Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Conny]

Und die Ukraine gleichzeitig nur orange? :haha:

Was ist denn das für ein Quatsch?

Ist doch klar: Die Agression geht vom Russen aus, die Ukraine leidet darunter und wird unsicher, deshalb orange. Wenn sie grün werden will, muss sie in unsere Arme kommen. :D

[Dr Mittendrin]

Wohl kaum? Krieg ist überholt. Wer heute auf Krieg setzt verliert. Russland hat auf der Krim verloren und muß nun bezahlen. Die Russen ächzen unter der Last.

Die Franzosen ächzen genauso unter den Sanktionen und liefern 2 Schiffe.

[unreal]

Dummkopf deutsche Medien zensieren und lassen wichtige Dinge weg.

....oder sind leider gleich geschaltet. Für alle die es nicht glauben möchten ein kleiner Realitätscheck :

Vierzehn beispielhafte Fälle nahezu perfekt gelungener Gleichschaltung

Nahezu alle Medienmacher sprechen von Reformen, wenn sie Veränderungen zulasten der sozialen Sicherheit, der Sozialstaatlichkeit und der großen Mehrheit der Menschen kennzeichnen und beschreiben wollen. Reformen sind die Veränderungen, die die Agenda 2010 für uns gebracht hat, Reformen ist das, was die europäische Union, der Internationale Währungsfonds und die Weltbank den Völkern Italiens, Spaniens, Griechenlands und Portugals aufgezwungen hat und aufzwingt. Damit ist in den letzten 40 Jahren eine nahezu totale Neudefinition dieses ehedem schönen Begriffes „Reformen“ gelungen. Der gute Klang dieses Begriffes wird heute missbraucht und dies in einem atemberaubenden Gleichklang.
Nahezu alle Medienmacher nennen die Finanzkrise heute Staatsschuldenkrise. Uie sind damit das Opfer jener Spekulanten und Banken geworden, die die Verantwortung für die Krise von 2007, 2008 und 2009 von den Spekulanten ablenken und den Staaten zuschieben wollen.
Nahezu alle Medienmacher haben 2007 und 2008 unkritisch die Parole der Bundesregierung und der Finanzwirtschaft übernommen, jede Bank sei systemrelevant. Diese Gleichschaltung kostet uns Steuerzahler vermutlich weit über 100 Milliarden €.
Nahezu alle Medienmacher sprechen von Sparen, wenn sie Austerität, also das Sparenwollen meinen und zugleich darauf verzichten, den Spar-Erfolg überhaupt zu prüfen, geschweige denn zu messen.
Nahezu alle Medienmacher, fast 100 %, halten bzw. hielten die Privatisierung der Altersvorsorge für notwendig, um damit dem demographischen Wandel gerecht zu werden und zu begegnen. Kleinlaut rücken sie neuerdings von ihrem jahrelang verbreiteten Glauben an die Privatvorsorge ab. Kleinlaut und zögerlich, weil es immer peinlicher wird, die von Unsicherheit und hohen Betriebs- und Vertriebskosten charakterisierte Riester-Rente hochzuhalten. Dem Kritiker Henkel wäre anzuraten, sich das Thema Demographie und Altersvorsorge genau anzuschauen. Hier könnte er vieles lernen, beispielsweise über das Zusammenspiel von „Wissenschaft“, Versicherungswirtschaft, Politik und Medien beim (gelungenen) Versuch der Erosion der Leistungsfähigkeit der gesetzlichen Rente. An diesem Beispiel könnten wir ihm auch zeigen, dass es Gleichschaltung und kritischen Journalismus nebeneinander gibt und dass wir von den NachDenkSeiten immer wieder versuchen, den kritischen Journalisten Gehör zu verschaffen. Im konkreten Fall hat Henkels Stuttgarter Landsmann Dietrich Kraus zusammen mit dem Journalisten Ingo Blank ein Leuchtfeuer des kritischen Journalismus gezündet, den Fernsehfilm „Rentenangst (http://www.youtube.com/playlist?list=PL7B051CEEC4D8C33E)“. Vermutlich gibt es kein anderes Medium, das so oft wie die NachDenkSeiten auf diese großartige Dokumentation hingewiesen hat. Aber auch dieses Werk kritischen Journalismus konnte nicht verhindern, dass bei uns die Leistungsfähigkeit der gesetzlichen Rente ruiniert worden ist und Milliarden in die Privatvorsorge gesteckt worden sind und werden – weil die Gleichschaltung der Mehrheit der Medien funktioniert hat und die Szene beherrschte.
Nahezu alle Medienmacher haben uns verschwiegen, dass der Wiederaufbau eines Ost-West-Konfliktes dem widersprach und widerspricht, was Westen und Osten sich 1990 zugesichert haben: den Abbau der Konfrontation und den Aufbau von Zusammenarbeit und Freundschaft auf allen Gebieten.
Nahezu alle Medien in Deutschland haben applaudiert, als der Bundespräsident, die Bundesverteidigungsministerin und der Bundesaußenminister im Umfeld der Sicherheitskonferenz in München Ende Januar/Anfang Februar 2014 quasi gleich lautend verkündeten, die Bundesrepublik müsse mehr Verantwortung im internationalen Bereich übernehmen, auch militärische.
Nahezu alle Medien haben uns erzählt, niedrige Löhne und niedrige Lohnnebenkosten seien wichtig. Jetzt stehen sie mit staunenden Augen vor dem Desaster, dass sich die Leistungsbilanzen der Völker Europas wegen dieser falschen Lohnpolitik gefährlich auseinander entwickelt haben.
Nahezu alle Medienmacher haben eine große Sympathie für die europäische Union und sehen der Brüsseler Kommission quasi alles nach, was sie an Unbill in Europa anrichtet, weil sie von einer Ideologie und nicht von einer pragmatischen Politik zum Wohle Europas angetrieben wird.
Nahezu alle Medien haben jahrelang verkündet, Pisa sei eine quasi objektive Messung der Bildungsunterschiede und der Ursachen dieser Unterschiede. Wer dagegen anging, wer bezweifelte, was der OECD-Beauftragte Schleicher in Deutschland verkündete, war ein einsamer Stänkerer.
Nahezu alle Medienmacher bewundern im Schulterschluss mit Angela Merkel und Wolfgang Schäuble unsere Exportüberschüsse. Sie sehen nicht, dass Exportüberschüsse ein Verzicht auf Wohlstand darstellen und dass sie außerdem anderen Ländern unendlich viele Probleme bringen. Wir erleben gerade in der Ökonomie eine Gleichschaltung auf einem wahrlich niedrigen Niveau ökonomischen Verständnisses.
Nahezu alle Medienmacher reden von großem Wachstum und von einem deutlichen Anziehen der Konjunktur und des Konsums, wenn vom Statistischen Bundesamt oder von der Gesellschaft für Konsumforschung (GfK) auch nur kleine Veränderungen gemeldet werden. So wird auch heute wieder eine Veränderung des Bruttoinlandsproduktes von 0,4 % im vierten Quartal des Jahres 2013 auf 0,8 % im ersten Quartal des Jahres 2014 aufgeblasen: „Wirtschaftswachstum in Deutschland verdoppelt sich“, meldete SpiegelOnline. Dass die berichteten Veränderungen im Bereich von Fehlergrenzen liegen können und dass das Wachstum des Bruttoinlandsproduktes im Jahresvergleich mit 2,5 % ausgesprochen bescheiden ist, stört bei der Verkündung der gleichgeschalteten Botschaft „uns allen geht es gut“ nicht.
Nahezu alle Medienmacher reagieren geplant und aggressiv auf eine mögliche politische Alternative zur konservativen Regierung, im konkreten Fall auf eine Alternative zu Frau Merkel. Rot-Rot-Grün wird systematisch bekämpft. Das beste Beispiel: die Verhinderung eines Regierungswechsels in Hessen unter der Führung von Andrea Ypsilanti. Damals traten die Bild-Zeitung und der Spiegel/Spiegel online gemeinsam an, unterstützt vom rechten Flügel der SPD und seinen Förderern bei der CDU sowie interessierten Gewerkschaftern. Peter Henkel hat ja sicher noch gute Kontakte nach Frankfurt. Unser Tipp: Recherchieren Sie doch mal, welche Rolle die genannten Medien im Zusammenspiel mit der CDU Führung Hessens, den rechten Sozialdemokraten und Chemiegewerkschaftern gespielt haben, um den Einfluss des Schwaben Hermann Scheer auf die Umweltpolitik des Landes Hessen zu stoppen. Sie könnten dabei lernen, wie gleichgeschaltet und mit welchen Methoden die Verhinderung einer politischen Alternative hierzulande abläuft.
Überhaupt: das TINA-Prinzip. Zu behaupten und diesen Glauben durchzusetzen, es gäbe keine Alternative zur herrschenden neoliberalen Ideologie, ist ohne weit gehende Gleichschaltung nicht denkbar.



http://www.nachdenkseiten.de/?p=21735

[Nachbar]

Folgenden lesenswerten Arthron habe ich soeben in den Weiten des Kosmos entdeckt:

Die EU zieht die Ukraine in eine ökonomische Falle
Im Wortlaut des ökonomischen Teils des ukrainischen Assoziierungsabkommens mit der EU sind viele unsichtbare Hindernisse verborgen, sodass die Ukrainer alle Chancen haben, das Schicksal der Passagiere der „Titanic“ zu wiederholen.

Die Risiken der europäischen Integration für die in Entwicklung begriffenen Volkswirtschaften (im Fall der Ukraine eher für stagnierende) sind bekannt:

eine Niederlage im Konkurrenzkampf mit ausländischen Herstellern,
eine Zerrüttung der hiesigen Produktion,
ein Sinken des Lebensniveaus der Bevölkerung,
eine Vertiefung der sozialen Probleme und als Folge
eine Degradierung bis hin zur vollen Zerrüttung oder mindestens zur Verwandlung in ein Rohstoffanhängsel des Westens.

Das schreibt Sergej Dus in seinem Artikel bei Radio "Stimme Russlands".
Zum Artikel (http://www.extremnews.com/berichte/weltgeschehen/a8b014ef5b91f43)
-
n13157

[unreal]

Mal etwas zur ökonomischen Leistungsfähigkeit der Ukraine:



Ich möchte noch etwas ergänzen und die IWF Bedingungen aufzeigen :

In einem sogenannten Letter of Intent (http://www.imf.org/external/np/loi/2014/ukr/042214.pdf), also in einer Absichtserklärung, legten die Spitzen von Regierung und Nationalbank am 22. April dem IWF eine lange Liste von Maßnahmen vor, die in nächster Zeit ergriffen werden sollen.Mindestlohn von 45 Cent in der Stunde darf nicht angehoben werden Erwartungsgemäß sollen Löhne und Renten gedeckelt werden. Die bereits beschlossene, schrittweise Anhebung des Mindestlohns wird zurückgenommen. Die Lohnuntergrenze bleibt bis zum Ende des Jahres eingefroren. Zur Zeit müssen (http://www.wageindicator.org/main/salary/minimum-wage/ukraine) in der Stunde mindestens 7,3 Ukrainische Hryvnia (UAH, 0,45 Euro) und bei einer Vollzeitbeschäftigung monatlich mindestens 1218 UAH (75,43 Euro) gezahlt werden. Zum ersten Juli sollten diese Beträge auf 7,49 und 1250 UAH und zum 1. Oktober auf 7,8 und 1301 UAH erhöht werden. Dieser Anstieg um wenige Euro-Cent ist dem IWF offensichtlich schon zu viel.

Auch die Anpassung der Renten an die Löhne wurde ausgesetzt, und für den öffentlichen Dienst gibt es einen Einstellungsstopp. Deutlich wohlwollender ist man hingegen gegenüber den Banken. Die sollen evaluiert werden. Kommt dabei heraus, dass sie Kapitalaufstockungen benötigen, wird gegebenenfalls der Staat einspringen.

Um das dafür nötige Geld aufzubringen, verpflichtet sich die Regierung zur Deckelung der öffentlichen Haushalte. Gemeint sind damit nicht nur das staatliche Budget, sondern auch jenes der Gebietskörperschaften sowie der Kranken- und Rentenversicherung. Gleichzeitig sollen die Bürger zur Kasse gebeten werden. Die bereits beschlossene Absenkung der Mehrwertsteuer wird zurückgenommen, sie verbleibt somit bei stolzen 20 Prozent.
Auch für Gas und Wärme müssen die ukrainischen Bürger künftig tiefer in die Tasche greifen. Schon zum 1. Mai sollte der Endverbraucherpreis für Gas um 56 Prozent angehoben werden, hatten die neuen Herren in Kiew, denen die Nation so wichtig ist, dass sie darüber einen Bürgerkrieg beginnen, dem IWF versprochen. Zum 1. Juli wird die Fernwärme mit einem Preisaufschlag von 40 Prozent folgen. 2015 sollen dann sowohl Gas als auch Wärme noch einmal um 40 Prozent verteuert werden, und auch für nachfolgenden Jahre bis 2018 einschließlich sind weitere Aufschläge um dann jeweils 20 Prozent vorgesehen.
Ziel sei es, den staatlichen Energiekonzern Naftogas aus der Verlustzone zu holen. Wir dürfen gespannt sein, ob er im Anschluss privatisiert werden wird und ob die etwaigen Käufer vielleicht E.on, Gaz de France oder RWE heißen. Eine der dafür notwendigen Maßnahmen steht jedenfalls bereits auf der IWF-Wunschliste: die sogenannte Entpolitisierung der Preisbildung. Die Preiskontrolle soll künftig nicht mehr vom Parlament, sondern von einer unabhängig agierenden staatlichen Agentur ausgeübt werden. Immerhin verspricht der "Letter of Intent" aber Energiekosten-Beihilfen für bedürftige Haushalte, lässt jedoch offen, wie Bedürftigkeit definiert wird.

Getreideexporte werden weiter durch Mehrwertsteuererlass gefördert, der Währungskurs muiss dem Markt überlassen werden Ansonsten verpflichtet sich Kiew gegenüber dem IWF keine neuen Kapitalverkehrskontrollen einzuführen und auch den Wechselkurs der Währung dem Markt zu überlassen. Damit gibt sie zwei wichtige Instrumente aus der Hand, mit denen Regierungen einst, in einer Zeit, bevor neoliberale Ideologen die Herrschaft übernahmen, ihre Volkswirtschaften schützten. Heute ist derlei nur noch in Ostasien üblich, und zwar mit Ergebnissen, die sich sehen lassen können.
Ein interessantes Detail ist schließlich, dass der ausgelaufene Mehrwertsteuer-Erlass für Getreideexporte erneuert werden soll. Damit wird ein Anreiz für Ausfuhren geschaffen. Angesichts der besonderen Fruchtbarkeit des Landes und der hohen Weltmarktpreise für die meisten Grundnahrungsmittel liegt der Verdacht nahe, dass landwirtschaftliche Exporte besonders gefördert werden sollen.
Das lässt zweierlei befürchten: Zum einen bedeutet eine Orientierung auf den Export in diesem Sektor, dass auch im Binnenland Weltmarktpreise gezahlt werden müssen. Es sei denn, die Regierung subventioniert die Preise, wovon aber wohl angesichts des IWF-Diktats kaum auszugehen sein wird. In Argentinien ist es in den letzten Jahren um diese Fragen immer wieder zu heftigsten politischen Auseinandersetzungen gekommen.
Zum anderen ist wohl damit zu rechnen, dass nun auch die Ukraine zum Magneten für staatliche wie private Agrarkonzerne wird, die seit einigen Jahren in aller Welt große Ländereien aufkaufen, um die Ernährung ihrer Heimatländer abzusichern oder um von den angesichts der Verknappung steigenden Weltmarktpreisen zu profitieren. Der IWF sorgt mit seinen Kreditbedingungen dafür, dass sie im Land billige Arbeitskräfte vorfinden. Und die Regierung in Kiew sorgt dafür, dass der Rest der verbliebenen alten Industriezentren im Südosten geschliffen wird.
Auf die Ukrainer kommen also ökonomisch harte Zeiten zu - noch härtere muss man sagen, denn das Land hat schon jetzt nur noch die Wirtschaftskraft, auf die es bereits 1993 zurückgefallen war. Die derzeitigen Unruhen und die IWF-Auflagen dürften in diesem und in den nächsten Jahren zu einem weiteren Rückgang führen.
http://www.heise.de/tp/artikel/41/41765/1.html

[Bieleboh]

Meine Gedanken zum Tage:
Der Donbas ist nicht die Krim und den Separatisten fehlt zunehmend der Rückhalt und die Munition aus Moskau, zumindest beklagt man sich darüber sogar öffentlich, was natürlich auch eine Finte sein kann. Sie werden ohne Wenn und Aber weiterkämpfen, denn sie haben nix zu verlieren, ein Waffenstillstand kommt für sie nicht infrage. Die gleichen Töne kommen auch aus Kiew, wo Poroschenko, beflügelt von den Erfolgen der letzten Tage ebenfalls einen einseitigen Waffenstillstand kategorisch ausschließt und den Ring um Donezk und Luhansk enger zieht. Eine Bombardierung hat Poroschenko ausgeschlossen, aber eine Belagerung, die sich über mehrere Wochen oder gar Monate hinziehen könnte, trifft die Bevölkerung ebenso hart und ließe die ohnehin schon großen Flüchtlingsströme weiter anwachsen. Evakuierungen in den goßen Metropolen würden sich unter diesen Umständen schweirig gestalten. Militärisch scheint der Konflikt nicht zu lösen, ohne große Verluste unter der Zivilbevölkerung einzugehen und einer Destabilisierung, die weder im Sinne Der Ukraine noch Russlands sein kann. So herrscht ein Patt.

Es bleibt also fast nur der diplomatische Weg, bei dem alle Seiten Zugeständnisse machen müssten, was wiederum fraglich ist.

Meine Vorschläge wären hierzu:

- Annerkennung des Krimstatus als russisch durch die Ukraine mit gleichzeitigem Gewährung aller Rechte für die ukrainische und tatraische Minderheit
- Auflösung der selbsternannten Volksrepubliken, Verbleib im ukrainischen Staat, aber unter förderalem- oder Autonomiestatus, ukrainischer und russsicher Amtssprache und Option zum Beitritt in die Eurasische Gemeinschaft
-Vertrag zur militärischen Neutralität der Gesamtukraine, der Unverletzlichkeit der Grenzen und wirtschaftlichen Öffnung nach West und Ost zwischen der Ukraine, Russland und der EU
- Entwaffnung der Separatisten durch gemeinsame abgestimmt Aktionen Russlands und der Ukraine
-Auflösung der Nationalgarde und Abgabe aller Waffen
-baldigste Rada-Neuwahlen unter OSCE-Aufsicht

Meinung, Ergänzungen von der Putin-oder Schokofront?

[Bieleboh]

Wovon träumst du sonst noch?

Warum ni?

Unterhalten sich zwei ukrainische Politiker:
- In 40 Jahren wird Ukraine ein sehr reiches Land sein.
+Oh schade, dass wir nicht mehr da sein werden.
- "Nicht schade", sondern "deswegen".

[Olli]

Ich bin sicher wird werden bald Internierungscamps oder Bilder von Massenexekutionen zu sehen bekommen. Dort kämpft auch nicht die reguläre ukr. Armee sondern Söldnertruppen aus dem Pool ultranationaler Organisationen. Die hat man bereits Jahre vor dem maidan mit westl. Hilfe stark aufgebaut während man jedes bestreben in Westeuropa in dieser Art stark bekämpft.

Was die brd umtreibt sieht man hier

Gestern wurde der Platz-Hirsch von der Polizei verhaftet

https://www.youtube.com/watch?v=lz_LBoQsRRw

http://www.lvz-online.de/nachrichten/mitteldeutschland/als-platz-hirsch-getarnt-rechte-betreiben-kuschel-propaganda-an-saechsischen-schulen/r-mitteldeutschland-a-246030.html




...schickt die sächsischen "Platz-Hirsche" mal nach Berlin-Kreuzberg, oder zu uns nach NRW ins "Multikultiparadies"...

[Bieleboh]

Und die Ukraine gleichzeitig nur orange? :haha:

Was ist denn das für ein Quatsch?

Mit Orangen darfst du den Ukrainern nicht mehr kommen. Das ist nazibraun. :bäh:

[unreal]

Meinung, Ergänzungen von der Putin-oder Schokofront?

das klingt nach einem perfekten plan.....den bloss dort niemand möchte weil es zu einem machtverlust diverser Interessengruppen kommt :-(

[Olli]

Meine Gedanken zum Tage:
Der Donbas ist nicht die Krim und den Separatisten fehlt zunehmend der Rückhalt und die Munition aus Moskau, zumindest beklagt man sich darüber sogar öffentlich, was natürlich auch eine Finte sein kann. Sie werden ohne Wenn und Aber weiterkämpfen, denn sie haben nix zu verlieren, ein Waffenstillstand kommt für sie nicht infrage. Die gleichen Töne kommen auch aus Kiew, wo Poroschenko, beflügelt von den Erfolgen der letzten Tage ebenfalls einen einseitigen Waffenstillstand kategorisch ausschließt und den Ring um Donezk und Luhansk enger zieht. Eine Bombardierung hat Poroschenko ausgeschlossen, aber eine Belagerung, die sich über mehrere Wochen oder gar Monate hinziehen könnte, trifft die Bevölkerung ebenso hart und ließe die ohnehin schon großen Flüchtlingsströme weiter anwachsen. Evakuierungen in den goßen Metropolen würden sich unter diesen Umständen schweirig gestalten. Militärisch scheint der Konflikt nicht zu lösen, ohne große Verluste unter der Zivilbevölkerung einzugehen und einer Destabilisierung, die weder im Sinne Der Ukraine noch Russlands sein kann. So herrscht ein Patt.

Es bleibt also fast nur der diplomatische Weg, bei dem alle Seiten Zugeständnisse machen müssten, was wiederum fraglich ist.

Meine Vorschläge wären hierzu:

- Annerkennung des Krimstatus als russisch durch die Ukraine mit gleichzeitigem Gewährung aller Rechte für die ukrainische und tatraische Minderheit
- Auflösung der selbsternannten Volksrepubliken, Verbleib im ukrainischen Staat, aber unter förderalem- oder Autonomiestatus, ukrainischer und russsicher Amtssprache und Option zum Beitritt in die Eurasische Gemeinschaft
-Vertrag zur militärischen Neutralität der Gesamtukraine, der Unverletzlichkeit der Grenzen und wirtschaftlichen Öffnung nach West und Ost zwischen der Ukraine, Russland und der EU
- Entwaffnung der Separatisten durch gemeinsame abgestimmt Aktionen Russlands und der Ukraine
-Auflösung der Nationalgarde und Abgabe aller Waffen
-baldigste Rada-Neuwahlen unter OSCE-Aufsicht

Meinung, Ergänzungen von der Putin-oder Schokofront?


:gp:...was soll an diesen Vorschlägen falsch sein..!

[Towarish]

:gp:...was soll an diesen Vorschlägen falsch sein..!

Sie lösen das Problem nicht und das Problem ist immer noch diese ukrainische Pseudo-Nationalität. Solange die existiert wird es auch ein Pulverfass bleiben.

Niemand wird den Russen verbieten auf russischen Boden Russisch zu sprechen und auch dieses wir erlauben es euch gnädig sollen die sich sonstwohin stecken.

[Dayan]

Ich fordere die Ukrainer und Russen auf sich gegenseitig zu respektieren !Zumindest nicht mehr aufeinander zu schiessen!Ihr seid Brüder!

[MindoverMatter]

Alles Geblubber. Der Konflikt/Krieg wurde von den USA so gewollt und von langer Hand vorbereitet. Ähnlich wie andere Konflikte zuvor, die dann "tragischerweise" zu Kriegen (sofern man das Dahinschlachten der Zivilbevölkerung als Krieg bezeichnen mag) wurde. Hinterher wurde "befriedet" und "befreit" - Deutsche müssten eigentlich am besten wissen, was das ist: Wiederaufbau unter amerikanischer KLappe und letztere halten. Alles schön unter dem Deckmäntelchen der Freiheit, versteht sich.
Nun, Putin ist auch nicht das, was er zu sein schien, anfangs, logisch, schön wärs gewesen, aber er ist nicht der Freiheitskämpfer gewesen, den sich viele gewünscht hätten, und das ist auch gut so.
Denn Freiheit kann nur jeder für sich und jedes Volk für sich erkämpfen.
Die Ukraine hat halt Pech. Wie man so schön sagt: Zur falschen Zeit am falschen Ort. USrael brauchen Krieg, oder zumindest einen Konfliktherd, und wer da gerade passend kommt, muss halt herhalten. So einfach ist das.

[Trantor]

Grundsätzlich von meiner Seite aus nicht zwingend etwas einzuwenden, aber auch die Ukraine dürfte da noch etwas mitzuredenhaben haben



Meine Vorschläge wären hierzu:

- Annerkennung des Krimstatus als russisch durch die Ukraine mit gleichzeitigem Gewährung aller Rechte für die ukrainische und tatraische Minderheit

Das dürfte schwierig werden ich bezweifel das sich die Ukraine dieses Zugeständnis so einfach abringen lässt, sie wird sicher militärisch nichts unternhemen, aber anerkennen - unter Druck bzw Erpressung auch noch - schwer vorstellbar.


- Auflösung der selbsternannten Volksrepubliken, Verbleib im ukrainischen Staat, aber unter förderalem- oder Autonomiestatus, ukrainischer und russsicher Amtssprache und Option zum Beitritt in die Eurasische Gemeinschaft
Der Grad der Autonomie müsste ausgehandelt werden , ansonsten aber realistisch.


-Vertrag zur militärischen Neutralität der Gesamtukraine, der Unverletzlichkeit der Grenzen und wirtschaftlichen Öffnung nach West und Ost zwischen der Ukraine, Russland und der EU
Auch hier get es um die souveräne Entscheidung eines Staates, schwierig kurzfristig vllt verhinderbar, aber langfristig wird es darauf ankommen wie die Beziehungen zw russland und der Ukraine sich weiter entwickeln.


- Entwaffnung der Separatisten durch gemeinsame abgestimmt Aktionen Russlands und der Ukraine
-Auflösung der Nationalgarde und Abgabe aller Waffen
-baldigste Rada-Neuwahlen unter OSCE-Aufsicht

ok

[Bieleboh]

Alles Geblubber. Der Konflikt/Krieg wurde von den USA so gewollt und von langer Hand vorbereitet.
....
Nun, Putin ist auch nicht das, was er zu sein schien, anfangs, logisch, schön wärs gewesen,

Interessante These, die wir hier so noch nicht hatten. Besonders die Stelle mit Putin als Doppelagenten. ;-)

[MindoverMatter]

Wo steht das mit P. als Doppelagent?

[Bieleboh]

Wo steht das mit P. als Doppelagent?

Ich hatte eigentlich ein Smiley gesetzt. Aber gut: Nur er konnte eigentlich wissen, dass Janu das Asso nicht unterzeichnen will. Also kann auch nur er im Auftrag Amerikas den Maidan und Pravy Sektor erfunden haben um sich dann als Reaktion darauf schnell die Krim für Russland zu sichern. ;-) ;-)

[ArtAllm]

Nun wenn es dich dann glücklicher macht: Poroschenke tut dies was die Mehrheit der Menschen möchte die auf ukrainischem Staatsgebiet leben....

Das ukrainisches Staatsgebiet in den Grenzen der sowjetischen Ukraine gibt es nicht mehr.
Waren Sie die letzten Monate im Koma?

[MindoverMatter]

Die Aussage hab ich nicht getätigt, egal ob mit oder ohne Smiley.

[unreal]

Putin handelt überaus logisch, man muss auch ganz klar festhalten, dass er den Separatisten keine direkten Versprechungen gemacht hat. Aber ich gebe zu, man hätte seine Aussagen so interpretieren können. Er hatte immer wieder betont, dass er keine russisch stämmigen Bürger in Stich lassen wird. Ich denke, sie werden sich eine rote Linie anhand von Opferzahlen gesetzt haben. Anscheinend sind diese noch nicht hoch genug um ein Eingreifen zu rechtfertigen. Das ist nur meine ganz persönliche Meinung

[MindoverMatter]

Glaub ich nicht mit der roten Linie bezügl. Opferzahlen.
Und die russischstämmigen mögen nach Rußland ziehen. So kann man das auch auslegen. ER wird niemals da eingreifen. Da wär er schön blöd.

[Towarish]

Glaub ich nicht mit der roten Linie bezügl. Opferzahlen.
Und die russischstämmigen mögen nach Rußland ziehen. So kann man das auch auslegen. ER wird niemals da eingreifen. Da wär er schön blöd.

Man braucht einen wasserdichten Grund. Noch hat man keinen.

[unreal]

Die Grünen disqualifizieren sich immer mehr. Jetzt muss sogar der rechte Russlandfreund in der Spionageaffäre beschwört werden. Denen ist wirklich kein Argument zu dumm!

Marieluise Beck, Obfrau der Grünen im Auswärtigen Ausschuss, meint: Es gebe da eine "Schwingung" in der deutschen Bevölkerung, nach der man den USA nicht zu nah sein sollte. Das nehme zu. Europas Rechtspopulisten würden das auszunutzen suchen und Brücken zu nationalistischen Kreisen im Kreml aufbauen: "Vor diesem Hintergrund ist das, was wir in den letzten Tagen erleben, verheerend." Beck sagt: ver-hee-rend.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/spionage-roettgen-in-den-usa-a-980219.html

Aber gut von den Grünen kann man eh nur noch so etwas erwarten: Achtung Fremdschämen!!


https://www.youtube.com/watch?v=XRNkVSuvNC4

[Olli]

Man braucht einen wasserdichten Grund. Noch hat man keinen.


...du kannst 100 wasserdichte Gründe haben und 1000mal im Recht sein ... die Deutungshoheit was die Wahrheit ist und was nicht...hat der Westen und dem haben sich die Völker dieser Welt unterworfen...

...das ist das Dilemma, der Knoten den Präsident Putin nicht durchschlagen kann, selbst wenn er wollte...

[unreal]

Man braucht einen wasserdichten Grund. Noch hat man keinen.

Genau darauf möchte ich hinaus, einen den die "Wertegemeinschaft" absolut nicht in Frage stellen kann.

[Towarish]

Abwarten und Tee trinken.

[Bieleboh]

Man braucht einen wasserdichten Grund. Noch hat man keinen.

Ich hoffe nicht, dass der geliefert oder inszeniert wird.

[Olli]

Russland verhaftet ukrainischen Innenminister


Ein Gericht in Moskau hat den ukrainischen Innenminister Arsen Awakow in Abwesenheit verhaftet.


Ein Moskauer Gericht hat den ukrainischen Innenminister Arsen Awakow in Abwesenheit verhaftet. Ihm wird vorgeworfen, verbotene Mittel und Kriegsmethoden im Südosten des Landes angewendet zu haben.


Das gleiche Gericht hat auch den Gouverneur von Dnipropetrowsk, Kolomoiski, wegen des selben Tatvorwurfs ebenfalls in Abwesenheit verhaftet.


Der Beschluss über eine "Verhaftung in Abwesenheit" schafft die juristische Grundlage für Handlungen der russischen Sicherheitsbehörden. Er entspricht den durch die VSA eingeführten Standards, wie sie sie selbst z.B. im Fall von Osama bin Laden angewendet haben.


​...verhaftet in Abwesenheit, was is dat denn...?

[Stättler]

​...verhaftet in Abwesenheit, was is dat denn...?

Ist doch altbekannt ....schon die Heilige Inquisition verbrannte Ketzer in " Abwesenheit " ::::::

[tosh]

..Irak war kein "gesunder" Staat.
Irak hatte die beste Schulbildung in NO, und keinen Bürgerkrieg - auch den haben die USA losgetreten.


Das Haus Saud hält sich selbst an der Macht, dazu brauchen die nicht die Amis.
http://www.vistax64.com/images/smilies/roflmao2.gif



Israel ist kein Apartheidstaat.
Dumerle, mach dich schlau:

Die Apartheid brechen
Ex-US-Präsident und Friedens-Nobelpreis-Traeger Carter macht Israel in seinem Buch im November 2006 für den Nahostkonflikt verantwortlich
Palestine. Peace Not Apartheid
Jimmy Carter
Verlag: Simon & Schuster
Sprache: Englisch
ISBN: 0743285026
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Israel/carter.html




Die arabischen Israelis sind die einzigen Araber in der Region die in einem demokratischen Rechtsstaat leben.
http://www.vistax64.com/images/smilies/roflmao2.gif :isgut:

[tosh]

..Irak war kein "gesunder" Staat.
Irak hatte die beste Schulbildung in NO, und keinen Bürgerkrieg - auch den haben die USA losgetreten.


Das Haus Saud hält sich selbst an der Macht, dazu brauchen die nicht die Amis.
http://www.vistax64.com/images/smilies/roflmao2.gif



Hätten die Deutschen, Japaner oder Russen die Bombe gehabt sie hätten sie auch eingesetzt.
Nicht gegen einen Gegner der scho bereit war zu kapitulieren.


Israel ist kein Apartheidstaat.
Dumerle, mach dich schlau:

Die Apartheid brechen
Ex-US-Präsident und Friedens-Nobelpreis-Traeger Carter macht Israel in seinem Buch im November 2006 für den Nahostkonflikt verantwortlich
Palestine. Peace Not Apartheid
Jimmy Carter
Verlag: Simon & Schuster
Sprache: Englisch
ISBN: 0743285026
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Israel/carter.html




Die arabischen Israelis sind die einzigen Araber in der Region die in einem demokratischen Rechtsstaat leben.
http://www.vistax64.com/images/smilies/roflmao2.gif :isgut:

[tosh]

Bei der breiten Palette an Zeitungen, Radio und TV Sendern herrscht eine breite Meinungsvielfalt..
Das ist Quatsch.
Die westlichen MSM werden von USrael kontrolliert!

[tosh]

Nochmal: Hier geht es nicht um einen Wettstreit Deutschland/Russland, auch sind wir hier nicht im Fußball.
Es geht hier um die Glaubwürdigkeit der Presselandschaft.
Die ist in Deutschland schon lange nicht mehr vorhanden, so sie das dann je seit dem 2. Weltkrieg war. Klipp und klar gesagt: Journalisten dürfen in D nicht schreiben, was sie wollen. Und das hat mit Freiheit nix zu tun! Und da interessiert es mich auch nicht, ob es irgendwo in St. Hintertupfingen noch "unfreier" ist - es gibt kein "mehr unfrei". Es gibt nur "frei" oder eben "nicht frei", und in Deutschland ist es nicht frei.

Ergo wird auch hier nicht frei über die Ukraine berichtet. Das ist eigentlich alles, was ich sagen wollte.

Stimmt leider.

[tosh]

Und wieder einmal eine fundierte Kritik eines Medienwissenschaftlers an der Berichterstattung zur Ukraine-Krise.

Vorwort:

Medienwissenschafter Jürgen Grimm von der Universität Wien war im Frühjahr für einige Monate als Gastprofessor in der Ukraine.

Ukraine: "Die Medien haben diesen Konflikt verschärft"
Interview | Julia Herrnböck
9. Juli 2014, 05:30



http://derstandard.at/2000002834563/Ukraine-Krise-Die-Medien-haben-diesen-Konflikt-verschaerft

Sehr schön, erhellend und erfrischend! TOP :appl:

Ja. Allerdings nicht aus Deutschland sondern aus Österreich, das ist symtomatisch.

[tosh]

gemäss dem Plan müsste Barak Obama und Bush vor DenHaag vor Gericht oder?

Ja, aber die USA drohen für so einen Fall ihre Verbrecher mit Gewalt zu befreien.

[tosh]

http://www.youtube.com/watch?v=7W6Q6l_gkQM

Die "Befreiung" von Slawjansk bringt erste "Ergebnisse".

Was soll hier ein Video auf ukrainisch ohne Übersetzung? :D

[Rumpelstilz]

Russland verhaftet ukrainischen Innenminister


Ein Gericht in Moskau hat den ukrainischen Innenminister Arsen Awakow in Abwesenheit verhaftet.


Ein Moskauer Gericht hat den ukrainischen Innenminister Arsen Awakow in Abwesenheit verhaftet. Ihm wird vorgeworfen, verbotene Mittel und Kriegsmethoden im Südosten des Landes angewendet zu haben.


Das gleiche Gericht hat auch den Gouverneur von Dnipropetrowsk, Kolomoiski, wegen des selben Tatvorwurfs ebenfalls in Abwesenheit verhaftet.


[...]
Das sind alles ehrenhafte Mafiosis und Terroristen. Die NATO wird schon ihre schuetzende Hand ueber sie halten.

http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/geld/Business-nach-Art-des-Oligarchen/story/27052314

[tosh]

So ein Unsinn! Natürlich haben die NATO-Stützpunkte die entscheidene Rolle gespielt. Ich nenne nur mal Ramstein und Incirlik! AWACS und CO innerhalb des NATO-Verbundes sind natürlich benutzt worden auch von den nicht kriegsführenden Parteien, sowie deren Infrastruktur.

Manchmal sollte man, bevor man schreibt, erst einmal gründlich nachdenken. Ich kann dir gern noch genaueres dazu schreiben. :bäh:

Der darf nicht denken als Auftragsschreiber USraels.

[Candymaker]

- Annerkennung des Krimstatus als russisch durch die Ukraine mit gleichzeitigem Gewährung aller Rechte für die ukrainische und tatraische Minderheit
- Auflösung der selbsternannten Volksrepubliken, Verbleib im ukrainischen Staat, aber unter förderalem- oder Autonomiestatus, ukrainischer und russsicher Amtssprache und Option zum Beitritt in die Eurasische Gemeinschaft
-Vertrag zur militärischen Neutralität der Gesamtukraine, der Unverletzlichkeit der Grenzen und wirtschaftlichen Öffnung nach West und Ost zwischen der Ukraine, Russland und der EU
- Entwaffnung der Separatisten durch gemeinsame abgestimmt Aktionen Russlands und der Ukraine
-Auflösung der Nationalgarde und Abgabe aller Waffen
-baldigste Rada-Neuwahlen unter OSCE-Aufsicht


Das funktioniert alles nicht, weil der ganze Ukraine-"Konflikt" von Anfang an nicht darauf angelegt war, durch Kompromisse gelöst zu werden. Es gibt in diesem Konflikt keine Lösung, solange wie nicht alle anfangen, mit offenen Karten zu spielen. Und ich bin vollkommen sicher, dass die rechten Kräfte sowie mittlerweile auch die normalen Ukrainer keine Kompromisse bezüglich der Krim einzugehen bereit sind. Die Ukraine wird wieder zu dem, was sie schon immer war: "Bloodlands". Ein schwaches Land, ohne exakte Orientierung und Blockzugehörigkeit, wo alle reingehen und ihre Stellvertreterkriege und Machtinteressen spielen lassen. Nach der ganzen Angelegenheit mit den Separatisten wird die Ukraine ganz sicher keine Neutralitäts-Garantien geben, sondern mit allen Kräften versuchen in die EU und Nato zu kommen. Und die Nationalgardisten werden sich ganz sicher nicht entwaffnen lassen, solange die Separatisten ihr Unwesen treiben. Eher stirbt Poroschenko durch Lynchung. Nur eine knallharte Orientierung entweder nach Westen oder Osten kann die Ukraine retten.

[tosh]

Erwartest Du bei uns in Deutschland etwas anderes als folgende Antwort? "Wir haben es nicht gewußt"
-
n13155

Da ist was dran - da unsere MSM alle wesentlichen Aspekte verschweigen.

[tosh]

Mal etwas zur ökonomischen Leistungsfähigkeit der Ukraine:

Ukraine BIP je Einwohner 3.600$

Dabei sollte man nicht vergessen wie hoch die Einkommensunterschiede in der Ukraine sind. Es gilt, umso weiter östlich, desto höher das Einkommen.

D.h. das Einkommen in den EU-strebenden Teil beträgt eher weniger als 3000$ und in den eher russlandfreundlichen Teil mehr als 4000$.

Zum Vergleich das BIP je Einwohner der BRD beträgt 43.000$.

Das macht ca. 7% der Leistungsfähigkeit der BRD je Einwohner, dann noch -10% BIP (das Jahr 2014 wird nicht gut für die Ukraine, könnte auch -15% werden) und man kommt auf 6% Leistungsfähigkeit je Einwohner gegenüber der BRD.

Um an das Niveau Rumäniens (Armenhaus Europas) zu kommen, bräuchte die Ukraine (EU-Teil) über 15 Jahre hinweg ein durchschnittliches Wirtschaftswachstum von 7,5%, na Halleluja! Damit wäre die Ukraine der am schnellstwachsenste Staat der Welt. Willkommen in der EU, Tigerstaat! Rumänien hat ca. 1/5 der Leistungsfähigkeit Deutschlands.

Und wenn wer meint, die Ukraine sollte möglichst schnell in die EU, kann gerne 20.000 Euro jährlich von seinem Gehalt, aber Netto, dorthin überweisen, wer dazu nicht bereit ist, sollte etwas leisere Töne anschlagen!

Willkommen in der ökonomischen Realität!

Für NATO-Raketen in der Ukraine ist den Kartoffeln kein Preis zu hoch!

[tosh]

Meine Vorschläge wären hierzu:

- Auflösung der selbsternannten Volksrepubliken, Verbleib im ukrainischen Staat, aber unter förderalem- oder Autonomiestatus, ukrainischer und russsicher Amtssprache und Option zum Beitritt in die Eurasische Gemeinschaft
- Entwaffnung der Separatisten durch gemeinsame abgestimmt Aktionen Russlands und der Ukraine
- Auflösung der Nationalgarde und Abgabe aller Waffen ....
Du machst die Rechnung ohne den Wirt, beide Seiten würden nicht zustimmen, zB hören die Separatisten nicht auf Russland, und die Nazihorden würden ihre Macht (Einbindung in die Garde) nicht wieder aufgeben.

[tosh]

Glaub ich nicht mit der roten Linie bezügl. Opferzahlen.
Und die russischstämmigen mögen nach Rußland ziehen. So kann man das auch auslegen. ER wird niemals da eingreifen. Da wär er schön blöd.

Aus Russland und vom Westen kommen Waffen und Kämpfer, es läuft auf einen langen Stellvertreterkrieg hinaus.
Die Leidtragenden sind wie immer die Zivilisten.

[tosh]

Die Grünen disqualifizieren sich immer mehr. Jetzt muss sogar der rechte Russlandfreund in der Spionageaffäre beschwört werden. Denen ist wirklich kein Argument zu dumm!

Marieluise Beck, Obfrau der Grünen im Auswärtigen Ausschuss, meint: Es gebe da eine "Schwingung" in der deutschen Bevölkerung, nach der man den USA nicht zu nah sein sollte. Das nehme zu. Europas Rechtspopulisten würden das auszunutzen suchen und Brücken zu nationalistischen Kreisen im Kreml aufbauen: "Vor diesem Hintergrund ist das, was wir in den letzten Tagen erleben, verheerend." Beck sagt: ver-hee-rend.

Total verlogen, Brücken bzw. volle Unterstützung gibt es zu den Nazihorden der Westukraine!

[tosh]

...du kannst 100 wasserdichte Gründe haben und 1000mal im Recht sein ... die Deutungshoheit was die Wahrheit ist und was nicht...hat der Westen und dem haben sich die Völker dieser Welt unterworfen...

...das ist das Dilemma, der Knoten den Präsident Putin nicht durchschlagen kann, selbst wenn er wollte...


Nee, Russland, China u.a.m haben sich nicht unterworfen! :haha:

[tosh]

Russland verhaftet ukrainischen Innenminister


Ein Gericht in Moskau hat den ukrainischen Innenminister Arsen Awakow in Abwesenheit verhaftet.


Ein Moskauer Gericht hat den ukrainischen Innenminister Arsen Awakow in Abwesenheit verhaftet. Ihm wird vorgeworfen, verbotene Mittel und Kriegsmethoden im Südosten des Landes angewendet zu haben.


Das gleiche Gericht hat auch den Gouverneur von Dnipropetrowsk, Kolomoiski, wegen des selben Tatvorwurfs ebenfalls in Abwesenheit verhaftet.


Der Beschluss über eine "Verhaftung in Abwesenheit" schafft die juristische Grundlage für Handlungen der russischen Sicherheitsbehörden. Er entspricht den durch die VSA eingeführten Standards, wie sie sie selbst z.B. im Fall von Osama bin Laden angewendet haben.


​...verhaftet in Abwesenheit, was is dat denn...?

Russland hat sie auch auf die internationale Fahndungsliste gesetzt.
Wenn die sich ins Ausland wagen, könnte Interpol sie festnehmen.

Die USA haben bei ObL Lynchjustiz betrieben, das ist das genaue Gegenteil von Gerichtsverfahren! :germane:

[tosh]

Das funktioniert alles nicht, weil der ganze Ukraine-"Konflikt" von Anfang an nicht darauf angelegt war, durch Kompromisse gelöst zu werden. Es gibt in diesem Konflikt keine Lösung, solange wie nicht alle anfangen, mit offenen Karten zu spielen. Und ich bin vollkommen sicher, dass die rechten Kräfte sowie mittlerweile auch die normalen Ukrainer keine Kompromisse bezüglich der Krim einzugehen bereit sind. Die Ukraine wird wieder zu dem, was sie schon immer war: "Bloodlands". Ein schwaches Land, ohne exakte Orientierung und Blockzugehörigkeit, wo alle reingehen und ihre Stellvertreterkriege und Machtinteressen spielen lassen. Nach der ganzen Angelegenheit mit den Separatisten wird die Ukraine ganz sicher keine Neutralitäts-Garantien geben, sondern mit allen Kräften versuchen in die EU und Nato zu kommen. Und die Nationalgardisten werden sich ganz sicher nicht entwaffnen lassen, solange die Separatisten ihr Unwesen treiben......
Die werden sich überhaupt nicht mehr entwaffnen lassen, sie sind jetzt sogar in der Garde!

[Candymaker]

Die werden sich überhaupt nicht mehr entwaffnen lassen, sie sind jetzt sogar in der Garde!

Darauf kannst du Gift nehmen. Slawen hassen (faule) Kompromisse, sie gehen immer wie ein Haufen Wahnsinniger bis zum Letzten, wenn der Faden bereits gerissen ist. Und das ist er. Poroschenkos zaghafter Waffenstillstand ist auch nur auf Druck des Westens zustande gekommen. Die Ukraine-Krise wird ihr finales Ende finden. Ich welcher Form auch immer das sein wird, aber es wird eine finale Lösung sein. Entweder die Ukrainer legen Donetsk in Asche oder der Russe erbarmt sich und marschiert doch noch ein oder in Donetsk entsteht eine zweite "Zone", wie Tschernobyl, wo jahrelang Stalker und allerlei Banditen hausen, umzingelt von der ukrainischen Armee.

[Candymaker]

Die werden sich überhaupt nicht mehr entwaffnen lassen, sie sind jetzt sogar in der Garde!

btw. Gerüchte über Organraub machen inzwischen die Runde. Kosovo 2.0. Die Organe der National-Gardisten lassen sich dann reiche moskauer Oligarchen einsetzen. Das Hemd ist schliesslich näher als die Hose. Wenn man sie schon erschiesst, wärs ne Verschwendung, den Kadaver einfach verotten zu lassen...

http://www.liveleak.com/view?i=f1b_1404924659

[Rikimer]

Ach ich glaube Putin versteht das ganz gut, und er weis auch um das Risiko und die Fakten. Wie auch immer der Konflikt im Osten ausgehen wird die Krim wird er behalten, und damit auch sein Gesicht wahren können.
Verlierer der ganzen Chose werden die Russen sein die in der Ostukraine leben - ist die Ordnung erst wieder hergestllt werden sie dort kein leichtes Leben mehr haben, sie werden ziemlich verhasst sein - sowas kann Generationen dauern.

Nicht ganz richtig. So wie es jetzt aussieht werden die Ukrainer als Ganzes die Verlierer sein. Die erfolgreiche angelsächsische Politik des teilen-und-herrschen, des spaltens-statt-versöhnens, wird langfristig zu einer endgültigen Teilung der Ukraine führen. Gleich ob in diesem Konflikt nun die USA oder Russland/China die Oberhand gewinnen. Ost- und Westukraine sind nun unversöhnlich gegeneinander gestellt, gespalten und in den Hass getrieben von ihren eigenen Eliten/Oligarchen für einige hundert Dollar an Judaslohn. Am Beispiel der Ukraine haben wir ein Prachtexemplar wie ausländische Möchte schnell und effektiv ein Land und eine Bevölkerung spalten und aufeinanderhetzen können. Unter Einbezug der Eliten/Oligarchen und der stets leicht erregbaren und lenkbaren Massen.

[Rikimer]

btw. Gerüchte über Organraub machen inzwischen die Runde. Kosovo 2.0. Die Organe der National-Gardisten lassen sich dann reiche moskauer Oligarchen einsetzen. Das Hemd ist schliesslich näher als die Hose. Wenn man sie schon erschiesst, wärs ne Verschwendung, den Kadaver einfach verotten zu lassen...

http://www.liveleak.com/view?i=f1b_1404924659
In dem Artikel steht das die Organe an Länder des reichen Orients, Europa, Amerika, Israel gehen. Das hunderte Nationalgardisten nicht von den Rebellen, sondern von Gruppen, operierend in oder um die ukrainische Armee herum, ausgeweidet worden sind. Dahinter könnten z.B. Mafiabosse wie der Oligarch und Philantroph Kolomoisky, Gouverneur von Dnepetrovsk, Unterhalter von Privatarmeen etc. stehen.

[Rikimer]

Die 300 Millionen Amerikaner sind im Gegensatz zum Volk
in Westeuropa bewaffnet. Wenn das Volk in Amerika leben
will ist jetzt der Zeitpunkt gekommen das es sich gegen
das eigene Regime wendet und gewaltsam entmachtet,
bevor das US Regime einen nuklearen Show-down eskaliert
und sich die ganze Welt gegenseitig abschlachtet.

Meines Wissens haben die USA in ihrer Verfassung die
Beseitigung von Tyrannen im eigenen Land rechtlich
legitimiert.
Genau deswegen werden die USA gerade in Richtung Diktatur und Polizeistaat ausgebaut. Fema-concentration-camps ausgebaut, die Waffengesetze verschärft, der Bevölkerung ein Bewusstsein gegen Waffen eingeimpft, die Massen seit Jahrzehnten künstlich verdummt durch absinkende Schulbildungsqualität. Drogen, Fast-Food, Hollywood, mediziniertes (vergiftetes) Wasser, Genfood, früh antrainierte Sexualisierung der Bevölkerung tun ihr übriges.

[Rikimer]

.


Ja so eine Frechheit, die westlichen Journalisten weigern sich einfach russische Propaganda zu betreiben, was fällt denen ein, die müssen wohl erstmal "umerzogen" werden newahr.

Wie wäre es mal mit dem Beginn einer wahren journalistischen Arbeit? Also neutral, sachlich, kenntnisreich, weise, nüchtern, ausgewogen? Stattdessen sehe ich z. B. im Westen, weil ich im Westen lebe, das absolute Gegenteil dessen in den Medien. Zu meinem tiefsten bedauern und Traurigkeit.

[Rikimer]

Das ist Quatsch.
Bei der breiten Palette an Zeitungen, Radio und TV Sendern herrscht eine breite Meinungsvielfalt.
Anders als in Russland wo Medien die dem Kreml nicht genehm sind, behindert oder gar Mundtot gemacht werden.
Eine breite Einheitsmeinungsvielfalt der Einheitsmedien, welche eindimensional ist, wie in der Ukraine mit den Oligarchen als Besitzer der Medien, dir die Meinung/Interessen der Oligarchen/Milliardäre/Interessenverbände als die gefälligste Meinung des Volkes und von dir daher als demokratisch/tolerant zu akzepieren, sich diese, präsentieren/propagieren ?

Wache doch bitte auf. Die Medien sind auf einem erschreckenden Tiefststand anbelangt was journalistische Qualitätsarbeit anbelangt. Da gibt es nichts zu beschönigen.

[Krombacher007]

btw. Gerüchte über Organraub machen inzwischen die Runde. Kosovo 2.0. Die Organe der National-Gardisten lassen sich dann reiche moskauer Oligarchen einsetzen. Das Hemd ist schliesslich näher als die Hose. Wenn man sie schon erschiesst, wärs ne Verschwendung, den Kadaver einfach verotten zu lassen...

http://www.liveleak.com/view?i=f1b_1404924659

Schön, dass du zu dem Thema Menschen- und Organhandel den Kosovo ansprichst, denn diese Verbrechen geschahen ja unter Aufsicht und unter Schutz der UNO und des US-Militärs.
Es gibt dazu auch einen sehr guten Filmbeitrag

Whistleblower – In gefährlicher Mission

Whistleblower – In gefährlicher Mission (Originaltitel: The Whistleblower) ist ein kanadisches (http://de.wikipedia.org/wiki/Kanada)-deutsches (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland) Kriegsdrama aus dem Jahr 2010 von Larysa Kondracki (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Larysa_Kondracki&action=edit&redlink=1), mit Rachel Weisz (http://de.wikipedia.org/wiki/Rachel_Weisz) in der Hauptrolle. Der Film handelt von einem Einsatz der US-Polizistin Kathryn Bolkovac (http://de.wikipedia.org/wiki/Kathryn_Bolkovac) in den späten 1990er Jahren im Nachkriegs-Bosnien (http://de.wikipedia.org/wiki/Bosnienkrieg). Der Film feierte am 13. September 2010 Premiere auf dem Toronto International Film Festival (http://de.wikipedia.org/wiki/Toronto_International_Film_Festival). Im deutschsprachigen Raum startete der Film unter dem Titel Whistleblower – In gefährlicher Mission am 27. Oktober 2011 in den Kinos.

Zwei junge Mädchen aus der Ukraine (http://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine) werden von ihren eigenen Familien an einen Menschenhändlerring verkauft, der sie nach Bosnien (http://de.wikipedia.org/wiki/Bosnien) schleust. Dort werden sie psychisch gebrochen und werden in ein Lokal verschleppt, wo sie als Kellnerinnen und Prostituierte arbeiten müssen. Sie werden sexuell missbraucht, physisch und psychisch unterdrückt. Die US-amerikanische Polizistin Kathryn Bolkovac, die einen Auslandseinsatz für eine Internationale Organisation (http://de.wikipedia.org/wiki/IPTF) macht, deckt während ihrer Tätigkeit illegale Machenschaften im Bereich Frauenhandel auf. Sie hat die Aufgabe, die örtliche Polizei bei ihrer Arbeit zu unterstützen. Dabei entdeckt sie, dass Mitglieder von Organisationen, die zur Friedenssicherung vor Ort sind, selber in diese brutalen Geschäfte verwickelt sind. Über undichte Kanäle gelangen Informationen über die Ermittlungen der jungen Polizistin bis in leitende Stellen der UN-Organisation, die anscheinend ihrerseits vom Frauenhandel (http://de.wikipedia.org/wiki/Frauenhandel) profitieren. So wird Kathryn Bolkovac ihres Amtes enthoben und muss das Land verlassen. Sie kann noch Beweismaterial mitnehmen, um den Skandal aufzudecken.

„Engagiertes und empathisches Thrillerdrama um den Human Traffic im Nachkriegsbosnien, wo Rassenhass regiert und junge Frauen als Sexsklavinnen gnadenlos missbraucht werden. Nach skandalösen wahren Begebenheiten kämpft Rachel Weisz (Die Mumie) gegen ein korruptes System, in das auch das US-Militär und die UNO verwickelt sind. Europäische Schauspielgrößen wie Vanessa Redgrave, David Strathairn und Monica Bellucci veredeln die grimmig-düstere, seriöse Anklage gegen organisierte Kriminalität.“
http://de.wikipedia.org/wiki/Whistleblower_%E2%80%93_In_gef%C3%A4hrlicher_Missi on

Bleibt also zu hoffen, dass die Ukraine von den menschenverachtenden Praktiken der UNO und des US-Militärs verschont bleiben, damit der Menschen- und Organhandel dort nicht auch aufblühen kann

[Trantor]

Wie wäre es mal mit dem Beginn einer wahren journalistischen Arbeit? Also neutral, sachlich, kenntnisreich, weise, nüchtern, ausgewogen? Stattdessen sehe ich z. B. im Westen, weil ich im Westen lebe, das absolute Gegenteil dessen in den Medien. Zu meinem tiefsten bedauern und Traurigkeit.

https://www.reporter-ohne-grenzen.de/

[Sprecher]

https://www.reporter-ohne-grenzen.de/

lol noch so eine CIA-finanzierte NGO. Natürlich total glaubwürdig... für Transatlantiker-Schwachköpfe.

[Nicht Sicher]

Das ist Quatsch.
Bei der breiten Palette an Zeitungen, Radio und TV Sendern herrscht eine breite Meinungsvielfalt.
Anders als in Russland wo Medien die dem Kreml nicht genehm sind, behindert oder gar Mundtot gemacht werden.

Sicher, hier im Westen herrscht eine "breite Meinungsvielfalt" im westlich-liberalen Meinungsgehege. Du kannst nach links gehen, nach rechts, oder nach vorne und hinten. Was wollt ihr Schaffe also mehr?

Aber wenn du dem Zaun des Meinungsgeheges auch nur zu nahe kommst, dann ist die Gedankenpolizei gleich zur Stelle und hängt dir das Schild Extremist, Rechtspopulist oder Putinversteher um. Man macht dich gesellschaftlich und wirtschaftlich fertig. Du bist hier ein gutes Beispiel für einen Möchtegern-Gedankenpolizisten und Blockwart. Dabei bist du auch nur nichts weiter als ein Schaff, welches man schlachten würde und wird, wenn die Zeit gekommen ist. Schon jetzt fängt die britisch-gesponserte antiamerikanische Propaganda an und ich werde mit Freude beobachten, wenn solche wie du Opfer davon werden.



Anders als in Russland wo Medien die dem Kreml nicht genehm sind, behindert oder gar Mundtot gemacht werden.

Klar, deswegen gibt es in Russland auch so einen westlichen Propagandadreck wie Wedomosti oder Echomoskau. Unser Schaff Rabodo, welches wie eine gesprungene Schallplatte nichts weiter zu Stande bringt als auswendig gelernte Sätze zu repetieren, merkt davon aber natürlich gar nichts. Also Rabodo: Immer schön weiter im Kreis laufen, wie es sich für ein braves Schaff gehört.:dg:




Die Wiedervereinigung wäre ohne die Amis auch nicht möglich gewesen.

Die historisch richtige Formulierung ist: Ohne die Amis wäre es gar nicht erst zu einer Teilung Deutschlands gekommen. Denn der pöse Stalin war für ein souveränes Deutschland, siehe die Stalin-Noten. Während deine herrschsüchtigen Meister, die Amis und Briten, Deutschland unbedingt unterworfen und kontrolliert haben wollten und natürlich immer noch wollen und daher auch immer noch besetzt halten. Die haben doch nicht einfach so den 2. Weltkrieg angezettelt um sich dann von Kontinentaleuropa zu verziehen.

Und jetzt müssen wir Kontinentaleuropäer uns mit widerwärtigen Gestalten wie dir Rabodo rumschlagen.:fuck:

[Sprecher]

Hier ein interessanter Artikel

http://www.igfm.de/news-presse/aktuelle-meldungen/detailansicht/?tx_ttnews[tt_news]=2310&cHash=ce68275eab9899bf63d7dde50a5192ab

Ich kenne einige Russlanddeutsche, die schauen auch russisches Satelitten TV, fast alle Sender sind nach deren Aussagen Putin treu, Kritik findet nicht statt.
Es sei fast schon wieder wie zu Sowjet-Zeiten.

Ich wette du kennst keinen einzigen Russlanddeutschen, Dummschwätzer. Höchstens ein paar Russenjuden.

[Para ou rien]

Doppelt

[Nicht Sicher]

Ich wette du kennst keinen einzigen Russlanddeutschen, Dummschwätzer. Höchstens ein paar Russenjuden.

Solche Liberasten wie Borisbaran halt, die gerne die Krim an die Nato verscherbeln würden.:D

[tosh]

Darauf kannst du Gift nehmen. Slawen hassen (faule) Kompromisse, sie gehen immer wie ein Haufen Wahnsinniger bis zum Letzten, wenn der Faden bereits gerissen ist. Und das ist er. Poroschenkos zaghafter Waffenstillstand ist auch nur auf Druck des Westens zustande gekommen. Die Ukraine-Krise wird ihr finales Ende finden. Ich welcher Form auch immer das sein wird, aber es wird eine finale Lösung sein. Entweder die Ukrainer legen Donetsk in Asche oder der Russe erbarmt sich und marschiert doch noch ein oder in Donetsk entsteht eine zweite "Zone", wie Tschernobyl, wo jahrelang Stalker und allerlei Banditen hausen, umzingelt von der ukrainischen Armee.

Der reichste jüdische Multimilliardär Achmetow (aus der Ostukraine) hat prophezeit, dass es eine Verhandlungslösung gibt.
Schon möglich dass er insgeheim mit dem jüdischen Multimilliardär Pornoschenko verhandelt.

[tosh]

btw. Gerüchte über Organraub machen inzwischen die Runde. Kosovo 2.0. Die Organe der National-Gardisten* lassen sich dann reiche moskauer Oligarchen einsetzen. Das Hemd ist schliesslich näher als die Hose. Wenn man sie schon erschiesst, wärs ne Verschwendung, den Kadaver einfach verotten zu lassen...

http://www.liveleak.com/view?i=f1b_1404924659

*Falsch, du kannst doch englisch!
Die mordenden Nazihorden sind es, die auch für Organraub verantwortlich sind:

"...the unmitigated brutality executed by literal Nazis in Ukraine (http://journal-neo.org/2014/04/25/unelected-regime-begins-killing-spree-in-eastern-ukraine/) against breakaway provinces in the east are accompanied by a hypocritical silence from the West. Refugees streaming away from encircled and bombarded populated centers tell tales of mass murder, indiscriminate targeting of civilians, and even grisly accounts of forced organ harvesting taking place from the bodies of those killed by Kiev’s combined arms offensive,....
Read more at http://www.liveleak.com/view?i=f1b_1404924659#Ui1KmHbm8KqtOAZw.99


P.S. Der folgende Satz muss dagegen ein Irrtum sein da in Slavyansk keine hunderte Nationagardisten starben (die haben ja vielmehr von aussen die Stadt bombardiert):

"Shocking information appeared on the social networks saying that the militia from Slavyanskfound hundreds of corpses of National Guard soldiers during a night reconnaissance operation."

[Para ou rien]

http://www.youtube.com/watch?v=UvX04kFmXKA#t=24

Der Altersdurchschnitt bei den Kundgebungsteilnehmern dürfte um die 60 Jahre liegen. Das ist mir auch schon bei den früheren pro-russischen Demonstrationen und den "Referenden" aufgefallen und fügt sich nahtlos in das Gejammer einiger Feldkommandeure, dass es an Kämpfernachwuchs mangelt, denn Senioren sind freilich nicht mehr fronttauglich.
Der Donbass gehört ja auch mit zu den überaltertsten Regionen Europas, die Masse der Separatisten und Unterstützern dürften sich aus Menschen zusammensetzen, die vornehmlich noch in der früheren Sowjetunion sozialisiert wurden und die mental nie im Post-Kalter-Kriegs-Europa und der Ukraine angekommen sind.

[Nachbar]

Der reichste jüdische Multimilliardär Achmetow (aus der Ostukraine) hat prophezeit, dass es eine Verhandlungslösung gibt. Schon möglich dass er insgeheim mit dem jüdischen Multimilliardär Pornoschenko verhandelt.

Solche Wesen SIND zu enteignen, das habe ich bereits mehrfach geschrieben.

Wohin dieses Fehlverhalten der häretischen (katholischen) Kirche und ihrer Lakaien über die Zeiten geführt hat, daß sie nur den Juden die Finanzgeschäfte ermöglichte, das ist inzwischen jedem ersichtlich, selbst dem ahnungslosesten und mitlaufenden Häretiker.

Es ist also genau das eingetreten, was zuvor die vorchristliche graeco-römische Welt immer verhindert hat, daß Privatkreise sich über das Gemeinwesen erheben und diesen in die Knie zwingen können, indem z.B. Referenden mit 12 Mio Menschen als ungültig erklärt werden.
-
n13178

[tosh]

Solche Wesen SIND zu enteignen*, das habe ich bereits mehrfach geschrieben.

Wohin dieses Fehlverhalten der häretischen (katholischen) Kirche und ihrer Lakaien über die Zeiten geführt hat, daß sie nur den Juden die Finanzgeschäfte ermöglichte, das ist inzwischen jedem ersichtlich, selbst dem ahnungslosesten und mitlaufenden Häretiker.

Es ist also genau das eingetreten, was zuvor die vorchristliche graeco-römische Welt immer verhindert hat, daß Privatkreise sich über das Gemeinwesen erheben und diesen in die Knie zwingen können, indem z.B. Referenden mit 12 Mio Menschen als ungültig erklärt werden.
-
n13178
*Zustimmung.

Womöglich werden das die Nazihorden tun, auf die Poroschenko baut, wenn sie noch mehr Macht gewinnen.

[Olli]

[QUOTE=tosh;7248045]Russland hat sie auch auf die internationale Fahndungsliste gesetzt.
Wenn die sich ins Ausland wagen, könnte Interpol sie festnehmen.

Die USA haben bei ObL Lynchjustiz betrieben, das ist das genaue Gegenteil von Gerichtsverfahren! :germane:[/QUOTE




...mir sind diese internationalen Organistionen wie Interpol, Europol bekannt und trotzdem,...du glaubst doch nicht im Ernst, dass auch nur ein Schwellenland oder gar jemand aus der westlichen "Werte-Hemisphäre" diesen Verbrecher Awakow festnehmen wird...da können die Russen auf die internationale Fahndungsliste setzen, wen sie wollen.

Die Welt hat sich verändert,... selbst als sich die politischen und militärischen Blöcke waffenstarrend gegenüberstanden, gab es gewisse Regeln an die man sich hielt.


Spätestens ab dem Zeitpunkt als am 03.Juli 2013 die Bolivianische Präsidentenmaschine zur Landung gezwungen wurde, war mir klar, dass diese Zeit vorbei ist...

[Krombacher007]

https://www.reporter-ohne-grenzen.de/

Die sind lustig, denn über sie lesen wir selbst im geistesgestörten und linksverdrehten Wiki

Kritik


2003 wurde Reporter ohne Grenzen für ein Jahr die Beraterfunktion der UN-Menschenrechtskommission entzogen. Der Wirtschafts- und Sozialrat der Vereinten Nationen (http://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschafts-_und_Sozialrat_der_Vereinten_Nationen) schloss sich einer Initiative Kubas an, weil ROG die Übernahme der Präsidentschaft der UN-Menschenrechtskommission durch das totalitär regierte Libyen (http://de.wikipedia.org/wiki/Libyen) heftig kritisiert hatte. Mehrere westliche Länder distanzierten sich von dem umstrittenen Votum.[26] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-26)



Kritiker werfen ROG eine selektive Berichterstattung der Diskriminierung von Journalisten vor. Die Auswahl der Länder würde sich an der Schwarzen Liste des US-State Department orientieren, jedoch jegliche Berichterstattung bezüglich gegen Journalisten gerichtete Aktivitäten in mit den USA verbündeten Ländern oder den USA selbst möglichst vermeiden.[27] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-27)



Die Nichtverlängerung der terrestrischen Sendelizenz des Privatsenders RCTV (http://de.wikipedia.org/wiki/RCTV) seitens der venezolanischen Telekommunikationsbehörde CONATEL im Jahr 2007 bezeichnete Reporter ohne Grenzen in ihrem Missionsbericht („Mission Report“) vom 5. Juni 2007[29] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-29) als „Schließung des Senders“, obwohl die Möglichkeit, das Programm weiterhin per Kabel, Satellit und Internet zu verbreiten, davon nicht betroffen war. Auch behauptete ROG, dass die Entscheidung der venezolanischen Telekommunikationsbehörde sich außerhalb aller rechtlichen Grundlagen befunden hätte, obwohl sie juristisch durch die Verfassung des Landes und das Telekommunikationsgesetz legitimiert war.[9] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-mission_desinformation-9) In einer Analyse des ROG-Berichts im Fernsehsender teleSUR (http://de.wikipedia.org/wiki/TeleSUR) unter dem Titel «La consolidación de una mentira mediática a través de 39 embustes» (deutsch: „Die Verankerung einer Medienlüge durch 39 Schwindeleien“) wurde dem Bericht in 39 Punkten unwahre Berichterstattung vorgeworfen. Insgesamt wurde der Bericht als einseitig und ohne das Minimum an journalistischer Ethik beschrieben.[30] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-30)
Die Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch (http://de.wikipedia.org/wiki/Human_Rights_Watch) hatte die Nichtverlängerung der Sendelizenz als politisch motiviert und als einen Rückschlag für die Meinungsfreiheit (http://de.wikipedia.org/wiki/Meinungsfreiheit) kritisiert.[31] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-31)Amnesty International (http://de.wikipedia.org/wiki/Amnesty_International) äußerte sich ähnlich.[32] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-32) Nachdem die terrestrische Sendelizenz von RCTV seitens der venezolanischen Telekommunikationsbehörde CONATEL nicht verlängert worden war, verzichtete der Privatsender vorläufig ganz auf die Ausstrahlung eines regulären Programms.[9] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-mission_desinformation-9) Mit dem Auslaufen der Lizenz musste RCTV auch die technische Ausrüstung an den neuen öffentlichen Sender Teves (http://de.wikipedia.org/wiki/Televisora_Venezolana_Social) übergeben,[33] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-33)[34] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-34)[35] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-35) womit laut RCTV-Chef Granier ein sofortiges Ausweichen auf Kabel (http://de.wikipedia.org/wiki/Kabelfernsehen) stark behindert wurde.[36] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-36) Nachdem RCTV nach rund sieben Wochen seinen Sendebetrieb via Kabel und Satelliten wieder aufnahm, sprach Reporter ohne Grenzen auch nicht mehr von „Schließung“, forderte aber weiterhin die Rücknahme des Lizenzentzugs für die terrestrischen Frequenzen.[37] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-37)



Auf Kritik stieß auch, dass die Organisation den Fall des im Dezember 2001 auf einer Dienstreise nach Afghanistan in Pakistan entführten, schwer gefolterten und am 13. Juni 2002 nach Guantánamo (http://de.wikipedia.org/wiki/Guant%C3%A1namo-Bucht) verbrachten Kameramanns von Al Jazeera (http://de.wikipedia.org/wiki/Al_Jazeera), Sami Al-Haj (http://de.wikipedia.org/wiki/Sami_Al-Haj), bis zum Jahr 2006 vernachlässigt habe. Zwar forderte die Organisation schon am 20. September 2002 erstmals Erklärungen von den US-Behörden bezüglich der Festnahme Sami Al-Hajs, habe den Fall aber erst im Jahr 2006 wieder aufgenommen und von den US-Behörden seine Freilassung verlangt; am selben Tag als ein Bericht der Vereinten Nationen herausgegeben wurde, der die Schließung des Gefangenenlagers in Guantánamo forderte.[38] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-38)[39] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-39)[40] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-40)



Die Tötung von 16 Mitarbeitern der jugoslawischen Fernsehstation RTS (http://de.wikipedia.org/wiki/Radio-Televizija_Srbije) durch einen NATO-Luftangriff auf die Station im April 1999 wurde in keinem Jahresbericht der Organisation kritisiert.[11] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-sin_morales-11)


Unabhängig dieser Fallbeispiele wird die methodische Vorgehensweise der Organisation stark kritisiert: lediglich drei Experten werden pro Land mit dem Ausfüllen des Fragebogens, der das einzige Instrument für die Indexbildung darstellt, beauftragt. Auch die Unabhängigkeit dieser Experten ist nicht immer zweifelsfrei gegeben

Und so richtig lustig wird es dann bei:

Organisation und Finanzierung
[...] Zu den Finanziers von ROG zählten in der Vergangenheit auch der Rüstungsindustrielle und Medienzar Frankreichs Serge Dassault (http://de.wikipedia.org/wiki/Serge_Dassault), der Medienkonzern Vivendi (http://de.wikipedia.org/wiki/Vivendi) und der Milliardär François Pinault (http://de.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Pinault).[11] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-sin_morales-11) Die Öffentlichkeitsarbeit, die ROG für ihre politischen Ziele betreibt, verdankt sie den unentgeltlichen Diensten der bekannten New Yorker Werbeagentur Saatchi & Saatchi (http://de.wikipedia.org/wiki/Saatchi_%26_Saatchi) ...

Und dann schauen wir mal nach dem Mitfinanzierer Saatchi&Saatchi:

Geschäftsführer Kevin Roberts (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Kevin_Roberts&action=edit&redlink=1) wurde am 9. März 2005 vom US-Verteidigungsministerium (http://de.wikipedia.org/wiki/Verteidigungsministerium_(Vereinigte_Staaten)) eingeladen, vor verschiedenen Geheimdienst-Agenturen zu sprechen. Er empfahl, den Krieg gegen den Terror (http://de.wikipedia.org/wiki/Krieg_gegen_den_Terror) künftig als "Kampf für eine bessere Welt" darzustellen

[Nachbar]

*Zustimmung.

Womöglich werden das die Nazihorden tun, auf die Poroschenko baut, wenn sie noch mehr Macht gewinnen.

Der Umschwenk des Juden auf "Schaut mal, die bösen Nazi wollen uns in die Tasche greifen, alles Antisemiten" wäre eher zu erwarten, sollten die Rechtsaussen & Nazi die Enteignung durchsetzen wollen.

Als Info für Dich:
Das Zentrum des Christentums (Patriarchat zu Konstantinopel) bezeichnet ja die häretische katholische Kirche auf seinen Seiten als Bastion der Zionisten etc., denn dieser häretischen Kirche haben die Juden quasi alles zu verdanken, als sie als Kirche zeitglich den normalen Europäer drangsalierte.
-
n13179

[Olli]

Nicht ganz richtig. So wie es jetzt aussieht werden die Ukrainer als Ganzes die Verlierer sein. Die erfolgreiche angelsächsische Politik des teilen-und-herrschen, des spaltens-statt-versöhnens, wird langfristig zu einer endgültigen Teilung der Ukraine führen. Gleich ob in diesem Konflikt nun die USA oder Russland/China die Oberhand gewinnen. Ost- und Westukraine sind nun unversöhnlich gegeneinander gestellt, gespalten und in den Hass getrieben von ihren eigenen Eliten/Oligarchen für einige hundert Dollar an Judaslohn. Am Beispiel der Ukraine haben wir ein Prachtexemplar wie ausländische Möchte schnell und effektiv ein Land und eine Bevölkerung spalten und aufeinanderhetzen können. Unter Einbezug der Eliten/Oligarchen und der stets leicht erregbaren und lenkbaren Massen.


:gp:​...grün

[Olli]

Sicher, hier im Westen herrscht eine "breite Meinungsvielfalt" im westlich-liberalen Meinungsgehege. Du kannst nach links gehen, nach rechts, oder nach vorne und hinten. Was wollt ihr Schaffe also mehr?

Aber wenn du dem Zaun des Meinungsgeheges auch nur zu nahe kommst, dann ist die Gedankenpolizei gleich zur Stelle und hängt dir das Schild Extremist, Rechtspopulist oder Putinversteher um. Man macht dich gesellschaftlich und wirtschaftlich fertig. Du bist hier ein gutes Beispiel für einen Möchtegern-Gedankenpolizisten und Blockwart. Dabei bist du auch nur nichts weiter als ein Schaff, welches man schlachten würde und wird, wenn die Zeit gekommen ist. Schon jetzt fängt die britisch-gesponserte antiamerikanische Propaganda an und ich werde mit Freude beobachten, wenn solche wie du Opfer davon werden.



Klar, deswegen gibt es in Russland auch so einen westlichen Propagandadreck wie Wedomosti oder Echomoskau. Unser Schaff Rabodo, welches wie eine gesprungene Schallplatte nichts weiter zu Stande bringt als auswendig gelernte Sätze zu repetieren, merkt davon aber natürlich gar nichts. Also Rabodo: Immer schön weiter im Kreis laufen, wie es sich für ein braves Schaff gehört.:dg:



Die historisch richtige Formulierung ist: Ohne die Amis wäre es gar nicht erst zu einer Teilung Deutschlands gekommen. Denn der pöse Stalin war für ein souveränes Deutschland, siehe die Stalin-Noten. Während deine herrschsüchtigen Meister, die Amis und Briten, Deutschland unbedingt unterworfen und kontrolliert haben wollten und natürlich immer noch wollen und daher auch immer noch besetzt halten. Die haben doch nicht einfach so den 2. Weltkrieg angezettelt um sich dann von Kontinentaleuropa zu verziehen.

Und jetzt müssen wir Kontinentaleuropäer uns mit widerwärtigen Gestalten wie dir Rabodo rumschlagen.:fuck:


:gp:​...Volltreffer...grün geht grad nicht ..

[Olli]

Die sind lustig, denn über sie lesen wir selbst im geistesgestörten und linksverdrehten Wiki

Kritik


2003 wurde Reporter ohne Grenzen für ein Jahr die Beraterfunktion der UN-Menschenrechtskommission entzogen. Der Wirtschafts- und Sozialrat der Vereinten Nationen (http://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschafts-_und_Sozialrat_der_Vereinten_Nationen) schloss sich einer Initiative Kubas an, weil ROG die Übernahme der Präsidentschaft der UN-Menschenrechtskommission durch das totalitär regierte Libyen (http://de.wikipedia.org/wiki/Libyen) heftig kritisiert hatte. Mehrere westliche Länder distanzierten sich von dem umstrittenen Votum.[26] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-26)



Kritiker werfen ROG eine selektive Berichterstattung der Diskriminierung von Journalisten vor. Die Auswahl der Länder würde sich an der Schwarzen Liste des US-State Department orientieren, jedoch jegliche Berichterstattung bezüglich gegen Journalisten gerichtete Aktivitäten in mit den USA verbündeten Ländern oder den USA selbst möglichst vermeiden.[27] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-27)



Die Nichtverlängerung der terrestrischen Sendelizenz des Privatsenders RCTV (http://de.wikipedia.org/wiki/RCTV) seitens der venezolanischen Telekommunikationsbehörde CONATEL im Jahr 2007 bezeichnete Reporter ohne Grenzen in ihrem Missionsbericht („Mission Report“) vom 5. Juni 2007[29] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-29) als „Schließung des Senders“, obwohl die Möglichkeit, das Programm weiterhin per Kabel, Satellit und Internet zu verbreiten, davon nicht betroffen war. Auch behauptete ROG, dass die Entscheidung der venezolanischen Telekommunikationsbehörde sich außerhalb aller rechtlichen Grundlagen befunden hätte, obwohl sie juristisch durch die Verfassung des Landes und das Telekommunikationsgesetz legitimiert war.[9] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-mission_desinformation-9) In einer Analyse des ROG-Berichts im Fernsehsender teleSUR (http://de.wikipedia.org/wiki/TeleSUR) unter dem Titel «La consolidación de una mentira mediática a través de 39 embustes» (deutsch: „Die Verankerung einer Medienlüge durch 39 Schwindeleien“) wurde dem Bericht in 39 Punkten unwahre Berichterstattung vorgeworfen. Insgesamt wurde der Bericht als einseitig und ohne das Minimum an journalistischer Ethik beschrieben.[30] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-30)
Die Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch (http://de.wikipedia.org/wiki/Human_Rights_Watch) hatte die Nichtverlängerung der Sendelizenz als politisch motiviert und als einen Rückschlag für die Meinungsfreiheit (http://de.wikipedia.org/wiki/Meinungsfreiheit) kritisiert.[31] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-31)Amnesty International (http://de.wikipedia.org/wiki/Amnesty_International) äußerte sich ähnlich.[32] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-32) Nachdem die terrestrische Sendelizenz von RCTV seitens der venezolanischen Telekommunikationsbehörde CONATEL nicht verlängert worden war, verzichtete der Privatsender vorläufig ganz auf die Ausstrahlung eines regulären Programms.[9] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-mission_desinformation-9) Mit dem Auslaufen der Lizenz musste RCTV auch die technische Ausrüstung an den neuen öffentlichen Sender Teves (http://de.wikipedia.org/wiki/Televisora_Venezolana_Social) übergeben,[33] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-33)[34] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-34)[35] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-35) womit laut RCTV-Chef Granier ein sofortiges Ausweichen auf Kabel (http://de.wikipedia.org/wiki/Kabelfernsehen) stark behindert wurde.[36] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-36) Nachdem RCTV nach rund sieben Wochen seinen Sendebetrieb via Kabel und Satelliten wieder aufnahm, sprach Reporter ohne Grenzen auch nicht mehr von „Schließung“, forderte aber weiterhin die Rücknahme des Lizenzentzugs für die terrestrischen Frequenzen.[37] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-37)



Auf Kritik stieß auch, dass die Organisation den Fall des im Dezember 2001 auf einer Dienstreise nach Afghanistan in Pakistan entführten, schwer gefolterten und am 13. Juni 2002 nach Guantánamo (http://de.wikipedia.org/wiki/Guant%C3%A1namo-Bucht) verbrachten Kameramanns von Al Jazeera (http://de.wikipedia.org/wiki/Al_Jazeera), Sami Al-Haj (http://de.wikipedia.org/wiki/Sami_Al-Haj), bis zum Jahr 2006 vernachlässigt habe. Zwar forderte die Organisation schon am 20. September 2002 erstmals Erklärungen von den US-Behörden bezüglich der Festnahme Sami Al-Hajs, habe den Fall aber erst im Jahr 2006 wieder aufgenommen und von den US-Behörden seine Freilassung verlangt; am selben Tag als ein Bericht der Vereinten Nationen herausgegeben wurde, der die Schließung des Gefangenenlagers in Guantánamo forderte.[38] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-38)[39] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-39)[40] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-40)



Die Tötung von 16 Mitarbeitern der jugoslawischen Fernsehstation RTS (http://de.wikipedia.org/wiki/Radio-Televizija_Srbije) durch einen NATO-Luftangriff auf die Station im April 1999 wurde in keinem Jahresbericht der Organisation kritisiert.[11] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-sin_morales-11)


Unabhängig dieser Fallbeispiele wird die methodische Vorgehensweise der Organisation stark kritisiert: lediglich drei Experten werden pro Land mit dem Ausfüllen des Fragebogens, der das einzige Instrument für die Indexbildung darstellt, beauftragt. Auch die Unabhängigkeit dieser Experten ist nicht immer zweifelsfrei gegeben

Und so richtig lustig wird es dann bei:

Organisation und Finanzierung
[...] Zu den Finanziers von ROG zählten in der Vergangenheit auch der Rüstungsindustrielle und Medienzar Frankreichs Serge Dassault (http://de.wikipedia.org/wiki/Serge_Dassault), der Medienkonzern Vivendi (http://de.wikipedia.org/wiki/Vivendi) und der Milliardär François Pinault (http://de.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Pinault).[11] (http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen#cite_note-sin_morales-11) Die Öffentlichkeitsarbeit, die ROG für ihre politischen Ziele betreibt, verdankt sie den unentgeltlichen Diensten der bekannten New Yorker Werbeagentur Saatchi & Saatchi (http://de.wikipedia.org/wiki/Saatchi_%26_Saatchi) ...

Und dann schauen wir mal nach dem Mitfinanzierer Saatchi&Saatchi:

Geschäftsführer Kevin Roberts (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Kevin_Roberts&action=edit&redlink=1) wurde am 9. März 2005 vom US-Verteidigungsministerium (http://de.wikipedia.org/wiki/Verteidigungsministerium_(Vereinigte_Staaten)) eingeladen, vor verschiedenen Geheimdienst-Agenturen zu sprechen. Er empfahl, den Krieg gegen den Terror (http://de.wikipedia.org/wiki/Krieg_gegen_den_Terror) künftig als "Kampf für eine bessere Welt" darzustellen






:gp:​...erst seit kurzem dabei, aber Top Beiträge...

[brain freeze]

Die sind lustig, denn über sie lesen wir selbst im geistesgestörten und linksverdrehten Wiki

Kritik


2003 wurde Reporter ohne Grenzen für ein Jahr die Beraterfunktion der UN-Menschenrechtskommission entzogen. Der Wirtschafts- und Sozialrat der Vereinten Nationen schloss sich einer Initiative Kubas an, weil ROG die Übernahme der Präsidentschaft der UN-Menschenrechtskommission durch das totalitär regierte Libyen heftig kritisiert hatte. Mehrere westliche Länder distanzierten sich von dem umstrittenen Votum.[26]



Kritiker werfen ROG eine selektive Berichterstattung der Diskriminierung von Journalisten vor. Die Auswahl der Länder würde sich an der Schwarzen Liste des US-State Department orientieren, jedoch jegliche Berichterstattung bezüglich gegen Journalisten gerichtete Aktivitäten in mit den USA verbündeten Ländern oder den USA selbst möglichst vermeiden.[27]



Die Nichtverlängerung der terrestrischen Sendelizenz des Privatsenders RCTV seitens der venezolanischen Telekommunikationsbehörde CONATEL im Jahr 2007 bezeichnete Reporter ohne Grenzen in ihrem Missionsbericht („Mission Report“) vom 5. Juni 2007[29] als „Schließung des Senders“, obwohl die Möglichkeit, das Programm weiterhin per Kabel, Satellit und Internet zu verbreiten, davon nicht betroffen war. Auch behauptete ROG, dass die Entscheidung der venezolanischen Telekommunikationsbehörde sich außerhalb aller rechtlichen Grundlagen befunden hätte, obwohl sie juristisch durch die Verfassung des Landes und das Telekommunikationsgesetz legitimiert war.[9] In einer Analyse des ROG-Berichts im Fernsehsender teleSUR unter dem Titel «La consolidación de una mentira mediática a través de 39 embustes» (deutsch: „Die Verankerung einer Medienlüge durch 39 Schwindeleien“) wurde dem Bericht in 39 Punkten unwahre Berichterstattung vorgeworfen. Insgesamt wurde der Bericht als einseitig und ohne das Minimum an journalistischer Ethik beschrieben.[30]
Die Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch hatte die Nichtverlängerung der Sendelizenz als politisch motiviert und als einen Rückschlag für die Meinungsfreiheit kritisiert.[31]Amnesty International äußerte sich ähnlich.[32] Nachdem die terrestrische Sendelizenz von RCTV seitens der venezolanischen Telekommunikationsbehörde CONATEL nicht verlängert worden war, verzichtete der Privatsender vorläufig ganz auf die Ausstrahlung eines regulären Programms.[9] Mit dem Auslaufen der Lizenz musste RCTV auch die technische Ausrüstung an den neuen öffentlichen Sender Teves übergeben,[33][34][35] womit laut RCTV-Chef Granier ein sofortiges Ausweichen auf Kabel stark behindert wurde.[36] Nachdem RCTV nach rund sieben Wochen seinen Sendebetrieb via Kabel und Satelliten wieder aufnahm, sprach Reporter ohne Grenzen auch nicht mehr von „Schließung“, forderte aber weiterhin die Rücknahme des Lizenzentzugs für die terrestrischen Frequenzen.[37]



Auf Kritik stieß auch, dass die Organisation den Fall des im Dezember 2001 auf einer Dienstreise nach Afghanistan in Pakistan entführten, schwer gefolterten und am 13. Juni 2002 nach Guantánamo verbrachten Kameramanns von Al Jazeera, Sami Al-Haj, bis zum Jahr 2006 vernachlässigt habe. Zwar forderte die Organisation schon am 20. September 2002 erstmals Erklärungen von den US-Behörden bezüglich der Festnahme Sami Al-Hajs, habe den Fall aber erst im Jahr 2006 wieder aufgenommen und von den US-Behörden seine Freilassung verlangt; am selben Tag als ein Bericht der Vereinten Nationen herausgegeben wurde, der die Schließung des Gefangenenlagers in Guantánamo forderte.[38][39][40]



Die Tötung von 16 Mitarbeitern der jugoslawischen Fernsehstation RTS durch einen NATO-Luftangriff auf die Station im April 1999 wurde in keinem Jahresbericht der Organisation kritisiert.[11]


Unabhängig dieser Fallbeispiele wird die methodische Vorgehensweise der Organisation stark kritisiert: lediglich drei Experten werden pro Land mit dem Ausfüllen des Fragebogens, der das einzige Instrument für die Indexbildung darstellt, beauftragt. Auch die Unabhängigkeit dieser Experten ist nicht immer zweifelsfrei gegeben

Und so richtig lustig wird es dann bei:

Organisation und Finanzierung
[...] Zu den Finanziers von ROG zählten in der Vergangenheit auch der Rüstungsindustrielle und Medienzar Frankreichs Serge Dassault, der Medienkonzern Vivendi und der Milliardär François Pinault.[11] Die Öffentlichkeitsarbeit, die ROG für ihre politischen Ziele betreibt, verdankt sie den unentgeltlichen Diensten der bekannten New Yorker Werbeagentur Saatchi & Saatchi ...

Und dann schauen wir mal nach dem Mitfinanzierer Saatchi&Saatchi:

Geschäftsführer Kevin Roberts wurde am 9. März 2005 vom US-Verteidigungsministerium eingeladen, vor verschiedenen Geheimdienst-Agenturen zu sprechen. Er empfahl, den Krieg gegen den Terror künftig als "Kampf für eine bessere Welt" darzustellen




Klassisches Beispiel für die "Unabhängigkeit" einer sog. NGO.

[Olli]

ARD färbt Krieg schön. Und das tut Russland....



Das ARD/ZDF-Panoptikum macht keine Sommerpause. Deren „Berichte“ über die (nicht aus der) Ukraine werden wir demnächst wieder sezieren. Gravierend ist, daß Mainstreammedien, Regierung und NGO, wie die angebliche Menschenrechtsorganisation HRW, eisern über die Verbrechen der Junta und des „Rechten Sektors“ (ARD-Euphemismus: „Freiwilligenmilizen“) an den Russen und die des mit 8% Wählerstimmen im Rücken mordenden und folternden Faschisten Jarosch schweigen. Das Morden von Zivilisten mit Artillerie nennt die ARD „Vertreibung von Separatisten“. Die Aufständischen ziehen sich vor den Truppen der Junta, die unter Leitung der USA steht, weiter zurück. Poroschenko holt sich bei jedem Schritt erst die Order von Biden ab. Fällt diese Kuriosität eigentlich nicht mehr auf, daß ein angeblich gewählter europäischer Präsident sich mit Leuten von einem anderen Kontinent über seine Schritte abspricht?


Russland nicht inaktiv..


Wie dem auch sei, die üblichen Berüchtigten versuchen nun zur Abwechslung mal die Russlandversteher gegen Putin aufzubringen und Russland die Schuld an der ethnischen Säuberung in der Ostukraine zu geben, indem sie Putin Inaktivität vorwerfen. Gehen wir mal zurück zu den Wurzeln. Nicht Russland, sondern EU und NATO haben die Verbrechen in der Ukraine zu verantworten. Sie sind die Faschismus-Leugner, sie haben Janukowitsch hinters Licht geführt, sie unterstützen bis heute eine nicht gewählte Gruppe von Diktatoren in Kiew. Im Parlament, wohlgemerkt nicht rechtsstaatlich legitimiert, dürfen Abgeordnete verhaftet werden, wenn sie mit den Separatisten „sympathisieren“, was immer die Faschisten sich darunter vorstellen wollen. Das sind Merkels und Steinmeiers Freunde. Der Westen unterstellt ständig, ohne sich die Mühe zu machen irgendwelche Belege vorzulegen oder wenigstens herbeizufälschen, Russland stecke hinter den Aufständischen oder wolle gar die Ukraine überfallen. Der Libyenkriegsverbrecher Rasmussen ist sich für keine Lüge zu schade.




No War!


Die Absicht des am Dollar siechenden Imperiums, Russland einen Krieg aufzuzwingen ist offensichtlich. Jedoch letztlich haben es selbst die willfährigsten Kollaborateure in Brüssel, Berlin und Paris begriffen: Wirtschaftlich würde dieser Krieg Russland und Europa treffen. Sterben würden West- wie Ost-Europäer. Die USA, wo sich wegen eines Krieges in der Ukraine nicht ein Grashalm verbiegen würde, wären der lachende Dritte. Russlands Führung hat unter diesen Konstellationen bittere Entscheidungen abzuwägen. Soll sie Russlands Territorium, Volk, Wirtschaft, Armee einem Krieg auszusetzen, um die Bevölkerung der Ostukraine zu retten? Die aufgezwungene Entscheidung ist gegen eine gewaltsame Intervention in der Ukraine gefallen. Russland hat sich stattdessen mit den Banditen in Genf und Berlin an einen Tisch gesetzt, um eine diplomatische, friedliche Lösung zu finden. Die USA haben und hätten sich nicht diese Mühe gemacht und sich zweifellos wie seit Jahrzehnten für die offene Aggression entschieden und ein nächstes Vietnam, Irak, Afghanistan hinterlassen. Doch der Unterschied zwischen Russland und dem Westen ist, dass auf russischer Seite ausgebildete (!) strategisch denkende Führungspersönlichkeiten, Diplomaten und Militärs handeln, im Westen so hörige wie angelernte Emporkömmlinge der Parteiapparate. Man vergleiche Ausbildung, Argumente, Ideen und das Handeln von Putin, Lawrow, Tschurkin, Schugoi und das ihrer jeweiligen Gegenspieler. Von der Ulknudel Psaki ganz zu schweigen.



Russlands Strategie..


Bevor wir uns demnächst den Details des uns alle bedrohenden Konfliktes und der Propaganda-Analyse zuwenden, will ich heute den Blick auf die strategische Weitsicht Russlands lenken.
Lieschen und Michel Müller (homo germanicus mitlaeuferensis) wollen partout weiter an die Mär von der NATO als Hort der Menschenrechte glauben. Lassen wir sie. Behalten wir aber im Hinterkopf, daß Kriege heute primär als strategische Markt- und Rohstoff-Kriege geführt werden.



Russland überlässt seine Feinde sich selbst..


Frau Harms (Grüne), Westerwelle (FDP) und Elmar Brok (CDU) werden sich irgendwann mal fragen lassen müssen, was für Stuss sie eigentlich auf dem Maidan erzählt haben, als sie den ukrainischen einfachen Leuten einredeten, der Westen warte nur auf sie. Mögen sie jetzt auch für ihre Propaganda-Opfer sorgen, die immer wieder Oligarchen zum Präsidenten wählen. Russland, das Milliarden ins Land pumpen wollte, wird mit Sanktionen belegt und sein Präsident beschimpft. Also handelt Russland entsprechend; strategisch und entschieden. Russland – wie schon in Sachen Krim, ohne großes Bohei - umgeht mit seiner Gas-Pipeline South Stream die Ukraine komplett. South Stream (Gazprom) führt durch das Schwarze Meer über Bulgarien, Serbien, Ungarn, Slowenien nach Österreich und soll 2015 bereits fertiggestellt sein. Damit ist die Ukraine für Russlands Gasexport völlig belanglos. Die NATO und ihre ukrainischen Schoßhündchen haben der Ukraine einen Bärendienst erwiesen: Die Ukraine ist für das Imperium - ohne Krim und ohne Pipelines - nur als Kaserne von Nutzen. Ohne Einnahmen und ohne Zugriff auf die Pipelines kommt ihre Russlandfeindlichkeit die Ukraine angesichts ihrer Schulden bei Russland (allein Gas-Schulden Stand heute 5,3 Milliarden $ plus fällige Bonds etc. im zweistelligen Mrd.-Bereich), bei der EU, den USA - und nicht zu vergessen beim IWF - noch viel teurer zu stehen.



Quelle: http://hinter-der-fichte.blogspot.de

[Krombacher007]

Manchmal sagen Bilder mehr als Worte...

44817

[Trantor]

Die sind lustig, denn über sie lesen wir selbst im geistesgestörten und linksverdrehten Wiki [...]





Kritik ist jeder Zeit erlaubt und berechtigt nur es ändert keineswegs etwas an der relativen Aussagekraft.
Es steht dir auch frei andere Organisationen zu zitieren deren Integrität allgemein höher bewertet wird und die uU zu einem komplett anderen "Rangliste" kommen?
Ganz ehrlich daran wäre ich tatsächlich interessiert.

Ansonsten, wie oben gesagt ist kritik erwünscht und berechtigt, aber solange keine (besseren integeren,) Alternativen vorgelegt werden was den internationalen Vergleich der Pressefreiheit angeht, haben diese Kritikpunkte keinerlei Einfluss auf die Relation der Bewertung, und ein einseitiges unreflektiertes Ablehnen der Auswertung ist dann unseriös.

Es ist nicht von Relvanz ob Russland nun auf Platz 150 oder 140 oder 130 oder 120 steht oder Deutschland nun auf 16 20 oder 30 die relative Abweichung ist trotzdem riesig und kann durch diese "Kritikpunkte" nicht erklärt werden. DH für eine tendenzielle Relation bezüglich der Pressefreiheit ist diese Rangliste nach wie vor aussagefähig - vor allem solange nicht andere Ranglisten präsentiert werden die das komplette Gegenteil aussagen, dh Russland iregendwo aug Platz 1-10 und der Westen auf 150 denn so wird es von den Realitätsverweigerern hier im Forum praktisch dargesellt.


Der Kreml auf allen Kanälen , wie der russische Staat das Fernsehen lenkt, basierend auf einem Interview mit 30 russischen Journalisten und Medienexperten:

https://www.reporter-ohne-grenzen.de/fileadmin/images/Kampagnen/Sotschi/ROG-Russland-Bericht-2013_web.pdf

[Krombacher007]

Kritik ist jeder Zeit erlaubt und berechtigt nur es ändert keineswegs etwas an der relativen Aussagekraft.
Es steht dir auch frei andere Organisationen zu zitieren deren Integrität allgemein höher bewertet wird und die uU zu einem komplett anderen "Rangliste" kommen?
Ganz ehrlich daran wäre ich tatsächlich interessiert.

Ansonsten, wie oben gesagt ist kritik erwünscht und berechtigt, aber solange keine (besseren integeren,) Alternativen vorgelegt werden was den internationalen Vergleich der Pressefreiheit angeht, haben diese Kritikpunkte keinerlei Einfluss auf die Relation der Bewertung, und ein einseitiges unreflektiertes Ablehnen der Auswertung ist dann unseriös.

Es ist nicht von Relvanz ob Russland nun auf Platz 150 oder 140 oder 130 oder 120 steht oder Deutschland nun auf 16 20 oder 30 die relative Abweichung ist trotzdem riesig und kann durch diese "Kritikpunkte" nicht erklärt werden. DH für eine tendenzielle Relation bezüglich der Pressefreiheit ist diese Rangliste nach wie vor aussagefähig - vor allem solange nicht andere Ranglisten präsentiert werden die das komplette Gegenteil aussagen, dh Russland iregendwo aug Platz 1-10 und der Westen auf 150 denn so wird es von den Realitätsverweigerern hier im Forum praktisch dargesellt.

Sicherlich ist die russische Medienlandschaft strengeren staatlichen Repressionen ausgesetzt als unsere Medienlandschaft. Diese Repressalien sind ja meist auch messbar und daher (be)wertbar. Aber was sollen jetzt Menschen aus Griechenland, Bulgarien und anderen Ländern aus der europäischen Wertegemeinschaft machen, wenn sie -wie Griechenland auf Platz 99 und Bulgarien auf Platz 100- auch meilenweit von unserem Platz entfernt sind. Alle Berichte von dort nun auch per se unglaubwürdig?

Und dann ein weiterer Aspekt: Generell nicht berücksichtig wird die Selbstzensur, die weitaus schlimmer ist, denn gegen diese kann nicht rechtlich vorgegangen werden. Nimm z.B. den Springer Verlag, der in seinem Grundsätzen stehen hat die deutsch amerikanische Freundschaft zu festigen und für das transatlantische Bündnis zu arbeiten. Wie viel objektive Berichterstattung kann man dann von dort erwarten bei Themen in denen es auch direkt oder indirekt über die USA geht?
Auch das freiwillige unterlassen von Informationen oder die bewusste Wortwahl zur Meinungsformung stellt eine Desinformation dar und gilt für mich ebenfalls als Repressalie, welche lediglich freiwillig und gerne ausgeübt wird.

[Olli]

Sturm auf Donezk hat begonnen...





Die Truppen des Kiewer Regimes haben offenbar mit dem Angriff auf Donezk begonnen. Wie Sprecher der international nicht anerkannten Donezker Volksrepublik am Dienstag mitteilten, bombardierten die Truppen des Regimes die Stadt und ihre Umgebung. Ein Luftangriff habe einer Kohlengrube gegolten, die im Standbezirk Petrowski liegt. Mehrere Häuser wurden beschädigt. Auch die Stadt Druschkowka sei beschossen worden. Angaben über Tote und Verletzte liegen einstweilen nicht vor. Die Abschaltung der Homepage des Donezker Fernsehens »Erster Republikanischer Kanal« ist ebenfalls nicht mehr erreichbar. Wie der Sender über das Netzwerk vk.com mitteilte, war der Grund dafür ein Hackerangriff auf die Internetpräsenzen des Kanals. Man bemühe sich, den Sendebetrieb auch online wieder aufzunehmen.





Der Livestream war noch am Dienstagabend problemlos zu empfangen gewesen, der Sender übernahm zumeist das Programm von Rossija 24. Plötzlich verschwand allerdings das Logo des Donezker Kanals und kurzzeitig war das Programm das ukrainischen Privatsenders Espreso TV zu sehen, der als dem Maidan nahestehend gilt. Der Rundfunksender der Volksrepublik, Radio Respublika, ist bislang noch zu empfangen.




In Lugansk wurden am Dienstag zwei Insassen eines Linienbusses beim Einschlag eines Artilleriegeschosses getötet, acht weitere erlitten Verletzungen. Das teilte Andrej Lyssenko vom ukrainischen Sicherheits- und Nationalrat mit. Der Vorfall habe sich im Wohnviertel Proletariat Donbass im Südosten der Stadt ereignet. Wer das Geschoss abgefeuert hat, sagte er nicht.




Unterdessen bleibt die von der ukrainischen Armee eroberte Stadt Kramatorsk weiter ohne Trinkwasserversorgung. Die Stadt verfüge über elf Wassertankwagen, der Bedarf an solchen Fahrzeugen sei aber doppelt so hoch, berichtete der Rundfunksender Stimme Russlands. Ursache der Störung bei der Wasserversorgung ist die Beschädigung des Pumpwerks des Kanals »Sewerskij Donez – Donezbecken«, das Wasser aus dem Fluss Sewerskij Donez den Ortschaften der Region zuführt.



Der ukrainische Machthaber Pjotr Poroschenko besuchte derweil die zurückeroberte Stadt Slowjansk. Dort kündigte er an, er werde auch Donezk und Lugansk »sehr bald« besuchen.




Zudem will das Regime nun offenbar damit ernst machen, die Kommunistische Partei der Ukraine in die Illegalität zu treiben. Das Kiewer Justizministerium beantragte vor einem Kiewer Gericht das Verbot der KPU, die 23 Sitze im Parlament innehat. Justizminister Pawel Petrenko beschuldigte die Partei der Unterstützung der »Separatisten« im Osten des Landes. Die Kommunisten hätten das Gesetz über die politischen Parteien mehrfach verletzt, behauptete Petrenko am Dienstag auf einer Pressekonferenz in Kiew. Er habe Beweise dafür, dass sowohl Spitzenvertreter als auch einfache Mitglieder der Partei an den Kampfhandlungen gegen die Regierungstruppen in den Gebieten Lugansk und Donezk »aktiv teilgenommen« hätten. Zudem habe die KPU eine verfassungswidrige Tätigkeit betrieben, zur Veränderung der territorialen Einheit der Ukraine aufgerufen und Kundgebungen der Separatisten finanziert.




Bereits im März hatte Parlamentschef Alexander Turtschinow, der damals auch Übergangspräsident war, vom Justizministerium ein Verbot der KPU gefordert. Auch die Batkiwschtschyna-Partei der Ex-Regierungschefin Julia Timoschenko und die Udar-Partei von Vitali Klitschko, jetzt Bürgermeister von Kiew, machten sich für eine Auflösung der Fraktion der Kommunisten stark.

[Nicht Sicher]

Kritik ist jeder Zeit erlaubt und berechtigt nur es ändert keineswegs etwas an der relativen Aussagekraft.
Es steht dir auch frei andere Organisationen zu zitieren deren Integrität allgemein höher bewertet wird und die uU zu einem komplett anderen "Rangliste" kommen?
Ganz ehrlich daran wäre ich tatsächlich interessiert.

Ansonsten, wie oben gesagt ist kritik erwünscht und berechtigt, aber solange keine (besseren integeren,) Alternativen vorgelegt werden was den internationalen Vergleich der Pressefreiheit angeht, haben diese Kritikpunkte keinerlei Einfluss auf die Relation der Bewertung, und ein einseitiges unreflektiertes Ablehnen der Auswertung ist dann unseriös.

Es ist nicht von Relvanz ob Russland nun auf Platz 150 oder 140 oder 130 oder 120 steht oder Deutschland nun auf 16 20 oder 30 die relative Abweichung ist trotzdem riesig und kann durch diese "Kritikpunkte" nicht erklärt werden. DH für eine tendenzielle Relation bezüglich der Pressefreiheit ist diese Rangliste nach wie vor aussagefähig - vor allem solange nicht andere Ranglisten präsentiert werden die das komplette Gegenteil aussagen, dh Russland iregendwo aug Platz 1-10 und der Westen auf 150 denn so wird es von den Realitätsverweigerern hier im Forum praktisch dargesellt.


Der Kreml auf allen Kanälen , wie der russische Staat das Fernsehen lenkt, basierend auf einem Interview mit 30 russischen Journalisten und Medienexperten:

https://www.reporter-ohne-grenzen.de/fileadmin/images/Kampagnen/Sotschi/ROG-Russland-Bericht-2013_web.pdf

Dummes Gequatsche mit der typisch trantorschen Logik. RoG ist eine Propagandaorganisation, die eben mit Hilfe derartiger Tabellen arbeitet und die relativen Unterschiede in der sogenannten Pressefreiheit sind das Werkzeug dazu. Gerade durch die oben genannte Kritik sind die relativen Unterschiede also zu erklären. Du würdest uns aber auch erzählen, ein Kreis sei eckig und ein Viereck rund, wenn es deiner Liberastenagenda dienlich erscheinen würde.


Sicherlich ist die russische Medienlandschaft strengeren staatlichen Repressionen ausgesetzt als unsere Medienlandschaft. Diese Repressalien sind ja meist auch messbar und daher (be)wertbar. Aber was sollen jetzt Menschen aus Griechenland, Bulgarien und anderen Ländern aus der europäischen Wertegemeinschaft machen, wenn sie -wie Griechenland auf Platz 99 und Bulgarien auf Platz 100- auch meilenweit von unserem Platz entfernt sind. Alle Berichte von dort nun auch per se unglaubwürdig?

Und dann ein weiterer Aspekt: Generell nicht berücksichtig wird die Selbstzensur, die weitaus schlimmer ist, denn gegen diese kann nicht rechtlich vorgegangen werden. Nimm z.B. den Springer Verlag, der in seinem Grundsätzen stehen hat die deutsch amerikanische Freundschaft zu festigen und für das transatlantische Bündnis zu arbeiten. Wie viel objektive Berichterstattung kann man dann von dort erwarten bei Themen in denen es auch direkt oder indirekt über die USA geht?
Auch das freiwillige unterlassen von Informationen oder die bewusste Wortwahl zur Meinungsformung stellt eine Desinformation dar und gilt für mich ebenfalls als Repressalie, welche lediglich freiwillig und gerne ausgeübt wird.

Was derartige Tabellen prinzipiell ausblenden, ist die Tatsache, dass im Westen die Macht nicht vom Staate ausgeht. Nicht Merkel, Obama und Co. sind diejenigen, die an der Macht sind. Die Macht geht von überstaatlichen Strukturen und ihren Besitzern aus und daher ist es auch völlig sinnfrei, die Pressefreiheit am Maß der staatlichen Einmischung festmachen zu wollen. Die Steuerung durch supranationale Strukturen und ihre Besitzer wird aber von RoG systematisch ausgeblendet, um eben das heile Bild von der Demokratie, Pressefreiheit etc. etc. aufrecht zu erhalten. Alleine damit führt sich diese Propagandaorganisation schon grundlegend ad absurdum. Da können sie sich noch soviel mit stinkenden Eigenlob schmücken, was für tolle Menschenrechtskämpfer sie doch sind, denen es um Pressefreiheit und lauter toller Dinge geht.

Letztendlich sind sie nicht besser, als die schmierigen Mafia Vertreter, die von Geschäft zu Geschäft laufen und "Schutz" versprechen. Ist im Grunde genommen genau das gleiche Prinzip nur in einem weitaus größerem und verlogenerem Maßstab, als es die die normale Mafia je fertig bringen würde.

[borisbaran]

Das ukrainisches Staatsgebiet in den Grenzen der sowjetischen Ukraine gibt es nicht mehr.
Waren Sie die letzten Monate im Koma?
Echt? Wurde die Ukraine etwa gesprengt, als ich nicht hingeguckt habe?


Man braucht einen wasserdichten Grund. Noch hat man keinen.
Wasserdichter Grund? Seit wann braucht Putin wasserdichte Gründe? Seine Verarsche, was die Krim angeht, hat man ihm doch eh nicht abgenommen.


Solche Liberasten wie Borisbaran halt,
Prolet.

die gerne die Krim an die Nato verscherbeln würden.:D
Hab ich wo geschrieben?

[Trantor]

Dummes Gequatsche mit der typisch trantorschen Logik. RoG ist eine Propagandaorganisation, die eben mit Hilfe derartiger Tabellen arbeitet und die relativen Unterschiede in der sogenannten Pressefreiheit sind das Werkzeug dazu. Gerade durch die oben genannte Kritik sind die relativen Unterschiede also zu erklären. Du würdest uns aber auch erzählen, ein Kreis sei eckig und ein Viereck rund, wenn es deiner Liberastenagenda dienlich erscheinen würde.




Du hast mal wieder dein inhaltliches Totalversagen unter Beweis gestellt ohne auf Argumente einzugehen und auseinander zu setzten und ohne auch nur den Versuch zu starten die Logik meiner Aussage zu widerlegen.
Es ist schon faszinierend wie du meinst immer wieder auf meine Post zu antworten ohne auch nur die Chance zu haben mich inhaltlich auch nur ansatzweise zu widerlegen.
Lass es doch bleiben wenn du nichts zu sagen und zu erwidern hast. Deine Meinung allein, ohne Bezug zur Realität und Logik ist für mich soviel wert wie ein Hundehaufen.

[Rabodo]

Wie wäre es mal mit dem Beginn einer wahren journalistischen Arbeit? Also neutral, sachlich, kenntnisreich, weise, nüchtern, ausgewogen? Stattdessen sehe ich z. B. im Westen, weil ich im Westen lebe, das absolute Gegenteil dessen in den Medien. Zu meinem tiefsten bedauern und Traurigkeit.

Was für ein sinnentleertes Geseiere ist denn das?
Du lebst im Westen und wirst also nicht neutral, sachlich, kenntnisreich, weise, nüchtern und ausgewogen von Journalisten und Medien informiert?
Woher willst Du denn dann wissen was neutral, sachlich usw. ist?

Was für ein sinnentleertes Geseiere ist denn das?

[Krombacher007]

Es gibt Bewegung in Sachen Maidan-Sniper.

Die parlamentarische Untersuchungskommission zu den Vorfällen in Kiew zwischen 18. und 20. Februar hat ihre Arbeit abgeschlossen und ein Bericht veröffentlicht.

http://moskal.in.ua/?categoty=news&news_id=1099

Hier ein Paar Positionen:

1. Die ehemalige Regierung ist nicht unschuldig, da wurden teilweise Zuständigkeitsbereiche übertreten was letztendlich in bewaffneten Außeinandersetzungen zwischen Polizei und Maidanern mündete. Theoretisch hätte die Polizei kein Recht gehabt den Marsch zur Rada über Institutskaja zu blockieren, da der Ausnahmezustand nicht ausgerufen wurde, und jeder Ukrainer per Verfassung das Recht hatte sich in Kiev frei zu bewegen, auch im Regierungsviertel.

2. zwischen 18 und 19 Februar wurden zahlreiche Waffenlager der Polizei und Geheimdienststellen außerhalb Kievs überfallen. Dabei wurden 1223 Schusswaffen, und ca. 68.000 Schuss Munition erbeutet.

3. Diese Waffen wurden dann direkt auf dem Maidan zuerst gegen bis dahin unbewaffnete Sicherheitskräfte eingesetzt. Die Spezialeinheit "Berkut" hatte bereits 196 Opfer mit Schussverletzungen von denen 7 gestorben waren, als für die Sicherheitskräfte ihrerseits der Einsatz von Schusswaffen genehmigt wurde.

4. Die Untersuchungskommission erhebt schwere Vorwürfe gegen Innenminister Avakov. Der Vorsitzende der Untersuchungskommission habe Avakov mehrfach darum ersucht für eine sichere Aufbewahrung der gesicherten Beweise zu sorgen, was Avakov immer wieder versprochen hatte, aber nie in die Tat umsetzte. In Folge sind zahlreiche entscheidende Beweisobjekte und wichtige Dokumente verschwunden.

[Trantor]

Sicherlich ist die russische Medienlandschaft strengeren staatlichen Repressionen ausgesetzt als unsere Medienlandschaft. Diese Repressalien sind ja meist auch messbar und daher (be)wertbar. Aber was sollen jetzt Menschen aus Griechenland, Bulgarien und anderen Ländern aus der europäischen Wertegemeinschaft machen, wenn sie -wie Griechenland auf Platz 99 und Bulgarien auf Platz 100- auch meilenweit von unserem Platz entfernt sind. Alle Berichte von dort nun auch per se unglaubwürdig?


Ganz ehrlich, das ist schonmal eine bemerkenswerter Standpunkt den ich so nicht erwartet hätte. Es geht mir auch nicht darum perse alles was in einem Land berichtet wird als glaubhaft hinzustellen und perse alles vom anderen Land als Lüge abzutun. Im Gegegnsatz zu anderen hier im Forum habe ich mit dümmlichen Schwartz/Weiss Gut und Böse denken nichts am Hut. Ich weis selbst das es auch in Deutschland Manipulation durch die politisch korrekte Presse gibt wie überall sonst auch auf der Welt, da braucht sich keiner was vor machen.
Nein es geht weniger um ideologische Manipulationen oder idelogische Ansichten als mehr um die Berichterstattung von klaren Fakten, die man selbst kaum empirisch nachprüfen kann. Sind nun russiche Kämpfer in der Ukraine auf der Krim oder nicht? Das ist ja keine ideologische Frage sondern einfach eine Frage nach den Tatsachen. Und bei solche Fragen, die ich auch selbst nicht irgendwie nachprüfen oder reflektieren kann vertraue ich dann schon lieber der Quelle mit der grösseren Reputation bzw der Quelle die freier und unabhängiger ohne sanktioniert zu werden berichten kann.



Und dann ein weiterer Aspekt: Generell nicht berücksichtig wird die Selbstzensur, die weitaus schlimmer ist, denn gegen diese kann nicht rechtlich vorgegangen werden. Nimm z.B. den Springer Verlag, der in seinem Grundsätzen stehen hat die deutsch amerikanische Freundschaft zu festigen und für das transatlantische Bündnis zu arbeiten. Wie viel objektive Berichterstattung kann man dann von dort erwarten bei Themen in denen es auch direkt oder indirekt über die USA geht?
Selbstzensur ist nicht schön fällt aber unter den Bereich ideologische Ansichten und ist eben freiwillig. Es ist unwahrscheinlich das alle 1000xx Journalisten die gleiche ideologische Auffassung vertreten und alle gleichgeschaltet berichten - mehrheitlich kann das passieren, aber solange es von oben herab keine sanktionierenden Massnahmen bei Abweichungen gibt, wird es immer Leute geben die "aus der Reihe tanzen", was gut ist. Bei einem kontrollierten Regime wo Menschen "die aus der Reihe tanzen" bestraft werden, mit Arbeitsplatzverlust, oder Gefängnis wirst du weit weniger bis keine solcher Stimmen hören.
Wie gesagt, es geht nie um einen Absolutheitsanspruch sondern immer nur um die Relation.


Auch das freiwillige unterlassen von Informationen oder die bewusste Wortwahl zur Meinungsformung stellt eine Desinformation dar und gilt für mich ebenfalls als Repressalie, welche lediglich freiwillig und gerne ausgeübt wird.

Richtig es stellt eine Desinformation oder Manipulation dar. Eine Repressalie wäre es aber nur wenn man bei Zuwiderhandlung bestraft würde, und nicht wenn es freiwillig passiert.

[Trantor]

Manchmal sagen Bilder mehr als Worte...

44817

Nein, nur wenn man nicht differenziert oder auf Polemik steht, und selbst dann sagen Bilder nicht mehr als Worte sondern der Kunde solcher Bilder fühlt sich nur in seiner Meinung bestätigt.

[Nicht Sicher]

Du hast mal wieder dein inhaltliches Totalversagen unter Beweis gestellt ohne auf Argumente einzugehen und auseinander zu setzten und ohne auch nur den Versuch zu starten die Logik meiner Aussage zu widerlegen.
Es ist schon faszinierend wie du meinst immer wieder auf meine Post zu antworten ohne auch nur die Chance zu haben mich inhaltlich auch nur ansatzweise zu widerlegen.
Lass es doch bleiben wenn du nichts zu sagen und zu erwidern hast. Deine Meinung allein ohne Bezug zur Realität und Logik ist für mich soviel wert wie ein Hundehaufen.

Selbstverständlich bin ich sachlich drauf eingegangen. RoG Betreibt Propaganda mit Hilfe von Tabellen zur "Pressefreiheit" und den relativen Unterschieden in der von ihnen selektiv und manipulativ aufgestellten Wertungen, um die Interessen ihrer Finanziers zu vertreten.

Daher ist die an RoG geäußerte Kritik sehr wohl aussagekräftig, da kannst du noch so viel herumschwurbeln, Trantor. Aber natürlich: Es lassen sich noch viel, viel mehr Beispiele für die verlogene Propaganda von RoG finden. Nur erhebt die von Veltins eingestellte Kritik keinesfalls den Anspruch der Vollständigkeit. Da müsste man ja ganze Bände herausgeben!:D

[Trantor]

[QUOTE=Nicht Sicher;7248540]Selbstverständlich bin ich sachlich drauf eingegangen. RoG Betreibt Propaganda mit Hilfe von Tabellen zur "Pressefreiheit" und den relativen Unterschieden in der von ihnen selektiv und manipulativ aufgestellten Wertungen, um die Interessen ihrer Finanziers zu vertreten.

Das ist kein Argument, das ist eine Behauptung, die du erstmal argumentativ belegen musst.


Daher ist die an RoG geäußerte Kritik sehr wohl aussagekräftig, da kannst du noch so viel herumschwurbeln, Trantor. Aber natürlich: Es lassen sich noch viel, viel mehr Beispiele für die verlogene Propaganda von RoG finden. Nur erhebt die von Veltins eingestellte Kritik keinesfalls den Anspruch der Vollständigkeit. Da müsste man ja ganze Bände herausgeben!:D

Daher [...].... ist eine Schlussfolgerung aus einer Behauptung heraus die vorher nicht argumentativ belegt wurde und dementsprechen eine Ausssagekraft von 0 hat.
Desweiteren fehlt das Eingehen auf weitere detailierte Argumente die ich gebracht habe.
Soviel zur Logik...

[Nicht Sicher]

Das ist kein Argument, das ist eine Behauptung, die du erstmal argumentativ belegen musst.



Daher [...].... ist eine Schlussfolgerung aus einer Behauptung heraus die vorher nicht argumentativ belegt wurde und dementsprechen eine Ausssagekraft von 0 hat.
Desweiteren fehlt das Eingehen auf weitere detailierte Argumente die ich gebracht habe.
Soviel zur Logik...

Halt, nicht so schnell. Wer hat als erstes eine Behauptung aufgestellt? Richtig: RoG hat die Behauptung aufgestellt, dass sie für die Pressefreiheit kämpfen. Und diese Behauptung gilt es immer noch zu beweisen, was weder RoG noch du oder sonst wer bisher auch nur ansatzweise geschafft haben.

Stattdessen kommt immer wieder der selbe stinkende Eigenlob: Wir sind die Guten, wir kämpfen für Pressefreiheit, für Menschenrechte, für Demokratie, für Wohlstand auf der ganzen Welt und hast du nicht gesehen. Von Personen und Organisationen, die die selben Finanziers haben und die selbe westlich-liberale Ideologie verbreiten.

Also argumentierst du ständig mit Zirkelschlüssen, indem du das voraussetzt, was du letztendlich beweisen willst. Deswegen sagte ich ja schon: Blödsinnige, trantorsche Logik.

[Krombacher007]

Und wie werten wir dann demnächst Berichte aus der US-Journaille, die in dem RoG-Index gerade mal 5 Plätze über Burkina Faso steht?

[Rikimer]

https://www.reporter-ohne-grenzen.de/

Nichts über die Ukraine. Ein beeindruckendes Schweigen.

[tosh]

Der Umschwenk des Juden auf "Schaut mal, die bösen Nazi wollen uns in die Tasche greifen, alles Antisemiten" wäre eher zu erwarten, sollten die Rechtsaussen & Nazi die Enteignung durchsetzen wollen. ....
n13179
Gerade dann wird er umschwenken (dann ist es aber zu spät), jetzt aber baut Poroschenko noch sehr auf die Nazihorden, setzt sie sogar als "Garde" in seinem Angriffskrieg ein.

[tosh]

Du lebst im Westen und wirst also nicht neutral, sachlich, kenntnisreich, weise, nüchtern und ausgewogen von Journalisten und Medien informiert?
Woher willst Du denn dann wissen was neutral, sachlich usw. ist?

Was für ein sinnentleertes Geseiere ist denn das?

[Rabodo]

Was für ein sinnentleertes Geseiere ist denn das?

Ohje, Du hast ja noch nicht mal die Frage verstanden.

[tosh]

Ohje, Du hast ja noch nicht mal die Frage verstanden.

Doch, deine Fragen sind sinnentleertes Geseiere. :haha:

[Para ou rien]

Gerade dann wird er umschwenken (dann ist es aber zu spät), jetzt aber baut Poroschenko noch sehr auf die Nazihorden, setzt sie sogar als "Garde" in seinem Angriffskrieg ein.

Nationalgarden gibt es in vielen Ländern. Die Ukraine hatte bis 2000 schonmal eine. War ein Fehler, sie damals aufzulösen.

[Rabodo]

Und dann ein weiterer Aspekt: Generell nicht berücksichtig wird die Selbstzensur, die weitaus schlimmer ist, denn gegen diese kann nicht rechtlich vorgegangen werden. Nimm z.B. den Springer Verlag, der in seinem Grundsätzen stehen hat die deutsch amerikanische Freundschaft zu festigen und für das transatlantische Bündnis zu arbeiten. Wie viel objektive Berichterstattung kann man dann von dort erwarten bei Themen in denen es auch direkt oder indirekt über die USA geht?
Auch das freiwillige unterlassen von Informationen oder die bewusste Wortwahl zur Meinungsformung stellt eine Desinformation dar und gilt für mich ebenfalls als Repressalie, welche lediglich freiwillig und gerne ausgeübt wird.

Das ist doch nicht die Frage.
Es geht doch nicht darum welche Meinung einzelne Verlage vertreten, sondern es geht um die Vielfältigkeit der Medien.
Vereinfacht gesagt vom Roten Morgen bis zur National-Zeitung, und den unzähligen Meinungen im Net.
Eine solche Vielfalt gibt es in Russland nicht, weil die der Kreml nicht zulässt.

[Bieleboh]

Igor Kolomojski und sein Bataillon "Dnepr"

Der Oligarch ist Gouverneur von Dnipropetrovsk, die Stadt ist für ihn der "der Schlüssel zum Südosten der Ukraine"
In Dnipropetrovsk ist vom Krieg nicht zu spüren. Hier ist Gouverneur und Oligarch Igor Kolomojski ein Garant des Friedens. Ohne ihn und sein Bataillon "Dnepr" hätte Kiew schon lange den Kampf verloren.

Mehr:
http://www.heise.de/tp/artikel/42/42196/1.html

[Rikimer]

Was für ein sinnentleertes Geseiere ist denn das?
Du lebst im Westen und wirst also nicht neutral, sachlich, kenntnisreich, weise, nüchtern und ausgewogen von Journalisten und Medien informiert?
Woher willst Du denn dann wissen was neutral, sachlich usw. ist?

Was für ein sinnentleertes Geseiere ist denn das?
Ich frage mich was du mir eigentlich mitteilen möchtest? Wo gäbe es einen Anhaltspunkt wo der Leser deiner Beiträge dir antworten könnte, wo du sachlich, nüchtern diskutierst? Natürlich ist es nicht möglich, weil deine Beiträge aus sinnentleertem Geseiere bestehen. Inhaltsleerem Spam, Gesabere, Gepöbele. Reine Zeitverschwendung.

Ein einziger Satz ist es wert von dir, das man darauf normal antwortet. Woher ich den wissen möge, was neutraler, sachlicher Journalismus ist, welcher es wert ist so bezeichnet zu werden.

Antwort: Erfahrung und ein wacher sich informierender Geist. Als Kind habe ich zunächst nur Erfahrung damit machen können auf lokaler Ebene. Noch nicht einmal auf Stadtebene, auf Bezirksebene, Themen welche die Schule und sonstige bekannte Örtlichkeiten, Personen, welche ich selbst kannte. Und Diskrepanz zwischen dem was in der Zeitung geschrieben wurde und dem was ich in Erfahrung brachte. Meist nur Abweichungen im Detail, welche für mich aber wichtig waren, stellten diese doch eine Sache ganz anders dar. Oder die Konzentration auf ominöse für die beteiligten Menschen nicht erfassbare Nebenaspekte, oder gleich Fehlerhaftigkeiten. Nichts gravierendes, schlampige Berichterstattung, etc. Aber das glänzende Bild über die Medien und den Journalismus wurde angekratzt und irgendwann verlor ich als jeden Tag alle Zeitungen verschlingender Bub den Glauben an einem wirklich objektiven, neutralen, sachlichen Journalismus. Zumal später mehr Wissen über die Eignerstruktur der Medien, den diese vertretenden Glaubenssätzen, Ideologien, Weltanschauungen hinzukamen. Und die Erkenntnis das die Lüge bei grösseren Themen, grösseren Zirkeln, Stadt->Land->Staaten exponentiell ansteigt. Die Lüge also obsiegt. Geholfen hat dabei das ich aus einer multikulturellen Familie komme, wo viele Sprachen gesprochen werden, sehr unterschiedliche voneinander abweichende Geschichten, Kulturen, Anschauungen, Mentalitäten, Charakter existieren und mein Hang mich in jedes Themengebiet bis ins Detail hineinzuarbeiten.

Dir steht es frei dies zu kritisieren. Doch sehe ich nicht das dein Weg der bessere ist. Ich gebe zu das meiner am Ende zur totalen Desillusionation geführt hat. Auch das magst du kritisieren und mich primitiv dafür beschimpfen, das ich keinen Glauben mehr in die Medien an sich und diese Welt habe.

Mfg

Rikimer

[Krombacher007]

Das ist doch nicht die Frage.
Es geht doch nicht darum welche Meinung einzelne Verlage vertreten, sondern es geht um die Vielfältigkeit der Medien.
Vereinfacht gesagt vom Roten Morgen bis zur National-Zeitung, und den unzähligen Meinungen im Net.
Eine solche Vielfalt gibt es in Russland nicht, weil die der Kreml nicht zulässt.

Nur weil der gleiche Inhalt stets unter einer anderen Überschrift steht, bedeutet dies noch lange keine Vielfalt. Wenn sich der Großteil der gängigen Informationsmedien unter (Dach)Verlagshäusern sammelt, so sehe ich die Vielfalt in Gefahr
Ich kann Kacke so oft farblich umgestalten und auch in der Form ändern wie ich will, es bleibt dennoch Kacke!

Und bezüglich Russland und seine Medienlandschaft, muss man bei Vergleichen auch im Hinterkopf haben dass es sich da um etwas ganz anderes handelt und Vergleiche oft schwer sind. Russland beinhaltet viele Völker, Stämme, Sprachgebiete, Religionen und kulturelle Identitäten und deswegen hat dort die Öffentliche Kommunikation und Medien in den einzelnen Ländern und Regionen eine teilweise sehr unterschiedliche Funktion.
Im "klassischen" Russland selbst, also jenem Teil, den wir Europa zurechnen und in dem auch Moskau liegt, befindet sich das Land seit 1990 in einem permanenten Umbruch. Vieles, was gestern war, gilt heute nicht mehr. Und da fast alles in ständigem Wechsel begriffen und das "neue" Land wenig strukturiert und dazu auch noch riesengroß ist, haben wir im Westen nicht wirklich einen wirklichkeitsgetreuen Überblick, was dort alles geschieht. Auch deshalb sind Aussagen über dieses und jenes schwierig.
Sicher ist nur, dass auch im europäischen Teil Russlands - bzw. der russischen Föderation, wie sich das Land selbst bezeichnet – auch der allergrößte Teil der russischen Medien anders funktioniert als hier zu Lande oder in anderen westeuropäischen Regionen.

Und warum ist das so? Dazu reicht eigentlich schon ein kleiner Blick in die jüngere Vergangenheit des Landes.

Russland versank nach dem Zusammenbruch des sowjetischen Reiches 1990 im Chaos. Unter Präsident Bors Jelzin und der Umstellung auf Marktwirtschaft wurden clevere Geschäftemacher zu so genannten Oligarchen, die sich die ehemals volkseigenen Großbetriebe zu eigen machten, Banken gründeten sowie Zeitungen und Fernsehstationen aufkauften. Die wurden zum Sprachrohr ureigener Interessen im politischen Chaos eingesetzt. Da Jelzin ein Mann der Macht war, ließ er die Oligarchen in jeder Hinsicht gewähren, weil sie ihn – zugunsten ihrer eigenen Geschäfte – politisch unterstützten.

Nach Jelzin kam Putin und der setzte diesem Spuk der Selbstbedienung ein Ende: Die Oligarchen mussten ins Ausland fliehen oder wurden via Gerichtsprozess in sibirische Arbeitslager verbannt, damit ihr staatszerstörendes Getue und der Ausverkauf der nationalen Schätze gestoppt wird.. Die großen Betriebe gingen zurück in das Eigentum des Staates und wer sich gegen den Kreml und die Regierenden stellte, hatte (ganz) schlechte Karten.

Auch die Medien, die ehemals im Besitz der Großindustriellen waren, sind nun wieder zum allergrößten Teil Eigentum des Staates. Entweder gehören sie über verschachtelte Konstruktionen zur Firma Gazprom, die Eigentum des russischen Staates ist und dem Einfluss des Kreml unterliegt. Mit den gigantischen Deviseneinnahmen aus dem Verkauf von Gas und Erdöl saniert(e) Putin das Land wirtschaftlich.

Staatliche Medien in Russland sind in der Mehrheit und wirklich frei arbeitende Verlage wird man wohl an zwei Händen abzählen können. Aber was soll ich daraus ableiten, zumal auch wir unsere Rundfunkbeiräte mit Politikern besetzen, sich die Verlage einer transatlantischen Selbstzensur auferlegen und beide gemeinsam Propaganda und Agitation betreiben.
Ja, wer sich in Russland gegen eine gewisse (Ver)Ordnung stellt, der riskiert andere Repressalien als hierzulande. Hierzulande läuft es anders ab, wie man nicht nur am Beispiel von Sarrazin sehen konnte oder am Beispiel der westlichen Wertegemeinschaft im Fall von Assange, Manning, Snowden sehen konnte.
Eine solche Wertegemeinschaft ist für mich auch nur noch jenseits der Glaubwürdigkeitsgrenze zu verordnen.

Das heißt natürlich nicht (ich erwähne es mal, weil irgendwie manche daraus diesen Schluss ziehen), dass ich russischen Medien mehr Glauben schenke als unseren aber für die Pluralität und für meine Meinungsbildung ist mir auch das Bild der Geschichte aus den Augen meines Gegenüber wichtig.
Persönlich kann ich nur diese und jene Medien konsumieren und anschließend versuchen, meiner persönlichen Logik, Auffassung und Einstellung entsprechend, mir ein eigenes Bild zu machen.

[Trantor]

Nichts über die Ukraine. Ein beeindruckendes Schweigen.

und?

[Rikimer]

und?
Das diese Nichtregierungsorganisation kein Interesse am Konflikt in der Ukraine hat und daher für Informationssuchende wie mich, welche über Wochen auf den kanadischen Ölfeldern unterwegs sind, nicht nützlich sind. Da diese für ein für mich wichtiges Themenfeld ganz einfach schweigen. Es bleibt dann wie bisher sich mühsam Fragmente aus dem Netz heraussuchen in der Hoffnung das diese seriöser, neutraler, objektiver oder zumindest informativer sind als das Vorhersehbare Geschreibsel und die Beschimpfung der eigenen Leserschaft durch die etablierten "Qualitätsmedien".

[Trantor]

[QUOTE=Nicht Sicher;7248555]Halt, nicht so schnell. Wer hat als erstes eine Behauptung aufgestellt? Richtig: RoG hat die Behauptung aufgestellt, dass sie für die Pressefreiheit kämpfen. Und diese Behauptung gilt es immer noch zu beweisen, was weder RoG noch du oder sonst wer bisher auch nur ansatzweise geschafft haben.

die Beweise lassen sich ja problemlos auf ihrer Homepage nachlesen. Die Rangliste kommt ja nicht von ungefähr man kann ja erkennen und es ist auch beschrieben wie sie sich errchnet, die Fakten und Kritikpunkte werden aufgezählt. Dh dagegen argumentieren könntest du nur wenn du belegen kannst das die Fakten die auf der Seite über die Länder berichtet werden und in die Bewertung einfliessen falsch sind. (Tote, Sanktionierunge, Verhaftungen, staatliche Kontrolle etc)


Stattdessen kommt immer wieder der selbe stinkende Eigenlob: Wir sind die Guten, wir kämpfen für Pressefreiheit, für Menschenrechte, für Demokratie, für Wohlstand auf der ganzen Welt und hast du nicht gesehen. Von Personen und Organisationen, die die selben Finanziers haben und die selbe westlich-liberale Ideologie verbreiten.

iahaltslose Behauptung, die Frage ist was steht bei RoG was nicht der Wahrheit entspricht.


Also argumentierst du ständig mit Zirkelschlüssen, indem du das voraussetzt, was du letztendlich beweisen willst. Deswegen sagte ich ja schon: Blödsinnige, trantorsche Logik.

Nein du hast es immer noch nicht verstanden, die logische Kette ist folgende:
Es werden Fakten gesammelt, nachprüfbare Ereignisse in den jeweiligen Ländern, Sanktionierugen, staatliche Kontrollen, Einflussnahme der Politik , Gleichschaltung etc etc. Die einzelnen Punkte sind auch aufgeführt und nachlesbar. Diese Fakten werden bewertet und daraus ergibt sich die Rangliste. DH wenn du die Schlussfolgerung und Rangliste inhaltlich angreifen möchtst musst du a) entweder belegen das die Fakten die auf das Ergebnis einen Einfluss haben entweder falsch sind, oder relevante Fakten die deiner Meinung nach einen signifikante Auswirkung auf die Rangliste hat weggelassen wurden. oder b) die widersprichst der Bewertung der Fakten.

Dmentsprechend hatt ich auch gefragt nach einer "Konkurrenzrangliste" welche uU andere Fakten hinzuzieht oder weglässt oder anders bewertet und zwar in dem Maße, das sich eine signifikante Änderung der Rangliste ergibt und zwar dahingehend wie ihr die Pressefreiheit in den jeweiligen Ländern seht nämlich Deutschland augf Platz 150 und Russland auf 10...oder 1?
Dahingehend warte ich immer noch auf eine Antwort.

Desweiteren bin ich es wirklich leid dir die Zusammenhäng von Logik in einer Diskussion hinsichtlich von Behauptung, Argument und Beleg zu erklären. Du wirst das weder annehmen noch einsehen und entsprechend auch nicht verstehen, also werd glücklich mit deinem Standpunkt, deiner Sicht der Dinge und der Verneinung von Logik - ich habe damit keine Not.

[Olli]

Ganz ehrlich, das ist schonmal eine bemerkenswerter Standpunkt den ich so nicht erwartet hätte. Es geht mir auch nicht darum perse alles was in einem Land berichtet wird als glaubhaft hinzustellen und perse alles vom anderen Land als Lüge abzutun. Im Gegegnsatz zu anderen hier im Forum habe ich mit dümmlichen Schwartz/Weiss Gut und Böse denken nichts am Hut. Ich weis selbst das es auch in Deutschland Manipulation durch die politisch korrekte Presse gibt wie überall sonst auch auf der Welt, da braucht sich keiner was vor machen.
Nein es geht weniger um ideologische Manipulationen oder idelogische Ansichten als mehr um die Berichterstattung von klaren Fakten, die man selbst kaum empirisch nachprüfen kann. Sind nun russiche Kämpfer in der Ukraine auf der Krim oder nicht? Das ist ja keine ideologische Frage sondern einfach eine Frage nach den Tatsachen. Und bei solche Fragen, die ich auch selbst nicht irgendwie nachprüfen oder reflektieren kann vertraue ich dann schon lieber der Quelle mit der grösseren Reputation bzw der Quelle die freier und unabhängiger ohne sanktioniert zu werden berichten kann.



Selbstzensur ist nicht schön fällt aber unter den Bereich ideologische Ansichten und ist eben freiwillig. Es ist unwahrscheinlich das alle 1000xx Journalisten die gleiche ideologische Auffassung vertreten und alle gleichgeschaltet berichten - mehrheitlich kann das passieren, aber solange es von oben herab keine sanktionierenden Massnahmen bei Abweichungen gibt, wird es immer Leute geben die "aus der Reihe tanzen", was gut ist. Bei einem kontrollierten Regime wo Menschen "die aus der Reihe tanzen" bestraft werden, mit Arbeitsplatzverlust, oder Gefängnis wirst du weit weniger bis keine solcher Stimmen hören.
Wie gesagt, es geht nie um einen Absolutheitsanspruch sondern immer nur um die Relation.

.

Richtig es stellt eine Desinformation oder Manipulation dar. Eine Repressalie wäre es aber nur wenn man bei Zuwiderhandlung bestraft würde, und nicht wenn es freiwillig passiert.


:gp:..machmal "muss" ich deiner Sichtweise zustimmen...

[Trantor]

Das diese Nichtregierungsorganisation kein Interesse am Konflikt in der Ukraine hat und daher für Informationssuchende wie mich, welche über Wochen auf den kanadischen Ölfeldern unterwegs sind, nicht nützlich sind. Da diese für ein für mich wichtiges Themenfeld ganz einfach schweigen. Es bleibt dann wie bisher sich mühsam Fragmente aus dem Netz heraussuchen in der Hoffnung das diese seriöser, neutraler, objektiver oder zumindest informativer sind als das Vorhersehbare Geschreibsel und die Beschimpfung der eigenen Leserschaft durch die etablierten "Qualitätsmedien".

RoG wird von mir in der Diskussion nicht verwendet um Informationen über die Ukraine zu sammeln.
Es geht einfach um den Vergleich welche informationsquellen iA glaubwürdiger sind wenn sich die Aussagen widersprechen.

[Olli]

Manchmal sagen Bilder mehr als Worte...

44817




...nun, das Foto (siehe Textunterschrift) scheint ja mit dem Maidan wenig zu tun zu haben..., sieht ja eher nach Naher Osten aus,...obwohl es eigentlich egal ist, die Bilder aus Lugansk waren auch nicht besser...

[Rikimer]

RoG wird von mir in der Diskussion nicht verwendet um Informationen über die Ukraine zu sammeln.
Es geht einfach um den Vergleich welche informationsquellen iA glaubwürdiger sind wenn sich die Aussagen widersprechen.

Ich gehe einen anderen Weg bei einer solchen Frage als du. Da wir davon ausgehen müssen das beide Seiten, USA/Westen und Russland in derem Interesse zur Propaganda und der Lüge greifen, bleibt mir nichts anderes übrig als das dürftige Quellenmaterial von Betroffenen der Donbass-Region zu sichten. Da ich weiss das Kiev versuchen wird diesen Informationsweg zwecks Propagierung eigener Ineressen (das der USA im Endeffekt) auszuschalten und wie brüchig dieser Link daher ist. Als zweites nehme ich Analysen meist angelsächsischer, also eher amerikanischer Strategen. Um die Sicht der wirklich entscheidenden Eliten der USA zu ersehen als nächstes z. B. das Hausblatt des Council of Foreign Relation. Normale Medien und Zeitungen lese ich schon seit Jahren nicht mehr. Ich gehe direkt zu den Quellen. Oder versuche es zumindest.

[Trantor]

Ich gehe einen anderen Weg bei einer solchen Frage als du. Da wir davon ausgehen müssen das beide Seiten, USA/Westen und Russland in derem Interesse zur Propaganda und der Lüge greifen, bleibt mir nichts anderes übrig als das dürftige Quellenmaterial von Betroffenen der Donbass-Region zu sichten. Da ich weiss das Kiev versuchen wird diesen Informationsweg zwecks Propagierung eigener Ineressen (das der USA im Endeffekt) auszuschalten und wie brüchig dieser Link daher ist. Als zweites nehme ich Analysen meist angelsächsischer, also eher amerikanischer Strategen. Um die Sicht der wirklich entscheidenden Eliten der USA zu ersehen als nächstes z. B. das Hausblatt des Council of Foreign Relation. Normale Medien und Zeitungen lese ich schon seit Jahren nicht mehr. Ich gehe direkt zu den Quellen. Oder versuche es zumindest.

Das ist sicher wahr , alle Regierungen haben diese Tendenzen, dementsprechend ist eine frei Presse auch eminent wichtig, dh am glaubwürdigsten sind die Presse stimmen welche den geringesten Einfluss durch die Politik erfahren.
Diesbezüglich sind natürlich einzelne Idividuuen die anonym im Internet veröffentlichen auf den ersten Blick eher unbedenklich, allerdings kann man sich da niemals sicher sein welchen ideologischen Hintergrund sie haben. Ich weiss nicht ob sie sich an irgendwelche Kodexe für Journalisten halten und ob sie sich der Wahrheit verplichtet fühlen. Nur weil einer schreibt was ich auch denke muss es noch lange nicht wahr sein. Da ist man meiner Meinung bei der dpa zb diesbezüglich schon recht gut aufgehoben. Die 'Gefahr auf einen Blender reinzufallen der auf Youtube irgendwelches populstisches Zeug postet ist gewaltig, der tatächliche Informations/Wahrheitsgehalt was alle Informationen angeht die dort erhältlich sind dürfte unter 5% liegen, der Rest ist Müll. Wären sie auch wahr und exclusiv sollten sie doch eine Zeitung finden welche sie abdruckt, mit Handkuss und bezahlung sogar,
Aber Zeitunge zB haben viel härte Richtlininen und voraussetzungen die zu erfüllen sind bevor etwas veröffentlicht wird, nicht zuletzt da auch bei Propaganda , oder falschen Informatuionen uU die Arbeitsstelle auf dem Spiel steht wenn nicht gründlich recherchiert wurde. Dies Gefahr haben Internetblogger nicht, sie können ungestraft alles schreiben was sie wollen ob wahr oder falsch ist da nicht relevant.

[Candymaker]

Ausländischer Söldnertrupp des Rechten Sektors präsentiert sich der Presse


https://www.youtube.com/watch?v=otNNMaiv55k

[Alter Stubentiger]

Noch nie ein Waffendepot gesehen?
Schon der Rechte Sektor hat während des Maidans noch solche geplündert.
Dann sind auch um die 70 Iglas verschwunden.

Vielleicht präsentieren die gerade eine davon.
Ein Schelm wer Böses dabei denkt.
Ausdenken kann man sich vieles mein Freund. Normale Bürger plündern keine Waffendepots. Sie wissen auch nicht wie schwere Waffen bedient werden. Sie wissen auch nicht wie man militärisch planvoll vorgeht.

Der rechte Sektor ist bedeutungslos und war auch auf dem Maidan eine sichtbare aber doch überschaubare Kraft. Komm mal wieder runter und versuche die Dinge nüchtern zu betrachten.

Es ist auch interessant wie man versucht das Gespenst der Faschisten an die Wand zu malen. Dabei werden sie nur instrumentalisiert von den Russen. Je nach Bedarf. Die Rechten in Kiev sind die Bösen. Und gleichzeitig hatte Putin Rechtsradikale aus Europa eingeladen die Wahlen auf der Krim zu beobachten. Es wird auch immer über die Montagsdemos berichtet in Russland. In einer Form das man denkt daß in Deutschland ein Umsturz kurz bevor steht. Mache dir klar das die Rechten für Putin nur dumme Bauern sind die er in seinem Schachspiel bedenkenlos vorschieben oder opfern kann. Ganz wie es ihm beliebt. Und die Rechten hier sind so dumm Putin noch zuzujubeln.

[Alter Stubentiger]

Die ächzen mehr unter der Last von Tschetschenien, Dagestan & Co. Echte Kontrolle tendiert dort eigentlich gegen 0.

Das ist richtig aber ein anderes Thema.

[Alter Stubentiger]

Wenn die USA in Syrien genauso siegt wie im Irak, dann bricht dort die Bevölkerung auch komplett weg, so gesehen ist die USA auch in Syrien schon sehr erfolgreich mit ihren netten Verbündeten wie Saudi-Arabien, Katar und die Türkei (erfolgreich den Giftgasanschlag mit nahezu 1.000 Toten ausgeführt)...

Du solltest aufhören dir irgendwas zusammenzudichten. Klar werden dir einige Claqueure hier im Forum immer recht geben wenn du sowas bringst. Schon aus Prinzip. Aber ernstzunehmende Leute lachen dich aus.

[Alter Stubentiger]

Natürlich gibt es ethnische Säuberungen. Was interessiert das den Poroschenko, der ist sowieso unrechtmäßig an der Macht. Was hat das damit zu tun, dass er Geschäftsmann ist? Ja klar ist er Geschäftsmann, aber mit den Amerikanern.
Was in der Ukraine vor sich geht, noch dazu ohne internationale Kontrolle, ist völkerrechtswidrig, und das schon seit Anfang an.
Klar. Amerika/Israel kontrolliert die ganze Welt. Eine Erklärung für alles. Und wenn in Ägypten ne Ziege tot umfällt war es der CIA oder Mossad.

[MindoverMatter]

Wenn Sie das sagen, wird das wohl so sein :ätsch:

[borisbaran]

Klar. Amerika/Israel kontrolliert die ganze Welt. Eine Erklärung für alles. Und wenn in Ägypten ne Ziege tot umfällt war es der CIA oder Mossad.
Exakt. Der Mossad und CIA verleitet die Ägypter zum Ziegenschänden :D

[Alter Stubentiger]

So ein Unsinn! Natürlich haben die NATO-Stützpunkte die entscheidene Rolle gespielt. Ich nenne nur mal Ramstein und Incirlik! AWACS und CO innerhalb des NATO-Verbundes sind natürlich benutzt worden auch von den nicht kriegsführenden Parteien, sowie deren Infrastruktur.

Manchmal sollte man, bevor man schreibt, erst einmal gründlich nachdenken. Ich kann dir gern noch genaueres dazu schreiben. :bäh:

Die Öffnung des Luftraums war fragwürdig. Eine "entscheidende Rolle" spielte das sicher nicht. Deutschland hat sicher keine Totalblockade betrieben. Ich möchte an dieser Stelle auch an die wirklich heftigen verbalen Angriffe der Amerikaner auf Schröder und Chirac erinnern. Eine weitere Eskalation im Verhältnis zur USA hätte keinem genutzt. Man hat sich überdeutlich distanziert und damit haben heute Bush, Rumsfeld und Cheney die volle Verantwortung zu tragen. Und das finde ich gut.


Verteidigungsminister Peter Struck hatte indes ähnlich wie Bundeskanzler Gerhard Schröder mehrfach erklärt, die drei AWACS-Maschinen mit deutschen Soldaten hätten nur den Auftrag, den Luftraum des NATO-Partners Türkei zu beobachten und zu schützen. Dies sei klar von den Einsätzen weiterer, amerikanischer AWACS-Maschinen getrennt, die dem US-Kommando für den Krieg gegen Irak unterstellt seien.

[Rabodo]

Ausdenken kann man sich vieles mein Freund. Normale Bürger plündern keine Waffendepots. Sie wissen auch nicht wie schwere Waffen bedient werden. Sie wissen auch nicht wie man militärisch planvoll vorgeht.
Der rechte Sektor ist bedeutungslos und war auch auf dem Maidan eine sichtbare aber doch überschaubare Kraft. Komm mal wieder runter und versuche die Dinge nüchtern zu betrachten.
Es ist auch interessant wie man versucht das Gespenst der Faschisten an die Wand zu malen. Dabei werden sie nur instrumentalisiert von den Russen. Je nach Bedarf. Die Rechten in Kiev sind die Bösen. Und gleichzeitig hatte Putin Rechtsradikale aus Europa eingeladen die Wahlen auf der Krim zu beobachten. Es wird auch immer über die Montagsdemos berichtet in Russland. In einer Form das man denkt daß in Deutschland ein Umsturz kurz bevor steht. Mache dir klar das die Rechten für Putin nur dumme Bauern sind die er in seinem Schachspiel bedenkenlos vorschieben oder opfern kann. Ganz wie es ihm beliebt. Und die Rechten hier sind so dumm Putin noch zuzujubeln.

Vollste Zustimmung.

Es fällt auch auf das diese Separatisten offensichtlich nicht viel Rückhalt bei der Mehrheit der Bevölkerung haben, wahrscheinlich nicht mal bei den 50 % Russen in der Ostukraine.
Denn da haben sich lediglich welche selbst zum Kommandeur ernannt und einige Anhänger um sich geschaart.
Denn es hätte ja auch die Möglichkeit gegeben eine gewisse Autonomie von Kiew auf friedlichen Weg zu erreichen.
So wie es die Katalanen in Spanien oder die Schotten in UK machen.

Selbst Putin hält sich bzgl. dieser Warlords ja sehr zurück.

[Alter Stubentiger]

Mal etwas zur ökonomischen Leistungsfähigkeit der Ukraine:

Ukraine BIP je Einwohner 3.600$

Dabei sollte man nicht vergessen wie hoch die Einkommensunterschiede in der Ukraine sind. Es gilt, umso weiter östlich, desto höher das Einkommen.

D.h. das Einkommen in den EU-strebenden Teil beträgt eher weniger als 3000$ und in den eher russlandfreundlichen Teil mehr als 4000$.

Zum Vergleich das BIP je Einwohner der BRD beträgt 43.000$.

Das macht ca. 7% der Leistungsfähigkeit der BRD je Einwohner, dann noch -10% BIP (das Jahr 2014 wird nicht gut für die Ukraine, könnte auch -15% werden) und man kommt auf 6% Leistungsfähigkeit je Einwohner gegenüber der BRD.

Um an das Niveau Rumäniens (Armenhaus Europas) zu kommen, bräuchte die Ukraine (EU-Teil) über 15 Jahre hinweg ein durchschnittliches Wirtschaftswachstum von 7,5%, na Halleluja! Damit wäre die Ukraine der am schnellstwachsenste Staat der Welt. Willkommen in der EU, Tigerstaat! Rumänien hat ca. 1/5 der Leistungsfähigkeit Deutschlands.

Und wenn wer meint, die Ukraine sollte möglichst schnell in die EU, kann gerne 20.000 Euro jährlich von seinem Gehalt, aber Netto, dorthin überweisen, wer dazu nicht bereit ist, sollte etwas leisere Töne anschlagen!

Willkommen in der ökonomischen Realität!

Ein Beitritt steht gar nicht zur Diskussion. Es gibt eine Kooperation. Das kann auch nicht schaden.

Der Osten hat zwar einen höheren BIP als der Rest des Landes wird aber an einen Strukturwandel nicht herumkommen. Man sollte nicht kommen daß so mancher Großbetrieb nur noch dank Zuwendungen aus Kiew überlebt.

[Alter Stubentiger]

Folgenden lesenswerten Arthron habe ich soeben in den Weiten des Kosmos entdeckt:

Die EU zieht die Ukraine in eine ökonomische Falle
Im Wortlaut des ökonomischen Teils des ukrainischen Assoziierungsabkommens mit der EU sind viele unsichtbare Hindernisse verborgen, sodass die Ukrainer alle Chancen haben, das Schicksal der Passagiere der „Titanic“ zu wiederholen.

Die Risiken der europäischen Integration für die in Entwicklung begriffenen Volkswirtschaften (im Fall der Ukraine eher für stagnierende) sind bekannt:

eine Niederlage im Konkurrenzkampf mit ausländischen Herstellern,
eine Zerrüttung der hiesigen Produktion,
ein Sinken des Lebensniveaus der Bevölkerung,
eine Vertiefung der sozialen Probleme und als Folge
eine Degradierung bis hin zur vollen Zerrüttung oder mindestens zur Verwandlung in ein Rohstoffanhängsel des Westens.

Das schreibt Sergej Dus in seinem Artikel bei Radio "Stimme Russlands".
Zum Artikel (http://www.extremnews.com/berichte/weltgeschehen/a8b014ef5b91f43)
-
n13157

Wie überraschend daß die Stimme Russlands sowas verkündet.

[Haidach]

Meine Gedanken zum Tage:
Der Donbas ist nicht die Krim und den Separatisten fehlt zunehmend der Rückhalt und die Munition aus Moskau, zumindest beklagt man sich darüber sogar öffentlich, was natürlich auch eine Finte sein kann. Sie werden ohne Wenn und Aber weiterkämpfen, denn sie haben nix zu verlieren, ein Waffenstillstand kommt für sie nicht infrage. Die gleichen Töne kommen auch aus Kiew, wo Poroschenko, beflügelt von den Erfolgen der letzten Tage ebenfalls einen einseitigen Waffenstillstand kategorisch ausschließt und den Ring um Donezk und Luhansk enger zieht. Eine Bombardierung hat Poroschenko ausgeschlossen, aber eine Belagerung, die sich über mehrere Wochen oder gar Monate hinziehen könnte, trifft die Bevölkerung ebenso hart und ließe die ohnehin schon großen Flüchtlingsströme weiter anwachsen. Evakuierungen in den goßen Metropolen würden sich unter diesen Umständen schweirig gestalten. Militärisch scheint der Konflikt nicht zu lösen, ohne große Verluste unter der Zivilbevölkerung einzugehen und einer Destabilisierung, die weder im Sinne Der Ukraine noch Russlands sein kann. So herrscht ein Patt.

Es bleibt also fast nur der diplomatische Weg, bei dem alle Seiten Zugeständnisse machen müssten, was wiederum fraglich ist.

Meine Vorschläge wären hierzu:

- Annerkennung des Krimstatus als russisch durch die Ukraine mit gleichzeitigem Gewährung aller Rechte für die ukrainische und tatraische Minderheit
- Auflösung der selbsternannten Volksrepubliken, Verbleib im ukrainischen Staat, aber unter förderalem- oder Autonomiestatus, ukrainischer und russsicher Amtssprache und Option zum Beitritt in die Eurasische Gemeinschaft
-Vertrag zur militärischen Neutralität der Gesamtukraine, der Unverletzlichkeit der Grenzen und wirtschaftlichen Öffnung nach West und Ost zwischen der Ukraine, Russland und der EU
- Entwaffnung der Separatisten durch gemeinsame abgestimmt Aktionen Russlands und der Ukraine
-Auflösung der Nationalgarde und Abgabe aller Waffen
-baldigste Rada-Neuwahlen unter OSCE-Aufsicht

Meinung, Ergänzungen von der Putin-oder Schokofront?

Normal müsste Putin damit d'accord sein. Er kann es sich leisten bei den linken und rechten Nationalisten Sympathien zu verspielen. Selbst wenn seine Sympathiewerte auf die Hälfte sinken (40%) kann er die nächste Wahl immer noch gewinnen. Auch wenn es möglicherweise eine Koalition geben würde. Im Kreml sind ja eh alle Parteien mehr oder weniger gleich. Die meisten Russen wollen eh keine Invasion in Neurussland haben. Putin würde also garnicht so schlecht wegkommen, wenn man sich diplomatisch einigen würde. Ob das alles realistisch ist, bezweifle ich allerdings.

[Olli]

Normal müsste Putin damit d'accord sein. Er kann es sich leisten bei den linken und rechten Nationalisten Sympathien zu verspielen. Selbst wenn seine Sympathiewerte auf die Hälfte sinken (40%) kann er die nächste Wahl immer noch gewinnen. Auch wenn es möglicherweise eine Koalition geben würde. Im Kreml sind ja eh alle Parteien mehr oder weniger gleich. Die meisten Russen wollen eh keine Invasion in Neurussland haben. Putin würde also garnicht so schlecht wegkommen, wenn man sich diplomatisch einigen würde. Ob das alles realistisch ist, bezweifle ich allerdings.



...da wäre ich mir aber nicht so sicher, ob Präsident Putin ohne Gesichtsverlust aus der Geschichte wieder rauskommt.

Gerade im russischen TV liefen die Bilder von den massakrierten Zivilisten, Frauen, Kinder, Körperteile...rund um die Uhr über den Bildschirm.

Der Präsident hat mehrmals den Russen auch außerhalb der Landesgrenzen Schutz versprochen...


...auch wenn ich persönlich seine ausweglose Lage nachvollziehen kann, werden es viele seiner Landsleute wahrscheinlich nicht....und ich meine hier nicht die Nationalisten und Radikalen in der Bevölkerung...

[Para ou rien]

Ausländischer Söldnertrupp des Rechten Sektors präsentiert sich der Presse

Das sind keine Söldner, sondern Freiwillige.

[Haidach]

...da wäre ich mir aber nicht so sicher, ob Präsident Putin ohne Gesichtsverlust aus der Geschichte wieder rauskommt.

Gerade im russischen TV liefen die Bilder von den massakrierten Zivilisten, Frauen, Kinder, Körperteile...rund um die Uhr über den Bildschirm.

Der Präsident hat mehrmals den Russen auch außerhalb der Landesgrenzen Schutz versprochen...


...auch wenn ich persönlich seine ausweglose Lage nachvollziehen kann, werden es viele seiner Landsleute wahrscheinlich nicht....und ich meine hier nicht die Nationalisten und Radikalen in der Bevölkerung...


Wenn man Umfragen glaubt so wollen knapp 70% in Russland keinen Einmarsch in Neurussland. Die Bilder aus dem TV werden die meisten Leute bis zur nächsten Wahl vergessen. Und Politiker machen nunmal Versprechungen, die nicht immer realisiert werden. Jelzin hatte den 1. Tschetschenienkrieg verloren. Trotzdem wurde er wieder gewählt. Ohne die Hilfe der Oligarchen hätte er es zwar nicht geschafft, aber die Russen wählten ihn halt, weil ihnen das Trauma von Tschetschenien anscheinend nicht schlimm genug war. Putin hat heute eine viel bessere Ausgangslage als Jelzin. Allein schon wegen der Krim. Sollte Putin Neurussland verraten, würde nur ein Putsch gegen ihn helfen. Die Wahrscheinlichkeit dafür ist allerdings eher gering. Theoretisch ist Putin für eine Verhandlung gewappnet, außer er führt etwas anderes im Schilde.

[Olli]

Wenn man Umfragen glaubt so wollen knapp 70% in Russland keinen Einmarsch in Neurussland. Die Bilder aus dem TV werden die meisten Leute bis zur nächsten Wahl vergessen. Und Politiker machen nunmal Versprechungen, die nicht immer realisiert werden. Jelzin hatte den 1. Tschetschenienkrieg verloren. Trotzdem wurde er wieder gewählt. Ohne die Hilfe der Oligarchen hätte er es zwar nicht geschafft, aber die Russen wählten ihn halt, weil ihnen das Trauma von Tschetschenien anscheinend nicht schlimm genug war. Putin hat heute eine viel bessere Ausgangslage als Jelzin. Allein schon wegen der Krim. Sollte Putin Neurussland verraten, würde nur ein Putsch gegen ihn helfen. Die Wahrscheinlichkeit dafür ist allerdings eher gering. Theoretisch ist Putin für eine Verhandlung gewappnet, außer er führt etwas anderes im Schilde.


:gp:...überzeugende Agrumentation

[Candymaker]

Das sind keine Söldner, sondern Freiwillige.

Freiwillige zur Söldnerei. Oder glaubst du etwa, dass die "umsonst" von Italien und Schweden in die Ukraine fliegen, nur um sich aus edlen Motiven dort abknallen zu lassen.

[Para ou rien]

Wenn man Umfragen glaubt so wollen knapp 70% in Russland keinen Einmarsch in Neurussland. Die Bilder aus dem TV werden die meisten Leute bis zur nächsten Wahl vergessen. Und Politiker machen nunmal Versprechungen, die nicht immer realisiert werden. Jelzin hatte den 1. Tschetschenienkrieg verloren. Trotzdem wurde er wieder gewählt. Ohne die Hilfe der Oligarchen hätte er es zwar nicht geschafft, aber die Russen wählten ihn halt, weil ihnen das Trauma von Tschetschenien anscheinend nicht schlimm genug war. Putin hat heute eine viel bessere Ausgangslage als Jelzin. Allein schon wegen der Krim. Sollte Putin Neurussland verraten, würde nur ein Putsch gegen ihn helfen. Die Wahrscheinlichkeit dafür ist allerdings eher gering. Theoretisch ist Putin für eine Verhandlung gewappnet, außer er führt etwas anderes im Schilde.

"Neurussland" "verraten". :D

Schon amüsant euer Anspruchsdenken. Putin hat durch eine glückliche Fügung der Geschichte die Krim für Russland erobert bzw. repatriiert. Dafür können die Russen dankbar genug sein. Für "Neurussland" ist das Kosten-Nutzen-Verhältnis viel zu hoch. Im Gegensatz zu neoimperialistischen Träumern, versteht er das halt!

[Para ou rien]

Freiwillige zur Söldnerei. Oder glaubst du etwa, dass die "umsonst" von Italien und Schweden in die Ukraine fliegen, nur um sich aus edlen Motiven dort abknallen zu lassen.

Glaub nicht das die Ukrainer so gut zahlen, wenns nur ums Geld ginge, gäbe es speziell für Italiener wesentlich bessere Möglichkeiten. Das sind schon Überzeugungstäter. Ein Söldner kämpft nur für sich.

[Candymaker]

Glaub nicht das die Ukrainer so gut zahlen, wenns nur ums Geld ginge, gäbe es speziell für Italiener wesentlich bessere Möglichkeiten. Das sind schon Überzeugungstäter. Ein Söldner kämpft nur für sich.

Die USA haben der Ukraine 1 Milliarde bereitgestellt, damit sie die Söldner bezahlen kann. Da Academi eine US-Firma ist, fliesst ein grosser Teil wieder in die USA zurück. Im Film sagt der Italiener selbst, dass er schon bei vielen Konflikten mit dabei war, also 100% Söldner.

[Krombacher007]

Mal wieder ein sehr interessanter und somit lesenwerter (Prädikat: wertvoll) Artikel


Ukraine-Konflikt – Propaganda und Wirklichkeit (Teil 1 von 2)

Die Bundeskanzlerin ist eine Meisterin der Schlagzeilen. Das begann mit der «Alternativlosigkeit» des Euro und seiner Rettung. Jetzt wirft sie Präsident Putin und den Russen die Rückkehr zum «alten Denken» des Sowjetkommunismus vor, zum Streben nach «Einflusssphären», das doch seit dem Ende des Kalten Krieges vor 25 Jahren von einer Politik des Interessenausgleichs und der internationalen Kooperation abgelöst worden sei, wie sie vor allem von der EU und den Vereinigten Staaten betrieben würden. Seit dem Beginn des Ukraine-Konflikts im vorigen Winter ist diese Lesart zum Leitmotiv der westlichen Propaganda geworden, die unisono die russische Führung für den Konflikt und seine Verschärfung verantwortlich machen will. Ein Blick auf die Fakten erscheint nötig.

1991 war die Ukraine nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion zu einem selbständigen Staat geworden. Doch sie blieb in der Folgezeit ein labiles politisches Gebilde. Ihre Machthaber stammten in der Mehrheit noch aus der alten sowjetischen Nomenklatura. Aber schon diese Oligarchen-Regierungen begannen die Öffnung zum Westen. 1992 trat die Ukraine dem IWF bei, 2004 der WTO. Die Grenzen für ausländisches Kapital wurden geöffnet. Die Folge war, dass zwischen 1991 und 2013 die Hälfte der Betriebe geschlossen wurde, die andere Hälfte übernahmen ausländische Konzerne und die Oligarchen. In diesem Zeitraum sank das ukrainische Bruttosozialprodukt auf 70 Prozent des Standes von 1991, die Stahlproduktion auf 43 Prozent, die Bevölkerung von 52 auf 38 Millionen, insbesondere durch eine enorme Abwanderung. Das geschwächte Land geriet zunehmend unter die Direktion westlicher, amerikanischer und europäischer Interessen, vorbereitet und finanziert durch politische Stiftungen und Medien wie Radio Liberty, Stimme Amerikas, die BBC und die Deutsche Welle. 2004 gelang einer breiten Volksbewegung die sogenannte «Revolution in Orange». Julia Timoschenko, obwohl selbst zur Oligarchie gehörend, wurde ihr Idol und Regierungs*chefin. Ihr Dauerstreit mit dem ebenfalls aus der orangenen Revolution kommenden Präsidenten Justschenko führte 2009 zu Neuwahlen und zur Rückkehr der alten Oligarchengarde in die Regierung. Auch Präsident Janukowitsch setzte dann jedoch die Verhandlungen zur Assoziierung der Ukraine mit der EU fort. Im Sommer 2013 lag der Vertragsentwurf auf dem Tisch, doch dann verweigerte der Präsident überraschend seine Unterschrift, um den Vertrag in Kraft zu setzen. Offensichtlich hatte sich Präsident Putin eingeschaltet mit einem günstigen finanziellen Angebot russischer Öl- und Gaslieferungen für die Ukraine. Die Folge war, dass sich in der Erinnerung an 2004 vor allem in der West- und Zentralukraine erneut eine breite Widerstandsbewegung gegen das Oligarchenregime und die Moskauer Bevormundung formierte, die während des Winters 2013/14 immer mehr die Form eines Volksaufstandes, bald auch mit einer wachsenden Zahl von Toten, annahm. Am 21. Februar 2014 reisten die Aussenminister Deutschlands, Frankreichs und Polens nach Kiew, um eine Vermittlung in dem eskalierenden Konflikt zu versuchen. Tatsächlich gelang der Abschluss eines Abkommens, das die Wiederherstellung der Verfassung von 2004, vorgezogene Neuwahlen und die Bildung einer Regierung der nationalen Einheit vorsah und die Unterschriften der drei Aussenminister, des Präsidenten Janukowitsch, eines Vertreters Präsident Putins sowie von Vertretern der Maidan-Bewegung fand eine Lösung des Konflikts aus *politischer Vernunft. Die drei Aussenminister reisten jedoch noch in der gleichen Nacht übereilt ab. Dieses Vakuum nützten sogleich radikale Kräfte des Maidan zu einem gewaltsamen Vorgehen, das die Regierung Janukowitsch zur Flucht aus Kiew zwang. In Kiew etablierten sich eine provisorische Regierung und ein provisorischer Präsident, ein Vorgehen, das die mit den europäischen Aussenministern getroffene Vereinbarung hinfällig machte. Immerhin gelang es kurz darauf, die Zustimmung der Mehrheit des ukrainischen Parlaments zu dieser provisorischen Regelung zu erreichen, auch dadurch, dass ein Teil der Fraktion der Regierung Janukowitsch zur neuen Regierung umschwenkte.

Der Regierung in Moskau war es ein leichtes, die Vorgänge in Kiew als einen illegitimen Staatsstreich ukrainischer «Nationalisten, Neonazis und Antisemiten» darzustellen und zu verurteilen. Von nun an liefen die Vorbereitungen zum Anschluss der Halbinsel Krim an die Russische Föderation, sowohl auf der Krim wie in Moskau. Ein Referendum der Krim-Bevölkerung am 16. März ergab eine grosse Mehrheit für den Anschluss. Schon am 18. März begründete Präsident Putin in einer Rede im Kreml die Bereitschaft der russischen Regierung, der Bitte der Krim-Bevölkerung um Aufnahme in die Russische Föderation zu entsprechen. Putin konnte dabei den Staatsstreich radikaler Kräfte in Kiew ebenso als Argument nutzen wie den Anschluss der Krim an Russland mit einem weit ausgreifenden historischen Rückblick zu begründen, der einen Bogen schlug von der Taufe Wladimirs des Heiligen, des Gründers der Rus vor tausend Jahren in Cherson, bis zum Anschluss der Halbinsel an Russ*land 1783 durch die Zarin Katharina die Grosse. Putin fügte hinzu, dass die Halbinsel im Krim-Krieg 1853 bis 1856 von den Russen gegen England und Frankreich ebenso heroisch verteidigt worden war wie erneut gegen die deutschen Eindringlinge zwischen 1942 und 1944. Der Präsident verteidigte am 18. März aber auch den Anschluss der Krim an Russland entschieden gegen die westlichen Vorwürfe, Russland habe damit eine völkerrechtswidrige Annexion begangen, mit dem Argument, die Charta der Vereinten Nationen bewerte diesen Vorgang nicht als Verstoss gegen das allgemeine Völkerrecht wie sie auch schon das Ausscheiden des Kosovo 1999 aus dem serbischen Staatsverband nicht als Verstoss gegen das Völkerrecht verurteilt hatte. In diesem Zusammenhang konnte sich Putin auch die Feststellung nicht verkneifen, dass sowohl die Bombardierung Belgrads durch die Nato 1999 ebenso wie die westlichen Militärinterventionen im Irak und in Libyen ohne Ermächtigung durch den UN-Sicherheitsrat erfolgten und daher völkerrechtswidrig waren. Schliesslich wiederholte er die alte russische Klage, dass die USA und die Nato in den neunziger Jahren ihre Zusagen nicht eingehalten hatten, die Grenzen des westlichen Militärbündnisses nicht nach Osten auszudehnen, wie sie auch ohne Rücksicht auf Russland mit der Errichtung von Raketenabwehr-Systemen in Polen und der Tschechischen Republik begonnen hatten.

Es ist aufschlussreich, dass einen Tag vor Putin, am 14. März 2014, der amerikanische Professor John Mearsheimer, Lehrstuhlinhaber für Internationale Politik an der Universität Chicago, in der «New York Times» dem Chor der Vorwürfe der westlichen Politik und Medien entgegentrat, wonach vor allem Moskau die Verantwortung für den Ukraine-Konflikt trage. Der amerikanische Professor sieht die «Pfahlwurzel» des Konflikts vielmehr in dem Streben Washingtons seit den neunziger Jahren, die Ukraine Schritt für Schritt dem Einfluss Moskaus zu entziehen. Mearsheimer wies daraufhin, dass schon 2008 in der Nato ganz offen der Anschluss der Ukraine und Georgiens an das westliche Bündnis erörtert wurde. Seit dem Herbst 2013 hätten Präsident Obama und der amerikanische Botschafter in Kiew die Protestbewegung in Kiew nachdrücklich unterstützt, so dass der Westen über die russische Krim-Entscheidung nicht hätte überrascht sein können. Der Rat des Politikwissenschaftlers für die amerikanische Politik lautete deshalb, künftig die russischen Interessen an der Ukraine zu respektieren und ihre Position als souveräner Puffer zwischen Ost und West als Realität anzuerkennen. Mears*heimer wies als einer der ersten im Westen auch daraufhin, dass die Vereinigten Staaten Russland für den notwendigen künftigen Verhandlungsprozess über Syrien und Iran und über den Abzug aus Afghanistan bald dringend brauchen werden und schliesslich auch im Blick auf China als dem wichtigsten Rivalen der Zukunft.

Zur Beurteilung des neuen Ost-West-Konflikts wird man auch auf die zeitgeschichtlichen Entwicklungen und Zusammenhänge seit dem Zusammenbruch der Sowjet*union vor 25 Jahren insgesamt zurückblicken müssen. Das erste Jahrzehnt nach 1991 hatte im Zeichen des Bemühens des Präsidenten Jelzin gestanden, die sowjetkommunistische Plan- und Befehlswirtschaft durch eine «Schocktherapie» in kurzer Zeit auf eine Marktwirtschaft westlichen Typs umzustellen, ein Experiment, das insbesondere an dem Einfluss der russischen Oligarchien scheitern musste, denen es gelang, mit kriminellen Methoden sich des russischen Volksvermögens zu bemächtigen, ihre daraus stammenden Milliardenprofite jedoch nicht in Russland investierten, sondern auf westlichen Banken in Sicherheit brachten mit der Folge, dass die Modernisierung der russischen Volkswirtschaft unterblieb und breite russische Bevölkerungsschichten in die Verarmung abstürzten. Die Folge war nicht nur, dass Russland zur Aufnahme enormer, vor allem westlicher Kredite gezwungen war, sondern schliesslich im August 1998 zur offiziellen Erklärung des Staatsbankrotts gezwungen wurde.

[Krombacher007]

Ukraine-Konflikt – Propaganda und Wirklichkeit (Teil 2 von 2)

Diese Jahre der Jelzin-Regierung sind in die zeitgeschichtliche Erinnerung der Russen als die «Zeit der Wirren» eingegangen, geprägt durch eine schwache, weithin vom Westen und seinen zahlreichen «Beratern» abhängige Regierung, eine Ära der eigenen Schwäche, die vom Westen, zumal den Vereinigten Staaten, für eigensüchtige Interessen ausgenützt wurde.
Vor diesem zeitgeschichtlichen Hintergrund ist jedenfalls das Phänomen Putin zu verstehen, der im März 2000 die Nachfolge Jelzins antrat und entschlossen war, die «Zeit der Wirren» in Russland zu beenden, die Oligarchenherrschaft zu zähmen, die offene Wunde des Tschetschenienkonflikts zu schliessen, und dadurch eine wachsende Zustimmung der Bevölkerung gewann. Trotz der Enttäuschungen über den Westen setzte Putin die Politik der Verständigung und der Kooperation mit der Europäischen Union und mit den USA fort. Ihr Höhepunkt war der Abschluss eines ersten START-Vertrags zur Reduzierung der beiderseitigen Kernwaffenarsenale («Strategie Arms Reduction Talks»), der im Mai 2002 in Moskau durch die Präsidenten Bush jun. und Putin feierlich unterzeichnet wurde. Die weiteren Stationen westöstlicher Kooperation folgten wie etwa die Einrichtung des Nato-Russ*land-Rats zur Besprechung gemeinsamer strategischer Interessen und schliesslich die Aufnahme Russlands in die Gruppe der sog. G 8-Staaten, nicht zuletzt mit der Folge eines starken Anstiegs der beiderseitigen Handelsbeziehungen.

Doch es dauerte nicht lange, bis dieser Honey-moon ost-westlicher und auch amerikanisch-russischer Verständigung von neuen Nachtfrösten gebremst wurde. Und eben hier spielte das wachsende westliche Interesse vor allem an der Ukraine eine wichtige Rolle, insbesondere die oft recht robusten Methoden westlicher politischer Einflussnahme. Präsident Putin sah sich in seiner Rede vor der internationalen Sicherheitskonferenz in München im Februar 2007 gezwungen, vor den neuen Methoden politischer Einmischung des Westens in die inneren Verhältnisse Russ*lands und seiner Nachbarn deutlich zu warnen. Dabei spielten schon die russischen Erfahrungen mit der «Revolution in Orange» eine Rolle. Als die westlichen Ambitionen sich auch auf Georgien ausdehnten, zog Russ*land erstmals die «rote Linie» seiner Interessen 2008 durch eine handfeste fünftägige Militärintervention gegen Georgien, in deren Verlauf die Provinz Südossetien von Georgien getrennt und unter russischen Schutz gestellt wurde. Es widerspricht jedenfalls den Tatsachen, wenn Frau Merkel vor dem Wiederaufleben des «alten Denkens» in «Einflusszonen» in Moskau warnt als der eigentlichen Ursache des Ukrainekonflikts, die Splitter in den Augen des Westens aber geflissentlich übersieht, das stetige Streben nach Erweiterung der Einflusszonen des Westens nach Osten, vor allem mit den bekannten smarten Begründungen durch Menschenrechte und Freiheit, eine langfristige Tendenz und Strategie des Westens, auf die die russische Seite anfangs aus mancherlei Gründen eher zurückhaltend reagierte, um schliesslich dann aber doch die «roten Linien» ihrer Interessen deutlicher zu markieren.

Die Lösung des Ukraine-Konflikts wird nur möglich werden, wenn beide Seiten, Russ*land und «der Westen», bereit sind, ihn in die global-strategische Gesamtlage einzuordnen, also zu erkennen, dass der Bewältigung des seit drei Jahren schwelenden und ungleich schwerwiegenderen Konflikts um Syrien und mit Iran eindeutig der Vorrang gebührt. Mit anderen Worten: Die Bewältigung des Ukrainekonflikts ist eine wesentliche Voraussetzung, um an die des genannten Zentralkonflikts herangehen zu können, die nur mit der Beteiligung Russlands stattfinden kann, wie Professor Mearsheimer deutlich machte. Das hatte sich schon bei der Lösung des syrischen Chemiewaffen-Konflikts im Vorjahr gezeigt, die nur durch die aktive Teilnahme Russlands möglich wurde. Auch im Ukrainekonflikt wird nur ein realistischer west-östlicher Kompromiss zur Lösung der Spannung führen können, in dessen Zentrum die Anerkennung der EU-Assoziierung der Ukraine durch Russland und pari passu die Hinnahme der Angliederung der Krim an Russland durch den Westen stehen muss, ein Kompromiss, der jedoch die Nato-Mitgliedschaft der Ukraine strikt ausschliesst. Es handelt sich hier um die wechselseitige Anerkennung und Hinnahme der faits accomplis, die während der Konfliktmonate stattgefunden haben. Dieser ebenso wünschenswerte wie unausweichliche Kompromiss wird im Blick auf die Ukraine ergänzt werden müssen durch deren künftige Verfassung mit föderalistischen Regelungen, die den ostukrainischen wie auch den russischen Interessen entsprechen. Dieser Kompromiss wird aus globalstrategischer Sicht die Vorbedingung sein für die Wiederaufnahme der Kooperation zwischen dem Westen und Russland. Hier sollte man sich auch auf die These des klugen singapurischen Diplomaten und Wissenschaftlers Kishore Mahubani besinnen, dass der Blick auf China die notwendige Klugheit im Umgang mit Russland lehre. In dieser globalstrategischen Perspektive wird dann auch die gemeinsame Abwehr der islamistischen Offensive ihre Rolle spielen, die die Konvergenz der strategischen Interessen der «Welt zwischen San Francisco und Wladiwostok» immer deutlicher hervortreten lassen wird. In dieser Sicht wird der Ukrainekonflikt eine bestenfalls sekundäre Rolle spielen.


Zusatzinfo:
Kurzfristig ist es in Amerikas Interesse, den derzeit herrschenden Pluralismus auf der Landkarte Eurasiens zu festigen und fortzuschreiben. Dies erfordert ein hohes Mass an Taktieren und Manipulieren, damit keine gegnerische Koalition zustande kommt, die schliesslich Amerikas Vorrangstellung in Frage stellen könnte, ganz abgesehen davon, dass dies einem einzelnen Staat so schnell nicht gelänge.
[…] Daraus folgt, dass ein grösseres Europa und eine erweiterte Nato den kurz- und längerfristigen Zielen der US-Politik durchaus dienlich sind. Ein grösseres Europa wird den Einflussbereich Amerikas erweitern – und mit der Aufnahme neuer Mitglieder aus Mitteleuropa in den Gremien der Europäischen Union auch die Zahl der Staaten erhöhen, die den USA zuneigen –, ohne dass ein politisch derart geschlossenes Europa entsteht, das bald schon die Vereinigten Staaten in für sie bedeutsamen geopolitischen Belangen anderswo, insbesondere im Nahen Osten, herausfordern könnte. Ein politisch klar definiertes Europa ist nicht zuletzt für die fortschreitende Einbindung Russlands in ein System globaler Zusammenarbeit unverzichtbar.
Zbigniew Brzezinski. Die einzige Weltmacht.
Amerikas Strategie der Vorherrschaft. 1999, S. 282 ff, ISBN 9-783596-143580

[Quo vadis]

...nun, das Foto (siehe Textunterschrift) scheint ja mit dem Maidan wenig zu tun zu haben..., sieht ja eher nach Naher Osten aus,...obwohl es eigentlich egal ist, die Bilder aus Lugansk waren auch nicht besser...

Das ist in Afghanistan

[Bieleboh]

Ukrainische Truppen haben nach Regierungsangaben einen "Total-Angriff" zur Rückeroberung von Rebellenhochburgen im Osten des Landes eingeläutet. Die nächste Phase der Militäroffensive habe an "mehreren Frontabschnitten" nahe den strategisch bedeutsamen Großstädten Donezk und Lugansk begonnen, teilte das Innenministerium in Kiew am Donnerstag mit. Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) und Frankreichs Präsident François Hollande riefen Russlands Staatschef Wladimir Putin erneut auf, die Separatisten zu Verhandlungen zu bewegen.

AFP-Reporter in der 30 Kilometer westlich von Donezk gelegenen Ortschaft Karliwka berichteten von schwerem Artilleriefeuer sowie vorrückenden Militärkonvois mit Panzern und Truppentransportern. Die Armee versucht seit der Einnahme der Rebellenhochburg Slawjansk am vergangenen Samstag auch Donezk und Lugansk einzukesseln, um die dortigen Aufständischen zu vertreiben. Die Rückeroberung von Slawjansk war der bisher größte Erfolg in der wochenlangen Militärkampagne Kiews gegen die Rebellen.

Die prorussischen Kämpfer gestehen zwar ein, dass sie zahlenmäßig und von ihrer Ausrüstung her unterlegen sind, wollen ihre Stellungen in Donezk und Lugansk jedoch halten. Sie sprachen am Donnerstag von Gefechten mit Verlusten auf beiden Seiten, wobei zwei Panzer der Armee zerstört worden seien.

Rebellenführer Igor Strelkow sagte bei einer Pressekonferenz, die Gegenseite werde keine der beiden Großstädte einkesseln oder gar einnehmen. Sie hätten genügend Kämpfer und Materialreserven, zumal sich in den vergangenen Tagen "mehr als tausend Freiwillige" den Rebellen angeschlossen hätten.

Das ukrainische Innenministerium rechnet mit einer bis zu einem Monat andauernden Offensive zur Rückeroberung von Donezk und Lugansk. Um zivile Opfer möglichst zu vermeiden, seien keine "Artillerie- oder Luftangriffe" auf die Rebellenbastionen geplant, sagte ein Berater von Innenminister Arsen Awakow im ukrainischen Staatsfernsehen.
http://www.fr-online.de/ukraine/ukraine-donezk-ukrainische-truppen-beginnen--total-angriff--bei-donezk,26429068,27775912.html

[Para ou rien]

Die USA haben der Ukraine 1 Milliarde bereitgestellt, damit sie die Söldner bezahlen kann. Da Academi eine US-Firma ist, fliesst ein grosser Teil wieder in die USA zurück. Im Film sagt der Italiener selbst, dass er schon bei vielen Konflikten mit dabei war, also 100% Söldner.

Diese Typen sind ganz bestimmt nicht von Academi. :auro:

Mit der Mrd haben die Ukrainer vornehmlich ihre Armee auf Vordermann gebracht, jedenfalls Teile davon. Eine Mrd für einen laufenden Krieg und eine marode Armee ist nicht viel.

[borisbaran]

Die USA haben der Ukraine 1 Milliarde bereitgestellt, damit sie die Söldner bezahlen kann. Da Academi eine US-Firma ist, fliesst ein grosser Teil wieder in die USA zurück. Im Film sagt der Italiener selbst, dass er schon bei vielen Konflikten mit dabei war, also 100% Söldner.
Die Anwesenheit von Academi-Personal in der Ukraine ist ein Gerücht.

[Krombacher007]

Die Anwesenheit von Academi-Personal in der Ukraine ist ein Gerücht.

Nachdem die Bild mit ihrer Freude am transatlantischen Bündnis selbst diese Mutmaßung geäußert hat, hat man eine Nachfrage an den BND gestellt und dieser hat eine Kommentierung verweigert. Üblich wäre ein Dementi gewesen

[borisbaran]

Nachdem die Bild mit ihrer Freude am transatlantischen Bündnis selbst diese Mutmaßung geäußert hat, hat man eine Nachfrage an den BND gestellt und dieser hat eine Kommentierung verweigert. Üblich wäre ein Dementi gewesen
Ein Beweis ist das noch immer nicht.

[Towarish]

Ausdenken kann man sich vieles mein Freund. Normale Bürger plündern keine Waffendepots.

Sag das den Mudschaheddin.


Sie wissen auch nicht wie schwere Waffen bedient werden. Sie wissen auch nicht wie man militärisch planvoll vorgeht.

Das ist nicht ausgedacht. Der Rechte Sektor hat einige Waffendepots geplündert. Darunter waren ca. 1500 AKs und bis zu 70 Iglas sind verschwunden.

Der Rechte Sektor ist keine Ansammlung von unzufriedenen Bürgern. Diese Leute werden für einen bewaffneten Konflikt ausgebildet.
Darunter befinden sich so einige Soldaten und Veteranen.

Gewisse Mitglieder haben auch im Tschetschenienkrieg mitgekämpft.


Der rechte Sektor ist bedeutungslos und war auch auf dem Maidan eine sichtbare aber doch überschaubare Kraft. Komm mal wieder runter und versuche die Dinge nüchtern zu betrachten.

Ohne die Swoboda und den Rechten Sektor hätte der Maidan keinen Erfolg gehabt.
Diese Extremisten haben die Hauptlast im Kampf gegen den Berkut getragen.



Es ist auch interessant wie man versucht das Gespenst der Faschisten an die Wand zu malen. Dabei werden sie nur instrumentalisiert von den Russen. Je nach Bedarf.

Der Rechte Sektor ist eine militante und bewaffnete Organisation.
Daneben gibt es noch die Swoboda.

Die Rechten sind in der Ukraine so "unwichtig", dass Poroschenko selbst Angst vor denen hat.
Sie hören auch nicht auf seine Befehle und haben auch während dem angeblichen Waffenstillstand weitergekämpft.


Die Rechten in Kiev sind die Bösen. Und gleichzeitig hatte Putin Rechtsradikale aus Europa eingeladen die Wahlen auf der Krim zu beobachten. Es wird auch immer über die Montagsdemos berichtet in Russland. In einer Form das man denkt daß in Deutschland ein Umsturz kurz bevor steht. Mache dir klar das die Rechten für Putin nur dumme Bauern sind die er in seinem Schachspiel bedenkenlos vorschieben oder opfern kann. Ganz wie es ihm beliebt. Und die Rechten hier sind so dumm Putin noch zuzujubeln.

Ich kenne hier keine Organisation die man mit dem Rechten Sektor vergleichen könnte.

[Rüganer]

Ein Beweis ist das noch immer nicht.

Weil es nicht bei Wikipedia steht? :D Du glaubst doch sonst jeden Scheiß. Sei mal nicht so mißtrauisch, mein chasarischer Freund. ;)

[Krombacher007]

Ein Beweis ist das noch immer nicht.

Das habe ich auch nicht behauptet, sondern ich stelle nur fest, dass ein übliches Dementi bei entsprechender (negativer) Beweislage gefehlt hat. Das ausbleiben eines Dementi mit dem Verweis auf eine Kommentierungsverweigerung sagt aber -jedenfalls für mich- auch eine Menge aus.
Manchmal sagt man halt mehr wenn man gar nichts sagt!

[borisbaran]

Weil es nicht bei Wikipedia steht? :D Du glaubst doch sonst jeden Scheiß. Sei mal nicht so mißtrauisch, mein chasarischer Freund. ;)
Na, wo ist er, der Beweis?

[Nachbar]

Frage:
a) Hat sich ein Russe schon dazu geäussert, daß er 8 Mio Juden töten wolle?
b) Hat sich ein Jude schon dazu geäussert, daß er 8 Mio Russen töten wolle?

Antwort:
b) ist die richtige Antwort.
Die Knastfrau und Jüdin Timoschenko will 8 Mio Russen atomar erschiessen.

Was sagt die EU dazu?
--> Sie wird vom Bundeskanzler Deutschlands umarmt und heiss geküsst, für diese Gedanken belohnt.
--> Lebens- und Wirtschaftsraum OST, endlich nach 60 Jahren möglich.

http://img.over-blog.com/500x353/4/25/61/80/neu/Timoschenko-Merkel.A1-.-Kriegspropanda.-.G.Staedtler.Q.jpg
-
n13193

[borisbaran]

Frage:
a) Hat sich ein Russe schon dazu geäussert, daß er 8 Mio Juden töten wolle?
b) Hat sich ein Jude schon dazu geäussert, daß er 8 Mio Russen töten wolle?

Antwort:
b) ist die richtige Antwort.
Die Knastfrau und Jüdin Timoschenko will 8 Mio Russen atomar erschiessen.

Was sagt die EU dazu?
--> Sie wird vom Bundeskanzler Deutschlands umarmt und heiss geküsst.
--> Lebens- und Wirtschaftsraum OST, endlich nach 60 Jahren möglich.

http://img.over-blog.com/500x353/4/25/61/80/neu/Timoschenko-Merkel.A1-.-Kriegspropanda.-.G.Staedtler.Q.jpg
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n13193
Timoschenko ist keine Jüdin, du Depp.

[Krombacher007]

Timoschenko ist keine Jüdin, du Depp.

Hat diese geistesgestörte Person dass nicht mal selbst gesagt? Ich meine da so etwas im Gedächtnis zu haben

[borisbaran]

Hat diese geistesgestörte Person dass nicht mal selbst gesagt? Ich meine da so etwas im Gedächtnis zu haben
Was du so alles im Gedächtnis zu haben meinst...

[navy]

Mal wieder ein sehr interessanter und somit lesenwerter (Prädikat: wertvoll) Artikel


Ukraine-Konflikt – Propaganda und Wirklichkeit (Teil 1 von 2)

............ndern schliesslich im August 1998 zur offiziellen Erklärung des Staatsbankrotts gezwungen wurde.

[/COLOR]

Guter Artikel aus guter Quelle: von Prof. Dr. Klaus Hornung (http://www.profdrhornung.de/)

http://www.zeit-fragen.ch/index.php?id=1833

[lava]

Ukrainische Truppen haben nach Regierungsangaben einen "Total-Angriff" zur Rückeroberung von Rebellenhochburgen im Osten des Landes eingeläutet. ....

die worte "Total-Angriff" in dem bericht haben mich sofort an den aufruf von goebbels "wollt ihr den totalen krieg" erinnert, dieser aufruf passt wie die faust aufs auge zu der aktuellen ukrainischen Regierung die in der ostukraine die pro-russische Gesinnung wegbomben will,




Rebellenführer Igor Strelkow sagte bei einer Pressekonferenz, die Gegenseite werde keine der beiden Großstädte einkesseln oder gar einnehmen. Sie hätten genügend Kämpfer und Materialreserven, zumal sich in den vergangenen Tagen "mehr als tausend Freiwillige" den Rebellen angeschlossen hätten....

wenn man die Videos von Zivilisten sieht die sich ukrainischen panzern in den weg stellen dann könnte der rebellenführer durchaus recht haben bzgl. den "tausend freiwilligen",

unsere regierung schaut bei dieser totalen Vernichtung seelenruhig zu, pfui teufel

[Krombacher007]

Was du so alles im Gedächtnis zu haben meinst...

Wenigstens funktionieren meine Synapsen noch!:happy:

[borisbaran]

Wenigstens funktionieren meine Synapsen noch!:happy:
...nicht.

[Bieleboh]

Hat diese geistesgestörte Person dass nicht mal selbst gesagt? Ich meine da so etwas im Gedächtnis zu haben

Das hat sie, aber sie wurde am Telefon belauscht. Wie alle Ukrainer ist sie natürlich wütend über Putins Vorgehen auf der Krim und flucht was das Zeug hält. Was ich aber ebenfalls denke ist, dass mit ihr als Präsidentin noch weitaus mehr Tote zu beklagen wären.

[Nachbar]

Frage:
a) Hat sich ein Russe schon dazu geäussert, daß er 8 Mio Juden töten wolle?
b) Hat sich ein Jude schon dazu geäussert, daß er 8 Mio Russen töten wolle?

Antwort:
b) ist die richtige Antwort.
Die Knastfrau und Jüdin Timoschenko will 8 Mio Russen atomar erschiessen.

Was sagt die EU dazu?
--> Sie wird vom Bundeskanzler Deutschlands umarmt und heiss geküsst, für diese Gedanken belohnt.
--> Lebens- und Wirtschaftsraum OST, endlich nach 60 Jahren möglich.

http://img.over-blog.com/500x353/4/25/61/80/neu/Timoschenko-Merkel.A1-.-Kriegspropanda.-.G.Staedtler.Q.jpg

oben: die kriminelle Knastfrau und Jüdin Timoschenko kurz vor dem Zungenschlag mit dem Bundeskanzler Merkel.
Die kriminelle Knastfrau Timoschenko ist Jüdin. (http://www.jewornotjew.com/profile.jsp?ID=1448)
Sie will 8 Mio Russen töten, die EU hat sich noch nicht dazu geäussert. "WIR haben es nicht gewußt" als EU-Auflage.
-
n13194

[Rüganer]

Na, wo ist er, der Beweis?

Soll ich einen Wiki-Artikel darüber schreiben?:haha:

[Krombacher007]

Provokationen allerorten von den asozialen Dreckshorden

Ukrainische Artillerie beschießt russischen Grenzposten - Moskau warnt vor Folgen

Das ukrainische Militär hat am Donnerstag erneut einen russischen Kontrollposten an der Grenze zwischen beiden Staaten unter Artilleriebeschuss genommen. Das Außenministerium in Moskau sprach von einem groben Verstoß gegen das Völkerrecht und warnte die Regierung in Kiew vor Konsequenzen.

Die ukrainische Artillerie habe am 10. Juli den Grenzübergang Gukowo beschossen, teilte das Moskau Außenamt mit. Zu dem Zeitpunkt des Beschusses haben sich am Grenzübergang rund 230 Flüchtlinge aus der Ukraine aufgehalten. „Nur durch Zufall wurde niemand verletzt. Die Flüchtlinge wurden in Sicherheit gebracht.“

„Das Vorgehen der ukrainischen Seite ist ein grober Verstoß gegen die Grundsätze des Völkerrechts“, so das russische Außenministerium. Die Behörde äußerte der ukrainischen Seite einen „entschiedenen Protest“ und forderte ein Ende der Angriffe auf das russische Territorium. „Bei einer Wiederholung solcher Vorfälle wird die gesamte Verantwortung für die Folgen bei den Kiewer Behörden liegen.“

Gukowo liegt rund 50 km von der ostukrainischen Protesthochburg Lugansk entfernt, die zwischen der Kiewer Armee und den Volksmilizen hart umkämpft ist. Seit Beginn des ukrainischen Militäreinsatzes gegen Regierungsgegner im Osten des Landes sind bereits mehrere Granaten und Artilleriegeschosse in angrenzenden russischen Gebieten eingeschlagen. Allein im Gebiet Rostow explodierten seit April mindestens 13 ukrainische Geschosse.
http://de.ria.ru/security_and_military/20140710/268975560.html

Aber ist ja auch zu erwarten gewesen, denn

In Ukraine, the US is using a divide and conquer strategy to pit the EU against trading partner Moscow. The State Department and CIA helped to topple Ukraine’s elected President Viktor Yanukovych and install a US stooge in Kiev who was ordered to cut off the flow of Russian gas to the EU and lure Putin into a protracted guerilla war in Ukraine. The bigwigs in Washington figured that, with some provocation, Putin would react the same way he did when Georgia invaded South Ossetia in 2006. But, so far, Putin has resisted the temptation to get involved which is why new puppet president Petro Poroshenko has gone all “Jackie Chan” and stepped up the provocations by pummeling east Ukraine mercilessly. It’s just a way of goading Putin into sending in the tanks.

But here’s the odd part: Washington doesn’t have a back-up plan. It’s obvious by the way Poroshenko keeps doing the same thing over and over again expecting a different result. That demonstrates that there’s no Plan B. Either Poroshenko lures Putin across the border and into the conflict, or the neocon plan falls apart, which it will if they can’t demonize Putin as a “dangerous aggressor” who can’t be trusted as a business partner...
http://www.informationclearinghouse.info/article39044.htm

Was will man auch sonst von dieser ekelerregenden Wertgemeinschaft erwarten....

[Bieleboh]

Normal müsste Putin damit d'accord sein. Er kann es sich leisten bei den linken und rechten Nationalisten Sympathien zu verspielen. Selbst wenn seine Sympathiewerte auf die Hälfte sinken (40%) kann er die nächste Wahl immer noch gewinnen. Auch wenn es möglicherweise eine Koalition geben würde. Im Kreml sind ja eh alle Parteien mehr oder weniger gleich. Die meisten Russen wollen eh keine Invasion in Neurussland haben. Putin würde also garnicht so schlecht wegkommen, wenn man sich diplomatisch einigen würde. Ob das alles realistisch ist, bezweifle ich allerdings.

Dazu passt der Artikel des Spiegels. Besonders der letzte Abschnitt ist bemerkenswert. Die Frage ist, wie groß der Einfluss der Hardliner im Kreml ist.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-russland-entschaerft-propaganda-gegen-kiew-a-979813.html


Seit der Wahl von Petro Poroschenko zum Präsidenten Ende Mai ist der Begriff der "Kiewer Junta" praktisch verschwunden, die ukrainischen Truppen werden nun als "sogenannte Nationalgarde" und "Silowiki" bezeichnet, ein relativ neutraler Begriff für Armee und Geheimdienste.

Der Kreml hat seine Scharfmacher zurückgepfiffen: Als der Präsidentenberater Sergej Glasjew zuletzt in einem BBC-Interview den Präsidenten Poroschenko als "Faschisten" bezeichnete, distanzierte sich Putins Sprecher Dmitri Peskow öffentlich von ihm.

Ähnlich erging es dem Neoimperalisten Alexander Dugin. Ende Juni enthob die Moskauer Lomonossow-Universität ihn seines Postens als stellvertretender Leiter eines Lehrstuhls für Soziologie. In einem Interview hatte Dugin gesagt, gegenüber den Unterstützern der faschistischen "Kiewer Junta" gebe es nur eine Antwort: "töten, töten, töten".

Putin hat in der Ostukraine keinen Masterplan

Der Journalist Alexander Prochanow, bekennender Hardliner, beklagte sich vor einigen Tagen beim "Wall Street Journal": "Diejenigen, die einen sofortigen Einmarsch fordern, werden heute nicht mehr ins Fernsehen gelassen."

In Diplomatenkreisen geht man davon aus, dass Putin in der Ostukraine - im Gegensatz zur Krim - keinen Masterplan hat. Sein Handeln sei situationsabhängig. Seinen Kurs richtet er nach zwei Faktoren aus. Den Sanktionsdrohungen des Westens, vor allem aber nach der Stimmung in der eigenen Bevölkerung.

Die zeigt sich nach monatelanger Hysterie kriegsmüde.

Am Montag veröffentlichte das staatsnahe Meinungsforschungsinstitut WZIOM eine Umfrage, wonach sich zwei Drittel der Russen gegen einen Einmarsch russischer Truppen in die Ostukraine äußern. Gleichzeitig ist die Angst der Russen vor einem Krieg mit der Ukraine gestiegen.

Die vorsichtige Entschärfung der russischen Propaganda und die ersten Konsultationen über einen Waffenstillstand unter Beteiligung des russischen Botschafters und des Putin-Vertrauten Wiktor Medwedtschuk deuten an, dass Moskau zu einer Strategie der Deeskalation bereit ist.

"Kreml, warum schweigst du?"

Außenpolitisch dürfte Putin dies nützen - nicht zuletzt die Deutschen drängten den Kreml lange, eine aktive Position im Friedensprozess einzunehmen.

Selbst die politischen Führer der Aufständischen in der Ostukraine positionieren sich auch nach den jüngsten Erfolgen der ukrainischen Armee nicht öffentlich gegen Putin. Dabei hatten die Rebellen im Kampf gegen die ukrainische Offensive nur wenig Unterstützung vom Kreml erhalten.

Nach der Einnahme der Hochburg Slowjansk am Wochenende beklagte sich der Rebellenführer Denis Puschilin zwar per Twitter über einen "Verrat" Putins. Dann überlegte er es sich offenbar anders: Puschilin löschte den Account und behauptete, sein offizieller Account sei ein anderer.

Innenpolitisch hat Putin - das zeigen Meinungsumfragen - den Großteil der Bevölkerung hinter sich. Attacken drohen nur von den russischen Nationalisten, die nach der Angliederung der Krim auf ein ähnliches Szenario in der Ostukraine gehofft hatten. Nun wittern sie einen Verrat Putins zugunsten wirtschaftlicher Interessen. "Kreml, warum schweigst du?", fragte vor wenigen Tagen Eduard Limonow, Kultschriftsteller und Chef der verbotenen "Nationalbolschewistischen Partei".

Das Schweigen werde man Putin nicht verzeihen, er müsse verstehen, dass der Tod der Frauen und Kinder im Donbass am Ende ihm angelastet werde. Limonows Prognose: "Im Land wird es Unruhen geben und zwar große."

[unreal]

Ich bin überrascht, dass sich die Berichterstattung in den MSM etwas zu ändern scheint. Sehr interessante Ausführungen eines Völkerrechtlers den ich wesentlich mehr Kompetenz in solchen Fragen zugestehe, als jeden User hier.


In Donezk droht Völkerrechtsbruch"Schweigen der Bundesregierung ist misslich"

Donezk droht eine Belagerung. Kiews Armee sperrt schon die Zugänge zu der Separatisten-Hochburg in der Ostukraine. Nach Angaben des Völkerrechtlers Robert Frau ist eine Blockade der Metropole ohne einen Verstoß gegen die Genfer Konventionen aber kaum möglich.

n-tv.de: Bisher zeigten Völkerrechtler stets auf Russland und die prorussischen Separatisten, wenn es um den Bruch internationaler Standards ging. Muss sich das angesichts der Lage in der Ostukraine jetzt ändern?

Robert Frau: Grundsätzlich bleibt die Ukrainekrise eine innerukrainische Angelegenheit, blenden wir Russland einmal aus. Das Völkerrecht hat da grundsätzlich wenig zu sagen. Mittlerweile hat die Situation aber das Ausmaß eines sogenannten nicht international bewaffneten Konflikts erreicht, eines Bürgerkriegs. Da gilt das humanitäre Völkerrecht. Vor diesem Hintergrund müssen wir einen neuen Blick auf die Auseinandersetzung im Osten der Ukraine werfen.
Nach ihrer Flucht aus Slawjansk haben sich die prorussischen Separatisten unter anderem in der Millionenstadt Donezk gesammelt. Die dichtbesiedelten Straßen der Metropole bieten ihnen Schutz und stellen die Regierungstruppen vor ein Problem. Nach ihrer Flucht aus Slawjansk haben sich die prorussischen Separatisten unter anderem in der Millionenstadt Donezk gesammelt. Die dichtbesiedelten Straßen der Metropole bieten ihnen Schutz und stellen die Regierungstruppen vor ein Problem.(Foto: REUTERS)

Kiew lässt Luftangriffe auf Ziele im eigenen Land fliegen. Ist da bereits eine Grenze überschritten?

In einem Bürgerkrieg erlaubt das humanitäre Völkerrecht Luftangriffe auch im eigenen Land. Diese Luftangriffe dürfen sich allerdings niemals direkt gegen Zivilisten richten, sondern immer nur gegen militärische Ziele.

Die Wahrscheinlichkeit, dass Kiews Luftwaffe mit ihren Angriffen auch Zivilisten trifft, ist hoch.

Kommen bei einem Angriff, der gegen militärische Ziele gerichtet ist, Zivilisten zu Schaden, so bedeutet das noch nicht automatisch, dass er völkerrechtswidrig ist. Es gibt im Völkerrecht zulässige Kollateralschäden. Wenn ein Angriff, der gegen ein zulässiges Ziel gerichtet ist, nicht zu exzessiven zivilen Schäden führt, ist er völkerrechtsgemäß.

Was heißt hier exzessiv?

Was exzessiv heißt, ist ein Abwägungsprozess. Es geht um den militärischen Wert des Ziels im Vergleich zu den zivilen Schäden. Das kann man nicht mit konkreten Zahlen festmachen. Dafür ist wirklich jeder einzelne Einsatz zu beurteilen.

Das Tragische ist, auch in der Ukraine, dass diese Abwägung oft erst nach dem Einsatz erfolgt.

Richtig. Es gibt keine Institution, bei der die kriegsführenden Parteien ihre Ziellisten vorlegen und die dann sagt: Dieser Angriff ist gestattet und dieser Angriff ist verboten. In der heutigen Welt gibt es durch Organisationen wie das Internationale Komitee des Roten Kreuzes oder etwa Human Rights Watch unabhängige Akteure, die von sich aus überprüfen, ob ein einzelner Angriff rechtswidrig war. Das ist kein scharfes Schwert, aber es ist relativ effektiv, weil durch zivilgesellschaftliches Engagement eine Art Kontrolle erfolgt.

Der Separatisten-Hochburg Donezk drohen keine Luftschläge. Das behauptet zumindest der Präsident der Ukraine, Petro Poroschenko. Aber immer wieder ist von einer Blockade, einer Belagerung die Rede. Wo liegen da die völkerrechtlichen Grenzen?

Grundsätzlich sind Belagerungen völkerrechtsmäßig. Es gibt gewisse Voraussetzungen, die variieren aber von Staat zu Staat - je nachdem, ob er nur die Genfer Konventionen ratifiziert hat oder auch weitergehende Zusatzprotokolle.

Wie ist die Rechtslage in der Ukraine?

Die Ukraine hat die Genfer Konventionen und das zweite Zusatzprotokoll von 1977 ratifiziert. In Artikel 14 dieses Zusatzprotokolls ist ausdrücklich geregelt, dass das Aushungern der Zivilbevölkerung als Mittel der Kriegsführung verboten ist. Völkerrechtmäßig wäre eine Belagerung nur, wenn Kiew für die Versorgung der Zivilbevölkerung sorgen würde. Kiew müsste Nahrungsmittel, Wasser und alles andere liefern, was für das Überleben der Bevölkerung wichtig ist. Damit aber ist der militärische Nutzen einer Belagerung hinfällig.

Dass Kiew ein großangelegtes Versorgungsprogramm für Donezk auflegt, ist nicht bekannt. Verstößt die Regierung der Ukraine gegen das Völkerrecht, wenn sie die Belagerung tatsächlich durchsetzt?

Höchstwahrscheinlich ja. Eine völkerrechtmäßige Belagerung einer Millionenstadt wie Donezk ist in der Realität kaum vorstellbar. Sollte sich die Belagerung auf ein paar Stunden oder Tage beschränken, dann mag das vielleicht anders sein. Dann kann man davon ausgehen, dass genug Lebensmittel vorhanden sind. Aber sobald die Zivilbevölkerung der Hauptleidtragende der Belagerung ist, ist das ein Verstoß.
Mehr zum Thema

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Die Bundesregierung pocht auf eine friedliche Lösung, das Vorgehen der ukrainischen Armee verurteilt sie aber nicht. Ist das eine angemessene Strategie?

Dass sich die Bundesregierung zu möglichen Völkerrechtsverstößen nicht eindeutig verhält, ist schade, ihr Schweigen ist misslich. Es wäre schön, wenn die Bundesregierung ihren vielbeschworenen Respekt vor dem Völkerrecht deutlich machen würde.

Mit Robert Frau sprach Issio Ehrich

http://www.n-tv.de/politik/Schweigen-der-Bundesregierung-ist-misslich-article13177546.html

Falls jemand Herrn Frau die Kompetenz absprechen möchte:

http://www.rewi.europa-uni.de/de/lehrstuhl/or/voelkerrecht/mitarbeiter/RFLebenslauf05_12.pdf

[Krombacher007]

Fals jemand Herrn Frau die Kompetenz absprechen möchte:

http://www.rewi.europa-uni.de/de/lehrstuhl/or/voelkerrecht/mitarbeiter/RFLebenslauf05_12.pdf

Das wird den Fanboy-Club des gepflegten Maidan-Faschismus auch nicht in deren Geistlosigkeit davon abhalten Versuche des Diffamierung und/oder der Diskreditierung zu unternehmen. Ich weiß es, denn deren kognitive Dissonanz kann einfach nicht anders...die handeln halt wie Primaten rein instinktiv

[Nachbar]

Das Außenministerium in Moskau schließt einen Einsatz russischer Friedenssoldaten in der kriegsgebeutelten Ukraine völlig aus.
„Nichts dergleichen“, kommentierte Außenamtssprecher Alexander Lukaschewitsch die Gerüchte, dass eine Friedensoperation möglich wäre und dass das Friedenskontingent zu 60 Prozent aus Russen bestehen würde. Lukaschewitsch mutmaßte, dass diese Gerüchte in Umlauf gesetzt worden seien, „um eine russische Reaktion zu provozieren“. Russland unterstütze die OSZE-Überwachungsmission in der Ukraine und halte sie für sehr wichtig.Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/news/2014_07_10/Russland-schlie-t-Friedenseinsatz-in-Ukraine-aus-7270/

Wenn Russland diesen Friedenseinsstz völlig ausschließt, dann könnte es sein, daß die westlichen Killerkommandos ihre Barbarei grenzenlos ausleben. Es ist in aller Munde, und Gazetten, daß Russland provoziert werden soll. Aber es entzieht sich und setzt auf Zeit, die am Ende Russland in die Hände spielen wird.

Die Ukrainer freuen sich schon auf die große Gashilfe aus Deutschland, die sie aufwärmen wird.
-
n13195

[zeus2]

Das ist doch nicht die Frage.
Es geht doch nicht darum welche Meinung einzelne Verlage vertreten, sondern es geht um die Vielfältigkeit der Medien.
Vereinfacht gesagt vom Roten Morgen bis zur National-Zeitung, und den unzähligen Meinungen im Net.
Eine solche Vielfalt gibt es in Russland nicht, weil die der Kreml nicht zulässt.
ROG Begründungen sind lächerlich, von Beweisen für ihre selbst erstellte Tabelle kann keine Rede sein.Die Ukraine-Krise hat die Gleichschaltung der Medien und der angeblichen menschrechts und Demokratie NGOS für jeden klar sichtbar gemacht.

[Dr Mittendrin]

Die Anwesenheit von Academi-Personal in der Ukraine ist ein Gerücht.

Gibt doch die CIA Bild schon zu.

[borisbaran]

Soll ich einen Wiki-Artikel darüber schreiben?:haha:
Wenn du dazu zuverlässige Quellen hast, dann auf jeden Fall.


Gibt doch die CIA Bild schon zu.
Wer oder was ist die CIA Bild?

[Dr Mittendrin]

Vollste Zustimmung.

Es fällt auch auf das diese Separatisten offensichtlich nicht viel Rückhalt bei der Mehrheit der Bevölkerung haben, wahrscheinlich nicht mal bei den 50 % Russen in der Ostukraine.
Denn da haben sich lediglich welche selbst zum Kommandeur ernannt und einige Anhänger um sich geschaart.
Denn es hätte ja auch die Möglichkeit gegeben eine gewisse Autonomie von Kiew auf friedlichen Weg zu erreichen.
So wie es die Katalanen in Spanien oder die Schotten in UK machen.

Selbst Putin hält sich bzgl. dieser Warlords ja sehr zurück.

Hast du Quellen ? Was weisst du ?

[Nachbar]

Frage:
a) Hat sich ein Russe schon dazu geäussert, daß er 8 Mio Juden töten wolle?
b) Hat sich ein Jude schon dazu geäussert, daß er 8 Mio Russen töten wolle?

Antwort:
b) ist die richtige Antwort.
Die Knastfrau und Jüdin Timoschenko will 8 Mio Russen atomar erschiessen.

Was sagt die EU dazu?
--> Sie wird vom Bundeskanzler Deutschlands umarmt und heiss geküsst, für diese Gedanken belohnt.
--> Lebens- und Wirtschaftsraum OST, endlich nach 60 Jahren möglich.

http://img.over-blog.com/500x353/4/25/61/80/neu/Timoschenko-Merkel.A1-.-Kriegspropanda.-.G.Staedtler.Q.jpg

oben: die kriminelle Knastfrau und Jüdin Timoschenko kurz vor dem Zungenschlag mit dem Bundeskanzler Merkel.
Die kriminelle Knastfrau Timoschenko ist Jüdin. (http://www.jewornotjew.com/profile.jsp?ID=1448)
Sie will 8 Mio Russen töten, die EU hat sich noch nicht dazu geäussert. "WIR haben es nicht gewußt" als EU-Auflage.
-
n13194


Wenn du dazu zuverlässige Quellen hast, dann auf jeden Fall.


Wer oder was ist die CIA Bild?

Hallo Jude,
willst Du weiter das Sandmännchen spielen und behaupten, die kriminelle Jüdin Timoschenko, die 8 Mio Russen töten will, keine Jüdin sei?

Wie weit geht Deine Bereitschaft, einen kriminellen Juden zu decken (das Thema war einst sehr heiss hier, da hat sich keiner von euch auch nur bewegt, kriminelle Juden zu verurteilen (bis auf Giftfisch).

Geht die Unterstützung krimineller Juden von anderen Juden weiter?

-
n13197

[Dr Mittendrin]

Mal etwas zur ökonomischen Leistungsfähigkeit der Ukraine:

Ukraine BIP je Einwohner 3.600$

Dabei sollte man nicht vergessen wie hoch die Einkommensunterschiede in der Ukraine sind. Es gilt, umso weiter östlich, desto höher das Einkommen.

D.h. das Einkommen in den EU-strebenden Teil beträgt eher weniger als 3000$ und in den eher russlandfreundlichen Teil mehr als 4000$.

Zum Vergleich das BIP je Einwohner der BRD beträgt 43.000$.

Das macht ca. 7% der Leistungsfähigkeit der BRD je Einwohner, dann noch -10% BIP (das Jahr 2014 wird nicht gut für die Ukraine, könnte auch -15% werden) und man kommt auf 6% Leistungsfähigkeit je Einwohner gegenüber der BRD.

Um an das Niveau Rumäniens (Armenhaus Europas) zu kommen, bräuchte die Ukraine (EU-Teil) über 15 Jahre hinweg ein durchschnittliches Wirtschaftswachstum von 7,5%, na Halleluja! Damit wäre die Ukraine der am schnellstwachsenste Staat der Welt. Willkommen in der EU, Tigerstaat! Rumänien hat ca. 1/5 der Leistungsfähigkeit Deutschlands.

Und wenn wer meint, die Ukraine sollte möglichst schnell in die EU, kann gerne 20.000 Euro jährlich von seinem Gehalt, aber Netto, dorthin überweisen, wer dazu nicht bereit ist, sollte etwas leisere Töne anschlagen!

Willkommen in der ökonomischen Realität!

:gp:

Zum Vergleich hättest du noch Russland einfliessen lassen sollen.
Die liegen etwa bei 50 % der BRD.

[Dr Mittendrin]

Wenn du dazu zuverlässige Quellen hast, dann auf jeden Fall.


Wer oder was ist die CIA Bild?

Gegründet von CIA.

[ABAS]

Frage:
a) Hat sich ein Russe schon dazu geäussert, daß er 8 Mio Juden töten wolle?
b) Hat sich ein Jude schon dazu geäussert, daß er 8 Mio Russen töten wolle?

Antwort:
b) ist die richtige Antwort.
Die Knastfrau und Jüdin Timoschenko will 8 Mio Russen atomar erschiessen.......



Julia Timoschenko hat in dem abgehoerten Telefonat
nicht von 8 Millionen Russen gesprochen sondern in
Ihrer Vernichtungsfantasie von allen Russen. *

Russland hat ca. 140 Millionen Einwohnern.


Die Informisten / 25.03.2014 (Auszug)

Akute Kriegswarnung für Europa: Medien bereiten Militäreinsatz vor

Dienstag, 25.3.2014. Eifel. Wir unterbrechen aus gegebenem Anlaß unser aktuelles Programm, um eine akute Kriegswarnung auszusprechen. Nachdem unlängst der Zuspruchs Chinas für Putins Kurs (der sogar ein Militärbündnis beinhaltet, siehe Spiegel) zu der Vermutung führte, dass die Kriegsgefahr gebannt ist, besteht jetzt Grund zur Annahme, dass ein Worst-Case-Szenario eintritt. Der Grund ist einfach zu benennen: die Paralellen zu der Vorbereitung des Irakkrieges haben inzwischen ein Ausmaß erreicht, dass man von einer Wiederholung reden kann.

Rund um die Uhr wird momentan das deutsche Volk medial vorprogrammiert, um für einen unvermeidbaren Krieg gegen Russland zur Verfügung zu stehen. Putins Bild in der Öffentlichkeit ähnelt inzwischen mehr dem Bild des Saddam Hussein, des Ossama bin Laden oder Muammad Gaddafi als dem eines demokratisch gewählten Politiker, der einen hohen Zuspruch durch die russische Bevölkerung erhält. Wir üblich vor der Hinrichtung von einem Lynchmob wird auf jeden – in demokratischen Gesellschaften üblichen – fairen und gerechten Gerichtsprozess verzichtet. Das Opfer erhält keinen Anwalt, kein Recht auf Anhörung oder Verteidigung, es wird ohne Widerspruch exekutiert – wobei die ausführenden Organe unterschiedlicher Natur sind .

Bekannte meinungsbildende Talkshows in Deutschland stellen Putin als gemeingefährlichen, größenwahnsinnigen, geisteskranken Despoten da (siehe Frankfurter Rundschau), ein idealer Kandidat für eine Exekution, nachdem endlich der lang ersehnte, ewige Frieden kommt.

Wie vor einem größeren Krieg üblich, reist der amerikanische Präsident durch die untergeordneten Natostaaten, um sie auf Kriegskurs zu bringen, angefeuert von einer ukrainischen Oligarchin, die sich ein ambitioniertes Ziel gesetzt hat, siehe Weltnetz.TV:

Julia Timoschenko, ukrainische Ex-Regierungschefin und politische Verbündete deutscher Regierungspolitiker in der derzeitigen Krise um die Ukraine, hat sich in einem Telefonat mit dem ehemaligen Vizechef des nationalen Rates für Sicherheit und Verteidigung, Nestor Schufritsch von Viktor Janukowitschs Partei der Regionen, für die „Vernichtung der verfluchten Russen “ ausgesprochen.

* „Ich werde all meine Beziehungen spielen lassen, die ganze Welt auf die Beine stellen, damit von Russland nicht mal verbrannte Erde übrig bleibt“,

sagte Timoschenko in einem am Montag bei YouTube veröffentlichten Video. Das Telefonat ist abgehört und ins Internet gestellt worden.

Diese Äußerung offenbart eine kriminelle Energie, die ihresgleichen sucht: trotzdem ist diese Frau die Heldin des Westens – und die Wunschkandidatin der USA.

Während Meldungen über abgefangene E-Mails des Berliner Helden Vitali Klitschko (siehe Golem.de) oder abgefangene Telefonate zwischen der EU-Außenbeauftragten Asthon und Estland Außenminister (siehe Spiegel) ein sehr düsteres Bild um die wirklichen Hintergründe der Maidan-Revolution bzw. ihrer gewalttätigen Eskalation zeigen, wird hierzulande gezielt eine Kampagne gegen Wladimir Putin gefahren – eine Kampagne, die so auffällig ist, dass sie in breiter Front für Unmut sorgt, siehe Süddeutsche:

Das Urteil fällt in den großen Medien tendenziell negativ aus: Putin sei gefährlich, wenn nicht gar verrückt.

Schablonenhaft sei das Bild, das viele Medien von Putin zeichneten: Das eines hemdlosen Machos, der aus reiner Bösartigkeit und Größenwahn nichts lieber tue, als in fremde Länder einzumarschieren und das eigene Volk zu unterdrücken. Besonders fatal sei die stereotype Betrachtung Putins im gegenwärtigen Konflikt.

Ähnliche Berichte kennen wir über Saddam Hussein – kurz vor Kriegsbeginn.

Jedem Bürger muss klar werden, dass wir einen historischen Auftrag haben: den russischen Bären zu stoppen, bevor er weiter marschiert und sich Berlin zurückholt (siehe Manager Magazin). Die Welt muss vor einem größenwahnsinnigen Diktator gerettet werden, der Vergleich mit Hitler (das endgültige Todesurteil für nichtamerikanische Politiker) ist schon angestellt worden (siehe Spiegel) … und auch wenn die US-Außenministerin etwas später ein wenig zurückruderte, war die Botschaft ins Bewusstsein eingesickert: wir haben wieder 1939. Wieder gilt es Polen zu retten.

Dass Aussenminister Hans-Friedrich Genscher Russland versprochen hatten, keine Soldaten östlich der alten Natogrenzen zu stationieren (siehe Süddeutsche), wird zwar erwähnt, aber nicht thematisiert – stattdessen fordert die deutsche Verteidigungsministerin einen Truppenaufmarsch an der russischen Grenze (siehe Spiegel).

Wie real die Gefahr war, zeigte sich im Nachheinein. Die Deutsche Welle zitierte eine Studie, die die Anzahl der Lügen der US-Regierung auf den Punkt brachte:

Das erste Opfer des Krieges ist die Wahrheit – US-Regierungsvertreter haben dieses Sprichwort vor dem Irak-Krieg 2003 offenbar wörtlich genommen. Wissenschaftler um den Gründer des Center for Public Integrity, Charles Lewis, wiesen in einer Studie acht US-Spitzenbeamten 935 “unwahre Behauptungen” in den zwei Jahren vor dem Waffengang nach, wie es in einer am Mittwoch (22.1.2008) veröffentlichten Erklärung hieß. Das Center for Public Integrity ist eine Non-Profit-Organisation für investigativen Journalismus in Washington.

Wie viele Lügen haben wir bis heute über die Ukraine gehört? Ist uns bewusst, dass die Krim völkerrechtlich das Recht dazu hatte, selbst zu bestimmen, wie sie ihre Zukunft gestalten wollen? Ebenso wie Schottland?

Auch der Irakkrieg wurde von langer Hand vorbereitet – durch “Sanktionen” die 500 000 Kleinkindern einen erbärmlichen Tod brachten (siehe Zeit). Man ist sich also bewusst, was man da versucht, siehe Spiegel:

Obama sagte zum Auftakt seines mehrtägigen Europa-Besuchs, er sei überzeugt, dass Wirtschaftssanktionen des Westens “erhebliche Folgen” für Russland haben.

“Wir sind einig darin, dass Russland für sein bisheriges Handeln bezahlen muss.

Kein vernünftiges Wesen würde Völker in einen dritten Weltkrieg führen. Jeder nur halbwegs klar denkene Politiker müßte verstehen, dass eine Achse Moskau-Peking im Interesse westlicher Außenpolitik verhindert werden sollte – eine Allianz, die sich wegen der westlichen Akzeptanz einer ukrainischen Putschregierung aus rechtsradikalen und antisemitischen Kräften schmiedet … und wohl auch noch den völkerrechtswidrigen Bosnienkrieg der Nato nicht vergessen hat – oder die Bombadierung Lybiens, Somalias oder des Jemens.

Trotzdem wird der Kriegskurs weiter fortgesetzt.

Die Methoden sind klar erkennbar, allen bekannt und werden gezielt Tag für Tag eingesetzt, siehe Frankfurter Rundschau:

Beide Weltkriege sind Beispiele dafür, wie sich Aggression manipulativ erzeugen lässt. Die Methode besteht darin, andere zu dehumanisieren, gegen die sich die Aggression richten soll. Wer durch Propaganda den Eindruck vermittelt bekommt, andere hätten sich gegenüber Dritten inhuman verhalten, wird Aggression und den Wunsch nach „gerechter“ Bestrafung spüren. In beiden Weltkriegen war es denen, die von einem Krieg profitieren wollten, gelungen, den Gegner zu dehumanisieren und die deutsche Bevölkerung mit einem rassistischen Dünkel zu infizieren.

Darum wird aus Putin ein Hitler – und die souveräne Krim ein besetztes Land. Darum werden Ängste geschürt, dass Putin jetzt ganz Osteuropa erobern will.

Was wir klar sehen müssen: hier wird ein klarer Kriegskurs gefahren – und der Krieg kommt den westlichen Oligarchien sehr entgegen: die USA stehen am Rande eines Staatsbankrottes, Europa kann die Geldgier der Banken nicht befriedigen und das europäische Volk geht auf die Barrikaden (siehe Spanien). Die Uhr tickt, der politische Wind könnte sich jederzeit drehen, das System Kapitalismus ist wieder mal am Rande seiner Bezahlbarkeit angekommen: für Leute, die in sicheren Privatbunkern im mittleren Westen der USA eine Bleibe finden, der ideale Zeitpunkt, zum Zwecke der Unterhaltung, der Statussicherung und Volksdisziplinierung wieder einmal Völker gegeneinander aufzuhetzen.

Endlich kommt der große Krieg, den christliche Fundamentalisten in den USA schon so lange herbeisehnen, weil an seinem Ende Christus selbst auf die Erde kommt.

Was man zur perfekten Inszenierung des Krieges der “Gerechten” gegen “Gog und Magog” (“die Horden des Satans”, siehe GiBS) brauchte, war die Allianz der zuvor verfeindeten Staaten China und Russland. Die hat man durch ständig wachsenden Druck amerikanischer Basen (nach noch nicht bestätigten Meldungen entfernt das ZDF gerade eine Dokumentation über die Einkreisung von China und Russland durch die USA aus seinen Archiven) jetzt gezielt bewerkstelligt: der letzte große Weltkrieg kann beginnen, die endgültige Vernichtung aller Widersacher des “american way of life” und die endgültige Eleminierung lästiger Konkurrenz aus China, Russland, Japan und Europa kann in Angriff genommen werden.

Vernünftig – ist das nicht.

Aber: welcher Krieg war das schon?



Quelle: http://www.nachrichtenspiegel.de/


http://informisten.de/m/newsinfos/view/Akute-Kriegswarnung-f%C3%BCr-Europa-Medien-bereiten-Militaereinsatz-vor

[unreal]

Es fällt auch auf das diese Separatisten offensichtlich nicht viel Rückhalt bei der Mehrheit der Bevölkerung haben, wahrscheinlich nicht mal bei den 50 % Russen in der Ostukraine.

Das Referendum spricht eine andere Sprache und massiven Zulauf haben die Separatisten außerdem :


AFP-Reporter in der 30 Kilometer westlich von Donezk gelegenen Ortschaft Karliwka berichteten von schwerem Artilleriefeuer sowie vorrückenden Militärkonvois mit Panzern und Truppentransportern. Die Armee versucht seit der Einnahme der Rebellenhochburg Slawjansk am vergangenen Samstag auch Donezk und Lugansk einzukesseln, um die dortigen Aufständischen zu vertreiben. Die Rückeroberung von Slawjansk war der bisher größte Erfolg in der wochenlangen Militärkampagne Kiews gegen die Rebellen.

Die prorussischen Kämpfer gestehen zwar ein, dass sie zahlenmäßig und von ihrer Ausrüstung her unterlegen sind, wollen ihre Stellungen in Donezk und Lugansk jedoch halten. Sie sprachen am Donnerstag von Gefechten mit Verlusten auf beiden Seiten, wobei zwei Panzer der Armee zerstört worden seien.

Rebellenführer Igor Strelkow sagte bei einer Pressekonferenz, die Gegenseite werde keine der beiden Großstädte einkesseln oder gar einnehmen. Sie hätten genügend Kämpfer und Materialreserven, zumal sich in den vergangenen Tagen "mehr als tausend Freiwillige" den Rebellen angeschlossen hätten.

http://www.fr-online.de/ukraine/ukraine-donezk-ukrainische-truppen-beginnen--total-angriff--bei-donezk,26429068,27775912.html

[Olli]

[QUOTE=Para ou rien;7249619]Diese Typen sind ganz bestimmt nicht von Academi. :auro:



...ich hab da auch so meine Zweifel, ...welcher Vollpfosten stellt sich im Jahre 2014 vor die Kamera und brüstet sich auf italienisch,.. Söldner zu sein und schon jede Menge Leute umgelegt zu haben ..



...gut, ...Kongo-Müller und seine "Kameraden" hatten das auch drauf, ..aber das ist auch schon fast 60zig Jahre her... :D

[unreal]

[QUOTE=Para ou rien;7249619]Diese Typen sind ganz bestimmt nicht von Academi. :auro:



...ich hab da auch so meine Zweifel, ...welcher Vollpfosten stellt sich im Jahre 2014 vor die Kamera und brüstet sich auf italienisch,.. Söldner zu sein und schon jede Menge Leute umgelegt zu haben ..



...gut, ...Kongo-Müller und seine "Kameraden" hatten das auch drauf, ..aber das ist auch schon fast 60zig Jahre her... :D

Warum sollte die Moral heute anders sein, grinsend die Leute abzuschlachten. Die Motivation ist ja die gleiche, jeder sollte diesen Film kennen:


https://www.youtube.com/watch?v=CGAUW1ZF2xI

[BRDDR_geschaedigter]

Faschisten in Kiew rufen den totalen Krieg, ähhhh einen "Total-Angriff" aus.


Kiew nimmt die von prorussischen Separatisten besetzten Gebiete um Donezk und Lugansk mit einem Großangriff ins Visier. Derweil werden weitere Sanktionen gegen Russland vorbereitet.
http://www.welt.de/politik/ausland/article130026025/Truppen-beginnen-ihren-Total-Angriff-bei-Donezk.html

[Para ou rien]

...ich hab da auch so meine Zweifel, ...welcher Vollpfosten stellt sich im Jahre 2014 vor die Kamera und brüstet sich auf italienisch,.. Söldner zu sein und schon jede Menge Leute umgelegt zu haben ..



...gut, ...Kongo-Müller und seine "Kameraden" hatten das auch drauf, ..aber das ist auch schon fast 60zig Jahre her... :D

Academi ist eine professionelle Firma. Die schicken keine zerzausten und zwielichtigen Halodris, die dann auch noch Interviews geben. Sofern überhaupt westliche PMC involviert sind, dann höchstens im Rahmen Ausbildung und oder Beratung.

[CrispyBit]

Faschisten in Kiew rufen den totalen Krieg, ähhhh einen "Total-Angriff" aus.

Die Testen jetzt sogar wie weit die gehen können. Sowie Georgien es seiner Zeit tat.

Ukrainische Artillerie beschießt russischen Grenzposten - Moskau warnt vor Folgen

http://german.ruvr.ru/news/2014_07_10/Ukrainische-Artillerie-beschie-t-russischen-Grenzposten-Moskau-warnt-vor-Folgen-3385/
http://de.ria.ru/security_and_military/20140710/268975560.html

[Bieleboh]

Na mal sehen, was dann am Endspieltag passiert.

[Rikimer]

Ausdenken kann man sich vieles mein Freund. Normale Bürger plündern keine Waffendepots. Sie wissen auch nicht wie schwere Waffen bedient werden. Sie wissen auch nicht wie man militärisch planvoll vorgeht.

Der rechte Sektor ist bedeutungslos und war auch auf dem Maidan eine sichtbare aber doch überschaubare Kraft. Komm mal wieder runter und versuche die Dinge nüchtern zu betrachten.

Es ist auch interessant wie man versucht das Gespenst der Faschisten an die Wand zu malen. Dabei werden sie nur instrumentalisiert von den Russen. Je nach Bedarf. Die Rechten in Kiev sind die Bösen. Und gleichzeitig hatte Putin Rechtsradikale aus Europa eingeladen die Wahlen auf der Krim zu beobachten. Es wird auch immer über die Montagsdemos berichtet in Russland. In einer Form das man denkt daß in Deutschland ein Umsturz kurz bevor steht. Mache dir klar das die Rechten für Putin nur dumme Bauern sind die er in seinem Schachspiel bedenkenlos vorschieben oder opfern kann. Ganz wie es ihm beliebt. Und die Rechten hier sind so dumm Putin noch zuzujubeln.

Der Rechte Sektor okkupiert bis heute die komplette Innenstadt von Kiev, welche übrigens jetzt hässlich ist, zerstörte Strassen, ausgebrannte Häuser. Kurz Vandalismus und blinde Zerstörungswut. Die Mitte das Herz von Kiev sind besetzt von den martialischen Typen aus dem Westen der Ukraine, nicht einmal zur Freude der Mehrheit der Kiewer. Aber augenscheinlich ist eine langsame Fanatisierun, Militarisierung der ukrainischen Bevölkerung gewünscht. Und es trägt auch seine Früchte bei der jungen Bevölkerung. Ganz wie von den von Oligarchen kontrollierten Fernsehen und das der USA welche die Ukraine jetzt kontrollieren.

Aber das kannst du alles natürlich nicht wissen, woher auch, du warst nicht wie ich das letzte mal vor einem Monat in Kiev und du bist auf die dürftigen Informationen der deutschen Medien angewiesen. Kein Wunder dann das du so denkst wie du denkst.

[Trashcansinatra]

Na mal sehen, was dann am Endspieltag passiert.

Der Endsieg der Deutschen (Fußballmannschaft) ... ещë вопро́сы есть? (noch Fragen?!):D

[Rikimer]

Dazu passt der Artikel des Spiegels. Besonders der letzte Abschnitt ist bemerkenswert. Die Frage ist, wie groß der Einfluss der Hardliner im Kreml ist.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-russland-entschaerft-propaganda-gegen-kiew-a-979813.html
Anscheinend ist der Einfluss der Hardliner in Washington gigantische. Vollkommen ausser Kontrolle. Wer kontrolliert diese? Wer hat ein kritisches Auge auf diese? Von den etablierten Medien kein einziger.

[Olli]

Der Rechte Sektor okkupiert bis heute die komplette Innenstadt von Kiev, welche übrigens jetzt hässlich ist, zerstörte Strassen, ausgebrannte Häuser. Kurz Vandalismus und blinde Zerstörungswut. Die Mitte das Herz von Kiev sind besetzt von den martialischen Typen aus dem Westen der Ukraine, nicht einmal zur Freude der Mehrheit der Kiewer. Aber augenscheinlich ist eine langsame Fanatisierun, Militarisierung der ukrainischen Bevölkerung gewünscht. Und es trägt auch seine Früchte bei der jungen Bevölkerung. Ganz wie von den von Oligarchen kontrollierten Fernsehen und das der USA welche die Ukraine jetzt kontrollieren.

Aber das kannst du alles natürlich nicht wissen, woher auch, du warst nicht wie ich das letzte mal vor einem Monat in Kiev und du bist auf die dürftigen Informationen der deutschen Medien angewiesen. Kein Wunder dann das du so denkst wie du denkst.


...son richtiges Banditennest, wie in den apokalyptischen Blockbuster...

[Olli]

der endsieg der deutschen (fußballmannschaft) ... ещë вопро́сы есть? (noch fragen?!):d




"нет"... :d

[unreal]

endlich mal ein Bericht der ein wenig die Verhältnisse in Donezk beleuchtet. Es tut sich was in der Medienlandschaft. Solche Betrachtungen wünscht man sich öfters. Ein kleiner Auszug, der die Zusammensetzung der Rebellen beleuchtet.


Donezk gleicht heute einer Geisterstadt, aber menschenleer ist sie nicht. Das größte Ereignis der vergangenen Tage war ohne Zweifel, als die Rebellen, angeführt von Igor Girkin, die umzingelte Stadt Slawjansk aufgaben. Alle ukrainischen Kanäle hatten zuvor berichtet, dass die Stadt von der Armee abgeriegelt sei. Deshalb waren die Einwohner von Donezk überrascht, als eine neue Welle von bewaffneten Kämpfern nach Donezk floss.

Männer mit Maschinenpistolen an der Bushaltestelle

Jetzt sehen wir sie überall in der Stadt, die sitzen in Parks und hören Rap-Musik auf Mobiltelefonen. Man steht in einer Schlange an der Kasse, und in der gleichen Schlange steht ein Mann mit einer umgehängten Kalaschnikow. Am Sonntag bin ich mit meiner Frau und meiner Tochter an einer Bushaltestelle vorbeigefahren. An der Haltestelle standen drei Männer mit Maschinenpistolen.

Später hatte ich ein Treffen in einem Hotel und beobachtete dort einen etwa 60-jährigen Mann, der mit einer Maschinenpistole vorbeilief. Das ist neu für Donezk. Bis jetzt benehmen sich die Kämpfer nicht aggressiv, und die Einwohner lassen sich sogar mit ihnen fotografieren.

Die Rebellen aus Slawjansk sehen anders aus als die aus Donezk. Die Rebellen aus Slawjansk haben alle sehr unterschiedliche Waffen, Kalaschnikows und alte Gewehre. Etwa 80 Prozent von ihnen sehen nicht wie professionelle Soldaten aus. In Donezk wurde der Ton bis jetzt von Kämpfern der Einheiten Wostok und Oplot angegeben, das sind ehemalige Polizisten von Sondereinheiten. Vielleicht gibt es auch Einheiten aus Slawjansk, die besser bewaffnet und professioneller vorbereitet sind, aber man sieht sie nicht auf der Straße.

Es gibt keine genauen Informationen darüber, was in der Stadt passiert. Wir tauschen Nachrichten aus, wer wo was gesehen hat, in welchen Straßen und Wohnheimen Rebellen untergebracht wurden. Einer meiner Freunde schreibt bei Facebook: "Es gibt vier Typen von Rebellen. Erstens typische Jungs aus Sportvereinen. Zweitens dünne junge Hipster in Militäruniform. Drittens Fünfzigjährige, von denen einige ziemlich vernünftig aussehen. Viertens professionelle Kämpfer, Afghanistan-Veteranen, 30 bis 40 Jahre alt.

Krieger in Flip-Flops

Die ersten drei Kategorien haben unterschiedliche Uniformen, einige tragen sogar Flip-Flops, manchmal laufen sie mit ihren Frauen und Kindern herum, essen in Cafés, kaufen in Supermärkten ein. Das sind Rebellen mit ideologischer Überzeugung. Im Wohnheim am Gurowa-Prospekt hat man ernsthaftere Jungs untergebracht, wie ich gesehen habe. Sie laufen nur zu zweit, halten ihre Waffen professionell."

Wir sind durchaus an Kämpfer mit Maschinenpistolen und in Tarnkleidung gewöhnt. Wir wissen, dass Slawjansk und Kramatorsk umkämpft wurden, aber Donezk hatte bisher eine eigene Realität. Es war nicht berührt vom Krieg, Cafés hatten geöffnet, Supermärkte waren gut sortiert.

Doch jetzt stehe ich als Kleinunternehmer plötzlich vor einem Dilemma: Sollen meine Mitarbeiter ins Büro kommen oder zu Hause bleiben? Vorige Woche wurde nur 200 Meter von unserem Bürogebäude entfernt um die Polizeiverwaltung gekämpft. Die Menschen wurden durch die Tiefgarage evakuiert.


Donezk liebt Pracht. Die Stadt berauschte sich am Reichtum des Donezker Klans und an dessen Einfluss auf die ukrainische Politik. Die Innenstadt war immer voll mit Luxusautos. Man war stolz darauf, dass das Restaurant "Puschkin" in Donezk mehr vom feinsten und teuersten Champagner einkaufte als jedes andere Restaurant im ganzen Land. Dabei lebte der Großteil von Menschen in der Region in Armut. Glanz und Elend – so hätte ich meine Stadt noch vor einem Jahr beschrieben. Hier lebten die reichsten Menschen des Landes, die Mittelklasse fehlte.

Jetzt schmerzt es die Stadt und die Region, von diesem Gipfel zu fallen. Man hat den Eindruck, wir Bürger von Donezk sind zu einer Hinrichtung verurteilt. Das betrifft selbst jene, die dem Janukowitsch-Regime neutral gegenüberstanden, es weder hassten noch unterstützten. Mir ist auch bewusst, dass selbst wenn die ukrainische Armee die Rebellen besiegen würde, dies nicht der Rückkehr zur Normalität gleichkäme. Kiew wird die Beziehungen mit der Region neu aufbauen müssen, und hoffentlich wird man nicht dem ganzen Donbass Vorwürfe machen und nicht allen Bewohnern, die mit der "Volksrepublik Donezk" zu reden versuchten, unterstellen, Terroristen unterstützt zu haben.

http://www.welt.de/politik/ausland/article129971938/Wenigstens-die-Sportsender-laufen-hier-noch.html

http://www.welt.de/politik/ausland/article129922512/Maenner-mit-Kalaschnikows-in-der-Warteschlange.html

[Rumpelstilz]

...nun, das Foto (siehe Textunterschrift) scheint ja mit dem Maidan wenig zu tun zu haben..., sieht ja eher nach Naher Osten aus,...obwohl es eigentlich egal ist, die Bilder aus Lugansk waren auch nicht besser...
Das ist Pakistan. Der Mann links mit grauer Jacke (oder Pullover) traegt Salwar und Kamiz, wie die meisten Pakistanis hier in GB. http://de.wikipedia.org/wiki/Salwar_Kamiz

[Rumpelstilz]

Timoschenko ist keine Jüdin, du Depp.
Vielleicht nicht mehr. Auffaellig in der Politik sind auch nicht die Juden, sondern die Konvertiten mit juedischen Vorfahren.

(http://en.wikipedia.org/wiki/Yulia_Tymoshenko)http://en.wikipedia.org/wiki/Yulia_Tymoshenko#Early_life_and_career

Tymoshenko was born Yulia Hrihyan[4] (http://en.wikipedia.org/wiki/Yulia_Tymoshenko#cite_note-Grigyan-4)[26] (http://en.wikipedia.org/wiki/Yulia_Tymoshenko#cite_note-armeniandiaspora-26)[27] (http://en.wikipedia.org/wiki/Yulia_Tymoshenko#cite_note-russianelection2008-27) November 27, 1960, in Dnipropetrovsk (http://en.wikipedia.org/wiki/Dnipropetrovsk), Soviet Ukraine (http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Soviet_Socialist_Republic), Soviet Union (http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Union).[28] (http://en.wikipedia.org/wiki/Yulia_Tymoshenko#cite_note-Born-28)Her mother, Lyudmila Telehina (née Nelepova), was born August 11, 1937, also in Dnipropetrovsk.[29] (http://en.wikipedia.org/wiki/Yulia_Tymoshenko#cite_note-mak-info-29) Yulia's father, Volodymyr Abramovych Hrihyan, who according to his Soviet passport (http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_passport) was Latvian (http://en.wikipedia.org/wiki/Latvia), was born December 3, 1937, also in Dnipropetrovsk. He abandoned his wife and young daughter when Yulia was between one and three years old; Yulia used her mother's surname.[29] (http://en.wikipedia.org/wiki/Yulia_Tymoshenko#cite_note-mak-info-29)[30] (http://en.wikipedia.org/wiki/Yulia_Tymoshenko#cite_note-father-30)
Yulia's paternal grandfather, Abram Kelmanovych Kapitelman (Ukrainian (http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_language): Абрам Кельманович Капітельман), was born in 1914. After graduating from Dnipropetrovsk State University (http://en.wikipedia.org/wiki/Dnipropetrovsk_State_University) in 1940, Kapitalman was sent to work in Western Ukraine (http://en.wikipedia.org/wiki/Western_Ukraine), where he worked "one academic quarter" as the director of a public Jewish school in the city Sniatyn (http://en.wikipedia.org/wiki/Sniatyn).[29] (http://en.wikipedia.org/wiki/Yulia_Tymoshenko#cite_note-mak-info-29) Kapitalman was mobilized into the army in the autumn of 1940 and subsequently was killed while taking part in the Great Patriotic War (1941–1945) (http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_(World_War_II)) on November 8, 1944, with the rank of "lieutenant communications"

[Nachbar]

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/p480x480/922715_529198153808517_1624551894_n.jpg

Die Warteschlange wird verlängert um die ... Ukraine: Frische Gänse für den deutschen Markt.

n13208

[Trantor]

Normal müsste Putin damit d'accord sein. Er kann es sich leisten bei den linken und rechten Nationalisten Sympathien zu verspielen. Selbst wenn seine Sympathiewerte auf die Hälfte sinken (40%) kann er die nächste Wahl immer noch gewinnen. Auch wenn es möglicherweise eine Koalition geben würde. Im Kreml sind ja eh alle Parteien mehr oder weniger gleich. Die meisten Russen wollen eh keine Invasion in Neurussland haben. Putin würde also garnicht so schlecht wegkommen, wenn man sich diplomatisch einigen würde. Ob das alles realistisch ist, bezweifle ich allerdings.

Koalitionen - in Russland - mit Putin??????
Ich glaub ich steh im Wald :D

[Trantor]

endlich mal ein Bericht der ein wenig die Verhältnisse in Donezk beleuchtet. Es tut sich was in der Medienlandschaft. Solche Betrachtungen wünscht man sich öfters.

Im Vergleich zur russischen Propaganda ein typischer sachlicher Bericht der westlichen Presse zur Situation, diesebzüglich "muss sich nichts tun in der Medienlandschaft" das ist bei seriösen Quellen standard.

[Trantor]

Ich bin überrascht, dass sich die Berichterstattung in den MSM etwas zu ändern scheint. Sehr interessante Ausführungen eines Völkerrechtlers den ich wesentlich mehr Kompetenz in solchen Fragen zugestehe, als jeden User hier.


Auch hier was genau soll sich in der Berichterstattung geändert haben? eine typische seriöse Stellungsnahme und Beurteilung der Situation. Wo konkret ist da ein "Unterschied" zu vorher?

[Trantor]

Dazu passt der Artikel des Spiegels. Besonders der letzte Abschnitt ist bemerkenswert. Die Frage ist, wie groß der Einfluss der Hardliner im Kreml ist.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-russland-entschaerft-propaganda-gegen-kiew-a-979813.html

Was wieder nur bestätigt das Putin - im Gegensatz zu den russischen Nationalisten im Kremel und hier im Forum - eben kein Idiot ist

[unreal]

Auch hier was genau soll sich in der Berichterstattung geändert haben? eine typische seriöse Stellungsnahme und Beurteilung der Situation. Wo konkret ist da ein "Unterschied" zu vorher?

kognitive Dissonanz bei dir? wo hast du über Donezk einen Bericht gelesen die Verhältnisse sachlich darstellt. ich freue mich auf deine Links

[unreal]

Auch hier was genau soll sich in der Berichterstattung geändert haben? eine typische seriöse Stellungsnahme und Beurteilung der Situation. Wo konkret ist da ein "Unterschied" zu vorher?

Wenn du keine vergangenen Artikel vergleichen kannst, dann stellt sich diese Frage natürlich. Kleiner Tip, vergleiche nur mal die Bezeichnungen der Separatisten :-)..

[tosh]

Igor Kolomojski und sein Bataillon "Dnepr"

Der Oligarch ist Gouverneur von Dnipropetrovsk, die Stadt ist für ihn der "der Schlüssel zum Südosten der Ukraine"
In Dnipropetrovsk ist vom Krieg nicht zu spüren. Hier ist Gouverneur und Oligarch Igor Kolomojski ein Garant des Friedens. Ohne ihn und sein Bataillon "Dnepr" hätte Kiew schon lange den Kampf verloren.

Mehr:
http://www.heise.de/tp/artikel/42/42196/1.html

Jüdischer Multimilliardär hält sich Privatarmee:

"Offiziell bekommt jeder "Freiwillige", wie sie hier genannt werden, ca. 4000 Hrivna (umgerechnet 250 Euro). Das ist ein Monatslohn, gezahlt vom Ministerium für innere Angelegenheiten. So viel verdient auch ein Polizist in der Ukraine. Den Rest zahlt Igor Kolomojski - im Briefumschlag. Die Höhe der Belohnung variiert je nach Qualifikation und Einsatzgebiet. "Dnepr" ist keine private Armee, sondern eine offizielle Militärformation, bezahlt und bewaffnet vom ukrainischen Staat. Kolomojski zahlt nur die sogenannte "Prämie". Diese Konstellation garantiert dem Gouverneur der Dnipropetrovskaja Oblast nicht nur Loyalität der Kiewer Regierung, sondern auch die Neigung der Soldaten, da die Höhe deren "Prämie" sich in den Händen von Kolomojski konzentriere..."

Schizophrene Unterstützung des Rechten Sektors:

"Unweit von hier war auch die streitbare Plakatkampagne von der Bank "Privat". Zehntausend Dollar war der "Privat" Besitzer Kolomojski bereit für den Kopf eines Separatisten zu bezahlen.
Sogar in den Kreisen des Rechten Sektors hat Kolomojski Freunde gefunden.
Als er zum neuen Gouverneur ernannt wurde, übergab der Führer des Rechten Sektors in der Dnepropetrovskaya Oblast, Andrei Denisenko, dem Oligarchen den sogenannten "Stadtschlüssel". Auch bei der darauffolgenden Pressekonferenz saß Denisenko neben dem neuen Gouverneur. Wie viele in der Stadt schmunzeln, unterstützt Kolomojski den Rechten Sektor auch finanziell. Die jüdische Gemeinde sieht diese "Freundschaft" misstrauisch. Igor Kolomojski ist nicht nur Mitglied des Verwaltungsrates der jüdischen Gemeinde in Dnipropetrovsk, sondern auch Leiter der jüdischen Gemeinden der Ukraine. Somit ist jede Unterstützung des Rechten Sektors durch Kolomojski zumindest fraglich."

[Trantor]

kognitive Dissonanz bei dir? wo hast du über Donezk einen Bericht gelesen die Verhältnisse sachlich darstellt. ich freue mich auf deine Links

Öhm nein, die Behauptung das jetzt anders berichtet wird als vorher hast du aufgestellt.
Dh die Beweiskraft liegt bei dir.
DH wiederum ich erwarte von dir das du Links veknüpfst oder anderweitige Beweise erbringt das die Welt oder andere seriöse mediale Quellen ihre Berichterstattung geändert haben.
Kannst du das nicht ist es nur eine Behauptung von dir ohne Beleg.

[tosh]

...Russland versank nach dem Zusammenbruch des sowjetischen Reiches 1990 im Chaos. Unter Präsident Bors Jelzin und der Umstellung auf Marktwirtschaft wurden clevere Geschäftemacher zu so genannten Oligarchen, die sich die ehemals volkseigenen Großbetriebe zu eigen machten, Banken gründeten sowie Zeitungen und Fernsehstationen aufkauften. Die wurden zum Sprachrohr ureigener Interessen im politischen Chaos eingesetzt. Da Jelzin ein Mann der Macht war, ließ er die Oligarchen in jeder Hinsicht gewähren, weil sie ihn – zugunsten ihrer eigenen Geschäfte – politisch unterstützten.

Nach Jelzin kam Putin und der setzte diesem Spuk der Selbstbedienung ein Ende: Die Oligarchen* mussten ins Ausland fliehen oder wurden via Gerichtsprozess in sibirische Arbeitslager verbannt, damit ihr staatszerstörendes Getue und der Ausverkauf der nationalen Schätze gestoppt wird.. Die großen Betriebe gingen zurück in das Eigentum des Staates und wer sich gegen den Kreml und die Regierenden stellte, hatte (ganz) schlechte Karten. ...
*Insbesonder jüdische Multimillionäre/Multimilliardäre, Flucht in Richtung IsraHell.
Könnte in der Ukraine auch noch geschehen, wenn die Nazihorden immer stärker werden, auf die sich jetzt der jüdische Multimilliardär Pornoschenko noch stützt.

[Trantor]

Wenn du keine vergangenen Artikel vergleichen kannst, dann stellt sich diese Frage natürlich. Kleiner Tip, vergleiche nur mal die Bezeichnungen der Separatisten :-)..

doch kann ich, da ich regelmässig Zeitung lese, und diesbezüglich kann ich keine gravierenden Unterschied zu jetzt und vorher sehen.
Es waren vorher "Separatisten" und jetzt sind sie es immer noch.

[tosh]

...nun, das Foto (siehe Textunterschrift) scheint ja mit dem Maidan wenig zu tun zu haben..., sieht ja eher nach Naher Osten aus,...obwohl es eigentlich egal ist, die Bilder aus Lugansk waren auch nicht besser...

Doch. Antimaidan deutsch ist offensichtlich eine deutsche Gruppe, die gegen die Nazihorden vom Maidan ist.

[tosh]

Ich gehe einen anderen Weg bei einer solchen Frage als du. Da wir davon ausgehen müssen das beide Seiten, USA/Westen und Russland in derem Interesse zur Propaganda und der Lüge greifen, bleibt mir nichts anderes übrig als das dürftige Quellenmaterial von Betroffenen der Donbass-Region zu sichten. Da ich weiss das Kiev versuchen wird diesen Informationsweg zwecks Propagierung eigener Ineressen (das der USA im Endeffekt) auszuschalten und wie brüchig dieser Link daher ist. Als zweites nehme ich Analysen meist angelsächsischer, also eher amerikanischer Strategen. Um die Sicht der wirklich entscheidenden Eliten der USA zu ersehen als nächstes z. B. das Hausblatt des Council of Foreign Relation*. Normale Medien und Zeitungen lese ich schon seit Jahren nicht mehr. Ich gehe direkt zu den Quellen. Oder versuche es zumindest.

*Eine total jüdische Vereinigung, wichtiger Teil der Israel-Lobby der USA.

[tosh]

Ausländischer Söldnertrupp des Rechten Sektors präsentiert sich der Presse


https://www.youtube.com/watch?v=otNNMaiv55k

Logisch, dass sich diese Terroristen vermummen, dadurch wird die Verfolgung ihrer Verbrechen schwieriger.

[unreal]

doch kann ich, da ich regelmässig Zeitung , und diesbezüglich kann ich keine gravierenden Unterschied zu jetzt und vorher sehen.
Es waren vorher "Separatisten" und jetzt sind sie es immer noch

nur ein artikel, lesen und verstehen.


.

Statt "pro-russisch" und "pro-westlich" haben sich in der Ukraine denn auch ganz andere Bezeichnungen für die Konfliktparteien etabliert: Euro-Maidan und Anti-Maidan. Diese Begriffe nutzen hiesigen Medien jedoch kaum, hätten sie doch zur Folge, sich genauer mit den Gruppen beschäftigen zu müssen.
Als Viktor Janukowitsch aus der Ukraine flüchtete, begann ein neues Kapitel in dem Konflikt. Für jeden ersichtlich, hatten die Euro-Maidan- und die Anti-Maidan-Bewegung nun die Rollen getauscht.[1] (http://www.heise.de/tp/artikel/41/41787/lit.html#l_1) Die einen sitzen seitdem an den Schalthebeln der Macht, die anderen haben sich in ihren Regionen bewaffnet, öffentliche Gebäude besetzt und Barrikaden gebaut – geradezu ein Spiegelbild der Situation von Dezember bis Februar. [2] (http://www.heise.de/tp/artikel/41/41787/lit.html#l_2) Auch die internationalen Unterstützer beider Seiten drehten ihre Argumentation jeweils um 180 Grad.
Ukrainer werden zu Pro-Russen

Doch seit diesem Moment gilt das Ganze nicht mehr als Auseinandersetzung zweier inländischer Konfliktparteien, die jeweils mächtige ausländische Regierungen hinter sich wissen. Medien konstruieren stattdessen, dass Russland gegen die Ukraine kämpft.[3] (http://www.heise.de/tp/artikel/41/41787/lit.html#l_3) Egal ob bewaffnet oder friedlich - aus ukrainischen Regierungsgegnern werden so pauschal "Pro-Russen".








Doch die Identität dieser "pro-russischen Kräfte" bleibt auch medial im Ungefähren. Vielleicht sind sie aus dem großen Nachbarland eingesickert, um für ein imperiales Großreich zu kämpfen? Vielleicht sind sie ethnische Russen, die in der Ukraine leben und der russischen TV-Propaganda alles glauben? Nur eins dürfen sie nicht sein: Bewohner der Ukraine mit dem berechtigten Anspruch, Akteure innerukrainischer Debatten zu sein.
Für Spiegel-Autorin Christiane Hoffmann sind die Bewaffneten dort "Gesindel"[4] (http://www.heise.de/tp/artikel/41/41787/lit.html#l_4), für Welt-Kommentator Florian Eder "als einheimische Demonstranten verkleidete Unruhestifter"[5] (http://www.heise.de/tp/artikel/41/41787/lit.html#l_5) und für ZDF-Korrespondentin Katrin Eigendorf einfach "Terroristen"[6] (http://www.heise.de/tp/artikel/41/41787/lit.html#l_6). Die Bewaffneten in der Westukraine bezeichnete kein Journalist so. Ganz klar: Professionelle Neutralität geht anders.
Hiesige Medien berichten aber auch über friedliche Regierungsgegner im Osten und Süden der Ukraine so, als wenn diese dort Fremdkörper oder Ausländer wären. Aus zahllosen Berichten trieft es: verblendete Sowjetnostalgiker, leichtgläubige Propaganda-Opfer, Putin hörig, grundlos hysterisch. Die Ängste, Anliegen und politischen Vorstellungen dieser Ukrainer sind damit nicht mehr legitim. "Moskau-nah", "pro-russisch", "kreml-treu" – wer gegen die neue Regierung ist, muss in vielen deutschen Journalistenaugen für Putin und den Zerfall der Ukraine sein.[7] (http://www.heise.de/tp/artikel/41/41787/lit.html#l_7)
Tendenziöses Argumentieren leicht gemacht

In deutschen Medien heißt es nicht Euro-Maidan gegen Anti-Maidan, sondern Ukraine gegen Russland. Das geht zwar an der Realität vorbei, denn der Konflikt ist zuallererst ein innerukrainischer, doch hat ein Duell Kiew gegen Moskau für parteiische deutsche Journalisten viele Vorteile:
Mit den sozialen, politischen und wirtschaftlichen Spannungen innerhalb der Ukraine brauchen sie sich nun erst recht nicht auseinanderzusetzen. Handlungen der neuen Regierung wie etwa die Entlassung tausender Staatsangestellter, die Wiedereinführung der gerade abgeschafften Wehrpflicht oder die Erhöhung der Energiepreise für Privathaushalte müssen nicht näher besprochen werden.

Die Ukraine können sie als eigentlich geeintes Land darstellen, das letztlich nur von außen destabilisiert wird. Das wertet gleichzeitig die Maidan-Bewegung als "vom ganzen Volk getragen" auf und nimmt die privaten bewaffneten Regierungsunterstützer aus dem Blick.

Den "Westen" (EU, USA) können deutsche Journalisten als Partei mit Ambitionen und als in der Ukraine tätigen Akteur völlig heraushalten. Noch besser: Die verbündeten Regierungen des transatlantischen Raums werden als "die internationale Gemeinschaft"[8] (http://www.heise.de/tp/artikel/41/41787/lit.html#l_8) – mithin als überparteiischer, besorgter Beobachter mit legitimen Eingriffsrechten präsentiert.

Medial kann nun Wladimir Putin für alle Aktionen der Pro-Russen direkt verantwortlich gemacht und alle Widersprüche zwischen beiden als Verlogenheit Putins charakterisiert werden.

Und schließlich können Journalisten ihren moralischen Kompass durch die Erfindung der Pro-Russen ganz neu einstellen. Die Übergangsregierung hat nun selbstverständlich das Recht, sich mit militärischer Gewalt zu verteidigen, sie wird ja – anders als Janukowitsch – von außen attackiert. Sie setzt ihre Armee und die sogenannte Nationalgarde eben nicht gegen Ukrainer ein, sondern gegen (Pro-)Russen, die das Land spalten wollen. Diese zu töten gilt dann als akzeptabel.

Behauptungen statt Beweise

Selbst die Vorsilbe "pro" erscheint so manchem Medienschaffenden überflüssig.[9] (http://www.heise.de/tp/artikel/41/41787/lit.html#l_9) Deutlich macht dies vor allem die wie ein Faktum behandelte Annahme, dass russisches Militär vor Ort agiert. Anders als auf der Krim, wo etwa Lastwagen der russischen Armee gefilmt wurden, gab es in den restlichen Teilen der Ukraine keinen stichhaltigen Beweis für Streitkräfte aus dem Nachbarland. Es ist sehr wahrscheinlich, dass Belege hierfür schon lange den Weg in die Öffentlichkeit gefunden hätten, wenn es sie gäbe.
Was es gibt, sind Indizien bei der Bewaffnung einiger Kämpfer[10] (http://www.heise.de/tp/artikel/41/41787/lit.html#l_10), fragwürdige Hinweise auf einen bärtigen Mann[11] (http://www.heise.de/tp/artikel/41/41787/lit.html#l_11) und auf einen uniformierten Schauspieler.[12] (http://www.heise.de/tp/artikel/41/41787/lit.html#l_12) Selbst der in mehreren transatlantischen Clubs tätige FAZ-Kommentator Klaus-Dieter Frankenberger spricht in diesem Zusammenhang lediglich von "Gerüchten" und "Vermutungen" gegen Russland.[13] (http://www.heise.de/tp/artikel/41/41787/lit.html#l_13) Tatsächlich wissen die deutschen Medien nichts darüber, ob russische Militärangehörige getarnt als "Separatisten" in der Ukraine aktiv sind.
Argumentations-Basis: Unterstellungen

Trotzdem ist diese Behauptung unverrückbare Grundlage so ziemlich jeder journalistischen Argumentation gegen Russland. So werden etwa mediale Forderungen nach mehr Sanktionen einzig und allein mit der "Destabilisierung"[14] (http://www.heise.de/tp/artikel/41/41787/lit.html#l_14) der Region durch Russland begründet.[15] (http://www.heise.de/tp/artikel/41/41787/lit.html#l_15) Ohne Beweise ist die mediale Rechtfertigung für immer neue Sanktionen zutiefst unaufrichtig und unprofessionell. Es entsteht der Eindruck, deutsche Medien besorgen aus nationalen Reflexen heraus das Geschäft von Regierungen und Lobbygruppen, die sie doch eigentlich als selbst ernannte "Vierte Gewalt" kontrollieren wollen.
Auf die naheliegende Idee, dass sich die Bewaffneten aus desertierten ukrainischen Soldaten, einheimischen Tituschki-Banden und früheren Berkut-Polizisten[16] (http://www.heise.de/tp/artikel/41/41787/lit.html#l_16) rekrutieren, will kein deutscher Journalist kommen.[17] (http://www.heise.de/tp/artikel/41/41787/lit.html#l_17) Viele dieser Kämpfer haben sowohl die nötige Ausbildung als auch Zugang zu Waffen. Schließlich wurden zahlreiche Depots in Polizeistationen und Kasernen sowie Waffengeschäfte geplündert.[18] (http://www.heise.de/tp/artikel/41/41787/lit.html#l_18) Was aber noch wichtiger ist, diese Leute haben auch die notwendige Wut und Motivation gegen anrückende westukrainische Truppen Schusswaffen einzusetzen. Immerhin löste die neue Regierung die Sonderpolizei Berkut noch Ende Februar auf.[19] (http://www.heise.de/tp/artikel/41/41787/lit.html#l_19)
Dass es sich bei den ostukrainischen Regierungsgegnern (offizielle Sprachregelung "pro-russische Separatisten") aber auch um unbewaffnete Zivilisten handelt, zeigen mehrere Videos.[20] (http://www.heise.de/tp/artikel/41/41787/lit.html#l_20) Dort ist zu sehen, wie Einwohner mit Zivilcourage versuchen, anrückende Panzer zu stoppen, indem sie sich ihnen in den Weg stellen. In deutschen Medien herrscht ein seltsames Schweigen hierzu. Und wenn, dann wird eher abfällig über die Zivilisten berichtet.[21] (http://www.heise.de/tp/artikel/41/41787/lit.html#l_21) Wie würden solche Szenen kommentiert, kämen sie aus dem Iran, aus China oder Venezuela?.....









http://www.heise.de/tp/artikel/41/41787/1.html

[tosh]

Vollste Zustimmung.

Es fällt auch auf das diese Separatisten offensichtlich nicht viel Rückhalt bei der Mehrheit der Bevölkerung haben, wahrscheinlich nicht mal bei den 50 % Russen in der Ostukraine.
Denn da haben sich lediglich welche selbst zum Kommandeur ernannt und einige Anhänger um sich geschaart..
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif


Denn es hätte ja auch die Möglichkeit gegeben eine gewisse Autonomie von Kiew auf friedlichen Weg zu erreichen.
So wie es die Katalanen in Spanien oder die Schotten in UK machen.
Nein, in Spanien und UK ist ja keine Putschisten-Junta an der Macht.

[tosh]

Normal müsste Putin damit d'accord sein. Er kann es sich leisten bei den linken und rechten Nationalisten Sympathien zu verspielen. Selbst wenn seine Sympathiewerte auf die Hälfte sinken (40%) kann er die nächste Wahl immer noch gewinnen. Auch wenn es möglicherweise eine Koalition geben würde. Im Kreml sind ja eh alle Parteien mehr oder weniger gleich. Die meisten Russen wollen eh keine Invasion in Neurussland haben. Putin würde also garnicht so schlecht wegkommen, wenn man sich diplomatisch einigen würde. Ob das alles realistisch ist, bezweifle ich allerdings.
Du vergisst, das Putin gar keine Macht über die Separatisten hat.
Der Depp war sogar dagegen ein Referendum auf der Krim abzuhalten.

[tosh]

Das sind keine Söldner, sondern Freiwillige...
....verbrecherische Terroristen!

[tosh]

Wenn man Umfragen glaubt so wollen knapp 70% in Russland keinen Einmarsch in Neurussland. Die Bilder aus dem TV werden die meisten Leute bis zur nächsten Wahl vergessen. Und Politiker machen nunmal Versprechungen, die nicht immer realisiert werden. Jelzin hatte den 1. Tschetschenienkrieg verloren. Trotzdem wurde er wieder gewählt. Ohne die Hilfe der Oligarchen hätte er es zwar nicht geschafft, aber die Russen wählten ihn halt, weil ihnen das Trauma von Tschetschenien anscheinend nicht schlimm genug war. Putin hat heute eine viel bessere Ausgangslage als Jelzin. Allein schon wegen der Krim. Sollte Putin Neurussland verraten, würde nur ein Putsch gegen ihn helfen. Die Wahrscheinlichkeit dafür ist allerdings eher gering. Theoretisch ist Putin für eine Verhandlung gewappnet, außer er führt etwas anderes im Schilde.
Die 2 neuen Republiken werden sich wohl selbst gegen das auf Nazihorden gestützte Putschistenregime verteidigen können.

[tosh]

Glaub nicht das die Ukrainer so gut zahlen, wenns nur ums Geld ginge, gäbe es speziell für Italiener wesentlich bessere Möglichkeiten. Das sind schon Überzeugungstäter. Ein Söldner kämpft nur für sich.
Oh doch, die jüdischen Multimilliardäre zahlen recht gut!

[tosh]

Mal wieder ein sehr interessanter und somit lesenwerter (Prädikat: wertvoll) Artikel


Ukraine-Konflikt – Propaganda und Wirklichkeit (Teil 1 von 2)

Die Bundeskanzlerin ist eine Meisterin der Schlagzeilen. Das begann mit der «Alternativlosigkeit» des Euro und seiner Rettung. Jetzt wirft sie Präsident Putin und den Russen die Rückkehr zum «alten Denken» des Sowjetkommunismus vor, zum Streben nach «Einflusssphären», das doch seit dem Ende des Kalten Krieges vor 25 Jahren von einer Politik des Interessenausgleichs und der internationalen Kooperation abgelöst worden sei, wie sie vor allem von der EU und den Vereinigten Staaten betrieben würden. Seit dem Beginn des Ukraine-Konflikts im vorigen Winter ist diese Lesart zum Leitmotiv der westlichen Propaganda geworden, die unisono die russische Führung für den Konflikt und seine Verschärfung verantwortlich machen will. Ein Blick auf die Fakten erscheint nötig.

1991 war die Ukraine nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion zu einem selbständigen Staat geworden. Doch sie blieb in der Folgezeit ein labiles politisches Gebilde. Ihre Machthaber stammten in der Mehrheit noch aus der alten sowjetischen Nomenklatura. Aber schon diese Oligarchen-Regierungen begannen die Öffnung zum Westen. 1992 trat die Ukraine dem IWF bei, 2004 der WTO. Die Grenzen für ausländisches Kapital wurden geöffnet. Die Folge war, dass zwischen 1991 und 2013 die Hälfte der Betriebe geschlossen wurde, die andere Hälfte übernahmen ausländische Konzerne und die Oligarchen. In diesem Zeitraum sank das ukrainische Bruttosozialprodukt auf 70 Prozent des Standes von 1991, die Stahlproduktion auf 43 Prozent, die Bevölkerung von 52 auf 38 Millionen, insbesondere durch eine enorme Abwanderung. Das geschwächte Land geriet zunehmend unter die Direktion westlicher, amerikanischer und europäischer Interessen, vorbereitet und finanziert durch politische Stiftungen und Medien wie Radio Liberty, Stimme Amerikas, die BBC und die Deutsche Welle. 2004 gelang einer breiten Volksbewegung die sogenannte «Revolution in Orange». Julia Timoschenko, obwohl selbst zur Oligarchie gehörend, wurde ihr Idol und Regierungs*chefin. Ihr Dauerstreit mit dem ebenfalls aus der orangenen Revolution kommenden Präsidenten Justschenko führte 2009 zu Neuwahlen und zur Rückkehr der alten Oligarchengarde in die Regierung. Auch Präsident Janukowitsch setzte dann jedoch die Verhandlungen zur Assoziierung der Ukraine mit der EU fort. Im Sommer 2013 lag der Vertragsentwurf auf dem Tisch, doch dann verweigerte der Präsident überraschend seine Unterschrift, um den Vertrag in Kraft zu setzen. Offensichtlich hatte sich Präsident Putin eingeschaltet mit einem günstigen finanziellen Angebot russischer Öl- und Gaslieferungen für die Ukraine. Die Folge war, dass sich in der Erinnerung an 2004 vor allem in der West- und Zentralukraine erneut eine breite Widerstandsbewegung gegen das Oligarchenregime und die Moskauer Bevormundung formierte, die während des Winters 2013/14 immer mehr die Form eines Volksaufstandes, bald auch mit einer wachsenden Zahl von Toten, annahm. Am 21. Februar 2014 reisten die Aussenminister Deutschlands, Frankreichs und Polens nach Kiew, um eine Vermittlung in dem eskalierenden Konflikt zu versuchen. Tatsächlich gelang der Abschluss eines Abkommens, das die Wiederherstellung der Verfassung von 2004, vorgezogene Neuwahlen und die Bildung einer Regierung der nationalen Einheit vorsah und die Unterschriften der drei Aussenminister, des Präsidenten Janukowitsch, eines Vertreters Präsident Putins sowie von Vertretern der Maidan-Bewegung fand eine Lösung des Konflikts aus *politischer Vernunft. Die drei Aussenminister reisten jedoch noch in der gleichen Nacht übereilt ab. Dieses Vakuum nützten sogleich radikale Kräfte des Maidan zu einem gewaltsamen Vorgehen, das die Regierung Janukowitsch zur Flucht aus Kiew zwang. In Kiew etablierten sich eine provisorische Regierung und ein provisorischer Präsident, ein Vorgehen, das die mit den europäischen Aussenministern getroffene Vereinbarung hinfällig machte. Immerhin gelang es kurz darauf, die Zustimmung der Mehrheit des ukrainischen Parlaments zu dieser provisorischen Regelung zu erreichen, auch dadurch, dass ein Teil der Fraktion der Regierung Janukowitsch zur neuen Regierung umschwenkte.

Der Regierung in Moskau war es ein leichtes, die Vorgänge in Kiew als einen illegitimen Staatsstreich ukrainischer «Nationalisten, Neonazis und Antisemiten» darzustellen und zu verurteilen. Von nun an liefen die Vorbereitungen zum Anschluss der Halbinsel Krim an die Russische Föderation, sowohl auf der Krim wie in Moskau. Ein Referendum der Krim-Bevölkerung am 16. März ergab eine grosse Mehrheit für den Anschluss. Schon am 18. März begründete Präsident Putin in einer Rede im Kreml die Bereitschaft der russischen Regierung, der Bitte der Krim-Bevölkerung um Aufnahme in die Russische Föderation zu entsprechen. Putin konnte dabei den Staatsstreich radikaler Kräfte in Kiew ebenso als Argument nutzen wie den Anschluss der Krim an Russland mit einem weit ausgreifenden historischen Rückblick zu begründen, der einen Bogen schlug von der Taufe Wladimirs des Heiligen, des Gründers der Rus vor tausend Jahren in Cherson, bis zum Anschluss der Halbinsel an Russ*land 1783 durch die Zarin Katharina die Grosse. Putin fügte hinzu, dass die Halbinsel im Krim-Krieg 1853 bis 1856 von den Russen gegen England und Frankreich ebenso heroisch verteidigt worden war wie erneut gegen die deutschen Eindringlinge zwischen 1942 und 1944. Der Präsident verteidigte am 18. März aber auch den Anschluss der Krim an Russland entschieden gegen die westlichen Vorwürfe, Russland habe damit eine völkerrechtswidrige Annexion begangen, mit dem Argument, die Charta der Vereinten Nationen bewerte diesen Vorgang nicht als Verstoss gegen das allgemeine Völkerrecht wie sie auch schon das Ausscheiden des Kosovo 1999 aus dem serbischen Staatsverband nicht als Verstoss gegen das Völkerrecht verurteilt hatte. In diesem Zusammenhang konnte sich Putin auch die Feststellung nicht verkneifen, dass sowohl die Bombardierung Belgrads durch die Nato 1999 ebenso wie die westlichen Militärinterventionen im Irak und in Libyen ohne Ermächtigung durch den UN-Sicherheitsrat erfolgten und daher völkerrechtswidrig waren. Schliesslich wiederholte er die alte russische Klage, dass die USA und die Nato in den neunziger Jahren ihre Zusagen nicht eingehalten hatten, die Grenzen des westlichen Militärbündnisses nicht nach Osten auszudehnen, wie sie auch ohne Rücksicht auf Russland mit der Errichtung von Raketenabwehr-Systemen in Polen und der Tschechischen Republik begonnen hatten.

Es ist aufschlussreich, dass einen Tag vor Putin, am 14. März 2014, der amerikanische Professor John Mearsheimer*, Lehrstuhlinhaber für Internationale Politik an der Universität Chicago, in der «New York Times» dem Chor der Vorwürfe der westlichen Politik und Medien entgegentrat, wonach vor allem Moskau die Verantwortung für den Ukraine-Konflikt trage. Der amerikanische Professor sieht die «Pfahlwurzel» des Konflikts vielmehr in dem Streben Washingtons seit den neunziger Jahren, die Ukraine Schritt für Schritt dem Einfluss Moskaus zu entziehen. Mearsheimer wies daraufhin, dass schon 2008 in der Nato ganz offen der Anschluss der Ukraine und Georgiens an das westliche Bündnis erörtert wurde. Seit dem Herbst 2013 hätten Präsident Obama und der amerikanische Botschafter in Kiew die Protestbewegung in Kiew nachdrücklich unterstützt, so dass der Westen über die russische Krim-Entscheidung nicht hätte überrascht sein können. Der Rat des Politikwissenschaftlers für die amerikanische Politik lautete deshalb, künftig die russischen Interessen an der Ukraine zu respektieren und ihre Position als souveräner Puffer zwischen Ost und West als Realität anzuerkennen. Mears*heimer wies als einer der ersten im Westen auch daraufhin, dass die Vereinigten Staaten Russland für den notwendigen künftigen Verhandlungsprozess über Syrien und Iran und über den Abzug aus Afghanistan bald dringend brauchen werden und schliesslich auch im Blick auf China als dem wichtigsten Rivalen der Zukunft.

Zur Beurteilung des neuen Ost-West-Konflikts wird man auch auf die zeitgeschichtlichen Entwicklungen und Zusammenhänge seit dem Zusammenbruch der Sowjet*union vor 25 Jahren insgesamt zurückblicken müssen. Das erste Jahrzehnt nach 1991 hatte im Zeichen des Bemühens des Präsidenten Jelzin gestanden, die sowjetkommunistische Plan- und Befehlswirtschaft durch eine «Schocktherapie» in kurzer Zeit auf eine Marktwirtschaft westlichen Typs umzustellen, ein Experiment, das insbesondere an dem Einfluss der russischen Oligarchien scheitern musste, denen es gelang, mit kriminellen Methoden sich des russischen Volksvermögens zu bemächtigen, ihre daraus stammenden Milliardenprofite jedoch nicht in Russland investierten, sondern auf westlichen Banken in Sicherheit brachten mit der Folge, dass die Modernisierung der russischen Volkswirtschaft unterblieb und breite russische Bevölkerungsschichten in die Verarmung abstürzten. Die Folge war nicht nur, dass Russland zur Aufnahme enormer, vor allem westlicher Kredite gezwungen war, sondern schliesslich im August 1998 zur offiziellen Erklärung des Staatsbankrotts gezwungen wurde.


*Professor Mearsheimer hat auch zusammen mit Prof. Walt den Einfluss der Juden in den USA wissenschaftlich untersucht und das sehr aufschlussreiche Buch
"Die Israle-Lobby"
geschrieben - sehr zu empfehlen!

[tosh]

Ukrainische Truppen haben nach Regierungsangaben einen "Total-Angriff" zur Rückeroberung von Rebellenhochburgen im Osten des Landes eingeläutet. Die nächste Phase der Militäroffensive habe an "mehreren Frontabschnitten" nahe den strategisch bedeutsamen Großstädten Donezk und Lugansk begonnen, teilte das Innenministerium in Kiew am Donnerstag mit. Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) und Frankreichs Präsident François Hollande riefen Russlands Staatschef Wladimir Putin erneut auf, die Separatisten zu Verhandlungen zu bewegen.

AFP-Reporter in der 30 Kilometer westlich von Donezk gelegenen Ortschaft Karliwka berichteten von schwerem Artilleriefeuer* sowie vorrückenden Militärkonvois mit Panzern und Truppentransportern. Die Armee versucht seit der Einnahme der Rebellenhochburg Slawjansk am vergangenen Samstag auch Donezk und Lugansk einzukesseln, um die dortigen Aufständischen zu vertreiben. Die Rückeroberung von Slawjansk war der bisher größte Erfolg in der wochenlangen Militärkampagne Kiews gegen die Rebellen.

Die prorussischen Kämpfer gestehen zwar ein, dass sie zahlenmäßig und von ihrer Ausrüstung her unterlegen sind, wollen ihre Stellungen in Donezk und Lugansk jedoch halten. Sie sprachen am Donnerstag von Gefechten mit Verlusten auf beiden Seiten, wobei zwei Panzer der Armee zerstört worden seien.

Rebellenführer Igor Strelkow sagte bei einer Pressekonferenz, die Gegenseite werde keine der beiden Großstädte einkesseln oder gar einnehmen. Sie hätten genügend Kämpfer und Materialreserven, zumal sich in den vergangenen Tagen "mehr als tausend Freiwillige" den Rebellen angeschlossen hätten.

Das ukrainische Innenministerium rechnet mit einer bis zu einem Monat andauernden Offensive zur Rückeroberung von Donezk und Lugansk. Um zivile Opfer möglichst zu vermeiden, seien keine "Artillerie- oder Luftangriffe" auf die Rebellenbastionen geplant*, sagte ein Berater von Innenminister Arsen Awakow im ukrainischen Staatsfernsehen.
http://www.fr-online.de/ukraine/ukraine-donezk-ukrainische-truppen-beginnen--total-angriff--bei-donezk,26429068,27775912.html

*Die Deppen von der FR bemerken wohl nicht den Widerspruch!

[tosh]

Diese Typen sind ganz bestimmt nicht von Academi. :auro:

Mit der Mrd haben die Ukrainer vornehmlich ihre Armee auf Vordermann gebracht, jedenfalls Teile* davon. Eine Mrd für einen laufenden Krieg und eine marode Armee ist nicht viel.

*Also die Nazihorden, jetzt "Garde" genannt.

[Trantor]

nur ein artikel, lesen und verstehen.

Heise ist linker populistischer ideologisierter Dreck und keine seriöse Quelle, was sich allein schon dadurch beweist das keinrlei Quellenangben von Heise vorliegen.
Also bitte benatworte die Frage und bring entsprechend Belege.

Relevant sind konkrete Artikel und Vergleiche aus seriösen Medien - wie zB die Welt, die aufzeigen wie sich die Berichterstattung geändert hat.

Eine weitere Meinung/Behauptung in diesem Fall von Heise - ebenfalls ohne Quellen - und ohne fehlende Spezifizierung - da auch nur von den "Medien" im Allgemeinen gesprochen wird ohne Angaben welche MEdien und welche Artikel konkret gemeint ist, ist kein Beleg.

Es belibt dabei leere Behauptung kein Beleg.

Was die russische seite allerdings betrifft , kann man sehr wohl ein Umschwenken was sie Berichterstattung angeht feststellen und zwar dahingehend wie der Westen schon seit Anfang an berichtet.

[tosh]

Sag das den Mudschaheddin.



Das ist nicht ausgedacht. Der Rechte Sektor hat einige Waffendepots geplündert. Darunter waren ca. 1500 AKs und bis zu 70 Iglas sind verschwunden.

Der Rechte Sektor ist keine Ansammlung von unzufriedenen Bürgern. Diese Leute werden für einen bewaffneten Konflikt ausgebildet.
Darunter befinden sich so einige Soldaten und Veteranen.

Gewisse Mitglieder haben auch im Tschetschenienkrieg mitgekämpft.



Ohne die Swoboda und den Rechten Sektor hätte der Maidan keinen Erfolg gehabt.
Diese Extremisten haben die Hauptlast im Kampf gegen den Berkut getragen.




Der Rechte Sektor ist eine militante und bewaffnete Organisation.
Daneben gibt es noch die Swoboda.

Die Rechten sind in der Ukraine so "unwichtig", dass Poroschenkoselbst Angst vor denen hat.*
Sie hören auch nicht auf seine Befehle und haben auch während dem angeblichen Waffenstillstand weitergekämpft.



Ich kenne hier keine Organisation die man mit dem Rechten Sektor vergleichen könnte.
Grün!

Diese Bürger haben zumindest Wehrdienst geleistet, sind also gut ausgebildet für Krieg.

*Poroschenko hat aufgrund ihrer letzten Maidanbrüllerei den Waffenstillstand nicht verlängert!

[tosh]

Das habe ich auch nicht behauptet, sondern ich stelle nur fest, dass ein übliches Dementi bei entsprechender (negativer) Beweislage gefehlt hat. Das ausbleiben eines Dementi mit dem Verweis auf eine Kommentierungsverweigerung sagt aber -jedenfalls für mich- auch eine Menge aus.
Manchmal sagt man halt mehr wenn man gar nichts sagt!
Stimmt. Wie zB die USA schweigen bezüglich ihrer Spionage in Deutschland.

[tosh]

Hat diese geistesgestörte Person dass nicht mal selbst gesagt? Ich meine da so etwas im Gedächtnis zu haben

Depp borisbaran lügt wie üblich (deshalb bei mir im igno-Mülleimer).

Julia Timoschenko: Ja, ich bin Jüdin !

Kiew - Der Großvater der ehemaligen ukrainischen Premierministerin, Abraham Kelmanovich Kapitelman, arbeitete als Direktor einer jüdischen Schule in der Ostgalizischen Stadt Sniatyn die bis 1939 zu Polen gehörte. Seine Ehefrau war jüdisch. Gleichwohl tragen ihre Eltern von Geburt an jüdische Namen, doch Julia bestritt bis vor einem Jahr stets, dass weder sie noch ihre Vorfahren mit dem Judentum zu tun haben bzw. hatten. Als dann Genealogen im vergangenen Jahr in den Medien behaupteten, dass sie zu 100% von Juden abstammen muss,
gab sie zu früher vom jüdischen- zum katholischen Glauben konvertiert zu sein.
Vor wenigen Tagen jedoch gestand Timoschenko letztendlich wenig unpopulär auf ihrem Blog, dass sie Jüdin ist.
Ihre nachlassende Popularität in der Ukraine dürfte sie zu diesem Geständnis bewegt haben.
Wahrscheinlich hofft sie dadurch wieder hochzukommen, denn immer noch leben Millionen Juden in ihrem Lande, deren Elite schliesslich die ukrainische Wirtschaft und Politik beherrscht und bestimmt wer Präsident oder Premier wird.

"Die schöne Julia", wie sie vor allen Dingen im Ausland genannt wird, hat sich also definitiv aus ihrem kryptojüdischem Dasein befreit und steht nun offen zu ihrer Religion und Abstammung.
Dass die Ex-Premierministerin jüdisch ist war in der Ukraine schon lange kein Geheimnis mehr.
http://polskaweb.eu/timoschenko-gibt-zu-juedin-zu-sein-73767322.html

Und sie zeigt gerne den Kraken, das Symbol der jüdischen Weltherrschaft:

http://bilder4.n-tv.de/img/incoming/origs12329731/1912734274-w1000-h960/2014-02-22T120320Z-956207562-GM1EA2M1JJ301-RTRMADP-3-UKRAINE-CRISIS-TYMOSHENKO.jpg

http://duden.de/_media_/full/K/Krake-201100284987.jpg

Die Amis müssen ja mittlerweile sogar ihre NSA-Spionage Satelliten mit russischen Raketentriebwerken ins All schießen, weil ihre Flüssigraketentriebwerke entweder viel zu schwach und unzuverlässig sind, oder ein Mehrfaches kosten und aus über 10.000 Teilen mehr bestehen.

Atlas V Successfully Launches Classified NROL-39 Payload Into Orbit for National Reconnaissance Office (http://www.americaspace.com/?p=46186)

Man achte auf das größenwahnsinnigeLogo:



http://rt.com/files/news/21/69/60/00/s-1.jpg

[tosh]

die worte "Total-Angriff" in dem bericht haben mich sofort an den aufruf von goebbels "wollt ihr den totalen krieg" erinnert, dieser aufruf passt wie die faust aufs auge zu der aktuellen ukrainischen Regierung die in der ostukraine die pro-russische Gesinnung wegbomben will,....
Und wie es der Zufall will, wird der Angriffskrieg Kiews hauptsächlich von Nazihorden (sie firmieren als "Garde") getragen!

[Para ou rien]

*Also die Nazihorden, jetzt "Garde" genannt.

Es gibt nur russische Nazihorden im Donbass.

Bei russischen Neonazis beliebte Romanov-Flagge:
44839

44841

Der Typ auf dem Nona wurde außerdem als russischer Neonazi identifiziert:

http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=221677&d=1405065878

Schön mit Hakenkreuz auf der Brust und Adolf auf dem Oberarm. :)

[Quo vadis]

https://twitter.com/sabur700/status/487552599470522369/photo/1

Ein ganzes Feldlager der Regierungstruppen wurde heute vernichtet, es wurden 30 Tote bestätigt, vermutlich ist die reelle Zahl höher.

[tosh]

Provokationen allerorten von den asozialen Dreckshorden

Ukrainische Artillerie beschießt russischen Grenzposten - Moskau warnt vor Folgen

Das ukrainische Militär hat am Donnerstag erneut einen russischen Kontrollposten an der Grenze zwischen beiden Staaten unter Artilleriebeschuss genommen. Das Außenministerium in Moskau sprach von einem groben Verstoß gegen das Völkerrecht und warnte die Regierung in Kiew vor Konsequenzen.

Die ukrainische Artillerie habe am 10. Juli den Grenzübergang Gukowo beschossen, teilte das Moskau Außenamt mit. Zu dem Zeitpunkt des Beschusses haben sich am Grenzübergang rund 230 Flüchtlinge aus der Ukraine aufgehalten. „Nur durch Zufall wurde niemand verletzt. Die Flüchtlinge wurden in Sicherheit gebracht.“

„Das Vorgehen der ukrainischen Seite ist ein grober Verstoß gegen die Grundsätze des Völkerrechts“, so das russische Außenministerium. Die Behörde äußerte der ukrainischen Seite einen „entschiedenen Protest“ und forderte ein Ende der Angriffe auf das russische Territorium. „Bei einer Wiederholung solcher Vorfälle wird die gesamte Verantwortung für die Folgen bei den Kiewer Behörden liegen.“

Gukowo liegt rund 50 km von der ostukrainischen Protesthochburg Lugansk entfernt, die zwischen der Kiewer Armee und den Volksmilizen hart umkämpft ist. Seit Beginn des ukrainischen Militäreinsatzes gegen Regierungsgegner im Osten des Landes sind bereits mehrere Granaten und Artilleriegeschosse in angrenzenden russischen Gebieten eingeschlagen. Allein im Gebiet Rostow explodierten seit April mindestens 13 ukrainische Geschosse.
http://de.ria.ru/security_and_military/20140710/268975560.html

Aber ist ja auch zu erwarten gewesen, denn

In Ukraine, the US is using a divide and conquer strategy to pit the EU against trading partner Moscow. The State Department and CIA helped to topple Ukraine’s elected President Viktor Yanukovych and install a US stooge in Kiev who was ordered to cut off the flow of Russian gas to the EU and lure Putin into a protracted guerilla war in Ukraine. The bigwigs in Washington figured that, with some provocation, Putin would react the same way he did when Georgia invaded South Ossetia in 2006. But, so far, Putin has resisted the temptation to get involved which is why new puppet president Petro Poroshenko has gone all “Jackie Chan” and stepped up the provocations by pummeling east Ukraine mercilessly. It’s just a way of goading Putin into sending in the tanks.

But here’s the odd part: Washington doesn’t have a back-up plan. It’s obvious by the way Poroshenko keeps doing the same thing over and over again expecting a different result. That demonstrates that there’s no Plan B. Either Poroshenko lures Putin across the border and into the conflict, or the neocon plan falls apart, which it will if they can’t demonize Putin as a “dangerous aggressor” who can’t be trusted as a business partner...
http://www.informationclearinghouse.info/article39044.htm

Was will man auch sonst von dieser ekelerregenden Wertgemeinschaft erwarten....

Wollen die Wahnsinnigen Russland zum Einmarsch bewegen, damit auch die NATO einmarschieren kann?

Das wäre dann ein direkter Krieg zwischen West und Ost, der Einstieg in WKIII. Wahnsinnig gefährlich!

[unreal]

Heise ist linker populistischer ideologisierter Dreck und keine seriöse Quelle, was sich allein schon dadurch beweist das keinrlei Quellenangben von Heise vorliegen.
Also bitte benatworte die Frage und bring entsprechend Belege.

Relevant sind konkrete Artikel und Vergleiche aus seriösen Medien - wie zB die Welt, die aufzeigen wie sich die Berichterstattung geändert hat.

Eine weitere Meinung/Behauptung in diesem Fall von Heise - ebenfalls ohne Quellen - und ohne fehlende Spezifizierung - da auch nur von den "Medien" im Allgemeinen gesprochen wird ohne Angaben welche MEdien und welche Artikel konkret gemeint ist, ist kein Beleg.

Es belibt dabei leere Behauptung kein Beleg.

Was die russische seite allerdings betrifft , kann man sehr wohl ein Umschwenken was sie Berichterstattung angeht feststellen und zwar dahingehend wie der Westen schon seit Anfang an berichtet.

bist du ein typ, der ganze artikel ist mit links geradzu überschwemmt, 31 um genau zu sein.


Heise ist linker populistischer ideologisierter Dreck

Du hast dich gerade als ernsthaften Gesprächspartner disqualifiziert, wenn man keine Ahnung hat einfach.... Es gibt genug russlandkritische Berichte.

[tosh]

Ich bin überrascht, dass sich die Berichterstattung in den MSM etwas zu ändern scheint. Sehr interessante Ausführungen eines Völkerrechtlers den ich wesentlich mehr Kompetenz in solchen Fragen zugestehe, als jeden User hier.

In Donezk droht Völkerrechtsbruch"Schweigen der Bundesregierung ist misslich"

Donezk droht eine Belagerung. Kiews Armee sperrt schon die Zugänge zu der Separatisten-Hochburg in der Ostukraine. Nach Angaben des Völkerrechtlers Robert Frau ist eine Blockade der Metropole ohne einen Verstoß gegen die Genfer Konventionen aber kaum möglich.

n-tv.de: Bisher zeigten Völkerrechtler stets auf Russland und die prorussischen Separatisten, wenn es um den Bruch internationaler Standards ging. Muss sich das angesichts der Lage in der Ostukraine jetzt ändern?

Robert Frau: Grundsätzlich bleibt die Ukrainekrise eine innerukrainische Angelegenheit, blenden wir Russland einmal aus. Das Völkerrecht hat da grundsätzlich wenig zu sagen. Mittlerweile hat die Situation aber das Ausmaß eines sogenannten nicht international bewaffneten Konflikts erreicht, eines Bürgerkriegs. Da gilt das humanitäre Völkerrecht. Vor diesem Hintergrund müssen wir einen neuen Blick auf die Auseinandersetzung im Osten der Ukraine werfen.
Nach ihrer Flucht aus Slawjansk haben sich die prorussischen Separatisten unter anderem in der Millionenstadt Donezk gesammelt. Die dichtbesiedelten Straßen der Metropole bieten ihnen Schutz und stellen die Regierungstruppen vor ein Problem. Nach ihrer Flucht aus Slawjansk haben sich die prorussischen Separatisten unter anderem in der Millionenstadt Donezk gesammelt. Die dichtbesiedelten Straßen der Metropole bieten ihnen Schutz und stellen die Regierungstruppen vor ein Problem.(Foto: REUTERS)

Kiew lässt Luftangriffe auf Ziele im eigenen Land fliegen. Ist da bereits eine Grenze überschritten?

In einem Bürgerkrieg erlaubt das humanitäre Völkerrecht Luftangriffe auch im eigenen Land. Diese Luftangriffe dürfen sich allerdings niemals direkt gegen Zivilisten richten, sondern immer nur gegen militärische Ziele.

Die Wahrscheinlichkeit, dass Kiews Luftwaffe mit ihren Angriffen auch Zivilisten trifft, ist hoch.

Kommen bei einem Angriff, der gegen militärische Ziele gerichtet ist, Zivilisten zu Schaden, so bedeutet das noch nicht automatisch, dass er völkerrechtswidrig ist. Es gibt im Völkerrecht zulässige Kollateralschäden. Wenn ein Angriff, der gegen ein zulässiges Ziel gerichtet ist, nicht zu exzessiven zivilen Schäden führt, ist er völkerrechtsgemäß.

Was heißt hier exzessiv?

Was exzessiv heißt, ist ein Abwägungsprozess. Es geht um den militärischen Wert des Ziels im Vergleich zu den zivilen Schäden. Das kann man nicht mit konkreten Zahlen festmachen. Dafür ist wirklich jeder einzelne Einsatz zu beurteilen.

Das Tragische ist, auch in der Ukraine, dass diese Abwägung oft erst nach dem Einsatz erfolgt.

Richtig. Es gibt keine Institution, bei der die kriegsführenden Parteien ihre Ziellisten vorlegen und die dann sagt: Dieser Angriff ist gestattet und dieser Angriff ist verboten. In der heutigen Welt gibt es durch Organisationen wie das Internationale Komitee des Roten Kreuzes oder etwa Human Rights Watch unabhängige Akteure, die von sich aus überprüfen, ob ein einzelner Angriff rechtswidrig war. Das ist kein scharfes Schwert, aber es ist relativ effektiv, weil durch zivilgesellschaftliches Engagement eine Art Kontrolle erfolgt.

Der Separatisten-Hochburg Donezk drohen keine Luftschläge. Das behauptet zumindest der Präsident der Ukraine, Petro Poroschenko. Aber immer wieder ist von einer Blockade, einer Belagerung die Rede. Wo liegen da die völkerrechtlichen Grenzen?

Grundsätzlich sind Belagerungen völkerrechtsmäßig. Es gibt gewisse Voraussetzungen, die variieren aber von Staat zu Staat - je nachdem, ob er nur die Genfer Konventionen ratifiziert hat oder auch weitergehende Zusatzprotokolle.

Wie ist die Rechtslage in der Ukraine?

Die Ukraine hat die Genfer Konventionen und das zweite Zusatzprotokoll von 1977 ratifiziert. In Artikel 14 dieses Zusatzprotokolls ist ausdrücklich geregelt, dass das Aushungern der Zivilbevölkerung als Mittel der Kriegsführung verboten ist. Völkerrechtmäßig wäre eine Belagerung nur, wenn Kiew für die Versorgung der Zivilbevölkerung sorgen würde. Kiew müsste Nahrungsmittel, Wasser und alles andere liefern, was für das Überleben der Bevölkerung wichtig ist. Damit aber ist der militärische Nutzen einer Belagerung hinfällig.

Dass Kiew ein großangelegtes Versorgungsprogramm für Donezk auflegt, ist nicht bekannt. Verstößt die Regierung der Ukraine gegen das Völkerrecht, wenn sie die Belagerung tatsächlich durchsetzt?

Höchstwahrscheinlich ja. Eine völkerrechtmäßige Belagerung einer Millionenstadt wie Donezk ist in der Realität kaum vorstellbar. Sollte sich die Belagerung auf ein paar Stunden oder Tage beschränken, dann mag das vielleicht anders sein. Dann kann man davon ausgehen, dass genug Lebensmittel vorhanden sind. Aber sobald die Zivilbevölkerung der Hauptleidtragende der Belagerung ist, ist das ein Verstoß.

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Die Bundesregierung pocht auf eine friedliche Lösung, das Vorgehen der ukrainischen Armee verurteilt sie aber nicht. Ist das eine angemessene Strategie?

Dass sich die Bundesregierung zu möglichen Völkerrechtsverstößen nicht eindeutig verhält, ist schade, ihr Schweigen ist misslich. Es wäre schön, wenn die Bundesregierung ihren vielbeschworenen Respekt vor dem Völkerrecht deutlich machen würde.

Mit Robert Frau sprach Issio Ehrich

http://www.n-tv.de/politik/Schweigen-der-Bundesregierung-ist-misslich-article13177546.html

Falls jemand Herrn Frau die Kompetenz absprechen möchte:

http://www.rewi.europa-uni.de/de/lehrstuhl/or/voelkerrecht/mitarbeiter/RFLebenslauf05_12.pdf
Sehr interessant.

Fazit: Die Belagerungen auf Befehl des jüdischen Multimilliardärs sind völkerrechtswidrig.

[tosh]

Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/news/2014_07_10/Russland-schlie-t-Friedenseinsatz-in-Ukraine-aus-7270/

Wenn Russland diesen Friedenseinsstz völlig ausschließt, dann könnte es sein, daß die westlichen Killerkommandos ihre Barbarei grenzenlos ausleben. Es ist in aller Munde, und Gazetten, daß Russland provoziert werden soll. Aber es entzieht sich und setzt auf Zeit, die am Ende Russland in die Hände spielen wird.

Die Ukrainer freuen sich schon auf die große Gashilfe aus Deutschland, die sie aufwärmen wird.
-
n13195

Wenn die so weitermachen mit perversen Sanktionen werden wir wohl selber frieren.

[Bieleboh]

*Die Deppen von der FR bemerken wohl nicht den Widerspruch!
Es gibt aber keinen, wenn in Donezk und Luhansk selbst nicht bebombt wird.

[tosh]

Academi ist eine professionelle Firma. Die schicken keine zerzausten und zwielichtigen Halodris, die dann auch noch Interviews geben. Sofern überhaupt westliche PMC involviert sind, dann höchstens im Rahmen Ausbildung und oder Beratung.
Allerdings gibt es haufenweise Fotos von maskierten "Academikern" in der Ukraine, zB:

http://www.goforwardtogether.com/wp-content/uploads/2014/03/Blackwater.jpg

[tosh]

Der Endsieg der Deutschen (Fußballmannschaft) ... ещë вопро́сы есть? (noch Fragen?!):D

Nazi-Jargon! :germane:

Weltmeisterschaften gibt es immer wieder.

[tosh]

Anscheinend ist der Einfluss der Hardliner in Washington gigantische. Vollkommen ausser Kontrolle. Wer kontrolliert diese? Wer hat ein kritisches Auge auf diese? Von den etablierten Medien kein einziger.

Nicht zu vergessen, die "Hardliner" sind die Juden, die die USA kontrollieren!

[Para ou rien]

Allerdings gibt es haufenweise Fotos von maskierten "Academikern" in der Ukraine, zB:

http://www.goforwardtogether.com/wp-content/uploads/2014/03/Blackwater.jpg

Auf dem Bild sieht man Männer die offenbar ein Force-on-Force-Training mit "Blueguns", vermutlich mit Wachsgeschossen (deshalb die Schutzmasken und die blauen Farbmarkierungen auf einigen Waffen) absolvieren. Was soll das mit Academi und der Ukraine zu tun haben? Das können genausogut US-Personenschützer, US-Soldaten, US-Bullen oder sonst jemand, auf irgendeinem Übungsgelände sein... :auro:

[tosh]

....hoffentlich wird man nicht dem ganzen Donbass Vorwürfe machen und nicht allen Bewohnern, die mit der "Volksrepublik Donezk" zu reden versuchten, unterstellen, Terroristen unterstützt zu haben....
Pornoschenko hat für den Fall ja bereits Lager zur Gesinnungsprüfung/Gehirnwäsche angekündigt.....

[tosh]

Es gibt aber keinen, wenn in Donezk und Luhansk selbst nicht bebombt wird.
Die Rede war von Artilleriefeuer, das angeblich nicht stattfinden soll:

"AFP-Reporter in der 30 Kilometer westlich von Donezk gelegenen Ortschaft Karliwka berichteten von schwerem Artilleriefeuer* ...."

Du glaubst die beschiessen Weizenfelder?

[tosh]

Allerdings gibt es haufenweise Fotos von maskierten "Academikern" in der Ukraine, zB:

http://www.goforwardtogether.com/wp-content/uploads/2014/03/Blackwater.jpg

Auf dem Bild sieht man Männer die offenbar ein Force-on-Force-Training mit "Blueguns", vermutlich mit Wachsgeschossen (deshalb die Schutzmasken und die blauen Farbmarkierungen auf einigen Waffen) absolvieren. Was soll das mit Academi und der Ukraine zu tun haben? Das können genausogut US-Personenschützer, US-Soldaten, US-Bullen oder sonst jemand, auf irgendeinem Übungsgelände sein... :auro:

http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif

[Bieleboh]

Die Rede war von Artilleriefeuer, das angeblich nicht stattfinden soll:

"AFP-Reporter in der 30 Kilometer westlich von Donezk gelegenen Ortschaft Karliwka berichteten von schwerem Artilleriefeuer* ...."

Du glaubst die beschiessen Weizenfelder?

Die Rede war, dass in Donezk und Luhansk nicht gebombt werden soll. Natürlich werden seperatistische Stellungen, z.B. Straßensperren massiv beschossen. 30 km vor Donezk ist eben nicht Donezk. Was dort passieren wird weiß noch keiner.

Jetzt ga es erst einmal Erfolge für die Seperatisten bei Zelenopillya im unmittelbaren Grenzgebiet zu Russland:http://in.reuters.com/article/2014/07/11/uk-urkaine-crisis-attacks-idINKBN0FG0YK20140711


A rebel attack with Grad missiles on a Ukrainian post on the border with Russia on Friday may have killed as many as 30 soldiers and border guards and final casualties may even be higher, an interior ministry official said.

If the casualty figures are confirmed, this would amount to the deadliest rebel attack on government forces since the Ukrainian military ended a unilateral ceasefire on June 30.

The pro-Russian separatists launched their attack at around 5 a.m. on the border post at Zelenopillya, in Luhansk region, military sources said.

"Up to thirty (were killed). It is not excluded that the number of victims will rise because these blood-thirsty scum despicably shot from Grad (missile) systems and there is destruction," Zoryan Shkyryak, an adviser to Interior Minister Arseny Avakov, told journalists.

"I think a response will not be slow in coming after this bloody terrorist act," he said.

In ukrainischen Medien wird vermeldet, dass dirket von russsicher Seite geschossen wurde.

[Olli]

Wollen die Wahnsinnigen Russland zum Einmarsch bewegen, damit auch die NATO einmarschieren kann?

Das wäre dann ein direkter Krieg zwischen West und Ost, der Einstieg in WKIII. Wahnsinnig gefährlich!



...och ist doch egal,...Hauptsache der Ball rollt und DE wird Weltmeister... [Ironie:aus]

[Para ou rien]

http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif

Was daran soll "Deppenalarm" sein?

Mir schon klar, dass ein Stubenhocker wie du keinerlei Ahnung von einsatztaktischer Praxisausbildung hat, aber selbst dir sollte einleuchten, dass dein Bildchen der Beweis für rein gar nichts ist. Das kann überall aufgenommen sein und wen auch immer festhalten, was daran ist angeblich so ukrainespezfisch?

[Mieser Peter]

Lerne einen Franzosen privat kennen:"Netter Kerl"
Das gilt für fast alle Menschen unseres Kulturkreises.
Naja ein Ausrutscher kann schon mal vorkommen.
Das Problem sind die bezahlten Feinde der Menschheit.
Wer bezahlt die?
Weiß übrigens irgendwer wie lange Joseph Martin Fischer von seinem Ministergehalt gespart hat.
Jetzt ist er ja vielfacher Millionär.

[Alter Stubentiger]

Sag das den Mudschaheddin.



Das ist nicht ausgedacht. Der Rechte Sektor hat einige Waffendepots geplündert. Darunter waren ca. 1500 AKs und bis zu 70 Iglas sind verschwunden.

Der Rechte Sektor ist keine Ansammlung von unzufriedenen Bürgern. Diese Leute werden für einen bewaffneten Konflikt ausgebildet.
Darunter befinden sich so einige Soldaten und Veteranen.

Gewisse Mitglieder haben auch im Tschetschenienkrieg mitgekämpft.

Ohne die Swoboda und den Rechten Sektor hätte der Maidan keinen Erfolg gehabt.
Diese Extremisten haben die Hauptlast im Kampf gegen den Berkut getragen.

Der Rechte Sektor ist eine militante und bewaffnete Organisation.
Daneben gibt es noch die Swoboda.

Die Rechten sind in der Ukraine so "unwichtig", dass Poroschenko selbst Angst vor denen hat.
Sie hören auch nicht auf seine Befehle und haben auch während dem angeblichen Waffenstillstand weitergekämpft.

Ich kenne hier keine Organisation die man mit dem Rechten Sektor vergleichen könnte.

Diese Form von Dämonsierung entlarvt vor allem dich selber. Nur so plump wirst du keinen von deinem Blödsinn überzeugen können.

[Alter Stubentiger]

Was du so alles im Gedächtnis zu haben meinst...

Mal davon abgesehen das keiner Timoschenko will außer Timoschenko.

[Alter Stubentiger]

die worte "Total-Angriff" in dem bericht haben mich sofort an den aufruf von goebbels "wollt ihr den totalen krieg" erinnert, dieser aufruf passt wie die faust aufs auge zu der aktuellen ukrainischen Regierung die in der ostukraine die pro-russische Gesinnung wegbomben will,



wenn man die Videos von Zivilisten sieht die sich ukrainischen panzern in den weg stellen dann könnte der rebellenführer durchaus recht haben bzgl. den "tausend freiwilligen",

unsere regierung schaut bei dieser totalen Vernichtung seelenruhig zu, pfui teufel

Du vertraust auf YouTube Videos? Hab ich noch nie getan. Sollte man auch nicht. Da darf jeder ungeprüft seinen Mist einstellen. Und kurze Fimstückchen zusammenschneiden und neu vertonen kann heute jeder Hauptschüler. Und das hier auch noch Videos in russischer Sprache als Beweismittel gebracht werden ist sowieso eine Frechheit. Wer kann schon russisch?

[Tantalit]

Du vertraust auf YouTube Videos? Hab ich noch nie getan. Sollte man auch nicht. Da darf jeder ungeprüft seinen Mist einstellen. Und kurze Fimstückchen zusammenschneiden und neu vertonen kann heute jeder Hauptschüler. Und das hier auch noch Videos in russischer Sprache als Beweismittel gebracht werden ist sowieso eine Frechheit. Wer kann schon russisch?

Wem oder was vertraust du?

[borisbaran]

Hallo Jude,
willst Du weiter das Sandmännchen spielen und behaupten, die kriminelle Jüdin Timoschenko, die 8 Mio Russen töten will, keine Jüdin sei?
Wie weit geht Deine Bereitschaft, einen kriminellen Juden zu decken (das Thema war einst sehr heiss hier, da hat sich keiner von euch auch nur bewegt, kriminelle Juden zu verurteilen (bis auf Giftfisch).
Geht die Unterstützung krimineller Juden von anderen Juden weiter?
-
n13197
Timoschenko ist keine Jüdin, du Depp!


Gegründet von CIA.
Was bitteschön hatte Axel Springer mit der CIA zu tun?

[Candymaker]

http://www.goforwardtogether.com/wp-content/uploads/2014/03/Blackwater.jpg

Die starken US-Boys räumen überall kräftig auf in der Welt, nur nicht in ihrem eigenen verfaulten Drecksstaat.

[Alter Stubentiger]

Wem oder was vertraust du?

Entnehme das den zahllosen Links die ich meistens einstelle wenn ich meine Sichtweise darlege. Bei allen Themen.
Nur bei offensichtlichem Blödsinn wie ihn hier die Putin-Fanboys bringen begnüge ich mich mit einem knackigen Statement oder eine gute Portion Spot.

[Nicht Sicher]

Die Kiewer Nato-Kräfte haben heute Nacht schwere Verluste erlitten. Angeblich geht die Zahl der Verluste in die Hunderte. Selbst die kiewer Propaganda, welche ständig lügt und Zahlen zum eigenen Gunsten maßlos beschönigt, spricht von Dutzenden Toten Soldaten.

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236054-Ukraine-discussion-thread-Or-the-original-Butthurt-thread/page3809

http://i.imgur.com/zEU2m8u.jpg

http://i.lb.ua/089/35/53bfd50d2a7b3.jpeg
http://i.lb.ua/069/15/53bfd4f9746cc.jpeg

[lava]

Du vertraust auf YouTube Videos? Hab ich noch nie getan. Sollte man auch nicht. Da darf jeder ungeprüft seinen Mist einstellen. Und kurze Fimstückchen zusammenschneiden und neu vertonen kann heute jeder Hauptschüler. Und das hier auch noch Videos in russischer Sprache als Beweismittel gebracht werden ist sowieso eine Frechheit. Wer kann schon russisch?

bei wild zusammengeschnittenen film-schnipseln stimmt das,
aber es gibt auch Videos die tatsächlich die Realität zeigen, zumindest sieht man in dem folgenden Video
das die Bevölkerung sich tatsächlich der ukrainischen armee in den weg stellt:

http://youtu.be/U2IJ5UyhOss

es gibt noch unzählige weitere Videos die den Unmut der ostukraine gegen Kiew zeigen, in dem fall ist YouTube anlaufpunkt #1, das sind schließlich die einzigen aufnahmen um sich ein reales bild von der ost-ukraine machen zu können, im tv kommt leider nix davon

das sind normale babooshkas die sich dem Militär in den weg stellen,
und diese militärfahrzeuge kommen mir stellenweise ein bisschen amerikanisch vor

[Alter Stubentiger]

bei wild zusammengeschnittenen film-schnipseln stimmt das,
aber es gibt auch Videos die tatsächlich die Realität zeigen, zumindest sieht man in dem folgenden Video
das die Bevölkerung sich tatsächlich der ukrainischen armee in den weg stellt:

http://youtu.be/U2IJ5UyhOss

es gibt noch unzählige weitere Videos die den Unmut der ostukraine gegen Kiew zeigen, in dem fall ist YouTube anlaufpunkt #1, das sind schließlich die einzigen aufnahmen um sich ein reales bild von der ost-ukraine machen zu können, im tv kommt leider nix davon

das sind normale babooshkas die sich dem Militär in den weg stellen,
und diese militärfahrzeuge kommen mir ein bisschen amerikanisch vor

Nur ist da von dem ganzen hier geschilderten Horror nix zu sehen. Langsam fahrende Panzer (russische Fabrikate), ein paar Schüsse in die Luft, wütende Leute. Und einer ist wohl umgekippt. Auf jeden Fall keine Panik und alles wird in Seelenruhe gefilmt.

Passt zu gar nicht zu den angeblichen Nazihorden die im jüdischen Auftrag marodierend durch das Land ziehen.

[lava]

Nur ist da von dem ganzen hier geschilderten Horror nix zu sehen. Langsam fahrende Panzer (russische Fabrikate), ein paar Schüsse in die Luft, wütende Leute. Und einer ist wohl umgekippt. Auf jeden Fall keine Panik und alles wird in Seelenruhe gefilmt.

Passt zu gar nicht zu den angeblichen Nazihorden die im jüdischen Auftrag marodierend durch das Land ziehen.

auf den folgenden Videos gehen die schüsse leider nicht "nur" in die luft,
von Seelenruhe kann da auch nicht die rede sein,

die Videos passen vom geschilderten ablauf zeitlich hintereinander,
sie schildern die Ereignisse in Mariupol am 9.5.2014,
fakt ist die Bevölkerung beschossen wird, von einer truppe neben einem panzer mit ukrainischer flagge


http://youtu.be/EXD45Kuoin0


http://youtu.be/OcxyUItCPYI

[Rikimer]

Die Rede war, dass in Donezk und Luhansk nicht gebombt werden soll. Natürlich werden seperatistische Stellungen, z.B. Straßensperren massiv beschossen. 30 km vor Donezk ist eben nicht Donezk. Was dort passieren wird weiß noch keiner.

Jetzt ga es erst einmal Erfolge für die Seperatisten bei Zelenopillya im unmittelbaren Grenzgebiet zu Russland:http://in.reuters.com/article/2014/07/11/uk-urkaine-crisis-attacks-idINKBN0FG0YK20140711



In ukrainischen Medien wird vermeldet, dass dirket von russsicher Seite geschossen wurde.

Erst einmal ist uns bekannt wie oft die von Oligarchen kontrollierten ukrainischen Medien gelogen haben. Und zum anderen erinnern wir uns wie oft russische Grenzposten von ukrainischer Seite beschossen worden sind. Kurz: Wir brauchen mehr Informationen von unabhaengigeren Seiten oder aus anderen Seiten um uns ein besseres Bild hierzu machen zu koennen.

[Rikimer]

Es gibt nur russische Nazihorden im Donbass.

Bei russischen Neonazis beliebte Romanov-Flagge:
44839

44841

Der Typ auf dem Nona wurde außerdem als russischer Neonazi identifiziert:

http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=221677&d=1405065878

Schön mit Hakenkreuz auf der Brust und Adolf auf dem Oberarm. :)

Ein bisschen mehr Aufrichtigkeit duerfte auch dir gut tun. Natuerlich weisst auch du das es ukrainische Neonazis, speziell im Westen gibt, welche auch im Osten der Ukraine eingesetzt werden. Warum also lügst du?

[lava]

ich habe das glaube ich schon erwähnt das der westen in den nächsten Wochen von einer pro-poroschenko-Haltung umschwenken und sich von poroschenko distanzieren wird (so wie Merkel sich von Timoschenko distanziert hat nachdem Merkel erkannt hat das Timoschenko die "russischen Hunde abknallen will")

Merkel mahnt Poroschenko, Zivilisten zu schützen - 11.7.2014
http://derstandard.at/2000002971090/Merkel-mahnt-Pososchenko-Zivilisten-zu-schuetzen

das tut sie nicht wegen der Zivilisten, das tut sie wegen dem wachsenden Unmut ihr gegenüber da sie diesen Mörder unterstützt

[Dr Mittendrin]

Timoschenko ist keine Jüdin, du Depp!


Was bitteschön hatte Axel Springer mit der CIA zu tun?

CIA hat was mit denen zu tun.

[Krombacher007]

Die Kiewer Nato-Kräfte haben heute Nacht schwere Verluste erlitten. Angeblich geht die Zahl der Verluste in die Hunderte. Selbst die kiewer Propaganda, welche ständig lügt und Zahlen zum eigenen Gunsten maßlos beschönigt, spricht von Dutzenden Toten Soldaten.

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236054-Ukraine-discussion-thread-Or-the-original-Butthurt-thread/page3809

http://i.imgur.com/zEU2m8u.jpg

http://i.lb.ua/089/35/53bfd50d2a7b3.jpeg
http://i.lb.ua/069/15/53bfd4f9746cc.jpeg

Wunderbare Nachricht für einen freudigen Beginn meines Wochenendes. Darauf ein schönes kühles Blondes! Prost!

[Egalite]

Die Kiewer Nato-Kräfte haben heute Nacht schwere Verluste erlitten. Angeblich geht die Zahl der Verluste in die Hunderte. Selbst die kiewer Propaganda, welche ständig lügt und Zahlen zum eigenen Gunsten maßlos beschönigt, spricht von Dutzenden Toten Soldaten.

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236054-Ukraine-discussion-thread-Or-the-original-Butthurt-thread/page3809

http://i.imgur.com/zEU2m8u.jpg

http://i.lb.ua/089/35/53bfd50d2a7b3.jpeg
http://i.lb.ua/069/15/53bfd4f9746cc.jpeg

Das sieht doch nach einem erfolgreichen Schlag der NOD-Truppen aus. Viva la Résistance!

[Towarish]

Diese Form von Dämonsierung entlarvt vor allem dich selber. Nur so plump wirst du keinen von deinem Blödsinn überzeugen können.

Mit Dämonisierung hat das nichts zu tun, ich habe lediglich wiedergegeben was geschehen ist. Es steht dir frei mich mit handfesten Gegenargumenten zu widerlegen.

Nur zu.
Wenn man nichts weiß, sollte man die Kl.......

[Towarish]

Die starken US-Boys räumen überall kräftig auf in der Welt, nur nicht in ihrem eigenen verfaulten Drecksstaat.

Das kommt noch, für irgendetwas müssen die Plastiksärge ja verwendet werden.

[Alter Stubentiger]

auf den folgenden Videos gehen die schüsse leider nicht "nur" in die luft,
von Seelenruhe kann da auch nicht die rede sein,

die Videos passen vom geschilderten ablauf zeitlich hintereinander,
sie schildern die Ereignisse in Mariupol am 9.5.2014,
fakt ist die Bevölkerung beschossen wird, von einer truppe neben einem panzer mit ukrainischer flagge


http://youtu.be/EXD45Kuoin0


http://youtu.be/OcxyUItCPYI

Das einzige was zu sehen ist ist wildes Geballer und ein Verletzter. Nicht das ich das gut finde. Aber man muß sich schon fragen warum so viele Leute da rumlaufen ohne sich ernsthaft bedroht zu fühlen. Wird wohl geschimpft. Verstehen kann ich das ohnehin nicht. Wieder alles auf russisch. Klar ist das nicht schön. Und so mancher durchdrehender Ukrainer richtet viel Unheil an.

Ethnische Säuberungen und Massaker stell ich mir nun aber wirklich anders vor.

[Nachbar]

Deutschland hat ja die ultrarechtslastige Regierung des zweitärmsten Landes Europas in jeder Hinsicht unterstützt, das ist uns allen bekannt, was hat den Lebens- und Wirtschaftsraum OST wiederentdeckt.

Können wir als Deutsche denn auch akzeptieren, daß wir demnächst so 2-3 Mio Russen der Ost-Ukraine in Deutschland aufnehmen, da der Osten inzwischen zerstört und ca. 40% der ukrainischen Wirtschafts dahingerafft wurde?

Besser kann es für die deutsche Wirtschafts nicht laufen: der Absatz- und Freßmarkt Ukraine ist für deutsche Produkte gesichert, umgekehrt können keine Produkte rübergeschoben werden, da ist nichts, nicht.

n13122

[Egalite]

Poroschenko: Für jeden toten Soldaten hunderte "Terroristen" töten
11. Juli 2014, 17:15
Merkel mahnt Poroschenko, Zivilisten zu schützen - 30 Soldaten getötet, Bergarbeiter beschossen

Kiew - Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko hat den prorussischen Separatisten drastische Vergeltung für einen Raketenwerfer-Angriff auf die Regierungstruppen angedroht. Für jeden getöteten ukrainischen Soldaten würden die Rebellen mit hunderten ihrer Leute zahlen, erklärte Poroschenko am Freitag auf seiner Internetseite. "Kein einziger Terrorist wird seiner Verantwortung entgehen."
"Blutrünstiger Abschaum"

Bei dem Angriff sollen nach Angaben aus dem Innenministerium mindestens 30 Soldaten und Grenzschützer getötet worden sein. Eine Antwort auf den "terroristischen Akt" werde nicht lange auf sich warten lassen, kündigte ein Ministeriumsberater an, der die Separatisten als "blutrünstigen Abschaum" bezeichnete.

Die Regierungstruppen gehen mit einer Offensive von Armee und Truppen des Innenministeriums gegen die Separatisten vor, die im Gebiet von Donezk, Luhansk und Slawjansk "unabhängige Volksrepubliken" ausgerufen hatten.
Merkel mahnt

Die deutsche Bundeskanzlerin Angela Merkel mahnte Poroschenko am Donnerstagabend in einem Telefonat, "bei seinem legitimen Vorgehen gegen die Separatisten Verhältnismäßigkeit zu wahren und die Zivilbevölkerung zu schützen".

http://derstandard.at/2000002971090/Merkel-mahnt-Pososchenko-Zivilisten-zu-schuetzen

D.h. bei spätestens 5.000-10.000 Toten Kiew-Truppen dürfen die die ganze Stadt Donetzk inklusive Einwohner vernichten. Also mal soeben 1 Million Menschen ermorden, doll, ganz doll, oder doch nur bestialisches Abschlachten?!

[Wolfger von Leginfeld]

Poroschenko kündigt brutale Vergeltung an

Die Rebellen würden mit 100 Mann für jeden Getöteten büßen, droht er. Eine Antwort auf den "terroristischen Akt" werde nicht lange auf sich warten lassen, kündigte ein Ministeriumsberater an, der die Separatisten als "blutrünstigen Abschaum" bezeichnete.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-07/poroschenko-ukraine-raketenangriff

[Krombacher007]

Poroschenko kündigt brutale Vergeltung an

Die Rebellen würden mit 100 Mann für jeden Getöteten büßen, droht er.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-07/poroschenko-ukraine-raketenangriff

Ob diese Drecksau dabei auch die Zivilisten mitrechnet oder meint er nur aktive Freiheitskämpfer PLUS kollaterale Zivilisten?

[Wolfger von Leginfeld]

Ob diese Drecksau dabei auch die Zivilisten mitrechnet oder meint er nur aktive Freiheitskämpfer PLUS kollaterale Zivilisten?

Scheinbar hat der jetzt eine Art Freibrief bekommen, der ist ja in einer Art Blutrausch, so scheint es. Welcher normale Präsident sagt sowas?