wollten. Soldat ist nun mal Soldat, und kein Zivilist. Da wird wegen internationaler Vereinbarungen schon anders gehandelt.
Wer aus der Armee austritt und eindeutige Anoncen machte wird vermutlich auch in Russland bleiben können, aber die meisten haben eben in Russland nichts verloren. Die hoffen wahrscheinlich,
die Angehörigen wiederszusehen. Das die Poroschenko-Drecksbande ein Exempel statuieren werden sehen ja nur wir so- andere halten die UKraine ja für "souverän".

Zudem wird das den Druck im Lande selbst erhöhen. Wenn sich das rumspricht, dass man nicht einfach flitzen gehen kann dürfte der Widerstand gegen die Einberufungen nochmals zunehmen.
Bin mir sicher, dass sich Russland was dabei gedacht hat.
Ich hoffe, daß Du recht hast. Denn bis jetzt hat Rußland alles goldrichtig gemacht. Und das soll möglichst so bleiben.

Heil Rußland. Heil Putin.

[Buella]

Ich komme im gegensatz zu anderen sehr gut mit dem Leben im Westen zurecht.

Das mag ja sein!
Aber nicht mit den Lügen der westlichen Eliten und Medien!

:D

[Wolfger von Leginfeld]

Die Bombardierung des Flüchtlingskonvoi bei Lugansk war ein mutmaßliches Kriegsverbrechen durch Kiew?

"Die Wucht der Attacke war so groß, dass die Menschen bei lebendigem Leib in den Fahrzeugen verbrannten..."

weiter (zur Quelle):https://www.freitag.de/autoren/soenke-paulsen/lugansk-fluechtlinge-gezielt-bombardiert

[schlaufix]

Als Ignorant hinter einer Mattscheibe sieht man den herannahenden Laster nicht. Alles in bester Ordnung. Leg Dich wieder hin.

Und du geh besser in dein Traumland zu Putin. Dort allerdings werden Typen wie du und Konsorten nicht gerne gesehen. Wer übers Regime schlechtes sagt steht da schnell auf der Abschussliste.

[schlaufix]

Das mag ja sein!
Aber nicht mit den Lügen der westlichen Eliten und Medien!

:D
Wenn du glaubst das in östlichen Ländern nicht gelogen wird, dann bist du sehr Naiv oder aber sehr schlecht informiert. Wieviel Rente gibt es bei Putin eigentlich für 40. Jahre Arbeit als Arbeiter?

[cajadeahorros]

Bei N24 Sind das Ukrainische Soldaten:

http://s14.directupload.net/images/140818/temp/ixfd7row.jpg (http://www.directupload.net/file/d/3718/ixfd7row_jpg.htm)

http://www.n24.de/n24/Mediathek/videos/d/5253742/rebellen-dementieren-fluechtlingsbeschuss.html

Gut aufgepaßt!

[Widder58]

Und du geh besser in dein Traumland zu Putin. Dort allerdings werden Typen wie du und Konsorten nicht gerne gesehen. Wer übers Regime schlechtes sagt steht da schnell auf der Abschussliste.

Du mußt es ja wissen.

[schlaufix]

Du mußt es ja wissen.

Wandere aus ins gelobte Land und versuche es. Dazu schätze ich mal hast du aber keine Eier.

[Haidach]

Für wen ist es wohl peinlicher?

45533

[Quo vadis]

https://www.youtube.com/watch?v=0ozdz7fMdXI

Lang aber sehenswert. Kabinett der ukrainischen Scheuslichkeiten.

[Kreuzbube]

Für wen ist es wohl peinlicher?

45533

Der gemeinsame Haß auf Rußland führt offensichtlich zu den absurdesten Allianzen.

[Widder58]

Wandere aus ins gelobte Land und versuche es. Dazu schätze ich mal hast du aber keine Eier.

Mit Deinen suggestiven Kinderkackeargumentationen lockst Du keinen Hund hinterm Ofen vor.
Ich hätte keinerlei Probleme damit nach Russland zu ziehen, wenn es für mich sinnvoll wäre.

[Widder58]

Der gemeinsame Haß auf Rußland führt offensichtlich zu den absurdesten Allianzen.

Wieso? Faschisten unter sich- paßt doch.

[Kreuzbube]

Wieso? Faschisten unter sich- paßt doch.

Es sind arme Irre. Bezeichnend, daß kaum einer zujubelt.

[schlaufix]

Mit Deinen suggestiven Kinderkackeargumentationen lockst Du keinen Hund hinterm Ofen vor.
Ich hätte keinerlei Probleme damit nach Russland zu ziehen, wenn es für mich sinnvoll wäre.
Da nimmt der Widder doch lieber die Vorzüge des Westens mit offenen Armen entgegen und nimmt das Übel der verlogenen Medien gerne in Kauf.

[Milla]

Dieser Videobeweis, werte Milla, wurde hier schon vor Wochen als Fake des SBU enttarnt. Schade das wir hier alles immer und immer wieder wiederholen muessen. Ich fuehle mich schon wie im Film: "Und taeglich gruesst das Murmeltier".

Der SBU und seine Helfershelfer wissen ganz genau warum sie keine Kommentare unter ihren Videos zulassen. Es wuerde zu schnell als Fake enttarnt.



http://www.zerohedge.com/news/2014-07-17/ukraine-releases-youtube-clip-proving-rebels-shot-down-malaysian-flight-mh-17



Was nun, werte Milla, was ist die naechste Luege des SBUs, welche du uns jetzt unterjubeln willst?

Anhand dieses Videos habe ich vor einem Monat schon die Timeframe (besser time stamps) ueberprueft, das Kodierungsdatum und das Datum der Veroeffentlichung:

https://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g (https://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g)

Naemlich einen Tag vor dem Unglueck bearbeitet und damit gemacht.


Allgemein
Vollständiger Name : ~Щодо збитого літака (оновлено).mp4
Format : MPEG-4
Format-Profil : Base Media / Version 2
Codec-ID : mp42
Dateigröße : 2,89 MiB
Dauer : 2min 23s
Modus der Gesamtbitrate : variabel
Gesamte Bitrate : 168 Kbps
Kodierungs-Datum : UTC 2014-07-16 19:11:19
Tagging-Datum : UTC 2014-07-16 19:11:19
gsst : 0
gstd : 143776
gssd : B4A7DA1E1HH1405673762306440
gshh : r1---sn-vgqsenel.googlevideo.com

Video
ID : 1
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format-Profil : Baseline@L2.1
Format-Einstellungen für CABAC : Nein
Format-Einstellungen für ReFrames : 1 frame
Codec-ID : avc1
Codec-ID/Info : Advanced Video Coding
Dauer : 2min 23s
Bitrate : 69,9 Kbps
maximale Bitrate : 304 Kbps
Breite : 480 Pixel
Höhe : 360 Pixel
Bildseitenverhältnis : 4:3
Modus der Bildwiederholungsrate : konstant
Bildwiederholungsrate : 25,000 FPS
ColorSpace : YUV
ChromaSubsampling : 4:2:0
BitDepth/String : 8 bits
Scantyp : progressiv
Bits/(Pixel*Frame) : 0.016
Stream-Größe : 1,20 MiB (42%)
Tagging-Datum : UTC 2014-07-16 19:11:19

Audio
ID : 2
Format : AAC
Format/Info : Advanced Audio Codec
Format-Profil : LC
Codec-ID : 40
Dauer : 2min 23s
Bitraten-Modus : variabel
Bitrate : 96,0 Kbps
maximale Bitrate : 103 Kbps
Kanäle : 2 Kanäle
Kanal-Positionen : Front: L R
Samplingrate : 44,1 KHz
Stream-Größe : 1,64 MiB (57%)
Titel : IsoMedia File Produced by Google, 5-11-2011
Kodierungs-Datum : UTC 2014-07-16 19:11:19
Tagging-Datum : UTC 2014-07-16 19:11:19



Wie wir sehen. Das Video wurde einen Tag vor dem Unglueck angefertigt. Kein Beweis, aber ein Indiz das dem SBU hier nicht zu trauen ist.

Dann weiter, das Video besteht aus drei Teilen, welche dilettantisch, aber offensichtlich gut genug fuer die Massen, zusammen gekleistert worden ist:

https://www.youtube.com/watch?v=T34AB6CImTE

http://acloserlookonsyria.shoutwiki.com/wiki/Talk:Crash_of_Malaysia_Airlines_flight_MH17
http://acloserlookonsyria.shoutwiki.com/wiki/Talk:Crash_of_Malaysia_Airlines_flight_MH17/SBU_Audio_Evidence

Es ist ein wenig unvorteilhaft fuer dich, wenn du so spaet in die Diskussion einsteigst und dann nur laengst widerlegtes einzubauen vermagst. Allerdings koenntest du damit bei den unbedarften Teilnehmern irgendwann einmal durchkommen. Schliesslich macht es keinen Spass staendig dasselbe zu wiederholen und man beschaeftigt sich mit etwas anderem und laesst die Medienopfer alleine die Enlosschleifen der oeffentlichen Propaganda wiederholen.

Dies wurde hier endlose male wiederlegt, damit Bots wie du einige Wochen spaeter dasselbe wieder herauskramen duerfen...

Eines kann ich euch nur zu Gute halten: Es ist schwer in Zeiten von Kriegen und Propaganden beider Seiten den Ueberblick zu behalten und wirklich zu wissen was wahr ist oder nicht. Bei vielen Meldungen warte ich erst einmal einige Tage ab um dann zu sehen was wirklich dran ist. Nach meiner jetzigen Erfahrung im Ukraine-Konflikt ist der ukrainischen Regierung am wenigsten zu trauen. Zuviele Luegen. Auch Russland ist beim Luegen erwischt worden, genauso wie die USA und die EU. Wem trauen? Keinem. Nur jede Meldung ueberpruefen und im Zweifel abwarten, da die Wahrheit immer ans Licht kommt und wenn es Jahrzehnte dauert.

Bevor du nun auch mit der BUK 312 kommst, welche das SBU im Internet praesentiert hat, von welchen diese sagen es waere eins von den Rebellen aus Russland kommend:

https://www.youtube.com/watch?v=wGuzAQ6DCcA

Bilder welche Monate alt waren und vom SBU als brandneu praesentiert worden sind. Hier einige Investivationen hierzu:



http://humanrightsinvestigations.org/2014/07/21/the-mh17-investigation-and-buk-312/

Danach stammt diese BUK 312 vom Oblast Dnepropetrovsk. Aus dem Herrschaftsgebiet des groessten Mafiabosses der Ukraine und Gouverneur: Kolomoisky.

http://www.globalresearch.ca/mh17-verdict-real-evidence-points-to-us-kiev-cover-up-of-failed-false-flag/5393317

Was soll der Spektrum-Analyser beweisen? Nichts!
Aber es sieht zumindest gut aus für Leihen!

1:40 spricht er vom Toilettenpapier!!
Es gibt ein Video der Separatisten das zeigt, wie die Toilettenpapier Rollen kurz nach dem Aufprall der Maschine nach unten schwebten.

Koop Verlag interpretiert diese „Streifen“ als Alufolie um das Radar zu verwirren. Verschwörung des Westens! (Typisch Koop halt)

Das Toilettenpapier lag oben auf und war sehr Auffällig, daher auch von dem Augenzeugen, in dem Telefonat der Tonaufzeichnung erwähnt!! Nur er kann es gesehen haben die Videos dazu wurden von den Separatisten erst viel später ins Netz gestellt!

So nun noch zum Zeitparadoxon, Außenminister Lawrow ist im Syrienkonflikt auch auf diese Zeitunterschiede reingefallen, bis ihm jemand erklärte das die Uhrzeit um den Globus nicht überall die selbe ist!
Mach Dich schlau wo der Rechner steht (YouTube) und rechne die Differenz zur ukrainischen Ortszeit. Dann wirst sehen dass es nicht eine Tag früher eingestellt wurde!

[ABAS]

Die Russen möchten scheinbar, ähnlich wie mit Syrien, als moralische Sieger aus der Krise hervorgehen?:?

Seien wir mal ehrlich, eine härtere Politik würde dem Westen doch nur in die Hände spielen und diesen Block festigen.

Das US Verbrecherimperium legt Einlenken, Kooperationsneigung
und diplomatische Loesung seitens der Russen und Chinesen als
" Schwaeche " der Gegner und gleichzeitig als Bestaetigung des
eigenen Vorgehens aus.

Die Aufloesung der Warschauer Pakts wurde von den USA und den
westeuropaeischen Systemlurchen nicht als Schritt der Annaehrung
des Osten an den Westen gesehen sondern als ein Ausdruck von
Schwaeche. Die Amis und ihre willfaehrigen NATO Vasallen fuehlen
sich als " Sieger " nach Beendigung des " Kalten Krieges " und die
Annaehrungsversuche des Osten an den Westen heruntergespielt
bzw. nicht entsprechend gewuerdigt worden.

Man kann sich mit Asozialen wie dem US Regime nur bis zu einer
gewissen Schwelle auf diplomatisch Beiziehungen einlassen. Die
Amis brauchen gelegentlich eine von der Welt erkennbar Niederlage
wie z.B. im Korea- und Vietnamkrieg. Das US Imperium ist mit
einem reudigen, tollwuetigen Hund vergleichbar, der unkalkulierbar
und gemeingefaehrlich ist. Da hilft kein Tierarzt mehr sondern bevor
die kranke Bestie weiterhin unheil anrichten kann, muss sie gekeult
und vernichtet werden.

Der Buergerkrieg in der Ukraine wird den geeigneten Zeitpunkt
aufkommen lassen das Russland und China dem US Regime eine
militaerische Abreibung verpassen durch die das geisteskranke
US Verbrecherimperium nicht nur aus der Ukraine sondern aus
ganz Europa mit eingezogenen Schwanz verziehen wird, wie es
es im Vietnamkrieg der Fall gewesen ist.

Ich bin mir sicher das Russland und China, sobald der geeignete
optimale Zeitpunkt dafuer gekommen ist, hervorragende Arbeit
leisten und mit den US Verbrechern vor Augen der gesamten
Weltoeffentlichkeit abrechnen und das nicht nur durch ueber das
BRICS Buendnis und mit der Group 77 auf der Wirtschaftsebene.

[Buella]

Wenn du glaubst das in östlichen Ländern nicht gelogen wird, dann bist du sehr Naiv oder aber sehr schlecht informiert. Wieviel Rente gibt es bei Putin eigentlich für 40. Jahre Arbeit als Arbeiter?

Es geht wohl kaum darum, was ich über östliche Länder glaube, sondern um die Fakten eines immer offensichtlicheren zerfallenden Lügen-Gebäudes des Westen, mit aller Gewalt einen Casus Belli herbeizuführen!

Oder wie erklärst Du das ständige Erfinden von Lügen dieser Faschisten?
Welche Motivation bewegt sie dazu?

;)

[hthor]

Die Ukraine besitzt ein Dutzend Su-27 (Mach2,4) Luftüberlegenheitsjäger und zwei Dutzend MiG-29 Mehrzweckkampfflugzeuge die für eine solche Aufgabe geeignet wären.

Für solch ein Geheimunternehmen würden sie auch das Transponder-Signal abschalten somit wären sie für Fluglotsen unsichtbar.

Die SU 25M1 ist keine SU 39.
Die SU 39 hat stärkere Triebwerke.
Aber zum Abfangen einer 777 zu langsam!

Anhand der Spuren wird man sicher die Ursache finden.
2 Wochen warten bis alles ausgewertet ist.

Alles falsch, die Suchoj fliegt schneller als eine 777, eine Su- 39 ist eine weiterentwickelte Su- 25 und optisch nicht voneinander zu unterscheiden, schon garnicht anhand von Satellitenaufnahmen. Die Russen geben einem weiterentwickeltem Flugzeug, gerne eine neue Typenbezeichnung, siehe Mig 23 und Mig 27, Mig 29 und Mig 35, Su 27 und Su 33.
Ausserdem ist die Su - 25 als altes Eisenschwein bekannt in der Bevölkerung und mit der Su 39 wissen die wenigsten was anzufangen, deswegen wird man auch bei einer 39 immer von der 25 sprechen.

Zu der ukrainische Su 27 und Mig 29, die werden sehr ungerne eingesetzt, da die Piloten in Rußland ausgebildet und oft der russischstämmigen Bevölkerung der Ukraine angehören, befürchtet man wie bei den Einheiten auf der Krim Desertation zu Mütterchen Rußland. Die einzig bekannte eingesetzte Mig 29 wurde ebend dann auch vor kurzem auch noch abgeschossen.
Mit kommt das langsam auch etwas merkwürdig vor, das fast alle Piloten den Abschuß überleben, als wenn sie absichtlich das Flugzeug zum Absturz bringen und sich dann mit dem Schleudersitz retten, die wollen so glaube ich , nicht gegen die Separatisten bzw gegen ihr eigenes Volk kämpfen.

Aber das ist nur ein Gedanke, dafür weiß ich zu wenig von den Umständen der Verluste von den Flugzeugen zu wenig.

[Candymaker]

Dieser psychotische Werbespot läuft gerade in der Ukraine - "Ukraine: Vom Schmerz gehärtet"
http://www.liveleak.com/view?i=218_1408376865

[KatII]

Für wen ist es wohl peinlicher?

45533
Ganz im Sinne des Sozialismus!
Proletarier aller Länder vereinigt euch!
Lemberg/ Kievskaja Rus'/ Novorossija

[Widder58]

Da nimmt der Widder doch lieber die Vorzüge des Westens mit offenen Armen entgegen und nimmt das Übel der verlogenen Medien gerne in Kauf.

Kannst Du nicht lesen, Du Flöte - oder ist Dir Begriff "sinnvoll" nicht geläufig...
würde mich bei Deinem Geschreibsel nicht wundern.

[Widder58]

Was soll der Spektrum-Analyser beweisen? Nichts!
Aber es sieht zumindest gut aus für Leihen!

Für Dich Sabberle sagt der natürlich nichts aus, deswegen ist er ja abegebildet, weil er nichts aussagt. Du bist offensichtlich nicht nur blond gefärbt.
Und leihen kannste Dir Geld bei der Bank. Aber Hauptsache das Schlauerle hier markieren. Da wird doch immer wieder deutlich, dass es bei Typen wie Dir schlicht keinen Sinn macht,
seine wertvolle Zeit zu vergeuden.


1:40 spricht er vom Toilettenpapier!!
Es gibt ein Video der Separatisten das zeigt, wie die Toilettenpapier Rollen kurz nach dem Aufprall der Maschine nach unten schwebten.
Koop Verlag interpretiert diese „Streifen“ als Alufolie um das Radar zu verwirren. Verschwörung des Westens! (Typisch Koop halt)
Das Toilettenpapier lag oben auf und war sehr Auffällig, daher auch von dem Augenzeugen, in dem Telefonat der Tonaufzeichnung erwähnt!! Nur er kann es gesehen haben die Videos dazu wurden von den Separatisten erst viel später ins Netz gestellt!

So nun noch zum Zeitparadoxon, Außenminister Lawrow ist im Syrienkonflikt auch auf diese Zeitunterschiede reingefallen, bis ihm jemand erklärte das die Uhrzeit um den Globus nicht überall die selbe ist!
Mach Dich schlau wo der Rechner steht (YouTube) und rechne die Differenz zur ukrainischen Ortszeit. Dann wirst sehen dass es nicht eine Tag früher eingestellt wurde!

:umkipp:

[tosh]

Es wird weiterhin alles was aus Kiew kommt, sehr unkritisch der deutschen Öffentlichkeit präsentiert.
Jetzt sollen die Separatisten Flüchtliinge mit Raketen beschossen haben, meldet die Tagesschau.

http://meta.tagesschau.de/id/88762/raketen-treffen-fluechtlingskonvoi-bei-lugansk

Andere verkneifen sich das "sollen".


http://web.de/magazine/nachrichten/ausland/ukraine-krise/19222316-ukraine-raketen-konvoi-fluechtlingen-geschossen-zahlreiche-tote.html#.hero.Sch%C3%BCsse%20auf%20Fl%C3%BCchtli ngskonvoi.246.362




Wie üblich - vollidiotisch.

Wenn da Leute flüchten (nach Russland, wohin sonst), sind es Russen. Auf die würden die Russen nie schiessen!

[tosh]

Meines Wissen nach, können die Deserteure selbst entscheiden ob sie in Russland bleiben oder wieder zurück gehen.

Unwahrscheinlich! Warum desertieren sie denn dann überhaupt nach Russland?!

[Olli]

Und was, wenn Russland solch einen Angriff provozieren will?


​...welchen Sinn soll das haben..?

[tosh]

Wie soll man eine Regierung nennen* die sich vom rechten Sektor erpressen lässt und Straftäter frei lässt? Wie möchte jemand noch weiter ernsthaft behaupten, dass der Einfluss des rechten Sektors marginal sei? Warum werden diese jetzt nicht als Terrorristen verurteilt? Kiew geht doch sonst sehr großzügig mit der Bezeichnung um?


Der ultranationalistische „Rechte Sektor“ (RS) hat seinen angedrohten bewaffneten Feldzug gegen Kiew abgesagt und versprochen, weiter gegen die Regierungsgegner im Osten des Landes zu kämpfen. RS-Anführer Dmitri Jarosch erklärte den Rückzieher damit, dass die Regierung sein Ultimatum teilweise erfüllt habe.

„Uns wurde bekannt, dass alle unsere Waffenbrüder freigelassen wurden und dass die Frage des (Vize-Innenministers Wladimir – Red.) Jewdokimow jetzt vom Kabinett erörtert wird“, sagte Jarosch am Sonntag in einer Videoansprache. Er hoffe, dass Jewdokimow entlassen werde. „Das ist ein kleiner Sieg. Deshalb werden wir angesichts der aktuellen Situation an der Front in den Kampfstellungen bleiben.“ Jarosch betonte, dass der „Rechte Sektor“ seine Kämpfer auch weiterhin „mit Entschlossenheit gegen polizeiliche Willkür schützen“ werde.
http://de.ria.ru/politics/20140817/269316588.html

*Sie kapituliert.
Es läuft zügig in Richtung Machtübernahme durch die Nazihorden.
Also wie bei uns kurz vor der Machtergreifung Hitlers.

[tosh]

Kiew hat derzeit Probleme mit der dritten Teilmobilmachung, die Menschen wollen nicht gehen.

Ukr. Soldaten die sich schon vorher den Russen ergeben haben, wird nun der Prozess gemacht.
Jetzt lassen die Russen wieder Gefangene in die Ukraine, welche wahrscheinlich ebenso verurteilt werden sollen. Vorher ürfen diese Gefangenen im russ. Fernsehen aussagen, um ein Urteil in der Ukraine zu provozieren.

Dem einfachen Westukrainer wird damit vor Augen geführt, wie die Regierung mit seinen Soldaten umgeht. Wie glaubst du wirkt sich das auf die Menschen aus?

Es wird sich mE nicht positiv für Putin auswirken, wenn er die Deserteure zurückschickt!

[Olli]

Mir tut sowas in der Seele weh:

https://www.youtube.com/watch?v=_5WDht7Ojl8#t=152&channel=pika4ytka


​...mir auch..!

[tosh]

Nicht alle, einigen werden besonders brutale Kampfhandlungen angelastet und deshalb werden die erst einmal in Russland bleiben müssen.

Ja, gegen Kriegsverbrecher soll es in Russland Gerichtsverfahren geben.
Die werden aber argumentieren nur Befehlen gehorcht zu haben.

[tosh]

Das ist verständlich. Wer läßt sich schon bereitwillig von Putschisten verheizen. ..
Und, wer tötet schon gern die eigenen Landsleute!

[tosh]

BILD hat sogar echte BILDER von ganz bösen Separatisten:

http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/separatisten_40355299_mbqf-1408356927-37295744/3,c=0,w=650.bild.jpg

Aber gut, nach der Leistung von Spiegel & Co. am Freitag nachmittags kann man aus Sicht der Massenmedien nur mit nochmals gesteigerter Hysterie antworten, bis wieder ein paar einknicken und sagen "irgendwas MUSS doch dran sein", "das können die doch nicht wirklich alles erfinden" und "hach, vielleicht ist es ein bißchen übertrieben" etc. etc.

Huuuch, der ganz rechts sieht sogar aus wie der Tod persönlich!
Und die beiden anderen sehen schlimmer aus als Vampire!
Die Propaganda im Film "1984" verblasst dagegen total!

Denkt denn niemand an die armen Kinder in der BRD, die nun Alpträume bekommen?

[tosh]

Wie sollten die Russen deiner Meinung nach reagieren?

Auf russisches Gebiet übertretende bewaffnete oder auch unbewaffnete Militärangehörige eines benachbarten Staates ..........es gibt keinen Krieg - daher sind sie keine Kriegsgefangenen.
Aber " normale " Flüchtlinge/ Asylanten sind sie auch nicht .........
Doch, selbstverständlich sind es Asylanten!

[tosh]

Ein Bodenkampfflugzeug mit einer Gipfelhöhe von 7000m, kaum schneller als eine Passagiermaschine schießt mit einer 30mm Kanone auf die Boeing 777 die in 10000m fliegt?
Dummerle, es war eine Su-25TM bzw. Su-39

Bei der Su-39 handelt es sich um eine Weiterentwicklung des bewährten Modells Suchoi Su-25T.
Die Kampffähigkeit wurde bei der Su-39 weiter erhöht und die Avionik (http://de.wikipedia.org/wiki/Avionik) verbessert, sie besitzt nun neben Laser (http://de.wikipedia.org/wiki/Laser)- auch TV- und Infrarotkomponenten (http://de.wikipedia.org/wiki/Infrarot). Die vorher im Rumpf eingebaute 30-mm-Kanone wurde aus Platzmangel auf die rechte Seite verlegt.
In der Entwicklungsphase firmierte das Projekt unter der Bezeichnung Su-25TM.

Dienstgipfelhöhe (http://de.wikipedia.org/wiki/Dienstgipfelh%C3%B6he): 12.000 m

Die ist auf den russischen Radarbildern nahe MH17.

Und die MG-Einschusslöcher kommen icht von einer Boden-Luft-Rakete:

https://kosmologelei.files.wordpress.com/2014/07/mh17-wrack1.jpg%3Fw%3D529

http://i.ytimg.com/vi/WIoH0Ep6XkU/0.jpg

http://www.mesh-web.de/sites/default/files/styles/large/public/field/image/mh17_wrack_mit_einschussloechern.jpg?itok=v6cG80MP

http://kosmologelei.files.wordpress.com/2014/07/mh17-wrack2.jpg

An Verblödung gehst nur du zugrunde! :haha:

[tosh]

..Mal sehen was der Untersuchungsbericht enthält?
Die Auswertung des Stimmenrekorders wurde nicht veröffentlicht, also unter den Teppich gekehrt. :kotz:

[tosh]

http://de.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Jarosch

Danke!

[tosh]

Sieht ja nicht so gut aus für Kiew. Interessant wäre noch im voraus zu wissen was passiert, wenn die Ost-Ukraine nicht zu besiegen ist, sich vielleicht sogar abspaltet...
Die 2 Republiken haben sich schon per Referendum abgespalten!

[tosh]

Und was, wenn Russland solch einen Angriff provozieren will?

http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif

[tosh]

Was hat die Marxistin Merkel vom jüdischen BnaiBrith Gnaden mit AH zu tun.
Wer komplett durchdreht sind die Juden! Warum?
Weil sie endlich weltweit in den westlichen Ländern auf Gegenwehr treffen.*

UND DAS IST GUT SO!!

Nicht "Fuck THE EU" wie die Jüdin Nuland aka Nudelman/Kagan letztens überführt wurde, sondern FUCK THE JEWS!

*Leider ist das falsch, sie treffen dank ihrer Kontrolle der MSM auf immer weniger Gegenwehr.

[tosh]

Die Bombardierung des Flüchtlingskonvoi bei Lugansk war ein mutmaßliches Kriegsverbrechen durch Kiew?

"Die Wucht der Attacke war so groß, dass die Menschen bei lebendigem Leib in den Fahrzeugen verbrannten..."

weiter (zur Quelle):https://www.freitag.de/autoren/soenke-paulsen/lugansk-fluechtlinge-gezielt-bombardiert

Eben.

"Hier liegt ein schweres Kriegsverbrechen vor, das sehr wahrscheinlich durch die kaum zu kontrollierenden Kiewer Truppen verübt wurde (unter anderem steht das zweifelhafte Söldner-Bataillon Donbas in der Region). Die andere Möglichkeit ist, dass ein Luftangriff erfolgt war, der den mutmaßlichen Nachschub für die Separatisten treffen sollte. Die These, Separatisten hätten den Zivilisten-Konvoi bombardiert klingt sehr abenteuerlich und entbehrt jeder Logik. "

[tosh]

Gut aufgepaßt!

Die Visagen passen auch viel besser zu den Nazihorden!

[schlaufix]

Es geht wohl kaum darum, was ich über östliche Länder glaube, sondern um die Fakten eines immer offensichtlicheren zerfallenden Lügen-Gebäudes des Westen, mit aller Gewalt einen Casus Belli herbeizuführen!

Oder wie erklärst Du das ständige Erfinden von Lügen dieser Faschisten?
Welche Motivation bewegt sie dazu?

;)

Über diese Fragen rege ich mich nur noch am Rande auf. Und natürlich geht es darum was du über östliche Länder glaubst! Du behauptest ja das die westlichen Länder Lügengeschichten verbreiten (was ich grundsätzlich ja auch nicht abstreite). Das läßt darauf schließen das du glaubst die östlichen tun es nicht.
Wer alles als Lüge hinstellt wirkt nicht weniger unglaubwürdig wie die Politiker es sind.

[KatII]

Jetzt dreht Adolfine Merkel komplett durch.




Na dann machts euch einmal schön bereit, euch steht ein weiterer erfolgreicher Marsch Richtung Russland bevor. Adolfine, die die nicht einmal einen Hoden hat, will es so.
Ruhig bleiben, sie hat nichts gesagt was nicht sowieso schon klar ist, einfachste Diplomatie.

[ABAS]

Die Ukraine besitzt ein Dutzend Su-27 (Mach2,4) Luftüberlegenheitsjäger und zwei Dutzend MiG-29 Mehrzweckkampfflugzeuge die für eine solche Aufgabe geeignet wären.

Für solch ein Geheimunternehmen würden sie auch das Transponder-Signal abschalten somit wären sie für Fluglotsen unsichtbar.

Die SU 25M1 ist keine SU 39.
Die SU 39 hat stärkere Triebwerke.
Aber zum Abfangen einer 777 zu langsam!

Anhand der Spuren wird man sicher die Ursache finden.
2 Wochen warten bis alles ausgewertet ist.

Was Du als Frau ueber Militaertechnik weisst ist beeindruckend.
Du hast bestimmt eine glanzvolle Karriere als Marketenderin! :D

[ABAS]

Jetzt dreht Adolfine Merkel komplett durch.




Na dann machts euch einmal schön bereit, euch steht ein weiterer erfolgreicher Marsch Richtung Russland bevor. Adolfine, die die nicht einmal einen Hoden hat, will es so.

Man muss gelassen bleiben und die Show geniessen. Als Erstes
werden die Nationen des BRICS Buendnis gemeinsam mit den
133 Nationen der Group 77 die Wirtschaft der USA und in den
westlichen Vasallenlaendern der USA gegen die Wand fahren.
Wer Wirtschaftskrieg durch Wirtschaftsboykotte beginnt
muss in der Lage sein auch Reaktionen darauf durchzuhalten.

Dazu sind die westlichen Nationen nicht in der Lage, weil sie
verpasst haben rechtzeitig und weitsichtig neue Maerkte mit
Marktpotentialen auf lautere Vorgehensweise zu erschliessen,
wie es die BRICS Nationen gemacht haben. Die westliche Politik
hat mit den Wirtschaftssanktionen eine Bankrotterklaerung vor
den Augen der Weltoeffentlichkeit hingelegt, weil gerade stark
verschuldet westliche Laendern keine Irritationen der Wirtschaft
verkraften koennen.

Zweitens wird aus der Kausalfolge daraus der Westen mit seiner
in der Relation zu Gesamtpopulation der Menschen nur ca. 600
Millionen Menschen isoliert, weil der Wegfall der Import- und der
Exportmaerkte des Westens nicht kompensierbar ist und daher
der Westen in wirtschaftliche und soziale Rezession faellt.

Sobald sich das Volk in Westen dann nur noch aus Muelltonnen
mit Lebensmitteln versorgen kann, wird die Stimmung kippen
und ein Systemwechsel vollzogen. Militaerisch und seitens der
nicht vorhandenen gefestigten Volksmoral ist der Westen dem
Osten ebenfalls erheblichen unterlegen.

Wenn die Russen und Chinesen im Ukraine Buergerkrieg ernst
machen weil die Situation fuer das Volk in der Ukraine nicht
mehr zumutbar ist, laufen die Verbrecher der US Militaerjunta,
nebst der CIA Schergen, die US Soeldner von ACADEMI und
GREYSTONE sowie die Kollaborateure des Ukrainischen Volkes
weg wie die Hasen um ihr erbaermliches Leben zu retten!

Die vom US Regime dressierten NATO Affen werden umfallen
wie Dominosteine beim Domino Day (D-Day) und das machen
was sie am besten koennen. Sich auf die Seite der Gewinner
schlagen und das sind in diesem Falle die Nationen des Ostens.
Die Menschen erleben im 21. Jahrhundert den Untergang des
US Imperiums genau wie die Menschen im 20. Jahrhundert den
Untergang des Britischen Imperiums erleben durften.

Bevor die unabhaengigen Nationen China und Indien vom Volk
gegruendet werden konnte mussten die Vorherrschaft und Joch
des Britischen Imperiums gebrochen und beendet werden. Der
Untergang der Britischen Weltmacht war eine Grundbedingung.
Damit das Volk in Gesamteuropa unabhaenig und frei sein kann
und die Vereinigten Staaten von Europa aus den Laendern des
westlichen und oestlichen Europas gruendet koennen, muss die
US Vorherrschaft fuer immer in Europa gebrochen werden.

Die USA kann dem Volk in Europa kein Nationbuilding verwehren!

[Wolfger von Leginfeld]

Rechter Sektor beklagt „schwere Verluste“ bei Kämpfen in Ost-Ukraine

Die Verluste der Nationalisten bezeichnete Beresa als groß, weigerte sich jedoch, genaue Zahlen zu nennen...

weiter:http://de.ria.ru/politics/20140818/269327655.html

[Dr Mittendrin]

Das finde ich ja zu geil! Da bedient sich Herr Putin ganz der Rhetorik Stalins, Russland habe Ukraine vom "Faschismus" befreit zu haben, um damit seine Aktionen zu rechtfertigen.

Klatscht also den Deutschen den nassen Lappen völlig prpagandistisch ausgerichteter Geschichte in die Fresse und hierzulande wird alles brav nachgeplappert, gegen die eigenen Interessen. Naja Jahrzehnte roter Volkserziehung zeitigen eben ihre Folgen.

Die Ironie schlechthin dabei jedoch, daß die üblichen Revisionisten, nationalisten u.s. hier nicht aus ihren Löchern kommen, bei solchen Äußerungen. Ganz im Gegenteil, man freut sich noch.

Aber da ist eh Hopfen und Malz verloren. Der Deutsche im Gros ist eben unterwürfiger hündisch geduckter Untertan vom Chrakter her. Der braucht den Totalitarismus, je härter desto schöner. Dafür darf er dann großmäulig wuff wuff machen.

Ehrloses Volk.

Ja er wirft sich devot US Interessen. Was sind denn rote Interessen, ist Russland kommunistisch ?

Wie devot wir jetzt Wirtschaftsinteressen zu Gunsten der USA opfern :muaha:

[Dr Mittendrin]

Wandere aus ins gelobte Land und versuche es. Dazu schätze ich mal hast du aber keine Eier.

Was stört dich an dem Land ? das Klima ?

[Dr Mittendrin]

Wenn du glaubst das in östlichen Ländern nicht gelogen wird, dann bist du sehr Naiv oder aber sehr schlecht informiert. Wieviel Rente gibt es bei Putin eigentlich für 40. Jahre Arbeit als Arbeiter?

Anteilig in % sogar mehr wie hier, als ein Arbeiter und er hat eine geschenkte Wohnung du Depp.

[Wolfger von Leginfeld]

Lange Kolumne:

Wladimir Putin ist Macho und Macher, Zar und Star, coole Sau und weiser Patriarch - der Alleskönner in der Champions League der Weltpolitik...

weiter:http://www.heise.de/tp/artikel/42/42539/1.html

http://www.heise.de/tp/artikel/42/42539/2.html

http://www.heise.de/tp/artikel/42/42539/3.html

http://www.heise.de/tp/artikel/42/42539/4.html

[Sprecher]

Ja er wirft sich devot US Interessen. Was sind denn rote Interessen, ist Russland kommunistisch ?

Wie devot wir jetzt Wirtschaftsinteressen zu Gunsten der USA opfern :muaha:

In keinem BRD-Bundesland sind soviele US-Soldaten stationiert wie in Bayern. 2 eigene Truppenübungsplätze (Grafenwöhr und Hohenfels) haben die Amis in Bayern und dort schon so richtig schön Boden und Grundwasser mit Öl, Uranmunition und anderem verseucht (wo bleiben die Proteste der Grünen?)
Und unser BP-Kader hat nichts anderes zu tun als auf pöhse Russen zu schimpfen und (ausgerechnet) anderen Untertanengeist vorzuwerfen.

[Sprecher]

Für wen ist es wohl peinlicher?

45533

Musst du soshana fragen :D

[Sprecher]

Wandere aus ins gelobte Land und versuche es. Dazu schätze ich mal hast du aber keine Eier.

Warum seid ihr Amiknechte und Transatlantiker denn noch alle hier? Hats etwa nicht gereicht für die GreenCard? Beim Englischtest durchgerasselt? :D

[Dr Mittendrin]

Ich habe nie behauptet, dass ich die USA liebe! Ist das so schwer zu verstehen, beide Konfliktparteien fuer Verbrecher zu halten?

Zwischen dem ehemaligen Warschauer Pakt und der NATO, hat sich eine massive Gewichtung geändert.

Seit der Zeit wird das US Imperium maslos frech.

[Dr Mittendrin]

In keinem BRD-Bundesland sind soviele US-Soldaten stationiert wie in Bayern. 2 eigene Truppenübungsplätze (Grafenwöhr und Hohenfels) haben die Amis in Bayern und dort schon so richtig schön Boden und Grundwasser mit Öl, Uranmunition und anderem verseucht (wo bleiben die Proteste der Grünen?)
Und unser BP-Kader hat nichts anderes zu tun als auf pöhse Russen zu schimpfen und (ausgerechnet) anderen Untertanengeist vorzuwerfen.

Es mag zwar die rote Armee in der DDR auch nicht angenehm gewesen zu sein. Man hat sie immer als Besatzer gesehen, nie als Freunde. Gott sei dank sie sind weg.

Die anderen Besatzer feiert man heute noch als Freunde und lassen deutsche Soldaten in Afghanistan verheizen mit Leichtpanzern, während Kanadier schwere Leos dort fahren. Man könnte schreien ob der Blödheit

[Sprecher]

Es mag zwar die rote Armee in der DDR auch nicht angenehm gewesen zu sein. Man hat sie immer als Besatzer gesehen, nie als Freunde. Gott sei dank sie sind weg.

Die anderen Besatzer feiert man heute noch als Freunde und lassen deutsche Soldaten in Afghanistan verheizen mit Leichtpanzern, während Kanadier schwere Leos dort fahren. Man könnte schreien ob der Blödheit

Hier ein schönes Beispiel für solch ehrlose Besatzerknechte:

http://www.proweiden.de/?page_id=3067

Daraus ist auch zu entnehmen dass der US-Stützpunkt in den letzten Jahren sogar noch ausgebaut wurde - mit deutschen Steuergeldern versteht sich.

[Dr Mittendrin]

Ich habe nie behauptet, dass ich die USA liebe! Ist das so schwer zu verstehen, beide Konfliktparteien fuer Verbrecher zu halten?


Dazu muss man den Brandstifter auch wissen und klar benennen und seine Ziele.

[Shahirrim]

Für wen ist es wohl peinlicher?

45533

NaZis eben!

Nationale Zionisten!

[Dr Mittendrin]

Und du geh besser in dein Traumland zu Putin. Dort allerdings werden Typen wie du und Konsorten nicht gerne gesehen. Wer übers Regime schlechtes sagt steht da schnell auf der Abschussliste.

Was ist so schlecht in dem Traumland ? Ich war 2 mal dort.

Auf Bahnhöfen bist du Abends sicherer als in München oder Berlin

[KatII]

man hat sie immer als besatzer gesehen, nie als freunde. Gott sei dank sie sind weg.
hä?
45537 45538

[Dr Mittendrin]

Hier ein schönes Beispiel für solch ehrlose Besatzerknechte:

http://www.proweiden.de/?page_id=3067

Daraus ist auch zu entnehmen dass der US-Stützpunkt in den letzten Jahren sogar noch ausgebaut wurde - mit deutschen Steuergeldern versteht sich.

Toll, was. Die 700 Millionen hat nicht die USA investiert. Aber man feiert 55 Millionen Umsatz. :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:

[Dr Mittendrin]

hä?
45537 45538

du wirst doch nicht sagen Honi repräsentierte die Volksmeinung.

[KatII]

du wirst doch nicht sagen Honi repräsentierte die Volksmeinung.
Aber ein toller Küsser war er :D Wobei ohne Zunge bei Gorbi.

[Sprecher]

Toll, was. Die 700 Millionen hat nicht die USA investiert. Aber man feiert 55 Millionen Umsatz. :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:

Tja ein echtes Bombengeschäft. Aber die Transatlantiker behaupten ja gerne Deutschlands Wirtschaft würde zusammenbrechen wenn die lieben Amis abziehen.

[Dr Mittendrin]

Aber ein toller Küsser war er :D Wobei ohne Zunge bei Gorbi.

Ich glaube Gorbi ähhh Honi hatte 15 cm Zunge.

[Dr Mittendrin]

Tja ein echtes Bombengeschäft. Aber die Transatlantiker behaupten ja gerne Deutschlands Wirtschaft würde zusammenbrechen wenn die lieben Amis abziehen.

So wird uns ja auch der Globalismus verkauft.
Wir schicken anderen Geld, damit die bei uns einkaufen können.

[Dayan]

Was ist so schlecht in dem Traumland ? Ich war 2 mal dort.

Auf Bahnhöfen bist du Abends sicherer als in München oder BerlinWenn nicht gerade die Tschetsschenen eine Bombe hochjagen!

[Dr Mittendrin]

Wenn nicht gerade die Tschetsschenen eine Bombe hochjagen!

Ja stimmt.

Kann mit ISIS in München auch noch kommen.
In Sheremetjewo oder Domodedowo ( Flughafen ) sah ich, da kommt keiner ins Gebäude ohne Scanner.

In München schon.

[Dayan]

Ja stimmt.

Kann mit ISIS in München auch noch kommen.
In Sheremetjewo oder Domodedowo ( Flughafen ) sah ich, da kommt keiner ins Gebäude ohne Scanner.

In München schon.Betreff Antiterror arbeitet Israel sehr eng mit den Russen zusammen!(Geheimdiensten)http://www.handelsblatt.com/politik/international/russischer-aussenminister-lawrow-spricht-sich-fuer-zusammenarbeit-aus-russland-und-israel-wollen-terror-bekaempfen/2396932.html

[Senator74]

Betreff Antiterror arbeitet Israel sehr eng mit den Russen zusammen!(Geheimdiensten)

Da wäre wohl eine weltweite Zusammenarbeit am besten. Nur wenige Regierungen auf der Welt stützen den Terror oder tolerieren ihn!!!

[Dr Mittendrin]

Betreff Antiterror arbeitet Israel sehr eng mit den Russen zusammen!(Geheimdiensten)http://www.handelsblatt.com/politik/international/russischer-aussenminister-lawrow-spricht-sich-fuer-zusammenarbeit-aus-russland-und-israel-wollen-terror-bekaempfen/2396932.html

Gut so. Nur indirekt fördert die USA den Terror mit ihrer Politik in Nahost.

[Dr Mittendrin]

Da wäre wohl eine weltweite Zusammenarbeit am besten. Nur wenige Regierungen auf der Welt stützen den Terror oder tolerieren ihn!!!

Indirekt fördert ihn die USA. Sie wollen ihn nur nicht auf eigenem Boden.

[Senator74]

Indirekt fördert ihn die USA. Sie wollen ihn nur nicht auf eigenem Boden.

Indirekt...ich nenne es ungewollt!

[Nicht Sicher]

Kiew hat anscheinend einen weiteren schweren Schlag einstecken müssen. Die 25. Brigade wurde angeblich fast vollständig durch einen Grad angriff aufgerieben.

Angriff:


http://www.youtube.com/watch?v=cji6jx0R_uA

Ergebnis:


http://www.youtube.com/watch?v=mzpgr97hcdI

Die Taktik der Separatisten ist offensichtlich starke Vorstöße der Kiewer Armee durchzulassen und ihre Position zu verfolgen. Danach werden diese eingekesselt und mit Artillerie eingedeckt. Aktuelle Karte der Frontverläufe:

http://s017.radikal.ru/i401/1408/37/0b5379cfcc73.jpg

[Flaschengeist]

Da wäre wohl eine weltweite Zusammenarbeit am besten. Nur wenige Regierungen auf der Welt stützen den Terror oder tolerieren ihn!!!

Hallo? Auf welchem Planeten lebst Du denn? Ich glaube so gut wie jede Regierung macht sich Terror zu eigen, wenn es nützlich erscheint.

Nix Pippi Langstrumpf

[nethead]

Hier nochmal fuer alle USA Versteher ein sehr guter Artikel eines "US-Insiders" ueber US Aussenpolitik und die geplante destabilisierung in der Ukraine. Hier wird die Gesamtstrategie sehr gut zusammengefasst:



Once the US has Ukraine in its back pocket which of course this recent coup effectively secures, the gas pipelines that drive Europe’s dependency on Russia to supply 90% of its natural gas will quickly be eliminated and instead the oil and gas rich Ukraine can then be “groomed” as Europe’s new main supplier. So all that protesting since November in Ukraine calling for closer democratic ties to the West was a mere propagandist ploy designed to appear as though it was actually another impromptu, so called populist movement uprising (not unlike the other fake Arab spring neo-con job) ostensibly demanding more democratic freedom and civil liberties, sadly the very same rapidly disappearing freedom and liberties since 9/11 that have been usurped by US government tyranny and oppression in the militarized police state that has now come to firmly roost here in America.

Like a caged animal that for years has been backed into the corner and repeatedly prodded, Russia’s President Putin finally reacted in self-defense to this ever so thinly veiled US assault on his nation by invading Crimea, the part of Ukraine made up nearly entirely of fellow ethnic Russians under the guise of protecting his own people. But in actuality Putin’s so called defiantly offensive move into the Ukraine was a mere reactive gesture out of desperation directly caused by the rising US Empire hegemony and its imposing global, across-the-boards military, geo-political and economic dominance, purposefully designed to severely undercut and weaken Russia’s regional power and influence. In effect, it was Putin acting in self-defense in the face of the US’s full frontal assault on his nation. Yet predictably America is now gleefully leading the charge in its sanctimonious and self-righteous condemnation to impose immediate sanctions in order to swiftly punish Russia for its feeble, desperate attempt to defend itself from the US-led onslaught.

Meanwhile, under the radar it is the United States that has been the insidious and aggressive attacker of sovereign nations around the world, not Russia. It is the United States that has military occupiers waging covert wars in 134 nations around the world, not Russia. It is the United States that possesses over a thousand active military installations around the world on every inhabitable continent, not Russia. It is the United States that has made the world far more armed and dangerous today than any prior time in human history, supplying near twice as much arms including weapons of mass destruction to the rest of the world, not its next distant competitor Russia.

It is the United States that spends more money on its military than the rest of the world combined, not Russia. It is the United States that has murdered thirty million human beings waging nonstop wars around the world ever since World War II, not Russia. In actuality it is the American Empire that is the true enemy of the world, not Russia. Psychopathic lies of deception that constantly twist and distort the true reality are currently being used once again to maliciously demonize the US Empire’s next biggest foe Russia.


Quelle (http://www.redredsea.net/westpointhagopian/01ukraine.html)

[nethead]

Indirekt fördert ihn die USA. Sie wollen ihn nur nicht auf eigenem Boden.

Es wird der Tag kommen an dem alle von der Demokratie beglueckten Nationen die Demokratie in die USA zuruecktragen werden ;)

[Dr Mittendrin]

Indirekt...ich nenne es ungewollt!

Ein grosser Teil ist schon berechnend und nach der "was-scheren-uns-Probleme-anderer-Länder" - Manier zu verdanken.

Über PSL dachte ich vor Jahren was ist das für ein zynischer Depp, die USA sollen den Saddam weg machen.

Heute sehe ich, er kennt sich aus und hat Recht. Dass die USA alles machen ohne die Folgen zu kennen, glaube ich nicht.

[Flaschengeist]

Kein Leichen, keine Wracks, nur zerfledderte Bäume. Wo sind die Überreste der besagten Brigade?


Kiew hat einen weiteren schweren Schlag einstecken müssen. Die 25. Brigade wurde fast vollständig durch einen Grad angriff aufgerieben.

Angriff:


http://www.youtube.com/watch?v=cji6jx0R_uA

Ergebnis:


http://www.youtube.com/watch?v=mzpgr97hcdI

Die Taktik der Separatisten ist offensichtlich starke Vorstöße der Kiewer Armee durchzulassen und ihre Position zu verfolgen. Danach werden diese eingekesselt und mit Artillerie eingedeckt. Aktuelle Karte der Frontverläufe:

http://s017.radikal.ru/i401/1408/37/0b5379cfcc73.jpg

[Dr Mittendrin]

Hallo? Auf welchem Planeten lebst Du denn? Ich glaube so gut wie jede Regierung macht sich Terror zu eigen, wenn es nützlich erscheint.

Nix Pippi Langstrumpf


Manche kommen über naives Gutmenschendenken nicht hinaus und über die Schlitzohrigkeiten von Nationen ( besonders USA ) die nur das Gute präsentieren und im Sinn haben.
Dass der CIA Terror in anderen Ländern unterstützt kommt denen nicht in den Sinn.

[ABAS]

Es wird der Tag kommen an dem alle von der Demokratie beglueckten Nationen die Demokratie in die USA zuruecktragen werden ;)

Die am 4. Juli 1776 gegruendete US Verbrechernation ist
bereits drei volle Jahrhundert eine Zumutung fuer die
Menschheit, wirkt global destruktiv und destabilisierend!

Ich habe lange angenomme und mit goodwill unterstellt,
das sogenannte systemische Fehler fuer das skrupellose,
gemein-, volks- und weltschaedlichen Vorgehen die Ursache
sind.

Das war aber ein Irrtum. Die USA und die Gruendung der
US Verbrechernation war der Fehler selbst! Die USA sind
ein Irrtum in den Jahrtausenden Entwicklungsgeschichte
der Spezies Mensch.

Die USA haben gezeigt das es Evolution rueckwaerts gibt,
was man als Degeneration einer Zivilisation bezeichnet! Die
USA sind ein Krebsgeschwuer fuer die Spezies Mensch, das
weggeschnitten werden muss, bevor es zu spaet ist!

[Soshana]

Russland erwägt Importverbot für westliche Fahrzeuge

In Russland produzierte Fahrzeuge nicht betroffen. Eine Entscheidung über neue Sanktionen sei aber noch ausständig...

http://kurier.at/wirtschaft/wirtschaftspolitik/russland-erwaegt-importverbot-fuer-westliche-fahrzeuge/80.779.741

http://www.focus.de/finanzen/news/unternehmen/wegen-sanktionen-wladimir-putin-will-import-von-west-autos-verbieten_id_4066367.html

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Putins Beliebtheit unter den Russen schlägt alle Rekorde

Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/2014_07_21/Putins-Beliebtheit-unter-den-Russen-schlagt-alle-Rekorde-5501/

Die russischen Gegensanktionen sollten vor allem die deutsche Autoindustrie und ihre Zulieferer extrem hart treffen.

Die Deutschen sollten schon zu spueren bekommen, in welch einen Abgrund die merkelsche Politik sie in der Ukrainekrise gefuehrt hat.

[KatII]

Manche kommen über naives Gutmenschendenken nicht hinaus und über die Schlitzohrigkeiten von Nationen ( besonders USA ) die nur das Gute präsentieren und im Sinn haben.
Dass der CIA Terror in anderen Ländern unterstützt kommt denen nicht in den Sinn.
Man muss gar nicht soweit schauen, hierzulande wissen wir ja nun, dass die Deutschen Neonazis eine Eigenzucht des Verfassungsschutzes sind. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen DES VERFASSUNGSSCHUTZES!!

[Soshana]

Die am 4. Juli 1776 gegruendete US Verbrechernation ist
bereits drei volle Jahrhundert eine Zumutung fuer die
Menschheit, wirkt global destruktiv und destabilisierend!

Ich habe lange angenomme und mit goodwill unterstellt,
das sogenannte systemische Fehler fuer das skrupellose,
gemein-, volks- und weltschaedlichen Vorgehen die Ursache
sind.

Das war aber ein Irrtum. Die USA und die Gruendung der
US Verbrechernation war der Fehler selbst! Die USA sind
ein Irrtum in den Jahrtausenden Entwicklungsgeschichte
der Spezies Mensch.

Die USA haben gezeigt das es Evolution rueckwaerts gibt,
was man als Degeneration einer Zivilisation bezeichnet! Die
USA sind ein Krebsgeschwuer fuer die Spezies Mensch, das
weggeschnitten werden muss, bevor es zu spaet ist!

Sehe ich nicht so.

Die USA koennten ein grandioses Land der Buergerrechte und der Freiheit sein.

Mit diesem Geldsystem und einer kleinen exzeptionellen Elite an den Schalthebeln der Macht wird das aber fuer die breite Masse und das Volk nicht moeglich sein.

Die Macht muss dem US-amerikanischen Volk zurueckgegeben werden. Das Geldschoepfungsrecht muss den Privaten endlich genommen werden.

Die USA muessten sich im Innern reformieren.

[Soshana]

Man muss gar nicht soweit schauen, hierzulande wissen wir ja nun, dass die Deutschen Neonazis eine Eigenzucht des Verfassungsschutzes sind. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen DES VERFASSUNGSSCHUTZES!!

Ich vermute teilweise sogar den CIA dahinter.

Auch Hitler wurde von der Wall Street bereits in den 20er Jahren des letzten Jahrhunderts aufgebaut.

[Dr Mittendrin]

Man muss gar nicht soweit schauen, hierzulande wissen wir ja nun, dass die Deutschen Neonazis eine Eigenzucht des Verfassungsschutzes sind. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen DES VERFASSUNGSSCHUTZES!!

Ja ich weiss.
Das ist wie bei einem Hundezüchter von Kampfhunden der sich dann hinstellt und Beissunfälle angeblich verhindert hätte.
Oder Ein Feuerwehrmann der Brände legt und löschen hift.

[tosh]

Hallo? Auf welchem Planeten lebst Du denn? Ich glaube so gut wie jede Regierung macht sich Terror zu eigen, wenn es nützlich erscheint. ...
Eben.
Besonders fallen da USrael + Vasallen auf, die voll schizophren die Terroristen in Syrien und nun auch in der Ukraine unterstützen!! :128:

[Soshana]

Betreff Antiterror arbeitet Israel sehr eng mit den Russen zusammen!(Geheimdiensten)http://www.handelsblatt.com/politik/international/russischer-aussenminister-lawrow-spricht-sich-fuer-zusammenarbeit-aus-russland-und-israel-wollen-terror-bekaempfen/2396932.html

Der Austausch und der Handel sollte mit den Russen sowieso intensiviert werden. Die jetzigen Sanktionen koennten fuer beide Seiten auch eine Chance sein.

Jetzt, wo viele europaeische Firmen, die vorher in Russland ein Standbein hatten, ausgestochen werden, koennte man hineinstossen und neue Maerkte erschliessen...

[tosh]

Es wird der Tag kommen an dem alle von der Demokratie beglueckten Nationen die Demokratie in die USA zuruecktragen werden ;)

Das wollen wir doch sehr hoffen, Undankbarkeit ist eine schlimme Untugend! ;)

[Senator74]

Ein grosser Teil ist schon berechnend und nach der "was-scheren-uns-Probleme-anderer-Länder" - Manier zu verdanken.

Über PSL dachte ich vor Jahren was ist das für ein zynischer Depp, die USA sollen den Saddam weg machen.

Heute sehe ich, er kennt sich aus und hat Recht. Dass die USA alles machen ohne die Folgen zu kennen, glaube ich nicht.

Nun, wir stellen hier oft genug Vermutungen an, manchmal bewahrheiten sich diese, manchmal nicht!

[Dr Mittendrin]

Nun, wir stellen hier oft genug Vermutungen an, manchmal bewahrheiten sich diese, manchmal nicht!

Nicht relativieren, PSL sah das richtig.

[Soshana]

NaZis eben!

Nationale Zionisten!

Dumme und uninformierte Leute gibt es leider auch immer wieder auf juedischer bzw. zionistischer Seite. Es kann aber auch sein, dass solche Leute auf Demos absichtlich Israel diskreditieren wollen ?

Moeglich ist aber auch, dass solche Leute glauben, Israel sei fuer die ethnischen Saeuberungen in der Ukraine ?

Ich darf nochmals daran erinnern, dass in der UNO Israel bei der Ukrainekrise nicht fuer die USA gestimmt hat.

[ABAS]

Sehe ich nicht so.

Die USA koennten ein grandioses Land der Buergerrechte und der Freiheit sein.

Mit diesem Geldsystem und einer kleinen exzeptionellen Elite an den Schalthebeln der Macht wird das aber fuer die breite Masse und das Volk nicht moeglich sein.

Die Macht muss dem US-amerikanischen Volk zurueckgegeben werden. Das Geldschoepfungsrecht muss den Privaten endlich genommen werden.

Die USA muessten sich im Innern reformieren.

Ich rede von der Regierung bzw. dem Regime des US Imperiums
und nicht vom amerikanischen Volk. Man kann und darf das naive,
verblendete, degenerierte und schwache Volk der Amerikaner nicht
stellvertretend mit Schuldzuweisungen und Verantwortung fuer die
Verbrechen des US Regimes in die Pflicht nehmen.

[Soshana]

Nicht relativieren, PSL sah das richtig.

PSL hat vieles sehr richtig gesehen. Schade, dass er gegangen ist. Da kommt aus Deutschland wohl nichts mehr nach ?

[Soshana]

Ich rede von der Regierung bzw. dem Regime des
US Imperiums und nicht vom amerikanischen Volk.

Ist ok.

In den USA wachen hoffentlich bald immer mehr Leute auf. Ferguson ist erst der Anfang.

[Dr Mittendrin]

PSL hat vieles sehr richtig gesehen. Schade, dass er gegangen ist. Da kommt aus Deutschland wohl nichts mehr nach ?

Die werden weniger. Solche Leute kommen aus einer harten Schule und haben dem Tod schon ins Auge gesehen.

[Widder58]

Über diese Fragen rege ich mich nur noch am Rande auf. Und natürlich geht es darum was du über östliche Länder glaubst! Du behauptest ja das die westlichen Länder Lügengeschichten verbreiten (was ich grundsätzlich ja auch nicht abstreite). Das läßt darauf schließen das du glaubst die östlichen tun es nicht.
Wer alles als Lüge hinstellt wirkt nicht weniger unglaubwürdig wie die Politiker es sind.

Du hast einen Kopp zum denken und eine Art gehrinmasse- die sollte es Dir ermöglichen, zu erkennen, wessen Aussagen glaubwürdiger sind und welche Angaben Fakes sind.
Dann wirst Du schnell erkennen, dass praktisch alle Lügen, Verschleierungen, Drohungen und Fakes aus dem Westen, bzw. der Faschistenregierung der Ukraine, kommen.
Jeder ernsthafte Beobachter erkennt das, völlig unabhängig von dem, was andere schreiben.
Im Übrigen gilt dies nict nur für den Ukrainekonflikt.
Wenn Du diese Fakten für ein Gütesiegel unseres Systems hältst, ust das Deine Sache. Wenn Du Dich permanent von Deinen Volksvertretern und Medien verarschen lassen willst,
bitteschön. Hat niemand was dagegen. Aber wenn Du Dich hier hinstellst und die Foristen für dämlich betrachtest weil sie mehr Durchblick haben als Du, dann wirds lächerlich.

[nethead]

Man muss gar nicht soweit schauen, hierzulande wissen wir ja nun, dass die Deutschen Neonazis eine Eigenzucht des Verfassungsschutzes sind. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen DES VERFASSUNGSSCHUTZES!!

Das sollte "STAATS und KONZERN SCHUTZ" heissen.

[Soshana]

Die Bombardierung des Flüchtlingskonvoi bei Lugansk war ein mutmaßliches Kriegsverbrechen durch Kiew?

"Die Wucht der Attacke war so groß, dass die Menschen bei lebendigem Leib in den Fahrzeugen verbrannten..."

weiter (zur Quelle):https://www.freitag.de/autoren/soenke-paulsen/lugansk-fluechtlinge-gezielt-bombardiert

Bilder von den zerstoerten Bussen mit den getoeteten Fluechtlingen konnte ich bis jetzt nicht ausfindig machen.

Es wird bereits spekuliert, dass Poroschenkos Nazi-Truppen aus Versehen eigene Panzer auf der besagten Strasse abgeschossen haben. Die Geschichte wurde dann erfunden, um davon abzulenken.

http://www.zerohedge.com/news/2014-08-18/disinformation-war-escalates-ukraine-rebels-accuse-each-other-attacking-refugee-conv

Von Merkel soll Poroschenko eine Lizenz zum Toeten bekommen haben:

Poroshenko expands police powers
...
http://www.praguepost.com/world-news/40991-poroshenko-expands-police-powers#ixzz3All7TsNF

Ich habe in den letzten Wochen kein einziges Wort der Kritik von Merkel gegenueber Poroschenkos Politik vernommen. Der scheint aus Berlin einen Blankoscheck fuer die ethnischen Saeuberungen bekommen zu haben ?

[Flaschengeist]

Wenn du glaubst das in östlichen Ländern nicht gelogen wird, dann bist du sehr Naiv oder aber sehr schlecht informiert. Wieviel Rente gibt es bei Putin eigentlich für 40. Jahre Arbeit als Arbeiter?

Was hat Putin mit der Rente zu tun?

[Murmillo]

Wenn du glaubst das in östlichen Ländern nicht gelogen wird, dann bist du sehr Naiv oder aber sehr schlecht informiert. Wieviel Rente gibt es bei Putin eigentlich für 40. Jahre Arbeit als Arbeiter?

Dies ist eigentlich unerheblich. Entscheidend ist, ob du davon leben und was du dir davon leisten kannst.
Da könnte es durchaus sein, dass ein russischer Rentner mit 400 Rubel im Monat mehr anfangen kann, als ein deutscher Rentner mit 1800 €.

[Tankred]

Dies ist eigentlich unerheblich. Entscheidend ist, ob du davon leben und was du dir davon leisten kannst.
Da könnte es durchaus sein, dass ein russischer Rentner mit 400 Rubel im Monat mehr anfangen kann, als ein deutscher Rentner mit 1800 €.

Ach da fällt mir ein die Rede von Putin auf der Krim, nach welcher die Rentner ich glaube 3x so viel bekommen wie vorher von der Ukraine.

[ABAS]

Ach da fällt mir ein die Rede von Putin auf der Krim, nach welcher die Rentner ich glaube 3x so viel bekommen wie vorher von der Ukraine.

Putin macht keine leere Versprechungen. Auf der Krim ist als
teilautonome Provinz der russischen Foederation bereits die
Umstellung auf Rubel erfolgt und auch die Angleichung der
Renten, Gehaelter und Bezuege an den russischen Standard.

Das Volk auf der Krim hat bis zum 10 fachen dessen in der
Tasche was es unter der Regierung in der Ukraine hatte. Bei
Aerzten wurde das Gehalt von vorher ca. 75 EUR pro Monat
auf derzeit 750 EUR erhoeht, damit die Aerzte nicht wie vorher
als " Hungerleider " bei Patienten finanziell abgreifen muessen.

In der Ukraine gab es nur vorwandlich und den Anschein nach
eine freie Kranken- und Gesundheitsvorsorge. Praktisch haben
die Aerzte das Volk ausgenommen, bis das Blut gespritzt hat
und vor jeder Behandlung bei den Patienten cash abkassiert!

Auf der Krim ist durch die Angleichung der Arztbezuege an das
hohe russische Niveau sichergestellt das es tatsaechlichen eine
fuer das Volk kostenfreie staatliche Gesundheitsversorgung gibt.

Fuer das Volk in der Ukriane wird die Lage nur noch weiterhin
verschlechtern, weil wenn sich dort die US Militaerjunta haelt,
nicht nur die Oligiarchen der Ukraine das Volk ausnutzen und
ausbeuten, sondern auch die US Konzernkraken.

Wenn die gesamte Ukraine nicht durch die Russen befreit wird,
spielen die Oligarchen der Ukraine gemeinsam mit den Kraken
der US Konzerne mit dem Volk einen " Gang Bang " und das
Volk in der Ukraine wird doppelt so stark leiden wie es vorher
unter alleiniger Ausbeutung durch die Oligarchen der Fall war!

Das sich neben den ukrainischen Oligarchen ein zweiter Parasit
der Ukraine, den Rohstoffen und Ressourchen sowie des Volkes
bemaechtigen wollen um es auszubeuten ist offensichtlich. Die
Einfuehrung einer " Kriegssteuer " fuer das Volk in der Ukraine
zeigt das auf fatale wie deutliche Weise.

Das Volk in der Ukraine sollte daher die Oligarchen der Ukraine,
die US Miliaerjunta und alle Kolloborateure totschlagen wie man
es mit reudigen, tollwuetigen Hunden macht, anstelle dem Regime
noch Kriegsabgaben bzw. Kriegssteuern zu entrichten.

[Dayan]

Gut so. Nur indirekt fördert die USA den Terror mit ihrer Politik in Nahost.Nur aus Dummheit!Nicht böswillig!

[tosh]

Ach da fällt mir ein die Rede von Putin auf der Krim, nach welcher die Rentner ich glaube 3x so viel bekommen wie vorher von der Ukraine.
Noch besser:
Die Renten in Russland waren doppelt so hoch wie in der Ukraine.
Da die Renten aber jetzt in der Ukraine halbiert wurden, bekommt ein russ. Rentner nun insgesamt viermal so viel wie ein ukr. Rentner.

[Tankred]

Noch besser:
Die Renten in Russland waren doppelt so hoch wie in der Ukraine.
Da die Renten aber jetzt in der Ukraine halbiert wurden, bekommt ein russ. Rentner nun insgesamt viermal so viel wie ein ukr. Rentner.

Wenn dem so ist, kann festgestellt werden, dass es den Rentnern auf der Krim nunmehr besser geht. Wenn die vorher als schlecht zu bezeichneten Renten in der Ukraine jetzt noch halbiert wurden, wird zumindest mal dieser Teil der Bevölkerung nicht zufrieden sein können.

[Dr Mittendrin]

Nur aus Dummheit!Nicht böswillig!

Weiss nicht. Die jetzt gewollte Religionsaufteilung ist Fakt. Danach soll es ein sunnitisches Syrien und einen Kurdenstaat geben.

[Dr Mittendrin]

Dies ist eigentlich unerheblich. Entscheidend ist, ob du davon leben und was du dir davon leisten kannst.
Da könnte es durchaus sein, dass ein russischer Rentner mit 400 Rubel im Monat mehr anfangen kann, als ein deutscher Rentner mit 1800 €.

Ne 400 Rub sind 8 €.

300 € sind es locker

[Wolfger von Leginfeld]

USA machen weiter dicke Geschäfte in Russland:

Inmitten des Sanktionsstreits zwischen Russland und dem Westen will der US-Autobauer Ford ein neues Fiesta-Modell für den russischen Markt in Russland herstellen...

weiter:http://www.motor-talk.de/news/ein-fiesta-fuer-russland-t5026841.html

----------

Die Narrenkappe gehört der EU.

[hamburger]

Ne 400 Rub sind 8 €.

300 € sind es locker

Ein normaler Russe kann von der Rente nicht leben. Deswegen müssen sich die Alten in Museen und anderen Einrichtungen etwas dazu verdienen.
Nur wenn ein Ehepaar eine gute Rente bekommt, also 2 Renten, kann man davon leben.
Wie russische Rentner allerdings leben, das ist etwas ganz anderes, verglichen mit einem H4ler gehts dem hier blendend.
Aber das will ich hier nicht weiter ausbreiten.....da ich persönliche Erfahrungen mit den Menschen gemacht habe.

[Towarish]

Ein normaler Russe kann von der Rente nicht leben. Deswegen müssen sich die Alten in Museen und anderen Einrichtungen etwas dazu verdienen.
Nur wenn ein Ehepaar eine gute Rente bekommt, also 2 Renten, kann man davon leben.

Das ist so auch ganz nicht richtig, meine Großeltern z.B leben von einer Rente, mit der anderen wird gespart. Allerdings trifft das eben nicht auf alle zu.

Auch leben meine Großeltern im Süden auf dem Land, haben ein Haus, ein großes Grundstück usw. Meiner Familie ging es eigentlich immer gut, selbst zu sowjetischen Zeiten, anderen weniger.

[schlaufix]

Anteilig in % sogar mehr wie hier, als ein Arbeiter und er hat eine geschenkte Wohnung du Depp.
Der Depp scheinst du zu sein. Oder hast du da auch Zahlen? Das man in Russland Wohnungen geschenkt bekommt wußte ich nicht.

[schlaufix]

Warum seid ihr Amiknechte und Transatlantiker denn noch alle hier? Hats etwa nicht gereicht für die GreenCard? Beim Englischtest durchgerasselt? :D

Du verwechselst mich mit jemand anderem. Ich sagte bereits das ich mich hier ganz Wohl fühle.

[schlaufix]

Du hast einen Kopp zum denken und eine Art gehrinmasse- die sollte es Dir ermöglichen, zu erkennen, wessen Aussagen glaubwürdiger sind und welche Angaben Fakes sind.
Dann wirst Du schnell erkennen, dass praktisch alle Lügen, Verschleierungen, Drohungen und Fakes aus dem Westen, bzw. der Faschistenregierung der Ukraine, kommen.
Jeder ernsthafte Beobachter erkennt das, völlig unabhängig von dem, was andere schreiben.
Im Übrigen gilt dies nict nur für den Ukrainekonflikt.
Wenn Du diese Fakten für ein Gütesiegel unseres Systems hältst, ust das Deine Sache. Wenn Du Dich permanent von Deinen Volksvertretern und Medien verarschen lassen willst,
bitteschön. Hat niemand was dagegen. Aber wenn Du Dich hier hinstellst und die Foristen für dämlich betrachtest weil sie mehr Durchblick haben als Du, dann wirds lächerlich.
Das du die Tatsachen gerne verdrehst damit sie in dein Bild passen wird mit jedem deiner Beiträge deutlicher. So wie du meinst das ich die Lügen unserer Regierung für ein Gütesiegel unseres Systems halte, so dichtest du dir auch deine seltsamen Meinungen zusammen.

[schlaufix]

Was hat Putin mit der Rente zu tun?

Nix, war nur eine Frage die leider unbeantwortet blieb.

[schlaufix]

Dies ist eigentlich unerheblich. Entscheidend ist, ob du davon leben und was du dir davon leisten kannst.
Da könnte es durchaus sein, dass ein russischer Rentner mit 400 Rubel im Monat mehr anfangen kann, als ein deutscher Rentner mit 1800 €.

Das könnte sein. Muss aber nicht.

[Flaschengeist]

Nix, war nur eine Frage die leider unbeantwortet blieb.

Wieso stellst Du dann die Frage, wenn der Putin eh nichts mit zu tun hat?


Wieviel Rente gibt es bei Putin eigentlich für 40. Jahre Arbeit als Arbeiter?

[Panther]

Ein normaler Russe kann von der Rente nicht leben. Deswegen müssen sich die Alten in Museen und anderen Einrichtungen etwas dazu verdienen.
Nur wenn ein Ehepaar eine gute Rente bekommt, also 2 Renten, kann man davon leben.
Wie russische Rentner allerdings leben, das ist etwas ganz anderes, verglichen mit einem H4ler gehts dem hier blendend.
Aber das will ich hier nicht weiter ausbreiten.....da ich persönliche Erfahrungen mit den Menschen gemacht habe.


Die Renten in Russland sind zwischen 2000-2010 um 230% angestiegen und die Inflation ist um 56% gefallen.
Das bedeutet, ein russischer Rentner bekommt heute umgerechnet etwa 400% mehr an Geldwert raus als im Antrittsjahr Putins.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wladimir_Wladimirowitsch_Putin#cite_note-rosstat-28

Dieser Putin ist ein ganz böser Diktator, der den gesamten Pöbel seines Land am Reichtum ihrer Heimat beteiligt, während die "Fleißigen" (besonders die Krummnasenbande) nicht mehr so viel raffen können.

Schau Dir mal genau die Anzahl an Alkohol- und Drogentoten an und die Selbstmordrate im Vergleich zu 2000. Sogar die Geburtenrate steigt kontinuierlich an.

Das russische Volk heute, ist ein immer gesunder werdenes Volk.

[Dr Mittendrin]

Ein normaler Russe kann von der Rente nicht leben. Deswegen müssen sich die Alten in Museen und anderen Einrichtungen etwas dazu verdienen.
Nur wenn ein Ehepaar eine gute Rente bekommt, also 2 Renten, kann man davon leben.
Wie russische Rentner allerdings leben, das ist etwas ganz anderes, verglichen mit einem H4ler gehts dem hier blendend.
Aber das will ich hier nicht weiter ausbreiten.....da ich persönliche Erfahrungen mit den Menschen gemacht habe.


Was willst du wissen, meiner Freundin ihre Mutter lebt in Sarapul.
Russenhasser ist dir klar, dass sich Einkommen und Renten seit 2000 verzwölffachten unter Putin.
Dazu haben sie Wohneigentum.

[Dr Mittendrin]

Die Renten in Russland sind zwischen 2000-2010 um 230% angestiegen und die Inflation ist um 56% gefallen.
Das bedeutet, ein russischer Rentner bekommt heute umgerechnet etwa 400% mehr an Geldwert raus als im Antrittsjahr Putins.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wladimir_Wladimirowitsch_Putin#cite_note-rosstat-28

Dieser Putin ist ein ganz böser Diktator, der den gesamten Pöbel seines Land am Reichtum ihrer Heimat beteiligt, während die "Fleißigen" (besonders die Krummnasenbande) nicht mehr so viel raffen können.

Schau Dir mal genau die Anzahl an Alkohol- und Drogentoten an und die Selbstmordrate im Vergleich zu 2000. Sogar die Geburtenrate steigt kontinuierlich an.

Das russische Volk heute, ist ein immer gesunder werdenes Volk.
:gp:

[Dr Mittendrin]

Der Depp scheinst du zu sein. Oder hast du da auch Zahlen? Das man in Russland Wohnungen geschenkt bekommt wußte ich nicht.

Du warst noch nie in Russland aber Scheisse ins Forum kotzen.
Ich war nicht Tourist ich hatte 2 Freundinnen du Russophober.

[unreal]

Ein hervorragender Artikel :

Ansichten eines Putinverstehers

http://www.heise.de/tp/artikel/42/42539/1.html

[Panther]

Kiew hat anscheinend einen weiteren schweren Schlag einstecken müssen. Die 25. Brigade wurde angeblich fast vollständig durch einen Grad angriff aufgerieben.

Angriff:

Die Taktik der Separatisten ist offensichtlich starke Vorstöße der Kiewer Armee durchzulassen und ihre Position zu verfolgen. Danach werden diese eingekesselt und mit Artillerie eingedeckt. Aktuelle Karte der Frontverläufe:




So sah die Lage zwischen dem 11.7. - 17.7. aus.

http://ic.pics.livejournal.com/kot_ivanov/71733898/315/315_900.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/kot_ivanov/71733898/5746/5746_original.jpg
http://kot-ivanov.livejournal.com


Außer der Einnahme von Lisischansk am 25.7. und Vormarsch bis nach Perwomaisk, haben die Kiewer Junta-Truppen seit Anfang August nur noch Rückschläge hinnehmen müssen. Die ganze Südfront, die ganzen ukrainische Grenztruppen sind entweder zurückgedrängt, oder eingekesselt und vernichtet worden.
Ende Juli sah es wirklich nicht gut für die Separatisten aus.

Im Norden bei Lugansk, melden die Sepratisten sogar erfolgreiche Angriffe.
Der Flughafen Lugansk ist zwar immer noch in den Händen der Junta, aber jeglicher Angriff aus dem Kessel, in den Kessel oder nach Lugansk wurde abgewehrt. Die Separatisten machen nördlich von Lugansk sogar seit dem 16.8.
Geländegewinne.
Die Junta Truppen sind seit 3 Wochen im Gebiet des Lugansker Flughafen eingekesselt. Sie versuchen aber immer noch Lugansk vom Kessel aus einzunehmen. Entweder sind die absolut dämlich, haben keine Funkverbindung zur Führung oder galuben wirklich immer noch , die Stadt Lugansk vom Flughafen aus einzukesseln.
Es muß verdammt viel Gerät sich dort befinden.

Was mich aber überracht, ist die wirklich zielgenaue Artillerie der Separatisten beim Abwehr von Angriffen der Junta oder bei der Vernichtung eingeschlossener Verbände.

Haben die etwa Satellitentelefone mit direkter verbindung zum russischen "Wetteramt".

[Panther]

Hier ist so eine Tagebuch der Ereignisse der letzten 4 Wochen. Der genaue Absturzort der MH 17 ist dort auch eingetragen.

http://cassad.net/?do=warmarker


Das Wetteramt meldet "Hagel",
laut einem alten Meteorologen-Haudegen.


http://www.youtube.com/watch?v=Pu5VgVpsCDs

[Dayan]

Weiss nicht. Die jetzt gewollte Religionsaufteilung ist Fakt. Danach soll es ein sunnitisches Syrien und einen Kurdenstaat geben.Was ich dir jetzt schreibe kannst du überprüfen!Ein Staat Irak hat es nie vorher gegeben!In den entsprechenden Rrgionen herrschten die Warlords.Bei den Kurden die Kurden bei den Sunniten die die Sunnas bei den Schiiten die schias!So war es in Syrien,Irak,Libanon!Iran hat als Staat immer existiert allerdings waren die nicht so gross wie Heute!Die haben Gebieret einverleibt wo nicvht iranischen Völkern leben wie die Azeris ca 15 Mill,Araber ca 2 Mill und diversen Anderen Vökern!60% vom Iran sind Perser der Rest will Selbstbständigkeit!Palästina als Staat hat es nie gegeben!Es war immer ein Provinz eines mächtigen Staates wie Zb die Osmanen!Das Volk der Palästinenser ist eine Erfindung aus den 60 igern!Das sind Araber wie der Rest der Umgebung!

[Trantor]

Die Renten in Russland sind zwischen 2000-2010 um 230% angestiegen und die Inflation ist um 56% gefallen.
Das bedeutet, ein russischer Rentner bekommt heute umgerechnet etwa 400% mehr an Geldwert raus als im Antrittsjahr Putins.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wladimir_Wladimirowitsch_Putin#cite_note-rosstat-28

Dieser Putin ist ein ganz böser Diktator, der den gesamten Pöbel seines Land am Reichtum ihrer Heimat beteiligt, während die "Fleißigen" (besonders die Krummnasenbande) nicht mehr so viel raffen können.

Schau Dir mal genau die Anzahl an Alkohol- und Drogentoten an und die Selbstmordrate im Vergleich zu 2000. Sogar die Geburtenrate steigt kontinuierlich an.

Das russische Volk heute, ist ein immer gesunder werdenes Volk.

Na dann isser halt ein guter Diktator :D

[Dr Mittendrin]

Na dann isser halt ein guter Diktator :D

Besser wie Merkel jedenfalls.

Man kann es als gelenkte Demokratie sehen. Dein Lügenmüll wundert mich nicht wirklich.

[glaubensfreie Welt]

War der nicht auch der Informant der die Informationen lieferte für der Irak-Krieg?

Diese Taten müssen immer wach gehalten werden. Der Typ spielt eine ganz miese Rolle. Auch wenn er nur Handlanger ist. Aber es sind gerade die Schreibtischtäter die den meisten Schaden anrichten.

[Kreuzbube]

Wie bekannt wurde, reist Erika am Wochenende nach Kiew. Vermutlich um mit Jazenjud&Komplizen den Fortgang des Völkermordes zu besprechen.

[glaubensfreie Welt]

Du willst das Spiel der Mächtigen ändern? Als kleiner Furz, in einem Haufen Dummheit, wo Millionen rumdaddeln und Fußball schauen? No way.
Die wissen doch, dass die meisten doof sind, zudem in ihrem Alltag genügend ausgefüllt, so dass sie kein Interesse haben, die Lügen zu durchschauen.
Allerdings haben ja viele eine instinktive Ablehnung der Verarschungsmedien mittlerweile in sich.

Das liegt an Einstellungen wie der Deinen. Man kann jeden Tag in seinem Umfeld daran arbeiten.

[Widder58]

Das du die Tatsachen gerne verdrehst damit sie in dein Bild passen wird mit jedem deiner Beiträge deutlicher. So wie du meinst das ich die Lügen unserer Regierung für ein Gütesiegel unseres Systems halte, so dichtest du dir auch deine seltsamen Meinungen zusammen.

Ich dichte mir nichts zusammen, sondern ich beobachte die Szene genau. Meine Aussagen basieren auf Tatsachen und Fakten, wenn diese nicht vorhanden sind, auf Indizien.
Meine Meinung bildet sich aus aus mehreren Faktoren. Verdrehen ist was für Leute wie Dich, Zionisten und westliche Politiker.

[Widder58]

Wie bekannt wurde, reist Erika am Wochenende nach Kiew. Vermutlich um mit Jazenjud&Komplizen den Fortgang des Völkermordes zu besprechen.

Frau Merkel möchte die Kriegsverbrechen auf die Zivilibevölkerung ansprechen, den Einsatz von Phosphor in Donezk und Poroschenko mitteilen, dass man das
Märchen vom Abschuß der Passagiermaschine durch Seperatisten nicht weiter aufrecht erhalten kann.
Außerdem wird sie die illegale Faschistenregierung auffordern, die Waffen schweigen zu lassen und sich an den Verhandlungstisch zu setzen. Ansonsten gibts kein Geld mehr.
Poroschenko wird sie auffordern sich dem internationel Gerichtshof zu stellen.
Ja, das ist schon eine tolle Frau, die Merkel.

[grybbl]

Ich dichte mir nichts zusammen, sondern ich beobachte die Szene genau. Meine Aussagen basieren auf Tatsachen und Fakten, wenn diese nicht vorhanden sind, auf Indizien.
Meine Meinung bildet sich aus aus mehreren Faktoren. Verdrehen ist was für Leute wie Dich, Zionisten und westliche Politiker.

Das ist ja die Krux.
Was sind Tatsachen, was sind Fakten?
Befrage 3 Leute und hast 5 Antworten.

[Nicht Sicher]

Kein Leichen, keine Wracks, nur zerfledderte Bäume. Wo sind die Überreste der besagten Brigade?

Hier sind paar weitere Bilder:


https://twitter.com/sabur700/status/501630684620791808/photo/1
https://twitter.com/sabur700/status/501631309999927296/photo/1
https://twitter.com/sabur700/status/501630379388723200/photo/1
https://twitter.com/sabur700/status/501630109288521728/photo/1

Video mit leider idiotischer Musik:

http://www.liveleak.com/view?i=8df_1408454789

[Kreuzbube]

Frau Merkel möchte die Kriegsverbrechen auf die Zivilibevölkerung ansprechen, den Einsatz von Phosphor in Donezk und Poroschenko mitteilen, dass man das
Märchen vom Abschuß der Passagiermaschine durch Seperatisten nicht weiter aufrecht erhalten kann.
Außerdem wird sie die illegale Faschistenregierung auffordern, die Waffen schweigen zu lassen und sich an den Verhandlungstisch zu setzen. Ansonsten gibts kein Geld mehr.
Poroschenko wird sie auffordern sich dem internationel Gerichtshof zu stellen.
Ja, das ist schon eine tolle Frau, die Merkel.

Die Geschichte und das Weltgericht wird sie alle strafen, die Sauhunde!

[navy]

Frau Merkel möchte die Kriegsverbrechen auf die Zivilibevölkerung ansprechen, den Einsatz von Phosphor in Donezk und Poroschenko mitteilen, dass man das
Märchen vom Abschuß der Passagiermaschine durch Seperatisten nicht weiter aufrecht erhalten kann.
Außerdem wird sie die illegale Faschistenregierung auffordern, die Waffen schweigen zu lassen und sich an den Verhandlungstisch zu setzen. Ansonsten gibts kein Geld mehr.
Poroschenko wird sie auffordern sich dem internationel Gerichtshof zu stellen.
Ja, das ist schon eine tolle Frau, die Merkel.


Das glaubt doch niemand! Angela Merkel wollte schon am Verbrechen mit dem Irak Krieg und über 1 Million toder Zivilisten aktiv teilnehmen.

Der Ober Kommandierte, ist ein Pyschopat und will Krieg. Das er sich Politisch äussern tut ist noch peinlicher.


US General: NATO’s military response to Russia possible
Part of channel(s): Ukraine (current event)

[Click to view image: '1a1_1408458464-alalam_635439019141996754_25f_4x3_1408462061.jpg']

Should Moscow secretly send forces with or without military uniform into Ukraine, a NATO military response would be possible, Supreme Allied Commander Europe US General Philip Breedlove said.“If NATO sees foreign forces infiltrating its sovereign territory, and if we can prove it comes from an aggressor nation — then that’s Article five,” Gen. Breedlove said.

“That means a military response to the actions of the aggressor. Therefore, we have to expand the internal national capabilities to identify such a move and to deal with it.”

The top military commander of NATO and commander of US European Command issued the warning in an interview with the German newspaper Die Welt.

He also noted that NATO must take into account Russian actions in Ukraine as it prepares for future threats.

Washington accuses Moscow of arming pro-Russian forces in eastern Ukraine and dispatching Russian military personnel to the country. However, the Kremlin denied the allegation.

Read more at http://www.liveleak.com/view?i=1a1_1408458464#VH714kPk593kol88.99

[Widder58]

Das ist ja die Krux.
Was sind Tatsachen, was sind Fakten?
Befrage 3 Leute und hast 5 Antworten.

Tatsache ist, dass die Bluthunde Poroschenkos 95% der Zivilisten auf dem gewissen haben.
Tatsache ist der Einsatz von Phosphor in Donezk und von Kurzstreckenraketen.
Tatsache ist, dass seit Wochen Ergebnisse in Sachen Passagierflugzeug vorenthalten werden.
Tatsache ist, dass es ein illegales, faschistisches Regime in Kiew gibt.
Tatsache ist, dass die Krim nicht annektiert wurde.
Fakten und Tasachen ist so ziemlich das gleiche - Ereignisse, die klar bewiesen und belegt sind, oder wo zumindest eine große Zahl an Indizien darauf hindeuten.
Fakten und Tatsachen haben nichts mit Meinungen zu tun.

[grybbl]

Tatsache ist, dass die Bluthunde Poroschenkos 95% der Zivilisten auf dem gewissen haben.
Tatsache ist der Einsatz von Phosphor in Donezk und von Kurzstreckenraketen.
Tatsache ist, dass seit Wochen Ergebnisse in Sachen Passagierflugzeug vorenthalten werden.
Tatsache ist, dass es ein illegales, faschistisches Regime in Kiew gibt.
Tatsache ist, dass die Krim nicht annektiert wurde.
Fakten und Tasachen ist so ziemlich das gleiche - Ereignisse, die klar bewiesen und belegt sind, oder wo zumindest eine große Zahl an Indizien darauf hindeuten.
Fakten und Tatsachen haben nichts mit Meinungen zu tun.

Wir beide haben das gleich Bauchgefühl und nichts mehr.
Kannst Du dich an Antonia Radost erinnern?
(die reine Wahrheit)