Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
Liberalist
30.07.2014, 11:24
Meinst du nicht auch die hiesigen Plumpsklos und Gehsteige?
Strom aus Scheiße
In Cambridge (Massachusetts) wurde in einem Park ein Projekt verwirklicht, dass aus Hundescheiße Licht gewonnen wird...
http://www.fragdienachbarn.org/strom_aus_scheisse.html
Warte ab, wenn man die Grünen weiter gewähren lässt, muss man sich irgendwann einen Gastank in den Arsch stecken.
Du hast durch Deine aktuellen Beitrag in Ablenkungsabsicht
unbewusst eine gute Vorlage gegeben die sich auf die Geschichte
der USA bezieht aber Bezug auf die Geschehnisse in Europa
(Gesamteuropa) haben.
Ist es nicht anmassende, dreist, ueberheblich und unfair das
gerade die USA die ihre Nation nur durch die Beendigung der
Vorherrschaft des Britischen Imperiums gruenden konnten,
den Europaern ein Naitionbuilding zu den unabhaengigen und
freien Vereinigten Staaten Europas, erschweren, behindern,
verwehren oder verhindern wollen?
Du darfst Dir fuer die Beantwortung meiner Frage ruhig Zeit
lassen und derweil steigt die Spannung ob der Gruende die
fuer die Vorgehensweise des US Imperiums findest.
Wieso 'nur'?
Ganz Südamerika hat sich 1820 und in wenigen Folgejahren von Spanien per Revolution unabhängig gemacht.
So ist der Lauf der Dinge.
Meist sind es Steuerforderungen, die zu den dazu nötigen Abstoßreaktionen führen.
So hieß es auch im Vorfeld der amerikanischen Revolution: "No taxation without representation!" und die Bostoner Tea-Party war ein Protest gegen britische Zölle auf Tee.
Zweitens: Momentan gibt es in Europa kein Programm die 'Vereinigten Staaten von Europa' (dein Projekt, aber du stellst es dir ja auch anders als die meisten vor, nämlich unter Putins Vorsitz und quasi assoziiert mit deiner VR China) zu gründen. Das ist zwar der Traum von manchen Pro-EU-Leuten, gleichzeitig aber der Albtraum von Nationalisten, die möglichst nichts mehr an Befugnissen an Brüssel abgegeben sehen möchten (nehme an dier Konsens in unserem Forum ist dieser, wenn nicht die 'Zerstörung' der EU). Ich sehe derzeit nicht, wie sich der Widerstand in den Einzelregierungen (und Völkern) überwinden ließe sich so stark zusammenzuschließen, daß die Ver.Staaten von Europa entstünden.
Es ist also kein amerikanisches 'Problem', was man dort davon hielte, sondern ein europäisches 'Problem', daß das derzeit gar nicht angestrebt wird. Wozu auch? Die Stärkung des Zentrums hat zwangsläufig die Schwächung der Peripherie zur Folge, und das ist eher eine Förderung von Mißbrauchsmöglichkeiten in diesem Zentrum. Kontrolle über viele ist wirksamer als Kontrolle über wenige oder einen (Brüssel).
Für die USA würde sich nicht viel ändern, ob sie es mit einer jetzigen EU zu tun haben oder mit 'Vereinigten Staaten von Europa'. Beide Seiten wissen, daß der Schulterschluß vorteilhaft ist, trotz Tagesproblemen wie etwa der NSA-Affäre. Darum wird man ihn zu erhalten suchen. Vor allem eben wegen Problembären wie Putin, der auf EU-Gebiet überzugreifen beginnt (die Ukraine ist jetzt EU-assoziiert).
Träum du lieber weiter von deiner 'Eurasischen Union', dieser Totgeburt.
Das 'ukrainische Volk', das du da feierst, ist über die Grenze als Okkupanten ins Land eingesickert und verarscht dich nach Herzenslust. Aber das hat dich noch nie gestört.
Hört hört!
Der Herr ist mal wieder bei seiner Lieblingsbeschäftigung, dem Diffamieren, und kennt den Schützen, welcher den faschistischen Terror-Bomber vom Himmel geholt hat, persönlich!
Nur er hat die Weisheit und das Wissen über alles gepachtet und kann sich daher immer weit genug aus dem Fenster lehnen und über Anderer Fähigkeiten und Aufnahmegabe richten!
:D
Ja heute ein ukrainischen Flugzeug morgen ein malaysisches, übermorgen...naja was halt gerade so vor die Linse kommt - da ist man nicht sonderlich wählerisch.
Wenn Du jetzt noch die Beweise für Deine Unterstellung lieferst, könnte man sie als Fakt durchgehen lassen!
Sonst wird das nix mit dem Kriegsgrund!
:D
Widder58
30.07.2014, 11:37
Das ist doch ein CNN-Video, Schätzchen. CNN = amerikanisch. Und gerade mußte ich lesen, daß amerikanische Quellen per se unglaubwürdig sind. Also was jetzt?
Dümmere Ausreden hast Du dazu nicht? Schwaches Bild.
Deine dreckige Junta-Regierung ballert auf Altenheime, junge Mütter, Kinder, Alte- mordet die eigene Bevölkerung. Du findest das ja alles korrekt-
schlimmer noch, Du bist wie Zionisten, die aus einem Kindermord noch eine rechtfertigung schnitzen. Du bist in der Tat Abschaum.
Widder58
30.07.2014, 11:39
Es gibt keine "illegale Kiewer Junta". Es gibt aber einen Friedensgefährder in Moskau, und wenn du eines Tages über dir einen Atompilz aufsteigen siehst (falls du überhaupt noch was merkst), darfst du mit deinem letzten Gedankenfetzen Putin deinen ewigen Dank schicken. Leider können wir dann hier nicht mehr deine gestammelten Entschuldigungsversuche entgegennehmen, weil wir dann das Schicksal aller Putinisten teilen müssen.
Netter Versuch der Ablenkung hinsichtlich der Kiewer Junta und deren Illegalität, allerdings ein ein überaus dämlicher- so wie wir es von Dir Faschistenunterstützer gewohnt sind.
Widder58
30.07.2014, 11:41
Dein trotzig-kindlicher Einwurf erinnert mich daran, daß ich noch auf einen Nachweis deiner jüngsten Anwürfe warte. Oder versagst du darin ebenso wie im Nachweisen von Timoshenkos 'geklauten Milliarden'?
Was meinst Du, wieviele Antworten Du offen hast...
Widder58
30.07.2014, 11:42
Na ja, Alter Hut wieder mit Japan 1945 zu kommen.
Ich lenke meine Aufmerksamkeit lieber auf den Verursacher von Konflikten als darauf, wer am Schluß die dickeren Eier hat.
Wann fängst Du damit an?
Widder58
30.07.2014, 11:45
Wer ist denn der Verursacher der Ukraine-Krise?
Wie man sieht, kann der große Frontexperte darauf keine Antwort geben.
cornjung
30.07.2014, 11:49
Mit dir habe ich keine Lust mehr zu spielen. Du bist mir zu link.
Warum ist der Frontexperte @ Bergaffe link ? Der spamt doch nur.
Widder58
30.07.2014, 11:51
Das weiß ich schon.
Wenn ich mich ganz ganz arg anstrenge, kann ich auch russische Motive nachvollziehen.
Aber dir nehme ich nicht ab 'neutral' zu sein (schön wär's), dazu selektierst du zu auffällig und die Wortwahl paßt auch ins Bild.
Da aber hierzuforum schon das starke Übergewicht der West-Verächter, USA-Basher und Putinfußküsser herrscht, ist es völlig unangebracht, zu dieser Schieflage (du erinnerst dich an mein Bild vom falsch austarieren Schiff) auch noch beizutragen. Ich war ja auch mal (vor Majdan) durchaus bereit positive Seiten an Putin zu suchen, aber ich habe mich hier positionieren müssen, und die Vermessenheit der Putinisten und die 'hündische Ergebenheit' ihres Kurses streng nach Kreml-Prop-Vorgaben hat mich radikalisiert der Gegenseite verstärkt meine Stimme zu leihen. Es gibt ja auch noch ein paar andere Aufrechte, die das mit mir gemeinsam haben. Leider ist ein Teil davon hier strang-gebannt.
Ihr braucht mich doch gar nicht. Putin-Schreihälse gibt es schließlich im Dutzend billiger. Ich wüßte wirklich nicht, wieso ich meine Position abschwächen sollte, indem ich mich von pro-majdan/pro-ukrainisch auf eine mittige, neutrale Position rücken sollte. Meine öffentliche Hilfe für die ukrainische Sache würde so zwangsläufig geringer ausfallen und das kommt angesichts des Dramas, das dieses Volk dank Putin durchmachen muß, für mich nicht in Frage.
Erläuterung, Belege, Beweise - und kein sinnentleertes Gesabbel. Für welches Drama welchen Volkes ist Putin vernantwortlich und warum....Schwätzer.
Wenn Du jetzt noch die Beweise für Deine Unterstellung lieferst, könnte man sie als Fakt durchgehen lassen!
Sonst wird das nix mit dem Kriegsgrund!
:D
Es gibt keine Beweise die du akzeptieren würdest - die Mühe spar ich mir einfach.
Oder bist du wirklich der Meinung dieser tread wird als diskussionsmedium geführt wo die jeweiligen Parteien Beweise vorlegen die von der anderen Seite dann akzeptiert werden?
Das wäre mir wirklich neu :D
Was ist mit polnischer Braunkohle?
Die Strategie der Erpressung und Noetigung Russlands ueber
die Androhung mit Wirtschaftssanktionen seitens der USA und
der US Systemlinge in Westeuropa ist nicht durchdacht. Falls
die angedrohten Sanktionen tatsaechlich durchgefuehrt werden,
was unwahrscheinlich ist, weil die Wirtschaftsfuehrer sich gegen
die Politik stellen werden, wird es ein Schuss nach hinten fuer
die Amerikaner und Westeuropaer.
Erstens sind in globalisierten Welt Produkte und Dienstleistungen
kompensierbar. Wenn Maerkte schwaecheln oder ausfallen geht
man in andere Maerkte die bereits erschlossen wurden und baut
diese Maerkte weiter aus.
Zweitens koennen die BRICS Nationen in den Laendern Afrikas,
Asiens und Lateinamerikas jederzeit eine restriktive Haltung in
Bezug auf die Konkurrenz der westlichen Laendern einnehmen,
weil sie in diesen Auslandsmaerkten ohnehin eine dominante
Rolle haben, weil der Marktzutritt lange vor Amerikanern und
den Wirtschaftsnationen des Westens erfolgt ist.
Das heisst alles was in diesen Laendern bisher neben Produkten
aus dem Osten an westlichen Produkten importiert worden ist,
wird " weggekickt " und dann sitzen die Amis und Westeuropaer
auf Halden unverkaeuflicher Produkten, weil sie im Gegensatz
zu BRICS Staaten versaeumten rechtzeitig fuer Ersatzmaerkte
zu sorgen die eine kompensierende Wirkung haben.
Der Marktanteil der Produkte aus Russland und China wird im
Resultat durch Boykotte des Westens nicht fallen sondern sogar
global ansteigen. Die Politiker in Amerika und Westeuropa sind
grottendaemlich, kurzsichtig und unfaehig auf nationaler und
internationaler Ebene der Wirtschaftspolitik, weil sie " ficken "
sich selbst in die Knie und den Ruecken ohne es zu merken!
In Moskau und Peking haelt man sich die Baeuche vor lachen
und die Inder haben auch ihre Freude an der Bankrotterklaerung
der amerikanischen und westeuropaeischen Politik.
Wie man sieht, kann der große Frontexperte darauf keine Antwort geben.
du willst eine Anwort, hier hast du sie, der Verursacher ist Putin.
zufrieden?
Dümmere Ausreden hast Du dazu nicht? Schwaches Bild.
Deine dreckige Junta-Regierung ballert auf Altenheime, junge Mütter, Kinder, Alte- mordet die eigene Bevölkerung. Du findest das ja alles korrekt-
schlimmer noch, Du bist wie Zionisten, die aus einem Kindermord noch eine rechtfertigung schnitzen. Du bist in der Tat Abschaum.
die selbe feige Argumentationsrethorik wie bei den linken Faschisten, und bei den Moslems bezüglich Palästina. Da weiss man doch gleich welch geistes Kind du bist und wer deine geistigen Verbündeten sind.
OneDownOne2Go
30.07.2014, 11:57
du willst eine Anwort, hier hast du sie, der Verursacher ist Putin.
zufrieden?
Nein. Da fehlt die schlüssige Begründung.
Widder58
30.07.2014, 11:57
Hört hört!
Der Herr ist mal wieder bei seiner Lieblingsbeschäftigung, dem Diffamieren, und kennt den Schützen, welcher den faschistischen Terror-Bomber vom Himmel geholt hat, persönlich!
Nur er hat die Weisheit und das Wissen über alles gepachtet und kann sich daher immer weit genug aus dem Fenster lehnen und über Anderer Fähigkeiten und Aufnahmegabe richten!
:D
Und ignoriert die Bevölkerungsstruktur in der Ukraine komplett... laut Cetric wollen ja alle Russen unbedingt Ukrainer werden. Dafür kämpft er Seite an Seite mit Poroschenko und integeren Faschisten.
Lieber wär ihm das Ganze allerdings mit seiner kriminellen Simulantin, aber man kann nicht alles haben.
Liberalist
30.07.2014, 11:58
Die Strategie der Erpressung und Noetigung Russlands ueber
die Androhung mit Wirtschaftssanktionen seitens der USA und
der US Systemlinge in Westeuropa ist nicht durchdacht. Falls
die angedrohten Sanktionen tatsaechlich durchgefuehrt werden,
was unwahrscheinlich ist, weil die Wirtschaftsfuehrer sich gegen
die Politik stellen werden, wird es ein Schuss nach hinten fuer
die Amerikaner und Westeuropaer.
Erstens sind in globalisierten Welt Produkte und Dienstleistungen
kompensierbar. Wenn Maerkte schwaecheln oder ausfallen geht
man in andere Maerkte die bereits erschlossen wurden und baut
diese Maerkte weiter aus.
Zweitens koennen die BRICS Nationen in den Laendern Afrikas,
Asiens und Lateinamerikas jederzeit eine restriktive Haltung in
Bezug auf die Konkurrenz der westlichen Laendern einnehmen,
weil sie in diesen Auslandsmaerkten ohnehin eine dominante
Rolle haben, weil der Marktzutritt lange vor Amerikanern und
den Wirtschaftsnationen des Westens erfolgt ist.
Das heisst alles was in diesen Laendern bisher neben Produkten
aus dem Osten an westlichen Produkten importiert worden ist,
wird " weggekickt " und dann sitzen die Amis und Westeuropaer
auf Halden unverkaeuflicher Produkten, weil sie im Gegensatz
zu BRICS Staaten versaeumten rechtzeitig fuer Ersatzmaerkte
zu sorgen die eine kompensierende Wirkung haben.
Der Marktanteil der Produkte aus Russland und China wird im
Resultat durch Boykotte des Westens nicht fallen sondern sogar
global ansteigen. Die Politiker in Amerika und Westeuropa sind
grottendaemlich, kurzsichtig und unfaehig auf nationaler und
internationaler Ebene der Wirtschaftspolitik, weil sie " ficken "
sich selbst in die Knie und den Ruecken ohne es zu merken!
In Moskau und Peking haelt man sich die Baeuche vor lachen
und die Inder haben auch ihre Freude an der Bankrotterklaerung
der amerikanischen und westeuropaeischen Politik.
Ich hab dich eigentlich nur gefragt ob die Polen zum heizen nicht ihre Braunkohle verwenden können.
Dr Mittendrin
30.07.2014, 11:59
du willst eine Anwort, hier hast du sie, der Verursacher ist Putin.
zufrieden?
https://www.youtube.com/watch?v=Ctmbfig00tw&feature=player_embedded#t=1657
Putinhetze Krieg gegen Russland Willi Wimmer
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/14/nato-experte-aus-sicht-der-usa-ist-deutschland-ein-besetztes-land/
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/14/nato-experte-aus-sicht-der-usa-ist-deutschland-ein-besetztes-land/
Daniele Ganser: Was wir bis jetzt wissen, ist: 2014 ist das Jahr, in dem Janukowitsch abgesetzt und Poroschenko installiert wurde. Das ist ein Fakt. Und wenn wir ein bisschen weiter reingehen, kommen wir auf die Feinheiten. Wann wird er abgesetzt? Er wird im Februar 2014 abgesetzt. Und nun kommen wir zum springenden Punkt, nämlich der Eskalation der Proteste durch die Scharfschützen vom Maidan. Interessant ist dabei: Die Scharfschützen – nach den Informationen, die ich habe – erschießen sowohl Demonstranten als auch Polizisten. Und das ist doch sehr ungewöhnlich. Hierbei ist durchaus denkbar, dass das eine Geheimdienst-Aktion war, die die Ukraine ins Chaos stürzen sollte. Das was wir als Indiz hierfür haben, ist das Telefonat zwischen Urmas Paet, Außenminister Estlands, und Catherine Ashton, EU-Außenbeauftragte. In dem Gespräch geht es darum, dass hinter den Scharfschützen vom Maidan nicht Janukowitsch, sondern jemand von der neuen Koalition stand. Die neue Koalition ist die Gruppe um Klitschko, Jazenjuk und Poroschenko, die nach dem Umsturz an die Macht kam.
Ist das ein Ereignis wie 1953, als der US Geheimdienst CIA und der britische Geheimdienst MI6 die Regierung Mossadegh im Iran gestürzt haben, weil sie das Öl verstaatlicht haben? Damals hat man Agenten als Terroristen verkleidet, die Anschläge verübt und so Chaos im ganzen Land ausgelöst haben. Das nennt sich „Strategie der Spannung“, also absichtlich Chaos und Spannungen erzeugen um dadurch eine Regierung zu Fall zu bringen, das funktioniert, das ist historisch belegt.
Und Gorbatschow sagte, die Nato habe ihm das zugesichert.
Doch die Nato hat ihr Wort nicht gehalten. Es wurden Estland,Lettland und Litauen in die Nato aufgenommen, auch Polen, Rumänien, Bulgarien, Ungarn, Slowenien, Tschechien und die Slowakei. Später folgten noch Albanien und Kroatien. Wenn sie es aus russischer Perspektive betrachten, dann hat die Nato ihr Wort gebrochen und nun versucht sie die fehlenden Bausteine – also die Ukraine und Georgien – auch noch in die Nato aufzunehmen und dadurch Russland zu umzingeln.
Nein. Da fehlt die schlüssige Begründung.
Begründung: wenn Russland die Separatisten nicht unterstützen würde seit Anbeginn der Unruhen, man könnte auch sagen wenn Russland diese Separatisten Bewegung nicht initiiert hätte, bzw aus einer herrschenden Unzufriedenheit eine kriegerische Separatistenbewegung geformt hätte, wäre der militärische Konflikt garnicht erst entstanden bzw durch die ukrainische Armee schneller beendet gewesen als sie begonnen hat. Dann würden auch keien "Kinder in Krankenhäusern" sterben.
Dr Mittendrin
30.07.2014, 12:01
Naja am anfang waren sich manche Deutsche halt noch nicht einig darüber was Putin will und wie weit er gehen wird. Mittlerweile haben es die meisten Deutschen verstanden das Putin für seine Interessen unschuldige Zivilisten abschlachtet. Der Abschuss des zivilen Flugzeiges hat das nochmals klar verdeutlicht. Sie wissen nun das dort drüben ein kriegslüsterener Diktator und Mörder sitzt der um seine geostrategischen Interessen durchzusetzten 1000de von Toten produziert. Naja ein paar einzelne Betonköpfe die schon vor 10 Jahren ihr Gehirn an Russland verkauft haben werden ihre Kadavertreue gegenüber Russland auch in Zukunft nicht ablegen. aber für den Rest Deutschlands und den Westen hat Putin verschissen bis an sein Lebensende und Russland wird Jahrzehnte brauchen um das Geschirr was es zerschlagen hat wieder zu kitten.
Dummkopf, Putin ist kein Diktator.
Das Volk Ukraine zieht nicht mit sie verbrennen Einberufungsbescheide.
Ich frag dich im ernst ein unaufgeklärter Absturz ?? Der in eine Richtung Ukraine tendiert.
Egal es waren 89 % genug also
Es gibt keine Beweise die du akzeptieren würdest - die Mühe spar ich mir einfach.
Oder bist du wirklich der Meinung dieser tread wird als diskussionsmedium geführt wo die jeweiligen Parteien Beweise vorlegen die von der anderen Seite dann akzeptiert werden?
Das wäre mir wirklich neu :D
Wurde der Flugschreiber nicht den Briten übergeben und dieser sollte bis zum vergangen Wochenende ausgelesen sein?
Mir dünkt, daß da entweder der Beweis drauf sein könnte, welcher dem Westen unangenehm wäre oder aber die Manipulationen laufen nicht so gut?
Wie Du siehst, schreibe ich im Konjunktiv und mit - ? - , und behaupte nicht, wie Du es vollbringst in der Tatsachenform!
Das sind so die feinen Unterschiede der sprachlichen Ausdrucksweise und geben somit die Absicht des Schreibers wider!
:D
OneDownOne2Go
30.07.2014, 12:03
Begründung: wenn Russland die Separatisten nicht unterstützen würde seit Anbeginn der Unruhen, man könnte auch sagen wenn Russland diese Separatisten Bewegung nicht initiiert hätte, bzw aus einer herrschenden Unzufriedenheit eine kriegerische Separatistenbewegung geformt hätte, wäre der militärische Konflikt garnicht erst entstanden bzw durch die ukrainische Armee schneller beendet gewesen als sie begonnen hat. Dann würden auch keien "Kinder in Krankenhäusern" sterben.
Und du meinst, die westlichen Eingriffe im Vorfeld der "Maidan-Revolution" haben damit nichts zu tun? Herrschte denn im Osten der Ukraine schon vor einem Jahr eine "Vorbürgerkriegsstimmung", die nur auf eine Zündung durch "russische Hilfe" gewartet hat?
Widder58
30.07.2014, 12:03
Es gibt keine Beweise die du akzeptieren würdest - die Mühe spar ich mir einfach.
Oder bist du wirklich der Meinung dieser tread wird als diskussionsmedium geführt wo die jeweiligen Parteien Beweise vorlegen die von der anderen Seite dann akzeptiert werden?
Das wäre mir wirklich neu :D
Es würden einfach Beweise genügen... Beweise. Wenn Du was mit dem Begriff anfangen kannst.
Keine Beweise- keine Verurteilung. Was macht der Westen? Sanktioniert ohne Beweise- während Poroschenko die eigene Bevölkerung mordet - bewiesener Maßen. Ohne jede Konsequenz.
Du wirst sicher die nötigen Erklärungen liefern.
Widder58
30.07.2014, 12:05
du willst eine Anwort, hier hast du sie, der Verursacher ist Putin.
zufrieden?
Das ist nicht die Antwort auf die Frage- das ist dümmlicher Propagandamüll. Antworten verlangen Begründungen. Auch mit dem Begriff scheinst Du Schwierigkeiten zu haben.
Flaschengeist
30.07.2014, 12:05
Begründung: wenn Russland die Separatisten nicht unterstützen würde seit Anbeginn der Unruhen, man könnte auch sagen wenn Russland diese Separatisten Bewegung nicht initiiert hätte, bzw aus einer herrschenden Unzufriedenheit eine kriegerische Separatistenbewegung geformt hätte, wäre der militärische Konflikt garnicht erst entstanden bzw durch die ukrainische Armee schneller beendet gewesen als sie begonnen hat. Dann würden auch keien "Kinder in Krankenhäusern" sterben.
Moment mal.
Es begann am Maidan! Nächste Stufe war die Beschneidung der Rechte der Ostukrainer. Den Menschen dort wurde Ihre Sprache verboten. Sie sind dann auf die Barrikaden gegangen, worauf hin Kiev Militär schickte. Waren die Russen auf dem Maidan?
Begründung: wenn Russland die Separatisten nicht unterstützen würde seit Anbeginn der Unruhen, man könnte auch sagen wenn Russland diese Separatisten Bewegung nicht initiiert hätte, bzw aus einer herrschenden Unzufriedenheit eine kriegerische Separatistenbewegung geformt hätte, wäre der militärische Konflikt garnicht erst entstanden bzw durch die ukrainische Armee schneller beendet gewesen als sie begonnen hat. Dann würden auch keien "Kinder in Krankenhäusern" sterben.
Natürlich wäre der Krieg der faschistischen Junta in Kiew gegen das eigene Volk entstanden!
Sie haben es doch angekündigt, wie sie über Russen denken, gar vorzugehen gedenken!
Dieses Gedankengut setzen sie nun in die Tat um!
;)
Und hier noch eine grandiose Live-Karte der Bürgerkriegsregion, mit interaktiven Symbolen. Zoom wie bei Google-Karten.
Der Korridor wird breiter und breiter, der Donezk-Kessel kleiner und kleiner. Sehr schön.
http://liveuamap.com/?ll=48.43121416282545;38.53374267578147&zoom=9
Merkt euch den Link, er ist zu jeder Zeit gut für eine aktualisierte Lagebetrachtung.
Nebenbemerkung: Der Absturzort von MH17 liegt genau in diesem Korridor.
Dr Mittendrin
30.07.2014, 12:07
Mit dir habe ich keine Lust mehr zu spielen. Du bist mir zu link.
Die Soldatenmütter wollten auch den Maidan nicht.
Widder58
30.07.2014, 12:08
die selbe feige Argumentationsrethorik wie bei den linken Faschisten, und bei den Moslems bezüglich Palästina. Da weiss man doch gleich welch geistes Kind du bist und wer deine geistigen Verbündeten sind.
Kannst Du das, statt Dummgesabbel, widerlegen?
Richtig, es gibt kaum Unterschiede zwischem dem menschenverachtenden Verhalten der zionistischen und der ukrainischen Faschisten.
Das hast Du in der Tat richtig erkannt.
Flaschengeist
30.07.2014, 12:09
Warum ist der Frontexperte @ Bergaffe link ? Der spamt doch nur.
cornjung (http://www.politikforen.net/member.php?130063-cornjung)
Registriert seit: 21.06.2014
Beiträge: 915
Knapp tausend Einzeiler in einem Monat. Das nenne ich Spam:hi:
Dr Mittendrin
30.07.2014, 12:09
Begründung: wenn Russland die Separatisten nicht unterstützen würde seit Anbeginn der Unruhen, man könnte auch sagen wenn Russland diese Separatisten Bewegung nicht initiiert hätte, bzw aus einer herrschenden Unzufriedenheit eine kriegerische Separatistenbewegung geformt hätte, wäre der militärische Konflikt garnicht erst entstanden bzw durch die ukrainische Armee schneller beendet gewesen als sie begonnen hat. Dann würden auch keien "Kinder in Krankenhäusern" sterben.
Das kann man vom Maidan auch sagen.
Den hätte Janukowitsch gewaltsam räumen sollen. Waren ja Terroristen
Es würden einfach Beweise genügen... Beweise. Wenn Du was mit dem Begriff anfangen kannst.
Keine Beweise- keine Verurteilung. Was macht der Westen? Sanktioniert ohne Beweise- während Poroschenko die eigene Bevölkerung mordet - bewiesener Maßen. Ohne jede Konsequenz.
Du wirst sicher die nötigen Erklärungen liefern.
Was verstehst du an der Aussage: "Es gibt keine Beweise die du akzeptieren würdest" nicht?
Die westliche quellen legen Beweise vor das es die russen waren, bzw die ukrainer unterstützt durch ide Russen. Die Russen legen Beweise vor bzw behaupten das es die ukrainer waren. Jegliche westliche Quelle wird von dir rigors abgeleht, jegliche russische Quelle wird von mir perse abgeleht. Was willst du da noch mit "Beweisen" erreichen?
Widder58
30.07.2014, 12:10
Begründung: wenn Russland die Separatisten nicht unterstützen würde seit Anbeginn der Unruhen, man könnte auch sagen wenn Russland diese Separatisten Bewegung nicht initiiert hätte, bzw aus einer herrschenden Unzufriedenheit eine kriegerische Separatistenbewegung geformt hätte, wäre der militärische Konflikt garnicht erst entstanden bzw durch die ukrainische Armee schneller beendet gewesen als sie begonnen hat. Dann würden auch keien "Kinder in Krankenhäusern" sterben.
Beweise?
Moment mal.
Es begann am Maidan! Nächste Stufe war die Beschneidung der Rechte der Ostukrainer. Den Menschen dort wurde Ihre Sprache verboten. Sie sind dann auf die Barrikaden gegangen, worauf hin Kiev Militär schickte. Waren die Russen auf dem Maidan?
Irgendwo waren auch bestimmt Russen auf dem Maidan.
aber fing es nicht damit an , das Janukowitsch nur eine korrupte Marionette von Putin, war und ist.
Das kann man vom Maidan auch sagen.
Den hätte Janukowitsch gewaltsam räumen sollen. Waren ja Terroristen
Natürlich sagen und behaupten kann ja auch jeder was er will. Hier gehts ja auch ncht um Recht sondern um Macht.
Kannst Du das, statt Dummgesabbel, widerlegen?
Richtig, es gibt kaum Unterschiede zwischem dem menschenverachtenden Verhalten der zionistischen und der ukrainischen Faschisten.
Das hast Du in der Tat richtig erkannt.
Genau, ihr handelt , denkt, argumentiert, und agiert wie Moslems und Linksfaschisten.
Danke für diese Bestätigung.
Ich hab dich eigentlich nur gefragt ob die Polen zum heizen nicht ihre Braunkohle verwenden können.
Na und! Meine Anwort ist ein ausfuehrlicher Exkurs ueber
Substitution von Rohstoffen und Produkten geworden
einschliesslich der Tatsache das Ausfall von Maerkten durch
andere Maerkte kompensiert werden koennen, wenn man
man rechtzeitig eine weitsichtige Wirtschaftspolitik durch
eine lautere Markterschliessungs und Marktzutrittsstrategie
betreibt.
Die Nation des Ostens haben das gemacht und Nationen des
Westen haben derweil Kriege gefuehrt und es nicht gemacht.
Die Politiker im Westen sind eben grottendaemlich, unfaehig,
skrupellos und zudem verantwortungslos gegenueber ihrem
eigenen Volk. Das ist der Unterschied zwischen Ost und West.
Widder58
30.07.2014, 12:18
Und hier noch eine grandiose Live-Karte der Bürgerkriegsregion, mit interaktiven Symbolen. Zoom wie bei Google-Karten.
Der Korridor wird breiter und breiter, der Donezk-Kessel kleiner und kleiner. Sehr schön.
http://liveuamap.com/?ll=48.43121416282545;38.53374267578147&zoom=9
Merkt euch den Link, er ist zu jeder Zeit gut für eine aktualisierte Lagebetrachtung.
Nebenbemerkung: Der Absturzort von MH17 liegt genau in diesem Korridor.
Sicher, das paßt ja zu den Meldungen, dass "Poroschenko Waffenruhe anbeitet wenn die Freiheitskämpfer sich von der Front zurückziehen".
Was will man uns damit sagen? Dass die ersten 300 ukrainischen Greenhorns, die bisher bei der Offensive das Leben gelassen haben keine nenneswerte Erfolge gegenüber stehen.
Poroschenko wollte als Prestigeaktion das Absturzfeld unter Kontrolle bringen. Dazu ist er bereit mehr junge Soldaten zu Opfern, als der Absturz selbst gefordert hat.
Übrigens auf der Karte von morgen ist der Pfeil noch dicker, und die Karte für übermorgen ist auch schon fertig....
Aber schön, wenn man damit wenigstens Dummköpfen wie Dir eine Freude bereiten kann.
Sprecher
30.07.2014, 12:19
Genau, ihr handelt , denkt, argumentiert, und agiert wie Moslems und Linksfaschisten.
Danke für diese Bestätigung.
Und du wie ein verräterischer Antideutscher. Bist ja auch einer.
Das Ukrainische Nationale Sicherheits- und Verteidigungsinformationszentrum NSDC dementiert durch Oberst Andrej Lysenko (ich postete bereits ein früheres Presse-Briefing von dort) den Einsatz von ballistischen Raketen seitens der Ukrainischen Streitkräfte.
CNN hat von einer russischen Quelle abgekupfert.
Das ist mal ein guter Witz.
Forenlogik:
CNN = amerikanisch = 'Falschinformationen-Lieferer'
Russische Internetseiten = 'Verteidiger der Wahrheit'
CNN + Russische Internetseiten = ??! :haha:
In diesem Dschungel kann nur das NSDC für Aufklärung sorgen.
http://ru.tvi.ua/new/2014/07/30/ukrainskie_voennye_ne_ispolzuyut_ballisticheskikh_ raket_v_zone_ato__snbo
Seite leider auf ukrainisch und russisch. Wenn ich das durch Google-Übersetzer laufen lasse kommt Murks raus.
Kommt auf einen Versuch an:
<<Украинская армия не использует баллистические ракеты в ходе антитеррористической операции на востоке Украины, заявил спикер информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко.
"Вооруженные силы Украины не используют баллистические ракеты. У них есть достаточно вооружений меньшей мощности, которые эффективно используются во время освобождения восточных областей Украины от террористов", – заявил (http://interfax.com.ua/news/general/216075.html) Лысенко агентству Интерфакс-Украина.
Во вторник, со ссылкой на неназванный источник в спецслужбах США сообщили, что украинские военные в течение последних 2 суток якобы применили против боевиков на востоке Украины баллистические ракеты малой дальности. Речь идет о ракетах, обеспеченных 454-килограммовыми боеголовками с дальностью действия 89 км.
В то же время, в Вашингтоне пока не имеют данных о том, сколько ракет было выпущено, куда они упали и какой ущерб нанесли.>>
Google macht daraus:
Ukrainische Armee nicht während der antiterroristischen Operation im Osten der Ukraine nutzen ballistischen Raketen, sagte der Sprecher Informations-analytische Zentrum, sondern zudem Andrei Lysenko.
"Streitkräfte der Ukraine verwenden keine ballistischen Raketen Sie haben genug Waffen in den Einrichtungen, die während der Befreiung der östlichen Ukraine Terroristen effektiv verwendet werden." - Sagte Lysenko Interfax-Ukraine.
Dienstag, unter Berufung auf eine ungenannte Quelle in der US-Geheimdienste berichtet, dass die ukrainischen Militärs während der letzten zwei Tage angeblich gegen die Militanten im Osten der Ukraine, Kurzstreckenraketen eingesetzt. Wir freuen uns über Raketen, gesichert 454-kg-Sprengkopf mit einer Reichweite von 89 km sprechen.
Zur gleichen Zeit, in Washington noch nicht über Daten darüber, wie viele Raketen abgefeuert wurden, wo sie fielen, und der Schaden zugefügt hat.
brain freeze
30.07.2014, 12:20
Zwei interessante Texte bzw. Analysen auf nachdenkseiten.de - zum Yukos-Urteil in Den Haag und zum umstrittenen Spiegeltitel "Stoppt Putin jetzt!" mit Fotos der MH17-Opfer:
Jukos-Urteil: Startschuss zum Wirtschaftskrieg?
Das gestrige Urteil des Ständigen Schiedshofs in Den Haag ist gleich in vielfacher Hinsicht eine Bombe: Die Richter gaben einer Gruppe von Anteilseignern des mittlerweile zerschlagenen russischen Ölkonzerns Jukos Recht und verurteilten den russischen Staat zu einer Entschädigungszahlung in Rekordhöhe von etwas mehr als 50 Milliarden US$. Sollte das Urteil rechtskräftig werden, droht ein Wirtschaftskrieg, der die ohnehin schon fragilen Ost-West-Beziehungen vollends ruinieren würde. Der Schaden wäre auf beiden Seiten enorm, während allein eine Handvoll russischer Exil-Oligarchen sich die Hände reibt.
http://www.nachdenkseiten.de/?p=22565
Getroffene Hunde bellen – wie der SPIEGEL auf Kritik reagiert
Nicht nur die NachDenkSeiten haben die aktuelle Ausgabe des SPIEGEL scharf kritisiert. Nach gerade einmal drei Stunden sah sich SPIEGEL Online bereits genötigt, die Kommentarfunktion zum aktuellen Titelartikel der Printausgabe zu schließen – die Leserkritik, die den Blattmachern ins Gesicht schlug, war hart. Auch intern brodelt es gewaltig. Anstatt die Kritik erst einmal sacken zu lassen und zu reflektieren, zeigt sich der SPIEGEL jedoch dünnhäutig und versucht sich in einem Editorial für seine Titelgeschichte zu rechtfertigen. Damit macht er die angerichtete Blamage jedoch nur noch größer.
http://www.nachdenkseiten.de/?p=22574
konfutse
30.07.2014, 12:20
Was hätte denn der Reporter des Corriere della Serra deiner Meinung nach tun sollen, um die Identität des Terroristen/Separatisten in Erfahrung zu bringen, um deine einseitige Kritikfähigkeit zu überwinden? Ihn nach Muster der 'Separatisten'-Darsteller wie einen OSZE-Beobachter entführen und in einem Keller verhören?
...
Wann wurden denn OSZE-Mitarbeiter entführt und in einem Keller verhört?
Corriere della Serra ist nicht Huffingtonpost und darum auch nicht amerikanisch. Muß ich deutlicher werden oder klappt es jetzt?
War das jetzt ne Drohung diesen Strang noch mehr zuzuspammen?
Es gibt keine "illegale Kiewer Junta".
...
Eine gewaltsamer Sturz der Regierung ist nie legal.
Mit dir habe ich keine Lust mehr zu spielen. Du bist mir zu link.
Weil du ideologisch verblendet die Schuld nur auf einer Seite suchst.
Ähnliche Maßnahmen gibt es auch schon gegen Agrarprodukte aus der Ukraine und solche aus Litauen. Das ist immer politisch motiviert, wird aber immer durch 'Qualitätsmängel' bemäntelt.
Keine Ahnung von nichts, aber davon sehr viel. Schon zu Sowjetzeiten war die Einfuhr von frischem Obst und Gemüse durch Touristen verboten. Das musste an der Grenze gegessen oder in die Tonne geworfen werden. Auch musste jeder Grenzgänger über eine Desinfektionsmatte (Seuchenmatte) gehen.
cornjung
30.07.2014, 12:21
Knapp tausend Einzeiler in einem Monat. Das nenne ich Spam
Jo, als ob irgendwen interessiert, wie oder was du nennst, Wichtigtuer.
konfutse
30.07.2014, 12:22
Begründung: wenn Russland die Separatisten nicht unterstützen würde seit Anbeginn der Unruhen, man könnte auch sagen wenn Russland diese Separatisten Bewegung nicht initiiert hätte, bzw aus einer herrschenden Unzufriedenheit eine kriegerische Separatistenbewegung geformt hätte, wäre der militärische Konflikt garnicht erst entstanden bzw durch die ukrainische Armee schneller beendet gewesen als sie begonnen hat. Dann würden auch keien "Kinder in Krankenhäusern" sterben.
Deine Kenntnisse der Ereignisse sind der Propganda geschuldet. Bevor die Aufständischen dazu wurden, gab es u.a. das Verbot der Amtssprache Russisch und offene Hetze gegen russischstämmige Ukrainer.
Und du wie ein verräterischer Antideutscher. Bist ja auch einer.
Sind nach deiner Definition nicht 'verräterische Antideutsche', die sich Putin als 'Befreier' und neuen 'Führer' gegen den Westen inklusive Deutschland wünschen? Was in deinem Wertekodex ist eigentlich noch auf rationaler Grundlage gebaut?
Putin-Vertrauter: „Es wird Krieg in Europa geben“
Der russische Präsident Wladimir Putin rechnet mit einem Krieg in Europa. Das geht aus einer Bemerkung eines Vertrauten Putins im Zusammenhang mit dem Yukos-Urteil hervor.
Die FT berichtet:
„Ein Vertrauter von Putin sagte, dass das Yukos-Urteil im Lichte der geopolitischen Auseinandersetzung um die Ukraine unerheblich sei: „Es wird einen Krieg in Europa geben. Glauben Sie wirklich, dass das dann noch eine Rolle spielt?“
Es ist bemerkenswert, dass die FT dieses Zitat in direkter Rede bringt. Denn daraus lässt sich schließen, dass auch Putin sich darauf einstellt, dass eine Verständigung zwischen Russland und dem Westen nicht mehr möglich ist. Offenbar hat auch der über den Gazprom-Berater Gerhard Schröder im Kreml gut vernetzte Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier ähnlich Signale bekommen: Er sagte in einem Interview mit dem Spiegel, dass der Frieden in Europa in Gefahr sei. Die Amerikaner scheinen darauf zu spekulieren, dass die Möglichkeit eines Krieges in Europa zu einem Putsch gegen Putin führen könnte...
weiter:http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/29/putin-vertrauer-es-wird-krieg-in-europa-geben/
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Scheint so als ob wir Europäer nun zu einer Art Laborrattenexperiment eingeladen werden...Ausgang unklar.
1. Es gibt bereits Krieg in Europa: Bürgerkrieg bzw. immer mehr Stellvertreterkrieg in der Ukraine. Der wird schlimmer werden.
2. Ein offener Krieg zwischen NATO und Russland in Europa würde WKIII bedeuten - den will keiner.
Hmm ich bezweifele nicht , das in diesem Fall Putin keine Bananen mehr importieren kann und der Anbau von Kartoffeln und Weißkraut ausgeweitet werden muß.......
Allerdings kann er allen Russen Strom und einen warmen Hintern im Winter bieten....
...und West-Europa den Gashahn zudrehen.
Die Sanktionen werden böse auf die EU zurückschlagen, während die USA den Export nach Russland steigern! :D
konfutse
30.07.2014, 12:27
Irgendwo waren auch bestimmt Russen auf dem Maidan.
aber fing es nicht damit an , das Janukowitsch nur eine korrupte Marionette von Putin, war und ist.
Wenn er eine Marionette Putins war, wäre er eine Zollunion mit Russland eingegangen und hätte nicht abgelehnt.
Deine Kenntnisse der Ereignisse sind der Propganda geschuldet. Bevor die Aufständischen dazu wurden, gab es u.a. das Verbot der Amtssprache Russisch und offene Hetze gegen russischstämmige Ukrainer.
Falsch.
<<Die grundsätzlichen Fragen der Sprache in der Ukraine werden geregelt durch das Sprachengesetz von 2012 (Gesetz „Über die Grundlagen der staatlichen Sprachenpolitik“, datiert 3. Juli 2012 N 5029-VI) dessen Entwurf von Serhij Kiwalow und Wadym Kolesnitschenko (Partei der Regionen) eingebracht wurde. Gegen die parlamentarische Entscheidung vom 23. Februar 2014 zur Aufhebung dieses Gesetzes legte Interimspräsident Turtschinow sein Veto ein. Diese Tatsache wird fälschlich und lautstark als „Verbot“ der russischen Sprache beklagt.
Der Artikel 6 des Sprachengesetzes von 2012 definiert die ukrainische Sprache als Staatssprache, zu deren Benutzung innerhalb des Territoriums der Ukraine sämtliche legislativen, exekutiven und judikativen Organe verpflichtet sind. Der Paragraph 5 des Artikes 6 lautet ausdrücklich: „Nichts in diesem Gesetz soll so ausgelegt werden, dass es den Verwendungsbereich der Staatssprache“ – also des Ukrainischen – „einschränkt“.
Artikel 7 des Gesetzes sieht nun vor, dass die Ukraine weiterhin 18 Minderheitensprachen als „regionale“ Sprachen anerkennt: Russisch, Weißrussisch, Bulgarisch, Armenisch, Gagausisch, Jiddisch, Krimtatarisch, Moldauisch, Deutsch, Griechisch, Polnisch, Romani, Rumänisch, Slowakisch, Ungarisch, Russinisch, Karaimisch und Krimtschakisch. Somit erhält die russische Sprache keinen Sonderstatus, sondern ist eine Regionalsprache neben 17 weiteren.>>
http://euromaidanberlin.wordpress.com/2014/06/01/ukrainisch-ist-pflicht-russisch-verboten-noch-einmal-zum-mythos-vom-verbot-der-russischen-sprache/
Deine Kenntnisse der Ereignisse sind der Propganda geschuldet. Bevor die Aufständischen dazu wurden, gab es u.a. das Verbot der Amtssprache Russisch und offene Hetze gegen russischstämmige Ukrainer.
Ihr Putin follower sprecht von Propaganda, das ist ähnlich wenn der geistig Behinderte den Normalen dummheit vorwirft...
Bereits am 23. Februar 2014 hatte das Parlament die Abschaffung des Sprachengesetzes von 2012 beschlossen, das dazu nötige Änderungsgesetz wurde jedoch von Übergangspräsident Olexandr Turtschynow mit einem Veto blockiert. Damit hatte Russisch nie seinen offiziellen Status im Süden und Osten des Landes verloren (Der amtliche Schriftverkehr innerhalb der ost- und südukrainischen Regionen erfolgte auf Russisch).[25] Trotzdem hatte der Vorgang eine Entfremdung zwischen der Übergangsregierung, der keine Vertreter der Ostukraine angehören, und vielen Menschen im Osten des Landes zur Folge. (Das Sprachengesetz von 2012 sieht die Möglichkeit offizieller Regionalsprachen in den ukrainischen Regionen vor.)[26][27]
http://de.wikipedia.org/wiki/Krise_in_der_Ukraine_2014
Zumal es durchaus sinn macht im Rahmen der nationalen Einheit sich auf eine Amtssprache zu verständigen, das bedeutet auch noch lange nicht das russisch verboten wäre.
Sprecher
30.07.2014, 12:32
Sind nach deiner Definition nicht 'verräterische Antideutsche', die sich Putin als 'Befreier' und neuen 'Führer' gegen den Westen inklusive Deutschland wünschen? Was in deinem Wertekodex ist eigentlich noch auf rationaler Grundlage gebaut?
Das war speziell an Trantor gerichtet der hier z.B. behauptet Deutschland wäre für 100 Mio Tote verantwortlich und selbstverständlich an beiden Weltkriegen schuld.
Einer der widerwärtigsten Antideutschen des Forums.
Richtig. So siehts aus. Leider kein Grün mehr.
Überall hat die westliche Einmischung gegen angebliche Diktaturen und angeblich für Demokratie Freiheit und Menschentrechte nur Chaos, Gewalt, Elend, Leid, Instabiliät und Verwüstung gebracht. Und die radikalen Islamisten begünstigt. In Algerien, Ägypten, Libyen, Irak und Tunesien sind die Zustände schlimmer als je zuvor. Irak unter Hussein und Libyen unter Gadaffi waren Paradiese im Vergleich zu heute. Und in Syrien wären die sogenannten " Rebellen " gegen den " Diktator " ohne die Unterstützung durch die mit den USA verbündeten Katar und SA längst geschlagen. Und jetzt gehts in der Ukraine los. Und eventuell sogar in Russland. Die sind völlig bekloppt, diese Kriegstreiber und Rüstungsgewinnler. Die Agitation und Propaganda von der USA-hörigen Murksel und BLÖD läuft wieder m Hochtoutern. Was hat die EU NATO USA CIA NSA in der Ukrainie verloren ? Nichts*.
Grün!
*Das sehen die ganz anders:
Die Ukraine ist gut geeignet, um an der Grenze zu Russland Raketen aufzustellen,
reiche Bodenschätze können geraubt und die Bevölkerung ausgesaugt werden,
der sehr fruchtbare Schwarzerde-Boden eignet sich bestens für Monsantos Gen-Getreide....
Wenn er eine Marionette Putins war, wäre er eine Zollunion mit Russland eingegangen und hätte nicht abgelehnt.
Ud korrupt war seine Regierung auch nicht?
Keinen Wirtschaftskrieg. Ein echter Krieg ist gemeint. Ich hoffe, du bist bereit dann für deine geliebte Oligarchen-Ukraine zu kämpfen.
Ich habe hier immer gesagt, dass gewisse Einfältige glauben, dass Russland und Putin sich einfach so fertigmachen lassen. Ein paar Sanktionen, Putin geht in Knie, USA und ihr Konstrukt EU triumphieren und alles ist wieder gut und Putin kommt in einen West-Knast. Dämlicher geht es gar nicht. Dazwischen stehen aber vielleicht noch ein paar 1000 taktische Atomwaffen und der Einmarsch bzw. der Clash zwischen USA-EU und Russland in Belarus, Ukraine und möglicherweise Moldawien.
Russland wird nicht in der Ukraine einmarschieren, die Freiheitskämpfer werden mit der ukr. Nazihorden-Armee auch weiterhin selber fertig.
Wann wurden denn OSZE-Mitarbeiter entführt und in einem Keller verhört?
Wjatscheslaw Ponormarjow in Slawjansk, dieser witzige Volksbürgermeister von Putins Gnaden, schon vergessen?
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-osze-beobachter-slowjansk-warnungen-vor-ponomarjow-a-966455.html
Das wurde selbst den örtlichen russischen Geheimdienstlern (Igor Girkin) zuviel und er setzte ihn ab.
Derzeit setzt er sich ab...
konfutse
30.07.2014, 12:36
Ihr Putin follower sprecht von Propaganda, das ist ähnlich wenn der geistig Behinderte den Normalen dummheit vorwirft...
http://de.wikipedia.org/wiki/Krise_in_der_Ukraine_2014
Trotzdem hatte der Vorgang eine Entfremdung zwischen der Übergangsregierung, der keine Vertreter der Ostukraine angehören, und vielen Menschen im Osten des Landes zur Folge.
Die Putschregierung war also doch eine Ursache dafür, dass die Aufständischen zu Aufständischen wurden.
Ich denke nicht, dass Du das beurteilen kannst.
Der Stellvertreterkrieg wird mE noch viel schlimmer werden.
Die Zivilisten sind die Leidtragenden.
Widder58
30.07.2014, 12:36
Was verstehst du an der Aussage: "Es gibt keine Beweise die du akzeptieren würdest" nicht?
Dann sind es keine Beweise. Ganz einfach. Beweise sind keine Frage der Akzeptanz irgendeiner Seite, sondern Fakten.
Wenn Du sagst, es gibt keine Beweise, dann ist das eine klare Aussage. Wenn es keine Beweise gibt können keine Konsequenzen aus einer Sache erfolgen.
Die westliche quellen legen Beweise vor das es die russen waren, bzw die ukrainer unterstützt durch ide Russen.
Falsch, die westlichen Quellen legen eben genau keine Beweise vor.
Die Russen legen Beweise vor bzw behaupten das es die ukrainer waren.
Ebenso falsch. Auch die legen keine Beweise vor.
Jegliche westliche Quelle wird von dir rigors abgeleht, jegliche russische Quelle wird von mir perse abgeleht. Was willst du da noch mit "Beweisen" erreichen?
Das Gegenteil.
Nun, da dies geklärt ist zum Verhalten der EU und USA.
Keine Beweise - aber Saktionen. Auf welcher Basis also bauen diese Sanktionen?
Warum werden bestimmte vorhanden Indizien unterschlagen?
Warum verzögert man an allen Ecken und Enden die Aufklärung?
Poroschenko ermordet täglich das eigene Volk, damit meine ich nicht den Kriegsgegner, sondern Zivilisten.
Altenheim, Mütter, Kinder, Jugendliche - bombardiert Wohnviertel - die Beweise liegen auf dem Tisch.
Warum erfolgt keine Reaktion auf diese Verbrechen? Erinnern wir uns an das Gekreische, Assad würde - seinerzeit
unbewiesener Maßen, auf das eigene Volk schießen ( bei den Demos).
Was also ist diese westliche Gesellschaft, die US Kriegstreiber für ein heuchlerischer Haufen an Interessenvertretern?
Flaschengeist
30.07.2014, 12:37
Jo, als ob irgendwen interessiert, wie oder was du nennst, Wichtigtuer.
Was möchtest Du von mir?
konfutse
30.07.2014, 12:37
Ud korrupt war seine Regierung auch nicht?
Das war jetzt nicht gefragt und ist erst recht kein Indiz dafür, dass er eine Marionette Putins gewesen ist.
Flaschengeist
30.07.2014, 12:38
Ud korrupt war seine Regierung auch nicht?
Welche Regierung ist nicht korrupt?
Die Putschregierung war also doch eine Ursache dafür, dass die Aufständischen zu Aufständischen wurden.
Es ist ein Unterschied zwischen Entfremdung bzw Unzufriedenheit und bewaffnter kriegerischer Aufstand. Und genau dieser Unterschied macht die Agitation Putins im Osten der Ukraine aus, er ist das Bindeglied zwischen beidem.
Widder58
30.07.2014, 12:39
Irgendwo waren auch bestimmt Russen auf dem Maidan.
aber fing es nicht damit an , das Janukowitsch nur eine korrupte Marionette von Putin, war und ist.
Auch das wirst Du sicherlich noch näher begründen- im Übrigen war das Parlament und Janukowitsch vom Volk gewählt.
Welche Regierung ist nicht korrupt?
Relativierung.
Welcher Mensch ist nicht böse, welcher Mensch ist nicht manipulativ, welcher Mensch lügt nicht, welcher Mensch setzt nicht die eigenen Intereseen vor denen des anderen.
Auch das wirst Du sicherlich noch näher begründen- im Übrigen war das Parlament und Janukowitsch vom Volk gewählt.
eine Wahl macht einen Präsidenten nicht automatisch zum absolutistischen Alleinherrscher. Enstprechend dem wurde er vom Parlament abgesetzt. Der neue gewählte Präsident ist Poroschenko.
Zumal Kurtchen die Kausalität falsch darstellt: "Diktatoren" werden gerade davongejagt, weil man an die Ressourcen des jeweiligen Landes ran will.
Nicht nur. Bei Irak, Syrien, Libano, Iran geht es vor allem darum, Feinde Israels militärisch platt zu machen und auf Dauer zu destabilisieren. :128:
Die Israel-Lobby der USA zieht die Strippen, aber auch bei der Bekämpfung der MB in Ägypten und Palästina.
Das war jetzt nicht gefragt und ist erst recht kein Indiz dafür, dass er eine Marionette Putins gewesen ist.
Doch , ich habe dich gefragt.
Ausserdem noch eine Frage aus welchen Quellen hattest du denn die Information die russische Sprache sei verboten worden, aus russischen aus Youtube?
Widder58
30.07.2014, 12:42
Das Ukrainische Nationale Sicherheits- und Verteidigungsinformationszentrum NSDC dementiert durch Oberst Andrej Lysenko (ich postete bereits ein früheres Presse-Briefing von dort) den Einsatz von ballistischen Raketen seitens der Ukrainischen Streitkräfte.
CNN hat von einer russischen Quelle abgekupfert.
Das ist mal ein guter Witz.
Forenlogik:
CNN = amerikanisch = 'Falschinformationen-Lieferer'
Russische Internetseiten = 'Verteidiger der Wahrheit'
CNN + Russische Internetseiten = ??! :haha:
In diesem Dschungel kann nur das NSDC für Aufklärung sorgen.
http://ru.tvi.ua/new/2014/07/30/ukrainskie_voennye_ne_ispolzuyut_ballisticheskikh_ raket_v_zone_ato__snbo
Seite leider auf ukrainisch und russisch. Wenn ich das durch Google-Übersetzer laufen lasse kommt Murks raus.
Kommt auf einen Versuch an:
<<Украинская армия не использует баллистические ракеты в ходе антитеррористической операции на востоке Украины, заявил спикер информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко.
"Вооруженные силы Украины не используют баллистические ракеты. У них есть достаточно вооружений меньшей мощности, которые эффективно используются во время освобождения восточных областей Украины от террористов", – заявил (http://interfax.com.ua/news/general/216075.html) Лысенко агентству Интерфакс-Украина.
Во вторник, со ссылкой на неназванный источник в спецслужбах США сообщили, что украинские военные в течение последних 2 суток якобы применили против боевиков на востоке Украины баллистические ракеты малой дальности. Речь идет о ракетах, обеспеченных 454-килограммовыми боеголовками с дальностью действия 89 км.
В то же время, в Вашингтоне пока не имеют данных о том, сколько ракет было выпущено, куда они упали и какой ущерб нанесли.>>
Google macht daraus:
Ukrainische Armee nicht während der antiterroristischen Operation im Osten der Ukraine nutzen ballistischen Raketen, sagte der Sprecher Informations-analytische Zentrum, sondern zudem Andrei Lysenko.
"Streitkräfte der Ukraine verwenden keine ballistischen Raketen Sie haben genug Waffen in den Einrichtungen, die während der Befreiung der östlichen Ukraine Terroristen effektiv verwendet werden." - Sagte Lysenko Interfax-Ukraine.
Dienstag, unter Berufung auf eine ungenannte Quelle in der US-Geheimdienste berichtet, dass die ukrainischen Militärs während der letzten zwei Tage angeblich gegen die Militanten im Osten der Ukraine, Kurzstreckenraketen eingesetzt. Wir freuen uns über Raketen, gesichert 454-kg-Sprengkopf mit einer Reichweite von 89 km sprechen.
Zur gleichen Zeit, in Washington noch nicht über Daten darüber, wie viele Raketen abgefeuert wurden, wo sie fielen, und der Schaden zugefügt hat.
Der einzige Witz an der Sache ist das Dementi.
Jetzt ballern sie schon in Altersheime, die sog. ukrainischen Milizen.
Fünf Tote in Altersheim nach Beschuss von Lugansk
http://de.ria.ru/politics/20140729/269139521.html
-----------------------
Die Ukraine soll massiv von den USA aufgerüstet werden. Fragt sich nur, wie weit dann Russland die Separatisten aufrüstet? (Panzer, Flugzeuge - mit Freiwilligen, etc.).
In den kommenden Wochen findet im Komitee für Auswärtige Angelegenheiten des US Senats eine Abstimmung über den „Russian Aggression Prevention Act of 2014“ statt...
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/29/us-politiker-wollen-von-der-massiven-aufruestung-der-ukraine-profitieren/
Was ich dauernd sage: Der Stellvertreterkrieg wird intensiviert.
konfutse
30.07.2014, 12:44
Wjatscheslaw Ponormarjow in Slawjansk, dieser witzige Volksbürgermeister von Putins Gnaden, schon vergessen?
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-osze-beobachter-slowjansk-warnungen-vor-ponomarjow-a-966455.html
Das wurde selbst den örtlichen russischen Geheimdienstlern (Igor Girkin) zuviel und er setzte ihn ab.
Derzeit setzt er sich ab...
Ihre Tätigkeit hat nichts mit dem Einsatz der diplomatischen OSZE-Beobachter zu tun, der parallel dazu stattfindet, sondern beruht auf dem Wiener Abkommen von 2011 über militärische Transparenz. Begleitet wird das Team von fünf ukrainischen Militärs.
Das waren also keine OSZE-Mitarbeiter, sondern Militärs in Zivil, die auch noch bewaffnet waren. OSZE-Mitarbeiter sind nie bewaffnet und wenn sie Militärs sind in Uniform unterwegs und melden ihre Inspektionen auch an. Es waren Spione, die froh sein können so glimpflich davongekommen zu sein.
Widder58
30.07.2014, 12:45
Sind nach deiner Definition nicht 'verräterische Antideutsche', die sich Putin als 'Befreier' und neuen 'Führer' gegen den Westen inklusive Deutschland wünschen? Was in deinem Wertekodex ist eigentlich noch auf rationaler Grundlage gebaut?
Solcher Müll kommt ausschließlich von Torfnasen wie Dir.
Das haben Despoten so an sich. Sie kleben am Posten bis sie sterben oder todkrank sind. Um sie loszuwerden, muss man sie samt Posten entfernen. Sonst funktioniert es nicht.
Who let the dog out :?
Flaschengeist
30.07.2014, 12:47
Relativierung.
Welcher Mensch ist nicht böse, welcher Mensch ist nicht manipulativ, welcher Mensch lügt nicht, welcher Mensch setzt nicht die eigenen Intereseen vor denen des anderen.
Bingo. Also haben alle Schuld. Endlich klingelt es bei dir. Besser zu spät als nie
Das waren also keine OSZE-Mitarbeiter, sondern Militärs in Zivil, die auch noch bewaffnet waren. OSZE-Mitarbeiter sind nie bewaffnet und wenn sie Militärs sind in Uniform unterwegs und melden ihre Inspektionen auch an. Es waren Spione, die froh sein können so glimpflich davongekommen zu sein.
Ja, strample ruhig herum. Im Auftrag der OSZE waren sie trotzdem unterwegs. Sonst wären sie auch nicht freigelassen worden. Wie die anderen OSZE-Mitarbeiter später ja auch. Ist nämlich öfters passiert. Und Waffen braucht dort jeder zum Selbstschutz, schon deshalb wollen die Experten an der Abschußstelle von MH17 auch nicht darauf verzichten. Du aber würdest mit einem Blümchen in der Hand den besoffenen Tschetschenen entgegenstolpern, was?
Widder58
30.07.2014, 12:48
Ud korrupt war seine Regierung auch nicht?
Nicht mehr als die davor, geschweige danach.
konfutse
30.07.2014, 12:49
Doch , ich habe dich gefragt.
Ausserdem noch eine Frage aus welchen Quellen hattest du denn die Information die russische Sprache sei verboten worden, aus russischen aus Youtube?
Nein, Korruption von Janukowitsch war kein Thema für den Beitrag, den du zitiert hast.
Die russische Sprache sollte als quasi Amtssprache und als Minderheitensprache verboten werden. Der unter dubiosen Umständen eingesetzte Parlamentspräsident hat dann auf Grund der aufkommenden Proteste in den Ostgebieten das Gesetz nicht unterzeichnet. Aber der Weg der Putschisten war damit vorgezeichnet.
Solcher Müll kommt ausschließlich von Torfnasen wie Dir.
Ich weiß was ich in den vergangenen Monaten alles gelesen habe. Wurde kürzlich getoppt durch die ausgesprochene Hoffnung, "die Chinesen" mögen uns befreien. Wer der Volldepp war? Nein, nicht du. Diesmal war es Brutus im Anderforum.
Widder58
30.07.2014, 12:50
eine Wahl macht einen Präsidenten nicht automatisch zum absolutistischen Alleinherrscher. Enstprechend dem wurde er vom Parlament abgesetzt. Der neue gewählte Präsident ist Poroschenko.
Das Parlament ist illegal und hat nichts abzusetzen.
Dann sind es keine Beweise. Ganz einfach. Beweise sind keine Frage der Akzeptanz irgendeiner Seite, sondern Fakten.
Wenn Du sagst, es gibt keine Beweise, dann ist das eine klare Aussage. Wenn es keine Beweise gibt können keine Konsequenzen aus einer Sache erfolgen.
Tja so einfach mag es für einen simplen Geist erscheinen , ist es aber nicht, in letzter Konsequenz lässt sich nichts beweisen. Es gibt immer nur einen Konsens darüber was man bereit ist zu glauben
Falsch, die westlichen Quellen legen eben genau keine Beweise vor.
Ebenso falsch. Auch die legen keine Beweise vor.
Das Gegenteil.
Nun, da dies geklärt ist zum Verhalten der EU und USA.
Keine Beweise - aber Saktionen. Auf welcher Basis also bauen diese Sanktionen?
Warum werden bestimmte vorhanden Indizien unterschlagen?
Warum verzögert man an allen Ecken und Enden die Aufklärung?
Poroschenko ermordet täglich das eigene Volk, damit meine ich nicht den Kriegsgegner, sondern Zivilisten.
Altenheim, Mütter, Kinder, Jugendliche - bombardiert Wohnviertel - die Beweise liegen auf dem Tisch.
Warum erfolgt keine Reaktion auf diese Verbrechen? Erinnern wir uns an das Gekreische, Assad würde - seinerzeit
unbewiesener Maßen, auf das eigene Volk schießen ( bei den Demos).
Was also ist diese westliche Gesellschaft, die US Kriegstreiber für ein heuchlerischer Haufen an Interessenvertretern?
Der oberste Separatistenführer kommt direkt aus Russland - wieviel Beweise brauchst du noch?
Und hör doch endlich auf wenn du mit mir schreibst über alte und Kinder zu jammern, dise Polemik darfst du gerne bei linken Gutmenschen anwenden, ich finde dises Gejammere nur heuchlerisch und Ehrlos, ähnlich wie bei den Moslems und Palästina.
Die Russen könnn einfach ihre unterstützung einstellun und die Separatisten ihren Krieg beenden und schon muss keiner mehr sterben. So einfach ist Frieden.
Sprecher
30.07.2014, 12:52
Ich weiß was ich in den vergangenen Monaten alles gelesen habe. Wurde kürzlich getoppt durch die ausgesprochene Hoffnung, "die Chinesen" mögen uns befreien. Wer der Volldepp war? Nein, nicht du. Diesmal war es Brutus im Anderforum.
Wenn die US-Hegemonie durch China gebrochen wird ist das tatsächlich positiv für Deutschland. Nur geborene Knechte können den derzeitigen Status der BRD als US-Kolonie gutheissen.
Und nein niemand will deshalb US-Besatzer durch russische oder chinesische Besatzer ersetzen. Nur ihr Transatlantiker bettelt darum daß Deutschland auch ja auf ewig Sklave der USA bleiben möge.
Flaschengeist
30.07.2014, 12:53
Ja, strample ruhig herum. Im Auftrag der OSZE waren sie trotzdem unterwegs.
Du wusstest also dass es gar keine OSZE Mitarbeiter waren, verbreitest aber solchen Unsinn trotzdem? Kein weiterer Kommentar nötig
Sprecher
30.07.2014, 12:53
T
Und hör doch endlich auf wenn du mit mir schreibst über alte und Kinder zu jammern, dise Polemik darfst du gerne bei linken Gutmenschen anwenden, ich finde dises Gejammere nur heuchlerisch und Ehrlos, ähnlich wie bei den Moslems und Palästina.
Bei toten Judenkindern wärst du transatlantische Flachschippe die erste die herumgreint.
Nein, Korruption von Janukowitsch war kein Thema für den Beitrag, den du zitiert hast.
Doch es war argument unter anderem warum Menschen auf dem Maidan demonstriert haben.
Die russische Sprache sollte als quasi Amtssprache und als Minderheitensprache verboten werden. Der unter dubiosen Umständen eingesetzte Parlamentspräsident hat dann auf Grund der aufkommenden Proteste in den Ostgebieten das Gesetz nicht unterzeichnet. Aber der Weg der Putschisten war damit vorgezeichnet.
Halten wie also fest, entweder du hast gelogen oder die Quellen denen du vertraut hast haben gelogen.
Welche Überraschung.
Widder58
30.07.2014, 12:54
Ich weiß was ich in den vergangenen Monaten alles gelesen habe. Wurde kürzlich getoppt durch die ausgesprochene Hoffnung, "die Chinesen" mögen uns befreien. Wer der Volldepp war? Nein, nicht du. Diesmal war es Brutus im Anderforum.
Du hast wahrscheinlich viel gelesen, aber nichts begriffen. So wirds auch mit der Brutus-Aussage sein.
Bekanntermaßen kannst Du diesem Manne intellektuell nicht folgen.
Wieso menschenrechtsverletzend? ...
SA und Katar unterstützen die fanatischen Terroristen in Syrien und Irak!
Ansonsten:
Saudi-Arabien enthauptet Mann wegen angeblicher „Hexerei“ (http://koptisch.wordpress.com/2011/09/20/saudi-arabien-enthauptet-mann-wegen-angeblicher-%E2%80%9Ehexerei%E2%80%9C/)koptisch.wordpress.com/.../saudi-arabien-enthauptet-mann-wegen-angeb...
Saudi-Arabien: 24-Jährigem droht Lähmung als Strafe ... (https://www.amnesty.de/2013/4/4/saudi-arabien-24-jaehrigem-droht-laehmung-als-strafe)https://www.amnesty.de/.../saudi-arabien-24-jaehrigem-droht-laehmung-....
Flaschengeist
30.07.2014, 12:55
Und hör doch endlich auf wenn du mit mir schreibst über alte und Kinder zu jammern, dise Polemik darfst du gerne bei linken Gutmenschen anwenden, ich finde dises Gejammere nur heuchlerisch und Ehrlos, ähnlich wie bei den Moslems und Palästina.
Du musst hier nicht lesen, das weißt Du oder?
Die Russen könnn einfach ihre unterstützung einstellun und die Separatisten ihren Krieg beenden und schon muss keiner mehr sterben. So einfach ist Frieden.
Welche Unterstützung?
konfutse
30.07.2014, 12:55
Ja, strample ruhig herum. Im Auftrag der OSZE waren sie trotzdem unterwegs. Sonst wären sie auch nicht freigelassen worden. Wie die anderen OSZE-Mitarbeiter später ja auch. Ist nämlich öfters passiert. Und Waffen braucht dort jeder zum Selbstschutz, schon deshalb wollen die Experten an der Abschußstelle von MH17 auch nicht darauf verzichten. Du aber würdest mit einem Blümchen in der Hand den besoffenen Tschetschenen entgegenstolpern, was?
Bei dir hat die Propaganda ganze Arbeit geleistet. Mach dich mal schlau, unter welchen Bedingungen OSZE-Beobachter durchs Land reisen.
Tantalit
30.07.2014, 12:55
Bingo. Also haben alle Schuld. Endlich klingelt es bei dir. Besser zu spät als nie
Es gibt auch anständige Menschen ihr solltet nicht immer von euch auf andere schließen.
Ich habe keine Schuld!
Russland wird nicht in der Ukraine einmarschieren, die Freiheitskämpfer werden mit der ukr. Nazihorden-Armee auch weiterhin selber fertig.
Rußland ist seit Monaten über seine Söldner präsent, die du 'Freiheitskämpfer' schimpfst. De Facto befindet sich Rußland durch offene (Krim) wie verborgene (Donbass) Aggression bereits im Krieg mit der Ukraine.
Das eine hat der Lügner Putin bereits zugegeben und das andere wird er auch eines Tages zugeben. Macht aber keinen Unterschied, da wir es ohnehin schon wissen, was offensichtlich ist. Die Fragen von Putinisten danach haben nur noch konzeptstörenden Charakter.
Außerdem greift das russische Militär durch Artilleriebeschuß bereits in die Vorgänge im Ausland ein und seine Aufklärungsdrohnen verletzen den ukrainischen Luftraum.
Bingo. Also haben alle Schuld. Endlich klingelt es bei dir. Besser zu spät als nie
Du weisst wohl nicht was Relativierung bedeutet oder?
Dennoch ja könnte ich sogar diesem Statement zustimmen.
Wenn alle Schuld haben und alle Recht wer setzt sich am ende durch?
Dann sollen dieses Faschisten nicht so tun, als ob sie die Über-Friedenstauben wären und all ihr handeln nur dem Wohle der einfachen Menschen dienen würde, wo sie doch seit Jahrhunderten eine Blutspur über diesen Planeten ziehen!
;)
Lügen gehört selbstverständlich zu Imperialismus und Kriegstreiberei und Angriffskriegen dazu!!!
Du musst hier nicht lesen, das weißt Du oder?
Welche Unterstützung?
Nein muss ich nicht, ich kann aber und entsprechend auch darauf antworten
Die Unterstützung der Separatisten mit Personal und Material.
Lügen gehört selbstverständlich zu Imperialismus und Kriegstreiberei und Angriffskriegen dazu!!!
Endlich habe ich die Erklärung für Putins pathologisches Verhalten! Oh danke! Ich ahnte es schon länger!
Das ist mir doch wurscht, ob du auf Putin stehst. Meinetwegen kann du jeden Abend vor dem Schlafengehen dir ein Bild von ihm mitnehmen und masturbieren. Es geht um so Machtmenschen wie Putin. Die gibt es nicht nur in Russland. Würde bei uns auch funktionieren, wenn es nicht so viele Kontrollinstanzengäbe. ...
Bei uns funktioniert es (Merkel & Co) trotz angeblicher Kontrollinstanzen.
OneDownOne2Go
30.07.2014, 13:00
[...]drohnen verletzen den ukrainischen Luftraum.
:haha::haha::haha:
Du schämst dich auch für gar nix, oder? Wenn AgitProp-Kaffeepause ist, mach doch mal 'ne Liste, mit welchen Ländern die USA nach diesen Maßstäben so im Krieg sind. :vogel:
Para ou rien
30.07.2014, 13:00
die Unterstützung der Separatisten mit Personal und Material.
Es macht keinen Sinn mit deutschen Propagandisten solche Themen zu diskutieren. Da Lob ich mir "Towarish", der ist als Russe wenigstens ehrlich was Moskaus Strategie in der Ukraine betrifft.
Para ou rien
30.07.2014, 13:01
:haha::haha::haha:
Du schämst dich auch für gar nix, oder? Wenn AgitProp-Kaffeepause ist, mach doch mal 'ne Liste, mit welchen Ländern die USA nach diesen Maßstäben so im Krieg sind. :vogel:
Was hier im Forum ausreichend Gegenstand von US-Kritik ist. Aber schon klar, weil die USA es machen, kann es bei Russland nicht böse sein.
Sprecher
30.07.2014, 13:02
Was hier im Forum ausreichend Gegenstand von US-Kritik ist. Aber schon klar, weil die USA es machen, kann es bei Russland nicht böse sein.
Die Ukraine liegt direkt vor Russlands Haustür. Wenn die USA 10.000 km von ihren Landesgrenzen entfernt mittels ihrer Drohnen Mordaufträge durchführen hat das eine ganz andere Qualität.
Widder58
30.07.2014, 13:03
Tja so einfach mag es für einen simplen Geist erscheinen , ist es aber nicht, in letzter Konsequenz lässt sich nichts beweisen. Es gibt immer nur einen Konsens darüber was man bereit ist zu glauben
Bei Beweisen gehts nicht um glauben, und auch nicht, zu was man bereit ist. Selbstverständlich läßt sich vieles beweisen. Beweise und Fakten stehen, auch wenn die Gegenseite es ggf. leugnet. Wenn sie es leugnet, muss sie den Gegenbeweis erbringen.
Deshalb gibt es jede Art von Manipulation. tatsache ist, dass mangels Beweisen keine Verurteilung erfolgen kann. Von diesem Grundsatz verabschiedet sich der Westen nicht das erste mal. Damit ist alles zu internationalen Vereinbarungen, Völker- und Menschenrechten gesagt. Unsere Gesellschaft ist nicht das, was sie vorgibt zu sein.
Der oberste Separatistenführer kommt direkt aus Russland - wieviel Beweise brauchst du noch?
Erstens wird das von Dir nicht belegt, zweitens beweist das widerum gar nichts.
Und hör doch endlich auf wenn du mit mir schreibst über alte und Kinder zu jammern, dise Polemik darfst du gerne bei linken Gutmenschen anwenden, ich finde dises Gejammere nur heuchlerisch und Ehrlos, ähnlich wie bei den Moslems und Palästina.
Die Russen könnn einfach ihre unterstützung einstellun und die Separatisten ihren Krieg beenden und schon muss keiner mehr sterben. So einfach ist Frieden.
So argumentieren schmierige Kriegshetzer und Erpresser. Iht tut das, was wie verlangen, und wir lassen Dich leben. Du kannst echt nicht den Klöppel an der Glocke haben.
konfutse
30.07.2014, 13:03
Doch es war argument unter anderem warum Menschen auf dem Maidan demonstriert haben.
...
Verdrehen ruhig alles solange, bis es dir passt. Du hast behauptet, Janukowitsch wäre eine Marionette Putins gewesen und ich habe dem widersprochen. Hilfloserweise fragtest du dann, ob seine Regierung nicht korrupt sei.
...
Halten wie also fest, entweder du hast gelogen oder die Quellen denen du vertraut hast haben gelogen.
Welche Überraschung.
Überraschung, dass ich mich geirrt habe Minderheitensprache mit Amtssprache verwechselt habe.
Außerdem greift das russische Militär durch Artilleriebeschuß bereits in die Vorgänge im Ausland ein und seine Aufklärungsdrohnen verletzen den ukrainischen Luftraum.
Beweise, du Lügner?
Darüber reden wir wenn es soweit ist. Aber vergleiche die USA bitte nicht mit Russland. In der USA herrscht schon seit 235 Demokratie, da sind in Russland die Bauern noch als Leibeigene behandelt worden. ....
Inzwischen sind die USA allerdings zum Orwell'schen Überwachungsstaat degeneriert.
Rußland ist seit Monaten über seine Söldner präsent, die du 'Freiheitskämpfer' schimpfst. De Facto befindet sich Rußland durch offene (Krim) wie verborgene (Donbass) Aggression bereits im Krieg mit der Ukraine.
Das eine hat der Lügner Putin bereits zugegeben und das andere wird er auch eines Tages zugeben. Macht aber keinen Unterschied, da wir es ohnehin schon wissen, was offensichtlich ist. Die Fragen von Putinisten danach haben nur noch konzeptstörenden Charakter.
Außerdem greift das russische Militär durch Artilleriebeschuß bereits in die Vorgänge im Ausland ein und seine Aufklärungsdrohnen verletzen den ukrainischen Luftraum.
So siehts aus, es ist sogar zu befürchten das er wenn es sich sowieso nichtmehr verheimlichen lässt aktiv mit "Friedenstruppen" eingreift.
Anbei eine recht sachlicher standpunkt, und Einschätzung der Situation:
http://www.n-tv.de/politik/Egal-wie-Putin-zahlt-einen-hohen-Preis-article13330401.html
Widder58
30.07.2014, 13:05
Rußland ist seit Monaten über seine Söldner präsent, die du 'Freiheitskämpfer' schimpfst. De Facto befindet sich Rußland durch offene (Krim) wie verborgene (Donbass) Aggression bereits im Krieg mit der Ukraine.
Das eine hat der Lügner Putin bereits zugegeben und das andere wird er auch eines Tages zugeben. Macht aber keinen Unterschied, da wir es ohnehin schon wissen, was offensichtlich ist. Die Fragen von Putinisten danach haben nur noch konzeptstörenden Charakter.
Außerdem greift das russische Militär durch Artilleriebeschuß bereits in die Vorgänge im Ausland ein und seine Aufklärungsdrohnen verletzen den ukrainischen Luftraum.
Du lügst, dass sich die Balken biegen um die Verbrechen Poroschenkos und der Junta zu decken. Der treue Vasall, der sich für nichts zu Schade ist.
konfutse
30.07.2014, 13:05
So siehts aus, es ist sogar zu befürchten das er wenn es sich sowieso nichtmehr verheimlichen lässt aktiv mit "Friedenstruppen" eingreift.
Anbei eine recht sachlicher standpunkt, und Einschätzung der Situation:
http://www.n-tv.de/politik/Egal-wie-Putin-zahlt-einen-hohen-Preis-article13330401.html
Genau dazu soll er provoziert werden.
OneDownOne2Go
30.07.2014, 13:06
Was hier im Forum ausreichend Gegenstand von US-Kritik ist. Aber schon klar, weil die USA es machen, kann es bei Russland nicht böse sein.
Blödsinn. Aber es taugt halt auch nicht als Grund, den "schlechten Charakter" Putins oder gar seine (Allein)Schuld an der aktuellen Krise zu beweisen. Das ist doch Schmierentheater. So sieht eben Realpolitik von Großmächten aus, sie tun, was ihren Interessen dient. Da kann man nicht die einen als Retter und Garant der Freiheit feiern, die anderen aber zu Kriegstreibern abstempeln.
Liest sich sich wie aus dem Parteiprogramm der NSDAP.
Da wird auch klar , warum die jüdischen Multimilliadäre und der Westen den Donbass auslöschen wollen.
Ebend.
Total schizophren benutzen sie dazu Nazihorden!
:haha::haha::haha:
Du schämst dich auch für gar nix, oder? Wenn AgitProp-Kaffeepause ist, mach doch mal 'ne Liste, mit welchen Ländern die USA nach diesen Maßstäben so im Krieg sind. :vogel:
Hättest dich mal besser zu den Artillerie-Einschlägen auf ukrainischem Gebiet vor Lachen geschüttelt, du versteckter Putinist...
... oder zu den bei der Eroberung von Lisichansk entdeckten nagelneuen Scharfschützengewehren, gefertigt in der Russischen Föderation.
cornjung
30.07.2014, 13:09
tatsache ist, dass mangels Beweisen keine Verurteilung erfolgen kann. Von diesem Grundsatz verabschiedet sich der Westen nicht das erste mal. Damit ist alles zu internationalen Vereinbarungen, Völker- und Menschenrechten gesagt. Unsere Gesellschaft ist nicht das, was sie vorgibt zu sein. So argumentieren schmierige Kriegshetzer und Erpresser. Iht tut das, was wie verlangen, und wir lassen Dich leben.
So ist es. Grün geht leider nicht.
Towarish
30.07.2014, 13:10
Und 2014 sagte er "nein".
Verkauf andere für dumm.
Weil dort alle Nazis sind?
Die sind dort Freiheitskämpfer.
Nazihorden setzen sie (der schizophrene jüdische Multimilliardär-Präsident) selber ein.
Verdrehen ruhig alles solange, bis es dir passt. Du hast behauptet, Janukowitsch wäre eine Marionette Putins gewesen und ich habe dem widersprochen. Hilfloserweise fragtest du dann, ob seine Regierung nicht korrupt sei.
Hast du irgendwie eine selektive Wahrnehmungen, oder ein schlechtes Gedächtnis, Leseschwierigkeiten? :D
Ich habe geschrieben korrupte Marionettenregierung - das kannst du nachlesen oder fehlen dir dazu diie Fähigkeiten?
Das sind 2 Vorwürfe wobei du zu dem einem nur Stellung bezogen hast.
Mir ist ja völlig wurscht wie du datrauf reagiert oder ob du die Frage beantworten willst oder nicht, wenn nicht dann schreib halt "Ich möchte die Frage nicht beantworten" ist ja ok, wir sind hier ein freies Land. Aber genau diese Freiheit ermöglicht es mir auch an dich jede Frage zu stellen die ich für richtig halte, ob es dir passt oder nicht. Ich kann verstehen das ihr Linksfaschisten gerne anderen Leuten vorschreiben möchtet was sie zu denken zu sagen oder in dem Fall auch zu fragen haben. Aber glücklicherweise leben wie in keinem sozialistischen System und auch nicht in Russland, dh noch kann ich fragen was ich will.
Überraschung, dass ich mich geirrt habe Minderheitensprache mit Amtssprache verwechselt habe.
Du hast dich nicht geirrt in dem du zwei Woörter verwechselt hast, du hast einfach eine tpische Lüge basierend auf der typischen russischen und youtube Propaganda verbreitet.
Denn weder wurde irgendeine Amtssprache noch eine Minderheitensprache verboten. Es wurde garnix verboten.
SA und Katar unterstützen die fanatischen Terroristen in Syrien und Irak!
Ansonsten:
Die NATO - Terroristen haben in Libyen reingebombt, ja. Und die EU unterstützt sie. Die gleichen sind auch in Syrien etc. tätig und stecken die Welt in Brand. Diejenigen, die du "Terroristen" nennst, sind Betroffene.
Ansonsten: Wie viele kamen bei den Angriffen um, wurden verletzt, ...
EU einigt sich auf Wirtschaftssanktionen gegen Russland
http://www.dw.de/eu-einigt-sich-auf-wirtschaftssanktionen-gegen-russland/a-17820513
An Putins Stelle würde ich bei der EU mal anfragen, was sie sich denn für Netanjahu ausgedacht haben...
...oder langsam die Gasventile zudrehen.
Flaschengeist
30.07.2014, 13:13
Du weisst wohl nicht was Relativierung bedeutet oder?
Dennoch ja könnte ich sogar diesem Statement zustimmen.
Wenn alle Schuld haben und alle Recht wer setzt sich am ende durch?
Hat das was mit der Schuldfrage zu tun?
Genau dazu soll er provoziert werden.
Ist mir schon klar das wenn Russland dann in die Ukraine einmarschiert das er nur dazu provoziert wurde und die Schuld daran der Westen hat :D
Du wirst verstehen das das Menschen mit anderen Interessan aber anders sehen, und zwar mehrheitlich und das dise "Entschuldigung" dann nur für den Feind relevant ist.
Flaschengeist
30.07.2014, 13:14
Nein muss ich nicht, ich kann aber und entsprechend auch darauf antworten
Die Unterstützung der Separatisten mit Personal und Material.
Das behauptest Du, Beweise dafür habe ich noch nicht gesehen. Lediglich Behauptungen, Vermutungen usw.
eine Wahl macht einen Präsidenten nicht automatisch zum absolutistischen Alleinherrscher. Enstprechend dem wurde er vom Parlament abgesetzt. Der neue gewählte Präsident ist Poroschenko.
...die korrupte Marionette von Obama.
OneDownOne2Go
30.07.2014, 13:14
Hättest dich mal besser zu den Artillerie-Einschlägen auf ukrainischem Gebiet vor Lachen geschüttelt, du versteckter Putinist...
... oder zu den bei der Eroberung von Lisichansk entdeckten nagelneuen Scharfschützengewehren, gefertigt in der Russischen Föderation.
Du machst dich lächerlich. Deine US-Freunde müssen nicht mit Artillerie schießen, deren Drohnen haben Präzisionswaffen an Bord, "global deployability" inklusive. Die "bombardieren" sogar Länder, mit denen sie angeblich verbündet sind, und ihre Waffen tauchen in jedem Konflikt auf der Welt auf. Und du kackst dich hier wegen ein paar Artilleriegranaten und Scharfschützengewehren ein und meinst, damit hättest du irgend etwas bewiesen. Kasper...
Flaschengeist
30.07.2014, 13:14
Ist mir schon klar das wenn Russland dann in die Ukraine einmarschiert das er nur dazu provoziert wurde und die Schuld daran der Westen hat...
Richtig! Dafür Grün.
Hat das was mit der Schuldfrage zu tun?
Auf was beziehst du dich auf die Relativierung?
in dem Fall ja.
Towarish
30.07.2014, 13:15
Richtig! Dafür Grün.
So viel Ehrlichkeit hätte ich nie von Trantor erwartet.:dg:
Flaschengeist
30.07.2014, 13:16
So viel Ehrlichkeit hätte ich nie von Trantor erwartet.:dg:
Das HPF hat schon Eingen den richtigen Weg gewiesen :)
cornjung
30.07.2014, 13:16
Du machst dich lächerlich. Deine US-Freunde müssen nicht mit Artillerie schießen, deren Drohnen haben Präzisionswaffen an Bord, "global deployability" inklusive. Die "bombardieren" sogar Länder, mit denen sie angeblich verbündet sind, und ihre Waffen tauchen in jedem Konflikt auf der Welt auf. Und du kackst dich hier wegen ein paar Artilleriegranaten und Scharfschützengewehren ein und meinst, damit hättest du irgend etwas bewiesen. Kasper...
So ist es, aber keiner will es hören.
Richtig! Dafür Grün.
Danke, schön das du den Sarkasmus erkannt hast und endlich zur Vernunft gekommen bist :D
So viel Ehrlichkeit hätte ich nie von Trantor erwartet.:dg:
Ich bin immer ehrlich :D
Towarish
30.07.2014, 13:18
Ich bin immer ehrlich :D
Der ehrliche Dumme, ja das bist du.:D
Beweise, du Lügner?
Gestern oder vorgestern zeigte ich hier die Luftaufklärungsbilder dazu.
http://bilder.t-online.de/b/70/41/25/50/id_70412550/920/tid_da/ukrainisches-gebiet-vor-und-nach-beschuss-durch-russische-artillerie-diese-satellitenbilder-haben-die-usa-nun-veroeffentlicht-sie-sollen-beweisen-dass-russland-die-ukraine-ueber-die-grenze-hinweg.jpg
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-usa-veroeffentlichen-angebliche-beweise-fuer-russische-angriffe-a-983153.html
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-07/usa-satellitenbilder-ukraine
Soldaten, also nicht "nur" Söldner und Tschetschenen-Killer, sind auch schon vor Ort. Na wenn das keine ausländische Aggression ist!
http://www.20min.ch/ausland/dossier/ukraine/story/Diese-Fotos-sollen-beweisen--dass-Putin-luegt-28808993
Flaschengeist
30.07.2014, 13:18
Danke, schön das du den Sarkasmus erkannt hast
Hey.. Uns war schon lange klar, dass Dein Auftritt hier rein sarkastisch gemeint ist.
...die korrupte Marionette von Obama.
Wenn ich jetzt Widder wäre würxde ich schreiben "Beweise" ? :D
so aber schreibe ich, kannst du sehen und nennen wie du willst - ich finds gut.
...oder langsam die Gasventile zudrehen.
Gashahn = Geldhahn
Ich kenne dieses Dokument. Auf den ersten Blick sah es für mich nicht glaubwürdig aus. Ich warte allerdings schon seit Wochen, dass die ukr. Seite dieses Dokument widerlegt. Laut Strelkow haben die Maidaner* in den letzten 3 Monaten 12.000 Kämpfer "verloren". Etwa 7.000 wurden getötet oder sind verwundet. Und etwa 5.000 sind desertiert. Nachprüfen lässt sich sowas kaum. Wird sich wohl erst nach dem Konflikt alles nachprüfen lassen.
Auf dem Maidan hatten schnell Nazihorden die Führung übernommen, jetzt werden sie (als Präsidentengarde verkleidet) zum Völkermord in den neuen Republiken eingesetzt.
Towarish
30.07.2014, 13:21
Soldaten, also nicht "nur" Söldner und Tschetschenen-Killer, sind auch schon vor Ort. Na wenn das keine ausländische Aggression ist!
Angeblich, soll etc.:fizeig:
Towarish
30.07.2014, 13:21
Deutsche Industrie = Gashahn = Geldhahn
Ich habe dich ein wenig verbessert.
LESEN, VERSTEHEN UND HINTER DIE OHREN SCHREIBEN!!!
Durch den vermutlich unbeabsichtigten Abschuss eines malaysischen Verkehrsflugzeuges (http://www.stern.de/politik/mh17-91893047t.html) spitzt sich die Ukraine-Krise zu. In Russland verbreiten die Medien, den Abschuss habe selbstverständlich die ukrainische Regierung zu verantworten, während in Deutschland und den USA die "neo-imperialistische" Politik Wladimir Putins für den Abschuss verantwortlich gemacht wird. Vermutlich wird sich herausstellen, dass es sich in der Tat um pro-russische Separatisten handelte, die diesen Abschuss zu verantworten haben.
Der Westen reagiert auf dieses Unglück mit einer Verschärfung der Sanktionen gegen Russland, und die ukrainische Regierung weitet den militärischen Einsatz gegen die Separatisten aus. Wie im Falle des Irak-Krieges des damaligen US-Präsidenten George W. Bush zeigen auch die deutschen Medien auffallend wenig Resistenz gegen eine Ideologisierung der Außenpolitik des Westens. Dass eine solche Ideologisierung von Russland aus, offenbar auch mit einigem Erfolg, betrieben wird, überrascht nicht. In einer voll entwickelten Demokratie erwartet man aber etwas anderes, nämlich eine gewisse kritische Distanz gegenüber Nato- und CIA-gesteuerten Informationen.
http://d1.stern.de/bilder/stern_5/politik/2014/KW31/Julian-Nidaruemelin150_fitin_150_150.jpg
Zur PersonJulian Nida-Rümelin, geboren 1954 in München, gehört neben Jürgen Habermas und Peter Sloterdijk zu den renommiertesten Philosophen in Deutschland. Er lehrt Philosophie und politische Theorie in München und Berlin. Im ersten Kabinett von Bundeskanzler Gerhard Schröder war er Kulturstaatsminister.
Im Vergleich zu China ist Putins politische Praxis zivilRussland wird von unterschiedlichen Medien eine neo-imperialistische Politik vorgeworfen. Zutreffend ist zweifellos, dass das Präsidialregime Putins und die Demokratie in Russland zunehmend autokratische Züge annehmen, im Vergleich allerdings zum chinesischen Regime ist die politische Praxis Putins noch vergleichsweise zivil.
Im Vergleich zur Praxis des saudischen Feudal-Regimes könnte Russland als Hort der Menschenrechte durchgehen, jedenfalls werden dort ehebrechende Frauen nicht gesteinigt, Russland finanziert keine islamistischen Terroristen, und es gibt sogar Parlaments- und Präsidialwahlen mit konkurrierenden Parteien. Aber Saudi-Arabien ist ein enger Verbündeter des Westens und speziell der USA im Nahen Osten, und die USA sind wirtschaftlich und vor allem fiskalpolitisch von China in einem zu hohe Maße abhängig, als dass hier gleiche Maßstäbe zu erwarten wären. Andererseits braucht die US-amerikanische Rechte einen furchterregenden Gegner, um die exorbitanten Ausgaben für Militär und Sicherheitsapparate zu rechtfertigen.
Der zentrale und in Variationen immer sich wiederholende Vorwurf lautet, Russland betreibe eine "neo-imperialistische" Politik. Eine imperialistische Politik ist darauf gerichtet, ein Imperium zu errichten, also die Kontrolle von Territorien und Nationalitäten auszuweiten. England verfolgte im 19. Jahrhundert eine imperialistische Politik und errichtete ein Reich, das allerdings dann einige Jahrzehnte später am Aufbegehren vor allem in Indien zerbrach.
Die Politik der Sowjetunion hatte zweifellos imperialistische Züge. Sie hatte den Zusammenbruch des NS-Regimes im Zweiten Weltkrieg genutzt, um Satellitenstaaten bis hinein nach Deutschland (die DDR) zu etablieren und in Abhängigkeit zu halten. Aufbegehren in Deutschland, Ungarn oder der Tschechoslowakei wurden brutal niedergeschlagen. Erst mit der Solidarnosc in Polen, der vorausgegangenen Entspannungspolitik unter Willy Brandt und dem OSZE-Prozess geriet diese Form des Imperialismus unter Druck, dem das marode Sowjetregime mit zunehmend schwächerer ökonomischer Basis zehn Jahre später nicht mehr standhielt. Wer das Einflussgebiet der früheren Sowjetunion mit dem des heutigen Russland vergleicht, sieht einen gewaltigen Schrumpfungsprozess.
Russland ist von seiner territorialen Ausdehnung her gesehen immer noch riesig, aber die russische Föderation ist von der Bevölkerungszahl, von der Wirtschafts- und Militärkraft her gesehen nicht mehr vergleichbar mit dem Sowjet-Imperium. An der Nord-Ost-Grenze Russlands erhebt sich die zweite Supermacht China, vor wirtschaftlicher Kraft strotzend und auch außenpolitisch offensiver als in den Jahrzehnten zuvor. Im Süden Russland wächst die Bedrohung durch islamistischen Terror und Aufbegehren.
http://d1.stern.de/sternfeed/redaktion/digitaltv/vms_import/2014/7/28/00136511_00714026_maxpane_216_145.jpgUkraine-KonfliktUSA veröffentlichen angebliche Beweise für russische Angriffe (http://www.stern.de/politik/ausland/ukraine-konflikt-usa-veroeffentlichen-angebliche-beweise-fuer-russische-angriffe-2126966.html)
Die EU verspricht Beitrittskandidaten WirtschaftswachstumDie Europäische Union, ein staatliches Gebilde sui generis mit eigener Gesetzgebung und eigener Regierung, wenn auch in einer schwachen Form der europäischen Kommission, eigenem Parlament und europäischen Parlamentswahlen hat sich dagegen seit dem Ende der Sowjetunion gewaltig ausgedehnt. Die Zahl der Mitgliedsstaaten hat sich fast verdoppelt, die Wirtschaftskraft ist die größte der Welt, noch vor den USA und erst recht vor China, und die Einflusssphäre der EU reicht weit über die Mitgliedsstaaten hinaus.
Vor diesem Hintergrund gehört schon eine gehörige Chuzpe hinzu, von Neo-Imperialismus gerade im Hinblick auf Russland zu sprechen. Die USA hat Jahrzehnte hinter sich, in denen sie sich als einzig verbliebene Weltmacht in der Tat imperialistisch gebärdete, nämlich mit dem Anspruch, entscheiden zu können, welche Regimes legitim und welche illegitim sind und welches gestürzt werden sollte, wie im Irak oder in Libyen, welche dagegen zu unterstützen sind, wie in Saudi-Arabien oder in Afghanistan. Es waren die schmerzlichen Grenzen auch militärischer Macht, vor allem aber ziviler Einflussmöglichkeiten, wie sie insbesondere im Irak, aber auch im Libyen nach Muammar al-Gaddafi oder im Ägypten nach Husni Mubarak deutlich wurden, die diese Phase des US-Imperialismus unter Obama nun wohl zu Ende gehen lassen.
Die EU, die, wenn man auf ihre "Geländegewinne" blickt, mehr noch als die USA als "imperialistisch" gelten müsste, verfolgt die Strategie der Ausdehnung territorialen Einflusses jedoch in einer weichen, zivilen Form: Nicht die Drohung mit militärischer Gewalt, wie im Falle der USA, auch nicht die Sanktionsmittel der rohstoffreichen regionalen Vormacht Russland, sondern das Lockmittel wirtschaftlicher Prosperität reicht hier aus, um die Einflusszonen auszuweiten. Unterdessen scheint es zu einem EU-Automatismus geworden zu sein, durch Assoziierungsabkommen Länder auf den Weg zu führen, an dessen Ende die Vollmitgliedschaft steht. Dieser Prozess wird mit einer bemerkenswerten außenpolitischen Naivität vorangetrieben.
Teil 2
http://d1.stern.de/bilder/stern_5/politik/2014/KW31/putin-sanktionen_maxpane_216_145.jpgUkraine-KriseAuch USA verschärfen Sanktionen gegen Russland (http://www.stern.de/politik/ausland/ukraine-krise-auch-usa-verschaerfen-sanktionen-gegen-russland-2127239.html)
Die Ukraine-Krise droht zu eskalierenIm Falle der Ukraine ist diese Strategie bis auf weiteres gescheitert. Hier sollte ein Land auf den Weg der EU- und NATO-Mitgliedschaft geführt werden, hier sollte ein Staat Nato-Mitglied werden, auf dessen Territorium die Schwarzmeerflotte Russlands per Vertrag nach dem Ende der Sowjetunion stationiert ist, es sollte ein Land in die EU-Wirtschaft integriert werden, das dafür noch keineswegs reif ist, das ein Bruttoinlandsprodukt pro Kopf aufweist, das nur ein Bruchteil des durchschnittlichen EU-BIP pro Kopf und auch nur die Hälfte desjenigen Russlands hat.
Ein Land, das von Oligarchen beherrscht wird, unabhängig davon, welche beiden Hauptkräfte des Landes, die pro-europäischen oder die pro-russischen, sich jeweils durchsetzten. Es drängt sich der Eindruck auf, dass diese Strategie der Osterweiterung der EU auch das Ziel verfolgte, Russland einer seiner letzten verbliebenen wirtschaftlichen Einflusszonen zu berauben. Jedenfalls ist auffällig, dass der Vorschlag Putins, eine Freihandelszone von Lissabon bis Wladiwostok zu etablieren, nicht einmal erörtert wurde, während die Lockangebote gegenüber der Ukraine und anderen Ländern der Region zunahmen. Jetzt geht es über die Aushandlung einer transatlantischen Freihandelszone TTIP, die Russland für immer von einem privilegierten Zugang zum europäischen Wirtschaftsraum abkoppeln wird. Reicht die außenpolitische Vorstellungskraft der Kommentatoren tatsächlich nicht aus, um sich in die Situation einer russischen Regierung, unter wessen Führung auch immer, hineinzuversetzen? Im Osten eine lange Grenze mit der zweiten, zunehmend aggressiv auftretenden Supermacht China, im Süden Erosionserscheinungen durch den um sich greifenden Islamismus, im Westen Abkoppelung von den "Pufferstaaten" in Osteuropa.
Wenn die außenpolitische Vorstellungskraft dazu nicht ausreicht, sollte sie vielleicht dennoch ausreichen, um sich die umgekehrte Situation für die USA vorzustellen. Wir wissen, wie die USA reagierte, als sie vom Süden her Einflusszonen verlor, weil die CIA-gestützte Regime in Südamerika kollabierten, weil sozialistische Regierungen gewählt wurden, wie in Chile, oder es zu einer kommunistischen Diktatur wie in Kuba kam. Auf die heutige Situation übertragen: Man stelle sich vor, dass sowohl Kanada als auch Mexiko Assoziierungsabkommen mit der Russischen Föderation schlössen oder gar - man denke an das Angebot der USA an die Ukraine vor Jahren, der Nato beizutreten - einem russisch geführten Militärbündnis beiträten. Glaubt irgendjemand ernsthaft, dass sich die USA dies bieten lassen würden?
http://d1.stern.de/bilder/stern_5/webtv/2014/KW31/MH17-Abschuss-Kriegsverbrechen_maxpane_216_145.jpgGenfer HochkommissariatMH17-Abschuss gilt möglicherweise als Kriegsverbrechen (http://www.stern.de/politik/ausland/genfer-hochkommissariat-mh17-abschuss-gilt-moeglicherweise-als-kriegsverbrechen-2127123.html)
Neo-Imperialismus-Vorwurf klingt nach KriegspropagandaWenn sich im südlichen Teil Kanadas dann eine pro-amerikanische Separatistenbewegung gegen den Beitritt Kanadas zu einem russisch geführten Nordpolar-Bündnis erhöbe, würden sich wohl auch die USA diese Chance nicht entgehen lassen, um Kanada von seinen Plänen abzubringen und diese unterstützen. Ich vermute sogar, dass in einem analogen Fall unter umgekehrten Vorzeichen eine frühzeitige militärische Intervention der USA drohen würde. Ein zweites Kuba würde zumindest die republikanische Rechte, die dann bei Zuspitzung der Lage auch die Wahlen gewinnen würde, nicht unmittelbar an den US-Grenzen zulassen.
Als Bush seinen völkerrechtswidrigen zweiten Irakkrieg begann, verhängte Russland keine Sanktionen gegen die beteiligten Nationen, unter denen auch europäische waren. Russland ließ auch die Militärinterventionen in Afghanistan, Libyen, die Aufrüstung des militärischen Arms der Assad-Opposition in Syrien durch den Westen ohne deutliche Reaktionen, ohne Sanktionen oder Gegeninterventionen durchgehen - vermutlich nicht aus Einsicht, sondern aus Schwäche.
Der Vorwurf des Neo-Imperialismus klingt nach Kriegs-Propaganda, er ist geeignet, die Situation in der Ukraine militärisch eskalieren zu lassen, er ist ein deutliches Beispiel für double standards, für die ungleiche Bewertung von gleichartigen Fällen. Wir sollten ihn nicht mehr erheben, schon deshalb, um nicht leichtfertig einer Eskalation der Ukrainekrise das Wort zu reden. Wohin eine solche, wenn auch ungewollte Eskalation führen kann, zeigt die Vorgeschichte des Ersten Weltkrieges.
Julian Nida-Rümelin
Flaschengeist
30.07.2014, 13:23
Gestern oder vorgestern zeigte ich hier die Luftaufklärungsbilder dazu.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-usa-veroeffentlichen-angebliche-beweise-fuer-russische-angriffe-a-983153.html
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-07/usa-satellitenbilder-ukraine
Soldaten, also nicht "nur" Söldner und Tschetschenen-Killer, sind auch schon vor Ort. Na wenn das keine ausländische Aggression ist!
http://www.20min.ch/ausland/dossier/ukraine/story/Diese-Fotos-sollen-beweisen--dass-Putin-luegt-28808993
Und das sollen Beweise sein? Wieso bleibst Du nicht einfach bei der Wahrheit?
Hier Deine "Beweise"
Zeit:
Russische Soldaten haben angeblich über die Grenze hinweg auf die ukrainische Armee geschossen.
Spiegel:
USA veröffentlichen angebliche Beweise für russische Angriffe
20min
Diese Fotos sollen beweisen, dass Putin lügt
Angeblich, soll etc.:fizeig:
Bingo
Außerdem greift das russische Militär durch Artilleriebeschuß bereits in die Vorgänge im Ausland ein und seine Aufklärungsdrohnen verletzen den ukrainischen Luftraum.
Ukrainische Kampfflieger haben russischen Luftraum ebenfalls verletzt, z.B. während eines Angriffs auf Lugansk. Den Flieger hätten die Russen abschießen können, haben sie aber nicht getan.
Artilleriebeschuss seitens Russlands ist eine Lüge, genau umgekehrt wird russisches Territorium schon seit Wochen immer wieder unter Mörser-Beschuss genommen.
http://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2014/bundeswehr-erwaegt-teilnahme-an-nato-manoever-in-der-ukraine/
Gesamtumfang der Übung: max. 1300 Soldaten
Deutsche Beteiligung: 1 Mann, 1 Flugzeug.
Ein ganz schwaches Signal, aber besser als nix. Bin mal gespannt, wann der Erste "Provokation" und "Kriegstreiber" schreit ... :auro:
Analraupe Merkel hat den Befehl erhalten: Germans to the front! :D
Ich habe dich ein wenig verbessert.
Russischer Gashahn zu = Putin ade!
Selbst die Amerikaner haben letzte Woche bekundet, dass der Konflikt in der Ukraine militärisch nicht gelöst werden kann. Die dürften wohl etwas mehr Erfahung mit Guerillakriegen* haben als Leichtgläubige, die jeden Schwachsinn der Kiewer Propaganda für die einzige Wahrheit halten.
*Ich sehe dort einen immer blutigeren Stellvertreterkrieg, in den beide Seiten "investieren". :D
Selbst die Amerikaner haben letzte Woche bekundet, dass der Konflikt in der Ukraine militärisch nicht gelöst werden kann. Die dürften wohl etwas mehr Erfahung mit Guerillakriegen* haben als Leichtgläubige, die jeden Schwachsinn der Kiewer Propaganda für die einzige Wahrheit halten.
*Ich sehe dort einen immer blutigeren Stellvertreterkrieg, in den beide Seiten "investieren". :D
Allerdings wurde der von der Kiew-Junta - auf "Anraten" der CIA - begonnen.
Gestern oder vorgestern zeigte ich hier die Luftaufklärungsbilder dazu.
http://bilder.t-online.de/b/70/41/25/50/id_70412550/920/tid_da/ukrainisches-gebiet-vor-und-nach-beschuss-durch-russische-artillerie-diese-satellitenbilder-haben-die-usa-nun-veroeffentlicht-sie-sollen-beweisen-dass-russland-die-ukraine-ueber-die-grenze-hinweg.jpg
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-usa-veroeffentlichen-angebliche-beweise-fuer-russische-angriffe-a-983153.html
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-07/usa-satellitenbilder-ukraine
Soldaten, also nicht "nur" Söldner und Tschetschenen-Killer, sind auch schon vor Ort. Na wenn das keine ausländische Aggression ist!
http://www.20min.ch/ausland/dossier/ukraine/story/Diese-Fotos-sollen-beweisen--dass-Putin-luegt-28808993
Deine von USrael gefälschten Aufklärungsphotos darfst gern behalten, die sind in etwa so glaubwürdig wie die Beweise von USrael für Husseins Chemiewaffen.
Die Freiwilligen reichen offensichtlich nicht aus. Rechter Sektor kann laut Jarosch max. 7.000 Kämpfer organisieren. Die Seperatisten haben um die 15.000 Kämpfer.
Dazu kommt Mobilmachung auf beiden Seiten.
Zumindest Dugin und Prochanow müssten russische Staatsbürger sein, wie können die Mitglied in einer neurussischen Parteisein..
Die Russen können mE auch ohne russische Staatsbürgerschaft eine neurussischen Partei gründen.
Witzig
Igor Strelkow, Befehlshaber der Milizen, die seit April in ostukrainischen Gebieten der Kiewer Armee widerstehen, hat seinen Kämpfern verboten, obszöne Schimpfwörter (Mat) zu gebrauchen.
„Wir nennen uns selbst orthodoxe Armee und sind stolz darauf, nicht dem goldenen Kalb, sondern unserem Herrn Jesus Christus und unserem Volks zu dienen“, so Strelkow in seinem Befehl. „Der Gebrauch obszöner Fluchworte durch Kämpfer ist Gotteslästerung und schwere Sünde.“ Strelkow wies die Offiziere an, unter den Mannschaften entsprechende Aufklärungsarbeit zu führen.
http://de.ria.ru/politics/20140730/269149824.html
Illegal ist es nicht. Wobei man mal schauen müsste, wie weit es evtl. gegen bestehende Vereinbarungen wäre. Aber viel wichtiger ist die Frage, wie klug es ist. Und in diesem Fall ist es idiotisch, weil es Russland herausfordert und man sich gefährlich fahrlässig darauf verlässt, dass das keine ernsten Folgen haben kann.
Russland sollte, um Klarheit zu schaffen, mit den neuen Republiken, aber auch mit Syrien und Iran Verteidigungsverträge abschliessen, das habe ich schon oft vorgeschlagen.
Dann weiß der Westen definitiv dass es Krieg (WKIII) bedeuten würde, wenn er sich dort solche Sachen wie "Flugverbotszonen" erlauben würde.
Unklare Verhältnisse führen zu gefährlichen Missverständnissen, Eskalation, Krieg....
borisbaran
30.07.2014, 13:44
Hättest dich mal besser zu den Artillerie-Einschlägen auf ukrainischem Gebiet vor Lachen geschüttelt, du versteckter Putinist...
... oder zu den bei der Eroberung von Lisichansk entdeckten nagelneuen Scharfschützengewehren, gefertigt in der Russischen Föderation.
Der is nicht versteckt Putinist, sondern offen.
Verkauf andere für dumm.
Brauch ich nicht, du bist gratis dumm!
[...]USrael[...]
Was hat das mit Israel zu tun, du Depp??
[QUOTE=borisbaran;7298042
Was hat das mit Israel zu tun, du Depp??[/QUOTE]
Wer steuert denn die USA wenn nicht Israel?
Obama?
Bist du so Saudumm das zu glauben???
Vermutlich werden, wenn der Krieg auf die aktuellen Parteien beschränkt bleibt, letztlich die ukrainischen "Regierungstruppen" siegen. ...
Wohl kaum bei den schweren Verlusten die sie haben, und auch die Mobilmachung funktioniert nicht.
Siegesmeldungen kennen wir auch von Hitler noch kurz vor seinem Selbstmord.
Das behauptest Du, Beweise dafür habe ich noch nicht gesehen. Lediglich Behauptungen, Vermutungen usw.
Du behauptest was, ich behaupte was so funktioniert die Welt.
Hey.. Uns war schon lange klar, dass Dein Auftritt hier rein sarkastisch gemeint ist.
Nicht nur sarkastisch sondern auch manchmal ironisch oder zynisch.
Jazenjuk und andere arbeiten auf einen hin.
Stimmt.
Ukraine debattiert über Nato-Beitritt Die Ukraine justiert die Außenpolitik neu. Auf der Agenda: Nato-Beitritt und Unterzeichnung des Assoziierungsabkommens. ....
Die Gespräche dürfte auch die von der Ukraine angestrebte Mitgliedschaft in der Nato Thema bestimmen: Denn das Parlament in Kiew debattiert derzeit einen entsprechenden Gesetzentwurf....
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-03/krim-ukraine-eu-gipfel
Der ehrliche Dumme, ja das bist du.:D
Hauptsache ist...man steht zum Schluss auf der Gewinnerseite oder? :D
Para ou rien
30.07.2014, 13:53
Die DNR ist mittlerweile auf Donzek-Stadt und einige östlich gelegene Vororte zusammengeschrumpft. Luhansk wird aktuell eingeschlossen.
Stimmt.
Ukraine debattiert über Nato-Beitritt Die Ukraine justiert die Außenpolitik neu. Auf der Agenda: Nato-Beitritt und Unterzeichnung des Assoziierungsabkommens. ....
Die Gespräche dürfte auch die von der Ukraine angestrebte Mitgliedschaft in der Nato Thema bestimmen: Denn das Parlament in Kiew debattiert derzeit einen entsprechenden Gesetzentwurf....
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-03/krim-ukraine-eu-gipfel
Der Artikel ist doch vom 6. März. Debattieren die in Kiew etwa schon wieder über einen Beitritt?
Die Nationalgarde setzt schon ballistische Kurztreckenraketen gegen die Volkswehr ein!
https://www.youtube.com/watch?v=y9-8KvtfjZA&channel=mikey1231111
Die Kiewer Armee setzt im Osten der Ukraine ballistische Raketen geringer Reichweite ein, wie CNN am Dienstag unter Berufung auf drei Quellen in der US-Aufklärung berichtete.
„In den letzten zwei Tagen schossen die Militärs mehrere Raketen mit 454-kg-Sprengkörpern und einer Reichweite von rund 90 Kilometer ab. Das ist die bislang zerstörerischste Waffe, die im Ukraine-Konflikt zum Einsatz kam.“
Die CNN-Gesprächspartner wissen nicht, wo die Raketen eingeschlagen sind und welchen Schaden sie angerichtet haben. „Die USA werden Satellitenbilder, die diese Raketenstarts belegen, kaum zeigen, weil sie (ukrainische Militärs) gute Jungs sind“, wurde ein Geheimdienstler von CNN zitiert.
Ein anderer Gesprächspartner bezeichnete den Einsatz solcher Raketen als eine „Eskalation des Konflikts“, sagte zugleich, die Ukraine habe das Recht auf Selbstverteidigung.
jaaaaaa, Volltreffer auf ein Altersheim ist Selbstverteidigung! :vogel:
Wolfger von Leginfeld
30.07.2014, 13:59
Russischer Gashahn zu = Putin ade!
Falsch. Was die wenigstens wissen ist, dass der Gasverkauf für Russland viel weniger wichtig ist für seinen Haushalt als das Erdöl. Und das wird an der Börse gehandelt und hat viele Abnehmer.
"Im vergangenen Jahr hätten die Öleinnahmen im russischen Haushalt bei 191 bis 194 Milliarden Dollar gelegen, die Gaseinnahmen bei 28 Milliarden Dollar. Die europäischen Drohungen, auf russisches Gas zu verzichten, seien demnach nicht so schrecklich, so Putin."
...wenn man dann noch einrechnet, dass in diesen 28 Mrd auch China & andere drinnen sind, wird die Bedeutung eine andere.
Ausserdem kündigt sich schon neue potente Kundschaft an, die unglaublich hungrig ist nach Rohstoffen ALLER ART (Holz, Gold, Platin, Nickel, Kupfer und 1000 andere Sachen mehr).
Indien bittet Russland um Verlängerung von Gaspipeline
Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/news/2014_06_24/Indien-bittet-Russland-um-Verlangerung-der-Gaspipeline-7903/
Para ou rien
30.07.2014, 14:00
Manche denken die Männer von Donbass säßen zu Hause und im Wesentlichen nur Freiwillige aus Russland an der Front kämpften. Erzählen Sie, wie sieht es wirklich aus, gibt es viele die den Krieg aussitzen wollen?
Ja. Die werden das schon bald bitter bereuen. Dieser Krieg wird niemanden der in Donbass lebt, verschonen.
...
Gibt es viele Freiwillige aus Russland?
Viele. Aus Moskau, St.Petersburg, Novgorod, Novosibirsk. Aus Sibirien, und sogar vom Altaj. Die sind zwar keine Scharfschützen, aber klasse Jäger.
http://donbassfront.livejournal.com/6741.html?nojs=1
Dieser Separatistenkommandeur bestätigt genau das, was ich schon vor Wochen schrieb. Die Zivilbevölkerung zeigt keinerlei überschäumendes Interesse an den Projekten DNR und LNR und hofft den Krieg aussitzen zu können. Ähnliches gilt jedoch auch für die restliche Ukraine. Es sind Ausländer und politische Extremisten die den Krieg am laufen halten.
Das ist purer Terror gegen das eigene Volk!
Ich frage mich eigentlich nicht mehr, da der Westen seine faschistische Fratze zu Genüge gezeigt hat, warum diese Verbrechen gegen das eigene Volk als legitim propagiert werden!
Alles, was das Etikett Westen trägt, darf bomben, morden, völkermorden, gerade wies paßt und gefällt!
Aktuell grüßen und beglücken Israel und die Ukraine die Menschheit mit schwersten Kriegsverbrechen, welche natürlich ungesühnt bleiben!
;)
Abwarten. Gottes Mühlen arbeiten langsam aber trefflich fein.
borisbaran
30.07.2014, 14:02
Wer steuert denn die USA wenn nicht Israel?
Obama?
Bist du so Saudumm das zu glauben???
Bist so dumm um an irgendwelche lachhaften VTs zu glauben??
... Dieser Separatistenkommandeur bestätigt genau das, was ich schon vor Wochen schrieb. Die Zivilbevölkerung zeigt keinerlei überschäumendes Interesse an den Projekten DNR und LNR und hofft den Krieg aussitzen zu können. Ähnliches gilt jedoch auch für die restliche Ukraine. Es sind Ausländer und politische Extremisten die den Krieg am laufen halten.die der Putin fuerstlich entlohnt!
Mit aller Macht versuchen suchen Kiews Truppen die Entscheidung im ukrainischen Bürgerkrieg - und begehen dabei immer öfter Massaker an der Zivilbevölkerung. Deutsche Massenmedien wollen von all dem aber nichts wissenUkrainisches Todesroulette (http://www.heise.de/tp/artikel/42/42409/1.html)
Ziviler Widerstand und Zerfallserscheinungen (http://www.heise.de/tp/artikel/42/42409/2.html)
Möglich werden die europäische Duldung von Kriegsverbrechen unter dem Vorwand der legitimen Antiterrorbekämpfung und der Wirtschaftskrieg gegen Russland, weil die sog. europäische Zivilgesellschaft komplett versagt, schweigt oder kollaboriert.
Ja. Auch auf die Freiheitskämpfer in den 2 neuen Republiken wurde schnell vom Westen und von Schokoschenko das Etikett "Terroristen" geklebt. :D
Ein echter öffentlicher Diskurs von Intellektuellen, Künstlern, Politikern, Kirchenführern findet nicht statt. Schweigen im Walde. Auch eine Friedensbewegung findet nicht statt oder wird in ihren kümmerlichen Ansätzen diffamiert. Die wenigen kritischen Stimmen mit gesellschaftlicher Akzeptanz und Relevanz, die nicht als politisch extremistisch oder "kremlgesteuert" denunziert werden können, erfüllen allenfalls eine gerade noch geduldete Alibifunktion (Schmidt, Scholl-Latour usw.).
Sachliche Kritik findet kaum eine öffentliche Plattform. Diese Art der Sprachlosigkeit ist m.E. einmalig in der jüngeren europäischen Geschichte. Bei allen anderen schwerwiegenden Konflikten, bei denen es unterschwellig um den Schutz zentraler europäischer Werte ging, gab es starke Auseinandersetzungen aus der Gesellschaft heraus.
Diese Kapitulation des öffentlichen Gewissens lässt sich nur zum Teil* mit der politisch-medialen Gleichschaltung und transatlantischem Druck erklären.
*Ich schätze mal 90% - der Rest ist Sattheit.
die der Putin fuerstlich entlohnt!
Sie verwechseln Putin mit Obama und Anhängseln.
Die USA (und indirekt ihr geschaffenes Konstrukt EU) ist eben der Gewinner des Kalten Krieges. Und das lassen sie jeden spüren. Lex Americana nennt man das wohl.
Die Schweizer spüren gerade, dass fast nur mehr das Recht des Stärkern gilt. Echte Souveränität gibt es nicht mehr. Einzig* China hält dagegen. Die Asiaten waren aber a) für Weiße immer schon undurchschaubar, b) die Masse der Bevölkerung, die Größe der Fläche und Waffenaustattung passen dort auch und c) Asiaten kann man nicht boykottieren, die knicken nicht um, da steht die Nation über allem.
*Derzeit hält besonders Russland dagegen.
http://donbassfront.livejournal.com/6741.html?nojs=1
Dieser Separatistenkommandeur bestätigt genau das, was ich schon vor Wochen schrieb. Die Zivilbevölkerung zeigt keinerlei überschäumendes Interesse an den Projekten DNR und LNR und hofft den Krieg aussitzen zu können. Ähnliches gilt jedoch auch für die restliche Ukraine. Es sind Ausländer und politische Extremisten die den Krieg am laufen halten.
Die Mehrheit unter den Kämpfern der Volkswehr werden aber Einheimische sein. Die ganze Armee des Donbass hat 15.000 Kämpfer, die kommen wohl kaum alle aus Russland.
Wolfger von Leginfeld
30.07.2014, 14:16
Das Komitee der Soldatenmütter von Donbass wirft der Armeeführung vor, getötete Soldaten als Deserteure abzuschreiben.
„Die ukrainische Armee vertuscht ihre Verluste“, teilte die Vorsitzende des Komitees, Irina Popowa, dem lettischen Radiosender Baltkom mit. Nach ihren Angaben verwesen Leichen auf dem Schlachtfeld. So hätten Augenzeugen von „unerträglichem Leichengeruch“ an der umkämpften Anhöhe Saur-Mogila berichtet...
http://de.ria.ru/politics/20140730/269151940.html
-----------------
Sogar CNN muss zugeben:
CNN: Kiew setzt ballistische Raketen in Ostukraine ein – „Zerstörerischste Waffe“
http://de.ria.ru/security_and_military/20140729/269144080.html
----------------
Da wird in ganzen Dorfschaften mit Frauen und Kindern getötet.
Und darüber hinaus sollte man einen HC keinesfalls als "alten Hut" bezeichnen, egal an wem er begangen wurde.
Stimmt. Man lese:
"Die Holocaust-Industrie"
Buch des Juden Norman G. Finkelsteins
....Während seine Eltern die Vernichtungslager überlebten, kehrten große Teile der Familie nicht mehr zurück.....
Para ou rien
30.07.2014, 14:17
Die Mehrheit unter den Kämpfern der Volkswehr werden aber Einheimische sein. Die ganze Armee des Donbass hat 15.000 Kämpfer, die kommen wohl kaum alle aus Russland.
Ausländer dürften in etwa 1/3 bis maximal die Hälfte der Separatisten stellen. Für ein Gebiet mit immerhin 7 Mio Menschen sind 15000 Kämpfer eigentlich ein Witz, vor allem wenn die Ausländer rausgerechnet werden.
Die Stimmung scheint zu kippen in der Bevölkerung
https://www.youtube.com/watch?v=QHXeHB-gCg8#t=131&channel=newNudaVeritas
Die Mehrheit unter den Kämpfern der Volkswehr werden aber Einheimische sein. Die ganze Armee des Donbass hat 15.000 Kämpfer, die kommen wohl kaum alle aus Russland.
Bist du dir da so sicher?
Wurde der König von Frankreich vorher gewählt? Gab es einen gewählten Präsidenten von engl. Nordamerika? ....
Die schizophrene USA, selbst durch Sezession von England entstanden,
verurteilen heuchlerisch die Abspaltung der neuen Republiken in der Ukraine,
obwohl das Völkerrecht inzwischen offiziell auch das Selbstbestimmungsrecht der Völker zum Inhalt hat. :kotz:
Bist so dumm um an irgendwelche lachhaften VTs zu glauben??
Alles was der Jud nicht mag ist eine VT?
Erzähl deine Lügen auf Welt online du Krüppel
Dein trotzig-kindlicher Einwurf erinnert mich daran, daß ich noch auf einen Nachweis deiner jüngsten Anwürfe warte. Oder versagst du darin ebenso wie im Nachweisen von Timoshenkos 'geklauten Milliarden'?
Nein, die hat nichts geklaut. Ihre Mrd hat sie Rubelchen für Rubelchen von ihrem Gehalt als, was auch immer, auf die Seite gelegt. Bescheuert ist nur daß son Hirntoter wie du, das auch noch glaubt.:crazy:
Die Mehrheit unter den Kämpfern der Volkswehr werden aber Einheimische sein. Die ganze Armee des Donbass hat 15.000 Kämpfer, die kommen wohl kaum alle aus Russland.
Unterstelle wir folgendes Szenario:
Morgen sind alle Kampfhandlungen eingestellt. Die CIA Berater,
CIA Operativkraefte, US Soeldner und die US Militaerjunta zoege
ab. Danach gaebe es freie Wahlen unter Organisation und Aufsicht
der UN und vorsichtshalber noch einem zweiten international
aufgestellten Ueberwachungsgremium.
Das Volk der Ukraine einschliesslich ethnischer, sprachlicher und
religioeser Minderheitsvolksgruppen haette nur die Wahl fuer oder
gegen die Mitgliedschaft der Ukraine als teilautnome Provinz in
der ruessichen Foederation abzustimmen.
Wie waere das Ergebnis dieser Wahlen?
Das Ergebnis fiele noch klarer aus als beim Referendum in
der Ukraine. Die Mehrheit aller Ukrainer sieht eine bessere
wirtschaftliche, politische und militaerisch sichere Existenz
samt Aussicht auf gute Zukunft als teilautonomes Mitglied
in der Russischen Foerderation mit einem Provinzparlament
und einem Provinzgoverneur der Ukriane.
Genaus das wissen die US Verbrecher und daher werden
gezielt weiter Aufstaende gelegt und die Volksgruppen der
Ukraine gegeneinander aufgehetzt und ausgespielt, damit
das verschissene US Verbrecherimperium unter Vorwand
der Schaffung von Sicherheit und Beendigung des von den
USA subersiv gelegten Buergerkrieges " offiziell " militaerisch
in der Ukraine eingreifen und danach eine US Marionette
installieren werden kann, die nicht Gemeininteressen des
ukrainischen Volkes sondern die US Konzernkraken vertritt.
An freien Wahlen, Automomie, Volkssouveraenitaet und
Demokratie war und ist das US Verbrecherimperium nicht
interessiert. Das ist nur wie gewohnt die Taeuschung und
Vorwand fuer militaerisches Eingreifen der US Agressoren.
Fuer die schaebige Vorgehensweise gehoert das US Regime
vor den Augen der gesamten Welt abgestraft und das darf
dabei nicht so glimpflich ablaufen wie im Syrienkonflikt.
Russland, China und Indien muessen den US Verbrechern
notfalls auch ohne Mandat durch die UN eine Abreibung
verpassen die niemals von den US Verbrecherimperium
vergessen wird.
Es ist auch eine Anklage der Haupttaeter durch ein aus
den Russen und Chinesen gebildetes Militaergericht in Kiew
nach dem Vorbild der Nuernberger Prozesse denkbar und
dieses Militaergericht sollte Todesurteil faellen die danach
sofort vollstreckt werden. Vor den Augen der Welt muessen
die Koepfe der US Militaerjunta, Mittaeter, CIA Schergen und
der Kollaborateure rollen. Keiner darf am ungestraft davon
kommen.
Die Militaergerichtsprozesse muessen als " Kiewer Prozesse "
in die Analen der Geschichte eingehen und damit jeder auf
der Welt begreift das die USA eine Verbrecherimperium sind
und in der Ukriane vor den Augen der Welt abgestraft wurden!
Amerika ist nicht die " First Nation " dieser Welt und nicht der
" Nabel " dieser Welt.
Para ou rien
30.07.2014, 14:25
Die Stimmung scheint zu kippen in der Bevölkerung
https://www.youtube.com/watch?v=QHXeHB-gCg8#t=131&channel=newNudaVeritas
Was bedeutet der Titel?
Moment mal.
Es begann am Maidan! Nächste Stufe war die Beschneidung der Rechte der Ostukrainer. Den Menschen dort wurde Ihre Sprache verboten. Sie sind dann auf die Barrikaden* gegangen, worauf hin Kiev Militär schickte. Waren die Russen auf dem Maidan?
*Nein, sie haben lediglich per Referenden vom Selbstbestimmungsrecht der Völker Gebrauch gemacht.
Ausländer dürften in etwa 1/3 bis maximal die Hälfte der Separatisten stellen. Für ein Gebiet mit immerhin 7 Mio Menschen sind 15000 Kämpfer eigentlich ein Witz, vor allem wenn die Ausländer rausgerechnet werden.
Toll, wo du die Zahlen herhast.:?
Bist du dir da so sicher?
Ja bin ich mir. Die Männer des Donbass haben ausreichend genug Gründe selbst die Waffe in die Hand zu nehmen. Sie werden zusätzlich unterstützt von Freiwilligen aus Russland. Aber das ist die private Entscheidung jedes einzelnen. Keiner ist dort von Russland hingeschickt worden.
Die Stimmung scheint zu kippen in der Bevölkerung
https://www.youtube.com/watch?v=QHXeHB-gCg8#t=131&channel=newNudaVeritasWarum geht's da?
Was bedeutet der Titel?
Mobilization-3. Wütende Bewohner schlagen den Bandera-Stellvertreter am Rande des Rekrutierungsbüro: "Geht voyuy, bitch!"
Nahe Novoselitsk Rekrutierungsbüro in der Region Czernowitz hatte es eine Massenkundgebung gegen die Mobilisierung gegeben .
Die Menschen wurden wütend, weil der Stellvertreter die Soldaten der Feigheit beschuldigt und als Fahnenflüchtige hinstellt.
Trotzdem hatte der Vorgang eine Entfremdung zwischen der Übergangsregierung, der keine Vertreter der Ostukraine angehören, und vielen Menschen im Osten des Landes zur Folge.
Die Putschregierung war also doch eine Ursache dafür, dass die Aufständischen zu Aufständischen wurden.
Es gab keinen Aufstand der Separatisten sondern friedliche Referenden..
"Ein Aufstand, teils auch Rebellion oder (veraltet) Insurrektion (http://de.wikipedia.org/wiki/Insurrektion) genannt, ist ein offener, gewaltsamer Widerstand mehrerer Personen gegen eine Staatsgewalt (http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsgewalt)." wiki
Dr Mittendrin
30.07.2014, 14:40
Und hier noch eine grandiose Live-Karte der Bürgerkriegsregion, mit interaktiven Symbolen. Zoom wie bei Google-Karten.
Der Korridor wird breiter und breiter, der Donezk-Kessel kleiner und kleiner. Sehr schön.
http://liveuamap.com/?ll=48.43121416282545;38.53374267578147&zoom=9
Merkt euch den Link, er ist zu jeder Zeit gut für eine aktualisierte Lagebetrachtung.
Nebenbemerkung: Der Absturzort von MH17 liegt genau in diesem Korridor.
Ein Flugzeug kann nach einem Treffer bis 100 km in der Luft bleiben.
Dr Mittendrin
30.07.2014, 14:41
Warum geht's da?
Einberufungsbescheide.
konfutse
30.07.2014, 14:41
Hast du irgendwie eine selektive Wahrnehmungen, oder ein schlechtes Gedächtnis, Leseschwierigkeiten? :D
Ich habe geschrieben korrupte Marionettenregierung - das kannst du nachlesen oder fehlen dir dazu diie Fähigkeiten?
Das sind 2 Vorwürfe wobei du zu dem einem nur Stellung bezogen hast.
...
Korrupt war er sicher wie alle anderen Präsidenten vor ihm, aber eine Marionette war er nicht.
...
Du hast dich nicht geirrt in dem du zwei Woörter verwechselt hast, du hast einfach eine tpische Lüge basierend auf der typischen russischen und youtube Propaganda verbreitet.
Denn weder wurde irgendeine Amtssprache noch eine Minderheitensprache verboten. Es wurde garnix verboten.
Nein, ich hatte es falsch in Erinnerung und deshalb verwechselt. Sowas zuzugeben fehlen dir die Eier.
SA und Katar unterstützen die fanatischen Terroristen in Syrien und Irak!
Die NATO - Terroristen haben in Libyen reingebombt, ja. Und die EU unterstützt sie. Die gleichen sind auch in Syrien etc. tätig und stecken die Welt in Brand.
Stimmt.
Diejenigen, die du "Terroristen" nennst, sind Betroffene. .
Nein, SA und Katar unterstützen/bezahlen die Reise-Terroristen aus vielen Ländern, fanatische Sunniten die in Syrien und Irak Terror machen,
obwohl sie dort nichts zu suchen haben.
konfutse
30.07.2014, 14:44
Ist mir schon klar das wenn Russland dann in die Ukraine einmarschiert das er nur dazu provoziert wurde und die Schuld daran der Westen hat :D
Du wirst verstehen das das Menschen mit anderen Interessan aber anders sehen, und zwar mehrheitlich und das dise "Entschuldigung" dann nur für den Feind relevant ist.
Willst du behaupten, dass er provoziert um einmarschieren zu können? Damit er international noch mehr verteufelt wird und Russland noch mehr Probleme bekommt? Frage dich mal, wem das Ganze nützt. Diese Frage wurde zwar schon oft gestellt, aber von euch nur mit Scheuklappen beantwortet.
Dr Mittendrin
30.07.2014, 14:45
Was bedeutet der Titel?
Protest gegen blaue Einberufungsbescheide.
Dr Mittendrin
30.07.2014, 14:47
Bist so dumm um an irgendwelche lachhaften VTs zu glauben??
Obama ist eine Marionette, das weiss auch Russland.
Wenn er zu sehr aus der Spur läuft, wird es ein Fall Kennedy.
Dr Mittendrin
30.07.2014, 14:48
die der Putin fuerstlich entlohnt!
Idiot, die leben von Spenden, du weisst wie immer Null.
...Vermutlich wird sich herausstellen, dass es sich in der Tat um pro-russische Separatisten handelte, die diesen Abschuss zu verantworten haben..
Nein. Höchstwahrscheinlich ist die Kiew-Junta verantwortlich.
Dr Mittendrin
30.07.2014, 14:49
Die USA (und indirekt ihr geschaffenes Konstrukt EU) ist eben der Gewinner des Kalten Krieges. Und das lassen sie jeden spüren. Lex Americana nennt man das wohl.
Die Schweizer spüren gerade, dass fast nur mehr das Recht des Stärkern gilt. Echte Souveränität gibt es nicht mehr. Einzig China hält dagegen. Die Asiaten waren aber a) für Weiße immer schon undurchschaubar, b) die Masse der Bevölkerung, die Größe der Fläche und Waffenaustattung passen dort auch und c) Asiaten kann man nicht boykottieren, die knicken nicht um, da steht die Nation über allem.
Sagt auch Willi Wimmer CDU.
konfutse
30.07.2014, 14:51
Falsch. Was die wenigstens wissen ist, dass der Gasverkauf für Russland viel weniger wichtig ist für seinen Haushalt als das Erdöl. Und das wird an der Börse gehandelt und hat viele Abnehmer.
"Im vergangenen Jahr hätten die Öleinnahmen im russischen Haushalt bei 191 bis 194 Milliarden Dollar gelegen, die Gaseinnahmen bei 28 Milliarden Dollar. Die europäischen Drohungen, auf russisches Gas zu verzichten, seien demnach nicht so schrecklich, so Putin."
...wenn man dann noch einrechnet, dass in diesen 28 Mrd auch China & andere drinnen sind, wird die Bedeutung eine andere.
Ausserdem kündigt sich schon neue potente Kundschaft an, die unglaublich hungrig ist nach Rohstoffen ALLER ART (Holz, Gold, Platin, Nickel, Kupfer und 1000 andere Sachen mehr).
Indien bittet Russland um Verlängerung von Gaspipeline
Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/news/2014_06_24/Indien-bittet-Russland-um-Verlangerung-der-Gaspipeline-7903/
Der Schlaumeier hat ganz andere Zahlen verbreitet:
und ich bin mir der Euro- und US-Dollar-Hoerigkeit Putins absolut sicher!
Schliesslich wird der Staatshaushalt Russlands zu 80% mit dem Verkauf
von Bodenschaetzen finanziert.
Ukrainische Kampfflieger haben russischen Luftraum ebenfalls verletzt, z.B. während eines Angriffs auf Lugansk. Den Flieger hätten die Russen abschießen können, haben sie aber nicht getan.
Artilleriebeschuss seitens Russlands ist eine Lüge, genau umgekehrt wird russisches Territorium schon seit Wochen immer wieder unter Mörser-Beschuss genommen.
Auftragslügner wie Cetric werden besonders geschult, die Wahrheit ins Gegenteil zu verdrehen. :D
Korrupt war er sicher wie alle anderen Präsidenten vor ihm, aber eine Marionette war er nicht.
also geht doch.
Nein, ich hatte es falsch in Erinnerung und deshalb verwechselt. Sowas zuzugeben fehlen dir die Eier.
Bitte was soll ich zugeben? Du verbreitest hier deinen Propagandamüll und ich soll was zugeben?
Puten hat im Nachhinein auch zugegeben, dass er Männer zur Unterstützung der Seperatisten in die Ukraine geschickt hat obwohl er das vorher immer bestritten hat - war wohl auch nur seinem schlechten Erinnerungsvermögen geschuldet.... Ähnlich wird s auchdr russichen Presse gehen wenn sie im Nachhinen in 99% der Fälle zugeben müsen das die Berichte nicht den Tatsachen entsprechen - alles nur Gedächtnislücken.
Nein, SA und Katar unterstützen/bezahlen die Reise-Terroristen aus vielen Ländern, fanatische Sunniten die in Syrien und Irak Terror machen,
obwohl sie dort nichts zu suchen haben.
Was das inzwischen für ein "Interessengelage" ist, keine Ahnung.
http://www.sueddeutsche.de/politik/buergerkrieg-in-syrien-rebellen-erhalten-waffenlieferung-aus-dem-ausland-1.1703137
Der Ami mischt auch da wieder mit. Ist eben ein "Stellvertreterkrieg" geworden, so, wie jetzt in der Ukraine. Wer da "Terrorist" ist, oder "Miliz", "Rebell", oder "Freiheitskämpfer", für mich ist das nur: Krieg.
konfutse
30.07.2014, 14:55
Bitte was soll ich zugeben?
...
Du sollst nichts, sondern du hast nicht die Eier Irrtümer und Fehlwahrnehmungen zuzugeben.
Deine von USrael gefälschten Aufklärungsphotos darfst gern behalten, die sind in etwa so glaubwürdig wie die Beweise von USrael für Husseins Chemiewaffen.
Einschlagkrater sind lediglich Beweise für Deppen,
ansonsten weiß jeder dass sich Kiewjunta und Separatisten Artillerieduelle liefern.
Obama ist eine Marionette, das weiss auch Russland.
Wenn er zu sehr aus der Spur läuft, wird es ein Fall Kennedy.
J.F. Kennedy ist von den Hintermaennern durch die
CIA entsorgt worden weil er nicht funktioniert hat
wie beabsichtigt und erwartet, weil Kennedy einen
Krieg verhindert und nicht eskaliert hat wie es von
den verbrecherischen Hintermaennern gewuenscht
wurde.
OBAMA ist aber kein Kennedy und wird sich als eine
funktionale Marionette erweisen die wie gewuenscht
nicht deeskaliert sondern einen Krieg gegen Russland
und damit auch China provoziert damit die USA wie
ueblich ueber Krieg und Wiederaufbau ihren Platz 1
bei der Weltwirtschaftsleistung verteidigen koennen!
Sollte es OBAMA de MONSANTANO wieder erwarten
doch nicht gelingen den USA einen 3. Weltkrieg zu
ermoeglichen werden sie den Negersklaven genauso
umlegen wie es mit J. F. Kennedy ein Jahr nach der
Kuba Krise gemacht haben.
Willst du behaupten, dass er provoziert um einmarschieren zu können?
Ähm nein Putin kann jederzeit einmarschieren, dazu muss er nicht provozieren, das einzige was ihm vom Einmarschieren abhalten kann ist er selbst und seine Einschätzung wie stark der Westen darauf reagieren wird
Damit er international noch mehr verteufelt wird und Russland noch mehr Probleme bekommt? Frage dich mal, wem das Ganze nützt. Diese Frage wurde zwar schon oft gestellt, aber von euch nur mit Scheuklappen beantwortet.
Bisher hat es erstmal ausschliesslich Russland genutzt - Okkupation der Krim, Schwächung der Ukraine. Ohne das es Nachteile für Russland giibt. Jetzt wenn endlich mal ein paar Sanktiönchen erlassen werden wird er diese gegen seine Vorteile abwägen, aber vermutlich wird das nicht ausreichen da der geostrategische Gewinn ihm noch wichtiger erscheint. Erst wenn er glaubt das die Nachteile durch das Verhalten des Westens ihm gegenüber die Vorteile überwiegen, erst dann besteht die Chance das er nachgibt.
Am lustigsten find ich ja die Vortsellung mancher westlicher Politiker die meinen das man solche Diktatoren mit gut zureden und dem Hinweis auf die "vielen unschuldigen Toten" zum einlenken bewegen zu können. Ist wie im Nahodstkonflikt, wenn Menschen meinen mit "reden" könnten solche Probleme gelöst werden.
Stimmt.
Ukraine debattiert über Nato-Beitritt
Die Ukraine justiert die Außenpolitik neu. Auf der Agenda: Nato-Beitritt und Unterzeichnung des Assoziierungsabkommens. ....
Die Gespräche dürfte auch die von der Ukraine angestrebte Mitgliedschaft in der Nato Thema bestimmen: Denn das Parlament in Kiew debattiert derzeit einen entsprechenden Gesetzentwurf....
http://www.zeit.de/politik/ausland/2...aine-eu-gipfel (http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-03/krim-ukraine-eu-gipfel)
Der Artikel ist doch vom 6. März. Debattieren die in Kiew etwa schon wieder über einen Beitritt?
Und?
Es ging darum zu beweisen, dass die Kiew-Junta den NATO-Beitritt will.
Wie weit die jetzt mit der Debatte sind darfst du selbst recherchieren.
Dr Mittendrin
30.07.2014, 15:03
J.F. Kennedy ist von den Hintermaennern durch die
CIA entsorgt worden weil er nicht funktioniert hat
wie beabsichtigt und erwartet, weil Kennedy einen
Krieg verhindert und nicht eskaliert hat wie es von
den verbrecherischen Hintermaennern gewuenscht
wurde.
OBAMA ist aber kein Kennedy und wird sich als eine
funktionale Marionette erweisen die wie gewuenscht
nicht deeskaliert sondern einen Krieg gegen Russland
und damit auch China provoziert damit die USA wie
ueblich ueber Krieg und Wiederaufbau ihren Platz 1
bei der Weltwirtschaftsleistung verteidigen koennen!
Sollte es OBAMA de MONSANTANO wieder erwarten
doch nicht gelingen den USA einen 3. Weltkrieg zu
ermoeglichen werden sie den Negersklaven genauso
umlegen wie es mit J. F. Kennedy ein Jahr nach der
Kuba Krise gemacht haben.
:gp:
Du sollst nichts, sondern du hast nicht die Eier Irrtümer und Fehlwahrnehmungen zuzugeben.
Mal davon abgesehen, das dies nur ein Ablenkungsversuch ist von deinem eigenen nachweislichen Fehlverhalten, ist es auch dazu noch eine haltlose Unterstellung die du nicht belegen kannst, wogegen ich dir durchaus mehere Posts vorlegen könnte in denen ich Irrtümer unterlegen bin, diese zugegeben habe bzw mich auch schon dafür uU entschuldigt habe. Im Gegensatz zu dir gehe ich dann aber diesen Irrtümern auch auf den Grund und ziehe die Konsequenzen daraus, was du zB nicht tust sondern meinst aus deinem Fehler noch eine Tugend zu machen und dich moralisch zu erhöhen indem du anderen diese Tugend absprichst.
http://donbassfront.livejournal.com/6741.html?nojs=1
Dieser Separatistenkommandeur bestätigt genau das, was ich schon vor Wochen schrieb. Die Zivilbevölkerung zeigt keinerlei überschäumendes Interesse an den Projekten DNR und LNR und hofft den Krieg aussitzen zu können. Ähnliches gilt jedoch auch für die restliche Ukraine. Es sind Ausländer und politische Extremisten die den Krieg am laufen halten.
Die Zivilisten haben sich per Referendum für die Selbstständigkeit entschieden - natürlich haben sie kein Interessa an Krieg.
Der wird immer mehr zum Stellvertreterkrieg.
Die Mehrheit unter den Kämpfern der Volkswehr werden aber Einheimische sein. Die ganze Armee des Donbass hat 15.000 Kämpfer, die kommen wohl kaum alle aus Russland.
Es dürften hunderttausende sein, die schon in der Armee gedient haben und bei Bedarf mobilisiert werden können.
Dr Mittendrin
30.07.2014, 15:07
Ähm nein Putin kann jederzeit einmarschieren, dazu muss er nicht provozieren, das einzige was ihm vom Einmarschieren abhalten kann ist er selbst und seine Einschätzung wie stark der Westen darauf reagieren wird
Bisher hat es erstmal ausschliesslich Russland genutzt - Okkupation der Krim, schwächung der ukraine. Ohne das es Nachteile für Russland giibt. Jett wenn endlich mal ein paar Sanktiönchen erlassen werden wird er dis gegen seine Vorteile abwägen, aber vermutlich wird das nicht ausreichen da der geostrategische Gewinn ihm noch wichtiger erscheint. Erst wenn er glaubt das die Nachteile durch das Verhalten des Westens ihm gegenüber die Vorteile überwiegen erst dann besteht dic Chance das er nachgibt.
am lustigsten find ich ja die Vortsellung mancher westlicher Politiker die meinen das man solche Diktatoren mit gut zureden und dem Hinweis auf die "vielen unschuldigen Toten" zum einlenken bewegen zu können. Ist wie im Nahodstkonflikt, wenn Menschen meinen mit "reden" könnten solche Probleme gelöst werden.
Die Ukraine ist kein gewachsener Staat und daher bestens für Separation anfällig.
Ausserdem ein Armutsstaat, ärmer wie Russland.
Die EU würde jede Separation begrüssen, die an die Adresse Brüssel geht, aber nicht weg davon.
Ich habe nicht die geringsten Zweifel, dass das Referendum den Volkswillen wieder spiegelt.
Nur verstehe ich die Tataren nicht. Wollten die sich auch separieren, oder was ?
Das Komitee der Soldatenmütter von Donbass wirft der Armeeführung vor, getötete Soldaten als Deserteure abzuschreiben.
„Die ukrainische Armee vertuscht ihre Verluste“, teilte die Vorsitzende des Komitees, Irina Popowa, dem lettischen Radiosender Baltkom mit. Nach ihren Angaben verwesen Leichen auf dem Schlachtfeld. So hätten Augenzeugen von „unerträglichem Leichengeruch“ an der umkämpften Anhöhe Saur-Mogila berichtet...
http://de.ria.ru/politics/20140730/269151940.html
-----------------
Sogar CNN muss zugeben:
CNN: Kiew setzt ballistische Raketen in Ostukraine ein – „Zerstörerischste Waffe“
http://de.ria.ru/security_and_military/20140729/269144080.html
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Da wird in ganzen Dorfschaften mit Frauen und Kindern getötet.
Putin fordert immer wieder Waffenstillstand - der Westen und die UNO schweigen.
Wer stoppt den wahnsinnigen Schokoladenkönig?
Stättler
30.07.2014, 15:10
Einschlagkrater sind lediglich Beweise für Deppen,
ansonsten weiß jeder dass sich Kiewjunta und Separatisten Artillerieduelle liefern.
Falls die russische Armee Artillerie einsetzen würde, ginge das nicht mit ein paar Kratern ab.....
Die russische Doktrin für Artillerie war schon immer : " klotzen - nicht kleckern "..........
Die Ukraine ist kein gewachsener Staat und daher bestens für Separation anfällig.
Ausserdem ein Armutsstaat, ärmer wie Russland.
Die EU würde jede Separation begrüssen, die an die Adresse Brüssel geht, aber nicht weg davon.
Dem würde ich garnicht widersprechen, nur siehst du da tatsächlich einen Unterschied zu Russland.
Der einzige Unterschied den ich sehe ist, das die EU - auch wenn der Separatismus pro EU wäre - ein ordentliches sauberes Referendum welches den Volkswillen klar ausdrückt verlangt hätte und eine "Abstimmung" wie sie auf der Krim oder gar in der Ostukraine stattgefunden hat - auch wenn sie pro EU gewesen wäre - nie akzeptiert hätte.
Desweitern wäre es auch unwahrscheinlich gewesen das die EU Waffen und Milizen schickt um den Widerstand weiter aufzuheizen - Möglichkeiten dazu hätte es ja viele gegebn, wie zB in Tschetschenien.
...Nein, ich hatte es falsch in Erinnerung und deshalb verwechselt. Sowas zuzugeben fehlen dir die Eier.
Wahrscheinlich ist er ein jüdischer Traktor bzw. Hasbarateur,
Juden dürfen nie einen Fehler zugeben da sie die "Allerbesten" und "Auserwählten" sind. :haha:
Falls die russische Armee Artillerie einsetzen würde, ginge das nicht mit ein paar Kratern ab.....
Die russische Doktrin für Artillerie war schon immer : " klotzen - nicht kleckern "..........
Das werden sie erst dann tun wenn sie offiziell bestätigen, dass sie aktiv in den Krieg eingreifen, wie sie es auch bei den russischen Milizen bestätigt haben. Noch hofft Putin , dass es ausreicht Waffen und Menschen zu liefern um den Krieg am laufen zu halten, diesen Schritt wird er erst dann gehen wenn er sieht das die Sepatratisten am unterliegen sind.
Was das inzwischen für ein "Interessengelage" ist, keine Ahnung.
http://www.sueddeutsche.de/politik/buergerkrieg-in-syrien-rebellen-erhalten-waffenlieferung-aus-dem-ausland-1.1703137
Der Ami mischt auch da wieder mit. Ist eben ein "Stellvertreterkrieg" geworden, so, wie jetzt in der Ukraine. Wer da "Terrorist" ist, oder "Miliz", "Rebell", oder "Freiheitskämpfer", für mich ist das nur: Krieg.
Stimmt, allerdings geht es USrael in Syrien wie beim Irak schon durchgeführt darum,
einen feindlichen Nachbarn IsraHells militärisch platt zu machen und dann auf Dauer zu destabilisieren.
Das werden sie erst dann tun wenn sie offiziell bestätigen, dass sie aktiv in den Krieg eingreifen, wie sie es auch bei den russischen Milizen bestätigt haben. Noch hofft Putin , dass es ausreicht Waffen und Menschen zu liefern um den Krieg am laufen zu halten, diesen Schritt wird er erst dann gehen wenn er sieht das die Sepatratisten am unterliegen sind.
Putin liefert gar nichts. Die Menschen, die dort hin gehen tun dies freiwillig und aus Überzeugung. Waffen gibts genug in der Ostukraine zu erbeuten. Lieferung aus Russland findet nicht statt und ist auch nicht nötig.
Falls die Volkswehr militärisch unterliegt, wird Putin trotzdem nicht eingreifen. Man würde ihm dann vorwerfen, wieso er es nicht schon längst getan hat und erst abgewartet hat, dass Poroschenkos Militär die Zivilibevölkerung abschlachtet.
Stimmt, allerdings geht es USrael in Syrien wie beim Irak schon durchgeführt darum,
einen feindlichen Nachbarn IsraHells militärisch platt zu machen und dann auf Dauer zu destabilisieren.
Und die blöden Araber, die Moslems, ... schnallen das nicht? Und lassen sich vor den Karren der Amis spannen? Und, soll die Ukraine nun auch "nur" destabilisiert werden, oder will der Westen das Grenzstück einfach für sich einverleiben? Der Russe wird die Krim nicht einfach abgeben, das ist sicher.
konfutse
30.07.2014, 15:28
Ähm nein Putin kann jederzeit einmarschieren, dazu muss er nicht provozieren, das einzige was ihm vom Einmarschieren abhalten kann ist er selbst und seine Einschätzung wie stark der Westen darauf reagieren wird
Bisher hat es erstmal ausschliesslich Russland genutzt - Okkupation der Krim, Schwächung der Ukraine. Ohne das es Nachteile für Russland giibt. Jetzt wenn endlich mal ein paar Sanktiönchen erlassen werden wird er diese gegen seine Vorteile abwägen, aber vermutlich wird das nicht ausreichen da der geostrategische Gewinn ihm noch wichtiger erscheint. Erst wenn er glaubt das die Nachteile durch das Verhalten des Westens ihm gegenüber die Vorteile überwiegen, erst dann besteht die Chance das er nachgibt.
Am lustigsten find ich ja die Vortsellung mancher westlicher Politiker die meinen das man solche Diktatoren mit gut zureden und dem Hinweis auf die "vielen unschuldigen Toten" zum einlenken bewegen zu können. Ist wie im Nahodstkonflikt, wenn Menschen meinen mit "reden" könnten solche Probleme gelöst werden.
Genau diese Denkweise ist es, die im Westen Ideologie ist: Man muss nur den Druck erhöhen, dann bekommt man willfähriges Verhalten. Egal ob in Außenpolitik oder Innenpolitik. Nur, dass im Fall Russland das Ziel damit nicht erreicht werden kann. Weil Russland sich nie so verhalten wird, als dass es vom Westen als willfährig anerkannt werden würde. Es gibt einfach keinen Grund dafür. Weder liegt das jetzt vorgeworfene Verhalten vor, noch wird man es erzwingen können. Davor steht die Intelligenz Putins.
konfutse
30.07.2014, 15:29
Mal davon abgesehen, das dies nur ein Ablenkungsversuch ist von deinem eigenen nachweislichen Fehlverhalten, ist es auch dazu noch eine haltlose Unterstellung die du nicht belegen kannst, wogegen ich dir durchaus mehere Posts vorlegen könnte in denen ich Irrtümer unterlegen bin, diese zugegeben habe bzw mich auch schon dafür uU entschuldigt habe. Im Gegensatz zu dir gehe ich dann aber diesen Irrtümern auch auf den Grund und ziehe die Konsequenzen daraus, was du zB nicht tust sondern meinst aus deinem Fehler noch eine Tugend zu machen und dich moralisch zu erhöhen indem du anderen diese Tugend absprichst.
Ich lenke nicht ab, sondern habe zugegeben. Ja, eine Tugend ist das und wenn du sie auch hast, dann ist umso besseres diskutieren.
Dr Mittendrin
30.07.2014, 15:30
Das werden sie erst dann tun wenn sie offiziell bestätigen, dass sie aktiv in den Krieg eingreifen, wie sie es auch bei den russischen Milizen bestätigt haben. Noch hofft Putin , dass es ausreicht Waffen und Menschen zu liefern um den Krieg am laufen zu halten, diesen Schritt wird er erst dann gehen wenn er sieht das die Sepatratisten am unterliegen sind.
Dummkopf, Putin liefert keine Menschen. Meine Freundin spendet sogar, so was ist nicht zu unterbinden.
Der Russe wird die Krim nicht einfach abgeben, das ist sicher.
Die Krim kann sich der Westen und die Ukraine mal schön abschmatzen. Die bleibt in der RF - das würde die RF anders als in der Ostukraine auch militärisch verteidigen.
Dr Mittendrin
30.07.2014, 15:34
Genau diese Denkweise ist es, die im Westen Ideologie ist: Man muss nur den Druck erhöhen, dann bekommt man willfähriges Verhalten. Egal ob in Außenpolitik oder Innenpolitik. Nur, dass im Fall Russland das Ziel damit nicht erreicht werden kann. Weil Russland sich nie so verhalten wird, als dass es vom Westen als willfährig anerkannt werden würde. Es gibt einfach keinen Grund dafür. Weder liegt das jetzt vorgeworfene Verhalten vor, noch wird man es erzwingen können. Davor steht die Intelligenz Putins.
Mit einem Zurückweichen, würde man nur neue Brände begünstigen.
Wer weiss ob nach der Ukraine nicht Weissrussland oder Kasachstan dran ist.
Putin liefert gar nichts. Die Menschen, die dort hin gehen tun dies freiwillig und aus Überzeugung. Waffen gibts genug in der Ostukraine zu erbeuten.
Selbst wenn es so ist - was ich nicht bestreite - hat auch dafür Putin die volle Verantwortung zu tragen.
Lieferung aus Russland findet nicht statt und ist auch nicht nötig.
Doch Material Ausbilder erfahrene Kämpfer, ansonsten wäre dieser Krieg schon lange Geschichte, bzw garnicht erst zum Krieg gekommen.
Falls die Volkswehr militärisch unterliegt, wird Putin trotzdem nicht eingreifen. Man würde ihm dann vorwerfen, wieso er es nicht schon längst getan hat und erst abgewartet hat, dass Poroschenkos Militär die Zivilibevölkerung abschlachtet.
Und du meinst um die antwort auf die Frage wäre Putin verlegen?
"Ich Putin habe mir lange genug das Leiden der russichen Bevölkerung in der Ukiraine angesehen nun ist der Punkt gekomman andem ich es mit meinem Gewisen nicht mehr vereinbaren kann unsere russichen Brüder und Kinder durch die Hand der westlichen Faschisten sterben zu sehen. Lange wollte ich diese Eskalation verhindern und habe versucht eine friedliche Lösung zu finden, aber nun sehe ich keine andere Mlöglichkeit mehr um den Holocaust zu verhindern" :D :D
Ich bin sicher diese Rede liegt schon fertig geschrieben in seiner Schublade...
Mit einem Zurückweichen, würde man nur neue Brände begünstigen.
Wer weiss ob nach der Ukraine nicht Weissrussland oder Kasachstan dran ist.
Das steht mit Sicherheit auch auf der Agenda der US-Einmischungspolitik. Früher oder später wird dasselbe auch dort passieren.
Mit einem Zurückweichen, würde man nur neue Brände begünstigen.
Wer weiss ob nach der Ukraine nicht Weissrussland oder Kasachstan dran ist.
Selbstverständlich ist danach Weissrussland dran, Ist erstaml die Propaganda zusammengestürzt und das Volk befreit jagen sie ihre Despoten zum Teufel, und nach Weissrussland eben Russland, aber nicht von aussen durch den Westen sondern von innen heraus - und davor hat Putin schiss.
Dr Mittendrin
30.07.2014, 15:39
Dem würde ich garnicht widersprechen, nur siehst du da tatsächlich einen Unterschied zu Russland.
Der einzige Unterschied den ich sehe ist, das die EU - auch wenn der Separatismus pro EU wäre - ein ordentliches sauberes Referendum welches den Volkswillen klar ausdrückt verlangt hätte und eine "Abstimmung" wie sie auf der Krim oder gar in der Ostukraine stattgefunden hat - auch wenn sie pro EU gewesen wäre - nie akzeptiert hätte. Die EU drückt gerne ei Auge zu wenn es mal nicht so demokratisch ist.
Hat man bei der Absetzung von Janukowitsch gesehen wo keine 75 % erreicht wurden.
Desweitern wäre es auch unwahrscheinlich gewesen das die EU Waffen und Milizen schickt um den Widerstand weiter aufzuheizen - Möglichkeiten dazu hätte es ja viele gegebn, wie zB in Tschetschenien
Für Waffenlieferungen sind seit zig Jahren die USA bekannt.
Dummkopf, Putin liefert keine Menschen. Meine Freundin spendet sogar, so was ist nicht zu unterbinden.
Du willst doch deinem, Führer nicht etwa widersprechen oder - selbst Putin hat das schon offen zugegeben, was glaubst du woher Igor kommt?
Und selbstverständlich kann er es unterbinden indem er die Grenzen ausreichend kontrollieren lässt, wer 40.000Mann an dieser Grenze stationierne lässt der kann sie auch undurchlässig machen. Es wäre seine Aufgabe, Verantwortung und er hat die Möglichkei dazu. Was ihm fehlt ist der Wille dazu, warum auch es wäre ja gegen seine Interessen.
Dr Mittendrin
30.07.2014, 15:41
Selbstverständlich ist danach Weissrussland dran, Ist erstaml die Propaganda zusammengestürzt und das Volk befreit jagen sie ihre Despoten zum Teufel, und nach Weissrussland eben Russland, aber nicht von aussen durch den Westen sondern von innen heraus - und davor hat Putin schiss.
Frage an euch Hetzer ? Was verbessert sich in Russland dann ? steigen die Gehälter ?
Übrigens hätte man einen Jelzin nie gestürzt, weisst du warum ?
Widder58
30.07.2014, 15:42
die der Putin fuerstlich entlohnt!
Während Blackwater und Faschistensöldner umsonst "arbeiten"...
Was die Entlohnung dirch Putin angeht, so wirst Du sicher die Belege nachliefern.
cajadeahorros
30.07.2014, 15:43
Selbstverständlich ist danach Weissrussland dran, Ist erstaml die Propaganda zusammengestürzt und das Volk befreit jagen sie ihre Despoten zum Teufel, und nach Weissrussland eben Russland, aber nicht von aussen durch den Westen sondern von innen heraus - und davor hat Putin schiss.
In Weißrußland wird es aber schwieriger, genug gesellschaftlichen Bodensatz für bezahlte Randale zu finden als in der Ukraine, da "Europas letzter Diktator" (so hieß der Weißrusse als Janukowitsch oder Putin noch nicht Opfer der geifernden Zeitungsschmierer waren) eine wesentlich intelligentere Politik betreibt. Und außerdem das Volksvermögen nach 89 an die Bürger und nicht an Investoren übertragen hat.
Dr Mittendrin
30.07.2014, 15:45
Du willst doch deinem, Führer nicht etwa widersprechen oder - selbst Putin hat das schon offen zugegeben, was glaubst du woher Igor kommt?
Strelkow bekommt kein Gehalt in Russland. Soll er einen Haftbefehl gegen ihn erwirken ? warum ?
Und selbstverständlich kann er es unterbinden indem er die Grenzen ausreichend kontrollieren lässt, wer 40.000Mann an dieser Grenze stationierne lässt der kann sie auch undurchlässig machen. Es wäre seine Aufgabe, Verantwortung und er hat die Möglichkei dazu. Was ihm fehlt ist der Wille dazu, warum auch es wäre ja gegen seine Interessen.
Du kannst tausende km Grenzen nicht schnell sichern. Bau einmal Grenzanlagen.
Seine Interessen will ich nicht verhehlen, die sind ehrbar.
Was erlaubt sich die Drecks USA überhaupt hier sich ein Natoland zu installieren.
borisbaran
30.07.2014, 15:47
[...]Was erlaubt sich die Drecks USA überhaupt hier sich ein Natoland zu installieren.
Ja, es ist ja soooooo schlimm, ein Land aus freien Stücken einem Militärbündnis beitreten zu lassen.
Widder58
30.07.2014, 15:47
also geht doch.
Puten hat im Nachhinein auch zugegeben, dass er Männer zur Unterstützung der Seperatisten in die Ukraine geschickt hat obwohl er das vorher immer bestritten hat - war wohl auch nur seinem schlechten Erinnerungsvermögen geschuldet.... Ähnlich wird s auchdr russichen Presse gehen wenn sie im Nachhinen in 99% der Fälle zugeben müsen das die Berichte nicht den Tatsachen entsprechen - alles nur Gedächtnislücken.
Kann man das mal schwarz auf weiss sehen...?
Stättler
30.07.2014, 15:48
In Weißrußland wird es aber schwieriger, genug gesellschaftlichen Bodensatz für bezahlte Randale zu finden als in der Ukraine, da "Europas letzter Diktator" (so hieß der Weißrusse als Janukowitsch oder Putin noch nicht Opfer der geifernden Zeitungsschmierer waren) eine wesentlich intelligentere Politik betreibt. Und außerdem das Volksvermögen nach 89 an die Bürger und nicht an Investoren übertragen hat.
Außerdem hat es egal wer mit Weißrussland schwer , da keine Bodenschätze vorhanden , dort Wertschöpfung zu entwickeln ....sogar die Vermeidung der " Treuhand " - Lösung brachte da nicht viel
Es gibt lediglich massig Birken und Pfifferlinge .....
Selbst wenn es so ist - was ich nicht bestreite - hat auch dafür Putin die volle Verantwortung zu tragen.
Hat er nicht. Übernimmt Deutschland die Verantwortung für die Deutschen, die in Syrien Krieg spielen? Oder Schweden für schwedische Nazis, die auf Seiten der Ukrainer kämpfen, oder Polen, oder...
Doch Material Ausbilder erfahrene Kämpfer, ansonsten wäre dieser Krieg schon lange Geschichte, bzw garnicht erst zum Krieg gekommen.
Alles was über die Grenze kommt ist privat organisiert, da hat der russische Staat nichts mit zu tun.
Und du meinst um die antwort auf die Frage wäre Putin verlegen?
"Ich Putin habe mir lange genug das Leiden der russichen Bevölkerung in der Ukiraine angesehen nun ist der Punkt gekomman andem ich es mit meinem Gewisen nicht mehr vereinbaren kann unsere russichen Brüder und Kinder durch die Hand der westlichen Faschisten sterben zu sehen. Lange wollte ich diese Eskalation verhindern und habe versucht eine friedliche Lösung zu finden, aber nun sehe ich keine andere Mlöglichkeit mehr um den Holocaust zu verhindern" :D :D
Ich bin sicher diese Rede liegt schon fertig geschrieben in seiner Schublade...
Der Zeitpunkt für ein militärisches Einschreiten Russlands ist längst überschritten. Das wird nicht passieren. Putin ist kein Idiot.
Dr Mittendrin
30.07.2014, 15:50
Ja, es ist ja soooooo schlimm, ein Land aus freien Stücken einem Militärbündnis beitreten zu lassen.
Nö Dummkopf, Sicherheitsbedürfnis.
Ich lasse auch keinen Tiger am Gartenzaun schlafen.
https://www.youtube.com/watch?v=Ctmbfig00tw&feature=player_embedded#t=1657
Putinhetze Krieg gegen Russland Willi Wimmer
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/14/nato-experte-aus-sicht-der-usa-ist-deutschland-ein-besetztes-land/
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/14/nato-experte-aus-sicht-der-usa-ist-deutschland-ein-besetztes-land/
Daniele Ganser: Was wir bis jetzt wissen, ist: 2014 ist das Jahr, in dem Janukowitsch abgesetzt und Poroschenko installiert wurde. Das ist ein Fakt. Und wenn wir ein bisschen weiter reingehen, kommen wir auf die Feinheiten. Wann wird er abgesetzt? Er wird im Februar 2014 abgesetzt. Und nun kommen wir zum springenden Punkt, nämlich der Eskalation der Proteste durch die Scharfschützen vom Maidan. Interessant ist dabei: Die Scharfschützen – nach den Informationen, die ich habe – erschießen sowohl Demonstranten als auch Polizisten. Und das ist doch sehr ungewöhnlich. Hierbei ist durchaus denkbar, dass das eine Geheimdienst-Aktion war, die die Ukraine ins Chaos stürzen sollte. Das was wir als Indiz hierfür haben, ist das Telefonat zwischen Urmas Paet, Außenminister Estlands, und Catherine Ashton, EU-Außenbeauftragte. In dem Gespräch geht es darum, dass hinter den Scharfschützen vom Maidan nicht Janukowitsch, sondern jemand von der neuen Koalition stand. Die neue Koalition ist die Gruppe um Klitschko, Jazenjuk und Poroschenko, die nach dem Umsturz an die Macht kam.
Ist das ein Ereignis wie 1953, als der US Geheimdienst CIA und der britische Geheimdienst MI6 die Regierung Mossadegh im Iran gestürzt haben, weil sie das Öl verstaatlicht haben? Damals hat man Agenten als Terroristen verkleidet, die Anschläge verübt und so Chaos im ganzen Land ausgelöst haben. Das nennt sich „Strategie der Spannung“, also absichtlich Chaos und Spannungen erzeugen um dadurch eine Regierung zu Fall zu bringen, das funktioniert, das ist historisch belegt.
Und Gorbatschow sagte, die Nato habe ihm das zugesichert.
Doch die Nato hat ihr Wort nicht gehalten. Es wurden Estland,Lettland und Litauen in die Nato aufgenommen, auch Polen, Rumänien, Bulgarien, Ungarn, Slowenien, Tschechien und die Slowakei. Später folgten noch Albanien und Kroatien. Wenn sie es aus russischer Perspektive betrachten, dann hat die Nato ihr Wort gebrochen und nun versucht sie die fehlenden Bausteine – also die Ukraine und Georgien – auch noch in die Nato aufzunehmen und dadurch Russland zu umzingeln.
Widder58
30.07.2014, 15:51
Das werden sie erst dann tun wenn sie offiziell bestätigen, dass sie aktiv in den Krieg eingreifen, wie sie es auch bei den russischen Milizen bestätigt haben. Noch hofft Putin , dass es ausreicht Waffen und Menschen zu liefern um den Krieg am laufen zu halten, diesen Schritt wird er erst dann gehen wenn er sieht das die Sepatratisten am unterliegen sind.
Beweise?
Towarish
30.07.2014, 15:51
Hauptsache ist...man steht zum Schluss auf der Gewinnerseite oder?
Ist doch langweilig, ich ziehe leidenschaftlichen und aufrichtigen Antagonismus, ohne Seitenwechsel, vor.
borisbaran
30.07.2014, 15:51
[...]http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/14/nato-experte-aus-sicht-der-usa-ist-deutschland-ein-besetztes-land/
Wenn Gorbi seinen Stellitenstaaten nachtrauert, ist es seine Sache.
Stättler
30.07.2014, 15:51
Ja, es ist ja soooooo schlimm, ein Land aus freien Stücken einem Militärbündnis beitreten zu lassen.
Na klar ...muss unbedingt sein ...wird den Einwohnern der Ukraine Wohlstand bescheren , was ? Die gieren alle nach der NATO .....da bekommen sie BGE , nicht wahr ? Oligarchen haben davon nix .....
Dr Mittendrin
30.07.2014, 15:52
Außerdem hat es egal wer mit Weißrussland schwer , da keine Bodenschätze vorhanden , dort Wertschöpfung zu entwickeln ....sogar die Vermeidung der " Treuhand " - Lösung brachte da nicht viel
Es gibt lediglich massig Birken und Pfifferlinge .....
Holen kann man in Weissrussland nix, nur den Feind umzingeln und näher an Moskau rücken
Die EU drückt gerne ei Auge zu wenn es mal nicht so demokratisch ist.
Hat man bei der Absetzung von Janukowitsch gesehen wo keine 75 % erreicht wurden.
Dafür fehlen mir die Belege -ch lass das mal so stehen - dennoch selbst wenn es war sein sollte ist dies im Vergleich zu den Formfehlern der Referenden ein Witz und bezeichnend das du das eine anerkennen willst das anedere aber kritisierts. Ausserdem gabs danach Neuwahlen welche die Stimmung und Willen des Volkes bezüglich der anbindung an Russland eindeutig klar ausgedrückt und abgeleht haben.
anbei noch ein paar Umfragen wie selbst im Osten der Ukraine keine Mehrheit - nichtmal annähernd für Russland vorhanden ist, aber die Refferenden gingen angeblich zu 90% für Pro Russland aus. Was für ein Witz.
Eine Umfrage des Kyiv International Institute of Sociology (KIIS),[34] die zwischen dem 8. und 16. April 2014 in den acht östlichen und südlichen ukrainischen Bezirken („Oblasts“) Charkiw, Cherson, Dnipropetrowsk, Donezk, Luhansk, Mykolajiw, Odessa und Saporischschja durchgeführt wurde, ergab, dass lediglich 11,7 % der Befragten mehr oder minder starke Sympathie für die bewaffneten Besetzer öffentlicher Gebäude in deren Region aufbringen (in den Bezirken Donezk und Luhansk sind dies 18,1 % bzw. 24,2 % der Befragten).[35][36] Einen Beitritt ihres jeweiligen Oblasts zur Russischen Föderation befürworten nur 15,4 % der Befragten (in Donezk jedoch 27,5 % und in Luhansk 30,3 %).[35] Die Euromaidan-Unruhen sehen 41,7 % der Befragten lediglich als „Bürgerproteste gegen Korruption und Tyrannei der Diktatur Janukowytsch“ an (in Donezk nur 20 % und in Luhansk 26,8 %).[35] Jedoch werten 46 % der Befragten diese Geschehnisse als einen „von der Opposition mit Hilfe des Westens organisierten Staatsstreich“ (in Donezk sogar 70,5 % und in Luhansk 61,3 %).[35][37] Laut der FAZ steht das Kyiv International Institute of Sociology zwar der ukrainischen Demokratiebewegung nahe, jedoch keiner Partei, und seine Umfragen gelten als seriös.[36]
Mitte April erinnerte der russische Präsident Putin daran, dass im Südosten der Ukraine eine historische Region namens Neurussland existierte (welche für 34 Jahre bis 1789 bestand).[38][39] Solche Ausführungen zur Geschichte wurden in der Ukraine aufgrund der „realen äußeren Bedrohung der Ukraine“ (Formulierung Andreas Umland) seit ihrer Konstitution mit hoher Aufmerksamkeit verfolgt.[40]
Dr Mittendrin
30.07.2014, 15:53
Wenn Gorbi seinen Stellitenstaaten nachtrauert, ist es seine Sache.
Was soll ich denn von solchen Lügnern halten ? Putin wehr dich
Widder58
30.07.2014, 15:53
Selbst wenn es so ist - was ich nicht bestreite - hat auch dafür Putin die volle Verantwortung zu tragen.
Doch Material Ausbilder erfahrene Kämpfer, ansonsten wäre dieser Krieg schon lange Geschichte, bzw garnicht erst zum Krieg gekommen.
Und du meinst um die antwort auf die Frage wäre Putin verlegen?
"Ich Putin habe mir lange genug das Leiden der russichen Bevölkerung in der Ukiraine angesehen nun ist der Punkt gekomman andem ich es mit meinem Gewisen nicht mehr vereinbaren kann unsere russichen Brüder und Kinder durch die Hand der westlichen Faschisten sterben zu sehen. Lange wollte ich diese Eskalation verhindern und habe versucht eine friedliche Lösung zu finden, aber nun sehe ich keine andere Mlöglichkeit mehr um den Holocaust zu verhindern" :D :D
Ich bin sicher diese Rede liegt schon fertig geschrieben in seiner Schublade...
Bestenfalls in Deiner.
Holen kann man in Weissrussland nix, nur den Feind umzingeln und näher an Moskau rücken
Das ziel ist es nicht aus Weissrussland was zu holen oder aus der Ukraine oder afghanistan - das Zie ist es mehr Sicherheit in Europa und auf dr Welt zu schaffen und das funktioniert am besten mit freien Ländern und Menschen die ihre Meinung frei artikulieren könne durch Presse und Meinungsfreiheit.
Widder58
30.07.2014, 15:55
Ja, es ist ja soooooo schlimm, ein Land aus freien Stücken einem Militärbündnis beitreten zu lassen.
... mal wieder Deine Naivität raushängen lassen?
borisbaran
30.07.2014, 15:56
Was soll ich denn von solchen Lügnern halten ? Putin wehr dich
Wogegen? Gegen den Verlust der Satellitenstaaten? Stimmt, die "DDR" sollte zurück, richtig?
Widder58
30.07.2014, 15:56
Dafür fehlen mir die Belege -ch lass das mal so stehen - dennoch selbst wenn es war sein sollte ist dies im Vergleich zu den Formfehlern der Referenden ein Witz und bezeichnend das du das eine anerkennen willst das anedere aber kritisierts. Ausserdem gabs danach Neuwahlen welche die Stimmung und Willen des Volkes bezüglich der anbindung an Russland eindeutig klar ausgedrückt und abgeleht haben.
anbei noch ein paar Umfragen wie selbst im Osten der Ukraine keine Mehrheit - nichtmal annähernd für Russland vorhanden ist, aber die Refferenden gingen angeblich zu 90% für Pro Russland aus. Was für ein Witz.
Eine Umfrage des Kyiv International Institute of Sociology (KIIS),
Wen willst Du damit jetzt verarschen?
Na klar ...muss unbedingt sein ...wird den Einwohnern der Ukraine Wohlstand bescheren , was ? Die gieren alle nach der NATO .....da bekommen sie BGE , nicht wahr ? Oligarchen haben davon nix .....
Da bekommen sie Sicherheit und Souveränitet, bei Russland bekommen sie hundekuchen wenn sie folgsam sind und Panzer wenn sie andere Meinung sind.
Erfahrungen aus 50 Jahre Ostblock und warschauer Pakt. Darum will jeder nach Westen und wollen mit den russen lieber nichs zu tun haben.
Dr Mittendrin
30.07.2014, 15:57
Dafür fehlen mir die Belege -ch lass das mal so stehen - dennoch selbst wenn es war sein sollte ist dies im Vergleich zu den Formfehlern der Referenden ein Witz und bezeichnend das du das eine anerkennen willst das anedere aber kritisierts. Ausserdem gabs danach Neuwahlen welche die Stimmung und Willen des Volkes bezüglich der anbindung an Russland eindeutig klar ausgedrückt und abgeleht haben.
Es waren 72,.... % statt 75 % Für demokratisch halte ich die Wahl trotzdem nicht. Einer der ergaunerte Millliarden besitzt und TV Sender ( genau bei Berlusconi wird so was kritisiert ) wer die Medien besitzt besitzt die Macht.
anbei noch ein paar Umfragen wie selbst im Osten der Ukraine keine Mehrheit - nichtmal annähernd für Russland vorhanden ist, aber die Refferenden gingen angeblich zu 90% für Pro Russland aus. Was für ein Witz.
Für Ostukraine weiss ich keine Werte, für die Krim halte ich es real.
Nur Dummköpfe wählen gegen ein volleres Portemonait.
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