Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
Jetzt will der CIA mit Poroschenkos Nazi-Milizen Donetzk und Lugansk in Schutt und Asche schiesen lassen. Beide Staedte werden von der Nationalgarde eingekesselt und umlagert.
In Donetzk wohnen ca. 1 Million Menschen, in Lugansk etwa 400.000.
Kam gerade in den russischen Nachrichten.
Das kann noch sehr heikel werden.
Putin ist jetzt quasi der "neue Hitler", er muss sich entscheiden, ob er die ukrainischen Menschen, die sich Russen nennen, umbringen lässt, oder ob er eingreifen und die "Alleinschuld" am Anfang des Dritten Weltkrieges tragen möchte.
Aber Putin baut nur auf die alte sowjetische Propaganda. Er möchte als Retter von den "pösen ukrainischen Nazis" bezeichnet werden, und er kann nicht verstehen, dass er de facto der "neue Hitler" ist, weil die "zivilisierte Welt" ihm diese Rolle aufzwingt.
...
Soros macht keine Revolutionen.
...
Hm, ich habe da aus dem Munde Soros aber schon was ganz anderes gehoert. So zuletzt auf CNN:
...
FAREED ZAKARIA, HOST: George Soros, pleasure to have you on.
GEORGE SOROS, SOROS FUND MANAGEMENT: Same here.
ZAKARIA: First on Ukraine. One of the things that many people recognized about you was that you, during the revolutions of 1989, funded a lot of dissident activities, civil society groups in Eastern Europe and Poland, the Czech Republic. Are you doing similar things in Ukraine?
SOROS: Well, I set up a foundation in Ukraine before Ukraine became independent of Russia. And the foundation has been functioning ever since. And it played a - an important part in events now.
...
http://cnnpressroom.blogs.cnn.com/2014/05/25/soros-on-russian-ethnic-nationalism/
"Die USA wollen zuerst einen Buergerkrieg in der Ukraine organisieren, um dann zum Weltkrieg ueberzugehen. UND da wollen sie ganz Europa und ganz Eurasien involvieren lassen."
Das sagte Putins Wirtschaftsberater, Sergei Glazjev, am 10. 6. 2014.
Hier das Video mit deutschem Untertext...
http://www.youtube.com/watch?v=w1hohC6kc1A&feature=player_detailpage
-------------------
Da bin ich froh, in Kanada zu leben!!
Ich glaube aber nicht, dass es zu einem grossen Krieg kommen wird. Common sense will prevail!
Du wohnst nicht in Kanada, das bildest Du Dir nur ein.
Einen wie Dich lassen die überhaupt nicht ins Land.
Das war alles abseh- und vorhersehbar. Der pragmatische
Vorschlag von Henry Kissinger aus Maerz diesen Jahres
haette aufgenommen und umgesetzt werden muessen aber
die Hardliner in den USA haben Kissinger einen Mundkorb
verpasst. Man hoert nichts mehr von ihm. Russland und
die Westeuropaern haetten den Vorschlag umgesetzt.
Das US Regime will keine Loesung sondern die Eskalation!
Kissinger wurde anscheinend hinter den Kulissen ausgeschaltet.
Brzezinskis Leute haben sich wohl durchgesetzt.
Deshalb hoert man seit Wochen von Kissinger in den Medien auch so wenig. Den Helmut Schmidt oder den Altkanzler Schroeder scheint es ja auch nicht mehr zu geben ?
https://www.youtube.com/watch?v=WUeRXmNymck&feature=youtube_gdata_player
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/07/usa-neo-konservative-wollen-kurs-gegen-putin-verschaerfen/
Dr Mittendrin
08.07.2014, 11:56
Ja sicher.
Die Freundin hat den PC.
Weil die Sowjetunion Schiffbruch erlitt. Schwache Ausrede. Jelzin war euer geliebter Trottel.
Soros macht keine Revolutionen. Habe ich auch Belege.
Er unterstützt erfolgversprechende Kandidaten.Jüdisch-verbrecherisches Gutmenschensprech. Es sind Revolutionen. Wie auch die orangene.
Russland hingegen hat die Krim erobert, sich ein Russland-höriges Regionalparlament zusammengestellt und sich die Annektion durch "Referendum" legitimieren lassen.
Such die Schuld bei Soros.
Krimbürger wollen halt zu dem reicheren Russland.
Und...? Ja Greenpeace ua.
Doch die gibt es. (http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-nuclear_movement_in_the_United_States)
Die finanziert aber nicht Soros.
Beweise, wo sind die Beweise?!
Quelle?
Im PC.
Weil...?[/QUOTE]
Sewastopol ist doch in Russland.
Immer diese falschen Versprechungen! :haha:
Ohje schon wieder glaubts Du Deinen eigenen Lügen, denn Sewastopol gehört zur Krim, und die Krim gehört zur Ukraine.
Putin ist jetzt quasi der "neue Hitler", er muss sich entscheiden, ob er die ukrainischen Menschen, die sich Russen nennen, umbringen lässt, oder ob er eingreifen und die "Alleinschuld" am Anfang des Dritten Weltkrieges tragen möchte.
Aber Putin baut nur auf die alte sowjetische Propaganda. Er möchte als Retter von den "pösen ukrainischen Nazis" bezeichnet werden, und er kann nicht verstehen, dass er de facto der "neue Hitler" ist, weil die "zivilisierte Welt" ihm diese Rolle aufzwingt.
Ach ich glaube Putin versteht das ganz gut, und er weis auch um das Risiko und die Fakten. Wie auch immer der Konflikt im Osten ausgehen wird die Krim wird er behalten, und damit auch sein Gesicht wahren können.
Verlierer der ganzen Chose werden die Russen sein die in der Ostukraine leben - ist die Ordnung erst wieder hergestllt werden sie dort kein leichtes Leben mehr haben, sie werden ziemlich verhasst sein - sowas kann Generationen dauern.
Putin ist jetzt quasi der "neue Hitler", er muss sich entscheiden, ob er die ukrainischen Menschen, die sich Russen nennen, umbringen lässt, oder ob er eingreifen und die "Alleinschuld" am Anfang des Dritten Weltkrieges tragen möchte.
Aber Putin baut nur auf die alte sowjetische Propaganda. Er möchte als Retter von den "pösen ukrainischen Nazis" bezeichnet werden, und er kann nicht verstehen, dass er de facto der "neue Hitler" ist, weil die "zivilisierte Welt" ihm diese Rolle aufzwingt.
Wenn jetzt die Gaza-Operation gegen die Hamas durchgezogen wird, bin ich schon gespannt, wie die westlichen Medien empoert gegen Israel hetzen werden, aber beim Beschuss auf Wohnbloecke in der Ukraine durch Poroschenkos Naziarmee schweigen sie.
Die ganze Verlogenheit des Westens und diese Doppelmoral kommt jetzt zum Vorschein.
Kissinger wurde anscheinend hinter den Kulissen ausgeschaltet.
Brzezinskis Leute haben sich wohl durchgesetzt.
Deshalb hoert man seit Wochen von Kissinger in den Medien auch so wenig. Den Helmut Schmidt oder den Altkanzler Schroeder scheint es ja auch nicht mehr zu geben ?
https://www.youtube.com/watch?v=WUeRXmNymck&feature=youtube_gdata_player
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/07/usa-neo-konservative-wollen-kurs-gegen-putin-verschaerfen/
Die 300 Millionen Amerikaner sind im Gegensatz zum Volk
in Westeuropa bewaffnet. Wenn das Volk in Amerika leben
will ist jetzt der Zeitpunkt gekommen das es sich gegen
das eigene Regime wendet und gewaltsam entmachtet,
bevor das US Regime einen nuklearen Show-down eskaliert
und sich die ganze Welt gegenseitig abschlachtet.
Meines Wissens haben die USA in ihrer Verfassung die
Beseitigung von Tyrannen im eigenen Land rechtlich
legitimiert.
Dr Mittendrin
08.07.2014, 12:05
Poroschenko wurde demokratisch gewählt, schon vergessen? :cool:
Dank seiner Medienmacht und US-Unterstützung.
Ohje schon wieder glaubts Du Deinen eigenen Lügen, denn Sewastopol gehört zur Krim, und die Krim gehört zur Ukraine.
Willst Du, dass Deine Nazifreunde in der Ukraine die Krim zurueckerobern ?
Es gibt Voelkerrechtler, die hier von Sezession sprechen. Das Referendum und die grosse Mehrheit der Befuerworter in der Krim sprechen durchaus fuer eine Legitimitaet dieses Abspaltungsvorgangs. Natuerlich ist es umstritten und man kann es auch anders sehen.
Beim Kosovo hatte der Westen aber auch kein Problem und meines Wissens gab es dort nicht mal ein Referendum.
Die 300 Millionen Amerikaner sind im Gegensatz zum Volk
in Westeuropa bewaffnet. Wenn das Volk in Amerika leben
will ist jetzt der Zeitpunkt gekommen das es sich gegen
das eigene Regime wendet und gewaltsam entmachtet,
bevor das US Regime einen nuklearen Show-down eskaliert
und sich die ganze Welt gegenseitig abschlachtet.
Meines Wissens haben die USA in ihrer Verfassung die
Beseitigung von Tyrannen im eigenen Land rechtlich
legitimiert.
Jetzt weisst Du, warum alle US-Buerger und auch alle deutschen Buerger zu 100% vom NSA engmaschig ueberwacht werden.
Die 300 Millionen Amerikaner sind im Gegensatz zum Volk
in Westeuropa bewaffnet. Wenn das Volk in Amerika leben
will ist jetzt der Zeitpunkt gekommen das sich sich gegen
das eigene Regime wenden und es abschlachten, bevor
sich die ganze Welt gegenseitig abschlachtet.
Inselbewohner haben eine andere Mentalität und sind ihren obersten Führern gegenüber immer viel loyaler eingestellt als Festlandbewohner.
Das was du beschreibst ist Festlandmentalität. Der Insulaner paktiert eher mit seinem Führer gegen Andere, als dass er ihn vom Thron jagt.
Jetzt weisst Du, warum alle US-Buerger und auch alle deutschen Buerger zu 100% vom NSA engmaschig ueberwacht werden.
Ja! Es passt alles zusammen aber man darf sich
trotzdem nicht einschuechtern lassen und aufgeben.
Resignation ist keine Loesung.
brain freeze
08.07.2014, 12:12
Wenn jetzt die Gaza-Operation gegen die Hamas durchgezogen wird, bin ich schon gespannt, wie die westlichen Medien empoert gegen Israel hetzen werden, aber beim Beschuss auf Wohnbloecke in der Ukraine durch Poroschenkos Naziarmee schweigen sie.
Die ganze Verlogenheit des Westens und diese Doppelmoral kommt jetzt zum Vorschein.
Die Verlogenheit des Westens rechtfertigt allerdings noch nicht den israelischen Militäreinsatz. Warum nennt ihr ihn nicht einfach konsequent ATO?
Die Verlogenheit des Westens rechtfertigt allerdings noch nicht den israelischen Militäreinsatz. Warum nennt ihr ihn nicht einfach konsequent ATO?
Wer hat seit Tagen wieder gegen Israel Raketen abgeschossen
und schreit von der " Intifada "? Es sind nicht die israelischen
Palaestinenser!
Die arabischen Palaestinenser haben keine Chance auf Sieg
bei einem Krieg. Wer nicht gewinnen kann sollte keinen Krieg
fuehren und auch nicht " Intifada " rufen.
Wenn die arabischen Palaestinenser ueber Verstand verfuegten
waeren sie laengst aus den Gebieten abgezogen und haetten
sich in andere Laender verzogen.
Ach ich glaube Putin versteht das ganz gut, und er weis auch um das Risiko und die Fakten. Wie auch immer der Konflikt im Osten ausgehen wird die Krim wird er behalten, und damit auch sein Gesicht wahren können.
Verlierer der ganzen Chose werden die Russen sein die in der Ostukraine leben - ist die Ordnung erst wieder hergestllt werden sie dort kein leichtes Leben mehr haben, sie werden ziemlich verhasst sein - sowas kann Generationen dauern.
Ich gehe davon aus, dass die ukrainischen Nationalgardisten, diese Naziarmee, baldmoeglichst die Krim zurueckerobern wollen und dann gegen die Krim losmarschieren werden.
Das duerfte nach der Unterwerfung des Donbass erfolgen. Donetzk und Lugansk muessen zunaechst total verwuestet werden. Ein Belagerungsring wird gerade ueber diese zwei grossen Staedte mit zusammen 1,5 Millionen Einwohnern verlegt.
Wer so grausam und brutal gegen die eigene Zivilbevoelkerung ohne Skrupel vorgeht, wird auch vor der Krim keinen Halt machen oder haben Deine Nazifreunde in der Ukraine etwa Angst vor den Russen ?
Ich gehe davon aus, dass die ukrainischen Nationalgardisten, diese Naziarmee, baldmoeglichst die Krim zurueckerobern wollen und dann gegen die Krim losmarschieren werden.Shoshilein gegen die Russen können die Ukrainer nicht kämpfen!Da fehlen ein Paar Nummern!Shalom Chavera!
brain freeze
08.07.2014, 12:22
Wer hat seit Tagen wieder gegen Israel Raketen abgeschossen
und spricht von der " Intifada "! Es sind nicht die israelischen
Palaestinenser.
Die arabischen Palaestinenser haben keine Chance auf Gewinn
bei einem Krieg. Wer nicht gewinnen kann sollte keine Krieg
fuehren und auch nicht " Intifada " rufen.
Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass die Heuchelei des Westens keine Rechtfertigung darstellen kann (eine Tendenz bei Soshana) und nicht diesen Einsatz als solchen bewertet. Das werde ich hier auch nicht tun.
Die Verlogenheit des Westens rechtfertigt allerdings noch nicht den israelischen Militäreinsatz. Warum nennt ihr ihn nicht einfach konsequent ATO?
Was ist ATO ?
Die IDF bzw. IAF geht im Gegensatz zu Poroschenkos Armee sehr vorsichtig vor. Chirugisch exakt werden in Gaza terroristische Ziele der Hamas bei bestmoeglicher Schonung der Zivilbevoelkerung von Israel bekaempft.
Poroschenko laesst hingegen einfach so drauf los ballern und das ohne Ruecksicht auf Verluste.
Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass die Heuchelei des Westens keine Rechtfertigung darstellen kann (eine Tendenz bei Soshana) und nicht diesen Einsatz als solchen bewertet. Das werde ich hier auch nicht tun.
O.K! Ich habe Deine Auesserungen nicht richtig ausgelegt.
Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass die Heuchelei des Westens keine Rechtfertigung darstellen kann (eine Tendenz bei Soshana) und nicht diesen Einsatz als solchen bewertet. Das werde ich hier auch nicht tun.
Der Einsatz der IAF bzw. IDF ist in Gaza absolut gerechtfertigt. Israel hat die humanste Armee der Welt und achtet sehr akribisch auf die Einhaltung des Verhaeltnismaessigkeitsgrundsatzes.
Dass die Hamas israelische Wohnsiedlungen beschiesst, kann niemals akzeptiert werden.
Quo vadis
08.07.2014, 12:27
http://www.veooz.com/photos/fHJHx3u.html
Aktuelle Lage. Wird schwer werden das Gebiet zu halten. Für Russland könnte sich das noch bitter rächen dem Donbass die Unterstützung verweigert zu haben. Russland als Schutzmacht hat sich damit erledigt. Umgedreht würde das dem Westen nicht passieren, da spielt man sich sogar erfolgreich als Schutzmacht ukrainischer Nazis auf. Der Blog aus dem das Bild ist, ost übrigens hervorragend.
Ich gehe davon aus, dass die ukrainischen Nationalgardisten, diese Naziarmee, baldmoeglichst die Krim zurueckerobern wollen und dann gegen die Krim losmarschieren werden.
Das duerfte nach der Unterwerfung des Donbass erfolgen. Donetzk und Lugansk muessen zunaechst total verwuestet werden. Ein Belagerungsring wird gerade ueber diese zwei grossen Staedte mit zusammen 1,5 Millionen Einwohnern verlegt.
Wer so grausam und brutal gegen die eigene Zivilbevoelkerung ohne Skrupel vorgeht, wird auch vor der Krim keinen Halt machen oder haben Deine Nazifreunde in der Ukraine etwa Angst vor den Russen ?
Ich weis nicht warum ihr es nicht schafft euren polemischen Jargon abzulegen... meint ihr das macht Eindruck, meint ihr das verschafft euch Glaubwürdigkeit? Ich kann dir garantiern, in seriösen Kreisen disqualifiziert man sich damit nur, mit ein Grund warum man Euch iA nicht ernst nimmt.
Zur Sache, nein die Krim wird Poroschenko nicht angreifen, da er dann gegen Russland direkt kämpfen müsste, wobei er gnadenlos unterlegen wäre. Sie werden die Besatzung und Annexion nicht anerkennen, aber sie werden auch sicher nicht angreifen.
Was den Osten der Ukraine angeht, sofern Russland dort nicht ingreift ist die Zukunft der Sepaatisten dort besiegelt.
Hat man wirklich ein Interesse soviel wie möglich Leben zu schonen, sollte man sich an die Separatisten wenden und sie zur Aufgabe bewegen, sie sind die einzigen die soewtwas noch verhindern können.
Wer hat seit Tagen wieder gegen Israel Raketen abgeschossen
und schreit von der " Intifada "? Es sind nicht die israelischen
Palaestinenser!
Die arabischen Palaestinenser haben keine Chance auf Sieg
bei einem Krieg. Wer nicht gewinnen kann sollte keinen Krieg
fuehren und auch nicht " Intifada " rufen.
Wenn die arabischen Palaestinenser ueber Verstand verfuegten
waeren sie laengst aus den Gebieten abgezogen und haetten
sich in andere Laender verzogen.
Ich darf an dieser Stelle darauf hinweisen, dass Kerry Israel schon mit einer 3.Intifada gedroht hatte. Das war heute genau vor fast einem Jahr:
Kerry Threatens Israel with 'Third Intifada'
"Failure of the talks will increase Israel's isolation in the world,” says US diplomat, warns of possible “chaos.”
By Gil Ronen
First Publish: 11/7/2013, 7:35 PM
...
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/173736#.Unv_MVOljpc
Ein unlaengst veroeffentlichtes geheimes Strategiepapier des US-State Departments weist darauf hin, dass Kerry schon laenger im Geheimen die Muslimbrueder ( Hamas ) unterstuetzt hat:
http://mebriefing.com/?p=789
Ich schliesse jedenfalls nicht mehr aus, dass die Eskalation der Lage in Israel durchaus von den USA bzw. vom CIA gewollt ist ?
Qatar finanziert die Hamas und hinter Qatar stehen die USA bzw. der CIA. Naechstes Jahr findet eine NATO-Tagung in Qatar statt:
http://www.gulf-times.com/qatar/178/details/398177/qatar-to-host-nato-conference-in-2015
Ich frage mich schon, wer die eigentlichen Strippenzieher bei der Entfuehrung der 3 juedisch-israelischen Jugendlichen gewesen sind ?
Den CIA habe ich jedenfalls auch hier schon laenger im Verdacht.
Inselbewohner haben eine andere Mentalität und sind ihren obersten Führern gegenüber immer viel loyaler eingestellt als Festlandbewohner.
Das was du beschreibst ist Festlandmentalität. Der Insulaner paktiert eher mit seinem Führer gegen Andere, als dass er ihn vom Thron jagt.
Amerikaner sind Inselbewohner????
brain freeze
08.07.2014, 12:41
Was ist ATO ?
[...]
ATO nennt die Kiewer Junta den "Antiterroreinsatz" in der "Zone". Anti Terror Operation. Das ist modernes Marketing.
Goldlocke
08.07.2014, 12:42
Deine Frage war: "Worin sind denn chinesische Unternehmen führend, doch nicht zufällig in den Branchen mit niedriger Spezifität, oder?"
Du kapierst einfach nicht, worauf ich hinaus will. Es sind japanische, amerikanische Unternehmen, die in China produzieren. Führend ist kein chinesisches Unternehmen. Made in China heißt nicht, dass sie von chinesischen ( wir sprechen ja von der VR, bei Taiwan verhält sich das noch ein bisschen anders) Unternehmen gefertigt werden. Made in China heißt eben hergestellt in China, nicht von chinesischen Unternehmen.
Das verschissene US Imperium sollte die Gasrechnungen
der Ukraine bezahlen. Upps! Die USA sind leider pleite und
koennen das nicht, ohne sich selbst Geld von den Saudis
leihen zu muessen! :D
Ich bin dafuer das die Ukraine zur teilautonomen Provinz
der Nation wird, welche sich bereiterklaert die Schulden der
Ukraine zu uebernehmen und abzuloesen. Bonitaet dabei
vorausgesetzt!
Wer kann das in Cash? Nur Russland und / oder China !
Beide Nationen sollten die Ukraine gerecht unter sich
aufteilen und als russische Foerderationsprovinz bzw.
als eine chinesche Ueberseeprovinz verwalten.
Gasschulden der Ukraine auf 5,3 Milliarden US-Dollar gestiegen – Gazprom
STIMME RUSSLANDS Der ukrainische Konzern Naftogaz hat 838 Millionen US-Dollar für die Gaslieferungen vom 1. bis 16. Juni nicht bezahlt, meldet der Leiter von Gazprom, Alexej Miller. Dabei habe die Ukraine etwa 1,7 Milliarden Kubikmeter Gas innerhalb dieser Zeit bekommen. Die Gesamtschulden von Naftogaz haben bereits 5,3 Milliarden US-Dollar erreicht.
http://german.ruvr.ru/news/2014_07_08/Gasschulden-der-Ukraine-auf-5-3-Milliarden-US-Dollar-gestiegen-Gazprom-5645/
Die US Militaerjunta in der Ukraine drueckt sich vor
der Begleichung von offenen Rechnungen und alter
Verbindlichkeiten " verballert " dabei aber derzeit im
Buergerkrieg bei ethnischen Saeuberungen gegen
Volksgruppen des eigenen Volkes jeden Stunde Millionen
von EURO und das selbstverstaendlich auf Kredit!
Ich weis nicht warum ihr es nicht schafft euren polemischen Jargon abzulegen... meint ihr das macht Eindruck, meint ihr das verschafft euch Glaubwürdigkeit? Ich kann dir garantiern, in seriösen Kreisen disqualifiziert man sich damit nur, mit ein Grund warum man Euch iA nicht ernst nimmt.
Zur Sache, nein die Krim wird Poroschenko nicht angreifen, da er dann gegen Russland direkt kämpfen müsste, wobei er gnadenlos unterlegen wäre. Sie werden die Besatzung und Annexion nicht anerkennen, aber sie werden auch sicher nicht angreifen.
Was den Osten der Ukraine angeht, sofern Russland dort nicht ingreift ist die Zukunft der Sepaatisten dort besiegelt.
Hat man wirklich ein Interesse soviel wie möglich Leben zu schonen, sollte man sich an die Separatisten wenden und sie zur Aufgabe bewegen, sie sind die einzigen die soewtwas noch verhindern können.
Wann bin ich schon polemisch ?
Dass Poroschenko also auf Wohnsiedlungen und Zivilisten schiessen laesst, scheint also fuer Dich voellig in Ordnung zu sein ? Und die Verantwortung dafuer wird auf die sog. "Separatisten" geschoben ?
Wenn Israel so agieren und argumentieren wuerde, koennte es einpacken.
Amerikaner sind Inselbewohner????
Links und rechts umgeben von den beiden größten Ozeanen. Das macht Ungenauigkeiten bei der Definition von "Insel" locker wieder wett, zumal über und unter dem amerikanischem Kontinent gesellschaftlich und politisch auch nicht so viel los ist.
Sprecher
08.07.2014, 12:50
Amerikaner sind Inselbewohner????
Wenn man dort einmarschieren wollte müsste man erstmal übers Meer, de facto also ja.
ATO nennt die Kiewer Junta den "Antiterroreinsatz" in der "Zone". Anti Terror Operation. Das ist modernes Marketing.
Danke fuer die Info.
Bin gespannt auf die Bilder, die bald aus der belagerten und beschossenen Stadt Donetzk kommen werden.
Candymaker
08.07.2014, 12:53
Er würde, wenn Russland einmarschiert, den WKIII riskieren - das will er nicht.
Du hast Recht. Der Mann ist klüger, als der gesamte Westen zusammengenommen, einschliesslich Merkel und Co. Hoffen wir, dass er auch weiterhin einen kühlen Kopf behält.
Quo vadis
08.07.2014, 12:54
Wenn man dort einmarschieren wollte müsste man erstmal übers Meer, de facto also ja.
Wie auch die Briten und beide Völker haben unsägliches Leid über die Welt gebracht. Scheinbar macht eine Insellage hochmütig.
Wenn man dort einmarschieren wollte müsste man erstmal übers Meer, de facto also ja.
Des Winters ist die Beringstrasse die meiste Zeit zugefroren
und die Soldaten der russischen und chinesischen Volksarmee
koennen nach Alaska rueberlaufen. Die Luftpumpen und Lutscher
der verweichlichten inter- und metrosexuellen US Berufsarmee
haben Null Chancen! Ich emfehle den USA die Kapitulation! :D
Quo vadis
08.07.2014, 13:10
Nachdem die Kiewer Junta Neurussland niedergerungen hat, wird man zur Krim übergehen. Da habe ich keine Zweifel. Putin gerät zunehmend ins Hintertreffen während die ukrainischen Nationalisten dank massiver Militäraufrüstung durch die NATO weiter Oberwasser erhalten.
Wenn man dort einmarschieren wollte müsste man erstmal übers Meer, de facto also ja.
Genau, und Europa Asien und Afrika sind auch nur eine Insel denn wenn die Amis da zu uns kommen wollten müssten sie auch übers Meer.....:D
Ich befürchte die Definition von Insel ist euch nicht so ganz geläufig.
Sprecher
08.07.2014, 13:21
Genau, und Europa Asien und Afrika sind auch nur eine Insel denn wenn die Amis da zu uns kommen wollten müssten sie auch übers Meer.....:D
Sie müssen übers Meer weil sie selber eine Insel sind, nicht wir. Von den USA abgesehen liegen nunmal alle bedeutsamen Nationen auf dem eurasischen Kontinent.
Sprecher
08.07.2014, 13:23
Wie auch die Briten und beide Völker haben unsägliches Leid über die Welt gebracht. Scheinbar macht eine Insellage hochmütig.
Die Hemmschwelle Kriege zu führen ist natürlich weit geringer, wenn man nicht befürchten muss im Falle einer Niederlage erobert und besetzt zu werden.
Wann bin ich schon polemisch ?
Dass Poroschenko also auf Wohnsiedlungen und Zivilisten schiessen laesst, scheint also fuer Dich voellig in Ordnung zu sein ? Und die Verantwortung dafuer wird auf die sog. "Separatisten" geschoben ?
Genau, es ist ähnlich wie wenn Flugzeugentführer ihre Forderungen durchpressen wollen, man darf ihren Forderungen trotzdem nicht nachgeben und muss versuchen die Geiseln zu befreien auch wenn uU dabei Zivilisten zu schaden kommen - Schuld dabei hat dann der Entführer der das ausgelöst hat in dem Falle die Separatisten.
Wenn Israel so agieren und argumentieren wuerde, koennte es einpacken.
Israel argumentiert, und noch viel wichtiger, handelt auch genau so.
Alle vertreten nur ihre eigenen Interessen, die Separatisten, die Ukrainer, die Russen der Westen, Israel und Palästina. Nur bestehen bei den Interessen eben klare Zielkonflikte, nur eine Seite kann sich durchsetzten, ist keiner bereit nachzgeben gibt es eben Tote und zwar solange bis eine Seite gezwungen ist nachzugeben. So funktioniert die Welt.
Genau, und Europa Asien und Afrika sind auch nur eine Insel denn wenn die Amis da zu uns kommen wollten müssten sie auch übers Meer.....:D
Ich befürchte die Definition von Insel ist euch nicht so ganz geläufig.
Nach einem globalen nuklearen Overkill ist ohnehin
alles egal. Es gibt einen nuklearen Winter der einige
Jahrhunderte dauern wird. Die gesamte Klimatologie,
Meteorologie, Geologie und Geographie der Erde
veraendern sich.
Die Soziologie selbstverstaendlich auch.
Sie müssen übers Meer weil sie selber eine Insel sind, nicht wir. Von den USA abgesehen liegen nunmal alle bedeutsamen Nationen auf dem eurasischen Kontinent.
Mit anderen Worten du bist der Meinung eine Insel definiert sich über die "Bedeutung" der Nationen die sich auf dem Kontinent befinden - sind auf dem Kontinent bedeutende Nationen ist es kein Insel wenn nicht dann ist es eine - habe ich dich so richtig widergegeben?:?
Nach einem globalen nuklearen Overkill ist ohnehin
alles egal. Es gibt einen nuklearen Winter der einige
Jahrhunderte dauern wird, gesamte Klimatologie,
Meteorologie, Geologie samt der Geographie der Erde
veraendern sich.
Die Soziologie selbstverstaendlich auch.
So ist es.
Ich bin mir sicher, bis dahin wird es auch wieder 20% bei Praktiker geben, vielleicht sogar auf Tiernahrung.
Mit anderen Worten du bist der Meinung eine Insel definiert sich über die "Bedeutung" der Nationen die sich auf dem Kontinent befinden - sind auf dem Kontinent bedeutende Nationen ist es kein Insel wenn nicht dann ist es eine - habe ich dich so richtig widergegeben?:?
Warum wohl ist die USA bisher auf eigenem Boden nicht angegriffen worden, trotz der eigenen aggressiven Politik?
Nach einem globalen nuklearen Overkill ist ohnehin
alles egal. Es gibt einen nuklearen Winter der einige
Jahrhunderte dauern wird. Die gesamte Klimatologie,
Meteorologie, Geologie und Geographie der Erde
veraendern sich.
Die Soziologie selbstverstaendlich auch.
ausnahmsweise werde ich dir diesmal nicht widersprechen.
Du darfs dir ein sternchen verleihen,
So ist es.
Ich bin mir sicher, bis dahin wird es auch wieder 20% bei Praktiker geben, vielleicht sogar auf Tiernahrung.
Vermutlich sind wir alle nicht intelligent und vernuenftig genug!
Die Amerikaner wollen mit dem globalen nuklearen Show-down
vielleicht nur das Problem der globalen Klimaerwaermung loesen!
Nach einem Nuklearkrieg wird das Problem der Klimaerwaermung
fuer mehrere Jahrhunderte nachhaeltig erledigt sein! :D
Quo vadis
08.07.2014, 13:36
Genau, es ist ähnlich wie wenn Flugzeugentführer ihre Forderungen durchpressen wollen, man darf ihren Forderungen trotzdem nicht nachgeben und muss versuchen die Geiseln zu befreien auch wenn uU dabei Zivilisten zu schaden kommen - Schuld dabei hat dann der Entführer der das ausgelöst hat in dem Falle die Separatisten.
Ach aber beim Maidan da mußte Janukowitsch widerstandslos der westlichen Erpressungsfront weichen, weil man ja sonst zum Schlächter und Diktator gemacht wird. Poroschenko wiederum darf so viele Zivilisten töten wie er will, ohne Maß nach oben um den westlichen Staatsstreich abzusichern. So kann man natürlich auch alles verdrehen.
Warum wohl ist die USA bisher auf eigenem Boden nicht angegriffen worden, trotz der eigenen aggressiven Politik?
Viele Gründe, ua:
Gutes Verhältnis zu Anreinerstaaten
wirtschaftliche und militärische Überlegenheit gegenüber den Anreinerstaaten bzw gegenüber allen anderen Staaten iA.
Wenige Anreinerstaaten.
Eine Insel wäre es aber nur wenn es keine Anreinerstaaten hätte und nicht nur wenige.
ausnahmsweise werde ich dir diesmal nicht widersprechen.
Du darfs dir ein sternchen verleihen,
Danke! Das freut mich aber ich bin ehrgeizig und
arbeite auf die Verleihung des hoechsten russischen
Ordens (Held der Russischen Foederation) hin.
Das ist die Nachfolgeauszeichnung des LENIN Ordens!
Ausserdem strebe ich den hohen Chinesischen Orden
eines Volkshelden Erster Klasse an! :D
Neue Orden und Medaillen der chinesischen Armee
http://german.china.org.cn/china/2011-07/26/content_23073770.htm
Ach aber beim Maidan da mußte Janukowitsch widerstandslos der westlichen Erpressungsfront weichen, weil man ja sonst zum Schlächter und Diktator gemacht wird. Poroschenko wiederum darf so viele Zivilisten töten wie er will, ohne Maß nach oben um den westlichen Staatsstreich abzusichern. So kann man natürlich auch alles verdrehen.
Poroschenko tut das was das ukrainische Volk möchte und das möchte die Integrität der ukrainischen Landesgrenzen bewahren.
Euch Russen mag dies als bodenlose Frechheit erscheinen, ich persönlich kann ein solche Einstellung bis zu einem gewissen Grad durchaus nachvollziehen.
Viele Gründe, ua:
Gutes Verhältnis zu Anreinerstaaten
wirtschaftliche und militärische Überlegenheit gegenüber den Anreinerstaaten bzw gegenüber allen anderen Staaten iA.
Wenige Anreinerstaaten.
Eine Insel wäre es aber nur wenn es keine Anreinerstaaten hätte und nicht nur wenige.
:D
Immer wieder köstlich.
Wie kommst du auf Anrainerstaaten?
Interveniert die USA in Anrainerstaaten? Nein, sie gehören den USA praktisch.
Gutes Verhältnis zu den beiden Anrainerstaaten? Wow!
Und seit wann schützt wirtschaftliche und militärische Überlegenheit vor Angriffen?
Nein, der Grund dieser Unangreifbarkeit ist ein ganz banaler und bereits genannt worden.
Quo vadis
08.07.2014, 13:51
Poroschenko tut das was das ukrainische Volk möchte und das möchte die Integrität der ukrainischen Landesgrenzen bewahren.
Euch Russen mag dies als bodenlose Frechheit erscheinen, ich persönlich kann ein solche Einstellung bis zu einem gewissen Grad durchaus nachvollziehen.
Man kann die dämliche Scheisse von euch transatlantischen Mistkröten echt nicht mehr hören. Poroschenko tut was seine Steigbügelhalter und Finanziers von ihm erwarten.
Sprecher
08.07.2014, 14:03
Poroschenko tut das was das ukrainische Volk möchte und das möchte die Integrität der ukrainischen Landesgrenzen bewahren.
.
Bei Assad galt das aber nicht, gell kleiner Amischwanzlutscher.
Der Einsatz der IAF bzw. IDF ist in Gaza absolut gerechtfertigt. Israel hat die humanste Armee der Welt und achtet sehr akribisch auf die Einhaltung des Verhaeltnismaessigkeitsgrundsatzes.
Dass die Hamas israelische Wohnsiedlungen beschiesst, kann niemals akzeptiert werden.
...hallo, @Soshana...hier überziehst du aber ....
"Israel hat die humanste Armee der Welt"... ist das jetzt ironisch gemeint..?
Wenn Scharfschützen der Armee auf zugegeben, steinewerfenden Kinder und Jugendliche schießen und diese töten...finde ich das nicht unbedingt human ...
...hallo, @Soshana...hier überziehst du aber ....
"Israel hat die humanste Armee der Welt"... ist das jetzt ironisch gemeint..?
Wenn Scharfschützen der Armee auf zugegeben, steinewerfenden Kinder und Jugendliche schießen und diese töten...finde ich das nicht unbedingt human ...
Soshana hat Recht. Der bewaffnete Arm der Hamas feuert schon
seit Jahren in massloser Selbstueberschaetzung gegen Israel
Raketen ab. Die Israelis halten die " Intifada " Kaempfer fuer
geistig unzurechnungsfaehig. Vor einigen Tagen wurden in nur
einer Stunde 60 Raketen auf Israel abgeschossen.
Jeder andere Staat in der Welt haette bei direkten Angriffen mit
Raketen bereits den Gegner voellig vernichtet um zukuenftige
Angriffe zu verhindern. Der bewaffneten Arm der Hamas nutzt
das humane Verhalten der IDF aus und versteckt sich hinter der
eigenen Zivilbevoelkerung.
Meiner Ansicht sollten sich die arabischen Palaestinenser die nicht
friedlich mit den Israelis leben wollen oder koennen aus der Region
verziehen. Eine Intifada gegen Israel hat keine Aussicht auf Erfolg.
Das sollte selbst die fanatischen und militanten Idioten der Hamas
begreifen. Wenn man nicht gewinnen kann, laeuft man weg und
geht der Gefahr einer vernichtenden Niederlage aus dem Weg.
Man muss nicht Israel oder Jude sein um das zu verstehen sondern
nur bei klarem Verstand sein. Nationen werden gegruendet und die
Grenzen von Nationen werden geaendert. Das ist der Verlauf in der
Geschichte der Menschheit.
Meine Vorfahren kommen aus Ostpreussen nach dem Krieg istdas
Gebiet den Polen zugeteilt und damit Teil einer andere Nation
geworden. Wenn ich diesen Statusquoe nicht akzeptiere und mit
anderen Vertriebenen taeglich Raketen gegen Polen abfeuerte ist
mir der Tod sicher, weil die Polen sich das nicht bieten lassen.
Israel ist ein rechtlich legitimierter Staat und dieser Status steht
nicht in Frage. Ob es gerecht oder sinnvoll war den Staat Israel
zu gruenden ist dabei voellig unbedeutend. Das heisst arabische
Palaestinenser denen das nicht passt sollten sich aus der Region
verziehen, wenn sich nicht friedlich mit den Israelis leben wollen.
Soshana hat Recht. Der bewaffnete Arm der Hamas feuert schon
seit Jahren in massloser Selbstueberschaetzung gegen Israel
Raketen ab. Die Israelis halten die " Intifada " Kaempfer fuer
geistig unzurechnungsfaehig. Vor einigen Tagen wurden von nur
einer Stunde 60 Raketen auf Israel abgeschossen.
Jeder andere Staat in der Welt haette bei direkten Angriffen mit
Raketen bereits den Gegner voellig vernichtet um zukuenftige
Angriffe zu verhindern. Der bewaffneten Arm der Hamas nutzt
das humane Verhalten der IDF aus und versteckt sich hinter der
eigenen Zivilbevoelkerung.
Meiner Ansicht sollten sich die arabischen Palaestinenser die nicht
friedlich mit den Israelis leben wollen oder koennen aus der Region
verziehen. Eine Intifada gegen Israel hat keine Aussicht auf Erfolg.
Das sollte selbst die fanatischen und militanten Idioten der Hamas
begreifen. Wenn man nicht gewinnen kann, laeuft man weg.
...ob man die Spielzeugraketen der Palästinenser als "ultimative Bedrohung" ansehen muss, sei zumindest in Frage zu stellen...
...auch das Verhältnis von getöteten Zivilisten von mindestens 1 (Israeli) zu 10 (Palästinenser) spricht für sich...
Ich glaube, dort unten wird man nur mit großer Mühe einen "Unschuldigen" finden...außer den Kindern...
Poroschenko tut das was das ukrainische Volk möchte ...
Es gibt kein einheitliches ukrainisches Volk, das war eine Erfindung der Bolschewiken, aber es gibt eine ukrainische Staatsangehörigkeit.
Manche Kleinrussen nennen sich lieber Russen, als Ukrainer.
Die Ukraine ist ein gespaltenes Land, gespalten durch die verschiedenen Muttersprachen, verschiedene Geschichten, verschiedene nationalen Helden und Religionen der Bürger der Ukraine.
Für einige Ukrainer ist Bandera ein Volksheld, für andere nicht.
...ob man die Spielzeugraketen der Palästinenser als "ultimative Bedrohung" ansehen muss, sei zumindest in Frage zu stellen...
...auch das Verhältnis von getöteten Zivilisten von mindestens 1 (Israeli) zu 10 (Palästinenser) spricht für sich...
Ich glaube, dort unten wird man nur mit großer Mühe einen "Unschuldigen" finden...außer den Kindern...
Ich mache Dir einen Vorschlag:
Wir buendeln die Kraefte der Vertriebenenverbaende,
besorgen bzw. basteln uns Kassam Raketen und schiessen
in einer oder zwei Stunden 60 Kassam Raketen auf Stettin
bzw. Danzig ab.
Was meinst Du wie lange wir den Angriff ueberleben? :D
Dr Mittendrin
08.07.2014, 14:55
Poroschenko tut das was das ukrainische Volk möchte und das möchte die Integrität der ukrainischen Landesgrenzen bewahren.
Euch Russen mag dies als bodenlose Frechheit erscheinen, ich persönlich kann ein solche Einstellung bis zu einem gewissen Grad durchaus nachvollziehen.
Jeder Einwohner hat mehr im Portemonait wenn er der russischen Föderation angehört.
Statt auf himmlische EU Versprechen zu warten.
Soshana hat Recht. Der bewaffnete Arm der Hamas feuert schon
seit Jahren in massloser Selbstueberschaetzung gegen Israel
Raketen ab. Die Israelis halten die " Intifada " Kaempfer fuer
geistig unzurechnungsfaehig. Vor einigen Tagen wurden in nur
einer Stunde 60 Raketen auf Israel abgeschossen.
Jeder andere Staat in der Welt haette bei direkten Angriffen mit
Raketen bereits den Gegner voellig vernichtet um zukuenftige
Angriffe zu verhindern. Der bewaffneten Arm der Hamas nutzt
das humane Verhalten der IDF aus und versteckt sich hinter der
eigenen Zivilbevoelkerung.
Meiner Ansicht sollten sich die arabischen Palaestinenser die nicht
friedlich mit den Israelis leben wollen oder koennen aus der Region
verziehen. Eine Intifada gegen Israel hat keine Aussicht auf Erfolg.
Das sollte selbst die fanatischen und militanten Idioten der Hamas
begreifen. Wenn man nicht gewinnen kann, laeuft man weg und
geht der Gefahr einer vernichtenden Niederlage aus dem Weg.
Man muss nicht Israel oder Jude sein um das zu verstehen sondern
nur bei klarem Verstand sein. Nationen werden gegruendet und die
Grenzen von Nationen werden geaendert. Das ist der Verlauf in der
Geschichte der Menschheit.
Meine Vorfahren kommen aus Ostpreussen nach dem Krieg istdas
Gebiet den Polen zugeteilt und damit Teil einer andere Nation
geworden. Wenn ich diesen Statusquoe nicht akzeptiere und mit
anderen Vertriebenen taeglich Raketen gegen Polen abfeuerte ist
mir der Tod sicher, weil die Polen sich das nicht bieten lassen.
Israel ist ein rechtlich legitimierter Staat und dieser Status steht
nicht in Frage. Ob es gerecht oder sinnvoll war den Staat Israel
zu gruenden ist dabei voellig unbedeutend. Das heisst arabische
Palaestinenser denen das nicht passt sollten sich aus der Region
verziehen, wenn sich nicht friedlich mit den Israelis leben wollen.
...du misst mit zweierlei Maß @Abas...
...wieso sollen die Palästinenser ihre Heimat verlassen, die ihnen geraubt wurde...
...was du den Ostukrainern zugestehst, verweigerst du den Palästinensern...
Ich mache Dir einen Vorschlag:
Wir buendeln die Kraefte der Vertriebenenverbaende,
besorgen bzw. basteln uns Kassam Raketen und schiessen
in einer oder zwei Stunden 60 Kassam Raketen auf Stettin
bzw. Danzig ab.
Was meinst Du wie lange wir den Angriff ueberleben? :D
...ich würde nie deutsche Städte beschießen..! :D
...ich würde nie deutsche Städte beschießen..! :D
Wenn man nach der Urlaubsreise sein Haus von Zigeunern besetzt vorfindet, brennt man es auch nicht nieder oder beschießt es. Man räumt das Haus einfach und schmeißt die unrechtlich Wohnhaften mit Karacho raus.
Bieleboh
08.07.2014, 15:13
Es gibt kein einheitliches ukrainisches Volk, das war eine Erfindung der Bolschewiken, aber es gibt eine ukrainische Staatsangehörigkeit.
Manche Kleinrussen nennen sich lieber Russen, als Ukrainer.
Die Ukraine ist ein gespaltenes Land, gespalten durch die verschiedenen Muttersprachen, verschiedene Geschichten, verschiedene nationalen Helden und Religionen der Bürger der Ukraine.
Für einige Ukrainer ist Bandera ein Volksheld, für andere nicht.
Ukrainer eine Erfindung? Ukrainer gab es schon, da war an Bolschewiken nicht zu denken. Es gibt Ukrainer, die ukrainisch sprechen und welche, die russisch sprechen und sich klar als Ukrainer definieren. Daneben gibt es vor allem im Südosten ethnische Russen, die sich nicht als Ukrainer sehen und übrigens auch einige, die sich als Mischlinge verstehen. Die lebten alle die letzten Jahrzehnte vor und nach der Sowjetzeit zusammen in einer Rerpublik bzw. einem Staat. Man muss die Unterschiede, die es gibt nicht künstlich zu einem unüberwindlichen Graben stilisieren. Es gab keinen unüberwindlichen Hass zwischen Russen un Ukrainern in der Ukraine, das weiß eigentlich jeder, der sich dort aufgehalten hat. In Folge der Krise hat sich das nun leider gewandelt, was besonders am Wirken der radikalen Kräfte zu beobachten ist und sich auch beginnt in die Herzen der einfachen Leute zu brennen, je länger dieser Konflikt andauert.
Ach ich glaube Putin versteht das ganz gut, und er weis auch um das Risiko und die Fakten. Wie auch immer der Konflikt im Osten ausgehen wird die Krim wird er behalten, und damit auch sein Gesicht wahren können.
Verlierer der ganzen Chose werden die Russen sein die in der Ostukraine leben - ist die Ordnung erst wieder hergestllt werden sie dort kein leichtes Leben mehr haben, sie werden ziemlich verhasst sein - sowas kann Generationen dauern.
Genauso ist es.
Putin weis das ihm diese Gebiete in der Ostukraine nichts bringen und im Falle einer gewaltsamen lösung von der Ukraine nur ein weiterer Krisenherd in der Region sein werden, denn immerhin leben da auch 50 % Ukrainer.
Er wird zu tun haben die Völkerechtswiedrige Besatzung der Krim durchzustehen, nicht nur weil das künftig immer ein Kritikpunkt der Staatengemeinschaft sein wird, sondern auch weil sich bei Krim-Ukrainern und Krimtataren schon widerstand gegen die russische Besatzung bemerkbar macht.
Es gibt kein einheitliches ukrainisches Volk, das war eine Erfindung der Bolschewiken, aber es gibt eine ukrainische Staatsangehörigkeit.
Manche Kleinrussen nennen sich lieber Russen, als Ukrainer.
Die Ukraine ist ein gespaltenes Land, gespalten durch die verschiedenen Muttersprachen, verschiedene Geschichten, verschiedene nationalen Helden und Religionen der Bürger der Ukraine.
Für einige Ukrainer ist Bandera ein Volksheld, für andere nicht.
Nun wenn es dich dann glücklicher macht: Poroschenke tut dies was die Mehrheit der Menschen möchte die auf ukrainischem Staatsgebiet leben....besser?
Wie mann es nennt und formuliert bleibt sich gleich die Quintesssenz ist die selbe.
Bei Assad galt das aber nicht, gell kleiner Amischwanzlutscher.
Geh doch kacken du unterbelichteter Totalversager.
Man kann die dämliche Scheisse von euch transatlantischen Mistkröten echt nicht mehr hören. Poroschenko tut was seine Steigbügelhalter und Finanziers von ihm erwarten.
Du hast mehrere Mio ukrainer gegen dich die was anders sagen :D
So einfach ist das, und die geben ein Scheiss auf die Russlandpropaganda oder deine Ausdünstungen.
die Russen in der Ukraine werdens schon zu spüren bekommen wie sehr sie noch beliebt sein werden, und nicht nur in der Ukraine - man wird ihnen gehörig in den Hintern treten, überall - die Krim wird teuer.
Nachdem die Kiewer Junta Neurussland niedergerungen hat, wird man zur Krim übergehen. Da habe ich keine Zweifel. Putin gerät zunehmend ins Hintertreffen während die ukrainischen Nationalisten dank massiver Militäraufrüstung durch die NATO weiter Oberwasser erhalten.
Donetzk ist eine Großstadt, das ist ein anderes Kaliber wie Lugansk. Außerdem hat sich der Donetzker Oligarch verbeten sein Eigentum beschießen zu lassen.
Was mich auch zweifeln läßt, das Putin und Russland die Volksrepubliken fallen lassen wird. Das beweist vor allem das russische Fernsehen, die schonungslos den Einsatz der Junta Truppen gegen die Seperatisten und Zivilisten zeigen.
Hier geht es um Zeitgewinn und da hat Russland den längeren Atem.
:D
Immer wieder köstlich.
Wie kommst du auf Anrainerstaaten?
Interveniert die USA in Anrainerstaaten? Nein, sie gehören den USA praktisch.
Gutes Verhältnis zu den beiden Anrainerstaaten? Wow!
Und seit wann schützt wirtschaftliche und militärische Überlegenheit vor Angriffen?
Nein, der Grund dieser Unangreifbarkeit ist ein ganz banaler und bereits genannt worden.
Genau seit wann schützt wirtschaftliche und militärische Überlegenheit von angriffen???
Ich denke immer, ok dümmer kanns nicht mehr werden , und dann Pustekuchen, so aber jetzt, jetzt ist der Tiefpunkt erreicht newahr, aber nein es geht immer noch tiefer und noch tiefer :D
Es ist wahrlich faszinierend.
Man bedenke schon eure Definiton von einer "Insel" und nun wie schützt militärische Überlegenheit vor Invasion und Angriffen.... ja wie wohl.... du bist echt der Knüller, wirklich.
Bieleboh
08.07.2014, 15:25
Jeder Einwohner hat mehr im Portemonait wenn er der russischen Föderation angehört.
Statt auf himmlische EU Versprechen zu warten.
In Russland sind die Preise höher, das bleibt sich gleich. Ich weiß nicht wie es in Russland ist, aber in der Ukriane werden die Hälfte des Einkommens bar, die andere aufs Konto überwiesen.
Es geht auch nicht unbedingt um Geldsegen, sondern um die Option auf Zukunft in einem Land ohne lähmende Korruption. Das bisherige System brachte für die Bevölkerung eben auch keine großen Fortschritte.
In Russland sind die Preise höher, das bleibt sich gleich. Ich weiß nicht wie es in Russland ist, aber in der Ukriane werden die Hälfte des Einkommens bar, die andere aufs Konto überwiesen.
Es geht auch nicht unbedingt um Geldsegen, sondern um die Option auf Zukunft in einem Land ohne lähmende Korruption. Das bisherige System brachte für die Bevölkerung eben auch keine großen Fortschritte.
...und daran wird sich unter den derzeitigen "Machthabern" auch nichts ändern...
Bieleboh
08.07.2014, 15:45
...und daran wird sich unter den derzeitigen "Machthabern" auch nichts ändern...
Jetzt kann man noch den Krieg als Ausrede nutzen, aber wenn sich nichts tut und verändert wird das Volk wieder am Maidan stehen. Deshalb muss der Konflikt schleunigst beendet werden, damit sich den dringenden Angelegenheiten zugewendet werden kann.
Towarish
08.07.2014, 15:48
...
Dein polnisch-russischer Mischmasch ist ein historischer Witz. Unterbelichtete Russen seid ihr.
Der Oligarch Poroschenko als Präsident(nach dem Maidan) der Ukraine ist der lebende Beweise dafür, wie dämlich die Menschen dort sind.
Kiew steht euch nicht zu.
Ist einem bekannt, ob der Pornoschenko auch der Religion der Schläfer angehört, wie die Knastfrau Timoschenko?
-
n13093
Laut einer russischen Propagandasendung hat er einen jüdischen Vater. Zudem war er eine Weile in der israelischen Forbes-Liste drin. Dann ließ er sich dort aber rausstreichen, weil er sich für einen Ukrainer hält. Laut der Halacha ist man ja nur Jude, wenn die Mutter eine Jüdin ist. Was seinen Vater betrifft, gab er keine Erklärung ab. Kann also gut sein, dass er Halbjude ist.
"'Piss Off, You Jewish Garbage!'
A 30-minute film called "The Chocolate Bunny" was recently aired in Russia by the government-aligned television station NTW. It included even the wildest of rumors about Poroshenko, including claims that he financed the sharpshooters responsible for the deaths of almost 100 people on Maidan Square. The TV report also claimed that Poroshenko built his chocolate empire through the criminal acquisition of former Soviet companies and that his pralines contain the carcinogenic organic compound benzopyrene. The show also argued that Poroshenko's Jewish father had been murdered and that the candidate had bought out Klitschko in order to eliminate a potential competitor, was responsible for radicalizing the Maidan and was tapping the help of right-wing nationalists in order to make the leap to the country's highest elected office."
http://www.spiegel.de/international/europe/profile-of-petro-poroshenko-in-the-run-up-to-the-ukraine-elections-a-970325-2.html
Laut einer russischen Propagandasendung hat er einen jüdischen Vater. Zudem war er eine Weile in der israelischen Forbes-Liste drin. Dann ließ er sich dort aber rausstreichen, weil er sich für einen Ukrainer hält. Laut der Halacha ist man ja nur Jude, wenn die Mutter eine Jüdin ist. Was seinen Vater betrifft, gab er keine Erklärung ab. Kann also gut sein, dass er Halbjude ist.
"'Piss Off, You Jewish Garbage!'
A 30-minute film called "The Chocolate Bunny" was recently aired in Russia by the government-aligned television station NTW. It included even the wildest of rumors about Poroshenko, including claims that he financed the sharpshooters responsible for the deaths of almost 100 people on Maidan Square. The TV report also claimed that Poroshenko built his chocolate empire through the criminal acquisition of former Soviet companies and that his pralines contain the carcinogenic organic compound benzopyrene. The show also argued that Poroshenko's Jewish father had been murdered and that the candidate had bought out Klitschko in order to eliminate a potential competitor, was responsible for radicalizing the Maidan and was tapping the help of right-wing nationalists in order to make the leap to the country's highest elected office."
http://www.spiegel.de/international/europe/profile-of-petro-poroshenko-in-the-run-up-to-the-ukraine-elections-a-970325-2.html
Nein sowas aber auch, Waaaaaaaaaaaaaaaaahnsinn!
Ukrainer eine Erfindung? Ukrainer gab es schon, da war an Bolschewiken nicht zu denken. Es gibt Ukrainer, die ukrainisch sprechen und welche, die russisch sprechen und sich klar als Ukrainer definieren. Daneben gibt es vor allem im Südosten ethnische Russen, die sich nicht als Ukrainer sehen und übrigens auch einige, die sich als Mischlinge verstehen. Die lebten alle die letzten Jahrzehnte vor und nach der Sowjetzeit zusammen in einer Rerpublik bzw. einem Staat. Man muss die Unterschiede, die es gibt nicht künstlich zu einem unüberwindlichen Graben stilisieren. Es gab keinen unüberwindlichen Hass zwischen Russen un Ukrainern in der Ukraine, das weiß eigentlich jeder, der sich dort aufgehalten hat. In Folge der Krise hat sich das nun leider gewandelt, was besonders am Wirken der radikalen Kräfte zu beobachten ist und sich auch beginnt in die Herzen der einfachen Leute zu brennen, je länger dieser Konflikt andauert.
Eine ukrainische Ethnie gibt es nicht. Genauso, wie es keine österreichische Ethnie gibt. Den Dialekten nach haben sich die Westukrainer am ehesten von den Rus entfremdet. Die Ukraine ist ein Konstrukt. Man kann nicht alle Leute dort zwingen in diesem Konstrukt leben zu wollen.
Eine ukrainische Ethnie gibt es nicht. Genauso, wie es keine österreichische Ethnie gibt. Den Dialekten nach haben sich die Westukrainer am ehesten von den Rus entfremdet. Die Ukraine ist ein Konstrukt. Man kann nicht alle Leute dort zwingen in diesem Konstrukt leben zu wollen.
wieso macht Russland doch auch und das seit Jahrhunderten.
Genau seit wann schützt wirtschaftliche und militärische Überlegenheit von angriffen???
Militärische und wirtschaftliche Überlegenheit ist die beste Versicherung dafür nicht angegriffen zu werden, aber sie war nie eine Garantie dafür, dass man nicht angegriffen wird.
Somit liegt der Grund in der Unangreifbarkeit der USA nicht in deren wirtschaftlicher und militärischer Überlegenheit, sondern vordergründig daran, dass es für die Feinde ein verdammt weiter Weg wird, seit dem 2. Weltkrieg sogar noch weiter.
Ich denke immer...
Nicht übermütig werden.
wieso macht Russland doch auch und das seit Jahrhunderten.
Hat Russland vor Kiew zu erobern? Selbst unter den Hardlinern gibt es nur einen geringen Prozentsatz, der es auf Kiew abgesehen hat. Fast allen geht es nur um Neurussland. Und das wäre nicht der Fall, wenn es dort keinen geben würde, der von Kiew weg will. Vor 100 Jahren hätte Russland ganz anders gehandelt.
Dr Mittendrin
08.07.2014, 16:10
In Russland sind die Preise höher, das bleibt sich gleich. Ich weiß nicht wie es in Russland ist, aber in der Ukriane werden die Hälfte des Einkommens bar, die andere aufs Konto überwiesen.
Es geht auch nicht unbedingt um Geldsegen, sondern um die Option auf Zukunft in einem Land ohne lähmende Korruption. Das bisherige System brachte für die Bevölkerung eben auch keine großen Fortschritte.
Alleine 3 Millionen ukrainische Gastarbeiter sind in Russland, das sagt alles.
Ja in Kabul ist das Leben auch billiger :muaha:
Die Korruption mit diese Oligarchen wird weiter gehen.
Candymaker
08.07.2014, 16:13
Dein polnisch-russischer Mischmasch ist ein historischer Witz. Unterbelichtete Russen seid ihr.
:appl:
https://www.youtube.com/watch?v=PZLmE1OW2nU
Bieleboh
08.07.2014, 16:13
Hat Russland vor Kiew zu erobern? Selbst unter den Hardlinern gibt es nur einen geringen Prozentsatz, der es auf Kiew abgesehen hat. Fast allen geht es nur um Neurussland. Und das wäre nicht der Fall, wenn es dort keinen geben würde, der von Kiew weg will. Vor 100 Jahren hätte Russland ganz anders gehandelt.
Ums erobern geht es nicht. Russland will verständlicherweise vor allem eine ihr genehme Regierung in der gesamten Ukraine. So ein kleines Püfferchen im Süden reicht da nicht.
Militärische und wirtschaftliche Überlegenheit ist die beste Versicherung dafür nicht angegriffen zu werden, aber sie war nie eine Garantie dafür, dass man nicht angegriffen wird.
Es ging nicht um Garantien sondern um Gründe. Garantien gibts grundsätzlich keine ausser für den Tod.
Somit liegt der Grund in der Unangreifbarkeit der USA nicht in deren wirtschaftlicher und militärischer Überlegenheit, sondern vordergründig daran, dass es für die Feinde ein verdammt weiter Weg wird, seit dem 2. Weltkrieg sogar noch weiter.
Mit anderen Worten du verstehst nun nicht was der Unterschied zwischen Grund und Garantie ist...wirklich?
Nicht übermütig werden.
Bei der geistigen Sinnlosigkeit der letzten 3-4 Posts an mich kann man das leider nicht anders beurteilen.
Quo vadis
08.07.2014, 16:19
Hat Russland vor Kiew zu erobern? Selbst unter den Hardlinern gibt es nur einen geringen Prozentsatz, der es auf Kiew abgesehen hat. Fast allen geht es nur um Neurussland. Und das wäre nicht der Fall, wenn es dort keinen geben würde, der von Kiew weg will. Vor 100 Jahren hätte Russland ganz anders gehandelt.
Stimmt, leider handelt der Westen aber genau noch so wie vor 100 Jahren- das ist ja das Problem.
[QUOTE=smersch;7244114]Hat Russland vor Kiew zu erobern?
wenn man es lässt klar warum nicht, Russland macht seit Jahrhunderten nichts anderes als fremde Gebiete zu erobern und sich dauerhaft einzuverleiben.
Selbst unter den Hardlinern gibt es nur einen geringen Prozentsatz, der es auf Kiew abgesehen hat.
Das ist ja unglaublich beruhigend, nur ein paar wollen Kiev erobern :D - ihr schnallt garnichts oder? Ihr kapiert es erst wenn sich andere Menschen wehren und euch zurücktreten oder?
Fast allen geht es nur um Neurussland. Und das wäre nicht der Fall, wenn es dort keinen geben würde, der von Kiew weg will. Vor 100 Jahren hätte Russland ganz anders gehandelt.
Es ist mir scheissegal worum es euch geht, der westen hat eigene Interessen und die stehen im Konflikt mit der russichen Weltherrschaft.
Es ging nicht um Garantien sondern um Gründe. Garantien gibts grundsätzlich keine ausser für den Tod.
Mit anderen Worten du verstehst nun nicht was der Unterschied zwischen Grund und Garantie ist...wirklich?
Bei der geistigen Sinnlosigkeit der letzten 3-4 Posts an mich kann man das leider nicht anders beurteilen.
Du hast auf meine Frage, warum die USA auf eigenem Boden bisher nicht angegriffen wurden, mit inhaltsleerem Geschwurbel geantwortet und beschwerst dich jetzt über die Sinnlosigkeit, die seitdem Einzug gehalten hat? :D
Also nochmal meine Frage (#41802):
Seit wann schützt militärische und wirtschaftliche Überlegenheit vor Angriffen?
Deutschland war auch wirtschaftlich und militärisch überlegen bzw. auf dem besten Wege dorthin. Da haben sich einfach 2 Konkurrenten zusammengetan.
China und Russland haben diesen völlig offensichtlichen strategischen Vorteil heute nicht. Auch in der Geschichte ist mir keine Weltmacht bekannt, die so vorteilhaft gelegen hat.
Das ist wie Vorschulkindergarten, was ich dir hier erzähle und mein letzter Versuch dich ernst zu nehmen.
Laut einer russischen Propagandasendung hat er einen jüdischen Vater. Zudem war er eine Weile in der israelischen Forbes-Liste drin. Dann ließ er sich dort aber rausstreichen, weil er sich für einen Ukrainer hält. Laut der Halacha ist man ja nur Jude, wenn die Mutter eine Jüdin ist. Was seinen Vater betrifft, gab er keine Erklärung ab. Kann also gut sein, dass er Halbjude ist.
Diese Lügen der Juden sind inzwischen auch mir bekannt gemacht worden.
Tatsächlich handelte es sich beim Thema der Matriliearität einst nur um einen Dreh der "Lehrer" der Juden, also ihrer Rabbiner, die dadurch den Untergang des Juden angeblich aufhalten wollten, untergegangen ist er trotzdem. Sie wollten damit bekämpfen, daß die Jüdinnen sich nur mit Griechen und Römern abgaben, und von ihnen geschwängert wurden und das Volk der "Juden" kinderlos wurde, so übernahmen die Rabbiner einfach die Rechtspraxis der Graeco-Römer (hier: die Matrilinearität), wie fast alles, was sich heute "jüdisch" nennt.
Und ein Kerzenleuchter macht noch keinen Juden.
"'Piss Off, You Jewish Garbage!'
A 30-minute film called "The Chocolate Bunny" was recently aired in Russia by the government-aligned television station NTW. It included even the wildest of rumors about Poroshenko, including claims that he financed the sharpshooters responsible for the deaths of almost 100 people on Maidan Square. The TV report also claimed that Poroshenko built his chocolate empire through the criminal acquisition of former Soviet companies and that his pralines contain the carcinogenic organic compound benzopyrene. The show also argued that Poroshenko's Jewish father had been murdered and that the candidate had bought out Klitschko in order to eliminate a potential competitor, was responsible for radicalizing the Maidan and was tapping the help of right-wing nationalists in order to make the leap to the country's highest elected office."
http://www.spiegel.de/international/europe/profile-of-petro-poroshenko-in-the-run-up-to-the-ukraine-elections-a-970325-2.html
Danke
-
n13114
Bieleboh
08.07.2014, 16:41
Alleine 3 Millionen ukrainische Gastarbeiter sind in Russland, das sagt alles.
Man geht dahin wo es Arbeit gibt, nach Europa, in die großen Städte in der Ukraine oder nach Russland. Die Landflucht ist auch in Russland nicht unerheblich.
brain freeze
08.07.2014, 16:45
Diese Lügen der Juden sind inzwischen auch mir bekannt gemacht worden.
Tatsächlich handelte es sich beim Thema der Matriliearität einst nur um einen Dreh der "Lehrer" der Juden, also ihrer Rabbiner, die dadurch den Untergang des Juden angeblich aufhalten wollten, untergegangen ist er trotzdem. Sie wollten damit bekämpfen, daß die Jüdinnen sich nur mit Griechen und Römern abgaben, und von ihnen geschwängert wurden und das Volk der "Juden" kinderlos wurde, so übernahmen die Rabbiner einfach die Rechtspraxis der Graeco-Römer (hier: die Matrilinearität), wie fast alles, was sich heute "jüdisch" nennt.
Und ein Kerzenleuchter macht noch keinen Juden.
Danke
-
n13114
Meines Wissens hängt es damit zusammen, dass es damals noch keine verlässlichen Vaterschaftstests gab.
Dr Mittendrin
08.07.2014, 16:47
Man geht dahin wo es Arbeit gibt, nach Europa, in die großen Städte in der Ukraine oder nach Russland. Die Landflucht ist auch in Russland nicht unerheblich.
Du verschwurbelst alles.
Der Ukrainer findet auch in der Grosstadt nichts gescheites.
Meines Wissens hängt es damit zusammen, dass es damals noch keine verlässlichen Vaterschaftstests gab.
Nein, sie (die Rabbiner mit ihrem GENOZID-Buch "Lehrbuch", deutsch: Talmud) befürchteten ein Austrocknen des jüdisches Volkes.
Und wenn Du Dir ansiehst, WER sich heute als Jude ausgibt,
dann bleibt festzustellen, daß sie Recht hatten.
http://www.africanholocaust.net/images/real-Jews-are-not-white.jpg
-
n13115
Du hast auf meine Frage, warum die USA auf eigenem Boden bisher nicht angegriffen wurden, mit inhaltsleerem Geschwurbel geantwortet und beschwerst dich jetzt über die Sinnlosigkeit, die seitdem Einzug gehalten hat? :D
Also nochmal meine Frage (#41802):
Seit wann schützt militärische und wirtschaftliche Überlegenheit vor Angriffen?
Schon immer seit Menschengedenken und auch in 1000Jahren wird es so sein das militärische Überlegenheit der Beste schutz vor angriffen ist.
Und das es keine Garantie ist bedeutet nur das man keine 100% Schutz hat, dann ist er eben zu 99,9% Gewährleistet, deswegen ist es immer noch der Beste Schutz.
Deutschland war auch wirtschaftlich und militärisch überlegen bzw. auf dem besten Wege dorthin. Da haben sich einfach 2 Konkurrenten zusammengetan.
China und Russland haben diesen völlig offensichtlichen strategischen Vorteil heute nicht. Auch in der Geschichte ist mir keine Weltmacht bekannt, die so vorteilhaft gelegen hat.
Das ist wie Vorschulkindergarten, was ich dir hier erzähle und mein letzter Versuch dich ernst zu nehmen.
Wenn sich andere staaten in einem Bündnis zusammenschliessen, dann hat man ergo auch nicht mehr die militärische Üermacht und der Schutz fällt weg, deswegen suchen sich die Amerkaner eben Verbündete damit die militärische Überlegenheit wieder hergestellt wird bzw erhalten bleibt.
Entfernungen spielen in der heutigen Zeit wo Kriege mit Drohnen Raketen und in der Luft entschieden werden kaum noch eine Rolle. Lufthoheit gewinnt den Krieg, ausserdem hat auch Russland in SA Verbündete wo sie im Ernstfall Waffen stationieren köntnen
Und Deutschland wurde nicht angegriffen sondern deutschland hat angegriffen.
Bieleboh
08.07.2014, 16:57
Du verschwurbelst alles.
Der Ukrainer findet auch in der Grosstadt nichts gescheites.
Dei meisten meiner Bekannten schon. Vor allem in Kiev.
Wolfger von Leginfeld
08.07.2014, 16:59
Blitzkrieg? :)
Ich mache Dir einen Vorschlag:
Wir buendeln die Kraefte der Vertriebenenverbaende,
besorgen bzw. basteln uns Kassam Raketen und schiessen
in einer oder zwei Stunden 60 Kassam Raketen auf Stettin
bzw. Danzig ab.
Was meinst Du wie lange wir den Angriff ueberleben? :D
brain freeze
08.07.2014, 16:59
Nein, sie (die Rabbiner mit ihrem GENOZID-Buch "Lehrbuch", deutsch: Talmud) befürchteten ein Austrocknen des jüdisches Volkes.
Und wenn Du Dir ansiehst, WER sich heute als Jude ausgibt,
dann bleibt festzustellen, daß sie Recht hatten.
http://www.africanholocaust.net/images/real-Jews-are-not-white.jpg
-
n13115
Der Mann hätte natürlich mehr Potential, "den Segen zu vererben", als die Frau. Zieh' die Möglichkeit wenigstens in Betracht.
Die osteuropäischen "Juden" (Khasaren in Litauen-Polen-Galizien) sind nur zu einem sehr geringen Teil identisch mit den antiken Juden. Es gab zu verschiedenen Zeiten unterschiedliche "Schönheitsideale" jüdischen Aussehens. Dementsprechend war dann auch die Partnerwahl.
Bieleboh
08.07.2014, 17:03
Blitzkrieg? :)
Das geht ganz gut auch ohne Panzer. Die Straßen sind heil :-)
Der Mann hätte natürlich mehr Potential, "den Segen zu vererben", als die Frau. Zieh' die Möglichkeit wenigstens in Betracht.
Historische Fakten ziehe ich in Betracht, auch dass die Juden massenweise zu einer anderen Lebensform rüberliefen, soweit sie vernünftig waren.
Das sind Fakten, und das kann jeder in den billigsten Büchern nachlesen.
Warum also nicht auch vom Juden eingestehen?
Die osteuropäischen "Juden" (Khasaren in Litauen-Polen-Galizien) sind nur zu einem sehr geringen Teil identisch mit den antiken Juden. Es gab zu verschiedenen Zeiten unterschiedliche "Schönheitsideale" jüdischen Aussehens. Dementsprechend war dann auch die Partnerwahl.
Dieser geringe Teil tendiert gegen Null.
Das Patriarchat als Zentrum des Christentums zu Konstantinopel und einer einmaligen 2000-jährigen Tradition schätzt die Zahl der semitischen Juden auf max. 10% all derer, die sich als Juden ausgeben.
-
n13117
Towarish
08.07.2014, 17:10
Eine ukrainische Ethnie gibt es nicht. Genauso, wie es keine österreichische Ethnie gibt.
So sieht es aus, aber für ein besseres Leben würden die sich selbst Washington anbiedern.
So sieht es aus, aber für ein besseres Leben würden die sich selbst Washington anbiedern.
Wie konnte Mutter Rossija als Nachfolger Byzanz' nur einen derart parasitären und instabilen Staat Ukraine über Jahrhunderte stützen und aufbauen, und dann auch noch zusehen, daß ein Chrustschow die Perle des Euxinus Pontus (Schwarzes Meer) namens Tauris (Krim) an den ebenda erwähnten übertragen wird?
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n11139
Dr Mittendrin
08.07.2014, 17:15
Dei meisten meiner Bekannten schon. Vor allem in Kiev.
Gibt es russische Gastarbeiter in der Ukraine ?
Towarish
08.07.2014, 17:16
Wie konnte Mutter Rossija als Nachfolger Byzanz' nur einen derart parasitären und instabilen Staat Ukraine über Jahrhunderte stützen und aufbauen?
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n11139
Unter den Romanows gab es keine Ukraine, auch keine ukrainische Republik.
Die Sowjets haben das zu verantworten. Ironischerweise mag man die in der Ukraine am wenigsten.
Ohje schon wieder glaubts Du Deinen eigenen Lügen, denn Sewastopol gehört zur Krim, und die Krim gehört zur Ukraine.
Penner, da hast du einiges verpennt. :haha:
Schon immer seit Menschengedenken und auch in 1000Jahren wird es so sein das militärische Überlegenheit der Beste schutz vor angriffen ist.
Und das es keine Garantie ist bedeutet nur das man keine 100% Schutz hat, dann ist er eben zu 99,9% Gewährleistet, deswegen ist es immer noch der Beste Schutz.
Ok, ich merke langsam, dass es eine intellektuelle Angelegenheit ist.
Dass es der beste Schutz ist, haben wir längst geklärt. Ich fragte dich, warum die USA in den letzten 7 Jahrzehnten nicht auf eigenem Territorium angegriffen wurden und du nanntest als Hauptgrund die wirtschaftliche und militärische Überlegenheit.
Dieser Logik folgend wären die USA auch nicht angegriffen worden, wenn sie während des 2. Weltkriegs nicht tausende Seemeilen entfernt gelegen hätten, sondern direkt an der Küste der Normandie oder im Mittelmeer. Nichts anderes sagst du, wenn du darauf bestehst, dass das ein Grund sei, wenn nicht DER Grund, ist.
Wenn sich andere staaten in einem Bündnis zusammenschliessen, dann hat man ergo auch nicht mehr die militärische Üermacht und der Schutz fällt weg, deswegen suchen sich die Amerkaner eben Verbündete damit die militärische Überlegenheit wieder hergestellt wird bzw erhalten bleibt.
Schön beim Thema bleiben. Nicht ICH schrieb, dass wirtschaftliche und militärische Überlegenheit der Grund dafür ist, weshalb die USA unangreifbar ist, sondern du. Mit dem Beispiel des Bündnisses wollte ich dir aufzeigen, dass eine wirtschaftliche und militärische Macht auch in diesem Falle nicht vor Angriffen gefeit ist.
Entfernungen spielen in der heutigen Zeit wo Kriege mit Drohnen Raketen und in der Luft entschieden werden kaum noch eine Rolle. Lufthoheit gewinnt den Krieg, ausserdem hat auch Russland in SA Verbündete wo sie im Ernstfall Waffen stationieren köntnen
Und Deutschland wurde nicht angegriffen sondern deutschland hat angegriffen.
Selbstverständlich spielen Entfernungen militärstrategisch eine Rolle, sogar die wichtigste. Ist mir aber auch wirklich zu doof das auch noch auszuführen.
Ich warte noch deinen nächsten Beitrag ab, wenn wieder nichts brauchbares dabei ist, erlaube ich mir es unter "Und wieder hat mal Jemand was schreiben wollen" abzuhaken.
Shahirrim
08.07.2014, 17:19
Viele Gründe, ua:
Gutes Verhältnis zu Anreinerstaaten
....
Zu Mexiko? :D
Und das Verhältnis zu Kanada war bis in die 30-er des letzten Jahrhunderts noch so angelegt, dass da Invasionspläne im Schrank der USA lagen.
In der globalisierten Welt ist das aber nicht mehr up to date, heute geht sowas über die NAU!
Die Vereinigung von Mexiko, den USA und Kanada!
... Made in China heißt eben hergestellt in China, nicht von chinesischen Unternehmen.
Es gibt zwar Firmen, die auch in China fertigen, aber die sind in der Minderheit.
cornjung
08.07.2014, 17:21
Schon immer seit Menschengedenken und auch in 1000Jahren wird es so sein das militärische Überlegenheit der Beste schutz vor angriffen ist.
Und weil Angriff angeblich die beste Verteidigung ist, behauptet jeder Aggressor, der fremde Völker angreift und überfällt, er habe sich schliesslich nur verteidigt. Nein, er habe sich verteidigen müssen. Das haben die Römer gemacht, das hat Adolf gemacht und machen heute die USA ! Frieden schaffen durch Bomben, Drohnen und Waffen. Der Irak lässt grüssen.
Bei Assad galt das aber nicht, gell kleiner Amischwanzlutscher.
Poroschenko tut lediglich, was ihm die Nazihorden auf dem Maidan sagen bzw. schreien.
...hallo, @Soshana...hier überziehst du aber ....
"Israel hat die humanste Armee der Welt"... ist das jetzt ironisch gemeint..?
Wenn Scharfschützen der Armee auf zugegeben, steinewerfenden Kinder und Jugendliche schießen und diese töten...finde ich das nicht unbedingt human ...
Und sie bombardieren Wohnhäuser, das ist völkerrechtswidrig.
Hier zeigt Soshana ihr wahres Gesicht! :128:
...ob man die Spielzeugraketen der Palästinenser als "ultimative Bedrohung" ansehen muss, sei zumindest in Frage zu stellen...
...auch das Verhältnis von getöteten Zivilisten von mindestens 1 (Israeli) zu 10 (Palästinenser) spricht für sich...
Ich glaube, dort unten wird man nur mit großer Mühe einen "Unschuldigen" finden...außer den Kindern...
Beim Letzten Angriffskrieg der perversen Juden war das Verhältnis 100:1.
Auch unverhältnismässiges Agieren ist ein Verbrechen und völkerrechtswidrig!
Shahirrim
08.07.2014, 17:30
Sie müssen übers Meer weil sie selber eine Insel sind, nicht wir. Von den USA abgesehen liegen nunmal alle bedeutsamen Nationen auf dem eurasischen Kontinent.
Noch was. Inselstaaten können, da ihnen ja keine Gefahr an ihren Grenzen droht, wie Kontinentalstaaten, eine reine Räuberarmee aufbauen, die Armee zur Landesverteidigung können sie vernachlässigen.
Deswegen ist die Armee der USA ohnehin darauf ausgelegt, übers Meer zu fahren. Im Gegensatz zu den Kontinentalarmeen Europas, deren Hauptaufgabe es ist, die Grenzen des eigenen Landes zu verteidigen.
Deswegen können europäische Nationen nicht mal eben rüber zu den USA, aber die USA mal eben rüber zu uns.
Genauso ist es.
Putin weis das ihm diese Gebiete in der Ostukraine nichts bringen und im Falle einer gewaltsamen lösung von der Ukraine nur ein weiterer Krisenherd in der Region sein werden, denn immerhin leben da auch 50 % Ukrainer.
....die Völkerechtswiedrige Besatzung der Krim ...
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif
Lüge und 2 Fehler in einem Wort. Setzen, 6!
....Es geht auch nicht unbedingt um Geldsegen, sondern um die Option auf Zukunft in einem Land ohne lähmende Korruption.....
Wovon träumst du sonst noch?
Ums erobern geht es nicht. Russland will verständlicherweise vor allem eine ihr genehme Regierung in der gesamten Ukraine. So ein kleines Püfferchen im Süden reicht da nicht.
Russland wollte die Finnlandisierung der Ukraine. Das wäre für die ganze Ukraine die beste aller Optionen gewesen. Russland hätte kein Problem mit einem EU-Beitritt der Ukraine gehabt, wie zuvor schon öfter mal bekundet wurde. Lediglich die NATO-Mitgliedschaft wäre ein Problem gewesen. Den Orangenen und Banderaleuten geht es aber prinzipiell gegen Russland. Verständlich, dass im Südosten viele mit diesen Leuten nichts zu tun haben wollen und sich von ihnen nicht ruinieren lassen wollen.
Frankenberger_Funker
08.07.2014, 18:24
Jetzt kann man noch den Krieg als Ausrede nutzen, aber wenn sich nichts tut und verändert wird das Volk wieder am Maidan stehen. ...
Das ist sehr wahrscheinlich, dass das Volk demnächst wieder am Maidan steht. Wenn die Ukrainer nämlich brutale "Reformen" verordnet bekommen, die rosaroten Luftschlösser vom sagenhaften EU-Reichtum verpuffen und statt dessen für den Großteil der Bevölkerung Not und Elend Einzug halten.
[QUOTE]
wenn man es lässt klar warum nicht, Russland macht seit Jahrhunderten nichts anderes als fremde Gebiete zu erobern und sich dauerhaft einzuverleiben.
Das ist ja unglaublich beruhigend, nur ein paar wollen Kiev erobern :D - ihr schnallt garnichts oder? Ihr kapiert es erst wenn sich andere Menschen wehren und euch zurücktreten oder?
Es ist mir scheissegal worum es euch geht, der westen hat eigene Interessen und die stehen im Konflikt mit der russichen Weltherrschaft.
Russland strebt keine Weltherrschaft an. Man hatte schon offen bekundet, dass man in der Vergangenheit keine guten Erfahrungen damit gemacht hatte anderen eine Ideologie oder Kultur aufzuzwingen. Eine multipolare Welt ist im Interesse Russlands und diese steht dem US-Imprialismus bzw. Globalismus natürlich im Wege.
Dr Mittendrin
08.07.2014, 18:47
Genauso ist es.
Putin weis das ihm diese Gebiete in der Ostukraine nichts bringen und im Falle einer gewaltsamen lösung von der Ukraine nur ein weiterer Krisenherd in der Region sein werden, denn immerhin leben da auch 50 % Ukrainer.
Er wird zu tun haben die Völkerechtswiedrige Besatzung der Krim durchzustehen, nicht nur weil das künftig immer ein Kritikpunkt der Staatengemeinschaft sein wird, sondern auch weil sich bei Krim-Ukrainern und Krimtataren schon widerstand gegen die russische Besatzung bemerkbar macht.
Belege und nochmal Belege. Was ist völkerrechtswidrig ?
Wo leben 50 % ?
Dr Mittendrin
08.07.2014, 18:54
Schon immer seit Menschengedenken und auch in 1000Jahren wird es so sein das militärische Überlegenheit der Beste schutz vor angriffen ist.
Und das es keine Garantie ist bedeutet nur das man keine 100% Schutz hat, dann ist er eben zu 99,9% Gewährleistet, deswegen ist es immer noch der Beste Schutz.
Greift die USA....Nato denn niemand an du Honk ?
Wenn sich andere staaten in einem Bündnis zusammenschliessen, dann hat man ergo auch nicht mehr die militärische Üermacht und der Schutz fällt weg, deswegen suchen sich die Amerkaner eben Verbündete damit die militärische Überlegenheit wieder hergestellt wird bzw erhalten bleibt. Mit Natoosterweiterung ist eine Ubermacht entstanden und wie sie zeigt wird sie immer frecher und putscht im Vorgarten der Russen und macht sich dort breit. Will das schwarze Meer und den Hafen Sewastopol.
Nicht vergessen du bist eine deutsche Minderheitsmeinung von 11 %.
Entfernungen spielen in der heutigen Zeit wo Kriege mit Drohnen Raketen und in der Luft entschieden werden kaum noch eine Rolle. Lufthoheit gewinnt den Krieg, ausserdem hat auch Russland in SA Verbündete wo sie im Ernstfall Waffen stationieren köntnen Was in SA ????
Und Deutschland wurde nicht angegriffen sondern deutschland hat angegriffen. Wo ?
brain freeze
08.07.2014, 18:58
Wie konnte Mutter Rossija als Nachfolger Byzanz' nur einen derart parasitären und instabilen Staat Ukraine über Jahrhunderte stützen und aufbauen, und dann auch noch zusehen, daß ein Chrustschow die Perle des Euxinus Pontus (Schwarzes Meer) namens Tauris (Krim) an den ebenda erwähnten übertragen wird?
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n11139
An der Entstehung der Ukraine haben sowohl die Habsburger (19. Jhd.), als auch die Deutschen (Brest-Litowsk) eine große Aktie. Die Ergebnisse von Brest-Litowsk übernahmen die Westmächte. Die Chasaren errichteten mit messianischem Eifer ein Sowjetrussland als zweites Khasarenreich und beherrschten es mehrere Jahrzehnte. Das Sowjetreich, das sie aufgebaut hatten, begannen sie nach dem 2. WK zu hassen.
Dr Mittendrin
08.07.2014, 18:59
[QUOTE]
wenn man es lässt klar warum nicht, Russland macht seit Jahrhunderten nichts anderes als fremde Gebiete zu erobern und sich dauerhaft einzuverleiben.
Seit 45 sind wir kriegerisch annektierter Vasall.
Das ist ja unglaublich beruhigend, nur ein paar wollen Kiev erobern :D - ihr schnallt garnichts oder? Ihr kapiert es erst wenn sich andere Menschen wehren und euch zurücktreten oder?
ES geht um was, was du nicht begreifst.
Russland braucht keine Bedrtohung 550 km vor Moskau innerhalb der Ukraine und schon gar keine NATO.
Es ist mir scheissegal worum es euch geht, der westen hat eigene Interessen und die stehen im Konflikt mit der russichen Weltherrschaft.
Deiner 11 % Meinung ist es scheissegal, naja so entstehen Kriege, weil sich keiner in den anderen seine Nöte hineinversetzt.
Dr Mittendrin
08.07.2014, 19:02
Ums erobern geht es nicht. Russland will verständlicherweise vor allem eine ihr genehme Regierung in der gesamten Ukraine. So ein kleines Püfferchen im Süden reicht da nicht.
Es reichen auch die bekannten Natolügen und Zusagen nicht.
Quo vadis
08.07.2014, 19:03
[QUOTE=Trantor;7244146]
Russland strebt keine Weltherrschaft an. Man hatte schon offen bekundet, dass man in der Vergangenheit keine guten Erfahrungen damit gemacht hatte anderen eine Ideologie oder Kultur aufzuzwingen. Eine multipolare Welt ist im Interesse Russlands und diese steht dem US-Imprialismus bzw. Globalismus natürlich im Wege.
Wenn die NATO ihre Basen 200 Kilometer vor Moskau aufschlägt ist Russland aber auch nicht damit geholfen.
Dr Mittendrin
08.07.2014, 19:04
Du hast auf meine Frage, warum die USA auf eigenem Boden bisher nicht angegriffen wurden, mit inhaltsleerem Geschwurbel geantwortet und beschwerst dich jetzt über die Sinnlosigkeit, die seitdem Einzug gehalten hat? :D
Also nochmal meine Frage (#41802):
Seit wann schützt militärische und wirtschaftliche Überlegenheit vor Angriffen?
Deutschland war auch wirtschaftlich und militärisch überlegen bzw. auf dem besten Wege dorthin. Da haben sich einfach 2 Konkurrenten zusammengetan.
China und Russland haben diesen völlig offensichtlichen strategischen Vorteil heute nicht. Auch in der Geschichte ist mir keine Weltmacht bekannt, die so vorteilhaft gelegen hat.
Das ist wie Vorschulkindergarten, was ich dir hier erzähle und mein letzter Versuch dich ernst zu nehmen.
Der nölt immer den gleichen Müll runter.
Ein Schiedsrichterverhalten kennen die Typen nicht nur Russenhass.
Klopperhorst
08.07.2014, 19:10
Noch was. Inselstaaten können, da ihnen ja keine Gefahr an ihren Grenzen droht, wie Kontinentalstaaten, eine reine Räuberarmee aufbauen, die Armee zur Landesverteidigung können sie vernachlässigen.
Deswegen ist die Armee der USA ohnehin darauf ausgelegt, übers Meer zu fahren. Im Gegensatz zu den Kontinentalarmeen Europas, deren Hauptaufgabe es ist, die Grenzen des eigenen Landes zu verteidigen.
Deswegen können europäische Nationen nicht mal eben rüber zu den USA, aber die USA mal eben rüber zu uns.
Gut kombiniert.
Andererseits sind die USA groß genug, dass sie autark sein können und weniger aggressiv sein müssen.
Im Gegensatz zu England im 19. Jhd. dem schon damals die Kohle ausging, dass sie auf Raubzug gehen mussten.
---
Bieleboh
08.07.2014, 19:30
Das ist sehr wahrscheinlich, dass das Volk demnächst wieder am Maidan steht. Wenn die Ukrainer nämlich brutale "Reformen" verordnet bekommen, die rosaroten Luftschlösser vom sagenhaften EU-Reichtum verpuffen und statt dessen für den Großteil der Bevölkerung Not und Elend Einzug halten.
Klar. Die Ukrainer sind ungeduldig. Aber sie sind auch realistisch und wissen, dass eine EU-Mitgliedschaft längst noch nicht auf der Tagesordnung steht.
Quo vadis
08.07.2014, 19:30
Poroschenko ist ein übler Oligarch, keine Frage. Aber der grimme Faschist der Sowjetpropaganda, der ist er nicht.
Dann schau mal wen Poroschenko zu Säuberungen aussendet
https://twitter.com/Truth_Seeker_11/status/486531456504987648/photo/1
Dann schau mal wen Poroschenko zu Säuberungen aussendet
https://twitter.com/Truth_Seeker_11/status/486531456504987648/photo/1
Kann stimmen, muß es aber nicht. Ob der "ausgesandt" wurde, weißt du auch nicht.
Quo vadis
08.07.2014, 19:37
Kann stimmen, muß es aber nicht. Ob der "ausgesandt" wurde, weißt du auch nicht.
Und gleich der nächste
http://www.veooz.com/photos/9HJShD4.html
Keiner kann sagen es wäre nicht dokumentiert gewesen.
Bieleboh
08.07.2014, 19:44
Nicht Sicher hatte doch Recht. Königsberger Gouverneur fürchtet Maidan an der Ostsee:
http://www.kaliningrad.aktuell.ru/kaliningrad/im_gebiet/kaliningrader_gouverneur_fuerchtet_maidan_an_der_o stsee_260.html
Die Führung der russischen Ostsee-Exklave Kaliningrad ist beunruhigt: Im Tross der ukrainischen Flüchtlinge kämen viele Maidan-Aktivisten in die Region, um die Lage zu destabilisieren, so Gouverneur Nikolai Zukanow.
„Über Polen und Litauen kommen viele muskulöse Burschen aus der Ukraine über Polen in die Region. Sie sind allein stehend, ohne Familie und suchen hier Arbeit eines bestimmten Typs: Sie wollen hier einen Maidan anstiften“, sagte Zukanow bei einem Treffen mit Jugendorganisationen der Region. Seinen Worten nach wird diese Bewegung gezielt von westlichen Geheimdiensten gesteuert.
Über die Anzahl der vermeintlichen Umstürzler machte Zukanow keine Angaben. Vielmehr adressierte er diese Frage an die „dafür zuständigen Stellen“. Er versicherte aber, dass die Kaliningrader Sicherheitsorgane die Lage genau beobachteten und unter Kontrolle hätten.
Während die südrussischen Regionen, speziell Rostow-am-Don und die im März nach einem umstrittenen Referendum Russland beigetretene Halbinsel Krim tatsächlich unter einem wahren Flüchtlingsstrom leiden, galt das 600 Kilometer Luftlinie und zwei Staatsgrenzen von der Ukraine entfernte Kaliningrad bislang nicht als bevorzugte Zielrichtung.
Offiziellen Zahlen nach sind in den ersten vier Monaten des Jahres gerade einmal 146 Ukrainer nach Kaliningrad eingewandert (neuere Zahlen gibt es nicht). Selbst in der abgeschiedenen Westprovinz Russlands mit insgesamt rund einer Million Menschen dürfte dies kaum ins Gewicht fallen.
Nachbarn erheben Anspruch auf Kaliningrad
Dennoch ist Zukanow nicht der einzige Regionalpolitiker, der Alarm schlägt. Nach dem Gouverneur meldete sich auch der Vizepremier der Gebietsregierung Michail Pljuchin zu Wort, der die Ängste seines Vorgesetzten bestätigte. In den letzten Monaten gebe es einen Zustrom junger Ukrainer, die über die polnische Grenze nach Kaliningrad kommen, sagte er.
„Einige von ihnen verbergen ihre Zugehörigkeit zu den Kiewer Maidan-Hundertschaften nicht sonderlich“, sagte er und fügte die Vermutung an, die Männer sollten dazu genutzt werden, die Situation im ehemaligen Ostpreußen anzuheizen. Es gebe politische Kräfte in den Nachbarländern, die die Rechtmäßigkeit der Zugehörigkeit Kaliningrads zu Russland anzweifeln. So habe der litauische Präsident in einem Interview unlängst Kaliningrad „als Wiege der litauischen Literatur und Kunst“ bezeichnet, in der nun Waffen gegen das Land stationiert würden, klagte Pluchin.
Angst vor Revolutionsexport
Der Moskauer Politologe Nikolai Petrow bewertet die Aussagen als Versuch, die „Atmosphäre einer belagerten Festung“ zu schaffen, die es um jeden Preis gegen äußere Feinde zu verteidigen gelte. Sein Kollege Gleb Pawlowski vermutet, die Kaliningrader Führung ziele auf mehr Geld aus Moskau ab - für Sicherheitsmaßnahmen.
Zukanow hat in jedem Fall einen empfindlichen Nerv im Kreml getroffen. Russlands Präsident Wladimir Putin hat erst vor wenigen Tagen die Ereignisse in der Ukraine als vom Westen inszenierten Versuch einer „Eindämmungspolitik“ gegenüber Russland bezeichnet, während er zuvor die russische Opposition als „fünfte Kolonne“ geißelte.
Gesetze gegen Opposition verschärft
Einem Revolutionsexport hat der Kreml aber lange vorgebeugt: Schon nach den Protesten 2012 wurde das Demonstrationsgesetz verschärft. Im Zuge der Ukraine-Krise hat die Duma die Strafen für nichtgenehmigte Kundgebungen nun noch einmal erhöht. Zugleich hat die Duma kurz nach dem Übertritt der Krim auch die Strafen für Aufrufe zum Separatismus in Russland verschärft.
Eine echte Abspaltungsbewegung gibt es in Kaliningrad freilich nicht. Dafür gilt die Region als eine der politisch aktivsten. Zukanows Vorgänger Georgi Boos musste 2010 nach Massendemonstrationen seinen Posten räumen. Zukanows Äußerungen könnten also auch einfach politische Vorsorge um sein Amt sein.
Und weil Angriff angeblich die beste Verteidigung ist, behauptet jeder Aggressor, der fremde Völker angreift und überfällt, er habe sich schliesslich nur verteidigt. Nein, er habe sich verteidigen müssen. Das haben die Römer gemacht, das hat Adolf gemacht und machen heute die USA ! Frieden schaffen durch Bomben, Drohnen und Waffen. Der Irak lässt grüssen.
genau so ist es, auf den Punkt gebracht.
Zu Mexiko? :D
Und das Verhältnis zu Kanada war bis in die 30-er des letzten Jahrhunderts noch so angelegt, dass da Invasionspläne im Schrank der USA lagen.
In der globalisierten Welt ist das aber nicht mehr up to date, heute geht sowas über die NAU!
Die Vereinigung von Mexiko, den USA und Kanada!
NAU? Wer strebt denn sowas an?
Ukrainer und Russen mögen sich daran erinnern,das Russland von den Kiewer Russ angefangen hat!Die waren zuerst so gross wie Luxemburg! Durch Landeroberungen sind die gewachsen so wie alle anderen Völkern!Merkwürdig:In Israel die russischen Juden sind pro russisch die Ukrainer pro Ukrainisch!Da aber viele Familien gemischt sind ist die Sache kompolizierter!Meine Beobachtunbg ist.Das die meisten Juden aus der Ukraine und Russland eher pro russisch sind!Das könnte an Putins Güte betreff der Juden in seinem Machtberreich sein !Aufr Jedenfall duldet Putin keine Pogromen gegen Juden!Gott soll ihm das vergelten!
Graf Zahl
08.07.2014, 20:01
Oder aber die Chinesen spielen bei dem Ganzen mit. Oder wieso zum Teufel, hat diese aggressive, verschlagene und bösartige Weltpest ihre gesamte Industrie nach China verlagert? Und sich komplett von China abhängig gemacht. Sag nicht, dass sie keine andere Wahl hatten, denn die Europäer haben es nicht in dem Ausmaß getan. Ausserdem hätten sie auf Thailand, Philippinen, viele kleine Länder ausweichen können.
Ich will, dass diese Frage endlich beantwortet wird. Entweder das, was ich dir schon mal zu dem Thema schrieb, oder aber die Chinesen haben einen "Handel" gemacht und machen bei heimlich der Neuen Weltordnung mit und tun nur so, als wären sie und die USA ideologische Feinde. Es gibt nur diese zwei Möglichkeiten.
Die tun so als ob man Feinde ist...man verlagert die Industrie nach China um es später militärisch einnehmen zu können und quält die eigene Bevölkerung, und seltsamerweise ist man bei Re Importen von Waren aus Asien bei der Zollabfertigung sehr lasch und lässt das durchgehen, während man bei dir nach Wisky und Zigaretten sucht.
Ok, ich merke langsam, dass es eine intellektuelle Angelegenheit ist.
Dass es der beste Schutz ist, haben wir längst geklärt. Ich fragte dich, warum die USA in den letzten 7 Jahrzehnten nicht auf eigenem Territorium angegriffen wurden und du nanntest als Hauptgrund die wirtschaftliche und militärische Überlegenheit.
Liest du eigentlich was du schreibst? Du gesthst mir hier zu das Überlegenheit der beste Schutz ist, welche die USA ja wohl offensichtlich haben und du fragst immer noch warum sie nicht angegriffen wurden? - Weil sie eben den besten Schutz haben!!!!???
Dieser Logik folgend wären die USA auch nicht angegriffen worden, wenn sie während des 2. Weltkriegs nicht tausende Seemeilen entfernt gelegen hätten, sondern direkt an der Küste der Normandie oder im Mittelmeer. Nichts anderes sagst du, wenn du darauf bestehst, dass das ein Grund sei, wenn nicht DER Grund, ist.
Ich hatte dir noch mehr Gründe aufgezählt nicht nur den einen und selbst bei dieser Liste hatte ich keinen anspruch auf Vollstendigkeit gestellt. Eine Geographische grössere zum Kampfschauplatz ist immer von Vorteil weswegen man auch tunlichst darauf bedacht sein sollte seine direkten Nachbarn nicht zu vergrätzen - sy Russland selbst Schuld, so schafft man kein Vertrauen.
aber wie gesagt in der heutigen Zeit spielt Entfernung immer weniger eine Rolle, die Welt ist klein geworden.
Schön beim Thema bleiben. Nicht ICH schrieb, dass wirtschaftliche und militärische Überlegenheit der Grund dafür ist, weshalb die USA unangreifbar ist, sondern du. Mit dem Beispiel des Bündnisses wollte ich dir aufzeigen, dass eine wirtschaftliche und militärische Macht auch in diesem Falle nicht vor Angriffen gefeit ist.
Ja und dann ist man uU eben nichtmehr die wirtschaftliche militärisch stärkste Macht dann ist der Schutz weg - bis man sich eben ebenfalls Verbündete sucht, findet man keine ist man uU der überlegeneren Macht ausgeliefert.
Selbstverständlich spielen Entfernungen militärstrategisch eine Rolle, sogar die wichtigste. Ist mir aber auch wirklich zu doof das auch noch auszuführen.
Ich warte noch deinen nächsten Beitrag ab, wenn wieder nichts brauchbares dabei ist, erlaube ich mir es unter "Und wieder hat mal Jemand was schreiben wollen" abzuhaken.
Du kannst gerne abhaken was, wen und wo auch immer du möchtest :D
Towarish
08.07.2014, 20:04
....
Der erste Sitz Ruriks war in Nowgorod und wie oft noch, die Kiewer Rus gab es NIE. Es gab nur die Rus.
Mit Hauptsitz in Nowgorod, später Kiew, später glaube ich Wladimir, später Moskau und irgendwann St.Petersburg.
Russland strebt keine Weltherrschaft an. Man hatte schon offen bekundet, dass man in der Vergangenheit keine guten Erfahrungen damit gemacht hatte anderen eine Ideologie oder Kultur aufzuzwingen. Eine multipolare Welt ist im Interesse Russlands und diese steht dem US-Imprialismus bzw. Globalismus natürlich im Wege.
Jo das mag sogar stimmen, nur diese Einsicht kommt mehr daraus zu stande, das man sich auch in Russland bewusst ist, sich mit einem starken Block konfrontiert zu sehen, der auch bereit ist im Notfall aufzuzeigen wo die Grenzen sind, als wirklich aus reiner ideologischer Nächstenliebe heraus.
Nicht Sicher
08.07.2014, 20:17
Die tun so als ob man Feinde ist...man verlagert die Industrie nach China um es später militärisch einnehmen zu können und quält die eigene Bevölkerung, und seltsamerweise ist man bei Re Importen von Waren aus Asien bei der Zollabfertigung sehr lasch und lässt das durchgehen, während man bei dir nach Wisky und Zigaretten sucht.
China wurde als Gegengewicht zur Sowjetunion aufgebaut, denn die Transatlantiker lassen immer gerne andere für sich kämpfen. Als Nebeneffekt konnte man die Gewinne steigern, was sich dann später beides verselbstständigt hat. Sprich die Gier der westlichen Herrenmenschen lies immer mehr Produktionskapazitäten dahin auslagern, während die Chinesen schlau sind und da natürlich gerne mitmachen. Außerdem wurde die Sowjetunion zwar besiegt, dafür ist aber Russland schon wieder auf die Beine gekommen und baut die eurasische Union als Gegenkonzept zur westlichen NWO auf, deshalb läuft dieser Plan auch immer noch in abgewandelter Form. Der Plan sieht da vor, Russland und China gegeneinander aufzuhetzen und in einen Krieg zu führen, bei dem die USA dann am Ende einsteigen und beiden den Rest geben um als einzige Supermacht übrig zu bleiben. Etwas Ähnliches war auch im 2. Weltkrieg geplant, dass GB + USA die geschwächte Sowjetunion angreifen und vernichten werden. Hat jedoch nicht geklappt, also wurde das China Projekt gestartet.
Siehe dazu auch Brzezińskis letztes Buch: Strategic Vision: America and the Crisis of Global Power
An der Entstehung der Ukraine haben sowohl die Habsburger (19. Jhd.), als auch die Deutschen (Brest-Litowsk) eine große Aktie. Die Ergebnisse von Brest-Litowsk übernahmen die Westmächte. Die Chasaren errichteten mit messianischem Eifer ein Sowjetrussland als zweites Khasarenreich und beherrschten es mehrere Jahrzehnte. Das Sowjetreich, das sie aufgebaut hatten, begannen sie nach dem 2. WK zu hassen.
Danke Dir
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n13119
Shahirrim
08.07.2014, 20:36
NAU? Wer strebt denn sowas an?
Nun ja, zumindest bei Kanada und den USA liegen da aus Sicht der Globalisten die Vorteile auf der Hand. Ob man Mexiko mitspielen lässt, wird sich zeigen.
Goldlocke
08.07.2014, 20:43
gekürzt
Was Shell in den 90ern mit dem besoffenen Jelzin machte ist bezeichnend.
Öldiebstahl und aushungern von Russen.
Hmm, zum Unterzeichnen gehören beide, ne? Von Diebstahl kann keine Rede sein, eher von "Übergabe".
Ist folgender Inhalt bereits eingepflegt worden?
(falls Ja, bitte Gnade zeigen):
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"Händler des Todes" machen eine Menge Geld dank des Krieges in der Ukraine
Am 13.5.14 hatte das US-amerikanische Magazin The Nation einen Beitrag von William Greider (http://www.thenation.com/blog/179831/merchants-death-could-make-lot-money-war-ukraine) veröffentlicht, in dem dieser beschreibt, wer an dem Ukraine-Konflikt und dem krieg in dem Land verdient. "Wenn die Trommeln des Krieges in einem fernen Land klingen, riechen natürlich die Waffen-Hersteller Absatzchancen", so der Autor, der auf Lockheed Martin, Boeing und andere große Rüstungsproduzenten hinwies. Das gelte auch für den Konflikt in der Ukraine, worauf die "Falken" der US-Politik reagierten und forderten, Militärausrüstung nach Kiew zu schicken, gegen die "bedrohlichen Russen" ("our favorite bad guys"). Obama habe darauf bisher nur besonnen reagiert.
Greider meint: "In der Tat, neutrale Historiker stellen vielleicht eines Tages fest kann neutral Historiker eines Tages feststellen, dass es die USA waren, die den Aufruhr in der Ukraine entfachte, ungewollt, wenn nicht absichtlich, und dass die US-Waffenproduzenten eine wichtige unterstützende Rolle spielten." Schon als 1991 der Kalte Krieg endete, hätten die Rüstungskonzerne die Chance der Marktöffnung in Osteuropa erkannt und gerufen: "Erweitern wir die NATO!" Die Rüstungslobbyisten hätten entsprechend die US-Regierung umworben, ebenso die osteuropäischen Regierungen als neue Kunden. "Aber die Erweiterung der NATO nach Osten, sogar bis hin zur russischen Grenze, war die provokante-Entscheidung, die schließlich zu den gegenwärtigen Spannungen und Schwierigkeiten geführt hat." Greider verweist darauf, dass die geforderten Waffenlieferungen in Höhe von 100 Millionen Dollar an die Ukraine in diese Reihe gehören. Und wenn das Land pleite sei, würde ihm das Geld eben geliehen.
Greider stellt fest, dass die US-Politiker die wahre Geschichte der großen Kriege des zwanzigsten Jahrhunderts anscheinend ganz vergessen haben. Russland sei gedemütigt worden, mit Hilfe von US-Beratern durch die Oligarchen ausgeplündert. Der russische Präsident Wladimir Putin habe recht, wenn er darauf hinweise, dass Russland vom es einschließenden NATO-Bündnis "verhöhnt" wurde. Die Antwort, den russischen Nationalstolz wieder zu beleben, sei verständlich. "Sie müssen ihn nicht mögen um anzuerkennen, dass er Recht damit hat."
http://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/russlands-aengste-und-die-kriegsprofiteure
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n13122
Der erste Sitz Ruriks war in Nowgorod und wie oft noch, die Kiewer Rus gab es NIE. Es gab nur die Rus.
Mit Hauptsitz in Nowgorod, später Kiew, später glaube ich Wladimir, später Moskau und irgendwann St.Petersburg.Verdammt nochmal ihr seid eng verwandt!Vertragt euch!Ich bin den Russen dankbar aber auch viele Ukrainer kämpften gegen die Nazis wenn auch einigen für die Nazis!Meine Seele ist mit den Russen!Ich will kein Russen leiden sehen weil ich für die Befreiung von Auschwitz den Russen ewig dankbar sein werde!Ich wünschte wir wären Verbündeten mitz euch und nicht mit den Amis!
Russlands Ängste und die Kriegsprofiteure...
Ukraine Drei Einzelhinweise aus Folge 26 des Nachrichtenmosaiks, in denen es um die russischen Interessen geht, und darum, wer von dem Krieg tatsächlich profitiert
• Russland will sich schützen, nicht erobern
Unter der Überschrift "Furcht, nicht Ehrgeiz, treibt Moskau in der Ukraine an" stellt Mary Dejevsky am 7.7.14 in der britischen Zeitung The Guardian fest, dass die westlichen Behauptungen über die russischen Interessen im Nachbarland falsch sein könnten. Darauf könnten die in den durch die ukrainischen Truppen eroberten ostukrainischen Orte nicht aufgefundenen Russen samt Panzern hindeuten. "Wo sind die Russen?", fragt die Autorin und verweist auf all die westlichen Behauptungen, dass der russische Präsident Wladimir Putin den russischen Einfluss in der Ukraine und gar das russische Imperium wiederherstellen wolle. Wie oft sei vor dem russischen Besatzungswillen gewarnt worden. Dass es dafür keine Belege in der Ostukraine gebe, könne an den westlichen Sanktionen liege, so Dejevsky.
Doch diese anscheinend offensichtliche Antwort könne falsch sein ebenso wie die "weithin akzeptierte Ansicht von Putins aggressiven Absichten". Sie verweist auf Fakten, die diese Ansicht widerlegen. Moskau habe Angst davor gehabt, dass sich das Chaos in der Ukraine nach dem Staatsstreich im Februar über seine Grenzen ausbreite und der Westen sich das zu nutze machen könnte. "Und Moskaus größte Angst an diesem Punkt könnte der Verlust seiner Marinebasis und seines einzigen Warmwasserhafen auf der Krim gewesen sein."
Die Absicht sei nicht gewesen, ein Stück der Ukraine zu entreißen oder wie behauptet wird, das Land unregierbar zu machen. Es sei Russland darum gegangen, die eigene Sicherheit zu stärken und zu verhindern, dass die Gesetzlosigkeit in der Ukraine über die Grenze schwappt, so die Autorin.
Wenn Russland historisch bedingt von der Angst vor der Einkreisung angetrieben werde, würden alle Sanktionen und bellizistischen Diskussionen des Westens nichts verbessern.
"Sie riskieren, Russlands Unsicherheiten - und seine Unberechenbarkeit - schlimmer zu machen."
Ist folgender Inhalt bereits eingepflegt worden?
(falls Ja, bitte Gnade zeigen):
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"Händler des Todes" machen eine Menge Geld dank des Krieges in der Ukraine
http://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/russlands-aengste-und-die-kriegsprofiteure
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n13122Dich den Türken brauchen die als Vermittler!
Candymaker
08.07.2014, 23:31
Die tun so als ob man Feinde ist...man verlagert die Industrie nach China um es später militärisch einnehmen zu können und quält die eigene Bevölkerung, und seltsamerweise ist man bei Re Importen von Waren aus Asien bei der Zollabfertigung sehr lasch und lässt das durchgehen, während man bei dir nach Wisky und Zigaretten sucht.
Zigaretten und Alkohol sollten aus Prinzip steuerfrei sein!!!
https://lh5.googleusercontent.com/-4Qlgr5DBCGU/Uz_-ir133oI/AAAAAAAA5a0/GNoYt0Dyoxw/s640/blogger-image--1431635037.jpg
Wer ist der wirkliche Verbrecher?
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n13127
Derzeit findet in der Ukraine ein Voelkerrechtsverbrechen gegen
ethnische Volksgruppen statt und die USA sind dabei gemeinsam
in Tateinheit mit der installierten US Militaerjunta die Taeter. Der
Schauplatz dieses Voelkerrechtsverbrechens durch die ethnischen
Saeuberungen liegt Mitten in Europa und die Taeter agieren unter
unter den Augen der gesamten Weltoeffentlichkeit.
Aber dafür hat “unsere” Bundeskanzlerin in China mal wieder die Menschenrechte angemahnt.
Aber dafür hat “unsere” Bundeskanzlerin in China mal wieder die Menschenrechte angemahnt.
Ja! Wie gewohnt hat " Mutti " mal wieder das Deutsche Volk
als Kanzlerin laecherlich gemacht. Besonders bei ihrer Rede
vor den Studenten an einer der Elite Unis in China hat man
die Dummtussy wunderbar vorgefuehrt und verarscht ohne
das sie es selbst bemerkt hat. :D
Nun ja, zumindest bei Kanada und den USA liegen da aus Sicht der Globalisten die Vorteile auf der Hand. Ob man Mexiko mitspielen lässt, wird sich zeigen.
ch glaub da nicht dran, alle drei haben eine eigene Kultur und ein gesundes Nationalbewusstsein, da ist man mit dem Herz dabei, das gibt man nicht auf.
Candymaker
09.07.2014, 00:06
Ja! Wie gewohnt hat sich " Mutti " mal wieder das Deutsche Volk
als Kanzlerin aecherlich gemacht. Besonders bei ihrer Rede vor
den Studenten an einer der Elite Unis in China hat man sie die
Dummtussy wunderbar vorgefuehrt und verarscht ohne das sie
es selbst bemerkt hat. :fizeig:
Merkel ist Freimaurerin. Guck mal ihre ungewöhnliche Vita.
https://lh5.googleusercontent.com/-4Qlgr5DBCGU/Uz_-ir133oI/AAAAAAAA5a0/GNoYt0Dyoxw/s640/blogger-image--1431635037.jpg
Wer ist der wirkliche Verbrecher?
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n13127
Also wenn du mich so fragst dann doch Putin :P
Merkel ist Freimaurerin. Guck mal ihre ungewöhnliche Vita.
Merkel und die anderen US Marionetten in den EU Laendern
sind unbedeutend, weil sie die Regierungsamtszeit nicht bis
zum Ende der Wahlperioden durchhalten. Massgeblich in
Deutschland und Westeuropa sind die Wirtschaftsfuehrer
der Industrie und des Mittelstandes. Die werden gemeinsam
mit den Regierungen in Russland und China nebst Fuehrer
der Wirtschaft und Industrie des Ostens in Gesamteuropa
einen System- und Regierungswechsel herbeifuehren.
Das System- und Regime Amerika nebst seiner Klonsysteme
in Westeuropa haben fertig. Die Verbrecher werden nicht
laenger geduldet, weil es zu gefaehrlich fuer die ganze Welt
werden kann.
http://www.objectivemind.org/typo3temp/pics/1ee0b9b370.png
Wie sieht denn die sprachliche Zusammensetzung in der Ukraine aus?
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n13128
http://www.travelbook.de/imgs/2/3/2/8/4/3/artikelkopfgalerie_876x584-d1c31e47a7a657ba.jpg
Friedensindex 2014 (Quelle: Institute for Economics and Peace)
Russland in einer Liga mit Afghanistan/Pakistan und Syrien/Irak. :D
http://www.travelbook.de/imgs/2/3/2/8/4/3/artikelkopfgalerie_876x584-d1c31e47a7a657ba.jpg
Friedensindex 2014 (Quelle: Institute for Economics and Peace)
Russland in einer Liga mit Afghanistan/Pakistan und Syrien/Irak. :D
Was die CIA Tarninstitute und NGOs der US Verbrecher
veroeffentlichen sieht kein Mensch auf der Welt mehr
als Wahrheit sondern nur noch als Desinformation.
The Institute for Economics and Peace (IEP) is an independent, non-partisan, non-profit research organization dedicated to shifting the world’s focus to peace as a positive, achievable, and tangible measure of human well-being and progress.
IEP achieves its goals by developing new conceptual frameworks to define peacefulness; providing metrics for measurement; uncovering the relationship between peace, business and prosperity, and by promoting a better understanding of the cultural, economic and political factors that drive peacefulness.
IEP has offices in Sydney, New York, and Oxford. It works with a wide range of partners internationally and collaborates with intergovernmental organizations on measuring and communicating the economic value of peace.
http://economicsandpeace.org/about-us
Wenn das US Verbrecherimperium so weitermacht wie
bisher wird es bald zur Hoelle fahren und die ganze Welt
Beifall klatschen weil Russland, China und Indien auf der
Erde die Menschen vom Joch der USA befreit haben.
Die Allianz Russland, China und Indien macht das binnen
24 Stunden und danach ist Frieden auf der gesamten Welt!
Nicht Sicher
09.07.2014, 00:36
http://www.travelbook.de/imgs/2/3/2/8/4/3/artikelkopfgalerie_876x584-d1c31e47a7a657ba.jpg
Friedensindex 2014 (Quelle: Institute for Economics and Peace)
Russland in einer Liga mit Afghanistan/Pakistan und Syrien/Irak. :D
Oh nein! Musst du Trantor Munition gegen die pösen Russen liefern? Reicht ja nicht, dass er ständig über die Pressefreiheit in Russland krakeelt und sich dabei auf die Reporter ohne Grenzen beruft, jetzt kommt auch noch das. Ich sehe schon die Trantor-Beiträge vor mir: Russland ist ein kriegerisches Land, weil es in der Wertung des "Instituts für Ökonomie und Frieden" (Orwell, hust, hust) ganz rot ist!:D
Dr Mittendrin
09.07.2014, 08:47
Also wenn du mich so fragst dann doch Putin :P
Der mit 1 Million Toten.
Dr Mittendrin
09.07.2014, 08:49
Oh nein! Musst du Trantor Munition gegen die pösen Russen liefern? Reicht ja nicht, dass er ständig über die Pressefreiheit in Russland krakeelt und sich dabei auf die Reporter ohne Grenzen beruft, jetzt kommt auch noch das. Ich sehe schon die Trantor-Beiträge vor mir: Russland ist ein kriegerisches Land, weil es in der Wertung des "Instituts für Ökonomie und Frieden" (Orwell, hust, hust) ganz rot ist!:D
Klar, die westliche Welt nennt ja ihre Kriege Friedenseinsätze.
Dr Mittendrin
09.07.2014, 08:55
NAU? Wer strebt denn sowas an?
Die USA. Du glänzt wieder mal mit Unwissen du Intellektueller.
Dr Mittendrin
09.07.2014, 09:00
Liest du eigentlich was du schreibst? Du gesthst mir hier zu das Überlegenheit der beste Schutz ist, welche die USA ja wohl offensichtlich haben und du fragst immer noch warum sie nicht angegriffen wurden? - Weil sie eben den besten Schutz haben!!!!???
Ich hatte dir noch mehr Gründe aufgezählt nicht nur den einen und selbst bei dieser Liste hatte ich keinen anspruch auf Vollstendigkeit gestellt. Eine Geographische grössere zum Kampfschauplatz ist immer von Vorteil weswegen man auch tunlichst darauf bedacht sein sollte seine direkten Nachbarn nicht zu vergrätzen - sy Russland selbst Schuld, so schafft man kein Vertrauen.
aber wie gesagt in der heutigen Zeit spielt Entfernung immer weniger eine Rolle, die Welt ist klein geworden.
Ja und dann ist man uU eben nichtmehr die wirtschaftliche militärisch stärkste Macht dann ist der Schutz weg - bis man sich eben ebenfalls Verbündete sucht, findet man keine ist man uU der überlegeneren Macht ausgeliefert.
Du kannst gerne abhaken was, wen und wo auch immer du möchtest :D
China hatte mit der Sowjetunion auch schon einen Grenzkonflikt. Wäre die USA Grenznachbar, wäre das nicht anders.
Was kapierst du wieder nicht ?
Dr Mittendrin
09.07.2014, 09:02
Jo das mag sogar stimmen, nur diese Einsicht kommt mehr daraus zu stande, das man sich auch in Russland bewusst ist, sich mit einem starken Block konfrontiert zu sehen, der auch bereit ist im Notfall aufzuzeigen wo die Grenzen sind, als wirklich aus reiner ideologischer Nächstenliebe heraus.
Wer zeigt denn der imperialistischen USA die Grenzen auf.
Kiev ist jetzt US-Vasall.
Dr Mittendrin
09.07.2014, 09:10
Hmm, zum Unterzeichnen gehören beide, ne? Von Diebstahl kann keine Rede sein, eher von "Übergabe".
Shell hat sich doch selbstbedient an den Ölfeldern.
Warum stieg unter Putin der Staatshaushalt um 200 % ?
Leider habe ich das Video nicht auf dem Laptop.
Wer zeigt denn der imperialistischen USA die Grenzen auf.
Kiev ist jetzt US-Vasall.
"Kiev ist jetzt US-Vasall"
Aber was für einer.
Für den ehemaligen KOHEN, nun Kerry, Außenminister der USA, IST die Ukraine schon NATO-Gebiet.
"Heute versucht Russland die Sicherheitslandschaft von Ost- und Zentraleuropa zu verändern," sagte Kerry in Washington. "Wir müssen es absolut dem Kreml klarmachen, dass das NATO-Territorium unverletzlich ist und wir werden jedes Stück davon verteidigen."
Quelle (http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2014/04/kerry-meint-die-ukraine-gehort-schon.html)
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n13137
Dr Mittendrin
09.07.2014, 09:23
"Kiev ist jetzt US-Vasall"
Aber was für einer.
Für den ehemaligen KOHEN, nun Kerry, Außenminister der USA, IST die Ukraine schon NATO-Gebiet.
Quelle (http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2014/04/kerry-meint-die-ukraine-gehort-schon.html)
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n13137
Ich würde auch sagen, fast Natogebiet.
borisbaran
09.07.2014, 10:01
Es gibt kein einheitliches ukrainisches Volk[...]
Es ist eine Unsitte unter slawischen Völkern, dem jeweils anderen slawischen Volk das Volkstum abzusprechen und es als Teil des eigenen Volkes zu bezeichnen, um es die Autonomie abzusprechen.
Ein neuer Teil von Vice News aus Sicht der Kiew-Truppen.
Ukraine Recaptures Sloviansk: Russian Roulette (Dispatch 54)
https://www.youtube.com/watch?v=sMBvMuuTOWU&list=PLw613M86o5o7DfgzuUCd_PVw bOCDO472B
Ein lesenswerter "neutraler" Bericht von einem Journalisten aus der Ukraine, der sich in Lugansk aufhält.
Alexej Bljuminow von der Kiewer Onlinezeitung „Politnavigator“
Leben in LuganskAusgestorbene Straßen – Leben in Kellern Bljuminow schildert Lugansk trotz der vielen dort noch lebenden Menschen als weitgehend ausgestorben. Aus dem Haus gehe schon länger nur der, der muss und wenn die notwendigen Besorgungen getan seien, gehe es schnellstmöglich wieder nach Hause – häufig in den Keller, wo die Leute sich sicher fühlten. Auch tagsüber verbrächten die Leute 3-4 Stunden dort – ihre Keller gäben ihnen Sicherheit.
Das Geschäftsleben von Lugansk sei so gut wie tot. Die Gastronomie habe entweder ganz geschlossen oder sei nur wenige Stunden „Teilzeit“ geöffnet. Ab 20 Uhr sei niemand unterwegs, obwohl es keine formelle Ausgangssperre gäbe. Die Menschen wirkten nervös – ständig kann eine Luftattacke der ukrainischen Luftwaffe kommen. Kampfhandlungen am Stadtrand sind Normalität, wie auch andere Quellen schreiben. Die Nationalgarde versuchte bereits zahlreiche Male ins Stadtgebiet durchzubrechen, wurde bisher jedoch zurück geschlagen. Manchmal greift sie aus mehreren Richtungen gleichzeitig an. Es ist noch nicht die massive Offensive, wie in Slawjansk am Wochenende, aber die Situation kann jederzeit eskalieren.
Hass auf Kiew – Vorwürfe an Moskau
Der Regierung in Kiew begegne die Bevölkerung laut Bljuminow mit offenem Hass. Von Regierungsanhängern, die immer wieder von Anhängern des Euromaidan in den Donbass „transferiert“ werden, hat er bei seinem Aufenthalt offenbar nichts bemerkt. Auch gegenüber Moskau, insbesondere Putin, sei nach seinen Worten die Stimmung jedoch schlecht, aus einem im Westen ganz ungeahnten Grund – wegen des Vorwurfs der „Passivität“. Oft personifizieren sich Hass und Vorwürfe – auf Poroschenko als Oberhaupt des “Bösen” und Putin als enttäuschte Hoffnung. Die Worthoheit auf der Straße hätten die offenen Anhänger der Separatisten und die fühlten sich von Russland nunmehr alleine gelassen. Bljumikow schildert eine Szene, wo ein russischer TV-Kameramann des Staatsfernsehens von Einheimischen offen angepöbelt wird: „Na, wo ist denn Dein Putin?“
Bljuminow schildert, dass die Einheimischen, sofern nicht geflohen, nun fest zusammenrückten, sich als Bewohner des gescholtenen „Neurussland“ solidarisierten, auch mit den militanten Separatisten. Ob diese Solidarisierung so weit geht, dass weite Teile der Bevölkerung bei einem Angriff zu den Waffen greifen, bezweifeln jedoch auch ostukrainische Experten. Die Menschen sind kriegsmüde und das wird sich noch verstärken, wenn die Versorgungslage der Stadt bei einer eventuellen Belagerung schlechter wird. Dass eine Blockade durch die Ukrainer geplant sei, sei in der Stadt allgemein bekannt. Gerüchte machten ständig die Runde, da der Medienempfang immer wieder teilweise gestört sei. Manchmal breche aufgrund von Gerüchten auch Panik aus.
Hoffen wir für die Menschen in Lugansk, dass die Waffen bald ruhen werden, auch wenn aktuell bedauerlicherweise nur wenig danach ausschaut. Mehr westlicher Druck auf die Angreifer der Ukraine von Europas Mächtigen könnte hier jedoch seinen Teil dazu beitragen.
http://www.russland.ru/leben-in-lugansk/
Sprecher
09.07.2014, 10:40
Zu Mexiko? :D
Und das Verhältnis zu Kanada war bis in die 30-er des letzten Jahrhunderts noch so angelegt, dass da Invasionspläne im Schrank der USA lagen.
1812 haben die USA tatsächlich versucht Kanada zu erobern.
borisbaran
09.07.2014, 11:04
1812 haben die USA tatsächlich versucht Kanada zu erobern.
Den Staat Kanada gabs damals noch gar nicht. Die "Kanadische Konföderation" wurde 1867 gegründet, formal unabhängig wurde es durch das "Statut von Westminster" von 1931. Kanada ist also ziemlich jung.
Sprecher
09.07.2014, 11:13
Den Staat Kanada gabs damals noch gar nicht. Die "Kanadische Konföderation" wurde 1867 gegründet, formal unabhängig wurde es durch das "Statut von Westminster" von 1931. Kanada ist also ziemlich jung.
Klar Kanada war damals englische Kolonie. Ändert nichts am Eroberungsversuch seitens der USA.
borisbaran
09.07.2014, 11:15
Klar Kanada war damals englische Kolonie.
Aber nicht als eigenständiger Staat.
Ändert nichts am Eroberungsversuch seitens der USA.
Das war die USA irgendwann mal auch.
MindoverMatter
09.07.2014, 11:21
Genozid in der Ukraine: http://russianmoscowladynews.com/
Sprecher
09.07.2014, 11:22
Aber nicht als eigenständiger Staat.
Was für eine Rolle spielt das?
Der erste Sitz Ruriks war in Nowgorod und wie oft noch, die Kiewer Rus gab es NIE. Es gab nur die Rus....
Kiewer Rus http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/Kievan_Rus_en.jpg/275px-Kievan_Rus_en.jpg (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Kievan_Rus_en.jpg) http://bits.wikimedia.org/static-1.24wmf10/skins/common/images/magnify-clip.png (http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Kievan_Rus_en.jpg)
Kiewer Rus (Altrussland) um die Jahrtausendwende
Die Kiewer Rus (russisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Sprache) Киевская Русь, ukrainisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainische_Sprache) Київська Русь, weißrussisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3%9Frussische_Sprache) Кіеўская Русь) war ein mittelalterliches (http://de.wikipedia.org/wiki/Mittelalter) Großreich mit Zentrum in Kiew (http://de.wikipedia.org/wiki/Kiew), das als Vorläuferstaat der heutigen Staaten Russland (http://de.wikipedia.org/wiki/Russland), Ukraine (http://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine) und Weißrussland (http://de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3%9Frussland) angesehen wird.... wiki
Du bist berufen wiki zu ändern!
https://lh5.googleusercontent.com/-4Qlgr5DBCGU/Uz_-ir133oI/AAAAAAAA5a0/GNoYt0Dyoxw/s640/blogger-image--1431635037.jpg
Wer ist der wirkliche Verbrecher?
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n13127
Das US-Terror-Regime.
Entsprechend sin die USA neben IsraHell das am meisten gehasste Land der Erde.
Ein lesenswerter "neutraler" Bericht von einem Journalisten aus der Ukraine, der sich in Lugansk aufhält.
Alexej Bljuminow von der Kiewer Onlinezeitung „Politnavigator“
"...Mehr* westlicher Druck auf die Angreifer der Ukraine von Europas Mächtigen könnte hier jedoch seinen Teil dazu beitragen."
http://www.russland.ru/leben-in-lugansk/
Wieso "mehr"? Es gibt überhaupt keinen Druck gegen die Nazihorden, der Westen unterstützt sie vielmehr mit allen Mitteln! :D
Genozid in der Ukraine: http://russianmoscowladynews.com/
Grün! Eine sehr kenntnisreiche Quelle, und sogar in deutscher Sprache!
Aber nicht als eigenständiger Staat.
Das waren die USA irgendwann mal auch.
Waren, nicht war, kleiner Freund, da Mehrzahl (DIE Vereinigten Staaten von Amerika sind keine Einzahl).
Ob Du das noch lernen wirst?
Weniger zur ΣYΝΑΓΩΓΗ (Synagoge) rennen, mehr zum Haus des Apoll (der Schule, Akademie, FH ider UNI, auch Bibliothek).
Aber damit hat es die "jüdische Lebensweise" nicht, leider, auch wenn Du kein Semit sondern ein Khazarabkömmling bist, wie uns das jüdische Anti-Moderne-Fest Chanukka zeigt.
Die Folge:
Fortsetzung der steinzeitlichen Peritomé, der Verstümmelung, der halben Abschlachtung von Neugeneten.
Hierfür müte man an sich in den Knast.
-
n13146
MindoverMatter
09.07.2014, 13:19
Ja. Ich war erschüttert, als ich das heute morgen sah.
Und wie üblich berichtet keiner der westlichen Systemjournalisten darüber. Was wir nicht wissen, interessiert uns auch nicht oder so ähnlich.. zum Glück gibt es internet. Und in Wirklichkeit ist wieder alles ganz anders, als die mainstreammedien berichten oder totschweigen.
In der Ukraine wird die Zivilbevölkerung langsam dahin massakriert. Ziel wohl irgendwie immer Putin: Entweder, er greift ein, und das heißt dann Krieg, oder er hält still, und verliert den Rückhalt in der eigenen und ukrainischen Bevölkerung. Schließlich hatte er mal versprochen, die Menschen dort zu schützen. War wohl nix, Satz mit x.
"Kiev ist jetzt US-Vasall"
Aber was für einer.
Für den ehemaligen KOHEN, nun Kerry, Außenminister der USA, IST die Ukraine schon NATO-Gebiet.
Quelle (http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2014/04/kerry-meint-die-ukraine-gehort-schon.html)
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n13137
Das habe ich schon vor 2 Monaten geschrieben gleich nach der Besatzung der Krim war das klar das dies die zwingende Konsequenz sein wird.
Ja. Ich war erschüttert, als ich das heute morgen sah.
Und wie üblich berichtet keiner der westlichen Systemjournalisten darüber.
Ja so eine Frechheit, die westlichen Journalisten weigern sich einfach russische Propaganda zu betreiben, was fällt denen ein, die müssen wohl erstmal "umerzogen" werden newahr.
Das habe ich schon vor 2 Monaten geschrieben gleich nach der Besatzung der Krim war das klar das dies die zwingende Konsequenz sein wird.
Ich sage es mal so: Mir ist jeder Europäer (in der heutigen Zeit) lieber als der USA-Typ.
Wenn wir nicht miteinander auszukommen lernen, in Europa, dann werden wir sowas wie "Hans im Glück" darstellen.
Und über Russland hätten wir alle Rohstoffe und Bodenschätze, die Dritte (z.B. USA) so via Spannungsfall abzwacken wollen.
Beizeiten müssen wir auch bereit sein, gegen die eigene Regierung zu demonstrieren.
Ich sehe keine, die gegen Merkel demonstrieren, die sich mit einer Kröte von Knastfrau umarmt, die ihrerseits 8 Mio Russen atomar erschiessen will.
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n13148
Ich sage es mal so: Mir ist jeder Europäer (in der heutigen Zeit) lieber als der USA-Typ.
Wenn wir nicht miteinander auszukommen lernen, in Europa, dann werden wir sowas wie "Hans im Glück" darstellen.
Und über Russland hätten wir alle Rohstoffe und Bodenschätze, die Dritte (z.B. USA) so via Spannungsfall abzwacken wollen.
Beizeiten müssen wir auch bereit sein, gegen die eigene Regierung zu demonstrieren.
Ich sehe keine, die gegen Merkel demonstrieren, die sich mit einer Kröte von Knastfrau umarmt, die ihrerseits 8 Mio Russen atomar erschiessen will.
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n13148
Sy ich möchte nicht zwischen Russland und den USA wählen müsen, eine gemeinsame friedliche Politik ist für Deutschland mit Sicherheit das beste.
Dennoch wenn es hart auf hart käme und ich eine Entscheidung treffen müsste vertraue ich den Amerikanern immerncoh ca 10000x mal mehr als den Russen.
Sy ich möchte nicht zwischen Russland und den USA wählen müsen, eine gemeinsame friedliche Politik ist für Deutschland mit Sicherheit das beste.
Dennoch wenn es hart auf hart käme und ich eine Entscheidung treffen müsste vertraue ich den Amerikanern immerncoh ca 10000x mal mehr als den Russen.
Na ja, manche müssen immer anders ticken, das ist klar.
Du vertraust ihnen sicher deshalb,
weil sie ganze Kerle sind und die Atombomben über Hiroshima und Nagasaki abgeworfen haben.
weil sie einen gesunden Staat wie den Irak in die Steinzeit gebombt haben,
weil sie über 50 Jahre Mittel- und Südamerika zu demokratischen Diktaturen verwandelten
weil sie jüngst den arabischen Frühling vom Zaun gebrochen haben, und damit die Infrastruktur nahezu aller nordafrikanischen Staaten platt gemacht haben
weil deren Busenfreund Osama Bin Laden bei Bush & Co als Gast zu Hause war
weil sie einen arabischen Tyrannen in Saudi Arabien an die Macht halten
weil unter ihrem Schutz der Mohnhandel nur so Zuwächse erreicht,
weil sie den letzten Apartheidsstaat Irsael atomar unterstützen,
etc.
Russland zu trauen ist nicht möglich, denn es hatte nichts dessen angestellt.
Es hat sogar die Wiedervereinigung Deutschlands ermöglicht.
-
n13149
MindoverMatter
09.07.2014, 13:50
.
Ja so eine Frechheit, die westlichen Journalisten weigern sich einfach russische Propaganda zu betreiben, was fällt denen ein, die müssen wohl erstmal "umerzogen" werden newahr.
Beste Orwellsche Neusprech betreiben Sie da! Die Umerzogenen sind die westlichen. Oder ist Ihnen das nicht bekannt? Mal ein bisschen googeln, findet man mittlerweile sehr viel drüber. Darüber, was Journalisten schreiben dürfen laut Vertrag und was nicht. Das ist kein Geheimnis mehr.
Und so Bilder von zerstörten Ortschaften, also Filmaufnahmen, denen glaube ich. Ich glaub nicht, dass die in Hollywood gedreht worden sind.
Beste Orwellsche Neusprech betreiben Sie da! Die Umerzogenen sind die westlichen. Oder ist Ihnen das nicht bekannt? Mal ein bisschen googeln, findet man mittlerweile sehr viel drüber. Darüber, was Journalisten schreiben dürfen laut Vertrag und was nicht. Das ist kein Geheimnis mehr.
Und so Bilder von zerstörten Ortschaften, also Filmaufnahmen, denen glaube ich. Ich glaub nicht, dass die in Hollywood gedreht worden sind.
Tja die einen glauben dies die andern das und dann wird sich bekriegt, ist wie bei den Sunniten und Schiiten.
Ich zB glaube nichts dessen Quelle ich nicht auch eindeutig zuordnen und bewerten kann.
Na ja, manche müssen immer anders ticken, das ist klar.
Du vertraust ihnen sicher deshalb,
weil sie ganze Kerle sind und die Atombomben über Hiroshima und Nagasaki abgeworfen haben.
weil sie einen gesunden Staat wie den Irak in die Steinzeit gebombt haben,
weil sie über 50 Jahre Mittel- und Südamerika zu demokratischen Diktaturen verwandelten
weil sie jüngst den arabischen Frühling vom Zaun gebrochen haben, und damit die Infrastruktur nahezu aller nordafrikanischen Staaten platt gemacht haben
weil deren Busenfreund Osama Bin Laden bei Bush & Co als Gast zu Hause war
weil sie einen arabischen Tyrannen in Saudi Arabien an die Macht halten
weil unter ihrem Schutz der Mohnhandel nur so Zuwächse erreicht,
weil sie den letzten Apartheidsstaat Irsael atomar unterstützen,
etc.
Russland zu trauen ist nicht möglich, denn es hatte nichts dessen angestellt.
Es hat sogar die Wiedervereinigung Deutschlands ermöglicht.
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n13149
Ich vertraue ihnen da sie uns nach dem 2.WK eine Zeitperiode von relativer Freiheit und sicherheit gewährt haben im Gegensatz und Vgl zu den Völkern die unter der russichen Knute standen.
Ich vertraue ihnen mehr da sie nicht in der Gechichte der vergangenen Jahrhunderte fremde Gebiete besetzt ins Reich einverleibt und ihre Souveränität genommen haben - wie es die Russen getan haben sondern die Souveränität der einzelnen Staaten erhalten blieb zumindest weit mehr als die Völker die die im Einflussbereichs Russland stehen.
amerika ist einfach der bessere Boss, der seinen loyalen Verbündeten wesentlich mehr Rechte und Souveränität zugesteht als Russland.
Weisst du wie gross Russland noch im 17Jhd war? ein bruchteil von heute, seitdem wurde das Gebiet systematisch von Jahr zu Jahr vergrössert durch unterdrückung und zwangseingliederung unzähliger Völker- werglaubt Russland hat damit nur aufgehört da sie jetzt "genug" hätten ist ein Naivling.
.
Ja so eine Frechheit, die westlichen Journalisten weigern sich einfach russische Propaganda zu betreiben, was fällt denen ein, die müssen wohl erstmal "umerzogen" werden newahr.
Propaganda? Es würde reichen, wenn objektiv berichtet würde. Aber das ist wohl Wunschdenken, voläufig müssen wir Meldungen wie diese hinnehmen: "die NASA ist böse mit Russland und lehnt jede weitere Zusammenarbeit ab". Am nächsten Tag startet eine Russische Sojus zur ISS, Meldung: "2 Russen sind zur ISS gestartet." Der Ami, der mitflog wird einfach verschwiegen. Da hätten wir noch son paar "Meldungen", wie zB diese: "Russische Regierungsfahrzeuge sind lackiert." Meintest du diese "Propaganda"? Versuchs mal mit Denken, ganz heißer Tip.
@ Nachbar
Na ja, manche müssen immer anders ticken, das ist klar.
Du vertraust ihnen sicher deshalb,
ind und die Atombomben über Hiroshima unweil sie ganze Kerle sd Nagasaki abgeworfen haben.
Hätten die Deutschen, die Japaner oder die Russen die Bombe gehabt hätten sie sie auch eingesetzt
weil sie einen gesunden Staat wie den Irak in die Steinzeit gebombt haben,
Irak war kein " gesunder " Staat.
weil sie über 50 Jahre Mittel- und Südamerika zu demokratischen Diktaturen verwandelten
Putin arbeitet auch mit Diktaturen zusammen, er selbst ist auf dem besten Weg in Russland eine Diktatur zu errrichten.
weil sie jüngst den arabischen Frühling vom Zaun gebrochen haben, und damit die Infrastruktur nahezu aller nordafrikanischen Staaten platt gemacht haben
Willst Du etwa den Tunesiern, Ägyptern oder Libyern unterstellen das die mit ihren Dilktatoren zufrieden waren?
Solltest Dich mal informieren, denn das waren die nicht, deshalb kam es zum arabischen Frühling.
weil deren Busenfreund Osama Bin Laden bei Bush & Co als Gast zu Hause war
Echt? Wann?
weil sie einen arabischen Tyrannen in Saudi Arabien an die Macht halten
Das macht das Haus Saud schon selbst, dazu brauchen die nicht die Amis.
weil unter ihrem Schutz der Mohnhandel nur so Zuwächse erreicht,
Das machen nicht die Amis, sondern die Afghanen, und die machten das schon immer.
weil sie den letzten Apartheidsstaat Irsael atomar unterstützen,
Israel ist kein Apartheidstaat, im Gegenteil die Araber die die israelische Staatsbürgerschaft haben sind die einzigen Araber in der Region die in einem demokratischen Rechtsstaat leben ( dürfen ).
etc.
Russland zu trauen ist nicht möglich, denn es hatte nichts dessen angestellt.
Es hat sogar die Wiedervereinigung Deutschlands ermöglicht.
Die Wiedervereinigung wäre ohne die Amis auch nicht möglich gewesen.
Na ja, manche müssen immer anders ticken, das ist klar.
Du vertraust ihnen sicher deshalb,
weil sie ganze Kerle sind und die Atombomben über Hiroshima und Nagasaki abgeworfen haben.
weil sie einen gesunden Staat wie den Irak in die Steinzeit gebombt haben,
weil sie über 50 Jahre Mittel- und Südamerika zu demokratischen Diktaturen verwandelten
weil sie jüngst den arabischen Frühling vom Zaun gebrochen haben, und damit die Infrastruktur nahezu aller nordafrikanischen Staaten platt gemacht haben
weil deren Busenfreund Osama Bin Laden bei Bush & Co als Gast zu Hause war
weil sie einen arabischen Tyrannen in Saudi Arabien an die Macht halten
weil unter ihrem Schutz der Mohnhandel nur so Zuwächse erreicht,
weil sie den letzten Apartheidsstaat Irsael atomar unterstützen,
etc.
Russland zu trauen ist nicht möglich, denn es hatte nichts dessen angestellt.
Es hat sogar die Wiedervereinigung Deutschlands ermöglicht.
Hätten die Deutschen, Japaner oder Russen die Bombe gehabt sie hätten sie auch eingesetzt.
Irak war kein "gesunder" Staat.
Auch die Sowjets, und heute die Russen arbeiteten/arbeiten mit übelsten Diktaturen zusammen, waren selbtz eine Diktatur und Putin ist auf dem besten weg aus Russland eine zu machen.
Den arabischen Frühling machten nicht die Amis sondern die Araber selbst, die waren mit ihren Diktatoren unzufrieden.
Sind und waren aber schon immer zu dumm und Rückständig um was besseres zu schaffen.
Wann war denn GingBaden bei den Bushs zu Besuch?
Das Haus Saud hält sich selbst an der Macht, dazu brauchen die nicht die Amis.
Israel ist kein Apartheidstaat.
Die arabischen Israelis sind die einzigen Araber in der Region die in einem demokratischen Rechtsstaat leben.
Auch die Amis haben die Wiedervereinigung ermöglicht.
Ich sage es mal so: Mir ist jeder Europäer (in der heutigen Zeit) lieber als der USA-Typ.
Wenn wir nicht miteinander auszukommen lernen, in Europa, dann werden wir sowas wie "Hans im Glück" darstellen.
Und über Russland hätten wir alle Rohstoffe und Bodenschätze, die Dritte (z.B. USA) so via Spannungsfall abzwacken wollen.
Beizeiten müssen wir auch bereit sein, gegen die eigene Regierung zu demonstrieren.
Ich sehe keine, die gegen Merkel demonstrieren, die sich mit einer Kröte von Knastfrau umarmt, die ihrerseits 8 Mio Russen atomar erschiessen will.
-
n13148Deine unchristliche Haltung macht dich verdächtig!
Beste Orwellsche Neusprech betreiben Sie da! Die Umerzogenen sind die westlichen. Oder ist Ihnen das nicht bekannt? Mal ein bisschen googeln, findet man mittlerweile sehr viel drüber. Darüber, was Journalisten schreiben dürfen laut Vertrag und was nicht. Das ist kein Geheimnis mehr.
Und so Bilder von zerstörten Ortschaften, also Filmaufnahmen, denen glaube ich. Ich glaub nicht, dass die in Hollywood gedreht worden sind.
Das ist Quatsch.
Bei der breiten Palette an Zeitungen, Radio und TV Sendern herrscht eine breite Meinungsvielfalt.
Anders als in Russland wo Medien die dem Kreml nicht genehm sind, behindert oder gar Mundtot gemacht werden.
MindoverMatter
09.07.2014, 14:46
[QUOTE]Ich vertraue ihnen da sie uns nach dem 2.WK eine Zeitperiode von relativer Freiheit und sicherheit gewährt haben im Gegensatz und Vgl zu den Völkern die unter der russichen Knute standen.
Wohlfühldiktatur incl Steuerzahlpflicht. Mit der dann US-Kriege finanziert werden.
Ich vertraue ihnen mehr da sie nicht in der Gechichte der vergangenen Jahrhunderte fremde Gebiete besetzt ins Reich einverleibt und ihre Souveränität genommen haben
der Genozid der nordamerikanischen "Indianer" lässt schön grüßen!
amerika ist einfach der bessere Boss, der seinen loyalen Verbündeten wesentlich mehr Rechte und Souveränität zugesteht als Russland.
Darum gehts gar nicht. Am besten ist es ohne Boss, das dürfte wohl unstrittig sein.
Es geht darum, wem zu glauben ist. Da glaube ich der einen Besatzungsmacht, die noch dazu die gesamte Presse in der Hand hat, genauso wenig wie der anderen.
Ich zB glaube nichts dessen Quelle ich nicht auch eindeutig zuordnen und bewerten kann.
Ja, das können Sie. Aufgrund der Ihnen anerzogenen "Wert"maßstäbe. Ich weiß, die zu hinterfragen, ist schwierig...:auro:
Wohlfühldiktatur incl Steuerzahlpflicht. Mit der dann US-Kriege finanziert werden.
Jo und?
der Genozid der nordamerikanischen "Indianer" lässt schön grüßen!
Ja und nochmals und?
Darum gehts gar nicht. Am besten ist es ohne Boss, das dürfte wohl unstrittig sein.
Mir gehts schon darum und ja ohne Boss wäre toll aber mit dem aktuellen Volk und ihren Vortsellungen von Friede Freude Eierkuchen nicht zu machen.
Es geht darum, wem zu glauben ist. Da glaube ich der einen Besatzungsmacht, die noch dazu die gesamte Presse in der Hand hat, genauso wenig wie der anderen.
Genau darum geht es und ich glaube das die USa basierend auf historischen Erfahrungen bis in die jüngste 'Zeit uns eine gössere Souveränität gewährt als dies Russland tun wird.
Ja, das können Sie. Aufgrund der Ihnen anerzogenen "Wert"maßstäbe. Ich weiß, die zu hinterfragen, ist schwierig...:auro:
Nein Bewertung von quellen erfolgt durch Reputation.
MindoverMatter
09.07.2014, 14:55
http://www.honigdachs.com/2012/04/27/zensur-in-deutschland-%E2%80%93-wie-journalisten-arbeiten-1/
http://journalistenwatch.com/cms/2013/01/23/jurgen-stark-freude-bei-den-deutschen-journalisten-eu-plant-medien-diktatur/
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/udo-ulfkotte/zensur-in-deutschen-medien-so-funktioniert-sie.html
Gibt auch noch viel mehr. Muss man nur wahrhaben wollen.
Hätten die Deutschen, Japaner oder Russen die Bombe gehabt sie hätten sie auch eingesetzt.
Irak war kein "gesunder" Staat.
Auch die Sowjets, und heute die Russen arbeiteten/arbeiten mit übelsten Diktaturen zusammen, waren selbtz eine Diktatur und Putin ist auf dem besten weg aus Russland eine zu machen.
Den arabischen Frühling machten nicht die Amis sondern die Araber selbst, die waren mit ihren Diktatoren unzufrieden.
Sind und waren aber schon immer zu dumm und Rückständig um was besseres zu schaffen.
Wann war denn GingBaden bei den Bushs zu Besuch?
Das Haus Saud hält sich selbst an der Macht, dazu brauchen die nicht die Amis.
Israel ist kein Apartheidstaat.
Die arabischen Israelis sind die einzigen Araber in der Region die in einem demokratischen Rechtsstaat leben.
Auch die Amis haben die Wiedervereinigung ermöglicht.
Weißt Du, was man mit Lügnern in der klassischen Demokratie gemacht hat?
Man hat sie ausgepeitscht und dann der Zivilisation verwiesen, raus aus Athen, so in Richtung den kulturlosen Nordeuropa, wo es nur Wald & Moor gab.
-
n13150
http://www.honigdachs.com/2012/04/27/zensur-in-deutschland-%E2%80%93-wie-journalisten-arbeiten-1/
http://journalistenwatch.com/cms/2013/01/23/jurgen-stark-freude-bei-den-deutschen-journalisten-eu-plant-medien-diktatur/
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/udo-ulfkotte/zensur-in-deutschen-medien-so-funktioniert-sie.html
Gibt auch noch viel mehr. Muss man nur wahrhaben wollen.
Dem würde ich nichtmal widersprechen im Gegenteil ich sehe das auch, stimme zu und halte die Entwicklung für äusserst bedenklich. Aber solange ihr nicht versteht das es hier um eine Relation geht und nicht um einen Absolutheitsanspruch werdet ihr auch nicht kapieren das diese Links für die Diskussion (bzgl Glaubwürdigkeit Russland-Deutsche Presse) alle bedeutungslos sind.
Deutschland ist nur noch auf Platz 16, ja schlecht baer Russland liegt irgendwo wo? Platz 140-150?
https://www.reporter-ohne-grenzen.de/
MindoverMatter
09.07.2014, 15:13
Nochmal: Hier geht es nicht um einen Wettstreit Deutschland/Russland, auch sind wir hier nicht im Fußball.
Es geht hier um die Glaubwürdigkeit der Presselandschaft.
Die ist in Deutschland schon lange nicht mehr vorhanden, so sie das dann je seit dem 2. Weltkrieg war. Klipp und klar gesagt: Journalisten dürfen in D nicht schreiben, was sie wollen. Und das hat mit Freiheit nix zu tun! Und da interessiert es mich auch nicht, ob es irgendwo in St. Hintertupfingen noch "unfreier" ist - es gibt kein "mehr unfrei". Es gibt nur "frei" oder eben "nicht frei", und in Deutschland ist es nicht frei.
Ergo wird auch hier nicht frei über die Ukraine berichtet. Das ist eigentlich alles, was ich sagen wollte.
Nochmal: Hier geht es nicht um einen Wettstreit Deutschland/Russland, auch sind wir hier nicht im Fußball.
Es geht hier um die Glaubwürdigkeit der Presselandschaft.
Die ist in Deutschland schon lange nicht mehr vorhanden, so sie das dann je seit dem 2. Weltkrieg war. Klipp und klar gesagt: Journalisten dürfen in D nicht schreiben, was sie wollen. Und das hat mit Freiheit nix zu tun! Und da interessiert es mich auch nicht, ob es irgendwo in St. Hintertupfingen noch "unfreier" ist - es gibt kein "mehr unfrei". Es gibt nur "frei" oder eben "nicht frei", und in Deutschland ist es nicht frei.
Ergo wird auch hier nicht frei über die Ukraine berichtet. Das ist eigentlich alles, was ich sagen wollte.
Doch genau darum geht es, es stehen im Widerspruch die Aussegan der Deutschen Medien gegen die Aussagen der russischen Medien. Beide widersprechen sich, eine Seite kann nur Recht haben, deswegen ist es genau das ein Wettstreit in sachen Glaubwürdigkeit zwischen Russland und Deutschland - tja und den gewinnt nunmal Deutschland haushoch.
oder was möchtest du mir sonst erzählen : ich glaube nicht an die deutsche Berichterstattung die liegen in Sachen Pressefreiheit nur auf Rang 16, da glaube ich doch lieber den Russen die liegen immerhin auf....äh... 150! Jawollja!
so ungefähr?
Towarish
09.07.2014, 15:21
@Traktor
Was rauchst du?
Nochmal: Hier geht es nicht um einen Wettstreit Deutschland/Russland, auch sind wir hier nicht im Fußball.
Es geht hier um die Glaubwürdigkeit der Presselandschaft.
Die ist in Deutschland schon lange nicht mehr vorhanden, so sie das dann je seit dem 2. Weltkrieg war. Klipp und klar gesagt: Journalisten dürfen in D nicht schreiben, was sie wollen. Und das hat mit Freiheit nix zu tun! Und da interessiert es mich auch nicht, ob es irgendwo in St. Hintertupfingen noch "unfreier" ist - es gibt kein "mehr unfrei". Es gibt nur "frei" oder eben "nicht frei", und in Deutschland ist es nicht frei.
Ergo wird auch hier nicht frei über die Ukraine berichtet. Das ist eigentlich alles, was ich sagen wollte.
Du widersprichst Dir doch selbst, denn hier in Deutschland kannst Du russische Medien frei empfangen, dagegen wird in Russland gerne mal zensiert oder geblockt.
Da solltest Du mal drüber nachdenken.
Towarish
09.07.2014, 15:22
Du widersprichst Dir doch selbst, denn hier in Deutschland kannst Du russische Medien frei empfangen, dagegen wird in Russland gerne mal zensiert oder geblockt.
Da solltest Du mal drüber nachdenken.
Was wird denn dort geblockt/zensiert?
MindoverMatter
09.07.2014, 15:22
Ganz viel hat er geraucht. Und/oder durchgemacht, die Nacht. Anders ist das nicht erklärbar. Ihm ist ja auch egal, wenn ganze Völker durch den Ami sterben. Alles nicht so schlimm. Macht ja nix. Muss am Haschisch liegen.
Weißt Du, was man mit Lügnern in der klassischen Demokratie gemacht hat?
Man hat sie ausgepeitscht und dann der Zivilisation verwiesen, raus aus Athen, so in Richtung den kulturlosen Nordeuropa, wo es nur Wald & Moor gab.
-
n13150
Ohje, noch einer der nur seinen eigenen Lügen glaubt, und meint dass das was er zwischen seinen Scheuiklappen wahrnimmt sei die einzige Wahrheit.
Traurig.
Towarish
09.07.2014, 15:24
Das ist Quatsch.
Bei der breiten Palette an Zeitungen, Radio und TV Sendern herrscht eine breite Meinungsvielfalt.
Anders als in Russland wo Medien die dem Kreml nicht genehm sind, behindert oder gar Mundtot gemacht werden.
Kannst du russische Zeitungen lesen?
Russisches Radio/Fernsehen verstehen?
Und was weißt du über die Anzahl der russischen Zeitungen?
Was wird denn dort geblockt/zensiert?
Hier ein interessanter Artikel
http://www.igfm.de/news-presse/aktuelle-meldungen/detailansicht/?tx_ttnews[tt_news]=2310&cHash=ce68275eab9899bf63d7dde50a5192ab
Ich kenne einige Russlanddeutsche, die schauen auch russisches Satelitten TV, fast alle Sender sind nach deren Aussagen Putin treu, Kritik findet nicht statt.
Es sei fast schon wieder wie zu Sowjet-Zeiten.
Towarish
09.07.2014, 15:28
Ganz viel hat er geraucht. Und/oder durchgemacht, die Nacht. Anders ist das nicht erklärbar. Ihm ist ja auch egal, wenn ganze Völker durch den Ami sterben. Alles nicht so schlimm. Macht ja nix. Muss am Haschisch liegen.
Es gibt Leute im Westen die sich immer noch als eine Art Herrenmenschen sehen, welche für das Gute gegen das Böse kämpfen. Dementsprechend wollen die auch dafür gelobt werden.
Passiert das nicht, rasten die aus. Nimm dich in Acht!
Ohje, noch einer der nur seinen eigenen Lügen glaubt, und meint dass das was er zwischen seinen Scheuiklappen wahrnimmt sei die einzige Wahrheit.
Traurig.
Weißt Du, vor ca. 3000 Jahren erfanden die Griechen das Prinzip der Rechtsstaatlichkeit,
das "rechtliche Gehör" (Art. 103 GG) kommt daher.
Daher sage ich es etwas eucharistischer:
Kaufe Dir ein Buch über Gottvater Zeus und erkenne seine Art zu sprechen und folge ihm darin.
(bedeutet: kaufe Dir ein Buch über Grammatik und Orthographie und übe damit).
-
n13152 :happy:
Weißt Du, vor ca. 3000 Jahren erfanden die Griechen das Prinzip der Rechtsstaatlichkeit,
das "rechtliche Gehör" (Art. 103 GG) kommt daher.
Daher sage ich es etwas eucharistischer:
Kaufe Dir ein Buch über Gottvater Zeus und erkenne seine Art zu sprechen und folge ihm darin.
(bedeutet: kaufe Dir ein Buch über Grammatik und Orthographie und übe damit).
-
n13152 :happy:
Mach Du das, rolls Dir zusammen und führte es Dir von hinten ein, Hilfts nicht schadets auch nicht.
Towarish
09.07.2014, 15:45
Hier ein interessanter Artikel
http://www.igfm.de/news-presse/aktuelle-meldungen/detailansicht/?tx_ttnews[tt_news]=2310&cHash=ce68275eab9899bf63d7dde50a5192ab
Mir wird kein Artikel angezeigt.
Nur: "Keine news_id übergeben."
Ich kenne einige Russlanddeutsche, die schauen auch russisches Satelitten TV, fast alle Sender sind nach deren Aussagen Putin treu, Kritik findet nicht statt.
Es sei fast schon wieder wie zu Sowjet-Zeiten.
Ich schaue selbst russisches/deutsches Fernsehen, lese russische/deutsche/englische Zeitungen und ich sage dir mal was, so asozial, dreist und aggressiv wie die deutschen Medien drauf sind, sind die Russen nicht.
Putinland, Russenrakete, Russenkind etc.
Fast in jedem Artikel, ganz egal zu welchem Thema, ob Politik, Wirtschaft oder Wissenschaft, existiert ein ziemlich abschätzender Unterton, den man wahrscheinlich als Russe am ehensten bemerkt.
Je nach Zeitung brauche ich mir nur den Namen des Autors anzusehen, um zu wissen was kommt. Julia Smirnova, Richard Herzinger sind z.B solche Fälle.
Was hier teilweise wortwörtlich hingerotzt wird ist echt nicht mehr normal und macht mir oftmals das Lesen unmöglich, weil unerträglich.
Sogar Youtube ist voll mit vielen Beweisen welche die tatsächliche Qualität deutscher Medien offenbaren.
Was du und Trantor daran toll finden erschließt sich mir nicht. Bin ja im Endeffekt nicht ich, wer da belogen wird. Es hat schon einen immensen Vorteil, wenn man mehrsprachig aufwächst.
Die russischen Medien waren vor der Reform(Ich glaube Ende 2013) jahrelang vorsichtiger. Jetzt nicht mehr.
Völlig verständlich, wenn auch traurig.
Seitdem hat auch Kiseljow seinen neuen Posten bekommen.
Ebenfalls eine Besonderheit, bis zur Reform hat man über die BRD größtenteils positiv berichtet, jetzt bekommt auch sie ihr Fett weg.
Die aggressive Berichterstattung der deutschen Medien hat immens dazu beigetragen.
Towarish
Mach Du das, rolls Dir zusammen und führte es Dir von hinten ein, Hilfts nicht schadets auch nicht.
Nun, jeder empfiehlt, was er aus Eigenerfahrung kennt:
ich empfahl Dir den Erwerb eines nützlichen Buches, um Grammatik und Orthographie zu erlernen.
DU empfiehlst das Zusammenrollen von Lesestücken, um diesen in den Anus zu schieben.
Vielleicht bereitet Deine Empfehlung größere Freuden, viel Spaß dabei.
-
n13153 :happy:
Und wieder einmal eine fundierte Kritik eines Medienwissenschaftlers an der Berichterstattung zur Ukraine-Krise.
Vorwort:
Medienwissenschafter Jürgen Grimm von der Universität Wien war im Frühjahr für einige Monate als Gastprofessor in der Ukraine.
Ukraine: "Die Medien haben diesen Konflikt verschärft"
Interview | Julia Herrnböck
9. Juli 2014, 05:30
Westliche Medien hätten ihre Rolle als Beobachter verlassen, kritisiert Medienwissenschafter Jürgen Grimm
STANDARD: Sie waren im Frühjahr als Gastprofessor in Kiew. Wie haben Sie die Berichterstattung während dieser Zeit erlebt?
Grimm: Wenn man nur westliche Medien zur Verfügung hat und plötzlich an den Ort des Geschehens kommt, stellt man fest, wie Berichte und Realität auseinanderdriften. Die westlichen Medien haben den Konflikt verschärft, Journalisten haben für die eine oder andere Seite Partei ergriffen. Beides erscheint mir nicht im Sinne des Qualitätsjournalismus.
STANDARD: Haben Sie das erst so empfunden, als Sie in der Ukraine waren, oder auch schon vorher?
Grimm: Ich habe das vorher als starke Tendenz der Berichterstattung wahrgenommen, konnte es im Grunde aber nicht überprüfen.
STANDARD: Was waren Ihre ersten Eindrücke, als Sie im März in der Ukraine ankamen?
Grimm: Die Barrikaden standen alle noch. Es war eine Stimmung: er oder wir, Putin oder der Westen. Überall war die Erwartung zu spüren, dass das Land jetzt entweder von den Russen plattgemacht wird oder ein möglicher Weltkrieg entstehen könnte.
STANDARD: Das Szenario eines Dritten Weltkriegs tauchte sehr früh in den deutschen Medien auf. Ist diese Wortwahl, etwa durch Altkanzler Helmut Schmidt, nicht gefährlich?
Grimm: Schmidt war einer derjenigen, die den Konflikt nicht verschärft haben. Wandel durch Annäherung war eine sozialdemokratische Politik. Die SPD und auch die SPÖ Kreiskys haben die Öffnung dem Osten gegenüber zu einer Zeit betrieben, in der das Dogma Abgrenzung zementiert erschien. Und siehe da, der Eiserne Vorhang ist gefallen. Wer das miterlebt hat, die 1950er- und 1960er-Jahre, die Kuba-Krise, den Kalten Krieg, eine Zeit, in der ein Dritter Weltkrieg nur einen kleinen Schritt entfernt war, argumentiert plausibel, dass wir diesen Frieden nicht aufs Spiel setzen dürfen. Die Tugend des Journalismus, eine gewisse Ausgewogenheit zu bewahren, schien plötzlich wie weggeblasen mit der Krim-Krise.
STANDARD: Welche Tendenz hatte die westliche Berichterstattung?
Grimm: Zunächst eine sehr antirussische. Es wurde alles mobilisiert, was man an moralischen, politischen und ideologischen Aspekten aufbringen konnte, um hier Front zu machen. Das hatte ich zum letzten Mal in den frühen 1960er-Jahren erlebt. Das war erschreckend.
STANDARD: Gab es Unterschiede in einzelnen Ländern Europas?
Grimm: Die antirussische Tendenz war relativ ähnlich in Österreich und in Deutschland. Dann gab es eine Gegenbewegung in den Social Media, die sich als Protest an dieser Mainstream-Berichterstattung entzündet hat. Ganz deutlich war es beim "Spiegel", da war kein Unterschied mehr zur "Bild"-Zeitung. Es wurden hemmungslos Feindbilder konstruiert. Das war auch schon ein Kennzeichen der Publizistik 1914: Da haben Medien in ganz Europa durch ihre nationale Perspektive wesentlich zur Kriegsdynamik beigetragen.
STANDARD: Hat der "Spiegel" jemals auf diese Kritik reagiert?
Grimm: Eigenartigerweise nicht.
...
http://derstandard.at/2000002834563/Ukraine-Krise-Die-Medien-haben-diesen-Konflikt-verschaerft
Sehr schön, erhellend und erfrischend! TOP :appl:
Auszug aus dem vorausgegangenen Post um 16:53 Uhr:
STANDARD: Gab es Unterschiede in einzelnen Ländern Europas?
Grimm: Die antirussische Tendenz war relativ ähnlich in Österreich und in Deutschland. Dann gab es eine Gegenbewegung in den Social Media, die sich als Protest an dieser Mainstream-Berichterstattung entzündet hat. Ganz deutlich war es beim "Spiegel", da war kein Unterschied mehr zur "Bild"-Zeitung. Es wurden hemmungslos Feindbilder konstruiert. Das war auch schon ein Kennzeichen der Publizistik 1914: Da haben Medien in ganz Europa durch ihre nationale Perspektive wesentlich zur Kriegsdynamik beigetragen.
Genau das gleiche hatte ich einst an Empfinden, werter Mod G., daher habe ich einst (länger her) das Abo gekündigt.
Es ist kein besonderes Blatt mehr, und deshalb, weil die Qualität der Mitarbeiter stark nach unten tendiert, bei manchem in Richtung Aberglauben, den er Dritten nahezu Gewaltsam aufzustülpen trachtet.
-
n13154 :happy:
Graf Zahl
09.07.2014, 16:00
Also wenn du mich so fragst dann doch Putin :P
gemäss dem Plan müsste Barak Obama und Bush vor DenHaag vor Gericht oder?
Bieleboh
09.07.2014, 16:03
Hier ein interessanter Artikel
http://www.igfm.de/news-presse/aktuelle-meldungen/detailansicht/?tx_ttnews[tt_news]=2310&cHash=ce68275eab9899bf63d7dde50a5192ab
Ich kenne einige Russlanddeutsche, die schauen auch russisches Satelitten TV, fast alle Sender sind nach deren Aussagen Putin treu, Kritik findet nicht statt.
Es sei fast schon wieder wie zu Sowjet-Zeiten.
Das ist ja den Russen selbst überlassen, was sie schauen und wo sie sich informieren. Neben den staatlichen Medien gibts auch kremlkritische, unabhägige Medien und das Internet.
Im Unkrainekonflikt findet auf der russsichen wie auch ukrainischen Seite eine propagandistisch aufgeladene Medienschlacht statt. Was genehm ist und der eigenen Sache dient, flimmert über den Bildschirm. Was der jeweiligen Seite nicht genehm ist, wird eben einfach nicht gesendet. Was auffällt ist, dass bei den Russen die Wortwahl der Berichterstattungen in der letzten Zeit moderater geworden sind.
Alter Stubentiger
09.07.2014, 16:07
Gegen „Dreck und Parasiten“: Kiew eskaliert Krieg
Verteidigungsminister Michail Kowal hatte vor zwei Wochen während einer Kabinettssitzung die Einrichtung von „Filtrationslagern“ in der Südostukraine angekündigt, in der die gesamte erwachsene Bevölkerung, einschließlich Frauen, untergebracht und auf ihre politische Gesinnung überprüft werden soll. Sympathisanten der Aufständischen solle das aktive wie passive Wahlrecht entzogen werden...
http://www.hintergrund.de/201407023141/kurzmeldungen/aktuell1/gegen-dreck-und-parasiten-kiew-eskaliert-krieg.html
----------------------------------------
Wer so dick aufträgt diskreditiert sich selber. Das ist völlig unglaubwürdig.
Krombacher007
09.07.2014, 16:13
oder was möchtest du mir sonst erzählen : ich glaube nicht an die deutsche Berichterstattung die liegen in Sachen Pressefreiheit nur auf Rang 16, da glaube ich doch lieber den Russen die liegen immerhin auf....äh... 150! Jawollja!
so ungefähr?
Also bei Reporter ohne Grenzen liegt Russland auf Platz 148. Auf Platz 154 liegt übrigens die Türkei und da hat man noch immer nicht die Beitrittsgespräche abgebrochen. Russland wäre also wohl durchaus europatauglich ;)
Die Ukraine liegt auf Platz 127, also nicht weit von Russland entfernt und mit denen hat man jüngst ein Assoziierungsabkommen abgeschlossen.
Platz 99 und 100 werden übrigens von EU-Mitglieder belegt (Griechenland und Bulgarien), also auch nicht berauschend aber völlig akzeptabel für die westliche Wertegemeinschaft.
Also, welche Aussagekraft steckt jetzt eigentlich noch an dem von dir angesprochenen "Makel"?
Alter Stubentiger
09.07.2014, 16:13
Jetzt mal ein Beispiel wie echte Propaganda funktioniert. Ich habe das mal aus einem anderen Forum übernommen und mich beim User bedankt:
Das Ukrainische Ministerium für Äußere Angelegenheiten hat in seiner Pressemitteilung vom 18. Juni Russland ufgefordert zu erklären, wie ein tragbares Flugabwehrsystem Igla aus dem Bestand der russischen Armee es zu den Separatisten geschafft hat.
http://www.unn.com.ua/ru/news/1355766-mzs-ukrayini-oprilyudniv-fotodokazi-scho-pzrk-yaki-vikoristovuyut-na-donbasi-z-rf
von mir ins Deutsche:
Kiev, 18 Juni UUN.
Die kompetenten ukrainischen Sicherheitsbehörden, haben Fotobeweise dafür vorgelegt, dass die Waffen der Terroristen in den Regionen Donezk und Lugansk aus russischen Beständen stammten.
So konnte am 6 Juni 2014, nach der Zurückschlagung eines Angriffs der Terroristen am Checkpoints nähe Marinovka (Region Donezk) eine Waffenkiste für ein tragbares Flugabwehrsystem (9M39 Igla) sichergestellt werden. In dieser Kiste befand sich ein Waffenschein, demzufolge die Waffe seit 2001 beim russischen Luftabwehrstützpunkt N°33859 (Jeisk, Krasnodarsky Krai) gelagert wurde. Die letzte routinemäßige Überprüfung der Waffe fand am 12. April 2014 statt.
Demnach befand sich die Waffe noch am 12. April auf dem russischen Militärstützpunkt in Jejsk, und wurde schon am 6. Juni von Terroristen eingesetzt. Die Ukraine verlangt eine Erklärung von Russland.
...
http://www.allmystery.de/i/t01a481_b14050b00e540ce0880be19bd00d67aa.jpg
http://www.allmystery.de/i/t513407_f16a0e4ad1797c2b6478fd0f058c200f.jpg
http://www.allmystery.de/i/td5e40f_a4e53787194c71dba7d2e065abbedba7.jpg
http://www.allmystery.de/i/t137134_bff9cb75f934d567b53ec86c14d699f5.jpg
http://www.allmystery.de/i/t8069a3_45602042b086f649909c1f9dca61924d.jpg
Ein russischer Militärexperte hat die Behauptungen aus Kiew in seinem Blog auseinander genommen.
http://tok-krupp.livejournal.com/92247.html
Ich habe das meiner Meinung nach wichtigste übersetzt:
- Sind die ukrainischen Sicherheitsbehörden nicht informiert, dass in der russischen Armee eine Igla nur maximal 10 Jahre im Dienst bleiben darf, und auch das nur wenn die Lagerungsbedienungen optimal sind? Eine "Routineüberprüfung" einer 14 Jahre alten Igla ist nonsense.
Der Waffenschein ist unterschrieben vom Starschi Praporschtschik Blinov. In der Russischen Armee wurden die Dienstgrade Praporschtschik im Jahr 2009 abgeschafft und Ende 2013 wieder eingeführt. Wie ist es Blinov gelungen den den Dienstgrad Starschi Praporschtschik in knapp einem Jahr aufzusteigen, wenn mindestens 5 Jahre Dienstzeit als Praporschtschik vorgeschrieben sind?
Die Militärbasis N°33859 hatte vor 2011 die Nummer 37115. Wie konnte die Waffe schon im Jahr 2001 an N°33859 geliefert werden? Wie ist das möglich?
Ob die SBU informiert ist, dass derartige Papiere sich Niemals im inneren einer Waffenkiste befinden? Sie werden in der russischen Armee stets außen angebracht. Dafür gibt es eine entsprechend dafür vorgesehene Tasche. Nur so kann man in einem Stapel die richtige Kiste finden.
Die Kiste wurde angeblich am 6. entdeckt, nachdem sie am 5. Juni von Terroristen zurückgelassen wurde. In dieser Zeit regnete es bei Marinovka ununterbrochen. Die Kiste lag also eine ganze Nacht lang im regen, und die die Papiere sind dabei unversehrt geblieben?
Laut den Papieren, muss die Waffe älter als 14 Jahre alt gewesen sein.
Dennoch schimmert Holz durch die Farbe durch, was nur bei ganz neuen Kisten sein kann, da ältere regelmäßig neugestrichen werden, so dass man die Holzfasern bald nicht mehr erkennen kann. Auch die Gummidichtung scheint in 14 Jahren nicht ausgetrocknet zu sein.
Wie ist es zu erklären, dass das System Igla, in der Russischen Armee die Bezeichnung 9K38 trägt, und in den Papieren ist nur die Bezeichnung für Raketen 9M39 gelistet?
Einwurf von mir aus Wikipedia:
Die SA-18 Grouse ist ein russisches, schultergestütztes Kurzstrecken-Boden-Luft-Lenkwaffensystem zur Bekämpfung von Hubschraubern und Kampfflugzeugen in tiefer Flughöhe. Der GRAU-Index lautet 9K38 Igla (russisch 9К38 Игла; auf Deutsch: „Nadel“).
Das SA-18-System besteht aus den folgenden Komponenten:
9P39 Transport- und Startbehälter
9M39 Lenkwaffe
9P519 Start- und Visiergerät
9P238 Behälter mit Thermalbatterie und Kühlmittel für den Suchkopf
Weshalb ist er Rest des Waffensystems, nicht im Waffenschein gelistet?
Anscheinend wissen die ukrainischen Sicherheitskräfte nicht, dass das Waffensystem Igla (9K38) im Jahr 2001 längst nicht mehr hergestellt wurde. Im Jahr 2001 wurde bereits die übernächste Generation 9K338 Igla-S hergestellt.
Anscheinend wissen die ukrainischen Behörden auch nicht, dass die Behälter für Igla und Igla-S aus Aluminium gefertigt werden, und nicht aus Holz.
So sieht die Waffenkiste für eine Igla aus.
http://www.allmystery.de/i/t4ca878_igla00003.jpg
Ganz nett. Nur wie kommen denn die Widerstandskämpfer an Waffen mit denen sich locker Kampfhubschrauber abschießen lassen? Oder glaubst du an Glückstreffer aus der Kalaschnikov?
Towarish
09.07.2014, 16:13
http://www.youtube.com/watch?v=7W6Q6l_gkQM
Die "Befreiung" von Slawjansk bringt erste "Ergebnisse".
gemäss dem Plan müsste Barak Obama und Bush vor DenHaag vor Gericht oder?
Tja wie immer ist dier "Plan" nicht relevant, sondern mehr die Interpretation - wie bei bei allen Statistiken.
Towarish
09.07.2014, 16:15
Ganz nett. Nur wie kommen denn die Widerstandskämpfer an Waffen mit denen sich locker Kampfhubschrauber abschießen lassen? Oder glaubst du an Glückstreffer aus der Kalaschnikov?
Noch nie ein Waffendepot gesehen?
Schon der Rechte Sektor hat während des Maidans noch solche geplündert.
Dann sind auch um die 70 Iglas verschwunden.
Vielleicht präsentieren die gerade eine davon.
Ein Schelm wer Böses dabei denkt.
Graf Zahl
09.07.2014, 16:16
Tja wie immer ist dier "Plan" nicht relevant, sondern mehr die Interpretation - wie bei bei allen Statistiken.
http://www.youtube.com/watch?v=6o70GUU8YXU
Mein Freund - der Plan.... wer weiss vielleicht bekommen wir bald eine neue Zeitepoche der Renaisance
Also bei Reporter ohne Grenzen liegt Russland auf Platz 148. Auf Platz 154 liegt übrigens die Türkei und da hat man noch immer nicht die Beitrittsgespräche abgebrochen. Russland wäre also wohl durchaus europatauglich ;)
Die Ukraine liegt auf Platz 127, also nicht weit von Russland entfernt und mit denen hat man jüngst ein Assoziierungsabkommen abgeschlossen.
Platz 99 und 100 werden übrigens von EU-Mitglieder belegt (Griechenland und Bulgarien), also auch nicht berauschend aber völlig akzeptabel für die westliche Wertegemeinschaft.
Also, welche Aussagekraft steckt jetzt eigentlich noch an dem von dir angesprochenen "Makel"?
Und auf welchen Platz rangiert FOX-NEWS Fair & Balanced 999? :?
Ganz nett. Nur wie kommen denn die Widerstandskämpfer an Waffen mit denen sich locker Kampfhubschrauber abschießen lassen? Oder glaubst du an Glückstreffer aus der Kalaschnikov?
hams wahrscheinlich bei amazon bestellt oder auf dem Flohmarkt gekauft oder.....gefunden :D
Der clevere russiche Blogger wird bestimmt auch das zweifelsfrei "belegen" können :D
Alter Stubentiger
09.07.2014, 16:18
Eine ethnische Säuberung, wie es die USA und die Irren in Kiew sich erträumen wird nicht stattfinden. Eher stehen russische Panzer in den Kiewer Straßen als so etwas stattfinden würe.
Ich würde die deutlichen Drohungen Putins nicht unterschätzen.
Wenn Putin der Geduldsfaden reißt, dann fängt im Westen die große Jammerei an.
Wer will eine ethnische Säuberung? Bis jetzt sehe ich die nur auf der Krim. Dieser große Sieg entwickelt sich freilich immer mehr zum Alptraum für Russland. So teuer hat man sich den Sieg wohl nicht vorgestellt. Noch so ein Sieg und Russland bricht zusammen.
Alter Stubentiger
09.07.2014, 16:23
...in diesem Punkt stimme ich dir zu..!
Die Grundlagen für einen künftigen Krieg werden jetzt in der Ukraine gelegt...und selbstverständlich geht es wieder, gegen Russland ..
Wohl kaum? Krieg ist überholt. Wer heute auf Krieg setzt verliert. Russland hat auf der Krim verloren und muß nun bezahlen. Die Russen ächzen unter der Last.
Wolfger von Leginfeld
09.07.2014, 16:25
Wohl kaum? Krieg ist überholt. Wer heute auf Krieg setzt verliert. Russland hat auf der Krim verloren und muß nun bezahlen. Die Russen ächzen unter der Last.
Die ächzen mehr unter der Last von Tschetschenien, Dagestan & Co. Echte Kontrolle tendiert dort eigentlich gegen 0.
Wer will eine ethnische Säuberung? Bis jetzt sehe ich die nur auf der Krim. Dieser große Sieg entwickelt sich freilich immer mehr zum Alptraum für Russland. So teuer hat man sich den Sieg wohl nicht vorgestellt. Noch so ein Sieg und Russland bricht zusammen.
Wenn die USA in Syrien genauso siegt wie im Irak, dann bricht dort die Bevölkerung auch komplett weg, so gesehen ist die USA auch in Syrien schon sehr erfolgreich mit ihren netten Verbündeten wie Saudi-Arabien, Katar und die Türkei (erfolgreich den Giftgasanschlag mit nahezu 1.000 Toten ausgeführt)...
Also bei Reporter ohne Grenzen liegt Russland auf Platz 148. Auf Platz 154 liegt übrigens die Türkei und da hat man noch immer nicht die Beitrittsgespräche abgebrochen. Russland wäre also wohl durchaus europatauglich ;)
Die Ukraine liegt auf Platz 127, also nicht weit von Russland entfernt und mit denen hat man jüngst ein Assoziierungsabkommen abgeschlossen.
Platz 99 und 100 werden übrigens von EU-Mitglieder belegt (Griechenland und Bulgarien), also auch nicht berauschend aber völlig akzeptabel für die westliche Wertegemeinschaft.
Also, welche Aussagekraft steckt jetzt eigentlich noch an dem von dir angesprochenen "Makel"?
Welche Ausagekraft wird da wohl darin stecken? Um was geht es denn?
Hast du mehr von der Diskussion gelesen als nur den letzten Post?
Es geht darum welche medialen Aussagen glaubwürdiger sind wem kann man bei widersprüchlichen Meldungen eher glauben den Russen oder den Deustchen medien und Presseagenturen.
Das ist doch nicht so schwer zu verstehen.
und nein es geht nicht darum ob die Türkei in die EU kommt oder wie glaubwürdig die Aussagen der ukrainischen Presse oder anderer Länder ist.
Ich informiere mich nicht durch die ukrainische Presse und durch die tükische schon dreimal nicht.
Alter Stubentiger
09.07.2014, 16:30
Eigentlich sind auch CDU/CSU (christlich!), SPD, FDP, Linke usw. den Menschenrechten verpflichtet!
Die Unterstützung der Nazis in der Ukraine wird noch ganz böse Folgen haben, nicht zuletzt auch für die Juden in der Ukraine!
Es gibt keine Unterstützung für die Ultranationalisten. Die Faschisten haben ihre beste Zeit schon hinter sich. Poroschenko gehört nicht zu ihnen.
Alter Stubentiger
09.07.2014, 16:33
...Sorry @tosh, ...aber das kann nicht sein, ...wenn es wirklich stimmt, dass in der "regulären ukrainischen Armee" (die ja angeblich in Auflösung sein soll) viele Russen sind, ...kann ich mir nicht vorstellen, dass diese tatenlos zusehen würden, wie die eigene russischsprachige Bevölkerung in der Ostukraine massakriert wird...
Da stellt sic hwirklich die Frage wieso die Armee nicht mit einem Aufschrei der Empörung die Seiten wechselt.
Bieleboh
09.07.2014, 16:33
Ein Schelm ....
Das stimmt, vor allem in der Anfangszeit... aber es gab auch immer den Nachschub über die offenen russische Grenze.
http://www.youtube.com/watch?v=XAOnrGxpdgk
Towarish
09.07.2014, 16:39
Das stimmt, vor allem in der Anfangszeit... aber es gab auch immer den Nachschub über die offenen russische Grenze.
Nicht genug wie man sieht.
Alter Stubentiger
09.07.2014, 16:43
Ich wollte ihn von nichts freisprechen, nur klarstellen, dass immer die USA den Ton in der NATO angeben. Der PR-Sprecher soll wohl nur den Europäern zeigen, sie hätten etwas zu sagen und sie seien gleichberechtigtes Mitglied. Die NATO als Ganzes kann mitmachen, muss aber nicht, dennoch greifen die Amis immer auf die Strukturen zurück, bzw. suchen sich innerhalb dessen willige Partner, egal bei welchen Angriffskriegen es sich da handelt.
Was einzelne Partner machen ist deren Sache. Schröder war keiner. Und auf die NATO und deren Strukturen konnte G.W.Bush im Irakkrieg nicht zurückgreifen.
Alter Stubentiger
09.07.2014, 16:48
Trotzdem stellt sich die Frage, wie lange die europaeischen Eliten und ihre Familien mit den von ihnen gesteuerten Medien die ethnischen Saeuberungen in der Ostukraine totschweigen koennen ?
http://www.globalresearch.ca/america-cleanses-southeastern-ukraine-of-ethnic-russians/5388101
Es duerfte doch darauf hinauslaufen, dass wir in der Ukraine bald syrische Verhaeltnisse bekommen werden mit hunderttausenden Toten und Millionen von Fluechtlingen.
Kann es sich die EU ueberhaupt leisten, Poroschenko bei seinen ethnischen Saeuberungen dauerhaft zu unterstuetzen ?
Normalerweise muesste die EU und vor allem auch Deutschland im Hinblick auf die eigenen Beziehungen zu Russland an einer Waffenruhe in der Ukraine interessiert sein ?
Die Seperatisten sind mittlerweile für alle ein Ärgernis. Die haben sich ja auch schon über die mangelnde Unterstützung Putins beschwert. Und ethnische Säuberungen gibt es nicht. Möchte wissen wer sich den Stuß wieder ausgedacht hat. Bei so vielen Russen in der Ostukraine gar nicht vorstellbar. Poroschenko ist Geschäftsmann und er kommt aus der Ecke des Landes! Es wird eher eine Art Freistaat geben. So wie in Bayern
Alter Stubentiger
09.07.2014, 16:50
Rasmussen ist nur Sekretaer, aber kein General.
Ein Sekretär also. :haha:
Alter Stubentiger
09.07.2014, 16:50
@gefettet
Nun beruhige Dich mal wieder. Wir haben auch die Saudis unterstützt. Und die Palästinenser ebenfalls. Und früher die Syrer. Alles Israelfeinde.
Die deutsche Regierung + Industrie scheint ja intensiv an der Auslöschung Israels zu arbeiten
Die Saudis arbeiten mit Israel zusammen.
MindoverMatter
09.07.2014, 16:56
Die Seperatisten sind mittlerweile für alle ein Ärgernis. Die haben sich ja auch schon über die mangelnde Unterstützung Putins beschwert. Und ethnische Säuberungen gibt es nicht. Möchte wissen wer sich den Stuß wieder ausgedacht hat. Bei so vielen Russen in der Ostukraine gar nicht vorstellbar. Poroschenko ist Geschäftsmann und er kommt aus der Ecke des Landes! Es wird eher eine Art Freistaat geben. So wie in Bayern
Natürlich gibt es ethnische Säuberungen. Was interessiert das den Poroschenko, der ist sowieso unrechtmäßig an der Macht. Was hat das damit zu tun, dass er Geschäftsmann ist? Ja klar ist er Geschäftsmann, aber mit den Amerikanern.
Was in der Ukraine vor sich geht, noch dazu ohne internationale Kontrolle, ist völkerrechtswidrig, und das schon seit Anfang an.
Towarish
09.07.2014, 16:59
Da stellt sic hwirklich die Frage wieso die Armee nicht mit einem Aufschrei der Empörung die Seiten wechselt.
Es gab verschiedene Überläufer. Wobei man nicht alle gleich Überläufer bezeichnen kann.
Einige Soldaten haben die Separatisten ihre Ausrüstung abgegeben, darunter auch Fahrzeige.
Andere haben ihre Waffen an die Separatisten verkauft.
Wiederum andere sind samt Ausrüstung übergelaufen.
Daraufhin haben die Ukrainer angefangen jeden Überläufer, Deserteur und sogar Gehosamsverweigerung mit dem Tod zu bestrafen. Wer nicht kämpft wird von denen erschossen. Es gab sogar vereinzelte Gefechte wo die Ukrianer sogar Hubschrauber einsetzen mussten.
Einige ganze Außenposten mit Soldaten wurden niedergeschossen.
Andere dürfen in jämmerlichen Zuständen ihren Dienst für nichts ausführen.
Umringt vom Rechten Sektor.
Was einzelne Partner machen ist deren Sache. Schröder war keiner. Und auf die NATO und deren Strukturen konnte G.W.Bush im Irakkrieg nicht zurückgreifen.
So ein Unsinn! Natürlich haben die NATO-Stützpunkte die entscheidene Rolle gespielt. Ich nenne nur mal Ramstein und Incirlik! AWACS und CO innerhalb des NATO-Verbundes sind natürlich benutzt worden auch von den nicht kriegsführenden Parteien, sowie deren Infrastruktur.
Manchmal sollte man, bevor man schreibt, erst einmal gründlich nachdenken. Ich kann dir gern noch genaueres dazu schreiben. :bäh:
Die Saudis arbeiten mit Israel zusammen.Im Sandkasten!"
Eigentlich sind auch CDU/CSU (christlich!), SPD, FDP, Linke usw. den Menschenrechten verpflichtet!
Die Unterstützung der Nazis in der Ukraine wird noch ganz böse Folgen haben, nicht zuletzt auch für die Juden in der Ukraine!
Erwartest Du bei uns in Deutschland etwas anderes als folgende Antwort? "Wir haben es nicht gewußt"
-
n13155
Flaschengeist
09.07.2014, 18:01
Die Saudis arbeiten mit Israel zusammen.
Das ist bekannt!
Quo vadis
09.07.2014, 18:06
In der Ukraine wird die Zivilbevölkerung langsam dahin massakriert. Ziel wohl irgendwie immer Putin: Entweder, er greift ein, und das heißt dann Krieg, oder er hält still, und verliert den Rückhalt in der eigenen und ukrainischen Bevölkerung. Schließlich hatte er mal versprochen, die Menschen dort zu schützen. War wohl nix, Satz mit x.
Ich bin sicher wird werden bald Internierungscamps oder Bilder von Massenexekutionen zu sehen bekommen. Dort kämpft auch nicht die reguläre ukr. Armee sondern Söldnertruppen aus dem Pool ultranationaler Organisationen. Die hat man bereits Jahre vor dem maidan mit westl. Hilfe stark aufgebaut während man jedes bestreben in Westeuropa in dieser Art stark bekämpft.
Was die brd umtreibt sieht man hier
Gestern wurde der Platz-Hirsch von der Polizei verhaftet
https://www.youtube.com/watch?v=lz_LBoQsRRw
http://www.lvz-online.de/nachrichten/mitteldeutschland/als-platz-hirsch-getarnt-rechte-betreiben-kuschel-propaganda-an-saechsischen-schulen/r-mitteldeutschland-a-246030.html
Shahirrim
09.07.2014, 18:22
http://www.travelbook.de/imgs/2/3/2/8/4/3/artikelkopfgalerie_876x584-d1c31e47a7a657ba.jpg
Friedensindex 2014 (Quelle: Institute for Economics and Peace)
Russland in einer Liga mit Afghanistan/Pakistan und Syrien/Irak. :D
Und die Ukraine gleichzeitig nur orange? :haha:
Was ist denn das für ein Quatsch?
Mal etwas zur ökonomischen Leistungsfähigkeit der Ukraine:
Ukraine BIP je Einwohner 3.600$
Dabei sollte man nicht vergessen wie hoch die Einkommensunterschiede in der Ukraine sind. Es gilt, umso weiter östlich, desto höher das Einkommen.
D.h. das Einkommen in den EU-strebenden Teil beträgt eher weniger als 3000$ und in den eher russlandfreundlichen Teil mehr als 4000$.
Zum Vergleich das BIP je Einwohner der BRD beträgt 43.000$.
Das macht ca. 7% der Leistungsfähigkeit der BRD je Einwohner, dann noch -10% BIP (das Jahr 2014 wird nicht gut für die Ukraine, könnte auch -15% werden) und man kommt auf 6% Leistungsfähigkeit je Einwohner gegenüber der BRD.
Um an das Niveau Rumäniens (Armenhaus Europas) zu kommen, bräuchte die Ukraine (EU-Teil) über 15 Jahre hinweg ein durchschnittliches Wirtschaftswachstum von 7,5%, na Halleluja! Damit wäre die Ukraine der am schnellstwachsenste Staat der Welt. Willkommen in der EU, Tigerstaat! Rumänien hat ca. 1/5 der Leistungsfähigkeit Deutschlands.
Und wenn wer meint, die Ukraine sollte möglichst schnell in die EU, kann gerne 20.000 Euro jährlich von seinem Gehalt, aber Netto, dorthin überweisen, wer dazu nicht bereit ist, sollte etwas leisere Töne anschlagen!
Willkommen in der ökonomischen Realität!
Dr Mittendrin
09.07.2014, 18:41
Du widersprichst Dir doch selbst, denn hier in Deutschland kannst Du russische Medien frei empfangen, dagegen wird in Russland gerne mal zensiert oder geblockt.
Da solltest Du mal drüber nachdenken.
Dummkopf deutsche Medien zensieren und lassen wichtige Dinge weg.
Dr Mittendrin
09.07.2014, 18:42
Was wird denn dort geblockt/zensiert?
Er labert ohne Quellen angabe.
Towarish
09.07.2014, 18:43
Bin schon auf die ersten virtuellen Proteste im Netz gespannt, sobald die Finanzspritzen für die Ukraine zunehemen werden.
Vielleicht schaffen die Medien auch dafür Putin die Schuld zu geben.:D
Towarish
09.07.2014, 18:43
Er labert ohne Quellen angabe.
Habe ich gemerkt.
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