Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
Bussibär, das waren wir von 1945 bis mindestens 1991, Bewohner einer "Pufferzone", und das von amerikanischen und russischen Gnaden zu gleichen Teilen.
["Bussibär" - der war gut]
Oho, es macht aber einen Riesenunterschied ob man eine 'beidseitig betriebene' Pufferzone, sozusagen fast neutralistisch, ist oder eine von einem Hegemonialstaat alleine, in diesem Szenario des Nowo-Imperiums Rußland (nehme an die USA hätten sich schmollend über deine Posts in den Isolationismus getrollt). Da muß man nämlich nicht gehegt und gepflegt werden, da setzen beide Gesellschaftssysteme keine Charme-Offensiven um die Herzen der Zonianer ein, sondern man wird mehr oder minder als koloniales Anhängsel behandelt, nicht wichtig genug, um Annehmlichkeiten abschöpfen zu dürfen. Du Gustav Gans.
Das ist inakzeptabel.
Der Jetzt-Zustand ist wesentlich besser.
borisbaran
31.07.2014, 15:35
Noch ein Waffenspezialist, der behaupten Möchte, ein Bordkanone kann kein Maschinengewehr sein?
Da fällt mir ein, Du warst ja auch der Lateinspezi oder? Der, der jedes lateinische Wort falsch schreibt.
Willst du jetzt Informationen über Waffen aus einer Enyzklopädie über die Computerspiele-Reihe Halo holen??
Zum Einen gibt es SU-25 - Variaten, welche sehr wohl in der Lage sind, diese Flughöhe zu erreichen.
Zum Anderen ist die Kiewer Faschisten-Junta in Besitz von SU-27 und Mig-29 - Jets, welche diese Flughöhe locker erreichen und jeweils auch mit den entsprechenen 30 mm - Maschinenkanonen ausgerüstet sind!
;)Woher nehmen die friedliebenden Putin-Anhaenger eigentlich die profunden Waffenkenntnisse?
Glaubst denn Du Geistesblitz mit Grablichtlein-Kapazität, Deine us-amerikanischen Freunde habe keine Militärs vor Ort, um ihre militärischen Ziele zu begleiten, voranzutreiben und abzusichern!
Das wäre ja das 1. Mal in der Geschichte, daß die us-Imperialisten ohne ihre üblichen Militärberater und Söldner Kriege vom Zaun brechen!
:D
Ja, das Aufwachen ist hart, aber irgendwann muß man halt mal aufwachen, Träumelinchen.
Stättler
31.07.2014, 15:39
Woher nehmen die friedliebenden Putin-Anhaenger eigentlich die profunden Waffenkenntnisse?
Die haben undercover die zahlreichen Academi - Kurse vor dem Maidan besucht .......:cool:
Eine andere Antwort habe ich von jemandem wie Dir auch nicht erwartet.
Dann gib dir doch mal Mühe, wenn du originellere Antworten auf originellere Posts haben möchtest.
Widder58
31.07.2014, 15:39
Unter weiter wirken die Sanktionen....
DAX
9.424,03 Pkt. -1,82%
http://boersen.manager-magazin.de/spon/118/chartNG.gfn?instrumentId=21114655&chartType=8&time=0&width=195&height=148&subProperty=1
Halopedia :haha:
Wundere dich über nichts bei dem. Er ist eben der 'Bergaffe'. Mehr muß man nicht wissen.
Widder58
31.07.2014, 15:42
Langweilig. Wurde schon mißbraucht um Emotionen in die falsche Richtung zu lenken. Bedank dich bei Putin, du Krokodilstränenkanal.
Welche Granaten haben das Mädel und Ihr Kind getroffen?
Unter weiter wirken die Sanktionen....
DAX
9.424,03 Pkt. -1,82%
http://boersen.manager-magazin.de/spon/118/chartNG.gfn?instrumentId=21114655&chartType=8&time=0&width=195&height=148&subProperty=1
Verpflichtet mich die Kursentwickung ein Putin-Anhaenger zu werden?
Dann gib dir doch mal Mühe, wenn du originellere Antworten auf originellere Posts haben möchtest.
Du würdest prima zum Banderaabschaum passen, schon dem Rechten Sektor beigetreten?
Zum Einen gibt es SU-25 - Variaten, welche sehr wohl in der Lage sind, diese Flughöhe zu erreichen.
Zum Anderen ist die Kiewer Faschisten-Junta in Besitz von SU-27 und Mig-29 - Jets, welche diese Flughöhe locker erreichen und jeweils auch mit den entsprechenen 30 mm - Maschinenkanonen ausgerüstet sind!
;)
Ja lustig, wir können auch noch beliebig viele andere Militärmaschinen-Typen aufzählen, irgendwann haben wir dann einen Zufallstreffer, was?
Wo ist übrigens der Quatsch mit der Putin-Präsidentenmaschine, die anvisiert werden sollte und gaaaaanz zufällig da auch in der Nähe herumgeflogen sein soll? Ist doch auch Teil des russischen Propagandamülls zur Ablenkung von der BUK-Realität am Boden.
Enttäuscht mich nicht. Ich will jetzt lesen, daß Putin hämisch kichernd aus dem Fenster seiner Maschine geguckt hat und den Absturz des 'falschen Flugzeugs' verfolgte...
Welche Granaten haben das Mädel und Ihr Kind getroffen?
Ist ihm doch egal, der applaudiert doch über den Tod jedes Zivilisten in der Ostukraine.
Welche Granaten haben das Mädel und Ihr Kind getroffen?
Eventuell Putin-Guerrilla-Granaten.
OneDownOne2Go
31.07.2014, 15:46
["Bussibär" - der war gut]
Oho, es macht aber einen Riesenunterschied ob man eine 'beidseitig betriebene' Pufferzone, sozusagen fast neutralistisch, ist oder eine von einem Hegemonialstaat alleine, in diesem Szenario des Nowo-Imperiums Rußland (nehme an die USA hätten sich schmollend über deine Posts in den Isolationismus getrollt). Da muß man nämlich nicht gehegt und gepflegt werden, da setzen beide Gesellschaftssysteme keine Charme-Offensiven um die Herzen der Zonianer ein, sondern man wird mehr oder minder als koloniales Anhängsel behandelt, nicht wichtig genug, um Annehmlichkeiten abschöpfen zu dürfen. Du Gustav Gans.
Das ist inakzeptabel.
Der Jetzt-Zustand ist wesentlich besser.
Komisch, dass du im analytischen Teil noch richtig liegst, bei der Anwendung auf den Ist-Zustand dann aber dermaßen patzt.
Gleichgewicht ist das Geheimnis der angenehmen Existenz der kleinen, die zwischen den beiden Polen so eines Systems leben müssen, ohne selbst zum Akteur werden zu können. Und dazu gehört - bei der gegebenen Weltlage - ein starker Gegenpol zu den USA. Das kann aktuell nur Russland sein, und ein schwaches Russland, das keinerlei Machtoptionen auf dem europäischen Kontinent mehr hat, führt genau zu dem Zustand, den du beschreibst, und den wir gerade erleben: Von den USA als koloniales Anhängsel betrachtet und behandelt zu werden. Oder hältst du es für eine Charme-Offensive, wenn einem deutschen Innenminister, der sich über rechtswidriges Abhören beklagt, als Antwort faktisch der Finger gezeigt wird?
Wir müssen keine Angst davor haben - oder darauf hoffen - dass die USA sich erneut isolationistisch aufstellen. Die Realität eines nur noch global überhaupt funktionsfähigen Wirtschafts- und Gesellschaftssystems stehen dem als unüberwindliches Hindernis entgegen, und schon der Versuch dazu würde in den Untergang führen. Deswegen brauchen die USA - aus europäischer Sicht - ein entsprechendes Gegengewicht. Auf dem europäischen Kontinent ist das Russland, im asiatisch-pazifischen Raum ist es China. Und schon aus diesem Grund bin ich gegen alles, was die USA weiter stärkt und Russland weiter schwächt.
Widder58
31.07.2014, 15:46
Ja, das Aufwachen ist hart, aber irgendwann muß man halt mal aufwachen, Träumelinchen.
Da kann man bei Deinem Dauerkoma sicher noch lange warten.
Noch ein Waffenspezialist, der behaupten Möchte, ein Bordkanone kann kein Maschinengewehr sein?
Da fällt mir ein, Du warst ja auch der Lateinspezi oder? Der, der jedes lateinische Wort falsch schreibt.
Erklär mal einer dem Bussi-Bergaffen, daß der Unterschied in Feuergeschwindigkeit und vor allem Kaliber liegt, ich hab jetzt keine Lust mit diesem Logik-Grab zu korrespondieren.
Widder58
31.07.2014, 15:49
Verpflichtet mich die Kursentwickung ein Putin-Anhaenger zu werden?
Dich verpflichtet nichts. Nicht mal zum Denken. Wäre eh sinnlos.
Die Kurve verdeutlicht den Sinn und Effekt der Sanktionen, sonst nichts.
Widder58
31.07.2014, 15:50
Du würdest prima zum Banderaabschaum passen, schon dem Rechten Sektor beigetreten?
"Geistig" allemale, wenn man das in seinem Falle überhaupt so bezeichnen kann.
Verpflichtet mich die Kursentwickung ein Putin-Anhaenger zu werden?
Der Putinist mit dem passenden Avatar meint den Deutschen, der gewöhnlich eine Krämerseele ist die zuerst in Mark und Pfennig rechnet und dann erst ein Gewissen hat, damit erschüttern zu können. In der Tat ist das Gejaule um wirtschaftliche Nachteile in Deutschland immer sehr rasch bei der Hand und erzeugt in mir immer eine gewisse Anwiderung.
Nun gut. Aber zu dieser Grafik kann man sich auch schöne Abwärtskurven der russischen Wirtschaft denken. Kapitalflucht setzt bereits ein. Kredite werden schwieriger zu erhalten sein. Es geht abwärts.
Und das ganze ist immer noch steigerbar.
Wie ich gestern schon sagte: sobald Gazprom auf Eis gelegt wird, geht das Licht bei den Russen aus.
Widder58
31.07.2014, 15:52
Eventuell Putin-Guerrilla-Granaten.
Beim Angriff der ukrainischen Greenhornarmee... da hat sich wohl ein "Guerrilla" eingeschlichen.
Vielleicht kannst Du uns ja mal einen "Putin - Guerrilla" zeigen...
Meinst Du nicht, dass Du Dich hier langsam genug zum Idioten gemacht hast?
Flaschengeist
31.07.2014, 15:52
Erklär mal einer dem Bussi-Bergaffen, daß der Unterschied in Feuergeschwindigkeit und vor allem Kaliber liegt, ich hab jetzt keine Lust mit diesem Logik-Grab zu korrespondieren.
Noch nie etwas von 30mm Maschinengewehr gehört? Gerne auch Maschinenkanone.
Du würdest prima zum Banderaabschaum passen, schon dem Rechten Sektor beigetreten?
Das verstehe ich jetzt nicht als originelleren Post. Geh noch mal üben.
Widder58
31.07.2014, 15:54
Komisch, dass du im analytischen Teil noch richtig liegst, bei der Anwendung auf den Ist-Zustand dann aber dermaßen patzt.
Gleichgewicht ist das Geheimnis der angenehmen Existenz der kleinen, die zwischen den beiden Polen so eines Systems leben müssen, ohne selbst zum Akteur werden zu können. Und dazu gehört - bei der gegebenen Weltlage - ein starker Gegenpol zu den USA. Das kann aktuell nur Russland sein, und ein schwaches Russland, das keinerlei Machtoptionen auf dem europäischen Kontinent mehr hat, führt genau zu dem Zustand, den du beschreibst, und den wir gerade erleben: Von den USA als koloniales Anhängsel betrachtet und behandelt zu werden. Oder hältst du es für eine Charme-Offensive, wenn einem deutschen Innenminister, der sich über rechtswidriges Abhören beklagt, als Antwort faktisch der Finger gezeigt wird?
Wir müssen keine Angst davor haben - oder darauf hoffen - dass die USA sich erneut isolationistisch aufstellen. Die Realität eines nur noch global überhaupt funktionsfähigen Wirtschafts- und Gesellschaftssystems stehen dem als unüberwindliches Hindernis entgegen, und schon der Versuch dazu würde in den Untergang führen. Deswegen brauchen die USA - aus europäischer Sicht - ein entsprechendes Gegengewicht. Auf dem europäischen Kontinent ist das Russland, im asiatisch-pazifischen Raum ist es China. Und schon aus diesem Grund bin ich gegen alles, was die USA weiter stärkt und Russland weiter schwächt.
ähhh, Du schreibst Cetric... Du meinst, dass der das jetzt verstanden hat ?
Das verstehe ich jetzt nicht als originelleren Post. Geh noch mal üben.
Was ist denn an dir originell, dein gefakter Schnurrbart oder die blöde Kuh in deiner Signatur?
Widder58
31.07.2014, 15:56
Erklär mal einer dem Bussi-Bergaffen, daß der Unterschied in Feuergeschwindigkeit und vor allem Kaliber liegt, ich hab jetzt keine Lust mit diesem Logik-Grab zu korrespondieren.
Nee, doch, erklär mal. Aber ohne Wikipedia-Copy-Paste...
Was ist denn an dir originell, dein gefakter Schnurrbart oder die blöde Kuh in deiner Signatur?
Mein ukrainischer Oberst-Titel natürlich, du Zivilist.
Komisch, dass du im analytischen Teil noch richtig liegst, bei der Anwendung auf den Ist-Zustand dann aber dermaßen patzt.
Gleichgewicht ist das Geheimnis der angenehmen Existenz der kleinen, die zwischen den beiden Polen so eines Systems leben müssen, ohne selbst zum Akteur werden zu können. Und dazu gehört - bei der gegebenen Weltlage - ein starker Gegenpol zu den USA. Das kann aktuell nur Russland sein, und ein schwaches Russland, das keinerlei Machtoptionen auf dem europäischen Kontinent mehr hat, führt genau zu dem Zustand, den du beschreibst, und den wir gerade erleben: Von den USA als koloniales Anhängsel betrachtet und behandelt zu werden. Oder hältst du es für eine Charme-Offensive, wenn einem deutschen Innenminister, der sich über rechtswidriges Abhören beklagt, als Antwort faktisch der Finger gezeigt wird?
Wir müssen keine Angst davor haben - oder darauf hoffen - dass die USA sich erneut isolationistisch aufstellen. Die Realität eines nur noch global überhaupt funktionsfähigen Wirtschafts- und Gesellschaftssystems stehen dem als unüberwindliches Hindernis entgegen, und schon der Versuch dazu würde in den Untergang führen. Deswegen brauchen die USA - aus europäischer Sicht - ein entsprechendes Gegengewicht. Auf dem europäischen Kontinent ist das Russland, im asiatisch-pazifischen Raum ist es China. Und schon aus diesem Grund bin ich gegen alles, was die USA weiter stärkt und Russland weiter schwächt.
Es ist doch eigentlich noch gar nicht so lange her, da dachte die ganze Welt das Gleichgewicht des Schreckens haette sein Ende gefunden. Jetzt geht das schon wieder los! Schade, zu frueh gefreut.
Nee, doch, erklär mal. Aber ohne Wikipedia-Copy-Paste...
Cetric uebersetzt doch direkt aus amerikanischer Anti-Putin
und Antirussland Propaganda. Immerhin hat das den Vorteil
das sich die Forenuser und Gastleser nicht die Sprache der
Asozialen und Unzivilisierten antun, die man Englisch nennt! :fizeig:
Mein ukrainischer Oberst-Titel natürlich, du Zivilist.
Auf deinen (gekauften) ukrainischen Oberst-Titel bin ich nicht neidisch. :bäh:
Wolfger von Leginfeld
31.07.2014, 16:01
Wirklich gut analysiert.
Strafen gegen Russland: Die Sanktionen der Schlafwandler
von Jakob Augstein
Der Handelskrieg gegen Russland ist eröffnet. Wie bei jedem Krieg gilt auch hier: Was ist das Ziel? Wo ist der Ausgang? Auf beide Fragen hat die EU keine überzeugende Antwort. Am Ende könnten Putin die Sanktionen sogar nützen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/jakob-augstein-ueber-sanktionen-gegen-russland-a-983768.html
Dr Mittendrin
31.07.2014, 16:01
Es ist doch eigentlich noch gar nicht so lange her, da dachte die ganze Welt das Gleichgewicht des Schreckens haette sein Ende gefunden. Jetzt geht das schon wieder los! Schade, zu frueh gefreut.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/14/nato-experte-aus-sicht-der-usa-ist-deutschland-ein-besetztes-land/
Daniele Ganser: Was wir bis jetzt wissen, ist: 2014 ist das Jahr, in dem Janukowitsch abgesetzt und Poroschenko installiert wurde. Das ist ein Fakt. Und wenn wir ein bisschen weiter reingehen, kommen wir auf die Feinheiten. Wann wird er abgesetzt? Er wird im Februar 2014 abgesetzt. Und nun kommen wir zum springenden Punkt, nämlich der Eskalation der Proteste durch die Scharfschützen vom Maidan. Interessant ist dabei: Die Scharfschützen – nach den Informationen, die ich habe – erschießen sowohl Demonstranten als auch Polizisten. Und das ist doch sehr ungewöhnlich. Hierbei ist durchaus denkbar, dass das eine Geheimdienst-Aktion war, die die Ukraine ins Chaos stürzen sollte. Das was wir als Indiz hierfür haben, ist das Telefonat zwischen Urmas Paet, Außenminister Estlands, und Catherine Ashton, EU-Außenbeauftragte. In dem Gespräch geht es darum, dass hinter den Scharfschützen vom Maidan nicht Janukowitsch, sondern jemand von der neuen Koalition stand. Die neue Koalition ist die Gruppe um Klitschko, Jazenjuk und Poroschenko, die nach dem Umsturz an die Macht kam.
Ist das ein Ereignis wie 1953, als der US Geheimdienst CIA und der britische Geheimdienst MI6 die Regierung Mossadegh im Iran gestürzt haben, weil sie das Öl verstaatlicht haben? Damals hat man Agenten als Terroristen verkleidet, die Anschläge verübt und so Chaos im ganzen Land ausgelöst haben. Das nennt sich „Strategie der Spannung“, also absichtlich Chaos und Spannungen erzeugen um dadurch eine Regierung zu Fall zu bringen, das funktioniert, das ist historisch belegt.
Und Gorbatschow sagte, die Nato habe ihm das zugesichert.
Doch die Nato hat ihr Wort nicht gehalten. Es wurden Estland,Lettland und Litauen in die Nato aufgenommen, auch Polen, Rumänien, Bulgarien, Ungarn, Slowenien, Tschechien und die Slowakei. Später folgten noch Albanien und Kroatien. Wenn sie es aus russischer Perspektive betrachten, dann hat die Nato ihr Wort gebrochen und nun versucht sie die fehlenden Bausteine – also die Ukraine und Georgien – auch noch in die Nato aufzunehmen und dadurch Russland zu umzingeln.
Ist das so schwer zu verstehen ?
Murmillo
31.07.2014, 16:02
Erklär mal einer dem Bussi-Bergaffen, daß der Unterschied in Feuergeschwindigkeit und vor allem Kaliber liegt, ich hab jetzt keine Lust mit diesem Logik-Grab zu korrespondieren.
Oh Cetric ! Eine Kanone verschießt Granaten mit Führungsring, ein MG Mantelgeschosse. Erst mal unabhängig von Kaliber und Feuergeschwindigkeit !
Es gibt 20mm-Maschinenkanonen und 20mm-MG.
Bussibär, das waren wir von 1945 bis mindestens 1991, Bewohner einer "Pufferzone", und das von amerikanischen und russischen Gnaden zu gleichen Teilen. Beide hatten Pläne, wie man die Landfläche der BRD am effizientesten verglasen kann, sollte der Gegner an Boden gewinnen. Und nur Allah weiß, was heute in den Zielzuweisungslisten der strategischen Luftstreitkräfte in Ost und West steht, wir sollen uns also besser nicht zu früh freuen.
Und das könntest du durchaus einsehen, wenn du dir nicht die Rolle des US-imperialistischen Zäpfchens ausgesucht hättest. Als solches hat man eben eine begrenzte Perspektive. Wir haben weder aus dem Kreml noch aus Washington viel zu erwarten, und schon gar nichts nettes oder freundschaftliches...
Es geht nicht um die Krim
Von Rolf Hochhuth
Helmut Schmidt, noch mit 94 der klügste BRD-Politiker, hat durchschaut, was in Wahrheit gespielt wird: Nicht um die Krim geht es momentan, diese Insel ist nur der sichtbarste Ausdruck dessen, was seit Jahrzehnten von der westeuropäischen Vormundschaftsbehörde Pentagon angezielt wird: „Die Idee, die Ukraine und Georgien in die Nato aufzunehmen, stammt aus den USA. Nach den Reden einiger amerikanischer Zeitungen sind dafür menschenrechtliche Gesichtspunkte ausschlaggebend, (...) aber es sind imperiale Motive, die dahinterstehen. Wir Deutschen haben angesichts unserer Geschichte im 20. Jahrhundert gute Gründe, mit eigener Beteiligung an militärischen Interventionen zurückhaltend zu sein. Bisweilen hört man, wir müssten uns aus Solidarität im Nato-Bündnis an militärischen Interventionen beteiligen. Das Argument passt besser in die Nibelungensage als in die heutige Wirklichkeit. Denn das nordatlantische Bündnis war und ist ein Verteidigungsbündnis, nicht etwa ein Bündnis zur Umgestaltung der Welt.“
Bismarck würde sich im Grabe umdrehen, wenn er wüsste, was Europäer sich hier von den Amerikanern aufbürden lassen.
Doch die USA können trotzdem ruhig schlafen: Sie wissen ja, was wir Europäer, mit denen sie seit dem Kalten Krieg Blinde Kuh spielen, erst vor zwei Jahren erfahren haben. Und was sie sogar dem allertreuesten ihrer Partner, Konrad Adenauer, stets verschwiegen haben: Dass Kreml und Weißes Haus seit 1952 ein Geheimabkommen haben, demzufolge, sollte doch der Kalte Krieg in einen heißen ausarten, garantiert in Russland und Amerika keine Fensterscheibe kaputtgeht, sondern „lediglich“ Polen und Germany weggemacht werden: Der ungeheuerlichste Verrat an einem Verbündeten, von dem je erfahren hat, wer noch Geschichte liest...
http://www.berliner-zeitung.de/kultur/russland-und-deutschland-es-geht-nicht-um-die-krim,10809150,26844042.html
Cetric ist ein duemmlicher Schwaetzer. Wir sollten besser auf Helmut Schmidt, Bissmarck und andere alterweisen Menschen mit Erfahrung hoeren.
Und was erfahren wir? Es gab doch tatsaechlich einen Geheimvertrag zwischen den USA und der Sowjetunion, in welchen im Falle eines Krieges Deutschland und Polen pulverisiert werden sollten. Wuerde mich nicht wundern wenn dieser Geheimvertrag wie viele andere Geheimvertraege immer noch gilt. Wobei Ralf Hochhuth in der Gegenwartsform darueber schreibt. So wird dieser Vertrag wohl tatsaechlich immer noch gelten. Die USA Deutschlands bester Freund und Verbuendeter?
Murmillo
31.07.2014, 16:05
Noch nie etwas von 30mm Maschinengewehr gehört? Gerne auch Maschinenkanone.
Der Unterschied liegt in der Munition, siehe mein Post#47033 !
Die Politik der USA lässt sich nun so zusammen fassen: Zündeln wo und so oft es nur geht. Chaos, Zerstörung.
Der Vorsitzende der Sozialdemokratischen Partei Moldawiens, Viktor Schelin ueber Kriegsvorbereitungen Moldaviens, von amerikanischen Beratern beim Militaer und Militaeruebungen Moldaviens:
https://www.youtube.com/watch?v=qyATWxnwAq0
Seinen Schlussfolgerungen nach wird Moldavien zum Krieg gegen Russland vorbereitet.
Weil die USA einen Krieg in Europa haben wollen, der ein für alle Mal, Russland von Europa trennen soll.
Eine unverantwortliche und gefährliche Politik, weil man nie weiß , wie sich das alles am Ende entwickelt und ob es sich zuspitzen könnte.
Es ist doch eigentlich noch gar nicht so lange her, da dachte die ganze Welt das Gleichgewicht des Schreckens haette sein Ende gefunden. Jetzt geht das schon wieder los! Schade, zu frueh gefreut.
Die Drohkulisse ist von den verschissenen Amerikanern
aufgebaut worden. Russland hat den ersten Schritt zur
Deeskalation und Annaehrung zwischen Ost und West
gemacht.
Ohne Russland haette es niemals die Wiedervereinigung
des geteilten Deutschlands gegeben. Die Scheiss Amis
haben den Schritt der Russen als Zeichen von Schwaeche
gesehen und mehrfach versucht die Russen ueber den
Tisch ziehen.
Wenn jemand in Absicht der Kooperation auf einen Gegner
zugeht, ihm die Hand anbietet, schlaegt man ihm nicht in
die Fresse und sticht ihm auch nicht bei der Umarmung in
den Ruecken.
Fuer das was sich das US Verbrecherimperium in den letzten
Jahrzehnten geleistet und verbrochen hat, gibt es nur eine
gerechte Bestrafung. Militaergerichtsprozesse und Exekution.
Ein anderer Weg waere das die Russen und Chinesen ueber
ihre Geheimdienste die Schlangenkoepfe des US Regimes
abschlagen und am Besten gleich die 2. und 3. Reihe mit.
Ja, das Aufwachen ist hart, aber irgendwann muß man halt mal aufwachen, Träumelinchen.
Uiuiui!
Völlig unerwartet! Das übliche argumentativ hilfose Foristen-Bashing!
:D
Wirklich gut analysiert.
Strafen gegen Russland: Die Sanktionen der Schlafwandler
von Jakob Augstein
Der Handelskrieg gegen Russland ist eröffnet. Wie bei jedem Krieg gilt auch hier: Was ist das Ziel? Wo ist der Ausgang? Auf beide Fragen hat die EU keine überzeugende Antwort. Am Ende könnten Putin die Sanktionen sogar nützen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/jakob-augstein-ueber-sanktionen-gegen-russland-a-983768.html
Guter Mann! Jakob Augstein ist einer der wenigen Journalisten, die noch objektiv sind.
Flaschengeist
31.07.2014, 16:12
Der Unterschied liegt in der Munition, siehe mein Post#47033 !
Danke@Ergänzung
Ja lustig, wir können auch noch beliebig viele andere Militärmaschinen-Typen aufzählen, irgendwann haben wir dann einen Zufallstreffer, was?
Wo ist übrigens der Quatsch mit der Putin-Präsidentenmaschine, die anvisiert werden sollte und gaaaaanz zufällig da auch in der Nähe herumgeflogen sein soll? Ist doch auch Teil des russischen Propagandamülls zur Ablenkung von der BUK-Realität am Boden.
Enttäuscht mich nicht. Ich will jetzt lesen, daß Putin hämisch kichernd aus dem Fenster seiner Maschine geguckt hat und den Absturz des 'falschen Flugzeugs' verfolgte...
Ein ganz ganz mieser Ablenkungsversuch mit der "Putin-Präsidentenmaschine" !
Wenn man mit der BUK - Lüge nicht mehr weiter weiß!
Die Zahl der verschiedenen Flugzeugtypen der urkainisch faschistischen Völkermörder-Streitkräfte ist äußerst begrenzt!
:D
Woher nehmen die friedliebenden Putin-Anhaenger eigentlich die profunden Waffenkenntnisse?
Nimm es einfach hin!
Ansonsten! Woher willst Du eigentlich wissen, ob ich Putin-Anhänger bin?
:D
hagelschauer
31.07.2014, 16:20
Erklär mal einer dem Bussi-Bergaffen, daß der Unterschied in Feuergeschwindigkeit und vor allem Kaliber liegt, ich hab jetzt keine Lust mit diesem Logik-Grab zu korrespondieren.
Das größere Kaliber stellte nur in der Anfangszeit der Maschinenkanone ein gültiges Unterscheidungskriterium zum Maschinengewehr dar.
Der Begriff Maschinenkanone entstand zur Zeit des Zweiten Weltkrieges, um eine terminologische Abgrenzung zu den Maschinengewehren zu erhalten. Das Unterscheidungsmerkmal ist das Geschoss, welches bei Maschinengewehren primär ein Projektil, bei Maschinenkanonen zudem auch eine Granate ist
http://de.wikipedia.org/wiki/Maschinenkanone
Erkenne einfach an, dass Russland andere Hygieneanforderungen an Lebensmittel hat als der Westen. Wenn die Polen oder Litauer Müll als Lebensmittel exportieren, dann mag man das in Deutschland nicht zur Kenntnis nehmen wollen, aber Russland ist es zum Glück unbenommen darüber anders zu denken.
Zumal die Hygieneanforderungen in Russland an Lebensmittel bzw. deren Qualitaetsanforderungen immer noch besser sind als jene in der Ukraine. Das meint: Wenn du in der Ukraine bist, dann versuchst du entweder polnische oder russische Lebensmittel zu kaufen, weil deren Qualitaetsstandards um Welten besser sind als jene der Ukraine. Ich habe da immerhin alles in allem wohl ein halbes Jahr lang gelebt in der Ukraine.
MfG
Rikimer
Kreuzbube
31.07.2014, 16:58
Hat es alles schon gegeben:
http://screenshadowsgroup.files.wordpress.com/2011/11/groucho-4a-war-does-funny-things.png
Hier blase ich zum Angriff auf den Flughafentower von Donezk (Hintergrund). Mein Zug hat zwar nur Musketen und Bajonette, aber der Kampfgeist macht's! Wir müssen nur noch durchs Fenster springen und der Sieg ist fast unser!
Münchhausen würde besser passen!:)
borisbaran
31.07.2014, 16:58
Zumal die Hygieneanforderungen in Russland an Lebensmittel bzw. deren Qualitaetsanforderungen immer noch besser sind als jene in der Ukraine. Das meint: Wenn du in der Ukraine bist, dann versuchst du entweder polnische oder russische Lebensmittel zu kaufen, weil deren Qualitaetsstandards um Welten besser sind als jene der Ukraine. Ich habe da immerhin alles in allem wohl ein halbes Jahr lang gelebt in der Ukraine.
MfG
Rikimer
Die hatten damit keine Probleme, bis die politischen Probleme anfingen. 100 % vorwand.
Widder58
31.07.2014, 17:03
Oh Cetric ! Eine Kanone verschießt Granaten mit Führungsring, ein MG Mantelgeschosse. Erst mal unabhängig von Kaliber und Feuergeschwindigkeit !
Es gibt 20mm-Maschinenkanonen und 20mm-MG.
Du willst dem echt was erklären?
Jodlerkönig
31.07.2014, 17:18
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/14/nato-experte-aus-sicht-der-usa-ist-deutschland-ein-besetztes-land/
Ist das so schwer zu verstehen ?es gibt darüber keinen ich betone, keinen vertrag. derartige dinge wären per vertrag geregelt worden....selbst bei so was lapidarem wie dem verkauf eines panzers werden ellenlange verträge schriftlich geschlossen.....ist doch nicht so schwer zu verstehen.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/14/nato-experte-aus-sicht-der-usa-ist-deutschland-ein-besetztes-land/
Ist das so schwer zu verstehen ?
Die genannten Länder sind freiwillig in die Nato gegangen weil sie die Nasse voll hatten von Russland.
Jodlerkönig
31.07.2014, 17:24
Wirklich gut analysiert.
Strafen gegen Russland: Die Sanktionen der Schlafwandler
von Jakob Augstein
Der Handelskrieg gegen Russland ist eröffnet. Wie bei jedem Krieg gilt auch hier: Was ist das Ziel? Wo ist der Ausgang? Auf beide Fragen hat die EU keine überzeugende Antwort. Am Ende könnten Putin die Sanktionen sogar nützen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/jakob-augstein-ueber-sanktionen-gegen-russland-a-983768.htmldie antwort sind die sanktionen. diese sind völlig richtig! würden diese nicht gemacht werden, hätte der moskauer giftzwerg sein ziel erreicht....wir wären mit den gaslieferungen immer erpressbar. der weltgasmarkt ist voll von gas für europa. die abhängigkeit von russland entstand nur durch so leute wie mafia-gazprom-schröder.
soll der hobbit den gashahn doch zudrehen....scheiss drauf! wir werden sehen, wem als erstes die luft ausgeht! :D
konfutse
31.07.2014, 17:25
Sie hat die Teilung garantiert und die Einheit viele Jahrzehnte vorher verhindert...
Irgendwie hatte ich das eher so in Erinnerung daß die USA im 2 WK Stalin den Arsch gerettet haben.
Ganz abgesehen davon hat Stalin Deutschland die Wiedervereinigung und einen Status wie Österreich angeboten, was der Westen und seine BRD-Marionetten bekanntlich verhinderten.
Aber selbst wenn dein Argument zutreffend wäre gibt es heute keine Begründung mehr für die massive US-Präsenz hier.
Wobei das Angebot der Sowjetunion zur Vereinigung dankend abgelehnt wurde: Stalin-Noten (https://de.wikipedia.org/wiki/Stalin-Noten). Man wollte den poliitschen und militärischen Einfluss in Europa nicht verlieren, sondern ausbauen und die Konfrontation am Leben erhalten.
Am 10. März 1952 übergab Andrej Gromyko, der stellvertretende sowjetische Außenminister, den drei westlichen Besatzungsmächten (USA, Großbritannien, Frankreich) eine diplomatische Note über die Lösung der Deutschen Frage. Dazu sollte eine Viermächtekonferenz einberufen werden. Die Note enthielt folgende Punkte:
- Ein Friedensvertrag aller Kriegsteilnehmer mit Deutschland sollte abgeschlossen werden, an dessen Ausarbeitung eine gesamtdeutsche Regierung beteiligt werden solle. Über die Bildung dieser Regierung müssten sich die Alliierten einigen.
- Deutschland sollte in den Grenzen, die durch die Beschlüsse der Potsdamer Konferenz der Großmächte festgelegt worden waren, wiedervereinigt werden.
- Spätestens ein Jahr nach Inkrafttreten des Friedensvertrages sollten sämtliche Streitkräfte der Besatzungsmächte aus Deutschland abgezogen werden.
- Deutschland würden demokratische Rechte, wie z. B. Versammlungsfreiheit, Pressefreiheit und ein pluralistisches Parteiensystem zuerkannt werden. (Freie Wahlen wurden allerdings nicht explizit erwähnt.)
- Die Entnazifizierung sollte beendet werden.
- Deutschland dürfte keinerlei Koalitionen oder Militärbündnisse eingehen, die sich gegen irgendeinen Staat richteten, der mit seinen Streitkräften am Kriege gegen Deutschland teilgenommen hatte.
- Keinerlei Handelsbeschränkungen würden Deutschland auferlegt.
- Die Aufstellung nationaler, zur Verteidigung notwendiger Streitkräfte sowie die dazu nötige Produktion von Kriegsmaterial würden Deutschland gestattet.
es gibt darüber keinen ich betone, keinen vertrag. derartige dinge wären per vertrag geregelt worden....selbst bei so was lapidarem wie dem verkauf eines panzers werden ellenlange verträge schriftlich geschlossen.....ist doch nicht so schwer zu verstehen.
Scheissegal! Vertraege die mit den USA als Vertragspartner
kontraktiert werden sind ohnehin nichts wert, weil es bei
den US Verbrechern nur Vertragstreue gibt, wenn sie fuer
sich ein Vorteil dadurch haben. Die meisten Vertraege des
verschiessenen US Regimes samt der Konzernkraken sind
ohnehin Knebelvertraege oder die Vertragsbedindungen
haben die Cowboys aus den USA vorgegeben indem sie bei
der Show von angeblichen Vertragsverhandlungen ihre Colts
auf den Tisch legen.
Die Drohkulisse ist von den verschissenen Amerikanern
aufgebaut worden. Russland hat den ersten Schritt zur
Deeskalation und Annaehrung zwischen Ost und West
gemacht.
Ohne Russland haette es niemals die Wiedervereinigung
des geteilten Deutschlands gegeben. Die Scheiss Amis
haben den Schritt der Russen als Zeichen von Schwaeche
gesehen und mehrfach versucht die Russen ueber den
Tisch ziehen.
Wenn jemand in Absicht der Kooperation auf einen Gegner
zugeht, ihm die Hand anbietet, schlaegt man ihm nicht in
die Fresse und sticht ihm auch nicht bei der Umarmung in
den Ruecken.
Fuer das was sich das US Verbrecherimperium in den letzten
Jahrzehnten geleistet und verbrochen hat, gibt es nur eine
gerechte Bestrafung. Militaergerichtsprozesse und Exekution.
Ein anderer Weg waere das die Russen und Chinesen ueber
ihre Geheimdienste die Schlangenkoepfe des US Regimes
abschlagen und am Besten gleich die 2. und 3. Reihe mit.
Falsch ohne Polen Solidarnosci wäre nichts da hat Der Papst Johanes Paul mtigeholfen. Vor allem auch UNgarn wenn sie die grenzen nicht geöffnet hätten wäre so weiter gegangen Sind eigentlich die Menschen die unterjocht im Warschaue Packt waren die sich erhoben hatten
Jodlerkönig
31.07.2014, 17:31
Scheissegal! Vertraege die mit den USA als Vertragspartner
kontraktiert werden sind ohnehin nichts wert, weil es bei
den US Verbrechern nur Vertragstreue gibt, wenn sie fuer
sich ein Vorteil dadurch haben. Die meisten Vertraege des
verschiessenen US Regimes samt der Konzernkraken sind
ohnehin Knebelvertraege oder die Vertragsbedindungen
haben die Cowboys aus den USA vorgegeben indem sie bei
der Show von angeblichen Vertragsverhandlungen ihre Colts
auf den Tisch legen.um es dir auch begreiflich zu machen, will ich es gerne nochmals wiederholen....
es gibt keinen vertrag mit den russen über eine nichtosterweiterung der nato
kapitsche?
Falsch ohne Polen Solidarnosci wäre nichts da hat Der Papst Johanes Paul mtigeholfen. Vor allem auch UNgarn wenn sie die grenzen nicht geöffnet hätten wäre so weiter gegangen Sind eigentlich die Menschen die unterjocht im Warschaue Packt waren die sich erhoben hatten
Traeumer! Wenn die Russen Nein! gesagt haetten gaebe
es noch heute die DDR. Du denkst doch nicht wirklich das
die Regierungen Russlands die Polen oder Ungarn in der
Vergangenheit bis heute jemals ernst genommen haben.
Widder58
31.07.2014, 17:35
Habe heute mal wieder 3 Stunden zugebracht, die teils widersprüchlichen Meldungen der Lager zu analysieren.
Interessant dabei, dass offenbar 4 US-Söldner, im offiziellen Sprachgebrauch Militärberater, den Löffel abgegeben haben. Allerdings sucht man in unseren Systemmedien umsonst danach.
Die ukrainische Junta hatte in diesen Tagen versucht mit rund 250 gepanzerten Fahrzeugen einen Prestigegewinn zu erzielen, indem man versuchte, die Absturzstelle zu übernehmen.
Das Ganze sollte dann im Westen als humanitäre Leistung verkauft werden. Nachdem die Aktion unter hohen Verlusten zusammengeklappt ist (es handelt sich dabei um die schönen Pfeile
auf den offiziellen Propagandakarten) funkte man den Schokoladenkönig an, er möge sich doch "zu einer Waffenruhe durchringen"
Dieser kam dann mit der preisgekrönten Meldung, er sei "zu einer Waffenruhe bereit" - wenn die Freiheitskämpfer sich zurückziehen würden...
Zu Deutsch - Mr. Oberschlau wollte dabei das erreichen, was er militärisch nicht erreichen konnte- und nach Lage der Dinge auch nicht erreicht.
Die ukrainische Nobodyarmy ist faktisch zusammengeklappt, wartet an allen Ecken und Enden auf neues Kanonenfutter um die letzten Möglichkeiten, eingeschlossene Truppenteile zu befreien,
zu nutzen.
Während unsere allseits geschätzter foristischer Poroschenkoschleimer vom Kessel Donezk und Lugansk fabuliert, wird anders herum ein Schuh draus.
Aufgrund strategischer Dummheit haben sich zahlreiche Kessel gebildet, in denen ukrainische Truppen festsitzen, unter anderem am Flughafen von Lugansk.
Alles in allem hat es in den letzten Tagen trotz massivem Einsatz von Mensch und Material keine nennenswerten Fortschritte der Junta-Armee gegeben.
Offensichtlich sind die Linien extrem geschwächt dass sich Kriegsverbrecher Poroschenko und seine faschistischen Schergen genötigt sehen weitere Einberufungsbefehle
zu verschicken. Wie wir hier bereits erfahren durften hält die ukrainische Bevölkerung davon nichts. Auch dort ist nicht entgangen, dass man es mit strategischen Nullen zu tun hat
und das Leben des Reservisten am seidenen Faden hängt. Der Bedarf an Kanonenfutter ist indes enorm.
Während sich faschistische Söldner und ausländische "Unterstützer" aus dem Kampfgeschehen rechtzeitig verabschieden, gilt es für die regulären, unerfahrenen Truppen, die
Position zu halten. Das Ganze, erinnert ein wenig an "Die Brücke" von Bernhard Wicki.
Für den Tod Hunderter junger Ukrainer ist letztlich auch der Wessten verantwortlich. Gäbe es ein vernüftiges Weltgericht wüeden massenweise Köpfe rollen.
um es dir auch begreiflich zu machen, will ich es gerne nochmals wiederholen....
es gibt keinen vertrag mit den russen über eine nichtosterweiterung der nato
kapitsche?
Ich habe geschrieben das es egal ist, weil Vertraege
die von den USA unterzeichnet werden ohnehin fuer
die Vertragspartner nicht das Papier wert sind.
Die USA halten sich nicht mal an Voelkerrechtsvertraege!
Jodlerkönig
31.07.2014, 17:37
Traeumer! Wenn die Russen Nein! gesagt haetten gaebe
es noch heute die DDR. Du denkst doch nicht wirklich das
Russland die Polen oder Ungarn in der Vergangenheit bis
heute jemals ersnt genommen hat.die russen haben nur aus einem grund ja gesagt......die su war zutiefst marrode, kaputt, rückständig und pleite. gorbi kam wie ein bittsteller zu kohl um deutschland mehrfach um zig milliarden anzupumpen, weils sonst im vollchaos geendet hätte! den polen und ungarn sei heute noch dank, das die das ventil geöffnet haben, sonst wäre der ostblock geplatzt!
konfutse
31.07.2014, 17:39
Die Drohkulisse ist von den verschissenen Amerikanern
aufgebaut worden. Russland hat den ersten Schritt zur
Deeskalation und Annaehrung zwischen Ost und West
gemacht.
Ohne Russland haette es niemals die Wiedervereinigung
des geteilten Deutschlands gegeben. Die Scheiss Amis
haben den Schritt der Russen als Zeichen von Schwaeche
gesehen und mehrfach versucht die Russen ueber den
Tisch ziehen.
Wenn jemand in Absicht der Kooperation auf einen Gegner
zugeht, ihm die Hand anbietet, schlaegt man ihm nicht in
die Fresse und sticht ihm auch nicht bei der Umarmung in
den Ruecken.
Fuer das was sich das US Verbrecherimperium in den letzten
Jahrzehnten geleistet und verbrochen hat, gibt es nur eine
gerechte Bestrafung. Militaergerichtsprozesse und Exekution.
Ein anderer Weg waere das die Russen und Chinesen ueber
ihre Geheimdienste die Schlangenkoepfe des US Regimes
abschlagen und am Besten gleich die 2. und 3. Reihe mit.
Man kann den ewiggestrigen betonköpfigen Kalten Kriegern, die immer noch nur auf Konfrontation und Abschreckung setzen, immer nur wieder vorhalten, dass die Sowjetunion die DDR ohne Wenn und Aber aus ihrem Einflussbereich entlassen hat. Die USA nicht!
Krombacher007
31.07.2014, 17:40
Habe heute mal wieder 3 Stunden zugebracht, die teils widersprüchlichen Meldungen der Lager zu analysieren.
Interessant dabei, dass offenbar 4 US-Söldner, im offiziellen Sprachgebrauch Militärberater, den Löffel abgegeben haben. Allerdings sucht man in unseren Systemmedien umsonst danach.
Ich finde, dass diese Nachricht auch mit Vorsicht zu genießen ist
Amerikanischer General verwundet, drei Offiziere tot. (http://donbassfront.livejournal.com/7451.html)
Jodlerkönig
31.07.2014, 17:40
Ich habe geschrieben das es egal ist, weil Vertraege
die von den USA unterzeichnet werden ohnehin fuer
die Vertragspartner nicht das Papier wert sind.
Die USA halten sich nicht mal an Voelkerrechtsvertraege!einen vertrag den es nicht gibt........kann man nicht brechen......außerdem wäre so ein vertrag auch äußerst merkwürdig gewesen, wenn 2 entscheiden, was ein dritter zu machen hat.....wenn du willst mache ich dir dafür ein paar einleuchtende beispiele :D
Widder58
31.07.2014, 17:41
"Ukrainische Regierung plant Terroranschläge"
July 29th, 22:25
Volksfront von Neurussland (VFN) behauptet , die ukrainische Regierung würde, auf Rat ihrer westlichen Berater, auf dem von ihr kontrollierten Territorium eine Reihe von Terroranschlägen planen. Das sagte der Vorsitzende von VFN Konstantin Dolgow der russischen Nachrichtenagendur ITAR-TASS
Nach seinen Angaben, hätten bereits mehrere unabhängige Quellen bestätigt, dass derzeit die Möglichkeit solcher Anschläge an Orten mit großer Menschendichte diskutiert wird.
"In Gefahr sind U-Bahn Netze von Kiew, Charkow und Dnepropetrowsk, Bahnhöfe von Bezirkshauptstädten, Flughäfen und Stadien. Es wird dann natürlich behauptet, Vertreter der Donezker und Lugansker Volksrepubliken hätten diese Anschläge verübt." - sagte Dolgow.
Er ist überzeugt, dass Kiew Horror-Storys braucht um den Westen von seiner These von den Donbass-Terroristen zu überzeugen. Die These die den Massenmord an der Zivilbevölkerung von Donbass rechtfertigen soll.
"Da die "Terroristen" weder Anschläge verübt noch geplant haben, hat Kiew entschieden es für sie zu tun. Wir glauben nicht, dass die Regierung ihr Gewissen entdeckt, uns es sich anders überlegt. Wir hoffen, dass öffentliche Bekanntmachung dieser Pläne, die geplanten Anschläge zu verhidern hilft". - so Dolgow.
Jodlerkönig
31.07.2014, 17:43
"Ukrainische Regierung plant Terroranschläge"
July 29th, 22:25
Volksfront von Neurussland (VFN) behauptet , die ukrainische Regierung würde, auf Rat ihrer westlichen Berater, auf dem von ihr kontrollierten Territorium eine Reihe von Terroranschlägen planen. Das sagte der Vorsitzende von VFN Konstantin Dolgow der russischen Nachrichtenagendur ITAR-TASS
Nach seinen Angaben, hätten bereits mehrere unabhängige Quellen bestätigt, dass derzeit die Möglichkeit solcher Anschläge an Orten mit großer Menschendichte diskutiert wird.
"In Gefahr sind U-Bahn Netze von Kiew, Charkow und Dnepropetrowsk, Bahnhöfe von Bezirkshauptstädten, Flughäfen und Stadien. Es wird dann natürlich behauptet, Vertreter der Donezker und Lugansker Volksrepubliken hätten diese Anschläge verübt." - sagte Dolgow.
Er ist überzeugt, dass Kiew Horror-Storys braucht um den Westen von seiner These von den Donbass-Terroristen zu überzeugen. Die These die den Massenmord an der Zivilbevölkerung von Donbass rechtfertigen soll.
"Da die "Terroristen" weder Anschläge verübt noch geplant haben, hat Kiew entschieden es für sie zu tun. Wir glauben nicht, dass die Regierung ihr Gewissen entdeckt, uns es sich anders überlegt. Wir hoffen, dass öffentliche Bekanntmachung dieser Pläne, die geplanten Anschläge zu verhidern hilft". - so Dolgow.blödsinn...putinpropaganda... ups, jetzt hab ich den spieß mal umgedreht :D
die russen haben nur aus einem grund ja gesagt......die su war zutiefst marrode, kaputt, rückständig und pleite. gorbi kam wie ein bittsteller zu kohl um deutschland mehrfach um zig milliarden anzupumpen, weils sonst im vollchaos geendet hätte! den polen und ungarn sei heute noch dank, das die das ventil geöffnet haben, sonst wäre der ostblock geplatzt!
So ist es
MERKEL UND PUTIN
Brisanter Ukraine-Plan: Gas für Land!
http://m.bild.de/politik/ausland/ukraine/merkel-und-putin-geheimer-plan-fuer-ukraine-37048040,wantedContextId=17410084,variante=S.bildM obile.html
Die glauben wirklich, das Putin ein genauso menschenverachtender unmoralischer Kretin wie sie selber sind.
Für so eine Abmachung ist es genau 6 Moante zu spät. Es war an dem Tag zu spät, als Söldnerhaufen und Swoboda Milizen anfingen in der Ostukraine Krieg zu führen.
Das ist kein Vorschlag, das ist eine zynische Handreichung, um den westlichen Pöbel vorzugauckeln, das man doch Frieden und Ausgleich wolle. Nach 3 Monaten Dauerbeschuß durch die Kiewer Junta Truppen will niemand in der Ostukraine eine läppische Teilautonomie durch Kiew haben.
Die wollen raus, aus diesem Pleitestaat.
Jazenjuk wurde ja heute wieder als MP wiedergewählt. Der Typ der für die desaströse wirtschaftliche und finanzielle Lage der Ukraine überhaupt hauptverantwortlich ist, als er die ruinösen Gasverträge erst unterzeichnete, die jedem Oligarchen zum plündern einlud, ist jetzt zweiter Mann hinter dem Schokojuden.
Jazenjuk ist verheiratet, hat zwei Töchter und gehört der Ukrainischen Griechisch-Katholischen Kirche (https://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainische_Griechisch-Katholische_Kirche) an. Verschiedene Medien und Beobachter berichteten, dass er eine jüdische Abstammung wegen möglicherweise antisemitischer Stimmungen verschleiert habe
wiki
Den könnte man glatt als Anschauungsmaterial und Beispiel für diese Gruppe , zu deutschen Filmen und Literatur vor 80 Jahren heranziehen.
Widder58
31.07.2014, 17:46
Ich finde, dass diese Nachricht auch mit Vorsicht zu genießen ist
Amerikanischer General verwundet, drei Offiziere tot. (http://donbassfront.livejournal.com/7451.html)
Was läßt sich schon ohne weiteres verifizieren dieser Tage. Ich glaube kaum, dass die CIA darüber eine offizielle Bekanntmachung heraus gibt.
Der Einzige, der alles genau weiß ist bekanntlich der geheimnissvolle Mr. C
"Ukrainische Regierung plant Terroranschläge"
July 29th, 22:25
Gestern sollen auch bei einem Feuerüberfall der Separatisten in der Nähe der von Lugansk, drei US-amerikanische Militärberater erschossen worden sein.
Widder58
31.07.2014, 17:49
blödsinn...putinpropaganda... ups, jetzt hab ich den spieß mal umgedreht :D
Da reden wir wieder drüber, wenns soweit ist... Merk Dir schon mal die Beitragsnummer und den Thread.
Wobei das Angebot der Sowjetunion zur Vereinigung dankend abgelehnt wurde: Stalin-Noten (https://de.wikipedia.org/wiki/Stalin-Noten). Man wollte den poliitschen und militärischen Einfluss in Europa nicht verlieren, sondern ausbauen und die Konfrontation am Leben erhalten.
Besser der Nato-Schutzschirm, als eine fragile Neutralitaet von Stalins Gnaden -
hat sich ja auch langfristig als das strategisch bessere Konzept erwiesen.
Irgendwann werden das auch die letzten Kalten Krieger begreifen
oder sich damit abfinden.
Widder58
31.07.2014, 17:51
die russen haben nur aus einem grund ja gesagt......die su war zutiefst marrode, kaputt, rückständig und pleite. gorbi kam wie ein bittsteller zu kohl um deutschland mehrfach um zig milliarden anzupumpen, weils sonst im vollchaos geendet hätte! den polen und ungarn sei heute noch dank, das die das ventil geöffnet haben, sonst wäre der ostblock geplatzt!
aus "Jodl´s Geschichtsbändchen, Teil III."
Man kann den ewiggestrigen betonköpfigen Kalten Kriegern, die immer noch nur auf Konfrontation und Abschreckung setzen, immer nur wieder vorhalten, dass die Sowjetunion die DDR ohne Wenn und Aber aus ihrem Einflussbereich entlassen hat. Die USA nicht!
Genau so ist es! Alle gegenteiligen Behauptungen sind
Luegen, Taeuschungen oder zumindest Schoenfaerberei!
Die bestialischen Teufel und Handlanger des US Regimes
sind dermassen verschlagen und ueberheblich das sie sich
noch einen " Heiligenschein " zur Maskierung aufsetzen.
Widder58
31.07.2014, 17:53
Besser der Nato-Schutzschirm, als eine fragile Neutralitaet von Stalins Gnaden -
hat sich ja auch langfristig als das strategisch bessere Konzept erwiesen.
Irgendwann werden das auch die letzten Kalten Krieger begreifen
oder sich damit abfinden.
Is schon klar, Kurti... :haha:
Wolfger von Leginfeld
31.07.2014, 18:00
die antwort sind die sanktionen. diese sind völlig richtig! würden diese nicht gemacht werden, hätte der moskauer giftzwerg sein ziel erreicht....wir wären mit den gaslieferungen immer erpressbar. der weltgasmarkt ist voll von gas für europa. die abhängigkeit von russland entstand nur durch so leute wie mafia-gazprom-schröder.
soll der hobbit den gashahn doch zudrehen....scheiss drauf! wir werden sehen, wem als erstes die luft ausgeht! :D
Immer wieder der gleiche Blödsinn. Baumschulniveau eben. Wenns so einfach wäre, dann hätte man sich schon vor Jahren Gas woanders besorgt, nicht?
Reicht das, um unabhängig von Russland zu werden? "Nein, denn die Erdgasförderung in den anderen Gasregionen geht zurück", sagt Steffen Bukold, Leiter des Beratungsbüros EnergyComment. In den Niederlanden, Großbritannien und Norwegen würden sich die Gasvorkommen erschöpfen: "In Norwegen wird die Gasproduktion zwar nicht schlagartig einbrechen, aber in absehbarer Zeit stagnieren und dann schrumpfen", sagt Bukold.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/erdgas-aus-russland-wie-deutschland-die-abhaengigkeit-reduzieren-kann-a-957112.html
-------------------------
Oder: Energiekonzerne verlieren die Lust am Fracking in den USA, wie neue Zahlen belegen. Die Konzerne halbieren beinahe ihre Investitionen in diesem Bereich....
http://www.welt.de/wirtschaft/article123781286/Fracking-Boom-in-Amerika-flaut-ueberraschend-ab.html
Man kann den ewiggestrigen betonköpfigen Kalten Kriegern, die immer noch nur auf Konfrontation und Abschreckung setzen, immer nur wieder vorhalten, dass die Sowjetunion die DDR ohne Wenn und Aber aus ihrem Einflussbereich entlassen hat. Die USA nicht!
Kunststueck - die innerlich zusammenbrechende Sowjetunion hatte der DDR, den uebrigen Ostblockstaaten und den Sowjetrepubliken absolut nichts mehr zu bieten. Rette sich, wer kann - so heisst es doch kurz vor einem Untergang.
Krombacher007
31.07.2014, 18:07
Den von RIA Novosti befragten Experten zufolge handelt es sich bei dem vermutlichen Einsatz von ballistischen Raketen (das schlagkräftigste Geschoss der ukrainischen Armee) durch Kiew gegen die Aufständischen um eine Notlösung.
Vor einigen Tagen hatte CNN unter Berufung auf drei Quellen in den US-Geheimdiensten berichtet (http://edition.cnn.com/2014/07/29/world/europe/ukraine-crisis/), dass das ukrainische Militär ballistische Kurzstreckenraketen im Osten des Landes einsetzt. Die CNN-Quellen konnten allerdings nicht mitteilen, wo diese Raketen einschlugen und welchen Schaden sie verursachten.. Nach Angaben der Aufständischen wurden im Gebiet Lugansk Fragmente vom Gefechtskopf einer ballistischen Rakete gefunden. Es handele sich um die besonders zerstörerische Waffe, die bislang im Konflikt eingesetzt worden sei, so CNN.
Kiew dementierte offiziell den Einsatz von ballistischen Raketen. Wie der Sprecher des Nationalen Sicherheitsrats der Ukraine, Andrej Lyssenko, mitteilte, werden Raketen dieser Art nicht eingesetzt, weil sie einen viel zu großen Schaden anrichten.
Nach Ansicht des Militärexperten Konstantin Siwkow wurden „Raketensysteme des Typs Totschka mit erhöhter Präzisionsfähigkeit eingesetzt“. Dies sei „die stärkste Waffe, über die die ukrainische Armee verfügt“. ...
Auch der Direktor des Zentrums für Analyse des globalen Waffenhandels, Igor Korotschenko, teilt diese Meinung. „In der Ukraine gibt es nur einen Typ von ballistischen Raketen – der operativ-taktische Raketenkomplex des Typs ‚Totschka’“. ...
Totschka-Raketen können Ziele in einer Entfernung von rund 100 km treffen. Diese Raketen können nur mithilfe digitaler Karten eingesetzt werden, die sich auf Satellitendaten stützen.
„Angesichts der Tatsache, dass es in der Ukraine keine Satelliten für die Erstellung von digitalen Karten gibt, liegt es auf der Hand, dass diese Informationen vom Pentagon bereitgestellt werden“, so der Experte. ..."
http://de.ria.ru/politics/20140731/269156390.html
Zuerst hatte ich allerdings auch daran erste Zweifel aber scheinbar entspricht es der Wahrheit, diese Fascho-Mörder & Friends (auch die in deutschen Foren) sind also viel mehr bekloppter, als ich immer dachte und drehen jetzt völlig durch! Mittlerweile haben die Selbstverteidiger ein benutztes Geschoss der abgefeuerten Rakete gefunden in einem Dorf Namens Wergunka (Lugansker Region).
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=612288
Krombacher007
31.07.2014, 18:10
Und außerdem zu der ständig vorgetragenen Behauptung dass Russland (oder wahrscheinlich Putin selbst) ständig den Waffen- und Munitionsnachschub sichert, hier mal etwas zu der völlig abstrusen und nicht belegbaren Behauptung:
UN says has no proof of Russias arms supplies to east Ukraine militia
July 31, 14:19 UTC+4
GENEVA, July 31. /ITAR-TASS/. The United Nations has no proofs of Russias alleged arms supplies to self-defense militias in the east Ukrainian Donetsk and Luhansk regions, UN High Commissioner for Human Rights Navanethen Pillay said on Thursday.
The UN commissioner said the United Nations had not found any firm evidence of Russias arms supplies to the east Ukrainian militias.
http://en.itar-tass.com/world/743054
Und außerdem zu der ständig vorgetragenen Behauptung dass Russland (oder wahrscheinlich Putin selbst) ständig den Waffen- und Munitionsnachschub sichert, hier mal etwas zu der völlig abstrusen und nicht belegbaren Behauptung:.
Das bedeutet jedoch noch lange nicht, dass die UN Putin-Russland als Waffen- und Nachschub-Lieferant ausschliessen. Wer kaeme denn sonst infrage? Die Antwort bleibst du schuldig.
Krombacher007
31.07.2014, 18:21
Das bedeutet jedoch noch lange nicht, dass die UN Putin-Russland als Waffen- und Nachschub-Lieferant ausschliessen. Wer kaeme denn sonst infrage? Die Antwort bleibst du schuldig.
Die Antwort ist dir bereits mehrfach gegeben worden aber entweder leidest du an totaler geistiger Umnachtung oder aber du ignorierst es bewusst.
Mir ist auch egal, welcher der beiden Gründe zutrifft aber ich lasse mich nicht verarschen und schreibe die Anwort zum x-ten Mal.
OSZE Beobachter Michael Bociurkiw findet keine Spuren durch Raketenbeschuss, sondern ausschließlich schwere Maschinengewehrspuren in den Trümmern der MH17
...There have been two or three fuselages that have been really pop? marked.... gun fire, very, very strong machine gunfire that has left these unique marks that we haven't seen anywhere else. We were also asked for example if we have seen any samples of missile, no we haven't is the answer...
Hier im Interview mit TV Sender CBC. Ab Minute 6:00:http://www.cbc.ca/player/News/TV+Shows/The+National/ID/2478615393/
Das wird dann auch auf dieser Seite bestätigt:
OSCE Bociurkiw: ‘we saw signs of heavy machine guns, no sign of missile’
http://zaplog.nl/zaplog/article/osce_bociurkiw_we_saw_signs_of_heavy_machine_guns_ no_sign_of_missle
Damit scheiden die Separatisten wohl als Täter aus, denn die hatten und haben keine Kampf-Jets, die 10 km hoch fliegen können.
24.07.2014 | 05:40
neues deutschland: NVA-Raketenspezialist: MH17 nicht von Boden-Luft-Rakete abgeschossen
Berlin (ots) - "Aus Sicht eines Experten" sei der Abschuss der malaysischen Boeing am 17. Juli über der Ostukraine "durch eine bodenständige Flugabwehr-Rakete mit hoher Wahrscheinlichkeit auszuschließen". Zu dieser Einschätzung kommt Oberst a. D. Bernd Biedermann in einem Beitrag für die in Berlin erscheinende Tageszeitung "neues deutschland" (Donnerstagausgabe). Hätten Splitter einer Boden-Luft-Raketen das Flugzeug getroffen, wäre es sofort in Brand geraten, argumentiert der NVA-Fla-Raketenspezialist. Ursache sei die "großen Reibungshitze, die Splitter beim Durchschlagen des Flugkörpers erzeugen. Ein einziger enthält die gleiche kinetische Energie wie ein 40 Tonnen schwerer Güterwagen, der mit 60 Kilometern pro Stunde auf einen Prellbock läuft." Im Falle der malaysischen Boeing seien erst nach dem Aufschlag auf dem Boden vereinzelte Brände ausgebrochen, weil heiße Flugzeugteile mit brennbaren Materialien in Berührung gekommen waren. Biedermann ist mit sowjetischer und russischer Flugabwehrtechnik vertraut, er führte Einheiten im Diensthabenden System der DDR und lehrte an der Militärakademie in der Fachrichtung Fla-Raketentruppen. http://www.presseportal.de/pm/59019/2791311/neues-deutschland-nva-raketenspezialist-mh17-nicht-von-boden-luft-rakete-abgeschossen
Von Bernd Biedermann
24.07.2014
Ausland
Reibungshitze hätte alles entflammt
NVA-Experte bezweifelt vorherrschende Meinung: MH17 wurde nicht von einer Flugabwehrrakete getroffen
Es ist eine gesicherte Erfahrung, dass Flugzeuge, die sich in Höhen unter 20 000 Metern bewegen, sofort in Brand geraten, wenn sie von den Splittern einer Flugabwehrrakete getroffen werden. Das konnten die Angehörigen der Fla-Raketentruppen der NVA bei den jährlichen Gefechtsschießen in der Sowjetunion immer wieder beobachten. Nicht nur auf den Bildschirmen der Raketenleitstationen, sondern auch mit bloßem Auge war zu sehen, dass die von Fla-Raketen getroffenen Ziele alle in Flammen aufgingen und dann brennend zur Erde fielen. Ausgelöst wurden die Brände von der großen Reibungshitze, die die Splitter beim Durchschlagen des Flugkörpers erzeugen. Ein einziger der Splitter enthält die gleiche kinetische Energie wie ein 40 Tonnen schwerer Güterwagen, der mit 60 km/h auf einen Prellbock läuft.
Diese Energie ergibt sich aus dem Produkt der Masse des Splitters und seiner Beschleunigung. Im konkreten Fall: Das Gewicht eines Splitters beträgt 8 bis 10 Gramm. Die Beschleunigung errechnet sich aus der Summe von Zielgeschwindigkeit, Annäherungsgeschwindigkeit der Rakete und der sogenannten Detonationsgeschwindigkeit des Sprengkopfes. Die Detonationsgeschwindigkeit ist bei russischen Fla-Raketen extrem hoch, weil der Sprengstoff zum größten Teil aus dem hochbrisanten Hexal besteht.
Das Resultat aller Geschwindigkeiten (V ges) liegt im Bereich der 20 bis 30-fachen Schallgeschwindigkeit. Um den Wert für die Beschleunigung zu erhalten, ist diese Geschwindigkeit noch ins Quadrat zu setzen. Daraus ergibt sich die extrem hohe Energie eines einzelnen Splitters.
Wenn ein Splitter mit dieser Energie die Konstruktion eines Flugzeugs durchschlägt, entfacht die dabei entstehende Reibungshitze alle brennbaren Materialien wie Treibstoff, Anstrich- und Kunststoffe ja sogar Leichtmetalle. Die Verzögerung zwischen dem Treffer und dem Brand liegt im Bereich von wenigen Sekunden.
Das war aber am 17. Juli beim Absturz von MH17 nicht der Fall. Das Flugzeug flog in einer Höhe von etwa 10 000 Meter, als es abstürzte. Wäre es dort von einer Fla-Rakete getroffen worden, hätte es sofort Feuer gefangen.
Auf den Videoaufnahmen vom Absturz war zu erkennen, dass große Wrackteile der Boeing 777 vom Himmel fielen und erst nach dem Aufschlag auf dem Boden vereinzelte Brände ausbrachen, offensichtlich dort, wo heiße Flugzeugteile mit brennbaren Materialien in Berührung gekommen waren.
http://www.neues-deutschland.de/artikel/940136.reibungshitze-haette-alles-entflammt.html?sstr=Biedermann|MH17
Fachleute
Im Gegensatz zum Main-Scream-Gefasel hat im „Neuen Deutschland“ ein wirklicher Experte, der ehemalige Militärakademie-Dozent im Fach Flugabwehrtruppen, Oberst a. D. Dr. Biedermann eingeschätzt (https://www.neues-deutschland.de/artikel/940136.reibungshitze-haette-alles-entflammt.html?sstr=Biedermann|MH17), MH17 wurde mit hoher Wahrscheinlich nicht von einer Boden-Luft-Rakete BUK getroffen.
Ein weiterer Experte, ebenfalls Oberst a. D., aber der russischen Luftwaffe, Alexander Schilin, erklärt im Interview (wie jeder professionelle Jet-Pilot am Modell) was am wahrscheinlichsten passiert ist:
Demnach wurde die Boeing um 16:19 Uhr von einem ukrainischen Kampfjet mit einer Rakete angegriffen. Die rechte Turbine wurde beschädigt, aber das Flugzeug war noch manövrierfähig. Die Piloten wendeten die Passagiermaschine. Dadurch drohte der false-flag-Angriff aufzufliegen. Laut Schilin war der Plan, die Maschine in der Nähe der von der Volkswehr eingekesselten Putschistentruppen abstürzen zu lassen. Mit dem internationalen Druck (wir sehen ja wie irreal und hysterisch sich die Westmedien und –politiker in den letzten Tagen gebärden) hätte Kiew einen Grund, seine volle Kriegsmaschine im „Südkessel“ an der russischen Grenze für den Entsatz - offiziell „um die Unglückstelle zu sichern“ - einzusetzen. Als die Boeing-Piloten es schafften, in die Gegenrichtung zu fliegen, geriet das Ukraine-USA-Hauptquartier der Geheimoperation in Panik und befahl ihrer BUK-Einheit, das Flugzeug abzuschießen, um dessen Notlandung zuvorzukommen. Die ukrainische BUK-Besatzung schoß daraufhin MH17 ab. Zwei Treffer sind ergo durchaus im Bereich des Möglichen.
http://hinter-der-fichte.blogspot.de/2014/07/ard-vergesst-die-black-box-kriminelle.html
https://www.youtube.com/watch?v=UNW7kPmuXeo
Zwei Versionen werden uns hier praesentiert, beides von Menschen welche sich mit sowjetischen Waffensystemen auskennen, weil sie damit ihr Leben lang gearbeitet haben.
1.) Obert a. D. Dr. Bernd Biedermann praesentiert uns seine Erfahrungen im Einsatz mit den sowjetischen Waffensystemen und meint eine BUK-Rakete welche das Flugzeug in dieser Hoehe getroffen haette, haette dazu gefuehrt das die Reibungshitze das Flugzeug sofort zum brennen gebracht haette. Tatsaechlich aber ist das Flugzeug am Boden aufschlagend in Flammen geraten.
2.) Oberst a. D. Alexander Schilin, welcher erklaert das die MH17 wahrscheinlich von einem Kampfflugzeug angegriffen worden ist, welches die MH17 aber nur beschaedigte, so das diese eine Kehrtschleife durchfuehrte und danach von einer BUK-Rakete abgeschossen worden ist, weil sonst die false-flag-Aktion sofort aufgeflogen worden waere.
MfG
Rikimer
Die Antwort ist dir bereits mehrfach gegeben worden aber entweder leidest du an totaler geistiger Umnachtung oder aber du ignorierst es bewusst.
Mir ist auch egal, welcher der beiden Gründe zutrifft aber ich lasse mich nicht verarschen und schreibe die Anwort zum x-ten Mal.Bisher las ich nur von Beutewaffen!
Eine derartig absurde Behauptung empfinde ich als eine vollendete Verarschung.
rumpelgepumpel
31.07.2014, 18:30
Den von RIA Novosti befragten Experten zufolge handelt es sich bei dem vermutlichen Einsatz von ballistischen Raketen (das schlagkräftigste Geschoss der ukrainischen Armee) durch Kiew gegen die Aufständischen um eine Notlösung...
es war zu Erwarten das Poroschenko zur nächsten Waffenstufe greifen wird,
der übliche Artillerie-Beschuss von einem Feld vor Lugansk geht Poroschenko wohl zu langsam,
und Steinmeier und Merkel schweigen weiter ... :watschn:
auf dieser Seite ist der Bericht von CNN bzgl. des Einsatzes ballistischer Raketen
http://rt.com/news/176484-cnn-ballistic-missiles-ukraine/
dort ist auch die Rede von Raketen des Typs SS-21 Scarab
http://youtu.be/y9-8KvtfjZA
Widder58
31.07.2014, 18:31
Das bedeutet jedoch noch lange nicht, dass die UN Putin-Russland als Waffen- und Nachschub-Lieferant ausschliessen. Wer kaeme denn sonst infrage? Die Antwort bleibst du schuldig.
Wir warten noch immer auf die Beweise...
Nicht Sicher
31.07.2014, 18:35
Woher nehmen die friedliebenden Putin-Anhaenger eigentlich die profunden Waffenkenntnisse?
Nun, vielleicht aus Interesse? Vielleicht, weil es auch Menschen gibt, die im Physik-Unterricht aufgepasst haben? Du bist doch angeblich ein Elektriker, also sollten auch dir die grundlegenden physikalischen Gesetzmässigkeiten mit deren Hilfe ein Flugzeug fliegt, bekannt sein.
Und wenn wir jetzt mal eine Su-25 mit einer 777 vergleichen, was fällt uns da auf? Richtig: Die Su-25 hat sowohl eine deutlich niedrigere Tragflächenbelastung, ein besseres Schub zu Gewichtverhältnis und Triebwerke mit einem kleineren Nebenstromverhältnis. Also welchem physikalischen Grund sollte eine Su-25 also nicht in der Lage sein, so hoch zu fliegen wie die 777?
Noch mal zur Erinnerung: Alle Angaben wie maximale Flughöhe, Geschwindigkeit, Reichweite usw. sind keine Fixwerte, sondern hängen von jeder Menge von Faktoren und auch dem Einsatzprofil ab.
Besser der Nato-Schutzschirm, als eine fragile Neutralitaet von Stalins Gnaden -
hat sich ja auch langfristig als das strategisch bessere Konzept erwiesen.
Irgendwann werden das auch die letzten Kalten Krieger begreifen
oder sich damit abfinden.
Das ist das Tolle an dir: Man muss dich nur reden lassen, und du entlarvst dich immer wieder selbst. Vor kurzem hast du schon ziemlich deutlich gemacht, dass dir die zivilen Opfer der kiewer Junta völlig egal sind. Meinen Hinweis auf diesen Massenmord hast du als "inhaltslosen Kommentar-Ramsch" bezeichnet (http://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7290509&viewfull=1#post7290509).
Nun zeigst du, dass du von der deutschen Souveränität nicht das Geringste hältst, was absolut typisch für germanophobe Anhänger der Transatlantiker ist. Schlimmer noch: Deine Aussage, dass es sich als langfristig besseres Konzept erwiesen hat, zeigt selbst dem letzten Zweifler, wessen Geistes Kind du bist. Denn nun ist Deutschland vollends unter Kontrolle der Transatlantiker und das findest du toll.
konfutse
31.07.2014, 18:36
Besser der Nato-Schutzschirm, als eine fragile Neutralitaet von Stalins Gnaden -
hat sich ja auch langfristig als das strategisch bessere Konzept erwiesen.
Irgendwann werden das auch die letzten Kalten Krieger begreifen
oder sich damit abfinden.
Die befinden sich ausnahmslos im Westen und du bist einer davon. Allein dein Beharren auf Konfrontation und Abschreckung spricht Bände.
Forist ABAS kennzeichnet dich hier treffend:
Genau so ist es! Alle gegenteiligen Behauptungen sind
Luegen, Taeuschungen oder zumindest Schoenfaerberei!
Die bestialischen Teufel und Handlanger des US Regimes
sind dermassen verschlagen und ueberheblich das sie sich
noch einen " Heiligenschein " zur Maskierung aufsetzen.
Wir warten noch immer auf die Beweise...
Wer ausser Putin-Russland kaeme denn sonst infrage?
Das ist doch Beweis genug - selbst wenn der Einzelnachweis bisher eventuell
noch nicht erbracht wurde.
... Allein dein Beharren auf Konfrontation und Abschreckung spricht Bände....
Bitte um entsprechende Zitate meiner Beitraege!
Krombacher007
31.07.2014, 18:41
Wer ausser Putin-Russland kaeme denn sonst infrage?
Das ist doch Beweis genug - selbst wenn der Einzelnachweis bisher eventuell
noch nicht erbracht wurde.
Je nachdem wie verkorkst der eigene moralische Kompass ist, mag man das vielleicht so akzeptabel finden aber trotzdem ist es alles andere als den Rechtsansprüchen genüge zu tun.
Jodlerkönig
31.07.2014, 18:42
Immer wieder der gleiche Blödsinn. Baumschulniveau eben. Wenns so einfach wäre, dann hätte man sich schon vor Jahren Gas woanders besorgt, nicht? das hat u.a. gasgerd verhindert. es wird seit jahrzehnten darüber diskutiert, einen flüssiggasentladeterminal zu bauen...die anderen westeuropäischen staaten habens gemacht.....die zeigen putin den mittelfinger!
Reicht das, um unabhängig von Russland zu werden? "Nein, denn die Erdgasförderung in den anderen Gasregionen geht zurück", sagt Steffen Bukold, Leiter des Beratungsbüros EnergyComment. In den Niederlanden, Großbritannien und Norwegen würden sich die Gasvorkommen erschöpfen: "In Norwegen wird die Gasproduktion zwar nicht schlagartig einbrechen, aber in absehbarer Zeit stagnieren und dann schrumpfen", sagt Bukold.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/erdgas-aus-russland-wie-deutschland-die-abhaengigkeit-reduzieren-kann-a-957112.html
-------------------------
Oder: Energiekonzerne verlieren die Lust am Fracking in den USA, wie neue Zahlen belegen. Die Konzerne halbieren beinahe ihre Investitionen in diesem Bereich....
http://www.welt.de/wirtschaft/article123781286/Fracking-Boom-in-Amerika-flaut-ueberraschend-ab.htmlna da warten wir mal ab, wie lange putins ausdauer sein wird ...ähm natürlich die ausdauer seines haushalts :D den eines vergeßt ihr immer ... wo haben die russen ihre kohle her.....ausm westen :D
tja, jetzt wird mal die macht der kunden ausgespielt .....erpressung von gasgerds freund und lupenreinen nichtdemokraten is nicht.
Alter Stubentiger
31.07.2014, 18:45
Noch nie etwas von 30mm Maschinengewehr gehört? Gerne auch Maschinenkanone.
MK 108.
Die Maschinenkanone MK 108 der Firma Rheinmetall-Borsig war eine schwere Kaliber 30 mm Bordwaffe für deutsche Jagdflugzeuge zur Zeit des Zweiten Weltkriegs.
Wer Ahnung hat würde das nie als MG bezeichnen.
Jodlerkönig
31.07.2014, 18:46
Da reden wir wieder drüber, wenns soweit ist... Merk Dir schon mal die Beitragsnummer und den Thread.ja dann stell noch paar gerüchte hier rein....irgendeines wird dann schon mal passen. während eure argumentation und sei sie noch so schwachsinnig immer den amis angehängt wird, macht es euch nix aus, von den russen jedes wort für bare münze und gottgegeben darzustellen. ihr seid wirklich armseelig.
Jodlerkönig
31.07.2014, 18:48
aus "Jodl´s Geschichtsbändchen, Teil III."was stimmt den nicht?
Widder58
31.07.2014, 19:06
Wer ausser Putin-Russland kaeme denn sonst infrage?
Das ist doch Beweis genug - selbst wenn der Einzelnachweis bisher eventuell
noch nicht erbracht wurde.
Ist das die Antwort auf die Frage?
Widder58
31.07.2014, 19:08
ja dann stell noch paar gerüchte hier rein....irgendeines wird dann schon mal passen. während eure argumentation und sei sie noch so schwachsinnig immer den amis angehängt wird, macht es euch nix aus, von den russen jedes wort für bare münze und gottgegeben darzustellen. ihr seid wirklich armseelig.
Sülz noch ein wenig rum. Sollte es zu einem Anschlag z.B. in der Kiewer U-Bahn kommen wußtest Du bereits vorher die Antwort- und wirst dennoch leugnen.
Widder58
31.07.2014, 19:10
was stimmt den nicht?
Nichts.
Ist das die Antwort auf die Frage?
Ja, oder willst du etwa die ukrainischen Rebellengebiete in einen anderen Kontinent verlegen,
wo sie Grenzen mit Israel oder den USA haben?
Widder58
31.07.2014, 19:13
Ja, oder willst du etwa die ukrainischen Rebellengebiete in einen anderen Kontinent verlegen,
wo sie Grenzen mit Israel oder den USA haben?
Bedarf es heute für Waffenlieferungen direkter Grenzen?
Die Meisten Waffen werden von den Freiheitskämpfern erbeutet oder lagerten in eigenen Depots, ehem. ukrainische Bestände.
Also beweise dass es Waffenlieferungen aus Russland gibt.
Bedarf es heute für Waffenlieferungen direkter Grenzen?
Die Meisten Waffen werden von den Freiheitskämpfern erbeutet oder lagerten in eigenen Depots, ehem. ukrainische Bestände. ,,,
Klingt komplett unglaubwuedig und ausserhalb jeder Realitaet!
Widder58
31.07.2014, 19:25
Klingt komplett unglaubwuedig und ausserhalb jeder Realitaet!
Was ist daran unglaubwürdig... hast Du kein Interenet und liest keine Zeitungen? Das steht selbst in Deinen Revolverblättern.
konfutse
31.07.2014, 19:31
Bitte um entsprechende Zitate meiner Beitraege!
Du bist debil. Deine letzte Offenbarung habe ich doch vorhin erst zitiert.
Besser der Nato-Schutzschirm, als eine fragile Neutralitaet von Stalins Gnaden -
hat sich ja auch langfristig als das strategisch bessere Konzept erwiesen.
Irgendwann werden das auch die letzten Kalten Krieger begreifen
oder sich damit abfinden.
Bedarf es heute für Waffenlieferungen direkter Grenzen?
Die Meisten Waffen werden von den Freiheitskämpfern erbeutet oder lagerten in eigenen Depots, ehem. ukrainische Bestände.
Also beweise dass es Waffenlieferungen aus Russland gibt.
Genau! Die Ukraine war vor der Besatzung durch die
US Militaerjunta selbst einer der groessten Exporteure
fuer militaerische Waffen und Militaertechnik.
Den pro-russischen Freiheitskaempfers wird es nicht
an Waffen fehlen. Sollte es doch laenger dauern bis sie
die US Militaerjunta masakrieren koennen, machen die
Russen und Chinesen eben einen " Ho-Chi-Minh-Pfad "
fuer die Nachschublogistik neuer Waffen auf. :D
Jodlerkönig
31.07.2014, 19:35
Sülz noch ein wenig rum. Sollte es zu einem Anschlag z.B. in der Kiewer U-Bahn kommen wußtest Du bereits vorher die Antwort- und wirst dennoch leugnen.so wie du es darstellst, ist es schon passiert...eure durchsichtige argumentationsweise ist wirklich was für den kindergarten....ebenso eure befangenheit. das was ihr den "transatlantikern" immer vorwerft, lebt ihr bis zur selbsverleugnung im falle putins aus. das auf beiden seiten evtl gelogen wird, auf die idee kommt ihr nicht. alles was vom westen kommt ist lügenpropaganda und alles aus russland eure bibel. die letzten eineinhalb jahrzehnte in russland hätten euch eines besseren belehren müssen.....aber was solls...
Jodlerkönig
31.07.2014, 19:35
Nichts.wie war es den dann?
Graf Zahl
31.07.2014, 19:41
"wohl" ist wohl eine wohlmeinende Untertreibung... Aber wenigstens gibst du das mal zu.
Sag mal Cetric für welchen Verlag oder welche Mediengruppe stehst du in bezahlten Diensten ???
Du bist debil. Deine letzte Offenbarung habe ich doch vorhin erst zitiert.
Dieser Beitrag weist mich nicht als Kalten Krieger aus. Eher das Gegenteil!
Unter dem Eindruck des von Stalin initiierten und finanzierten Korea-Krieges
war kein vernuenftiger Mensch bereit mit dem Schwerverbrecher riskante
Vertraege abzuschliessen.
Widder58
31.07.2014, 19:46
so wie du es darstellst, ist es schon passiert...eure durchsichtige argumentationsweise ist wirklich was für den kindergarten....ebenso eure befangenheit. das was ihr den "transatlantikern" immer vorwerft, lebt ihr bis zur selbsverleugnung im falle putins aus. das auf beiden seiten evtl gelogen wird, auf die idee kommt ihr nicht. alles was vom westen kommt ist lügenpropaganda und alles aus russland eure bibel. die letzten eineinhalb jahrzehnte in russland hätten euch eines besseren belehren müssen.....aber was solls...
Wir reden später wieder drüber, wenn die westlichen Zeitungen Ihren Wehgesang vom bösen Terroristen anstimmen und Ihrer Aufgabe nachkommen, die Lügen zu verbreiten.
Dann kannst Du immerhin sagen .... schau an, war wohl doch was dran.
Widder58
31.07.2014, 19:46
wie war es den dann?
OT. Wie es war steht seit Jahren in anderen Threads.
Widder58
31.07.2014, 19:47
Sag mal Cetric für welchen Verlag oder welche Mediengruppe stehst du in bezahlten Diensten ???
Ich hoffe er weiß, dass er die Einnahmen versteuern muss...
Wir reden später wieder drüber, wenn die westlichen Zeitungen Ihren Wehgesang vom bösen Terroristen anstimmen und Ihrer Aufgabe nachkommen, die Lügen zu verbreiten.
Dann kannst Du immerhin sagen .... schau an, war wohl doch was dran.
Kennst du etwa "gute Terroristen"?
Widder58
31.07.2014, 19:49
Dieser Beitrag weist mich nicht als Kalten Krieger aus. Eher das Gegenteil!
Unter dem Eindruck des von Stalin initiierten und finanzierten Korea-Krieges
war kein vernuenftiger Mensch bereit mit dem Schwerverbrecher riskante
Vertraege abzuschliessen.
:haha:
Widder58
31.07.2014, 19:50
Kennst du etwa "gute Terroristen"?
Nach westlicher Lesart müssen Poroschenko und Co. sowas sein.
Jodlerkönig
31.07.2014, 19:51
OT. Wie es war steht seit Jahren in anderen Threads.danke für deine kapitulation. als fairer sieger tröste ich dich jetzt :trost:
konfutse
31.07.2014, 19:53
Dieser Beitrag weist mich nicht als Kalten Krieger aus. Eher das Gegenteil!
Unter dem Eindruck des von Stalin initiierten und finanzierten Korea-Krieges
war kein vernuenftiger Mensch bereit mit dem Schwerverbrecher riskante
Vertraege abzuschliessen.
Der Korea-Krieg beweist garnichts, denn in Bezug auf Korea hat Stalin nie irgendwas versprochen. Dagegen haben die USA Südkorea massiv aufgerüstet und Nordkorea bedroht. Friedliches Zusammenleben ohne Bedrohung kommt in deinem Denken nicht vor. Weder zur Zeit des Kalten Krieges früher noch jetzt, wo der vom Westen wieder ins Leben gerufen wurde.
Jodlerkönig
31.07.2014, 19:53
Wir reden später wieder drüber, wenn die westlichen Zeitungen Ihren Wehgesang vom bösen Terroristen anstimmen und Ihrer Aufgabe nachkommen, die Lügen zu verbreiten.
Dann kannst Du immerhin sagen .... schau an, war wohl doch was dran.wustest du, das am abend mit zunehmender dunkelheit zu rechnen ist.....und , weist du, das die haare in der arschritze direkt mit den augen zusammenhängen? nicht? ....na dann rupf dir mal paar haare am anus aus....da gehen dir die augen über. :D
Widder58
31.07.2014, 19:53
danke für deine kapitulation. als fairer sieger tröste ich dich jetzt :trost:
Warum sollte ich getröstet werden wenn ich Dir die Wahrheit sage? :?
Sag mal Cetric für welchen Verlag oder welche Mediengruppe stehst du in bezahlten Diensten ???
Cetric schreibt vermutlich seine Beitraege aus der US Feldpostille
und Gazette " Stars and Stripes " ab. Mit diesem Medium waescht
das US Regime seit Jahrzehnten die Gehirne von Gis fast so rein
wie das Waschmittel Ariel von Procter & Gamble die Dreckwaesche. :D
Stars and Stripes, fuer Gis und ihre Fanboys ein Muss! :D
Stars and Stripes
http://www.stripes.com/
Nach westlicher Lesart müssen Poroschenko und Co. sowas sein.
Seit wann interessierst du dich fuer die sog. "westliche Lesart"?
Beachtlich, du befindest dich auf dem Weg der Besserung!
Der Korea-Krieg beweist garnichts, denn in Bezug auf Korea hat Stalin nie irgendwas versprochen. Dagegen haben die USA Südkorea massiv aufgerüstet und Nordkorea bedroht. Friedliches Zusammenleben ohne Bedrohung kommt in deinem Denken nicht vor. Weder zur Zeit des Kalten Krieges früher noch jetzt, wo der vom Westen wieder ins Leben gerufen wurde.
Schau besser mal bei Wikipedia nach
- der Schwarze Kanal ist fuer die Schilderung historischer Ereignisse ungeeignet.
Nicht Sicher
31.07.2014, 20:03
Dieser Beitrag weist mich nicht als Kalten Krieger aus. Eher das Gegenteil!
Unter dem Eindruck des von Stalin initiierten und finanzierten Korea-Krieges
war kein vernuenftiger Mensch bereit mit dem Schwerverbrecher riskante
Vertraege abzuschliessen.
Wieder eine billige Nato-Propagandalüge vom Kurti. Wer hat denn der Sowjetunion versucht das Bretton-Woods-System aufzuzwingen, was Stalin ausgeschlagen hat, was zur Gründung der Nord Atlantischen Terroristen Organisation, abgekürzt NATO geführt hat? Wer hatte vor, nachdem er Japan in Schutt und Asche gebombt und Millionen Japaner umgebracht hat, unter anderem mit zwei Atombomben auf Großstädte, auch die Sowjetunion mit Hilfe von Atombomben zu zerstören? Stalin? Nö, das waren natürlich die selben transatlantischen Eliten, die auch den 2. Weltkrieg verursacht haben.
Aber lüge dir die Geschichte weiter zurecht. Deine Russo- und Germanophobie hast du ja hier schon deutlich gezeigt. Jetzt bist du dabei, deine Verachtung für diese Beiden Länder noch mit den typischen Nato-Lügen zu unterfüttern. Immer weiter so.
Nicht Sicher
31.07.2014, 20:06
Kennst du etwa "gute Terroristen"?
Oh ja! Er heißt oder hieß Obama, äh, ich meine natürlich Osama!
https://i.imgur.com/c2qgI.jpg
konfutse
31.07.2014, 20:09
Schau besser mal bei Wikipedia nach
- der Schwarze Kanal ist fuer die Schilderung historischer Ereignisse ungeeignet.
Wikipedia ist ein guter Tipp, nur solltest du den auch mal selbst befolgen. Da steht nämlich in Bezug auf Korea genau das beschrieben, wie es auch in Deutschland ablief. Erst haben die USA in ihrem Einflussbereich Tatsachen geschaffen und die Sowjetunion hat nachgezogen. Ob der Schwarze Kanal geeignet ist, kann ich nicht beurteilen, aber du scheinst dich da auszukennen. Musstest den wohl beruflich angucken.
Shahirrim
31.07.2014, 20:11
Oh ja! Er heißt Obama, äh, ich meine natürlich Osama!
https://i.imgur.com/c2qgI.jpg
Herrlich! Was man so alles findet in den Archiven der Zeitungen.
1993 galt er also noch als Friedensbringer. :haha:
Wikipedia ist ein guter Tipp, nur solltest du den auch mal selbst befolgen. Da steht nämlich in Bezug auf Korea genau das beschrieben, wie es auch in Deutschland ablief. Erst haben die USA in ihrem Einflussbereich Tatsachen geschaffen und die Sowjetunion hat nachgezogen. Ob der Schwarze Kanal geeignet ist, kann ich nicht beurteilen, aber du scheinst dich da auszukennen. Musstest den wohl beruflich angucken.
Also hast du jetzt ueber den Korea-Krieg bei Wikipedia nachgelesen oder nicht?
Offenbar nicht!
Ansonsten war ich beruflich mein Leben lang mit der Elektrotechnik beschaeftigt.
konfutse
31.07.2014, 20:18
Also hast du jetzt ueber den Korea-Krieg bei Wikipedia nachgelesen oder nicht?
Offenbar nicht!
Ansonsten war ich beruflich mein Leben lang mit der Elektrotechnik beschaeftigt.
Du solltest nicht ins Blaue hinein schwafeln: http://de.wikipedia.org/wiki/Korea-Krieg
Die UNO, die zu diesem Zeitpunkt den USA nahestand, übernahm am 14. November 1947 das Mandat für die Wiedervereinigung.
...
Rhee Syng-man übernahm die Regierungsgeschäfte von den USA am 13. August 1948 und rief am 15. August die Republik Korea aus. Als Reaktion proklamierte der von den Sowjets geförderte Kim Il-sung am 9. September die Demokratische Volksrepublik Korea.
Ergo haben die USA die Wiedervereinigung erfolgreich verhindert und auf Konfrontation gesetzt, die du gutheißt, womit sich der Kreis deiner Lebenslügen schließt.
...
Ergo haben die USA die Wiedervereinigung erfolgreich verhindert und auf Konfrontation gesetzt, die du gutheißt, womit sich der Kreis deiner Lebenslügen schließt.
Na da steht's doch - von den Sowjets gefoerdert = Schwerverbrecher Stalin.
Eine kommunistische Wiedervereinigung Koreas oder Deutschlands stand fuer die USA nie zur Diskussion. Verbrechern und Terroristen darf man nicht nachgeben, um zum Ukraine-Konflikt zurueckzukehren !
konfutse
31.07.2014, 20:31
Na da steht's doch - von den Sowjets gefoerdert = Schwerverbrecher Stalin.
Eine kommunistische Wiedervereinigung Koreas oder Deutschlands stand fuer die USA nie zur Diskussion. Verbrechern darf man nicht nachgeben!
Von den USA gefördert ist also nach Hiroshima immer noch kein Schwerverbrechen. Habe anderes von einem US-Zäpchen nicht erwartet.
Also hast du jetzt ueber den Korea-Krieg bei Wikipedia nachgelesen oder nicht?
Offenbar nicht!
Ansonsten war ich beruflich mein Leben lang mit der Elektrotechnik beschaeftigt.
Verdammt, jetzt schäme ich mich richtig.
Shahirrim
31.07.2014, 20:45
Also hast du jetzt ueber den Korea-Krieg bei Wikipedia nachgelesen oder nicht?
Offenbar nicht!
Ansonsten war ich beruflich mein Leben lang mit der Elektrotechnik beschaeftigt.
Mir scheint, du hast öfters mal 'nen Schlag abgekriegt! Zu viel für dein Hirn.
Na da steht's doch - von den Sowjets gefoerdert = Schwerverbrecher Stalin.
Eine kommunistische Wiedervereinigung Koreas oder Deutschlands stand fuer die USA nie zur Diskussion. Verbrechern und Terroristen darf man nicht nachgeben, um zum Ukraine-Konflikt zurueckzukehren !
Siehste, die hatten nur einen. In den USA ist das jeder Präsident, bis heute.
Von den USA gefördert ist also nach Hiroshima immer noch kein Schwerverbrechen. Habe anderes von einem US-Zäpchen nicht erwartet.
Du bereitet doch lediglich der Untergang der SU und des sog. Sozialismus noch heute Verdruss - und Putins Ukraine-Agressionen betrachtest du deshalb mit Revanchismus-Freude! Du und deinesgleichen, ihr habt den Kalten Krieg jaemmerlich verloren und der Putin wird euch den nachtraeglichen Sieg auch nicht verschaffen koennen.
http://politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Kurti http://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://politikforen.net/showthread.php?p=7301393#post7301393)
Also hast du jetzt ueber den Korea-Krieg bei Wikipedia nachgelesen oder nicht?
Offenbar nicht!
Ansonsten war ich beruflich mein Leben lang mit der Elektrotechnik beschaeftigt.
Mir scheint, du hast öfters mal 'nen Schlag abgekriegt! Zu viel für dein Hirn.
Nein, nein, den haben sie öfter mal mit 400V durchgeklingelt.:haha:
Interessanter Aspekt: Die ukrainische Armee scheint kaum Todesmeldungen von gefallenen Soldaten herauszugeben. Man schweigt dazu oder behauptet diese waeren desertiert?
http://www.rferl.org/media/video/25476840.html
Die Mutter erfaehrt mehr als einen Monat nach dem Tod ihres Sohnes vom Taeter das ihr Sohn gefallen ist. Der Separatist schreibt ihr, schickt ihr die persoenlichen Gegenstaende ihres Sohnes. Kiev scheint sich einen Dreck um die eigenen Soldaten zu scheren.
Interessanter Aspekt: Die ukrainische Armee scheint kaum Todesmeldungen von gefallenen Soldaten herauszugeben. Man schweigt dazu oder behauptet diese waeren desertiert?
http://www.rferl.org/media/video/25476840.html
Die Mutter erfaehrt mehr als einen Monat nach dem Tod ihres Sohnes vom Taeter das ihr Sohn gefallen ist. Der Separatist schreibt ihr, schickt ihr die persoenlichen Gegenstaende ihres Sohnes. Kiev scheint sich einen Dreck um die eigenen Soldaten zu scheren.
Gibt's auch nette Separatisten-Terroristen oder war das ein inszenierter Fake?
Langwitsch
31.07.2014, 20:52
Interessanter Aspekt: Die ukrainische Armee scheint kaum Todesmeldungen von gefallenen Soldaten herauszugeben. Man schweigt dazu oder behauptet diese waeren desertiert?
http://www.rferl.org/media/video/25476840.html
Die Mutter erfaehrt mehr als einen Monat nach dem Tod ihres Sohnes vom Taeter das ihr Sohn gefallen ist. Der Separatist schreibt ihr, schickt ihr die persoenlichen Gegenstaende ihres Sohnes. Kiev scheint sich einen Dreck um die eigenen Soldaten zu scheren.
Der Westen hat schon immer die edelsten Kämpfer an vorderste Front geschickt, denke ich an Syrien oder Libyen.
Frankenberger_Funker
31.07.2014, 20:53
Wer ausser Putin-Russland kaeme denn sonst infrage?
Das ist doch Beweis genug - selbst wenn der Einzelnachweis bisher eventuell
noch nicht erbracht wurde.
Ach so. Eine Frage ist nach deiner Lesart ein Beweis. Dir haben sie doch ins Hirn geschissen.
FranzKonz
31.07.2014, 20:56
Der Korea-Krieg beweist garnichts, ...
Da irrst Du. Der Korea-Krieg beweist, dass die Amis schon damals eine Vorliebe für rechte Diktatoren hatten. Weiter beweist er, das die Amis den Wert eines Menschenlebens schon damals äußerst geringschätzten. Wenn ich mich recht erinnere, produzierten sie seinerzeit in der Gegend zwischen 4 und 5 Millionen Leichen, nur um ihrem Faschistenkumpel den Sessel zu sichern.
Ach so. Eine Frage ist nach deiner Lesart ein Beweis. Dir haben sie doch ins Hirn geschissen.Was versprichst du dir denn von dem Putin, dass du dich so fraglos von ihm ueberzeugen laesst?
borisbaran
31.07.2014, 21:00
Da irrst Du. Der Korea-Krieg beweist, dass die Amis schon damals eine Vorliebe für rechte Diktatoren hatten. Weiter beweist er, das die Amis den Wert eines Menschenlebens schon damals äußerst geringschätzten. Wenn ich mich recht erinnere, produzierten sie seinerzeit in der Gegend zwischen 4 und 5 Millionen Leichen, nur um ihrem Faschistenkumpel den Sessel zu sichern.
Was am Ende zur Folge hatte, dass es nur in Nord-Korea heute so aussieht wie unter Pol-Pot light und Süd-Korea ein demokratisches Erste-Welt-Land ist.
konfutse
31.07.2014, 21:02
Du bereitet doch lediglich der Untergang der SU und des sog. Sozialismus noch heute Verdruss - und Putins Ukraine-Agressionen betrachtest du deshalb mit Revanchismus-Freude! Du und deinesgleichen, ihr habt den Kalten Krieg jaemmerlich verloren und der Putin wird euch den nachtraeglichen Sieg auch nicht verschaffen koennen.
Die historische Wahrheit passt nicht in dein indoktriniertes Weltbild. Damit must du leben, nicht ich.
Da irrst Du. Der Korea-Krieg beweist, dass die Amis schon damals eine Vorliebe für rechte Diktatoren hatten. Weiter beweist er, das die Amis den Wert eines Menschenlebens schon damals äußerst geringschätzten. Wenn ich mich recht erinnere, produzierten sie seinerzeit in der Gegend zwischen 4 und 5 Millionen Leichen, nur um ihrem Faschistenkumpel den Sessel zu sichern.Da irrst Du. Der Korea-Krieg beweist, dass die Kommunisten schon damals eine Vorliebe für linke Diktatoren hatten. Weiter beweist er, das die Sowjets und Chinesen den Wert eines Menschenlebens schon damals äußerst geringschätzten. Wenn ich mich recht erinnere, produzierten sie seinerzeit in der Gegend zwischen 4 und 5 Millionen Leichen, nur um ihrem Kommunistengenossen den Sessel zu sichern.
Frankenberger_Funker
31.07.2014, 21:04
Was versprichst du dir denn von dem Putin, dass du dich so fraglos von ihm ueberzeugen laesst?
Ich beanstande zunächst einmal deine miserable "Beweisführung". Ob und was ich mir von dem Putin verspreche, steht auf einem anderen Blatt.
konfutse
31.07.2014, 21:04
Interessanter Aspekt: Die ukrainische Armee scheint kaum Todesmeldungen von gefallenen Soldaten herauszugeben. Man schweigt dazu oder behauptet diese waeren desertiert?
http://www.rferl.org/media/video/25476840.html
Die Mutter erfaehrt mehr als einen Monat nach dem Tod ihres Sohnes vom Taeter das ihr Sohn gefallen ist. Der Separatist schreibt ihr, schickt ihr die persoenlichen Gegenstaende ihres Sohnes. Kiev scheint sich einen Dreck um die eigenen Soldaten zu scheren.
Die Putschisten überlegen noch was besser vermittelbar ist.
Sprecher
31.07.2014, 21:04
Na da steht's doch - von den Sowjets gefoerdert = Schwerverbrecher Stalin.
Eine kommunistische Wiedervereinigung Koreas oder Deutschlands stand fuer die USA nie zur Diskussion. Verbrechern und Terroristen darf man nicht nachgeben, um zum Ukraine-Konflikt zurueckzukehren !
Die wurde von Stalin auch nicht gefordert. Stalin hätte sich mit einem neutralen Deutschland zufrieden gegeben, strategisch wäre es für die Sowjetunion ein Vorteil gewesen wenn die USA ihren Einfluss auf das 4mal so bevölkerungsreiche Westdeutschland verloren hätten, der Verzicht der UdSSR auf die DDR wäre dafür ein geringer Preis gewesen.
Die historische Wahrheit passt nicht in dein indoktriniertes Weltbild. Damit must du leben, nicht ich.Mein Weltbild ist die gesamte Welt und nicht etwa nur das kleine Tal der Ahnungslosen.
Die wurde von Stalin auch nicht gefordert. Stalin hätte sich mit einem neutralen Deutschland zufrieden gegeben, strategisch wäre es für die Sowjetunion ein Vorteil gewesen wenn die USA ihren Einfluss auf das 4mal so bevölkerungsreiche Westdeutschland verloren hätten, der Verzicht der UdSSR auf die DDR wäre dafür ein geringer Preis gewesen.Wer an Stalin glaubte - den liess er liquidieren!
konfutse
31.07.2014, 21:11
Mein Weltbild ist die gesamte Welt und nicht etwa nur das kleine Tal der Ahnungslosen.
Deine geistige Welt ist klein, sehr klein.
Wer an Stalin glaubte - den liess er liquidieren!
:crazy::crazy::crazy:
Deine geistige Welt ist klein, sehr klein.
Und warum trauerst du heute noch dem untergegangenen Sowjet-Imperialismus nach -
und greifst deshalb sogar nach dem mickrigen Putin-Strohhalm?
Ich beanstande zunächst einmal deine miserable "Beweisführung"....
Haeltst du etwa Putin-entlastende Beweise vor?
Kennst du die wahren Lieferanten der Terroristen?
konfutse
31.07.2014, 21:19
Und warum trauerst du heute noch dem untergegangenen Sowjet-Imperialismus nach -
und deshalb sogar nach dem mickrigen Putin-Strohhalm greifst?
Du halluzinierst, seit du in "meine" Foren und Stränge eingefallen bist. Sicher auch vorher; anders kann ich mir dein abstrusen Äußerungen nicht erklären.
Du halluzinierst, seit du in "meine" Foren und Stränge eingefallen bist. Sicher auch vorher; anders kann ich mir dein abstrusen Äußerungen nicht erklären.Erklaere besser, was dich an dem mickrigen Terror-Putin so fasziniert?
Frankenberger_Funker
31.07.2014, 21:30
Haeltst du etwa Putin-entlastende Beweise vor?
Kennst du die wahren Lieferanten der Terroristen?
Kurti, das ist doch Kappes. Wenn du Leute von irgendetwas überzeugen möchtest, solltest du schon seriös argumentieren und diskutieren.
konfutse
31.07.2014, 21:31
Erklaere besser, was dich an dem mickrigen Terror-Putin so fasziniert?
Du beweist wieder, dass du halluzinierst. Hier sogar dreifach.
Dr Mittendrin
31.07.2014, 21:32
Die genannten Länder sind freiwillig in die Nato gegangen weil sie die Nasse voll hatten von Russland.
Du Dummkopf, hat man mit Beitrittsländern verhandelt oder mit den USA ?
Dr Mittendrin
31.07.2014, 21:33
Erklaere besser, was dich an dem mickrigen Terror-Putin so fasziniert?
Brauchst du Bilder wie Terror am Maidan aussieht ?
Dr Mittendrin
31.07.2014, 21:35
Die Putschisten überlegen noch was besser vermittelbar ist.
Haifischüberfall im Fronturlaub am Schwarzen Meer.
FranzKonz
31.07.2014, 21:36
Da irrst Du. Der Korea-Krieg beweist, dass die Kommunisten schon damals eine Vorliebe für linke Diktatoren hatten. Weiter beweist er, das die Sowjets und Chinesen den Wert eines Menschenlebens schon damals äußerst geringschätzten. Wenn ich mich recht erinnere, produzierten sie seinerzeit in der Gegend zwischen 4 und 5 Millionen Leichen, nur um ihrem Kommunistengenossen den Sessel zu sichern.
Die Forumulierungen erinnern ein wenig an Guttenbergs Doktorarbeit. Aber sei's drum:
http://marxismus-online.eu/display/dyn/x08e0e1c0-1888-11e1-9db0-a3ff8b7a26e6/content.html
Rumpelstilz
31.07.2014, 21:36
Mir scheint, du hast öfters mal 'nen Schlag abgekriegt! Zu viel für dein Hirn.
Frueher hat er Kurzschluesse produziert, jetzt produziert er "kurze Beitraege". :D
Dr Mittendrin
31.07.2014, 21:37
Und warum trauerst du heute noch dem untergegangenen Sowjet-Imperialismus nach -
und greifst deshalb sogar nach dem mickrigen Putin-Strohhalm?
Konfutse hat recht.
borisbaran
31.07.2014, 21:37
[...]marxismus-online.eu[...]
Is ja klar...:auro:
Dr Mittendrin
31.07.2014, 21:44
Du bereitet doch lediglich der Untergang der SU und des sog. Sozialismus noch heute Verdruss - und Putins Ukraine-Agressionen betrachtest du deshalb mit Revanchismus-Freude!
Du und deinesgleichen, ihr habt den Kalten Krieg jaemmerlich verloren und der Putin wird euch den nachtraeglichen Sieg auch nicht verschaffen koennen.[/QUOTE]
Lass mal dein Beissknochen Russland aus.
Was berechtigt die USA am Maidan zu einem Staatstreich ?
Rumpelstilz
31.07.2014, 21:45
Brauchst du Bilder wie Terror am Maidan aussieht ?
Hier ein paar friedliche Demonstranten:
http://www.contra-magazin.com/wp-content/uploads/2014/02/Bewaffnete-Opposition-Ukraine.jpg
http://cdn2.spiegel.de/images/image-661475-galleryV9-bxue.jpg
http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/stand-die-waffen-der-maidan-kaempfer-34806662/2,w=993,c=0.bild.jpg
Die Helden der BRD-Regierung.
Sprecher
31.07.2014, 21:47
Wer an Stalin glaubte - den liess er liquidieren!
Bis zum Mai 1945 war er aber noch ein Guter, nech.
borisbaran
31.07.2014, 21:47
Lass mal dein Beissknochen Russland aus.
Was berechtigt die USA am Maidan zu einem Staatstreich ?
Niemand, da die USA keinen Staatsstreich in der Ukraine durchführten, sondern mit pro-westlichen Kräften zusammengearbeitet hatten. Der Staatsstreich war auch keiner, da der Präsi vom Parlament vor die Tür befördert wurde.
FranzKonz
31.07.2014, 21:48
Was am Ende zur Folge hatte, dass es nur in Nord-Korea heute so aussieht wie unter Pol-Pot light und Süd-Korea ein demokratisches Erste-Welt-Land ist.
Die Frage ist, wie sich das ganze ohne die Amis entwickelt hätte.
Und was die Demokratie betrifft: http://de.wikipedia.org/wiki/Gwangju-Aufstand
Du kannst deutlich sehen, dass auch 35 Jahre nach dem Einmarsch der Amis mit der Demokratie noch nicht weit her war.
Ähnliches kannst Du im Irak oder in Afghanistan beobachten, und wenn ich mir die Saubande in Kiew betrachte, arbeiten die Amis noch heute gern mit rechten Diktatoren zusammen.
Quo vadis
31.07.2014, 21:49
Diese Ukies des Strafbataillons Dnepr werden ihre Mütter nie wiedersehen. In den Medien total veschwiegen, die horrenden Verluste der Kiewer Oligarchenarmee.
https://www.youtube.com/watch?v=SE9ed2R7BdI
borisbaran
31.07.2014, 21:49
Die Frage ist, wie sich das ganze ohne die Amis entwickelt hätte.
Und was die Demokratie betrifft: http://de.wikipedia.org/wiki/Gwangju-Aufstand
Du kannst deutlich sehen, dass auch 35 Jahre nach dem Einmarsch der Amis mit der Demokratie noch nicht weit her war.
Ähnliches kannst Du im Irak oder in Afghanistan beobachten, und wenn ich mir die Saubande in Kiew betrachte, arbeiten die Amis noch heute gern mit rechten Diktatoren zusammen.
Was noch immer nichts daran ändert, dass es den Leuten in Südkorea unendlich besser geht als im Nordkorea.
FranzKonz
31.07.2014, 21:52
Is ja klar...:auro:
Man beachte nicht nur die URL, sondern vor allem den Inhalt und vergesse das Quellenverzeichnis nicht.
Brauchst du Bilder wie Terror am Maidan aussieht ?
die Bilder entstammen sicherlich direkt aus der AgitProp Abteilung des Primitivlings und erwiesenen Stalinisten und 'Marxisten'-Leninisten Putin aka Putinlainen. Stell die doch mal ein, damit wir etwas zum Lachen haben. Wenn ich Zeit habe nehme ich dich mal auf eine sibirische Rundreise mit. Und zwar in Regionen, in denen die Knochen der von Putins Ahnen gemeuchelten Opfer noch aus der Erde ragen. Die darfst du dann zählen und die Summe hier veröffentlichen. In Putinland würdest du anschliessend ins Lager geschickt werden.
Rumpelstilz
31.07.2014, 21:53
Bis zum Mai 1945 war er aber noch ein Guter, nech.
http://bradwarthen.com/wp-content/uploads/2010/01/Yalta_Conference_Churchill_Roosevelt_Stalin_BW-1024x552.jpg
borisbaran
31.07.2014, 21:55
Bis zum Mai 1945 war er aber noch ein Guter, nech.
War er nicht, er war lediglich weniger schlimm als Hitler.
FranzKonz
31.07.2014, 21:57
Was noch immer nichts daran ändert, dass es den Leuten in Südkorea unendlich besser geht als im Nordkorea.
Was die Frage nicht beantworten kann, wie sich Korea ohne die Amis und ihre Diktatoren entwickelt hätte.
CIA Medium Ukrinform.ua lanciert Desinformationen im bekannten Stil:
Ukraine prüft Information über Giftgasangriff bei Cherwonopartysansjk
Kiew, den 31. Juli /Ukrinform
Der Rat für Nationale Sicherheit und Verteidigung der Ukraine prüft derzeit die Information über einen Giftgasangriff auf ukrainische Grenzsoldaten bei Cherwonopartysansjk. Dies teilte Sprecher des Rates Andrij Lysenko mit.
„Die Information über den Einsatz der verbotenen Waffen wird überprüft. Wir können dies noch nicht bestätigen“, sagte Lysenko.
http://www.ukrinform.ua/deu/news/ukraine_prft_information_ber_giftgasangriff_bei_ch erwonopartysansjk_12132
Die Amis scheinen in ihrer zwangsneurotischen Ueberheblichkeit
die gesamte Welt fuer daemlich zu halten. Das der Vorwurf des
angeblichen Einsatzes von Giftgas seitens der pro-russischen
Freiheitskaempfer erhoben und von der US Militaerjunte in die
Medien als Beschuldigung lanciert wird, war absehbar.
Ukrinform ist uebrigens das CIA Medium aus dem Cetric
und andere US Systemlinge ihre Desinformationen beziehen
die danach absichtlich in die Forenwelt gestreut werden!
borisbaran
31.07.2014, 21:58
Was die Frage nicht beantworten kann, wie sich Korea ohne die Amis und ihre Diktatoren entwickelt hätte.
Hätte, hätte, Fahrradkette.
Widder58
31.07.2014, 22:00
Seit wann interessierst du dich fuer die sog. "westliche Lesart"?
Beachtlich, du befindest dich auf dem Weg der Besserung!
Die Floskeln der westlichen Politiker sollte man kennen.
Shahirrim
31.07.2014, 22:01
die Bilder entstammen sicherlich direkt aus der AgitProp Abteilung des Primitivlings und erwiesenen Stalinisten und 'Marxisten'-Leninisten Putin aka Putinlainen. Stell die doch mal ein, damit wir etwas zum Lachen haben. Wenn ich Zeit habe nehme ich dich mal auf eine sibirische Rundreise mit. Und zwar in Regionen, in denen die Knochen der von Putins Ahnen gemeuchelten Opfer noch aus der Erde ragen. Die darfst du dann zählen und die Summe hier veröffentlichen. In Putinland würdest du anschliessend ins Lager geschickt werden.
Komisch, du magst Stepan Bandera und seine Anhänger?
Normalerweise sind diese Leute für dich alles Homosexuelle.
Rumpelstilz
31.07.2014, 22:02
War er nicht, er war lediglich weniger schlimm als Hitler.
http://www.dullophob.com/Bilder/Churchill-Truman-Stalin.gif
http://www.timescontent.com/photos/preview/14290/Winston-Churchill-Joseph-V-Stalin.jpg
http://ww2history.com/uploaded_files/show/93_Churchill_meets_Stalin_in_Moscow.jpg/568/320
FranzKonz
31.07.2014, 22:04
Hätte, hätte, Fahrradkette.
Schön, dann eben eine andere Frage: sind die damaligen Mordbrenner durch den heutigen Wohlstand rehabilitiert?
Sprecher
31.07.2014, 22:05
Die Frage ist, wie sich das ganze ohne die Amis entwickelt hätte.
Und was die Demokratie betrifft: http://de.wikipedia.org/wiki/Gwangju-Aufstand
Du kannst deutlich sehen, dass auch 35 Jahre nach dem Einmarsch der Amis mit der Demokratie noch nicht weit her war.
Ähnliches kannst Du im Irak oder in Afghanistan beobachten, und wenn ich mir die Saubande in Kiew betrachte, arbeiten die Amis noch heute gern mit rechten Diktatoren zusammen.
Die Amis arbeiten sogar mit linken Diktatoren und Islamisten zusammen wenn es grad in den Kram passt.
PS: Willkommen zurück!
Shahirrim
31.07.2014, 22:05
War er nicht, er war lediglich weniger schlimm als Hitler.
Weniger Leute hat er jedenfalls nicht umgebracht, nur weniger Auserwählte.
Ist das also das Maß der Dinge?
Strategische Sicht auf den Konflikt in der Ukraine und eine Analyse:
What Is at Stake in Ukraine
A horrible civil war—with global ramifications.
Andranik Migranyan
July 30, 2014
...
In fact, Moscow's aims and problems were clearly stated long ago.
Russia's strategic line, defined by the Ministry of Foreign Affairs before the unification with Crimea, was a comprehensible formula, backed by the more prudent political analysts and strategists both in the U.S. and in the West: Russia supports the territorial integrity of Ukraine, the federalization of the country, its out-of-bloc status, and the adoption of Russian as a second state language. In this context, Ukraine would be a buffer zone between Russia and the West. It is crucial for Russia to have a friendly country in this region of high sensitivity in politico-military and ethno-cultural terms. If this order of things had been accepted by Washington and Kiev, Crimea would still be an integral part of Ukraine, and the country would not be engulfed in large-scale civil war. Yet neither Washington nor Kiev were ready for compromises. Instead, they played a zero-sum game with Russia.
I believe Russia held all the cards in the period following the unification of Crimea. Most Western politicians and analysts were ready to close their eyes to, if not yet acknowledge, the unification with Crimea and limit themselves to only symbolic sanctions if Russia stopped and did not invade Eastern and Southern Ukraine.
Russia expected its American partners to make their Ukrainian protégés accept its conditions. Unfortunately, these expectations were not met. Washington adopted another strategic line: it pushed for a consolidation of powers in Kiev in order to check Russia's influence in Ukraine and to defeat Russia. As a result, a civil war broke out in Ukraine. Although pro-Russian forces failed to establish their dominance in Odessa and Kharkov, they succeeded in Lugansk and Donetsk, where they proclaimed independent republics supported by referendums in those new formations. The pro-Russian forces regarded themselves as the core of the future Novorossiya, aspiring to unite their republics with the other regions of historical Novorossiya: Odessa, Kharkov, Dnepropetrovsk, Kherson, Nikolayev, Zaporozhie in a way leading directly to Transnistria.
Understandably, in this situation, even if Russia did not get the whole Ukraine, it would have serious influence over the significant part of it: the military-industrial potential of the East and the South, created by the USSR as an inalienable part of the Military-Industrial Complex of Russia, together with almost half of the country’s population numbering Russians and Russian-speakers, who linguistically, ethnically and culturally identify with Russia. As a result, Russia would have changed its own geopolitical and geostrategic positions in Europe and in the world. In this scenario, Russia would not maintain its control over the whole Ukrainian territory, yet it would not lose anything; on the contrary—it would gain a lot.
In another scenario, if Russia preserved Crimea and the rest of Ukraine fell under the control of anti-Russian nationalists in Kiev, under the command of Washington, the outcome of the fight for Ukraine would obviously be a serious defeat for Russia. It can easily be assumed that most Russians would be forced out of the country in a short period of time, (even today, according to Russian immigration agencies, two million people have already crossed the Russian border), while the remaining Russians would be forcefully “ukrainianized.” No one has any illusions about the national-linguistic policy of the incumbent powers in Ukraine, should they prevail in the South and East of the country.
...
The new Russian tactics probably derived from the assumption that the authorities in Kiev would hardly be able to stabilize the situation: they would not achieve a military victory in Lugansk and Donetsk, which would remain huge obstacles for them and would threaten to move toward Dnepropetrovsk, Kharkov, Odessa and spread across the entire South and East parts of the country; that the West would be unable to pull the country out of its grave economic crisis and collapse. In addition, Russia has the real power to crush the Ukrainian economy by closing its market to Ukrainian goods. Further, Europe cannot impose tangible sanctions against Russia, as, at least for now, any significant sanctions would have a negative impact on Europe itself should Russia decide to stop gas supplies to Europe in retaliation.
Thus, we can state that neither Russia nor the U.S. have given up on their strategic goals; what has changed is the tactics of achieving them...
Thus, Russia has secured its power to exert substantial influence on national politics in Ukraine without deploying its own military forces or waging a full-blown war with Ukraine. The U.S. faced even greater difficulties on the way of reaching its strategic goals given the collapse of the Ukrainian economy and the state institutions, as well as the severe internecine battles within the elite. In this context, it has became obvious that closer to fall and winter a social conflict might erupt in addition to the national and regional conflicts: Western aid to Ukraine has been based on a number of very severe economic measures such as reducing social spending, increasing public utility costs and tariffs on gas and other energy sources on the domestic market for individual consumers. All these factors combined could completely destroy the powers in Kiev and accelerate the disintegration processes of the country: given the chaos and uncontrollability, other regions, not only in the East and South, would look for salvation, giving up any real hope that Kiev would help them survive.
http://nationalinterest.org/feature/what-stake-ukraine-10979
Der MH17 Fall:
The whole power of the Western political propaganda machine was deployed to depict Russia as a country supporting international terrorism, and by association paint the self-defense forces in Lugansk and Donetsk as terrorist organizations, thereby mobilizing international criticism of Russia’s actions in Southern and Eastern Ukraine. Those actions aimed at taking away the initiative and maneuvering power from Russia and Putin in order to voice demands that Moscow close its borders with Ukraine, stop its support of the Lugansk and Donetsk republics and militias, so that Kiev authorities could take control of those territories and consolidate their power on an anti-Russian basis. Washington threatened that should Russia fail to do so, it would be fully isolated made a pariah in international relations. Severe sanctions would be imposed on Russia aimed at completely shattering its economy and forcing it to capitulate on Ukraine. Many politicians and analysts in the U.S. demanded not only the neutralization of Russia, but also an increased politico-military support for the Kiev authorities so that they could sooner finish off the pro-Russian separatists in the East and South of Ukraine.
...
Even if Russia agreed to those conditions and stopped its support for the militias in the South and East of Ukraine, Washington would not merely stop there and leave Russia alone. Another demand to give Crimea back and a threat of more sanctions will follow, until the complete capitulation of Moscow...
The fight for Ukraine reveals the global strategy of the U.S. in the formation of a new world order, where all the leading countries have their proper places. The out-of-bloc status of Ukraine is not a part of that strategy. Otherwise Washington would have accepted the perfectly rational conditions of Russia to resolve the Ukrainian crisis. This would have been possible if Washington regarded Russia as a partner....
Most probably this strategic line does not see Russia as a sovereign and self-sufficient country, which can make decision of its own, in favor of Europe or China. This is why Russia must be defeated and brought back to the state of dependence on the U.S. as it was in 1990s. Washington also clearly understands that Russia must not be given the opportunity for a closer cooperation with China in the foreseeable perspective. Russian vast territories, military, scientific and technological potential and natural resources in case of Russia’s closer political and military alliance with China could seriously change the balance of power between U.S. and China. That is why Ukraine is needed as part of Western politico-military structures for a tighter encirclement of Russia so as to try and bring about regime change in Russia itself and subjugate the Russian leadership to the U.S. Integration of the European economy in a single Euro-Atlantic free trade zone would contribute to the institutionalization of an economic alliance, the united economic power of which would far surpass the Chinese economy. Yet, for the purposes of restraining the growing ambitions of China, the U.S. must have control of Russian resources, for which regime change in Russia is need. A sovereign Russia with such a powerful leader is a serious obstacle on the way of realization of the geopolitical and geostrategic goals of the U.S.
In this regard, Zbigniew Brzezinski recently wrote in his book “Strategic Vision”, that closer cooperation between Europe and U.S. was essential, and that Russia must be incorporated in the U.S. and European interests so that the envisioned Euro-Atlantic alliance could successfully meet future challenges. Quite obviously, the incorporation of Russia in the alliance presupposes a subordinate role for Russia, as no one intends to give it an independent position in the framework of this new world order, where the U.S. seeks to preserve its politico-military dominance using European economic potential and Russian resources.
...
If such a vision of American strategy is true, at the end of the day it makes no difference who rules Russia and what Russia’s viewpoint on the Ukraine crisis is. If U.S. strategy seeks to limit Russia’s sovereignty and subordinate it to Washington’s diktat, use Russia’s resources in the future collision with China
http://nationalinterest.org/feature/what-stake-ukraine-10979
Dieser Artikel ist eine wahre Wohltat fuer den menschlichen Geist, vernuenftig, logisch, klar geschrieben. Ganz im Gegensatz zu den Forendeppen Cetric, Kurti, Nathan, welche wirr herumbloecken hier.
Wer den Text nicht versteht, ich kann es auch kurz zusammen fassen. Es geht letztendlich um die amerikanische Strategie einer Neuen Weltordnung, in welcher letztendlich China beherrscht werden muss. Der Baustein hierfuer ist die Kontrolle Russlands. Um Russland zu kontrollieren muss folgendes getan werden:
- Russland von Europa abzuschneiden, isolieren (Sanktionen z.B); hierbei muss vermieden werden das Russland und China eine Allianz eingehen; Ich frage mich wie die USA dies verhindern wollen, wenn man Russland geradezu in die Arme der Chinesen treibt und diese zusammen mit den BRICS-Staaten gerade eine eigene Weltbank in Shanghai gegruendet haben; die Tuerkei mit ihm Boot ist und der Handel ohne den Dollar abgewickelt werden soll
- die Ukraine aus dem Einflussbereich Russlands herausgebrochen werden, was derzeit geschieht; allerdings sind hier Risikofaktoren gegeben: Wenn z. B. der Krieg bis hin zum Winter geht, werden soziale Unruhen in der Ukraine ausbrechen, Kriegsmuedigkeit, die Regierung in Kiev wuerde von den eigenen Leuten wieder gestuerzt. Um dies zu verhindern werden die USA den Flugzeugabsturz benutzen um die Ukraine mit schweren Waffen zu beliefern. Nun, wie werden dann die Russen reagieren? Ihrerseits schwerere Waffen an die Rebellen liefern.
- eine Freihandelszone fuer Amerika und Europa eingerichtet werden soll; Russland wuerde hier als zerschlagenes Land und Kolonie teilhaben. Problem fuer uns als Buergere in solch einem Konstrukt: Die Staaten, bzw. das Volk als Souveraen sind hier vollkommen abgeschafft, wir waeren rechtlose Sklaven der multinationalen Konzerne und deren Eigner.
- es ist vollkommen egal wer und was Russland regiert, ob Putin oder. Genauso wie es in den beiden Weltkriegen darum ging die Macht Deutschlands zu zerschlagen, Hitler hin oder her. Russland ist im Weg und muss beseitigt werden nach dem Willen der US-Elite und deren Strategen
MfG
Rikimer
borisbaran
31.07.2014, 22:12
Schön, dann eben eine andere Frage: sind die damaligen Mordbrenner durch den heutigen Wohlstand rehabilitiert?
Müssen die das? Es ist zwar wahr, dass bis zum Anfang der Sechsten Republik in Süd-Korea quasi Militärdiktatoren geherrscht haben, aber diese den Weg Richtung Sechster Republik und Demokratie geebnten haben (gegen ihren Willen, selbstverständlich).
FranzKonz
31.07.2014, 22:18
Müssen die das? Es ist zwar wahr, dass bis zum Anfang der Sechsten Republik in Süd-Korea quasi Militärdiktatoren geherrscht haben, aber diese den Weg Richtung Sechster Republik und Demokratie geebnten haben (gegen ihren Willen, selbstverständlich).
Du rechtfertigst also jedes beliebige Verbrechen, wenn nur die Aussicht besteht, dass in ferner Zukunft eine Demokratie entsteht?
borisbaran
31.07.2014, 22:19
Du rechtfertigst also jedes beliebige Verbrechen, wenn nur die Aussicht besteht, dass in ferner Zukunft eine Demokratie entsteht?
Wenn man die Situation in Süd- und Nordkorea sich anschaut, wem geht es da besser?
FranzKonz
31.07.2014, 22:23
Wenn man die Situation in Süd- und Nordkorea sich anschaut, wem geht es da besser?
Findest Du es gut, wenn ich Deinen Bruder erschlage und Dich reich mache?
Sprecher
31.07.2014, 22:24
Wenn man die Situation in Süd- und Nordkorea sich anschaut, wem geht es da besser?
Wenn man sich die Situation in Libyen vor und nach dem Sturz Gaddaffis ansieht wann ging es den meisten Libyern da besser?
Findest Du es gut, wenn ich Deinen Bruder erschlage und Dich reich mache?
Ein Zionist, der diese Frage verneint, lügt.
FranzKonz
31.07.2014, 22:35
Wenn man sich die Situation in Libyen vor und nach dem Sturz Gaddaffis ansieht wann ging es den meisten Libyern da besser?
Den Ukrainern ging es unter Janukowitsch auch besser. Nur um mal wieder auf's Thema zurückzukommen. ;)
brain freeze
31.07.2014, 22:36
Bis zum Mai 1945 war er aber noch ein Guter, nech.
Sogar bis 1953:
Tausende Kilometer vom sozialistischen Lager entfernt, waren auch in Israel Trauerbekundungen weit verbreitet: »Alle Mitglieder der Mapam weinten ohne Ausnahme«, und es handelte sich um die Partei, der »alle wichtigsten Führer« und »fast alle Kämpfer« angehörten.
Mit dem Schmerz verband sich die Bestürzung: »Die Sonne ist untergegangen« titelte die Zeitung der Kibbuzbewegung >al Hamishmar<. Diese Gefühle wurden eine Zeit lang von hochrangigen Exponenten des Staats- und Militärapparats geteilt: »Neunzig Offiziere, die am Krieg von 1948, am großen Unabhängigkeitskrieg der Juden teilgenommen hatten, schlossen sich in einer geheimen, bewaffneten prosowjetischen (sowie prostalinistischen) und revolutionären Organisation zusammen. Elf von ihnen sind später Generale und einer ist Minister geworden, und heute noch werden sie als Väter des Vaterlands Israel verehrt«.
Domenico Losurdo, Stalin - Geschichte und Kritik einer schwarzen Legende, S.7f
Falls hier noch nicht bekannt, der Hinweis auf einen kritischen, seriösen Blog, propagandaschau.wordpress.com der sich mit der Funktionsweise von Propaganda anhand aktueller Beispiele auseinandersetzt. Er kann helfen, die jüngsten Entwicklungen in den Medien zu verstehen ... und nebenbei auch die Bemühungen Einiger hier im Strang einzuordnen.
http://propagandaschau.wordpress.com/
Das hier kann man auch noch empfehlen:
War-AgitProp http://bilder.buecher.de/produkte/12/12860/12860427z.jpg
Die Prinzipien der Kriegspropaganda.
»1. Wir wollen keinen Krieg
2. Das feindliche Lager trägt die alleinige Schuld am Krieg
3. Der Feind hat dämonische Züge (oder: »Der Teufel vom Dienst«)
4. Wir kämpfen für eine gute Sache und nicht für eigennützige Ziele
5. Der Feind begeht mit Absicht Grausamkeiten. Wenn uns Fehler unterlaufen, dann
nur versehentlich.
6. Der Feind verwendet unerlaubte Waffen
7. Unsere Verluste sind gering, die des Gegners aber enorm
8. Unsere Sache wird von Künstlern und Intellektuellen unterstützt
9. Unsere Mission ist heilig
10. Wer unsere Berichterstattung in Zweifel zieht, ist ein Verräter«
http://www.deutschlandfunk.de/anne-morelli-die-prinzipien-der-kriegspropaganda.730.de.html?dram:article_id=10236 6
Zweifeln ist Verrat
Anne Morelli untersucht die Rhetorik der Kriegspropaganda
Marco Stahlhut
Im Krieg wird gelogen, das ist nichts Neues; wir haben es im Falle des Irak-Krieges wieder erfahren. Anne Morelli will in ihrem Buch über Kriegspropaganda mehr sagen, als dass im Krieg gelogen wird - sie will zeigen, wie das geschieht. Die in Brüssel lehrende Historikerin mit dem Schwerpunkt Geschichte des Christentums will das Instrumentarium der "historischen Kritik", das nach dem historischen Wahrheitsgehalt der biblischen Texte fragt, auf die moderne Mediengesellschaft anwenden. Laut Morelli lässt sich die Kriegspropaganda vom Ersten Weltkrieg bis heute auf zehn Prinzipien zurückführen. Sie reichen von "Wir kämpfen für eine gute Sache und nicht für eigennützige Ziele" über "Der Feind hat dämonische Züge" bis zu "Wer unsere Berichterstattung in Zweifel zielt, ist ein Verräter".
Morelli nennt diese Grundsätze der Kriegspropaganda auch die "Ponsonby-Prinzipien", da sie sich der Systematisierung von Beobachtungen Lord Ponsonbys verdanken. Ponsonby (1871-1946) war ein pazifistischer britischer Politiker, der aus Protest gegen den Kriegsbeitritt Großbritanniens im Ersten Weltkrieg aus der Liberalen Partei in die Labour Party wechselte.
Im Oktober 1914 gründete er einen Informationsdienst, der die offizielle Propaganda der britischen Regierung hinterfragte. Sein 1928 veröffentlichtes Buch "Lügen in Kriegszeiten", das1930 auf Deutsch erschien, zieht die Summe aus dieser Arbeit. Es systematisiert die Fehlbehauptungen der britischen Regierung und Medien aus dem Ersten Weltkrieg aber noch nicht zu Grundsätzen jeglicher Kriegspropaganda, wie Morelli es versucht.
Lord Ponsonby war ein so radikaler Pazifist, dass er 1940 auch mit der Labour Party brach, als diese einen Krieg gegen Deutschland befürwortete. Das führt zu einem Schwachpunkt nicht nur der politischen Haltung Ponsonbys, sondern auch von Morellis "Prinzipien der Kriegspropaganda". Denn nicht immer sind alle Konfliktparteien gleich verwerflich. Morelli aber reiht in ihrem Buch historisches Zitat an historisches Zitat, und in dieser Konzentration auf die Sprache offizieller und medialer Verlautbarungen scheint alles gleich, weil die gleiche Rhetorik bedient wird; Chamberlains Friedenswillen aus dem gleichen Stoff gewirkt wie die Beteuerungen Hitlers.
So scheint die Autorin in diesem Werk jeden Krieg und alle Kriegsparteien über den gleichen Kamm zu scheren, ohne die Frage nach der möglichen Legitimität von Kriegen zu beantworten. Dafür aber macht sie den Leser sensibel für eingeführte rhetorische Strategien der Kriegsbegründung und legt ihm eine grundsätzlich skeptische Haltung nahe.
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Anne Morelli: Die Prinzipien der Kriegspropaganda. Aus dem Französischen von Marianne Schönbach. Zu Klampen Verlag, Springe 2004. 156 S., 14 Euro.
2005 » 03. Januar » Sachbuch Textarchiv
Zum Fall des angeblich bei Terroristen-Überfall auf Konvoi in der Ostukraine verwundeten US-Generals Kee:
https://www.facebook.com/EUCOM/posts/10152570894548948 (https://www.facebook.com/EUCOM/posts/10152570894548948)
http://1.1.1.2/bmi/1.1.1.3/bmi/politikus.ru/uploads/posts/2014-07/1406630154_7137462.jpg
<<More outright lies and misinformation. Recent reports falsely identify Maj. Gen. Kee as being injured in a convoy in Eastern Ukraine. He is NOT presently in Ukraine, nor has he recently been.
This type of reporting is inappropriate and only serves to intentionally mislead the public on events which are UNTRUE. Maj. Gen. Kee serves at U.S. European Command as the director of Joint Policy, Strategy and Partnering here in Stuttgart, Germany, and is currently safe, and secure, with his family.>>
Übersetzung:
<<Weitere ausgesprochene Lügen und Desinformation. Kürzliche Berichte identifizieren fälschlicherweise Generalmajor Kee als verwundet worden in einem Konvoi in der Ostukraine. Er ist gegenwärtig NICHT in der Ukraine, noch ist er kürzlich dort gewesen. Diese Art der Berichterstattung ist unzulässig und dient alleine dazu, die Öffentlichkeit absichtlich über unwahre Vorkommnisse auf Abwege zu führen. Generalmajor Kee dient beim US Europa-Kommando als Leiter der Politikkoordination, Strategie und Partnerschaften hier in Stuttgart, Deutschland, und ist zur Zeit sicher bei seiner Familie.>>
Er ist in Stuttgart! Das sagt nicht irgendwer, sondern EUCOM, European Command (dürfte das HQ in Heidelberg sein).
Wieder ein russischer Desinformationsversuch entlarvt.
Widder58
31.07.2014, 22:57
Na da steht's doch - von den Sowjets gefoerdert = Schwerverbrecher Stalin.
Eine kommunistische Wiedervereinigung Koreas oder Deutschlands stand fuer die USA nie zur Diskussion. Verbrechern und Terroristen darf man nicht nachgeben, um zum Ukraine-Konflikt zurueckzukehren !
Richtig, deswegen kämpfen die Seperatisten ja weiter.
Widder58
31.07.2014, 22:59
Du bereitet doch lediglich der Untergang der SU und des sog. Sozialismus noch heute Verdruss - und Putins Ukraine-Agressionen betrachtest du deshalb mit Revanchismus-Freude! Du und deinesgleichen, ihr habt den Kalten Krieg jaemmerlich verloren und der Putin wird euch den nachtraeglichen Sieg auch nicht verschaffen koennen.
Welche Aggressionen?
Den Ukrainern ging es unter Janukowitsch auch besser. Nur um mal wieder auf's Thema zurückzukommen. ;)
Du hast eine bescheuerte Präferenz.
Janukowitsch war schwach, korrupt, die Marionette Putins, lavierte herum, floh als er seinen Mann stehen sollte, hatte nichts dagegen Putin die Krim zu überlassen, wirbt jetzt Söldner in Rußland für den Kampf gegen sein eigenes Land an.
Gar nicht zu reden von politischer Justiz und dem Wahlbetrug 2004. Ohne Janukowitsch hätte es auch keine Orangene Revolution gegeben.
Welche Aggressionen?
Die Verteilung von Creme-Törtchen an die Girl Scouts von Mariupol natürlich, was sonst? - Stell keine überflüssigen Fragen.
FranzKonz
31.07.2014, 23:04
Du hast eine bescheuerte Präferenz.
Ich habe einen Fakt festgestellt, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Widder58
31.07.2014, 23:05
Zum Fall des angeblich bei Terroristen-Überfall auf Konvoi in der Ostukraine verwundeten US-Generals Kee:
https://www.facebook.com/EUCOM/posts/10152570894548948 (https://www.facebook.com/EUCOM/posts/10152570894548948)
http://1.1.1.2/bmi/1.1.1.3/bmi/politikus.ru/uploads/posts/2014-07/1406630154_7137462.jpg
<<More outright lies and misinformation. Recent reports falsely identify Maj. Gen. Kee as being injured in a convoy in Eastern Ukraine. He is NOT presently in Ukraine, nor has he recently been.
This type of reporting is inappropriate and only serves to intentionally mislead the public on events which are UNTRUE. Maj. Gen. Kee serves at U.S. European Command as the director of Joint Policy, Strategy and Partnering here in Stuttgart, Germany, and is currently safe, and secure, with his family.>>
Übersetzung:
<<Weitere ausgesprochene Lügen und Desinformation. Kürzliche Berichte identifizieren fälschlicherweise Generalmajor Kee als verwundet worden in einem Konvoi in der Ostukraine. Er ist gegenwärtig NICHT in der Ukraine, noch ist er kürzlich dort gewesen. Diese Art der Berichterstattung ist unzulässig und dient alleine dazu, die Öffentlichkeit absichtlich über unwahre Vorkommnisse auf Abwege zu führen. Generalmajor Kee dient beim US Europa-Kommando als Leiter der Politikkoordination, Strategie und Partnerschaften hier in Stuttgart, Deutschland, und ist zur Zeit sicher bei seiner Familie.>>
Er ist in Stuttgart! Das sagt nicht irgendwer, sondern EUCOM, European Command (dürfte das HQ in Heidelberg sein).
Wieder ein russischer Desinformationsversuch entlarvt.
Kann jeder behaupten.
Ein ganz ganz mieser Ablenkungsversuch mit der "Putin-Präsidentenmaschine" !
Wenn man mit der BUK - Lüge nicht mehr weiter weiß!
Die Zahl der verschiedenen Flugzeugtypen der urkainisch faschistischen Völkermörder-Streitkräfte ist äußerst begrenzt!
:D
Aber Schätzchen, du solltest schon den Überblick über die Spinnweben der Russen behalten, wenn du da reinstolperst und mitwebst.
Die Story mit der Putin-Präsidentenmaschine wurde doch von euren fürsorglichen Freunden beim Russengeheimdienst erfunden, nicht von mir! Bitte nicht hauen, wenn ich an eure Peinlichkeiten erinnere! Es hat so in den Fingern gejuckt!
Widder58
31.07.2014, 23:06
Du hast eine bescheuerte Präferenz.
Janukowitsch war schwach, korrupt, die Marionette Putins, lavierte herum, floh als er seinen Mann stehen sollte, hatte nichts dagegen Putin die Krim zu überlassen, wirbt jetzt Söldner in Rußland für den Kampf gegen sein eigenes Land an.
Gar nicht zu reden von politischer Justiz und dem Wahlbetrug 2004. Ohne Janukowitsch hätte es auch keine Orangene Revolution gegeben.
Beweise?
Kann jeder behaupten.
US Hauptquartier in Europa ist nicht irgendwer, Baby. Ruf doch mal dort an.
Widder58
31.07.2014, 23:08
Die Verteilung von Creme-Törtchen an die Girl Scouts von Mariupol natürlich, was sonst? - Stell keine überflüssigen Fragen.
Hier war von Putins Aggressionen die Rede - ich fragte welche... vielleicht hast Du das ja nicht begriffen...
Widder58
31.07.2014, 23:08
US Hauptquartier in Europa ist nicht irgendwer, Baby. Ruf doch mal dort an.
Um mich anlügen zu lassen? Du glaubst im ernst, Du bekommst da eine ehrliche Auskunft- Du bist und bleibst eine Witzfigur.
Beweise?
Deine Masche könntest du auch mal ändern. Gib die Begriffe ein und deine Suchmaschine spuckt aus wie ein einarmiger Bandit mit Hauptgewinn.
Aber das weißt du ja alles.
Du stellst dich nur so als wüßtest du es nicht.
Um mich anlügen zu lassen?
Die Wahrscheinlichkeit, daß das EUCOM jemanden anlügt, ist etwa 0,000005 % der Wahrscheinlichkeit, von Widder58 angelogen zu werden.
Widder58
31.07.2014, 23:11
Aber Schätzchen, du solltest schon den Überblick über die Spinnweben der Russen behalten, wenn du da reinstolperst und mitwebst.
Die Story mit der Putin-Präsidentenmaschine wurde doch von euren fürsorglichen Freunden beim Russengeheimdienst erfunden, nicht von mir! Bitte nicht hauen, wenn ich an eure Peinlichkeiten erinnere! Es hat so in den Fingern gejuckt!
Beweise?
Hier war von Putins Aggressionen die Rede - ich fragte welche... vielleicht hast Du das ja nicht begriffen...
Genau das meinte ich. Du stellst die überflüssigsten Fragen der Welt, weil du nie zugeben könntest was jeder weiß. Eigentlich muß sich deshalb auch niemand mit dir und deinen leeren Posts beschäftigen.
Widder58
31.07.2014, 23:12
Die Wahrscheinlichkeit, daß das EUCOM jemanden anlügt, ist etwa 0,000005 % der Wahrscheinlichkeit, von Widder58 angelogen zu werden.
:haha: - Mann Gottes, was bist Du naiv.
Beweise?
Hahaha!
Again and again and again...
Was bist du nur für eine im Kreis ratternde Rostlokomotive.
FranzKonz
31.07.2014, 23:13
Die Wahrscheinlichkeit, daß das EUCOM jemanden anlügt,
wird sehr darauf ankommen, wer fragt. Europäer werden mit ziemlicher Sicherheit angelogen, denn dort pflegt man zu sagen: "Fuck the EU".
:haha: - Mann Gottes, was bist Du naiv.
Die Konversation mit einer Rostlaube ist reichlich uninteressant. Glaubst du eigentlich deiner Sache irgendeinen Dienst zu erweisen mit solchen fadenscheinigen Manövern?
Widder58
31.07.2014, 23:14
Genau das meinte ich. Du stellst die überflüssigsten Fragen der Welt, weil du nie zugeben könntest was jeder weiß. Eigentlich muß sich deshalb auch niemand mit dir und deinen leeren Posts beschäftigen.
Du hast also keine Beweise. Rotzt halt so ins Forum...
Gut das wir das geklärt haben.
Die Wahrscheinlichkeit, daß das EUCOM jemanden anlügt, ist etwa 0,000005 % der Wahrscheinlichkeit, von Widder58 angelogen zu werden.
Die Wahrscheinlichkeit das EUCOM luegt, taeuscht und betruegt ist
mindestens genauso hoch wie die Wahrscheinlichkeit das AI luegt,
taeuscht und betruegt. Du bist ein Unwissender und vertraust dem
US Verbrechersystem genau wie ein Glaeubiger an " Gott " !
Man kann US Systemlinge wie Dich nicht Ernst nehmen. Es ist schon
fast fremdbeschaemend was fuer eine erbaermlichen Show Du hier
bietest. Du schlaefst bestimmt in Stars and Stripes Bettwaesche und
holst Dir auf das GI Magazin Stars and Stripes einen herunter! :D
wird sehr darauf ankommen, wer fragt. Europäer werden mit ziemlicher Sicherheit angelogen, denn dort pflegt man zu sagen: "Fuck the EU".
Ich wüßte nicht daß die Botschafterin bei EUCOM Heidelberg arbeitet...
Die Wahrscheinlichkeit das EUCOM luegt, taeuscht und betruegt ist
mindestens genauso hoch wie die Wahrscheinlichkeit das AI luegt,
taeuscht und betruegt. Du bist ein Unwissender und vertraust dem
US Verbrechersystem genau wie ein Glaeubiger an " Gott " !
Man kann US Systemlinge wie Dich nicht Ernst nehmen. Es ist schon
fast fremdbeschaemend was fuer eine erbaermlichen Show Du hier
bietest.
Komm, mach deine Sadomaso-Show mit Widder und laß mich außen vor. Ich hatte heute schon meine Dosis ABAS-Irrsinn getankt.
Widder58
31.07.2014, 23:16
Die Konversation mit einer Rostlaube ist reichlich uninteressant. Glaubst du eigentlich deiner Sache irgendeinen Dienst zu erweisen mit solchen fadenscheinigen Manövern?
Ich stelle lediglich fest, dass Du auf Dein sinnentleertes Geschafel keine Belege folgen läßt- im Grunde nie.
Alles heiße Luft.
US Hauptquartier in Europa ist nicht irgendwer....
Was machen die hier? Müßten die nicht im Pentagon sitzen?
FranzKonz
31.07.2014, 23:17
Ich wüßte nicht daß die Botschafterin bei EUCOM Heidelberg arbeitet...
Ach, die gute Frau kommt aus dem gleichen Stall.
Dr Mittendrin
31.07.2014, 23:18
Niemand, da die USA keinen Staatsstreich in der Ukraine durchführten, sondern mit pro-westlichen Kräften zusammengearbeitet hatten. Der Staatsstreich war auch keiner, da der Präsi vom Parlament vor die Tür befördert wurde.
Nöööööööööööööööööööööööö öö
Der Putsch kostete 5 Mrd siehe meine Signatur.
Gewaltsam weil er keine Gegengewalt anwendete wie heutige Militärs.
Widder58
31.07.2014, 23:20
Hahaha!
Again and again and again...
Was bist du nur für eine im Kreis ratternde Rostlokomotive.
Wenn hier was im Kreis rattert, bist Du das.
"wurde doch von euren fürsorglichen Freunden beim Russengeheimdienst erfunden"....
also, wo sind die Belege für das Geschwafel...
Was machen die hier? Müßten die nicht im Pentagon sitzen?
Die CIA sind wie boesartige Krebszellen die im Weltorganismus
ueberall Metastasen gebildet haben und weiter wuchern! Dem
Grunde nach ist das gesamte US Verbrecherimperium fuer die
Welt boesartiger Krebs der rechtzeitig weggeschnitten werden
muss weil sonst die gesamt Weltbevoelkerung mortal Schaden
nimmt.
Was machen die hier? Müßten die nicht im Pentagon sitzen?
Von da können sie die Welt nicht vor den bösen Russen schützen. Das Land der dummen Kartoffeln bietet sich hervorragend als Waffenlager an, zumal sich die Kartoffeln daran nicht stören.
Dr Mittendrin
31.07.2014, 23:21
die Bilder entstammen sicherlich direkt aus der AgitProp Abteilung des Primitivlings und erwiesenen Stalinisten und 'Marxisten'-Leninisten Putin aka Putinlainen. Stell die doch mal ein, damit wir etwas zum Lachen haben. Wenn ich Zeit habe nehme ich dich mal auf eine sibirische Rundreise mit. Und zwar in Regionen, in denen die Knochen der von Putins Ahnen gemeuchelten Opfer noch aus der Erde ragen. Die darfst du dann zählen und die Summe hier veröffentlichen. In Putinland würdest du anschliessend ins Lager geschickt werden.
Putin hat nur Verantwortung ab 2000 du Hohlbirne.
Dr Mittendrin
31.07.2014, 23:25
Den Ukrainern ging es unter Janukowitsch auch besser. Nur um mal wieder auf's Thema zurückzukommen. ;)
klar
Stattdessen wird alles schlecht geredet.
FranzKonz
31.07.2014, 23:32
klar
Stattdessen wird alles schlecht geredet.
Naja, so richtig gut ging's den Leuten auch nicht. Ist ja auch kein Wunder. Man betrachte sich beispielhaft den Werdegang und das Vermögen der Timoschenko oder des Poroschenko. Aus irgendeiner Quelle müssen die enormen Vermögen dieser Oligarchen kommen, und da niemand in so kurzer Zeit so viel Geld erwirtschaften kann, haben diese Herrschaften mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ihr Volk noch mehr begaunert und beklaut, als es unsere Politiker zu tun pflegen.
SpOn hat mal wieder einen rausgehauen:
"Russland kontrolliert seine Medien streng, vor allem die Fernsehsender berichten auf Kreml-Linie."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-wie-propaganda-die-meinung-der-russen-leitet-a-983835.html
Dr Mittendrin
31.07.2014, 23:48
Naja, so richtig gut ging's den Leuten auch nicht. Ist ja auch kein Wunder. Man betrachte sich beispielhaft den Werdegang und das Vermögen der Timoschenko oder des Poroschenko. Aus irgendeiner Quelle müssen die enormen Vermögen dieser Oligarchen kommen, und da niemand in so kurzer Zeit so viel Geld erwirtschaften kann, haben diese Herrschaften mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ihr Volk noch mehr begaunert und beklaut, als es unsere Politiker zu tun pflegen.
Ja und das BIP ist sauschwach.
Widder58
01.08.2014, 00:09
SpOn hat mal wieder einen rausgehauen:
"Russland kontrolliert seine Medien streng, vor allem die Fernsehsender berichten auf Kreml-Linie."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-wie-propaganda-die-meinung-der-russen-leitet-a-983835.html
:haha: ganz anders bei uns... da "berichten" nicht nur die Fernsehsender, sondern auch alle schmierigen Tageszeitungen
Widder58
01.08.2014, 00:10
Da hat Cetric heute schon verlassen ohne die entsprechenden Antworten zu geben...
Was hat man davon zu halten?
Dabei wollte ich noch fragen, was sein Donezker Kessel macht.
Von da können sie die Welt nicht vor den bösen Russen schützen. Das Land der dummen Kartoffeln bietet sich hervorragend als Waffenlager an, zumal sich die Kartoffeln daran nicht stören.
Aha, ich verstehe:
George Soros:
»Deutschland hat jetzt die Verantwortung für Europa als Ganzes. Das ist die Verantwortung des Anführers. Aber unglücklicherweise wird Deutschland dem nicht gerecht.«
Und daher braucht das „Kartoffelland” erfahrene Helfer, damit es seine ihm zugedachte Rolle beim Aufbau der Neuen Weltordnung gerecht werden kann?
Wie der größte Spekulant aller Zeiten Europa retten will | Video verfügbar bis 03.03.2019:
http://www.daserste.de/information/wissen-kultur/ttt/sendung/hr/2014/sendung_vom_02032014-102.html
Wird wohl so sein. Die Naive aus der Uckermarck scheint die NATO-Hilfe zu brauchen, denn sie arbeitet an der Globalisierung, an der „Neuen Weltordnung“ der Amerikaner:
http://www.youtube.com/watch?v=unT_MBgavog&NR=1
Weltverbesserin Merkel: „Wir verändern doch gerade die Welt. Ich arbeite daran...!
http://www.youtube.com/watch?v=T_kdX12ye-A&NR=1
Es geht um die Führung in der Welt, um die Weltherrschaft!
http://www.youtube.com/watch?v=t0WRRJvD8o8&feature=player_embedded
Nicht mehr "Kohls Mädchen", sondern jetzt "Soros Mädchen"?
:haha: ganz anders bei uns... da "berichten" nicht nur die Fernsehsender, sondern auch alle schmierigen Tageszeitungen
Wenn ich es nicht besser wüsste, ich würde das für Selbstironie halten.
Aha, ich verstehe:
George Soros:
Und daher braucht das „Kartoffelland” erfahrene Helfer, damit es seine ihm zugedachte Rolle beim Aufbau der Neuen Weltordnung gerecht werden kann?
Wie der größte Spekulant aller Zeiten Europa retten will | Video verfügbar bis 03.03.2019:
http://www.daserste.de/information/wissen-kultur/ttt/sendung/hr/2014/sendung_vom_02032014-102.html
Wird wohl so sein. Die Naive aus der Uckermarck scheint die NATO-Hilfe zu brauchen, denn sie arbeitet an der Globalisierung, an der „Neuen Weltordnung“ der Amerikaner:
http://www.youtube.com/watch?v=unT_MBgavog&NR=1
Weltverbesserin Merkel: „Wir verändern doch gerade die Welt. Ich arbeite daran...!
http://www.youtube.com/watch?v=T_kdX12ye-A&NR=1
Es geht um die Führung in der Welt, um die Weltherrschaft!
http://www.youtube.com/watch?v=t0WRRJvD8o8&feature=player_embedded
Nicht mehr "Kohls Mädchen", sondern jetzt "Soros Mädchen"?
Dass so etwas immer wieder gewählt wird, spricht Bände über die geistige Beweglichkeit der kriechenden Nachgeburten.
FranzKonz
01.08.2014, 00:20
George Soros:
»Deutschland hat jetzt die Verantwortung für Europa als Ganzes. Das ist die Verantwortung des Anführers. Aber unglücklicherweise wird Deutschland dem nicht gerecht.«
Soros lügt. Er weiß, dass nur der Verantwortung übernehmen kann, der das Heft in der Hand hält.
Soros lügt. Er weiß, dass nur der Verantwortung übernehmen kann, der das Heft in der Hand hält.
Soros sucht einen Deppen. Und wer ist dafür besser geeignet als die Kartoffelfürstin samt ihres Kartoffelvolkes?
Soros sucht einen Deppen. Und wer ist dafür besser geeignet als die Kartoffelfürstin samt ihres Kartoffelvolkes?
Exakt.
Ein besseres Opfer gibt's nicht als ein Volk, daß sich bei der Erwähnung Adolfs zuerst die Hosen vollpißt und danach auf den Knien um Vergebung bettelt, und dabei irgendwelche Worthülsen von wegen "einmalig in der Geschichte", "Kollektivschuld", "Historische Verantwortung" blabla von sich gibt.
Wir reden aneinander vorbei und meinen dasselbe:
Ja, die auf dem russischen Radarbild gezeigten SU 25 könnten mit dem Abschuss von MH017 ursächlich in Verbindung gebracht werden.
Ja, es ist wohl eine Maschinenwaffe gewesen. Von vorn oder hinten ist denke ich mal egal.
Ja, das Geschossbild ist merkwürdig aber erklärbar. *
Ja, die Flugschreiberauswertung ist trotz vollmundiger Ankündigung immer noch nicht öffentlich.
OK so?
*Nein, garnicht merkwürdig:
Einschusslöcher klein, kreisrund, Ränder nach innen gebogen.
Austrittslöcher größer, Rand nach außen gebogen, evtl. auch eckig von per Explosion verstreuten Splittern (Splittermunition).
Sie hat die Teilung garantiert und die Einheit viele Jahrzehnte vorher verhindert...
Insbesondere waren wir für den Fall des Krieges vorgesehen als Presskopf zwischen 2 Eisenbahnwaggonpuffern! :128:
Ich denke mal, bei deinem guten Charakter, du hast kein Zitat absichtlich gefälscht.
Soros lügt. Er weiß, dass nur der Verantwortung übernehmen kann, der das Heft in der Hand hält.
Deutschland wird für seine Rolle als Sündenbock Europas vorbereitet. Wenn die Weltwirtschaftskrise kommt, der Euro zusammen kracht, es in der Ukraine nicht klappt etc., dann wird für Europa Deutschland als der Schuldige dastehen. Unsere besten Freunde werden uns fallen lassen. Merkel kann nur verlieren, da sie der Situation nicht gewachsen ist. Die Welt verändert sich in rasender Geschwindigkeit. Und Merkel ist nicht die Frau Deutschlands Rolle in der Welt neu zu definieren. Nur als Erfüllungsgehilfe der westlichen Eliten Deutschland und das deutsche Volk in die Neue Weltordnung zu überführen. Also Souveränität, Freiheit, Staatlichkeit letztendlich an die Finanzelite abzugeben.
Dr Mittendrin
01.08.2014, 05:23
Soros lügt. Er weiß, dass nur der Verantwortung übernehmen kann, der das Heft in der Hand hält.
Er will mehr aus D rauspressen, naja geht nur schneller dem Ende entgegen.
Hyperinflation etc
Exakt.
Ein besseres Opfer gibt's nicht als ein Volk, daß sich bei der Erwähnung Adolfs zuerst die Hosen vollpißt und danach auf den Knien um Vergebung bettelt, und dabei irgendwelche Worthülsen von wegen "einmalig in der Geschichte", "Kollektivschuld", "Historische Verantwortung" blabla von sich gibt.
Alles Hypnotisierte!
Gesehen, wie die Uckermärkerin mit den polnischen Wurzeln, verzückt, wie in Trance, die Worte ausspricht
„Wir verändern doch gerade die Welt. Ich arbeite daran...”?
http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7302088&viewfull=1#post7302088
Eine Gläubige und ein Kind der DDR-Antifa-Propaganda und ihres väterlichen Religionslehrers.
Bei Pfarrer Gauck ist es genauso: Aber da scheint noch eine Loge den ideologischen Einfluß im Hintergrund auszuüben.
Und nun hat die geistige Herrschaft über jene Fremdgesteuerten, die glauben und nicht wissen wollen, die Atlantik-Brücke und die Bilderberg-Bande übernommen, welche die imperialen Kapitalinteressen der internationalen Spekulanten, Banken- und Börsenbosse vertreten.
SpOn hat mal wieder einen rausgehauen:
"Russland kontrolliert seine Medien streng, vor allem die Fernsehsender berichten auf Kreml-Linie."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-wie-propaganda-die-meinung-der-russen-leitet-a-983835.html
Armes Russland,
das Fernsehen bewegt sich auf brd-Niveau.
Armes Russland,
das Fernsehen bewegt sich auf brd-Niveau.
Wohl kaum, http://de.ria.ru/papers/ versuchs mal.
Wolfger von Leginfeld
01.08.2014, 06:48
Ja, wenn die Welt so einfach wäre. :auro: Nochmal (hab das jetzt schon x-mal hier belegt): Von den ca. 220 Mrd $ Einahmen aus Öl/Gas, die der russ. Staat hat, kommen "nur" ca. 23 Mrd vom Gasverkauf. Und da muss man mit einberechnen, dass da auch schon China, Türkei & Co miteinberechnet sind, d.h viel weniger als die 23 Mrd würde Putin verlieren, wenn alles Gas eingestellt würde. Also absolut verkraftbar. Ausserdem schaltet man die Gaspipelines ab, gehen sie ziemlich schnell kaputt (einfach anschalten ist dann nicht mehr). Weiters ist das auch mit den Gasterminals so eine Sache. 1) sind die USA noch immer Gas-Netto-Importeur und 2) gibt das Fracking weniger her und ist teurer als gedacht und 3) dauert es Jahre... Die Kosten fürs Flüssiggas wären um etliches höher, oder glaubst du USA verschenken ihr Gas?
Wären dann die Terminals fertig, hat Russland mit Indien & Co neue Abnehmer. Auch China könnte weiter sein Gasvolumen aus Russland steigern. Weiters besitzt Russland ja noch andere sehr begehrte Rohstoffe (und Produkte). Seltene Erden, Gold, Platin, Diamanten, Titanium, Silber, Kohle, u.v.a.m, Holz (ganz wichtig für Asien und China), Wasser (wird immer wichtiger), eine Landfläche doppelt so groß wie die USA. Mein Gott, da lässt es sich locker überleben. Und wenn die Europäer aus dem Markt rausgehen, werden die Chinesen, die Unmengen an Geld besitzen (4 Billion $ Reserven, und mit Hongkong ein Finanzzentrum), gerne einspringen.
Nur wars dann das für die Europäer ÜBER JAHRZEHNTE mit den ganz großen Business im größten Land der Erde. Ja frag mal, wie das mit Bismarck und Russland war vor über 100 Jahren. Deutschland überhäufte Russland mit Sanktionen und Frankreich übernahm gerne die Geschäfte dort. Und ich wette, dass sich auch Japaner, Südkoreaner, Taiwanesen & Co nur kurz an die US-Beschwörungen halten werden. Denn auch für die ist es keine verlockende Sache, aus Russland rauszugehen. Bleiben nur mehr die Vasallen in EU, die diesen riesigen Markt aufgeben müssen. Auch wenn der Ukraine Konflikt schon lang gegessen ist, der Schaden wird lange für Deutschland anhalten. Sowas vergißt Russland nicht.
das hat u.a. gasgerd verhindert. es wird seit jahrzehnten darüber diskutiert, einen flüssiggasentladeterminal zu bauen...die anderen westeuropäischen staaten habens gemacht.....die zeigen putin den mittelfinger!
na da warten wir mal ab, wie lange putins ausdauer sein wird ...ähm natürlich die ausdauer seines haushalts :D den eines vergeßt ihr immer ... wo haben die russen ihre kohle her.....ausm westen :D
tja, jetzt wird mal die macht der kunden ausgespielt .....erpressung von gasgerds freund und lupenreinen nichtdemokraten is nicht.
Aber Schätzchen, du solltest schon den Überblick über die Spinnweben der Russen behalten, wenn du da reinstolperst und mitwebst.
Die Story mit der Putin-Präsidentenmaschine wurde doch von euren fürsorglichen Freunden beim Russengeheimdienst erfunden, nicht von mir! Bitte nicht hauen, wenn ich an eure Peinlichkeiten erinnere! Es hat so in den Fingern gejuckt!
Hey Schnäuzelchen, mit Kollektiv-Diffamierungen kannst Du argumentativ in der realen Welt der Fakten nicht landen!
Wer immer eine "Putin-Präsidentenmaschine" in diesem Zusammenhang in Erwägung gezogen hatte, läßt mich eiskalt, sofern mir diesbzgl. keine Beweise vorliegen! Man kann solche Thesen vielleicht ansprechen, dann aber im Rahmen der Vermutung.
Du solltest langsam wissen, daß ich mich auf Deine Schiene der Behauptungen ins Blaue hineinlügen nicht begebe!
Also, immer schön locker bleiben und es mit der Lügerei nicht übertreiben!
Bussi! :D
(Heute bekannt geworden) Neues Blogger-Gesetz stranguliert weiter die Freiheit des Internets in Rußland:
<<Das Internet war in Russland lange Zeit vergleichsweise frei. Seit den Protesten gegen die manipulierten Parlamentswahlen vor zweieinhalb Jahren hat die russische Führung ihren Zugriff aber schrittweise verstärkt. Ab heute müssen sich Blogger registrieren lassen.
Wladimir Putins Ansage war klar. Bei einem Treffen mit Medienvertretern im Frühjahr sagte er:
"Sie wissen doch, das Internet ist als ein Projekt der CIA entstanden. Genauso entwickelt es sich weiter. Die Geheimdienste sitzen immer noch im Zentrum."
Nun unternimmt Russland seinerseits Schritte, um das Internet zu kontrollieren. Von heute an müssen sich Blogger, die mehr als 3.000 Leser am Tag haben, in einem staatlichen Register der Aufsichtsbehörde Roskomnadzor anmelden und dort ihre Identität offenlegen. Sie müssen die Daten ihrer Besucher ein halbes Jahr lang speichern und an die Behörden weitergeben. Und sie sind verantwortlich für alle Kommentare, die andere auf ihren Seiten hinterlassen. Andere Personen in Misskredit zu bringen ist ebenso verboten wie Material, das als extremistisch eingestuft werden kann, sowie unflätige Ausdrücke. Bei einem Verstoß drohen Geldstrafen. Begründet wird die Regelung mit dem Kampf gegen Terrorismus und mit der nationalen Sicherheit.
Anton Nosik zählt zu den bekanntesten Bloggern in Russland. Er spricht von einem weiteren Schritt gegen die Informationsfreiheit. Und er glaubt, dass es nicht der letzte ist. Dem Radiosender Echo Moskwy sagte Nosik:
"All die Gesetze, die die Duma in letzter Zeit verabschiedet, zielen einzig und allein darauf, in Russland Facebook, Twitter, Youtube und all die anderen westlichen Internetplattformen, die nicht vom russischen Geheimdienst kontrolliert werden, zu schließen."
Schon jetzt sind in Russland diverse unabhängige Blogs und Internetseiten gesperrt und nur noch über Umwege zu erreichen – so zum Beispiel der Blog des Regierungskritikers Alexej Nawalnyj und die kremlkritischen Seiten kasparov.ru und grani.ru. Sie wurden ohne Gerichtsbeschluss geschlossen, weil dort angeblich zu illegalen Handlungen aufgerufen wurde. Ein Ende letzten Jahres eilig verabschiedetes Gesetz machte es möglich. Nach Berechnungen der unabhängigen Internetplattform Rublacklist haben die Behörden mittlerweile mehr als 60.000 russische Websites blockiert, 97 Prozent davon unrechtmäßig.
Arsenij Roginskij von der Menschenrechtsorganisation Memorial spricht von einem Kontrollwahn der Behörden.
"Der Staat duldet nur noch wenige Inseln der Freiheit. Ein unabhängiger Schriftsteller kann vielleicht ein kritisches Büchlein schreiben und tausend Exemplare veröffentlichen. Hinter der Unabhängigkeit des Internets hingegen steht ein großes Fragezeichen. Weil das Internet Massen erreicht."
Der weitaus größte Teil der russischen Bevölkerung, rund 90 Prozent, informiert sich allerdings nach wie vor aus dem Fernsehen, und das ist fast komplett staatlich kontrolliert.
Wie viele Blogger das neue Internetgesetz betreffen wird, ist offen. Wer Bilder von kleinen Kätzchen poste und damit mehr als eine Million Besucher am Tag anspreche, werde keine Probleme bekommen, hat der stellvertretende Leiter der Aufsichtsbehörde kürzlich gesagt. Das legt die Vermutung nahe, dass sich vor allem politische Blogger Gedanken machen müssen. Dmitrij Tschernyschow, einer der Top-Blogger Russlands, schrieb denn auch, das Gesetz solle die Leute an eines erinnern: "Schweigen ist Gold".>>
Putin klingt wie ABAS: alles vom CIA! Alles böse! Es jammert der langjährige KGB-Mann und Ex-FSB-Direktor.... Da sollte man also zurück zum Buschtrommeln und zu den Rauchzeichen gehen...
Dabei zeigen die Erfahrungen der ganzen Ukraine-Krise, daß so gut wie alle groben Fakes und Gerüchtestreuungen auf russische Desinformations-Offensiven zurückgehen. Niemand verarscht die Online-Weltgemeinschaft skrupelloser als Putin und seine Handlanger in Ost und West, ob bezahlt oder unbezahlt.
http://www.deutschlandfunk.de/russland-harte-zeiten-fuer-blogger.1773.de.html?dram:article_id=293312
http://www.tagesschau.de/ausland/internetgesetz-russland-100.html
Ein früherer Eingriff in die Freiheit der Internetuser betraf den Gebrauch von 'Schimpfworten':
<<Um den Kontrolleuren die Arbeit zumindest beim Filtern zu erleichtern, will die russische Regierung auf technische Helfer setzen: Wie die russische Zeitung "Izvestiya" berichtet, will die staatliche Aufsichtsbehörde für Massenmedien, Telekommunikation und Datenschutz spezielle Computerprogramme einsetzen, um unliebsame Ausdrücke in Online-Artikel und Kommentaren zu finden.>>
Klar doch, und niemand kontrolliert, was das für 'unliebsame Ausdrücke' sein werden und wie weit das vorangetrieben wird. Da stehen dann womöglich Schlägertrupps vor der Tür, wenn man 'Putin ist ein Despot' getippt hatte...
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/russland-putin-verbietet-schimpfwoerter-in-film-theater-medien-a-978634.html
Commodus
01.08.2014, 07:44
"Ukraines Präsident Poroschenko gerät immer mehr unter Druck. Die Kritik am Krieg wächst. Besonders die Frauen haben den Konflikt schlicht satt und protestieren gegen die Einberufung ihrer Söhne."
http://www.stern.de/politik/ausland/widerstand-von-muettern-in-der-ukraine-wir-haben-den-krieg-nicht-gewollt-2127910.html
Überall im Land werden Ämter und Kasernen von den Müttern blockiert. Das Ding ist so gut wie gelutscht, insbesondere wenn die Anzahl der Särge immer weiter anwachsen. An diesem Dilemma, an diesem Gemetzel ist unzweifelfhaft der kriegsgeiler Westen schuld, der eine Abspaltung des Ostens unter Anwendung von Waffengewalt nicht dulden will (demokrattischen Mitteln). So soll es in den Geschichtsbüchern stehen.
Hey Schnäuzelchen, mit Kollektiv-Diffamierungen kannst Du argumentativ in der realen Welt der Fakten nicht landen!
Wer immer eine "Putin-Präsidentenmaschine" in diesem Zusammenhang in Erwägung gezogen hatte, läßt mich eiskalt, sofern mir diesbzgl. keine Beweise vorliegen! Man kann solche Thesen vielleicht ansprechen, dann aber im Rahmen der Vermutung.
Du solltest langsam wissen, daß ich mich auf Deine Schiene der Behauptungen ins Blaue hineinlügen nicht begebe!
Also, immer schön locker bleiben und es mit der Lügerei nicht übertreiben!
Bussi! :D
Lustig, der "Lügerei" bezichtigt zu werden, wenn man treuherzig Russen-Propaganda in Erinnerung ruft. Das müßte ja bedeuten, daß sämtliche Putinisten hierzuforum lügen würden... das... das ist so gigantisch.... ich bin ganz überwältigt... und lasse das mal unkommentiert so stehen... als Monument der westlichen Freiheit. Danke, Buella-Baby!
Manchmal bist du halt doch zu etwas zu gebrauchen! :dd:
Konfutse hat recht.
Nein, der konfutse hat unrecht.
Mit der Zustimmung und Ausruestung Stalins griff Nordkorea das unvorbereitete Suedkorea an.
Das Eingreifen der USA verhinderte den militaerischen Sieg Nordkoreas, das es heutzutage
gar nicht mehr gaebe, wenn der Stalin und der Mao keine sog. chinesischen Freiwilligen
in den Krieg geschickt haette - natuerlich mit sowjetischen Waffen.
Wer die Geschichte derartig leugnet, der verfaelscht auch die Gegenwart.
Lustig, der "Lügerei" bezichtigt zu werden, wenn man treuherzig Russen-Propaganda in Erinnerung ruft. Das müßte ja bedeuten, daß sämtliche Putinisten hierzuforum lügen würden... das... das ist so gigantisch.... ich bin ganz überwältigt... und lasse das mal unkommentiert so stehen... als Monument der westlichen Freiheit. Danke, Buella-Baby!
Manchmal bist du halt doch zu etwas zu gebrauchen! :dd:
Ich finde es nicht lustig, wenn Du Dir alles so zurecht-lügst, um Deiner Lieblingsbeschäftigung, dem Diffamieren, der Hilflosigkeit Willen, nachzugehen!
Ich bevorzuge nachvollziebare Fakten oder Indizien!
Hier bist Du blank!
Oder beweise das Gegenteil!
:D
Die kriminelle Kreativitaet des US Verbrecherimperiums und
seiner westeuropaeischen psychopathischen Prostituierten:
Luege, Betrug, Taeuschung, Manipulation, Kriegspropaganda !
Teil A
scott.net / 30.07.2014
MH17 und die Propaganda gegen Putins Russland: ARD bis SPIEGEL, Lügen im Time-Tunnel
Ukraine verletzt UN-Resolution
Es ist still geworden um MH17. Die Daten des Stimmenrekorders der Maschine wurden am 23. Juli 2014 unversehrt heruntergeladen. Großbritannien und Holland schweigen. Poroschenkos und Kerrys Beweise und „unwiderlegbaren Indizien“ haben sich in Mainstreamluft aufgelöst; nachdem Russland nur ein paar sachliche Fragen gestellt hat. Die Verunsicherung im Westen ist riesig. Russland sagt nicht, was es alles weiß. Die ukrainische Armee versucht jetzt die Absturzstelle um jeden Preis zu erobern. Damit be- und verhindern die nach wie vor illegalen Machthaber in Kiew - und nicht die ethnisch-russische Widerstandsbewegung - die Untersuchungen der Ermittler am Tatort. Poroschenko und seine Einheiten verletzen mit den Angriffen die UNO-Resolution 2166, die in Punkt „7. verlangt, dass alle militärischen Aktivitäten, einschließlich derjenigen bewaffneter Gruppen, in der unmittelbaren Umgebung der Absturzstelle sofort eingestellt werden, damit die Sicherheit der internationalen Untersuchung gewährleistet werden kann.“ Poroschenko aber hatte der Welt vorgelogen er habe eine Feuereinstellung 40 km um den Absturzort festlegt. Der Westen schweigt dazu. Soweit die Fakten. Mehr ist wegen der Kiewer Angriffe nicht bekannt. Beweise für eine Verwicklung Russlands gibt es nicht, oder?
Kriegspropaganda statt Information
Die anti-russische Aufstachelung in den Konzern- und Staatsmedien nimmt deswegen jedoch nicht ab. Im Gegenteil, sie treten die Flucht nach vorn an. Eine so dümmliche wie verantwortungslose Clique beharrt störrisch auf ihrer - quasi in der Minute des Absturzes! - von der Kiewer Junta verkündeten hellseherische Variante, Russland bzw. seine „pro-russischen Separatisten“ hätten das Flugzeug MH17 abgeschossen. Was im Weißen Haus Marie Harf, die andere Intelligenzbestie neben Psaki, verkündete, war eine Beleidigung für jeden gesunden Menschenverstand. Außer der wie immer verbissen-antirussischen und schmerzfreien Golineh Atai, verlegt sich die ARD ansonsten auf Wiedergabe von antirussischen Berichten der USA und Kiews und trotziges Ignorieren russischer Informationen. Wie groß die Wut über die missglückte antirussische Kriegshetze ist, zeigt der Spiegel, mit dem Titelblatt. In Ermangelung von Fakten werden ausgerechnet Opferfotos (!) für eine unentschuldbare Stimmungsmache zum Aufputschen gegen Russland missbraucht. Der SPIEGEL hat am 29. 7. 2014 die unbewiesene Behauptung, MH17 wäre von „Prorussen“ abgeschossen worden, nocheinmal wiederholt und sich damit verteidigt, seine Meinung „ähnele der der Bundesregierung“. Die unausbleiblichen empörten Kommentare werden als vom Kreml gesteuert dargestellt und komplett gelöscht. Mir komme niemand mehr mit Links zum Spiegel als Quelle von irgendetwas. Mit dieser Mischung aus Bandera-Faschismus-Support und BILD kann man sich als humanistisch Denkender nicht gemein machen. Nach diesem Blick in diesen Abgrund kann man keinen Abonnenten und Käufer mehr verstehen, der mit seinem hart verdienten Geld solche Leichenfleddererei bezahlt.
The Economist - Die Phrasenküche
BILD, SZ und Spiegel befinden sich unter schlechten aber halt ebenso verlogenen Seinesgleichen. Der britische The Economist ätzt drauflos: „Netz von Lügen“. Paul Craig Roberts, einst stellv. US-Finanzminister meinte auf Twitter „Ich sah kürzlich Saakaschwilis Botschafter in Großbritannien die The Economist-Leute in London treffen, dann das:“
Roberts schreibt dazu: „Es gibt keinerlei Beweise in der Story die die wilden Anklagen und die Forderungen nach einem Ende der ‚Annährung an Russland‘ und nach härtestmöglichen Aktionen gegen Putin unterstützen würden.“
TIME Magazin: "An die Ostfront!"
Wir haben uns mal die neuste Ausgabe des TIME Magazins angeschaut und - pardauz - die Schöpfer der Spiegel- und Bild-Propaganda wiedergefunden. Der Artikel wurde von mir ausgewählt, weil sich hier buchstäblich alle hirnrissigen Klischees der USA-Propaganda auf wenigen Seiten wiederfinden. Das amerikanische TIME „Magazin“, ein in Wahrheit dünnes Blättchen von 50 Druck-Seiten, hat ein besonders lächerliches Stück gegen Wladimir Putin zusammengebastelt: „Verbrechen ohne Strafe“.
Verzapft wurde es von Simon Shuster und einigen Zulieferern. Im Text findet sich nicht der kleinste Beweis für die Lieferung von Waffen durch Rußland oder irgendein Fakt überhaupt. Schon gar keiner, der die reißerische Überschrift rechtfertigt. Doch es ist ein faszinierendes Stück gedruckter Propagandageschichte, das zeigt, a) auf welch niedrigem Niveau heute politische Brandstiftung betrieben wird, b) warum die Amerikaner so kindisch ticken und c) woher die deutschen Altlantiker in Politik und Medien ihre peinlichen „Argumente“ beziehen. Erklären können wir jedoch nicht, warum sie sich ihres lächerlichen Dilettantismus nicht schämen. Untertitel der Räuberpistole übrigens: „Russland unterstützte die Rebellen die des Abschusses von MH17 verdächtig sind. Warum jede neue Krise Putin stärker macht.“
Der gesamte Artikel weist alle Merkmale von Stimmungsmache und Propaganda auf: Düstere Motive, ein Opfer im Kornfeld, eine durchs Dach gestürzte Leiche in der Küche, Diktion auf Diffamierung ausgerichtet. „prorussische“, „russische Raketen“; Beschuldigungen, Behauptungen und kein einziger Fakt. Als gäbe es keine ukrainische Armee oder Nationalgarde, keine Putsch-Regierung und keinen Poroschenko, keine ukrainischen Kampfjets und ukrainische BUK-Raketen schreibt Shuster, „nur eine Stimme könne dem Einhalt gebieten“ - Putin. „Aber der zuckt nur die Schultern und zeigt mit dem Finger auf die ukrainische Regierung und im weiteren Sinne auf deren westliche Alliierten.“ Mal abgesehen von dem diffamierenden „nur“ und „Schulterzucken“: In Kiew gibt es keine gewählte Regierung, sondern eine Gruppe die gewaltsam und gegen die Verfassung der Ukraine mit Dollars installiert wurde. Doch was kümmert das „TIME“? „Die europäischen Führer sehen sich ein weiteres Mal behindert von Putins Frechheit.“ „Angesichts von deren direktem Einfluß auf die Separatisten sind Russland und Putin direkt verantwortlich....“ In dem Stil geht es weiter. Fakten, Beweise? Wozu? Mit Harfs und Psakis Facebook und PowerPoints hätte sich TIME zu offensichtlich blamiert, also lässt man es gleich ganz sein. Der amerikanische informationsbefreite Bürger erfährt nicht, daß Borodai jeglichen Support aus Rußland bestritten hat.
Überzeugte Geheimdienstquellen
Eine andere TIME-Blüte: „Sogar als US-Geheimdienstquellen mit wachsender Überzeugung behaupten, daß russische Waffen und russische Alliierte hinter dem Abschuss stecken, bissen US-Diplomaten auf Granit, als sie Europa zusammenbringen wollen, um Sanktionen gegen Putin zu verstärken.“ So, so, „USA-Geheimdienstquellen behaupten“ also und das soll Europa zu Borderline-Sanktionen gegen Russland anstacheln! Die Wut über den letzten Rest von Selbsterhaltungstrieb der Europäer wächst beim Schreiber: „Putin kann deshalb sein Ziel verfolgen, Europa zu spalten, den NATO-Schirm zu zerreißen und den russischen Einfluß in der ganzen Welt wieder zu errichten.“ ... "Der Zar des 21. Jhdt. beherrscht die düstere Kunst Probleme anzuheizen, die nur er lösen kann.“ Nach amerikanischer Lesart hat wohl Russland den anti-russischen Maidan organisiert, Grüne und CDU den Trip nach Kiew bezahlt und die industrielosen Westukrainer angestachelt in die EU zu wollen und Janukowitsch zu stürzen. Putin hat demnach die Massaker in Odessa und in Kiew verübt. Parubij und alle die anderen Braunhemden sind wohl nur Fiktion? Es findet sich kein Wort bei TIME, daß die Ostukrainer sich einer illegalen Clique (verfassungswidriger Putsch!) nicht unterwerfen wollen. Keiner der Putschisten ist auf demokratischem Wege auf seinen Posten gelangt. Besonders aberwitzig wird es, wenn man bedenkt, dass der Westen den Führern in Donezk und Lugansk vorwirft Russen zu sein; dort wo Millionen Russen leben. Hat Putin oder doch die Ukraine Russisch als Amtssprache verboten und russische Filme und russische TV-Sender? Das „prowestliche“ ukrainische TV bricht Livesendung ab, wenn nicht einmal HRW eine russische Invasion in der Ukraine bestätigen will! Es war übrigens Goebbels der gesagt hat: "Wenn unsere Gegner sagen: ‚Ja, wir haben Euch doch früher die [...] Freiheit der Meinung zugebilligt.‘ Ja, Ihr uns! Das ist doch kein Beweis, daß wir das Euch auch tuen sollen! [...] Daß Ihr das uns gegeben habt, das ist ja ein Beweis, wie dumm Ihr seid!" (Saarbrücken, 4. 12. 1935)
http://de.sott.net/article/15093-MH17-und-die-Propaganda-gegen-Putins-Russland-ARD-bis-SPIEGEL-Lugen-im-Time-Tunnel
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