Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Widder58]

Gehört nicht viel dazu, die fünf Buchstaben im Widder zu sortieren. Den Rest kriegt er aus Moskau gefunkt und liest vom Blatt ab.

Du mußt nicht von Dir auf andere schließen. Schon Deiner Wandbemalung gehuldigt heute?

[Towarish]

Die warten noch auf die dicke Entschädigung von Gazprom, auf die der Mafiakonzern verklagt worden ist.
Nicht daß ich glaube daß Gazprom jemals irgendwas bezahlen würde...

Da können die warten bis sie schwarz werden.

[Towarish]

Du mußt nicht von Dir auf andere schließen. Schon Deiner Wandbemalung gehuldigt heute?

Cetric huldigt insgeheim nur Putin.

[Cetric]

Nach dem Austausch von Nettigkeiten mit meinen Lieblingsputinfußküssern wieder mal harte Fakten:


<<СБУ предоставила доказательства обстрелов украинской территории российскими диверсантами, которые находились на территории Украины.

Соответствующие спутниковые снимки, которые были сделаны украинскими спецслужбами в июле, продемонстрировал в штабе АТС глава СБУ Валентин Наливайченко.
На снимках видны следы от выпуска ракет батареи Градов.
По словам Наливайченко, для установления батарей россияне углублялись на 1-2 км на украинскую территорию.
После того, как батарея отрабатывала, технику отгоняли назад в России.
"То есть они зашли установили, отстреляли и вернулись назад, выполнив приказы своих преступных командиров", - сказал он.>>

Google-Übersetzung:

SBU legte Beweise Beschuss ukrainischen Territorium von russischen Kommandos, die auf dem Territorium der Ukraine waren.
Entsprechende Satellitenbilder, die ukrainische Sonderleistungen im Juli gemacht wurden, zeigten in der Zentrale PBX SBU Kopf Valentyn Nalyvaychenko.
Das Bild zeigt die Spuren der Raketen-Batterien Release-Absolventen.
Nach Nalivaychenko Batterien zu etablieren vertieft Russen von 1-2 km auf dem ukrainischen Territorium.
Sobald die Batterie geprobt wurde die Technik zurück nach Russland destilliert.
"Also ging sie fanden heraus geschossen und ging wieder tun, die Befehle ihrer Kommandeure kriminell", - sagte er.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/30/7033435/

<<Außerdem wurden Bilder gezeigt, die seit langem bekannt ist, Fakten über die Bewegung auf dem ukrainischen Territorium der russischen Militärausrüstung und Gruppen von Saboteuren nach Russland geschickt zu beweisen.>>

Sehr viele Aufklärungsbilder! SBU ist der ukrainische Geheimdienst, sozusagen der bessere GRU. Leider keine englischen Beschriftungen auf den Bildern.

[Widder58]

Die warten noch auf die dicke Entschädigung von Gazprom, auf die der Mafiakonzern verklagt worden ist.
Nicht daß ich glaube daß Gazprom jemals irgendwas bezahlen würde...

Endlich schlägt mal sowas wie Realität bei Dir durch - Du glaubst doch nicht im ernst, dass die vom Westen bezahlten Hobbyrichter eine Weltmacht dazu veranlassen irgendwelche Phantasiezahlungen zu leisten...
Man hat sich köstlich amüsiert, und zwar in ganz Europa, einige zwar nur hinter vorgehaltener Hand.... fehlt nur noch, dass Timoschenko Schadenersatz einklagt... Motto, hätt ich nicht im Knast gesessen hätte ich schon viel mehr Milliarden ergaunern können.:haha:

[Cetric]

Da können die warten bis sie schwarz werden.

Dann legen wir eben die West-Einnahmen von Gazprom aufs Trockene. Das wird wehtun. Irgendwann wird auch diese Sanktionsstufe erreicht. Meiner Meinung hätte man sie ganz am Anfang setzen sollen, das ist nicht so Kinderkram wie Vermögen von einer Handvoll Kerle einfrieren, die sowieso ihr Vermögen versteckt halten oder im Inland genug Ressourcen für ein Schlaraffenlandleben besitzen.

[Widder58]

Unser geehrter Mitforist Steiner widmet sich dem Ukrainekrieg auf seinem Twitteraccount von Anfang an. Ich schaue jeden Tag bei dir rein @steiner, gute Arbeit weiter so.

https://twitter.com/Steiner1776/status/494549835874582528/photo/1

Das Bild von der Front gegen die Kinder ist so aufschlußreich, dass mans hier nicht vorenthalten sollte....
https://pbs.twimg.com/media/Btz-dElCMAENi5B.jpg

[OneDownOne2Go]

Nach dem Austausch von Nettigkeiten mit meinen Lieblingsputinfußküssern wieder mal harte Fakten:


<<СБУ предоставила доказательства обстрелов украинской территории российскими диверсантами, которые находились на территории Украины.

Соответствующие спутниковые снимки, которые были сделаны украинскими спецслужбами в июле, продемонстрировал в штабе АТС глава СБУ Валентин Наливайченко.
На снимках видны следы от выпуска ракет батареи Градов.
По словам Наливайченко, для установления батарей россияне углублялись на 1-2 км на украинскую территорию.
После того, как батарея отрабатывала, технику отгоняли назад в России.
"То есть они зашли установили, отстреляли и вернулись назад, выполнив приказы своих преступных командиров", - сказал он.>>

Google-Übersetzung:

SBU legte Beweise Beschuss ukrainischen Territorium von russischen Kommandos, die auf dem Territorium der Ukraine waren.
Entsprechende Satellitenbilder, die ukrainische Sonderleistungen im Juli gemacht wurden, zeigten in der Zentrale PBX SBU Kopf Valentyn Nalyvaychenko.
Das Bild zeigt die Spuren der Raketen-Batterien Release-Absolventen.
Nach Nalivaychenko Batterien zu etablieren vertieft Russen von 1-2 km auf dem ukrainischen Territorium.
Sobald die Batterie geprobt wurde die Technik zurück nach Russland destilliert.
"Also ging sie fanden heraus geschossen und ging wieder tun, die Befehle ihrer Kommandeure kriminell", - sagte er.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/30/7033435/

<<Außerdem wurden Bilder gezeigt, die seit langem bekannt ist, Fakten über die Bewegung auf dem ukrainischen Territorium der russischen Militärausrüstung und Gruppen von Saboteuren nach Russland geschickt zu beweisen.>>

Sehr viele Aufklärungsbilder! SBU ist der ukrainische Geheimdienst, sozusagen der bessere GRU. Leider keine englischen Beschriftungen auf den Bildern.

Ich liebe diese "Der Hundefriseur der Schwester meiner Fußpflegerin hat gesagt"-Beweise. Vor allem, wenn sie so hochwertig übersetzt sind...

[Cetric]

Endlich schlägt mal sowas wie Realität bei Dir durch - Du glaubst doch nicht im ernst, dass die vom Westen bezahlten Hobbyrichter eine Weltmacht dazu veranlassen irgendwelche Phantasiezahlungen zu leisten...
Man hat sich köstlich amüsiert, und zwar in ganz Europa, einige zwar nur hinter vorgehaltener Hand.... fehlt nur noch, dass Timoschenko Schadenersatz einklagt... Motto, hätt ich nicht im Knast gesessen hätte ich schon viel mehr Milliarden ergaunern können.:haha:

Woran User 'Löwe' gewöhnlich zu scheitern pflegt, kannst du auch mal versuchen: Weise mir mal Milliarden ergaunertes Geld (du meinst doch Geld, und nicht etwa Haselnüsse?) von J.T. nach. Ihr benutzt nämlich nur Vokabular, wie ihr es von der politischen Justiz des Verräters Janukowitsch aufgesogen habt.

[Quo vadis]

Endlich schlägt mal sowas wie Realität bei Dir durch - Du glaubst doch nicht im ernst, dass die vom Westen bezahlten Hobbyrichter eine Weltmacht dazu veranlassen irgendwelche Phantasiezahlungen zu leisten...
Man hat sich köstlich amüsiert, und zwar in ganz Europa, einige zwar nur hinter vorgehaltener Hand.... fehlt nur noch, dass Timoschenko Schadenersatz einklagt... Motto, hätt ich nicht im Knast gesessen hätte ich schon viel mehr Milliarden ergaunern können.:haha:

Zeigt aber schön wie diese hochmafiösen Politstrukturen in der EU arbeiten. Ein EU Gericht kann überhaupt nicht über die staatliche Abwicklung eines Konzerns im nicht- EU Ausland urteilen, weil die Zuständigkeit der EU überhaupt nicht tangiert wurde. Ein Umstand der in den Lügenmedien natürlich wieder mal weggelassen wird.

[Cetric]

Ich liebe diese "Der Hundefriseur der Schwester meiner Fußpflegerin hat gesagt"-Beweise. Vor allem, wenn sie so hochwertig übersetzt sind...

Ich hätte sie auch selbst übersetzen können. Aber nach meiner Erfahrung ist das 'Perlen vor die Säue werfen', meine Talente werden hier einfach nicht geschätzt. Dann bin ich halt bequem und belasse es beim Google Übersetzer, so grob kann man schon folgen.

[Widder58]

Die Seite ist ganz verläßlich.

http://www.vineyardsaker.de/author/ilja/


Die großspurige Ukieoffensive gegen Donezk, Tores und Schachtjorsk ist verpufft, heißt im Klartext die NDF haben die Ukietruppen zurückgeschlagen. Deckt sich auch mit neuen Youtubevideos aus dem Kampfgebiet.

Danke Dir, je mehr Infos umso besser.
Der Schokokönig hält die Freieheitskämpfer offenbar für etwas bescheuert- bietet Feuerpause an, wenn die sich zurückziehen, also quasi das, was man militärisch verkackt hat.
Oberschlau der Mann.

[Quo vadis]

Dann legen wir eben die West-Einnahmen von Gazprom aufs Trockene. Das wird wehtun. Irgendwann wird auch diese Sanktionsstufe erreicht. Meiner Meinung hätte man sie ganz am Anfang setzen sollen, das ist nicht so Kinderkram wie Vermögen von einer Handvoll Kerle einfrieren, die sowieso ihr Vermögen versteckt halten oder im Inland genug Ressourcen für ein Schlaraffenlandleben besitzen.

Da stellt Gazprom lieber die Lieferungen ein als das die sich das Wegpfänden lassen.

[OneDownOne2Go]

Ich hätte sie auch selbst übersetzen können. Aber nach meiner Erfahrung ist das 'Perlen vor die Säue werfen', meine Talente werden hier einfach nicht geschätzt. Dann bin ich halt bequem und belasse es beim Google Übersetzer, so grob kann man schon folgen.

Was die Aussagen einer beteiligten Partei mit eigenem Vorteilsinteresse auch nicht glaubwürdiger gemacht hätte.

Wenn, dann gibt es nur an einer Stelle Beweise für einen Abschuss, und evtl. auch für das "wie und wer", und das ist irgendwo im Trümmerfeld von MH17. Alles andere kannst du dir, mit Verlaub, in die Haare schmieren. :)

[Quo vadis]

Danke Dir, je mehr Infos umso besser.
Der Schokokönig hält die Freieheitskämpfer offenbar für etwas bescheuert- bietet Feuerpause an, wenn die sich zurückziehen, also quasi das, was man militärisch verkackt hat.
Oberschlau der Mann.

Aus Poroschenkos Maul kommen nichts als Lügen, wenn man immer das Gegenteil von dem annimmt was er sagt kommt man der Wahrheit recht Nahe.

[Cetric]

Boris Nemzow, russischer Politiker, ehemals Gouverneur von Nishni Novgorod:
<<Ich werde hier gefragt, ob Putin Sanktionen stoppen? Meine Antwort ist nein, sie werden ihn nicht stoppen. Putin ist jetzt wie eine in die Enge getrieben Ratte, die jeden angreift: Ukrainer, in der Rache für ihre Entscheidung für Europa und für die Revolution, Westen, den er nicht bis zum Ende kaufen konnte, denn nicht alle wurden Schroeders, Russen, die trotz der Propaganda und Repressionen nicht alle ihm ihre Unterstützung zeigen und viele widerstehen. Russland und die Welt muessen verstehen, und Putin ist Krieg. Diese endlose zynische Lüge - wir liefern keine Waffen an Militanten, wir senden keine Militanten, Boeing haben Ukrainer abgeschossen, wir schiessen nicht auf das Territorium der Ukraine, wir sind für die Souveränität der Ukraine, diese Rechtfertigung der Plünderungen (erinnert euch an Worte von Tschurkin) ist auch Grausamkeit und Gleichgültigkeit. Und solange er im Kreml sitzt, kriegt keiner Frieden und Ruhe, weder Russland noch die Ukraine, noch die ganze Welt.
Ihn kann nur das russische Volk stoppen, wenn es merkt, dass dieser Verrueckte das russische Volk in die Sackgasse und Armut getrieben hatte. Aber es kann nicht sofort geschehen. Brechen und Kater wird lang und schmerzhaft sein.>>





Seine Kandidatur 2008 gegen Putin zog er zurück, nachdem er die Wahl als 'Farce' bezeichnete.

[Cetric]

Da stellt Gazprom lieber die Lieferungen ein als das die sich das Wegpfänden lassen.

Das werden die sich fünfzehnmal überlegen. Einfach weil Rußland, und nichts anderes ist Gazprom der Staatskonzern, auf die West-Einnahmen dieser Krake angewiesen ist. Stoppen die Lieferungen, zahlt auch niemand, und wenig später liegt Rußland mit seiner Abhängigkeit von Energie-Export japsend auf dem Trockenen.

[Löwe]

Ich hätte sie auch selbst übersetzen können. Aber nach meiner Erfahrung ist das 'Perlen vor die Säue werfen', meine Talente werden hier einfach nicht geschätzt. Dann bin ich halt bequem und belasse es beim Google Übersetzer, so grob kann man schon folgen.

Ich kann nicht mehr, seine Talente.:wand:Wenn dem nicht der Kittel brennt, wem dann?

[Widder58]

Nach dem Austausch von Nettigkeiten mit meinen Lieblingsputinfußküssern wieder mal harte Fakten:


<<СБУ предоставила доказательства обстрелов украинской территории российскими диверсантами, которые находились на территории Украины.

Соответствующие спутниковые снимки, которые были сделаны украинскими спецслужбами в июле, продемонстрировал в штабе АТС глава СБУ Валентин Наливайченко.
На снимках видны следы от выпуска ракет батареи Градов.
По словам Наливайченко, для установления батарей россияне углублялись на 1-2 км на украинскую территорию.
После того, как батарея отрабатывала, технику отгоняли назад в России.
"То есть они зашли установили, отстреляли и вернулись назад, выполнив приказы своих преступных командиров", - сказал он.>>

Google-Übersetzung:

SBU legte Beweise Beschuss ukrainischen Territorium von russischen Kommandos, die auf dem Territorium der Ukraine waren.
Entsprechende Satellitenbilder, die ukrainische Sonderleistungen im Juli gemacht wurden, zeigten in der Zentrale PBX SBU Kopf Valentyn Nalyvaychenko.
Das Bild zeigt die Spuren der Raketen-Batterien Release-Absolventen.
Nach Nalivaychenko Batterien zu etablieren vertieft Russen von 1-2 km auf dem ukrainischen Territorium.
Sobald die Batterie geprobt wurde die Technik zurück nach Russland destilliert.
"Also ging sie fanden heraus geschossen und ging wieder tun, die Befehle ihrer Kommandeure kriminell", - sagte er.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/30/7033435/

<<Außerdem wurden Bilder gezeigt, die seit langem bekannt ist, Fakten über die Bewegung auf dem ukrainischen Territorium der russischen Militärausrüstung und Gruppen von Saboteuren nach Russland geschickt zu beweisen.>>

Sehr viele Aufklärungsbilder! SBU ist der ukrainische Geheimdienst, sozusagen der bessere GRU. Leider keine englischen Beschriftungen auf den Bildern.

Und wo sind die Fakten?
http://www.berliner-zeitung.de/politik/sicherheitsexperte-haelt-fotos-nur-fuer-indizien-satellitenfotos-sollen-russischen-beschuss-der-ukraine-zeigen,10808018,27969406.html

[Quo vadis]

@widder

kanntest du das schon?

https://www.youtube.com/watch?v=QUXxRzBSlP4


Dmitri Jaroschs rechter Sektor als paramilitärische Miliz bei Karlovka im Einsatz. Der Chef ist auch mit dabei.

[Widder58]

Dann legen wir eben die West-Einnahmen von Gazprom aufs Trockene. Das wird wehtun. Irgendwann wird auch diese Sanktionsstufe erreicht. Meiner Meinung hätte man sie ganz am Anfang setzen sollen, das ist nicht so Kinderkram wie Vermögen von einer Handvoll Kerle einfrieren, die sowieso ihr Vermögen versteckt halten oder im Inland genug Ressourcen für ein Schlaraffenlandleben besitzen.

:haha:

[Towarish]

Dann legen wir eben die West-Einnahmen von Gazprom aufs Trockene. Das wird wehtun. Irgendwann wird auch diese Sanktionsstufe erreicht. Meiner Meinung hätte man sie ganz am Anfang setzen sollen, das ist nicht so Kinderkram wie Vermögen von einer Handvoll Kerle einfrieren, die sowieso ihr Vermögen versteckt halten oder im Inland genug Ressourcen für ein Schlaraffenlandleben besitzen.

Wer ist wir? Für Gazprom bist nur ein Würstchen.

[Widder58]

Woran User 'Löwe' gewöhnlich zu scheitern pflegt, kannst du auch mal versuchen: Weise mir mal Milliarden ergaunertes Geld (du meinst doch Geld, und nicht etwa Haselnüsse?) von J.T. nach. Ihr benutzt nämlich nur Vokabular, wie ihr es von der politischen Justiz des Verräters Janukowitsch aufgesogen habt.

Kümmer Dich um die Kohle Deiner Intimfreundin, da hast Du Heuchler genug zu tun.

[Quo vadis]

Das werden die sich fünfzehnmal überlegen. Einfach weil Rußland, und nichts anderes ist Gazprom der Staatskonzern, auf die West-Einnahmen dieser Krake angewiesen ist. Stoppen die Lieferungen, zahlt auch niemand, und wenig später liegt Rußland mit seiner Abhängigkeit von Energie-Export japsend auf dem Trockenen.

Und warum sollen die liefern und obendrein nichts dafür erhalten? Da ist es doch viel besser erst gar nichts zu liefern und die Ware andersweitig zu verkaufen.

[Cetric]

http://www.n-tv.de/politik/Egal-wie-Putin-zahlt-einen-hohen-Preis-article13330401.html

<<Bisher ist es so gewesen, dass Putin sich, wenn er auf größeren Widerstand gestoßen ist oder etwas nicht so funktioniert hat, zunächst etwas zurückgezogen hat, um dann umso härter zu attackieren. Auch die Annexion der Krim ist ein Schritt, der in dieses Schema passt. Putin hat die Annexion mit einem nationalpatriotischen Diskurs und nicht realpolitisch begründet. Damit hat er hier im Lande schlafende Hunde geweckt. Diese wieder zum Schlafen zu bringen, dürfte sehr schwierig werden.>>

<<Eine weit verbreitete Interpretation, die ich auch teile, ist, dass Putin keinen langfristigen Plan hat. Es gibt Leute aus seinem Umfeld, die sagen, er finde langfristige Pläne schädlich, weil Politik es erfordere, sich immer mit den drängendsten Problemen zu beschäftigen. Putin wird häufig als ein sehr guter und manchmal sogar genialer Taktiker beschrieben. Zwei langfristige Interessen hat er aber sicherlich: Er will Russland wieder zu einer Großmacht machen, die zudem souverän entscheiden kann und in keine Allianzen eingebunden ist, in der sie die Souveränität teilweise opfern muss.>>

<<Ohne zuzugeben, dass er einen Fehler gemacht hat, könnte Putin einlenken und die Unterstützung der Freischärler in der Ostukraine einschränken oder sogar einstellen. Für besonders wahrscheinlich halte ich das nicht. Realistischer ist: Er macht so weiter wie bisher oder geht zum Angriff über. Putin könnte sich dazu entschließen, reguläre Einheiten als "Friedenstruppen" getarnt in die Ukraine zu schicken.>>

<<Viele Beobachter sind der Meinung, dass Putin nur noch die Wahl zwischen schlechten Optionen hat. Egal, wie er sich entscheidet, ob Rückzug oder Attacke - er wird einen hohen Preis bezahlen müssen. Aber kaum jemand ist der Meinung, dass dieser im Machtverlust liegen wird. Es sind auch keinerlei politische Alternativen sichtbar oder Anzeichen eines Aufstands. Zwar gibt es immer mal wieder Berichte über starke politische Differenzen innerhalb der politischen Elite, aber letztlich ist Putin der Garant der Macht dieser Gruppe.>>

Wenn Putin der Garant der Macht der politischen Elite ist, hilft tatsächlich nur ein gewaltsamer Wechsel von außen: Euromajdan für Onkel Vladimir!
Und danach zerreißen sie sich hier wieder die Mäuler, die Bedenkenträger, da ja alles 'juristisch nicht einwandfrei' sei und das 'Recht' für den Zaren spreche.

[Towarish]

http://www.n-tv.de/politik/Egal-wie-Putin-zahlt-einen-hohen-Preis-article13330401.html



Putin zahlt dies, zahlt das... hört man doch ständig in den Westmedien.

[Cetric]

Und warum sollen die liefern und obendrein nichts dafür erhalten? Da ist es doch viel besser erst gar nichts zu liefern und die Ware andersweitig zu verkaufen.

Schon wieder den Faden verloren... nein, gerade war die Rede von einem Lieferstopp der von Rußland ausginge, nicht von einer Boykott-Aktion des Westens. Natürlich kann sich jeder Depp denken, daß nichts bezahlt wird, sobald nichts mehr geliefert wird, darum wird der, der so stark von diesen Exporten abhängt, alles tun um zu vermeiden den Hahn zuzudrehen.
"Andersweitig" - jaja, die Chinesen wieder.
Die handeln dann brutal den Preis runter, bis so gut wie keine Gewinnmarge übrigbleibt.

[Widder58]

Boris Nemzow, russischer Politiker, ehemals Gouverneur von Nishni Novgorod:
<<Ich werde hier gefragt, ob Putin Sanktionen stoppen? Meine Antwort ist nein, sie werden ihn nicht stoppen. Putin ist jetzt wie eine in die Enge getrieben Ratte, die jeden angreift: Ukrainer, in der Rache für ihre Entscheidung für Europa und für die Revolution, Westen, den er nicht bis zum Ende kaufen konnte, denn nicht alle wurden Schroeders, Russen, die trotz der Propaganda und Repressionen nicht alle ihm ihre Unterstützung zeigen und viele widerstehen. Russland und die Welt muessen verstehen, und Putin ist Krieg. Diese endlose zynische Lüge - wir liefern keine Waffen an Militanten, wir senden keine Militanten, Boeing haben Ukrainer abgeschossen, wir schiessen nicht auf das Territorium der Ukraine, wir sind für die Souveränität der Ukraine, diese Rechtfertigung der Plünderungen (erinnert euch an Worte von Tschurkin) ist auch Grausamkeit und Gleichgültigkeit. Und solange er im Kreml sitzt, kriegt keiner Frieden und Ruhe, weder Russland noch die Ukraine, noch die ganze Welt.
Ihn kann nur das russische Volk stoppen, wenn es merkt, dass dieser Verrueckte das russische Volk in die Sackgasse und Armut getrieben hatte. Aber es kann nicht sofort geschehen. Brechen und Kater wird lang und schmerzhaft sein.>>


Sicherlich wieder eine dieser oppositionellen "Kapazitäten" von der Qualität der Nationalfaschisten. War bestimmt schom mit Tiefkühlhuhn und Tolonkoffer bei "Aktionen" präsent, was :fizeig:
Wirklich top, was Du hier an Experten auffährst...
"Boris Jefimowitsch Nemzow ist ein russischer Politiker. Er gehörte lange Zeit zu den führenden Kräften der Partei Union der rechten Kräfte....
Bei den russischen Parlamentswahlen 2003, errang die Partei, deren Liste von Nemzow und Tschubais angeführt wurde, mit 2,4 Millionen Wählern 4 % der Stimmen....

Keine weiteren Fragen, Euer Ehren.

[Cetric]

Kümmer Dich um die Kohle Deiner Intimfreundin, da hast Du Heuchler genug zu tun.

Irgendwie bin ich jetzt maßlos enttäuscht von dir.
Von dir, der doch in seinen bequemen Einzeilern so gern "Quellen-Quellen-Quellen" fordert und sich darauf ausruht.
Möchte man von dir Karten sehen, verlegst du dich aufs Passen.
Ja kann es sein, daß Widderlein gar kein großes Blatt auf der Pranke hat?
Hat er überhaupt jemals eines abseits markiger Sprüche?
Der aufmerksame Beobachter mutmaßt: nein.
Widder weiß keine 'Milliarden' durch J.T. ergaunert nachzuweisen.
Ei der Daus.
So nackig siehst du ausgesprochen unsexy aus.
Ich sollte dich nicht mehr nach Quellen oder Fakten fragen.
Angezogen und lügend siehst du doch etwas, aber nur etwas, weniger peinlich aus.

[Quo vadis]

Ab Minute 5.35. Die Brutalität der Kämpfe wird in den msm immer noch kleingeredet und ich kann mir nicht vorstellen wie das Klima dort vor Ort nicht für Jahrzehnte vergiftet ist.

https://www.youtube.com/watch?v=LZk8_i5TGug

[Widder58]

@widder

kanntest du das schon?

https://www.youtube.com/watch?v=QUXxRzBSlP4



Dmitri Jaroschs rechter Sektor als paramilitärische Miliz bei Karlovka im Einsatz. Der Chef ist auch mit dabei.

Nein, kannte ich noch nicht. danke Dir.

[Cetric]

Sicherlich wieder eine dieser oppositionellen "Kapazitäten" von der Qualität der Nationalfaschisten. War bestimmt schom mit Tiefkühlhuhn und Tolonkoffer bei "Aktionen" präsent, was :fizeig:
Wirklich top, was Du hier an Experten auffährst...
"Boris Jefimowitsch Nemzow ist ein russischer Politiker. Er gehörte lange Zeit zu den führenden Kräften der Partei Union der rechten Kräfte....
Bei den russischen Parlamentswahlen 2003, errang die Partei, deren Liste von Nemzow und Tschubais angeführt wurde, mit 2,4 Millionen Wählern 4 % der Stimmen....

Keine weiteren Fragen, Euer Ehren.

In Rußland wimmelt es von "rechten Kräften", Putin ist selbst der faschistoidste nach Schirinowski. Für die abgefahrene Parteienstruktur dieses Landes kann ich nichts. Oder ist es vielleicht keine Parteienstruktur sondern nur Potemkinsche Polit-Tapete? Schon möglich, bei Gazprom entdecke ich ja auch ein Geflecht von Scheinfirmen und Tochterfirmen, die sich gegenseitig die Kohle zuschieben, mit dem Endeffekt, daß die kriminellen Manager bei jeder Transaktion Schmiergelder einsacken und Mütterchen Gazprom(Rußland) dabei unerklärliche Verluste bucht.

[Towarish]

https://www.youtube.com/watch?v=CbnPhOK4MMQ

Schön und tödlich zugleich.

[Towarish]

In Rußland wimmelt es von "rechten Kräften", Putin ist selbst der faschistoidste nach Schirinowski.

Deswegen halten die Nazis ihn auch für einen jüdischen Verräter..

[Löwe]

Krisenherd Ukraine

http://politikforen.net/images/misc/quote_icon.png
Zitat von Cetric http://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://politikforen.net/showthread.php?p=7299547#post7299547)
Dann legen wir eben die West-Einnahmen von Gazprom aufs Trockene. Das wird wehtun. Irgendwann wird auch diese Sanktionsstufe erreicht. Meiner Meinung hätte man sie ganz am Anfang setzen sollen, das ist nicht so Kinderkram wie Vermögen von einer Handvoll Kerle einfrieren, die sowieso ihr Vermögen versteckt halten oder im Inland genug Ressourcen für ein Schlaraffenlandleben besitzen.



Wer ist wir? Für Gazprom bist nur ein Würstchen.

Diese Gifstpritze hat noch garnicht mitbekommen, daß die südliche Pipeline Russlands inzwischen bis Bulgarien gekommen ist und die EU Verbrecher in Brüssel und natürlich ebenfalls die USA, mit allen Mitteln den Bau verhindern wollen. Aber vor Allem die ehemaligen UdSSR-Mitgliedsstaaten sind für den Weiterbau. Sie wollen sich lieber von Russland abhängig machen als von den Amis, komisch gelle? Die gesamten "Hurra Amerika- Idioten" hier im Forum haben noch garnicht mitbekommen, daß die Ukraine-Kriese nur dazu dient, Russland als Ernergielieferant für Westeuropa zu eliminieren. Dann springt unser großer Befreier ein, mit seinem Frackinggas, natürlich zu einem angemessenen Preis, der nach Auskunnft von Insidern, dann den Gaspreis um min. 50% den jetzigen übersteigt.

[Widder58]

http://www.n-tv.de/politik/Egal-wie-Putin-zahlt-einen-hohen-Preis-article13330401.html

<<Bisher ist es so gewesen, dass Putin sich, wenn er auf größeren Widerstand gestoßen ist oder etwas nicht so funktioniert hat, zunächst etwas zurückgezogen hat, um dann umso härter zu attackieren. Auch die Annexion der Krim ist ein Schritt, der in dieses Schema passt. Putin hat die Annexion mit einem nationalpatriotischen Diskurs und nicht realpolitisch begründet. Damit hat er hier im Lande schlafende Hunde geweckt. Diese wieder zum Schlafen zu bringen, dürfte sehr schwierig werden.>>

<<Eine weit verbreitete Interpretation, die ich auch teile, ist, dass Putin keinen langfristigen Plan hat. Es gibt Leute aus seinem Umfeld, die sagen, er finde langfristige Pläne schädlich, weil Politik es erfordere, sich immer mit den drängendsten Problemen zu beschäftigen. Putin wird häufig als ein sehr guter und manchmal sogar genialer Taktiker beschrieben. Zwei langfristige Interessen hat er aber sicherlich: Er will Russland wieder zu einer Großmacht machen, die zudem souverän entscheiden kann und in keine Allianzen eingebunden ist, in der sie die Souveränität teilweise opfern muss.>>

<<Ohne zuzugeben, dass er einen Fehler gemacht hat, könnte Putin einlenken und die Unterstützung der Freischärler in der Ostukraine einschränken oder sogar einstellen. Für besonders wahrscheinlich halte ich das nicht. Realistischer ist: Er macht so weiter wie bisher oder geht zum Angriff über. Putin könnte sich dazu entschließen, reguläre Einheiten als "Friedenstruppen" getarnt in die Ukraine zu schicken.>>

<<Viele Beobachter sind der Meinung, dass Putin nur noch die Wahl zwischen schlechten Optionen hat. Egal, wie er sich entscheidet, ob Rückzug oder Attacke - er wird einen hohen Preis bezahlen müssen. Aber kaum jemand ist der Meinung, dass dieser im Machtverlust liegen wird. Es sind auch keinerlei politische Alternativen sichtbar oder Anzeichen eines Aufstands. Zwar gibt es immer mal wieder Berichte über starke politische Differenzen innerhalb der politischen Elite, aber letztlich ist Putin der Garant der Macht dieser Gruppe.>>

Gelaber.


Wenn Putin der Garant der Macht der politischen Elite ist, hilft tatsächlich nur ein gewaltsamer Wechsel von außen: Euromajdan für Onkel Vladimir!

Na endlich gibst Du zu, dass der Maidan gewaltsam von Außen inszeniert wurde- wird ja auch Zeit.


Und danach zerreißen sie sich hier wieder die Mäuler, die Bedenkenträger, da ja alles 'juristisch nicht einwandfrei' sei und das 'Recht' für den Zaren spreche.

Bis dahin lachen wir uns über Dein Gelaber tot und habens hinter uns. Du tickst schlicht nicht mehr richtig.

[Cetric]

Interessante Umfrage in der Russischen Föderation rund um die Ukraine-Krise:


<<Russlands wichtigstes Meinungsforschungsinstitut Levada-Zentrum hat die Ergebnisse seiner neuesten Meinungsumfrage veröffentlicht, die weiterhin eine große Unterstützung für die vom Kreml unterstützten Milizen im Osten der Ukraine zeigen. Da sich 94% der Bevölkerung auf das Fernsehen als Hauptinformationsquelle verlassen, ist dies wahrscheinlich auch nicht überraschend. Die zwischen dem 18. und 21. Juli durchgeführte Umfrage ergab, dass 64% der Befragten die Ereignisse in der Ukraine genau verfolgen.
94% sagen, dass für sie das Fernsehen die Hauptquelle der Informationen sei, was nach Aussage des Levada-Zentrums selbst dazu führt, dass die Befragten völlig davon überzeugt sind, dass sie einen objektiven Blick auf die Realität präsentiert bekommen.
Auf die Frage, ob die russischen Medien einen Propaganda-Informationskrieg gegen die Ukraine führen, sagten 15% ja, sie stimmten dem zu und billigten dies, da dies durch die Situation in der Ukraine gerechtfertigt sei; 10% stimmten zu und halten jedoch die Medienpolitik für gefährlich und schädlich; 58% sind davon überzeugt, dass die russischen Medien eine objektive Berichterstattung liefern (und 17% wissen es nicht).>>

http://maidantranslations.com/2014/07/30/die-russen-sind-fur-die-vom-kreml-unterstutzten-kampfer-wollen-aber-keinen-offenen-krieg/

Angesichts der gleichgeschalteten Medien des Landes, wo uns auch wieder der Moloch Gazprom begegnet mit 2/3 Kontrolle derselben, ist das Ergebnis alles andere als 'homogen' und einseitig. Offenbar vermag die Propagandamaschinerie den Leuten das eigene Denken nicht ganz ausschalten.

Und jetzt ciao für diese Nacht.
Die Ukraine-Fraktion
Vorsitzender Cetric

[Widder58]

Schon wieder den Faden verloren... nein, gerade war die Rede von einem Lieferstopp der von Rußland ausginge, nicht von einer Boykott-Aktion des Westens. Natürlich kann sich jeder Depp denken, daß nichts bezahlt wird, sobald nichts mehr geliefert wird, darum wird der, der so stark von diesen Exporten abhängt, alles tun um zu vermeiden den Hahn zuzudrehen.
"Andersweitig" - jaja, die Chinesen wieder.
Die handeln dann brutal den Preis runter, bis so gut wie keine Gewinnmarge übrigbleibt.

Das kannst Du getrost Putin überlassen.

[Löwe]

Schon wieder den Faden verloren... nein, gerade war die Rede von einem Lieferstopp der von Rußland ausginge, nicht von einer Boykott-Aktion des Westens. Natürlich kann sich jeder Depp denken, daß nichts bezahlt wird, sobald nichts mehr geliefert wird, darum wird der, der so stark von diesen Exporten abhängt, alles tun um zu vermeiden den Hahn zuzudrehen.
"Andersweitig" - jaja, die Chinesen wieder.
Die handeln dann brutal den Preis runter, bis so gut wie keine Gewinnmarge übrigbleibt.

Glaubst du wirklich, der Rest der Welt wäre so dämlich wie du? Er hat nie von Lieferstop gesprochen, sondern von Preiserhöhung. Du bist wirklich dreckiger Lügner.

[Towarish]

Diese Gifstpritze hat noch garnicht mitbekommen, daß die südliche Pipeline Russlands inzwischen bis Bulgarien gekommen ist und die EU Verbrecher in Brüssel und natürlich ebenfalls die USA, mit allen Mitteln den Bau verhindern wollen. Aber vor Allem die ehemaligen UdSSR-Mitgliedsstaaten sind für den Weiterbau. Sie wollen sich lieber von Russland abhängig machen als von den Amis, komisch gelle? Die gesamten "Hurra Amerika- Idioten" hier im Forum haben noch garnicht mitbekommen, daß die Ukraine-Kriese nur dazu dient, Russland als Ernergielieferant für Westeuropa zu eliminieren. Dann springt unser großer Befreier ein, mit seinem Frackinggas, natürlich zu einem angemessenen Preis, der nach Auskunnft von Insidern, dann den Gaspreis um min. 50% den jetzigen übersteigt.

Cetric, Trantor, Kurti, Jodlerkönig, borisbaran und der Rest dieser kritischen Gruppe kann ja diese Kosten übernehmen. Tun die doch sicherlich gern! Für die Wertegemeinschaft!

[Widder58]

Irgendwie bin ich jetzt maßlos enttäuscht von dir.
Von dir, der doch in seinen bequemen Einzeilern so gern "Quellen-Quellen-Quellen" fordert und sich darauf ausruht.
Möchte man von dir Karten sehen, verlegst du dich aufs Passen.
Ja kann es sein, daß Widderlein gar kein großes Blatt auf der Pranke hat?
Hat er überhaupt jemals eines abseits markiger Sprüche?
Der aufmerksame Beobachter mutmaßt: nein.
Widder weiß keine 'Milliarden' durch J.T. ergaunert nachzuweisen.
Ei der Daus.
So nackig siehst du ausgesprochen unsexy aus.
Ich sollte dich nicht mehr nach Quellen oder Fakten fragen.
Angezogen und lügend siehst du doch etwas, aber nur etwas, weniger peinlich aus.

Liegt Dein Gesülze an der dritten Flasche heute oder ist das Folge einer schwereren Erkrankung...

[Löwe]

Cetric, Trantor, Kurti, Jodlerkönig, borisbaran und der Rest dieser kritischen Gruppe kann ja diese Kosten übernehmen. Tun die doch sicherlich gern! Für die Wertegemeinschaft!

Wie wärs denn gleich mit ausbürgern, die Schwätzer können sich doch in den USA ansiedel, dann sind se doch wunschlos glücklich und ne Alm finden die da bestimmt auch.

[Löwe]

Liegt Dein Gesülze an der dritten Flasche heute oder ist das Folge einer schwereren Erkrankung...

In dem seiner Birne ist nichts was krank werden könnte.

[Towarish]

Wie wärs denn gleich mit ausbürgern, die Schwätzer können sich doch in den USA ansiedel, dann sind se doch wunschlos glücklich und ne Alm finden die da bestimmt auch.

Habe ich einigen shcon angeboten, doch sie weigern sich. Man müsste schon zur Deporation greifen.:D

[Löwe]

Habe ich einigen shcon angeboten, doch sie weigern sich. Man müsste schon zur Deporation greifen.:D

Durchgreifen, da nehmen wir keine Rücksicht.:ätsch:

[Widder58]

In Rußland wimmelt es von "rechten Kräften", Putin ist selbst der faschistoidste nach Schirinowski. Für die abgefahrene Parteienstruktur dieses Landes kann ich nichts. Oder ist es vielleicht keine Parteienstruktur sondern nur Potemkinsche Polit-Tapete? Schon möglich, bei Gazprom entdecke ich ja auch ein Geflecht von Scheinfirmen und Tochterfirmen, die sich gegenseitig die Kohle zuschieben, mit dem Endeffekt, daß die kriminellen Manager bei jeder Transaktion Schmiergelder einsacken und Mütterchen Gazprom(Rußland) dabei unerklärliche Verluste bucht.

Kann man mal sehen, was man vom Westen alles lernen kann...

http://www.boersenpoint.de/fileadmin/user_upload/blog/2009/12/b012823l.JPG

[Widder58]

Interessante Umfrage in der Russischen Föderation rund um die Ukraine-Krise:


<<Russlands wichtigstes Meinungsforschungsinstitut Levada-Zentrum hat die Ergebnisse seiner neuesten Meinungsumfrage veröffentlicht, die weiterhin eine große Unterstützung für die vom Kreml unterstützten Milizen im Osten der Ukraine zeigen. Da sich 94% der Bevölkerung auf das Fernsehen als Hauptinformationsquelle verlassen, ist dies wahrscheinlich auch nicht überraschend. Die zwischen dem 18. und 21. Juli durchgeführte Umfrage ergab, dass 64% der Befragten die Ereignisse in der Ukraine genau verfolgen.
94% sagen, dass für sie das Fernsehen die Hauptquelle der Informationen sei, was nach Aussage des Levada-Zentrums selbst dazu führt, dass die Befragten völlig davon überzeugt sind, dass sie einen objektiven Blick auf die Realität präsentiert bekommen.
Auf die Frage, ob die russischen Medien einen Propaganda-Informationskrieg gegen die Ukraine führen, sagten 15% ja, sie stimmten dem zu und billigten dies, da dies durch die Situation in der Ukraine gerechtfertigt sei; 10% stimmten zu und halten jedoch die Medienpolitik für gefährlich und schädlich; 58% sind davon überzeugt, dass die russischen Medien eine objektive Berichterstattung liefern (und 17% wissen es nicht).>>

http://maidantranslations.com/2014/07/30/die-russen-sind-fur-die-vom-kreml-unterstutzten-kampfer-wollen-aber-keinen-offenen-krieg/

Angesichts der gleichgeschalteten Medien des Landes, wo uns auch wieder der Moloch Gazprom begegnet mit 2/3 Kontrolle derselben, ist das Ergebnis alles andere als 'homogen' und einseitig. Offenbar vermag die Propagandamaschinerie den Leuten das eigene Denken nicht ganz ausschalten.

Und jetzt ciao für diese Nacht.
Die Ukraine-Fraktion
Vorsitzender Cetric

Du scheinst anderswo bessere Werte zu kennen.

[Towarish]

Durchgreifen, da nehmen wir keine Rücksicht.:ätsch:

Diese Entscheidung überlasse ich den Biodeutschen, als "Sowjet" würde ich nur schlechte Reaktionen mit solchen Vorschlägen ernten.:))

[Widder58]

Und hier noch eine Bildergeschichte....
wie aus Faschisten gute Politiker des Westens werden...

http://medien.neopresse.com/tjagnibok1-copy.jpg

Hallo, Mama...
http://independent24.files.wordpress.com/2014/06/jazenjuk-ashton-in-love.jpg?w=437&h=297

Hallo Papa... darf ich Dir meine Brüder vorstellen...
http://elynitthria.net/wp-content/uploads/2014/02/rtx196bu.jpg

Hier ist mein Onkel aus Amerika...
http://www.weltexpress.info/cms/uploads/pics/Kiew_Ukraine_Arseni_Jazenjuk_Oleg_Tyagnibo_John_Mc Cain_QF.jpg

Wir stehen zusammen gegen unseren Feind...
http://www.dw.de/image/0,,17473252_401,00.jpg

gemeinsam werden wir es schaffen, oh Du mein Parlamentspräsident...
http://img.welt.de/img/ausland/crop126930374/1790306770-ci3x2s-w540/Ukrainian-acting-President-Turchinov-and-acting-Defence-Minister-Koval-visit-a-m.jpg

oh, Du mein Präsident...
http://www.hart-brasilientexte.de/wp-content/uploads/2014/06/poroschenkotimoschenkosatire.jpg

Gute Nacht, Ukraine.

[Towarish]

http://medien.neopresse.com/tjagnibok1-copy.jpg
http://elynitthria.net/wp-content/uploads/2014/02/rtx196bu.jpg

Tjagnybok und seine Mimik erinnern mich stehts an Patrick Star (http://static.fjcdn.com/pictures/Patrick_89b840_2693027.jpg).
Ich weiß echt nicht warum.

[Nanu]

Und hier noch eine Bildergeschichte....
wie aus Faschisten gute Politiker des Westens werden...

http://medien.neopresse.com/tjagnibok1-copy.jpg


http://elynitthria.net/wp-content/uploads/2014/02/rtx196bu.jpg


Tja, Bilder sagen mehr als Worte. Und die Kartoffeln sagen MUUUH dazu. Niemand soll sagen dürfen:" Das haben wir nicht gewusst." NIEMAND

[Quo vadis]

Und hier noch eine Bildergeschichte....
wie aus Faschisten gute Politiker des Westens werden...


Der hier wird auch bald Politiker werden der, dicke Igor

https://www.youtube.com/watch?v=TOxc1IEEpC0

[Dr Mittendrin]

Ist ja schön, wer sich alles zu Putins Anwalt macht und mitposaunt im Posaunenchor der Fehlinformationen aus russischen Kanälen, die flott die Kläranlagen der deutschen Rechten befüllen wo die ganze Scheißbrühe vor sich hin blubbert. Alle Leitungen enden dort, die mit .ru, die von Honigmann, Killerbee und dem ganzen Netzwerk an Kloaken.

Die Rakete hat also nicht die Rumpfmitte getroffen, schön, aber was soll so unnatürlich daran sein, daß sie das Cockpit trifft? Man kann sich das nicht so raussuchen, es ist kein Formular zum Ankreuzen.
Schrapnell-Munition enthält entweder Metallsplitter oder auch Metallkugeln, die bei Treffer in Streuung freigesetzt werden. Dann kommt es schon mal zu "nach außen gebogenen Lochrändern in der Aluminium-Haut."

Die Geschichte vom bösen ukrainischen Kampfflugzeug, das draufgehalten haben soll, ist eine russische Erfindung. In der PA wurde bereits von einem User gegenüber einem anderen Putin-Plapperfrosch nachgewiesen, daß die Gipfelhöhe vom Erdkampfflugzeug mit anschließendem Anvisieren der horizontal dahinbrausenden Linienmaschine unmöglich zu erreichen ist, jedenfalls nicht mit Aussicht auf einen Abschuß.

Aber die Quatschgeschichten vom Märchenonkel beim russischen Geheimdienst schmelzen bereits in sich zusammen. Mit obengenannten Fehlinformationen wurde ja auch aus derselben Quelle gestreut
- es seien 'gebrauchte' Leichen an Bord gewesen
- das Flugzeug sei ferngesteuert, auf Autopilot geflogen
- das Flugzeug sei die MH370, die im Indischen Ozean verschwunden war.
- es gäbe verdächtigerweise gar keine Angehörigen der Opfer, die sich melden würden...
- Polnische oder Ukrainische Flugzeuge hätten den Jet auf diese Route übers Bürgerkriegsgebiet "abgedrängt"
Schmilz-schmilz-schmilz...

Wir haben bereits ein paar Monate heftiger russischer Fakes gehabt. Zerlegt. Widerlegt. Zerrissen. Drüber gegrinst.

Aber die Idioten glauben immer noch.
Egal was da kommt.
Unbelehrbar, unbeirrbar, niemals aus Schaden klug, und immer wild darauf erneut blamiert zu werden, wenn es schmilzt-schmilzt-schmilzt...

Was sei denn zusammengeschmolzen ? Der Pilot bekommt von Polen und dann von der Ukraine Weisung.

Was ist das für eine Scheissanweisung ? verstehe, man braucht was für Kriegshetze

[Conny]

Der hier wird auch bald Politiker werden der, dicke Igor

https://www.youtube.com/watch?v=TOxc1IEEpC0

Von Dr. Faust hört und sieht man in letzter Zeit wenig.

[Löwe]

Diese Entscheidung überlasse ich den Biodeutschen, als "Sowjet" würde ich nur schlechte Reaktionen mit solchen Vorschlägen ernten.:))

Nicht bei Allen.:)

[Widder58]

Tjagnybok und seine Mimik erinnern mich stehts an Patrick Star (http://static.fjcdn.com/pictures/Patrick_89b840_2693027.jpg).
Ich weiß echt nicht warum.

da ist was dran ^^ - und Jaseniuk muss die Rollkragenpullis mal im Hunderter-Pack im Billigmarkt erstanden haben...

[Widder58]

Der hier wird auch bald Politiker werden der, dicke Igor

https://www.youtube.com/watch?v=TOxc1IEEpC0

Paßt zum Gruselkabinett.

[Dr Mittendrin]

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/s261x260/10481941_806299632735746_6231070263240248038_n.jpg

[Rikimer]

https://www.youtube.com/watch?v=CbnPhOK4MMQ

Schön und tödlich zugleich.

Praezisionwaffen beim Einsatz gegen die Zivilbevoelkerung von Donetzk und Lugansk?

Hier scheint sich Widerstand im Westen der Ukraine zu regen, das die Soehne fuer einen sinnlosen Krieg der Oligarchen und der Interessen der USA als Kanonenfutter verheizt werden im Osten der Ukraine:


https://www.youtube.com/watch?v=vlMrG_JUSjs
Falls das Video geloescht worden sein soll:
http://cassad.net/tv/videos/612/
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1854332

Der ukrainische Abgeordneter Iwan Papadjuk, der zum Wehrdienst in die ukrainischen Armee aufrief, wird hier von den verärgerten Demonstranten geschlagen.

Auf russischer Seite die Bestaetigung das Kiev nun ballistische Raketen gegen das eigene Volk einsetzt:


https://www.youtube.com/watch?v=U9PtsQLwfdc

Und hier CNN dazu:

https://www.youtube.com/watch?v=y9-8KvtfjZA

[Rikimer]

Die Kiever Kaempfer fuer Demokratie und westliche Werte haben fuenf weitere Terroristen ins Jenseits befoerdert:


https://www.youtube.com/watch?v=Q8XcymfIBcU

Das Ziel dieses erfolgreichen Antiterroreinsatzes war ein Altenheim, in welchem 5 Greise, teilweise noch sitzend in Rollstuehlen, umkamen durch den Beschuss der Kiever Armee.

[Rikimer]

Ich haette nie gedacht das die USA, bzw. deren Regierung, sich jemals auf ein solch niedriges Niveau auffinden wuerden:


http://youtu.be/XIau0kO8YbA?list=UU98x1ilbUNDwo7pu2t1o99w

Auf die Frage des Journalisten nach Beweisen oder zumindest Belege fuer die Behauptung der Regierung ueber die Ukraine, Russland, die Separatisten, behauptet die Regierungsrepraesentantin doch tatsaechlich frech das man ihr schon glauben solle! Bzw. ihren Quellen, Geheimdienstinformationen, welche nicht frei gegeben werden duerfen. Ein unglaubliches winden, billige taktische Spielchen. Bin ich hier in einem schlechten Film oder ist dies die Supermacht USA? Widerlich.

Fakten, Beweise? Werden gerade die Bedeutungen der Begriffe hier umgedeutet wie bei Orwell 1984? Sehr gut im Nichtbeantworten von Fragen, diese US-Administration.

[Rikimer]

Afghane ueber seiner Motivation im Donbass gegen Kiev und die Amerikaner zu kaempfen:


http://youtu.be/WQY2LsBtjgo?list=UU5H_U6z_YhWaEUFG9fqR-qw

[Wolfger von Leginfeld]

Ob mich das überfordet, du wählst eine Bild niveau überschrift bzw die junge Welt "china im Fadenkreuz" und du wunderst dich das man diese Polemik ironisch persifliert?
Ihr seit echt so Gestalten hier...

Wer ist ihr? Ich bin einzigartig.:lupe:

Vielleicht siehst du dich in irgendeiner Kampf oder Propagandakameradschaftstruppe, ich nicht. :intelligenz:

[Bergischer Löwe]

Unvernunft allen Orten. Unverständlich, wie die EU und die USA sich in eine Art ante-bellum Rhetorik hineinsteigern konnten, die mich fatal an die Rhetorik des Sommers 1914 erinnert.

Die Faktenlage sieht aus meiner Sicht zum Stichtag heute wie folgt aus:

1. Weder die USA noch die EU sind in der Lage, Beweise für die Unterstützung der Donbass Rebellen durch Russland zu präsentieren.

2. Um die Flugdatenschreiber von MH 17, die ja angeblich innerhalb von "zwei Tagen" analysiert seien, ist es merkwürdig ruhig. Sie sind seit über eine Woche in den Händen der Ermittler. Offenbar können sie nichts analysieren oder, was sie analysiert haben schmeckt ihnen nicht.

3. Das Sanktionsgeheul insbesondere seitens irgendwelcher Politiker der sogenannten "EU" wird immer schriller. Die Bevölkerung in vielen Ländern Europas versteht das Geheul nicht. Sie wollen in Frieden leben. Das Schicksal der Ukraine interessiert sie nicht die Bohne. Viele würden wahrscheinlich unter dem Eindruck der massiven Probleme der EU Osterweiterung die Ukraine freiwillig Russland überlassen.

4. Polen. Die Rolle Warschaus in dieser Schmierenkomödie ist m.E. viel zu wenig öffentlich. Für mich ist Polen der treibende Motor der westlichen Kriegsrhetorik. Vor Jahren noch selbstbewusst und mächtig, vertrauend auf Washington, scheint das Vertrauen in den praktisch insolventen transatlantischen Partner heute gegen Null zu tendieren. Folgendes könnte in Warschau in den Köpfen rumspuken:

a) Fällt die Ukraine stehen die Russen an ihrer Grenze
b) Die USA werden und können im Ernstfall kaum helfen, falls Russland weitere Ambitionen nach Westen hegen sollte.
c) Was ist die zukünftige Rolle Deutschlands angesichts der letzten 65 Jahre deutsch-polnischer Entwicklungen und der Nähe Berlins zum Kreml?

5. und letztens: Die Politiker und Medien hierzulande verspielen derzeit ihren letzten vorhandenen Glaubwürdigkeitskredit. Sie scheinen der Ansicht zu sein, daß die Menschen hier in Deutschland im Speziellen Nachrichten von Propaganda nicht unterscheiden können. Doch können sie.

[Kurti]

Stimmt, Litauen blökt auch blöd von wegen Bedrohung.
Und im Tal der Ahnungslosen bloeken die ehemaligen Sowjetsystem-Profiteure noch heute nach der Rueckkehr der Russen!

[Cetric]

Geisteszustand von russischen Duma-Abgeordneten https://pbs.twimg.com/profile_images/436816345053679616/bV6PcaiD_400x400.jpeg
Vitali Milonov, Parlamentsabgeordneter aus Sankt Peterburg, postet auf Twitter: "Obama ist der illegitime Sohn des Teufels und einer Pornodarstellerin".
Da hätten wir uns gefragt, wie erst der 'legitime' Sohn des Teufels aussieht? Sitzt der etwa in Moskau, war Chef des FSB, jahrelang beim KGB, half die Deutschen ausspionieren, Dissidenten unterdrücken und machte Gazprom zum Staatskraken und sich zum Präsidenten? Ei, wer könnte das sein?
--
Nein, Scherz beiseite, das soll nur zeigen wes Geistes Kind russische Politiker sind und nun darf man sich hierzuforum wieder über bösartige 'West-Hetze auf Putin' beschweren...
https://twitter.com/MiriamElder/stat...93031866445824 (https://twitter.com/MiriamElder/status/494593031866445824)

https://twitter.com/villemilonov

Auf seiner Twitterseite findet man auch solche 'glücklichen' Montagen wie Klitschko und andere ukr. Spitzenpolitiker als 'Gays':

https://pbs.twimg.com/media/BtybgcYCUAAy7fy.jpg:large
__________________

[Cetric]

Der Süden von Lugansk wurde die ganze Nacht hindurch durch russische GRAD-Raketenartillerie, Panzer und Haubitzen beschossen.

https://twitter.com/24tvua/status/494705150292787201

http://24tv.ua/home/showSingleNews.d...bjectId=470053 (http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?teroristi_usyu_nich_obstrilyuval i_pivden_luganshhini_iz_gradiv_tankiv_i_gaubits&objectId=470053)

Ebenfalls heute früh wurde gemeldet, daß die Ukrainische Flagge über dem Sitz der Stadtverwaltung von Avdivka aufgezogen wurde.

https://twitter.com/novostidnua/stat...02579583307776 (https://twitter.com/novostidnua/status/494702579583307776)

Die Monumentalstatue von Lenin in Pobuske bekam einen zeitgemäßen neuen Dress spendiert und jemand hat eine 'Postkarte' daraus gebastelt:

http://pbs.twimg.com/media/Bt0W3r6IUAAQ9A8.jpg

[Wolfger von Leginfeld]

...und diePresse ist ganz sicher nicht US-feindlich, trotzdem...

Die Welt hat langsam genug vom Dollar

Genau 70 Jahre nach der Konferenz von Bretton Woods ist der US-Dollar als globale Leitwährung angezählt. EU und BRICS wenden sich ab. Aber König Dollar regiert erst mal weiter.

http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/3844938/Die-Welt-hat-langsam-genug-vom-Dollar

--------------------

Die ökonomische Geheimwaffe der USA

Der US-Dollar ist seit Jahrzehnten die wichtigste Währung der Welt. Das bringt den Amerikanern riesige Vorteile. So können sie ungestraft über ihre Verhältnisse leben und sogar Inflation ins Ausland exportieren.

http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/3844934/Die-okonomische-Geheimwaffe-der-USA?direct=3844938&_vl_backlink=/home/wirtschaft/international/3844938/index.do&selChannel=




Gegen den Dollar: Erdoğan will eine Allianz mit Putin schließen

45184
Die Türkei möchte den US-Dollar als Leitwährung beim Handel mit Russland ablösen. Stattdessen sollen der Rubel und die Türkische Lira als Zahlungsmittel dienen. Damit möchte das Land künftige Sanktionen gegen Russland umgehen. Denn Russland ist der zweitgrößte Handelspartner der Türkei. Für die Nato könnte die Kehrtwende zum Problem werden.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/26/gegen-den-dollar-erdogan-will-eine-allianz-mit-putin-schliessen/


Währungskrieg: Russland-Sanktionen sollen den Dollar retten

45185
Als „neues Instrument der US-Außenpolitik“ bezeichnet Victoria Nuland den Finanzkrieg gegen Russland. Zudem nennt sie die Verunsicherung der Märkte als „ein Skalpell ... der europäischen und der US-Außenpolitik“. Die Amerikaner kämpfen vor allem um die Vorherrschaft des Dollar. Dafür ist ihnen jede Manipulation recht - offenbar auch ein offener Wirtschaftskrieg gegen Russland.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/27/waehrungskrieg-russland-sanktionen-sollen-den-dollar-retten/


Reporter widerlegt US-Aussage: Keine Leichen-Schändung durch Rebellen

45186
Eines der neuen Argumente zur Begründung von Sanktionen gegen Russland lautet: Die Rebellen haben die Leichen der Opfer des abgeschossenen Flugzeugs würdelos behandelt. Bundesaußenminister Steinmeier hat sich diese US-Version zu eigen gemacht. Doch der Augenzeugenbericht eines ORF-Reporters zeigt: Die Rebellen haben im Umgang mit den Leichen völlig korrekt gehandelt.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/27/reporter-widerlegt-kerry-und-steinmeier-keine-leichen-schaendung-durch-rebellen/


Gericht spricht Ex-Yukos-Aktionären 50 Milliarden Dollar zu

45187
Ein Schiedsgericht in den Haag hat entschieden, dass Russland 50 Milliarden Dollar an ehemalige Aktionäre von Yukos zahlen muss. Die Ex-Eigentümer des zerschlagenen russischen Ölkonzerns hatten Russland wegen Zwangsenteignung auf 100 Milliarden Schadenersatz verklagt. Die Kläger könnten nun russisches Staatseigentum im Ausland pfänden.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/28/gericht-spricht-ex-yukos-aktionaeren-50-milliarden-dollar-zu/


Berlin zweifelt erstmals an Kiew: Ukrainische Armee beschießt Absturzstelle

45188
Erstmals äußert die Bundesregierung leise Kritik an der von ihr bisher bedingungslos unterstützten Regierung in Kiew: Nachdem die ukrainische Armee die Absturzstelle der MH17 massiv unter Beschuss genommen hat, sagte eine Sprecherin von Angela Merkel, dass die Regierung dies besser unterlassen sollte. Seit Sonntag ist es den OSZE-Mitarbeitern nicht gelungen, zur Absturzstelle zu gelangen. Die Beweissicherung an der Absturzstelle wird durch die anhaltenden Kämpfe immer schwieriger.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/28/berlin-zweifelt-erstmals-an-kiew-ukrainische-armee-nimmt-absturzstelle-von-mh17-unter-beschuss/


Amerikaner werden nervös: Hat die Ukraine den Abschuss von MH17 ausgelöst?

Eine US-Sprecherin hat in Washington überraschend ein Geständnis abgelegt: Sie musste einräumen, dass die Ukraine tatsächlich einen Kampf-Jet in Richtung von MH17 geschickt haben könnte. Dieser Jet könnte die Rebellen provoziert haben, in Richtung der Passagier-Maschine zu schießen. In diesem Fall hätte die Ukraine eine klare Mitschuld am Tod von fast 300 Zivilisten. Die Amerikaner kämen als militärische Drahtzieher der ganzen Aktion gewaltig unter Druck.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/25/amerikaner-werden-nervoes-hat-die-ukraine-den-abschuss-von-mh17-ausgeloest/


Nato-Experte: USA wollen militärische Kontrolle der Ukraine

In der Ukraine geht es nach Ansicht des Nato-Experten Daniele Ganser um den nächsten Schritt der Nato-Erweiterung. Deutschland müsse mitziehen, weil die Amerikaner den Oberbefehl haben und verhindern wollen, dass eine neue Achse Moskau-Berlin entsteht. Die USA spielen zu diesem Zweck die EU-Staaten gegeneinander aus - um sie weiter kontrollieren zu können.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/14/nato-experte-aus-sicht-der-usa-ist-deutschland-ein-besetztes-land/

[Cetric]

Die Faktenlage sieht aus meiner Sicht zum Stichtag heute wie folgt aus:

1. Weder die USA noch die EU sind in der Lage, Beweise für die Unterstützung der Donbass Rebellen durch Russland zu präsentieren.



Da liegst du aber sowas von falsch. Es gab schon etliche Nachweise von russischen Söldnern und Tschetschenen. Du scheinst dich längere Zeit nicht mit dem Thema beschäftigt zu haben.
Aber guck nur mal zwei Beiträge über deinem nach. Da hilft dir ein Putinist auf die Sprünge, wenn auch unfreiwillig.

http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7299754&viewfull=1#post7299754

Geht aber auch sonstwie:

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-05/ukraine-soeldner-tschetschenien

http://maidantranslations.com/tag/separatisten/

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-05/ukraine-soeldner-tschetschenien

http://de.rbth.com/politik/2014/06/11/welches_spiel_spielt_kadyrow_in_der_ukraine_29897. html

http://www.tagesspiegel.de/politik/tschetschenische-milizen-in-ukraine-krise-der-unbekannte-feind/9972094.html

http://www.welt.de/politik/ausland/article130579514/Putin-realisiert-dass-er-die-Falschen-bewaffnete.html

http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7299256&viewfull=1#post7299256

[Sprecher]

Das werden die sich fünfzehnmal überlegen. Einfach weil Rußland, und nichts anderes ist Gazprom der Staatskonzern, auf die West-Einnahmen dieser Krake angewiesen ist. Stoppen die Lieferungen, zahlt auch niemand, und wenig später liegt Rußland mit seiner Abhängigkeit von Energie-Export japsend auf dem Trockenen.

Spinner, die Chinesen kaufen das Russengas gerne. Sicher wird man den Russen dabei Zugeständnisse beim Preis abtrotzen aber "auf dem Trockenen" werden die Russen garantiert nicht sitzen bleiben. Eher wir, wenn wir uns, wie ihr Transatlantiker euch das ja sehnlichst wünscht, auch noch beim Gas von den USA und so lupenreinen Demokratien wie Katar abhängig machen.

[Cetric]

Von Dr. Faust hört und sieht man in letzter Zeit wenig.

Er ist zeitgleich mit Poroshenko gewählt worden, im Mai 2014, zum Oberbürgermeister von Kiew. Das ist nun weniger die internationale Bühne, sondern die regionale. Darum hörst du jetzt weniger von ihm. Kannst ihm aber einen verspäteten Glückwunsch zur Wahl schicken.

[Sprecher]

Wer ist wir? Für Gazprom bist nur ein Würstchen.

Nicht nur für Gazprom ist er das :D

[Cetric]

Spinner, die Chinesen kaufen das Russengas gerne. Sicher wird man den Russen dabei Zugeständnisse beim Preis abtrotzen aber "auf dem Trockenen" werden die Russen garantiert nicht sitzen bleiben. Eher wir, wenn wir uns, wie ihr Transatlantiker euch das ja sehnlichst wünscht, auch noch beim Gas von den USA und so lupenreinen Demokratien wie Katar abhängig machen.

Du bist also auch so ein serviler Knecht, der aus lauter Angst, die Russen könnten den Gashahn zudrehen (was sie in Eigeninteresse nicht tun werden), vorauseilend alle möglichen Konzessionen zu machen bereit ist. So bist du das ideale Erpressungsopfer.
--
Beschwere du dich nie wieder über 'Unterwürfigkeit' der BRD gegenüber den USA. Was du da bietest, ist eine groteske Steigerung davon!

[Sprecher]

Schon wieder den Faden verloren... nein, gerade war die Rede von einem Lieferstopp der von Rußland ausginge, nicht von einer Boykott-Aktion des Westens. Natürlich kann sich jeder Depp denken, daß nichts bezahlt wird, sobald nichts mehr geliefert wird, darum wird der, der so stark von diesen Exporten abhängt, alles tun um zu vermeiden den Hahn zuzudrehen.
"Andersweitig" - jaja, die Chinesen wieder.
Die handeln dann brutal den Preis runter, bis so gut wie keine Gewinnmarge übrigbleibt.

Nö so blöde eine akute Notlage für kurzfristigen Profit auszunutzen um gleichzeitig dadurch langfristig das Geschäftsklima zu vergiften wären nur Angloamerikaner.
Chinesen denken nicht kurzfristig sondern in größeren zeitlichen Dimensionen.

[Bergischer Löwe]

Da liegst du aber sowas von falsch. Es gab schon etliche Nachweise von russischen Söldnern und Tschetschenen. Du scheinst dich längere Zeit nicht mit dem Thema beschäftigt zu haben.
Aber guck nur mal zwei Beiträge über deinem nach. Da hilft dir ein Putinist auf die Sprünge, wenn auch unfreiwillig.

http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7299754&viewfull=1#post7299754

Geht aber auch sonstwie:

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-05/ukraine-soeldner-tschetschenien

http://maidantranslations.com/tag/separatisten/

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-05/ukraine-soeldner-tschetschenien

http://de.rbth.com/politik/2014/06/11/welches_spiel_spielt_kadyrow_in_der_ukraine_29897. html

http://www.tagesspiegel.de/politik/tschetschenische-milizen-in-ukraine-krise-der-unbekannte-feind/9972094.html

http://www.welt.de/politik/ausland/article130579514/Putin-realisiert-dass-er-die-Falschen-bewaffnete.html

http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7299256&viewfull=1#post7299256


Nehmen wir mal folgendes an:

Du hast Forderungen gegen jemanden und dieser Jemand hat auch Gegenforderungen. Bisher alles ruhig und niemand zuckt in Richtung Forderungsdurchsetzung. Plötzlich hast Du Beweise obiger Qualität und stehst vor der Frage: Gerichtliches Mahnverfahren mit der Gefahr einer Gegenklage oder nicht. Würdest Du die Qualität dieser "Beweise" als gut genug erachten, aus DEINEM GANZ PERSÖNLICHEN Portemonnaie heraus das Risiko eines Verfahrens einzugehen????

Also ich nicht. Die Gefahr, daß die Beweise als nicht aussagekräftig angesehen werden, wäre mir viel zu hoch.

[Sprecher]

Ob mich das überfordet, du wählst eine Bild niveau überschrift bzw die junge Welt "china im Fadenkreuz" und du wunderst dich das man diese Polemik ironisch persifliert?
Ihr seit echt so Gestalten hier...

Was stört dich an der "Bild"? Die vertritt doch genau deine Linie, ebenso dein Niveau. Nur die Orthographie beherrschen die etwas besser als du.

[Cetric]

Nehmen wir mal folgendes an:

Du hast Forderungen gegen jemanden und dieser Jemand hat auch Gegenforderungen. Bisher alles ruhig und niemand zuckt in Richtung Forderungsdurchsetzung. Plötzlich hast Du Beweise obiger Qualität und stehst vor der Frage: Gerichtliches Mahnverfahren mit der Gefahr einer Gegenklage oder nicht. Würdest Du die Qualität dieser "Beweise" als gut genug erachten, aus DEINEM GANZ PERSÖNLICHEN Portemonnaie heraus das Risiko eines Verfahrens einzugehen????

Also ich nicht. Die Gefahr, daß die Beweise als nicht aussagekräftig angesehen werden, wäre mir viel zu hoch.

Die Zahl ... die Zahl der Indizien... und das über einen längeren Zeitraum...
Wenn du so mauern möchtest, erkenntnismäßig, kann ich dir auch Videos von gefangenen russischen Söldnern präsentieren...

Aber Rikimer hat ja auch schon ein Video, das du nicht zu kommentieren vorziehst...

[Cetric]

https://pbs.twimg.com/media/Bt2mhydIgAAZA1s.jpg

Der Ukrainische Generalstab schätzt, daß die ATO Operationen (ATO wird der Kampf gegen die beiden illegalen 'Volksrepubliken' genannt) innerhalb eines Monats "in der aktiven Phase" abgeschlossen werden können.

https://twitter.com/unian/status/494734633775673345

http://www.unian.ua/politics/945841-aktivna-faza-ato-moje-buti-zavershena-ranishe-nij-cherez-misyats-nachalnik-genshtabu.html

[cajadeahorros]

Schade daß Putin nicht das ist, wozu ihn die dreckigen Lügenschweine der freien Medien machen wollen, sonst wären die ukrainischen Truppen und ihre "Militärberater" aus der freien Welt längst im Massengrab und Poroschenko und Konsorten würden an den Laternen des Maidan hängen.

[Krombacher007]

Herr Uthoff hat die Ursachen und die Essenz von einigen Artikeln und Kommentaren recht gut auf den Punkt gebracht


http://www.youtube.com/watch?v=6gdWqUj5cSk

Und in Anbetracht der überzeugenden Beweise der Idioten des fernen Kontinentes

45195

kann man allen Müttern, Vätern, Brüdern und Schwestern nur raten es den folgenden gleich zu tun

45196

45197

45198


http://www.youtube.com/watch?v=_2sObjxY7Us

[Wolfger von Leginfeld]

Erinnert an die blöden Sprüche von Westmoreland im Vietnamkrieg. Ständig hat er behauptet, dass der Vietkong bald besiegt sei und zu Kreuze kriechen würde.
Mir ist gestern nur aufgefallen, dass die Separatisten besser werden, auch die Kampfanzüge und das militärische Autreten wirken schon sehr professionell. Da dürfte sich eine richtige Profitruppe entwickeln.


https://pbs.twimg.com/media/Bt2mhydIgAAZA1s.jpg

Der Ukrainische Generalstab schätzt, daß die ATO Operationen (ATO wird der Kampf gegen die beiden illegalen 'Volksrepubliken' genannt) innerhalb eines Monats "in der aktiven Phase" abgeschlossen werden können.

https://twitter.com/unian/status/494734633775673345

http://www.unian.ua/politics/945841-aktivna-faza-ato-moje-buti-zavershena-ranishe-nij-cherez-misyats-nachalnik-genshtabu.html

[Krombacher007]

https://pbs.twimg.com/media/Bt2mhydIgAAZA1s.jpg

Der Ukrainische Generalstab schätzt, daß die ATO Operationen (ATO wird der Kampf gegen die beiden illegalen 'Volksrepubliken' genannt) innerhalb eines Monats "in der aktiven Phase" abgeschlossen werden können.

https://twitter.com/unian/status/494734633775673345
http://www.unian.ua/politics/945841-aktivna-faza-ato-moje-buti-zavershena-ranishe-nij-cherez-misyats-nachalnik-genshtabu.html

So sieg- und heldenreich wie hier?

http://www.youtube.com/watch?v=LIqmdSse8CU

Oder doch eher so wie die 72nd Brigade?

http://www.youtube.com/watch?v=9CSaxDZpjDY

[Sprecher]

Der Ukrainische Generalstab schätzt, daß die ATO Operationen (ATO wird der Kampf gegen die beiden illegalen 'Volksrepubliken' genannt) innerhalb eines Monats "in der aktiven Phase" abgeschlossen werden können.



Aha, na denn. Assads Sturz steht ja auch seit bald 3 Jahren unmittelbar bevor. :D

[Cetric]

Also ich nicht. Die Gefahr, daß die Beweise als nicht aussagekräftig angesehen werden, wäre mir viel zu hoch.

Und von Igor Girkin, alias Igor Strelkow, einem willigen Destabilisierungs-und Annektierungswerkzeug Putins, der schon in der Krim tätig war und jetzt einen 'einheimischen' Verteidigungsminister der 'Donezker Republik' spielt, natürlich Russe von Nationalität, mit 18 Jahren Dienstzeit in KGB, FSB und was-weiß-ich-noch, hast du auch nie gehört?

http://gdb.rferl.org/BAD00A07-B0E5-4B5C-A493-D4FD2D390F45_mw1024_s_n.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Igor_Wsewolodowitsch_Girkin

http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27211501

http://www.globalpost.com/dispatch/news/regions/europe/140722/8-things-you-should-know-about-igor-girkin-the-ukraine-separatist

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2697895/Now-rebel-commander-blamed-downing-MH17-says-bodies-aren-t-fresh-claims-corpses-dead-days.html

Im letzten Link verbreitet Girkin noch brav die russische Desinformation von den "bereits verwesenden" (='gebrauchten'/reingesetzten) Leichen von MH17.

Ich hatte bereits davon gehört, daß er auf der Flucht aus dem Kessel von Donezk sei, aber mangels zwischenzeitlich erfolgter Bestätigung kann das auch ein Gerücht sein. Der andere Russe, der 'Ukrainer' gespielt hat (genauer gesagt nichts Geringeres als den 'Ministerpräsidenten der 'Donezker Volksrepublik'), Alexander Borodai, soll bereits auf dem Gebiet der Russ.Föderation gesichtet worden sein, hätte also die Flucht geschafft.

http://news.bbcimg.co.uk/media/images/76359000/jpg/_76359222_023195205-1.jpg

Alexander Borodai (Mitte), als er noch 'MInsterpräsident' spielen durfte.

[Cetric]

Mir ist gestern nur aufgefallen, dass die Separatisten besser werden, auch die Kampfanzüge und das militärische Autreten wirken schon sehr professionell. Da dürfte sich eine richtige Profitruppe entwickeln.

Na, wenn der Endsieg der Söldner und Terroristen durch Kampfanzüge und Auftreten wahrscheinlicher werden soll, kann man ja beruhigt sein. :fizeig:

Woher das Zeugs stammt, könntest du beiläufig auch gleich einflechten, oder muß ich die ganze Arbeit tun?

[Bergischer Löwe]

Die Zahl ... die Zahl der Indizien... und das über einen längeren Zeitraum...
Wenn du so mauern möchtest, erkenntnismäßig, kann ich dir auch Videos von gefangenen russischen Söldnern präsentieren...

Aber Rikimer hat ja auch schon ein Video, das du nicht zu kommentieren vorziehst...

Videos haben immer eine recht anrüchige Beweiskraft da einfach zu fälschen. Versuch mal vor einem deutschen Gericht ein Video zu präsentieren.

Anders wäre es, wenn beispielsweise Lieferscheine russischer Rüstungsunternehmen an ukrainischem Adressaten mit Seriennummern der entsprechenden Waffensystemen durch neutrale Organisationen verglichen werden könnten. DAS wäre ein Beweis.

Im Moment erinnert mich die "Beweiskraft" von all dem eher an die "Beweiskraft" von polnischen Uniformen beim Angriff auf den Sender Gleiwitz 1939.

[Bergischer Löwe]

Was mich besonders belustigt, ist die Geschichtsvergessenheit vieler Systemverteidiger hierzulande.

Kann sich einer noch an die Band "Landser" erinnern? Soweit ich weis (hab sowas natürlich nie gehört - sind ja indiziert....:D), besangen sie in den 1990er Jahren in einem Lied den bewaffneten Freiheitskampf der ukrainischer Separatisten gegen die russisch dominierte Sowjetunion nach dem 2. Weltkrieg.

Die Söhne und Enkel der damals Besungenen (heute in Kiew in Amt und Würden) werden vom weißen Haus bis in die Downing Street heute hofiert. Lustig wie sich die Medien, Politik und Lobby immer wieder neu ausrichten, nicht?

[cajadeahorros]

METRO -5%: Börsengang des russischen Teilkonzerns momentan nicht durchführbar.

ADIDAS -14%. Prognosekorrektur aufgrund der Sanktionen gegen Rußland.

Hoffentlich nicht die letzten Einläufe für brave, kriegsgeile Riester-Sparer.

[Towarish]

Der Ukrainische Generalstab schätzt, daß die ATO Operationen (ATO wird der Kampf gegen die beiden illegalen 'Volksrepubliken' genannt).

ATO bedeutet Anti Terror Operation...
Nicht einmal das kannst du richtig deuten.

[Cetric]

Erinnert an die blöden Sprüche von Westmoreland im Vietnamkrieg. Ständig hat er behauptet, dass der Vietkong bald besiegt sei und zu Kreuze kriechen würde.


Mit dem wesentlichen Unterschied, daß die Südvietnamesen mit ihren US-Unterstützern immer weiter zurückgedrängt wurden, während heute im Ukrainischen Freiheitskrieg gegen die russische Okkupation gefakter 'Volksrepubliken' die Ukrainische Armee in der Offensive vordringt und zwei Kessel geschaffen hat, die nun nach und nach ausgeräumt werden...

[Cetric]

ATO bedeutet Anti Terror Operation...
Nicht einmal das kannst du richtig deuten.

Ich 'deutete' nicht, ich schrieb bereits genau das, Ahnungsloser. Und natürlich ist das gleichbedeutend mit der Liquidierung eurer Fake-Volksrepubliken auf Ukrainischem Boden.

[Towarish]

Ich 'deutete' nicht, ich schrieb bereits genau das, Ahnungsloser. Und natürlich ist das gleichbedeutend mit der Liquidierung eurer Fake-Volksrepubliken auf Ukrainischem Boden.

Du schriebst Anti Terror Operation Operation. Die Ukraine ist ja wohl der größte Witz hier.

[brain freeze]

Auszug aus einem Hintergrundbeitrag des österreichischen Luftfahrtmagazins, Austrian Wings, zum MH17-Absturz und zum Bürgerkrieg in der Ukraine:


Zensur in den Medien?

Was ist los mit unseren Medien? Ja, diese Frage stellt sich denkenden Menschen wohl immer öfter? Wir sind Opfer einer Kriegshetze und einer Zensur die ihresgleichen sucht – jeder einzelne von uns! Das glauben Sie nicht? Im Internet sieht man unzensiert die Auswirkungen von Krieg. Mit „Krieg“ ist nicht gemeint A gegen B oder Gut gegen Böse. Krieg ist Krieg und dieser wird uns nicht gezeigt. Es wird uns vorenthalten, wie es aussieht, wenn die ukrainische Armee „Rebellennester“ mit Artillerie beschießt (Es wird auch nicht gezeigt, wie es aussieht, nachdem eine 250kg Bombe der Syrischen Luftwaffe in einem Wohnhaus einschlägt, aber das ist nicht das vorliegende Thema!)!

Es wird nicht gezeigt, wie eine Mutter mit abgetrenntem Unterleib und weit offenen Augen ihr Leben aushaucht. Es wird nicht gezeigt, wie das Dorf aussieht, über dem MH-17 abgeschossen wurde. Man sieht nicht die von den Passagieren des Fluges durchschlagenen Dächer, die Menschen, die sich aus 10 km Höhe in die Gemüsefelder gebohrt haben. Keine Bilder der verkohlten Überreste von an diesem Krieg der Interessen völlig unbeteiligter Menschen in ihren Sitzen, keine Leichenteile die von Hunden gefressen werden. Man zeigt im Westen nicht das wahre Gesicht des Krieges in der Ukraine!

Man will nicht dass der „Westen“ kriegsmüde wird. Die erste Lehre aus dem Vietnamkrieg ist: keine Toten zeigen! Und schon gar keine zerfetzten und zerfleischten Frauen und Kinder. Denn bei diesen Bildern will niemand mehr Krieg! Und genau diese Bilder werden uns aus der Ukraine und von MH-17 vorenthalten.
Man zeigt nicht die Ukrainer / Rebellen / Menschen, die zutiefst betroffen durch das Trümmerfeld irren. Man zeigt einen „Terroristen“ wie er mit einem Teddybären vom Trümmerfeld der MH-17 prahlt, als Standbild in allen Medien um Hass zu schüren. Man zeigt nicht das Video aus dem das Standbild stammt. Es zeigt eigentlich einen Rebellen, der als Mensch nicht mit dem fertig wird, was er vor sich sieht und den Teddy in die Kamera hält, um der Menschheit, um uns zu zeigen was Krieg wirklich bedeutet.

http://www.austrianwings.info/2014/07/mh17-abschuss-hintergruende-zum-russischen-raktensystem-buk/

[Cetric]

Videos haben immer eine recht anrüchige Beweiskraft da einfach zu fälschen. Versuch mal vor einem deutschen Gericht ein Video zu präsentieren.

Anders wäre es, wenn beispielsweise Lieferscheine russischer Rüstungsunternehmen an ukrainischem Adressaten mit Seriennummern der entsprechenden Waffensystemen durch neutrale Organisationen verglichen werden könnten. DAS wäre ein Beweis.

Im Moment erinnert mich die "Beweiskraft" von all dem eher an die "Beweiskraft" von polnischen Uniformen beim Angriff auf den Sender Gleiwitz 1939.

Das ist naiv, allein solche Beweise gelten zu lassen. Du weißt selbst, daß solche Beweise nur in Hollywoodfilmen erbracht werden können.
Ich nehme also zur Kenntnis, daß deine Ungläubigkeit gegenüber der Sachlage nur gespielt ist, und es sinnlos ist dir mit massiven Nachweisen zu kommen, da deine Meinung ja doch vorgefaßt ist.
Wenn du das mit deinem Gewissen ausmachen kannst, dem Aggressor insgeheim deine Sympathien zu schenken, während du hier den Neutralen spielst und keine Nachweise gelten lassen willst, ist das dein Problem. Zu bieten hast du jedenfalls nichts, was mich entkräften könnte.
--
Es ist übrigens eine Frechheit, den Ukrainern mit deinem Vergleich zum Sender Gleiwitz zu unterstellen, den Anlaß für ihre Verteidigung der Souveränität gegen verdeckte russische Operationen 'irgendwie' fingiert zu haben. Völlig haltlos!

[Cetric]

Du schriebst Anti Terror Operation Operation. Die Ukraine ist ja wohl der größte Witz hier.

'ATO Operationen' ist der Wortlaut aus der Verlautbarung des Generalstabs. Ich gebe das wieder. Deine Einwände dagegen sind irrelevant, Russe. (Wieder ein Sprüchlein für deine Signatur. Du machst ja gern Werbung für deine Kontrahenten)

[Towarish]

--
Es ist übrigens eine Frechheit, den Ukrainern mit deinem Vergleich zum Sender Gleiwitz zu unterstellen, den Anlaß für ihre Verteidigung der Souveränität gegen verdeckte russische Operationen 'irgendwie' fingiert zu haben. Völlig haltlos!


Ist es nicht, deine Kommentare gehen eher als Frechheit durch.

[Towarish]

'ATO Operationen' ist der Wortlaut aus der Verlautbarung des Generalstabs.

Deren Pressesprecher hat sogar vergessen was eine ballistische Rakete ist, was soll man da also schon übernehmen.


Ich gebe das wieder. Deine Einwände dagegen sind irrelevant, Russe. (Wieder ein Sprüchlein für deine Signatur. Du machst ja gern Werbung für deine Kontrahenten)

Solche dämlichen Aussagen werden nur von besonderen Persönlichkeiten verfasst. Du bist eine davon.:))

[Cetric]

Auszug aus einem Hintergrundbeitrag des österreichischen Luftfahrtmagazins, Austrian Wings, zum MH17-Absturz und zum Bürgerkrieg in der Ukraine:



http://www.austrianwings.info/2014/07/mh17-abschuss-hintergruende-zum-russischen-raktensystem-buk/

Es gibt sowas wie einen Konsens in der Journalistik, möglichst keine Leichen zu zeigen aus Rücksicht auf sowohl die Opfer, ihre Angehörigen, als auch die Nerven der Betrachter. Aber was verstehst du Holzklotz schon davon.
Putinisten verstoßen übrigens gern gegen diese Regel in diesem Strang, um mit "Armen-Zivilisten-Bildern/Videos" gegen die Ukrainer zu hetzen, wohl wissen, daß der Oberverantwortliche für jeden einzelnen Personenverlust der Initiator des Konflikts ist, "seine Exzellenz" Vladimir V. Putin.

[Bergischer Löwe]

Das ist naiv, allein solche Beweise gelten zu lassen. Du weißt selbst, daß solche Beweise nur in Hollywoodfilmen erbracht werden können.
Ich nehme also zur Kenntnis, daß deine Ungläubigkeit gegenüber der Sachlage nur gespielt ist, und es sinnlos ist dir mit massiven Nachweisen zu kommen, da deine Meinung ja doch vorgefaßt ist.
Wenn du das mit deinem Gewissen ausmachen kannst, dem Aggressor insgeheim deine Sympathien zu schenken, während du hier den Neutralen spielst und keine Nachweise gelten lassen willst, ist das dein Problem. Zu bieten hast du jedenfalls nichts, was mich entkräften könnte.

Wobei deine Beweise aber auch nicht unbedingt eine "Smoking gun" sind, sondern simple Aussagen von Medien, Politikern und irgendwelchen Menschen, die hier in Westeuropa niemand kennt und deren Glaubhaftigkeit keineswegs bewiesen ist. Sowie Videos. Massenhaft.

Wohin übrigens meine Sympathien gerichtet sind, kannst du nicht beurteilen. Darum werde ich dir sagen, womit ich sympathisiere: Mit Deutschland. Und sonst niemandem.


Es ist übrigens eine Frechheit, den Ukrainern mit deinem Vergleich zum Sender Gleiwitz zu unterstellen, den Anlaß für ihre Verteidigung der Souveränität gegen verdeckte russische Operationen 'irgendwie' fingiert zu haben. Völlig haltlos!

Tja, leider können wir beides nicht beweisen. Weil wir beides nur vom Hörensagen kennen. Somit steht für mich die hier im Westen kolportierte Ursache des Ukrainekonfliktes auf derselben Stufe wie Gleiwitz. Und Polen spielte bei Beidem eine höchst zweifelhafte Rolle als Stifter von Unfrieden. Damals als Hauptquelle - heute als Akteur. Ich empfehle dringend, Polen und seine geostrategischen Interessen mehr in den Fokus zu rücken.

[Cetric]

Ist es nicht, deine Kommentare gehen eher als Frechheit durch.

Sicher, aus deiner imperialistischen, ultranationalistisch-großrussischen Sicht bin ich ein frecher Aufständischer der das Heilige Rußland verleumdet und auf den ein GULAG-Platz in deiner Neuen-Welt-Ordnung wartet. Ist es das, was du träumst?

[brain freeze]

Falls hier noch nicht bekannt, der Hinweis auf einen kritischen, seriösen Blog, propagandaschau.wordpress.com der sich mit der Funktionsweise von Propaganda anhand aktueller Beispiele auseinandersetzt. Er kann helfen, die jüngsten Entwicklungen in den Medien zu verstehen ... und nebenbei auch die Bemühungen Einiger hier im Strang einzuordnen.

http://propagandaschau.wordpress.com/

[Towarish]

Sicher, aus deiner imperialistischen, ultranationalistisch-großrussischen Sicht bin ich ein frecher Aufständischer der das Heilige Rußland verleumdet und auf den ein GULAG-Platz in deiner Neuen-Welt-Ordnung wartet. Ist es das, was du träumst?

Formulieren wir es so, du bist ein Schwätzer und Verfechter der angelsächsischen Hegemonie.
Ich hingegen setze mich für Russland und Deutschland ein.

[Cetric]

Wohin übrigens meine Sympathien gerichtet sind, kannst du nicht beurteilen. Darum werde ich dir sagen, womit ich sympathisiere: Mit Deutschland. Und sonst niemandem.


Schön, dann verstehe ich nicht wie du mit dieser Haltung (Augen zumachen) die russische Seite bevorteilen kannst, die Friedensordnung in Europa nachhaltig zu gefährden und neo-sowjetische 'Heim-Ins-Reich'-Aktionen gegen souveräne Staaten, die man russischerseits nur als abtrünnige Sowjetrepubliken betrachtet, zu dulden. Früher oder später pocht man nämlich auch an unsere Türen.

http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_68762938/wladimir-putin-will-nach-krim-auch-finnland-und-georgien-annektieren.html

Der da spricht, ist nicht 'Irgendwer' des Westens, sondern der ehemalige Wirtschaftsberater Putins.

[Cetric]

Formulieren wir es so, du bist ein Schwätzer und Verfechter der angelsächsischen Hegemonie.
Ich hingegen setze mich für Russland und Deutschland ein.

Als wenn bei einer großrussischen Hegemonie irgendein Platz für Deutschland frei wäre, erst recht keiner, der uns unsere derzeitigen Freiheiten beließe.
Die angelsächsische Hegemonie ist wohl in angelsächsischen Ländern vorhanden, hier ist Deutschland, aber vielleicht verstehst du schon das absolut wichtige NATO-Bündnis als 'angelsächsische Hegemonie' und die EU als USA-Vasall. Es gibt ja die unterschiedlichsten Irrglauben im Forum.

[BRDDR_geschaedigter]

Rockefeller-Rothschild-Putin Connection endlich illustriert:

http://www.tshirtfaction.com/?page_id=93

[Sprecher]

Als wenn bei einer großrussischen Hegemonie irgendein Platz für Deutschland frei wäre, erst recht keiner, der uns unsere derzeitigen Freiheiten beließe.
Die angelsächsische Hegemonie ist wohl in angelsächsischen Ländern vorhanden, hier ist Deutschland, aber vielleicht verstehst du schon das absolut wichtige NATO-Bündnis als 'angelsächsische Hegemonie' und die EU als USA-Vasall. Es gibt ja die unterschiedlichsten Irrglauben im Forum.

Klar und die 60.000 GI´s und sämtliche US-Spionageeinrichtungen sind zu unserem Schutze hier. Und unser Gold liegt in New York und London damit die bösen Russen es nicht klauen.

[Towarish]

Als wenn bei einer großrussischen Hegemonie irgendein Platz für Deutschland frei wäre, erst recht keiner, der uns unsere derzeitigen Freiheiten beließe.
Die angelsächsische Hegemonie ist wohl in angelsächsischen Ländern vorhanden, hier ist Deutschland, aber vielleicht verstehst du schon das absolut wichtige NATO-Bündnis als 'angelsächsische Hegemonie' und die EU als USA-Vasall. Es gibt ja die unterschiedlichsten Irrglauben im Forum.

Ich habe doch gesagt, dass du ein Idiot bist. Hinter den Grenzen der Ukraine und Belarus droht niemanden etwas.

Der Konflikt in der Ukraine hat nur am Rande etwas mit der Sowjetunion zu tun und seine Wurzeln liegen noch viel tiefer in der Geschichte. Deutschland würde von Russland nur profitieren.

[Cetric]

Klar und die 60.000 GI´s und sämtliche US-Spionageeinrichtungen sind zu unserem Schutze hier. Und unser Gold liegt in New York und London damit die bösen Russen es nicht klauen.

Ich habe jahrzehntelang in der Bundesrepublik gelebt und mir hat nie ein Ami auf die Füße getreten, obwohl ich im Bundesland lebte, wo besonders viele stationiert waren (WAREN!). Was in deinem merkwürdigen Leben passiert sein muß, wage ich mir dagegen gar nicht vorzustellen...
Und ja, auch wenn damit Mißbrauch möglich ist, die US-Spionageeinrichtungen hierzulande werden auch für die NATO und damit zu unserer Verteidigung eingesetzt. Was dagegen? - Du kannst dich jederzeit im Kessel von Donezk als freiwilliges Kanonenfutter melden, um dort deinen Unwillen über hiesige Verhältnisse zu bekunden.

[Cetric]

Deutschland würde von Russland nur profitieren.

Ja herrlich. Zehn Cent Nachlaß für den Kubikmeter Gas vom Mafiakonzern Gazprom? Drauf geschissen, Russe.

[Towarish]

Ja herrlich. Zehn Cent Nachlaß für den Kubikmeter Gas vom Mafiakonzern Gazprom? Drauf geschissen, Russe.

Weit mehr als nur Geld, aber wem erkläre ich das. Irgendwann ist die Macht der Angelsachsen gebrochen, dann solltest du dich schleunigst hinter den Atlantik begeben.

[Graf Zahl]

http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_70462040/ukraine-krise-experten-warnen-vor-krieg-gegen-russland-aus-versehen.html

Es wird zeit den Kriegstreibern das Handwerk zu legen.

[Bergischer Löwe]

Schön, dann verstehe ich nicht wie du mit dieser Haltung (Augen zumachen) die russische Seite bevorteilen kannst, die Friedensordnung in Europa nachhaltig zu gefährden und neo-sowjetische 'Heim-Ins-Reich'-Aktionen gegen souveräne Staaten, die man russischerseits nur als abtrünnige Sowjetrepubliken betrachtet, zu dulden. Früher oder später pocht man nämlich auch an unsere Türen.http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_68762938/wladimir-putin-will-nach-krim-auch-finnland-und-georgien-annektieren.html

Der da spricht, ist nicht 'Irgendwer' des Westens, sondern der ehemalige Wirtschaftsberater Putins.

Oder gibt uns die Möglichkeit, Revisionen geschichtlicher Ungerechtigkeiten vornehmen zu können. Das traditionell ambivalente Verhalten Russlands der letzten 200 Jahre sollte diese Möglichkeit ebenso in sich bergen.

Übrigens könntest du dir meine Beiträge zum Thema Lieferung der drei "Mistral" Klassen an Russland mal zu Gemüte führen. Lieferungen von Rüstungsgütern, die Deutschlands Integrität bedrohen könnten, habe ich nie gutgeheißen und werde es auch nicht.

Was allerdings mit der Ukraine passiert - hmm. Mir egal. Ein Land, das uns deutsche Steuerzahler in dieser oder jenen Weise finanziell ebenso zur Last fallen wird, wie Rumänien, Bulgarien, die baltischen Staaten, Polen, Ungarn und alle weiteren ehemaligen nutzlosen RGW Habenichtse.

Alleine aus diesem Grunde wäre mir eine Re-Integration der Ukraine in einen neuen von Russland geführtem Staatenverband nicht unrecht. Keine Reisefreiheit für Ukrainer in die EU, keine großartigen Produktionsverlagerungen wegen der Billiglöhne dort, keine massiven Subventionen der dortigen Agrar- und Primärsektorwirtschaft. Eine spätere Mitgliedschaft in der EU wäre die schlimmste aller denkbaren Konsequenzen des heutigen Handelns. Für uns Normalverbraucher freilich - nicht für die Lobby.

Übrigens dieser Artikel (Finnland....) ist an lächerlicher Propaganda kaum zu überbieten. Polen sollte sich Sorgen machen. DIE werden aber sicherheitshalber in dem Artikel nicht erwähnt. Polen soll im Diskurs keine Rolle spielen.

[Olli]

...solche Kommentarschreiber scheinen wir hier im Forum auch zu haben...




Sollte sich das bewahrheiten dann wäre dies ein riesiger Skandal. Ein Dokument im Internet deutet daraufhin, dass der deutsche Springer Verlag nebenberufliche Kommentarschreiber angeheuert hat, was den Verdacht zulässt, dass andere online Medien der grossen Konzerne dies ihm gleichtun.


Wie MMnews berichtet, ist im Internet ein Dokument aufgetaucht das vermuten lässt, dass der Axel-Springer Verlag über 600 Blogger beschäftigt, um eine russlandfeindliche Stimmung in der Leserschaft zahlreicher online Pubikationen wie z.B. "die Welt", Bild und vielen weiteren zu erzeugen.


Die Kopie des angeblichen Briefes des Axel-Springer Verlags ist an den Landtag von Mecklenburg-Vorpommern gerichtet. Demnach wird das Land aufgefordert, eine zugesagte finanzielle Unterstützung für 642 Blogger zu bezahlen.


Darüber ob das das Schreiben wirklich echt ist, gibt es derzeit keine Erkenntnisse, da der Axel-Springer Verlag dazu jede Auskunft verweigert. Sollte es sich bewahrheiten, kann man wohl mit 100 prozentiger Sicherheit davon ausgehen, dass ihm dies zahleiche weitere Medienkonzerene gleichtun, um die Meinungen ihrer Leser negativ zu manipulieren.


Auch bei uns ist Vorsicht geboten vor Publikationen des "Axel-Springer Verlags", der die Medienlandschaft mit u.a. der online Zeitung "der Beobachter" infiltriert hat und auch eng mit dem Ringier-Verlag zusammenarbeitet.



Quelle:


http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/deutschland/20318-Beschftigt-die-Bild-Zeitung-hunderte-Foren--Trolle.html

[Quo vadis]

...solche Kommentarschreiber scheinen wir hier im Forum auch zu haben...




Sollte sich das bewahrheiten dann wäre dies ein riesiger Skandal. Ein Dokument im Internet deutet daraufhin, dass der deutsche Springer Verlag nebenberufliche Kommentarschreiber angeheuert hat, was den Verdacht zulässt, dass andere online Medien der grossen Konzerne dies ihm gleichtun.


Da fällt mir doch gleich der Rediculist ein.

[Olli]

Da fällt mir doch gleich der Rediculist ein.



...ja ich hätte auch aus dem Effeff ein paar Namen parat, aber ist auch egal....wenn es Spass macht...:D

[Towarish]

Da fällt mir doch gleich der Rediculist ein.

Der ist das Geld echt nicht wert.

[Graf Zahl]

Warum denkt man mal eigentlich nicht gegenüber den USA nach Sanktionen zu realisieren ?

[Olli]

Wobei deine Beweise aber auch nicht unbedingt eine "Smoking gun" sind, sondern simple Aussagen von Medien, Politikern und irgendwelchen Menschen, die hier in Westeuropa niemand kennt und deren Glaubhaftigkeit keineswegs bewiesen ist. Sowie Videos. Massenhaft.

Wohin übrigens meine Sympathien gerichtet sind, kannst du nicht beurteilen. Darum werde ich dir sagen, womit ich sympathisiere: Mit Deutschland. Und sonst niemandem.



Tja, leider können wir beides nicht beweisen. Weil wir beides nur vom Hörensagen kennen. Somit steht für mich die hier im Westen kolportierte Ursache des Ukrainekonfliktes auf derselben Stufe wie Gleiwitz. Und Polen spielte bei Beidem eine höchst zweifelhafte Rolle als Stifter von Unfrieden. Damals als Hauptquelle - heute als Akteur. Ich empfehle dringend, Polen und seine geostrategischen Interessen mehr in den Fokus zu rücken.

:gp:​...Volltreffer

[Nicht Sicher]

Übrigens dieser Artikel (Finnland....) ist an lächerlicher Propaganda kaum zu überbieten. Polen sollte sich Sorgen machen. DIE werden aber sicherheitshalber in dem Artikel nicht erwähnt. Polen soll im Diskurs keine Rolle spielen.

Klar, siehe meine Antwort an Cetric:


Schön, dann verstehe ich nicht wie du mit dieser Haltung (Augen zumachen) die russische Seite bevorteilen kannst, die Friedensordnung in Europa nachhaltig zu gefährden und neo-sowjetische 'Heim-Ins-Reich'-Aktionen gegen souveräne Staaten, die man russischerseits nur als abtrünnige Sowjetrepubliken betrachtet, zu dulden. Früher oder später pocht man nämlich auch an unsere Türen.

http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_68762938/wladimir-putin-will-nach-krim-auch-finnland-und-georgien-annektieren.html

Der da spricht, ist nicht 'Irgendwer' des Westens, sondern der ehemalige Wirtschaftsberater Putins.

Ja, nicht Irgendwer des Westens, sondern ein "senior fellow" des Cato Institutes für "globale Freiheit und Prosperität" (Orwell, hust, hust!). :fizeig:

http://www.cato.org/people/andrei-illarionov

[kevil]

Ligansk. 28.07.14


http://www.youtube.com/watch?v=pYCD9RZcGbo&list=UUdojfzlN8Hw9zjrMsUgJobw

[Liberalist]

Rockefeller-Rothschild-Putin Connection endlich illustriert:

http://www.tshirtfaction.com/?page_id=93

Na, sieh mal einer an.

Das hab ich immer gepredigt, keiner glaubt es. :D

[Trantor]

Ich habe doch gesagt, dass du ein Idiot bist. Hinter den Grenzen der Ukraine und Belarus droht niemanden etwas.

Der Konflikt in der Ukraine hat nur am Rande etwas mit der Sowjetunion zu tun und seine Wurzeln liegen noch viel tiefer in der Geschichte. Deutschland würde von Russland nur profitieren.

Das kannst du noch 50mal behaupten, dadurch wird es nicht glaubhafter, ist die Ukraine erstmal russich wird eine neue Pufferzone benötigt um die "Sicherheitsinressen Russlands zu wahren".
Es ist eine Vertrauensfrage, und Russland ist - nicht zuletzt wegen seiner aktuellen Handlungen, Diktatur und verlogener Staatspropaganda - so vertrauenswürdig wie ein hungriger Löwe in einem Rudel Antilopen.
Letztendlich gibt es kein internes Kontrollorgan in Rusland welches Putin und seine nationalisische Führungsriege stoppen könnte.
Selbstverständlich stehen jetzt noch keine grösseren Eroberungsfeldzüge an, es wird davon abhängen wie die anderen Grossmächte reagieren, wenn sich Russland allerding stark genug fühlt , zB durch eine militärisches Bündnis mit China, und innere Zerstrittenheit des Westens in der NAto und EU, werden sie auf deine Beteuerungen keinen Pfifferling geben, und wenn sie dann weiter annektieren wirst du deine Aussagen sowieso von heute auf morgen ändern, dann heisst es nichtmehr, andere Staaten hätten nichts mehr zu befürchten, "sondern das ist Russlands recht" oder wir "wollen Minderheiten schützen" oder irgendein anderer dämlicher Propagandamüll.
Du willst für Deutschland eintreten? Ja vllt aber bei dir wird Deutschland immer erst an 2.Stelle stehen und nie an erster, ist wie bei den Türken hier, und das ist der relevante Unterschied.

[tosh]

Stimmt, allerdings geht es USrael in Syrien wie beim Irak schon durchgeführt darum,
einen feindlichen Nachbarn IsraHells militärisch platt zu machen und dann auf Dauer zu destabilisieren.

Und die blöden Araber, die Moslems, ... schnallen das nicht? Und lassen sich vor den Karren der Amis spannen?
Die Mehrzahl der Moslems auf der Welt schnallt das, im Irak gab es dermassen heftigen Guerillakrieg gegen die Amis dass diese geflüchtet sind, die ISIS droht mit Angriff gegen IsraHell.

Aber die Musels sind zerstritten - Sunnis gegen Schiiten.

Und SA und Katar sind treue Vasallen der USA.


Und, soll die Ukraine nun auch "nur" destabilisiert werden, oder will der Westen das Grenzstück einfach für sich einverleiben?
Letzteres. Ausser dem wirtschaftlichen Einverleiben geht es um mehr NATO-Osterweiterung, um Aufstellung von Raketen auch in der Ukraine.


Der Russe wird die Krim nicht einfach abgeben, das ist sicher.
Ja.

[Dr Mittendrin]

Das kannst du noch 50mal behaupten, dadurch wird es nicht glaubhafter, ist die Ukraine erstmal russich wird eine neue Pufferzone benötigt um die "Sicherheitsinressen Russlands zu wahren".
Es ist eine Vertrauensfrage, und Russland ist - nicht zuletzt wegen seiner aktuellen Handlungen, Diktatur und verlogener Staatspropaganda - so vertrauenswürdig wie ein hungriger Löwe in einem Rudel Antilopen. Die Handlungen der Junta sind barbarisch und Russland ist keine Diktatur du US Speichellecker, dort gibt es die in Diktaturen übliche Todesstrafe.




Letztendlich gibt es kein internes Kontrollorgan in Rusland welches Putin und seine nationalisische Führungsriege stoppen könnte.
Selbstverständlich stehen jetzt noch keine grösseren Eroberungsfeldzüge an, es wird davon abhängen wie die anderen Grossmächte reagieren, wenn sich Russland allerding stark genug fühlt , zB durch eine militärisches Bündnis mit China, und innere Zerstrittenheit des Westens in der NAto und EU, werden sie auf deine Beteuerungen keinen Pfifferling geben, und wenn sie dann weiter annektieren wirst du deine Aussagen sowieso von heute auf morgen ändern, dann heisst es nichtmehr, andere Staaten hätten nichts mehr zu befürchten, "sondern das ist Russlands recht" oder wir "wollen Minderheiten schützen" oder irgendein anderer dämlicher Propagandamüll. Ja den Müll höre ich serit 20 Jahren von der USA. Immer im Namen der Menschenrechte und der Weltbedrohung.



Du willst für Deutschland eintreten? Ja vllt aber bei dir wird Deutschland immer erst an 2.Stelle stehen und nie an erster, ist wie bei den Türken hier, und das ist der relevante Unterschied.

Momentan steht die BRD an dritter Stelle oder 4. USA,EU, NATO, BRD und nicht souverän.

[Bergischer Löwe]

...solche Kommentarschreiber scheinen wir hier im Forum auch zu haben...




Sollte sich das bewahrheiten dann wäre dies ein riesiger Skandal. Ein Dokument im Internet deutet daraufhin, dass der deutsche Springer Verlag nebenberufliche Kommentarschreiber angeheuert hat, was den Verdacht zulässt, dass andere online Medien der grossen Konzerne dies ihm gleichtun.


Wie MMnews berichtet, ist im Internet ein Dokument aufgetaucht das vermuten lässt, dass der Axel-Springer Verlag über 600 Blogger beschäftigt, um eine russlandfeindliche Stimmung in der Leserschaft zahlreicher online Pubikationen wie z.B. "die Welt", Bild und vielen weiteren zu erzeugen.


Die Kopie des angeblichen Briefes des Axel-Springer Verlags ist an den Landtag von Mecklenburg-Vorpommern gerichtet. Demnach wird das Land aufgefordert, eine zugesagte finanzielle Unterstützung für 642 Blogger zu bezahlen.


Darüber ob das das Schreiben wirklich echt ist, gibt es derzeit keine Erkenntnisse, da der Axel-Springer Verlag dazu jede Auskunft verweigert. Sollte es sich bewahrheiten, kann man wohl mit 100 prozentiger Sicherheit davon ausgehen, dass ihm dies zahleiche weitere Medienkonzerene gleichtun, um die Meinungen ihrer Leser negativ zu manipulieren.


Auch bei uns ist Vorsicht geboten vor Publikationen des "Axel-Springer Verlags", der die Medienlandschaft mit u.a. der online Zeitung "der Beobachter" infiltriert hat und auch eng mit dem Ringier-Verlag zusammenarbeitet.



Quelle:


http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/deutschland/20318-Beschftigt-die-Bild-Zeitung-hunderte-Foren--Trolle.html

Interessant und durchaus denkbar. Wobei mich die Aussage zum "Untersuchungsausschuss" etwas irritiert. Es gibt in dieser Legislatur nur einen PUA in MV. Der zur P+S Werft, dem Vorwurf der Insolvenzverschleppung und Veruntreuung von 150 Millionen Euro Staatshilfe.

[tosh]

Genau diese Denkweise ist es, die im Westen Ideologie ist: Man muss nur den Druck erhöhen, dann bekommt man willfähriges Verhalten. Egal ob in Außenpolitik oder Innenpolitik. Nur, dass im Fall Russland das Ziel damit nicht erreicht werden kann. Weil Russland sich nie so verhalten wird, als dass es vom Westen als willfährig anerkannt werden würde. Es gibt einfach keinen Grund dafür. Weder liegt das jetzt vorgeworfene Verhalten vor, noch wird man es erzwingen können. Davor steht die Intelligenz Putins.

Russland droht EU mit höheren Energiepreisen


Russland (https://de.nachrichten.yahoo.com/russland/) hat als Reaktion auf die Wirtschaftssanktionen des Westens mit einer Erhöhung der Energiepreise in Europa gedroht.*

Der «verantwortungslose Schritt» werde unweigerlich einen Preisanstieg auf dem europäischen Energiemarkt zur Folge haben, warnte das Außenministerium in Moskau am Mittwoch. Auch die in Russland tätigen Banken aus der Europäischen Union müssten negative Folgen fürchten. Für Obst und Gemüse aus Polen hat Moskau bereits einen Importstopp verfügt....

Nach der EU hatten am Dienstagabend auch die USA die Sanktionen verschärft. US-Präsident Barack Obama sprach von einer eng koordinierten Aktion. Die Maßnahmen gegen den russischen Finanzsektor sowie gegen die Energie- und Rüstungsbranche hätten jetzt «noch mehr Biss». Zugleich versicherte Obama aber auch: «Dies ist kein Kalter Krieg**.»...

Die Finanzmärkte reagierten gelassen auf die Sanktionen. Der Rubel geriet lediglich zeitweise unter Druck. Die russische Notenbank sicherte von den Strafmaßnahmen betroffenen Kreditinstituten Hilfe zu. Russland verfügte zugleich einen Importstopp für Obst und Gemüse aus Polen. Die Einfuhr fast aller Sorten an Früchten sei vom 1. August an wegen Verstößen gegen die Lebensmittelsicherheit verboten, teilte die Agraraufsicht mit. Warschau gilt als wichtiger Partner der Regierung in Kiew.
Auch in Deutschland wächst die Sorge vor den Folgen der Sanktionen gegen Russland. Dies gilt vor allem für den Maschinen- und Anlagenbau. Allein bis Mai hat es für die deutsche Schlüsselbranche einen Rückgang um 19,5 Prozent auf dem viertwichtigsten Exportmarkt gegeben. Der Vorsitzende des Ost-Ausschusses der Deutschen Wirtschaft, Eckhard Cordes, warnte, allein in Deutschland seien mindestens 25 000 Jobs in Gefahr....

Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko rief die prorussischen Separatisten zu Gesprächen an diesem Donnerstag in der weißrussischen Hauptstadt Minsk auf.*
Von den Separatisten gab es widersprüchliche Signale, ob ein Vertreter anreist. Der autoritäre weißrussische Präsident Alexander Lukaschenko hatte am Dienstag in einem Telefonat mit Poroschenko Minsk als Verhandlungsort angeboten....

Russland warf der Ukraine wegen der andauernden Gefechte nahe der Absturzstelle des malaysischen Passagierflugzeugs eine grobe Verletzung einer UN-Resolution vor. Die Regierung in Kiew stoppe die Offensive der Armee in der Region nicht und verhindere damit den von den Vereinten Nationen geforderten Zugang von Ermittlern zum Wrack, sagte Außenminister Sergej Lawrow der Agentur Interfax zufolge.
https://de.nachrichten.yahoo.com/eu-und-usa-ziehen-sanktionsschraube-gegen-russland-050302814.html


*Die EU als Vasall der USA will es offensichtlich nicht anders!

**Lüge! Selbstverständlich ist es schon lange (auch NATO-Osterweiterung, Raketen in Polen, Angriffskrieg gegen den Irak) heftigster Kalter Krieg!

***Erfreulich: Erstmals will er mit den Hauptbeteiligten des Krieges verhandeln. Es liegt wohl an den großen Verlusten seiner Nazihorden, ähh Präsidentengarde...

[tosh]

Ich lenke nicht ab, sondern habe zugegeben. Ja, eine Tugend ist das und wenn du sie auch hast, dann ist umso besseres diskutieren.

Geht nicht, wie gesagt dürfen Juden keine Fehler zugeben! Sie sind die Größten und Auserwähltesten! :D

[Kurti]

Weit mehr als nur Geld, aber wem erkläre ich das. Irgendwann ist die Macht der Angelsachsen gebrochen, dann solltest du dich schleunigst hinter den Atlantik begeben.Und du dich ins Kloster, um fuer ein freies Russland und Deutschland zu beten!

[tosh]

...Der Zeitpunkt für ein militärisches Einschreiten Russlands ist längst überschritten. Das wird nicht passieren. Putin ist kein Idiot.
Da ist nichts überschritten: Die Freiheitskämpfer können sich sehr gut selbst verteidigen.

Es wird aber ein immer schlimmerer Stellvertreterkrieg, also ohne offizielles Eingreifen von Russland und NATO.

[Trantor]

Die Handlungen der Junta sind barbarisch und Russland ist keine Diktatur du US Speichellecker, dort gibt es die in Diktaturen übliche Todesstrafe.

Russland ist eine Diktatur, Demokratie benötigt Pressefreiheit, die ist in russland nicht gegeben.




Momentan steht die BRD an dritter Stelle oder 4. USA,EU, NATO, BRD und nicht souverän.

Für dich mag das zutreffen, du hast aber noch vergessen Russland ganz vorne mit reinzupacken.

[Cetric]

...solche Kommentarschreiber scheinen wir hier im Forum auch zu haben...




Sollte sich das bewahrheiten dann wäre dies ein riesiger Skandal. Ein Dokument im Internet deutet daraufhin, dass der deutsche Springer Verlag nebenberufliche Kommentarschreiber angeheuert hat, was den Verdacht zulässt, dass andere online Medien der grossen Konzerne dies ihm gleichtun.


Wie MMnews berichtet, ist im Internet ein Dokument aufgetaucht das vermuten lässt, dass der Axel-Springer Verlag über 600 Blogger beschäftigt, um eine russlandfeindliche Stimmung in der Leserschaft zahlreicher online Pubikationen wie z.B. "die Welt", Bild und vielen weiteren zu erzeugen.


Die Kopie des angeblichen Briefes des Axel-Springer Verlags ist an den Landtag von Mecklenburg-Vorpommern gerichtet. Demnach wird das Land aufgefordert, eine zugesagte finanzielle Unterstützung für 642 Blogger zu bezahlen.


Darüber ob das das Schreiben wirklich echt ist, gibt es derzeit keine Erkenntnisse, da der Axel-Springer Verlag dazu jede Auskunft verweigert. Sollte es sich bewahrheiten, kann man wohl mit 100 prozentiger Sicherheit davon ausgehen, dass ihm dies zahleiche weitere Medienkonzerene gleichtun, um die Meinungen ihrer Leser negativ zu manipulieren.


Auch bei uns ist Vorsicht geboten vor Publikationen des "Axel-Springer Verlags", der die Medienlandschaft mit u.a. der online Zeitung "der Beobachter" infiltriert hat und auch eng mit dem Ringier-Verlag zusammenarbeitet.



Quelle:


http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/deutschland/20318-Beschftigt-die-Bild-Zeitung-hunderte-Foren--Trolle.html

In der PA ist dieses Fake-Dokument in mindestens drei Strängen enttarnt worden. Aber ihr braucht das ja, verarscht zu werden. Aber von den Russen und Putinisten, nicht von uns.
Kleiner Tipp: Schau dir mal die Vorwahl des angeblichen Absenders in Berlin an. Klingelt's?

[tosh]

Na klar ...muss unbedingt sein ...wird den Einwohnern der Ukraine Wohlstand bescheren , was ? Die gieren alle nach der NATO .....da bekommen sie BGE , nicht wahr ? Oligarchen haben davon nix .....

Russlands Antwort sollte und wird hoffentlich sein, mit den 2 neuen Republiken Verteidigungsbündnisse abzuschliessen.
Damit die NATO nicht noch übermütiger wird als bisher.

[Cetric]

Warum denkt man mal eigentlich nicht gegenüber den USA nach Sanktionen zu realisieren ?

War das ein deutscher Satz?

[konfutse]

Was laberst du von Bedrohung, ich rede von Qualitätsproduktlieferanten, die plötzlich von Rußland boykottiert werden - aus politischen Gründen.
Bedroht fühlen sie sich allerdings auch.
Scheint dich nicht zu beeindrucken, daß so vielen Anrainerstaaten gleichzeitig nicht mehr geheuer ist vor dem Friedensgefährder Putin. Muß sich um eine ansteckende Krankheit handeln, was?
Die lassen übrigens auch schon ihre Heimatwehr Manöver abhalten. Sicher ist sicher.
--
Und wenn nächste Woche Deutschland dabei ist als 'unhygienischer Agrarproduzent', gehst du dann schlagartig nicht mehr im Supermarkt einkaufen und ernährst dich von russischen Soljanka-Büchsen? Weil es Putin ja besser wissen muß? :D
Erkenne einfach an, dass Russland andere Hygieneanforderungen an Lebensmittel hat als der Westen. Wenn die Polen oder Litauer Müll als Lebensmittel exportieren, dann mag man das in Deutschland nicht zur Kenntnis nehmen wollen, aber Russland ist es zum Glück unbenommen darüber anders zu denken.

[Cetric]

Klar, siehe meine Antwort an Cetric:



Ja, nicht Irgendwer des Westens, sondern ein "senior fellow" des Cato Institutes für "globale Freiheit und Prosperität" (Orwell, hust, hust!). :fizeig:

http://www.cato.org/people/andrei-illarionov

Schön, dann beschäftigt Putin also jahrelang "US-Agenten" in seinem Beraterstab? Ist es das, was zu krächzen möchtest?

[tosh]

Scheiss auf die Moral. Die haben die anderen auch nicht, denkt sich Putin. Fakt ist: Russland will keine NATO in der Ukraine und Belarus, genauso wie USA kein Mexiko oder Brasilien im Warschauer Pakt akzeptiert hätte. Wäre die NATO in einen dieser Ost-Länder könnte man mittels einer Atomrakete Russland binnen 1 Minute enthaupten (d.h Moskau auslöschen). Darum waren die USA ja auch so dezidiert damals gegen Nuklearsprengköpfe in Cuba. Die Vorwarnzeit hätte sich damals auch auf Minuten verkürzt. So ist das mit Großmächten eben. Nur sollten hier die USA nicht den Ahnungslosen spielen.
Ansonsten hat Russland die Krim bekanntlich nicht gestohlen und verlangt dauernd Waffenstillstand,
den Völkermord durch Pornoschenko heizt der Westen an!

[Cetric]

Interessant und durchaus denkbar. Wobei mich die Aussage zum "Untersuchungsausschuss" etwas irritiert. Es gibt in dieser Legislatur nur einen PUA in MV. Der zur P+S Werft, dem Vorwurf der Insolvenzverschleppung und Veruntreuung von 150 Millionen Euro Staatshilfe.

Interessant.
Sieben und mehr Quellenlinks sind dir nicht "beweiskräftig".
Aber ein Fake-Brief der Auftragsschreiber aufzeigen will, worin mehrere Fehler versteckt sind, ist "durchaus denkbar".
Dein Urteilvermögen ist äußerst schief.

[konfutse]

Die sind halt so arm, dass es denen sogar an Gesprächsthemen mangelt. Die russische Bedrohung ist für ihre Wirtschaft so wichtig wie seinerzeit das Ende der Welt im Jahr 2012.

Vielleicht erhofft man sich ein paar Gratis-U-Boote
Der wirkliche Grund für die Herbeiredung einer nichtexistenten Bedrohung wird wohl sein, auf den fahrenden Zug "Popanz Putin" aufzuspringen um Geld und Unterstützung von NATO und EU abzugreifen.

[ABAS]

Schön, dann beschäftigt Putin also jahrelang "US-Agenten" in seinem Beraterstab? Ist es das, was zu krächzen möchtest?

Du hast da was missverstanden! OBAMA hat in seinem Regime
CIA Agenten und ehemalige oder freigestellten MONSANTO
Kraefte nebst anderen Lobbyisten der US Konzernkraken und
der US Finanz- und Wirtschaftsfaschisten als Berater.

Das stoesst selbst den USA Amerikanern auf. Viele reden ueber
das Kabinett von OBAMA nur noch als:

OBAMAS Langley- und Monsantoboys!

Googel mal MONSANTO ACT und Du kannst Dich naeher ueber
das korrupte, verbrecherische, gemein-, volks und weltschaedliche
US Regime informieren. Verblendete, unwissende Systemlinge wie Du
halten und polieren US Schwerverbrechern die Stange!

[Cetric]

Erkenne einfach an, dass Russland andere Hygieneanforderungen an Lebensmittel hat als der Westen.

Ich fasse es nicht. Du hast immer noch nicht kapiert, daß es nicht um die Sachen geht, sondern um einen Vorwand, den Westen zu ärgern. Die Agrarprodukte sind so sauber wie die vor drei Monaten oder drei Jahren...
Weißt du was ein Vorwand ist?

[Bergischer Löwe]

Interessant.
Sieben und mehr Quellenlinks sind dir nicht "beweiskräftig".
Aber ein Fake-Brief der Auftragsschreiber aufzeigen will, worin mehrere Fehler versteckt sind, ist "durchaus denkbar".
Dein Urteilvermögen ist äußerst schief.

Hallo? Sagte ich, daß der Brief mir "echt" vorkommt?

Aber wenn man sich die Kommentare in den einschlägigen alliierten Online-Medien so anschaut, könnte man wirklich fast den Eindruck bekommen, dort seien "Bezahlte" von beiden Seiten unterwegs.

[tosh]

USA und ihr Konstrukt EU versuchen mit allen Mitteln Russland weltweit zu isolieren. Die Russen werden in Asien aber auch herumfahren und argumentieren: "Heute wir, morgen vielleicht ihr". Jetzt werden einige kleiner Länder wieder merken, dass ihre Souveränität nur eine scheinbare ist. Man macht ihnen ein Angebot, dass sie NICHT AUSSCHLAGEN KÖNNEN...

Deutschland drängt Schweiz und Norwegen zu Sanktionen gegen Russland

Die USA wollen derweil die asiatische Staaten dafür gewinnen, sich an den Wirtschaftssanktionen gegen Russland zu beteiligen. Die US-Regierung hoffe, dass Länder in der Region, darunter viele Finanz- und Wirtschaftszentren, sich den USA und der EU anschlössen und Druck auf Russland im Ukraine-Konflikt ausübten, sagte ein führender Vertreter des US-Außenministeriums am Mittwoch in Singapur. Er habe den Wunsch in dieser Woche bereits in Peking und Seoul vorgetragen. Am Freitag seien in Tokio Gespräche mit Vertretern aus Regierung und Wirtschaft geplant...

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/30/deutschland-draengt-schweiz-und-norwegen-zu-sanktionen-gegen-russland/

In China werden sie sich eine Abfuhr holen, und Soeul und Japse sind nicht wichtig für Russland.

[Cetric]

Du hast da was missverstanden! OBAMA hat in seinem Regime
CIA Agenten und ehemalige oder freigestellten MONSANTO
Kraefte nebst anderen Lobbyisten der US Konzernkraken und
der US Finanz- und Wirtschaftsfaschisten als Berater.

Das stoesst selbst den USA Amerikaner auf. Viele reden ueber
das Kabinett von OBAMA nur noch als:

OBAMAS Langley und Monsantoboys!

Misch dich nicht ein, wenn du keine Ahnung hast worum es geht. Man versuchte hier den Ex-Wirtschaftsberater Putins zu diskreditieren, weil er heute einen Posten in einem westlichen Thinktank hat. Was nichts daran ändert, daß er mal Putins Vertrauen hatte und in dessen Inneren Kreis wirkte. Darum geht es, nicht irgendwelche Obama-Berater, du Chinaböller.

[Bergischer Löwe]

In China werden sie sich eine Abfuhr holen, und Soeul und Japse sind nicht wichtig für Russland.

Die Protokoll-Leute von Xi werden mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit das Thema Boykott gegen Russland auf keiner seiner Tagesordnungen zulassen. Seoul, Tokio und Peking haben v.a. genug eigene Probleme mit den jeweiligen Nachbarn. Die werden sich ganz sicher kein zweites Riesenproblem auflasten lassen.

[tosh]

Gibt es keine Medienblockade in der Ukraine? Wir haben keine ukr. Kanäle. Wie kommen die Angehörigen zu all diesen kritischen Infos? Man sieht schon täglich solche Videos, wo es gegen die Mobilmachung geht. Meist kommen diese Videos aus der Westukraine. Selbst in Galizien gibt es diese Proteste. Vermutlich werden den ukr. Soldaten die Mobiltelefone nicht abgenohmen, sodass sie ihre Angehörigen über die misslige Lage an der Front informieren können. Oder die Angehörigen informieren sich im Internet. Die Frauen rufen sinngemäß, dass der Banderatyp, der ein Abgeordneter der Partei Swoboda ist, an die Front soll und nicht ihre Söhne. Und das die Armee ihn abholen soll. Auf anderen solchen Videos rufen die Frauen, dass diejenigen an der Front kämpfen sollen, die auf dem Maidan protestiert haben*. Die normale Bevölkerung spürt schon die Inflation und die unangenehmen Informationen dringen in die hintersten Ecke der Ukraine durch. Lange wird es wohl nicht mehr dauern. Die Volkswehr rekrutiert immer mehr Leute und es gibt immer mehr Proteste gegen den Krieg. Die Elite-Maidaner müssten bald zur Vernunft kommen, wenn ihnen ihre Bevölkerung etwas bedeutet.

*Da geht es um die Nazihorden - die werden ja vom Pornoschoko schon beim Völkermord eingesetzt,
aber sie wurden wohl schon so stark dezimiert, dass er glaubt, sich nur noch durch Mobilmachung der normalen Menschen retten zu können.

[MindoverMatter]

Gerade gefunden:

http://donbassfront.livejournal.com/

"Die Slavjansker Partisanen, die in der vergangenen Nacht ein Fahrzeug mit ukrainischen Soldaten beim Verlassen der Stadt beschossen haben, dehnten ihre Angriffe auf das Territorium des benachbarten Charkower Bezirks aus. Der erste große Erfolg wurde der Beschuss einer amerikanischen Militärkolonne.

Amerikanischer General verwundet, drei Offiziere tot."

[OneDownOne2Go]

In der PA ist dieses Fake-Dokument in mindestens drei Strängen enttarnt worden. Aber ihr braucht das ja, verarscht zu werden. Aber von den Russen und Putinisten, nicht von uns.
Kleiner Tipp: Schau dir mal die Vorwahl des angeblichen Absenders in Berlin an. Klingelt's?

Ja, das ist wohl ein Fake. Die Zahl von 600 Auftragsschreibern ist lächerlich niedrig, und die Wahrscheinlichkeit, dass die Rechnung dafür nach Schwerin geht, und nicht etwa nach Berlin, ist auch eher gering.

[Bergischer Löwe]

Misch dich nicht ein, wenn du keine Ahnung hast worum es geht. Man versuchte hier den Ex-Wirtschaftsberater Putins zu diskreditieren, weil er heute einen Posten in einem westlichen Thinktank hat. Was nichts daran ändert, daß er mal Putins Vertrauen hatte und in dessen Inneren Kreis wirkte. Darum geht es, nicht irgendwelche Obama-Berater, du Chinaböller.

Damit hat er sich bereits selbst diskreditiert. Guillaume hatte auch mal Brandts Vertrauen. Und? War das gerechtfertigt?

[tosh]

Mich würde nicht wundern, wenn das Poroschenko Regime bald mit Aufständen konfrontiert wird. Die Ukraine hat kaum mehr Geld (für Pensionen, Sozialleisten etc.) und verheizt junge Soldaten an der Front für eine fremde Macht.
Die Sorgen dieser Mütter sind absolut verständlich. Wer will schon seine Söhne für so ein Pack töten lassen oder zum Krüppel machen lassen?

Außerdem geht es ja um Völkermord am eigenen Volk!

[Widder58]

Der wirkliche Grund für die Herbeiredung einer nichtexistenten Bedrohung wird wohl sein, auf den fahrenden Zug "Popanz Putin" aufzuspringen um Geld und Unterstützung von NATO und EU abzugreifen.

Aber ja...

[ABAS]

Misch dich nicht ein, wenn du keine Ahnung hast worum es geht. Man versuchte hier den Ex-Wirtschaftsberater Putins zu diskreditieren, weil er heute einen Posten in einem westlichen Thinktank hat. Was nichts daran ändert, daß er mal Putins Vertrauen hatte und in dessen Inneren Kreis wirkte. Darum geht es, nicht irgendwelche Obama-Berater, du Chinaböller.

Die Bezeichnung sagt doch schon Alles! Ex Wirtschaftsberater!
Er waere keine Ex Wirtschaftsberater sondern noch heute als
Berater Putins taetigt wenn er taugte. Die USA koennen gerne
den entsorgten Beratermuell aus den europaeischen Laendern
haben! Berater sind ohnehin keine Geheimnistraeger sondern
man bedient sich ihrer Leistungen und wenn sich nichts taugen
oder nicht mehr gebraucht werden serviert man sie ab! :D

[konfutse]

http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_70462040/ukraine-krise-experten-warnen-vor-krieg-gegen-russland-aus-versehen.html

Es wird zeit den Kriegstreibern das Handwerk zu legen.
Es gibt noch vernünftige Meinungen, die es in die Medien schaffen, aber Gehör bei den Betonköpfen in der Politik können die sich noch nicht verschaffen.

[Cetric]

Ja, das ist wohl ein Fake. Die Zahl von 600 Auftragsschreibern ist lächerlich niedrig, und die Wahrscheinlichkeit, dass die Rechnung dafür nach Schwerin geht, und nicht etwa nach Berlin, ist auch eher gering.

"wohl" ist wohl eine wohlmeinende Untertreibung... Aber wenigstens gibst du das mal zu.

[tosh]

Achtung! Achtung!

Jetzt auch: China im US-Fadenkreuz

Washington hat einen militärischen »Schwenk nach Asien« verkündet. Neben Drohungen und Blockaden gegenüber Peking wird auch Krieg nicht ausgeschlossen*. Mit ihrer neuen Strategie wollen die USA China zwingen, ihre Vorherrschaft auch vor der eigenen Haustür anzuerkennen, wenn es einen Krieg vermeiden möchte. Zugleich wird deutlich, daß Washington selbst vorzieht, seine Ziele ohne kriegerische Auseinandersetzungen zu erreichen, und zwar mit Hilfe des US-Lieblingsinstruments für politische Erpressung: der Androhung bzw. Durchführung von Blockaden der Wirtschafts- und Transportverbindungen...

weiter:http://www.jungewelt.de/2014/07-31/044.php

--------------------------

Jetzt wird klar, da steckt insgesamt eine größere Strategie dahinter! Zuerst soll Russland fallen, dann wird China "bearbeitet". Sehr interessant...

*Krieg? In den USA greift wohl Demenz um sich. Die haben vergessen, dass China auch Interkontinentalraketen und Nuklearwaffen hat!

[konfutse]

...
***Erfreulich: Erstmals will er mit den Hauptbeteiligten des Krieges verhandeln. Es liegt wohl an den großen Verlusten seiner Nazihorden, ähh Präsidentengarde...
Das ist schon erstaunlich, den bisher hat er jedes Gespräch abgelehnt.

[Cetric]

Damit hat er sich bereits selbst diskreditiert. Guillaume hatte auch mal Brandts Vertrauen. Und? War das gerechtfertigt?

Ist halt ein heller Kopf. Du wirst zugeben, daß das wohl der Fall ist, sonst wird man selbst bei Putin nicht Berater.
--
Und nu?
Müßte er jahrelang im Westen HartzIV beziehen, nur um von euch nicht diskreditiert zu werden wegen seiner beruflichen Neuorientierung?

[tosh]

Scheinbar haben die "Falken" in der US-Regierung die Oberhand gewonnen. Jetzt wird vieles klarer.

Schon klar, China ist nach Russland schon längst das Hauptziel der imperialistischen USA!

[OneDownOne2Go]

"wohl" ist wohl eine wohlmeinende Untertreibung... Aber wenigstens gibst du das mal zu.

Du nimmst auch alles, was du kriegen kannst, hm? :crazy:

[ABAS]

Ausgezeichneter Beitraeg im Voltair-Net ueber das NATO
Konstrukt als vorwandliches Instrument des US Regimes
um offensive, miliaerische, imperialistischen Alleingaenge
des verbrecherischen US Regimes nicht als solche aussehen
zu lassen:



Voltaire Netzwerk | 31. Juli 2014 von Manlio Dinucci

„Die Kunst des Krieges“
NATO, die globale Offensive

Die NATO, die geschaffen wurde, um die Sowjetunion einzudämmen, ist nicht nur nicht mit ihr verschwunden, sondern hat sich in ein globales Organ der US Kolonisation verwandelt. Manlio Dinucci berichtet über ihre aktuellen Aktivitäten außerhalb ihrer ursprünglichen Zuständigkeitszone: in der Levante, in Afrika, Lateinamerika, und im Pazifischen Ozean.

Keinen Urlaub, sondern eine super-Sommerarbeit für die NATO. Man bereitet den Gipfel der Staats- und Regierungschefs vor, der am 4. und 5. September in Newport, Wales, die Linien der anti-russischen "strategischen Anpassung" festlegen sollen.

Wie der amerikanische General Philip Breedlove, Oberbefehlshaber in Europa, bereits gesagt hatte, wird das "Geld, Zeit und Mühe kosten“. Die Arbeit hat bereits begonnen.

In Georgien, wo eine Delegation der parlamentarischen Versammlung der NATO eingetroffen ist, um zu seinen Eintritt in die Allianz zu beschleunigen, wurden die aus Afghanistan zurückgekehrten Truppen von US-Ausbildnern neu geschult, um im Kaukasus zu operieren. In Aserbaidschan, Tadschikistan und Armenien werden ausgewählte Kräfte ausgebildet, um unter NATO-Kommando zu kämpfen, dessen Sitz bereits Offiziere aus diesen Ländern integriert hat. In Afghanistan versucht die NATO den Krieg neu zu gestalten, durch seine Umwandlung in eine Reihe von "verdeckten Operationen".

Die „Organisation des Nordatlantikvertrags“ zielt jetzt, nach ihrer Ausweitung nach Osteuropa (bis in das Innere der ehemaligen UdSSR) und Zentralasien, auf andere Regionen.

In der Levante führt die NATO, ohne offiziell zu erscheinen, durch infiltrierte Kräfte eine verdeckte Militäroperation gegen Syrien und bereitet sich für andere Operationen vor, wie die Reise von dem LandCom, dem Kommando aller Boden-Truppen der Allianz, nach Izmir (Türkei) zeigt.

In Afrika hat die NATO, nachdem sie Libyen in 2011 durch einen Krieg zerstört hatte, im letzten Mai in Addis Abeba eine Vereinbarung festgelegt, die die militärische Unterstützung der Afrikanischen Union aufbaut, vor allem für die Aus- und Weiterbildung der Brigaden der African Standby Force, welcher sie auch "Planung und flug-maritimen Transport" bietet.

Sie hat somit eine entscheidende Stimme in Entscheidungen darüber, wo und wie man sie benutzt. Ein weiteres seiner Instrumente ist die "anti-Piraten" Ocean Shield Operation im indischen Ozean und in dem strategisch wichtigen Golf von Aden.

An der in Verbindung mit dem AfriCom durchgeführten Operation beteiligen sich italienische Kriegsschiffe, einschließlich mit der Mission, Beziehungen mit den Streitkräften der Anrainerstaaten aufzunehmen: zu diesem Zweck macht der Raketen-Zerstörer Mimbelli in Dar Es Salam in Tansania vom 13. bis zum 17. Juli Halt.

In Lateinamerika hat die NATO im Jahr 2013 ein „Sicherheitsabkommen“ mit Kolumbien vereinbart, das bereits in militärischen Partnerschaftsprogrammen eingegliedert ist, und das schnell ein Partner werden kann. In diesem Rahmen führt das SouthCom derzeit in Kolumbien ein Manöver der Special Forces South und North America aus, mit der Teilnahme von 700 Kommandos.

Im Pazifik ist das Rimpac-2014 im Gange, das größte maritime Manöver der Welt, gegen China und Russland zugleich: unter US-Kommando nehmen 25000 Soldaten aus 22 Ländern mit 55 Schiffen und 200 Kampfflugzeugen teil. Die NATO ist mit der Marine-Infanterie von den USA, Kanada, Großbritannien, Frankreich, Holland und Norwegen präsent und mit Italien, Deutschland und Dänemark als Beobachter.

Die „Organisation des Nordatlantikvertrags“ erstreckt sich bis zum Pazifik.

http://www.voltairenet.org/article184938.html

Ami got home ! Aufloesung der NATO ! Fuck the USA !

[Bergischer Löwe]

Ist halt ein heller Kopf. Du wirst zugeben, daß das wohl der Fall ist, sonst wird man selbst bei Putin nicht Berater.
--
Und nu?
Müßte er jahrelang im Westen HartzIV beziehen, nur um von euch nicht diskreditiert zu werden wegen seiner beruflichen Neuorientierung?

Seine derzeitige Beschäftigung bei diesem Thinktank lässt - wie bei Günther Guillaume darauf schließen, daß der Herr diese Kontakte bereits während seiner Zeit rund um Putin besaß. Alles Weitere kann man sich ja denken.

[tosh]

ich musste grinsen als ich in den Nachrichten gehört habe das Putin die Gaspreise hochschrauben wird,
ich tipp mal Merkels und Gabriels Stühle wackeln schon, besonders wenn die Gasverbraucher (mich eingeschlossen) etwas unliebsam auf Gabriels großkotzigen Spruch "nehmen wirtschaftliche Einbußen in Kauf" reagieren werden*,

dieser Großkotz Gabriel nimmt sich zu viel raus wenn er glaubt das ich seiner Meinung wäre
:watschn:

*An was denkst du da, sind die Kartoffeln zu irgendwelchen Handlungen fähig (ausser sich zu Kartoffelbrei zerstampfen zu lassen)?

[konfutse]

Ich fasse es nicht. Du hast immer noch nicht kapiert, daß es nicht um die Sachen geht, sondern um einen Vorwand, den Westen zu ärgern. Die Agrarprodukte sind so sauber wie die vor drei Monaten oder drei Jahren...
Weißt du was ein Vorwand ist?
Wer weiß genaues? Möglich, dass es Sanktionen sind, frage mich nur, warum gerade und nur gegen Polen und Litauen. Fakt ist aber, dass die Qualität polnischer Lebensmittel schon früher zu Importverboten geführt hat, also nichts Ungewöhnliches ist.

[tosh]

yep, aber iwie tut sich doch was, zumindest im Internet bekommen die Medien in den User-Kommentaren schonmal ordentlich eins drüber, und die Montagsdemos sind auch ein kleiner Anfang seinem Unmut Luft zu machen, "der Deutsche" ist zurückhaltend, nicht wie zB. diverse Palästinenser die kurzentschlossen mal eine Synagoge abfackeln
http://www1.wdr.de/studio/wuppertal/themadestages/brandsaetze-synagoge100.html

ich tipp mal die Zurückhaltung der Deutschen Bevölkerung wird fallen sobald die ersten amerikanischen Raketen/Drohnen von Deutschland aus Richtung Russland gestartet werden und ... die ersten Raketen Deutschland treffen werden, dann hat Merkel nix mehr zu lachen,
der Deutsche wartet mit öffentlicher Kritik an der Regierung bis es zu spät ist

Wenn erst Raketen fliegen, ist alles zu spät. Dann geht es ums nackte Überleben in radioaktiv strahlenden Ruinen.

[Nicht Sicher]

Schön, dann beschäftigt Putin also jahrelang "US-Agenten" in seinem Beraterstab? Ist es das, was zu krächzen möchtest?

Stell dich ruhig dumm, du "Ridiculist". Es ist schon lange kein Geheimnis mehr, dass die russische Verfassung und der ganze Staat in den 90er Jahren von den USA und GB erschaffen worden sind, um das Land kolonial auszubeuten. Da wird auch ein Cetric soweit kombinieren können, dass deswegen im russischen Staatsapparat jede Menge dieser Helfer und Helfershelfer der kolonialen Ausbeutung vorhanden sind und selbst jetzt noch vorhanden sein müssen.

Aber diese Verbrecher werden nach und nach aus ihren Positionen entfernt, ebenso wie die Oligarchen langsam entweder entmachtet und enteignet werden oder anfangen ihrem Land und Volk zu dienen, nicht den transatlantischen Eliten und ihren Zielen. Und seit 2005 hat Illarionov auch den Posten des Wirtschaftsberaters eben nicht mehr. Also muss dieser Nato-Apparatschik nun seit dem gegen das eigene Land und das eigene Volk hetzen, um seine Meister zufrieden zu stellen. Klar, dass du ihn da zitieren und seine russophobe Hetze als Wahrheit verkaufen musst.

Tja, spätestens wenn die jetzige "russische" Verfassung wieder richtig russisch geworden ist, wird es diesen Verbrechern dann richtig an den Kragen gehen. Ich freue mich da schon auf dein Gejaule.;) Du kannst aber schon jetzt damit anfangen:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/31/gegen-angriff-russland-will-mckinsey-und-bcg-aus-dem-land-werfen/

Moskau plant, US-amerikanische Wirtschaftsprüfungs- und Finanzgesellschaften des Landes zu verweisen. Die Abgeordneten der Duma haben bereits ein entsprechendes Gesetz auf den Weg gebracht, das derzeit ausformuliert werden soll.
Fedorov ist Mitglied des Haushalts-und Steuerausschusses der Duma. Der Gesetzesentwurf sei bereits ausgearbeitet und bedürfe nur noch der Unterschrift der Gesetzgeber. Federov plant, das Gesetz der Regierung in dieser Woche vorzulegen.

Letztlich sprach Fedorov auch eine Warnung für weitere Maßnahmen aus. Demzufolge sind Beratungsunternehmen und Wirtschafsprüfer nur die Ersten, die von dem neuen Gesetzentwurf betroffen sind. Als Nächstes seien die US-Medien dran.


Übrigens ist der Ewgenij Fedorow auch Mitglied bei der Russisch Nationalen Befreiungsbewegung NOD.;)

Ein älteres Video mit ihm:


http://www.youtube.com/watch?v=oGmddKnQOXg

[Towarish]

Das kannst du noch 50mal behaupten, dadurch wird es nicht glaubhafter, ist die Ukraine erstmal russich wird eine neue Pufferzone benötigt um die "Sicherheitsinressen Russlands zu wahren".

Was soll an Pufferzonen schlecht sein? Die haben die Welt ganze 60 Jahre vor dem Untergang bewahrt.


Es ist eine Vertrauensfrage, und Russland ist - nicht zuletzt wegen seiner aktuellen Handlungen, Diktatur und verlogener Staatspropaganda - so vertrauenswürdig wie ein hungriger Löwe in einem Rudel Antilopen.

Verlogener als du? Glaube kaum.


Letztendlich gibt es kein internes Kontrollorgan in Rusland welches Putin und seine nationalisische Führungsriege stoppen könnte.

Wie soll dieses Kontrollorgan aussehen bzw. funktionieren? Auf westliches Kommando?:D


Selbstverständlich stehen jetzt noch keine grösseren Eroberungsfeldzüge an, es wird davon abhängen wie die anderen Grossmächte reagieren, wenn sich Russland allerding stark genug fühlt , zB durch eine militärisches Bündnis mit China, und innere Zerstrittenheit des Westens in der NAto und EU, werden sie auf deine Beteuerungen keinen Pfifferling geben, und wenn sie dann weiter annektieren wirst du deine Aussagen sowieso von heute auf morgen ändern, dann heisst es nichtmehr, andere Staaten hätten nichts mehr zu befürchten, "sondern das ist Russlands recht" oder wir "wollen Minderheiten schützen" oder irgendein anderer dämlicher Propagandamüll.

Goebbels hätte es nicht besser formulieren können.


Du willst für Deutschland eintreten? Ja vllt aber bei dir wird Deutschland immer erst an 2.Stelle stehen und nie an erster, ist wie bei den Türken hier, und das ist der relevante Unterschied.

Bei mir steht nichts an erster und zweiter Stelle, ich habe mich zum Thema Dominanz schon geäußert.

[tosh]

Wo bleiben nur die groß angekündigten Beweise zum Absturz vom MH17?
Der pensionierte Lufthansapilote Peter Haisenko
45180
hat sich auch so ein paar Gedanken gemacht und eine eigene Analyse erstellt.

Es will kein Licht ins Dunkel um das Unglück der Malaysian MH 017 kommen. Die Flugschreiber sind in England und werden ausgewertet. Was kann dabei herauskommen? Möglicherweise mehr, als man annehmen möchte. Vor allem der Voicerecorder dürfte interessant sein, wenn man das Bild eines Cockpit-Fragments betrachtet. Als Fachmann für Luftfahrt habe ich mir die Bilder der Wrackteile vorgenommen, die im Internet kursieren.
Als erstes war ich erstaunt, wie wenige Fotos von den Wrackteilen mit Google zu finden sind. Alle sind in niedriger Auflösung, bis auf eines: Das Fragment des Cockpits unterhalb des Fensters auf der Kapitänsseite. Dieses Bild ist allerdings schockierend. In Washington hört man mittlerweile Stimmen, die bezüglich MH 017 von einem „möglicherweise tragischen Irrtum/Unfall“ sprechen. Angesichts dieses Bilds wundert mich das nicht.

Ein- und Austrittslöcher von Geschossen im Cockpit-Bereich

45181

Ich empfehle, das kleine Bild rechts anzuklicken. Sie können dieses Foto als PDF in guter Auflösung herunterladen. Das ist notwendig, denn nur so ist zu verstehen, was ich hier beschreibe. Ich rede nicht von Spekulationen, sondern von eindeutigen Fakten: Das Cockpit zeigt Spuren von Beschuss. Man kann Ein- und Austrittslöcher sehen. Der Rand eines Teils der Löcher ist nach ! innen ! gebogen. Das sind die kleineren Löcher, rund und sauber, etwa Kaliber 30 Millimeter. Der Rand der anderen, der größeren und etwas ausgefransten Austrittslöcher ist nach ! außen ! gebogen. Zudem ist erkennbar, dass an diesen Austrittslöchern teilweise die äußere Schicht des doppelten Aluminiums weggefetzt oder verbogen ist – nach außen! Weiterhin sind kleinere Schnitte zu erkennen, alle nach außen gebogen, die darauf hinweisen, dass Splitter die Außenhaut vom Inneren des Cockpits her durchschlagen haben. Die offenen Nieten sind nach außen aufgebogen.
Bei Sichtung der verfügbaren Bilder fällt eines auf: Alle Wrackteile der Sektionen hinter dem Cockpit sind weitgehend unversehrt, wenn man davon absieht, dass es sich um Fragmente eines Ganzen handelt. Nur der Cockpit-Teil ist wüst zerstört. Daraus lässt sich eines bereits schließen: Dieses Flugzeug wurde nicht von einer Rakete in der Mitte getroffen. Die Zerstörung beschränkt sich auf den Cockpit-Bereich. Nun muss man wissen, dass dieser Teil aus besonders verstärktem Material gebaut ist. Schließlich muss der Bug des Flugzeugs auch den Aufprall eines großen Vogels bei hoher Geschwindigkeit einigermaßen schadlos überstehen können. Man sieht auf dem Foto, dass in diesem Bereich deutlich stärkeres Aluminium verbaut worden ist als am Rest der Außenhaut. Man erinnere sich an den Absturz der Pan Am über Lockerbie. Das einzige weitgehend unbeschädigte Teil war ein großes Cockpit-Segment. Hier hat zweifelsfrei eine Explosion innerhalb des Flugzeugs stattgefunden.

Panzerbrechender Munitionsmix

Was kann also passiert sein? Russland hat Radaraufzeichnungen veröffentlicht, die mindestens eine ukrainische SU 25 in der nächsten Nähe der MH 017 zeigen. Das korrespondiert mit der Aussage des verschollenen spanischen Controllers, der zwei ukrainische Kampfflugzeuge in der direkten Nähe der MH 017 gesehen hat. Betrachten wir dazu die Bewaffnung der SU 25: Sie ist ausgerüstet mit einer zweiläufigen 30-mm-Kanone, Typ GSch-302 /AO-17A, Kampfsatz: 250 Schuss Panzerbrand- bzw. Splitter-Spreng-Geschosse, die in einer definierten Reihenfolge in einem Gliederzerfallgurt befestigt sind. Das Cockpit der MH 017 ist von zwei Seiten beschossen worden: Ein- und Austrittslöcher auf derselben Seite.

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Nun stelle man sich vor was passiert, wenn eine Abfolge von Panzerbrand- und Splitter-Spreng-Geschossen das Cockpit trifft, die immerhin so ausgelegt sind, dass sie einen Panzer zerstören können. Die Panzerbrandgeschosse werden teilweise quer durch das Cockpit aus der anderen Seite leicht deformiert wieder austreten. Schließlich ist ihre Durchschlagskraft für eine solide Panzerung ausgelegt. Die Splitter-Spreng-Geschosse aber werden im Cockpit selbst explodieren, so sind sie ausgelegt. Bei der rapiden Feuerfolge der GSch-302 Kanone gibt es folglich in kürzester Zeit eine schnelle Abfolge von Explosionen innerhalb des Cockpit-Bereichs, von denen jede einzelne ausreicht, einen Panzer zu zerstören.

45182

Welcher „Irrtum“ wurde wirklich begangen – und von wem?

Weil der Innenraum eines Verkehrsflugzeugs ein luftdicht verschlossener Raum ist, wird durch diese Explosionen der Druck im Innern des Flugzeugs in Sekundenbruchteilen extrem ansteigen. Dafür ist das Flugzeug nicht gerüstet. Es wird zerplatzen wie ein Luftballon. Mit dieser Erklärung ergibt sich ein schlüssiges Bild. Die weitgehend intakten Fragmente der hinteren Sektionen sind an den Stellen zerbrochen, die aufgrund der Bauart bei extremem Überdruck am ehesten auseinanderbrechen werden. Das Bild des weit zerstreuten Trümmerfelds und das brutal beschädigte Cockpit-Segment passen dazu. Weiterhin zeigt ein Flügelsegment Spuren eines Streifschusses, der in Verlängerung direkt zum Cockpit führt. Interessanterweise musste ich feststellen, dass sowohl das hochaufgelöste Foto des Cockpit-Segments als auch das vom Streifschuss am Flügel mittlerweile aus Google-Images entfernt worden sind. Man findet praktisch überhaupt keine Bilder mehr von den Wrackteilen, außer rauchenden Trümmern.

45183

Folgt man den Stimmen aus Washington, die von einem „möglicherweise tragischen Irrtum/Unfall“ sprechen, bleibt nur noch die Frage, welcher „Irrtum“ hier begangen worden sein könnte. Ich begebe mich jetzt nicht in den Bereich der Spekulationen, gebe aber folgendes zu bedenken: Die MH 017 ist in ihrer Lackierung verwechselbar mit der des russischen Präsidenten. Beide tragen die Farben der russischen Trikolore. Die Maschine mit Putin an Bord befand sich zur selben Zeit in der Nähe der MH 017, wenn man „Nähe“ mit Fliegeraugen betrachtet: etwa 200 bis 300 Kilometer. Dazu nehmen wir noch die Aussage der Frau Timoschenko, sie wolle Putin am liebsten mit einer Kalaschnikow erschießen. Aber das ist pure Spekulation. Der Beschuss des Cockpits der MH 017 nicht.
http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/

Top Beitrag, grün!!!

Man kann garnicht so schnell essen wie man über die Perversionen des Westens kotzen möchte!

P.S.
Ich hatte hier ja schon einmal gepostet, dass die MH17 durch das ukr. Kampfflugzeug abgeschossen worden sein könnte - hier ist der Beweis!

[Nicht Sicher]

Ich fasse es nicht. Du hast immer noch nicht kapiert, daß es nicht um die Sachen geht, sondern um einen Vorwand, den Westen zu ärgern. Die Agrarprodukte sind so sauber wie die vor drei Monaten oder drei Jahren...
Weißt du was ein Vorwand ist?

Ja und nu? Der Westen benutzt wirtschaftliche Kriegsführung um seine globalen Herrschaftsfantasien durchzudrücken und hat dabei auch keine Skrupel Passagiermaschinen abzuschießen, damit man schön einen moralinsauren, emotionalen und vorgeschobenen Grund hat. Speziell für die dumpfe Masse der Springer, Spiegel, Focus, Zeit und SZ Medien hat. Russland antwortet da auf seine Art und Weise und nutzt die Verunreinigung der Lebensmittel aus dem EU-Land Polen als Vorwand. Ich sehe da wenig Falsches dran und bin der Meinung, man muss diese Gegensanktionen noch ausweiten und zwar so, dass es dem Westen so richtig weh tut und das nicht erst in einem oder gar zwei Jahrzehnten, sondern in Monaten bis wenigen Jahren. Wer meint wie ein Tier mit seinem Gebiss drohen zu müssen, dem gehören die Zähne ausgeschlagen. Danach schaltet sich auch wieder das rationale Denken ein.


Ist halt ein heller Kopf. Du wirst zugeben, daß das wohl der Fall ist, sonst wird man selbst bei Putin nicht Berater.
--
Und nu?
Müßte er jahrelang im Westen HartzIV beziehen, nur um von euch nicht diskreditiert zu werden wegen seiner beruflichen Neuorientierung?
Ja, klar, wenn man sein Land und Volk verrät und verkauft, ist man ein "heller Kopf". Schön, dass du Cetric hier so deutlich zeigst, wie dein persönlicher Wertemaßstab so aussieht.;)

[Buella]

Gerade gefunden:

http://donbassfront.livejournal.com/

"Die Slavjansker Partisanen, die in der vergangenen Nacht ein Fahrzeug mit ukrainischen Soldaten beim Verlassen der Stadt beschossen haben, dehnten ihre Angriffe auf das Territorium des benachbarten Charkower Bezirks aus. Der erste große Erfolg wurde der Beschuss einer amerikanischen Militärkolonne.

Amerikanischer General verwundet, drei Offiziere tot."

Das hört sich nach Guerilla - Taktik an!

Somit beginnen die Freiheitskämpfer endlich damit!

Und es hat auch gleich die Richtigen erwischt!

;)

[tosh]

Was die Aussagen einer beteiligten Partei mit eigenem Vorteilsinteresse auch nicht glaubwürdiger gemacht hätte.

Wenn, dann gibt es nur an einer Stelle Beweise für einen Abschuss, und evtl. auch für das "wie und wer", und das ist irgendwo im Trümmerfeld von MH17. Alles andere kannst du dir, mit Verlaub, in die Haare schmieren. :)

MH17 Cockpit wurde durch Geschosse durchlöchert!
http://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine/page4664&p=7298919#post7298919

[Krombacher007]

OSZE Beobachter Michael Bociurkiw findet keine Spuren durch Raketenbeschuss, sondern ausschließlich schwere Maschinengewehrspuren in den Trümmern der MH17

...There have been two or three fuselages that have been really pop? marked.... gun fire, very, very strong machine gunfire that has left these unique marks that we haven't seen anywhere else. We were also asked for example if we have seen any samples of missile, no we haven't is the answer...
Hier im Interview mit TV Sender CBC. Ab Minute 6:00:http://www.cbc.ca/player/News/TV+Shows/The+National/ID/2478615393/

Das wird dann auch auf dieser Seite bestätigt:

OSCE Bociurkiw: ‘we saw signs of heavy machine guns, no sign of missile’
http://zaplog.nl/zaplog/article/osce_bociurkiw_we_saw_signs_of_heavy_machine_guns_ no_sign_of_missle

Damit scheiden die Separatisten wohl als Täter aus, denn die hatten und haben keine Kampf-Jets, die 10 km hoch fliegen können.

[tosh]

Ich haette nie gedacht das die USA, bzw. deren Regierung, sich jemals auf ein solch niedriges Niveau auffinden wuerden:


http://youtu.be/XIau0kO8YbA?list=UU98x1ilbUNDwo7pu2t1o99w

Auf die Frage des Journalisten nach Beweisen oder zumindest Belege fuer die Behauptung der Regierung ueber die Ukraine, Russland, die Separatisten, behauptet die Regierungsrepraesentantin doch tatsaechlich frech das man ihr schon glauben solle! Bzw. ihren Quellen, Geheimdienstinformationen, welche nicht frei gegeben werden duerfen. Ein unglaubliches winden, billige taktische Spielchen. Bin ich hier in einem schlechten Film oder ist dies die Supermacht USA? Widerlich.

Fakten, Beweise? Werden gerade die Bedeutungen der Begriffe hier umgedeutet wie bei Orwell 1984? Sehr gut im Nichtbeantworten von Fragen, diese US-Administration.

Die US-Regierung versteht sich eben als Kabarettveranstaltung, bzw. als Puppentheater (Juden ziehen die Fäden)!

[Dr Mittendrin]

Schön, dann verstehe ich nicht wie du mit dieser Haltung (Augen zumachen) die russische Seite bevorteilen kannst, die Friedensordnung in Europa nachhaltig zu gefährden und neo-sowjetische 'Heim-Ins-Reich'-Aktionen gegen souveräne Staaten, die man russischerseits nur als abtrünnige Sowjetrepubliken betrachtet, zu dulden. Früher oder später pocht man nämlich auch an unsere Türen.

http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_68762938/wladimir-putin-will-nach-krim-auch-finnland-und-georgien-annektieren.html

Der da spricht, ist nicht 'Irgendwer' des Westens, sondern der ehemalige Wirtschaftsberater Putins.


Wladimir Putin will auch Finnland und Georgien annektieren

Völliger bullshit, eher muss man um Weissrussland fürchten, dass man einen Maidan dort will und anschliessender NATO.
Kümmere dich lieber um Aussagen von Brzezinski, da hörst du gerne weg du Hetzer.

[Dr Mittendrin]

Als wenn bei einer großrussischen Hegemonie irgendein Platz für Deutschland frei wäre, erst recht keiner, der uns unsere derzeitigen Freiheiten beließe.
Die angelsächsische Hegemonie ist wohl in angelsächsischen Ländern vorhanden, hier ist Deutschland, aber vielleicht verstehst du schon das absolut wichtige NATO-Bündnis als 'angelsächsische Hegemonie' und die EU als USA-Vasall. Es gibt ja die unterschiedlichsten Irrglauben im Forum.

Sicher ist die EU Natovasall.

[Bergischer Löwe]

Top Beitrag, grün!!!

Man kann garnicht so schnell essen wie man über die Perversionen des Westens kotzen möchte!

Wirklich merkwürdig sind die kreisrunden Einschläge auf dem hochaufgelösten Bild. Ebenso wie die völlig wahllose Anordnung der Einschläge. Was eigentlich für einen splitternden Flugkörper sprechen würde. Oder aber für das (eigentlich für Bodenziel-Bekämpfung ausgelegte) Bordgeschütz eines SU-25 Schlachtflugzeuges....

[tosh]

Warum denkt man mal eigentlich nicht gegenüber den USA nach Sanktionen zu realisieren ?

Warum, die erhöhen doch ihre Exporte nach Russland gewaltig!

[Krombacher007]

Wirklich merkwürdig sind die kreisrunden Einschläge auf dem hochaufgelösten Bild. Ebenso wie die völlig wahllose Anordnung der Einschläge. Was eigentlich für einen splitternden Flugkörper sprechen würde. Oder aber für das (eigentlich für Bodenziel-Bekämpfung ausgelegte) Bordgeschütz eines SU-25 Schlachtflugzeuges....

Ich verweise mal auf mich selbst:
http://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7300440&viewfull=1#post7300440

[tosh]

Gerade gefunden:

http://donbassfront.livejournal.com/

"Die Slavjansker Partisanen, die in der vergangenen Nacht ein Fahrzeug mit ukrainischen Soldaten beim Verlassen der Stadt beschossen haben, dehnten ihre Angriffe auf das Territorium des benachbarten Charkower Bezirks aus. Der erste große Erfolg wurde der Beschuss einer amerikanischen Militärkolonne.

Amerikanischer General verwundet, drei Offiziere tot."

Angeblich schicken die USA doch keine Soldaten in das Kriegsgebiet?
Oder gehörten die zu den Manövern, die die USA in der Ukraine mit vielen Vasallen abhalten?

[tosh]

"Die Slavjansker Partisanen, die in der vergangenen Nacht ein Fahrzeug mit ukrainischen Soldaten beim Verlassen der Stadt beschossen haben, dehnten ihre Angriffe auf das Territorium des benachbarten Charkower Bezirks aus. Der erste große Erfolg wurde der Beschuss einer amerikanischen Militärkolonne.

Amerikanischer General verwundet, drei Offiziere tot."

Das hört sich nach Guerilla - Taktik an!

Somit beginnen die Freiheitskämpfer endlich damit!

Und es hat auch gleich die Richtigen erwischt!

;)
Logisch sind das Guerillas. Die bewaffneten Einheiten (Soldaten) der Freiheitskämpfer hatten ja die Stadt verlassen,
damit die Kiewjunta die Stadt nicht länger mit Artillerie beschiesst.

[Bergischer Löwe]

Ich verweise mal auf mich selbst:
http://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7300440&viewfull=1#post7300440

Hab ich gelesen - danke. Mich irritiert nur das Muster. Die Streuung ist selbst für russische Technik der 1980er enorm.

Einzig vorstellbar: Die verwendete (panzerbrechende) Mun ist auf eine "fallende" Anwendung auf langsame Ziele, d.h. Bodenzielbekämpfung von der Treibladung her konzipiert und nicht für eine Luft-Luft Anwendung, für die ja weitaus mehr Geschossenergie benötigt wird. Auf gut deutsch: Da hat jemand mit ner PaK aus dem Cockpitfenster auf ein mit knapp Unterschall fliegendes großes Ziel geschossen. Schön weit vorgehalten und Finger auf den roten Knopf auf dem Steuerknüppel.

Kann mich an die SU 25 noch gut aus ihren Einsätzen in Afghanistan erinnern. Wie jedes Schlachtflugzeug ein leichtes Ziel für die "Stinger", die die Mujaheddin vom CIA geliefert bekommen haben. Die MH 017 hatte da wohl weniger entgegenzusetzen.

[tosh]

Wirklich merkwürdig sind die kreisrunden Einschläge auf dem hochaufgelösten Bild. Ebenso wie die völlig wahllose Anordnung der Einschläge. Was eigentlich für einen splitternden Flugkörper* sprechen würde. Oder aber für das (eigentlich für Bodenziel-Bekämpfung ausgelegte) Bordgeschütz eines SU-25 Schlachtflugzeuges....

*Dummfug, dass sind Einschusslöcher von schwerem MG-Feuer, sogar ich als Laie erkenne so etwas.

[Towarish]

*Dummfug, dass sind Einschusslöcher von schwerem MG-Feuer, sogar ich als Laie erkenne so etwas.

Glaube nicht, dass man das so einfach sagen kann, erst Recht nicht als Laie. Das Prinzip ist ja im Grunde genommen dasselbe.

[Krombacher007]

*Dummfug, dass sind Einschusslöcher von schwerem MG-Feuer, sogar ich als Laie erkenne so etwas.

Das jedenfalls sagt OSZE Beobachter Michael Bociurkiw auch in dem verlinkten TV-Interview

[Dr Mittendrin]

Russland ist eine Diktatur, Demokratie benötigt Pressefreiheit, die ist in russland nicht gegeben.


https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oGmddKnQOXg#t=279

Hier wird dir einiges klarer. In BRD gibt's auch kein Pressefreiheit, noch immer nicht gerafft ?
Wo wird regierungskritisch berichtet ?



Für dich mag das zutreffen, du hast aber noch vergessen Russland ganz vorne mit reinzupacken.

Russland steht unter den USA, nur weniger wie wir, siehe YouTube.

[tosh]

Glaube nicht, dass man das so einfach sagen kann, erst Recht nicht als Laie. Das Prinzip ist ja im Grunde genommen dasselbe.

Doch, die "Splitter" des bergischen Löwen würden keine kleinen kreisrunden Einschusslöcher erzeugen.

[Candymaker]

Ich haette nie gedacht das die USA, bzw. deren Regierung, sich jemals auf ein solch niedriges Niveau auffinden wuerden:


http://youtu.be/XIau0kO8YbA?list=UU98x1ilbUNDwo7pu2t1o99w

Auf die Frage des Journalisten nach Beweisen oder zumindest Belege fuer die Behauptung der Regierung ueber die Ukraine, Russland, die Separatisten, behauptet die Regierungsrepraesentantin doch tatsaechlich frech das man ihr schon glauben solle! Bzw. ihren Quellen, Geheimdienstinformationen, welche nicht frei gegeben werden duerfen. Ein unglaubliches winden, billige taktische Spielchen. Bin ich hier in einem schlechten Film oder ist dies die Supermacht USA? Widerlich.

Fakten, Beweise? Werden gerade die Bedeutungen der Begriffe hier umgedeutet wie bei Orwell 1984? Sehr gut im Nichtbeantworten von Fragen, diese US-Administration.

Wo ist die Rote Hexe Psaki?

[Towarish]

Wo ist die Rote Hexe Psaki?

Will sich wahrscheinlich nicht mehr zeigen.:D

[Bergischer Löwe]

*Dummfug, dass sind Einschusslöcher von schwerem MG-Feuer, sogar ich als Laie erkenne so etwas.

Das ist genau der Duktus, der durchaus berechtigte Zweifel an der Version der westlichen Öffentlichkeit in ein schlechtes, unprofessionelles Licht rückt:

1. Das im Text des interviews genannte "Machine gun" scheidet de facto aus. Ein solches Schussbild läßt nur den Schluss auf ein Kaliber >20 mm zu. Maschinengewehre haben ein maximales Kaliber von .454 (also knapp unterhalb 10 mm).

2. Der präzise Begriff für eine Waffe, die so etwas anrichten kann ist "Auto Cannon". Zu deutsch: Maschinenkanone. Ich selbst war an Bord während meiner Marinezeit in der Bedienmannschaft einer solchen Maschinenwaffe. Der Bofors 40/L70. Kandenz: ca. 110 Schuss pro Minute. Geschoss-Selbstzerlegung bei etwa 3000 m. Max. Reichweite ca. 10 km bei 45° Winkel.

3. Der hier augenscheinlich verwendete Munitionstyp scheint ein Mix aus Hartkern, Explosiv und Splitter gewesen zu sein. Hartkern (runde Einschläge), explosiv (die zerfaserten Einrisse ins gedoppelte Alu), Splitter (die länglichen, aufgeschlitzten Öffnungen). Dies passt hervorragend zu Einsatzzwecken wie gegen leicht gepanzerte Fahrzeuge. Verwendet man die Kanone aber horizontal, tritt das "verrückte" Geschossbild auf. Der Mix ist auf eine relativ große Zielfläche ausgelegt, da der langsame Panzer aus einem verhältnismäßig schnellen Jet nicht 100%ig präzise anvisiert werden kann. Somit ist die Streuung von vorne herein ausgelegt. Ist wie der Versuch einen Spatz mit Kaliber 10 zu treffen. Klappt - sieht aber hinterher nicht mehr schön aus.

[tosh]

...Einzig vorstellbar: Die verwendete (panzerbrechende) Mun ist auf eine "fallende" Anwendung auf langsame Ziele, d.h. Bodenzielbekämpfung von der Treibladung her konzipiert und nicht für eine Luft-Luft Anwendung, für die ja weitaus mehr Geschossenergie benötigt wird. ....
Schon wieder unlogisch, da die 2 Flugzeuge nebeneinander her flogen, war die Relativgeschwindigkeit zwischen ihnen NULL!, also noch viel weniger als langsam.

[Quo vadis]

Hochauflösende Wrackteile gibt's hier in dieser Fotostrecke, Vergrößerung beim Draufklicken. Wrackteile mit Einschusslöchern auch gut vorhanden.

https://secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/page1/

[Bergischer Löwe]

Schon wieder unlogisch, da die 2 Flugzeuge nebeneinander her flogen, war die Relativgeschwindigkeit zwischen ihnen NULL!, also noch viel weniger als langsam.

Wir reden aneinander vorbei und meinen dasselbe:

Ja, die auf dem russischen Radarbild gezeigten SU 25 könnten mit dem Abschuss von MH017 ursächlich in Verbindung gebracht werden.
Ja, es ist wohl eine Maschinenwaffe gewesen. Von vorn oder hinten ist denke ich mal egal.
Ja, das Geschossbild ist merkwürdig aber erklärbar.
Ja, die Flugschreiberauswertung ist trotz vollmundiger Ankündigung immer noch nicht öffentlich.

OK so?

[Sprecher]

Ich habe jahrzehntelang in der Bundesrepublik gelebt und mir hat nie ein Ami auf die Füße getreten, obwohl ich im Bundesland lebte, wo besonders viele stationiert waren (WAREN!).

Aha und deshalb ist Besatzung also gutzuheissen? Weil man persönlich keinen Ärger mit den Besatzern hatte?

[Candymaker]

Will sich wahrscheinlich nicht mehr zeigen.:D

Ich fand immer ihre vielen bunten und grossen Perlenketten "hübsch". :D Grossmutters Schmuck kommt wieder in Mode. Der Sexismus im russischen Internet gegen sie soll gewaltig gewesen sein, wie sie selbst beklagte.

[Bergischer Löwe]

Aha und deshalb ist Besatzung also gutzuheissen? Weil man persönlich keinen Ärger mit den Besatzern hatte?

Nochmal zur Trennung:

Die offizielle USA mit ihren massiv deutschfeindlichen Tendenzen insbesondere in der demokratischen Partei Jener.
Hundert Millionen normale US Bürger, die ihrer Regierung nicht mehr trauen, ihre Waffensammlungen für den Fall der Fälle hegen und pflegen und nicht das Geringste gegen Deutschland haben. Leute wie Du und ich, mit denen man gemütlich ein Bier trinken und über die Verkommenheit der Welt philosophieren kann.

Wie kann man dieses Wissen nur in REALPOLITIK umsetzen??

[Kurti]

Aha und deshalb ist Besatzung also gutzuheissen? Weil man persönlich keinen Ärger mit den Besatzern hatte?Die "US-Besatzung" hat die Bundesrepublik Deutschland vor dem Sowjet-Kommunismus bewahrt.
Schon vergessen?

[Towarish]

Die "US-Besatzung" hat die Bundesrepublik Deutschland vor dem Sowjet-Kommunismus bewahrt.
Schon vergessen?

Sie hat die Teilung garantiert und die Einheit viele Jahrzehnte vorher verhindert...

[Sprecher]

Die "US-Besatzung" hat die Bundesrepublik Deutschland vor dem Sowjet-Kommunismus bewahrt.
Schon vergessen?

Irgendwie hatte ich das eher so in Erinnerung daß die USA im 2 WK Stalin den Arsch gerettet haben.
Ganz abgesehen davon hat Stalin Deutschland die Wiedervereinigung und einen Status wie Österreich angeboten, was der Westen und seine BRD-Marionetten bekanntlich verhinderten.
Aber selbst wenn dein Argument zutreffend wäre gibt es heute keine Begründung mehr für die massive US-Präsenz hier.

[Stättler]

Die "US-Besatzung" hat die Bundesrepublik Deutschland vor dem Sowjet-Kommunismus bewahrt.
Schon vergessen?

Das hat die Behandlung der " Bundesrepublik Deutschland " als Beute nicht verhindert ......der Unterschied zu den Kommunisten und deren Umgang mit dem Ostblock ist marginal.....

[Kurti]

Sie hat die Teilung garantiert und die Einheit viele Jahrzehnte vorher verhindert...
Die "kommunistische" Einheit Deutschlands stand in der Bundesrepublik Deutschland nie zur Debatte.
Nur die West-Bindung konnte die Freiheit garantieren.

[Cetric]

Seine derzeitige Beschäftigung bei diesem Thinktank lässt - wie bei Günther Guillaume darauf schließen, daß der Herr diese Kontakte bereits während seiner Zeit rund um Putin besaß. Alles Weitere kann man sich ja denken.

Jaja.
Ob ich wohl auf mindestens sieben Quellenlinks hoffen kann, dies zu untermauern?
--
Hinterher setze ich natürlich ein beleidigtes Gesicht auf und streite ab, daß das hieb-und stichfest ist...

[Candymaker]

Irgendwie hatte ich das eher so in Erinnerung daß die USA im 2 WK Stalin den Arsch gerettet haben.
Ganz abgesehen davon hat Stalin Deutschland die Wiedervereinigung und einen Status wie Österreich angeboten, was der Westen und seine BRD-Marionetten bekanntlich verhinderten.
Aber selbst wenn dein Argument zutreffend wäre gibt es heute keine Begründung mehr für die massive US-Präsenz hier.

Offenbar macht die CIA mit Kiew gerade eine neue Front gegen die Russen in Transnistrien auf.


http://www.youtube.com/watch?v=COeqGuT2Jgo

[Towarish]

Die "kommunistische" Einheit Deutschlands stand in der Bundesrepublik Deutschland nie zur Debatte.
Nur die West-Bindung konnte die Freiheit garantieren.

Deutschland sollte ein eigenständiger und neutraler Staat wie Österreich werden, aber ich verstehe schon, dass diese Tatsache nicht in dein westliches Weltbild passt.

[Sprecher]

Die "kommunistische" Einheit Deutschlands stand in der Bundesrepublik Deutschland nie zur Debatte.
Nur die West-Bindung konnte die Freiheit garantieren.

Blödsinn. War/ist Österreich etwa kommunistisch? Das einzige was wir der tollen Westbindung verdanken ist daß uns die USA mehrere Millionen Türken aufgeladen haben als Gegenleistung für deren NATO-Beitritt.

[Kurti]

Das hat die Behandlung der " Bundesrepublik Deutschland " als Beute nicht verhindert ......der Unterschied zu den Kommunisten und deren Umgang mit dem Ostblock ist marginal.....
Und warum sind dann ehemalige Warschauer Pakt Laender und Sowjetrepubliken der Nato beigetreten?

[Kurti]

Deutschland sollte ein eigenständiger und neutraler Staat wie Österreich werden, aber ich verstehe schon, dass diese Tatsache nicht in dein westliches Weltbild passt.
Weil die "Tatsache" zuviele Freiheits-Risiken in sich barg!

[Sprecher]

Und warum sind dann ehemalige Warschauer Pakt Laender und Sowjetrepubliken der Nato beigetreten?

Weil sie dafür Geld kriegen.

[Towarish]

Weil die "Tatsache" zuviele Freiheits-Risiken in sich barg!

Hat man an Österreich gesehen.
Du bist wie ein Zombie.

[Cetric]

Stell dich ruhig dumm, du "Ridiculist". Es ist schon lange kein Geheimnis mehr, dass die russische Verfassung und der ganze Staat in den 90er Jahren von den USA und GB erschaffen worden sind, um das Land kolonial auszubeuten.

Das ist ja mal wieder eine ganz originelle neue Verschwörungstheorie. Warum sollten sich die Russen in den 90ern Jahren eine angloamerikanische Verfassung diktieren lassen und sich auch noch zur Kolonisation anbieten? Verwechselst du sie vielleicht mit irgendeinem Stammesgebiet in Afrika, das sich gerade wo abgespalten haben mag?
Nein, es wurde zum Eldorado des keiner Kontrolle mehr unterworfenen, verselbständigten Geheimdienstes - der alles andere als im Verdacht steht den USA zum Opfer gefallen zu sein - der sich der Kriminellen bediente, um Wirtschaftsstrukturen für seine künftige Machtsicherung zu schaffen - voila Gazprom.
Dieses Krebsgeschwür rauszuschneiden wird das russische Volk noch viel Mühe kosten, ist aber die einzige Möglichkeit sich mal echt zu befreien.

[Stättler]

Und warum sind dann ehemalige Warschauer Pakt Laender und Sowjetrepubliken der Nato beigetreten?

Tja nach den scheiß - Jahren unter den Russen erlagen sie der Illusion , in der NATO ginge es besser und sogar fair zu........:D

[Kurti]

Hat man an Österreich gesehen.
Du bist wie ein Zombie.
Oesterreich stand de facto unter Nato-Schutz!

[Towarish]

Oesterreich stand de facto unter Nato-Schutz!

Österreich war neutral und deshalb sicher.
Die Nato hat da nichts zu beigetragen.

[Stättler]

Oesterreich stand de facto unter Nato-Schutz!

Massenhaft NATO -Spione trieben sich dort rum - ja ......:D

[Cetric]

Was soll an Pufferzonen schlecht sein? Die haben die Welt ganze 60 Jahre vor dem Untergang bewahrt.


Schön, daß wir von dir Imperialisten endlich mal Klartext lesen, was das Schicksal Deutschlands bei einem Endsieg Rußlands in Europa angeht. Keiner hier will für dich zum 'Pufferzonen'-Bewohner von Putins Gnaden reduziert werden.
Widerliche Agenda. Und du steckst dir 'bis dahin' auch noch alle Annehmlichkeiten des westlichen Lebens in die vollen Backen. Wäre das hier ein totalitärer Laden wie eurer, sollte man dich ausweisen. Ist er aber nicht, was für ein Glück für dich.

[Kurti]

Österreich war neutral und deshalb sicher.
Die Nato hat da nichts zu beigetragen.
Was du so alles Zombie-kommunistisch behauptest, widerlegt die Realitaet.

[Sprecher]

Oesterreich stand de facto unter Nato-Schutz!

Wenn die NATO so edel ist und auch neutrale Länder beschützt hätten wir ihr ja auch nicht beitreten müssen.

[Kurti]

Massenhaft NATO -Spione trieben sich dort rum - ja ......:D
Und den "Eisernen Vorhang" gab es auch an den Ostgrenzen Oesterreichs.

[borisbaran]

Nochmal zur Trennung:

Die offizielle USA mit ihren massiv deutschfeindlichen Tendenzen insbesondere in der demokratischen Partei Jener. [...]
:haha: :vogel:

[Cetric]

Ja und nu? Der Westen benutzt wirtschaftliche Kriegsführung um seine globalen Herrschaftsfantasien durchzudrücken und hat dabei auch keine Skrupel Passagiermaschinen abzuschießen, damit man schön einen moralinsauren, emotionalen und vorgeschobenen Grund hat.

Kriegsgründe gibt es schon seit Monaten zuhauf, insbesondere für die Ukraine. Beemaster hat heute eine schöne Aufstellung davon geliefert in dem Strang "Es wird Krieg geben".
Man hat es also gar nicht nötig, das zu tun, was du Verleumder schon eilfertig dem Westen in die Schuhe schiebst.
Jeder weiß daß es die 'Separatisten'-Darsteller mit russischem Gerät und wahrscheinlich russischer Bedienmannschaft waren. Mal sehen, wenn der Donezker Kessel bereinigt ist, da könnten zu dieser Sache noch Beweismittel in diesem Raum gefunden werden. Ich habe so eine Ahnung...
Anderswo hieß es aber schon vor Tagen, das BUK-System sei rasch nach Rußland gebracht worden. Das war vor dem Abschneiden von Donezk. Sollte das stimmen, wird man das Teil natürlich nie auftreiben können, es sei denn es finden sich Informanten innerhalb der Russischen Armee. die daran beteiligt waren.

[OneDownOne2Go]

Schön, daß wir von dir Imperialisten endlich mal Klartext lesen, was das Schicksal Deutschlands bei einem Endsieg Rußlands in Europa angeht. Keiner hier will für dich zum 'Pufferzonen'-Bewohner von Putins Gnaden reduziert werden.
Widerliche Agenda. Und du steckst dir 'bis dahin' auch noch alle Annehmlichkeiten des westlichen Lebens in die vollen Backen. Wäre das hier ein totalitärer Laden wie eurer, sollte man dich ausweisen. Ist er aber nicht, was für ein Glück für dich.

Bussibär, das waren wir von 1945 bis mindestens 1991, Bewohner einer "Pufferzone", und das von amerikanischen und russischen Gnaden zu gleichen Teilen. Beide hatten Pläne, wie man die Landfläche der BRD am effizientesten verglasen kann, sollte der Gegner an Boden gewinnen. Und nur Allah weiß, was heute in den Zielzuweisungslisten der strategischen Luftstreitkräfte in Ost und West steht, wir sollen uns also besser nicht zu früh freuen.

Und das könntest du durchaus einsehen, wenn du dir nicht die Rolle des US-imperialistischen Zäpfchens ausgesucht hättest. Als solches hat man eben eine begrenzte Perspektive. Wir haben weder aus dem Kreml noch aus Washington viel zu erwarten, und schon gar nichts nettes oder freundschaftliches...

[Buella]

Die "US-Besatzung" hat die Bundesrepublik Deutschland vor dem Sowjet-Kommunismus bewahrt.
Schon vergessen?

Du ahnungslos historisch Verblendeter!

Die us-Besatzung, auch brd genannt, ist die Fortsetzung der anglo-us-amerikanischen Spaltungspolitik Europas, speziell Deutschlands und Rußlands!

Zu diesem Zweck haben diese anglo-us-amerikanischen Welten-Ausbeuter und -Verbrecher zwei Monster ( udssr und das 3. Reich ) erschaffen und 2 barbarische Weltkriege initiiert, um dieses Ziel zu manifestieren!

Momentan sind sie sogar dabei einen 3. Weltkrieg auf europäischem Boden zu initiieren, um an diesem Zustand der Spaltung und Zerstörung der europäischen Völker festzuhalten, bzw. von ihrem eigenen katastrophalen Versagen abzulenken!

Nur, solch simple Logik geht in die abgerichteten Hirne westlicher Kleingeistigkeit nicht herein und läßt sich auch darin nicht rational verarbeiten!
Weils einfacher ist, lebt man halt lieber in der von den Profiteuren vorgegebenen Historie, flankiert von Hollywood und den Umerziehungsmedien!

;)

[Stättler]

Wie viel Geld bekommt ihr eigentlich dafür?

Pro Wort ?

Pro Stunde ?

Tagessatz ?

oder gar noch Bonus -Systeme ...?

:D:D

[Cetric]

Das hört sich nach Guerilla - Taktik an!

Somit beginnen die Freiheitskämpfer endlich damit!

Und es hat auch gleich die Richtigen erwischt!

;)

Ach, ist ja klar, daß man dir trüben Funzel einreden kann, es wären da 'amerikanische Militärkolonnen' unterwegs...

[Towarish]

Pro Wort ?

Pro Stunde ?

Tagessatz ?

oder gar noch Bonus -Systeme ...?

:D:D

Faktenresistenz und substanzlose Kommentare.
Erstaunlich, dass Kurti hier noch frei rumläuft.

Da könnte man doch schon böse Absichten der Mods uns gegenüber vermuten.:D

[Cetric]

MH17 Cockpit wurde durch Geschosse durchlöchert!
http://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine/page4664&p=7298919#post7298919

Quelle surprise! Das nennt sich Schrapnell! Setzt lustige viele Kügelchen frei!

[Kurti]

Wie viel Geld bekommt ihr eigentlich dafür?
Mein Geld stammt komplett aus ehrlichen Quellen
und das Zitat "Genauso" stammt nicht von mir!

[Cetric]

Damit scheiden die Separatisten wohl als Täter aus, denn die hatten und haben keine Kampf-Jets, die 10 km hoch fliegen können.

Zu diesem Steilflug auf die Höhe samt Anvisierung ist auch kein Kampf-Jet fähig.

[Buella]

Ach, ist ja klar, daß man dir trüben Funzel einreden kann, es wären da 'amerikanische Militärkolonnen' unterwegs...

Glaubst denn Du Geistesblitz mit Grablichtlein-Kapazität, Deine us-amerikanischen Freunde habe keine Militärs vor Ort, um ihre militärischen Ziele zu begleiten, voranzutreiben und abzusichern!
Das wäre ja das 1. Mal in der Geschichte, daß die us-Imperialisten ohne ihre üblichen Militärberater und Söldner Kriege vom Zaun brechen!

:D

[Stättler]

Mein Geld stammt komplett aus ehrlichen Quellen
und das Zitat "Genauso" stammt nicht von mir!

Na klar .... ich glaub dir sofort , das du Soros selbst nicht kennst .......:cool:

[Towarish]

Mein Geld stammt komplett aus ehrlichen Quellen
und das Zitat "Genauso" stammt nicht von mir!

Ne Kurti, du hast dich hier schon wie so öfters als schlechter Hetzer offenbart.
Eure Faktenresistenz ist dreister als die Polizei erlaubt.

[OneDownOne2Go]

Quel surprise! Das nennt sich Schrapnell! Setzt lustige viele Kügelchen frei!

Nein, das nennt sich, wenn schon, blast fragmentation, nicht Shrapnell. Wir leben ja nicht mehr im späten 19. Jahrhundert. Sollte hier tatsächlich ein Treffer durch eine BUK M-1 oder M-2 vorliegen, dann entspricht das Schadensbild eben nicht dem eines sphärisch expandierenden Shrapnell-Geschosses, sondern viel eher dem eines Treffers durch eine "sehr große Schrotflinte".

[Cetric]

Wirklich merkwürdig sind die kreisrunden Einschläge auf dem hochaufgelösten Bild. Ebenso wie die völlig wahllose Anordnung der Einschläge. Was eigentlich für einen splitternden Flugkörper sprechen würde. Oder aber für das (eigentlich für Bodenziel-Bekämpfung ausgelegte) Bordgeschütz eines SU-25 Schlachtflugzeuges....

Ersteres ist richtig. Schrapnell.
Letzteres nicht. Schafft es nicht auf 10km aufzusteigen, ohne abzusacken wie ein Stein. Schon gar nicht um dann noch Muße zu finden die Bordkanone auszurichten. Er käme von hinten... die Einschläge sind aber vorne, im Cockpit. Wo also das Schrapnellraketenprojektil einschlug. Ende der Durchsage.

[Cetric]

Kann mich an die SU 25 noch gut aus ihren Einsätzen in Afghanistan erinnern. Wie jedes Schlachtflugzeug ein leichtes Ziel für die "Stinger", die die Mujaheddin vom CIA geliefert bekommen haben. Die MH 017 hatte da wohl weniger entgegenzusetzen.

Du nimmst schon wieder allzu bereitwillig Infos als wahr an, nur weil sie aus der genehmen Ecke kommen. Ein Erdkampf- oder Schlachtflugzeug hat in 10.000m Höhe nichts verloren und bewirkt dort auch nichts. Sein Name verrät, daß es für erdnahe Verwendung ausgelegt ist.

[Cetric]

*Dummfug, dass sind Einschusslöcher von schwerem MG-Feuer, sogar ich als Laie erkenne so etwas.

Als Laie solltest du besser das Herauslehnen aus 10.000m hohen Fenstern vermeiden. Aber das ist nun wirlich nicht dein Stil, nicht abzustürzen, Kamikaze-Tosh.

Beibemerkung: Ein MG, ausgeschrieben 'Maschinengewehr', ist auch was anderes als eine Bordkanone von 30mm Kaliber.

[Justice]

45202

[Kurti]

Ne Kurti, du hast dich hier schon wie so öfters als schlechter Hetzer offenbart.
Eure Faktenresistenz ist dreister als die Polizei erlaubt.
Du verteilst heute wirklich nette Komplimente!
Aber in den Spiegel hast du nicht geschaut.

[Cetric]

45202

Langweilig. Wurde schon mißbraucht um Emotionen in die falsche Richtung zu lenken. Bedank dich bei Putin, du Krokodilstränenkanal.

[Cetric]

Das jedenfalls sagt OSZE Beobachter Michael Bociurkiw auch in dem verlinkten TV-Interview

Dann ist dieser OSZE Beobachter schon mal erledigt, wenn er nicht weiß was ein MG ist und was eine Bordkanone.

[Justice]

Langweilig. Wurde schon mißbraucht um Emotionen in die falsche Richtung zu lenken. Bedank dich bei Putin, du Krokodilstränenkanal.

Eine andere Antwort habe ich von jemandem wie Dir auch nicht erwartet.

[Wolfger von Leginfeld]

Aber erst im Laufe der Jahre. Am Anfang waren die US-Soldaten und ihre Verbündeten durchaus in der Offensive.


Mit dem wesentlichen Unterschied, daß die Südvietnamesen mit ihren US-Unterstützern immer weiter zurückgedrängt wurden, während heute im Ukrainischen Freiheitskrieg gegen die russische Okkupation gefakter 'Volksrepubliken' die Ukrainische Armee in der Offensive vordringt und zwei Kessel geschaffen hat, die nun nach und nach ausgeräumt werden...

[Rikimer]

Offenbar macht die CIA mit Kiew gerade eine neue Front gegen die Russen in Transnistrien auf.


http://www.youtube.com/watch?v=COeqGuT2Jgo

Die Politik der USA lässt sich nun so zusammen fassen: Zündeln wo und so oft es nur geht. Chaos, Zerstörung.

Der Vorsitzende der Sozialdemokratischen Partei Moldawiens, Viktor Schelin ueber Kriegsvorbereitungen Moldaviens, von amerikanischen Beratern beim Militaer und Militaeruebungen Moldaviens:


https://www.youtube.com/watch?v=qyATWxnwAq0

Seinen Schlussfolgerungen nach wird Moldavien zum Krieg gegen Russland vorbereitet.

[Cetric]

Aha und deshalb ist Besatzung also gutzuheissen? Weil man persönlich keinen Ärger mit den Besatzern hatte?

Unter Besatzer stelle ich mir wohl was anderes vor als du. Dazu würde auch ein Betragen als 'Besatzer' gehören, also eine gewisse Unterdrückung, eine gewisse Regulierung des öffentlichen Lebens, Straßensperren, Kontrollen, pi-pa-po.
In welchem schlechten Hollywoodfilm bist du aufgewachsen, daß du das erlebt haben willst?
Oder ist es ein Krankheitsbild der Einbildung?

[Cetric]

Irgendwie hatte ich das eher so in Erinnerung daß die USA im 2 WK Stalin den Arsch gerettet haben.
Ganz abgesehen davon hat Stalin Deutschland die Wiedervereinigung und einen Status wie Österreich angeboten, was der Westen und seine BRD-Marionetten bekanntlich verhinderten.
Aber selbst wenn dein Argument zutreffend wäre gibt es heute keine Begründung mehr für die massive US-Präsenz hier.

Ja eben, es gibt sie nicht mehr, die 'massive' US-Präsenz. Wach mal auf, du kalter-Kriegs-Relikt. Sie sind fort, fast alle. Und Briten, Kanadier, Franzosen gleichermaßen. Fällt jetzt deine Hate-World zusammen??

[Wolfger von Leginfeld]

Wahrscheinlich aus einem US-Army Shop in Russland? :)

Wie auch immer, die Ukraine West wird unterstützt von USA und die Ukraine Ost wird unterstützt von Russland. Da kannst du nun jaulen oder nicht, es ist so.


Na, wenn der Endsieg der Söldner und Terroristen durch Kampfanzüge und Auftreten wahrscheinlicher werden soll, kann man ja beruhigt sein. :fizeig:

Woher das Zeugs stammt, könntest du beiläufig auch gleich einflechten, oder muß ich die ganze Arbeit tun?

[spezialeinheit]

MERKEL UND PUTIN
Brisanter Ukraine-Plan: Gas für Land!


Geheimer Friedensplan für die Ukraine! Nach Informationen der britischen Zeitung „Independent“ haben Kanzlerin Angela Merkel und Russlands Präsident Wladimir Putin gemeinsam an dem Plan gefeilt. Zentraler Punkt: Gas gegen Land.
Brisant daran ist: Sollte der Plan jemals das Licht der Welt erblicken, stünde die internationale Gemeinschaft vor einer großen Herausforderung. Denn von einer Rückgabe der von Russland annektierten Halbinsel Krim ist keine Rede mehr.
Stattdessen sieht das Papier laut „Independent“ eine Milliarden-Dollar-Kompensation vor.
Klartext: Die Russen bekommen Land, nämlich die Krim. Die Ukraine erhält dafür Gas aus Russland, um durch den Winter zu kommen.
„Das ist Merkels Deal. Sie hat mit Putin direkt verhandelt. Sie muss diesen Streit lösen, denn es ist in niemandes Interesse, Spannungen in der Ukraine zu haben oder Russland zu isolieren. Niemand will einen neuen Kalten Krieg“, zitiert die Zeitung einen namentlich nicht genannten Insider.
Der ukrainische Außenminister Pawlo Klimkin sagte BILD: „Sollte es diesen Plan geben, dann kann er nicht funktionieren. Die Krim ist und bleibt ukrainisch. Das ist nicht verhandelbar."
Und Vize-Regierungssprecherin Christina Wirtz sagte im Gespräch mit BILD: „Der Bericht entbehrt jeder Grundlage.“ Auch aus deutschen Diplomatenkreisen heißt es gegenüber BILD, man wisse nichts von einem solchen Plan.
Tatsächlich ist nicht klar, wer die Information an die Zeitung durchgestochen hat. Deutsche Sicherheitskreise schließen nicht aus, dass die Info aus US-Kreisen kommen könnte. Auf der anderen Seite wird auch in Berlin darauf verwiesen, dass der Londoner „Independent“ einem russischen Oligarchen, Alexander Lebedew, gehört, der zwar als kreml-kritisch gilt, aber auch viele Geschäfte mit Putins Machtapparat macht.
Der „Independent“ beschreibt jedoch folgende Details:
► In einem ersten Schritt soll die ukrainisch-russische Grenze stabilisiert werden, schreibt die britische Zeitung unter Berufung auf mit den Gesprächen vertraute Insider. Putin müsse sich bereit erklären, die Unterstützung für die Separatisten in der Ost-Ukraine ein für allemal einzustellen. Keine Waffen mehr, kein Geld, keine Hilfe mehr von russischen Experten.Im Gegenzug müsste die ukrainische Regierung in Kiew den Autonomiebestrebungen teilweise nachgeben.
Gleichzeitig müsste sich der ukrainische Präsident Petro Poroschenko verpflichten, auf einen Nato-Beitritt zu verzichten. Putin wiederum dürfte sich dann grundsätzlich nicht in Handelsbeziehungen zwischen der EU und der Ukraine einmischen.► In der zweiten Phase würde der Ukraine ein Langzeitdeal mit dem russischen Gas-Riesen Gazprom angeboten. Zurzeit gibt es kein Abkommen, die Ukraine verfügt kaum noch über Gas. Im Winter könnten die Vorräte zur Neige gehen – eine Katastrophe!
Insider sagten der Zeitung, der deutsche Plan sei derzeit der einzige Deal im Umlauf. Allerdings: Wegen der Flugzeugkatastrophe in der Ost-Ukraine wird derzeit nicht verhandelt.
Merkel und Putin hatten seit Beginn der Ukraine-Krise mehr als 30-mal telefoniert. Das letzte Gespräch fand laut „Wall Street Journal“ am 20. Juli statt – drei Tage nach dem Abschuss von Flug MH17. Merkel habe eine klare Nachricht für den Kremlherrscher gehabt, der eiskalt auf das Unglück reagiert hatte, für das sehr wahrscheinlich die Separatisten verantwortlich sind: Ruf mich an, wenn es Fortschritte zur Lösung des Konflikts gibt.
Eine unabhängige Untersuchung der Absturzstelle ist in diesen Tagen aus Sicherheitsgründen nicht möglich, die Aufständischen haben das Gelände nach Angaben aus Kiew sogar vermint. Die ukrainische Regierung kündigte am Donnerstag eine eintägige Feuerpause an, um internationalen Experten den Zugang zum MH17-Trümmerfeld zu ermöglichen.
Ein mit den Verhandlungen zwischen Merkel und Putin vertrauter Insider sagte dem „Independent“ : „Ein Deal ist in jedermanns Interesse. Hoffentlich werden die Gespräche wiederbelebt, sobald die Untersuchungen zur Absturzursache in zufrieden stellender Art und Weise möglich sind.“
http://m.bild.de/politik/ausland/ukraine/merkel-und-putin-geheimer-plan-fuer-ukraine-37048040,wantedContextId=17410084,variante=S.bildM obile.html

[Cetric]

Das hat die Behandlung der " Bundesrepublik Deutschland " als Beute nicht verhindert ......der Unterschied zu den Kommunisten und deren Umgang mit dem Ostblock ist marginal.....

Du hast ja einen an der Waffel mit dieser Geschichtsverfälschung.
Im Ostblock war also das Leben paradiesisch unter den Kommunisten?
Noch nie von den Aufstandsversuchen gehört?
Ungarn, Polen, CSSR? Ja selbst in der DDR?
Wozu dann die Umbruchsrevolutionen, wie in Rumänien?
Verharmloser!

[Cetric]

Weil sie dafür Geld kriegen.

:haha:

Au ja, ich will auch in die NATO. Dann gibt man mir Geld.

[Flaschengeist]

Dann ist dieser OSZE Beobachter schon mal erledigt, wenn er nicht weiß was ein MG ist und was eine Bordkanone.

Bist Du neuerdings auch Waffenspezialist? Eine Bordkanone kann auch ein Maschinengewehr sein.
http://de.halo.wikia.com/wiki/M1024_ASW/AC_30mm_MLA_Maschinengewehr

[Stättler]

Du hast ja einen an der Waffel mit dieser Geschichtsverfälschung.


Verstehend lesen kannst du also auch nicht .....naja ......:schreck:

[borisbaran]

Bist Du neuerdings auch Waffenspezialist? Eine Bordkanone kann auch ein Maschinengewehr sein.
http://de.halo.wikia.com/wiki/M1024_ASW/AC_30mm_MLA_Maschinengewehr
Halopedia :haha:

[Buella]

Du nimmst schon wieder allzu bereitwillig Infos als wahr an, nur weil sie aus der genehmen Ecke kommen. Ein Erdkampf- oder Schlachtflugzeug hat in 10.000m Höhe nichts verloren und bewirkt dort auch nichts. Sein Name verrät, daß es für erdnahe Verwendung ausgelegt ist.

Zum Einen gibt es SU-25 - Variaten, welche sehr wohl in der Lage sind, diese Flughöhe zu erreichen.
Zum Anderen ist die Kiewer Faschisten-Junta in Besitz von SU-27 und Mig-29 - Jets, welche diese Flughöhe locker erreichen und jeweils auch mit den entsprechenen 30 mm - Maschinenkanonen ausgerüstet sind!

;)

[Flaschengeist]

Halopedia :haha:

Noch ein Waffenspezialist, der behaupten Möchte, ein Bordkanone kann kein Maschinengewehr sein?
Da fällt mir ein, Du warst ja auch der Lateinspezi oder? Der, der jedes lateinische Wort falsch schreibt.