Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Kurti]

Die übersteigerten und primitiven Rachegelüste von dir und den anderen Osteuropäern wie Polen, Balten Ukrainer etc. sind für Europa und den Frieden in der Welt, die größte Gefahr.

Den europäischen Völkern wird langsam klar, das sie für euch nicht nur bis in aller Ewigkeit "Unterhalt" bezahlen müssen, sondern dass ihr ein von der US Regierung platzierter Stachel im Fleische der europäischen Einigung und Friedenspolitik seid..


Jetzt fehlen uns zu unserem Glück wirklich noch die Türken und einer "gesicherten europäischen Zukunft" in "Frieden und Wohlstand" steht nichts mehr im Wege...
Bitteschoen: Das berechtigte Schutzbeduerfnis der Osteuropaeer gegen die wiedererwachten aggressiven Hegemonialbestrebungen Russlands.

[Towarish]

Bist du ein Auftragsschreiber Putins?

Alle Tatumstaende und Indizien sprechen fuer die Schuld Putins am Buergerkrieg in der Ukraine. Nur er hat die Moeglichkeit die Rebellen zu bewaffnen und mit russischem Militaer ohne Rang- und Hoheitsabzeichen zu unterstuetzen.

Wessen Auftragsschreiber bist du?

[Kurti]

Wessen Auftragsschreiber bist du?
Der des "lieben Gott im Himmel"!

[Towarish]

Der des "lieben Gott im Himmel"!

Das kannst du den Mohammedanern erzählen, oder vielleicht noch Merkel.

[Langwitsch]

Bitteschoen: Das berechtigte Schutzbeduerfnis der Osteuropaeer gegen die wiedererwachten aggressiven Hegemonialbestrebungen Russlands.


Was weisst denn du schon in deinem Dschungel über europäische Begebenheiten.

[Milla]

Komm du Trottel, ich erinnere an die Natoosterweiterung.


Kenn ich Sie?
Kann mich nicht erinnern etwas von Ihnen zitiert zu haben?!


Zwecklos - mir sind die Russen oder US-Amerikaner gleichermassen recht -
nur der hegemoniale Buergerkriegstreiber Putin muss schleunigst entmachtet werden.
Darauf mein Kommentar:


Am 25. April 2005 bezeichnete Putin, in einer landesweit vom Fernsehen übertragenen Rede vor der Duma, den Fall der Sowjetunion als „die größte politische Katastrophe des Jahrhunderts“.

Ganz klar, Putin will den Zerfall der Sowjetunion rückgängig machen, er hat in den letze Jahren offensichtlich darauf hingearbeitet.

Nur blinde sehen das nicht

Heute Kiew und morgen…

Gut, nicht nur der mangelnde Verstand auch Ihre Ausdrucksweise deuten auf eine Nähe zu diesem stalinistischen Kriegstreiber hin.

[Towarish]

Kenn ich Sie?
Kann mich nicht erinnern etwas von Ihnen zitiert zu haben?!

Das HPF ist ein politisches Gesprächsforum.

[Milla]

Anders sind die Verfälschungen und Manipulationen auch kaum mehr zu erklären.
Nehmen wir als Beispiel das uns allen bekannte Bild

45091

Es wird suggeriert, ein Terrorist hebt ein Stofftier als Trophäe in die Höhe.
Kalt, unbarmherzig und ohne jedes Mitgefühl für die Opfer.
Wenn ich die Geschichte nicht kennen würde,..................[/video]


Sie wurden auch beim plündern der Leichen (Schmuck) beobachtet!

[Towarish]

Sie wurden auch beim plündern der Leichen (Schmuck) beobachtet!

Link?

[Nicht Sicher]

Am 25. April 2005 bezeichnete Putin, in einer landesweit vom Fernsehen übertragenen Rede vor der Duma, den Fall der Sowjetunion als „die größte politische Katastrophe des Jahrhunderts“.

Ganz klar, Putin will den Zerfall der Sowjetunion rückgängig machen, er hat in den letze Jahren offensichtlich darauf hingearbeitet.

Nur blinde sehen das nicht

Heute Kiew und morgen…
:hmm:

Und, was genau ist nun jetzt so furchtbar an dieser Aussage, dass du damit hausieren gehst? Blendet man die westlich-russophobe Propaganda mal aus (die du mir sicher als Begründung bringen willst), dann hat Putin damit Recht. Ob es die größte Katastrophe des 20. Jahrhunderts war, sei mal dahin gestellt, es ist aber eine gewaltige Katastrophe vom globalen Ausmaß.

Nicht nur die Menschen in der Sowjetunion haben in Teilen ihre Heimat verloren und wurden zur Ausplünderung durch den Westen freigegeben, sondern auch die Menschen im Westen und dem Rest der Welt leiden dadurch. Denn durch die Zerstörung der Sowjetunion ist aus der bipolaren Welt eine Unipolare geworden. Der Westen oder besser gesagt seine Eliten können nun ungestraft machen, was sie wollen. Man muss sich alleine mal anschauen, wie viele Angriffs- und Raubkriege die Nato seit den 90ern vom Zaun gebrochen hat. Und das können sie eben deshalb tun, weil es keine Gegenmacht gibt, die ihnen auf die Finger klopfen kann. Eine ganz einfache geopolitische Lektion.

Auch hier im Westen wird vieles von dem was Westler schätzen, nach und nach abgebaut. Wohlstand, Rechtsstaatlichkeit, Meinungsfreiheit usw. wird zurückgefahren, während die westlichen Länder gleichzeitig mit kulturfremden Menschenmassen geflutet werden, sodass die Einheimischen fremd im eigenen Land werden. Wieso diese Entwicklung nach der Zerstörung der Sowjetunion geradezu explodiert ist, ist auch leicht zu verstehen: Es gibt für die Menschen keine realistische Alternative mehr zum westlichen System, also können die westlichen Eliten die ganze Show für die Massen auch sein lassen.

Übrigens kam von dir keine Kritik daran, dass es die Nato immer noch gibt und diese ihr Gebiet immer weiter ausbreitet. Dass die USA und GB einen Großteil der Erdoberfläche kontrollieren und Anspruch auf die ganze Erde erheben. Natürlich kam von dir dazu keine Kritik, so seid ihr verlogenen Anhänger des "westlichen Wertesystems" ja. Von daher ist Kritik aus eurer Richtung gegenüber der Sowjetunion und Putins Versuch diese neu zu errichten in Wirklichkeit ein Kompliment.

[Sprecher]

Der des "lieben Gott im Himmel"!

Du meinst vermutlich den Juden-G-tt. :D

[Wolfger von Leginfeld]

Jetzt gibt es neue Wirtschaftsanktionen gegen Russland. Die EU-Lakaien wollen jetzt den Wirtschaftskrieg gegen Russland. Warum wollen die Masterminds dahinter aber den Wirtschaftskrieg mit Russland? Geht es um das Durchdrücken des USA-EU Wirtschaftsabkommen?


Sanktionen bedeuten Wirtschaftskrieg

Die USA, die das alles am wenigsten kümmert, wird uns ihr Freihandelsabkommen zu ihren Bedingungen überhelfen, weil wir die Arbeitsplätze (300 000 allein in Deutschland), die nur durch die nächste Stufe der Sanktionen gefährdet sind, irgendwie kompensieren müssen...

weiter:https://www.freitag.de/autoren/soenke-paulsen/sanktionen-bedeuten-wirtschaftskrieg

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Jetzt stellt sich wiedereinmal heraus, dass man in der EU die Unwahrheit gesagt hat, als man behauptete, dass die EU locker US-Gas statt russisches Gas importieren könne...

Gas-Kompensation durch USA ist "Blödsinn"

Gedankenspiele, wonach etwa Cheniere Energy, der US-Betreiber von Flüssigas-Terminals, einspringen könnte, hatte Vorstandschef Charif Souki im April mit den deutlichen Sätzen kommentiert: "Das ist so ein Blödsinn, dass ich gar nicht glauben kann, dass irgendjemand das wirklich glauben kann." Trotz Fracking sind die USA weiter ein Netto-Importeur von Gas.

weiter:http://www.n-tv.de/wirtschaft/Ein-Streit-mit-Gazprom-ist-riskant-article13307171.html





Diese Vollidioten im Westen laufen total Amok...

[Wolfger von Leginfeld]

EU weitet Sanktionsliste gegen Russland aus

Die EU verhängt gegen 15 Russen und Ukrainer ein EInreiseverbot sowie Kontosperrungen. Damit soll das Umfeld Putins entscheidend geschwächt werden. Auf der Liste sind erstmals auch Unternehmen und Institutionen.

http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2014/07/64231/

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[Widder58]

Bist du ein Auftragsschreiber Putins?

Das habe ich nicht nötig, Tatsachen und Fakten sind auf meiner Seite.
Dein gelaber soll indes nur ablenken. Beantworte die Fragen und beweise Deine Vorwürfe.


Alle Tatumstaende und Indizien sprechen fuer die Schuld Putins am Buergerkrieg in der Ukraine. Nur er hat die Moeglichkeit die Rebellen zu bewaffnen und mit russischem Militaer ohne Rang- und Hoheitsabzeichen zu unterstuetzen.

Dann wird es Dir ja nicht schwerfallen dies zu begründen und zu belegen. Dein Geplapper von "Tatumständen" und "Indizien" interessiert keine Sau.
Belege und und Beweise sind angesagt.
Aktuell werfen die US-kriegstreiber den Russen vor von Ihrem Gebiet aus mit Artillerie zu schießen - angeblich nach "Geheimdiensterkenntnissen befreundeter Staaten".
Was solche "Erkenntnisse" wert sind weiß inzwischen jeder.

Westliche Kriegshetze, dümmste Propaganda - ohne jeden Beleg geschweige Beweis - während das illegale Verbrecherregime in Kiew hofiert wird. Dort wiederum unterdrückt man jeden Beweis für die Abläufe auf dem Maidan.
Also lass Dich nicht aufhalten - hör auf zu sabbern und bring die nötigen Belege.

[Widder58]

Bitteschoen: Das berechtigte Schutzbeduerfnis der Osteuropaeer gegen die wiedererwachten aggressiven Hegemonialbestrebungen Russlands.


Beweise die angeblichen "wiedererwachten aggressiven Hegemonialbestrebungen Russlands".
Solche Sprüche schreibst Du direkt bei der NATO ab.

[Widder58]

Kenn ich Sie?
Kann mich nicht erinnern etwas von Ihnen zitiert zu haben?!


Darauf mein Kommentar:



Gut, nicht nur der mangelnde Verstand auch Ihre Ausdrucksweise deuten auf eine Nähe zu diesem stalinistischen Kriegstreiber hin.

Wer die Kriegstreiber sind beweisen die USA jeden Tag aufs Neue. Jeden Tag wird eine neue Sau durchs Dorf getreiben, selbstverständlich ohne jeden Beweis der Vorwürfe.
Reine Medienpropaganda. Dazu kommen ein paar Hundert Auftragsschreiber aus NATO-, und "Geheimdienst"-Kreisen die gleichzeitig die Regierungen füttern.
Schmierpresse wie Springer tut das übrige zur Verbreitung. Ein einfaches System zur dauerhaften Verblödung der Bevölkerung und täglichen Diskreditierung Russlands.
Die gleiche Masche lief in Libyen gegen Gaddafi oder in Syrien gegen Assad - natürlich auch gegen den Iran.

[Widder58]

Sie wurden auch beim plündern der Leichen (Schmuck) beobachtet!

Von wem, von Dir? Du scheinst ja vor Ort gewesen zu sein.
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2014-07/mh17-ukraine-kritik-an-reporter

[Nicht Sicher]

Jatz vor kurzem:

http://s29.postimg.org/5pi4pdshz/big.jpg

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236005-Situation-in-the-Ukraine-Crimea-*Photos-Videos*-ONLY/page236

[Wolfger von Leginfeld]

Er weiß halt was so abläuft in Hollywood. :)

Der berühmte Filmregisseur Oliver Stone hat dringend gebeten, nicht der amerikanischen Version des Absturzes der Malaysian Airlines Boeing zu glauben...

http://www.schweizmagazin.ch/leben-stil/promis-klatsch/20255-Regisseur-Oliver-Stone-Glaubt-nicht-den-Medien.html

[Nachbar]

Beweise die angeblichen "wiedererwachten aggressiven Hegemonialbestrebungen Russlands".
Solche Sprüche schreibst Du direkt bei der NATO ab.

Irgendwie erinnert es einen an die Warnungen vor der "gelben Gefahr".
Mit diesem Begriff wollten KOLONIALmächte Ressentiments gegen asiatische Völker, und natürlich besonders gegen die Chinesen, schüren.

Das oben gegen Russland ist nichts anderes.

Und es sind auch dieses Mal Kolonialisten am Werk, die mit ihrer Lüge und Propaganda eine Basis schaffen, auf der dann anstehende Taten, auch Taten des Verbrechens, ihre Rechtfertigung finden.

Dem normalen Mitläufer ist es egal: er will jeden Abend seine Pulle Bier haben und die Tagesschau sich ansehen, auch wenn diese ihn regelrecht vorführt und belügt.

Also, fortan müssen wir darauf acht geben:

auf die gelbe Gefahr, vor der schon Jahrhunderten (genauer: 1895) gewarnt wurde

auf den Hegemonialisten Russland, auch wenn Russland durch den Westen in seiner Gesamtentwicklung gehindert wurde (der Sänger Udo Jürgens in einer Sondersendung: Sein Opa wurde durch K+K Österreich beauftragt, Lenin nach Russland einzuschleusen und mit allen Mitteln auszustatten, um dort das Chaos entstehen zu lassen, damit sich Russland nicht weiter entwickeln könne).

Dass wir als Westen in den letzten 20 Jahren die halbe Welt in Schutt und Asche gelegt haben, das darf uns natürlich nicht bewußt sein.

Schuld haben ohnehin immer nur die anderen.

n13564

[Rabodo]

Von wem, von Dir? Du scheinst ja vor Ort gewesen zu sein.
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2014-07/mh17-ukraine-kritik-an-reporter

Na, Du warst auch nicht vor Ort ,und plapperst aber ohne Nachzudenken die russische Propaganda nach.

[Dr Mittendrin]

Kenn ich Sie?
Kann mich nicht erinnern etwas von Ihnen zitiert zu haben?!


Darauf mein Kommentar:



Gut, nicht nur der mangelnde Verstand auch Ihre Ausdrucksweise deuten auf eine Nähe zu diesem stalinistischen Kriegstreiber hin.

Was er da sagt ist völlig legitim.
Steht jedoch nicht im Verhältnis zur Natoosterweiterung was die winzige Krim betrifft.



Der Kriegstreiber wollte doch Massenvernichtungswaffen im Irak präsentieren ?
Startet einen falseflag nach dem anderen.

[Dr Mittendrin]

Sie wurden auch beim plündern der Leichen (Schmuck) beobachtet!

Bist du Depp überhaupt ein kritischer Bürger ?

Wenn ja, dann würde dir auffallen, dass Russland am allerwenigsten vom Abschuss hätte.
Militärisch würden auch die Separatisten nicht davon profitieren.

Profitieren kann nur das Natobündnis um zu sanktionieren und Russland zu isolieren.

[csincsilladefraszegy]

Ein Produzent ist nie abhängig vom Konsumenten, sondern es ist anders herum. Du denkst keynesianisch. Die Chinesen können ihr Zeug selber konsumieren, nur was macht der Ami dann.

Das größte Militär ist nichts, wenn es nicht finanziert werden kann. Russland und China sind die perfekte Kombination, der eine hat Rohstoffe, der andere hat die WErkbank. Das ist eine ausgeglichene Sache.

Da muß ich Ihnen leicht widersprechen. Ein Konsument ist genauso abhängig von einem Produzenten, wie ein Produzent von einem entsprechend kaufkräftigen Konsumenten.
Das ist eine unabdingbare Symbiose zweier Gruppen, bei der die eine NICHT ohne die andere existieren kann. Im übrigen DAS Erfolgsmodell der BRD in der Nachkriegszeit, die soziale Marktwirtschaft. Die Komponenten Kapitalismus und Kommunismus sinnvoll kombiniert. Sie sprechen die notwendgie Symbiose ja selbst mit Ihrem richtigen Vergleich Russland/ China an.
Ich glaube kaum, das sich Chinesen für 60€ Modellautos kaufen, um nur ein Beispiel zu nennen.

[Dr Mittendrin]

Na, Du warst auch nicht vor Ort ,und plapperst aber ohne Nachzudenken die russische Propaganda nach.

Die russische Propaganda liefert keine Widersprüche, aber die der Nato.

[Widder58]

Na, Du warst auch nicht vor Ort ,und plapperst aber ohne Nachzudenken die russische Propaganda nach.

Ich beziehe mich auf Fakten und Tatsachen, ein Umstand, der Euch mißfällt. In dem Fall zitiere ich die Presse.
Warum sollte die in dem Falle lügen? Es handelt sich bei der "Zeit" auch nicht eben um ein Russenblatt- oder irre ich...

[Dr Mittendrin]

Wir im souveränen, unabhängigen Deutschland verzichten auf die dämlichen Kommentare eines Prolls der vorgibt in Kanada zu sein.
Denn wenn dem so ist dann hast Du kein Recht hier mitzureden.
Kotz Dich in Kanada aus wenn Dir was nicht passt.

:muaha:



http://politikforen.net/attachment.php?attachmentid=43407&d=1397917194





http://s7.directupload.net/images/140504/vnd9vbcq.jpg (http://www.directupload.net)

[Jodlerkönig]

Bist du Depp überhaupt ein kritischer Bürger ?

Wenn ja, dann würde dir auffallen, dass Russland am allerwenigsten vom Abschuss hätte.
Militärisch würden auch die Separatisten nicht davon profitieren.

Profitieren kann nur das Natobündnis um zu sanktionieren und Russland zu isolieren.blödsinn! für sanktionen benötigt die nato keinen abschuss. die seperatisten mit ihren der russischen armee angehörigen befehlshaber haben das flugzeug vom himmel geholt. evtl versehentlich....die waffen hat putin geliefert an einen haufen dilettanten. und der blödsinn mit den erbeuteten waffen :appl: ist haaresträubend.

[Flaschengeist]

blödsinn! für sanktionen benötigt die nato keinen abschuss. die seperatisten mit ihren der russischen armee angehörigen befehlshaber haben das flugzeug vom himmel geholt. evtl versehentlich....die waffen hat putin geliefert an einen haufen dilettanten. und der blödsinn mit den erbeuteten waffen :appl: ist haaresträubend.

Was sind denn das für abstruse VT's? Hast Du Dein Aluhütchen auf?

[Stättler]

die seperatisten mit ihren der russischen armee angehörigen befehlshaber haben das flugzeug vom himmel geholt. evtl versehentlich....die waffen hat putin geliefert an einen haufen dilettanten. und der blödsinn mit den erbeuteten waffen :appl: ist haaresträubend.


Aha ......

Nur bisher völlig beweislos .....außer durch youtube ........

Warum wartest du nicht mit dem Hetzen , bis man den Raketen - Schützen im NATO - Hauptquartier vorzeigt ?:D

[Dr Mittendrin]

Bist du ein Auftragsschreiber Putins?

Alle Tatumstaende und Indizien sprechen fuer die Schuld Putins am Buergerkrieg in der Ukraine. Nur er hat die Moeglichkeit die Rebellen zu bewaffnen und mit russischem Militaer ohne Rang- und Hoheitsabzeichen zu unterstuetzen.

Genug Möglichkeiten, dass so ein Gebiet mit 8 Millionen Einwohnern, Waffen erbeutete, Kasernen im Gebiet übernahm, durch Spenden Waffen kaufte, ukrainische Soldaten samt Gerätschaft überlief usw usf.
Dummossi schalt dein Hirn ein.

[Dr Mittendrin]

Bitteschoen: Das berechtigte Schutzbeduerfnis der Osteuropaeer gegen die wiedererwachten aggressiven Hegemonialbestrebungen Russlands.


Imperialist ist die USA, die will und hat jetzt einen Vasallen ( Ukraine ) .

[Löwe]

blödsinn! für sanktionen benötigt die nato keinen abschuss. die seperatisten mit ihren der russischen armee angehörigen befehlshaber haben das flugzeug vom himmel geholt. evtl versehentlich....die waffen hat putin geliefert an einen haufen dilettanten. und der blödsinn mit den erbeuteten waffen :appl: ist haaresträubend.

Ich teilte dir ja schon mit, daß du einen am Brett hast. Fakt ist: seit Bestehen der USA haben sie nichts weiter getan als Mord und Totschlag über den Rest der Welt und sich selbst zu bringen, zu Lügen und zu Betrügen, wieso glaubst du Weltmeister eigendlich und nicht nur du, daß es jetzt aufmmal ander wäre?:? Das Russische Militär hat ja schon festgestellt, warum die USA die Bilder, welche die Schuld der Separatisten in der Ostukraine beweisen, noch nicht vorgelegt hat, trotz mehrfacher Aufforderung. In Russland ist man der Meinung daß sich die Bilder noch in der "Bearbeitung" befinden, also noch nicht fertig gefälscht sind.

[Dr Mittendrin]

blödsinn! für sanktionen benötigt die nato keinen abschuss. die seperatisten mit ihren der russischen armee angehörigen befehlshaber haben das flugzeug vom himmel geholt. evtl versehentlich....die waffen hat putin geliefert an einen haufen dilettanten. und der blödsinn mit den erbeuteten waffen :appl: ist haaresträubend.


„Lasst uns die Versionen diskutieren, die es gibt. Ich kann über keine eigene Version sprechen. Nehmen wir an, dass Buk von den Aufständischen eingesetzt wurde – unter der Annahme, dass sie es hatten“, sagte Chodakowski wortwörtlich. Ferner sagt er, dass die Milizen wenig Munition haben und damit sparsam umgehen müssen. Und weiter: „Wenn ich eine solche Waffe (Buk) hätte, würde ich sie nie gegen ein Ziel einsetzen, das für mich keine militärische Bedrohung darstellt.“

Danach fragt der Korrespondent wieder, ob man annehmen könne, dass die Rebellen auf ein Militärflugzeug geschossen, jedoch die Passagiermaschine getroffen hätten. Der Wostok-Kommandeur antwortet, dass „wenn diese Buk gehabt hätten, könnte man das annehmen“. Und weiter: „Es gibt eine Version, dass das Flugzeug von der ukrainischen Luftwaffe abgeschossen wurde. Ich denke, der Charakter der Schäden kann darüber Aufschluss geben.“

Chodakowski hat inzwischen die ihm von Reuters zugeschriebenen Äußerungen dementiert.

http://www.mmnews.de/index.php/politik/19206-mh17-reuters-verbreitet-falschmeldung-zu-buk-bei-rebellen



Selbst wenn ich das als Versehen einordne, denn der militärische Nutzen ist Null, Bedrohung ebenso, so gibt es Indizien die darauf hindeuten, das Flugzeug in einer gefährlicheren Route und Flugstrasse fliegen haben lassen.

Weitere Ungereimtheiten kommen dazu, die nicht den Separatisten anzudichten ist.

Malaysia ist zudem China- Iran- und russlandfreundlich orientiert.
Weiteres Indiz können die Aidswissenschaftler an Bord gewesen sein, die man nicht haben will, wenn sie billigen Impfstoff präsentieren.
Desweiteren sieht das Flugzeug der russischen Präsidentenmaschine sehr ähnlich.


Ausserdem können Analysen ergeben ob ein Buk-System das Flugzeug runter holte.
Voreilig Schlüsse zu ziehen, das kennt man von Hetzern.

[Frankenberger_Funker]

In Russland ist man der Meinung daß sich die Bilder noch in der "Bearbeitung" befinden, also noch nicht fertig gefälscht sind.

Die Anfertigung fein detaillierter Aquarelle dauert halt einige Zeit. :haha:

[Jodlerkönig]

Ich teilte dir ja schon mit, daß du einen am Brett hast. Fakt ist: seit Bestehen der USA haben sie nichts weiter getan als Mord und Totschlag über den Rest der Welt und sich selbst zu bringen, zu Lügen und zu Betrügen, wieso glaubst du Weltmeister eigendlich und nicht nur du, daß es jetzt aufmmal ander wäre?:? Das Russische Militär hat ja schon festgestellt, warum die USA die Bilder, welche die Schuld der Separatisten in der Ostukraine beweisen, noch nicht vorgelegt hat, trotz mehrfacher Aufforderung. In Russland ist man der Meinung daß sich die Bilder noch in der "Bearbeitung" befinden, also noch nicht fertig gefälscht sind.ja, die ersten versuche zu leugnen waren ja schon fast belustigend...."die passagiere waren schon vor dem abschuss tot" ...vermutlich schon tot in amsterdam gestartet :D alle leugnungen vor paar wochen bei der völkerrechtswidrigen annektion der krim stellten sich alle als lügen raus.
ich mache putin sogar ein kompliment ob seiner schachzüge, die zeit arbeitet für ihn und dies nützt er zu 100% aus. aber das er drahtzieher ist, daran gibts nicht den geringsten zweifel.

[Dr Mittendrin]

Ich teilte dir ja schon mit, daß du einen am Brett hast. Fakt ist: seit Bestehen der USA haben sie nichts weiter getan als Mord und Totschlag über den Rest der Welt und sich selbst zu bringen, zu Lügen und zu Betrügen, wieso glaubst du Weltmeister eigendlich und nicht nur du, daß es jetzt aufmmal ander wäre?:? Das Russische Militär hat ja schon festgestellt, warum die USA die Bilder, welche die Schuld der Separatisten in der Ostukraine beweisen, noch nicht vorgelegt hat, trotz mehrfacher Aufforderung. In Russland ist man der Meinung daß sich die Bilder noch in der "Bearbeitung" befinden, also noch nicht fertig gefälscht sind.


Man kritzelt noch am Bild und rudert zurück.

[Dr Mittendrin]

ja, die ersten versuche zu leugnen waren ja schon fast belustigend...."die passagiere waren schon vor dem abschuss tot" ...vermutlich schon tot in amsterdam gestartet :D alle leugnungen vor paar wochen bei der völkerrechtswidrigen annektion der krim stellten sich alle als lügen raus.
ich mache putin sogar ein kompliment ob seiner schachzüge, die zeit arbeitet für ihn und dies nützt er zu 100% aus. aber das er drahtzieher ist, daran gibts nicht den geringsten zweifel.

Mir fehlt z B eine Öffentliche Passagierliste. Russland macht so was.
Ich will wissen ob es 298 einwandfrei gentechnisch eingecheckte Menschen gibt deren Leichen, Leichenteile, Haare, Knochen usw man findet und zuordnet.
Diese Hollywood-amis sind zu allem fähig.

[Stättler]

Schon lustig ......sind sich wohl uneins , wer später mal in Den Haag auf der Bank landen wird .................:fizeig:

Neuwahlen sind vom Grunde her sinnfrei - weder die Krim , noch die Ostukraine wählen mit - wie will man dann den Vertretungsanspruch rechtfertigen ?? Wer immer gewählt würde -
er bleibt von einem erheblichen Prozentsatz der Menschen ungewählt .

Es könnte allerdings der Versuch sein , sich irgendwie von der offensichtlichen Präsenz des " Rechten Sektors " frei zu machen , um positiver zu wirken ?
Ob das aber klappt ?

[Stättler]

Mir fehlt z B eine Öffentliche Passagierliste. Russland macht so was.
Ich will wissen ob es 298 einwandfrei gentechnisch eingecheckte Menschen gibt deren Leichen, Leichenteile, Haare, Knochen usw man findet und zuordnet.
Diese Hollywood-amis sind zu allem fähig.

Was du nur hast ..........

Die Pässe sind doch schon gefunden ! :D

Denke jetzt bitte nicht an 9/11......

[Olli]

Und, was genau ist nun jetzt so furchtbar an dieser Aussage, dass du damit hausieren gehst? Blendet man die westlich-russophobe Propaganda mal aus (die du mir sicher als Begründung bringen willst), dann hat Putin damit Recht. Ob es die größte Katastrophe des 20. Jahrhunderts war, sei mal dahin gestellt, es ist aber eine gewaltige Katastrophe vom globalen Ausmaß.

Nicht nur die Menschen in der Sowjetunion haben in Teilen ihre Heimat verloren und wurden zur Ausplünderung durch den Westen freigegeben, sondern auch die Menschen im Westen und dem Rest der Welt leiden dadurch. Denn durch die Zerstörung der Sowjetunion ist aus der bipolaren Welt eine Unipolare geworden. Der Westen oder besser gesagt seine Eliten können nun ungestraft machen, was sie wollen. Man muss sich alleine mal anschauen, wie viele Angriffs- und Raubkriege die Nato seit den 90ern vom Zaun gebrochen hat. Und das können sie eben deshalb tun, weil es keine Gegenmacht gibt, die ihnen auf die Finger klopfen kann. Eine ganz einfache geopolitische Lektion.

Auch hier im Westen wird vieles von dem was Westler schätzen, nach und nach abgebaut. Wohlstand, Rechtsstaatlichkeit, Meinungsfreiheit usw. wird zurückgefahren, während die westlichen Länder gleichzeitig mit kulturfremden Menschenmassen geflutet werden, sodass die Einheimischen fremd im eigenen Land werden. Wieso diese Entwicklung nach der Zerstörung der Sowjetunion geradezu explodiert ist, ist auch leicht zu verstehen: Es gibt für die Menschen keine realistische Alternative mehr zum westlichen System, also können die westlichen Eliten die ganze Show für die Massen auch sein lassen.

Übrigens kam von dir keine Kritik daran, dass es die Nato immer noch gibt und diese ihr Gebiet immer weiter ausbreitet. Dass die USA und GB einen Großteil der Erdoberfläche kontrollieren und Anspruch auf die ganze Erde erheben. Natürlich kam von dir dazu keine Kritik, so seid ihr verlogenen Anhänger des "westlichen Wertesystems" ja. Von daher ist Kritik aus eurer Richtung gegenüber der Sowjetunion und Putins Versuch diese neu zu errichten in Wirklichkeit ein Kompliment.


:gp:​...Volltreffer..!

[Nachbar]

Wenn sich der Pfui-Genosse Steienmeier schon auf die Seite der Ultrarechten und Kiewer Nazi stellt und ihnen den roten Teppichboden ausrollt, dann brauche ich keine Zeitungen zu lesen, um mir davon ein Bild zu machen, daß die mitte-links-Kräfte in der Ukraine (ohne der Bundesrepublik Neurussland, die sich an der Wahl wohl nicht beteiligen wird) schon bekämpft werden.

n13570

[Menetekel]

Als diese Meldung gestern vor mir erschien, glaubte ich zu träumen. Aber wer hat schon gezweifelt, daß diese Fratzen sich lange auf diesen Stühlen halten würden. Ich habe es mir gewünscht, daß diese ebensoschnell verschwinden, wie sie erschienen sind. Sicher haben die sich selbst abgeschossen mit dem Flugzeugabschuß. Ich leite es daher ab, weil die "Freunde" aus Übersee nicht mit den Bildern rausrücken, welche die Aufklärung bringen sollten, bis ins kleinste Detail.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/24/ukraine-regierung-tritt-zurueck/
Und sehe ich das dazugehörige Bild, werde ich wild.

[Jodlerkönig]

Mir fehlt z B eine Öffentliche Passagierliste. Russland macht so was.
Ich will wissen ob es 298 einwandfrei gentechnisch eingecheckte Menschen gibt deren Leichen, Leichenteile, Haare, Knochen usw man findet und zuordnet.
Diese Hollywood-amis sind zu allem fähig.

muhahaaaaaaaaa
pruuuuuust
gröööööhlllllllllll
joooooodellllllllllllllllll

ich brauch jetzt ob deinen scheißes erstmal pause....würde der westen mit so einem mist daherkommen würdest du abreiern :D
ihr linksrechtsmuseldiktaturschlampen seit ja mehr als lächerlich ....kopfschüttel...

[tosh]

"....Seien wir ehrlich: Die Frage nach der Schuld bringt nichts...."

Manchmal hat der Augstein* noch** helle Momente

Wie alle anderen Dunkelmänner des Westens verdunkelt er, dass Russland gar keine Schuld an dem Abschuss hat.
Zugegeben, ziemlich gekonnt! :D


*Jakob Augstein, Jahrgang 1967
**Nicht zu verwechseln mit Rudolf Karl Augstein (* 5. November (http://de.wikipedia.org/wiki/5._November) 1923 (http://de.wikipedia.org/wiki/1923) in Hannover (http://de.wikipedia.org/wiki/Hannover); † 7. November (http://de.wikipedia.org/wiki/7._November) 2002 (http://de.wikipedia.org/wiki/2002) in Hamburg (http://de.wikipedia.org/wiki/Hamburg); Pseudonyme unter anderem Moritz Pfeil oder Jens Daniel) war ein deutscher Journalist (http://de.wikipedia.org/wiki/Journalist), Verleger (http://de.wikipedia.org/wiki/Verleger), Publizist (http://de.wikipedia.org/wiki/Publizist) und der Gründer des Nachrichtenmagazins (http://de.wikipedia.org/wiki/Nachrichtenmagazin) Der Spiegel (http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Spiegel).

[Nachbar]

Als diese Meldung gestern vor mir erschien, glaubte ich zu träumen. Aber wer hat schon gezweifelt, daß diese Fratzen sich lange auf diesen Stühlen halten würden. Ich habe es mir gewünscht, daß diese ebensoschnell verschwinden, wie sie erschienen sind. Sicher haben die sich selbst abgeschossen mit dem Flugzeugabschuß. Ich leite es daher ab, weil die "Freunde" aus Übersee nicht mit den Bildern rausrücken, welche die Aufklärung bringen sollten, bis ins kleinste Detail.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/24/ukraine-regierung-tritt-zurueck/
Und sehe ich das dazugehörige Bild, werde ich wild.
(rot durch mich)

In der ehemaligen südserbischen Provinz, die jetzt als FYROM bekannt ist (das sind die, die sich den griechischen Namen 'Makedonien' ergaunern wollen) hat sich der aktuelle Regierungschef Gruevski über mehrere Wahlperioden gehalten (!), weil er regelmäßig vor Ablauf der Zeit zu vorgezogenen Wahlen aufrief und sich somit seine Macht stabilisieren und aufbauen konnte.

Ähnliches könnte auch in der Ukraine gewollt sein.
n13571

[konfutse]

Anders sind die Verfälschungen und Manipulationen auch kaum mehr zu erklären.
Nehmen wir als Beispiel das uns allen bekannte Bild

45091

Es wird suggeriert, ein Terrorist hebt ein Stofftier als Trophäe in die Höhe.
Kalt, unbarmherzig und ohne jedes Mitgefühl für die Opfer.
Wenn ich die Geschichte nicht kennen würde, hätte ich einen Hass auf diesen Mann und würde ihn und alle seine Kameraden zum Teufel wünschen.
Spon bringt nur die Reaktionen darauf, aber klärt nicht die Situation auf.

Natürlich stimmt es so nicht.
Der Mann hat wahrscheinlich selbst Kinder und verteidigt nur seine Heimat und zeigt den Bär den OSZE Beobachtern. "Kinder, mit solchen Spielzeug haben diese Schweine abgeschossen". Danach bekreuzigt er sich.

Hier ist der Beweis!

http://www.youtube.com/watch?v=xLdRBaL4-wU#t=58

. Übertroffen wird sowas aber noch durch komplett manipulierte "Nachrichten" mit handfester, "materieller" Relevanz für die Causa MH 17. Aktuelles Beispiel auch der gestrige Fall des Alexander Chodakowski, seines Zeichens Kommandeur eines Separatisten-Bataillons, mit dem Reuters ein Interview geführt hat, in dem er angeblich bestätigt habe, dass die Separatisten ein BUK-System gehabt hätten, welches sie nach Absturz des Flugzeugs aber dann schnell verschwinden lassen hätten. Im ihier:

Exclusive: Ukraine rebel commander acknowledges fighters had BUK missile (http://www.reuters.com/article/2014/07/23/us-ukraine-crisis-commander-exclusive-idUSKBN0FS1V920140723)

Selbstverständlich ging dieses vermeintliche "Geständnis" wie ein Lauffeuer durch die gesamte Westpresse, hier z.B. FAZ und Spiegel:

FAZ - Rebellenkommandeur: „Wir hatten Buk-Raketen“ (http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/nach-abschuss-von-mh17-rebellenkommandeur-wir-hatten-buk-raketen-13061416.html)
SpOn - Rebellenführer bestätigt Besitz von Buk-Flugabwehr (http://www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-rebellenkommandeur-bestaetigt-besitz-von-buk-raketen-a-982616.html)

Problem: Der Mann hat das ihm Angedichtete nie gesagt. Seine Aussagen sind bis zur Unkenntlicheit entstellt, aus dem Kontext gerissen und bis ins exakte Gegenteil des Gesagten verfremdet worden. Nachdem der Mann gesehen hat, was da aus seinem Interview gemacht worden war, hat er sich nun erneut zu Wort gemeldet:

Video belegt: Reuters entstellt Äußerungen von Rebellenkommandeur über Buk-Raketen (http://de.ria.ru/politics/20140724/269099637.html)

Die FAZ hat zwar - offenbar als bislang einziges deutsches Medium - immerhin den Anstand, seine Richtigstellung zu veröffentlichen,

Separatistenführer dementiert Aussagen über „Buk“ (http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/mh17-abschuss-separatistenfuehrer-widerruft-aussagen-13062064.html)

wobei sie dies erneut irreführend als "Widerruf" bezeichnet hat (die nunmehr zutreffende Überschrift "dementiert" ist nach zahlreichen, diese Wortwahl anprangernden Leserkommentaren angepasst worden, "widerrufen" findet sich allerdings noch immer als zentraler Textbaustein).

Chodakowski hatte vorgebaut und das Interview selbst per Kamera aufgezeichnet, (offenbar teilweise) hier:


http://www.youtube.com/watch?v=Co18qpulP94
Die Manipulation der und durch die Massenmedien sollte eigentlich jedem wenigstens Halbintelligenten klar sein.

[konfutse]

[B]Bist du ein Auftragsschreiber Putins?
...
Siehst du keine andere Möglichkeit mehr dich rauszuwinden als den hilflosen Versuch den Spieß umzudrehen?

[tosh]

Kiew - Der ukrainische Ministerpräsident Arsenij Jazenjuk hat den Rücktritt seiner Regierung bekannt gegeben.

Er ziehe die Konsequenzen aus der Auflösung der Koalition, sagte Jazenjuk am Donnerstag im Parlament in Kiew. Zuvor hatten zwei Regierungsparteien - Vitali Klitschkos Udar und die nationalistische Swoboda* - ihren Rückzug aus der Koalition verkündet.

Sie wollen damit den Weg für vorgezogene Parlamentswahlen ebnen, die auch von Staatschef Petro Poroschenko (http://www.spiegel.de/thema/pjotr_poroschenko/) gefordert werden. Der Präsident hatte bereits kurz nach seinem Amtsantritt Anfang Juni erklärt, dass er vorgezogene Wahlen anstrebe, um seine Machtbasis zu festigen. Als möglicher Wahltermin wird der 26. Oktober genannt. Offen ist, ob dann die Kommunistische Partei noch antreten darf (http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-regierung-in-kiew-will-kommunistische-partei-verbieten-a-982734.html). Das Justizministerium in Kiew fordert die Auflösung der Partei, weil sie die prorussischen Separatisten unterstütze, die im Osten des Landes gegen die Regierungstruppen kämpfen.
Am Donnerstag begannen in dem Verfahren die Anhörungen vor einem Gericht in Kiew. Gleichzeitig erklärte Parlamentspräsident Alexander Turtschinow die kommunistische Fraktion für aufgelöst. Sie habe nicht genügend Mitglieder, um eine eigene Fraktion zu bilden, lautete die Begründung. Ein am Dienstag in Kraft getretenes Gesetz gab Turtschinow die Vollmacht für diese Entscheidung.
Der Chef der kommunistischen Fraktion, Petr Symonenko, verurteilte den Schritt scharf. Das Parlament "trampelt auf dem Willen" der Wähler umher, die für die Partei gestimmt haben.
In der Begründung für den Verbotsantrag wird die KP unter anderem beschuldigt, die Aufständischen mit Geld und Waffen versorgt zu haben. Außerdem sollen die Kommunisten die umstrittenen Unabhängigkeitsreferenden in der Ostukraine (http://www.spiegel.de/thema/ukraine_konflikt/) unterstützt haben.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-regierung-tritt-zurueck-a-982784.html#js-article-comments-box-pager

Das rechte Lager hofft wohl auf einen starken Stimmenzuwachs, ähnlich wie vor der Machtergreifung Hitlers!

[konfutse]

Na, Du warst auch nicht vor Ort ,und plapperst aber ohne Nachzudenken die russische Propaganda nach.
Behauptungen ohne Beweise als Propaganda zu entlarfen ist keine Propaganda.

[tosh]

Ehrlich gesagt, ich vermute, dass diese Leute an gar nichts mehr glauben. Sie reden sich gegenseitig ein, dass sie das Notwendige tun. Das macht sie entsprechend gleichgültig gegenüber dem Leid, das sie verursachen.

Unter Juden ist lt. NT eine Auferstehung umstritten.

[tosh]

Im langsamen Abgesang des terroristischen Imperialsten ist es ihm besonders wichtig diesen Abgesang durch Kriege möglichst lange hinauszuzögern. Ganz nach dem Motto: Wenn ich schon untergehe, dann sollt ihr wenigstens auch möglichst viel Leid und Elend erfahren.

Poroschenko's Berater Juri Lutzenko: Das Waffenembargo für die lieferung der modernen hochpräzisen Waffen an die Ukraine wurde aufgehoben.
http://www.unian.net/politics/941798-lutsenko-s-ukrainyi-snyali-embargo-na-postavku-vyisokotochnogo-orujiya.html

Und da man selbst befunden hat, dass man ja so richtig kriegsgeil ist, zieht man den anderen nun in seine Allianz

U.S. Plans to Grant Ukraine the Ally Status* without NATO Membership

The extent of the threat demonstrates Ukraine’s need of assistance. The U.S. is considering the matter.
A draft law on the prevention of Russian aggression is being considered by the U.S. government; its adoption will allow Ukraine to obtain the status of a U.S. ally without NATO membership. This was stated by the Adjutant General of the Californian National Guard Maj. Gen. David Baldwin during a meeting with Deputy Defense Minister Ihor Kabanenko in Kyiv, Censor.NET reports citing ZN.ua.
Baldwin noted that the American side highly appreciates the cooperation with the Armed Forces of Ukraine and is ready to provide them with comprehensive support.
Informing the American side about the situation in the east of the country, Kabanenko noted that Ukraine is facing the threat of a large-scale aggression by its eastern neighbor. "The scale of the threats and the scope of the necessary response to the crisis suggests that the Armed Forces of Ukraine are in dire need of international support today," Kabanenko said.
http://un.ua/eng/article/522930.html
http://en.censor.net.ua/news/295204/us_plans_to_grant_ukraine_the_ally_status_without_ nato_membership

Wie lange wird es also dauern, bis unsere IM-Erika unsere Bevölkerung in einen weiteren Interessenskrieg für die Scheiße von fernen Kontinent befiehlt?

*USA und Westukraine werden Alliierte? Mit Verteidigungsbündnis?
Dann kann und will die USA wohl direkt auch ohne die NATO mit Truppen in den Krieg eingreifen?!

[tosh]

Am 25. April 2005 bezeichnete Putin, in einer landesweit vom Fernsehen übertragenen Rede vor der Duma, den Fall der Sowjetunion als „die größte politische Katastrophe des Jahrhunderts“.

Ganz klar, Putin will den Zerfall der Sowjetunion rückgängig machen, er hat in den letze Jahren offensichtlich darauf hingearbeitet.
....

http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif

[tosh]

Humor ist, wenn man trotzdem lacht

Russischer Vizeverteidigungsminister: Sind US-Beweise zum Boeing-Abschuss noch in der Produktion?“

Die USA haben laut Russlands Vizeverteidigungsminister Anatoli Antonow bis jetzt keine Dokumente vorgelegt, die beweisen würden, dass die Rakete, die die Boeing über der Ostukraine abgeschossen hat, vom Territorium der Volkswehr* abgefeuert wurde.....
*Bekanntlich hatten Kiews Nazihorden auf eben diesem Terretorium zumindest eine Flugabwehr-Raketeneinheit mit entsprechend hoher Reichweite,
und es gab ja den Bericht aus den USA, dass eben diese Einheit die Rakete abgefeuert hat!!!

[tosh]

...Stalin der Massenmörder und Putins Vorbild hinsichtlich UDSSR....
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif

Hast du heute wieder Ausgang? :vogel:

[Kurti]

Die Manipulation der und durch die Massenmedien sollte eigentlich jedem wenigstens Halbintelligenten klar sein.Erhebe hier keine Ansprueche, denen du selbst am allerwenigsten genuegst!

[tosh]

Obama plant Kriegsaufmarschgebiet an deutscher Grenze...


*Das Terrorbündnis NATO will Polen für einen Blitzkrieg gegen Russland vorbereiten und das an der polnisch-deutschen Grenze. Die VSA wollen von den von ihnen geführten Stützpunkten die Völker Europas in einen Krieg gegen Russland führen, um so selbst einem auf ihrem Territorium zu entgehen.


Das militärische Terrorbündnis NATO soll eine Basis in Polen erhalten. Hier sollen genügend Waffen, Munition und andere Vorräte gelagert werden, um einen schnellen Einsatz von zehntausenden Soldaten gegen Russland zu unterstützen, berichteten britische Medien.


Der amerikanische Luftwaffengeneral Philip Breedlove will diese Idee den Mitglieder der Allianz beim bevorstehenden NATO-Gipfel in Wales im September präsentieren.

Quelle:

http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/20250-Obama-plant-Kriegsaufmarschgebiet-deutscher-Grenze.html

Zitatverfälschung! Dort steht in Wirklichkeit:

"Das Terrorbündnis NATO will in Polen einen Blitzkrieg gegen Russland vorbereiten...."

Nicht Polen soll einen Blitzkrieg gegen Russland führen, sondern die NATO will es von Polen aus!

So einen Kopierfehler gibt es nicht, also Absicht von dir. :D

Es fehlen auch 2 Absätze:

"Mehrere Standorte sind für die Zukunft geplant. Das Multinationale Korps Nordost soll auch eine Basis in Stettin, in der Nähe der deutsch-polnischen Grenze erhalten.

Breedlove befürwortet einen Aufbau von NATO-Kräften in Europa, insbesondere Osteuropa. Die Allianz hat bereits ihre Präsenz in der Ostsee und dem Schwarzen Meer gestärkt und entsendete zusätzliche Militärflugzeuge nach Osteuropa."

[konfutse]

Erhebe hier keine Ansprueche, denen du selbst am allerwenigsten genuegst!
Welchen Anspruch?

[tosh]

Sie wurden auch beim plündern der Leichen (Schmuck) beobachtet!
Von dir? :haha:

[Kurti]

Welchen Anspruch?
Kannste noch nicht mal "halbwegs intelligent" deine Beitraege interpretieren?

[tosh]

....Jetzt stellt sich wiedereinmal heraus, dass man in der EU die Unwahrheit gesagt hat, als man behauptete, dass die EU locker US-Gas statt russisches Gas importieren könne...

Gas-Kompensation durch USA ist "Blödsinn"

Gedankenspiele, wonach etwa Cheniere Energy, der US-Betreiber von Flüssigas-Terminals, einspringen könnte, hatte Vorstandschef Charif Souki im April mit den deutlichen Sätzen kommentiert: "Das ist so ein Blödsinn, dass ich gar nicht glauben kann, dass irgendjemand das wirklich glauben kann." Trotz Fracking sind die USA weiter ein Netto-Importeur von Gas.

weiter:http://www.n-tv.de/wirtschaft/Ein-Streit-mit-Gazprom-ist-riskant-article13307171.html

Unglaublich, wieviel Idioten hier der total verlogenen USA noch glauben!

[tosh]

EU weitet Sanktionsliste gegen Russland aus

Die EU verhängt gegen 15 Russen und Ukrainer ein EInreiseverbot sowie Kontosperrungen. Damit soll das Umfeld Putins entscheidend geschwächt werden. Auf der Liste sind erstmals auch Unternehmen und Institutionen.

http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2014/07/64231/

----------------------------------

Und wie du mehrfach belegt hast, erhöhen die heuchlerischen USA "im Gegenzug" ihre Exporte nach Russland. :D

[Towarish]

Welchen Anspruch?

Anspruch auf die Wahrheit vielleicht.
Diesen Anspruch hat nur Kurti.

[tosh]

Da muß ich Ihnen leicht widersprechen. Ein Konsument ist genauso abhängig von einem Produzenten, wie ein Produzent von einem entsprechend kaufkräftigen Konsumenten.
Das ist eine unabdingbare Symbiose zweier Gruppen, bei der die eine NICHT ohne die andere existieren kann. Im übrigen DAS Erfolgsmodell der BRD in der Nachkriegszeit, die soziale Marktwirtschaft. Die Komponenten Kapitalismus und Kommunismus sinnvoll kombiniert. Sie sprechen die notwendgie Symbiose ja selbst mit Ihrem richtigen Vergleich Russland/ China an.
Ich glaube kaum, das sich Chinesen für 60€ Modellautos* kaufen, um nur ein Beispiel zu nennen.

China ist nicht auf die USA angewiesen, die haben einen Binnenmarkt von 1,34 Milliarden Einwohnern.

*Nein, die kaufen BMW und Mercedes:

StuttgartWenige Wochen vor der Automesse in Peking präsentieren die deutschen Premiumhersteller einen Rekordabsatz im größten Automarkt der Welt. Die Nase vorn in China hat bei der Stückzahl nach wie vor die Volkswagen-Tochter Audi (http://finanzen.handelsblatt.com/include_suchbox.htn?sektion=portrait&suchbegriff=DE0006757008), gefolgt von BMW (http://finanzen.handelsblatt.com/include_suchbox.htn?sektion=portrait&suchbegriff=DE0005190003) und Mercedes von Daimler (http://finanzen.handelsblatt.com/include_suchbox.htn?sektion=portrait&suchbegriff=DE0007100000). Von Januar bis März lieferten alle drei Hersteller soviele Fahrzeuge aus wie nie zuvor. Audi meldete am Freitag ein Plus von 21 Prozent gegenüber dem Vorjahresquartal auf gut 124.000 Wagen mit den vier Ringen am Kühler. Auch BMW und Mercedes erreichten mit 101.000 (plus 25 Prozent) und 67.000 (plus 48 Prozent) Bestmarken im ersten Quartal.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/deutsche-autobauer-audi-bmw-und-mercedes-feiern-rekord-absatz-in-china/9718442.html

[Kurti]

Die unflaetigen Beschimpfungen des konfutse, Mittendrin & Konsorten stellen hoechste Auszeichnungen fuer Demokraten dar. Zeigen sie doch in aller Deutlichkeit auf, was wir von den Putin-Andienenden zu erwarten haetten, falls es dem Potentaten, wider Erwarten, gelingen sollte seine dreckigen Pranken nach West-Europa auszustrecken.

Darueber gibt die seltsame Allianz der ultra-Linken und -rechten Anhaengerschaft Putins hierzuforum zu denken!!!

[Shahirrim]

Die unflaetigen Beschimpfungen des konfutse, Mittendrin & Konsorten stellen hoechste Auszeichnungen fuer Demokraten dar. ...
Schon wieder Unterstellungen?

Beantworte lieber mal meine Frage von gestern!

[Kurti]

Anspruch auf die Wahrheit vielleicht.
Diesen Anspruch hat nur Kurti.
War das jetzt ein "halbwegs intelligenter" Kommentar im Sinne des konfutse!

[Towarish]

Die unflaetigen Beschimpfungen des konfutse, Mittendrin & Konsorten stellen hoechste Auszeichnungen fuer Demokraten dar. Zeigen sie doch in aller Deutlichkeit auf, was wir von den Putin-Andienenden zu erwarten haetten, falls es dem Potentaten, wider Erwarten, gelingen sollte seine dreckigen Pranken nach West-Europa auszustrecken.

Darueber gibt die seltsame Allianz der ultra-Linken und -rechten Anhaengerschaft Putins hierzuforum zu denken!!!

Sich über (angebliche?)Beleidigungen beschweren und im selben Kommentar selbst eine verwenden(Putin-Andienenden). Du bist echt genial Kurti.:happy:

[Kurti]

Schon wieder Unterstellungen?

Beantworte lieber mal meine Frage von gestern!
Lerne erst mal richtig lesen!

[Shahirrim]

Lerne erst mal richtig lesen!

Wie kann denn eine Frage auf so etwas hindeuten?

[Towarish]

Lerne erst mal richtig lesen!

Hör auf zu pöbeln und beantworte die Frage!
Ansonsten brauchst du gar nicht darauf einzugehen.

[Kurti]

Sich über (angebliche?)Beleidigungen beschweren und im selben Kommentar selbst eine verwenden(Putin-Andienenden). Du bist echt genial Kurti.:happy:
Putin-"Deppen" haette haette die gleiche Tonlage erreicht!
Zudem war von Auszeichnung die Rede - nicht von Beschwerde.

[Towarish]

Putin-"Deppen" haette haette die gleiche Tonlage erreicht!

Was soll dieser Satz bedeuten, hätte, hätte, Fahrradkette oder wie?

[Kurti]

Was soll dieser Satz bedeuten, hätte, hätte, Fahrradkette oder wie?
Soll ich mich jetzt etwa der Muehe unterziehen saemtliche Schimpfworte (der letzten Seiten dieses Strangs) deiner Putin-Gesinnungsgenossen hier zu zitieren? Lies doch selbst!

[csincsilladefraszegy]

China ist nicht auf die USA angewiesen, die haben einen Binnenmarkt von 1,34 Milliarden Einwohnern.

*Nein, die kaufen BMW und Mercedes:

StuttgartWenige Wochen vor der Automesse in Peking präsentieren die deutschen Premiumhersteller einen Rekordabsatz im größten Automarkt der Welt. Die Nase vorn in China hat bei der Stückzahl nach wie vor die Volkswagen-Tochter Audi (http://finanzen.handelsblatt.com/include_suchbox.htn?sektion=portrait&suchbegriff=DE0006757008), gefolgt von BMW (http://finanzen.handelsblatt.com/include_suchbox.htn?sektion=portrait&suchbegriff=DE0005190003) und Mercedes von Daimler (http://finanzen.handelsblatt.com/include_suchbox.htn?sektion=portrait&suchbegriff=DE0007100000). Von Januar bis März lieferten alle drei Hersteller soviele Fahrzeuge aus wie nie zuvor. Audi meldete am Freitag ein Plus von 21 Prozent gegenüber dem Vorjahresquartal auf gut 124.000 Wagen mit den vier Ringen am Kühler. Auch BMW und Mercedes erreichten mit 101.000 (plus 25 Prozent) und 67.000 (plus 48 Prozent) Bestmarken im ersten Quartal.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/deutsche-autobauer-audi-bmw-und-mercedes-feiern-rekord-absatz-in-china/9718442.html

Es ging darum, das Chinesen das, was in ihrem Land hergestellt wird, auch selber kaufen könnten. Und da geht es um die Masse der Chinesen, nicht um reiche Leute, die einen Bruchteil darstellen. Und im Verhältnis zur Gesamtzahl der Bevölkerung einen noch geringeren Bruchteil als Reich und Arm in USA / Europa. Sie wissen, das in China über 1,3 Milliarden Menschen leben und Sie können ungefähr einschätzen, wieviel Prozent davon 300.000 sind? Ohne genau zu rechnen, ca. 0,025%. Modellautos werden weder in den USA noch in Europa ausschließlich von reichen Leuten gekauft.
Das auch bei den Chinesen die Kaufkraft steigen wird, die darauf bestehen, das im Inland produziert wird und IMMER ein chinesischer Partner die Mehrheit hat usw., und die Chinesen in ca. 10 Jahren DIE Wirtschaftsmacht der Welt sein werden - keine Frage.
Apropo Automobilindustrie. Die deutsche zieht gerade nach China um, baut sich dort inklusive Lieferantenkette komplett neu auf ....... In der BRD wird praktisch nichts mehr investiert ( EU, Eurorettung, Energiewende, zerstörtes Bildungssystem - also fehlendes Humankapital, durch Hartz4 zerstörte Arbeits - und Leistungsmoral, Einwanderung von Fachkräften etc.. All das hat sich der deutsche Wähler zu 80% selbst erwählt. ).

[Towarish]

Soll ich mich jetzt etwa der Muehe unterziehen saemtliche Schimpfworte (der letzten Seiten dieses Strangs) deiner Putin-Gesinnungsgenossen hier zu zitieren. Lies doch selbst!

Ach was, sind doch Auszeichnungen.
Abgesehen davon sind Aussagen wie Heuchler/Lügner etc. keine Beleidigung, wenn man sich gegenüber Menschen wie dir verwendet, da du bisher keine handfesten Beweise für deine Anschuldigungen gegenüber Putin gebracht hast.

Begriffe wie offensichtlich, augenscheinlich und ähnliche sind keine Beweise.

[konfutse]

Kannste noch nicht mal "halbwegs intelligent" deine Beitraege interpretieren?
Beantworte doch mal eine einfache Frage. Welche Anspüche habe ich erhoben, denen ich nicht genüge?

[Kurti]

Ach was, sind doch Auszeichnungen.
Abgesehen davon sind Aussagen wie Heuchler/Lügner etc. keine Beleidigung, wenn man sich gegenüber Menschen wie dir verwendet, da du bisher keine handfesten Beweise für deine Anschuldigungen gegenüber Putin gebracht hast.

Begriffe wie offensichtlich, augenscheinlich und ähnliche sind keine Beweise.
Selbst wenn ich den Putin mit dem beruehmten "smoking gun" in der Hand ueberfuehren koennte, so wuerden du und Deinesgleichen diesen "augenscheinlichen" Beweis rundweg abstreiten.

[Shahirrim]

Selbst wenn ich den Putin mit dem beruehmten "smoking gun" in der Hand ueberfuehren koennte, so wuerden du und Deinesgleichen diesen "augenscheinlichen" Beweis rundweg abstreiten.

Wofür hältst du uns? Westliche Demokraten?

[konfutse]

Die unflaetigen Beschimpfungen des konfutse, Mittendrin & Konsorten stellen hoechste Auszeichnungen fuer Demokraten dar. Zeigen sie doch in aller Deutlichkeit auf, was wir von den Putin-Andienenden zu erwarten haetten, falls es dem Potentaten, wider Erwarten, gelingen sollte seine dreckigen Pranken nach West-Europa auszustrecken.

Darueber gibt die seltsame Allianz der ultra-Linken und -rechten Anhaengerschaft Putins hierzuforum zu denken!!!
Hat man dir die Dosis verringert?

[csincsilladefraszegy]

Ich teilte dir ja schon mit, daß du einen am Brett hast. Fakt ist: seit Bestehen der USA haben sie nichts weiter getan als Mord und Totschlag über den Rest der Welt und sich selbst zu bringen, zu Lügen und zu Betrügen, wieso glaubst du Weltmeister eigendlich und nicht nur du, daß es jetzt aufmmal ander wäre?:? Das Russische Militär hat ja schon festgestellt, warum die USA die Bilder, welche die Schuld der Separatisten in der Ostukraine beweisen, noch nicht vorgelegt hat, trotz mehrfacher Aufforderung. In Russland ist man der Meinung daß sich die Bilder noch in der "Bearbeitung" befinden, also noch nicht fertig gefälscht sind.

:gp:40% wollen sich belügen lassen, die anderen 45% kapieren gar nicht, das sie belogen werden.

Hier ein Beispiel davon:

45105

[Kurti]

Die Manipulation der und durch die Massenmedien sollte eigentlich jedem wenigstens Halbintelligenten klar sein.
Beantworte doch mal eine einfache Frage. Welche Anspüche habe ich erhoben, denen ich nicht genüge?Frage beantwortet?

[Kurti]

Hat man dir die Dosis verringert?
Mit meiner bundesdeutschen Demokratie-Dosis bin ich zufrieden.

[csincsilladefraszegy]

Und, was genau ist nun jetzt so furchtbar an dieser Aussage, dass du damit hausieren gehst? Blendet man die westlich-russophobe Propaganda mal aus (die du mir sicher als Begründung bringen willst), dann hat Putin damit Recht. Ob es die größte Katastrophe des 20. Jahrhunderts war, sei mal dahin gestellt, es ist aber eine gewaltige Katastrophe vom globalen Ausmaß.

Nicht nur die Menschen in der Sowjetunion haben in Teilen ihre Heimat verloren und wurden zur Ausplünderung durch den Westen freigegeben, sondern auch die Menschen im Westen und dem Rest der Welt leiden dadurch. Denn durch die Zerstörung der Sowjetunion ist aus der bipolaren Welt eine Unipolare geworden. Der Westen oder besser gesagt seine Eliten können nun ungestraft machen, was sie wollen. Man muss sich alleine mal anschauen, wie viele Angriffs- und Raubkriege die Nato seit den 90ern vom Zaun gebrochen hat. Und das können sie eben deshalb tun, weil es keine Gegenmacht gibt, die ihnen auf die Finger klopfen kann. Eine ganz einfache geopolitische Lektion.

Auch hier im Westen wird vieles von dem was Westler schätzen, nach und nach abgebaut. Wohlstand, Rechtsstaatlichkeit, Meinungsfreiheit usw. wird zurückgefahren, während die westlichen Länder gleichzeitig mit kulturfremden Menschenmassen geflutet werden, sodass die Einheimischen fremd im eigenen Land werden. Wieso diese Entwicklung nach der Zerstörung der Sowjetunion geradezu explodiert ist, ist auch leicht zu verstehen: Es gibt für die Menschen keine realistische Alternative mehr zum westlichen System, also können die westlichen Eliten die ganze Show für die Massen auch sein lassen.

Übrigens kam von dir keine Kritik daran, dass es die Nato immer noch gibt und diese ihr Gebiet immer weiter ausbreitet. Dass die USA und GB einen Großteil der Erdoberfläche kontrollieren und Anspruch auf die ganze Erde erheben. Natürlich kam von dir dazu keine Kritik, so seid ihr verlogenen Anhänger des "westlichen Wertesystems" ja. Von daher ist Kritik aus eurer Richtung gegenüber der Sowjetunion und Putins Versuch diese neu zu errichten in Wirklichkeit ein Kompliment.

:gp:So ist es, leider!

[Kurti]

Wofür hältst du uns? Westliche Demokraten?
Viele - jedoch nicht alle - fuer beharrliche Abstreiter und Leugner!

[konfutse]

Frage beantwortet?
Keineswegs, denn ich bin ja offensichtlich wenigstens halbintelligent weil ich die Manipulation der und durch die Massenmedien erkenne. Du solltest mal den Ansprüchen genügen, die die vorgibst zu erfüllen. Da sehe ich nur ein großes schwarzes Loch.

[konfutse]

Mit meiner bundesdeutschen Demokratie-Dosis bin ich zufrieden.
Du bist aber nach eigener Aussage kein Bundesdeutscher.

[Kurti]

:gp:So ist es, leider!
Abgesehen von der seinerzeitigen Bundesrepublik Deutschland, sind alle Laender (im Gegensatz zum Warschauer Pakt) der Nato freiwillig beigetreten.

[csincsilladefraszegy]

Anders sind die Verfälschungen und Manipulationen auch kaum mehr zu erklären.
Nehmen wir als Beispiel das uns allen bekannte Bild

45091

Es wird suggeriert, ein Terrorist hebt ein Stofftier als Trophäe in die Höhe.
Kalt, unbarmherzig und ohne jedes Mitgefühl für die Opfer.
Wenn ich die Geschichte nicht kennen würde, hätte ich einen Hass auf diesen Mann und würde ihn und alle seine Kameraden zum Teufel wünschen.
Spon bringt nur die Reaktionen darauf, aber klärt nicht die Situation auf.

Natürlich stimmt es so nicht.
Der Mann hat wahrscheinlich selbst Kinder und verteidigt nur seine Heimat und zeigt den Bär den OSZE Beobachtern. "Kinder, mit solchen Spielzeug haben diese Schweine abgeschossen". Danach bekreuzigt er sich.

Hier ist der Beweis!

http://www.youtube.com/watch?v=xLdRBaL4-wU#t=58

. Übertroffen wird sowas aber noch durch komplett manipulierte "Nachrichten" mit handfester, "materieller" Relevanz für die Causa MH 17. Aktuelles Beispiel auch der gestrige Fall des Alexander Chodakowski, seines Zeichens Kommandeur eines Separatisten-Bataillons, mit dem Reuters ein Interview geführt hat, in dem er angeblich bestätigt habe, dass die Separatisten ein BUK-System gehabt hätten, welches sie nach Absturz des Flugzeugs aber dann schnell verschwinden lassen hätten. Im ihier:

Exclusive: Ukraine rebel commander acknowledges fighters had BUK missile (http://www.reuters.com/article/2014/07/23/us-ukraine-crisis-commander-exclusive-idUSKBN0FS1V920140723)

Selbstverständlich ging dieses vermeintliche "Geständnis" wie ein Lauffeuer durch die gesamte Westpresse, hier z.B. FAZ und Spiegel:

FAZ - Rebellenkommandeur: „Wir hatten Buk-Raketen“ (http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/nach-abschuss-von-mh17-rebellenkommandeur-wir-hatten-buk-raketen-13061416.html)
SpOn - Rebellenführer bestätigt Besitz von Buk-Flugabwehr (http://www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-rebellenkommandeur-bestaetigt-besitz-von-buk-raketen-a-982616.html)

Problem: Der Mann hat das ihm Angedichtete nie gesagt. Seine Aussagen sind bis zur Unkenntlicheit entstellt, aus dem Kontext gerissen und bis ins exakte Gegenteil des Gesagten verfremdet worden. Nachdem der Mann gesehen hat, was da aus seinem Interview gemacht worden war, hat er sich nun erneut zu Wort gemeldet:

Video belegt: Reuters entstellt Äußerungen von Rebellenkommandeur über Buk-Raketen (http://de.ria.ru/politics/20140724/269099637.html)

Die FAZ hat zwar - offenbar als bislang einziges deutsches Medium - immerhin den Anstand, seine Richtigstellung zu veröffentlichen,

Separatistenführer dementiert Aussagen über „Buk“ (http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/mh17-abschuss-separatistenfuehrer-widerruft-aussagen-13062064.html)

wobei sie dies erneut irreführend als "Widerruf" bezeichnet hat (die nunmehr zutreffende Überschrift "dementiert" ist nach zahlreichen, diese Wortwahl anprangernden Leserkommentaren angepasst worden, "widerrufen" findet sich allerdings noch immer als zentraler Textbaustein).

Chodakowski hatte vorgebaut und das Interview selbst per Kamera aufgezeichnet, (offenbar teilweise) hier:


http://www.youtube.com/watch?v=Co18qpulP94

:gp:Das ist die "westliche Wertegemeinschaft" :kotz: der Eliten, die sich die Mehrheit der Bürger in NOCH freien Wahlen erwählt. Ko mer nix machn, außer verzweifeln. Es beginnt wie das 20. Jahrhundert ....

[Kurti]

Du bist aber nach eigener Aussage kein Bundesdeutscher.
Schon mal was von doppelter Staatsbuergerschaft gehoert?

[Shahirrim]

Abgesehen von der seinerzeitigen Bundesrepublik Deutschland, sind alle Laender (im Gegensatz zum Warschauer Pakt) der Nato freiwillig beigetreten.

Klar, nach dem verlustreichsten Krieg der Menschheitsgeschichte haben die Amis all diesen Ländern sicher eine Absage erlaubt, ist klar! :ironie:

[Kurti]

Keineswegs, denn ich bin ja offensichtlich wenigstens halbintelligent weil ich die Manipulation der und durch die Massenmedien erkenne. Du solltest mal den Ansprüchen genügen, die die vorgibst zu erfüllen. Da sehe ich nur ein großes schwarzes Loch.
Beschaeftige dich besser "halbintelligent" mit der Manipulation der Medien deiner lobgehudelten Ex-DDR!

[csincsilladefraszegy]

Abgesehen von der seinerzeitigen Bundesrepublik Deutschland, sind alle Laender (im Gegensatz zum Warschauer Pakt) der Nato freiwillig beigetreten.

HÄ? Und nun? Gerade nix anderes zu tun? :crazy:

[konfutse]

Schon mal was von doppelter Staatsbuergerschaft gehoert?
Da bekennst du dich also zur bundesdeutschen Anbiederung an die USA und zur brasilianischen Hinwendung zu Russland.

[borisbaran]

Klar, nach dem verlustreichsten Krieg der Menschheitsgeschichte haben die Amis all diesen Ländern sicher eine Absage erlaubt, ist klar! :ironie:
Ja. Aus der NATO kann man austreten.

[konfutse]

Beschaeftige dich besser "halbintelligent" mit der Manipulation der Medien deiner lobgehudelten Ex-DDR!
Ich habe dich schon mehrmals aufgefordert Zitate zu liefern, die diese Behauptung beweisen. Aber mit Beweisen hast du es ja bekanntlich nicht.

[Conny]

Ja. Aus der NATO kann man austreten.
Aus einem Schutzgeldverhältnis kann man auch austreten.
Frage ist, ob man mit den Folgen klar kommt.

[Kurti]

Da bekennst du dich also zur bundesdeutschen Anbiederung an die USA und zur brasilianischen Hinwendung zu Russland.Russland hat Brasilien wirtschaftlich nichts zu bieten, was Brasilien nicht selbst hat.

[Kurti]

Ich habe dich schon mehrmals aufgefordert Zitate zu liefern, die diese Behauptung beweisen. Aber mit Beweisen hast du es ja bekanntlich nicht.
Damit du die Beweise abstreitest oder relativierst - wie die Mauertoten!

[csincsilladefraszegy]

Das rechte Lager hofft wohl auf einen starken Stimmenzuwachs, ähnlich wie vor der Machtergreifung Hitlers!

So nebenbei. Haben Sie sich eigentlich schon einmal Gedanken gemacht, wie es dieser Österreicher schaffen konnte, Millionen Deutsche zu begeistern und nahezu bedingunslos hinter sich zu bringen? Dieser Teufel und böseste aller bösen Menschen. War das Massensuggestion oder eventuell die massive Verbesserung der Lebenssituation dieser Leute? Und wie hat er dann eventuell was verbessert?
Ich kann dieses kritiklose Nachplappern von indoktrinierten Mehrheitsmeinungen einfach nicht verstehen.
Mit Putin wird gerade gleich verfahren, in allen vergleichbaren Belangen. Er wird zum personifizierten Bösen stilisiert, obwohl er nichts weiter macht, als gewaltlose Politik von Russen für Russen in Russland.

[konfutse]

Russland hat Brasilien wirtschaftlich nichts zu bieten, was Brasilien nicht selbst hat.
Das widelegt nicht dein Bekenntnis zur brasilianischen Hinwendung zu Russland.

[Nicht Sicher]

Abgesehen von der seinerzeitigen Bundesrepublik Deutschland, sind alle Laender (im Gegensatz zum Warschauer Pakt) der Nato freiwillig beigetreten.

Sicher, sie haben diesen Schutz "freiwillig" angenommen, weil die Nato diesen Ländern ein Angebot gemacht hat, welches sie nicht ablehnen können. Denkt man an die Methoden der USA, wie zum Beispiel Killerschwadronen und blutige Bürgerkriege, dann ist die Mafia dagegen mit ihren Schutzgelderpressungen ein Kindergartenverein.

[konfutse]

Damit du die Beweise abstreitest oder relativierst - wie die Mauertoten!
Was ich mit deinen "Beweisen" mache ist mir überlassen, aber auch hier bitte Zitate.

[Kurti]

Das widelegt nicht dein Bekenntnis zur brasilianischen Hinwendung zu Russland.
Brasilien wendet sich zu solventen Kunden - zu sonst niemandem!

[Kurti]

Was ich mit deinen "Beweisen" mache ist mir überlassen, aber auch hier bitte Zitate.
Fortgeschrittene Demenz oder was?

[konfutse]

Brasilien wendet sich zu solventen Kunden - zu sonst niemandem!
Also ist Russland solvent und kann Brasilien wirtschaftlich was bieten. Warum widersprichst du dir andauernd?

[konfutse]

Fortgeschrittene Demenz oder was?
Du hast sicher vergessen, dass du keine Beweise hast. Alle Achtung, bei dir kommt was zusammen: Schizophrenie, Phobie, Manie, Tourette, Perseveration.

[BRDDR_geschaedigter]

Da muß ich Ihnen leicht widersprechen. Ein Konsument ist genauso abhängig von einem Produzenten, wie ein Produzent von einem entsprechend kaufkräftigen Konsumenten.
Das ist eine unabdingbare Symbiose zweier Gruppen, bei der die eine NICHT ohne die andere existieren kann. Im übrigen DAS Erfolgsmodell der BRD in der Nachkriegszeit, die soziale Marktwirtschaft. Die Komponenten Kapitalismus und Kommunismus sinnvoll kombiniert. Sie sprechen die notwendgie Symbiose ja selbst mit Ihrem richtigen Vergleich Russland/ China an.
Ich glaube kaum, das sich Chinesen für 60€ Modellautos kaufen, um nur ein Beispiel zu nennen.

Das ist großer Unsinn, was Sie schreiben. Es gibt keine sinnvolle Kombination von Kommunismus und Kapitalismus.

Export bringt mir nur etwas, wenn ich von der Gegenseite einen adäquaten Gegenwert erhalte. Die Amis lassen bei den Chinesen (und dem Rest der Welt) nur noch anschreiben und geben ihnen wertlose Schuldscheine (Dollar). Selber exportieren sie
so gut wie gar nichts, außer verseuchte NSA Software (Microsoft, Twitter, Facebook, etc.). Selbst die Apple Telefone werden in Asien gefertigt.
Die BRIC Staaten gehen nicht aus Spaß vom Dollar weg als Handelswährung.

Die USA sind somit so etwas wie ein Parasit, der auf Kosten der restlichen Welt lebt.

[Kurti]

Also ist Russland solvent und kann Brasilien wirtschaftlich was bieten. Warum widersprichst du dir andauernd?Was denn: Erdgas, Erdoel, Erze, Agrarprodukte? Hat Brasilien selbst zu verkaufen.

[Towarish]

Selbst wenn ich den Putin mit dem beruehmten "smoking gun" in der Hand ueberfuehren koennte, so wuerden du und Deinesgleichen diesen "augenscheinlichen" Beweis rundweg abstreiten.



Könnt ihr mal aufhören euch im Kreis zu drehen? Euer Gelaber "Ihr würde es sowieso nicht glauben" soll lediglich kaschieren, dass ihr nichts glaubwürdiges habt.

[Frankenberger_Funker]

Selbst wenn ich den Putin mit dem beruehmten "smoking gun" in der Hand ueberfuehren koennte, so wuerden du und Deinesgleichen diesen "augenscheinlichen" Beweis rundweg abstreiten.

Überführe den Putin doch erstmal mit der qualmenden .45 er in seiner Pranke. :haha:

Und zwar über jeden Zweifel erhaben. Dann sehen wir weiter, Kurtchen.

[csincsilladefraszegy]

Das ist großer Unsinn, was Sie schreiben. Es gibt keine sinnvolle Kombination von Kommunismus und Kapitalismus.

Export bringt mir nur etwas, wenn ich von der Gegenseite einen adäquaten Gegenwert erhalte. Die Amis lassen bei den Chinesen (und dem Rest der Welt) nur noch anschreiben und geben ihnen wertlose Schuldscheine (Dollar). Selber exportieren sie
so gut wie gar nichts, außer verseuchte NSA Software (Microsoft, Twitter, Facebook, etc.). Selbst die Apple Telefone werden in Asien gefertigt.
Die BRIC Staaten gehen nicht aus Spaß vom Dollar weg als Handelswährung.

Die USA sind somit so etwas wie ein Parasit, der auf Kosten der restlichen Welt lebt.

Na, wenn Sie meinen. Sie sollten sich aber erstmal mit den gemachten Aussagen beschäftigen, anstatt immer neue Fenster zu öffnen. Wo habe ich in meiner Argumentation "Export" benutzt und was hat das mit meinen Ausführungen zu tun?
Das ich für etwas Geliefertes, Erarbeitetes oder Produziertes einen entsprechenden Gegenwert erhalten muss, ist wohl Grundvoraussetzung und außerhalb der Diskussion. Ihr Beispiel mit den USA/CHina und dem Dollar stimmt zwar, hat aber in Bezug auf meine Argumentation NULL Sinn.Selbstverständlich gibt es eine sinnvolle Kombination von Kapitalismus und Kommunismus, lebt vom vernünftigen AUSGLEICH der beiderseits berechtigten Interessen von Arbeitgeber und Arbeitnehmer und war meine Heimat bis 1989: Die soziale Marktwirtschaft der BRD. Was soll es da also nicht geben? Und hat es übrigens auch in der Zeit von 1933 bis 1939 gegeben.
Das sind die beiden einzigen Zeiträume und Gegebenheiten, in der es einer breiten Masse gelang, in Frieden und Wohlstand zu leben. Werden Sie aber nicht verstehen, da Sie eine extrem verengte Sichtweise ohne Abstraktionsvermögen besitzen. In einzelnen Punkten liegen Sie richtig, nicht aber im Gesamtzusammenhang. Tut mir leid.

Kurz zusammengefasst, der "Unsinn" liegt da mehr in Ihren unzusammenhängenden, sprunghaften Ausführungen und dem mangelnden Leseverständnis des Geschriebenen.

[konfutse]

Was denn: Erdgas, Erdoel, Erze, Agrarprodukte? Hat Brasilien selbst zu verkaufen.
Du hast behauptet, Brasilien würde sich nur solventen Kunden zuwenden. Brasilien hat sich Russland zugewendet. Weiß nicht, warum du hier noch rumeierst.

[Olli]

Zitatverfälschung! Dort steht in Wirklichkeit:

"Das Terrorbündnis NATO will in Polen einen Blitzkrieg gegen Russland vorbereiten...."

Nicht Polen soll einen Blitzkrieg gegen Russland führen, sondern die NATO will es von Polen aus!

So einen Kopierfehler gibt es nicht, also Absicht von dir. :D

Es fehlen auch 2 Absätze:

"Mehrere Standorte sind für die Zukunft geplant. Das Multinationale Korps Nordost soll auch eine Basis in Stettin, in der Nähe der deutsch-polnischen Grenze erhalten.

Breedlove befürwortet einen Aufbau von NATO-Kräften in Europa, insbesondere Osteuropa. Die Allianz hat bereits ihre Präsenz in der Ostsee und dem Schwarzen Meer gestärkt und entsendete zusätzliche Militärflugzeuge nach Osteuropa."


...man @tosh, du nimmst aber auch jede Zeile von mir auseinander...

...trotzdem muss ich dir widersprechen,... ich habe das Zitat 1x1 in meinem Beitrag kopiert, offensichtlich haben die "Schweizer Nachrichten" im Nachhinein den Text verändert...

...Stell mich bitte nicht mit den manipulativen Staatsmedien auf eine Stufe, welches Interesse sollte ich haben, irgendwelche Zitate zu verändern...

...gleichfalls habe ich mit Nennung der Quelle, nur einen Ausschnitt der Meldung übernommen, weil ich von einem Moderator dieses Forum dazu aufgefordert wurde...


...ich hoffe für Klärung gesorgt zu haben und bitte dich,... kümmere dich um die Feinde Russlands,..

..ich gehöre nicht dazu..!

[BRDDR_geschaedigter]

Na, wenn Sie meinen. Sie sollten sich aber erstmal mit den gemachten Aussagen beschäftigen, anstatt immer neue Fenster zu öffnen. Wo habe ich in meiner Argumentation "Export" benutzt und was hat das mit meinen Ausführungen zu tun?
Das ich für etwas Erzeugtes, Geliefertes, Erarbeitetes oder Produziertes einen entsprechenden Gegenwert erhalten muss, ist wohl Grundvoraussetzung und außerhalb der Diskussion. Ihr Beispiel mit den USA/CHina und dem Dollar stimmt zwar, hat aber in Bezug auf meine Argumentation NULL Sinn.Selbstverständlich gibt es eine sinnvolle Kombination von Kapitalismus und Kommunismus, lebt vom vernünftigen AUSGLEICH der beiderseits berechtigten Interessen von Arbeitgeber und Arbeitnehmer und war meine Heimat bis 1989: Die soziale Marktwirtschaft der BRD. Was soll es da also nicht geben? Und hat es übrigens auch in der Zeit von 1933 bis 1939 gegeben.
Das sind die beiden einzigen Zeiträume und Gegebenheiten, in der es einer breiten Masse gelang, in Frieden und Wohlstand zu leben. Werden Sie aber nicht verstehen, da Sie eine extrem verengte Sichtweise ohne Abstraktionsvermögen besitzen. In einzelnen Punkten liegen Sie richtig, nicht aber im Gesamtzusammenhang. Tut mir leid.

Kurz zusammengefasst, der "Unsinn" liegt da mehr in Ihren unzusammenhängenden, sprunghaften Ausführungen und dem mangelnden Leseverständnis des Geschriebenen.

Es gibt keine sinnvolle Kombination, da der Kapitalismus alleien ausreicht. Es macht keinen Sinn eine Kombination aus etwas zu schmieden was nicht funktioniert (Kommunismus). Die BRD ist also TROTZ der sozialen
Marktwirtschaft hochgekommen und nicht wegen.

Der NS hat schon einmal überhaupt nicht funktionert, das deutsche Reich war streng genommen schon 1937 pleite. Man hat Preiskontrollen eingeführt und den daraus folgenden Mangel nur noch verwaltet. Quasi von der Substanz gelebt.

[csincsilladefraszegy]

Es gibt keine sinnvolle Kombination, da der Kapitalismus alleien ausreicht. Es macht keinen Sinn eine Kombination aus etwas zu schmieden was nicht funktioniert (Kommunismus). Die BRD ist also TROTZ der sozialen
Marktwirtschaft hochgekommen und nicht wegen.

Der NS hat schon einmal überhaupt nicht funktionert, das deutsche Reich war streng genommen schon 1937 pleite. Man hat Preiskontrollen eingeführt und den daraus folgenden Mangel nur noch verwaltet. Quasi von der Substanz gelebt.

Is ja gut. Auch hier empfehle ich etwas mehr lesen und kombinieren, aber ohne Brille! Kann nie schaden. Gute Ansätze sind ja unzweifelhaft vorhanden.

[Olli]

Na, wenn Sie meinen. Sie sollten sich aber erstmal mit den gemachten Aussagen beschäftigen, anstatt immer neue Fenster zu öffnen. Wo habe ich in meiner Argumentation "Export" benutzt und was hat das mit meinen Ausführungen zu tun?
Das ich für etwas Geliefertes, Erarbeitetes oder Produziertes einen entsprechenden Gegenwert erhalten muss, ist wohl Grundvoraussetzung und außerhalb der Diskussion. Ihr Beispiel mit den USA/CHina und dem Dollar stimmt zwar, hat aber in Bezug auf meine Argumentation NULL Sinn.Selbstverständlich gibt es eine sinnvolle Kombination von Kapitalismus und Kommunismus, lebt vom vernünftigen AUSGLEICH der beiderseits berechtigten Interessen von Arbeitgeber und Arbeitnehmer und war meine Heimat bis 1989: Die soziale Marktwirtschaft der BRD. Was soll es da also nicht geben? Und hat es übrigens auch in der Zeit von 1933 bis 1939 gegeben.
Das sind die beiden einzigen Zeiträume und Gegebenheiten, in der es einer breiten Masse gelang, in Frieden und Wohlstand zu leben. Werden Sie aber nicht verstehen, da Sie eine extrem verengte Sichtweise ohne Abstraktionsvermögen besitzen. In einzelnen Punkten liegen Sie richtig, nicht aber im Gesamtzusammenhang. Tut mir leid.

Kurz zusammengefasst, der "Unsinn" liegt da mehr in Ihren unzusammenhängenden, sprunghaften Ausführungen und dem mangelnden Leseverständnis des Geschriebenen.



:D...ihr habt beide recht,...also wo ist das Problem..?

[csincsilladefraszegy]

:D...ihr habt beide recht,...also wo ist das Problem..?

I have no Problem! :gib5: Aber danke!

Mich hat das "Unsinn" motiviert und die Verkennung der sozialen Marktwirtschaft. Sehe ich aber eben nicht als Problem.

[Menetekel]

(rot durch mich)

In der ehemaligen südserbischen Provinz, die jetzt als FYROM bekannt ist (das sind die, die sich den griechischen Namen 'Makedonien' ergaunern wollen) hat sich der aktuelle Regierungschef Gruevski über mehrere Wahlperioden gehalten (!), weil er regelmäßig vor Ablauf der Zeit zu vorgezogenen Wahlen aufrief und sich somit seine Macht stabilisieren und aufbauen konnte.

Ähnliches könnte auch in der Ukraine gewollt sein.
n13571

Leider kann es auch so abgehen. Wie überall, nutzt die Politik es aus, daß sich die Masse eben nie so einigen wird, daß es für solche Fratzen absolut gefährlich werden würde. Jede bekannte Revolution wurde nur genutzt, um mit der "gefangenen" Masse an die Macht zu gelangen. Dann wurden die "gepredigten" Ziele sehr schnell verworfen, damit die Stühle der Machthaber im neuen Gewand nicht ins Wanken gerieten. Und genau so wird es solange weitergehen, bis diese Erde eventuell irgendwann in dem All aufgesaugt wird mit ALLEM was darauf kreucht und fleucht.

[Kurti]

Könnt ihr mal aufhören euch im Kreis zu drehen? Euer Gelaber "Ihr würde es sowieso nicht glauben" soll lediglich kaschieren, dass ihr nichts glaubwürdiges habt.
Bitteschoen, mach du den Anfang:
Was haben du und der Putin uns glaubwuerdig zu bieten?

[Wolfger von Leginfeld]

Keine Sorge. Putin interessiert sich für die zukünftigen Kalifate in Mittel und Westeuropa nicht. Die Herrn und Meister sind in Zukunft wohl ausschließlich dann sowieso Islamisten.


Die unflaetigen Beschimpfungen des konfutse, Mittendrin & Konsorten stellen hoechste Auszeichnungen fuer Demokraten dar. Zeigen sie doch in aller Deutlichkeit auf, was wir von den Putin-Andienenden zu erwarten haetten, falls es dem Potentaten, wider Erwarten, gelingen sollte seine dreckigen Pranken nach West-Europa auszustrecken.

Darueber gibt die seltsame Allianz der ultra-Linken und -rechten Anhaengerschaft Putins hierzuforum zu denken!!!

[Towarish]

Bitteschoen, mach du den Anfang:
Was haben du und der Putin uns glaubwuerdig zu bieten?

Dass es keine Beweise für die Schuld der Separatisten und Russlands gibt.

[Kurti]

Dass es keine Beweise für die Schuld der Separatisten und Russlands gibt.
Das genuegt nicht, um die dringend Tatverdaechtigen zu entlasten!
Wen verdaechtigst du stattdessen?

[Shahirrim]

Das genuegt nicht, um die dringend Tatverdaechtigen zu entlasten!
Wen verdaechtigst du stattdessen?

Selbstverteidigungskräfte gegen amerikanische Söldner (Academi), die der Kiewer Junta widerstehen. Menschen wehren sich gegen Nazis, du würdest dich wohl lieber von Banderaisten abschlachten lassen. Oder feige weglaufen. Deswegen hockst du ja in Brasilien.

[Kurti]

Selbstverteidigungskräfte gegen amerikanische Söldner (Academi), die der Kiewer Junta widerstehen. Menschen wehren sich gegen Nazis, du würdest dich wohl lieber von Banderaisten abschlachten lassen. Oder feige weglaufen. Deswegen hockst du ja in Brasilien.Zunaechst mal "hocke seit knapp drei Monaten mutig in Deutschland" und amerikanische Soeldner schossen den Flieger mit groesster Wahrscheinlichkeit nicht ab. Wer bleibt da noch, um den Taeterkreis realistisch einzuengen?

[Towarish]

Das genuegt nicht, um die dringend Tatverdaechtigen zu entlasten!
Wen verdaechtigst du stattdessen?

Ich verdächtige bisher niemanden, da ich nun mal keine handfesten Beweise habe.
Könnten die Separatisten gewesen sein oder die ukr. Armee.

Ich weiß es nicht.
Der Versuch die Russen vorzeitig dafür verantwortlich zu machen ist verdächtig, wenn auch immer noch nichtssagend.

[Shahirrim]

Zunaechst mal "hocke seit knapp drei Monaten mutig in Deutschland" und amerikanische Soeldner schossen den Flieger mit groesster Wahrscheinlichkeit nicht ab. Wer bleibt da noch, um den Taeterkreis realistisch einzuengen?

Ja, der 11. September wurde mit größter Wahrscheinlichkeit auch von Atta und Co. begangen. Keine weiteren Fragen!

[Kurti]

Ich verdächtige bisher niemanden, da ich nun mal keine handfesten Beweise habe.
Könnten die Separatisten gewesen sein oder die ukr. Armee.

Ich weiß es nicht.
Der Versuch die Russen vorzeitig dafür verantwortlich zu machen ist verdächtig, wenn auch immer noch nichtssagend.
Abgesehen von der Schuldfrage des Abschusses, hat der Putin den Separatisten-Konflikt entfacht. Ohne russische Waffenlieferungen und getarntes russisches Militaer waere der Buergerkrieg nie entstanden. Somit trifft den Putin auf jeden Fall die moralische Schuld. Zudem koennte auch die russische Armee den Flieger abgeschossen haben.

[Towarish]

Abgesehen von der Schuldfrage des Abschusses, hat der Putin den Separatisten-Konflikt entfacht. Ohne russische Waffenlieferungen und getarntes russisches Militaer waere der Buergerkrieg nie entstanden. Somit trifft den Putin auf jeden Fall die moralische Schuld.

Diesen Konflikt haben die Putschisten entfacht. Während auf der Krim tatsächlich russische Soldaten waren(Konnte man an der einheitlichen Uniform erkennen), kann man das über die Ostukraine nicht sagen. Ob Waffenlieferungen tatsächlich stattfinden, ist bis heute nicht belegt.


Zudem koennte auch die russische Armee den Flieger abgeschossen haben.

Möglich, aber unwahrscheinlich.
Die US-Amerikaner haben behauptet einen Satelliten über dem Gebiet fliegen gehabt, die Russen haben diese Aussage bestätigt, warum also veröffentlichen die USA diese Daten nicht?

Wären doch klare Beweise gegen die Separatisten und die Russen.

[Dr Mittendrin]

Was du nur hast ..........

Die Pässe sind doch schon gefunden ! :D

Denke jetzt bitte nicht an 9/11......

Alle ? Doch diese druckfrischen

[Dr Mittendrin]

Die unflaetigen Beschimpfungen des konfutse, Mittendrin & Konsorten stellen hoechste Auszeichnungen fuer Demokraten dar. Zeigen sie doch in aller Deutlichkeit auf, was wir von den Putin-Andienenden zu erwarten haetten, falls es dem Potentaten, wider Erwarten, gelingen sollte seine dreckigen Pranken nach West-Europa auszustrecken.

Darueber gibt die seltsame Allianz der ultra-Linken und -rechten Anhaengerschaft Putins hierzuforum zu denken!!!


Du bist ein Potentat, weil du denkst ohne Schuldfeststellung gegen die Russen hetzen zu können und die Presse sowie Politik hinter dir zu haben.
Typen wie du kann ich nur unter Gefälligkeitsjustiz einordnen, wie es zu letzt in der DDR war.

[Dr Mittendrin]

Schon wieder Unterstellungen?

Beantworte lieber mal meine Frage von gestern!

Über Beschimpfungen braucht sich der nicht aufregen.
Ein Stakkato an Mutmasungen, Unterstellungen wachsweichen Behauptungen und Fragen dann ausweichen.
Nach dem Motto hau drauf auf Russland, du triffst in jedem Fall die Richtigen, die Guten sind in USA.

[Dr Mittendrin]

Bitteschoen, mach du den Anfang:
Was haben du und der Putin uns glaubwuerdig zu bieten?

Ich verdächtige jetzt mal die Ukraine und du bietest was entkräftend an.
Wie wärs du Arschloch ?

[Kurti]

...
Wären doch klare Beweise gegen die Separatisten und die Russen.
Mittels dem "Augenschein als Beweis" wurde der Flieger abgeschossen.
Als Taeter kommen realistischerweise nur die russische oder ukrainische Armee
und die Separatisten infrage.

Ohne Nachschub kann sich heutzutage kein Konflikt ueber laengere Zeit hinziehen
und der kann, realistisch betrachtet, nur aus Russland kommen.

Wie du siehst, kann man mit simplem Eliminieren den wahrscheinlichen Taeterkreis
stark einschraenken.

[Towarish]

Mittels dem "Augenschein als Beweis" wurde der Flieger abgeschossen.
Als Taeter kommen realistischerweise nur die russische oder ukrainische Armee
und die Separatisten infrage.

So weit ist die Welt schon lange, aber eben nicht weiter.


Ohne Nachschub kann sich heutzutage kein Konflikt ueber laengere Zeit hinziehen
und der kann, realistisch betrachtet, nur aus Russland kommen.

Ich habe die Waffenlieferungen nicht bestritten, sondern die Beweise.
Die Lieferungen gibt es, Beweise keine.



Wie du siehst, kann man mit simplem Eliminieren den wahrscheinlichen Taeterkreis stark einschraenken.

Zustimmung.

[Dr Mittendrin]

muhahaaaaaaaaa
pruuuuuust
gröööööhlllllllllll
joooooodellllllllllllllllll

ich brauch jetzt ob deinen scheißes erstmal pause....würde der westen mit so einem mist daherkommen würdest du abreiern :D
ihr linksrechtsmuseldiktaturschlampen seit ja mehr als lächerlich ....kopfschüttel...

Schon mal von falseflag und von einem Drehbuch gehört ?
Nur dumme Bauern können den Rafinessen nicht folgen.

linksrechtsmuseldiktaturschlampen zu deiner Wortkreation kann ich nur sagen was ein russischer Politiker sagte.
Der Westen spielt mit dem Islam wie der Affe mit der Handgranate.
Siehe Al Quaida und ISIS.

[Kurti]

So weit ist die Welt schon lange, aber eben nicht weiter.
"Alles-Abstreitern" muss man den verleugneten Geburtstag mit deren Existenz nachweisen.

Ich habe die Waffenlieferungen nicht bestritten, sondern die Beweise.
Die Lieferungen gibt es, Beweise keine.
Unerheblich!

Zustimmung.
Dann recherchiere mal mit den Moeglichkeiten der Wahrscheinlichkeit weiter.
Einen dringenden Tatverdacht gegen Putin wirst du nicht ausschliessen koennen.

[Graf Zahl]

http://news.de.msn.com/politik/den-haag-f%C3%BCr-milit%C3%A4reinsatz-an-mh17-absturzstelle-1

Die Niederlande, die Hure der USA will unbedingt den Krieg gegen Russland !!!

[Olli]

Die unflaetigen Beschimpfungen des konfutse, Mittendrin & Konsorten stellen hoechste Auszeichnungen fuer Demokraten dar. Zeigen sie doch in aller Deutlichkeit auf, was wir von den Putin-Andienenden zu erwarten haetten, falls es dem Potentaten, wider Erwarten, gelingen sollte seine dreckigen Pranken nach West-Europa auszustrecken.

Darueber gibt die seltsame Allianz der ultra-Linken und -rechten Anhaengerschaft Putins hierzuforum zu denken!!!

...ich weiß das ernsthafte Disskusionen mit dir wenig bringen, weil du wie ein Brummkreisel immer wieder dieselben Worthülsen benutzt wie z.B @Cetric, der Jodler und einige andere Trolle hier im Forum...aber trotzdem eine Frage...

...bezeichnest du dich als Demokrat..?

[Olli]

Ach was, sind doch Auszeichnungen.
Abgesehen davon sind Aussagen wie Heuchler/Lügner etc. keine Beleidigung, wenn man sich gegenüber Menschen wie dir verwendet, da du bisher keine handfesten Beweise für deine Anschuldigungen gegenüber Putin gebracht hast.

Begriffe wie offensichtlich, augenscheinlich und ähnliche sind keine Beweise.


:gp:...Peng, der hat gesessen...:D

[Olli]

http://news.de.msn.com/politik/den-haag-f%C3%BCr-milit%C3%A4reinsatz-an-mh17-absturzstelle-1

Die Niederlande, die Hure der USA will unbedingt den Krieg gegen Russland !!!

...keine Angst, die Niderländische Armee ist für ihre "Tapferkeit" bekannt...

(Beihilfe im Srebrenica Massaker)

[Kurti]

:gp:...Peng, der hat gesessen...:D
Meinst du?
Die Putin-Anbiederer begnuegen sich allerdings nicht mit so harmlosen Unterstellungen, wie Heuchler oder Luegner, sondern greifen zu unflaetigen Schimpfworten, falls dir die entgangen sein sollten.

[Kurti]

Ich verdächtige jetzt mal die Ukraine und du bietest was entkräftend an.
Wie wärs du Arschloch ?Verdachtsentkraeftend biete ich Putins russische Armee an, mein Freund!
(Fettung durch mich)

[Olli]

[QUOTE=Kurti;7284846]Meinst du?
Die Putin-Anbiederer begnuegen sich allerdings nicht mit so harmlosen Unterstellungen, wie Heuchler oder Luegner, sondern greifen zu unflaetigen Schimpfworten, falls dir die entgangen sein sollten.[/QUOTE

...siehst du genau da ist dein Problem, du haust alle und alles in eine Tonne (Schublade) ..ich bin auch einer deiner "Putin-Anbiederer" und beschimpfe keinen...

[Olli]

Ukraine: Mütter demonstrieren gegen Mobilmachung...



Die Mütter der ukrainischen Wehrpflichtigen verlangen die Mobilmachung abzubrechen. Über tausend Menschen blockierten eine Strasse im Westen der Ukraine, um sicherzustellen, dass ihre Lieben nicht in die Armee müssen.


Im Westen der Ukraine, in der Region Czernowitz, haben sich Mütter und Väter, Geschwister, Grosseltern und Freunde der eingezogenen Rekruten kategorisch gegen die Mobilmachung in der Ukraine gewandt. Um diese zu verhindern, haben die Menschen entschieden, eine Strasse zu blockieren. Ihre Hauptforderung war die sofortige Beendigung der Teilmobilmachung.


Sie protestierten auch gegen die Führung des Landes, nicht das gemeine Volk und ihre Söhne in diesen Krieg zu schicken.


Am 22. Juli hatte der Putschistenführer Poroschenko ein Gesetz über die Mobilmachung unterzeichnet.


Quelle:

http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/20260-Ukraine-Mtter-demonstrieren-gegen-Mobilmachung.html

[Towarish]

"Alles-Abstreitern" muss man den verleugneten Geburtstag mit deren Existenz nachweisen.

So einfach ist es mit MH17 nicht.
Hier gibt es gleich drei "Verdächtige".


Unerheblich!

Politik.


Dann recherchiere mal mit den Moeglichkeiten der Wahrscheinlichkeit weiter.
Einen dringenden Tatverdacht gegen Putin wirst du nicht ausschliessen koennen.

Solange Putin nicht selbst den Abzug betätigt hat, gibt es auch keinen Tatverdacht gegen Putin und irgendwie bin ich mir ziemlich sicher, dass Putin den Abzug nicht betätigt hat.

[Kurti]

[QUOTE=Kurti;7284846]...siehst du genau da ist dein Problem, du haust alle und alles in eine Tonne (Schublade) ..ich bin auch einer deiner "Putin-Anbiederer" und beschimpfe keinen...
Dein Problem ist die unflaetigen Beschimpfungen der uebrigen Putin-Anbiederer zu ueberlesen. Damit schadest du deinem Anliegen.

[Olli]

Washington unter Druck...



Amerikaner werden nervös: Hat die Ukraine den Abschuss von MH17 ausgelöst?
Eine US-Sprecherin hat in Washington überraschend ein Geständnis abgelegt: Sie musste einräumen, dass die Ukraine tatsächlich einen Kampf-Jet in Richtung von MH17 geschickt haben könnte. Dieser Jet könnte die Rebellen provoziert haben, in Richtung der Passagier-Maschine zu schießen. In diesem Fall hätte die Ukraine eine klare Mitschuld am Tod von fast 300 Zivilisten. Die Amerikaner kämen als militärische Drahtzieher der ganzen Aktion gewaltig unter Druck.


weiter hier:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/25/amerikaner-werden-nervoes-hat-die-ukraine-den-abschuss-von-mh17-ausgeloest/


...es scheint langsam an der Zeit für die Forentrolle den Rückwärtsgang einzulegen...

[Kurti]

...
Solange Putin nicht selbst den Abzug betätigt hat, gibt es auch keinen Tatverdacht gegen Putin und irgendwie bin ich mir ziemlich sicher, dass Putin den Abzug nicht betätigt hat.
Dem "Zauberlehrling Putin" entglitt die Macht ueber die Teufel, die er rief.
Diese Tatsache macht ihn zum Hauptschuldigen.

[Towarish]

Dem "Zauberlehrling Putin" entglitt die Macht ueber die Teufel, die er rief. Diese Tatsache macht ihn zum Hauptschuldigen.

Nein, wer auch immer diese Flugroute ausgesucht hat, ist der Schuldige.
Die Ostukraine ist eine Konfliktzone und die ganze Welt weiß das, deshalb ist der Abschuss der MH17 für mich politisch irrelevant.

An der Situation dort ändert es einfach gar nichts. Die Separatisten müssen diesen Kampf gewinnen.

[Kurti]

Nein, wer auch immer diese Flugroute ausgesucht hat, ist der Schuldige.
Die Ostukraine ist eine Konfliktzone und die ganze Welt weiß das, deshalb ist der Abschuss der MH17 für mich politisch irrelevant.Somit haette der Putin eine No-fly-Warnung veroeffentlichen koennen - oder ein Flugverbot fuer die angrenzenden russischen Gebiete.

[Towarish]

Somit haette der Putin eine No-fly-Warnung veroeffentlichen koennen - oder ein Flugverbot fuer die angrenzenden russischen Gebiete.

Da muss man gar nichts veröffentlichen. Wo Krieg ist wird geschossen, wo geschossen wird sterben Menschen. Ins Kreuzfeuer geraten und sich danach beschweren ist lächerlich.

[Shahirrim]

...
...bezeichnest du dich als Demokrat..?

Selbstverständlich. Grundlage eines Demokraten ist doch die Heuchelei. Ihn interessieren auch die Opfer in keiner Weise, er will auf ihrem Rücken auch nur seine Putinphobie runterbrabbeln. Das vorwerfen, man sei pietätlos, das gehört nur zur ersten Schulstunde der Heucheleiausbildung in den westlichen Demokratieschulen.

[Olli]

Washington unter Druck...



Amerikaner werden nervös: Hat die Ukraine den Abschuss von MH17 ausgelöst?
Eine US-Sprecherin hat in Washington überraschend ein Geständnis abgelegt: Sie musste einräumen, dass die Ukraine tatsächlich einen Kampf-Jet in Richtung von MH17 geschickt haben könnte. Dieser Jet könnte die Rebellen provoziert haben, in Richtung der Passagier-Maschine zu schießen. In diesem Fall hätte die Ukraine eine klare Mitschuld am Tod von fast 300 Zivilisten. Die Amerikaner kämen als militärische Drahtzieher der ganzen Aktion gewaltig unter Druck.


weiter hier:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/25/amerikaner-werden-nervoes-hat-die-ukraine-den-abschuss-von-mh17-ausgeloest/


...es scheint langsam an der Zeit für die Forentrolle den Rückwärtsgang einzulegen...





...hier der Kommentar einer Leserin, in Bezug auf diese Meldung ,...den ich für sehr wichtig und richtig halte..


Zitat Anfang:


“Denn Sprecherin Harf sagt am Ende der Passage, es sei im Grunde einerlei, ob die Rebellen feindliche Soldaten töten wollten oder Zivilisten – beides sei gleich schlimm.”

Dieses Statement macht die ganze Verworfenheit staatlichen Handelns sehr plastisch deutlich, denn solch ein Statement ist nur möglich, wenn bei den dazu nötigen Überlegungen – und seien sie noch so unter Zeitdruck zustandegekommen – weder Rechtsbewußtsein, noch Unrechtsbewußtsein irgendeine Rolle spielten – “schlimm” ist nur, was den Amerikanern nicht nützt. Macchiavelli läßt grüßen.


Möge JEDES derart menschenverachtende System möglichst bald zugrundegehen (und nie wieder ein solches kommen) , denn schon die bloße Existenz eines solchen ist ein Angriff auf die Menschenwürde eines JEDEN Menschen auf unserem Planeten."


Zitat Ende...

[Kurti]

Da muss man gar nichts veröffentlichen. Wo Krieg ist wird geschossen, wo geschossen wird sterben Menschen. Ins Kreuzfeuer geraten und sich danach beschweren ist lächerlich.
Aber doch nicht in 10000m Hoehe!
In dem Fall ist der Lieferant der Raketen oder deren Verwender schon verpflichtet zu warnen.

[Widder58]

Die unflaetigen Beschimpfungen des konfutse, Mittendrin & Konsorten stellen hoechste Auszeichnungen fuer Demokraten dar. Zeigen sie doch in aller Deutlichkeit auf, was wir von den Putin-Andienenden zu erwarten haetten, falls es dem Potentaten, wider Erwarten, gelingen sollte seine dreckigen Pranken nach West-Europa auszustrecken.

Darueber gibt die seltsame Allianz der ultra-Linken und -rechten Anhaengerschaft Putins hierzuforum zu denken!!!

Wo ist bei Dir "West-Europa"?
Du Stiefellecker willst "Demokrat" sein? Du hast doch Dein gehirn in der Wahlkabine abgegeben, als Du wieder einmal die "Demokraten" gewählt hast.

[Widder58]

Lerne erst mal richtig lesen!

Lerne mal, vernünftig zu antworten.
Du hast keine einzige, nicht nur meiner Fragen, beantwortet.

[Widder58]

Selbst wenn ich den Putin mit dem beruehmten "smoking gun" in der Hand ueberfuehren koennte, so wuerden du und Deinesgleichen diesen "augenscheinlichen" Beweis rundweg abstreiten.

Hör auf zu labern, bring die Belege und Beweise für Deine Anschuldigungen.
Worauf also fußt Dein Russland-Bashing?

[Towarish]

Aber doch nicht in 10000m Hoehe!
In dem Fall ist der Lieferant der Raketen oder deren Verwender schon verpflichtet zu warnen.

Das ist unwichtig, außerdem meine ich herauszulesen, dass du schon wieder die Russen und Separatisten meinst.

[Kurti]

Wo ist bei Dir "West-Europa"?...
Alle europaeischen Laender westlich von Russland.

[SOKO]

Niederlande will Soldaten schicken, um angeblich die Unfallstelle abzusichern

[Shahirrim]

Alle europaeischen Laender westlich von Russland.

So?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/Coat_of_arms_of_Belarus.svg/130px-Coat_of_arms_of_Belarus.svg.png

[Towarish]

Alle europaeischen Laender westlich von Russland.

Mitteleuropa ist irgendwo in der Ukraine/Belarus.
Dementsprechend stellt Westrussland Osteuropa und Deutschland schon Westeuropa.

[Kurti]

Das ist unwichtig, außerdem meine ich herauszulesen, dass du schon wieder die Russen und Separatisten meinst.Wen denn sonst - sind ja auch die Hauptverdaechtigen,
die offenbar den Tod von unschuldigen Passagieren billigend inkauf nahmen.

[Widder58]

Russland hat Brasilien wirtschaftlich nichts zu bieten, was Brasilien nicht selbst hat.

davon hast Du also auch keine Ahnung....

[Kurti]

Mitteleuropa ist irgendwo in der Ukraine/Belarus.
Dementsprechend stellt Westrussland Osteuropa und Deutschland schon Westeuropa.
Eine Frage des Standpunkts - man koennte auch sagen, alle Nato-beitrittswilligen Laender
sind westlich - das schliesst auch Georgien ein.

[Kurti]

davon hast Du also auch keine Ahnung....
Hab noch nie ein russisches Produkt in Brasilien gesehen - sehr wohl jedoch chinesische.

[Kurti]

...
Worauf also fußt Dein Russland-Bashing?
Bitteschoen = Putin-bashing!

[Widder58]

Zunaechst mal "hocke seit knapp drei Monaten mutig in Deutschland" und amerikanische Soeldner schossen den Flieger mit groesster Wahrscheinlichkeit nicht ab. Wer bleibt da noch, um den Taeterkreis realistisch einzuengen?

http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/ukraine-soldaten_38225906_mbqf-1398364662-35691254/2,w=650,c=0.bild.jpg

http://www.20min.ch/diashow/95406/95406-445sHNk_rBGzJ8YtiXeS6Q.jpg

http://i.prod.nzzdali.ch/eos/v2/image/view/643/-/text/inset/4a7bf889/1.18341370/1405067870/urainischer-soldat-gleb-garanich-reuters.jpg

http://www.negotiationisover.net/2012/01/21/monsanto-contracts-intel-services-from-blackwater-to-infiltrate-activist-groups/

[Widder58]

Abgesehen von der Schuldfrage des Abschusses, hat der Putin den Separatisten-Konflikt entfacht. Ohne russische Waffenlieferungen und getarntes russisches Militaer waere der Buergerkrieg nie entstanden. Somit trifft den Putin auf jeden Fall die moralische Schuld. Zudem koennte auch die russische Armee den Flieger abgeschossen haben.

Beweise?

[Flaschengeist]

Wen denn sonst - sind ja auch die Hauptverdaechtigen,
die offenbar den Tod von unschuldigen Passagieren billigend inkauf nahmen.

Wieso? Weil Du das irgendwo gelesen/gehört hast oder weil dir dein logisches Denken das sagt?

[Kurti]

Beweise?
Gegenbeweise?

[Widder58]

Alle europaeischen Laender westlich von Russland.

:haha:

[Löwe]

Wen denn sonst - sind ja auch die Hauptverdaechtigen,
die offenbar den Tod von unschuldigen Passagieren billigend inkauf nahmen.

Hauptverdächtigt von wem? Fakt ist: die Verbrecher sitzen in Kiew, das ist die Tatsache.

[Kurti]

Wieso? Weil Du das irgendwo gelesen/gehört hast oder weil dir dein logisches Denken das sagt?Die Hauptbeteiligten sind logischerweise die Hauptverdaechtigen - oder etwa nicht!

[Widder58]

Hab noch nie ein russisches Produkt in Brasilien gesehen - sehr wohl jedoch chinesische.

Du kennst Dich in Brasilien also aus?

[Widder58]

Bitteschoen = Putin-bashing!

Nein, Russland-Bashing.

[Flaschengeist]

Die Hauptbeteiligten sind logischerweise die Hauptverdaechtigen - oder etwa nicht!

Die Hauptbeteiligten sind die Russen, die Amerikaner, das ukrainische Militär und die ProRussen - oder etwa nicht

[Kurti]

Du kennst Dich in Brasilien also aus?
Natuerlich, bin Brasilien-Deutscher!

[Kurti]

Die Hauptbeteiligten sind die Russen, die Amerikaner, das ukrainische Militär und die ProRussen - oder etwa nichtDie Amerikaner kannst du getrost aussen vor lassen.

[Widder58]

Gegenbeweise?

Für was? Für Deine Nichtbelege?

[Kurti]

Für was? Für Deine Nichtbelege?
Ueber eindeutige Beweise verfuegt momentan noch keine der Konfliktparteien.
Eindeutig hat jedoch der Putin den Konflikt geschuert - oder hat etwa die
Ukraine Russland angegriffen?

[Widder58]

Natuerlich, bin Brasilien-Deutscher!

http://de.rbth.com/wirtschaft/2014/07/21/russische_eisenbahn_weichen_stehen_auf_expansion_3 0407.html

http://de.ria.ru/business/20121214/265150231.html

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/11/gegen-den-dollar-brics-staaten-gruenden-alternative-zu-weltbank-und-iwf/

[Widder58]

Die Amerikaner kannst du getrost aussen vor lassen.

Die Amerikaner kannst Du rauslassen, aber die USA nicht...

[Shahirrim]

Ueber eindeutige Beweise verfuegt momentan noch keine der Konfliktparteien.
Eindeutig hat jedoch der Putin den Konflikt geschuert - oder hat etwa die
Ukraine Russland angegriffen?

Das greift viel zu kurz, die Bandera-Nazis in Kiew haben doch erst diesen Konflikt auf dem Maidan angefangen!

[Towarish]

Wen denn sonst - sind ja auch die Hauptverdaechtigen,
die offenbar den Tod von unschuldigen Passagieren billigend inkauf nahmen.

Gut, nehmen wir dein Geschreibsel auseinander.


Aber doch nicht in 10000m Hoehe!

Suggeriert uns, dass die Separatisten ein großes Luftabwehrsystem verwendet haben.
Dabei ist immer noch unklar, welches Waffensystem verwendet worden ist.

Bis jetzt könnte es eine BUK oder eine SU-25 sein.
Was davon ist unbekannt.


In dem Fall ist der Lieferant der Raketen oder deren Verwender schon verpflichtet zu warnen.

Soll heißen die Russen hätten die Raketen geliefert.

a) Beweise für irgendwelche Lieferungen von Raketen gibt es NICHT.
b) Die Lieferung einer BUK ist höchst zweifelhaft, das Ding ist ja schließlich kein Manpad.
c) Wenn die Separatisten eine BUK erbeuten konnten, müssten dort sicherlich ein paar Raketen zu finden sein.
d) Wenn die BUK erbeutet ist, dann bringt sie nur im Verbund mit anderen Fahrzeugen etwas. Also hätten die Separatisten gleichezitig die anderen Fahrzeige erbeuten müssen, welche in der Regel NICHT nebeneinander stehen.
e) Müssten die Separatisten ausgebildet sein um dieses Waffensystem zu benutzen, dass Putin Ausbilder oder ausgebildete Leute schickt ist ebenso eine VT.

All diese Punkte müsste man nur beachten, wenn sichergestellt ist, dass MH17 nicht mit einem Flugzeug abgeschssen worden ist.


Es ist also nach wie vor unbelannt mit was geschossen wurde und wer geschossen hat.
Jegliche Schuldzuweisungen sind dementsprechend Verschwörungstheorien.

[Widder58]

Ueber eindeutige Beweise verfuegt momentan noch keine der Konfliktparteien.
Eindeutig hat jedoch der Putin den Konflikt geschuert - oder hat etwa die
Ukraine Russland angegriffen?

Warum wird Russland dann sanktioniert, wenns keine Beweise gibt?
Wofür "bestraft" die EU dann Russland?
Inwiefern hat Putin den Konflikt geschürt?
Hat Russland die Ukraine angegriffen? Ist mir nicht bekannt.

[Kurti]

Das greift viel zu kurz, die Bandera-Nazis in Kiew haben doch erst diesen Konflikt auf dem Maidan angefangen!Inner-ukrainische Probleme gehen den Putin einen Scheissdreck an!
Der hat sich gefaelligst rauszuhalten.

[Kurti]

Warum wird Russland dann sanktioniert, wenns keine Beweise gibt?
Wofür "bestraft" die EU dann Russland?
Inwiefern hat Putin den Konflikt geschürt?
Hat Russland die Ukraine angegriffen? Ist mir nicht bekannt.
Wer denn sonst - ausser Russland?

[Shahirrim]

Inner-ukrainische Probleme gehen den Putin einen Scheissdreck an!
Der hat sich gefaelligst rauszuhalten.

Tut er doch (ansonsten empirisch belegen, dass er da den Konflikt schürt). Die Ukrainer im Osten standen auf, als man ihnen ein Sprachverbot ihrer russischen Muttersprache androhte. Mit drastischen Strafen.

Du lässt die dir nicht angenehmen Fakten unter den Tisch fallen!

P.S.: Nette Wortwahl! :)

[Wolfger von Leginfeld]

Filmdrehbuch. Klappe die 8...

Massengrab in Slowjansk entdeckt

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-07/slowjansk-ukraine-massengrab-human-rights-watch

[Widder58]

Inner-ukrainische Probleme gehen den Putin einen Scheissdreck an!
Der hat sich gefaelligst rauszuhalten.

Mitnichten. Putin wird weder eine faschistische Ukraine an den Grenzen dulden, noch eine islamistische und schon gar keine NATO.
Mußt schon entschuldigen, wenn Russland gewisse Interessen vertritt. Und dann solls in der Ukraine ne ganze Menge Russen geben...

[Towarish]

Eine Frage des Standpunkts - man koennte auch sagen, alle Nato-beitrittswilligen Laender
sind westlich - das schliesst auch Georgien ein.

Westlich von Russland ist Mittel- und Westeuropa.
Geographie hat mit Politik nichts zu tun.

EU =/= Europa
Westen =/= Westeuropa

[Widder58]

Wer denn sonst - ausser Russland?

Vielleicht bist Du des Lesens unkundig. Also nochmal...
Warum wird Russland dann sanktioniert, wenns keine Beweise gibt?
Wofür "bestraft" die EU dann Russland?
Inwiefern hat Putin den Konflikt geschürt?
Hat Russland die Ukraine angegriffen? Ist mir nicht bekannt.
Wann also hat Russland die Ukraine angegriffen...

[Flaschengeist]

Die Amerikaner kannst du getrost aussen vor lassen.

Wieso? Hast Du nicht mitbekommen dass die Hunderte Söldner ins Kriegsgebiet geschickt haben?

[Kurti]

...
Es ist also nach wie vor unbelannt mit was geschossen wurde und wer geschossen hat.
Jegliche Schuldzuweisungen sind dementsprechend Verschwörungstheorien.
Es ist aber "nach wie vor bekannt", dass die Maschine abgeschossen wurde.
Und der infrage kommende Taeterkreis ist da sehr begrenzt.

[Wolfger von Leginfeld]

Super. Cuba wäre damit sofort einverstanden. Vielleicht haben die USA die Gnade ihr ehem. Mafiagebiet endlich nicht mehr zu sanktionieren (meinen viele Cubaner)?


Inner-ukrainische Probleme gehen den Putin einen Scheissdreck an!
Der hat sich gefaelligst rauszuhalten.

[Widder58]

Filmdrehbuch. Klappe die 8...

Massengrab in Slowjansk entdeckt

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-07/slowjansk-ukraine-massengrab-human-rights-watch

Was hätte man denn mit den von den Ukrainern Ermordeten im Kampfgebiet tun sollen? Liegenlassen?

[Kurti]

Westlich von Russland ist Mittel- und Westeuropa.
Geographie hat mit Politik nichts zu tun.

EU =/= Europa
Westen =/= Westeuropa
Eben drum sollte sich der Putin aus Laendern heraushalten,
die keine russische Hegemonie wollen!

[Para ou rien]

Wieso? Hast Du nicht mitbekommen dass die Hunderte Söldner ins Kriegsgebiet geschickt haben?

Für diese Behauptung aber weiterhin jeder stichhaltige Beleg fehlt. Das einzige was ihr da habt, ist ein angeblicher BND-Bericht, der natürlich nicht öffentlich vorliegt und diverse Bildchen, die ukrainische Soldaten mit westlicher Ausstattung zeigen, was diese natürlich sofort zu US-Söldnern macht. :auro: :cool:

[Kurti]

Super. Cuba wäre damit sofort einverstanden. Vielleicht haben die USA die Gnade ihr ehem. Mafiagebiet endlich nicht mehr zu sanktionieren (meinen viele Cubaner)?
Die Kubaner, die ich kennenlernte, wuenschten vor allem die Castro-Brueder zum Teufel!

[Para ou rien]

Was hätte man denn mit den von den Ukrainern Ermordeten im Kampfgebiet tun sollen? Liegenlassen?

Was wenn sich herausstellt, meinetwegen auch durch unabhängige UN-Ärzte, dass die Leichen dort schon seit ein paar Monaten liegen und nicht erst seit der Rückeroberung? :cool:

[Wolfger von Leginfeld]

Was hätte man denn mit den von den Ukrainern Ermordeten im Kampfgebiet tun sollen? Liegenlassen?

Hat die ukrain. Armee nicht wahllos in die Stadt geschossen? Sind nicht unzählige Zivilisten getötet worden? Aber wer weiß, vielleicht macht man daraus ein russ. "Srebrenica".

[Widder58]

Es ist aber "nach wie vor bekannt", dass die Maschine abgeschossen wurde.
Und der infrage kommende Taeterkreis ist da sehr begrenzt.

Sehr richtig, und das weiß man im Westen sehr genau.
Deshalb treibt man jeden Tag eine neue Sau durchs Dorf und verweist auf die Russen.
Wie sollte man auch sonst von den wahren Tätern ablenken...

Die USA wollen ja angeblich Beweise haben, warum legen sie die nicht vor...
Woher wußte Poroschenko ein paar Stunden nach dem Ereignis, dass "die ukrainische Armee nichts damit zu tun hat"...
Zu so einem Zeitpunkt kann das nur jemand wissen, der weiß, wer die Maschine auf dem Gewissen hat, nämlich der Täter.

Was hast Du zu bieten als Belege?

[Towarish]

Es ist aber "nach wie vor bekannt", dass die Maschine abgeschossen wurde.
Und der infrage kommende Taeterkreis ist da sehr begrenzt.

Was ist bekannt, aber nicht wer und womit.
Solange du das nicht beantworten kannst und das kannst du nicht, brauchst du dich hier gar nicht als Sherlock Holmes aufzuspielen.


Eben drum sollte sich der Putin aus Laendern heraushalten,
die keine russische Hegemonie wollen!

Keine Sorge, Moskau gibt sich mit russischen Territorien zufrieden (Ukraine, Belarus) und die Nato sollte sich nicht weiter Russland nähern.

[Kurti]

Sehr richtig, und das weiß man im Westen sehr genau.
Deshalb treibt man jeden Tag eine neue Sau durchs Dorf und verweist auf die Russen.
Wie sollte man auch sonst von den wahren Tätern ablenken...

Die USA wollen ja angeblich Beweise haben, warum legen sie die nicht vor...
Woher wußte Poroschenko ein paar Stunden nach dem Ereignis, dass "die ukrainische Armee nichts damit zu tun hat"...
Zu so einem Zeitpunkt kann das nur jemand wissen, der weiß, wer die Maschine auf dem Gewissen hat, nämlich der Täter.

Was hast Du zu bieten als Belege?
Ein paar Stunden vor dem Bekanntwerden des Ereignisses bruesteten sich die Rebellen im Internet mit dem Abschuss und nahmen die Meldung schnell wieder heraus, nachdem sie ihren Massenmord bemerkten.

[Shahirrim]

Ein paar Stunden vor dem Bekanntwerden des Ereignisses bruesteten sich die Rebellen im Internet mit dem Abschuss und nahmen die Meldung schnell wieder heraus, nachdem sie ihren Massenmord bemerkten.

Und? Wo ist dann der Beweis, dass es Putin war?

[Wolfger von Leginfeld]

Die Kubaner, die ich kennenlernte, wuenschten vor allem die Castro-Brueder zum Teufel!

Und was kommt dannach? Ein Chaosstaat a la Honduras, Mexiko, Haiti & Co mit Mordraten jenseits von Gut und Böse. Eine Neuauflage als bestes Hurenhaus und Mafiastützpunkt südl. der USA? Ich bin wahrlich kein Kommunist, aber was auf Bildungsseite erreicht worden ist, ist gut im Vergleich zu den herumliegenden Choasstaaten. Auch die Sicherheit ist gut. Durch Cuba fahre ich mit den Auto ohne Probleme und Angst. Unmöglich in vielen anderen Ländern dort in der Nähe. Hunger und völlige Verwahrlosung, massenmordende Banden, etc. sind auch nicht vorhanden. Also was will man? Die Leute glauben das Paradies wird kommen. Es kommt höchstwahrscheinlich nicht nach Castro. Aber warum mischen sich die USA ein?

[Widder58]

Eben drum sollte sich der Putin aus Laendern heraushalten,
die keine russische Hegemonie wollen!

Hat das Volk in der Ukraine gewählt ?
Ist mir schon wieder was entgangen?
Wurden die Ukrainer denn über die Nachteile von Monsanto und EU aufgeklärt?
Wollen die Ukrainer die NATO im Land?
Die Ostukraine sicher nicht. Warum respektiert man nicht das Selbstbestimmungrecht der Bewohner?

Im Falle der Krim war das eh klar, entgegen der westlichen Hetze.
http://www.wissensmanufaktur.net/krim-zeitfragen

[Widder58]

Die Kubaner, die ich kennenlernte, wuenschten vor allem die Castro-Brueder zum Teufel!

In welchen Kreisen hast Du Dich dort bewegt... US-Geheimdienstler?

[Kurti]

Was ist bekannt, aber nicht wer und womit.
Solange du das nicht beantworten kannst und das kannst du nicht, brauchst du dich hier gar nicht als Sherlock Holmes aufzuspielen....und du brauchst dich nicht aufzuspielen, als seien die Hauptverdaechtigen = Putins Armee oder die Separatisten unverdaechtig!

[Widder58]

Hat die ukrain. Armee nicht wahllos in die Stadt geschossen? Sind nicht unzählige Zivilisten getötet worden? Aber wer weiß, vielleicht macht man daraus ein russ. "Srebrenica".

Davon ist auszugehen. In Slowjansk waren sicherlich massenhaft glühende Ukrainevertreter. Die hat man alle umgebracht.
Motto- jeden Tag ein neues Märchen um vom Abschuss des Flugzeugs durch Poroschenkos Faschisten abzulenken.

[Widder58]

Ein paar Stunden vor dem Bekanntwerden des Ereignisses bruesteten sich die Rebellen im Internet mit dem Abschuss und nahmen die Meldung schnell wieder heraus, nachdem sie ihren Massenmord bemerkten.

Beweise? Klar, die hatten ja nichts besseres zu tun... ähnlich den "Seperatisten" die im Westen willig "Interviews" geben.

[Kurti]

In welchen Kreisen hast Du Dich dort bewegt... US-Geheimdienstler?
Im Gesundheitswesen der 3. Welt, wohin der Castro fuer US-Dollar seine oftmals unfaehigen Medizin-Soeldner schickt!

[Towarish]

und du brauchst dich nicht aufzuspielen, als seien die Hauptverdaechtigen = Putins Armee oder die Separatisten unverdaechtig!

Meine Fresse.
Tut mir echt Leid für diese Frage, aber dist du blöd?
Ich habe geschrieben, dass es drei Verdächtige gibt, die russische(nicht Putins) Armee, die Separatisten oder die ukrainische Armee.

Hauptverdächtige gibt es nur in deinem Hirn. DU willst die Separatisen und Russen zu Hauptverdächtigen MACHEN, weil sie dir politisch NICHT gefallen.
Die Ukrainer sind GENAUSO verdächtig wie die anderen.

[konfutse]

Die unflaetigen Beschimpfungen des konfutse, Mittendrin & Konsorten stellen hoechste Auszeichnungen fuer Demokraten dar.
...
Du hast massive Wahrnehmungsstörungen.

[Widder58]

und du brauchst dich nicht aufzuspielen, als seien die Hauptverdaechtigen = Putins Armee oder die Separatisten unverdaechtig!

Um jemanden zu sanktionieren, zu verurteilen oder zu bestrafen, bedarf es Beweise. Wo sind die.
Warum sanktionierten die USA und Europa ohne jeglichen Beleg....

[Widder58]

Im Gesundheitswesen der 3. Welt, wohin der Castro fuer US-Dollar seine oftmals unfaehigen Medizin-Soeldner schickt!

Belege das die unfähig sind? Immerhin gibts in Kuba ein kostenloses Gesundheitssystem.

[konfutse]

Hör auf zu labern, bring die Belege und Beweise für Deine Anschuldigungen.
Worauf also fußt Dein Russland-Bashing?
Auf jahrzehntelanger Indoktrination wie ich schon länger sage.

[Kurti]

Um jemanden zu sanktionieren, zu verurteilen oder zu bestrafen, bedarf es Beweise. Wo sind die.
Warim sanktionierten die USA und Europa ohne jeglichen Beleg....
Du verwechselt Politik mit Justiz!

Belege das die unfähig sind? Immerhin gibts in Kuba ein kostenloses Gesundheitssystem.Falls du der portugiesischen Sprache maechtig sein solltest, kannst du im Internet nachlesen wieviele kubanische Mediziner wg. Unfaehigkeit aus Brasilien ausgewiesen wurden.

[Towarish]

Auf jahrzehntelanger Indoktrination wie ich schon länger sage.

Bei dem ist echt ein Kabel gerissen.

[konfutse]

Die Kubaner, die ich kennenlernte, wuenschten vor allem die Castro-Brueder zum Teufel!
So ähnlich hast du auch über deine Aufenthalte in der Sowjetunion und der DDR geredet. Scheinst ja die Widerständler magisch angezogen zu haben. In welcher Mission?

[konfutse]

Bei dem ist echt ein Kabel gerissen.
Ich habe mit dem jetzt schon fast ein Jahr zu tun. Sachen könnte ich da erzählen. Der hat sich sogar hier angemeldet um mich auch hier zu stalken.

[Towarish]

Ich habe mit dem jetzt schon fast ein Jahr zu tun. Sachen könnte ich da erzählen. Der hat sich sogar hier angemeldet um mich auch hier zu stalken.

Ne, oder?

[Kurti]

So ähnlich hast du auch über deine Aufenthalte in der Sowjetunion und der DDR geredet. Scheinst ja die Widerständler magisch angezogen zu haben. In welcher Mission?
Kunststueck - waren ja auch fast alle, bis auf ein paar .... wie du, gegen den Sozialismus.

[Stättler]

http://news.de.msn.com/politik/den-haag-f%C3%BCr-milit%C3%A4reinsatz-an-mh17-absturzstelle-1

Die Niederlande, die Hure der USA will unbedingt den Krieg gegen Russland !!!

Wie ?

Wollen sie den Russen ihre enorm schädigenden Tomatenm und Gurken liefern ?:D

[Kurti]

Bei dem ist echt ein Kabel gerissen.
Jawoll, das kommunistische, nazistische und diktatorische!
Mit anderen Worten: Das gesinnungsverbrecherische!

[Flaschengeist]

Für diese Behauptung aber weiterhin jeder stichhaltige Beleg fehlt. Das einzige was ihr da habt, ist ein angeblicher BND-Bericht, der natürlich nicht öffentlich vorliegt und diverse Bildchen, die ukrainische Soldaten mit westlicher Ausstattung zeigen, was diese natürlich sofort zu US-Söldnern macht. :auro: :cool:

Du meist der BND Bericht, die Pressemeldungen und die Zeugenaussagen sind falsch? Dann frage ich mich, wem kann man dann noch vertrauen? Wem glaubst Du und wem nicht?

Blackwater-Söldner leiten Angriff der Kiewer Regierung in Ostukraine
https://www.wsws.org/de/articles/2014/05/14/blac-m14.html

Blackwater-Söldner kämpfen in der Ukraine
http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_69367482/academi-soeldner-kaempfen-in-der-ukraine-auf-regierungsseite.html

Weil die ukrainischen Sicherheitsstrukturen versagen, sollen ausländische Söldner die Proteste im Osten niederschlagen.
Igor Korotschenko, »National Defence«
http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Ukraine1/soeldner.html

[Widder58]

Du verwechselt Politik mit Justiz!

In der Politik braucht man also keine Beweise- es reicht diejenigen zu verurteilen,zu drangsalieren und anzugreifen denen man schaden will...
Richtig?
Mal gut dass dich der Westen dabei massiv selbst ins Knie schießt.
Aber gut. Wann lieferst Du also die juristischen Beweise?


Falls du der portugiesischen Sprache maechtig sein solltest, kannst du im Internet nachlesen wieviele kubanische Mediziner wg. Unfaehigkeit aus Brasilien ausgewiesen wurden.
Nein, bin ich nicht, Du wirst mir ja da sicher zur Hand gehen und eine gewisse Anzahl von Fällen nennen können.

[Widder58]

Ich habe mit dem jetzt schon fast ein Jahr zu tun. Sachen könnte ich da erzählen. Der hat sich sogar hier angemeldet um mich auch hier zu stalken.

Alter Bekannter?

[Klopperhorst]

Putins Tochter - Hetze im Westen immer widerlicher

Jagd - Der medial geschürte Krieg gegen Russland nimmt Züge an, die mir zutiefst zuwider sind. Nun ist man schon bei Sippenhaft angelangt ...

Pieter Broertjes, der Bürgermeister von Hilversum, rief in einem Radiointerview dazu auf, die Putin-Tochter auszuweisen. Dies sei die "ultimative Sanktion an die Adresse des russischen Präsidenten". Via Twitter veröffentlichen erboste Niederländer die Anschrift von Maria Putina. "Wenn ihr Putins Tochter besuchen wollt, hier ist die Adresse", twitterte einer.

Ein niederländischer Künstler schrieb auf Facebook: "Wenn meine Tochter in dem Flugzeug gesessen hätte, würde ich die Tochter von Putin überfahren."

https://www.freitag.de/autoren/mopperkopp/putins-tochter

Tja, Menschen sind schon ziemlich einfältig.

---

[Widder58]

Kunststueck - waren ja auch fast alle, bis auf ein paar .... wie du, gegen den Sozialismus.

Auch wieder Blödsinn. Man merkt, Du kennst Dich aus.

[Widder58]

Wie ?

Wollen sie den Russen ihre enorm schädigenden Tomatenm und Gurken liefern ?:D

Ein UN-Lager aufbauen in dem die Ukrainer dann in Ruhe Massenmord begehen können ?

[Towarish]

Jawoll, das kommunistische, nazistische und diktatorische!
Mit anderen Worten: Das gesinnungsverbrecherische!

Such dir einen anderen Strang zu trollen.

[Widder58]

Jawoll, das kommunistische, nazistische und diktatorische!
Mit anderen Worten: Das gesinnungsverbrecherische!

Deswegen verteidigst Du auch die Amis, Ukrainer und Zionisten :hmm: ?

[Kurti]

In der Politik braucht man also keine Beweise- es reicht diejenigen zu verurteilen,zu drangsalieren und anzugreifen denen man schaden will...
Richtig?
Mal gut dass dich der Westen dabei massiv selbst ins Knie schießt.
Aber gut. Wann lieferst Du also die juristischen Beweise?
Welche juristischen Beweise legte der Putin vor seinen Annektionen = Landraeubereien in Georgien und in der Ukraine vor?


Nein, bin ich nicht, Du wirst mir ja da sicher zur Hand gehen und eine gewisse Anzahl von Fällen nennen können.
Ja, 200 nur in Brasilien - die Anzahl in Venezuela wurde nicht veroeffentlicht.

[Kurti]

Deswegen verteidigst Du auch die Amis, Ukrainer und Zionisten :hmm: ?
Ich verteidige niemanden - ich nenne nur die Hauptverdaechtigen!

[Kurti]

Such dir einen anderen Strang zu trollen.
Hab ich etwa auf dein "Kabel" getreten?

[Dr Mittendrin]

Verdachtsentkraeftend biete ich Putins russische Armee an, mein Freund!
(Fettung durch mich)

Die Ukrainer waren es.

[konfutse]

Welche juristischen Beweise legte der Putin vor seinen Annektionen = Landraeubereien in Georgien und in der Ukraine vor?
Bist du schon wieder am Geschichte umschreiben, so wie du es beim Kosovo-Krieg versucht hast? Georgien wollte sich die Republik Südossetien einverleiben und hat sie überfallen und Russland als Schutzmacht hat den Georgiern gezeigt wo der Hammer hängt.

[Kurti]

Die Ukrainer waren es.
Beweise?

[Dr Mittendrin]

Dem "Zauberlehrling Putin" entglitt die Macht ueber die Teufel, die er rief.
Diese Tatsache macht ihn zum Hauptschuldigen.


Sinnloser Müll, lies den link oben.

[Kurti]

Bist du schon wieder am Geschichte umschreiben, so wie du es beim Kosovo-Krieg versucht hast? Georgien wollte sich die Republik Südossetien einverleiben und hat sie überfallen und Russland als Schutzmacht hat den Georgiern gezeigt wo der Hammer hängt.
Schau halt mal in Wikipedia nach!

[konfutse]

Nicht nur jetzt, sondern auch bei der Enteignung des rechtmäßigen Präsidenten hatte man keine Beweise. Weder die Putschisten, noch die EU.


Nun hat Aaronsons Kanzlei einen spektakulären Fall übernommen: Am 14. Mai reichte er beim Europäischen Gerichtshof eine Klage gegen die Beschlagnahmung des Vermögens des ukrainischen Ex-Präsidenten Viktor Janukowitsch sowie von dessen Söhne Wiktor und Olexandr ein.

Die Begründung hat es in sich. So sei die EU nur deshalb gegen Janukowitsch vorgegangen, um ihn als demokratisch gewählten Präsidenten absetzen und die EU-Anbindung durchsetzen zu können. Die Begründung wirft ein Licht auf die Politik der Sanktionen, die oft keiner rechtlichen Überprüfung standhalten. In der Klageschrift verlangen Aaronson LLP auch die Herausgabe aller Dokumente und Quellen, aufgrund derer seit dem 6. März 2014 Sanktionen gegen die Familie Janukowitsch verhängt wurden - ein geschickter Schachzug, handelt es sich doch nur um Verdächtigungen aus Geheimdienstkreisen und von den politischen Gegnern Janukowitsch, die aber kaum in einem Gerichtsverfahren standhalten werden.http://www.heise.de/tp/artikel/42/42362/1.html

[Widder58]

Welche juristischen Beweise legte der Putin vor seinen Annektionen = Landraeubereien in Georgien und in der Ukraine vor?

Welche Landräubereien und Annexionen? Die Menschen haben von Ihrem Selbstbestimmungsrecht Gebrauch gemacht. Link wurde Dir vor kurzem übermittelt.


Ja, 200 nur in Brasilien - die Anzahl in Venezuela wurde nicht veroeffentlicht.
Das läßt sich doch sicher nachweisen....

[konfutse]

Schau halt mal in Wikipedia nach!
Nachschauen reicht nicht, verstehen musst du es auch.

[Kurti]

Nicht nur jetzt, sondern auch bei der Enteignung des rechtmäßigen Präsidenten hatte man keine Beweise. Weder die Putschisten, noch die EU.

http://www.heise.de/tp/artikel/42/42362/1.html
heise = sehr dubiose Quelle!
Scheint wohl bei dir sympthomatisch zu sein.

[Widder58]

Beweise?

Wozu, werden die "sanktioniert und bestraft" ? Belege wurden geliefert. Der beste Beweis ist Poroschenko selbst.

[konfutse]

heise = sehr dubiose Quelle!
Scheint wohl bei dir sympthomatisch zu sein.
Ist ja auch keine Deutsche Welle, das vertrauenswürdige Sprachrohr der deutschen Regierung.

[Widder58]

heise = sehr dubiose Quelle!
Was ist daran dubios? Dass Dir die Inhalte nicht zusagen und dass die westlichen Kriegshetzer auffliegen?


Scheint wohl bei dir sympthomatisch zu sein.
Du meinst seriöse Quellen anzumeckern, wenn die Inhalte nicht passen...
Da hältst Du Dich schon lieber an die seriöse Springerpresse, gell...