Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
Niemand kann einen Jet ohne bestimmte Waffentechnik abschiessen. Wenn wie davon ausgehen, dass die Meldung richtig ist, woher haben die Prorussen denn diese Technik?
Informier dich mal über das notwendige Equipment, das dazu gebraucht wird. Mit einer einfachen Technik kannst du Hubschrauber treffen, aber keine Jets.
...vor mehreren Tagen wurden hier eine Vielzahl von Bildern und Berichten eingestellt, aus denen hervorgeht, dass die Separatisten eine Menge Waffen, unter anderem gepanzerte Fahrzeuge und verschiedene Luftabwehrsysteme erbeutet haben...
...den Wahrheitsgehalt und die Quellen dieser Meldungen und Berichte, können wir hier natürlich nicht verifizieren...so wie du und viele andere, einschließlich der ukrainischen Regierung keine Beweise vorlegen könnt, dass die Flugzeuge von der Armee der Russischen Föderation abgeschossen wurden.
...und ich sage dir ganz ehrlich, selbst wenn es so wäre...und die Russen hätten das Flugzeug abgeschossen und damit sehr wahrscheinlich viele Leben unschuldiger Zivilisten gerettet,...ich könnte sie nicht verurteilen...
Man sollte sich die Frage stellen, warum man die russischen Aktionen gut findet, aber andererseits die westlichen kritisiert.
Die Prorussischen Kräfte sind eindeutig von Moskau gelenkt, die Leute aus Kiew mehr vom Westen.
Im Grunde ein Stellvertreter Krieg, in dem allerdings nur Moskau aktiv eingreift, alles auf Kosten der Bevölkerung.
Die Russen heizen den Konflikt aber aktiv an...unter Verletzung des Völkerrechts, anstatt ihren Einfluss geltend zu machen, um eine friedliche Lösung zu erreichen.
Naja so sehen das halt normale Menschen welche Situationen differenziert betrachten und nicht in einem absolutes Schwarz -Weiss Schema gefangen sind. Gerade aber hier im Forum sind diese Schwarz Weiss Menschen anteilig stark vertreten. Westen ist böse und schlecht und zwar komplett absolut allumfassend ohne Ausnahme einfach alles. Und alles was irgendwie mehr oder weniger egal in welcherForm und welcher Sache sich gegen den Westen stellt ist entsprechend gut, und zwar ebendso absolut komplett allumfassend. Das ist die Hauptprämisse die zählt. Alle anderen Fakten und Ereignisse werden genau so uminterpretiert das sie in dieses Schema passsen. - Heilung? - Keine Heilungsmöglichkeiten bekannt ;)
Stättler
17.07.2014, 16:23
Niemand kann einen Jet ohne bestimmte Waffentechnik abschiessen. Wenn wie davon ausgehen, dass die Meldung richtig ist, woher haben die Prorussen denn diese Technik?
Informier dich mal über das notwendige Equipment, das dazu gebraucht wird. Mit einer einfachen Technik kannst du Hubschrauber treffen, aber keine Jets.
NUn , die Viets haben Jets mittels dichtem Beschuß aus Kalaschnikows nachgewiesermaßen abgeschossen .......:D
Nur zu Möglichkeiten .....
Was es genau war ....??
BRDDR_geschaedigter
17.07.2014, 16:25
Angeblich Zivilflugzeug abgeschossen.
Offenbar wurde gerade über der Ukraine eine Boeing 777 aus Malaysia über der Ukraine abgeschossen. Mit welcher Rakete? jetzt gibt es Zores.WE.
Stimmt das Gerücht?
Das würde wohl nur mit einer S400 gehen, die fliegen ja relativ hoch.
BRDDR_geschaedigter
17.07.2014, 16:28
In der Ukraine ist nach Angaben der russischen Nachrichtenagentur Interfax am Donnerstag ein Passagierflugzeug aus Malaysia abgestürzt. Der Vorfall habe sich nahe der russischen Grenze ereignet, zitierte die Agentur Luftfahrt-Kreise.
http://www.focus.de/panorama/welt/unglueck-malaysisches-passagierflugzeug-stuerzt-ueber-ukraine-ab_id_3998909.html
Ist natürlich ein Unfall, klar. :D
Naja so sehen das halt normale Menschen welche Situationen differenziert betrachten und nicht in einem absolutes Schwarz -Weiss Schema gefangen sind. Gerade aber hier im Forum sind diese Schwarz Weiss Menschen anteilig stark vertreten. Westen ist böse und schlecht und zwar komplett absolut allumfassend ohne Ausnahme einfach alles. Und alles was irgendwie mehr oder weniger egal in welcherForm und welcher Sache sich gegen den Westen stellt ist entsprechend gut, und zwar ebendso absolut komplett allumfassend. Das ist die Hauptprämisse die zählt. Alle anderen Fakten und Ereignisse werden genau so uminterpretiert das sie in dieses Schema passsen. - Heilung? - Keine Heilungsmöglichkeiten bekannt ;)
Westen ist böse und schlecht > Putin ist ehrlich und gut
Putin ist böse und schlecht > Westen ist ehrlich und gut
...einmal in den Becher, richtig durchschütteln, würfeln und peng....da ist die Wahrheit...
Bieleboh
17.07.2014, 16:36
Naja so sehen das halt normale Menschen welche Situationen differenziert betrachten und nicht in einem absolutes Schwarz -Weiss Schema gefangen sind. Gerade aber hier im Forum sind diese Schwarz Weiss Menschen anteilig stark vertreten. Westen ist böse und schlecht und zwar komplett absolut allumfassend ohne Ausnahme einfach alles. Und alles was irgendwie mehr oder weniger egal in welcherForm und welcher Sache sich gegen den Westen stellt ist entsprechend gut, und zwar ebendso absolut komplett allumfassend. Das ist die Hauptprämisse die zählt. Alle anderen Fakten und Ereignisse werden genau so uminterpretiert das sie in dieses Schema passsen. - Heilung? - Keine Heilungsmöglichkeiten bekannt ;)
Stimmt.
Angeblich Zivilflugzeug abgeschossen.
Stimmt das Gerücht?
Das würde wohl nur mit einer S400 gehen, die fliegen ja relativ hoch.
...melden inzwischen verschiedene Agenturen...! (Focus, N24...)
BRDDR_geschaedigter
17.07.2014, 16:42
MH 370 ist zurück!
Ne, MH370 wird für was anderes gebraucht. ;)
BRDDR_geschaedigter
17.07.2014, 16:45
Jetzt offiziell kein Unfall mehr:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/17/boeing-777-der-malaysian-airlines-ueber-der-ukraine-abgeschossen/
Wurde also ca. über der Region Donezk abgeschossen. Täter bisher unklar.
Graf Zahl
17.07.2014, 17:01
http://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_70294612/malaysisches-verkehrsflugzeug-ueber-ukraine-abgeschossen.html
PASSAGIER FLUGZEUG ABGESCHOSSEN -
URLAUBER WOLLTEN VON ASIEN NACH AMSTERDAM NACH HAUSE FLIEGEN - NUN SIND 256 MENSCHEN TOD !!!!!!!!
DANKE KARIN GÖRING ECKHART VON DEN GRÜNEN DIE FÜR DEMOKRATIE DIE FASCHISTEN AM WERK HAT MACHEN LASSEN; DANKE IHR SCHEISS POLITIKER - DASS IHR DAS WELTKLIMA ENTGÜLTIG VERPESTET HABT !!!!!!!!
Ich wollte im November im Urlaub fliegen...ich glaube dass kann ich wohl vergessen....SCHEISS POLITIKER !!!
BRDDR_geschaedigter
17.07.2014, 17:06
Loool.
Angeblich mit einer ollen Boden-Luft-Rakete: http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Passagierflugzeug-stuerzt-in-der-Ukraine-ab/story/19965614
Wer glaubt denn so einen Mist. Hätten sie gleich behaupten können, man hätte sie mit einem Gewehr abgeschossen.
Bieleboh
17.07.2014, 17:06
http://www.youtube.com/watch?v=dTCulEzHQh4
http://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_70294612/malaysisches-verkehrsflugzeug-ueber-ukraine-abgeschossen.html
PASSAGIER FLUGZEUG ABGESCHOSSEN -
URLAUBER WOLLTEN VON ASIEN NACH AMSTERDAM NACH HAUSE FLIEGEN - NUN SIND 256 MENSCHEN TOD !!!!!!!!
DANKE KARIN GÖRING ECKHART VON DEN GRÜNEN DIE FÜR DEMOKRATIE DIE FASCHISTEN AM WERK HAT MACHEN LASSEN; DANKE IHR SCHEISS POLITIKER - DASS IHR DAS WELTKLIMA ENTGÜLTIG VERPESTET HABT !!!!!!!!
Ich wollte im November im Urlaub fliegen...ich glaube dass kann ich wohl vergessen....SCHEISS POLITIKER !!!
Zuerst geht es jetzt mal auf Ketten Richtung Ukraine. Wir waren ja schon länger nicht mehr dort! :D
Danach kann man über Urlaub reden!
Ich hol mal schon Chips und Bier!
Graf Zahl
17.07.2014, 17:10
Zuerst geht es jetzt mal auf Ketten Richtung Ukraine. Wir waren ja schon länger nicht mehr dort! :D
Danach kann man über Urlaub reden!
Ich hol mal schon Chips und Bier!
wllte deutlich machen - dass mich der Konflikt einen scheiss interessiert wenn es nicht mich betrifft - ich will nur meinen Job machen und mein Gehalt haben und meine ruhe haben und mich auf mein Urlaub freuen, ist dass so schwer ???
Es ist ja nur so dass Ukraine fast vor meiner Haustür ist , das macht sorgen und wenn man mit dem Flugeug nach Asien will um urlaub zu machen - muss man über russischem Luftraum und wenn sowas passiert - hat man Angst mti dem Flugzeug in den Urlaub zu fliegen, nach Spanien kannste auch nicht mehr wegen ETA und IslamsitenTerror und Wirtschaftskrise, in Griechenland bist du als Deutscher gehasst...in Italien ist Armut und wirst für 5 euro erschossen...- also wenn man das zusammenfast keine rosigen Aussichten !!!
BRDDR_geschaedigter
17.07.2014, 17:10
wllte deutlich machen - dass mich der Konflikt einen scheiss interessiert wenn es nicht mich betrifft - ich will nur meinen Job machen und mein Gehalt haben und meine ruhe haben und mich auf mein Urlaub freuen, ist dass so schwer ???
Es ist ja nur so dass Ukraine fast vor meiner Haustür ist , das macht sorgen und wenn man mit dem Flugeug nach Asien will um urlaub zu machen - muss man über russischem Luftraum und wenn sowas passiert - hat man Angst mti dem Flugzeug in den Urlaub zu fliegen, nach Spanien kannste auch nicht mehr wegen ETA und IslamsitenTerror und Wirtschaftskrise, in Griechenland bist du als Deutscher gehasst...in Italien ist Armut und wirst für 5 euro erschossen...- also wenn man das zusammenfast keine rosigen Aussichten !!!
Oh man, typisch Michel. Dein einziges Problem ist wohl der Urlaub.
Määähhh.
Bald ist es eh vorbei mit Urlaub machen.
Einen vergleichbaren Vorfall gab es in der Ukraine schon einmal: Im Oktober 2001 war ein Passagierflugzeug der russischen "Sibir Air" von einer ukrainischen S-200-Luftabwerrakete in der Nähe der Halbinsel Krim abgeschossen worden. Damals starben alle 78 Menschen an Bord. Der Vorfall geschah bei einem Manöver der ukrainischen Streitkräfte und war auf ein Fehlverhalten der Bedienung des Abwehrsystems zurückzuführen...Anton Geraschenko, ein Berater des Innenministers veröffentlichte auf seiner Facebook-Seite, dass das Flugzeug von einer bodengestützten weitreichenden Luftabwehrrakete vom Typ Buk (SA-11 Gadfly) getroffen worden sei. Über solche Systeme dürften die Aufständischen nicht verfügen, wohl aber hat sie die ukrainische Armee...
http://diepresse.com/home/panorama/welt/3840298/Interfax_Malaysischer-Passagierjet-uber-Ukraine-abgeschossen?_vl_backlink=/home/index.do
Nicht Sicher
17.07.2014, 17:13
Angeblich Zivilflugzeug abgeschossen.
Stimmt das Gerücht?
Das würde wohl nur mit einer S400 gehen, die fliegen ja relativ hoch.
Dafür braucht man schon ein großes Kaliber, S-300/400 oder BUK. Die Separatisten haben zwar ein BUK-Fahrzeug mit Raketen erbeutet, dieses hatten jedoch rote Spitzen. Das bedeutet, es waren innerte Versionen für Schulungszwecke.
Graf Zahl
17.07.2014, 17:14
Oh man, typisch Michel. Dein einziges Problem ist wohl der Urlaub.
Määähhh.
Bald ist es eh vorbei mit Urlaub machen.
Junge - ich gehe arbeiten für mein Geld, jeden Tag 8 Stunden, verdiene zwar nicht viel aber es geht und ich schffe es ein bisschen was auf die Kante zu legen....- aber es ist schon abartig wenn man arbeitet und man sich auf sein Urlaub freut - durch politische abartigkeiten das ganze dir heftig versaut wird oder du sparst Geld auf ein Sparbuch an für schwere Zeiten oder als Altersnotgroschen und dann ist das Geld wegen der Unfähigkeit vieler Banker - verzockt und alles für was du hart gearbeitet hast für das du auch auf einiges verzichten musstest ist nun weg...- Ich sage dir , da würdest du auch das Kotzen bekommen... -
natürlich tut mir das leid in der Urkaine aber darauf habe ich als Mensch kein Einfluss sondern das ist Aufgabe von Merkel und ihren Kollegen im In und ausland die Krise zu managen - und wenn die das nicht können oder wollen - was ich sehr bedauerlich finde ...müsste man über Laternen für unsere Politiker nachdenken, dann dass die einfach die Welt und Europa mit ihren abartigkeiten in den Ruin stürzen kotzt mich richtig an ...ein normaler Mensch will keine Krise und keine Kriegsscheisse sondern nur seine Arbeit und sein täglich Brot haben und sich des normalen Lebens freuen...ist dass dann so schwer ?
Nicht Sicher
17.07.2014, 17:15
Niemand kann einen Jet ohne bestimmte Waffentechnik abschiessen. Wenn wie davon ausgehen, dass die Meldung richtig ist, woher haben die Prorussen denn diese Technik?
Informier dich mal über das notwendige Equipment, das dazu gebraucht wird. Mit einer einfachen Technik kannst du Hubschrauber treffen, aber keine Jets.
Zum Beispiel aus ukrainischen Militärlagern? Kannst du soweit denken? Die Ukraine hat aus der Sowjetzeit noch tausende tragbare Luftabwehrraketen von den Typen Strela und Igla. Auch gibt es zahlreiche Sa-10 Luftabwehrsysteme, die immerhin 4 mal so schwere Raketen haben, wie die tragbaren. Eine langsam fliegende An-26 holt man damit auch über der normalen Maximalhöhe runter, die eh kein Fixwert ist.
Also mal wieder Hamburger: Erst Hirn einschalten, dann schreiben.
Man sollte sich die Frage stellen, warum man die russischen Aktionen gut findet, aber andererseits die westlichen kritisiert.
Die Prorussischen Kräfte sind eindeutig von Moskau gelenkt, die Leute aus Kiew mehr vom Westen.
Im Grunde ein Stellvertreter Krieg, in dem allerdings nur Moskau aktiv eingreift, alles auf Kosten der Bevölkerung.
Die Russen heizen den Konflikt aber aktiv an...unter Verletzung des Völkerrechts, anstatt ihren Einfluss geltend zu machen, um eine friedliche Lösung zu erreichen.
Sicher, "mehr von Westen gelenkt", der nur zögerlich eingreift. Tolle Umschreibung für ein Regime, welches mit einem blutigen Putsch an die Macht gebracht wurde und Wohngebiete mit Artillerie eindeckt und auch gerne mal über die russische Grenze schießt, oder anders gesagt alles tut, um im Sinne ihres Meisters der Nato, Russland zu einem Einmarsch zu provozieren.
Und so einer faselt von einer "friedlichen Lösung". Da muss man nicht lange überlegen, was Gestalten wie du darunter verstehen in ihrem Lebensraum im Osten 2.0 Wahn. Wahrscheinlich kommt als Antwort der selbe, verlogene und auswendig gelernte Nato-Propaganda Mist: Es geht mir um die Souveränität der Ukraine, um die Menschenrechte und hast du nicht gesehen. Eine Lüge hast du ja schon gebracht, dass es dir dort um "Frieden" geht.
wllte deutlich machen - dass mich der Konflikt einen scheiss interessiert wenn es nicht mich betrifft - ich will nur meinen Job machen und mein Gehalt haben und meine ruhe haben und mich auf mein Urlaub freuen, ist dass so schwer ???
Es ist ja nur so dass Ukraine fast vor meiner Haustür ist , das macht sorgen und wenn man mit dem Flugeug nach Asien will um urlaub zu machen - muss man über russischem Luftraum und wenn sowas passiert - hat man Angst mti dem Flugzeug in den Urlaub zu fliegen, nach Spanien kannste auch nicht mehr wegen ETA und IslamsitenTerror und Wirtschaftskrise, in Griechenland bist du als Deutscher gehasst...in Italien ist Armut und wirst für 5 euro erschossen...- also wenn man das zusammenfast keine rosigen Aussichten !!!
Ich bleib mit dem Arsch daheim. Mir reicht es, wenn die Nachbarschaft weg ist!
Graf Zahl
17.07.2014, 17:24
Ich bleib mit dem Arsch daheim. Mir reicht es, wenn die Nachbarschaft weg ist!
Mal sehen was die Ermittlungen erbringen und wen man diesen ganze Sache in die Schuhe schieben will...ich denke - die Fluggesellschaften wären gut beraten erstmal den gesamten Ukrainischen Luftraum zu meiden, und lieber Umwege zu fliegen, das kostet zwar mehr Kerosin aber dann müssen eben die Flugtickets teurer werden, wäre auch in Ordnung wenn die Sicherheit gewährleistet wäre.
Nicht Sicher
17.07.2014, 17:30
Einen vergleichbaren Vorfall gab es in der Ukraine schon einmal: Im Oktober 2001 war ein Passagierflugzeug der russischen "Sibir Air" von einer ukrainischen S-200-Luftabwerrakete in der Nähe der Halbinsel Krim abgeschossen worden. Damals starben alle 78 Menschen an Bord. Der Vorfall geschah bei einem Manöver der ukrainischen Streitkräfte und war auf ein Fehlverhalten der Bedienung des Abwehrsystems zurückzuführen...Anton Geraschenko, ein Berater des Innenministers veröffentlichte auf seiner Facebook-Seite, dass das Flugzeug von einer bodengestützten weitreichenden Luftabwehrrakete vom Typ Buk (SA-11 Gadfly) getroffen worden sei. Über solche Systeme dürften die Aufständischen nicht verfügen, wohl aber hat sie die ukrainische Armee...
http://diepresse.com/home/panorama/welt/3840298/Interfax_Malaysischer-Passagierjet-uber-Ukraine-abgeschossen?_vl_backlink=/home/index.do
Die Aufständischen haben ein BUK-Fahrzeug mit Raketen mit roten Spitzen erbeutet, das muss man der Vollständigkeit halber sagen. Nur bedeuten rote Raketenspitzen, dass es sich um innerte Versionen für Schulungszwecke handelt. Selbst wenn es funktionsfähige Raketen (weiße Spitze) wären, bräuchte man immer noch ein Fahrzeug mit einem Radar, wenigstens das 9A310-Start- und Transportfahrzeug, welches ein Zielbeleuchtungsradar aufweist. Damit könnte man die Raketen starten, wenn man vorher auf Sicht den genauen Bereich des Zielflugzeugs aufgeklärt hat. Bisher gibt es aber keine Beweise, dass die Aufständischen funktionsfähige Buk-Raketen und ein 9A310-Start- und Transportfahrzeug haben. Das weitreichendste Luftabwehrsystem in ihrem Besitz ist nach meinen Kenntnissen das SA-10 System, welches bei weitem nicht ausreicht um eine 777 auf 10km Höhe und über 200m/s Geschwindigkeit abzuschießen. Die 40kg Rakete hat vom Boden abgefeuert gar nicht die dazu nötige Energie. Dazu reicht schon eine ganz einfache Überschlagsrechnung.
Mal sehen was die Ermittlungen erbringen und wen man diesen ganze Sache in die Schuhe schieben will...ich denke - die Fluggesellschaften wären gut beraten erstmal den gesamten Ukrainischen Luftraum zu meiden, und lieber Umwege zu fliegen, das kostet zwar mehr Kerosin aber dann müssen eben die Flugtickets teurer werden, wäre auch in Ordnung wenn die Sicherheit gewährleistet wäre.
Es ist mir schnurz was das kostet. Mich kriegt keiner in ein Flugzeug!!!!!!!
Nur in einem einzigen Fall würde ich ein solches Gerät besteigen:
Wenn absolut sicher wäre, dass ich nie wieder in diese Drecks-BRD zurück müsste!
Bieleboh
17.07.2014, 17:41
Strelkow hat auf seiner Twitter-Seite heute den Abschuss zweier Flugzeuge mitgeteilt. Auch der Ort des Abschusses des malaysischen Flugzeugs wird darin benannt.
Candymaker
17.07.2014, 17:50
Strelkow hat auf seiner Twitter-Seite heute den Abschuss zweier Flugzeuge mitgeteilt. Auch der Ort des Abschusses des malaysischen Flugzeugs wird darin benannt.
Was glaubst du, welche Folgen dieser Vorfall nach sich ziehen wird?
Dafür braucht man schon ein großes Kaliber, S-300/400 oder BUK. Die Separatisten haben zwar ein BUK-Fahrzeug mit Raketen erbeutet, dieses hatten jedoch rote Spitzen. Das bedeutet, es waren innerte Versionen für Schulungszwecke.
Hast du mal ein Link wo das explizit steht mit den roten köpfen und wie man das unterscheidet. Danke
Nicht Sicher
17.07.2014, 17:52
Strelkow hat auf seiner Twitter-Seite heute den Abschuss zweier Flugzeuge mitgeteilt. Auch der Ort des Abschusses des malaysischen Flugzeugs wird darin benannt.
Na, Torio, mal wieder dabei Nato-Lügenpropaganda zu verbreiten? Netter Versuch, aber Strelkow hat keine Twitter-Seite!
http://rusvesna.su/news/1405614651
Самый вменяемый из украинских ресурсов 112 заявляет, что факт сбития самолета подтвердил на своей официальной странице Игорь Стрелков. У Стрелкова НЕТ никаких страниц (ни официальных, ни подставных).
Schnelle Übersetzung für die anderen Leser: Die ukrainischen Medien behaupten, dass der Abschuss der 777 angeblich auf der offiziellen Seite von Strelkow zugegeben wurde. Strelkow hat aber keine Seiten.
Mir scheint es so, dass hier eine massive Provokation vorbereitet wird gegen Russland. Erst schickt man das Flugzeug über umkämpftes Gebiet (wieso??), die ukrainischen Streitkräfte unter dem Nato-Befehl schießen es ab und dann wird Russland zum Buhmann gemacht.
Candymaker
17.07.2014, 17:55
Bei den meisten der Verbrannten dürfte es sich um holländische Geschäftsleute handeln...
Towarish
17.07.2014, 17:55
...wenn das so ist, bekommen wir mit unseren türkischen Mitbürgern in der Zukunft bestimmt noch, Spass...
Garantiert.
Vielleicht habt ihr mehr/weniger Glück und die deutschen Politiker führen vorher noch die türkische Kultur ein, dann braucht es auch keinen türkischen Separatismus mehr.
Towarish
17.07.2014, 18:04
Und Pornoschenko träumt von einem schnellen Sieg....
Er sagt lediglich das, was die Menschen hören wollen.
Hauptsächlich im Westen.
Towarish
17.07.2014, 18:12
...dein gut gemeinter Vorschlag zur Lösung der Probleme hat seine Halbwertzeit längst überschritten @torio...der Zug mit der Hoffnung Föderalisierung etc. ist längst abgefahren...
...nachdem was inzwischen passiert ist, die vielen gemeuchelten Zivilisten und die Verluste an Militärpersonal lassen ein friedliches Zusammenleben für die Zukunft als völlig absurd erscheinen.
...die inzwischen bis aufs Blut verfeindeten Volksgruppen müssen von einer dritten Kraft (UN Friedenstruppen etc.) getrennt und entwaffnet werden.
Dabei sollte die Mitwirkung von NATO Streitkräften ebenso ausgeschlossen werden, wie die der Russen...
Diese "Ukrainer" sind da ziemlich hinterlistig. Als die Ostukraine eine Föderalisierung wollte bekam sie keine, jetzt nach dem Referendum soll sie doch kommen. Kiew will den Separatisten zuerst den Teppich unter den Füßen wegziehen, danach fertigmachen. So würde es ablaufen, wenn die Separatisten zustimmen. Die Ukraine wartet nur auf den richtigen Moment, um die Ukrainisierung wieder voranzutreiben.
Towarish
17.07.2014, 18:15
...also jetzt nicht lachen,...auch die Russen leiden unter dem demographischen Faktor, sie sind genauso wie wir im Westen heute und erst recht in der Zukunft garnicht mehr in der Lage, ein Millionen-Heer aufzustellen...das mag nur ein Grund von vielen für sichere Panzerungen und zuverlässigere Waffensysteme sein...
...in der russischen Armee zu dienen, ist nicht dasselbe...
...bei den Raketentruppen, oder der U-Bootflotte herrscht ganz sicher ein anderer Umgang, als beispielsweise bei der Infanterie ..
...ich selbst habe bei meiner aktiven Wehrdienstzeit jedenfalls in der Nachbarkaserne und bei gemeinsamen Manövern mit den Russen, schlimme Dinge gesehen und erfahren...
...so das der ursprüngliche Bericht hier im Forum, über die Gefangenen der Separatisten eins zu eins mit meinen Erfahrungen übereinstimmt...obwohl dazwischen fast 30zig Jahre liegen...
Tendenzen bezüglich der Demographie sind positiv.
Towarish
17.07.2014, 18:23
Sind die ca. 30% der Menschen, die sich gegen die Ultrarechte und Nazi-Regierung zu Kiew auflehnen und mit diesen nicht mehr in einem Staat leben wollen, in Deinen Augen nichts mehr denn Schmeißfliegen, ein Fliegenschiß?
n13372[/FONT]
Mach dich doch nicht zu Deppen, Nachbar.
Trantor ist nicht als Gesprächspartner, sondern als antirussischer Provokateur unterwegs.
Er nimmt dir lediglich Zeit und Nerven.
Beherzige meinen Ratschlag und schohn deine Psyche, bis ein würdiger Gesprächspartner erscheint.
Mach dich doch nicht zu Deppen, Nachbar.
Trantor ist nicht als Gesprächspartner, sondern als antirussischer Provokateur unterwegs.
Er nimmt dir lediglich Zeit und Nerven.
Beherzige meinen Ratschlag und schone deine Psyche, bis ein würdiger Gesprächspartner erscheint.
Danke, das ist schon richtig.
Nur kennst Du meine Motive nicht, warum ich es bis zum Excess habe kommen lassen.
In solchen Fällen ist es mir übrigens egal, ob ich gebannt oder gesperrt werde, oder auch ganz rausfliege, da ab einem gewissen Momment für mich als klassischen Polytheisten (Humanisten) nur eines zählt:
"Wahrheit um jeden Preis".
ich habe bisher so viele Lügner und Wichtigtuer kennengelernt, solche, die sich hinterm kleinsten und bedeutungslosesten Pöstchen versteckten und dann fressemäßig ganz groß rauskommen wollten, daß ich immer wieder nur den Kopf bewege, das es sowas doch geben könne.
Doch erneut, ich danke Dir für Deinen wertvollen Rat.
n13393
Candymaker
17.07.2014, 18:39
Erste Leichenbilder - lauter weisse Holländer
http://www.liveleak.com/view?i=502_1405615538
Nicht Sicher
17.07.2014, 18:39
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236054-Ukraine-discussion-thread-Or-the-original-Butthurt-thread&p=7282006&viewfull=1#post7282006
Interessant: Die 777 soll bis zum Verschwinden von den Radaren von 2 ukrainischen Kampflugzeugen begleitet worden sein.
Guy works at ATC in Borispol (Kyiv), this is legit , his tweets regarding missing Boeing:
At 7:00 minutes the demolition was notified later the tower was taken with our foreign staff still here q
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✈ Carlos. @ spainbuca · 3m
Just disappear aircraft B 777 Malaysia Airlines kiev military authority informed us of the demolition, as you know?
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✈ Carlos. @ spainbuca · 9m
Yes kiev authorities want to tell the truth, I picked this 2 fighters flew very close minutes before, not shooting down a fighter
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✈ Carlos. @ spainbuca · 15m
The plane flew B 777 escorted by two fighter ukraine until minutes before disappearing from the radar,
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✈ Carlos. @ spainbuca · 48m
When possible I keep writing
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✈ Carlos. @ spainbuca · 50m
Expatriate staff makes kiev authorities in the tower? Gathering all the information
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✈ Carlos. @ spainbuca · 51m
We have confirmation. Downed aircraft, the authority of Kiev, already has the information down, we are calm now
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✈ Retweeted by Carlos.
Ricardo Marquina @ RusiaSeMueve · 1h
I fear that this has NOT been an accident. Here is someone has gone too far and I hope to pay, no matter who is
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✈ Carlos. @ spainbuca · 1h
Before I remove the tlf or I break the head, flattened by kiev
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✈ Carlos. @ spainbuca · 1h
We will remove our tel and others at any moment
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✈ Carlos. @ spainbuca · 1h
An accident is not just average, are not threatening in the same tower of Kiev airport
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✈ Carlos. @ spainbuca · 2h
Kiev, is what I wanted, I said in the first tw, kiev is responsible @ ActualidadRT
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✈ Carlos. @ spainbuca · 2h
Plane shot down, shot down, shot down no accident
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✈ Carlos. @ spainbuca · 2h
The Malaysia Airlines B777 aircraft disappeared from the radar, there was no communication of any anomaly, confirmed
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RT @ ActualidadRT in Spanish · 2h
# URGENT: The Boeing 777 with 280 passengers disappeared from radar when it was at 10,000 m altitude http://es.rt.com/yVE
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✈ Carlos. @ spainbuca · 2h
Retake control tower in kiev
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✈ Carlos. @ spainbuca · 2h
I care! Kiev has what you want
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✈ Carlos. @ spainbuca · 2h
Eye! That may be a demolition Malaysia Airlines B777 in ukraine, 280 passengers
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✈ Carlos. @ spainbuca · 2h
Authorities kiev, trying to make may seem an attack by pro-Russian
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Jason Rabinowitz @ AirlineFlyer · 2h
Here's a route map of @ MAS # MH17, que @ FlightAware lost track of right at the Ukraine / Poland border pic.twitter.com/IGvQJnkU7B
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✈ Carlos. @ spainbuca · 2h
B 777 Malaysia Airlines. 280 passengers crash, crashes in donetsk ukraine,
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grasswire @ grasswire · 2h
Malaysian passenger plane with 280 passengers and 15 crew members crashed in Ukraine, near Russian border
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✈ Carlos. @ spainbuca · 2h
B 777 Malaysia Airlines, crashes in ukraine, russia border
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✈ Carlos. @ spainbuca · 2h
Plane crash 777 passengers, donetsk area
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✈ Carlos. @ spainbuca · 2h
Plane crash passenger plane crashes in ukraine, donetsk area
Towarish
17.07.2014, 18:51
Was für ein Zufall.
Candymaker
17.07.2014, 18:53
Was für ein Zufall.
Also doch False Flag, um der Welt die Gefährlichkeit und Bosheit der russischen Terroristen vor Augen zu führen?
Towarish
17.07.2014, 18:54
Also doch False Flag, um der Welt die Gefährlichkeit und Bosheit der russischen Terroristen vor Augen zu führen?
Wenn es stimmen sollte, ja.
Krombacher007
17.07.2014, 18:55
Auf Russia Today berichten Augenzeugen gesehen zu haben wie ein ukrainisches Kampflugzeug von Typ Su-25 die B-777 abgeschossen hat und danach selbst abgeschossen wurde.
Die Trümmer von dem Su-25 liegen im Gebiet "Krasni Lutsch"
http://russian.rt.com/article/41304
Bilder zum Absturz des Flugzeugs:
http://www.businessinsider.com/graphic-photos-wreckage-malaysia-airlines-crash-ukraine-2014-7
Candymaker
17.07.2014, 18:56
Auf Russia Today berichten Augenzeugen gesehen zu haben wie ein ukrainisches Kampflugzeug von Typ Su-25 die B-777 abgeschossen hat und danach selbst abgeschossen wurde.
Die Trümmer von dem Su-25 liegen im Gebiet "Krasni Lutsch"
http://russian.rt.com/article/41304
Alles nur "putinsche Propaganda"!
Candymaker
17.07.2014, 18:57
Wenn es stimmen sollte, ja.
Vielleicht hat die Ukraine auch deshalb die Rebellen ein paar Abwehrsysteme erobern lassen, um ihnen einen solchen Vorfall in die Schuhe schieben zu können.
Krombacher007
17.07.2014, 18:58
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oRDU_41S6D4
Also doch False Flag, um der Welt die Gefährlichkeit und Bosheit der russischen Terroristen vor Augen zu führen?
Die Geschichte des Krieges ist voll mit False-Flag Operationen und Täuschungen. Die nächsten Tage werden zeigen was damit bezweckt werden soll.
Bieleboh
17.07.2014, 18:59
Na, Torio, mal wieder dabei Nato-Lügenpropaganda zu verbreiten? Netter Versuch, aber Strelkow hat keine Twitter-Seite!
http://rusvesna.su/news/1405614651
Wir sind alle nur auf der Suche.
Was ist hiermit: Kann es nicht sein, dass die Meldung von 17:50 Uhr Ortszeit wieder gelöscht wurde, als bekannt wurde, dass es sich um eine Passagiermaschine handelte?
https://pbs.twimg.com/media/Bsw3_boIYAAVFSW.jpg:large
Hier die Seiten Strelkovs:
https://vk.com/strelkov_info
Mieser Peter
17.07.2014, 19:06
Wenn es stimmen sollte, ja.
Vielleicht sollt doch jedem Neugeborenen ein Nasenring eingezogen werden.
So ferngesteuert.
Und wenn die Qualitätsmedien berichten, dann nimmt der Nasenring die "Vibrations" auf.
Und unterrichtet seinem Untertan was er/sie zu denken hat,
Candymaker
17.07.2014, 19:10
Urlaubsreisende Holländer nach Bali und Lombok. Da bekommt der Ausdruck "Last Minute" plötzlich eine ganz neue Bedeutung.
http://i58.tinypic.com/33f94at.jpg
Vielleicht sollt doch jedem Neugeborenen ein Nasenring eingezogen werden.
So ferngesteuert.
Und wenn die Qualitätsmedien berichten, dann nimmt der Nasenring die "Vibrations" auf.
Und unterrichtet seinem Untertan was er/sie zu denken hat,
Chipimplantation ins Hirn mit GPS Positionsbestimmung und Steuerung per Frequenzen mit Ziel von Veränderung der Stimmungslage und der Bewusstseinszustände sind effektiver. Somit lässt sich ab der Geburt abweichende Gehirnströme, damit Gedanken, Bewusstseinszustände, Emotionen vom System feststellen und gegen lenken. Der natürliche Widerstand des Kindes/Menschen nach wirklicher Freiheit wird eingedämmt per Frühsexualisierung und damit Öffnung des heligsten Inneres des Menschen und ohne Schutz. Zusätzlich per Atomarisierung der Gesellschaft (Zerstörung von Volk, Familie, Individuum), der Abschneidung von den Wurzeln, der Weisheit, des Erfahrungsschatzes der Ahnen, jeglicher Rückzugsraum, des Nachdenkens, des Zusichselbstkommens, des Aufwachens, abgeschnitten.
Die Gesellschaft per negativen Emotionen unter Kontrolle gehalten gleich Schlachtvieh vom Schlächter/Eliten in die Schlachthäuser getrieben.
Die Zukunft das absolute Pyramidensystem des Neuen Menschen (Hybridmaschinenmensch). Alles möglich und realistisch weil die Mehrheit der Menschen es vorzieht das Leben in Schlaf, der Illusion, der Lüge/Täuschung zu verbringen.Zusammen mit der noch möglichen Technik.
Bieleboh
17.07.2014, 19:28
Hier der Beweis, dass es auf Strelkovs Seite war und dann gelöscht wurde:
http://web.archive.org/web/20140717161058/https://vk.com/strelkov_info
http://web.archive.org/web/20140717165638/http://vk.com/strelkov_info
hamburger
17.07.2014, 19:37
Ich muss mich einem Vorposter anschließen, tatsächlich sind hier einige unheilbar.
Das Flugzeug wurde über prorussischen gebiet in 10000 m Höhe abgeschossen.
In dieser Höhe wird ein moderner Kampfjet selten getroffen, da der über Abwehrmaßnahmen verfügt und zudem noch ausweichen kann, bis der Treibstoff der Rakete verbraucht ist.
Denn Richtungsänderungen der Rakete kosten immens viel Treibstoff und sind problematisch.
Da sollte man sich mal über die Funktionen von Raketenabwehrsystemen informieren.
Ein Zivilflugzeug ist immer ein leichtes Ziel, da es weder Abwehr hat, noch schnelle Richtungsänderungen möglich sind.
Das die ukrainische Armee ein ziviles Flugzeug über prorussischen Gebiet abschießen würde....eine schon abstruse Theorie.
Zudem sollte man erstmal abwarten, bevor man derartige Vermutungen äußert. Der Fall wird mit Sicherheit geklärt werden, da an der Absturzstelle alle Beweise zu finden sind.
Es wird wohl auch Sattelitenaufnahmen geben, wo der Abschußpunkt erfasst worden ist.
Für die VT Theorien ist dann immer noch Zeit.
borisbaran
17.07.2014, 19:37
Chipimplantation ins Hirn mit GPS Positionsbestimmung und Steuerung per Frequenzen mit Ziel von Veränderung der Stimmungslage und der Bewusstseinszustände sind effektiver. Somit lässt sich ab der Geburt abweichende Gehirnströme, damit Gedanken, Bewusstseinszustände, Emotionen vom System feststellen und gegen lenken. Der natürliche Widerstand des Kindes/Menschen nach wirklicher Freiheit wird eingedämmt per Frühsexualisierung und damit Öffnung des heligsten Inneres des Menschen und ohne Schutz. Zusätzlich per Atomarisierung der Gesellschaft (Zerstörung von Volk, Familie, Individuum), der Abschneidung von den Wurzeln, der Weisheit, des Erfahrungsschatzes der Ahnen, jeglicher Rückzugsraum, des Nachdenkens, des Zusichselbstkommens, des Aufwachens, abgeschnitten.
Die Gesellschaft per negativen Emotionen unter Kontrolle gehalten gleich Schlachtvieh vom Schlächter/Eliten in die Schlachthäuser getrieben.
Die Zukunft das absolute Pyramidensystem des Neuen Menschen (Hybridmaschinenmensch). Alles möglich und realistisch weil die Mehrheit der Menschen es vorzieht das Leben in Schlaf, der Illusion, der Lüge/Täuschung zu verbringen.Zusammen mit der noch möglichen Technik.
Dat is eindeutig ne Überdosis Sci-Fi.
Krombacher007
17.07.2014, 19:38
Bevor wir von den Medien "aufgeklärt" werden:
http://mashable.com/2014/07/05/pro-kremlin-rebels-flee-ukraine/
Wie auf dem Foto unschwer zu erkennen ist, transportierte die ukrainische Armee am Freitag, dem 4. Juli 2014, ein BUK Missle System in der Region um Slawjansk...
Die Unschuldsbeteuerungen der Terroristen Kiews, dass man angeblich kein solches Waffensystem in der Region verfügbar hätte und des deshalb nur die Russen gewesen sein können, sind hiermit als Lüge enttarnt.
Was kommt als nächstes?
hamburger
17.07.2014, 19:41
Bevor wir von den Medien "aufgeklärt" werden:
http://mashable.com/2014/07/05/pro-kremlin-rebels-flee-ukraine/
Wie auf dem Foto unschwer zu erkennen ist, transportierte die ukrainische Armee am Freitag, dem 4. Juli 2014, ein BUK Missle System in der Region um Slawjansk...
Die Unschuldsbeteuerungen der Regierung Kiews, dass man angeblich kein solches Waffensystem in der Region verfügbar hätte und des deshalb nur die Russen gewesen sein können, sind hiermit als Lüge enttarnt.
Was kommt als nächstes?
Ist das Foto von 2012...2013...oder von wann?
Nun wirds wirklich komisch:D
Krombacher007
17.07.2014, 19:45
Ist das Foto von 2012...2013...oder von wann?
Nun wirds wirklich komisch:D
Vom 4. Juli 2014, so steht es unter dem Foto, wenn du den Mauszeiger darüber bewegst und der Artikel selbst ist vom 5. Juli
Zum Glück konnten die Rebellen die Blackbox ergattern. Die Wahrheit wurde gerettet. :cool:
WildSwan
17.07.2014, 19:49
Hat Uncle Sam den "spurlos verschwundenen" Flug MH370 von Malaysia Airlines evtl. "reaktiviert" und in der Ukraine als False-Flag eingesetzt ?
Seit 9/11 ist in dieser Hinsicht alles denkbar.
Candymaker
17.07.2014, 19:50
Flugschreiber: Pro-russische Separatisten beschlagnahmen Blackbox von Flug MH17
http://www.focus.de/panorama/welt/flugschreiber-pro-russische-separatisten-finden-blackbox-von-flug-mh17_id_3999375.html
Candymaker
17.07.2014, 19:54
Zum Glück konnten die Rebellen die Blackbox ergattern. Die Wahrheit wurde gerettet. :cool:
Der Flugschreiber sollte jetzt am besten nach Moskau zur Auswertung gebracht werden. Die Experten dort haben schon bei der Aufklärung des Unglücks der Kaczynski-Maschine grosse Erfahrungen gesammelt.
Krombacher007
17.07.2014, 19:57
Der Flugschreiber sollte jetzt am besten nach Moskau zur Auswertung gebracht werden. Die Experten dort haben schon bei der Aufklärung des Unglücks der Kaczynski-Maschine grosse Erfahrungen gesammelt.
Sofern der Kasten auch nicht geöffnet wurde, können auch noch keine Daten manipuliert worden sein.
Candymaker
17.07.2014, 19:58
Sofern der Kasten auch nicht geöffnet wurde, können auch noch keine Daten manipuliert worden sein.
Das müssen die russischen Fachleute entscheiden. :cool:
Krombacher007
17.07.2014, 20:00
Das müssen die russischen Fachleute entscheiden. :cool:
Ich gehe mal davon aus, dass auch die Russen mit einer Öffnung warten, bis Experten der Fluglinie eingetroffen sind.
Candymaker
17.07.2014, 20:02
Ich gehe mal davon aus, dass auch die Russen mit einer Öffnung warten, bis Experten der Fluglinie eingetroffen sind.
Sag mal, wie blöd bist du eigentlich??? Wenn die Rebellen die Maschine abgeschossen haben, dann wird man keine internationalen Experten ranlassen oder eine "eigene Auswertung" vornehmen. Oder man behauptet, die Magnetbänder des Datenrekorders seien durch den starken Aufprall und die Hitze unbrauchbar usw. usf.
Stättler
17.07.2014, 20:05
Sag mal, wie blöd bist du eigentlich??? Wenn die Rebellen die Maschine abgeschossen haben, dann wird man keine internationalen Experten ranlassen oder eine "eigene Auswertung" vornehmen. Oder man behauptet, die Magnetbänder des Datenrekorders seien durch den starken Aufprall und die Hitze unbrauchbar usw. usf.
Die Recorder enthalten keine Aufzeichnunge über Startpunkt , Art der Rakete oder sowas........da ist nur der Bumms und Totalausfall registriert......
borisbaran
17.07.2014, 20:06
Sofern der Kasten auch nicht geöffnet wurde, können auch noch keine Daten manipuliert worden sein.
Das wird man dann, wenn nötig, in Moskau erledigen.
Krombacher007
17.07.2014, 20:08
Sag mal, wie blöd bist du eigentlich??? Wenn die Rebellen die Maschine abgeschossen haben, dann wird man keine internationalen Experten ranlassen oder eine "eigene Auswertung" vornehmen. Oder man behauptet, die Magnetbänder des Datenrekorders seien durch den starken Aufprall und die Hitze unbrauchbar usw. usf.
Man wird...man könnte...wahrscheinlich...eventuell...
Merkst DU eigentlich noch was?
Also, ich vertraue darauf dass die die Box ordentlich zum weiteren Verfahren an der russischen Grenze abgeben.
Candymaker
17.07.2014, 20:10
Die Recorder enthalten keine Aufzeichnunge über Startpunkt , Art der Rakete oder sowas........da ist nur der Bumms und Totalausfall registriert......
Die Piloten können aber evtl. noch die Rakete gesehen haben und aus welcher Richtung sie kam. Auch die Radardaten des Bordradars der Maschine können aufklären, woher die Rakete kam und evtl. wie gross sie war, wie schnell sie flog usw.
Candymaker
17.07.2014, 20:15
Man wird...man könnte...wahrscheinlich...eventuell...
Merkst DU eigentlich noch was?
Also, ich vertraue darauf dass die die Box ordentlich zum weiteren Verfahren an der russischen Grenze abgeben.
Moskau wird den Flugschreiber manipulieren, falls Daten drauf sein sollten, die einen Abschuss durch die Rebellen beweisen.
Krombacher007
17.07.2014, 20:17
Moskau wird den Flugschreiber manipulieren, falls Daten drauf sein sollten, die einen Abschuss durch die Rebellen beweisen.
Belanglose Unterstellung, die man generell erstmal jedem unterstellen kann.
Danke, das ist schon richtig.
Nur kennst Du meine Motive nicht, warum ich es bis zum Excess habe kommen lassen.
In solchen Fällen ist es mir übrigens egal, ob ich gebannt oder gesperrt werde, oder auch ganz rausfliege, da ab einem gewissen Momment für mich als klassischen Polytheisten (Humanisten) nur eines zählt:
"Wahrheit um jeden Preis".
ich habe bisher so viele Lügner und Wichtigtuer kennengelernt, solche, die sich hinterm kleinsten und bedeutungslosesten Pöstchen versteckten und dann fressemäßig ganz groß rauskommen wollten, daß ich immer wieder nur den Kopf bewege, das es sowas doch geben könne.
Doch erneut, ich danke Dir für Deinen wertvollen Rat.
n13393
Was denn für einen Exzess, ich fand unsere kleine Pläusche die wir bisher hatten ganz unterhaltsam.
Hatte auch nicht den Eindruck das du die gleiche ideologische Borniertheit wie ein Towarish aufweist :D
Du unterscheidest dich allein schon durch deine Umgangsformen, jedenfalls meistens, das allein ist schonmal viel wert.
Nicht Sicher
17.07.2014, 20:21
President Putin's plane might have been the target for Ukrainian missile - sources (http://rt.com/news/173672-malaysia-plane-crash-putin/)
Krombacher007
17.07.2014, 20:30
President Putin's plane might have been the target for Ukrainian missile - sources (http://rt.com/news/173672-malaysia-plane-crash-putin/)
Da wollte wohl die Terrorschlampe Julia ihren geistesgestörten Fantasien frönen und hat versucht den Herrn Putin vom Himmel zu holen aber hat dann doch die falsche Maschine erwischt.
Jetzt läßt die Separatisten-Terrorjunta schon Passagierflugzeuge abschießen.
Moskau wird den Flugschreiber manipulieren, falls Daten drauf sein sollten, die einen Abschuss durch die Rebellen beweisen.
...jetzt kommt der "nette Pole" wieder bei dir durch...
Bieleboh
17.07.2014, 20:59
Jetzt läßt die Separatisten-Terrorjunta schon Passagierflugzeuge abschießen.
Ich denke mal es war eine Verwechslung. Gebrüstet haben sie sich aber nachweislich damit als es noch nicht offensichtlich war, dass es sich um eine Passagiermaschine handelte. Danach wurden entsprechende Meldungen schnell verwischt, aber das Netz vergisst nicht.
Nicht Sicher
17.07.2014, 21:06
Augenzeugen: Malaysische Boeing wurde von Kampfjet mit Raketen beschossen (http://de.ria.ru/society/20140718/269039456.html)
Candymaker
17.07.2014, 21:11
...jetzt kommt der "nette Pole" wieder bei dir durch...
Ich würde das Gleiche schreiben selbst dann, wenn ich Russe wäre... dieser Konflikt ist grösser als ein paar hundert tote Holländer, so schrecklich dies auch klingen mag. Daher werden wir nie eine objektive Aufklärung sehen, es sei denn man:
... manipuliert vorher die Daten, und gibt diese frei, oder sie enthalten erst gar keinen Hinweis auf den Ursprung der Abschussrakete, dann gibt man diese ebenfalls frei. In jedem Falle werden die Rebellen an dem Ganzen unschuldig sein.
Die Piloten können aber evtl. noch die Rakete gesehen haben und aus welcher Richtung sie kam. Auch die Radardaten des Bordradars der Maschine können aufklären, woher die Rakete kam und evtl. wie gross sie war, wie schnell sie flog usw.
...das war eine Passagiermaschine, die haben nicht wie Militärmaschinen Sensoren...über Abschuss oder Anflug von Raketen...
Nicht Sicher
17.07.2014, 21:14
Wir sind alle nur auf der Suche.
Was ist hiermit: Kann es nicht sein, dass die Meldung von 17:50 Uhr Ortszeit wieder gelöscht wurde, als bekannt wurde, dass es sich um eine Passagiermaschine handelte?
https://pbs.twimg.com/media/Bsw3_boIYAAVFSW.jpg:large
Hier die Seiten Strelkovs:
https://vk.com/strelkov_info
Und wer betreibt die Seite? Strelkow hat in seinen offiziellen Stellungsnahmen immer wieder klargestellt, dass er kein Twitter- oder VK-Konto hat. Aber das hast du sicherlich nur vergessen...
Klopperhorst
17.07.2014, 21:14
Was bildet sich dieses CDU-Arschgesicht ein?
http://www.handelsblatt.com/politik/international/nach-flugzeug-abschuss-cdu-politiker-fordert-harte-reaktion-gegen-russland/10217832.html
CDU-Außenpolitiker Karl-Georg Wellmann fordert harte Wirtschaftssanktionen gegen Russland, falls es für den Abschuss des Passagierflugzeugs über der Ostukraine verantwortlich ist. "Indizien sprechen dafür", so Wellmann.
---
Candymaker
17.07.2014, 21:19
...das war eine Passagiermaschine, die haben nicht wie Militärmaschinen Sensoren...über Abschuss oder Anflug von Raketen...
Ein Basisradar ist vorhanden. Es steckt bei Passagiermaschinen vorne in der Spitze.
http://www.lufthansa-technik.com/image/image_gallery?uuid=3856f86f-21f5-415c-b8bd-7463cb9c0c46&groupId=100446&t=1367501849912
http://www.airteamimages.com/pics/30/30278_800.jpg
Ich würde das Gleiche schreiben selbst dann, wenn ich Russe wäre... dieser Konflikt ist grösser als ein paar hundert tote Holländer, so schrecklich dies auch klingen mag. Daher werden wir nie eine objektive Aufklärung sehen, es sei denn man:
... manipuliert vorher die Daten, und gibt diese frei, oder sie enthalten erst gar keinen Hinweis auf den Ursprung der Abschussrakete, dann gibt man diese ebenfalls frei. In jedem Falle werden die Rebellen an dem Ganzen unschuldig sein.
...trotzdem kommt da die typische Polen-Paranoia durch, ...ihr könnt und wollt euch niemals damit abfinden, dass eure Präsidentenmaschine vielleicht durch eigenes Fehlverhalten der Piloten, oder den großmäuligen Befehlshabern an Bord abgestürzt ist...
...und deswegen traut ihr den Russen aber auch die abscheulichste Dreckigkeit zu und unterstellt, sie hätten euer Flugzeug abgeschossen...
...in diesem aktuellen Fall traue ich den Abschuss (so es denn einer war) sowohl der ukrainischen Armee, als auch den Separatisten zu.
Da viele Staatsangehörige westlicher Staaten, unter anderem auch Amerikaner unter den Opfern sind, darfst du davon ausgehen, dass es eine internationale Untersuchung geben wird...
Was bildet sich dieses CDU-Arschgesicht ein?
http://www.handelsblatt.com/politik/international/nach-flugzeug-abschuss-cdu-politiker-fordert-harte-reaktion-gegen-russland/10217832.html
CDU-Außenpolitiker Karl-Georg Wellmann fordert harte Wirtschaftssanktionen gegen Russland, falls es für den Abschuss des Passagierflugzeugs über der Ostukraine verantwortlich ist. "Indizien sprechen dafür", so Wellmann.
Ist ja nichts dagegen zu sagen, dass so ein Abschuss auch Konsequenzen haben soll, wenn der absichtlich herbeigeführt wird. Das gilt dann natürlich auch für die NATO-Länder.
Ein Basisradar ist vorhanden. Es steckt bei Passagiermaschinen vorne in der Spitze.
http://www.lufthansa-technik.com/image/image_gallery?uuid=3856f86f-21f5-415c-b8bd-7463cb9c0c46&groupId=100446&t=1367501849912
http://www.airteamimages.com/pics/30/30278_800.jpg
...und die Triebwerke sind in der Mitte oder hinten, die Rakete kommt vom Boden...und benötigt ca. 20 Sekunden vom Abschuss bis zum Treffer in 10000 Meter Höhe.
...das Radar von dem du sprichst, dürfte eher ein Wetterradar sein...nicht umsonst werden die Flugzeuge vom Boden aus geleitet...
Das ist jetzt nur meine Meinung, ich bin da genauso wie vermutlich du, nicht so der Experte...
Candymaker
17.07.2014, 21:29
...trotzdem kommt da die typische Polen-Paranoia durch, ...ihr könnt und wollt euch niemals damit abfinden, dass eure Präsidentenmaschine vielleicht durch eigens Fehlverhalten der Piloten, oder den großmäuligen Befehlshabern an Bord abgestürzt ist...
...und deswegen traut ihr den Russen aber auch die abscheulichste Dreckigkeit zu und unterstellt, sie hätten euer Flugzeug abgeschossen...
...in diesem aktuellen Fall traue ich den Abschuss (so es denn einer war) sowohl der ukrainischen Armee, als auch den Separatisten zu.
Da viele Staatsangehörige westlicher Staaten, unter anderem auch Amerikaner unter den Opfern sind, darfst du davon ausgehen, dass es eine internationale Untersuchung geben wird...
Ich halte Moskau an dem Kaczynski-Unglück für unschuldig, soviel zu meiner polnischen Paranoia gegenüber Moskau. Viel warscheinlicher: Die Amerikaner selbst oder selbst die polnische Opposition kann hinter dem Ganzen stecken. Oder auch einfach ein normales Unglück. Dass die Russen die Untersuchung der Maschine verzögert, sabotiert, vollkommen vereinnahmt und unerträglich in die Länge gezogen haben, sowie selbst die toten in falschen Särgern und Gräbern lagen, ist eine Tatsache.
Bieleboh
17.07.2014, 21:37
Und wer betreibt die Seite? Strelkow hat in seinen offiziellen Stellungsnahmen immer wieder klargestellt, dass er kein Twitter- oder VK-Konto hat. Aber das hast du sicherlich nur vergessen...
Das ist Strelkovs VK-Seite, was denn sonst. Wo hat er denn geschrieben, dass er keins hat? Klar, dass nun alle Spuren verwischt werden.
Ich halte Moskau an dem Kaczynski-Unglück für unschuldig, soviel zu meiner polnischen Paranoia gegenüber Moskau. Viel warscheinlicher: Die Amerikaner selbst oder selbst die polnische Opposition kann hinter dem Ganzen stecken. Oder auch einfach ein normales Unglück. Dass die Russen die Untersuchung der Maschine verzögert, sabotiert, vollkommen vereinnahmt und unerträglich in die Länge gezogen haben, sowie selbst die toten in falschen Särgern und Gräbern lagen, ist eine Tatsache.
...warum sollten sie das tun..!
brain freeze
17.07.2014, 21:49
Ich halte Moskau an dem Kaczynski-Unglück für unschuldig, soviel zu meiner polnischen Paranoia gegenüber Moskau. Viel warscheinlicher: Die Amerikaner selbst oder selbst die polnische Opposition kann hinter dem Ganzen stecken. Oder auch einfach ein normales Unglück. Dass die Russen die Untersuchung der Maschine verzögert, sabotiert, vollkommen vereinnahmt und unerträglich in die Länge gezogen haben, sowie selbst die toten in falschen Särgern und Gräbern lagen, ist eine Tatsache.
Aber irgendwelche extraterrestrichen Mächte müssen es schon gewesen sein, oder? Unmöglich, dass der drollige Präsidenten-Zwilling und seine Entourage in ihrer physischen Abgehobenheit glaubten: Wenn man schon Europa im Griff hat, dann müssen auch die Naturgesetze und die russischen Tower-Muschiks gehorchen - das kann dann doch nicht sein, oder?
Candymaker
17.07.2014, 21:50
...warum sollten sie das tun..!
Weil er Sand im Getriebe war, globalistische Gesetze blockiert hat und sich die Tusk-Regierung anschickte, Polen noch schneller und unkritsicher an die Globalmafia zu verramschen. Kaczynski und viele der Leute, wie mit ihm in der Maschine starben, waren politisch inopportun, genauso wie Haider, Orban oder auch Schröder und weitere. In diesem Falle hat man 96 Fliegen mit einer Fliegenklatsche erschlagen.
brain freeze
17.07.2014, 21:56
Weil er Sand im Getriebe war, globalistische Gesetze blockiert hat und sich die Tusk-Regierung anschickte, Polen noch schneller und unkritsicher an die Globalmafia zu verramschen. Kaczynski und viele der Leute, wie mit ihm in der Maschine starben, waren politisch inopportun, genauso wie Haider, Orban oder auch Schröder und weitere. In diesem Falle hat man 96 Fliegen mit einer Fliegenklatsche erschlagen.
Du meinst ein Katyn light, aber diesmal von ihren besten Freunden?
Candymaker
17.07.2014, 21:58
Du meinst ein Katyn light, aber diesmal von ihren besten Freunden?
Unsere besten Freunde haben nachgewiesenermaßen eine Tradition im Beseitigen inopportuner, eigensinniger polnischer Staatsführer.
https://www.youtube.com/watch?v=0bc8ZiWg2rI
brain freeze
17.07.2014, 22:08
Unsere besten Freunde haben nachgewiesenermaßen eine Tradition im Beseitigen inopportuner, eigensinniger polnischer Staatsführer.
https://www.youtube.com/watch?v=0bc8ZiWg2rI
Sikorski ist zumindest eine interessante Parallele. Trotz VT-Affinität sieht mir der Kaczinski-Absturz immer noch mehr nach Unfall aus. Ein echter Grund, die polnischen Nervensägen brutal auszuschalten, lag imho nicht vor, weder für die Amerikaner noch für die Briten. Für die europäischen Schnarchnasen schon gar nicht.
Quo vadis
17.07.2014, 22:53
https://www.youtube.com/watch?v=QBkfuOZH6Zk
Para ou rien
17.07.2014, 22:57
Augenzeugen: Malaysische Boeing wurde von Kampfjet mit Raketen beschossen (http://de.ria.ru/society/20140718/269039456.html)
Wie schlecht ist das denn?
Jetzt werden wieder diverse Geschichtchen und sog. "Augenzeugen" bemüht. Sollte es aber am Ende auf die Separatisten zurückfallen, dann war das der allerletzte Fehler dieser Rattenbande.
Sollte es aber am Ende auf die Separatisten zurückfallen, dann war das der allerletzte Fehler dieser Rattenbande.
10 Flugmin von der Grenze entfernt klingt nach der Ukrainischen Junta am Abzug, ist das dann auch deren allerletzter Fehler? :)
...mache Schuldzuweisungen sind so unglaubhaft und idiotisch, wer so ein Schwachsinn meldet hat sich damit schon selbst diskreditiert...
"...ein Kampfjet hat mit Raketen die Passagiermaschine abgeschossen und wurde daraufhin selbst abgeschossen. Man suche noch nach den Trümmer der Maschine"
...wie verrückt ist das denn...?
Die Boeing-777 der Malaysia Airlines ist von einem Kampfjet der ukrainischen Luftwaffe abgeschossen worden. Das behauptete die Pressestelle der selbsternannten Volksrepublik Lugansk im Osten der Ukraine am Donnerstag.
„Augenzeugen sollen gesehen haben, wie die Passagiermaschine von einem ukrainischen Jet angegriffen wurde. Darauf zerbrach die Boeing in zwei Teile, die Trümmer gingen auf dem Territorium der benachbarten Republik Donezk nieder.“ „Nach der Attacke wurde der ukrainische Kampfjet selbst abgeschossen und stürzte ebenfalls auf dem Territorium der Donezker Republik im Raum der Siedlung Krasny Lutsch ab. Nach den Trümmern der Maschine wird gesucht“, hieß es.
Quelle: http://de.ria.ru/society/20140717/269036449.html
Bieleboh
17.07.2014, 23:34
...mache Schuldzuweisungen sind so unglaubhaft und idiotisch, wer so ein Schwachsinn meldet hat sich damit schon selbst diskreditiert...
"...ein Kampfjet hat mit Raketen die Passagiermaschine abgeschossen und wurde daraufhin selbst abgeschossen. Man suche noch nach den Trümmer der Maschine"
...wie verrückt ist das denn...?
Die Boeing-777 der Malaysia Airlines ist von einem Kampfjet der ukrainischen Luftwaffe abgeschossen worden. Das behauptete die Pressestelle der selbsternannten Volksrepublik Lugansk im Osten der Ukraine am Donnerstag.
„Augenzeugen sollen gesehen haben, wie die Passagiermaschine von einem ukrainischen Jet angegriffen wurde. Darauf zerbrach die Boeing in zwei Teile, die Trümmer gingen auf dem Territorium der benachbarten Republik Donezk nieder.“ „Nach der Attacke wurde der ukrainische Kampfjet selbst abgeschossen und stürzte ebenfalls auf dem Territorium der Donezker Republik im Raum der Siedlung Krasny Lutsch ab. Nach den Trümmern der Maschine wird gesucht“, hieß es.
Quelle: http://de.ria.ru/society/20140717/269036449.html
Damit hätte man den Kampfjet von heute Nachmittag wieder diskret in die Geschichte eingebaut.
In der Nähe von Tores (Donezker Gebiet) haben wir eben ein Flugzeug AN-26... abgeschossen, es liegt irgendwo hinter dem Bergwerk "Progress" herum.
Wir haben doch gewarnt, man darf nicht in "unserem Himmel" fliegen.
Hier ist auch ein Videobeweis des "Falls des weiteren Vögelchen". Das Vögelchen fiel hinter den Bergehalden.
Das Wohngebiet wurde nicht betroffen. Die Zivilisten wurden nicht verletzt.
Es gibt auch Info über ein zweites abgeschossenes Flugzeug, scheint ein "Su" zu sein."
https://pbs.twimg.com/media/Bsw3_boIYAAVFSW.jpg:large
Para ou rien
17.07.2014, 23:55
10 Flugmin von der Grenze entfernt klingt nach der Ukrainischen Junta am Abzug, ist das dann auch deren allerletzter Fehler? :)
Ein Flugzeugabschuss und dessen Urheber sind mit sehr hoher Chance nachvollziehbar, dass weiß jeder, so blöde sind die Ukrainer nicht, hier ist also überhaupt kein Raum für Verschwörungstheorien, dass waren weder die Ukrainer, noch Russen.
Die Banditen hingegen haben schon grundsätzlich weit weniger Möglichkeiten ein Passagierflugzeug von einer Militärmaschine zu unterscheiden. Gleichzeitig springen dort genügend Idioten herum, die dumm genug wären, im Zweifel auf gut Glück den Auslöser zu drücken.
Wollen wir wetten, dass es die Banditen waren?
Viellicht wurde das Passagierflugzeuge als Schutzschirm verwendet oder ein Abschuss provoziert. Über diese Taktik haben die Separatisten schon letzten Monat berichtet. Ich finde das könnte durchaus eine Möglichkeit sein. ab Minute 1:10
https://www.youtube.com/watch?v=jKyuNnwbuUc
Trashcansinatra
18.07.2014, 00:37
Viellicht wurde das Passagierflugzeuge als Schutzschirm verwendet oder ein Abschuss provoziert. Über diese Taktik haben die Separatisten schon letzten Monat berichtet. Ich finde das könnte durchaus eine Möglichkeit sein. ab Minute 1:10
https://www.youtube.com/watch?v=jKyuNnwbuUc
Wenn das stimmen sollte, muß so etwas filmisch dokumentiert werden! Sonst wird so etwas zu schnell als "war legend" abgetan.
hamburger
18.07.2014, 02:09
Seltsam, was hier so geschrieben wird, ohne das Gehirn zu benutzen:D.
Haben die Separatisten Kampfjets...ja oder nein...
Wenn nein, warum sollte die Ukrainische Armee eine Rakete abschiessen?
Um ein ziviles Flugzeug vom Himmel zu holen? Falls jemand hier noch etwas denken kann, ist der Anfangsverdacht, das die Separatisten wieder mal ein Flugzeug abschiessen wollten logisch.
Tatsache ist, die Separatisten sind ein Terrorhaufen, der ähnlich wie die Islamisten keiner vernünftigen Logik zugänglich sind.
Wer als Ukrainer sein Land an Russland abgeben will, der ist geistig nicht auf der Höhe oder ein bezahlter Agent.
Das sollten die Nationalen an sich verstehen...
hamburger
18.07.2014, 02:11
Wenn das stimmen sollte, muß so etwas filmisch dokumentiert werden! Sonst wird so etwas zu schnell als "war legend" abgetan.
Das also hat die Dame in 10 000 m Höhe alles beobachtet....und der Kampfjet hat sich hinterher selbst abgeschossen:D
Das also hat die Dame in 10 000 m Höhe alles beobachtet....und der Kampfjet hat sich hinterher selbst abgeschossen:D
Wie sollte sie? Das Video ist mehre Wochen alt. Es beschreibt eine Taktik die durch die ATOs bereits angewandt wurde. Mister Nazifreund
Trashcansinatra
18.07.2014, 05:49
Das also hat die Dame in 10 000 m Höhe alles beobachtet....und der Kampfjet hat sich hinterher selbst abgeschossen:D
Es geht nicht um die Dame - es gibt sicherlich andere Möglichkeiten, dies rauszufinden. Wozu gibt es Satellitenaufklärung?
Seltsam, was hier so geschrieben wird, ohne das Gehirn zu benutzen:D.
Haben die Separatisten Kampfjets...ja oder nein...
Wenn nein, warum sollte die Ukrainische Armee eine Rakete abschiessen?
Um ein ziviles Flugzeug vom Himmel zu holen? Falls jemand hier noch etwas denken kann, ist der Anfangsverdacht, das die Separatisten wieder mal ein Flugzeug abschiessen wollten logisch.
Tatsache ist, die Separatisten sind ein Terrorhaufen, der ähnlich wie die Islamisten keiner vernünftigen Logik zugänglich sind.
Wer als Ukrainer sein Land an Russland abgeben will, der ist geistig nicht auf der Höhe oder ein bezahlter Agent. Das sollten die Nationalen an sich verstehen...
Sehe ich vom Grundsatz her ähnlich, keiner übergibt sein Land an einen anderen Staat.
Daher wird es ja hohe Zeit, alles, was die Kommunisten dem ehrbaren und leidgeprüften russischem Volk entrissen haben, wieder zu korrigieren und diese Gebiete ihrem historischem Besitzer einzuverleiben.
Zu korrigieren wäre die Rückgabe der annektierten Gebiete im WEsten als auch im Osten bzw. Südosten.
Die schöne Karte gibt hierzu die Antworten:
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS5B9HLuzoqestEwzDGBwRfygJ-g1u2qEJ7bqR0yP6ZlMuuKJDlEA
Karte: von der Ukraine annektierte Gebiete
Ein Flugzeugabschuss und dessen Urheber sind mit sehr hoher Chance nachvollziehbar, dass weiß jeder, so blöde sind die Ukrainer nicht, hier ist also überhaupt kein Raum für Verschwörungstheorien, dass waren weder die Ukrainer, noch Russen.
Die Banditen hingegen haben schon grundsätzlich weit weniger Möglichkeiten ein Passagierflugzeug von einer Militärmaschine zu unterscheiden. Gleichzeitig springen dort genügend Idioten herum, die dumm genug wären, im Zweifel auf gut Glück den Auslöser zu drücken.
Wollen wir wetten, dass es die Banditen waren?
Welche Banditen? Ausländische, Ost- oder West-Russische?
Kannst Du den rechten Block ausschliessen? Oder Söldnertruppen in der Ukraine? Geheimdienstler? Polnische Nationalisten?
10.000m ist ziemlich hoch. Zu hoch für die Ost-Banditen?
"Die beiden Besatzungsmitglieder an Bord der Antonow An-26 hätten sich per Schleudersitz retten können, sagte Verteidigungsminister Waleri Geletej.
Er machte indirekt Russland für den Abschuss mitverantwortlich. "Die Maschine wurde von einer starken Rakete getroffen, die wahrscheinlich von russischem Territorium aus abgefeuert wurde", sagte Geletej. Das Flugzeug sei zum Zeitpunkt des Zwischenfalls in 6500 Meter Höhe geflogen, was zu hoch sei für die Waffen der moskautreuen Separatisten in der Ostukraine."
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5070198/kiew-spricht-von-abschuss--von-russischem-boden--aus.html
Alternativen: Bombe mit Zeitzünder?
Was bildet sich dieses CDU-Arschgesicht ein?
http://www.handelsblatt.com/politik/international/nach-flugzeug-abschuss-cdu-politiker-fordert-harte-reaktion-gegen-russland/10217832.html
CDU-Außenpolitiker Karl-Georg Wellmann fordert harte Wirtschaftssanktionen gegen Russland, falls es für den Abschuss des Passagierflugzeugs über der Ostukraine verantwortlich ist. "Indizien sprechen dafür", so Wellmann.
---Ahem...
Wellmann verteidigt aber auch Eure Kanzlerin gegen Arschgesicht McCain:
"Der CDU-Außenpolitiker Karl-Georg Wellmann hat den US-Senator John McCain scharf attackiert, nachdem dieser unter anderem erklärt hatte, dass er den Führungsstil von Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) "peinlich" finde:
"McCains Vorwurf, die Industrie würde die deutsche Politik dominieren, ist bösartiger Unfug", sagte Wellmann hinsichtlich weiterer Aussagen des US-Senators "Spiegel Online".
McCain hatte mit Blick auf die engen Wirtschaftsbeziehungen zwischen Deutschland und Russland den Einfluss der Industrielobby auf die Politik der Bundesregierung kritisiert.
"Wir könnten sie genauso gut in der Regierung sitzen haben, es ist eine Schande", sagte der US-Senator vor Journalisten in Washington.
"In Deutschland gibt es das Primat der Politik, wie es auch die Kanzlerin immer sagt", betonte Wellmann. Zum Vorwurf McCains, die deutsche Regierung zeige in der Ukraine-Krise keine Führungsstärke, erklärte der CDU-Außenpolitiker:
"Hier geht es darum, den Frieden in Europa zu bewahren und das westliche Bündnis in einer solch schwierigen Situation zusammenzuhalten, dafür wird insbesondere auch von der Kanzlerin sehr viel getan."
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-05/30161766-cdu-aussenpolitiker-vorwuerfe-von-mccain-boesartiger-unfug-003.htm
-------------------
Es geht Eurer Regierung ums westliche Buendnis, und da ist es logisch, Russland gleich die Schuld in die Schuhe zu schieben.
Kannst Du sehen, wie sehr Deutschland unter der USA Aufsicht steht?
Krombacher007
18.07.2014, 07:25
Seltsam, was hier so geschrieben wird, ohne das Gehirn zu benutzen:D.
Haben die Separatisten Kampfjets...ja oder nein...
Wenn nein, warum sollte die Ukrainische Armee eine Rakete abschiessen?
Da fragt man sich doch glatt, warum die ATO-Terroristenbande dann die entsprechenden Waffen transportiert...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=U2eGNPJlkMo#t=54
McCain hatte mit Blick auf die engen Wirtschaftsbeziehungen zwischen Deutschland und Russland den Einfluss der Industrielobby auf die Politik der Bundesregierung kritisiert.
"Wir könnten sie genauso gut in der Regierung sitzen haben, es ist eine Schande", sagte der US-Senator vor Journalisten in Washington.
Ahem...
Wellmann verteidigt aber auch Eure Kanzlerin gegen Arschgesicht McCain:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-05/30161766-cdu-aussenpolitiker-vorwuerfe-von-mccain-boesartiger-unfug-003.htm
-------------------
Es geht Eurer Regierung ums westliche Buendnis, und da ist es logisch, Russland gleich die Schuld in die Schuhe zu schieben. Kannst Du sehen, wie sehr Deutschland unter der USA Aufsicht steht?
Nun, McCain hat in diesem Falle jedoch kaum Falsches vorgetragen.
Das konspirative Element in der deutschen Politik ist gegeben, deshalb steht die deutsche Politik in ihrer Kontinuität, egal, welche Partei gerade an der Macht ist.
Das geht sogar so weit, daß selbst die Linken im Reichstag Gewehr bei Fuß standen, als es einst in Afghanistan einen Anschlag auf deutsche Militärfahrzeuge gab, mit dem Argument, "Deutschlands Freiheit werde am Hindukush verteidigt".
Man stelle sich mal vor, die Afghanen würden hier rüber kommen und ihre islamische Freiheit am Rhein verteidigen wollen, was hier ausbräche: das Chaos.
Und das ist ja dort auch ausgebrochen, unter dem Schutz der NATO und der Deutschen "Hindukusch-Verteidigungsarmee" blühen die ... Mohnlandschaften
n13395
Nicht Sicher
18.07.2014, 07:55
Seltsam, was hier so geschrieben wird, ohne das Gehirn zu benutzen:D.
Haben die Separatisten Kampfjets...ja oder nein...
Wenn nein, warum sollte die Ukrainische Armee eine Rakete abschiessen?
Um ein ziviles Flugzeug vom Himmel zu holen? Falls jemand hier noch etwas denken kann, ist der Anfangsverdacht, das die Separatisten wieder mal ein Flugzeug abschiessen wollten logisch.
Tatsache ist, die Separatisten sind ein Terrorhaufen, der ähnlich wie die Islamisten keiner vernünftigen Logik zugänglich sind.
Wer als Ukrainer sein Land an Russland abgeben will, der ist geistig nicht auf der Höhe oder ein bezahlter Agent.
Das sollten die Nationalen an sich verstehen...
Na warum sollte die Kiewer Nato Junta einen Passagierjet abschießen? Vielleicht deshalb, weil ihr Militär aus dem letzten Loch pfeift und in den letzten 1-2 wochen von den Rebellen ordentlich was auf die Mütze bekommen hat und es wohl auch so weitergehen wird? Da muss also ein Vorwand für ein Nato eingreifen beastelt werden und darin sind die Amis ja Meister. Man denke an den 11. September, an den Vorfall im Golf von Tonkin oder den Beschuss der US-Liberty um die USA in den Krieg zu ziehen. Wir hätten also die altbekannte Natomasche.
Bieleboh
18.07.2014, 07:59
http://www.youtube.com/watch?v=jb3Y_eWkAmc
Nicht Sicher
18.07.2014, 08:04
Wie schlecht ist das denn?
Jetzt werden wieder diverse Geschichtchen und sog. "Augenzeugen" bemüht. Sollte es aber am Ende auf die Separatisten zurückfallen, dann war das der allerletzte Fehler dieser Rattenbande.
Na, heute mal wieder besonders kriegsgeil in deinem Operation Lebensraum im Osten 2.0. Wahn? Hat dir wohl gar nicht geschmeckt, dass die Pro russischen Freiheitskämpfer eurer kiewer Nato-Rattenbande ordentlich was aufs Großmaul gegeben haben, also muss jetzt ein Vorwand für eine direkte Nato Involvierung her. Und solche Methoden sind ja Standard für euch nord atlantischen Terroristen. Menschenleben sind für euch einen Dreck Wert, dass hat der Massenmord an den Ostukrainern mal wieder gezeigt. Eine 777 holt ihr da gerne runter, wenn sich so ein Kriegsgrund finden lässt. Wäre ja auch nicht das erste Mal, denke man da an den 11. September, den Golf von Tonkin und und.
Übrigens:
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236054-Ukraine-discussion-thread-Or-the-original-Butthurt-thread&p=7282006&viewfull=1#post7282006
At 7:00 minutes the demolition was notified later the tower was taken with our foreign staff still here q
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✈ Carlos. @ spainbuca · 3m
Just disappear aircraft B 777 Malaysia Airlines kiev military authority informed us of the demolition, as you know?
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✈ Carlos. @ spainbuca · 9m
Yes kiev authorities want to tell the truth, I picked this 2 fighters flew very close minutes before, not shooting down a fighter
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✈ Carlos. @ spainbuca · 15m
The plane flew B 777 escorted by two fighter ukraine until minutes before disappearing from the radar,
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✈ Carlos. @ spainbuca · 48m
When possible I keep writing
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✈ Carlos. @ spainbuca · 50m
Expatriate staff makes kiev authorities in the tower? Gathering all the information
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✈ Carlos. @ spainbuca · 51m
We have confirmation. Downed aircraft, the authority of Kiev, already has the information down, we are calm now
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Ricardo Marquina @ RusiaSeMueve · 1h
I fear that this has NOT been an accident. Here is someone has gone too far and I hope to pay, no matter who is
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✈ Carlos. @ spainbuca · 1h
Before I remove the tlf or I break the head, flattened by kiev
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✈ Carlos. @ spainbuca · 1h
We will remove our tel and others at any moment
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✈ Carlos. @ spainbuca · 1h
An accident is not just average, are not threatening in the same tower of Kiev airport
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✈ Carlos. @ spainbuca · 2h
Kiev, is what I wanted, I said in the first tw, kiev is responsible @ ActualidadRT
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Plane shot down, shot down, shot down no accident
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The Malaysia Airlines B777 aircraft disappeared from the radar, there was no communication of any anomaly, confirmed
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# URGENT: The Boeing 777 with 280 passengers disappeared from radar when it was at 10,000 m altitude http://es.rt.com/yVE
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✈ Carlos. @ spainbuca · 2h
Retake control tower in kiev
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I care! Kiev has what you want
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Eye! That may be a demolition Malaysia Airlines B777 in ukraine, 280 passengers
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Authorities kiev, trying to make may seem an attack by pro-Russian
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B 777 Malaysia Airlines. 280 passengers crash, crashes in donetsk ukraine,
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grasswire @ grasswire · 2h
Malaysian passenger plane with 280 passengers and 15 crew members crashed in Ukraine, near Russian border
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B 777 Malaysia Airlines, crashes in ukraine, russia border
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Plane crash 777 passengers, donetsk area
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Plane crash passenger plane crashes in ukraine, donetsk area
Viellicht wurde das Passagierflugzeuge als Schutzschirm verwendet oder ein Abschuss provoziert. Über diese Taktik haben die Separatisten schon letzten Monat berichtet. Ich finde das könnte durchaus eine Möglichkeit sein. ab Minute 1:10
https://www.youtube.com/watch?v=jKyuNnwbuUc
...dies dürfte ein sehr deutliches Eingeständnis sein, tatsächlich das Passagierflugzeug der MalaysianAirlines abgeschossen zu haben...
Nicht Sicher
18.07.2014, 08:10
http://www.youtube.com/watch?v=jb3Y_eWkAmc
Das Video wurde am 16. Juli erstellt. Ich überlasse dir die Schlussfolgerung, was das heißt.
http://ic.pics.livejournal.com/gmorder/36603042/195862/195862_900.png
http://www.youtube.com/watch?v=jb3Y_eWkAmc
...abgesehen davon, dass wir die Authentizität der Anrufer nicht überprüfen können, gehe ich davon aus...das es echt ist.
...gleichfalls glaube ich nicht, dass die Separatisten absichtlich das Passagierflugzeug abgeschossen haben, sondern es mangels geeigneter Aufklärungsmittel einfach als Angreifer identifiziert haben...
...das ist ein sehr tragischer Moment, für alle...für die Opfer, ihre Angehörigen und auch für die Separatisten, dieser Vorfall wird Konsequenzen haben, dass ist sicher ...
Schau einer mal an:
Nach Angaben des ukrainischen Generalstaatsanwalts Vitali Jarjoma haben die Volkswehr-Milizen bei den Kampfhandlungen gegen die regulären Kräfte keine Fla-Raketenkomplexe erbeutet.
„Als das Passagierflugzeug abgeschossen wurde, teilten die Militärs dem Präsidenten mit, dass die Terroristen keine Raketensysteme der Typen Buk und S-300 (http://de.ria.ru/infographiken/20101210/257860072.html) von uns haben. Solche Waffen wurden nicht erbeutet“, erklärte Jarjoma in einem Interview für „Ukrainskaja Prawda“.
http://de.ria.ru/politics/20140718/269041378.html
Wolfger von Leginfeld
18.07.2014, 08:31
Frage ist nur, wie man so dämlich sein konnte Passagierflugzeuge über so ein Gebiet donnern zu lassen, von dem man wusste, dass die Separatisten schon X Fluggeräte abgeschossen hatten...auch hochfliegende. Wenn die Rebellen sogar Kampflugzeuge (die ja gleichhoch wie Passagierflugzeuge fliegen können) der Ukrainer, die täglich von oben den Tot bringen für Frauen und Kinder, ins Visier nehmen können (dank erbeuteter oder sonstig erworbenen BUK-M1-Raketen) , warum lasse ich dann zivile Fluglinien über so ein Gebiet düsen?
http://www.youtube.com/watch?v=jb3Y_eWkAmc
Wolfger von Leginfeld
18.07.2014, 08:38
Es geht nicht um die Dame - es gibt sicherlich andere Möglichkeiten, dies rauszufinden. Wozu gibt es Satellitenaufklärung?
Die kommt nur ans Tageslicht, wenn das Ergebnis für die USA und den Poroschenko-Clan passt. Würde ich auch so machen. Schon jetzt hat dieser Jazenjuk die USA gebeten bei der Aufklärung zu "helfen".
Jedenfalls immer herrlich zu lesen: Jazenjuk war 2007 Begründer der Open Ukraine Foundation, die von amerikanischen, britischen und anderen internationalen Partnern − u. a. von der U.S.-Ukraine Foundation, vom Außenministerium der Vereinigten Staaten, der NATO, Chatham House, Swedbank, der „Black Sea Trust for Regional Cooperation“ eines Projektes des German Marshall Fund und der NED National Endowment for Democracy − sowie von der ukrainischen Viktor-Pinchuk-Stiftung finanziert wurde.
Quelle:http://de.wikipedia.org/wiki/Arsenij_Jazenjuk
Nicht Sicher
18.07.2014, 08:43
...dies dürfte ein sehr deutliches Eingeständnis sein, tatsächlich das Passagierflugzeug der MalaysianAirlines abgeschossen zu haben...
Und dieses "Eingeständnis" sollen die Separatisten vor gut einem Monat von sich gegeben haben? Denn das Video ist schon mehrere Wochen alt.
Ho Ho Ho, was bringt der Sonnenwendemann (Weihnachtsmann) denn ... Neues?
(lesenswerter Artikel, gibt einen guten Einblick in die Denke der um die Ukraine lebenden Menschen, die sich darüber im Klaren sind, daß die Ukraine deren Gebiete einst annektierte!)
-
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS5B9HLuzoqestEwzDGBwRfygJ-g1u2qEJ7bqR0yP6ZlMuuKJDlEA
von der Ukraine annektierte Gebiete
-
http://www.berlin-athen.eu/uploads/pics/3658404303620741.jpg
Nachbarn der Ukraine wittern ... Morgenluft
Doch die Föderalisierung der Ukraine ist die einzig richtige Entscheidung, eine Föderalisierung nach dem Vorbild der Schweiz, zum Beispiel, könnte Konflikte entschärfen.
von Franz Krummbein
Während die sogenannte ukrainische Regierung weiter auf antirussische Parolen setzt, sprechen einige Politiker in Anrainerländern bereits von einer möglichen Teilung der Ukraine.
Polens Ex-Botschafter in Russland, Stanislaw Ciosek, war wohl einer der ersten, der von einer eventuellen Teilung der Ukraine öffentlich sprach. Er sagte einst im polnischen Radio, die Ukraine könne in drei Staaten geteilt werden.
Mit ihren nationalistischen, antirussischen und einfach unvernünftigen Initiativen spaltet die selbsternannte Regierung in Kiew das Land immer tiefer in Ost und West.
Einige ausländische Agenturen und Experten bezeichnen die Ukraine inzwischen als gescheiterten Staat und scheinen bereit zu sein, eine mögliche Besatzung ins Gespräch zu bringen.
[...]
Die Westukraine gehörte historisch Polen, Rumänien und Ungarn, heißt es auf der Webseite der Partei.
Die patriotisch gesinnten Wähler in Ungarn, Polen und Rumänien werden nicht verstehen, warum ihre Parteien politische Kräfte unterstützen, welche die in der Ukraine lebenden Polen, Ungarn und Slowaken unverhohlen hassen und unterdrücken.
Ungarn
In der ungarischen Verfassung steht: „Ungarn, das sich von der Idee der Einheit der ungarischen Nation leiten lässt, haftet für das Schicksal der außerhalb des Landes lebenden Ungarn.“ Ungarn sieht sich zudem in der Verantwortung für knapp 150.000 ethnische Ungarn, die rund 10% der Bevölkerung in der Oblast Transkarpatien ausmachen, in ihren historischen Siedlungszentren vor allem in und um Beregowo (Beregszász) teilweise die Hälfte der Bevölkerung und auch den Bürgermeister stellen.
Die Ungarn in Transkarpatien fühlen, dass die zentrale Staatsmacht schwächer wurde, und fordern offen eine territoriale Autonomie und einen ‚eigenen‘ Wahlkreis bei der ukrainischen Parlamentswahl.
Die Willensbekundung der Krim-Bewohner ist von ungarischen Nationalisten unterstützt worden, die nicht nur das Krim-Referendum anerkannt haben, sondern fordern auch ähnliche Volksentscheide in anderen ukrainischen Gebieten, wobei sie Budapest den Unwillen vorwerfen, die Rechte der ungarischen Minderheit in der Ukraine zu währen.
Das Krim-Referendum ist absolut legitim, sagt der ungarische EU-Parlamentsabgeordneter, Mitglied der Partei „Jobbik“ Béla Kovács. Chefideologe Márton Gyöngyösi, bekannt für seine Forderungen nach einer Registrierung der Juden im ungarischen Parlament, erklärte, dass das Geschehen auf der Krim nichts anderes als „Triumph des Selbstbestimmungsrechtes der Völker“ und das Referendum daher legitim sei. Der ungarische Parlamentarier kritisierte scharf die westlichen Politiker, die nur bereit seien, das Selbstbestimmungsrecht anzuerkennen, wenn es in ihren Interessen liege und somit ganz offensichtlich doppelte Standards an den Tag legen.
Die Logik ungarischer Nationalisten lässt sich leicht verstehen im Kontext der Probleme, mit denen sich Ungaren konfrontiert sehen, die in Transkarpatien leben. Polen
Offiziell leben in der Ukraine 144.000 Polen. In den Jahren 1944 bis 1946 haben Polen und die Sowjetunion die Bevölkerung ausgetauscht
Laut der Volkszählung von 2001 haben 71 Prozent in der Ukraine lebender Polen als ihre Muttersprache Ukrainisch und nur 13 Prozent Polnisch angegeben. Deswegen gibt es in Polen inoffizielle Angaben, dass in der Ukraine ca. eineinhalb Millionen Polen leben.
Polnische Nationalisten fordern unterdessen von der Regierung in Warschau Maßnahmen, um die „östlichen Randgebiete“ wie Lwiw zurückzubekommen.
Die Universität des polinischen Lembergs wurde unter Stalin nach Breslau umgesiedelt. Polen zahlt zudem Jahr für Jahr Millionenbeträge an die Ukraine, zur Pflege der geraubten polnischen Kulturgüter. In Lemberg gibt es einen wunderschönen monumentalen Friedhof, auf welchem die polnischen Nationalhelden begraben liegen.
Die polnische Journalistin Agnieszka Wolk-Laniewska sagt: „Es sitzt tief in der polnischen Kultur, dass diese Gebiete Polen gehören. Emotional sind polnische Politiker in den Konflikt zwischen Russland und der Ukraine sehr involviert, die Regierung in Warschau versucht, für die Ukraine zu kämpfen.
Rumänien.
In der Ukraine leben über 150.000 Rumänen. 1940 wurden die rumänische Nordbukowina und Nordbessarabien der Ukraine angegliedert. Heute sind es das Gebiet Tschernowzy und der südliche Teil des Gebiets Odessa. 1991 riefen rumänische Abgeordnete die Regierungen der Länder, welche die Unabhängigkeit der Ukraine anerkannt hatten, auf, „diese Anerkennung nicht auf rumänische Gebiete auszudehnen".
Das Gesetz über die Rückkehr der Landsleute gab den Bewohnern der Gebiete, die je Rumänien gehört hatten, die Möglichkeit, rumänische Pässe zu bekommen. Solche Pässe bekamen über 100.000 ukrainische Bürger. Der Chef der Partei Großes Rumänien Korneliu Vadim Tuddor sagte bereits 2010: „Als Rumänien mit der Ukraine den Vertrag über die Grenzen unterschrieb, behielt es die Tatsache im Sinn, dass die Ukraine kein endgültiges Projekt ist und daher eine jede Entwicklung offen bleibt.“
Bukarest kann die Krise in der Ukraine ausnutzen und seine Versuche zum Anschluss Moldawiens aktivieren, was der Botschafter Rumäniens in Chisinäu, Marius Lazurcă, indirekt bekräftigt hat. Er hat nämlich erklärt, dass Rumänien Chisinäu im Falle einer „Gefahr für den proeuropäischen Weg Moldowas“ ein „politisches Angebot“ machen könnte.
Rumänische Medien, die dem Staatschef Traian Basescu treu sind, sowie nationalistische Kreise, die vom rumänischen Auslandsgeheimdienst SIE ausgiebig gesponsert werden, diskutieren aktiv darüber, wie die Ukraine-Krise instrumentalisiert werden könnte, damit Rumänien das ukrainische Gebiet Czernowitz und einen Teil des Gebiets Odessa bekommt.
Theoretisch gesehen kann nicht nur Rumänien Gebietsansprüche an die Ukraine stellen. Basescu ist aber der einzige Staatschef eines Anrainerlandes, der in Bezug auf dieses Thema kein Blatt vor den Mund nimmt.
Moldawien.
Der frühere Chef des moldawischen Sicherheits- und Informationsdienstes Anatol Plugaru sagte: “Moldau hat den Zugang zum Schwarzen Meer im Süden, das ursprünglich moldauisches Tschernowzyer Gebiet im Norden, bedeutende Ländereien auf dem rechten Dnestr-Ufer sowie wichtige Städte Balta, Chotyn, Ismail, Chilia, Akkerman (heute Bilhorod-Dnistrowskyj) mit einer Gesamtbevölkerung von 200.000 Menschen eingebüßt.
Mit jedem Tag erhöht die Instabilität in Kiew die Chancen dafür, dass ukrainische Gebiete zur Beute der Nachbarn werden. [...] Laut EU-Gesetzen sind diese nicht nur machbar, sondern auch legitim. Außerdem sagte der ehemalige Abgeordnete des Parlaments Р. Nowoschenjez, dass der Anteil der „richtigen“ Ukrainer im Lande bei nur 58 Prozent liege.
Die Föderalisierung der Ukraine ist die einzig richtige Entscheidung. Der ukrainische Präsident Viktor Janukowitsch hat in seiner Ansprache an die Ukraine zu einem gesamtukrainischen Volksentscheid über den Status jeder ukrainischen Region aufgerufen.
„Als Präsident, der in Gedanken und Seele bei Ihnen ist, rufe ich jeden vernünftigen Bürger der Ukraine auf: Lassen Sie sich von den Machträubern nicht ausnutzen! Fordern Sie ein Referendum über den Status jeder Region im Bestand der Ukraine“, sagte Janukowitsch. Die NATO, EU und die USA werden natürlich dagegen sein, es könnte einen Denkzettel für die "Achse des Bösen" geben.
Rubrik: Geopolitik/Γεωπολιτικη
6.04.14
--> 3w.berlin-athen.eu (klick (http://www.berlin-athen.eu/index.php?id=205&tx_ttnews[backPid]=78&tx_ttnews[tt_news]=3949&cHash=b65412f5dee5708b5e023a97b4ada20e))
n13397
Frankenberger_Funker
18.07.2014, 08:46
Schau einer mal an:
Nach Angaben des ukrainischen Generalstaatsanwalts Vitali Jarjoma haben die Volkswehr-Milizen bei den Kampfhandlungen gegen die regulären Kräfte keine Fla-Raketenkomplexe erbeutet.
„Als das Passagierflugzeug abgeschossen wurde, teilten die Militärs dem Präsidenten mit, dass die Terroristen keine Raketensysteme der Typen Buk und S-300 (http://de.ria.ru/infographiken/20101210/257860072.html) von uns haben. Solche Waffen wurden nicht erbeutet“, erklärte Jarjoma in einem Interview für „Ukrainskaja Prawda“.
http://de.ria.ru/politics/20140718/269041378.html
Umso wahrscheinlicher wird die Variante, dass man es eigentlich auf Putins täuschend ähnliche Präsidentenmaschine abgesehen hatte, die etwa zur selben Zeit in diesem Luftraum war.
Wolfger von Leginfeld
18.07.2014, 08:51
Warum sollte Putins Maschine direkt über den Donbass fliegen, wenn er Richtung Moskau unterwegs war? Kam er ausserdem nicht aus Brasilien? Würde ja alles überhaupt nicht zu seiner Flugroute, auch einer gewissen Logik passen...
Umso wahrscheinlicher wird die Variante, dass man es eigentlich auf Putins täuschend ähnliche Präsidentenmaschine abgesehen hatte, die etwa zur selben Zeit in diesem Luftraum war.
Bieleboh
18.07.2014, 08:53
Das Video wurde am 16. Juli erstellt. Ich überlasse dir die Schlussfolgerung, was das heißt.
http://ic.pics.livejournal.com/gmorder/36603042/195862/195862_900.png
Wo kann man das Erstellungsdatum beim Video herausfinden?
Umso wahrscheinlicher wird die Variante, dass man es eigentlich auf Putins täuschend ähnliche Präsidentenmaschine abgesehen hatte, die etwa zur selben Zeit in diesem Luftraum war.
Kann ich mir auch schwer vorstellen, die haben ja alle einen Transponder, Verwechslung ausgeschlossen. Aber am meisten nutzt das alles der Ukraine und den Amerikanern. .....aber wir können nur Spekulieren.
Bieleboh
18.07.2014, 08:55
...abgesehen davon, dass wir die Authentizität der Anrufer nicht überprüfen können, gehe ich davon aus...das es echt ist.
...gleichfalls glaube ich nicht, dass die Separatisten absichtlich das Passagierflugzeug abgeschossen haben, sondern es mangels geeigneter Aufklärungsmittel einfach als Angreifer identifiziert haben...
...das ist ein sehr tragischer Moment, für alle...für die Opfer, ihre Angehörigen und auch für die Separatisten, dieser Vorfall wird Konsequenzen haben, dass ist sicher ...
Ja, hatte das auch schon so geschrieben, das es unbeabsichtigt war. Dafür spricht auch das Löschen aller relevanten Seiten und Beiträge zum Vorfall, als sich herausgestellt hat, um was es sich wirklich handelte.
Wo kann man das Erstellungsdatum beim Video herausfinden?
Anhand der MP3 Metadaten
Dr Mittendrin
18.07.2014, 08:57
Seltsam, was hier so geschrieben wird, ohne das Gehirn zu benutzen:D.
Haben die Separatisten Kampfjets...ja oder nein...
Wenn nein, warum sollte die Ukrainische Armee eine Rakete abschiessen?
Um ein ziviles Flugzeug vom Himmel zu holen? Falls jemand hier noch etwas denken kann, ist der Anfangsverdacht, das die Separatisten wieder mal ein Flugzeug abschiessen wollten logisch.
Tatsache ist, die Separatisten sind ein Terrorhaufen, der ähnlich wie die Islamisten keiner vernünftigen Logik zugänglich sind.
Wer als Ukrainer sein Land an Russland abgeben will, der ist geistig nicht auf der Höhe oder ein bezahlter Agent.
Das sollten die Nationalen an sich verstehen...
Klingt zwar nicht unlogisch was du schreibst.
Der Krieg ist USA motiviert. Sie wollen dort schalten und walten gegen Russland.
Nicht Sicher
18.07.2014, 09:04
Wo kann man das Erstellungsdatum beim Video herausfinden?
Mit Programmen, welche die Metadaten des MP4-Formats auslesen. Zum Beispiel MediaInfo: http://mediaarea.net/de/MediaInfo
Habe ich gerade getan und folgendes kam raus:
http://i7.picsplace.ru/images/18071417410dd57700e6a2617d2dc46958650c.png
http://i7.picsplace.ru/images/18071417410dd57700e6a2617d2dc46958650c.png
Nicht Sicher
18.07.2014, 09:06
Hast du mal ein Link wo das explizit steht mit den roten köpfen und wie man das unterscheidet. Danke
Finde gerade auf die Schnelle keinen Link, aber soweit ich weiß, ist innerte Übungsmunition im russischen Militär immer leuchtend rot markiert.
Wolfger von Leginfeld
18.07.2014, 09:09
Die Hetzreden in so manchen "West"-TV sind geradzu atemberaubend. Naja damals als die USA eine iranische Passagiermaschine abschoss war man nicht so großlaut....Jedenfalls fordert der Uralt-Senator McCain:
Der US-Senator John McCain forderte, dass Moskau einen "verdammt hohen Preis" zahlen müsse, sollte sich bestätigen, dass von den Russen unterstütze Kämpfer die Katastrophe verursacht haben.
http://www.huffingtonpost.de/2014/07/18/mh17-abschuss-weltfrieden_n_5598130.html?utm_hp_ref=politik
Putin könnte, wie Chruschtschow, oberirdisch eine thermonukleare Bombe in der Arktis testen. Veträge gelten eh nix mehr. Würde Mc Cain & Co vielleicht mehr imponieren. Ich denke Russland wird es sich bald nicht mehr gefallen lassen sanktioniert zu werden --->
https://www.youtube.com/watch?v=aMYYEsKvHvk
Jedenfalls vergißt man allzuleicht, gerade von Seiten der USA ---> Russland ist nicht der Iran, sondern ein gewaltige Atommacht. Nicht umsonst hatte man sogar zur Sovietunion immer einen vernünftigen Draht.
Hier der gestrige AN-26 Abschuss den es ja nie gegeben haben soll
https://www.youtube.com/watch?v=B7WD1qpD5xU#t=27
Ob die ultrarechten Piloten noch Bomben auf die eigene Bevölkerung abwerfen wollen?
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-07/ukraine-kampfjet-abgeschossen-russland
n13385
Der Link funzt nicht.
Dann hätte wohl Russland als Vergeltung für Angriffe Kiews auf russisches Gebiet gehandelt.
Das Video wurde am 16. Juli erstellt. Ich überlasse dir die Schlussfolgerung, was das heißt.
http://ic.pics.livejournal.com/gmorder/36603042/195862/195862_900.png
Allgemein
Vollständiger Name : ~/boeing de.mp4
Format : MPEG-4
Format-Profil : Base Media / Version 2
Codec-ID : mp42
Dateigröße : 2,90 MiB
Dauer : 2min 23s
Modus der Gesamtbitrate : variabel
Gesamte Bitrate : 169 Kbps
Kodierungs-Datum : UTC 2014-07-16 20:35:17
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gshh : r15---sn-vgqsen7e.googlevideo.com
Video
ID : 1
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format-Profil : Baseline@L2.1
Format-Einstellungen für CABAC : Nein
Format-Einstellungen für ReFrames : 1 frame
Codec-ID : avc1
Codec-ID/Info : Advanced Video Coding
Dauer : 2min 23s
Bitrate : 70,9 Kbps
maximale Bitrate : 357 Kbps
Breite : 480 Pixel
Höhe : 360 Pixel
Bildseitenverhältnis : 4:3
Modus der Bildwiederholungsrate : konstant
Bildwiederholungsrate : 25,000 FPS
ColorSpace : YUV
ChromaSubsampling : 4:2:0
BitDepth/String : 8 bits
Scantyp : progressiv
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Tagging-Datum : UTC 2014-07-16 20:35:18
Audio
ID : 2
Format : AAC
Format/Info : Advanced Audio Codec
Format-Profil : LC
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Dauer : 2min 23s
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Bitrate : 96,0 Kbps
maximale Bitrate : 103 Kbps
Kanäle : 2 Kanäle
Kanal-Positionen : Front: L R
Samplingrate : 44,1 KHz
Stream-Größe : 1,64 MiB (57%)
Titel : IsoMedia File Produced by Google, 5-11-2011
Kodierungs-Datum : UTC 2014-07-16 20:35:18
Tagging-Datum : UTC 2014-07-16 20:35:18
Vom Video die Audiodatei extrahiert:
https://www.youtube.com/watch?v=jb3Y_eWkAmc
Und mit MediaInfo herausgelesen.
Frankenberger_Funker
18.07.2014, 09:45
Warum sollte Putins Maschine direkt über den Donbass fliegen, wenn er Richtung Moskau unterwegs war? Kam er ausserdem nicht aus Brasilien? Würde ja alles überhaupt nicht zu seiner Flugroute, auch einer gewissen Logik passen...
Die Flugrouten beider Maschinen haben sich zumindest im "Dreiländereck" Polen-Weißrussland-Ukraine gekreuzt. Den Donbass zu überfliegen wäre allerdings nicht sehr plausibel gewesen.
Nicht Sicher
18.07.2014, 09:50
Allgemein
Vollständiger Name : ~/boeing de.mp4
Format : MPEG-4
Format-Profil : Base Media / Version 2
Codec-ID : mp42
Dateigröße : 2,90 MiB
Dauer : 2min 23s
Modus der Gesamtbitrate : variabel
Gesamte Bitrate : 169 Kbps
Kodierungs-Datum : UTC 2014-07-16 20:35:17
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ID : 1
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Format-Einstellungen für CABAC : Nein
Format-Einstellungen für ReFrames : 1 frame
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Dauer : 2min 23s
Bitrate : 70,9 Kbps
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Breite : 480 Pixel
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Modus der Bildwiederholungsrate : konstant
Bildwiederholungsrate : 25,000 FPS
ColorSpace : YUV
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Audio
ID : 2
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Titel : IsoMedia File Produced by Google, 5-11-2011
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Tagging-Datum : UTC 2014-07-16 20:35:18
Vom Video die Audiodatei extrahiert:
https://www.youtube.com/watch?v=jb3Y_eWkAmc
Und mit MediaInfo herausgelesen.
Das andere vom SBU Youtube-Konto hat sogar die Markierung 16.7.2014 19:11.19
http://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g
Man hat also erst eine Rohfassung erstellt und dieser dann Untertitel in den Sprachen Deutsch, Englisch Polnisch und Französisch verpasst. Daher die Zeitunterschiede. Die letzten beiden in Polnisch und Französisch wurden erst nach 0 Uhr codiert.
Neurussland vermeldet Bodengewinne gegenüber den Ultrarechten aus Kiew
http://www.welt.de/politik/ausland/article130256232/Kiew-wirft-Russland-Abschuss-von-Kampfflugzeug-vor.html
n13388
Da heisst es:
"Das russische Verteidigungsministerium bezeichnete den Vorwurf gegenüber der Agentur Interfax als "absurd". Russland sei "nicht an einem Krieg mit seinem Bruderstaat, der Ukraine interessiert"."
Jetzt wurde sogar ein grosses Passagierflugzeug in über 10km Höhe abgeschossen! :kotz:
So dumm, so etwas zu tun, kann Russland ja nun wirklich nicht sein.
Ich bekomme immer mehr den Eindruck, dass die Separatisten Raketen haben, die grosse Höhen erreichen können,
und nicht zwischen militärischer und ziviler Luftfahrt unterscheiden können.
..Im Grunde ein Stellvertreter Krieg, in dem allerdings nur Moskau aktiv eingreift, alles auf Kosten der Bevölkerung.
Die Russen heizen den Konflikt aber aktiv an...unter Verletzung des Völkerrechts, anstatt ihren Einfluss geltend zu machen, um eine friedliche Lösung zu erreichen.
Der Westen hat schon wesentlich mehr eingegriffen!
Moskau hat schon lange Friedensgespräche gefordert bei denen auch die Separatisten beteiligt werden sollten, das hatte Kiew bisher immer abgelehnt! :D
Jodlerkönig
18.07.2014, 09:56
D....
Ich bekomme immer mehr den Eindruck, dass die Separatisten Raketen haben, die grosse Höhen erreichen können,
und nicht zwischen militärischer und ziviler Luftfahrt unterscheiden können.tja, die russen haben da auch so ihre probleme und einschlägige erfahrung..
http://de.wikipedia.org/wiki/Korean-Airlines-Flug_007
Da wäre ich mir nicht so sicher. Die haben, glaube ich, ja alle ziemliche hohe Kreditlinien im Ausland (gehabt).
Es ging gerade um neue Schrottdollar-Kredite, die braucht keiner!
Die alten Kredite und Schrottdollar-Währungsreserven werden zB von China nach und nach abgebaut.
Das andere vom SBU Youtube-Konto hat sogar die Markierung 16.7.2014 19:11.19
http://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g
Man hat also erst eine Rohfassung erstellt und dieser dann Untertitel in den Sprachen Deutsch, Englisch Polnisch und Französisch verpasst. Daher die Zeitunterschiede. Die letzten beiden in Polnisch und Französisch wurden erst nach 0 Uhr codiert.
Tatsaechlich. Das ist die erste Version. Die Uebersetzung folgt dann etwa 90 Minuten spaeter.
Allgemein
Vollständiger Name : ~Щодо збитого літака (оновлено).mp4
Format : MPEG-4
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Bitrate : 69,9 Kbps
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Kodierungs-Datum : UTC 2014-07-16 19:11:19
Tagging-Datum : UTC 2014-07-16 19:11:19
http://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g
Für die USA ein weiterer Grund für Sanktionen.
Russland schoss ukrainisches Kampfflugzeug ab
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/3839954/Russland-schoss-ukrainisches-Kampfflugzeug-ab?_vl_backlink=/home/index.do
Was gehen die USA Kampfhandlungen zwischen Russland und Ukraine, hier Vergeltung für Kiews Angriffe an?
Richtig: Garnichts!
Die Übergriffe Kiews auf russisches Gebiet sind eigentlich ein casus belli, Grund für Russland in der Ukraine einzumarschieren!
Niemand kann einen Jet ohne bestimmte Waffentechnik abschiessen. Wenn wie davon ausgehen, dass die Meldung richtig ist, woher haben die Prorussen denn diese Technik?
Informier dich mal über das notwendige Equipment, das dazu gebraucht wird. Mit einer einfachen Technik kannst du Hubschrauber treffen, aber keine Jets.
Lies das Topic, die haben das Equioment aus Armeelagern erbeutet.
Von WEM, lieber Tosh??
Abwarten, auch die Kriegsverbrecher aus Serbien hatten nicht geglaubt, einmal vor Gericht zu kommen.
Manchmal dreht sich der Wind...
http://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_70294612/malaysisches-verkehrsflugzeug-ueber-ukraine-abgeschossen.html
PASSAGIER FLUGZEUG ABGESCHOSSEN -
URLAUBER WOLLTEN VON ASIEN NACH AMSTERDAM NACH HAUSE FLIEGEN - NUN SIND 256 MENSCHEN TOD !!!!!!!!
DANKE KARIN GÖRING ECKHART VON DEN GRÜNEN DIE FÜR DEMOKRATIE DIE FASCHISTEN AM WERK HAT MACHEN LASSEN; DANKE IHR SCHEISS POLITIKER - DASS IHR DAS WELTKLIMA ENTGÜLTIG VERPESTET HABT !!!!!!!!
Ich wollte im November im Urlaub fliegen*...ich glaube dass kann ich wohl vergessen....SCHEISS POLITIKER !!!
*Informiere dich zumindest vorher, ob der Flieger über die Ukraine fliegt!
wllte deutlich machen - dass mich der Konflikt einen scheiss interessiert wenn es nicht mich betrifft - ich will nur meinen Job machen und mein Gehalt haben und meine ruhe haben und mich auf mein Urlaub freuen, ist dass so schwer ???
Es ist ja nur so dass Ukraine fast vor meiner Haustür ist , das macht sorgen und wenn man mit dem Flugeug nach Asien will um urlaub zu machen - muss man über russischem* Luftraum und wenn sowas passiert - hat man Angst mti dem Flugzeug in den Urlaub zu fliegen, nach Spanien kannste auch nicht mehr wegen ETA und IslamsitenTerror und Wirtschaftskrise, in Griechenland bist du als Deutscher gehasst...in Italien ist Armut und wirst für 5 euro erschossen...- also wenn man das zusammenfast keine rosigen Aussichten !!!
*Nein, muss man zB nicht bei Flug mit Zwischenlandung auf der arab. Halbinsel.
Na scheinbar schon, sonst wäre der Rosneft-Chef gestern nicht so nervös gewesen.
Es ging gerade um neue Schrottdollar-Kredite, die braucht keiner!
Die alten Kredite und Schrottdollar-Währungsreserven werden zB von China nach und nach abgebaut.
Junge - ich gehe arbeiten für mein Geld, jeden Tag 8 Stunden, verdiene zwar nicht viel aber es geht und ich schffe es ein bisschen was auf die Kante zu legen....- aber es ist schon abartig wenn man arbeitet und man sich auf sein Urlaub freut - durch politische abartigkeiten das ganze dir heftig versaut wird oder du sparst Geld auf ein Sparbuch an für schwere Zeiten oder als Altersnotgroschen und dann ist das Geld wegen der Unfähigkeit vieler Banker - verzockt und alles für was du hart gearbeitet hast für das du auch auf einiges verzichten musstest ist nun weg...- Ich sage dir , da würdest du auch das Kotzen bekommen... -
natürlich tut mir das leid in der Urkaine aber darauf habe ich als Mensch kein Einfluss sondern das ist Aufgabe von Merkel und ihren Kollegen im In und ausland die Krise zu managen - und wenn die das nicht können oder wollen* - was ich sehr bedauerlich finde ...müsste man über Laternen für unsere Politiker nachdenken, dann dass die einfach die Welt und Europa mit ihren abartigkeiten in den Ruin stürzen kotzt mich richtig an ...ein normaler Mensch will keine Krise und keine Kriegsscheisse sondern nur seine Arbeit und sein täglich Brot haben und sich des normalen Lebens freuen...ist dass dann so schwer ?
*Die haben die Krise (den Bürgerkrieg) sogar mit aller Macht herbeigeführt! :kotz:
Und werden auch jetzt nicht anfangen nachzudenken! :128:
Was glaubst du, welche Folgen dieser Vorfall nach sich ziehen wird?
Noch mehr Sanktionen von USA und EU natürlich,
die sind zu blöd 1 Minute nachzudenken.
*Die haben die Krise (den Bürgerkrieg) sogar mit aller Macht herbeigeführt! :kotz:
Und werden auch jetzt nicht anfangen nachzudenken! :128:
Korrekt.
Sie wollten und haben die Ultrarechten zu Kiew seit Jahren hofiert, ihnen nahezu den roten Teppich ausgerollt, sich mit Zungenschlägen überschlagen. Ach, so viel Liebe war kaum zu ertragen.
Es wäre somit nicht falsch, zu behaupten, daß Reichskanzler Merkel anteilige Kriegserzeugerin der Ukraine sei.
n13399
Diese "Ukrainer" sind da ziemlich hinterlistig*. Als die Ostukraine eine Föderalisierung wollte bekam sie keine, jetzt nach dem Referendum soll sie doch kommen. Kiew will den Separatisten zuerst den Teppich unter den Füßen wegziehen, danach fertigmachen. So würde es ablaufen, wenn die Separatisten zustimmen. Die Ukraine wartet nur auf den richtigen Moment, um die Ukrainisierung wieder voranzutreiben.
*Was die wollen, war neulich durch Pornoschenkos Ultimatum zur Abgabe der Waffen sehr deutlich zu sehen.
Wolfger von Leginfeld
18.07.2014, 10:29
Wenn das auch nur annähernd stimmt, dann verstehe ich Poroschenkos Nervösität.
Volkswehr kesselt rund 800 ukrainische Soldaten im Süden der Donbass-Region ein
Die anderen Soldaten seien getötet, gefangen genommen oder desertiert hieß es. Die übrig gebliebenen 800 Militärs der ukrainischen Armee und der Nationalgarde seien im Grunde genommen eingekesselt...
http://de.ria.ru/security_and_military/20140717/269035720.html
-----------------------------
...jeder Krieg hat seine eigene Dynamic und man verliert irgendwann die Kontrolle, auch ein Bürgerkrieg...aus einem regional begrenzten Konflikt kann es schnell zu einem großen, heißen Krieg kommen, ohne das es eigentlich jemand gewollt hat...
Nicht Sicher
18.07.2014, 10:36
Wenn das auch nur annähernd stimmt, dann verstehe ich Poroschenkos Nervösität.
Volkswehr kesselt rund 800 ukrainische Soldaten im Süden der Donbass-Region ein
Die anderen Soldaten seien getötet, gefangen genommen oder desertiert hieß es. Die übrig gebliebenen 800 Militärs der ukrainischen Armee und der Nationalgarde seien im Grunde genommen eingekesselt...
http://de.ria.ru/security_and_military/20140717/269035720.html
-----------------------------
Und es sieht auf lange Sicht aus noch schlechter für die kiewer Nato-Junta aus. Die Moral in den Truppen ist auf einen Tiefpunkt gefallen. Man hat viele Fahrzeuge und kampfwillige Soldaten verloren. Gleichzeitig liegt die Wirtschaft am Boden und ist durch die geplanten "Reformen" eh zum vollkommenen Ausschlachten und Begraben gedacht.
Die einzige Rettung wäre ein Nato-Militäreinsatz in der Ukraine und dieser braucht natürlich einen Vorwand. Und unsere westlichen Nachrichtendienste und ihre Propagandaorgane wissen natürlich schon jetzt, dass es nur die Rebellen gewesen sein können.
Auf Russia Today berichten Augenzeugen gesehen zu haben wie ein ukrainisches Kampflugzeug von Typ Su-25 die B-777 abgeschossen hat und danach selbst abgeschossen wurde.
Die Trümmer von dem Su-25 liegen im Gebiet "Krasni Lutsch"
http://russian.rt.com/article/41304
Für so blöd halt ich die Kiew-Junta denn doch nicht - wenn das bewiesen wird, wäre es vorbei mit der Unterstützung durch USA/EU.
Interfax meldet, dass das malaysische Flugzeug von der ukrainischen Armee abgeschossen worden ist. Allerdings war nicht dieses Flugzeug das Ziel, sondern das Flugzeug des zurückkehrenden russischen Präsidenten Putin. Diese Meinung vertritt eine „Quelle“ aus RosAviazija gegenüber Interfax.
Das Flugzeug des russischen Präsidenten und das zivile Flugzeug aus Malaysia, so die Quelle, flogen hintereinander und ihre Flugstrecken trafen sich in der Nähe von Warschau in einer Höhe von 10.100 Metern. Das Flugzeug des Präsidenten sollte um 16.21 Uhr Moskauer Zeit den Abschusspunkt passieren und das Zivilflugzeug um 15.44 Uhr – so die Quelle.
...was haltet ihr von diese Meldung...
Wenn das auch nur annähernd stimmt, dann verstehe ich Poroschenkos Nervösität.
Volkswehr kesselt rund 800 ukrainische Soldaten im Süden der Donbass-Region ein
Die anderen Soldaten seien getötet, gefangen genommen oder desertiert hieß es. Die übrig gebliebenen 800 Militärs der ukrainischen Armee und der Nationalgarde seien im Grunde genommen eingekesselt...
http://de.ria.ru/security_and_military/20140717/269035720.html
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Was hätten die Ultrarechten und Nazi zu Kiew mit den Soldaten Neurusslands gemacht?
Was haben die USA und NATO empfohlen, mit "Terroristen" zu machen?
--> ERSCHIESSEN
Die Neurussen sollten sich an die Vorgaben der USA und NATO halten.
n13401
Tatsaechlich. Das ist die erste Version. Die Uebersetzung folgt dann etwa 90 Minuten spaeter.
Allgemein
Vollständiger Name : ~Щодо збитого літака (оновлено).mp4
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http://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g
Habt ihr was gesoffen oder warum fällt euch das offensichtliche nicht auf? am 16.7 wurde das erstellt aber das Flugzeug wurde am 17.7 abgeschossen
Candymaker
18.07.2014, 11:19
Interfax meldet, dass das malaysische Flugzeug von der ukrainischen Armee abgeschossen worden ist. Allerdings war nicht dieses Flugzeug das Ziel, sondern das Flugzeug des zurückkehrenden russischen Präsidenten Putin. Diese Meinung vertritt eine „Quelle“ aus RosAviazija gegenüber Interfax.
Das Flugzeug des russischen Präsidenten und das zivile Flugzeug aus Malaysia, so die Quelle, flogen hintereinander und ihre Flugstrecken trafen sich in der Nähe von Warschau in einer Höhe von 10.100 Metern. Das Flugzeug des Präsidenten sollte um 16.21 Uhr Moskauer Zeit den Abschusspunkt passieren und das Zivilflugzeug um 15.44 Uhr – so die Quelle.
...was haltet ihr von diese Meldung...
Absoluter Quatsch. Putin wird in diesen Zeiten gerade über die verhasste Ukraine und dann auch noch über das Kriegsgebiet im Donetzk-Becken fliegen, wo man einen Vorwand finden kann, um ihn sauber zu erledigen... Eine Meldung irgendwelcher Minderbemittelten.
Nicht Sicher
18.07.2014, 11:22
Ukrainian Buk battery radar was operational when Malaysian plane downed - Moscow (http://rt.com/news/173784-ukraine-plane-malaysian-russia/)
“The Russian equipment detected throughout July 17 the activity of a Kupol radar, deployed as part of a Buk-M1 battery near Styla [a village some 30km south of Donetsk],” the ministry said in a statement.
Ukrainische BUK-M1 Systeme im Osten der Ukraine:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=U2eGNPJlkMo
Graf Zahl
18.07.2014, 11:23
Wenn jetzt natürlich öffentlich nach den Untersuchungen raus kommt, dass es die ukrainissche Armee war...dann wird es richtig in Europa knallen !!! Das dürfte dann der Anfang vom Ende der EU sein !!!! Weil ich glaube dann haben Europaweit alle entgültig von der EU die schnautze voll - weil ja dann bewiesen wäre, dass die Ukraine von EU gestützt diesen Terror realiseirt hat. Abgesehn davon müsste man den Verantwortlichen für den Abschuss mit aller Härte strafrechtlich zur Verantwortung ziehen !!!
Bieleboh
18.07.2014, 11:33
Interfax meldet, dass das malaysische Flugzeug von der ukrainischen Armee abgeschossen worden ist. Allerdings war nicht dieses Flugzeug das Ziel, sondern das Flugzeug des zurückkehrenden russischen Präsidenten Putin. Diese Meinung vertritt eine „Quelle“ aus RosAviazija gegenüber Interfax.
Das Flugzeug des russischen Präsidenten und das zivile Flugzeug aus Malaysia, so die Quelle, flogen hintereinander und ihre Flugstrecken trafen sich in der Nähe von Warschau in einer Höhe von 10.100 Metern. Das Flugzeug des Präsidenten sollte um 16.21 Uhr Moskauer Zeit den Abschusspunkt passieren und das Zivilflugzeug um 15.44 Uhr – so die Quelle.
...was haltet ihr von diese Meldung...
Die Frage ist doch, ob Putins Maschine auch diese Route hätte nehmen müssen. Nach Moskau wäre dies ein Umweg. Ist Putin denn gestern überhaupt zurückgeflogen?
Candymaker
18.07.2014, 11:36
Wenn jetzt natürlich öffentlich nach den Untersuchungen raus kommt, dass es die ukrainissche Armee war...dann wird es richtig in Europa knallen !!! Das dürfte dann der Anfang vom Ende der EU sein !!!! Weil ich glaube dann haben Europaweit alle entgültig von der EU die schnautze voll - weil ja dann bewiesen wäre, dass die Ukraine von EU gestützt diesen Terror realiseirt hat. Abgesehn davon müsste man den Verantwortlichen für den Abschuss mit aller Härte strafrechtlich zur Verantwortung ziehen !!!
Nichts wird rauskommen! Oder suchst du nach einem Scheisshaufen in der Jauchegrube?
Candymaker
18.07.2014, 11:39
Die Frage ist doch, ob Putins Maschine auch diese Route hätte nehmen müssen. Nach Moskau wäre dies ein Umweg. Ist Putin denn gestern überhaupt zurückgeflogen?
Glaubst du allen Ernstes, dass Putin gerade jetzt über die Ukraine fliegt und dann auch noch übers Donetzkbecken? Ihr könnt offenbar alle nicht klar denken...
Nicht Sicher
18.07.2014, 11:54
Habt ihr was gesoffen oder warum fällt euch das offensichtliche nicht auf? am 16.7 wurde das erstellt aber das Flugzeug wurde am 17.7 abgeschossen
Ist es nicht genau das, worauf wir hinaus wollen?
Graf Zahl
18.07.2014, 11:58
http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_70299080/ukraine-flugzeug-mh17-offenbar-aus-versehen-abgeschossen.html
Das ist der Täter der die Maschine abgeschossen hat...alles primitive Bauerntrottel und unsere Politiker haben das zu Verantworten !!
Ist es nicht genau das, worauf wir hinaus wollen?
ja hab ein paar seiten übersehen tschuldigung;-)
Nicht Sicher
18.07.2014, 12:08
http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_70299080/ukraine-flugzeug-mh17-offenbar-aus-versehen-abgeschossen.html
Das ist der Täter der die Maschine abgeschossen hat...alles primitive Bauerntrottel und unsere Politiker haben das zu Verantworten !!
Hallo Graf Zahl! Das besagte Video auf die sich diese Berichte stützen, wurde gestern auf den SBU Youtubekanal Kanal geladen. Jedoch weisen die Metadaten des Videos nach, dass das Video schon einen Abend vorher am 16. Juli gegen 19 Uhr erstellt worden ist. Wie soll das ohne Glaskugel oder vorherige Planung und Ausführung durch die ukranische CIA-Unterabteilung namens SBU möglich gewesen sein?
Zweitens: Strelkow hat in seinen Video-Rückmeldungen stets betont, dass er kein VK- oder Twitter Konto hat. Er hat nur eine Seite, wo er sich meldet: Icorpus.ru. Diese Webseite wurde übrigens auch schon nachgemacht und ist unter der Adresse Ikorpus.ru zu finden. Also mit einem K geschrieben.
Candymaker
18.07.2014, 12:08
http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_70299080/ukraine-flugzeug-mh17-offenbar-aus-versehen-abgeschossen.html
Das ist der Täter der die Maschine abgeschossen hat...alles primitive Bauerntrottel und unsere Politiker haben das zu Verantworten !!
Igor Girkin aka "Strelkov" ist ein knallharter KGB-Profi aus Moskau, der vom Kreml in die Ukraine entsandt wurde, um den Rebellen unter die Arme zu greifen. Der Mann spricht in jeden Interview vollkommen ohne Emotionen, was gewissermasser seine militärisch-geheimdienstliche Herkunft verrät.
https://www.youtube.com/watch?v=fD4pIGQOZLQ
Die Frage ist doch, ob Putins Maschine auch diese Route hätte nehmen müssen. Nach Moskau wäre dies ein Umweg. Ist Putin denn gestern überhaupt zurückgeflogen?
...keine Ahnung, habe diese Meldung aus den russischen Medien...
Quelle: http://www.russland.ru/nterfax-meldet-attentatsversuch-auf-russische-praesidentenmaschine/
http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_70299080/ukraine-flugzeug-mh17-offenbar-aus-versehen-abgeschossen.html
Das ist der Täter der die Maschine abgeschossen hat...alles primitive Bauerntrottel und unsere Politiker haben das zu Verantworten !!
primitiv ist deine Propaganda.......aus deiner quelle:
..... Wer aber das Flugzeug der Malaysia Airlines am Donnerstag beschossen haben könnte, ist noch unklar.
Bieleboh
18.07.2014, 12:27
Hallo Graf Zahl! Das besagte Video auf die sich diese Berichte stützen, wurde gestern auf den SBU Youtubekanal Kanal geladen. Jedoch weisen die Metadaten des Videos nach, dass das Video schon einen Abend vorher am 16. Juli gegen 19 Uhr erstellt worden ist. Wie soll das ohne Glaskugel oder vorherige Planung und Ausführung durch die ukranische CIA-Unterabteilung namens SBU möglich gewesen sein?
Zweitens: Strelkow hat in seinen Video-Rückmeldungen stets betont, dass er kein VK- oder Twitter Konto hat. Er hat nur eine Seite, wo er sich meldet: Icorpus.ru. Diese Webseite wurde übrigens auch schon nachgemacht und ist unter der Adresse Ikorpus.ru zu finden. Also mit einem K geschrieben.
Das wäre dann wirklich ein schwerwiegendes Indiz, was den schwarzen Peter in Richtung Kiev schiebt. Aber ist der SBU wirklich so naiv, dass sie nicht davon ausgehen, dass man die Manipulation mit den Metadaten leicht herausfinden kann?
Nicht Sicher
18.07.2014, 12:35
Das wäre dann wirklich ein schwerwiegendes Indiz, was den schwarzen Peter in Richtung Kiev schiebt. Aber ist der SBU wirklich so naiv, dass sie nicht davon ausgehen, dass man die Manipulation mit den Metadaten leicht herausfinden kann?
Eine berechtigte Frage. Heute wurde ein weiteres Video auf den SBU-Kanal hochgeladen. Codiert wurde das Video am 17. Juli um 9:31 Uhr UTC. Das Flugzeug wurde aber etwa um 14:15 UTC abgeschosen.
Also schon wieder die Frage: Wieso hat der SBU vorgestern Abend bzw. gestern früh am Morgen Videos vorbereitet, die einen Abschuss durch die Separatisten beweisen sollen, der zum damaligen Zeitpunkt noch in der Zukunft lag?
Hier das Video:
http://www.youtube.com/watch?v=YgdqdklrqDA
Das wäre dann wirklich ein schwerwiegendes Indiz, was den schwarzen Peter in Richtung Kiev schiebt. Aber ist der SBU wirklich so naiv, dass sie nicht davon ausgehen, dass man die Manipulation mit den Metadaten leicht herausfinden kann?
...gute Frage..!
Bieleboh
18.07.2014, 12:41
Eine berechtigte Frage. Heute wurde ein weiteres Video auf den SBU-Kanal hochgeladen. Codiert wurde das Video am 17. Juli um 9:31 Uhr UTC. Das Flugzeug wurde aber etwa um 14:15 UTC abgeschosen.
Also schon wieder die Frage: Wieso hat der SBU vorgestern Abend bzw. gestern früh am Morgen Videos vorbereitet, die einen Abschuss durch die Separatisten beweisen sollen, der zum damaligen Zeitpunkt noch in der Zukunft lag?
Hier das Video:
http://www.youtube.com/watch?v=YgdqdklrqDA
Dann wäre ja das Flugzeug früher abgestürzt, denn die Bilder sind ja im Video schon mit drin. Kann man die Metadaten nicht auch manipulieren? Wenn es mit ganzen Internetseiten geht, dann doch sicher auch dies?
Dann wäre ja das Flugzeug früher abgestürzt, denn die Bilder sind ja im Video schon mit drin. Kann man die Metadaten nicht auch manipulieren? Wenn es mit ganzen Internetseiten geht, dann doch sicher auch dies?
Spricht dafür dass einfach einer zu blöd ist seine Systemuhr anzupassen.
hamburger
18.07.2014, 12:58
Die Flugabwehr hat eine Erfassung, nur die Separatisten sind zu blöde, diese zu begreifen.
Im Gegensatz zur Armee sind sie nur kurz von russischen Agenten geschult worden, Schnellkurs. Deswegen konnten sie eine Zivilmaschine nicht von einer militärischen unterscheiden und haben aufs Knöpfchen gedrückt.
So erklären sich auch die mittlerweile gelöschten Jubelmeldungen im Internet. Alles wie im realen leben,man muss ein Waffensystem verstehen, bevor man es einsetzt.
Moderne Systeme haben eine Selbstzerstörung, die bei einer Fehlleitung aktiviert werden kann.
Bei Betrachtung der Gestalten, die sich Separatisten nennen, wird schon klar, was für einen IQ diese Leute haben.
Anstatt eine eigene Republik auszurufen, was noch verständlich wäre, wollen sie....heim ins Reich ....kommt mir irgendwie bekannt vor....:D
Es gibt bis dato keinen Zweifel, wer die Maschine abgeschossen hat.
Die VT Theoretiker sollten schon bessere Argumente und Belege zeigen, als diese wilden Spekulationen.
Ach ja, Kiew hat bisher nicht den Anschluß ans deutsche Reich gefordert, sie wollen tatsächlich einen Staat Ukraine....mit Westbindung allerdings, was Putin natürlich verständlicherweise stört.
Der Abschuß beweist wieder einmal, dass derartige Waffen nicht in falsche Hände geraten sollten, wenn man sich vorstellt, Islamisten bekämen so etwas...
Verantwortlich ist auch Putin direkt, da seine Berater die Separatisten in dieser Technik unterrichtet haben, leider eben nicht vollständig.
Verantwortlich ist auch Putin direkt, da seine Berater die Separatisten in dieser Technik unterrichtet haben, leider eben nicht vollständig.
Dann fange mit der Beweisführung an....es wird spannend
Bieleboh
18.07.2014, 13:11
Wo ist die Blackbox derzeit?
Zur Timeline in den Youtube Videos:
Die Videos werden immer beim Hochladen auf Youtube von Youtube in das
passende Format konvertiert. Dabei ist das Datum immer einen Tag vor
dem tatsächlichen Datum. Wahrscheinlich weil es auf der Welt
verschiedene Zeitzonen gibt und dann jemand ein Video aus der Zukunft
schauen könnte wenn es nicht so wär.
Krombacher007
18.07.2014, 13:17
Wo ist die Blackbox derzeit?
Anscheinend auf dem logischen Weg nach Moskau, um dort aufbewahrt auf das Eintreffen der Experten von der internationalen Flugsicherheitsbehörde zu warten.
Bieleboh
18.07.2014, 13:19
Zur Timeline in den Youtube Videos:
Die Videos werden immer beim Hochladen auf Youtube von Youtube in das
passende Format konvertiert. Dabei ist das Datum immer einen Tag vor
dem tatsächlichen Datum. Wahrscheinlich weil es auf der Welt
verschiedene Zeitzonen gibt und dann jemand ein Video aus der Zukunft
schauen könnte wenn es nicht so wär.
Also kann man nicht von vorgefertigten Videos sprechen.
Bieleboh
18.07.2014, 13:20
Anscheinend auf dem logischen Weg nach Moskau, um dort aufbewahrt auf das Eintreffen der Experten von der internationalen Flugsicherheitsbehörde zu warten.
Wird die Überführung lückenlos videodokumentiert? Schließlich ist Moskau Mitbeschuldigter in dem Vorfall...
Neue Theorie:
http://de.ria.ru/society/20140718/269044569.html
Die malaysische Boeing 777, die am Donnertag über der Ukraine
abgestürzt ist, ist nach Angaben des russischen
Verteidigungsministeriums im Wirkungsbereich von fünf ukrainischen
Fla-Batterien geflogen. Nach Angaben aus Moskau war ein ukrainischer
Flugabwehr-Radar am Donnerstag unweit vom Absturzort in Betrieb.
„Russische funktechnische Mittel haben am 17. Juli den Betrieb der
Radarstation Kupol registriert“, teilte die Behörde am Freitag mit.
Diese Radarstation gehöre zur ukrainischen Batterie der
Fla-Raketensysteme Buk-M1, die im Raum Styla, 30 km südlich von
Donezk stationiert sei. „Die technischen Eigenschaften von Buk-M1
ermöglichen einen Datenaustausch zwischen mehreren Batterien über
Luftziele. Deshalb hätte die Rakete von jeder der Batterien
abgefeuert werden können, die in Awdejewka (acht km nördlich von
Donezk) oder Grussko-Sorjanskoje (25 km östlich von Donezk)
stationiert sind", so das Verteidigungsministerium Russlands.
11:17 Uhr: John McCain droht Russland
Der Konflikt in der Ostukraine hat allem Anschein nach die schwerste Flugzeugkatastrophe in Europa seit Jahrzehnten verursacht. Unter den Toten sind 154 Niederländer, vier Deutsche und unbestätigten Meldungen zufolge auch 23 US-Amerikaner. Wer trägt die Verantwortung - prorussische Kämpfer oder Truppen der Ukraine? US-Senator John McCain sagte zum Absturz der MH17: "Sollte sich herausstellen, dass Russland oder die Separatisten hinter dieser Katastrophe stecken, dann blüht ihnen die Hölle auf Erden. Dann hat das schreckliche Konsequenzen."
...brrrr...oje, da hat schon einer den Finger am Abzug...!
hamburger
18.07.2014, 13:30
Beim Datenaustausch wird auch registriert, ob eine Rakete abgefeurt worden ist.
Deswegen ist die Meldung schon eine Ente.....um abzulenken von der Mitverantwortung der Russen für diesen Vorfall.
Krombacher007
18.07.2014, 13:31
Wird die Überführung lückenlos videodokumentiert? Schließlich ist Moskau Mitbeschuldigter in dem Vorfall...
Frag die NSA, ob sie davon Videos veröffentlichen könnten :crazy:
Jetzt mal ernsthaft: Eine Videodokumentation über den Transport? McFly, jemand zu Hause?
Dass sie es nicht nach Kiev bringen, sollte aus nachvollziehbaren Gründen verständlich sein. Wohin dann also sonst, außer nach Moskau?
Beim Datenaustausch wird auch registriert, ob eine Rakete abgefeurt worden ist.
Deswegen ist die Meldung schon eine Ente.....um abzulenken von der Mitverantwortung der Russen für diesen Vorfall.
Du bist ein typ, als ob man sich selber belasten würde ....hey hier ist der log, wir waren es...aber lustig. Die Ukraine hat die Dinger im Einsatz aber bei den Separatisten verkaufst du es als als Fakt.
Wird die Überführung lückenlos videodokumentiert? Schließlich ist Moskau Mitbeschuldigter in dem Vorfall...
14.00 - Russland: Keine Übergabe der Black Box durch Separatisten
Außenminister Sergei Lawrow kündigt an, dass Russland die Flugschreiber nicht den pro-russischen Separatisten abnehmen werde.
Bieleboh
18.07.2014, 13:34
Frag die NSA, ob sie davon Videos veröffentlichen könnten :crazy:
Jetzt mal ernsthaft: Eine Videodokumentation über den Transport? McFly, jemand zu Hause?
Dass sie es nicht nach Kiev bringen, sollte aus nachvollziehbaren Gründen verständlich sein. Wohin dann also sonst, außer nach Moskau?
Sie sollte üblicherweise auf dem Staatsgebiet verbleiben, wo sie abgestürzt ist, bis Spezialisten sich ihrer annehmen.
Krombacher007
18.07.2014, 13:34
11:17 Uhr: John McCain droht Russland
Der Konflikt in der Ostukraine hat allem Anschein nach die schwerste Flugzeugkatastrophe in Europa seit Jahrzehnten verursacht. Unter den Toten sind 154 Niederländer, vier Deutsche und unbestätigten Meldungen zufolge auch 23 US-Amerikaner. Wer trägt die Verantwortung - prorussische Kämpfer oder Truppen der Ukraine? US-Senator John McCain sagte zum Absturz der MH17: "Sollte sich herausstellen, dass Russland oder die Separatisten hinter dieser Katastrophe stecken, dann blüht ihnen die Hölle auf Erden. Dann hat das schreckliche Konsequenzen."
...brrrr...oje, da hat schon einer den Finger am Abzug...!
Und was droht den anderen, falls sich herausstellt dass es zB die UA war?
Also bisher gab es nie irgendwelche großen Konsequenzen, wenn aus Versehen ein Passagierflugzeug abgeschossen wurde. Die Amis zB haben sich nichtmal entschuldigt.
Ähm nein, leider bist du schlecht informiert was bei deiner Auswahl an Quellen auch nicht wirklich überraschend ist:
http://de.wikipedia.org/wiki/Euromaidan
du dummbatz, warum fragst du dann danach wenn du nicht weisst was du wissen willst und von wem, dann stell halt keine blöden fragen :D
diesen Abschnitt kan man sehr treffend als haltlose unbewiesene Vermutung ohne jegliche Relevanz und Aussagekraft bezeichnen.
Öhm nein reputative quellen sagen genau das aus, und über die Reputation westlicher quellen iVgl zu den russischen habe euch ja schon ellenweise Belege gebracht, nicht zuletzt auch die Statistik der Pressefreiheit von RoG
Nur wen sich dieser Tisch in euren Gehirnen befindet welche den Bezug zur Realität verloren haben.
Ich plärre nicht ich amüsiere mich höchstens über euch :D
Den "dummbatz" und andere Beleidigungen gebe ich gerne an Dich zurück!
denn:
Montag, 10. März 2014
Ukraine: Die 1. Kernlüge von der "legitimen Regierung" in Kiew (http://hinter-der-fichte.blogspot.de/2014/03/ukraine-die-kernluge-von-der-legitimen.html)
...
Die erste Kernlüge:
Die "Regierung Jazenjuk" in Kiew sei legitim
...
Die Medien im NATO-Einflussbereich (die herrschenden Politiker ohnehin) verwenden wie selbstverständlich die Floskel, bei den herrschenden Figuren in Kiew handele es sich um die „legitime Regierung“ der Ukraine. Nur so lassen sich die engen Beziehungen der NATO-Staaten zu Timoschenko, Tjagnibok, Jazenjuk etc. rechtfertigen. Diese Behauptung ist höchst verantwortungslos. Zumal Politik und Medien natürlich wissen, die Putschisten-Gruppe ist eine an die Macht geputschte Junta, die überwiegend aus Rechtsradikalen zusammengesetzt wurde (http://www.voltairenet.org/article182518.html). Die ständige Wiederholung der Phrase soll Normalität vorgaukeln und nachgeplappert werden.
Der Präsident
...
Die Wahl eines Interimspräsidenten und die Absetzung Janukowitschs widersprechen in jeder Beziehung der ukrainischen Verfassung. Sogar der SPIEGEL musste zähneknirschend einräumen (http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-faktencheck-putin-und-der-legitime-praesident-a-957238.html): „Nach der gültigen ukrainischen Verfassung (Artikel 108) kann die Amtsperiode des Präsidenten aber nur aus vier Gründen vorzeitig enden: wegen Rücktritts, aus gesundheitlichen Gründen, im Zuge eines Amtsenthebungsverfahrens oder wenn der Amtsinhaber verstirbt.„ Nichts davon hat zugetroffen. Am Beispiel „Spiegel“ sieht man jedoch, wie sich die NATO-Medien die Realität zurecht biegen. Der SPIEGEL spricht einfach von einer „revolutionären Situation“: Putins habe zwar „juristisch Recht“, aber „Eine andere Frage ist, inwieweit diese Sicht in revolutionären Zeiten politisch maßgeblich ist…“ Was Recht und Revolution ist bestimmen jetzt die NATO oder der Spiegel? Was für eine arrogante Selbstgefälligkeit. Wofür gibt es denn überhaupt Verfassungen? Pinochet von CIA-Gnaden war demnach einfach nur revolutionär. Staats- und Völkerrecht als Argumente gelten in einer „Revolutionären Situation“ eben einfach nicht. Basta. Das entscheidet der SPIEGEL. Wenn es jedoch gegen Russland geht, sieht man das genau andersherum. So funktioniert die Vierte Gewalt heute.
Die "Regierung"
Eine Selbstverständlichkeit weltweit: Eine Regierung wird vom Parlament demokratisch gewählt. Und genau hierin besteht die erste große Lüge. Die „Beschlüsse“ des Kiewer Parlamentes, der Rada, sind ungültig; das Parlament schon gar nicht beschlussfähig. Erstens, da die KP willkürlich verboten wurde und die Abgeordneten der KP nicht anwesend waren. Doch nicht nur die. Viele andere, z. B. aus der Partei der Regionen sind bedroht, verprügelt und unter Druck gesetzt worden. Parteibüros wurden angezündet. Menschen ermordet. Jeder kennt doch die Videos. Unter diesen Verhältnissen hält die EU demokratische Arbeit für möglich und die Kiewer "Parlamentsbeschlüsse" für legitim? Dr. Natalia Vitrenko, Vorsitzende der progressiv-sozialistischen Partei der Ukraine informierte am 27. 2. 2014 den EU-Parlaments-Vorsitzenden Martin Schulz (SPD) über die chaotische, tödliche Situation. Die Information wurde vom Mainstream nicht verbreitet. SPD-Boss Gabriel fuhr ungerührt nach Kiew und traf sich mit den Putschisten. Er war aber nicht so dumm wie Steinmeier, sich mit den Nazis fotografieren zu lassen. Das Thema Faschisten thematisierte er überhaupt nicht. Alles was er aber von sich gab und bis heute gibt, sind Beschuldigungen gegen Russland. All diese Sozialdemokraten wissen: Auf den Straßen marschierten die Nazis.
...
Die NATO bietet nun Experten (besonders gerne in der Tagesschau) auf, die einfach behaupten, es gelte ein "Effektivitätsprinzip". Da die "Regierung" nun mal an der Macht sei, müsse man sie auch als solche behandeln. Seltsam, dass man das bei den vom Volk gewählten Vertretern auf der Krim oder im Südosten der Ukraine nicht gelten lässt. Da ist das Referendum auf der Krim, das im Gegensatz zu den Nazi-„Regierung“ in Kiew nun wirklich eine demokratische Wahl ist, plötzlich illegal und verfassungswidrig. Da gibt es kein Effektivitätsprinzip mehr und keine revolutionäre Situation. So sehen die Doppelstandarts der NATO und der Bundesregierung aus. GroKo als Großes K...tzen zu übersetzen hat wohl doch seine Berechtigung.
Die Wahl die keine war
Jazenjuk verkündet nun immer wieder, die Regierung wäre mit 386 von 450 Stimmen gewählt worden. Eine Lüge. Die letzte relativ normale Abstimmung in der Rada gab es am 21. 2. 2014 nachdem Janukowitsch das Abkommen mit Steinmeier und Kollegen unterschrieben hatte. Da stimmten 386 der 450 Abgeordneten für die Wiedereinführung der Verfassung von 2004, die dem Parlament mehr Rechte gegenüber dem Präsidenten einräumt. Über eine Regierung konnte da noch gar nicht abgestimmt worden sein, denn erst danach kam der Putsch und es begannen die
Repressionen gegen die Abgeordneten.
Am 28. 2. 2014 rief eine Gruppe von Abgeordneten der Rada – und die müssen es am besten wissen - deshalb die Welt auf, die „außer Rand und Band geratenen Extremisten“ nicht anzuerkennen. Zur Gruppe gehört auch Wladimir Olejnik, Vize der Rechtsausschusses (!) der Rada.
...
Diese selbsternannte „Regierung“ hat – das stelle sich jeder Demokrat bildlich vor – die Verfassungsrichter entlassen und „Ermittlungen“ gegen sie eingeleitet.
Gefälschte Abstimmungen in der Rada
Die Abgeordneten der Partei der Regionen die nicht untergetaucht sind, berichteten wie ihnen ihre Ausweise, die gleichzeitig Stimmkarte sind, abgenommen wurden und sie nicht ins Parlament durften. Die Stimmkarten wurden dann von Abgeordneten der Putschisten und den bedrohten Abgeordneten für die Abstimmungen genutzt. Die Belagerung von Parlament, das Verschwinden, die Misshandlungen und Erpressungen von gewählten Abgeordneten werden von Politik und Medien im Westen unter den Teppich gekehrt.
...
;)
Krombacher007
18.07.2014, 13:36
Sie sollte üblicherweise auf dem Staatsgebiet verbleiben, wo sie abgestürzt ist, bis Spezialisten sich ihrer annehmen.
Ja, so ist das übliche Vorgehen aber in einem Krisengebiet sieht es vielleicht anders aus.
Ich warte jetzt erstmal ab, wie die Dinge sich weiter entwickeln
11:17 Uhr: John McCain droht Russland
Der Konflikt in der Ostukraine hat allem Anschein nach die schwerste Flugzeugkatastrophe in Europa seit Jahrzehnten verursacht. Unter den Toten sind 154 Niederländer, vier Deutsche und unbestätigten Meldungen zufolge auch 23 US-Amerikaner. Wer trägt die Verantwortung - prorussische Kämpfer oder Truppen der Ukraine? US-Senator John McCain sagte zum Absturz der MH17: "Sollte sich herausstellen, dass Russland oder die Separatisten hinter dieser Katastrophe stecken, dann blüht ihnen die Hölle auf Erden. Dann hat das schreckliche Konsequenzen."
...brrrr...oje, da hat schon einer den Finger am Abzug...!
Und wenn sich herausstellt, daß seine Fascho-Äffchen in der Ukraine, aka er selbst diese Menschen auf dem Gewissen hat?
Droht ihm dann auch die Hölle auf Erden?
Also mal ehrlich!
Gerade solche Sprüche entlarven doch geradezu die Motivation eines Täters!
;)
Nicht Sicher
18.07.2014, 13:44
Zur Timeline in den Youtube Videos:
Die Videos werden immer beim Hochladen auf Youtube von Youtube in das
passende Format konvertiert. Dabei ist das Datum immer einen Tag vor
dem tatsächlichen Datum. Wahrscheinlich weil es auf der Welt
verschiedene Zeitzonen gibt und dann jemand ein Video aus der Zukunft
schauen könnte wenn es nicht so wär.
Ok, danke. Dann wäre dieser Punkt geklärt.
Und wenn sich herausstellt, daß seine Fascho-Äffchen in der Ukraine, aka er selbst diese Menschen auf dem Gewissen hat?
Droht ihm dann auch die Hölle auf Erden?
Also mal ehrlich!
Gerade solche Sprüche entlarven doch geradezu die Motivation eines Täters!
;)
...seh ich genauso..!
Flugzeugabsturz: ARD "MissInformation" Atai spekuliert aus Moskau...
Funktionäre bzw. Medien des NATO-Einflußbereiches und natürlich die Putschisten in Kiew weisen die Schuld am Absturz der Zivilmaschine Rußland oder „pro-russischen Separatisten“ zu.
Allen Grund ihr zu misstrauen: "MissInformation" Golineh Atai
In dem Zusammenhang sei auf die Propaganda-Masche der ARD verwiesen. Die – in Person der „MissInformation“ Golineh Atai aus dem fernen Moskau oder der tagesthemen von gestern – über die „Separatisten“ sprechen, die über Boden-Luft-Raketen „Buk“ verfügten. Kopfschüttelnd liest und sieht man bei der ARD, wie die die Präsenz der Putschisten komplett verschweigt: „Vor allem die Separatisten verstricken sich dabei in Widersprüche. ARD-Korrespondentin Atai fasst zusammen, was dazu bislang bekannt ist.“ Genau das tut sie nicht. Sie verschweigt die Fakten, die zu dem Zeitpunkt jeder Normalbürger schon weiß (wenn er will).
Mit unserem Wissen über die Großprovokation vom 11. September macht es deshalb Sinn, jetzt genau zu verfolgen und festzuhalten, wer sich wie verhält. Wir empfehlen Downloads und Screeshots, da ja bei der ARD auch ohne "Recht auf Vergessen" alles bald verschwindet.
Nach wie vor illegal - Putschisten in Kiew
Vergessen wir dabei nicht, die „Regierung“ in Kiew ist keine, sondern nach wie vor illegal an die Macht geputscht. Faschisten besetzen seit Februar die Machtpositionen. Daran hat sich nichts geändert. Parubij, der Milizenführer vom Maidan ist oberster Chef des „Verteidigungsrates“. Das Innenministerium unter dem Wirtschaftskriminellen Awakow verfügt über militärische Mittel. Der faschistische Rechte Sektor wurde in „Nationalgarde“ umbenannt und nun gegen das Volk im Osten eingesetzt. 5-Mrd.-Nuland, Obama-Vize Biden, Botschafter Pyatt und CIA-Chef Brennan zogen/ziehen die Fäden vor Ort in Kiew.
Der wundersame Poro....
Eine Untersuchung des Absturzes war noch nicht einmal gestartet, da forderte Poroschenko statt internationaler Hilfe bei der Untersuchung sofort Militärhilfe gegen die „satanischen Russen“, weil sie dahinter steckten. (Lesenswert hier) Der gleiche Poroschenko, der bis heute nicht "weiß", wer hinter den Sniper-Morden vom Maidan oder den Massakern in den Gewerkschaftshäusern von Kiew und Odessa steckt.
Die Mainstreammedien einschließlich ARD, ZDF, Süddeutsche etc. machen sich umgehend die Standpunkte der Putschisten in Kiew zu eigen, indem sie die Verschwörungsthesen von Poroschenko, Awakows Innenministerium und dessen Sprecher Geraschenko verbreiten. Focus: „Poroschenko spricht von Terrorismus“. BILD: „Rebellen feiern.“ und „Obama: Beweismittel dürfen nicht verschwinden.“ Sicher denkt der Drohnenkrieger da an die vielen „verschwundenen“ Beweise zum 11. September.
Pferdefuß
Selbst einfache Leser stutzen:
Die Präsenz des ukrainischen Militärs in der Region wird von Politik und Medien komplett negiert. Die von der Bodenkontrolle bestätigten ukrainischen Kampfjets bei der Passagiermaschine werden verschwiegen.
Die signifikante Abweichung der Flugroute an diesem Tag in das Kriegsgebiet wird vom Quasi-Staats-TV ARD nicht thematisiert. Aber genau das wäre doch im Zusammenhang mit den im Radar beobachteten ukrainischen „eskortierenden“ Kampfflugzeugen interessant.
Es wird (peinlichen Untersuchungsergebnissen vorbeugend) der Eindruck vermittelt, eine professionelle Untersuchung sei nicht möglich, obwohl die Aufständischen Rettungs- undUntersuchungskräfte an die Stelle gelassen haben und auch die OSZE auf dem Weg ist.
Wem die Flugschreiber tatsächlich übergeben werden, wird sich noch erweisen. Erfahrungsgemäß wird Russland eine objektive internationale Untersuchung der Black Boxes vorschlagen.
Ob die Aufständischen über funktionsfähige „Buk“-Raketen verfügen ist überhaupt nicht erwiesen. Alle Abschüsse von Flugmitteln der Putschisten (Il-76, AN-26, Su-Jets, Helikopter) waren bisher in Bodennähe mittels Manpads.
Die Ukraine hat 2001 bereits eine russische Passagiermaschine Tupolew 154 mit Boden-Luft-Raketen abgeschossen.
Die Analysten wissen, dass Angaben der russischen Regierung sich stets als sachlich richtig und fundiert erwiesen haben. (Auch wenn das von den Konzern- und Staatsmedien für den Michel anders dargestellt werden muss.
Offizielle Erklärung Rußlands
Der Westen verschweigt deshalb – aus triftigem Grund – die Fakten, die das russische Verteidigungsministerium mitgeteilt hat.
"Angesichts der objektiven Untersuchung des Absturzes der Boeing 777, die auf dem Territorium der Ukraine abgestürzt ist, ist es notwendig, eine gründliche Untersuchung mit der Beteiligung aller interessierten internationalen Organisationen durchführen.
Im Katastrophengebiet sind Streitkräfte der Ukraine, mit Anti-Flugzeug-Raketensystemen "Buk-M1."
Am nordwestlichen Rand von Donezk befindet das 156. Flugabwehrraketenregiment der Ukraine, mit siebenundzwanzig Raketen-Komplexen Buk M1. Sie sind in der Lage, Luftziele bis zu 160 km entfernt zu erkennen und in allen Höhen und bei einer Reichweite von über 30 km zu bekämpfen.
Über der Region Donezk fliegt die ukrainische Luftwaffe Jets, die mit verschiedenen Arten von Raketen ausgestattet sind.
Die Behauptung des offiziellen Kiew, dass diese Komplexe oder Flugzeuge nicht geschossen hätten, wecken ernsthaften Zweifel. In so kurzer Zeit so eindeutige Schlussfolgerung in Bezug auf heftige Kämpfe in diesem Bereich! Solche Aussagen, die verantwortlich ernsthafte rechtliche Konsequenzen nach sich ziehen, erfordern umfassende Untersuchung."
Bezüglich der Unterstellungen über Aktionen der Streitkräfte der Russischen Föderation in den Grenzregionen der Ukraine wird von russischer Seite erklärt:
"Am 17. Juli waren Jets der Luftverteidigung der Streitkräfte der Russischen Föderation in der Gegend nicht im Einsatz.
Flugzeuge der Luftwaffe Russlands haben auch im Bereich der Grenze zur Region Donezk, am 17. Juli dieses Jahres, keine Flüge durchgeführt. Diese Information wird vollständig durch objektive Kontrolle bestätigt.
Bitte beachten Sie, dass der Flug der Boeing 777 außerhalb der Luftverteidigungssysteme der Russischen Föderation durchgeführt wurde und sich im ukrainischen Luftraums unter der Kontrolle der dortigen Flugverkehrsüberwachung befand.
Wir fordern die internationale Gemeinschaft auf, eine gründliche Untersuchung des Absturzes mit maximaler Transparenz durchzuführen."
Real existierender Zeuge
Gestern hat ein spanischer Fluglotse – der schon lange Todesdrohungen erhält - auf dem Tower in Kiew live getwittert, dass das Militär (ggf. unter Leitung des Innenministeriums) hinter dem Abschuss (!) stecke.
12:00 – 17 de jul. de 2014 Flugzeug B 777 der Malaysia Airlines ist bloß verschwunden und Kiewer Militär-Behörde informiert uns über Abschuss, wie können die das wissen?
13:29 – 17 de jul. de 2014 Innenminister wusste von den Kampfjets in der Gegend, Verteidigungsminister nicht.
13:31 – 17 de jul. de 2014 Militär bestätigt, es war die Ukraine, aber weiß nicht von wo der Befehl kam.
16:06 – 17 de jul. de 2014 Militärkommandeur hier (ATC) auf dem Kontrollturm, bestätigen, dass die Rakete von der Armee der Ukraine ist.
Man beachte, dass er nicht von einer Boden-Luft-Rakete spricht.
Möge er nicht das Schicksal der Augenzeugen vom 11. September 2001 erleiden.
Die Version eines normalen Absturzes oder eines Abschusses durch Bordkanonen der ukrainischen Kampfjets und andere Möglichkeiten werden nicht diskutiert. Eins nur ist klar, Schuld ist wieder Rußland. Im Laufe der nächsten Tage werden die NATO-Staaten und ihre Mainstreammedien neue Verschwörungstheorien in die Welt setzen. So wie Rasmussen – hier mit dem ehem. ukrainischen Kriegsminister Koval, der KZ für Ostukrainer einrichten will - versprochen hat.
Updates - wird regelmäßig aktualisiert
11.00 Uhr
- Das twitteraccout von @spainbuca ist jetzt gestört.
- Ukrainischer Generalstaatsanwalt Jarema bestreitet, daß "Separatisten" BUK oder S-300 haben. Was Aufständischen davon in die Hände fiel sei nicht funktionstüchtig.
- Auch RT bestätigt ukrainische Buk-Raketen-Komplexe im Raum Donezk.
- Augenzeugen berichten von Kampfjet der Ukraine der feuerte.
- Das Video über die angeblich angehörten Telefonate wurde schon 29 Stunden (16. 7., 19.10 h) vor dem Upload (18. 7. 00.09 h) kreiert. Also auch schon lange vor dem Absturz.
13 Uhr
- Video Clip zeigt Absturzstelle und fallende "Streifen"
- 9/11 und WTC 7-artige "Zufälle". Ukraine teilte gestern mit, dass "Separatisten" über Boden-Luft-Raketen zum Abschuß hoch fliegender Ziele verfügen; 23 min. danach plötzlich, dass ein Flugzeug abgeschossen wurde. Kurz danach wiederum - ohne jegliche Untersuchung - dass die Separatisten das Flugzeug abgeschossen hätten. Hellseher?
Wichtig.
Putin hat Obama sicher am Telefon mitgeteilt, daß er weiß wer geschossen hat. (Die Russen hatten letztes Jahr bereits israelische seegestützte Raketen - aus dem Mittelmeer in Richtung Syrien abgeschossen - identifiziert, meint die Agentur AIS.) Darauf deuten die diplomatischen Formulierungen hin:
Putin sagte bereits, dass die Ursache für den Flugzeugabsturz ein "Verbrechen" sei, was er nicht sagen würde, wenn er sich dessen nicht sicher wäre und ein technisches Versagen in Frage käme.
Er sagte, "der Staat über dessen Gebiet es passiert ist, ist für diese schreckliche Tragödie verantwortlich.".
Putin hat versprochen, Beweis für seine Aussage liefern. ("Ich habe schon Anweisungen an die militärischen Abteilungen erteilt, dass sie die notwendige Unterstützung bei der Untersuchung dieses Verbrechens haben. Wir werden alles in unserer Macht stehende, um ein objektives Bild von dem, was passiert ist, zu zeigen, der Öffentlichkeit, der Ukraine und der ganzen Welt ").
Quelle: http://hinter-der-fichte.blogspot.de/2014/07/flugzeugabsturz-ard-missinformation.html
Para ou rien
18.07.2014, 14:01
Na, heute mal wieder besonders kriegsgeil in deinem Operation Lebensraum im Osten 2.0. Wahn? Hat dir wohl gar nicht geschmeckt, dass die Pro russischen Freiheitskämpfer eurer kiewer Nato-Rattenbande ordentlich was aufs Großmaul gegeben haben, also muss jetzt ein Vorwand für eine direkte Nato Involvierung her.
Ach, so nennt man das heute, nachdem 2/3 des eigenen Terrains und die Hälfte der Bevölkerung verloren geht? :D
Die moskowitischen Terroristen sind erledigt, kapiers. Nix "Neu-Russland", bestehendes Russland ist groß genug. Wer kein Ukrainer sein will, der soll sich dorthin verpissen oder eben krepieren -und das werden demnächst so einige heimische oder durch Russland eingeschleusste Banditen. :)
Bieleboh
18.07.2014, 14:07
Ach, so nennt man das heute, nachdem 2/3 des eigenen Terrains und die Hälfte der Bevölkerung verloren geht? :D
Die moskowitischen Terroristen sind erledigt, kapiers. Nix "Neu-Russland", bestehendes Russland ist groß genug. Wer kein Ukrainer sein will, der soll sich dorthin verpissen oder eben krepieren -und das werden demnächst so einige heimische oder durch Russland eingeschleusste Banditen. :)
Wenn sie noch halbwegs bei Sinnen sind, sollten alle ihre Waffen sofort in die Weizenfelder werfen.
Die Website von “eTurboNews” (Standorte u.a. in USA, England u. BRD) berichtet:
“Ukraine air traffic controller suggests Kiev military shot down passenger plane”
(“Ukrainischer Fluglotse weist darauf hin, dass das ukrainische Militär das Passagierflugzeug abgeschossen hat”):
P.S sie beziehen sich auf den Spanier der in der Ukraine arbeiten soll
http://www.eturbonews.com/48079/ukraine-air-traffic-controller-suggests-kiev-military-shot-down-
Bieleboh
18.07.2014, 14:21
Die Website von “eTurboNews” (Standorte u.a. in USA, England u. BRD) berichtet:
“Ukraine air traffic controller suggests Kiev military shot down passenger plane”
(“Ukrainischer Fluglotse weist darauf hin, dass das ukrainische Militär das Passagierflugzeug abgeschossen hat”):
P.S sie beziehen sich auf den Spanier der in der Ukraine arbeiten soll
http://www.eturbonews.com/48079/ukraine-air-traffic-controller-suggests-kiev-military-shot-down-
Viele Gerüchte:
Radar screen shots also show an unexplained change of course of the Malaysian Boeing. The change of course took the aircraft directly over the Eastern Ukraine conflict region.
Some tweets received suggest this may have been a secret military uprising against the current Ukrainian president under the direction of formerly-jailed Prime Minister Timoshenko.
Quo vadis
18.07.2014, 14:40
https://www.youtube.com/watch?v=m55zrW8cijQ
Der Krieg geht unvermindert weiter und Kiew verursacht weiter Tote.
Zum Glück konnten die Rebellen die Blackbox ergattern. Die Wahrheit wurde gerettet. :cool:
....besonders, da in der Blackbox aufgezeichnet ist, wer die Rakete abgeschossen hat!
https://www.youtube.com/watch?v=m55zrW8cijQ
Der Krieg geht unvermindert weiter und Kiew verursacht weiter Tote.
Wichtiger für den kriegstreibenden Westen ist es jetzt einen Kriegsgrund zu kreieren, damit der Krieg in anderen Dimensionen fortgeführt werden kann!
Was stören da schon ein paar hundert, vielleicht tausende tote ukrainische Zivilisten!
Bald nimmt der Sensenmann erst richtig fahrt auf!
;)
Krombacher007
18.07.2014, 14:55
....besonders, da in der Blackbox aufgezeichnet ist, wer die Rakete abgeschossen hat!
Wie, macht die etwa kein Passfoto von den Personen die Raketen abschießen? Ich bin entsetzt :cool:
Den "dummbatz" und andere Beleidigungen gebe ich gerne an Dich zurück!
denn:
aber gerne doch obwohl dein "denn" nicht logisch koherent ist denn der "Dummbatz bezog sich auf deine 2 folgenden Sätze.
- Wurden die Ereignisse mit Toten und Verletzten auf dem Maidan untersucht, bzw. wer blockiert dies und warum?
-----------------------------------------------------------
- Dein unbefriedigtes Wissen interessiert hier nicht!
Wenn dich mein wissen nicht interessiert, egal wie befriedigend es für dich auch sein mag - dann frag halt nicht erst danach.
Ansonsten steht hier einfach Aussage gegen Aussage ich habe dir meine Quelle genannt und verlinkt: Wiki
Im Gegensatz zu dir was aber wahrscheinlich wohl irgendeine russiche Quelle sein wird - oder youtube :D
...und deren Reputation ist ja allgemein bekannt.
Wie schlecht ist das denn?
Jetzt werden wieder diverse Geschichtchen und sog. "Augenzeugen" bemüht. Sollte es aber am Ende auf die Separatisten zurückfallen, dann war das der allerletzte Fehler dieser Rattenbande.
Es war der gewaltige Fehler des Westens, die Nazi-Rattenbande beim Putsch mit aller Macht zu unterstützen, was zu dem jetzigen Bürgerkrieg führte.
Ohne den Fehler des Westens könnten die 298 Menschen (und viele andere!) noch leben.
https://www.youtube.com/watch?v=m55zrW8cijQ
Der Krieg geht unvermindert weiter und Kiew verursacht weiter Tote.
ich bin schockiert - und ich dachte jetzt wo die Passagiermaschine abgeschossen wurde, machen alle Ringelpitz mit anfassen :auro:
Systemhandbuch
18.07.2014, 15:08
https://www.youtube.com/watch?v=m55zrW8cijQ
Der Krieg geht unvermindert weiter und Kiew verursacht weiter Tote.
Der wird auch nicht nach der Ukraine aufhören. Ein George Friedman hat bei Stratfor die Katze aus dem Sack gelassen. Ist vielleicht ein wenig OT, aber im geopolitischen Rahmen durchaus interessant.
Die USA können ihre Hegemonialstellung nur Aufrecht erhalten, wenn sie als Seemacht unantastbar sind. Dazu brauchen sie Krisenherde auf dem Festland.
From Estonia to Azerbaijan: American Strategy After Ukraine
[...]U.S. national strategy must be founded on the control of the sea. The oceans protect the United States from everything but terrorism and nuclear missiles. The greatest challenge to U.S. control of the sea is hostile fleets. The best way to defeat hostile fleets is to prevent them from being built. The best way to do that is to maintain the balance of power in Eurasia. The ideal path for this is to ensure continued tensions within Eurasia so that resources are spent defending against land threats rather than building fleets. Given the inherent tensions in Eurasia, the United States needs to do nothing in most cases. In some cases it must send military or economic aid to one side or both. In other cases, it advises.[...]
Link (http://www.stratfor.com/weekly/us-defense-policy-wake-ukrainian-affair)
Vor Absturz: Flug MH17 ist von geplanter Flugroute abgewichen
Die verunglückte Boeing 777 der Malaysian Airlines ist offenbar von der üblichen Flugroute abgewichen. Sie flog deutlich weiter nördlich als geplant und drang in gesperrten Luftraum ein. Dort wurde sie abgeschossen.
Flug MH17 wich deutlich von der üblichen Flugroute ab und überflog gesperrten Luftraum.
Die Boeing 777 der Malaysian Airlines, die am Donnerstag über der Ukraine abgeschossen wurde, ist offenbar deutlich von der üblichen Flugroute abgewichen.
Die Unglücks-Maschine ist, kurz bevor sie abgeschossen wurde, von der üblichen Route nach Norden über das Gebiet von Donezk abgewichen, wie die Flugdaten von FlightAware zeigen. Die zehn Maschinen, welche vor Flug MH17 dieselbe Strecke flogen, waren weiter südlich unterwegs.
Die Boeing 777 ist von der üblichen Flugroute abgewichen in ein Gebiet, wo der Luftraum bis zu einer Höhe von 10.000 Metern gesperrt war. Zudem flog die Unglücks-Maschine laut Wall Street Journal deutlich tiefer als üblich. Warum Flug MH17 vom Flugplan abwich, ist noch unklar.
Russlands Präsident Wladimir Putin hat sich in einem Telefonat mit dem niederländischen Premier Mark Rutte für eine unabhängige Untersuchung des Unglücks ausgesprochen. Zahlreiche der 298 ums Leben gekommenen Passagiere waren Niederländer.
Das russische Verteidigungsministerium hat nach einem Bericht der Nachrichtenagentur RIA zum Zeitpunkt des Absturzes Radar-Aktivitäten einer ukrainischen Raketen-Stellung registriert. Dabei habe es sich um ein Raketensystem vom Typ Buk gehandelt, das zur Abwehr von Kampfflugzeugen, Hubschraubern und Marschflugkörpern dient.
Die Ukraine hat Telefonate veröffentlicht, die belegen sollen, dass Rebellen Flug MH17 abgeschossen haben. Es ist unklar, ob die Aufzeichnungen authentisch sind .
Eine mögliche Erklärung des Abschusses ist, dass die Ukraine eigentlich ein Flugzeug mit Putin an Bord abschießen wollte. Die russische Regierungsmaschine sieht der MH17 täuschend ähnlich. Daher habe die ukrainische Armee MH17 versehentlich abgeschossen.
Als Reaktion auf den Absturz fordern Piloten nun von den Airlines, Ausweichrouten anzubieten – obwohl das den Gesellschaften teurer kommt. Um die Kosten für die Fluggesellschaften niedrig zu halten, müssen sie bisher die kürzeste Flugroute nehmen. Die Gefahr, dabei umkämpftes Gebiet zu überfliegen, besteht neben der Ukraine auch über Afghanistan oder dem Irak.
Quelle:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/18/vor-absturz-flug-mh17-ist-von-geplanter-flugroute-abgewichen/
...das die "dachten" sie könnten Putins Flugzeug abschießen, halte ich für hanebüchenden Blödsinn, wie wir hier schon aus anderen Beiträgen gelernt haben, sendet jedes Flugzeug über einen Transponder, sein unverwechselbares Signal, mit Kennung etc.
...außerdem dürfen wir davon ausgehen, dass die russische Präsidentenmaschine gegen Raketenangriffe etc. Abwehrmittel an Bord hat...
...was hier wieder von beiden Seiten für schwachsinnige Theorien abgesondert werden...!
hamburger
18.07.2014, 15:34
Alle Maschinen haben einen Transponder, der eindeutig die Identität des Flugzeug preisgibt.
Die Abwehrsysteme können diese Transponder lesen, wenn die Bediener entsprechend geschult sind. Es ist also völliger Blödsinn, dass die Ukrainer diese Maschine mit Putins verwechselt haben können.
Wenn man nur notdürftig in so ein System eingewiesen worden ist, von russischen Beratern, kann es schon passieren, das man ein verkehrtes Flugobjekt abschießt.
Täuschend ähnlich ist also völliger Blödsinn:D
aber gerne doch obwohl dein "denn" nicht logisch koherent ist denn der "Dummbatz bezog sich auf deine 2 folgenden Sätze.
Wenn dich mein wissen nicht interessiert, egal wie befriedigend es für dich auch sein mag - dann frag halt nicht erst danach.
Ansonsten steht hier einfach Aussage gegen Aussage ich habe dir meine Quelle genannt und verlinkt: Wiki
Im Gegensatz zu dir was aber wahrscheinlich wohl irgendeine russiche Quelle sein wird - oder youtube :D
...und deren Reputation ist ja allgemein bekannt.
Wenn Du hier den irrationalen Rhetorik-Kasperle spielen willst, bitte schön!
Die Gliederung Deine Antworten bzgl. meiner Aussagen ist unmißverständlich!
Offenkundig willst Du Dein eigenes Geschreibsel nicht begreifen!
Es sei außerdem drauf geschießen, da sich meine Aussage bzgl. Deiner hilflosen Beleidigungen über Deine gesamten Schreib-Ergüsse bezieht!
Das Quellen - Bashing ist die nächste Stufe der Hilflosigkeit!
Die nicht legitime Regierung in Kiew ist klar belegt!
Das kannst Du noch soviel gakkern und nach wikipidea, als der Quell aller Weisheiten, rufen!
Mach nur weiter so!
Schließlich habe ich hier folgende Aussagen und Quellen bzgl. der Untersuchungen Deiner mordlüsternden Fascho-Demokraten. Aber auch das ist geschenkt, so man denn weiß, welcher Intention Du folgst!
Freitag, 11. April 2014
Kiew: Namenlose Gräber und ein Krematorium (http://hinter-der-fichte.blogspot.de/2014/04/kiew-namenlose-graber-und-ein.html)
Hunderte Morde, Folter und Gräueltaten: Der Leichenberg der ukrainischen Faschisten ist viel höher als bekannt. Mit der bei ARD-Monitor vorgeführten Salami-Taktik der Kiewer Putschisten, nur zu „ermitteln“ was ohnehin schon jeder weiß, soll Zeit gewonnen werden.
...
Keine Chance für Spin Doctors
Die Berichte der „Ärzte des Maidan“ sind äußerst ernst zu nehmen. Sie waren in den Monaten der Proteste auf dem Maidan im Lager der Regierungsgegner. Es gibt triftige Gründe, wenn sie jetzt – trotz Gefahr für Leib und Leben - diese schwerwiegenden Informationen veröffentlichen. Erinnern wir uns, dass die Ärztin Bogomolets den estnischen Premier darüber informierte, dass die Opfer beider Seiten die gleichen Schusswunden aufweisen. Später wiederrief sie plötzlich diese – wie wir heute wissen - wahre Aussage. Sie wurde augenscheinlich unter Druck gesetzt. Gestern in ARD-Monitor bestätigte ein Kiewer Arzt genau diese Aussage. „Aus Opfern beider Seiten haben wir dieselbe Munition herausgeholt.“
Die Taktik auf beide Seiten zu schießen, um einen Bürgerkrieg auszulösen kennen wir aus Libyen und Syrien. Das Verschwindenlassen der Opfer und Beweise ist ebenfalls eine bekannte Taktik der NATO-Faschisten von Vietnam, über Chile bis zu den „black sites“ der CIA heute. Wenn sich jetzt die Medien im NATO-Einflussbereich in einem plötzlich ausgebrochenen pseudo-objektiven Aktionismus auf die Scharfschützen vom Maidan stürzen, dient das nur der Ablenkung vom großen Morden.
Vier Sniper von den US-Freunden
Doch auch die plötzlichen Sniper-Aufklärer seien gewarnt. Georgien hat bereits vier der Kiewer Sniper als Killer im Dienste Saakaschwilis identifiziert. Und der ließ sich auffällig fröhlich auf dem Maidan blicken.
Wie zu sehen ist, decken und bezahlen EU und NATO faschistische Mörder. Bewusst, heimlich, vorsätzlich. Das verstößt gegen Grundgesetz, Strafgesetze und das so gerne gegen Russland ins Feld geführte Völkerrecht. Den Haag, deutsche Staatsanwaltschaft, Politik und Medien müssen jetzt Farbe bekennen. Aber nicht wieder braun.
PS: Wie sieht es eigentlich um die Untersuchungen bzgl. des Pogroms in Odessa aus?
Hat sich die werte Fascho-Junta in Kiew hier schon bewegt oder verharren sie, wie bei all ihren Verbrechen ( auch oben Genannten ) nach dem Motto "Mikado"? Der Erste, der sich bewegt hat verloren!
;)
Wolfger von Leginfeld
18.07.2014, 15:45
Das wird NIE passieren.
Wenn jetzt natürlich öffentlich nach den Untersuchungen raus kommt, dass es die ukrainissche Armee war...dann wird es richtig in Europa knallen !!! Das dürfte dann der Anfang vom Ende der EU sein !!!! Weil ich glaube dann haben Europaweit alle entgültig von der EU die schnautze voll - weil ja dann bewiesen wäre, dass die Ukraine von EU gestützt diesen Terror realiseirt hat. Abgesehn davon müsste man den Verantwortlichen für den Abschuss mit aller Härte strafrechtlich zur Verantwortung ziehen !!!
Wolfger von Leginfeld
18.07.2014, 15:49
Naja noch haben wir nicht die Geschichte, dass die Separatisten die "Baybies aus den Brutkästen" werfen.
Wichtiger für den kriegstreibenden Westen ist es jetzt einen Kriegsgrund zu kreieren, damit der Krieg in anderen Dimensionen fortgeführt werden kann!
;)
Wolfger von Leginfeld
18.07.2014, 15:53
Und wie war das mit der Iranischen Passagiermaschine, 1988, welche von einer US-Rakete abgeschossen wurde?
Und was droht den anderen, falls sich herausstellt dass es zB die UA war?
Also bisher gab es nie irgendwelche großen Konsequenzen, wenn aus Versehen ein Passagierflugzeug abgeschossen wurde. Die Amis zB haben sich nichtmal entschuldigt.
Naja noch haben wir nicht die Geschichte, dass die Separatisten die "Baybies aus den Brutkästen" werfen.
Naja!
`ne Boing 777 mit knapp 300 Zivilisten an Bord ist ja nicht gerade ´n Pappenstiel, oder?
und das Schreien der Kiewer Faschisten und ihrer westlichen Förderer ist schon recht gut wahrnehmbar.
;)
Frankenberger_Funker
18.07.2014, 16:04
Alle Maschinen haben einen Transponder, der eindeutig die Identität des Flugzeug preisgibt.
Die Abwehrsysteme können diese Transponder lesen, wenn die Bediener entsprechend geschult sind. Es ist also völliger Blödsinn, dass die Ukrainer diese Maschine mit Putins verwechselt haben können.
Wenn man nur notdürftig in so ein System eingewiesen worden ist, von russischen Beratern, kann es schon passieren, das man ein verkehrtes Flugobjekt abschießt.
Täuschend ähnlich ist also völliger Blödsinn:D
Sag an, Gevatter :D Mal davon abgesehen, dass die ukrainische Täterschaft in diesem Fall inzwischen als gesichert gelten kann:
Wenn die Separatisten angeblich das verkehrte Objekt abgeschossen haben, auf welche Maschine mit vergleichbaren Merkmalen hatten sie es dann abgesehen? Oder möchtest du darauf hinaus, dass sie in Unkenntnis der Identität des Ziels ein "Tontaubenschießen" veranstaltet hätten?
Sag an, Gevatter :D Mal davon abgesehen, dass die ukrainische Täterschaft in diesem Fall inzwischen als gesichert gelten kann:
Wenn die Separatisten angeblich das verkehrte Objekt abgeschossen haben, auf welche Maschine mit vergleichbaren Merkmalen hatten sie es dann abgesehen? Oder möchtest du darauf hinaus, dass sie in Unkenntnis der Identität des Ziels ein "Tontaubenschießen" veranstaltet hätten?
Zudem haben sie offenbar das notwendige Gerät, um eine Maschine in dieser Höhe abzuschießen:
Ukrainischer Generalstaatsanwalt: Volkswehr hat keine Buk-Raketensysteme erbeutet (http://de.ria.ru/politics/20140718/269041378.html)
Thema: Malaysische Boeing über Ukraine abgestürzt
MOSKAU, 18. Juli (RIA Novosti).
Nach Angaben des ukrainischen Generalstaatsanwalts Vitali Jarjoma haben die Volkswehr-Milizen bei den Kampfhandlungen gegen die regulären Kräfte keine Fla-Raketenkomplexe erbeutet.
„Als das Passagierflugzeug abgeschossen wurde, teilten die Militärs dem Präsidenten mit, dass die Terroristen keine Raketensysteme der Typen Buk und S-300 von uns haben. Solche Waffen wurden nicht erbeutet“, erklärte Jarjoma in einem Interview für „Ukrainskaja Prawda“.
...
Anton Gerastschenko, Berater des Innenministers der Ukraine, hatte via Facebook mitgeteilt, dass die Maschine, die in 10 600 Meter Höhe flog, von einer Rakete aus dem Fla-Raketensystem Buk abgeschossen worden sei.
Die Volkswehr erwiderte darauf, dass sie über keine Waffen verfüge, die eine Maschine in dieser Höhe treffen könnten.
;)
Wenn Du hier den irrationalen Rhetorik-Kasperle spielen willst, bitte schön!
Die Gliederung Deine Antworten bzgl. meiner Aussagen ist unmißverständlich!
Offenkundig willst Du Dein eigenes Geschreibsel nicht begreifen!
Es sei außerdem drauf geschießen, da sich meine Aussage bzgl. Deiner hilflosen Beleidigungen über Deine gesamten Schreib-Ergüsse bezieht!
BlaBlaBla gähn, nochmals, wenn du keine Antworten haben willst dann frage nicht, sonst könnten Menschen vermuten das du die Frage doch tatsächlich gestellt hast um eine Antwort zu bekommen.....soll vorkommen
Das Quellen - Bashing ist die nächste Stufe der Hilflosigkeit!
Welche Quellen habe ich denn "gebasht"?
Die die du garnicht genannt hast - man ihr seit alle echt ne Marke.
Die nicht legitime Regierung in Kiew ist klar belegt!
Das kannst Du noch soviel gakkern und nach wikipidea, als der Quell aller Weisheiten, rufen!
Naja bestimmtweiss Wiki mehr als du - ist aber nicht unbedingt ein Kompliment für Wiki.
Mach nur weiter so!
Schließlich habe ich hier folgende Aussagen und Quellen bzgl. der Untersuchungen Deiner mordlüsternden Fascho-Demokraten. Aber auch das ist geschenkt, so man denn weiß, welcher Intention Du folgst!
Jaja wieder keine Quellenangabe also wieder wahrscheinlich aus Russland und aus youtube, das reicht von der Reputation nichtmals mehr zum Hintern abwischen, vor allem nicht im Vgl zu Wiki oder zu westlichen Medienstandards.
PS: Wie sieht es eigentlich um die Untersuchungen bzgl. des Pogroms in Odessa aus?
Hat sich die werte Fascho-Junta in Kiew hier schon bewegt oder verharren sie, wie bei all ihren Verbrechen ( auch oben Genannten ) nach dem Motto "Mikado"? Der Erste, der sich bewegt hat verloren!
Was denn für Pogrome - gibts da Quellen? aber bitte keine Russen oder youtube Quellen, nimm doch mal was vernünftiges wie Zeitung FAZ, Welt oder n-tv, Wiki etc.
russische Märchen habe ich zu Hause genug, sind zwar recht unterhaltsam, mehr leider aber auch nicht.
Krombacher007
18.07.2014, 16:33
Und wie war das mit der Iranischen Passagiermaschine, 1988, welche von einer US-Rakete abgeschossen wurde?
Kann ich dir sagen:
1996 kamen die Vereinigten Staaten und der Iran vor dem internationalen Gerichtshof überein, dass die USA eine Entschädigungszahlung von 61,8 Mio. USD leisten würden. Dessen ungeachtet haben die USA nie die formelle Verantwortung für den Vorfall übernommen oder sich gegenüber dem Iran entschuldigt.http://de.wikipedia.org/wiki/Iran-Air-Flug_655
Sag an, Gevatter :D Mal davon abgesehen, dass die ukrainische Täterschaft in diesem Fall inzwischen als gesichert gelten kann:
Wenn die Separatisten angeblich das verkehrte Objekt abgeschossen haben, auf welche Maschine mit vergleichbaren Merkmalen hatten sie es dann abgesehen? Oder möchtest du darauf hinaus, dass sie in Unkenntnis der Identität des Ziels ein "Tontaubenschießen" veranstaltet hätten?
zB oder es war zuviel Wodka im Spiel oder der IQ diser Truppe liegt beim gemeinen Soldaten idR bei unter 80, oder sie schiessen einfach alles ab was sich am Himmel bewegt - sicher ist sicher, und Treffer ist Treffer und ausserdem wirklich, glaubst du einen einzigen von diesen Separatisten interssiert es ob da 300 Leute gestorben sind, da gibts ein Schulterzucken und weiter gehts mit dem Krieg, enbendso wie die Beileidsbekundungen von Putin, der hat nur Angst um sein Image wenn herauskomtm das doch nicht nur die Separatisten die Finger im Spiel haben sondern vllt auch Russland. Mitleid bei einem solch eiskalt berechnenden KGB Killer, wers glaubt.
Wäre den Separatisten wirklich was an Menschenleben gelegen dann würden sie sofort die Waffen niederlegen, also hört doch auf mit eurer gutmenschen Kacke.
wirklich, glaubst du einen einzigen von diesen Separatisten interssiert es ob da 300 Leute gestorben sind, d.
1. unbelegbare propagandistische Aussagen
2. hab ich noch nie jemals von dir oder der Wertegemeinschaft einen Aufschrei wegen all den zivilen Opfern in der Ost-Ukraine gesehen. Schmieriges Affentheater .Es lebe die Doppelmoral.
CrispyBit
18.07.2014, 16:45
11:17 Uhr: John McCain droht Russland
Der Konflikt in der Ostukraine hat allem Anschein nach die schwerste Flugzeugkatastrophe in Europa seit Jahrzehnten verursacht. Unter den Toten sind 154 Niederländer, vier Deutsche und unbestätigten Meldungen zufolge auch 23 US-Amerikaner. Wer trägt die Verantwortung - prorussische Kämpfer oder Truppen der Ukraine? US-Senator John McCain sagte zum Absturz der MH17: "Sollte sich herausstellen, dass Russland oder die Separatisten hinter dieser Katastrophe stecken, dann blüht ihnen die Hölle auf Erden. Dann hat das schreckliche Konsequenzen."
[B]
Die Leute verlieren langsame den Bezug zur Realität. 300 Zivilisten abgeschossen und alle schreien was für eine Tragödie. Erinnert sich noch jemand an die 2 Millionen Tote Zivilisten im Irak? Das Flugzeug geht auf das Konto von den Amerikanischen Kriegstreibern, ein Kausales Ereignis der Westlichen Politik. Egal wer es abgeschossen hat, die USA & EU ist dafür verantwortlich. Es werden noch andere Folgen.
Die Ukraine und der Krieg gegen die Menschliche Intelligenz
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/f-william-engdahl/die-ukraine-und-der-krieg-gegen-die-menschliche-intelligenz.html
Krombacher007
18.07.2014, 17:02
Hoffentlich passiert nicht später das gleiche wie in Italien, als aus Versehen ein Passagierflugzeug abgeschossen wurde.
Dort sind plötzlich viele Leute weggestorben, die irgendwie nur mit dem Vorfall zu tun hatten
Am Abend des 27. Juni 1980 stürzte Itavia-Flug 870, eine Douglas DC-9 der italienischen Gesellschaft Itavia mit der Kennzeichnung I-TIGI, nördlich der italienischen Insel Ustica auf dem Wege von Bologna nach Palermo aus zunächst ungeklärter Ursache ins Tyrrhenische Meer. Alle 81 Insassen starben bei diesem Flugzeugunglück, das in Italien als „strage di Ustica“ (das Ustica-Blutbad oder -Massaker) bekannt wurde. Erst nach jahrelangen Ermittlungen wurde bekannt, dass das Flugzeug aufgrund eines Treffers durch eine militärische Luft/Luft-Rakete abgestürzt war.[1] Ebenso stellte sich erst Jahre später heraus, dass in der Nähe des Absturzes gleichzeitig ein Luftkampf zwischen einer größeren Zahl bis heute nicht identifizierter Kampfflugzeuge der NATO und zwei libyschen MiG-23 stattgefunden hatte. Ob die Itavia-Maschine irrtümlich dort hineingeriet oder durch eine Verwechslung abgeschossen wurde, ist ungeklärt und Gegenstand zahlreicher Spekulationen. Durch die sich seit nunmehr drei Jahrzehnten hinziehenden Ermittlungen und deren jahrelange massive Behinderung durch italienische Militärs und Geheimdienste ist Ustica bis heute ein sehr präsentes und emotionales Thema in Italien.
Todesfälle im Umfeld des Absturzes[Bearbeiten]
Eine Reihe von Todesfällen von Angehörigen der italienischen Luftwaffe führte zu Gerüchten, dass eine Verschwörung versuche, Mitwisser und Tatbeteiligte zu beseitigen.[6]
Am 8. August 1980 starb Oberst Pierangelo Tedoldi bei einem Verkehrsunfall. Tedoldi war als Nachfolger des Kommandeurs der Luftwaffenbasis von Grosseto, Oberst Nicola Tacchio, nominiert.[7] Er hatte sein Kommando aber zum Zeitpunkt seines Todes noch nicht angetreten. Auf dieser Basis landete am Abend des 27. Juni der Abfangjäger mit den Piloten Nutarelli und Naldini, nachdem sie zuvor bei Florenz den Weg der DC-9 gekreuzt hatten.
Am 9. Mai 1981 starb Hauptmann Maurizio Gari an Herzversagen. Er war 37 Jahre alt. In der Nacht des 27. Juni war Gari einer der drei anwesenden Offiziere in der Radarstation von Poggio Ballone bei Grosseto.[7]
Am 23. Januar 1983 kam der Bürgermeister von Grosseto, Giovanni Battista Finetti, durch einen Autounfall ums Leben. Er hatte durch Luftwaffenoffiziere davon erfahren, dass am Abend des 27. Juni von dem nahegelegenen Flugplatz zwei Abfangjäger aufgestiegen waren, um eine libysche MiG abzuschießen.[7][8]
Am 20. März 1987 wurde der Luftwaffengeneral und Abteilungsleiter im Verteidigungsministerium Licio Giorgeri, der sich in der Absturznacht in einer Piaggio PD.808, einem Spezialflugzeug für elektronische Kriegführung, über Ustica befand, von einem sogenannten Terrorkommando Unione combattenti comunisti erschossen. Später stellte sich heraus, dass der Anführer des Mordkommandos vom Innenministerium bezahlt worden war.[7][8]
Am 30. März 1987 wurde der Feldwebel Alberto Dettori erhängt an einem Baum gefunden. Er war in der Nacht des 27. auf den 28. Juni einer der wachhabenden Offiziere in der Radarstation von Poggio Ballone.[7]
Am 28. August 1988 starben die oben erwähnten Piloten Ivo Nutarelli und Mario Naldini beim Flugtagunglück von Ramstein. Die beiden Piloten waren für eine Aussage vor dem Untersuchungsausschuss zu dem Itavia-Flug 870 geladen, sie hätten etwa eine Woche nach dem Ramstein-Unglück aussagen sollen.[6][9]
Am 1. Februar 1991 wurde Luftwaffenfeldwebel Antonio Muzio erschossen. Er war 1980 in der Radaranlage von Lamezia Terme beschäftigt.[7]
Am 2. Februar 1992 starb der Luftwaffenfeldwebel Antonio Pagliara bei einem Autounfall. Er war 1980 in der Radaranlage von Otranto beschäftigt.[7]
Am 2. Februar 1992 stürzte der Geheimdienstoffizier Sandro Marcucci, der am Abend des 27. Juni 1980 im Einsatzstab Dienst hatte, vor seiner Vernehmung mit einem Sportflugzeug ab.[7][8]
Am 12. Januar 1993 wurde der Luftwaffengeneral Roberto Boemio in Brüssel von unbekannten Tätern erstochen. Der inzwischen pensionierte Offizier war am 27. Juni 1980 abends Kommandant des regionalen Einsatzzentrums in Martina Franca und galt als wichtiger Zeuge.[7][8]
Am 21. Dezember 1995 wurde Franco Parisi erhängt an einem Baum aufgefunden. Er war 1980 in der Radaranlage von Otranto beschäftigt und hatte wenige Tage zuvor eine Vorladung zur Aussage vor Gericht erhalten.[7] http://de.wikipedia.org/wiki/Itavia-Flug_870
haihunter
18.07.2014, 17:02
Die Leute verlieren langsame den Bezug zur Realität. 300 Zivilisten abgeschossen und alle schreien was für eine Tragödie. Erinnert sich noch jemand an die 2 Millionen Tote Zivilisten im Irak? Das Flugzeug geht auf das Konto von den Amerikanischen Kriegstreibern, ein Kausales Ereignis der Westlichen Politik. Egal wer es abgeschossen hat, die USA & EU ist dafür verantwortlich. Es werden noch andere Folgen.
Die Ukraine und der Krieg gegen die Menschliche Intelligenz
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/f-william-engdahl/die-ukraine-und-der-krieg-gegen-die-menschliche-intelligenz.html
Wer den Kopp- Verlag zitiert, hat nicht mehr alle Latten am Zaun!
haihunter
18.07.2014, 17:03
Den russischen Schweinen muss eine Lektion erteilt werden! Eine Lektion, die diese Verbrecher auch verstehen!
Widder58
18.07.2014, 17:13
Es ist weniger ein erklären als mehr eine Feststellung, wie auch diese hier: Die Waffen wie auch das Oberkommando über die Armee sind in den Händen der legitimen demokratischen Regierung der Ukraine.
gibts nicht.
Widder58
18.07.2014, 17:14
zB oder es war zuviel Wodka im Spiel oder der IQ diser Truppe liegt beim gemeinen Soldaten idR bei unter 80, oder sie schiessen einfach alles ab was sich am Himmel bewegt - sicher ist sicher, und Treffer ist Treffer und ausserdem wirklich, glaubst du einen einzigen von diesen Separatisten interssiert es ob da 300 Leute gestorben sind, da gibts ein Schulterzucken und weiter gehts mit dem Krieg, enbendso wie die Beileidsbekundungen von Putin, der hat nur Angst um sein Image wenn herauskomtm das doch nicht nur die Separatisten die Finger im Spiel haben sondern vllt auch Russland. Mitleid bei einem solch eiskalt berechnenden KGB Killer, wers glaubt.
Wäre den Separatisten wirklich was an Menschenleben gelegen dann würden sie sofort die Waffen niederlegen, also hört doch auf mit eurer gutmenschen Kacke.
Da kennt sich aber ein aus :fizeig:
Widder58
18.07.2014, 17:16
Wer den Kopp- Verlag zitiert, hat nicht mehr alle Latten am Zaun!
Haste was gegen die Wahrheit?
Widder58
18.07.2014, 17:16
Den russischen Schweinen muss eine Lektion erteilt werden! Eine Lektion, die diese Verbrecher auch verstehen!
Dann lass Dich nicht aufhalten, Großmauladmiral.
Habt ihr was gesoffen oder warum fällt euch das offensichtliche nicht auf? am 16.7 wurde das erstellt aber das Flugzeug wurde am 17.7 abgeschossen
Ich sehe das schon. Muss ich es jetzt noch extra erwähnen? Es ist doch offensichtlich.
Ein Flugzeugabschuss und dessen Urheber sind mit sehr hoher Chance nachvollziehbar..
Wenn jemand ein fase-flag-event macht tut er alles um es anderen in die Schuhe zu schieben, dass weiß jeder....
Seltsam, was hier so geschrieben wird, ohne das Gehirn zu benutzen:D.
Haben die Separatisten Kampfjets...ja oder nein...
Wenn nein, warum sollte die Ukrainische Armee eine Rakete abschiessen?
Um ein ziviles Flugzeug vom Himmel zu holen? ..
False-flag, zB um die NATO in den krieg zu ziehen.
Es geht nicht um die Dame - es gibt sicherlich andere Möglichkeiten, dies rauszufinden. Wozu gibt es Satellitenaufklärung?
Da müsste einer gerade über dem Gebiet gewesen sein und dauernd gefilmt haben, mit ziemlich hoher Auflösung.
Dr Mittendrin
18.07.2014, 17:40
tja, die russen haben da auch so ihre probleme und einschlägige erfahrung..
http://de.wikipedia.org/wiki/Korean-Airlines-Flug_007
Du bist wieder in der Sowjetzeit. Da gab es auch die Todesstrafe wie in USA.
Ausserdem hatte die Airline den Kurs verlassen.
Da fragt man sich doch glatt, warum die ATO-Terroristenbande dann die entsprechenden Waffen transportiert...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=U2eGNPJlkMo#t=54
Da die Separatisten keine Kampfjets haben, suchen sich die Nazihorden eben andere Ziele für die schönen Spielzeuge...
Und sei es, um es den Separatisten in die Schuhe zu schieben....
Die Juden haben zB mal die USS-Liberty (grosses Schiff der befreundeten USA) versucht zu versenken, um die USA in den Krieg gegen Ägypten zu treiben... :128:
Da kennt sich aber ein aus :fizeig:
Hat man dich auch wieder rein gelassen? :D
Dr Mittendrin
18.07.2014, 17:43
Wer den Kopp- Verlag zitiert, hat nicht mehr alle Latten am Zaun!
Den Koppverlag gibt es seit der Chefredakteur die Journalistenlügen kennt.
Du bist eine 11 % Meinung.
...dies dürfte ein sehr deutliches Eingeständnis sein, tatsächlich das Passagierflugzeug der MalaysianAirlines abgeschossen zu haben...
eben nicht, es zeigt nur, dass sie keine zivilen Passagiermaschinen angreifen, auch wenn sich die Nazis dahinter verstecken.
[
1. unbelegbare propagandistische Aussagen
nö einfach nur meine Meinung.
2. hab ich noch nie jemals von dir oder der Wertegemeinschaft einen Aufschrei wegen all den zivilen Opfern in der Ost-Ukraine gesehen. Schmieriges Affentheater .Es lebe die Doppelmoral.
wirst du auch bei mir nicht erleben, ich bin kein Gutmensch, dafür aber ehrlich, Heuchelei wie bei euch Halunken wirst du bei mir nicht erleben.
...abgesehen davon, dass wir die Authentizität der Anrufer nicht überprüfen können, gehe ich davon aus...das es echt ist.
...gleichfalls glaube ich nicht, dass die Separatisten absichtlich das Passagierflugzeug abgeschossen haben, sondern es mangels geeigneter Aufklärungsmittel einfach als Angreifer identifiziert haben......
Sogar ich erkenne ob ein grosser Jet Flugzeug in über 10km langsam seine bahn zieht oder ob ein Kampfjet in 6 km Höhe vorbei fliegt.
Frage ist nur, wie man so dämlich sein konnte Passagierflugzeuge über so ein Gebiet donnern zu lassen, von dem man wusste, dass die Separatisten schon X Fluggeräte abgeschossen hatten...auch hochfliegende. Wenn die Rebellen sogar Kampflugzeuge (die ja gleichhoch wie Passagierflugzeuge fliegen können) der Ukrainer, die täglich von oben den Tot bringen für Frauen und Kinder, ins Visier nehmen können (dank erbeuteter oder sonstig erworbenen BUK-M1-Raketen) , warum lasse ich dann zivile Fluglinien über so ein Gebiet düsen?
Das habe ich mich auch gefragt - offenbar bodenloser Leichtsinn!
Warum sollte Putins Maschine direkt über den Donbass fliegen, wenn er Richtung Moskau unterwegs war? Kam er ausserdem nicht aus Brasilien? Würde ja alles überhaupt nicht zu seiner Flugroute, auch einer gewissen Logik passen...
Doch, passt schon Brasilien liegt südwestlich von Moskau.
http://3.bp.blogspot.com/-y2iK88OcnL4/TzWILRh5MQI/AAAAAAAANd8/-T18IOP03oo/s1600/cis_europe_pol_95.jpg
Dr Mittendrin
18.07.2014, 18:03
zB oder es war zuviel Wodka im Spiel oder der IQ diser Truppe liegt beim gemeinen Soldaten idR bei unter 80, oder sie schiessen einfach alles ab was sich am Himmel bewegt - sicher ist sicher, und Treffer ist Treffer und ausserdem wirklich, glaubst du einen einzigen von diesen Separatisten interssiert es ob da 300 Leute gestorben sind, da gibts ein Schulterzucken und weiter gehts mit dem Krieg, enbendso wie die Beileidsbekundungen von Putin, der hat nur Angst um sein Image wenn herauskomtm das doch nicht nur die Separatisten die Finger im Spiel haben sondern vllt auch Russland. Mitleid bei einem solch eiskalt berechnenden KGB Killer, wers glaubt.
Wäre den Separatisten wirklich was an Menschenleben gelegen dann würden sie sofort die Waffen niederlegen, also hört doch auf mit eurer gutmenschen Kacke.
Gibt nur 2 Versionen.
Prorussisches Versehen oder ukrainisches Versehen.
Krombacher007
18.07.2014, 18:04
Doch, passt schon Brasilien liegt südwestlich von Moskau.
http://3.bp.blogspot.com/-y2iK88OcnL4/TzWILRh5MQI/AAAAAAAANd8/-T18IOP03oo/s1600/cis_europe_pol_95.jpg
Ich glaube kaum dass Herr Putin so geistesgestört ist und einen Flugkorridor über der Ukraine nehmen würde.
Kann ich mir auch schwer vorstellen, die haben ja alle einen Transponder, Verwechslung ausgeschlossen. Aber am meisten nutzt das alles der Ukraine und den Amerikanern. .....aber wir können nur Spekulieren.
Alle Maschinen haben einen Transponder, der eindeutig die Identität des Flugzeug preisgibt.
Die Abwehrsysteme können diese Transponder lesen, wenn die Bediener entsprechend geschult sind. Es ist also völliger Blödsinn, dass die Ukrainer diese Maschine mit Putins verwechselt haben können.
Wenn man nur notdürftig in so ein System eingewiesen worden ist, von russischen Beratern, kann es schon passieren, das man ein verkehrtes Flugobjekt abschießt.
Täuschend ähnlich ist also völliger Blödsinnhttp://politikforen.net/images/smilies/breites_grinsen.gif
Flugfunktransponder
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Radarantenna.png (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Radarantenna.png) http://bits.wikimedia.org/static-1.24wmf10/skins/common/images/magnify-clip.png (http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Radarantenna.png)
Primär- und Sekundär-Radarantenne zur Flugüberwachung
Der Flugfunktransponder (TPX oder XPDR) ist ein Sekundärradar (http://de.wikipedia.org/wiki/Sekund%C3%A4rradar)-Transponder zur Identifizierung von Flugzeugen. Das geschieht über den sogenannten Transpondercode (http://de.wikipedia.org/wiki/Transpondercode), auch Squawk (http://de.wikipedia.org/wiki/Transpondercode#Geschichtlicher_Hintergrund) genannt, einen vierstelligen Oktalzahl (http://de.wikipedia.org/wiki/Oktalzahl)-Code, der durch den Piloten am Transponder nach Aufforderung durch die Luftraumüberwachung (http://de.wikipedia.org/wiki/Luftraum%C3%BCberwachung) eingestellt wird. Transponder haben unterschiedliche Betriebsarten:
Mode A: nur der Squawk wird übermittelt
Mode C: Squawk und Flugfläche (http://de.wikipedia.org/wiki/Flugfl%C3%A4che) (Flughöhe über Normaldruck (http://de.wikipedia.org/wiki/Normaldruck)) werden übermittelt
Mode S: Zusätzlich zu Squawk und Flugfläche wird eine 24-bit-Kennung übermittelt, die jedem Flugzeug eindeutig zugeordnet ist; zudem kann die Flugsicherungsstelle gezielt bestimmte Transponder abfragen
Wer eine Maschine des Präse abschiessen will, wird wohl nicht deren Transponder abfragen, das könnte womöglich in der blackbox als Beweis gespeichert werden.
Korrekt.
Sie wollten und haben die Ultrarechten zu Kiew seit Jahren hofiert, ihnen nahezu den roten Teppich ausgerollt, sich mit Zungenschlägen überschlagen. Ach, so viel Liebe war kaum zu ertragen.
Es wäre somit nicht falsch, zu behaupten, daß Reichskanzler Merkel anteilige Kriegserzeugerin der Ukraine sei.
n13399
Ja, ihr Steinbeisser hat auf dem Maidan die Nazihorden bestens unterstützt durch die Versprechungen von Sanktionen gegen ihre gegner.
Wenn das auch nur annähernd stimmt, dann verstehe ich Poroschenkos Nervösität.
Volkswehr kesselt rund 800 ukrainische Soldaten im Süden der Donbass-Region ein
Die anderen Soldaten seien getötet, gefangen genommen oder desertiert hieß es. Die übrig gebliebenen 800 Militärs* der ukrainischen Armee und der Nationalgarde seien im Grunde genommen eingekesselt...
http://de.ria.ru/security_and_military/20140717/269035720.html
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Das sind halt hauptsächlich lediglich Nazihorden, in Uniform gesteckt und bewaffnet.
Deshalb schrieb ich immer wieder, Russland muss nicht einmarschieren, die Separatisten können sich ganz gut selbst verteidigen.
Ich verstehe auch, warum jetzt sogar Obamba nach einer Waffenruhe schreit....
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