Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
Dr Mittendrin
21.07.2014, 17:05
Mich würde nicht wundern, wenn er irgendwann vor ein Gericht kommt.
Wut-Allianz gegen Putin
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/druck-auf-putin-nach-abschuss-von-mh17-waechst-36902192.bild.html
Oh die CIA-Hetz-Bild.
Oh die CIA-Hetz-Bild.
Auf der Titelseite der niederländischen Zeitung „Telegraaf” prangte in schwarzen Großbuchstaben gar das Wort „Mörder”.
...
Wo setzen wir deutsche Interessen durch ? Hin und wieder zaghaft.
Massiv in der EU - meint man in Uebersee!
Die Merkel wird sogar als "dama de ferro" = eiserne Dame bezeichnet.
Shahirrim
21.07.2014, 17:09
Mich würde nicht wundern, wenn er irgendwann vor ein Gericht kommt.
Wut-Allianz gegen Putin
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/druck-auf-putin-nach-abschuss-von-mh17-waechst-36902192.bild.html
Ach, die Reichelt-Presse war auch schon mal besser!
Mich würde nicht wundern, wenn er irgendwann vor ein Gericht kommt.
...Ich bin mir sogar sicher!
Shahirrim
21.07.2014, 17:12
Ich bin mir sogar sicher!
:D
Eher wird Obimbo da landen, als das ein Russe vor ein Gericht der westlichen Welt kommt.
:D
Eher wird Obimbo da landen, als das ein Russe vor ein Gericht der westlichen Welt kommt.
Der Putin wird vor einem russischen Gericht landen!
Shahirrim
21.07.2014, 17:15
Der Putin wird vor einem russischen Gericht landen!
Ach so, Russia wird eine bunte Demokratie! :D
Träum weiter.
Dr Mittendrin
21.07.2014, 17:16
Massiv in der EU - meint man in Uebersee!
Die Merkel wird sogar als "dama de ferro" = eiserne Dame bezeichnet.
Schäuble will die Naionalstaaten auflösen und Kompetenzen nach Brüssel abgeben.
Wir zahlen 18 % mehr in die EU ein als vor 1 Jahr.
Unsere Haftung kannst du schon abschreiben. Weil Südländer nie ihre Schulden zahlen werden.
Wenn Madame "no" mal no sagt ist es ein Bitte ihr Griechen spart doch, kein neues Geld.
Das Geld ist aber schon weg. 750 MRD
Ich schau dich nur als dummen Systemling an, der Geld verleiht und denkt weil ein Haufen Politiker Zurückzahlung simulieren glaubst du dran.
Wo bleibt der Protest bei NSA ? Was denkst du was Chinesen bei so was tun würden ?
Krombacher007
21.07.2014, 17:22
Wenn Deutschland nichg souverän wäre, würden die jetzt nicht die paar entlarvten Spitzel rausschmeißen oder einbuchten.
Bezüglich der Frage der Souveränität empfehle ich dir mal einige Gedanken und Abhandlungen von Herrn Foschepoth, der zu seiner Geschitsforschung auch extra ein Buch herausgebracht hat. Leseempfehlung: Überwachtes Deutschland (ISBN 978-3-525-30041-1
Einen ersten Vorgeschmack kann ich dir mit einem Interview von ihm anbieten:
[...] Im Jahre 1955 trat aber doch der Deutschlandvertrag in Kraft, demzufolge die Bundesrepublik die volle Macht eines souveränen Staates über ihre inneren und äußeren Angelegenheiten erhalten sollte, so hieß es damals. Was bedeutete das für die Überwachungsstrategie der Amerikaner?
Diese Formulierungen sind natürlich immer sehr schön und vor allen Dingen für die Öffentlichkeit gedacht. Die Deutschen hatten damals – zehn Jahre nach dem Ende des zweiten Weltkrieges – das grundlegende Bedürfnis, wieder ein souveräner Staat zu werden. Das war aber überhaupt nicht der Fall. Denn in den Verträgen von 1955 – es handelt sich da um ein ganzes Konvolut von Verträgen – wurden durch geheime Zusatzvereinbarungen wesentliche Rechte aus der Besatzungszeit weiterhin den alliierten Westmächten vorbehalten. Unter anderem eben auch die Überwachung des Telefon- und Postverkehrs.
Welche Motivation steckte denn von deutscher Seite dahinter?
Die Amerikaner haben damals ganz massiven Druck gemacht. Sie wollten dieses geostrategisch wichtige Territorium für ihre Überwachungsmaßnahmen natürlich nicht aufgeben. Die deutschen Politiker hatten dagegen das Interesse, sagen zu können, wir sind wieder ein bisschen souveräner geworden. Man wollte die aufwachende nationale Seele der Deutschen ein bisschen streicheln. Doch was man nicht sagte, war: Wir mussten das Gleiche, was wir bislang aufgrund des Besatzungsrechts hingenommen haben, den Siegermächten auch für die Zukunft durch völkerrechtliche Verträge und geheime Zusatzvereinbarungen zusichern. Und diese Vereinbarungen sind bis heute gültig und bindend für jede Bundesregierung."
Wie konnten diese geheimen Zusatzvereinbarungen denn die Wiedervereinigung überstehen, die ja eigentlich für den endgültigen Abschluss der Besatzungszeit steht?
Die Vereinbarungen waren ja geheim. Und wenn man erst einmal da ist – das ist ja so bei großen Mächten – dann ist das erst mal so. Die größten Bastionen der amerikanischen Truppen in Europa waren in Deutschland, weil sie hier eben großzügige Sonderrechte hatten. Es war so ein kleines Amerika, was sie sich hier aufgebaut haben, wo die Bundesregierung auch nicht hineinregieren konnte. Und diesen Freiraum, den wollte man sich natürlich nicht nehmen lassen. Der damalige Bundeskanzler Helmut Kohl hatte seinerseits natürlich ein eminent großes Interesse daran, so schnell wie möglich die Wiedervereinigung unter Dach und Fach zu bringen. Und was macht man dann? Man sagt: Na gut, dieses Thema ist noch ein bisschen schwierig und strittig – lassen wir das erst mal. Und so wurde über die Vorbehaltsrechte nicht weiter verhandelt. Deshalb sind diese Zusatzvereinbarungen weiter in Kraft. Und trotzdem nannte man das neue Deutschland dann einen nach innen und außen souveränen Staat.
Das ist ja auch heute noch so: Bundeskanzlerin Angela Merkel betont, Deutschland sei kein Überwachungsstaat. Sie hingegen sagen, Deutschland sei das am stärksten überwachte Land in Europa…
Der Begriff "Überwachungsstaat" ist sicherlich ein bisschen polemisch. Aber ich will nur erklären: Der erste Sündenfall geschah bereits 1955, als der damalige Konrad Adenauer bei den Verhandlungen zum Deutschlandvertrag einem Vorbehaltsrecht der Alliierten zugestimmt hat, was an sich schon ein Verfassungsbruch war. Die Anerkennung dieses Vorbehaltsrechts durch den Bundeskanzler bedeutete, dass es ein Zurück zur Unverletzlichkeit des Post- und Telefongeheimnisses, wie es im Grundgesetz stand, nicht mehr geben würde. So ist ein großer deutsch-alliierter nachrichtendienstlicher Komplex entstanden.
Das ist ja insofern interessant, als dass die Deutschen bekannt dafür sind, dass ihre privaten Daten ihnen besonders heilig sind und sie großen Wert auf Datenschutz legen.
In den früheren Jahrzehnten galt das sogar noch mehr als heute. Deshalb hat man das ja auch verheimlicht.
Was muss und kann denn Ihrer Meinung nach jetzt geschehen?
Es gibt zwei Möglichkeiten. Die eine ist die: Wir machen nichts. Dann wiederholt sich alles, wie es in der Vergangenheit gelaufen ist. Das heißt, irgendwann erlahmt das öffentliche Interesse. Eventuell gibt es noch einen kleinen Ausschuss, der legt einen Bericht vor und das war’s dann. Das wäre die schlimmste Variante. Die zweite Möglichkeit, worauf ich hoffe, ist: Der öffentliche Druck bleibt so stark, dass die Politik nach der Bundestagswahl handeln muss. Dann müssen alle diesbezüglichen Gesetze, Verordnungen und geheimen Vereinbarungen auf den Prüfstand: Wie groß war der Druck der Alliierten? Wie stark haben die Amerikaner auf die innere Entwicklung der Bundesrepublik eingewirkt? Welche Konsequenzen ergaben und ergeben sich daraus für die Frage der Rechtsstaatlichkeit und der Souveränität der Bundesrepublik Deutschland? Darüber muss es eine öffentliche Debatte geben.
http://www.dw.de/foschepoth-die-nsa-%C3%BCberwacht-mit-erlaubnis/a-16976303
Aber sicher bin ich ein Jude. Problem?
Wieso sollte es bei anderen ein Problem sein? DU musst mit diesem Makel einer Schläfenlappen-Epilepsie (http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.de/2012/09/mediziner-vermutet-fuhrten-epileptische.html) leben und damit, Anhänger einer Schläfenlappen-Epilepsie-Gruppe zu sein, die den wohl ersten Völkermord der Geschichte begang.
Aber das Volk drinnen führete er heraus und legte sie unter eiserne Sägen und Zacken und eiserne Keile und verbrannte sie in Ziegelöfen. So tat er allen Städten der Kinder Ammon. Da kehrete David und alles Volk wieder gen Jerusalem. (Alte Version von 2 Samuel 12:31)
...
Unsere Haftung kannst du schon abschreiben. Weil Südländer nie ihre Schulden zahlen werden....
Ich darf doch sehr bitten!
Brasilien hat seine Schulden treu und brav, komplett abbezahlt
und ist mittlerweile sogar ein Glaeubigerland.
Flaschengeist
21.07.2014, 17:38
Weil sich eure Haltung explizit gegen die Sicherheit Deutschlands richtet. ...
Tatsächlich? Wo richtet sich denn meine Meinung gegen die Sicherheit Deutschlands?
Ausserdem gibt es auch konkrete Ausagen von manchen usern, das sie es sich problemlos vorstellen könnten unter der "Schutzherrschaft" Russlands zu leben.
So etwas habe ich schon mal gesagt? Nein, da musst Du Dich irren und mich verwechseln.
Ich stehe immer noch ratlos da und weiß nicht, wieso Du plötzlich den Modus wechselst und mich einen Trojaner nennst.
Krombacher007
21.07.2014, 17:39
Russisches Verteidigungsministerium legt seine Daten zum Flug MH17 offen
http://www.youtube.com/watch?v=BrhEzecCdTI
Russische Radardaten: Ukrainischer Kampfjet unweit von Boeing geortet
Vier Tage nach dem Absturz der Boeing über der Ost-Ukraine hat der russische Generalstab seine Radardaten veröffentlicht. Demnach wurde ein ukrainischer Kampfjet kurz vor der Katastrophe unweit von der malaysischen Verkehrsmaschine geortet.
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„Es wurden insgesamt drei zivile Flugzeuge, darunter auch die malaysische Boeing 777 registriert“, teilte General Andrej Kartapolow am Montag in Moskau mit. „Gleichzeitig wurde ein aufsteigendes Flugzeug der ukrainischen Luftwaffe, vermutlich eine Su-25, in einer Entfernung von drei bis fünf Kilometer von der Boeing 777 geortet."
Unmittelbar vor dem Absturz habe die Boeing an Geschwindigkeit verloren, hieß es weiter. „Ab 17.20 Uhr wurde ein stabiler Geschwindigkeitsverlust registriert. Um 17.23 Uhr verschwand das Flugzeug von den russischen Radarbildschirmen“, sagte der General. „Als die Geschwindigkeit auf 200 km/h gefallen war, tauchte um 17.21 Uhr über dem Absturzort ein neues Flugobjekt auf. Dieses Objekt blieb vier Minuten lang auf den Radaren.“ Die Daten dieses Objekts haben nicht angefragt werden können, weil es offenbar mit keinem Sekundärradar ausgestattet gewesen sei, was für Militärflugzeuge typisch sei.
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Ferner präsentierte Kartapolow Journalisten Fotos der Flugbahn der Boeing. „Bis Donezk flog das Flugzeug im geplanten Korridor, wich dann von der Route um maximal 14 km nach Norden ab. Danach leitete die Boeing ein Manöver ein, um in den Korridor zurückzukehren. Die Besatzung schaffte es aber nicht, das begonnene Manöver zu Ende zu führen.“ Nur die Flugschreiber könnten Aufschluss darüber geben, warum die malaysische Maschine von der Route abgekommen sei, so der General weiter. Er mutmaßte einen Navigationsfehler der Crew oder eine Anweisung der ukrainischen Flugsicherung Dnjepropetrowskoje. Der General kündigte an, die Radardaten an die internationalen Experten zu übergeben.
Die Boeing 777 war am Donnerstag aus bisher ungeklärter Ursache im umkämpften ostukrainischen Gebiet Donezk abgestürzt. Alle 298 Insassen der Verkehrsmaschine, die von Amsterdam nach Malaysia unterwegs war, kamen ums Leben. In der Region liefern sich die ukrainische Armee und bewaffnete Regierungsgegner seit Monaten heftige Gefechte. Die Regierung in Kiew und die Milizen werfen sich gegenseitig vor, den Jet abgeschossen zu haben. Obwohl die Ermittlungen noch nicht begonnen haben, haben viele Kiewer und westliche Politiker die ostukrainischen Volksmilizen für den mutmaßlichen Abschuss verantwortlich gemacht und Russland eine Verwicklung vorgeworfen.http://de.ria.ru/society/20140721/269068827.html
Und auch die Zeit wird da so langsam hellhörig und macht seine verdutzten Leser gaaanz vorsichtig auf diesen Umstand aufmerksam
Ukrainischer Kampfjet soll auf MH17 zugeflogen sein
Das russische Militär will beobachtet haben, wie ein ukrainischer Kampfjet Kurs auf die Boeing 777 gehalten hat. Der Jet verfüge auch über Raketen, heißt es aus Moskau.http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-07/malaysia-airlines-ukraine-russland-kampfjet-abschuss-mh17
Tatsächlich? Wo richtet sich denn meine Meinung gegen die Sicherheit Deutschlands?
Das habe ich im letzten Post argumentativ begründet
So etwas habe ich schon mal gesagt? Nein, da musst Du Dich irren und mich verwechseln.
Ich stehe immer noch ratlos da und weiß nicht, wieso Du plötzlich den Modus wechselst und mich einen Trojaner nennst.
ich schrieb "manche" ich schrieb nicht "du".
Dr Mittendrin
21.07.2014, 17:49
Ich darf doch sehr bitten!
Brasilien hat seine Schulden treu und brav, komplett abbezahlt
und ist mittlerweile sogar ein Glaeubigerland.
Nur indem die Sparer verloren.
Wollen das die Deutschen ?
dies stimmt doch nicht wirklich! kein russischer präsi ausser gorbatschow wurde die ersten jahre so hochgejubelt wie putin!
...kein Wunder nach der Jelzin Ära...
Mich würde nicht wundern, wenn er irgendwann vor ein Gericht kommt.
Wut-Allianz gegen Putin
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/druck-auf-putin-nach-abschuss-von-mh17-waechst-36902192.bild.html
Ich mach mal ein Gleichnis um diese Unverschäntheiten dieses verfaulenden Westens zu verdeutlichen.
Eine Frau (Ostukraine) wird von 3 Männern vergewaltigt, und der Ehemann (Russland) muß gefesselt zuschauen. Die Frau wehrt sich und hält nicht still, daraufhin töten die Vergewaltiger ein Kind und drohen weitere umzubringen und jeden lebenden Menschen in der Umgebung.
Was würdest du mit den Vergewaltigern (EU, NATO usw) machen, wenn du am Tatort aus Versehen auftriffst.
Ich würde es darauf abkommen lassen und ein Herr mit Schnurrbart hat es auch vor 75 Jahren ankommen lassen.
Jeder Menschen mit Ehrgefühl würde es darauf ankommen lassen.
Der Westen kann wirklich sich glücklich schätzen so einen besonnenen Menschen wie Putin als russischen Präsidenten zu haben.
Flaschengeist
21.07.2014, 18:10
Das habe ich im letzten Post argumentativ begründet
Nöö, Du hast was von der Sicherheit Deutschland erzählt, aber nicht wieso Du mitten in der Diskussion plötzlich umschwenkst und mit merkwürdigen Unterstellungen kommst. Aber ich denke wir werden darauf keine Antwort finden. Sieh es als Wink mit dem Zaunpfahl!
Das ist keine Pöbelei sondern eine Unterstellung.
PS, vllt sollte ich noch ergänzen, die Unterstellung Trojaner deswegen, weil ich vermute, wenn es tatsächlich zu einer Invasion Russland käme und zu einer Besatzung, - wie theoretisch das auch immer sein mag - eure und deine Loyalität wohl eher Russland gehören würde als Deutschland. Deswegen Trojaner und potentielle Feinde.
...ich finde, hier überziehst du aber etwas @Trantor...
...ebend weil wir nicht Widerspruchs und Widerstandslos den permanenten Abbau der Demokratie und Freiheit in DE und der westlichen Hemisphäre hinnehmen wollen, sind wir loyal..! loyal ...gegenüber dem Gründergedanken unseres Grundgesetzes, loyal gegenüber Freiheits und Bürgerrechte ...und aktiv gegen den Wiederaufbau Deutschlands zu einem Kriegsteilnehmer...
...das was du hier mit diesen Äußerungen machst, ist billige Polemik und Kriegshetze...
genau solche Leute standen in den vergangenen Weltkriegen auch an der Front, ...aber nicht in der ersten Reihe...sondern hinten, um schnell genug den Rückwärtsgang einlegen zu können...
Frankenberger_Funker
21.07.2014, 18:26
Realität.
Klasse Comedy. Du lachst ja selber drüber. :haha:
Das ist keine Pöbelei sondern eine Unterstellung.
PS, vllt sollte ich noch ergänzen, die Unterstellung Trojaner deswegen, weil ich vermute, wenn es tatsächlich zu einer Invasion Russland käme und zu einer Besatzung, - wie theoretisch das auch immer sein mag - eure und deine Loyalität wohl eher Russland gehören würde als Deutschland. Deswegen Trojaner und potentielle Feinde.
Das was Du im Mainstream Jargon als Speichellecker und
Systemling des US Regimes als " Invasion " Russlands und
als " Besatzung " durch Russland bezeichnest ist im Falle
des Eintritts die tatsaechliche Befreiung der Ukraine und der
westlichen europaeischen Laendern vom gemein- und volks-
schaedlichen Finanz- und Wirtschaftsfaschismus.
Gesamteuropa wird genauso von der Unterjochung und der
Vorherrschaft des US Verbrecherimperiums befreit werden,
wie es in China und Indien mit dem Britischen Imperium
geschehen musste bevor dort die freien und unabhaengigen
Nationen China und Indien vom Volk gegruendet werden
konnten.
Der Abtritt des US Imperiums in Europa und global ist die
Grundbedingung fuer ein freies Europa und eine freie Welt.
Imperien werden gegruendet und vergehen. Damit muessen
sich die Amerikaner genauso abfinden wie die Briten. Zur
Kompensation des Macht- und Imageverlustes koennen sich
die Amerikaner wie die Briten eine Koenigin waehlen oder
OBAMA wird in den Adelsstand erhoben und Koenig der USA.
Die Titel OBAMA de MONSANTO I, " King of the USA ",
" King of the First Nation " , " King in the Land of the Free and
Home of the Brave " klingen eindrucksvoll und machen was her! :D
http://abload.de/img/konzboeh5.jpg
Bildquelle: King Obama’s Royal Declaration: “I can do whatever I want”
http://www.dcclothesline.com/2014/02/12/king-obamas-royal-declaration-can-whatever-want/
Das was Du im Mainstream Jargon als Speichellecker und
Systemling des US Regimes als " Invasion " Russlands und
als " Besatzung " durch Russland bezeichnest ist im Falle
des Eintritts die tatsaechliche Befreiung der Ukraine und der
westlichen europaeischen Laendern vom gemein- und volks-
schaedlichen Finanz- und Wirtschaftsfaschismus.
Gesamteuropa wird genauso von der Unterjochung und der
Vorherrschaft des US Verbrecherimperiums befreit werden,
wie es in China und Indien mit dem Britischen Imperium
geschehen musste bevor dort die freien und unabhaengigen
Nationen China und Indien vom Volk gegruendet werden
konnten.
Der Abtritt des US Imperiums in Europa und global ist die
Grundbedingung fuer ein freies Europa und eine freie Welt.
Imperien werden gegruendet und vergehen. Damit muessen
sich die Amerikaner genauso abfinden wie die Briten. Zur
Kompensation des Macht- und Imageverlustes koennen sich
die Amerikaner wie die Briten eine Koenigin waehlen oder
OBAMA wird in den Adelsstand erhoben und Koenig der USA.
Die Titel OBAMA de MONSANTO I, " King of the USA ",
" King of the First Nation " , " King in the Land of the Free and
Home of the Brave " klingen eindrucksvoll und machen was her! :D
:gp:...na endlich..!
Radiointerview mit einem österreichischen Journalisten, der Vorort von der Absturzstelle berichtet . Eins sehr aufschlussreiches Interview.
http://apasfftp1.apa.at/oe1/news/00022F5E.MP3
Der ganze Konflikt mit Russland hat als einzigen Grund,Russland lehnt die von den USA beanspruchte weltweite Vormachtstellung ab. Ein völlig legitime und souveräne Einstellung, diese wiederum von den USA nicht akzeptiert wird.Der Aggressor ist eindeutig die USA und seine "Vasallen"
Rumpelstilz
21.07.2014, 20:43
[...]
Träum weiter.
Darin sind sie perfekt, unsere Trance-Atlantiker ... :D
schlaufix
21.07.2014, 20:48
Sehr intelligent bzw. schlau bist du leider nicht.
Einmal zieht ihr die westlichen Medien als Quelle heran, dann irgendwelche andere aus dubiosen Internetfilmchen. Merkst du nicht selbst wie lächerlich und unglaubwürdig ihr euch macht.
Quo vadis
21.07.2014, 20:51
Trefferbild wird deutlicher, Rakete explodierte frontal vor der Maschine und zerstörte vorderen Teil. Cockpit, vorderer Cargobereich und Teile der vorderen ersten Klasse sind noch in der Luft abgerissen worden und liegen kilometerweit weg vom Rest des Fliegers der ohne vorherige Explosion in der Luft am Boden zerschellte.
http://www.bild.de/news/ausland/flug-mh-17/rakete-zerfetzte-flugzeug-in-der-luft-36912472.bild.html
Die Trümmerteile verstreuen sich über ein Gebiet von 15 Kilometern. Das Cockpit und ein Teil der ersten Klasse landete dabei weit entfernt vom Rest der Maschine. Das spricht zudem dafür, dass das Flugzeug in der Luft auseinander gerissen wurde.
Rumpelstilz
21.07.2014, 20:52
Einmal zieht ihr die westlichen Medien als Quelle heran, dann irgendwelche andere aus dubiosen Internetfilmchen. Merkst du nicht selbst wie lächerlich und unglaubwürdig ihr euch macht.
Ich vermute mal, die westlichen Medien dienen als Quelle nur fuer die Trance-Atlantiker, weil die ja sonst nichts anderes anerkennen ... :D
schlaufix
21.07.2014, 21:09
Ich vermute mal, die westlichen Medien dienen als Quelle nur fuer die Trance-Atlantiker, weil die ja sonst nichts anderes anerkennen ... :D
Trance-Atlantiker?
Widder58
21.07.2014, 21:29
Weil die "US-Lügen" für mich nicht relevant sind, für mich ist der Grad der Souveränität wichtig und den Profit den man aus Beziehungen schlagen kann, danach muss man sich die strategischen Bündnispartner aussuschen. Und Fakt ist in beiden Punkten fährt man mit den amis um Klassen besser.
Wie kommste auf das schiefe Brett... das wirste ja sicherlich begründen können
Widder58
21.07.2014, 21:36
Radiointerview mit einem österreichischen Journalisten, der Vorort von der Absturzstelle berichtet . Eins sehr aufschlussreiches Interview.
http://apasfftp1.apa.at/oe1/news/00022F5E.MP3
Sehr gut, genau das gleiche habe ich bei SPON geschrieben- natürlich hat man das nicht veröffentlicht.
Kreuzbube
21.07.2014, 21:42
Sehr gut, genau das gleiche habe ich bei SPON geschrieben- natürlich hat man das nicht veröffentlicht.
Manches steht aber noch da. Hab vor Tagen zufällig Deinen Namen dort gelesen. Nervt das nicht mit den ganzen Idioten? Obwohl; hier ist`s ja auch nicht anders.
Widder58
21.07.2014, 21:43
Mich würde nicht wundern, wenn er irgendwann vor ein Gericht kommt.
Wut-Allianz gegen Putin
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/druck-auf-putin-nach-abschuss-von-mh17-waechst-36902192.bild.html
Vor welches Gericht bitteschön? Die Possengerichte im Westen? Dieses Russland/Putin-Bashing wird doch schon seit Monaten betrieben, schon seit Sotschi und dem Handeln in Syrien. Dem Westen paßt es nicht, dass es Kräfte gibt, welche die perversen Kreise von EU und USA stört. Dazu gehört auch die vollkommen verzerrte Darstellung in Sachen Absturz.
Diese ständigen Erpressungsversuche "Sanktionen wenn Du nicht tust was wir wollen" sind doch nichts anderes als Einschüchterungsversuche. Tatsächlich bringen diese Sanktionen ja auch nichts.
Die Springer-Schmierenblätter fahren die übliche Schiene, außer Dummköpfe nimmt das Geschreibsel doch keiner ernst.
Vor Gericht gehören ganz andere, Oberterrorist Netanjahu z.B.
Widder58
21.07.2014, 21:44
Manches steht aber noch da. Hab vor Tagen zufällig Deinen Namen dort gelesen. Nervt das nicht mit den ganzen Idioten? Obwohl; hier ist`s ja auch nicht anders.
ich hab da ein dickes Fell. 80% von meinen Beiträgen veröffentlichen die erst gar nicht- bin auch schon 2x gesperrt worden..^^
Kreuzbube
21.07.2014, 21:55
ich hab da ein dickes Fell. 80% von meinen Beiträgen veröffentlichen die erst gar nicht- bin auch schon 2x gesperrt worden..^^
Respekt. Ich halte das Schreiben in solchen Foren für wertvoll. Auch wenn man gelegentlich verzweifeln könnte.
Quo vadis
21.07.2014, 22:13
Die heute veröffenlichten Segmente mit Schrapnells plus das Wissen um die Aufschlagstelle mit Kerosinexplosion läßt den Ablauf der Katastrophe jetzt recht deutlich werden, folgendes Szenario ist wahrscheinlich:
Eine Rakete nähert sich Frontal MH 17, kurz vor dem Ziel explodiert die Rakete, Schrapnelle zerstören sofort das Cockpit, töten die Piloten, zerstören vorderen Cargobereich und Teile der frist class. Es kommt zum Druckabfall, Stromausfall, Triebswerksausfall. Während der beschädigte vordere Teil der 777 wegbricht und Kilometerweit vom späteren Hauptereignisfeld aufgefunden wird, stürzen 2/3 der Maschine weitestgehend intakt zu Boden. Triebwerke bleiben bis zum Ende an der Maschine am Flugzeug und werden direkt im Haupttrümmerfeld gefunden, Menschen und Gepäck fallen teilweise aus dem Flieger, bis nach wenigen Minuten der Hauptteil des Jumbos am Boden aufschlägt, erst jetzt entzündet sich das Kerosin. Was die Rakete betrifft so kommt auch eine Luft- Luft Rakete in betracht, kleinerer Sprengkopf als BUK, keine Wärmelenkrakete, weil Triebwerke nicht abgerissen.
...ich finde, hier überziehst du aber etwas @Trantor...
...ebend weil wir nicht Widerspruchs und Widerstandslos den permanenten Abbau der Demokratie und Freiheit in DE und der westlichen Hemisphäre hinnehmen wollen, sind wir loyal..! loyal ...gegenüber dem Gründergedanken unseres Grundgesetzes, loyal gegenüber Freiheits und Bürgerrechte ...und aktiv gegen den Wiederaufbau Deutschlands zu einem Kriegsteilnehmer...
...das was du hier mit diesen Äußerungen machst, ist billige Polemik und Kriegshetze...
genau solche Leute standen in den vergangenen Weltkriegen auch an der Front, ...aber nicht in der ersten Reihe...sondern hinten, um schnell genug den Rückwärtsgang einlegen zu können...
Du bist naiv wenn du solche Motive zB einen Towardish unterstellst, und du selbst so muss ich sagen ziemlich dämlich wenn du um solche Motive zu verwirklichen dich an Russland wendest.
Sehr gut, genau das gleiche habe ich bei SPON geschrieben- natürlich hat man das nicht veröffentlicht.
Also mein Trick ist es, dass ich genau das Gegenteil schreibe von dem was sich hinter dem Link verbirgt, das klappt zwar nicht immer aber bei ca 60 Prozent schon.....Radiointerview mit einem österreichischen Journalisten, der Vorort über Putins aggressive und besoffene Separatisten berichtet. ..;-))
Wie kommste auf das schiefe Brett... das wirste ja sicherlich begründen können
Geschichte.
konfutse
21.07.2014, 22:24
Bis dato ind ich keine Darstellung der Russen, von wo und wer die Maschine abgeschossen hat. Nur Behauptungen, nicht mal von regierungsseite.
Obama hat ganz eindeutig aber behauptet, die Fakten zu kennen und die Schuldigen benannt.
...
Derjenige, der als erster schreit hat vielleicht die Deutungshoheit, ist aber am unglaubwürdigsten.
Widder58
21.07.2014, 22:24
Also mein Trick ist es, dass ich genau das Gegenteil schreibe von dem was sich hinter dem Link verbirgt, das klappt zwar nicht immer aber bei ca 60 Prozent schon.....Radiointerview mit einem österreichischen Journalisten, der Vorort über Putins aggressive und besoffene Separatisten berichtet. ..;-))
Schlaue Sau :dg:
Widder58
21.07.2014, 22:24
Geschichte.
Lachhaft
konfutse
21.07.2014, 22:27
Was du immer mit einem Führer hast. Igitt du Gutmensch.
Dann wäre Obama auch Führer, weil er US Interessen durchsetzt.
Wo setzen wir deutsche Interessen durch ? Hin und wieder zaghaft.
Am Hindukusch wurde es versucht, aber das war ja auch eine Art von Interessensdurchsetzung, den die obrigkeitshörigen Indoktrinierten beklatschen.
Nöö, Du hast was von der Sicherheit Deutschland erzählt, aber nicht wieso Du mitten in der Diskussion plötzlich umschwenkst und mit merkwürdigen Unterstellungen kommst. Aber ich denke wir werden darauf keine Antwort finden. Sieh es als Wink mit dem Zaunpfahl!
du kannst winken wie du willst ich unterstelle das letztendlich allen Putinisten und wenn sie das tastächlich nicht bewusst anstreben, dann sind sie eben zu dämlich den strategischen Nachteil und die Gefahr einzuschätzen.
Du bist naiv wenn du solche Motive zB einen Towardish unterstellst, und du selbst so muss ich sagen ziemlich dämlich wenn du um solche Motive zu verwirklichen dich an Russland wendest.
...ich wende mich nicht an Russland, für mich und meine Kinder, ist die US Amerikanische Außenpolitik und inzwischen auch die Europas, viel gefährlicher als die der Russen...
...hier wird systematisch der neue/alte Feind aufgebaut, um geostrategische und geopolitische Interessen durchzusetzen.
Lachhaft
wer sich unterdrückt fühlen darf bestimmt nicht der Unterdrücker.
du kannst winken wie du willst ich unterstelle das letztendlich allen Putinisten und wenn sie das tastächlich nicht bewusst anstreben, dann sind sie eben zu dämlich den strategischen Nachteil und die Gefahr einzuschätzen.
...alle, ...die dir widersprechen, oder eine andere Meinung haben, sind "dämlich" und potentielle Feinde und Verräter des Systems...nur du bist "schlau" und ein "Patriot"..
,...also an Selbstbewusstsein/Selbstüberschätzung mangelt es dir nicht...
[B]
...ich wende mich nicht an Russland, für mich und meine Kinder, ist die US Amerikanische Außenpolitik und inzwischen auch die Europas, viel gefährlicher als die der Russen...
...hier wird systematisch der neue/alte Feind aufgebaut, um geostrategische und geopolitische Interessen durchzusetzen.
Zum Glück ist deine Meinung nicht mehrheitsfähig, ansonsten wärs das gewesen mit Deutschland, wie die Zukunft der Länder aussieht sieht die sich an Russland binden, sieht man an den Ländern die sich an Russland binden. Weissrussland lässt grüssen, ihr seit alle krank wenn ihr sowas anstrebt.
...alle, ...die dir widersprechen, oder eine andere Meinung haben, sind "dämlich" und potentielle Feinde und Verräter des Systems...nur du bist "schlau" und ein "Patriot"..
,...also an Selbstbewusstsein/Selbstüberschätzung mangelt es dir nicht...
Nein wohl nicht, mir fehlt es aber auch nicht an Argumenten.
Keine Aussage von mir ohne Begründung.
Die heute veröffenlichten Segmente mit Schrapnells plus das Wissen um die Aufschlagstelle mit Kerosinexplosion läßt den Ablauf der Katastrophe jetzt recht deutlich werden, folgendes Szenario ist wahrscheinlich:
Eine Rakete nähert sich Frontal MH 17, kurz vor dem Ziel explodiert die Rakete, Schrapnelle zerstören sofort das Cockpit, töten die Piloten, zerstören vorderen Cargobereich und Teile der frist class. Es kommt zum Druckabfall, Stromausfall, Triebswerksausfall. Während der beschädigte vordere Teil der 777 wegbricht und Kilometerweit vom späteren Hauptereignisfeld aufgefunden wird, stürzen 2/3 der Maschine weitestgehend intakt zu Boden. Triebwerke bleiben bis zum Ende an der Maschine am Flugzeug und werden direkt im Haupttrümmerfeld gefunden, Menschen und Gepäck fallen teilweise aus dem Flieger, bis nach wenigen Minuten der Hauptteil des Jumbos am Boden aufschlägt, erst jetzt entzündet sich das Kerosin. Was die Rakete betrifft so kommt auch eine Luft- Luft Rakete in betracht, kleinerer Sprengkopf als BUK, keine Wärmelenkrakete, weil Triebwerke nicht abgerissen.
...zwar nur (Theorie), aber nachvollziehbar...
Quo vadis
21.07.2014, 22:43
...zwar nur (Theorie), aber nachvollziehbar...
Mittlerweile bestätigt. Der vordere Bereich ist getroffen worden. Das paßt exakt zum späteren Absturzbild. Die Rakete hat die Struktur so beschädigt, dass der Druckabfall den vorderen Bereich abgerissen und einige Kilometer vom Hauptabsturzgebiet niedergehen lassen hat.
http://www.theaustralian.com.au/news/world/missile-that-downed-mh17-struck-near-forward-cargo-area-of-plane-experts/story-fnb64oi6-1226995791997?nk=b8ea22967286319cf28eeed84f6e008e#
Zum Glück ist deine Meinung nicht mehrheitsfähig, ansonsten wärs das gewesen mit Deutschland, wie die Zukunft der Länder aussieht sieht die sich an Russland binden, sieht man an den Ländern die sich an Russland binden. Weissrussland lässt grüssen, ihr seit alle krank wenn ihr sowas anstrebt.
..."Meinung nicht mehrheitsfähig" in Verbindung mit Krieg und Frieden, da fällt mir sofort das Jahr 1939 ein, da war die Stimmung im Volke für ein Krieg gegen Russland auch "mehrheitsfähig"... und wir wissen alle, was das für unser Volk und unser Land für Folgen hatte...
Mittlerweile bestätigt. Der vordere Bereich ist getroffen worden. Das paßt exakt zum späteren Absturzbild. Die Rakete hat die Struktur so beschädigt, dass der Druckabfall den vorderen Bereich abgerissen und einige Kilometer vom Hauptabsturzgebiet niedergehen lassen hat.
http://www.theaustralian.com.au/news/world/missile-that-downed-mh17-struck-near-forward-cargo-area-of-plane-experts/story-fnb64oi6-1226995791997?nk=b8ea22967286319cf28eeed84f6e008e#
...das dürfte ja dann die russische Theorie und mutmaßliche Beweise durch Radarüberwachung, von der Begleitung von MH17 durch ukrainischen SU25 und deren eventuellen Angriff auf das Passagierflugzeug auch durchkreuzen..
Schau mal einer an, der angebliche Separatisten Buk LKW mit der 312, die Nummernschilder des LKW und der Fahrer sind auch zu erkennen. Diesmal als Video. Wie dumm müssen die Ukrainer eigentlich sein.
Video vom 17.03.2014
http://vk.com/video246185435_168140448
Towarish
21.07.2014, 23:04
Das ist Quatsch.
2012 war völlig klar das Putin, allein schon weil er die Medien kontrolliert, die Wahl haushoch gewinnen wird.
Bzgl. Syrien ist Putin schon heute Verlierer, schlicht weil sich Assad so oder so nicht auf Dauer wird halten können.
So wie es aussieht kann er es sich auch nicht mehr leisten die Separatisten zu unterstützen, als geschickter Politiker ist er schon dabei denen die Unterstützung zu entziehen.
2012 haben die Medien hier versucht einen russischen Maidan zu entfesseln. Ging gründlich in die Hose.
Towarish
21.07.2014, 23:07
...die Konsequenzen werden die Niederlage der Separatisten in der Ostukraine sein, Russland wird ihnen seine Unterstützung entziehen müssen...
Und wieso? In Syrien sind weit mehr als 300 Menschen ums Leben gekommen, der Westen unterstützt die FSA immer noch.
300 Tote hin oder her, ganz gleich wer sie abgeschossen hat.(wenn überhaupt) Es gibt keinen Weg zurück.
Widder58
21.07.2014, 23:10
wer sich unterdrückt fühlen darf bestimmt nicht der Unterdrücker.
Weißt Du von wem Du bespitzelt, verfolgt, ausgespäht, registriert wirst? Weiß Du wer Bewegungsprofile von Dir erstellt, Dein Kaufverhalten ausspioniert und versucht Dich zu lenken?
Das sind die modernen Unterdrücker... niemand sonst unterdrückt Dich. Es sei Dir gesagt- die besten Geschäfte macht man mit Osteuropäern und Arabern.
Widder58
21.07.2014, 23:18
Respekt. Ich halte das Schreiben in solchen Foren für wertvoll. Auch wenn man gelegentlich verzweifeln könnte.
Ich habe es mal mit einem sehr bedeutenden Beitrag in den Print-Spiegel geschafft. Darin ging es um den sogenannten "Überfall auf Polen".
Hab ich Dir als PN geschickt, wegen dem Klarnamen. Bin eh schon bekannt wie ein bunter Hund ^^
Towarish
21.07.2014, 23:21
Du bist naiv wenn du solche Motive zB einen Towardish unterstellst, und du selbst so muss ich sagen ziemlich dämlich wenn du um solche Motive zu verwirklichen dich an Russland wendest.
Was willst du über meine Motive wissen?
Vorher müsstest du eigenständig denken können.
Diese Fähigkeit stelle ich bei dir in Frage.
Deine Sicht der Dinge über Russland hat nichts mit der Realität zu tun.
Quo vadis
21.07.2014, 23:35
...das dürfte ja dann die russische Theorie und mutmaßliche Beweise durch Radarüberwachung, von der Begleitung von MH17 durch ukrainischen SU25 und deren eventuellen Angriff auf das Passagierflugzeug auch durchkreuzen..
Nein, der Absturzverlauf besagt ja eher
-dass der Sprengkopf wohl viel kleiner war als eine BUK
-dass hier auch eine Luft-Luft Rakete in betracht kommt
Widder58
21.07.2014, 23:46
Die Sanktionen wirken.
DAX
9.640,04 Pkt. -1,00%
http://boersen.manager-magazin.de/spon/118/chartNG.gfn?instrumentId=21114655&chartType=8&time=0&width=195&height=148&subProperty=1
MÄRKTE EUROPA/Börsen im Bann der Ukraine-Krise
21.07.2014, 18:08 Uhr
Weiter im Bann der Ukraine-Krise nach dem Flugzeugabschuss haben sich Europas Börsen am Montag gezeigt. Die Sorgen vor verschärften Sanktionen gegen Russland hielten weiter an, da sie auch die Konjunktur in Europa wegen zu befürchtender Gegenmaßnahmen in Mitleidenschaft ziehen könnte. Etwas stützend wirkte die erhöhte Wachstumsprognose des IWF für Deutschland: Er erwartet nun einen Anstieg der Wirtschaftsleistung um 1,9 Prozent.
Im Fokus steht nun das EU-Treffen am Dienstag, wo über weitere Sanktionen beraten wird. "Mehr Sanktionen würden weh tun", sagt Holger Schmieding, Chefvolkswirt der Berenberg Bank. Der DAX fiel 1,1 Prozent auf 9.612 Punkte und damit auf dem niedrigsten Stand seit Mitte Mai, der Euro-Stoxx-50 um 0,9 Prozent auf 3.137 Punkte.
Spiegel Börse
cornjung
21.07.2014, 23:55
Die Sanktionen wirken.
DAX
9.640,04 Pkt. -1,00%
http://boersen.manager-magazin.de/spon/118/chartNG.gfn?instrumentId=21114655&chartType=8&time=0&width=195&height=148&subProperty=1
MÄRKTE EUROPA/Börsen im Bann der Ukraine-Krise
21.07.2014, 18:08 Uhr
Weiter im Bann der Ukraine-Krise nach dem Flugzeugabschuss haben sich Europas Börsen am Montag gezeigt. Die Sorgen vor verschärften Sanktionen gegen Russland hielten weiter an, da sie auch die Konjunktur in Europa wegen zu befürchtender Gegenmaßnahmen in Mitleidenschaft ziehen könnte. Etwas stützend wirkte die erhöhte Wachstumsprognose des IWF für Deutschland: Er erwartet nun einen Anstieg der Wirtschaftsleistung um 1,9 Prozent.
Im Fokus steht nun das EU-Treffen am Dienstag, wo über weitere Sanktionen beraten wird. "Mehr Sanktionen würden weh tun", sagt Holger Schmieding, Chefvolkswirt der Berenberg Bank. Der DAX fiel 1,1 Prozent auf 9.612 Punkte und damit auf dem niedrigsten Stand seit Mitte Mai, der Euro-Stoxx-50 um 0,9 Prozent auf 3.137 Punkte.
Spiegel Börse
Die Sanktionen wirken...aber gegen uns !
Widder58
22.07.2014, 00:29
Die Sanktionen wirken...aber gegen uns !
eben... Man kann die Leute ne Weile verarschen, aber dass der Schaden beidseitig ist, dass sollte sich jeder denken können, der bis 3 zählen kann.
Die Sache ist nur die - die Russen sind Kummer gewohnt, die kommen auch mit wenig aus, die Masse der Bevölkerung triffts eh nicht - und die Reichen umgehen den Quatsch
Aber in deutschland hat jeder was von einer einbrechenden Konjuktur- geschweige wenn der Gashahn klemmt.
Deshalb hält sich die Bundesmutti auch zurück. Das meiste ist heiße Luft, sonst würde Putin knallhart reagieren.
Einmal zieht ihr die westlichen Medien als Quelle heran, dann irgendwelche andere aus dubiosen Internetfilmchen. Merkst du nicht selbst wie lächerlich und unglaubwürdig ihr euch macht.
Für dich scheint es nur ein entweder-oder zu geben. Das aber auch die etablierten Qualitätsmedien ab und an möglicherweise der Wahrheit näher berichten ist eine Möglichkeit welche auch du in Betracht ziehen solltest. Ob dies so ist muss bei einem Artikel immer geprüft werden. So nicht möglich, dann als solches aufgenommen. Es reicht nicht nur das Lesen von Medien eines Kulturkreises, einer Sprache mit ihren verschiedensten Färbungen zu globaleren Themen. Denn alle Medien sind parteisch, abhängig, voreingenommen, subjektiv. Es kommt für den sich Informierenden nur darauf an zu erkennen welche Medien in welcher Sache parteisch, subjektiv, propagandisch, unsachlich agieren um so zwischen den Zeilen die Wirklich relevanten, wichtigen Informationen zu erkennen. Gleiches gilt auch für Internetmedien und den Personen. Nur: Diese sind aller Wahrscheinlichkeit eher an objektiven, neutralen, sachlichen, wirklich erkenntnisbringenden Informationen interessiert.
Für dich scheint es nur ein entweder-oder zu geben. Das aber auch die etablierten Qualitätsmedien ab und an möglicherweise der Wahrheit näher berichten ist eine Möglichkeit welche auch du in Betracht ziehen solltest. Ob dies so ist muss bei einem Artikel immer geprüft werden. So nicht möglich, dann als solches aufgenommen. Es reicht nicht nur das Lesen von Medien eines Kulturkreises, einer Sprache mit ihren verschiedensten Färbungen zu globaleren Themen. Denn alle Medien sind parteisch, abhängig, voreingenommen, subjektiv. Es kommt für den sich Informierenden nur darauf an zu erkennen welche Medien in welcher Sache parteisch, subjektiv, propagandisch, unsachlich agieren um so zwischen den Zeilen die Wirklich relevanten, wichtigen Informationen zu erkennen. Gleiches gilt auch für Internetmedien und den Personen. Nur: Diese sind aller Wahrscheinlichkeit eher an objektiven, neutralen, sachlichen, wirklich erkenntnisbringenden Informationen interessiert.
:gp:...Volltreffer..!
Öffentlich bezahlte Desinformation in der ARD...
"Doch die siechenden Blätter sind nicht unser Thema. Die psychologische Beeinflussung der Bevölkerung (wer will bitte ernstlich bei ARD-Tagesschau noch von "Information" reden?) läuft in Deutschland immer noch über die TV-Nachrichten von ARD und ZDF.
Bei der ARD erleben wir gezielte und vorsätzliche Manipulation durch Selektion und beeinflussende Präsentation der Nachrichten. Als herausragende Protagonistin und Propagandistin hat sich Golineh Atai herausgestellt. Doch die ARD bedient sich auch dreist der offenen Lüge, mit denen Lielischkies Atai noch toppt. In den letzten Wochen hat die ARD sich in Ermangelung anti-russischer Fakten auf hysterische Stimmungsmache verlegt. Eine Niveaulosigkeit, die selbst ARD-Kenner nicht für möglich gehalten haben. Alle Videos hochzuladen ist einfach zu aufwendig. Wir haben tagelanges Videomaterial voller ARD-Lügen gespeichert. Und ehrlich gesagt, Roth, Miosga, Kleber und Konsorten sind ab IQ 20 aufwärts auch nicht mehr zu ertragen."
...da sind ja fast alle "prominenten" Namen dabei...
Thomas Roth seit dem denkwürdigen "Putin -Interview" ..die Sperrspitze der ARD Russlandhetze, gefolgt von Herrn Kleber der die Polit-Desinformation beim ZDF in unerreichbare Höhen getrieben hat ..
Quelle: http://hinter-der-fichte.blogspot.de
schlaufix
22.07.2014, 06:28
Für dich scheint es nur ein entweder-oder zu geben. Das aber auch die etablierten Qualitätsmedien ab und an möglicherweise der Wahrheit näher berichten ist eine Möglichkeit welche auch du in Betracht ziehen solltest. Ob dies so ist muss bei einem Artikel immer geprüft werden. So nicht möglich, dann als solches aufgenommen. Es reicht nicht nur das Lesen von Medien eines Kulturkreises, einer Sprache mit ihren verschiedensten Färbungen zu globaleren Themen. Denn alle Medien sind parteisch, abhängig, voreingenommen, subjektiv. Es kommt für den sich Informierenden nur darauf an zu erkennen welche Medien in welcher Sache parteisch, subjektiv, propagandisch, unsachlich agieren um so zwischen den Zeilen die Wirklich relevanten, wichtigen Informationen zu erkennen. Gleiches gilt auch für Internetmedien und den Personen. Nur: Diese sind aller Wahrscheinlichkeit eher an objektiven, neutralen, sachlichen, wirklich erkenntnisbringenden Informationen interessiert.
Mit anderen Worten: Das was gerade den Putin Anbetern dient ist eine willkommene Quelle.
Towarish
22.07.2014, 06:33
Mit anderen Worten: Das was gerade den Putin Anbetern dient ist eine willkommene Quelle.
Inwiefern unterscheidet sich diese Haltung von jener alle russischen Quellen abzulehnen?
Bergischer Löwe
22.07.2014, 06:36
Moin zusammen! Erfrischt aus dem Urlaub gekommen, nehme ich mit mit Unbehagen die gewaltige Propagandaschlacht in Washington, London, Kiew und Moskau rund um dieses fürchterliche Ereignis des Abschusses der Triple7 zur Kenntnis.
Ebenso die völlig kritiklose Zurschaustellung beiderseitiger Schuldzuweisungen in den Medien und sozialen Netzwerken.
Ist hier eigentlich schon mal jemandem aufgefallen, daß die gegenwärtige Russland-Jubelei zur Gänze auf einer Linie mit der Stalinschen Gewaltpolitik gegen die separatistischen Nachkriegsunruhen der UPA ab 1943 in der Ukraine liegt und Putin versucht, die ehemalige Sowjetunion zu restituieren? Welche - wohl gemerkt - keine sehr freundschaftlichen Absichten mit Deutschland hegte. Und die ich keinesfalls eines Tages am Rhein haben möchte.
Ist es andererseits den Westjublern aufgefallen, daß Obama nur nach einer Möglichkeit gesucht hat, seine Syrien Schlappe auszubügeln während beispielsweise Frankreich ("Mistral" Träger Lieferung an Russland) merkwürdig still ist? Die USA disqualifizieren sich mit dem Paar Obama/Kerry und ihren Beratern gerade vollständig auf internationalem Parkett und dies wird zweifellos in einer nächsten Regierung zu isolationistischen Strömungen führen wie bereits ab 1919. Mit bekannten Folgen (Machtvakuum in Europa).
Derzeit scheint mir ausschließlich Frau Merkel (so schmerzlich für mich diese Erkenntnis als alter CDU Nationalkonservativer ist) die Einzige Politikerin von weltweiter Bedeutung, die besonnen und diplomatisch eine Herangehensweise für eine Konfliktlösung sucht, während die Einen nur ihren (finanziellen) Vorteil suchen und die Anderen ausschließlich persönliche Eitelkeiten pflegen. Nur durch Merkels Herangehensweise sehe ich persönlich einen langwierigen Konflikt in Europa vermeidbar.
schlaufix
22.07.2014, 06:40
Inwiefern unterscheidet sich diese Haltung von jener alle russischen Quellen abzulehnen?
Na du bist mir ja einer. Es geht schlicht und einfach darum das die Putin Arsch..... einmal die westlichen Medien ( und auch Politiker ) der Lügenpropaganda bezichtigen, ein andermal als Quelle und Bestätigung für ihre abstrusen behauptungen angeben.
Towarish
22.07.2014, 06:50
Na du bist mir ja einer. Es geht schlicht und einfach darum das die Putin Arsch.....
Und schon eine Beleidigung, sowas führt zu nichts.
einmal die westlichen Medien( und auch Politiker )
Wieso beschwerst du dich eigentlich? Bist du anders?
der Lügenpropaganda bezichtigen, ein andermal als Quelle und Bestätigung für ihre abstrusen behauptungen angeben.
Solange nicht alle Artikel gleich fomuliert sind, kann man auch aus weniger guten Artikeln Informationen beziehen, wenn man z.B zwischen den Zeilen liest, oder sie mit anderen vergleicht. Während Rikimer also verschiedene Meldungen wahrnimmt, liest du scheinbar nur deutsche/westliche Blätter und bezichtigst alle russischen Artikel der Lüge.
Towarish
22.07.2014, 06:55
Moin zusammen!
Morgen.
Ist hier eigentlich schon mal jemandem aufgefallen, daß die gegenwärtige Russland-Jubelei zur Gänze auf einer Linie mit der Stalinschen Gewaltpolitik gegen die separatistischen Nachkriegsunruhen der UPA ab 1943 in der Ukraine liegt und Putin versucht, die ehemalige Sowjetunion zu restituieren? Welche - wohl gemerkt - keine sehr freundschaftlichen Absichten mit Deutschland hegte. Und die ich keinesfalls eines Tages am Rhein haben möchte.
Die Sowjetunion als ideologisches Konstrukt ist unwiderruflich dahin.
Ein Vergleich mit den Konflikten zwischen den alten russischen Fürstentümern wäre passender.:D
Herr Schmidt
22.07.2014, 07:34
Moin zusammen! Erfrischt aus dem Urlaub gekommen, nehme ich mit mit Unbehagen die gewaltige Propagandaschlacht in Washington, London, Kiew und Moskau rund um dieses fürchterliche Ereignis des Abschusses der Triple7 zur Kenntnis.
Da wird m.M.n. noch einiges herauskommen, das bisher noch gar nicht auf der Rechnung steht !
Ebenso die völlig kritiklose Zurschaustellung beiderseitiger Schuldzuweisungen in den Medien und sozialen Netzwerken.
Das ist aber völlig normal !
Ist hier eigentlich schon mal jemandem aufgefallen, daß die gegenwärtige Russland-Jubelei zur Gänze auf einer Linie mit der Stalinschen Gewaltpolitik gegen die separatistischen Nachkriegsunruhen der UPA ab 1943 in der Ukraine liegt und Putin versucht, die ehemalige Sowjetunion zu restituieren? Welche - wohl gemerkt - keine sehr freundschaftlichen Absichten mit Deutschland hegte. Und die ich keinesfalls eines Tages am Rhein haben möchte.
Sehe ich anders: Er will soviel Gebiete wie möglich sich einverleiben ... die Krim (mit den riesigen Gasfeldern) hat er schon, jetzt noch ein kleines Stück der Ukraine, wäre für ihn gut
Ist es andererseits den Westjublern aufgefallen, daß Obama nur nach einer Möglichkeit gesucht hat, seine Syrien Schlappe auszubügeln während beispielsweise Frankreich ("Mistral" Träger Lieferung an Russland) merkwürdig still ist? Die USA disqualifizieren sich mit dem Paar Obama/Kerry und ihren Beratern gerade vollständig auf internationalem Parkett und dies wird zweifellos in einer nächsten Regierung zu isolationistischen Strömungen führen wie bereits ab 1919. Mit bekannten Folgen (Machtvakuum in Europa).
Obimbo will einen möglichst großen Wirtschaftskrieg (Sanktionen) der EU gegen Rußland - das schwächt beide und der Invalid USA steht dann etwas besser da!
Derzeit scheint mir ausschließlich Frau Merkel (so schmerzlich für mich diese Erkenntnis als alter CDU Nationalkonservativer ist) die Einzige Politikerin von weltweiter Bedeutung, die besonnen und diplomatisch eine Herangehensweise für eine Konfliktlösung sucht, während die Einen nur ihren (finanziellen) Vorteil suchen und die Anderen ausschließlich persönliche Eitelkeiten pflegen. Nur durch Merkels Herangehensweise sehe ich persönlich einen langwierigen Konflikt in Europa vermeidbar.
So gut agiert die Merkelsche auch nicht ... jedenfalls habe ich so den Eindruck ... im Moment hechelt Sie den Amis hinterher (so wie es ihre Pflicht ist als Vasallin)
Сербия и Россия братья на век .
Good news! DPR Militia forces were enhanced by 205 Serbian volunteers, joined the special fighting unit. Thus the serbian batallion is now the biggest among all DPR forces.
Southfront crew also receives signs of support from Serbian side! Хвала Србију
http://www.pravda.rs/2014/07/21/senzacija-205-srba-pristupilo-veceras-vojsci-donjecke-narodne-republike/
So sieht Brüderlichkeit aus!!!
Wolfger von Leginfeld
22.07.2014, 07:55
1. Die UdSSR ist tot und Geschichte. Die Eurasische Union dient auch zum Schutz vor den zukünfigen islamistischen Staaten in Zentralasien (laut Scholl-Latour). Putin hat viele Prombleme (laut Scholl-Latour):
* Massenhaft islamische Einwanderung und immer instabilierwerdende Zentralasiatische Staaten (von der ehem. Sovietunion)
* China (das immer eine Gefahr für Russlands dünnbesiedelten Rücken - Sibirien ist - trotz "Freundschaftsbeteuerungen")
* Demographie
* Dagestan, Tschetschenien & Co
* Armenien-Aserbaidschankonflikt
Russland hat sicherlich nicht mal den kleinsten Gedanken an den Rhein zu expandieren, 100 x eher wird das "Rheinland" ein Kalifat.
2. Stimmt. Wenn ich von der Merkel auch sonst wenig halte, hier ist sie wahrlich die einzige bedeutende Person, die die Gefahren sieht, die aus einer totalen Konfrontation entstehen können. Das kindisch-hetzerische Geschwätz von anderen in US/GB & Co, die sich geradezu in Drohungen überbieten wollen, dem geht sie ziemlich aus dem Weg. Sogar in russischen Medien spricht man offen davon, dass Putin eigentlich nur mehr Merkel als ernsthaften Gesprächspartner wahr nimmt. Auf USA/GB, Pudelanhang & Co reagiert er dagegen kaum mehr.
Moin zusammen! Erfrischt aus dem Urlaub gekommen, nehme ich mit mit Unbehagen die gewaltige Propagandaschlacht in Washington, London, Kiew und Moskau rund um dieses fürchterliche Ereignis des Abschusses der Triple7 zur Kenntnis.
Ebenso die völlig kritiklose Zurschaustellung beiderseitiger Schuldzuweisungen in den Medien und sozialen Netzwerken.
Ist hier eigentlich schon mal jemandem aufgefallen, daß die gegenwärtige Russland-Jubelei zur Gänze auf einer Linie mit der Stalinschen Gewaltpolitik gegen die separatistischen Nachkriegsunruhen der UPA ab 1943 in der Ukraine liegt und Putin versucht, die ehemalige Sowjetunion zu restituieren? Welche - wohl gemerkt - keine sehr freundschaftlichen Absichten mit Deutschland hegte. Und die ich keinesfalls eines Tages am Rhein haben möchte.
Ist es andererseits den Westjublern aufgefallen, daß Obama nur nach einer Möglichkeit gesucht hat, seine Syrien Schlappe auszubügeln während beispielsweise Frankreich ("Mistral" Träger Lieferung an Russland) merkwürdig still ist? Die USA disqualifizieren sich mit dem Paar Obama/Kerry und ihren Beratern gerade vollständig auf internationalem Parkett und dies wird zweifellos in einer nächsten Regierung zu isolationistischen Strömungen führen wie bereits ab 1919. Mit bekannten Folgen (Machtvakuum in Europa).
Derzeit scheint mir ausschließlich Frau Merkel (so schmerzlich für mich diese Erkenntnis als alter CDU Nationalkonservativer ist) die Einzige Politikerin von weltweiter Bedeutung, die besonnen und diplomatisch eine Herangehensweise für eine Konfliktlösung sucht, während die Einen nur ihren (finanziellen) Vorteil suchen und die Anderen ausschließlich persönliche Eitelkeiten pflegen. Nur durch Merkels Herangehensweise sehe ich persönlich einen langwierigen Konflikt in Europa vermeidbar.
..."Meinung nicht mehrheitsfähig" in Verbindung mit Krieg und Frieden, da fällt mir sofort das Jahr 1939 ein, da war die Stimmung im Volke für ein Krieg gegen Russland auch "mehrheitsfähig"... und wir wissen alle, was das für unser Volk und unser Land für Folgen hatte...
Meinung nicht mehrheirsfähig in der Hinsicht wenn du glaubst eine Ausrichtung des strategischen Bündnisses weg von den USA hin zu Russlund würde mehr Sicherheit und mehr Wohlstand für Deutschland bedeuten.
Towarish
22.07.2014, 08:05
Good news! DPR Militia forces were enhanced by 205 Serbian volunteers, joined the special fighting unit.
Southfront crew also receives signs of support from Serbian side! Хвала Србију
Низкий вам поклон.
Слава Сербии!
2. Stimmt. Wenn ich von der Merkel auch sonst wenig halte, hier ist sie wahrlich die einzige bedeutende Person, die die Gefahren sieht, die aus einer totalen Konfrontation entstehen können. Das kindisch-hetzerische Geschwätz von anderen in US/GB & Co, die sich geradezu in Drohungen überbieten wollen, dem geht sie ziemlich aus dem Weg. Sogar in russischen Medien spricht man offen davon, dass Putin eigentlich nur mehr Merkel als ernsthaften Gesprächspartner wahr nimmt. Auf USA/GB, Pudelanhang & Co reagiert er dagegen kaum mehr.
du meinst im ernst das Putin durch "weiteres gut zureden" die Unterstützung der Rebellenarmee aufgibt? Im ernst? Merkel ist die gutmütige Idiotin, die Putin mehr Zeit einräumt bis die unausweichlichen Sanktionen kommen. Sie sollte sich mal klar positionieren was sie will, wie sie reagieren will, denn Putin wird ohne Druck von der Ostukraine nicht ablassen, warum auch, manchmal kann man sich über eure Naivität nur wundern.
Im Süden des Landes werden Kämpfer in Ausbildungslagern auf ihren Einsatz in der Ostukraine vorbereitet, sagt Margarete Klein von der Stiftung Wissenschaft und Politik im Gespräch mit n-tv.de. "Viel läuft über soziale Netzwerke. Dann kommt es zu Treffen mit einer Kontaktperson, beispielsweise in Moskau, danach geht es für zwei Wochen in ein Trainingslager in den Süden Russlands, wo die Rekruten ausgebildet und mit Waffen ausgestattet werden. Dann überqueren sie nachts die Grenze in Richtung Ukraine." Finanziert wird all das vermutlich ebenfalls vom nördlichen Nachbarn und womöglich auch von Ex-Präsident Viktor Janukowitsch, so Klein.
Bliebe die externe Unterstützung aus, bräche der gewaltsame Widerstand gegen die Regierung in Kiew wahrscheinlich schnell in sich zusammen, ist Klein überzeugt: "Der militärische Arm der Rebellen lebt von der Unterstützung aus Russland." Es sei eine Legende, dass der Kampf gegen die Regierungstruppen von Milizen der lokalen Bevölkerung geführt werde.
http://www.n-tv.de/politik/Wie-Russland-die-Separatisten-zusammenhaelt-article13267216.html
Kreuzbube
22.07.2014, 08:10
Ich habe es mal mit einem sehr bedeutenden Beitrag in den Print-Spiegel geschafft. Darin ging es um den sogenannten "Überfall auf Polen".
Hab ich Dir als PN geschickt, wegen dem Klarnamen. Bin eh schon bekannt wie ein bunter Hund ^^
Ok, ist schon beantwortet. Wir gehören hier alle zur "Kritischen Öffentlichkeit", wie ich es mal bezeichnen würde. Diese tut jeder Gesellschaft gut, wenngleich unser Einfluß scheinbar gering ist. Alles braucht seine Zeit.
Jodlerkönig
22.07.2014, 08:11
Wir halten soweit fest:
Du weisst nicht wie man Lockerbie schreibt, du weisst nicht wie man La Belle schreibt, ja du weisst nicht mal wie das Land geschrieben wird über das du dich genügend informiert fühlst, um "mitzureden".
Und nach dieser Logik müssten die Amis bzw Briten ja seit Jahrhunderten ihren Herrschern nur so auf die Dächer steigen.
http://www.youtube.com/watch?v=jGD1PIjT5Swwenn du mit deinem rechtschreibkurs fertig bist, gehts dann auch ans eingemachte? bislang war das nix :D
Towarish
22.07.2014, 08:12
Meinung nicht mehrheirsfähig in der Hinsicht...
Du bestimmst nicht was mehrheitsfähig ist.:D
...wenn du glaubst eine Ausrichtung des strategischen Bündnisses weg von den USA hin zu Russlund würde mehr Sicherheit und mehr Wohlstand für Deutschland bedeuten.
Um selbstständig zu sein, gibt es keinen anderen Weg, aber vielleicht kriechst du gerne vor Washington.
du meinst im ernst das Putin durch "weiteres gut zureden" die Unterstützung der Rebellenarmee aufgibt? Im ernst? Merkel ist die gutmütige Idiotin, die Putin mehr Zeit einräumt bis die unausweichlichen Sanktionen kommen. Sie sollte sich mal klar positionieren was sie will, wie sie reagieren will, denn Putin wird ohne Druck von der Ostukraine nicht ablassen, warum auch, manchmal kann man sich über eure Naivität nur wundern.
Warum sollte Putin von der Ostukraine ablassen?
Der Kreml weiß besser was er zu tun hat und hört nicht auf die Meinung von US-Zäpfchen.
Warum sollte Putin von der Ostukraine ablassen?
Der Kreml weiß besser was er zu tun hat und hört nicht auf die Meinung von US-Zäpfchen.
Das du das weisst ist mir klar, es gibt aber in diesem Forum wie auch in Deutschland Personen - unsere Kanzlerin eingeschlossen - die nur deswegen den Sanktionen nicht zustimmen, da sie glauben Putin überzeugen zu können von seiner militärischen Unterstützung für die Rebellen abzulassen. Gutmenschen halt. Personen wie du, die mir diesbezüglich beipflichten sind da eine wilkommene und glaubhafte Unterstützung.
Towarish
22.07.2014, 08:20
Da du auf den Satz mit Washington nicht eingegangen bist, gehe ich davon aus, dass ich Recht habe.
Das du das weisst ist mir klar, es gibt aber in diesem Forum wie auch in Deutschland Personen - unsere Kanzlerin eingeschlossen - die nur deswegen den Sanktionen nicht zustimmen, da sie glauben Putin überzeugen zu können von seiner militärischen Unterstützung für die Rebellen abzulassen. Gutmenschen halt. Personen wie du, die mir diesbezüglich beipflichten sind da eine wilkommene und glaubhafte Unterstützung.
Warum sollte Putin die Freiheitskämpfer nicht unterstützen? Gleiches Recht für alle.
Der Westen im Nahen Osten, Russland in der Ukraine.(Ist ja sogar noch auf russischen Territorien)
Bergischer Löwe
22.07.2014, 08:22
du meinst im ernst das Putin durch "weiteres gut zureden" die Unterstützung der Rebellenarmee aufgibt? Im ernst? Merkel ist die gutmütige Idiotin, die Putin mehr Zeit einräumt bis die unausweichlichen Sanktionen kommen. Sie sollte sich mal klar positionieren was sie will, wie sie reagieren will, denn Putin wird ohne Druck von der Ostukraine nicht ablassen, warum auch, manchmal kann man sich über eure Naivität nur wundern.
Putins Rolle wird meiner bescheidenen Meinung drastisch überschätzt. Der Konflikt hat sich längst verselbstständigt. Hier sind nicht nur ethnische Russen und russische Interessen aktiv. Auch ist der Donbas nicht die Krim. Hier Vergleiche anzustellen hieße Äpfel mit Birnen zu vergleichen (der Donbas ist unterentwickelt und ethnisch nicht "rein"). Übrigens der erste schwere Fehler, der dem Oval Office in dieser Angelegenheit unterlaufen ist.
Wenn Putin dort überhaupt noch Kontrolle ausübt, kann nur durch viel miteinander reden eine Aufweichung erfolgen. Wie im Zitat erwähnt, scheint der Kreml fast ausnahmslos auf Berlin und Merkel fokussiert. Dies sollte sie nutzen. Und tut das auch (Treffen in Rio, Telefonat nach dem Abschuss etc.). Ich denke, sie hat zehnmal mehr mit Putin gesprochen als mit Obama in letzter Zeit.
Deutschland kann aus dieser Situation übrigens Kapital schlagen. Merkel kann aus dem Schatten der Taugenichtse in Paris und London heraustreten und Deutschland zur gewaltlosen Ordnungsmacht mit Deutungshoheit in allen politischen Angelegenheiten in Europa befördern. Dies hat sie ja bereits in Peking erreicht. Peking spricht immer erst mit Berlin. DANN mit London, Paris & Co. Schafft sie das auch in Moskau (wonach es derzeit aussieht), kann sie Deutschland ein Stück weit von Washington emanzipieren und gleichzeitig klug-schlitzohrig den EU Apparat als Deckung vor sich herschieben. Genau DAS führt übrigens zu erheblichem Misstrauen in den USA der traditionell deutschfeindlich-protektionistischen Demokraten.
Richi EP
22.07.2014, 08:22
Hier eine etwas differenzierter Berichterstattung : http://www.heise.de/tp/artikel/42/42329/1.html
und hier die ersten Satellitenaufnahmen zum Unglück:http://akivoegwerner.wordpress.com/2014/07/22/pressekonferenz-des-russischen-militars-zum-flugzeugabsturz-flug-mh17-uber-der-ukraine/
wobei ich mich Frage, wo bleiben die Amerikanischen Aufnahmen?....müssen die erst noch zurecht gebogen werden?
Hier eine etwas differenzierter Berichterstattung : http://www.heise.de/tp/artikel/42/42329/1.html
und hier die ersten Satellitenaufnahmen zum Unglück:http://akivoegwerner.wordpress.com/2014/07/22/pressekonferenz-des-russischen-militars-zum-flugzeugabsturz-flug-mh17-uber-der-ukraine/
wobei ich mich Frage, wo bleiben die Amerikanischen Aufnahmen?....müssen die erst noch zurecht gebogen werden?
Na logisch, das verlogene Pack weiß doch nicht was Wahrheit ist!
Wolfger von Leginfeld
22.07.2014, 08:25
Und du glaubst wohl im Ernst, dass irgendwelche Sanktionen, Putin in die Knie zwingen werden? Sogar wenn man Russland 100% isolieren würde, was quasi wegen China, Lateinamerika, Indien & Co und der riesigen Fläche Russlands (immerhin doppelt so groß wie die USA selbst) unmöglich ist , würde er nicht nachgeben ohne gesichtswahrend da wieder rauszukommen (ansonsten wäre er sofort weg vom Fenster in Russland). Im Gegenteil, er würde die Lage eskalieren lassen, vielleicht gar in die Ukraine einmaschieren. Denn was hat er dann noch zu verlieren? Die einzige, die das halbwegs durchschaut ist wohl die Merkel, die sieht auf welche Falle der Eskalation wir da zulaufen. Ich will da jetzt nicht von Lehren des WK I oder auch den Vietnamkrieg sprechen, aber man sieht wie schnell man durch Mißverständnisse, persönlichen Eitelkeiten, den Glauben an die eigene Propaganda, Verteidigungshysterie in eine böse Situation schlittern kann.
Apropos, bist DU persönlich dann bereit für den ukrainischen Oligarchenstaat zu sterben?
du meinst im ernst das Putin durch "weiteres gut zureden" die Unterstützung der Rebellenarmee aufgibt? Im ernst? Merkel ist die gutmütige Idiotin, die Putin mehr Zeit einräumt bis die unausweichlichen Sanktionen kommen. Sie sollte sich mal klar positionieren was sie will, wie sie reagieren will, denn Putin wird ohne Druck von der Ostukraine nicht ablassen, warum auch, manchmal kann man sich über eure Naivität nur wundern.
http://www.n-tv.de/politik/Wie-Russland-die-Separatisten-zusammenhaelt-article13267216.html
Putins Rolle wird meiner bescheidenen Meinung drastisch überschätzt. Der Konflikt hat sich längst verselbstständigt. Hier sind nicht nur ethnische Russen und russische Interessen aktiv. Auch ist der Donbas nicht die Krim. Hier Vergleiche anzustellen hieße Äpfel mit Birnen zu vergleichen (der Donbas ist unterentwickelt und ethnisch nicht "rein"). Übrigens der erste schwere Fehler, der dem Oval Office in dieser Angelegenheit unterlaufen ist.
Wenn Putin dort überhaupt noch Kontrolle ausübt, kann nur durch viel miteinander reden eine Aufweichung erfolgen. Wie im Zitat erwähnt, scheint der Kreml fast ausnahmslos auf Berlin und Merkel fokussiert. Dies sollte sie nutzen. Und tut das auch (Treffen in Rio, Telefonat nach dem Abschuss etc.). Ich denke, sie hat zehnmal mehr mit Putin gesprochen als mit Obama in letzter Zeit.
Deutschland kann aus dieser Situation übrigens Kapital schlagen. Merkel kann aus dem Schatten der Taugenichtse in Paris und London heraustreten und Deutschland zur gewaltlosen Ordnungsmacht mit Deutungshoheit in allen politischen Angelegenheiten in Europa befördern. Dies hat sie ja bereits in Peking erreicht. Peking spricht immer erst mit Berlin. DANN mit London, Paris & Co. Schafft sie das auch in Moskau (wonach es derzeit aussieht), kann sie Deutschland ein Stück weit von Washington emanzipieren und gleichzeitig klug-schlitzohrig den EU Apparat als Deckung vor sich herschieben. Genau DAS führt übrigens zu erheblichem Misstrauen in den USA der traditionell deutschfeindlich-protektionistischen Demokraten.
Zu welchem Grad Putin die Rebellen kontolliert oder gar befehligt ist nicht relevant. Relevan ist das sie durch Russland personell und militärisch unterstützt wird, und damit der Krieg am leben gehalten wird. Eine normale Bürgermiliz aus Freiwilligen Bürgern und übergelaufenen Soldaten konnte nichtmal 1000Mann rekrutieren, aktuelle Schätzungen gehen aber von einer 10.000 starke Rebellenarmee aus. Ähnliches gilt für die Waffen und ausbildung. Ohne aktive Unterstützung Russlands wäre dieser Krieg schon vor Wochen beendet gewesen, so aber ist eine Lösung nicht abzusehen.
Towarish
22.07.2014, 08:35
Zu welchem Grad Putin die Rebellen kontolliert oder gar befehligt ist nicht relevant. Relevan ist das sie durch Russland personell und militärisch unterstützt wird, und damit der Krieg am leben gehalten wird. Eine normale Bürgermiliz aus Freiwilligen Bürgern und übergelaufenen Soldaten konnte nichtmal 1000Mann rekrutieren, aktuelle Schätzungen gehen aber von einer 10.000 starke Rebellenarmee aus. Ähnliches gilt für die Waffen und ausbildung. Ohne aktive Unterstützung Russlands wäre dieser Krieg schon vor Wochen beendet gewesen, so aber ist eine Lösung nicht abzusehen.
Woher hast du diese Zahlen? In der Ostukraine leben mehrere Millionen Menschen.
Deine "aktuellen Schätzungen" sind also lediglich aus den Fingern gesaugt.
Und du glaubst wohl im Ernst, dass irgendwelche Sanktionen, Putin in die Knie zwingen werden? Sogar wenn man Russland 100% isolieren würde, was quasi wegen China, Lateinamerika, Indien & Co und der riesigen Fläche Russlands (immerhin doppelt so groß wie die USA selbst) unmöglich ist , würde er nicht nachgeben ohne gesichtswahrend da wieder rauszukommen (ansonsten wäre er sofort weg vom Fenster in Russland). Im Gegenteil, er würde die Lage eskalieren lassen, vielleicht gar in die Ukraine einmaschieren. Denn was hat er dann noch zu verlieren? Die einzige, die das halbwegs durchschaut ist wohl die Merkel, die sieht auf welche Falle der Eskalation wir da zulaufen. Ich will da jetzt nicht von Lehren des WK I oder auch den Vietnamkrieg sprechen, aber man sieht wie schnell man durch Mißverständnisse, persönlichen Eitelkeiten, den Glauben an die eigene Propaganda, Verteidigungshysterie schnell in eine böse Situation schlittern kann.
Apropos, bist DU persönlich dann bereit für den ukrainischen Oligarchenstaat zu sterben?
Sanktionen entfalten ihre wirkung nicht kurzfristig sondern wirken über einen längeren Zeitraum, diesebzüglich aber gewaltig. Es führt zu einem drastischen Wohlstandsverlust des Landes und dadurch auch zu einer schwindenden Unterstützung des russischen Volkes gegenüber Putin. Es ist definitiv auch die bessere alternative als aktiv in den Konflikt militärisch einzugreifen oder einen Stellvertreterkrieg zu forcieren.
Was sind denn deine Alternativvorschläge wenn ich mal konkret nachftagen darf? Das Putin auf "gut zureden" kaum eingehen wird, darüber sind wir uns einig oder? Also was tun? Es akzeptieren das der Osten der Ukraine in einen langfristigen Bürgerkrieg versinkt und danach ähnliches zurückbleibt wie in Tschetschenien? Putin gewähren lassen, was wird die Lehre sein die er daraus zieht, was im Osten der Ukraine geklappt hat funktioniert auch bei den Baltischen Staaten, funktioniert auch bei der geamten Ukraine, bei allen Anreinerstaaten? Konkrete Frage an dich, wo ist deine Grenze, wann ist dein Limit erreicht wo du aufstehst und sagst, ok jetzt ist ende ich wehre mich?
Wenn du schon den WK als Parallele heranziehst, wenn man eines daraus lernen sollte , dann das Appeasment politik genau das Gegenteil bewirkt als man erreichen will.
Richi EP
22.07.2014, 08:39
https://www.youtube.com/watch?v=KSpeo5RcQQo
https://www.youtube.com/watch?v=LIGT7meNh6o#t=347
Towarish
22.07.2014, 08:40
Sanktionen entfalten ihre wirkung nicht kurzfristig sondern wirken über einen längeren Zeitraum, diesebzüglich aber gewaltig. Es führt zu einem drastischen Wohlstandsverlust des Landes und dadurch auch zu einer schwindenden Unterstützung des russischen Volkes gegenüber Putin. Es ist definitiv auch die bessere alternative als aktiv in den Konflikt militärisch einzugreifen oder einen Stellvertreterkrieg zu forcieren.
Was sind denn deine alternativvorschläge wenn ich mal konkret nachftagen darf? Das Putin auf "gut zureden" kaum eingehen wird, darüber sind wir uns einig oder? also was tun. Es akzeptieren das der Osten der Ukraine in einen langfristigen Bürgerkrieg versinkt unddanach ähnliches zurückbleibt wie in Tschetschenien. Putin gewhren lassen, was wird die Leghre sein die er daraus zieht, was im Osten der Ukraine geklappt hat funktioniert auch bei den Baltischen Staaten, funktioniert auch bei der geamten Ukraine, bei allen Anreinerstaaten? Konkrete Frage an dich, wo ist deine Grenze, wann ist dein Limit erreicht wo du aufstehst und sagst, ok jetzt ist ende ich wehre mich?
Wenn du schon den 1.WK als parallele heranziehst, wenn man eines daraus lernen sollte , dann das appeasment politik genau das Gegenteil bewirkt als man erreichen will
Die Russen werden Putin nicht stürzen, weil der Westen versucht die russische Wirtschaft zu ruinieren. Die wissen schon wer die Sanktionen verhängt.
Murmillo
22.07.2014, 08:49
Die Russen werden Putin nicht stürzen, weil der Westen versucht die russische Wirtschaft zu ruinieren. Die wissen schon wer die Sanktionen verhängt.
Das russische Volk erkennt ( hoffentlich), warum die Sanktionen verhängt werden.
Sie sind ja nicht da, weil Putin was macht, sondern weil er angeblich nichts macht.
Die ganzen anderen Landesoberhäupter und Pornoschenko eingeschlossen haben nämlich keinerlei Einfluss auf die Kämpfer in der Ostukraine. Da konstruiert man eben einfach einen Einfluss Putins und schiebt ihm die Unterstützung der Separatisten in die Schuhe, obwohl man keine Beweise dafür hat ( Wozu auch, beim Irak-Krieg hats doch auch funktioniert ?), um unter diesem Deckmäntelchen die Russen zu demütigen und zu schädigen.
Gleichzeitig wird aber auch hier vermeldet, dass Putin eigentlich keinen Einfluss auf die Separatisten hätte.
Ist schon verrückt.
Frankenberger_Funker
22.07.2014, 08:49
Meinung nicht mehrheirsfähig in der Hinsicht wenn du glaubst eine Ausrichtung des strategischen Bündnisses weg von den USA hin zu Russlund würde mehr Sicherheit und mehr Wohlstand für Deutschland bedeuten.
Warte erst mal ab, welcher Wohlstand Deutschland noch bleibt, falls TTIP umgesetzt wird. Du hast wirklich null Ahnung. Oder markierst du nur den naiven Nixblicker?
Towarish
22.07.2014, 08:55
Das russische Volk erkennt ( hoffentlich), warum die Sanktionen verhängt werden.
Sie sind ja nicht da, weil Putin was macht, sondern weil er angeblich nichts macht.
Die ganzen anderen Landesoberhäupter und Pornoschenko eingeschlossen haben nämlich keinerlei Einfluss auf die Kämpfer in der Ostukraine. Da konstruiert man eben einfach einen Einfluss Putins und schiebt ihm die Unterstützung der Separatisten in die Schuhe, obwohl man keine Beweise dafür hat ( Wozu auch, beim Irak-Krieg hats doch auch funktioniert ?), um unter diesem Deckmäntelchen die Russen zu demütigen und zu schädigen.
Im Jugoslawienkonflikt hat es keinen Putin gebraucht, um Freiwillige kampfbereit zu machen.
Im Kampf um Kiew braucht es erst Recht keinen.
Gleichzeitig wird aber auch hier vermeldet, dass Putin eigentlich keinen Einfluss auf die Separatisten hätte.
Ist schon verrückt.
Ich lese immer wieder wie Putin sein Vertrauen verspielt.
Werde ich wohl auch zukünftig lesen müssen.:D
Woher hast du diese Zahlen? In der Ostukraine leben mehrere Millionen Menschen.
Deine "aktuellen Schätzungen" sind also lediglich aus den Fingern gesaugt.
http://www.n-tv.de/politik/Moskau-setzt-auf-die-Gewaltoption-article13267636.html
Dr Mittendrin
22.07.2014, 09:05
soso, hast du auch die gefragt, die in den kerkern gaddafis masakriert wurden? lockerby vergessen, la bele in berlin u.v.m? da wurde nicht gejodelt, sondern gestorben.
Heute regieren dort islamische warlords, besser ?
Und das brachte uns Asylanten.
Dr Mittendrin
22.07.2014, 09:08
Meinung nicht mehrheirsfähig in der Hinsicht wenn du glaubst eine Ausrichtung des strategischen Bündnisses weg von den USA hin zu Russlund würde mehr Sicherheit und mehr Wohlstand für Deutschland bedeuten.
Die Finnen haben ein besseres Verhältnis zu Russland ( auch die Schweiz ) und mehr Wohlstand.
Es darf uns nur keine Grossmacht aussaugen und demütigen, wie bei uns.
Wolfger von Leginfeld
22.07.2014, 09:09
Die Vorgänge um den WK I (oder Vietnam) waren genau das Gegenteil von Appeasmentpolitik. Wäre aber sehr wünschenswert gewesen, auf allen Seiten.
Ja sicher laaaaaangfristig wirken vieeeeeleicht Sanktionen. Nur a) hast du langfristig dann noch Zeit? Bei Iran, Serbien, Nordkorea schon, bei Russland vielleicht nicht. Denn, wie gesagt, sollte Putin sich fallen sehen, wird er in die slawische kleinrussische Ukraine (vielleicht auch Weißrussland) gehen und dann heißt es sich entscheiden (keine Sorge die Balten oder Zentralasiaten will dort niemand zurück, das ist NATO-Wunschdenken und Rechtfertigen). Bist du dann bereit?
Meine Alternativvorschläge sind (Warum z.b höre ich keine konkreten Vorschläge aus den USA? Ausser Sanktionshassgeheule höre ich nichts. In fast jeder TV-Diskussion dort höre ich immer NUR Sanktionen, Sanktionen, Sanktionen, aber auch Kriegsrethorik! (wobei witzigerweise US-Firmen, die in Russland aktiv sind, ausgenommen sind von Sanktionen in gewissen Bereichen!).
:
* Reden und Putin grundsätzlich mal einen Ausweg geben (denn er fühlt sich sicherlich momentan nicht wohl)
* Analyse woran es wirklich liegt, wo sich die Sache spießt. Kann man einen Deal erreichen indem man die Ukraine, Belarus MILITÄRISCH neutralisiert und zwar immerwährend, ABER doch längerfristig in die EU miteinbindet (auch durch ein Vertragskonstrukt, wo Russland mitprofitiert und prosperiert)?
* Krim-Sache wird auf Eis gelegt, vertragliche Verplichtung NUR friedlich das Krim-Problem zu lösen. Wie es ja auch bei Türk-Zypern, Kosovo der Fall ist.
* Aber auch die Frage: Was will die USA von der Ukraine? Warum wollte schon Bush die Ukraine, trotz wissens um Probleme, in die NATO führen? Warum laufen sich die Genfabrikanten dort schon die Füße wund? Warum werden US-Firmen in wichtigen Bereichen von Russland-Sanktionen ausgenommen, aber BRD-Firmen treffen sie voll? Will die USA Militärbasen in der Ukraine? Kurzum: Was fürchtet Putin von den USA, wie kann man das ausräumen? Will die USA überhaupt die Probleme lösen oder einen Gegner einfach nur schwächen?
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FOCUS-MONEY: Und die Rolle Russlands?
Scholl-Latour: Auf Grund der völlig unnötigen Konfrontation, die die USA und die Europäische Union gegenüber Putin betreiben, wird Russland förmlich in die Arme Chinas getrieben. Und das, obwohl China mit seiner gewaltigen Masse an Menschen und seiner technischen Überlegenheit auch für Russland eine große Gefahr ist.
http://www.focus.de/finanzen/news/tid-32438/peter-scholl-latour-im-interview-deutschland-ist-nicht-souveraen-der-westen-treibt-russland-foermlich-in-die-arme-chinas_aid_1048340.html
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Welche Einflussmöglichkeiten hat der Westen? Gehören Sanktionen dazu?
Scholl-Latour: Sanktionen würden uns in Europa viel härter treffen als die Russen. Das war auch im Iran und in anderen Ländern so. Nur die weit entfernten Amerikaner wären fein raus. Russland würde Sanktionen überleben. Das Land hat mit China einen mächtigen Partner im Osten und mit dem Iran einen einflussreichen Partner in der islamischen Welt.
http://www.merkur-online.de/aktuelles/politik/peter-scholl-latour-interview-zu-ukraine-buch-projekt-syrien-islam-3397473.html
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Sollte die Nato mehr Präsenz zeigen in Osteuropa?
Scholl-Latour: Die zeigt ja schon viel zu viel Präsenz. Es war ja die Dummheit von Gorbatschow, der in Deutschland zwar als Held gefeiert wird, aber für die Russen natürlich der Zerstörer der Sowjetunion gewesen ist. Und zwar mit schrecklichen Folgen. Ich habe die Folgen der Perestroika in Moskau gesehen, es war entsetzlich. Es war ja vereinbart worden, dass die Nato nicht weiter als bis nach Ostdeutschland vorrückt, und da hört es dann auf. Dass die Nato die ehemaligen Ostblock-Staaten, Polen, die baltischen Staaten, Rumänien aufnimmt, das war ja damals ausgeschlossen. Nur war es die Dummheit von Gorbatschow, dass er es nicht schriftlich hat fixieren lassen. Dazu war der Westen damals bereit. Was die Amerikaner sich davon jetzt versprechen, einen Drang nach Osten zu entwickeln, weiß ich gar nicht. Die Amerikaner verzetteln sich da, sie haben das große Problem, im Westpazifik mit China, und die Chinesen nutzen jetzt die Position, um sich dort zu etablieren. Außerdem haben sie den Konflikt im Nahen und Mittleren Osten. Pakistan ist eine der Gefahren in der näheren Zukunft – was dort passiert, wissen wir nicht. Und jetzt haben wir auf einmal noch eine Verdrängungspolitik gegenüber Russland. Ich frage mich, was das soll.
http://de.ria.ru/opinion/20140704/268926478.html
Sanktionen entfalten ihre wirkung nicht kurzfristig sondern wirken über einen längeren Zeitraum, diesebzüglich aber gewaltig. Es führt zu einem drastischen Wohlstandsverlust des Landes und dadurch auch zu einer schwindenden Unterstützung des russischen Volkes gegenüber Putin. Es ist definitiv auch die bessere alternative als aktiv in den Konflikt militärisch einzugreifen oder einen Stellvertreterkrieg zu forcieren.
Was sind denn deine alternativvorschläge wenn ich mal konkret nachftagen darf? Das Putin auf "gut zureden" kaum eingehen wird, darüber sind wir uns einig oder? also was tun. Es akzeptieren das der Osten der Ukraine in einen langfristigen Bürgerkrieg versinkt unddanach ähnliches zurückbleibt wie in Tschetschenien. Putin gewhren lassen, was wird die Leghre sein die er daraus zieht, was im Osten der Ukraine geklappt hat funktioniert auch bei den Baltischen Staaten, funktioniert auch bei der geamten Ukraine, bei allen Anreinerstaaten? Konkrete Frage an dich, wo ist deine Grenze, wann ist dein Limit erreicht wo du aufstehst und sagst, ok jetzt ist ende ich wehre mich?
Wenn du schon den 1.WK als parallele heranziehst, wenn man eines daraus lernen sollte , dann das appeasment politik genau das Gegenteil bewirkt als man erreichen will
Da du auf den Satz mit Washington nicht eingegangen bist, gehe ich davon aus, dass ich Recht habe.
Warum sollte Putin die Freiheitskämpfer nicht unterstützen? Gleiches Recht für alle.
Der Westen im Nahen Osten, Russland in der Ukraine.(Ist ja sogar noch auf russischen Territorien)
Der Westen hat nirgendswo Land annektiert, und wenn gleiches Recht für alle gelten sollte dann müssten die Polen schnurstracks in Russland einmarschieren und ihr annektiertes Land zurückholen.
aber schön das du immer wiederholst das die Ukraine russisches Territorium is, wahrscheinlich gilt das für dich auf für die baltischen staaten, ich kann nur hoffen das alle Gutmenschen dir diesbezüglich gut zuhören und verstehen was die russichen Ziele sind.
hamburger
22.07.2014, 09:12
Die Russen werden Putin nicht stürzen, weil der Westen versucht die russische Wirtschaft zu ruinieren. Die wissen schon wer die Sanktionen verhängt.
Das ist richtig, denn viele Russen träumen auch noch den Traum von der gr0ßen UDSSR. Viele haben damals beim Wechsel ihre Arbeit verloren, so wie auch meine Bekannte aus Arkchangelsk.
Für sie ist Putin eine Hoffnung für Stabilität.
Es gibt eben nicht nur ein Russland, das von Moskau und ST Petersburg, sondern noch ein anderes, das auf dem Land und in den kleinen Städten.
Für die Separatisten wird in Moskau gesammelt und es werden welche angeworben, ganz offiziell.....in Moskau.
Nein, Putin hat mit denen nichts zu tun..is klar:fizeig:
Towarish
22.07.2014, 09:12
http://www.n-tv.de/politik/Moskau-setzt-auf-die-Gewaltoption-article13267636.html
Im Text finde ich keine Aussagen denen man 100% Glauben schenken kann.
Die wissen nicht wie viele Separatisten es insgesamt gibt.
Die wissen NICHT wie Waffen aus dem Ausland in die Ukraine kommen.(Woher also das Wissen über Lieferungen überhaupt?)
Und ob die Aussage von Strelkow richtig ist, ist auch unsicher, da er eben nicht der Befehlshaber aller Separatisten ist.
Dieser Artikel bietet überhaupt keine Informationen.
Das du alles übernimmst überrascht mich auch nicht.
Dr Mittendrin
22.07.2014, 09:14
http://www.n-tv.de/politik/Moskau-setzt-auf-die-Gewaltoption-article13267636.html
Daneben scheinen auch der ukrainische Ex-Präsident Viktor Janukowitsch und ostukrainische Wirtschaftsbosse die Rebellen zu unterstützen.
So eine Vermutung.
Janukowitsch, naja. Die Wirtschaftsbosse neigen eher zu Kiev wegen Verstaatlichungsbestrebungen.
Wenn du mit Verstand liest, kann man es nicht für seriös halten, sondern für ein Stochern im Nebel.
Murmillo
22.07.2014, 09:17
http://www.n-tv.de/politik/Moskau-setzt-auf-die-Gewaltoption-article13267636.html
Aha, Frau Dr.Margarete Klein. Ich darf mal zitieren:
Es wird geschätzt, dass circa 7000 bis 15.000 Kämpfer auf Seiten der Rebellen stehen.
Die Unterstützung aus Moskau erfolgt auf ganz unterschiedliche Weise. Zunächst die Propaganda, die Freiwillige in Russland glauben lässt, sie müssten ihr sogenanntes Brudervolk verteidigen. Das hilft den Rebellen bei der Rekrutierung neuer Kämpfer und gibt ihnen eine Legitimation nach außen.
Es ist schwer zu beweisen, woher die Waffen kommen, aber wie die Rekrutierung stattfindet, darüber gibt es einige Erfahrungsberichte von Rückkehrern.
Auf der anderen Seite wird Russland die Separatisten zugleich wohl weiter unterstützen - aber es ist kaum vorstellbar, dass das offen geschieht.
Nichts Genaues weiss Frau Doktor ? Fadenscheinige Behauptungen ohne einen einzigen, stichhaltigen Beweis dafür zu liefern.
Müsste, könnte, cirka, wohl - stammt die Dame aus der DDR und war vorher beim Politbüro als Agitatorin tätig ?
Es müsste, könnte,dürfte aber vielleicht auch ganz anders sein, behaupte ich jetzt mal mit dem gleichen Recht und dem selben Anspruch auf Wahrheit meiner Aussage.
Towarish
22.07.2014, 09:18
Der Westen hat nirgendswo Land annektiert, und wenn gleiches Recht für alle gelten sollte dann müssten die Polen schnurstracks in Russland einmarschieren und ihr annektiertes Land zurückholen.
Russland hat in der Ukraine auch kein Land annektiert.
Der Westen hat übrigens hunderttausende Menschen umkommen lassen und Marionettenregierungen installiert.
Afghanistan ein Opiumparadies, Iraq und Libyen sind im Arsch, syrische Städte sehen aus wie Stalingrad 1943. Darauf kannst du wahrhaftig Stolz sein.
aber schön das du immer wiederholst das die Ukraine russisches Territorium is, wahrscheinlich gilt das für dich auf für die baltischen staaten, ich kann nur hoffen das alle Gutmenschen dir diesbezüglich gut zuhören und verstehen was die russichen Ziele sind.
Du hast schon bewiesen, dass du nicht lernfähig bist.
Schlag das Geschichtsbuch auf Schwachkopf, dann wird dir auch klar, dass weder Finnland, noch das Baltikum zum russischen Territorium zählen, Kiew und Minsk hingegen schon.
Towarish
22.07.2014, 09:23
Das ist richtig, denn viele Russen träumen auch noch den Traum von der gr0ßen UDSSR.
Manch einer träumt von der UdSSR, andere von der Monarchie, Demokratie usw..
Viele haben damals beim Wechsel ihre Arbeit verloren, so wie auch meine Bekannte aus Arkchangelsk.
Für sie ist Putin eine Hoffnung für Stabilität.
Es gibt eben nicht nur ein Russland, das von Moskau und ST Petersburg, sondern noch ein anderes, das auf dem Land und in den kleinen Städten.
Richtig.
Für die Separatisten wird in Moskau gesammelt und es werden welche angeworben, ganz offiziell.....in Moskau.
Nein, Putin hat mit denen nichts zu tun..is klar:fizeig:
Diese Aussage ist so falsch. Es gibt viele Strömungen.
Manche kommen bewaffnet in die Ukraine, andere werden erst in der Ukraine bewaffnet.
Moskau ist weder Dreh- noch Angelpunkt.
[QUOTE=Wolfger von Leginfeld;7276314]Der WK I war genau das Gegenteil von Appeasmentpolitik. Wäre aber sehr wünschenswert gewesen, auf allen Seiten.
Ich habe mein Post schon dahingehend korrigiert, hatte natürlich WKII gemeint, und nein Appeasment Politik bringt letztendlich nur noch mehr Tod und einen noch längeren Krieg, wie die Geschichte mehrfach bewiesen hat.
Ja sicher laaaaaangfristig wirken vieeeeeleicht Sanktionen. Nur a) hast du langfristig dann noch Zeit? Bei Iran, Serbien, Nordkorea schon, bei Russland vielleicht nicht. Denn, wie gesagt, sollte Putin sich fallen sehen, wird er in die slawische kleinrussische Ukraine (vielleicht auch Weißrussland) gehen und dann heißt es sich entscheiden (keine Sorge die Balten oder Zentralasiaten will dort niemand zurück, das ist NATO-Wunschdenken und Rechtfertigen). Bist du dann bereit?
Bereit für was?
Meine Alternativvorschläge sind (Warum z.b höre ich keine konkreten Vorschläge aus den USA? Ausser Sanktionshassgeheule höre ich nichts. In fast jeder TV-Diskussion dort höre ich immer NUR Sanktionen, Sanktionen, Sanktionen, aber auch Kriegsrethorik! (wobei witzigerweise US-Firmen, die in Russland aktiv sind, ausgenommen sind in gewissen Bereichen!).
Deine Alternativorschläge sind was? Das andere vorschläge machen sollen, habe ich das richtig verstanden?
* Reden und Putin grundsätzlich mal einen Ausweg geben (denn er fühlt sich sicherlich momentan nicht wohl)
Was denn für einen ausweg? Kannst du da mal konkret werden?
Putin braucht keine ausweg, ausweg woraus auch - er annektiert ein Gebiet nach dem anderen bis einer sagt stop. Was ist daran nicht zu verstehen?
* Analyse woran es wirklich liegt, wo sich die Sache spießt. Kann man einen Deal erreichen indem man die Ukraine, Belarus MILITÄRISCH neutralisiert und zwar immerwährend, ABER doch längerfristig in die EU miteinbindet (auch durch ein Vertragskonstrukt, wo Russland mitprofitiert und prosperiert)?
Was denn für eine Analyse, Putin will seinen Einfluss wahren, seine militärische geopolitische Präsenz verbessern, Machtausbau und Machterhalt, nicht zuletzt auch um sich selbst in Russland halten zu können, was willst du da noch analysieren?
* Krim-Sache wird auf Eis gelegt, vertragliche Verplichtung NUR friedlich das Krim-Problem zu lösen. Wie es ja auch bei Türk-Zypern, Kosovo der Fall ist.
Was willst du bei der Krim lösen, die Krim ist nun russisch, nach Interpretation Russlands, nie und nimmer wird die Russland wieder abgeben, nicht unter Putin, nicht in den nächsten 100 Jahren, nicht ohne Krieg, für Russland gibt es kein Krim Problem, also was willst du hier wie lösen?
* Aber auch die Frage: Was will die USA von der Ukraine? Warum wollte schon Bush die Ukraine, trotz wissens um Probleme, in NATO führen? Warum laufen sich die Genfabrikanten dort schon die Füße wund? Warum werden US-Firmen in wichtigen Bereichen von Russland-anktionen ausgenommen, aber BRD-Firmen treffen sie voll? Will die USA Militärbasen in der Ukraine? Kurzum: Was fürchtet Putin von den USA, wie kann man das ausräumen? Will die USA das überhaupt das Problem lösen oder einen Gegner einfach nur schwächen?
Was die USA oder der Westen von den Ukrainern will - also manchmal stellst du wirklich Fragen - das gleiche was die Russen wollen, Einfluss, Macht, Erhöhung der eigenen Sicherheit. Es gibt nur einen Unterschied, der Westen achtet die Souveränität und territoriale Integrität seiner Bündnispartner. Wogegen Russland, mehr oder weniger Gouvernöre einsetzt, siehe Weissrussland oder eben gleich einmarschiert und annektiert.
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Scholl-Latour: Auf Grund der völlig unnötigen Konfrontation, die die USA und die Europäische Union gegenüber Putin betreiben, wird Russland förmlich in die Arme Chinas getrieben. Und das, obwohl China mit seiner gewaltigen Masse an Menschen und seiner technischen Überlegenheit auch für Russland eine große Gefahr ist.
Genau unnötig, warum sich auch gegen feindliche Okkupation wehren, so was blödes auch, hätten siech die Alliierten damals nicht gegen Hitler gewehrt und ihre Länder friedlich übergeben hätte es auch keine Krieg gegeben - so etwa?
Scholl-Latour: Sanktionen würden uns in Europa viel härter treffen als die Russen. Das war auch im Iran und in anderen Ländern so. Nur die weit entfernten Amerikaner wären fein raus. Russland würde Sanktionen überleben. Das Land hat mit China einen mächtigen Partner im Osten und mit dem Iran einen einflussreichen Partner in der islamischen Welt.
Freiheit hat seinen Preis, das war schon immer so , es ist eine Investition in die Zukunft.
Scholl-Latour: Die zeigt ja schon viel zu viel Präsenz. Es war ja die Dummheit von Gorbatschow, der in Deutschland zwar als Held gefeiert wird, aber für die Russen natürlich der Zerstörer der Sowjetunion gewesen ist. Und zwar mit schrecklichen Folgen. Ich habe die Folgen der Perestroika in Moskau gesehen, es war entsetzlich. Es war ja vereinbart worden, dass die Nato nicht weiter als bis nach Ostdeutschland vorrückt, und da hört es dann auf. Dass die Nato die ehemaligen Ostblock-Staaten, Polen, die baltischen Staaten, Rumänien aufnimmt, das war ja damals ausgeschlossen. Nur war es die Dummheit von Gorbatschow, dass er es nicht schriftlich hat fixieren lassen. Dazu war der Westen damals bereit. Was die Amerikaner sich davon jetzt versprechen, einen Drang nach Osten zu entwickeln, weiß ich gar nicht. Die Amerikaner verzetteln sich da, sie haben das große Problem, im Westpazifik mit China, und die Chinesen nutzen jetzt die Position, um sich dort zu etablieren. Außerdem haben sie den Konflikt im Nahen und Mittleren Osten. Pakistan ist eine der Gefahren in der näheren Zukunft – was dort passiert, wissen wir nicht. Und jetzt haben wir auf einmal noch eine Verdrängungspolitik gegenüber Russland. Ich frage mich, was das soll.
Die angrenzenden Staaten von Russland wollen nicht umsonst alle in die Nato, dieser Wunsch hat nur einen Grund, das agressive und dominante Verhalten Russlands und sein imperialistische Politik, das schürt zu Recht begründete Ängste, das zusammen mit der historischen Erfahrung welches diese Lände mit Russland gemacht haben ist der Grund warum diese souveränen Staaten in die Nato drängen. Entweder man achtet ihre Souveränität oder nicht, dann sind sie weiter nur Protektorate von Russland. Letztendlich hat das Russland mit seinem Verhalten selbst zu verantworten, das kann man nicht auch noch unterstützen.
Towarish
22.07.2014, 09:36
Unser Traktor hat wieder einen Kurzschluss.
dann wird dir auch klar, dass weder Finnland, noch das Baltikum zum russischen Territorium zählen, Kiew und Minsk hingegen schon.
Tja dumm nur das die Ukrainer das anders sehen und doch tatsächlich auf ihre Souveränität pochen, aber was interessiert das schon einen russichen Nazi, wer widerstand leistet wird erschossen, denn dann ist er kein wahrer Russe, oder nicht?
Krombacher007
22.07.2014, 09:47
Für die Separatisten wird in Moskau gesammelt und es werden welche angeworben, ganz offiziell.....in Moskau.
Nein, Putin hat mit denen nichts zu tun..is klar:fizeig:
Du meinst so in der Art wie in Deutschland, wo dann auch Frau Merkel dafür verantwortlich gemacht werden muss, dass hier Kämpfer für den Dschihad angeworben werden in Form von STRAFFREIER Propaganda für den Dschihad? (http://www.welt.de/politik/deutschland/article897355/Aufruf-zum-Dschihad-ist-nicht-mehr-strafbar.html)
Towarish
22.07.2014, 09:48
Tja dumm nur das die Ukrainer das anders sehen...
Dann sollen die doch ihren Staat in Afrika aufmachen, oder im Herzen Deutschlands, würde dir das gefallen?
...und doch tatsächlich auf ihre Souveränität pochen, aber was interessiert das schon einen russichen Nazi, wer widerstand leistet wird erschossen, denn dann ist er kein wahrer Russe, oder nicht?
Tatsächlich, was interessiert mich das Geschwafel eines US-Zäpfchens welches Russland über die Souveränität anderer Staaten belehrt, während sein geliebtes Bündnis eben auf jene Souveränität spuckt und ganze Staaten in die Steinzeit zurückbombt.
Interessiert mich überhaupt nicht.
Dr Mittendrin
22.07.2014, 09:49
Am Hindukusch wurde es versucht, aber das war ja auch eine Art von Interessensdurchsetzung, den die obrigkeitshörigen Indoktrinierten beklatschen.
Ich hab das auch noch eine Weile beklatscht.
Tieferes Wissen brachte mich davon ab. 9/11 spielte sich als Grund sowieso anders ab, als berichtet.
Den Mohnanbau bekämpft man nur vor der Haustüre ( Kolubien )in den USA, aber nicht in Afghanistan.
Das Zeug geht nach Russland und soll den Staat zersetzen.
borisbaran
22.07.2014, 09:49
Dann sollen die doch ihren Staat in Afrika aufmachen, oder im Herzen Deutschlands, würde dir das gefallen?[...]
Und nicht die Ukraine behalten?
Aha, Frau Dr.Margarete Klein. Ich darf mal zitieren:
Nichts Genaues weiss Frau Doktor ? Fadenscheinige Behauptungen ohne einen einzigen, stichhaltigen Beweis dafür zu liefern.
Müsste, könnte, cirka, wohl - stammt die Dame aus der DDR und war vorher beim Politbüro als Agitatorin tätig ?
Es müsste, könnte,dürfte aber vielleicht auch ganz anders sein, behaupte ich jetzt mal mit dem gleichen Recht und dem selben Anspruch auf Wahrheit meiner Aussage.
Hast du auch was konstruktives vorzubringen?
Wenn ja dann widersprich ihr doch konkret und argumentativ - kannst du nicht, nein? welche Überraschung.
Dann sollen die doch ihren Staat in Afrika aufmachen, oder im Herzen Deutschlands, würde dir das gefallen?
Tatsächlich, was interessiert mich das Geschwafel eines US-Zäpfchens welches Russland über die Souveränität anderer Staaten belehrt, während sein geliebtes Bündnis eben auf jene Souveränität spuckt und ganze Staaten in die Steinzeit zurückbombt.
Interessiert mich überhaupt nicht.
Ich finde es wirklich klasse wie du dich hier als durch und durch russischer Nazi outest, damit sind deine Motive und die der Russen klar ersichtlich, man kann nur hoffen das dies mehr tun um den ganzen Gutmenschen die noch auf irgendeine Art Einsicht von Russland hoffen endlich klar wird mit wem sie es zu tun haben. Vieln Dank dafür.
So eine Vermutung.
Janukowitsch, naja. Die Wirtschaftsbosse neigen eher zu Kiev wegen Verstaatlichungsbestrebungen.
Wenn du mit Verstand liest, kann man es nicht für seriös halten, sondern für ein Stochern im Nebel.
Mal ne Frage bist du eigentlich auch der Meinung das die ganze Ukraine russisches Territorium ist und die Ukrainer die das anders sehen gefälligst auswandern oder sich unterordnen müssen?
Dr Mittendrin
22.07.2014, 09:56
Ich habe mein Post schon dahingehend korrigiert, hatte natürlich WKII gemeint, und nein Appeasment Politik bringt letztendlich nur noch mehr Tod und einen noch längeren Krieg, wie die Geschichte mehrfach bewiesen hat.
Bereit für was?
Deine Alternativorschläge sind was? Das andere vorschläge machen sollen, habe ich das richtig verstanden?
Was denn für einen ausweg? Kannst du da mal konkret werden?
Putin braucht keine ausweg, ausweg woraus auch - er annektiert ein Gebiet nach dem anderen bis einer sagt stop. Was ist daran nicht zu verstehen?
Was denn für eine Analyse, Putin will seinen Einfluss wahren, seine militärische geopolitische Präsenz verbessern, Machtausbau und Machterhalt, nicht zuletzt auch um sich selbst in Russland halten zu können, was willst du da noch analysieren?
Was willst du bei der Krim lösen, die Krim ist nun russisch, nach Interpretation Russlands, nie und nimmer wird die Russland wieder abgeben, nicht unter Putin, nicht in den nächsten 100 Jahren, nicht ohne Krieg, für Russland gibt es kein Krim Problem, also was willst du hier wie lösen?
Was die USA oder der Westen von den Ukrainern will - also manchmal stellst du wirklich Fragen - das gleiche was die Russen wollen, Einfluss, Macht, Erhöhung der eigenen Sicherheit. Es gibt nur einen Unterschied, der Westen achtet die Souveränität und territoriale Integrität seiner Bündnispartner. Wogegen Russland, mehr oder weniger Gouvernöre einsetzt, siehe Weissrussland oder eben gleich einmarschiert und annektiert.
----------------------------------------------
Genau unnötig, warum sich auch gegen feindliche Okkupation wehren, so was blödes auch, hätten siech die Alliierten damals nicht gegen Hitler gewehrt und ihre Länder friedlich übergeben hätte es auch keine Krieg gegeben - so etwa?
Freiheit hat seinen Preis, das war schon immer so , es ist eine Investition in die Zukunft.
Die angrenzenden Staaten von Russland wollen nicht umsonst alle in die Nato, dieser Wunsch hat nur einen Grund, das agressive und dominante Verhalten Russlands und sein imperialistische Politik, das schürt zu Recht begründete Ängste, das zusammen mit der historischen Erfahrung welches diese Lände mit Russland gemacht haben ist der Grund warum diese souveränen Staaten in die Nato drängen. Entweder man achtet ihre Souveränität oder nicht, dann sind sie weiter nur Protektorate von Russland. Letztendlich hat das Russland mit seinem Verhalten selbst zu verantworten, das kann man nicht auch noch unterstützen.
Lukaschenko ist russischer Gouverneur. Hast du Gehirnblähungen ?
Freiheit hat seinen Preis, so viel Müll erzähl mal sanktionierten Arbeitslosen.
Lukaschenko ist russischer Gouverneur. Hast du Gehirnblähungen ?
Freiheit hat seinen Preis, so viel Müll erzähl mal sanktionierten Arbeitslosen.
Es gibt kaum einen Unterschied zwischen Weissrussland und der ehem DDR, eine Diktatur geschützt von Russland.
borisbaran
22.07.2014, 10:02
[...]so viel Müll erzähl mal sanktionierten Arbeitslosen.
ALG II ist weit mehr, als viele in Russland als Lohn bekommen.
Сербия и Россия братья на век .
:gp:...ich bin weder ein Bruder von einem als vom anderen,...aber ein aufrichtiger deutscher Freund..!
Dr Mittendrin
22.07.2014, 10:05
Mal ne Frage bist du eigentlich auch der Meinung das die ganze Ukraine russisches Territorium ist und die Ukrainer die das anders sehen gefälligst auswandern oder sich unterordnen müssen?
Das Land hat unbedingt neutral zu sein, nach der agressiven verlogenen Natoosterweiterung.
Heute ist es US-Vasall.
Russland muss befürchten, dass eines Tages 550 km vor Moskau A-Waffen in der Ukraine stehen.
Und aus Sevastopol hätte man die eh rausgeworfen.
Die Separation kann ich einfach verstehen, nur dir fehlt das Hirn.
Mehr ökonomische Power in Russland als die Ukraine. (Eine mexikanische Region würde sich sicher auch lieber den USA anschliessen )Gleiche Ethnie.
Dr Mittendrin
22.07.2014, 10:07
ALG II ist weit mehr, als viele in Russland als Lohn bekommen.
Kann ich nur lachen.
Der Durchschnittslohn liegt bei 600€, bei niedrigeren Kosten und kostenlosen Wohnungen.
Bubi lern was.
1. Die UdSSR ist tot und Geschichte. Die Eurasische Union dient auch zum Schutz vor den zukünfigen islamistischen Staaten in Zentralasien (laut Scholl-Latour). Putin hat viele Prombleme (laut Scholl-Latour):
* Massenhaft islamische Einwanderung und immer instabilierwerdende Zentralasiatische Staaten (von der ehem. Sovietunion)
* China (das immer eine Gefahr für Russlands dünnbesiedelten Rücken - Sibirien ist - trotz "Freundschaftsbeteuerungen")
* Demographie
* Dagestan, Tschetschenien & Co
* Armenien-Aserbaidschankonflikt
Russland hat sicherlich nicht mal den kleinsten Gedanken an den Rhein zu expandieren, 100 x eher wird das "Rheinland" ein Kalifat.
2. Stimmt. Wenn ich von der Merkel auch sonst wenig halte, hier ist sie wahrlich die einzige bedeutende Person, die die Gefahren sieht, die aus einer totalen Konfrontation entstehen können. Das kindisch-hetzerische Geschwätz von anderen in US/GB & Co, die sich geradezu in Drohungen überbieten wollen, dem geht sie ziemlich aus dem Weg. Sogar in russischen Medien spricht man offen davon, dass Putin eigentlich nur mehr Merkel als ernsthaften Gesprächspartner wahr nimmt. Auf USA/GB, Pudelanhang & Co reagiert er dagegen kaum mehr.
...Nachbarn (China<>Russland) gegeneinander aufzuwiegeln ist schon schlimm..
...schlimmer ist Brüder und Schwestern (Russland<>Ukraine) gegeneinander zu hetzen..
Das Land hat unbedingt neutral zu sein, nach der agressiven verlogenen Natoosterweiterung.
Heute ist es US-Vasall.
Russland muss befürchten, dass eines Tages 550 km vor Moskau A-Waffen in der Ukraine stehen.
Und aus Sevastopol hätte man die eh rausgeworfen.
Die Separation kann ich einfach verstehen, nur dir fehlt das Hirn.
Mehr ökonomische Power in Russland als die Ukraine. (Eine mexikanische Region würde sich sicher auch lieber den USA anschliessen )Gleiche Ethnie.
Nunja, das ist aber offfensichtlich nicht die russische Sicht, geht man danach oTon Towarish ist das komplette ukrainische Territorium russisch, und souveräne Entscheidungen der Ukrainer nicht akzeptabel, und wer anderer Meinung ist soll gefälligst auswandern oder wird halt sanktioniert. Ich bin für diese Feststellung recht dankbar, denn das ist genau das wie ich die russiche Invasion interpretiere. Dh du stimmst da diebszüglich mit ihm überein oder nicht?
Dr Mittendrin
22.07.2014, 10:12
Es gibt kaum einen Unterschied zwischen Weissrussland und der ehem DDR, eine Diktatur geschützt von Russland.
Ist doch Putin Wurst, ( nur dem einmischerischen Westen nicht ) ob es eine Diktatur ist. Jedenfals nicht im DDR Stil und Reiseunfreiheit.
Lukaschenko hat 17 Mig angefordert von Russland wegen Polens Aufrüstung an der Grenze.
Du bist unwissend merke ich.
Meinung nicht mehrheirsfähig in der Hinsicht wenn du glaubst eine Ausrichtung des strategischen Bündnisses weg von den USA hin zu Russlund würde mehr Sicherheit und mehr Wohlstand für Deutschland bedeuten.
...gebührender Abstand gegenüber "Beiden" wäre wünschenswert und feste wirtschaftliche Beziehungen.
Kann ich nur lachen.
Der Durchschnittslohn liegt bei 600€, bei niedrigeren Kosten und kostenlosen Wohnungen.
Bubi lern was.
Ja und, die meisten Harzer erhalten weit mehr und das ohne auch nur einen Finger krumm zu machen.
...gebührender Abstand gegenüber "Beiden" wäre wünschenswert und feste wirtschaftliche Beziehungen.
aha du wünscht dir also eine Art Schweiz und hoffst das man uns entsprechend auch ungeschoren davon kommen lässt wie sie, tja ich beglückwünsche dich zu deinem Mut, mir persönlich schwebt schon ein bessere Absicherung meiner Nation vor.
Putins Rolle wird meiner bescheidenen Meinung drastisch überschätzt. Der Konflikt hat sich längst verselbstständigt. Hier sind nicht nur ethnische Russen und russische Interessen aktiv. Auch ist der Donbas nicht die Krim. Hier Vergleiche anzustellen hieße Äpfel mit Birnen zu vergleichen (der Donbas ist unterentwickelt und ethnisch nicht "rein"). Übrigens der erste schwere Fehler, der dem Oval Office in dieser Angelegenheit unterlaufen ist.
Wenn Putin dort überhaupt noch Kontrolle ausübt, kann nur durch viel miteinander reden eine Aufweichung erfolgen. Wie im Zitat erwähnt, scheint der Kreml fast ausnahmslos auf Berlin und Merkel fokussiert. Dies sollte sie nutzen. Und tut das auch (Treffen in Rio, Telefonat nach dem Abschuss etc.). Ich denke, sie hat zehnmal mehr mit Putin gesprochen als mit Obama in letzter Zeit.
Deutschland kann aus dieser Situation übrigens Kapital schlagen. Merkel kann aus dem Schatten der Taugenichtse in Paris und London heraustreten und Deutschland zur gewaltlosen Ordnungsmacht mit Deutungshoheit in allen politischen Angelegenheiten in Europa befördern. Dies hat sie ja bereits in Peking erreicht. Peking spricht immer erst mit Berlin. DANN mit London, Paris & Co. Schafft sie das auch in Moskau (wonach es derzeit aussieht), kann sie Deutschland ein Stück weit von Washington emanzipieren und gleichzeitig klug-schlitzohrig den EU Apparat als Deckung vor sich herschieben. Genau DAS führt übrigens zu erheblichem Misstrauen in den USA der traditionell deutschfeindlich-protektionistischen Demokraten.
:gp:
...volle Zustimmung..!
Ist doch Putin Wurst, ( nur dem einmischerischen Westen nicht ) ob es eine Diktatur ist. Jedenfals nicht im DDR Stil und Reiseunfreiheit.
Lukaschenko hat 17 Mig angefordert von Russland wegen Polens Aufrüstung an der Grenze.
Du bist unwissend merke ich.
Nein Putin ist es nicht wurst, er weiss genau, würde sich dort der Volkswillen durchsetzten wäre Lukaschnko Geschichte und ebenfalls die Loyalität gegnüber Russalnd der ihne jahrelang protekioniert hat.
Dr Mittendrin
22.07.2014, 10:23
Nunja, das ist aber offfensichtlich nicht die russische Sicht, geht man danach oTon Towarish ist das komplette ukrainische Territorium russisch, und souveräne Entscheidungen der Ukrainer nicht akzeptabel, und wer anderer Meinung ist soll gefälligst auswandern oder wird halt sanktioniert. Ich bin für diese Feststellung recht dankbar, denn das ist genau das wie ich die russiche Invasion interpretiere. Dh du stimmst da diebszüglich mit ihm überein oder nicht?
Ich versteh nicht was an Janukowitsch so schlecht war.
Er konnte den Frieden zwischen Ukrainern und Russen wahren.
Auch das investitionsklima von westlichen Investoren war besser.
Warum sollte die ganze Ukraine russisch werden ? eher der Osten und Süden wünscht das.
Aber wundern würde mich nicht, wenn zusehend das Land im Chaos versinkt, die Währung massiv einbricht, dass die dort eine Perspektive sähen.
Die Ukraine hat auch in RU einen grossen Absatzmarkt. Ich höre so was von euch Russenhassern nicht.
Was ich will, kann ich hier festlegen. Abstimmung von 3 Möglichkeiten.
Anschluss zu Russland. EU Mitgliedschaft. Neutral zwischen beiden.
Das sollte Gebietsmäsig erfolgen.
Jedenfalls kein Natomitglied. Darüber gibt es nicht abzustimmen, das ist Provokation und unlautere Dreistigkeit nach den alten Versprechen.
borisbaran
22.07.2014, 10:26
Ich versteh nicht was an Janukowitsch so schlecht war.
Er konnte den Frieden zwischen Ukrainern und Russen wahren.
Auch das investitionsklima von westlichen Investoren war besser.
Warum sollte die ganze Ukraine russisch werden ? eher der Osten und Süden wünscht das.
Aber wundern würde mich nicht, wenn zusehend das Land im Chaos versinkt, die Währung massiv einbricht, dass die dort eine Perspektive sähen.
Die Ukraine hat auch in RU einen grossen Absatzmarkt. Ich höre so was von euch Russenhassern nicht.
Was ich will, kann ich hier festlegen. Abstimmung von 3 Möglichkeiten.
Anschluss zu Russland. EU Mitgliedschaft. Neutral zwischen beiden.
Das sollte Gebietsmäsig erfolgen.
Jedenfalls kein Natomitglied. Darüber gibt es nicht abzustimmen, das ist Provokation und unlautere Dreistigkeit nach den alten Versprechen.
Also am Ende doch keine Souveränität für die Ukraine.
Murmillo
22.07.2014, 10:26
Hast du auch was konstruktives vorzubringen?
Wenn ja dann widersprich ihr doch konkret und argumentativ - kannst du nicht, nein? welche Überraschung.
Warum soll ich was konstruktives vorbringen? Sie soll erst mal Beweise für ihre Behauptungen beisteuern.
Ich behaupte gar nicht erst solchen Müll, welchen ich nicht beweisen könnte. Ich schreibe nur, wo sich berechtigte Zweifel an den Darstellungen ergeben. Und bei ihrem Rumgeeiere habe ich berechtigte Zweifel, ob da irgendetwas Substantielles dahintersteckt oder ob sie sich nur mal interessant machen wollte.
Murmillo
22.07.2014, 10:29
Du meinst so in der Art wie in Deutschland, wo dann auch Frau Merkel dafür verantwortlich gemacht werden muss, dass hier Kämpfer für den Dschihad angeworben werden in Form von STRAFFREIER Propaganda für den Dschihad? (http://www.welt.de/politik/deutschland/article897355/Aufruf-zum-Dschihad-ist-nicht-mehr-strafbar.html)
Wenns mal nur bei Propaganda bleiben würde.
Aber es kämpfen ja tatsächlich deutsche Dshihadisten in Syrien und wohl auch bei der ISIS .
Aber dies ist völlig normal - weil, wir sind ja die Guten !
Ich versteh nicht was an Janukowitsch so schlecht war.
Er konnte den Frieden zwischen Ukrainern und Russen wahren.
Auch das investitionsklima von westlichen Investoren war besser.
Warum sollte die ganze Ukraine russisch werden ? eher der Osten und Süden wünscht das.
Aber wundern würde mich nicht, wenn zusehend das Land im Chaos versinkt, die Währung massiv einbricht, dass die dort eine Perspektive sähen.
Die Ukraine hat auch in RU einen grossen Absatzmarkt. Ich höre so was von euch Russenhassern nicht.
Was ich will, kann ich hier festlegen. Abstimmung von 3 Möglichkeiten.
Anschluss zu Russland. EU Mitgliedschaft. Neutral zwischen beiden.
Das sollte Gebietsmäsig erfolgen.
Jedenfalls kein Natomitglied. Darüber gibt es nicht abzustimmen, das ist Provokation und unlautere Dreistigkeit nach den alten Versprechen.
Die Frage war ob dein Standpunkt mit der russichen Ansicht überinstimmt, dh ob du auch die komplette Ukraine als russiches Territorium siehst, bei denen die Ukrainer die dort leben die Wahl haben sich Russland unterzuordnen oder auszuwandern. Das ist eine einfache Frage die du mit Ja oder Nein beantworten kannst.
Warum soll ich was konstruktives vorbringen? Sie soll erst mal Beweise für ihre Behauptungen beisteuern.
Ich behaupte gar nicht erst solchen Müll, welchen ich nicht beweisen könnte. Ich schreibe nur, wo sich berechtigte Zweifel an den Darstellungen ergeben. Und bei ihrem Rumgeeiere habe ich berechtigte Zweifel, ob da irgendetwas Substantielles dahintersteckt oder ob sie sich nur mal interessant machen wollte.
Ok halten wir fest, du widersprichts ihren Behauptungen und Vermutungen nicht. Danke.
Towarish
22.07.2014, 10:31
Und nicht die Ukraine behalten?
Den Namen und die Umrandung können die behalten. In Afrika ist genug Platz.
Dort können die Hohli endlich eine Führungsposition einnehmen.
09:31 h
Teilmobilmachungserklärung der Ukraine (!!!),
das könnte eine ersatzweise Kriegserklärung sein !
09:31 h
Teilmobilmachungserklärung der Ukraine (!!!),
das könnte eine ersatzweise Kriegserklärung sein !
Tja jetzt wird wohl Russland die Hosen runter lassen müssen, wie weit ist Putin bereit zu gehen um die Ukraine zurück ins heim zu holen
Towarish
22.07.2014, 10:35
Ich finde es wirklich klasse wie du dich hier als durch und durch russischer Nazi outest, damit sind deine Motive und die der Russen klar ersichtlich, man kann nur hoffen das dies mehr tun um den ganzen Gutmenschen die noch auf irgendeine Art Einsicht von Russland hoffen endlich klar wird mit wem sie es zu tun haben. Vieln Dank dafür.
Statt auf meinen Text einzugehen kommt die Nazikeule.
Tja, nachdem was ich geschrieben habe kannst du die Nato mit Begriffen wie Souveränität auch nicht mehr schmücken.
Da fangen US-Zäpfchen schnell an zu schmollen und rufen "Nazi! Nazi!", "Kommi! Kommi!" oder "Bomben! Bomben!"
Erbärmlich.:fizeig:
Und du glaubst wohl im Ernst, dass irgendwelche Sanktionen, Putin in die Knie zwingen werden? Sogar wenn man Russland 100% isolieren würde, was quasi wegen China, Lateinamerika, Indien & Co und der riesigen Fläche Russlands (immerhin doppelt so groß wie die USA selbst) unmöglich ist , würde er nicht nachgeben ohne gesichtswahrend da wieder rauszukommen (ansonsten wäre er sofort weg vom Fenster in Russland). Im Gegenteil, er würde die Lage eskalieren lassen, vielleicht gar in die Ukraine einmaschieren. Denn was hat er dann noch zu verlieren? Die einzige, die das halbwegs durchschaut ist wohl die Merkel, die sieht auf welche Falle der Eskalation wir da zulaufen. Ich will da jetzt nicht von Lehren des WK I oder auch den Vietnamkrieg sprechen, aber man sieht wie schnell man durch Mißverständnisse, persönlichen Eitelkeiten, den Glauben an die eigene Propaganda, Verteidigungshysterie in eine böse Situation schlittern kann.
Apropos, bist DU persönlich dann bereit für den ukrainischen Oligarchenstaat zu sterben?
...es scheint alles wie in einem Drehbuch abzulaufen...
...Krieg hat seine eigene Dynamic und ist irgendwann nicht mehr unter Kontrolle, plötzlich schlittert die Welt in einen großen Krieg und keiner hat es gewollt...
...was mich wundert ist die vollkommene Sprachlosigkeit der Intellektuellen, Dichter und Philosophen im Land,...sozusagen das Gewissen der Gesellschaft
...keiner traut sich den Mund aufzumachen, aus Angst ...als senil (Schmidt) Russlandfreund (Schröder) ...verbohrt, uneinsichtig (Kohl)...diffamiert zu werden, ..keine Aufträge oder Einladungen zu offiziellen Festen und Banketten, von der Öffentlichkeit völlig ignoriert zu werden...
Es gibt keine Stasi und keine Gestapo im Land,...der Rechtsstaat ist durch das Grundgesetz und seiner Verfassungsorgane geschützt...
...aber es gibt ein System allumfassender Selbstzensur, wie wir es auch in der Geschichte noch nie erlebt haben...
borisbaran
22.07.2014, 10:37
Den Namen und die Umrandung können die behalten. In Afrika ist genug Platz.
Dort können die Hohli endlich eine Führungsposition einnehmen.
Eine solche Einstellung ist natürlich nicht nur bei irgendwelchen Clowns im Internet zu finden. Und du wunderst dich, wieso die Ukrainer versuchen, bei der NATO Schutz vor den Russen zu suchen? Nur schade, dass sie es nicht geschafft haben wie all die anderen Länder des ehemaligen Ostblocks. Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.
Aus einem anderen Forum:
Anfrage der DIE LINKE im Bundestag "Mögliche Störungen der Flugsicherung durch militärische Manöver" vom 15.06.2014. Antwort der Bundesregierung (kurz zusammengefasst):
Im Juni kam es in mittel- und osteuropaeischen Staaten zu einer Stoerung der Flugsicherung. Das Primaerradarerfassung funktionierte ungestoert, waehrend die Sekundaererfassung in Deutschland, Oestereich, Polen, Tcheschien und der Slowakei am 5. und 10. Juni teilweise ausgefallen war. Insgesamt betraf dies 54 zivile Fluege. Defekte an den Radaranlagen werden ausgeschlossen, man geht von Stoersignalen aus. In diesem Zeitraum fuehrte die NATO auch Manoever zur "elektronischen Kampffuehrung" u.a. unter Teilnahme eines Luftabwehr-Regiments durch.
Nur ueber das Sekundaerradar koennen Flugzeuge sicher identifiziert werden.
Wikipedia: Primärradar (http://de.wikipedia.org/wiki/Prim%C3%A4rradar)
Wikipedia: Sekundärradar (http://de.wikipedia.org/wiki/Sekund%C3%A4rradar)
Vollstaendige Antwort der Bundesregierung:
http://andrej-hunko.de/start/download/doc_download/480-moegliche-stoerungen-der-flugsicherung-durch-militaerische-manoever
Sollte man im Hinterkopf behalten, vielleicht ist zum fraglichen Zeitpunkt in der Ostukraine auch das Sekundärradar gestört gewesen und somit keine zweifelsfreie Erkennung der Identität der Flugzeuge möglich gewesen.
borisbaran
22.07.2014, 10:39
Statt auf meinen Text einzugehen kommt die Nazikeule.[...]
Die wird hier meistens von den Putin-Apologeten geschwungen, die jegliche Opposition zu Putin's Einverleibung der Krim oder Unruhestiften in der Ukraine als "Faschisten" oer "Nazis" bezeichnen.
Ich möchte nicht wissen, wer die Strippen im Hintergrund zieht, um ein "kleines" Land wie die Ukraine zu solchen Maßnahmen zu veranlassen. IM Erika scheint da auch mitzumischen. Bin gespannt, ob der Bundesgrüßaugust auch was sagt.
Towarish
22.07.2014, 10:46
Eine solche Einstellung ist natürlich nicht nur bei irgendwelchen Clowns im Internet zu finden.
Das die Ukraine sich abgespaltet hat ist eine Sache, aber die Verleumdung ihrer Herkunft ist ein kriegerischer Akt gegen das russische Volk, gegen die russische Geschichte und somit gegen Russland.
Wenn die Menschen dort "keine" Russen mehr sind, dann können die Russen denen gegenüber auch jegliche Brüderlichkeit fallen lassen..
Und du wunderst dich, wieso die Ukrainer versuchen, bei der NATO Schutz vor den Russen zu suchen? Nur schade, dass sie es nicht geschafft haben wie all die anderen Länder des ehemaligen Ostblocks. Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.
Entweder die schließen sich wieder an, oder sie geben jegliche Gebiete bis hin zu Kiew ab und können sich danach jeder Organisation anschließen, der sie wollen, andernfalls die haben ein Problem.
Towarish
22.07.2014, 10:48
Die wird hier meistens von den Putin-Apologeten geschwungen, die jegliche Opposition zu Putin's Einverleibung der Krim oder Unruhestiften in der Ukraine als "Faschisten" oer "Nazis" bezeichnen.
Ja du hast Recht, die Ukrainer sind momentan ziemlich übel drauf.
Da war Hitler während seiner Anfangszeit(1933) harmlos.
Statt auf meinen Text einzugehen kommt die Nazikeule.
Tja, nachdem was ich geschrieben habe kannst du die Nato mit Begriffen wie Souveränität auch nicht mehr schmücken.
Da fangen US-Zäpfchen schnell an zu schmollen und rufen "Nazi! Nazi!", "Kommi! Kommi!" oder "Bomben! Bomben!"
Erbärmlich.:fizeig:
Einem allgemein annerkanntem souveränem Land, die souveränität abzusprechen und als eigenes Territorium zu deklarieren ist imperialistische Nationalismus pur. Diese Feststlleung dürfte wohl über jeden Zweifel erhaben sein.
Willkommen in der schönen Welt von Absurdistan. Die ukrainische Armee ist ausgebildet an den Abwehrsystemen, sie können vorher erkennen, auf was sie schießen.
Augenzeugen...wahrscheinlich wie Supermann in 10000 m Höhe mitgeflogen...:D
das die Separatisten sich nach dem Abschuß im Internet damit gebrüstet haben...eindeutig und ohne Zweifel.
Verschwörungstheorien sollte man übrigens vorher sehr gut aufbereiten, ansonsten wirds lächerlich....
Ach ja, den Kampfjet haben die Separatisten gleichzeitig abgeschossen...oder die Ukraine ihren eigenen?
Tatsache ist, Putin ist mitverantwortlich, ohne seine Hilfe wäre garkein Flugzeug abgeschossen worden, auch vorher nicht.
Deswegen versucht Moskau verzeifelt, falsche Fährten zu legen.
Zweifellos ließt du zuviel "Bild". Mein Beitrag war eigendlich eine Zusammenfassung der Erkenntnisse, bis zu diesem Zeitpunkt. Inzwischen ist es wohl unbestritten, daß ein Kampfjet der Verbrecherbande in Kiew, hinter dem MH-Jet aufgetaucht ist, mit Abstand von 3,5 Km. Wenn das auf dem Russischen Radar erkennbar war, dann ist es wohl unstreitig, daß es ebenfalls auch auf der Nato-Überwachung zu sehen war. Eigenartig ist die relative Ruhe aus dem Westen, kein Dementi, nichts. Dagegen sind unsere Zionistenknechte dabei, die Flughöhe der MH herunter zu lügen, zweifellos mit der Absicht, die Höhe in den Bereich von 6 Km zu plazieren. Man sollte zur Kenntnis nehmen, daß die "Ukrainischen Rebellen" und genau das sind sie, es sind keine Russen wie immer wieder behauptet wird, nur über schultergestützte Flugabwehrwaffen verfügen. Viel wahrscheinlicher ist wohl der Verdacht, daß die Kiewer Verbrecherbande geglaubt hat, daß es die Machine war, mit der Putin aus Südamerika zurück kam. Diese Absicht ist den Mördern zweifellos zuzutrauen.
Murmillo
22.07.2014, 10:50
Ok halten wir fest, du widersprichts ihren Behauptungen und Vermutungen nicht. Danke.
Ich bezweifele sie, und ohne die Spur eines Beweises sind ihre Aussagen für mich unglaubwürdig und wertlos.
...es scheint alles wie in einem Drehbuch abzulaufen...
...Krieg hat seine eigene Dynamic und ist irgendwann nicht mehr unter Kontrolle, plötzlich schlittert die Welt in einen großen Krieg und keiner hat es gewollt...
...was mich wundert ist die vollkommene Sprachlosigkeit der Intellektuellen, Dichter und Philosophen im Land,...sozusagen das Gewissen der Gesellschaft
...keiner traut sich den Mund aufzumachen, aus Angst ...als senil (Schmidt) Russlandfreund (Schröder) ...verbohrt, uneinsichtig (Kohl)...diffamiert zu werden, ..keine Aufträge oder Einladungen zu offiziellen Festen und Banketten, von der Öffentlichkeit völlig ignoriert zu werden...
Es gibt keine Stasi und keine Gestapo im Land,...der Rechtsstaat ist durch das Grundgesetz und seiner Verfassungsorgane geschützt...
...aber es gibt ein System allumfassender Selbstzensur, wie wir es auch in der Geschichte noch nie erlebt haben...
wie keiner hat es gewollt, selbstverständlich ist das von den Russen gewollt, ansonsten hätten sie die Separatistn nicht unterstützt.
Ich bezweifele sie, und ohne die Spur eines Beweises sind ihre Aussagen für mich unglaubwürdig und wertlos.
Tja dein gutesr Recht und ich sage ohne konkrete Gegendarstellung und konkretem Widerspruch nehem ich diese Aussagen erstmal als wahr hin.
Towarish
22.07.2014, 10:54
Einem allgemein annerkanntem souveränem Land, die souveränität abzusprechen und als eigenes Territorium zu deklarieren ist imperialistische Nationalismus pur. Diese Feststlleung dürfte wohl über jeden Zweifel erhaben sein.
Imperialismus geht auch anders.
Nato Osterweiterung, EU Osterweiterung, Angriffe auf Staaten aufgrund von gefälschten Anschuldigungen, Missbrauch von Flugverbotszonen(Libyen) etc.
Und du hast damit kein Problem.
Imperialismus geht auch anders.
Nato Osterweiterung, EU Osterweiterung, Angriffe auf Staaten aufgrund von gefälschten Anschuldigungen, Missbrauch von Flugverbotszonen(Libyen) etc.
Und du hast damit kein Problem.
Geh mir doch mit deinen dämlichen Vergleichn nicht auf die Eier die sind nur was für Gehirnamputierte, ich habe dir schon xmal geschrieben das ein eklatanter Unterschied besteht ob ein Land freiwillig einem Bündnis beitritt oder ob man einfach das Land annektiert. Das eine erhält die Souveränität eines Landes, das andere nicht, und mir ist scheissegal wie du das von deinem Nazistandpunkt aus interpretierts, ich weiss und wir deutschen fühlen und frei und sicher mit der Nato, wogenegn kein Volk was jemals unter der russischen Oberhherrschaft gestanden hat das selbe empfunden hat und darum wollen sie alle weg, kein Schwanz will was mit russland z tun haben alle flüchten in den Schutz der Nato, weil sie genau wissen wenn der Russe erstmal kommt, passiert genau das was du beschrieben hast, die Ukraine gehört Russland, am Arsch hängt der Hammer wenn du die augen zu machst siehst du was dir gehört.
aha du wünscht dir also eine Art Schweiz und hoffst das man uns entsprechend auch ungeschoren davon kommen lässt wie sie, tja ich beglückwünsche dich zu deinem Mut, mir persönlich schwebt schon ein bessere Absicherung meiner Nation vor.
..."Absicherung meiner Nation" wie du sie meinst, hat unserer !!! Nation (nicht deine..) viel Blut und Land gekostet...
...und dann kommen solche tumben Revanchisten daher und wollen uns wieder gegen Russland hetzen...
Nicht Sicher
22.07.2014, 11:05
Tonanalyse der "Beweisaufnahmen", die von Kiew vorgelegt wurden. Zusammenfassung:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PQs8_l2WuaY
1. Es ist keine richtige Tonaufnahme, sondern ein Zusammenschnitt aus verschiedenen Aufnahmen und einzelnen Sprachfragmenten.
2. Die Fragmente sind an vielen Stellen unsauber ausgeschnitten und schlecht eingefügt. Das heißt der Beginn und das Ende der Fragmente sind sehr scharf(gelbe Pfeile), so wie es durch bloßes Kopieren und Einfügen entsteht, nicht aber durch natürliches Sprechen, wo ein eher sanfter Übergang in der Amplitude entsteht. An einigen Stellen sind vor den Sätzen Lautfetzen zu hören, die nicht in den Kontext passen.
3. Die Hintergrundgeräusche verschwinden an vielen Stellen, wo die Sprachfragmente einer anderen Audiospur reinkopiert worden sind. An anderen Stellen passen sie nicht zur Situation.
http://i.imgur.com/pe9r4ih.jpg
..."Absicherung meiner Nation" wie du sie meinst, hat unserer !!! Nation (nicht deine..) viel Blut und Land gekostet...
...und dann kommen solche tumben Revanchisten daher und wollen uns wieder gegen Russland hetzen...
Was unser Nation Land und Blut gekostet hat war ein Verhalten wie es gerade Russland an den Tag legt, indem wir in fremde souveräne Staaten einmarschiert sind und damit einen WK ausgelöst haben genau das Verhalten welches sich gerade Russland schuldig macht.
Tja dein gutesr Recht und ich sage ohne konkrete Gegendarstellung und konkretem Widerspruch nehem ich diese Aussagen erstmal als wahr hin.
Du solltest noch einige Dinge mehr als "Wahr" hinnehmen, eines davon ist zweifellos deine Hirnamputation.:crazy:
NATO will scheinbar jetzt wirklich den direkten bewaffneten Krieg (vielleicht sogar Atomkrieg) mit Russland? Hier sind einige wohl völlig größenwahnsinnig geworden...Früher wäre das wohl schon eine indirekte Kriegserkärung GBs an Russland gewesen.
Der britische Verteidigungsminister, Michael Fallon, forderte Putin auf: „Verlassen Sie die Ostukraine!“ Andernfalls „muss die Nato antworten. Es ist klar, dass es sich um eine Bedrohung unserer östlichen Flanke handelt, und daher müssen wir so viel Rückversicherung anbieten, wie wir können..." Fallon warf Russland „Unterstützung von Terrorismus“ vor und warnte: „Die Wirtschaftssanktionen zeigen bereits Wirkung, und es gibt eine Reihe weiterer Möglichkeiten, um Verbindungen mit Russland abzuschneiden.“
Der niederländische Regierungschef, Mark Rutte, sprach am Wochenende nach einem „sehr heftigen“ Gespräch mit dem russischen Präsidenten Putin von einer „letzten Chance“ für Russland...
weiter:http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/3841555/Flugzeugabschuss_Massiver-Druck-auf-Wladimir-Putin?parentid=0&act=2&isanonym=null#kommentar0
Nun, Putin und russische Truppen sind nicht in der ehemaligen Ostukraine.
Fallon, ein besonders gravierender Fall von verlogener Heuchlerei, weiss ganz genau, dass der Westen Geld, Waffen und Kämpfer in die Ukraine schickt.
Sein Gewäsch resultiert wohl daraus, dass der Westen anscheinend den Stellvertreterkrieg in den neuen Republiken zu verlieren droht.
Und Rutte hat wohl ein zerrüttetes Gehirn....
Wie handelt die NATO und wie und wo, wie will sie "Rückversicherung" anbieten? Das heißt doch nichts anderes, als das Truppen der NATO und Material der NATO langsam in die Ukraine geschoben werden. Gut zum Teil ist das ja schon der Fall.
Es geht ihm um die Intensivierung des Stellvertreterkrieges.
Towarish
22.07.2014, 11:21
Geh mir doch mit deinen dämlichen Vergleichn nicht auf die Eier die sind nur was für Gehirnamputierte,
Dann bin ich ja bei dir richtig.
ich habe dir schon xmal geschrieben das ein eklatanter Unterschied besteht ob ein Land freiwillig einem Bündnis beitritt..
Die Russen haben den Ostblockstaaten nichts vorgeschrieben, also hätten die ruhig einen Antrag stellen können, aber die Russen haben von der Nato erwartet nicht näher zu kommen.
Das sind zwei verschiedene Dinge. Die Nato hätte ablehnen können, hat sie nicht, also hat sie sich Russland genähert.
Unter welchen Umständen dir eine hochgerüstete Militärorganisation näher kommt spielt keine Rolle. Fakt ist nämlich, sie tut es.
oder ob man einfach das Land annektiert.
Da wurde nichts annektert.
Deiner Logik nach ist der Tod von hunderttausenden Menschen ist kein Verbrechen, im Vergleich zur mehr oder weniger friedlichen Sezession der Krim.
Das eine erhält die Souveränität eines Landes, das andere nicht,
Ja genau, besser einen Staat in die Steinzeit zurückbomben, viele seiner Einwohner töten und Marionetten installieren. Dafür aber die Souveränität gewahrt.
Merkst du den Witz?
Dolle Logik Traktor.
und mir ist scheissegal wie du das von deinem Nazistandpunkt aus interpretierts,
Beruht auf Gegenseitigkeit.
ich weiss und wir deutschen fühlen und frei und sicher mit der Nato,
Viele andere Deutsche nicht.
wogenegn kein Volk was jemals unter der russischen Oberhherrschaft gestanden hat das selbe empfunden hat
Dein Wissen über Russland ist halt genauso groß, wie das eines Taxifahrers über die Raumfahrt.
und darum wollen sie alle weg, kein Schwanz will was mit russland z tun haben alle flüchten in den Schutz der Nato, weil sie genau wissen wenn der Russe erstmal kommt, passiert genau das was du beschrieben hast, die Ukraine gehört Russland, am Arsch hängt der Hammer wenn du die augen zu machst siehst du was dir gehört.
Ob die ehemaligen Verbündeten Hitlers sich schlecht behandelt gefühlt haben ist mir ehrlich gesagt schnuppe. Genauso wie die Balten über Russland denken.
Die Russen haben auch keine guten Erinnerungen an diese Staaten.
Hast du Hanswurst sonst noch etwas zu sagen?
So ist es.
Nicht mal Putin will die pleite Ukraine, der braucht diese Separatisten-Republiken lediglich als eine art Verhandlungsmasse damit seine Völkerrechtswiedrige* Annektion der Krim doch noch akzeptiert wird.
Das ganze wird so ausgehen, Putin entzieht den Separatisten seine Unterstützung ....
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif
*und lerne Deutsch, das schreibt man bei uns so "völkerrechtswidrige",
beachte auch: Den Duschvorhang innerhalb der Wanne!
borisbaran
22.07.2014, 11:25
Das die Ukraine sich abgespaltet hat ist eine Sache, aber die Verleumdung ihrer Herkunft ist ein kriegerischer Akt gegen das russische Volk, gegen die russische Geschichte und somit gegen Russland.
Was du nicht alles als "kriegerischen Akt" darstellen willst.
http://i.imgur.com/p3SIJqy.jpg
Entweder die schließen sich wieder an, oder sie geben jegliche Gebiete bis hin zu Kiew ab und können sich danach jeder Organisation anschließen, der sie wollen, andernfalls die haben ein Problem.
Wieso sollten sie? Es ist ihr Land und sie können jedem Bündnis beitreten zu den sie Bock haben. Und dann noch wegen angeblichem "westlichen Imperialismus" heulen, obwohl Putin noch x mal schlimmeres angestellt hat.
Imperialismus geht auch anders.
Nato Osterweiterung, EU Osterweiterung[...]
Wenn also Staaten aus freien Stücken einem Verteidigungsbündnis beitreten, ist es Imperialismus? :haha:
Da ist ein Denkfehler dabei .
Die Krim brauchte Putin wegen der riesigen Flottenbasis in Sewastopol - na gut , fallls der Tourismus wieder auf die Beine kommt , ist auch da ein gutes Geschäft zu machen....
Allerdings hat er sie nicht annektiert, die haben dort bekanntlich per Referendum von ihrem Völkerrecht auf Selbstbestimmung Gebrauch gemacht.
Das ist allerdings zu befürchten.
Ich habe den Eindruck Putin orientiert sich am Vorgehen Hitlers.
Auch bei Hitler haben die Westmächte immer wieder nachgegeben, wodurch sich der nur in seiem Vorgehen bestärkt fühlte.
Allerdings ist Putin nicht auf einen großen Krieg aus, der will sich lediglich für Russland wichtige Regionen sichern bzw. einverleiben und er lässt sich dafür, anders als Hitler, mehr Zeit.
Der Westen sollte trotzdem auf der Hut sein.
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gifhttp://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif
...Der Fall Krim ist noch nicht ausgestanden und ob das nun wirklich klug war oder ob es angstgetrieben durch das Militär war ...
Doch, und es war auch kein Militär.
Towarish
22.07.2014, 11:31
Was du nicht alles als "kriegerischen Akt" darstellen willst.
Abtrennung von Staatsgebieten und eine dazu passende Geschichtsfälschung, ja das ist in meinen Augen ein kriegerischer Akt. Das kannst du Jude sehen wie du willst. Israel ist auch so ein Irrwitz.
Wieso sollten sie? Es ist ihr Land und sie können jedem Bündnis beitreten zu den sie Bock haben.
Dann sollen die auch die Konsequenzen ihrer Entscheidungen tragen.
Wenn also Staaten aus freien Stücken einem Verteidigungsbündnis beitreten, ist es Imperialismus? :haha:
Ein Machtblock trägt viel Verantwortung für sein Handeln.
Wenn er anderen Mächten zu nahe tritt, dann wird damit ungeheures Konfliktpotential entfesselt. Deshalb waren die Großmächte früher stehts auf ein Gleichgewicht der Kräfte aus.
...ich wäre gern bei dir, mit deinen Zukunftsaussichten @tosh,...aber die Realität spricht eine andere,...eine deutlichere Sprachen...
Die Realität ist, die Sanktionen werden auf den Westen zurückschlagen.
Stättler
22.07.2014, 11:33
Doch, und es war auch kein Militär.
Es nutzt nichts, genau hier Widerspruch zu betreiben ......es war eine intelligent eingefädelte Operation organisierter russischer Kräfte ....
und nicht russischstämmiger Krim - Einwohner.....
Die Ukraine könnten Garantien geben, wenn sie denn eine wenigstens einseitige Waffenruhe ausrufen würde. Aber daran haben sie bekanntermaßen kein Interesse.
Wie Putin richtig anmerkt, wäre das Drama nicht geschehen wenn Kiew nicht die Waffenruhe beendet hätte!
Oder anders gesagt: Die Waffenruhe passte natürlich nicht zum perfiden Plan Kiews, dieses false-flag-event zu veranstalten. :128:
...kein Präsident eines Landes ist in der jüngeren Geschichte von den Medien so dämonisiert und kriminalisiert worden, wie Präsident Putin...
...so gefährlich ist dieser Mann den Mächtigen und der westlichen Elite, den US gesteuerten Vasallen...
Tatsächlich, eine Supermacht, die sich nicht USrael unterwirft! :-)
borisbaran
22.07.2014, 11:38
Abtrennung von Staatsgebieten und eine dazu passende Geschichtsfälschung, ja das ist in meinen Augen ein kriegerischer Akt.
Was für ne Abtrennung von Staatsgebieten? Meinst du, als sich Russland die Krim geschnappt hat? Oder jetzt in der Ostukraine Unruhe stiftet?
Das kannst du Jude sehen wie du willst. Israel ist auch so ein Irrwitz.
Ja, und wenn man keine Argumente hat, folgen themenfremdes Gesabbel. Oder Bezüge auf die Herkunft des Opponenten. Oder beides.
Dann sollen die auch die Konsequenzen ihrer Entscheidungen tragen.
Und du sprichst von Souveränität und angeblichen Imperialismus auf der einen Seite, findest es aber ganz OK, wenn sich Russland jetzt Stücke der Ukraine einverleibt?
Ein Machtblock trägt viel Verantwortung für sein Hadeln.
Wenn er anderen Mächten zu nahe tritt, dann wird damit ungeheures Konfliktpotential entfesselt. Deshalb waren die Großmächte früher stehts auf ein Gleichgewicht der Kräfte aus.
Also nochmal, ist es Imperialismus, wenn sich Staaten aus freien Stücken einem Staatenbündnis anschließen?
Glaub ich nicht. Man wird aus Prinzip die Wiedervereigung mit der Krim niemals anerkennen. Ausserdem stehen wir eher vor einer drastischen Eskalation der Situation. Man wird das Rad der Sanktionen weiter drehen, Putin wird mit noch mehr Härte reagieren. Warum man nicht gesichtswahrende Lösungen für alle sucht ist mir ein Rätsel (eigentlich aber nicht).
Eben, der Westen hat längst sein Gesicht verloren, das kann er nun nicht mehr wahren.
Towarish
22.07.2014, 11:39
Doch, und es war auch kein Militär.
Auf der Krim gab es viele Verteidigungskräfte die sich aus ukr. Staatsbürgern rekrutiert haben, doch diese konnte man sehr gut von den russischen Truppen unterscheiden.
Die russischen Soldaten hatten diese dunkelgrüne und einheitliche Uniform.
Die Verteidigungskräfte nicht.(Haben sich zum großen Teil aus ehemaligen Berkuteinheiten rekrutiert, die sich verraten fühlten)
Wenn die russischen Soldaten nicht dort wären, so hätte der Rechte Sektor diese Berkutheinheiten kreuz und quer durch das Land gejagt und getötet.
Towarish
22.07.2014, 11:44
Was für ne Abtrennung von Staatsgebieten? Meinst du, als sich Russland die Krim geschnappt hat? Oder jetzt in der Ostukraine Unruhe stiftet?
Russische Kerngebiete. Frag mal die Romanows ob ihre Vorfahren wussten, was ein ukrainischer Staat war.
Ja, und wenn man keine Argumente hat, folgen themenfremdes Gesabbel. Oder Bezüge auf die Herkunft des Opponenten. Oder beides.
Den fett markierten Abschnitt hier kannst du dazu zählen.
Und du sprichst von Souveränität und angeblichen Imperialismus auf der einen Seite, findest es aber ganz OK, wenn sich Russland jetzt Stücke der Ukraine einverleibt?
Wenn diese Idioten Kiew an den Westen verscherbeln wollen hat sich das Thema erledigt.
Also nochmal, ist es Imperialismus, wenn sich Staaten aus freien Stücken einem Staatenbündnis anschließen?
Seitens der Nato, ja. Deine freien Stücke dienen hier lediglich als Rechtfertigung.
Jazenjuk z.B ist so eine Natohure.
Obama hat ganz eindeutig aber behauptet, die Fakten zu kennen und die Schuldigen benannt.
Keine Beweise, sondern nur Behauptungen, Unterstellungen, Lügen wie üblich. :D
Tatsache ist aber, dass die Separatisten ... den Flugschreiber bis dato nicht rausgegeben haben.
Dummerle, sie mussten lange auf entsprechende neutrale Experten warten und wollen die Blackbox jetzt denen geben.
Towarish
22.07.2014, 11:46
Dummerle, sie mussten lange auf entsprechende neutrale Experten warten und wollen die Blackbox jetzt denen geben.
Das ist richtig.
Der ukr. Geheimdienst durfte die BB nicht bekommen.
Mich würde nicht wundern, wenn er irgendwann vor ein Gericht kommt.
Wut-Allianz gegen Putin
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/druck-auf-putin-nach-abschuss-von-mh17-waechst-36902192.bild.html
Du bist fast noch blöder als deine Blöd! :haha:
Wichtig ist, dass die Kriegsverbrecher/Völkermörder aus der Westukraine und ihre Unterstützer vor Gericht kommen!
borisbaran
22.07.2014, 11:52
Russische Kerngebiete.
Sag das mal nem Ukrainer. Der wird dich auslachen. Oder verprügeln. Dies ist der Staat Ukriane.
Frag mal die Romanows ob ihre Vorfahren wussten, was ein ukrainischer Staat war.
Die Romanows? Sehr lustich, die sind tot, außerdem ist das völlig irrelevant.
[...]Wenn diese Idioten Kiew an den Westen verscherbeln wollen hat sich das Thema erledigt.
Echt? Wieso? Hat den nicht jedes Land das Recht, nem Bündnis beizutreten? Souveränität und so?
Seitens der Nato, ja. Deine freien Stücke dienen hier lediglich als Rechtfertigung.[...]
Echt? Wieso?
Auf der Titelseite der niederländischen Zeitung „Telegraaf” prangte in schwarzen Großbuchstaben gar das Wort „Mörder”.
Es wird hoffentlich sehr bald bewiesen, das die Verantwortlichen für diesen Massenmord in Kiew und ihre Auftragsgeber im Westen sitzen,
damit sie vor Gericht gestellt und bestraft werden!
Towarish
22.07.2014, 11:58
Sag das mal nem Ukrainer. Der wird dich auslachen. Oder verprügeln. Dies ist der Staat Ukriane.
Auslachen oder verprügeln, es würde ja nichts anderes übrig bleiben. Historische Argumente gibbet keine.
Die Romanows? Sehr lustich, die sind tot, außerdem ist das völlig irrelevant.
Nicht alle und nein, es ist nicht irrelevant. Lediglich für Menschen ohne Gedächtnis.
Echt? Wieso? Hat den nicht jedes Land das Recht, nem Bündnis beizutreten? Souveränität und so?
Ne, wenn dein Nachbar eine Nummer größer ist und du damit seine nationale Sicherheit bedrohst, solltest du dich warm anziehen.
Echt? Wieso?
Die Nato soll nicht weiter an die russische Grenze.
Russisches Verteidigungsministerium legt seine Daten zum Flug MH17 offen
http://www.youtube.com/watch?v=BrhEzecCdTI
Russische Radardaten: Ukrainischer Kampfjet unweit von Boeing geortet
Vier Tage nach dem Absturz der Boeing über der Ost-Ukraine hat der russische Generalstab seine Radardaten veröffentlicht. Demnach wurde ein ukrainischer Kampfjet kurz vor der Katastrophe unweit von der malaysischen Verkehrsmaschine geortet.
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„Es wurden insgesamt drei zivile Flugzeuge, darunter auch die malaysische Boeing 777 registriert“, teilte General Andrej Kartapolow am Montag in Moskau mit. „Gleichzeitig wurde ein aufsteigendes Flugzeug der ukrainischen Luftwaffe, vermutlich eine Su-25, in einer Entfernung von drei bis fünf Kilometer von der Boeing 777 geortet."
Unmittelbar vor dem Absturz habe die Boeing an Geschwindigkeit verloren, hieß es weiter. „Ab 17.20 Uhr wurde ein stabiler Geschwindigkeitsverlust registriert. Um 17.23 Uhr verschwand das Flugzeug von den russischen Radarbildschirmen“, sagte der General. „Als die Geschwindigkeit auf 200 km/h gefallen war, tauchte um 17.21 Uhr über dem Absturzort ein neues Flugobjekt auf. Dieses Objekt blieb vier Minuten lang auf den Radaren.“ Die Daten dieses Objekts haben nicht angefragt werden können, weil es offenbar mit keinem Sekundärradar ausgestattet gewesen sei, was für Militärflugzeuge typisch sei.
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Ferner präsentierte Kartapolow Journalisten Fotos der Flugbahn der Boeing. „Bis Donezk flog das Flugzeug im geplanten Korridor, wich dann von der Route um maximal 14 km nach Norden ab. Danach leitete die Boeing ein Manöver ein, um in den Korridor zurückzukehren. Die Besatzung schaffte es aber nicht, das begonnene Manöver zu Ende zu führen.“ Nur die Flugschreiber könnten Aufschluss darüber geben, warum die malaysische Maschine von der Route abgekommen sei, so der General weiter. Er mutmaßte einen Navigationsfehler der Crew oder eine Anweisung der ukrainischen Flugsicherung Dnjepropetrowskoje. Der General kündigte an, die Radardaten an die internationalen Experten zu übergeben.
Die Boeing 777 war am Donnerstag aus bisher ungeklärter Ursache im umkämpften ostukrainischen Gebiet Donezk abgestürzt. Alle 298 Insassen der Verkehrsmaschine, die von Amsterdam nach Malaysia unterwegs war, kamen ums Leben. In der Region liefern sich die ukrainische Armee und bewaffnete Regierungsgegner seit Monaten heftige Gefechte. Die Regierung in Kiew und die Milizen werfen sich gegenseitig vor, den Jet abgeschossen zu haben. Obwohl die Ermittlungen noch nicht begonnen haben, haben viele Kiewer und westliche Politiker die ostukrainischen Volksmilizen für den mutmaßlichen Abschuss verantwortlich gemacht und Russland eine Verwicklung vorgeworfen.http://de.ria.ru/society/20140721/269068827.html
Und auch die Zeit wird da so langsam hellhörig und macht seine verdutzten Leser gaaanz vorsichtig auf diesen Umstand aufmerksam
Ukrainischer Kampfjet soll auf MH17 zugeflogen sein
Das russische Militär will beobachtet haben, wie ein ukrainischer Kampfjet Kurs auf die Boeing 777 gehalten hat. Der Jet verfüge auch über Raketen, heißt es aus Moskau.http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-07/malaysia-airlines-ukraine-russland-kampfjet-abschuss-mh17
Danke für die gute und sehr wichtige Aufklärungsarbeit!
Aus den USA kommen dagegen anstelle von Beweisen lediglich Behauptungen, Unterstellungen, Lügen - das Übliche eben!
borisbaran
22.07.2014, 12:01
Auslachen oder verprügeln, es würde ja nichts anderes übrig bleiben. Historische Argumente gibbet keine.
Nicht alle und nein, es ist nicht irrelevant. Lediglich für Menschen ohne Gedächtnis.
Die russische Nationalisten-Version der Geschichte rausziehen, um den Wiederaufbau des Russischen Zarenreiches bzw der Sowjetunion zu rechtfertigen. Echt geil.
Ne, wenn dein Nachbar eine Nummer größer ist und du damit seine nationale Sicherheit bedrohst, solltest du dich warm anziehen.[...]
Und dann hast du noch die Stirn, die USA angeblichen "Imperialismus" zu beschuldigen?
Towarish
22.07.2014, 12:06
Die russische Nationalisten-Version der Geschichte rausziehen, um den Wiederaufbau des Russischen Zarenreiches bzw der Sowjetunion zu rechtfertigen. Echt geil.
Solche Sprüche brauchst du hier gar nicht zu bringen, es gibt nämlich nur eine einzige Version dazu und die ist auch hier im Strang aufgeschrieben. Für solche wie dich gibt es sogar Bildchen zum Thema.
Und dann hast du noch die Stirn, die USA angeblichen "Imperialismus" zu beschuldigen?
Nicht Russland hat nach 1991 die Konfrontation mit dem Westen gesucht.
Radiointerview mit einem österreichischen Journalisten, der Vorort von der Absturzstelle berichtet . Eins sehr aufschlussreiches Interview.
http://apasfftp1.apa.at/oe1/news/00022F5E.MP3
Ja.
Die ganzen idiotisch-verlogenen propagandistischen Unterstellungen bezüglich "würdelosem Umgang mit den Leichen" brechen zusammen!
Also mein Trick ist es, dass ich genau das Gegenteil schreibe von dem was sich hinter dem Link verbirgt, das klappt zwar nicht immer aber bei ca 60 Prozent schon.....Radiointerview mit einem österreichischen Journalisten, der Vorort über Putins aggressive und besoffene Separatisten berichtet. ..;-))
....womit du diese Forenbetreiber gleichzeitig als Deppen vorführst! :-)
borisbaran
22.07.2014, 12:12
[...]Nicht Russland hat nach 1991 die Konfrontation mit dem Westen gesucht.
Ne Konfrontation konnten sie sich damals nicht leisten. Die waren pleite.
Towarish
22.07.2014, 12:14
Ne Konfrontation konnten sie sich damals nicht leisten. Die waren pleite.
Und man hatte keine beabsichtigt. Weder im Kreml, noch in der Gesellschaft.
Irgendwann hat sich die Euphorie gelegt und Ernücheterung setzte ein.
Zu Beginn seiner Amtszeit hat Putin vollkommen auf den Westen gesetzt und alle möglichen Angebote gemacht. Sie wurden abgelehnt.
...das dürfte ja dann die russische Theorie und mutmaßliche Beweise durch Radarüberwachung, von der Begleitung von MH17 durch ukrainischen SU25 und deren eventuellen Angriff auf das Passagierflugzeug auch durchkreuzen..
Nein, die konnten den Jet auch von der Seite angreifen und im vorderen Teil treffen.
Moin zusammen! Erfrischt aus dem Urlaub gekommen,....
Derzeit scheint mir ausschließlich Frau Merkel (so schmerzlich für mich diese Erkenntnis als alter CDU Nationalkonservativer ist) die Einzige Politikerin von weltweiter Bedeutung, die besonnen und diplomatisch eine Herangehensweise für eine Konfliktlösung sucht, während die Einen nur ihren (finanziellen) Vorteil suchen und die Anderen ausschließlich persönliche Eitelkeiten pflegen. Nur durch Merkels Herangehensweise sehe ich persönlich einen langwierigen Konflikt in Europa vermeidbar.
Hoffentlich ist deine Erblindung (lange direkt in die Sonne geschaut?) heilbar!
Und man hatte keine beabsichtigt. Weder im Kreml, noch in der Gesellschaft.
Irgendwann hat sich die Euphorie gelegt und Ernücheterung setzte ein.
Zu Beginn seiner Amtszeit hat Putin vollkommen auf den Westen gesetzt und alle möglichen Angebote gemacht. Sie wurden abgelehnt.
Natürlich, das alte Feindbild UdSSR existiert nicht mehr. Man braucht jetzt dringend ein Neues und da ist Russland nicht weit. Hätten sie doch damals die USA genommen, dann wären wir doch jetzt viel weiter an der Wahrheit.
Towarish
22.07.2014, 12:29
Natürlich, das alte Feindbild UdSSR existiert nicht mehr. Man braucht jetzt dringend ein Neues und da ist Russland nicht weit. Hätten sie doch damals die USA genommen, dann wären wir doch jetzt viel weiter an der Wahrheit.
Das war die Chance damals Europa wieder zu vereinen. Als nächstes möchte man Russland aus Europa herausdrücken. Das CIA listet die RF schon als asiatisches Land.
Die Ukraine, die Balten und Polen werden diese Sicht bald übernehmen.
...Für die Separatisten wird in Moskau gesammelt und es werden welche angeworben, ganz offiziell.....in Moskau....
Nein, nicht offiziell durch die Regierung, Putin hat mit denen nichts zu tun..
Unser Traktor hat wieder einen Kurzschluss.
Eher einen Dauer-Motorschaden.
Das war die Chance damals Europa wieder zu vereinen. Als nächstes möchte man Russland aus Europa herausdrücken. Das CIA listet die RF schon als asiatisches Land.
Die Ukraine, die Balten und Polen werden diese Sicht bald übernehmen.
Ja, so ist es. Die Menschen im Westen glauben doch schon Europa höre an der Ostgrenze Polens auf. Das mit den ehem. Ostblockstaaten sehe ich anders. Die Unterwerfung unter Brüssel stößt immer mehr auf Ablehnung. Interessant wird es wohl bezüglich South Stream, die USA natürlich mit ihrem Hund Europa, versuchen mit allen Mitteln den Bau zu verhindern. Bulgarien baut trotzdem weiter und ich nehme an, es wird auch weiter gehen in Richtung Westen. Da wird deutlich welche Absichten die USA haben, sie wollen ihr Frackinggas nach E verkaufen, natürlich zu >50% des jetzigen Russengases. Es ist ihnen scheiß egal daß mit der Gaslieferung aus den USA in ein paar Jahren Ende ist, Hauptsache sie haben bis dahin ihren Profit gemacht.
Das ist richtig, denn viele Russen träumen auch noch den Traum von der gr0ßen UDSSR. Viele haben damals beim Wechsel ihre Arbeit verloren, so wie auch meine Bekannte aus Arkchangelsk.
Für sie ist Putin eine Hoffnung für Stabilität.
Es gibt eben nicht nur ein Russland, das von Moskau und ST Petersburg, sondern noch ein anderes, das auf dem Land und in den kleinen Städten.
Für die Separatisten wird in Moskau gesammelt und es werden welche angeworben, ganz offiziell.....in Moskau.
Nein, Putin hat mit denen nichts zu tun..is klar:fizeig:
Du solltest in deinem Namen aus dem "A" n' "U" machen, das kommt besser.:D
09:31 h
Teilmobilmachungserklärung der Ukraine (!!!),
das könnte eine ersatzweise Kriegserklärung sein !
Der perverse jüdische Multimilliardär hat den Völkermord befohlen, eine Kriegserklärung wird es nicht geben.
...es scheint alles wie in einem Drehbuch abzulaufen...
...Krieg hat seine eigene Dynamic und ist irgendwann nicht mehr unter Kontrolle, plötzlich schlittert die Welt in einen großen Krieg und keiner hat es gewollt...
...was mich wundert ist die vollkommene Sprachlosigkeit der Intellektuellen, Dichter und Philosophen im Land,...sozusagen das Gewissen der Gesellschaft*
...keiner traut sich den Mund aufzumachen, aus Angst ...als senil (Schmidt) Russlandfreund (Schröder) ...verbohrt, uneinsichtig (Kohl)...diffamiert zu werden, ..keine Aufträge oder Einladungen zu offiziellen Festen und Banketten, von der Öffentlichkeit völlig ignoriert zu werden...
Es gibt keine Stasi und keine Gestapo im Land,...der Rechtsstaat ist durch das Grundgesetz und seiner Verfassungsorgane geschützt...
...aber es gibt ein System allumfassender Selbstzensur, wie wir es auch in der Geschichte noch nie erlebt haben...
Grün! Du hast anscheinend einen Lehrgang für Durchblicker mitgemacht.
*Das erinnert tatsächlich an die Nazizeit!
Ich möchte nicht wissen, wer die Strippen im Hintergrund zieht, um ein "kleines" Land wie die Ukraine zu solchen Maßnahmen zu veranlassen. IM Erika scheint da auch mitzumischen. Bin gespannt, ob der Bundesgrüßaugust auch was sagt.
Merkel & Co als Vasallen der USA haben die Nazihorden beim Putsch erheblich unterstützt.
Zu Gauck: google einfach "gauck ukraine"
Towarish
22.07.2014, 13:13
Ja, so ist es. Die Menschen im Westen glauben doch schon Europa höre an der Ostgrenze Polens auf.
Dieser Umstand führte dazu, dass selbst ich die Grenze Europas lange nicht kannte. Bis ich überrascht festgestellt habe, dass Westrussland die Hälfte Europas bildet.
Das mit den ehem. Ostblockstaaten sehe ich anders. Die Unterwerfung unter Brüssel stößt immer mehr auf Ablehnung. Interessant wird es wohl bezüglich South Stream, die USA natürlich mit ihrem Hund Europa, versuchen mit allen Mitteln den Bau zu verhindern. Bulgarien baut trotzdem weiter und ich nehme an, es wird auch weiter gehen in Richtung Westen. Da wird deutlich welche Absichten die USA haben, sie wollen ihr Frackinggas nach E verkaufen, natürlich zu >50% des jetzigen Russengases. Es ist ihnen scheiß egal daß mit der Gaslieferung aus den USA in ein paar Jahren Ende ist, Hauptsache sie haben bis dahin ihren Profit gemacht.
Europa wird auf lange Sicht die bessere Entscheidung treffen.
Hoffe ich zumindest.
Imperialismus geht auch anders.
Nato Osterweiterung, EU Osterweiterung, Angriffe auf Staaten aufgrund von gefälschten Anschuldigungen, Missbrauch von Flugverbotszonen(Libyen) etc.*
Und du hast damit kein Problem.
*zB Freihandelsabkommen USA/EU, Ausspähung aller Bürger, Kontrolle des Internets inkl. soziale Netzwerke...
Es nutzt nichts, genau hier Widerspruch zu betreiben ......es war eine intelligent eingefädelte Operation organisierter russischer Kräfte ....
und nicht russischstämmiger Krim - Einwohner.....
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif
Towarish
22.07.2014, 13:18
*zB Freihandelsabkommen USA/EU, Ausspähung aller Bürger, Kontrolle des Internets inkl. soziale Netzwerke...
Oder so.
Candymaker
22.07.2014, 14:06
Низкий вам поклон.
Слава Сербии!
Polen sollen auch einige dabei sein, die glauben, dass sie mit Banderas Enkeln wegen dem Massaker in Wolhynien noch eine Rechnung offen haben. Vermutlich die, deren Grosseltern damals umgekommen sind.
Das war die Chance damals Europa wieder zu vereinen. Als nächstes möchte man Russland aus Europa herausdrücken. Das CIA listet die RF schon als asiatisches Land.
Die Ukraine, die Balten und Polen werden diese Sicht bald übernehmen.
Das ist ja nicht5 soweit hergeholt, schliesslich hat Putin eine Eurasische Union gegründet, da er weiss das er nur bei den Diktatoren von ehemaligen Sowjetrep., sowie VR China, Iran usw. ankommt.
Towarish
22.07.2014, 14:17
Polen sollen auch einige dabei sein, die glauben, dass sie mit Banderas Enkeln wegen dem Massaker in Wolhynien noch eine Rechnung offen haben. Vermutlich die, deren Grosseltern damals umgekommen sind.
Habe ich auch gehört. Ehrlich gesagt eine für mich völlig unerwartete Geste.
Ich meine hier was von Nationalbolschewiken gelesen zu haben?
Towarish
22.07.2014, 14:21
Das ist ja nicht5 soweit hergeholt, schliesslich hat Putin eine Eurasische Union gegründet, da er weiss das er nur bei den Diktatoren von ehemaligen Sowjetrep., sowie VR China, Iran usw. ankommt.
Die Eurasische Union ist für Russland, angesichts der transatlantischen Hegemonie, eine politische, wie gesellschaftliche und sogar wirtschaftliche Notwendigkeit. Russland kann nicht warten, bis die Europäer sich von den USA selbst emanzipiert haben. Wer weiß wie lange dieser Prozess dauern wird..
borisbaran
22.07.2014, 14:22
Das war die Chance damals Europa wieder zu vereinen.
Unter dem Rotarmistenstiefel?
Als nächstes möchte man Russland aus Europa herausdrücken. Das CIA listet die RF schon als asiatisches Land.
75% von Russlands Territorium liegt in Asien.
Die Ukraine, die Balten und Polen werden diese Sicht bald übernehmen.
Und nachdem was Russland mit der Ukraine abgezogen hat, wunderst du dich??
Towarish
22.07.2014, 14:29
Unter dem Rotarmistenstiefel?
Was willst du Jude von mir?
75% von Russlands Territorium liegt in Asien.
Diese Milchmädchenrechnung habe ich bisher nur von Yankees präsentiert bekommen.
Und nachdem was Russland mit der Ukraine abgezogen hat, wunderst du dich??
Bei denen wundere ich mich nur noch um eines, dass die tatsächlich glauben das unbeschadet überstehen zu können.
Was willst du Jude von mir?
Diese Milchmädchenrechnung habe ich bisher nur von Yankees präsentiert bekommen.
Bei denen wundere ich mich nur noch um eines, dass die tatsächlich glauben das unbeschadet überstehen zu können.
Bei Dir wundert mich nur was Du für einen Summs verbreitest!
Glaubst Du eigentlich den Müll den Du hier reinschreibst?
Wolfger von Leginfeld
22.07.2014, 14:32
1. Naja da bin ich aber froh, dass du nichts zu sagen hattest im Kalten Krieg oder in diversen heißen Konflikten und Stellvertreterkriegen China-USA. Das war nämlich ein ständiges "Beschwichtigen" gegenseitig, immer hart an der letzten Linie. Das letzte was irgendwer braucht sind Couch-Potatos die auf Warlord machen. :)
2. Vorschläge vom Top-Experten Mangott: "Russland will Garantien haben":http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/europa/europastaaten/646545_Russland-will-Garantien-haben.html
3.
Es gibt nur einen Unterschied, der Westen achtet die Souveränität und territoriale Integrität seiner Bündnispartner.
Die Erpressungsversuche bezüglich Schweiz sind allbekannt. Wer nicht spurt wird bestraft/bedroht, mit Sanktionen. Auch andere müssen nach der Pfeife der Herren in Washington tanzen. Wurde hier schon 1000 mal bewiesen in unzähligen Berichten. Echte Souveränität haben nur ganz wenige Länder auf dieser Welt. Die Russen wären wohl NIE in der Ukraine eingedrungen oder hätten Weißrussland in Visier, wenn hier strikte Neutralität gewahrt werden würde, vorallem militärisch. Die USA haben CUBA (welches zu einer Art Mafia und Hurenhaus mit einem verrückten Diktator unter US-Herrschaft wurde), mit Atombomben die völlige Vernichtung angedroht, wenn es sich von den USA abwendet. Persien, Guatemala, Grenada, Vietnam etc. Auch die BRD muss spuren. Ist natürlich, jedenfalls noch, bequemer und angehmer als unter anderen Herrschaftsspähren zu leben - muss man zugeben, aber spuren muss man trotzdem in gewissen Bereichen. Werfe ich aber der USA jetzt nicht vor. Großmächte sind eben so.
Hitler war Hitler, Kaiser Wilhelm war Kaier Wilhelm und Dschingis Khan war Dschingis Kahn und die Römer waren Römer... etc. Jeden Konflikt mit Hitler, Hitler, Hitler erklären zu wollen ist einfach absurd. Ja fast schon krankhaft. Es nervt. :)
Ich habe mein Post schon dahingehend korrigiert, hatte natürlich WKII gemeint, und nein Appeasment Politik bringt letztendlich nur noch mehr Tod und einen noch längeren Krieg, wie die Geschichte mehrfach bewiesen hat.
Bereit für was?
Deine Alternativorschläge sind was? Das andere vorschläge machen sollen, habe ich das richtig verstanden?
Was denn für einen ausweg? Kannst du da mal konkret werden?
Putin braucht keine ausweg, ausweg woraus auch - er annektiert ein Gebiet nach dem anderen bis einer sagt stop. Was ist daran nicht zu verstehen?
Was denn für eine Analyse, Putin will seinen Einfluss wahren, seine militärische geopolitische Präsenz verbessern, Machtausbau und Machterhalt, nicht zuletzt auch um sich selbst in Russland halten zu können, was willst du da noch analysieren?
Was willst du bei der Krim lösen, die Krim ist nun russisch, nach Interpretation Russlands, nie und nimmer wird die Russland wieder abgeben, nicht unter Putin, nicht in den nächsten 100 Jahren, nicht ohne Krieg, für Russland gibt es kein Krim Problem, also was willst du hier wie lösen?
Was die USA oder der Westen von den Ukrainern will - also manchmal stellst du wirklich Fragen - das gleiche was die Russen wollen, Einfluss, Macht, Erhöhung der eigenen Sicherheit. Es gibt nur einen Unterschied, der Westen achtet die Souveränität und territoriale Integrität seiner Bündnispartner. Wogegen Russland, mehr oder weniger Gouvernöre einsetzt, siehe Weissrussland oder eben gleich einmarschiert und annektiert.
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Genau unnötig, warum sich auch gegen feindliche Okkupation wehren, so was blödes auch, hätten siech die Alliierten damals nicht gegen Hitler gewehrt und ihre Länder friedlich übergeben hätte es auch keine Krieg gegeben - so etwa?
Freiheit hat seinen Preis, das war schon immer so , es ist eine Investition in die Zukunft.
Die angrenzenden Staaten von Russland wollen nicht umsonst alle in die Nato, dieser Wunsch hat nur einen Grund, das agressive und dominante Verhalten Russlands und sein imperialistische Politik, das schürt zu Recht begründete Ängste, das zusammen mit der historischen Erfahrung welches diese Lände mit Russland gemacht haben ist der Grund warum diese souveränen Staaten in die Nato drängen. Entweder man achtet ihre Souveränität oder nicht, dann sind sie weiter nur Protektorate von Russland. Letztendlich hat das Russland mit seinem Verhalten selbst zu verantworten, das kann man nicht auch noch unterstützen.
borisbaran
22.07.2014, 14:33
Was willst du Jude von mir?
Ja, ich bin einer. Was hatte das mit dem Thema oder auch mit meiner Frage zu tun?
[...]Bei denen wundere ich mich nur noch um eines, dass die tatsächlich glauben das unbeschadet überstehen zu können.
Der Schaden ist ja schon entstanden, die Krim wurde abgezogen, jetzt wird in der Ostukraine versucht, vollendete Tatsachen zu schaffen.
Towarish
22.07.2014, 14:34
Bei Dir wundert mich nur was Du für einen Summs verbreitest!
Glaubst Du eigentlich den Müll den Du hier reinschreibst?
Bei dir wundert mich gar nichts.
Towarish
22.07.2014, 14:36
Ja, ich bin einer. Was hatte das mit dem Thema oder auch mit meiner Frage zu tun?
Du stellst Fragen deren Antworten du bereits kennst.
Der Schaden ist ja schon entstanden, die Krim wurde abgezogen, jetzt wird in der Ostukraine versucht, vollendete Tatsachen zu schaffen.
Stell dir mal den wirtschaftlichen Schaden für die Ukraine vor?
borisbaran
22.07.2014, 14:41
Du stellst Fragen deren Antworten du bereits kennst.
Kenn ich nicht. Erzähl mal.
Stell dir mal den wirtschaftlichen Schaden für die Ukraine vor?
Und das kommt noch dazu. Krieg im eigenen Land ist immer schlecht für die Wirtschaft.
Towarish
22.07.2014, 14:45
Und das kommt noch dazu. Krieg im eigenen Land ist immer schlecht für die Wirtschaft.
Da in dieser Diskussion alles gesagt wurde, mache ich hier vorerst einen.
1. Naja da bin ich aber froh, dass du nichts zu sagen hattest im Kalten Krieg oder in diversen heißen Konflikten und Stellvertreterkriegen China-USA. Das war nämlich ein ständiges "Beschwichtigen" gegenseitig, immer hart an der letzten Linie. Das letzte was irgendwer braucht sind Couch-Potatos die auf Warlord machen. :)
2. Vorschläge vom Top-Experten Mangott: "Russland will Garantien haben":http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/europa/europastaaten/646545_Russland-will-Garantien-haben.html
3.
Die Erpressungsversuche bezüglich Schweiz sind allbekannt. Wer nicht spurt wird bestraft/bedroht, mit Sanktionen. Auch andere müssen nach der Pfeife der Herren in Washington tanzen. Wurde hier schon 1000 mal bewiesen in unzähligen Berichten. Echte Souveränität haben nur ganz wenige Länder auf dieser Welt. Die Russen wären wohl NIE in der Ukraine eingedrungen oder hätten Weißrussland in Visier, wenn hier strikte Neutralität gewahrt werden würde, vorallem militärisch. Die USA haben CUBA (welches zu einer Art Mafia und Hurenhaus mit einem verrückten Diktator unter US-Herrschaft wurde), mit Atombomben die völlige Vernichtung angedroht, wenn es sich von den USA abwendet. Persien, Guatemala, Grenada, Vietnam etc. Auch die BRD muss spuren. Ist natürlich, jedenfalls noch, bequemer und angehmer als unter anderen Herrschaftsspähren zu leben - muss man zugeben, aber spuren muss man trotzdem in gewissen Bereichen. Werfe ich aber der USA jetzt nicht vor. Großmächte sind eben so.
Hitler war Hitler, Kaiser Wilhelm war Kaier Wilhelm und Dschingis Khan war Dschingis Kahn und die Römer waren Römer... etc. Jeden Konflikt mit Hitler, Hitler, Hitler erklären zu wollen ist einfach absurd. Ja fast schon krankhaft.
Ich habe das auch schon mehrmals dargelegt, es gibt keine 100% Souveränität, genausowenig wie es 100% Freiheit gibt, ich weiss nicht warum ihr immerin Absolutismen reden müsst, macht euch diese Schwarz Weiss denken das Leben einfacher? Auch wenn es diesbezüglich keine Absolutismen gibt, kann man die jeweiligen Situationen und Zuständen in Relation setzten und ein besser oder schlechter feststellen. Und disebezüglich lässt sich feststellen das eine Grossmacht wie die USa ihren Verbündeten weit mehr Souveränität und Freiheiten gewährt als es die Grossmacht Russland jemals getan hat. Folgt man den Darstellung der Nationalisten wie Towarish dann ist die komplette Ukranine russisches Territorium und die Ukrainer haben sich entweder zu unterwerfen oder zu verpissen und eine solche Haltung möchtest du mit dem Verhältns Deutschland-USa gleichsetzen wirklich? Und die Situation im Warschauer Pakt war auch nicht gross anders. Wisst ihr bei solchen Relativierugsversuchen macht ihr euch nur lächerlich. Das Volk weiss genau was es will und es sieht wer ihre Souveänotät achtet und wer sie mit Füssen tritt und entsprechend stimmen sie auch ab und kehren Russland den Rücken zu , je näher sie an Russland dran sind umso grösser wird die Ablehnung, da hilft euch auch die Propaganda nicht.
Ps die Sache mit der Schweiz ist schlimm genug, typischer ideologischer Faschismus, da wirst du von mir keine zustimmung zu hören bekommen, bisher war es aber nur Gerde und Drohung ohne Inhalt, ich hoffe es bleibt dabei.
Und was die Hitler vergleiche angeht, man vergleicht nicht die Person, sondern die geschichtlichen Paralleln der Handlung, es geht nicht darum zu sagen das diese Person 1:1 so handelt wie Hitler oder stalin, dh aber nicht das bestimmte Grundregeln und Vorgehensweisen in der Politik und in der Geschichte sich nicht trotzdem immer wieder wiederholen, insofern sind solche Vergleiche durchaus zulässig.
borisbaran
22.07.2014, 14:47
Da in dieser Diskussion alles gesagt wurde, mache ich hier vorerst einen.
Du machst einen Würfel? Ein Quadrat? WAS machst du?
Towarish
22.07.2014, 14:49
Du machst einen Würfel? Ein Quadrat? WAS machst du?
Weißt du wann die Pixel rund erscheinen?
borisbaran
22.07.2014, 14:50
Weißt du wann ein Pixel rund erscheint?
Gar nicht?
Krombacher007
22.07.2014, 14:50
75% von Russlands Territorium liegt in Asien.
Vom Land des türkischen Diktators liegt sogar nur 3% auf europäischen Boden und trotzdem möchten unsere bescheuerten Spastiker die Türkei in die EU holen.
Wolfger von Leginfeld
22.07.2014, 14:51
Der Schaden ist ja schon entstanden, die Krim wurde abgezogen, jetzt wird in der Ostukraine versucht, vollendete Tatsachen zu schaffen.
Im Kosovo (wo die Amerikaner einen großen Stützpunkt unterhalten) und beim NATO-Partner Türkei auf Zypern, aber auch am Golan oder im Südchinesischen Meer wurden ja auch vollende Tatsachen geschaffen. Fast schon Routine sozusagen.
Towarish
22.07.2014, 14:51
Gar nicht?
#43970 editiert.
borisbaran
22.07.2014, 14:52
Im Kosovo (wo die Amerikaner einen großen Stützpunkt unterhalten) und beim NATO-Partner Türkei auf Zypern, aber auch am Golan oder im Südchinesischen Meer wurden ja auch vollende Tatsachen geschaffen. Fast schon Routine sozusagen.
Und...?
Wolfger von Leginfeld
22.07.2014, 14:53
Und...?
Und? Sollte also niemanden mehr wirklich erregen. Schon gar nicht Amerikaner.
Der Schaden ist ja schon entstanden, die Krim wurde abgezogen, jetzt wird in der Ostukraine versucht, vollendete Tatsachen zu schaffen.
Es ist optimistisch zu glauben das wenn Putin im Osten der Ukraine Erfolg hat er das dann als "vollendet" ansieht. - Siehe Standpunkt Towarish, die gesamt Ukraine ist russisches Territorium, warum danach aufhören.
soange es keine Sanktionen gibt oder anzeichen das die Nato eingreift hat Russland rein garnichts zu verlieren und keinerlei Gründe aufzuhören oder sich mit dem Osten zufrieden zu geben.
Herr Schmidt
22.07.2014, 14:59
Es ist optimistisch zu glauben das wenn Putin im Osten der Ukraine Erfolg hat er das dann als "vollendet" ansieht. - Siehe Standpunkt Towarish, die gesamt Ukraine ist russisches Territorium, warum danach aufhören.
soange es keine Sanktionen gibt oder anzeichen das die Nato eingreift hat Russland rein garnichts zu verlieren und keinerlei Gründe aufzuhören oder sich mit dem Osten zufrieden zu geben.
Weil er im Gegensatz zu Dir, klug ist ! Verstanden ?
Weil er im Gegensatz zu Dir, klug ist ! Verstanden ?
du meinst wenn dir einer 1000€ schenken will ohne Gegenleistung ist is klug abzulehnen?
Dämlack wenn du nichts inhaltsvolles zu sagen hast dann schreib mich nicht an
Richi EP
22.07.2014, 15:04
Hier ein Radio Interview vom ORF mit ihrem Reporter vor Ort an der Unglücksstelle......das lief allerdings ganz anders wie der Sender es sich vorgestellt hat...mich würde nicht wundern wenn der Reporter entlassen wird....
http://apasfftp1.apa.at/oe1/news/00022F5E.MP3
konfutse
22.07.2014, 15:06
...
Ist hier eigentlich schon mal jemandem aufgefallen, daß die gegenwärtige Russland-Jubelei ...
Russland-Jubelei ist nur dir aufgefallen. Allen anderen ist Russland-Bashing aufgefallen.
Herr Schmidt
22.07.2014, 15:08
du meinst wenn dir einer 1000€ schenken will ohne Gegenleistung ist is klug abzulehnen?
Dämlack wenn du nichts inhaltsvolles zu sagen hast dann schreib mich nicht an
Warum sollte er ein völlig korruptes und völlig verarmtes Land, auch noch voller Faschisten und Nationalisten, dem Russischem Reich einverleiben ? Allein die erhöhten Rentenzahlungen würden den Haushalt sprengen.
Also mal nachdenken, bevor man postet.
Es geht um die Regionen, wo die Rus die Mehrheit stellen, nur darum. Und nicht einmal die Übernahme der Gebiete ist wahrscheinlich geplant, sondern nur Sonderrechte und Schutz der Rus(en).
Jetzt verstanden Kamikaze !
Dr Mittendrin
22.07.2014, 15:09
Also am Ende doch keine Souveränität für die Ukraine.
Die gibt es momentan nicht.
Selbst der ukrainische Geheimdienst untersteht der CIA.
Bei dir sind US Vasallen immer souverän. Lern was.
Bergischer Löwe
22.07.2014, 15:11
Russland-Jubelei ist nur dir aufgefallen. Allen anderen ist Russland-Bashing aufgefallen.
Russland Bashing, Russland Jubelei. Amerika Bashing, Amerika Jubelei.
Wer sind wir eigentlich? Pudel, die sich nach einem Herrchen sehnen? Nein, wir sind Deutsche. Wir jubeln keinen Fremden mehr zu. Wir ergreifen auch nicht Partei. Außer für Deutschland. Dafür brauchen wir weder Russland noch die USA. Das können wir selbst. Wir sollten es mal versuchen. Ist ganz leicht. Haben uns die Franzosen 1789 vorgemacht.
Krombacher007
22.07.2014, 15:11
So langsam wird es interessant:
Robert Parry: USA haben Belege für Boeing-Abschuss durch ukrainisches Militär
Moskau/Russland, Washington/USA (WELTEXPRESS). Die USA verfügen laut dem amerikanischen Investigationsjournalisten Robert Parry über Satellitenbilder, die belegen, dass die malaysische Boeing MH17 vom ukrainischen Militär abgeschossen worden ist.
Die Aufnahmen sollen eine ukrainische Flugabwehr-Batterie zeigen, die sehr wahrscheinlich die Rakete abgefeuert habe, so Parry in einem Beitrag auf dem unabhängigen Portal consortiumnews.com. Dabei beruft sich der Reporter auf einen „verlässlichen Informanten“ aus US-Geheimdienstkreisen. In dem Medienrummel um den Boeing-Absturz mangle es an professioneller Skepsis, so Parry weiter. Es würden nämlich keine Schüsselfragen gestellt und keine Antworten gegeben.
Robert Parry hatte sich unter anderem durch seine AP- und Newsweek-Investigationen zur Iran-Contra-Affäre und Drogenschmuggel in die USA von 1985 einen Namen gemacht.
Die Boeing 777 der Malaysian Airlines war am Donnerstag aus bisher ungeklärter Ursache im umkämpften ostukrainischen Gebiet Donezk abgestürzt. Alle 298 Insassen der Verkehrsmaschine, die von Amsterdam nach Malaysia unterwegs war, kamen ums Leben. In der Region liefern sich die ukrainische Armee und bewaffnete Regierungsgegner seit Monaten heftige Gefechte. Die Regierung in Kiew und die Milizen werfen sich gegenseitig vor, den Jet abgeschossen zu haben. Obwohl die Ermittlungen noch nicht begonnen haben, haben viele Kiewer und westliche Politiker die ostukrainischen Volksmilizen für den mutmaßlichen Abschuss verantwortlich gemacht und Russland eine Verwicklung vorgeworfen.
Am gestrigen Montag veröffentlichte der russische Generalstab seine Radardaten. Daraus geht unter anderem hervor, dass ein ukrainischer Kampfjet kurz vor der Katastrophe unweit von der malaysischen Verkehrsmaschine geflogen war und dass das ukrainische Militär am Absturztag deutlich mehr Radare als gewöhnlich betrieben hatte. Der Generalstab übergab das gesammelte Material an die internationalen Ermittler und rief die USA auf, ebenfalls ihre Satellitenaufnahmen und andere Angaben offenzulegenDie USA verfügen laut dem amerikanischen Investigationsjournalisten Robert Parry über Satellitenbilder, die belegen, dass die malaysische Boeing MH17 vom ukrainischen Militär abgeschossen worden ist.
Die Aufnahmen sollen eine ukrainische Flugabwehr-Batterie zeigen, die sehr wahrscheinlich die Rakete abgefeuert habe, so Parry in einem Beitrag auf dem unabhängigen Portal consortiumnews.com. Dabei beruft sich der Reporter auf einen „verlässlichen Informanten“ aus US-Geheimdienstkreisen. In dem Medienrummel um den Boeing-Absturz mangle es an professioneller Skepsis, so Parry weiter. Es würden nämlich keine Schüsselfragen gestellt und keine Antworten gegeben.
Robert Parry hatte sich unter anderem durch seine AP- und Newsweek-Investigationen zur Iran-Contra-Affäre und Drogenschmuggel in die USA von 1985 einen Namen gemacht.
Die Boeing 777 der Malaysian Airlines war am Donnerstag aus bisher ungeklärter Ursache im umkämpften ostukrainischen Gebiet Donezk abgestürzt. Alle 298 Insassen der Verkehrsmaschine, die von Amsterdam nach Malaysia unterwegs war, kamen ums Leben. In der Region liefern sich die ukrainische Armee und bewaffnete Regierungsgegner seit Monaten heftige Gefechte. Die Regierung in Kiew und die Milizen werfen sich gegenseitig vor, den Jet abgeschossen zu haben. Obwohl die Ermittlungen noch nicht begonnen haben, haben viele Kiewer und westliche Politiker die ostukrainischen Volksmilizen für den mutmaßlichen Abschuss verantwortlich gemacht und Russland eine Verwicklung vorgeworfen.
Am gestrigen Montag veröffentlichte der russische Generalstab seine Radardaten. Daraus geht unter anderem hervor, dass ein ukrainischer Kampfjet kurz vor der Katastrophe unweit von der malaysischen Verkehrsmaschine geflogen war und dass das ukrainische Militär am Absturztag deutlich mehr Radare als gewöhnlich betrieben hatte. Der Generalstab übergab das gesammelte Material an die internationalen Ermittler und rief die USA auf, ebenfalls ihre Satellitenaufnahmen und andere Angaben offenzulegen
http://www.weltexpress.info/cms/deutsch/news-singleview/archive/2014/07/22/article/robert-parry-usa-haben-belege-fuer-boeing-abschuss-durch-ukrainisches-militaer.html
Und weil einigen der Verweis bei Weltexpress auf Ria Novosti nicht passt, dann auch gleich der Link zur Primärquelle von Robert Parry
"What I’ve been told by one source, who has provided accurate information on similar matters in the past, is that U.S. intelligence agencies do have detailed satellite images of the likely missile battery that launched the fateful missile, but the battery appears to have been under the control of Ukrainian government troops dressed in what look like Ukrainian uniforms.
The source said CIA analysts were still not ruling out the possibility that the troops were actually eastern Ukrainian rebels in similar uniforms but the initial assessment was that the troops were Ukrainian soldiers. There also was the suggestion that the soldiers involved were undisciplined and possibly drunk, since the imagery showed what looked like beer bottles scattered around the site, the source said."
http://consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/
Russland-Jubelei ist nur dir aufgefallen. Allen anderen ist Russland-Bashing aufgefallen.
Wer sind "alle anderen"?
Hier ein Radio Interview vom ORF mit ihrem Reporter vor Ort an der Unglücksstelle......das lief allerdings ganz anders wie der Sender es sich vorgestellt hat...mich würde nicht wundern wenn der Reporter entlassen wird....
http://apasfftp1.apa.at/oe1/news/00022F5E.MP3
Au Backe. Ist der denn nicht gebrieft worden, oder hat er beim Briefing nicht zugehört? Der gute Mann sollte sich schnellstmöglich nach einem neuen Job umsehen.
borisbaran
22.07.2014, 15:14
Die gibt es momentan nicht.
Ja. Seitdem Russland die Grenzen verletzt hat.
Selbst der ukrainische Geheimdienst untersteht der CIA.
"Untersteht"? Wie kommst du auf das shmale Brett?
Bei dir sind US Vasallen immer souverän. Lern was.
Bei dir sind alle US-Vasallen, die nicht Putin, Assad oder China den Hintern küssen.
Dr Mittendrin
22.07.2014, 15:14
Moin zusammen! Erfrischt aus dem Urlaub gekommen, nehme ich mit mit Unbehagen die gewaltige Propagandaschlacht in Washington, London, Kiew und Moskau rund um dieses fürchterliche Ereignis des Abschusses der Triple7 zur Kenntnis.
Ebenso die völlig kritiklose Zurschaustellung beiderseitiger Schuldzuweisungen in den Medien und sozialen Netzwerken.
Ist hier eigentlich schon mal jemandem aufgefallen, daß die gegenwärtige Russland-Jubelei zur Gänze auf einer Linie mit der Stalinschen Gewaltpolitik gegen die separatistischen Nachkriegsunruhen der UPA ab 1943 in der Ukraine liegt und Putin versucht, die ehemalige Sowjetunion zu restituieren? Welche - wohl gemerkt - keine sehr freundschaftlichen Absichten mit Deutschland hegte. Und die ich keinesfalls eines Tages am Rhein haben möchte.
Ist es andererseits den Westjublern aufgefallen, daß Obama nur nach einer Möglichkeit gesucht hat, seine Syrien Schlappe auszubügeln während beispielsweise Frankreich ("Mistral" Träger Lieferung an Russland) merkwürdig still ist? Die USA disqualifizieren sich mit dem Paar Obama/Kerry und ihren Beratern gerade vollständig auf internationalem Parkett und dies wird zweifellos in einer nächsten Regierung zu isolationistischen Strömungen führen wie bereits ab 1919. Mit bekannten Folgen (Machtvakuum in Europa).
Derzeit scheint mir ausschließlich Frau Merkel (so schmerzlich für mich diese Erkenntnis als alter CDU Nationalkonservativer ist) die Einzige Politikerin von weltweiter Bedeutung, die besonnen und diplomatisch eine Herangehensweise für eine Konfliktlösung sucht, während die Einen nur ihren (finanziellen) Vorteil suchen und die Anderen ausschließlich persönliche Eitelkeiten pflegen. Nur durch Merkels Herangehensweise sehe ich persönlich einen langwierigen Konflikt in Europa vermeidbar.
Versteh deine Meinung nicht, lies den Strang.
Es wimmelt vor falseflag-Anschuldigungen, Umsturzgewalt, Annektion als Natoland uva
Mit Wissen des Westen incl Polen lies man das Flugzeug über ein Kriegsgebiet fliegen, während viele Linien das Gebiet und die Ukraine meiden.
Shahirrim
22.07.2014, 15:16
So langsam wird es interessant:
Robert Parry: USA haben Belege für Boeing-Abschuss durch ukrainisches Militär
Moskau/Russland, Washington/USA (WELTEXPRESS). Die USA verfügen laut dem amerikanischen Investigationsjournalisten Robert Parry über Satellitenbilder, die belegen, dass die malaysische Boeing MH17 vom ukrainischen Militär abgeschossen worden ist.
Die Aufnahmen sollen eine ukrainische Flugabwehr-Batterie zeigen, die sehr wahrscheinlich die Rakete abgefeuert habe, so Parry in einem Beitrag auf dem unabhängigen Portal consortiumnews.com. Dabei beruft sich der Reporter auf einen „verlässlichen Informanten“ aus US-Geheimdienstkreisen. In dem Medienrummel um den Boeing-Absturz mangle es an professioneller Skepsis, so Parry weiter. Es würden nämlich keine Schüsselfragen gestellt und keine Antworten gegeben.
Robert Parry hatte sich unter anderem durch seine AP- und Newsweek-Investigationen zur Iran-Contra-Affäre und Drogenschmuggel in die USA von 1985 einen Namen gemacht.
Die Boeing 777 der Malaysian Airlines war am Donnerstag aus bisher ungeklärter Ursache im umkämpften ostukrainischen Gebiet Donezk abgestürzt. Alle 298 Insassen der Verkehrsmaschine, die von Amsterdam nach Malaysia unterwegs war, kamen ums Leben. In der Region liefern sich die ukrainische Armee und bewaffnete Regierungsgegner seit Monaten heftige Gefechte. Die Regierung in Kiew und die Milizen werfen sich gegenseitig vor, den Jet abgeschossen zu haben. Obwohl die Ermittlungen noch nicht begonnen haben, haben viele Kiewer und westliche Politiker die ostukrainischen Volksmilizen für den mutmaßlichen Abschuss verantwortlich gemacht und Russland eine Verwicklung vorgeworfen.
Am gestrigen Montag veröffentlichte der russische Generalstab seine Radardaten. Daraus geht unter anderem hervor, dass ein ukrainischer Kampfjet kurz vor der Katastrophe unweit von der malaysischen Verkehrsmaschine geflogen war und dass das ukrainische Militär am Absturztag deutlich mehr Radare als gewöhnlich betrieben hatte. Der Generalstab übergab das gesammelte Material an die internationalen Ermittler und rief die USA auf, ebenfalls ihre Satellitenaufnahmen und andere Angaben offenzulegenDie USA verfügen laut dem amerikanischen Investigationsjournalisten Robert Parry über Satellitenbilder, die belegen, dass die malaysische Boeing MH17 vom ukrainischen Militär abgeschossen worden ist.
Die Aufnahmen sollen eine ukrainische Flugabwehr-Batterie zeigen, die sehr wahrscheinlich die Rakete abgefeuert habe, so Parry in einem Beitrag auf dem unabhängigen Portal consortiumnews.com. Dabei beruft sich der Reporter auf einen „verlässlichen Informanten“ aus US-Geheimdienstkreisen. In dem Medienrummel um den Boeing-Absturz mangle es an professioneller Skepsis, so Parry weiter. Es würden nämlich keine Schüsselfragen gestellt und keine Antworten gegeben.
Robert Parry hatte sich unter anderem durch seine AP- und Newsweek-Investigationen zur Iran-Contra-Affäre und Drogenschmuggel in die USA von 1985 einen Namen gemacht.
Die Boeing 777 der Malaysian Airlines war am Donnerstag aus bisher ungeklärter Ursache im umkämpften ostukrainischen Gebiet Donezk abgestürzt. Alle 298 Insassen der Verkehrsmaschine, die von Amsterdam nach Malaysia unterwegs war, kamen ums Leben. In der Region liefern sich die ukrainische Armee und bewaffnete Regierungsgegner seit Monaten heftige Gefechte. Die Regierung in Kiew und die Milizen werfen sich gegenseitig vor, den Jet abgeschossen zu haben. Obwohl die Ermittlungen noch nicht begonnen haben, haben viele Kiewer und westliche Politiker die ostukrainischen Volksmilizen für den mutmaßlichen Abschuss verantwortlich gemacht und Russland eine Verwicklung vorgeworfen.
Am gestrigen Montag veröffentlichte der russische Generalstab seine Radardaten. Daraus geht unter anderem hervor, dass ein ukrainischer Kampfjet kurz vor der Katastrophe unweit von der malaysischen Verkehrsmaschine geflogen war und dass das ukrainische Militär am Absturztag deutlich mehr Radare als gewöhnlich betrieben hatte. Der Generalstab übergab das gesammelte Material an die internationalen Ermittler und rief die USA auf, ebenfalls ihre Satellitenaufnahmen und andere Angaben offenzulegen
http://www.weltexpress.info/cms/deutsch/news-singleview/archive/2014/07/22/article/robert-parry-usa-haben-belege-fuer-boeing-abschuss-durch-ukrainisches-militaer.html
Und weil einigen der Verweis bei Weltexpress auf Ria Novosti nicht passt, dann auch gleich der Link zur Primärquelle von Robert Parry
"What I’ve been told by one source, who has provided accurate information on similar matters in the past, is that U.S. intelligence agencies do have detailed satellite images of the likely missile battery that launched the fateful missile, but the battery appears to have been under the control of Ukrainian government troops dressed in what look like Ukrainian uniforms.
The source said CIA analysts were still not ruling out the possibility that the troops were actually eastern Ukrainian rebels in similar uniforms but the initial assessment was that the troops were Ukrainian soldiers. There also was the suggestion that the soldiers involved were undisciplined and possibly drunk, since the imagery showed what looked like beer bottles scattered around the site, the source said."
http://consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/
Vorsicht, nimm lieber 'ne andere Farbe. Inzwischen hat blau ein Mod.-Copyright!
Warum sollte er ein völlig korruptes und völlig verarmtes Land, auch noch voller Faschisten und Nationalisten, dem Russischem Reich einverleiben ? Allein die erhöhten Rentenzahlungen würden den Haushalt sprengen.
Also mal nachdenken, bevor man postet.
Es geht um die Regionen, wo die Rus die Mehrheit stellen, nur darum. Und nicht einmal die Übernahme der Gebiete ist wahrscheinlich geplant, sondern nur Sonderrechte und Schutz der Rus(en).
Jetzt verstanden Kamikaze !
Ach so aber wenn es dort was zu holen gäbe wärs iO?
Es geht ihm nicht um Reichtümer du Depp sondern um Kontolle und Einfluss, zB um zu verhindern das dort keine NATO Raketen stationiert werden und darum die Nationalisten in den eigenenReihen zufriedn zu stellen, denn das sichert ihm im Zweifelsfall die Wiederwahl, und ansonsten kannst du mich mal kreuzweise.
Dr Mittendrin
22.07.2014, 15:18
Ja. Seitdem Russland die Grenzen verletzt hat.
"Untersteht"? Wie kommst du auf das shmale Brett?
Bei dir sind alle US-Vasallen, die nicht Putin, Assad oder China den Hintern küssen.
Die Grenzverletzung fühlt man nur in Kiev und USA-EU.
Die Autarke Krim hat angestimmt, schon vergessen ?
Wem glaubst du küsst Malaysia den Hintern und 1+1 zusammen gezählt, ergibt ein Indiz, dem Land zu schaden.
Dr Mittendrin
22.07.2014, 15:18
Wer sind "alle anderen"?
Ich in der 89 % Gruppe.
Russland Bashing, Russland Jubelei. Amerika Bashing, Amerika Jubelei.
Wer sind wir eigentlich? Pudel, die sich nach einem Herrchen sehnen? Nein, wir sind Deutsche. Wir jubeln keinen Fremden mehr zu. Wir ergreifen auch nicht Partei. Außer für Deutschland. Dafür brauchen wir weder Russland noch die USA. Das können wir selbst. Wir sollten es mal versuchen. Ist ganz leicht. Haben uns die Franzosen 1789 vorgemacht.
Dafür bräuchten wir ein grösseres Volk und eine wesentlich grössere schlagkräftige Armee, und genau das ist mit diesem Volk nicht machbar, alo hast du nur die Wahl über das Stöckchen derer zu springen die dir militärisch überlegen sind, dh du kanst dir aussuchen ob du das russiche oder amerikanische Stöckchen willst - in ein paar Jahren hast du vllt auch noch das chinesische zur auswahl - ein deutsches wird es nie geben.
konfutse
22.07.2014, 15:20
Russland Bashing, Russland Jubelei. Amerika Bashing, Amerika Jubelei.
Wer sind wir eigentlich? Pudel, die sich nach einem Herrchen sehnen? Nein, wir sind Deutsche. Wir jubeln keinen Fremden mehr zu. Wir ergreifen auch nicht Partei. Außer für Deutschland. Dafür brauchen wir weder Russland noch die USA. Das können wir selbst. Wir sollten es mal versuchen. Ist ganz leicht. Haben uns die Franzosen 1789 vorgemacht.
In Bezug auf die Ukraine gibt es für die Deutschen aber nichts zu jubeln. Zu schäbig verhalten sich unsere Besten.
Dr Mittendrin
22.07.2014, 15:21
Ach so aber wenn es dort was zu holen gäbe wärs iO?
Es geht ihm nicht um Reichtümer du Depp sondern um Kontolle und Einfluss, zB um zu verhindern das dort keine NATO Raketen stationiert werden und darum die Nationalisten in den eigenenReihen zufriedn zu stellen, denn das sichert ihm im Zweifelsfall die Wiederwahl, und ansonsten kannst du mich mal kreuzweise.
Krude......:auro: Natoraketen gehören dort auch nicht hin.
Die Ukraine hat die Russen eh nur gekostet, jetzt will Zahldeppendeutschland noch mehr rein buttern.
Dr Mittendrin
22.07.2014, 15:22
Ach so aber wenn es dort was zu holen gäbe wärs iO?
Es geht ihm nicht um Reichtümer du Depp sondern um Kontolle und Einfluss, zB um zu verhindern das dort keine NATO Raketen stationiert werden und darum die Nationalisten in den eigenenReihen zufriedn zu stellen, denn das sichert ihm im Zweifelsfall die Wiederwahl, und ansonsten kannst du mich mal kreuzweise.
Krude......:auro: Natoraketen gehören dort auch nicht hin.
Die Ukraine hat die Russen eh nur gekostet, jetzt will Zahldeppendeutschland noch mehr rein buttern.
konfutse
22.07.2014, 15:23
Wer sind "alle anderen"?
Du läufst hier außer Wertung, weil du einen Mitleidsbonus hast.
Hier ein Radio Interview vom ORF mit ihrem Reporter vor Ort an der Unglücksstelle......das lief allerdings ganz anders wie der Sender es sich vorgestellt hat...mich würde nicht wundern wenn der Reporter entlassen wird....
http://apasfftp1.apa.at/oe1/news/00022F5E.MP3
Und an so einen Grottenschlecht gemachten Fake glaubst Du?
Traurig!
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