Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Wolfger von Leginfeld]

Stimmt, genau diese Furcht der Russen hätte schon 1983 fast den 3.Weltkrieg ausgelöst. Denn in nur 6 Minuten konnte man mit NATO-Atomraketen (aus BRD), damals schon, Moskau erreichen und die dortige Führung enthaupten. Eine absolute Phobie von allen KGBlern, auch vom damaligen Chef Putins. Babarossa 2.0 ist eine KGB-Paranoia...


http://www.hartgeld.com/images/cartoons_aktuell/JB-BOMBAROSSA.jpg

[ABAS]

Ich schrieb gestern, dass mich C.s entflammte Kriegsbegeisterung an Alice Schalek erinnert, der taffen k.u.k.-Kriegsreporterin aus Karl Krauses "Letzten Tagen der Menschheit" ... Schalek war Wienerin. Würde also passen. ;) Ist aber letztlich unwichtig.

Brainstorming, Fantasie und Visionen sind niemals
unwichtig oder unbedeutend sondern Fundament
des Antriebs fuer Wissenschaft und Fortschritt.

Waere dem nicht so saesse die Menschheit heute
noch auf den Baeumen wie die Affen oder glaubte
z.B. weiterhin das die Erde eine Scheibe sei!

[brain freeze]

Brainstorming, Fantasie und Visionen sind niemals
unwichtig oder unbedeutend sondern Fundament
des Antriebs fuer Wissenschaft und Fortschritt.

Waere dem nicht so saesse die Menschheit heute
noch auf den Baeumen wie die Affen oder glaubte
z.B. weiterhin das die Erde eine Scheibe sei!

Die Verbindung Schalek-Cetric (1914-2014) spricht ja eher gegen allen Fortschrittsglauben. Die Verbreitung des Glaubens an eine Pizzaform der Erde ist im Übrigen nur eine Frage der politisch-medialen Macht - die Kreationisten lassen grüßen. Aber da ich Sympathie für Deinen Optimismus hege, werde ich nicht weiter polemisieren.

[borisbaran]

Aus einem Schutzgeldverhältnis kann man auch austreten.
Frage ist, ob man mit den Folgen klar kommt.
"Schutzgeldverhältnis"? Häää?:?

[Conny]

"Schutzgeldverhältnis"? Häää?:?
Ein Teletubby hätte nicht schöner fragen können.

[borisbaran]

Ein Teletubby hätte nicht schöner fragen können.
Nein, im Ernst, was nennst du ein Schutzgeldverhältnis? NATO?

[Conny]

Nein, im Ernst, was nennst du ein Schutzgeldverhältnis? NATO?
Vertraglich garantierter Schutz gegen vertraglich garantierte politische Gefolgschaft. Was ist daran so schwer zu verstehen?

[ABAS]

Vertraglich garantierter Schutz gegen vertraglich garantierte politische Gefolgschaft. Was ist daran so schwer zu verstehen?

Das stimmt! Bei der NATO ist aber auch ein gewisser
Ablenkungsvorteil mit systemisch konstruiert. Weil
es das NATO Buendnis gibt, sehen die Ueberfaelle
des US Verbrecherimperiums auf anderen Laender
weniger auffaellig als Alleingaenge der USA aus!

Die NATO dient damit psychologischer Ruhigstellung
des gemeinen Poebels in den USA und anderer NATO
Laendern. Dem Grunde nach ist die NATO nichts mehr
als eine der typischen USA Mogelpackungen huebsch in
Geschenkpapier zur Taeuschung verpackt sind.

Wo NATO draufsteht ist tatsaechlich das US Regime und
die skrupellose Bestie US Imperium enthalten!

[Widder58]

Hitler und Napoleon sind ja auch bis nach Stalingrad bzw. Moskau vorgedrungen, die USA im Koreakrieg sogar bis zum Yalu, aber halten konnte man die Position dann nicht. Zwischen erobern, dauerhaft besetzen und befrieden ist ein himmelhoher Unterschied. Sogar, wenn die Separisten nur mehr auf einen Gebiet, so groß wie Liechtenstein agieren würden, könnte sie in einem asymetrischen Krieg auf anderer Stelle sofort wieder zuschlagen. Gegen Russland gibt es keinen Frieden.

Die Freiheitskämpfer führen einen Partisanenkrieg, denen sind Frontverläufe völlig wurscht. Die agieren vor allem auch hinter den Linien. Alle Positionen, die schlecht zu halten sind, werden aufgeben.
Währenddessen agieren die ukrainischen Juntasoldaten wie vor 100 Jahren, versuchen eine Frontlinie zu bilden, Korridore zu schaffen, Kessel zu bilden. Damit verschleißt man heute nur Mensch und Material.
Noch ist genug davon vorhanden, aber in wenigen Wochen wird das Fell dünn.
In Serbien, Bosnien seinerzeit hat man jahrelang versucht Versorgungswege abzuschneiden. Die Freiheitskämpfer kennen jedes Haus, jeden Winkel, jeden Pfad, jeden Schleichweg. Poroschenko geht es Prestigegewinne,
koste es was es wolle. Er will "Erfolge" vorweisen, auf Kosten Hunderter junger Soldaten. Der Mann ist ein Fall für den Internationalen Gerichtshof - aber bei diesem Possengericht landen ja nur dem Westen unangenehme
Leute. Der Widerstand derzeit wird nur soweit intensiviert, bis das ukrainische Greenhorn- und Reservistenheer zusammenklappt.
Typen wie Cedric und Co. können sich derweil über schöne bunte Kärtchen mit Sternchen, Pfeilen und Falschangaben freuen.

[konfutse]

Haben die USA oder Russland Pipelines in der Ukraine?
Völlig irrelevant. Nutznießer der Pipelines ist die EU. Russland kann es egal sein, wenn die Ukraine das durchzuleitende Gas nicht weiterleitet, sondern für sich abzweigt. Die EU muss es dennoch Russland bezahlen. Also sollte die EU an stabilen Verhältnissen interessiert sein. Aber diese US-Vasallen sind zu doof das zu erkennen. Fremdgesteuert eben.

[konfutse]

Die Freiwilligen-Bataillone sind guter Dinge.
Und freiwillig heißt freiwillig! Da haut schon mal keiner ab.
Diese Söldner brauchen ja auch das Geld.

[Conny]

Das stimmt! Bei der NATO ist aber auch ein gewisser
Ablenkungsvorteil mit systemisch konstruiert. Weil
es das NATO Buendnis gibt, sehen die Ueberfaelle
des US Verbrecherimperiums auf anderen Laender
weniger auffaellig als Alleingaenge der USA aus!

Die NATO dient damit psychologischer Ruhigstellung
des gemeinen Poebels in den USA und anderer NATO
Laendern.

In der Tat, besonders seit Friedensnobelpreisträger Obama wird auf dieses System gebaut. Vor Obama wäre Libyen US-Präsi-Chefsache gewesen.

[Para ou rien]

Du denkst wohl der böse Putin hat keine Rosinenbomber?

Der "böse Putin" ist aber darauf bedacht, nicht als offizieller Unterstützer aufzutreten. Kann natürlich noch werden. Allerdings funktionert Rosinenbomben auch nur in Friedenszeiten.

[Para ou rien]

Lass doch mal das Volk abstimmen, wie russophob es ist.

Ich kann niemanden abstimmen lassen.

Aber so oder so ist die öffentliche Meinung in der BRD völlig irrelevant. Wen juckt es schon, was Bundesdeutsche denken? Das juckt nichtmal im eigenen Land!

[kevil]

Film Ukraine Crisis. Die Aufnahmen sind zu 95% nicht in russischen Medien gezeigt worden. Von ukranischen und deutschen ganz zu schweigen.
Bitte den Film verbreiten, damit mehr Menschen endlich wach werden.
http://podii.net/novosti/katastrofy/vojna-na-donbasse/fil-m-ukrainskij-krizis-95-materiala-ne-by-lo-ni-rf-ni-v-ukraine-18.html

[Conny]

Der "böse Putin" ist aber darauf bedacht, nicht als offizieller Unterstützer aufzutreten. Kann natürlich noch werden. Allerdings funktionert Rosinenbomben auch nur in Friedenszeiten.

Und funktionieren auch nur, wenn vorher ordentlich gepeitscht wurde, sozusagen als Zuckerbrot.

[Para ou rien]

http://donbassfront.livejournal.com/


Hübsche Endsieg-Geschichte.

Ansonsten ist halt Krieg. Im Krieg sterben Menschen, nicht nur die Bösen sondern auch Frauen, Kinder, Greise. Willkommen in der Realität. Ihr Deutschen habt durch die Massenmedien leider ein Kriegsbild indoktriniert bekommen, dass fernab jeglicher Realität ist.

[Para ou rien]

Ich habe geschrieben, dass die ukrainische Armee derzeit unter enormen Einsatz von Mensch und Material Geländegewinne erzielt. Wie lange, glaubst Du, halten die das durch.
Auch in diesem Bericht ist von hohen Verlusten die Rede. Donezk komplett abzuschneiden wird, wenn überhaupt, nur kurzfristig gelingen. Man muss Positionen auch halten können.
In ein paar Wochen geht den Junta-Soldaten die Luft aus.

Glaub ich nicht, die Ukrainer können locker ein paar Zehntausend Mann verlieren, die Separatisten hingegen sind bereits nach der ersten Zehntausend erledigt.

Wie ich schon schrieb, mit Bodycounts wurde noch kein Krieg entschieden.

Mit was wollen die Separatisten denn den Kessel aufsprengen? Mit dem kombinierten Angriff einer Panzerdivision? Dazu müsste Putin erstmal Farbe bekennen, aber das tut er nicht!

[Widder58]

Glaub ich nicht, die Ukrainer können locker ein paar Zehntausend Mann verlieren, die Separatisten hingegen sind bereits nach der ersten Zehntausend erledigt.

Sonst bist Du aber gesund...


Wie ich schon schrieb, mit Bodycounts wurde noch kein Krieg entschieden.

Aber mit Intelligenz- und die ist zweifellos bei Terror-Poroschenkos Müllhaufen nicht vorhanden.


Mit was wollen die Separatisten denn den Kessel aufsprengen? Mit dem kombinierten Angriff einer Panzerdivision? Dazu müsste Putin erstmal Farbe bekennen, aber das tut er nicht!

Man merkt, Du hast null Ahnung von taktischer und assymetrischer Kriegsführung.

[Para ou rien]

Diese Söldner brauchen ja auch das Geld.

Billige Propaganda.

Ihr solltet euch auch endlich mal entscheiden. Sind das jetzt Söldner oder Nazi-Horden aus Kiew und Galizien? Entweder oder, beides geht nicht zusammen!

[Para ou rien]

Sonst bist Du aber gesund...



Aber mit Intelligenz- und die ist zweifellos bei Terror-Poroschenkos Müllhaufen nicht vorhanden.

Du scheinst auch keine so richtigen Vorstellungen zu haben, oder? Deshalb hyperventilierst du vermutlich auch ständig, wenn irgendwo mal eine handvoll Leutchen sterben. Junge, im Krieg sterben nicht nur ein paar Duzend oder Hundert Menschen, sondern auch mal tausende. Das ist auch jedem Involvierten bewusst, nur euch deutschen Stubenhockern offenbar nicht.


Man merkt, Du hast null Ahnung von taktischer und assymetrischer Kriegsführung.

Spricht der Chairforce-"Krieger".

Ich denke ich bin der einzige von uns beiden, der auch schonmal in einem "assymetrischen Krieg" gekämpft hat. Erzähl hier also nichts vom Pferd. :cool:

[brain freeze]

Du scheinst auch keine so richtigen Vorstellungen zu haben, oder? Deshalb hyperventilierst du vermutlich auch ständig, wenn irgendwo mal eine handvoll Leutchen sterben. Junge, im Krieg sterben nicht nur ein paar Duzend oder Hundert Menschen, sondern auch mal tausende. Das ist auch jedem Involvierten bewusst, nur euch deutschen Stubenhockern offenbar nicht.



Spricht der Chairforce-"Krieger".

Ich denke ich bin der einzige von uns beiden, der auch schonmal in einem "assymetrischen Krieg" gekämpft hat. Erzähl hier also nichts vom Pferd. :cool:

Ist Dein Einsatz an der Cyberfront Teil Deiner Anschlussverwendung?

[dorbei]

Russland deckt sich für den Sanktionswinter ein:
In the months since the United States imposed sanctions on Russian businesses and close associates of President Vladimir Putin’s, an odd thing has happened: U.S. exports to Russia have risen.

U.S. Census Bureau foreign trade data show that exports rose 17 percent from March through May _ the most recent months for which the data is available _ compared with the previous three months, before sanctions were imposed. The value of exports has risen in each consecutive month this year, an unusual trend in a trade relationship that historically fluctuates on a monthly basis.

Read more here: http://www.bellinghamherald.com/2014/07/28/3773358/us-sales-to-russia-have-only-risen.html?sp=/99/101/235/#storylink=cpyhttp://www.bellinghamherald.com/2014/07/28/3773358/us-sales-to-russia-have-only-risen.html?sp=/99/101/235/

[Cetric]

Wir würden anders reagieren, wenn das Natobündnis sich nicht 10 Länder geschnappt hätte und das 11 sich einverleibt 550 km vor Moskau.


Das, genau das, ist ein wesentlicher Unterschied zum Neo-Sowjetreich Putins: die NATO "verleibt sich" eben keine Länder "ein". Es gibt keine NATO-Besitztümer, es gibt ein NATO-Bündnis aus souveränen Staaten.
Anders sieht es auf der von dir favorisierten Seite aus. Was immer Putin in seine blassen langen Finger kriegt, wird auch Rußland einverleibt, im wahrsten Sinne des Wortes. Siehe Teile von Georgien, siehe Teile von Ukraine (Baustelle läuft noch). Und die Liste wäre noch viel länger, gäbe es keine NATO. Wer sonst soll Putin überhaupt aufhalten? Wenn dir die Aussichten Spaß machen, eines Tages Vasall von Rußland zu sein oder gar eine 'Deutsche Volksrepublik' im Gesamtrahmen der GUS (oder wie auch immer das Mäntelchen dann beschriftet ist), mir macht das keinen Spaß.
Was wenn die USA eines Tages genug von euren Verleumdungen haben und sich in neuen Isolationismus zurückziehen? Würdest du dich mit einer abstürzenden Menschenrechtslage, einer vernichteten Presse- und Meinungsfreiheit (positiv über Homos= Knast. Kontakt zu Ausländer, Verdacht auf Plaudereien= Knast, Investigativer Journalismus= Auftragsmord durch Tschetschenenkiller), einer Atmosphäre des Führerkultes und Hurrapatriotimus, einer von Gazprom diktierten Schattenwirtschaft abfinden wollen? - Mußt du dann, denn für Reue wird es zu spät sein.

[Cetric]

Deine Maidans die du in Moskau und Asien sehen willst führen nur zu Gegenreaktionen und mehr Autorität.

Oder zum Sieg und zur Demokratisierung dieser rückständigen Gebiete. Davon träumen dort viele Leute, während du, satt an Privilegien, an eben diesen sägst.

[Gärtner]

http://www.hartgeld.com/images/cartoons_aktuell/JB-BOMBAROSSA.jpg

Das ist selbst für die beschämenden Verhältnisse der nicht nur hierzuforum anzutreffenden Sowjetpropaganda ungewöhnlich lachhaft und dämlich.

Als nächstes kommt dann das mottenzerfressene Märchen von den usraölischen Imperialschergen, die blonde russische Babys braten und fressen.

[BRDDR_geschaedigter]

Ist auch gut:

http://www.hartgeld.com/images/cartoons_aktuell/JB-EU-KRIEGSTREIBER.jpg

Sind von www.hartgeld.com

[Cetric]

Würde eklären warum sie hier nicht aktiv ist, obwohl sie jede Gelegenheit dazu nutzt Putin anzupissen.

Lustig, jetzt bin ich schon ein Zweitaccount von Umananda. Diese Nummer hatten wir noch nicht. Sie schreibt übrigens im Gazastreifen-Strang.

[konfutse]

Billige Propaganda.

Ihr solltet euch auch endlich mal entscheiden. Sind das jetzt Söldner oder Nazi-Horden aus Kiew und Galizien? Entweder oder, beides geht nicht zusammen!
Wieso geht das nicht zusammen? Können Nazis keine Söldner sein?

[Cetric]

Völlig irrelevant. Nutznießer der Pipelines ist die EU.

Irrelevant. Nutznießer der Pipelines ist Gazprom und damit Rußland. Die erste West-Sanktion, die richtig einschlägt, wird die sein, die Gazprom nackig ohne West-Einnahmen macht.

[Widder58]

Du scheinst auch keine so richtigen Vorstellungen zu haben, oder? Deshalb hyperventilierst du vermutlich auch ständig, wenn irgendwo mal eine handvoll Leutchen sterben. Junge, im Krieg sterben nicht nur ein paar Duzend oder Hundert Menschen, sondern auch mal tausende. Das ist auch jedem Involvierten bewusst, nur euch deutschen Stubenhockern offenbar nicht.



Spricht der Chairforce-"Krieger".

Ich denke ich bin der einzige von uns beiden, der auch schonmal in einem "assymetrischen Krieg" gekämpft hat. Erzähl hier also nichts vom Pferd. :cool:

Mit Kesselschlachten und Massenmord an eigenen Soldaten entsscheidet man heute keine Kriege mehr.
Die Taktik der Ukrainer ist extrem angestaubt und wird die entsprechenden Konsequenzen zur Folge haben.
Deine Endsiegphanatasien unter hohen Verlusten entbehren jedenfalls jeder Grundlage, zumal weder Volk noch Armee
hinter der Terror-Regierung in Kiew steht.

[Sprecher]

Irrelevant. Nutznießer der Pipelines ist Gazprom und damit Rußland. Die erste West-Sanktion, die richtig einschlägt, wird die sein, die Gazprom nackig ohne West-Einnahmen macht.

Lächerlich, dann verkaufen die eben an die Chinesen und wir dürfen dank transatlantischer Vollidioten wie dir im WInter frieren.

[Towarish]

Lustig, jetzt bin ich schon ein Zweitaccount von Umananda. Diese Nummer hatten wir noch nicht. Sie schreibt übrigens im Gazastreifen-Strang.

Von mir auch kannst du ein Drittaccount von Kurti sein und was interessiert mich wo du alles eventuell schreibst? Ich meine Umananda hatte sogar eine gewisse Affinität zu Timoschenko.

[Cetric]

Diese Söldner brauchen ja auch das Geld.

Du begreifst wohl nicht was 'Freiwilligen-Bataillone' sind. Das sind patriotische Ukrainer, die für ihr Land kämpfen. Also genau das, was man unter deutschen Rechtsradikalen nie finden wird.

[OneDownOne2Go]

Oder zum Sieg und zur Demokratisierung dieser rückständigen Gebiete. Davon träumen dort viele Leute, während du, satt an Privilegien, an eben diesen sägst.

Du überschätzt die Attraktivität der Demokratie. Wovon da geträumt wird, ist materieller Wohlstand, und der Trugschluss dahinter ist immer mal wieder, dass der mit der Demokratisierung quasi "mitgeliefert" würde. Aber halte du ruhig weiter pathetische Reden, du musst deinem Benutzertitel ja irgendwie gerecht werden...

[konfutse]

Irrelevant. Nutznießer der Pipelines ist Gazprom und damit Rußland. Die erste West-Sanktion, die richtig einschlägt, wird die sein, die Gazprom nackig ohne West-Einnahmen macht.
Abwarten, bei wem diese Sanktion im Winter eingeschlägt.

[Para ou rien]

Deine Endsiegphanatasien unter hohen Verlusten entbehren jedenfalls jeder Grundlage, zumal weder Volk noch Armee
hinter der Terror-Regierung in Kiew steht.

Offenbar aber ausreichend genug, um die "Volksrepubliken" langsam aber stetig zu zermalmen. Oder gibt es schon große Volksaufstände zu vermelden oder droht gar ein Militärputsch gegen Kiew? :auro:

[Widder58]

Das, genau das, ist ein wesentlicher Unterschied zum Neo-Sowjetreich Putins: die NATO "verleibt sich" eben keine Länder "ein". Es gibt keine NATO-Besitztümer, es gibt ein NATO-Bündnis aus souveränen Staaten.
Anders sieht es auf der von dir favorisierten Seite aus. Was immer Putin in seine blassen langen Finger kriegt, wird auch Rußland einverleibt, im wahrsten Sinne des Wortes. Siehe Teile von Georgien, siehe Teile von Ukraine (Baustelle läuft noch). Und die Liste wäre noch viel länger, gäbe es keine NATO. Wer sonst soll Putin überhaupt aufhalten? Wenn dir die Aussichten Spaß machen, eines Tages Vasall von Rußland zu sein oder gar eine 'Deutsche Volksrepublik' im Gesamtrahmen der GUS (oder wie auch immer das Mäntelchen dann beschriftet ist), mir macht das keinen Spaß.

Wie immer Müll hoch 10 - in allen Gebieten hat das Volk entschieden - demokratischer gehts gar nicht.


Was wenn die USA eines Tages genug von euren Verleumdungen haben und sich in neuen Isolationismus zurückziehen? Würdest du dich mit einer abstürzenden Menschenrechtslage, einer vernichteten Presse- und Meinungsfreiheit (positiv über Homos= Knast. Kontakt zu Ausländer, Verdacht auf Plaudereien= Knast, Investigativer Journalismus= Auftragsmord durch Tschetschenenkiller), einer Atmosphäre des Führerkultes und Hurrapatriotimus, einer von Gazprom diktierten Schattenwirtschaft abfinden wollen? - Mußt du dann, denn für Reue wird es zu spät sein.

Was ein Geschwätz.

[Towarish]

Du begreifst wohl nicht was 'Freiwilligen-Bataillone' sind. Das sind patriotische Ukrainer, die für ihr Land kämpfen. Also genau das, was man unter deutschen Rechtsradikalen nie finden wird.

Der RS ist auch so einer.
Sei froh darüber.

[Widder58]

Oder zum Sieg und zur Demokratisierung dieser rückständigen Gebiete. Davon träumen dort viele Leute, während du, satt an Privilegien, an eben diesen sägst.

durch Monsanto, Nestle und Ölkonzerne...
"Demokratisierung", eine reine Floskel.

[Cetric]

Das ist selbst für die beschämenden Verhältnisse der nicht nur hierzuforum anzutreffenden Sowjetpropaganda ungewöhnlich lachhaft und dämlich.

Als nächstes kommt dann das mottenzerfressene Märchen von den usraölischen Imperialschergen, die blonde russische Babys braten und fressen.

Ist nicht das erste von Mittendrin mit diesem 'Kinderzimmer'-Charme. Man beachte die Gesichtsverzerrungen... *Facepalm*
Branka hat das auch drauf.
Meine Meinung ist inzwischen, daß sich die Putinisten mit der West-Hetze dieser Art bei Leuten ab etwa IQ 80 ins eigene Fleisch schneiden, weil es den Verstand einfach zu sehr beleidigt so beackert zu werden.

[Widder58]

Das ist selbst für die beschämenden Verhältnisse der nicht nur hierzuforum anzutreffenden Sowjetpropaganda ungewöhnlich lachhaft und dämlich.

Als nächstes kommt dann das mottenzerfressene Märchen von den usraölischen Imperialschergen, die blonde russische Babys braten und fressen.

Nicht zu übersehen, dass Du mehr die US-imperialistische Invasion in der Ukraine bevorzugst.

[Towarish]

Hübsche Endsieg-Geschichte.

Ansonsten ist halt Krieg. Im Krieg sterben Menschen, nicht nur die Bösen sondern auch Frauen, Kinder, Greise. Willkommen in der Realität. Ihr Deutschen habt durch die Massenmedien leider ein Kriegsbild indoktriniert bekommen, dass fernab jeglicher Realität ist.

Bist nicht du der hier ständig vom Endsieg der ukr. Horden spricht? Ich meine ja.
Kannst es ja kaum erwarten.

[Widder58]

Irrelevant. Nutznießer der Pipelines ist Gazprom und damit Rußland. Die erste West-Sanktion, die richtig einschlägt, wird die sein, die Gazprom nackig ohne West-Einnahmen macht.

Dann kauf Dir schon mal ein paar dicke Pelze, Großmaul.

[OneDownOne2Go]

Ist nicht das erste von Mittendrin mit diesem 'Kinderzimmer'-Charme. Man beachte die Gesichtsverzerrungen... *Facepalm*
Branka hat das auch drauf.
Meine Meinung ist inzwischen, daß sich die Putinisten mit der West-Hetze dieser Art bei Leuten ab etwa IQ 80 ins eigene Fleisch schneiden, weil es den Verstand einfach zu sehr beleidigt so beackert zu werden.

Schwätzer ...

[Widder58]

Du begreifst wohl nicht was 'Freiwilligen-Bataillone' sind. Das sind patriotische Ukrainer, die für ihr Land kämpfen. Also genau das, was man unter deutschen Rechtsradikalen nie finden wird.

Aber sicher kennen wir die "Freiwilligen-Batallione" der Faschisten. Dann gibts noch die Freiwilligen-Batallione der Söldner" und die verdienen alle freiwillig nicht schlecht am Krieg.
Ohne die wäre die ukrainische Greenhorn-Army schon Geschichte.

[Cetric]

Lächerlich, dann verkaufen die eben an die Chinesen und wir dürfen dank transatlantischer Vollidioten wie dir im WInter frieren.

Aber zu welchen Preisen? Die Chinesen lächeln mindestens so eiskalt wie Moskaus Ober-Despot und drücken die Preise auf Dumping-Niveau, weil sie wissen daß Gazprom sonst darauf sitzenbleiben würde. Der Deal neulich war auch eher beschämend für die Russen, und das ganz ohne West-Sanktionen auf diesem Gebiet.
Und wir kriegen das Gas von woanders.
Diese deine Haltung nennt man vorauseilenden Gehorsam. Ganz schön schäbig, diese Servilität aus Angst daß Putin den Gashahn zudrehen könnte. Was mich auf den Aufruf bringt, es gar nicht erst dazu kommen zu lassen, sich in Abhängigkeit von Gazprom zu begeben.
Hast du gewußt, daß Gazprom über BASF/Wintershall bereits Zugriff auf deutsche Gasspeicher hat? - Da ist dringender Handlungsbedarf.
Boykottiert Gazprom!

[Gärtner]

Nicht zu übersehen, dass Du mehr die US-imperialistische Invasion in der Ukraine bevorzugst.

Ist dir eigentlich klar, daß du inzwischen wie eine Melange aus der "Pawda" und dem "Neuen Deutschland" in glorreichen Zeiten klingst?

[Conny]

Boykottiert Gazprom!

Deutscher Meister wird nur der S04!

[Para ou rien]

Bist nicht du der hier ständig vom Endsieg der ukr. Horden spricht? Ich meine ja.
Kannst es ja kaum erwarten.

Der Endsieg der Ukraine ist ja bereits seit Wochen so gut wie sicher, deshalb brauchen die gar keine Endsieg-Propaganda betreiben.

Greift Russland noch aktiv ein oder nicht, was glaubst du?

[Cetric]

Abwarten, bei wem diese Sanktion im Winter eingeschlägt.

Ich bin halt kein Kapitulant wie du.

[OneDownOne2Go]

Das ist selbst für die beschämenden Verhältnisse der nicht nur hierzuforum anzutreffenden Sowjetpropaganda ungewöhnlich lachhaft und dämlich.

Als nächstes kommt dann das mottenzerfressene Märchen von den usraölischen Imperialschergen, die blonde russische Babys braten und fressen.

Ich erwähne es nicht gerne, aber die Horrormärchen von im Brutkasten erschlagenen oder am Spieß gegrillten Babies haben zuletzt die Amis in die Welt gesetzt, als sie vor einer - desinteressierten - Öffentlichkeit zu begründen versuchten, wieso ihr ehemaliges Ziehkind Saddam Hussein jetzt der größte Feind der Menschheit ist, der dringend vernichtet werden muss ...

[Widder58]

Offenbar aber ausreichend genug, um die "Volksrepubliken" langsam aber stetig zu zermalmen. Oder gibt es schon große Volksaufstände zu vermelden oder droht gar ein Militärputsch gegen Kiew? :auro:

Ach ja... zu langsam aber stetig wird es nicht mehr kommen. Die Luft wird bereits in wenigen Wochen raus sein.
Dann erfolgt "aus humanitären Gründen eine Feuerpause" und der Beginn des Rückzuges. Wie sieht denn so ein Volksaufstand bei Dir aus? Maidan?
Selbstverständlich gibt es im Lande erheblichen Widerstand gegen die Faschistenregierung. Du bist offenbar voller Kenntnis...
Und was den Putsch in Kiew angeht, das kann mal schnell gehen...
Wir sprechen uns in ein paar Wochen wieder.

[ABAS]

Aber zu welchen Preisen? Die Chinesen lächeln mindestens so eiskalt wie Moskaus Ober-Despot und drücken die Preise auf Dumping-Niveau, weil sie wissen daß Gazprom sonst darauf sitzenbleiben würde. Der Deal neulich war auch eher beschämend für die Russen, und das ganz ohne West-Sanktionen auf diesem Gebiet.
Und wir kriegen das Gas von woanders.
Diese deine Haltung nennt man vorauseilenden Gehorsam. Ganz schön schäbig, diese Servilität aus Angst daß Putin den Gashahn zudrehen könnte. Was mich auf den Aufruf bringt, es gar nicht erst dazu kommen zu lassen, sich in Abhängigkeit von Gazprom zu begeben.
Hast du gewußt, daß Gazprom über BASF/Wintershall bereits Zugriff auf deutsche Gasspeicher hat? - Da ist dringender Handlungsbedarf.
Boykottiert Gazprom!

Ich boykottiere Coca Cola und trinken nur noch Fritz Cola! :D

[Cetric]

Nicht zu übersehen, dass Du mehr die US-imperialistische Invasion in der Ukraine bevorzugst.

Die genau wo stattfindet? Hast du eine Karte mit Truppenbewegungen? - Ich kenne allerdings solche, auf denen Putins Schmutzfinger bei der Arbeit bewundert werden können.

[borisbaran]

Ich erwähne es nicht gerne, aber die Horrormärchen von im Brutkasten erschlagenen oder am Spieß gegrillten Babies haben zuletzt die Amis in die Welt gesetzt, als sie vor einer - desinteressierten - Öffentlichkeit zu begründen versuchten, wieso ihr ehemaliges Ziehkind Saddam Hussein jetzt der größte Feind der Menschheit ist, der dringend vernichtet werden muss ...
Selbst ohne die Brutkasten-Geschichte hatte Saddam genug angestellt, um mehrfach vom Seil zu baumeln.

[Cetric]

Schwätzer ...

Hm, ich hatte dich über 80 eingeschätzt... :?

[Sprecher]

Selbst ohne die Brutkasten-Geschichte hatte Saddam genug angestellt, um mehrfach vom Seil zu baumeln.

Hat die Amis nicht im Geringsten gestört solange er schön nach ihrer Pfeife getanzt hat.


http://www.youtube.com/watch?v=r42oejmpkgw

[Quo vadis]

Selbst ohne die Brutkasten-Geschichte hatte Saddam genug angestellt, um mehrfach vom Seil zu baumeln.

Hat er Gazakriege mit tausenden Toten fabriziert? Du urteilst einfach nur subjektiv.

[Cetric]

Ich erwähne es nicht gerne, aber die Horrormärchen von im Brutkasten erschlagenen oder am Spieß gegrillten Babies haben zuletzt die Amis in die Welt gesetzt, als sie vor einer - desinteressierten - Öffentlichkeit zu begründen versuchten, wieso ihr ehemaliges Ziehkind Saddam Hussein jetzt der größte Feind der Menschheit ist, der dringend vernichtet werden muss ...
Irrtum, Meister.
Die russische Propaganda in unserem aktuellen Lieblingskonflikt arbeitet bereits mit 'gekreuzigten Dreijährigen', ohne Scheiß. Dr. Mittendrin weiß genaueres, der ist sich nicht zu schade das zu bringen.

[Para ou rien]

Ach ja... zu langsam aber stetig wird es nicht mehr kommen. Die Luft wird bereits in wenigen Wochen raus sein.

In wenigen Wochen ist das Thema bereits gegessen oder wie lang glaubst du, werden sich Großstädte wie Lugansk oder Donzek halten lassen, ohne Versorgung? Zumal selbst dir aufgefallen sein sollte, dass sich die Mehrheit der Separatisten aus Ausländern zusammensetzt. Die meisten werden sich absetzen, sobald die militärische Lage hoffnungslos geworden ist, dass fast ausschließlich russisch importierte Führungspersonal mehrheitlich sowieso.



Dann erfolgt "aus humanitären Gründen eine Feuerpause" und der Beginn des Rückzuges. Wie sieht denn so ein Volksaufstand bei Dir aus? Maidan?
Selbstverständlich gibt es im Lande erheblichen Widerstand gegen die Faschistenregierung. Du bist offenbar voller Kenntnis...
Und was den Putsch in Kiew angeht, das kann mal schnell gehen...
Wir sprechen uns in ein paar Wochen wieder.

Warum nicht wie auf dem Maidan? Auf dem Maidan 1.0 haben sie noch aufgrund wirtschaftlicher und sozialer Unzufriedenheit demonstriert, aber ein Maidan 2.0. aufgrund eines ungebliebten Krieges einer angeblich verhassten Regierung soll ausgeschlossen sein? Unfug!

[Cetric]

Ich boykottiere Coca Cola und trinken nur noch Fritz Cola! :D

Dann mach keine halben Sachen und schmeiß das ganze böse West-Zeugs weg.
Inklusive deiner Jeans und deines Landrovers. Ab sofort fährst du Lada Niva. Oder du bist kein aufrechter Putinist und kommst auf die schwarze Liste von Igor Girkin. :ätsch:

[Conny]

Hat die Amis nicht im Geringsten gestört solange er schön nach ihrer Pfeife getanzt hat.


http://www.youtube.com/watch?v=r42oejmpkgw

Hinzu kommt, dass die ehemalige Botschafterin der USA in Bagdad, Frau Glaspie, Saddam Hussein praktisch das OK für einen Einmarsch in Kuwait übermittelte.
Saddam war ein typischer dummer und sich selbst überschätzender arabischer Diktator, der keine Falle ausließ, die man ihm stellte.

[Gärtner]

Ich erwähne es nicht gerne, aber die Horrormärchen von im Brutkasten erschlagenen oder am Spieß gegrillten Babies haben zuletzt die Amis in die Welt gesetzt, als sie vor einer - desinteressierten - Öffentlichkeit zu begründen versuchten, wieso ihr ehemaliges Ziehkind Saddam Hussein jetzt der größte Feind der Menschheit ist, der dringend vernichtet werden muss ...
*seufz*

Weil's andere tun/getan haben, ist es also in Ordnung, es zu wiederholen? Man kann schlecht den USA Lüge und Heuchelei vorwerfen, wenn man selber Lüge und Heuchelei verbreitet. Ist einsichtig, oder?

[borisbaran]

Hat er Gazakriege mit tausenden Toten fabriziert? Du urteilst einfach nur subjektiv.
1) Das ist ein Strohmann-Argument.
2) Ist die Anfal-Operation (http://de.wikipedia.org/wiki/Anfal-Operation) ein Begriff?

[borisbaran]

Hinzu kommt, dass die ehemalige Botschafterin der USA in Bagdad, Frau Glaspie, Saddam Hussein praktisch das OK für einen Einmarsch in Kuwait übermittelte.[...]
Quelle?

[tosh]

Der depp bist du selbst wenn du alles glaubst was das Putinregim erzählt. Du und so manche seit ja dermassen verblendet das ihr keine die wahrheit erkennt.

Ich glaube dem Russen ohnehin nicht im prinzip glaube ich keinen sondern ich warte ab was offiziel bekannt wird.
Lügner, du hattest einseitig Putin die Schuld zugewiesen indem du den folgenden Satz bejubelt hattest:
"Die politisch-kriminelle Gesamtverantwortung fuer alle Opfer des Konflikts in der Ukraine traegt nur der machtgeile Putin, der den Brand intrigant verursacht hat."


So lange wie die Separatisten im namen Putins die arbeit von denn spezialisten behindern und niemaden reinlassen an die trümer so lange bin ich auch überzeugt das sie was zu verbergen haben
Lüge!
Kiew ist nicht bereit zum Waffenstillstand, deshalb gehen die Kämpfe dort weiter und die Spezialisten trauen sich nicht dort hin.
Die vorgelegten Beweise zeigen ja, dass es Kiews Völkermörder waren, die haben etwas zu verbergen!

[Widder58]

Aber zu welchen Preisen? Die Chinesen lächeln mindestens so eiskalt wie Moskaus Ober-Despot und drücken die Preise auf Dumping-Niveau, weil sie wissen daß Gazprom sonst darauf sitzenbleiben würde. Der Deal neulich war auch eher beschämend für die Russen, und das ganz ohne West-Sanktionen auf diesem Gebiet.

Wenn man genug von dem Kram hat kann man auch Dumping Preise anbieten, dennoch ein gutes Geschäft. Vor allem dann wenn Schwätzer wie Du dann gleichzeitig auf dem Klo auf der Brille festfrieren.


Und wir kriegen das Gas von woanders. :haha: ... und das fast geschenkt, vom barmherzigen Samariter. Und was werden sich die Börsen freuen...


Diese deine Haltung nennt man vorauseilenden Gehorsam. Ganz schön schäbig, diese Servilität aus Angst daß Putin den Gashahn zudrehen könnte. Was mich auf den Aufruf bringt, es gar nicht erst dazu kommen zu lassen, sich in Abhängigkeit von Gazprom zu begeben.

Bevor man dreckigen Griffel für US-Konzerne nach der Ukraine ausstreckte war Russland nach Angaben westlicher Politiker "ein zuverlässiger Geschäftspartner". Man hat sich doch nicht etwa selbst das Geschäft versaut? :appl:


Hast du gewußt, daß Gazprom über BASF/Wintershall bereits Zugriff auf deutsche Gasspeicher hat? - Da ist dringender Handlungsbedarf.


Warum? Wegen solcher Kamikazeflieger wie Dir? Lächerlich.

[OneDownOne2Go]

Hm, ich hatte dich über 80 eingeschätzt... :?

Ich dich auch. Haben wir uns wohl beide geirrt, hm?

[Conny]

Quelle?

:D
Woher wusste ich nur, dass genau du das jetzt fragen wirst.
Von deinen 26.000 Beiträgen dürften 20.000 solche oder ähnliche Fragen sein.
Wie wärs, wenn du dich selbst mal informierst, bevor du hier mitmischst? Ich habe noch andere Dinge zu tun als deinen privaten Erklärbären zu spielen.

[Widder58]

Die genau wo stattfindet? Hast du eine Karte mit Truppenbewegungen? - Ich kenne allerdings solche, auf denen Putins Schmutzfinger bei der Arbeit bewundert werden können.

Ach ja, zeig mal.

[tosh]

... Weiterhin kommt's bei Ziel Nummer 3 ja wirklich auf die Chinesen selbst an. Da kann ihnen kein Aussenstehender was pfuschen. Und ob das wirklich ein Ziel für die ist würde ich mal ganz vorsichtig abwarten! Mehr als politische Schönrednerei dürfte nicht dran sein.....
Sie sind jedenfalls führend bei Herstellung, Export und Eigennutzung von Fotovoltaik und Sonnenkollektoren. Ist hier aber ot.

[Cetric]

Lügner, du hattest einseitig Putin die Schuld zugewiesen indem du den folgenden Satz bejubelt hattest:
"Die politisch-kriminelle Gesamtverantwortung fuer alle Opfer des Konflikts in der Ukraine traegt nur der machtgeile Putin, der den Brand intrigant verursacht hat."


Mit dem Satz hatte er ins Schwarze getroffen. Schöner könnte ich es auch nicht ausdrücken.
--
Da bist du ja wieder, ich hab dich schon vermißt, du antisemitische Haßtröte.
Fehlt nur noch Soshana der russische Auftragsschreiber, und die üblichen Verdächtigen sind versammelt um Schwarze Messen zu Putins Gloria zu feiern.

[borisbaran]

:D
Woher wusste ich nur, dass genau du das jetzt fragen wirst.
Von deinen 26.000 Beiträgen dürften 20.000 solche oder ähnliche Fragen sein.
Wie wärs, wenn du dich selbst mal informierst, bevor du hier mitmischst? Ich habe noch andere Dinge zu tun als deinen privaten Erklärbären zu spielen.
Dieser Versuch, in die Briefe von Glaspie ein OK zur Eroberung von Kuwait reinzulesen, ist mir schon mal hier untergekommen.

[OneDownOne2Go]

*seufz*

Weil's andere tun/getan haben, ist es also in Ordnung, es zu wiederholen? Man kann schlecht den USA Lüge und Heuchelei vorwerfen, wenn man selber Lüge und Heuchelei verbreitet. Ist einsichtig, oder?

Ich bin in dieser Frage weder auf russischer noch auf amerikanischer Seite. Ich weise nur bescheiden darauf hin, dass jede moralische Selbstüberhebung des Westens und der Befürworter seiner Position in diesem Strang der Grundlage entbehrt. In diesem Thema gibt es keinen moralischen Sieger, und wer etwas anderes behauptet, der lügt - sei es aus Unwissenheit, sei es aus anderen Gründen.

[Cetric]

Ich dich auch. Haben wir uns wohl beide geirrt, hm?

Schlimm-schlimm. Aber zu unser beidseitigem Trost gibt es immer noch das Bodenpersonal vom Schlage eines Widder58...

[tosh]

Keinesfalls ..

Wir bauen nur für Israel !
Das hast du falsch verstanden!

Die USA erhöhen gerade gewaltig ihren Export nach Russland trotz der Sanktionen, die fast nur die EU treffen.
Die USA denken vielleicht auch schon daran einen Hubschrauberträger für Russland zu bauen....

[Widder58]

In wenigen Wochen ist das Thema bereits gegessen oder wie lang glaubst du, werden sich Großstädte wie Lugansk oder Donzek halten lassen, ohne Versorgung? Zumal selbst dir aufgefallen sein sollte, dass sich die Mehrheit der Separatisten aus Ausländern zusammensetzt. Die meisten werden sich absetzen, sobald die militärische Lage hoffnungslos geworden ist, dass fast ausschließlich russisch importierte Führungspersonal mehrheitlich sowieso.

Die werden versorgt, keine Bange. Du befindest Dich auf dem Holzwege. Ansonsten erzählst Du Blödsinn - und zwar von A-Z.
Da ist der Wunsch Vater des Gedanken. In wenigen Wochen ist das Thema gegessen- richtig, aber anders, als Du es herbeireden willst.


Warum nicht wie auf dem Maidan? Auf dem Maidan 1.0 haben sie noch aufgrund wirtschaftlicher und sozialer Unzufriedenheit demonstriert, aber ein Maidan 2.0. aufgrund eines ungebliebten Krieges einer angeblich verhassten Regierung soll ausgeschlossen sein? Unfug!

Nicht nur die Armee klappt zusammen, sondern auch die Blähung von "Regierung" - ich lege mich da nicht fest - kommt auf die Reserven an.
Aber die Lager an Mensch und Material leeren sich in atemberaubendem Tempo.

[Cetric]

Ach ja, zeig mal.

Die hast du doch gestern schon abgelehnt. Kurti nennt dein Abwehrgewedel mit den Patschehändchen 'einzeilige Dementis', aber ich fürchte für diese hilflosen Gesten ist das ein zu großer Ausdruck.

[Widder58]

Mit dem Satz hatte er ins Schwarze getroffen. Schöner könnte ich es auch nicht ausdrücken.


Leider fehlt die Begründung für das Gesabbel, wie üblich. Solange bleibt es propagandistisches Dummgeschwätz.

[tosh]

Eeehhmmm.......mal ganz ernst nachgefragt ......anhand der Spezifikation ....

Wo genau wollen wir in Zukunft denn Truppen anlanden ? Steigen wir wieder ins Kolonial- Geschäft ein ?

Selbstverfreilich, ein Ex-Präsident gab die Marschrichtung an....

[Widder58]

Schlimm-schlimm. Aber zu unser beidseitigem Trost gibt es immer noch das Bodenpersonal vom Schlage eines Widder58...

Im Gegensatz zu Dir stehe ich auf dem Boden der Realitäten, das ist richtig.

[Cetric]

Die werden versorgt, keine Bange. Du befindest Dich auf dem Holzwege. Ansonsten erzählst Du Blödsinn - und zwar von A-Z.
Da ist der Wunsch Vater des Gedanken. In wenigen Wochen ist das Thema gegessen- richtig, aber anders, als Du es herbeireden willst.



Nicht nur die Armee klappt zusammen, sondern auch die Blähung von "Regierung" - ich lege mich da nicht fest - kommt auf die Reserven an.
Aber die Lager an Mensch und Material leeren sich in atemberaubendem Tempo.

Niedlich, wie er sich windet, um die erfolgreiche Offensive mit Worten abzuwehren. Ein Realitätsverweigerer wie er im Buche steht.

[Widder58]

Die hast du doch gestern schon abgelehnt. Kurti nennt dein Abwehrgewedel mit den Patschehändchen 'einzeilige Dementis', aber ich fürchte für diese hilflosen Gesten ist das ein zu großer Ausdruck.

Hör auf zu sülzen, bring die Belege für "Ich kenne allerdings solche, auf denen Putins Schmutzfinger bei der Arbeit bewundert werden können".

[Widder58]

Niedlich, wie er sich windet, um die erfolgreiche Offensive mit Worten abzuwehren. Ein Realitätsverweigerer wie er im Buche steht.

Welche erfolgreiche Offensive?
Poroschenko verheizt grad 500 ukrainische Nobodys um den Versuch zu starten, aus Propagandagründen das Leichenfeld einzunehmen. Ein wahrlich gutes Ergebnis.
Das Ganze wird dann als Erfolg an den Westen verkauft - der Retter der Reste.

[Stättler]

Niedlich, wie er sich windet, um die erfolgreiche Offensive mit Worten abzuwehren. Ein Realitätsverweigerer wie er im Buche steht.

Muss schon sagen , wie du hier " Siegesbesoffenheit " demonstrierst , das läßt einen beinahe " fremdschämen " .........angesichts der mangelhaften Informationslage.

[OneDownOne2Go]

Schlimm-schlimm. Aber zu unser beidseitigem Trost gibt es immer noch das Bodenpersonal vom Schlage eines Widder58...

Lass' andere Foristen hier heraus. Erklär' mal lieber, wieso du dich so offen weigerst, dieses Thema realistisch zu betrachten, und wieso du statt dessen Propaganda auf eine Art und Weise machst, die selbst wohlwollende Leser an deinem Verstand ernsthaft zweifeln lassen.

Wann hat es auf der Welt je einen Konflikt gegeben, an dem nur eine Seite schuld war? Wann hat jemals eine Großmacht freiwillig auf Schlüsselsteine ihrer Machtposition verzichtet? Die Auseinandersetzung mit Vorgeschichte und Hintergrund des Ukrainekonflikts verweigerst du einfach komplett, statt dessen posaunst du hier Zeug durch die Gegend, dass dich in den Geruch der bezahlten Propaganda oder des fortschreitenden Schwachsinns bringt.

Putin ist sicher nicht der "starke Mann", auf den Europa wartet, um vom US-Imperialismus befreit zu werden. Aber er ist eben auch nicht der verschlagene Bösewicht, der ohne jede Not Europa an den Rand eines neuen Krieges treibt. Die Wahrheit liegt dazwischen, und du solltest problemlos in der Lage sein, das zu erkennen.

[tosh]

Schweiz: Berater und Unternehmer Klaus J. Stoehlker versteht die Kritik an Ständerat Lombardi nicht. Für ihn ist klar: Der jetzige Ukraine-Konflikt wurde von der EU ausgelöst...

http://bazonline.ch/schweiz/standard/Russland-bietet-enorme-Chancen/story/15254623

-----------------------

Solche Interviews wären wohl momentan, in der Situation, unvorstellbar in dem US-Konstrukt EU...Seit einiger Zeit höre ich kaum mehr Stimmen im TV oder Zeitungen von Schmidt, Scholl-Latour & Co. Werden die boykottiert?

Helmut Schmidt wirft EU Größenwahn vor Der Altkanzler beschuldigt die EU-Kommission, im Ukraine-Konflikt ihre Kompetenzen zu überschreiten. Die weltpolitische Lage ähnele der kurz vor dem Ersten Weltkrieg.

Altkanzler Helmut Schmidt hat die Ukraine-Politik des Westens scharf kritisiert. In einem Interview mit der Bild-Zeitung warf er den EU-Kommissaren vor, sie mischten "sich zu sehr in die Weltpolitik ein, obwohl die meisten Kommissare davon gar nichts verstehen". Das jüngste Beispiel sei "der Versuch der EU-Kommission, die Ukraine anzugliedern", sagte er. Falsch sei auch, Georgien an sich zu ziehen. "Das ist Größenwahn, wir haben dort nichts zu suchen."
Schmidt verlangte von der Kommission mehr außenpolitische Zurückhaltung. "Beamte und Bürokraten" stellten die Ukraine "vor die scheinbare Wahl", sich zwischen Ost und West zu entscheiden....
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2014-05/helmut-schmidt-ukraine-eu-weltkrieg


Mit ihm als Kanzler hätte es nicht die perverse Unterstützung für die Nazihorden/Putschisten gegeben!

[OneDownOne2Go]

Niedlich, wie er sich windet, um die erfolgreiche Offensive mit Worten abzuwehren. Ein Realitätsverweigerer wie er im Buche steht.

Hast du ehrlich so wenig Ahnung von der Realität eines Bürgerkriegs? Hast du dir mal die Mühe gemacht, ähnliche Konflikte der Vergangenheit zu studieren? Ist dir dabei vielleicht aufgefallen, dass materielle Überlegenheit und die nominelle Kontrolle über ein Gebiet alleine da keinen Sieg bedeuten? Nein? Das merkt man.

[tosh]

Sicherlich Du Aushilfs-Propagandist!
Jetzt beschießen sie schon ihre eigenen Familien und Häuser

Der Westen und seine faschistische Junta in Kiew erfinden Lügen im Akkord, welche die Russen ebenso im Akkord widerlegen und als bloße Unterstellung und Propaganda entlarven.

Aktuellstes Beispiel gefällig:

Jetzt frage ich Dich allen Ernstes!
Welchen Sinn macht dieses tägliche Lügen-Trommelfeuer des Westens und seiner Kiewer Faschisten-Vasallen, wenn man doch eine friedliche Lösung des Konflikts anstreben sollte?

;)
Die imperialistische USA und EU sind keineswegs dem Frieden verpflichtet! :128:

[Cetric]

Lass' andere Foristen hier heraus. Erklär' mal lieber, wieso du dich so offen weigerst, dieses Thema realistisch zu betrachten, und wieso du statt dessen Propaganda auf eine Art und Weise machst, die selbst wohlwollende Leser an deinem Verstand ernsthaft zweifeln lassen.

Wann hat es auf der Welt je einen Konflikt gegeben, an dem nur eine Seite schuld war? Wann hat jemals eine Großmacht freiwillig auf Schlüsselsteine ihrer Machtposition verzichtet? Die Auseinandersetzung mit Vorgeschichte und Hintergrund des Ukrainekonflikts verweigerst du einfach komplett, statt dessen posaunst du hier Zeug durch die Gegend, dass dich in den Geruch der bezahlten Propaganda oder des fortschreitenden Schwachsinns bringt.

Putin ist sicher nicht der "starke Mann", auf den Europa wartet, um vom US-Imperialismus befreit zu werden. Aber er ist eben auch nicht der verschlagene Bösewicht, der ohne jede Not Europa an den Rand eines neuen Krieges treibt. Die Wahrheit liegt dazwischen, und du solltest problemlos in der Lage sein, das zu erkennen.

Betrachte mich doch einfach als das nötige Gegengewicht für die katastrophale Rechtstrimmung (wenn ich im Bild eines Schiffes rechts mit Putin-freundlich und Invasions-Apologie gleichsetze).
Für mich alleine mag das einseitig aussehen, aber was wirklich einseitig ist, kriegst du hier Tag für Tag, Stunde um Stunde vorgeführt.
Ich bin die Gegendarstellung. Das Sprachrohr des Opfers. Die weiße Rose, die Flugblätter im Treppenhaus abwirft. Such dir was aus.
So, mangels ähnlicher Divisionszahlen befinden wir uns gesamtbildtechnisch dank meiner Wenigkeit zwar immer noch nicht sauber austariert in waagrechter Lage, aber wenigstens läuft das Meerwasser nicht mehr durch die untersten Batteriepforten ins Schiff!

Und nun die neueste Frontkarte von heute 29. Juli, 12 Uhr, frisch aus dem amtlichen ukrainischen Informationszentrum:

http://www.rnbo.gov.ua/files/2014/29.07.jpg

[Hrafnaguð]

Du begreifst wohl nicht was 'Freiwilligen-Bataillone' sind. Das sind patriotische Ukrainer, die für ihr Land kämpfen. Also genau das, was man unter deutschen Rechtsradikalen nie finden wird.

Da hast du recht. Der deutsche Rechtsradikale redet viel im Netz, ist zum kämpfen aber zu feige.
Was dir aber wohl alleräußerst lieb und teuer sein dürfte. Würden sich nämlich eine militante Bewegung aus Rechtsradikalen, Patrioten und Konservativen
bilden die für ihr Land zu kämpfen beginnen und so sie das wirksam tun wollten, würden sie IN Deutschland FÜR Deutschland kämpfen, die Sicherheit und
Integrität Deutschland wird nämlich mitnichten am Hindukusch, sondern in Kreuzberg, Neukölln, Rhein-Main oder dem Kohlenpott verteidigt werden müssen,
so wärest du der erste der vor Entsetzen in Katanonie verfallen würde. Wenn du der Ukraine zubilligst das sie die ostukrainischen Städte von eingesickerten
Söldnern der Russen etc säubern und dies mit teils sehr brachialen Methoden wie dem Einsatz von weißem Phosphor (über den die Medien hier tunlichst nicht
berichten), so solltest du dies auch deutschen Freischärlern zubilligen, so sich einmal Jungs für einen solch dringend nötigen Kehraus finden sollen.

Aber du wirst wohl leider recht behalten - die deutsche Rechte ist im Gegensatz zu den ukrainischen Rechten ein Haufen Schlappschwänze und Lappen.
Sei aus deiner Sicht dankbar das dem so ist.

[tosh]

Vielleicht soll sowas die Kriegseuphorie der Massen beflügeln? Erinnert doch stark an das Kriegsgeheul vor den Irak, Libyen, Syrien, etc, etc. etc. -Kriegen. Könnte hier irgendwie eine hysterisch-kriegerische Stimmung aufbereitet werden?

Die hysterisch-kriegerische Stimmung ist ja bereits vorhanden - wenn man zB den Schlagzeilen der jüdischen Springerpresse glaubt.

[tosh]

Krieg in Sicht?

US-Generalsstabschef Dempsey vergleicht Putin mit Stalin

Dempsey ist der Auffassung, dass die russische Aggression gegen die Ukraine der Auslöser für eine Welle des Nationalismus in ganz Europa gewesen sei...

weiter:http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/28/us-generalsstabschef-dempsey-vergleicht-putin-mit-stalin/

Ein Lügner, es gibt keine "russische Aggression gegen die Ukraine"!

[Gärtner]

Helmut Schmidt wirft EU Größenwahn vor Der Altkanzler beschuldigt die EU-Kommission, im Ukraine-Konflikt ihre Kompetenzen zu überschreiten. Die weltpolitische Lage ähnele der kurz vor dem Ersten Weltkrieg.

Altkanzler Helmut Schmidt hat die Ukraine-Politik des Westens scharf kritisiert. In einem Interview mit der Bild-Zeitung warf er den EU-Kommissaren vor, sie mischten "sich zu sehr in die Weltpolitik ein, obwohl die meisten Kommissare davon gar nichts verstehen". Das jüngste Beispiel sei "der Versuch der EU-Kommission, die Ukraine anzugliedern", sagte er. Falsch sei auch, Georgien an sich zu ziehen. "Das ist Größenwahn, wir haben dort nichts zu suchen."
Schmidt verlangte von der Kommission mehr außenpolitische Zurückhaltung. "Beamte und Bürokraten" stellten die Ukraine "vor die scheinbare Wahl", sich zwischen Ost und West zu entscheiden....
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2014-05/helmut-schmidt-ukraine-eu-weltkrieg


Mit ihm als Kanzler hätte es nicht die perverse Unterstützung für die Nazihorden/Putschisten gegeben!
Nein, der hat sich blendend mit Kriegsverbrechern wie Kissinger verstanden und ist bis heute voll des wohlwollendsten Verständnisses für die chinesische KP einschließlich ihres "Himmlischen Friedens".

Ich schätze Schmidt im Grunde sehr, darum sollte er jetzt öfters mal schweigen und seinen Nimbus genießen.



Nazihorden
Wo laufen sie denn?

[Widder58]

Betrachte mich doch einfach als das nötige Gegengewicht für die katastrophale Rechtstrimmung (wenn ich im Bild eines Schiffes rechts mit Putin-freundlich und Invasions-Apologie gleichsetze).
Für mich alleine mag das einseitig aussehen, aber was wirklich einseitig ist, kriegst du hier Tag für Tag, Stunde um Stunde vorgeführt.
Ich bin die Gegendarstellung. Das Sprachrohr des Opfers. Die weiße Rose, die Flugblätter im Treppenhaus abwirft. Such dir was aus.
So, mangels ähnlicher Divisionszahlen befinden wir uns gesamtbildtechnisch dank meiner Wenigkeit zwar immer noch nicht sauber austariert in waagrechter Lage, aber wenigstens läuft das Meerwasser nicht mehr durch die untersten Batteriepforten ins Schiff!

Und nun die neueste Frontkarte von heute 29. Juli, 12 Uhr, frisch aus dem amtlichen ukrainischen Informationszentrum:


Und immer noch genau so gefakt wie gestern...

[Cetric]

Hör auf zu sülzen, bring die Belege für "Ich kenne allerdings solche, auf denen Putins Schmutzfinger bei der Arbeit bewundert werden können".

Das Noch-Vorhandensein der sich in Auflösung befindlichen fremdgesteuerten 'Volksrepubliken auf dem Boden der souveränen Ukraine sind die Spuren von Putins Schmutzfingern bei der Arbeit. Guckst du meine neueste Karte an, gerade eingestellt. Mit viel Phantasie kann man noch das ehemalige Territorium dieser durch seine Destabilisierung geschaffenen Fremdkörper gerade noch erahnen, aber es schmilzt wie Eis in der Sonne.

[ABAS]

Dann mach keine halben Sachen und schmeiß das ganze böse West-Zeugs weg.
Inklusive deiner Jeans und deines Landrovers. Ab sofort fährst du Lada Niva. Oder du bist kein aufrechter Putinist und kommst auf die schwarze Liste von Igor Girkin. :ätsch:

Nachdem das US Verbrecherimperium entmachtet wurde kann
ich endlich meinen KAMAZ 4x4 LKW kaufen. KAMAZ hat in der
Kooperation mit Mercedes Benz ein Werk in Litauen errichtet.

Litauen gehoert zur EU und so wie es aussieht werden KAMAZ
Nutzfahrzeuge dann auch in der EU zugelassen! KAMAZ ist der
russische Hersteller der weltbesten 4x4 LKW Kraftfahrzeuge!

Was die Amis dagegen bauen eignet sich nur fuer Kinder, Frauen,
Weicheier, Warmduscher, Pusher und Poser! Ich habe den KAMAZ
gleich am Werk mit Rammvorrichtung bestellt.

Sobald der Bolide ausgeliefert wurde lade ich Dich ein zu einer
Probefahrt. Es geht zu den NSA Ausspaehanlagen und wir testen
mal was die Absperrzaeune des NSA Areals alles aushalten!

Du darfst Dich danach um die traumatisierten GIs und NSA
Mitarbeiter kuemmern, weil Du ein Helfertyp bist. :D

[OneDownOne2Go]

[ Vollzitat ]

Hand auf's Herz, das "amtliche ukrainische Informationszentrum" genießt bei mir den gleichen Glaubwürdigkeitskredit, wie etwa die Bild. Ich denke da an Verlautbarungen aus anderen Kriegen, in denen bereits der Sieg verkündet war, sich seine Verkünder danach aber im Bunker erschossen haben (na, wer war's?), als Oberbefehlshaber abgelöst wurden (Macarthur in Korea), das Licht am Ende des Tunnels sehen konnten (Westmoreland vor der Tet-Offensive), oder auch "Mission accomplished" posaunten, um danach in einen blutigen Terror-Kampf zu geraten (G.W. Bush im Irak). Solche Statements sind Bullshit, wie es ausgeht weiß man, wenn es ausgegangen ist.

Und zu deiner selbst gewählten Rolle als "Gegengewicht", dazu sage ich lieber nichts. Das wäre nichts nettes, und auch für die Öffentlichkeit nicht tauglich.

[OneDownOne2Go]

Nein, der hat sich blendend mit Kriegsverbrechern wie Kissinger verstanden und ist bis heute voll des wohlwollendsten Verständnisses für die chinesische KP einschließlich ihres "Himmlischen Friedens".

Ich schätze Schmidt im Grunde sehr, darum sollte er jetzt öfters mal schweigen und seinen Nimbus genießen.



Wo laufen sie denn?

Ist schon seltsam mit den Ikonen. Man wünscht sich ihren Rat und Zuspruch, aber wenn sie Dinge sagen, die irgendwie unbequem sind, sollen sie schweigen...

[Towarish]

Der Endsieg der Ukraine ist ja bereits seit Wochen so gut wie sicher, deshalb brauchen die gar keine Endsieg-Propaganda betreiben.

Greift Russland noch aktiv ein oder nicht, was glaubst du?

Ich weiß es nicht, aber diese Option wird sicherlich offengelassen. Der Sieg der Ukraine ist alles andere als gesichert. Die Einkesselung von Lugansk und Donezk bedeutet keinen Lieferstopp der Waffen und das Einsickern von Truppen wird damit wahrscheinlich auch nicht beendet. Im Gegenteil, die ukr. Armee wird seine Kräfte aufteilen müssen um den Kreis aufrechtzuerhalten und was mit dem kleinen Slawnjansk nicht geklappt hat, soll mit Donezk und Lugansk funktionieren? Glaubst du das ernsthaft?

Im Westen wächst die Unzufriedenheit der Menschen. Tote, keine Gehälter, nahezu alles steht still. Die Regierung zeigt Auflösungserscheinungen (Wahrscheinlich wegen der Verantwortung für MH17, ist aber Spekulation). Die dritte, oder schon vierte Teilmobilmachung zeugt eher von gigantischen Verlusten.

Keine Ahnung. Ich sehe dort gerade nur Chaos und kann keine Prognosen machen.

[tosh]

Fotos sollen russischen Raketenbeschuss zeigen
Die US-Regierung beschuldigt Russland, Raketen auf ukrainisches Staatsgebiet abgefeuert zu haben. Das Außenministerium veröffentlicht Bilder....
"Die vom Geheimdienst stammenden und vom Außenministerium in Washington veröffentlichten Bilder zeigen unter anderem mehrere Raketenwerfer und Haubitzen an der Grenze auf russischem Gebiet sowie Einschlagkrater auf der ukrainischen Seite..."

Einschlagkrater - tolle Beweise! :haha:

"Die russische Regierung wies die Vorwürfe umgehend zurück und warf den USA Verleumdung vor."

[Delao]

Ich schätze Schmidt im Grunde sehr, darum sollte er jetzt öfters mal schweigen und seinen Nimbus genießen.
Mitläufer haben wir genug.
An Leuten, die den Mund aufmachen, fehlt es.

[tosh]

... Der mutmaßliche Abschuss der malaysischen Boeing in dem Gebiet könnte als Kriegsverbrechen geahndet werden....
...allerdings höchstwahrscheinlich Kriegsverbrechen der Kiew-Junta.

[Widder58]

Das Noch-Vorhandensein der sich in Auflösung befindlichen fremdgesteuerten 'Volksrepubliken auf dem Boden der souveränen Ukraine sind die Spuren von Putins Schmutzfingern bei der Arbeit. Guckst du meine neueste Karte an, gerade eingestellt. Mit viel Phantasie kann man noch das ehemalige Territorium dieser durch seine Destabilisierung geschaffenen Fremdkörper gerade noch erahnen, aber es schmilzt wie Eis in der Sonne.

Sicher, solche Kärtchen kann jeder pinseln. Die für die nächsten Tage werden vermutlich schon fertig sein, abrufbar, sozusagen.
Wo sind nun Putins Schmutzfinger bei der Arbeit, Labersack...

Selbst wenn unter Einsatz von 500 toten Greenhorns gewisse Geländegewinne erzielt werden, so sagt dies absolut nichts über die Lage und die Zukunft dieses Gebietes aus.
Und sollte es tatsächlich irgendwann so kommen, dass die Junta mit Mensch und Material vorübergehend die Kontrolle über die Region erlangen sollte, ändert sich politisch nicht das Geringste.
Das ganze geht dann in Guerillakrieg über. Eine "miliärische Lösung" ist von daher eh augeschlossen, sofern keine politische erfolgt.

Die Gesamtentwicklung in der Ukraine darf aufgrund des faschistisch-korrupten Haufens in Kiew ganz gelassen abgewartet werden. Abgesehen von Zustand des Pleitegebildes.

[tosh]

"Desweiteren befand die UN Überwachungsmission einen Anstieg der Inlands-Vertriebenen (IDPs) seit dem dritten UN Bericht über die Menschenrechtssituation in der Ukraine. Derzeit sind mehr als 101,000 Menschen aus ihren angestammten Wohnorten abkömmlich."

Spare dir die geheuchelten Krokodilstränen.

Die UN "Mission" im Auftrag des Westens vergisst zu erwähnen,
dass die Menschen vor dem Bombardement, dem Völkermord durch Pornoschenkos Nazihorden fliehen! :128:

[Gärtner]

Ist schon seltsam mit den Ikonen. Man wünscht sich ihren Rat und Zuspruch, aber wenn sie Dinge sagen, die irgendwie unbequem sind, sollen sie schweigen...

Darum geht es nicht. Ich bin nur allgemein kein Freund dieser Heldenverehrung, die sehnsüchtig an den Lippen des Meisters hängt, mit welcher Offenbarung er denn nun die Welt als nächstes erleuchten will.

Schmidt war als Kanzler ein passabler Mann, kein Überflieger, aber dennoch durchaus erfolgreich. Er hat in manchem recht gehabt und in manchem geirrt.


Im übrigen habe ich die chaotische und unglaubwürdige Haltung des Westens schon vor langen Monaten kritisiert, wie ich dich zu erinneren bitte. Zumal der Versuch der EU, in den Verhandlungen mit der Ukraine Rußland bewußt außen vor zu halten, kann als einer der wesentlichen Fehler und eine der Hauptursachen für den jetzigen Konflikt benannt werden. Wir kommen in dieser Sache aber nicht weiter, solange sich hier die Gegner gegenseitig mit plattesten Dummheiten zu überbieten versuchen. Weder will Putin morgen in Berlin einmarschieren, noch steht die Ukraine unter Knute von (jetzt wird's schwierig) CIA-Agenten/Nazihorden/Juden.

[Quo vadis]

Das Noch-Vorhandensein der sich in Auflösung befindlichen fremdgesteuerten 'Volksrepubliken auf dem Boden der souveränen Ukraine sind die Spuren von Putins Schmutzfingern bei der Arbeit. Guckst du meine neueste Karte an, gerade eingestellt. Mit viel Phantasie kann man noch das ehemalige Territorium dieser durch seine Destabilisierung geschaffenen Fremdkörper gerade noch erahnen, aber es schmilzt wie Eis in der Sonne.

Da kennst du dich mit aus, nech.

[Quo vadis]

https://twitter.com/MarkBartalmai/status/494069745134886914/photo/1


Wieder ein neues Opfer der Kämpfe.

[Kurti]

...
Putin ist sicher nicht der "starke Mann", auf den Europa wartet, um vom US-Imperialismus befreit zu werden. Aber er ist eben auch nicht der verschlagene Bösewicht, der ohne jede Not Europa an den Rand eines neuen Krieges treibt. Die Wahrheit liegt dazwischen, und du solltest problemlos in der Lage sein, das zu erkennen.
Man nennt das "Salami-Taktik". Vom Putin werden so lange schlechte Scheiben abgeschnitten,
bis der gute Zipfel ueberbleibt!

[tosh]

Mal ein bodenständiger Artikel:


„Poroschenko hofft auf schnellen Sieg

Doch frühere Versuche, die männliche Bevölkerung zum Kampf zu zwingen, scheiterten auch daran, dass viele Männer sich freikauften. Zwischen 350 und mehr als 1000 Euro sollen Offiziere in Wehrkreisersatzämtern für eine Zurückstellung kassieren.

Viele Soldaten klagen sogar über Mangel an Wasser, Nahrung und vor allem über schlechte Kampfausrüstung. Vielfach fehlen Schutzwesten. Aktivisten berichten, dass vieles von Privatinitiativen gesammelt und unter Lebensgefahr an die Front gebracht werde.

Poroschenkos Mobilmachung dürfte auch damit zusammenhängen, dass nach massiven Verlusten der Regierungseinheiten dringend neue Kräfte gebraucht werden.

Viele früher Einberufene sind inzwischen seit mehr als vier Monaten im Kampfeinsatz. Ihren Familien fehlen die Einkommen der Männer, zumal der Sold von umgerechnet etwas mehr als 150 Euro nur unregelmäßig kommt. Viele können Kredite für Wohnung oder Auto kaum noch bezahlen.

In den westlichen Landesteilen, die einen Großteil des Blutzolls zu zahlen haben, mehren sich Berichte über verärgerte Angehörige. Sie blockieren Kasernen und Straßen, um den gefürchteten Fronteinsatz der Männer zu verhindern. Die Todeszahlen gehen wohl in die Tausende. Den offiziellen Angaben zu den Opferzahlen glaubt kaum jemand in der Ukraine. Sicherheitsratschef Andrej Parubij bezifferte die Verluste der Regierungstruppen zuletzt auf „mehr als 300 Mann“. Viele sehen darin bloße Schönfärberei.“

http://www.merkur-online.de/aktuelles/politik/ukraine-beschliesst-teilmobilmachung-bevoelkerung-zr-3720780.html
Die offiziellen ukr. Zahlen hat ja Rikimer eingestellt:

Official Ukrainian Military Report of Losses for July 9-15, 2014(Arsen Avakov, Minister of Interior and V. Gritsak, Head of the ATO)

.. We admit the possibility that all the fighters have been purged by the separatists.
In vide of the concentration of a large number of fighters near the airport, as well as lack of prospects in conducting an evacuation of the members of the National Guard from the Donetsk airport, I propose to withdraw the units of the Ukrainian military to the area of Avdeevka in order to regroup them for a further attack against the forces of the separatists.
An Accounting of the Losses among Ukrainian Military, the Militants and the Civilians in the Donetsk and the Lugansk regions (for the period from July 9-15, 2014)

TOTAL UKRAINIAN LOSSES

Killed in Action: 1600
Wounded in Action: 4723
Tanks: 35
Armoured Battle Vehicles: 96
Artillery: 38
Aircraft: 7
Helicopters: 2
Automobiles: 104

TOTAL MILITIA LOSSES

Killed in Action: 48
Wounded in Action: 64
Tanks: 2
Armoured Battle Vehicles: 0
Artillery: 5
Automobiles: 8

TOTAL CIVILIAN LOSSES

Killed: 496
Wounded: 762

SIGNED & SUBMITTED BY: Arsen Avakov (Minister of Interior) and V. Gritsak (Head of the ATO) vineyardsaker.blogspot.ca/2014/07/catastrophic-desertions-and-losses-in.html

[Widder58]

Der Endsieg der Ukraine ist ja bereits seit Wochen so gut wie sicher, deshalb brauchen die gar keine Endsieg-Propaganda betreiben.

Greift Russland noch aktiv ein oder nicht, was glaubst du?

Einen Endsieg wird im Zustand der Ukraine nicht geben. Wir befinden uns ganz am Anfang des Konflikts, das Scharmützel im Osten ist strategisch im Grunde völlig unbedeutend, zumal es an der politischen Lage nicht das Geringste ändert.
Dort kämpft der zeit Masse und Material einer demoraliserten Armee gegen 3 Hände voll Freiheitskämpfer, die sich notfalls erst einmal zurückziehen. Gewonnen ist damit nichts, aber die Ukrainische Junta wird 5000 Tote zu erklären haben.
Die Rechnung kommt später.

Warum sollte Russland eingreifen? Wenn sie das wollten, hätten sie das längst getan- und wenn Russland einreift, dann ist nicht nur das Gebiet der Seperatisten fällig.
Das Russland nicht eingreift macht die strategische Bedeutung klar. Wirtschaftlich ist die Ukraine eh nicht lebensfähig. Der Westen wird endlose Milliarden in diesem Loch versenken.

Sollte sich Terror-Poroschenko an der Krim vergreifen wollen sind nicht die Tage dieses CIA-Kaspers gezählt, sondern die Stunden.
Putin wird nur in elementaren Angelegenheiten eingreifen, z.B. dann, wenn die NATO-Verbrecherbanden einen Fuss ins Land setzen. Solange dich der
Westen am Riemen reißt wird der Kuchen im Laufe der Zeit aufgeteilt.

[Efna]

http://www.hartgeld.com/images/cartoons_aktuell/JB-BOMBAROSSA.jpg

Dämlicher gings nicht oder?

[borisbaran]

Dämlicher gings nicht oder?
Es geht hier IMMER dämlicher!!

[tosh]

Was die Seperatisten wollen:

"Welches Ziel hat unser Kampf?
Aufbau einer gerechten sozialen Volksrepublik ohne Oligarchen und ohne korrumpierte Bürokratie auf dem Territorium der Ukraine.


Was ist die soziale Volksrepublik, für die wir kämpfen?

Die soziale Volksrepublik ist eine politische Organisationform der Gesellschaft, bei der:


die Interessen des Volkes und seine allseitige Entwicklung — geistig, intellektuell, sozial, physisch — die höchsten Ziele und die Aufgaben des Staates sind;
alle Macht beim Volk liegt; die Macht verwirklicht sich durch Wahlorgane in direkter Vertretung;
jeder arbeitende Bürger das Recht auf ärztliche Behandlung, auf Bildung, Renten- und Sozialfürsorge durch den Staat hat;
würdige Renten ausgezahlt werden und alle Bürger im Falle des Verlustes der Arbeit, der vorübergehenden oder ständigen Arbeitsunfähigkeit die Garantie eines vollwertigen sozialen Schutzes haben;
jede private oder kollektive Initiative erlaubt ist, die auf den Nutzen des Volkes und seine Entwicklung zielt;
ein wuchernder Bankkapitalismus untersagt ist, der von Kreditzinsen lebt; Geld soll nicht auf Kosten von jemandes Schuldknechtschaft, sondern durch die Realisierung erfolgreicher Projekte verdient werden;
ein Staat, der im Namen des Volkes von dessen Vertretern kontrolliert wird, der größte Halter von Kapital ist und die strategischen Zweige der Wirtschaft kontrolliert;
Privateigentum erlaubt ist, aber die großen Vermögen und deren Investition in der Politik und der Wirtschaft sich unter Kontrolle der Gesellschaft befinden. Niemandem ist es erlaubt, das Volk parasitär auszubeuten, oligarchische Imperien zu schaffen und durch Bildung künstlich geschaffener Monopole über Menschen zu herrschen."


http://www.russland.ru/blick-in-den-hintergrund-manifest-der-volksbefreiungsfront-der-ukraine-zu-den-zielen-des-widerstandes-im-sueden-und-osten-der-ukraine/

Die haben begriffen, dass die jüdischen Multimilliardäre die Ukraine aussaugen!

Hervorhebungen durch mich.

[Milla]

...allerdings höchstwahrscheinlich Kriegsverbrechen der Kiew-Junta.



Erst mal das Ergebnis einer Untersuchungskommission abwarten.

[konfutse]

Ich bin halt kein Kapitulant wie du.
Vor dir kapituliere ich doch nicht.

[Widder58]

Darum geht es nicht. Ich bin nur allgemein kein Freund dieser Heldenverehrung, die sehnsüchtig an den Lippen des Meisters hängt, mit welcher Offenbarung er denn nun die Welt als nächstes erleuchten will.

Schmidt war als Kanzler ein passabler Mann, kein Überflieger, aber dennoch durchaus erfolgreich. Er hat in manchem recht gehabt und in manchem geirrt.


Im übrigen habe ich die chaotische und unglaubwürdige Haltung des Westens schon vor langen Monaten kritisiert, wie ich dich zu erinneren bitte. Zumal der Versuch der EU, in den Verhandlungen mit der Ukraine Rußland bewußt außen vor zu halten, kann als einer der wesentlichen Fehler und eine der Hauptursachen für den jetzigen Konflikt benannt werden. Wir kommen in dieser Sache aber nicht weiter, solange sich hier die Gegner gegenseitig mit plattesten Dummheiten zu überbieten versuchen. Weder will Putin morgen in Berlin einmarschieren, noch steht die Ukraine unter Knute von (jetzt wird's schwierig) CIA-Agenten/Nazihorden/Juden.

das sieht der aufmerksame Beobachter durchaus anders.

[OneDownOne2Go]

Darum geht es nicht. Ich bin nur allgemein kein Freund dieser Heldenverehrung, die sehnsüchtig an den Lippen des Meisters hängt, mit welcher Offenbarung er denn nun die Welt als nächstes erleuchten will.

Schmidt war als Kanzler ein passabler Mann, kein Überflieger, aber dennoch durchaus erfolgreich. Er hat in manchem recht gehabt und in manchem geirrt.


Im übrigen habe ich die chaotische und unglaubwürdige Haltung des Westens schon vor langen Monaten kritisiert, wie ich dich zu erinneren bitte. Zumal der Versuch der EU, in den Verhandlungen mit der Ukraine Rußland bewußt außen vor zu halten, kann als einer der wesentlichen Fehler und eine der Hauptursachen für den jetzigen Konflikt benannt werden. Wir kommen in dieser Sache aber nicht weiter, solange sich hier die Gegner gegenseitig mit plattesten Dummheiten zu überbieten versuchen. Weder will Putin morgen in Berlin einmarschieren, noch steht die Ukraine unter Knute von (jetzt wird's schwierig) CIA-Agenten/Nazihorden/Juden.

Ich persönlich halte Schmidt für einen der wenigen Menschen, die extrem tiefe Einsicht in die politische Realität der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts nehmen durften und konnten. Schon deswegen haben seine Ansichten bei mir Gewicht, dabei stimme ich ihm keinesfalls immer freudig zu. Aber ich billige ihm immer zu, von einer höheren Warte des Wissens aus zu sprechen, als 99,99% der Weltbevölkerung - uns beide eingeschlossen.

Ich wollte dich nicht der unkritischen Parteigängerschaft des Westens "beschuldigen", mir ist durchaus bewusst, dass du da eine differenzierte Sicht der Dinge pflegst. Trotzdem kommt es irgendwie "ungehörig" vor, wenn man sich "Schweigen von Schmidt" wünscht, weil er unbequeme Dinge sagt. Natürlich ist es unbequem - gemessen an unseren vorgeblichen Prinzipien - wenn man die chinesische KP "lobt". Aber Chinas Geschichte der letzten 20 Jahre ist eine Erfolgsgeschichte, wenn auch um einen hohen Preis. Und faktisch sind die Verhältnisse weltweit akzeptiert, denn neben wenig Kritik zu gegebenen Anlässen in Menschenrechtsfragen steht die nahezu totale wirtschaftliche Kooperation, die nicht nach Lippenbekenntnissen zu imaginären Werten fragt. Und natürlich ist Henry Kissinger eine moralisch extrem fragwürdige Figur, darin unterscheidet er sich aber eigentlich nicht von allen anderen, die ähnliche politische Höhen erreicht haben.

Wenn Schmidt spricht, und widerspricht dabei dem, wovon ich überzeugt bin, bin ich zumindest bereit, meinen Standpunkt zu überdenken.

[Towarish]

Erst mal das Ergebnis einer Untersuchungskommission abwarten.

Ihr seid schon echt witzig.

Wenn die Beschuldigungen gegen die Ukraine gehen heißt es Untersuchungskommission abwarten.

Bei den Separatisten hingegen habt ihr schon alle Beweise.

[Para ou rien]

Die werden versorgt, keine Bange. Du befindest Dich auf dem Holzwege.

In ausreichender Menge, wie denn? :)


Nicht nur die Armee klappt zusammen

Wie kommst du nur immer auf diese Fantasielagen?

[OneDownOne2Go]

Man nennt das "Salami-Taktik". Vom Putin werden so lange schlechte Scheiben abgeschnitten,
bis der gute Zipfel ueberbleibt!

Du musst mal an deiner Zitiertechnik arbeiten. Das ist doch nicht von konfutse, das ist von mir.

Und zum Inhalt: Das glaube ich jetzt eher nicht....

[tosh]

War das nicht genau dies, was der Maidan wollte, bevor er dann, die nuetzlichen Idioten* fallen lassend, sich als Projekt der USA darstellte, mit deren Helfern den Oligarchen und Mafiosis in der Ukraine, also z. B. Kolomoisky, welcher gleich noch zum Gouverneur von Dnepropetrovsk befoerdert worden ist, involviert in die Massaker in Odessa und Mariupol?

"Aufbau einer gerechten sozialen Volksrepublik ohne Oligarchen und ohne korrumpierte Bürokratie auf dem Territorium der Ukraine."

*Die nützlichen Idiote, die Nazihorden, werden allerdings nicht fallengelassen.

Die Schizophrenie des Westens und des jüdischen Multimilliardär-Präsidenten ist, dass die Nazis in Parlament und Regierung ihre Macht festigen können
und die Nazihorden als Soldaten verkleidet eingesetzt werden den Völkerrmord im Osten zu betreiben!

Westukraine: Vom Regen nach Erleben der Maidan-Traufe direkt in die Scheisse!

[tosh]

Die Zeit läuft gegen Poroschenko. Die ukr. Armee verzeichnet zwar Geländegewinne, aber es herrscht ein Partisanenkrieg. Die Seperatisten können sich über die Grenze zurückziehen und wieder zuschlagen. ...
Das tun sie aber nicht. Sie verteidigen heldenhaft ihre größten/wichtigsten Städte.

[Milla]

Ihr seid schon echt witzig.

Wenn die Beschuldigungen gegen die Ukraine gehen heißt es Untersuchungskommission abwarten.

Bei den Separatisten hingegen habt ihr schon alle Beweise.


Beschuldigungen und Vermutungen gib es zuhauf von beiden Seiten

[Towarish]

Beschuldigungen und Vermutungen gib es zuhauf von beiden Seiten

Soll das eine Ausrede sein?

[Milla]

Soll das eine Ausrede sein?

Warum?

[tosh]

Vieles davon trifft auf die Forderungen der Banderaleute zu. Ich denke mal, dass sie andere Prioritäten gesetzt haben. Sie meinen wohl erst die Seperatisten besiegen zu müssen, um dann die Oligarchen stürzen zu können. Diese Rechnung dürfte aber nicht aufgehen. ....
Abwarten.
Die Nationalisten sind von Haus aus gegen Abspaltungen und Selbstbestimmungsrecht.
Und sie hoffen wohl durch den Dienst in der Armee als "Helden der Nation" Ansehen und Zulauf zu gewinnen.
Sie liessen sich bewaffnen und werden die Waffen wohl kaum wieder abgeben.

[Towarish]

Warum?

Für deine schlechten Filme.
Sag du es mir.

[Löwe]

Beschuldigungen und Vermutungen gib es zuhauf von beiden Seiten

Nicht ganz richtig, gelogen, betrogen, gefakt, kommt vorwiegend von der Verbrecherbande in Kiew.

[tosh]

Lustig finde ich die Drohungen schon. Der Sanktionierte ärgert sich vielleicht das er dies und jenes Produkt nicht mehr haben kann. Richtig ärgern wird sich aber der Produzent. Es trifft die Leute die nach Russland exportieren. Umsatzeinbrüche, Pleiten, Entlassungen... Der Kunde wendet sich einfach ab und kauft wo aders. Oder macht es sich selbst. :D

Lustig/pervers ist, dass die USA die EU zum Sanktionieren animieren,
während sie selbst ihre Exporte nach Russland gewaltig steigern!

[tosh]

Das sind bilige Kriegshetzer, verrohte Charaktere, primitiver Abschaum.
Also bezahlte Hasbara-Leute.

[Towarish]

Lustig/pervers ist, dass die USA die EU zum Sanktionieren animieren,
während sie selbst ihre Exporte nach Russland gewaltig steigern!

Gibt es dazu eine Quelle, Google spuckt nichts aus bei mir.
Ich suche mal weiter.

[Milla]

Für deine schlechten Filme.
Sag du es mir.

Anschuldigung durch Separatisten:
Ukraine hat die Maschine mit einem Abfangjäger abgeschossen
Ukraine hat die Maschine mit einer Boden Luft Rakete getroffen

Anschuldigung durch die Ukraine:
Die Boden LuftRakete stammt aus dem Gebiet der Separatisten.

Interessant ist die Information dass die Explosion links vor dem Cockpit erfolgte!
Somit kann die Rakete auch aus Russland stammen.

So muss wieder weiter, Tschüss

[Stättler]

Gibt es dazu eine Quelle, Google spuckt nichts aus bei mir.
Ich suche mal weiter.

Guck : http://de.ria.ru/business/20140704/268922438.html

[Löwe]

Für deine schlechten Filme.
Sag du es mir.

Apropos, "schlechter Film", wer hat denn mal den Piloten des Kapfjetzt befragt, der hinter der Unglücksmaschine hergeflogen ist? Vermutlich ist der schon längst über alle Berge und bleibt unbekannt.

[tosh]

Schon mal daran gedacht, dass genau dies beabsichtigt ist...?

Nein, präventives Nuken ist amtliche US-Militär-Doktrin! :128:

Und die US-Raketen zB in Polen sollen bekanntlich zur Absicherung des US-Erstschlages dienen.

[Towarish]

Guck : http://de.ria.ru/business/20140704/268922438.html

Danke.


Apropos, "schlechter Film", wer hat denn mal den Piloten des Kapfjetzt befragt, der hinter der Unglücksmaschine hergeflogen ist? Vermutlich ist der schon längst über alle Berge und bleibt unbekannt.

Wenn er noch nicht im "Einsatz gefallen" ist.

[konfutse]

Apropos, "schlechter Film", wer hat denn mal den Piloten des Kapfjetzt befragt, der hinter der Unglücksmaschine hergeflogen ist? Vermutlich ist der schon längst über alle Berge und bleibt unbekannt.
Sind nicht kurz danach 2 SU abgeschossen worden? Was wäre wenn ...

[tosh]

Ja, das ist richtig. Argumentativ kommt rein gar nichts mehr. Statt dessen wird wohl jetzt die Strategie verfolgt: Steter Tropfen (hier: verqueres, hypnotisierendes Geschwätz) höhlt den Stein.

Trotzdem muss konsequent dagegen gehalten werden. Es steht zu viel auf dem Spiel.

Die Juden haben die Wichtigkeit des noch ziemlich freien Internets erkannt,
das Hasbara-Ministerium schickt jetzt bekanntlich 1 Million Propagandeure ins Internet!

[Löwe]

Anschuldigung durch Separatisten:
Ukraine hat die Maschine mit einem Abfangjäger abgeschossen
Ukraine hat die Maschine mit einer Boden Luft Rakete getroffen

Anschuldigung durch die Ukraine:
Die Boden LuftRakete stammt aus dem Gebiet der Separatisten.

Interessant ist die Information dass die Explosion links vor dem Cockpit erfolgte!
Somit kann die Rakete auch aus Russland stammen.

So muss wieder weiter, Tschüss

So so, links vom Cockpit, wer sagt denn sowas? OSZE-Mitarbeiter vom Stamme Blackwater? Auf den letzte Bildern die ich gesehen habe, waren eindeutig Einschläge von Maschinengewehrsalven zu sehen und die können ausgeschlossen von Gewehren auf dem Boden stammen. Der Grund für die Großoffensive der Kiew-Verbrecher ist unzweifelhaft die Vernichtung/Unterschlagung von Beweismitteln.

[Conny]

Die Juden haben die Wichtigkeit des noch ziemlich freien Internets erkannt,
das Hasbara-Ministerium schickt jetzt bekanntlich 1 Million Propagandeure ins Internet!
Und du bist einer von ihnen.

[tosh]

Jap.

Ich gebe mich bezüglich solcher hehren Ziele keinen Illusionen hin. Gesetzt dem Falle dieses Gebilde wäre tatsächlich irgendwann souverän, können wir die Monate zählen, bis sich auch dort oligarchische Strukturen herausgebildet haben. Volksherrschaft ist eine Illusion und der Post-Sowjetraum ist bis in seine Wurzeln korrupt.

Ja, die Gefahr besteht, das jüdische Krebgeschwür lässt sich nicht so leicht ausrotten.

[tosh]

Hat es nicht einmal vor Jahrhunderten in der Schweiz geklappt, als sich das Volk gemeinsam erhob und sich fuer unabhaengig vom Heiligen Roemischen Reich Deutscher Nation erklaerte? ;)

Vielleicht sind die Eidgenossen zu langsam, als dass da Juden schnell Milliardäre werden könnten :?

[tosh]

Andere Zeiten.

Die Separatisten sind doch z.T. schon heute mit diversen Oligarchen verbandelt. Vor allem dieser Achmetov scheint ein schmutziges, doppeltes Spiel zu spielen.

Das sehe ich auch so. Der sieht seine Felle durch die Angriffe der Nazihorden davonschwimmen und ruft nach Waffenstillstand....

[brain freeze]

[...]

Wann hat es auf der Welt je einen Konflikt gegeben, an dem nur eine Seite schuld war? Wann hat jemals eine Großmacht freiwillig auf Schlüsselsteine ihrer Machtposition verzichtet? Die Auseinandersetzung mit Vorgeschichte und Hintergrund des Ukrainekonflikts verweigerst du einfach komplett, statt dessen posaunst du hier Zeug durch die Gegend, dass dich in den Geruch der bezahlten Propaganda oder des fortschreitenden Schwachsinns bringt.

Putin ist sicher nicht der "starke Mann", auf den Europa wartet, um vom US-Imperialismus befreit zu werden. Aber er ist eben auch nicht der verschlagene Bösewicht, der ohne jede Not Europa an den Rand eines neuen Krieges treibt. Die Wahrheit liegt dazwischen, und du solltest problemlos in der Lage sein, das zu erkennen.

Ich bin nicht sicher, ob die Wahrheit immer in der Mitte liegt. Es kann leicht der Eindruck einer Nivellierung von Schuld (oder besser Verantwortung) in Konflikten und kriegerischen Auseinandersetzungen entstehen.

In jedem Falle gibt es eine Entstehungsgeschichte bei Kriegen, in deren Verlauf unbeteiligte Frauen und Kinder ihr Leben verlieren. Es gibt knallharte wirtschaftliche und politische Interessen, Entscheidungen und Einflussnahme, die konfrontative Entwicklungen beschleunigen, es gibt also einen Entstehungskontext, selbst wenn die Eskalation dann oftmals zwangsläufig erscheint.

Es gibt eine konkrete unterschiedliche Verantwortung der Beteiligten, es gibt oft auch eine Kausalkette, die den Reagierenden zu bestimmten Handlungen zwingt. Die Motive sind benennbar und oft auch belegbar. Und es gibt im Krieg selbst reale Kriegsverbrechen, für die Menschen die ganz persönliche Verantwortung tragen. Hier wäre zu klären, wie weit dieses kriminelle Handeln militärisch-politischen Vorgaben einer Konfliktpartei entspringt. Wenn diese Aufklärung ausbleibt, weil der "Sieger" die "Schuld" zuweist oder gleichmäßig verteilt, sind wir freilich schnell wieder bei Schuldnivellierung.

Auch wenn es durchaus Schuld im Sinne von Menschenrechtsverstößen gibt oder sogar Kriegsverbrechen auf allen Seiten, lassen sich unter ernsthafter Abwägung aller Aspekte doch meist Täter und Opfer untescheiden, Aggression und Notwehr, Angriffskrieg und gerechter Verteidigungskrieg. Es mag tatsächlich Situationen geben, wo das nicht möglich ist. Aber ebenso gibt es die Gefahr, aus einer gewissen Feigheit heraus in einen Rechtsnihilimus zu verfallen.

Ich denke, im Ukrainekonflikt gibt es das Übergewicht an Verantwortung für die Situation auf einer Seite. Das ist im Übrigen auch keine Frage von links und rechts, gut und böse.

[tosh]

Völlig irrelevant. Nutznießer der Pipelines ist die EU. Russland kann es egal sein, wenn die Ukraine das durchzuleitende Gas nicht weiterleitet, sondern für sich abzweigt. Die EU muss es dennoch Russland bezahlen. ....
Nein, die EU bezahlt nur was hier ankommt.
Und Russland war die Gasklauerei der Ukraine beim letztenmal keineswegs egal.

[Frankenberger_Funker]

Dieser Versuch, in die Briefe von Glaspie ein OK zur Eroberung von Kuwait reinzulesen, ist mir schon mal hier untergekommen.

Das hatte die FAZ seinerzeit aber auch als ein "OK" interpretiert ...

[tosh]

Der "böse Putin" ist aber darauf bedacht, nicht als offizieller Unterstützer aufzutreten. Kann natürlich noch werden. Allerdings funktionert Rosinenbomben auch nur in Friedenszeiten.

Dann kommen halt Care-Pakete, notfalls auf Eselskarren über die Grenze.

[Stättler]

Ich denke, im Ukrainekonflikt gibt es das Übergewicht an Verantwortung für die Situation auf einer Seite. Das ist im Übrigen auch keine Frage von links und rechts, gut und böse.

Nun , in der Zumessung von Verantwortung ist ja wohl deutlich feststellbar : Die Separatisten in der Ostukraine haben keinen Angriff in Richtung Kiew geführt. Hatten sie auch nie vor.

Das sollte die Verantwortlichkeit doch wohl klar offenlegen ?

[tosh]

Hübsche Endsieg-Geschichte.

Ansonsten ist halt Krieg. Im Krieg sterben Menschen, nicht nur die Bösen sondern auch Frauen, Kinder, Greise. Willkommen in der Realität. Ihr Deutschen habt durch die Massenmedien leider ein Kriegsbild indoktriniert bekommen, dass fernab jeglicher Realität ist.

Bombardierung von Zivilisten, Frauen, Kinder, Greisen ist ein Kriegsverbrechen und wird hoffentlich irgendwann bestraft.

[konfutse]

Nein, die EU bezahlt nur was hier ankommt.
Und Russland war die Gasklauerei der Ukraine beim letztenmal keineswegs egal.
Also hat Russland auch ein Interesse an den Pipelines. Wessen Interesse wiegt schwerer? Die des Abnehmers oder die des Lieferanten? Egal, die EU hat ein großes Interesse daran, dass die Gaslieferungen ungestört bleiben und wird sich hüten das zu gefährden. Aber so sicher bin ich mir angesichts der US-Hörigkeit auch nicht.

[tosh]

Glaub ich nicht, die Ukrainer können locker ein paar Zehntausend Mann verlieren, ..
Die können sie trotz Mobilmachung wegen Verweigerung und Fahnenflucht nicht ersetzen.


die Separatisten hingegen sind bereits nach der ersten Zehntausend erledigt.
Wenn die mobil machen, haben sie viele hunderttausende Kämpfer.

[tosh]

.. Sind das jetzt Söldner oder Nazi-Horden aus Kiew und Galizien? Entweder oder, beides geht nicht zusammen!
Doch Dummerle, beide werden zusammen eingesetzt.

[Dr Mittendrin]

Hübsche Endsieg-Geschichte.

Ansonsten ist halt Krieg. Im Krieg sterben Menschen, nicht nur die Bösen sondern auch Frauen, Kinder, Greise. Willkommen in der Realität. Ihr Deutschen habt durch die Massenmedien leider ein Kriegsbild indoktriniert bekommen, dass fernab jeglicher Realität ist.


Die Massenmedien sind doch welche die US Präzisionsbomben zeigen.

[Kurti]

Also hat Russland auch ein Interesse an den Pipelines. Wessen Interesse wiegt schwerer? Die des Abnehmers oder die des Lieferanten? Egal, die EU hat ein großes Interesse daran, dass die Gaslieferungen ungestört bleiben und wird sich hüten das zu gefährden. Aber so sicher bin ich mir angesichts der US-Hörigkeit auch nicht.
und ich bin mir der Euro- und US-Dollar-Hoerigkeit Putins absolut sicher!
Schliesslich wird der Staatshaushalt Russlands zu 80% mit dem Verkauf
von Bodenschaetzen finanziert.

[Dr Mittendrin]

Ich kann niemanden abstimmen lassen.

Aber so oder so ist die öffentliche Meinung in der BRD völlig irrelevant. Wen juckt es schon, was Bundesdeutsche denken? Das juckt nichtmal im eigenen Land!


Den Spiegel juckt es schon wenn er Kommentare löscht.

Irgendwann muss die Regierung fast alles weglügen und steht da als Kaiser ohne Kleider´.
Migration, dann Eurorettung, dann Sicherheitspolitik.

[Widder58]

Man nennt das "Salami-Taktik". Vom Putin werden so lange schlechte Scheiben abgeschnitten,
bis der gute Zipfel ueberbleibt!

Blödsinn.

[Wolfger von Leginfeld]

:gp: Da ist viel Wahres dran.


Ich weiß es nicht, aber diese Option wird sicherlich offengelassen. Der Sieg der Ukraine ist alles andere als gesichert. Die Einkesselung von Lugansk und Donezk bedeutet keinen Lieferstopp der Waffen und das Einsickern von Truppen wird damit wahrscheinlich auch nicht beendet. Im Gegenteil, die ukr. Armee wird seine Kräfte aufteilen müssen um den Kreis aufrechtzuerhalten und was mit dem kleinen Slawnjansk nicht geklappt hat, soll mit Donezk und Lugansk funktionieren? Glaubst du das ernsthaft?

Im Westen wächst die Unzufriedenheit der Menschen. Tote, keine Gehälter, nahezu alles steht still. Die Regierung zeigt Auflösungserscheinungen (Wahrscheinlich wegen der Verantwortung für MH17, ist aber Spekulation). Die dritte, oder schon vierte Teilmobilmachung zeugt eher von gigantischen Verlusten.

Keine Ahnung. Ich sehe dort gerade nur Chaos und kann keine Prognosen machen.

[tosh]

Offenbar aber ausreichend genug, um die "Volksrepubliken" langsam aber stetig zu zermalmen. Oder gibt es schon große Volksaufstände zu vermelden oder droht gar ein Militärputsch gegen Kiew? :auro:

Derzeit sind es schon die Mütter, die die Kasernen der Kiew-Junta blockieren, um ihre Söhne nicht beim Völkermord gegen das eigene Volk verheizen zu lassen.

[tosh]

Der Endsieg der Ukraine ist ja bereits seit Wochen so gut wie sicher, ....
...also so wie bei Hitler und Göring 1945.... :haha:


Greift Russland noch aktiv ein oder nicht, was glaubst du?
Mit den Nazihorden und US-Söldnern werden die Freiheitskämpfer selber fertig.

[brain freeze]

Nun , in der Zumessung von Verantwortung ist ja wohl deutlich feststellbar : Die Separatisten in der Ostukraine haben keinen Angriff in Richtung Kiew geführt. Hatten sie auch nie vor.

Das sollte die Verantwortlichkeit doch wohl klar offenlegen ?

Das sollte in eine Gesamtbewertung mit einfließen. Ebenso, dass Kiew faire Verhandlungen mit den Selbstverwaltungskräften der Ostukraine ablehnte, obwohl sich in der Ostukraine spiegelbildlich die gleichen Umwälzungen abspielten wie in der Westukraine einige Monate zuvor (Lemberg usw.).

[Widder58]

Ich bin nicht sicher, ob die Wahrheit immer in der Mitte liegt. Es kann leicht der Eindruck einer Nivellierung von Schuld (oder besser Verantwortung) in Konflikten und kriegerischen Auseinandersetzungen entstehen.

In jedem Falle gibt es eine Entstehungsgeschichte bei Kriegen, in deren Verlauf unbeteiligte Frauen und Kinder ihr Leben verlieren. Es gibt knallharte wirtschaftliche und politische Interessen, Entscheidungen und Einflussnahme, die konfrontative Entwicklungen beschleunigen, es gibt also einen Entstehungskontext, selbst wenn die Eskalation dann oftmals zwangsläufig erscheint.

Es gibt eine konkrete unterschiedliche Verantwortung der Beteiligten, es gibt oft auch eine Kausalkette, die den Reagierenden zu bestimmten Handlungen zwingt. Die Motive sind benennbar und oft auch belegbar. Und es gibt im Krieg selbst reale Kriegsverbrechen, für die Menschen die ganz persönliche Verantwortung tragen. Hier wäre zu klären, wie weit dieses kriminelle Handeln militärisch-politischen Vorgaben einer Konfliktpartei entspringt. Wenn diese Aufklärung ausbleibt, weil der "Sieger" die "Schuld" zuweist oder gleichmäßig verteilt, sind wir freilich schnell wieder bei Schuldnivellierung.

Auch wenn es durchaus Schuld im Sinne von Menschenrechtsverstößen gibt oder sogar Kriegsverbrechen auf allen Seiten, lassen sich unter ernsthafter Abwägung aller Aspekte doch meist Täter und Opfer untescheiden, Aggression und Notwehr, Angriffskrieg und gerechter Verteidigungskrieg. Es mag tatsächlich Situationen geben, wo das nicht möglich ist. Aber ebenso gibt es die Gefahr, aus einer gewissen Feigheit heraus in einen Rechtsnihilimus zu verfallen.

Ich denke, im Ukrainekonflikt gibt es das Übergewicht an Verantwortung für die Situation auf einer Seite. Das ist im Übrigen auch keine Frage von links und rechts, gut und böse.

Eine Schuld ist wohl unbestritten, nämlich die Poroschenkos rund 5000 arme Socken der Ukraine sinnllos getötet oder zu Krüppeln gemacht zu haben.

[Wolfger von Leginfeld]

Reisebericht aus der Ukraine & Umgebung

Wo Petro Poroschenko herkommt

Bei Bolgrad, der bulgarischen Hochburg der Ukraine, halte ich in einem bulgarisch-gagausischen Dorf. Hier wollen sie nicht Ukrainisch lernen. „Die Ukrainer sind diejenigen, die schießen“, erklärt ein Kolchosbauer vor dem Tante-Emma-Laden. „Sie haben uns die russischen Fernsehsender abgedreht, dafür haben wir bulgarische bekommen. Mir fehlen die russischen Filme...." Auch sonst sind sie Kiew nicht gerade zugetan.

weiter:https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/wo-petro-poroschenko-herkommt

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Die Leute lieben großteils Russland (alles was südl. und ostl. Kiews ist), die Gemeinsamkeiten die man miteinander hat. Darum höchstwahrscheinlich auch die astronomisch hohen Deserteurzahlen. Der ganze Konflikt ist einfach nur eine riesige Scheixxe von WEITaussen hineingebracht.

[Dr Mittendrin]

Das, genau das, ist ein wesentlicher Unterschied zum Neo-Sowjetreich Putins: die NATO "verleibt sich" eben keine Länder "ein". Es gibt keine NATO-Besitztümer, es gibt ein NATO-Bündnis aus souveränen Staaten.

Das ist egal und wurde unter Lügen durchgezogen. Wenn sich die Nato um die Sicherheit einen Dreck schert, warum soll er das mit Krim nicht durchziehen zumal es völkerrechtlich sauber ist.
Ich will keinen kriegsgeilen Machtblock der immer frecher und stärker wird. Wollen die meisten Deutschen auch nicht.
Traurig dass man sich die Sowjetunion herbeiwünschen muss. Da wäre das nicht passiert.




Anders sieht es auf der von dir favorisierten Seite aus. Was immer Putin in seine blassen langen Finger kriegt, wird auch Rußland einverleibt, im wahrsten Sinne des Wortes. Siehe Teile von Georgien, siehe Teile von Ukraine (Baustelle läuft noch). Und die Liste wäre noch viel länger, gäbe es keine NATO. In Georgien hat auch die USA gezündelt.



Wer sonst soll Putin überhaupt aufhalten? Einfach alles lassen, dann macht Putin auch nichts, ganz einfach Dummkopf.


Wenn dir die Aussichten Spaß machen, eines Tages Vasall von Rußland zu sein oder gar eine 'Deutsche Volksrepublik' im Gesamtrahmen der GUS (oder wie auch immer das Mäntelchen dann beschriftet ist), mir macht das keinen Spaß. Hast du schlecht geträumt.



Was wenn die USA eines Tages genug von euren Verleumdungen haben und sich in neuen Isolationismus zurückziehen? Sollen sie doch diese Räuber und kriegsgeilen Deppen.



Würdest du dich mit einer abstürzenden Menschenrechtslage, einer vernichteten Presse- und Meinungsfreiheit (positiv über Homos= Knast. Kontakt zu Ausländer, Verdacht auf Plaudereien= Knast, Investigativer Journalismus= Auftragsmord durch Tschetschenenkiller), Meine Güte ja meine russische Freundin zittert jeden Tag weil der KGB äääääh FSB an duie Tür klopft.

:muaha: Hier vermisse ich Pressefreiheit, stattdessen gibt's Spiegellügen.


einer Atmosphäre des Führerkultes und Hurrapatriotimus, einer von Gazprom diktierten Schattenwirtschaft abfinden wollen? - Mußt du dann, denn für Reue wird es zu spät sein.

Hast du Halluzinationen, eine Schirinowski ist dort nicht Führer.
Ansonsten wurde Verbrecher Chodorkowski zurecht eingesperrt, zu denen hast du ja eine besonders affine Haltung.

[tosh]

Hast du ehrlich so wenig Ahnung von der Realität eines Bürgerkriegs? Hast du dir mal die Mühe gemacht, ähnliche Konflikte der Vergangenheit zu studieren? Ist dir dabei vielleicht aufgefallen, dass materielle Überlegenheit und die nominelle Kontrolle über ein Gebiet alleine da keinen Sieg bedeuten? Nein? Das merkt man.
Erst recht nicht in einem Guerillakrieg (allerdings glaube ich, dass da ein Stellvertreterkrieg mit schweren Waffen tobt und noch viel schlimmer werden wird).

[Dr Mittendrin]

Oder zum Sieg und zur Demokratisierung dieser rückständigen Gebiete. Davon träumen dort viele Leute, während du, satt an Privilegien, an eben diesen sägst.

Soll ich dir drei Russen nennen die in Russland leben ?
Frag sie ob die sich unfrei fühlen.
Du kannst auch Geld senden, dann fühlen die sich noch freier.

Frage warum demokratísiert ihr Deppen nicht Somalia?

Ah ja der Leader hat gesagt Ukraine ist zu demokrtatisieren, wenn auch Prozentchen fehlten Janukowitsch abzusetzen.

[tosh]

Wo laufen sie denn?
Die Nazihorden wurden in Uniformen gesteckt, umbenannt in "Präsidenten-Garde" -
und sie werden jetzt vom jüdischen Multimilliardär-Präsident beim Völkermord gegen die Separatisten verheizt.

[Dr Mittendrin]

Das ist selbst für die beschämenden Verhältnisse der nicht nur hierzuforum anzutreffenden Sowjetpropaganda ungewöhnlich lachhaft und dämlich.

Als nächstes kommt dann das mottenzerfressene Märchen von den usraölischen Imperialschergen, die blonde russische Babys braten und fressen.

Das Klischee passt schon.

Apropo ich glaube die Geschichte nicht mehr Iraker hätten in Kuwait Babys aus Brutkästen gestohlen.

[Dr Mittendrin]

und ich bin mir der Euro- und US-Dollar-Hoerigkeit Putins absolut sicher!
Schliesslich wird der Staatshaushalt Russlands zu 80% mit dem Verkauf
von Bodenschaetzen finanziert.

Keine 80 %.

[Dr Mittendrin]

Dämlicher gings nicht oder?

Was ist falsch ?

[Wolfger von Leginfeld]

Ukraine will Bücher und Filme aus Russland zensieren

http://www.derwesten.de/kultur/ukraine-will-buecher-und-filme-aus-russland-zensieren-id9646016.html

[Jodlerkönig]

Das ist falsch. Richtig hingegen ist, überall wo der Westen seine Griffel drin hatte, entsteht Bürgerkrieg und Chaos.
Siehe aktuell Tripolis.

---der wäre über kurz oder lang sowieso entstanden. außerdem ist es wurscht, ob tausende leute von einem despoten zu tode gefoltert werden, oder in kämpfen sterben.....nur die chancen sind besser verteilt....und zwar zu sterben oder zu überleben.

[tosh]

.. Weder ....., noch steht die Ukraine unter Knute von (jetzt wird's schwierig) CIA-Agenten/Nazihorden/Juden.
CIA-Agenten - "beraten", ziehen heimlich die Fäden!
Nazihorden - Sie werden vom jüdischen Multimilliardär-Präsidenten benutzt!
Jüdische Multimilliardäre - beuten die Ukraine aus!

[Dr Mittendrin]

Es geht hier IMMER dämlicher!!


http://s1.directupload.net/images/140729/o4crhlkn.gif (http://www.directupload.net)

Bubi komm bau Druck ab.

[Kurti]

Keine 80 %.
Genau die meldeten jedoch der "Indoktrinations"-Kanal Phoenix!

[Dr Mittendrin]

der wäre über kurz oder lang sowieso entstanden. außerdem ist es wurscht, ob tausende leute von einem despoten zu tode gefoltert werden, oder in kämpfen sterben.....nur die chancen sind besser verteilt....und zwar zu sterben oder zu überleben.

Trifft auf Saddam genauso zu.

[tosh]

Erst mal das Ergebnis einer Untersuchungskommission abwarten.

And what about Carlos?
A simple search (http://pt.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140717/1000Z/EHAM/WMKK) at reveals that MH17 was in fact diverted 200 kilometers north from the usual flight path taken by Malaysia Airlines in the previous days - and plunged right in the middle of a war zone. Why? What sort of communication MH17 received from Kiev air control tower?

Kiev has been mute about it. Yet the answer would be simple, had Kiev released the Air Traffic Control recording of the tower talking to flight MH17; Malaysia did it after flight MH370 disappeared forever.

It won't happen; SBU security confiscated it. So much for getting an undoctored explanation on why MH17 was off its path, and what the pilots saw and said before the explosion.

The Russian Defense Ministry, for its part, has confirmed that a Kiev-controlled Buk anti-aircraft missile battery was operational near the MH17's crash. Kiev has deployed several batteries of Buk surface-to-air missile systems with at least 27 launchers; these are all perfectly capable of bringing down jets flying at 33,000 ft.

Radiation from a battery's Kupol radar, deployed as part of a Buk-M1 battery near Styla (a village some 30km south of Donetsk) was detected by the Russian military. According to the ministry, the radar could be providing tracking information to another battery which was at a firing distance from MH17's flight path. The tracking radar range on the Buk system is a maximum of 50 miles. MH17 was flying at 500 mph. So assuming the "rebels" had an operational Buk and did it, they would have had not more than five minutes to scan all the skies above, all possible altitudes, and then lock on. By then they would have known that a cargo plane could not possibly be flying that high. For evidence supporting the possibility of a false flag, check here (http://slavyangrad.wordpress.com/2014/07/18/breaking-part-ii-evidence-continues-to-emerge-mh17-is-a-false-flag-operation/).

And then there's the curiouser and curiouser story of Carlos, the Spanish air traffic controller working at Kiev's tower, who was following MH17 in real time. For some Carlos is legit - not a cipher; for others, he's never even worked in Ukraine. Anyway he tweeted like mad. His account - not accidentally - has been shut down, and he has disappeared; his friends are now desperately looking for him. I managed to read all his tweets in Spanish when the account was still online - and now copies and an English translation are available.

These are some of his crucial tweets:


· "The B777 was escorted by 2 Ukrainian fighter jets minutes before disappearing from radar (5.48 pm)"
· "If the Kiev authorities want to admit the truth 2 fighter jets were flying very close a few minutes before the incident but did not shoot down the airliner (5.54)"
· "As soon as the Malaysia Airlines B777 disappeared the Kiev military authority informed us of the shooting down. How did they know? (6.00)"
· "Everything has been recorded on radar. For those that don't believe it, it was taken down by Kiev; we know that here (in traffic control) and the military air traffic control know it too (7.14)"
· "The Ministry of the Interior did know that there were fighter aircraft in the area, but the Ministry of Defense didn't. (7.15)"
· "The military confirm that it was Ukraine, but it is not known where the order came from. (7.31)"

Carlos's assessment (a partial compilation of his tweets is collected here http://slavyangrad.wordpress.com/2014/07/18/spanish-air-controller-kiev-borispol-airport-ukraine-military-shot-down-boeing-mh17/ ): the missile was fired by the Ukraine military under orders of the Ministry of Interior - NOT the Ministry of Defense. Security matters at the Ministry of the Interior happen to be under Andriy Parubiy, who was closely working alongside US neo-cons and Banderastan neo-nazis on Maidan.

Assuming Carlos is legit, the assessment makes sense. The Ukrainian military are divided between Chocolate king President Petro Poroshenko - who would like a d?tente with Russia essentially to advance his shady business interests - and Saint Yulia Timoshenko, who's on the record advocating genocide of ethnic Russians in Eastern Ukraine. US neo-cons and US "military advisers" on the ground are proverbially hedging their bets, supporting both the Poroshenko and Timoshenko factions.

So who profits?
The key question remains, of course, cui bono? Only the terminally brain dead believe shooting a passenger jet benefits the federalists in Eastern Ukraine, not to mention the Kremlin.

As for Kiev, they'd have the means, the motive and the window of opportunity to pull it off - especially after Kiev's militias have been effectively routed, and were in retreat, in the Donbass; and this after Kiev remained dead set on attacking and bombing the population of Eastern Ukraine even from above. No wonder the federalists had to defend themselves.

And then there's the suspicious timing. The MH17 tragedy happened two days after the BRICS announced an antidote to the IMF and the World Bank, bypassing the US dollar. And just as Israel "cautiously" advances its new invasion/slow motion ethnic cleansing of Gaza. Malaysia, by the way, is the seat of the Kuala Lumpur War Crimes Commission, which has found Israel guilty of crimes against humanity.

Washington, of course, does profit. What the Empire of Chaos gets in this case is a ceasefire (so the disorganized, battered Kiev militias may be resupplied); the branding of Eastern Ukrainians as de facto "terrorists" (as Kiev, Dick Cheney-style, always wanted); and unlimited mud thrown over Russia and Putin in particular until Kingdom Come. Not bad for a few minutes' work. As for NATO, that's Christmas in July.

From now on, it all depends on Russian intelligence. They have been surveying/tracking everything that happens in Ukraine 24/7. In the next 72 hours, after poring over a lot of tracking data, using telemetry, radar and satellite tracking, they will know which type of missile was launched, where from, and even produce communications from the battery that launched it. And they will have access to forensic evidence.

Unlike Washington - who already knows everything, with no evidence whatsoever (remember 9/11?) - Moscow will take its time to know the basic journalistic facts of what, where, and who, and engage on proving the truth and/or disproving Washington's spin.

The historical record shows Washington simply won't release data if it points to a missile coming from its Kiev vassals. The data may even point to a bomb planted on MH17, or mechanical failure - although that's unlikely. If this was a terrible mistake by the Novorossiya rebels, Moscow will have to reluctantly admit it. If Kiev did it, the revelation will be instantaneous. Anyway we already know the hysterical Western response, no matter what; Russia is to blame.

Putin is more than correct when he stressed this tragedy would not have happened if Poroshenko had agreed to extend a cease-fire, as Merkel, Hollande and Putin tried to convince him in late June. At a minimum, Kiev is already guilty because they are responsible for safe passage of flights in the airspace they - theoretically - control.

But all that is already forgotten in the fog of war, tragedy and hype. As for Washington's hysterical claims of credibility, I leave you with just one number: Iran Air 655.

Notes:
1. Missile Downs Malaysia Airlines Plane Over Ukraine Killing 298, Kiew Blames Rebels (http://www.washingtonpost.com/world/missile-downs-malaysia-airlines-plane-over-ukraine-killing-298-kiev-blames-rebels/2014/07/18/d30205c8-0e4a-11e4-8c9a-923ecc0c7d23_story.html%255C), Washington Post, July 18, 2014.

Pepe Escobar is the author of Globalistan: How the Globalized World is Dissolving into Liquid War (http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0978813820/simpleproduction/ref=nosim) (Nimble Books, 2007), Red Zone Blues: a snapshot of Baghdad during the surge (http://www.amazon.com/Red-Zone-Blues-snapshot-Baghdad/dp/0978813898) (Nimble Books, 2007), and Obama does Globalistan (http://www.amazon.com/Obama-Does-Globalistan-Pepe-Escobar/dp/1934840831) (Nimble Books, 2009). He may be reached at pepeasia@yahoo.com.

Copyright 2014 Asia Times Online (Holdings) Ltd.
See also - Demonizing Putin -

MAX HASTINGS: This lying brute who has to be shackled (http://www.dailymail.co.uk/debate/article-2697942/MAX-HASTINGS-This-lying-brute-shackled.html): Putin probably felt that no path was open to him save denial, because the facts point blame for this huge tragedy squarely at the Kremlin.
http://www.informationclearinghouse.info/article39162.htm

[Dr Mittendrin]

Genau die meldeten jedoch der "Indoktrinations"-Kanal Phoenix!

Der Anteil der Einnahmen aus Erdöl und Erdgas am russischen Staatshaushalt betrug 2012 mit 47,3 Prozent etwas weniger als die Hälfte.

http://www.owc.de/2012/09/28/staatshaushalt-2013-weniger-abhaengigkeit-vom-oelsektor/


Für das Jahr 2013 ist vorgesehen, dass die Staatseinnahmen nur noch zu 44 Prozent aus dem Energiesektor kommen.

[tosh]

Erst mal das Ergebnis einer Untersuchungskommission abwarten.

[QUOTE=Rikimer;7273419]Dies hier spricht fuer den Lotsen Carlos. Aber wie schon erwaehnt, wir brauchen mehr.

"According to the reports, the deviation of the flight MH-17 leading to the passage over the combat area was carried out on the request of the Ukrainian Dnipropetrovsk Air Space Control Centre. The key question is whether it was a tragic coincidence or deliberate provocative act…"
http://www.globalresearch.ca/who-shot-down-the-malaysian-jet-over-ukraine/5391917?print=1


Also die Anfrage wurde verneint auf 35 000 Fuss zu steigen, stattdessen die Anweisung auf 33 000 Fuss.


http://orientalreview.org/2014/07/20/a-false-flag-or-fog-of-war-over-ukraine/
http://www.theguardian.com/world/2014/jul/17/malaysian-airlines-plane-buk-missile


http://orientalreview.org/2014/07/20/a-false-flag-or-fog-of-war-over-ukraine/
http://en.itar-tass.com/world/741192
http://times.altervista.org/boeing-crashed-ukraine-made-contact-russian-air-traffic-controllers

So, demnach wurde der Flug von der Fluglotsenstelle Denpropetrovsk (des Mafiaboss und Gouverneur Kolomoiskys Herrschaftsgebiet) ueber das Gebiet Donetzk, Lugansk geleitet. Dem Piloten, welchem wohl die Gefahr bewusst war ueber ein Kriegsgebiet zu fliegen, wurde nicht statt gegeben auf 35 000 zu steigen. Am 8 July noch wurde die Flugzone ueber Donetzk und Lugansk gesperrt. Gleichzeitig beschlagnahmt der ukrainiesche Geheimdienst alle Flugdatenunterlagen der beteiligten Flughaefen. Wer ist dafuer verantwortlich, den Flug genau uebers Kriegsgebiet zu bekommen, hunderte von Kilometern ab von Kurs, verweigert dem Piloten den Flug auf hoeherer Ebene, verhindert vorbeugend die Ermittlung mit der Beschlagnahmung aller Flugdaten?

MfG

Rikimer[/QUOTE

[Kurti]

der wäre über kurz oder lang sowieso entstanden. außerdem ist es wurscht, ob tausende leute von einem despoten zu tode gefoltert werden, oder in kämpfen sterben.....nur die chancen sind besser verteilt....und zwar zu sterben oder zu überleben.
Ist der Diktator erst mal davongejagt, so beginnen in einem an Bodenschaetzen reichen Land die Verteilungskaempfe.
Siehe: Irak, Lybien, Suedsudan.

[OneDownOne2Go]

der wäre über kurz oder lang sowieso entstanden. außerdem ist es wurscht, ob tausende leute von einem despoten zu tode gefoltert werden, oder in kämpfen sterben.....nur die chancen sind besser verteilt....und zwar zu sterben oder zu überleben.

Ändert aber auch nichts daran, dass westliches Engagement einen Staat ins Chaos gestürzt hat der vorher - wenn auch despotisch - zumindest leidlich stabil war. Und es mag zwar aus der Sicht der direkt Betroffenen ziemlich egal sein, es ist aber aus unserer Sicht nicht egal. Bevor Libyen "demokratisch befreit" wurde, mussten wir zumindest keine große Sorge haben, welche Waffen dabei wohl wahnsinnigen Islamisten in die Hände gefallen sind. Nur mal so als Beispiel.

[Kurti]

Der Anteil der Einnahmen aus Erdöl und Erdgas am russischen Staatshaushalt betrug 2012 mit 47,3 Prozent etwas weniger als die Hälfte.

http://www.owc.de/2012/09/28/staatshaushalt-2013-weniger-abhaengigkeit-vom-oelsektor/


Für das Jahr 2013 ist vorgesehen, dass die Staatseinnahmen nur noch zu 44 Prozent aus dem Energiesektor kommen.Du uebersiehst dabei die indirekten Einnahmen, wie Einkommen- und Umsatzsteuer.

[Dr Mittendrin]

Ist der Diktator erst mal davongejagt, so beginnen in einem an Bodenschaetzen reichen Land die Verteilungskaempfe.
Siehe: Irak, Lybien, Suedsudan.



Richtig erkannt und zur Verteilung haben die USA meist dann mitzureden.

[Dr Mittendrin]

Du uebersiehst dabei die indirekten Einnahmen, wie Einkommen- und Umsatzsteuer.

Du meinst auch vom Öl die MWST ?

[Kurti]

Richtig erkannt und zur Verteilung haben die USA meist dann mitzureden.
Vergiss China nicht!

[tosh]

Gibt es dazu eine Quelle, Google spuckt nichts aus bei mir.
Ich suche mal weiter.

Das war mehrfach hier im Topic mit Zahlen, zB:

Habe eine schöne Statistik im WSJ gefunden. Export der USA nach Russland ist zum Vormonat um 21% auf ein neues Allzeithoch gestiegen,

gegenüber dem Vorjahresmonat um mehr als 50 %. Deutschlands...



05.07.2014, 15:51
Thema: Krisenherd Ukraine (http://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine) von Dr Mittendrin (http://politikforen.net/member.php?121508-Dr-Mittendrin)

[tosh]

Anschuldigung durch Separatisten:
Ukraine hat die Maschine mit einem Abfangjäger abgeschossen
Ukraine hat die Maschine mit einer Boden Luft Rakete getroffen

Anschuldigung durch die Ukraine:
Die Boden LuftRakete stammt aus dem Gebiet der Separatisten....
... wohin die Kiewjunta allerdings eine Raketeneinheit bringen ließ!

[Jodlerkönig]

Ist der Diktator erst mal davongejagt, so beginnen in einem an Bodenschaetzen reichen Land die Verteilungskaempfe.
Siehe: Irak, Lybien, Suedsudan.vor allen dingen wird sichtbar, das die jeweiligen länder keinen frieden hatten, sondern krieg....der mit massiver gewalt gewalt geführt wurde und das seit jahrzehnten....dazu mußte der westen gar nix tun....diktaturen halt.

[konfutse]

und ich bin mir der Euro- und US-Dollar-Hoerigkeit Putins absolut sicher!
Schliesslich wird der Staatshaushalt Russlands zu 80% mit dem Verkauf
von Bodenschaetzen finanziert.
Der Westen verkennt, dass er davon abhängig ist.

[Kurti]

Du meinst auch vom Öl die MWST ?
Die Beschaeftigten des Energiesektors zahlen Steuern = Mehrwert-, Einkommensteuer usw.

[tosh]

Nun , in der Zumessung von Verantwortung ist ja wohl deutlich feststellbar : Die Separatisten in der Ostukraine haben keinen Angriff in Richtung Kiew geführt. Hatten sie auch nie vor.

Das sollte die Verantwortlichkeit doch wohl klar offenlegen ?

Jetzt überforderst du Cetric & Co!

[Kurti]

Der Westen verkennt, dass er davon abhängig ist.
Abhaengigkeit sollte nicht zu Hoerigkeit fuehren!
Der Putin ist in dieser Hinsicht an sein Limit gegangen.

[Wolfger von Leginfeld]

Putin-Vertrauter: „Es wird Krieg in Europa geben“

Der russische Präsident Wladimir Putin rechnet mit einem Krieg in Europa. Das geht aus einer Bemerkung eines Vertrauten Putins im Zusammenhang mit dem Yukos-Urteil hervor.

Die FT berichtet:

„Ein Vertrauter von Putin sagte, dass das Yukos-Urteil im Lichte der geopolitischen Auseinandersetzung um die Ukraine unerheblich sei: „Es wird einen Krieg in Europa geben. Glauben Sie wirklich, dass das dann noch eine Rolle spielt?“

Es ist bemerkenswert, dass die FT dieses Zitat in direkter Rede bringt. Denn daraus lässt sich schließen, dass auch Putin sich darauf einstellt, dass eine Verständigung zwischen Russland und dem Westen nicht mehr möglich ist. Offenbar hat auch der über den Gazprom-Berater Gerhard Schröder im Kreml gut vernetzte Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier ähnlich Signale bekommen: Er sagte in einem Interview mit dem Spiegel, dass der Frieden in Europa in Gefahr sei. Die Amerikaner scheinen darauf zu spekulieren, dass die Möglichkeit eines Krieges in Europa zu einem Putsch gegen Putin führen könnte...

weiter:http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/29/putin-vertrauer-es-wird-krieg-in-europa-geben/

-------------------------

Scheint so als ob wir Europäer nun zu einer Art Laborrattenexperiment eingeladen werden...Ausgang unklar.

[konfutse]

Abhaengigkeit sollte nicht zu Hoerigkeit fuehren!
Der Putin ist in dieser Hinsicht an sein Limit gegangen.
Eben hast du noch gesagt, dass Putin US-Dollar-hörig sei und jetzt meinst du, das sollte so nicht sein.

[Jodlerkönig]

Ändert aber auch nichts daran, dass westliches Engagement einen Staat ins Chaos gestürzt hat der vorher - wenn auch despotisch - zumindest leidlich stabil war. Und es mag zwar aus der Sicht der direkt Betroffenen ziemlich egal sein, es ist aber aus unserer Sicht nicht egal. Bevor Libyen "demokratisch befreit" wurde, mussten wir zumindest keine große Sorge haben, welche Waffen dabei wohl wahnsinnigen Islamisten in die Hände gefallen sind. Nur mal so als Beispiel.ein land wie iran, libyen oder der irak war nie stabil....es sei den, man hat mit einem fernrohr aus der piratenzeit draufgeschaut. ein schlachtender despote, führt krieg gegen das eigene volk.....ob der westen sich da einbringt oder nicht. und wenns um die waffen geht....tja, da sind hier ja genügend despotenbücklinge die dem iran das recht auf atomwaffen zusprechen.....da sage ich, scheiss drauf, die gibts nicht, weil die evtl. produktionsstätten nicht nur in asche liegen, sondern weil auch die 100 km drumherum für menschliches leben nicht mehr tauglich sind.

[Kurti]

Putin-Vertrauter: „Es wird Krieg in Europa geben“ ...Ja, einen Wirtschaftskrieg, den der Putin verlieren wird!

[Kurti]

Eben hast du noch gesagt, dass Putin US-Dollar-hörig sei und jetzt meinst du, das sollte so nicht sein.Der Putin wird nicht besser, indem du vermeintliche Widersprueche aufdeckst!

[OneDownOne2Go]

ein land wie iran, libyen oder der irak war nie stabil....es sei den, man hat mit einem fernrohr aus der piratenzeit draufgeschaut. ein schlachtender despote, führt krieg gegen das eigene volk.....ob der westen sich da einbringt oder nicht. und wenns um die waffen geht....tja, da sind hier ja genügend despotenbücklinge die dem iran das recht auf atomwaffen zusprechen.....da sage ich, scheiss drauf, die gibts nicht, weil die evtl. produktionsstätten nicht nur in asche liegen, sondern weil auch die 100 km drumherum für menschliches leben nicht mehr tauglich sind.

Und mit welchem Fernglas aus welcher Perspektive hast du das nun erkannt?

Ich bin jetzt kein Gegner von Menschenrechten, allerdings haben Menschenrechte in "Weitfortistan" für mich einen deutlich geringeren Stellenwert als unsere Sicherheit. Deswegen ist mit jeder berechenbare Diktator deutlich lieber, als ein Gemenge unberechenbarer Diadochen, ganz gleich, was er mit seinem Volk anstellt. Und ich hatte weniger das ABC der Massenvernichtungswaffen im Sinn, schon leidlich moderne Flugabwehrsysteme haben in den Händen von Islamisten und anderen unberechenbaren Dogmatikern nichts verloren.

[Stättler]

Ja, einen Wirtschaftskrieg, den der Putin verlieren wird!

Hmm ich bezweifele nicht , das in diesem Fall Putin keine Bananen mehr importieren kann und der Anbau von Kartoffeln und Weißkraut ausgeweitet werden muß.......

Allerdings kann er allen Russen Strom und einen warmen Hintern im Winter bieten....

[konfutse]

Der Putin wird nicht besser, indem du vermeintliche Widersprueche aufdeckst!
Deine widersprüchliche Argumentation macht dich lächerlich, nicht Putin.

[Dr Mittendrin]

Vergiss China nicht!


Die zetteln keine Kriege und Unruhen an, die sich Demokratisierung nennt

[Dr Mittendrin]

Die Beschaeftigten des Energiesektors zahlen Steuern = Mehrwert-, Einkommensteuer usw.

Du kannst beim exportierten ÖL keine MWST rechnen.

Machs nicht kompliziert, du blickst eh nirgends durch.
Löhne incl Einkommensteuer sind vorab Unkosten.

Du kommst nicht von 44 auf 80 %.

[Kurti]

Deine widersprüchliche Argumentation macht dich lächerlich, nicht Putin.
Kommt Zeit - geht Putin!

[Wolfger von Leginfeld]

Ja, einen Wirtschaftskrieg, den der Putin verlieren wird!

Keinen Wirtschaftskrieg. Ein echter Krieg ist gemeint. Ich hoffe, du bist bereit dann für deine geliebte Oligarchen-Ukraine zu kämpfen.

Ich habe hier immer gesagt, dass gewisse Einfältige glauben, dass Russland und Putin sich einfach so fertigmachen lassen. Ein paar Sanktionen, Putin geht in Knie, USA und ihr Konstrukt EU triumphieren und alles ist wieder gut und Putin kommt in einen West-Knast. Dämlicher geht es gar nicht. Dazwischen stehen aber vielleicht noch ein paar 1000 taktische Atomwaffen und der Einmarsch bzw. der Clash zwischen USA-EU und Russland in Belarus, Ukraine und möglicherweise Moldawien.

[Dr Mittendrin]

Kommt Zeit - geht Putin!

Ist das Papageisprache aus dem weissen Haus.

[Kurti]

Du kannst beim exportierten ÖL keine MWST rechnen.

Machs nicht kompliziert, du blickst eh nirgends durch.
Löhne incl Einkommensteuer sind vorab Unkosten.

Du kommst nicht von 44 auf 80 %.
Begriffsstutzig oder was?
Die Beschaeftigten des Energiesektors zahlen persoenliche Steuern,
die direkt proportional vom Energie-Export abhaengig sind.

[Jodlerkönig]

Und mit welchem Fernglas aus welcher Perspektive hast du das nun erkannt?

Ich bin jetzt kein Gegner von Menschenrechten, allerdings haben Menschenrechte in "Weitfortistan" für mich einen deutlich geringeren Stellenwert als unsere Sicherheit. Deswegen ist mit jeder berechenbare Diktator deutlich lieber, als ein Gemenge unberechenbarer Diadochen, ganz gleich, was er mit seinem Volk anstellt. Und ich hatte weniger das ABC der Massenvernichtungswaffen im Sinn, schon leidlich moderne Flugabwehrsysteme haben in den Händen von Islamisten und anderen unberechenbaren Dogmatikern nichts verloren.du tust ja gerade so, alsob nur der westen schuldig wäre.....russland ist mit null rückstand auf die usa ein genauso großer waffenexporteur.....hauptempfängerländer dieser rüstungsgüter ....syrien, libyen, iran, früher irak.....usw. fällt dir was auf? mit demokratisieren hat das nix zu tun.....und auch nicht mit einseitiger schuld des westens. wenn schon, dann hat russland einen gewichtigen anteil am chaos.

mit dem einen unterschied, der westen muß seine taten immer vor der öffentlichkeit rechtfertigen, während den russen das völlig wurscht ist.

[cornjung]

Und mit welchem Fernglas aus welcher Perspektive hast du das nun erkannt?Ich bin jetzt kein Gegner von Menschenrechten, allerdings haben Menschenrechte in "Weitfortistan" für mich einen deutlich geringeren Stellenwert als unsere Sicherheit. Deswegen ist mit jeder berechenbare Diktator deutlich lieber, als ein Gemenge unberechenbarer Diadochen, ganz gleich, was er mit seinem Volk anstellt. Und ich hatte weniger das ABC der Massenvernichtungswaffen im Sinn, schon leidlich moderne Flugabwehrsysteme haben in den Händen von Islamisten und anderen unberechenbaren Dogmatikern nichts verloren.
Richtig. So siehts aus. Leider kein Grün mehr.
Überall hat die westliche Einmischung gegen angebliche Diktaturen und angeblich für Demokratie Freiheit und Menschentrechte nur Chaos, Gewalt, Elend, Leid, Instabiliät und Verwüstung gebracht. Und die radikalen Islamisten begünstigt. In Algerien, Ägypten, Libyen, Irak und Tunesien sind die Zustände schlimmer als je zuvor. Irak unter Hussein und Libyen unter Gadaffi waren Paradiese im Vergleich zu heute. Und in Syrien wären die sogenannten " Rebellen " gegen den " Diktator " ohne die Unterstützung durch die mit den USA verbündeten Katar und SA längst geschlagen. Und jetzt gehts in der Ukraine los. Und eventuell sogar in Russland. Die sind völlig bekloppt, diese Kriegstreiber und Rüstungsgewinnler. Die Agitation und Propaganda von der USA-hörigen Murksel und BLÖD läuft wieder m Hochtoutern. Was hat die EU NATO USA CIA NSA in der Ukrainie verloren ? Nichts.

Die zetteln keine Kriege und Unruhen an, die sich Demokratisierung nennt

[brain freeze]

Kommt Zeit - geht Putin!

Und dann?

Was meinst Du, wer nach einer - als solche empfundenen - Niederlage in Russland an die Macht gespült wird? Die vom Westen unterstützten "Demokraten" oder extremistische nationalistische Kräfte?

Putin ist ein Mann der Mitte und der Integration. Er kann die russische Zurückhaltung als staatsmännische Klugheit vermitteln, da wo andere längst zugeschlagen hätten. Durch den Sanktionsirrsinn und die völlige Preisgabe wertebasierter Berechenbarkeit des Westens entsteht nunmehr die Situation, dass Russland kaum noch etwas zu verlieren hat.

Wenn er vom Westen gestürzt wird, werden in Russland die Radikalen dominieren. Dann wird es die Bedrohung geben, die jetzt vom Westen herbeihalluziniert wird.

[Kurti]

Deine widersprüchliche Argumentation macht dich lächerlich, nicht Putin.
Bei Linken, Neo-Nazis, Putinisten und sonstigen Diktatur-Anhaengern muss man mit derlei Kommentaren rechnen.

[Kurti]

Und dann?...
Warten wir's ab - schlimmer kann's wohl kaum kommen!

[brain freeze]

Warten wir's ab - schlimmer kann's wohl kaum kommen!

Ich denke nicht, dass Du das beurteilen kannst.

[Towarish]

Ist der Diktator erst mal davongejagt, so beginnen in einem an Bodenschaetzen reichen Land die Verteilungskaempfe.
Siehe: Irak, Lybien, Suedsudan.

Gut zu wissen, was du den Russen wünschst.

[Kurti]

Gut zu wissen, was du den Russen wünschst.
Ich wuensche den Russen Frieden, Freiheit, eine funktionierende Demokratie
und ein langes glueckliches Leben!

[Dr Mittendrin]

Und dann?

Was meinst Du, wer nach einer - als solche empfundenen - Niederlage in Russland an die Macht gespült wird? Die vom Westen unterstützten "Demokraten" oder extremistische nationalistische Kräfte?

Putin ist ein Mann der Mitte und der Integration. Er kann die russische Zurückhaltung als staatsmännische Klugheit vermitteln, da wo andere längst zugeschlagen hätten. Durch den Sanktionsirrsinn und die völlige Preisgabe wertebasierter Berechenbarkeit des Westens entsteht nunmehr die Situation, dass Russland kaum noch etwas zu verlieren hat.

Wenn er vom Westen gestürzt wird, werden in Russland die Radikalen dominieren. Dann wird es die Bedrohung geben, die jetzt vom Westen herbeihalluziniert wird.

Einen Schirinowski kann ich denen nicht empfehlen, wünschen schon.

An Putin wird doch ständig genörgelt, irgendwann muss die Sicherung fliegen.

Problem Snowden.
Problem Syrien, wo Putin vermittelte.
Problem Ukraine wo Krimbewohner sich einen neuen Hafen suchten.
Problem Donbass, wo Separatisten zähen Widerstand leisten.

Zuviel für Washington. Die US-Stiefellecker wenn den Köder Somalia vorgeworfen bekämen würden sie genau so rein beissen wie mit Russland.

[Dr Mittendrin]

Ich wuensche den Russen Frieden, Freiheit, eine funktionierende Demokratie
und ein langes glueckliches Leben!


https://vk.com/budrinalarisa

ich hab noch nie gehört, dass der Frau Demokratie fehlt, nur du Trottel denkst das sei der Fall.

[Neu]

Kommt Zeit - geht Putin!

Bleibt die Frage, was nach ihm kommt. Im Moment gibts einen verläßlichen Partner im Osten. Einen starken Mann, der friedliebend keine Unruhen duldet. Wer die letzte Zeit in Moskau war, weiß, was ich meine. Diese Ein - Mann - Demokratie hat was.

Er beliefert uns mit Gas und Öl, spottbillig, im Verhältnis zu den Steuern darauf, die wir zahlen. Er kauft unsere Waren, sorgt für unseren Export.

Wie wohl sähe Russland ohne Putin aus? Und, wie sähen wir aus, wenn sich da Chaos breitmachen würde?

[Dr Mittendrin]

Begriffsstutzig oder was?
Die Beschaeftigten des Energiesektors zahlen persoenliche Steuern,
die direkt proportional vom Energie-Export abhaengig sind.

Das wird doch kostenmäsig netto ermittelt.

[Towarish]

Ich wuensche den Russen Frieden, Freiheit, eine funktionierende Demokratie
und ein langes glueckliches Leben!

Lügner wie dich kann ich nicht leiden.:fuck:
Das habe ich auch noch höfflich formuliert.

[Dr Mittendrin]

du tust ja gerade so, alsob nur der westen schuldig wäre.....russland ist mit null rückstand auf die usa ein genauso großer waffenexporteur.....hauptempfängerländer dieser rüstungsgüter ....syrien, libyen, iran, früher irak.....usw. fällt dir was auf? mit demokratisieren hat das nix zu tun.....und auch nicht mit einseitiger schuld des westens. wenn schon, dann hat russland einen gewichtigen anteil am chaos.

mit dem einen unterschied, der westen muß seine taten immer vor der öffentlichkeit rechtfertigen, während den russen das völlig wurscht ist.

Das Chaos kommt nicht von Waffenlieferungen, sondern von schwachen Vasallen-Regierungen.
Unter Saddam Hussein hätte keine ISIS probiert die Hauptstadt anzugreifen und das Parlament war auch multireligiös besetzt, heute schiitisch.

Alles Rückstande der Scheiss-USA.
Hauptsache das Ölbohrgeschäft ist wieder möglich, wo sie Hussein raus warf.uva

Wenn du etwas mehr von Nahost wüsstest wäre angenehmer zu diskutieren, als nur im Cowboyarsch zu stecken.

[Kurti]

Bleibt die Frage, was nach ihm kommt. Im Moment gibts einen verläßlichen Partner im Osten. Einen starken Mann, der friedliebend keine Unruhen duldet. Wer die letzte Zeit in Moskau war, weiß, was ich meine. Diese Ein - Mann - Demokratie hat was.

Er beliefert uns mit Gas und Öl, spottbillig, im Verhältnis zu den Steuern darauf, die wir zahlen. Er kauft unsere Waren, sorgt für unseren Export.

Wie wohl sähe Russland ohne Putin aus? Und, wie sähen wir aus, wenn sich da Chaos breitmachen würde?
Die Frage nach dem "danach" ist immer die schwierigste!

[tosh]

Mit ihm als Kanzler hätte es nicht die perverse Unterstützung für die Nazihorden/Putschisten gegeben!

Nein, der hat sich blendend mit Kriegsverbrechern wie Kissinger verstanden und ist bis heute voll des wohlwollendsten Verständnisses für die chinesische KP einschließlich ihres "Himmlischen Friedens".

Ich schätze Schmidt im Grunde sehr, darum sollte er jetzt öfters mal schweigen und seinen Nimbus genießen.
Mit Merkel als Kanzlerin wären anders als unter Schmidt jedenfalls deutsche Bodentruppen in den völkerrechtswidrigen Krieg der USA gegen den Irak geschickt worden.

[Widder58]

Ich wuensche den Russen Frieden, Freiheit, eine funktionierende Demokratie
und ein langes glueckliches Leben!

Gibt es nirgendwo.

[brain freeze]

Gibt es nirgendwo.

Statt vor der eigenen Haustüre zu kehren, schauen wir lieber von oben herab bei anderen besonders genau hin.

[Dr Mittendrin]

Gibt es nirgendwo.

Jetziges Blockparteiensystem ist keine.

[Kurti]

Gibt es nirgendwo.
Kein Grund die Flinte ins Korn zu werfen
oder den Putin leblang zu empfehlen.

[Neu]

Die Frage nach dem "danach" ist immer die schwierigste!

Ob man da nach Libyen, Syrien, Simbabwe, Afghanistan, .... sieht, oder nach Somalia, es gibt kein Land, welches sich hätte weiterentwickeln können, nachdem man die natürliche Entwicklung abrupt unterbrochen hat. Wenn man sich jetzt mit Putin einen Schlagabtausch liefert - egal, ob mit Embargos oder sonstwas - wirds mehrere Looser geben. Und einer davon wird der Westen sein.

[Kurti]

Jetziges Blockparteiensystem ist keine.
Dir fehlt der internationale Vergleich!

[Frankenberger_Funker]

Gut zu wissen, was du den Russen wünschst.

Zumal Kurtchen die Kausalität falsch darstellt: "Diktatoren" werden gerade davongejagt, weil man an die Ressourcen des jeweiligen Landes ran will.

[Dr Mittendrin]

Betrachte mich doch einfach als das nötige Gegengewicht für die katastrophale Rechtstrimmung (wenn ich im Bild eines Schiffes rechts mit Putin-freundlich und Invasions-Apologie gleichsetze).
Für mich alleine mag das einseitig aussehen, aber was wirklich einseitig ist, kriegst du hier Tag für Tag, Stunde um Stunde vorgeführt.
Ich bin die Gegendarstellung. Das Sprachrohr des Opfers. Die weiße Rose, die Flugblätter im Treppenhaus abwirft. Such dir was aus.
So, mangels ähnlicher Divisionszahlen befinden wir uns gesamtbildtechnisch dank meiner Wenigkeit zwar immer noch nicht sauber austariert in waagrechter Lage, aber wenigstens läuft das Meerwasser nicht mehr durch die untersten Batteriepforten ins Schiff!

Und nun die neueste Frontkarte von heute 29. Juli, 12 Uhr, frisch aus dem amtlichen ukrainischen Informationszentrum:

http://www.rnbo.gov.ua/files/2014/29.07.jpg

Putinversteher und rechts ist fehl am Platz. Extrem linke verstehen auch Putin. ( Nathan z B )
Wahrheitsliebende musst du ságen, Gerechtigkeitsfanatiker.

Eine imperialistische NATO, die Russen demütigt ist nicht gerecht.

[Wolfger von Leginfeld]

Jetzt ballern sie schon in Altersheime, die sog. ukrainischen Milizen.

Fünf Tote in Altersheim nach Beschuss von Lugansk

http://de.ria.ru/politics/20140729/269139521.html

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Die Ukraine soll massiv von den USA aufgerüstet werden. Fragt sich nur, wie weit dann Russland die Separatisten aufrüstet? (Panzer, Flugzeuge - mit Freiwilligen, etc.).


In den kommenden Wochen findet im Komitee für Auswärtige Angelegenheiten des US Senats eine Abstimmung über den „Russian Aggression Prevention Act of 2014“ statt...

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/29/us-politiker-wollen-von-der-massiven-aufruestung-der-ukraine-profitieren/

[Kurti]

Ob man da nach Libyen, Syrien, Simbabwe, Afghanistan, .... sieht, oder nach Somalia, es gibt kein Land, welches sich hätte weiterentwickeln können, nachdem man die natürliche Entwicklung abrupt unterbrochen hat. Wenn man sich jetzt mit Putin einen Schlagabtausch liefert - egal, ob mit Embargos oder sonstwas - wirds mehrere Looser geben. Und einer davon wird der Westen sein.
Hoffentlich trifft es dich nicht allzu hart!

[Jodlerkönig]

Das Chaos kommt nicht von Waffenlieferungen, sondern von schwachen Vasallen-Regierungen.
Unter Saddam Hussein hätte keine ISIS probiert die Hauptstadt anzugreifen und das Parlament war auch multireligiös besetzt, heute schiitisch.

Alles Rückstande der Scheiss-USA.
Hauptsache das Ölbohrgeschäft ist wieder möglich, wo sie Hussein raus warf.uva

Wenn du etwas mehr von Nahost wüsstest wäre angenehmer zu diskutieren, als nur im Cowboyarsch zu stecken.hab ich dödel gerufen, weil du wieder erscheinst? du solltest dir mal ne andere freundin suchen, mit der du auch mausen darfst, ohne russland hochjubeln zu müssen. die kontrolliert deine beiträge was..?! :D
russland hat genausoviel anteil wie jeder andere staat am weltweitem chaos. fertig!

[Towarish]

Zumal Kurtchen die Kausalität falsch darstellt: "Diktatoren" werden gerade davongejagt, weil man an die Ressourcen des jeweiligen Landes ran will.

Kurti ist doch ein leidenschaftliche Freund der Weltwirtschaft, ähnliche Gedanken könnte er also auch gehabt haben.

Jedenfalls schreibt er "Putin muss weg" und später "Es folgt ein Verteilungskampf". Da ist schon klar was der sich im Kopf ausmalt.

[herberger]

Früher sind die Deutschen nach Osten gezogen um das christl.Europa gegen die Asiat.Bolschewiken zu verteidigen,heute kommen die Asiaten aus dem Westen und wollen uns nach dem Osten schicken.

[Dr Mittendrin]

nachdem das us verbrecherimperium entmachtet wurde kann
ich endlich meinen kamaz 4x4 lkw kaufen. Kamaz hat in der
kooperation mit mercedes benz ein werk in litauen errichtet.

Litauen gehoert zur eu und so wie es aussieht werden kamaz
nutzfahrzeuge dann auch in der eu zugelassen! Kamaz ist der
russische hersteller der weltbesten 4x4 lkw kraftfahrzeuge!

Was die amis dagegen bauen eignet sich nur fuer kinder, frauen,
weicheier, warmduscher, pusher und poser! Ich habe den kamaz
gleich am werk mit rammvorrichtung bestellt.

Sobald der bolide ausgeliefert wurde lade ich dich ein zu einer
probefahrt. Es geht zu den nsa ausspaehanlagen und wir testen
mal was die absperrzaeune des nsa areals alles aushalten!

Du darfst dich danach um die traumatisierten gis und nsa
mitarbeiter kuemmern, weil du ein helfertyp bist. :d

:cool:

[Kurti]

Zumal Kurtchen die Kausalität falsch darstellt: "Diktatoren" werden gerade davongejagt, weil man an die Ressourcen des jeweiligen Landes ran will.
Was war zuerst - das Huhn oder das Ei?

[Jodlerkönig]

Die Frage nach dem "danach" ist immer die schwierigste!putin wird die gesetze russlands so ändern das er chefe bleibt auf ewig. freiwillig geht da gar nix. vielleicht gibts mal ne dosis polonium, welches er so gerne selbst gegen gegner einsetzt.

[Towarish]

putin wird die gesetze russlands so ändern das er chefe bleibt.

Dieses Märchen wird schon wie lange, 6-8 Jahre verbreitet?

[Dr Mittendrin]

Was war zuerst - das Huhn oder das Ei?

iss wurscht

[cornjung]

Zumal Kurtchen die Kausalität falsch darstellt: "Diktatoren" werden gerade davongejagt, weil man an die Ressourcen des jeweiligen Landes ran will.
So ist es. Gegen die menschenrechtsverlertzenden Öl-Diktaturen wie Kuweit, Katar und Saudi-Arabien usw. machr der Westen nichts.

[Maxvorstadt]

putin wird die gesetze russlands so ändern das er chefe bleibt auf ewig. freiwillig geht da gar nix. vielleicht gibts mal ne dosis polonium, welches er so gerne selbst gegen gegner einsetzt.

Das haben Despoten so an sich. Sie kleben am Posten bis sie sterben oder todkrank sind. Um sie loszuwerden, muss man sie samt Posten entfernen. Sonst funktioniert es nicht.

[Kurti]

Kurti ist doch ein leidenschaftliche Freund der Weltwirtschaft, ähnliche Gedanken könnte er also auch gehabt haben.

Jedenfalls schreibt er "Putin muss weg" und später "Es folgt ein Verteilungskampf". Da ist schon klar was der sich im Kopf ausmalt.Du malst meine Beitraege aus -
ich schildere nur kuerzlich stattgefundene Ereignisse.

[Dr Mittendrin]

hab ich dödel gerufen, weil du wieder erscheinst? du solltest dir mal ne andere freundin suchen, mit der du auch mausen darfst, ohne russland hochjubeln zu müssen. die kontrolliert deine beiträge was..?! :D
russland hat genausoviel anteil wie jeder andere staat am weltweitem chaos. fertig!

Siehe Signatur Revolutionen.
Auserdem weiss sie meinen nick nicht.

[Towarish]

Du malst meine Beitraege aus -
ich schildere nur kuerzlich stattgefundene Ereignisse.

Du schreibst hier alles so wie du es haben willst, deshalb hast du auch schon Hauptverdächtige etc.:fuck::fuck::fuck:

[cornjung]

putin wird die gesetze russlands so ändern das er chefe bleibt auf ewig. freiwillig geht da gar nix. vielleicht gibts mal ne dosis polonium, welches er so gerne selbst gegen gegner einsetzt.
Ja und ? Meinste die Merkel-Murksel geht freiwillig ? Die bleibt auch auf ewig.

[Dr Mittendrin]

Das haben Despoten so an sich. Sie kleben am Posten bis sie sterben oder todkrank sind. Um sie loszuwerden, muss man sie samt Posten entfernen. Sonst funktioniert es nicht.

Ich halte Mubarak nicht mal für einen Despoten, seit er weg ist, ist Chaos und nicht zum Vorteil von Israel.

Aber der Westen hat ihn als Despot beschimpft.

[Neu]

Hoffentlich trifft es dich nicht allzu hart!

Betrifft uns schon. Wer über 100.000 € hat, dessen "Überschuß" wird beschlagnahmt. Und Lebensversicherungen werden kaum noch ausbezahlt. Die Gemeinden überschlagen sich gerade im Aufschlagen von Wasser, Abwasser, 10% warens heuer. Da ists bald egal, was da noch kommt.

[Dr Mittendrin]

Ja und ? Meinste die Merkel-Murksel geht freiwillig ?

Nö, die Koaliert wenn nötig auch mit der NPD oder Grüne / Linke, noch ist ihr die SPD sicher.