Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Kurti]

Du schreibst hier alles so wie du es haben willst, deshalb hast du auch schon Hauptverdächtige etc.:fuck::fuck::fuck:Mein gutes Recht - ich lasse dir auch deines!

[Dr Mittendrin]

Betrifft uns schon. Wer über 100.000 € hat, dessen "Überschuß" wird beschlagnahmt. Und Lebensversicherungen werden kaum noch ausbezahlt. Die Gemeinden überschlagen sich gerade im Aufschlagen von Wasser, Abwasser, 10% warens heuer. Da ists bald egal, was da noch kommt.

Dank Asylanten. Vor 50 jahren predigte das ein Wahrsager.
Viele Fremde kommen.
Steuern werden kommen die keiner mehr zahlen kann.

[Dr Mittendrin]

So ist es. Gegen die menschenrechtsverlertzenden Öl-Diktaturen wie Kuweit, Katar und Saudi-Arabien usw. machr der Westen nichts.

Auch Somalia lies man fallen.

Schon komisch wenn man die Ukraine demokratisieren muss bei einem demokratisch gewählten Präsidenten, aber Afrikas Despoten können Frauen beschneiden, Menschen köpfen, egal.

[borisbaran]

[...]Apropo ich glaube die Geschichte nicht mehr Iraker hätten in Kuwait Babys aus Brutkästen gestohlen.
Selbst ohne dies hatte Saddam genug angestellt, um mehre dutzendmal zu hängen.


http://s1.directupload.net/images/140729/o4crhlkn.gif (http://www.directupload.net)
Bubi komm bau Druck ab.
Q.E.D.


[...]Unter Saddam Hussein hätte keine ISIS probiert die Hauptstadt anzugreifen und das Parlament war auch multireligiös besetzt, heute schiitisch.[...]
Multireligiös? Das Parlament hatte nix zu sagen und jeder außer seinen Suniten-Kumpels bekamen den Arsch aufgerissen.


Putinversteher und rechts ist fehl am Platz. Extrem linke verstehen auch Putin. ( Nathan z B )
Also klatscht die extreme Rechte und die extreme Linke, weil Putin gerade versucht, in der Ukraine pro-russische, anti-westliche Kräfte zu stärken (Separatisten).

[...]Eine imperialistische NATO, die Russen demütigt ist nicht gerecht.
Imperialismus? Niemand hatte die ehemaligen Ostblockstaaten gezwungen, der NATO beizutreten, wohingegen Russland sich die Krim einverleibt hat.


Früher sind die Deutschen nach Osten gezogen um das christl.Europa gegen die Asiat.Bolschewiken zu verteidigen,heute kommen die Asiaten aus dem Westen und wollen uns nach dem Osten schicken.
Asiaten aus dem Westen? Wer zur Hölle soll den das sein??

[Towarish]

Mein gutes Recht - ich lasse dir auch deines!

Ekliger Opportunist du. Jeder weitere Satz widert mich nur an.

[Neu]

So ist es. Gegen die menschenrechtsverlertzenden Öl-Diktaturen wie Kuweit, Katar und Saudi-Arabien usw. machr der Westen nichts.

Wieso menschenrechtsverletzend? Und "Diktatur"? WIR haben hier die EU - Diktatur.
Und Menschenrechte werden HIER mit den Füßen getreten:
http://de.wikipedia.org/wiki/Recht_auf_Arbeit
""Das Recht auf Arbeit ist das Recht, bei freier Berufswahl und Sicherung der menschlichen Würde arbeiten zu können. Dies beinhaltet keinen individuellen Anspruch auf einen Arbeitsplatz, sondern das Recht auf einen Schutz vor unverschuldeter Arbeitslosigkeit.""

Und der Orient befreit uns da nicht, und Putin leider auch nicht.

[Buella]

Die imperialistische USA und EU sind keineswegs dem Frieden verpflichtet! :128:

Dann sollen dieses Faschisten nicht so tun, als ob sie die Über-Friedenstauben wären und all ihr handeln nur dem Wohle der einfachen Menschen dienen würde, wo sie doch seit Jahrhunderten eine Blutspur über diesen Planeten ziehen!

;)

[Kurti]

Ekliger Opportunist du. Jeder weitere Satz widert mich nur an.
Dein gutes Recht - nur meine Putin-Opposition darfst du nicht verbieten!

[Maxvorstadt]

Ich halte Mubarak nicht mal für einen Despoten, seit er weg ist, ist Chaos und nicht zum Vorteil von Israel.

Aber der Westen hat ihn als Despot beschimpft.

Das ist mir doch wurscht, ob du auf Putin stehst. Meinetwegen kann du jeden Abend vor dem Schlafengehen dir ein Bild von ihm mitnehmen und masturbieren. Es geht um so Machtmenschen wie Putin. Die gibt es nicht nur in Russland. Würde bei uns auch funktionieren, wenn es nicht so viele Kontrollinstanzen gäbe. Das wird immer noch ausgebaut. Es gibt schon Kontrollinstanzen, die kontrollieren nur noch Kontrollinstanzen. Wie die russischen Puppen. In den USA hat man es einfacher gelöst. Ein Präsident darf maximal zwei Wahlperioden herrschen. Das ist klug und schätzt die Menschen richtig ein. Macht korrumpiert. Und zwar überall. Das ist das einzige Geheimnis. Mehr steckt nicht dahinter. Man muss den Menschen misstrauen und ein Gesetz über alledem stellen, das kaum auszuhebeln ist.

[Towarish]

Selbst ohne dies hatte Saddam genug angestellt, um mehre dutzendmal zu hängen.

Ändert nichts daran, dass er vom Westen vorher unterstützt wurde und es ändert auch nichts daran, dass er vom Westen aus politischen Gründen getötet wurde.
Jetzt auch noch die katastrophalen Folgen dieser brisanten Aktion..

Alles in allem ein westliches Trauerspiel.

[cornjung]

Selbst ohne dies hatte Saddam genug angestellt, um mehre dutzendmal zu hängen.
Unter dem angeblich so üblen Saddam war der Irak ein Paradies zur heutigen Situation. Ok, er hat natürlich gefoltert. In Abu-Ghuraib- und Quantanamo.

[Towarish]

Dein gutes Recht - nur meine Putin-Opposition darfst du nicht verbieten!

Du bist keine Opposition, da du nicht in Russland lebst. Du bist eher ein heuchlerischer Lügner.

[Dr Mittendrin]

Selbst ohne dies hatte Saddam genug angestellt, um mehre dutzendmal zu hängen.

ich weiss kein feiner Kerl, aber Kenner wie Scholl Latour warnte vor dem Schritt, er hatte Recht.
Moslems brauchen eine harte Hand, kapier es.



Q.E.D......



Multireligiös? Das Parlament hatte nix zu sagen und jeder außer seinen Suniten-Kumpels bekamen den Arsch aufgerissen.

Ich denke die waren gerne Minister, oder denkst du Maurer.



Also klatscht die extreme Rechte und die extreme Linke, weil Putin gerade versucht, in der Ukraine pro-russische, anti-westliche Kräfte zu stärken (Separatisten).

Nochmal du bist eine Minderheitsmeinung.


http://s1.directupload.net/images/140729/ig5mthkr.jpg (http://www.directupload.net)



http://s14.directupload.net/images/140729/ab7divh9.jpg (http://www.directupload.net)



http://s1.directupload.net/images/140729/8sb2ysue.jpg (http://www.directupload.net)



Imperialismus? Niemand hatte die ehemaligen Ostblockstaaten gezwungen, der NATO beizutreten, wohingegen Russland sich die Krim einverleibt hat.


Zusage Natoosterweiterung, vergessen ? einverleibt ist auch falsch. Völkerrechtlich abgestimmt.
Ich hätte mich auch für RU entschieden, weil deren Wirtschaft schon besser läuft.


Asiaten aus dem Westen? Wer zur Hölle soll den das sein??......................

[borisbaran]

Ändert nichts daran, dass er vom Westen vorher unterstützt wurde und es ändert auch nichts daran, dass er vom Westen aus politischen Gründen getötet wurde.
Jetzt auch noch die katastrophalen Folgen dieser brisanten Aktion..
Alles in allem ein westliches Trauerspiel.
Echt? Was hatte der Westen mit der Anfal-Kampange zu tun? Und hast du vergessen, dass der Irak von der Sowjetunion auch massig Waffen bekam?


Unter dem angeblich so üblen Saddam war der Irak ein Paradies zur heutigen Situation. Ok, er hat natürlich gefoltert. In Abu Graib und Quantanamo.
Da kann man wieder mal sehen, wie "viel" du weißt. Das entsprechende Gefängnis wurde von Saddam auch genutzt und da wurden noch viel schlimmere Sachen getrieben. Auch ist GITMO Club med verglichen mit jedem durchschnittlichen Knast im arabischen Raum und Iran.

[Towarish]

ich weiss kein feiner Kerl, aber Kenner wie Scholl Latour warnte vor dem Schritt, er hatte Recht.
Moslems brauchen eine harte Hand, kapier es.

Juden aus der SU/RF sind besonders aggressiv gegenüber Russland.

[Shahirrim]

Putin-Gegner sind also Kriegshetzer nach deinem Verstaendnis?

Ganz richtig, oder wer hat den Bürgerkrieg auf dem Maidan angefangen?

Na los, trau dich mal zu antworten!

[cornjung]

Da kann man wieder mal sehen, wie "viel" du weißt. Das entsprechende Gefängnis wurde von Saddam auch genutzt
Wo habe ich das Gegenteil behauptet ?

[cornjung]

ganz richtig, oder wer hat den bürgerkrieg auf dem maidan angefangen?

Na los, trau dich mal zu antworten!
Faschisten im Auftrag und Geld der CIA!

[Towarish]

Echt? Was hatte der Westen mit der Anfal-Kampange zu tun? Und hast du vergessen, dass der Irak von der Sowjetunion auch massig Waffen bekam?

Der Westen hat Saddam und seine irakischen Soldaten als nützliches Kanonenfutter gegen den Iran angesehen und auch mit Waffen versorgt. Anfal ist halt eine negative Folge dieser tollen Außenpolitik gewesen.

[Kurti]

Ganz richtig, oder wer hat den Bürgerkrieg auf dem Maidan angefangen?

Na los, trau dich mal zu antworten!
Darueber streiten sich die Geister und du!

[Shahirrim]

cia !

Also nicht der Putin, wie Kurti hier immer vermitteln will. Aber bei mir weigert er sich ja um eine Antwort.

Er hofft, alle 100 Seiten hat man seine Fragen vergessen und stellt sie immer wieder (es ist immer die gleiche Frage) in der Hoffnung, dass man irgendwann aufgibt!

[Dr Mittendrin]

Das ist mir doch wurscht, ob du auf Putin stehst. Meinetwegen kann du jeden Abend vor dem Schlafengehen dir ein Bild von ihm mitnehmen und masturbieren. Es geht um so Machtmenschen wie Putin. Was stört dich an Putin ? Für die Russen einer der beliebt ist, weil er ökonomisch was erreichte. Zudem der besoffene Jelzin ihm die Steilvorlage lieferte.



Die gibt es nicht nur in Russland. Würde bei uns auch funktionieren, wenn es nicht so viele Kontrollinstanzen gäbe. Das wird immer noch ausgebaut. Es gibt schon Kontrollinstanzen, die kontrollieren nur noch Kontrollinstanzen. Wie die russischen Puppen. In den USA hat man es einfacher gelöst. Ein Präsident darf maximal zwei Wahlperioden herrschen. Die USA hat 2 Parteien, z B keine kommunistische, Russland hat mehrere und eine kommunistische.

lt Verfassung darf er nur 8 Jahre machen, punkt.




Das ist klug und schätzt die Menschen richtig ein. Macht korrumpiert. Und zwar überall. Das ist das einzige Geheimnis. Mehr steckt nicht dahinter. Man muss den Menschen misstrauen und ein Gesetz über alledem stellen, das kaum auszuhebeln ist.

ich bin mit dieser deutschen Regierung absolut nicht zufrieden. Naja grüner Kanzler wäre schlimmer.

Wenn ich schon höre dass der CIA Strauss als Kanzler torpedierte platzt mir der Kragen. Ich sehe nur Scheindemokratie.
Ausserdem weiss man wer die Medien lenkt und die Meinungen macht.


http://s1.directupload.net/images/140729/ig5mthkr.jpg (http://www.directupload.net)



http://s14.directupload.net/images/140729/ab7divh9.jpg (http://www.directupload.net)



http://s1.directupload.net/images/140729/8sb2ysue.jpg (http://www.directupload.net)

[Shahirrim]

Darueber streiten sich die Geister und du!

Also nicht eindeutig der Putin, wie du immer so großtönig ausposaunst. Oder steckt Putin am Ende hinter beiden Seiten? :haha:

[Kurti]

Der Westen hat Saddam und seine irakischen Soldaten als nützliches Kanonenfutter gegen den Iran angesehen und auch mit Waffen versorgt. Anfal ist halt eine negative Folge dieser tollen Außenpolitik gewesen.
Russische T-Tanks und DDR-IFA-Lastwaegelchen hast du glatt vergessen!

[borisbaran]

ich weiss kein feiner Kerl, aber Kenner wie Scholl Latour warnte vor dem Schritt, er hatte Recht.
Moslems brauchen eine harte Hand, kapier es.
Ne harte Hand? Daran werde ich dich mal erinnern, wenn es, z.B., um die israelischen Operationen in Gaza und der Westbank geht.

[...]Nochmal du bist eine Minderheitsmeinung.
[...]
Gibt's Umfragen zum Thema?

Zusage Natoosterweiterung, vergessen ?
Eine nicht eindeutige, mündliche Zusage. Wenn Russland gewollt hätte, hätten sie es schriftlich bekommen.

einverleibt ist auch falsch. Völkerrechtlich abgestimmt.[...]
Zuerst erobert, dann wurden Schlüsselpositionen im Regionalparlament ausgetauscht und dann lies sich Russland mit nem "Referendum" das ganze legitimieren.

[Kurti]

Also nicht eindeutig der Putin, wie du immer so großtönig ausposaunst. Oder steckt Putin am Ende hinter beiden Seiten? :haha:
Eindeutig Putins intrigante Politik!

[Maxvorstadt]

Was stört dich an Putin ? Für die Russen einer der beliebt ist, weil er ökonomisch was erreichte. Zudem der besoffene Jelzin ihm die Steilvorlage lieferte.


Die USA hat 2 Parteien, z B keine kommunistische, Russland hat mehrere und eine kommunistische.

lt Verfassung darf er nur 8 Jahre machen, punkt.





ich bin mit dieser deutschen Regierung absolut nicht zufrieden. Naja grüner Kanzler wäre schlimmer.

Wenn ich schon höre dass der CIA Strauss als Kanzler torpedierte platzt mir der Kragen. Ich sehe nur Scheindemokratie.
Ausserdem weiss man wer die Medien lenkt und die Meinungen macht.








Darüber reden wir wenn es soweit ist. Aber vergleiche die USA bitte nicht mit Russland. In der USA herrscht schon seit 235 Demokratie, da sind in Russland die Bauern noch als Leibeigene behandelt worden. Immer schön die Kirche im Dorf lassen, auch wenn du Putin wie einen Gott verehrst. Ich verehre übrigens nur meine Frau und meine Kinder.

PS Und bitte schicke nicht so große Bilder. Ich bin hier nur kurz anwesend und lese solche Sachen nicht. Ein kleiner Meinungsaustausch genügt völlig.

[Towarish]

Russische T-Tanks und DDR-IFA-Lastwaegelchen hast du glatt vergessen!

Das meiste an sowj. Ausrüstung war lange vor Saddam im Irak.

[Kurti]

Das meiste an sowj. Ausrüstung war lange vor Saddam im Irak.
Bis auf den Nachschub!

[Towarish]

Darüber reden wir wenn es soweit ist. Aber vergleiche die USA bitte nicht mit Russland. In der USA herrscht schon seit 235 Demokratie, da sind in Russland die Bauern noch als Leibeigene behandelt worden.

Und? Die USA waren der aggressivste Staat auf dem nordamerikanischen Kontinent, vielleicht sogar in ganz Amerika.

Eure Verehrung der Demokratie ist grenzenlos, wissen wir, gibt sie euch doch das Gefühl etwas besonderes zu sein.

[Maxvorstadt]

Und? Die USA waren der aggressivste Staat auf dem nordamerikanischen Kontinent, vielleicht sogar in ganz Amerika.

Eure Verehrung der Demokratie ist grenzenlos, wissen wir, gibt sie euch doch das Gefühl etwas besonderes zu sein.

Nee, das verhält sich bei mir absolut gegensätzlich. Ich fühle mich einfach unbehelligt. Also völlig bedeutungslos. Je bedeutungsloser ich für die Regierung bin, desto besser kann ich mein Privatleben austoben. :)

[Towarish]

Nee, das verhält sich bei mir absolut gegensätzlich. Ich fühle mich einfach unbehelligt. Also völlig bedeutungslos. Je bedeutungsloser ich für die Regierung bin, desto besser kann ich mein Privatleben austoben.

Sischa Maxi, deswegen diese demokratische Arschkriecherei. In Russland interessiert sich auch niemand im Kreml für dein Privatleben.

[Grenzer]

Darüber reden wir wenn es soweit ist. Aber vergleiche die USA bitte nicht mit Russland. In der USA herrscht schon seit 235 Demokratie, da sind in Russland die Bauern noch als Leibeigene behandelt worden. Immer schön die Kirche im Dorf lassen, auch wenn du Putin wie einen Gott verehrst. Ich verehre übrigens nur meine Frau und meine Kinder.

PS Und bitte schicke nicht so große Bilder. Ich bin hier nur kurz anwesend und lese solche Sachen nicht. Ein kleiner Meinungsaustausch genügt völlig.

Merkwürdigerweise werden momentan hier im Forum Leute verehrt ,- die bis vor kurzem nicht mal mit der Beißzange angefasst wurden...

[Löwe]

Bis auf den Nachschub!

Du solltest mal endlich für Nachschub in deinem Hirn sorgen.

[Maxvorstadt]

Sischa Maxi, deswegen diese demokratische Arschkriecherei. In Russland interessiert sich auch niemand im Kreml für dein Privatleben.

Doch, es gibt schon gewaltige Unterschiede. Meine jüngste Tochter geht auf die Filmhochschule und ich muss mir keine Gedanken darüber machen, ob das Kind auch politisch folgsam ist und nicht über den Präsidenten lästert. Ich muss mir keinen Kopf darüber machen, dass sie vielleicht ins Räderwerk der Macht kommt und ich meine Tochter im Arbeitslager besuchen muss. Aber das verstehst du nicht. Du singst das hohe Lied auf Putin. Mach mal.

[Maxvorstadt]

Merkwürdigerweise werden momentan hier im Forum Leute verehrt ,- die bis vor kurzem nicht mal mit der Beißzange angefasst wurden...

Das ist sowieso lächerlich, einen fremden Despoten zu verehren. Absolut lächerlich. Verehrung von Machtinhaber überhaupt ist lächerlich. Personenkult war schon immer lächerlich.

[Dr Mittendrin]

Juden aus der SU/RF sind besonders aggressiv gegenüber Russland.

Weiss ich. Nur wenige Ausnahmen.

Es gab einen Strang dazu.

[Dr Mittendrin]

Das ist sowieso lächerlich, einen fremden Despoten zu verehren. Absolut lächerlich. Verehrung von Machtinhaber überhaupt ist lächerlich. Personenkult war schon immer lächerlich.

Wenn ich gegen Putin hetze, hofiere ich die USA, das will ich nicht.

[Dr Mittendrin]

Doch, es gibt schon gewaltige Unterschiede. Meine jüngste Tochter geht auf die Filmhochschule und ich muss mir keine Gedanken darüber machen, ob das Kind auch politisch folgsam ist und nicht über den Präsidenten lästert. Ich muss mir keinen Kopf darüber machen, dass sie vielleicht ins Räderwerk der Macht kommt und ich meine Tochter im Arbeitslager besuchen muss. Aber das verstehst du nicht. Du singst das hohe Lied auf Putin. Mach mal.

Unghlaublich:Welche Risiken hat jetzt diese Frau ins Arbeitslager zu kommen ?

Die befürchtet eher einen WK 3.

https://vk.com/budrinalarisa

[Jodlerkönig]

Und? Die USA waren der aggressivste Staat auf dem nordamerikanischen Kontinent, vielleicht sogar in ganz Amerika.

Eure Verehrung der Demokratie ist grenzenlos, wissen wir, gibt sie euch doch das Gefühl etwas besonderes zu sein.die usa war sogar so aggresiv das die die su unterstützt haben, sonst hätte das benzin nicht mal bis berlin gereicht und onkel adolf hätte ins russische parlament gepinkelt.

[Dr Mittendrin]

Darüber reden wir wenn es soweit ist. Aber vergleiche die USA bitte nicht mit Russland. In der USA herrscht schon seit 235 Demokratie, da sind in Russland die Bauern noch als Leibeigene behandelt worden. Immer schön die Kirche im Dorf lassen, auch wenn du Putin wie einen Gott verehrst. Ich verehre übrigens nur meine Frau und meine Kinder.

PS Und bitte schicke nicht so große Bilder. Ich bin hier nur kurz anwesend und lese solche Sachen nicht. Ein kleiner Meinungsaustausch genügt völlig.



Auch wenn es 235 Jahre sind, es ist eine Show von 2 Parteien und den ewig selben Präsidentenberatern. Die haben das Sagen.
Hätte Russland eine westliche Demokratie ( unsere ist eh Fassade ) würde man denen von aussen schon reinsteuern.
So wie es bei uns mit Demos ist die Soros finanziert.
Deshalb ist der Stil zeitgemäs in Russland. Und Homorechte vermisst keiner wirklich.

[Löwe]

Darüber reden wir wenn es soweit ist. Aber vergleiche die USA bitte nicht mit Russland. In der USA herrscht schon seit 235 Demokratie, da sind in Russland die Bauern noch als Leibeigene behandelt worden. Immer schön die Kirche im Dorf lassen, auch wenn du Putin wie einen Gott verehrst. Ich verehre übrigens nur meine Frau und meine Kinder.

PS Und bitte schicke nicht so große Bilder. Ich bin hier nur kurz anwesend und lese solche Sachen nicht. Ein kleiner Meinungsaustausch genügt völlig.

Ich bin häufig in Russland gewesen, aber schwarze Leibeigene hab ich dort nicht gesehen. In den USA allerdings, nur wechselt jetzt die Farbe von schwarz auf braun, die geknechteten setzen sich mehr und mehr aus Latinos zusammen, hoch lebe deine Demokratie, oder hast du dir etwa auch ne Mittelamerikanerin als Haushälterin gegönnt, eine die du bei Bedarf nach Belieben vergewaltigst? Zutrauen würde ichs dir.

[Para ou rien]

Den Spiegel juckt es schon wenn er Kommentare löscht.

Irgendwann muss die Regierung fast alles weglügen und steht da als Kaiser ohne Kleider´.
Migration, dann Eurorettung, dann Sicherheitspolitik.

In der BRD wird sich die nächsten 2 Jahrzehnte gar nichts ändern. Außer das Bundesdeutsche noch weniger zu melden haben. Sehs ein!

[Dr Mittendrin]

Ne harte Hand? Daran werde ich dich mal erinnern, wenn es, z.B., um die israelischen Operationen in Gaza und der Westbank geht. das ist ja Krieg zwischen zwei Parteien.

Übrigens halte ich von den Palis ach nicht viel.




Gibt's Umfragen zum Thema? Ja

http://s7.directupload.net/images/140524/u3w3v28w.jpg

(http://www.directupload.net)

http://s14.directupload.net/images/140524/fka5r2ku.jpg (http://www.directupload.net)





http://s1.directupload.net/images/140524/i3hfxku3.jpg (http://www.directupload.net)







http://s1.directupload.net/images/140524/c8k7ojb6.jpg (http://www.directupload.net)

Zensur Putin Russland 89 % 11 %




Eine nicht eindeutige, mündliche Zusage. Wenn Russland gewollt hätte, hätten sie es schriftlich bekommen.

Wäre Putin nicht passiert. Aber das agressive imperialistische Auftreten der NATO irritiert mich schon.


Zuerst erobert, dann wurden Schlüsselpositionen im Regionalparlament ausgetauscht und dann lies sich Russland mit nem "Referendum" das ganze legitimieren.

Es war eine rege Teilnahme, besser wie hier. Nur Tataren boykottierten.
Ewald Stadler war dabei.

Schlüsselpositionen im Regionalparlament ....Quelle ?

[Dr Mittendrin]

In der BRD wird sich die nächsten 2 Jahrzehnte gar nichts ändern. Außer das Bundesdeutsche noch weniger zu melden haben. Sehs ein!

Doch die nächsten 20 Jahre werden es sehr ungemütlich.
Demokratie wird schleichend abgebaut.
Merkel sagte es gibt Demokratie nicht auf ewig.

[Wolfger von Leginfeld]

Und wie lange ist die Merkel aus der DDR schon im Politgetriebe? Fast 25 Jahre! Wie lange ist ein Junker im Politikgetriebe? Über 30 Jahre! Helmut Kohl? Über 40 Jahre! Ronald Reagan? Auch um die 25 Jahre.

Schäuble, Schröder, Kreisky, Peres (ist jetzt stolze 55 Jahre(!) in Israels Politik tätig in verschiedesten Positionen) und wie sie alle heißen und hießen. Dagegen ist Putin ja geradezu ein jugendliches Spatzerl in dem Geschäft (10 Jahre Präsident erst). Millionen Menschen als Einwohner, aber Jahrzehnte fast immer die gleichen Polit-Figuren...:hmm:

Leider muss man Putin aber wirklich vorhalten, dass er die Korruption nie wirklich bekämpft hat. Ist so. Daran leidet Russland am meisten. Ausserdem ist Russland so gestrickt (mit Islamisten, Autoritäten, Oligarchen, etc.), dass er wahrscheinlich ohne Amt getötet werden würde. Das weiß er. USA sollten ihm eine Ranch zur Rente schenken mit Bewachung (auch für seine Familie), vielleicht kann er dann irgendwann gehen.:)

Aber was solls, anyway, in Lateinamerika ist fast jeder Staat korrupter und mafiöser und ist auch US-Liebling. Der Rest ist Heuchelei.


putin wird die gesetze russlands so ändern das er chefe bleibt auf ewig. freiwillig geht da gar nix. vielleicht gibts mal ne dosis polonium, welches er so gerne selbst gegen gegner einsetzt.

[Panther]

http://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://politikforen.net/showthread.php?p=7293391#post7293391)Was die Seperatisten wollen:

"Welches Ziel hat unser Kampf?
Aufbau einer gerechten sozialen Volksrepublik ohne Oligarchen und ohne korrumpierte Bürokratie auf dem Territorium der Ukraine.


Was ist die soziale Volksrepublik, für die wir kämpfen?

Die soziale Volksrepublik ist eine politische Organisationform der Gesellschaft, bei der:



die Interessen des Volkes und seine allseitige Entwicklung — geistig, intellektuell, sozial, physisch — die höchsten Ziele und die Aufgaben des Staates sind;
alle Macht beim Volk liegt; die Macht verwirklicht sich durch Wahlorgane in direkter Vertretung;
jeder arbeitende Bürger das Recht auf ärztliche Behandlung, auf Bildung, Renten- und Sozialfürsorge durch den Staat hat;
würdige Renten ausgezahlt werden und alle Bürger im Falle des Verlustes der Arbeit, der vorübergehenden oder ständigen Arbeitsunfähigkeit die Garantie eines vollwertigen sozialen Schutzes haben;
jede private oder kollektive Initiative erlaubt ist, die auf den Nutzen des Volkes und seine Entwicklung zielt;
ein wuchernder Bankkapitalismus untersagt ist, der von Kreditzinsen lebt; Geld soll nicht auf Kosten von jemandes Schuldknechtschaft, sondern durch die Realisierung erfolgreicher Projekte verdient werden;
ein Staat, der im Namen des Volkes von dessen Vertretern kontrolliert wird, der größte Halter von Kapital ist und die strategischen Zweige der Wirtschaft kontrolliert;
Privateigentum erlaubt ist, aber die großen Vermögen und deren Investition in der Politik und der Wirtschaft sich unter Kontrolle der Gesellschaft befinden. Niemandem ist es erlaubt, das Volk parasitär auszubeuten, oligarchische Imperien zu schaffen und durch Bildung künstlich geschaffener Monopole über Menschen zu herrschen."




Liest sich sich wie aus dem Parteiprogramm der NSDAP.

Da wird auch klar , warum die jüdischen Multimilliadäre und der Westen den Donbass auslöschen wollen.

[Flaschengeist]

Liest sich sich wie aus dem Parteiprogramm der NSDAP..
Eher KPD


Da wird auch klar , warum die jüdischen Multimilliadäre und der Westen den Donbass auslöschen wollen.
Weil dort alle Nazis sind?

[Towarish]

Doch, es gibt schon gewaltige Unterschiede. Meine jüngste Tochter geht auf die Filmhochschule und ich muss mir keine Gedanken darüber machen, ob das Kind auch politisch folgsam ist und nicht über den Präsidenten lästert. Ich muss mir keinen Kopf darüber machen, dass sie vielleicht ins Räderwerk der Macht kommt und ich meine Tochter im Arbeitslager besuchen muss. Aber das verstehst du nicht. Du singst das hohe Lied auf Putin. Mach mal.

So etwas nennt man Propaganda, oder Dummheit.

[borisbaran]

Ja
http://s7.directupload.net/images/140524/u3w3v28w.jpg (http://www.directupload.net)
http://s14.directupload.net/images/140524/fka5r2ku.jpg (http://www.directupload.net)
http://s1.directupload.net/images/140524/i3hfxku3.jpg (http://www.directupload.net)
"Diese Umfrage ist nicht repräsentativ".

http://s1.directupload.net/images/140524/c8k7ojb6.jpg (http://www.directupload.net)
Zensur Putin Russland 89 % 11 %
Nein, die Umfrage ist noch da:
http://www.tagesspiegel.de/themen/wladimir-putin/
http://i.imgur.com/T3GfpOO.png (http://imgur.com/T3GfpOO)

Wäre Putin nicht passiert. Aber das agressive imperialistische Auftreten der NATO irritiert mich schon.
Nochmal, was soll daran "imperialistisch" sein, wenn man Staaten den freiwilligen Beitritt zu einem Militär-Bündnis anbietet und sie aus freien Stücken zustimmen?

[...]Schlüsselpositionen im Regionalparlament ....Quelle ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2014_Crimean_crisis

[Towarish]

die usa war sogar so aggresiv das die die su unterstützt haben, sonst hätte das benzin nicht mal bis berlin gereicht und onkel adolf hätte ins russische parlament gepinkelt.


Du schriebst die USA wären schon seit über 200 Jahren eine Demokratie und ich habe dich darafhin auf die Bedeutung dieser Aussage angesprochen. Trotz 200 jähriger Demokratie ist dieser Staat aggressiv wie eh und je.

Was hat der 2WK damit zu tun?

[Conny]

SpOn erklärt das Titelblatt :D
http://www.spiegel.de/spiegel/spiegel-titel-zu-putin-in-eigener-sache-a-983484.html



Das Titelbild des aktuellen SPIEGEL mit der Zeile "Stoppt Putin jetzt!" hat einige heftige Reaktionen ausgelöst - insbesondere in sozialen Netzwerken. Darunter waren auch organisiert auftretende, anonyme User, die schon seit Monaten jegliche Kritik an Russland mit einer Flut an Wortmeldungen in den Foren vieler Online-Medien kontern.

Während manche Nutzer die russische Politik in der Ukraine verteidigten, warfen einige besonders erregte Nutzer dem SPIEGEL vor, das Titelbild sei "kriegstreiberisch". Das ist eine absurde Behauptung, die weder durch das Titelbild gedeckt wird, noch durch die Artikel im Heft.
Der SPIEGEL spricht sich in seiner Titelgeschichte dafür aus, Putin und den prorussischen Separatisten in der Ukraine Einhalt zu gebieten - und zwar ausschließlich mit harten wirtschaftlichen Sanktionen und ausdrücklich nur mit nichtmilitärischen Mitteln.

Diese Forderung ähnelt der veränderten Haltung der Bundesregierung, die solche Sanktionen an diesem Dienstag im Rahmen der EU mitbeschlossen hat - und auch derer von 52 Prozent der Deutschen, die laut einer repräsentativen SPIEGEL-Umfrage Sanktionen auch dann unterstützen würden, wenn sie Arbeitsplätze kosten sollten.

Im Folgenden dokumentieren wir den Leitartikel aus dem aktuellen SPIEGEL, der auch die Begründung für die Titelzeile enthält.

Was lernen wir mündigen und selbstbewussten Bürger einer funktionierenden Demokratie also?
Die Putingegner sind unorganisiert (was impliziert, dass sie nicht gesteuert sein dürften!), müssen nicht anonym auftreten (eventuell deshalb, weil sie nichts zu verbergen haben?) und müssen ihre Argumente nicht in erregtem Zustand bringen, sondern ganz entspannt und sachlich (weil sie im Gegensatz zu den Anderen wissen, dass sie im Recht sind?).

[Jodlerkönig]

Du schriebst die USA wären schon seit über 200 Jahren eine Demokratie und ich habe dich darafhin auf die Bedeutung dieser Aussage angesprochen. Trotz 200 jähriger Demokratie ist dieser Staat aggressiv wie eh und je.

Was hat der 2WK damit zu tun?es zeigt die art der russen. erst die hilfe benötigen und schon vor ende des krieges die helfenden bescheissen und betrügen.
übrigens war russland flächenmäßig von anfang an nicht so groß.......da reiht sich eroberung an eroberung...und zwischendrin werden dann noch millionen von eigenen leuten geschlachtet, versklavt und in den hungertot getrieben.

[konfutse]

Bei Linken, Neo-Nazis, Putinisten und sonstigen Diktatur-Anhaengern muss man mit derlei Kommentaren rechnen.
Das sagt ein selbst denkender Mensch. Für den bist du leicht durchschaubar.

[Don]

Doch, es gibt schon gewaltige Unterschiede. Meine jüngste Tochter geht auf die Filmhochschule und ich muss mir keine Gedanken darüber machen, ob das Kind auch politisch folgsam ist und nicht über den Präsidenten lästert. Ich muss mir keinen Kopf darüber machen, dass sie vielleicht ins Räderwerk der Macht kommt und ich meine Tochter im Arbeitslager besuchen muss. Aber das verstehst du nicht. Du singst das hohe Lied auf Putin. Mach mal.

Solange sie brav links ist stimmt das. Nur solllte sie sich hüten eigene Gedanken öffentlich zu verbreiten, so sie sich mal welche macht.
Gut, Arbeitslager sind hierzulande noch etwas unpopulär, liegt aber mehr daran daß der linken Meinungsjunta der Begriff Arbeit an sich schon nichts sagt. Was sich schnell ändern kann, wenn diese merkt daß ihre Existenz davon abhängt. Nicht von der eigenen Arbeit, selbstredend.

[konfutse]

Gut zu wissen, was du den Russen wünschst.
Gut zu wissen, was für ein Gesinnungslump dieser vorgebliche Demokrat ist.

[Wolfger von Leginfeld]

Unabhängige Meinung aus der Schweiz (die riechen/wissen was Sanktionen = Erpressung von den großen Weltimperien, auch und gerade für kleine Länder, bedeutet):

Sanktionen sind nicht zu rechtfertigen

Aus diesem Grund sollte die Schweiz für diese Art von Sanktionen keine politische Kaution abgeben. Es handelt sich nämlich um Methoden, die mindestens 150 Staaten dieser Welt nicht zur Verfügung stehen, weil sie zu klein sind, um eine traditionell den imperialistischen Mächten vorbehaltene Waffe einzusetzen. Jene, die zu solchen Methoden greifen, machen es, weil sie die Macht und Gewalt auf ihrer Seite wissen...

weiter:http://www.nzz.ch/meinung/debatte/sanktionen-sind-nicht-zu-rechtfertigen-1.18352527

[Towarish]

es zeigt die art der russen. erst die hilfe benötigen und schon vor ende des krieges die helfenden bescheissen und betrügen.
übrigens war russland flächenmäßig von anfang an nicht so groß.......da reiht sich eroberung an eroberung...und zwischendrin werden dann noch millionen von eigenen leuten geschlachtet, versklavt und in den hungertot getrieben.

Ich frage dich noch einmal, was hat deine Aussage "die USA sind seit 200 Jahren eine Demokratie" mit dem zweiten Weltkrieg zu tun?

[Kurti]

Ich wuensche den Russen Frieden, Freiheit, eine funktionierende Demokratie
und ein langes glueckliches Leben!
Gut zu wissen, was für ein Gesinnungslump dieser vorgebliche Demokrat ist.
Sind die o.a. Wuensche, die eines Gesinnungslumpen?

[konfutse]

Merkwürdigerweise werden momentan hier im Forum Leute verehrt ,- die bis vor kurzem nicht mal mit der Beißzange angefasst wurden...
Liegt wohl an der verlogenen Politik, die Partei ergreifen lässt für künstlich aufgebaute Feindbilder.

[Maggie]

EU einigt sich auf Wirtschaftssanktionen gegen Russland

Zwölf Tage nach dem mutmaßlichen Abschuss von Malaysia Airlines Flug MH17 über dem Osten der Ukraine verständigten sich die EU-Botschafter auf Exportverbote und Beschränkungen für vier Branchen. Der Maßnahmenkatalog muss noch von den Regierungen der 28 Mitgliedsländer abgesegnet werden. Künftig dürfen nach Diplomatenangaben keine Rüstungsgüter zwischen Russland und der EU gehandelt oder Produkte zur zivilen wie auch militärischen Verwendung nach Russland exportiert werden. Russische Banken mit einer staatlichen Beteiligung von mehr als 50 Prozent können zudem keine neuen Wertpapiere in der EU verkaufen.
http://www.dw.de/eu-einigt-sich-auf-wirtschaftssanktionen-gegen-russland/a-17820513

An Putins Stelle würde ich bei der EU mal anfragen, was sie sich denn für Netanjahu ausgedacht haben...

[Jodlerkönig]

Du schriebst die USA wären schon seit über 200 Jahren eine Demokratie und ich habe dich darafhin auf die Bedeutung dieser Aussage angesprochen. Trotz 200 jähriger Demokratie ist dieser Staat aggressiv wie eh und je.

Was hat der 2WK damit zu tun?wo habe ich das geschrieben?

[brain freeze]

SpOn erklärt das Titelblatt :D
http://www.spiegel.de/spiegel/spiegel-titel-zu-putin-in-eigener-sache-a-983484.html




Was lernen wir mündigen und selbstbewussten Bürger einer funktionierenden Demokratie also?
Die Putingegner sind unorganisiert (was impliziert, dass sie nicht gesteuert sein dürften!), müssen nicht anonym auftreten (eventuell deshalb, weil sie nichts zu verbergen haben?) und müssen ihre Argumente nicht in erregtem Zustand bringen, sondern ganz entspannt und sachlich (weil sie im Gegensatz zu den Anderen wissen, dass sie im Recht sind?).

Nicht zu vergessen: Zur moralischen Überlegenheit gehört auch die seufzende Opferbereitschaft, für die gute Sache volkswirtschaftliche Nachteile in Kauf zu nehmen. Darin sind dann die aufgeregten Cybersöldner des Kremls mit denen wieder vereint, die Putin so mutig in die Schranken weisen.

[konfutse]

Sind die o.a. Wuensche, die eines Gesinnungslumpen?
Du bist auch zu feige den (deinen) Beitrag zu zitieren, auf den sich Towarishs und mein Beitrag bezieht. Dein jetzt zitierter ist genau das Gegenteil von dem. Lügner, Gesinnungslump und Opportunist!

[Shahirrim]

Eindeutig Putins intrigante Politik!

Also wenn der Westen Janukowytschs Entscheidungen nicht akzeptiert und Neonazis auf dem Maidan losmorden lässt, damit eine im Westen besser angesehene Junta an die Macht kommt, dann steckt Putin dahinter.

Nee, ist schon klar! :D

[Maggie]

Wirtschaft kriecht Regierung in den Hintern

So hat auch der Präsident des Industrieverbandes BDI, Grillo, trotz absehbarer Nebenwirkungen für die deutsche Wirtschaft schärfere Sanktionen gefordert. „Der BDI und ich persönlich sind zu der Überzeugung gelangt, dass das Verhalten der russischen Regierung im ukrainischen Sezessionskonflikt spürbare Konsequenzen für Moskau haben muss“, schrieb BDI-Chef Grillo im Handelsblatt. „So schmerzhaft nun weitere Wirtschaftssanktionen für die europäische Konjunkturentwicklung, deutsche Exporte und einzelne Unternehmen sein werden, sie können und dürfen als Druckmittel auf die russische Regierung nicht ausgeschlossen werden“, schrieb Grillo. Schon die bisherigen Beschränkungen gegenüber dem Land zeigten erste Auswirkungen auf die deutsche Wirtschaft (mehr hier) . „Schärfere Sanktionen werden zu wesentlich spürbareren Konsequenzen führen“, sagte der BDI-Präsident voraus. Angesicht der Hinwendung Russlands zu autoritären Machtverhältnissen und seiner Abwendung von Europa sei aber ein „weiter so“ unmöglich. Jetzt sei die Stunde der Politik, nicht der Wirtschaft
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/29/merkel-und-gabriel-schwoeren-wirtschaft-auf-schaerfere-russland-sanktionen-ein/comment-page-5/

[Olli]

Putin-Vertrauter: „Es wird Krieg in Europa geben“...


Der russische Präsident Wladimir Putin rechnet mit einem Krieg in Europa. Das geht aus einer Bemerkung eines Vertrauten Putins im Zusammenhang mit dem Yukos-Urteil hervor. Die Amerikaner spekulieren bereits auf den Sturz Putins. Auch Bundesaußenminister Steinmeier sieht den Frieden in Europa bedroht. Der Rubel geriet erneut unter Druck....


Quelle:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/29/putin-vertrauer-es-wird-krieg-in-europa-geben/

[Shahirrim]

Bei .... Neo-Nazis, .... und sonstigen Diktatur-Anhaengern muss man mit derlei Kommentaren rechnen.

Du hängst doch einer Regierung voller Stepan Bandera-Anhängern an.

[Kurti]

Also wenn der Westen Janukowytschs Entscheidungen nicht akzeptiert und Neonazis auf dem Maidan losmorden lässt, damit eine im Westen besser angesehene Junta an die Macht kommt, dann steckt Putin dahinter.

Nee, ist schon klar! :D
Denkbar ist alles!
Moeglicherweise suchte der Putin nur einen Vorwand,
um in der Ukraine direkt aktiv werden zu koennen.

[Towarish]

wo habe ich das geschrieben?

Tut mir Leid, ich möchte mich bei dir für diese Verwechslung entschuldigen. Der erste Kommentar war von Maxvorstadt.

Siehe #46030 (http://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7295594&viewfull=1#post7295594)

Wieso du darauf mit dem 2WK geantwortet hast erschließt sich mir trotzdem nicht. Die USA haben das nicht aus Selbstlosigkeit getan, sondern für ihre eigene Sicherheit.

[Shahirrim]

Denkbar ist alles!
Moeglicherweise suchte der Putin nur einen Vorwand,
um in der Ukraine direkt aktiv werden zu koennen.

Klar, wer träumt nicht davon, sein Land in lauter Schwierigkeiten zu bringen als russischer Präsident? Wenn man von einer friedlichen Ukraine nur Vorteile hat, dann träume der sicher davon, sie zu destabilisieren, sich lauter Wirtschaftssanktionen aus dem Westen einzufangen und sich so den Ast abzusägen, auf dem er sitzt.

:D

Klar, möglich ist alles. Auch das du ein Nilpferd bist, da es ja dein Avatar ist.

[Kurti]

Du hängst doch einer Regierung voller Stepan Bandera-Anhängern an.
Ich haenge ueberhaupt keiner Regierung an!

[brain freeze]

Wirtschaft kriecht Regierung in den Hintern

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/29/merkel-und-gabriel-schwoeren-wirtschaft-auf-schaerfere-russland-sanktionen-ein/comment-page-5/

Hübsch formuliert, BDI-Chef Ulrich Grillo. Echt amerikanisches Pathos ohne jeden Bezug zur Realität. Klingt nach Atlantikbrücke ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Mitgliedern_der_Atlantik-Br%C3%BCcke

[Shahirrim]

Ich haenge ueberhaupt keiner Regierung an!

Sie wird bei dir als Ursache der Krise aber kategorisch ignoriert!

[Kurti]

Klar, wer träumt nicht davon, sein Land in lauter Schwierigkeiten zu bringen als russischer Präsident? Wenn man von einer friedlichen Ukraine nur Vorteile hat, dann träume der sicher davon, sie zu destabilisieren, sich lauter Wirtschaftssanktionen aus dem Westen einzufangen und sich so den Ast abzusägen, auf dem er sitzt.

:D

Klar, möglich ist alles. Auch das du ein Nilpferd bist, da es ja dein Avatar ist.
So schlau, wie du, sind manche Potentaten halt nicht -
besonders mit deren haeufiger Neigung zur Selbstueberschaetzung!

[WildSwan]

Nach der Generalmobilmachung wächst im Westen der Ukraine der Widerstand gegen Poroschenko.
Mütter verbrennen Kiews Einberufungsbefehle für ihre Söhne und stellen sich offen gegen Poroschenkos Kriegspolitik.


http://www.youtube.com/watch?v=X3_uEJg9cME

[Shahirrim]

So schlau, wie du, sind manche Potentaten halt nicht -
besonders mit deren haeufiger Neigung zur Selbstueberschaetzung!

Klar, Länder wie Russland dürfen verrückte Despoten regieren und das lässt das Land zu. Ist logisch! :isgut:

[Stättler]

Hübsch formuliert, BDI-Chef Ulrich Grillo. Echt amerikanisches Pathos ohne jeden Bezug zur Realität. Klingt nach Atlantikbrücke ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Mitgliedern_der_Atlantik-Br%C3%BCcke


2013 Teilnahme an der Bilderberger Konferenz ....na, wie riecht der Braten heut denn wieder .............:haha:

[Kurti]

Klar, Länder wie Russland dürfen verrückte Despoten regieren und das lässt das Land zu. Ist logisch! :isgut:
Waere schliesslich nicht das erste Mal!

[Shahirrim]

Waere schliesslich nicht das erste Mal!

Grausame Menschen, ja!

Aber nicht verrückte Menschen, die das Land in den Ruin aus reinem Realitätsverlust treiben.

[Kurti]

Grausame Menschen, ja!

Aber nicht verrückte Menschen, die das Land in den Ruin aus reinem Realitätsverlust treiben.
Lenin trieb Russland in den Ruin, von dem sich das Land bis heute nicht erholt hat.

[Widder58]

Kein Grund die Flinte ins Korn zu werfen
oder den Putin leblang zu empfehlen.

Putin ist im Gegensatz zu Schwätzern wie Kerry oder Obama ein Mann mit Rückgrat.
Wenn ich europäische Politiker betrachte, dann seh ich einen Haufen Vollideoten, wie sich jetzt wieder zeigt,
und wenn ich Zionisten ansehe wie Netanjahu oder Lieberman bekomme ich Brechreiz.

Putin kämpft derzeit vor allem gegen gebündelte Dummheit, das ist schwer genug.

[Haidach]

Die haben begriffen, dass die jüdischen Multimilliardäre die Ukraine aussaugen!

Hervorhebungen durch mich.

Da dürfte etwas dran sein. Es gibt immer mehr Menschen, die der ukr. Propaganda nicht glauben. Es gibt immer mehr Kritik gegen Offiziere und Minister. Selbst in Galizien, das eine Hochburg der Banderaleute ist, gibt es Proteste, siehe Video aus der Oblast Iwano-Frankiwsk. Leuten, wie Poroschenko, dürfte es egal sein, ob 10.000 oder 20.000 Ukrainer bei dem Konflikt ihr Leben verlieren. Er hat persönlich schließlich genug Geld, um für bessere Zustände in der Armee zu sorgen.


"Protesters are demanding overall better conditions for soldiers fighting in eastern Ukraine, including better medical attention and living conditions."

https://www.youtube.com/watch?v=ekHmLjNetFU

[Wolfger von Leginfeld]

Solche Videos wiederlegen glasklar die ungeheurliche Lügenpropaganda des sog. Westens. Die Leute scheißen dort auf den Oligarchenstaat, der ihre Kinder verheizt und/oder zu Krüppeln schießen lässt. Die Söhne sollen nur als Kanonenfutter herhalten für zweifelhafte übergeordnete Interessen, die Leute kapieren das, spüren das.


Nach der Generalmobilmachung wächst im Westen der Ukraine der Widerstand gegen Poroschenko.
Mütter verbrennen Kiews Einberufungsbefehle für ihre Söhne und stellen sich offen gegen Poroschenkos Kriegspolitik.


http://www.youtube.com/watch?v=X3_uEJg9cME

[Shahirrim]

Lenin trieb Russland in den Ruin, von dem sich das Land bis heute nicht erholt hat.

Und er wurde beseitigt. Oder glaubst du, dass es ein Zufall war, dass er auf einmal krank wurde?

Den hat Stalin schön ins Grab befördert.

Diese Leute können sich nicht halten, die ein Land ruinieren. Die werden immer schnell beseitigt.

[Towarish]

Lenin trieb Russland in den Ruin, von dem sich das Land bis heute nicht erholt hat.

Lenin hat seine erste Zeitung außerhalb Russlands ausgegeben. Die Schweiz und GB.

[Stättler]

Lenin trieb Russland in den Ruin, von dem sich das Land bis heute nicht erholt hat.

Ja, der war wirklich entsetzlich effektiv in den 6 Jahren die er nach dem Putsch der Bolschewiki noch lebte.........nichtmal den Stalin konnte er noch verhindern ....

[Kurti]

Und er wurde beseitigt. Oder glaubst du, dass es ein Zufall war, dass er auf einmal krank wurde?

Den hat Stalin schön ins Grab befördert.

Diese Leute können sich nicht halten, die ein Land ruinieren. Die werden immer schnell beseitigt.
Ein solch drastisches Ende wuensche ich selbst dem Putin nicht.

[Shahirrim]

Ein solch drastisches Ende wuensche ich selbst dem Putin nicht.

Keine Sorge, du wirst noch in 4 Jahren dich an Putin rumärgern. ;)

[Haidach]

Die offiziellen ukr. Zahlen hat ja Rikimer eingestellt:

Official Ukrainian Military Report of Losses for July 9-15, 2014(Arsen Avakov, Minister of Interior and V. Gritsak, Head of the ATO)

.. We admit the possibility that all the fighters have been purged by the separatists.
In vide of the concentration of a large number of fighters near the airport, as well as lack of prospects in conducting an evacuation of the members of the National Guard from the Donetsk airport, I propose to withdraw the units of the Ukrainian military to the area of Avdeevka in order to regroup them for a further attack against the forces of the separatists.
An Accounting of the Losses among Ukrainian Military, the Militants and the Civilians in the Donetsk and the Lugansk regions (for the period from July 9-15, 2014)

TOTAL UKRAINIAN LOSSES

Killed in Action: 1600
Wounded in Action: 4723
Tanks: 35
Armoured Battle Vehicles: 96
Artillery: 38
Aircraft: 7
Helicopters: 2
Automobiles: 104

TOTAL MILITIA LOSSES

Killed in Action: 48
Wounded in Action: 64
Tanks: 2
Armoured Battle Vehicles: 0
Artillery: 5
Automobiles: 8

TOTAL CIVILIAN LOSSES

Killed: 496
Wounded: 762

SIGNED & SUBMITTED BY: Arsen Avakov (Minister of Interior) and V. Gritsak (Head of the ATO) vineyardsaker.blogspot.ca/2014/07/catastrophic-desertions-and-losses-in.html

Ich kenne dieses Dokument. Auf den ersten Blick sah es für mich nicht glaubwürdig aus. Ich warte allerdings schon seit Wochen, dass die ukr. Seite dieses Dokument widerlegt. Laut Strelkow haben die Maidaner in den letzten 3 Monaten 12.000 Kämpfer "verloren". Etwa 7.000 wurden getötet oder sind verwundet. Und etwa 5.000 sind desertiert. Nachprüfen lässt sich sowas kaum. Wird sich wohl erst nach dem Konflikt alles nachprüfen lassen.

[Towarish]

Keine Sorge, du wirst noch in 4 Jahren dich an Putin rumärgern. ;)

Seine Amtszeit endet erst 2018, danach kann er sich wieder zur Wahl stellen. (Bis 2024):D

[Kurti]

Ja, der war wirklich entsetzlich effektiv in den 6 Jahren die er nach dem Putsch der Bolschewiki noch lebte.........nichtmal den Stalin konnte er noch verhindern ....
Lenins System hielt jedoch bis zum Zusammenbruch der Sowjetunion!

[Kurti]

Seine Amtszeit endet erst 2018, danach kann er sich wieder zur Wahl stellen. (Bis 2024):DKennt das russische Gesetz kein Misstrauensvotum?

[Towarish]

Ich kenne dieses Dokument. Auf den ersten Blick sah es für mich nicht glaubwürdig aus. Ich warte allerdings schon seit Wochen, dass die ukr. Seite dieses Dokument widerlegt. Laut Strelkow haben die Maidaner in den letzten 3 Monaten 12.000 Kämpfer "verloren". Etwa 7.000 wurden getötet oder sind verwundet. Und etwa 5.000 sind desertiert. Nachprüfen lässt sich sowas kaum. Wird sich wohl erst nach dem Konflikt alles nachprüfen lassen.

12.000 in drei Monaten wäre schon übel..
Kommt ja fast an syrische Verhältnisse ran.

[Grafenwalder]

http://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2014/bundeswehr-erwaegt-teilnahme-an-nato-manoever-in-der-ukraine/


Bundeswehr erwägt Teilnahme an Nato-Manöver in der Ukraine

http://assets.jungefreiheit.de/2014/07/Transall-860x360-1406638061.jpg (http://jungefreiheit.de/?attachment_id=149609&postidd=149608)Entsendet die Bundeswehr eine Transall zu einem Nato-Manöver in die Ukraine Foto: picture alliance/dpa

BERLIN. Die Bundeswehr erwägt die Teilnahme an einem Nato-Manöver in der West-Ukraine Mitte September. Die Übung mit dem Namen „Rapid Trident“ solle trotz der derzeitigen Gefechte im Osten des Landes zwischen der ukrainischen Armee und prorussischen Separatisten stattfinden, bestätigte das Bundesverteidigungsministerium nach einem Bericht des Neuen Deutschland.



Gesamtumfang der Übung: max. 1300 Soldaten
Deutsche Beteiligung: 1 Mann, 1 Flugzeug.

Ein ganz schwaches Signal, aber besser als nix. Bin mal gespannt, wann der Erste "Provokation" und "Kriegstreiber" schreit ... :auro:

[Stättler]

Lenins System hielt jedoch bis zum Zusammenbruch der Sowjetunion!

Geschwätz !

Lenin brachte bis zu seinem Tod nur Aushilfen in Gang - kein System . Die bekannten " Dekrete "........

Erst unter Stalin etablierte man Systeme ua den 1 . Fünfjahrplan 1928

[Towarish]

Kennt das russische Gesetz kein Misstrauensvotum?

Ja, aber welches Misstrauensvotum? Putin macht seine Aufgabe bisher gut, ist dementsprechend beliebt und seine Wähler würden für ihn töten. Was willst du da reißen?

[Klopperhorst]

der wäre über kurz oder lang sowieso entstanden. außerdem ist es wurscht, ob tausende leute von einem despoten zu tode gefoltert werden, oder in kämpfen sterben.....nur die chancen sind besser verteilt....und zwar zu sterben oder zu überleben.

Dir ist schon klar, dass die Nachrichten über getötete Regimekritiker in Libyen gefälscht waren?
Ansonsten waren diese Diktatoren sicher keine Waisenknaben, aber im Verhältnis zum jetzigen Chaos herrschte Stabilität.
Wie will man solche Regionen auch sonst einen, ausser mit harter Hand.

---

[konfutse]

Lenin trieb Russland in den Ruin, von dem sich das Land bis heute nicht erholt hat.
Diese Meinung ist deiner Verbildung geschuldet.

[Haidach]

Das erlebst du doch gerade, daß er militärisch gelöst werden kann. Na gut, die Artilleriegranaten aus Mütterchen Rußland und der verstärkte Strom an Söldnern als Nachschub tun ihr Bestes um weiter Probleme zu machen... aber das macht die Schuldenaufstellung an Putins Adresse nur länger. Es geschieht alles vor den Augen der Welt, und je wilder euer Held sich aufführt, desto länger ist er von der Welt geächtet.
Soll sich nur schön tief in die Scheiße reiten.

Selbst die Amerikaner haben letzte Woche bekundet, dass der Konflikt in der Ukraine militärisch nicht gelöst werden kann. Die dürften wohl etwas mehr Erfahung mit Guerillakriegen haben als Leichtgläubige, die jeden Schwachsinn der Kiewer Propaganda für die einzige Wahrheit halten.

[konfutse]

Lenins System hielt jedoch bis zum Zusammenbruch der Sowjetunion!
Auch diese Meinung ist deiner Verbildung geschuldet. Mach dich doch mal bei Wikipedia schlau, was Kriegskommunismus (https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegskommunismus) war. Ach, ich vergaß, dass du meine Links aus Prinzip nicht liest. Also bleibe zu unserer Freude weiter schön dumm.

[Stättler]

Selbst die Amerikaner haben letzte Woche bekundet, dass der Konflikt in der Ukraine militärisch nicht gelöst werden kann.

Aha ...

Dem Poroschoko haben sie das wohl nicht verklickert ?

[Towarish]

Selbst die Amerikaner haben letzte Woche bekundet, dass der Konflikt in der Ukraine militärisch nicht gelöst werden kann. Die dürften wohl etwas mehr Erfahung mit Guerillakriegen haben als Leichtgläubige, die jeden Schwachsinn der Kiewer Propaganda für die einzige Wahrheit halten.

Dann hätten sie ihn gar nicht erst anfangen sollen. Es war kein Zufall, dass der Kampf gegen die Separatisten mit der Ankunft amerikanischer Berater angefangen hat.

[Towarish]

Dir ist schon klar, dass die Nachrichten über getötete Regimekritiker in Libyen gefälscht waren?
Ansonsten waren diese Diktatoren sicher keine Waisenknaben, aber im Verhältnis zum jetzigen Chaos herrschte Stabilität.
Wie will man solche Regionen auch sonst einen, ausser mit harter Hand.

---

Gab es in Libyen eigentlich auch Scharfschützen?

[Haidach]

Lächerlich. Bezahlte Söldner interessieren sich einen Dreck für die geflöteten Töne aus deiner Geheimdienststube.
Am ehesten nehme ich manchen Bauerndeppen noch ab, daß sie meinen den 'christlichen Glauben' zu verteidigen, wie man es ihnen eingeblasen hat (im 21. Jahrhundert die Motive des Mittelalters!), wie sich bei Verhören von Gefangenen herausgestellt hat.
Der Rest sucht schnelles Geld, leichte Mädchen, was zum Prahlen und Angeben und das Gefühl mit der Knarre in der Hand von verängstigten Zivilisten respektiert zu werden. Für sie alle findet sich eine Kugel oder ein Gerichtssaal.

Du kannst mir gerne einen Seperatisten zitieren, der etwas dagegen hat, dass es in Neurussland u.a. keine Oligarchen geben soll. Im Mai wurde von Dugin, Prochanow und Gubarew die neurussische Partei gegründet, die es sich zum Ziel gemacht hat, all die aufgelisteten Punkte umzusetzen.

[Towarish]

Du kannst mir gerne einen Seperatisten zitieren, der etwas dagegen hat, dass es in Neurussland u.a. keine Oligarchen geben soll. Im Mai wurde von Dugin, Prochanow und Gubarew die neurussische Partei gegründet, die es sich zum Ziel gemacht hat, all die aufgelisteten Punkte umzusetzen.

In Neurussland oder RF?

[Haidach]

Aha ...

Dem Poroschoko haben sie das wohl nicht verklickert ?

Gegen den gab es doch schon Proteste, weil er mal eine kurze Waffenruhe verkündet hatte. Die Banderaleuten kämpfen bis zum letzten Mann. Wenn Poroschenko nicht mitzieht, verschwindet er von der politischen Bühne.

[Stättler]

Gab es in Libyen eigentlich auch Scharfschützen?

Seit Rommel vermutlich nicht mehr .......

[Towarish]

Seit Rommel vermutlich nicht mehr .......

Scharfschützen welche auf Demonstranten geschossen haben, meine ich. :D

[Haidach]

In Neurussland oder RF?

Dem Namen nach in Neurussland. Ich denke, dass der Kreml mit diesem politischen Programm erst dort experementieren will.

[Stättler]

Scharfschützen welche auf Demonstranten geschossen haben, meine ich. :D

Darüber wurde mW nichts berichtet .....was ich an Videos sah war ausnahmslos die exzellente Beherrschung von Salvenfeuer bzw. Magazin- Schnell -Leerung....

[Haidach]

Die Freiwilligen-Bataillone sind guter Dinge.
Und freiwillig heißt freiwillig! Da haut schon mal keiner ab.

Die Freiwilligen reichen offensichtlich nicht aus. Rechter Sektor kann laut Jarosch max. 7.000 Kämpfer organisieren. Die Seperatisten haben um die 15.000 Kämpfer.

[Towarish]

Dem Namen nach in Neurussland. Ich denke, dass der Kreml mit diesem politischen Programm erst dort experementieren will.

Zumindest Dugin und Prochanow müssten russische Staatsbürger sein, wie können die Mitglied in einer neurussischen Partei sein.
Ich möchte dich jetzt nicht mit Fragen durchlöchern, werde mich später darüber noch informieren.

[Kurti]

Ja, aber welches Misstrauensvotum? Putin macht seine Aufgabe bisher gut, ist dementsprechend beliebt und seine Wähler würden für ihn töten. Was willst du da reißen?
Kommt Zeit - kommt Misstrauensvotum!
Lange wird's wohl nicht mehr dauern - der Kapitalmarkt hat bereits reagiert -
unabhaengig von den heute in Kraft gesetzten Handelsbeschraenkungen.

[Dr Mittendrin]

"Diese Umfrage ist nicht repräsentativ".

Nein, die Umfrage ist noch da:
http://www.tagesspiegel.de/themen/wladimir-putin/
http://i.imgur.com/T3GfpOO.png (http://imgur.com/T3GfpOO)

[QUOTE]Nochmal, was soll daran "imperialistisch" sein, wenn man Staaten den freiwilligen Beitritt zu einem Militär-Bündnis anbietet und sie aus freien Stücken zustimmen?

Hör mir mit dem Scheiss freiwillig auf.

Es gibt auch freiwillige Mittäter bei einem Bankraub.


https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2014_Crimean_crisis


Wie war es denn in Kiev, legitimen Präsident ohne Mehrheit abgesetzt. es fehlten 3 %.




http://s1.directupload.net/images/140729/ig5mthkr.jpg (http://www.directupload.net)



http://s14.directupload.net/images/140729/ab7divh9.jpg (http://www.directupload.net)



http://s1.directupload.net/images/140729/8sb2ysue.jpg (http://www.directupload.net)

Facebook Spiegel Putinhetze

[borisbaran]

[...]Hör mir mit dem Scheiss freiwillig auf.
Es gibt auch freiwillige Mittäter bei einem Bankraub.[...]
Echt? Seit wann ist illegal, Staaten freiwillig einem Militär-Bündnis beitreten zu lassen?

[Towarish]

Kommt Zeit - kommt Misstrauensvotum!

Blödsinn, vorher braucht es einen Grund und den gibt es nicht.


Lange wird's wohl nicht mehr dauern - der Kapitalmarkt hat bereits reagiert - unabhaengig von den heute in Kraft gesetzten Handelsbeschraenkungen.

Vielleicht hast du es ja noch nicht gemerkt, aber den Kapitalmarkt hat Putin schon während seiner ersten Amtszeit an die Leine genommen.

Hier im Westen wird doch ständig darüber geschrieben, Putin würde nur bekannte Freunde aus dem Geheimdienst um sich sammeln. Woher soll der Kapitalmarkt also seinen Einfluss nehmen?:D

[Kurti]

...
Vielleicht hast du es ja noch nicht gemerkt, aber den Kapitalmarkt hat Putin schon während seiner ersten Amtszeit an die Leine genommen.

Hier im Westen wird doch ständig darüber geschrieben, Putin würde nur bekannte Freunde aus dem Geheimdienst um sich sammeln. Woher soll der Kapitalmarkt also seinen Einfluss nehmen?:D
Der internationale Kapitalmarkt - verfolgst du keine Nachrichten?

[OneDownOne2Go]

Echt? Seit wann ist illegal, Staaten freiwillig einem Militär-Bündnis beitreten zu lassen?

Illegal ist es nicht. Wobei man mal schauen müsste, wie weit es evtl. gegen bestehende Vereinbarungen wäre. Aber viel wichtiger ist die Frage, wie klug es ist. Und in diesem Fall ist es idiotisch, weil es Russland herausfordert und man sich gefährlich fahrlässig darauf verlässt, dass das keine ernsten Folgen haben kann.

[Kurti]

Blödsinn, vorher braucht es einen Grund und den gibt es nicht....
Fuer ein Misstrauensvotum braucht es keinen Grund -
wer sollte den denn ueberpruefen?
Ein Anlass genuegt voellig!

[Towarish]

Der internationale Kapitalmarkt - verfolgst du keine Nachrichten?

Doch, aber hier wird öfters mal Unsinn über Russland berichtet. Mal hat Putin eine Freundin, mal soll ien Machtkampf zwischen Medwedew und Putin toben etc.

Kein Oligarch kann Putin in die Knie zwingen. Der FSB wird da nicht untätig zusehen.

[Towarish]

Fuer ein Misstrauensvotum braucht es keinen Grund -
wer sollte den denn ueberpruefen?
Ein Anlass genuegt voellig!

Gibt es nicht.
Du brauchst dir hier nichts herbeireden.

[borisbaran]

Illegal ist es nicht. Wobei man mal schauen müsste, wie weit es evtl. gegen bestehende Vereinbarungen wäre. Aber viel wichtiger ist die Frage, wie klug es ist. Und in diesem Fall ist es idiotisch, weil es Russland herausfordert und man sich gefährlich fahrlässig darauf verlässt, dass das keine ernsten Folgen haben kann.
Die Ukraine wollte nicht mal der NATO beitreten!!

[OneDownOne2Go]

Die Ukraine wollte nicht mal der NATO beitreten!!

Dir ist aber schon auch klar, dass die NATO-Osterweiterung in den letzten 15 Jahren einen Pfad getrampelt hat, von dem man nicht sicher annehmen darf, dass ihn die Ukraine nicht auch geht. Nicht sofort sicher, aber auch in 3 bis 10 Jahren ist eine Ukraine in der NATO nichts, womit man in Moskau gerne leben will.

Und wir wollen auch nicht vergessen, dass es das "Entweder-Oder!" des Westens war, dass zu dem plötzlichen Schwenk der Ukraine zurück auf den Moskau-Kurs geführt und damit die Weichen gestellt hat für das, was danach kam. Das war, man kann es nicht anders sagen, einfach dumm!

[Haidach]

Zumindest Dugin und Prochanow müssten russische Staatsbürger sein, wie können die Mitglied in einer neurussischen Partei sein.
Ich möchte dich jetzt nicht mit Fragen durchlöchern, werde mich später darüber noch informieren.

Dugin hat ukr. Wurzeln. Bei Prochanow weiß ich das jetzt nicht. Beide sind natürlich russische Staatsbürger. Beide sind aber auch Ikonen des Nationalbolschewismus. Strelkow, Borodaj und Gubarew sind ja auch Nationalbolschewisten. Ich kenne das ukr. Gesetz in Bezug auf Parteigründungen nicht. Aber zu dem Zeitpunkt gab es schon das Referendum. Im Donbass wird es dannach wohl kein Problem für russische Staatsbürger gewesen sein eine Partei mitzugründen.

[Cetric]

Hand auf's Herz, das "amtliche ukrainische Informationszentrum" genießt bei mir den gleichen Glaubwürdigkeitskredit, wie etwa die Bild.

Na ja, mit der Grundhaltung darf man wohl überhaupt keine Karten anschauen. Und das im Zeitalter, wo Satelliten angeblich Zeitungsschlagzeilen lesen können...
Wenn die Ukrainer es nötig hätten, falsche Lagekarten zu veröffentlichen, die zudem von vielen Leuten kritisch seziert werden (und nicht nur auf die plumpe Art wie durch Widder mit seinen kategorischen 'njets'), wäre das ganz rasch bekannt geworden. Ist ja nicht die erste Karte aus dieser Quelle, es gibt eine ganze Serie, alle paar Tage je nach Ereignissen an der Front. Die so eifrigen russischen Dauerberieselungsseiten fürs deutsche Publikum, was haben die denn zu bieten? Eine russische Karte, wo wäre die? Sollen sich mal Mühe geben statt sich mit abstrusen Theorien zu MH17 wie 'gebrauchten Leichen', 'Autopilot', 'keine Angehörigen gemeldet' und dergleichen lächerlich zu machen. Die VT, wonach MH17 das verschwundene Flugzeug im Indischen Ozean aus dem Frühjahr sein soll, kommt auch von dort.

[Towarish]

Die Ukraine wollte nicht mal der NATO beitreten!!

Jazen behauptet das Gegenteil.

[Kurti]

Gibt es nicht.
Du brauchst dir hier nichts herbeireden.
Den Anlass gibt es bereits - nur die Bereitschaft zum Misstrauensvotum fehlt noch!

[Cetric]

Die offiziellen ukr. Zahlen hat ja Rikimer eingestellt:

Official Ukrainian Military Report of Losses for July 9-15, 2014(Arsen Avakov, Minister of Interior and V. Gritsak, Head of the ATO)

.. We admit the possibility that all the fighters have been purged by the separatists.
In vide of the concentration of a large number of fighters near the airport, as well as lack of prospects in conducting an evacuation of the members of the National Guard from the Donetsk airport, I propose to withdraw the units of the Ukrainian military to the area of Avdeevka in order to regroup them for a further attack against the forces of the separatists.
An Accounting of the Losses among Ukrainian Military, the Militants and the Civilians in the Donetsk and the Lugansk regions (for the period from July 9-15, 2014)

TOTAL UKRAINIAN LOSSES

Killed in Action: 1600
Wounded in Action: 4723
Tanks: 35
Armoured Battle Vehicles: 96
Artillery: 38
Aircraft: 7
Helicopters: 2
Automobiles: 104

TOTAL MILITIA LOSSES

Killed in Action: 48
Wounded in Action: 64
Tanks: 2
Armoured Battle Vehicles: 0
Artillery: 5
Automobiles: 8

TOTAL CIVILIAN LOSSES

Killed: 496
Wounded: 762

SIGNED & SUBMITTED BY: Arsen Avakov (Minister of Interior) and V. Gritsak (Head of the ATO) vineyardsaker.blogspot.ca/2014/07/catastrophic-desertions-and-losses-in.html

Ein Dokument, das 1600 Ukrainischen Verlusten 48 Terroristen-Verluste entgegenstellt, stinkt 10 Kilometer gegen den Wind nach Fake.
Die Zahlen sind so abenteuerlich unwahrscheinlich, wie russisch-bestellte Ergebnisse von Abspaltungsreferenda (bestellte 98% Zustimmung, wenn ich mich recht entsinne).

[Towarish]

Den Anlass gibt es bereits - nur die Bereitschaft zum Misstrauensvotum fehlt noch!

Ne.

[borisbaran]

Jazen behauptet das Gegenteil.
Hat er nicht. (http://en.interfax.com.ua/news/general/198372.html)

[Towarish]

Hat er nicht. (http://en.interfax.com.ua/news/general/198372.html)

http://openukraine.org/en/about/partners

[OneDownOne2Go]

Na ja, mit der Grundhaltung darf man wohl überhaupt keine Karten anschauen. Und das im Zeitalter, wo Satelliten angeblich Zeitungsschlagzeilen lesen können...
Wenn die Ukrainer es nötig hätten, falsche Lagekarten zu veröffentlichen, die zudem von vielen Leuten kritisch seziert werden (und nicht nur auf die plumpe Art wie durch Widder mit seinen kategorischen 'njets'), wäre das ganz rasch bekannt geworden. Ist ja nicht die erste Karte aus dieser Quelle, es gibt eine ganze Serie, alle paar Tage je nach Ereignissen an der Front. Die so eifrigen russischen Dauerberieselungsseiten fürs deutsche Publikum, was haben die denn zu bieten? Eine russische Karte, wo wäre die? Sollen sich mal Mühe geben statt sich mit abstrusen Theorien zu MH17 wie 'gebrauchten Leichen', 'Autopilot', 'keine Angehörigen gemeldet' und dergleichen lächerlich zu machen. Die VT, wonach MH17 das verschwundene Flugzeug im Indischen Ozean aus dem Frühjahr sein soll, kommt auch von dort.

Lass mich bitte mir diesen abstrusen VT's in Ruhe, damit habe ich nichts am Hut. Natürlich gibt es Satelliten, die aus ihrem Orbit eine Zeitung lesen können, nur das Umblättern ist schwierig. Was ein Satellit eher nicht kann ist, Auskunft darüber geben, unter wessen Kontrolle ein Gebiet steht, und wie weit diese Kontrolle sicher ist. Eins der Urprobleme der Bildaufklärung, die verrät nur, was man sehen kann. Deswegen kommen solche Karten - so sie etwas taugen - viel mehr aus Lagemeldungen der eigenen Truppen zustande, Position, Stärke, Kampftätigkeit im eigenen Abschnitt, festgestellte Kräfte vor der eigenen Front, gefangene und getötete Gegner, und so weit, und so weiter. Und diese Angaben kann man ebenso wenig prüfen, wie du einen Blick auf eines der Satellitenbilder werfen kannst, die du als sichere Quelle angeführt hast.

Du hast vollkommen Recht, solche Karten darf man nicht mit dem Anspruch anschauen, aus ihnen die Wahrheit zu erfahren. Wer es doch tut, ist irgend etwas zwischen einem Idealisten und einem Idioten. Betrachte dir mal eine - heute sicher belegte - Lagekarte der deutschen Front vor Moskau Anfang Dezember 1941. Da steht die Niederlage drin, aber sie kam eben nicht. Betrachte dir eine Lagekarte der deutschen Front vor Berlin im Mitte April 1945, da steht die gleiche Niederlage, und die kam.

Deswegen bleibe ich dabei, den Ausgang eines Krieges kennt man erst, wenn er vorbei ist. Und ich sehe nun ehrlich gar keinen Grund, Verlautbarungen zu dieser Frage aus Kiew zu trauen, denn deren Interesse ist ganz natürlich, sich selbst einen Erfolg zu bescheinigen, und sei es einer, der noch dicht bevor steht. Vermutlich werden, wenn der Krieg auf die aktuellen Parteien beschränkt bleibt, letztlich die ukrainischen "Regierungstruppen" siegen. Aber das bedeutet noch lange keinen echten Frieden in der Ostukraine.

[borisbaran]

http://openukraine.org/en/about/partners
Da steht aber auch nichts über einen NATO-Beitritt.

[Towarish]

Da steht aber auch nichts über einen NATO-Beitritt.

Jazenjuk und andere arbeiten auf einen hin.

[Cetric]

Vor dir kapituliere ich doch nicht.

Wer sagt das denn. Du bist ein vorauseilender Kapitulant vor möglichen Gas-Lieferstopps der Russen. So Kunden haben sie am liebsten. Die sich schon vor den eigentlichen Lieferstopps in die Hose machen und noch bevor die Erpressung kommt, bereitwillig kapitulieren und die Konzessionen zu machen bereit sind. Mit solchen Leuten kann man alles machen. Und sie loben auch noch Putin dafür. Ist das steigerbar? Ich glaube: nein.

[borisbaran]

Jazenjuk und andere arbeiten auf einen hin.
Das klingt aber schrecklich vage und ist nach wie vor eine unbewiesene Behauptung.

[OneDownOne2Go]

Wer sagt das denn. Du bist ein vorauseilender Kapitulant vor möglichen Gas-Lieferstopps der Russen. So Kunden haben sie am liebsten. Die sich schon vor den eigentlichen Lieferstopps in die Hose machen und noch bevor die Erpressung kommt, bereitwillig kapitulieren und die Konzessionen zu machen bereit sind. Mit solchen Leuten kann man alles machen. Und sie loben auch noch Putin dafür. Ist das steigerbar? Ich glaube: nein.

Natürlich ist das steigerbar. Leute, die kleptokratische Blondinen und ihren pathetischen Sprüche in der Signatur führen, und das Geschäft der Amerikaner aus eigener Initiative betreiben, toppen das ohne jedes Problem.

[Towarish]

Das klingt aber schrecklich vage und ist nach wie vor eine unbewiesene Behauptung.

Nein, Jazenjuks Haltung zur Nato ist bekannt.

[borisbaran]

Nein, Jazenjuks Haltung zur Nato ist bekannt.
Und zwar, dass er keinen Beitritt will.

[Kurti]

... Vermutlich werden, wenn der Krieg auf die aktuellen Parteien beschränkt bleibt, letztlich die ukrainischen "Regierungstruppen" siegen. Aber das bedeutet noch lange keinen echten Frieden in der Ostukraine.Ohne Nachschub an Kaempfern und Waffen aus Russland bestimmt.

[Cetric]

Nicht ganz richtig, gelogen, betrogen, gefakt, kommt vorwiegend von der Verbrecherbande in Kiew.

Sind wir wieder beim Rumschleudern unhaltbarer Verleumdungen? Nenne Fakes aus Kiew (eine Verbrecherbande kenne ich dort nicht)!

[Cetric]

So so, links vom Cockpit, wer sagt denn sowas? OSZE-Mitarbeiter vom Stamme Blackwater? Auf den letzte Bildern die ich gesehen habe, waren eindeutig Einschläge von Maschinengewehrsalven zu sehen und die können ausgeschlossen von Gewehren auf dem Boden stammen. Der Grund für die Großoffensive der Kiew-Verbrecher ist unzweifelhaft die Vernichtung/Unterschlagung von Beweismitteln.

Bei Flughöhe 10.000 Meter besteht aber doch eine Restwahrscheinlichkeit, wenn man ganz fest die Augen zumacht und zu Putin betet?? Bitte sag ja. :haha:

[Towarish]

Und zwar, dass er keinen Beitritt will.

Nein, auch die angebliche Ablehnung der Nato ist eine politische Floskel.


"Мы как правительство отлично понимаем, что усиленное сотрудничество с альянсом приведет к тому, что Россия опять использует эту карту и будет пытаться "колоть" Украину. Более того, нужно быть откровенным, что если бы Украина сегодня высказала желание вступить в альянс, мы бы не получили консенсунс в этой структуре. Поэтому сегодня у нас нет другого выбора, кроме как строить собственные Вооруженные силы", - заявил Яценюк. Источник: http://censor.net.ua/n280418 Источник: http://censor.net.ua/n280418 Источник: http://censor.net.ua/n280418

Er hat 2008 oder 2006, weiß nicht mehr genau auch schon versucht einen Beitritt zu forcieren. Woran es scheiterte ist mir nicht bekannt.

[Cetric]

Und du bist einer von ihnen.

Sowieso. Noch wahrscheinlicher ist, daß Tosh 500.000 dieser 1.000.000 'Hasbara-Propagandeure' in sich vereinigt. Anders ist sein phänomaler Erfolg bei der Aufklärung sämtlicher Ungeheuerlichkeiten in diesem Forum nicht zu erklären.

[konfutse]

Dugin hat ukr. Wurzeln. Bei Prochanow weiß ich das jetzt nicht. Beide sind natürlich russische Staatsbürger. Beide sind aber auch Ikonen des Nationalbolschewismus. Strelkow, Borodaj und Gubarew sind ja auch Nationalbolschewisten. Ich kenne das ukr. Gesetz in Bezug auf Parteigründungen nicht. Aber zu dem Zeitpunkt gab es schon das Referendum. Im Donbass wird es dannach wohl kein Problem für russische Staatsbürger gewesen sein eine Partei mitzugründen.
Sind also nicht unbedingt Personen, die Putin nahe stehen.

[borisbaran]

Nein, auch die angebliche Ablehnung der Nato ist eine politische Floskel.
Er hat 2008 oder 2006, weiß nicht mehr genau auch schon versucht einen Beitritt zu forcieren. Woran es scheiterte ist mir nicht bekannt.
Und 2014 sagte er "nein".

[Cetric]

Bombardierung von Zivilisten, Frauen, Kinder, Greisen ist ein Kriegsverbrechen und wird hoffentlich irgendwann bestraft.

Oh halt die Klappe, ich kann's nicht mehr hören. Die ewig billige Tour...

[konfutse]

Jazenjuk und andere arbeiten auf einen hin.
Zumal sie schon frühzeitig davon geredet haben.

[Widder58]

Ein Dokument, das 1600 Ukrainischen Verlusten 48 Terroristen-Verluste entgegenstellt, stinkt 10 Kilometer gegen den Wind nach Fake.
Die Zahlen sind so abenteuerlich unwahrscheinlich, wie russisch-bestellte Ergebnisse von Abspaltungsreferenda (bestellte 98% Zustimmung, wenn ich mich recht entsinne).

Bei der vorsichtflutlichen Kriegsführung der Junta-Truppen kommt das weitegehend hin.
Derzeit werden wieder 500 Mann für Leicheteile verheizt um dem Westen hinterher stolz zu präsentieren, man habe die Untersuchungen möglich gemacht.
Dabei zertrampelt man gleichzeit das Beweismaterial.

[Dr Mittendrin]

Echt? Seit wann ist illegal, Staaten freiwillig einem Militär-Bündnis beitreten zu lassen?

Steht es einer Weltmacht wirklich zu andere zu belügen ?

Aber wegen der Furzkrim jammern.

[konfutse]

Wer sagt das denn. Du bist ein vorauseilender Kapitulant vor möglichen Gas-Lieferstopps der Russen. So Kunden haben sie am liebsten. Die sich schon vor den eigentlichen Lieferstopps in die Hose machen und noch bevor die Erpressung kommt, bereitwillig kapitulieren und die Konzessionen zu machen bereit sind. Mit solchen Leuten kann man alles machen. Und sie loben auch noch Putin dafür. Ist das steigerbar? Ich glaube: nein.
Ja, ich habe es gerne warm in meiner Wohnung und lasse mich ungern für den Wahnsinn anderer bestrafen. Kann bei dir anders sein.

[Widder58]

Oh halt die Klappe, ich kann's nicht mehr hören. Die ewig billige Tour...

Das ist mir klar, dass Du das nicht mehr hören kannst...
Zionisten und Poroschenko-Junta bombardieren Zivilisten und die Welt sanktioniert Russland, die sich gar nicht einmischen.
Absolut pervers.

[Conny]

Sowieso. Noch wahrscheinlicher ist, daß Tosh 500.000 dieser 1.000.000 'Hasbara-Propagandeure' in sich vereinigt. Anders ist sein phänomaler Erfolg bei der Aufklärung sämtlicher Ungeheuerlichkeiten in diesem Forum nicht zu erklären.

Wenn dem so ist, dann vereinigst du die anderen 500.000 in dir.

[Cetric]

Soll ich dir drei Russen nennen die in Russland leben ?
Frag sie ob die sich unfrei fühlen.
Du kannst auch Geld senden, dann fühlen die sich noch freier.

Frage warum demokratísiert ihr Deppen nicht Somalia?

Ah ja der Leader hat gesagt Ukraine ist zu demokrtatisieren, wenn auch Prozentchen fehlten Janukowitsch abzusetzen.

Bitte schön, ein anständiger, mutiger Russe:

http://www.welt.de/politik/ausland/article130579514/Putin-realisiert-dass-er-die-Falschen-bewaffnete.html

Brauchst dich aber nicht zu wundern, wenn er auch mal vor dem Fahrstuhl von tschetschenischen Killern umgelegt wird. So geht man in Putins Paradies mit Störenfrieden wie Politkowskaja um.

[Kurti]

Ja, ich habe es gerne warm in meiner Wohnung und lasse mich ungern für den Wahnsinn anderer bestrafen. Kann bei dir anders sein.Sag das dem Putin und einen schoenen Gruss von mir dazu!

[Dr Mittendrin]

Darueber streiten sich die Geister und du!

Steht in meiner Signatur.

[Dr Mittendrin]

Wer sagt das denn. Du bist ein vorauseilender Kapitulant vor möglichen Gas-Lieferstopps der Russen. So Kunden haben sie am liebsten. Die sich schon vor den eigentlichen Lieferstopps in die Hose machen und noch bevor die Erpressung kommt, bereitwillig kapitulieren und die Konzessionen zu machen bereit sind. Mit solchen Leuten kann man alles machen. Und sie loben auch noch Putin dafür. Ist das steigerbar? Ich glaube: nein.

Was redest du für einen Schwachsinn herbei.

Waren Lieferstops schon der Fall die letzten 50 Jahre ?

Ich glaube eher die BRD will spielen mit Abnahme, statt dass der Lieferer spielt.
Krank krank.

[konfutse]

Und zwar, dass er keinen Beitritt will.
Er will nicht?

Im Januar 2008 löste Jazenjuk eine politische Krise aus, als er gemeinsam mit Staatspräsident Juschtschenko und Ministerpräsidentin Tymoschenko einen Brief an die NATO unterschrieb, in dem um die Aufnahme der Ukraine in den offiziellen Beitrittsprozess auf dem anstehenden NATO-Gipfel in Bukarest gebeten wurde.https://de.wikipedia.org/wiki/Arsenij_Jazenjuk

Er verheimlicht es jetzt.

[Dr Mittendrin]

Bitte schön, ein anständiger, mutiger Russe:

http://www.welt.de/politik/ausland/article130579514/Putin-realisiert-dass-er-die-Falschen-bewaffnete.html

Brauchst dich aber nicht zu wundern, wenn er auch mal vor dem Fahrstuhl von tschetschenischen Killern umgelegt wird. So geht man in Putins Paradies mit Störenfrieden wie Politkowskaja um.

Ponomarjow: Es gibt wenig Zweifel daran, dass die Rebellen das Flugzeug abgeschossen haben. Die entscheidende Frage ist eine andere: Haben die Separatisten das Raketensystem aus ukrainischen Armeebeständen erbeutet, oder wurde es aus Russland über die Grenze eingeschmuggelt?

Naja eine Demokratie muss so einen Irrläufer aushalten.


tote Journalisten weiss ich dort seit Putin kaum mehr.

Bei uns sterben Barschels. So what.

https://vk.com/budrinalarisa

welche Freiheiten hat die Frau nicht ?

[navy]

Steht in meiner Signatur.


Gute Signatur!

So läuft das und man braucht dazu korrupte Deutsche Politiker, allen voran wie immer Frank Walter Steinmeier. Die ORF Doku dazu


https://www.youtube.com/watch?v=cY8xFCltdtE

[SOKO]

Eins ist klar, die Medien hier sind fest in der Hand der transatlantischen Netzwerke. Die Meinungsfreiheit und Demokratie ist stark eingeschränkt. DIe USA und EU ist undemokratisch.

[ABAS]

Nach einer heutigen Meldung will sich das US Verbrecherimperium
selbst zu " Schutzmacht " der Urkaine erklaeren. Das wird Russland
und auch China nicht gefallen. China hat noch einen rechtsgueltigen
militaersischen Beistandsvertrag mit der Ukraine und Russland war
schon immer eine tatsaechliche Schutzmacht der Ukraine.

Die Amis scheinen voellig abzudrehen und haben aus den Niederlagen
im Korea- und Vietnamkrieg nichts gelernt.





Ukraine-Konflikt: USA als Schutzmacht?

Im US-Repräsentantenhaus ist ein Gesetzentwurf eingebracht worden, in dem die Ukraine zum wichtigsten Militärverbündeten der USA außerhalb der Nato erklärt wird. Präsident Barack Obama wurde aufgefordert, die USA zur Schutzmacht der Ukraine zu erklären.

Russlands Außenminister Sergej Lawrow warnte vor einer Eskalation der Gewalt, sollten die USA die ukrainische Regierung weiterhin mit Waffen versorgen, schreibt die „Nesawissimaja Gaseta“ am Dienstag.

Damit bekommt Obama die Gelegenheit, seine Besorgnis über die Ukraine-Krise zu demonstrieren. Der erste Schritt in dieser Richtung wurde gerade getan. Im Repräsentantenhaus wurde ein Resolutionsentwurf zur Förderung der Sicherheit der Ukraine eingebracht, wie ein Sprecher des republikanischen Initiators des Resolutionsentwurfs Jim Gerlach mitteilte.

„Das ukrainische Volk gab deutlich zu verstehen, dass es eine starke Demokratie aufbauen und engere Verbindungen zur EU und dem Westen knüpfen will“, so Gerlach.

Den Verfassern des Gesetzentwurfs zufolge soll eine Resolution die ukrainischen Bürger dabei helfen, sich gegen weitere Destabilisierungsschritte Russlands zu wehren. Die Gewährung des Status eines Nicht-Nato-Verbündeten der USA würde der Ukraine zu mehr Sicherheit und zum Zugang zu lebenswichtigen Ressourcen verhelfen, so die Co-Verfasserin des Resolutionsentwurfs, Mercy Kaptur.

Wie der Leiter des Nato-Informationsbüros in Moskau, Robert Pszel, sagte, regelt der Gesetzentwurf ausschließlich die Beziehungen zwischen Washington und Kiew. Dadurch erhalte die Ukraine die Möglichkeit, Waffen und Militärtechnik zu kaufen oder zu pachten.

Der ukrainische Präsident Pjotr Poroschenko äußerte in einem CNN-Interview den Wunsch, dass der Ukraine der Status eines Nicht-Nato-Verbündeten verliehen werde: „Es ist nötig, alle zur Deeskalation beitragenden Maßnahmen zu treffen – von Sanktionen bis zur Gewährung des Status eines Nicht-Nato-Verbündeten“. Derzeit haben Israel, Japan, Südkorea, Afghanistan, die Philippinen und einige andere Länder diesen Sonderstatus.

Der Vizedirektor des Moskauer Kanada- und USA-Instituts Pawel Solotarjow sagte, dass es die Hoffnung gebe, dass die Resolution im Kongress nicht durchkomme, weil die Amerikaner nicht noch mehr Geld ausgeben wollen und glaubwürdigere Informationen über die Flugzeugtragödie in den US-Medien kursieren.

Ihm zufolge will die US-Rüstungslobby den Gesetzentwurf in der Hoffnung auf neue Aufträge durchpauken.

Russlands Außenminister Sergej Lawrow warnte die USA vor Waffenlieferungen an Kiew: „Solche Beschlüsse gießen nur Öl ins Feuer und stacheln die kämpferischen und kompromisslosen Instinkte der ukrainischen Regierung an“. Einem am Montag veröffentlichten UN-Bericht zufolge kostete der Ukraine-Konflikt bislang 1129 Menschen das Leben, 3442 wurden verletzt.

http://de.ria.ru/trend/regelung_krise_in_ukraine_02_2014/

[SOKO]

Für die USA steht viel auf den Spiel, versagen sie jetzt, sind sie weg von Fenster. Deshalb werden sie alles in ihrer Macht stehende tuen, um Russland zu attackieren.

[Cetric]

Die Correre della Serra hat einen Angehörigen der Terroristentruppe interviewt, und er äußert sich zum MH17-Abschuß:

http://www.huffingtonpost.de/2014/07/24/boeing-777-ukraine-flug-mh17_n_5616027.html (kurzes Resumé in deutsch)

http://www.corriere.it/english/14_luglio_22/how-malaysian-plane-was-shot-down-51e99c60-118f-11e4-affb-3320a03d21e8.shtml

<<“We shot down a Kiev plane, our superiors told us. We thought we were looking for baled-out Ukrainian pilots but instead we found dead civilians”. The aftermath of the shooting down of the Malaysian Boeing from Amsterdam last Thursday, as told to the Corriere della Sera by a pro-Russian militiaman, is something of an eye-opener. Moscow claims there was a Ukrainian fighter in the area, Kiev denies this and Obama has called for investigations to go ahead without hindrance. Meanwhile, the remains of 282 of the 298 victims - 16 are unaccounted for - are in a refrigerated train waiting to set off for Holland.>>

("Wir haben ein Kiewer Flugzeug runtergeholt, sagten uns unsere Vorgesetzten. Wir dachten, wir würden nach abgesprungenen Ukrainischen Piloten suchen, aber stattdessen fanden wir tote Zivilisten". Das Nachspiel des Abschusses der Malaysischen Boing aus Amsterdam vom letzten Donnerstag, wie dem Corriere della Sera von einem pro-Russischen Milizen erzählt wurde, hat etwas von einem Augenöffner. Moskau behauptet es sei ein Ukrainisches Kampfflugzeug in der Gegend gewesen, Kiew dementiert dies und Obama verlangte nach unbehinderten Untersuchungen. Währenddessen warten die Überreste von 282 der 298 Opfer - 16 sind nicht zählbar - in einem Kühlwagenzug, bereit für die Reise nach Holland.)

<<“We thought we would have to fight baled out Ukrainian pilots but instead we found dead civilians. All those poor people with baggage that certainly wasn’t military”. We spoke to a militiaman from the Oplot (stronghold) combat unit at midday yesterday on the concrete platforms of Torez railway station. He was standing beside five rail wagons - four refrigerated and the fifth with the refrigeration unit’s diesel geneerators - containing the human remains collected among the sunflower fields in pro-Russian separatist-held Ukraine. His words are revealing because he spoke them quite naturally, without reflecting, after telling us about the international representatives’ recently completed inspection of the bodies and his unit’s orders to stand guard over the wagons. In its innocence and simplicity, the story is significant. In fact, it could provide new evidence for those who blame the pro-Russians for mistakenly launching the fatal missile under the impression that their target was a Ukrainian military aircraft.>>

(Wir dachten wir würden gegen abgesprungene Ukrainische Piloten kämpfen, stattdessen fanden wir tote Zivilisten. All diese armen Leute mit Gepäck, die ganz sicher kein Militär waren." Wir sprachen mit einem Volksmilizangehörigen aus der 'Oplot' Kampfgruppe gestern mittags auf den Betonbahnsteigen der Bahnstation von Torez. Er stand neben fünf Eisenbahnwaggons - vier gekühlt und der fünfte mit den Dieselgeneratoren der Kühlanlage - welche die sterblichen Überreste enthielten, die auf den Sonnenblumen-Feldern im pro-Russischen, Separatisten-kontrollierten [Teil der] Ukraine eingesammelt worden waren. Seine Worte waren aufschlußreich, denn er sprach sie in ziemlich natürlichem Fluß, ohne nachzudenken, nachdem er uns über die kürzlich abgeschlossene Untersuchung der internationalen Vertreter informierte, sowie angab auf Befehl seiner Einheit die Waggons zu bewachen. In dieser Unschuld und Einfachheit ist die Geschichte bedeutsam. Sie könnte tatsächlich neue Beweise für die liefern, die die pro-Russischen [Kräfte] verantwortlich machen für den irrtümlichen Start der fatalen Rakete unter der Annahme es handele sich bei ihrem Ziel um ein Ukrainisches Militärflugzeug.)

<<“On Thursday afternoon, our commanders ordered us to get into the lorries with our weapons and plenty of ammunition. Perhaps ten minutes earlier, there had been a huge explosion in the sky. ‘We’ve just shot down one of the Kiev Fascists’ planes’, they told us, warning us to take care because at least some of the crew had reportedly baled out. White objects had been seen floating in the clouds. We might have had to fight to round them up”, the soldier explained. He had orders not to reveal his name or rank and neither would his Oplot companions. About ten militiamen were on the platform while the others stood guard on the track or on the edge of the village. My soldier told me he was thirty-one, lived in Torez and worked locally as a miner. He was happy to be photographed with the fresh seals on three of the wagons applied by the Organisation for Security and Co-operation in Europe (OSCE). Two hundred and eighty-two bodies had been collected and the fourth wagon remained open to receive the last few. The soldier made a point of telling me the area was calm. “We’re doing a good job. The European inspectors said the bodies were satisfactorily conserved. The temperature inside the wagons is kept between 0 °C and -5 °C”, he told me, before continuing his account of the tragic day: “My men and I were looking for parachutes on the ground and in the trees. All of a sudden, I saw scraps of material in a clearing. Underneath I found the body of a little girl, who can’t have been more than five. She was lying face down. It was awful. That was when I realised it was a civilian plane. Not a military one. And all these dead people were civilians. A heap of burst suitcases confirmed it”. The Oplot unit has been at the site ever since. They were the first to be tasked with identifying the bodies and then kept watch over the wreckage of the Malaysian jet before guarding the mortuary wagons. Yet the militiamen showed no sense of guilt, contradicting their commander who supplied the official version. “Obviously, it wasn’t us that shot the jet down. We haven’t got missiles that reach that high. This crime was committed by the bandits who take orders from the Kiev government. One of their fighters could easily have shot down the Malaysian Airlines plane”, they point out.>>

("Am Donnerstag nachmittag befahlen uns unsere Kommandeure auf die LKW zu steigen mitsamt Waffen und reichlich Munition. Etwa zehn Minuten später gab es eine Riesenexplosion am Himmel. 'Wir haben gerade eines von den Kiewer Faschisten-Flugzeugen abgeschossen.', sagten sie zu uns und ermahnten uns aufzupassen, da berichtet wurde daß zumindest einige von der Besatzung ausgestiegen seien. Weiße Objekte wurden in den Wolken schwebend gesichtet. Könnte sein, daß wir sie bekämpfen müssen um sie gefangen zu nehmen.", berichtete der Soldat. Er hatte Befehle, seinen Namen nicht zu nennen, auch den Dienstgrad nicht, und würde auch keinen seiner 'Oplot' Kameraden benennen. Etwa zehn Volksmilizionäre befanden sich auf dem Bahnsteig, während die anderen Wache standen vor den frischen Siegeln an dreien der Waggons, angebracht von der OSZE. 283 Leichen waren eingesammelt worden, der vierte Waggon blieb offen um die letzten paar aufzunehmen. Der Soldat legte Wert darauf mir zu erzählen daß die Gegend ruhig sei. "Wir machen einen guten Job. Die Europäischen Inspektoren sagen, daß die Leichen in befriedigendem Zustand erhalten blieben. In den Waggons wird die Temperatur auf 0 bis minus 5 Grad gehalten.", sagte er mir, bevor er fortfuhr seine Erinnerungen an den tragischen Tag zu erzählen: "Meine Leute und ich suchten nach Fallschirmen auf dem Boden und in den Bäumen. Plötzlich bemerkte ich Materialhaufen in einer Lichtung. Daruner fand ich den Körper eines kleinen Mädchens, das nicht älter als fünf Jahre gewesen sein mochte. Sie lag mit dem Gesicht nach unten. Schrecklich. In dem Moment wurde mir klar, daß es ein Zivilflugzeug war. Keines vom Militär. Und all diese Toten waren Zivilisten. Ein Haufen Koffer bestätigte das." Die 'Oplot' Einheit ist seitdem vor Ort geblieben. Sie [Angehörige der 'Oplot'] waren die ersten die damit beauftragt wurden die Körper zu identifizieren und bewachten im Anschluß die Wrackteile des Malayischen Jets ehe sie zur Bewachung der Leichentransportwaggons verwendet wurden. Jedoch zeigten die Volksmiliz-Leute keine Anzeichen von Schuldgefühlen, während sie die offizielle Version stützten, die ihr Kommandeur lieferte. "Offensichtlich waren wir das nicht die den Jet abschossen. Wir haben keine Raketen die so hoch reichen. Dieses Verbrechen wurde begangen von den Banditen, die von der Kiewer Regierung Befehle annehmen. Einer ihrer Kampfflugzeuge könnte das Flugzeug der Malaysian Airlines abgeschossen haben.")

+ noch ein Abschnitt allgemeiner Art, den ich jetzt nicht übersetze.

[konfutse]

Für die USA steht viel auf den Spiel, versagen sie jetzt, sind sie weg von Fenster. Deshalb werden sie alles in ihrer Macht stehende tuen, um Russland zu attackieren.
Sie haben sich zu weit aus dem Fenster gelehnt und Dank unserer hörigen Politiker hängen wir mit drin.

[Dr Mittendrin]

Die Correre della Serra hat einen Angehörigen der Terroristentruppe interviewt, und er äußert sich zum MH17-Abschuß:

http://www.huffingtonpost.de/2014/07/24/boeing-777-ukraine-flug-mh17_n_5616027.html (kurzes Resumé in deutsch)

http://www.corriere.it/english/14_luglio_22/how-malaysian-plane-was-shot-down-51e99c60-118f-11e4-affb-3320a03d21e8.shtml

<<“We shot down a Kiev plane, our superiors told us. We thought we were looking for baled-out Ukrainian pilots but instead we found dead civilians”. The aftermath of the shooting down of the Malaysian Boeing from Amsterdam last Thursday, as told to the Corriere della Sera by a pro-Russian militiaman, is something of an eye-opener. Moscow claims there was a Ukrainian fighter in the area, Kiev denies this and Obama has called for investigations to go ahead without hindrance. Meanwhile, the remains of 282 of the 298 victims - 16 are unaccounted for - are in a refrigerated train waiting to set off for Holland.>>

("Wir haben ein Kiewer Flugzeug runtergeholt, sagten uns unsere Vorgesetzten. Wir dachten, wir würden nach abgesprungenen Ukrainischen Piloten suchen, aber stattdessen fanden wir tote Zivilisten". Das Nachspiel des Abschusses der Malaysischen Boing aus Amsterdam vom letzten Donnerstag, wie dem Corriere della Sera von einem pro-Russischen Milizen erzählt wurde, hat etwas von einem Augenöffner. Moskau behauptet es sei ein Ukrainisches Kampfflugzeug in der Gegend gewesen, Kiew dementiert dies und Obama verlangte nach unbehinderten Untersuchungen. Währenddessen warten die Überreste von 282 der 298 Opfer - 16 sind nicht zählbar - in einem Kühlwagenzug, bereit für die Reise nach Holland.)

<<“We thought we would have to fight baled out Ukrainian pilots but instead we found dead civilians. All those poor people with baggage that certainly wasn’t military”. We spoke to a militiaman from the Oplot (stronghold) combat unit at midday yesterday on the concrete platforms of Torez railway station. He was standing beside five rail wagons - four refrigerated and the fifth with the refrigeration unit’s diesel geneerators - containing the human remains collected among the sunflower fields in pro-Russian separatist-held Ukraine. His words are revealing because he spoke them quite naturally, without reflecting, after telling us about the international representatives’ recently completed inspection of the bodies and his unit’s orders to stand guard over the wagons. In its innocence and simplicity, the story is significant. In fact, it could provide new evidence for those who blame the pro-Russians for mistakenly launching the fatal missile under the impression that their target was a Ukrainian military aircraft.>>

(Wir dachten wir würden gegen abgesprungene Ukrainische Piloten kämpfen, stattdessen fanden wir tote Zivilisten. All diese armen Leute mit Gepäck, die ganz sicher kein Militär waren." Wir sprachen mit einem Volksmilizangehörigen aus der 'Oplot' Kampfgruppe gestern mittags auf den Betonbahnsteigen der Bahnstation von Torez. Er stand neben fünf Eisenbahnwaggons - vier gekühlt und der fünfte mit den Dieselgeneratoren der Kühlanlage - welche die sterblichen Überreste enthielten, die auf den Sonnenblumen-Feldern im pro-Russischen, Separatisten-kontrollierten [Teil der] Ukraine eingesammelt worden waren. Seine Worte waren aufschlußreich, denn er sprach sie in ziemlich natürlichem Fluß, ohne nachzudenken, nachdem er uns über die kürzlich abgeschlossene Untersuchung der internationalen Vertreter informierte, sowie angab auf Befehl seiner Einheit die Waggons zu bewachen. In dieser Unschuld und Einfachheit ist die Geschichte bedeutsam. Sie könnte tatsächlich neue Beweise für die liefern, die die pro-Russischen [Kräfte] verantwortlich machen für den irrtümlichen Start der fatalen Rakete unter der Annahme es handele sich bei ihrem Ziel um ein Ukrainisches Militärflugzeug.)

<<“On Thursday afternoon, our commanders ordered us to get into the lorries with our weapons and plenty of ammunition. Perhaps ten minutes earlier, there had been a huge explosion in the sky. ‘We’ve just shot down one of the Kiev Fascists’ planes’, they told us, warning us to take care because at least some of the crew had reportedly baled out. White objects had been seen floating in the clouds. We might have had to fight to round them up”, the soldier explained. He had orders not to reveal his name or rank and neither would his Oplot companions. About ten militiamen were on the platform while the others stood guard on the track or on the edge of the village. My soldier told me he was thirty-one, lived in Torez and worked locally as a miner. He was happy to be photographed with the fresh seals on three of the wagons applied by the Organisation for Security and Co-operation in Europe (OSCE). Two hundred and eighty-two bodies had been collected and the fourth wagon remained open to receive the last few. The soldier made a point of telling me the area was calm. “We’re doing a good job. The European inspectors said the bodies were satisfactorily conserved. The temperature inside the wagons is kept between 0 °C and -5 °C”, he told me, before continuing his account of the tragic day: “My men and I were looking for parachutes on the ground and in the trees. All of a sudden, I saw scraps of material in a clearing. Underneath I found the body of a little girl, who can’t have been more than five. She was lying face down. It was awful. That was when I realised it was a civilian plane. Not a military one. And all these dead people were civilians. A heap of burst suitcases confirmed it”. The Oplot unit has been at the site ever since. They were the first to be tasked with identifying the bodies and then kept watch over the wreckage of the Malaysian jet before guarding the mortuary wagons. Yet the militiamen showed no sense of guilt, contradicting their commander who supplied the official version. “Obviously, it wasn’t us that shot the jet down. We haven’t got missiles that reach that high. This crime was committed by the bandits who take orders from the Kiev government. One of their fighters could easily have shot down the Malaysian Airlines plane”, they point out.>>

("Am Donnerstag nachmittag befahlen uns unsere Kommandeure auf die LKW zu steigen mitsamt Waffen und reichlich Munition. Etwa zehn Minuten später gab es eine Riesenexplosion am Himmel. 'Wir haben gerade eines von den Kiewer Faschisten-Flugzeugen abgeschossen.', sagten sie zu uns und ermahnten uns aufzupassen, da berichtet wurde daß zumindest einige von der Besatzung ausgestiegen seien. Weiße Objekte wurden in den Wolken schwebend gesichtet. Könnte sein, daß wir sie bekämpfen müssen um sie gefangen zu nehmen.", berichtete der Soldat. Er hatte Befehle, seinen Namen nicht zu nennen, auch den Dienstgrad nicht, und würde auch keinen seiner 'Oplot' Kameraden benennen. Etwa zehn Volksmilizionäre befanden sich auf dem Bahnsteig, während die anderen Wache standen vor den frischen Siegeln an dreien der Waggons, angebracht von der OSZE. 283 Leichen waren eingesammelt worden, der vierte Waggon blieb offen um die letzten paar aufzunehmen. Der Soldat legte Wert darauf mir zu erzählen daß die Gegend ruhig sei. "Wir machen einen guten Job. Die Europäischen Inspektoren sagen, daß die Leichen in befriedigendem Zustand erhalten blieben. In den Waggons wird die Temperatur auf 0 bis minus 5 Grad gehalten.", sagte er mir, bevor er fortfuhr seine Erinnerungen an den tragischen Tag zu erzählen: "Meine Leute und ich suchten nach Fallschirmen auf dem Boden und in den Bäumen. Plötzlich bemerkte ich Materialhaufen in einer Lichtung. Daruner fand ich den Körper eines kleinen Mädchens, das nicht älter als fünf Jahre gewesen sein mochte. Sie lag mit dem Gesicht nach unten. Schrecklich. In dem Moment wurde mir klar daß es ein Zivilflugzeug war. Keines vom Militär. Und all diese Toten waren Zivilisten. Ein Haufen Koffer bestätigte das." Die 'Oplot' Einheit ist seitdem vor Ort geblieben. Sie [Angehörigen der 'Oplot'] waren die ersten die damit beauftragt wurden die Körper zu identifizieren und bewachten im Anschluß die Wrackteile des Malayischen Jets ehe sie zur Bewachung der Leichentransportwaggons verwendet wurden. Jedoch zeigten die Volksmiliz-Leute keine Anzeichen von Schuldgefühlen, während sie die offizielle Version stützten, die ihr Kommandeur lieferte. "Offensichtlich waren wir das nicht die den Jet abschossen. Wir haben keine Raketen die so hoch reichen. Dieses Verbrechen wurde begangen von den Banditen, die von der Kiewer Regierung Befehle annehmen. Einer ihrer Kampfflugzeuge könnte das Flugzeug der Malaysian Airlines abgeschossen haben."

+ noch ein Abschnitt allgemeiner Art, den ich jetzt nicht übersetze.

Mal sind die Separatisten dumm und mal schlau, was jetzt.
von 10 km können die nix runter holen.

[Frankenberger_Funker]

Sie haben sich zu weit aus dem Fenster gelehnt und Dank unserer hörigen Politiker hängen wir mit drin.

So sieht es leider aus.

[ABAS]

Für die USA steht viel auf den Spiel, versagen sie jetzt, sind sie weg von Fenster. Deshalb werden sie alles in ihrer Macht stehende tuen, um Russland zu attackieren.

Die Amis haben finanziell, wirtschaftlich, machtpolitisch,
imagemaessig und militaerisch bereits fertig!

Anstelle sich damit abzufinden wie es seinerzeit seitens
der Britischen Imperium nach dem Untergang gemacht
worden ist, legen die asoizialen, unzivilierten Amis es
noch darauf an von Russland, China und Indien kraeftig
den Hintern versohlt zu bekommen.

Die Niederlagen in Korea und Vietnam haben den Cowboys
wohl nicht gereicht. Schade das die Free Hugs und Charlies
mit Kerry in Vietnam keine ganze Arbeit geleistet haben und
das Dreckstueck mit dem Leben davonkommen liessen!

Kerry haette besser in Vietnam vermodern und von den
Ratten gefressen werden sollen.

[Quo vadis]

Mal sind die Separatisten dumm und mal schlau, was jetzt.
von 10 km können die nix runter holen.

Nichtmal eine Name ist angegeben. Fake Infos wie man sie von Euromaidan und Co kennt.

[Langwitsch]

Für die USA steht viel auf den Spiel, versagen sie jetzt, sind sie weg von Fenster. Deshalb werden sie alles in ihrer Macht stehende tuen, um Russland zu attackieren.

Das passt zu deiner Aussage.

http://killerbeesagt.wordpress.com/2014/07/29/wie-der-atomkrieg-verhindert-werden-kann/

[Cetric]

Nach einer heutigen Meldung will sich das US Verbrecherimperium
selbst zu " Schutzmacht " der Urkaine erklaeren. Das wird Russland
und auch China nicht gefallen. China hat noch einen rechtsgueltigen
militaersischen Beistandsvertrag mit der Ukraine und Russland war
schon immer eine tatsaechliche Schutzmacht der Ukraine.

Die Amis scheinen voellig abzudrehen und haben aus den Niederlagen
im Korea- und Vietnamkrieg nichts gelernt.

Haha, meinst du die Ukrainer legen nach den aktuellen Ereignissen Wert auf eine 'russische Schutzmacht', die sie de facto zerreißt?
Drauf geschissen, auf so eine 'Schutzmacht'.
Jeder Staat darf sich selbst raussuchen, von wem er sich beschützen lassen will, wenn überhaupt.

[Cetric]

Mal sind die Separatisten dumm und mal schlau, was jetzt.
von 10 km können die nix runter holen.

Du machst es dir, wie immer, zu leicht. Aber Kinderzimmer-Hatepics, da bist du zuhause.

[Cetric]

Nichtmal eine Name ist angegeben. Fake Infos wie man sie von Euromaidan und Co kennt.

Steht doch im Report der italienischen Zeitung, daß der Terrorist seinen Namen und die seiner Kameraden nicht preisgeben durfte. Das ist auch so üblich. Warum rennen die alle mit Ski-Masken herum, was glaubst du? Und was willst du Depp eigentlich sehen, Foto und Ausweisnummer? Selbst dann würdest du 'Fake' rufen, was anderes fällt dir nämlich bei nicht genehmen Informationen nicht ein.

[OneDownOne2Go]

Steht doch im Report der italienischen Zeitung, daß der Terrorist seinen Namen und die seiner Kameraden nicht preisgeben durfte. Das ist auch so üblich. Warum rennen die alle mit Ski-Masken herum, was glaubst du? Und was willst du Depp eigentlich sehen, Foto und Ausweisnummer? Selbst dann würdest du 'Fake' rufen, was anderes fällt dir nämlich bei nicht genehmen Informationen nicht ein.

Ja, das ist so üblich. Und wie gut, dass das üblich ist, macht es Märchen wie dieses doch ebenso unüberprüfbar wie agitprop-kompatibel. Mensch...!

[ABAS]

Haha, meinst du die Ukrainer legen nach den aktuellen Ereignissen Wert auf eine 'russische Schutzmacht', die sie de facto zerreißt?
Drauf geschissen, auf so eine 'Schutzmacht'.
Jeder Staat darf sich selbst raussuchen, von wem er sich beschützen lassen will, wenn überhaupt.


Nationbuilding unter " Wahlen " im Buergerkrieg ist rechtlich
umstritten bzw. ungueltig. Faktisch hat daher nachdem durch
Androhung und Noetigung mit Gewalt die Regierung der Ukraine
aus dem Amt ins Exil gedraengt worden ist die Ukraine keine
Regierung oder eine Exilregierung.

Was die US Militaerjunta als Wahlen bezeichnet ist nichtig und
genauso alle Vertraege die von der US Miliitaerjunta bzw. den
installierten US Marionetten vertraeglich kontraktiert wurde.

Aber das ist egal. Es muss eine finale Loesung her. Russland,
China und Indien sollten die USA nuken und danach kann man
die rechtliche Situation nach Siegerjustiz klaeren, weil es die
USA dann nicht mehr gibt! :D

[Dr Mittendrin]

Nichtmal eine Name ist angegeben. Fake Infos wie man sie von Euromaidan und Co kennt.

Sehe ich auch so.

Englische Quellen.


:muaha: Interviewen einen Rebellen wie einen 12 Jährigen.........au scheisse Jumbo getroffen, wo hast du das Rohr hin gehalten.

[Dr Mittendrin]

Ja, das ist so üblich. Und wie gut, dass das üblich ist, macht es Märchen wie dieses doch ebenso unüberprüfbar wie agitprop-kompatibel. Mensch...!

:gp:



Wenigstens bringt er fleissig Quellen.

Der Bordkanonenbeschuss ist schon überzeugender.

[Dr Mittendrin]

Du machst es dir, wie immer, zu leicht. Aber Kinderzimmer-Hatepics, da bist du zuhause.


http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/schockierende-analyse-zum-abschuss-der-malaysian-mh-017/

So was ist überzeugender.

http://www.anderweltonline.com/fileadmin/user_upload/PDF/Cockpit-MH017.pdf

[unreal]

Da war wohl der Zensor eine rauchen;-)


http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-12668.html

[konfutse]

Sehe ich auch so.

Englische Quellen.


:muaha: Interviewen einen Rebellen wie einen 12 Jährigen.........au scheisse Jumbo getroffen, wo hast du das Rohr hin gehalten.
Huffingtonpost ist eine amerikanisches Medium und deshalb völlig unverdächtig, oder?

[unreal]

Die Nationalgarde setzt schon ballistische Kurztreckenraketen gegen die Volkswehr ein!


https://www.youtube.com/watch?v=y9-8KvtfjZA&channel=mikey1231111

Die Kiewer Armee setzt im Osten der Ukraine ballistische Raketen geringer Reichweite ein, wie CNN am Dienstag unter Berufung auf drei Quellen in der US-Aufklärung berichtete.
„In den letzten zwei Tagen schossen die Militärs mehrere Raketen mit 454-kg-Sprengkörpern und einer Reichweite von rund 90 Kilometer ab. Das ist die bislang zerstörerischste Waffe, die im Ukraine-Konflikt zum Einsatz kam.“
Die CNN-Gesprächspartner wissen nicht, wo die Raketen eingeschlagen sind und welchen Schaden sie angerichtet haben. „Die USA werden Satellitenbilder, die diese Raketenstarts belegen, kaum zeigen, weil sie (ukrainische Militärs) gute Jungs sind“, wurde ein Geheimdienstler von CNN zitiert.
Ein anderer Gesprächspartner bezeichnete den Einsatz solcher Raketen als eine „Eskalation des Konflikts“, sagte zugleich, die Ukraine habe das Recht auf Selbstverteidigung.

[Dr Mittendrin]

Huffingtonpost ist eine amerikanisches Medium und deshalb völlig unverdächtig, oder?

Ja :gp:

[Quo vadis]

Steht doch im Report der italienischen Zeitung, daß der Terrorist seinen Namen und die seiner Kameraden nicht preisgeben durfte. Das ist auch so üblich. Warum rennen die alle mit Ski-Masken herum, was glaubst du? Und was willst du Depp eigentlich sehen, Foto und Ausweisnummer? Selbst dann würdest du 'Fake' rufen, was anderes fällt dir nämlich bei nicht genehmen Informationen nicht ein.

Peinlich solche Pillepallequellen überhaupt zu bringen. Da kann man gleich den rechten Sektor interviewen, der läuft auch mit Masken im Donbass herum.

[Buella]

Die Nationalgarde setzt schon ballistische Kurztreckenraketen gegen die Volkswehr ein!


https://www.youtube.com/watch?v=y9-8KvtfjZA&channel=mikey1231111

Die Kiewer Armee setzt im Osten der Ukraine ballistische Raketen geringer Reichweite ein, wie CNN am Dienstag unter Berufung auf drei Quellen in der US-Aufklärung berichtete.
„In den letzten zwei Tagen schossen die Militärs mehrere Raketen mit 454-kg-Sprengkörpern und einer Reichweite von rund 90 Kilometer ab. Das ist die bislang zerstörerischste Waffe, die im Ukraine-Konflikt zum Einsatz kam.“
Die CNN-Gesprächspartner wissen nicht, wo die Raketen eingeschlagen sind und welchen Schaden sie angerichtet haben. „Die USA werden Satellitenbilder, die diese Raketenstarts belegen, kaum zeigen, weil sie (ukrainische Militärs) gute Jungs sind“, wurde ein Geheimdienstler von CNN zitiert.
Ein anderer Gesprächspartner bezeichnete den Einsatz solcher Raketen als eine „Eskalation des Konflikts“, sagte zugleich, die Ukraine habe das Recht auf Selbstverteidigung.

Die Verzweiflung der Kiewer Faschisten von des Westen Gnaden ist schon derart panisch, daß sie zu solchen Terrorwaffen greifen!

Das Volk wird es sich merken!

;)

;)

[Buella]

Hier kann man sehen, wie das ukrainische Volk einen Kiewer Faschisten - Bomber vom Himmel holt:

Close footage of Rebels shot down Ukrainian airplane АН-30 or AH-26 (http://filmys.com/index.php/773-George/videos/video/774-close-footage-of-rebels-shot-down-ukrainian-airplane-%D0%90%D0%9D-30--or-ah-26-#.U9gJ1n-uMlK)

;)

[Widder58]

Die Nationalgarde setzt schon ballistische Kurztreckenraketen gegen die Volkswehr ein!


https://www.youtube.com/watch?v=y9-8KvtfjZA&channel=mikey1231111

Die Kiewer Armee setzt im Osten der Ukraine ballistische Raketen geringer Reichweite ein, wie CNN am Dienstag unter Berufung auf drei Quellen in der US-Aufklärung berichtete.
„In den letzten zwei Tagen schossen die Militärs mehrere Raketen mit 454-kg-Sprengkörpern und einer Reichweite von rund 90 Kilometer ab. Das ist die bislang zerstörerischste Waffe, die im Ukraine-Konflikt zum Einsatz kam.“
Die CNN-Gesprächspartner wissen nicht, wo die Raketen eingeschlagen sind und welchen Schaden sie angerichtet haben. „Die USA werden Satellitenbilder, die diese Raketenstarts belegen, kaum zeigen, weil sie (ukrainische Militärs) gute Jungs sind“, wurde ein Geheimdienstler von CNN zitiert.
Ein anderer Gesprächspartner bezeichnete den Einsatz solcher Raketen als eine „Eskalation des Konflikts“, sagte zugleich, die Ukraine habe das Recht auf Selbstverteidigung.

Ein recht auf Selbstverteidigung gegen die eigene Bevölkerung ... wenns nicht so traurig wäre müßte man schallend laut lachen.
Der Einsatz zeigt lediglich, das der Massenmörder Poroschenko jedes Mass verliert. Oder sollten schon die anderen Waffen ausgehen...

[Widder58]

Die Correre della Serra hat einen Angehörigen der Terroristentruppe interviewt, und er äußert sich zum MH17-Abschuß:

http://www.huffingtonpost.de/2014/07/24/boeing-777-ukraine-flug-mh17_n_5616027.html (kurzes Resumé in deutsch)

http://www.corriere.it/english/14_luglio_22/how-malaysian-plane-was-shot-down-51e99c60-118f-11e4-affb-3320a03d21e8.shtml


+ noch ein Abschnitt allgemeiner Art, den ich jetzt nicht übersetze.

Uralter Müll und längst at Acta. Aber mach Dich ruhig weiter lächerlich. Das ist hier schon vor Tagen durch.

[Widder58]

Haha, meinst du die Ukrainer legen nach den aktuellen Ereignissen Wert auf eine 'russische Schutzmacht', die sie de facto zerreißt?
Drauf geschissen, auf so eine 'Schutzmacht'.
Jeder Staat darf sich selbst raussuchen, von wem er sich beschützen lassen will, wenn überhaupt.

Von Staat kann bei der illegalen Kiewer Junta kaum die Rede sein.
Letztlich hat das Volk zu entscheiden, und nicht Deine illegalen Lieblingskasperpuppen

[Widder58]

Bei SPON werden neuerdings zum Thema Sanktionen wohlweislich gar keine Foren mehr angeboten.
Das sagt bereits alles. Man hat also das Geschwafel der journalistischen Politanalraupen widerspruchslos zu schlucken.

[Nanu]

Bei SPON werden neuerdings zum Thema Sanktionen wohlweislich gar keine Foren mehr angeboten.
Das sagt bereits alles. Man hat also das Geschwafel der journalistischen Politanalraupen widerspruchslos zu schlucken.
Niemand wird gezwungen, den Schund von BILD, SPIEGEL oder sonstigen STÜRMERN zu lesen. So what?

[Widder58]

Niemand wird gezwungen, den Schund von BILD, SPIEGEL oder sonstigen STÜRMERN zu lesen. So what?

Gehört das nicht zur Informationslandschaft? Bild Dir Deine Meinung... mit Bild :haha:

[Rikimer]

Die Nationalgarde setzt schon ballistische Kurztreckenraketen gegen die Volkswehr ein!


https://www.youtube.com/watch?v=y9-8KvtfjZA&channel=mikey1231111

Die Kiewer Armee setzt im Osten der Ukraine ballistische Raketen geringer Reichweite ein, wie CNN am Dienstag unter Berufung auf drei Quellen in der US-Aufklärung berichtete.
„In den letzten zwei Tagen schossen die Militärs mehrere Raketen mit 454-kg-Sprengkörpern und einer Reichweite von rund 90 Kilometer ab. Das ist die bislang zerstörerischste Waffe, die im Ukraine-Konflikt zum Einsatz kam.“
Die CNN-Gesprächspartner wissen nicht, wo die Raketen eingeschlagen sind und welchen Schaden sie angerichtet haben. „Die USA werden Satellitenbilder, die diese Raketenstarts belegen, kaum zeigen, weil sie (ukrainische Militärs) gute Jungs sind“, wurde ein Geheimdienstler von CNN zitiert.
Ein anderer Gesprächspartner bezeichnete den Einsatz solcher Raketen als eine „Eskalation des Konflikts“, sagte zugleich, die Ukraine habe das Recht auf Selbstverteidigung.
Es ist doch klar das mit solchen Waffen, zumal auf Innenstaedte gerichtet, hauptsaechlich die Zivilbevoelkerung getroffen wird. Wie also koennen die westlichen Medien zu Israel solche Betroffenheit vorheucheln, zum Krieg gegen die Zivilbevoelkerung im Donbass aber schweigen? Diese Heuchelei ist abstossend. Zumal im Osten der Ukraine eine Eskalation stattfindet, wie diese im Falle Israels ein empoerter Aufschrei quer durch die ganze Welt ausloesen wuerde.

[Quo vadis]

Die Verzweiflung der Kiewer Faschisten von des Westen Gnaden ist schon derart panisch, daß sie zu solchen Terrorwaffen greifen!

Das Volk wird es sich merken!

;)

;)

Ballistische Raketen im "eigenen Land" verschiessen, bei Assad wurde das als Verbrechen gegen die Menschlichkeit eingestuft (Scud). Übrigens ist der Nutzen der Aktion äußerst gering, in Syrien schon und in der Ukraine auch. Ein Gradteppich ist deutlich effektiver.

[Dr Mittendrin]

Die Nationalgarde setzt schon ballistische Kurztreckenraketen gegen die Volkswehr ein!


https://www.youtube.com/watch?v=y9-8KvtfjZA&channel=mikey1231111

Die Kiewer Armee setzt im Osten der Ukraine ballistische Raketen geringer Reichweite ein, wie CNN am Dienstag unter Berufung auf drei Quellen in der US-Aufklärung berichtete.
„In den letzten zwei Tagen schossen die Militärs mehrere Raketen mit 454-kg-Sprengkörpern und einer Reichweite von rund 90 Kilometer ab. Das ist die bislang zerstörerischste Waffe, die im Ukraine-Konflikt zum Einsatz kam.“
Die CNN-Gesprächspartner wissen nicht, wo die Raketen eingeschlagen sind und welchen Schaden sie angerichtet haben. „Die USA werden Satellitenbilder, die diese Raketenstarts belegen, kaum zeigen, weil sie (ukrainische Militärs) gute Jungs sind“, wurde ein Geheimdienstler von CNN zitiert.
Ein anderer Gesprächspartner bezeichnete den Einsatz solcher Raketen als eine „Eskalation des Konflikts“, sagte zugleich, die Ukraine habe das Recht auf Selbstverteidigung.

Klar setzt man diese Waffen ein, da die Soldaten wie die Fliegen sterben.

[brain freeze]

Ballistische Raketen im "eigenen Land" verschiessen, [...] Übrigens ist der Nutzen der Aktion äußerst gering, in Syrien schon und in der Ukraine auch. Ein Gradteppich ist deutlich effektiver.

Es geht dabei vermutlich eher um psychologische Effekte der Einschüchterung und Demoralisierung der Selbstverteidigungskräfte und der Zivilbevölkerung und die Demonstration der eigenen Stärke und Möglichkeiten der Angreifer.

[Buella]

Es geht dabei vermutlich eher um psychologische Effekte der Einschüchterung und Demoralisierung der Selbstverteidigungskräfte und der Zivilbevölkerung und die Demonstration der eigenen Stärke und Möglichkeiten der Angreifer.

Das ist purer Terror gegen das eigene Volk!

Ich frage mich eigentlich nicht mehr, da der Westen seine faschistische Fratze zu Genüge gezeigt hat, warum diese Verbrechen gegen das eigene Volk als legitim propagiert werden!

Alles, was das Etikett Westen trägt, darf bomben, morden, völkermorden, gerade wies paßt und gefällt!

Aktuell grüßen und beglücken Israel und die Ukraine die Menschheit mit schwersten Kriegsverbrechen, welche natürlich ungesühnt bleiben!

;)

[Dr Mittendrin]

Das ist purer Terror gegen das eigene Volk!

Ich frage mich eigentlich nicht mehr, da der Westen seine faschistische Fratze zu Genüge gezeigt hat, warum diese Verbrechen gegen das eigene Volk als legitim propagiert werden!

Alles, was das Etikett Westen trägt, darf bomben, morden, völkermorden, gerade wies paßt und gefällt!

Aktuell grüßen und beglücken Israel und die Ukraine die Menschheit mit schwersten Kriegsverbrechen, welche natürlich ungesühnt bleiben!

;)
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/29/us-politiker-wollen-von-der-massiven-aufruestung-der-ukraine-profitieren/

Die Pleite Ukraine soll aufrüsten.

[Krombacher007]

Mal wieder 2 sehr lesenswerte Artikel bei Zeit-Fragen.

Hier der erste Artikel


«Bunte Revolutionen – von aussen angezettelte und finanzierte Machtübernahmen» (1/2)
Kontroversen auf dem Wege diplomatischer Bemühungen lösen

Rede des russischen Präsidenten Vladimir Putin vor dem Sicherheitsrat der Russischen Föderation am 22. Juli 2014

Im folgenden dokumentieren wir die deutsche Übersetzung einer Grundsatzrede des russischen Präsidenten Vladimir Putin, die dieser am 22. Juli vor dem Sicherheitsrat der Russischen Föderation gehalten hat. Wir tun dies in Anbetracht einer Woche für Woche eskalierenden Konfrontation, die eine erneute Zuspitzung durch eine allzu schnelle Schuldzuschreibung für den furchtbaren Tod von 300 Flugpassagieren und dem folgende Sanktionen der USA und der Europäischen Union erfahren hat. Wir möchten dazu beitragen, dass dieser Konflikt realistisch betrachtet wird, und gehen davon aus, dass es für eine solche Betrachtung unverzichtbar ist, alle Fakten zu berücksichtigen sowie die Argumentation und die Anliegen der «anderen Seite» tatsächlich zur Kenntnis zu nehmen, ernst zu nehmen und zu prüfen. Der russische Präsident spricht in seiner Rede grundsätzliche strategische Fragen der Souveränität und territorialen Integrität seines Landes an – und damit Fragen der internationalen Politik und der Weltordnung, die für jedes Land von grosser Bedeutung sind.

Wir werden uns heute mit der Schlüsselfrage der Aufrechterhaltung der Souveränität und territorialen Integrität dieses Landes befassen. Uns allen ist bewusst, wie viele politische, ethnische, rechtliche, soziale und andere Aspekte dieses Thema umfasst.
Souveränität und territoriale Integrität sind, wie ich schon sagte, grundlegende Werte. Wir beziehen uns auf den Erhalt der Unabhängigkeit und Einheit unseres Staates, auf den verlässlichen Schutz unseres Territoriums, unseres Verfassungssystems und auf die frühzeitige Neutralisierung innerer wie äusserer Bedrohungen, von denen es in der heutigen Welt etliche gibt. Ich sollte gleich von Anfang an unterstreichen, dass, offenkundigerweise, keine unmittelbare militärische Bedrohung der Souveränität und territorialen Integrität dieses Landes existiert. Garantiert wird dies in erster Linie durch das weltweite strategische Gleichgewicht der Kräfte.
Wir für unseren Teil halten uns aufs strengste an die Normen des internationalen Rechts, auch mit unseren Verpflichtungen gegenüber unseren Partnern, und wir erwarten, dass andere Länder, Staatenbündnisse und militärpolitische Allianzen dasselbe tun, während Russland glücklicherweise keiner Allianz angehört. Auch das ist eine Garantie unserer Souveränität.
Jede Nation, die Mitglied einer Allianz ist, gibt ihre Souveränität teilweise auf. Das entspricht nicht immer den nationalen Interessen des betreffenden Landes, aber es ist dessen souveräne Entscheidung. Wir erwarten, dass unsere nationalen Interessen respektiert werden und dass Kontroversen, wie es sie immer gibt, ausschliesslich auf dem Wege diplomatischer Bemühungen, durch Verhandlungen, gelöst werden. Niemand sollte sich in unsere inneren Angelegenheiten einmischen.
Nichtsdestoweniger hören wir heutzutage immer häufiger von Ultimaten und Sanktionen. Schon der Begriff staatliche Souveränität selbst wird ausgehöhlt. Unerwünschte Regimes, Länder, die eine unabhängige Politik verfolgen oder die irgend jemandes Interessen im Weg stehen, werden destabilisiert. Die Mittel für diesen Zweck sind sogenannte bunte Revolutionen, oder, klar formuliert, von aussen angezettelte und finanzierte Machtübernahmen.
Der Fokus dabei liegt natürlich auf internen Problemen. Jedes Land hat selbstverständlich eine Menge Probleme, insbesondere die instabileren Staaten oder solche mit kompliziertem Regime. Es gibt Probleme – es fragt sich nur, weshalb sie dafür benutzt werden sollten, ein Land zu destabilisieren und zu spalten – so, wie wir es heute häufig in verschiedenen Teilen der Welt erleben.
Die Kräfte, die dabei zum Einsatz kommen, sind radikal, nationalistisch, oft auch neofaschistisch, wie es unglücklicherweise in vielen postsowjetischen Staaten der Fall war und in der Ukraine jetzt der Fall ist. Was wir dort sehen, ist praktisch dasselbe.
Leute kamen durch Waffengewalt und durch verfassungswidrige Mittel an die Macht. Zugestanden, sie hielten nach der Machtübernahme Wahlen ab, dennoch ging die Macht auf wundersame Weise wieder an diejenigen über, die diese Machtübernahme entweder finanziert oder durchgeführt hatten. Ohne jeden Versuch, Verhandlungen aufzunehmen, sind sie unterdessen bestrebt, jenen Bevölkerungsteil gewaltsam zu unterdrücken, der mit diesem Gang der Dinge nicht einverstanden ist. Gleichzeitig präsentieren sie Russ*land ein Ultimatum: Entweder lasst ihr uns dabei gewähren, wie wir den Bevölkerungsteil zerstören, der ethnisch, kulturell und historisch Russland nahesteht, oder wir leiten Sanktionen gegen euch ein. Das ist natürlich eine seltsame und völlig inakzeptable Logik.
Was die furchtbare Tragödie betrifft, die sich im Himmel über Donezk ereignet hat, so möchten wir den Familien der Opfer erneut unser Mitgefühl aussprechen; es ist eine furchtbare Tragödie. Russland wird alles in seiner Kraft Stehende tun, um sicherzustellen, dass es zu einer exakten, umfassenden und transparenten Untersuchung kommt. Wir sind aufgefordert, Einfluss auf die Milizen im Südosten [der Ukraine] zu nehmen. Wie ich sagte, werden wir alles in unserer Kraft Stehende tun, aber das ist längst nicht genug.
Während die Kräfte der Miliz gestern die sogenannten Blackboxes übergaben, starteten die Streitkräfte der Ukraine einen Panzerangriff auf die Stadt Donezk. Die Panzer kämpften sich bis zum Bahnhof vor und eröffneten das Feuer auf ihn. Internationale Experten, die den Ort des Desasters untersuchen wollten, konnten nicht aus der Deckung kommen. Offensichtlich waren es nicht die Kräfte der Miliz, die auf sich selbst schossen.
Wir sollten endlich die Kiewer Behörden auffordern, sich an elementare Normen menschlichen Anstands zu halten und einen zumindest kurzzeitigen Waffenstillstand zu erklären, damit die Untersuchung stattfinden kann. Wir werden natürlich alles tun, um sicherzustellen, dass diese Untersuchung gründlich ist.
Das genau ist der Grund, weshalb Russ*land die von Australien eingebrachte Resolution des [UN-]Sicherheitsrates unterstützt hat. Wir werden fortfahren, mit allen Partnern zusammenzuarbeiten, um eine vollständige und umfassende Untersuchung zu garantieren. Wenn solche Szenarien jedoch zur generellen Praxis werden, ist das, wie ich schon sagte, absolut inakzeptabel und kontraproduktiv. Sie destabilisieren die bestehende Weltordnung. Dergleichen Methoden werden bei Russland zweifellos nicht verfangen. Die Rezepte, die bei schwächeren Staaten voller innerer Konflikte angewandt werden, funktionieren bei uns nicht. Unser Volk, die Bürger Russlands, werden das nicht geschehen lassen und dies niemals akzeptieren.
Dennoch werden offenkundig Versuche unternommen, die soziale und ökonomische Situation zu destabilisieren, Russland auf die ein oder andere Art zu schwächen oder unsere Schwachstellen anzugreifen, und man wird in erster Linie fortfahren, uns mit Blick auf die Lösung internationaler Probleme gefälliger zu machen.
Sogenannte internationale Wettbewerbsmechanismen werden ebenfalls benutzt (das gilt sowohl für die Politik wie für die Wirtschaft). Zu diesem Zweck werden die Fähigkeiten zu «besonderen Dienstleistungen» angewandt, in Verbindung mit moderner Informations- und Kommunikationstechnologie, und abhängige, marionettenhafte Nichtregierungsorganisationen benutzt – sogenannte weiche Zwangsmittel. Das offensichtlich ist es, was manche Länder unter Demokratie verstehen.
Wir müssen diesen Herausforderungen angemessen begegnen und, am wichtigsten, nicht nachlassen, diejenigen Probleme systematisch zu lösen, die eine potentielle Gefahr für die Einheit unseres Landes und unserer Gesellschaft darstellen.
In den letzten Jahren haben wir unseren Staat und unsere öffentlichen Institutionen, die Grundlagen des russischen Föderalismus, gestärkt, und wir haben Fortschritte in der regionalen Entwicklung, in der Lösung ökonomischer und sozialer Aufgaben gemacht. Unsere Exekutivorgane und Dienste stehen im Kampf gegen Terrorismus und Extremismus; wir stellen unsere Nationalitätenpolitik auf eine modernere Grundlage und passen die Ausgaben für Bildung an; wir bekämpfen unablässig die Korruption – all dies garantiert unsere Sicherheit und Souveränität.

[Krombacher007]

«Bunte Revolutionen – von aussen angezettelte und finanzierte Machtübernahmen» (2/2)

Zugleich sollten wir diese Themen im Auge behalten. Falls nötig, müssen wir zusätzliche Mittel entwickeln und einsetzen. Wir brauchen auf diesen Gebieten einen langfristigen Aktionsplan, strategische Dokumente und Entschliessungen. Mit Blick darauf möchte ich auf verschiedene primäre Herausforderungen hinweisen.
Die erste besteht darin, interethnische Harmonie zu stärken, für eine kompetente Migrationspolitik zu sorgen und unnachgiebig auf Untätigkeit von Amtspersonen zu reagieren wie auch auf Straftaten, die eventuell auf interethnische Konflikte zurückzuführen sind.
Es sind dies Herausforderungen für alle Regierungsebenen, von der föderalen bis zur kommunalen. Und selbstverständlich ist es für unsere Zivilgesellschaft extrem wichtig, eine aktive Rolle zu spielen und auf Verletzungen von Menschenrechten und Grundfreiheiten zu reagieren und so Radikalismus und Extremismus vorzubeugen.
Wir sind in besonderer Weise auf die tätige Mithilfe der Zivilgesellschaft angewiesen, um das staatliche System mit Blick auf die Nationalitätenpolitik zu verbessern und junge Leute im Geist des Patriotismus und der Verantwortung für ihr Heimatland zu erziehen, was besonders wichtig ist. Wir haben das jüngst in aller Ausführlichkeit bei einem Treffen des Rates für interethnische Beziehungen erörtert.
Bei dieser Gelegenheit möchte ich deutlich erklären, dass wir – mit Hilfe der Zivilgesellschaft – niemals dem Gedanken anhängen werden, gleichsam mit hartem Durchgreifen allein unsere Arbeit auf den genannten Gebieten verbessern zu können. Das werden wir unter keinen Umständen tun; wir werden uns zunächst und vor allem auf die Zivilgesellschaft stützen.
Unsere zweite grosse Herausforderung ist der Schutz der verfassungsmässigen Ordnung. Der Vorrang der Verfassung und die ökonomische und rechtliche Einheit müssen in ganz Russland gewährleistet sein. Föderale Standards, wie sie in der Verfassung definiert sind, sind unverletzlich, und niemand hat das Recht, das Gesetz zu brechen und Rechte der Bürger zu verletzen.
Es ist wichtig für alle Bürger der Russischen Föderation, dass sie, ungeachtet ihres Wohnortes, die gleichen Rechte und die gleichen Chancen haben. Das ist die Grundlage eines demokratischen Systems. Wir müssen die Verwirklichung dieser verfassungsmässigen Grundsätze aufmerksam verfolgen, und zu diesem Zweck ist es erforderlich, ein klares System staatlicher Ordnung aufzubauen, danach strebend, dass alle seine Teile als Gesamtheit funktionieren, präzise und systematisch. Das sollte eine wachsende Rolle der lokalen Behörden im Rahmen des Regierungsmechanismus der Russischen Föderation einschliessen. Und selbstverständlich sollte eine Verbesserung der Effizienz des Rechtssystems, der Arbeit der Strafverfolger und die der Aufsichts- und Kontrollbehörden die Staatlichkeit der gesamten Föderation stärken.
Die dritte Hauptherausforderung ist eine nachhaltige und ausgeglichene ökonomische und soziale Entwicklung. Gleichzeitig ist es von fundamentaler Bedeutung, territoriale und regionale Faktoren zu berücksichtigen. Ich will damit sagen, dass wir eine vorrangige Entwicklung strategisch wichtiger Regionen, einschliesslich des Fernen Ostens und anderer Gebiete, gewährleisten müssen; und wir müssen gleichzeitig die drastischen Unterschiede zwischen den Regionen verkleinern, die hinsichtlich der ökonomischen Situation und dem Lebensstandard der Menschen bestehen. All dies gilt es bei der Entwicklung von föderalen und regionalen Programmen zu berücksichtigen, bei der Verbesserung des Finanzausgleichs und dem Entwurf von Plänen für Infrastrukturentwicklung, der Auswahl von Flächen für neue Fabriken und der Schaffung moderner Arbeitsplätze.
Ich bin auch der Meinung, dass wir über zusätzliche Schritte nachdenken müssen, wie wir die Abhängigkeit unserer Wirtschaft und unseres Finanzsystems von negativ wirkenden externen Faktoren reduzieren können. Ich beziehe mich hier nicht nur auf die Instabilität der globalen Märkte, sondern auch auf mögliche politische Risiken.
Viertens bleiben unsere Streitkräfte der wichtigste Garant unserer Souveränität und Russlands territorialer Integrität. Wir werden angemessen auf das Verschieben der militärischen Infrastruktur der Nato an unsere Grenzen reagieren, und die Ausweitung des globalen Raketenabwehrschirms [ABM] sowie die Zunahme der strategischen nichtnuklearen Präzisionsbewaffnung werden uns nicht verborgen bleiben.
Man sagt uns immer wieder, dass das ABM-System rein defensiv sei. Aber das ist nicht der Fall. Es ist ein Offensivsystem, es ist Teil des offensiven Verteidigungssystems der Vereinigten Staaten an der Peripherie. Unabhängig davon, was unsere ausländischen Kollegen sagen, können wir klar sehen, was tatsächlich vor sich geht: Eindeutig werden Kampfeinheiten der Nato in osteuropäischen Staaten verstärkt, ebenso an der Ostsee und im Schwarzen Meer. Und der Umfang und die Intensität von operativem Training und Kampftraining nehmen zu. In dieser Hinsicht ist es unerlässlich, alle geplanten Massnahmen zur Stärkung der nationalen Verteidigungsfähigkeit in vollem Umfang und entsprechend der Zeitvorgaben umzusetzen, die Krim und Sewastopol natürlich eingeschlossen, wo es gilt, die militärische Infrastruktur in vollem Umfang wiederherzustellen.
http://www.zeit-fragen.ch/index.php?id=1857

[Olli]

Das ist purer Terror gegen das eigene Volk!

Ich frage mich eigentlich nicht mehr, da der Westen seine faschistische Fratze zu Genüge gezeigt hat, warum diese Verbrechen gegen das eigene Volk als legitim propagiert werden!

Alles, was das Etikett Westen trägt, darf bomben, morden, völkermorden, gerade wies paßt und gefällt!

Aktuell grüßen und beglücken Israel und die Ukraine die Menschheit mit schwersten Kriegsverbrechen, welche natürlich ungesühnt bleiben!

;)


:gp:​...ja, dass ist die reale Welt 2014

[Krombacher007]

Warum präsentieren die USA nicht die Erkenntnisse ihrer dichten Satelliten-Kette?

Nato organisiert einen «failing state» namens Ukraine

von Willy Wimmer, ehemaliger Staatssekretär im deutschen Bundesverteidigungsministerium und stellvertretender Vorsitzender der Parlamentarischen Versammlung der OSZE

Manches gönnt man noch nicht einmal seinem ärgsten Feind. Bilder wie die in dem amerikanischen Magazin Newsweek, die den russischen Präsidenten Putin in der neuesten Ausgabe zeigen. Die Visagen aus dem «Schweigen der Lämmer» sind nichts dagegen. Newsweek nimmt damit und daraus rechtzeitig zur Erinnerung an die einhundertste Wiederkehr des Kriegsausbruches 1914 eine Tradition auf, die sich auch schon einmal den deutschen Kaiser Wilhelm II vorgenommen hatte. Es fällt schon gar nicht mehr auf, dass sich die Gesinnungsgenossen von Newsweek in der Londoner Fleet Street mit Gebrüll der infamen Verteufelung angeschlossen haben. Da wir über einschlägige «Hunnen-Erfahrung» verfügen, kann man jeden nur warnen. Wer Ziel solcher Verunglimpfung wird, lebt gefährlich, es sei denn, man verhebt sich derzeit gewaltig. Wer so den gewählten Präsidenten eines Staates, mit dem man im Sicherheitsrat der Vereinten Nationen zusammensitzt, angeht, der braucht keine Kriegserklärung mehr. Newsweek und die britische Krawallpresse reichen völlig. Das Ganze erinnert an die Vorgehensweise bei alliierten Bombenangriffen. Das Ziel wurde mittels sogenannter «Christbäume» angeleuchtet und anschliessend dem Erdboden gleichgemacht. Newsweek agiert systemkonform.
Nach jahrelanger Gewöhnung an entsprechende Vorgehensweisen staunt man dennoch über derartige Unverfrorenheit. Malaysische oberste Richter, die in der britischen Rechtstradition stehen, haben Spitzenpersonal unserer angelsächsischen Bündnispartner in die Kategorie «Kriegsverbrecher» aufgenommen. Bush und Blair sind nach Ansicht dieser Richter Fälle für das entsprechende Tribunal im holländischen Den Haag. Monitor und andere Fernsehprogramme berichten in diesen Tagen vermehrt über die Greuel, die alliierte Truppen im Zusammenhang mit dem Afghanistan-Einsatz in diesem Land verübt haben. Der Irak, Syrien, Libyen und Gaza versinken derzeit in einem Meer von Blut, und dieses Blut klebt auch und vor allem an amerikanischen Händen. Und dann gegen den russischen Präsidenten Putin hetzen, wie es schlimmer nicht geht? Putin, der im Zusammenhang mit der Tragödie im Luftraum über der Ukraine nicht nur angemessene Worte gefunden hat, sondern auch seine Armee angewiesen hatte, nachprüfbare Fakten der Weltöffentlichkeit zu präsentieren, muss bis heute vergeblich darauf warten, dass man seiner Offenheit von Obama über Cameron, Hollande bis Merkel entspricht. Wo sind und bleiben die Aufklärungsergebnisse der in Geilenkirchen stationierten AWACS-Gefechtsführungssysteme, die seit langem jeden Winkel der Ukraine im Visier haben. Warum präsentieren die USA nicht die Erkenntnisse ihrer angeblich dichten Satelliten-Kette?
Statt dessen speist man aus der Nato und aus Washington die Weltöffentlichkeit mit angeblichen Informationen aus den sozialen Netzwerken ab. Das ist ein unwürdiges Verhalten der Staaten, die zu solchen Mitteln greifen, sei es durch zweifelhafte Mitschnitte angeblich abgehörter Telefongespräche oder – siehe die traditionsreiche Presseagentur Reuters – durch Interviews, die sich später doch nicht so darstellen, wie sie veröffentlicht worden sind. So verhalten sich keine Staaten, die an Aufklärung interessiert sind. Vielleicht ist das auch kein Wunder, denn – ohne jedes Dementi – verdichten sich die Hinweise auf die gleichzeitig mit MH 17 in der Luft befindliche Maschine mit dem russ*ischen Präsidenten Putin an Bord. Sie flog demnach dreissig Minuten hinter der malaysischen Unglücksmaschine und war verspätet. Noch schlimmer ist allerdings die durch die westlichen Staaten hingenommene Vorstellung, als könne die Maschine über Separatistengebiet nicht nur abgeschossen worden sein, sondern auch genau dort zu Boden gegangen sein. Wer jemals mit Flugunfalluntersuchungen – auch wie im Fall der schrecklichen Katastrophe auf dem US-Stützpunkt Ramstein – befasst gewesen ist, der kann doch nur auf die dabei grundlegenden mathematischen Berechnungen im Sinne von dargestellten Parabeln verweisen. Danach gibt es nicht nur mathematische Gesetzmässigkeiten für Flugzeuge in zehn Kilometer Höhe, die durch einen Vorfall in ein Unglück gestürzt werden. Wenn man diese Gesetzmässigkeiten, die vom Charakter her allgemeingültig sind, hier zugrundelegt, dann liegt die Entfernung zwischen dem Absturzort und dem Punkt in zehn Kilometer Höhe, wo sich das Unglück für die Maschine MH 17 eingestellt hatte, vom Absturzort fast 100 km westwärts. Alleine schon diese für eine westliche Regierung zu normalen Zeiten zwingende Darstellung hätte das Gebäude der Schuldzuweisung, auch an den russischen Präsidenten Putin, erst gar nicht entstehen lassen. Solange es niemanden gibt, der diese für jeden Unfall in grosser Höhe anzunehmende mathematische Gesetzmässigkeit in dem vorliegenden Fall begründet ausser Kraft setzt, muss nach der Plausibilität vorgegangen werden. Sind dazu westliche Regierungen nicht mehr fähig? Auch nicht zu einer angemessenen Beurteilung dessen, was in der Ukraine eigentlich los ist? Durch den Rücktrittsversuch des Ministerpräsidenten Jazenjuk und die Auflösung des ukrainischen Parlamentes zwecks Neuwahlen wird faktisch für die Ukraine jedwede diplomatische Beilegung des Konfliktes unmöglich gemacht. Dabei hat es alleine schon für den Kiewer Teil der Ukraine dieser Konflikt in sich. Aus der Ostukraine fliehen wegen der Kampfhandlungen die Menschen, nicht nur nach Russland, auch in Richtung Kiew. Es mehren sich die Hinweise, dass dabei diejenigen, die in Richtung Kiew fliehen, dort wie Feinde behandelt werden. Frauen müssen Gräben ausheben, Männer werden zwangseingezogen. Angeblich sind bereits 2/3 der ukrainischen Armee desertiert und haben dabei ihre Waffen und Gerät mitgenommen. Wer in der Armee bleibt, erhält keine Verpflegung und seit Monaten kein Geld. Dabei schreitet der Prozess der Internationalisierung des Konfliktes fort, sollten die Nachrichten zutreffen, nach denen auf seiten der ostukrainischen Landwehren in zunehmendem Masse Spanier und Dänen, von Tschetniks gar nicht zu sprechen, mitkämpfen. Wie sagte doch eine Sprecherin des Auswärtigen Amtes in Berlin: «Jetzt reicht es!» Nur, dieser Ausruf richtet sich nicht gegen Präsident Putin, sondern an die Adresse des Hausherrn, der Bundeskanzlerin, den Nato-Generalsekretär und vor allem den amerikanischen Präsidenten Obama. Die Nato hat seit der Bombardierung Belgrads eine Menge fertig gebracht. Jetzt organisiert sie sich zum ersten Male einen «failing state» namens Ukraine und verschweigt ihre Erkenntnisse über MH 17.
http://www.zeit-fragen.ch/index.php?id=1854

[brain freeze]

Das ist purer Terror gegen das eigene Volk!

Ich frage mich eigentlich nicht mehr, da der Westen seine faschistische Fratze zu Genüge gezeigt hat, warum diese Verbrechen gegen das eigene Volk als legitim propagiert werden!

Alles, was das Etikett Westen trägt, darf bomben, morden, völkermorden, gerade wies paßt und gefällt!

Aktuell grüßen und beglücken Israel und die Ukraine die Menschheit mit schwersten Kriegsverbrechen, welche natürlich ungesühnt bleiben!

;)

Möglich werden die europäische Duldung von Kriegsverbrechen unter dem Vorwand der legitimen Antiterrorbekämpfung und der Wirtschaftskrieg gegen Russland, weil die sog. europäische Zivilgesellschaft komplett versagt, schweigt oder kollaboriert.

Ein echter öffentlicher Diskurs von Intellektuellen, Künstlern, Politikern, Kirchenführern findet nicht statt. Schweigen im Walde. Auch eine Friedensbewegung findet nicht statt oder wird in ihren kümmerlichen Ansätzen diffamiert. Die wenigen kritischen Stimmen mit gesellschaftlicher Akzeptanz und Relevanz, die nicht als politisch extremistisch oder "kremlgesteuert" denunziert werden können, erfüllen allenfalls eine gerade noch geduldete Alibifunktion (Schmidt, Scholl-Latour usw.).

Sachliche Kritik findet kaum eine öffentliche Plattform. Diese Art der Sprachlosigkeit ist m.E. einmalig in der jüngeren europäischen Geschichte. Bei allen anderen schwerwiegenden Konflikten, bei denen es unterschwellig um den Schutz zentraler europäischer Werte ging, gab es starke Auseinandersetzungen aus der Gesellschaft heraus.

Diese Kapitulation des öffentlichen Gewissens lässt sich nur zum Teil mit der politisch-medialen Gleichschaltung und transatlantischem Druck erklären.

[Sprecher]

http://s1.directupload.net/images/140729/ig5mthkr.jpg (http://www.directupload.net)

.

Soviel zur "unabhängigen, neutralen" BRD-Presse. So ähnlich wurde vor 1914 und 1939 in englischen und amerikanischen Zeitungen gegen Deutschland gehetzt.

[Wolfger von Leginfeld]

Die USA (und indirekt ihr geschaffenes Konstrukt EU) ist eben der Gewinner des Kalten Krieges. Und das lassen sie jeden spüren. Lex Americana nennt man das wohl.

Die Schweizer spüren gerade, dass fast nur mehr das Recht des Stärkern gilt. Echte Souveränität gibt es nicht mehr. Einzig China hält dagegen. Die Asiaten waren aber a) für Weiße immer schon undurchschaubar, b) die Masse der Bevölkerung, die Größe der Fläche und Waffenaustattung passen dort auch und c) Asiaten kann man nicht boykottieren, die knicken nicht um, da steht die Nation über allem.



Möglich werden die europäische Duldung von Kriegsverbrechen unter dem Vorwand der legitimen Antiterrorbekämpfung und der Wirtschaftskrieg gegen Russland, weil die sog. europäische Zivilgesellschaft komplett versagt, schweigt oder kollaboriert.

Ein echter öffentlicher Diskurs von Intellektuellen, Künstlern, Politikern, Kirchenführern findet nicht statt. Schweigen im Walde. Auch eine Friedensbewegung findet nicht statt oder wird in ihren kümmerlichen Ansätzen diffamiert. Die wenigen kritischen Stimmen mit gesellschaftlicher Akzeptanz und Relevanz, die nicht als politisch extremistisch oder "kremlgesteuert" denunziert werden können, erfüllen allenfalls eine gerade noch geduldete Alibifunktion (Schmidt, Scholl-Latour usw.).

Sachliche Kritik findet kaum eine öffentliche Plattform. Diese Art der Sprachlosigkeit ist m.E. einmalig in der jüngeren europäischen Geschichte. Bei allen anderen schwerwiegenden Konflikten, bei denen es unterschwellig um den Schutz zentraler europäischer Werte ging, gab es starke Auseinandersetzungen aus der Gesellschaft heraus.

Diese Kapitulation des öffentlichen Gewissens lässt sich nur zum Teil mit der politisch-medialen Gleichschaltung und transatlantischem Druck erklären.

[Dr Mittendrin]

Soviel zur "unabhängigen, neutralen" BRD-Presse. So ähnlich wurde vor 1914 und 1939 in englischen und amerikanischen Zeitungen gegen Deutschland gehetzt.

Leider ist auch das Stimmungsbild der Deutschen gefallen, dank der Hetze.

[Cetric]

Ja, das ist so üblich. Und wie gut, dass das üblich ist, macht es Märchen wie dieses doch ebenso unüberprüfbar wie agitprop-kompatibel. Mensch...!

Was hätte denn der Reporter des Corriere della Serra deiner Meinung nach tun sollen, um die Identität des Terroristen/Separatisten in Erfahrung zu bringen, um deine einseitige Kritikfähigkeit zu überwinden? Ihn nach Muster der 'Separatisten'-Darsteller wie einen OSZE-Beobachter entführen und in einem Keller verhören? Was glaubst du würde dem Mann blühen, wenn er so offenherzig seine Identität preisgegeben hätte, angesichts der Brisanz des Materials? Man hat Familie, man hat Angehörige zu schützen. In Rußland kriegt man schnell eine politische Kugel verpaßt.

http://www.deutschlandfunk.de/media/thumbs/c/c6816c6a46259ae9ac730f152f88f3a5v1_max_440x330_b35 35db83dc50e27c1bb1392364c95a2.jpg (Demo letzten Herbst im ukr. Parlament)

Was die "Kleptokratin" angeht: Wenn du denselben Skeptizismus der politischen Justiz des Verräters und der Marionette Janukowitsch angedeihen würdest, die du den Lagekarten des Ukrainischen Informationscenters entgegenbringst, würde man bei dir auch weniger eine 'hündische Ergebenheit' zu einer Partei des Konflikts vermuten dürfen. Ich verwende hier wohlgemerkt deine Begriffe...

http://www.deutschlandfunk.de/ukraine-harms-janukowitsch-muss-willkuerliche-justiz-beenden.694.de.html?dram:article_id=269693

<<Drei ehemalige Minister der Timoschenko-Regierung sind ja inzwischen im Wege der Begnadigung, besonderer Bedingungen, die es dafür gab, frei gekommen, und wir wollen das auch für Julia Timoschenko erreichen. Glaubwürdiger Abschied von selektiver, politisch motivierter Justiz hat doch auch mit dem Fall Timoschenko zu tun und was da in der Ukraine passiert>> - Es hatte ja nicht mal nur mit J.T. zu tun. Und du machst dich immer noch zum Sprachrohr eines überführten Regimes, indem du dessen Worthülsen benutzt.
Fall Igor Markow:

http://eurasiablog.de/blog/2013/10/26/fall-igor-markow-politische-justiz-in-der-ukraine-floriert-wie-eh-und-je/

<<Brüssel stellt Kiew im Gegenzug einige Bedingungen, u. a. soll der Missbrauch der ukrainischen Justiz zu politischen Zwecken beendet werden. Derweil geht die Kaltstellung missliebiger Politiker durch offensichtlich bestellte Urteile fröhlich weiter.>> (Okt.2013)

Dabei hatte Janukowitsch während seines unglaublichen Herumlavierens letzten Herbst auch die Freilassung von J.T. ins Auge gefaßt, ob's ernst gemeint war oder einer dieser Tricks dieser tragischen Gestalt, weiß er wohl nur selbst:

http://www.focus.de/politik/ausland/justiz-janukowitsch-will-moegliche-timoschenko-ausreise-genehmigen_aid_1132380.html

[Dr Mittendrin]

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/14/nato-experte-aus-sicht-der-usa-ist-deutschland-ein-besetztes-land/




Daniele Ganser: Was wir bis jetzt wissen, ist: 2014 ist das Jahr, in dem Janukowitsch abgesetzt und Poroschenko installiert wurde. Das ist ein Fakt. Und wenn wir ein bisschen weiter reingehen, kommen wir auf die Feinheiten. Wann wird er abgesetzt? Er wird im Februar 2014 abgesetzt. Und nun kommen wir zum springenden Punkt, nämlich der Eskalation der Proteste durch die Scharfschützen vom Maidan. Interessant ist dabei: Die Scharfschützen – nach den Informationen, die ich habe – erschießen sowohl Demonstranten als auch Polizisten. Und das ist doch sehr ungewöhnlich. Hierbei ist durchaus denkbar, dass das eine Geheimdienst-Aktion war, die die Ukraine ins Chaos stürzen sollte. Das was wir als Indiz hierfür haben, ist das Telefonat zwischen Urmas Paet, Außenminister Estlands, und Catherine Ashton, EU-Außenbeauftragte. In dem Gespräch geht es darum, dass hinter den Scharfschützen vom Maidan nicht Janukowitsch, sondern jemand von der neuen Koalition stand. Die neue Koalition ist die Gruppe um Klitschko, Jazenjuk und Poroschenko, die nach dem Umsturz an die Macht kam.



Ist das ein Ereignis wie 1953, als der US Geheimdienst CIA und der britische Geheimdienst MI6 die Regierung Mossadegh im Iran gestürzt haben, weil sie das Öl verstaatlicht haben? Damals hat man Agenten als Terroristen verkleidet, die Anschläge verübt und so Chaos im ganzen Land ausgelöst haben. Das nennt sich „Strategie der Spannung“, also absichtlich Chaos und Spannungen erzeugen um dadurch eine Regierung zu Fall zu bringen, das funktioniert, das ist historisch belegt.



Und Gorbatschow sagte, die Nato habe ihm das zugesichert.

Doch die Nato hat ihr Wort nicht gehalten. Es wurden Estland,Lettland und Litauen in die Nato aufgenommen, auch Polen, Rumänien, Bulgarien, Ungarn, Slowenien, Tschechien und die Slowakei. Später folgten noch Albanien und Kroatien. Wenn sie es aus russischer Perspektive betrachten, dann hat die Nato ihr Wort gebrochen und nun versucht sie die fehlenden Bausteine – also die Ukraine und Georgien – auch noch in die Nato aufzunehmen und dadurch Russland zu umzingeln.

[Cetric]

Aber das ist egal. Es muss eine finale Loesung her. Russland,
China und Indien sollten die USA nuken und danach kann man
die rechtliche Situation nach Siegerjustiz klaeren, weil es die
USA dann nicht mehr gibt! :D

Ich glaube mich erinnern zu können, daß die Atomisierung ganzer Völker, oder Forderungen in der Richtung, in diesem Forum nicht gerade begrüßt wird.

[Cetric]

Huffingtonpost ist eine amerikanisches Medium und deshalb völlig unverdächtig, oder?

Corriere della Serra ist nicht Huffingtonpost und darum auch nicht amerikanisch. Muß ich deutlicher werden oder klappt es jetzt?

[Trantor]

Leider ist auch das Stimmungsbild der Deutschen gefallen, dank der Hetze.

Naja am anfang waren sich manche Deutsche halt noch nicht einig darüber was Putin will und wie weit er gehen wird. Mittlerweile haben es die meisten Deutschen verstanden das Putin für seine Interessen unschuldige Zivilisten abschlachtet. Der Abschuss des zivilen Flugzeiges hat das nochmals klar verdeutlicht. Sie wissen nun das dort drüben ein kriegslüsterener Diktator und Mörder sitzt der um seine geostrategischen Interessen durchzusetzten 1000de von Toten produziert. Naja ein paar einzelne Betonköpfe die schon vor 10 Jahren ihr Gehirn an Russland verkauft haben werden ihre Kadavertreue gegenüber Russland auch in Zukunft nicht ablegen. aber für den Rest Deutschlands und den Westen hat Putin verschissen bis an sein Lebensende und Russland wird Jahrzehnte brauchen um das Geschirr was es zerschlagen hat wieder zu kitten.

[Cetric]

Hier kann man sehen, wie das ukrainische Volk einen Kiewer Faschisten - Bomber vom Himmel holt:

Close footage of Rebels shot down Ukrainian airplane АН-30 or AH-26 (http://filmys.com/index.php/773-George/videos/video/774-close-footage-of-rebels-shot-down-ukrainian-airplane-%D0%90%D0%9D-30--or-ah-26-#.U9gJ1n-uMlK)

;)

Das 'ukrainische Volk', das du da feierst, ist über die Grenze als Okkupanten ins Land eingesickert und verarscht dich nach Herzenslust. Aber das hat dich noch nie gestört.

[Cetric]

Ein recht auf Selbstverteidigung gegen die eigene Bevölkerung ... wenns nicht so traurig wäre müßte man schallend laut lachen.
Der Einsatz zeigt lediglich, das der Massenmörder Poroschenko jedes Mass verliert. Oder sollten schon die anderen Waffen ausgehen...

Das ist doch ein CNN-Video, Schätzchen. CNN = amerikanisch. Und gerade mußte ich lesen, daß amerikanische Quellen per se unglaubwürdig sind. Also was jetzt?

[Löwe]

Das 'ukrainische Volk', das du da feierst, ist über die Grenze als Okkupanten ins Land eingesickert und verarscht dich nach Herzenslust. Aber das hat dich noch nie gestört.

Dei Unrainisches Volk geht der Ukraine laufen und zwar in Massen, außer dir Hirn, will wohl niemand mehr etwas mit der Verbrecherbande in Kiew zutun haben.

[Cetric]

Von Staat kann bei der illegalen Kiewer Junta kaum die Rede sein.
Letztlich hat das Volk zu entscheiden, und nicht Deine illegalen Lieblingskasperpuppen

Es gibt keine "illegale Kiewer Junta". Es gibt aber einen Friedensgefährder in Moskau, und wenn du eines Tages über dir einen Atompilz aufsteigen siehst (falls du überhaupt noch was merkst), darfst du mit deinem letzten Gedankenfetzen Putin deinen ewigen Dank schicken. Leider können wir dann hier nicht mehr deine gestammelten Entschuldigungsversuche entgegennehmen, weil wir dann das Schicksal aller Putinisten teilen müssen.

[Conny]

Es gibt keine "illegale Kiewer Junta". Es gibt aber einen Friedensgefährder in Moskau, und wenn du eines Tages über dir einen Atompilz aufsteigen siehst (falls du überhaupt noch was merkst), darfst du mit deinem letzten Gedankenfetzen Putin deinen ewigen Dank schicken. Leider können wir dann hier nicht mehr deine gestammelten Entschuldigungsversuche entgegennehmen, weil wir dann das Schicksal aller Putinisten teilen müssen.

Schlag nochmal nach wer als Einziger in der Geschichte der Menschheit das nötige Herzblut aufbrachte Atompilze über bewohntem Gebiet aufsteigen zu lassen.

[Nanu]

Schlag nochmal nach wer als Einziger in der Geschichte der Menschheit das nötige Herzblut aufbrachte Atompilze über bewohntem Gebiet aufsteigen zu lassen.

Nun ja, die Vorfahren der Herren Piloten-Massenmörder waren aus Deutschland eingewandert......

[Senator74]

Doch, es gibt schon gewaltige Unterschiede. Meine jüngste Tochter geht auf die Filmhochschule und ich muss mir keine Gedanken darüber machen, ob das Kind auch politisch folgsam ist und nicht über den Präsidenten lästert. Ich muss mir keinen Kopf darüber machen, dass sie vielleicht ins Räderwerk der Macht kommt und ich meine Tochter im Arbeitslager besuchen muss. Aber das verstehst du nicht. Du singst das hohe Lied auf Putin. Mach mal.

Politisch folgsam...Die wenigsten hier wissen, was Meinungsterror wirklich ist, wie der auf dein Leben einwirken kann. Virtuell die Klappe aufreissen ist natürlich einfach! :cool:

[Cetric]

Soviel zur "unabhängigen, neutralen" BRD-Presse. So ähnlich wurde vor 1914 und 1939 in englischen und amerikanischen Zeitungen gegen Deutschland gehetzt.

Man hat sich sehr, sehr viel Zeit gelassen sich auf den Problembären Putin medientechnisch einzuschießen. Vorher mußte sehr viel Munition realer Art verschossen werden, auf Majdan über die Krim bis in den Donbass. Die Geduld der Ukrainer, die während dieser Zeit das bedrückende Gefühl hatten von Rußland vorgeführt und drangsaliert und gedemütigt zu werden, wurde arg strapaziert, da man sich schnellere und vor allem greifbarere Hilfe des Westens versprach (nicht nur Worte, Geld und Sanktiönchen). Nun endlich bricht der Damm der diplomatisch motivierten Zurückhaltung.
Zuvor überwog im Westen die Denke, daß man immer verhandeln müsse und dem Problembären eine goldene Brücke bauen sollte statt ihn in die Enge treiben. Dazu gehörte, ihn über die Presse nicht zu verärgern.
Das ändert sich jetzt gerade.
Es hat lange genug gedauert.
Übrigens hast du noch nie was anderes behauptet als daß die BRD-Presse nicht 'unabhängig und neutral' sei. Das ist also nur eine Pose, die du hier einnimmst. Du hast der Bundesrepublik und allem, was für sie spricht und handelt, noch nie Gerechtigkeit widerfahren lassen. Als rechter Hetzer tut man das ja auch nicht, ich weiß.

[ABAS]

Ich glaube mich erinnern zu können, daß die Atomisierung ganzer Völker, oder Forderungen in der Richtung, in diesem Forum nicht gerade begrüßt wird.

Es ist die Rede von einem Praeventivschlag durch die Allianz
Russland, China und Indien bevor die US Verbrechermacht
die Weiterexistenz und Zukunft von 7 Milliaerden Menschen
auf der Erde konkret gefaehrden und der Gefahr nach der
Nutzungen aller anderen moeglichen Optionen keine Abhilfe
geschaffen wurde.

Im Falle einer deraertigen Bedrohungs- und Gefahrenlage
haetten die andere Nuklerarnationen nicht nur das Recht
sondern in der Gemeinverantwortung fuer alle Menschen
der Welt die Pflicht das US Verbrecherimperium zu nuken!

Du musst Dir das wie die Tyrannenklausel in den Verfassung
von einzelnen Nationalstaaten vorstellen und das auf eine
internationale bzw. globale Ebenen projezieren. Erst dann
verstehst Du was ich gesagt habe.

Kennst Du die Tyrannenklausel in der Deutschen Verfassung?
Artikel 20 (4) Grundgesetz - Widerstandsrecht -

[Conny]

Nun ja, die Vorfahren der Herren Piloten-Massenmörder waren aus Deutschland eingewandert......

Auch dafür sollten wir gerne zahlen.

[Cetric]

Dei Unrainisches Volk geht der Ukraine laufen und zwar in Massen, außer dir Hirn, will wohl niemand mehr etwas mit der Verbrecherbande in Kiew zutun haben.

Dein trotzig-kindlicher Einwurf erinnert mich daran, daß ich noch auf einen Nachweis deiner jüngsten Anwürfe warte. Oder versagst du darin ebenso wie im Nachweisen von Timoshenkos 'geklauten Milliarden'?

[Nanu]

Auch dafür sollten wir gerne zahlen.

Jährlich ein für Nukleareinsätze verwendbares U-Boot nach Israel ist ein guter Anfang.

[Cetric]

Schlag nochmal nach wer als Einziger in der Geschichte der Menschheit das nötige Herzblut aufbrachte Atompilze über bewohntem Gebiet aufsteigen zu lassen.

Na ja, Alter Hut wieder mit Japan 1945 zu kommen.

Ich lenke meine Aufmerksamkeit lieber auf den Verursacher von Konflikten als darauf, wer am Schluß die dickeren Eier hat.

[Trantor]

Hier kann man sehen, wie das ukrainische Volk einen Kiewer Faschisten - Bomber vom Himmel holt:

Close footage of Rebels shot down Ukrainian airplane АН-30 or AH-26 (http://filmys.com/index.php/773-George/videos/video/774-close-footage-of-rebels-shot-down-ukrainian-airplane-%D0%90%D0%9D-30--or-ah-26-#.U9gJ1n-uMlK)

;)

Ja heute ein ukrainischen Flugzeug morgen ein malaysisches, übermorgen...naja was halt gerade so vor die Linse kommt - da ist man nicht sonderlich wählerisch.

[Cetric]

Es ist die Rede von einem Praeventivschlag durch die Allianz
Russland, China und Indien bevor die US Verbrechermacht
die Weiterexistenz und Zukunft von 7 Milliaerden Menschen
auf der Erde konkret gefaehrden.

Im Falle einer deraertigen Bedrohungs- und Gefahrenlage
haetten die andere Nuklerarnationen nicht nur das Recht
sondern in der Gemeinverantwortung fuer alle Menschen
der Welt die Pflicht das US Verbrecherimperium zu nuken!

Du musst Dir das wie die Tyrannenklausel in den Verfassung
von einzelnen Nationalstaaten vorstellen und das auf eine
internationale bzw. globale Ebenen projezieren. Erst dann
verstehst Du was ich gesagt habe.

Kennst Du die Tyrannenklausel in der Deutschen Verfassung?

Mir sind Interpretationsgeschwafel und Legitimierungsgedöns relativ unwichtig. Was zählt, ist, daß 230 Millionen Amerikaner keine Lust haben den Atomtod zu sterben, weil du ihn für sie forderst. Nachdem du hier quasi-religiöse Dämonisierungskampagnen gegen sie gefahren hast.

[Conny]

Na ja, Alter Hut wieder mit Japan 1945 zu kommen.

Ich lenke meine Aufmerksamkeit lieber auf den Verursacher von Konflikten als darauf, wer am Schluß die dickeren Eier hat.

Die Atombombe ist nicht irgendeine Waffe.
Sie offensiv einzusetzen, dazu bedarf es einer gewissen Mentalität, die nicht Jeder vorweisen kann.
Diese Mentalität ist übrigens dieselbe, mit der man wie selbstverständlich davon ausgeht, dass der südlichste Punkt der Welt genauso zum eigenen Einflussbereich zu gehören hat, wie der nördlichste, der westlichste und östlichste.
Kannst du folgen?

[Frankenberger_Funker]

Na ja, Alter Hut wieder mit Japan 1945 zu kommen. ...

Für die Japaner dürfte der Hut aber noch nicht so alt sein ...

[Flaschengeist]

Na ja, Alter Hut wieder mit Japan 1945 zu kommen.

Ich lenke meine Aufmerksamkeit lieber auf den Verursacher von Konflikten als darauf, wer am Schluß die dickeren Eier hat.

Wer ist denn der Verursacher der Ukraine-Krise?

[Conny]

Für die Japaner dürfte der Hut aber noch nicht so alt sein ...

Alles was nicht in den Kram passt ist Schnee von gestern.
Aber die vergewaltigenden russischen Soldaten ----> Never Forgive, Never Forget, God Bless America

[Cetric]

Für die Japaner dürfte der Hut aber noch nicht so alt sein ...

Ist auch gut so. Die Wirkung dieser Dinger, die ja technisch noch vielfach verstärkt worden ist in der Zwischenzeit, sollte nie außer Betrachtung stehen. Um so mehr muß man sensibel auf Friedensgefährdungen durch Typen wie Putin, der seine Träumereien von alter imperialer Größe auf der Agenda hat, reagieren. Wir sitzen hier immer noch auf einem Pulverfaß, trotz Abrüstung nach dem Kalten Krieg ist noch genug Zeugs vorhanden.

http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_68762938/wladimir-putin-will-nach-krim-auch-finnland-und-georgien-annektieren.html

[Wolfger von Leginfeld]

Es gibt keine "illegale Kiewer Junta".

Wie auch immer. Nennen wir sie "problematisch". Der gewählte Präsident wurde illegal weggeputscht, das mussten sogar Westmedien zugeben, und in wichtigen Teilen des Landes mit viel Bevölkerung, konnte nicht regulär gewählt werden. Sowas ist keine Kleinigkeit. Auch werden zurzeit die "Partei der Regionen" und die KPU regelrecht fertiggemacht von der Staatsmacht, in guter alter ukrainischer Tradition.

[Cetric]

Wer ist denn der Verursacher der Ukraine-Krise?

Mit dir habe ich keine Lust mehr zu spielen. Du bist mir zu link.

[OneDownOne2Go]

Was hätte denn der Reporter des Corriere della Serra deiner Meinung nach tun sollen, um die Identität des Terroristen/Separatisten in Erfahrung zu bringen, um deine einseitige Kritikfähigkeit zu überwinden? Ihn nach Muster der 'Separatisten'-Darsteller wie einen OSZE-Beobachter entführen und in einem Keller verhören? Was glaubst du würde dem Mann blühen, wenn er so offenherzig seine Identität preisgegeben hätte, angesichts der Brisanz des Materials? Man hat Familie, man hat Angehörige zu schützen. In Rußland kriegt man schnell eine politische Kugel verpaßt.

http://www.deutschlandfunk.de/media/thumbs/c/c6816c6a46259ae9ac730f152f88f3a5v1_max_440x330_b35 35db83dc50e27c1bb1392364c95a2.jpg (Demo letzten Herbst im ukr. Parlament)

Was die "Kleptokratin" angeht: Wenn du denselben Skeptizismus der politischen Justiz des Verräters und der Marionette Janukowitsch angedeihen würdest, die du den Lagekarten des Ukrainischen Informationscenters entgegenbringst, würde man bei dir auch weniger eine 'hündische Ergebenheit' zu einer Partei des Konflikts vermuten dürfen. Ich verwende hier wohlgemerkt deine Begriffe...

http://www.deutschlandfunk.de/ukraine-harms-janukowitsch-muss-willkuerliche-justiz-beenden.694.de.html?dram:article_id=269693

<<Drei ehemalige Minister der Timoschenko-Regierung sind ja inzwischen im Wege der Begnadigung, besonderer Bedingungen, die es dafür gab, frei gekommen, und wir wollen das auch für Julia Timoschenko erreichen. Glaubwürdiger Abschied von selektiver, politisch motivierter Justiz hat doch auch mit dem Fall Timoschenko zu tun und was da in der Ukraine passiert>> - Es hatte ja nicht mal nur mit J.T. zu tun. Und du machst dich immer noch zum Sprachrohr eines überführten Regimes, indem du dessen Worthülsen benutzt.
Fall Igor Markow:

http://eurasiablog.de/blog/2013/10/26/fall-igor-markow-politische-justiz-in-der-ukraine-floriert-wie-eh-und-je/

<<Brüssel stellt Kiew im Gegenzug einige Bedingungen, u. a. soll der Missbrauch der ukrainischen Justiz zu politischen Zwecken beendet werden. Derweil geht die Kaltstellung missliebiger Politiker durch offensichtlich bestellte Urteile fröhlich weiter.>> (Okt.2013)

Dabei hatte Janukowitsch während seines unglaublichen Herumlavierens letzten Herbst auch die Freilassung von J.T. ins Auge gefaßt, ob's ernst gemeint war oder einer dieser Tricks dieser tragischen Gestalt, weiß er wohl nur selbst:

http://www.focus.de/politik/ausland/justiz-janukowitsch-will-moegliche-timoschenko-ausreise-genehmigen_aid_1132380.html

Du langweilst, vor allem deswegen, weil du offene Türen einrennst. Ich bin ehrlich nicht der, der hier sklavisch nur die Sicht einer Seite propagiert, ich verfechte lediglich eine neutrale Position, in der Putin nicht - wie bei dir - der Definitions-Böse und Definitions-Schuldige ist. Und aus dieser Position ist dein blondes Liebchen eben vieles, aber sicher keine Ikone der Ehrlichkeit, Vertrauenswürdigkeit und demokratischen Kultur - vollkommen unabhängig davon, weswegen sie durch wen verurteilt worden ist.

So lange du hartnäckig leugnest, dass es durchaus eine legitime russische Sicht der Dinge gibt, aus der heraus der Westen, von EU bis NATO, ähnlich vertrauenswürdig wie Enzo der Hütchenspieler ist, sehe ich gar keine Veranlassung, mich differenziert mit deiner Position zu beschäftigen. Dein Auftreten als Propagandatröte bietet dazu auch keinerlei Anlass, wenn du gerne hasserfüllt Gift und Galle gen Kreml spucken willst, dann tu das ruhig, aber erwarte doch dafür keinen Beifall.

Du übersiehst dabei, dass hier alle ihre eigenen politischen Ziele verfolgen, und dass sie dabei alle Register der Manipulation, Agitation und Propaganda ziehen. Du kannst keinem glauben, Washington nicht, Brüssel nicht, Berlin nicht, und Moskau auch nicht. Und so lange du nicht mal den Versuch machst, das inzwischen angerichtete Meinungs-Chaos zu durchschauen, so lange nehme ich dich hier auch nicht ernst. :sorry:

[Cetric]

Wie auch immer. Nennen wir sie "problematisch". Der gewählte Präsident wurde illegal weggeputscht, das mussten sogar Westmedien zugeben, und in wichtigen Teilen des Landes mit viel Bevölkerung, konnte nicht regulär gewählt werden. Sowas ist keine Kleinigkeit. Auch werden zurzeit die "Partei der Regionen" und die KPU regelrecht fertiggemacht von der Staatsmacht, in guter alter ukrainischer Tradition.

Ja gut, dann geh dich auch gleich noch in Paris beschweren, daß die Französische Revolution 1789 'illegal' gewesen sei,
und wenn wir schon dabei sind,
geh nach Washington und lege Beschwerde ein, daß die Amerikanische Revolution 1776 'illegal' sei und sie eigentlich noch Untertanen der Queen seien, usw.
Es gibt Veränderungen auf der Welt, die sich nicht streng nach Gerichtsordnung ereignen.
Das ist gut so.

[Flaschengeist]

Mit dir habe ich keine Lust mehr zu spielen. Du bist mir zu link.

Zur Erinnerung wie alles angefangen hat.
http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine

[ABAS]

Mir sind Interpretationsgeschwafel und Legitimierungsgedöns relativ unwichtig. Was zählt, ist, daß 230 Millionen Amerikaner keine Lust haben den Atomtod zu sterben, weil du ihn für sie forderst. Nachdem du hier quasi-religiöse Dämonisierungskampagnen gegen sie gefahren hast.

7 Milliarden Menschen einschliesslich der Amerikanern wollen
nicht in latenter Angst leben das skrupelloses Vorgehen des US
Regimes auf der Welt einen nuklearer Showdown anrichtet.

Du hast eine Sichtweise als wenn Du mit Scheuklappen durch
die Welt laeufst. Da wirkt das fast schon mitleidig auf mich!
Es ist ausserdem naiv und erbaermlich wie Du versuchst mir
hier ueber meine Auesserungen eine Holocaust-Sperrfalle zu
basteln. Ich weiss genau was ich schreibe und von Mord am
Amerikanischen Volk habe ich niemals gesprochen.

[Nanu]

Für die Japaner dürfte der Hut aber noch nicht so alt sein ...

Und darüber hinaus sollte man einen HC keinesfalls als "alten Hut" bezeichnen, egal an wem er begangen wurde.

[OneDownOne2Go]

Ist auch gut so. Die Wirkung dieser Dinger, die ja technisch noch vielfach verstärkt worden ist in der Zwischenzeit, sollte nie außer Betrachtung stehen. Um so mehr muß man sensibel auf Friedensgefährdungen durch Typen wie Putin, der seine Träumereien von alter imperialer Größe auf der Agenda hat, reagieren. Wir sitzen hier immer noch auf einem Pulverfaß, trotz Abrüstung nach dem Kalten Krieg ist noch genug Zeugs vorhanden.

http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_68762938/wladimir-putin-will-nach-krim-auch-finnland-und-georgien-annektieren.html

Siehst du, deswegen bist du eine langweilige Propagandatröte. Putin gefährdet den Frieden? Putin alleine, während der Rest der Welt - inklusive John McCain, der schon von der Pilzwolke über Moskau träumt - verzweifelt für den Frieden "kämpft"? Bullshit hoch fünf. Das ist nicht mal die Mühe wert, es zu widerlegen, das gehört mit der Mistgabel weggeräumt.

[Wolfger von Leginfeld]

Wurde der König von Frankreich vorher gewählt? Gab es einen gewählten Präsidenten von engl. Nordamerika?

NEIN. Rede also keine Stuss daher. Sage ehrlich, ich habe keine Argumente, das wäre ehrlicher.


Ja gut, dann geh dich auch gleich noch in Paris beschweren, daß die Französische Revolution 1789 'illegal' gewesen sei,
und wenn wir schon dabei sind,
geh nach Washington und lege Beschwerde ein, daß die Amerikanische Revolution 1776 'illegal' sei und sie eigentlich noch Untertanen der Queen seien, usw.
Es gibt Veränderungen auf der Welt, die sich nicht streng nach Gerichtsordnung ereignen.
Das ist gut so.

[Conny]

Und darüber hinaus sollte man einen HC keinesfalls als "alten Hut" bezeichnen, egal an wem er begangen wurde.
Ach, den Heiligen Claus hatte ich ja ganz vergessen. Bei welchem Schweinepriester kann ich Abbitte leisten?

[ABAS]

Ja gut, dann geh dich auch gleich noch in Paris beschweren, daß die Französische Revolution 1789 'illegal' gewesen sei,
und wenn wir schon dabei sind,
geh nach Washington und lege Beschwerde ein, daß die Amerikanische Revolution 1776 'illegal' sei und sie eigentlich noch Untertanen der Queen seien, usw.
Es gibt Veränderungen auf der Welt, die sich nicht streng nach Gerichtsordnung ereignen.
Das ist gut so.

Du hast durch Deine aktuellen Beitrag in Ablenkungsabsicht
unbewusst eine gute Vorlage gegeben die sich auf die Geschichte
der USA bezieht aber Bezug auf die Geschehnisse in Europa
(Gesamteuropa) haben.

Ist es nicht anmassende, dreist, ueberheblich und unfair das
gerade die USA die ihre Nation nur durch die Beendigung der
Vorherrschaft des Britischen Imperiums gruenden konnten,
den Europaern ein Naitionbuilding zu den unabhaengigen und
freien Vereinigten Staaten Europas, erschweren, behindern,
verwehren oder verhindern wollen?

Du darfst Dir fuer die Beantwortung meiner Frage ruhig Zeit
lassen und derweil steigt die Spannung ob der Gruende die
fuer die Vorgehensweise des US Imperiums findest.

[Klopperhorst]

Russland verhängt Importstopp für Obst und Gemüse aus Polen

Von dem Verbot betroffen sind unter anderem auch Birnen, Pflaumen und Kirschen, aber auch Kohl. Die polnischen Behörden seien mehrfach verwarnt worden. Beanstandet wurden auch Ungezieferbefall sowie fehlerhafte Lieferdokumente.
Polen ist einer der wichtigsten Obst- und Gemüselieferanten für Russland. Nach russischen Angaben lag allein der Import von Äpfeln, Birnen und Quitten aus Polen im vergangenen Jahr bei 776 000 Tonnen - im Wert von rund 427,2 Millionen US-Dollar (318 Mio Euro).

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Russland-verhaengt-Importstopp-fuer-Obst-und-Gemuese-aus-Polen-3763785

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[Cetric]

Du übersiehst dabei, dass hier alle ihre eigenen politischen Ziele verfolgen, und dass sie dabei alle Register der Manipulation, Agitation und Propaganda ziehen. Du kannst keinem glauben, Washington nicht, Brüssel nicht, Berlin nicht, und Moskau auch nicht. Und so lange du nicht mal den Versuch machst, das inzwischen angerichtete Meinungs-Chaos zu durchschauen, so lange nehme ich dich hier auch nicht ernst. :sorry:

Das weiß ich schon.
Wenn ich mich ganz ganz arg anstrenge, kann ich auch russische Motive nachvollziehen.
Aber dir nehme ich nicht ab 'neutral' zu sein (schön wär's), dazu selektierst du zu auffällig und die Wortwahl paßt auch ins Bild.
Da aber hierzuforum schon das starke Übergewicht der West-Verächter, USA-Basher und Putinfußküsser herrscht, ist es völlig unangebracht, zu dieser Schieflage (du erinnerst dich an mein Bild vom falsch austarieren Schiff) auch noch beizutragen. Ich war ja auch mal (vor Majdan) durchaus bereit positive Seiten an Putin zu suchen, aber ich habe mich hier positionieren müssen, und die Vermessenheit der Putinisten und die 'hündische Ergebenheit' ihres Kurses streng nach Kreml-Prop-Vorgaben hat mich radikalisiert der Gegenseite verstärkt meine Stimme zu leihen. Es gibt ja auch noch ein paar andere Aufrechte, die das mit mir gemeinsam haben. Leider ist ein Teil davon hier strang-gebannt.
Ihr braucht mich doch gar nicht. Putin-Schreihälse gibt es schließlich im Dutzend billiger. Ich wüßte wirklich nicht, wieso ich meine Position abschwächen sollte, indem ich mich von pro-majdan/pro-ukrainisch auf eine mittige, neutrale Position rücken sollte. Meine öffentliche Hilfe für die ukrainische Sache würde so zwangsläufig geringer ausfallen und das kommt angesichts des Dramas, das dieses Volk dank Putin durchmachen muß, für mich nicht in Frage.

[Cetric]

Russland verhängt Importstopp für Obst und Gemüse aus Polen

Von dem Verbot betroffen sind unter anderem auch Birnen, Pflaumen und Kirschen, aber auch Kohl. Die polnischen Behörden seien mehrfach verwarnt worden. Beanstandet wurden auch Ungezieferbefall sowie fehlerhafte Lieferdokumente.
Polen ist einer der wichtigsten Obst- und Gemüselieferanten für Russland. Nach russischen Angaben lag allein der Import von Äpfeln, Birnen und Quitten aus Polen im vergangenen Jahr bei 776 000 Tonnen - im Wert von rund 427,2 Millionen US-Dollar (318 Mio Euro).

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Russland-verhaengt-Importstopp-fuer-Obst-und-Gemuese-aus-Polen-3763785

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Ähnliche Maßnahmen gibt es auch schon gegen Agrarprodukte aus der Ukraine und solche aus Litauen. Das ist immer politisch motiviert, wird aber immer durch 'Qualitätsmängel' bemäntelt.

[ABAS]

Russland verhängt Importstopp für Obst und Gemüse aus Polen

Von dem Verbot betroffen sind unter anderem auch Birnen, Pflaumen und Kirschen, aber auch Kohl. Die polnischen Behörden seien mehrfach verwarnt worden. Beanstandet wurden auch Ungezieferbefall sowie fehlerhafte Lieferdokumente.
Polen ist einer der wichtigsten Obst- und Gemüselieferanten für Russland. Nach russischen Angaben lag allein der Import von Äpfeln, Birnen und Quitten aus Polen im vergangenen Jahr bei 776 000 Tonnen - im Wert von rund 427,2 Millionen US-Dollar (318 Mio Euro).

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Russland-verhaengt-Importstopp-fuer-Obst-und-Gemuese-aus-Polen-3763785

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Die Polen waren eben schon immer ein intelligentes
Volk und besonders die Regierungen in Polen. Man
muss an die Umwelt und nachhaltige Verwendung
von Energie denken.

Wenn es knapp mit der Energie wird koennen die
Polen ihr Obst zur Herstellung Bio-Treibstoff nehmen! :fizeig:

Sollte Putin den Gas-Hahn zudrehen koennen die
Polen ausserdem das Obst zu Alkohol verarbeiten
und sich die Birne zusaufen wenn es im Winter kalt
wird. Der Alkohol in Obstbrand waermt innerlich! :D

[Wolfger von Leginfeld]

Sollen sie die doch in den USA verkaufen, sagen sich die Russen.


Russland verhängt Importstopp für Obst und Gemüse aus Polen

Von dem Verbot betroffen sind unter anderem auch Birnen, Pflaumen und Kirschen, aber auch Kohl. Die polnischen Behörden seien mehrfach verwarnt worden. Beanstandet wurden auch Ungezieferbefall sowie fehlerhafte Lieferdokumente.
Polen ist einer der wichtigsten Obst- und Gemüselieferanten für Russland. Nach russischen Angaben lag allein der Import von Äpfeln, Birnen und Quitten aus Polen im vergangenen Jahr bei 776 000 Tonnen - im Wert von rund 427,2 Millionen US-Dollar (318 Mio Euro).

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Russland-verhaengt-Importstopp-fuer-Obst-und-Gemuese-aus-Polen-3763785

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[Wolfger von Leginfeld]

Meinst du nicht auch die hiesigen Plumpsklos und Gehsteige?

Strom aus Scheiße

In Cambridge (Massachusetts) wurde in einem Park ein Projekt verwirklicht, dass aus Hundescheiße Licht gewonnen wird...

http://www.fragdienachbarn.org/strom_aus_scheisse.html


Die Polen waren eben schon immer ein intelligentes
Volk und besonders die Regierungen in Polen. Man
muss an die Umwelt und nachhaltige Verwendung
von Energie denken.

Wenn es knapp mit der Energie wird koennen die
Polen ihr Obst zur Herstellung Bio-Treibstoff nehmen! :fizeig:

[Liberalist]

Die Polen waren eben schon immer ein intelligentes
Volk und besonders die Regierungen in Polen. Man
muss an die Umwelt und nachhaltige Verwendung
von Energie denken.

Wenn es knapp mit der Energie wird koennen die
Polen ihr Obst zur Herstellung Bio-Treibstoff nehmen! :fizeig:

Sollte Putin den Gas-Hahn zudrehen koennen die
Polen ausserdem das Obst zu Alkohol verarbeiten
und sich die Birne zusaufen wenn es im Winter kalt
wird. Der Alkohol in Obstbrand waermt innerlich! :D


Was ist mit polnischer Braunkohle?

[OneDownOne2Go]

Das weiß ich schon.
Wenn ich mich ganz ganz arg anstrenge, kann ich auch russische Motive nachvollziehen.
Aber dir nehme ich nicht ab 'neutral' zu sein (schön wär's), dazu selektierst du zu auffällig und die Wortwahl paßt auch ins Bild.
Da aber hierzuforum schon das starke Übergewicht der West-Verächter, USA-Basher und Putinfußküsser herrscht, ist es völlig unangebracht, zu dieser Schieflage (du erinnerst dich an mein Bild vom falsch austarieren Schiff) auch noch beizutragen. Ich war ja auch mal (vor Majdan) durchaus bereit positive Seiten an Putin zu suchen, aber ich habe mich hier positionieren müssen, und die Vermessenheit der Putinisten und die 'hündische Ergebenheit' ihres Kurses streng nach Kreml-Prop-Vorgaben hat mich radikalisiert der Gegenseite verstärkt meine Stimme zu leihen. Es gibt ja auch noch ein paar andere Aufrechte, die das mit mir gemeinsam haben. Leider ist ein Teil davon hier strang-gebannt.
Ihr braucht mich doch gar nicht. Putin-Schreihälse gibt es schließlich im Dutzend billiger. Ich wüßte wirklich nicht, wieso ich meine Position abschwächen sollte, indem ich mich von pro-majdan/pro-ukrainisch auf eine mittige, neutrale Position rücken sollte. Meine öffentliche Hilfe für die ukrainische Sache würde so zwangsläufig geringer ausfallen und das kommt angesichts des Dramas, das dieses Volk dank Putin durchmachen muß, für mich nicht in Frage.

Du hilfst der "ukrainischen Sachen"? Soll ich lachen?

Na gut, vielleicht verstehst du dich ähnlich, wie offenbar EU und IWF sich verstehen, die waren ja sicher auch der Ansicht, es wäre eine wertvolle Hilfe, als sie eine gewählte Regierung beseitigt, eine blutige "Revolution" ausgelöst, fragwürdige Elemente (nicht, weil sie rechts sind, rechts bin ich selbst. Weil sie Brandstifter sind) an die Macht gebracht und letztlich einen Bürgerkrieg ausgelöst haben. Wenn das Hilfe ist, dann hilfst natürlich auch du ganz prächtig.

Aber dann beschränk' bitte deine Hilfe wirklich auf die Ukraine, die steckt schon in der Scheiße, und versuch nicht, ganz Europa auf die gleiche Art zu helfen. Mein Bedarf an wirtschaftlichem Niedergang und Bürgerkrieg ist nämlich doch eher überschaubar ...