Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Mj1dY-qJuGY#t=36
Propaganda
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=1Vh7SDw_Cvc#t=67
Propaganda
oder so.
Danach habe die doch bestimmt noch erzählt der das der Flugzeugabschuss durch die Ukrainer passier ist, weil die Ukrainer Putin abschiessen wollten, oder war es doch ein russisches Spionageflugzeug? Das letzte was ich von Strelkov gehört habe war das die Toten dort schon länger liegen, also garnicht kürzlich abgeschossen wurden..... habe heute noch keine Nachrichten gehört, wahrscheilich haben die russischen Staastmedien schon wieder eine neue Geschichte auf Lager.
Wie dämlich muss man sich vorkommen wenn man auch nur 1% von dem glaubt was irgendeine russische Quelle erzählt.
Krombacher007
20.07.2014, 10:41
Wie dämlich muss man sich vorkommen wenn man auch nur 1% von dem glaubt was irgendeine russische Quelle erzählt.
Also ich schätze mal dass die Dämlichkeit ungefähr auf dem Level liegen dürfte, wie sie bei Spinnern vorhanden ist die auch nur 0,1% der US-Medien glauben schenken.
Generell ist es in Konflikten immer sehr schwer tatsächliche Berichterstattung und Propaganda auseinander zu halten, denn die Medien werden auf allen Seiten stets als Teil der Kriegsführung oder Kriegsvorbereitung genutzt. Eine Erkenntnis, die aber nicht sehr neu sein dürfte.
Also ich schätze mal dass die Dämlichkeit ungefähr auf dem Level liegen dürfte, wie sie bei Spinnern vorhanden ist die auch nur 0,1% der US-Medien glauben schenken.
Generell ist es in Konflikten immer sehr schwer tatsächliche Berichterstattung und Propaganda auseinander zu halten, denn die Medien werden auf allen Seiten stets als Teil der Kriegsführung oder Kriegsvorbereitung genutzt. Eine Erkenntnis, die aber nicht sehr neu sein dürfte.
Korrekt !
Spätestens seit unserem absolut genialen Joseph sind die Medien eine der stärksten Waffen ,- wenn man sie denn gezielt einsetzt !
Krombacher007
20.07.2014, 10:58
Korrekt !
Spätestens seit unserem absolut genialen Joseph sind die Medien eine der stärksten Waffen ,- wenn man sie denn gezielt einsetzt !
Und Joseph hatte es von Edward Bernay, der fälschlicherweise als Vater des PR angesehen wird. Ich würde da noch einen Schritt zurück gehen und Gustave Le Bon als Vater benennen, mit seinem äußerst interessanten Werk "Psychologie der Massen".
Dr Mittendrin
20.07.2014, 11:32
Danach habe die doch bestimmt noch erzählt der das der Flugzeugabschuss durch die Ukrainer passier ist, weil die Ukrainer Putin abschiessen wollten, oder war es doch ein russisches Spionageflugzeug? Das letzte was ich von Strelkov gehört habe war das die Toten dort schon länger liegen, also garnicht kürzlich abgeschossen wurden..... habe heute noch keine Nachrichten gehört, wahrscheilich haben die russischen Staastmedien schon wieder eine neue Geschichte auf Lager.
Wie dämlich muss man sich vorkommen wenn man auch nur 1% von dem glaubt was irgendeine russische Quelle erzählt.
Die USA können sogar das Flugzeug hinlenken wo sie wollen, der Pilot kann nichts mehr entscheiden.. Seit 2006 haben sie ein Patent drauf bei Boing.
Vermutlich wurden Tote im Frachtraum mit geführt ( vom Flug MH 370 ). Tote ohne Blutspuren sind schon merkwürdig.
Ich hab kein Problem damit, wenn man russischen Quellen nicht glaubt.
Die Gegenseite liefert zu viele Ungereimtheiten, das ist Fakt.
Ebenso ist Fakt Russland als Schurkenstaat zu diffamieren.
Ja nicht die USA- Folterer- Todesstrafen- ohne UNmandat- Länderüberfaller.
Also die Sachlage ist doch schon ziemlich eindeutig, da braucht es nicht mehr viele Ausreden, Erklärungen und sonstiges Getöse:
der Abschuss hat über sog. "Separatisten-Gebiet" stattgefunden. Diese sog. Separatisten behindern massiv den Zugang internationaler, unabhängiger Untersuchungsteams.
Die gleichen Leute haben den Flugschreiber und ca. 200 Leichen verschwinden lassen und genau die gleichen Leute, also die Russen, haben die zivile Passagiermaschine der
Malaysian Air abgeschossen. Ein Kriegsverbrechen, das vor den UN-Gerichtshof gehört. Ohne Wenn und Aber.
Krombacher007
20.07.2014, 13:10
Also die Sachlage ist doch schon ziemlich eindeutig, da braucht es nicht mehr viele Ausreden, Erklärungen und sonstiges Getöse:
der Abschuss hat über sog. "Separatisten-Gebiet" stattgefunden. Diese sog. Separatisten behindern massiv den Zugang internationaler, unabhängiger Untersuchungsteams.
Die gleichen Leute haben den Flugschreiber und ca. 200 Leichen verschwinden lassen und genau die gleichen Leute, also die Russen, haben die zivile Passagiermaschine der
Malaysian Air abgeschossen. Ein Kriegsverbrechen, das vor den UN-Gerichtshof gehört. Ohne Wenn und Aber.
Alter Schwede, so viel gequirlte Scheiße in so wenig Worte zu verpacken, das ist schon eine grandiose Leistung. Schade dass solche verpeilten Typen wie du nicht in der Lage sind ihre Energie nutzvoll einzusetzen
Towarish
20.07.2014, 13:43
Russland verbietet Obamas Schergen die Einreise..
Echt super, was bringt das?:D
Hätte man genauso gut vor der Ukrainekrise machen können.
Du siehst doch, dass ihnen nicht den Zugang verwehrt wurde und das wieder eine Lüge war. ..
Jein, sie werden in ihrer Bewegungsfreiheit bei der Untersuchung der Unglücksstelle stark eingeschränkt.
Und die Flugschreiber hätten sofort internationaler Kontrolle und Auswertung zugeführt werden müssen,
wer weiß wie ihr Inhalt inzwischen verändert wurde :?
In meinem Friedensplan hatte ich die Entwaffnung aller paramilitärischer Verbände gefordert; da gehören die Separatisten also unbedingt mit hinein. ...
Höchst intelligen! :haha:
Anschliessend würden die Nazihorden, pardon, die offizielle Nationalgarde natürlich, hohnlachend in die Städte einmarschieren. Geht's noch?
..Den Startpunkt der Rakete hat Obama bereits genannt......
....allerdings ohne Beweis. :D
Oder hast du dafür eine beweiskräftige Quelle?
Towarish
20.07.2014, 14:10
Höchst intelligen! :haha:
Anschliessend würden die Nazihorden, pardon, die offizielle Nationalgarde natürlich, hohnlachend in die Städte einmarschieren. Geht's noch?
Darauf arbeitet Kiew hin. Am liebsten würden sie die Ereignisse aus Odessa wiederholen.
...Selbst wenn es die Kiewjunta war, wird man es Offiziell nicht erfahren, ....
Anders als bei 9/11 könnte hier Russland der ganzen Welt Beweise vorlegen, das würde auch im Westen publik,
es gab vor einiger Zeit schon einmal so einen Fall, da haben die Medien nach einem Bombardement durch erboste Internetnutzer ihr Schweigen brechen müssen! :-)
Towarish
20.07.2014, 14:13
Der Russland-Koordinator der Bundesregierung und stellvertretende Unionsfraktionsvorsitzende, Andreas Schockenhoff, plädiert in einem Interview für den Einsatz der UN-Blauhelme,
http://www.heise.de/tp/artikel/42/42307/1.html
"Im Kosovo hat die NATO eine Herrschaft des Terrors geduldet"
http://www.nadir.org/nadir/initiativ/agp/free/chossudovsky/terrorherrschaft.htm
Diese Blauhelme haben aggressiven Mohammedanern im Kosovokonflikt ermöglicht Kirchen zu verbrennen.
Krombacher007
20.07.2014, 14:15
Jein, sie werden in ihrer Bewegungsfreiheit bei der Untersuchung der Unglücksstelle stark eingeschränkt.
Und die Flugschreiber hätten sofort internationaler Kontrolle und Auswertung zugeführt werden müssen,
wer weiß wie ihr Inhalt inzwischen verändert wurde :?
Die Aufzeichnungen der Black Boxes sind kaum manipulierbar
Luftfahrtexperten der EU treten Befürchtungen entgegen, der Flugdatenschreiber der mutmaßlich abgeschossenen Malaysia-Airlines-Boeing könnte in Moskau manipuliert werden. Das sei praktisch unmöglich, heißt es aus Brüssel.http://www.stern.de/politik/ausland/malaysia-airlines-absturz-keiner-wills-gewesen-sein-2124808.html
Da würde man wohl eher die komplette Löschung/Datenvernichtung vornehmen, das dürfte einfacher zu realisieren sein.
Leider haben die Separatisten nachweislich Waffen und Ausbilder aus Russland in ihren Reihen.
Beweis, Quelle?
Da es im Luftraum nur Flugzeuge der ukrainischen Armee gibt, was liegt näher, einen Schuß zu wagen?
Es flogen bis zuletzt dauernd Passagierflugzeuge über die Ukraine!
Krombacher007
20.07.2014, 14:17
Soweit ich weiß, befindet sich doch auch eine AWACS in Polen und eine in Rumänien wegen der Ukrainekrise. Die Aufzeichnungen der AWACS sollten auf jeden Fall eine Ortung des Raketenabschusses ermöglichen.
Das entsprechende OSCE-Team ist doch erst auf dem Weg zur Absturzstelle, also kann es auch noch nicht behindert sein. Viel zu sichern gibt es dort auch kaum noch:
"Der britische „Guardian“ berichtete am Samstag, eine „Einheit schwer bewaffneter Rebellen“ hätte ein 30-köpfiges OSZE-Team daran gehindert, sich an der Absturzstelle frei zu bewegen. Ein großer Teil davon sei „abgesperrt“ worden."
http://orf.at/stories/2238572/2238571/
Erst auf dem Weg und dann doch vor Ort - merkst du die Widersprüche eigentlich nicht?
Starke Indizien, aber noch keine Beweise. Die UsA sei ja angeblich im Besitz dieser, evtl. Radar-Satellittenaufnahmen.
Die Russen haben angeblich auch Aufnahmen die beweisen, dass es die Kiew-Verbrecher waren...
Diese Blauhelme haben aggressiven Mohammedanern im Kosovokonflikt ermöglicht Kirchen zu verbrennen.
...das ist korrekt,..aber gleichfalls haben diese "Blauhelme", dieses mal unter niederländische Flagge den Massenmord an 8000 moslemischen Jungen und Männern zu verantworten...
Energie-Krieg..
Amerikaner wollen Russen Markt in Europa abjagen
Im Krieg der Worte und Sanktionen gegen Russland geht es den Amerikanern vor allem um eines: Sie wollen den Russen den lukrativen europäischen Markt abjagen. Um Putin als Wettbewerber auszuschalten, soll der russische Präsident international isoliert werden. Der Abschuss von Flug MH17 kommt der US-Strategie ebenso entgegen wie die heillose Zerstrittenheit in der EU.
Ich denke auch, daß das im Video abstürzende Flugzeug die malaysische Boeing 777 ist. Silhouette und Lackierung sind ja teilweise recht deutlich zu erkennen.
Zumindest ist diese Maschine, wie vielfach behauptet, nicht in der Luft explodiert.
Warum auf der rechten Seite das Triebwerk / die Tragfläche brennt, kann man nicht sagen. Das muß nicht von einem Abschuß kommen!
Andererseits ist eine solche Maschine in der Regel mit einem Triebwerk noch manövrierfähig!
???
Sry, die Lackierung kann ich da beim besten Willen nicht erkennen.
Den laufenden Völkermord und die Vertreibung der Menschen durch das faschistische Regime aus Kiew interessierte den sauberen Herrn bis dato nicht?
Da muß erst ein Zivilflugzeug vom Himmel gefallen werden, damit dort pro-westliche Blauhelm-Affen eingesetzt werden?
Nebenbei sei für diese Herrschaften erwähnt, daß gerade und aktuell, neben der Ukraine, ein weiterer westlicher Staat mit hochgerüstetster Armee, massivst gegen Zivilisten im Gaza vorgeht und als Folge daraus bereits hunderte Tote Zivilisten und darunter sehr viele Kinder zu beklagen sind!
Dort braucht man natürlich keine Blauhelme, da ja schließlich alles unter Kontrolle des Westens stattfindet und so nichts mehr zu manipulieren ist!
;)
Diese verlogenen Heuchler kotzen einen nur noch an! :kotz:
Was wollen Die denn da?
Fallen dann irgendwelche Beweise* aus den Hosenbeinen?
Der Glaubwürdigkeit solcher Organisation gegenüber, wäre ich auch äußerst vorsichtig!
;)
*Deshalb werden sie ja nur mit Bewachern ins Gelände gelassen! :cool:
Hatte ich mit drin: baldmöglichste rada-neuwahlen, schaffung autonomer/ fördealer strukturen
Du vergisst schon wieder das Selbstbestimmungsrecht der Völker durch die abgehaltenen Referenden - in den beiden neuen Republiken ist die Kiew-Rada nicht mehr zuständig.
Du Ignorant hättest auch nach den Referenden im Saarland gefordert, dass die durch Neuwahlen in Frankreich ungültig gemacht werden sollten. :haha:
Und wenn sich demnächst die Schotten von GB abspalten forderst du Neuwahlen für GB. :haha:
schlaufix
20.07.2014, 14:56
Eine absolute Sauerei wie die Terroristen Beweise beiseite schaffen und die Untersuchungen behindern.
Nicht zu glauben! Bist Du sicher, es sind MilliARDEN? Ist das nicht eine halbe Trillion?
Ja.
Trotz der massiven weltweiten Verfolgung der beteiligten Personen wird der Umsatz von illegal verkauften Drogen auf derzeit ca. 500 Milliarden US-Dollar (http://de.wikipedia.org/wiki/US-Dollar) jährlich geschätzt wiki
Afg ist dank der Förderung durch die USA jetzt mit über 90% bei Drogen aus Mohn beteiligt und auch bei Drogen aus Hanf inzwischen Nr. 1 in der Welt. :128:
Die OSZE hat damit nichts zu schaffen. ...
Die Meldungen sagen das Gegenteil.
Womit denn auch sonst, denn die von der OSZE sind keine Flugsicherheitsbehörde und auch keine Ermittlungsbehörde für Flugzeugunglücke
Experten für die Auswertung von Flugschreibern sind sie gleich garnicht.
Ich finde es löblich, dass Russland die Annahme der Flugschreiber verweigert. Das haben sie schon klar gesagt
Quelle?
Candymaker
20.07.2014, 15:09
Energie-Krieg..
Amerikaner wollen Russen Markt in Europa abjagen
Im Krieg der Worte und Sanktionen gegen Russland geht es den Amerikanern vor allem um eines: Sie wollen den Russen den lukrativen europäischen Markt abjagen. Um Putin als Wettbewerber auszuschalten, soll der russische Präsident international isoliert werden. Der Abschuss von Flug MH17 kommt der US-Strategie ebenso entgegen wie die heillose Zerstrittenheit in der EU.
Das ist kein Spass mehr. Der Seher Irlmaier hatte vielleicht doch Recht, dass die Russen am Ende, an die Wand gedrängt in Europa einfallen, um uns von den USA zu "befreien".
Da ich den USA in dieser Sache auch nicht traue, wuerde ich es FBI und CIA Agenten bzw. ueberhaupt Angehoerige der amerikanischen Regierung ebenso nicht ueberlassen. Nur ein Team aus moeglichst neutralen Laendern* wuerde ich dies, unter Beobachtung und Ueberwachung zur Untersuchung ueberlassen. Zuviel naives Vertrauen ist bei mir zerstoert worden im letzten Jahrzehnt, als das ich etwas anderes fodern koennte.
Sehr wichtig. Genau dies habe ich auch schon gefordert.
Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) und Russlands Präsident Wladimir Putin haben sich für eine rasche Aufklärung des Absturzes von Flug MH17 (http://www.spiegel.de/thema/mh17_flugzeugabsturz/) ausgesprochen. Die Kanzlerin und der russische Präsident hätten bei einem Telefonat am Samstag darin übereingestimmt, dass eine Kommission unter Leitung der Internationalen Zivilluftfahrtorganisation (ICAO) "rasch Zugang zur Absturzstelle" erhalten müsse, "um die Umstände zu klären und die Opfer zu bergen", sagte Vizeregierungssprecher Georg Streiter.
In einer russischen Mitteilung über das Telefonat hieß es, Merkel und Putin pochten gemeinsam auf eine "objektive" Untersuchung des Flugzeugabsturzes. Putin habe sowohl die ukrainische Regierung als auch die russischen Rebellen aufgefordert, einem internationalen Prüfkomitee Zugang zum Trümmerfeld zu gewähren, teilte das Außenministerium mit.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/malaysia-airlines-mh17-putin-fordert-unabhaengige-pruefung-a-981921.html
Erstaunlich ist nur, dass das Merkel keine Untersuchung durch die Lügner aus den USA gefordert hat! :)
Erstaunlich ist nur, dass das Merkel keine Untersuchung durch die Lügner aus den USA gefordert hat! :)Boeing-Spezialisten werden vermutlich an der Untersuchung teilnehmen!
Ein Experte meinte gestern im Fernsehen, die Explosion könnte darauf zu hören sein.
Und?
Dass ein Triebwerk anscheinend explodiert ist, sieht man auch in dem Absturzvideo.
...Wie verlautet, haben die Separatisten die Kreditkarten der Opfer benutzt...war nicht anders zu erwarten...
Beweis? Oder schon wieder eine Lüge?!
Ja.Trotzdem will die Welt wissen, was genau passiet ist. Ein Abschuss scheint nun als gesichert zu gelten..Weil ein Triebwerk brannte?
Also die Sachlage ist doch schon ziemlich eindeutig, da braucht es nicht mehr viele Ausreden, Erklärungen und sonstiges Getöse:
der Abschuss hat über sog. "Separatisten-Gebiet" stattgefunden. Diese sog. Separatisten behindern massiv den Zugang internationaler, unabhängiger Untersuchungsteams.
Die gleichen Leute haben den Flugschreiber und ca. 200 Leichen verschwinden lassen und genau die gleichen Leute, also die Russen, haben die zivile Passagiermaschine der
Malaysian Air abgeschossen. Ein Kriegsverbrechen, das vor den UN-Gerichtshof gehört. Ohne Wenn und Aber.
Dummfug, zB die 200 Leichen sind noch da und werden identifiziert.
Pendelleuchte
20.07.2014, 15:41
Das ist kein Spass mehr. Der Seher Irlmaier hatte vielleicht doch Recht, dass die Russen am Ende, an die Wand gedrängt in Europa einfallen, um uns von den USA zu "befreien".
Hätte nichts dagegen. Damit wir (meinen Söhne werden für die kriegslustigen Cowboys nicht in den Krieg ziehen) "den Russen & Cowboys" auch nicht im Wege stehen, werden wir für eine lange Zeit Urlaub in Argentinien machen. Haltet mich doch bitte auf dem Laufenden, ja ? Danke :D
Die Aufzeichnungen der Black Boxes sind kaum manipulierbar
Luftfahrtexperten der EU treten Befürchtungen entgegen, der Flugdatenschreiber der mutmaßlich abgeschossenen Malaysia-Airlines-Boeing könnte in Moskau manipuliert werden. Das sei praktisch unmöglich*, heißt es aus Brüssel.http://www.stern.de/politik/ausland/malaysia-airlines-absturz-keiner-wills-gewesen-sein-2124808.html
Da würde man wohl eher die komplette Löschung/Datenvernichtung vornehmen, das dürfte einfacher zu realisieren sein.
Fällt aber mehr auf.
*nichts ist unmöööglich.
Die Aufzeichnungen der Black Boxes sind kaum manipulierbar
Luftfahrtexperten der EU treten Befürchtungen entgegen, der Flugdatenschreiber der mutmaßlich abgeschossenen Malaysia-Airlines-Boeing könnte in Moskau manipuliert werden. Das sei praktisch unmöglich, heißt es aus Brüssel.http://www.stern.de/politik/ausland/malaysia-airlines-absturz-keiner-wills-gewesen-sein-2124808.html
Da würde man wohl eher die komplette Löschung/Datenvernichtung vornehmen, das dürfte einfacher zu realisieren sein.
Deshalb wurden die Black Boxes von den Separatisten schon mal zur Seite geschafft, man wird sie nicht mehr finden.
Aber seis drum, das ganze ist schlecht für Putin, er gerät immer mehr ins Abseits und wird nicht umhin kommen die unterstützung der Separatisten einzustellen.
Eine absolute Sauerei wie die Terroristen Beweise beiseite schaffen und die Untersuchungen behindern.
Du glaubst mehr fix als schlau alles was gewisse gewissenlose Medien verbreiten.
Deshalb wurden die Black Boxes von den Separatisten schon mal zur Seite geschafft, man wird sie nicht mehr finden.
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif
Aber seis drum, das ganze ist schlecht für Putin, er gerät immer mehr ins Abseits und wird nicht umhin kommen die unterstützung der Separatisten einzustellen.
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif
Towarish
20.07.2014, 15:51
Aber seis drum, das ganze ist schlecht für Putin, er gerät immer mehr ins Abseits und wird nicht umhin kommen die unterstützung der Separatisten einzustellen.
Wahlen 2012 - Putins Ende.
Syrien - Putin ist der große Verlierer.
Jetzt schon wieder.:fizeig:
Wolfger von Leginfeld
20.07.2014, 15:58
Nichts ist so alt, wie die Ereignisse von gestern. Das Gedächnis der Massen ist kurz, irgendwann wird auch dieses Thema, wie Millionen andere davor langweilig, und quasi in Vegessenheit geraten, auch wenn die "West"-Medien dafür sorgen werden, dass der Vorfall noch länger am köcheln zu halten. Am Tag sterben irgendwo in Afrika, Asien, Syrien und was weiß ich noch 300 Leute an Verbrechen, Unfällen, Hunger und sonst was, und wenn interessierts. Eigentlich ganz wenige bis niemand. Dass ist nichts anderes als ne Propagandaschlacht. Erst vor kurzem gingen US-Medien damit haussieren, dass 23 US-Amerikaner starben, jetzt seh ich TV, dass 0 US-Amerikaner dabei waren. Alles Propaganda.
Putin wird den Teufel tun, einfach ohne Zugeständnisse einen Gesichtsverlust zu riskieren. Macht er das, kann er sich gleich den Strick nehmen.
Nebenbei, alleine wie sich Poroschenko und Jazenjuk an lächerlicher Theatralik überbieten ist fast schon kabarettreif.
Deshalb wurden die Black Boxes von den Separatisten schon mal zur Seite geschafft, man wird sie nicht mehr finden.
Aber seis drum, das ganze ist schlecht für Putin, er gerät immer mehr ins Abseits und wird nicht umhin kommen die unterstützung der Separatisten einzustellen.
Krombacher007
20.07.2014, 16:17
Quelle?
Lawrow: Russland nimmt Flugschreiber der Boeing nicht an sich
http://de.ria.ru/society/20140718/269047970.html
ganz frisch im Netz:
http://images.smh.com.au/2014/07/20/5610510/1405840337395.jpg-620x349.jpg
Time for Ukraine to divide
Ukraine, as we know it, is dead. The country is irrevocably broken into two by ethnicity, language, geography and now blood. The sooner the people of Ukraine accept this, and the European Community, the Russians and the Americans accept this, the sooner the nation can divide into its two natural parts and move on.
It is more than 20 years since the orderly, democratic, bloodless dissolution of Czechoslovakia took place on January 1, 1993, when the Czech Republic and Slovakia came into being as two sovereign nations. Like Ukraine, this was a nation divided with geographic neatness between language and ethnicity.
There is no mystery about how this point has been reached. There is also no mystery as to who is to blame for staining Ukraine with the murder of 298 people on board Malaysia Airlines flight MH17. There is no need for conspiracy theories.
Soon after the aircraft was shot down, a social network page of Igor Strelkov, "defence minister" of the self-styled Donetsk People's Republic, posted this message:
Weiterlesen hier ---> klicken (http://www.smh.com.au/comment/time-for-ukraine-to-divide-20140720-zv19c.html)
n13429
Krombacher007
20.07.2014, 16:46
Eine absolute Sauerei wie die Terroristen Beweise beiseite schaffen und die Untersuchungen behindern.
Deiner Aussage aus dem Bereich der geistigen Tieffliegerei will ich dann mal etwas entgegensetzen, was wohl ein wenig mehr an Aussagekraft haben dürfte
Bociurkiw said the investigation will be difficult because the plane crashed in a difficult-to-access area in the countryside with no electricity.
Many of the victims were on vacation
"I don't think too much of the crime scene has been compromised already," Bociurkiw said. "The bodies are still there. They have not been tampered with. We actually spoke to some civilian emergency workers. They said their job was just to mark where the bodies are."http://edition.cnn.com/2014/07/18/world/europe/ukraine-malaysia-airlines-crash/index.html
Und ich habe schon extra für dich niveaulimbotanzenden Sprechblasenkörper eine Quelle aus dem Land des Negerhäuptlings genommen
Also ich schätze mal dass die Dämlichkeit ungefähr auf dem Level liegen dürfte, wie sie bei Spinnern vorhanden ist die auch nur 0,1% der US-Medien glauben schenken.
Generell ist es in Konflikten immer sehr schwer tatsächliche Berichterstattung und Propaganda auseinander zu halten, denn die Medien werden auf allen Seiten stets als Teil der Kriegsführung oder Kriegsvorbereitung genutzt. Eine Erkenntnis, die aber nicht sehr neu sein dürfte.
kannst ja sagen was du willst aber sowas offensichtliches, solche dreiste Propaganda:
Danach habe die doch bestimmt noch erzählt der das der Flugzeugabschuss durch die Ukrainer passier ist, weil die Ukrainer Putin abschiessen wollten, oder war es doch ein russisches Spionageflugzeug? Das letzte was ich von Strelkov gehört habe war das die Toten dort schon länger liegen, also garnicht kürzlich abgeschossen wurden..... habe heute noch keine Nachrichten gehört, wahrscheilich haben die russischen Staastmedien schon wieder eine neue Geschichte auf Lager.
gibts wohl sonst nurnoch in NK.
Towarish
20.07.2014, 16:55
gibts wohl sonst nurnoch in NK.
Noch nie die Bild gelesen?
Noch nie die Bild gelesen?
Mit anderen Worten du gestehst endlich ein das die russischen Medien aus denen du dich informierts das Niveau der Bild haben.
Towarish
20.07.2014, 17:03
Mit anderen Worten du gestehst endlich ein das die russischen Medien aus denen du dich informierts das Niveau der Bild haben.
Schlechter Versuch auszuweichen.
Bild gibt es dort nicht.
Schlechter Versuch auszuweichen.
Bild gibt es dort nicht.
nichtmal diesen einfache Schlussvolgerung hast du verstanden.
Towarish
20.07.2014, 17:11
nichtmal diesen einfache Schlussvolgerung hast du verstanden.
Zuerst versuchst du von deutschen Qualitätsmedien wie die Bild abzulenken und jetzt beschwerst du dich über Unverständnis.
Wieder ein schlechter Versuch.
Dr Mittendrin
20.07.2014, 18:16
Fuer Russland ist das der Vorgarten und da haette der Westen mit seinem Putsch nicht hineinstossen duerfen.
Experten haben das schon vor ca. 20 Jahren gewusst.
Am 5.02.1997 hatte in einem New York Times Artikel einer der wichtigsten Russland-Kenner der USA und Diplomat George Kennan ausdruecklich vor einer NATO-Expansion und Einkreisung Russlands gewarnt.
Alle Warnungen wurden bis heute in den Wind geschlagen und jetzt sieht man, wozu das alles noch fuehren kann.
...
In February 1997, Mr. Kennan wrote on The New York Times's Op-Ed page that the Clinton administration's decision to back an enlargement of NATO, the North Atlantic Treaty Organization, to bring it to the borders of Russia was a terrible mistake. He wrote that "expanding NATO would be the most fateful error of American policy in the entire post-cold war era."
"Such a decision may be expected to inflame the nationalistic, anti-Western and militaristic tendencies in Russian opinion; to have an adverse effect on the development of Russian democracy; to restore the atmosphere of the cold war to East-West relations, and to impel Russian foreign policy in directions decidedly not to our liking," he wrote. His views, shared by a broad range of policy experts, did not prevail.
...
http://www.nytimes.com/2005/03/18/po...2B1997%2F&_r=0
Dr Mittendrin
20.07.2014, 18:18
//1. Vollzitat. 2. Copy & paste. Kein eigener Kommentar
Kreuzbube
20.07.2014, 18:38
Die Propaganda des Westens ist doch echt das Letzte. Erst drohten sie Putin, weil er auf der Krim intervenierte...jetzt drohen sie ihm, weil er im Donbass nicht interveniert.
Kennt Ihr diesen Artikel schon?
19.7.2014
"Zehn Fragen an die ukrainischen Behörden
1. Unmittelbar nach der Tragödie beschuldigten die ukrainischen Behörden die Selbstverteidigungskräfte. Worauf basieren diese Anschuldigungen?
2. Kann Kiew genau erklären wie es BUK-Raketenrampen in der Konfliktzone nutzt? Und warum vor allem wurden diese Systeme dort stationiert, angesichts dessen, dass die Selbstverteidigungskräfte keine Flugzeuge haben?
3. Warum tun die ukrainischen Behörden nichts, eine internationale Untersuchungskommission einzusetzen? Wann wird eine solche Kommission ihre Arbeit aufnehmen?
4. Wären die Ukrainischen Streitkräfte bereit, internationale Ermittler die Bestände ihrer Luft-Luft-Raketen und ihrer Boden-Luft-Raketen sehen zu lassen, einschließlich der in den Boden-Luft-Raketenstartrampen genutzten?
5. Wird die internationale Kommission Zugang bekommen zu den Verfolgungsdaten aus zuverlässigen Quellen bezüglich der Bewegungen ukrainischer Kampfflugzeuge am Tage der Tragödie?
6. Warum hat die ukrainische Flugkontrolle dem Flugzeug erlaubt, von der regulären Route nördlich in Richtung der „Antiterror-Operations-Zone“ abzuweichen?
7. Warum war der Luftraum über der Kriegszone nicht für zivile Flugzeuge gesperrt, besonders seit das Gebiet nicht vollständig von Radar-Navigations-Systemen abgedeckt war?
8. Wie kann das offizielle Kiew die Berichte in den sozialen Netzen kommentieren, von einem vermeintlichen spanischen Fluglotsen der in der Ukraine arbeitet, dass da zwei ukrainische Militärflugzeuge längsseits der Boeing 777 über ukrainischen Territorium flogen?
9. Warum hat der ukrainische Geheimdienst begonnen, mit den Aufnahmen der Kommunikation zwischen ukrainischen Fluglotsen und der Besatzung der Boeing zu arbeiten, ohne auf die internationalen Ermittler zu warten?
10. Welche Lehre hat die Ukraine aus dem ähnlichen Vorfall gezogen, als eine russische Tu-154 im Schwarzen Meer abstürzte? Damals stritten die ukrainischen Behörden jegliche Verwicklung der ukrainischen Streitkräfte in den Vorfall ab, bis unwiderlegbare Beweise die Schuld Kiews erwiesen."
Das sind berechtigte und treffende Fragen. Kiev wird wohl kaum darauf reagieren, da sie ja auf Kriegsfuss mit Russland stehen.
Der spanische Fluglotse und seine Aussage, es gab zwei Begleit-Jets der ukrainischen air force, ist mir neu. So koennte es auch moeglich sein, dass MH17 von den jets beschossen wurde.
Der spanische Lotse soll inzwischen entlassen worden sein.
http://hinter-der-fichte.blogspot.de/2014/07/flugzeugabsturz-mh17-zehn-fragen-der.html
Eine absolute Sauerei wie die Terroristen Beweise beiseite schaffen und die Untersuchungen behindern.
Das sind, nach allem was mir vorliegt Falschmeldungen der schlecht informierten und schlampig recherierenden Journalisten der deutschen Qualitaetsmedien.
Dr Mittendrin
20.07.2014, 19:38
Kennt Ihr diesen Artikel schon?
19.7.2014
"Zehn Fragen an die ukrainischen Behörden
1. Unmittelbar nach der Tragödie beschuldigten die ukrainischen Behörden die Selbstverteidigungskräfte. Worauf basieren diese Anschuldigungen?
2. Kann Kiew genau erklären wie es BUK-Raketenrampen in der Konfliktzone nutzt? Und warum vor allem wurden diese Systeme dort stationiert, angesichts dessen, dass die Selbstverteidigungskräfte keine Flugzeuge haben?
3. Warum tun die ukrainischen Behörden nichts, eine internationale Untersuchungskommission einzusetzen? Wann wird eine solche Kommission ihre Arbeit aufnehmen?
4. Wären die Ukrainischen Streitkräfte bereit, internationale Ermittler die Bestände ihrer Luft-Luft-Raketen und ihrer Boden-Luft-Raketen sehen zu lassen, einschließlich der in den Boden-Luft-Raketenstartrampen genutzten?
5. Wird die internationale Kommission Zugang bekommen zu den Verfolgungsdaten aus zuverlässigen Quellen bezüglich der Bewegungen ukrainischer Kampfflugzeuge am Tage der Tragödie?
6. Warum hat die ukrainische Flugkontrolle dem Flugzeug erlaubt, von der regulären Route nördlich in Richtung der „Antiterror-Operations-Zone“ abzuweichen?
7. Warum war der Luftraum über der Kriegszone nicht für zivile Flugzeuge gesperrt, besonders seit das Gebiet nicht vollständig von Radar-Navigations-Systemen abgedeckt war?
8. Wie kann das offizielle Kiew die Berichte in den sozialen Netzen kommentieren, von einem vermeintlichen spanischen Fluglotsen der in der Ukraine arbeitet, dass da zwei ukrainische Militärflugzeuge längsseits der Boeing 777 über ukrainischen Territorium flogen?
9. Warum hat der ukrainische Geheimdienst begonnen, mit den Aufnahmen der Kommunikation zwischen ukrainischen Fluglotsen und der Besatzung der Boeing zu arbeiten, ohne auf die internationalen Ermittler zu warten?
10. Welche Lehre hat die Ukraine aus dem ähnlichen Vorfall gezogen, als eine russische Tu-154 im Schwarzen Meer abstürzte? Damals stritten die ukrainischen Behörden jegliche Verwicklung der ukrainischen Streitkräfte in den Vorfall ab, bis unwiderlegbare Beweise die Schuld Kiews erwiesen."
Das sind berechtigte und treffende Fragen. Kiev wird wohl kaum darauf reagieren, da sie ja auf Kriegsfuss mit Russland stehen.
Der spanische Fluglotse und seine Aussage, es gab zwei Begleit-Jets der ukrainischen air force, ist mir neu. So koennte es auch moeglich sein, dass MH17 von den jets beschossen wurde.
Der spanische Lotse soll inzwischen entlassen worden sein.
http://hinter-der-fichte.blogspot.de/2014/07/flugzeugabsturz-mh17-zehn-fragen-der.html
:gp:
Wahlen 2012 - Putins Ende.
Syrien - Putin ist der große Verlierer.
Jetzt schon wieder.:fizeig:
2015: John Kerry, Hillary Clinton und Porky bekommen gemeinsam den Friedensnobelpreis.
Sehr guter Beitrag des Schweizer Fernsehens (SRF), absolut sehens- und hörenswert.
http://www.srf.ch/player/tv/videoembed?id=269d7115-f7c4-4740-9f91-4e65e2d555ed&width=640&height=360&mode=embed&autoplay=true
hamburger
20.07.2014, 20:00
Die Verbissenheit der Separatistenfreunde ist schon amüsant:D
Warum Flugabwehr in der Ukraine installiert wurde....vielleicht gegen Russland? Hätte schon ein Einjähriger wissen können.
Warum aber Putin nicht die Aussage der USA dementiert, dass diese die Abschußort und den Täter erfasst haben...wäre doch einfach. oder?
Wieso schweigt Russland, da es doch die gleichen Erkenntnisse aufgrund ihrer Satteliten auch haben?
Es ist übrigens sogar von Putin bestätigt, dass Kämpfer aus Russland in der Ukraine sind, nur sollen das keine offiziellen sein:fizeig:
Es ist noch nichts endgültiges bekannt, aber dei Umstände zeigen eindeutig eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass es die Separatisten waren.
Wer der USA noch irgendwas glaubt....den kann man auch nicht mehr helfen
glaubensfreie Welt
20.07.2014, 20:59
Die Verbissenheit der Separatistenfreunde ist schon amüsant:D
Warum Flugabwehr in der Ukraine installiert wurde....vielleicht gegen Russland? Hätte schon ein Einjähriger wissen können.
Warum aber Putin nicht die Aussage der USA dementiert, dass diese die Abschußort und den Täter erfasst haben...wäre doch einfach. oder?
Wieso schweigt Russland, da es doch die gleichen Erkenntnisse aufgrund ihrer Satteliten auch haben?
Es ist übrigens sogar von Putin bestätigt, dass Kämpfer aus Russland in der Ukraine sind, nur sollen das keine offiziellen sein:fizeig:
Es ist noch nichts endgültiges bekannt, aber dei Umstände zeigen eindeutig eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass es die Separatisten waren.
Erst mal die Gegenfrage, was hat die USA überhaupt zu fragen? Die kommen von einem anderen Kontinent, haben Null Berechtigung zu irgend etwas den Mund aufzumachen.
Dr Mittendrin
20.07.2014, 21:01
Erst mal die Gegenfrage, was hat die USA überhaupt zu fragen? Die kommen von einem anderen Kontinent, haben Null Berechtigung zu irgend etwas den Mund aufzumachen.
Ist ja der ungefragte Weltpolizist.
glaubensfreie Welt
20.07.2014, 21:06
Ist ja der ungefragte Weltpolizist.
Jetzt sollte die Zeit sein das zu beenden.
wie sich die "westlichen" Politiker und Medien verhalten ist wieder sehr merkwürdig......alles auf ein Person zu lenken, ist nicht glaubwürdig
Wer wühlt da noch so im Gepäck der Opfer herum, die Reporter von Sky News!!
Sky News Reporter Colin Brazier Rummages Through Luggage Of MH17 Victim Live On Air
Sky News has been forced to apologise after one of its reporters rummaged through the personal belongings of a victim of flight MH17 live on air.
Colin Brazier picked up a set of keys ad a toothbrush from an open suitcase during a broadcast on Sunday afternoon.
During the report he can be heard saying: "We shouldn't really be doing this, I suppose."
He immediately became the subject of fierce criticism online, accused of invading the privacy of the dead.
http://www.huffingtonpost.co.uk/2014/07/20/sky-news-reporter-colin-brazier-luggage-mh17-_n_5603781.html?1405879059
glaubensfreie Welt
20.07.2014, 21:44
Was wolen die OSZE Leute überhaupt? Sie sind mit Sicherheit keine Experten die geschehenen Dinge aufzuklären. Warum sollen sie ungehindert Das Gebiet durchsuchen und Ortungstechnik verstecken können?
Was wolen die OSZE Leute überhaupt? Sie sind mit Sicherheit keine Experten die geschehenen Dinge aufzuklären. Warum sollen sie ungehindert Das Gebiet durchsuchen und Ortungstechnik verstecken können?
Die OSZE ist schon negativ einseitig im Kosovokrieg aufgefallen, auch im Ukrainekonflikt hat sie versucht Stellungen der Ostukrainer auszuspionieren.
glaubensfreie Welt
20.07.2014, 21:55
Die OSZE ist schon negativ einseitig im Kosovokrieg aufgefallen, auch im Ukrainekonflikt hat sie versucht Stellungen der Ostukrainer auszuspionieren.
Ich denke man muss die Beteiligten mit ihrer Vita veröffentlichen.
haihunter
20.07.2014, 22:29
Warum? Warum so aufgehetzt? Haben die Qualitaetsmedien dich in diesen Gemuetszustand gebracht, das du vor lauter Hass einen Krieg gegen Russland entfesseln willst, ohne das wir wissen wer dafuer verantwortlich ist? Fuer den Absturz des Flugzeugs?
Weniger Emotionen, mehr Verstand fuer dich wuerde dir wirklich sehr, sehr gut tun.
Russische Verbrecher sind dafür verantwortlich! Putin braucht eine echte Lektion!
Der Absturz nutz nur der USA, dass die USA von einer kriminelle Bande geführt wird, ist offensichtlich. Sie versuchen jetzt mit Bezug auf den Absturz ihre Interessen durchzusetzen und betreiben lächerliche Propaganda
Die Verbissenheit der Separatistenfreunde ist schon amüsant:D
Warum Flugabwehr in der Ukraine installiert wurde....vielleicht gegen Russland? Hätte schon ein Einjähriger wissen können.
Warum aber Putin nicht die Aussage der USA dementiert, dass diese die Abschußort und den Täter erfasst haben...wäre doch einfach. oder?
Wieso schweigt Russland, da es doch die gleichen Erkenntnisse aufgrund ihrer Satteliten auch haben?
Es ist übrigens sogar von Putin bestätigt, dass Kämpfer aus Russland in der Ukraine sind, nur sollen das keine offiziellen sein:fizeig:
Es ist noch nichts endgültiges bekannt, aber dei Umstände zeigen eindeutig eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass es die Separatisten waren.
ja, so ungefähr zu 99 %.
Towarish
20.07.2014, 23:21
Die Verbissenheit der Separatistenfreunde ist schon amüsant:D
Warum Flugabwehr in der Ukraine installiert wurde....vielleicht gegen Russland? Hätte schon ein Einjähriger wissen können.
Warum aber Putin nicht die Aussage der USA dementiert, dass diese die Abschußort und den Täter erfasst haben...wäre doch einfach. oder?
Wieso schweigt Russland, da es doch die gleichen Erkenntnisse aufgrund ihrer Satteliten auch haben?
Welche gleichen Erkenntnisse, wie die US-Amerikaner? Haben die wirklich welche, oder wie immer gar nichts? Putin hat sich schon dazu geäußert.
Es ist übrigens sogar von Putin bestätigt, dass Kämpfer aus Russland in der Ukraine sind, nur sollen das keine offiziellen sein:fizeig:
Nach über viertausend Seiten hat es endlich einmal jemand begriffen.
Es ist noch nichts endgültiges bekannt, aber dei Umstände zeigen eindeutig eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass es die Separatisten waren.
Die Umstände zeugen bisher nur davon, dass man den Russen etwas anhängen möchte.
Towarish
20.07.2014, 23:28
Mir hat immer noch niemand erklärt, welche Konsequenzen für den Täter des Abschusses folgen sollen?
Candymaker
20.07.2014, 23:29
Russische Verbrecher sind dafür verantwortlich! Putin braucht eine echte Lektion!
Nur zu! Die Ukrainer suchen noch Freiwilllige. Du solltest Worten Taten folgen lassen und dich freiwillig melden, um den Russen die Demokratie zu bringen.
Towarish
20.07.2014, 23:36
Wenn nun noch die genauen Umstände zweifelsfrei geklärt werden, kann das Thema den Konflikt enorm befreuern, in die eine oder auch andere Richtung.
Wie befeuern, was genau soll passieren?
Sollen die Russen sich plötzlich von den Separatisten abwenden?
Die Nato unter dem Deckmantel einer Friedensmission "Blauhelme" schicken um gegen die Separatisten zu kämpfen?
Russische Verbrecher sind dafür verantwortlich! Putin braucht eine echte Lektion!
Wer sagt das? Ich sehe bis jetzt keine Beweise, nur Behauptungen, Vermutungen, Verschwoerungstheorien seitens der etablierten Qualitaetsmedien, welche wie stets sehr schlecht informiert sind, aufgrund nicht vorhandener Recherche.
Bevor ich in einem emotional behafteten Wahn wie du verfalle, aufgebracht durch die Medien, warte ich ab, was sich in den naechsten Tagen an Beweismaterial wirklich vorlegen laesst.
MfG
Rikimer
Es geht los mit den vernichten von Beweisen:
Der SBU-Sicherheitsdienst der Ukraine hat die Aufzeichnungen von den Gesprächen zwischen des ukrainischen Flugverkehrsleiter und der Crew beschlagnahmt, wie eine Quelle in Kiew der Nachrichtenagentur Interfax sagte.
Ukraine's SBU security service has confiscated recordings of conversations between Ukrainian air traffic control officers and the crew of the doomed airliner, a source in Kiev has told Interfax news agency.
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-28360784
Es geht los mit den vernichten von Beweisen:
Der SBU-Sicherheitsdienst der Ukraine hat die Aufzeichnungen von den Gesprächen zwischen des ukrainischen Flugverkehrsleiter und der Crew beschlagnahmt, wie eine Quelle in Kiew der Nachrichtenagentur Interfax sagte.
Ukraine's SBU security service has confiscated recordings of conversations between Ukrainian air traffic control officers and the crew of the doomed airliner, a source in Kiev has told Interfax news agency.
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-28360784
Gehoert dies zum Verantwortungsbereich des Geheimdienstes? Ich fordere unabhaengige Ermittler aus moeglichst souveraenen, neutralen Staaten, welche nicht nur den Flugzeugabsturz untersuchen, sondern auch noch gleich die gesamte ukrainische Regierung und dieses korrupte System dort.
MfG
Rikimer
Towarish
21.07.2014, 00:11
Es geht los mit den vernichten von Beweisen:
Der SBU-Sicherheitsdienst der Ukraine hat die Aufzeichnungen von den Gesprächen zwischen des ukrainischen Flugverkehrsleiter und der Crew beschlagnahmt, wie eine Quelle in Kiew der Nachrichtenagentur Interfax sagte.
Ukraine's SBU security service has confiscated recordings of conversations between Ukrainian air traffic control officers and the crew of the doomed airliner, a source in Kiev has told Interfax news agency.
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-28360784
Finde diesen Ausschnitt irgendwie nicht. Kannst du mir die Zeit im Tocker angeben?
Die Verbissenheit der Separatistenfreunde ist schon amüsant:D
Warum Flugabwehr in der Ukraine installiert wurde....vielleicht gegen Russland? Hätte schon ein Einjähriger wissen können.
Warum aber Putin nicht die Aussage der USA dementiert, dass diese die Abschußort und den Täter erfasst haben...wäre doch einfach. oder?
Wieso schweigt Russland, da es doch die gleichen Erkenntnisse aufgrund ihrer Satteliten auch haben?
Es ist übrigens sogar von Putin bestätigt, dass Kämpfer aus Russland in der Ukraine sind, nur sollen das keine offiziellen sein:fizeig:
Es ist noch nichts endgültiges bekannt, aber dei Umstände zeigen eindeutig eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass es die Separatisten waren.
Anstatt so grenzdebil vor dich hinzubloecken waere es angebracht wenn du deinen Hirnkasten ein wenig benutzt. Wie diese primitiven Bauern und Terroristen, auch als Separatisten bekannt, ein solches System bedienen sollen koennen:
http://www.washingtonsblog.com/wp-content/uploads/2014/07/Buk1.jpg
http://www.washingtonsblog.com/wp-content/uploads/2014/07/Buk21.jpg
http://en.uos.ua/produktsiya/tehnika-pvo/75-zenitniy-raketniy-kompleks-buk
Wenn Kiev bis vor kurzem diesem diese Moeglichkeit einfach abgesprochen hat und nun ueber Nacht was ganz anderes behauptet.
Was ich sehe von Kiev und Washington, wie auch in den anderen Konflikten z. B. Jugoslawienkrieg, den letzten Golfkrieg um den Irak, Afghanistan, Lybien, Syrien etc., sind lediglich Luegen, hunderte von Behauptungen, aber keinen einzigen Beweiss.
Bist du ein wenig besser als diese?
Oder bleibts beim inhaltleeren Blubbern und Behaupten? Also langsam wird es laecherlich, was wir hier von der Supermacht und deren Marionettenstaaten geboten bekommen.
MfG
Rikimer
Sehr guter Beitrag des Schweizer Fernsehens (SRF), absolut sehens- und hörenswert.
http://www.srf.ch/player/tv/videoembed?id=269d7115-f7c4-4740-9f91-4e65e2d555ed&width=640&height=360&mode=embed&autoplay=true
Ja, ein neutrales, souveraenes Land berichtet eben ueber diese Ereignisse viel sachlicher, nuechterner, objektiver als die Kolonie, der Vasall Amerikas: Deutschland.
Sehr angenehm bei all dieser irrationalen Hysterie, welche in Deutschland sich durch die etablierten Qualitaetsmedien breit gemacht hat. Welche nur noch Abwehr und Abscheu erzogen in einem Menschen. Ich beneide die Schweizer wirklich sehr.
Im Video faellt mir auf das die Merkel zu einer Sprechpuppe der USA degradiert worden ist. Und das vom Teleprompter Obama. Es geht nur noch darum die Eskalationsstufe noch weiter hochzuschrauben mit Forderungen an Russland die Situation zu entschaerfen, waehrend die USA und deren Marionettenstaat die Ukraine nichts unversucht lassen um alles zu verschaerfen, die Lunte am Pulverpass am brennen zu halten. Wo bleiben die unabhaengigen Journalisten, welche die Verantwortung der USA zum ganzen in den Blick ziehen, welche die USA auffordern die Situation zu entschaerfen? Wo gibt es diese bis auf kleine neutrale, unabhaengige Laender wie das der Schweiz?
Wirklich sehr positiv, was die Schweiz betrifft. Der Rest...
MfG
Rikimer
Towarish
21.07.2014, 00:24
Es geht los mit den vernichten von Beweisen:
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-28360784
Hab es gefunden.
Finde diesen Ausschnitt irgendwie nicht. Kannst du mir die Zeit im Tocker angeben?
15:29 Mein Fehler;-)
Towarish
21.07.2014, 00:30
15:29 Mein Fehler;-)
Habe es schon gefunden, trotzdem danke.
Vor einiger Zeit konnten die Separatisten noch keine 6000m hoch schießen.
Jetzt sollen plötzlich 10.000m drin sein.
Sky News entschuldigt sich für das Durchwühlen der Koffer
http://www.joe.ie/news/world-affairs/sky-news-apologises-after-reporter-rummages-through-the-luggage-of-mh17-victim/
Towarish
21.07.2014, 00:38
Sky News entschuldigt sich für das Durchwühlen der Koffer
http://www.joe.ie/news/world-affairs/sky-news-apologises-after-reporter-rummages-through-the-luggage-of-mh17-victim/
Was haben die eigentlich gehofft dort zu finden?:D
Beweise für einen Abschuss durch die Separatisten?
Den Ausweis von Strelkov?
Der Ukrainische Geheimdienst SBU, hat "Beweise" vorgelegt: und behauptet das bild am 18. Juli um 2:00 Uhr in Luhansk, aufgenommen zu haben:
At 2:00, July 18, two movers each with a Buk missile launcher crossed the Russian border in Luhansk region. At 4:00, another three movers: one of them empty, other carrying a launcher with four missiles and the latter allegedly with a control unit, crossed the state border.
Überschrift übersetzt: "BUK-M1" in Richtung Ukrainisch Russische Grenze
https://web.archive.org/web/20140720233109im_/http://www.sbu.gov.ua/sbu/img/publishing/?id=129111
Quelle: http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/en/publish/article?art_id=129116&cat_id=35317
Das ist interessant, denn ein sehr ähnliches Bild, findet sich auch bei einer Ukrainischen Zeitung (112) vom 9. März dieses Jahres.
http://www.allmystery.de/i/te9a9b1_23755.jpg
Der Artikel lautet übersetzt: Bei Donezk wurde ein Ukrainischer Luftabwehrpanzer gesichtet.
PS: Ich habe die beiden Seiten vorsichtshalber archivieren lassen, bevor sie alles wieder gelöscht haben.
https://web.archive.org/web/20140720233109/http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article;jsessionid=B50D4B51EA3225DFCE9D36D8B8154FD A.app1?art_id=129099&cat_id=39574
https://web.archive.org/web/20140720233320/http://112.ua/politika/v-doneckoy-oblasti-zamechen-ukrainskiy-zenitno-raketnyy-kompleks-buk-36618.html
http://112.ua/politika/v-doneckoy-oblasti-zamechen-ukrainskiy-zenitno-raketnyy-kompleks-buk-36618.html
Zum Lotsen Carlos und seinen vermeintl. Aussagen. Mal sehen was sich davon bewahrheitet:
"The B777 was escorted by 2 Ukrainian fighter jets minutes before disappearing from radar (5.48 pm)"
"If the Kiev authorities want to admit the truth 2 fighter jets were flying very close a few minutes before the incident but did not shoot down the airliner (5.54)"
"As soon as the Malaysia Airlines B777 disappeared the Kiev military authority informed us of the shooting down. How did they know? (6.00)"
"Everything has been recorded on radar. For those that don't believe it, it was taken down by Kiev; we know that here (in traffic control) and the military air traffic control know it too (7.14)"
"The Ministry of the Interior did know that there were fighter aircraft in the area, but the Ministry of Defense didn't. (7.15)"
"The military confirm that it was Ukraine, but it is not known where the order came from. (7.31)"
Carlos's assessment (a partial compilation of his tweets is collected here http://slavyangrad.wordpress.com/2014/07/18/spanish-air-controller-kiev-borispol-airport-ukraine-military-shot-down-boeing-mh17/ ): the missile was fired by the Ukraine military under orders of the Ministry of Interior - NOT the Ministry of Defense. Security matters at the Ministry of the Interior happen to be under Andriy Parubiy, who was closely working alongside US neo-cons and Banderastan neo-nazis on Maidan...
http://www.informationclearinghouse.info/article39162.htm
schlaufix
21.07.2014, 01:30
Das sind, nach allem was mir vorliegt Falschmeldungen der schlecht informierten und schlampig recherierenden Journalisten der deutschen Qualitaetsmedien.
Was dir vorliegt sind Falschmeldungen!
Was dir vorliegt sind Falschmeldungen!
Sehr intelligent bzw. schlau bist du leider nicht.
Zum Lotsen Carlos und seinen vermeintl. Aussagen. Mal sehen was sich davon bewahrheitet:
"The B777 was escorted by 2 Ukrainian fighter jets minutes before disappearing from radar (5.48 pm)"
"If the Kiev authorities want to admit the truth 2 fighter jets were flying very close a few minutes before the incident but did not shoot down the airliner (5.54)"
"As soon as the Malaysia Airlines B777 disappeared the Kiev military authority informed us of the shooting down. How did they know? (6.00)"
"Everything has been recorded on radar. For those that don't believe it, it was taken down by Kiev; we know that here (in traffic control) and the military air traffic control know it too (7.14)"
"The Ministry of the Interior did know that there were fighter aircraft in the area, but the Ministry of Defense didn't. (7.15)"
"The military confirm that it was Ukraine, but it is not known where the order came from. (7.31)"
Carlos's assessment (a partial compilation of his tweets is collected here http://slavyangrad.wordpress.com/2014/07/18/spanish-air-controller-kiev-borispol-airport-ukraine-military-shot-down-boeing-mh17/ ): the missile was fired by the Ukraine military under orders of the Ministry of Interior - NOT the Ministry of Defense. Security matters at the Ministry of the Interior happen to be under Andriy Parubiy, who was closely working alongside US neo-cons and Banderastan neo-nazis on Maidan...
http://www.informationclearinghouse.info/article39162.htm
Dies hier spricht fuer den Lotsen Carlos. Aber wie schon erwaehnt, wir brauchen mehr.
"According to the reports, the deviation of the flight MH-17 leading to the passage over the combat area was carried out on the request of the Ukrainian Dnipropetrovsk Air Space Control Centre. The key question is whether it was a tragic coincidence or deliberate provocative act…"
http://www.globalresearch.ca/who-shot-down-the-malaysian-jet-over-ukraine/5391917?print=1
Malaysia
Ukraine air traffic controllers instructed MH17 to fly lower, MAS says
July 18, 2014UPDATED: July 18, 2014 09:32 pm
KUALA LUMPUR, July 18 — Malaysia Airlines (MAS) said tonight that it was told to fly low over Ukrainian airspace by ground controllers, putting it at 33,000 feet, just skimming 1,000 feet above restricted altitude.
In a statement here, MAS explained that MH17 had initially filed a flight plan requesting to fly at 35,000 feet above Ukrainian territory, which it described as close to the “optimum altitude”.
“However, an aircraft’s altitude in flight is determined by air traffic control on the ground.
“Upon entering Ukrainian airspace, MH17 was instructed by Ukrainian air traffic control to fly at 33,000 feet,” the national carrier said.
- See more at: http://www.themalaymailonline.com/malaysia/article/ukraine-traffic-controllers-instructed-mh17-to-fly-lower-mas-says#sthash.YcwYLrac.dpuf
Also die Anfrage wurde verneint auf 35 000 Fuss zu steigen, stattdessen die Anweisung auf 33 000 Fuss.
Even if the rebels pressed the launch button, the key question is whether they were deliberately set up to do so by the Ukrainian authorities. A key piece of information, overlooked elsewhere, came in this report by The Guardian:
Igor Sutyagin, a Russian military specialist at the London-based Royal United Services Institute, said … that a Ukrainian transport plane had been flying overhead close to the time that the missile was fired at the Malaysia Airlines plane, suggesting that may have been the original target. The transport plane had been trying to relieve a beleaguered Ukraine garrison.
http://orientalreview.org/2014/07/20/a-false-flag-or-fog-of-war-over-ukraine/
http://www.theguardian.com/world/2014/jul/17/malaysian-airlines-plane-buk-missile
The Malaysian airliner was guided by the Kiev flight control center (actually that was Dnipropetrovsk flight control center that guided the plane at the moment of strike- OR) at the time of the accident, in apparent violation of Ukraine’s National Security and Defense Council decision to close the airspace over eastern Ukraine because of the government’s ongoing “anti-terrorist operation” in the region. Significantly, on July 8, Ukraine’s State Aviation Service banned all flights over the Donetsk and Lugansk regions in order to provide “adequate safety and security for all flights of civil aircraft.” No civilian airliner should have been there, on Kiev’s own reckoning.
In a rare show of tacit agreement with Kiev, a representative of Donetsk Republic said that civil aviation planes could not fly over Donetsk and Lugansk regions since all necessary traffic control and navigation equipment was damaged. “Dispatching support of all passenger flights is being conducted from Kiev. How this plane could be there – is not clear,” he said, adding that the Donetsk airport communication tower, “which is a part of the integrated air traffic control system, was blown up during fighting. Planes cannot fly here.”
http://orientalreview.org/2014/07/20/a-false-flag-or-fog-of-war-over-ukraine/
http://en.itar-tass.com/world/741192
http://times.altervista.org/boeing-crashed-ukraine-made-contact-russian-air-traffic-controllers
So, demnach wurde der Flug von der Fluglotsenstelle Denpropetrovsk (des Mafiaboss und Gouverneur Kolomoiskys Herrschaftsgebiet) ueber das Gebiet Donetzk, Lugansk geleitet. Dem Piloten, welchem wohl die Gefahr bewusst war ueber ein Kriegsgebiet zu fliegen, wurde nicht statt gegeben auf 35 000 zu steigen. Am 8 July noch wurde die Flugzone ueber Donetzk und Lugansk gesperrt. Gleichzeitig beschlagnahmt der ukrainiesche Geheimdienst alle Flugdatenunterlagen der beteiligten Flughaefen. Wer ist dafuer verantwortlich, den Flug genau uebers Kriegsgebiet zu bekommen, hunderte von Kilometern ab von Kurs, verweigert dem Piloten den Flug auf hoeherer Ebene, verhindert vorbeugend die Ermittlung mit der Beschlagnahmung aller Flugdaten?
MfG
Rikimer
Der Ukrainische Geheimdienst SBU, hat "Beweise" vorgelegt: und behauptet das bild am 18. Juli um 2:00 Uhr in Luhansk, aufgenommen zu haben:
At 2:00, July 18, two movers each with a Buk missile launcher crossed the Russian border in Luhansk region. At 4:00, another three movers: one of them empty, other carrying a launcher with four missiles and the latter allegedly with a control unit, crossed the state border.
Überschrift übersetzt: "BUK-M1" in Richtung Ukrainisch Russische Grenze
https://web.archive.org/web/20140720233109im_/http://www.sbu.gov.ua/sbu/img/publishing/?id=129111
Quelle: http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/en/publish/article?art_id=129116&cat_id=35317
Das ist interessant, denn ein sehr ähnliches Bild, findet sich auch bei einer Ukrainischen Zeitung (112) vom 9. März dieses Jahres.
http://www.allmystery.de/i/te9a9b1_23755.jpg
Der Artikel lautet übersetzt: Bei Donezk wurde ein Ukrainischer Luftabwehrpanzer gesichtet.
PS: Ich habe die beiden Seiten vorsichtshalber archivieren lassen, bevor sie alles wieder gelöscht haben.
https://web.archive.org/web/20140720233109/http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article;jsessionid=B50D4B51EA3225DFCE9D36D8B8154FD A.app1?art_id=129099&cat_id=39574
https://web.archive.org/web/20140720233320/http://112.ua/politika/v-doneckoy-oblasti-zamechen-ukrainskiy-zenitno-raketnyy-kompleks-buk-36618.html
http://112.ua/politika/v-doneckoy-oblasti-zamechen-ukrainskiy-zenitno-raketnyy-kompleks-buk-36618.html
Zusatz:
Als Faelschung enttarnte Propaganda des ukrainischen Geheimdienstes, :
http://3.bp.blogspot.com/-7Ha90ZZbgWs/U8vwKlWUHoI/AAAAAAAAYIs/LM_7KqC6Dt4/s400/MH17FakeVideo2.JPG
http://4.bp.blogspot.com/-mKQlaNgBBG0/U8wWvRqV2XI/AAAAAAAAYJA/HRsgvkSwD50/s400/MH17FakeVideo3.JPG
Die angebliche Aufnahme, welche belegen soll das die BUK zurueck nach Russland transportiert werden, ist eine Faelschung des ukrainischen Geheimdienstes. Krasnoarmiysk und nicht in Krasnodon.
https://www.youtube.com/watch?v=P2JUvZP5cfA
http://4.bp.blogspot.com/-NGAf6y5pbQQ/U8wx6hsfjJI/AAAAAAAAYJM/KLSiajPnD2A/s400/MH17Route-8.JPG
Wir sind in einem Propagandakrieg. Und wie stets ist England mit dabei ganz vorne. Erinnert mich an die Graeuelpropaganda der Angelsachsen in und zwischen den beiden Weltkriegen gegen Deutschland und das deutsche Volk.
Dr Mittendrin
21.07.2014, 08:26
Russische Verbrecher sind dafür verantwortlich! Putin braucht eine echte Lektion!
Du bist eine deutsche 11 % Meinung.
Urheber des Putsches und heutigen Chaos ist die USA.
Wolfger von Leginfeld
21.07.2014, 09:11
Ja wir sind in einem Propaganda-Krieg, wie im WK I. Wann immer ich "West"-TV anschalte, vielleicht auch nur Zufall :), sehe ich die Flugzeugabsturzdiskussionen. Da werden tränenreiche Reportagen gemacht, dass sogar die Reporterin heult. Wann immer ich Al Jazeera & Co anschalte sehe ich das ganze Gaza-Blabla.
Zusatz:
Als Faelschung enttarnte Propaganda des ukrainischen Geheimdienstes, :
http://3.bp.blogspot.com/-7Ha90ZZbgWs/U8vwKlWUHoI/AAAAAAAAYIs/LM_7KqC6Dt4/s400/MH17FakeVideo2.JPG
http://4.bp.blogspot.com/-mKQlaNgBBG0/U8wWvRqV2XI/AAAAAAAAYJA/HRsgvkSwD50/s400/MH17FakeVideo3.JPG
Die angebliche Aufnahme, welche belegen soll das die BUK zurueck nach Russland transportiert werden, ist eine Faelschung des ukrainischen Geheimdienstes. Krasnoarmiysk und nicht in Krasnodon.
https://www.youtube.com/watch?v=P2JUvZP5cfA
http://4.bp.blogspot.com/-NGAf6y5pbQQ/U8wx6hsfjJI/AAAAAAAAYJM/KLSiajPnD2A/s400/MH17Route-8.JPG
Wir sind in einem Propagandakrieg. Und wie stets ist England mit dabei ganz vorne. Erinnert mich an die Graeuelpropaganda der Angelsachsen in und zwischen den beiden Weltkriegen gegen Deutschland und das deutsche Volk.
Karte der Ostukraine vom 19.7.2014 inklusive Flugzeugabsturzstelle:
45025
45026
Kein Wunder, dass Kiew keine Sicherheitsgarantie geben will, denn sie greifen dort ganz in der Nähe an.
Wurde dieses sehr anschauliche Bild (es sollte animiert sein) bereits eingepflegt?
Es zeigt, daß die Fluggesellschaften einen erkennbaren Bogen um die Ukraine und die beiden Republiken Donetsk und Lugansk ziehen.
http://brightcove.vo.llnwd.net/d21/unsecured/media/18140073001/201407/1712/18140073001_3682587200001_flightradar-zeitraffer-vs.jpg?pubId=18140073001
animiert hier:
http://www.zeit.de/video/2014-07/3682525101001/zeitraffer-video-airlines-umfliegen-den-osten-der-ukraine-nach-mh17-absturz#autoplay
n13454
Mir hat immer noch niemand erklärt, welche Konsequenzen für den Täter des Abschusses folgen sollen?
...die Konsequenzen werden die Niederlage der Separatisten in der Ostukraine sein, Russland wird ihnen seine Unterstützung entziehen müssen...
...ihr Kampf für eine gerechte Sache und die vielen unschuldigen Opfer waren umsonst...
...die Separatisten haben in Bezug auf den (ungewollten..) Absturz/Abschuss der Passagiermaschine eigentlich alles falsch gemacht, was man falsch machen konnte...
Den Preis dafür wird Russland zahlen, egal ob es mitschuldig ist oder nicht...
Dies hier spricht fuer den Lotsen Carlos. Aber wie schon erwaehnt, wir brauchen mehr.
"According to the reports, the deviation of the flight MH-17 leading to the passage over the combat area was carried out on the request of the Ukrainian Dnipropetrovsk Air Space Control Centre. The key question is whether it was a tragic coincidence or deliberate provocative act…"
http://www.globalresearch.ca/who-shot-down-the-malaysian-jet-over-ukraine/5391917?print=1
Also die Anfrage wurde verneint auf 35 000 Fuss zu steigen, stattdessen die Anweisung auf 33 000 Fuss.
http://orientalreview.org/2014/07/20/a-false-flag-or-fog-of-war-over-ukraine/
http://www.theguardian.com/world/2014/jul/17/malaysian-airlines-plane-buk-missile
http://orientalreview.org/2014/07/20/a-false-flag-or-fog-of-war-over-ukraine/
http://en.itar-tass.com/world/741192
http://times.altervista.org/boeing-crashed-ukraine-made-contact-russian-air-traffic-controllers
So, demnach wurde der Flug von der Fluglotsenstelle Denpropetrovsk (des Mafiaboss und Gouverneur Kolomoiskys Herrschaftsgebiet) ueber das Gebiet Donetzk, Lugansk geleitet. Dem Piloten, welchem wohl die Gefahr bewusst war ueber ein Kriegsgebiet zu fliegen, wurde nicht statt gegeben auf 35 000 zu steigen. Am 8 July noch wurde die Flugzone ueber Donetzk und Lugansk gesperrt. Gleichzeitig beschlagnahmt der ukrainiesche Geheimdienst alle Flugdatenunterlagen der beteiligten Flughaefen. Wer ist dafuer verantwortlich, den Flug genau uebers Kriegsgebiet zu bekommen, hunderte von Kilometern ab von Kurs, verweigert dem Piloten den Flug auf hoeherer Ebene, verhindert vorbeugend die Ermittlung mit der Beschlagnahmung aller Flugdaten?
MfG
Rikimer
...wenn dem so ist, wie du schreibst..müssten die Separatisten doch ein eminentes Interesse haben, dass die Flugdatenschreiber gefunden und der internationalen Untersuchungskommission übergeben werden.
...wenn dem so ist, wie du schreibst..müssten die Separatisten doch ein eminentes Interesse haben, dass die Flugdatenschreiber gefunden und der internationalen Untersuchungskommission übergeben werden.
Die Wahrheitsaufklaerung wird nur funktionieren wenn diese von unabhaengigen, souveraenen Staaten geleitet werden. Nicht erpressbar und kontrolliert z. B. von den USA.
hamburger
21.07.2014, 10:18
...wenn dem so ist, wie du schreibst..müssten die Separatisten doch ein eminentes Interesse haben, dass die Flugdatenschreiber gefunden und der internationalen Untersuchungskommission übergeben werden.
Als Ergänzung....wenn es wahr wäre, hätten die Separatisten eine Aufklärungsmission der internationalen Behörde gefordert....und nicht behindert.
An Hand der Spuren wäre sofort festgestellt worden, on Jets für den Absturz verantwortlich sind.
Der Stimmrecorder hätte ebenfalls diesen Umstand geklärt...
Auch das Verhalten der Separatisten ist schon ein Anscheinensbeweis für ihre Schuld.
Die Wahrheitsaufklaerung wird nur funktionieren wenn diese von unabhaengigen, souveraenen Staaten geleitet werden. Nicht erpressbar und kontrolliert z. B. von den USA.
...Nenn mal ein paar...:D
Russische Verbrecher sind dafür verantwortlich! Putin braucht eine echte Lektion!
...einverstanden und dich schicken wir gleich nach ganz vorn an die Front...:D
...Nenn mal ein paar...:DIch dachte natuerlich sofort an die Schweiz. Aber fiel mir ein das die Schweiz, entgegen dem Volkswillen, des Souveräns einer Demokratie, das Bankgeheimnis auf "drängen" der USA aufgegeben haben. Und die Schweizer Elite lässt, wie auch sonst so üblich in Europa, nichts unversucht die Demokratie so weit es geht zugunsten nichtstaatlicher Organisationen, etwa Konzern- und Bankenverbänden, abzubauen.
Abschuss MH17: Westen stellt Putin Ultimatum und droht mit Sanktionen...
Der Westen hat Russlands Premier Wladimir Putin am Sonntag ein Ultimatum gestellt: Entweder erhalten die internationalen Beobachter sofortigen Zugang zu der Unglücksstelle des abgeschossenen Flugs MH17 der Malaysian Air, oder der Westen wird neue Sanktionen gegen Russland verhängen.
Russlands Präsident Wladimir Putin braucht nun jede Unterstützung: Sei es von seinen Soldaten, sei es von der orthodoxen Kirche. Im Westen besteht kein Zweifel daran, dass Russland hinter dem Abschuss eines malaysischen Passagierflugzeugs über der Ukraine steckt.
Angesichts der Zuspitzung der Krise in der Ostukraine nach dem mutmaßlichen Abschuss eines Verkehrsflugzeuges hat es intensive internationale Abstimmungen auf höchster Ebene gegeben. Bundeskanzlerin Angela Merkel habe sowohl mit Russlands Präsident Wladimir Putin, dessen ukrainischen Amtskollegen Petro Poroschenko, dem australischen Premierminister Tony Abbott als auch ihren EU-Kollegen Francois Hollande (Frankreich), David Cameron (Großbritannien), Mark Rutte (Niederlande) und Alexander Stubb (Finnland) telefoniert, teilte ein Regierungssprecher am Sonntagabend in Berlin mit.
Das Ergebnis ist ein Ultimatum an Russlands Präsident Wladimir Putin: Die Russen müssten sofort sicherstellen, dass internationale Beobachter Zugang zu der Unglücksstelle erhalten. Sonst werde die nächste Stufe der Sanktionen gegen Russland gezündet.
Thema aller Gespräche sei die unerträgliche Situation nach dem Absturz der Passagiermaschine der Malaysia Airlines im Osten der Ukraine, insbesondere der katastrophale Umgang der Separatisten mit den Opfern gewesen. Alle Gesprächspartner seien sich einig, dass rasch ein ungehinderter Zugang für eine internationale, unabhängige Kommission zur Absturzstelle sichergestellt werden müsse.
Der britische Außenminister Philip Hammond sagte, Russland befinde sich auf dem Weg, “zu einem Aussätzigen (pariah) der internationalen Staatengemeinschaft zu werden.
Merkel soll Putin zum wiederholten Male gedrängt haben, seinen Einfluss bei den Rebellen geltend zu machen, damit so schnell wie möglich ein direktes Treffen der Kontaktgruppe – bestehend aus Vertretern der Ukraine, Russlands und der OSZE – mit den Separatisten zustande komme. Nach Angaben aus französischen Quellen hatte es zuvor geheißen, man werde Russland sehr energisch zu einer Aufklärung des Absturzes auffordern. Andernfalls, so EU-Diplomaten, werde das Vorgehen gegen Russland verschärft. Die EU und die USA hatten erst in der vergangenen Woche die Sanktionen gegen Russland verschärft. Sie werfen Putin vor, sich nicht entschieden genug bei den prorussischen Separatisten für eine Deeskalation einzusetzen
In Kiew sagte ein Sprecher des nationalen Sicherheitsrates am Sonntag, dass die Separatisten würden Wrackteile und Leichen vom Absturzort entfernen. Er kritisierte, dass damit den Ermittlern wichtige Informationen über die Absturzursache vorenthalten würden.
Der ukrainische Ministerpräsident Arseni Jazenjuk sagte am Sonntag der „Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung“, bei der Bedienung des Raketensystems sei „sehr professionelles Personal nötig, um Ziele zu finden und die Rakete abzufeuern“. Es sei bekannt, „dass diese Systeme nicht von betrunkenen Gorillas bedient werden können“. Möglicherweise seien diese Leute aus Russland gekommen.
Außenminister John Kerry sagte in einem CNN-Interview am Sonntag: „Die Beweise zeigten klar auf die Separatisten.“ Die Rebellen hätten eine SA-11-Rakete verwendet, die aus Russland geliefert worden sei. Die Russen unterstützten die Rebellen, sicherten ihren Nachschub und trainierten die Rebellen.
Diese These hatte sich schon am Freitag abgezeichnet: Die Amerikaner hatten verlauten lassen, dass sie Beweise hätten, dass die Russen hinter dem Abschuss stecken.
Sollte sich herausstellen, dass die Rebellen das Flugzeug mit 298 Menschen an Bord abgeschossen hätten, wäre dies ein direktes Resultat der Destabilisierung der Ukraine durch Russland, schrieb Premier David Cameron in einem Gastbeitrag der britischen Zeitung „The Sunday Times“. „Es ist an der Zeit, unsere Macht, unseren Einfluss und unsere Mittel in die Waagschale zu werfen“, erklärte Cameron am Sonntag.
„Wir erwarten, dass jetzt alles getan wird, um den Vorfall schnellstmöglich aufzuklären. Die Separatisten müssen den Rettungs- und Sicherheitskräften unverzüglich Zugang zu der Absturzstelle gewähren. Und wir brauchen rasch eine unabhängige internationale Untersuchung, die unverzüglich den Ursachen dieser schrecklichen Katastrophe nachgeht.“, sagte der deutsche Außenminister Frank-Walter Steinmeier am Freitag bei einem Besuch in Mexiko.
CSU-Chef Horst Seehofer hat sich für schärfere Sanktionen gegen Russland ausgesprochen. Es sei richtig gewesen, dass die EU in der Ukraine-Krise nicht mit den schärfsten Maßnahmen begonnen habe, sagte der bayerische Ministerpräsident am Sonntag im ARD-Sommerinterview für die Sendung “Bericht aus Berlin”.
Premier David Cameron, Präsident Francois Hollande und Kanzlerin Angela Merkel telefonierten am Sonntag. Sie drohen Russland mit verschärften Sanktionen. Wladimir Putin müsse seine Unterstützung für die Separatisten aufgeben. Diese würden internationale Ermittler daran hindern, die Absturzstelle der MH-17 zu untersuchen.
Kurz nach dem Abschuss der Passagiermaschine sagte Kanzlerin Angela Merkel: „Es geht jetzt darum, dass schnellstmöglich eine unabhängige Untersuchung eingeleitet wird (…) Dazu ist ein Waffenstillstand notwendig.“
Der russische Außenminister Sergej Lawrow sagte am Samstag, dass alle Beweise im Fall des abgestürzten Flugzeugs den internationalen Ermittlern zugänglich gemacht werden müssen. Darüber hinaus forderten sie eine transparente Untersuchung der Absturzursache des malaysischen Passagierjets.
„Wir verweisen alle Schuld an die Regierung in Kiew“, sagte der russische UN-Botschafter Vitali Tschurkin Sonntag.
Der Rebellenvertreter Sergej Kawtaradse sagte der Nachrichtenagentur Reuters am Sonntag, dass er nicht wisse, warum sich die Ankunft der Experten verzögert habe, die die Absturzstelle untersuchen sollen. „Vom ersten Tag an seit der Katastrophe haben wir alle Experten begrüßt, ukrainische Experten, internationale Experten, russische Experten.“
Der UN-Sicherheitsrat erwägt eine Resolution, um den mutmaßlichen Abschuss des malaysischen Passagierflugzeuges in der Ukraine zu verurteilen. Ein entsprechender Resolutionsentwurf wurde von Australien bei den 15 Mitgliedern des UN-Sicherheitsrates in Umlauf gebracht. Bei dem Absturz kamen auch 28 Australier ums Leben. Diplomaten zufolge könnte bereits am Montag über die Resolution abgestimmt werden.
Der chinesische UN-Botschafter Liu Jieyi sagt: „Unsere Priorität liegt nun in der Schaffung von Fakten. Es ist nicht ratsam, voreilige Schlüsse zu ziehen oder Handels-Drohungen auszusprechen. Wir unterstützen eine unabhängige, gerechte und objektive Untersuchung.“
Das sind, nach allem was mir vorliegt Falschmeldungen der schlecht informierten und schlampig recherierenden Journalisten der deutschen Qualitaetsmedien.
Nach allem was ich über Dich lese schwätzt Du mal wieder viel Unsinn.
Wahlen 2012 - Putins Ende.
Syrien - Putin ist der große Verlierer.
Jetzt schon wieder.:fizeig:
Das ist Quatsch.
2012 war völlig klar das Putin, allein schon weil er die Medien kontrolliert, die Wahl haushoch gewinnen wird.
Bzgl. Syrien ist Putin schon heute Verlierer, schlicht weil sich Assad so oder so nicht auf Dauer wird halten können.
So wie es aussieht kann er es sich auch nicht mehr leisten die Separatisten zu unterstützen, als geschickter Politiker ist er schon dabei denen die Unterstützung zu entziehen.
Ich dachte natuerlich sofort an die Schweiz. Aber fiel mir ein das die Schweiz, entgegen dem Volkswillen, des Souveräns einer Demokratie, das Bankgeheimnis auf "drängen" der USA aufgegeben haben. Und die Schweizer Elite lässt, wie auch sonst so üblich in Europa, nichts unversucht die Demokratie so weit es geht zugunsten nichtstaatlicher Organisationen, etwa Konzern- und Bankenverbänden, abzubauen.
...genauso ist es, die uneingeschränkte Deutungshoheit was Wahrheit ist und was nicht,...hat der Westen, allen voran die USA...dagegen kommt keiner an, kein Russland, kein China etc...
Angeblich ein Video vom Absturz der Boeing 777-200ER der Malaysia Airlines:
https://www.youtube.com/watch?v=SpSmiMlwK7U
http://www.liveleak.com/view?i=ffc_1405644832
...könnte schon sein, oder...? ...nach der Größe zu urteilen,...
..und wenn das die Maschine ist, dürfte dies ein deutlicher Beweis für den tatsächlichen Abschuss sein..
...bei einem durch andere Umstände entstandenen Brand eines Triebwerkes, gibt es Löschvorrichtungen und vor allem die Möglichkeit durch Notrufe des Flugzeugs an die Flugsicherung etc. von den Problemen zu berichten...
...genauso ist es, die uneingeschränkte Deutungshoheit was Wahrheit ist und was nicht,...hat der Westen, allen voran die USA...dagegen kommt keiner an, kein Russland, kein China etc...
Tja, schon blöd gelle, das eure selbstgebastelten Geschichtchen und Verschwörungen immer so Floppen.
@Murmillo
Waffensysteme sind grundsätzlich so konstruiert, dass sie nach kurzer Zeit von "normalen" Personal bedient werden können.
Wenn du andere Erkenntnisse hast, bitte hier posten, mit den Quellen.
Jeder, der einen Computer hat, könnte einen Jumbo Jet fliegen lernen, und das in der Realität praktizieren, fly by wire.
Eine Einweisung würde auch bei jedem bekannten System reichen, und die russischen Berater waren vor Ort. Ausserdem wird vermutet, dass sie selbst dabei mitgewirkt haben.
Wenn die Kiew für so dumm hälst, dass sie aus den hier genannten Gründen ein ziviles Flugzeug vorsätzlich abschiessen würden, dann hast du den Gipfel der VTler erreicht.
Denn die Wahrheit kommt in solchen Fällen immer ans Tageslicht.
Den Startpunkt der Rakete hat Obama bereits genannt.....
Aber interesant ist schon, dass Putins Freunde immer von der überlegenen Waffentechnik Russlands reden, hier aber propagieren, dass ein Haufen Akademiker zum Betrieb eines Abwehrsystems notwendig ist...
Hoffen wir also, dass den Russen die Akademiker niemals ausgehen.....:D
...Sorry @hamburger, aber was du hier zum besten gibst, sind keine Beweise, sondern allenfalls ein nachplappern dümmlicher "Kiewer US Propaganda"...
...entweder hast du selber nie gedient,...und wenn doch, dann durftest du offensichtlich allenthalben mal eine Kalaschnikow (Ost) oder ein G3 (West) auseinandernehmen und wieder zusammenbauen...sonst würdest du nämlich nicht solch Schwachsinn schreiben wie "Waffensysteme sind grundsätzlich so konstruiert, dass sie nach kurzer Zeit von "normalen" Personal bedient werden können"
...Beweise, dass tatsächlich "russische Berater" beim Abschuss der Rakete anwesend waren, gibt es bisher keine, wie auch den Umstand, ...ob es überhaupt , eine Buk M1 Rakete war und ob sich diese in Besitz der Separatisten befand.
Ich schließe nicht aus, dass die Separatisten versehentlich, mangels geeigneter Aufklärungsmittel dieses Flugzeug abgeschossen haben könnten, die gleichzeitige Anwesenheit von aktivem russischen Militärpersonal als Berater, oder gar Bedienung des Raketensystems schließe ich aus...diese hätten einem Abschuss ohne Identifikation ganz sicher nicht zugestimmt.
Immer von dem Verdacht eines Buk1 Abschusses ausgehend, dürfen wir auch nicht vergessen, dass dieses System in der ehemaligen Sowjetunion weit verbreitet war, die Bedienungsmannschaften welche ein mehrmonatige Ausbildungs und Trainingsprogramm absolvierten, kamen aus allen Republiken der UdSSR, also gibt es sehr wahrscheinlich auch in der Ukraine/Ostukraine Leute, welche im Rahmen ihres Militärdienstes mit solchen Systemen zu tun hatten.
Selbstverständlich ist Kiew so dumm, vorsätzlich ein Passagierflugzeug abzuschießen, wie sie auch nicht gezögert haben, auf dem Maidan nicht nur die Gegner, sondern auch die eigenen Leute von Scharfschützen erschießen zu lassen, oder mit Bomben und Granaten ihre eigene Zivilbevölkerung zu massakrieren...
Wie gesagt,... ich halte einige Separatisten ebenfalls für so dumm, mal eben auf blauen Dunst eine Rakete abzuschießen, weil sich ein vermeintliches ukrainisches Angriffs/Spionageflugzeug nähert..
"Denn die Wahrheit kommt in solchen Fällen immer ans Tageslicht" ??? ...siehe 9/11...
CrispyBit
21.07.2014, 12:05
Anders als bei 9/11 könnte hier Russland der ganzen Welt Beweise vorlegen, das würde auch im Westen publik,
es gab vor einiger Zeit schon einmal so einen Fall, da haben die Medien nach einem Bombardement durch erboste Internetnutzer ihr Schweigen brechen müssen! :-)
Oder Georgien, wo bei BBC, war das glaube ich, und ARD, wo das Interview nach hinten los ging und unterbrochen wurde. Wenn Russland die beweise vorlegt, wird auch da im schlimmsten Fall unterbrochen werden oder als Fälschung Brandmarken und die die es glauben sollen, werden es glauben. Ich verstehe nicht wieso du dir da soviel Hoffnung machst? Selbst wenn die Leute die Wahrheit erfahren, werden die damit nichts anfangen können. Keiner wird aufstehen und sich in Bewegung setzen. Die die es können werden nicht so dumm sein ihre zeit damit zu verschwenden. Guck dir doch die NSA an, alle leben weiter als wenn nichts gewesen wäre. Warum sollen wir aus dieser Welt einen besseren Ort machen, wenn nur einer von einer Million Menschen dort leben will? Einer der es aufbaut und eine Millionen die es zerstört.
Eskalation: Amerikaner wollen Putin international isolieren
Mit dem Ultimatum vom Sonntag wollen die Amerikaner den Druck auf Wladimir Putin drastisch erhöhen: Die Russen seien nicht nur verantwortlich für den Abschuss von Flug MH17 über der Ukraine. Sie behindern auch die Aufklärung des Unglücks. Damit kommen die Amerikaner ihrem vorrangigen geopolitischen Ziel einen großen Schritt näher: Sie wollen Putin in der internationalen Staatengemeinschaft isolieren.
US-Präsident Barack Obama will den Abschuss der Malaysian Airlines nutzen, um Russland weiter in die Defensive zu drängen. Wenn die US-Satelliten jedoch so lückenlos sind, wie die Amerikaner reklamieren, stellt sich die Frage: Warum durften zivile Flugzeuge so lange über das Kriegsgebiet fliegen?
Nach dem Abschuss von Flug MH17 sind Ost und West bestrebt, die Spuren zu verwischen: Die Ukraine ließ eine Black Box verschwinden. Die Rebellen sollen Leichen der Opfer verschleppt haben. Die Amerikaner behaupten, sie seien die einzigen, die mit ihren Satelliten eine Aufklärung des Geschehens liefern. Für Putin wird die Lage unangenehm: Washingtons Strategie, den Russen den europäischen Energiemarkt abzujagen, scheint aufzugehen.
Daher haben die westlichen Regierungschefs dem russischen Präsidenten am Sonntag ein Ultimatum gestellt: Putin müsse sicherstellen, dass internationale Beobachter an den Absturzstelle in der Ostukraine kommen, um die Aufklärung der Katastrophe zu ermöglichen..
Eine Aufklärung dürfte jedoch kaum noch möglich sein.
Damit steht den Angehörigen von Flug MH17 eine ähnliche Ungewissheit bevor wie jenen des bis heute spurlos verschwundenen Flugs MH370: Sie dürften niemals die Wahrheit darüber erfahren, wie es zu der Katastrophe gekommen ist.
Denn unmittelbar nach dem Abschuss hat der Wettlauf um die politische Instrumentalisierung des Vorfalls begonnen. Die Tatsache, dass eine der Kriegsparteien das Flugzeug irrtümlich abgeschossen hat, scheint mittlerweile ziemlich unumstritten. Doch wer es war und vor allem, warum das Flugzeug überhaupt in den Luftraum geleitet wurde, ist völlig unklar.
Die Amerikaner versuchen nun, die Deutungshoheit an sich zu ziehen: Bereits am Freitag, also nur einen Tag nach der Katastrophe, meldete ARD-Korrespondentin Tina Hassel in ihren Tagesthemen, dass die Amerikaner als einzige in der Lage seien, den Fall aufzuklären. Nach „Auswertung aller bisherigen Daten“ gingen die Amerikaner davon aus, dass es sich „um den Abschuss einer Boden-Luft-Rakete des Typs SA 11 gehandelt habe“. Dieses System sei so kompliziert, dass „auch Obama davon ausgeht, dass die Rebellen ohne Training, Experten oder sogar Hilfestellung dazu nicht in der Lage gewesen seien, eine solche Maschine abzuschießen“. Obama habe dann von einer „globalen Katastrophe“ gesprochen und eine „globale Allianz gegen Putin ausgerufen“.
Auf die berechtigte Nachfrage der Moderatorin Pinar Atalay, „woher denn die Amerikaner ihre Erkenntnisse nehmen“, erklärte Hassel: „Das ist in der Tat ganz interessant. Hier (in Washington) hört man, dass die Satellitendaten ganz entscheidend sein könnten bei der Aufklärung dieses Vorfalls.“ Die ARD habe zur Gewinnung dieser Erkenntnisse „viel mit Experten telefoniert“. Die ARD schenkt den ungenannten Experten Glauben und zieht das Fazit: „Es scheint so zu sein, dass nur die USA über derart ausgetüftelte Satelliten verfügen, dass in der Höhe von 35.000 Kilometern jeden Ort dieser Welt im Grunde ausspionieren und beobachten könnte.“ In Kombination mit den US-Spionagesatelliten sei man innerhalb weniger Tage in der Lage, exakt auszuwerten, was beim Abschuss wirklich geschehen sei. Diese Satelliten seien in der Lage, sogar „das Kennzeichen eines Autos auf der Straße“ genau zu bestimmen. Die Amerikaner hatten der ARD erklärt „dass diese Daten relativ schnell ausgewertet werden könnten und dass man bereits am Wochenende sehr viel mehr und sehr viel Genaueres weiß“.
Die FT analysiert in einem Artikel die vorliegenden „Beweise“ und kommt zu dem Schluss, dass die Rebellen den Abschuss von Flugzeugen seit Wochen zu einem ihrer strategischen Ziele erklärt haben. Sie hätten mindestens 12 ukrainische Flugzeuge abschossen, darunter eine Illyushin Il-76 –Transporter mit 49 Soldaten an Bord und erst vor wenigen Tagen eine Transportmaschine vom Typ Antonow An-26. Die Antonow sei aus 6.500 Metern abgeschossen worden, wozu es ähnliche Waffen brauche wie jene, die Flug MH17 zum Absturz gebracht habe.
Was bei der Reflexion der Berichte der ARD und der FT allerdings stutzig macht: Wenn die Rebellen seit Wochen den Luftkrieg über der Ukraine ausgerufen haben und die US-Satelliten jedes Autokennzeichen am Boden erkennen können – warum in aller Welt haben dann die Amerikaner nicht bereits vor Wochen die internationale Flugsicherung gewarnt, damit diese dann dafür sorgt, dass keine zivilen Maschinen einen Luftraum durchfliegen, in dem ganz offenkundig ein Luftkrieg tobt?
Die von der ARD bemerkenswert unkritisch übernommene Darstellung lässt die Linie erkennen, die die USA verfolgen werden: Die Amerikaner werden den Abschuss dem russischen Präsidenten Wladimir Putin zuschreiben. Der macht in der Affäre auch keine besonders glückliche Figur. Er zog sich in der Bewertung des Ereignisses auf einen fast sowjetisch anmutenden Formalismus zurück und sagte, die Ukraine sei für die Katastrophe verantwortlich, weil auf ihrem Territorium ein Krieg tobe. Die Regierung in Kiew spielt, wie schon bei den Vorfällen am Maidan, eine äußerst undurchsichtige Rolle. So verkündete Kiew am Freitag zunächst die Beschlagnahmung aller offiziellen Daten der Flugsicherung. Dann wurden angeblich zwei Black Boxes des Fluges gefunden, von denen eine in Kiew, die andere bei den Rebellen verschwand.
Die Rebellen wiederum versuchen nach Angaben der ukrainischen Regierung, die Absturzstelle der malaysischen Passagiermaschine zu manipulieren. Sie wollten mit Hilfe Russlands Beweise für „internationale Verbrechen“ vernichten, erklärte die Regierung in Kiew am Samstag. So hätten die Rebellen etwa 38 Leichen nach Donezk geschafft, offenbar um selbst Autopsien vorzunehmen.
Internationale Experten sollen die Absturzstelle unweit der ukrainisch-russischen Grenze unabhängig untersuchen. Dazu soll eine 20 Quadratkilometer große Sicherheitszone eingerichtet werden, doch Gespräche darüber haben nach Angaben der Rebellen bislang keine Einigung gebracht. „Es gibt keine Sicherheitszone“, sagte Sergej Kawtaradse, ein hochrangiger Vertreter der Rebellen in Donezk. „Das ist ein Gebiet in der Nähe der Front. Dort gibt es militärische Aktivität.“
Der globale Frontverlauf dürfte sich nach dem Abschuss des Passagierflugzeuges vom Typ Boeing 777 der Malaysian Airlines mit der Flugnummer MH17 weiter nach Osten verschieben. Das Flugzeug ist nicht zufällig zwischen die Fronten geraten: Beide Seiten – die USA und ihre Verbündeten wie die Russen – haben den Tod von 300 völlig unbeteiligten Zivilisten in Kauf genommen, um ihre geopolitischen Interessen zu verfolgen.
Es bleibt ein Merkmal dieses gespenstischen Krieges, dass alle Beteiligten ohne Hoheitsabzeichen kämpfen: Die Söldner am Boden ebenso wie die Großmächte. Die angeblich umfassenden Spionage-Möglichkeiten werden von Russen und Amerikanern nicht zur Aufklärung verwendet, sondern zur Verschleierung.
Das Ziel der Amerikaner ist klar: Sie wollen die Schlinge um Putin zuziehen. Die Lage des russischen Präsidenten hat sich nicht verbessert: Das hochverschuldete Russland hat sich mit dem Kriegsabenteuer in der Ukraine verrannt. Putin geht es wie vielen Geheimdienstleuten an der Spitze eines Staates: Er ist ein Meister der Taktik, hat aber keine Strategie.
Auch Obama hat keine Strategie: Er will mit der Front gegen Putin die Vorherrschaft der Russen im europäischen Energiesektor brechen.
Die Amerikaner wollen dem russischen Staat den lukrativen europäischen Markt abjagen. Statt Gas aus Russland sollen die Europäer Energie und Fracking-Technologie aus den USA kaufen. Es geht um einen Billionen-Markt.
Die zentrale Erkenntnis des Abschusses von MH17: Wenn es um handfeste, globale wirtschaftliche Interessen geht, nimmt niemand auf Einzelschicksale Rücksicht. Das war allerding schon immer so.
Neu ist das Ausmaß der Brutalität.
Eine demokratische Kontrolle von Kriegen ist nicht mehr möglich. Die technologischen Möglichkeiten werden genutzt, um die Welt mit einem Lügengeflecht zu überziehen. Die Regierungen der Welt überschreiten tagtäglich alle Grenzen, brechen Gesetze, treten Verfassungen und Menschenrechte mit Füssen. Die Medien sind kaum noch in der Lage, den Regierungen auf die Schliche zu kommen.
Der moderne, globale Krieg trägt die Züge der gezielten Tötungen, mit denen die Amerikaner seit Jahren Weltpolitik machen (mehr dazu hier).
Die Angehörigen der Opfer von Flug Mh17 werden nie erfahren, wie die Passagiere gestorben sind.
Sie werden erst recht nicht erfahren, warum sie sterben mussten.
Quelle:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/19/abschuss-flug-mh17-amerikaner-wollen-die-schlinge-um-putin-zuziehen/
Oder Georgien, wo bei BBC, war das glaube ich, und ARD, wo das Interview nach hinten los ging und unterbrochen wurde. Wenn Russland die beweise vorlegt, wird auch da im schlimmsten Fall unterbrochen werden oder als Fälschung Brandmarken und die die es glauben sollen, werden es glauben. Ich verstehe nicht wieso du dir da soviel Hoffnung machst? Selbst wenn die Leute die Wahrheit erfahren, werden die damit nichts anfangen können. Keiner wird aufstehen und sich in Bewegung setzen. Die die es können werden nicht so dumm sein ihre zeit damit zu verschwenden. Guck dir doch die NSA an, alle leben weiter als wenn nichts gewesen wäre. Warum sollen wir aus dieser Welt einen besseren Ort machen, wenn nur einer von einer Million Menschen dort leben will? Einer der es aufbaut und eine Millionen die es zerstört.
:gp:...leider wahr...
Wann stoppt die Welt endlich Usrael?
Aktuell sind die schlimmsten Herde dieses Krebsgeschwürs:
Ukraine:
Die Unterstützung der USA für die Nazihorden führte zum Putschregime in Kiew, zur Abspaltung von Krim und Ostukraine, zum Bürgerkrieg – eine Folge ist auch der Absturz der Passagiermaschine.
Palästina:
Die Juden begehen laufend Völkerrechtsbruch:
Dauernder Landraub und völlige Unverhältnismäßigkeit (gerade haben die Juden über 500 Palästinenser getötet).
Die UNO kann wegen der Vetos der USA nichts tun,
helfen können nur Sanktionen aller freien Länder gegen USA und IsraHell!
Lawrow: Russland nimmt Flugschreiber der Boeing nicht an sich
http://de.ria.ru/society/20140718/269047970.html
Danke, habe es inzwischen selbst gefunden.
Russland hat richtig gehandelt, es hätte sonst gegen internationale bestimmungen verstossen.
In der SZ stand, dass die Separatisten die Flugschreiber nur einer neutralen internationalen Kommission übergeben wollen -
Kiew würde nur daran herum manipulieren.
Wann stoppt die Welt endlich Usrael?
Aktuell sind die schlimmsten Herde dieses Krebsgeschwürs:
Ukraine:
Die Unterstützung der USA für die Nazihorden führte zum Putschregime in Kiew, zur Abspaltung von Krim und Ostukraine, zum Bürgerkrieg – eine Folge ist auch der Absturz der Passagiermaschine.
Palästina:
Die Juden begehen laufend Völkerrechtsbruch:
Dauernder Landraub und völlige Unverhältnismäßigkeit (gerade haben die Juden über 500 Palästinenser getötet).
Die UNO kann wegen der Vetos der USA nichts tun,
helfen können nur Sanktionen aller freien Länder gegen USA und IsraHell!
:achtung:
Deiner Aussage aus dem Bereich der geistigen Tieffliegerei will ich dann mal etwas entgegensetzen, was wohl ein wenig mehr an Aussagekraft haben dürfte
Bociurkiw said the investigation will be difficult because the plane crashed in a difficult-to-access area in the countryside with no electricity.
Many of the victims were on vacation
"I don't think too much of the crime scene has been compromised already," Bociurkiw said. "The bodies are still there. They have not been tampered with. We actually spoke to some civilian emergency workers. They said their job was just to mark where the bodies are."http://edition.cnn.com/2014/07/18/world/europe/ukraine-malaysia-airlines-crash/index.html
Und ich habe schon extra für dich niveaulimbotanzenden Sprechblasenkörper eine Quelle aus dem Land des Negerhäuptlings genommen
Da die Leichen wegen der Hitze schnell verwesen wurden sie von den Freiheitskämpfern in Eisenbahn-Kühlwaggons gelagert.
Spezialisten aus mehreren Ländern sind endlich eingetroffen und identifizieren die Opfer.
Da die Leichen wegen der Hitze schnell verwesen wurden sie von den Freiheitskämpfern in Eisenbahn-Kühlwaggons gelagert.
Spezialisten aus mehreren Ländern sind endlich eingetroffen und identifizieren die Opfer.
Was ja schonmal die Frage aufwirft wo die Separatisten denn so schnell solche Kühlwaggons herhaben?
Und warum werden die Leichen nicht den Angehörigen übergeben?
Und warum haben die Separatisten an der Absturzstelle die Leute nicht daran gehindert zu plündern, bzw. sich selbst daran beteiligt?
Diese Separatisten scheinen ein sehr wirrer, undisziplinierter Haufen zu sein.
....6. Warum hat die ukrainische Flugkontrolle dem Flugzeug erlaubt, von der regulären Route nördlich in Richtung der „Antiterror-Operations-Zone“ abzuweichen?
Es war keine Erlaubnis sondern eine Anweisung, sie wollten offenbar das Flugzeug dort haben! :128:
Piloten von Linienmaschinen sind nicht an Sightseeing über Kampfgebieten interessiert,
es gab auch keine Unwetter als Anlass für den Wunsch einer Flugrouten-Änderung.
...Warum aber Putin nicht die Aussage der USA dementiert, dass diese die Abschußort und den Täter erfasst haben...wäre doch einfach. oder?
Wieso schweigt Russland, da es doch die gleichen Erkenntnisse aufgrund ihrer Satteliten auch haben?...
Lüge, Russland schweigt nicht sondern hat die Beweise für den Abschuss durch Kiews Militär veröffentlicht.
...Sorry @hamburger, aber was du hier zum besten gibst, sind keine Beweise, sondern allenfalls ein nachplappern dümmlicher "Kiewer US Propaganda"...
...entweder hast du selber nie gedient,...und wenn doch, dann durftest du offensichtlich allenthalben mal eine Kalaschnikow (Ost) oder ein G3 (West) auseinandernehmen und wieder zusammenbauen...sonst würdest du nämlich nicht solch Schwachsinn schreiben wie "Waffensysteme sind grundsätzlich so konstruiert, dass sie nach kurzer Zeit von "normalen" Personal bedient werden können"
...Beweise, dass tatsächlich "russische Berater" beim Abschuss der Rakete anwesend waren, gibt es bisher keine, wie auch den Umstand, ...ob es überhaupt , eine Buk M1 Rakete war und ob sich diese in Besitz der Separatisten befand.
Ich schließe nicht aus, dass die Separatisten versehentlich, mangels geeigneter Aufklärungsmittel dieses Flugzeug abgeschossen haben könnten, die gleichzeitige Anwesenheit von aktivem russischen Militärpersonal als Berater, oder gar Bedienung des Raketensystems schließe ich aus...diese hätten einem Abschuss ohne Identifikation ganz sicher nicht zugestimmt.
Immer von dem Verdacht eines Buk1 Abschusses ausgehend, dürfen wir auch nicht vergessen, dass dieses System in der ehemaligen Sowjetunion weit verbreitet war, die Bedienungsmannschaften welche ein mehrmonatige Ausbildungs und Trainingsprogramm absolvierten, kamen aus allen Republiken der UdSSR, also gibt es sehr wahrscheinlich auch in der Ukraine/Ostukraine Leute, welche im Rahmen ihres Militärdienstes mit solchen Systemen zu tun hatten.
Selbstverständlich ist Kiew so dumm, vorsätzlich ein Passagierflugzeug abzuschießen, wie sie auch nicht gezögert haben, auf dem Maidan nicht nur die Gegner, sondern auch die eigenen Leute von Scharfschützen erschießen zu lassen, oder mit Bomben und Granaten ihre eigene Zivilbevölkerung zu massakrieren...
Wie gesagt,... ich halte einige Separatisten ebenfalls für so dumm, mal eben auf blauen Dunst eine Rakete abzuschießen, weil sich ein vermeintliches ukrainisches Angriffs/Spionageflugzeug nähert..
"Denn die Wahrheit kommt in solchen Fällen immer ans Tageslicht" ??? ...siehe 9/11...
Ist Dir eigentlich bewusste das die Russen solche Katastrophen immer leugnen oder Kleinreden?
Das war beim Untergang der Kursk so, das war beim Massaker in Beslan so.
Zu Beslan wurde behauptet das sich nur ca. 300 Leute in der Gewalt der Moslems befinden, nachher stellte sich heraus es waren weit über tausend.
Das ganze kommt noch aus der Sowjetzeit, da wurde auch vertuscht und gelogen was das Zeug hielt, z.B. bezgl. Tschernobyl.
Mir hat immer noch niemand erklärt, welche Konsequenzen für den Täter des Abschusses folgen sollen?
Obamba sprach von Hölle. :128:
Quo vadis
21.07.2014, 12:44
Übel. Nur die Tragfläche war getroffen, und die Leute stürzten lebendig ins Verderben.
---
Das Video zeigt den Abschuss der Antonow kurz zuvor.
https://www.youtube.com/watch?v=5Z7BCUEWQCg
Am Tag des MH17 Absturzes waren Wolken am Himmel.
https://www.youtube.com/watch?v=oBudK5Yegk4
Bewölkung ist deutlich zu sehen.
Es geht los mit den vernichten von Beweisen:
Der SBU-Sicherheitsdienst der Ukraine hat die Aufzeichnungen von den Gesprächen zwischen des ukrainischen Flugverkehrsleiter und der Crew beschlagnahmt, wie eine Quelle in Kiew der Nachrichtenagentur Interfax sagte.
Ukraine's SBU security service has confiscated recordings of conversations between Ukrainian air traffic control officers and the crew of the doomed airliner, a source in Kiev has told Interfax news agency.
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-28360784
Wahrscheinlich hat die Putschisten-Junta die Aufzeichnungen bereits "versehentlich" gelöscht oder sie sind nach ein paar Stunden leider nicht mehr auffindbar. :haha:
Gehoert dies zum Verantwortungsbereich des Geheimdienstes? Ich fordere unabhaengige Ermittler aus moeglichst souveraenen, neutralen Staaten, welche nicht nur den Flugzeugabsturz untersuchen, sondern auch noch gleich die gesamte ukrainische Regierung und dieses korrupte System dort.
MfG
Rikimer
Die UNO wird letzteres nicht tun, da würden die USA ein Veto einlegen wegen Diskriminierung "eines demokratischen Staates"!
Anstatt so grenzdebil vor dich hinzubloecken waere es angebracht wenn du deinen Hirnkasten ein wenig benutzt. Wie diese primitiven Bauern und Terroristen, auch als Separatisten bekannt, ein solches System bedienen sollen koennen:
http://www.washingtonsblog.com/wp-content/uploads/2014/07/Buk1.jpg
http://www.washingtonsblog.com/wp-content/uploads/2014/07/Buk21.jpg
http://en.uos.ua/produktsiya/tehnika-pvo/75-zenitniy-raketniy-kompleks-buk
Wenn Kiev bis vor kurzem diesem diese Moeglichkeit einfach abgesprochen hat und nun ueber Nacht was ganz anderes behauptet.
Was ich sehe von Kiev und Washington, wie auch in den anderen Konflikten z. B. Jugoslawienkrieg, den letzten Golfkrieg um den Irak, Afghanistan, Lybien, Syrien etc., sind lediglich Luegen, hunderte von Behauptungen, aber keinen einzigen Beweiss.
Bist du ein wenig besser als diese?
Oder bleibts beim inhaltleeren Blubbern und Behaupten? Also langsam wird es laecherlich, was wir hier von der Supermacht und deren Marionettenstaaten geboten bekommen.
MfG
Rikimer
Grün!
Was haben die eigentlich gehofft dort zu finden?:D
Beweise für einen Abschuss durch die Separatisten?
Den Ausweis von Strelkov?
Wer weiss. Das US-Publikum ist immer hungrig nach Sensationsmeldungen.
Der Ukrainische Geheimdienst SBU, hat "Beweise" vorgelegt: und behauptet das bild am 18. Juli um 2:00 Uhr in Luhansk, aufgenommen zu haben:
At 2:00, July 18, two movers each with a Buk missile launcher crossed the Russian border in Luhansk region. At 4:00, another three movers: one of them empty, other carrying a launcher with four missiles and the latter allegedly with a control unit, crossed the state border.
Überschrift übersetzt: "BUK-M1" in Richtung Ukrainisch Russische Grenze
https://web.archive.org/web/20140720233109im_/http://www.sbu.gov.ua/sbu/img/publishing/?id=129111
Quelle: http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/en/publish/article?art_id=129116&cat_id=35317
Das ist interessant, denn ein sehr ähnliches Bild, findet sich auch bei einer Ukrainischen Zeitung (112) vom 9. März dieses Jahres.
http://www.allmystery.de/i/te9a9b1_23755.jpg
Der Artikel lautet übersetzt: Bei Donezk wurde ein Ukrainischer Luftabwehrpanzer gesichtet.
PS: Ich habe die beiden Seiten vorsichtshalber archivieren lassen, bevor sie alles wieder gelöscht haben.
https://web.archive.org/web/20140720233109/http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article;jsessionid=B50D4B51EA3225DFCE9D36D8B8154FD A.app1?art_id=129099&cat_id=39574
https://web.archive.org/web/20140720233320/http://112.ua/politika/v-doneckoy-oblasti-zamechen-ukrainskiy-zenitno-raketnyy-kompleks-buk-36618.html
http://112.ua/politika/v-doneckoy-oblasti-zamechen-ukrainskiy-zenitno-raketnyy-kompleks-buk-36618.html
Gute Aufklärung zu den Lügen Kiews!
Candymaker
21.07.2014, 12:57
Habe es schon gefunden, trotzdem danke.
Vor einiger Zeit konnten die Separatisten noch keine 6000m hoch schießen.
Jetzt sollen plötzlich 10.000m drin sein.
https://www.youtube.com/watch?v=ltkBdSP5R0w
Zum Lotsen Carlos und seinen vermeintl. Aussagen. Mal sehen was sich davon bewahrheitet:
"The B777 was escorted by 2 Ukrainian fighter jets minutes before disappearing from radar (5.48 pm)"
"If the Kiev authorities want to admit the truth 2 fighter jets were flying very close a few minutes before the incident but did not shoot down the airliner (5.54)"
"As soon as the Malaysia Airlines B777 disappeared the Kiev military authority informed us of the shooting down. How did they know? (6.00)"
"Everything has been recorded on radar. For those that don't believe it, it was taken down by Kiev; we know that here (in traffic control) and the military air traffic control know it too (7.14)"
"The Ministry of the Interior did know that there were fighter aircraft in the area, but the Ministry of Defense didn't. (7.15)"
"The military confirm that it was Ukraine, but it is not known where the order came from. (7.31)"
Carlos's assessment (a partial compilation of his tweets is collected here http://slavyangrad.wordpress.com/2014/07/18/spanish-air-controller-kiev-borispol-airport-ukraine-military-shot-down-boeing-mh17/ ): the missile was fired by the Ukraine military under orders of the Ministry of Interior - NOT the Ministry of Defense. Security matters at the Ministry of the Interior happen to be under Andriy Parubiy, who was closely working alongside US neo-cons and Banderastan neo-nazis on Maidan...
http://www.informationclearinghouse.info/article39162.htm
Die Beweise werden beseitigt - das erinnert fatal an die schnelle Beseitigung der Beweise für die Sprengung der DREI Wolkenkratzer am 11.9.2001!
Dr Mittendrin
21.07.2014, 13:10
Das ist Quatsch.
2012 war völlig klar das Putin, allein schon weil er die Medien kontrolliert, die Wahl haushoch gewinnen wird.
Mich erinnert die Aussage an Poroschenko.
Bzgl. Syrien ist Putin schon heute Verlierer, schlicht weil sich Assad so oder so nicht auf Dauer wird halten können.
Dir sind moslemische Christenschlächter lieber wie Assad.
So wie es aussieht kann er es sich auch nicht mehr leisten die Separatisten zu unterstützen, als geschickter Politiker ist er schon dabei denen die Unterstützung zu entziehen.
Finanziell und logistisch könnte er.
Dr Mittendrin
21.07.2014, 13:15
[QUOTE=Rabodo;7273978]Ist Dir eigentlich bewusste das die Russen solche Katastrophen immer leugnen oder Kleinreden?
Das war beim Untergang der Kursk so, das war beim Massaker in Beslan so.
Die Kursk hat auch die USA auf dem Gewissen.
Zu Beslan wurde behauptet das sich nur ca. 300 Leute in der Gewalt der Moslems befinden, nachher stellte sich heraus es waren weit über tausend.
Du Vollhonk wirst doch nicht glauben, dass man die Wahrheit dem Gegner berichtet und dieser umso erpresserischer sein kann.
Das ganze kommt noch aus der Sowjetzeit, da wurde auch vertuscht und gelogen was das Zeug hielt, z.B. bezgl. Tschernobyl.
:muaha: da seid ihr alle gleich im sowjetischen Wasser zu fischen, nur nicht im US-Lügenteich.
Dr Mittendrin
21.07.2014, 13:16
Tja, schon blöd gelle, das eure selbstgebastelten Geschichtchen und Verschwörungen immer so Floppen.
Für dich sind deutsche Medien der Wahrheitsquell, Idiot.
Wurde dieses sehr anschauliche Bild (es sollte animiert sein) bereits eingepflegt?
Es zeigt, daß die Fluggesellschaften einen erkennbaren Bogen um die Ukraine und die beiden Republiken Donetsk und Lugansk ziehen.
http://brightcove.vo.llnwd.net/d21/unsecured/media/18140073001/201407/1712/18140073001_3682587200001_flightradar-zeitraffer-vs.jpg?pubId=18140073001
animiert hier:
http://www.zeit.de/video/2014-07/3682525101001/zeitraffer-video-airlines-umfliegen-den-osten-der-ukraine-nach-mh17-absturz#autoplay
n13454
Die Airlines umfliegen den Osten der Ukraine leider erst nach MH17-Absturz.
Dr Mittendrin
21.07.2014, 13:19
@Murmillo
Waffensysteme sind grundsätzlich so konstruiert, dass sie nach kurzer Zeit von "normalen" Personal bedient werden können.
Wenn du andere Erkenntnisse hast, bitte hier posten, mit den Quellen.
Jeder, der einen Computer hat, könnte einen Jumbo Jet fliegen lernen, und das in der Realität praktizieren, fly by wire.
Eine Einweisung würde auch bei jedem bekannten System reichen, und die russischen Berater waren vor Ort. Ausserdem wird vermutet, dass sie selbst dabei mitgewirkt haben.
Wenn die Kiew für so dumm hälst, dass sie aus den hier genannten Gründen ein ziviles Flugzeug vorsätzlich abschiessen würden, dann hast du den Gipfel der VTler erreicht.
Denn die Wahrheit kommt in solchen Fällen immer ans Tageslicht.
Den Startpunkt der Rakete hat Obama bereits genannt.....
Aber interesant ist schon, dass Putins Freunde immer von der überlegenen Waffentechnik Russlands reden, hier aber propagieren, dass ein Haufen Akademiker zum Betrieb eines Abwehrsystems notwendig ist...
Hoffen wir also, dass den Russen die Akademiker niemals ausgehen.....:D
Wo ist denn ein Beweis einer Rakete ? Quelle.
KAnn genauso eine Bombe gewesen sein.
Ausserdem muss wer das Flugzeug in ein gefährliches Gebiet gelotst haben.
Alle Linien umfliegen das Gebiet.
Jodlerkönig
21.07.2014, 13:20
Für dich sind deutsche Medien der Wahrheitsquell, Idiot.zu der antwort passt gerade ein anderer thread in diesem forum :D
https://www.reporter-ohne-grenzen.de/fileadmin/Redaktion/Presse/Downloads/Ranglisten/Rangliste_2014/140211_Rangliste_Deutsch_Tabelle.pdf
da kannst du gleich mal schauen, wo der wahrheitsquell russlands eingeordnet wird :D
http://www.politikforen.net/showthread.php?154380-Russland-wirklicfh-freier-als-Deutschland&p=7274065#post7274065
...die Konsequenzen werden die Niederlage der Separatisten in der Ostukraine sein, Russland wird ihnen seine Unterstützung entziehen müssen...
Nein.
...ihr Kampf für eine gerechte Sache und die vielen unschuldigen Opfer waren umsonst...
...die Separatisten haben in Bezug auf den (ungewollten..) Absturz/Abschuss der Passagiermaschine eigentlich alles falsch gemacht, was man falsch machen konnte...
Nein, inzwischen ist klar, dass die Kiew-Monster den Jet abschiessen liessen.
Den Preis dafür wird Russland zahlen, egal ob es mitschuldig ist oder nicht...
Nein, den Preis wird der verlogene Westen zahlen!
Lügen haben kurze Beine.
Dr Mittendrin
21.07.2014, 13:25
Der einzige 'Völkermörder' sitzt doch in deinem Gehirnkasten, da läuft immer großes Chaoskino. Immer diese maximalen Vokabeln!
Gründe zum Eingreifen gibt es bereits en masse, dazu braucht man nichts als zusätzlichen Aufreger zu inszenieren. Der Westen ist in der Zurückhaltung vorbildlich weise. Wer kann das schon von Putin behaupten, dem Gefährder des europäischen Friedens?
Der Westen hat zig Tote am Maidan zu verzeichnen, sowie in Odessa, Slawiansk Hunderte.
Heutiges Kiev ist Westen, da ein Vasall.
...wenn dem so ist, wie du schreibst..müssten die Separatisten doch ein eminentes Interesse haben, dass die Flugdatenschreiber gefunden und der internationalen Untersuchungskommission übergeben werden.
Bisher haben sie es nur deshalb nicht getan, weil sie auf die neutralen Experten warten mussten!
Die Wahrheitsaufklaerung wird nur funktionieren wenn diese von unabhaengigen, souveraenen Staaten geleitet werden. Nicht erpressbar und kontrolliert z. B. von den USA.
Zum Glück haben sie die Blackbox nicht an die verlogenen Putschisten übergeben! :-)
Als Ergänzung....wenn es wahr wäre, hätten die Separatisten eine Aufklärungsmission der internationalen Behörde gefordert.....
Nicht "hätten", sondern genau das haben sie gefordert.
Abschuss MH17: Westen stellt Putin Ultimatum und droht mit Sanktionen...
Der Westen hat Russlands Premier Wladimir Putin am Sonntag ein Ultimatum gestellt: Entweder erhalten die internationalen Beobachter sofortigen Zugang zu der Unglücksstelle des abgeschossenen Flugs MH17 der Malaysian Air, oder der Westen wird neue Sanktionen gegen Russland verhängen.....
Was soll das? Den Zugang haben die internationalen Beobachter ja bereits!
Allerdings werden sie von Freiheitskämpfern zu ihrer Sicherheit in diesem Kampfgebiet begleitet,
so können sie auch keine Beweise verschwinden lassen oder etwas aus den Hosenbainen fallen lassen.
....Bzgl. Syrien ist Putin schon heute Verlierer, schlicht weil sich Assad so oder so nicht auf Dauer wird halten können.
So wie es aussieht kann er es sich auch nicht mehr leisten die Separatisten zu unterstützen, als geschickter Politiker ist er schon dabei denen die Unterstützung zu entziehen.
Das ist Quatsch.
...könnte schon sein, oder...? ...nach der Größe zu urteilen,...
..und wenn das die Maschine ist, dürfte dies ein deutlicher Beweis für den tatsächlichen Abschuss sein..
...bei einem durch andere Umstände entstandenen Brand eines Triebwerkes, gibt es Löschvorrichtungen und vor allem die Möglichkeit durch Notrufe des Flugzeugs an die Flugsicherung etc. von den Problemen zu berichten...
Unwahrscheinlich, da die Wrackteile usw. über 25 km² verstreut liegen.
.....Selbstverständlich ist Kiew so dumm, vorsätzlich ein Passagierflugzeug abzuschießen, wie sie auch nicht gezögert haben, auf dem Maidan nicht nur die Gegner, sondern auch die eigenen Leute von Scharfschützen erschießen zu lassen, oder mit Bomben und Granaten ihre eigene Zivilbevölkerung zu massakrieren....
Nicht dumm, sondern pervers und teuflisch! :128:
Murmillo
21.07.2014, 13:44
Unwahrscheinlich, da die Wrackteile usw. über 25 km² verstreut liegen.
25km² ? Ich hörte von eine Fläche mit einem Durchmesser von 30km. Dann wären es etwa 708km² !
... Die Tatsache, dass eine der Kriegsparteien das Flugzeug irrtümlich* abgeschossen hat, scheint mittlerweile ziemlich unumstritten. Doch wer es war und vor allem, warum das Flugzeug überhaupt in den Luftraum geleitet wurde, ist völlig unklar....
*Nein, es war anscheinend volle Absicht der perversen Putschisten-Junta im Auftrag der USA, einen sehr wirksamen false-flag-event zu schaffen! :128:
Der 11.9.2001 lässt grüßen!
Wann stoppt die Welt endlich Usrael?
Aktuell sind die schlimmsten Herde dieses Krebsgeschwürs:
Ukraine:
Die Unterstützung der USA für die Nazihorden führte zum Putschregime in Kiew, zur Abspaltung von Krim und Ostukraine, zum Bürgerkrieg – eine Folge ist auch der Absturz der Passagiermaschine.
Palästina:
Die Juden begehen laufend Völkerrechtsbruch:
Dauernder Landraub und völlige Unverhältnismäßigkeit (gerade haben die Juden über 500 Palästinenser getötet).
Die UNO kann wegen der Vetos der USA nichts tun,
helfen können nur Sanktionen aller freien Länder gegen USA und IsraHell!
:achtung:
Damit meinst du wie üblich dich selbst! :haha:
25km² ? Ich hörte von eine Fläche mit einem Durchmesser von 30km. Dann wären es etwa 708km² !
Widersprüchliche Angaben wie üblich.
25km² abzusuchen ist schon schwierig genug.
Dr Mittendrin
21.07.2014, 13:58
zu der antwort passt gerade ein anderer thread in diesem forum :D
https://www.reporter-ohne-grenzen.de/fileadmin/Redaktion/Presse/Downloads/Ranglisten/Rangliste_2014/140211_Rangliste_Deutsch_Tabelle.pdf
da kannst du gleich mal schauen, wo der wahrheitsquell russlands eingeordnet wird :D
http://www.politikforen.net/showthread.php?154380-Russland-wirklicfh-freier-als-Deutschland&p=7274065#post7274065
Leider macht mein Laptop kein PDF.
Habe neulich zwei Professorinnen genannt.
Du betreibst reine Russlandhetze.
Ich betreibe laufend Wahrheitsfindung, da sehen die USA alt aus ( abgesehen Sowjetunion )
An 9/11 glaube ich schon lange nicht mehr, diese Hollywoodnation ist zu Dingen fähig, die will man nicht glauben, so irreal erscheinen sie.
Die USA können eine Boing ohne Piloteneingriffsmöglichkeiten fernsteuern, sollte dir mal zu denken geben.
Die USA betriebt laufend false flag.
Auch die 6000 Toten von Gaddafi sind erfunden.
Wolfger von Leginfeld
21.07.2014, 13:59
Die wollen wohl den Flugzeugabsturz für sich nutzen.
Ukrainische Soldaten wollen offenbar in Donezk eindringen
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/3841713/Ukrainische-Soldaten-wollen-offenbar-in-Donezk-eindringen?_vl_backlink=/home/index.do
Sprecher
21.07.2014, 14:00
zu der antwort passt gerade ein anderer thread in diesem forum :D
https://www.reporter-ohne-grenzen.de/fileadmin/Redaktion/Presse/Downloads/Ranglisten/Rangliste_2014/140211_Rangliste_Deutsch_Tabelle.pdf
Jaja US-finanzierte NGO`s sind für transatlantische Dorfdeppen natürlich glaubwürdige Quellen.
borisbaran
21.07.2014, 14:03
Jaja US-finanzierte NGO`s sind für transatlantische Dorfdeppen natürlich glaubwürdige Quellen.
Reporter ohne Grenzen ist französisch.
Quo vadis
21.07.2014, 14:04
Die wollen wohl den Flugzeugabsturz für sich nutzen.
Ukrainische Soldaten wollen offenbar in Donezk eindringen
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/3841713/Ukrainische-Soldaten-wollen-offenbar-in-Donezk-eindringen?_vl_backlink=/home/index.do
Habe mich kundig gemacht, die Meldung ist wohl ne Ente. Der Bahnhof wurde mit Granaten beschossen, aber ukr. Bodentruppen gibts dort keine.
https://www.youtube.com/watch?v=8GHXCx9VSMk
Keine Bodenaktivitäten.
Wolfger von Leginfeld
21.07.2014, 14:06
NATO will scheinbar jetzt wirklich den direkten bewaffneten Krieg (vielleicht sogar Atomkrieg) mit Russland? Hier sind einige wohl völlig größenwahnsinnig geworden...Früher wäre das wohl schon eine indirekte Kriegserkärung GBs an Russland gewesen.
Der britische Verteidigungsminister, Michael Fallon, forderte Putin auf: „Verlassen Sie die Ostukraine!“ Andernfalls „muss die Nato antworten. Es ist klar, dass es sich um eine Bedrohung unserer östlichen Flanke handelt, und daher müssen wir so viel Rückversicherung anbieten, wie wir können..." Fallon warf Russland „Unterstützung von Terrorismus“ vor und warnte: „Die Wirtschaftssanktionen zeigen bereits Wirkung, und es gibt eine Reihe weiterer Möglichkeiten, um Verbindungen mit Russland abzuschneiden.“
Der niederländische Regierungschef, Mark Rutte, sprach am Wochenende nach einem „sehr heftigen“ Gespräch mit dem russischen Präsidenten Putin von einer „letzten Chance“ für Russland...
weiter:http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/3841555/Flugzeugabschuss_Massiver-Druck-auf-Wladimir-Putin?parentid=0&act=2&isanonym=null#kommentar0
borisbaran
21.07.2014, 14:11
NATO will scheinbar jetzt wirklich den direkten bewaffneten Krieg (vielleicht sogar Atomkrieg) mit Russland? Hier sind einige wohl völlig größenwahnsinnig geworden...Früher wäre das wohl schon eine indirekte Kriegserkärung GBs an Russland gewesen.
Der britische Verteidigungsminister, Michael Fallon, forderte Putin auf: „Verlassen Sie die Ostukraine!“ Andernfalls „muss die Nato antworten. Es ist klar, dass es sich um eine Bedrohung unserer östlichen Flanke handelt, und daher müssen wir so viel Rückversicherung anbieten, wie wir können..." Fallon warf Russland „Unterstützung von Terrorismus“ vor und warnte: „Die Wirtschaftssanktionen zeigen bereits Wirkung, und es gibt eine Reihe weiterer Möglichkeiten, um Verbindungen mit Russland abzuschneiden.“
Der niederländische Regierungschef, Mark Rutte, sprach am Wochenende nach einem „sehr heftigen“ Gespräch mit dem russischen Präsidenten Putin von einer „letzten Chance“ für Russland...
weiter:http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/3841555/Flugzeugabschuss_Massiver-Druck-auf-Wladimir-Putin?parentid=0&act=2&isanonym=null#kommentar0
Krieg? Wieso sollte der Westen nen Krieg mit Russland wollen? Denkst du, die wollen die wirtschaftlichen Beziehungen mit Russland aufs Spiel setzen?
Wolfger von Leginfeld
21.07.2014, 14:12
Also ne halbe Ente. :)
Habe mich kundig gemacht, die Meldung ist wohl ne Ente. Der Bahnhof wurde mit Granaten beschossen, aber ukr. Bodentruppen gibts dort keine.
https://www.youtube.com/watch?v=8GHXCx9VSMk
Keine Bodenaktivitäten.
Wolfger von Leginfeld
21.07.2014, 14:16
Krieg? Wieso sollte der Westen nen Krieg mit Russland wollen? Denkst du, die wollen die wirtschaftlichen Beziehungen mit Russland aufs Spiel setzen?
"Die NATO muss antworten"..."Es ist klar das es sich um eine Bedrohung der östl. Flanke handelt...daher müssen wir so viel Rückversicherung anbieten, wie wir können..."
Wie handelt die NATO und wie und wo, wie will sie "Rückversicherung" anbieten? Das heißt doch nichts anderes, als das Truppen der NATO und Material der NATO langsam in die Ukraine geschoben werden. Gut zum Teil ist das ja schon der Fall.
Jodlerkönig
21.07.2014, 14:18
NATO will scheinbar jetzt wirklich den direkten bewaffneten Krieg (vielleicht sogar Atomkrieg) mit Russland? Hier sind einige wohl völlig größenwahnsinnig geworden...Früher wäre das wohl schon eine indirekte Kriegserkärung GBs an Russland gewesen.
Der britische Verteidigungsminister, Michael Fallon, forderte Putin auf: „Verlassen Sie die Ostukraine!“ Andernfalls „muss die Nato antworten. Es ist klar, dass es sich um eine Bedrohung unserer östlichen Flanke handelt, und daher müssen wir so viel Rückversicherung anbieten, wie wir können..." Fallon warf Russland „Unterstützung von Terrorismus“ vor und warnte: „Die Wirtschaftssanktionen zeigen bereits Wirkung, und es gibt eine Reihe weiterer Möglichkeiten, um Verbindungen mit Russland abzuschneiden.“
Der niederländische Regierungschef, Mark Rutte, sprach am Wochenende nach einem „sehr heftigen“ Gespräch mit dem russischen Präsidenten Putin von einer „letzten Chance“ für Russland...
weiter:http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/3841555/Flugzeugabschuss_Massiver-Druck-auf-Wladimir-Putin?parentid=0&act=2&isanonym=null#kommentar0da würde euch einer abgehen..was.....euer blutdurst würde befriedigt werden....aber das wird nix, weder putin noch der westen würden so blöd sein, wegen der ukraine krieg zu führen.....was euch natürlich ein lächeln ins gesicht zaubern würde.
Wolfger von Leginfeld
21.07.2014, 14:19
da würde euch einer abgehen..was.....euer blutdurst würde befriedigt werden....aber das wird nix, weder putin noch der westen würden so blöd sein, wegen der ukraine krieg zu führen.....was euch natürlich ein lächeln ins gesicht zaubern würde.
:vogel::vogel::vogel:
Dr Mittendrin
21.07.2014, 14:31
da würde euch einer abgehen..was.....euer blutdurst würde befriedigt werden....aber das wird nix, weder putin noch der westen würden so blöd sein, wegen der ukraine krieg zu führen.....was euch natürlich ein lächeln ins gesicht zaubern würde.
Hätte Russland solch dumme Aktionen nötig? Die ostukrainischen Gebiete waren nach Abstimmung bereit der russischen Förderation beizutreten, Russland hat das meines Wissens abgelehnt. Russland hätte andererseits in einem Handstreich die Ukraine besetzen können, hat aber überhaupt kein Interesse dran. Welchen Sinn macht dann ein Abschuß? Cui bono? Wem nützt es? Der größte Nutznießer ist die Nato (USA)! Die Strategie zur Weltherrschaft ist von vielen US-Strategen in Büchern niedergeschreiben worden, z.B. von Zbigniew Brzezinski. Diese Strategien werden Stück für Stück umgesetzt, es ist alles genau geplant, nur der gutgläubige Michel weiß davon nichts und glaubt den manipulativen Massen- und Staatsmedien.
da würde euch einer abgehen..was.....euer blutdurst würde befriedigt werden....aber das wird nix, weder putin noch der westen würden so blöd sein, wegen der ukraine krieg zu führen.....was euch natürlich ein lächeln ins gesicht zaubern würde.
So ist es.
Nicht mal Putin will die pleite Ukraine, der braucht diese Separatisten-Republiken lediglich als eine art Verhandlungsmasse damit seine Völkerrechtswiedrige Annektion der Krim doch noch akzeptiert wird.
Das ganze wird so ausgehen, Putin entzieht den Separatisten seine Unterstützung und im Gegenzug darf er die Krim behalten.
Dr Mittendrin
21.07.2014, 14:35
So ist es.
Nicht mal Putin will die pleite Ukraine, der braucht diese Separatisten-Republiken lediglich als eine art Verhandlungsmasse damit seine Völkerrechtswiedrige Annektion der Krim doch noch akzeptiert wird.
Das ganze wird so ausgehen, Putin entzieht den Separatisten seine Unterstützung und im Gegenzug darf er die Krim behalten.
Es gibt noch Geistesblitze bei dir.
Ja die Ukraine ist pleite.
Warum denkst du stimmen die Menschen gegen die Ukraine ?
Jaja US-finanzierte NGO`s sind für transatlantische Dorfdeppen natürlich glaubwürdige Quellen.
Im Vergleich zur russische Propaganda, liegst du sogar näher an der Wahrheit wenn du versuchst sie aus einem Kuhfladen zu lesen.
Obwohl im Prinzip ist die Wahrheitsfindung mit russischen Medien gar nicht so schwer, wenn man die russsichen Medien verfolgt weiss man imme rgenau was ganz sicher icht wahr ist - auch schonmal was wert.
Jodlerkönig
21.07.2014, 14:37
Hätte Russland solch dumme Aktionen nötig? Die ostukrainischen Gebiete waren nach Abstimmung bereit der russischen Förderation beizutreten, Russland hat das meines Wissens abgelehnt. Russland hätte andererseits in einem Handstreich die Ukraine besetzen können, hat aber überhaupt kein Interesse dran. Welchen Sinn macht dann ein Abschuß? Cui bono? Wem nützt es? Der größte Nutznießer ist die Nato (USA)! Die Strategie zur Weltherrschaft ist von vielen US-Strategen in Büchern niedergeschreiben worden, z.B. von Zbigniew Brzezinski. Diese Strategien werden Stück für Stück umgesetzt, es ist alles genau geplant, nur der gutgläubige Michel weiß davon nichts und glaubt den manipulativen Massen- und Staatsmedien.die ukraine in der gesamtheit incl. krim ist ein souveräner, völkerrechtlich anerkannter selbständiger staat....schon vergessen?! putin anektierte völkerrechtswidrig die krim....auch vergessen?! jetzt ist die ostukraine dran...putin machts übers hintertürchen, ein direkter einmarsch wäre ihm bedeutend lieber, ist aber vor der weltöffentlichkeit nicht zu erklären.
So ist es.
Nicht mal Putin will die pleite Ukraine, der braucht diese Separatisten-Republiken lediglich als eine art Verhandlungsmasse damit seine Völkerrechtswiedrige Annektion der Krim doch noch akzeptiert wird.
Das ganze wird so ausgehen, Putin entzieht den Separatisten seine Unterstützung und im Gegenzug darf er die Krim behalten.
Putin wird das nehmen was er bekommt. so einfach ist das. Er wird soweit gehen bis ihm irgendjemand Grenzen setzt, wo auch immer die dann sein mögen. Das gilt icht nur für die Krim oder den Osten der ukraine, das gilt für den gesamten Euroasiatischen Raum.
Es gibt noch Geistesblitze bei dir.
Ja die Ukraine ist pleite.
Warum denkst du stimmen die Menschen gegen die Ukraine ?
Wenns sie gegen die Ukraine und gegen den Westen gestimmt hätten, hätten sie nicht mit überwältigender Mehrheit Poroschenko gewählt.
Kein Schwein mag Russland und jetzt erst recht nichtmehr.
Dr Mittendrin
21.07.2014, 14:42
[QUOTE=Jodlerkönig;7274325]die ukraine in der gesamtheit incl. krim ist ein souveräner, völkerrechtlich anerkannter selbständiger staat....schon vergessen?! Ein US Vasall, auch der Geheimdienst untersteht der CIA.
Nenne mir noch ein souveränes Land. :muaha:
putin anektierte völkerrechtswidrig die krim....auch vergessen?!
Hat ein Professor Schachtschneider anderes berichtet.
jetzt ist die ostukraine dran...putin machts übers hintertürchen, ein direkter einmarsch wäre ihm bedeutend lieber, ist aber vor der weltöffentlichkeit nicht zu erklären.
Das Hintertürchen der USA heisst Putsch und Vasallen installieren. Wie immer, ausser Diktatoren, da kommt die US Armee, oder es werden Rebellen finanziert ( Syrien )
Stättler
21.07.2014, 14:42
die ukraine in der gesamtheit incl. krim ist ein souveräner, völkerrechtlich anerkannter selbständiger staat....schon vergessen?! putin anektierte völkerrechtswidrig die krim....auch vergessen?! jetzt ist die ostukraine dran...putin machts übers hintertürchen, ein direkter einmarsch wäre ihm bedeutend lieber, ist aber vor der weltöffentlichkeit nicht zu erklären.
Da ist ein Denkfehler dabei .
Die Krim brauchte Putin wegen der riesigen Flottenbasis in Sewastopol - na gut , fallls der Tourismus wieder auf die Beine kommt , ist auch da ein gutes Geschäft zu machen.
Die Ostukraine braucht Putin nicht die ist wirtschaftlich teils verödet , teils auf dem Stand von 1990 - da wurde nichts investiert !
Kohle , Eisenerz und Stahlwerke hat Putin selber genug .....und es bringt keine Erträge auf dem Weltmarkt.
Also eine Ruinenregion mit absurd hohem Investitionsstau ....was soll Putin denn damit ?
Dr Mittendrin
21.07.2014, 14:45
Wenns sie gegen die Ukraine und gegen den Westen gestimmt hätten, hätten sie nicht mit überwältigender Mehrheit Poroschenko gewählt.
Was denkst du wer die Parteienbildung überwachte ? kommunistische Partei verboten.
Poroschenko besitzt mehrere TV Sender, das ist Demokratie ? Ja, bei Janukowitsch eben auch.
Kein Schwein mag Russland und jetzt erst recht nichtmehr.
Billigster Russenhass. Du bist die 11 % Meinung. Du schreibst wie die Bild.
Was denkst du wem die Chinesen und Inder mögen ?
Die Pleite USA ? die eine französische Bank BNP abstrafte und noch Sanktionen gegen Russland erwartet. :muaha:
So was würdest du Russenhasser nie schreiben.
Auch 9/11 ist falseflag
Putin wird das nehmen was er bekommt. so einfach ist das. Er wird soweit gehen bis ihm irgendjemand Grenzen setzt, wo auch immer die dann sein mögen. Das gilt icht nur für die Krim oder den Osten der ukraine, das gilt für den gesamten Euroasiatischen Raum.
Das ist allerdings zu befürchten.
Ich habe den Eindruck Putin orientiert sich am Vorgehen Hitlers.
Auch bei Hitler haben die Westmächte immer wieder nachgegeben, wodurch sich der nur in seiem Vorgehen bestärkt fühlte.
Allerdings ist Putin nicht auf einen großen Krieg aus, der will sich lediglich für Russland wichtige Regionen sichern bzw. einverleiben und er lässt sich dafür, anders als Hitler, mehr Zeit.
Der Westen sollte trotzdem auf der Hut sein.
Jodlerkönig
21.07.2014, 14:53
Da ist ein Denkfehler dabei .
Die Krim brauchte Putin wegen der riesigen Flottenbasis in Sewastopol - na gut , fallls der Tourismus wieder auf die Beine kommt , ist auch da ein gutes Geschäft zu machen.
Die Ostukraine braucht Putin nicht die ist wirtschaftlich teils verödet , teils auf dem Stand von 1990 - da wurde nichts investiert !
Kohle , Eisenerz und Stahlwerke hat Putin selber genug .....und es bringt keine Erträge auf dem Weltmarkt.
Also eine Ruinenregion mit absurd hohem Investitionsstau ....was soll Putin denn damit ?tja, mal eine gegenfrage....welche bereits russischen gebiete müsste putin dann abstossen, wenn die sich wirtschaftlich nicht rechnen? es ist totaler humbug zu glauben, das es nur um wirtschaftliche interessen geht...zuhause hat putin einen auf zar und dicke hose gemacht und muß vor seinen eigenen extremisten handeln. die russen sind auf krawall gebürstet, wenns ums mütterchen russland geht....während man auf eigenem boden jede seperation gnadenlos niederbombt, drückt man ausserhalb schon mal beide augen zu, insbesondere wenns um die erweiterung des eigenen einflussbereichs geht. mir ist es wirklich ein rätsel, wie einige hier den russen nur löbliche absichten unterstellen können....die geschichte sagt was anderes,
übrigens, stell die frage mal anders, was soll der westen mit einer pleiteukraine....
Das ist allerdings zu befürchten.
Ich habe den Eindruck Putin orientiert sich am Vorgehen Hitlers.
Auch bei Hitler haben die Westmächte immer wieder nachgegeben, wodurch sich der nur in seiem Vorgehen bestärkt fühlte.
Allerdings ist Putin nicht auf einen großen Krieg aus, der will sich lediglich für Russland wichtige Regionen sichern bzw. einverleiben und er lässt sich dafür, anders als Hitler, mehr Zeit.
Der Westen sollte trotzdem auf der Hut sein.
Natürlich will er keinen Krieg, er ist ein nüchterner Realpolitiker, ohne grosse Ideologie.
Er sieht sich die Situationen an schätzt Kosten gegen Gewinn ab und trifft dannn seine Entscheidungen. Wie auf der Krim, Kosten=0 Gewinn immens, als wird besatzt.
Und das gilt überall, wenn keiner bereit ist sich zu wehren oder Sanktinen zu erlassen wird das Besatzten fremder Territorien äusserst billig, also warum dann aufhören - dh das Ziel muss sein es für Russland so teuer wie möglich zu tun, nur dann wir er auch aufhören, wenn der Westen der Meinung ist sich freiwillig zu unterwerfen, dann stoppt er selbstverständlich erst am Atlantik
[QUOTE=Dr Mittendrin;7274344]Was denkst du wer die Parteienbildung überwachte ? kommunistische Partei verboten.
Poroschenko besitzt mehrere TV Sender, das ist Demokratie ? Ja, bei Janukowitsch eben auch.
Es ist ungefähr 10000x mehr Demokratie als in Russland, das sollte für einen Russlandjubler wie dich doch reichen oder?
Billigster Russenhass. Du bist die 11 % Meinung. Du schreibst wie die Bild.
Ich würd e mal schätzen mM diesbezüglich teilen etwa 90% der Deutschen, deine Meinung teilen etwa 0,001%
Was denkst du wem die Chinesen und Inder mögen ?
Sich selbst und diejenigen die ihnen Geld bringen.
Auch 9/11 ist falseflag
Kein Mensch nimmt euch für voll ihr fallt unter die krude Gruppe der VTler und Montagsdemonstranten, Menschen am rande der Gesellschaft mit psychischen Persönlichkeitsstörungen, mal weniger ausgeprägt oder mal mehr wie zB bei Tosh, Rikimer oder auch abbas.
Flaschengeist
21.07.2014, 15:04
Natürlich will er keinen Krieg, er ist ein nüchterner Realpolitiker, ohne grosse Ideologie.
Er sieht sich die Situationen an schätzt Kosten gegen Gewinn ab und trifft dannn seine Entscheidungen. Wie auf der Krim, Kosten=0 Gewinn immens, als wird besatzt.
Und das gilt überall, wenn keiner bereit ist sich zu wehren oder Sanktinen zu erlassen wird das Besatzten fremder Territorien äusserst billig, also warum dann aufhören - dh das Ziel muss sein es für Russland so teuer wie möglich zu tun, nur dann wir er auch aufhören, wenn der Westen der Meinung ist sich freiwillig zu unterwerfen, dann stoppt er selbstverständlich erst am Atlantik
Pass bloß auf. Putin hat es auch auf Dein Dorf abgesehen. Schwuppdiwupp, steht der Russe an Deiner Gartentür.
https://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/95006828_1/index.jpg
Stättler
21.07.2014, 15:06
tja, mal eine gegenfrage....welche bereits russischen gebiete müsste putin dann abstossen, wenn die sich wirtschaftlich nicht rechnen? es ist totaler humbug zu glauben, das es nur um wirtschaftliche interessen geht...zuhause hat putin einen auf zar und dicke hose gemacht und muß vor seinen eigenen extremisten handeln. die russen sind auf krawall gebürstet, wenns ums mütterchen russland geht....während man auf eigenem boden jede seperation gnadenlos niederbombt, drückt man ausserhalb schon mal beide augen zu, insbesondere wenns um die erweiterung des eigenen einflussbereichs geht. mir ist es wirklich ein rätsel, wie einige hier den russen nur löbliche absichten unterstellen können....die geschichte sagt was anderes,
Zunächst mal ist da die jüngere Geschichte zu sehen und nicht die Expansionsbestrebungen Peter I. ......
Und da ist festzustellen, daß die Russen gingen ...aus Deutschland , aus der Tschechoslowakei , aus Ungarn , aus Polen , aus dem Baltikum , aus der Ukraine , aus Kasachstan und so weiter und so fort ...... .....
Vermutlich wären sie sogar aus ostpreussen abgezogen - bei entsprechenden Gegenleistungen - nur da hatte der fette Kohl wohl doch nicht genug Arsch in der Hose.....
Zum anderen muss Putin nicht Millionen q km Taiga und Tundra abstoßen - die bringen zZt zwar nix - kosten aber auch nix .....
Falls du mal ganz kurz überschlägst und zusammenzählst , wieviele Gebiet und Einflußgebiete Rußland aufgegeben hat - dann könnte man registrieren - das man den Rest der
geblieben ist nun auch zusammenhält - und da sind destabilisierende Feinde nun wirklich dumm dran ......ob Tschetschenen im Muselrausch oder Georgier im Größenwahn.....
Der Fall Krim ist noch nicht ausgestanden und ob das nun wirklich klug war oder ob es angstgetrieben durch das Militär war ...da müssem wir mal paar Jahre abwarten.
Pass bloß auf. Putin hat es auch auf Dein Dorf abgesehen. Schwuppdiwupp, steht der Russe an Deiner Gartentür.
https://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/95006828_1/index.jpg
Klar doch wenn man ihn lässt, was sollte ihn davon abhalten.
Ist wie bei den Ausländern und Moslems, öffnest du die Grenzen leistest du keinen Widerstand kommen erst einige und dann die Massen. Dise Verhaltensweisen sind nicht russisch, sie sind menschlich - ausser natürlich für gutmenschliche Deutsche.
Ist Dir eigentlich bewusste das die Russen solche Katastrophen immer leugnen oder Kleinreden?
Das war beim Untergang der Kursk so, das war beim Massaker in Beslan so.
Zu Beslan wurde behauptet das sich nur ca. 300 Leute in der Gewalt der Moslems befinden, nachher stellte sich heraus es waren weit über tausend.
Das ganze kommt noch aus der Sowjetzeit, da wurde auch vertuscht und gelogen was das Zeug hielt, z.B. bezgl. Tschernobyl.
...ja das ist mir bewußt und ich gebe dir mit deiner Einschätzung recht, ...aber läuft es hier denn nicht anders,...zugegeben es gab eine Zeit, da gab es noch investigativen Journalismus in DE und im Westen im allgemeinen,...inzwischen sind wir aber von ein paar Ausnahmen (The Guardian zum Thema Edward Snowden)...abgesehen, auf den Niveau der ehemaligen Sowjetpropaganda angelangt...
konfutse
21.07.2014, 15:11
Der Ukrainische Geheimdienst SBU, hat "Beweise" vorgelegt: und behauptet das bild am 18. Juli um 2:00 Uhr in Luhansk, aufgenommen zu haben:
...
Es lässt sich nicht leugnen, dass die Ukraine so ein Waffensystem in eine Gegend verbracht hat, in der es keinen Nutzen haben kann, da die zu Bekämpfenden nicht über Flugzeuge verfügen. Außer man hatte was anderes vor als nichtexistierende Flugzeuge abzuschießen.
Nein.
Nein, inzwischen ist klar, dass die Kiew-Monster den Jet abschiessen liessen.
Nein, den Preis wird der verlogene Westen zahlen!
Lügen haben kurze Beine.
[/B]
...ich wäre gern bei dir, mit deinen Zukunftsaussichten @tosh,...aber die Realität spricht eine andere,...eine deutlichere Sprachen...
Im Vergleich zur russische Propaganda, liegst du sogar näher an der Wahrheit wenn du versuchst sie aus einem Kuhfladen zu lesen.
Obwohl im Prinzip ist die Wahrheitsfindung mit russischen Medien gar nicht so schwer, wenn man die russsichen Medien verfolgt weiss man imme rgenau was ganz sicher icht wahr ist - auch schonmal was wert.
Wenn du etwas genauer guckst wirst du dies ebenso bei den westlichen Qualitätsmedien vorfinden, wenn du nicht geschlafen haben solltest die letzten 10 Jahre.
konfutse
21.07.2014, 15:13
...
Kein Wunder, dass Kiew keine Sicherheitsgarantie geben will, denn sie greifen dort ganz in der Nähe an.
Die Ukraine könnten Garantien geben, wenn sie denn eine wenigstens einseitige Waffenruhe ausrufen würde. Aber daran haben sie bekanntermaßen kein Interesse.
konfutse
21.07.2014, 15:16
...
Diese Separatisten scheinen ein sehr wirrer, undisziplinierter Haufen zu sein.
Wie wirr und undiszipliniert müssen da erst die zahlenmäßig und waffentechnisch überlegene ukrainische Armee und deren Söldnertruppen sein?
Dr Mittendrin
21.07.2014, 15:17
[QUOTE]
Es ist ungefähr 10000x mehr Demokratie als in Russland, das sollte für einen Russlandjubler wie dich doch reichen oder?
Absolut nicht. Ein Pleitestaat hat zwangsläufig grosse Probleme und muss lügen.
Ich würde bei gleichen Einkommen genauso in Russland klar kommen wie hier.
Die scheint die PRD Zensur noch nicht aufgefallen zu sein. Und wie oft Merkel lügt und niemand sie stellt, da wir momentan eine kleine Opposition haben.
[QUOTE]Ich würd e mal schätzen mM diesbezüglich teilen etwa 90% der Deutschen, deine Meinung teilen etwa 0,001%
Lachhaft, die Quellen habe ich gebracht, man merkt es auch in Leserkommentaren.
Sich selbst und diejenigen die ihnen Geld bringen.
Die sind nicht so russophob wie du. Nur die westliche Welt ist es. Genau gesagt, die Politiker, nicht die Menschen.
Kein Mensch nimmt euch für voll ihr fallt unter die krude Gruppe der VTler und Montagsdemonstranten, Menschen am rande der Gesellschaft mit psychischen Persönlichkeitsstörungen, mal weniger ausgeprägt oder mal mehr wie zB bei Tosh, Rikimer oder auch abbas.
Was ist denn alles VT ?
Zurecht darf auch 9/11 bezweifelt werden.
Rikimer ist voll auf der Höhe und beruflich erfolgreich. Zudem ein Kenner des Landes.
Abas ist ein Spinner, über tosh kann ich weniger sagen.
Gibt noch genug andere wie z B onedononetwogo, Chronos ua.
Dr Mittendrin
21.07.2014, 15:19
Natürlich will er keinen Krieg, er ist ein nüchterner Realpolitiker, ohne grosse Ideologie.
Er sieht sich die Situationen an schätzt Kosten gegen Gewinn ab und trifft dannn seine Entscheidungen. Wie auf der Krim, Kosten=0 Gewinn immens, als wird besatzt.
Und das gilt überall, wenn keiner bereit ist sich zu wehren oder Sanktinen zu erlassen wird das Besatzten fremder Territorien äusserst billig, also warum dann aufhören - dh das Ziel muss sein es für Russland so teuer wie möglich zu tun, nur dann wir er auch aufhören, wenn der Westen der Meinung ist sich freiwillig zu unterwerfen, dann stoppt er selbstverständlich erst am Atlantik
Die USA macht schon zig Jahre Umstürze mit Kosten-Nutzenrechnung.
Jodlerkönig
21.07.2014, 15:19
Zunächst mal ist da die jüngere Geschichte zu sehen und nicht die Expansionsbestrebungen Peter I. ......
Und da ist festzustellen, daß die Russen gingen ...aus Deutschland , aus der Tschechoslowakei , aus Ungarn , aus Polen , aus dem Baltikum , aus der Ukraine , aus Kasachstan und so weiter und so fort ...... .....
Vermutlich wären sie sogar aus ostpreussen abgezogen - bei entsprechenden Gegenleistungen - nur da hatte der fette Kohl wohl doch nicht genug Arsch in der Hose.....
Zum anderen muss Putin nicht Millionen q km Taiga und Tundra abstoßen - die bringen zZt zwar nix - kosten aber auch nix .....
Falls du mal ganz kurz überschlägst und zusammenzählst , wieviele Gebiet und Einflußgebiete Rußland aufgegeben hat - dann könnte man registrieren - das man den Rest der
geblieben ist nun auch zusammenhält - und da sind destabilisierende Feinde nun wirklich dumm dran ......ob Tschetschenen im Muselrausch oder Georgier im Größenwahn.....
Der Fall Krim ist noch nicht ausgestanden und ob das nun wirklich klug war oder ob es angstgetrieben durch das Militär war ...da müssem wir mal paar Jahre abwarten.warum zerfiel das sowjetreich, der warschauer pakt? pleite, abgewirtschaftet. wäre das nicht der fall gewesen, hätte sich bis auf den heutigen tag nix geändert. wir hätten die letzten 20 jahre andere schlagzeilen gelesen......"russische panzer schlugen seperationsbewegungen in budapest, warschau und prag nieder" putins eigener aussage zufolge war es das schlimmste der weltgeschichte, das die su zusammenbrach und er würde alles versuchen, russland wieder zu alter größe zu verhelfen. da werden ihm glücklicherweise grenzen gesetzt und wenn du mit älteren redest, die die russenknechtschaft mitmachen haben müssen, sagen die....zum glück ist das so!
Wenn du etwas genauer guckst wirst du dies ebenso bei den westlichen Qualitätsmedien vorfinden, wenn du nicht geschlafen haben solltest die letzten 10 Jahre.
Haben die auch verlauten lassen das die Separatisten nur aää eigentlich Merkel abschiessen wollten oder ääähhh nein sy war doch nur ein amerikanisches Spionageföugzeug, oder ähhhh nein eigenlich lagen die Leichen schon vor ner Woche da oder ähhh nein doch ganz einfach....diese "Bericherstattung" hat die Seriösität einer Kabarettsendung, wenn das Thema nicht so traurig wäre könne man vermuten es ist Satire was einem da vor gesetzt wird , aber nein ihr Follower folgt denen auch noch, ihr seid alle krank , ganz ehrlich, mho.
Dr Mittendrin
21.07.2014, 15:22
Klar doch wenn man ihn lässt, was sollte ihn davon abhalten.
Ist wie bei den Ausländern und Moslems, öffnest du die Grenzen leistest du keinen Widerstand kommen erst einige und dann die Massen. Dise Verhaltensweisen sind nicht russisch, sie sind menschlich - ausser natürlich für gutmenschliche Deutsche.
Warum antwortest du auf alle US Lügen nicht ?
Gäbe es statt des russischen Territoriums nur Meer, wäre die Ukraine nicht interessant für die USA.
Flaschengeist
21.07.2014, 15:23
Klar doch wenn man ihn lässt, was sollte ihn davon abhalten.
Ist wie bei den Ausländern und Moslems, öffnest du die Grenzen leistest du keinen Widerstand kommen erst einige und dann die Massen. Dise Verhaltensweisen sind nicht russisch, sie sind menschlich - ausser natürlich für gutmenschliche Deutsche.
Richtig. Russen, Ausländer, Moslems. Irgendwie alles dasselbe in Deiner kleinen Welt. Und alle wollen Deutschland erobern. Putin ist ihr Führer.
Gott sei Dank, haben wir Von der Leyen mit ihrer Familien-freundlichen Bundeswehr, die uns den Russen vom Hals hält. Und Gott sei Dank haben wir Dich, der, der uns vor der Eroberungssucht der Russen warnt.
Aluhütchen schon aufgesetzt?
Ich würde bei gleichen Einkommen genauso in Russland klar kommen wie hier.
Meine ehrliche Meinung: zieh um nach Russland, die einzige Möglichkeit VTler zu heilen ist sie mit der Realität zu konfrontieren.
Lachhaft, die Quellen habe ich gebracht, man merkt es auch in Leserkommentaren.
wie ich dir schon mehrmals auch darauf geantwortet habe, entweder du hast den Inhalt deiner eigenen Quellen nicht verstanden, wie bei diesem Professor für VR - wie war der Name Schachtscheider oder so?
Oder deine Quellen sind alle für den Arsch, da entweder direkt aus youtube oder direkt vom russischen staat, und damit ohne Reputation.
Was ist denn alles VT ?
Zurecht darf auch 9/11 bezweifelt werden.
Es ist nicht das Problem woran man zweifelt, sondern das woran man glaubt.
Rikimer ist voll auf der Höhe und beruflich erfolgreich. Zudem ein Kenner des Landes.
Ein Kenner des Landes indem er nichtmal wohnt, lachhaft, es ist immer bezeichnend wenn Menschen von anderen Ländern sprechen die sie so toll finden aber trotzdem nicht dort leben wollen.
Richtig. Russen, Ausländer, Moslems. Irgendwie alles dasselbe in Deiner kleinen Welt.
Bezüglich menschlicher Eigenschaften, selbstverständlich, sind doch alles Menschen oder?
Und alle wollen Deutschland erobern. Putin ist ihr Führer.
wieso Deutschland, alles, man nimmt was man kriegt, wenn dir morgen einer 1000e schenkt für umsonst, sagst du dann nein?
Gott sei Dank, haben wir Von der Leyen mit ihrer Familien-freundlichen Bundeswehr, die uns den Russen vom Hals hält. Und Gott sei Dank haben wir Dich, der, der uns vor der Eroberungssucht der Russen warnt.
Aluhütchen schon aufgesetzt?
Hab dazu schonmal was geschrieben, die Uschi mit Kindergarten und Krabbelgruppe, da kannste nur gewinnen wenn du hoffst das die Russen sich totlachen, nene, ohne die Amis würden wir schon lange russisch pauken, ausser ihr natürlich - ihr Trojaner könnt das ja schon newahr.
Warum antwortest du auf alle US Lügen nicht ?
Gäbe es statt des russischen Territoriums nur Meer, wäre die Ukraine nicht interessant für die USA.
Weil die "US-Lügen" für mich nicht relevant sind, für mich ist der Grad der Souveränität wichtig und den Profit den man aus Beziehungen schlagen kann, danach muss man sich die strategischen Bündnispartner aussuschen. Und Fakt ist in beiden Punkten fährt man mit den amis um Klassen besser.
Dr Mittendrin
21.07.2014, 15:40
Weil die "US-Lügen" für mich nicht relevant sind, für mich ist der Grad der Souveränität wichtig und den Profit den man aus Beziehungen schlagen kann, danach muss man sich die strategischen Bündnispartner aussuschen. Und Fakt ist in beiden Punkten fährt man mit den amis um Klassen besser.
Soso mit Abhör-amis fährt man besser.
Jetzt musst du nur noch behaupten die BRD ist souverän.
Nach dem WK2 für Billionen Patente gestohlen.
Lassen sich die Besatzung hier zahlen.
Spannen uns für Kriege ein.
Sind oft schuld an Asylantenströmen.
Deutschland wäre heute als GUS Land z B besser dran.
Die USA macht schon zig Jahre Umstürze mit Kosten-Nutzenrechnung.
Eben, sag ich doch, das macht jeder rational denkende Mensch so - ausser deutsche Gutmenschen vllt.
Soso mit Abhör-amis fährt man besser.
Jetzt musst du nur noch behaupten die BRD ist souverän.
Nach dem WK2 für Billionen Patente gestohlen.
Lassen sich die Besatzung hier zahlen.
Spannen uns für Kriege ein.
Sind oft schuld an Asylantenströmen.
Deutschland wäre heute als GUS Land z B besser dran.
Souveräner
Relation!!!!!!!!!!!!
Jodlerkönig
21.07.2014, 15:44
S.....h....i....t....
Deutschland wäre heute als GUS Land z B besser dran.allein diese aussage disqualifiziert dich völlig....da kann man nur noch den kopf schütteln. da wendet man sich mit grausen, da wird einem schlecht und neigt zum erbrechen.
Deutschland wäre heute als GUS Land z B besser dran.
als GUS Land besser dran, frag doch mal die staaten des ehem Warschauer Paktes wie gut sie auf Russland zu sprechen sind -die kotzen sich alle nur aus, und das nicht ohne Grund, sie haben am eigenen Leibe erfahren was Russland unter "Partnerschaft" versteht, als sie konnten sind alle geflohen wie die Hasen, nach dem Motto, lass mich blos mit Russland in Ruhe.
Aber ich sags dir nochmals mit euch ist jede Diskussion zwecklos, zieht um nach Russland, macht euch ein Bild mit eigenen augen, nur das hätte eine Chance auf eine Reflektion eures Weltbildes, erst wenn der Russe dir persönlich un dern Hintern getreten hat, so wie er es mit Polen Rumänien Tschechien, Ungarn, Ukraine Georgien Tschetschenien und x anderen Völkern getan hat erst dann wirst du es kapieren.
Wenn du etwas genauer guckst wirst du dies ebenso bei den westlichen Qualitätsmedien vorfinden, wenn du nicht geschlafen haben solltest die letzten 10 Jahre.
...kein Präsident eines Landes ist in der jüngeren Geschichte von den Medien so dämonisiert und kriminalisiert worden, wie Präsident Putin...
...so gefährlich ist dieser Mann den Mächtigen und der westlichen Elite, den US gesteuerten Vasallen...
Weil die "US-Lügen" für mich nicht relevant sind, für mich ist der Grad der Souveränität wichtig und den Profit den man aus Beziehungen schlagen kann, danach muss man sich die strategischen Bündnispartner aussuschen. Und Fakt ist in beiden Punkten fährt man mit den amis um Klassen besser.
Ein wirklich souveränes, freies Deutschland ist ein Traum, welches leider so in der Realität nicht existiert.
Jodlerkönig
21.07.2014, 15:53
...kein Präsident eines Landes ist in der jüngeren Geschichte von den Medien so dämonisiert und kriminalisiert worden, wie Präsident Putin...
...so gefährlich ist dieser Mann den Mächtigen und der westlichen Elite, den US gesteuerten Vasallen...
dies stimmt doch nicht wirklich! kein russischer präsi ausser gorbatschow wurde die ersten jahre so hochgejubelt wie putin!
Haben die auch verlauten lassen das die Separatisten nur aää eigentlich Merkel abschiessen wollten oder ääähhh nein sy war doch nur ein amerikanisches Spionageföugzeug, oder ähhhh nein eigenlich lagen die Leichen schon vor ner Woche da oder ähhh nein doch ganz einfach....diese "Bericherstattung" hat die Seriösität einer Kabarettsendung, wenn das Thema nicht so traurig wäre könne man vermuten es ist Satire was einem da vor gesetzt wird , aber nein ihr Follower folgt denen auch noch, ihr seid alle krank , ganz ehrlich, mho.
Wirres zusammenhangloses Zeug was du hier von dir gibst.
...kein Präsident eines Landes ist in der jüngeren Geschichte von den Medien so dämonisiert und kriminalisiert worden, wie Präsident Putin...
...so gefährlich ist dieser Mann den Mächtigen und der westlichen Elite, den US gesteuerten Vasallen...
Kein staat in der jüngeren Geschichte hat es gewagt wieder fremdes souveränes Territorium zu besatzen und sich dauerhaft einzuverleiben.
Beide Vorfälle stehen im direktem kausalen Zusammenhang.
Nur Dämonisierung alleine reicht nicht aus, daüber lacht der Despot doch nur, Aktionen müssen folgen die schmerzhaft sind - die Kosten von Annexion muss hoch sein, so hoch das es sich nichtmehr lohnt, souveräne Staaten zu überfallen, nur dann kann man es auch verhindern - ich hoffe Merkel lernt das bald das gut zureden nie was bringt , nur Zuckerbrot und Peitsche.
...kein Präsident eines Landes ist in der jüngeren Geschichte von den Medien so dämonisiert und kriminalisiert worden, wie Präsident Putin...
...so gefährlich ist dieser Mann den Mächtigen und der westlichen Elite, den US gesteuerten Vasallen...
Ja, ja und dabei ist er doch ein "Lupenreiner Demokrat":basta:
Und das hat sogar einer der zur westlichen Elite gehört gesagt :basta:
Aber wie passt das jetzt zusammen, wo sich doch die Medien, die westlichen Eliten und die US gesteuerten Vasallen gegen den lieben Wladimir verschworen haben???:hmm:
Wirres zusammenhangloses Zeug was du hier von dir gibst.
Ich glaube nicht das ich irgendwo mal angedeutet hätte das deine Beiträg für mich auch nur vom kleinsten Interesse wären, also warum ignorierst du mich nicht einfach.
Deine Meinung die du von mir hast hast du schon oft klar zu Ausdruck gebracht, und über mM zu dir brauche ich glaube ich auch nicht anfangen zu reden.
als GUS Land besser dran, frag doch mal die staaten des ehem Warschauer Paktes wie gut sie auf Russland zu sprechen sind -die kotzen sich alle nur aus, und das nicht ohne Grund, sie haben am eigenen Leibe erfahren was Russland unter "Partnerschaft" versteht, als sie konnten sind alle geflohen wie die Hasen, nach dem Motto, lass mich blos mit Russland in Ruhe.
Aber ich sags dir nochmals mit euch ist jede Diskussion zwecklos, zieht um nach Russland, macht euch ein Bild mit eigenen augen, nur das hätte eine Chance auf eine Reflektion eures Weltbildes, erst wenn der Russe dir persönlich un dern Hintern getreten hat, so wie er es mit Polen Rumänien Tschechien, Ungarn, Ukraine Georgien Tschetschenien und x anderen Völkern getan hat erst dann wirst du es kapieren.
...wenn du die ehemalige Sowjetunion meinst, magst du recht haben, aber Russland ist für die meisten Länder ein zuverlässiger Geschäftspartner...
Dr Mittendrin
21.07.2014, 16:03
allein diese aussage disqualifiziert dich völlig....da kann man nur noch den kopf schütteln. da wendet man sich mit grausen, da wird einem schlecht und neigt zum erbrechen.
z B das heutige Kasachstan hat weniger Bevormundung durch RU als wir durch USA.
Liegt nur an deinem kleinen Horizont.
Prinzipiell bin ich für ein neutrales Deutschland wie die Schweiz.
Dr Mittendrin
21.07.2014, 16:06
Kein staat in der jüngeren Geschichte hat es gewagt wieder fremdes souveränes Territorium zu besatzen und sich dauerhaft einzuverleiben.
Beide Vorfälle stehen im direktem kausalen Zusammenhang.
Nur Dämonisierung alleine reicht nicht aus, daüber lacht der Despot doch nur, Aktionen müssen folgen die schmerzhaft sind - die Kosten von Annexion muss hoch sein, so hoch das es sich nichtmehr lohnt, souveräne Staaten zu überfallen, nur dann kann man es auch verhindern - ich hoffe Merkel lernt das bald das gut zureden nie was bringt , nur Zuckerbrot und Peitsche.
Libyen ist jetzt US Protektorat. Ukraine auch.
Denkst du die soziale Lage hat sich seit 6 Monaten in Ukraine gebessert ?
Wolfger von Leginfeld
21.07.2014, 16:06
So ist es.
Das ganze wird so ausgehen, Putin entzieht den Separatisten seine Unterstützung und im Gegenzug darf er die Krim behalten.
Glaub ich nicht. Man wird aus Prinzip die Wiedervereigung mit der Krim niemals anerkennen. Ausserdem stehen wir eher vor einer drastischen Eskalation der Situation. Man wird das Rad der Sanktionen weiter drehen, Putin wird mit noch mehr Härte reagieren. Warum man nicht gesichtswahrende Lösungen für alle sucht ist mir ein Rätsel (eigentlich aber nicht).
Libyen ist jetzt US Protektorat. Ukraine auch.
Denkst du die soziale Lage hat sich seit 6 Monaten in Ukraine gebessert ?
wie kann sich eine "soziale Lage" in Kriegszeiten bessern bitte?
Krombacher007
21.07.2014, 16:10
Die Ukraine könnten Garantien geben, wenn sie denn eine wenigstens einseitige Waffenruhe ausrufen würde. Aber daran haben sie bekanntermaßen kein Interesse.
Das wäre ja eine Entscheidung der ein gewisser Humanismus zugrunde liegen würde und den kann man ja wahrlich nicht von den USrAel gesteuerten Maidan Terroristen du den Swoboda Faschisten erwarten.
Wir sollten also unser Erwartungsniveau gegenüber diesen Dreckspennern also auf ihr entsprechendes Moralbarometer anpassen und das dürfte dann kaum über der Höhe eines Hundehaufens liegen.
borisbaran
21.07.2014, 16:10
Ein wirklich souveränes, freies Deutschland ist[...]
Realität.
hamburger
21.07.2014, 16:10
Bis dato ind ich keine Darstellung der Russen, von wo und wer die Maschine abgeschossen hat. Nur Behauptungen, nicht mal von regierungsseite.
Obama hat ganz eindeutig aber behauptet, die Fakten zu kennen und die Schuldigen benannt.
Zunächst muss man natürlich abwarten, aber mit VTs von Tosh und Co kommt man ohnehin nicht weiter.
Tatsache ist aber, dass die Separatisten am Unfallort gehandelt haben, den Flugschreiber bis dato nicht rausgegeben haben.
Übrigens, die Leute, die an diesen Waffensystemen unterwiesen werden sind einfache Menschen, keine fachleute.
Ein 3 monatiger Kurs und sie können es bedienen. Wenn das eine schwierige Aufgabe, die nicht in wesentlich kürzerer Zeit geschafft werden kann, ist...dann weiß ich auch nicht:D
Eine facharbeiterausbildung in Deutschland dauert mindestens 2 Jahre....wenn man jetzt den Schwierigkeitsgrad der Flugabwehrbedienung dazu in Relation setzt:fizeig:
Jodlerkönig
21.07.2014, 16:10
z B das heutige Kasachstan hat weniger Bevormundung durch RU als wir durch USA.
Liegt nur an deinem kleinen Horizont.
Prinzipiell bin ich für ein neutrales Deutschland wie die Schweiz.kleiner horizont ... vergleich mal die lebensbedingungen von dir hier in deutschland mit denen in weiten teilen russlands....da frägt man sich schon,ob du überhaupt nen horizont hast.
Ja, ja und dabei ist er doch ein "Lupenreiner Demokrat":basta:
Und das hat sogar einer der zur westlichen Elite gehört gesagt :basta:
Aber wie passt das jetzt zusammen, wo sich doch die Medien, die westlichen Eliten und die US gesteuerten Vasallen gegen den lieben Wladimir verschworen haben???:hmm:
...nein, ein lupenreiner Demokrat ist er nun wirklich nicht, ..lupenreine Demokraten lassen mit ihren Drohnen weltweit Menschen töten, bomben und töten im Irak, Libyen und Afghanistan, ..
...lupenreine Demokraten, halten sich weder an Konventionen noch dem Völkerrecht, sie inhaftieren und foltern Menschen in Geheimgefängnissen, verweigern sich der Rechtsprechung der internationalen Strafgerichtshofes usw.
...lupenreine Demokraten spionieren weltweit die Privatsphäre der Menschen, inklusive der Regierungen und Wirtschaften ihrer Verbündeten aus..
etc. pp.
Nein ein lupenreiner Demokrat ist Putin nun wirklich nicht...!
Dr Mittendrin
21.07.2014, 16:14
als GUS Land besser dran, frag doch mal die staaten des ehem Warschauer Paktes wie gut sie auf Russland zu sprechen sind -die kotzen sich alle nur aus, und das nicht ohne Grund, sie haben am eigenen Leibe erfahren was Russland unter "Partnerschaft" versteht, als sie konnten sind alle geflohen wie die Hasen, nach dem Motto, lass mich blos mit Russland in Ruhe.
Du vermischt alles, merkst du das noch eigentlich ? Du tust so als herrsche dort noch Kommunismus und Breschnew.
Glaubst du die Tschechen sehen die EUDSSR positiv als kleines Land ? glaubst du die sind scharf auf US Abwehrsysteme ?
Aber ich sags dir nochmals mit euch ist jede Diskussion zwecklos, zieht um nach Russland, macht euch ein Bild mit eigenen augen, nur das hätte eine Chance auf eine Reflektion eures Weltbildes, erst wenn der Russe dir persönlich un dern Hintern getreten hat, so wie er es mit Polen Rumänien Tschechien, Ungarn, Ukraine Georgien Tschetschenien und x anderen Völkern getan hat erst dann wirst du es kapieren.
Gibt genug Deutsche die in Russland leben, oder dort gut verdienen. Besonders in Moskau.
Warst du mal in Russland ? Ich schon. Lies mal Russlandforen ( deutsche ) auch Rentner ziehen es vor nach Russland zu ziehen, da in weiten Teilen das Leben billiger ist als hier und kaum Bürokratie. 2 Schweizer Bauern haben dort ihre Investitionen getätigt ( 100 km südlich von Moskau ) Du schreibst so einen Müll, unglaublich.
Wolfger von Leginfeld
21.07.2014, 16:17
Ein wirklich souveränes, freies Deutschland ist[...]
Realität.
In einem Bericht von "Frontal 21" kommen die Reporter zu dem Schluss, dass alte Sonderrechte und Geheimverträge der Alliierten immer noch aktuell sind.
http://www.mmnews.de/index.php/politik/11355-deutschland-souveraen
borisbaran
21.07.2014, 16:19
In einem Bericht von "Frontal 21" kommen die Reporter zu dem Schluss, dass alte Sonderrechte und Geheimverträge der Alliierten immer noch aktuell sind.
http://www.mmnews.de/index.php/politik/11355-deutschland-souveraen
Ein bißchen Quote mining und GANZ viel platte Verarsche.
Dr Mittendrin
21.07.2014, 16:20
wie kann sich eine "soziale Lage" in Kriegszeiten bessern bitte?
Grosse Gebiete sind nicht von Krieg betroffen, dort hungern sogar Soldaten und laufen verwundet über die russische Grenze um Hilfe. Bubi du weisst sehhhhhhhhhhhhhhhhhhhr wenig.
Dr Mittendrin
21.07.2014, 16:21
Realität.
Merkt man am NSA Skandal, Jud.
Jodlerkönig
21.07.2014, 16:24
Merkt man am NSA Skandal, Jud.eben....wären wir nicht souverän, müssten die nicht abhören...so schwer zu begreifen?
Grosse Gebiete sind nicht von Krieg betroffen, dort hungern sogar Soldaten und laufen verwundet über die russische Grenze um Hilfe. Bubi du weisst sehhhhhhhhhhhhhhhhhhhr wenig.
Quellen?
Und zwar welche die nicht aus youtube sind oder von .ru.
borisbaran
21.07.2014, 16:24
Merkt man am NSA Skandal,
Wenn Deutschland nichg souverän wäre, würden die jetzt nicht die paar entlarvten Spitzel rausschmeißen oder einbuchten.
Jud.
Aber sicher bin ich ein Jude. Problem?
Dr Mittendrin
21.07.2014, 16:25
kleiner horizont ... vergleich mal die lebensbedingungen von dir hier in deutschland mit denen in weiten teilen russlands....da frägt man sich schon,ob du überhaupt nen horizont hast.
Was haben jetzt Lebensbedingungen zu tun ?
Unsere Bedingungen könnten ohne USA besser sein. Siehe Schweiz.
Nach dem WK haben die für Billionen Patente gestohlen bei uns.
Die US Besatzung ist heute noch real.
Sicher war die Sowjetbesatzung hier einschneidend.
Putin wäre eine Historie ohne WK2, Stalin und Kommunismus auch lieber.
Aber den Tribut an die USA unterschätzt du gewaltig.
Auch den Dreckseuro haben wir den Besatzern zu verdanken, nicht den Russen.
Denkst du der Wohlstand von Kasachstan ändert sich über Nacht bei 70jähriger Kommunismusgeschichte.
Die Zollfreiheit mit Russland hilft ihnen.
Du vermischt alles, merkst du das noch eigentlich ? Du tust so als herrsche dort noch Kommunismus und Breschnew.
Es ist egal ob es Kommunismus ist oder der NS, oder muslimische Scharia oder irgendeine ander despotische Diktatur. Der Punkt ist es gibt nur eingeschränkte Bürgerrechte und keine Pressefreiheit, das ist relevant.
Glaubst du die Tschechen sehen die EUDSSR positiv als kleines Land ? glaubst du die sind scharf auf US Abwehrsysteme ?
Ungefähr 100000x positver als die GUS, Russland oder die Sowjetunion
Gibt genug Deutsche die in Russland leben, oder dort gut verdienen. Besonders in Moskau.
Klar die Oli- und Patriarchen leben supi in Russland. Mit Geld ist es überall toll, selbst ohne Bürgerrechte
Warst du mal in Russland ? Ich schon. Lies mal Russlandforen ( deutsche ) auch Rentner ziehen es vor nach Russland zu ziehen, da in weiten Teilen das Leben billiger ist als hier und kaum Bürokratie. 2 Schweizer Bauern haben dort ihre Investitionen getätigt ( 100 km südlich von Moskau ) Du schreibst so einen Müll, unglaublich.
Ich frage nochmals, warum lebst du nicht dort, das meine ich ernst und ohne Polemik. Ich persönlich lebe in dem besten Land in dem ich leben möchte trotz aller Abstriche.
Jodlerkönig
21.07.2014, 16:31
Was haben jetzt Lebensbedingungen zu tun ?
Unsere Bedingungen könnten ohne USA besser sein. Siehe Schweiz.
Nach dem WK haben die für Billionen Patente gestohlen bei uns.
Die US Besatzung ist heute noch real.
Sicher war die Sowjetbesatzung hier einschneidend.
Putin wäre eine Historie ohne WK2, Stalin und Kommunismus auch lieber.
Aber den Tribut an die USA unterschätzt du gewaltig.
Auch den Dreckseuro haben wir den Besatzern zu verdanken, nicht den Russen.
Denkst du der Wohlstand von Kasachstan ändert sich über Nacht bei 70jähriger Kommunismusgeschichte.
Die Zollfreiheit mit Russland hilft ihnen.die schlechten lebensbedingungen sind immer der ausgangspunk für ärger.....eine so blöde frage, hätt ich nicht mal dir zugetraut.
Dr Mittendrin
21.07.2014, 16:32
Wenn Deutschland nichg souverän wäre, würden die jetzt nicht die paar entlarvten Spitzel rausschmeißen oder einbuchten.
:muaha: du hast spioniert, ich empfehle dir zu gehen, sei so anständig :muaha:
Aber sicher bin ich ein Jude. Problem? Schon Klischee. Warum hälst du Leute für blöd, ist das dein Gen ?
Immer so fragen ( ich stell mich mal blöd )
Dr Mittendrin
21.07.2014, 16:33
die schlechten lebensbedingungen sind immer der ausgangspunk für ärger.....eine so blöde frage, hätt ich nicht mal dir zugetraut.
Schwache Antwort der Einzeiler.
die schlechten lebensbedingungen sind immer der ausgangspunk für ärger.....eine so blöde frage, hätt ich nicht mal dir zugetraut.
Libyen war unter Gaddafi das Land in Afrika mit der höchsten Lebensqualität.
Fehler in der Matrix? Oder eine Runde zuviel gejodelt?
Libyen war unter Gaddafi das Land in Afrika mit der höchsten Lebensqualität.
...
Behauptete die Gaddafi-Propaganda!
Flaschengeist
21.07.2014, 16:36
... ausser ihr natürlich - ihr Trojaner könnt das ja schon newahr.
Wieso der plötzliche Wechsel in den Pöbelmodus?
Jodlerkönig
21.07.2014, 16:37
Libyen war unter Gaddafi das Land in Afrika mit der höchsten Lebensqualität.
Fehler in der Matrix? Oder eine Runde zuviel gejodelt?soso, hast du auch die gefragt, die in den kerkern gaddafis masakriert wurden? lockerby vergessen, la bele in berlin u.v.m? da wurde nicht gejodelt, sondern gestorben.
Wieso der plötzliche Wechsel in den Pöbelmodus?
Das ist keine Pöbelei sondern eine Unterstellung.
PS, vllt sollte ich noch ergänzen, die Unterstellung Trojaner deswegen, weil ich vermute, wenn es tatsächlich zu einer Invasion Russland käme und zu einer Besatzung, - wie theoretisch das auch immer sein mag - eure und deine Loyalität wohl eher Russland gehören würde als Deutschland. Deswegen Trojaner und potentielle Feinde.
Behauptete die Gaddafi-Propaganda!
Ich werde für dich nicht mal nach (zumal noch westlichen!! allerdings vor 2011 ;-)) Quellen suchen, weil die Art deiner Antwort es geradezu herausschreit, dass du nicht den blassesten Schimmer hast oder auf doof machst.
soso, hast du auch die gefragt, die in den kerkern gaddafis masakriert wurden? lockerby vergessen, la bele in berlin u.v.m? da wurde nicht gejodelt, sondern gestorben.
Wenn du jetzt noch den Zusammenhang zwischen "Lockerby" und "La Bele" (die du beide nicht mal richtig schreiben kannst) und den Lebensbedingungen in Libyen herstellen kannst, dann wird aus dir noch ein ganz Großer.
Dr Mittendrin
21.07.2014, 16:44
[QUOTE=Trantor;7274617]Es ist egal ob es Kommunismus ist oder der NS, oder muslimische Scharia oder irgendeine ander despotische Diktatur. Der Punkt ist es gibt nur eingeschränkte Bürgerrechte und keine Pressefreiheit, das ist relevant.
Wo ist heute Despotismus im slawischen Raum ?
Die GUS kann jeder frei verlassen. ( nicht wie früher )
Ungefähr 100000x positver als die GUS, Russland oder die Sowjetunion russophober Müll.
Du hast das nicht gelesen, was weisst du schon. Glaubst du dass die Slowakei geil auf Eurorettung ist ?
Klar die Oli- und Patriarchen leben supi in Russland. Mit Geld ist es überall toll, selbst ohne Bürgerrechte
Ach komm, deine Bürgerrechte sind gründekadente Scheisse. Wer braucht das ? grüne Bevormundung unter dem Deckmantel Bürgerechte.
Man mag über russische Oligarchen wettern, aber was unser Staat verschwendet, ist mehr, als deren Geld.
Ich frage nochmals, warum lebst du nicht dort, das meine ich ernst und ohne Polemik. Ich persönlich lebe in dem besten Land in dem ich leben möchte trotz aller Abstriche.
Mein russisch ist noch zu wenig.
Du wirst doch die BRD nicht als bestes Land sehen :muaha: sieh mal den Humanindex an.
Die Arbeitslosenstatistiken werden zurecht gelogen. Ich fass diese Dummheit echt nicht.
Russland hat echte Gründe für schwache Ökonomie ( 70 Jahre Kommunismus )
Da schaut es hier lau aus, an dem was möglich wäre.
Glaub es viele Menschen würden sich nach einem durchsetzungsstarken Politiker sehnen, nicht nach so schleimigen Marionetten und Weicheíern, Jasagern.
Dr Mittendrin
21.07.2014, 16:46
eben....wären wir nicht souverän, müssten die nicht abhören...so schwer zu begreifen?
So einen geistigen Kurzschluss muss ich vergrössern.
Flaschengeist
21.07.2014, 16:50
eure und deine Loyalität wohl eher Russland gehören würde als Deutschland. Deswegen Trojaner und potentielle Feinde.
Wie kommst Du denn zu dieser Unterstellung?
...
Glaub es viele Menschen würden sich nach einem durchsetzungsstarken Politiker sehnen, nicht nach so schleimigen Marionetten und Weicheíern, Jasagern.
Gott bewahre uns vor Sturm und Wind
und vor Deutschen, die heiss auf einen Fuehrer sind!
Jodlerkönig
21.07.2014, 16:54
Wenn du jetzt noch den Zusammenhang zwischen "Lockerby" und "La Bele" (die du beide nicht mal richtig schreiben kannst) und den Lebensbedingungen in Libyen herstellen kannst, dann wird aus dir noch ein ganz Großer.das ist relativ einfach....wenn man sieht, wie ein gaddafi mit leben im ausland umgegangen ist, kann man sich vorstellen, wie er das dann in lybien, versteckt vor der weltöffentlichkeit gemacht hat. deswegen die frage nach den lebensbedingungen der masakrierten....die gehörten auch zum volk. diesen zusammenhang darstellen zu müssen, verleiht mir das gefühl ein erklärbär im kindergarten zu sein :D
Gott bewahre uns vor Sturm und Wind
und vor Deutschen, die heiss auf einen Fuehrer sind!
Jaja.
Eine Frage trotzdem:
Was geht dich da unten in Südamerika eigentlich an, was in (Möchtegern-)Deutschland passiert?
Shahirrim
21.07.2014, 16:56
Jaja.
Eine Frage trotzdem:
Was geht dich da unten in Südamerika eigentlich an, was in (Möchtegern-)Deutschland passiert?
Sein innerer Herrenmensch muss eben noch immer anderen Völkern vorschreiben, was sie zu wollen und zu lassen haben.
das ist relativ einfach....wenn man sieht, wie ein gaddafi mit leben im ausland umgegangen ist, kann man sich vorstellen, wie er das dann in lybien, versteckt vor der weltöffentlichkeit gemacht hat.
Wir halten soweit fest:
Du weisst nicht wie man Lockerbie schreibt, du weisst nicht wie man La Belle schreibt, ja du weisst nicht mal wie das Land geschrieben wird über das du dich genügend informiert fühlst, um "mitzureden".
Und nach dieser Logik müssten die Amis bzw Briten ja seit Jahrhunderten ihren Herrschern nur so auf die Dächer steigen.
deswegen die frage nach den lebensbedingungen der masakrierten....die gehörten auch zum volk. diesen zusammenhang darstellen zu müssen, verleiht mir das gefühl ein erklärbär im kindergarten zu sein :D
http://www.youtube.com/watch?v=jGD1PIjT5Sw
Wie kommst Du denn zu dieser Unterstellung?
Weil sich eure Haltung explizit gegen die Sicherheit Deutschlands richtet. Je näher die russische Grenze an Deutschland heranrückt unso grösser wird die potentielle Gefahr.
Man sah das während dem kalten Krieg als Deutschland praktisch ein Grenze zu Russland hatte (durch den Ostblock und warschauer Pakt). Die Bedrohung war immens, konkrete Pläne zur Invasion durch Rusland und die DDR lagen schon vor. Im Extremfall wäre von Deutschland nur eine Wüste übrig gebölieben
Russlands aktelles Verhalten zeigt das sie diesen Imperialismus nicht abgelegt haben und immernoch nach Sojwjetmanier Russland Russland über alles handelt, wer das unterstüzt ist für mich ein potentieller Feind Deutschlands.
Ausserdem gibt es auch konkrete Ausagen von manchen usern, das sie es sich problemlos vorstellen könnten unter der "Schutzherrschaft" Russlands zu leben.
Shahirrim
21.07.2014, 17:00
soso, hast du auch die gefragt, die in den kerkern gaddafis masakriert wurden? lockerby vergessen, la bele in berlin u.v.m? da wurde nicht gejodelt, sondern gestorben.
Vergiss nicht die Fußballspiele, die BND-Agenten sahen. Da wo sich niemand traute, Gaddafi den Ball wegzunehmen.
War eine der letzten ZDF-History-Dokus von Knopp!
Dr Mittendrin
21.07.2014, 17:03
Gott bewahre uns vor Sturm und Wind
und vor Deutschen, die heiss auf einen Fuehrer sind!
Was du immer mit einem Führer hast. Igitt du Gutmensch.
Dann wäre Obama auch Führer, weil er US Interessen durchsetzt.
Wo setzen wir deutsche Interessen durch ? Hin und wieder zaghaft.
Mich würde nicht wundern, wenn er irgendwann vor ein Gericht kommt.
Wut-Allianz gegen Putin
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/druck-auf-putin-nach-abschuss-von-mh17-waechst-36902192.bild.html
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