Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
Mutmaßlich ja. Aber natürlich wird es keine Ermittlungen, keine Anklage und kein Urteil geben.*
Poroschenko heißt nicht Milošević. Er hat also weiter fast freie Hand, selbst wenn die ukrainischen Streitkräfte das zugestandene Kontingent von 2.000 toten Zivilisten (für Cetric-Schalek-Nathan: gemeint sind damit keine Playmobilfiguren) ausgeschöpft haben sollten.
http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Ukraine1/osten5.html
Da es einen langen Stellvertreterkrieg geben wird, wird auch das Kontingent von 2000 toten Zivilisten gewaltig überschritten werden.
*Abwarten, die Zeiten ändern sich, die maroden USA und EU sind auf dem absteigenden Ast, den BRIC-Staaten gehört die Zukunft.
Du bist schon wieder beim Konjunktiv, und die Geschichte kann niemandem recht geben, weil sie keinen Vergleich zulässt. Es ist, wie es ist. Und da stehen die Österreicher mit ihrer Neutralität nun mal nicht schlechter da.
Inzwischen sind sie schon lange in NATO und EU.
Die beiden vom Freundeskreis des gepflegten Maidanfaschismus senden herzliche Grüße an die Freundeskreisfreunde vom Schlage der Cetrics und Kurtis
45242
Diese Grüße gehen natürlich auch an Merkel, Steinmeier und Obamba.
Titat von tosh http://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://politikforen.net/showthread.php?p=7305594#post7305594) Wer ist ihr?
Ich habe heute die d. Wirtschafts-Nachrichten gelobt, die haben tatsächlich von den Erkenntnissen der USA über den ukr. Militärjet bei MH17 berichtet!
Da du dich angesprochen fühlst zähle ich dich dazu.
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif
In der Ukraine gibt es Terroristen und deswegen auch Rebellen. Wer von denen wird üppig bezahlt?In der Ukraine gibt es die regulaere ukrainische Armee, die die irregulaeren, illegalen und verbrecherischen Terror-Rebellen bekaempft. Und wer verfuegt in unmittelbarer Nachbarschaft der Rebellengebiete ueber die noetigen Mittel die Terroristen auszuruesten und zu bezahlen?
Bei den jetzt offiziell geplanten Waffenlieferungen warte ich gespannt auf Gabriels Pirouetten um es mit seiner Meinung zu Waffenexporten von letzter Woche in Einklang zu bringen.
Sehr gute Frage !
Aber mit seinem Zwiedenk wird es für ihn überhaupt kein Problem darstellen, wenn ihm nicht Probleme gemacht werden.
Aus Gaza zeigen die Medien ständig getötete und verletzte Zivilisten...aus der Ostukraine überhaupt nicht. Das sagt schon viel aus
Liegt vielleicht daran, dass im Gazastreifen seit 8.7.14 schon 1700 Menschen getötet wurden, die allermeisten sind Zivilisten.
Mich wundert, dass die gläubigen Juden derart still halten obwohl bereits bei den noch friedlichen Demonstrationen antisemitische Tendenzen sichtbar wurden.
Die sind offenbar gespalten in 2 Fraktionen.
Soshana zB (wo steckt sie?) hat hier im Strang vehement für die Russen und gegen die Putschisten geschrieben.
Aus IsraHell
Der Rabbi von Kiew hat den Juden der Ukraine empfohlen das Land (noch rechtzeitig) zu verlassen.
Israel wollte ukrainische Juden evakuieren - Badische Zeitung (http://www.badische-zeitung.de/ausland-1/israel-wollte-ukrainische-juden-evakuieren--85574456.html)www.badische-zeitung.de/.../israel-wollte-ukrainische-juden-evakuieren-...
30.05.2014 - NEW YORK (KNA). In der Ukraine lebende Juden sind aus Sicht der israelischen Regierung aufgrund durchgesickerter Evakuierungspläne in ...
Israel und die Ukraine-Krise - Alsharq (http://www.alsharq.de/2014/mashreq/israel/zwischen-hammer-und-amboss-israel-und-die-ukraine-krise/)www.alsharq.de/.../israel/zwischen-hammer-und-amboss-israel-und-die-u...
05.05.2014 - Jüngst verweigerte Israel den USA die Gefolgschaft vor der UN: Einer Abstimmung über eine Resolution zur Souveränität der Ukraine blieb die ...
Ukrainische Juden bitten Israel um Schutz (http://www.solidaritaet.com/neuesol/2014/8/ujk.htm)www.solidaritaet.com/neuesol/2014/8/ujk.htm
Ukrainische Juden haben Israel gebeten, ihnen bei der Erfüllung ihrer Sicherheitsbedürfnisse zu helfen, berichtete die Jewish Telegraphic Agency (JTA)
Humanitäre Hilfe für die Ukraine aus Hamburg und Rostock
30.06.2014
Burgerinnen und Bürger* aus Deutschland haben humanitäre Hilfe für ukrainische Soldaten in der ATO (Antiterroroperation in der Kampfzone) übergeben, sagte heute Koordinator der Bewegung "Narodnaja Samooborona" in westukrainischen Iwano-Frankowsk Jaroslaw Nawaljani. Insgesamt 700kg Lebensmittel, Hygieneartikel und Kleidung hat Reiner Bürhard mit seinem Transporter aus Deutschland mitgebracht.
Wir haben jetzt humanitäre Hilfe aus Deutschland die laufend kommen wird organisiert, da unterwegs vieles geklaut wird werden wir sie unseren Soldaten direkt am Ort übergeben, sagte Nawaljani weiter.
http://www.novostimira.com.ua/news_114722.html
.... Mit dem allen können jetzt die Artilleristen präziser schießen.
"Danke nochmals für ihre Hilfe damit erleichtern sie unsere Arbeit, damit retten sie Soldatenleben, Heil der Ukraine!"...
*Deutsche Nazis/Faschisten, die beim Stellvertreterkrieg Hilfe zum Morden der Zivilbevölkerung leisten! :kotz:
In der Ukraine gibt es die regulaere ukrainische Armee, die die irregulaeren, illegalen und verbrecherischen Terror-Rebellen bekaempft. Und wer verfuegt in unmittelbarer Nachbarschaft der Rebellengebiete ueber die noetigen Mittel die Terroristen auszuruesten und zu bezahlen?
Im Prinzip schliesst die Frage ein: Wie wird sich die offizielle ukrainische Armee verhalten. Im Moment wird nur die Ukrainische Nationalgarde vernichtet. Sind reguläre Truppen in Kampfhandlungen involviert?
Wie definiert sich die Generalität? Wird es einen Putsch von Putsch geben?
Und im Untergrund schlummern immer noch die Fragen an Russland soll es eine Neuauflage der RFSFR geben, mit SSR Iran wie schon mal geplant, die Völker assimiliert werden, oder wie stellen sie sich das Zusammenleben der verschiedenen Völker vor? Den im Prinzip ist die Ukraine aus dem Verbund russischer Vorherrschaft ausgebrochen weil das System Janukovitsch die Kontrolle verloren hatte. Es verloren Teile der Gesellschaft den Glauben an den Entwurf, der ziemlich nah an den einer SSR angelehnt war. So ist ein weiter Dissenz in der ukrainischen Gesellschaft zur gesellschaftlichen Zukunft zu verzeichnen. Also wo sind die Antworten? Eurasien eine so riesige Landmasse, von außen /von See ohne die Hilfe innerer Kräfte, unmöglich. Auch wurde schon der 2.WK auch verloren, weil sich nicht auf den Kontinent sondern auf leichter erscheinende Ziele konzentriert reflektiert wurde. (Japanischer Verrat, der die Niederlage vor Moskau ermöglichte, wiederholt durch die Neutralität der Türkei bzgl. der Sicherung des Baku Öls.)
Die Medien sind wesentlich ausgewogener im Gaza Konflikt als in der Ukraine
Das kann ich nicht erkennen. Sie können die Proteste in EU und USA gegen die jüdischen Verbrechen nicht verschweigen,
übernehmen aber in der Regel 1:1 die jüdische propaganda.
Fake vom Schrottplatz oder echt vom Absturz?
http://niqnaq.files.wordpress.com/2014/07/14769648553_beae8c1a94_o.jpg?w=700&h=525
http://niqnaq.wordpress.com/2014/07/30/some-strange-people-have-been-saying-the-shrapnel-entered-the-mh17-cockpit-from-above-here-are-the-crucial-photos/
Kein Fake.
Man beachte, dass MH17 die gleichen Farben führte wie die russische Trikolore.
Die Maschinengewehrsalven galten der russischen Präsidentenmaschine mit diesen Farben, die nicht weit davon entfernt in der Luft war.
im Winter, wenn das GAS knapp wird, wird der deutsche Volkszorn erwachen
Der wird allerdings durch die jüdisch kontrollierten Medien gegen Russland gelenkt werden: "Stoppt Putin jetzt!"
..Das Internet vergisst nichts!
Und falls doch (Löschungen gibt es immer wieder) ist alles in Utah bei der NSA dauerhaft gespeichert!
Das ist nur eine Frage, kleiner Demagoge?
Sie impliziert:
1. Die Selbstverteidigungskräfte der ostukrainischen Gebiete (offenkundig gemeint) sind Terroristen-Rebellen -> propagandistische Wertung
2. Sie werden bezahlt, die Frage bezieht sich ja nur auf den Finanzier
3. Sie werden pünktlich und üppig bezahlt, das heißt: sie kämpfen für eine üppige Entlohnung
Wenn man Dir auf die scheinbare Frage nach dem Wer antwortet, was darauf hinausliefe ohne Beweismöglichkeit zu erwidern, dass sie von Putin nicht bezahlt werden, womit man Dir erneut auf den Leim ginge, müsste man mindestens drei Behauptungen bejahen.
So funktioniert Demagogie ganz konkret. Ich werde punktuell solange Deine strangzerstörenden Aktivitäten analysieren, bis Du endlich* beginnst, zu einer echten Diskussion beizutragen bzw. der letzte User verstanden hat, dass es sinnlos ist, mit einem Demagogen das Gespräch zu suchen.
*Das ist bei einem Hasbarateur nicht zu erwarten!
Dann gibt es auch keinen Grund mehr wieso Russland den ukrainischen Selbstverteidigungskräften keine Waffen liefern sollte.
Also, geehrter Herr Putin, ich möchte Sie höflichst ersuchen den ukrainischen Selbstverteidigungskräften ab sofort Unterstützung zukommen zu lassen. Bitte verkaufen, verschenken oder leihen sie den Selbstverteidigungskräften militärisches Gerät und Personal.
Auch das zeigt immer mehr die Entwicklung zum Stellvertreterkrieg!
In der Ukraine gibt es Terroristen und deswegen auch Rebellen. Wer von denen wird üppig bezahlt?
Die Terroristen sind die Nazihorden, die jetzt als Nationalgarde bezeichnet Terrorismus an Zivilisten betreiben aber nicht üppig bezahlt werden.
Widder58
03.08.2014, 14:52
Kriegtreiber an die Front
Dort kann er ukrainische Greenhorns im Kampf beobachten und unterstützen.
Der Faschistenunterstützer kann dann seine Politik hautnah erleben.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/nato-chef-rasmussen-kuendigt-gegen-russland-neue-verteidigung-an-a-984266.html
Widder58
03.08.2014, 14:57
In der Ukraine gibt es die regulaere ukrainische Armee, die die irregulaeren, illegalen und verbrecherischen Terror-Rebellen bekaempft. Und wer verfuegt in unmittelbarer Nachbarschaft der Rebellengebiete ueber die noetigen Mittel die Terroristen auszuruesten und zu bezahlen?
Die "reguläre Armee" einer illegalen "Regierung" nebst Faschistensöldnern und CIA Agenten gegen legitime Freiheitskämpfer, die Ihre Rechte verteidigen und Ihr Ihr Volk schützen. So wird ein Schuh draus.
Wer bezahlt anderswo Guerilla und Freiheitskämpfer? Sie werden vom Volk unterstützt, erobern Waffen ohne Ende und werden selbstverständlich von Ihren Landsleuten weltweit unterstützt.
Die "reguläre Armee" einer illegalen "Regierung" nebst Faschistensöldnern und CIA Agenten gegen legitime Freiheitskämpfer, die Ihre Rechte verteidigen und Ihr Ihr Volk schützen. So wird ein Schuh draus.
Wer bezahlt anderswo Guerilla und Freiheitskämpfer? Sie werden vom Volk unterstützt, erobern Waffen ohne Ende und werden selbstverständlich von Ihren Landsleuten weltweit unterstützt.
Extrem einseitige, Putin aussparende, tolldreiste Behauptungen!
Towarish
03.08.2014, 15:34
Cetric ist ein duemmlicher Schwaetzer. Wir sollten besser auf Helmut Schmidt, Bissmarck und andere alterweisen Menschen mit Erfahrung hoeren.
Und was erfahren wir? Es gab doch tatsaechlich einen Geheimvertrag zwischen den USA und der Sowjetunion, in welchen im Falle eines Krieges Deutschland und Polen pulverisiert werden sollten. Wuerde mich nicht wundern wenn dieser Geheimvertrag wie viele andere Geheimvertraege immer noch gilt. Wobei Ralf Hochhuth in der Gegenwartsform darueber schreibt. So wird dieser Vertrag wohl tatsaechlich immer noch gelten. Die USA Deutschlands bester Freund und Verbuendeter?
Grün.
Towarish
03.08.2014, 15:40
Insbesondere waren wir für den Fall des Krieges vorgesehen als Presskopf zwischen 2 Eisenbahnwaggonpuffern! :128:
Ich denke mal, bei deinem guten Charakter, du hast kein Zitat absichtlich gefälscht.
Da gab es nichts zu fälschen.
Widder58
03.08.2014, 15:57
Extrem einseitige, Putin aussparende, tolldreiste Behauptungen!
Die erwiesene Wahrheit.
Krombacher007
03.08.2014, 16:07
Und wieder mal ein kleiner Lichtblick im deutschen Blätterwald der MSM
Die Vorwürfe gegen Putin klingen stark nach Kriegs-Propaganda
Im Ukraine-Konflikt hat sich der Westen auf Wladimir Putin eingeschossen. Neo-imperialistische Politik wirft man Russlands Präsidenten vor. Dabei ist Putins Politik geradezu moderat.
Ein Gastbeitrag von Julian Nida-Rümelin
Durch den vermutlich unbeabsichtigten Abschuss eines malaysischen Verkehrsflugzeuges spitzt sich die Ukraine-Krise zu. In Russland verbreiten die Medien, den Abschuss habe selbstverständlich die ukrainische Regierung zu verantworten, während in Deutschland und den USA die "neo-imperialistische" Politik Wladimir Putins für den Abschuss verantwortlich gemacht wird. Vermutlich wird sich herausstellen, dass es sich in der Tat um pro-russische Separatisten handelte, die diesen Abschuss zu verantworten haben.
Der Westen reagiert auf dieses Unglück mit einer Verschärfung der Sanktionen gegen Russland, und die ukrainische Regierung weitet den militärischen Einsatz gegen die Separatisten aus. Wie im Falle des Irak-Krieges des damaligen US-Präsidenten George W. Bush zeigen auch die deutschen Medien auffallend wenig Resistenz gegen eine Ideologisierung der Außenpolitik des Westens. Dass eine solche Ideologisierung von Russland aus, offenbar auch mit einigem Erfolg, betrieben wird, überrascht nicht. In einer voll entwickelten Demokratie erwartet man aber etwas anderes, nämlich eine gewisse kritische Distanz gegenüber Nato- und CIA-gesteuerten Informationen.
Im Vergleich zu China ist Putins politische Praxis zivil
Russland wird von unterschiedlichen Medien eine neo-imperialistische Politik vorgeworfen. Zutreffend ist zweifellos, dass das Präsidialregime Putins und die Demokratie in Russland zunehmend autokratische Züge annehmen, im Vergleich allerdings zum chinesischen Regime ist die politische Praxis Putins noch vergleichsweise zivil.
Im Vergleich zur Praxis des saudischen Feudal-Regimes könnte Russland als Hort der Menschenrechte durchgehen, jedenfalls werden dort ehebrechende Frauen nicht gesteinigt, Russland finanziert keine islamistischen Terroristen, und es gibt sogar Parlaments- und Präsidialwahlen mit konkurrierenden Parteien. Aber Saudi-Arabien ist ein enger Verbündeter des Westens und speziell der USA im Nahen Osten, und die USA sind wirtschaftlich und vor allem fiskalpolitisch von China in einem zu hohe Maße abhängig, als dass hier gleiche Maßstäbe zu erwarten wären. Andererseits braucht die US-amerikanische Rechte einen furchterregenden Gegner, um die exorbitanten Ausgaben für Militär und Sicherheitsapparate zu rechtfertigen.
Der zentrale und in Variationen immer sich wiederholende Vorwurf lautet, Russland betreibe eine "neo-imperialistische" Politik. Eine imperialistische Politik ist darauf gerichtet, ein Imperium zu errichten, also die Kontrolle von Territorien und Nationalitäten auszuweiten. England verfolgte im 19. Jahrhundert eine imperialistische Politik und errichtete ein Reich, das allerdings dann einige Jahrzehnte später am Aufbegehren vor allem in Indien zerbrach.
Die Politik der Sowjetunion hatte zweifellos imperialistische Züge. Sie hatte den Zusammenbruch des NS-Regimes im Zweiten Weltkrieg genutzt, um Satellitenstaaten bis hinein nach Deutschland (die DDR) zu etablieren und in Abhängigkeit zu halten. Aufbegehren in Deutschland, Ungarn oder der Tschechoslowakei wurden brutal niedergeschlagen. Erst mit der Solidarnosc in Polen, der vorausgegangenen Entspannungspolitik unter Willy Brandt und dem OSZE-Prozess geriet diese Form des Imperialismus unter Druck, dem das marode Sowjetregime mit zunehmend schwächerer ökonomischer Basis zehn Jahre später nicht mehr standhielt. Wer das Einflussgebiet der früheren Sowjetunion mit dem des heutigen Russland vergleicht, sieht einen gewaltigen Schrumpfungsprozess.
Russland ist von seiner territorialen Ausdehnung her gesehen immer noch riesig, aber die russische Föderation ist von der Bevölkerungszahl, von der Wirtschafts- und Militärkraft her gesehen nicht mehr vergleichbar mit dem Sowjet-Imperium. An der Nord-Ost-Grenze Russlands erhebt sich die zweite Supermacht China, vor wirtschaftlicher Kraft strotzend und auch außenpolitisch offensiver als in den Jahrzehnten zuvor. Im Süden Russland wächst die Bedrohung durch islamistischen Terror und Aufbegehren.
...
Neo-Imperialismus-Vorwurf klingt nach Kriegspropaganda
Wenn sich im südlichen Teil Kanadas dann eine pro-amerikanische Separatistenbewegung gegen den Beitritt Kanadas zu einem russisch geführten Nordpolar-Bündnis erhöbe, würden sich wohl auch die USA diese Chance nicht entgehen lassen, um Kanada von seinen Plänen abzubringen und diese unterstützen. Ich vermute sogar, dass in einem analogen Fall unter umgekehrten Vorzeichen eine frühzeitige militärische Intervention der USA drohen würde. Ein zweites Kuba würde zumindest die republikanische Rechte, die dann bei Zuspitzung der Lage auch die Wahlen gewinnen würde, nicht unmittelbar an den US-Grenzen zulassen.
Als Bush seinen völkerrechtswidrigen zweiten Irakkrieg begann, verhängte Russland keine Sanktionen gegen die beteiligten Nationen, unter denen auch europäische waren. Russland ließ auch die Militärinterventionen in Afghanistan, Libyen, die Aufrüstung des militärischen Arms der Assad-Opposition in Syrien durch den Westen ohne deutliche Reaktionen, ohne Sanktionen oder Gegeninterventionen durchgehen - vermutlich nicht aus Einsicht, sondern aus Schwäche.
Der Vorwurf des Neo-Imperialismus klingt nach Kriegs-Propaganda, er ist geeignet, die Situation in der Ukraine militärisch eskalieren zu lassen, er ist ein deutliches Beispiel für double standards, für die ungleiche Bewertung von gleichartigen Fällen. Wir sollten ihn nicht mehr erheben, schon deshalb, um nicht leichtfertig einer Eskalation der Ukrainekrise das Wort zu reden. Wohin eine solche, wenn auch ungewollte Eskalation führen kann, zeigt die Vorgeschichte des Ersten Weltkrieges.
Kompletten Artikel lesen: Stern (http://mobil.stern.de/politik/ausland/kommentar-zur-ukraine-krise-die-vorwuerfe-gegen-putin-klingen-stark-nach-kriegs-propaganda-2127154.html?mobil=1)
Kein Fake.
Man beachte, dass MH17 die gleichen Farben führte wie die russische Trikolore.
Die Maschinengewehrsalven galten der russischen Präsidentenmaschine mit diesen Farben, die nicht weit davon entfernt in der Luft war.
Das ist Unsinn. Putins Maschine flog etwa zeitgleich ueber Polen. Wenn dann koennten entweder amerikanische oder russische Dienste die Taeter getaeuscht haben und somit zum Abschuss ermuntert.
Die erwiesene Wahrheit.Lieber Widder, koenntest Du mir mal bestaetigen, dass das Flugzeugattentat eigentlich Putins Flugzeug dienen sollte? Mir wurde es heute morgen mitgeteilt, und ich weiss nicht, in wie weit man hier im Strang diese Moeglichkeit beachtet und diskutiert hat.
Also, Fakt soll sein, dass
die USA Putin eliminieren wollten und
die ukrainische Regierung dazu aufforderten,
sein Flugzeug abzuschiessen, und dann
den Separatisten die Schuld in die Schuhe schieben.
Hat man diese Moeglichkeit diskutiert und entweder
angenommen oder abgelehnt?
Meine Bedenken, dass dies der Fall sein koennte sind die, dass der ukrainische Kampfpilot doch klar sehen konnte, dass es eine malaysische Maschine war und nicht Putins Flugzeug. Warum beschoss er es trotzdem?
Sollte es eine Bodenrakete gewesen sein, die von der ukrainischen Armee abgeschossen wurde, dann waere es moeglich, dass es ein Irrtum war, und sie das falsche Flugzeug abschossen.
Jedenfalls glaubt man, dass Putin in seinem Flugzeug das eigentliche Abschussziel war.
Bin ich mit diesen Vermutungen auf dem Holzweg?
Habt Ihr hier im Thread eine handfeste Tatsache herausgearbeitet, die glaubwuerdig und belegbar ist?
Du, lieber Widder, und auch Ihr anderen Foristen versteht, dass ich unmoeglich alles lesen kann. Ich habe schon lange aufgegeben, die Story zu verfolgen.
Deswegen frage ich.
Fuer verstaendige und freundliche Antworten bedanke ich mich schon mal im Voraus.
Was die einäugigkeit betrifft solltest du dir mal die fast 50 000 Beiträge zu Gemüte führen. Natürlich hat die USA auch in diesem Konflikt ihre Finger drin. Für mich ist das aber noch lange kein Grund Putin wie einen Ziehvater anzusehen und den Westen allgemein zu verteufeln. Ihr bedient euch russischer Medien als Quelle und stellt die westlichen als Lügenblätter dar. Wie Krank ist das eigentlich? Der interessierte sollte doch wissen das beide Lügen.
Mir persoenlich reicht es zunaechst die Politik des Westens in der Ukraine, Im Nahen und Mittleren Osten, Nordafrika zu verteufeln. Ich lebe nicht in Russland, sondern im Westen. Somit werde ich zuerst das negative destruktive Handeln der westlichen Eliten hier als Auswirkung miterleben können. Und nicht Putins Handeln. Würde ich in Russland leben, so würde ich naturgemäß auch Putin kritischer sehen. Ganz einfach weil mir dann mehr Informationen zur Verfügung stehen würden. Und ich die Auswirkungen der Politik der Eliten besser erkennen täte.
Aber ich lebe im Westen. Und in Bezug aus Politik konsumiere ich im Moment mehr amerikanische Politik- und Strategiemagazine. In Bezug auf deutschspragige: Ist es meine Schuld wenn mir diese wie gleichgeschaltet vorgekommen sind? Das spricht doch nichtfür die Qualität der deutschen Qualitätsmedien.
FranzKonz
03.08.2014, 16:45
Und in Bezug aus Politik konsumiere ich im Moment mehr amerikanische Politik- und Strategiemagazine. In Bezug auf deutschspragige: Ist es meine Schuld wenn mir diese wie gleichgeschaltet vorgekommen sind?
Du scheinst eine größere Meinungsvielfalt in der amerikanischen Presse zu finden, interpretiere ich das richtig?
Die deutschen Medien, sowohl Print als auch TV, scheinen mir völlig gleichgeschaltet. Das ginge gerade noch, aber ich habe zudem den Eindruck, als würden sie, speziell zum Thema Ukraine, überwiegend Mist erzählen. Was da kolportiert wird, widerspricht sowohl der Logik, als auch meiner Erfahrungswelt.
Widder58
03.08.2014, 16:57
Lieber Widder, koenntest Du mir mal bestaetigen, dass das Flugzeugattentat eigentlich Putins Flugzeug dienen sollte? Mir wurde es heute morgen mitgeteilt, und ich weiss nicht, in wie weit man hier im Strang diese Moeglichkeit beachtet und diskutiert hat.
Also, Fakt soll sein, dass
die USA Putin eliminieren wollten und
die ukrainische Regierung dazu aufforderten,
sein Flugzeug abzuschiessen, und dann
den Separatisten die Schuld in die Schuhe schieben.
Hat man diese Moeglichkeit diskutiert und entweder
angenommen oder abgelehnt?
Meine Bedenken, dass dies der Fall sein koennte sind die, dass der ukrainische Kampfpilot doch klar sehen konnte, dass es eine malaysische Maschine war und nicht Putins Flugzeug. Warum beschoss er es trotzdem?
Sollte es eine Bodenrakete gewesen sein, die von der ukrainischen Armee abgeschossen wurde, dann waere es moeglich, dass es ein Irrtum war, und sie das falsche Flugzeug abschossen.
Jedenfalls glaubt man, dass Putin in seinem Flugzeug das eigentliche Abschussziel war.
Bin ich mit diesen Vermutungen auf dem Holzweg?
Habt Ihr hier im Thread eine handfeste Tatsache herausgearbeitet, die glaubwuerdig und belegbar ist?
Du, lieber Widder, und auch Ihr anderen Foristen versteht, dass ich unmoeglich alles lesen kann. Ich habe schon lange aufgegeben, die Story zu verfolgen.
Deswegen frage ich.
Fuer verstaendige und freundliche Antworten bedanke ich mich schon mal im Voraus.
Natürlich wurde diese Möglichkeit beleuchtet.
Die Maschine von Putin war ca 250 Kilometer entfernt. Sie zeigt zudem die teilweise gleichen Farben wie die MalaysiaAirlines Maschine.
Allerdings wäre Putin nicht halb so dämlich, über das Kriegsgebiet zu fliegen.
Das bedeutet aber nicht, dass die ukrainischen Greenhorns nicht blöd genug wären, das Flugzeug zu verwechseln.
Nach Lage der Dinge hat eine ukrainische SU-25 das Passagierflugzeug in wenigen Kilometer Abstand "begleitet".
Möglicherweise ist man tatsächlich von der Putinmaschine ausgegangen, da andere Zivilflugzeuge eigentlich eine südlicher Route nehmen.
Nach einer Theorie beschoß das Kampfflugzeug die Passagiermaschine. Darauf deutet die Art der Einschußlöcher hin. Das führte dennoch nicht
zum Absturz. Gut möglich dass dann der Befehl an den Boden kam, die Maschine mit einer Buk abzuschießen.
Das Zurückhalten der angekündigten "Beweise" der Amis und der ukrainischen Faschisten, als auch die Tatsache, dass von der Auswertung der
Black Boxes nichts zu vernehmen ist, deutet darauf hin, dass der Westen hier verschleiern will. Sämtliche Schuldzuweisungen an die Seperatisten und
an Russland sind unter dem gesichtspunkt der Vertuschung zu sehen. Westliche Medien wurden auf Kurs eingeschworen, wie wir am letzten "Spiegeltitel"
deutlich sehen können.
Möglicherweise hatten die ukrainischen Dumköpfe auch vor, eine Maschine vom Himmel zu holen, eben um den Konflikt eskalieren zu lassen und die Sache den
Speratisten in die Schuhe zu schieben. Für mich ist die Sache mit der Putinmaschine doch eher abenteuerlich- wenn auch nicht gänzlich ausgeschlossen.
Eine Variante ist, dass der Abschuß tatsächlich durch Seperatisen erfolgte, weil man den Jagdflieger vom Himmel holen wollte. Eine Freiheitskämpferin in
Slawjansk berichte bereits Mitte Juni von Kampfflugzeugen, welche sich hinter Zivilflugzeugen in größerer Höhe im Anflug versteckten, aus dieser Deckung heraus
dann vornehmlich zivile Ziele angriffen und dann wieder hinter die Maschine flogen.
Wie gesagt, die Tatsache, dass der Westen alles tut den Hergang zu verschleiern und Belege zu fälschen (Stichwort angeblich abgehörtes Telefonat) spricht dafür,
dass die Seperatisten, geschweige die Rissen, für den Abschuß verantwortlich sind.
Der Faschokoladenkönig Ponomorenko Dementierte bereits nach 2 Stunden, dass die Ukrainer etwas damit zu tun hätten. Das kann nur einer, der weiß, wers war. In dem
Falle logischerweise die eigenen Truppen.
Widder58
03.08.2014, 17:02
Wer die Kommentare des Schmalspurbreivik Rasmussen in Sachen Kriegsterror im Spiegel lesen möchte, sollte sich beeilen. Innerhalb weniger Stunden wurden 250 fast zu 100% Anti-Nato Leserbriefe veröffentlicht.
Man darf davon ausgehen, dass das Forum in Kürze geschlossen und die Kommentare entfernt werden.
Hier nochmal
http://www.spiegel.de/politik/ausland/nato-chef-rasmussen-kuendigt-gegen-russland-neue-verteidigung-an-a-984266.html
Die Leserbriefe sind wirklich bezeichnend - die Leute scheinen die Schnauze wirklich voll zu haben.
Shahirrim
03.08.2014, 17:11
Du scheinst eine größere Meinungsvielfalt in der amerikanischen Presse zu finden, interpretiere ich das richtig?
Die deutschen Medien, sowohl Print als auch TV, scheinen mir völlig gleichgeschaltet. Das ginge gerade noch, aber ich habe zudem den Eindruck, als würden sie, speziell zum Thema Ukraine, überwiegend Mist erzählen. Was da kolportiert wird, widerspricht sowohl der Logik, als auch meiner Erfahrungswelt.
Das ist sehr wahrscheinlich.
Selbst österreichische Medien sind (etwas) vielfältiger, als Deutsche. Dasselbe gilt für die Schweiz.
Krombacher007
03.08.2014, 17:37
Wer die Kommentare des Schmalspurbreivik Rasmussen in Sachen Kriegsterror im Spiegel lesen möchte, sollte sich beeilen. Innerhalb weniger Stunden wurden 250 fast zu 100% Anti-Nato Leserbriefe veröffentlicht.
Man darf davon ausgehen, dass das Forum in Kürze geschlossen und die Kommentare entfernt werden.
Hier nochmal
http://www.spiegel.de/politik/ausland/nato-chef-rasmussen-kuendigt-gegen-russland-neue-verteidigung-an-a-984266.html
Die Leserbriefe sind wirklich bezeichnend - die Leute scheinen die Schnauze wirklich voll zu haben.
Ich habe dann mal vorsichtshalber alle Kommentarseiten von Seite 1 bis Seite 17 gesichert.
Falls es also wirklich entfernt werden sollte, dann sind sie hier: WAYBACKMACHINE (http://web.archive.org/web/20140803162042/http://forum.spiegel.de/showthread.php?t=133404) weiter abrufbar
Natürlich wurde diese Möglichkeit beleuchtet.
Die Maschine von Putin war ca 250 Kilometer entfernt. Sie zeigt zudem die teilweise gleichen Farben wie die MalaysiaAirlines Maschine.
Allerdings wäre Putin nicht halb so dämlich, über das Kriegsgebiet zu fliegen.
Das bedeutet aber nicht, dass die ukrainischen Greenhorns nicht blöd genug wären, das Flugzeug zu verwechseln.
Nach Lage der Dinge hat eine ukrainische SU-25 das Passagierflugzeug in wenigen Kilometer Abstand "begleitet".
Möglicherweise ist man tatsächlich von der Putinmaschine ausgegangen, da andere Zivilflugzeuge eigentlich eine südlicher Route nehmen.
Nach einer Theorie beschoß das Kampfflugzeug die Passagiermaschine. Darauf deutet die Art der Einschußlöcher hin. Das führte dennoch nicht
zum Absturz. Gut möglich dass dann der Befehl an den Boden kam, die Maschine mit einer Buk abzuschießen.
Das Zurückhalten der angekündigten "Beweise" der Amis und der ukrainischen Faschisten, als auch die Tatsache, dass von der Auswertung der
Black Boxes nichts zu vernehmen ist, deutet darauf hin, dass der Westen hier verschleiern will. Sämtliche Schuldzuweisungen an die Seperatisten und
an Russland sind unter dem gesichtspunkt der Vertuschung zu sehen. Westliche Medien wurden auf Kurs eingeschworen, wie wir am letzten "Spiegeltitel"
deutlich sehen können.
Möglicherweise hatten die ukrainischen Dumköpfe auch vor, eine Maschine vom Himmel zu holen, eben um den Konflikt eskalieren zu lassen und die Sache den
Speratisten in die Schuhe zu schieben. Für mich ist die Sache mit der Putinmaschine doch eher abenteuerlich- wenn auch nicht gänzlich ausgeschlossen.
Eine Variante ist, dass der Abschuß tatsächlich durch Seperatisen erfolgte, weil man den Jagdflieger vom Himmel holen wollte. Eine Freiheitskämpferin in
Slawjansk berichte bereits Mitte Juni von Kampfflugzeugen, welche sich hinter Zivilflugzeugen in größerer Höhe im Anflug versteckten, aus dieser Deckung heraus
dann vornehmlich zivile Ziele angriffen und dann wieder hinter die Maschine flogen.
Wie gesagt, die Tatsache, dass der Westen alles tut den Hergang zu verschleiern und Belege zu fälschen (Stichwort angeblich abgehörtes Telefonat) spricht dafür,
dass die Seperatisten, geschweige die Rissen, für den Abschuß verantwortlich sind.
Der Faschokoladenkönig Ponomorenko Dementierte bereits nach 2 Stunden, dass die Ukrainer etwas damit zu tun hätten. Das kann nur einer, der weiß, wers war. In dem
Falle logischerweise die eigenen Truppen.Vielen Dank, lieber Widder! Die Theorie, dass man Putin abschiessen wollte ist also doch etwas weit hergeholt.
Man raetselt also auch hier im Thread noch darueber, was eigentlich passierte und wer der Uebeltaeter war. Ohne die Black Box fehlt ja auch ein gutes Stueck Investigationsmaterial. Warum es wohl so lange dauert, bis die USA das bekannt gibt? Ist es moeglich, dass sie damit rumtinkern und es verfaelschen koennten? Ich habe keine Ahnung, was genau die Black Box aufzeichnet oder welche Informationen man daraus ersehen oder auswerten kann.
So tapsen wir alle noch im grauen Bereich. Keiner weiss etwas Konkretes, nur, dass ein malaysisches Flugzeug abgeschossen wurde. Aber...
Wie?
Von wem?
Warum?
weiss keiner der Uneingeweihten.
FranzKonz
03.08.2014, 17:46
So tapsen wir alle noch im grauen Bereich.
Grau ist auch dieser Artikel, dennoch höchst interessant und sehr empfehlenswert:
http://www.austrianwings.info/2014/07/mh17-abschuss-hintergruende-zum-russischen-raktensystem-buk/
brain freeze
03.08.2014, 18:05
[...]
Die deutschen Medien, sowohl Print als auch TV, scheinen mir völlig gleichgeschaltet. Das ginge gerade noch, aber ich habe zudem den Eindruck, als würden sie, speziell zum Thema Ukraine, überwiegend Mist erzählen. Was da kolportiert wird, widerspricht sowohl der Logik, als auch meiner Erfahrungswelt.
Der Eindruck täuscht nicht. Ob man jetzt den Begriff "Gleichschaltung" verwendet oder nicht, ist letztlich nachrangig, denn ob im jeweiligen Fall eine Sprachregelung "von oben" oder im stillschweigenden Einvernehmen erfolgt, ist kaum belegbar. Für die fast völlige Übereinstimmung von Regierungshandeln, politischer Klasse und Medien beim Ukrainekonflikt - aber nicht nur dort - gibt es mehrere objektive Gründe:
1. Tendenziöse Themenauswahl und -aufbereitung bereits durch Nachrichtenagenturen, die zunehmend hauseigene Recherche von Korrespondenten ersetzen. Diese Agenturmeldungen werden durch die Leitmedien multipliziert und lassen den Eindruck der Gleichschaltung (weil fast identische Meinungsmache) entstehen
2. Embedded journalism - Regierungsnahe PR-Arbeit (z.B. Ukrainian Crisis Media Center) der Herrschenden als Schnittstelle zwischen Politik und Medien in Konfliktfällen
3. Vernetzung wichtiger Journalisten mit politischen und strategischen Lobbygruppen, meist transatlantischer Ausrichtung, aktive Mitarbeit von Journalisten bei "Thinktanks"
4. Medienkonzentration in Deutschland, Redaktionen werden eingedampft oder verschwinden ganz, durch Medienverbund werden Texte innerhalb eines Verbundes mehrfach verwertet
5. Angleichung der gesellschaftspolitischen Ausrichtung der Medien bis hin zur offen geforderten transatlantisch-zionistischen Partnerschaft beim mächtigen Springerkonzern
Towarish
03.08.2014, 18:11
Ich habe keine Ahnung, was genau die Black Box aufzeichnet oder welche Informationen man daraus ersehen oder auswerten kann.
Die BB (http://de.wikipedia.org/wiki/Flugschreiber) zeichnet den Funkverkehr auf und ich meine noch etwas über den Zustand der Maschine gelesen zu haben. Sollte etwas kaputtgehen wird das in der BB gespeichert.
Nicht zu vergessen: Es ist die jüdische Finanz-Lobby, sie ist Teil des Plans der jüdischen Weltherrschaft.
Es geht hier um den Ukraine -Konflikt. Höre auf zu spamen. Kurti ist da genug Strangzersetzung.
Du scheinst eine größere Meinungsvielfalt in der amerikanischen Presse zu finden, interpretiere ich das richtig?
Die deutschen Medien, sowohl Print als auch TV, scheinen mir völlig gleichgeschaltet. Das ginge gerade noch, aber ich habe zudem den Eindruck, als würden sie, speziell zum Thema Ukraine, überwiegend Mist erzählen. Was da kolportiert wird, widerspricht sowohl der Logik, als auch meiner Erfahrungswelt.
Vor Jahren habe ich aufgehört überhaupt irgendwelche Zeitungen zu lesen. Dieses aufgeregte, emotional aufgeladene Marktgeschrei alter Marktweiber (deutsche Presse) muss ich mir nicht antun. Ich lese nur noch Magazine, Blogs und Foren. Wenn dann ein Zeitungsartikel verlinkt ist, dann überfliege ich es schnell um zum wirklich interessanten Teil zu kommen: den Kommentaren.
Und nicht alle Amerikaner sind dumm und politisch desinteressiert. Die englischsprachigen politischen Blogs sind sehr informativ.
Krombacher007
03.08.2014, 18:51
Interessante Semi-Analyse/Spekulation im Gelben gelesen, die uns hier sicherlich auch bereichern wird
Ausgehend vom Interview des Kanadischen Fernsehens mit Michael Bociurkiw (OSZE) und neuen Fakten ergeben sich neue Erkenntnisse!
Video: OSCE monitor on MH17 disaster (http://www.cbc.ca/player/News/TV+Shows/The+National/ID/2478615393/)
30mm Bordkanonen haben Munitionsriemen, die im Wechsel mit s.g. 'full-metall' und 'high explosive fragmentation grenades' bestückt sind.
Info dazu in einer Forum-Diskussion mit vielen Quellen bzw. Fakten:
"He says that only the the cockpit area is badly damaged even though it is made from a particularily strong material.
The SU 25 is equipped with a 30mm cannon Type GSch-302 /AO-17A, with 250 rounds with two types of shell. The tank type(?) shells has the power to penetrate solid armour and could go straight through the cockpit and slightly deformed through the other side. The other exploding fragmentation shells would explode in the cockpit as they are designed to do.The cannon would cause a rapid succession of explosions, each of which is enough to destroy a tank."
Locklin on science - Can the Su-25 intercept and shoot down a 777? (http://scottlocklin.wordpress.com/2014/07/21/can-the-su-25-intercept-and-shoot-down-a-777/)
Dort gibt es auch die Quelle für das mögliche Missverständnis wegen der SU-25, die seitdem durch die Fora geistert!
"The Russian news conference on MH17 data had two speakers: the first one was Andrey Kartapolov from Russia’s Defense Ministry, the second one was Igor Makushev Russia’s Defense Ministry, General Staff Air Force.
The first one said “It is supposed that it was Su-25?.
The second one kept referring to it as just a “military aircraft”.
Äha!
Es gibt einen weiteren diskreten Hinweis, dass es sich bei dem zweiten Flugzeug um einen Jäger handeln könnte: nämlich eine SU-27!
"Ihm zufolge sollen Augenzeugen ein unbekanntes Flugzeug, offenbar einen ukrainischen Kampfjet des Typs Su-27, nach dem Absturz der Boeing in derselben Höhe gesehen haben. „Es liegt auf der Hand, dass das als eine der Versionen untersucht werden muss“."
http://de.ria.ru/opinion/20140721/269068567.html
Sehr interessant auch dieses Video!
Da findet man quasi ein s.g. "Easteregg" der Russen, das bisher (öffentlich) weitgehend unbemerkt geblieben ist (bei 1m20s):
https://www.youtube.com/watch?v=fYZJYhVhw2s&feature=youtu.be&t=1m20s
Darauf ist das Teil der 777 zusehn, das sich an's linke vordere Cockpit anschließt! ;)
Es ist völlig frei von Einschlägen, dabei müsste es tausendfach übersät von Einschlägen sein.
Es fällt auf, dass die Tür der Schleuse zum Passagierraum geöffnet ist!
Das bedeutet, es ist sehr gut möglich, dass die wahre Ursache ein Beschuss des Cockpits war und der plötzliche Druckunterschied durch die Türöffnung dann den Rumpf zerlegt hat.
Die spekulative Info vom "Auswerten" der Black Box hatte ja als Grund lediglich eine 'massive explosive decompression' ergeben: allerdings erscheint das nun in einem anderen Licht!
Kerosin blieb so in den Flügeln bis zum Aufschlag und hat sich erst dort erwiesenermaßen entzündet!
Abschließend eine erstaunliche Meldung aus Malaysia:
Officers: Separatists gave full cooperation (http://www.thestar.com.my/News/Nation/2014/07/27/Officers-Separatists-gave-full-cooperation/)
Während die Niederländer endlos viel Zeit damit verplempert haben, ob ihre Helfer Waffen tragen dürften, haben diese tapferen Leute einfach sofort angefangen und zugepackt.
Ein Dankeschön gab es bisher nicht, im Gegenteil, die Niederländer tanzen immer noch nach der Pfeife Kiews... aber seit heute endlich mit Spürhunden.
Quelle: Das Gelbe Forum - MH17: Fakten oder Farce? (http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=319461)
Das ist sehr wahrscheinlich.
Selbst österreichische Medien sind (etwas) vielfältiger, als Deutsche. Dasselbe gilt für die Schweiz.
Ja, wenn ich sehe der Artikel ist von einer Schweizee oder österreichischen Zeitung dann lese ich es aufmerksamer. Ich erwarte aufgrund von Leserfahrungen neutralere, sachlichere, ausgewogenere Artikel von Schweizern und Österreichern.
MindoverMatter
03.08.2014, 18:52
Vielen Dank, lieber Widder! Die Theorie, dass man Putin abschiessen wollte ist also doch etwas weit hergeholt.
Man raetselt also auch hier im Thread noch darueber, was eigentlich passierte und wer der Uebeltaeter war. Ohne die Black Box fehlt ja auch ein gutes Stueck Investigationsmaterial. Warum es wohl so lange dauert, bis die USA das bekannt gibt? Ist es moeglich, dass sie damit rumtinkern und es verfaelschen koennten? Ich habe keine Ahnung, was genau die Black Box aufzeichnet oder welche Informationen man daraus ersehen oder auswerten kann.
So tapsen wir alle noch im grauen Bereich. Keiner weiss etwas Konkretes, nur, dass ein malaysisches Flugzeug abgeschossen wurde. Aber...
Wie?
Von wem?
Warum?
weiss keiner der Uneingeweihten.
Guter Artikel hier: http://propagandaschau.wordpress.com/2014/08/01/schweigen-flugschreiber-mh17/
Dröhnendes Schweigen über den Inhalt der Flugschreiber von MH17
Das Verschweigen ist eine mindestens so mächtige und verwerfliche Waffe der Propaganda, wie das vorsätzliche Lügen. Aktuell dröhnt das Verschweigen der Untersuchungsergebnisse der Flugschreiber von MH17 so laut, wie die Triebwerke einer startenden Boeing 777.
Es ist bereits über eine Woche her, da die BBC berichtete (http://www.bbc.co.uk/news/uk-28457759):
Investigators say that, depending on the extent of the damage, they can retrieve information from the boxes within 24 hours...
The Dutch Safety Board, which is leading the investigation, said “valid data” had already been downloaded from MH17’s CVR which will be “further analysed and investigated”.
The board said: “The CVR was damaged but the memory module was intact. Furthermore no evidence or indications of manipulation of the CVR was found.”
Seit dem herrscht in den Medien Grabesstille, was die Flugschreiber anbetrifft. Es wird weiter mit konstruierten Anschuldigungen gegen die Separatisten gehetzt, sie würden die Aufklärung behindern, womöglich gar sabotieren. Beweise wie immer Fehlanzeige.
Bemerkenswert ist das Interview des OSZE-Beobachters Michael Bociurkiw, den man durchaus als Kiew-nahestehend bezeichnen kann, für den us-amerikanischen Sender CBC. In diesem Interview spricht Bociurkiw von Einschusslöchern (“pock marks of heavy machinegun fire“) in Wrackteilen von MH17, die auf den Beschuss mit der Bordkanone eines Kampfjets zurückzuführen sein könnten und erklärt weiter, dass bisher keinerlei Hinweise auf eine Rakete gefunden wurden.
Warum wird das Interview in deutschen Medien verschwiegen? Warum wird von deutschen Journalisten, deren Nähe zum “Ukraine Crisis Media Center” berüchtigt ist, nicht in Kiew oder Farnborough recherchiert?
Es geht hier um den Ukraine -Konflikt. Höre auf zu spamen. Kurti ist da genug Strangzersetzung.
Weil ich den Putin fuer einen anachronistischen Aggressor halte?
Cafe Kastanie
03.08.2014, 18:59
Hallo,
wir werden auf einen neuen Krieg vorbereitet.
Es könnte der letzte Krieg der Menschheit, -wie wir sie kennen- sein.
Die folgenden Verweise stützen diese, meiner Meinung nach, sehr reelle Gefahr.
Es ist an uns, die Wahrheit jeden Tag zu verbreiten und der Kriegshetzerei in den Arm zu fallen.
Viele Grüße Cafe Kastanie
Franziskus bezeichnet Kapitalismus als unerträglich
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2014-06/papst-franziskus-kapitalismuskritik
Die Welt als Schachbrett
Der neue Kalte Krieg des Obama-Beraters Zbigniew Brzezinski
http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/USA/nach-bush.html
Gorbatschows Warnung 3.Weltkrieg
http://vimeo.com/89669204
Max Uthoff: Die Qualitätspresse im Drogenrausch 24.07.2014 - die Bananenrepublik
https://www.youtube.com/watch?v=6gdWqUj5cSk
nachdenKEN über: Stoppt Putin jetzt?! Spiegel-Redakteure hetzen mehr!
http://kenfm.de/blog/2014/07/31/stoppt-putin-jetzt-nachdenken/
KenFM im Gespräch mit Willy Wimmer über: Absturz der MH17 und die Instrumentalisierung
https://www.youtube.com/watch?v=Ctmbfig00tw
Amerikas Kriege - Korea, Vietnam, Irak & Afghanistan (Doku 2013)
https://www.youtube.com/watch?v=izpqT9xCtyw
War made easy - Wenn Amerikas Präsidenten lügen
https://www.youtube.com/watch?v=J_souEi9gaE
Der Fall Henry Kissinger (Doku) Kriegsverbrecher und Nobelpreisträger
https://www.youtube.com/watch?v=QjDN9qdI3Hw
Dr Mittendrin
03.08.2014, 19:40
Und wer bezahlt die Terroristen-Rebellen puenktlich und ueppig?
Die Freiheitskämpfer machen das mit Herzblut und Essen, Trinken frei.
cajadeahorros
03.08.2014, 19:42
entschuldige, aber ich kann es jetzt wirklich nicht mehr bei mir behalten:
du schwätzt einen derartigen scheißdreck daher, dass es weh tut.
heil, franz konz!
Jodlerkönig
03.08.2014, 19:45
Du musst Dich nicht weiter bemühen, die Niedrigkeit Deines geistig-moralischen Anspruches deutlich zu machen. Ich bin aufgrund Deiner bisherigen "Beiträge" darüber im Bild.na da bin ich nun aber beruhigt...
konfutse
03.08.2014, 19:47
In der Ukraine gibt es die regulaere ukrainische Armee, die die irregulaeren, illegalen und verbrecherischen Terror-Rebellen bekaempft. Und wer verfuegt in unmittelbarer Nachbarschaft der Rebellengebiete ueber die noetigen Mittel die Terroristen auszuruesten und zu bezahlen?
Du bist wieder am üblichen rumeiern wenns konkret wird. Wer wird üppig bezahlt? Die Terroristen oder die Rebellen?
konfutse
03.08.2014, 19:51
Die Terroristen sind die Nazihorden, die jetzt als Nationalgarde bezeichnet Terrorismus an Zivilisten betreiben aber nicht üppig bezahlt werden.
Da vermute, dass keiner dort üppig bezahlt wird. Die reguläre Armee sowieso nicht, die Zwangsmobilgemachten wie die reguläre Armee, die Freiwilligenbatallione machen das zum Teil aus Überzeugung und zum Teil weil sie ansonsten kein Einkommen haben und die Aufständischen aus Überzeugung.
Du bist wieder am üblichen rumeiern wenns konkret wird. Wer wird üppig bezahlt? Die Terroristen oder die Rebellen?Die Soldaten der ukrainischen Armee erhalten regulaeren Sold -
die Terror-Rebellen Mord-Praemien.
borisbaran
03.08.2014, 19:54
heil, franz konz!
Vergiss es, Franz ist nicht mehr zu heilen.
konfutse
03.08.2014, 19:57
Die Soldaten der ukrainischen Armee erhalten regulaeren Sold -
die Terror-Rebellen Mord-Praemien.
Du meinst die Aufständischen. Kannst du beides auch nur ansatzweise beweisen oder hast du dafür wenigstenz ernstzunehmende Indizien? Die Mord-Prämien und den Terror? Der FAkt, dass Russland angrenzt ist kein ernstzunehmendes Indiz und ein Beweis gleich gar nicht, auch wenn du das als Generalbeweis vor dich her trägst.
Jodlerkönig
03.08.2014, 19:58
Jep. Und zuverlässige Feinde, wie sie nun mal sind, haben sich die Russen an's Papier gehalten.
Feinde, die sich an einen Deal halten, sind mir viel lieber, als Freunde, die das nicht tun.an was haben sich die amis nicht gehalten? ich frage mich, ob hier manche russenjubler der klapsmühle entsprungen sind, auf der flucht nen pc mit wlan geklaut haben und bis die der pfleger wieder eingefangen hat, hier posten. es grenzt schon an äußerste dummheit, ein land wie russland den amis vorzuziehen. die geschichte der russen in ihrer eigenen innenpolitik bis hin zur maueröffnung 1989......ergibt aberzigmillionen tote, eine heruntergewirtschaftete region osteuropa, klein und bürgerkriege auf russischen terretorium, gulags, gewalt, unterdrückung, unfreiheit und vieles vieles mehr.....es gibt noch mehr, als gaslieferungen.....übrigens, wenn wir den handel mit russland augenblicklich komplett einstellen, drückt sich das in zahlen wie folgt aus......aussenhandelsbilanzzuwachs 0% .......sprich, gleich, wie im vorjahr. nächstes jahr wieder zuwachs ca. 3% durch andere länder.... für nachfrager haben schon die russen gesorgt mit ihren heruntergewirtschafteten ausgebeuteten ehemaligen einflussgebieten... das sollte uns unsere freiheit wert sein! langsam werde ich dank euch ein echter europa äh eu-fan!
Jodlerkönig
03.08.2014, 20:03
Ostblock und Österreich ist ein Unterschied. Zudem war es ein bissige Sowjetunion. Sie hat auch immer zuverlässig Gas geliefert.bissige sowjetunion.....bissiges russland.....ein der su nachweinender putin....unterschied ? und hätten die kein gas geliefert, wäre schmalhans dauerküchengast gewesen.
Jodlerkönig
03.08.2014, 20:04
Beide Länder hatten Nachkriegslasten.
Wir die teure DDR und Österreich die verstaatlichte Industrie. Letztlich ist Österreich heute vorne.wo ist österreich vorne?
Krombacher007
03.08.2014, 20:09
Der dreckige Terrorstaat wird ja immer ekelerregender
Schwedischen Luftraum verletzt: US-Aufklärer flieht vor russischem Kampfjet
Ein Spionageflugzeug der US Air Force ist auf der Flucht vor einem russischen Kampfjet in den schwedischen Luftraum eingedrungen - ohne Erlaubnis der Behörden. Der Vorfall ereignete sich einen Tag nach dem Absturz von Flug MH17.
...
Das habe die Besatzung der RC-135 derart beunruhigt, dass sie die Gegend so schnell wie möglich verlassen wollte. Auf dem kürzesten Weg, um den Russen zu entkommen, sei sie dann in den schwedischen Luftraum eingedrungen, obwohl sie keine Zustimmung des schwedischen Militärs dafür gehabt habe. Mehr noch: Der Vertreter des US-Militärs konnte nicht ausschließen, dass das Spionageflugzeug auf seiner Flucht auch den Luftraum weiterer Staaten verletzt hat.
Offenbar hat der Vorfall zu Irritationen zwischen Schweden und den USA geführt. CNN berichtet, die Vereinigten Staaten würden derzeit über das Thema mit den schwedischen Behörden sprechen - auch weil es durchaus möglich sei, dass amerikanische Flugzeuge auch in Zukunft derart schnell in schwedischen Luftraum eindringen müssten, dass sie keine Zeit hätten, auf eine Erlaubnis zu warten.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/us-aufklaerer-flieht-vor-russischem-kampfjet-in-schwedens-luftraum-a-984288.html
Stättler
03.08.2014, 20:11
Der dreckige Terrorstaat wird ja immer ekelerregender
Schwedischen Luftraum verletzt: US-Aufklärer flieht vor russischem Kampfjet
l (http://www.spiegel.de/politik/ausland/us-aufklaerer-flieht-vor-russischem-kampfjet-in-schwedens-luftraum-a-984288.html)
Klarer Beleg dafür , daß die Schweden ihre Gripen - Alarmrotten nicht fix genug :cool:in die Luft bringen .......
Jodlerkönig
03.08.2014, 20:14
Rebellen geben Hinrichtungen zu
Was bislang nur ein Vorwurf war, wird nun von einem Mitglied der Führung der "Volksrepublik Donezk" bestätigt. Die Separatisten in der Ukraine haben in Slawjansk "Hinrichtungen" durchgeführt.
Ein Berater des Anführers der prorussischen Milizen in der Ostukraine hat eingeräumt, dass die Separatisten an Menschen "Hinrichtungen" durchgeführt haben. Igor Druz sagte der BBC, dies sei geschehen, "um Chaos zu vermeiden"......
http://www.n-tv.de/politik/Rebellen-geben-Hinrichtungen-zu-article13356001.html
Candymaker
03.08.2014, 20:16
Klarer Beleg dafür , daß die Schweden ihre Gripen - Alarmrotten nicht fix genug :cool:in die Luft bringen .......
Schwedische Grippe? Was soll das sein?
Schwedische Grippe? Was soll das sein?
Ein Virus, den man sich hinter Spanischen Gardinen einfangen kann.
Dr Mittendrin
03.08.2014, 20:21
Die Soldaten der ukrainischen Armee erhalten regulaeren Sold -
die Terror-Rebellen Mord-Praemien.
Wr zahlt die Mordprämien ? Quelle wieviel ??
Krombacher007
03.08.2014, 20:27
Proteste in Ukraine gegen die Mobilmachung dauern an
Ungarische Frauen in Transkarpatien blockieren Strassen: "Es ist nicht unser Krieg!!!"
45260
Ukrainische Journalisten haben die Journalistin von Russia Today Alina Eprimjan, die Proteste in Transkarpatien filmte, erkannt und Polizei gerufen. Polizisten nahmen ihr das Filmmaterial weg und löschten es
http://www.youtube.com/watch?v=YNsZ1QVbe6k#t=23
Südukraine, Dnepropetrowsk: "Unsere Männer sind kein Kanonenfutter!"
http://www.youtube.com/watch?v=Pd1Okp9EqRU
Ein ukrainischer Offizier und 12 Soldaten ergaben sich russischen Grenzschützern: "Wir hatten nichts mehr zu essen, kein Wasser und keine Munition mehr. Unsere Generäle haben uns verraten"
http://www.youtube.com/watch?v=VerPn9OMa2k
Towarish
03.08.2014, 20:33
Rebellen geben Hinrichtungen zu
Was bislang nur ein Vorwurf war, wird nun von einem Mitglied der Führung der "Volksrepublik Donezk" bestätigt. Die Separatisten in der Ukraine haben in Slawjansk "Hinrichtungen" durchgeführt.
Ein Berater des Anführers der prorussischen Milizen in der Ostukraine hat eingeräumt, dass die Separatisten an Menschen "Hinrichtungen" durchgeführt haben. Igor Druz sagte der BBC, dies sei geschehen, "um Chaos zu vermeiden"......
http://www.n-tv.de/politik/Rebellen-geben-Hinrichtungen-zu-article13356001.html
Hinrichtungen für was und wen? Geht aus dem Artikel nicht hervor.
Dr Mittendrin
03.08.2014, 20:36
wo ist österreich vorne?
Lohnniveau.
Stättler
03.08.2014, 20:38
Hinrichtungen für was und wen? Geht aus dem Artikel nicht hervor.
Wischiwaschi ...wie fast alle diese Infos .....
Denkbar ist von Mördern, Plünderen, Vergewaltigeren bis hin zu gefaßten Spionen alles...........
Dr Mittendrin
03.08.2014, 20:39
bissige sowjetunion.....bissiges russland.....ein der su nachweinender putin....unterschied ? und hätten die kein gas geliefert, wäre schmalhans dauerküchengast gewesen.
Der wirkliche Schmalhans herrscht heute in der Ukraine.
ein der su nachweinender putin....unterschied und weiter ?, heisst gar nix ?
Die Nato hat sich aufgebläht und ist seit 1990 Agressor nr 1
Jodlerkönig
03.08.2014, 20:39
Hinrichtungen für was und wen? Geht aus dem Artikel nicht hervor.Wer die Opfer dieser Hinrichtungen waren, geht aus dem Artikel nicht hervor. Druz sagte jedoch, damit sei den prorussischen Kämpfern ein wichtiges Signal gesandt worden. "Bei mehreren Anlässen, im Ausnahmezustand, haben wir Hinrichtungen durch Erschießen durchgeführt, um Chaos zu vermeiden. Ein Ergebnis ist, dass unsere Truppen, jene, die sich aus Slawjansk zurückgezogen haben, hoch diszipliniert sind."
.........tja, sind es eigene leute gewesen....andersdenkende......viel platz für interpretation.
Jodlerkönig
03.08.2014, 20:40
Lohnniveau.auch das preisniveau mit eingerechnet?
konfutse
03.08.2014, 20:40
Rebellen geben Hinrichtungen zu
Was bislang nur ein Vorwurf war, wird nun von einem Mitglied der Führung der "Volksrepublik Donezk" bestätigt. Die Separatisten in der Ukraine haben in Slawjansk "Hinrichtungen" durchgeführt.
Ein Berater des Anführers der prorussischen Milizen in der Ostukraine hat eingeräumt, dass die Separatisten an Menschen "Hinrichtungen" durchgeführt haben. Igor Druz sagte der BBC, dies sei geschehen, "um Chaos zu vermeiden"......
http://www.n-tv.de/politik/Rebellen-geben-Hinrichtungen-zu-article13356001.html
"Bei mehreren Anlässen, im Ausnahmezustand, haben wir Hinrichtungen durch Erschießen durchgeführt, um Chaos zu vermeiden. Ein Ergebnis ist, dass unsere Truppen, jene, die sich aus Slawjansk zurückgezogen haben, hoch diszipliniert sind."
Das klingt nicht nach Erschießungen von unbeteiligten Bürgern, sondern, als ob allzu eifrige, weil vielleicht plündernde Aufständische diszipliniert wurden.
Dr Mittendrin
03.08.2014, 20:43
auch das preisniveau mit eingerechnet?
Wenn ich so einen Müll schon höre, müssen die Menschen in Bulgarien leben.
Oder statt in München in Schwerin.
Deine Posts haben Stammtischniveau.
Dazu gibt's einen Kaufkraftindex.
Jodlerkönig
03.08.2014, 20:43
Das klingt nicht nach Erschießungen von unbeteiligten Bürgern, sondern, als ob allzu eifrige, weil vielleicht plündernde Aufständische diszipliniert wurden.nach was es klingt....weder du noch ich werden da die wahrheit wissen...nur eines ist klar....so nett verläuft es in den seperatistenhochburgen nicht.
Jodlerkönig
03.08.2014, 20:44
Wenn ich so einen Müll schon höre, müssen die Menschen in Bulgarien leben.
Oder statt in München in Schwerin.
Deine Posts haben Stammtischniveau.
Dazu gibt's einen Kaufkraftindex.ja dann hol den doch mal hervor. du behauptest ja die ösis sind vorn. mal ganz abgesehen davon, das die ösis nur deshalb auf ihrem stand sind, weil wir ihr haupthandelspartner sind....wie schon mal gesagt....hat die deutsche wirtschaft schnupfen, hat die österreichische eine ausgewachsene grippe.
Das klingt nicht nach Erschießungen von unbeteiligten Bürgern, sondern, als ob allzu eifrige, weil vielleicht plündernde Aufständische diszipliniert wurden.
Wenn der Putin die Terror-Rebellen - deiner Argumentation folgend - nicht bezahlt,
dann muessen sie pluendern.
Towarish
03.08.2014, 20:50
Wer die Opfer dieser Hinrichtungen waren, geht aus dem Artikel nicht hervor. Druz sagte jedoch, damit sei den prorussischen Kämpfern ein wichtiges Signal gesandt worden. "Bei mehreren Anlässen, im Ausnahmezustand, haben wir Hinrichtungen durch Erschießen durchgeführt, um Chaos zu vermeiden. Ein Ergebnis ist, dass unsere Truppen, jene, die sich aus Slawjansk zurückgezogen haben, hoch diszipliniert sind."
.tja, sind es eigene leute gewesen....andersdenkende......viel platz für interpretation.
Die westlichen Medien haben ihre Übersetzungskünste schon mehrfach unter Beweis gestellt, wenn du verstehst was ich meine.
Wischiwaschi ...wie fast alle diese Infos .....
Denkbar ist von Mördern, Plünderen, Vergewaltigeren bis hin zu gefaßten Spionen alles...........
Eben.
Die westlichen Medien haben ihre Übersetzungskünste schon mehrfach unter Beweis gestellt, wenn du verstehst was ich meine.
Eben.Alle Terroristen der Welt schrecken vor Schandtaten nicht zurueck -
da benoetigt man keine Uebersetzungen.
Jodlerkönig
03.08.2014, 20:56
Russischer Soldat grüßt aus der Ukraine
Seit Monaten dementiert Russland ein eigenes Engagement in der Ostukraine. Aber stimmt das auch? Ein offenbar russischer Soldat bringt nun Moskaus Strategie in Gefahr. Er postet im Netz Selfies - und das nicht nur von der russischen Seite der Grenze.
Selfies sind schwer angesagt. Fast jeder macht sie. Aber Obacht: Das Netz vergisst nichts. Noch nicht einmal die genauen Koordinaten. Alexander Sotkin wird das in diesen Tagen etwas zum Verhängnis. Dabei hat er sich vermutlich gar nichts dabei gedacht. Der 24-Jährige ist offenbar als russischer Soldat an der Grenze zum Nachbarland Ukraine stationiert. Bei Instagram schreibt er über den Alltag der Militärs und postet Selfies von der Front. Doch eines unterschätzt er: Denn das Programm liefert seinen Aufenthaltsort per GPS gleich mit - und Sotkin ist offenkundig nicht nur in dem Land unterwegs, indem er sich aufhalten sollte. "Buzzfeed" hat das Tagebuch des Soldaten dokumentiert........
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Wenn es nach Moskau geht, sollen auch keine weiteren mehr folgen. Offenbar arbeitet die russische Duma an einem Gesetz, das russischen Soldaten verbieten soll, während der Einsätze soziale Netzwerke zu nutzen. "Selbst das unbedeutendste Detail kann gegen uns verwendet werden", sagte Vadim Solowjow, der Leiter des Rechtsdienstes der Kommunistischen Partei.
http://www.n-tv.de/politik/Russischer-Soldat-gruesst-aus-der-Ukraine-article13349746.html
scheiss internet...putin würde es abschalten, wenn er es nicht selbst zu propagandazwecken benötigte...
Dr Mittendrin
03.08.2014, 20:56
ja dann hol den doch mal hervor. du behauptest ja die ösis sind vorn. mal ganz abgesehen davon, das die ösis nur deshalb auf ihrem stand sind, weil wir ihr haupthandelspartner sind....wie schon mal gesagt....hat die deutsche wirtschaft schnupfen, hat die österreichische eine ausgewachsene grippe.
2005 war eine Situation unter rotgrün wo wir Schnupfen hatten und die Ösis deutsche Firmen abwarben und gestärkt wurden.
Dr Mittendrin
03.08.2014, 20:58
nach was es klingt....weder du noch ich werden da die wahrheit wissen...nur eines ist klar....so nett verläuft es in den seperatistenhochburgen nicht.
Du hältst die für so dumm, dass zuzugeben, wenn sie es getan hätten ?
Towarish
03.08.2014, 21:01
Alle Terroristen der Welt schrecken vor Schandtaten nicht zurueck -
da benoetigt man keine Uebersetzungen.
Richtig, der Westen schreckt vor nichts zurück und jedem ist das ersichtlich.
Jodlerkönig
03.08.2014, 21:02
Du hältst die für so dumm, dass zuzugeben, wenn sie es getan hätten ?ja ich weis schon, eure quellen sind hieb und stichfest, über jeden zweifel erhaben....die der gegenseite sind ausschließlich müll. steck dir den finger in den ....
......und nicht vergessen, anschließend finger waschen....gute nacht. :D
Richtig, der Westen schreckt vor nichts zurück und jedem ist das ersichtlich.
Wer ist "jeder"?
Towarish
03.08.2014, 21:05
Wer ist "jeder"?
Ein guter Freund im HPF.
Dr Mittendrin
03.08.2014, 21:06
Wer ist "jeder"?
http://einarschlereth.blogspot.de/2014/08/eu-schickt-den-mordern-in-kiew-waffen.html
Die EU schickt Waffen.
Krombacher007
03.08.2014, 21:06
ja ich weis schon, eure quellen sind hieb und stichfest, über jeden zweifel erhaben....die der gegenseite sind ausschließlich müll. steck dir den finger in den ....
......und nicht vergessen, anschließend finger waschen....gute nacht. :D
Sagt einer der N-TV als zitierbare und seriöse Quelle erachtet. :haha:
Also, du Jodeldiplomheld, wenn du deinen Finger wieder aus deinem Allerwertesten ziehen könntest, dann stecke ihn doch am besten ungereinigt in dein Schandmaul, so dass wir wenigstens einen kurzen Moment vor deiner geistigen Diarrhoe verschont bleiben. Danke!
Dr Mittendrin
03.08.2014, 21:07
ja ich weis schon, eure quellen sind hieb und stichfest, über jeden zweifel erhaben....die der gegenseite sind ausschließlich müll. steck dir den finger in den ....
......und nicht vergessen, anschließend finger waschen....gute nacht. :D
http://einarschlereth.blogspot.de/2014/08/eu-schickt-den-mordern-in-kiew-waffen.html
was sagt man zu dem Saustall ?
konfutse
03.08.2014, 21:10
Wenn der Putin die Terror-Rebellen - deiner Argumentation folgend - nicht bezahlt,
dann muessen sie pluendern.
Schön, dass du mir nicht widersprichst, dass eventuelle Plünderer erschossen werden. Du machst dich!
Widder58
03.08.2014, 21:11
Ich habe dann mal vorsichtshalber alle Kommentarseiten von Seite 1 bis Seite 17 gesichert.
Falls es also wirklich entfernt werden sollte, dann sind sie hier: WAYBACKMACHINE (http://web.archive.org/web/20140803162042/http://forum.spiegel.de/showthread.php?t=133404) weiter abrufbar
Guter Junge ^^
Schön, dass du mir nicht widersprichst, dass eventuelle Plünderer erschossen werden. Du machst dich Kotzilein!Prima, da muessen sich ja die Pluenderer-Rebellen allesamt gegenseitig erschiessen -
und deren Terror hat ein Ende.
Krombacher007
03.08.2014, 21:14
Guter Junge ^^
45261
FranzKonz
03.08.2014, 21:14
an was haben sich die amis nicht gehalten?
Zum Beispiel an die Goldbindung. Nixon hob sie 1971 ohne jede Vorankündigung auf und entwertete damit die Auslandsschulden der USA. Davor gaben die Amis eine Feinunze Gold für 35 Papier-Dollar, und zwar auf Grund multilateraler Verträge.
Aktuell und nach etlichen Blasen sind wir bei knapp 1300 Papier-Dollars pro Feinunze.
konfutse
03.08.2014, 21:16
Prima, da muessen sich ja die Pluenderer allesamt gegenseitig erschiessen -
und deren Terror hat ein Ende.
Blöd nur, dass an dem Satz alles falsch ist.
Krombacher007
03.08.2014, 21:16
Prima, da muessen sich ja die Pluenderer-Rebellen allesamt gegenseitig erschiessen -
und deren Terror hat ein Ende.
Ja, prima!
Die US-Amerikaner und die Israelis, welches sich beide gemeinsam im staatlich beauftragten Weltplünderungsverfahren befinden, erschießen sich gegenseitig und endlich hat die Welt ihre angemessene Ruhe.
Ich reiche zur Freude eine Runde Popcorn, wenn wir uns dieses erfreuliche Ergebnis im Lichtspielhaus anschauen.
Widder58
03.08.2014, 21:17
Vielen Dank, lieber Widder! Die Theorie, dass man Putin abschiessen wollte ist also doch etwas weit hergeholt.
Man raetselt also auch hier im Thread noch darueber, was eigentlich passierte und wer der Uebeltaeter war. Ohne die Black Box fehlt ja auch ein gutes Stueck Investigationsmaterial. Warum es wohl so lange dauert, bis die USA das bekannt gibt? Ist es moeglich, dass sie damit rumtinkern und es verfaelschen koennten? Ich habe keine Ahnung, was genau die Black Box aufzeichnet oder welche Informationen man daraus ersehen oder auswerten kann.
So tapsen wir alle noch im grauen Bereich. Keiner weiss etwas Konkretes, nur, dass ein malaysisches Flugzeug abgeschossen wurde. Aber...
Wie?
Von wem?
Warum?
weiss keiner der Uneingeweihten.
Im Gegensatz zu den westlichen Kriegstreibern, die trotz tiefstem Unwissen, eine Hatz auf Putin und Russland veranstalten, wartet der Rest auf sachlicher Erkenntnisse.
Je länger das dauert, umso höher ist auch die Wahrscheinlichkeit der Manipulation. Ich halte es für durchaus möglich, dass die Briten die Ergebnisse der Black Box verändern.
Es wäre nicht das erste mal in der Geschichte, dass soclhe "notwendigen Veränderungen" stattfinden.
Russen, Chinesen, Inder mit Satellitensystemen haben sicherlich eigene Erkenntnisse, die sie zu gg. Zeit einsetzen. das lange Schweigen der USA zur Sache verheißt nichts
Gutes. Poroschenko ist sowieso ein dreckiger Lügner.
Möglich wäre aber auch eine Warnung nach Mafia Art, wo der Hund getötet wird.
Naheliegend ist das auch mal eine Rakete vom Abwehrschild falsch abbiegen könnte.
Und Putin war zur gleichen Zeit über Polen? Die MH17 fliegt jeden Wochentag?
Also nicht so schwer den Abschuss zu organisieren, schwer aber zu beweisen. Sozusagen ein Wunder (Folge ohne Ursache ).
Widder58
03.08.2014, 21:20
Weil ich den Putin fuer einen anachronistischen Aggressor halte?
Zumindest behauptest Du nicht, das er einer sei. Deine Meinung, und wenn sie noch so dämlich ist, sei Dir belassen. Eben das ist der Unterschied.
Widder58
03.08.2014, 21:23
Die Soldaten der ukrainischen Armee erhalten regulaeren Sold -
die Terror-Rebellen Mord-Praemien.
Ist deine Meinung.... wolltest Du sagen (die mit den Realitäten nichts zu tun haben...)
Widder58
03.08.2014, 21:27
Rebellen geben Hinrichtungen zu
Was bislang nur ein Vorwurf war, wird nun von einem Mitglied der Führung der "Volksrepublik Donezk" bestätigt. Die Separatisten in der Ukraine haben in Slawjansk "Hinrichtungen" durchgeführt.
Ein Berater des Anführers der prorussischen Milizen in der Ostukraine hat eingeräumt, dass die Separatisten an Menschen "Hinrichtungen" durchgeführt haben. Igor Druz sagte der BBC, dies sei geschehen, "um Chaos zu vermeiden"......
http://www.n-tv.de/politik/Rebellen-geben-Hinrichtungen-zu-article13356001.html
Neuerliches, unbelegtes Geschwätz.
Widder58
03.08.2014, 21:29
Alle Terroristen der Welt schrecken vor Schandtaten nicht zurueck -
da benoetigt man keine Uebersetzungen.
Wir reden hier von Freiheitskämpfern im Osten der Ukraine und nicht von ukrainischen Faschisten oder Zionisten.
Neuerliches, unbelegtes Geschwätz.
Richtig: http://www.n-tv.de/politik/Rebellen-geben-Hinrichtungen-zu-article13356001.html, gehört zur NATO Betrugs und Lügen Presse, wie SZ, FAZ, der Spiegel, Die Zeit, ZDF, ARD und Co.
Krombacher007
03.08.2014, 21:52
Der erste Ebola-Infizierte ist in die USA ausgeflogen worden. Man muss Ebola als Chance begreifen, nicht als Bedrohung.
konfutse
03.08.2014, 21:55
Der erste Ebola-Infizierte ist in die USA ausgeflogen worden. Man muss Ebola als Chance begreifen, nicht als Bedrohung.
Deutschland hat auch einen Infizierten abbekommen. Wenn da mal nicht der Putin hinter steckt.
Krombacher007
03.08.2014, 21:58
Deutschland hat auch einen Infizierten abbekommen. Wenn da mal nicht der Putin hinter steckt.
Schön, dann sehe ich es auch für uns als Chance, um den genetischen Müll innerhalb der Bundesregierung los zu werden.
Ein Ende ist schließlich immer auch die Chance für einen neuen Anfang
Widder58
03.08.2014, 22:07
Richtig: http://www.n-tv.de/politik/Rebellen-geben-Hinrichtungen-zu-article13356001.html, gehört zur NATO Betrugs und Lügen Presse, wie SZ, FAZ, der Spiegel, Die Zeit, ZDF, ARD und Co.
Schlimmer - N-TV gehört zu Springer.
Widder58
03.08.2014, 22:17
Schön, dann sehe ich es auch für uns als Chance, um den genetischen Müll innerhalb der Bundesregierung los zu werden.
Ein Ende ist schließlich immer auch die Chance für einen neuen Anfang
550 Kommentare, davon mind. 500 gegen Rasmussen, scheint eine deutliche Sprache zu sprechen. Entweder ist heute die Zensiermaschine kaputt, oder man will Rasmussen tatsächlich die Stimme des Volkes vorführen, sozusagen als Ausgleich für den bescheuerten Titel des Spiegel der Vorwoche. Bin mal gespannt, was damit passiert.
ErhardWittek
03.08.2014, 23:06
550 Kommentare, davon mind. 500 gegen Rasmussen, scheint eine deutliche Sprache zu sprechen. Entweder ist heute die Zensiermaschine kaputt, oder man will Rasmussen tatsächlich die Stimme des Volkes vorführen, sozusagen als Ausgleich für den bescheuerten Titel des Spiegel der Vorwoche. Bin mal gespannt, was damit passiert.
Weil es gerade um Medien und Zensur geht:
Mir ist gerade aufgefallen, daß german.ruvr.ru und de.ria.ru nicht aufrufbar sind.
Der Server unter de.ria.ru konnte nicht gefunden werden.
Ping-Anforderung konnte Host "www.de.ria.ru" nicht finden.
Weiß da jemand was Genaueres?
Towarish
03.08.2014, 23:34
Weil es gerade um Medien und Zensur geht:
Mir ist gerade aufgefallen, daß german.ruvr.ru und de.ria.ru nicht aufrufbar sind.
Der Server unter de.ria.ru konnte nicht gefunden werden.
Ping-Anforderung konnte Host "www.de.ria.ru" nicht finden.
Weiß da jemand was Genaueres?
Funzt nicht.
Das hier schon:
http://de.rbth.com/
http://rt.com/
borisbaran
03.08.2014, 23:35
Weil es gerade um Medien und Zensur geht:
Mir ist gerade aufgefallen, daß german.ruvr.ru und de.ria.ru nicht aufrufbar sind.
Der Server unter de.ria.ru konnte nicht gefunden werden.
Ping-Anforderung konnte Host "www.de.ria.ru" nicht finden.
Weiß da jemand was Genaueres?
Beide Server tot, konnte sie weder über die normale Internet-Verbindung, noch über den US-Proxy erreichen. Ich nehme Wetten an, wer kommt mit der abstrusesten VT über den Serverausfall?
Towarish
03.08.2014, 23:40
Weil es gerade um Medien und Zensur geht:
Mir ist gerade aufgefallen, daß german.ruvr.ru und de.ria.ru nicht aufrufbar sind.
Der Server unter de.ria.ru konnte nicht gefunden werden.
Ping-Anforderung konnte Host "www.de.ria.ru" nicht finden.
Weiß da jemand was Genaueres?
Сайт РИА Новости подвергся DDoS-атаке
3 Августа 2014, 22:34
Некоторое время назад сайт РИА Новости перестал работать в течение получаса. Как стало известно, сайт подвергся DDОS-атаке; об этом сообщили технические специалисты компании. (http://haqqin.az/news/27447)
Es gab angeblich einen DDoS Angriff wie die technische Abteilung des Unternehmens(RIA) angeblich verkündet hat.
ErhardWittek
03.08.2014, 23:50
Сайт РИА Новости подвергся DDoS-атаке
3 Августа 2014, 22:34
Некоторое время назад сайт РИА Новости перестал работать в течение получаса. Как стало известно, сайт подвергся DDОS-атаке; об этом сообщили технические специалисты компании. (http://haqqin.az/news/27447)
Es gab angeblich einen DDoS Angriff wie die technische Abteilung des Unternehmens(RIA) angeblich verkündet hat.
Verstehe. So umgeht man heute offene Zensuren. Denn schließlich leben wir hier im Westen ja bekanntlich in der freiesten Welt aller Zeiten, jedenfalls angeblich.
Guter Artikel hier: http://propagandaschau.wordpress.com/2014/08/01/schweigen-flugschreiber-mh17/
Dröhnendes Schweigen über den Inhalt der Flugschreiber von MH17
Das Verschweigen ist eine mindestens so mächtige und verwerfliche Waffe der Propaganda, wie das vorsätzliche Lügen. Aktuell dröhnt das Verschweigen der Untersuchungsergebnisse der Flugschreiber von MH17 so laut, wie die Triebwerke einer startenden Boeing 777.
Es ist bereits über eine Woche her, da die BBC berichtete (http://www.bbc.co.uk/news/uk-28457759):
Investigators say that, depending on the extent of the damage, they can retrieve information from the boxes within 24 hours...
The Dutch Safety Board, which is leading the investigation, said “valid data” had already been downloaded from MH17’s CVR which will be “further analysed and investigated”.
The board said: “The CVR was damaged but the memory module was intact. Furthermore no evidence or indications of manipulation of the CVR was found.”
Seit dem herrscht in den Medien Grabesstille, was die Flugschreiber anbetrifft. Es wird weiter mit konstruierten Anschuldigungen gegen die Separatisten gehetzt, sie würden die Aufklärung behindern, womöglich gar sabotieren. Beweise wie immer Fehlanzeige.
Bemerkenswert ist das Interview des OSZE-Beobachters Michael Bociurkiw, den man durchaus als Kiew-nahestehend bezeichnen kann, für den us-amerikanischen Sender CBC. In diesem Interview spricht Bociurkiw von Einschusslöchern (“pock marks of heavy machinegun fire“) in Wrackteilen von MH17, die auf den Beschuss mit der Bordkanone eines Kampfjets zurückzuführen sein könnten und erklärt weiter, dass bisher keinerlei Hinweise auf eine Rakete gefunden wurden.
Warum wird das Interview in deutschen Medien verschwiegen? Warum wird von deutschen Journalisten, deren Nähe zum “Ukraine Crisis Media Center” berüchtigt ist, nicht in Kiew oder Farnborough recherchiert?Ja, diese Schweigsamkeit ist sehr verdaechtig. Ob sie jemals mit einer Erklaerung herauskommen werden? Noch verdaechtiger ist, dass sie alle drei, USA, London und Kiew schweigen. Irgendwann wird sich wohl ein Trottel finden, der erklaeren muss, dass es trotz grosser Muehe wegen starker Beschaedigung und Regenwetter unmoeglich war, irgendwelche Infos zu entziffern.
Grau ist auch dieser Artikel, dennoch höchst interessant und sehr empfehlenswert:
http://www.austrianwings.info/2014/07/mh17-abschuss-hintergruende-zum-russischen-raktensystem-buk/Das war ein sehr guter Link! Bin froh, dass ich wenigstens den groessten Teil bereits gelesen hatte, bevor er unerreichbar wurde.
Wenn ich jetzt auf den Link klicke, dann erscheint in meiner adressspalte "about:blank" und der Computer kreist und kreist "trying to connect".
Offenbar ist die Seite in trouble. Vielleicht wurde der deutschsprechende Russe verhaftet.
Schade. Ich wollte den Link an Freunde weitergeben, aber ihn selber auch noch zuende lesen und mir Notizen machen.
Auf alle Faelle danke ich Dir sehr, Mister Konz. Es war der beste Artikel ueber die Sache, den ich bisher zu Gesicht bekommen habe. Man merkte sofort, dass man es mit einem Fachmann zu tun hatte.
Soviel ich behalten habe, muss es eine BUK gewesen sein. Und es muessen mehrere trainierte Operateure gewesen sein.
Ich denke, man kann die Rebellen ausschliessen.
Man kann auch Russland ausschliessen, denn Russland und Malaysia sind gute Verbuendete.
Es muss die ukrainische Armee gewesen sein, deswegen auch das verdaechtige Schweigen ueber die Black Box und die Flugschreiber sowie Infos ueber den Kontrollturm.
Towarish
04.08.2014, 01:44
Das war ein sehr guter Link! Bin froh, dass ich wenigstens den groessten Teil bereits gelesen hatte, bevor er unerreichbar wurde.
Wenn ich jetzt auf den Link klicke, dann erscheint in meiner adressspalte "about:blank" und der Computer kreist und kreist "trying to connect".
Offenbar ist die Seite in trouble. Vielleicht wurde der deutschsprechende Russe verhaftet.
Schade. Ich wollte den Link an Freunde weitergeben, aber ihn selber auch noch zuende lesen und mir Notizen machen.
Auf alle Faelle danke ich Dir sehr, Mister Konz. Es war der beste Artikel ueber die Sache, den ich bisher zu Gesicht bekommen habe. Man merkte sofort, dass man es mit einem Fachmann zu tun hatte.
Soviel ich behalten habe, muss es eine BUK gewesen sein. Und es muessen mehrere trainierte Operateure gewesen sein.
Ich denke, man kann die Rebellen ausschliessen.
Man kann auch Russland ausschliessen, denn Russland und Malaysia sind gute Verbuendete.
Es muss die ukrainische Armee gewesen sein, deswegen auch das verdaechtige Schweigen ueber die Black Box und die Flugschreiber sowie Infos ueber den Kontrollturm.
Gibt es da echt keine Kopie im Netz? Titel?
Gibt es da echt keine Kopie im Netz? Titel?An den Titel kann ich mich nicht mehr erinnern. Und der Name des Authors wurde nicht genannt wegen Sicherheit. Auch jetzt um 10:18 Uhr meine Zeit funktioniert der Link immer noch nicht.
Die BB (http://de.wikipedia.org/wiki/Flugschreiber) zeichnet den Funkverkehr auf und ich meine noch etwas über den Zustand der Maschine gelesen zu haben. Sollte etwas kaputtgehen wird das in der BB gespeichert.Danke vielmals. Habe selber nochmal gegoogelt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Flight_data_recorder#Flight_data_recorder
Es nimmt also auch Cockpitgespraeche auf. Es ist durchaus moeglich, dass der Kaeptain von MH17 ueber den begleitenden Jet was gesagt hat, vielleicht sogar, dass er beschossen wurde.
Wenn sowas in der Blackbox zu finden ist, dann ist es kein Wunder, dass die amerikanischen Investigatoren nichts verlauten lassen, denn das wuerde ja die Kiewer Junta implizieren.
O.k., ich will nicht spekulieren!
Im Gegensatz zu den westlichen Kriegstreibern, die trotz tiefstem Unwissen, eine Hatz auf Putin und Russland veranstalten, wartet der Rest auf sachliche Erkenntnisse.
Je länger das dauert, umso höher ist auch die Wahrscheinlichkeit der Manipulation. Ich halte es für durchaus möglich, dass die Briten die Ergebnisse der Black Box verändern.
Es wäre nicht das erste mal in der Geschichte, dass solche "notwendigen Veränderungen" stattfinden.
Russen, Chinesen, Inder mit Satellitensystemen haben sicherlich eigene Erkenntnisse, die sie zu gg. Zeit einsetzen. das lange Schweigen der USA zur Sache verheißt nichts Gutes. Poroschenko ist sowieso ein dreckiger Lügner.War es nicht so, dass die Hollaender die Blackboxen bekamen und sie an London weiterreichten? London aber brachte sie in die VS zur Auswertung. So habe ich das mal gelesen. Sollte das wahr sein, so ist das schon von vornherein ein grober Fehler, denn in einer kriminellen Sache sollte ein neutrales Expertenteam die Box oeffnen und analysieren. Wie unintelligent sind denn die Hollaender und die Malaysier, dass sie die Box nicht selber auswerten koennen?
...
Ich denke, man kann die Rebellen ausschliessen.
Man kann auch Russland ausschliessen, denn Russland und Malaysia sind gute Verbuendete.
...Der Mensch denkt - Putin lenkt!
O.k., ich fand schon mal eine Meldung ueber den Inhalt der Black Box:
http://vancouver.24hrs.ca/2014/07/28/black-box-shows-massive-explosive-decompression-downed-mh17-ukraine
Und hier nochmal dasselbe:
http://www.eturbonews.com/48416/what-passenger-and-crew-board-mh17-felt-or-no-longer-felt-crash-
Aber hier jetzt endlich auf DEUTSCH:
MH17: Black Box-Daten zeigen “massive explosive Dekompression”
Veröffentlicht am 27. Juli 2014 !!!
Es wurde bereits darüber berichtet, dass an den Black-Boxen von Flug MH17 offenbar nicht herumhantiert wurde, obwohl es zunächst entsprechende Propagandaversuche auf YouTube gab, jene Clips allerdings zwischenzeitlich durch andere Propaganda ersetzt wurden.
Die Frage, welche Daten das Data-Recovery-Team in London wohl finden mag, wurde heute beantwortet, als CBS berichtete, dass bisher „unveröffentlichte Daten“ von der aus den Wrackteilen des Malaysia Airlines Flugs MH17 geborgenen Black Box aufzeigen, dass der Rumpf des Flugzeugs tatsächlich mehrfach von Schrappnel-Splittern einer Raketenexplosion getroffen wurde.
“Sie [die Rakete] hat getan, wofür sie entworfen wurde: Flugzeuge runterholen.“, so ein europäischer Luftsicherheitsexperte gegenüber CBS-News. Der Experte beschrieb die Untersuchungsergebnisse als „massive, explosive Dekompression.“
Natürlich ist nichts davon eine Überraschung und war von Anfang an weitestgehend bekannt. Es war genauso bekannt, dass die Black Box keine zusätzlichen Informationen bezüglich der $64.000 Dollar-Frage bringen würde:
Wessen Rakete war es, und wurde die Rakete vom Boden gestartet, oder war es die Luft-Luft-Rakete eines Kampfjets?
Eine vielleicht noch bessere Frage ist, wer die „unveröffentlichten Daten“ hat durchsickern lassen und welche Propaganda damit bei etwas erzielt werden soll, von dem wir schon vor einer Woche sagten, dass es sich auf beiden Seiten um nichts anderes als einen Propaganda-Krieg handelt.
Die wirklichen Fragen, die die “veröffentlichten” Black-Box-Daten beantworten sollten, stehen unverändert im Raum:
1) Warum wurde das Flugzeug von seinem traditionellen Kurs umgeleitet? Und:
2) Was wurde zwischen den Piloten und den Fluglotsen in den Minuten vor dem Crash gesprochen?
Man sei daran erinnert, dass der ukrainische Geheimdienst die Gesprächsaufzeichnungen der Flugkontrolle vor einer Woche konfisziert hat und das Schicksal jener Gesprächsaufzeichnungen seitdem unbekannt ist – wohingegen Malaysia Airlines der Öffentlichkeit nach dem Verschwinden einer weiteren berüchtigten Flugzeug-Anomalie, Flug MH370, diese unmittelbar offengelegt hatte.
http://lqservicesblogwatch.wordpress.com/2014/07/27/mh17-black-box-daten-zeigen-massive-explosive-dekompression/
Engl. Original: http://www.zerohedge.com/news/2014-07-26/flight-mh-17-black-box-reveals-massive-explosive-decompression
-------------
Interessant, gell? Ist das nun Alles oder kommt da noch was??
Wieso wartet Ihr hier im Forum immer noch auf eine "Aufklaerung"? Obiger Artikel ist schon 8 Tage alt!!!
Der Mensch denkt - Putin lenkt!
...und du hast den Ar...h auf, bis an die Kellertreppe.
H!tlers Warnung an Putin
Veröffentlicht am 6. Juli 2014 von LQ-Services
Präsident Wladimir Putin,
Ich habe lange Ihre Kraft und Ausdauer bewundert, unter den internationalen Judenoligarchen in Russland aufzuräumen. Die Rettung des christlichen Russlands vor diesem Haufen morbider Gangster erinnert mich so sehr an meinen eigenen Triumph in den 1930ern.
Die Parallelen zwischen uns sind in der Tat bemerkenswert, sowohl bei unseren jeweiligen Leistungen und, wie ich fürchte, auch bei unseren Fehlern. Ich schreibe diesen Brief als eine historische Warnung von einem ehrenwerten Patrioten zum anderen. Wiederholen Sie nicht meinen Fehler zu glauben, dass man jemals rational mit den verschworenen Agenten von Satans Schergen umgehen kann.
Indem ich das Abgrundtiefe des konzentrierten Bösen unterschätzt habe dem Deutschland ausgesetzt war, habe ich dem Feind die Zeit gegeben die er brauchte um sich zu erholen, sich neu zu formieren, Allianzen zu bilden und Deutschland ultimativ zu zerstören.
Es war im Frühjahr des Jahres 1940. Alle aufrichtigen Versuche den Krieg im Westen zu verhindern waren erschöpft. Unser präventiver Blitzkrieg durch Holland und Belgien trieb die britischen und französischen Kräfte bis an die Strände von Dünkirchen zurück. Als Zeichen guten Willens erlaubte ich – in dem naiven Glauben, dass man mit Rothschilds Britannien vernünftig reden könne – den kompletten britischen Streitkräften von über 250.000 Mann unbehelligt über den englischen Kanal zu flüchten.
Statt meinen Edelmut und mein anschließendes Friedensangebot zu akzeptieren, spuckte mir der saufende Kriegstreiber Churchill, ermutigt durch die Juden-Marionette Roosevelt, ins Gesicht und verdrehte Dünkirchen zu einem britischen Sieg. Obwohl es in Britannien sicherlich aufrechte und ehrenwerte Friedensstifter wie Lord Halifax gab, konnte es deren Einfluss zu keinem Zeitpunkt mit den Kräften des internationalen Judentums und deren Schergen aufnehmen.
Anstatt 250.000 britische Gefangene als Druckmittel zu haben, musste Deutschland diese Männer später in Nordafrika, Frankreich, Italien, usw. bekämpfen. Anstatt, dass das britische Volk das Ende des Krieges einforderte, wurden alberne Gasmasken an die britische Bevölkerung verteilt.
In Erkenntnis meiner Torheit verschwendete ich damals ein ganzes Jahr damit, mich von einer vorgetäuschten „Friedensbewegung“ in Britannien hinhalten zu lassen. Wir hätten England einfach besetzen sollen und der Krieg wäre damit im Westen zu einem schnellen Ende gekommen. Zu dem Zeitpunkt, als mein Stellvertreter Hess listig nach Britannien geködert und dann im Mai 1941 gefangen genommen wurde, hatte ich es bereits mit einem massiven sowjetischen Aufmarsch an meiner Ostgrenze zu tun und mit einem Amerika, das sich nur wenige Monate vorm Eintritt in einen Konflikt befand, den ich an sich schon gewonnen haben sollte.
Mein Stellvertreter und enger Freund Hess wurde hintergangen und dann lebenslang eingesperrt. Als Gorbatschow am Ende die Freilassung des „Friedensgefangenen“ ankündigte, erdrosselten britische Agenten den 91-jährigen und nannten es dann Selbstmord.
Werter Wladimir!
Lassen Sie sich nicht, so wie ich, dazu verleiten zu glauben, dass Sie mit den westlichen Demokraten in irgendeiner Form vernünftig reden können, als wären sie so ehrenwert wie Sie oder ich. Das sind keine normalen Leute. Ich bin sicher, dass Sie sich inzwischen sehr wohl im Klaren darüber sind, zu welch grundlegender Bösartigkeit die Herren Obama, Kerry und ihre jüdische Krypto-Marionette Poroschenko in der Lage sind. Ihr augenscheinliches Vertrauen in dieses abscheuliche Frauenzimmer Angela Merkel und anderen selbsternannten „Friedensstiftern“ der Europäischen Union ist vollkommen fehl am Platz. Die Schlampe Merkel wird Ihnen ins Gesicht lächeln und sich dann mit dem irren Schwein Poroschenko verschwören.
So wie bei meinen “pazifistischen Freunden” in Britannien dient die Rolle Ihrer “pazifistischen Freunde” in Europa nur einem Ziel: Zeit für die Ukraine, Polen und die USA zu kaufen, um deren osteuropäische Armeen und Raketenbasen aufzubauen und sich zu bewaffnen.
Mit jedem Tag den sie verschwenden, wird der Feind stärker. Während die Provokationen zunehmen, wird Russland das entscheidende Überraschungsmoment verspielen, sofern es so etwas zu diesem Zeitpunkt überhaupt noch gibt!
Sie hätten handeln sollen, als dieser Schwächling Janukowytsch von den „Neo-Nazis“ des Westens aus Kiew verjagt wurde. Sie wurden ohnehin schon als der „neuen Hitler“ bezeichnet (ich fühle mich geschmeichelt), was hätte es Sie also schon gekümmert dort einzumarschieren und Janukowytsch wieder einzusetzen?
Hier geht es nicht um die Ukraine, hier geht es um Russland. Ihre Feinde, Merkel inklusive, möchten Sie genauso tot sehen wie Hussein oder Gaddafi. Russland soll erobert, zerteilt, multikulturalisiert, globalisiert und homosexualisiert werden.
Ihr menschliches Verlangen danach, das Blutvergießen Ihrer ukrainischen Brüder zu vermeiden, ist bewundernswert. Aber Ihr Irrglaube, dass diese Krise jemals durch Schachspielerei gelöst werden kann ist gefährlich. So oder so, ob Sie es wollen oder nicht, das Blutvergießen wird kommen, Herr Putin. Das Beste wäre es, den Konflikt durch einen Erstschlag zu initiieren und zwar, indem Sie hart zuschlagen – sehr hart, so hart, dass die NATO selbst nur noch blinzeln kann. Das ist die einzige Sprache, die diese Dämonen verstehen und respektieren.
Sie können es sich von mir gesagt sein lassen. Oder von Benjamin Franklin:
„Erfahrung ist eine harte Schule, Dummköpfe jedoch werden in keiner anderen dazulernen.“
Zu meiner Verteidigung: Ich hatte zumindest keinen Präzedenzfall, um daraus zu lernen. Sie schon.
Mit Bewunderung,
Adolf H!tler
--------------------------
Gute Nacht!!
:hi:
http://lqservicesblogwatch.wordpress.com/2014/07/06/htlers-warnung-an-putin/
Dr Mittendrin
04.08.2014, 07:27
Der Mensch denkt - Putin lenkt!
Wer regierte denn Russland besser ?
Darf ich in soweit Zweifel anmelden, als wir uns hier auf dem Umweg über Moskau austauschen?
Es scheint, als würde die freie Meinung dort nicht in dem Ausmaß sanktioniert, wie das in der westlichen Welt üblich geworden ist.
Vielleicht hast Du es noch nicht erkannt, aber wir leben hier bereits seit einiger Zeit unter postdemokratischen Bedingungen.
Nein, so scheint es nicht, und dein Gefühl ist kein Maßstab für Realität.
O.k., ich fand schon mal eine Meldung ueber den Inhalt der Black Box:
http://vancouver.24hrs.ca/2014/07/28/black-box-shows-massive-explosive-decompression-downed-mh17-ukraine
Und hier nochmal dasselbe:
http://www.eturbonews.com/48416/what-passenger-and-crew-board-mh17-felt-or-no-longer-felt-crash-
Aber hier jetzt endlich auf DEUTSCH:
MH17: Black Box-Daten zeigen “massive explosive Dekompression”
Veröffentlicht am 27. Juli 2014 !!!
Es wurde bereits darüber berichtet, dass an den Black-Boxen von Flug MH17 offenbar nicht herumhantiert wurde, obwohl es zunächst entsprechende Propagandaversuche auf YouTube gab, jene Clips allerdings zwischenzeitlich durch andere Propaganda ersetzt wurden.
Die Frage, welche Daten das Data-Recovery-Team in London wohl finden mag, wurde heute beantwortet, als CBS berichtete, dass bisher „unveröffentlichte Daten“ von der aus den Wrackteilen des Malaysia Airlines Flugs MH17 geborgenen Black Box aufzeigen, dass der Rumpf des Flugzeugs tatsächlich mehrfach von Schrappnel-Splittern einer Raketenexplosion getroffen wurde.
“Sie [die Rakete] hat getan, wofür sie entworfen wurde: Flugzeuge runterholen.“, so ein europäischer Luftsicherheitsexperte gegenüber CBS-News. Der Experte beschrieb die Untersuchungsergebnisse als „massive, explosive Dekompression.“
Natürlich ist nichts davon eine Überraschung und war von Anfang an weitestgehend bekannt. Es war genauso bekannt, dass die Black Box keine zusätzlichen Informationen bezüglich der $64.000 Dollar-Frage bringen würde:
Wessen Rakete war es, und wurde die Rakete vom Boden gestartet, oder war es die Luft-Luft-Rakete eines Kampfjets?
Eine vielleicht noch bessere Frage ist, wer die „unveröffentlichten Daten“ hat durchsickern lassen und welche Propaganda damit bei etwas erzielt werden soll, von dem wir schon vor einer Woche sagten, dass es sich auf beiden Seiten um nichts anderes als einen Propaganda-Krieg handelt.
Die wirklichen Fragen, die die “veröffentlichten” Black-Box-Daten beantworten sollten, stehen unverändert im Raum:
1) Warum wurde das Flugzeug von seinem traditionellen Kurs umgeleitet? Und:
2) Was wurde zwischen den Piloten und den Fluglotsen in den Minuten vor dem Crash gesprochen?
Man sei daran erinnert, dass der ukrainische Geheimdienst die Gesprächsaufzeichnungen der Flugkontrolle vor einer Woche konfisziert hat und das Schicksal jener Gesprächsaufzeichnungen seitdem unbekannt ist – wohingegen Malaysia Airlines der Öffentlichkeit nach dem Verschwinden einer weiteren berüchtigten Flugzeug-Anomalie, Flug MH370, diese unmittelbar offengelegt hatte.
http://lqservicesblogwatch.wordpress.com/2014/07/27/mh17-black-box-daten-zeigen-massive-explosive-dekompression/
Engl. Original: http://www.zerohedge.com/news/2014-07-26/flight-mh-17-black-box-reveals-massive-explosive-decompression
-------------
Interessant, gell? Ist das nun Alles oder kommt da noch was??
Wieso wartet Ihr hier im Forum immer noch auf eine "Aufklaerung"? Obiger Artikel ist schon 8 Tage alt!!!
" ... Die Frage, welche Daten das Data-Recovery-Team in London wohl finden mag, wurde heute beantwortet, als CBS berichtete, dass bisher „unveröffentlichte Daten“ von der aus den Wrackteilen des Malaysia Airlines Flugs MH17 geborgenen Black Box aufzeigen, dass der Rumpf des Flugzeugs tatsächlich mehrfach von Schrappnel-Splittern einer Raketenexplosion getroffen wurde. ... "
Wie soll denn ein Flugdatenschreiber ( "Blackbox" ) feststellen und aufzeichnen, was in obigem Zitat behauptet wird, daß es sich um "Schranppnel-Splitter einer Raketenexplosion" gehandelt haben soll?
Die Sensoren, wenn überhaupt vorhanden, zeichnen vielleicht eine Erschütterung des Rumpfes durch Einschläge auf. Die anschließende „massive, explosive Dekompression.“ dürfte auf dem Flugdatenschreiber sein!
Aber, wie die Einschläge zustande kommen, können die Sensoren sicherlich nicht feststellen!
Hier geben die Stimmenrekorder der Piloten, wenn überhaupt, Aufschluß über das abgelaufene Geschehen!
Aber, der Westen will ja unbedingt sein System über einen Krieg retten! Und dazu bedarf es von Kriegsgründen. Und dieses Ereigniss, ob Unglück oder vorsätzlich herbeigeführt, eignet sich nun mal sehr gut für die üblichen Kriegsgründe der westlichen Lügenmachinerie! ;)
Wolfger von Leginfeld
04.08.2014, 07:51
Kurz vor dem "Endsieg" der ukrainischen Milizen flüchten (wieder) über 400 ukrainische Soldaten nach Russland (wissen die nicht, dass bald der Sieg und das Paradies kommt:?):
Über 400 ukrainische Militärs ersuchen Asyl in Russland
http://de.ria.ru/politics/20140804/269189123.html
---------------------
„Wir sind keine Verräter. Denn wir führen keinen Krieg mit Russland“ - ... die Soldaten „über Russland herauszuführen, um deren Leben zu retten“.
http://de.ria.ru/politics/20140803/269184258.html
Dr Mittendrin
04.08.2014, 07:55
Nein, so scheint es nicht, und dein Gefühl ist kein Maßstab für Realität.
Auch mein Gefühl und diese gelöschten Kommentare.
http://web.archive.org/web/20140803162042/http://forum.spiegel.de/showthread.php?t=133404
Spiegel onlineforum
FranzKonz
04.08.2014, 07:57
Gibt es da echt keine Kopie im Netz? Titel?
Nur Geduld. Es gibt immer mal eine Störung, und die eine oder andere dauert auch mal etwa länger.
Besonders interessant an dem Artikel war der Verweis auf den Einsatz der Systeme während der NATO-Angriffe auf Serbien. Dort hat cleveres Bedienungspersonal (wenn ich mich recht erinnere) einen dieser Stealth-Bomber runtergeholt.
Das Prinzip dieser BUK-Systeme ist relativ einfach: Ein Radar erfasst das Ziel und verfolgt es, so wie es Anno Dunnemals ein Flakscheinwerfer tat. Die Rakete wird dann auf das angepeilte Ziel gelenkt.
Damit produziert das einzelne BUK-System ein Signal, über das es selbst aufzuspüren ist. Der Flakscheinwerfer leuchtet permanent und ist damit natürlich ein ideales Ziel.
Arbeiten derartige Systeme im Verbund, blinzelt jedes der Einzelsysteme mal kurz, verlegt, blinzelt, ... etc. Die Flugroute des Flugzeugs wird auf diese Weise ermittelt, man weiß ungefähr, wo es ist. Die Rakete wird abgeschossen und nähert sich dem Ziel ohne exakte Steuerung. Erst wenn es in der Nähe des Ziels ist, wird der Flakscheinwerfer eingeschaltet, bis die Rakete gezündet wird. Nun aber nichts wie weg!
Was heißt das nun bzgl. MH17?
Die Ortung des BUK-Systems mit eingeschaltetem Ziel-Radar sollte z.B. für AWACS kein Problem sein. Man sollte also meinen, dass zumindest die Amerikaner und evtl. ihre Verbündeten von dem Dingen wussten und auch den Standort (wenigstens temporär, es sind mobile Systeme) kannten.
Dass die ukrainische Luftwaffe die Fähigkeit hat, ein BUK-System zuverlässig in kurzer Zeit aufzufinden und auszuschalten, darf bezweifelt werden.
Ein einzelnes System, egal in welcher Hand, wäre also im gegebenen Umfeld durchaus in der Lage, ein Flugzeug durch dauerhaft eingeschaltetes Radar anzupeilen, eine Rakete abzuschießen und auf die Zündung zu warten. Es muss keine Angst haben, von vielen Hunden gehetzt zu werden und könnte daher auf die o.a. Tricks verzichten.
Wenn ich auf einer Landkarte betrachte, wie groß das Gebiet ist, das die Rebellen besetzt haben, ist es höchst wahrscheinlich, dass die Rebellen auch eine Militärbasis der regulären ukrainischen Armee mit entsprechendem Gerät abgegriffen haben. Es war also nicht nötig, dass BUK-Systeme von Russland an die Separatisten geliefert wurden.
Neben Separatisten und der regulären ukr. Armee könnte sich eventuell auch eines dieser ominösen Oligarchen-Regimenter in den Besitz eines derartigen Systems gebracht haben. Ausgebildetes Bedienungspersonal kann auch irregulären Streitkräften zur Verfügung stehen, der Pool der zur Verfügung stehenden Veteranen dürfte bei alle Gruppierungen groß genug sein. Wie man weiß, kann man für Geld vieles kaufen, sogar Leute, die dem Ball nachlaufen.
Selbst wenn wir wüssten, dass der Flieger sicher von einer BUK-Rakete getroffen wurde, wüssten wir also noch immer nicht, wer auf den Knopf gedrückt hat. Ein System hat (ca. es gibt Varianten) 4 Mann reguläre Besatzung, mehr Leute müssen nicht zwangsläufig Bescheid wissen.
Sowohl Amis als auch Russen sind mit hoher Wahrscheinlichkeit in der Lage, auf Grund ihrer Aufklärung ungefähr zu bestimmen, wo das Ding abgeschossen wurde. Weil aber die Lage reichlich verworren ist, reicht das möglicherweise nicht aus, um sicher festzustellen, wer es abgeschossen hat.
Es ist also durchaus möglich, dass sowohl die Amis als auch die Russen nicht zuverlässig wissen, wer der Täter ist. Was übrigens für beide ein guter Grund wäre, schön die Klappe zu halten. Man weiß ja auch nicht, welche Beweise der böse Feind vielleicht noch aus dem Ärmel ziehen kann.
Ganz sicher ist in der Geschichte nur, dass ich nichts weiß.
Das illegale faschistische Regime des Westens in Kiew hat mal wieder einen seiner Terrorbomber gegen das ukrainische Volk eingebüßt:
Erneut Kampfjet über Ost-Ukraine abgeschossen (http://de.ria.ru/politics/20140803/269186733.html)
Die Milizen der nicht anerkannten „Donezker Volksrepublik“ im Osten der Ukraine haben nach eigenen Angaben einen weiteren Kampfjet der Kiewer Armee über dem von ihnen kontrollierten Gebiet abgeschossen.
Eine Su-25 sei bereits am Samstagabend abgeschossen worden, teilte ein Sprecher im Stab der Volkswehr RIA Novosti mit.
...
Am Samstag hatte die ukrainische Luftwaffe Makejewka und südliche Vororte der Rebellenhochburg Donezk bombardiert.
;)
Dr Mittendrin
04.08.2014, 08:00
http://www.hartgeld.com/images/cartoons_aktuell/AN-MH17-Medien.jpg
Kurz vor dem "Endsieg" der ukrainischen Milizen flüchten (wieder) über 400 ukrainische Soldaten nach Russland (wissen die nicht, dass bald der Sieg und das Paradies kommt:?):
Über 400 ukrainische Militärs ersuchen Asyl in Russland
http://de.ria.ru/politics/20140804/269189123.html
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„Wir sind keine Verräter. Denn wir führen keinen Krieg mit Russland“ - ... die Soldaten „über Russland herauszuführen, um deren Leben zu retten“.
http://de.ria.ru/politics/20140803/269184258.html
Die wissen halt was ihnen blüht!
So ungestraft läßt sich das Volk nicht von den faschistischen Terror-Oligarchen, ob aus West oder Ost, hinters Licht führen und niedermetzeln!
Der kluge ukrainische Soldat muß halt nicht immer konform mit der westlich faschistischen Propaganda gehen!
:D
FranzKonz
04.08.2014, 08:04
Nein, so scheint es nicht, und dein Gefühl ist kein Maßstab für Realität.
Doch! :cool:
Wolfger von Leginfeld
04.08.2014, 08:07
Wie das nur zusammengeht...
Eingekesselte ukrainische Truppen verhandeln über Kapitulation
„Sie (die ukrainischen Soldaten – Red.) haben weder Nahrung noch Trinkwasser noch Kraftstoff mehr. Die Munition reicht für nur noch wenige Tage aus. Deshalb sind sie mit uns in Verhandlungen getreten“
http://de.ria.ru/politics/20140803/269182868.html
-----------------------------------
Ukrainischer Verteidigungsminister: Sieg im Südosten rückt näher
„Wir werden sehr bald den Sieg erringen“, sagte Geletej. Der Sprecher des Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrates der Ukraine, Andrej Lyssenko, meinte indessen, dass es „bis zum Winter keine Volkswehr mehr im Osten des Landes gibt“.
http://de.ria.ru/politics/20140804/269188519.html
Dr Mittendrin
04.08.2014, 08:08
Die reproduzieren doch auch nur ria.novosti, german.ruvr.ru und "Russian Today" Verlautbarungen. Naja und die üblichen hier bekannten Blogs.
Oder glaubst du, dass beispielsweise die Trottelseite "hartgeld.com", die im übrigen seit 6 Jahren den EURO/Dollar-Zusammenbruch für die jeweils kommenden Wochen propagiert, irgendwelche Reporter vor Ort hätte? Das ist auch nur so ein Spinnerblog, mit "Artikeln" deutscher, weichlicher Stubenhocker und Möchtegernrevoluzzer.
http://www.hartgeld.com/images/cartoons_aktuell/AN-MH17-Medien.jpg
:muaha: das wäre auch noch im Angebot.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/04/gegen-den-dollar-russland-erwaegt-kapitalverkehrs-kontrollen/
Wer regierte denn Russland besser ?
Besser = Peter der Grosse, Katharina die Grosse
Schlechter nur = Iwan der Schreckliche, Stalin
Dr Mittendrin
04.08.2014, 08:34
Besser = Peter der Grosse, Katharina die Grosse
Schlechter nur = Iwan der Schreckliche, Stalin
Zar Putin macht das ja.
MindoverMatter
04.08.2014, 09:06
Das war ein sehr guter Link! Bin froh, dass ich wenigstens den groessten Teil bereits gelesen hatte, bevor er unerreichbar wurde.
Wenn ich jetzt auf den Link klicke, dann erscheint in meiner adressspalte "about:blank" und der Computer kreist und kreist "trying to connect".
bei mir oder, einfach heute morgen wieder, funktioniert der Link.
Sprecher
04.08.2014, 10:38
die ösis waren nur auf dem papier neutral.
und wie geht man mit einem neutralem fremden um, wenn man die brüder schon tötet?
Was haben die bösen Russen denn z.B. mit den neutralen Schweden und Schweizern Furchtbares angestellt?
konfutse
04.08.2014, 10:39
Weil es gerade um Medien und Zensur geht:
Mir ist gerade aufgefallen, daß german.ruvr.ru und de.ria.ru nicht aufrufbar sind.
Der Server unter de.ria.ru konnte nicht gefunden werden.
Ping-Anforderung konnte Host "www.de.ria.ru" nicht finden.
Weiß da jemand was Genaueres?
Vor allem bei de.ria.ru hakte es in der Nacht gewaltig. Jetzt geht es wieder halbwegs.
Sprecher
04.08.2014, 10:44
Das ist sehr wahrscheinlich.
Selbst österreichische Medien sind (etwas) vielfältiger, als Deutsche. Dasselbe gilt für die Schweiz.
In den Redaktionen der maßgeblichen BRD-Medien sitzt ja auch mindestens ein transatlantischer Politoffizier.
Dr Mittendrin
04.08.2014, 11:43
Was haben die bösen Russen denn z.B. mit den neutralen Schweden und Schweizern Furchtbares angestellt?
und Finnland ?
Dr Mittendrin
04.08.2014, 11:54
https://www.youtube.com/watch?v=bnfbTpMhJ7k#t=159
Fragen über Fragen zum Absturz
cajadeahorros
04.08.2014, 11:58
Eine gute Nachricht!
Wenn sich die europäische und die russische Wirtschaft unter dem Druck der Sanktionen gegenseitig ruiniert haben, steht Warren Buffet mit 50 Mrd. US-Dollar bereit, um die Trümmer aufzukaufen. Die "Private-Equity-Gesellschaften", also die anderen Investmentgesellschaften der Herrschenden Klasse, sitzen auf über ein Billion US-Dollar, die darauf warten, "investiert" zu werden.
(Quelle: Bloomberg)
Krombacher007
04.08.2014, 12:39
Eine gute Nachricht!
Wenn sich die europäische und die russische Wirtschaft unter dem Druck der Sanktionen gegenseitig ruiniert haben, steht Warren Buffet mit 50 Mrd. US-Dollar bereit, um die Trümmer aufzukaufen. Die "Private-Equity-Gesellschaften", also die anderen Investmentgesellschaften der Herrschenden Klasse, sitzen auf über ein Billion US-Dollar, die darauf warten, "investiert" zu werden.
(Quelle: Bloomberg)
Da geht aber noch ein wenig mehr wenn wir uns nur Blackrock anschauen: Im Jahr 2013 betrug der Wert des verwalteten Vermögens 4,096 Billionen US-Dollar und die eigene Bilanzsumme betrug 2013 knapp 220 Mrd. Dollar.
Dr Mittendrin
04.08.2014, 12:48
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/USSpionageflugzeug-floh-vor-Russen-/story/26465716
US-Spionageflugzeug floh vor Russen
So was vermisse ich in deutschen Wahrheits-Medien.
Vor allem bei de.ria.ru hakte es in der Nacht gewaltig. Jetzt geht es wieder halbwegs.
Ohnehin nur Putin-Verherrlichungspropaganda!
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/USSpionageflugzeug-floh-vor-Russen-/story/26465716
US-Spionageflugzeug floh vor Russen
So was vermisse ich in deutschen Wahrheits-Medien.
Dann hast Du was verpaßt ;) ... http://www.politikforen.net/showthread.php?154665-Es-wird-Krieg-geben!!!&p=7309103&viewfull=1#post7309103
Die "Deutschen Wahrheitsmedien" verwursten sowas auch, aber halt 'n bissel anders ! Sie stellen 's als ein
"lustiges Katz- und Maus-Spiel" dar ... wir sollen uns dann darüber krumm und dumm lachen, wie
geschickt bzw. gewitzt es die großartigen U.S.-patrIDIOTEN mit den nix-könnerischen und strunzdummen
Russen-Trampeln treiben ... frivol, frisch und frei im europäischen Luftraum ! :hmm:
Was haben die bösen Russen denn z.B. mit den neutralen Schweden und Schweizern Furchtbares angestellt?Nichts - aus Furcht vor der NATO-Vergeltung!
Towarish
04.08.2014, 13:01
Nur Geduld. Es gibt immer mal eine Störung, und die eine oder andere dauert auch mal etwa länger.
Besonders interessant an dem Artikel war der Verweis auf den Einsatz der Systeme während der NATO-Angriffe auf Serbien. Dort hat cleveres Bedienungspersonal (wenn ich mich recht erinnere) einen dieser Stealth-Bomber runtergeholt.
Das Prinzip dieser BUK-Systeme ist relativ einfach: Ein Radar erfasst das Ziel und verfolgt es, so wie es Anno Dunnemals ein Flakscheinwerfer tat. Die Rakete wird dann auf das angepeilte Ziel gelenkt.
Damit produziert das einzelne BUK-System ein Signal, über das es selbst aufzuspüren ist. Der Flakscheinwerfer leuchtet permanent und ist damit natürlich ein ideales Ziel.
Arbeiten derartige Systeme im Verbund, blinzelt jedes der Einzelsysteme mal kurz, verlegt, blinzelt, ... etc. Die Flugroute des Flugzeugs wird auf diese Weise ermittelt, man weiß ungefähr, wo es ist. Die Rakete wird abgeschossen und nähert sich dem Ziel ohne exakte Steuerung. Erst wenn es in der Nähe des Ziels ist, wird der Flakscheinwerfer eingeschaltet, bis die Rakete gezündet wird. Nun aber nichts wie weg!
Was heißt das nun bzgl. MH17?
Die Ortung des BUK-Systems mit eingeschaltetem Ziel-Radar sollte z.B. für AWACS kein Problem sein. Man sollte also meinen, dass zumindest die Amerikaner und evtl. ihre Verbündeten von dem Dingen wussten und auch den Standort (wenigstens temporär, es sind mobile Systeme) kannten.
Dass die ukrainische Luftwaffe die Fähigkeit hat, ein BUK-System zuverlässig in kurzer Zeit aufzufinden und auszuschalten, darf bezweifelt werden.
Ein einzelnes System, egal in welcher Hand, wäre also im gegebenen Umfeld durchaus in der Lage, ein Flugzeug durch dauerhaft eingeschaltetes Radar anzupeilen, eine Rakete abzuschießen und auf die Zündung zu warten. Es muss keine Angst haben, von vielen Hunden gehetzt zu werden und könnte daher auf die o.a. Tricks verzichten.
Wenn ich auf einer Landkarte betrachte, wie groß das Gebiet ist, das die Rebellen besetzt haben, ist es höchst wahrscheinlich, dass die Rebellen auch eine Militärbasis der regulären ukrainischen Armee mit entsprechendem Gerät abgegriffen haben. Es war also nicht nötig, dass BUK-Systeme von Russland an die Separatisten geliefert wurden.
Neben Separatisten und der regulären ukr. Armee könnte sich eventuell auch eines dieser ominösen Oligarchen-Regimenter in den Besitz eines derartigen Systems gebracht haben. Ausgebildetes Bedienungspersonal kann auch irregulären Streitkräften zur Verfügung stehen, der Pool der zur Verfügung stehenden Veteranen dürfte bei alle Gruppierungen groß genug sein. Wie man weiß, kann man für Geld vieles kaufen, sogar Leute, die dem Ball nachlaufen.
Selbst wenn wir wüssten, dass der Flieger sicher von einer BUK-Rakete getroffen wurde, wüssten wir also noch immer nicht, wer auf den Knopf gedrückt hat. Ein System hat (ca. es gibt Varianten) 4 Mann reguläre Besatzung, mehr Leute müssen nicht zwangsläufig Bescheid wissen.
Sowohl Amis als auch Russen sind mit hoher Wahrscheinlichkeit in der Lage, auf Grund ihrer Aufklärung ungefähr zu bestimmen, wo das Ding abgeschossen wurde. Weil aber die Lage reichlich verworren ist, reicht das möglicherweise nicht aus, um sicher festzustellen, wer es abgeschossen hat.
Es ist also durchaus möglich, dass sowohl die Amis als auch die Russen nicht zuverlässig wissen, wer der Täter ist. Was übrigens für beide ein guter Grund wäre, schön die Klappe zu halten. Man weiß ja auch nicht, welche Beweise der böse Feind vielleicht noch aus dem Ärmel ziehen kann.
Ganz sicher ist in der Geschichte nur, dass ich nichts weiß.
Grün, wenn ich einen hätte.
Klingt alles logisch.
Hin und wieder habe ich auch daran gedacht, dass eventuell weder die Amis, noch die Russen wissen wer geschossen hat.
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/USSpionageflugzeug-floh-vor-Russen-/story/26465716
US-Spionageflugzeug floh vor Russen
So was vermisse ich in deutschen Wahrheits-Medien.
Die haben nicht vergessen, was die Russen mit dem Ami-Kanonenboot neulich im Schwarzen Meer angestellt haben. Was bei Dampfern klappt, klappt bestimmt auch bei Fliegern.
Sprecher
04.08.2014, 13:06
Nichts - aus Furcht vor der NATO-Vergeltung!
Na dann hätten wir doch auch neutral sein können, die liebe NATO hätte uns doch im Ernstfall sowieso beschützt. :))
Towarish
04.08.2014, 13:09
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/USSpionageflugzeug-floh-vor-Russen-/story/26465716
US-Spionageflugzeug floh vor Russen
So was vermisse ich in deutschen Wahrheits-Medien.
Ein Separatist hat eine Geschichte erzählt.
Vor einiger Zeit sind die Separatisten einem Panzer der ukr. Streitkräfte hinterhergelaufen.
Die Geschichte spielte sich in einem Dorf ab. Der Panzer hatte scheinbar keine Munition mehr und die Separatisten wollten ihn nicht zerstören, daraufhin hat eine wilde Hetzjagd begonnen.
Die Panzerbesatzung konnte auch nicht einfach das Dorf verlassen, weil es umzingelt war.
Irgendwann haben die Separatisten Bäume mit Motorsägen gefällt und so die Straßen blockiert.
Die Panzerbesatzung hat sich nach kurzer Zeit ergeben und die Separatisten haben nun einen Panzer mehr.:D
Vielleicht finde ich den Ortsnamen.
Na dann hätten wir doch auch neutral sein können, die liebe NATO hätte uns doch im Ernstfall sowieso beschützt. :))Ja, aber die Bundesrepublik Deutschland fuehlte sich unter dem direkten NATO-Schutzschirm sicherer, hatte die strategisch wichtigste geografische Position und war letztlich wg. des verlorenen Hitler-Krieges Zwangsmitglied der NATO.
Ohnehin nur Putin-Verherrlichungspropaganda!
Wenn man andauernd sonem Bimbo in den A...h kriecht, verliert man die Übersicht.
Ein Separatist hat eine Geschichte erzählt.
Vor einiger Zeit sind die Separatisten einem Panzer der ukr. Streitkräfte hinterhergelaufen.
Die Geschichte spielte sich in einem Dorf ab. Der Panzer hatte scheinbar keine Munition mehr und die Separatisten wollten ihn nicht zerstören, daraufhin hat eine wilde Hetzjagd begonnen.
Die Panzerbesatzung konnte auch nicht einfach das Dorf verlassen, weil es umzingelt war.
Irgendwann haben die Separatisten Bäume mit Motorsägen gefällt und so die Straßen blockiert.
Die Panzerbesatzung hat sich nach kurzer Zeit ergeben und die Separatisten haben nun einen Panzer mehr.:D
Vielleicht finde ich den Ortsnamen.
Jetzt faellen also die Terror-Separatisten sogar schon unschuldige Baeume!
Ja, aber die Bundesrepublik Deutschland fuehlte sich unter dem direkten NATO-Schutzschirm sicherer, hatte die strategisch wichtigste geografische Position und war letztlich wg. des verlorenen Hitler-Krieges Zwangsmitglied der NATO.
Hast du Laberratte vergessen, was die Russen neulich mit sonem Ami-Dampfer im Schwarzen Meer angestellt haben? Also laber hier keinen von "Schutzschirm" rum.
Wenn man andauernd sonem Bimbo in den A...h kriecht, verliert man die Übersicht.
Bin Hautfarben-blind und missbillige rassistische Schimpfworte!
Jetzt faellen also die Terror-Separatisten sogar schon unschuldige Baeume!
Besser, als wenn der Panzer unschuldige Menschen beschießt, du Wurst.
Bin Hautfarben-blind und missbillige rassistische Schimpfworte!
Wen juckts.
Towarish
04.08.2014, 13:19
Jetzt faellen also die Terror-Separatisten sogar schon unschuldige Baeume!
In Lwow/Lemberg haben die neuen Demokraten Birken gefällt, weil dieser Baum eine "russische Präsenz" dargestellt hat...:fizeig:
Besser, als wenn der Panzer unschuldige Menschen beschießt, du Wurst.
Die Terror-Separatisten beschiessen nunmehr unschuldige Menschen mit dem Panzer!
In Lwow/Lemberg haben die neuen Demokraten Birken gefällt, weil dieser Baum eine "russische Präsenz" dargestellt hat...:fizeig:Vermutlich sind die Birken seinerzeit von den Okkupations-Sowjets gepflanzt worden!
Widder58
04.08.2014, 13:34
Nichts - aus Furcht vor der NATO-Vergeltung!
:schnatt:
Towarish
04.08.2014, 13:34
Die Terror-Separatisten beschiessen nunmehr unschuldige Menschen mit dem Panzer!
Kannst du das belegen? (bitte auch den gleichen Panzer)
Towarish
04.08.2014, 13:36
Vermutlich sind die Birken seinerzeit von den Okkupations-Sowjets gepflanzt worden!
Ja, als so eine Art Zeichen der Unterdrückung.
Spaß beiseite, der NKWD hat bekanntlich Birken über seinen Massengräben gepflanzt.:?
Bieleboh
04.08.2014, 13:37
In Lwow/Lemberg haben die neuen Demokraten Birken gefällt, weil dieser Baum eine "russische Präsenz" dargestellt hat...:fizeig:
Alle Birken stehen noch.Geh der Sache mal nach. Das war eine Satire. Es gibt auch einen ukrainischen Witz in der Richtung, mehr nicht.
Widder58
04.08.2014, 13:37
Die Terror-Separatisten beschiessen nunmehr unschuldige Menschen mit dem Panzer!
Wen genau?
Kannst du das belegen? (bitte auch den gleichen Panzer)
Du hast hier noch Belegbares geschrieben - nur Zweifelhaftes!
Towarish
04.08.2014, 13:38
Alle Birken stehen noch.Geh der Sache mal nach. Das war eine Satire. Es gibt auch einen ukrainischen Witz in der Richtung, mehr nicht.
Das war eine Aktion der Swoboda.
Towarish
04.08.2014, 13:38
Du hast hier noch Belegbares geschrieben - nur Zweifelhaftes!
Ich habe eine Geschichte aufgeschrieben, du hast eine Behauptung aufgestellt, also kannst du die Links bringen.
Ja, als so eine Art Zeichen der Unterdrückung.
Spaß beiseite, der NKWD hat bekanntlich Birken über seinen Massengräben gepflanzt.:?
Ein Grund mehr die aggressiven Putin-Russen in ihre Schranken zu weisen!
Towarish
04.08.2014, 13:41
Alle Birken stehen noch.Geh der Sache mal nach. Das war eine Satire. Es gibt auch einen ukrainischen Witz in der Richtung, mehr nicht.
Das mit den Birken könnte vielleicht doch ein Fake gewesen sein.
Zu schade.
Towarish
04.08.2014, 13:41
Ein Grund mehr die aggressiven Putin-Russen in ihre Schranken zu weisen!
Du glaubst auch echt jeden Scheiß.
Kurti, ich bin dein Vater.
Ich habe eine Geschichte aufgeschrieben, du hast eine Behauptung aufgestellt, also kannst du die Links bringen.
Sinnlos - du erkennst ja ohnehin nur deine Links und die deiner Spiess-Genossen als "Prawda" an.
...
Kurti, ich bin dein Vater.
Meine Mutter haette dich nicht gewollt!
Bieleboh
04.08.2014, 13:45
Höchst intelligen! :haha:
Sie sind Teil des Konflikts. Wenn es Frieden geben soll, dann müssen sie auch die Waffen niederlegen.
Towarish
04.08.2014, 13:52
Sinnlos - du erkennst ja ohnehin nur deine Links und die deiner Spiess-Genossen als "Prawda" an.
Das ist eine schlechte Ausrede dafür, dass man keine Links hat.
Bringst du hier ständig. Im Grunde sind 95% aller deiner Beiträge hier im Strang reinster Spam.
Towarish
04.08.2014, 13:53
Sie sind Teil des Konflikts. Wenn es Frieden geben soll, dann müssen sie auch die Waffen niederlegen.
Wenn es Frieden geben soll, dann müssen die ukr. Streitkräfte und eure Nazi-Horden auch die Waffen niederlegen. Du weißt ganz genau, dass die das nicht vorhaben.
Bieleboh
04.08.2014, 13:54
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/USSpionageflugzeug-floh-vor-Russen-/story/26465716
US-Spionageflugzeug floh vor Russen
So was vermisse ich in deutschen Wahrheits-Medien.
War auch in den deutschen Medien drin.
Bieleboh
04.08.2014, 14:00
Wenn es Frieden geben soll, dann müssen die ukr. Streitkräfte und eure Nazi-Horden auch die Waffen niederlegen. Du weißt ganz genau, dass die das nicht vorhaben.
Natürlich, dies schreib ich ja schon zur Genüge. Alle paramilitärischen Verbände sind zu entwaffnen. Die öffentliche Ordnung darf nur von regulären Truppen und Polizeikräften aufrechterhalten werden. Wie auch immer die Ukraine territorial und administrativ aufgestellt werden sein sollte-für kriminelle Banden darf da kein Platz sein.
Towarish
04.08.2014, 14:01
Natürlich, dies schreib ich ja schon zur Genüge. Alle paramilitärischen Verbände sind zu entwaffnen. Die öffentliche Ordnung darf nur von regulären Truppen und Polizeikräften aufrechterhalten werden. Wie auch immer die Ukraine territorial und administrativ aufgestellt werden sein sollte-für kriminelle Banden darf da kein Platz sein.
Und was sollte deiner Meinung nach ukr. Streitkräfte heißen?
Natürlich, dies schreib ich ja schon zur Genüge. Alle paramilitärischen Verbände sind zu entwaffnen. Die öffentliche Ordnung darf nur von regulären Truppen und Polizeikräften aufrechterhalten werden. Wie auch immer die Ukraine territorial und administrativ aufgestellt werden sein sollte-für kriminelle Banden darf da kein Platz sein.
Endlich mal ein vernuenftiger Beitrag hierzustrang -
und der kommt sogar komplett ohne einseitige Links aus.
Bieleboh
04.08.2014, 14:24
Und was sollte deiner Meinung nach ukr. Streitkräfte heißen?
Für dich gibt es doch gar keine Ukrs.
So wie bisher auch, aber loyal und nicht korrumpierbar und natürlich gut ausgerüstet.
Sprecher
04.08.2014, 14:24
Ja, aber die Bundesrepublik Deutschland fuehlte sich unter dem direkten NATO-Schutzschirm sicherer, hatte die strategisch wichtigste geografische Position und war letztlich wg. des verlorenen Hitler-Krieges Zwangsmitglied der NATO.
Das einzig Richtige in deinem Beitrag. Der einzige Zweck der NATO ist von ihrer Gründung bis heute
keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down
Towarish
04.08.2014, 14:31
Für dich gibt es doch gar keine Ukrs.
So wie bisher auch, aber loyal und nicht korrumpierbar und natürlich gut ausgerüstet.
Irgendwie muss ich die doch trennen, sonst kommen hier einige deutsche Foristen durcheinander, wenn sie meine Beiträge lesen.
Bieleboh
04.08.2014, 14:44
Irgendwie muss ich die doch trennen, sonst kommen hier einige deutsche Foristen durcheinander, wenn sie meine Beiträge lesen.
So nach der Art Gartenzwerge im russsischen Vorgarten, von Birken sanft umsäumt und ein Lämmchen friedlich auf den Knien wiegend. Ich mag auch lieber dieses idyllische Ukrainebild. Aber die Zeiten sehen nicht nach Idylle aus.
In Odessa scheint sich auch schon wieder was zusammenzubrauen: http://www.ostro.org/general/politics/news/451756/
Towarish
04.08.2014, 14:51
In Odessa scheint sich auch schon wieder was zusammenzubrauen: http://www.ostro.org/general/politics/news/451756/
Odessa wird nicht vergessen.
Bieleboh
04.08.2014, 15:02
Als ob man das als Ukrainer einfach so könnte...
Doch das geht und befreit den Kopf. Leute, geht raus und genießt die Zeit. Der Herbst und Winter werden nicht angenehm.
Etwa 500 ukrainische Soldaten sind heute Nacht zu den Russen übergelaufen.
438 ukrainische Soldaten sind geschlossen über die russische Grenze geflohen.
http://russian.rt.com/article/43779
https://www.youtube.com/watch?v=lyUMsVJ4t20
Die Kiewer Junta siegt sich gerade zu Tode und die "kalte" Jahreszeit hat noch gar nicht angefangen.
Candymaker
04.08.2014, 15:11
Odessa wird nicht vergessen.
Was ist mit den weiteren tausenden Toten, oder den zigtausenden aus dem zweiten Weltkrieg, die auf das Konto ukrainischer Nationalisten gehen und inzwischen längst vergessen wurden. Odessa wird im geschichtlichen Ablauf schnell verblassen. Schliesslich haben das verrückte Kriminelle begangen. Doch an den russisch-ukrainischen (Bürger-)Krieg, den nun ein gewählter Präsident und der ukrainische Staat führt mit einer vermutlich dann 5 stelligen Zahl an Toten, der wird auch in 100 Jahren noch in den Geschichtsbüchern als Brechreiz auslösendes Faktum auftauchen. Vermutlich wird Odessa dann dort als Zündfunken des Hasses zwischen Russen und Ukrainern genannt.
borisbaran
04.08.2014, 15:32
In den Redaktionen der maßgeblichen BRD-Medien sitzt ja auch mindestens ein transatlantischer Politoffizier.
Echt? Wo? Welcher? Wer? Namen.
Eine gute Nachricht!
Wenn sich die europäische und die russische Wirtschaft unter dem Druck der Sanktionen gegenseitig ruiniert haben, steht Warren Buffet mit 50 Mrd. US-Dollar bereit, um die Trümmer aufzukaufen. Die "Private-Equity-Gesellschaften", also die anderen Investmentgesellschaften der Herrschenden Klasse, sitzen auf über ein Billion US-Dollar, die darauf warten, "investiert" zu werden.
(Quelle: Bloomberg)
Quelle: cajadeahorros's Fantasie.
Das einzig Richtige in deinem Beitrag. Der einzige Zweck der NATO ist von ihrer Gründung bis heute
keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down
Bis heute? Dieser Spruch war der damaligen Zeit (ca. 4 Jahre nach dem WKII) geschuldet.
Dr Mittendrin
04.08.2014, 15:36
Nichts - aus Furcht vor der NATO-Vergeltung!
Ich habe vor was Angst und das ist für alles VErhalten Grund. ????? :muaha:
Gehst du auch zur Polizei und sagst ich trau meinem Nachbarn nicht nehmt ihn fest ?
Wer hat denn schon mal eine Atombombe geworfen ? die Russen ?
Shahirrim
04.08.2014, 15:36
Echt? Wo? Welcher? Wer? Namen.
...
Hier:
Der Moderator und Leiter der ZDF-Nachrichtenredaktion ist Kuratoriumsmitglied einer Stiftung des deutsch-amerikanischen Elitenetzwerks Atlantik-Brücke sowie der US-amerikanischen Denkfabrik Aspen-Institut.
http://de.wikipedia.org/wiki/Claus_Kleber
borisbaran
04.08.2014, 15:39
Hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Claus_Kleber
Was genau hat das jetzt mit Politoffizier zu tun??
Dr Mittendrin
04.08.2014, 15:39
Echt? Wo? Welcher? Wer? Namen.
Googeln, kannst du das nicht ?
[QUOTE]Quelle: cajadeahorros's Fantasie.
Bis heute? Dieser Spruch war der damaligen Zeit (ca. 4 Jahre nach dem WKII) geschuldet.
Der galt schon vor 1933.
Shahirrim
04.08.2014, 15:40
Was genau hat das jetzt mit Politoffizier zu tun??
Westliche Politoffiziere bezeichnen sich nicht als solche, die sind Mitglieder solcher Denkfabriken.
Ist aber Jacke wie Hose.
borisbaran
04.08.2014, 15:44
Googeln, kannst du das nicht ?
Wer was behauptet, hat die Bringschuld was die Quellen angeht.
Der galt schon vor 1933.
Echt? Wo den?
Westliche Politoffiziere bezeichnen sich nicht als solche, die sind Mitglieder solcher Denkfabriken.
Ist aber Jacke wie Hose.
Politoffizier ist ein Teil der Streitkräfte. Das hat nichts mit irgendwelchen Zeitungsredaktionen oder sonst was zu tun.
cajadeahorros
04.08.2014, 15:47
Quelle: cajadeahorros's Fantasie.
Zu dumm/faul ne Suchmaschine zu bedienen aber herumtröten. Na ja, Deutschlands bildungsferne Zukunft eben. Halt doch einfach die Fresse wenn sich Erwachsene unterhalten und kümmer dich um deine Comicbildchen.
Dr Mittendrin
04.08.2014, 15:47
War auch in den deutschen Medien drin.
Als Katz und Maus Spiel.
Ich habe vor was Angst und das ist für alles VErhalten Grund. ????? :muaha:
Gehst du auch zur Polizei und sagst ich trau meinem Nachbarn nicht nehmt ihn fest ?
Wer hat denn schon mal eine Atombombe geworfen ? die Russen ?
http://de.wikipedia.org/wiki/NATO
In den ersten Jahren stand die Gemeinschaft unter dem Eindruck der Berlin-Blockade 1948/49 und der Zündung der ersten sowjetischen Atombombe (http://www.politikforen.net/wiki/Sowjetisches_Atombombenprojekt) am 29. August 1949. Zudem brach Mitte 1950 der Korea-Krieg (http://www.politikforen.net/wiki/Korea-Krieg) aus, in den im November auch die Volksrepublik China (http://www.politikforen.net/wiki/Volksrepublik_China) eingriff. Als Grundsatz galt in dieser Zeit die Abwehr eines sowjetischen Angriffs möglichst weit im Osten. Hierzu verabschiedete der Nordatlantikrat am 6. Januar 1950 das erste Strategische Konzept zur Verteidigung des Nordatlantikraums (DC 6/1) (http://www.politikforen.net/wiki/Strategisches_Konzept_zur_Verteidigung_des_Nordatl antikraums). Am 28. März 1950 wurde die erste Verteidigungsplanung zur NATO-Strategie vom NATO-Militärausschuss (http://www.politikforen.net/wiki/NATO-Milit%C3%A4rausschuss) (Strategic Guidance for North Atlantic Regional Planning; MC 14) genehmigt. Mit dem Ausbruch des Koreakriegs (http://www.politikforen.net/wiki/Koreakrieg) im Juni 1950 änderte sich auch die Militärpolitik in Europa. Die europäischen NATO-Staaten sahen Befürchtungen, dass die USA die Präsenz- und Handlungsfähigkeit in Europa einbüßen könnten und planten eine umfassende Erhöhung der Verteidigungsausgaben sowie eine Aufstockung des Personals bei den Streitkräften bis 1954. Beides konnte allerdings aus Kostengründen nicht vollständig umgesetzt werden, obwohl umfangreiche Militärhilfe aus den USA geleistet wurde. Die USA verdreifachten ab August 1950 auch ihre in Großbritannien stationierten Bomberverbände.
Shahirrim
04.08.2014, 15:51
....
Politoffizier ist ein Teil der Streitkräfte. Das hat nichts mit irgendwelchen Zeitungsredaktionen oder sonst was zu tun.
Kriege finden heute in den Hirnen der Menschen statt.
Nur noch selten auf dem Schlachtfeld. Deswegen sind die Politoffiziere heute auch woanders, als damals. Der berühmteste Fall ist die Reeducation:
http://www.youtube.com/watch?v=3vmgiQvDVWU
borisbaran
04.08.2014, 15:52
Zu dumm/faul ne Suchmaschine zu bedienen aber herumtröten. Na ja, Deutschlands bildungsferne Zukunft eben. Halt doch einfach die Fresse wenn sich Erwachsene unterhalten und kümmer dich um deine Comicbildchen.
Bist du zu blöde, um nen Link hier einzustellen? Und die Antwort auf deinen Versuch, mir den Mund verbieten zu wollen, klingt folgendermaßen (es ist mir egal, ob du japanische Comics als entartete Kunst bezeichnest!):
http://i.imgur.com/3IbPPK6.jpg (http://imgur.com/3IbPPK6)
Krombacher007
04.08.2014, 16:04
(es ist mir egal, ob du japanische Comics als entartete Kunst bezeichnest!):
Was heißt entartet...? Es fördert halt die Fantasie der Päderasten und daher sind diese Mangas bei den Kifis auch so beliebt.
Nach jahrelanger internationaler Kritik will Japan den Besitz von Kinderpornografie unter Strafe stellen. Pornografische Darstellungen von Kindern in japanischen Manga-Comics und Animationstreifen bleiben allerdings legal.
http://derstandard.at/2000001805919/Japan-will-Besitz-von-Kinderpornografie-verbieten
Ja ja, die Manga-Freunde...
borisbaran
04.08.2014, 16:07
Was heißt entartet...? Es fördert halt die Fantasie der Päderasten und daher sind diese Mangas bei den Kifis auch so beliebt.
Quelle?
Nach jahrelanger internationaler Kritik will Japan den Besitz von Kinderpornografie unter Strafe stellen. Pornografische Darstellungen von Kindern in japanischen Manga-Comics und Animationstreifen bleiben allerdings legal.
http://derstandard.at/2000001805919/Japan-will-Besitz-von-Kinderpornografie-verbieten
Ja ja, die Manga-Freunde...
Alle Manga als Kinderporno zu verleumden ist strunzblöde, außerdem ist es auch strunzblöde, irgendetwas Kinderporno zu nennen, wenn darin nicht mal ein Kind "mitspielt", da Manga und Animé nicht gefilmt, sondern gezeichnet und animiert werden, also dabei keine realen Menschen mitspielen.
Krombacher007
04.08.2014, 16:19
irgendetwas Kinderporno zu nennen, wenn darin nicht mal ein Kind "mitspielt",
Dir scheint nicht bewusst zu sein, dass nach unserer Rechtsauuffassung selbst dann ein Straftatbestand vorliegen kann, wenn der Darsteller Volljährig ist aber die Person so dargestellt wird dass der objektive Betrachter meint es könnte eine minderjährige Person sein.
Bei jugendpornographischen Schriften kommt es nicht ausschlich auf das tatsächliche Alter an, sondern auch darauf was die Aufnahme objektiv vermitteln soll.
Und jetzt die Preisfrage: Was wird in vielen Mangas (nicht allen!) für ein objektiver Eindruck vermittelt?
Aber lassen wir das, sonst müssen wir noch einen Exkurs zum Sexualverhalten und dem psychischen Bereich machen.
Für mich sind Mangas nicht ansprechend.
borisbaran
04.08.2014, 16:22
Dir scheint nicht bewusst zu sein, dass nach unserer Rechtsauuffassung selbst dann ein Straftatbestand vorliegen kann, wenn der Darsteller Volljährig ist aber die Person so dargestellt wird dass der objektive Betrachter meint es könnte eine minderjährige Person sein.
Bei jugendpornographischen Schriften kommt es nicht ausschlich auf das tatsächliche Alter an, sondern auch darauf was die Aufnahme objektiv vermitteln soll.
Und jetzt die Preisfrage: Was wird in vielen Mangas (nicht allen!) für ein objektiver Eindruck vermittelt?
Aber lassen wir das, sonst müssen wir noch einen Exkurs zum Sexualverhalten und dem psychischen Bereich machen.
Für mich sind Mangas nicht ansprechend.
Kinderpornos ohne Kinder? WTF???
Towarish
04.08.2014, 16:22
Was ist mit den weiteren tausenden Toten, oder den zigtausenden aus dem zweiten Weltkrieg, die auf das Konto ukrainischer Nationalisten gehen und inzwischen längst vergessen wurden.
Wer soll die dafür zur Rechenschaft ziehen?
Ein Gedanke den ich hatte wäre eine Untersuchung, wie groß der Anteil der ukr. Verbrechen im Osten den Deutschen untergeschoben wurde.
Die sowjetischen auch, wäre nur fair.
Odessa wird im geschichtlichen Ablauf schnell verblassen. Schliesslich haben das verrückte Kriminelle begangen. Doch an den russisch-ukrainischen (Bürger-)Krieg, den nun ein gewählter Präsident und der ukrainische Staat führt mit einer vermutlich dann 5 stelligen Zahl an Toten, der wird auch in 100 Jahren noch in den Geschichtsbüchern als Brechreiz auslösendes Faktum auftauchen. Vermutlich wird Odessa dann dort als Zündfunken des Hasses zwischen Russen und Ukrainern genannt.
Odessa sollte man so lange gedenken, bis das ukr. Problem gelöst ist. Danach kann man es ja von mir aus als Mahnmal für geistige *********** nutzen.
Dir scheint nicht bewusst zu sein, dass nach unserer Rechtsauuffassung selbst dann ein Straftatbestand vorliegen kann, wenn der Darsteller Volljährig ist aber die Person so dargestellt wird dass der objektive Betrachter meint es könnte eine minderjährige Person sein.
Bei jugendpornographischen Schriften kommt es nicht ausschlich auf das tatsächliche Alter an, sondern auch darauf was die Aufnahme objektiv vermitteln soll.
Und jetzt die Preisfrage: Was wird in vielen Mangas (nicht allen!) für ein objektiver Eindruck vermittelt?
Aber lassen wir das, sonst müssen wir noch einen Exkurs zum Sexualverhalten und dem psychischen Bereich machen.
Für mich sind Mangas nicht ansprechend.
Was hat das mit der Ukraine zu tun?
Krombacher007
04.08.2014, 16:28
Kinderpornos ohne Kinder? WTF???
Ja, Sachen gibts... Ist den meisten aber nicht bewusst und bekannt. Woher denn auch, denn in der Regel bschäftigt man sich ja auch nicht mit der Strafbarkeit von Jugendpornographie und jugendpornographischen Schriften.
Aber wie gesagt, lassen wir es damit gut sein, denn wie Eridani schon zurecht anmerkt sind wir gerade meilenweit ot.
Dr Mittendrin
04.08.2014, 16:51
Echt? Wo? Welcher? Wer? Namen.
Quelle: cajadeahorros's Fantasie.
Bis heute? Dieser Spruch war der damaligen Zeit (ca. 4 Jahre nach dem WKII) geschuldet.
Du wirkst auf die Userschaft wie ein pubertärer hirngewaschener Jüdilein.
Du wirkst auf die Userschaft wie ein pubertärer hirngewaschener Jüdilein.
Du bist anmassend - sprichst im Namen der Userschaft!
Wer hat dich dazu authorisiert?
Dr Mittendrin
04.08.2014, 16:55
http://de.wikipedia.org/wiki/NATO
Mann bist du bescheuert, das war noch eine Zeit des imperialistischen Kommunismus, der Weltkommunismus werden sollte.
wer hat denn die erste A-Bombe geworfen ?
Dr Mittendrin
04.08.2014, 16:56
Du bist anmassend - sprichst im Namen der Userschaft!
Wer hat dich dazu authorisiert?
Ich sehe schon seitenlang den Stil wie er diskutiert mit anderen und wie sie ihn sehen.
...
wer hat denn die erste A-Bombe geworfen ?
Der Herr vergib ihnen, denn sie wussten nicht was sie taten!
Ich sehe schon seitenlang den Stil wie er diskutiert mit anderen und wie sie ihn sehen.Wie auch immer, um meine Zustimmung hast du nicht gebeten!
HIER ist der Link von Franz Konz:
http://www.austrianwings.info/2014/07/mh17-abschuss-hintergruende-zum-russischen-raktensystem-buk/
Er funktioniert wieder. Beeilt Euch, bevor er wieder verschwindet!
Ein "highlight" daraus:
Warum wissen die USA und Russland, ob eine BUK zum Einsatz kam? Das ist relativ leicht erklärt! Während man mit einer schultergestützten Rakete einfach in Richtung Ziel feuert und der Rest von der Rakete aktiv übernommen wird, ist die Feuerleitung bei der BUK etwas komplexer.
Die BUK verfügt über passive radargelenkte Raketen. Ein Ziel muss daher vom Boden aus mit Radarwellen „beleuchtet” werden. Ohne diese „Beleuchtung” ist die Rakete sprichwörtlich blind. Das Radar welches dabei verwendet wird, ist eines älterer Generation. Aufgrund der Gefährlichkeit dieses Systems verfügen moderne Armeen über Systeme, die auf das Radar der BUK reagieren.
Einerseits haben Jadgflugzeuge Raketen mit an Bord, welche automatisch auf die BUK Bodenstation abgefeuert werden, sobald das Radar der BUK den Flieger erfasst.
Andererseits lässt sich das Radar der BUK nicht verbergen, es „leuchtet“ um ein vielfaches weiter als die Reichweite seiner Raketen.
Die USA und natürlich auch Russland haben bei jedem kleineren Konflikt eigene Einheiten die nur nach solchen Signalen suchen.
Es ist daher ausgeschlossen, dass die beiden Konfliktparteien nicht wissen, ob es eine BUK war.
Vielmehr steht vermutlich auch fest, wie die BUK eingesetzt wurde! Dass ein solches System nichts für „Rebellen von der Straße” ist, ist klar. Ein Blick auf die Steuerreinheit genügt. Da ist vom Verbund an Systemen (in mehreren Fahrzeugen), der für einen geglückten Abschuss erforderlich ist, noch gar nicht die Rede!Nachdem ich dieses gelesen habe, halte ich die Rebellen nicht verantwortlich fuer den Abschuss der MH17.
Nach der Auswertung der Black Box Daten wurde eine “massive explosive Dekompression” festgestellt. Der Rumpf des Flugzeugs war tatsächlich mehrfach von Schrappnel-Splittern einer Raketenexplosion getroffen worden.
Fazit: Es war eine BUK oder auch eine Luft-zu-Luft Rakete eines Kampfjets.
In beiden Faellen ist die ukrainische Militia zustaendig!
http://www.antizensur.de/mh17-black-box-daten-zeigen-massive-explosive-dekompression/
-------------------
Entschuldigt, bitte, wenn ich Euch auf die Nerven gehe. Ich musste das fuer mich selber ausfigurieren und klarstellen.
Mann bist du bescheuert, das war noch eine Zeit des imperialistischen Kommunismus, der Weltkommunismus werden sollte....
Auch gegen den Willen der Voelker -
da schien ein Verteidigungsbuendnis schon ratsam.
Krombacher007
04.08.2014, 17:15
Der Herr vergib ihnen, denn sie wussten nicht was sie taten!
Das Gesindel wusste genau was es tat und deswegen tat es das auch gleich zwei Mal.
Ob der Herr dem Gesindel vergibt, das dürfte im Reich der Stirnlappenepilepsiegeschädigten liegen. Ich werde das nie verzeihen
FranzKonz
04.08.2014, 17:17
Fazit: Es war eine BUK oder auch eine Luft-zu-Luft Rakete eines Kampfjets.
In beiden Faellen ist die ukrainische Militia zustaendig!
Und hier ist die Stellungnahme von FranzKonz, der im Gegensatz zu Dir zu dem Schluß kam, dass es mit hoher Wahrscheinlichkeit eine BUK war, und dass wir zwei kleine Lichtchen vermutlich nie erfahren, wer auf den Knopf gedrückt hat. ;)
Immer wieder witzig, wie unterschiedliche Leute auf Grundlage des gleichen Texts zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen.
Und hier ist die Stellungnahme von FranzKonz, der im Gegensatz zu Dir zu dem Schluß kam, dass es mit hoher Wahrscheinlichkeit eine BUK war, und dass wir zwei kleine Lichtchen vermutlich nie erfahren, wer auf den Knopf gedrückt hat. ;)
Immer wieder witzig, wie unterschiedliche Leute auf Grundlage des gleichen Texts zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen.Jedoch sollten alle "kleinen Lichtchen" sich bewusst sein,
wer den Separations-Buergerkrieg vom Zaun gebrochen hat.
Der ukrainische Staat scheidet da wohl selbstredend aus.
FranzKonz
04.08.2014, 17:28
Jedoch sollten alle "kleinen Lichtchen" sich bewusst sein,
wer den Separations-Buergerkrieg vom Zaun gebrochen hat.
Der ukrainische Staat scheidet da wohl selbstredend aus.
Dummbäbbler.
Dummbäbbler.
Man stelle sich einfach mal vor, die NATO wuerde die reichlich vorhandenen Minderheiten
in Putins Riesenreich finanziell und logistisch zu Unabhaengigkeits-Buergerkriegen ermuntern.
Shahirrim
04.08.2014, 17:33
Jedoch sollten alle "kleinen Lichtchen" sich bewusst sein,
wer den Separations-Buergerkrieg vom Zaun gebrochen hat.
Der ukrainische Staat scheidet da wohl selbstredend aus.
Aber warum verschweigst du immer noch, dass die Kiewer Nazijunta mit dem Plan, Russisch zu verbieten, den Anlass dazu gab?
Aber warum verschweigst du immer noch, dass die Kiewer Nazijunta mit dem Plan, Russisch zu verbieten, den Anlass dazu gab?Was hast du gegen Nazis?
borisbaran
04.08.2014, 17:34
Aber warum verschweigst du immer noch, dass die Kiewer Nazijunta mit dem Plan, Russisch zu verbieten, den Anlass dazu gab?
Es gab nie einen Plan, dass Russische zu verbieten.
Shahirrim
04.08.2014, 17:35
Es gab nie einen Plan, dass Russische zu verbieten.
Doch, einen Plan gab es, der erst auf Druck der Europäer fallen gelassen wurde!
borisbaran
04.08.2014, 17:37
Doch, einen Plan gab es, der erst auf Druck der Europäer fallen gelassen wurde!
In deiner Phantasie!
Shahirrim
04.08.2014, 17:37
Was hast du gegen Nazis?
Doc., ich bin zwar ein bisschen rassistisch, weil ich ein weißes Deutschland haben will, aber den Adolf mag ich nicht. Ich mag das alte Kaiserreich.
Wirtschaftlich bin ich sogar ein Libertärer!
Aber warum verschweigst du immer noch, dass die Kiewer Nazijunta mit dem Plan, Russisch zu verbieten, den Anlass dazu gab?Welcher Ideologie haengst du eigentlich an?
Shahirrim
04.08.2014, 17:38
In deiner Phantasie!
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/krim-krise-ukraine-verzichtet-auf-umstrittenes-sprachengesetz-12826788.html
Shahirrim
04.08.2014, 17:39
Welcher Ideologie haengst du eigentlich an?
Konstitutionelle Monarchie!
Doch, einen Plan gab es, der erst auf Druck der Europäer fallen gelassen wurde!
Damit war auch der Buergerkriegs-Vorwand weggefallen!
Jedoch sollten alle "kleinen Lichtchen" sich bewusst sein,
wer den Separations-Buergerkrieg vom Zaun gebrochen hat.
Sind sie.
Der ukrainische Staat scheidet da wohl selbstredend aus.
Nein. Schon gar nicht selbstredend. Drahtzieher sind allerdings andere. Die schlicht Plan B umsetzten als Janukowitsch das Assoziierungsabkommen mit der EU nicht abschloß. Da gab es keine Zufälle, und der ganze Ablauf beweist Vorbereitungen von langer Hand.
Allerdings planten sie ein Schachspiel ohne Gegner. Dumm gelaufen. Und jetzt sitzen sie auf dem fahrenden Zug und wissen nicht wie sie runterkommen sollen. Wie vor 100 Jahren.
Konstitutionelle Monarchie!
So etwas wie die Putinsche "Wahlmonarchie"?
borisbaran
04.08.2014, 17:43
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/krim-krise-ukraine-verzichtet-auf-umstrittenes-sprachengesetz-12826788.html
Da steht kein Wort vom Verbot der russischen Sprache, sondern darum, dass sie Russisch nicht mehr als zweite Amtssprache anerkennen wollten!
cajadeahorros
04.08.2014, 17:44
Man stelle sich einfach mal vor, die NATO wuerde die reichlich vorhandenen Minderheiten
in Putins Riesenreich finanziell und logistisch zu Unabhaengigkeits-Buergerkriegen ermuntern.
Das macht sie doch und wird sie noch verstärken! Der blutige Umsturz in Rußland wird "Weiße Revolution" heißen. Jedes Land bekommt seinen eigenen Farbcode oder Blume zur Otpor-Faust. Noch hat Rußland - wie auch Weißrußland - diese finanziell aufgeputschten Krakeeler und Randalierer unter Kontrolle, aber wenn der Wirtschaftskrieg Wirkung zeigt, wird die Zahl der billigen Huren, die für ein paar Dollar maidanmäßig Polizeistationen oder Parteigebäude anzünden größer werden.
Man stelle sich einfach mal vor, die NATO wuerde die reichlich vorhandenen Minderheiten
in Putins Riesenreich finanziell und logistisch zu Unabhaengigkeits-Buergerkriegen ermuntern.
Versuchte sie seit langem. Weshalb Putin auch reihenweise westlich finanzierte NGOs dort verbot.
Versuchte sie seit langem. Weshalb Putin auch reihenweise westlich finanzierte NGOs dort verbot.Du solltest deinen Putin'schen Verfolgungswahn behandeln lassen!
Du solltest deinen Putin'schen Verfolgungswahn behandeln lassen!
Franzens Hühnertheorie wird mir langsam unheimlich.
Shahirrim
04.08.2014, 17:51
So etwas wie die Putinsche "Wahlmonarchie"?
Nö, der muss sich ja nach einer Legislaturperiode wieder wählen lassen! Ein Monarch sollte schon ein ganzes Leben lang dienen. Dann ist er auch schwer zu bestechen, da es kein Leben danach gibt, wie bei einem Bundespräsidenten und auch kaum ein Leben davor.
Und so kann er die fähigen Richter wählen für das Verfassungsgericht (und anderswo), nicht wie heute der Bundestag, der jeden noch so fähigen Richter mit dem falschen Parteibuch (oder gar kein Parteibuch hat) ablehnt!
Towarish
04.08.2014, 17:54
Entschuldigt, bitte, wenn ich Euch auf die Nerven gehe. Ich musste das fuer mich selber ausfigurieren und klarstellen.
Habe den Link, den Artikel samt seinen Bildern gesichert.
Doch meiner Meinung nach belastet der Artikel eher die Separatisten.
Shahirrim
04.08.2014, 17:56
Da steht kein Wort vom Verbot der russischen Sprache, sondern darum, dass sie Russisch nicht mehr als zweite Amtssprache anerkennen wollten!
Die Anhänger von Stepan Bandera haben das nicht so sanft formuliert, wie dieser FAZ-Artikel. Aber danach musst du jetzt selber suchen, wo du suchen musst, habe ich dir ja gezeigt.
Wenn es dich überhaupt interessiert.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/krim-krise-ukraine-verzichtet-auf-umstrittenes-sprachengesetz-12826788.html
Du hättest vorher einen Wikipediaartikel darüber schreiben sollen und diesen dann Boris als Beleg präsentieren sollen. Etwas anderes akzeptiert dieser Clown nämlich nicht als Quelle. :D
HIER ist der Link von Franz Konz:
http://www.austrianwings.info/2014/07/mh17-abschuss-hintergruende-zum-russischen-raktensystem-buk/
Er funktioniert wieder. Beeilt Euch, bevor er wieder verschwindet!
Ein "highlight" daraus:Nachdem ich dieses gelesen habe, halte ich die Rebellen nicht verantwortlich fuer den Abschuss der MH17.
Nach der Auswertung der Black Box Daten wurde eine “massive explosive Dekompression” festgestellt. Der Rumpf des Flugzeugs war tatsächlich mehrfach von Schrappnel-Splittern einer Raketenexplosion getroffen worden.
Fazit: Es war eine BUK oder auch eine Luft-zu-Luft Rakete eines Kampfjets.
In beiden Faellen ist die ukrainische Militia zustaendig!
http://www.antizensur.de/mh17-black-box-daten-zeigen-massive-explosive-dekompression/
-------------------
Entschuldigt, bitte, wenn ich Euch auf die Nerven gehe. Ich musste das fuer mich selber ausfigurieren und klarstellen.
...das Argument, dass die Technik der Buk für die Separatisten zu komplex, oder kompliziert sei, würde ich wohl mit einem großen Fragezeichen versehen.
Wenn man davon ausgeht, dass diese Systeme im Ostblock sehr verbreitet sind, in der Ukraine sowie auch in Russland seit Jahrzehnten im Einsatz sind, kann man davon ausgehen das es unter den Separatisten genügend Leute gibt, die im Rahmen ihres aktiven Militärdienstes an solchen Waffensystem geschult und ausgebildet wurden...
Das gilt eigentlich für die gesamte Palette der sich im Einsatz befindlichen Waffen...
Gleichfalls sollte dies jetzt aber nicht als Schuldzuweisung verstanden werden...
Towarish
04.08.2014, 18:17
Du hättest vorher einen Wikipediaartikel darüber schreiben sollen und diesen dann Boris als Beleg präsentieren sollen. Etwas anderes akzeptiert dieser Clown nämlich nicht als Quelle. :D
Wikipedia hat es auch schon abgelehnt. "Es" ist äußerst wählerisch.
...das Argument, dass die Technik der Buk für die Separatisten zu komplex, oder kompliziert sei, würde ich wohl mit einem großen Fragezeichen versehen.
Wenn man davon ausgeht, dass diese Systeme im Ostblock sehr verbreitet sind, in der Ukraine sowie auch in Russland seit Jahrzehnten im Einsatz sind, kann man davon ausgehen das es unter den Separatisten genügend Leute gibt, die im Rahmen ihres aktiven Militärdienstes an solchen Waffensystem geschult und ausgebildet wurden...
Wer weiss denn schon genau, wer ueberhaupt diese Separatisten sind?
Da steht kein Wort vom Verbot der russischen Sprache, sondern darum, dass sie Russisch nicht mehr als zweite Amtssprache anerkennen wollten!
Und warum wollten die Russisch nicht mehr als zweite Amtssprache anerkennen? Immerhin spricht 30 Prozent der Bevölkerung in der Ukraine Russisch. Wenn man 30 Prozent der Bevölkerung dazu zwingen will, eine fremde Sprache zu lernen, dann sind derartige Ausschreitungen doch schon vorprogrammiert.
Ukraine: Faschisten stürmen Konzertveranstaltung in Odessa
Mit Knüppeln bewaffnete Anhänger des "Rechten Sektors" haben ein Konzert der Pop-Sängerin Ani Lorak in Odessa gestürmt.
In Odessa haben die Faschisten des "Rechten Sektors" und der Partei "Swoboda" am gestrigen Abend Unruhen veranstaltet, um das Konzert der Sängerin Ani Lorak zu stören. Laut Meldung der städtischen Miliz, kam es infolge der Zusammenstösse zu zwei Verletzten. Ein verletzter Polizist zog sich schwere Kopfverletzungen zu.
Während des Konzerts stürmten Maskierte mit Knüppeln ausgerüstet in den Saal und schrien beleidigende Losungen an die Adresse der Sängerin und drohten den Klub in dem sie auftrat anzuzünden. Sie verlangten von der Künstlerin ihr Konzert wegen ihrer Ansichten über die Ereignisse in der Ostukraine sofort zu beenden. Sie setzte ihren Auftritt jedoch nach einer längeren Unterbrechung fort.
Ani Lorak ist eine ukrainische Pop-Sängerin, Songschreiberin, Schauspielerin, Unternehmerin und ehemalige UN-Sonderbotschafterin. Sie vertrat ihr Heimatland beim Eurovision Song Contest 2008 in Belgrad und erreichte hierbei den zweiten Platz. Neben ihrer erfolgreichen Gesangskarriere arbeitete sie auch als Schauspielerin und engagiert sich für AIDS-kranke Menschen, vor allem für HIV-positive Kinder.
Quelle:
http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/20350-Ukraine-Faschisten-strmen-Konzertveranstaltung-Odessa.html
Dr Mittendrin
04.08.2014, 18:22
Der Herr vergib ihnen, denn sie wussten nicht was sie taten!
Du bist der gleiche pubertäre Troll.
Was, wenn es die Sowjetunion gemacht hätte ?
Dann würde ich das von dir russophoben Arschloch hören.
Und warum wollten die Russisch nicht mehr als zweite Amtssprache anerkennen? Immerhin spricht 30 Prozent der Bevölkerung in der Ukraine Russisch. Wenn man 30 Prozent der Bevölkerung dazu zwingen will, eine fremde Sprache zu lernen, dann sind derartige Ausschreitungen doch schon vorprogrammiert.
Seinerzeit begegneten mir in Moskau Russen und Ukrainer,
die fliessend kommunizierten - jeder in seiner Sprache.
Nato fürchtet russischen Überfall auf die Ukraine
Nach dem Abschuss von MH17 steigt die Nervosität zwischen Russen und Amerikanern. Die Nato will ein Hauptquartier in Polen aufbauen, um möglichst rasch auf einen russischen Überfall auf die Ukraine reagieren zu können. Auch die Waffen- und Versorgungslager sollen schnellstens ausgebaut werden, um kurzfristig gegen die Russen eingreifen zu können. Der Kollaps der Regierung in Kiew verschärft die Lage in Kiew...
Quelle:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/24/nato-fuerchtet-russischen-ueberfall-auf-die-ukraine/
Dr Mittendrin
04.08.2014, 18:25
Du solltest deinen Putin'schen Verfolgungswahn behandeln lassen!
Nö steht unten in meiner Signatur.
Seinerzeit begegneten mir in Moskau Russen und Ukrainer,
die fliessend kommunizierten - jeder in seiner Sprache.
Und? Ich verstehe Holländisch ganz gut, trotzdem möchte ich das nicht als Amtssprache haben.
Dr Mittendrin
04.08.2014, 18:27
Auch gegen den Willen der Voelker -
da schien ein Verteidigungsbuendnis schon ratsam.
Früher war ich auch dafür.
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