Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
FranzKonz
12.08.2014, 18:07
Die Beweise für den Abschuss durch Kampfjets waren hier schon mehrmals zu lesen.
Hmm. Das sind keine Beweise, bestenfalls Hinweise. Inzwischen bezweifle ich, dass da überhaupt etwas bewiesen werden kann, denn die Beweisaufnahme an der Absturzstelle ist wegen der Kiewer Offensive auf die eigene Bevölkerung nicht möglich. Ob nach dem Krieg noch ein schlüssiger Beweis möglich ist, bleibt fraglich.
Krombacher007
12.08.2014, 18:28
Scheinbar darf der Konvoi jetzt doch fahren
Lawrow: Ukraine akzeptiert russischen Hilfskonvoi
Das ukrainische Außenministerium hat sich bereit erklärt, russische humanitäre Hilfe für die Ostukraine in Empfang zu nehmen. Das russische Außenamt habe die entsprechende Note am Dienstag erhalten, teilte Ressortchef Sergej Lawrow im Schwarzmeerkurort Sotschi mit.
„Im Kontakt zum Internationalen Roten Kreuz (IRK), der ukrainischen Führung, Vertretern der UN und der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) hatten wir ein Schema konzipiert, das gestern nun endlich abgestimmt werden konnte. Dabei berücksichtigte Russland ausnahmslos alle Wünsche der ukrainischen Seite zu den Aspekten dieser Operation, einschließlich der Route, obwohl der von Kiew vorgeschlagene Weg deutlich länger ist“, sagte der russische Minister.
http://de.ria.ru/society/20140812/269272371.html
rumpelgepumpel
12.08.2014, 18:37
Scheinbar darf der Konvoi jetzt doch fahren
Lawrow: Ukraine akzeptiert russischen Hilfskonvoi
Das ukrainische Außenministerium hat sich bereit erklärt, russische humanitäre Hilfe für die Ostukraine in Empfang zu nehmen...
iwie seltsam, einerseits genehmigt Kiew die Hilfslieferung andererseits ist Kiew die Ursache der Hilfslieferungen da sie zb. Donezk zerbombt und 2/3 der Einwohner vertrieben haben
Quo vadis
12.08.2014, 18:38
iwie seltsam, einerseits genehmigt Kiew die Hilfslieferung andererseits ist Kiew die Ursache der Hilfslieferungen da sie zb. Donezk zerbombt und 2/3 der Einwohner vertrieben haben
Eigentlich will Kiew, oder soll man Washington oder Brüssel sagen (?) die Lieferungen nicht genehmigen, das hat man auch klar zum Ausdruck gebracht.
Quo vadis
12.08.2014, 18:41
Hmm. Das sind keine Beweise, bestenfalls Hinweise. Inzwischen bezweifle ich, dass da überhaupt etwas bewiesen werden kann, denn die Beweisaufnahme an der Absturzstelle ist wegen der Kiewer Offensive auf die eigene Bevölkerung nicht möglich. Ob nach dem Krieg noch ein schlüssiger Beweis möglich ist, bleibt fraglich.
Gibt hervorragende Aufnahmen der Wrackteile, ein Beschuss ist klar erwiesen, nur eben durch wen, es gibt 3 Möglichkeiten:
1. BUK Volksmilizen
2. BUK ukr. Armee
3. Kampjet der ukr. Armee mit Luft-Luft rakete und oder MG Beschuss
Ich tendiere zu den Möglichkeiten 2 und 3.
https://secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/page1/
brain freeze
12.08.2014, 18:45
Hmm. Das sind keine Beweise, bestenfalls Hinweise. Inzwischen bezweifle ich, dass da überhaupt etwas bewiesen werden kann, denn die Beweisaufnahme an der Absturzstelle ist wegen der Kiewer Offensive auf die eigene Bevölkerung nicht möglich. Ob nach dem Krieg noch ein schlüssiger Beweis möglich ist, bleibt fraglich.
Naja, wir sollten nicht vergessen, dass es mehrere OBJEKTIVE Ermittlungsansätze gibt:
Black boxes, Satellitenüberwachung, Funkprotokolle, Analysen der Wrackteile (chemische Nachweise, Art der Beschädigungen) usw. Wenn die OBJEKTIV vorhandenen Daten zusammengetragen werden, lässt sich vermutlich ein ziemlich genaues Bild der Absturzursache ermitteln.
In die Aufklärungsarbeit müssten selbstverständlich Ermittlungen zu den sog. Beweisen, die von unterschiedlicher Seite präsentiert worden, gehören. Wenn der politische Wille da wäre, ließe sich die Absturzursache seriös ermitteln und beweisen. Das denke ich schon.
HansMaier.
12.08.2014, 18:46
Laut den Innenansichten eines wichtigen Putin-Beraters werden die russischen Gegenmassnahmen gegen Deutschland und die EU einen enormen Schaden verursachen.
Der Schaden duerfte sich auf mindestens 1 Billion € beziffern:
http://www.bloomberg.com/news/2014-08-08/world-war-on-russia-s-mind-when-u-s-duels-over-ukraine.html
Es koennten auch mehrere europaeische Banken daran Bankrott gehen. Energiepreise werden enorm in die Hoehe gehen.
Merkel und Deutschland haben als Zahlmeister Europas sich mit der antirussischen Politik ins eigene Fleisch geschnitten.
Wie kann man den Westen und seine Funktionseliten am
besten diskreditieren? Man lässt sie machen...
Du bist doch hochrangig versippt in deinen Kreisen, frag doch
mal ob da einer was von einem Drehbuch weiss...:D
MfG
H.Maier
FranzKonz
12.08.2014, 18:50
Wenn der politische Wille da wäre, ließe sich die Absturzursache seriös ermitteln und beweisen. Das denke ich schon.
Du sagst es überdeutlich.
brain freeze
12.08.2014, 18:55
Du sagst es überdeutlich.
Es ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel, dass sich die Holländer scheinbar lieber der NATO-Räson unterordnen, als mit Nachdruck die Aufklärung eines mutmaßlichen Massenmordes an etlichen ihrer Landsleute zu fordern. Selbst bei den devoten Deutschen, die fast alles mitmachen, wäre diese Passivität schwer vorstellbar.
CrispyBit
12.08.2014, 18:58
Gibt hervorragende Aufnahmen der Wrackteile, ein Beschuss ist klar erwiesen, nur eben durch wen, es gibt 3 Möglichkeiten:
1. BUK Volksmilizen
2. BUK ukr. Armee
3. Kampjet der ukr. Armee mit Luft-Luft rakete und oder MG Beschuss
Ich tendiere zu den Möglichkeiten 2 und 3.
https://secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/page1/
1 kommt gar nicht mehr in frage, da man es schon längst beweisen hätte und nicht Satelliten Aufnahmen fälschen würde und alles so lange hinaus zögern würde oder überhaupt nicht raus geben, wie beim 9/11, da wartet man bis heute auf etliche Beweis Materialien.
Die ZioNationalisten stehen nicht auf einer Stufe mit Faschisten, sie sind Faschisten!
So ist das!
FranzKonz
12.08.2014, 19:00
Es ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel, dass sich die Holländer scheinbar lieber der NATO-Räson unterordnen, als mit Nachdruck die Aufklärung eines mutmaßlichen Massenmordes an etlichen ihrer Landsleute zu fordern. Selbst bei den devoten Deutschen, die fast alles mitmachen, wäre diese Passivität schwer vorstellbar.
Das gesamte europäische Verhalten ist mir ein Rätsel. Haben die Narren in Brüssel und Straßburg keinen Globus, oder doch wenigstens eine Europakarte?
HansMaier.
12.08.2014, 19:07
Ich würde mich gar nicht wundern, wenn Putin am Ende doch noch einmarschierte. Irgendjemand muß diesen Putschisten doch mal zeigen, dass diejenigen, die auf die eigene Bevölkerung schießen, durch nichts legitimiert sind. Außerdem sollte nach Möglichkeit ein humanitäre Katastrophe verhindert werden, und es wäre auch nicht schlecht, diesen vielen irregulären Truppen zu zeigen, wo der Barthel den Most holt.
Joa. Putin holt sich die Ukraine und die NATO versagt.
MfG
H.Maier
Para ou rien
12.08.2014, 19:27
Ich würde mich gar nicht wundern, wenn Putin am Ende doch noch einmarschierte. Irgendjemand muß diesen Putschisten doch mal zeigen, dass diejenigen, die auf die eigene Bevölkerung schießen, durch nichts legitimiert sind.
Putin hat auch schon auf die "eigene Bevölkerung schießen" lassen. Was macht ihn jetzt besser, als Poroschenko?
Außerdem sollte nach Möglichkeit ein humanitäre Katastrophe verhindert werden, und es wäre auch nicht schlecht, diesen vielen irregulären Truppen zu zeigen, wo der Barthel den Most holt.
Genau, und da sind ja gerade die Russen für prädestiniert. :auro:
Das einzige was russische "Friedenstruppen" bisher in der Geschichte geleistet haben, ist Völkermorde und Vertreibungen zu flankieren, wie die Beispiele "Abchasien" und "Südossetien" eindrucksvoll zeigen.
Diese moralische Überhöhung Russlands bei gleichzeitiger Verteufelung des Westens ist einfach nur grosteker Müll. Russland und Putin sind vom moralischen Standpunkt keinen Deut besser, auch sie verfolgen einfach nur ihre gesteckten Interessen.
Flaschengeist
12.08.2014, 19:28
Die Milizen aus Donezk haben den Partisanenkampf im Rücken der ukrainischen Truppen begonnen.
Außerhalb des Territoriums, welches die Milizen im Osten der Ukraine kontrollieren, wurde der Partisanenkampf eingeleitet. Wie die Agentur „Nowo Rossia“ meldet, haben Aufklärungs- und Diversionstrupps 23 Mal Posten im Verlaufe eines Tages ukrainische Posten im Hinterland im Bereich von Slawjansk angegriffen. Die ukrainischen Truppen verloren einige dutzend Soldaten an Toten und Verwundeten.
An einem anderen Ort in der Nähe von Charkow vernichteten die Partisanen eine Versorgungskolonne mit Munition, die für die Sicherstellung einer Panzerbrigade bestimmt war. Es wurden vier Fahrzeuge mit Munition vernichtet. Auf dem fünften LKW fanden die Partisanen amerikanische Panzerabwehrraketen FGM-148 Javelin vor.
In der Nähe der Siedlung Malinowka im Gebiet Saporosch gerieten Angehörige der Nationalgarde in einen Hinterhalt. Diese Gruppe wurde von amerikanischen Instrukteuren begleitet.
http://kaliningrad-domizil.ru/portal/information/politik-and-gesellschaft/der-partisanenkampf-im-osten-der-ukraine-hat-begonnen/
Flaschengeist
12.08.2014, 19:31
Russland und Putin sind vom moralischen Standpunkt keinen Deut besser, auch sie verfolgen einfach nur ihre gesteckten Interessen.
Na dann ist doch alles in Ordnung und Du musst Dich nicht weiter aufregen.
konfutse
12.08.2014, 19:53
Waaas Schweden, Letten und Polen kämpfen für die Separatisten?
Das ist ja ganz was neues.
Und sicher ist das vor allem Letten und Polen nicht gut auf die Russen zu sprechen sind, die haben nämlich mit denen schon schlechte Erfahrungen gemacht.
Stell dir vor, dafür gab es hier Links. Du solltest auch mal was lesen, was nicht von dem Massenverblödungsmedien stammt.
Widder58
12.08.2014, 19:57
Putin hat auch schon auf die "eigene Bevölkerung schießen" lassen. Was macht ihn jetzt besser, als Poroschenko?
Wann und wo?
Genau, und da sind ja gerade die Russen für prädestiniert. :auro:
Das einzige was russische "Friedenstruppen" bisher in der Geschichte geleistet haben, ist Völkermorde und Vertreibungen zu flankieren, wie die Beispiele "Abchasien" und "Südossetien" eindrucksvoll zeigen.
Die Gebiete haben sich frei entschieden.
Diese moralische Überhöhung Russlands bei gleichzeitiger Verteufelung des Westens ist einfach nur grosteker Müll. Russland und Putin sind vom moralischen Standpunkt keinen Deut besser, auch sie verfolgen einfach nur ihre gesteckten Interessen.
Die Besonneneheit Russlands hat in den letzten Jahren zahlreiche Konfliktherde positiv beeinflußt. Kein einziger Konflikt wurde durch Russland angezettelt- im Gegensatz zum Westen.
In Syrien wurde ein großes Blutvergießen und der illegale Einsatz der NATO verhindert- während man sich hat in Libyen noch über den Tisch ziehen lassen.
Wenn noch jemand vergleichsweise Moral bewiesen hat, dann ist es Russland.
Quo vadis
12.08.2014, 19:57
https://twitter.com/marcelsardo/status/499264450038599680/photo/1
Deutsche Lebensmittel gibt's keine, wohl aber wieder von der Leyenschrott. Ich traue mittlerweile mehr einem Russen als einem Deutschen im Staatssold, aka Bundeswehrstäbe usw.
Sieht nach einem toten Fallschirmjäger aus
https://twitter.com/marcelsardo/status/499267694219526144/photo/1
konfutse
12.08.2014, 20:01
Er ist kein "russischer Bürger" er ist direkter angestellter des Staates direkter Untergebener Putins er arbeitet beim russischen Geheimdienst du Spast.
Woher hast du diese geheimen Informationen?
brain freeze
12.08.2014, 20:11
Putin hat auch schon auf die "eigene Bevölkerung schießen" lassen. Was macht ihn jetzt besser, als Poroschenko?
Genau, und da sind ja gerade die Russen für prädestiniert. :auro:
Das einzige was russische "Friedenstruppen" bisher in der Geschichte geleistet haben, ist Völkermorde und Vertreibungen zu flankieren, wie die Beispiele "Abchasien" und "Südossetien" eindrucksvoll zeigen.
Diese moralische Überhöhung Russlands bei gleichzeitiger Verteufelung des Westens ist einfach nur grosteker Müll. Russland und Putin sind vom moralischen Standpunkt keinen Deut besser, auch sie verfolgen einfach nur ihre gesteckten Interessen.
Musst Du Spätschicht schieben, während Trantor & Co. versuchen, ihr "Tagewerk" im Alkohol zu ertränken, Oberleutnant a.D.?
Quo vadis
12.08.2014, 20:16
https://www.youtube.com/watch?v=oWHeo-30fN0&feature=youtu.be
Die deutsche Bedienungsanleitung ist für einen Helm. Gefunden bei der 72. Brigade.
FranzKonz
12.08.2014, 20:18
Putin hat auch schon auf die "eigene Bevölkerung schießen" lassen. Was macht ihn jetzt besser, als Poroschenko?
Wenn Du mir sagst, wovon Du redest, statt nebulös zu stänkern, könnte eine Diskussion draus werden.
Genau, und da sind ja gerade die Russen für prädestiniert. :auro:
Da es sich bei den Opfern überwiegend um Russen zu handeln scheint, sehe ich das so.
Das einzige was russische "Friedenstruppen" bisher in der Geschichte geleistet haben, ist Völkermorde und Vertreibungen zu flankieren, wie die Beispiele "Abchasien" und "Südossetien" eindrucksvoll zeigen.
Im Gegenteil. Die Russen haben dort Abchasen und Osseten vor den Georgiern beschützt. Und nun sollen sie Russen vor Russen beschützen.
Diese moralische Überhöhung Russlands bei gleichzeitiger Verteufelung des Westens ist einfach nur grosteker Müll. Russland und Putin sind vom moralischen Standpunkt keinen Deut besser, auch sie verfolgen einfach nur ihre gesteckten Interessen.
Dein Relativierungsversuch ist schon mal grober Unfug. Aktuell geht es um den aktuellen Fall.
Aber auch hier gilt: Seit Auflösung der SU haben die Russen das mit Zustimmung der nativen Bevölkerung getan. Ausnahme war Tschetschenien, und dazu gaben die Tschetschenen allen Grund. Du wirst ihnen doch nicht vorwerfen wollen, dass die Russen böse sind, nur weil sich ihre Interessen zufällig mit den rechtmässigen Interessen der Bevölkerung der genannten Regionen decken.
Quo vadis
12.08.2014, 20:23
https://twitter.com/coldwar20_ru/status/499269177405104128/photo/1
Hätte der Kerl mal Ursulas Helmlieferung getragen, da könnte er jetzt wohl noch leben.
https://twitter.com/NovorossiaNews/status/499272145655300096/photo/1
OK der ist zusammen mit 9 anderen "Kameraden" in einen Hinterhalt der Volksmilizen geraten und zusammen mit denen umgekommen.
FranzKonz
12.08.2014, 20:25
Stell dir vor, dafür gab es hier Links. Du solltest auch mal was lesen, was nicht von dem Massenverblödungsmedien stammt.
Da hat er Dich auf die Rolle genommen. Die Ausländer wurden in einer der Kiewer Milizen interviewt.
...da stimme ich dir uneingeschränkt zu, ...alle zu hassen, die auf unsere Kosten leben..!
Aber was ändert dieser Hass/Ablehnung überhaupt?....nichts, ...heute stand in den Nachrichten, dass allein schon über 300000 Osteuropäer in DE Hartz4 beziehen...
"Erstmals seit Einführung von Hartz IV vor zwölf Jahren ist die Zahl der Bezieher aus Osteuropa und den Euro-Schuldenländern auf über 300.000 gestiegen. Ganz vorne in der Liste der 14 Länder: Polen, Italien und Griechenland."
Quelle:
http://www.focus.de/finanzen/news/rekord-zum-geburtstag-300-000-hartz-iv-empfaenger-aus-eu-ost-und-schuldenlaendern_id_4053910.html
...dazu kommen noch hunderttausende arbeitsscheue Türken und ihr Anhang, sowie hunderttausende Wirtschaftsasylanten...
Keine Volkswirtschaft kann das auf Dauer stemmen, ohne an den finanziellen und am Ende sozialen Problemen zu kollabieren...
Mir gefällt die verschleiernde Formulierung: Euro-Schuldländer nicht. Bei Osteuropa und Russen wird es klar benannt. Nicht jedoch bei Südeuropa und islamischen Ländern. Informieren die Qualitätsschundmedien oder betreiben diese Desinformation und streuen uns Sand in die Augen damit wir nicht sehen?
Werden diese hysterisch-emotional geführten Propagandaschlachten mit der Absicht geführt Gräben zu schaffen zwischen den Menschen? Hier also die von den Transatlantikern jetzt gewünschte Trennung von Menschen in Ost und West, damit diese sich in die Kontrolle der angelsächsischen Finanzelite flüchten bzw. getrieben werden? Im Hintergrund laufen die Endarbeiten für eine transatlantische Freihandelszone auf Hochtouren. Zu unserem Nachteil und deren Nutzen.
Hmm. Das sind keine Beweise, bestenfalls Hinweise. Inzwischen bezweifle ich, dass da überhaupt etwas bewiesen werden kann, denn die Beweisaufnahme an der Absturzstelle ist wegen der Kiewer Offensive auf die eigene Bevölkerung nicht möglich. Ob nach dem Krieg noch ein schlüssiger Beweis möglich ist, bleibt fraglich.
...ich weiß nicht ob man den Abschuss von Luftabwehrraketen auch so orten kann, wie den der Interkontinental Raketen...
...wenn dem so sein sollte, müssten die Russen eigentlich etwas gesehen haben, ihre hochmodernen Radare Woronesch-M, oder wie die Dinger heißen, sollen selbst Drohen und anfliegende Marschflugkörper etc. in bis zu 6000 Kilometer Entfernung orten können...
Quo vadis
12.08.2014, 20:56
Dieser Bus der UA, bzw. des rechten Sektors geriet in einen Hinterhalt, bisher gabs nur Twitterfotos, hier das Video dazu. M.E keine regulären Einheiten sondern rechte Kiewmilizen. Die beiden Herren die übereinander gestapelt liegen sind wohl die amerikanischen Instruktoren, sehen zumindest anders gekleidet aus als der Rest.
https://www.youtube.com/watch?v=J9kqKTQ6u8E#t=117
FranzKonz
12.08.2014, 20:57
... müssten die Russen eigentlich etwas gesehen haben
Ja. Aber sie haben es uns nicht gezeigt. ;)
Stättler
12.08.2014, 20:59
Ja. Aber sie haben es uns nicht gezeigt. ;)
Hat überhaupt jemand etwas gezeigt außer dem Trümmerfeld und den Leichen ?
FranzKonz
12.08.2014, 21:02
Hat überhaupt jemand etwas gezeigt außer dem Trümmerfeld und den Leichen ?
Ein paar Brösel sind durchgesickert, aber nichts ist ordentlich belegt und insgesamt geben die Brösel kein verlässliches Bild.
Stättler
12.08.2014, 21:10
Ein paar Brösel sind durchgesickert, aber nichts ist ordentlich belegt und insgesamt geben die Brösel kein verlässliches Bild.
Schon erstaunlich - nicht wahr ?:D
Da gibts :
a) US - Satelliten
b) russ. Satelliten
c) ukrainisches Radar des Militärs
d) ukrainisches Radar der zivilen Luftüberwachung
e) russ.Radar des Militärs
f) russ. Radar der zivilen Luftraumüberwachung
g) einen offenbar "verschwundenen " Fluglotsen - tätig in Kiew jedoch spanischer Nationalität
h) geborgene und ausgewertete blackboxes
i) Trümmer
j) Leichen
und evtl. noch Material von möglicherweise fliegenden Aufklärern oder Handyvideos vom Absturz
Und was erfährt der wißbegierige Mensch ?
Nichts !:haha:
Ist doch schön , wie das die Mächtigen jeder Sorte im Griff haben , wie man die Massen verarscht ......
Dieser Bus der UA, bzw. des rechten Sektors geriet in einen Hinterhalt, bisher gabs nur Twitterfotos, hier das Video dazu. M.E keine regulären Einheiten sondern rechte Kiewmilizen. Die beiden Herren die übereinander gestapelt liegen sind wohl die amerikanischen Instruktoren, sehen zumindest anders gekleidet aus als der Rest.
https://www.youtube.com/watch?v=J9kqKTQ6u8E#t=117
...so ein Wahnsinn, diese jungen Männer sollten arbeiten gehen, es ist Erntezeit das Korn muss eingefahren werden, sie sollten am Abend die Mädchen zumTanz auffordern und die künftigen Omas und Opas glücklich machen....und nicht so sinnlos am Straßenrand verrecken...für nichts...
Das gegenseitig massakrieren sollten wir den durchgeknallten Moslems im Nahen Osten überlassen, klappt doch bisher ganz gut, der Westen liefert die Waffen an jede der Parteien, Stämme und Religionsgemeinschaften und die schlachten sich dann gegenseitig ab, ohne dass einem unseren eigenen Jungens ein Haar gekrümmt wird...
Para ou rien
12.08.2014, 21:14
Wenn Du mir sagst, wovon Du redest, statt nebulös zu stänkern, könnte eine Diskussion draus werden.
Tschetschenien, Dagestan?
Da es sich bei den Opfern überwiegend um Russen zu handeln scheint, sehe ich das so.
Gerade dann nicht, weil nicht neutral.
Im Gegenteil. Die Russen haben dort Abchasen und Osseten vor den Georgiern beschützt. Und nun sollen sie Russen vor Russen beschützen.
So nennt man also Massenmord und Vertreibung. Aber von Russlandfreunden erwarte ich nix anderes. Ihr seid Heuchler, wart Heuchler und werdet immer verlogene Heuchler sein. Ich sag lieber nicht, was Leute wie du verdient hätten. :)
Aber auch hier gilt: Seit Auflösung der SU haben die Russen das mit Zustimmung der nativen Bevölkerung getan. Ausnahme war Tschetschenien, und dazu gaben die Tschetschenen allen Grund. Du wirst ihnen doch nicht vorwerfen wollen, dass die Russen böse sind, nur weil sich ihre Interessen zufällig mit den rechtmässigen Interessen der Bevölkerung der genannten Regionen decken.
Was laberst du für wirren einen Müll? Das russische Verbrecherpack hat noch nie irgendwas in Übereinstimmung der Bevölkerung getan. Das russische Verbrecherpack hat überall einen erbärmlichen und gehassten Ruf. Rede mal mit Polen, Tschechen, Slowaken, Balten, Finnen, Moldauern, Ungarn, Kirgisen, Kasachen, Usbeken, Turkmenen, Georgiern und und und was sie von Russland halten.
Russland gehört nur eines, endlich platt gemacht und in kleine harmlose Teile zerlegt!
FranzKonz
12.08.2014, 21:17
Und was erfährt der wißbegierige Mensch ?
Nichts !:haha:
Das liegt an der Transparenz demokratischer Staaten, den westlichen Werten, den östlichen Werten und natürlich auch am unabhängigen investigativen Qualitätsjournalismus.
Das muss auch so transparent sein, denn Du als Souverän musst schließlich alle vier Jahre eine wohlbegründete Richtungsentscheidung treffen können.
FranzKonz
12.08.2014, 21:23
Gerade dann
Tschetschenien, Dagestan?
Soweit das überliefert ist, haben die Tschetschenen Dagestan überfallen und die Russen kamen Dagestan zu Hilfe.
nicht, weil nicht neutral.
Wozu sollte da Neutralität nötig sein? Wenn Du Dich wohler fühlst, kannst Du ein paar OSZE-Beobachter mitschicken.
So nennt man also Massenmord und Vertreibung. Aber von Russlandfreunden erwarte ich nix anderes. Ihr seid Heuchler, wart Heuchler und werdet immer verlogene Heuchler sein. Ich sag lieber nicht, was Leute wie du verdient hätten. :)
Schämst Du Dich denn überhaupt nicht, Du Lügenmaul, Du schäbiges?
Was laberst du für wirren einen Müll? Das russische Verbrecherpack hat noch nie irgendwas in Übereinstimmung der Bevölkerung getan. Das russische Verbrecherpack hat überall einen erbärmlichen und gehassten Ruf. Rede mal mit Polen, Tschechen, Slowaken, Balten, Finnen, Moldauern, Ungarn, Kirgisen, Kasachen, Usbeken, Turkmenen, Georgiern und und und was sie von Russland halten.
Russland gehört nur eines, endlich platt gemacht und in kleine harmlose Teile zerlegt!
Woher kommt nur dieser pathologische Hass? Du solltest Dich dringend in Behandlung begeben.
konfutse
12.08.2014, 21:26
Da hat er Dich auf die Rolle genommen. Die Ausländer wurden in einer der Kiewer Milizen interviewt.
Er und die anderen Putschistenanhänger nehmen uns permanent auf die Rolle.
Nicht Sicher
12.08.2014, 21:38
Ein ganzer Bus aus Kämpfern des Rechten Sektors hat versucht einen Posten der Separatisten-Armee zu durchbrechen. Ergebnis:
http://www.liveleak.com/view?i=43c_1407869614
Ein ganzer Bus aus Kämpfern des Rechten Sektors hat versucht einen Posten der Separatisten-Armee zu durchbrechen. Ergebnis:
http://www.liveleak.com/view?i=43c_1407869614
Sieht mir eher nach Hinterhalt in der Etappe aus. Ansonstens wären das Selbstmordkandiaten gewesen.
Die Partisanentätigkeit hat begonnen. Damit haben die Russen reichlich Erfahrung.
In der Nähe der Siedlung Malinowka im Gebiet Saporosch gerieten Angehörige der Nationalgarde in einen Hinterhalt. Diese Gruppe wurde von amerikanischen Instrukteuren begleitet.
http://kaliningrad-domizil.ru/portal/information/politik-and-gesellschaft/der-partisanenkampf-im-osten-der-ukraine-hat-begonnen/
Der Typ sieht auch nicht gerade geistig gesund aus. Schon das selbstherrliche Posen über den gefangenen Zivilisten stehend. Widerlich.
Seien wir froh das der Typ tot ist. in ein paar Jahren hätte der sich wahrscheinlich bei uns ausgetobt.
Im übrigen.
Die Kiewer Junta-Regierung hat schon die Rückeroberung der russischen Krim angekündigt, wenn man erst mit der Ostukraine fertig ist.
http://www.jungewelt.de/2014/07-21/034.php
Junge Welt, 21.07.2014
Als Anfang dieses Monats die Kiewer Regierung mit Walerij Geletej ihren dritten Verteidigungsminister in viereinhalb Monaten ernannte, krönte der seinen ersten öffentlichen Auftritt mit der Ankündigung einer »Siegesparade im ukrainischen Sewastopol«. Die Sprücheklopferei hat womöglich einen ernsten Kern. Vor etwa zehn Tagen berichteten russische Medien, daß die Ukraine an den Landzugängen zur Krim Streitkräfte zusammenziehe.
Querulator
12.08.2014, 22:00
Mit giftiger Blausäure.
Eher schon Quecksilber aus Gold, mittels Neutronenbestrahlung.
Querulator
12.08.2014, 22:05
Schon erstaunlich - nicht wahr ?:D
Da gibts :
a) US - Satelliten
b) russ. Satelliten
c) ukrainisches Radar des Militärs
d) ukrainisches Radar der zivilen Luftüberwachung
e) russ.Radar des Militärs
f) russ. Radar der zivilen Luftraumüberwachung
g) einen offenbar "verschwundenen " Fluglotsen - tätig in Kiew jedoch spanischer Nationalität
h) geborgene und ausgewertete blackboxes
i) Trümmer
j) Leichen
und evtl. noch Material von möglicherweise fliegenden Aufklärern oder Handyvideos vom Absturz
Und was erfährt der wißbegierige Mensch ?
Nichts !:haha:
Ist doch schön , wie das die Mächtigen jeder Sorte im Griff haben , wie man die Massen verarscht ......
Was glaubst du, was sich abspielte, wüssten die Massen, was sich abspielt!
Stättler
12.08.2014, 22:06
Was glaubst du, was sich abspielte, wüssten die Massen, was sich abspielt!
Ich weiß .......
Man hat eben immer noch zuwenig Snowdens .....:crazy:
akainu2012
12.08.2014, 22:09
Kalter Krieg
Sanktionen: Türkei will mehr Obst und Gemüse an Russland liefern
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | Veröffentlicht: 12.08.14, 22:10 | 5 Kommentare
Der türkische Premier Erdogan will die türkischen Lebensmittel-Exporte nach Russland steigern. Erdogan kann sich damit an den Amerikanern rächen, die er seinerzeit beschuldigt hatte, hinter den Unruhen in der Türkei zu stecken. Misslicher Nebeneffekt für den Westen: Die Türkei ist Nato-Mitglied und müsste eigentlich mit den USA mitziehen.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/12/sanktionen-tuerkei-will-mehr-obst-und-gemuese-an-russland-liefern/
brain freeze
12.08.2014, 22:11
Sieht mir eher nach Hinterhalt in der Etappe aus. Ansonstens wären das Selbstmordkandiaten gewesen.
Die Partisanentätigkeit hat begonnen. Damit haben die Russen reichlich Erfahrung.
http://kaliningrad-domizil.ru/portal/information/politik-and-gesellschaft/der-partisanenkampf-im-osten-der-ukraine-hat-begonnen/
Der Typ sieht auch nicht gerade geistig gesund aus. Schon das selbstherrliche Posen über den gefangenen Zivilisten stehend. Widerlich.
Seien wir froh das der Typ tot ist. in ein paar Jahren hätte der sich wahrscheinlich bei uns ausgetobt.
Im übrigen.
Die Kiewer Junta-Regierung hat schon die Rückeroberung der russischen Krim angekündigt, wenn man erst mit der Ostukraine fertig ist.
http://www.jungewelt.de/2014/07-21/034.php
Die ukrainische Oligarchie ist nicht so lebensmüde, dass sie die Krim angreift und im direkten Krieg mit Russland ihre regulären Streitkräfte verliert. Die NATO würde in diesen Krimkrieg nicht eingreifen. Das Szenario sieht wohl eher so aus, dass man in Kiew und im Westen nach einem herbeigeführten regime change in Moskau auf eine Rückgabe hofft.
Da ergibt ein schönes Zenario, 16 Staaten nehmen gaannz zufällig an diesen Manövern teil. Da es schon sooo lange geplant ist, kaaaannn es überhaupt keine Absicht sein....
1300 Mann nehmen teil, also ca. 81 je Staat.
"Die kombinierte Land- und Luftwaffenübung gehört zu einem ganzen Programm, das seit 2003 abgearbeitet wird.
Initiiert ist es vom US European Command. Es hat sein Quartier in Stuttgart.
Ursprünglich ging es darum, »die Interoperabilität der ukrainischen Streitkräfte vor dem Hintergrund von deren Einbindung in internationale Missionen« zu verbessern...."
http://www.neues-deutschland.de/artikel/940649.nato-bereitet-manoever-in-ukraine-vor.html
Also schon seeeeehr laaaaange vor dem Maidan beschlossen.
Hier ist eine kleine Doku über den gestrigen Gefangenen-Austausch:
https://www.youtube.com/watch?v=DIs9KsKR5nk
Da nicht jeder versteht worum es geht, werde ich es kurz
zusammenfassen. Die Volkswehren haben den "Ukrainern" angeboten
Gefangene auszutauschen, unter anderem den "Nationalgardisten, der
nur leben und arbeiten will":
> https://pp.vk.me/c614821/v614821148/158f0/t_tq5Kj1_Yc.jpg
Dieser wurde buchstäblich von "Mama" abgeholt, die im Krankenwagen
bis zum Austausch mitfuhr.
Während die Volkswehren die Gefangenen bestmöglich versorgen, wurden
die Gefangenen der Ukra-Nazi-Armee wie Dreck behandelt. Sie waren bis
zum Austausch ständig gefesselt und geschlagen worden. Man hielt sie
die meiste Zeit über in einem Erdloch und es gab über mehrere Tage
keine Verpflegung.
Zudem fing nach dem Austausch der anwesende Offizier irgendeine
Propaganda-Predigt an die bis zum Sonnenuntergang andauerte. Der
Kommentator sagt dazu, dass man für die verzweifelte Lage des
Offiziers ein wenig verstehen kann. Denn seine Kompanie wurde in den
letzten Tagen von einer Stärken von 150 Mann auf 40 dezimiert. Ein
weitere Kompanie seines Bataillons besteht sogar nur noch aus 16
Mann.
Passen dazu hier eine andere Geschichte der vergangenen Tage:
> http://kaliningrad-domizil.ru/portal/information/politik-and-gesellschaft/der-partisanenkampf-im-osten-der-ukraine-hat-begonnen/
PS angeblich wurde der Junge ja von den Seps ermordet
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/08/graphic-warcrime-pow-tortured-and.html
Hmm. Das sind keine Beweise, bestenfalls Hinweise. Inzwischen bezweifle ich, dass da überhaupt etwas bewiesen werden kann, denn die Beweisaufnahme an der Absturzstelle ist wegen der Kiewer Offensive auf die eigene Bevölkerung nicht möglich. Ob nach dem Krieg noch ein schlüssiger Beweis möglich ist, bleibt fraglich.
file:///C:/1%20politikforen.net/Ukraine/AnderweltOnline%20%20Schockierende%20Analyse%20zum %20Abschuss%20der%20Malaysian%20MH%20017-Dateien/csm_topelement_47299592d2.jpg
Hmm. Das sind keine Beweise, bestenfalls Hinweise. Inzwischen bezweifle ich, dass da überhaupt etwas bewiesen werden kann, denn die Beweisaufnahme an der Absturzstelle ist wegen der Kiewer Offensive auf die eigene Bevölkerung nicht möglich. Ob nach dem Krieg noch ein schlüssiger Beweis möglich ist, bleibt fraglich.
Hier sieht man die Einschusslöcher der MG-Salve des ukr. Kampfjets -
Für mich Beweis genug.
http://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine/page4664&p=7298919#post7298919
http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017 (http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/%5B/QUOTE)
iwie seltsam, einerseits genehmigt Kiew die Hilfslieferung andererseits ist Kiew die Ursache der Hilfslieferungen da sie zb. Donezk zerbombt und 2/3 der Einwohner vertrieben haben
Belagerungen, Aushungern - sind international geächtet, Pornoschenko steht vor der Welt am Pranger, deshalb die Zustimmung.
Naja, wir sollten nicht vergessen, dass es mehrere OBJEKTIVE Ermittlungsansätze gibt:
Black boxes, Satellitenüberwachung, Funkprotokolle, Analysen der Wrackteile (chemische Nachweise, Art der Beschädigungen) usw. Wenn die OBJEKTIV vorhandenen Daten zusammengetragen werden, lässt sich vermutlich ein ziemlich genaues Bild der Absturzursache ermitteln.
In die Aufklärungsarbeit müssten selbstverständlich Ermittlungen zu den sog. Beweisen, die von unterschiedlicher Seite präsentiert worden, gehören. Wenn der politische Wille da wäre, ließe sich die Absturzursache seriös ermitteln und beweisen. Das denke ich schon.
Der politische Wille des verlogenen Westens ist allerdings, dieses Verbrechen der Westukraine unter den Tisch zu kehren bzw. weiter Putin in die Schuhe zu schieben. :128:
1 kommt gar nicht mehr in frage, da man es schon längst beweisen hätte und nicht Satelliten Aufnahmen fälschen würde und alles so lange hinaus zögern würde oder überhaupt nicht raus geben, wie beim 9/11, da wartet man bis heute auf etliche Beweis Materialien.
BUK kommt wegen der MG-Einschusslöcher auch nicht mehr infrage, bleibt der Abschuss durch ukr. Kampfjet!
..Putin hat auch schon auf die "eigene Bevölkerung schießen" lassen...
Wo hätte er auf Russen schiessen lassen? Lügst du wieder?
Die Milizen aus Donezk haben den Partisanenkampf im Rücken der ukrainischen Truppen begonnen.
Außerhalb des Territoriums, welches die Milizen im Osten der Ukraine kontrollieren, wurde der Partisanenkampf eingeleitet. Wie die Agentur „Nowo Rossia“ meldet, haben Aufklärungs- und Diversionstrupps 23 Mal Posten im Verlaufe eines Tages ukrainische Posten im Hinterland im Bereich von Slawjansk angegriffen. Die ukrainischen Truppen verloren einige dutzend Soldaten an Toten und Verwundeten.
An einem anderen Ort in der Nähe von Charkow vernichteten die Partisanen eine Versorgungskolonne mit Munition, die für die Sicherstellung einer Panzerbrigade bestimmt war. Es wurden vier Fahrzeuge mit Munition vernichtet. Auf dem fünften LKW fanden die Partisanen amerikanische Panzerabwehrraketen FGM-148 Javelin vor.
In der Nähe der Siedlung Malinowka im Gebiet Saporosch gerieten Angehörige der Nationalgarde in einen Hinterhalt. Diese Gruppe wurde von amerikanischen Instrukteuren begleitet.
http://kaliningrad-domizil.ru/portal/information/politik-and-gesellschaft/der-partisanenkampf-im-osten-der-ukraine-hat-begonnen/
die 2 neuen Republiken werden zum Vietnam Pornoschenkos.
Im Gegenteil. Die Russen haben dort Abchasen und Osseten vor den Georgiern beschützt. Und nun sollen sie Russen vor Russen beschützen. ..
Da para an Drehschwindel leidet, versteht er rien.
...ich weiß nicht ob man den Abschuss von Luftabwehrraketen auch so orten kann, wie den der Interkontinental Raketen...
...wenn dem so sein sollte, müssten die Russen eigentlich etwas gesehen haben, ihre hochmodernen Radare Woronesch-M, oder wie die Dinger heißen, sollen selbst Drohen und anfliegende Marschflugkörper etc. in bis zu 6000 Kilometer Entfernung orten können...
Abgeschossen wurde MH17 durch MG-Feuer eines ukr. Kampfjets,
und Russland hat Radarbeweise geliefert, dass der sehr nahe bei MH17 herum flog.
Hat überhaupt jemand etwas gezeigt außer dem Trümmerfeld und den Leichen ?
Ja, siehe:
http://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine/page4664&p=7298919#post7298919
http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/ (http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/%5B/QUOTE)
Tschetschenien, Dagestan?...
Aufständische Fremdvölker, keine Russen!
Putin lässt nicht auf Russen schiessen.
....Im übrigen.
Die Kiewer Junta-Regierung hat schon die Rückeroberung der russischen Krim angekündigt, wenn man erst mit der Ostukraine fertig ist.
http://www.jungewelt.de/2014/07-21/034.php
Hitler liess auch bis zuletzt Siegespropaganda verbreiten....
Kalter Krieg
Sanktionen: Türkei will mehr Obst und Gemüse an Russland liefern
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | Veröffentlicht: 12.08.14, 22:10 | 5 Kommentare
Der türkische Premier Erdogan will die türkischen Lebensmittel-Exporte nach Russland steigern. Erdogan kann sich damit an den Amerikanern rächen, die er seinerzeit beschuldigt hatte, hinter den Unruhen in der Türkei zu stecken. Misslicher Nebeneffekt für den Westen: Die Türkei ist Nato-Mitglied und müsste eigentlich mit den USA mitziehen.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/12/sanktionen-tuerkei-will-mehr-obst-und-gemuese-an-russland-liefern/
Erdogan hat auch sympathische Seiten....
Die ukrainische Oligarchie ist nicht so lebensmüde, dass sie die Krim angreift und im direkten Krieg mit Russland ihre regulären Streitkräfte verliert. Die NATO würde in diesen Krimkrieg nicht eingreifen. Das Szenario sieht wohl eher so aus, dass man in Kiew und im Westen nach einem herbeigeführten regime change in Moskau auf eine Rückgabe hofft.
Da können sie bis in die nächste Steinzeit hoffen.
Quo vadis
13.08.2014, 00:19
http://www.youtube.com/watch?v=X_bpZMKInN4
Die Reste der ehem. 72. Brigade der UA.
Jemand die tagesthemen (http://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tt-3115.html) geschaut? Es ist wirklich unglaublich wie wertend und vorverurteilend da mittlerweile berichtet wird, und die machen sich nicht mal mehr Mühe das irgendwie rhetorisch oder sonstwie zu verpacken, sondern beziehen da ganz offen Position, immer öfter so fällt mir auf, mit Hohn und Spott gegenüber politischen Gegnern. Allein der erste Satz von Caren Miosga, so offen reißerisch bringen es nicht mal AS-nahe Medien rüber, und das ist jetzt nicht irgendso ein Spruch, sondern mein voller Ernst. Wie können Menschen heute noch ernsthaft davon ausgehen, dass sie informiert werden? In Diktaturen wissen die Bürger (die gebildeten erst recht), dass das Staats-Fernsehen sie verarscht. Hier in unserer rechtsstaatlichen Demokratie gibts studierte Leute, die ganz empört und ungläubig gucken, wenn man sagt, dass es nicht nur chinesisches, russisches, nordkoreanisches und iranisches Staatsfernsehen gibt, sondern auch deutsches.
Flaschengeist
13.08.2014, 00:58
Jemand die tagesthemen (http://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tt-3115.html) geschaut? Es ist wirklich unglaublich wie wertend und vorverurteilend da mittlerweile berichtet wird, und die machen sich nicht mal mehr Mühe das irgendwie rhetorisch oder sonstwie zu verpacken, sondern beziehen da ganz offen Position, immer öfter so fällt mir auf, mit Hohn und Spott gegenüber politischen Gegnern. Allein der erste Satz von Caren Miosga, so offen reißerisch bringen es nicht mal AS-nahe Medien rüber, und das ist jetzt nicht irgendso ein Spruch, sondern mein voller Ernst. Wie können Menschen heute noch ernsthaft davon ausgehen, dass sie informiert werden? In Diktaturen wissen die Bürger (die gebildeten erst recht), dass das Staats-Fernsehen sie verarscht. Hier in unserer rechtsstaatlichen Demokratie gibts studierte Leute, die ganz empört und ungläubig gucken, wenn man sagt, dass es nicht nur chinesisches, russisches, nordkoreanisches und iranisches Staatsfernsehen gibt, sondern auch deutsches.
Dasselbe im Heute Journal. Scheint fast so, als ob die Herrschaften einen Feldversuch starten.
Dasselbe im Heute Journal. Scheint fast so, als ob die Herrschaften einen Feldversuch starten.
Schau dir mal die ÖR-Nachrichten vor 10, 20 und 30 Jahren an. Da sind inzwischen Galaxien dazwischen und diese Entwicklung geht definitiv nicht in Richting "Freiheit" und dem ganzen Kram.
jochen53
13.08.2014, 02:52
...so ein Wahnsinn, diese jungen Männer sollten arbeiten gehen, es ist Erntezeit das Korn muss eingefahren werden, sie sollten am Abend die Mädchen zumTanz auffordern und die künftigen Omas und Opas glücklich machen....und nicht so sinnlos am Straßenrand verrecken...für nichts...
Das gegenseitig massakrieren sollten wir den durchgeknallten Moslems im Nahen Osten überlassen, klappt doch bisher ganz gut, der Westen liefert die Waffen an jede der Parteien, Stämme und Religionsgemeinschaften und die schlachten sich dann gegenseitig ab, ohne dass einem unseren eigenen Jungens ein Haar gekrümmt wird...
So sieht es aus. Wer arbeitet schafft Wohlstand und hat keine Zeit um Krieg zu spielen. Ich habe gelesen dass die jungen Männer in Nahost und auch in der Ukraine von den Ölscheichs bzw. Oligarchen ca. 500 Dollar im Monat Sold bekommen. Das ist natürlich ein Argument um auf "Freiheitskämpfer" umzusatteln. Deshalb finden diese seltsamen Kriege fast immer in Ländern mit hoher Arbeitslosigkeit statt.
Auch sollte man einmal die Rolle der Eltern von diesen jungen Leuten hinterfragen. Die ziehen ihre Kinder unter großen persönlichen Entbehrungen groß um sie dann in Bürgerkriegen zu verheizen, nur damit hinterher ein anderer hochkrimineller Oligarch sie ausbeuten darf. Das ist schon alles ziemlich krank. Mir ist völlig schleierhaft wie man als Aussenstehender in diesen Konflikten Partei ergreifen kann.
brain freeze
13.08.2014, 06:46
[...] Mir ist völlig schleierhaft wie man als Aussenstehender in diesen Konflikten Partei ergreifen kann.
Neutralität kann manchmal Ausdruck von Lebensklugheit und Fairness sein ... manchmal aber auch von Opportunismus und einem Mangel an Urteilskraft.
Dr Mittendrin
13.08.2014, 07:04
Die Ukraine ist ein souveräner Staat, warum soll die nicht zusammen mit der NATO ein Manöver abhalten?
souverän :muaha:
Dr Mittendrin
13.08.2014, 07:05
Deswegen habe ich ja auch einige auf die Igno-Liste gesetzt, seieh Signatur.
Seit wann sind Separatisten eine Ethnie? :?
Mitglied der Fraktion der Scheinliberalen sollte es heissen.
Dr Mittendrin
13.08.2014, 07:06
Die Krim hat er schon, und da dort zwei drittel der Leute Russen sind wird er sie nicht mehr hergeben.
Aber er braucht was zum Verhandeln, da kamen ihm die Separatisten der Ostukraine gerade recht.
Aber da dort nur ca. die hälfte der Leute Russen sind, hat Russland dort viel weniger Rückhalt, ausserdem ist ihm die Kontrolle über die Separatisten entglitten.
Und jetzt hat Putin den Salat.
Auf der Krim soll es ja auch nicht so toll laufen, die Leute beklagen sich über steigende Preise, Behördenwillkür, Korruption und Bürokratie.
Von höheren Renten und Löhnen sagst du Depp nix.
Krombacher007
13.08.2014, 07:08
Man weiß bald nicht mehr ob man lachen oder sich einnässen soll
EU will Lateinamerika von Lebensmittelexporten nach Russland abbringen
Die Europäische Union will Brasilien, Chile und andere lateinamerikanische Staaten davon abraten, an Stelle der gesperrten europäischen Lebensmittel ihre Produkte auf den russischen Markt zu bringen, berichtet die britische Financial Times.
...
„Wir werden mit den Ländern verhandeln, die unsere Exporte nach Russland ersetzen können, um zu verstehen zu geben: Wir rechnen damit, dass sie es nicht tun, auf so eine ungerechte Weise Vorteile aus der entstandenen Situation zu ziehen“, so ein hochrangiger EU-Beamte.
Einer anderen Quelle zufolge werden die Gespräche „politisch“ sein. Behandelt werden dabei nicht konkrete juristische Vorwürfe in Bezug auf den Lebensmittelexport nach Russland, sondern „die Festlegung eines einheitlichen internationalen Standpunkts zur Situation in der Ukraine“, so die Zeitung.
http://de.ria.ru/politics/20140812/269265298.html
Dr Mittendrin
13.08.2014, 07:13
Putin hat auch schon auf die "eigene Bevölkerung schießen" lassen. Was macht ihn jetzt besser, als Poroschenko?
Genau, und da sind ja gerade die Russen für prädestiniert. :auro:
Das einzige was russische "Friedenstruppen" bisher in der Geschichte geleistet haben, ist Völkermorde und Vertreibungen zu flankieren, wie die Beispiele "Abchasien" und "Südossetien" eindrucksvoll zeigen.
Diese moralische Überhöhung Russlands bei gleichzeitiger Verteufelung des Westens ist einfach nur grosteker Müll. Russland und Putin sind vom moralischen Standpunkt keinen Deut besser, auch sie verfolgen einfach nur ihre gesteckten Interessen.
Wer hat denn gezündelt in Abchasien und Südossetien ? die USA nämlich.
Du hattest geschrieben:
Anscheinend kannst Du nicht lesen dann hättest Du den oben zitierten Satz nicht von Dir gegeben. Noch Fragen?
zum 4. Mal das rote Kreuz hat nicht die Führung über den Konvoi, das rote Kreuz weiss nichts über den Inhalt des Konvois, das Rote Kruez hat diesen Konvoi nicht organisiert.
Und den Text de du verlinkt hast sagt auch nchts gegenteiliges aus also was zur Hölle kapierts du nicht wenn ich frage was das mit demThema zu tun hat?
Dr Mittendrin
13.08.2014, 07:33
.................................................. ......
Was laberst du für wirren einen Müll? Das russische Verbrecherpack hat noch nie irgendwas in Übereinstimmung der Bevölkerung getan. Das russische Verbrecherpack hat überall einen erbärmlichen und gehassten Ruf. Rede mal mit Polen, Tschechen, Slowaken, Balten, Finnen, Moldauern, Ungarn, Kirgisen, Kasachen, Usbeken, Turkmenen, Georgiern und und und was sie von Russland halten.
Russland gehört nur eines, endlich platt gemacht und in kleine harmlose Teile zerlegt!
Klar, damit es kein UN Veto mehr gibt und die USA sich wie die Axt im Wald aufführen kann weltweit.
cajadeahorros
13.08.2014, 07:39
Dummfug, in der Ostukraine käme Russland als Retter vor dem Völkermord!
Völkermord oder nicht interessiert die freie Welt doch nicht, nach einem Eingreifen hätte man Rußland in einem zweiten Afghanistan gefangen.
Auch in Afghanistan hat die UdSSR eine leidlich freiheitliche Regierung gestützt während die freie, demokratische Welt den gesellschaftlichen Abschaum aus muslimischen Halsabschneidern und Warlords mit Waffen und Milliarden ausgestattet hat.
Graf Zahl
13.08.2014, 07:55
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-im-news-ticker-russland-schickt-hilfsgueter-in-die-ost-ukraine_id_4054000.html
Ukraine will Hilfs-Konvoi verbieten - ich frage mich wo bleibt der Aufstand der Anständigen ??? Wo bleibt der Aufschrei der Grünen die ja bekannt sind für diverse Aktionen gegen die Bevölkerung im Akt humanistischer Erwägungen, nur gutes zu tun.....
brain freeze
13.08.2014, 08:13
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-im-news-ticker-russland-schickt-hilfsgueter-in-die-ost-ukraine_id_4054000.html
Ukraine will Hilfs-Konvoi verbieten - ich frage mich wo bleibt der Aufstand der Anständigen ??? Wo bleibt der Aufschrei der Grünen die ja bekannt sind für diverse Aktionen gegen die Bevölkerung im Akt humanistischer Erwägungen, nur gutes zu tun.....
Humanitäre Hilfe, die PR-mäßig dem Kreml nützt, geht gar nicht. Da müssen auch die Menschen- und Bürgerrechtler der Grünen seufzend zivile Opfer in Kauf nehmen.
Krombacher007
13.08.2014, 08:21
Humanitäre Hilfe, die PR-mäßig dem Kreml nützt, geht gar nicht. Da müssen auch die Menschen- und Bürgerrechtler der Grünen seufzend zivile Opfer in Kauf nehmen.
Demnach dürften die USA jetzt auch nicht im Irak gegen die IS eingreifen, denn immerhin waren es die USA, die mit ihrem völkerrechtswidrigen Angriffskrieg für die Zustände und Instabilität gesorgt haben und nun wollen sie "Greenwashing" betreiben.
spezialeinheit
13.08.2014, 08:30
zum 4. Mal das rote Kreuz hat nicht die Führung über den Konvoi, das rote Kreuz weiss nichts über den Inhalt des Konvois, das Rote Kruez hat diesen Konvoi nicht organisiert.
Und den Text de du verlinkt hast sagt auch nchts gegenteiliges aus also was zur Hölle kapierts du nicht wenn ich frage was das mit demThema zu tun hat?
Ach Trantor...informiere Dich doch mal und reg Dich ab.
Warschau (Reuters) - Die Gefahr einer russischen Militärintervention im Osten der Ukraine lässt der polnischen Regierung zufolge nach.
Außenminister Radoslaw Sikorski begrüßte am Dienstag die Ankündigung der Regierung in Moskau, einen Konvoi mit Hilfsgütern unter die Leitung des Internationalen Rotes Kreuzes zu stellen. Noch vor wenigen Tagen habe es so ausgesehen, als ob Russland den Konvoi als Vorwand dafür nutzen könnte, um mit bewaffneten Soldaten in die Ukraine vorzudringen. Nun müsse auch die polnische Regierung anerkennen, dass Russland sich um einen Dialog mit der ukrainischen Regierung und dem Roten Kreuz bemühe, sagte Sikorski. Polen hat in der Ukraine-Krise stets auf einen härteren Kurs im Umgang mit Russland gedrungen.
Der russische Hilfskonvoi für die Ostukraine hatte zuletzt Befürchtungen genährt, dass die Regierung in Moskau in die Kämpfe im Nachbarland direkt eingreifen könnte. In der Nähe von Moskau setzten sich am Dienstag 280 Lastwagen mit Hilfsgütern in Bewegung. Die ukrainische Führung machte klar, dass der Transport nur bis zur Grenze fahren dürfe. Das russische Außenministerium sicherte zu, ab der Grenze könne das Rote Kreuz die Führung übernehmen. Westliche Politiker befürchten dennoch, dass die Lieferungen als Tarnung oder Vorwand für eine russische Intervention genutzt werden könnte. Prorussische Separatisten waren im Kampf mit ukrainischen Regierungstruppen zuletzt in der Region in Bedrängnis geraten.
http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0GD0EV20140813
Das Rote Kreuz muß diesen Konvoi auch nicht organisieren es reicht wenn es diesen ab der Grenze führt.
Hinter der Frage stand die Angst die Russen könnten diesen Transport nutzen um die Freiheitskämpfer in der Ostukraine zu unterstützen. Diese Frage sollte nun beantwortet sein.
Wenn Russland die Kämpfer unterstützen will dann bestimmt nicht mit 300 weißen LKW auf die ganze Welt schaut. Alles was Kiew und der Westen in diesem Fall unternehmen ist reine Schikane!
Ers gibt bestimmt leichtere Wege die Kämpfer zu unterstützen...
Das Rote Kreuz muß diesen Konvoi auch nicht organisieren es reicht wenn es diesen ab der Grenze führt.
Dem ist auch nicht zu widersprechen.
Und wenn die russen den Konvoi an der Grenze offiziellen Mitarbeiteren des RK übergeben wird und der Inhalt überprüft wird,werden alle glücklich werden.
Nur aktuell ist das nicht der Fall, noch hat das RK keine Kontrolle über den Konvoi und noch weiss keiner was sich im Konvoi wirklich befindet.
Du willst mir doch nicht scheinheilig erzählen wollen, das ein gewisses Mass an Misstrauen nicht angebracht wäre?
Sprecher
13.08.2014, 08:43
Dem ist auch nicht zu widersprechen.
Und wenn die russen den Konvoi an der Grenze offiziellen Mitarbeiteren des RK übergeben wird und der Inhalt überprüft wird,werden alle glücklich werden.
Nur aktuell ist das nicht der Fall, noch hat das RK keine Kontrolle über den Konvoi und noch weiss keiner was sich im Konvoi wirklich befindet.
Du willst mir doch nicht scheinheilig erzählen wollen, das ein gewisses Mass an Misstrauen nicht angebracht wäre?
Würde Russland einen Ami-Konvoi mit der gleichen Begründung verbieten würdest du hier ganz anders reden, Heuchler.
Neugier72
13.08.2014, 08:51
Dem ist auch nicht zu widersprechen.
Und wenn die russen den Konvoi an der Grenze offiziellen Mitarbeiteren des RK übergeben wird und der Inhalt überprüft wird,werden alle glücklich werden.
Nur aktuell ist das nicht der Fall, noch hat das RK keine Kontrolle über den Konvoi und noch weiss keiner was sich im Konvoi wirklich befindet.
Du willst mir doch nicht scheinheilig erzählen wollen, das ein gewisses Mass an Misstrauen nicht angebracht wäre?
Dein hier Hineingebrochenes wird langsam grotesk oder besser absurd.
Meinst du wirklich das die Russen ähnlich dumm wie die von dir hier ganz offen Unterstützten sind?
Husch zum Instructor und bessere Argumente geben lassen.
Dein hier Hineingebrochenes wird langsam grotesk oder besser absurd.
Meinst du wirklich das die Russen ähnlich dumm wie die von dir hier ganz offen Unterstützten sind?
Husch zum Instructor und bessere Argumente geben lassen.
bessere Argumente?
Besser im Vergleichzu was?
Zu dem was du gschrieben hast mit 0 Argumenten?
Was ist denn schlechter als 0?
aber ich bin mir sicher das du wieder nur einer von der Sorte bist denen das zu hoch ist.
Neugier72
13.08.2014, 09:06
bessere Argumente?
Besser im Vergleichzu was?
Zu dem was du gschrieben hast mit 0 Argumenten?
Was ist denn schlechter als 0?
aber ich bin mir sicher das du wieder nur einer von der Sorte bist denen das zu hoch ist.
Auweija
Obwohl es eigentlich müßig ist auf ein Sprachrohr zu antworten....
Der Russe wäre wahnsinnig vor laufenden Kameras und damit der Öffentlichkeit Waffen und Material einsickern lassen zu wollen.
Aber das sind halt die Spielchen die Euresgleichen gerne als Wahrheit überbringen möchten.
Also beherzige den Tipp von vorhin....Hetzer
FranzKonz
13.08.2014, 09:13
Hier sieht man die Einschusslöcher der MG-Salve des ukr. Kampfjets -
Ja, und zwar vom Schützen handsigniert.
Kinnersch, Ihr müsst den Kakao, durch den Ihr Euch ziehen lasst, nicht auch noch trinken.
Auweija
Obwohl es eigentlich müßig ist auf ein Sprachrohr zu antworten....
Der Russe wäre wahnsinnig vor laufenden Kameras und damit der Öffentlichkeit Waffen und Material einsickern lassen zu wollen.
Aber das sind halt die Spielchen die Euresgleichen gerne als Wahrheit überbringen möchten.
Also beherzige den Tipp von vorhin....Hetzer
eben darum macht man es ja auch ohne Kamara.
Vor die Kamera kommen nur "Hilfsgüter" und natürlich Propaganda für Dumme.
Dr Mittendrin
13.08.2014, 09:28
http://kursdaten.teleboerse.de/teleboerse/3077/chartNG.gfn?instrumentId=6049525&chartType=0&subProperty=3&width=280&height=157&time=300
Griwna im Absturz
Scheinbar darf der Konvoi jetzt doch fahren
Lawrow: Ukraine akzeptiert russischen Hilfskonvoi
Das ukrainische Außenministerium hat sich bereit erklärt, russische humanitäre Hilfe für die Ostukraine in Empfang zu nehmen. Das russische Außenamt habe die entsprechende Note am Dienstag erhalten, teilte Ressortchef Sergej Lawrow im Schwarzmeerkurort Sotschi mit.
„Im Kontakt zum Internationalen Roten Kreuz (IRK), der ukrainischen Führung, Vertretern der UN und der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) hatten wir ein Schema konzipiert, das gestern nun endlich abgestimmt werden konnte. Dabei berücksichtigte Russland ausnahmslos alle Wünsche der ukrainischen Seite zu den Aspekten dieser Operation, einschließlich der Route, obwohl der von Kiew vorgeschlagene Weg deutlich länger ist“, sagte der russische Minister.
http://de.ria.ru/society/20140812/269272371.html
Die Russen wollen mit 280 umlackierten Millitärlastern " Hilfsgüter " in die Separatistengebiete bringen, und die Ukraine soll dabei einfach zusehen ohne die Fracht zu kontrollieren.
Wie naiv sind denn die Russen die sich das ausgedacht haben?
Auf Putins Mist ist das nicht gewachsen, denn der ist clever.
Flaschengeist
13.08.2014, 10:01
Die Russen wollen mit 280 umlackierten Millitärlastern " Hilfsgüter " in die Separatistengebiete bringen, und die Ukraine soll dabei einfach zusehen ohne die Fracht zu kontrollieren.
Wie naiv sind denn die Russen die sich das ausgedacht haben?
In den Schlafsäcken verstecken sich Spezna-Elite Kämpfer und in den Wassertanks befinden sich Biowaffen. Das haben sich die Russen bei Saddam abgeschaut. Nimm mal den Aluhut ab.
http://kursdaten.teleboerse.de/teleboerse/3077/chartNG.gfn?instrumentId=6049525&chartType=0&subProperty=3&width=280&height=157&time=300
Griwna im Absturz
die Griwna ist schon vom letzten November bis zum Mai von 1:10,5 auf 1:15.6 gefallen.
Die Russen wollen mit 280 umlackierten Millitärlastern " Hilfsgüter " in die Separatistengebiete bringen, und die Ukraine soll dabei einfach zusehen ohne die Fracht zu kontrollieren.
Wie naiv sind denn die Russen die sich das ausgedacht haben?
Auf Putins Mist ist das nicht gewachsen, denn der ist clever.
In Lugansk haben die Leute kein Trinkwasser, keinen Strom und nix mehr zum fressen, aber Hauptsache ein USA freundlicher Oligarch hockt im Präsidentenpalast.
Dasselbe im Heute Journal. Scheint fast so, als ob die Herrschaften einen Feldversuch starten.
Feldversuch? Die MSM sind doch schon lange voll auf Linie von USrael!
...Auch sollte man einmal die Rolle der Eltern von diesen jungen Leuten hinterfragen. Die ziehen ihre Kinder unter großen persönlichen Entbehrungen groß um sie dann in Bürgerkriegen zu verheizen, nur damit hinterher ein anderer hochkrimineller Oligarch sie ausbeuten darf. Das ist schon alles ziemlich krank. Mir ist völlig schleierhaft wie man als Aussenstehender in diesen Konflikten Partei ergreifen kann.
Die Mütter in der Westukraine machen da bekanntlich nicht mit, sie verhindern durch Blockaden von Kasernen dass ihre Söhne "mobilgemacht" werden für den Völkermord am eigenen Volk.
Man weiß bald nicht mehr ob man lachen oder sich einnässen soll
EU will Lateinamerika von Lebensmittelexporten nach Russland abbringen
Die Europäische Union will Brasilien, Chile und andere lateinamerikanische Staaten davon abraten, an Stelle der gesperrten europäischen Lebensmittel ihre Produkte auf den russischen Markt zu bringen, berichtet die britische Financial Times.
...
„Wir werden mit den Ländern verhandeln, die unsere Exporte nach Russland ersetzen können, um zu verstehen zu geben: Wir rechnen damit, dass sie es nicht tun, auf so eine ungerechte Weise Vorteile aus der entstandenen Situation zu ziehen“, so ein hochrangiger EU-Beamte.
Einer anderen Quelle zufolge werden die Gespräche „politisch“ sein. Behandelt werden dabei nicht konkrete juristische Vorwürfe in Bezug auf den Lebensmittelexport nach Russland, sondern „die Festlegung eines einheitlichen internationalen Standpunkts zur Situation in der Ukraine“, so die Zeitung.
http://de.ria.ru/politics/20140812/269265298.html
Die EU-Politiker sind größenwahnsinnige Mülltonnen mit Drehschwindel - hoffentlich erteilt ihnen Südamerika eine gewaltige Abfuhr!
..., nach einem Eingreifen hätte man Rußland in einem zweiten Afghanistan gefangen....
Nein, in die neuen Republiken käme Russland als Retter vor dem Völkermord und hätte die volle Unterstützung der Bewohner!
In Lugansk haben die Leute kein Trinkwasser, keinen Strom und nix mehr zum fressen, aber Hauptsache ein USA freundlicher Oligarch hockt im Präsidentenpalast.
Der wurde von den Ukrainern mehrheitlich gewählt.
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-im-news-ticker-russland-schickt-hilfsgueter-in-die-ost-ukraine_id_4054000.html
Ukraine will Hilfs-Konvoi verbieten - ich frage mich wo bleibt der Aufstand der Anständigen ??? Wo bleibt der Aufschrei der Grünen die ja bekannt sind für diverse Aktionen gegen die Bevölkerung im Akt humanistischer Erwägungen, nur gutes zu tun.....
Da heisst es u.a.:
"Die EU-Kommissarin unterstrich, dass die Ukrainer den Inhalt des Konvois an der Grenze überprüfen dürften!"
280 russische Lkw verlassen Nachtlager Richtung Ukraine
Der Konvoi verlässt Woronesch: Darf die riesige russische Lastwagenkolonne über die Grenze in die Ukraine? Nahe der Stadt Belgorod sollen die angeblichen Hilfsgüter ans Rote Kreuz übergeben werden...
Die ukrainische Regierung will den Konvoi, der nach russischen Angaben Hilfsgüter für die Einwohner der belagerten Separatisten-Hochburg Luhansk transportiert, nicht ins Land lassen. Innenminister Arsen Awakow schrieb am Mittwoch auf Facebook, die Fahrzeuge dürften nicht in die Region Charkiw einfahren. Die Entsendung des Konvois bezeichnete Awakow als Provokation eines zynischen Aggressors. Auch Ministerpräsident Arseni Jazenjuk warf Russland "grenzenlosen Zynismus" vor. "Zuerst schicken sie Panzer, Grad-Raketen und Banditen, die auf Ukrainer schießen, und dann schicken sie Wasser und Salz", sagte er bei einer Kabinettssitzung. Die prowestliche Führung befürchtet, dass der Kreml unter dem Deckmantel einer Hilfsaktion Waffen für prorussische Separatisten einschmuggeln könnte.
Umladung auf neutrale Fahrzeuge verlangt
Nahe der Stadt Belgorod an der Grenze sollten die Güter an das Internationale Komitee vom Roten Kreuz übergeben werden. Die Ukraine verlangte zuletzt ein Umpacken der rund 2000 Tonnen Hilfsgüter auf "neutrale" Fahrzeuge. Russland kritisierte dies als "Hinhaltetaktik". Die Zeit dränge für die Hilfe, die an diesem Donnerstag in der Großstadt Lugansk ankommen soll.
Auch der Vizechef der ukrainischen Präsidialverwaltung, Waleri Tschaly, sagte, man werde keinen rein russischen Konvoi auf ukrainisches Staatsgebiet lassen. Andrej Lyssenko vom nationalen Sicherheitsrat in Kiew warf der russischen Regierung vor, mit dem Konvoi schweres Kriegsgerät in die Ukraine schmuggeln zu wollen.
Der russische Außenminister Sergej Lawrow sagte nach Angaben seines Ministeriums, Russland habe seinen Konvoi in Übereinstimmung mit der ukrainischen Führung und dem Internationalen Komitee vom Roten Kreuz (IKRK) losgeschickt. Kiew habe versichert, in dem von ihm kontrollierten Gelände für die Sicherheit der Hilfsgüter zu sorgen.
http://www.welt.de/politik/ausland/article131174026/280-russische-Lkw-verlassen-Nachtlager-Richtung-Ukraine.html
Pornoschenko veranstaltet Völkermord und zur Belustigung des Westens zusätzlich Kasperletheater!
Flaschengeist
13.08.2014, 11:12
Der wurde von den Ukrainern mehrheitlich gewählt.
Umso schlimmer dass er das eigene Volk bombardiert.
FranzKonz
13.08.2014, 11:13
Der wurde von den Ukrainern mehrheitlich gewählt.
Nein. Ein großer Teil der Wahlberechtigten konnte auf Grund des Konflikts nicht abstimmen. Das war bereits vor der Wahl bekannt.
Wirtschaftskrise in der Westukraine:
Vor dem Hintergrund der Wirtschaftskrise in der Ukraine und den militärischen Auseinandersetzungen im Osten des Landes ist die ukrainische Währung auf ein Allzeittief gefallen. Die Zentralbank teilte am Dienstag in Kiew mit, ein Euro koste 17,58 Hrywnja, ein Dollar 13,13 Hrywnja. Trotz Gegenmaßnahmen der Nationalbank fällt der Kurs der Landeswährung seit Monaten. Die Zentralbank werde aber weiterhin versuchen, "die Marktteilnehmer zu beruhigen".Die Ukraine durchleidet eine tiefe wirtschaftliche Krise. Seit zwei Jahren steckt das Land in einer Rezession. Der Internationale Währungsfonds (IWF), der das Land im April mit einem Kredit (http://www.focus.de/thema/kredit/) in Höhe von 17 Milliarden Dollar (12,7 Milliarden Euro) vor der Pleite gerettet hatte, schätzt, dass die Wirtschaftsleistung in diesem Jahr um 6,5 Prozent schrumpfen wird.
Die Zentralbank hatte den Leitzins im Juli auf 12,5 Prozent heraufgesetzt, um die Rekordinflation zu bekämpfen...
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-im-news-ticker-russland-schickt-hilfsgueter-in-die-ost-ukraine_id_4054000.html
Die sollten lieber arbeiten anstatt Völkermord zu betreiben!
Ausserdem geht das Aussaugen der Bevölkerung unter dem jüdischen Multimilliardär natürlich weiter, die Revolution war umsonst!
Demnach dürften die USA jetzt auch nicht im Irak gegen die IS eingreifen, denn immerhin waren es die USA, die mit ihrem völkerrechtswidrigen Angriffskrieg für die Zustände und Instabilität gesorgt haben und nun wollen sie "Greenwashing" betreiben.
Bitte unterscheiden:
Die USA werfen Bomben, machen einen völkerrechtswidrigen militärischen Einsatz! :128:
Russland dagegen sendet grosszügig humanitäre Hilfe für Zivilisten, die unter Völkermord durch das Putschistenregime leiden!
FranzKonz
13.08.2014, 11:19
zum 4. Mal das rote Kreuz hat nicht die Führung über den Konvoi, das rote Kreuz weiss nichts über den Inhalt des Konvois, das Rote Kruez hat diesen Konvoi nicht organisiert.
Und weiter? Ist das ein Grund die Leute hungern und dürsten zu lassen, oder ein Grund nach einer gangbaren Lösung zu suchen?
Und weiter? Ist das ein Grund die Leute hungern und dürsten zu lassen, oder ein Grund nach einer gangbaren Lösung zu suchen?
du hast mal wieder den Diskussionspunkt verpasst....
FranzKonz
13.08.2014, 11:22
du hast mal wieder den Diskussionspunkt verpasst....
Nein. Ich habe zielorientiert eingegriffen.
Nein. Ich habe zielorientiert eingegriffen.
kannst du den Diskussionspuntk den ich mit Spezialeinheit hatte ausformulieren?
Ja, und zwar vom Schützen handsigniert.
Kinnersch, Ihr müsst den Kakao, durch den Ihr Euch ziehen lasst, nicht auch noch trinken.
Eine Handsignierung von Einschusslöchern ist nicht üblich, die Schützen sind jetzt auch sicher bestens abgeschottet.
Durch den Kakao zieht der Schokoladenkönig den gesamten Westen mit seinen Lügen, dich anscheinend auch.
https://kosmologelei.files.wordpress.com/2014/07/mh17-wrack1.jpg%3Fw%3D529
Außer diesem Beweis gibt es ja die Radarbilder der Russen mit dem ukr. Kampfjet bei MH17.
Die Russen wollen mit 280 umlackierten Millitärlastern " Hilfsgüter " in die Separatistengebiete bringen, und die Ukraine soll dabei einfach zusehen ohne die Fracht zu kontrollieren..
Dümmliche Lüge wie üblich!
Kiew und IRK dürfen den Konvoi kontrollieren!
cajadeahorros
13.08.2014, 11:38
Jemand die tagesthemen (http://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tt-3115.html) geschaut? Es ist wirklich unglaublich wie wertend und vorverurteilend da mittlerweile berichtet wird, und die machen sich nicht mal mehr Mühe das irgendwie rhetorisch oder sonstwie zu verpacken, sondern beziehen da ganz offen Position, immer öfter so fällt mir auf, mit Hohn und Spott gegenüber politischen Gegnern. Allein der erste Satz von Caren Miosga, so offen reißerisch bringen es nicht mal AS-nahe Medien rüber, und das ist jetzt nicht irgendso ein Spruch, sondern mein voller Ernst. Wie können Menschen heute noch ernsthaft davon ausgehen, dass sie informiert werden? In Diktaturen wissen die Bürger (die gebildeten erst recht), dass das Staats-Fernsehen sie verarscht. Hier in unserer rechtsstaatlichen Demokratie gibts studierte Leute, die ganz empört und ungläubig gucken, wenn man sagt, dass es nicht nur chinesisches, russisches, nordkoreanisches und iranisches Staatsfernsehen gibt, sondern auch deutsches.
Der Einleitungssatz von Miosga reicht schon, um in den Fernseher zu schießen. Vielen Dank für den Tipp.
Ekelerregende Heuchelei, stinkende Lügen, aber man ist gezwungen, dafür zu zahlen.
Lag übrigens Sonntag im Briefkasten:
http://www.keinezwangsberieselung.com/index.htm
MeinName
13.08.2014, 11:40
Wenn der Russe Waffen oder sonstiges Material an die Separatisten liefern will, dann bräuchte er mit Sicherheit keine Hilfsgüter Transport dafür.
Nicht Sicher
13.08.2014, 11:44
Die Sanktionen entwickeln sich gut!
-Russland und ExxonMobil (Rockefeller) bohren im Nordpolarmeer nach Öl. Außerdem liefert Boeing 16 777-800 Maschinen an eine russische Fluggesellschaft.
-Türkei kann Obst, Geflügel und Meeresfrüchte nach Russland liefern.
Und wer steht dumm da? Wir die Kontinentaleuropäer, während die Transatlantiker auf unsere Kosten Geschäfte und Geopolitik betreiben, die auch noch zu unserem Schaden ist.
FranzKonz
13.08.2014, 11:46
kannst du den Diskussionspuntk den ich mit Spezialeinheit hatte ausformulieren?
Das ist völlig sinnlos, weil Du ausschließlich stänkerst.
Der wurde von den Ukrainern mehrheitlich gewählt.
Nicht von den beiden selbstständigen Republiken. Die haben die Schnauze voll von jüdischen Multimilliardär-Präsidenten!
Und weiter? Ist das ein Grund die Leute hungern und dürsten zu lassen, oder ein Grund nach einer gangbaren Lösung zu suchen?
Weiter: Kiew und RK werden den Konvoi an der Grenze kontrollieren und übernehmen (evtl. auf ukr. LkWs umladen).
Trantor lügt wie immer.
Brathering
13.08.2014, 11:49
Dem ist auch nicht zu widersprechen.
Und wenn die russen den Konvoi an der Grenze offiziellen Mitarbeiteren des RK übergeben wird und der Inhalt überprüft wird,werden alle glücklich werden.
Nur aktuell ist das nicht der Fall, noch hat das RK keine Kontrolle über den Konvoi und noch weiss keiner was sich im Konvoi wirklich befindet.
Du willst mir doch nicht scheinheilig erzählen wollen, das ein gewisses Mass an Misstrauen nicht angebracht wäre?
Bei sowas?
Das "Negative" ist nur: Auch de weniger separatistischen Ostukrainer werden sich bei einem kommenden Referendum erinnern.
Die Kiewer wollen selbst Santa Klaus spielen und machen alles dafür, Lissenkos peinliches Statement der Konvoi sei von der Ukraine geplant und Russland spiele dabei keine Rolle z.B. (bevor er dann auf einmal die Idee hatte es sei ein Terrorkonvoi...)
FranzKonz
13.08.2014, 11:58
Weiter: Kiew und RK werden den Konvoi an der Grenze kontrollieren und übernehmen (evtl. auf ukr. LkWs umladen).
Trantor lügt wie immer.
Ach Kerl, Du bist doch nicht besser. Du stehst nur meiner Sicht der Dinge etwas näher, und das ist reiner Zufall.
Bei sowas?
Das "Negative" ist nur: Auch de weniger separatistischen Ostukrainer werden sich bei einem kommenden Referendum erinnern.
Die Kiewer wollen selbst Santa Klaus spielen und machen alles dafür, Lissenkos peinliches Statement der Konvoi sei von der Ukraine geplant und Russland spiele dabei keine Rolle z.B. (bevor er dann auf einmal die Idee hatte es sei ein Terrorkonvoi...)
Das mag gut sein, die Propaganda der Ukraine weist ähnliche Züge auf wie die Russlands, gut es ist halt Krieg.
Ich kann dir nur meinen standpunkt sagen, falls diese Konvois reine humaitären Güter transportiert sollen sie dorthin kommen wo sie benötigt werden egal wer sie schickt und egal wer die credits bei der Bevölkerung dann glaubt einheimsen zu können
Das ist völlig sinnlos, weil Du ausschließlich stänkerst.
sinnlos ja, aber die Begründung lautet: da du es nicht kannst.
Und ich müsste nicht stänkern, wenn du micht nicht andauernd mit argumentlosen Posts und ohne Bezug zur Sache anschreiben würdest
FranzKonz
13.08.2014, 12:06
Und ich müsste nicht stänkern
Schon wieder falsch. Du musst gar nicht stänkern.
Krombacher007
13.08.2014, 12:09
Bitte unterscheiden:
Die USA werfen Bomben, machen einen völkerrechtswidrigen militärischen Einsatz! :128:
Russland dagegen sendet grosszügig humanitäre Hilfe für Zivilisten, die unter Völkermord durch das Putschistenregime leiden!
Ich denke, darauf hinzuweisen ist gar nicht notwendig, denn es sollte jedem klar denkenden Menschen bewusst sein.
Und nur wegen ein paar dummen und nicht mehr klar denkenden Menschen sehe ich mich nicht dazu veranlasst, ständig Selbstverständlichkeiten zu erwähnen.
Schon wieder falsch. Du musst gar nicht stänkern.
Argumentiert man auf dieser Basis , muss man gar nichts im leben müssen, ausser sterben.
IdS müsste ich auch nicht stänkern. Dennoch ist es die Konsequenz auf Provokation und unsachliche unlogische argumentlose Posts die eine Diskussion zertören.
Der wurde von den Ukrainern mehrheitlich gewählt.
Von wem? Von der Mehrheit der Leute die zufällig im Vorraum des Palaments waren? Es gibt nur einen der demokratisch gewählt wurde und das ist Janukowitsch. Alles Andere sind Verbrecher von CIA u. Co Gnaden. Noch nicht aufgefallen? Überall wo die USA waren oder noch sind, ist Elend und Tod. Den Ukraine-Konflikt haben nicht die Russen zu verantworten, sondern die Amis und der ges. Westen.
Weiter: Kiew und RK werden den Konvoi an der Grenze kontrollieren und übernehmen (evtl. auf ukr. LkWs umladen).
Trantor lügt wie immer.
Ich glaube nicht das Kiew auf die schnelle 300 LKWs auftreiben kann, das Land wurde von Janukowitsch finanziell ruiniert, das Militär ähnlich verstümmelt wie die Rest-Bundeswehr.
Poroshenko weiß, das dass nicht geht fordert es aber trotzdem in der Hoffnung er kann einen Krieg für seine Auftraggeber provozieren.
CrispyBit
13.08.2014, 12:40
Weiter: Kiew und RK werden den Konvoi an der Grenze kontrollieren und übernehmen (evtl. auf ukr. LkWs umladen).
Trantor lügt wie immer.
Ich kann mir nicht vorstellen das Kiew bereit ist den Osten mit Hilfsgütern zu versorgen. Die würden die Laster lieber abfackeln als die den Separatisten zu überlassen.
Umso schlimmer dass er das eigene Volk bombardiert.
In der Ukraine werden nicht das ukrainische oder das russische Volk, sondern russlandtreue Separatisten bekämpft.
Was macht Dich denn so sicher das die Separatisten in der Ostukraine eine Mehrheit der Bevölkerung hinter sich haben?
In der Ukraine werden nicht das ukrainische oder das russische Volk, sondern russlandtreue Separatisten bekämpft.
Was macht Dich denn so sicher das die Separatisten in der Ostukraine eine Mehrheit der Bevölkerung hinter sich haben?
Vielleicht am Anfang nicht, aber nachdem Poroshenko im Auftrag der Amis Wohngebiete bombardiert hat will mit dem keiner mehr was zu tun haben
Und weiter? Ist das ein Grund die Leute hungern und dürsten zu lassen, oder ein Grund nach einer gangbaren Lösung zu suchen?
Hätten sie nichts zu verbergen würden die Russen nicht so ein Gezicke machen.
Sondern würden sagen bitteschön ukrainische Grenztruppen/ Rotes Kreuz seht her das ist auf den LKWs.
Wenn der Russe Waffen oder sonstiges Material an die Separatisten liefern will, dann bräuchte er mit Sicherheit keine Hilfsgüter Transport dafür.
Doch, sonst wäre ja offensichtlich das die Separatisten von Russland aufgestachelt wurden.
Flaschengeist
13.08.2014, 12:49
In der Ukraine werden nicht das ukrainische oder das russische Volk, sondern russlandtreue Separatisten bekämpft.
Dort werden Zivilisten bombardiert, die die ukrainische Staatsbürgerschaft haben.
Bekomme ich jetzt wieder rot von Dir, Du kleiner Senator? :)
http://medien.neopresse.com/lugansk-20140714-3.jpg
http://medien.neopresse.com/lugansk-20140714-4.jpg
spezialeinheit
13.08.2014, 12:50
Hätten sie nichts zu verbergen würden die Russen nicht so ein Gezicke machen.
Sondern würden sagen bitteschön ukrainische Grenztruppen/ Rotes Kreuz seht her das ist auf den LKWs.
Wenn dort wer zickt sind es der heuchlerische Westen seine Marionetten-Junta. Hat sich Russland dagegen gewehrt das Rote Kreuz miteinzubeziehen?
Es ist wohl weitaus leichter die Kämpfer heimlich über die Grenze zu unterstützen als einen Hilfskonvoi zu nutzen!
FranzKonz
13.08.2014, 12:54
In der Ukraine werden nicht das ukrainische oder das russische Volk, sondern russlandtreue Separatisten bekämpft.
Was macht Dich denn so sicher das die Separatisten in der Ostukraine eine Mehrheit der Bevölkerung hinter sich haben?
Ewig das selbe blöde Zickentheater.
Auch im Osten der Ukraine wohnen Menschen.
Diese Leute sprechen dem Vernehmen nach überwiegend russisch.
Sie haben in einem Referendum für den Abschied von der Ukraine gestimmt.
Sie haben die Separatisten nicht zum Teufel gejagt.
Das klingt alles irgendwie, als wollten eine große Mehrheit dieser Leute nicht zur Ukraine gehören.
Mag ja sein, dass das Referendum nicht so ganz perfekt gelaufen ist. Dann kann man es durchaus wiederholen. Aber es gehört sich einfach nicht, den Willen der Bevölkerung völlig zu ignorieren. Schön, das ist auch bei uns gang und gäbe, aber es gehört sich trotzdem nicht. Wir wären nämlich gerne Demokraten. Zumindesten dachten wir, wir wollten das.
FranzKonz
13.08.2014, 12:56
Hätten sie nichts zu verbergen würden die Russen nicht so ein Gezicke machen.
Sondern würden sagen bitteschön ukrainische Grenztruppen/ Rotes Kreuz seht her das ist auf den LKWs.
Außer Dir und den Kiewern zickt niemand.
Die Geschichte mit dem Hilfskonvoi ist ein genialer Schachzug von Putin, maximal positiver PR-Effekt garantiert. Kommt er durch, hat Putin machtvoll demonstriert, wie er den bedrängten russischen Brüdern auch jenseits der Grenze, aber ganz friedlich zu Hilfe eilt (und den Politikern vom Baltikum bis Georgien trotzdem eine schöne Kopfnuß geliefert). Kommt der Konvoi nicht durch, hat sich Kiew als Verhinderer humanitärer Maßnahmen blamiert.
Da ziehe ich meinen Hut, господин президент!
Widder58
13.08.2014, 13:15
Schon erstaunlich - nicht wahr ?:D
Da gibts :
a) US - Satelliten
b) russ. Satelliten
c) ukrainisches Radar des Militärs
d) ukrainisches Radar der zivilen Luftüberwachung
e) russ.Radar des Militärs
f) russ. Radar der zivilen Luftraumüberwachung
g) einen offenbar "verschwundenen " Fluglotsen - tätig in Kiew jedoch spanischer Nationalität
h) geborgene und ausgewertete blackboxes
i) Trümmer
j) Leichen
und evtl. noch Material von möglicherweise fliegenden Aufklärern oder Handyvideos vom Absturz
Und was erfährt der wißbegierige Mensch ?
Nichts !:haha:
Ist doch schön , wie das die Mächtigen jeder Sorte im Griff haben , wie man die Massen verarscht ......
Haben wir je erfahren, wen die Amis in Abbottabad angeblich erschossen haben und "flugs im Meer" versenkt?
Wir werden jeden Tag nach Strich und Faden beschissen - und der "freie Journalismus" spielt dabei eine tragende Rolle.
Lügen in Abbottabad, Lügen im Irak, Lügen in Libyen, Lügen zum Giftgas in Syrien, Lügen in der Ukraine- Beweisführung der Vorwürfe gleich Null.
Widder58
13.08.2014, 13:22
Die Geschichte mit dem Hilfskonvoi ist ein genialer Schachzug von Putin, maximal positiver PR-Effekt garantiert. Kommt er durch, hat Putin machtvoll demonstriert, wie er den bedrängten russischen Brüdern auch jenseits der Grenze, aber ganz friedlich zu Hilfe eilt (und den Politikern vom Baltikum bis Georgien trotzdem eine schöne Kopfnuß geliefert). Kommt der Konvoi nicht durch, hat sich Kiew als Verhinderer humanitärer Maßnahmen blamiert.
Da ziehe ich meinen Hut, господин президент!
Die hysterischen Amateure im Westen sind dem Fuchs ohnehin nicht gewachsen. Die Maßnahmen gegen die EU Sanktionen haben den Westen brüskiert.
Gasdeal mit China, Öldeal mit dem Iran und 16 Flugzeuge bei Boeing bestellt und angezahlt... denen klappt die Kinnlade runter.
Dazu die Intensivierung der Gespräche und Handelsbeziehungen mit den BRICS-Staaten, denen sich immermehr Länder anschließen wollen.
Und in Kiew regiert eine Bande von Idioten und Massenmördern - anders kann man das nicht mehr bezeichnen.
Natürlich ist die Sache mit dem Konvoi ein weiterer genialer Schachzug, dennoch dient er vor allem auch der Hilfe der Eingeschlossenen.
Ein Noob wie Jazenjuk will sich ernsthaft mit Putin messen. Letzterer scheint langsam sogar Gefallen an der Situation zu finden. Er kann praktisch jeden Tag
den Westen vorführen.
Ewig das selbe blöde Zickentheater.
Auch im Osten der Ukraine wohnen Menschen.
Diese Leute sprechen dem Vernehmen nach überwiegend russisch.
Sie haben in einem Referendum für den Abschied von der Ukraine gestimmt.
Sie haben die Separatisten nicht zum Teufel gejagt.
Das klingt alles irgendwie, als wollten eine große Mehrheit dieser Leute nicht zur Ukraine gehören.
Mag ja sein, dass das Referendum nicht so ganz perfekt gelaufen ist. Dann kann man es durchaus wiederholen. Aber es gehört sich einfach nicht, den Willen der Bevölkerung völlig zu ignorieren. Schön, das ist auch bei uns gang und gäbe, aber es gehört sich trotzdem nicht. Wir wären nämlich gerne Demokraten. Zumindesten dachten wir, wir wollten das.
Na zumindest gibst Du zu dass das Referentum getürkt ist.
Die Bevölkerung besteht je zur hälfte aus Russen und Ukrainern.
Die ukrainische Zivilbevölkerung kann sich nicht gegen die bewaffneten Separatisten wehren, das macht die ukrainische Armee.
Die Russen waren das größte Volk in der UdSSR.
Aufgrund der schlechten erfahrungen die die Nichtrussen während der Sowjetzeit machen mussten ist stark davon auszugehen das die kein interesse daran haben wieder von Russen regiert zu werden.
Und das ist nicht nur bei den ehemaligen SU-Republiken so, sondern auch heute noch innerhalb der russischen Förderation.
Denn auch innerhalb der Förderation gibt es Völker die nichts mit den Russen im Sinn haben.
Widder58
13.08.2014, 13:25
In der Ukraine werden nicht das ukrainische oder das russische Volk, sondern russlandtreue Separatisten bekämpft.
Was macht Dich denn so sicher das die Separatisten in der Ostukraine eine Mehrheit der Bevölkerung hinter sich haben?
Falsch. Die Seperatisten sind das Volk, russischstämmige Ukrainer, die nichts mit dem Verbrecherpack in Kiew zu tun haben wollen.
Um das heruaszufinden braucht man ja nur ein Referendum zuzulassen. Dabei geht es nicht um den Anschluß an Russland, sondern um eine
selbstständige Volksrepublik.
Flaschengeist
13.08.2014, 13:27
Die ukrainische Zivilbevölkerung kann sich nicht gegen die bewaffneten Separatisten wehren, das macht die ukrainische Armee.
Mit Luft- und Artillerie Angriffen auf Zivilisten.
http://www.neopresse.com/politik/lugansk-14-07-2014-18/
Widder58
13.08.2014, 13:30
Na zumindest gibst Du zu dass das Referentum getürkt ist.
Was ist dann die Präsidentenwahl?
Die Bevölkerung besteht je zur hälfte aus Russen und Ukrainern.
Die ukrainische Zivilbevölkerung kann sich nicht gegen die bewaffneten Separatisten wehren, das macht die ukrainische Armee.
Wer sagt Dir , dass sie Ukrainischstämmigen auf Seiten Poroschenkos und der Kiewer Faschistenregierung steht und sich von der "ukrainischen Armee befreien" lassen wollen?
Auch im übrigen Land stehen viele Ukrainer nicht hinter der Chaosregierung.
Die Russen waren das größte Volk in der UdSSR.
Aufgrund der schlechten erfahrungen die die Nichtrussen während der Sowjetzeit machen mussten ist stark davon auszugehen das die kein interesse daran haben wieder von Russen regiert zu werden.
Und das ist nicht nur bei den ehemaligen SU-Republiken so, sondern auch heute noch innerhalb der russischen Förderation.
Denn auch innerhalb der Förderation gibt es Völker die nichts mit den Russen im Sinn haben.
Das soll in Vielvölkerstaaten vorkommen.
Widder58
13.08.2014, 13:31
Mit Luft- und Artillerie Angriffen auf Zivilisten.
http://www.neopresse.com/politik/lugansk-14-07-2014-18/
Die Granaten erkennen aber russische und ukrainische Zivilisten... :basta:
Widder58
13.08.2014, 13:34
Hätten sie nichts zu verbergen würden die Russen nicht so ein Gezicke machen.
Sondern würden sagen bitteschön ukrainische Grenztruppen/ Rotes Kreuz seht her das ist auf den LKWs.
Wer macht denn da das Gezicke? Du tickst doch nicht mehr richtig...
borisbaran
13.08.2014, 13:34
Mitglied der Fraktion der Scheinliberalen sollte es heissen.
Wenn du mich als Scheinliberalen bezeichnest, ist es eine hohe Auszeichnung für mich.
Widder58
13.08.2014, 13:35
Doch, sonst wäre ja offensichtlich das die Separatisten von Russland aufgestachelt wurden.
Die braucht angesichts des mörderischen Faschistenhaufens in Kiew niemand aufstacheln.
Brathering
13.08.2014, 13:35
Wenn du mich als Scheinliberalen bezeichnest, ist es eine hohe Auszeichnung für mich.
FDPler? ;)
FranzKonz
13.08.2014, 13:36
Na zumindest gibst Du zu dass das Referentum getürkt ist.
Wo habe ich was zugegeben?
Die Bevölkerung besteht je zur hälfte aus Russen und Ukrainern.
Ach? Genau zur Hälfte? Das ist eine brandneue Erkenntnis, und dafür gibts keinerlei Beleg.
Die ukrainische Zivilbevölkerung kann sich nicht gegen die bewaffneten Separatisten wehren, das macht die ukrainische Armee.
Hmm. Armee und Polizei war schon im Osten, bevor sich die Separatisten bewaffneten. Und solange noch halbwegs demokratische Verhältnisse herrschten, wollte weder Armee noch Polizei die eigene Bevölkerung massakrieren. Zumal die Leute mit Kiew zunächst nur über eine beschränkte Form der Autonomie verhandeln wollten. Die Radikalisierung ging allein von Kiew aus. Kiew hat jedes kleinste Zugeständnis, jede Verhandlung rigoros abgelehnt.
Die Russen waren das größte Volk in der UdSSR.
Aufgrund der schlechten erfahrungen die die Nichtrussen während der Sowjetzeit machen mussten ist stark davon auszugehen das die kein interesse daran haben wieder von Russen regiert zu werden.
Und das ist nicht nur bei den ehemaligen SU-Republiken so, sondern auch heute noch innerhalb der russischen Förderation.
Denn auch innerhalb der Förderation gibt es Völker die nichts mit den Russen im Sinn haben.
Zumindest in Ossetien, Abchasien, Transnistrien, auf der Krim und im Osten der Ukraine scheinen die Russen nicht so unbeliebt zu sein, wie Du behauptest.
borisbaran
13.08.2014, 13:37
FDPler? ;)
Nein.
Falsch. Die Seperatisten sind das Volk, russischstämmige Ukrainer, die nichts mit dem Verbrecherpack in Kiew zu tun haben wollen.
Um das heruaszufinden braucht man ja nur ein Referendum zuzulassen. Dabei geht es nicht um den Anschluß an Russland, sondern um eine
selbstständige Volksrepublik.
Die US Militaerjunta hat ohnehin fertig sobald sich breit und
tief im Volk der Westukraine herumspricht was die Rueckkehr
der Ukraine in die russischen Foerderation als teilautonome
Provinz dem Volk fuer monetaere und geldwerte Vorteile
gebracht hat. Die US Besatzer und der Westen machen nur
leere Versprechungen, weil sie selbst finanziell kaputt sind.
Gestern auf 3Sat war ein ausgezeichneter Bericht ueber die
Vorteile. Neben der Umstellung auf Rubel wurden auch die
Gehaelter der Krimbevoelkerung angehoben und dem Niveau
in Russland angepasst. Russland hat auf der Krim eine stabile
und klare politische Lage geschaffen und damit die Grundlage
fuer Investionen aus dem Inland und Ausland gelegt.
Auch der Krim-Tourismus wird durch Foerderprogamme aus
Russland gepusht da ein Rueckgang von Touristen aus der
Westukraine absehbar ist und kompensiert werden muss.
Die Krimbevoelkerung hat Lohn- und Gehaltssteigerung von bis
zum 10 fachen erhalten. Vorher gab es auch keine staatliche,
freie Krankenversicherung weil die Aerzte in der Ukraine waren
Hungerleider und haben bei den Patienten Geld abgegriffen.
Ein Arzt in der Ukraine verdiente nur ca. 75 EURO im Monat und
ein Arzt in der russischen Provinz Krim verdient heute 750 EURO
im Monat. Die Krankenversicherung ist fuer das Volk frei genau
wie allen anderen Provinzen der russischen Foederation.
Das Schlimme ist nicht allein das die westlichen Besatzer in der
Ukraine skrupellose, asoziale Schweinehunde sind sondern das
die asozialen US Imperialisten finanziell nichts auf der Tasche
haben und nicht in der Ukraine investieren koennen ohne sich
vorher selbst weiter zu verschulden!
Das US Verbrecherimperium will die Ukraine besetzen und durch
die Installation einer US Marionette die Bodenschaetze und die
fruchtbaren Laendflaechen fuer " Umme " ausbeuten !
Widder58
13.08.2014, 14:02
"Ukrainisch-russischer Grenzkonflikt"
langsam wirds peinlich....
ich glaub, bei SPON arbeiten inzwischen nur noch Idioten.
Mal spaßhalber auf die Kommentare achten...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/uno-zahl-der-toten-im-ukraine-krieg-in-zwei-wochen-verdoppelt-a-985915.html
Flaschengeist
13.08.2014, 14:07
"Ukrainisch-russischer Grenzkonflikt"
langsam wirds peinlich....
ich glaub, bei SPON arbeiten inzwischen nur noch Idioten.
Mal spaßhalber auf die Kommentare achten...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/uno-zahl-der-toten-im-ukraine-krieg-in-zwei-wochen-verdoppelt-a-985915.html
Passend dazu, Spiegel: Revolte gegen den Chefredakteur
http://www.neopresse.com/medien/spiegel-cover-redaktion-mit-revolte-gegen-chefredakteur-buechner/
@ FranzKonz
Wo habe ich was zugegeben?
Du hast selbst geschrieben dass das Referentum nicht ganz perfekt gelaufen ist
Ach? Genau zur Hälfte? Das ist eine brandneue Erkenntnis, und dafür gibts keinerlei Beleg.
Auf der Krim sind etwa 65 % Russen, in der Ostukraine ca. 50 %.
Hmm. Armee und Polizei war schon im Osten, bevor sich die Separatisten bewaffneten. Und solange noch halbwegs demokratische Verhältnisse herrschten, wollte weder Armee noch Polizei die eigene Bevölkerung massakrieren. Zumal die Leute mit Kiew zunächst nur über eine beschränkte Form der Autonomie verhandeln wollten. Die Radikalisierung ging allein von Kiew aus. Kiew hat jedes kleinste Zugeständnis, jede Verhandlung rigoros abgelehnt.
Auch die Hälfte der Armee- und Polizei Angehörigen in der Ostukraine dürften Russen sein.
Zumindest in Ossetien, Abchasien, Transnistrien, auf der Krim und im Osten der Ukraine scheinen die Russen nicht so unbeliebt zu sein, wie Du behauptest.
Was macht Dich denn da so sicher, die Tataren auf der Krim sind nicht sehr glücklich über die Vereinahmung durch Russland.
Und auch in anderen Landesteilen gibt es Leute die nichts mit den Russen im Sinn haben, z.B. die Tschetschenen und andere Völker im Kaukasus, auch in den weiten Sibiriens gibt es solche Völker die allerdings zahlenmässig zu klein sind um sich gegen die russische Dominanz zu wehren.
Sprecher
13.08.2014, 14:18
Was macht Dich denn da so sicher, die Tataren auf der Krim sind nicht sehr glücklich über die Vereinahmung durch Russland.
Und auch in anderen Landesteilen gibt es Leute die nichts mit den Russen im Sinn haben, z.B. die Tschetschenen und andere Völker im Kaukasus, auch in den weiten Sibiriens gibt es solche Völker die allerdings zahlenmässig zu klein sind um sich gegen die russische Dominanz zu wehren.
Rührend wie du dich hier ausgerechnet um die Tschetschenen sorgst wo du doch sonst immer über die bösen Musel schimpfst.
Dr Mittendrin
13.08.2014, 14:18
Wenn du mich als Scheinliberalen bezeichnest, ist es eine hohe Auszeichnung für mich.
Siehste man kann nicht immer eine gegensätzliche Meinung haben.
FranzKonz
13.08.2014, 14:25
Du hast selbst geschrieben dass das Referentum nicht ganz perfekt gelaufen ist
Nein.
Auf der Krim sind etwa 65 % Russen, in der Ostukraine ca. 50 %.
Und die Zahlen variieren in Abhängigkeit von der Quelle.
Auch die Hälfte der Armee- und Polizei Angehörigen in der Ostukraine dürften Russen sein.
Das ist nicht wichtig. Viel wichtiger ist, dass auch die regulären Truppen aus dem Osten nicht auf das eigene Volk schießen wollte. Darum musste die Behelfsregierung auch die Führungsspitze mehrfach austauschen und irreguläre Truppen aufstellen um ihre verbrecherischen Ziele durchzusetzen.
Was macht Dich denn da so sicher, die Tataren auf der Krim sind nicht sehr glücklich über die Vereinahmung durch Russland.
Und auch in anderen Landesteilen gibt es Leute die nichts mit den Russen im Sinn haben, z.B. die Tschetschenen und andere Völker im Kaukasus, auch in den weiten Sibiriens gibt es solche Völker die allerdings zahlenmässig zu klein sind um sich gegen die russische Dominanz zu wehren.
Irgendwo wird vermutlich immer eine unzufriedene Minderheit übrig bleiben. Aber mit 3 Dörfern in der Taiga ist nun mal kein Staat zu machen, und wenn die Minderheit sagt, wo's langgeht, ist das wesentliche Merkmal der Demokratie nicht erfüllt.
Die Tschetschenen scheinen ein besonders garstiges Völkchen zu sein, das seine Freiheit sofort genutzt hat, die Nachbarn in Dagestan zu überfallen.
brain freeze
13.08.2014, 14:30
Deutscher Widerstand gegen die "regierenden" EU-Psychopathen:
Deutscher rät Putin zu Sanktionen
Der deutsche Unternehmer Stefan Dürr, nach eigenen Angaben größter Milchproduzent Russlands, hat dem russischen Präsidenten Wladimir Putin im persönlichen Gespräch zu Sanktionen gegen den Westen geraten. Die Gegenmaßnahmen würden "dem Westen vor Augen führen, wie stark man in vielen Bereichen voneinander abhängig ist", sagte Dürr der "Zeit".
Putin schlage mit den Sanktionen zwei Fliegen mit einer Klappe: Er antworte auf die Strafmaßnahmen des Westens - "was, glaube ich, die Voraussetzung dafür ist, dass sich beide Parteien irgendwann wieder an einen Tisch setzen" - und er gebe der russischen Landwirtschaft die Chance, sich in einer geschützten Übergangszeit zu entwickeln.
Dürr stammt aus dem Odenwald; Putin verlieh ihm laut "Zeit" Anfang des Jahres die russische Staatsbürgerschaft. Der Milchproduzent gibt dem Westen die Hauptschuld am Konflikt mit Russland, weil er "immer wieder Öl ins Feuer gießt". Putin sei nicht "der harte Macher, als der er im Westen immer dargestellt wird", sagte Dürr weiter. Er sei aber auch "der Letzte, der im aktuellen Konflikt klein beigeben würde".
Dürrs Ekoniva-Gruppe verfügt nach eigenen Angaben über 200.000 Hektar Land in Russland, hat einen Bestand von 49.300 Rindern, davon 20.500 Milchkühe, und erzeugt jährlich 120 Millionen Liter Milch. Dürr ist seit Ende der 80er Jahre in Russland aktiv.
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Deutscher-raet-Putin-zu-Sanktionen-article13414591.html
Nein.
Und die Zahlen variieren in Abhängigkeit von der Quelle.
Das ist nicht wichtig. Viel wichtiger ist, dass auch die regulären Truppen aus dem Osten nicht auf das eigene Volk schießen wollte. Darum musste die Behelfsregierung auch die Führungsspitze mehrfach austauschen und irreguläre Truppen aufstellen um ihre verbrecherischen Ziele durchzusetzen.
Irgendwo wird vermutlich immer eine unzufriedene Minderheit übrig bleiben. Aber mit 3 Dörfern in der Taiga ist nun mal kein Staat zu machen, und wenn die Minderheit sagt, wo's langgeht, ist das wesentliche Merkmal der Demokratie nicht erfüllt.
Die Tschetschenen scheinen ein besonders garstiges Völkchen zu sein, das seine Freiheit sofort genutzt hat, die Nachbarn in Dagestan zu überfallen.
Manchmal habe ich den Verdacht Du glaubst tatsächlich das Putin und seine Oligarchen lupenreine Demokraten und Humanisten sind.
Glaube mir, das sind die nicht.
Zugegeben, die ukrainische Führungsriege steht den Putin-Leuten in nichts nach.
Aber die ukrainische Bevölkerung ist mehr dem Westen und weniger Russland zugeneigt.
Und das passt euch Putin Fans nicht.
Im Grunde betreibt und pflegt ihr lediglich eure Verschwörungen und Vorurteile gegen das westliche Demokratie und Wertesystem nach dem Motto " Der Feind meines Feindes ist mein Freund ".
Naja meinetwegen wenn's euch gefällt.
cornjung
13.08.2014, 14:38
Manchmal habe ich den Verdacht Du glaubst tatsächlich das Putin und seine Oligarchen lupenreine Demokraten und Humanisten sind
Manchmal habe ich den Verdacht, du bist noch naiver als du nur tust.
Deutscher Widerstand gegen die "regierenden" EU-Psychopathen:
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Deutscher-raet-Putin-zu-Sanktionen-article13414591.html
Dieser Stefan Dürr ist aber ein typischer Arschkriecher nach dem Motto " Wessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing ".
cornjung
13.08.2014, 14:42
typischer Arschkriecher nach dem Motto " Wessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing ".
Gilt das auch für typische USA-hörige Arschkriecher ?
brain freeze
13.08.2014, 14:49
Dieser Stefan Dürr ist aber ein typischer Arschkriecher nach dem Motto " Wessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing ".
Nö, er ist Unternehmer. Den Unterschied können Agitatoren in Staatsdiensten, die den Steuerzahlern auf der Tasche liegen, natürlich nicht verstehen. A propos - habt Ihr zwei nicht bald Feierabend?
Neugier72
13.08.2014, 14:51
Manchmal habe ich den Verdacht Du glaubst tatsächlich das Putin und seine Oligarchen lupenreine Demokraten und Humanisten sind.
Glaube mir, das sind die nicht.
Zugegeben, die ukrainische Führungsriege steht den Putin-Leuten in nichts nach.
Aber die ukrainische Bevölkerung ist mehr dem Westen und weniger Russland zugeneigt.
Und das passt euch Putin Fans nicht.
Im Grunde betreibt und pflegt ihr lediglich eure Verschwörungen und Vorurteile gegen das westliche Demokratie und Wertesystem nach dem Motto " Der Feind meines Feindes ist mein Freund ".
Naja meinetwegen wenn's euch gefällt.
Nun, ich denke eher das die den westlichen Mächten gegenüber eingestellten Schreiber hauptsächlich wünschen dass das Morden in der UA aufhört, die UA weiterhin unabhängig bleibt und hauptsächlich auch das dieser derzeitige Bürgerkrieg sich nicht im schlimmsten Fall über Europa ausbreitet.
Sicher wünschen sich diese Schreiber und auch ich nicht das durch diese blödsinnige Sanktionierungspolitik gegen Russland in Größenordnungen dt. Jobs den Bach runtergehen.
brain freeze
13.08.2014, 15:01
Nun, ich denke eher das die den westlichen Mächten gegenüber eingestellten Schreiber hauptsächlich wünschen dass das Morden in der UA aufhört, die UA weiterhin unabhängig bleibt und hauptsächlich auch das dieser derzeitige Bürgerkrieg sich nicht im schlimmsten Fall über Europa ausbreitet.
Sicher wünschen sich diese Schreiber und auch ich nicht das durch diese blödsinnige Sanktionierungspolitik gegen Russland in Größenordnungen dt. Jobs den Bach runtergehen.
Deine Regierung wird von Opferbereitschaft sprechen, um ihr politisches Totalversagen zu verschleiern - und dass wie üblich UNSERE Freiheit und Demokratie in der Ukraine gegen den Diktator Putin verteidigt werden müssen.
Nun, ich denke eher das die den westlichen Mächten gegenüber eingestellten Schreiber hauptsächlich wünschen dass das Morden in der UA aufhört, die UA weiterhin unabhängig bleibt und hauptsächlich auch das dieser derzeitige Bürgerkrieg sich nicht im schlimmsten Fall über Europa ausbreitet.
Sicher wünschen sich diese Schreiber und auch ich nicht das durch diese blödsinnige Sanktionierungspolitik gegen Russland in Größenordnungen dt. Jobs den Bach runtergehen.
Ich habe da eher den Eindruck das es den Putin-treuen um Hetze gegen den Westen vor allem die USA geht, die Ukrainer oder Russen sind denen egal.
Gleiches gilt auch für diejenigen die ihre Tränchen für die sog. Palästinenser vergiessen, die sind denen völlig egal.
Denen geht es darum ihren Judenhass auszuleben.
Nein.
Siehe Deinen Beitrag # 50379
Neugier72
13.08.2014, 15:36
Ich habe da eher den Eindruck das es den Putin-treuen um Hetze gegen den Westen vor allem die USA geht, die Ukrainer oder Russen sind denen egal.
Gleiches gilt auch für diejenigen die ihre Tränchen für die sog. Palästinenser vergiessen, die sind denen völlig egal.
Denen geht es darum ihren Judenhass auszuleben.
Deine Meinung.
Was sind denn für dich Putin-Treue? Jeder der nicht die Linie der westlichen Machteliten vertritt? Oder auch diejenigen Schreiber denen das Gemetzel in der UA schlicht auf den Sack geht und die vor lauter Kopfschütteln über hiesige Politiker ein Schleudertrauma bekommen. Gleiches gilt übrigens für beide Konfliktparteien bei den von dir scheinbar verehrten Juden.
FranzKonz
13.08.2014, 15:37
Manchmal habe ich den Verdacht Du glaubst tatsächlich das Putin und seine Oligarchen lupenreine Demokraten und Humanisten sind.
Glaube mir, das sind die nicht.
Zugegeben, die ukrainische Führungsriege steht den Putin-Leuten in nichts nach.
Das sind genauso lupenreine Demokraten, wie unsere zu Hause. Schau Dir nur die Prozedur um das Freihandelsabkommen an. Keiner weiß, was drin stehen soll, selbst die Bundesregierung musste auf eine Anfrage der Opposition zugeben, dass sie nichts weiß. Dennoch ist die Propagandaschlacht schon in vollem Gange. So titelt das Handelsblatt "Die linken Chlorhühnchen-Spießer" und die Berliner Zeitung "Chlor-Hühnchen sind kein Grund zur Panik".
Ich lehne das Abkommen schon deshalb ab, weil ich nicht wissen darf, worüber verhandelt wird. Das ist eine Demokratie wie anno dunnemals in der DDR oder der SU.
Aber die ukrainische Bevölkerung ist mehr dem Westen und weniger Russland zugeneigt.
Du wolltest sicher sagen "Möglicherweise ist ein Teil der ukrainischen Bevölkerung mehr dem Westen und weniger Russland zugeneigt", und damit habe ich gar kein Problem.
Ein Problem habe ich damit, dass sich ein Haufen Amis in Kiew rumtreibt, dort einen Regierungsumsturz finanziert und inszeniert. Das betrachte ich als eine grobe Einmischung in die inneren Angelegenheiten der Ukraine, und das ist ganz klar völkerrechtswidrig.
Ein Problem habe ich damit, dass unsere blöde Kanzlette im Verbund mit der EU diese Gasprinzessin freipresst, die in der Ukraine nach Recht und Gesetz brummen muss. Auch das betrachte ich als eine grobe Einmischung in die inneren Angelegenheiten der Ukraine, und das ist ganz klar völkerrechtswidrig.
Die letzte legitime Regierung der Ukraine hat das getan, was jede vernünftige Regierung getan hätte: Sie hat mit der EU und den Russen gehandelt und geschaut, wer am meisten bietet.
Am Ende hatte der Russe die EU überboten, und das passte Euch Transatlantikern, Merkel- und damit Amischleimern nicht.
Gut, als Ami hätte es mir auch gestunken, wenn ich 5 Milliarden investiert hätte, und dann kommt der Russe und macht den Deal.
Und das passt euch Putin Fans nicht.
Wie Du aus meinen obigen Ausführungen sehen kannst, muss ich kein Putin Fan sein, um zu den obigen Schlüssen zu kommen.
Im Grunde betreibt und pflegt ihr lediglich eure Verschwörungen
Lies noch mal was Du da geschrieben hast und vergleiche es mit dem "Fuck the EU" der Nuland, mit den bestens dokumentierten Milliarden, mit dem Job von Bidens Junior, und dann frag' Dich ehrlich, ob wir es in dem Zusammenhang nötig haben, eine Verschwörung zu pflegen.
Vorurteile gegen das westliche Demokratie und Wertesystem
Ganz langsam mit den jungen Gäulen. Welche Demokratie denn? Die Demokratie, in der das Volk, also der Souverän, nichts über die Handelsabkommen wissen darf, die von einer nicht legitimierten Clique von Eurokraten verhandelt werden? Das soll eine Demokratie sein?
Jetzt bitte ich Dich doch mehrfach. Dass ich alle 4 Jahre ein paar Kreuzchen malen darf, ist doch noch kein hinreichendes Kriterium für eine Demokratie!
nach dem Motto " Der Feind meines Feindes ist mein Freund ".
Wenn ich schon ein Motto bräuchte, dann hieße es vielleicht: "Wer solche Freunde hat, hat nur noch Feinde."
FranzKonz
13.08.2014, 15:40
Siehe Deinen Beitrag # 50379
Hab' ich gesehen. Dort steht "Mag sein ..."
Quo vadis
13.08.2014, 15:56
Bei Saur Mogila, rechte Kräfte beklagen Verletzte
https://www.youtube.com/watch?v=Hl-5TelAh7A&list=UUYqLbZByHLd4TDHwZbq_8zA
FranzKonz
13.08.2014, 15:59
Ich habe da eher den Eindruck das es den Putin-treuen um Hetze gegen den Westen vor allem die USA geht, die Ukrainer oder Russen sind denen egal.
Ich kann Dir für mich sagen, dass ich nicht Putintreu bin, dass ich überzeugter Europäer bin, und dass ich deshalb die Vorteile Europas im Auge habe.
Moskau und Kiew sind europäische Städte, auch wenn das der eine oder andere noch nicht realisiert hat. Washington ist keine europäische Stadt.
Washington hetzt Ost- und Westeuropa gegeneinander, nötigt uns gegenseitige Sanktionen auf, und macht selbst ohne mit der Wimper zu zucken Flugzeug- und Öl-Ausrüstungsdeals.
Betrachte diese drei Zeilen, und Du wirst sehen, dass ich bekloppt sein müsste, wollte ich mit Washington gehen, statt mit Moskau.
@ FranzKonz
Das sind genauso lupenreine Demokraten, wie unsere zu Hause. Schau Dir nur die Prozedur um das Freihandelsabkommen an. Keiner weiß, was drin stehen soll, selbst die Bundesregierung musste auf eine Anfrage der Opposition zugeben, dass sie nichts weiß. Dennoch ist die Propagandaschlacht schon in vollem Gange. So titelt das Handelsblatt "Die linken Chlorhühnchen-Spießer" und die Berliner Zeitung "Chlor-Hühnchen sind kein Grund zur Panik".
Ich lehne das Abkommen schon deshalb ab, weil ich nicht wissen darf, worüber verhandelt wird. Das ist eine Demokratie wie anno dunnemals in der DDR oder der SU.
Da finden Vorgespräche statt, es wird noch nicht verhandelt.
Du wolltest sicher sagen "Möglicherweise ist ein Teil der ukrainischen Bevölkerung mehr dem Westen und weniger Russland zugeneigt", und damit habe ich gar kein Problem.
Ein Problem habe ich damit, dass sich ein Haufen Amis in Kiew rumtreibt, dort einen Regierungsumsturz finanziert und inszeniert. Das betrachte ich als eine grobe Einmischung in die inneren Angelegenheiten der Ukraine, und das ist ganz klar völkerrechtswidrig.
Der Umsturz wurde nicht von ein paar Amis finanziert und inszeniert ( das ist eh nicht möglich ), sondern zigtausende Demonstranten auf dem Maidan sagten klar das sie mit der russlandfreundlichen Politik ihres Presidenten und Regierung nicht einverstanden sind.
Na zumindest haste nichts von den bösen Faschisten im Ukraine Parlament geschrieben.
Die olle Dagdelen von den Linken hat das im BT getan, ohne dran zu denken das die von den Ukrainern gewählt sind.
Ein Problem habe ich damit, dass unsere blöde Kanzlette im Verbund mit der EU diese Gasprinzessin freipresst, die in der Ukraine nach Recht und Gesetz brummen muss. Auch das betrachte ich als eine grobe Einmischung in die inneren Angelegenheiten der Ukraine, und das ist ganz klar völkerrechtswidrig.
Naja wennsde keine anderen Sorgen hast.
Was sagste denn zur Völkerechtswidrigen Annektion der Krim.
Ich finde das ist schlimmer als das da irgend ne Oligarchin freikam.
Die letzte legitime Regierung der Ukraine hat das getan, was jede vernünftige Regierung getan hätte: Sie hat mit der EU und den Russen gehandelt und geschaut, wer am meisten bietet.
Offensichlich waren die Maidan-Demonstranten nicht dieser Meinung
Wie Du aus meinen obigen Ausführungen sehen kannst, muss ich kein Putin Fan sein, um zu den obigen Schlüssen zu kommen.
Lies noch mal was Du da geschrieben hast und vergleiche es mit dem "Fuck the EU" der Nuland, mit den bestens dokumentierten Milliarden, mit dem Job von Bidens Junior, und dann frag' Dich ehrlich, ob wir es in dem Zusammenhang nötig haben, eine Verschwörung zu pflegen.
Wieviele Mrd. hat wohl der Ex-ukraine Presi von den Russen bekommen?
Ganz langsam mit den jungen Gäulen. Welche Demokratie denn? Die Demokratie, in der das Volk, also der Souverän, nichts über die Handelsabkommen wissen darf, die von einer nicht legitimierten Clique von Eurokraten verhandelt werden? Das soll eine Demokratie sein?
Jetzt bitte ich Dich doch mehrfach. Dass ich alle 4 Jahre ein paar Kreuzchen malen darf, ist doch noch kein hinreichendes Kriterium für eine Demokratie!
Du darfst viel mehr als nur alle 4 Jahre wählen, kannst einer Partei beitreten, oder eine eigene Partei gründen, kannst als Kanditat Dich der Wahl stellen.
Hab' ich gesehen. Dort steht "Mag sein ..."
Na dann deucht Dir zumindest das womöglich da nicht alles mit rechten Dingen zuging.
Genau wie beim Referentum auf der Krim.
Die Sanktionen entwickeln sich gut!
-Russland und ExxonMobil (Rockefeller) bohren im Nordpolarmeer nach Öl. Außerdem liefert Boeing 16 777-800 Maschinen an eine russische Fluggesellschaft.
-Türkei kann Obst, Geflügel und Meeresfrüchte nach Russland liefern.
Und wer steht dumm da? Wir die Kontinentaleuropäer, während die Transatlantiker auf unsere Kosten Geschäfte und Geopolitik betreiben, die auch noch zu unserem Schaden ist.
Danke, Demokraten!
Trotzdem werden die Menschen, die durch diese "Sanktionen" ihren Job verlieren
auch bei der nächsten Wahl wieder ihre Stimme an die Großpartei verschenken.
brain freeze
13.08.2014, 16:05
Das sind genauso lupenreine Demokraten, wie unsere zu Hause. Schau Dir nur die Prozedur um das Freihandelsabkommen an. Keiner weiß, was drin stehen soll, selbst die Bundesregierung musste auf eine Anfrage der Opposition zugeben, dass sie nichts weiß. Dennoch ist die Propagandaschlacht schon in vollem Gange. So titelt das Handelsblatt "Die linken Chlorhühnchen-Spießer" und die Berliner Zeitung "Chlor-Hühnchen sind kein Grund zur Panik".
Ich lehne das Abkommen schon deshalb ab, weil ich nicht wissen darf, worüber verhandelt wird. Das ist eine Demokratie wie anno dunnemals in der DDR oder der SU.
[...]
Ganz langsam mit den jungen Gäulen. Welche Demokratie denn? Die Demokratie, in der das Volk, also der Souverän, nichts über die Handelsabkommen wissen darf, die von einer nicht legitimierten Clique von Eurokraten verhandelt werden? Das soll eine Demokratie sein?
Jetzt bitte ich Dich doch mehrfach. Dass ich alle 4 Jahre ein paar Kreuzchen malen darf, ist doch noch kein hinreichendes Kriterium für eine Demokratie!
[...]
Zumal es da in dieser REPRÄSENTATIVEN Demokratie noch ein über allem thronendes Staatswohl gibt, getragen vom selbstreferentiellen frei schwebenden gemeinsamen Willen aller Demokraten, der sich im Allerheiligsten verbirgt vor dem Zugriff des Laien. Die Amerikaner nennen diesen höchsten Willen schlicht amerikanische Interessen, was Legitimation genug ist für den Rest der Welt.
FranzKonz
13.08.2014, 16:32
Da finden Vorgespräche statt, es wird noch nicht verhandelt.
Gleichwohl befürchtet De Gucht, der die Verhandlungsgruppe der EU führt, dass das transatlantische Abkommen am Ende scheitern könnten – und zwar am Widerstand einzelner nationaler Parlamente. Ein Veto im Bundestag, in der französischen Nationalversammlung oder im spanischen Parlament könnte das gesamte Abkommen zu Fall bringen. Um diesem Risiko vorzubeugen, bereitet De Gucht nach SZ-Informationen eine Klage gegen die Mitgliedsstaaten vor dem Europäischen Gerichtshof vor. Er will von dem Gerichtshof klären lassen, wer am Ende über das Abkommen abstimmen darf – und wer nicht. Streitpunkt ist, dass für Handelsfragen innerhalb der Europäischen Union in der Regel die Brüsseler Kommission zuständig ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/Karel_De_Gucht
Der Umsturz wurde nicht von ein paar Amis finanziert und inszeniert ( das ist eh nicht möglich ), sondern zigtausende Demonstranten auf dem Maidan sagten klar das sie mit der russlandfreundlichen Politik ihres Presidenten und Regierung nicht einverstanden sind.
Wie kann man nur so naiv sein. Diese Geschichte lief nach dem selben Schema ab, wie alle diese bunten Revolutionen, und in der Ukraine ist es schon die zweite. Die vorherige hatte die Gasprinzessin nach oben gespült, aber das blonde Gift war gar zu gierig.
Na zumindest haste nichts von den bösen Faschisten im Ukraine Parlament geschrieben.
Die olle Dagdelen von den Linken hat das im BT getan, ohne dran zu denken das die von den Ukrainern gewählt sind.
Faschist ist eines der Totschlagargumente, das ich nicht so gerne mag. Wobei der Auftritt dieser Schläger in einem Fernsehsender schon recht heftig war. Aber das sind eher Randerscheinungen, die ein Außenstehender nicht beurteilen kann.
Naja wennsde keine anderen Sorgen hast.
Was sagste denn zur Völkerechtswidrigen Annektion der Krim.
Die Analyse von Schachtschneider habe ich schon mehrfach verlinkt. Außer diesem Aufsatz kenne ich keinen vernünftigen Kommentar zur völkerrechlichen Beurteilung des Vorfalls.
Soweit mir bekannt ist, besteht der überwiegende Anteil der Bevölkerung der Krim aus Russen, und wenn die zum russischen Staat gehören möchten, kann ich das nachvollziehen. Die Charta der UN spricht vom Selbstbestimmungsrecht der Völker, nicht von dem der Staaten.
Ich finde das ist schlimmer als das da irgend ne Oligarchin freikam.
Ein Rechtsbruch ist ein Rechtsbruch. Da gibt es nun wirklich nur Schwarz oder Weiß.
Nun ist Deutschland militärisch nicht besonders potent, und eigentlich will das die Mehrheit hierzulande auch nicht. Infolgedessen liegt es in unserem ureigensten Interesse, Rechtsbeugungen jeder Art zu vermeiden und Rechtbeugungen anderer zu verfolgen. Unterm Strich ist es immer der Schwächere, der auf Recht und Ordnung angewiesen ist.
Offensichlich waren die Maidan-Demonstranten nicht dieser Meinung
Mag sein. Aber sie waren auch nicht legitimiert.
Wieviele Mrd. hat wohl der Ex-ukraine Presi von den Russen bekommen?
Wenn Du einen Trumpf hast, spiel aus!
Du darfst viel mehr als nur alle 4 Jahre wählen, kannst einer Partei beitreten, oder eine eigene Partei gründen, kannst als Kanditat Dich der Wahl stellen.
Was nützt es? Wie bereits gesagt: Selbst die Kanzlette darf nicht wissen, was in Brüssel verhandelt wird.
Menetekel
13.08.2014, 17:00
[QUOTE]
persönliche erlebte Erfahrung.
90% meiner Verwandschaft lebte in der ehem DDR, jedes Jahr zu Besuch hin gefahren, alle Schikanen an der Grenze mitgemacht, von vorne bis hinten bespitzelt worden, grössere Akte bei der stasi, abgehörte Telefonate, abgefangene Briefe abgefangene Pakete. Selber jedes Quartal ein riesen Paket mit Lebensmittel in die Zone geschickt. Nachdem eine verwandte Familie dort dann '85 einen Ausreiseantrag gestellt hatte war der Terror nicht mehr aufzuhalten. Verlust des Arbeitsplatzes, Kinder erhielten keine Studienplätze, Verhöre von Stasi und Polizei.
Ich kenn auch die Geschichten von der Arbeit, Onkel bei der Werft gearbeitet in Rostock gelebt. Morgebnds zur Arbeit, keine Arbeit da, rumgehangen abends nach hause. Gabs doch mal arbeit war nicht genug Werkzeug da, kein Problem hat man sich das Werkzueu halt beim Kollegen geklaut etc etc. Effizienz Produktivität?
Die Wörte waren nichtmal bekannt.
Nein brauchst mir keine Stories von der DDr erzählen ich kenn sie alle zumindest die aus dem gemeinen Volke.
Geschichten von Funktionären und Parteibosse kenne ich allerdings keine, davon gabs keine in unserer Familie - aber vllt kannst du uns dazu ja was erzählen...
Persönlich erlebte Erfahrung- einmal in wieviel Jahren in der Zone gewesen?
Ich war auch vor der Vereinigung einmal im Westen, da hab ich natürlich auch genau erkannt, wei der Hase gelaufen ist.
Antwort kannst du dir sparen, weil eh nur Schaum zu erwarten ist. Träum weiter in Deiner Welt. Ist auch nicht themenrelevant hier.
Putin-Russland auf UdSSR/DDR Spuren...? Russland der Gängel und Obrigkeitsstaat wie er eh und je war.
Russische Beamte sollen auf Auslandsurlaub verzichten
Mehr als die Hälfte aller Russen spricht sich gegen das Ausreiseverbot aus, das zeigen die Ergebnisse einer Umfrage der Organisation Obschestwennoe Mnenie (zu Deutsch „Allgemeine Meinung"). Ganze 71 Prozent der Russen lehnen diese Verordnung ab. Das meistgenannte Argument lautete: Jeder hat das Recht, Urlaub zu machen, wo er möchte....
http://de.rbth.com/gesellschaft/2014/08/04/russische_beamten_sollen_auf_auslandsurlaub_verzic hten_30579.html
-------------------------
Flaschengeist
13.08.2014, 17:37
Putin-Russland auf UdSSR/DDR Spuren...? Russland der Gängel und Obrigkeitsstaat wie er eh und je war.
Russische Beamte sollen auf Auslandsurlaub verzichten
Mehr als die Hälfte aller Russen spricht sich gegen das Ausreiseverbot aus, das zeigen die Ergebnisse einer Umfrage der Organisation Obschestwennoe Mnenie (zu Deutsch „Allgemeine Meinung"). Ganze 71 Prozent der Russen lehnen diese Verordnung ab. Das meistgenannte Argument lautete: Jeder hat das Recht, Urlaub zu machen, wo er möchte....
http://de.rbth.com/gesellschaft/2014/08/04/russische_beamten_sollen_auf_auslandsurlaub_verzic hten_30579.html
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Die Meldung kann nicht stimmen. :cool:
Wolfger von Leginfeld
13.08.2014, 17:51
Ukraine läuft Amok?
Kritik an Plänen für Mediengesetz in Ukraine
Die Organisation Reporter ohne Grenzen (RSF) hat einen Entwurf für ein neues Mediengesetz in der Ukraine scharf kritisiert...
http://orf.at/stories/2241590/
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Ukraine will russisches Erdgas sanktionieren
Im Ukraine-Konflikt stehen die Zeichen weiter auf Sturm. In einer turbulenten Sitzung stimmte das Parlament in Kiew in erster Lesung für ein Sanktionspaket, das zu einem Stopp der Energielieferungen Moskaus in den Westen führen könnte. Die Energiegroßmacht Russland schäumt.
http://www.format.at/articles/1433/945/377340/ukraine-erdgas-konflikt-russland-sanktionen
Was dann der Grund dafür gewesen wäre, wieso Putin Unruhe in der Ukraine stiften lies.
Das ist eine Lüge, du weißt, das es eine Lüge ist, aber du schreibst es dennoch.
Ist das eigentlich typisch für Chasaren?
Flaschengeist
13.08.2014, 18:12
Das ist eine Lüge, du weißt, das es eine Lüge ist, aber du schreibst es dennoch.
Und wieso tut man so etwas?
Ist das eigentlich typisch für Chasaren?
Hier im Forum scheint es so
Kiew will also nicht dass den Leuten in Donezk und im Donbass mit etlichen Tonnen Lebensmitteln und Medikamenten geholfen wird.
Dabei bräuchten diese Leute jetzt dringend Hilfe
https://www.youtube.com/watch?v=qxcPDJ2Je1M
So kann auch hier jeder, der guten Willens ist und noch ein Hirn zum Denken hat, erkennen, WER DIE BARBAREN SIND
Nö, wir sind im Gegensatz zu Dir kluge Leute.
Ich lach mich krumm.
[QUOTE=Menetekel;7332459][QUOTE=Trantor;7329533]
Persönlich erlebte Erfahrung- einmal in wieviel Jahren in der Zone gewesen?
Jedes Jahr in den Sommerferien 4-5 Wochen über 10 Jahre hinweg. Dazu natürlich der Besuch aus dem Osten zu uns (alte Menschen), Telefonkontakt Briefe wie das bei nahen Verwandten halt üblich isz
Ich war auch vor der Vereinigung einmal im Westen, da hab ich natürlich auch genau erkannt, wei der Hase gelaufen ist.
Antwort kannst du dir sparen, weil eh nur Schaum zu erwarten ist. Träum weiter in Deiner Welt. Ist auch nicht themenrelevant hier.
Scheiss ne wenn ich dir genau sagen kann wies in der DDr gelaufen ist, und du nicht widersprechen kannst weils genau so war. :D :D :D
"Ukrainisch-russischer Grenzkonflikt"
langsam wirds peinlich....
ich glaub, bei SPON arbeiten inzwischen nur noch Idioten.
Mal spaßhalber auf die Kommentare achten...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/uno-zahl-der-toten-im-ukraine-krieg-in-zwei-wochen-verdoppelt-a-985915.html
Oder Propagandisten, welche frei nach Goebbels das Motto vertreten:"Man muss eine Lüge nur oft genug behauptet damit es zur Wahrheit wird."
Nachdem Russland nicht zum Einmarsch in den Osten der Ukraine bewegt bzw. provoziert werden kann wird einfach behauptet das es sich um einen Grenzkonflikt Russland vs. Ukraine handelt, welchen Russland angezettelt hat, an dessen Tote Russen Schuld sind. Aus pro-russische Separatisten wurden so Russen und Russen.
Als freie Menschen dürfen wir uns dieser Deutung nicht anschließen und benennen was ist. Hierbei ist für mich das Wort des Meisters Jesus Christus von Belang: Eine klare, eindeutige Sprache zubenutzen.
Die üblichen Forenfälle werden sowie bald auftreten und in näher Zukunft mit Verweis auf diese "Nachrichten" den "Beweis" antreten das es ein Grenzkonflikt zwischen Russland und der Ukraine ist, eines zwischen Russen und Ukrainer. In welchen ddr Westen vorsichtig ausbalancierend, die Welt (westliche Geldelite), westliche Werte (Heuchelei und Doppelmoral) hinter sich wissend einzugreifen hat. Also dies zu konstruieren was mit der ganzen irrationalen, hysterisch-emotionalen Medienpropaganda von Anfang an betrieben worden ist.
Kein Wort der Information, der Hintergrundanalyse, von wahrer journalistischer Arbeit. Von den bis heute nicht aufgeklärten Morden der Scharfschützen auf dem Maidan, wo über 100 Menschen beider Seiten ermordet worden sind. Ominöserweise eine Stunde nachdem sich EU, Ukraine, Russland geeinigt haben. Nach dieser Torpedierung und der Installation gab es die Morde in Odessa und Mariopol an Zivilisten. Welches zu verstärktem Widerstand im Osten der Ukraine führte. Und Kiev eskalierte und provozierte was Zeug her gab. Am Anfang war die Bewegung im Osten nur ein Spiegelbild des Maidan. Dann aber nach dem Besuch des CIA-Direktors Brennan in Kiev explodierte die Gewalt im Osten der Ukraine. Vor allem in Slawanjsk. Die Gewalt gegenüber der Zivilbevölkerung durch nicht einmal die ukrainische Armee, sondern Oligarchenbrigaden führte zum totalen Bruch von Ostukraine und Kiev. Weil nun wirklich kein Mensch mehr verstehen konnte wie die eigene Regierung ihr eigenes Volk mit Artillerie beschiessen, mit Bomben aus der Luft bewerfen, das Volk pauschal als Terroristen bezeichnen und diesen Krieg als Antiterroroperation darstellen und verkaufen.
Das war der Punkt wo Kiev moralisch -geistig nunjeden Kredit verspielte und man sich als Mensch auf die Seite der notleidenden Zivilbevölkerung stellen musste. 700 000 Kriegsflüchtlinge, davon 600 000 in Flüchtlingslager in Russland sprechen eine deutliche Sprache.
Nun lässt der Westen nichts unversucht um diesen Konflikt noch weiter anzuheizen mit Sanktionen, welche Europa schaden, nicht den USA. Geschäfte mit Russland seitens westeuropäischen Länder wurden gestrichen, Vertragsbruch begangen. Gleichzeitig jedoch seitens USA und Russland neue geschlossen! Was ist passiert? Europa und Russland wurden getrennt, Amerikas Einfluss ausgebaut, Deutschland hat sich isoliert und selbst geschadet.
Hilfe für die Zivilbevölkerung des Donbass ist nicht erwünscht. Der Vorstoß Russlands zur Hilfe dieser wird verhindert wo es nur geht.
Und dann dürfen wie solche dem Geist der Aufklärung und des Humanismus widersprechende Artikel in deutschen Zeitungen lesen.wer will diesen noch folgen?
Die Krim hat er schon, und da dort zwei drittel der Leute Russen sind wird er sie nicht mehr hergeben.
Aber er braucht was zum Verhandeln, da kamen ihm die Separatisten der Ostukraine gerade recht.
Aber da dort nur ca. die hälfte der Leute Russen sind, hat Russland dort viel weniger Rückhalt, ausserdem ist ihm die Kontrolle über die Separatisten entglitten.
Und jetzt hat Putin den Salat.
Auf der Krim soll es ja auch nicht so toll laufen, die Leute beklagen sich über steigende Preise, Behördenwillkür, Korruption und Bürokratie.
Was nimmt sich Putin als nächstes?
Die Angst der Nachbarn vor Moskaus «Hilfe»
Die Annexion der Krim durch Russland hat die Staaten der Ex-Sowjetunion in Alarmbereitschaft versetzt.
Denn überall leben grosse russische Minderheiten.
45452
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Die-Angst-der-Nachbarn-vor-Moskaus-Hilfe/story/27496584
Oder Propagandisten, welche frei nach Goebbels das Motto vertreten:"Man muss eine Lüge nur oft genug behauptet damit es zur Wahrheit wird."
Nachdem Russland nicht zum Einmarsch in den Osten der Ukraine bewegt bzw. provoziert werden kann wird einfach behauptet das es sich um einen Grenzkonflikt Russland vs. Ukraine handelt, welchen Russland angezettelt hat, an dessen Tote Russen Schuld sind. Aus pro-russische Separatisten wurden so Russen und Russen.
Als freie Menschen dürfen wir uns dieser Deutung nicht anschließen und benennen was ist. Hierbei ist für mich das Wort des Meisters Jesus Christus von Belang: Eine klare, eindeutige Sprache zubenutzen.
Die üblichen Forenfälle werden sowie bald auftreten und in näher Zukunft mit Verweis auf diese "Nachrichten" den "Beweis" antreten das es ein Grenzkonflikt zwischen Russland und der Ukraine ist, eines zwischen Russen und Ukrainer. In welchen ddr Westen vorsichtig ausbalancierend, die Welt (westliche Geldelite), westliche Werte (Heuchelei und Doppelmoral) hinter sich wissend einzugreifen hat. Also dies zu konstruieren was mit der ganzen irrationalen, hysterisch-emotionalen Medienpropaganda von Anfang an betrieben worden ist.
Kein Wort der Information, der Hintergrundanalyse, von wahrer journalistischer Arbeit. Von den bis heute nicht aufgeklärten Morden der Scharfschützen auf dem Maidan, wo über 100 Menschen beider Seiten ermordet worden sind. Ominöserweise eine Stunde nachdem sich EU, Ukraine, Russland geeinigt haben. Nach dieser Torpedierung und der Installation gab es die Morde in Odessa und Mariopol an Zivilisten. Welches zu verstärktem Widerstand im Osten der Ukraine führte. Und Kiev eskalierte und provozierte was Zeug her gab. Am Anfang war die Bewegung im Osten nur ein Spiegelbild des Maidan. Dann aber nach dem Besuch des CIA-Direktors Brennan in Kiev explodierte die Gewalt im Osten der Ukraine. Vor allem in Slawanjsk. Die Gewalt gegenüber der Zivilbevölkerung durch nicht einmal die ukrainische Armee, sondern Oligarchenbrigaden führte zum totalen Bruch von Ostukraine und Kiev. Weil nun wirklich kein Mensch mehr verstehen konnte wie die eigene Regierung ihr eigenes Volk mit Artillerie beschiessen, mit Bomben aus der Luft bewerfen, das Volk pauschal als Terroristen bezeichnen und diesen Krieg als Antiterroroperation darstellen und verkaufen.
Das war der Punkt wo Kiev moralisch -geistig nunjeden Kredit verspielte und man sich als Mensch auf die Seite der notleidenden Zivilbevölkerung stellen musste. 700 000 Kriegsflüchtlinge, davon 600 000 in Flüchtlingslager in Russland sprechen eine deutliche Sprache.
Nun lässt der Westen nichts unversucht um diesen Konflikt noch weiter anzuheizen mit Sanktionen, welche Europa schaden, nicht den USA. Geschäfte mit Russland seitens westeuropäischen Länder wurden gestrichen, Vertragsbruch begangen. Gleichzeitig jedoch seitens USA und Russland neue geschlossen! Was ist passiert? Europa und Russland wurden getrennt, Amerikas Einfluss ausgebaut, Deutschland hat sich isoliert und selbst geschadet.
Hilfe für die Zivilbevölkerung des Donbass ist nicht erwünscht. Der Vorstoß Russlands zur Hilfe dieser wird verhindert wo es nur geht.
Und dann dürfen wie solche dem Geist der Aufklärung und des Humanismus widersprechende Artikel in deutschen Zeitungen lesen.wer will diesen noch folgen?
Mittlerweile glaube ich man lässt die Praktikanten die Strategien ausarbeiten.
Was ist die Übersetzung von "Dilletant"
Graf Zahl
13.08.2014, 19:09
Was nimmt sich Putin als nächstes?
Die Angst der Nachbarn vor Moskaus «Hilfe»
Die Annexion der Krim durch Russland hat die Staaten der Ex-Sowjetunion in Alarmbereitschaft versetzt.
Denn überall leben grosse russische Minderheiten.
45452
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Die-Angst-der-Nachbarn-vor-Moskaus-Hilfe/story/27496584
Also ich sehe nix moralisch verwerfliches daran, - wenn Russland seine Genossen in die Heimat wieder zurückholt und wieder die alten Verhältnisse wiederherstellt wie Sie ja früher mal waren, man darf nicht vergessen ob Ukraine - Moldavia, Estland usw usw, dass war und ist immer Bestandteil Russlands bzw der Sowjetunion gewesen und dass sollte man nicht in Frage stellen.
Es ist insoweit gut wenn wieder die normalen alten Verhältnisse von damals wieder hergestellt werden und wieder in Europa eine normale Ordnung realisiert wird als dieses Sodom und Gomora was die westlichen Medien beschönigt auch Freiheit nennen.
konfutse
13.08.2014, 19:19
In der Ukraine werden nicht das ukrainische oder das russische Volk, sondern russlandtreue Separatisten bekämpft.
Was macht Dich denn so sicher das die Separatisten in der Ostukraine eine Mehrheit der Bevölkerung hinter sich haben?
Nachdem westgesteuerte Putschisten die Regierung gestürzt haben und es seitdem weder eine legitimierte Regierung noch Parlament gibt, separieren sich andere von den Putschisten. Problem damit?
konfutse
13.08.2014, 19:21
Hätten sie nichts zu verbergen würden die Russen nicht so ein Gezicke machen.
Sondern würden sagen bitteschön ukrainische Grenztruppen/ Rotes Kreuz seht her das ist auf den LKWs.
Woher deine Kenntnisse, dass die Russen die LKW heimlich und ohne Kontrolle in die Ukraine bringen wollen? Russland hat von Anfnag an gesagt, dass die Hilfsgüter unter Leitung des Roten Kreuzes in die Ukraine transportiert werden.
konfutse
13.08.2014, 19:27
Die Geschichte mit dem Hilfskonvoi ist ein genialer Schachzug von Putin, maximal positiver PR-Effekt garantiert. Kommt er durch, hat Putin machtvoll demonstriert, wie er den bedrängten russischen Brüdern auch jenseits der Grenze, aber ganz friedlich zu Hilfe eilt (und den Politikern vom Baltikum bis Georgien trotzdem eine schöne Kopfnuß geliefert). Kommt der Konvoi nicht durch, hat sich Kiew als Verhinderer humanitärer Maßnahmen blamiert.
Da ziehe ich meinen Hut, господин президент!
Genial ist das schon, genauso wie die schnelle Präsentation der Radardaten vom Flugzeugabsturz. Aber auch wie da wird es der Westen durch permanente Wiederholung seiner Lügen auf allen Kanälen verstehen die Masse zu verdummen.
Also ich sehe nix moralisch verwerfliches daran, - wenn Russland seine Genossen in die Heimat wieder zurückholt und wieder die alten Verhältnisse wiederherstellt wie Sie ja früher mal waren, man darf nicht vergessen ob Ukraine - Moldavia, Estland usw usw, dass war und ist immer Bestandteil Russlands bzw der Sowjetunion gewesen und dass sollte man nicht in Frage stellen.
Es ist insoweit gut wenn wieder die normalen alten Verhältnisse von damals wieder hergestellt werden und wieder in Europa eine normale Ordnung realisiert wird als dieses Sodom und Gomora was die westlichen Medien beschönigt auch Freiheit nennen.
Diese Philosophie führt unweigerlich zu Krieg!
Was ist dann mit den Minderheiten in Russland, wird Putin ihnen auch die Freiheit schenken??
Z. B. Tschetschenien
Also ich sehe nix moralisch verwerfliches daran, - wenn Russland seine Genossen in die Heimat wieder zurückholt und wieder die alten Verhältnisse wiederherstellt wie Sie ja früher mal waren, man darf nicht vergessen ob Ukraine - Moldavia, Estland usw usw, dass war und ist immer Bestandteil Russlands bzw der Sowjetunion gewesen und dass sollte man nicht in Frage stellen.
Es ist insoweit gut wenn wieder die normalen alten Verhältnisse von damals wieder hergestellt werden und wieder in Europa eine normale Ordnung realisiert wird als dieses Sodom und Gomora was die westlichen Medien beschönigt auch Freiheit nennen.
Russland sollte bis zu den Pyrinäen durchmarschieren, dann sind wir die Drecks Amis endlich los.
konfutse
13.08.2014, 19:32
"Ukrainisch-russischer Grenzkonflikt"
langsam wirds peinlich....
ich glaub, bei SPON arbeiten inzwischen nur noch Idioten.
Mal spaßhalber auf die Kommentare achten...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/uno-zahl-der-toten-im-ukraine-krieg-in-zwei-wochen-verdoppelt-a-985915.html
Wir wissen doch wie Propaganda funktioniert: permanentes Wiederholen von Lügen. Solange bis man behaupten kann, jeder weiß es, weil es überall zu lesen ist.
konfutse
13.08.2014, 19:35
Dieser Stefan Dürr ist aber ein typischer Arschkriecher nach dem Motto " Wessen Brot ich ess, dessen Lied ich sing ".
Du irrst, das sind Jazenuk und Klitschko.
Bei sowas?
Das "Negative" ist nur: Auch de weniger separatistischen Ostukrainer werden sich bei einem kommenden Referendum erinnern.
Die Kiewer wollen selbst Santa Klaus spielen und machen alles dafür, Lissenkos peinliches Statement der Konvoi sei von der Ukraine geplant und Russland spiele dabei keine Rolle z.B. (bevor er dann auf einmal die Idee hatte es sei ein Terrorkonvoi...)
Nebenbei bezeichnet der total verlogene Pornoschenko Russland als Unterstützer von Terroristen und Lieferer von Panzern und gesteht ihm kein Recht auf humanitäre Hilfe zu -
dabei hat der Verbrecher selbst den Völkermord durch die bestialischen Nazihorden befohlen!
Weiter: Kiew und RK werden den Konvoi an der Grenze kontrollieren und übernehmen (evtl. auf ukr. LkWs umladen).
Trantor lügt wie immer. ...
Ach Kerl, Du bist doch nicht besser.
Wo habe ich nach deiner Meinung ein einziges mal gelogen?
Ich versuche im Gegenteil immer die Wahrheit zu ergründen und zu vertreten.
Deine Meinung ist was wert, doch es wäre grundverkehrt, könntst du sie nicht ändern!
FranzKonz
13.08.2014, 19:54
Wo habe ich nach deiner Meinung ein einziges mal gelogen?
Ich versuche im Gegenteil immer die Wahrheit zu ergründen und zu vertreten.
Deine Meinung ist was wert, doch es wäre grundverkehrt, könntst du sie nicht ändern!
Du willst doch wohl nicht ernsthaft behaupten, Du könntest auf den Fotos von Wrackteilen die Einschläge einer MG-Garbe eindeutig zuordnen?
Ich weiß nicht, ob's gelogen ist, oder ob die Selbstüberschätzung derart gigantisch ist, aber im Ergebnis sind derartige Behauptungen einfach albern.
Zitat von brain freeze http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=7331302#post7331302) Humanitäre Hilfe, die PR-mäßig dem Kreml nützt, geht gar nicht. Da müssen auch die Menschen- und Bürgerrechtler der Grünen seufzend zivile Opfer in Kauf nehmen.
Demnach dürften die USA jetzt auch nicht im Irak gegen die IS eingreifen, denn immerhin waren es die USA, die mit ihrem völkerrechtswidrigen Angriffskrieg für die Zustände und Instabilität gesorgt haben
Die USA werfen Bomben, machen einen völkerrechtswidrigen militärischen Einsatz! :128:
Russland dagegen sendet grosszügig humanitäre Hilfe für Zivilisten, die unter Völkermord durch das Putschistenregime leiden!
Ich denke, darauf hinzuweisen ist gar nicht notwendig, denn es sollte jedem klar denkenden Menschen bewusst sein.
Und nur wegen ein paar dummen und nicht mehr klar denkenden Menschen sehe ich mich nicht dazu veranlasst, ständig Selbstverständlichkeiten zu erwähnen.
Ich habe nur darauf hingewiesen, dass man nicht die humanitäre Hilfe Russlands mit den Bombardierungen der Amis vergleichen sollte.
Ich glaube nicht das Kiew auf die schnelle 300 LKWs auftreiben kann*, das Land wurde von Janukowitsch finanziell ruiniert, das Militär ähnlich verstümmelt wie die Rest-Bundeswehr.
Poroshenko weiß, das dass nicht geht fordert es aber trotzdem in der Hoffnung er kann einen Krieg für seine Auftraggeber provozieren.
*Selbst wenn er das könnte, würde diese Bestie es nicht tun oder es zumindest lange verzögern.
Ihm geht es darum, möglichst viele in den neuen Republiken zu morden oder durch Belagerungskrieg verhungern zu lassen.
brain freeze
13.08.2014, 20:07
Die Geschichte mit dem Hilfskonvoi ist ein genialer Schachzug von Putin, maximal positiver PR-Effekt garantiert. Kommt er durch, hat Putin machtvoll demonstriert, wie er den bedrängten russischen Brüdern auch jenseits der Grenze, aber ganz friedlich zu Hilfe eilt (und den Politikern vom Baltikum bis Georgien trotzdem eine schöne Kopfnuß geliefert). Kommt der Konvoi nicht durch, hat sich Kiew als Verhinderer humanitärer Maßnahmen blamiert.
Da ziehe ich meinen Hut, господин президент!
Spricht so der Christ? Hilfe als Schachzug? Wie berechne ich humanitären Einsatz nach Gewinn oder Verlust der Public relations? Ist Mitmenschlichkeit ohne Berechnung bei den Russen und ihrem Despoten Putin gar nicht möglich? Oder überträgt da jemand eigenen Zynismus auf das sorgsam gehütete Feindbild?
Dein Text klingt fast ein wenig nach Cetric.
Ich kann mir nicht vorstellen das Kiew bereit ist den Osten mit Hilfsgütern zu versorgen..
Richtig, selber würden die Völkermörder es natürlich nicht tun.
Die würden die Laster lieber abfackeln als die den Separatisten zu überlassen.
Vor den Augen der Welt müssen sie wohl zähneknirschend den Konvoi und die Verteilung dem IRK überlassen.
konfutse
13.08.2014, 20:09
Du willst doch wohl nicht ernsthaft behaupten, Du könntest auf den Fotos von Wrackteilen die Einschläge einer MG-Garbe eindeutig zuordnen?
Ich weiß nicht, ob's gelogen ist, oder ob die Selbstüberschätzung derart gigantisch ist, aber im Ergebnis sind derartige Behauptungen einfach albern.
Nach innen und nach außen gewölbte Einschlagslöcher deuten auf was hin? Sicher nicht auf Beschuss, egal durch was, nur von einer Seite. Wie wahrscheinlich ist der gleichzeitige Beschuss mit 2 Boden-Luft-Raketen, von dem auch noch nie die Rede war?
In der Ukraine werden nicht das ukrainische oder das russische Volk, sondern russlandtreue Separatisten bekämpft.
Was macht Dich denn so sicher das die Separatisten in der Ostukraine eine Mehrheit der Bevölkerung hinter sich haben?
Verlogenes Dummerle, es gab Referenden!
Vielleicht am Anfang nicht*, aber nachdem Poroshenko im Auftrag der Amis Wohngebiete bombardiert hat will mit dem keiner mehr was zu tun haben
*Bereits bei den Referenden hatten sie bekanntlich die Mehrheit.
Hätten sie nichts zu verbergen würden die Russen nicht so ein Gezicke machen.
Lügner, die haben nichts zu verbergen. Das Gezicke macht Pornoschenko!
Sondern würden sagen bitteschön ukrainische Grenztruppen/ Rotes Kreuz seht her das ist auf den LKWs.
Genau das geschieht ja.
CrispyBit
13.08.2014, 20:20
Richtig, selber würden die Völkermörder es natürlich nicht tun.
Vor den Augen der Welt müssen sie wohl zähneknirschend den Konvoi und die Verteilung dem IRK überlassen.
Das sind die Momente die man festhalten muss.
.... Aber es gehört sich einfach nicht, den Willen der Bevölkerung völlig zu ignorieren. Schön, das ist auch bei uns gang und gäbe*, aber es gehört sich trotzdem nicht. Wir wären nämlich gerne Demokraten. Zumindesten dachten wir, wir wollten das.
Es ist unterschiedlich, es kommt immer darauf an wie es gesehen wird:
Beispiele für das Selbstbestimmungsrecht der Völker:
USA, Sezessionskrieg – Unabhängigkeit von GB
Saargebiet, Referenden 1935 und 1955
Namibia (http://de.wikipedia.org/wiki/Namibia), das 1990 seine Unabhängigkeit von Südafrika (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdafrika) erlangte,
Eritrea (http://de.wikipedia.org/wiki/Eritrea), das sich nach mehreren Jahrzehnten des Kriegs von Äthiopien (http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84thiopien) lossagte
Südsudan (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdsudan), der sich 2011 per Referendum vom Sudan (http://de.wikipedia.org/wiki/Sudan) abgespaltet hat.
die baltischen Staaten (http://de.wikipedia.org/wiki/Baltische_Staaten) – Abspaltung von der UdSSR
Osteuropäische Staaten, Selbstbestimmung bei Auflösung der UdSSR
Abspaltung Transnistriens (http://de.wikipedia.org/wiki/Transnistrien) von Moldawien (http://de.wikipedia.org/wiki/Moldawien)
Abspaltung Abchasiens (http://de.wikipedia.org/wiki/Abchasien) und Südossetiens (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien) von Georgien (http://de.wikipedia.org/wiki/Georgien),
Slowenien, Kroatien, Bosnien-Herzegowina, Kosovo – Abspaltung von Jugoslawien/Serbien
das nunmehr unabhängige Osttimor (http://de.wikipedia.org/wiki/Osttimor);
die friedliche Wahrnehmung des Selbstbestimmungsrechtes Indiens gegenüber Großbritannien (http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigtes_K%C3%B6nigreich).
Krim, Referendum zur Abspaltung von der Ukraine
Ostukraine, 2 Republiken spalten sich von der Ukraine ab
Schottland, in kürze findet ein Referendum statt zur Abspaltung von GB
Die Geschichte mit dem Hilfskonvoi ist ein genialer Schachzug* von Putin, maximal positiver PR-Effekt garantiert. Kommt er durch, hat Putin machtvoll demonstriert, wie er den bedrängten russischen Brüdern auch jenseits der Grenze, aber ganz friedlich zu Hilfe eilt (und den Politikern vom Baltikum bis Georgien trotzdem eine schöne Kopfnuß geliefert). Kommt der Konvoi nicht durch, hat sich Kiew als Verhinderer humanitärer Maßnahmen blamiert.
Da ziehe ich meinen Hut, господин президент!
*Ja. Beim Mühlespiel nennt man es "Zwickmühle".
Na zumindest gibst Du zu dass das Referentum getürkt ist....
Quatsch.
Deutscher Widerstand gegen die "regierenden" EU-Psychopathen:
"Deutscher rät Putin zu Sanktionen
Der deutsche Unternehmer Stefan Dürr, nach eigenen Angaben größter Milchproduzent Russlands, hat dem russischen Präsidenten Wladimir Putin im persönlichen Gespräch zu Sanktionen gegen den Westen geraten. Die Gegenmaßnahmen würden "dem Westen vor Augen führen, wie stark man in vielen Bereichen voneinander abhängig ist", sagte Dürr der "Zeit".
Putin schlage mit den Sanktionen zwei Fliegen mit einer Klappe: Er antworte auf die Strafmaßnahmen des Westens - "was, glaube ich, die Voraussetzung dafür ist, dass sich beide Parteien irgendwann wieder an einen Tisch setzen" - und er gebe der russischen Landwirtschaft die Chance, sich in einer geschützten Übergangszeit zu entwickeln.
Dürr stammt aus dem Odenwald; Putin verlieh ihm laut "Zeit" Anfang des Jahres die russische Staatsbürgerschaft. Der Milchproduzent gibt dem Westen die Hauptschuld am Konflikt mit Russland, weil er "immer wieder Öl ins Feuer gießt". Putin sei nicht "der harte Macher, als der er im Westen immer dargestellt wird", sagte Dürr weiter. Er sei aber auch "der Letzte, der im aktuellen Konflikt klein beigeben würde".
Dürrs Ekoniva-Gruppe verfügt nach eigenen Angaben über 200.000 Hektar Land in Russland, hat einen Bestand von 49.300 Rindern, davon 20.500 Milchkühe, und erzeugt jährlich 120 Millionen Liter Milch. Dürr ist seit Ende der 80er Jahre in Russland aktiv."
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Deutscher-raet-Putin-zu-Sanktionen-article13414591.html
Von solchen Deutschen sollte es viel mehr geben!
Deine Regierung wird von Opferbereitschaft sprechen, um ihr politisches Totalversagen zu verschleiern - und dass wie üblich UNSERE Freiheit und Demokratie in der Ukraine gegen den Diktator Putin verteidigt werden müssen.
Das tut sie schon längst.
Spricht so der Christ? Hilfe als Schachzug? Wie berechne ich humanitären Einsatz nach Gewinn oder Verlust der Public relations? Ist Mitmenschlichkeit ohne Berechnung bei den Russen und ihrem Despoten Putin gar nicht möglich? Oder überträgt da jemand eigenen Zynismus auf das sorgsam gehütete Feindbild?
Dein Text klingt fast ein wenig nach Cetric.
Meine Haltung gegenüber der russischen Position im allgemeinen und Putin im besonderen setze ich als bekannt voraus. Aber ich kann Putin nicht den Respekt vorenthalten, wenn er den Westen ein ums andere Mal geschickt ausmanövriert. Was nicht der Fall wäre, würde es sich bei den westlichen Politikern nicht um eine solch winselnde Bande unfähiger Nichtsblicker handeln.
Und das sage ich als geo- und ostpolitisch interessierter Mensch.
Die letzte legitime Regierung der Ukraine hat das getan, was jede vernünftige Regierung getan hätte: Sie hat mit der EU und den Russen gehandelt und geschaut, wer am meisten bietet.
Offensichlich waren die Maidan-Demonstranten nicht dieser Meinung
Weil: Die Nazihorden auf dem Maidan wurden vom Westen aufgewiegelt und massiv unterstützt durch Geld, Berater und Sanktionsdrohungen gegen die Regierung!
Nebenbei bezeichnet der total verlogene Pornoschenko Russland als Unterstützer von Terroristen und Lieferer von Panzern und gesteht ihm kein Recht auf humanitäre Hilfe zu -
dabei hat der Verbrecher selbst den Völkermord durch die bestialischen Nazihorden befohlen!
Das Morden fing genau genommen in Odessa an. Eigentlich schon in Kiev, wo wahrscheinlich eine der spaeteren Koalitionsparteien der Putschregierung fuer den Mord an etwa 100 Maidaner und Berkut-Spezialeinheiten verantwortlich ist.
MfG
Rikimer
Die Meldung kann nicht stimmen. :cool:
Warum nicht? Ich könnte mir vorstellen, die haben Sorge dass Russen im Ausland als Geisel genommen werden,
wenn ich die totale Verteufelung Russlands durch den Westen sehe.
Interessant:
"Darüber hinaus hat auch das russische Außenministerium den russischen Bürgern empfohlen, nicht in Länder zu fahren, die mit den USA Auslieferungsabkommen geschlossen haben. Das gilt für mehr als 100 Staaten, darunter die Türkei, Ägypten, Thailand, Israel sowie die meisten europäischen Länder."
Ukraine läuft Amok?
Kritik an Plänen für Mediengesetz in Ukraine
Die Organisation Reporter ohne Grenzen (RSF) hat einen Entwurf für ein neues Mediengesetz in der Ukraine scharf kritisiert...
http://orf.at/stories/2241590/
-----------
Ukraine will russisches Erdgas sanktionieren
Im Ukraine-Konflikt stehen die Zeichen weiter auf Sturm. In einer turbulenten Sitzung stimmte das Parlament in Kiew in erster Lesung für ein Sanktionspaket, das zu einem Stopp der Energielieferungen Moskaus in den Westen führen könnte. Die Energiegroßmacht Russland schäumt.*
http://www.format.at/articles/1433/945/377340/ukraine-erdgas-konflikt-russland-sanktionen
*Nein, die West-Ukraine schäumt - die werden bald kein Gas mehr aus Russland bekommen und im Winter böse frieren.
Das ist eine Lüge, du weißt, das es eine Lüge ist, aber du schreibst es dennoch.
Ist das eigentlich typisch für Chasaren?
Ja, sobald sie zum Judentum übergetreten sind.
Was nimmt sich Putin als nächstes?
Er wird sich eine Milla zur Frau nehmen.
Du willst doch wohl nicht ernsthaft behaupten, Du könntest auf den Fotos von Wrackteilen die Einschläge einer MG-Garbe eindeutig zuordnen? .
Ich bin kein Militärfachmann, ich verlasse mich da auf die Beurteilung durch Fachleute.
Cockpitfoto
https://kosmologelei.files.wordpress.com/2014/07/mh17-wrack1.jpg%3Fw%3D529
Du willst doch wohl nicht ernsthaft behaupten, die kleinen Einschusslöcher wären durch eine Boden-Luft-Rakete erzeugt worden.
Zudem gibt es die Radarbilder aus Russland.
brain freeze
13.08.2014, 20:57
Meine Haltung gegenüber der russischen Position im allgemeinen und Putin im besonderen setze ich als bekannt voraus. Aber ich kann Putin nicht den Respekt vorenthalten, wenn er den Westen ein ums andere Mal geschickt ausmanövriert. Was nicht der Fall wäre, würde es sich bei den westlichen Politikern nicht um eine solch winselnde Bande unfähiger Nichtsblicker handeln.
Und das sage ich als geo- und ostpolitisch interessierter Mensch.
Was, wenn es kein "Manöver" ist, also keine angestrengte WESTLICHE Denke? Hältst Du das für möglich? Zumal der Westen jede menschliche Geste mit Wollust herabwürdigt und vereitelt, wenn sie aus der "falschen" Richtung kommt.
Vergiss die EU-Versager. Die können hier nicht der Maßstab sein. Das ist alles traurig genug, was sich da entwickelt hat. Aber Du hast doch sicher auch ein wenig Tolstoi, Dostojewski und die anderen gelesen, hm? Man muss ja nicht gleich die russische Seele verstehen wollen, vielleicht reicht es, hin und wieder die westliche Brille abzulegen und ein wenig zurückzutreten.
Diese Philosophie führt unweigerlich zu Krieg!
Was ist dann mit den Minderheiten in Russland, wird Putin ihnen auch die Freiheit schenken??
Z. B. Tschetschenien
Als Deutscher verlange ich die volle Souveraenitaet und Freiheit fuer das Deutsche Volk. Und das Ende der Graeuelpropaganda gegen Deutschland und das Deutsche Volk durch den Westen.
Spricht so der Christ? Hilfe als Schachzug? Wie berechne ich humanitären Einsatz nach Gewinn oder Verlust der Public relations? Ist Mitmenschlichkeit ohne Berechnung bei den Russen und ihrem Despoten Putin gar nicht möglich? Oder überträgt da jemand eigenen Zynismus auf das sorgsam gehütete Feindbild?
Dein Text klingt fast ein wenig nach Cetric.
Selbstverständlich will Putin aus humanitären Gründen den Opfern des Völkermordes helfen.
Trotzdem wird daraus nebenbei ein genialer Schachzug.
Das Morden fing genau genommen in Odessa an. Eigentlich schon in Kiev, wo wahrscheinlich eine der spaeteren Koalitionsparteien der Putschregierung fuer den Mord an etwa 100 Maidaner und Berkut-Spezialeinheiten verantwortlich ist.
MfG
Rikimer
Genau. Von Untersuchungen dieser Verbrechen hat auch nichts mehr gehört, wie auch nicht vom Stimmenrekorder der MH17.
brain freeze
13.08.2014, 21:07
Selbstverständlich will Putin aus humanitären Gründen den Opfern des Völkermordes helfen.
Trotzdem wird daraus nebenbei ein genialer Schachzug.
Ich habe ein Problem mit dem PR-Gequatsche. Natürlich hat alles Tun und Lassen Auswirkungen auf die öffentliche Meinung. Aber es gibt genügend Leute, die handeln, weil sie bestimmte Dinge für richtig oder falsch halten. Die asoziale Spin-Industrie beschleunigt genau den Werteverlust, über den dann alles jammert. Man muss ihr Lied ja nicht noch mitsingen. Kiew tut übrigens nichts anderes als sich um öffentliche Wirkungen zu kümmern, statt um die Lösung des ukrainischen Problems.
Stättler
13.08.2014, 21:15
Kiew tut übrigens nichts anderes als sich um öffentliche Wirkungen zu kümmern, statt um die Lösung des ukrainischen Problems.
Meiner Ansicht nach verfallen die in Kiew zunehmend in Paranoia ......
Beispiel : 240 weiße Lkw voll Hilfsgüter sind eine russische Invasionsstreitmacht ....das sagt der Jazeniuk .......und die Medien transportieren diesen Erguß auch noch ....
Was, wenn es kein "Manöver" ist, also keine angestrengte WESTLICHE Denke? Hältst Du das für möglich? Zumal der Westen jede menschliche Geste mit Wollust herabwürdigt und vereitelt, wenn sie aus der "falschen" Richtung kommt.
Vergiss die EU-Versager. Die können hier nicht der Maßstab sein. Das ist alles traurig genug, was sich da entwickelt hat. Aber Du hast doch sicher auch ein wenig Tolstoi, Dostojewski und die anderen gelesen, hm? Man muss ja nicht gleich die russische Seele verstehen wollen, vielleicht reicht es, hin und wieder die westliche Brille abzulegen und ein wenig zurückzutreten.
Ich liebe und verehre die große russische Kulturnation und die derzeitige Entwicklung ist für einen Freund der russischen Kultur schwer erträglich. Drum bin ich ja so fuchtig.
Kreuzbube
13.08.2014, 21:22
Ich liebe und verehre die große russische Kulturnation und die derzeitige Entwicklung ist für einen Freund der russischen Kultur schwer erträglich. Drum bin ich ja so fuchtig.
Was nur das ganze Gejammer bedeutet. Ihr solltet froh sein, daß dort nicht Typen wie Schirinowski am Ruder sind!:)
brain freeze
13.08.2014, 21:24
Meiner Ansicht nach verfallen die in Kiew zunehmend in Paranoia ......
Beispiel : 240 weiße Lkw voll Hilfsgüter sind eine russische Invasionsstreitmacht ....das sagt der Jazeniuk .......und die Medien transportieren diesen Erguß auch noch ....
Das ist doch der Punkt. Jatzenjuk weiß ganz genau, dass er Blödsinn erzählt.
Er weiß, dass ihm der Westen diese "Sorge" abkauft, er will um jeden Preis einen "PR-Erfolg" Russlands vereiteln. Dass Menschen verrecken, ist ihm schnurz für einen billigen, kurzlebigen Propaganda-Gegenschlag. Seine "Angst" ist genauso erfunden wie die "Angst" der baltischen EU-Mitgliedsstaaten und Polens, die Europa gegen Russland hetzen. Nichts ist echt außer den toten Zivilisten.
brain freeze
13.08.2014, 21:26
Ich liebe und verehre die große russische Kulturnation und die derzeitige Entwicklung ist für einen Freund der russischen Kultur schwer erträglich. Drum bin ich ja so fuchtig.
Verehren ist nicht verstehen. Nicht Russland driftet ab, sondern die, die ihr Russlandbild "nicht zusammenbekommen".
Widder58
13.08.2014, 21:29
Oder Propagandisten, welche frei nach Goebbels das Motto vertreten:"Man muss eine Lüge nur oft genug behauptet damit es zur Wahrheit wird."
Nachdem Russland nicht zum Einmarsch in den Osten der Ukraine bewegt bzw. provoziert werden kann wird einfach behauptet das es sich um einen Grenzkonflikt Russland vs. Ukraine handelt, welchen Russland angezettelt hat, an dessen Tote Russen Schuld sind. Aus pro-russische Separatisten wurden so Russen und Russen.
Als freie Menschen dürfen wir uns dieser Deutung nicht anschließen und benennen was ist. Hierbei ist für mich das Wort des Meisters Jesus Christus von Belang: Eine klare, eindeutige Sprache zubenutzen.
Die üblichen Forenfälle werden sowie bald auftreten und in näher Zukunft mit Verweis auf diese "Nachrichten" den "Beweis" antreten das es ein Grenzkonflikt zwischen Russland und der Ukraine ist, eines zwischen Russen und Ukrainer. In welchen ddr Westen vorsichtig ausbalancierend, die Welt (westliche Geldelite), westliche Werte (Heuchelei und Doppelmoral) hinter sich wissend einzugreifen hat. Also dies zu konstruieren was mit der ganzen irrationalen, hysterisch-emotionalen Medienpropaganda von Anfang an betrieben worden ist.
Kein Wort der Information, der Hintergrundanalyse, von wahrer journalistischer Arbeit. Von den bis heute nicht aufgeklärten Morden der Scharfschützen auf dem Maidan, wo über 100 Menschen beider Seiten ermordet worden sind. Ominöserweise eine Stunde nachdem sich EU, Ukraine, Russland geeinigt haben. Nach dieser Torpedierung und der Installation gab es die Morde in Odessa und Mariopol an Zivilisten. Welches zu verstärktem Widerstand im Osten der Ukraine führte. Und Kiev eskalierte und provozierte was Zeug her gab. Am Anfang war die Bewegung im Osten nur ein Spiegelbild des Maidan. Dann aber nach dem Besuch des CIA-Direktors Brennan in Kiev explodierte die Gewalt im Osten der Ukraine. Vor allem in Slawanjsk. Die Gewalt gegenüber der Zivilbevölkerung durch nicht einmal die ukrainische Armee, sondern Oligarchenbrigaden führte zum totalen Bruch von Ostukraine und Kiev. Weil nun wirklich kein Mensch mehr verstehen konnte wie die eigene Regierung ihr eigenes Volk mit Artillerie beschiessen, mit Bomben aus der Luft bewerfen, das Volk pauschal als Terroristen bezeichnen und diesen Krieg als Antiterroroperation darstellen und verkaufen.
Das war der Punkt wo Kiev moralisch -geistig nunjeden Kredit verspielte und man sich als Mensch auf die Seite der notleidenden Zivilbevölkerung stellen musste. 700 000 Kriegsflüchtlinge, davon 600 000 in Flüchtlingslager in Russland sprechen eine deutliche Sprache.
Nun lässt der Westen nichts unversucht um diesen Konflikt noch weiter anzuheizen mit Sanktionen, welche Europa schaden, nicht den USA. Geschäfte mit Russland seitens westeuropäischen Länder wurden gestrichen, Vertragsbruch begangen. Gleichzeitig jedoch seitens USA und Russland neue geschlossen! Was ist passiert? Europa und Russland wurden getrennt, Amerikas Einfluss ausgebaut, Deutschland hat sich isoliert und selbst geschadet.
Hilfe für die Zivilbevölkerung des Donbass ist nicht erwünscht. Der Vorstoß Russlands zur Hilfe dieser wird verhindert wo es nur geht.
Und dann dürfen wie solche dem Geist der Aufklärung und des Humanismus widersprechende Artikel in deutschen Zeitungen lesen.wer will diesen noch folgen?
Eindeutiges Grün wenns ginge...
Was nur das ganze Gejammer bedeutet. Ihr solltet froh sein, daß dort nicht Typen wie Schirinowski am Ruder sind!:)
Ich habe hierzuforum bereits des öfteren festgestellt, daß Putin für die Verhältnisse des russischen Mainstreams noch liberal ist.
Widder58
13.08.2014, 21:34
Was nimmt sich Putin als nächstes?
Die Angst der Nachbarn vor Moskaus «Hilfe»
Die Annexion der Krim durch Russland hat die Staaten der Ex-Sowjetunion in Alarmbereitschaft versetzt.
Denn überall leben grosse russische Minderheiten.
45452
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Die-Angst-der-Nachbarn-vor-Moskaus-Hilfe/story/27496584
Auch Deine Lügen werden nicht besser, indem sie wiederholt werden. Es gab keine Annexion der Krim.
Das wurde nun hier schon ein Duzend Male sachlich und fachlich widerlegt. Putin nimmt sich gar nichts.
Dümmlich hysterische Kindergartenargumentation.
Indes wäre statt Konfrontation durchaus eine wirtschaftliche Union mit den betreffenden Ländern sinnvoll.
Ich habe hierzuforum bereits des öfteren festgestellt, daß Putin für die Verhältnisse des russischen Mainstreams noch liberal ist.
Hier ist ein ganz guter Beitrag von den NachDenkSeiten:
24. Juli 2014 um 10:00 Uhr
Separatisten in der Ostukraine – die Geister, die wir riefen
Verantwortlich: Jens Berger
Die Berichterstattung zum Bürgerkrieg in der Ostukraine ist von Schwarz-Weiß-Denken geprägt. Die Leitartikler der großen Leitmedien sind sich darin einig, dass Wladimir Putin im Donbass Krieg gegen die Ukraine – ja den Westen – führt. In den alternativen Medien, den sozialen Netzwerken und Leserkommentaren hat sich indes überwiegend die Lesart herausgebildet, dass die „Faschisten“ in Kiew mit Unterstützung des Westens in der Ostukraine Krieg gegen das Volk führen. Ein näherer Blick auf die „Separatisten“, ihre Hintermänner und Vordenker zeigt, dass auch hier Differenzierung angebracht wäre. Im Donezbecken hat auf „prorussischer“ Seite vor allem eine ultranationalistische Soldateska die Fäden in der Hand, von der eine direkte Linie zu den Vordenkern der neuen Rechten in Russland führt. Der Einfluss von Putin auf diese Gruppe ist ziemlich gering. Gestärkt werden ihre Ideologen vor allem von der Konfrontationspolitik des Westens und dem massiven Militäreinsatz der Kiewer Machthaber. Von Jens Berger.
...
http://www.nachdenkseiten.de/?p=22496
Anbei: Meine Frau hat mir heute mitgeteilt das ihre beste Freundin in Lugansk gar nicht heraus kann, weil dort eine totale Blockade herrscht. Niemand rein und niemand raus gelassen wird. Diese paranoide Kiever Putschregierung laesst nicht nur keine Hilfskonvois fuer die Bevoelkerung der Ostukraine ins Land. Und zwar geht es genau um den Uebergang in Charkiv. Von dort will Russland die Hilfe schicken, aber genau auch hier wird keiner aus Lugansk rausgelassen.
Oder Propagandisten, welche frei nach Goebbels das Motto vertreten:"Man muss eine Lüge nur oft genug behauptet damit es zur Wahrheit wird."
Nachdem Russland nicht zum Einmarsch in den Osten der Ukraine bewegt bzw. provoziert werden kann wird einfach behauptet das es sich um einen Grenzkonflikt Russland vs. Ukraine handelt, welchen Russland angezettelt hat, an dessen Tote Russen Schuld sind. Aus pro-russische Separatisten wurden so Russen und Russen.
Als freie Menschen dürfen wir uns dieser Deutung nicht anschließen und benennen was ist. Hierbei ist für mich das Wort des Meisters Jesus Christus von Belang: Eine klare, eindeutige Sprache zubenutzen.
Die üblichen Forenfälle werden sowie bald auftreten und in näher Zukunft mit Verweis auf diese "Nachrichten" den "Beweis" antreten das es ein Grenzkonflikt zwischen Russland und der Ukraine ist, eines zwischen Russen und Ukrainer. In welchen ddr Westen vorsichtig ausbalancierend, die Welt (westliche Geldelite), westliche Werte (Heuchelei und Doppelmoral) hinter sich wissend einzugreifen hat. Also dies zu konstruieren was mit der ganzen irrationalen, hysterisch-emotionalen Medienpropaganda von Anfang an betrieben worden ist.
Kein Wort der Information, der Hintergrundanalyse, von wahrer journalistischer Arbeit. Von den bis heute nicht aufgeklärten Morden der Scharfschützen auf dem Maidan, wo über 100 Menschen beider Seiten ermordet worden sind. Ominöserweise eine Stunde nachdem sich EU, Ukraine, Russland geeinigt haben. Nach dieser Torpedierung und der Installation gab es die Morde in Odessa und Mariopol an Zivilisten. Welches zu verstärktem Widerstand im Osten der Ukraine führte. Und Kiev eskalierte und provozierte was Zeug her gab. Am Anfang war die Bewegung im Osten nur ein Spiegelbild des Maidan. Dann aber nach dem Besuch des CIA-Direktors Brennan in Kiev explodierte die Gewalt im Osten der Ukraine. Vor allem in Slawanjsk. Die Gewalt gegenüber der Zivilbevölkerung durch nicht einmal die ukrainische Armee, sondern Oligarchenbrigaden führte zum totalen Bruch von Ostukraine und Kiev. Weil nun wirklich kein Mensch mehr verstehen konnte wie die eigene Regierung ihr eigenes Volk mit Artillerie beschiessen, mit Bomben aus der Luft bewerfen, das Volk pauschal als Terroristen bezeichnen und diesen Krieg als Antiterroroperation darstellen und verkaufen.
Das war der Punkt wo Kiev moralisch -geistig nunjeden Kredit verspielte und man sich als Mensch auf die Seite der notleidenden Zivilbevölkerung stellen musste. 700 000 Kriegsflüchtlinge, davon 600 000 in Flüchtlingslager in Russland sprechen eine deutliche Sprache.
Nun lässt der Westen nichts unversucht um diesen Konflikt noch weiter anzuheizen mit Sanktionen, welche Europa schaden, nicht den USA. Geschäfte mit Russland seitens westeuropäischen Länder wurden gestrichen, Vertragsbruch begangen. Gleichzeitig jedoch seitens USA und Russland neue geschlossen! Was ist passiert? Europa und Russland wurden getrennt, Amerikas Einfluss ausgebaut, Deutschland hat sich isoliert und selbst geschadet.
Hilfe für die Zivilbevölkerung des Donbass ist nicht erwünscht. Der Vorstoß Russlands zur Hilfe dieser wird verhindert wo es nur geht.
Und dann dürfen wie solche dem Geist der Aufklärung und des Humanismus widersprechende Artikel in deutschen Zeitungen lesen.wer will diesen noch folgen?
:gp:...Volltreffer,...erstklassiger Beitrag..! Grün...
Diese Philosophie führt unweigerlich zu Krieg!
Was ist dann mit den Minderheiten in Russland, wird Putin ihnen auch die Freiheit schenken??
Z. B. Tschetschenien
...da ist @Graf Zahl wohl etwas übers Ziel hinausgeschossen...mitnichten würde diese Einstellung in den Köpfen der "Mächtigen" unweigerlich in einen Krieg münden...
Anbei: Meine Frau hat mir heute mitgeteilt das ihre beste Freundin in Lugansk gar nicht heraus kann, weil dort eine totale Blockade herrscht. Niemand rein und niemand raus gelassen wird. Diese paranoide Kiever Putschregierung laesst nicht nur keine Hilfskonvois fuer die Bevoelkerung der Ostukraine ins Land. Und zwar geht es genau um den Uebergang in Charkiv. Von dort will Russland die Hilfe schicken, aber genau auch hier wird keiner aus Lugansk rausgelassen.
Gibt es eigentlich nicht die Möglichkeit, über die "grüne Grenze" zu fliehen?
Da gibt es doch keinen "Eisernen Vorhang" wie beim Gaza-Ghetto?
Wie kam die Nachricht heraus, gibt es noch Telefon/Handy/Verbindung?
Gibt es eigentlich nicht die Möglichkeit, über die "grüne Grenze" zu fliehen?
Da gibt es doch keinen "Eisernen Vorhang" wie beim Gaza-Ghetto?
Wie kam die Nachricht heraus, gibt es noch Telefon/Handy/Verbindung?
Die Verbindungen sind gestört, Gespräche kaum möglich. Textnachrichten.
FranzKonz
14.08.2014, 08:47
Nach innen und nach außen gewölbte Einschlagslöcher deuten auf was hin? Sicher nicht auf Beschuss, egal durch was, nur von einer Seite. Wie wahrscheinlich ist der gleichzeitige Beschuss mit 2 Boden-Luft-Raketen, von dem auch noch nie die Rede war?
Du willst doch wohl nicht ernsthaft behaupten, die kleinen Einschusslöcher wären durch eine Boden-Luft-Rakete erzeugt worden.
Zudem gibt es die Radarbilder aus Russland.
Ich sehe ein Foto von einem Stück Blech, das in einer Gegend aufgefunden wurde, in der ein Flugzeug aus ungeklärter Ursache vom Himmel fiel, und in der zwei verfeindete Milizen aufeinander schießen und so nebenher auch in der Gegend herumballern.
Da gibt es für Löcher im Blech viele mögliche Erklärungen, und zwar völlig wurscht, in welcher Richtung die Löcher gewölbt sind.
Man sollte da schon unterscheiden zwischen dem, was wirklich da ist, und dem, was hineininterpretiert werden kann.
Ich sehe ein Foto von einem Stück Blech, das in einer Gegend aufgefunden wurde, in der ein Flugzeug aus ungeklärter Ursache vom Himmel fiel, und in der zwei verfeindete Milizen aufeinander schießen und so nebenher auch in der Gegend herumballern.
Da gibt es für Löcher im Blech viele mögliche Erklärungen, und zwar völlig wurscht, in welcher Richtung die Löcher gewölbt sind.
Man sollte da schon unterscheiden zwischen dem, was wirklich da ist, und dem, was hineininterpretiert werden kann.
Man sollte ohnehin ganz generell sehr vorsichtig sein, was Fotos angeht. Die können ohne weiteres manipuliert sein oder von ganz anderen Orten und Zeiten stammen.
Bezieht sich zwar auf Gaza, gilt aber grundsätzlich für alle Konflikte: Manipulierte Kriegsfotos: Bilder, die lügen (http://www.spiegel.de/politik/ausland/fotos-aus-gaza-krieg-mit-gefaelschten-bildern-a-983689.html)
Flaschengeist
14.08.2014, 09:03
Eindrücke von der Front.
Bei der Siedlung Stepanovka an der Russsich-Ukrainischer Grenze wurde ein Schützenpanzer der ukrainischen Nationalgarde blockiert und erbeutet.
„Dem Schützenpanzer ist die Munition ausgegangen, deswegen haben wir entschieden den „heil“ zu fangen. Haben ihn durch die ganze Siedlung mit einer Kettensäge gejagt indem wir Bäume vor den Panzer gefällt haben“ – wird einer der Kämpfer zitiert. Nachdem dem Fahrzeug der Treibstoff ausgegangen ist, wurde die Besatzung gezwungen sind zu ergeben.
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Bei Sneznoje hat ein Feldkommadeur mit dem Decknamen „Schwarzer“ mit seinen Kämpfern einen Panzer und fast zwei Dutzend Maschinenpistolen erbeutet.
„Diese Panzer haben wir durch das Feld gejagt, wie einen Hasen. Die Maschinenpistolen wollten wir natürlich auch haben. Wir haben die alten „Kalaschis“, deren Waffen glänzen sogar noch. Zuerst wollten sie uns einkreisen. Die waren etwa zu 40. , zwei Schützenpanzer und ein Panzer. Wir waren 18, mit Maschinenpistolen plus zwei „Mucha“s ( Panzerfaust ). Dass sie uns einkreisen konnten wir verhindern.
Wir hatten einen verloren, von einem Maschinengewehr in Stücke gerissen. Die hatten auch einen Toten und haben sich zurückgezogen, ohne ihn mit zu nehmen. Der war ausgestattet wie „Rambo“. Neue Maschinenpistole, Granaten, schusssichere Weste, Helm, Knieschutz, alles mögliche. Ich sage meinen Jungs – also, die Jagd ist eröffnet. Wenn man uns schon keine gescheiten Waffen gibt, dann holen wir uns selbst welche.
Also haben wir uns von zwei Seiten angeschliechen. Die haben sich in zwei Gruppen aufgeteilt, zwei Schützenpanzer und in etwa 100 Meter Entfernung der Panzer. Nur ein schwacher Vorposten, die meisten sind auf den Fahrzeugen sitzen geblieben. Dann schossen wir aus allem was wir hatten. Ein Schützenpanzer wurde getroffen, der andere hat angefangen hin und her zu fahren. Diese „Krieger“ laufen ihm hinterher, um sich zu verstecken, und der fährt Zick-Zack. Wir haben hier ein Gefecht aber uns krümmt es vor Lachen.
Plötzlich hat der Panzer angefangen wunderliche Sachen zu machen. Zu schiessen. Wohin – keine Ahnung. Die Geschosse fliegen sonst wo hin, und der Panzer schiesst weiter. Der war etwa 100 Meter von uns weg, viel zu nah um etwas anzurichten und hat trotzdem weiter geschossen. Wohl in Panik geraten. Dann wurde die Besatzung wohl verrückt. Der Panzer hat die Strasse verlassen und ab ins Feld. Fuhr einen Baum an und ist stehen geblieben. Dann dreht sich der Panzerturm und der Panzer schiesst ins Blaue hinaus. Dann legt der den Rückwärtsgang ein und fährt fast die eigenen Leute über den Haufen. Bleibt stehen und dreht den Turm hin und her. Wir haben uns schon gedacht die Pistolen liegen zu lassen und Popcorn zu holen.
Am Ende ist der Panzer in einem Graben stecken geblieben. Wir dachten ihm sei der Treibstoff ausgegangen. Haben uns schon auf die fette Beute gefreut. Die übrigen „Terminatoren“ haben sich zurück gezogen ohne die getöteten mit zu nehmen. Die Maschinenpistolen sind im Feld und auf der Strasse liegen geblieben.
Der Kampf dauerte etwa 10 vielleicht 15 Minuten. Wir hatten 6 Verwundete, einer davon sehr schwer. Er hat aber überlebt, Gott sei Dank. Also haben wir die Gewehre eingesammelt und dann zum Panzer. Die Besatzung saß immer noch drin. Still. Und wir dachten die sind mit dem Rest abgehauten. Und plötzlich setzt sich der Panzer wieder in Bewegung. Schafft es aus dem Graben und haut quer übers Feld ab.
Das hat uns schon gewurmt, also wir hinterher. Haben angefangen Granaten vor den Panzer zu werfern, um zu verwirren. So ging es etwa 10 Minuten lang. Die sind letztendlich stehen geblieben. Steigen aus mit erhobenen Händen. Schlabbern irgendwas, zittern. Als wir die gesehen haben, wurde uns alles klar. Kindergarten. Man hätte ihnen nicht nur keinen Panzer sondern nicht einmal ein Mofa anvertrauen dürfen. Einer weint, die anderen stehen mit gesenkten Häuptern da: „Tötet uns nicht, bitte nicht“. Die haben uns einfach Leid getan. Bieten ihnen Wasser an, und die haben Angst es anzunehmen.
Also, haben wir die beruhigt. Die haben verstanden, dass niemand vorhat die zu töten oder zu foltern. Sind ins Gespräch gekommen. Die sind aus Dnepropetrowsk. Alle noch keine 20. Wie kann man nur solche unerfahrenen Kinder in dieses Gemetzel schicken? Und auch noch mit einem Panzer. Wir haben die dann laufen lassen. Haben denen gesagt, die sollen sich irgendwo verstecken, bis das alles vorbei ist. So wollten sie es dann auch machen.
So einen Krieg haben wir hier. Wir sind die „Terroristen“ und „Banditen“ und die sind die Armee, Volksverteidiger. Nur sind die zu uns gekommen und töten Zivilbevölkerung und wir nehmen ihnen die Waffen ab und schicken zurück nach Hause. Und wer soll hier „Terrorist“ sein? Jagen wir deren Häuser in die Luft oder nehmen Geiseln? Tun wir nicht, und haben es auch nicht vor. Deswegen ist die Gerechtigkeit mit uns. Wir sind stärker und der Kampfgeist ist bei uns höher. Und der Sieg wird auch unser sein.“
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„Aus der Reihe – „Das glaubst du nie“. Haben gestern eine Gruppe Ukren (abfällig für Ukrainer) fest genommen. Ohne Stress. Noch Jungschnäbel. Vier Mann. Nach eigenen Angaben – Spähtrupp. Bei der Durchsuchung fiel uns die „weiche“ Schutzweste deren Häuptlings auf. Ich mache auf, Innen ist irgend ein Schmarrn drin, sieht aus wie Teppich. Schau den erstaunt an und der sagt- „Neue Westen. Neuste Technologie. Hält sogar Kalaschnikow, hat man uns gesagt“. Stille. Meinen Jungs sind die Kinnladen runtergefallen. Ich schaue ihm direkt in die Augen, der klimpert nur mit seinen langen weißen Wimpern. Weiss nicht was ich ihm sagen soll. Frag ihn – „bist du etwa ein Dummkopf?“. Nehme einen Bleistifft und der geht durch seine „Weste“ wie durch Butter durch. Der schaut sich das Loch an, hebt die Augen. In den Augen Angst. Kind.
Wir sind dann ins Wäldchen zum Essen gegangen. Gleich auf alle aufgeteilt. Einer hat einen hysterischen Anfall gekriegt – ist voll in Tränen ausgebrochen. Sitzt da und dem geht langsam das Licht auf.
Haben die im Feldlager abgeliefert. Werden in ein Paar Tagen nach Hause geschickt. Bleiben „dürfen“ nur Panzerfahrer, Artillerieschützen und Piloten. Diese können nach Hause zu Mama zurück.
FranzKonz
14.08.2014, 09:04
Man sollte ohnehin ganz generell sehr vorsichtig sein, was Fotos angeht. Die können ohne weiteres manipuliert sein oder von ganz anderen Orten und Zeiten stammen.
Bezieht sich zwar auf Gaza, gilt aber grundsätzlich für alle Konflikte: Manipulierte Kriegsfotos: Bilder, die lügen (http://www.spiegel.de/politik/ausland/fotos-aus-gaza-krieg-mit-gefaelschten-bildern-a-983689.html)
Das kommt erschwerend hinzu. So gesehen kann man nicht mal glauben, was man sieht.
Gleichzeitig ist die Mehrheit der Leute überzeugt, bestens informiert zu sein. Es ist wirklich ein Drama.
Das kommt erschwerend hinzu. So gesehen kann man nicht mal glauben, was man sieht.
Gleichzeitig ist die Mehrheit der Leute überzeugt, bestens informiert zu sein. Es ist wirklich ein Drama.
Deswegen halte ich mich, was "Belege" für die Schweinereien welcher Partei wo auch immer angeht, sehr zurück. Ich habe vielzuwenig valide Informationen, um mir ein abschließendes Urteil erlauben zu können.
FranzKonz
14.08.2014, 09:27
Deswegen halte ich mich, was "Belege" für die Schweinereien welcher Partei wo auch immer angeht, sehr zurück. Ich habe vielzuwenig valide Informationen, um mir ein abschließendes Urteil erlauben zu können.
Jein. Wichtig ist, zwischen Hinweis, Beleg und Beweis zu unterscheiden und diese "Informationsklassen" auch zu bewerten.
Nehmen wir das Beispiel des russischen Hilfskonvois. Du kannst ihn genauso schön als Beweis für Putins Fähigkeiten als Schachspieler als auch für seine Menschlichkeit interpretieren.
Da wir aber beide wissen, das Putin ein Politiker ist, wissen wir auch dass seine Fähigkeiten als Schachspieler höher zu bewerten sind.
Außerdem soll man nie ein edles Motiv für eine Handlung annehmen, wenn auch ein niederes Motiv erkennbar ist.
Wenn Du nun ganze Serien solcher Einzelhandlungen zur Verfügung hast, kann sich durchaus auch Menschlichkeit abzeichnen. Dazu musst Du aber Belege sammeln, um Dir aus der Summe dieses Urteil bilden zu können.
Dr Mittendrin
14.08.2014, 09:37
Was nimmt sich Putin als nächstes?
Die Angst der Nachbarn vor Moskaus «Hilfe»
Die Annexion der Krim durch Russland hat die Staaten der Ex-Sowjetunion in Alarmbereitschaft versetzt.
Denn überall leben grosse russische Minderheiten.
45452
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Die-Angst-der-Nachbarn-vor-Moskaus-Hilfe/story/27496584
Wie gross will die NATO noch werden ?
brain freeze
14.08.2014, 09:55
[...]
Da wir aber beide wissen, das Putin ein Politiker ist, wissen wir auch dass seine Fähigkeiten als Schachspieler höher zu bewerten sind.
WISSEN wohl kaum. Annehmen und andere Motive damit ausschließen.
Außerdem soll man nie ein edles Motiv für eine Handlung annehmen, wenn auch ein niederes Motiv erkennbar ist.
Für JEDES Handeln und Unterlassen kann ein "niederes" Motiv "erkannt" werden.
Widder58
14.08.2014, 09:59
Man sollte ohnehin ganz generell sehr vorsichtig sein, was Fotos angeht. Die können ohne weiteres manipuliert sein oder von ganz anderen Orten und Zeiten stammen.
Bezieht sich zwar auf Gaza, gilt aber grundsätzlich für alle Konflikte: Manipulierte Kriegsfotos: Bilder, die lügen (http://www.spiegel.de/politik/ausland/fotos-aus-gaza-krieg-mit-gefaelschten-bildern-a-983689.html)
Im Grunde ist selbst der besagte Bericht manipuliert.
Das Beispielfoto wird mit "gefälschten Bildern" in Zusammenhang gebracht, obwohl die Verwendung des Fotos durchaus auch heute legitim ist.
Das Foto ist nicht gefäscht, es wird aber mit dem Text suggeriert. Zudem verschweigt man, dass IDF und CIA die größten Fälscher sind.
Widder58
14.08.2014, 10:05
Deswegen halte ich mich, was "Belege" für die Schweinereien welcher Partei wo auch immer angeht, sehr zurück. Ich habe vielzuwenig valide Informationen, um mir ein abschließendes Urteil erlauben zu können.
Aus der Masse der Bilder ergibt sich durchaus ein realistisches Bild.
Wenn z.B. bekannt ist, dass der Park in Gorlovka von ukrainischer Artillerie beschossen wurde, dann gehen die toten Zivilisten klar auf die Kappe Poroschenkos.
Die Fotos der zerfetzten Zivilisten, zumeist Kinder und Frauen, sind verifiziert.
Ich halte mich bei Unklarheiten eher zurück, aber wenn die Sauerei klar zuzuorden ist, dann bringe ich die.
Den Menschen muss vor Augen geführt werden, welche Drecksbanden wir unterstützen.
Widder58
14.08.2014, 10:14
Jein. Wichtig ist, zwischen Hinweis, Beleg und Beweis zu unterscheiden und diese "Informationsklassen" auch zu bewerten.
Nehmen wir das Beispiel des russischen Hilfskonvois. Du kannst ihn genauso schön als Beweis für Putins Fähigkeiten als Schachspieler als auch für seine Menschlichkeit interpretieren.
Da wir aber beide wissen, das Putin ein Politiker ist, wissen wir auch dass seine Fähigkeiten als Schachspieler höher zu bewerten sind.
Außerdem soll man nie ein edles Motiv für eine Handlung annehmen, wenn auch ein niederes Motiv erkennbar ist.
Wenn Du nun ganze Serien solcher Einzelhandlungen zur Verfügung hast, kann sich durchaus auch Menschlichkeit abzeichnen. Dazu musst Du aber Belege sammeln, um Dir aus der Summe dieses Urteil bilden zu können.
Ganz genau.
Man bildet sich sein Urteil ja nicht aus einer Quelle und drei Bildern, sondern aus dauerhafter Beobachtung, Kriegsverlauf und Kontext.
Schließlich sind nicht nur Bilder manipuliert, sondern vor allem begleitende Texte und Berichte. Da kommt es eben auch entscheidend auf die Quelle an.
Wenn z.B. der Spiegel ungeprüft Propaganda der ukrainischen Armeeführung trötet und dies mit Panzerbildchen untermalt - was soll uns dann ein Text wie
" Ukrainische Armee bereitet die Einnahme von Donezk vor" sagen? Bericht, Aussage und Bilder haben in diesen Fällen NULL Informationsgehalt
Wie gross will die NATO noch werden ?
Die nato ist die Schlägertruppe der Welt-Plünderungs-Verbrecher!
Und die haben es auf den gesamten Planeten abgesehen!
;)
Woher deine Kenntnisse, dass die Russen die LKW heimlich und ohne Kontrolle in die Ukraine bringen wollen? Russland hat von Anfnag an gesagt, dass die Hilfsgüter unter Leitung des Roten Kreuzes in die Ukraine transportiert werden.
Nein haben sie nicht, die Geheimnistuerei geht sogar heute weiter.
Anscheinend wurden hunderte Km von der Ukrainischen Grenze entfernd Güter umgelagert.
Da sie nicht mehr um Kontrollen herumkommen hat man wohl Waffen ausgeladen.
Die Geschichte mit dem Hilfskonvoi ist ein genialer Schachzug von Putin, maximal positiver PR-Effekt garantiert. Kommt er durch, hat Putin machtvoll demonstriert, wie er den bedrängten russischen Brüdern auch jenseits der Grenze, aber ganz friedlich zu Hilfe eilt (und den Politikern vom Baltikum bis Georgien trotzdem eine schöne Kopfnuß geliefert). Kommt der Konvoi nicht durch, hat sich Kiew als Verhinderer humanitärer Maßnahmen blamiert.
Da ziehe ich meinen Hut, господин президент!
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2014/08/20140812_ukraine1.jpg
Irgendwie genial der Typ.:cool:
Widder58
14.08.2014, 10:38
Nein haben sie nicht, die Geheimnistuerei geht sogar heute weiter.
Anscheinend wurden hunderte Km von der Ukrainischen Grenze entfernd Güter umgelagert.
Da sie nicht mehr um Kontrollen herumkommen hat man wohl Waffen ausgeladen.
Was ein Schwachsinn...
Als wäre man je davon ausgegangen, dass der Konvoi unkontrolliert die Grenze überqueren könnte. Du hast vielleicht einen Dachschaden, Mann...
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