Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
haihunter
18.07.2014, 18:16
Immer klasse, wie einige Verschwörungsdeppen immer wieder den bescheuerten Kopp-Verlag verteidigen. :D
...jeder Krieg hat seine eigene Dynamic und man verliert irgendwann die Kontrolle, auch ein Bürgerkrieg...aus einem regional begrenzten Konflikt kann es schnell zu einem großen, heißen Krieg kommen, ohne das es eigentlich jemand gewollt hat...
....und wenn hinterher einige verstrahlte Überlebende auf Steinzeit-Niveau zurückfallen, will es natürlich niemand gewesen sein...
Interfax meldet, dass das malaysische Flugzeug von der ukrainischen Armee abgeschossen worden ist. Allerdings war nicht dieses Flugzeug das Ziel, sondern das Flugzeug des zurückkehrenden russischen Präsidenten Putin. Diese Meinung vertritt eine „Quelle“ aus RosAviazija gegenüber Interfax.
Das Flugzeug des russischen Präsidenten und das zivile Flugzeug aus Malaysia, so die Quelle, flogen hintereinander und ihre Flugstrecken trafen sich in der Nähe von Warschau in einer Höhe von 10.100 Metern. Das Flugzeug des Präsidenten sollte um 16.21 Uhr Moskauer Zeit den Abschusspunkt passieren und das Zivilflugzeug um 15.44 Uhr – so die Quelle.
...was haltet ihr von diese Meldung...
plausibel und schon mehrfach hier gepostet.
Was hätten die Ultrarechten und Nazi zu Kiew mit den Soldaten Neurusslands gemacht?
Was haben die USA und NATO empfohlen, mit "Terroristen" zu machen?
--> ERSCHIESSEN
Die Neurussen sollten sich an die Vorgaben der USA und NATO halten.
n13401
Nein, Freiheitskämpfer sollten sich nicht Terrorstaaten und ihre völkerrechtswidrigen Untaten zum Vorbild nehmen.
Glaubst du allen Ernstes, dass Putin gerade jetzt über die Ukraine fliegt und dann auch noch übers Donetzkbecken? ...
Warum nicht? An einen Angriff der Ukraine konnte er nicht glauben, dann würde ja Russland kurzen Prozess mit Kiew machen.
CrispyBit
18.07.2014, 18:27
Wer den Kopp- Verlag zitiert, hat nicht mehr alle Latten am Zaun!
Musst du nicht noch irgend wo Leute Denunzieren und Diskreditieren? Oder hat die Obrigkeit deine Mittel gekürzt, wegen ungenügender Leistung?
http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_70299080/ukraine-flugzeug-mh17-offenbar-aus-versehen-abgeschossen.html
Das ist der Täter der die Maschine abgeschossen hat...alles primitive Bauerntrottel und unsere Politiker haben das zu Verantworten !!
Nein. Bauerntrottel von einer Strassensperre schiessen kein Flugzeug in über 10 km Höhe ab.
...Anstatt eine eigene Republik auszurufen, ....
...haben sie doch tatsächlich zwei eigene Republiken ausgerufen! Das ist gaaaanz phöse!
Neue Theorie:
http://de.ria.ru/society/20140718/269044569.html
Die malaysische Boeing 777, die am Donnertag über der Ukraine
abgestürzt ist, ist nach Angaben des russischen
Verteidigungsministeriums im Wirkungsbereich von fünf ukrainischen
Fla-Batterien geflogen. Nach Angaben aus Moskau war ein ukrainischer
Flugabwehr-Radar am Donnerstag unweit vom Absturzort in Betrieb.
„Russische funktechnische Mittel haben am 17. Juli den Betrieb der
Radarstation Kupol registriert“, teilte die Behörde am Freitag mit.
Diese Radarstation gehöre zur ukrainischen Batterie der
Fla-Raketensysteme Buk-M1, die im Raum Styla, 30 km südlich von
Donezk stationiert sei. „Die technischen Eigenschaften von Buk-M1
ermöglichen einen Datenaustausch zwischen mehreren Batterien über
Luftziele. Deshalb hätte die Rakete von jeder der Batterien
abgefeuert werden können, die in Awdejewka (acht km nördlich von
Donezk) oder Grussko-Sorjanskoje (25 km östlich von Donezk)
stationiert sind", so das Verteidigungsministerium Russlands.
Hhm, eine sehr reale Meldung/Tatsache.
11:17 Uhr: John McCain droht Russland
Der Konflikt in der Ostukraine hat allem Anschein nach die schwerste Flugzeugkatastrophe in Europa seit Jahrzehnten verursacht. Unter den Toten sind 154 Niederländer, vier Deutsche und unbestätigten Meldungen zufolge auch 23 US-Amerikaner. Wer trägt die Verantwortung - prorussische Kämpfer oder Truppen der Ukraine? US-Senator John McCain sagte zum Absturz der MH17: "Sollte sich herausstellen, dass Russland oder die Separatisten hinter dieser Katastrophe stecken, dann blüht ihnen die Hölle auf Erden. Dann hat das schreckliche Konsequenzen."
...brrrr...oje, da hat schon einer den Finger am Abzug...!
Meint der Idiot so etwas?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/Castle_Romeo.jpg/250px-Castle_Romeo.jpg
Frag die NSA, ob sie davon Videos veröffentlichen könnten :crazy:
Jetzt mal ernsthaft: Eine Videodokumentation über den Transport? McFly, jemand zu Hause?
Dass sie es nicht nach Kiev bringen, sollte aus nachvollziehbaren Gründen verständlich sein. Wohin dann also sonst, außer nach Moskau?
Ich hörte, sie wollen es vor Ort behalten und der OSZE Zugang gewähren.
14.00 - Russland: Keine Übergabe der Black Box durch Separatisten
Außenminister Sergei Lawrow kündigt an, dass Russland die Flugschreiber nicht den pro-russischen Separatisten abnehmen werde.
Wie sollten sie auch, Russland will dort bekanntlich nicht einmarschieren.
Den "dummbatz" und andere Beleidigungen gebe ich gerne an Dich zurück!
denn:
;)
Grün geht leider nicht schon wieder.
Ach, so nennt man das heute, nachdem 2/3 des eigenen Terrains und die Hälfte der Bevölkerung verloren geht? :D
Die moskowitischen Terroristen sind erledigt, kapiers. Nix "Neu-Russland", bestehendes Russland ist groß genug. Wer kein Ukrainer sein will, der soll sich dorthin verpissen oder eben krepieren -und das werden demnächst so einige heimische oder durch Russland eingeschleusste Banditen. :)
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif
Wenn sie noch halbwegs bei Sinnen sind, sollten alle ihre Waffen sofort in die Weizenfelder werfen.
Dann gehen sämtliche Erntemaschinen bei der Ernte kaputt.
Das wird NIE passieren.
Vielleicht doch, insbesondere durch die Beweise aus Russland und die des Fluglotsen.
Dann wäre es wohl vorbei mit der Unterstützung Kiews durch USA und EU.
Widder58
18.07.2014, 19:01
Hat man dich auch wieder rein gelassen? :D
Deine Insiderkenntnisse schätzen wir hier alles sehr :fuck:
Zudem haben sie offenbar das notwendige Gerät, um eine Maschine in dieser Höhe abzuschießen:...
Zudem haben sie offenbar garnicht das notwendige Gerät, um eine Maschine in dieser Höhe abzuschießen.
Oder Ironie-Smiley vergessen :?
Ich glaube kaum dass Herr Putin so geistesgestört ist und einen Flugkorridor über der Ukraine nehmen würde.
Schon beantwortet.
Wolfger von Leginfeld
18.07.2014, 19:09
Dann flog er noch einen schnellen, umständlichen und sinnlosen Haken (Richtung Moskau) über den Donbass um ja in der Nähe des ukrain. Kriegsgebietes zu sein?
Doch, passt schon Brasilien liegt südwestlich von Moskau.
http://3.bp.blogspot.com/-y2iK88OcnL4/TzWILRh5MQI/AAAAAAAANd8/-T18IOP03oo/s1600/cis_europe_pol_95.jpg
Wolfger von Leginfeld
18.07.2014, 19:15
Dann wäre es wohl vorbei mit der Unterstützung Kiews durch USA und EU.
Egal was die in Kiew machen, gegen Russland oder die russischsprachige Bevölkerung, sie haben den Freifahrtschein, die Carte blanche bekommen.
Tosh, du alter Spamer. Der besagte Flug kreuzte Putins Maschine auf Hoehe Warschau, nicht Donetz! :hd:
Ein interessanter Beitrag aus dem Heise Forum:
Teil 1
Ich werde versuchen so wenig wie möglich mit Halbwahrheiten einen
Flugzeugunglück zu rekonstruieren sondern eher die Frage zu klären
wem der Vorfall wirklich nützt und wem er schadet anhand der bisher
gelieferten "internationalen" Reaktionen.
War es die Volkswehr?
Theoretisch ist dies möglich. Praktisch allerdings höchst
unwahrscheinlich. Man beachte einfach mal die Meldungen der Kiewer
Machthaber der letzten Tage bis hin zu dem Tag an dem die
Verkehrsmaschine abgeschossen wurde. Laut diesen konnte die Volkswehr
unmöglich kürzlich die An-26 in "nur" 6500m Höhe abgeschossen haben,
über solche Mittel verfügen Sie laut Kiewer-Pressemeldungen nicht.
Von jetzt auf gleich machen die Meldungen aber eine Kehrtwende und
behaupten das BUK M1 Abwehrsystem ist bereits seit Wochen in Besitz
der Volkswehr. Pressemitteilungen aus Kiew sind also zu 100%
unzuverlässig wenn es darum geht die Möglichkeiten der Volkswehren zu
bestimmen.
Nützt es der Volkswehr ein Verkehrsflugzeug anzugreifen? Ganz klar
nein, da dies dazu führen könnte, dass selbst die russische Führung
seine passive Unterstützung zurück fährt und den wichtigen
Diplomatischen Kampf einstellt. Zu dem würde es unnötig eine
internationale Empörung auslösen gerade in einer Zeit und das in
einer Zeit in der selbst
westliche Regierungen immer stärker auf die Kiewer Junta einreden den
Konflikt einseitig zu beenden. Dies wäre also ein diplomatischer
Selbstmord für die jungen Volksrepubliken.
Falls die Volkswehr tatsächlich BUK M1 Systeme erbeutet hat, ist es
aktuell unwahrscheinlich (aber nicht unmöglich), dass diese
eingesetzt werden könnten. Das System besteht normalerweise aus
mehreren Komponenten, so wird eine Radarstation benötigt die auch in
der Lage ist die Zieldaten in verwertbarer Form an die
Abschussfahrzeuge zu übermitteln. Einfach einsteigen und auf einen
Knopf drücken führt zu nichts. Die mobilen Abschussrampen hätten in
Kontakt mit Radarstationen aus der Umgebung stehen müssen. Aktuell
ist nicht bekannt, ob die Volkswehr so etwas besitzt. Es hat 6-8
Wochen gedauert, bis erbeutete Artilleriesysteme effektiv eingesetzt
wurden.
Zu beachten ist, dass das Flugzeug aus Richtung der von der
Junta-Kräften kontrollierten Gebieten kam. Die Reaktionszeit einer
gut ausgebildeten Besatzung der BUK M1-Systeme ist im
Alamierungszustand bzw. wenn das System bereits besetzt und
Einsatzbereit war unter 10 Minuten. Dafür fehlen aber selbst der
Ukraine die nötigen Spezialkräfte. Die Volkswehren schossen bisher
ausschließlich Flugzeuge und Hubschrauber in Sichtweite ab. Es setzt
also voraus, die Volkswehr hat dieses Flugzeug lange vor dem
eintreten in ihr Territorium erfasst hatte und eine komplett
Einsatzbereite BUK M1-Batterie bereit stehen hatte. Wie schon gesagt
theoretisch möglich, praktisch unwahrscheinlich. Die Radaranlagen von
Donetzer Flughafen sind nicht verwendbar für diesen Zweck und der
Flughafen ist immer noch unter Kontrolle der dort eingeschlossenen
Kräften der Kiewer Junta. Sind weitere Radaranlagen in der Region für
die Volkswehr verfügbar.
Zusätzlich ist die Region, in der das Abwehrsystem hätte stehen
müssen noch immer umkämpft. Ein Konvoi aus den schweren Fahrzeugen
hätte deutlich Probleme sich dort Fort zu bewegen … und das auch noch
in Richtung der feindlichen Stellungen.
Teil 2
War es die Junta
Hier stehen die Chancen 50:50. Zum einen hätten Sie alle notwendigen
Möglichkeiten, von (noch) Einsatzfähigen Abfangjägern über
Luftabwehrmaßnahmen und ein komplette Radarüberwachung des Gebietes.
Zum anderen würde würde es für Kiew die internationale Isolation
bedeuten, sollte es sich herausstellen es sei ein beabsichtigter
Abschuss gewesen.
Würde dieses Unglück der Kiewer Junta nutzen? Definitiv ja, solange
man behaupten kann die Kräfte der Volkswehr seien für den Abschuss
verantwortlich. Auf diese Weise könnte man die Volkswehr-Einheiten
als eine "internationale" Gefahr darstellen und entsprechend auf
internationale Hilfe hoffen.
Interessant ist folgendes: Der Luftraum wurde gesperrt. Auch die
ukrainischen Flieger bekamen demonstrativ und Medienwirksam ein
Flugverbot wenige Tage vor dem Unglück
Hinzu kommt, dass die Flugroute dieser Flüge in den letzten 3 Tagen
immer weiter ins Konfliktgebiet verschoben wurde. Dummer Zufall?
Da wäre noch die Tatsache, dass die ukrainischen Streitkräfte aktuell
nicht im besten Zustand sind, weder was Qualifikation der
Mannschaften angeht noch bei der Qualität der Ausrüstung.
Kommunikation zwischen verschiedenen Truppengattungen und
Zivilbehörden erfolgt kaum bis gar nicht und wenn doch dann nur
schleppend. Es ist möglich, dass das Passagierflugzeug von
irgendeinem Luftabwehr-Offizier tatsächlich für einen russischen
Aufklärer gehalten wurde, weil sich dieser in der vermeintlichen
"Flugverbotszone" bewegte auf einem Kurs auf dem der Flieger die Tage
davor nicht auftauchte.
Dass die selbsternannten ukrainischen Behörden sofort von einem
Abschuss reden muss nichts bedeuten. Die suchen nach jeder
Möglichkeit den Menschen der Ostukraine irgendetwas in die Schuhe zu
schieben. Bis vor kurzem war es noch ein Haufen Alkoholiker und
Drogensüchtiger seit gestern sind es wieder hochspezialisierte
Terroristen und Söldner die ein hoch komplexes Luftabwehrsystem
betreiben können. Pressemitteilungen aus Kiew kann man in also
getrost ignorieren.
Könnte Russland für den Abschuss verantwortlich sein?
Die technische Möglichkeit hätten russische Streitkräfte auf jeden
Fall. Allerdings ist es auch hier unwahrscheinlich. Die angeblich
eingesetzten Raketen des BUK M1-Systems haben nicht die notwendige
Reichweite, ebenso das S 300 System. Das S 400 System hätte diesen
Abschuss theoretisch durchführen können, dazu wäre ohne Zugriff auf
Radaranlagen ein AWACS-Flugzeug in der Grenzregion notwendig. Auch
darüber verfügen russische Streitkräfte. Die Raketen wären allerdings
bemerkt wurden. Sowohl von der ukrainischen Seite als auch eventuell
durch Satelitenaufklärung der NATO-Staaten.
Hätte die Russische Föderation einen Grund zum Abschuss? Ja, falls
die Aktion als False Flag Operation den ukrainischen Streitkräften
untergeschoben werden könnte. Dass diese Aktion klappt ist aber
höchst unwahrscheinlich einfach aufgrund der Ortung durch Dritte oder
die Konfliktparteien.
Nach Worten der Kiewer Junta schossen russische Streitkräfte die Tage
auch eine ukrainische An-26. Die Beweise fehlen allerdings. Genau so
der Grund warum eine kleine Transportmaschine der ukrainischen
Luftwaffe mit „nur“ 8 Mann an Bord in Richtung der russischen Grenze
unterwegs war. Flugplätze gibt es dort keine die die Maschine hätte
sicher anfliegen können. Ab der Grenze hätten Sie „Begleitschutz“
bekommen und wären auf russischem Boden zu Landung gezwungen worden.
Allerdings gibt es eine Variante der An-26 zur elektronischen
Kampfführung. Das würde auch die 8 Mann an Bord erklären und
eventuell einen Versuch darstellen die Radarerfassung durch russische
Luftabwehrmaßnahmen zu testen.
Wenn also nach Kiews Meinung russische Streitkräfte die An-26
abschossen und noch Anfang der Woche die Volkswehren dazu nicht im
Stande waren, warum wird dieser komplett ungeklärte Fall sofort den
"Separatisten" in die Schuhe geschoben und nicht mehr der Russischen
Föderation? Neubesetzung der Propaganda-Führung?
Besten Dank an Cpt.Yesterday aus dem Heise Forum!!
Jodlerkönig
18.07.2014, 19:28
Du bist wieder in der Sowjetzeit. Da gab es auch die Todesstrafe wie in USA.
Ausserdem hatte die Airline den Kurs verlassen.na wenigstens haben die damals nicht den rust mit seiner cessna abgeschossen......ob sowjetzeit oder nicht...es sind die gleichen leute mit dem gleichen unvermögen!
Dr Mittendrin
18.07.2014, 19:34
na wenigstens haben die damals nicht den rust mit seiner cessna abgeschossen......ob sowjetzeit oder nicht...es sind die gleichen leute mit dem gleichen unvermögen!
Die Russen waren es sicher nicht, allerhöchstens Separatisten die was verwechselten oder Ukrainer.
Die schossen auch mal eine russische Passagiermaschine über dem schwarzen Meer ab.
Schon vergessen ?
Das Flugzeug ist für mich ein Bauernopfer.
Da Passagiere in Gärten fielen muss die Kiste in der Luft explodiert sein.
Möglicherweise eine Bombe an Bord.
Jodlerkönig
18.07.2014, 19:41
Die Russen waren es sicher nicht, allerhöchstens Separatisten die was verwechselten oder Ukrainer.
Die schossen auch mal eine russische Passagiermaschine über dem schwarzen Meer ab.
Schon vergessen ?
Das Flugzeug ist für mich ein Bauernopfer.das herumgeeiere wird langsam lächerlich.....da werden interviews mit seperatisten als beweis gesendet, das die dame vom boden aus gesehen hat, das sich noch ein ukrainischer kampfjet hinterm malaysienflieger versteckt hat und dann blablabla.... aber kein zivilflugzeug erkennen.....nä das euch das nicht langsam zu blöd wird, grenzt schon an altersstaarsinn. dieser abschuss ist ein terrorakt der von putin und den seperatisten zu verantworten ist... basta.
hamburger
18.07.2014, 19:43
Russische Berater haben die Separatisten einen Schnellkus in der Bedienung der Waffen gegeben, auch in andere Systeme eingeführt.
Nur so konnten die etwas dummen Separatisten schon andere Flugzeuge abschiessen....
Natürlich kann man dann so ein system nicht perfekt bedienen, und das hat wohl zum Abschuß der Zivilmaschine geführt.
Die gelöschten Inhalte im Internet sind fast schon ein beweis, wer dafür verantwortlich ist. Ansonsten lösche ich dort nicht meine Beiträge.
Die ukrainische Armee hattte überhaupt keinen Grund Raketen abzuschiessen, da die Separatisten nicht fliegen können.
Die Maschine von Putin verfügt, wie auch die Airforce One von Obama, über ein Abwehrsystem. Ein einfacher Angriff wäre also sinnlos...zumal eine russisches Abwehrsystem sich gegen russische Raketen sicher wehren könnte.
Aufgrund der Entsendung der "Berater" hat Putin die Verantwortung für den Abschuß.
Dr Mittendrin
18.07.2014, 19:45
das herumgeeiere wird langsam lächerlich.....da werden interviews mit seperatisten als beweis gesendet, das die dame vom boden aus gesehen hat, das sich noch ein ukrainischer kampfjet hinterm malaysienflieger versteckt hat und dann blablabla.... aber kein zivilflugzeug erkennen.....nä das euch das nicht langsam zu blöd wird, grenzt schon an altersstaarsinn. dieser abschuss ist ein terrorakt der von putin und den seperatisten zu verantworten ist... basta.
Wie hohl muss man sein, wenn man annimmt er ( Putin ) könne jeden Freiheitskämpefer kontrollieren und befehlen.
Towarish
18.07.2014, 19:48
Vielleicht hat die Ukraine auch deshalb die Rebellen ein paar Abwehrsysteme erobern lassen, um ihnen einen solchen Vorfall in die Schuhe schieben zu können.
Unwahrscheinlich, da die Separatisten damit Flugzeuge der ukr. Luftwaffe abschießen können.
Vielleicht war das eher eine Reaktion auf den Verlust der Luftwabwehrsysteme.(Zum eigenen Vorteil umwandeln)
Bieleboh
18.07.2014, 19:49
Ich sehe das schon. Muss ich es jetzt noch extra erwähnen? Es ist doch offensichtlich.
Hat sich schon geklärt, hängt mit der Youtube Timeline zusammen. Die Videos wurden nicht vorproduziert.
Towarish
18.07.2014, 19:50
Vielleicht sollt doch jedem Neugeborenen ein Nasenring eingezogen werden.
So ferngesteuert.
Und wenn die Qualitätsmedien berichten, dann nimmt der Nasenring die "Vibrations" auf.
Und unterrichtet seinem Untertan was er/sie zu denken hat,
Es geht noch einfacher (https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=RFID+Chip).
da werden interviews mit seperatisten als beweis gesendet, das die dame vom boden aus gesehen hat, das sich noch ein ukrainischer kampfjet hinterm malaysienflieger versteckt hat
du hast das nicht kapiert nicht schlimm......das video ist älter und erzählt einen anderen fall....man man man
Heinrich_Kraemer
18.07.2014, 19:50
na wenigstens haben die damals nicht den rust mit seiner cessna abgeschossen......ob sowjetzeit oder nicht...es sind die gleichen leute mit dem gleichen unvermögen!
Du verkennst das Entscheidende: An allem ist der böse Westen schuld, an allem schuld. Immer wieder schuld und überhaupt. Gut dagegen sind die Chinesen, v.a. die lieben Russen mit Väterchen Putin sowieso usw. usf. Diese werden uns Deutsche alle befreien vom bösen bösen Westen, weil wir so ein moralisch hochstehendes putziges Völkchen sind, wo alle nur darauf warten moralische Anweisungen von uns entgegenzunehmen.
:crazy::crazy::crazy:
Zeit wird es für eine Sezession hierzulande! Soll die Rest-BRD meinetwegen russisch oder chinesisch werden! Freies Bayern!
Wie hohl muss man sein, wenn man annimmt er ( Putin ) könne jeden Freiheitskämpefer kontrollieren und befehlen.Wenn der Putin das nicht kann, dann sollte er den Separatisten-Guerillas keine Waffen liefern.
Jodlerkönig
18.07.2014, 19:51
Wie hohl muss man sein, wenn man annimmt er ( Putin ) könne jeden Freiheitskämpefer kontrollieren und befehlen.tja, würdest du und andere den gleichen maßstab bei der usa anlegen, käme man der wahrheit ein stückchen näher.....
Bieleboh
18.07.2014, 19:54
Gibt nur 2 Versionen.
Prorussisches Versehen oder ukrainisches Versehen.
Version 1 ist am plausibelsten. Man kann die Einträge nicht leugnen, die im Netz von den Separatisten über den Abschuss gepostet wurden und dann verschwanden, als es offensichtlich wurde, dass es keine AN war.
Man wird sich auf diese Version einigen, damit ist Russland-die ja offiziell nicht mit den Separatisten zu tun haben wollen- und der Ukraine/ EU/USA am meisten gedient, man wahrt das Gesicht und der Konflikt eskaliert nicht weiter. .
Jodlerkönig
18.07.2014, 19:55
da werden interviews mit seperatisten als beweis gesendet, das die dame vom boden aus gesehen hat, das sich noch ein ukrainischer kampfjet hinterm malaysienflieger versteckt hat
du hast das nicht kapiert nicht schlimm......das video ist älter und erzählt einen anderen fall....man man manachso....ist das flugzeug niedriger geflogen....was du nicht kapierst, ist die zweischneidige erklärung für einen abschuss...im einem fall ist alles vom boden aus zu erkennen, im anderen falle nicht. das passt nicht zusammen.
Deine Insiderkenntnisse schätzen wir hier alles sehr :fuck:
Nötig wärs, ansonsten musst du dich halt damit abfinden das dir die Realität immer in den Hintern tritt :D
Gibt nur 2 Versionen.
Prorussisches Versehen oder ukrainisches Versehen.
Wenn es die ukrainer gewesen sein sollte - ich räume dieser Möglichkeit eine Wahrscheinlichkeit von ca 0,0001% ein, dann wäre es kein Versehen sondern Absicht, wen hätten sie auch sonst abschiessen sollen.
Bei den Separatisten würde ich es nicht versehen nennen auch wenn es sicher keine Absicht war, sondern grenzenlose Dummheit und versagen welches diesemal wirklich unschuldigen Menschen das Leben gekostet hat.
Passt halt ins typische Bild dieser....Separatisten:kotz:
Towarish
18.07.2014, 20:16
Wenn wir es waren, dann handelt es sich um ein "Versehen", wenn es doch andere waren handelt es sich daum pure Absicht.
So sieht die Meinung unserer kritischen Putinisten aus.
Fragt bitte nicht was die genommen haben aber es muss verdammt gut sein
https://www.youtube.com/watch?v=-8_0eAME3Xw
Widder58
18.07.2014, 20:32
Nötig wärs, ansonsten musst du dich halt damit abfinden das dir die Realität immer in den Hintern tritt :D
Sicherlich kannst Du uns viel über Realitäten in der Geschlossenen erzählen...
Dr Mittendrin
18.07.2014, 20:37
Wenn es die ukrainer gewesen sein sollte - ich räume dieser Möglichkeit eine Wahrscheinlichkeit von ca 0,0001% ein, dann wäre es kein Versehen sondern Absicht, wen hätten sie auch sonst abschiessen sollen.
Bei den Separatisten würde ich es nicht versehen nennen auch wenn es sicher keine Absicht war, sondern grenzenlose Dummheit und versagen welches diesemal wirklich unschuldigen Menschen das Leben gekostet hat.
Passt halt ins typische Bild dieser....Separatisten:kotz:
Die Ukraine schoss schon einmal eine russische Passagiermaschine ab über dem schwarzen Meer.
Wegen Ähnlichkeit hätten sie es auch für ein russisches Spionageflugzeug halten können.
Vermutlich wird das den Separatisten gar nicht gefallen verständlicher weise, da ist doch stress vorprogrammiert:
In den nächsten Tagen werden weitere Helfer in der Ukraine erwartet. So sollen Mitarbeiter der amerikanischen Bundespolizei (FBI) bei der Identifizierung der Opfer helfen. Auch das BKA bereite in Abstimmung mit dem Auswärtigen Amt die Entsendung der Experten vor, hieß es am Freitag in Diplomatenkreisen in Berlin.
http://www.sueddeutsche.de/politik/malaysia-airlines-maschine-separatisten-vewehren-osze-mitarbeitern-zugang-zur-absturzstelle-1.2052457
Dr Mittendrin
18.07.2014, 20:41
tja, würdest du und andere den gleichen maßstab bei der usa anlegen, käme man der wahrheit ein stückchen näher.....
Die USA hat am Maidan schon eine ganze Garde finanziert.
Das ist der Beginn der Menschenopfer.
Aus purer Menschlichkeit hat Janukowitsch nicht aufgeräumt, das macht aber jetzt die Junta.
Mein Vorschlag:Ukraine für Neutral erklären!Garantien ,das die Ukraine kein Natomitglied wird!Die Russen hören auf die Separatisten zhu unterstützen und die Ukrainische Armee hört auf gegen die Russenfreundlichen zu kämpfen!Israel sollte zu beiden Staaten gute Beziehungen pflegen zumal wir in Israel Millionen aus Russland und die Ukraine b ei uns haben!
Ein interessanter Beitrag aus dem Heise Forum:
Teil 1
Ich werde versuchen so wenig wie möglich mit Halbwahrheiten einen
Flugzeugunglück zu rekonstruieren sondern eher die Frage zu klären
wem der Vorfall wirklich nützt und wem er schadet anhand der bisher
gelieferten "internationalen" Reaktionen.
War es die Volkswehr?
Theoretisch ist dies möglich. Praktisch allerdings höchst
unwahrscheinlich. Man beachte einfach mal die Meldungen der Kiewer
Machthaber der letzten Tage bis hin zu dem Tag an dem die
Verkehrsmaschine abgeschossen wurde. Laut diesen konnte die Volkswehr
unmöglich kürzlich die An-26 in "nur" 6500m Höhe abgeschossen haben,
über solche Mittel verfügen Sie laut Kiewer-Pressemeldungen nicht.
Von jetzt auf gleich machen die Meldungen aber eine Kehrtwende und
behaupten das BUK M1 Abwehrsystem ist bereits seit Wochen in Besitz
der Volkswehr. Pressemitteilungen aus Kiew sind also zu 100%
unzuverlässig wenn es darum geht die Möglichkeiten der Volkswehren zu
bestimmen.
Nützt es der Volkswehr ein Verkehrsflugzeug anzugreifen? Ganz klar
nein, da dies dazu führen könnte, dass selbst die russische Führung
seine passive Unterstützung zurück fährt und den wichtigen
Diplomatischen Kampf einstellt. Zu dem würde es unnötig eine
internationale Empörung auslösen gerade in einer Zeit und das in
einer Zeit in der selbst
westliche Regierungen immer stärker auf die Kiewer Junta einreden den
Konflikt einseitig zu beenden. Dies wäre also ein diplomatischer
Selbstmord für die jungen Volksrepubliken.
Falls die Volkswehr tatsächlich BUK M1 Systeme erbeutet hat, ist es
aktuell unwahrscheinlich (aber nicht unmöglich), dass diese
eingesetzt werden könnten. Das System besteht normalerweise aus
mehreren Komponenten, so wird eine Radarstation benötigt die auch in
der Lage ist die Zieldaten in verwertbarer Form an die
Abschussfahrzeuge zu übermitteln. Einfach einsteigen und auf einen
Knopf drücken führt zu nichts. Die mobilen Abschussrampen hätten in
Kontakt mit Radarstationen aus der Umgebung stehen müssen. Aktuell
ist nicht bekannt, ob die Volkswehr so etwas besitzt. Es hat 6-8
Wochen gedauert, bis erbeutete Artilleriesysteme effektiv eingesetzt
wurden.
Zu beachten ist, dass das Flugzeug aus Richtung der von der
Junta-Kräften kontrollierten Gebieten kam. Die Reaktionszeit einer
gut ausgebildeten Besatzung der BUK M1-Systeme ist im
Alamierungszustand bzw. wenn das System bereits besetzt und
Einsatzbereit war unter 10 Minuten. Dafür fehlen aber selbst der
Ukraine die nötigen Spezialkräfte. Die Volkswehren schossen bisher
ausschließlich Flugzeuge und Hubschrauber in Sichtweite ab. Es setzt
also voraus, die Volkswehr hat dieses Flugzeug lange vor dem
eintreten in ihr Territorium erfasst hatte und eine komplett
Einsatzbereite BUK M1-Batterie bereit stehen hatte. Wie schon gesagt
theoretisch möglich, praktisch unwahrscheinlich. Die Radaranlagen von
Donetzer Flughafen sind nicht verwendbar für diesen Zweck und der
Flughafen ist immer noch unter Kontrolle der dort eingeschlossenen
Kräften der Kiewer Junta. Sind weitere Radaranlagen in der Region für
die Volkswehr verfügbar.
Zusätzlich ist die Region, in der das Abwehrsystem hätte stehen
müssen noch immer umkämpft. Ein Konvoi aus den schweren Fahrzeugen
hätte deutlich Probleme sich dort Fort zu bewegen … und das auch noch
in Richtung der feindlichen Stellungen.
...ist nicht ganz richtig, die Buk M1 kann auch völlig unabhängig von der Feuerleitstation, mit eigenem Radar Ziele erkennen, auffassen und bekämpfen...
Dr Mittendrin
18.07.2014, 21:01
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Mj1dY-qJuGY#t=36
Zieht euch das mal rein ihr Russenhasser.
...ist nicht ganz richtig, die Buk M1 kann auch völlig unabhängig von der Feuerleitstation, mit eigenem Radar Ziele erkennen, auffassen und bekämpfen...
ja da wäre die max erfassungsreichweite wohl 32 Kilometer . Das ist nichts bei 900 km/h
Dr Mittendrin
18.07.2014, 21:15
achso....ist das flugzeug niedriger geflogen....was du nicht kapierst, ist die zweischneidige erklärung für einen abschuss...im einem fall ist alles vom boden aus zu erkennen, im anderen falle nicht. das passt nicht zusammen.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=1Vh7SDw_Cvc#t=67
So sieht deutsche Propaganda für dich aus.
Jodlerkönig
18.07.2014, 21:27
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=1Vh7SDw_Cvc#t=67
So sieht deutsche Propaganda für dich aus.sabine schiffer erklärt auch, das der islam friedlich ist......noch fragen?
sabine schiffer erklärt auch, das der islam friedlich ist......noch fragen?
ja, ich hätte gerne mal die aussage im kontext gesehen bzw was hat das mit ihrer medieneinschätzung zu tun
Jodlerkönig
18.07.2014, 21:43
ja, ich hätte gerne mal die aussage im kontext gesehenvielleicht übst du erstmal das zitieren
[QUOTE=unreal;7268306]sabine schiffer erklärt auch, das der islam friedlich ist......noch fragen?
vielleicht übst du erst mal das zitieren
also nur blabla
Heifüsch
18.07.2014, 21:46
sabine schiffer erklärt auch, das der islam friedlich ist......noch fragen?
ja, ich hätte gerne mal die aussage im kontext gesehen bzw was hat das mit ihrer medieneinschätzung zu tun
Man könnte diese Frau Doktor in gewisser Weise als bezahlte Medienhure bezeichnen, wenn dies erlaubt wäre...
Die Ukraine schoss schon einmal eine russische Passagiermaschine ab über dem schwarzen Meer.
Wegen Ähnlichkeit hätten sie es auch für ein russisches Spionageflugzeug halten können.
Mag sein, aber noch nie ein russisches Spionageflugzeug.
Bieleboh
18.07.2014, 21:54
Der Vorsitzende des Obersten Rates der selbsternannten Republik Donezk im Osten der Ukraine, Denis Puschilin, ist freiwillig zurückgetreten. Das teilte Vizeparlamentschef Wladimir Makowitsch am Freitag RIA Novosti mit.
Nach Angaben des Parlamentspräsidenten von Noworossija, Oleg Zarjow, wird Puschilin seine politischen Aktivitäten in der Volksrepublik Donezk in einem anderen Amt fortsetzen. „Er ist einer von denen, die an der Wiege der Bewegung gestanden hatten“, sagte Zarjow.
Nach der Verkündung der Donezker Republik wurde Puschilin im April Kovorsitzender der Regierung. Am 29. April verhängte die EU Sanktionen gegen ihn. Am 15. Mai wurde Puschilin zum Vorsitzenden des Präsidiums des Obersten Rates der Donezker Republik gewählt.
Man könnte diese Frau Doktor in gewisser Weise als bezahlte Medienhure bezeichnen, wenn dies erlaubt wäre...
weil dir ihre aussagen nicht gefallen....
Sicherlich kannst Du uns viel über Realitäten in der Geschlossenen erzählen...
Dir kann man doch erzählen was man will, glaubst doch eh alles , hauptsache die Quelle ist .ru
Towarish
18.07.2014, 21:57
Dir kann man doch erzählen was man will, glaubst doch eh alles , hauptsache die Quelle ist .ru
Dir kann man auch alles erzählen und du glaubst eh nichts, unabhängig davon ob die Quelle .ru/de ist.
Du glaubst nämlich nur, was du hören/lesen/sehen willst.:haha:
haihunter
18.07.2014, 21:58
Dir kann man doch erzählen was man will, glaubst doch eh alles , hauptsache die Quelle ist .ru
Richtig. Dieser Typ ist seit Jahren einer der größten Dummschwätzer dieses Forums.
Heifüsch
18.07.2014, 21:59
weil dir ihre aussagen nicht gefallen....
Ich kenne sie nur als selbsternannte und von den Grünen ausgehaltene "Expertin" in Sachen Islam...
Dir kann man auch alles erzählen und du glaubst eh nichts, unabhängig davon ob die Quelle .ru/de ist.
Du glaubst nämlich nur, was du hören/lesen/sehen willst.:haha:
Sy bin halt nicht sonderlich religiös, halte mich lieber an die Fakten :D
Towarish
18.07.2014, 22:21
Sy bin halt nicht sonderlich religiös, halte mich lieber an die Fakten
Schon klar.
Dir kann man auch alles erzählen und du glaubst eh nichts, unabhängig davon ob die Quelle .ru/de ist.
Du glaubst nämlich nur, was du hören/lesen/sehen willst.:haha:Nach der geschichte:Anfängen der Russen waren die Kiewer
Russ!Schämt ihr euch nicht eueren Geschwister zu atakieren?Gilt auch für die Ukrainer!
Widder58
18.07.2014, 22:31
Dir kann man doch erzählen was man will, glaubst doch eh alles , hauptsache die Quelle ist .ru
Leute wie Dich, die Lügen und Dummheit nach westlichen Vorgaben verbreiten, braucht die hiesige Politik. Du läufst unter "wertvolles Mitglied unserer Gesellschaft". Anders ausgedrückt: Nützlicher Idiot.
Trashcansinatra
18.07.2014, 22:33
Da müsste einer gerade über dem Gebiet gewesen sein und dauernd gefilmt haben, mit ziemlich hoher Auflösung.
Nichts ist unmöglich - manchmal ist Kommissar Zuphall ein fieser Hund. Oder es gibt noch Dinge in der Hinterhand, von denen wir kleinen Foristen noch nix wissen.
Leute wie Dich, die Lügen und Dummheit nach westlichen Vorgaben verbreiten, braucht die hiesige Politik. Du läufst unter "wertvolles Mitglied unserer Gesellschaft". Anders ausgedrückt: Nützlicher Idiot.
Oder "selbstbewusster, mündiger Bürger eines demokratischen Rechtsstaats, dem Niemand mehr etwas vormachen kann". Schon gar keine Brownies, Islamisten und sonstigen Antisemiten.
Klopperhorst
18.07.2014, 22:44
sabine schiffer erklärt auch, das der islam friedlich ist......noch fragen?
Weiber eben.
---
Widder58
18.07.2014, 22:46
Oder "selbstbewusster, mündiger Bürger eines demokratischen Rechtsstaats, dem Niemand mehr etwas vormachen kann". Schon gar keine Brownies, Islamisten und sonstigen Antisemiten.
Vertreter von Menschen- und Völkerrecht im Kampf gegen die russische Invasion, Helfer der Menschheit, bereit im Kampf mit den Verteidigern der freien Welt, Generalsekretär Rasmussen und die Garanten des Friedens, die NATO.
Den entsprechenden Orden für unseren nimmermüden Propagandisten habe ich bereits erworben, ich gedenke diesen im Bendlerblock bei nächster Gelegenheit zu verehren.
http://image.karneval-megastore.de/big/orden-fuer-nichts-und-wieder-nichts-geschenkidee-scherzartikel-lustige-geschenke-fies.jpg
Unwahrscheinlich, da die Separatisten damit Flugzeuge der ukr. Luftwaffe abschießen können.
Vielleicht war das eher eine Reaktion auf den Verlust der Luftwabwehrsysteme.(Zum eigenen Vorteil umwandeln)
Gesichert ist wohl, daß die Separatisten nur über schultergestützte Boden-Luftraketen verfügen und daß diese eine max. Höhe 4,5km erreichen können. Fakt ist weiterhin, daß die Verbrecher in Kiew über mehrere Luftabwehrsysteme verfügen, die sehrwohl in der Lage sind Höhen von >10.000m zu erreichen. Diese Systeme sind ein "Geschenk" der USA, man höre und staune. Daß das Verbrechen ursprünglich gegen den Putinflieger geplant war, ist auch inzwischen unbestritten. Weiterhin ist gesichert, daß man am Absturzort 2 Flugschreiber gefunden hat, die Theorie, daß außerdem noch ein Kampfjet der Kiewer Junta beteiligt war, es ist garnicht so abwegig und erklärt auch die Meldung der Separatisten, daß sie einen Militärflieger abgeschossen haben.
Gesichert ist wohl, daß die Separatisten nur über schultergestützte Boden-Luftraketen verfügen und daß diese eine max. Höhe 4,5km erreichen können. Fakt ist weiterhin, daß die Verbrecher in Kiew über mehrere Luftabwehrsysteme verfügen, die sehrwohl in der Lage sind Höhen von >10.000m zu erreichen. Diese Systeme sind ein "Geschenk" der USA, man höre und staune. Daß das Verbrechen ursprünglich gegen den Putinflieger geplant war, ist auch inzwischen unbestritten. Weiterhin ist gesichert, daß man am Absturzort 2 Flugschreiber gefunden hat, die Theorie, daß außerdem noch ein Kampfjet der Kiewer Junta beteiligt war, es ist garnicht so abwegig und erklärt auch die Meldung der Separatisten, daß sie einen Militärflieger abgeschossen haben.Das ist nicht wahr1Vor ca 10 Tagen brüskierten sich die Separatisten mit erbeuteten Hochmodernen Luftabwehr Raketen!!
Towarish
18.07.2014, 22:54
Diese Systeme sind ein "Geschenk" der USA, man höre und staune. Daß das Verbrechen ursprünglich gegen den Putinflieger geplant war, ist auch inzwischen unbestritten. Weiterhin ist gesichert, daß man am Absturzort 2 Flugschreiber gefunden hat, die Theorie, daß außerdem noch ein Kampfjet der Kiewer Junta beteiligt war, es ist garnicht so abwegig und erklärt auch die Meldung der Separatisten, daß sie einen Militärflieger abgeschossen haben.
Darüber weiß ich noch gar nichts, hast du Quellen dazu?
Darüber weiß ich noch gar nichts, hast du Quellen dazu?
Quellen sind mir bei solchen Sachen schon fast egal. Denn jede Seite behauptet, die andere Seite wäre böse.
Also frage ich wie schon die ollen Römer einfach: CUI BONO?
Und wenn ich an die Äußerungen von Obama, Mc Caine und Biden zum Thema denke,
wird mir auch nicht besser!
Denn die Welt darf die Ukraine jetzt nicht allein lassen...., Schuld an allem hat sowieso Putin!
Welche Absichten haben also die USA?
Bidens Sohn ist übrigens Vorstandsmitglied eines Gas-Konzerns der Ukraine.
Nun, McCain hat in diesem Falle jedoch kaum Falsches vorgetragen.Das sagte ich ja auch nicht. Er kritisierte Merkel, und die Frechheit kann er sich nehmen, weil Deutschland ein amerikanischer Vasall ist. Da fand ich es mutig und richtig, dass Wellmann ihm eins auf den Deckel gab.
Das konspirative Element in der deutschen Politik ist gegeben, deshalb steht die deutsche Politik in ihrer Kontinuität, egal, welche Partei gerade an der Macht ist.Der Satz ist mir unklar. Bitte, erlaeutere ihn mir ein wenig.
Das geht sogar so weit, daß selbst die Linken im Reichstag Gewehr bei Fuß standen, als es einst in Afghanistan einen Anschlag auf deutsche Militärfahrzeuge gab, mit dem Argument, "Deutschlands Freiheit werde am Hindukush verteidigt".Na ja, das war Unsinn, und gewiss hat kein einziger Deutscher das fuer wahr genommen.
Man stelle sich mal vor, die Afghanen würden hier rüber kommen und ihre islamische Freiheit am Rhein verteidigen wollen, was hier ausbräche: das Chaos.Gutes und anschauliches Beispiel fuer selbst den Duemmsten zu verstehen!
Apropos... seid Ihr eigentlich immer noch in irgendeiner Kapazitaet in Afghanistan?
Und das ist ja dort auch ausgebrochen, unter dem Schutz der NATO und der Deutschen "Hindukusch-Verteidigungsarmee" blühen die ... Mohnlandschaften
n13395Bluehender Mohn ist ja sehr huebsch und leuchtend. Ich habe welchen in meinem Garten.:happy:
Der Mohnanbau ist eine gute Einkommensquelle fuer die afghanischen Bauern, und die sollte man ihnen nicht zerstoeren.
Bieleboh
18.07.2014, 23:57
Kaum war Malaysia Flug 17 vom Himmel geschossen worden in der östlichen Ukraine, schon legten sich zahlreiche Beobachter, Blogger und “alternative” Medien fest: Die Amerikaner MÜSSEN dahinterstecken, weil sie IMMER dahinterstecken und es ihnen gerade in den Kram passen würde. Ohne jegliche Beweise verkündeten die Schreiber von Infowars.com das was sie immer verkünden, wenn etwas passiert: False Flag. USA. False Flag. USA.
Wenn die Welt so einfach wäre, dann könnten ab sofort dressierte Affen nachrichtendienstliche Analysen erstellen, Historiker werden und als Journalisten arbeiten. Die Welt ist aber viel komplexer. Beim Anschlag am Boston Marathon führten einige Spuren nach Russland und es schien ein komplizierterer Fall mit möglichen Doppelagenten zu sein. Infowars und alle anderen ignorierten jedoch sämtliche Fakten, die nicht in das primitive, ausgestanzte Muster von “CIA False Flag” passten. Genauso war es bei Anders Breivik. Genauso ist es ständig. Seit dem Angriff auf Südossetien 2008 ist Infowars Hofberichterstatter für Putins Russland. Zuvor gab es immer wieder interessante Berichte über russische verdeckte Operationen wie in Beslan. Danach nicht mehr.
Es ist die Pflicht eines Journalisten, sich nicht von Vorneherein ohne ausreichende Beweise festzulegen und nicht dem Regime seiner Wahl nach dem Mund zu reden weil man sich irgendetwas davon erhofft. Was ist also wirklich die Situation um Malaysia Flug 17?
Wäre eine Terror-Provokation für die Amerikaner und die Ukraine verlockend gewesen?
NEIN. Die USA haben keine signifikanten Truppenverbände in der gesamten Region. Die Ukraine muss sich seit Monaten mit schwachen und unterversorgten Streitkräften alleine wehren. Es würde Monate dauern, bis die Amerikaner signifikante Truppenverbände in die Region befördern könnten. Bis dahin sähen sich die Russen angesichts einer solch starken Provokation gezwungen, die gesamte Ukraine militärisch einzunehmen und sich einzugraben, sodass amerikanische Truppen die Ukraine kaum mehr befreien könnten. Jedem Trottel bei der CIA und im Außenministerium und im Weißen Haus müsste klar sein, dass man durch einen verdeckten Abschuss einer Passagiermaschine und der Anschuldigung gegen die Rebellen und Russland zwar internationalen Aufschrei provoziert und politisches Kapital erhält, gleichzeitig aber die Russen zum drastischen Handeln zwingt. Dieses False Flag Szenario würde sehr wahrscheinlich dazu führen, dass die Ukraine ganz an Russland verlorengeht. Diejenigen die sofort ohne Beweise die CIA bzw. die Amerikaner beschuldigen, können keine Situation analysieren. Außerdem war klar, dass das Absturzgebiet nicht unter der Kontrolle Kiews und der Amerikaner stehen würde.
Wäre eine Terror-Provokation für die Russen verlockend gewesen?
NEIN. Die russische Wirtschaft ächzt unter den zielgerichteten Sanktionen des Westens. Russische Firmen wie Gazprombank und Rosneft werden abgeschnitten von westlichen Kapitalmärkten und sind hochverschuldet. Andere Firmen mit Schulden müssen jetzt horrende Zinsen zahlen. 28 Milliarden Dollar wurden in einem einzigen Börsen-Kursrutsch vernichtet. Rosneft hat Bankschulden von 56 Milliarden Dollar in harter Währung. Die Zentralbank blutet aus bei dem Versuch, gleichzeitig zig Unternehmen und den Rubel zu retten. Putin konnte sich wahrscheinlich die Eroberung der Krim bereits nicht leisten, ganz zu schweigen von der östlichen Ukraine. Völlig zurückziehen aus der Ostukraine kann er sich aber nicht, denn ein solches Schwächesignal wäre verheerend. Also entschied sich der Kreml, den Proxy-Krieg in der Ostukraine ein paar Gänge runterzufahren, auf niedriger Flamme zu köcheln. Auch die Propaganda wurde runtergefahren. Wer eine Komplettinvasion russischer Truppen fordert, darf nicht mehr ins russische TV. Diese Vorgehensweise hat allerdings die Separatisten verärgert.
Könnten Separatisten den Abschuss auf eigene Faust durchgezogen haben?
Recht wahrscheinlich. Die Separatisten, die eigentlich nur eine Frontgruppe für Moskau sind, können spielend leicht mit modernen Boden-Luft-Raketen über die Grenze versorgt worden sein, um die ukrainische Luftwaffe zu bremsen. Außerdem verkündete ein Rebellenführer kürzlich, eine Basis der ukrainischen Armee mit Buk-Raketen erobert zu haben. Einiges deutet darauf hin, dass der Abschuss ein fataler Irrtum gewesen war. Separatisten feierten den Abschuss von dem, was sie für ein ukrainisches Transportflugzeug hielten, veröffentlichen sogar Videos. Dies meldeten auch russische Medien wie RIA. Auch auf dem russischen sozialen Netzwerk VKontakte wurde gefeiert, die Posts jedoch bald wieder gelöscht. Denkbar ist auch, dass jemand bei den Separatisten bewusst die Passagiermaschine abschießen wollte, um den eingeschlafenen Konflikt neu zu beleben und Handlungsdruck auf Putin auszuüben. Immerhin betrachteten sich die Separatisten schon als die nächsten großen Sieger und steinreichen Herrscher von “unabhängigen” neuen Republiken im Osten der Ukraine. Putin wurde von den Separatisten bereits ein Verräter genannt. Der nur noch schwelende Konflikt wurde für die Weltöffentlichkeit uninteressant. Kiew machte zunehmend Boden gut.
Werden wir es jemals 100% genau wissen?
Schwierig. Unzählige Personen haben Zugang zur Absturzstelle. Separatisten kontrollieren das Gebiet und können sich mit Raketenteilen und den Flugschreibern davon machen. Russland hat bei dem Smolensk-Attentat gezeigt, dass sie internationales Recht verletzen wenn es darum geht, Ermittlungen zu den eigenen Gunsten zu manipulieren. Wenn ukrainische Militärs abgefangene Botschaften der Separatisten veröffentlichen und die Amerikaner Ergebnisse ihrer elektronischen Aufklärung, dann werden weder Moskau noch Moskaus Beeinflussungsagenten im Westen solche Beweise akzeptieren.
http://recentr.com/2014/07/fakten-und-theorien-uber-malaysia-flug-17/
Das ist nicht wahr1Vor ca 10 Tagen brüskierten sich die Separatisten mit erbeuteten Hochmodernen Luftabwehr Raketen!!
http://politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Towarish http://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://politikforen.net/showthread.php?p=7268501#post7268501)
Darüber weiß ich noch gar nichts, hast du Quellen dazu?
http://de.ria.ru/papers/
http://politikforen.net/i/eng/bul2.gifAugenzeugen: Malaysische Boeing wurde von Kampfjet mit Raketen beschossen (http://politikforen.net/society/20140718/269039456.html)
http://politikforen.net/i/eng/bul2.gifMoskau: 27 ukrainische Flugabwehrsysteme Buk im Raum des Boeing-Absturzes stationiert (http://politikforen.net/security_and_military/20140718/269043652.html)
http://politikforen.net/i/eng/bul2.gifBoeing-Absturz: Russisches Militär nennt mögliche Abschussorte der Rakete (http://politikforen.net/society/20140718/269044569.html)
http://politikforen.net/i/eng/bul2.gifUkrainischer Generalstaatsanwalt: Volkswehr hat keine Buk-Raketensysteme erbeutet (http://politikforen.net/politics/20140718/269041378.html)
http://politikforen.net/i/eng/bul2.gifExperte: Malaysische Boeing von unprofessionellen Kiewer Militärs abgeschossen (http://politikforen.net/society/20140717/269038346.html)
http://politikforen.net/i/eng/bul2.gifDonezk: Kiew könnte malaysische Boeing für Spionageflugzeug Russlands gehalten haben (http://politikforen.net/society/20140717/269037697.html)
Das ist nicht wahr1Vor ca 10 Tagen brüskierten sich die Separatisten mit erbeuteten Hochmodernen Luftabwehr Raketen!!
1. Gab es eine Erklärung von Kiew, dass die erbeuteten M1 unbrauchbar gemacht wurden und nicht einsatzfähig sind.
2. Hat Kiew doch noch am Montag verlauten lassen, dass die Separatisten kein Flugzeug aus 6.5 Kilometer abschießen können aber plötzlich sind 10 Kilometer drin.
hamburger
19.07.2014, 00:55
http://de.ria.ru/papers/
http://politikforen.net/i/eng/bul2.gifAugenzeugen: Malaysische Boeing wurde von Kampfjet mit Raketen beschossen (http://politikforen.net/society/20140718/269039456.html)
http://politikforen.net/i/eng/bul2.gifMoskau: 27 ukrainische Flugabwehrsysteme Buk im Raum des Boeing-Absturzes stationiert (http://politikforen.net/security_and_military/20140718/269043652.html)
http://politikforen.net/i/eng/bul2.gifBoeing-Absturz: Russisches Militär nennt mögliche Abschussorte der Rakete (http://politikforen.net/society/20140718/269044569.html)
http://politikforen.net/i/eng/bul2.gifUkrainischer Generalstaatsanwalt: Volkswehr hat keine Buk-Raketensysteme erbeutet (http://politikforen.net/politics/20140718/269041378.html)
http://politikforen.net/i/eng/bul2.gifExperte: Malaysische Boeing von unprofessionellen Kiewer Militärs abgeschossen (http://politikforen.net/society/20140717/269038346.html)
http://politikforen.net/i/eng/bul2.gifDonezk: Kiew könnte malaysische Boeing für Spionageflugzeug Russlands gehalten haben (http://politikforen.net/society/20140717/269037697.html)
Willkommen in der schönen Welt von Absurdistan. Die ukrainische Armee ist ausgebildet an den Abwehrsystemen, sie können vorher erkennen, auf was sie schießen.
Augenzeugen...wahrscheinlich wie Supermann in 10000 m Höhe mitgeflogen...:D
das die Separatisten sich nach dem Abschuß im Internet damit gebrüstet haben...eindeutig und ohne Zweifel.
Verschwörungstheorien sollte man übrigens vorher sehr gut aufbereiten, ansonsten wirds lächerlich....
Ach ja, den Kampfjet haben die Separatisten gleichzeitig abgeschossen...oder die Ukraine ihren eigenen?
Tatsache ist, Putin ist mitverantwortlich, ohne seine Hilfe wäre garkein Flugzeug abgeschossen worden, auch vorher nicht.
Deswegen versucht Moskau verzeifelt, falsche Fährten zu legen.
Towarish
19.07.2014, 01:01
1. Gab es eine Erklärung von Kiew, dass die erbeuteten M1 unbrauchbar gemacht wurden und nicht einsatzfähig sind.
2. Hat Kiew doch noch am Montag verlauten lassen, dass die Separatisten kein Flugzeug aus 6.5 Kilometer abschießen können aber plötzlich sind 10 Kilometer drin.
Die 10km beziehen sich auf das Flugzeug der MA. bzw. das Flugzeug der MA ist auf 10km Höhe geflogen?
Wer den Kopp- Verlag zitiert, hat nicht mehr alle Latten am Zaun!
Den russischen Schweinen muss eine Lektion erteilt werden! Eine Lektion, die diese Verbrecher auch verstehen!
Warum? Warum so aufgehetzt? Haben die Qualitaetsmedien dich in diesen Gemuetszustand gebracht, das du vor lauter Hass einen Krieg gegen Russland entfesseln willst, ohne das wir wissen wer dafuer verantwortlich ist? Fuer den Absturz des Flugzeugs?
Weniger Emotionen, mehr Verstand fuer dich wuerde dir wirklich sehr, sehr gut tun.
Russische Berater haben die Separatisten einen Schnellkus in der Bedienung der Waffen gegeben, auch in andere Systeme eingeführt.
Nur so konnten die etwas dummen Separatisten schon andere Flugzeuge abschiessen....
Natürlich kann man dann so ein system nicht perfekt bedienen, und das hat wohl zum Abschuß der Zivilmaschine geführt.
Die gelöschten Inhalte im Internet sind fast schon ein beweis, wer dafür verantwortlich ist. Ansonsten lösche ich dort nicht meine Beiträge.
Die ukrainische Armee hattte überhaupt keinen Grund Raketen abzuschiessen, da die Separatisten nicht fliegen können.
Die Maschine von Putin verfügt, wie auch die Airforce One von Obama, über ein Abwehrsystem. Ein einfacher Angriff wäre also sinnlos...zumal eine russisches Abwehrsystem sich gegen russische Raketen sicher wehren könnte.
Aufgrund der Entsendung der "Berater" hat Putin die Verantwortung für den Abschuß.
Wenn du verstehst wie dieses Waffensystem funktioniert, dann meldest du dich wieder. Bis dahin informiere dich und mache dich bitte nicht noch laecherlicherer, ok? Danke.
Hat sich schon geklärt, hängt mit der Youtube Timeline zusammen. Die Videos wurden nicht vorproduziert.
Wo soll das geklaert worden sein?
Bieleboh
19.07.2014, 05:22
Wo soll das geklaert worden sein?
http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7267133&viewfull=1#post7267133
Zur Timeline in den Youtube Videos:
Die Videos werden immer beim Hochladen auf Youtube von Youtube in das
passende Format konvertiert. Dabei ist das Datum immer einen Tag vor
dem tatsächlichen Datum. Wahrscheinlich weil es auf der Welt
verschiedene Zeitzonen gibt und dann jemand ein Video aus der Zukunft
schauen könnte wenn es nicht so wär.
Erstens ueberzeugt mich dies nicht und zweitens verstehe ich es nicht. Auf allen Videos, welche ich ueberprueft haben auf Youtube ist UTC, Londoner Zeit eingetragen und Kodierungs-Datum und Tagging-Datum unterscheiden sich, oft am selben Tag, manchmal auch nicht. Meistens ist Kodierungsdatum allerdings identisch mit Tagging-Datum. Ich verstehe gar nicht was du mir sagen willst.
Quo vadis
19.07.2014, 06:39
Kaum war Malaysia Flug 17 vom Himmel geschossen worden in der östlichen Ukraine, schon legten sich zahlreiche Beobachter, Blogger und “alternative” Medien fest: Die Amerikaner MÜSSEN dahinterstecken, weil sie IMMER dahinterstecken und es ihnen gerade in den Kram passen würde. Ohne jegliche Beweise verkündeten die Schreiber von Infowars.com das was sie immer verkünden, wenn etwas passiert: False Flag. USA. False Flag. USA.
So schnell wie Obama alle Schuld bei Putin abgeladen hat, so sicher kann sich der schwerkriminelle Schokoladenmogul sein dass ihm dieser bei jedem weiteren Verbrechen den Rücken deckt. Naiv zu glauben von den Amis wäre jemals etwas anderes als Lug und Trug gekommen.
Angeblich ein Video vom Absturz der Boeing 777-200ER der Malaysia Airlines:
https://www.youtube.com/watch?v=SpSmiMlwK7U
http://www.liveleak.com/view?i=ffc_1405644832
Murmillo
19.07.2014, 07:38
Russische Berater haben die Separatisten einen Schnellkus in der Bedienung der Waffen gegeben, auch in andere Systeme eingeführt.
Nur so konnten die etwas dummen Separatisten schon andere Flugzeuge abschiessen....
Natürlich kann man dann so ein system nicht perfekt bedienen, und das hat wohl zum Abschuß der Zivilmaschine geführt.
Die gelöschten Inhalte im Internet sind fast schon ein beweis, wer dafür verantwortlich ist. Ansonsten lösche ich dort nicht meine Beiträge.
Die ukrainische Armee hattte überhaupt keinen Grund Raketen abzuschiessen, da die Separatisten nicht fliegen können.
Das ist natürlich Blödsinn. Die Bedienung des Systems Buk M1 erfordert monatelanges Training, haben gestern Leute von sich gegeben, die wirklich Ahnung von der Materie haben.
Ich will aber mal nicht gänzlich verneinen, dass es unter den Separatisten ehemalige Militärangehörige gibt, welche tatsächlich während ihrer regulären Militärzeit an diesem System ausgebildet wurde.
Aber selbst dann funktioniert das nicht. Das Feuerleitradar auf dem Startfahrzeug, welches das Ziel ständig anstrahlt und die Rakete, die auf diesem Leitstrahl fliegt, so ins Ziel lenkt, ist konstruktiv nicht für die Zielerfassung ausgelegt.
Man benötigt also zusätzlich zum Startfahrzeug das Fahrzeug mit dem Zielsuchradar, welches per Funk die Koordinaten des Ziels an das Feuerleitradar des Startfahrzeugs übermittelt. Auch für dieses Zielsuchradar braucht man wieder ausgebildete Spezialisten.
Also müssten ja unter den Separatisten ehemalige Soldaten ganzer Buk M1-Batterien sein, um dies alles zu bewerkstelligen. So im Schnellkurs, wie von die angesprochen., lernt man dies nicht.
Nur so konnten die etwas dummen Separatisten schon andere Flugzeuge abschiessen....
Diese Flugzeuge flogen wesentlich tiefer, und bis 5000m kann dafür das System " Strela 2" verwendet werden.
Strela 2 ist aber etwas völlig anderes als Buk M1. Die Strela wird aus einem Schulter-Abschussgerät abgefeuert , das Visier ist rein optisch und die Rakete hat einen Infrarot- Zielsuchkopf, welcher sie selbsständig ins Ziel lenkt.
Das Ding kann wirklich fast jede Hausfrau bedienen.
Im Übrigen gibt es noch die drahtgelenkte Rakete " Maljutka", welche u.a. von der Startschiene des BMP abgefeuert wird, bis 3000m eingesetzt werden kann und eigentlich gegen gepanzerte Fahrzeuge wirkt. Allerdings erfordert das Lenken der Rakete am Draht wiederum einiges an Übung.
Die ukrainische Armee hattte überhaupt keinen Grund Raketen abzuschiessen, da die Separatisten nicht fliegen können.
Ja , das stimmt. Aber warum hat denn dann die ukrainische Armee überhaupt 17 ( oder so) solche Buk M1- Systeme ins Kampfgebiet gebracht, wenn doch die Separatistenn gar keine Flugzeuge haben ?
Das sie solche Systeme da hin gebracht hat, ist von Militärbeobachtern bestätigt worden.
Dr Mittendrin
19.07.2014, 08:31
sabine schiffer erklärt auch, das der islam friedlich ist......noch fragen?
Der Islam ist nicht friedlich.
Ihr Fachgebiet ist Journalismus.
Da herrscht keine Fairnis gegenüber Russland, schon in der Wortwahl.
Krombacher007
19.07.2014, 09:11
Das ist natürlich Blödsinn. Die Bedienung des Systems Buk M1 erfordert monatelanges Training, haben gestern Leute von sich gegeben, die wirklich Ahnung von der Materie haben.
Ich will aber mal nicht gänzlich verneinen, dass es unter den Separatisten ehemalige Militärangehörige gibt, welche tatsächlich während ihrer regulären Militärzeit an diesem System ausgebildet wurde.
Aber selbst dann funktioniert das nicht. Das Feuerleitradar auf dem Startfahrzeug, welches das Ziel ständig anstrahlt und die Rakete, die auf diesem Leitstrahl fliegt, so ins Ziel lenkt, ist konstruktiv nicht für die Zielerfassung ausgelegt.
Man benötigt also zusätzlich zum Startfahrzeug das Fahrzeug mit dem Zielsuchradar, welches per Funk die Koordinaten des Ziels an das Feuerleitradar des Startfahrzeugs übermittelt. Auch für dieses Zielsuchradar braucht man wieder ausgebildete Spezialisten.
Also müssten ja unter den Separatisten ehemalige Soldaten ganzer Buk M1-Batterien sein, um dies alles zu bewerkstelligen. So im Schnellkurs, wie von die angesprochen., lernt man dies nicht.
Ganz genau! Wer meint, ein solch hochkomplexes Waffensystem kann man mal eben auf Sicht und nur per Knöpfchen drücken bedienen, der scheint seine virtuelle CallOfDuty-Realität mit der realen Welt zu verwechseln.
Dazu auch:
Ein deutscher Hochfrequenzingenieur und Radar-Experte erklärt, weshalb die Boeing wohl nicht aus Versehen abgeschossen wurde. Der Abschuss sei eine Folge fataler Fehlentscheidungen
Der 54-jährige Heine ist Diplomingenieur für Elektrotechnik mit Fachgebiet Hochfrequenztechnik/Radartechnik, er hat an der Universität der Bundeswehr in München studiert. 14 Jahre lang war er in der elektronischen Aufklärung tätig, davon vier Jahre in der Aufklärung militärischer Radargeräte als Offizier der Bundeswehr. „Die russischen Radargeräte mit ihren Stärken und Schwächen sind mir deshalb gut bekannt, sowie ihre personelle und materielle Logistik und die technischen Daten.“ In Heines Unternehmen werden heute Militärantennen für taktische Anwendungen hergestellt.
Das System BUK-M, mit welchem das Flugzeug abgeschossen worden sein soll, sei «ein hochkomplexes System, das zur Bedienung und Steuerung etwa 80 sehr gut ausgebildete Soldaten benötigt». Die technischen Offiziere würden für die Bedienung mehrere Jahre in einem Studium instruiert. «Das System erfordert zudem ständige Schulung und ein vollständig eingespieltes Team von Spezialisten.»
http://www.aargauerzeitung.ch/ausland/artikel-128185859?sms_ss=facebook
Bieleboh
19.07.2014, 09:18
CDU hält Bundeswehr-Einsatz in Ukraine für denkbar
Mit dem Abschuss einer Passagiermaschine hat der Ukraine-Konflikt eine neue Dimension bekommen. Die Union fordert Konsequenzen. Die Zeit sei reif für einen UN-Blauhelmeinsatz.
http://www.welt.de/politik/ausland/article130337861/CDU-haelt-Bundeswehr-Einsatz-in-Ukraine-fuer-denkbar.html
Stättler
19.07.2014, 09:20
Ganz genau! Wer meint, ein solch hochkomplexes Waffensystem kann man mal eben auf Sicht und nur per Knöpfchen drücken bedienen, der scheint seine virtuelle CallOfDuty-Realität mit der realen Welt zu verwechseln.
Exakt.
Allerdings müssen wir unterscheiden !
Gute Kenntnis und sichere Bedienung solcher Systeme versagen eben in Stress- Situationen -auch den Amis siehe USS Vincennes , als sie den iranischen Jumbo im Golf einfach abschossen oder
den Russen als sie den koreanischen Jumbo für einen US - Aufklärer hielten.
Sollten die Separatisten geschossen haben - dann stelle ich mir vor , die haben überhaupt nicht nachgedacht , daß etwas anderes als ein Poroschenko - Schokoladenbomber da rumfliegen
würde - die haben nicht Radaranalysen betrieben - die haben über den Daumen angepeilt und abgedrückt.....
Murmillo
19.07.2014, 09:48
...die haben nicht Radaranalysen betrieben - die haben über den Daumen angepeilt und abgedrückt.....
Dies ist genau die falsche Annahme und leider denken viele so wie du.
Die Rakete 9M38 des Buk M1 ist nicht selbst zielsuchend. Sie muss auf einem Radar-Leitstahl ins Ziel gelenkt werden.
D.h. , während des ganzen Fluges der Rakete muss das Ziel, welches sich ja in dieser Zeit weiterbewegt, vom Leitstrahl angestrahlt werden. Dies macht der Feuerleitrechner auf dem Startfahrzeug. Aber der ist nicht für die Zielsuche ausgelegt, genau so wenig das Radar auf dem Startfahrzeug, welches den Leitstrahl sendet. Die Zielerfassung erfolgt mit dem Zielsuchradar " Kupol", welches die Koordinaten des Zieles an den Feuerleitrechner übermittelt. Erst dann kann die Rakete gezielt abgefeuert und ins Ziel gelenkt werden.
Das Zielsuchradar " Kupol" ist übrigens auf einem weiteren Fahrzeug montiert.
Krombacher007
19.07.2014, 10:04
Dies ist genau die falsche Annahme und leider denken viele so wie du.
Die Rakete 9M38 des Buk M1 ist nicht selbst zielsuchend. Sie muss auf einem Radar-Leitstahl ins Ziel gelenkt werden.
D.h. , während des ganzen Fluges der Rakete muss das Ziel, welches sich ja in dieser Zeit weiterbewegt, vom Leitstrahl angestrahlt werden. Dies macht der Feuerleitrechner auf dem Startfahrzeug. Aber der ist nicht für die Zielsuche ausgelegt, genau so wenig das Radar auf dem Startfahrzeug, welches den Leitstrahl sendet. Die Zielerfassung erfolgt mit dem Zielsuchradar " Kupol", welches die Koordinaten des Zieles an den Feuerleitrechner übermittelt. Erst dann kann die Rakete gezielt abgefeuert und ins Ziel gelenkt werden.
Das Zielsuchradar " Kupol" ist übrigens auf einem weiteren Fahrzeug montiert.
Danke für die weiterführenden Informationen.
Aber es scheint auch so eine Art Stand-alone-TELAR zu geben
This design strategy removed the fundamental bottleneck in the firing rate of the 2K12 / SA-6 Gainful, where every TEL depended on the fine tracking and illumination provided by the 1S91 Straight Flush. The 2K12M4 hybrid, armed with either 3M9M4 or 9K37-1 missile rounds, would not suffer target saturation in the manner of earlier variants. This strategy of using a tracking nd illuminating radar on each TELAR remains unique to Soviet/Russian Army Air Defence SAMs, also used with the S-300V / SA-12 Giant/Gladiator system and its 9A82/9A83 TELARs. the 9S35 Fire Dome illuminator was thus compatible with the 1SB4M missile seeker, and compatible datalink terminals were required. This variant attained IOC in 1978.
http://www.ausairpower.net/APA-9K37-Buk.html#mozTocId178145
Oder verstehe ich da etwas falsch?
Bieleboh
19.07.2014, 10:13
Neue Abhörtelefonate:
http://www.youtube.com/watch?v=MVAOTWPmMM4
Klopperhorst
19.07.2014, 10:31
Angeblich ein Video vom Absturz der Boeing 777-200ER der Malaysia Airlines:
https://www.youtube.com/watch?v=SpSmiMlwK7U
http://www.liveleak.com/view?i=ffc_1405644832
Übel. Nur die Tragfläche war getroffen, und die Leute stürzten lebendig ins Verderben.
---
Dann flog er noch einen schnellen, umständlichen und sinnlosen Haken (Richtung Moskau) über den Donbass um ja in der Nähe des ukrain. Kriegsgebietes zu sein?
Nein, liegt direkt auf der Strecke, von BR kommend.
Egal was die in Kiew machen, gegen Russland oder die russischsprachige Bevölkerung, sie haben den Freifahrtschein, die Carte blanche bekommen.
Noch. Aber wenn herauskäme, dass Kiew den Jet abgeschossen hat, wäre es sicher vorbei mit er Unterstützung.
...War es die Volkswehr?
Theoretisch ist dies möglich. Praktisch allerdings höchst
unwahrscheinlich. Man beachte einfach mal die Meldungen der Kiewer
Machthaber der letzten Tage bis hin zu dem Tag an dem die
Verkehrsmaschine abgeschossen wurde. Laut diesen konnte die Volkswehr
unmöglich kürzlich die An-26 in "nur" 6500m Höhe abgeschossen haben,
über solche Mittel verfügen Sie laut Kiewer-Pressemeldungen nicht.
Von jetzt auf gleich machen die Meldungen aber eine Kehrtwende und
behaupten das BUK M1 Abwehrsystem ist bereits seit Wochen in Besitz
der Volkswehr. ...
Nach einer letzten Meldung behauptet Kiew immer noch, dass die Separatisten die Waffe nicht haben.
"In Medienberichten hieß es, die Separatisten seien im Besitz der Waffe. Die prowestliche Führung der Ukraine wies dies zurück. Aus Sicht Kiews führt die Spur deshalb nach Russland"..
https://de.nachrichten.yahoo.com/interfax-passagierjet-ostukraine-abgest-rzt-295-tote-155533978.html
Allerdings würde Russland kein Passagierflugzeug abschiessen.
Bleibt als Täter die Putschjunta in Kiew.
..Die ukrainische Armee hattte überhaupt keinen Grund Raketen abzuschiessen, da die Separatisten nicht fliegen können. ..
Doch, wenn die Völkermörder hoffen, durch so ein false-flag-event die USA/NATO/EU zum Eingreifen zu bewegen.
Murmillo
19.07.2014, 10:48
Danke für die weiterführenden Informationen.
Aber es scheint auch so eine Art Stand-alone-TELAR zu geben
This design strategy removed the fundamental bottleneck in the firing rate of the 2K12 / SA-6 Gainful, where every TEL depended on the fine tracking and illumination provided by the 1S91 Straight Flush. The 2K12M4 hybrid, armed with either 3M9M4 or 9K37-1 missile rounds, would not suffer target saturation in the manner of earlier variants. This strategy of using a tracking nd illuminating radar on each TELAR remains unique to Soviet/Russian Army Air Defence SAMs, also used with the S-300V / SA-12 Giant/Gladiator system and its 9A82/9A83 TELARs. the 9S35 Fire Dome illuminator was thus compatible with the 1SB4M missile seeker, and compatible datalink terminals were required. This variant attained IOC in 1978.
http://www.ausairpower.net/APA-9K37-Buk.html#mozTocId178145
Oder verstehe ich da etwas falsch?
Ja, und der Artikel bringt da wohl auch etwas durcheinander. 2K12 ist das russische System " Kub" mit Rakete 3M9 . Das System Kub wird durch das System Buk M1 abgelöst, ist also eine ältere Variante.
Der wesentliche Unterschied vom Kub zum Buk besteht darin, dass beim Buk jede Startrampe einen eigenen Feuerleitrechner hat, und somit auch ein eigenes Raketenleitradar. Jede Rampe kann also nach Zielzuweisung durch die Aufklärungsstation ein eigenes Ziel bekämpfen.
Beim Kub war ein Feuerleitsystem auf einem speziellen Fahrzeug montiert. Somit hatte eine Battterie auch nur 1 Feuerleitrechner und ein Raketenleitradar.
Kub und Buk sind leicht zu unterscheiden. Beim Kub trägt das Startfahrzeug 3 Raketen ( wurde ein paar Seiten vorher schon mal unwissentlich als Buk gezeigt), beim Buk 4.
So eine Standalone-Variante gibt es weder vom Buk, noch vom Kub. Zu einer Batterie gehörten immer mehrere, unterschiedlich ausgerüstete Fahrzeuge.
Es gibt aber ein russisches,weltweit einmaliges, autonomes Flugabwehr-Raketensystem, genannt "Tor" ( Nato-Code SA-15 " Gauntlet". Hier sind die Fahrzeuge als Standalones wirklich vollkommen autonom und einzeln einsetzbar.
Version 1 ist am plausibelsten. Man kann die Einträge nicht leugnen, die im Netz von den Separatisten über den Abschuss gepostet wurden und dann verschwanden, als es offensichtlich wurde, dass es keine AN war.
Man wird sich auf diese Version einigen, damit ist Russland-die ja offiziell nicht mit den Separatisten zu tun haben wollen- und der Ukraine/ EU/USA am meisten gedient, man wahrt das Gesicht und der Konflikt eskaliert nicht weiter. .
Irrtum, die USA haben für den Fall mit der Hölle gedroht! :128:
Fragt bitte nicht was die genommen haben aber es muss verdammt gut sein
https://www.youtube.com/watch?v=-8_0eAME3Xw
Wer, wo, wann, was, warum?
Vermutlich wird das den Separatisten gar nicht gefallen verständlicher weise, da ist doch stress vorprogrammiert:
In den nächsten Tagen werden weitere Helfer in der Ukraine erwartet. So sollen Mitarbeiter der amerikanischen Bundespolizei (FBI) bei der Identifizierung der Opfer helfen. Auch das BKA bereite in Abstimmung mit dem Auswärtigen Amt die Entsendung der Experten vor, hieß es am Freitag in Diplomatenkreisen in Berlin.
http://www.sueddeutsche.de/politik/malaysia-airlines-maschine-separatisten-vewehren-osze-mitarbeitern-zugang-zur-absturzstelle-1.2052457
Mal sehen, wer von denen dort hin gelassen wird.
Nichts ist unmöglich - manchmal ist Kommissar Zuphall ein fieser Hund. Oder es gibt noch Dinge in der Hinterhand, von denen wir kleinen Foristen noch nix wissen.
....zB gefälschte Fotos und Filme, die zufällig über das Kuckucksnest flogen.
....Der Mohnanbau ist eine gute Einkommensquelle fuer die afghanischen Bauern, und die sollte man ihnen nicht zerstoeren.
....und die westliche Drogenmafia verdient am Mohn aus Afg ca. 500 Milliarden Dollar p.a. :128:
CrispyBit
19.07.2014, 11:00
Noch. Aber wenn herauskäme, dass Kiew den Jet abgeschossen hat, wäre es sicher vorbei mit er Unterstützung.
Das würde genauso enden wie die 9/11 Geschichte. Wenn ab heute das Thema totgeschwiegen wird, wird sich in wenigen Monaten keiner mehr an das Flugzeug erinnern.
... Putin ist mitverantwortlich, ohne seine Hilfe wäre garkein Flugzeug abgeschossen worden, auch vorher nicht....
Tatsache ist: Das ist eine dumme Lüge!
Alle Flugzeug/Hubschrauber Abschüsse der letzten Wochen und Monate geschahen durch die russischen 'Separatisten'-Darsteller. Die bekanntlich mit dem Gerät dafür ausgestattet wurden. Wenn es jetzt heißt, der Raketentyp 'Buk' wäre gar nicht durch Laien bedienbar, ist das nur ein weiteres Indiz für die bereits reichlich erwiesene Beteiligung russischer Professioneller auf Seiten der Terroristen, wo man anscheinend echte Ukrainer mit der Lupe suchen muß.
Flughöhe 10.000 Meter!
Da die 'Separatisten'-Darsteller bislang über überhaupt keine Luftwaffe verfügen, wird die ukrainische Armee bei der Aufstandsniederschlagung auch gar keine Anti-Luft-Waffensysteme aufgefahren haben, die kann man sich dann nämlich sparen.
http://www.n-tv.de/politik/Passagierjet-ueber-der-Ukraine-abgeschossen-article13233321.html
.. Aber warum hat denn dann die ukrainische Armee überhaupt 17 ( oder so) solche Buk M1- Systeme ins Kampfgebiet gebracht, wenn doch die Separatistenn gar keine Flugzeuge haben ?
Das sie solche Systeme da hin gebracht hat, ist von Militärbeobachtern bestätigt worden.
Die Frage wurde schon einmal gestellt - es gab keine Antwort.
Aber keine Antwort ist auch eine Antwort.
Der OSZE wurde der Zugang also verwehrt, so wie es in den MSM wiederholt wird. Das ist die Realität:
https://www.youtube.com/watch?v=jEFn1UcAziw&list=UUYhnaZG7onWG7Umc7xP-maQ
Doch, wenn die Völkermörder hoffen, durch so ein false-flag-event die USA/NATO/EU zum Eingreifen zu bewegen.
Der einzige 'Völkermörder' sitzt doch in deinem Gehirnkasten, da läuft immer großes Chaoskino. Immer diese maximalen Vokabeln!
Gründe zum Eingreifen gibt es bereits en masse, dazu braucht man nichts als zusätzlichen Aufreger zu inszenieren. Der Westen ist in der Zurückhaltung vorbildlich weise. Wer kann das schon von Putin behaupten, dem Gefährder des europäischen Friedens?
....Mit dem Abschuss einer Passagiermaschine hat der Ukraine-Konflikt eine neue Dimension bekommen. Die Union fordert Konsequenzen. Die Zeit sei reif für einen UN-Blauhelmeinsatz.
http://www.welt.de/politik/ausland/article130337861/CDU-haelt-Bundeswehr-Einsatz-in-Ukraine-fuer-denkbar.html
""Wir brauchen jetzt schnellstmöglich einen international überwachten Waffenstillstand", sagte Unionsfraktionsvize Andreas Schockenhoff der "Rheinischen Post". "Wir sind jetzt in einer Phase, in der wir über einen Blauhelmeinsatz unter dem Dach der Vereinten Nationen mit einem entsprechenden Mandat nachdenken müssen.""
Der Abschuss war wohl ein Versehen. Eine neue Dimension des eigentlichen Bürgerkrieges gibt es höchstens durch die grossen Niederlagen der Nazihorden.
Wie ich schon vor dem Abschuss der Passagiermaschine schrieb, sind ein andauernder Waffenstillstand und ein Abzug der Nazihorden aus den 2 Republiken die Voraussetzung, dann wären UN-Blauhelme sicher eine gute Sache, ein erneutes Aufflammen des Bürgerkrieges zu verhindern.
Die Blauhelme würden den Status Quo zementieren, von daher ist das ein begrüßenswerter Vorschlag der aber gänzlich Realitätsfern ist, weil das nicht im Interesse Kiews liegt. Die Separatisten möchten ihrerseits wohl kaum Amerikaner im besetzen Gebiet ,wobei einzig und alleine die Amerikaner, innerhalb der UNO Truppen, einen Sonderstatus einnehmen - Sie genießen als einziges Land absolute Immunität.
Kreuzbube
19.07.2014, 11:17
CDU hält Bundeswehr-Einsatz in Ukraine für denkbar
Mit dem Abschuss einer Passagiermaschine hat der Ukraine-Konflikt eine neue Dimension bekommen. Die Union fordert Konsequenzen. Die Zeit sei reif für einen UN-Blauhelmeinsatz.
http://www.welt.de/politik/ausland/article130337861/CDU-haelt-Bundeswehr-Einsatz-in-Ukraine-fuer-denkbar.html
In den Dreißigern hieß es: "Wer Hitler wählt, wählt den Krieg!" Heute müssen wir nur die Namen tauschen.
Exakt.
Allerdings müssen wir unterscheiden !
Gute Kenntnis und sichere Bedienung solcher Systeme versagen eben in Stress- Situationen -auch den Amis siehe USS Vincennes , als sie den iranischen Jumbo im Golf einfach abschossen oder
den Russen als sie den koreanischen Jumbo für einen US - Aufklärer hielten.
Sollten die Separatisten geschossen haben - dann stelle ich mir vor , die haben überhaupt nicht nachgedacht , daß etwas anderes als ein Poroschenko - Schokoladenbomber da rumfliegen
würde - die haben nicht Radaranalysen betrieben - die haben über den Daumen angepeilt und abgedrückt.....
Nein, die gleiche Route flogen offenbar dauernd Passagierjets - jetzt aber wohl nicht mehr.
Das würde genauso enden wie die 9/11 Geschichte. Wenn ab heute das Thema totgeschwiegen wird, wird sich in wenigen Monaten keiner mehr an das Flugzeug erinnern.
9/11 ist nie offiziell als false-flag herausgekommen, deshalb gelang es das Thema totzuschweigen.
Wenn offiziell herauskäme dass es die Kiewjunta war, wäre Schicht im Schacht.
Frankenberger_Funker
19.07.2014, 11:26
Doch, wenn die Völkermörder hoffen, durch so ein false-flag-event die USA/NATO/EU zum Eingreifen zu bewegen.
Ja. Das ist ganz klar die Absicht, die damit verfolgt wird.
Der OSZE wurde der Zugang also verwehrt, so wie es in den MSM wiederholt wird. Das ist die Realität:
https://www.youtube.com/watch?v=jEFn1UcAziw&list=UUYhnaZG7onWG7Umc7xP-maQ
Das halte ich für dumm von den Separatisten. Sie sollten auch die Flugschreiber untersuchen lassen (gemeinsam von westlichen und russischen Experten).
Was für einen Grund geben die dafür an?
Die Blauhelme würden den Status Quo zementieren, von daher ist das ein begrüßenswerter Vorschlag der aber gänzlich Realitätsfern ist, weil das nicht im Interesse Kiews liegt.
Auch nicht im Sinne von USA/EU!
Die Separatisten möchten ihrerseits wohl kaum Amerikaner im besetzen* Gebiet ,wobei einzig und alleine die Amerikaner, innerhalb der UNO Truppen, einen Sonderstatus einnehmen - Sie genießen als einziges Land absolute Immunität.
Man könnte UN-Blauhelme aus neutralen Staaten nehmen, und sie würden nur direkt beiderseits der Grenze stationiert.
*Die Besetzer aus Kiew müssten wie gesagt vorher die 2 Republiken verlassen.
Das halte ich für dumm von den Separatisten. Sie sollten auch die Flugschreiber untersuchen lassen (gemeinsam von westlichen und russischen Experten).
Was für einen Grund geben die dafür an?
Du siehst doch, dass ihnen nicht den Zugang verwehrt wurde und das wieder eine Lüge war. Auch waren das OSZE Beobachter eh schon im Land . Es waren aber nicht die, die zur richtigen Untersuchung geschickt werden. Die lassen noch immer auf sich warten, wobei die Separatisten ihre Verwunderung geäußert haben, dass die OSZE so lange braucht.
Bieleboh
19.07.2014, 11:36
Wie ich schon vor dem Abschuss der Passagiermaschine schrieb, sind ein andauernder Waffenstillstand und ein Abzug der Nazihorden aus den 2 Republiken die Voraussetzung, dann wären UN-Blauhelme sicher eine gute Sache, ein erneutes Aufflammen des Bürgerkrieges zu verhindern.
In meinem Friedensplan hatte ich die Entwaffnung aller paramilitärischer Verbände gefordert; da gehören die Separatisten also unbedingt mit hinein. Das Errichten von Militärdiktaturen unter dem Deckmantel von Volksrepubliken lehne ich ab. Also Auflösung der DNR und Wiederherstellung der Ordnung unter Blauhelmaufsicht.
Also Auflösung der DNR und Wiederherstellng der Ordnung unter Blauhelmaufsicht.
Wie realitätsfern ist das denn? Erst recht, wo die ATO an allen Fronten zurück geschlagen wird. Was meinst du, wird mit den Separatisten passieren, wenn sie Ihre Waffen abgeben und ihnen nicht mehr Autonomie zugestanden wird?
Krombacher007
19.07.2014, 11:47
Also Auflösung der DNR und Wiederherstellng der Ordnung unter Blauhelmaufsicht.
Wie realitätsfern ist das denn? Erst recht, wo die ATO an allen Fronten zurück geschlagen wird. Was meinst du, wird mit den Separatisten passieren, wenn sie Ihre Waffen abgeben und ihnen nicht mehr Autonomie zugestanden wird?
So lange das Oligarchenpack seine eigens aufgestellten Milizen aufrecht halten darf und so lange die Nationalgarde und die UA ein Unterschlupf für extrem gewaltaffine Rechtsextremisten ist, so lange kann und darf es keine Entwaffnung der Föderalisten geben, denn es würde sie zu wehrlosen Schlachtopfern werden lassen.
Krombacher007
19.07.2014, 11:54
Bei der OSZE liest man im Übrigen nichts von einer Behinderung.
Aktuellste Meldung (vom 18.07) zum hiesigen Themenbereich der OSZE ist folgende:
Schweiz bietet den ukrainischen Behörden Unterstützung bei der Bewältigung der Flugzeugtragödie an
Bundespräsident Didier Burkhalter hat im Namen der Schweiz seine Bestürzung über das tragische Flugzeugunglück in der Ukraine ausgedrückt und den Staaten kondoliert, deren Staatsangehörige zu den Opfern des Flugzeugabsturzes gehören. Die Schweiz hat den ukrainischen Behörden ausserdem angeboten, Expertinnen und Experten zu schicken, die bei der Suche nach der Absturzursache und bei der Identifizierung der Opfer helfen können.
Bundespräsident Didier Burkhalter hat heute im Namen der Schweiz seine Bestürzung über den tragischen Flugzeugabsturz ausgedrückt, bei dem am 17. Juli 2014 in der Ukraine 298 Passagiere und Crewmitglieder ums Leben gekommen sind. In einem Telefongespräch mit Frans Timmermans, dem Aussenminister der Niederlande, das die meisten Todesopfer zu beklagen hat, sprach er sein Beileid aus. Ausserdem übermittelte er Kondolenzschreiben an die Staaten, die unter den Opfern eigene Staatsangehörige zu beklagen haben. Dazu zählen unter anderem die Niederlande, Malaysia, Australien, Grossbritannien, Belgien, Deutschland, die Philippinen, Neuseeland und Kanada. Bis zum gegenwärtigen Zeitpunkt gibt es keine Hinweise darauf, dass auch Schweizer Staatsangehörige bei dem Flugzeugabsturz ums Leben gekommen sind.
In der Ukraine gehen die Suche nach der Unglücksursache und die Bergung der Opfer weiter. Gegenüber dem ukrainischen Aussenminister Pavlo Klimkin hat Bundespräsident Burkhalter die Unterstützung der Schweiz angeboten, falls diese gewünscht werde. Konkret stehen Schweizer Expertinnen und Experten für die Opferidentifizierung, sogenannte Disaster Victim Identification (DVI) Experts, bereit, in die Ukraine aufzubrechen. Die Schweiz bietet ausserdem Unterstützung im Bereich Laborarbeit an. Mögliche weitere Unterstützung könnte auch die Aviatik-Untersuchungen oder Sprengstoff-Analyse betreffen. Voraussetzung für alle Unterstützungsleistungen der Schweiz ist, dass jeweils eine Einladung der ukrainischen Behörden vorliegt und die Sicherheit der Expertinnen und Experten gewährleistet ist. Die Schweiz unterstreicht ausserdem die Notwendigkeit, dass die Untersuchungen von unparteilichen Instanzen geleitet werden.
Über ihren Vorsitz der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) koordiniert die Schweiz ausserdem Massnahmen der Organisation. Die OSZE-Beobachtermission (Special Monitoring Mission, SMM) in der Ukraine ist mit einem Team dabei, zur Absturzstelle zu gelangen. Die OSZE klärt Möglichkeiten, wie sie dazu beitragen kann, dass ein humanitärer Korridor eingerichtet wird, damit die Opfer geborgen und identifiziert werden können und eine unparteiliche Untersuchung zum tragischen Flugzeugabsturz möglichst rasch starten kann.
http://www.eda.admin.ch/eda/de/home/recent/media/single.html?id=53816
Bei der OSZE liest man im Übrigen nichts von einer Behinderung.
Aktuellste Meldung (vom 18.07) zum hiesigen Themenbereich der OSZE ist folgende:
Vielen Dank, sehr aufschlussreich.
Wo er Recht hat, hat er Recht:
Russlands Vizeregierungschef Dmitri Rogosin hat die in den USA hastig gezogenen Schlüsse zum Boeing-Absturz mit einer Erklärung Washingtons zum Besitz von Massenvernichtungswaffen durch den Irak verglichen.
„Das Weiße Haus hat noch vor Beginn der Ermittlungen zur Boeing-Katastrophe (in der Ukraine) genau festgestellt, wer schuldig ist. Auf gleiche Weise hatte das Weiße Haus seinerseits ‚bewiesen‘, dass (Iraks Präsident Saddam) Hussein Massenvernichtungswaffen besitzt“, schrieb Rogosin am Samstag im Kurznachrichtendienst Twitter.
http://de.ria.ru/society/20140719/269054191.html
hamburger
19.07.2014, 12:19
@Murmillo
Waffensysteme sind grundsätzlich so konstruiert, dass sie nach kurzer Zeit von "normalen" Personal bedient werden können.
Wenn du andere Erkenntnisse hast, bitte hier posten, mit den Quellen.
Jeder, der einen Computer hat, könnte einen Jumbo Jet fliegen lernen, und das in der Realität praktizieren, fly by wire.
Eine Einweisung würde auch bei jedem bekannten System reichen, und die russischen Berater waren vor Ort. Ausserdem wird vermutet, dass sie selbst dabei mitgewirkt haben.
Wenn die Kiew für so dumm hälst, dass sie aus den hier genannten Gründen ein ziviles Flugzeug vorsätzlich abschiessen würden, dann hast du den Gipfel der VTler erreicht.
Denn die Wahrheit kommt in solchen Fällen immer ans Tageslicht.
Den Startpunkt der Rakete hat Obama bereits genannt.....
Aber interesant ist schon, dass Putins Freunde immer von der überlegenen Waffentechnik Russlands reden, hier aber propagieren, dass ein Haufen Akademiker zum Betrieb eines Abwehrsystems notwendig ist...
Hoffen wir also, dass den Russen die Akademiker niemals ausgehen.....:D
hamburger
19.07.2014, 12:22
Wo er Recht hat, hat er Recht:
Russlands Vizeregierungschef Dmitri Rogosin hat die in den USA hastig gezogenen Schlüsse zum Boeing-Absturz mit einer Erklärung Washingtons zum Besitz von Massenvernichtungswaffen durch den Irak verglichen.
„Das Weiße Haus hat noch vor Beginn der Ermittlungen zur Boeing-Katastrophe (in der Ukraine) genau festgestellt, wer schuldig ist. Auf gleiche Weise hatte das Weiße Haus seinerseits ‚bewiesen‘, dass (Iraks Präsident Saddam) Hussein Massenvernichtungswaffen besitzt“, schrieb Rogosin am Samstag im Kurznachrichtendienst Twitter.
http://de.ria.ru/society/20140719/269054191.html
Über die russischen "Berater" der Separatisten und die Waffen, die er denen geliefert hat, da sagt er garnichts? :fizeig:
CrispyBit
19.07.2014, 12:23
9/11 ist nie offiziell als false-flag herausgekommen, deshalb gelang es das Thema totzuschweigen.
Wenn offiziell herauskäme dass es die Kiewjunta war, wäre Schicht im Schacht.
Das Thema tot zu schweigen gelingt, weil die meisten Menschen minderbemittelt sind. Denkst du die USA würde ein Geständnis abgeben? Und beweise von außen würden verleugnet werden. Es gab so viele False-Flag Operation von den USA, man hat schon aufgehört zu zählen. Was 9/11 Passiert ist, ist offensichtlich.
Selbst wenn es die Kiewjunta war, wird man es Offiziell nicht erfahren, genauso wenig werden die Ereignisse der letzten Monate Offiziell sein werden. Die Offizielle Wahrheit ist, was in der Zeitung steht wird, egal was da stehen wird. Offiziell ist ein sehr dehnbarer begriff. Ist 1+1=2, immer noch 2, wenn man sich auf 3 geeinigt hat? Die Geschichte wird von den Sieger geschrieben und Geschichte, das sind die Lügen auf die man sich geeinigt hat. Solange die USA die herrschende Macht ist, werden wir auch weiterhin die lüge als Wahrheit pressiert bekommen. Wenn Leute auf Offizielle Bekenntnisse warten, ist der Kampf für diese Leute schon längst verloren.
Frankenberger_Funker
19.07.2014, 12:30
... Hoffen wir also, dass den Russen die Akademiker niemals ausgehen.....:D
Die sorgen schon dafür, dass ihr Bildungssystem nicht so den Bach runtergeht wie andernorts.
Außerdem wird von ukrainischen Offiziellen doch selbst verlautbart, dass die Separatisten über kein Flugabwehrsystem verfügen, das für den Abschuss der Maschine in dieser Höhe geeignet wäre. Man will die Sache - ziemlich plump und durchschaubar - Russland in die Schuhe schieben.
hamburger
19.07.2014, 12:40
Die sorgen schon dafür, dass ihr Bildungssystem nicht so den Bach runtergeht wie andernorts.
Außerdem wird von ukrainischen Offiziellen doch selbst verlautbart, dass die Separatisten über kein Flugabwehrsystem verfügen, das für den Abschuss der Maschine in dieser Höhe geeignet wäre. Man will die Sache - ziemlich plump und durchschaubar - Russland in die Schuhe schieben.
Leider haben die Separatisten nachweislich Waffen und Ausbilder aus Russland in ihren Reihen.
Natürlich haben die Russen nicht selbst geschossen, aber es ist bewiesen, dass die Separatisten im Besitz des Abwehrsystems gekommen sind.
Da es im Luftraum nur Flugzeuge der ukrainischen Armee gibt, was liegt näher, einen Schuß zu wagen?
Die Verlautbarungen im Internet, hinterher gelöscht, zeigen eindeutig, wer da den Finger am Abzug hatte.
Wenn man zynisch ist, könnte man sagen, zu früh gefreut....
Bieleboh
19.07.2014, 12:41
Bei der OSZE liest man im Übrigen nichts von einer Behinderung.
Aktuellste Meldung (vom 18.07) zum hiesigen Themenbereich der OSZE ist folgende:
Das entsprechende OSCE-Team ist doch erst auf dem Weg zur Absturzstelle, also kann es auch noch nicht behindert sein. Viel zu sichern gibt es dort auch kaum noch:
Nach dem vermutlichen Abschuss der malaysischen Passagiermaschine mit der Flugnummer MH17 hat die ukrainische Regierung am Samstag schwere Vorwürfe erhoben: Die prorussischen Separatisten sollen Beweismaterial vom Absturzort weggeschafft und zerstört haben. Mit Hilfe Russlands wollen die Rebellen Beweise für „internationale Verbrechen“ vernichten, erklärte die Regierung in Kiew.
So hätten die Rebellen etwa 38 Leichen nach Donezk geschafft, um offenbar selbst Autopsien vorzunehmen. Noch kurz zuvor hatten die ukrainischen Sicherheitsbehörden erklärt, sich mit Russland, der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) und den prorussischen Separatisten auf eine Sicherheitszone am Absturzort geeinigt zu haben. So solle die Identifizierung der Opfer ermöglicht werden.
Das Flugzeug wurde am Donnerstag vermutlich abgeschossen. Alle 298 Insassen kamen ums Leben. Die genauen Hintergründe sind unklar. Internationale Experten sollen die Absturzstelle unweit der ukrainisch-russischen Grenze unabhängig untersuchen. Dazu soll eine 20 Quadratkilometer große Sicherheitszone eingerichtet werden, doch Gespräche darüber haben nach Angaben der Rebellen bisher keine Einigung gebracht. „Es gibt keine Sicherheitszone“, sagte Sergej Kawtaradse, ein hochrangiger Vertreter der prorussischen Separatisten in Donezk. „Das ist ein Gebiet in der Nähe der Front. Dort gibt es militärische Aktivität.“
Der britische „Guardian“ berichtete am Samstag, eine „Einheit schwer bewaffneter Rebellen“ hätte ein 30-köpfiges OSZE-Team daran gehindert, sich an der Absturzstelle frei zu bewegen. Ein großer Teil davon sei „abgesperrt“ worden. Schließlich seien die Inspektoren nach einem „stundenlangen Patt“ wieder abgezogen. Ein Kommandant der Separatisten habe Warnschüsse abgefeuert.
Zuvor hatten diese nicht nur versichert, dass sie einer Untersuchung des Absturzortes nicht im Wege stehen würden, sondern auch eine Feuerpause angekündigt, damit Spezialisten das Wrack untersuchen und die Toten bergen könnten. An den Leichen habe bereits die Verwesung eingesetzt, sagte OSZE-Sprecher Michael Bociurkiw. „Es braucht unbedingt ein Expertenteam. Es gibt in kurzer Zeit sehr viel zu tun.“ Es werde angesichts der Lage in dem Gebiet und der über Kilometer verteilten Trümmer des Flugzeuges ohnehin schwierig, die etwaige Absturzursache festzustellen.
Unterdessen schickte Großbritannien Spezialisten für Flugzeugabstürze in die Ostukraine, um bei der Untersuchung der Wrackteile der malaysischen Passagiermaschine zu helfen. Das sechsköpfige Team solle am Samstag in Kiew eintreffen, teilte die Regierung mit. Das Außenministerium entsandte zusätzliches Konsulatspersonal in die Ukraine, außerdem sollen britische Polizisten bei der Bergung, Identifizierung und dem Heimtransport der getöteten Passagiere helfen.
Laut einem weiteren Bericht des „Guardian“ würden die Separatisten derzeit außerdem „hastig“ daran arbeiten, alle Verbindungen zu der Luftabwehrbatterie vom Typ Buk M1, mit dem die Boeing 777 der Malaysia Airlines laut US-Geheimdiensterkenntnissen abgeschossen worden sein soll, „zu verschleiern“. Das sei auch das Motiv, weshalb sie der OSZE den Zugang zum Flugzeugwrack verwehrt hätten.
Unmittelbar nach dem Absturz des Passagierjets an Bord hätten die Rebellen noch damit geprahlt, einen - so die falsche Annahme - ukrainischen Militärtransporter vom Typ Antonov abgeschossen zu haben. Entsprechende Kommentare im Internet seien inzwischen allerdings verschwunden.
Ukrainische Rettungskräfte haben nach dem Absturz der malaysischen Passagiermaschine bisher 186 Leichen entdeckt. Ein Großteil der rund 25 Quadratkilometer großen Absturzfläche sei bereits abgesucht worden, teilte ein Sprecher des Katastrophenschutzministeriums in Kiew am Samstag mit. Die prorussischen Rebellen hätten den Rettungskräften erlaubt, nach den Opfern zu suchen. „Aber sie haben nicht gestattet, dass irgendetwas aus dem Gebiet weggebracht wurde“, sagte der Sprecher. „Die Rebellen haben alles weggebracht, was sie gefunden haben.“
Aus dem Innenministerium in Kiew hieß es, dass die sterblichen Überreste der Passagiere nach Charkow gebracht werden sollen. In der etwa 300 Kilometer von der Absturzstelle entfernten Stadt werde ein Labor zur Identifizierung eingerichtet.
http://orf.at/stories/2238572/2238571/
Bieleboh
19.07.2014, 12:50
Leider haben die Separatisten nachweislich Waffen und Ausbilder aus Russland in ihren Reihen.
Natürlich haben die Russen nicht selbst geschossen, aber es ist bewiesen, dass die Separatisten im Besitz des Abwehrsystems gekommen sind.
Da es im Luftraum nur Flugzeuge der ukrainischen Armee gibt, was liegt näher, einen Schuß zu wagen?
Die Verlautbarungen im Internet, hinterher gelöscht, zeigen eindeutig, wer da den Finger am Abzug hatte.
Wenn man zynisch ist, könnte man sagen, zu früh gefreut....
Starke Indizien, aber noch keine Beweise. Die UsA sei ja angeblich im Besitz dieser, evtl. Radar-Satellittenaufnahmen.
Über die russischen "Berater" der Separatisten und die Waffen, die er denen geliefert hat, da sagt er garnichts? :fizeig:
Genau man prangert Mutmaßungen an um dann wieder zu mutmaßen, du bist ein Typ der sich sein Weltbild bastelt wie er es gerade braucht.
Krombacher007
19.07.2014, 13:09
schwere Vorwürfe erhoben: Die prorussischen Separatisten sollen Beweismaterial vom Absturzort weggeschafft und zerstört haben. Mit Hilfe Russlands wollen die Rebellen Beweise für „internationale Verbrechen“ vernichten, erklärte die Regierung in Kiew.
So hätten die Rebellen etwa 38 Leichen nach Donezk geschafft, um offenbar selbst Autopsien vorzunehmen. Noch kurz zuvor hatten die ukrainischen Sicherheitsbehörden erklärt, sich mit Russland, der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) und den prorussischen Separatisten auf eine Sicherheitszone am Absturzort geeinigt zu haben. So solle die Identifizierung der Opfer ermöglicht werden.
Mehr von dem Schwachsinn brauche ich eigentlich gar nicht mehr zu lesen, denn es heißt ja dass es mal wieder nur auf Aussagen des Medienzentrum in Kiev beruht und man keinerlei eigene Erkenntnisse hat.
Starke Indizien, aber noch keine Beweise. Die UsA sei ja angeblich im Besitz dieser, evtl. Radar-Satellittenaufnahmen.
Die Chinesen haben die letzten Jahre nicht ohne
Grund und nicht nur ausschliesslich TV Satellitten
in der Erdumlaufbahn platziert.
Die " Gelben " sehen Alles und auch die Inder,
von denen man nie etwas hoert, waren fleissig!
OBAMA solle ein haessliche Schuppenflechte auf
seinem Negerbueschelhaarschopf haben, die man
nur von Oben sehen kann! :D
Radio STIMME RUSSLANDS / 2. April 2014
Chinas Anti-Satelliten-Waffen: „Mögliche Kampfführung im All“
China bastelt zwar aktiv an Anti-Satelliten-Waffen, konnte vorerst aber kaum einen Durchbruch erzielen, um geostationäre Satelliten abzuschießen. Das sagen russische Experten mit Blick auf die Vermutung eines US-Analysten, wonach China ein fortgeschrittenes Waffensystem im All getestet habe.
Der frühere Analyst der US-Luftwaffe, Brian Weeden, nahm zahlreiche Satellitenbilder ins Visier und gelangte zu dem Schluss, dass China im Mai 2013 eine kinetische Waffe ins All gebracht habe. Bei einer kinetischen Attacke wird das Ziel lediglich durch den Aufprall zerstört, also ohne Sprengsatz. Wenn diese Vermutung stimmt, konnte China laut Weeden einen Durchbruch in Sachen Anti-Satelliten-Waffen erzielen. Der Experte Pawel Solotarjow, Vizechef des russischen Instituts für die USA und Kanada, hat aber seine Zweifel:
„Ich denke, es geht nicht um einen Durchbruch der Chinesen. Sie konnten eher technische Lösungen wiederholen, die es vor zwei oder drei Jahrzehnten gegeben hatte – insbesondere in der Sowjetunion. Kinetische Anti-Satelliten-Waffen sind simpel. Man braucht nur beispielsweise, primitiv gesagt, Bleischrot ins All zu bringen und dort zu verstreuen. Diese Bleikugeln werden früher oder später einen gegnerischen Satelliten treffen und beschädigen. Eine Zerstörung ist aber nicht die effizienteste Lösung. Elektronische Störsignale zeigen mehr Wirkung.“
Wladimir Jewsejew, Chef der russischen Denkfabrik „Public Political Studies Center“, schließt nicht aus, dass China auch Lasersysteme entwickeln könnte:
„Ich denke, es wäre richtiger davon zu sprechen, dass China Optionen entwickelt, um Satelliten nicht nur technisch außer Gefecht zu setzen, sondern sie auch zu blenden. Für diese Zwecke könnten insbesondere Mikrosatelliten eingesetzt werden. Das wäre realistischer. Jedenfalls macht sich China auf mögliche Kampfführung im Weltraum aktiv gefasst.“
Auch in Bezug auf Weedens Vermutung, wonach China ein kinetisches Abfangsystem in die geostationäre Umlaufbahn gebracht habe, zeigt sich Jewsejew skeptisch:
„Es wäre derzeit verfrüht, davon zu sprechen, dass China fortgeschrittene Anti-Satelliten-Waffen habe. Es geht nur darum, dass die Chinesen in der Lage wären, Satelliten in erdnahen Umlaufbahnen abzuschießen. Das wurde bereits 2007 bestätigt, als sie ihren eigenen Wettersatelliten in rund 1.000 Kilometer Höhe zerstörten. Berichte darüber, dass China geostationäre Satelliten zerstören könne, entsprechen offenbar nicht der Wahrheit. Im Moment ist China dazu nicht fähig.“
Im Zuge ihrer Rivalität im Weltall haben die Großmächte laut Experten immer die militärische Stärke voneinander übertrieben. Den auf der Webseite Space Review veröffentlichten analytischen Bericht von Weeden hält Solotarjow auch für eine gewisse Übertreibung:
„Die USA verfolgen Chinas rasanten Aufstieg sehr aufmerksam. Nach Ansicht der USA ist die chinesische Politik schwer berechenbar. Man sollte auch die US-Interessen bei der Machtprojektion im asiatisch-pazifischen Raum berücksichtigen. Deswegen übertreiben die Amerikaner vielleicht gewissenmaßen die chinesische Bedrohung.“
Trotzdem sind die USA wirklich darüber besorgt, dass China sie eventuell um die Möglichkeit bringen könnte, ihre Truppen aus dem Weltall zu lenken. Jewsejew sagt, dies werde das Kampfpotenzial der US-Armee deutlich reduzieren. Vorerst sei China zwar nicht fähig, die amerikanische Satelliten-Flotte zu blockieren, künftig sei das aber im Prinzip nicht auszuschließen, so Jewsejew. Nach seiner Ansicht wäre diese Aufgabe lösbar.
http://german.ruvr.ru/2014_04_02/Chinas-Anti-Satelliten-Waffen-Mogliche-Kampffuhrung-im-All-7090/
Übel. Nur die Tragfläche war getroffen, und die Leute stürzten lebendig ins Verderben.
---
Ich denke auch, daß das im Video abstürzende Flugzeug die malaysische Boeing 777 ist. Silhouette und Lackierung sind ja teilweise recht deutlich zu erkennen.
Zumindest ist diese Maschine, wie vielfach behauptet, nicht in der Luft explodiert.
Warum auf der rechten Seite das Triebwerk / die Tragfläche brennt, kann man nicht sagen. Das muß nicht von einem Abschuß kommen!
Andererseits ist eine solche Maschine in der Regel mit einem Triebwerk noch manövrierfähig!
???
Alle Flugzeug/Hubschrauber Abschüsse der letzten Wochen und Monate geschahen durch die russischen 'Separatisten'-Darsteller. Die bekanntlich mit dem Gerät dafür ausgestattet wurden. Wenn es jetzt heißt, der Raketentyp 'Buk' wäre gar nicht durch Laien bedienbar, ist das nur ein weiteres Indiz für die bereits reichlich erwiesene Beteiligung russischer Professioneller auf Seiten der Terroristen, wo man anscheinend echte Ukrainer mit der Lupe suchen muß.
Flughöhe 10.000 Meter!
Da die 'Separatisten'-Darsteller bislang über überhaupt keine Luftwaffe verfügen, wird die ukrainische Armee bei der Aufstandsniederschlagung auch gar keine Anti-Luft-Waffensysteme aufgefahren haben, die kann man sich dann nämlich sparen.
http://www.n-tv.de/politik/Passagierjet-ueber-der-Ukraine-abgeschossen-article13233321.html
Nun wird die ukrainische Faschisten-Armee in eine andere Stoßrichtung getrimmt, nämlich die Russen zu provozieren, damit diese endlich, den vom Westen lange ersehnten Krieg annehmen und in der Ukraine mit eigenen Truppen mitmischen! Schließlich beschießen die urkainischen Faschisten nicht umsonst russische Grenzstationen und russisches Territorium! Für diesen Fall hat die urkainische Faschisten-Armee sehr wohl Flugabwehr-Gerät im Osten stationiert!
;)
Der OSZE wurde der Zugang also verwehrt, so wie es in den MSM wiederholt wird. Das ist die Realität:
https://www.youtube.com/watch?v=jEFn1UcAziw&list=UUYhnaZG7onWG7Umc7xP-maQ
Was wollen Die denn da?
Fallen dann irgendwelche Beweise aus den Hosenbeinen?
Der Glaubwürdigkeit solcher Organisation gegenüber, wäre ich auch äußerst vorsichtig!
;)
Der einzige 'Völkermörder' sitzt doch in deinem Gehirnkasten, da läuft immer großes Chaoskino. Immer diese maximalen Vokabeln!
Gründe zum Eingreifen gibt es bereits en masse, dazu braucht man nichts als zusätzlichen Aufreger zu inszenieren. Der Westen ist in der Zurückhaltung vorbildlich weise. Wer kann das schon von Putin behaupten, dem Gefährder des europäischen Friedens?
Das Einzige, worin der Westen "vorbildlich" Zurückhaltung übt, ist die Berichterstattung über die Wahrheiten dieses Krieges und das Erlügen von Gründen, endlich ein noch größeres Gemetzel anzuzetteln!
;)
""Wir brauchen jetzt schnellstmöglich einen international überwachten Waffenstillstand", sagte Unionsfraktionsvize Andreas Schockenhoff der "Rheinischen Post". "Wir sind jetzt in einer Phase, in der wir über einen Blauhelmeinsatz unter dem Dach der Vereinten Nationen mit einem entsprechenden Mandat nachdenken müssen.""
Der Abschuss war wohl ein Versehen. Eine neue Dimension des eigentlichen Bürgerkrieges gibt es höchstens durch die grossen Niederlagen der Nazihorden.
Wie ich schon vor dem Abschuss der Passagiermaschine schrieb, sind ein andauernder Waffenstillstand und ein Abzug der Nazihorden aus den 2 Republiken die Voraussetzung, dann wären UN-Blauhelme sicher eine gute Sache, ein erneutes Aufflammen des Bürgerkrieges zu verhindern.
Den laufenden Völkermord und die Vertreibung der Menschen durch das faschistische Regime aus Kiew interessierte den sauberen Herrn bis dato nicht?
Da muß erst ein Zivilflugzeug vom Himmel gefallen werden, damit dort pro-westliche Blauhelm-Affen eingesetzt werden?
Nebenbei sei für diese Herrschaften erwähnt, daß gerade und aktuell, neben der Ukraine, ein weiterer westlicher Staat mit hochgerüstetster Armee, massivst gegen Zivilisten im Gaza vorgeht und als Folge daraus bereits hunderte Tote Zivilisten und darunter sehr viele Kinder zu beklagen sind!
Dort braucht man natürlich keine Blauhelme, da ja schließlich alles unter Kontrolle des Westens stattfindet und so nichts mehr zu manipulieren ist!
;)
Was wollen Die denn das?
Fallen dann irgendwelche Beweise aus den Hosenbeinen?
Der Glaubwürdigkeit solcher Organisation gegenüber, wäre ich auch äußerst vorsichtig!
;)
Irgendwie widersprechen die sich zusätzlich alle.....In der tat, es stellt sich wirklich die Frage. Wem kann man noch trauen?
Erst lese ich, dass Beweismittel weggeschafft werden und im gleichen Bericht finden wir:
Die prorussischen Rebellen hätten den Rettungskräften erlaubt, nach den Opfern zu suchen. "Aber sie haben nicht gestattet, dass irgendetwas aus dem Gebiet weggebracht wurde"
dann Kiew:
"Die Rebellen haben alles weggebracht, was sie gefunden haben."
aber die OSZE sagt:
Der OSZE- Forderung, nichts an der Absturzstelle zu verändern, wurde der Sprecherin zufolge nicht gänzlich nachgekommen. Gepäckstücke seien fein säuberlich aufgereiht worden.
http://www.krone.at/Nachrichten/MH17-Abschuss_Separatisten_behindern_Ermittler-Zugang_erschwert-Story-412509
Die verschlagenen und feigen Ratten des US Regimes
sollen die erbaermliche Show lassen und endlich auf
den " roten Knopf " druecken. Das US Regime faehrt
danach binnen 24 Stunden zur Hoelle ! Das gemein-,
volks- und weltschaedliche US Verbrecherimperium
ist der Weltbevoelkerung nicht laenger zumutbar!
Candymaker
19.07.2014, 14:17
Die verschlagenen und feigen Ratten des US Regimes
sollen die erbaermliche Show lassen und endlich auf
den " roten Knopf " druecken. Das US Regime faehrt
danach binnen 24 Stunden zur Hoelle ! Das gemein-,
volks- und weltschaedliche US Verbrecherimperium
ist der Weltbevoelkerung nicht laenger zumutbar!
Nein, das werden sie nicht tun. Sie wollen, dass Russen oder Chinesen zuerst den Knopf drücken. Deswegen provozieren sie die ganze Zeit.
Dr Mittendrin
19.07.2014, 14:31
Dir kann man doch erzählen was man will, glaubst doch eh alles , hauptsache die Quelle ist .ru
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Mj1dY-qJuGY#t=36
Propaganda
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=1Vh7SDw_Cvc#t=67
Propaganda
oder so.
Dr Mittendrin
19.07.2014, 14:34
Der einzige 'Völkermörder' sitzt doch in deinem Gehirnkasten, da läuft immer großes Chaoskino. Immer diese maximalen Vokabeln!
Gründe zum Eingreifen gibt es bereits en masse, dazu braucht man nichts als zusätzlichen Aufreger zu inszenieren. Der Westen ist in der Zurückhaltung vorbildlich weise. Wer kann das schon von Putin behaupten, dem Gefährder des europäischen Friedens?
Putschisten und deine Atombomben-Timoschenko sind Friedensgefährder.
Dr Mittendrin
19.07.2014, 14:38
In meinem Friedensplan hatte ich die Entwaffnung aller paramilitärischer Verbände gefordert; da gehören die Separatisten also unbedingt mit hinein. Das Errichten von Militärdiktaturen unter dem Deckmantel von Volksrepubliken lehne ich ab. Also Auflösung der DNR und Wiederherstellung der Ordnung unter Blauhelmaufsicht.
Freie Wahlen im Donbas hast du vergessen.
Bieleboh
19.07.2014, 14:45
Freie Wahlen im Donbas hast du vergessen.
Hatte ich mit drin: baldmöglichste rada-neuwahlen, schaffung autonomer/ fördealer strukturen
Die verschlagenen und feigen Ratten des US Regimes
sollen die erbaermliche Show lassen und endlich auf
den " roten Knopf " druecken. Das US Regime faehrt
danach binnen 24 Stunden zur Hoelle ! Das gemein-,
volks- und weltschaedliche US Verbrecherimperium
ist der Weltbevoelkerung nicht laenger zumutbar!
Laut dem US-Historiker und Russlandexperten Stephen Cohen, der schon im Februar vor Nulands Faschisten in Kiev gewarnt hatte, koennte es zu einem Nuklearkrieg kommen.
http://www.youtube.com/watch?v=hQbRDzWeGUk
Der Konflikt wird sich weiter verschaerfen:
http://www.blacklistednews.com/Five_Reasons_The_Situation_in_Eastern_Ukraine_is_A bout_to_Become_Much_More_Dangerous/36712/0/38/38/Y/M.html
In Donetzk wird es eine Abwehrschlacht geben, die monatelang dauern duerfte. Es gibt dort bereits Vorbereitungen auf einen blutigen und grausamen Haeuserkampf:
http://www.phantomreport.com/pro-russian-rebels-preparing-for-urban-warfare
Der Zivilbevoelkerung von Donetzk und auch der Gemeinde kann man nur raten, die Stadt schnellstmoeglich zu verlassen.
....und die westliche Drogenmafia verdient am Mohn aus Afg ca. 500 Milliarden Dollar p.a. :128:Nicht zu glauben! Bist Du sicher, es sind MilliARDEN? Ist das nicht eine halbe Trillion?
Murmillo
19.07.2014, 15:05
Nicht zu glauben! Bist Du sicher, es sind MilliARDEN? Ist das nicht eine halbe Trillion?
Diese Zahl geistert mir als weltweiter Umsatz im Drogengeschäft durch den Kopf.
Jodlerkönig
19.07.2014, 15:09
Der Islam ist nicht friedlich.
Ihr Fachgebiet ist Journalismus.
Da herrscht keine Fairnis gegenüber Russland, schon in der Wortwahl.tja, man pickt sich immer raus, was einem mal eben so passt. da setzt sich das verhalten der russenbücklinge fort. wenn man unsere geschichte der letzten 100 jahre mit den russen betrachtet, frägt man sich schon, was euch dazu bewegt, putin den anus zu massieren, während man dem westen jeden dreck anhängt, sei er noch so an den haaren herbeigezogen. weis gott macht der westen fehler...aber das steht in keinem verhältnis zu den sauereien die die russen begehen.
Jodlerkönig
19.07.2014, 15:11
Weiber eben.
---jepp....seit vor ca 30 jahren die grünen auf der bildfläche erschienen und weiber die politik beeinflussten, gehts drunter und drüber.
Das halte ich für dumm von den Separatisten. Sie sollten auch die Flugschreiber untersuchen lassen (gemeinsam von westlichen und russischen Experten).
Was für einen Grund geben die dafür an?
Die OSZE hat damit nichts zu schaffen. Ausserdem hat sich die OSZE in den Augen der MEnschen im Osten der Ukraine diskreditiert. Oder etwa die Spione vergessen, welche im Auftrag Kievs unter angeblichem OSZE Gewandt unterwegs waren?
Du siehst doch, dass ihnen nicht den Zugang verwehrt wurde und das wieder eine Lüge war. Auch waren das OSZE Beobachter eh schon im Land . Es waren aber nicht die, die zur richtigen Untersuchung geschickt werden. Die lassen noch immer auf sich warten, wobei die Separatisten ihre Verwunderung geäußert haben, dass die OSZE so lange braucht.
Ich haette doch das Video anschauen sollen, bevor ich antworte. Habe ich doch den den westlichen Luegenmedien hier geglaubt in dieser Sache, das also der OSZE der Zugang verwehrt werden wuerde, diese beschossen wuerden. Und nun sehe ich das die OSZE sogar am Ort des Geschehens ist, also Zugang hat. Wenn auch diese Organisation ungeeignet ist um Untersuchungen durchfuehren zu koennen.
Krombacher007
19.07.2014, 15:25
, was euch dazu bewegt, putin den anus zu massieren...
Mal abgesehen davon, dass es hier niemand macht und nur extreme Schwachköpfe aus einer Kritik der Vorgänge in der faschistoiden Ukraine einen Anusmasseurbezug zu Putin herstellen, würde ich auf jeden Fall, falls ich es denn müsste und mich für einen entscheiden müsste, die Anusmassage von Herrn Putin auf jeden Fall dem Schwanzgelutsche des negroiden Führer des Terrorstaates mit an extremer Blödheit ausgeprägter Bevölkerung vorziehen.
Aber die Präferenzen sollen ja jedem selbst unbelassen bleiben
In meinem Friedensplan hatte ich die Entwaffnung aller paramilitärischer Verbände gefordert; da gehören die Separatisten also unbedingt mit hinein. Das Errichten von Militärdiktaturen unter dem Deckmantel von Volksrepubliken lehne ich ab. Also Auflösung der DNR und Wiederherstellung der Ordnung unter Blauhelmaufsicht.
Das loest das Problem doch nicht. Und das Problem ist das absolut fehlende Vertrauen in die jetzige Kiever-Regierung, welche nicht von den Menschen im Osten legitimiert worden ist. Solange der Eindruck besteht das Kiev eine Marionettenregierung der USA ist, welche die Menschen im Osten und deren Interessen nicht vertritt, solange wirst du mit deinem Vorschlag der Entwaffnung und AUfloesung der DNR nicht weit kommen. Weil es das Problem nicht loest, welches losgetreten wurde mit dem Putsch in Kiev, unter Ausnutzung der Maidan-Demonstranten, bei welchem der miliaerische Teil von NATO-Staaten wie Polen und Litauen u. a. trainiert worden ist. Und wo die Einigung zwischen Janukowitsch, Russland und der EU torpediert worden ist mit der Ermordung von Sicherheitsbeamten und Demonstranten, wodurch die Ereignisse, das jetzige Desaster erst ihren Lauf genommen haben.
Jodlerkönig
19.07.2014, 15:27
Mal abgesehen davon, dass es hier niemand macht und nur extreme Schwachköpfe aus einer Kritik der Vorgänge in der faschistoiden Ukraine einen Anusmasseurbezug zu Putin herstellen, würde ich auf jeden Fall, falls ich es denn müsste und mich für einen entscheiden müsste, die Anusmassage von Herrn Putin auf jeden Fall dem Schwanzgelutsche des negroiden Führer des Terrorstaates mit an extremer Blödheit ausgeprägter Bevölkerung vorziehen.
Aber die Präferenzen sollen ja jedem selbst unbelassen bleibenes sei dir überlassen wie du das machst. dein ausreisedatum steht hoffentlich schon fest...alter anal(yst) :)
Über die russischen "Berater" der Separatisten und die Waffen, die er denen geliefert hat, da sagt er garnichts? :fizeig:
Aepfel und Birnen miteinander vergleichen. Dein Hirn funktioniert nicht wirklich klar und gut. Weisst du, ich bin es ja gewohnt im realen Leben auf unlogisches Geschwaffel zu stossen, aber wenigstens im Forum moechte ich davon verschont bleiben. Danke.
Leider haben die Separatisten nachweislich Waffen und Ausbilder aus Russland in ihren Reihen.
Natürlich haben die Russen nicht selbst geschossen, aber es ist bewiesen, dass die Separatisten im Besitz des Abwehrsystems gekommen sind.
Da es im Luftraum nur Flugzeuge der ukrainischen Armee gibt, was liegt näher, einen Schuß zu wagen?
Die Verlautbarungen im Internet, hinterher gelöscht, zeigen eindeutig, wer da den Finger am Abzug hatte.
Wenn man zynisch ist, könnte man sagen, zu früh gefreut....
Wo ist der Beweis dafuer bitte schoen?
es sei dir überlassen wie du das machst. dein ausreisedatum steht hoffentlich schon fest...alter anal(yst) :)
Das ist wirklich alles? Deine ganze Argumentationskunst? Dem anderen die Ausreise zu empfehlen? Langsam werde ich ob dieser primitiven beschraenkten Moeglichkeit deiner Kunst zu diskutieren ueberdruessig...
Jodlerkönig
19.07.2014, 15:40
Das ist wirklich alles? Deine ganze Argumentationskunst? Dem anderen die Ausreise zu empfehlen? Langsam werde ich ob dieser primitiven beschraenkten Moeglichkeit deiner Kunst zu diskutieren ueberdruessig...dann wirst du mir erklären können, warum man den russen alles glaubt, vor dem hintergrund unserer geschichte der letzten 100 jahre....u.a.der erste weltkrieg und dessen gerade erreichten jubiläum...u.v.m.
veltins argumente waren .... die ami-bevölkerung ist blöd.... tja....jetzt kommst du
Ich haette doch das Video anschauen sollen, bevor ich antworte. Habe ich doch den den westlichen Luegenmedien hier geglaubt in dieser Sache, das also der OSZE der Zugang verwehrt werden wuerde, diese beschossen wuerden. Und nun sehe ich das die OSZE sogar am Ort des Geschehens ist, also Zugang hat. Wenn auch diese Organisation ungeeignet ist um Untersuchungen durchfuehren zu koennen.
So hat sich mal wieder alles als eine Lüge herausgestellt.
OSZE: Alle Sachen ums Leben gekommener Boeing-Passagiere unversehrt
Alle Sachen der beim Absturz eines malaysischen Passagierjets über der Ukraine ums Leben gekommenen Fluggäste sind unversehrt und befinden sich am Absturzort. Das teilte Michael Bociurkiw, Vertreter der Ukraine-Sondermission der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE), am Samstag mit.
„An der Absturzstelle sehen wir zahlreiche Trümmer, die unangetastet dort bleiben, wo sie sind. Darunter gibt es viele stark verbrannte Stücke. Die Wrackteile liegen in einem Radius von etwa 30 Kilometer verstreut. Wir sahen viele persönliche Sachen der Passagiere, Taschen aus dem Duty-Free-Laden des Flughafens von Amsterdam und Gepäckstücke... Wir haben keinen Grund zu behaupten, dass vom Unglücksort etwas verschwunden war.“ Bociurkiw zufolge werden nur gefundene Leichen und Leichenteile geborgen und zur Verkehrsstraße gebracht.
Die OSZE wisse im Moment nicht, wo die von der Volkswehr bereits entdeckten Flugschreiber befinden. „Wir hatten keinen Kontakt zu den Fachleuten, die vor Ort arbeiten. Wir wissen nicht, was für Experten das sind. Klar ist aber, dass sie sich nur mit der Bergung von Leichen befassen.“
Der OSZE-Experte sagte ferner, dass die Mitglieder der Mission am Samstag deutlich mehr gesehen hatten als am Vortag. „Allerdings gibt es vor Ort viele gut bewaffnete Männer, die uns aufmerksam beobachten. Wir wollen wissen, was mit den Flugschreibern passiert ist“, sagte Bociurkiw.http://de.ria.ru/society/20140719/269055679.html
Krombacher007
19.07.2014, 15:47
So hat sich mal wieder alles als eine Lüge herausgestellt.
Die OSZE wisse im Moment nicht, wo die von der Volkswehr bereits entdeckten Flugschreiber befinden. „Wir hatten keinen Kontakt zu den Fachleuten, die vor Ort arbeiten. Wir wissen nicht, was für Experten das sind. Klar ist aber, dass sie sich nur mit der Bergung von Leichen befassen.“
http://de.ria.ru/society/20140719/269055679.html
Womit denn auch sonst, denn die von der OSZE sind keine Flugsicherheitsbehörde und auch keine Ermittlungsbehörde für Flugzeugunglücke
Putschisten und deine Atombomben-Timoschenko sind Friedensgefährder.
Die von dir so höflich umschriebenen Personenkreise, nämlich Euromajdan-Sieger und die ehemalige Ministerpräsidentin J.T., die garantiert in der Zukunft nochmal eine gewichtige Rolle in der Politik übernehmen wird, bewegen sich wenigstens im INLAND.
Der russische Geheimdienst-Oberst Igor Girkin, in einem Spitzenjob der illegalen 'Donezker Republik', die hoffentlich bald einstampft sein wird, mitsamt seinen hunderten oder tausenden russischen Infiltranten und Tschetschenen-Killern sind im AUSLAND. Im Destabilisierungsauftrag Putins.
Und nun kommst du, wie seit Monaten, und bestreitest, daß die russische Seite die friedensgefährdende Seite ist. Bescheuerter geht es nicht.
Neue Abhörtelefonate:
http://www.youtube.com/watch?v=MVAOTWPmMM4
Weisst du was das Ganze in meinen Augen als eine Faelschung aussehen laesst? Nicht einmal der Fakt das es keine Beweise gibt das die Separatisten ein solches System besitzen, sondern das du fast 100 Spezialisten brauchst und etliche spezielle Fahrzeuge.
Ich glaube mich in die Zeit der Propagandakriege um Afghanistan und den Irakkrieg zurueck zu versetzen, als es darum ging Begruendungen zu konstruieren, warum man dort einzumarschieren hat. Wieviele Luegen im Irakkrieg hat die USA-Administration vom Stapel gelassen, welche dokumentiert worden sind?
All dies im Hinterkopf lassen mich dies als eine SBU-Konstruktion erscheinen.
Womit denn auch sonst, denn die von der OSZE sind keine Flugsicherheitsbehörde und auch keine Ermittlungsbehörde für Flugzeugunglücke
Ich finde es löblich, dass Russland die Annahme der Flugschreiber verweigert. Das haben sie schon klar gesagt
dann wirst du mir erklären können, warum man den russen alles glaubt, vor dem hintergrund unserer geschichte der letzten 100 jahre....u.a.der erste weltkrieg und dessen gerade erreichten jubiläum...u.v.m.
veltins argumente waren .... die ami-bevölkerung ist blöd.... tja....jetzt kommst du
Erklaere mir bitte warum ich ueberhaupt den Medien und den Politikern glauben schenken sollte in irgendeinem Land auf dieser Erde? Wenn ich weiss wie die Medien und die Politiker funktionieren, dann sind diese Organe die Letzten, welchen ich glauben schenken sollte.
Und als weiteres: Warum sollte ich den westlichen Medien uneingeschraenktes Vertrauen und Glauben schenken? Und warum den russischen Medien? Waere die Welt nicht besser, wenn wir uns aus vielen Quellen bedienen koennten? Ich habe wirklich Probleme sachliche, neutrale, objektive Quellen zu finden. Die gibt es ja praktisch nicht! Die Bevoelkerung jedes Landes ist bequem und uninformiert und daher letztendlich in den Augen der Eliten dumm und zu nichts anderem gut als Schlachtvieh.
Ich finde es löblich, dass Russland die Annahme der Flugschreiber verweigert. Das haben sie schon klar gesagt
Da ich den USA in dieser Sache auch nicht traue, wuerde ich es FBI und CIA Agenten bzw. ueberhaupt Angehoerige der amerikanischen Regierung ebenso nicht ueberlassen. Nur ein Team aus moeglichst neutralen Laendern wuerde ich dies, unter Beobachtung und Ueberwachung zur Untersuchung ueberlassen. Zuviel naives Vertrauen ist bei mir zerstoert worden im letzten Jahrzehnt, als das ich etwas anderes fodern koennte.
Hatte ich mit drin: baldmöglichste rada-neuwahlen, schaffung autonomer/ fördealer strukturen
Hast du Kenntnis von Präsident Poroshenkos Reformen-Paket?
http://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-poroschenko-kuendigt-grosse-verfassungsreform-an/10121108.html
<<Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko hat zum Tag der Verfassung seines Landes die größte Reform des Grundgesetzes seit 20 Jahren angekündigt. Die Kommunen sollen demnach erstmals deutlich mehr Machtbefugnisse als bisher erhalten, sagte der 48-Jährige am Samstag einer Mitteilung des Präsidialamtes in Kiew zufolge. Auch die Staatsfinanzen würden „dezentralisiert“. So soll ein bedeutender Teil der Steuern in den Regionen bleiben und nicht mehr an die Machtzentrale Kiew fließen.>>
Sein 15-Punkte-Plan:
01 Sicherheitsgarantien für alle Teilnehmer an Verhandlungen
02 Befreiung von strafrechtlicher Verfolgung derjenigen, die die Waffen niederlegen und keine schweren Verbrechen begangen haben
03 Freilassung von Gefangenen
04 Schaffung von einer Pufferzone von 10 km an der russisch-ukrainischen Grenze. Abzug illegal bewaffneter Formierungen.
05 Garantierter Korridor für den Abzug russischer und ukrainischer Söldner
06 Entwaffnung
07 Schaffung von Einheiten innerhalb der Struktur des Innenministeriums für die Absicherung gemeinsamer Patrouillen
08 Freigabe illegal besetzter administrativer Gebäude in den Donezker und Lugansker Gebieten
09 Wiederherstellung der Tätigkeit örtlicher Machtorgane
10 Wiederaufnahme der zentralen Fernseh- und Radioübertragung in den Donezker und Lugansker Gebieten
11 Dezentralisierung der Macht (durch die Wahl von Komitees, Schutz der russischen Sprache, Projekt einer Verfassungsänderung)
12 Absprache der Gouverneure mit den Vertretern des Donbass vor Wahlen (Einigung auf eine Kandidatur, bei Uneinigkeit trifft der Präsident die Entscheidung)
13 Vorgezogene Kommunal- und Parlamentswahlen
14 Programm für die Schaffung von Arbeitsplätzen in der Region
15 Wiederaufbau von Industrieobjekten und sozialer Infrastruktur
Da ich den USA in dieser Sache auch nicht traue, wuerde ich es FBI und CIA Agenten bzw. ueberhaupt Angehoerige der amerikanischen Regierung ebenso nicht ueberlassen. Nur ein Team aus moeglichst neutralen Laendern wuerde ich dies, unter Beobachtung und Ueberwachung zur Untersuchung ueberlassen. Zuviel naives Vertrauen ist bei mir zerstoert worden im letzten Jahrzehnt, als das ich etwas anderes fodern koennte.
Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) und Russlands Präsident Wladimir Putin haben sich für eine rasche Aufklärung des Absturzes von Flug MH17 (http://www.spiegel.de/thema/mh17_flugzeugabsturz/) ausgesprochen. Die Kanzlerin und der russische Präsident hätten bei einem Telefonat am Samstag darin übereingestimmt, dass eine Kommission unter Leitung der Internationalen Zivilluftfahrtorganisation (ICAO) "rasch Zugang zur Absturzstelle" erhalten müsse, "um die Umstände zu klären und die Opfer zu bergen", sagte Vizeregierungssprecher Georg Streiter.
In einer russischen Mitteilung über das Telefonat hieß es, Merkel und Putin pochten gemeinsam auf eine "objektive" Untersuchung des Flugzeugabsturzes. Putin habe sowohl die ukrainische Regierung als auch die russischen Rebellen aufgefordert, einem internationalen Prüfkomitee Zugang zum Trümmerfeld zu gewähren, teilte das Außenministerium mit.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/malaysia-airlines-mh17-putin-fordert-unabhaengige-pruefung-a-981921.html
Murmillo
19.07.2014, 16:04
Neue Abhörtelefonate:
http://www.youtube.com/watch?v=MVAOTWPmMM4
Na, was für ein Zufall. Wir rätseln hier herum, da faseln einige von Schnellkursen in der Bedienung des Buk-M1 von Seiten Russlands für die Separatisten und woher das Buk M1 überhaupt kam- derweil hat Russland das Teil mitsamt der Bedienmannschaft geliefert !
Welch ein Glück, dass die Separatisten alle so dumm sind, sich darüber so zu unterhalten, dass man dies mitschneiden und vor allem noch rechtzeitig der Weltöffentlichkeit präsentieren konnte, bevor die noch wirklich denkt, die ukrainische Armee hätte die Boeing abgeschossen.
Irgendwie halten uns die Poroschenko- Leute für ein bisschen blöd, oder ?
Ich kanns nur nochmal schreiben- ein einzelnes Buk M1 Startfahrzeug nützt gar nichts ! Das Teil kann von alleine kein Ziel ausmachen. Da müsste also zumindest noch ein Fahrzeug mit dem Zielsuchradar dabei gewesen sein.
Mal sehen, wann die Poroschenko-Gang dies merkt und Bilder / mitgeschnittene Gespräche nachliefert, wie von den Russen zeitlich passend angeblich genau so ein Fahrzeug herangekarrt wird- natürlich wieder mit Bedienmannschaft .
Und ganz sicher verschwindet diese Fahrzeug danach wieder auf mysteriöse Weise.
Wird hier natürlich von einigen Foristen dann sofort geglaubt !
Die OSZE hat damit nichts zu schaffen. Ausserdem hat sich die OSZE in den Augen der MEnschen im Osten der Ukraine diskreditiert. Oder etwa die Spione vergessen, welche im Auftrag Kievs unter angeblichem OSZE Gewandt unterwegs waren?
Gab keine Spione. Alles im Rahmen der OSZE geschehen. Kiew weiß das, darum hörten wir auch nie von Entführungen von OSZE-Leuten durch die Armee, es sind immer die Terroristen die sie abgreifen.
hamburger
19.07.2014, 16:09
Na, was für ein Zufall. Wir rätseln hier herum, da faseln einige von Schnellkursen in der Bedienung des Buk-M1 von Seiten Russlands für die Separatisten und woher das Buk M1 überhaupt kam- derweil hat Russland das Teil mitsamt der Bedienmannschaft geliefert !
Welch ein Glück, dass die Separatisten alle so dumm sind, sich darüber so zu unterhalten, dass man dies mitschneiden und vor allem noch rechtzeitig der Weltöffentlichkeit präsentieren konnte, bevor die noch wirklich denkt, die ukrainische Armee hätte die Boeing abgeschossen.
Irgendwie halten uns die Poroschenko- Leute für ein bisschen blöd, oder ?
Ich kanns nur nochmal schreiben- ein einzelnes Buk M1 Startfahrzeug nützt gar nichts ! Das Teil kann von alleine kein Ziel ausmachen. Da müsste also zumindest noch ein Fahrzeug mit dem Zielsuchradar dabei gewesen sein.
Mal sehen, wann die Poroschenko-Gang dies merkt und Bilder / mitgeschnittene Gespräche nachliefert, wie von den Russen zeitlich passend angeblich genau so ein Fahrzeug herangekarrt wird- natürlich wieder mit Bedienmannschaft .
Und ganz sicher verschwindet diese Fahrzeug danach wieder auf mysteriöse Weise.
Wird hier natürlich von einigen Foristen dann sofort geglaubt !
Bevor du dich nun weiter auf Spekulationen einlässt, erklär die gelöschten Posts der Separatisten im Internet.
Ich bin sicher, von der Bedienung des Abwehrsystems verstehst du ebensowenig wie jeder andere hier.
Dann bleib sachlich und beantworte meine Frage.
dann wirst du mir erklären können, warum man den russen alles glaubt, vor dem hintergrund unserer geschichte der letzten 100 jahre....u.a.der erste weltkrieg und dessen gerade erreichten jubiläum...u.v.m.
veltins argumente waren .... die ami-bevölkerung ist blöd.... tja....jetzt kommst du
man glaubt den Russen nicht nur alles, man belobigt sie noch dafür. Das ist die Ermunterung, es auch in Zukunft immer weiter so zu treiben.
Der derbe Vergleich der 'Anus-Massage' ist durchaus angebracht.
Ich lese auch hin und wieder die vage Hoffnung, Putin würde als 'Befreier' einmal hier einfallen und Europa neu ordnen.
Es gibt auch schon Stränge dazu.
In einem anderen Forum versteigt sich ein gewisser Brutus auch schon dazu, die 'Chinesen' als 'Befreier' herbeizuwünschen. Die hündische Andienung an die Hoffnungsträger des Totalitarismus auf der Welt hat keine Grenzen des Anstands mehr.
Gab keine Spione. Alles im Rahmen der OSZE geschehen. Kiew weiß das, darum hörten wir auch nie von Entführungen von OSZE-Leuten durch die Armee, es sind immer die Terroristen die sie abgreifen.
Was ist der Unterschied zwischen Spionen und Beobachtern?
Also außer, dass die Beobachter zugeben da zu sein und die Spione sich verstecken?
Bevor du dich nun weiter auf Spekulationen einlässt, erklär die gelöschten Posts der Separatisten im Internet.
Ich bin sicher, von der Bedienung des Abwehrsystems verstehst du ebensowenig wie jeder andere hier.
Dann bleib sachlich und beantworte meine Frage.
Damit du es auch verstehst DAS WAR KEINE OFFIZIELLE SEITE DER SEPARATISTEN sondern eine "Newsseite" von einem Privattypen. Die Separatisten haben sich schön öfters von der Seite distanziert. Es gibt wirklich noch Leute die nicht bei Fratzenbook und Co sind.
man glaubt den Russen nicht nur alles, man belobigt sie noch dafür. Das ist die Ermunterung, es auch in Zukunft immer weiter so zu treiben.
Der derbe Vergleich der 'Anus-Massage' ist durchaus angebracht.
Ich lese auch hin und wieder die vage Hoffnung, Putin würde als 'Befreier' einmal hier einfallen und Europa neu ordnen.
Es gibt auch schon Stränge dazu.
In einem anderen Forum versteigt sich ein gewisser Brutus auch schon dazu, die 'Chinesen' als 'Befreier' herbeizuwünschen. Die hündische Andienung an die Hoffnungsträger des Totalitarismus auf der Welt hat keine Grenzen des Anstands mehr.
Na, bis dato ist es aber doch eher so, bzw. sieht es sehr danach aus, daß man hündisch dem Befreier, Freind, Partner und Beschützer überm großen Teich, trotz permaneter Beweise des Gegenteils durch ihn selbst, alles abnimmt, glaubt, anbetet und sich devotisch in die übelste Scheiße reiten läßt!
Dieser "gewisse Brutus in einem anderen Forum" scheint Dir ja argumentativ mächtig überlegen zu sein, so Du glaubst, diesen hinterrücks diffamieren zu müssen und alle Regeln des Anstands vergißt!
;)
19.Juli 2014, Ukrainer-Forum:
<<So planten die Terroristen den Abschuss
Telefon-Mitschnitte aufgetaucht +++ Tödliche Raketen kamen morgens über die Grenze
Diese Telefon-Mitschnitte geben einen Einblick in die Denkweise der pro-russischen Rebellen in der Ost-Ukraine. Sie offenbare die kaltblütige Art, mit der die Terroristen den Abschuss von Flugzeugen planen und wie sie sich über den Transport der tödlichen BUK-Raketen austauschten.
Es sind Aufzeichnungen von Gesprächen, die bei Youtube hochgeladen wurden und die die Terroristen am Tag der schrecklichen Katastrophe führten. Sie beraten, wie sie ihre Waffen transportieren. Und, wohin diese geschafft werden sollen.
Diese Gespräche lassen klar auf eine russische Verwicklung in die Ereignisse vom 17. Juli schließen. Die Transportplanung beginnt schon Tage vor dem fatalen Abschuss.
Unklar ist, woher die Aufzeichnungen über die abgehörten Telefonate stammen, wer sie aufgezeichnet hat und warum nichts unternommen wurde, um die Angreifer zu stoppen.
★★★ 14. Juli, 19.12 Uhr ★★★
Dialog zwischen „Oleg“ (Leiter des Hauptquartiers und Verteidigungsminister der Volksrepublik Luhansk) und „Oreon“ (Offizier des russischen Militär-Geheimdienstes GRU). Die Rede ist vom russischen Raketen-Abwehrsystem BUK, das offenbar an die Rebellen geliefert wurde. Das wird später noch deutlicher.
Oleg: „Ich habe das Flugzeug in Stanitsa ausfindig gemacht. Ich habe es verfehlt.“
Oreon: „Exzellent, sie jagen heute Flugzeuge, aber wir haben ein paar Tage mehr Zeit. Wir haben BUK schon, wir werden sie zur Hölle schießen.“
★★★ 17. Juli, 9.08 Uhr ★★★
Dialog zwischen „Khmuryi“ (GRU-Offizier) und „Buryat“ (Militant der Volksrepublik Donezk). Die Planung geht in die heiße Phase. Die Waffen wurden schon über die Grenze geschafft und müssen jetzt an ihren Bestimmungsort in der Ost-Ukraine gebracht werden.
Khmuryi: „Ich höre dir zu, Buryat.“
Buryat: „Wo sollen wir diese Schönheit abladen, Nikolajewitsch?“
Khmuryi: „Welches Ding? DIESES Ding?“
Buryat: „Ja, ja, das Teil, das ich mitgebracht habe. Ich bin schon in Donezk.“
Khmuryi: „Ist es das, was ich denke? B...M?“
Buryat: „Ja, ja, ja. BUK, BUK.“
Khmuryi: „Ist es auf einem Anhänger?“
Buryat: „Ja. Wir müssen es irgendwo abladen, um es zu verstecken.“
Vergrößern Das Raketenabwehrgeschütz BUK. Es soll den Separatisten von den Russen zur Verfügung gestellt worden sein Das Raketenabwehrgeschütz BUK. Es soll den Separatisten von den Russen zur Verfügung gestellt worden sein
Foto: AFP
★★★ 17. Juli, 9.22 Uhr ★★★
Wieder sprechen „Khmuryi“ (GRU-Offizier) und „Buryat“ (Militant der Volksrepublik Donezk).
Khmuryi: „Wo bist du jetzt? Hast du mir eins oder zwei mitgebracht.“
Buryat: „Eins, eins. Weil da drüben alles unklar war. Sie haben uns unser Fahrzeug nicht gebracht.“
Khmuryi: „Kam es auf einem Fahrzeug?“
Buryat: „Es hat die Grenze überquert.“
Khmuryi: „Habt ihr es nun auf ein Fahrzeug geladen? Bringt es nirgends hin. Ich werde euch jetzt sagen, wohin es soll. Es wird zusammen mit den Vostok-Panzern transportiert.“
Vergrößern Nach dem Abschuss des Flugzeugs sollen die Separatisten die Geschosse schnell wieder außer Landes gebracht haben Nach dem Abschuss des Flugzeugs sollen die Separatisten die Geschosse schnell wieder außer Landes gebracht haben
Foto: YouTube>>
(Beitrag 17162 in 'Pressemeldungen KW 29/2014')
Dieser "gewisse Brutus in einem anderen Forum" scheint Dir ja argumentativ mächtig überlegen zu sein, so Du glaubst, diesen hinterrücks diffamieren zu müssen und alle Regeln des Anstands vergißt!
;)
Sicher, sicher. Darum entwich der Halskrause ja auch gestern "Fick dich, Arschloch" an meine Adresse. Das hat mich so beeindruckt von meinen Qualitäten, daß ich es glatt in meine dortige Signatur aufgenommen habe. Schönen Dank! Dabei wollte ich ihn nur höflichst darauf hinweisen, daß Tötungsphantasien und -wünsche in einem anderen Forum (ja, ich meinte das HPF!) Sperrgrund wäre.
Was ist der Unterschied zwischen Spionen und Beobachtern?
Also außer, dass die Beobachter zugeben da zu sein und die Spione sich verstecken?
Die OSZE ist bekanntermaßen eine supranationale Organisation, auf die sich die beteiligten Länder geeinigt haben und zu der sie Vertreter schicken. Daraus folgt, daß die OSZE keinen nationalen Interessen dient. Kann mir vorstellen, daß die auch ihre Kontrollmechanismen haben, wonach sie Crew-Mitglieder nach Hause schicken, die sich mit der Satzung unverträglich benehmen und eher als 'Spione' einzuschätzen wären.
Na, bis dato ist es aber doch eher so, bzw. sieht es sehr danach aus, daß man hündisch dem Befreier, Freind, Partner und Beschützer überm großen Teich, trotz permaneter Beweise des Gegenteils durch ihn selbst, alles abnimmt, glaubt, anbetet und sich devotisch in die übelste Scheiße reiten läßt!
Ich wüßte nicht, welche Verlautbarungen Washingtons hier in der übertüncht dargestellten Art hingenommen würden. Das scheint sich doch in deinem haßdurchtränkten Wirrköpfchen abzuspielen.
Sicher, sicher. Darum entwich der Halskrause ja auch gestern "Fick dich, Arschloch" an meine Adresse. Das hat mich so beeindruckt von meinen Qualitäten, daß ich es glatt in meine dortige Signatur aufgenommen habe. Schönen Dank! Dabei wollte ich ihn nur höflichst darauf hinweisen, daß Tötungsphantasien und -wünsche in einem anderen Forum (ja, ich meinte das HPF!) Sperrgrund wäre.
Mach Deine Sache mit Brutus doch untereinander in Eurem andern Forum aus, statt hier hinterfotzig zu diffamieren!
Ich kann es und werde es nicht beurteilen!
Bei mir bleibt lediglich der Eindruck, daß Du ihm stark unterlegen bist und daher hinterrücks nachtrittst!
;)
Ich wüßte nicht, welche Verlautbarungen Washingtons hier in der übertüncht dargestellten Art hingenommen würden. Das scheint sich doch in deinem haßdurchtränkten Wirrköpfchen abzuspielen.
Das "haßdurchtränkte Wirrköpfchen" dokumentiert lediglich, wer hier tatsächlich unter welchen Geisteszuständen leidet!
Jeder Krieg, jede Spionage, jeden Terror, egal, alles was das us-Regime anstellt, wird als Huldigung an die Freiheit umgebastelt und dargestellt und am liebsten wird sich daran noch beteiligt!
Mein Gott, wo lebst Du eigentlich, daß Du derart mondsüchtig solche Dinge nicht wahrnimmst?
;)
Mach Deine Sache mit Brutus doch untereinander in Eurem andern Forum aus, statt hier hinterfotzig zu diffamieren!
Ich kann es und werde es nicht beurteilen!
Bei mir bleibt lediglich der Eindruck, daß Du ihm stark unterlegen bist und daher hinterrücks nachtrittst!
;)
Ich fürchte, Schätzchen, das von mir bereits sachte kritisierte Wirrköpfchen spielt dir auch in dieser Wunschvorstellung einen Streich. Ich seife den Narren ordentlich ein, dessen kannst du dir gewiß sein.
Fängt damit an, daß er über Monate den Demokrat(i)en 'Pädosatanische' Ungeheuerlichkeiten in die Schuhe schob, mit Beispielen aus Belgien (Dutroux) und England (Savile), bis ich die Ehre hatte ihn darüber aufzuklären, daß es sich mitnichten um Demokratien, sondern um Konstitutionelle Monarchien handele. Seit Ewigkeiten feuert der Bursche also ins falsche Lager, hehe, und ich hatte das Vergnügen ihm das nahezubringen.
Aber damit genug zu Brutus, es ist off-topic. Er liest hier übrigens fleißig mit. ( "Hallo, le plus brute des brutes! Winke-winke!")
Um on-topic zu werden; der große fiese Pädo-Meister fährt natürlich auch das ganze Hetzvokabular gegen Kiew auf, aber es ist nicht sonderlich schwer ihm auf die Füße zu treten. Meine Erfahrung soweit ist: er ist maßlos überschätzt.
Murmillo
19.07.2014, 16:49
Bevor du dich nun weiter auf Spekulationen einlässt, erklär die gelöschten Posts der Separatisten im Internet.
Ich bin sicher, von der Bedienung des Abwehrsystems verstehst du ebensowenig wie jeder andere hier.
Dann bleib sachlich und beantworte meine Frage.
Gelöschte Posts von Separatisten im Internet- wollen wir wetten,. dass ich unter " hamburger" im Internet posten kann und du nicht in der Lage bist, zu beweisen, dass du es nicht warst ?
Also- wer garantiert mir, dass die Posts kein platzierter Fake von Poroschenkos Getreuen waren ? Solche Beweise, auch angeblich mitgeschnittene Gespräche , taugen nichts. Kannst du die Stimmen der Leute da identifizieren ? Genau so verhält es sich mit irgendwelchen Fotos oder Filmchen, welche irgendjemand irgendwo aufgenommen hat.
Als Beweis völlig untauglich.
Ich bin sicher, von der Bedienung des Abwehrsystems verstehst du ebensowenig wie jeder andere hier.
Wenn du dich da mal nicht irrst. Zwar hatten wir in der Truppenluftabwehr der NVA nicht das System Buk , aber den Vorgänger Kub, aus dem das Buk hervorging. Über die wesentlichen Änderungen vom Kub zum Buk hatte ich schon ein paar Seiten vorher geschrieben.
Das Fla-Raketenregimet 8, welches zur 8.Mot-Schützendivision gehörte ( in der ich diente) war mit 4 Batterien des System Kub ausgerüstet, ab 1984 mit dem System 9K33 " Osa" und sollte ab etwa 1993 als Ersatz wohl mit dem System " Tor" ausgerüstet werden. Alle russischen Flugabwehr-Raketensystem beruhen in etwa auf dem gleichen Prinzip: Startfahrzeug, Zielerfassungsradar- Fahrzeug, Feuerleitrechner-/ Raketenleitfahrzeug Kommandofahrzeug , Transportfahrzeug . Beim Buk waren dann der Feuerleitrechner und das Raketenleitradar auf jedem Starfahrzeug montiert. Ohne ihr Zielerfassungsradar sind diese Systeme " blind", die Raketenleitradare sind nicht für die Zielerfassung ausgelegt.
Das " Osa" besaß dann pro Startfahrzeug schon ein eigenes Zielerfassungsradar, allerdings mit eingeschränkter Reichweite. Deswegen gab es in diesen Batterien immer noch ein Fahrzeug mit Zielerfassungsradar hoher Reichweite.
Erst neuere Konstruktionen, wie das Fla-Raketensystem "Tor" sind autonom operierende Startfahrzeuge, welche ein unbeschränktes Zielerfassungsradar, einen Feuerleitrechner und ein Raketenleitradar in einem Fahrzeug vereinen.
Ich bin zwar nicht in der Bedienung der Komplexe ausgebildet, aber als ehemaliger technischer Offizier kenne ich ihre Funktionsweise und das Zusammenwirken. Auch wenns mittlerweile etwa 25 Jahre her ist, denke ich, dass ich dies alles noch richtig in Erinnerung habe.
Widder58
19.07.2014, 16:53
Kaum war Malaysia Flug 17 vom Himmel geschossen worden in der östlichen Ukraine, schon legten sich zahlreiche Beobachter, Blogger und “alternative” Medien fest: Die Amerikaner MÜSSEN dahinterstecken, weil sie IMMER dahinterstecken und es ihnen gerade in den Kram passen würde. Ohne jegliche Beweise verkündeten die Schreiber von Infowars.com das was sie immer verkünden, wenn etwas passiert: False Flag. USA. False Flag. USA.
Wenn die Welt so einfach wäre, dann könnten ab sofort dressierte Affen nachrichtendienstliche Analysen erstellen, Historiker werden und als Journalisten arbeiten. Die Welt ist aber viel komplexer. Beim Anschlag am Boston Marathon führten einige Spuren nach Russland und es schien ein komplizierterer Fall mit möglichen Doppelagenten zu sein. Infowars und alle anderen ignorierten jedoch sämtliche Fakten, die nicht in das primitive, ausgestanzte Muster von “CIA False Flag” passten. Genauso war es bei Anders Breivik. Genauso ist es ständig. Seit dem Angriff auf Südossetien 2008 ist Infowars Hofberichterstatter für Putins Russland. Zuvor gab es immer wieder interessante Berichte über russische verdeckte Operationen wie in Beslan. Danach nicht mehr.
Es ist die Pflicht eines Journalisten, sich nicht von Vorneherein ohne ausreichende Beweise festzulegen und nicht dem Regime seiner Wahl nach dem Mund zu reden weil man sich irgendetwas davon erhofft. Was ist also wirklich die Situation um Malaysia Flug 17?
Wäre eine Terror-Provokation für die Amerikaner und die Ukraine verlockend gewesen?
NEIN. Die USA haben keine signifikanten Truppenverbände in der gesamten Region. Die Ukraine muss sich seit Monaten mit schwachen und unterversorgten Streitkräften alleine wehren. Es würde Monate dauern, bis die Amerikaner signifikante Truppenverbände in die Region befördern könnten. Bis dahin sähen sich die Russen angesichts einer solch starken Provokation gezwungen, die gesamte Ukraine militärisch einzunehmen und sich einzugraben, sodass amerikanische Truppen die Ukraine kaum mehr befreien könnten. Jedem Trottel bei der CIA und im Außenministerium und im Weißen Haus müsste klar sein, dass man durch einen verdeckten Abschuss einer Passagiermaschine und der Anschuldigung gegen die Rebellen und Russland zwar internationalen Aufschrei provoziert und politisches Kapital erhält, gleichzeitig aber die Russen zum drastischen Handeln zwingt. Dieses False Flag Szenario würde sehr wahrscheinlich dazu führen, dass die Ukraine ganz an Russland verlorengeht. Diejenigen die sofort ohne Beweise die CIA bzw. die Amerikaner beschuldigen, können keine Situation analysieren. Außerdem war klar, dass das Absturzgebiet nicht unter der Kontrolle Kiews und der Amerikaner stehen würde.
Wäre eine Terror-Provokation für die Russen verlockend gewesen?
NEIN. Die russische Wirtschaft ächzt unter den zielgerichteten Sanktionen des Westens. Russische Firmen wie Gazprombank und Rosneft werden abgeschnitten von westlichen Kapitalmärkten und sind hochverschuldet. Andere Firmen mit Schulden müssen jetzt horrende Zinsen zahlen. 28 Milliarden Dollar wurden in einem einzigen Börsen-Kursrutsch vernichtet. Rosneft hat Bankschulden von 56 Milliarden Dollar in harter Währung. Die Zentralbank blutet aus bei dem Versuch, gleichzeitig zig Unternehmen und den Rubel zu retten. Putin konnte sich wahrscheinlich die Eroberung der Krim bereits nicht leisten, ganz zu schweigen von der östlichen Ukraine. Völlig zurückziehen aus der Ostukraine kann er sich aber nicht, denn ein solches Schwächesignal wäre verheerend. Also entschied sich der Kreml, den Proxy-Krieg in der Ostukraine ein paar Gänge runterzufahren, auf niedriger Flamme zu köcheln. Auch die Propaganda wurde runtergefahren. Wer eine Komplettinvasion russischer Truppen fordert, darf nicht mehr ins russische TV. Diese Vorgehensweise hat allerdings die Separatisten verärgert.
Könnten Separatisten den Abschuss auf eigene Faust durchgezogen haben?
Recht wahrscheinlich. Die Separatisten, die eigentlich nur eine Frontgruppe für Moskau sind, können spielend leicht mit modernen Boden-Luft-Raketen über die Grenze versorgt worden sein, um die ukrainische Luftwaffe zu bremsen. Außerdem verkündete ein Rebellenführer kürzlich, eine Basis der ukrainischen Armee mit Buk-Raketen erobert zu haben. Einiges deutet darauf hin, dass der Abschuss ein fataler Irrtum gewesen war. Separatisten feierten den Abschuss von dem, was sie für ein ukrainisches Transportflugzeug hielten, veröffentlichen sogar Videos. Dies meldeten auch russische Medien wie RIA. Auch auf dem russischen sozialen Netzwerk VKontakte wurde gefeiert, die Posts jedoch bald wieder gelöscht. Denkbar ist auch, dass jemand bei den Separatisten bewusst die Passagiermaschine abschießen wollte, um den eingeschlafenen Konflikt neu zu beleben und Handlungsdruck auf Putin auszuüben. Immerhin betrachteten sich die Separatisten schon als die nächsten großen Sieger und steinreichen Herrscher von “unabhängigen” neuen Republiken im Osten der Ukraine. Putin wurde von den Separatisten bereits ein Verräter genannt. Der nur noch schwelende Konflikt wurde für die Weltöffentlichkeit uninteressant. Kiew machte zunehmend Boden gut.
Werden wir es jemals 100% genau wissen?
Schwierig. Unzählige Personen haben Zugang zur Absturzstelle. Separatisten kontrollieren das Gebiet und können sich mit Raketenteilen und den Flugschreibern davon machen. Russland hat bei dem Smolensk-Attentat gezeigt, dass sie internationales Recht verletzen wenn es darum geht, Ermittlungen zu den eigenen Gunsten zu manipulieren. Wenn ukrainische Militärs abgefangene Botschaften der Separatisten veröffentlichen und die Amerikaner Ergebnisse ihrer elektronischen Aufklärung, dann werden weder Moskau noch Moskaus Beeinflussungsagenten im Westen solche Beweise akzeptieren.
http://recentr.com/2014/07/fakten-und-theorien-uber-malaysia-flug-17/
Soweit, so schlecht.
Diverse Einschätzungen teile ich überhaupt nicht.
Das Szenario der "wirkenden Sanktionen" z.B. ist völlig übertrieben. Tatsächlich erzielen diese Sanktionen, die wie ein Kaugummi durch die Medien gezogen werden, kaum Effekte.
Im Gegenteil- der Westen bekommt dabei genauso sein Fett weg. Ein hilfloser Versuch, Aktionismus und Placebo.
Der Markt sucht sich andere Wege - forciert wird z.B. die Zusammenarbeit mit China und den BRIC-Staaten.
Die Schwierigkeiten der russischen Wirtschaft sind kein Effekt der jüngsten Ereignisse.
Am Rande darf man mal auf die Defizite Japans und der USA hinweisen...
Das die Seperatisten keine ukrainischen CIA-Agenten an die Unfallstelle lassen liegt auf der Hand. Poroschenko lügt, wenn er das Maul aufmacht-
in trauter Eintracht mit seinem Vereinsfreund und "Friedensnobelpreisträger" Obama und Kerry. Die "klaren Beweise" der Amis sind uns hinreichend bekannt.
Kriegstreiber und Giftspritzer wie McCain haben bereits Sekunden nach dem Einschlag die Schuldigen isoliert. In westlichen Nachrichtenmagazinen wie dem
"Weltspiegel" überschlagen sich die Putin-Hetzer ohne jeden Kenntnisstand zur Sachlage. "Putin ist der Hauptverantwortliche"... nicht etwa ein CIA-Poroschenko,
der seit Wochen meint den Krieg befeuern zu müssen und schwere Waffen vom Westen fordert. Dieser Handpuppen-Kasper des Westens schickt seit Monaten
schlecht ausgebildete Soldaten in die Region statt sich an den Verhandlunstisch zu setzen... Schuld aber trifft ihn nicht... woher denn.
Nun warten wir schon sehnsüchtig auf die kommenden Talkshows mit "Kapazitäten" wie Julian Reichelt...
Die OSZE ist bekanntermaßen eine supranationale Organisation, auf die sich die beteiligten Länder geeinigt haben und zu der sie Vertreter schicken. Daraus folgt, daß die OSZE keinen nationalen Interessen dient. Kann mir vorstellen, daß die auch ihre Kontrollmechanismen haben, wonach sie Crew-Mitglieder nach Hause schicken, die sich mit der Satzung unverträglich benehmen und eher als 'Spione' einzuschätzen wären.
Da liegt wohl ein wenig mehr im argen als "Unverträglichkeiten"
Die OSZE, die aufgrund ihrer Bezeichnung allgemein als Internationale Organisation betrachtet wird, verfügt jedoch offiziell nicht über die dazu notwendige Hinterlegung der Budapester Erklärung beim Generalsekretariat der Vereinten Nationen gemäß Artikel 102 der Charta der Vereinten Nationen und folglich über einen bis dato ungeklärten Rechtsstatus. Dementsprechend ist daher auch der Status der Mitarbeiter als problematisch anzusehen. Entschädigungsforderungen der OSZE gegen Völkerrechtssubjekte können nur dann geltend gemacht werden, wenn die OSZE selbst als ein solches (und somit als Trägerin von Rechten und Pflichten) am internationalen Rechtsverkehr teilnimmt. Der Generalsekretär der Vereinten Nationen (http://de.wikipedia.org/wiki/Generalsekret%C3%A4r_der_Vereinten_Nationen) hat daher wiederholt auf eine Klärung der Rechtsnatur der OSZE gedrängt. Eine internationale Expertenkommission hat die OSZE aufgrund ihrer Tätigkeiten auch dahingehend als internationale Organisation eingestuft; die herrschende Meinung in der Lehre sowie auch die weit überwiegende Staatenpraxis behandelt die OSZE jedoch nicht als Internationale Organisation.
Dieser allgemeinen Kritik über den Rechtsstatus der OSZE schließt sich eine Kritik über die Arbeitsbedingungen der OSZE an. Häufig wird die OSZE kurzfristig vor schwierige Aufgaben gestellt, ohne ihr dafür immer die notwendigen Mittel zu gewähren. Diese Mangellage verweist indes auf einen zweiten, tiefer liegenden Widerspruch. Während die wichtigsten Aufgaben der Organisation, Krisenprävention und Friedenskonsolidierung, hochpolitischer Natur sind und ein hohes Maß an Legitimität verlangen, hält sich die Übertragung politischer Kompetenzen an die OSZE in Grenzen.
In seiner Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz im Februar 2007 kritisierte Russlands Präsident Wladimir Putin, dass versucht werde, die OSZE in ein vulgäres Instrument für die Wahrnehmung der außenpolitischen Interessen eines Landes oder einer Gruppe von Ländern gegenüber anderen Ländern zu verwandeln, denn die Defizite des Sekretariats stärken nicht in gleichem Maße die Stellung aller Teilnehmerstaaten, sondern die Einflussmöglichkeiten der größeren Länder und insbesondere der USA. Als reichstes Mitglied mit der größten Fähigkeit, Missionsmitglieder zu sekundieren, konnten die Vereinigten Staaten eine OSZE mit einem schwachen Sekretariat dominieren. Neben der großen Abhängigkeit von den USA, wird die Arbeit der OSZE durch Staaten wie Großbritannien beeinflusst, die zumindest in Bezug auf das Sekretariat eine schon fast dogmatische „no-growth policy“ verfolgen.
Ein weiterer Kritikpunkt wird besonders deutlich durch das Versagen der OSZE im Balkan-Konflikt: Unter ihren Mitgliedern gibt es trotz der Fähigkeit Entscheidungen auch gegen den Willen des betroffenen Staates treffen zu können keinen Konsens darüber, wann die Verletzung der OSZE-Prinzipien durch einen Staat die übrigen Mitglieder zu gemeinsamen Aktionen gegenüber dem Regelverletzer verpflichtet. So wurde beispielsweise der Verlauf der Kosovo-Mission als direkte Vorbereitung des NATO-Luftkrieges gegen Serbien verstanden.
Weiterhin wird die OSZE durch die Konkurrenz mit dem Europarat bei der Gewährleistung der Menschenrechte und durch die Konkurrenz mit der EU und der NATO auf dem Gebiet des Konfliktmanagements geschwächt. Nach Auflösung der Sowjetunion ist die OSZE auf 53 Staaten angewachsen, was dazu führt dass die Gemeinschaft politisch und kulturell wenig gemeinsam hat. Es fehlen zum einen ein Mindestmaß übereinstimmender Werte, auf dass eine gemeinsame Politik gegründet werden könnte, und zum anderen verbindliche rechtliche Normen, auf die sich eine gemeinsame Aktion stützen könnte.
http://osze-powis.npage.de/kritik.html
... es ist off-topic. ...
Na Wahnsinn!
Hast ja jetzt Gott sei Dank selber gemerkt!
Also verschone mich künftig mit Deiner sozialpädagogischen Krabbelgruppe aus anderen Foren!
;)
Der große Onkel Vladimir ist übrigens geistig etwas beweglicher als seine Hündchen hier:
<<Plötzlich war die Donezker Volksrepublik (DNR) weg. Auch Neurussland gab es nicht mehr. Die Bezeichnungen sind am Donnerstag aus dem Wortschatz des russischen Präsidenten Wladimir Putin (http://www.stern.de/politik/ausland/wladimir-putin-90306459t.html) verschwunden. Stattdessen war die Ukraine wieder da. Es sei ihr Territorium, über dem der Abschuss der zivilen Boeing 777 der Malaysia Airlines passiert ist. Daher trage in jedem Fall Kiew die Verantwortung, so Putin. Zumal es die Katastrophe nie gegeben hätte, würden dort keine Kämpfe toben.
Kein Wort von den Separatisten, kein Wort darüber, dass die Absturzstelle auf dem von Rebellen kontrollierten Gebiet liegt, in der selbsternannten DNR. Putin sprach frei und erweckte nicht, wie sonst so oft in den vergangenen Monaten, den Anschein, alles laufe gerade nach seinem Plan.>>
http://www.stern.de/panorama/malaysia-airlines-warum-der-absturz-den-ukraine-konflikt-verschaerft-2125111.html
Ei sowas, die Donezker Terroristen-Republik gibt's auf einmal nicht mehr und der Typ redet wie selbstverständlich wieder von einer 'Ukraine', wo früher frecherweise von 'Neurußland' geredet wurde. Rette sich wer kann. Vladimir Vladimirowitsch gibt seine lokalen Supporter verloren. Mal sehen, ob KGB-Agent Girkin in einem ukrainischen Knast landet oder auf irgendeinem Acker.
Nicht Sicher
19.07.2014, 16:54
Gelöschte Posts von Separatisten im Internet- wollen wir wetten,. dass ich unter " hamburger" im Internet posten kann und du nicht in der Lage bist, zu beweisen, dass du es nicht warst ?
Also- wer garantiert mir, dass die Posts kein platzierter Fake von Poroschenkos Getreuen waren ? Solche Beweise, auch angeblich mitgeschnittene Gespräche , taugen nichts. Kannst du die Stimmen der Leute da identifizieren ? Genau so verhält es sich mit irgendwelchen Fotos oder Filmchen, welche irgendjemand irgendwo aufgenommen hat.
Als Beweis völlig untauglich.
Wenn du dich da mal nicht irrst. Zwar hatten wir in der Truppenluftabwehr der NVA nicht das System Buk , aber den Vorgänger Kub, aus dem das Buk hervorging. Über die wesentlichen Änderungen vom Kub zum Buk hatte ich schon ein paar Seiten vorher geschrieben.
Das Fla-Raketenregimet 8, welches zur 8.Mot-Schützendivision gehörte ( in der ich diente) war mit 4 Batterien des System Kub ausgerüstet, ab 1984 mit dem System 9K33 " Osa" und sollte ab etwa 1993 als Ersatz wohl mit dem System " Tor" ausgerüstet werden. Alle russischen Flugabwehr-Raketensystem beruhen in etwa auf dem gleichen Prinzip: Startfahrzeug, Zielerfassungsradar- Fahrzeug, Feuerleitrechner-/ Raketenleitfahrzeug Kommandofahrzeug , Transportfahrzeug . Beim Buk waren dann der Feuerleitrechner und das Raketenleitradar auf jedem Starfahrzeug montiert. Ohne ihr Zielerfassungsradar sind diese Systeme " blind", die Raketenleitradare sind nicht für die Zielerfassung ausgelegt.
Das " Osa" besaß dann pro Startfahrzeug schon ein eigenes Zielerfassungsradar, allerdings mit eingeschränkter Reichweite. Deswegen gab es in diesen Batterien immer noch ein Fahrzeug mit Zielerfassungsradar hoher Reichweite.
Erst neuere Konstruktionen, wie das Fla-Raketensystem "Tor" sind autonom operierende Startfahrzeuge, welche ein unbeschränktes Zielerfassungsradar, einen Feuerleitrechner und ein Raketenleitradar in einem Fahrzeug vereinen.
Ich bin zwar nicht in der Bedienung der Komplexe ausgebildet, aber als ehemaliger technischer Offizier kenne ich ihre Funktionsweise und das Zusammenwirken. Auch wenns mittlerweile etwa 25 Jahre her ist, denke ich, dass ich dies alles noch richtig in Erinnerung habe.
Anmerkung: Strelkov selbst hat in seinen Video-Meldungen immer wieder betont: Er hat keine VK- und Twitter Seiten. Diese werden/wurden von irgendwelchen Personen betrieben, die er nicht kennt und genauso deren Absichten. Er meldet sich nur auf Icorpus.ru und antikvariat.ru.
Widder58
19.07.2014, 17:01
19.Juli 2014, Ukrainer-Forum:
<<So planten die Terroristen den Abschuss
Telefon-Mitschnitte aufgetaucht +++ Tödliche Raketen kamen morgens über die Grenze
Diese Telefon-Mitschnitte geben einen Einblick in die Denkweise der pro-russischen Rebellen in der Ost-Ukraine. Sie offenbare die kaltblütige Art, mit der die Terroristen den Abschuss von Flugzeugen planen und wie sie sich über den Transport der tödlichen BUK-Raketen austauschten.
Es sind Aufzeichnungen von Gesprächen, die bei Youtube hochgeladen wurden und die die Terroristen am Tag der schrecklichen Katastrophe führten. Sie beraten, wie sie ihre Waffen transportieren. Und, wohin diese geschafft werden sollen.
Diese Gespräche lassen klar auf eine russische Verwicklung in die Ereignisse vom 17. Juli schließen. Die Transportplanung beginnt schon Tage vor dem fatalen Abschuss.
Unklar ist, woher die Aufzeichnungen über die abgehörten Telefonate stammen, wer sie aufgezeichnet hat und warum nichts unternommen wurde, um die Angreifer zu stoppen.
★★★ 14. Juli, 19.12 Uhr ★★★
Dialog zwischen „Oleg“ (Leiter des Hauptquartiers und Verteidigungsminister der Volksrepublik Luhansk) und „Oreon“ (Offizier des russischen Militär-Geheimdienstes GRU). Die Rede ist vom russischen Raketen-Abwehrsystem BUK, das offenbar an die Rebellen geliefert wurde. Das wird später noch deutlicher.
Oleg: „Ich habe das Flugzeug in Stanitsa ausfindig gemacht. Ich habe es verfehlt.“
Oreon: „Exzellent, sie jagen heute Flugzeuge, aber wir haben ein paar Tage mehr Zeit. Wir haben BUK schon, wir werden sie zur Hölle schießen.“
★★★ 17. Juli, 9.08 Uhr ★★★
Dialog zwischen „Khmuryi“ (GRU-Offizier) und „Buryat“ (Militant der Volksrepublik Donezk). Die Planung geht in die heiße Phase. Die Waffen wurden schon über die Grenze geschafft und müssen jetzt an ihren Bestimmungsort in der Ost-Ukraine gebracht werden.
Khmuryi: „Ich höre dir zu, Buryat.“
Buryat: „Wo sollen wir diese Schönheit abladen, Nikolajewitsch?“
Khmuryi: „Welches Ding? DIESES Ding?“
Buryat: „Ja, ja, das Teil, das ich mitgebracht habe. Ich bin schon in Donezk.“
Khmuryi: „Ist es das, was ich denke? B...M?“
Buryat: „Ja, ja, ja. BUK, BUK.“
Khmuryi: „Ist es auf einem Anhänger?“
Buryat: „Ja. Wir müssen es irgendwo abladen, um es zu verstecken.“
Vergrößern Das Raketenabwehrgeschütz BUK. Es soll den Separatisten von den Russen zur Verfügung gestellt worden sein Das Raketenabwehrgeschütz BUK. Es soll den Separatisten von den Russen zur Verfügung gestellt worden sein
Foto: AFP
★★★ 17. Juli, 9.22 Uhr ★★★
Wieder sprechen „Khmuryi“ (GRU-Offizier) und „Buryat“ (Militant der Volksrepublik Donezk).
Khmuryi: „Wo bist du jetzt? Hast du mir eins oder zwei mitgebracht.“
Buryat: „Eins, eins. Weil da drüben alles unklar war. Sie haben uns unser Fahrzeug nicht gebracht.“
Khmuryi: „Kam es auf einem Fahrzeug?“
Buryat: „Es hat die Grenze überquert.“
Khmuryi: „Habt ihr es nun auf ein Fahrzeug geladen? Bringt es nirgends hin. Ich werde euch jetzt sagen, wohin es soll. Es wird zusammen mit den Vostok-Panzern transportiert.“
Vergrößern Nach dem Abschuss des Flugzeugs sollen die Separatisten die Geschosse schnell wieder außer Landes gebracht haben Nach dem Abschuss des Flugzeugs sollen die Separatisten die Geschosse schnell wieder außer Landes gebracht haben
Foto: YouTube>>
(Beitrag 17162 in 'Pressemeldungen KW 29/2014')
:haha: :haha: - wir haben dieses Ding... :haha: ... das Teil, dass ich mitgebracht habe.... BUK BUK BUK ...
mein Gott, was bist Du dämlich. Als könnte man so ein Teil mal abballern... Du glaubst einfach jede Scheiße.
Da liegt wohl ein wenig mehr im argen als "Unverträglichkeiten"
Die OSZE, die aufgrund ihrer Bezeichnung allgemein als Internationale Organisation betrachtet wird, verfügt jedoch offiziell nicht über die dazu notwendige Hinterlegung der Budapester Erklärung beim Generalsekretariat der Vereinten Nationen gemäß Artikel 102 der Charta der Vereinten Nationen und folglich über einen bis dato ungeklärten Rechtsstatus. Dementsprechend ist daher auch der Status der Mitarbeiter als problematisch anzusehen. Entschädigungsforderungen der OSZE gegen Völkerrechtssubjekte können nur dann geltend gemacht werden, wenn die OSZE selbst als ein solches (und somit als Trägerin von Rechten und Pflichten) am internationalen Rechtsverkehr teilnimmt. Der Generalsekretär der Vereinten Nationen (http://de.wikipedia.org/wiki/Generalsekret%C3%A4r_der_Vereinten_Nationen) hat daher wiederholt auf eine Klärung der Rechtsnatur der OSZE gedrängt. Eine internationale Expertenkommission hat die OSZE aufgrund ihrer Tätigkeiten auch dahingehend als internationale Organisation eingestuft; die herrschende Meinung in der Lehre sowie auch die weit überwiegende Staatenpraxis behandelt die OSZE jedoch nicht als Internationale Organisation.
Alle Staaten der früheren Sowjetunion sind Mitgliedsländer der OSZE. Wie auch der Westen. Insgesamt 57 Staaten. Der erste Vorsitzende war übrigens Hans-Dietrich Genscher (da hieß sie noch KSZE). Als KSZE war sie ein wichtiges Instrument zur Annäherung der Machtblöcke in der Spätphase des Kalten Krieges. Menschenrechts-Grundsätze wurden da festgelegt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Organisation_f%C3%BCr_Sicherheit_und_Zusammenarbei t_in_Europa
Es gibt zwar in jüngster Zeit wieder Meinungsverschiedenheiten zwischen östlichen und westlichen Mitgliedsländern, aber das ändert nichts daran, daß sämtliche Mitgliedsstaaten (mit Rußland) diese OSZE vollumfänglich anerkennen und unterstützen. Putin ist auch bestens beraten, nicht auch noch diese Brücke zu verbrennen.
:haha: :haha: - wir haben dieses Ding... :haha: ... das Teil, dass ich mitgebracht habe.... BUK BUK BUK ...
mein Gott, was bist Du dämlich. Als könnte man so ein Teil mal abballern... Du glaubst einfach jede Scheiße.
Das ist sachlich unzutreffend. 'Jede Scheiße' von dir würde ich garantiert nie glauben, dazu kenne ich dich notorischen Lügner bereits zu gut.
Widder58
19.07.2014, 17:06
Ich fürchte, Schätzchen, das von mir bereits sachte kritisierte Wirrköpfchen spielt dir auch in dieser Wunschvorstellung einen Streich. Ich seife den Narren ordentlich ein, dessen kannst du dir gewiß sein.
:haha: - Köstlich - einfach wieder einmal erheiternd, was Du hier so von Dir gibtst.
Murmillo
19.07.2014, 17:09
19.Juli 2014, Ukrainer-Forum:
<<So planten die Terroristen den Abschuss
Telefon-Mitschnitte aufgetaucht +++ Tödliche Raketen kamen morgens über die Grenze
Diese Telefon-Mitschnitte geben einen Einblick in die Denkweise der pro-russischen Rebellen in der Ost-Ukraine. Sie offenbare die kaltblütige Art, mit der die Terroristen den Abschuss von Flugzeugen planen und wie sie sich über den Transport der tödlichen BUK-Raketen austauschten.
Es sind Aufzeichnungen von Gesprächen, die bei Youtube hochgeladen wurden und die die Terroristen am Tag der schrecklichen Katastrophe führten. Sie beraten, wie sie ihre Waffen transportieren. Und, wohin diese geschafft werden sollen.
Diese Gespräche lassen klar auf eine russische Verwicklung in die Ereignisse vom 17. Juli schließen. Die Transportplanung beginnt schon Tage vor dem fatalen Abschuss.
Unklar ist, woher die Aufzeichnungen über die abgehörten Telefonate stammen, wer sie aufgezeichnet hat und warum nichts unternommen wurde, um die Angreifer zu stoppen.
★★★ 14. Juli, 19.12 Uhr ★★★
Dialog zwischen „Oleg“ (Leiter des Hauptquartiers und Verteidigungsminister der Volksrepublik Luhansk) und „Oreon“ (Offizier des russischen Militär-Geheimdienstes GRU). Die Rede ist vom russischen Raketen-Abwehrsystem BUK, das offenbar an die Rebellen geliefert wurde. Das wird später noch deutlicher.
Oleg: „Ich habe das Flugzeug in Stanitsa ausfindig gemacht. Ich habe es verfehlt.“
Oreon: „Exzellent, sie jagen heute Flugzeuge, aber wir haben ein paar Tage mehr Zeit. Wir haben BUK schon, wir werden sie zur Hölle schießen.“
★★★ 17. Juli, 9.08 Uhr ★★★
Dialog zwischen „Khmuryi“ (GRU-Offizier) und „Buryat“ (Militant der Volksrepublik Donezk). Die Planung geht in die heiße Phase. Die Waffen wurden schon über die Grenze geschafft und müssen jetzt an ihren Bestimmungsort in der Ost-Ukraine gebracht werden.
Khmuryi: „Ich höre dir zu, Buryat.“
Buryat: „Wo sollen wir diese Schönheit abladen, Nikolajewitsch?“
Khmuryi: „Welches Ding? DIESES Ding?“
Buryat: „Ja, ja, das Teil, das ich mitgebracht habe. Ich bin schon in Donezk.“
Khmuryi: „Ist es das, was ich denke? B...M?“
Buryat: „Ja, ja, ja. BUK, BUK.“
Khmuryi: „Ist es auf einem Anhänger?“
Buryat: „Ja. Wir müssen es irgendwo abladen, um es zu verstecken.“
Vergrößern Das Raketenabwehrgeschütz BUK. Es soll den Separatisten von den Russen zur Verfügung gestellt worden sein Das Raketenabwehrgeschütz BUK. Es soll den Separatisten von den Russen zur Verfügung gestellt worden sein
Foto: AFP
★★★ 17. Juli, 9.22 Uhr ★★★
Wieder sprechen „Khmuryi“ (GRU-Offizier) und „Buryat“ (Militant der Volksrepublik Donezk).
Khmuryi: „Wo bist du jetzt? Hast du mir eins oder zwei mitgebracht.“
Buryat: „Eins, eins. Weil da drüben alles unklar war. Sie haben uns unser Fahrzeug nicht gebracht.“
Khmuryi: „Kam es auf einem Fahrzeug?“
Buryat: „Es hat die Grenze überquert.“
Khmuryi: „Habt ihr es nun auf ein Fahrzeug geladen? Bringt es nirgends hin. Ich werde euch jetzt sagen, wohin es soll. Es wird zusammen mit den Vostok-Panzern transportiert.“
Vergrößern Nach dem Abschuss des Flugzeugs sollen die Separatisten die Geschosse schnell wieder außer Landes gebracht haben Nach dem Abschuss des Flugzeugs sollen die Separatisten die Geschosse schnell wieder außer Landes gebracht haben
Foto: YouTube>>
(Beitrag 17162 in 'Pressemeldungen KW 29/2014')
Cetric, mal eine Frage. Kommst du dir nicht lächerlich vor, wenn du solchen Müll postest ?
Nur mal ein kleiner Hinweis. Vostok ist ein russisches Raumschiff, die Vostok Panzer- mit vollem Namen Vostok Kommandirskije Panzer- eine Uhr.
" Khmyri" und " Buryat"- mich hauts aus den Latschen ! Wer ist denn das ? Tarnnamen für die Roten Khmer und den Burantino, den russischen Sandmann?
Widder58
19.07.2014, 17:09
Das ist sachlich unzutreffend. 'Jede Scheiße' von dir würde ich garantiert nie glauben, dazu kenne ich dich notorischen Lügner bereits zu gut.
Schwache Ablenkung. Du machst Dich hier sowas von zum Nappel... weiter so.
Krombacher007
19.07.2014, 17:11
Ich finde es löblich, dass Russland die Annahme der Flugschreiber verweigert. Das haben sie schon klar gesagt
Ja, da stimme ich dir mal wieder zu, denn so entzieht man sich von vornherein einem Manipulationsverdacht.
Es gibt zwar in jüngster Zeit wieder Meinungsverschiedenheiten zwischen östlichen und westlichen Mitgliedsländern, aber das ändert nichts daran, daß sämtliche Mitgliedsstaaten (mit Rußland) diese OSZE vollumfänglich anerkennen und unterstützen. Putin ist auch bestens beraten, nicht auch noch diese Brücke zu verbrennen.
Daran sollte, bei jedem normal denkenden Mensch, kein zweifel bestehen
Krombacher007
19.07.2014, 17:14
Die OSZE ist bekanntermaßen eine supranationale Organisation, auf die sich die beteiligten Länder geeinigt haben und zu der sie Vertreter schicken. Daraus folgt, daß die OSZE keinen nationalen Interessen dient. Kann mir vorstellen, daß die auch ihre Kontrollmechanismen haben, wonach sie Crew-Mitglieder nach Hause schicken, die sich mit der Satzung unverträglich benehmen und eher als 'Spione' einzuschätzen wären.
Genau genommen schicken die nicht einfach ihre Leute, sondern folgen einer Einladung, denn ohne die Einladung auch kein Mandat.
Widder58
19.07.2014, 17:18
Ja, da stimme ich dir mal wieder zu, denn so entzieht man sich von vornherein einem Manipulationsverdacht.
Was sollen denn die Flugschreiber zur Aufklärung beitragen?
Vielleicht den Hinweis des Copiloten in Bruchteilen einer Sekunde bis zum Einschlag: "He Pilot, sieh mal, eine BUK, abgeschossen von den Speratisten welche die Waffe gestern extra für uns über die Grenze brachten - gleich sind wir tot, und das ohne jede Zieleinrichtung..."
Weil Cetric hier der Koenig der Geruechtekueche und des Klatsches und Tratsches ist, hier ein Versuch von mir:
thought I'd share... regrettable I wasn't thinking and so didn't take a covert photo of this man... but whilst sat at the smoking are at Gatwick airport I overheard a conversation.. the man in question was big, 6ft if not more and at least 14 stone.. he was carrying a black canvas bag and wearing dark clothes and brown boots..bald and with a small goatie beard.. that's how I described him to the airport security. The reason I went to security was the nature of his telephone conversation which included such phrases as ..."my weapons are in Munich.. It will take me about 12-14 hrs to drive to east Ukraine.. is Vlad there.. he was British, likely a mercenary and hopefully one of the victims in this report...
https://www.facebook.com/greenman23/posts/10152983478828222
Kiew behauptet jetzt ein FSB Agent sei zur SBU über gelaufen, was fällt euch auf...? Kleiner Tip. Zufälligkeiten bei Obamas reden sind rein zufällig;-) ab 0:55
https://www.youtube.com/watch?v=LEN5rn47gYQ
Krombacher007
19.07.2014, 17:22
Was sollen denn die Flugschreiber zur Aufklärung beitragen?
Vielleicht den Hinweis des Copiloten in Bruchteilen einer Sekunde bis zum Einschlag: "He Pilot, sieh mal, eine BUK, abgeschossen von den Speratisten welche die Waffe gestern extra für uns über die Grenze brachten - gleich sind wir tot, und das ohne jede Zieleinrichtung..."
Was die Aufzeichnungen beitragen können oder nicht, das wird man erst erfahren wenn sie ausgelesen worden sind.
Sie könnten aber dabei helfen technisches oder menschliches Versagen auszuschließen.
Sie könnten dabei helfen einen Raketenbeschuss zu bestätigen.
Sie könnten dabei helfen wegen der in den Raum gestellten Kampfflugzeuge.
Die Aufzeichnungen zu haben, ist allemal besser als sie nicht zu haben.
Das ist die Tonspur der angebliche abgehörten "Terroristen" Diskussion. Es sind zwei verschiedenen Mono-Spuren, die in eine Stereospur kombiniert wurden!! Außerdem unterscheidet sich Hintergrundgeräusche in zwei Teilen. Jeder kann das nachprüfen
44993
Dr Mittendrin
19.07.2014, 17:30
tja, man pickt sich immer raus, was einem mal eben so passt. da setzt sich das verhalten der russenbücklinge fort. wenn man unsere geschichte der letzten 100 jahre mit den russen betrachtet, frägt man sich schon, was euch dazu bewegt, putin den anus zu massieren, während man dem westen jeden dreck anhängt, sei er noch so an den haaren herbeigezogen. weis gott macht der westen fehler...aber das steht in keinem verhältnis zu den sauereien die die russen begehen.
http://www.youtube.com/watch?v=Mj1dY-qJuGY
Propaganda so arbeiten unsere Medien denen du zuhörst.
Ich billige auch nicht alles was Helmut Schmidt sagt, einiges stimmt 100 %.
Die Frau versteht das Fach Journalismus, aber nicht das Fach Konfliktforschung, Islam etc.
Du begehst permanent den Fehler die Russen mit Sowjets zu vergleichen. Ihre Historie bereuen die selber.
Die Amischurken sind die selben und werden immer schlimmer. Wer foltert, wer hat Todesstrafe ?
Wer sucht haltlose Kriegsgründe, wer hat nur 2 Parteien, schreit gross von Demokratie und Freiheit usw usf.
Der ganze arabische Frühling und die Putsche der letzten 30 Jahre gehen auf das Konto der USA. Krieg in Georgien angezettelt, Libyen bombardiert, heute schlachtet die ISIS im Irak Leute ab, schlimmer wie Saddam....ach der war ja soooo böööööööse.
Der Krieg in Syrien geht ebenso auf das Konto der USA, ein Maidan ist dort nicht möglich, dann wird anders nachgeholfen.
Al Qaidas, Radikalmoslems, ISIS, Talibans sind dann einfach.......aufgepasst......eine freie syrische Armee.
Du weisst zu wenig lass es. Die Amis sind für Dummbolzen wie dich viel zu raffiniert.
Graf Zahl
19.07.2014, 17:54
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/2101870/NATO-sieht-Frieden-in-Europa-gefaehrdet#/beitrag/video/2101870/NATO-sieht-Frieden-in-Europa-gefaehrdet
DER FRIEDEN IN EUROPA IST IN GEFAHR !!!!
Krombacher007
19.07.2014, 18:00
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/2101870/NATO-sieht-Frieden-in-Europa-gefaehrdet#/beitrag/video/2101870/NATO-sieht-Frieden-in-Europa-gefaehrdet
DER FRIEDEN IN EUROPA IST IN GEFAHR !!!!
Da es vom ZDF kommt, kann es nur bedeuten dass sie ihre eigne Schuld anerkennen. Denn: So lange eine geistig ideologische Kackbratze wie Claus Cleber noch beim ZDF arbeitet, so lange ist der europäische Frieden durch das ZDF gefährdet.
Kreuzbube
19.07.2014, 18:02
Was sollen denn die Flugschreiber zur Aufklärung beitragen?
Vielleicht den Hinweis des Copiloten in Bruchteilen einer Sekunde bis zum Einschlag: "He Pilot, sieh mal, eine BUK, abgeschossen von den Speratisten welche die Waffe gestern extra für uns über die Grenze brachten - gleich sind wir tot, und das ohne jede Zieleinrichtung..."
Ein Experte meinte gestern im Fernsehen, die Explosion könnte darauf zu hören sein.
hamburger
19.07.2014, 18:06
Erst neuere Konstruktionen, wie das Fla-Raketensystem "Tor" sind autonom operierende Startfahrzeuge, welche ein unbeschränktes Zielerfassungsradar, einen Feuerleitrechner und ein Raketenleitradar in einem Fahrzeug vereinen.
Ich bin zwar nicht in der Bedienung der Komplexe ausgebildet, aber als ehemaliger technischer Offizier kenne ich ihre Funktionsweise und das Zusammenwirken. Auch wenns mittlerweile etwa 25 Jahre her ist, denke ich, dass ich dies alles noch richtig in Erinnerung habe.
In 25 jahren verändert sich jedes System. Es ist praktisch nicht mehr vergleichbar...die Computer sind derart leistungsfähig geworden, dass die Zielerfassung mit einem Laptop funktioniert, solltest du wissen.
Alle Systeme sind modernisiert worden, auch die vom Osten.
Natürlich sind die Posts nicht offiziell von den Separatisten, aber es wird dort der Vorfall exakt beschrieben. Einen besseren Beweis braucht es vor keinem Gericht, Insiderwissen nennt man das.
Das offizielle System der Ukraine kann durchaus zwischen Flugzeugen unterscheiden....
Die Wahrscheinlichkeit, dass es die Armee war geht deshalb gegen null. Die USA haben angeblich den Startpunkt erfasst...so wird man sehen.
Der Flugschreiber ist vielleicht auch interessant, da der Stimmrecorder alle Gespräche aufnimmt. wenn nur dir Tragfläche zerstört wurde, was wahrscheinlich ist, werden die Piloten entsprechendes dazu sagen, wenn es der angebliche Kampfjet war, auch.
Es gibt somit auch gute Gründe, warum die Separatisten die Unfallstelle aufräumen....
die Computer sind derart leistungsfähig geworden, dass die Zielerfassung mit einem Laptop funktioniert, solltest du wissen.
Alle Systeme sind modernisiert worden, auch die vom Osten.
wie kann man nur so viel bullshit labern. dann her mit den belegen. Zuviel battelfield gespielt?
Candymaker
19.07.2014, 18:42
Holländischer Passagier durchschlägt Hausdach...
http://edge.liveleak.com/80281E/ll_a_s/2014/Jul/19/LiveLeak-dot-com-cb8_1405783732-60219_443459_489762_1405783689.jpg.resized.jpg?d5e 8cc8eccfb6039332f41f6249e92b06c91b4db65f5e99818bdd 7934a4dd9df79fb&ec_rate=230
Die Massenmedien stimmen ein.....Massenmörder ....Das war auch die Begründungen in Libyen und Jugoslawien für die Kriegseinsätze. Massenmörder und Schokoprinz so einfach ist das Weltbild. Die zivilen Opfer in der Ukraine - nicht der Rede wert, alles nur Kollateralschaden.
Nach dem Abschuss von Flug MH17 gelten die Separatisten als Massenmörder, Russland dagegen sieht sie als Helden. Die Anführer der Kämpfer sind zwei Männer aus Moskau. Sie träumen von einem neuen russischen Weltreich, das auch Kiew umfassen soll.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/malaysia-airlines-mh17-die-separatisten-und-ihr-draht-nach-russland-a-981952.html
Wer liefert zukünftig Waffen, die Amerikaner und sie machen gar kein Geheimnis daraus! Da wagen die es das Maul bei Russland aufzureißen obwohl dort sogar Beweise fehlen. Na ja wir sind ja auch die Guten ! *ironioff*
Das Gesetz ermächtigt die Übertragung der Militärhilfe an die Ukraine, einschließlich der Anti-Tank und Anti-Aircraft Waffen und Kleinwaffen, basierend auf den Bedürfnissen und der Einschätzung der Fähigkeiten der ukrainischen Streitkräfte,
Kyiv, July 19, 2014. The United States Congress passed a Russian Aggression Prevention Act (RAPA) of 2014, which granted Ukraine together with Moldova, and Georgia major non-NATO ally status. The legislation authorizes the transfer of military assistance to Ukraine, including the anti-tank and anti-aircraft weapons and small arms, based on the needs and the assessment of capabilities of Ukrainian Armed Forces, reads the document. It also encourages the U.S. government to share intelligence with Ukraine.
The Act was submitted by the expert commission and adopted by the U.S. Congress in two readings on July 17. The legislation stipulates the increase of the U.S. Armed Forces interactions and NATO security assistance to Ukraine, Azerbaijan, Georgia, Moldova, and post-Yugoslavia republics: Bosnia and Herzegovina, Croatia, Kosovo, Macedonia and Serbia.
In addition, RAPA encouraged the U.S. Agency for International Development (USAID), the Trade and Development Agency and the Overseas Private Investment Corporation (OPIC), the World Bank Group, and the European Bank for Reconstruction and Development (EBRD) to facilitate and promote assistance to Ukraine, Georgia and Moldova in terms of exploiting natural gas and oil reserves as well as fostering the development of alternative energy sources.
Notably, the document restricts the actions of all federal institutions, which are aimed at recognizing or supporting the annexation of Crimea by the Russian Federation. RAPA also endorses the development of democratic institutions, independent media, governmental and non-governmental organizations, as well as educational and cultural exchange on the territory of post-Soviet republics.
http://www.corker.senate.gov/public/_cache/files/4b7f779d-e99f-4545-9f53-dcb5844f11be/Russian%20Aggression%20Prevention%20Act%20Detailed %20One-Pager%20Background.pdf
Wie war das doch gleich, alle Geldbörsen und Wertgegenstände wurden geplündert.
http://www.allmystery.de/i/tc5837b_9527241_original.jpg
Towarish
19.07.2014, 20:08
Kiew behauptet jetzt ein FSB Agent sei zur SBU über gelaufen, was fällt euch auf...? Kleiner Tip. Zufälligkeiten bei Obamas reden sind rein zufällig;-) ab 0:55
https://www.youtube.com/watch?v=LEN5rn47gYQ
Müsste in der Ukraine nicht der GRU statt dem FSB aktiv sein, wenn überhaupt?
Towarish
19.07.2014, 20:09
Das ist sachlich unzutreffend. 'Jede Scheiße' von dir würde ich garantiert nie glauben, dazu kenne ich dich notorischen Lügner bereits zu gut.
Da kennst du dich aber schlecht.
Towarish
19.07.2014, 20:13
Bevor du dich nun weiter auf Spekulationen einlässt, erklär die gelöschten Posts der Separatisten im Internet.
Ich bin sicher, von der Bedienung des Abwehrsystems verstehst du ebensowenig wie jeder andere hier.
Dann bleib sachlich und beantworte meine Frage.
Gelöschte "Posts" sind äußerst aussagekräftig.
Müsste in der Ukraine nicht der GRU statt dem FSB aktiv sein, wenn überhaupt? Was ist der Unterschied? Das meinte ich aber nicht. Ich nenne den Typ nur noch Mr. Teleprompter ;)
Widder58
19.07.2014, 20:31
Was ist der Unterschied? Das meinte ich aber nicht. Ich nenne den Typ nur noch Mr. Teleprompter ;)
Immer wieder erstaunlich, welche "Beweise" da im Laufe der Tage auftauchen.
Aber offenbar reichen die plumpen Fälschungen um den internationalen Dummbeutel in diversen Zeitungen und TV-Dokumentationen zu verblöden.
Mehr brauchts nicht.
Die Massenmedien stimmen ein.....Massenmörder ....Das war auch die Begründungen in Libyen und Jugoslawien für die Kriegseinsätze. Massenmörder und Schokoprinz so einfach ist das Weltbild. Die zivilen Opfer in der Ukraine - nicht der Rede wert, alles nur Kollateralschaden.
Nach dem Abschuss von Flug MH17 gelten die Separatisten als Massenmörder, Russland dagegen sieht sie als Helden. Die Anführer der Kämpfer sind zwei Männer aus Moskau. Sie träumen von einem neuen russischen Weltreich, das auch Kiew umfassen soll.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/malaysia-airlines-mh17-die-separatisten-und-ihr-draht-nach-russland-a-981952.html
Noch nicht einmal die Muehe einer Beweisfuehrung. Einfach behaupten, durch die Massenmedien propagieren und es als DIE Wahrheit ausgeben und darauf aufbauend weitere Eskalationsstufen ausbauend. Und als Begruendung fuer z. B. Waffenlieferungen der USA an die Ukraine herhaltend. Welch dreckiges Luegenspiel die Politik doch ist. Und es funktioniert, weil die Massen schlafen.
"Eine Lüge muss nur oft genug wiederholt werden. Dann wird sie geglaubt." oder "Eine Luege muss nur oft genug wiederholt werden, dann wird sie zur Warheit"
Wird ja so oder aehnlich Goebbels und auch Lenin zugeschrieben. Manches aendert sich eben nie.
Das ist die Tonspur der angebliche abgehörten "Terroristen" Diskussion. Es sind zwei verschiedenen Mono-Spuren, die in eine Stereospur kombiniert wurden!! Außerdem unterscheidet sich Hintergrundgeräusche in zwei Teilen. Jeder kann das nachprüfen
44993
Also ein weiterer Beleg fuer die Faelschung.
Towarish
19.07.2014, 20:56
Die Massenmedien stimmen ein.....Massenmörder ....Das war auch die Begründungen in Libyen und Jugoslawien für die Kriegseinsätze. Massenmörder und Schokoprinz so einfach ist das Weltbild. Die zivilen Opfer in der Ukraine - nicht der Rede wert, alles nur Kollateralschaden.
Nach dem Abschuss von Flug MH17 gelten die Separatisten als Massenmörder, Russland dagegen sieht sie als Helden. Die Anführer der Kämpfer sind zwei Männer aus Moskau. Sie träumen von einem neuen russischen Weltreich, das auch Kiew umfassen soll.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/malaysia-airlines-mh17-die-separatisten-und-ihr-draht-nach-russland-a-981952.html
Wenn alles nichts hilft, kommt die Massenmord-Keule.
Dr Mittendrin
19.07.2014, 21:09
dann wirst du mir erklären können, warum man den russen alles glaubt, vor dem hintergrund unserer geschichte der letzten 100 jahre....u.a.der erste weltkrieg und dessen gerade erreichten jubiläum...u.v.m.
veltins argumente waren .... die ami-bevölkerung ist blöd.... tja....jetzt kommst du
Gääääääääääääääääääääääää ähn immer die Sowjetgeschichte.
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/gerhard-wisnewski/malaysian-airlines-absturz-mh-17-ist-das-sarajevo-2-.html
Bieleboh
19.07.2014, 22:20
Irgendwie halten uns die Poroschenko- Leute für ein bisschen blöd, oder ?
Ich kanns nur nochmal schreiben- ein einzelnes Buk M1 Startfahrzeug nützt gar nichts ! Das Teil kann von alleine kein Ziel ausmachen. Da müsste also zumindest noch ein Fahrzeug mit dem Zielsuchradar dabei gewesen sein.
Fast richtig, denn die raketenbetückten Fahrzeuge haben auch ein eigenes, reichweitenbeschränktes Feuerleitsystem.
Wenn alles nichts hilft, kommt die Massenmord-Keule.
Das ist ein seit dem 1. WK erprobtes mittel.
Bieleboh
19.07.2014, 22:55
Erstens ueberzeugt mich dies nicht und zweitens verstehe ich es nicht. Auf allen Videos, welche ich ueberprueft haben auf Youtube ist UTC, Londoner Zeit eingetragen und Kodierungs-Datum und Tagging-Datum unterscheiden sich, oft am selben Tag, manchmal auch nicht. Meistens ist Kodierungsdatum allerdings identisch mit Tagging-Datum. Ich verstehe gar nicht was du mir sagen willst.
http://pax-americana.livejournal.com/660.html
hamburger
19.07.2014, 23:15
Gelöschte "Posts" sind äußerst aussagekräftig.
die Posts sind aber nocht gespeichert...trotz Löschung...das Internet vergisst nicht:D
Wie verlautet, haben die Separatisten die Kreditkarten der Opfer benutzt...war nicht anders zu erwarten...
hamburger
19.07.2014, 23:25
Fast richtig, denn die raketenbetückten Fahrzeuge haben auch ein eigenes, reichweitenbeschränktes Feuerleitsystem.
Richtig, und das sich in 25 Jahren weiter entwickelt hat.
Na ja, als Informationselektroniker kennt man die rasante Entwicklung der Rechentechnik. Was früher Großrechner erledigt haben, das macht heute ein Mikrochip auf einer 8 Layer Platine.
Wenn man die GPS Chips betrachtet, dann weiß man, wie klein eine Zielerfassung werden kann. Alle Nationen haben das genutzt, auch die Russen.
Man braucht für die Zielerfassung und Zielführung lediglich eine Antenne, Sender und ein Notebook.
Allerdings eine Freund Feind Erkennung und eine Identifizierung des Zeils sollte man schon nutzen.
Towarish
19.07.2014, 23:32
die Posts sind aber nocht gespeichert...trotz Löschung...das Internet vergisst nicht:D
Wie verlautet, haben die Separatisten die Kreditkarten der Opfer benutzt...war nicht anders zu erwarten...
Meine Aussage war anders gemeint. Posts im Internet sind alles andere als glaubwürdig und die Glaubwürdigkeit hängt auch nicht davon ab, ob irgendetwas gelöscht wurde.
Doch du hast weiterhin die Chance mir eindeutige Beweise vorzulegen, wer hinter diesen "Posts" steckt.
Bieleboh
19.07.2014, 23:32
Man braucht für die Zielerfassung und Zielführung lediglich eine Antenne, Sender und ein Notebook.
Allerdings eine Freund Feind Erkennung und eine Identifizierung des Zeils sollte man schon nutzen.
Die Raketen besitzen außerdem noch eine eigene Zielerfassung.
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/2101870/NATO-sieht-Frieden-in-Europa-gefaehrdet#/beitrag/video/2101870/NATO-sieht-Frieden-in-Europa-gefaehrdet
DER FRIEDEN IN EUROPA IST IN GEFAHR !!!!
Seit Frühjahr 2014 tritt Jebsen als Redner bei Mahnwachen für den Frieden (http://de.wikipedia.org/wiki/Mahnwachen_f%C3%BCr_den_Frieden) in Berlin und anderen Städten auf. Dabei vertritt er erneut v e r s c h w ö r u n g s t h e o r e t i s c h e Positionen: Schuld an der Zuspitzung der Krise in der Ukraine 2014 (http://de.wikipedia.org/wiki/Krise_in_der_Ukraine_2014) seien ausschließlich westliche Eliten. So sollen angeblich amerikanische Special Forces (http://de.wikipedia.org/wiki/United_States_Army_Special_Forces_Command_(Airborn e)) in der Ukraine agieren, „um einen Bürgerkrieg (http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgerkrieg) zu generieren, damit endlich die Nato (http://de.wikipedia.org/wiki/Nato) zuschlagen kann.“
http://de.wikipedia.org/wiki/Ken_Jebsen
Candymaker
19.07.2014, 23:39
Was früher Großrechner erledigt haben, das macht heute ein Mikrochip auf einer 8 Layer Platine.
Was ist eine 8 Layer Platine? Mehrere Leiterbahnen übereinander?
Bieleboh
19.07.2014, 23:40
Meine Aussage war anders gemeint. Posts im Internet sind alles andere als glaubwürdig und die Glaubwürdigkeit hängt auch nicht davon ab, ob irgendetwas gelöscht wurde.
Doch du hast weiterhin die Chance mir eindeutige Beweise vorzulegen, wer hinter diesen "Posts" steckt.
Wurde denn verlautbart, dass die Seiten gehackt wurden? Wenn es auf den Seiten Strelkovs und der DNR auftaucht, wo jede Aktion gepostet wird und dann auch bei den russischen Agenturen vermeldte wird, darf man davon ausgehen, dass es offizielle Statements sind.
Towarish
19.07.2014, 23:45
Wurde denn verlautbart, dass die Seiten gehackt wurden? Wenn es auf den Seiten Strelkovs und der DNR auftaucht, wo jede Aktion gepostet wird und dann auch bei den russischen Agenturen vermeldte wird, darf man davon ausgehen, dass es offizielle Statements sind.
Ich treibe mich nicht auf solchen Seiten rum und kann deshalb wenig, bis gar nichts dazu sagen. Allerdings sollen die gelöschten Posts auf irgendeiner Newsseite (wie auch immer) gewesen sein, was nicht gerade für Glaubwürdigkeit steht.
Das ganze Thema wird ohnehin für wichtiger gehalten als es eigentlich ist.
Die Verantwortung tragen im Grunde weder die ukr. Streitkräfte, die Separatisten, noch sonst ein Land.
Über eine Konfliktzone zu fliegen ist eine ziemlich blöde Idee.
hamburger
19.07.2014, 23:52
Was ist eine 8 Layer Platine? Mehrere Leiterbahnen übereinander?
Der Prozessor hat natürlich zahllose anschlüsse. Um diese mit der Peripherie auf kleinsten Raum zu verbinden, braucht man mehrschichtige Platinen.
Die Verkleinerung der Einheiten hat ein früher unvorstellbares Maß erreicht.
Heute kann man den Weltuntergang schon mit einem Notebook steuern....und organisieren.
Die Zielerfassung könnte heute schon ein Schüler programmieren.
Candymaker
20.07.2014, 00:00
Der Prozessor hat natürlich zahllose anschlüsse. Um diese mit der Peripherie auf kleinsten Raum zu verbinden, braucht man mehrschichtige Platinen.
Die Verkleinerung der Einheiten hat ein früher unvorstellbares Maß erreicht.
Heute kann man den Weltuntergang schon mit einem Notebook steuern....und organisieren.
Die Zielerfassung könnte heute schon ein Schüler programmieren.
Bist Du Elektroniker oder was? Mich interessieren sehr die Ätz- und Strukturbildungsverfahren in der Mikroelektronik und Nanotechnik. Mein Professor hat uns mal ein paar Mikrobauteile ua. eine Mikrospule herstellen lassen. Seit dem interessiert mich das.
Der Russland-Koordinator der Bundesregierung und stellvertretende Unionsfraktionsvorsitzende, Andreas Schockenhoff, plädiert in einem Interview für den Einsatz der UN-Blauhelme,
http://www.heise.de/tp/artikel/42/42307/1.html
Diese Strategie ist schon aus dem Krieg gegen Jugoslawien bekannt. Die UN-Besatzer sollen dafür sorgen, dass die Junta wieder freie Bahn haben, um die Bevölkerung zu bombadieren. Die Forderung an die die Massaker an der Bevölkerung einzustellen, komm für Schockenhoff natürlich nicht in Frage. Allein am 18.7.2014 wurden von den Nazis über 20 Zivilisten in Lugansk ermordet:
https://www.youtube.com/watch?v=yQ-FF85jlzw
"gefragt sei möglicherweise auch eine Beteiligung der Bundeswehr an dieser Mission"
Neben den ATO Nazis sollen der Bevölkerung also nicht einmal das erspart :
"Für manche seien Bordellbesuche alltäglich. Sex mit Minderjährigen gelte da als Kavaliersdelikt. In der Truppe weiß man Bescheid. Inzwischen kursiere dort der Spruch, KFOR sei die Abkürzung für Kinderficker - operative Reserve«."
http://web.archive.org/web/20030522185603/http://www.jungewelt.de/2001/03-01/014.shtml
"Einem Fernsehbericht zufolge haben deutsche Soldaten regelmäßig Kinderbordelle aufgesucht."
http://www.lebenshaus-alb.de/magazin/002314.html
"An drei Tagen spielten und filmten sie in den Mittagspausen Szenen aus dem Bürgerkrieg: Es wird hingerichtet, vergewaltigt, gekreuzigt Fiction vom Kasernenhof."
http://www.zeit.de/1997/29/video.txt.19970711.xml
"NATO und UN fördern Zwangsprostitution und Menschenhandel im Kosovo"
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/17/17380/1.html
Dann können die faschistischen Banden wie im Kosovo unter Bundeswehrschutz morden:
Bericht über die Vertreibung aller Juden aus dem Kosovo durch UCK und NATO:
"Interview mit Cedda Prlincevic, Direktor des Kosovo-Archivs und Vorsteher der jüdischen Gemeinde in Pristina"
http://emperors-clothes.com/german/articles/d-Cedda-interview.htm
"Im Kosovo hat die NATO eine Herrschaft des Terrors geduldet"
http://www.nadir.org/nadir/initiativ/agp/free/chossudovsky/terrorherrschaft.htm
Bieleboh
20.07.2014, 00:02
Ich treibe mich nicht auf solchen Seiten rum und kann deshalb wenig, bis gar nichts dazu sagen. Allerdings sollen die gelöschten Posts auf irgendeiner Newsseite (wie auch immer) gewesen sein, was nicht gerade für Glaubwürdigkeit steht.
Das ganze Thema wird ohnehin für wichtiger gehalten als es eigentlich ist.
Die Verantwortung tragen im Grunde weder die ukr. Streitkräfte, die Separatisten, noch sonst ein Land.
Über eine Konfliktzone zu fliegen ist eine ziemlich blöde Idee.
Ja.Trotzdem will die Welt wissen, was genau passiet ist. Ein Abschuss scheint nun als gesichert zu gelten.
Wenn nun noch die genauen Umstände zweifelsfrei geklärt werden, kann das Thema den Konflikt enorm befreuern, in die eine oder auch andere Richtung. Aber man braucht sich auch nichts vorzumachen, die Wahrheit wird man nie genau erfahren.
Die ganzen Theorien dazu und sich überschlagenden Meldungen sorgen nur für Verwirrung und Vernebelung. Man sollte wirklich mal für ein zwei Wochen das Netz verlassen, keine Nachrichten, kein Radio und nur den Sommer genießen.
Candymaker
20.07.2014, 00:30
Man sollte wirklich mal für ein zwei Wochen das Netz verlassen, keine Nachrichten, kein Radio und nur den Sommer genießen.
Als ob man das als Ukrainer einfach so könnte...
Deutscher Michel
20.07.2014, 00:54
Was bildet sich dieses CDU-Arschgesicht ein?
http://www.handelsblatt.com/politik/international/nach-flugzeug-abschuss-cdu-politiker-fordert-harte-reaktion-gegen-russland/10217832.html
CDU-Außenpolitiker Karl-Georg Wellmann fordert harte Wirtschaftssanktionen gegen Russland, falls es für den Abschuss des Passagierflugzeugs über der Ostukraine verantwortlich ist. "Indizien sprechen dafür", so Wellmann.
---
Für einen Vorstand einer transatlantischen Lobbyorganisation ist dieses Verhalten nur folgerichtig.
https://www.compact-online.de/der-scharfmacher-der-umfaller/
"Die Transatlantic Academy (TA) fördert die transatlantische Zusammenarbeit von Wissenschaftlern und Entscheidungsträgern und damit die Nutzung wissenschaftlicher Expertise in politischen Entscheidungsprozessen. In diesem Sinne setzt die TA ein Signal für eine transatlantische Lerngemeinschaft und stärkt die Grundlagen für gemeinsame politische Entscheidungen."
http://www.bosch-stiftung.de/content/language1/html/19558.asp
Candymaker
20.07.2014, 04:21
Rebellen haben Habseligkeiten der Absturzopfer gestohlen
Wenig vertrauenserweckend seien die Leute vor Ort: "Die Rebellen sind schwer bewaffnet - und das ist noch ziemlich diplomatisch ausgedrückt", sagte Greminger weiter.
Schweizer OSZE-Botschafter: "Es hat zu viele Leute" beim Wrack
http://www.swissinfo.ch/ger/schweizer-osze-botschafter---es-hat-zu-viele-leute--beim-wrack/40513680
Westphale
20.07.2014, 05:28
Rebellen haben Habseligkeiten der Absturzopfer gestohlen
http://www.swissinfo.ch/ger/schweizer-osze-botschafter---es-hat-zu-viele-leute--beim-wrack/40513680 (http://www.swissinfo.ch/ger/schweizer-osze-botschafter---es-hat-zu-viele-leute--beim-wrack/40513680)
Aus dem verlinkten Artikel:
Keine Kenntnisse habe die OSZE davon, dass Rebellen Habseligkeiten der Absturzopfer gestohlen hätten
:?
Murmillo
20.07.2014, 07:24
Fast richtig, denn die raketenbetückten Fahrzeuge haben auch ein eigenes, reichweitenbeschränktes Feuerleitsystem.
Torio, du musst zwischen Zielsuch- und Feuerleitradar unterscheiden. Das Feuerleitradar, welches zusammen mit dem Feuerleitrechner auf jedem Buk-Startkomplex vorhanden ist ( beim Vorgänger Kub war dies nicht so) hat die Aufgabe, das Ziel ständig anzustrahlen und so auf diesem Leitstrahl die Rakete ins Ziel zu lenken. Dies bedingt, dass besagtes Feuerleitradar einen sehr scharfen Strahl sendet. Immerhin kann das Buk M1 gegen Ziele in bis zu 22km Entfernung eingesetzt werden, da würde es wenig nutzen, wenn sich der Leistrahl dort bereits auf ( sagen wir mal) 100m Durchmesser aufgefächert hat und die Rakete irgendwo darin umherfliegt- und dann am Ziel vorbei. Der Leitstrahl muss da schon laserähnlich sein.
Nun will ich ja gar nicht abstreiten, dass durch Zufall beim blinden Herumstochern am Himmel auch das Ziel vom Leitstrahl erfasst werden könnte, aber stelle dir mal die Größe eines Flugzeuges in 10km Entfernung vor und du stehst am Boden mit einer Radarschüssel, ohne jegliche Möglichkeit, das Ziel irgendwie optisch anzuvisieren, um auch nur die ungefähre Richtung zu bekommen, und willst es mit einem unsichtbaren Strahl treffen.
Ohne das Zielsuchradar, welches dir die Anfangskoordinaten übermittelt- die Begleitung des Zieles besorgt dann der Feuerleitrechner- dürfte dies so ziemlich unmöglich sein.
Das Zielsuchradar, auch nicht in einer reichweitenbeschränkten Form,ist aber ist nicht auf dem Buk M1-Startkomplex vorhanden, es ist auf einem separaten Fahrzeug montiert.
Die von dir beschriebene Möglichkeit eines reichweitenbeschränkten Zielsuchradars ( nicht Feuerleitradars) auf jedem Raketenstartfahrzeug wurde dann beim Komplex 9K33 "Osa" verwirklicht und beim Komplex 9K330 "Tor" ist jede Startrampe autonom und besitzt auch ein vollig unbeschränktes Zielsuchradar.
Russland verbietet Obamas Schergen die Einreise..
Russland verbietet 12 Schergen des amerikanischen Regimes die Einreise. Sie haben Häftlinge missbraucht und misshandelt und sind für Folterungen und Misshandlungen verantwortlich.
Die "Stopp-Liste" enthält den Konteradmiral Richard Butler sowie der Richterin Gladys Kessler(siehe Foto). Laut dem russischen Aussenministerium sind diese Personen für die Legalisierung und Anwendung von Folter gegen Gefangene in Guantanamo verantwortlich.
Die Liste enthält auch Generalleutnant Ricardo Sanchez, den ehemaligen Chef des Spezialgefängnisses "Abu Ghraib", Janis Karpinski, pensionierter Oberstleutnant, Steven Jordan, den ehemaligen Sergeant Ivan Frederick, die Sergeanten Davis und Javan und fünf weitere Personen des amerikanischen Militärpersonals.
Nach Angaben des russischen Aussenministeriums haben diese Amerikaner Häftlinge im Spezialgefängnis "Abu Ghraib" im Irak missbraucht oder dort Verbrechen begangen.
Kiews Junta lenkte die MH17 offenbar absichtlich in das Kriegsgebiet...
Merkwürdige Zufälle beim Absturz der Malaysian Airlines MH17 in der Ostukraine. Am Absturztag war der Flugkurs deutlich nördlicher als alle Tage zuvor. Offenbar haben die Putschisten in Kiew das Flugzeug abischtlich in das Kriegsgebiet fliegen lassen, um es selbst abzuschiessen und die Tragödie den Kämpfern der Bürgerwehr und Russland die Schuld in die Schuhe zu schieben.
Das Schweiz Magazin ist bei der Recherche zu dem Unglück in der Ostukraine, bei dem ein Passagierflugzeug der Malaysian Airlines offenbar abgeschossen wurde und 298 Menschen den Tod fanden, auf einen unerklärlichen Umstand gestossen.
Bei allen Flügen zuvor von Amsterdam Schiphol nach Kuala Lumpur, hatte die Malaysian Airlines MH17 eine andere Flugroute. Die Maschine flog am Unglückstag deutlich nördlicher als bei allen Flügen zuvor und geriet so in das Krisengebiet in der Ostukraine. Die Flugleitung für die Ukraine bestimmt Kiew. Wurde MH-17 gezielt auf diesen Kurs geschickt oder hat der Pilot diesen eigenmächtig geändert?
Dies ist ein Umstand der bisher nicht untersucht wurde und wohl auch nicht entdeckt wurde. Was können die Ursachen sein ? Hat jemand von aussen Kontrolle über den Bordcomputer übernommen und die Maschine in das militärische Gebiet gelenkt? Hat die Putschregierung in Kiew, die Mörder vom Maidan und Odessa, das Flugzeug absichtlich in das Gebiet fliegen lassen ?
In diesem Zusammenhang gewinnt auch der unerklärliche Absturz der verschollenen MH370 völlig neue Aspekte. Sie ging auf dem Linienflug von Kuala Lumpur nach Peking verloren. Seither ist das Flugzeug verschollen. Wurde hier schon die Fremdübernahme eines Jets geübt und misslang?
Quelle:
http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/20185-Kiews-Junta-lenkte-die-MH17-offenbar-absichtlich-das-Kriegsgebiet.html
KALTER KRIEG
Obama will Frankreich Rüstungs-Deal mit Moskau verbieten
Die USA fordern die Aufkündigung eines milliardenschweren Rüstungsvertrags der Franzosen mit Russland. Präsident Putin sei mitverantwortlich für den Abschuss einer Passagiermaschine über der Ukraine, daher könne man den Russen keine Waffen liefern. Frankreich, das wegen seiner maroden Wirtschaft am Boden liegt, will sich dem Diktat nicht beugen.
Francois Hollande will Wladimir Putin trotz des Flugzeug-Abschusses weiter Kriegsschiffe verkaufen. Die marode französische Wirtschaft braucht jeden Cent und will sich daher nicht von den Amerikanern dreinreden lassen.
In den vergangenen Tagen protestierten Ukrainer in der Hauptstadt Kiew gegen den geplanten Rüstungs-Deal zwischen Russland und Frankreich.
Der geplante Rüstungs-Deal zwischen Russland und Frankreich steht offenbar auf der Kippe. Als Teil eines Waffen-Deals will Frankreich ein Kriegsschiff des Typs Mistral an Russland liefern.
Die Grundlage für diesen Deal findet sich in einem Vertrag mit einem Wert von 1,2 Milliarden US-Dollar, der Ende 2008 geschlossen wurde. Das erste Schiff soll im vierten Quartal an Russland ausgeliefert werden. Doch die USA protestieren. Die Obama-Regierung will die Lieferung verhindern.
Angesichts des Abschusses der Passagiermaschine von Malaysia Airlines erhöhen die USA den Druck auf Frankreich. Denn Präsident Obama sieht eindeutig Wladimir Putin als den Drahtzieher hinter dem Abschuss . Sie fordern Sanktionen der EU gegen Russland. Bundeskanzlerin Angela Merkel hatte zuvor keine Einwände gegen den Export von französischen Kriegsschiffen nach Russland.
Doch nach der Flugzeugkatastrophe hat Merkel unmerklich den Kurs geändert. Im Zusammenhang mit dem Abschuss der Flugmaschine und dem Rüstungs-Deal sagte sie am Freitag, dass Deutschland einen geplanten Militär-Vertrag mit Russland aufgekündigt habe.
Mit Bezug auf Frankreich fügte sie hinzu, dass diese Entscheidung „angesichts der Situation“ angemessen sei. Deutschland hatte eine militärische Trainings-Anlage in Russland gebaut. Über 50.000 Soldaten haben dort schon trainiert. Doch die Nutzungs- und Eigentumsrechte der Militär-Anlage sind noch nicht von Deutschland auf Russland übergegangen. Dazu Bedarf es eines schriftlichen Vertrags. Von dem hat sich Kanzlerin Merkel nun distanziert.
Der britische Ex-Botschafter in Russland Sir Andrew Wood macht Russland direkt verantwortlich für den Abschuss der malaysischen Passagiermaschine.
„Er [Wladimir Putin] hat verantwortungslose Leute [ukrainischen Separatisten] mit Waffen beliefert. Er trägt eine moralische und direkte Verantwortung für das Geschehen“, zitiert der EUObserver Wodd.
Frankreich mache sich mit seinem Argument der Vertrags-Erfüllung „lächerlich“ und bringt seine EU-Partner gegen sich auf. Dem Deal fehle jegliche Legitimation. In den vergangenen Tagen gab es mehrere Kundgebungen in der Ukraine, die sich ebenfalls gegen den Rüstungs-Deal richteten.
Russland hingegen beharrt auf dem Argument der Vertragstreue. Die Glaubwürdigkeit und der internationale Ruf Frankreichs als Handelspartner stehe auf dem Spiel.
Die Franzosen beharren auf ihrem Kurs. Sie brauchen das Geld, um in der maroden Wirtschaft nicht noch mehr Löcher zu reißen. Die Franzosen sind aber auch aus einem anderen Grund schlecht auf die Amerikaner zu sprechen: Die Milliarden-Strafe der USA gegen die BNP Paribas findet Paris skandalös . Die Franzosen hatten daher in Folge des Verdikts begonnen, den Dollar als Weltwährung in Frage zu stellen.
In diesem Punkt treffen sich die Interessen Frankreichs und Russlands.
Abschuss Flug MH17: Amerikaner wollen die Schlinge um Putin zuziehen...
Nach dem Abschuss von Flug MH17 sind Ost und West bestrebt, die Spuren zu verwischen: Die Ukraine ließ eine Black Box verschwinden. Die Rebellen sollen Leichen der Opfer verschleppt haben. Die Amerikaner behaupten, sie seien die einzigen, die mit ihren Satelliten eine Aufklärung des Geschehens liefern. Für Putin wird die Lage unangenehm: Washingtons Strategie, den Russen den europäischen Energiemarkt abzujagen, scheint aufzugehen.
US-Präsident Barack Obama will den Abschuss der Malaysian Airlines nutzen, um Russland weiter in die Defensive zu drängen. Wenn die US-Satelliten jedoch so lückenlos sind, wie die Amerikaner reklamieren, stellt sich die Frage: Warum durften zivile Flugzeuge so lange über das Kriegsgebiet fliegen?
Den Angehörigen von Flug MH17 steht eine ähnliche Ungewissheit bevor wie jenen des bis heute spurlos verschwundenen Flugs MH370: Sie dürften niemals die Wahrheit darüber erfahren, wie es zu der Katastrophe gekommen ist.
Denn unmittelbar nach dem Abschuss hat der Wettlauf um die politische Instrumentalisierung des Vorfalls begonnen. Die Tatsache, dass eine der Kriegsparteien das Flugzeug irrtümlich abgeschossen hat, scheint mittlerweile ziemlich unumstritten.
Doch wer es war und vor allem, warum das Flugzeug überhaupt in den Luftraum geleitet wurde, ist völlig unklar.
Die Amerikaner versuchen nun, die Deutungshoheit an sich zu ziehen: Bereits am Freitag, also nur einen Tag nach der Katastrophe, meldete ARD-Korrespondentin Tina Hassel in ihren Tagesthemen, dass die Amerikaner als einzige in der Lage seien, den Fall aufzuklären. Nach „Auswertung aller bisherigen Daten“ gingen die Amerikaner davon aus, dass es sich „um den Abschuss einer Boden-Luft-Rakete des Typs SA 11 gehandelt habe“. Dieses System sei so kompliziert, dass „auch Obama davon ausgeht, dass die Rebellen ohne Training, Experten oder sogar Hilfestellung dazu nicht in der Lage gewesen seien, eine solche Maschine abzuschießen“. Obama habe dann von einer „globalen Katastrophe“ gesprochen und eine „globale Allianz gegen Putin ausgerufen“.
Auf die berechtigte Nachfrage der Moderatorin Pinar Atalay, „woher denn die Amerikaner ihre Erkenntnisse nehmen“, erklärte Hassel: „Das ist in der Tat ganz interessant. Hier (in Washington) hört man, dass die Satellitendaten ganz entscheidend sein könnten bei der Aufklärung dieses Vorfalls.“ Die ARD habe zur Gewinnung dieser Erkenntnisse „viel mit Experten telefoniert“. Die ARD schenkt den ungenannten Experten Glauben und zieht das Fazit: „Es scheint so zu sein, dass nur die USA über derart ausgetüftelte Satelliten verfügen, dass in der Höhe von 35.000 Kilometern jeden Ort dieser Welt im Grunde ausspionieren und beobachten könnte.“ In Kombination mit den US-Spionagesatelliten sei man innerhalb weniger Tage in der Lage, exakt auszuwerten, was beim Abschuss wirklich geschehen sei. Diese Satelliten seien in der Lage, sogar „das Kennzeichen eines Autos auf der Straße“ genau zu bestimmen. Die Amerikaner hatten der ARD erklärt „dass diese Daten relativ schnell ausgewertet werden könnten und dass man bereits am Wochenende sehr viel mehr und sehr viel Genaueres weiß“.
Die FT analysiert in einem Artikel die vorliegenden „Beweise“ und kommt zu dem Schluss, dass die Rebellen den Abschuss von Flugzeugen seit Wochen zu einem ihrer strategischen Ziele erklärt haben. Sie hätten mindestens 12 ukrainische Flugzeuge abschossen, darunter eine Illyushin Il-76 –Transporter mit 49 Soldaten an Bord und erst vor wenigen Tagen eine Transportmaschine vom Typ Antonow An-26. Die Antonow sei aus 6.500 Metern abgeschossen worden, wozu es ähnliche Waffen brauche wie jene, die Flug MH17 zum Absturz gebracht habe.
Was bei der Reflexion der Berichte der ARD und der FT allerdings stutzig macht: Wenn die Rebellen seit Wochen den Luftkrieg über der Ukraine ausgerufen haben und die US-Satelliten jedes Autokennzeichen am Boden erkennen können – warum in aller Welt haben dann die Amerikaner nicht bereits vor Wochen die internationale Flugsicherung gewarnt, damit diese dann dafür sorgt, dass keine zivilen Maschinen einen Luftraum durchfliegen, in dem ganz offenkundig ein Luftkrieg tobt?
Die von der ARD bemerkenswert unkritisch übernommene Darstellung lässt die Linie erkennen, die die USA verfolgen werden: Die Amerikaner werden den Abschuss dem russischen Präsidenten Wladimir Putin zuschreiben. Der macht in der Affäre auch keine besonders glückliche Figur. Er zog sich in der Bewertung des Ereignisses auf einen fast sowjetisch anmutenden Formalismus zurück und sagte, die Ukraine sei für die Katastrophe verantwortlich, weil auf ihrem Territorium ein Krieg tobe. Die Regierung in Kiew spielt, wie schon bei den Vorfällen am Maidan, eine äußerst undurchsichtige Rolle. So verkündete Kiew am Freitag zunächst die Beschlagnahmung aller offiziellen Daten der Flugsicherung. Dann wurden angeblich zwei Black Boxes des Fluges gefunden, von denen eine in Kiew, die andere bei den Rebellen verschwand.
Die Rebellen wiederum versuchen nach Angaben der ukrainischen Regierung, die Absturzstelle der malaysischen Passagiermaschine zu manipulieren. Sie wollten mit Hilfe Russlands Beweise für „internationale Verbrechen“ vernichten, erklärte die Regierung in Kiew am Samstag. So hätten die Rebellen etwa 38 Leichen nach Donezk geschafft, offenbar um selbst Autopsien vorzunehmen.
Internationale Experten sollen die Absturzstelle unweit der ukrainisch-russischen Grenze unabhängig untersuchen. Dazu soll eine 20 Quadratkilometer große Sicherheitszone eingerichtet werden, doch Gespräche darüber haben nach Angaben der Rebellen bislang keine Einigung gebracht. „Es gibt keine Sicherheitszone“, sagte Sergej Kawtaradse, ein hochrangiger Vertreter der Rebellen in Donezk. „Das ist ein Gebiet in der Nähe der Front. Dort gibt es militärische Aktivität.“
Der globale Frontverlauf dürfte sich nach dem Abschuss des Passagierflugzeuges vom Typ Boeing 777 der Malaysian Airlines mit der Flugnummer MH17 weiter nach Osten verschieben. Das Flugzeug ist nicht zufällig zwischen die Fronten geraten: Beide Seiten – die USA und ihre Verbündeten wie die Russen – haben den Tod von 300 völlig unbeteiligten Zivilisten in Kauf genommen, um ihre geopolitischen Interessen zu verfolgen.
Es bleibt ein Merkmal dieses gespenstischen Krieges, dass alle Beteiligten ohne Hoheitsabzeichen kämpfen: Die Söldner am Boden ebenso wie die Großmächte. Die angeblich umfassenden Spionage-Möglichkeiten werden von Russen und Amerikanern nicht zur Aufklärung verwendet, sondern zur Verschleierung.
Das Ziel der Amerikaner ist klar: Sie wollen die Schlinge um Putin zuziehen. Die Lage des russischen Präsidenten hat sich nicht verbessert: Das hochverschuldete Russland hat sich mit dem Kriegsabenteuer in der Ukraine verrannt. Putin geht es wie vielen Geheimdienstleuten an der Spitze eines Staates: Er ist ein Meister der Taktik, hat aber keine Strategie.
Auch Obama hat keine Strategie: Er will mit der Front gegen Putin die Vorherrschaft der Russen im europäischen Energiesektor brechen. Die Amerikaner wollen dem russischen Staat den lukrativen europäischen Markt abjagen. Statt Gas aus Russland sollen die Europäer Energie und Fracking-Technologie aus den USA kaufen. Es geht um einen Billionen-Markt.
Die zentrale Erkenntnis des Abschusses von MH17: Wenn es um handfeste, globale wirtschaftliche Interessen geht, nimmt niemand auf Einzelschicksale Rücksicht. Das war allerding schon immer so.
Neu ist das Ausmaß der Brutalität.
Eine demokratische Kontrolle von Kriegen ist nicht mehr möglich. Die technologischen Möglichkeiten werden genutzt, um die Welt mit einem Lügengeflecht zu überziehen. Die Regierungen der Welt überschreiten tagtäglich alle Grenzen, brechen Gesetze, treten Verfassungen und Menschenrechte mit Füssen. Die Medien sind kaum noch in der Lage, den Regierungen auf die Schliche zu kommen.
Der moderne, globale Krieg trägt die Züge der gezielten Tötungen, mit denen die Amerikaner seit Jahren Weltpolitik machen.
Die Angehörigen der Opfer von Flug Mh17 werden nie erfahren, wie die Passagiere gestorben sind.
Sie werden erst recht nicht erfahren, warum sie sterben mussten.
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