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Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)



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tosh
07.07.2014, 12:00
SPEICHEL-ONLINE wie üblich schlecht recherchiert. Nichtsdestotrotz tun mir die Donzeker schon jetzt leid. Die kommenden Wochen werden gekennzeichnet sein von Mangel, Unsicherheit, Todesangst und Flucht.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-armee-rueckt-auf-millionenstadt-donezk-vor-a-979499.html

In Slowjansk überlebten ca. 30.000 Zivilisten das Bombardement der Nazihorden.
Die Frage ist ob die nun auch für die Millionenstadt Donezk eine Dauerbombardierung durch die Völkermörder geplant ist.

tosh
07.07.2014, 12:02
Ein souveräner, international anerkannter Staat. Mitglied diverser internationaler Organisationen, Gründungsmitglieder der UN. Was hingegen ist "Neurussland"? Ein Phantasiegebilde, dass niemand anerkennt (nichtmal Russland) .....
Die 2 neuen Republiken sind Realität und Russland hat sie anerkannt. Die Anerkennung durch den verlogenen Westen ist unwichtig.

tosh
07.07.2014, 12:08
Offensiv an der ideologischen Ostfront

Unionspolitiker wollen das Verhältnis zu Russland "neu bestimmen"...



Der deutsche Außenminister ist bemüht, im Konflikt um die Ukraine die russische Regierung in ein Konfliktmanagement einzubeziehen; die Konfrontation soll begrenzt bleiben. Mit dieser Strategie hat er Rückhalt bei seiner Kanzlerin. Wie stabil dieser ist, lässt sich derzeit kaum feststellen. In den Unionsparteien nämlich ist die deutsche Russlandpolitik strittig.



Der Feind steht weiterhin im Osten.


Kennzeichnend dafür: Ein "Positionspapier" unter dem Titel "Für eine Neubestimmung der Beziehungen zu Russland", das nicht von Außenseitern stammt, sondern von einflussreichen außenpolitischen Experten der Union, von Andreas Schockenhoff MdB (stellvertretender Fraktionsvorsitzender) und Karl-Georg Wellmann (Vorsitzender der Deutsch-Ukrainischen Parlamentariergruppe).


Schockenhoff trat u.a. schon hervor mit dem Vorschlag, Bundeswehreinsätze im Ausland nicht vorweg erst durch das Parlament beschließen zu lassen; frühzeitig setzte er sich für deutsche Kampfdrohnen ein.


Das "Positionspapier" beschreibt seine Ausgangsannahme ganz lapidar: Eine "Vertrauensgrundlage" zwischen Russland und der Bundesrepublik bestehe "nicht mehr", gegensätzliche "Wertvorstellungen und Interessen" seien jetzt das Grundmuster. Notwendig werde deshalb eine konfrontative Politik gegenüber Moskau im gesamteuropäischen Format und im Verbund der NATO, "schmerzhafte" ( so Schockenhoff) Sanktionen einsetzend. Zu diesem Zweck müsse "Europa" (Russland ist demnach ein außereuropäisches Land) sich in der Energieversorgung von russischen Lieferungen unabhängig machen.
Eine Freund/Feind-Sichtweise prägt die Argumentation des "Positionspapiers". Dass auf "westlicher" Seite im Ukraine-Konflikt zumindest methodische Fehler gemacht sein könnten, bleibt völlig außer Betracht. Auf jeden Versuch, sich in die Überlegungen der Gegenseite hineinzuversetzen, ist verzichtet.


Aktuell wird von Russland gefordert: "Die Krim wieder zurückgeben." Selbstverständlich wissen Schockenhoff und Wellmann, dass diese Forderung keinen Realitätsbezug hat. Längerfristig wird Russland in dem "Positionspapier" das Angebot gemacht, sich der EU und der NATO einzugliedern* - unter der Bedingung eines Systemwechsels in der russischen Innen- und Außenpolitik. Dann könne eine "Modernisierungspartnerschaft" noch einmal versucht werden. Auch diese Perspektive ist zweifellos unrealistisch. Aber es geht bei dem programmatischen Vorstoß des "Positionspapier" auch gar nicht um praktikable Ideen für eine Krisenlösung; beabsichtigt ist offenbar, auf die CDU/CSU/SPD-Bundesregierung ideologischen Druck auszuüben, damit in Sachen Russlandpolitik die Feinderkennung endlich funktioniert.


Quelle:

http://www.heise.de/tp/artikel/42/42188/1.html

Alles total verlogen und kriegshetzerisch. :kotz:

*Bei der angebotenen Teilnahme Russlands am "Raketenschirm" der NATO/USA in Osteuropa sollte Russland nicht an dessen Führungsgremien beteiligt werden....

tosh
07.07.2014, 12:12
Dabei reisst er China mit in die Tiefe,.....
---
Mit Sicherheit höchstens ein paar cm. :))

tosh
07.07.2014, 12:18
Ich weiss noch 1996 in einem damals neu ausgegebenen Schulbuch wurde im Unterricht noch ernsthaft darüber diskutiert, ob China es wirtschaftlich jemals nach oben schaffen kann. Damals gab es schon vielversprechende Ansätze, aber hatten sie da gerademal ein zehntes des BIPs der USA. Ab den Anschlägen aufs WTC dann plötzlich ein exponentielles Wachstum, was man nur mit der Vermehrung von Bakterien in einer Petrischale vergleichen kann. Dieses Wachstum war nur möglich durch Masseninvestitionen des Westens, der kompletten Umstellung der Wirtschaft des Westens und der selbstmörderischen Verlagerung vornehmlich der US-Industrie nach dorthin. Wer daran glaubt, dass das Ganze ein Zufall ist, der wirtschaftlichen Notwendigkeit geschuldet, dem kann nicht mehr geholfen werden. Natürlich ist das Alles ein grosser Betrug. Sie geben den Chinesen Industrie, es ziehen hunderte Millionen vom Land in die Stadt. Man gibt dem Gegner eine mächtige Industrie, mit sich selbst als einzigem Abnehmer*, der sich hoch verschuldet, um ihnen all den Krempel abzukaufen, um diese dann schlagartig in sich zusammenbrechen zu lassen und damit einen politischen Tsunami auszulösen, der die Kommunisten hinwegfegt.

http://www.querschuesse.de/wp-content/uploads/2012/01/1a112.jpg

Ein ziemlicher Unfug. Die USA sind nicht hauptverantwortlich für das Erwachen Chinas und auch nicht der einzige Abnehmer.

tosh
07.07.2014, 12:20
Ich weiss noch 1996 in einem damals neu ausgegebenen Schulbuch wurde im Unterricht noch ernsthaft darüber diskutiert, ob China es wirtschaftlich jemals nach oben schaffen kann. Damals gab es schon vielversprechende Ansätze, aber hatten sie da gerademal ein zehntes des BIPs der USA. Ab den Anschlägen aufs WTC dann plötzlich ein exponentielles Wachstum, was man nur mit der Vermehrung von Bakterien in einer Petrischale vergleichen kann. Dieses Wachstum war nur möglich durch Masseninvestitionen des Westens, der kompletten Umstellung der Wirtschaft des Westens und der selbstmörderischen Verlagerung vornehmlich der US-Industrie nach dorthin. Wer daran glaubt, dass das Ganze ein Zufall ist, der wirtschaftlichen Notwendigkeit geschuldet, dem kann nicht mehr geholfen werden. Natürlich ist das Alles ein grosser Betrug. Sie geben den Chinesen Industrie, es ziehen hunderte Millionen vom Land in die Stadt. Man gibt dem Gegner eine mächtige Industrie, mit sich selbst als einzigem Abnehmer*, der sich hoch verschuldet, um ihnen all den Krempel abzukaufen, um diese dann schlagartig in sich zusammenbrechen zu lassen und damit einen politischen Tsunami auszulösen, der die Kommunisten hinwegfegt.

http://www.querschuesse.de/wp-content/uploads/2012/01/1a112.jpg

Ein ziemlicher Unfug. Die USA sind nicht hauptverantwortlich für das Erwachen Chinas und auch nicht der einzige Abnehmer.
Und die Kurve ging auch schon vor 2001 nach oben:

http://www.querschuesse.de/wp-content/uploads/2012/01/1a112.jpg

tosh
07.07.2014, 12:24
...Die Wiedereingliederung der Krim in den russischen Staatsverband hat zu Sanktionen seitens der USA und der EU geführt. Wie schädlich sind sie für die russische Wirtschaft?..
Hier gab es vor wenigen Tagen eine Quelle, danach sind die Exporte der USA nach Russland sogar gestiegen! :))

tosh
07.07.2014, 12:28
Ich hab gelesen sie wollen die Grenze zu Russland verminen.
800 km?

Es gibt auch Minensuch- und Räum-Geräte.

tosh
07.07.2014, 12:30
Nicht nur verminen, die heben dort einen großen Graben aus.
https://news.pn/photo/6a6d43fc8912bfc70d043d63a688f48c.i370x276x381.jpeg

:lach:

tosh
07.07.2014, 12:34
Ukraine: Amerikaner empfehlen Poroschenko Erschiessungen und Konzentrationslager....

Die VS-Agentur RAND rät dem Anführer der Kiewer Junta, Poroschenko, die Gefangenen zu töten. Er soll auch Konzentrationslager einrichten und das Eigentum der Zivilisten beschlagnahmen, um es als Beute an die Kämpfer zu verteilen.

Die Agentur rät, gefangene Milizen und sympathisierende Zivilisten zu erschiessen. Die Agentur offeriert auch einen Ort an dem Poroschenko Bewohner des Donbass, die nicht mit seiner Politik einverstanden sind, in spezielle "Konzentrationslager" unterbringen kann. Weiterhin soll im Zuge einer militärischen Straf-Operation den Kämpfern der Putschisten als Belohnung das beschlagnahmte Eigentum von Zivilisten versprochen werden.

Das Dokument empfiehlt als Hauptstufe des Krieges eine effektive Unterdrückung der rebellischen Bürger. Während der ersten Phase soll in der Region das Kriegsrecht eingeführt werden. Es wird vorgeschlagen, die Region Donbass vom Rest der Welt abzuschneiden, die Ausreise der Menschen zu verhindern, die Lieferung von Gegenständen, einschliesslich Nahrung, zu stoppen und alle Kommuniktionswege wie Telefon, Mobilfunk oder Internet zu verhindern und abzuschalten.

Die zweite Phase beinhaltet die Zerstörung der Miliz. Laut dem Plan soll Poroschenko Luftangriffe auf strategische Ziele und Truppenkonzentrationen durchführen. Das Dokument sagt, dass der Einsatz von verbotenen Waffen, um den Verlust von Menschenleben zu reduzieren, nicht ausgeschlossen sei. Das Dokument enthält u.a. folgende Empfehlungen: Jeder der eine Waffe bei sich trägt oder sich gegen die Massnahmen wehrt, soll sofort erschossen werden. Männliche Personen sollen in Konzentrationslagern verschwinden. Kinder unter 13 und Personen über 60 Jahren sollen ebenfalls in speziellen Lagern untergebracht werden

Der dritte Punkt des Plans sieht die Wiederherstellung des "normalen" Lebens in der Region vor. Flüchtlinge können in ihre Häuser zurückkehren, aber nur nach sorgfältiger Prüfung in Umerziehungslagern.

http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/20050-Ukraine-Amerikaner-empfehlen-Poroschenko-Erschiessungen-und-Konzentrationslager.html

Empfehlungen direkt aus der Hölle! Mord, Raub, Konzentrationslager, Gehirnwäsche! :128:

Allerdings hält sich der jüdische Multimilliardär, unterstützt von Obamba und Merkel, offenbar daran!

Nicht Sicher
07.07.2014, 12:35
Kiewer (N)ATO-Operation mit den gewohnt präzisen Schlägen: Zivilisten-PKW wird von einer Artilleriegranate getroffen.


http://www.youtube.com/watch?v=X0SZRenMRlo

tosh
07.07.2014, 12:42
Ausserdem werden die USA jeden Tag schwaecher und China jeden Tag staerker. Wieso sollten sie verfrueht loschlagen, wenn die Zeit auf ihrer Seite ist?
Die müssen nicht losschlagen, morsche Bäume fallen von alleine zusammen (ups, die Schwerkraft hilft)!

Conny
07.07.2014, 12:42
Deine Behauptung entspringt aus nostalgischer Ueberheblichkeit!
Die Chinesen haben kulturell, wirtschaftlich und militaerisch diese
Rolle bereits ausgefuellt.
Deine Behauptung entspringt dem von Emil Ratelband entworfenen Tschakka-Optimismus, einer Steigerung des Zweckoptimismus.
Die westliche (von den Angelsachsen dominierte) Kultur ist weltweit immer noch das Maß aller Dinge.
Mit der Weltverkehrssprache will ich gar nicht erst anfangen. Es sei denn du kannst nachvollziehbar darlegen, weshalb du oder deine halbwegs abzusehenden Nachfahren es noch erleben werden, dass sie Chinesisch lernen müssen, um am internationalen Austausch (wirtschaftlich, kulturell) teilzunehmen. Heute MUSST du englisch lernen, wenn du international (inter-)agierst. Es führt kein Weg daran vorbei. Auch nicht für den Chinesen. Ein Westler (bzw. Brite oder Ami) hingegen kann sich den Luxus erlauben nur dann Chinesisch zu lernen, wenn China (aus welchen Gründen auch immer, privat oder beruflich) sein Interessensschwerpunkt wird. Und selbst da könnte er sich zur Not auf Englisch verständigen, eben weil in Relation viel mehr Chinesen Englisch sprechen als Westler Chinesisch. Das (und alles was aus dieser Tatsache resultiert!) nennt man kulturelle Dominanz!
Und dass die westliche Kultur oft auch auf die Jugend zugeschnitten ist (um bereits in jungen Jahren Herzen zu erobern) wirst du auch nicht bestreiten können. Mag sein, dass China diese Kultur selber nochmal etwas umlackiert, um ihr einen "chinesischen Anstrich" zu geben, ist aber bzgl. der Diskussion irrelevant.
Was Wirtschaft und Militär angeht, darüber haben wir schon oft geschrieben, und die Sachlage ist wirklich viel zu eindeutig, dass ich es albern fände darüber nochmal ernsthaft zu diskutieren.

Nicht Sicher
07.07.2014, 12:50
Schwuler Nazi Lyaschko verhört einen 62-jährigen Hausmeister einer Schule. Er wirft ihm vor, Landesverrat begangen zu haben. Am Ende sagt Lyaschko sinngemäß, ich verurteile dich zu 15, nein zu 18 Jahren. Das Gericht hat gesprochen.



http://www.youtube.com/watch?v=Qq8K2CCHMs8

tosh
07.07.2014, 13:26
Weil gerade China das Thema ist:

Es ist der Stoff, aus dem der nächste große Finanzkrach sein könnte: Die US-Notenbank strafft ihren Kurs - und vernichtet damit gigantische Vermögenswerte weltweit. ..
Sechs Billionen Dollar sind reif für die Abschreibung
Denn Amerika macht sich daran, seine Schulden abzuwerten. Das geschieht nicht etwa durch einen Schuldenschnitt oder den einseitigen Stopp von Zinszahlungen, wie die Rating-Agentur Dadong befürchtet hatte, sondern durch die amerikanische Notenbank Fed (http://www.spiegel.de/thema/federal_reserve_banks/). In den vergangenen Jahren hat die Fed mit ihren Sonderprogrammen ("Quantitative Easing") die Kurse für US-Staatsanleihen massiv in die Höhe getrieben. Nun legt sie den Rückwärtsgang ein ("Tapering"), was den gegenteiligen Effekt zeitigen dürfte: einen Kursverfall bei amerikanischen Anleihen*.
....
Sagenhafte Summen sind damit reif für die Abschreibung*: Insgesamt sechs Billionen Dollar hat sich die US-Bundesregierung bei anderen Ländern geliehen. .....

*Zunächst: Kursverfall der Anleihen bedeutet nicht, dass sie abgeschrieben werden müssen, die USA müssen die Staatsanleihen ja bei Laufzeitende zurückkaufen.

Die private jüdische Fed hat in den letzten Jahren Dollars gedruckt wie wild, tausende Milliarden USA Staatsanleihen gekauft!
Dadurch hat sie gewaltig die Inflation angeheizt, der Dollar wurde immer weniger wert, er wird zu Schrott!
Logisch, dass China nach und nach die Dollar-Reserven abstößt.

Tatsächlich hält sich die Fed inzwischen zurück:
Die Federal Reserve (Fed) stutzt ihr Ankaufprogramm für Staatsanleihen und Immobilienpapiere ab Jahresende (2013) um zehn Milliarden auf 75 Milliarden.
Durch ihre sinkende Nachfrage gibt es tatsächlich den Anleihen-Kursverlust, ein vorzeitiges Verkaufen wird zusätzlich zum gewaltigen Verlustgeschäft!

Trantor
07.07.2014, 13:28
Ich finde es schon putzig, wie ihr all diese nichtamerikanischen Herrscher, Diktatoren, Präsidenten, Regierungschefs betrachtet. Offenbar scheinen das wirklich alles nur Zombies zu sein, die zu keiner selbstständigen Handlung fähig sind, denen vom frühmorglichen Toilettengang bishin zum "Völkermord" -die UN spricht aktuell von ~600 Toten in der Ukraine- alles aus Washington durch ihre US-Führungsoffiziere vorgeschrieben werden muss.

Natürlich würden die Ukrainer ohne Amerikaner niemals auf die Idee kommen, gegen bewaffnete Aufständische vorzugehen. Das sind alles nur Einflüsterungen und die Boots on the ground natürlich ausländische Söldner. Der normale Ukrainer würde bekanntlich niemals zur Waffe greifen und die territoriale Integrität seines Landes verteidigen. :)

Natürlich nicht, denn der normale ukrainer ist in wirklichkeit ein Russe, der von nichts anderm träumt als heim ins Reich zu kommen. Genau genommen gibts auch gar keine Ukrainer mehr nur Russen die in der Provinz Ukraine wohnen. - Und dann fragen sich die verrückten Russen hier im Forum warum sie keiner ernst nimmt :D

Quo vadis
07.07.2014, 13:28
Schwuler Nazi Lyaschko verhört einen 62-jährigen Hausmeister einer Schule. Er wirft ihm vor, Landesverrat begangen zu haben. Am Ende sagt Lyaschko sinngemäß, ich verurteile dich zu 15, nein zu 18 Jahren. Das Gericht hat gesprochen.



http://www.youtube.com/watch?v=Qq8K2CCHMs8


Schönes Bundeswehrsplitterschutzequipment hat der Nazi da an.
http://bilder.bundeswehrundmehr.de/Bilder/bwshop/westen/sk4weste/sk4haupt800.jpg

tosh
07.07.2014, 13:30
Was soll er denn machen. Bis September stehen 500.000 Ukrainer unter Waffen. Es gibt einen grossen Krieg* mit zigtausenden Toten und Russlands Wirtschaft wird dann vom Westen schwer geschädigt usw.
https://www.youtube.com/watch?v=nWT5HM_NMlI

Auch in den neuen Republiken könnten hunderttausende bewaffnet werden - wenn Russland genug Waffen über die Grenze läßt.

*das ist zu befürchten.

tosh
07.07.2014, 13:32
Das Wort Krieg hat noch kein etabliertes Presseschwein in den Mund genommen.
Doch, viele Medien sprechen vom Bürgerkrieg dort.

tosh
07.07.2014, 13:34
... Worin sind denn chinesische Unternehmen führend, doch nicht zufällig in den Branchen mit niedriger Spezifität, oder? ...
Innenleben von Computern usw., Solarzellen usw.: Made in China!

tosh
07.07.2014, 13:36
Konventionell ja. Aber sie wollen einen Partisanenkrieg mit Überfällen gegen Russland führen.
Die haben mit dem Bürgerkrieg im eigenen Land genug zu tun.

ErhardWittek
07.07.2014, 13:37
Wer "sie", die Amerikaner? Du weißt aber hoffentlich schon, woher diese Siedler stammten, ne? Unter anderem auch aus Deutschland, bekanntlich sind die Deutschen auch die größte europäische Einwanderungsgruppe in den USA.

Immer wieder lustig, wenn weiße Europäer, den "Amerikanern", die Ausrottung der Indianer vorwerfen. :D
Du solltest Dich mal kundig machen, wie hoch der Anteil der Deutschen in den USA war, als die schrecklichen Vernichtungsfeldzüge gegen die Indianer geführt wurden. Die ganz großen Auswanderungswellen aus Deutschland fanden erst nach der Ausrottung(*) der Ureinwohner statt.

(*) ja, ja, ich weiß, ein paar kümmerliche Reste gibt es noch. Aber welches erbärmliche, würdelose Leben man ihnen seit damals zumutet, trägt nicht gerade zum Ruhm der USA bei.

tosh
07.07.2014, 13:39
Glaubst du die Ukrainer haben deshalb am Maidan teilgenommen?
Die wollen das selbst nicht und diese radikalen Gruppen wie Rechter Sektor werden schnell ausgemerzt sein. ....
Das Gegenteil ist der Fall.
Die Nazihorden dominieren die kämpfenden Garden, sind in Parlament und Regierung,
und gerade haben sie Poroschenko dazu gebracht, die Waffenruhe nicht zu verlängern.
Die Parlamentswahlen dürften sehr interessant werden.

tosh
07.07.2014, 13:43
Von dem Moment an wo die Ukraine ihre nukleare Kapazität freiwillig aufgab war sie auf Gedeihen oder Verderben der Lust der jeweiligen russischen Führung ausgeliefert.
Der gesunde Verstand hätte den Ukrainern diktieren müssen damit zu warten bis das Land eng im westlichen Bündnis aufgenommen ist.
Jetzt ist's vorbei. Arschtritte aus Moskau folgen nun bis sie gefügig werden.
Da ging es nicht um gesunden Verstand sondern um die Macht, Moskau hat keine nuklear gerüstete Ukraine zugelassen.

tosh
07.07.2014, 13:46
...schon absurd, ...dass die Bürger in der Ostukraine Schutz in Bunkern suchen müssen, die Leichen von Frauen, Kindern und Männern in den Straßen verwesen und gleichzeitig Präsident Putin auf der Konferenz mit den Botschaftern betont, ebendiese Menschen russischer Abstammung und Ethnie auch außerhalb der Landesgrenzen schützen zu wollen...

...jedem Denkenden und Informierten Bürger, ist die faktisch ausweglose Lage für den russischen Präsidenten bewußt, dann sollte er vielleicht solche Sprüche einfach mal lassen...
Der Westen bewaffnet die Westukraine, ich nehme an, dass Putin insgeheim zulässt, dass auch die Separatisten bewaffnet werden.
Hoffentlich kehrt bald Vernunft ein (Friedensgespräche mit den Separatisten!), sonst gibt es ein riesiges Gemetzel.

tosh
07.07.2014, 13:50
Neo-Konservative wollen Kurs gegen Putin verschärfen...
Nicht zu vergessen:
Die führenden Neo-Cons der USA sind alles Juden, mit 3 oder 4 Ausnahmen, die aber der IsraHell-Lobby der USA angehören.

tosh
07.07.2014, 13:53
Schon alleine dieser Begriff ist völliger Humbuk. ....---
Nein. Dieses Terror-Regime führt verbrecherische völkerrechtswidrige Krieg und unterstützt Terroristen zB in NO.

tosh
07.07.2014, 13:57
Gerade habe ich gelesen, dass es viel weniger wirtschaftliche Verbindungen zwischen Russland und der Ukraine gibt als bisher. Wer soll den die am Weltmarkt die nicht konkurrenzfähigen Produkte der Ukraine abnehmen, wenn nicht Russland, wie bisher? Ganze Frabrikszweige könnten die Tore schliessen oder Entlassungen durchführen müssen. Auf den Westen zu zählen ist wohl ein schlechter Witz, die überfluten dich lieber mit Massen von ihren Krempel. Man sehe sich Bulgarien an, wo die Leute SOGAR nach vielen EU-Mitgliedsjahren noch immer sauschlecht verdienen. Die Ukrainer glauben doch ernsthaft, dass jetzt das goldene Paradies kommt, in Wirklichkeit werden Fachkräfte abgesaugt, der Rest wird überschwämmt mit westl. Konsum und Industriegütern und über das Agrarland machen sich internationale Großagrarkonzerne/investoren her...Plutokratie und Oligarchie bleiben aber selbstverständlich erhalten.

Beispiel (Antonow und Ukraine in Krise):http://www.tagesschau.de/ausland/ukrainischewirtschaft-100.html
Ein Beispiel ist auch die ehemalige DDR, die war auch auf Zulieferung für Russland/UdSSR ausgerichtet, wir müssen heute noch Solidaritätszuschlag bezahlen!

Bei der Ukraine kommt hinzu, dass Russland wohl den Gashahn zudrehen wird....

tosh
07.07.2014, 14:02
....Die meisten Morde werden von den Völkern begangen, die einen Regime-Change durch die USA erlebten, daran sind aber doch diese Völker selbst schuld.

---
Das sind sie nicht, und du widersprichst dir selbst.

tosh
07.07.2014, 14:04
Gerade bezüglich Ukraine ist die Sache völlig klar. Das Land ist historisch gespalten und wird von korrupten Cliquen regiert. Ursache der dortigen Konflikte sind nicht die USA, die sich natürlich ihr Süppchen dort kochen, sondern die Ukrainer selbst.

---

Da hast du allerdings recht.

tosh
07.07.2014, 14:07
Die USA sind von einem bekannten Lobby (das seine Ideologie aus dem Neo-Marxismus der Frankfurter Schule schöpft) unterwandert, deshalb vernichten sie sich selbst und den Rest der ex-europäischen Welt, um den Globalen Banken den Weg zur totalen Weltherrschaft zu bereiten.
Nicht nur die Unterwanderer und die Bankster sind meistens Juden,
die USA werden generell vom jüdischen Volk kontrolliert!

tosh
07.07.2014, 14:13
Hat man gestern bei Jauche wieder gesehen. Ich habe mir dieses Interview mit Käßmann, v.d. Leyen und H. Clinton angesehen. Diese Käßmann, die besoffen Auto gefahren ist, sagte Clinton, es war Unrecht Bin Laden "abzuknallen", sondern er hätte vor den internationalen Gerichtshof gestellt werden müssen. Clinton erwiderte, dass man den Navys die Anweisung gab, Bin Laden möglichst festzunehmen...
Eine dreckige Lüge! Eine Festnahme wäre bekanntlich ohne weiteres möglich gewesen,
und die UNO-Resolution forderte, Drahtzieher des 11.9.2001 aufzuspüren und vor Gericht zu stellen.
Da wäre plötzlich herausgekommen, dass ObL zumindest nicht der Hauptdrahtzieher war, deshalb der Lynchmord! :128:

tosh
07.07.2014, 14:16
....Der normale Ukrainer würde bekanntlich niemals zur Waffe greifen und die territoriale Integrität seines Landes verteidigen. :)
Richtig, die eigentliche Armee kann der Schokodepp nicht einsetzen (zu viele Russen darin), deshalb werden hauptsächlich die Nazihorden (als Garde betitelt) eingesetzt.

Wolfger von Leginfeld
07.07.2014, 14:32
Scheinbar ist es wirklich so, dass Putin absichtlich die Separatisten nicht mehr (genügend) unterstützt, wie man aus guten Quellen erfahren kann (darum das jetzige Separatisten-Gerede vom "Verräter Putin"). Scheinbar haben sie sich Befehlen von ihm widersetzt, sich quasi selbstständig gemacht, als es um Gespräche (bezüglich stärker Autonomie innerhalb der Ukraine) mit der ukrain. Regierung ging. Putin scheint mit der Krim zufrieden zu sein und die entreißt ihm niemand. Da würde er wohl Kiew bombardieren lassen, wenn die Oligarchenjunta in Kiew blöd spielt und ihn unterschätzt.




In Donetzk koennte es zur letzten Abwehrschlacht der antifaschistischen Freiheitsverbaende kommen ?

Die nach Rache und Vergeltung duerstenden Nazis und der CIA mit seinen Todesschwadronen werden mit Sicherheit den Krieg auf die Krim bringen...

Die wollen die Krim zurueck.

Die Ukraine sehe ich noch lange nicht am anderen Ende des Tunnels angelangt.

ABAS
07.07.2014, 14:32
Richtig, die eigentliche Armee kann der Schokodepp nicht einsetzen (zu viele Russen darin), deshalb werden hauptsächlich die Nazihorden (als Garde betitelt) eingesetzt.

Da das US Verbrecherimperium in der Ukraine Soeldner
des Militaerkonzerns Greystone einsetzt sollte Fuehrer
Putin die tatarischen Kosaken reaktivieren und einsetzen.

Das Wort Kosake ist tatarisch und bedeutet " freier Krieger "
was im uebertragenen Synonym heute nichts anderes ist
als die Bezeichung von Soeldnern eines Militaerkonzerns.

Man koennte den Kosaken eine monetaere Entlohnung in
Aussicht stellen. z.B. fuer jeden Kopf eines US Soeldners
von Greystone gibt es 100.000 EUR cash bei Ablieferung.
Fuer Offiziere der US Militaerjunta 200.000 EUR und fuer
CIA Militaerberater 300.000 EUR! :D

Wolfger von Leginfeld
07.07.2014, 14:38
Die Ukrainer sind eben keine Deutschen und die EU/USA sind nicht die BRD. Das bisschen Geld was man dort hinschicken wird, versickert wahrscheinlich großteils in den oligarchisch-plutokratischen Strukturen.

Ergebnis: Die Auswanderung wird sich wohl verstärken...


Ein Beispiel ist auch die ehemalige DDR, die war auch auf Zulieferung für Russland/UdSSR ausgerichtet, wir müssen heute noch Solidaritätszuschlag bezahlen!

Bei der Ukraine kommt hinzu, dass Russland wohl den Gashahn zudrehen wird....

ABAS
07.07.2014, 14:45
Deine Behauptung entspringt dem von Emil Ratelband entworfenen Tschakka-Optimismus, einer Steigerung des Zweckoptimismus.
Die westliche (von den Angelsachsen dominierte) Kultur ist weltweit immer noch das Maß aller Dinge.
Mit der Weltverkehrssprache will ich gar nicht erst anfangen. Es sei denn du kannst nachvollziehbar darlegen, weshalb du oder deine halbwegs abzusehenden Nachfahren es noch erleben werden, dass sie Chinesisch lernen müssen, um am internationalen Austausch (wirtschaftlich, kulturell) teilzunehmen. Heute MUSST du englisch lernen, wenn du international (inter-)agierst. Es führt kein Weg daran vorbei. Auch nicht für den Chinesen. Ein Westler (bzw. Brite oder Ami) hingegen kann sich den Luxus erlauben nur dann Chinesisch zu lernen, wenn China (aus welchen Gründen auch immer, privat oder beruflich) sein Interessensschwerpunkt wird. Und selbst da könnte er sich zur Not auf Englisch verständigen, eben weil in Relation viel mehr Chinesen Englisch sprechen als Westler Chinesisch. Das (und alles was aus dieser Tatsache resultiert!) nennt man kulturelle Dominanz!
Und dass die westliche Kultur oft auch auf die Jugend zugeschnitten ist (um bereits in jungen Jahren Herzen zu erobern) wirst du auch nicht bestreiten können. Mag sein, dass China diese Kultur selber nochmal etwas umlackiert, um ihr einen "chinesischen Anstrich" zu geben, ist aber bzgl. der Diskussion irrelevant.
Was Wirtschaft und Militär angeht, darüber haben wir schon oft geschrieben, und die Sachlage ist wirklich viel zu eindeutig, dass ich es albern fände darüber nochmal ernsthaft zu diskutieren.

Du brauchst nicht mit mir diskutieren sondern
glaube einfach was ich Dir sage. Ich versichere
Dir das es richtig ist! :D

tosh
07.07.2014, 15:44
Donezk darf nicht bombardiert werden!

Das fordert nicht irgendwer sondern der reichste jüdische Oligarch der Ukraine Rinat Achmetow (http://de.wikipedia.org/wiki/Rinat_Achmetow)!

Als Chef der Beteiligungsgesellschaft „System Capital Management“ (SCM) kontrolliert Achmetow mit seinem Firmengeflecht aus über 100 Unternehmen große Teile der ostukrainischen Stahl- und Kohleindustrie...


Und jetzt geht ihm wohl die Muffe?

Conny
07.07.2014, 16:03
Du brauchst nicht mit mir diskutieren sondern
glaube einfach was ich Dir sage. Ich versichere
Dir das es richtig ist! :D
Ach du versicherst es mir. Na das hättest du mal von Anfang an sagen sollen, dann wäre ich beruhigt gewesen.
Warum schließt du hier eigentlich nicht standesgemäß mit deinem Lieblingssmily ab: :haha:
Stattdessen so ein Verlegenheitssmily. Nene, so wird das nichts mit der chinesischen Übermacht.

Towarish
07.07.2014, 16:18
Das Gegenteil ist der Fall.
Die Nazihorden dominieren die kämpfenden Garden, sind in Parlament und Regierung,
und gerade haben sie Poroschenko dazu gebracht, die Waffenruhe nicht zu verlängern.
Die Parlamentswahlen dürften sehr interessant werden.

Die würden trotzdem niemals die Schlagkraft der russischen Armee erreichen. Dafür sind Reformen, Investitionen und eine gute Ausbildung erforderlich.

Candymaker
07.07.2014, 17:04
Ca. !32!
Davon auch nicht alle.
Die Russen müssten sich nur auf den Südosten beschränken. Der Rest würde wirtschaftlich von allein vergammeln. Du übersiehst auch, dass die ukr. Armee bis heute nicht völlig intakt ist. Wären da keine militanten Gruppierungen, so hätte es auch keinen Rückzug der Separatisten gewesen.
Russland hingegen hat selbst in den 90ern eine Armee unterhalten, welche die Ukraine überschwemmen(nicht besetzen) könnte und seit Putins Antritt reformiert.

Ich sehe keine Möglichkeit für einen ukr. Sieg. Ein Krieg gegen Russland würde immensen gesellschaftlichen Druck auslösen und gut möglich, dass die Ukraine dabei implodieren würde.
Russland ist selbst heute ein militärisches Beast.

Brzezinski möchte die Russen in die ukrainischen Städte locken, um sie dann dort in blutigen Häuserkämpfen wie in Grosny zu zermürben. Die USA weist er an, in einem solchen Falle den Ukrainern noch bessere Waffen und Ausrüstung zu liefern.

Olli
07.07.2014, 17:05
Der Maidan koennte in Zukunft durchaus wieder der Ausgangspunkt fuer heftige Unruhen werden ?

Wenn die IWF-Austeritaetsmassnahmen und die tiefen Einschnitte im Sozial- und Rentensystem bei steigender Arbeitslosigkeit und Betriebsschliessungen zu greifen beginnen, werden sehr viele Menschen in der Ukraine begreifen, dass der westliche Wohlstand hart erarbeitet werden muss.

Die Preise werden an breiter Front steigen. Millionen von Menschen werden sozial absteigen und auf der Strasse landen.

Das buergt erhebliches Konfliktpotential.

Putin braucht sich nur zuruecklehnen und in Ruhe dabei zuschauen...

Der westliche Wohlstand wird nicht ueber Nacht in die Ukraine kommen. Der Transformationsprozess zu einem wirtschaftlichen Aufstieg duerfte mindestens 20 Jahre dauern.

Darueber hinaus gibt es auch viele Unwaegbarkeiten in der EU. Moeglicherweise werden wir in den naechsten Jahren einen Zerfall des Euro und der EU erleben ? Vielleicht wird es zu sozialen Unruhen in Frankreich und anderen Laendern der EU kommen ?

Ausserdem gab es am 21.02.2014 keine Revolution in Kiev, sondern einen Machtwechsel an der Spitze der korrupten Nomenklatura-Clique. Die wahre Macht haben die Oligarchen inne und nicht das Parlament.

Es wird also noch viele Gruende fuer erneute Aufstaende auf dem Maidan geben.




:gp:...volle Zustimmung..!

Dr Mittendrin
07.07.2014, 17:08
Der Maidan koennte in Zukunft durchaus wieder der Ausgangspunkt fuer heftige Unruhen werden ?

Wenn die IWF-Austeritaetsmassnahmen und die tiefen Einschnitte im Sozial- und Rentensystem bei steigender Arbeitslosigkeit und Betriebsschliessungen zu greifen beginnen, werden sehr viele Menschen in der Ukraine begreifen, dass der westliche Wohlstand hart erarbeitet werden muss.

Die Preise werden an breiter Front steigen. Millionen von Menschen werden sozial absteigen und auf der Strasse landen.

Das buergt erhebliches Konfliktpotential.

Putin braucht sich nur zuruecklehnen und in Ruhe dabei zuschauen...

Der westliche Wohlstand wird nicht ueber Nacht in die Ukraine kommen. Der Transformationsprozess zu einem wirtschaftlichen Aufstieg duerfte mindestens 20 Jahre dauern.

Darueber hinaus gibt es auch viele Unwaegbarkeiten in der EU. Moeglicherweise werden wir in den naechsten Jahren einen Zerfall des Euro und der EU erleben ? Vielleicht wird es zu sozialen Unruhen in Frankreich und anderen Laendern der EU kommen ?

Ausserdem gab es am 21.02.2014 keine Revolution in Kiev, sondern einen Machtwechsel an der Spitze der korrupten Nomenklatura-Clique. Die wahre Macht haben die Oligarchen inne und nicht das Parlament.

Es wird also noch viele Gruende fuer erneute Aufstaende auf dem Maidan geben.

:gp:

Dr Mittendrin
07.07.2014, 17:09
das ist quatsch mit sosse! die chinesen selbst wissen noch nicht mal, obs 300 oder 500 mio wanderarbeiter sind....aber du weist, es werden weniger. die nächsten jahrzehnte werden die chinesen ihre armee brauchen die aufstände im eigenen land niederzuschlagen.

Wachstum ist wichtig, das haben die Chinesen, nicht die Amis.

Olli
07.07.2014, 17:10
Die Unverschämtheit und dummdreiste Heuchelei der US-amerikanischen Schurken und Völkermörder macht mich fassungslos. Wie moralisch verkommen muß man sein, um auch noch wehleidig zu greinen, weil einer es wagt, sich ihren Welteroberungs- und Menschheitsversklavungsbestrebungen in den Weg zu stellen.

Unter "gutem Willen" verstehen die Kriegsverbrecher doch nichts anderes als bedingungslose Unterwerfung - und Putin weiß das selbstverständlich auch.

Wenn dieses Reich des Bösen nicht bald in die Schranken gewiesen und an die Kette gelegt wird, dann geht die Welt, wie wir sie kennen, unter und die Menschheit findet sich in der Hölle wieder.




...man kommt sich vor, wie in einem Irrenhaus...so absurd sind die Vorgänge in der Ukraine und die Unterstützung eines verbrecherischen Putschregimes durch die westlichen " Demokratien".

Jodlerkönig
07.07.2014, 17:13
Wachstum ist wichtig, das haben die Chinesen, nicht die Amis.klar....bei einem kind, ist das wachstum deutlich ausgeprägter, als bei einem erwachsenen. in weiten teilen ist china ein entwicklungsland....ergo.....ist das wachstum groß...außerdem, beutet die chinesische regierung ihr volk derart aus, das es schon an sklavenhaltung ausm mittelalter erinnert....nur beim urlaub sind die großzügig......da gibts jährlich sogar einen ganzen tag...und das bei ner 7 tage woche.

Candymaker
07.07.2014, 17:15
...man kommt sich vor, wie in einem Irrenhaus...so absurd sind die Vorgänge in der Ukraine und die Unterstützung eines verbrecherischen Putschregimes durch die westlichen " Demokratien".

Poroschenko wurde demokratisch gewählt, schon vergessen? :cool:

Dr Mittendrin
07.07.2014, 17:18
klar....bei einem kind, ist das wachstum deutlich ausgeprägter, als bei einem erwachsenen. in weiten teilen ist china ein entwicklungsland....ergo.....ist das wachstum groß...außerdem, beutet die chinesische regierung ihr volk derart aus, das es schon an sklavenhaltung ausm mittelalter erinnert....nur beim urlaub sind die großzügig......da gibts jährlich sogar einen ganzen tag...und das bei ner 7 tage woche.

China tut auch was für das Wachstum und holt technisch auf ( fliegen auf den Mond ), während wir die Hände in den Schoss legen, die immer teurere EU finanzieren und Migration und dekadent von westlichen Werten und Humanismus fabulieren.
Im Autoabsatz hat uns China schon überholt.

Olli
07.07.2014, 17:22
Poroschenko wurde demokratisch gewählt, schon vergessen? :cool:



Sorry, habe ich vergessen...er wurde ja "demokratisch gewählt", ...

..jetzt mach aber mal halb-lang @Candymaker,...du weißt ganz genau, unter welchen Umständen diese "demokratischen" Wahlen durchgeführt wurden, dass müssen wir jetzt wirklich nicht nochmal durchkauen...

borisbaran
07.07.2014, 17:25
China tut auch was für das Wachstum und holt technisch auf ( fliegen auf den Mond ), während wir die Hände in den Schoss legen, die immer teurere EU finanzieren und Migration und dekadent von westlichen Werten und Humanismus fabulieren.
Im Autoabsatz hat uns China schon überholt.
Auf den Mond? Na und? Da waren die USA schon längst, war am Ende eh nur ein mörderischer teurer Prestige-Müll.

Dr Mittendrin
07.07.2014, 17:29
Auf den Mond? Na und? Da waren die USA schon längst, war am Ende eh nur ein mörderischer teurer Prestige-Müll.

Und wo ist heute die USA ? pleite

Towarish
07.07.2014, 17:33
Brzezinski möchte die Russen in die ukrainischen Städte locken, um sie dann dort in blutigen Häuserkämpfen wie in Grosny zu zermürben. Die USA weist er an, in einem solchen Falle den Ukrainern noch bessere Waffen und Ausrüstung zu liefern.

Solange die Russen sich auf Neurussland beschränken würden, würde dieses Vorhaben nicht aufgehen.

Candymaker
07.07.2014, 17:43
Solange die Russen sich auf Neurussland beschränken würden, würde dieses Vorhaben nicht aufgehen.

Offenbar möchte Putin aber nicht. Er hat Schiss vor Sanktionen.

Olli
07.07.2014, 17:46
Die 2 neuen Republiken sind Realität und Russland hat sie anerkannt. Die Anerkennung durch den verlogenen Westen ist unwichtig.



...das ist mir neu und darf bezweifelt werden, dass Russland die 2 neuen Republiken anerkannt hat.


Wenn dem so wäre, könnte sich Präsident Putin einer Bitte um militärischen Schutz und Beistand dieser neuen "Republiken, Staaten" sicherlich schlecht entziehen ...

Towarish
07.07.2014, 17:46
Offenbar möchte Putin aber nicht. Er hat Schiss vor Sanktionen.


Diese Sanktionen würden früher oder später trotzdem kommen.
Der Westen wird Russland nicht in Ruhe lassen.
Besser jetzt, als später.

Towarish

Candymaker
07.07.2014, 17:52
Diese Sanktionen würden früher oder später trotzdem kommen.
Der Westen wird Russland nicht in Ruhe lassen.
Besse jetzt, als später.

Towarish

Stimmt. Die USA werden erst ruhen, wenn Russland entweder dem Westen angehört oder wie Jugoslawien in viele kleine Furz-Staaten zerfällt die man balkanisieren kann, wie den Nahen Osten.

Jodlerkönig
07.07.2014, 17:53
Diese Sanktionen würden früher oder später trotzdem kommen.
Der Westen wird Russland nicht in Ruhe lassen.
Besser jetzt, als später.

Towarishja, die russen sind stinker!

Towarish
07.07.2014, 17:55
Stimmt. Die USA werden erst ruhen, wenn Russland entweder dem Westen angehört oder wie Jugoslawien in viele kleine Furz-Staaten zerfällt die man balkanisieren kann, wie den Nahen Osten.

Daher gibt es auch keinen Grund das Unvermeidliche hinauszuzögern.
Verliert Russland hier, ist es wieder ein Schritt zurück.

Haidach
07.07.2014, 18:01
Offenbar möchte Putin aber nicht. Er hat Schiss vor Sanktionen.

Es braucht noch einen guten Vorwand. Ein Battalion vom Rechten Sektor würde mit einem Angriff auf die Krim z.B. so einen Vorwand liefern. Zur Not könnte man so einen Angriff inszenieren. Dann würde Russland kurzerhand ganz Neurussland besetzen oder zumindest dort ein paar Tage lang aufräumen damit die Seperatisten wieder ihre Stellungen beziehen können. Bisher richtet der Konflikt ja nur bei der Ukraine großen Schaden an. Deswegen hat Russland eine schnelle Entscheidung auch nicht nötig. Ich bezweifle sehr, dass Russland seine Leute in Neurussland fallen lässt, weil die Leute dort dann ebenfalls von allen Strafmaßnahmen betroffen wären, die Russland gegen die Ukraine bringen wird. Entweder Neurussland spaltet sich ab oder es gibt für Russland später keine effektiven Druckmittel gegen die Ukraine.

Krombacher007
07.07.2014, 18:02
Stimmt. Die USA werden erst ruhen, wenn Russland entweder dem Westen angehört oder wie Jugoslawien in viele kleine Furz-Staaten zerfällt die man balkanisieren kann, wie den Nahen Osten.

Europa sollte als Freund der USA genau so freundschaftsdienstlich sein wie die USA zu uns. Also schwebt mir vor, dass wir den USA behilflich sind ihr Ansehen in der Welt wieder zu verbessern. Wir, als Europa, organisiert Kreuzfahrtschiffe von Afrika nach den USA, auf dass die armen leidenden Afrikaner dort Asyl beantragen könne und wir sollten auf jeden Fall alle Ebola-Befallene dorthin bringen, so dass die USA ihre Stärke der Gesundheitsversorgung unter Beweis stellen können.
Und weil die USA ja Herausforderungen so mögen, sollten wir die Ebola-Befallenen an kleinen Stränden und Buchten mit Schnellbooten absetzen, so dass sich die Erkrankten auch ein Bild von den kneipen und Menschen dieses tollen Landes machen können und körperlich intensive Beziehungen aufbauen können, bevor sie die Vorzüge der dortigen Krankenversorgung in Anspruch nehmen.

Also so freundlich bin ich zu den USA

Goldlocke
07.07.2014, 18:18
China kann bald ein goldgedeckte Währung einführen.
Du musst bei Schulden die Staatsverschuldung sehen, die ist in USA gefährlicher.
In China sind es Banken die wegen Immos über den Jordan gehen könnten.
Die Produktionauslagerung ist schädlich für die USA, dafür haben sie Arbeitslose und Essensmarken.
Weil der Ersatz fehlt.




Wie hoch ist denn denn der Anteil der ausländischen Gläubiger und wie hoch ist der Anteil Chinas? Wie viel Prozent der Schulden werden denn intern gehalten? Welche Möglichkeiten hat man da rein zufällig? Sei doch nicht so naiv. Japan rettet sich seit 2Jahrzehnten mit enormer Staatsverschuldung, wenn es kracht dann dort zuerst mit globalen Auswirkungen. Die USA sind da (noch) nicht angekommen, wo Japan steht und China muss irgendwo seine Produkte absetzen, denn so viel Potential der chinesische Binnenmarkt in Zukunft hat, so wenig ist davon bisher ausgeschöpft, was in diesem Falle auch China in Mitleidenschaft zieht. Innovativ waren die Chinesen jedenfalls im direkten Vergleich zu den USA nicht.

Goldlocke
07.07.2014, 18:20
Innenleben von Computern usw., Solarzellen usw.: Made in China!

Aha, wo kam das know-how her?

Wolfger von Leginfeld
07.07.2014, 18:20
Offenbar möchte Putin aber nicht. Er hat Schiss vor Sanktionen.

Oder einfach kein Interesse sich diesen kaputten Donbass aufzuhalsen. Territorium hat Russland zur Genüge. Die Krim war und ist wohl genug.

brain freeze
07.07.2014, 18:21
Offenbar möchte Putin aber nicht. Er hat Schiss vor Sanktionen.

Ich denke, es geht um ein anderes Dilemma. Wenn Russland die Separationsrepubliken offen unterstützt, wird es gegen von außen gesteuerte Separationsversuche innerhalb Russlands kaum mit gegenteiliger Argumentation vorgehen können. Russland lehnt die Doppelstandards des Westens ab und versucht eine klare Linie beizubehalten. Für einen Vielvölkerstaat besteht die ständige Gefahr der Instabilität durch Separationsbestrebungen. Dazu kommen die "Demokratisierungsversuche" durch westliche NGOs.

borisbaran
07.07.2014, 18:25
Ich denke, es geht um ein anderes Dilemma. Wenn Russland die Separationsrepubliken offen unterstützt, wird es gegen von außen gesteuerte Separationsversuche innerhalb Russlands kaum mit gegenteiliger Argumentation vorgehen können. Russland lehnt die Doppelstandards des Westens ab und versucht eine klare Linie beizubehalten. Für einen Vielvölkerstaat besteht die ständige Gefahr der Instabilität durch Separationsbestrebungen. Dazu kommen die "Demokratisierungsversuche" durch westliche NGOs.
Schon längst passiert, als sie die Krim geklaut haben.

Dr Mittendrin
07.07.2014, 18:27
Wiehoch ist denn denn der Anteil der ausländischen Gläubiger und wiehoch ist der Anteil Chinas? Wie viel Prozent der Schulden werden dennintern gehalten? Welche Möglichkeiten hat man da reinzufällig? Sei doch nicht so naiv. Japan rettet sich seit 2Jahrzehnten mit enormer Staatsverschuldung, wenn es kracht dann dort zuerst mit globalen Auswirkungen. Die USA sind da (noch) nicht angekommen, wo Japan steht und China muss irgendwo seine Produkte absetzen, denn so viel Potential der chinesische Binnenmarkt in Zukunft hat, so wenig ist davon bisher ausgeschöpft, was in diesem Falle auch China in Mitleidenschaft zieht. Innovativ waren die Chinesen jedenfalls im direkten Vergleich zu den USA nicht.




Japan hat eine hohe Staatsverschuldung aber nicht China.
Die USA hat massiv ausländische Gläubiger, nicht China.
Die Immobilienblase Chinas könnte Bankzusammenbrüche und Sparerverluste ergeben. Interne Geschichte, ausser sie wählen das Modell in Japan, Bankenrettung mit Staatsverschuldung.

Ich kann nicht prognostizieren, wo das Unheil zuerst beginnen könnte, im Euro, Yen oder Dollar.
Vermutlich Euro, weil das Streitpotential höher ist unter den Staaten.

Wolfger von Leginfeld
07.07.2014, 18:29
Schon längst passiert, als sie die Krim geklaut haben.

Die Araber und weltweit zahlreichen Israelfeinde behaupten, dass Israel den Golan und die Westbank geklaut hätten...

Dr Mittendrin
07.07.2014, 18:32
Stimmt. Die USA werden erst ruhen, wenn Russland entweder dem Westen angehört oder wie Jugoslawien in viele kleine Furz-Staaten zerfällt die man balkanisieren kann, wie den Nahen Osten.

Warum muss man Russland zerschlagen ?
Übrigens pennt Putin nicht sowie ukrainische Politiker.

Das mächtigste Agressionsbündnis heisst derzeit Nato und braucht ein Gegengewicht.

borisbaran
07.07.2014, 18:33
Die Araber und weltweit zahlreichen Israelfeinde behaupten, dass Israel den Golan und die Westbank geklaut hätten...
Den Golan haben die Israelis erobert, da Syrien von dort dauernd Israel beschoss. Die hätten es widergekriegt, wenn sie nicht diesen Blödsinn von Karthoum unterschrieben hätten. Und von wem haben die den die Westbank geklaut? Von Jordanien?

Goldlocke
07.07.2014, 18:33
Japan hat eine hohe Staatsverschuldung aber nicht China.
Die USA hat massiv ausländische Gläubiger, nicht China.
Die Immobilienblase Chinas könnte Bankzusammenbrüche und Sparerverluste ergeben. Interne Geschichte, ausser sie wählen das Modell in Japan, Bankenrettung mit Staatsverschuldung.

Ich kann nicht prognostizieren, wo das Unheil zuerst beginnen könnte, im Euro, Yen oder Dollar.
Vermutlich Euro, weil das Streitpotential höher ist unter den Staaten.

Der Anteil der ausländischen Gläubiger in den USA ist unter ca. 35 Prozent (Stand 2013), müsste nachschauen, sollte aber stimmen. Irgendwie würfelst du meine Aussagen zusammen, ich schrieb nie, dass China eine hohe Staatsverschuldung hätte.

Krombacher007
07.07.2014, 18:36
Die Araber und weltweit zahlreichen Israelfeinde behaupten, dass Israel den Golan und die Westbank geklaut hätten...

Die Menschenfeinde und Feinde der Menschlichkeit in, aus und für Israel behaupten auch dass es ihr gottgegebenes Recht wäre ständig weiter Land zu besiedeln dass nicht zu ihrem Grenzgebiet gehört.

Dr Mittendrin
07.07.2014, 18:38
Der Anteil der ausländischen Gläubiger in den USA ist unter ca. 35 Prozent (Stand 2013), müsste nachschauen, sollte aber stimmen. Irgendwie würfelst du meine Aussagen zusammen, ich schrieb nie, dass China eine hohe Staatsverschuldung hätte.

Bei unter 35 % dürfte China wesentlichen Anteil haben.

Viele Staaten halten aber Dollarreserven. Wo kommen 17 Billionen Schulden her ?

Wolfger von Leginfeld
07.07.2014, 18:39
Den Golan haben die Israelis erobert, da Syrien von dort dauernd Israel beschoss. Die hätten es widergekriegt, wenn sie nicht diesen Blödsinn von Karthoum unterschrieben hätten. Und von wem haben die den die Westbank geklaut? Von Jordanien?

Du weist, was ich meine. Was geklaut oder nicht geklaut ist, ist eben Ansichtssache.

Rüganer
07.07.2014, 18:41
Den Golan haben die Israelis erobert, da Syrien von dort dauernd Israel beschoss. Die hätten es widergekriegt, wenn sie nicht diesen Blödsinn von Karthoum unterschrieben hätten. Und von wem haben die den die Westbank geklaut? Von Jordanien?

Wenn ihr Chasaren in eurer Steppe geblieben wäret, dann hätten die Syrer keinen Grund gehabt, euch zu beschießen. :))

borisbaran
07.07.2014, 18:42
Wenn ihr Chasaren in eurer Steppe geblieben wäret, dann hätten die Syrer keinen Grund gehabt, euch zu beschießen. :))
Das 93824956328911389725te Gequatsche vom Juden-sind-Chasaren-Märchen. Schon vergessen, dass die Juden die Steppe zum blühen brachten?

Rüganer
07.07.2014, 18:43
Das 93824956328911389725te Gequatsche vom Juden-sind-Chasaren-Märchen.

Das ist kein Märchen, sondern Fakt. :))

borisbaran
07.07.2014, 18:44
Das ist kein Märchen, sondern Fakt. :))
Ist es nicht.

Rüganer
07.07.2014, 18:47
Ist es nicht.

Weil du es sagst, oder wie?:haha: Frag mal den Chasaren Shlomo Sand, der wird dir das bestätigen. ;)

Goldlocke
07.07.2014, 18:47
Bei unter 35 % dürfte China wesentlichen Anteil haben.

Viele Staaten halten aber Dollarreserven. Wo kommen 17 Billionen Schulden her ?

Ähnlich groß wie Japan ca. 1,1-1,2 Billion und China 1,x Billionen. Ja, die beiden Länder machen einen guten Anteil der Auslandsverschuldung der USA aus. Ungefähr 5 Billionen werden(2013) von Regierungsinstitutionen gehalten und außerdem hat die Fed auch einen nicht geringen Anteil (zählt trotzdem in die 5 Billionen rein).

Dollarreserven müssen keine Staatsschulden sein, wie kommst du darauf?

borisbaran
07.07.2014, 18:53
Weil du es sagst, oder wie?:haha: Frag mal den Chasaren Shlomo Sand, der wird dir das bestätigen. ;)
That is (https://en.wikipedia.org/wiki/Shlomo_Sand#Criticism_of_gene_studies) bullshit (https://en.wikipedia.org/wiki/Khazar_theory_of_Ashkenazi_ancestry).

Rüganer
07.07.2014, 18:55
That is (https://en.wikipedia.org/wiki/Shlomo_Sand#Criticism_of_gene_studies) bullshit (https://en.wikipedia.org/wiki/Khazar_theory_of_Ashkenazi_ancestry).

Wikipedia ist immernoch keine Quelle.

borisbaran
07.07.2014, 18:56
Wikipedia ist immernoch keine Quelle.
Weil sie ein Neutral Point of View hat und kein Bullshit Point of View?

Dr Mittendrin
07.07.2014, 18:58
Ähnlich groß wie Japan ca. 1,1-1,2 Billion und China 1,x Billionen. Ja, die beiden Länder machen einen guten Anteil der Auslandsverschuldung der USA aus. Ungefähr 5 Billionen werden(2013) von Regierungsinstitutionen gehalten und außerdem hat die Fed auch einen nicht geringen Anteil (zählt trotzdem in die 5 Billionen rein).

Dollarreserven müssen keine Staatsschulden sein, wie kommst du darauf?

US Anleihen dürften sicher US-Staatsschulden sein.

Dr Mittendrin
07.07.2014, 19:00
That is (https://en.wikipedia.org/wiki/Shlomo_Sand#Criticism_of_gene_studies) bullshit (https://en.wikipedia.org/wiki/Khazar_theory_of_Ashkenazi_ancestry).

Quelle = Judenwiki. :muaha:

Rüganer
07.07.2014, 19:01
Weil sie ein Neutral Point of View hat und kein Bullshit Point of View?

Nö, weil auf Wikipedia jeder Vollhorst irgendwelche Artikel schreiben kann. Hast du diesen Artikel zufällig selbst geschrieben? :haha:
Übrigens kannst du dir ruhig angewöhnen, Deutsch mit mir zu sprechen. ;)

borisbaran
07.07.2014, 19:04
Quelle = Judenwiki. :muaha:
http://i.imgur.com/QGZ0u.png


Nö, weil auf Wikipedia jeder Vollhorst irgendwelche Artikel schreiben kann. Hast du diesen Artikel zufällig selbst geschrieben? :haha:
Übrigens kannst du dir ruhig angewöhnen, Deutsch mit mir zu sprechen. ;)
Wenn man da was schreibt, ohne Quellen anzugeben wird es gelöscht.

Goldlocke
07.07.2014, 19:05
US Anleihen dürften sicher US-Staatsschulden sein.


Nene, mein Guter, du sprachest von Dollarreserven, nicht von US-Anleihen. Dollarreserven müssen nicht zwangsläufig Staatsschulden sein, das war meine Aussage.

Rüganer
07.07.2014, 19:07
http://i.imgur.com/QGZ0u.png


Wenn man da was schreibt, ohne Quellen anzugeben wird es gelöscht.

Ach echt? Und weshalb gibt es da so viele Artikel in denen keine Quellen angegeben werden? Und wer prüft da eigentlich nach, ob die Quellen auch korrekt wiedergegeben werden, also ob in den Wiki-Artikel drin steht, was auch wirklich in der Quelle steht?

borisbaran
07.07.2014, 19:09
Ach echt? Und weshalb gibt es da so viele Artikel in denen keine Quellen angegeben werden? Und wer prüft da eigentlich nach, ob die Quellen auch korrekt wiedergegeben werden, also ob auch das in den Wiki-Artikel drin steht, was auch wirklich in der Quelle steht?
Jeder, der will.

Rüganer
07.07.2014, 19:11
Jeder, der will.

:haha:
Und wenn ich will, dass Schnee grün ist, dann wird das auch da reingeschrieben, oder? :D

borisbaran
07.07.2014, 19:13
:haha:
Und wenn ich will, dass Schnee grün ist, dann wird das auch da reingeschrieben, oder? :D
Nicht wirklich. Wied schneller rückgängig gemacht, als du "Katze im Sack" sagen kannst.

Rüganer
07.07.2014, 19:15
Nicht wirklich. Wied schneller rückgängig gemacht, als du "Katze im Sack" sagen kannst.

Glaub ich nicht.

borisbaran
07.07.2014, 19:17
Glaub ich nicht.
Und? Probier's doch aus! Wirst wahrscheinlich auch noch wegen Vandalismus gesperrt, wenn du das zu oft machst.

ABAS
07.07.2014, 19:18
Wenn man die Wildcards Ethnische Saeuberungen, Genozid, Ukraine eingibt kommen bereits zahlreiche Treffer bei Google mit serioesen Quellen und Videos:



Der Freitag / 12.06.2014

Der eingeplante Genozid

Ukraine In der Ukraine liegt ein Genozid in der Luft, vor den Augen der Weltöffentlichkeit, die aber medial geblendet wird. Ein Warnhinweis ...

Politiker und Militärs in EU/USA und in der Ukraine befürchten einen Domino-Effekt. Diese Furcht war bereits in Poroschenkos strategische Erklärungen seit Amtsantritt eingeschrieben:

"Ich beanspruche ein strategisches Dreieck, das, wenn es beschädigt wird, wieder hergestellt und der Ukraine zurückgegeben werden muss. In diesem Dreieck unterscheide ich in erster Linie unsere Sprache, unsere Industrie und unsere Sicherheitsinteressen. Wenn einer dieser Eckpunkte fällt, dann fällt die ganze Zitadelle."

Weiterhin heißt es:

"Wenn dieses Land unter die Dominanz der Russen geraten sollte, einer Ethnie, die sehr minoritär ist und ihre Basis in Donezk findet, (...) dann ist es gewiss, dass der Demokratisierungsprozess unterbrochen wäre."

http://www.freitag.de/autoren/mopperkopp/der-eingeplante-genozid



Rote Fahne / 17. Juni 2014

Russland warnt Faschisten vor ethnischen Säuberungen in Ukraine

Pressefreiheit: Journalist Igor Korneljuk bei Lugansk durch NATO-Söldner getötet

Für den Südosten der Ukraine werden laut Russlands Aussenminister Sergej Lawrow Pläne ethnischer Säuberungen vorbereitet. „Präsident Pjotr Poroschenko darf sich nicht von jenen gängeln lassen, die derartige Szenarien erwägen“, sagte der russische Diplomat heute auf einer Pressekonferenz in der aserbaidschanischen Hauptstadt Baku.

„Der Tod des russischen Journalisten Igor Korneljuk in der Ukraine ist ein weiteres ernsthaftes Signal an jene, die mit einem militärischen Sieg in der Ukraine und mit einer Säuberung dieses Territorium rechnen.

http://rotefahne.eu/2014/06/russland-warnt-faschisten-vor-ethnischen-saeuberungen-in-ukraine/





Voltaire Netzwerk / 26. Juni 2014 / von Andrew Korybko

Offizielles Projekt einer ethnischen Säuberung in der Ukraine

Während der neue ukrainische Präsident, Petro Poroschenko, gerade eine Vereinbarung mit den Beamten der Republik des Donbass unterzeichnete, kommt Andrew Korybko zurück auf die Gründe für den Aufstand: nicht nur die Weigerung, die Putschisten-Behörden von Kiew anzuerkennen, sondern auch der Versuch, das offizielle Projekt einer ethnischen Säuberung der russischsprachigen Bevölkerung zu verhindern...

http://www.voltairenet.org/article184468.html





Redaktion NEOPresse / 2. Jul. 2014 / Politik

Ethnische Säuberungen in der Ostukraine werden fortgesetzt

http://www.neopresse.com/politik/ethnische-saeuberungen-der-ostukraine-werden-fortgesetzt/

Conny
07.07.2014, 19:19
Ach echt? Und weshalb gibt es da so viele Artikel in denen keine Quellen angegeben werden? Und wer prüft da eigentlich nach, ob die Quellen auch korrekt wiedergegeben werden, also ob auch das in den Wiki-Artikel drin steht, was auch wirklich in der Quelle steht?
Also nach meinen persönlichen Erfahrungen wird da schon geprüft. Ich habe 3 oder 4 Mal Artikelstellen korrigieren bzw. konkretisieren lassen. Die jeweilige Quelle wurde gesichtet und anschließend entweder selbst vom wiki-Menschen ausformuliert oder die Berichtigung wurde genauso belassen, wie der Editor (also in dem Falle ich) sie verfasste. Einmal wurde meine Berichtigung rückgängig gemacht, trotz seriöser und vollkommen unverdächtiger Quelle. Hatte auch keine Lust da nochmal nachzuhaken.
Hängt natürlich davon ab, welcher wiki-Mensch sich deiner annimmt.
Vor einigen Jahren, da war wiki (und vor allem das Konzept dahinter) noch nicht sooo bekannt, habe ich mal den wiki-Artikel über den Vornamen "Jochen", bzw. über die Herkunft des Namens, so geändert, dass es für einen drolligen Streich reichte. Eine hanebüchene Story, eindeutig als Satire auszumachen. Sie stand dort fast 2 Wochen. Heute ist sowas definitiv nicht mehr möglich.

Rumpelstilz
07.07.2014, 19:24
Man kann den Unsinn natürlich immer wiederholen. Es wird Zeit, mit der Mär (USA=Verbrecherregime) aufzuräumen. Wenn du, wie ich in der DDR aufgewachsen bist und deine Eltern fähig waren, aber dort nichts erreichen konnten, während in dem "Verbrecher-Regime" die Leute mit derselben Befähigung Firmen gründen und es zu Wohlstand bringen konnten, dann solltest du diesen Begriff mal gründlich revidieren.
[...]
Erstens konnte vor dem Bau der Mauer jeder die DDR verlasssen und Firmen gruenden und reich werden, wie er lustig war.

Zweitens liegt die Betonung auch auf "konnten", sonst wuerde ich heute noch in der BRD wohnen.

Und drittens kann ja jeder Buerger der BRD heute "Firmen gruenden und es zu Wohlstand bringen". Tue es doch einfach und spende in Folge einige ueberfluessige Millioenchen an die DNR und gut ist.

Rüganer
07.07.2014, 19:26
Und? Probier's doch aus! Wirst wahrscheinlich auch noch wegen Vandalismus gesperrt, wenn du das zu oft machst.

Bei Wikipedia kann ja oft garnicht nachgeprüft werden, ob das was in den Artikeln und in der dazugehörigen Quelle steht, auch wirklich der Wahrheit entspricht. Das sieht man auch an den Artikel, welchen du oben verlinkt hast. Da wird bei Wiki auf einen Zeitungsartikel als Quelle verwiesen, aber niemand kann nachprüfen, ob der Journalist, der diesen Zeitungsartikel geschrieben hat, auch wirklich gut recherchiert und im Artikel alles korrekt wiedergegeben hat.

Conny
07.07.2014, 19:30
Bei Wikipedia kann ja oft garnicht nachgeprüft werden, ob das was in den Artikeln und in der dazugehörigen Quelle steht, auch wirklich der Wahrheit entspricht. Das sieht man auch an den Artikel, welchen du oben verlinkt hast. Da wird bei Wiki auf einen Zeitungsartikel als Quelle verwiesen, aber niemand kann nachprüfen, ob der Journalist, der diesen Zeitungsartikel geschrieben hat, auch wirklich gut recherchiert und im Artikel alles korrekt wiedergegeben hat.
Wo und wann kannst du denn mit Gewissheit sagen, ob ein Journalist oder Autor subjektiv und nach bestem Wissen und Gewissen gearbeitet und recherchiert hat?

Rüganer
07.07.2014, 19:32
Wo und wann kannst du denn mit Gewissheit sagen, ob ein Journalist oder Autor subjektiv und nach bestem Wissen und Gewissen gearbeitet und recherchiert hat?

Kann man nie sagen. Das ist es ja.

Rüganer
07.07.2014, 19:36
Wo und wann kannst du denn mit Gewissheit sagen, ob ein Journalist oder Autor subjektiv und nach bestem Wissen und Gewissen gearbeitet und recherchiert hat?

PS: Deshalb sollte man bei solchen Sachen ja auch keine Zeitungsartikel als Quellen angeben.

Conny
07.07.2014, 19:40
PS: Deshalb sollte man bei solchen Sachen ja auch keine Zeitungsartikel als Quellen angeben.
Sondern Bücher? Was wäre der Unterschied? Irgendwas muss doch als Quelle herhalten. Natürlich ist wiki oberflächlich, es sollte auch jeder wissen dass Wiki kein unfehlbares Orakel ist, für den Einstieg in eine Materie aber meines Erachtens empfehlenswert. Besonders die englischsprachige Version.

Rumpelstilz
07.07.2014, 19:40
Also nach meinen persönlichen Erfahrungen wird da schon geprüft. Ich habe 3 oder 4 Mal Artikelstellen korrigieren bzw. konkretisieren lassen. Die jeweilige Quelle wurde gesichtet und anschließend entweder selbst vom wiki-Menschen ausformuliert oder die Berichtigung wurde genauso belassen, wie der Editor (also in dem Falle ich) sie verfasste. Einmal wurde meine Berichtigung rückgängig gemacht, trotz seriöser und vollkommen unverdächtiger Quelle. Hatte auch keine Lust da nochmal nachzuhaken.
Hängt natürlich davon ab, welcher wiki-Mensch sich deiner annimmt.
Vor einigen Jahren, da war wiki (und vor allem das Konzept dahinter) noch nicht sooo bekannt, habe ich mal den wiki-Artikel über den Vornamen "Jochen", bzw. über die Herkunft des Namens, so geändert, dass es für einen drolligen Streich reichte. Eine hanebüchene Story, eindeutig als Satire auszumachen. Sie stand dort fast 2 Wochen. Heute ist sowas definitiv nicht mehr möglich.
Ich merke mir normalerweise nicht, was da alles in so einem Wikipedia-Artikel stand oder mache mir gar Kopien, aber manchmal wird man mit der nase drauf gestossen.

Aus dem Stegreif fallen mir gerade ein;

1)
Aus dem Artikel ueber die Kalasha, einem heidnischen, indo-europaeischen Bergvolk im Norden Pakistans, verschwand das Bild einer strohblonden jungen Frau.

2)
Aus einem Artikel ueber eine Hafenstadt in Sudan verschwand der Hinweis, dass ein osmanischer Sultan eine lokalen Herrscher bezichtigte, gestrandete Schiffswracks gepluendert zu haben. Daran erinnerte ich mich deshalb, weil es so lustig war, dass auch schon damals primitive Anschuldigungen zur Rechtfertigung von Kriegen verwendet wurden.

3)
Der Artikel ueber "Lebenskuenstler" verschwand voellig.

4)
Im Artikel ueber Turkmenistan steht zwar noch weiterhin, dass fuer die Einwohner Gas, Strom, Wasser und Salz kostenlos seien, aber der Nachsatz, dass Benzin und Brot sehr billig seien, wurde gestrichen.

Rüganer
07.07.2014, 19:45
Sondern Bücher? Was wäre der Unterschied?

Na, aber bestimmt keine Zeitungsartikel. Wenn du wissen willst wie die Erde entstanden ist, rufst du doch auch nicht in der Redaktion von den St. Pauli-Nachrichten an und fragst da nach, oder doch?

Conny
07.07.2014, 19:48
Ich merke mir normalerweise nicht, was da alles in so einem Wikipedia-Artikel stand oder mache mir gar Kopien, aber manchmal wird man mit der nase drauf gestossen.

Aus dem Stegreif fallen mir gerade ein;

1)
Aus dem Artikel ueber die Kalasha, einem heidnischen, indo-europaeischen Bergvolk im Norden Pakistans, verschwand das Bild einer strohblonden jungen Frau.

2)
Aus einem Artikel ueber eine Hafenstadt in Sudan verschwand der Hinweis, dass ein osmanischer Sultan eine lokalen Herrscher bezichtigte, gestrandete Schiffswracks gepluendert zu haben. Daran erinnerte ich mich deshalb, weil es so lustig war, dass auch schon damals primitive Anschuldigungen zur Rechtfertigung von Kriegen verwendet wurden.

3)
Der Artikel ueber "Lebenskuenstler" verschwand voellig.

4)
Im Artikel ueber Turkmenistan steht zwar noch weiterhin, dass fuer die Einwohner Gas, Strom, Wasser und Salz kostenlos seien, aber der Nachsatz, dass Benzin und Brot sehr billig seien, wurde gestrichen.

Ich kann dir aus dem Stegreif mindestens genauso viele Unregelmäßigkeiten nennen. Das was mir noch gut in Erinnerung ist, ist dass bis vor ca. 3 (oder 4) Jahren im wiki-Artikel über Claus Kleber stand, dass er Mitglied im Aspen Institut ist. Jetzt finde ich diese Stelle nicht mal mehr in der Historie. Kann auch sein, dass ich es nicht gefunden habe, gelöscht ist es aber definitv.
Oder ein zwei pikante Infos über Merkel während ihres Studiums. Ersatzlos gestrichen.

Shahirrim
07.07.2014, 19:53
Ich merke mir normalerweise nicht, was da alles in so einem Wikipedia-Artikel stand oder mache mir gar Kopien, aber manchmal wird man mit der nase drauf gestossen.

Aus dem Stegreif fallen mir gerade ein;

1)
Aus dem Artikel ueber die Kalasha, einem heidnischen, indo-europaeischen Bergvolk im Norden Pakistans, verschwand das Bild einer strohblonden jungen Frau.

2)
Aus einem Artikel ueber eine Hafenstadt in Sudan verschwand der Hinweis, dass ein osmanischer Sultan eine lokalen Herrscher bezichtigte, gestrandete Schiffswracks gepluendert zu haben. Daran erinnerte ich mich deshalb, weil es so lustig war, dass auch schon damals primitive Anschuldigungen zur Rechtfertigung von Kriegen verwendet wurden.

3)
Der Artikel ueber "Lebenskuenstler" verschwand voellig.

4)
Im Artikel ueber Turkmenistan steht zwar noch weiterhin, dass fuer die Einwohner Gas, Strom, Wasser und Salz kostenlos seien, aber der Nachsatz, dass Benzin und Brot sehr billig seien, wurde gestrichen.

Ja, mir ist aufgefallen, dass Jakob Schiff früher laut Wikipedia ein Philanthrop war.
Bei den jüdischen Drogenbaronen ist das noch zu finden, der Drogenjude David Sassoon ist immer noch ein Menschenfreund! :D

Conny
07.07.2014, 19:57
Na, aber bestimmt keine Zeitungsartikel. Wenn du wissen willst wie die Erde entstanden ist, rufst du doch auch nicht in der Redaktion von den St. Pauli-Nachrichten an und fragst da nach, oder doch?
Eine Quelle ist eine Quelle. Ob es in den St. Pauli-Nachrichten steht oder in einer streng wissenschaftlich Fachzeitschrift. Und wer wissen will, wie die Erde entstanden ist und daraufhin in der Redaktion eines Revolverblättchens anruft, der sollte sich ohnehin besser mit anderen Dingen beschäftigen.
Ohne Quellen geht es nicht. Ob und inwieweit diese dann akzeptiert werden, muss eben Jeder mit sich selber ausmachen.

Rüganer
07.07.2014, 20:00
Eine Quelle ist eine Quelle. Ob es in den St. Pauli-Nachrichten steht oder in einer streng wissenschaftlich Fachzeitschrift. Und wer wissen will, wie die Erde entstanden ist und daraufhin in der Redaktion eines Revolverblättchens anruft, der sollte sich ohnehin besser mit anderen Dingen beschäftigen.
Ohne Quellen geht es nicht. Ob und inwieweit diese dann akzeptiert werden, muss eben Jeder mit sich selber ausmachen.

Und weshalb sollte ich die Quelle von "borisbaran" akzeptieren?

Shahirrim
07.07.2014, 20:01
Und weshalb sollte ich die Quelle von "borisbaran" akzeptieren?

Du solltest seine Quellen vielleicht mal so ernst nehmen, wie er deine. :D

Conny
07.07.2014, 20:01
Und weshalb sollte ich die Quelle von "borisbaran" akzeptieren?
Wer zwingt dich dazu sie zu akzeptieren?

ABAS
07.07.2014, 20:02
In den USA regt sich aus renommierten Kreisen Widerstand
gegen die Vorgehensweise der US Regierung in der Ukraine.
(Teil A)


Politik im Spiegel / 30. Juni 2014

Washington trommelt zum finalen Atomkrieg

Der renommierte US-Publizist Paul Craig Roberts warnt vor einem von Washington provozierten Atomkrieg mit Russland und China und ruft die US-Bürger zu aktivem Widerstand auf. | Von Paul Craig Roberts | Institute for Political Economy | Übersetzung: Wolfgang Jung | Luftpost |

– Es wäre mir viel lieber, wenn ich meinen Lesern gute Nachrichten oder wenigstens eine gute Nachricht verkünden könnte. Leider gibt es über die Politik der USA und die Taten und Worte, die von Washington und den Hauptstädten seiner europäischen Vasallenstaaten ausgehen, nichts Gutes zu berichten. Die westliche Welt hat sich dem Bösen verschrieben.

In seinem von Op Ed News veröffentlichten Artikel unterstützt Eric Zuesse meine Berichte über Anzeichen dafür, dass sich Washington auf einen atomaren Erstschlag gegen Russland vorbereitet. Die US-Kriegsdoktrin wurde geändert. Die US-Atomwaffen sollen nicht mehr nur (der Abschreckung und) der Vergeltung dienen, sondern auch bei einem präemptiven Atomangriff eingesetzt werden (s. hier und hier). Washington ist vom Anti-Ballistic Missile Treaty (dem ABM-Vertrag,) mit Russland einseitig zurückgetreten und entwickelt gerade (gemeinsam mit der NATO) einen Raketenabwehrschild (s. hier).

Gleichzeitig dämonisiert Washington Russland und dessen Präsidenten mit schamlosen Propagandalügen, um die Bevölkerungen der USA und ihrer (europäischen) Marionettenstaaten auf einen Krieg mit Russland einzustimmen.
Neokonservative Ratgeber haben Washington eingeredet, die strategischen Atomwaffen Russlands seien in einem desolaten Zustand und nicht mehr einsatzbereit, könnten also durch einen Überraschungsangriff ganz leicht ausgeschaltet werden.

Diese irrige Annahme beruht auf einer zehn Jahre alten Information, die u. a. von Keir A. Lieber und Daryl G. Press in dem Artikel “The Rise of U.S. Nuclear Primacy” (Der Aufstieg der USA zu atomarer Überlegenheit) verbreitet wurde, den sie im April 2006 in Foreign Affairs, einer Publikation des Council on Foreign Relations, eines Think-Tanks der US-Eliten, veröffentlicht haben. [Der Artikel ist hier nachzulesen.]

Unabhängig vom Zustand der russischen Atomwaffen und der Wirksamkeit des Raketenabwehrschildes gegen einen russischen Vergeltungsschlag gäbe es in einem durch einen atomaren Erstschlag der USA ausgelösten Atomkrieg keine Sieger, weil alle sterben würden; das habe ich bereits in dem zuerst von Steven Starr veröffentlichten Artikel “The Lethality of Nuclear Weapons” (Die todbringende Wirkung von Kernwaffen) nachgewiesen, der hier nachzulesen ist.

In einem im Dezember 2008 in Physics Today publizierten Artikel haben drei Klimaforscher darauf aufmerksam gemacht, dass sogar die wesentliche Reduzierung der Atomwaffen von 70.000 Sprengköpfen im Jahr 1986 auf 1700 bis 2200 Sprengköpfe im Jahr 2012, die durch den Strategic Offensive Reductions Treaty / SORT (den Vertrag zur Reduzierung der strategischer Offensivwaffen,) erreicht werden sollte, die Gefahr, die ein Atomkrieg für das Leben auf der Erde darstellt, nicht verringert.

Die Autoren weisen darauf hin, dass zusätzlich zu den Hunderten von Millionen Menschen, die durch direkte Auswirkungen der Atomexplosionen umkämen, “durch die indirekten Langzeitwirkungen wahrscheinlich die Mehrheit der Weltbevölkerung ausgelöscht würde”. Die durch die Feuerstürme in die Stratosphäre gelangte Rauch- und Staubwolke würde einen atomaren Winter bewirken und die Landwirtschaft zerstören. Menschen, die nicht durch die Druckwelle (und die Feuerstürme) oder die Strahlung sterben, würden verhungern [s. hier]. Ronald Reagan und Michail Gorbatschow haben das begriffen, die nachfolgenden US-Regierungen leider nicht.

(Das heutige) Washington glaubt, nur die anderen Menschen kämen dabei zu Tode, die “auserwählten US-Amerikaner” blieben hingegen verschont. Und das SORT-Abkommen wurde noch nicht einmal vollständig umgesetzt. Nach Angaben des Internationalen Stockholmer Friedensforschungsinstituts / SIPRI verfügen die neun Atomwaffenstaaten immer noch über insgesamt 16.300 Atomwaffen.

Die Politiker in Washington erliegen tatsächlich dem Irrtum, einen Atomkrieg gewinnen zu können und betrachten ihn als das Mittel zur Ausschaltung Russlands und Chinas und zur Sicherung der Weltherrschaft der USA. Die US-Regierung ist – unabhängig davon, welche Partei gerade regiert – eine massive Bedrohung für das Leben auf der Erde. Europäische Regierungen, die vorgeben, sich vernünftig zu verhalten, tun das in Wirklichkeit nicht, denn sie unterstützen Washingtons Streben nach Weltherrschaft, obwohl es das Leben auf der Erde auszulöschen droht. Die Ideologie von “den auserwählten, unersetzlichen, allen überlegenen USA” ist eine enorme Gefahr für die ganze Welt.

Die vom “zivilisierten Westen” zu verantwortende teilweise oder völlige Zerstörung von sieben Staaten, die gleich zu Beginn des 21. Jahrhunderts mit Unterstützung der westlichen Medien stattgefunden hat, beweist, dass die führenden Politiker der westlichen Welt völlig ohne Moral, Gewissen und menschliches Mitgefühl sind. Da Washington meint, allen anderen Staaten “atomar überlegen” zu sein, sieht die Zukunft der Menschheit sehr düster aus.

Washington hat bereits damit begonnen, den Dritten Weltkrieg vorzubereiten, und die Europäer scheinen mit an Bord zu sein. Noch im November 2012 hatte NATO-Generalsekretär Rasmussen erklärt, die Allianz sehe Russland nicht als Feind an. Weil der Narr im Weißen Haus und seine europäischen Vasallen Russland jetzt wieder zum Feind stempeln wollen, tönte Rasmussen: “Wir werden die Tatsache zur Kenntnis nehmen müssen, dass uns Russland jetzt wieder als Gegner betrachtet”, und gleichzeitig rüstet die NATO die Streitkräfte ihrer Mitgliedsstaaten in Ost- und Mitteleuropa und die der Ukraine auf.

Bereits letzten Monat hat Alexander Vershbow, der ehemalige US-Botschafter in Russland und jetzige stellvertretende NATO-Generalsekretär, Russland zum Feind erklärt (s. hier) und hinzugefügt, die Steuerzahler in den USA und in Europa müssten mehr Geld für die Modernisierung der Streitkräfte “nicht nur in der Ukraine, sondern auch in Moldawien, Georgien, Armenien und Aserbaidschan” herausrücken.

Man kann diesen Aufruf zu höheren Militärausgaben lediglich als Forderung eines Agenten des militärisch- sicherheitstechnischen Komplexes der USA ansehen. Auch weil Washington den “Krieg gegen den Terror” im Irak und in Afghanistan verloren hat und ein Ersatz (zur Sicherung der Profite der US-Rüstungsindustrie) geschaffen werden musste, wurde der Kalte Krieg wieder neu entfacht.

So sehen es wahrscheinlich die Rüstungsindustrie, ihre Nutznießer und ein Teil der Bürokraten in Washington. Die Neokonservativen verfolgen aber weit ehrgeizigere Ziele. Sie wollen nicht nur die Profite des militärisch- sicherheitstechnischen Komplexes erhalten, sie wollen auch die Weltherrschaft für die USA erringen; das erklärt auch, warum das Obama-Regime und seine Komplizen unter den europäischen Vasallen Russland in einen Konflikt mit der Ukraine hineingezogen haben.

Seit Herbst letzten Jahres hat die US-Regierung nur Lügen über die Situation in der Ukraine verbreitet und immer wieder Russland für die Folgen der Unruhe stiftenden US-Aktivitäten verantwortlich gemacht. Gleichzeitig wurde versucht, Putin (zum Brandstifter) zu dämonisieren – wie vorher Saddam Hussein, Gaddafi, Assad, die Taliban und den Iran. Die sich prostituierenden Medien und die europäischen Regierungen haben die Lügenpropaganda (ungeprüft) übernommen und so lange wiederholt, bis vor allem der US-Öffentlichkeit ein ganz negatives Bild von Russland eingebrannt war.


http://politik-im-spiegel.de/washington-trommelt-zum-finalen-atomkrieg/


Paul Craig Roberts | Institute for Political Economy

http://www.paulcraigroberts.org/

ABAS
07.07.2014, 20:03
In den USA regt sich aus renommierten Kreisen Widerstand
gegen die Vorgehensweise der US Regierung in der Ukraine.
(Teil B)




Wie werden wohl Russland und China dieses (Verhalten des Westens) beurteilen? Durch das Vorrücken der NATO bis an die Grenzen Russlands wurde eine (mündliche) Übereinkunft zwischen Reagan und Gorbatschow gebrochen. Russland musste erleben, dass sich die USA aus dem ABM-Vertrag gestohlen haben und einen an (den Film) “Star Wars” erinnernden Raketenabwehrschild entwickeln.

Ob dieser Schild tatsächlich funktionieren wird, ist dabei unwichtig. Sein eigentlicher Zweck besteht ja auch nur darin, bei Politikern und in der Bevölkerung den Eindruck zu erwecken, die USA seien dahinter sicher. Russland hat natürlich auch registriert, dass die USA ihre Nukleardoktrin von Abschreckung auf präemptive Erstschlagsfähigkeit umgestellt haben.

Und nun muss sich Russland auch noch täglich einen Strom von Lügen aus dem Westen gefallen lassen und erleben, wie die Vasallen Washingtons in Kiew russische Zivilisten in der Ukraine, die von der US-Regierung als “Terroristen” gebrandmarkt werden, mit (verbotenen) Waffen wie weißem Phosphor umbringen – ohne ein Wort des Protestes aus dem Westen.

Ausgerechnet am 25. Jahrestags des (angeblichen) Massakers auf dem Platz des himmlischen Friedens (in Peking, s. hier) fanden massive Artillerie- und Luftangriffe auf Häuser und Wohnungen in dem von Russen bewohnten Teil der Ukraine statt – während Washington und seine Marionetten China für ein Blutbad verurteilten, das nie stattgefunden hat.

Wie wir heute wissen, hat es auf dem Tiananmen-Platz überhaupt kein Massaker gegeben. Auch das war eine Lüge aus Washington, wie der Tonkin-Zwischenfall, die Massenvernichtungswaffen Saddam Husseins, der Giftgaseinsatz Assads, die iranischen Atomwaffen und andere Unterstellungen. Es ist erstaunlich, dass die Welt Washingtons Lügen immer noch für die Wahrheit hält und ständig darauf hereinfällt.

Der Film “The Matrix” liefert ein zutreffendes Bild des Lebens im Westen. Die Bevölkerung lebt in einer Scheinrealität, die von den Herrschenden für sie geschaffen wurde. Eine Hand voll Menschen ist dieser Scheinrealität entkommen und versucht die anderen in die Realität zurückzuholen. Sie retten Neo, “den Einen”, von dem sie zu Recht annehmen, dass er die Kraft hat, die Menschen aus der Täuschung, in der sie leben, zu befreien. Morpheus, der Führer der Rebellen, sagt zu Neo:

“Neo, die Matrix ist ein System, und dieses System ist unser Feind. Wenn man sich darin befindet und sich umschaut, was sieht man dann? Unternehmer, Lehrer, Rechtsanwälte, Tischler – genau die Menschen, die wir zu retten versuchen. Aber bis uns das gelungen ist, sind diese Menschen noch ein Teil dieses Systems, und das macht sie zu unseren Feinden. Neo, Sie müssen verstehen, dass die meisten dieser Menschen überhaupt nicht befreit werden wollen. Und viele von ihnen sind so verblendet und so hoffnungslos abhängig von diesem System, dass sie kämpfen werden, um es zu schützen.”

Ich erlebe das bei jedem Artikel, den ich veröffentliche. Viele Menschen, die nicht befreit werden wollen, beschimpfen mich in E-Mails und auf Websites, die zulassen, dass ihre Autoren in Kommentaren durch von der Regierung bezahlte Trolle verunglimpft werden. Diese Verblendeten wollen die Wirklichkeit nicht sehen und klammern sich an der Scheinrealität fest.

Die Matrix beeinflusst sogar einen Teil der russischen und der chinesischen Bevölkerung, besonders diejenigen, die im Westen studiert haben und für die westliche Propaganda empfänglich sind; die große Mehrheit der Menschen in Russland und China kann aber zwischen Lüge und Wahrheit unterscheiden. Washingtons Problem besteht darin, dass die Propaganda, mit der es die Menschen im Westen aufhetzt, die Regierungen Russlands und Chinas nicht beeindruckt.

Wie denken Sie, wird China reagieren, wenn Washington das Südchinesische Meer zu einem US-Interessengebiet erklärt, 60 Prozent der riesigen US-Kriegsflotte in den Pazifik verlegt und von den Philippinen bis nach Vietnam eine ganze Kette neuer Flugplätze und Flottenstützpunkte errichtet? (Weitere Infos dazu s. hier.)

Nehmen wir einmal an, Washington wollte dem militärisch-sicherheitstechnischen Komplex der USA nur weiterhin das Geld der Steuerzahler in den Rachen werfen, damit ein Teil davon in Form von Wahlkampfspenden wieder an die Politiker zurückfließt. Können Russland und China das Risiko eingehen, das als einzigen Grund für Washingtons provozierendes Verhalten anzusehen?

Bis jetzt haben die Russen und Chinesen – und nur sie – sehr vernünftig reagiert. Der russische Außenminister Lawrow erklärte: “Noch wollen wir unseren Partnern (im Westen) die Chance geben, sich zu beruhigen. Wir möchten abwarten, was als nächstes geschieht. Wenn die absolut grundlosen Anschuldigungen gegen Russland und die Versuche, uns mit wirtschaftlichen Sanktionen zu erpressen, weitergehen, müssen wir die Situation neu bewerten.”

Wenn der Narr im Weißen Haus, die Medienhuren Washingtons und die europäischen US-Vasallen Russland in den Krieg treiben wollen, wird es Krieg geben. Da die NATO keinesfalls in der Lage ist, eine konventionelle Offensive gegen Russland zu starten, die das Ausmaß und die Zerstörungskraft des deutschen Überfalls von 1941 hätte, wird es einen Atomkrieg geben, der für uns alle den Tod bedeutet.

Behalten Sie im Auge, wie Washington und seine Medienhuren die Kriegstrommeln schlagen. Denken Sie auch daran, dass Washington und seine sich prostituierenden Medien Sie im Lauf der Geschichte immer wieder belogen haben, wenn sie Krieg wollten. Einen Krieg können Sie auch nicht verhindern, wenn Sie statt der Republikaner die Demokraten wählen oder umgekehrt.

Thomas Jefferson hat uns seine Lösung (für das Problem) verraten: “Der Baum der Freiheit muss von Zeit zu Zeit mit dem Blut von Patrioten und Tyrannen genährt werden. Das ist sein natürlicher Dünger.”

In Washington gibt es nur wenige Patrioten, aber viele Tyrannen.
Quelle: Luftpost

http://politik-im-spiegel.de/washington-trommelt-zum-finalen-atomkrieg/



Paul Craig Roberts | Institute for Political Economy

http://www.paulcraigroberts.org/

Nicht Sicher
07.07.2014, 20:09
Langsam bekomme ich Brechreiz, wenn ich diese widerliche "ukrainische Sprache" höre. Und irgendwie habe ich das Gefühl, Lyaschko wird bald das selbe Schicksal erfahren, wie der weiße Sascha.


http://www.youtube.com/watch?v=xBbuNHhj2Aw


http://www.youtube.com/watch?v=g1NFNFkKuWc

Nachbar
07.07.2014, 20:14
Ist einem bekannt, ob der Pornoschenko auch der Religion der Schläfer angehört, wie die Knastfrau Timoschenko?

-
n13093

borisbaran
07.07.2014, 20:19
[...]Oder ein zwei pikante Infos über Merkel während ihres Studiums. Ersatzlos gestrichen.
Welche den?

Dr Mittendrin
07.07.2014, 20:22
Und? Probier's doch aus! Wirst wahrscheinlich auch noch wegen Vandalismus gesperrt, wenn du das zu oft machst.

Ukraine: Amerikaner empfehlen Poroschenko Erschiessungen und Konzentrationslager



http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/20050-Ukraine-Amerikaner-empfehlen-Poroschenko-Erschiessungen-und-Konzentrationslager.html

borisbaran
07.07.2014, 20:29
Ukraine: Amerikaner empfehlen Poroschenko Erschiessungen und Konzentrationslager
http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/20050-Ukraine-Amerikaner-empfehlen-Poroschenko-Erschiessungen-und-Konzentrationslager.html
Das angebliche Schreiben der Rand Corporation ist ne Fälschung, schau mal, dass dieser angebliche durchgesickerte Brief nur auf pro-russischen Seiten erwähnt wird (https://www.google.com/search?hl=de&gl=de&tbm=nws&authuser=0&q=ukraine+lager+&oq=ukraine+lager+&gs_l=news-cc.3..43j43i53.1634.3558.0.3970.14.7.0.7.2.1.179.7 78.2j5.7.0...0.0...1ac.1.H7F9yBuyuG0#authuser=0&gl=de&hl=de&newwindow=1&q=ukraine+%22RAND+Corporation%22&tbm=nws).

Conny
07.07.2014, 20:30
Welche den?
Auf jeden Fall genug Stoff, um ihr bei günstiger Gelegenheit nen Strick zu drehen, indem man z.B. einen Riesenpopanz um ihren Studienaufenthalt in der UdSSR aufbaut. BILD würde da nicht mit einstimmen und sicher eine Gegenkampagne mit Verleumdungen fahren, und das reicht eigentlich, weil der AS-Konzern die deutsche Medienlandschaft dominiert. Aber die Frau scheint nichts dem Zufall überlassen zu wollen.

brain freeze
07.07.2014, 20:30
Schon längst passiert, als sie die Krim geklaut haben.

Schwachsinn.

Dr Mittendrin
07.07.2014, 20:37
Das angebliche Schreiben der Rand Corporation ist ne Fälschung, schau mal, dass dieser angebliche durchgesickerte Brief nur auf pro-russischen Seiten erwähnt wird (https://www.google.com/search?hl=de&gl=de&tbm=nws&authuser=0&q=ukraine+lager+&oq=ukraine+lager+&gs_l=news-cc.3..43j43i53.1634.3558.0.3970.14.7.0.7.2.1.179.7 78.2j5.7.0...0.0...1ac.1.H7F9yBuyuG0#authuser=0&gl=de&hl=de&newwindow=1&q=ukraine+%22RAND+Corporation%22&tbm=nws).

Desweiteren gibt es ein von der EU finanziertes Konzentrationslager. Nennt sich Abschiebegefängnis für Migranten.

borisbaran
07.07.2014, 20:38
Schwachsinn.
Weil...?


Desweiteren gibt es ein von der EU finanziertes Konzentrationslager. Nennt sich Abschiebegefängnis für Migranten.
Godwin's Law.

Dr Mittendrin
07.07.2014, 20:42
Das angebliche Schreiben der Rand Corporation ist ne Fälschung, schau mal, dass dieser angebliche durchgesickerte Brief nur auf pro-russischen Seiten erwähnt wird (https://www.google.com/search?hl=de&gl=de&tbm=nws&authuser=0&q=ukraine+lager+&oq=ukraine+lager+&gs_l=news-cc.3..43j43i53.1634.3558.0.3970.14.7.0.7.2.1.179.7 78.2j5.7.0...0.0...1ac.1.H7F9yBuyuG0#authuser=0&gl=de&hl=de&newwindow=1&q=ukraine+%22RAND+Corporation%22&tbm=nws).

lies auch post 41128

borisbaran
07.07.2014, 20:46
lies auch post 41128
Auszug von Russia Today und Schweizmagazin. Das hatten wir schon mal.

brain freeze
07.07.2014, 20:48
Weil...?


[...]

Hör zu, Kleiner. Du bist sicher ein netter Kerl, aber nicht satisfaktionsfähig. Der einzige aus Eurer Boygroup, der seine Agitation mit etwas Esprit kaschieren kann, ist Herrenmensch Cetric. Aber da gibt's grad ne Kommunikationsstörung. Du bist kein Ersatz.

borisbaran
07.07.2014, 20:50
Hör zu, Kleiner. Du bist sicher ein netter Kerl, aber nicht satisfaktionsfähig. Der einzige aus Eurer Boygroup, der seine Agitation mit etwas Esprit kaschieren kann, ist Herrenmensch Cetric. Aber da gibt's grad ne Kommunikationsstörung. Du bist kein Ersatz.
Mir doch egal, ob du Spinner mich für voll nimmst. Ist ehr ein Zeichen dafür, dass ich richtig liege, wenn so Clowns wie du mir ans Bein pissen.

glaubensfreie Welt
07.07.2014, 20:53
Das angebliche Schreiben der Rand Corporation ist ne Fälschung, schau mal, dass dieser angebliche durchgesickerte Brief nur auf pro-russischen Seiten erwähnt wird (https://www.google.com/search?hl=de&gl=de&tbm=nws&authuser=0&q=ukraine+lager+&oq=ukraine+lager+&gs_l=news-cc.3..43j43i53.1634.3558.0.3970.14.7.0.7.2.1.179.7 78.2j5.7.0...0.0...1ac.1.H7F9yBuyuG0#authuser=0&gl=de&hl=de&newwindow=1&q=ukraine+%22RAND+Corporation%22&tbm=nws).

Den US Verbrechern ist alles zuzutrauen. Vergiss nicht die USA haben seit dem 2. Weltkrieg die meisten Menschen ermordet.

brain freeze
07.07.2014, 20:56
Mir doch egal, ob du Spinner mich für voll nimmst. Ist ehr ein Zeichen dafür, dass ich richtig liege, wenn so Clowns wie du mir ans Bein pissen.

Dann wäre das ja auch geklärt. Alles Gute für Dich weiterhin.

Nicht Sicher
07.07.2014, 21:17
Hör zu, Kleiner. Du bist sicher ein netter Kerl, aber nicht satisfaktionsfähig. Der einzige aus Eurer Boygroup, der seine Agitation mit etwas Esprit kaschieren kann, ist Herrenmensch Cetric. Aber da gibt's grad ne Kommunikationsstörung. Du bist kein Ersatz.

Borisbaran gehört zur Gruppe der russistämmigen Liberasten, die für 30 Silberlinge nicht nur ihr Vaterland verraten und verkaufen, sondern wohl auch ihre Verwandten verscherbeln würden. So hat er kein Problem damit, dass die Krim Anfang der 90er Russland mit Hilfe von Leuten seines Schlages vom Westen gestohlen wurde. Er hat auch kein Problem, dass ein westlich orientierter Diktator wie Krustchow, der zur Gruppe der Trotzkisten also der pro-westlichen Vaterlandverräter gehörte, innerhalb der Sowjetunion die Krim aus Russland raus gebrochen hat. Es geht ja schließlich gegen Russland und im Sinne westlicher Interessen, also ist es völlig in Ordnung. Das ist das ganze Gerechtigkeitsverständnis von Leuten wie Boris Baran, auch wenn er es in schmieriger Mafia-Manier versucht mit toll klingenden Begriffen auszuschmücken. Völkerrecht, Mänschänrächte, Meinungsfreiheit und und. Gleichzeitig hält er seinen Gegenüber für dumm, sodass er meint ihm diesen Mist auf schwatzen zu können.

Wenn sich der Besitzer aber sein Eigentum wiederholt, dann jault er auf und schreit haltet den Dieb. Erst Recht, wenn es Russland ist, welches sich sein Eigentum wiederholt. So etwas sieht die "liberale Intelligenzia", wie sich die Liberasten in Russland gerne selber nennen, überhaupt nicht gerne. Auch jetzt in Russland gibt es einen Haufen Liberaler, die nicht müde werden zu behaupten, wie furchtbar unfreiheitlich und undemoraktisch Russland doch sei. Mit der Ukraine und ihrem Nato gesteuerten Kurs haben sie aber natürlich kaum bis keine Probleme.

borisbaran
07.07.2014, 21:21
[...]Liberasten, die für 30 Silberlinge nicht nur ihr Vaterland verraten und verkaufen, sondern wohl auch ihre Verwandten verscherbeln würden.[...]
Riesenschandmaul und hohle Birne. Außerdem noch ne Neuauflage des Stalinismus (die phösen, phösen Trotzkisten, die hinter jedem Problem stecken).

Towarish
07.07.2014, 21:28
Riesenschandmaul und hohle Birne. Außerdem noch ne Neuauflage des Stalinismus (die phösen, phösen Trotzkisten, die hinter jedem Problem stecken).

Deine aggressive Antwort bestätigt seine Aussage.

borisbaran
07.07.2014, 21:30
Deine aggressive Antwort bestätigt seine Aussage.
Echt? Wieso?

brain freeze
07.07.2014, 21:30
Borisbaran gehört zur Gruppe der russistämmigen Liberasten, [...]


Es lohnt bei ihm fast gar nicht, nach Gründen zu suchen. Trotzdem danke.

Nicht Sicher
07.07.2014, 21:32
Riesenschandmaul und hohle Birne. Außerdem noch ne Neuauflage des Stalinismus (die phösen, phösen Trotzkisten, die hinter jedem Problem stecken).

Hat wohl voll ins Schwarze getroffen, stimmts, Liberast? Wieso fügst du nicht noch ein paar Comic-Bildchen ein, wie du es sonst gerne tust?

Dass Gestalten wie du das Problem eines jeden Landes sind, und natürlich auch Russlands, das hast du auch nochmal eindeutig mit deiner Aussage zur Krim bewiesen. Da kannst du noch so viel von Völkerrecht und Stalinismus faseln, beeindrucken kannst du damit nur Idioten mit wenig Durchblick und Leute wie dich, die ebenfalls diese schmierige Mafia-Masche fahren. So wie ein Mafia Schutzgeld-Erpresser in Geschäfte kommt und vorgibt Schutz anzubieten, so kommt ihr Liberasten an und gebt vor der Gesellschaft etwas "Gutes" tun zu wollen. Die ganz großen Verbrecher wie Soros nennen sich dann "Philanthropen" und beschäftigen in ihrer verbrecherischen Gesellschaftskonzeption ganze Heerscharen von euch schmierigen Liberasten.

http://www.georgesoros.com/


GEORGE SOROS has been a prominent international supporter of democratic ideals and causes for more than 30 years. His philanthropic organization, the Open Society Foundations, supports democracy and human rights in over 70 countries.
Soros war einer DER Finanziers der Ausplünderung und Umerziehung Russlands. Und auch heute finanziert er Kiews antirussischen Kurs.

borisbaran
07.07.2014, 21:36
Hat wohl voll ins Schwarze getroffen, stimmts, Liberast? Wieso fügst du nicht noch ein paar Comic-Bildchen ein, wie du es sonst gerne tust?
Dass Gestalten wie du das Problem eines jeden Landes sind, und natürlich auch Russlands, das hast du auch nochmal eindeutig mit deiner Aussage zur Krim bewiesen. Da kannst du noch so viel von Völkerrecht und Stalinismus faseln, beeindrucken kannst du damit nur Idioten mit wenig Durchblick und Leute wie dich, die ebenfalls diese schmierige Mafia-Masche fahren. So wie ein Mafia-Schutzgeld Erpresser in Geschäfte kommt und vorgibt Schutz anzubieten, so kommt ihr Liberasten an und gebt vor der Gesellschaft etwas "Gutes" tun zu wollen. Die ganz großen Verbrecher wie Soros nennen sich dann "Philanthropen" und beschäftigen in ihrer verbrecherischen Gesellschaftskonzeption ganze Heerscharen von euch schmierigen Liberasten.
Mal schauen, wie du Putins Unruhestifter in der Ostukraine rechtfertigst.

Shahirrim
07.07.2014, 21:38
...Die ganz großen Verbrecher wie Soros nennen sich dann "Philanthropen" und beschäftigen in ihrer verbrecherischen Gesellschaftskonzeption ganze Heerscharen von euch schmierigen Liberasten.

http://www.georgesoros.com/

Ist schon Wiki mit seiner Persönlichkeitsbeschreibung "Philanthrop" erweitert worden? Als vorbestrafter Krimineller ist er doch geradezu prädestiniert dafür. Beim Wikipedia-Artikel von Jakob Heinrich Schiff war das ja mal der Fall! Denn der hat Russland ja auch geliebt, wie wir wissen. :D

Towarish
07.07.2014, 21:38
Echt? Wieso?

Unhöflichkeit ist ein Zeichen von Unfähigkeit, die Aussagen anderer zu widerlegen.
Lasse dich nicht entmutigen!
Das passiert jedem mal.

borisbaran
07.07.2014, 21:40
Unhöflichkeit ist ein Zeichen von Unfähigkeit, die Aussagen anderer zu widerlegen.
Lasse dich nicht entmutigen!
Das passiert jedem mal.
Nicht sicher hat zuerst und mit viel härteren Kraftausdrücken losgepöbelt.

borisbaran
07.07.2014, 21:42
Ist schon Wiki mit seiner Persönlichkeitsbeschreibung "Philanthrop" erweitert worden? Beim Wikipedia-Artikel von Jakob Heinrich Schiff war das ja mal der Fall! Denn der hat Russland ja auch geliebt, wie wir wissen. :D
Böser, böser Soros, hat die Frechheit, Putins Sowjetunion v2 Widerstand zu leisten. Schlimmer Finger, ganz schlimmer Finger.

glaubensfreie Welt
07.07.2014, 21:43
Mal schauen, wie du Putins Unruhestifter in der Ostukraine rechtfertigst.

Unruhestifter sind Kriegstreiber wie Steinmeier und Konsorten. Russland wird von der Nato, den USA und der EU bedroht. Wie soll sich das Land deiner meinung nach vor diesen Aggressoren schützen? Als DDR Bürger weis ich wovon ich spreche. Der Preis an den Ballermann zu fahren war die enteignung von 17 Millionen Menschen. Wirtschaftspolitik ist der Angriffskrieg dieses Jahrhunderts.

Shahirrim
07.07.2014, 21:43
Böser, böser Soros, hat die Frechheit, Putins Sowjetunion v2 Widerstand zu leisten. Schlimmer Finger, ganz schlimmer Finger.

Ein vorbestrafter Wirtschaftskrimineller ist ja die moralische Instanz schlechthin! :D

borisbaran
07.07.2014, 21:46
Unruhestifter sind Kriegstreiber wie Steinmeier und Konsorten. Russland wird von der Nato, den USA und der EU bedroht. Wie soll sich das Land deiner meinung nach vor diesen Aggressoren schützen?
Sie bedrohen Putins "Heim ins Reich" Taktiken. Die, phöse, phöse NATO.

Als DDR Bürger weis ich wovon ich spreche. Der Preis an den Ballermann zu fahren war die enteignung von 17 Millionen Menschen. Wirtschaftspolitik ist der Angriffskrieg dieses Jahrhunderts.
Enteignung? Was für ne ENteignung??


Ein vorbestrafter Wirtschaftskrimineller ist ja die moralische Instanz schlechthin! :D
Habe ich ihn je als Unschuldsengel oder als moralische Instanz bezeichnet??

Towarish
07.07.2014, 21:48
Nicht sicher hat zuerst und mit viel härteren Kraftausdrücken losgepöbelt.

Kann ich nicht bestätigen, ich lese dort nur "Liberast" und 30 Silberlinge.
Was soll daran falsch sein?

Ist ja nicht so, dass du dich um Objektivität bemühen würdest..

Nicht Sicher
07.07.2014, 21:51
Nur um mal seine triefende Verlogenheit kurz vorzuführen.

Hier hat er kein Problem mit Konzentrationslagern für prorussische Kräfte und tut es einfach mit dem Kürzel "Godwins Law" ab. Er als Liberast wohlgemerkt.



Desweiteren gibt es ein von der EU finanziertes Konzentrationslager. Nennt sich Abschiebegefängnis für Migranten.






Godwin's Law.


Wenn es aber um etwas geht, was Russland sein Eigentum und einen Teil seiner geopolitischen Stärke zurück gibt, dann kommt er mit dem Nazi Vorwurf. Denn es kann und darf nicht sein, dass Russland etwas Gutes widerfährt.


Sie bedrohen Putins "Heim ins Reich" Taktiken. Die, phöse, phöse NATO.


Da widerspricht er sich auch gerne mal selber. Die anderen sind ja eh "Hohlbirnen", wie er zu sagen pflegt, und merken es nicht.

Bieleboh
07.07.2014, 21:52
Klar, bei einem "Regierungswechsel" im Kreml würde die Krim zur Ukraine zurückkehren. Was verlogene, prowestliche Gestalten wie du unter einem Regierungswechsel im Kreml verstehen, ist das Selbe was sie auch unter einer "souveränen Ukraine" verstehen: Dass dort Marionetten an den Schalthebeln sitzen, die direkt von Washington und London aus gesteuert werden und für ihren eigenen persönlichen Vorteil das Land und die Menschen verschachern, wie einen Sack Kartoffeln. Gestalten wie Tschubais, Nemzow, Poroschenko, Jazenjuk, Timoschenko und wie diese ganze Verbrecherbande sonst noch heißt. Man kann nur hoffen, dass sie früher als später ihrem gerechten Urteil entgegentreten müssen.

So abwegig ist das nicht. Putin hält dem Druck noch stand. Was seine Nachfolger anbetrifft bin ich mir Nicht Sicher, ob man die Krimeingliederung nicht doch rückabwickelt, und die guten Beziehungen zum Westen höher ansiedelt, als pariotischen Gefühle.
Was das Schicksal der von dir genannten Personen anbelangt, so wird das die nächten Monate zeigen, was mit ihnen passiert. Stellen sich die erwarteten Verbesserungen nicht ein, werden sie abgewählt. Ein neuer Maidan ist ebenso nicht abwegig.

Bieleboh
07.07.2014, 21:55
Um die Gefahr eines Bürgerkrieges zwischen West und Ost-Ukraine zu thematisieren musste man wirklich kein Prophet sein.

Zum damaligen Zeitpunkt gab es keine Anzeichen dafür.

borisbaran
07.07.2014, 21:57
[...]Wenn es aber um etwas geht, was Russland sein Eigentum und einen Teil seiner geopolitischen Stärke zurück gibt, dann kommt er mit dem Nazi Vorwurf.
Eigentum? Wie kommst du darauf, dass die Krim "Eigentum" Russlands sei, schließlich wurde die Krim ja an die Ukrainische SSR abgegeben, also nix mit russisches Eigentum.

Nicht Sicher
07.07.2014, 21:57
So abwegig ist das nicht. Putin hält dem Druck noch stand. Was seine Nachfolger anbetrifft bin ich mir Nicht Sicher, ob man die Krimeingliederung nicht doch rückabwickelt, und die guten Beziehungen zum Westen höher ansiedelt, als pariotischen Gefühle.
Was das Schicksal der von dir genannten Personen anbelangt, so wird das die nächten Monate zeigen, was mit ihnen passiert. Stellen sich die erwarteten Verbesserungen nicht ein, werden sie abgewählt. Ein neuer Maidan ist ebenso nicht abwegig.

Und schon wieder versuchst du mich und andere für dumm zu verkaufen, indem du Formulierungen benutzt wie "bessere Beziehungen zum Westen". Jeder mit ein bisschen Geschichtskenntnis und Geopolitikverständnis weiß genau, was du damit meinst. In einer klaren und ehrlichen Sprache heißt es: Da kommen Marionetten an die Macht.

Aber fahre ruhig weiter deine Schiene. Jeder so, wie er kann. Und westliche Lügen-Propaganda ist immer nach dem gleichen Schema aufgebaut: Man versteckt sich hinter Metaphern und schön klingenden Begriffen.

Towarish
07.07.2014, 21:57
#41643 (http://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7242661&viewfull=1#post7242661)

:gp:
*Ironie aus*

:haha:

borisbaran
07.07.2014, 22:00
Und schon wieder versuchst du mich und andere für dumm zu verkaufen, indem du Formulierungen benutzt wie "bessere Beziehungen zum Westen". Jeder mit ein bisschen Geschichtskenntnis und Geopolitikverständnis weiß genau, was du damit meinst. In einer klaren und ehrlichen Sprache heißt es: Da kommen Marionetten an die Macht.

Aber fahre ruhig weiter deine Schiene. Jeder so, wie er kann. Und westliche Lügen-Propaganda ist immer nach dem gleichen Schema aufgebaut: Man versteckt sich hinter Metaphern und schön klingenden Begriffen.
Sicher, alle außer den Marionetten des Kreml sind Marionetten. Die Schiene wird ja hier nicht erst seit der Ukraine-Krise gefahren.

Towarish
07.07.2014, 22:02
Aber fahre ruhig weiter deine Schiene. Jeder so, wie er kann. Und westliche Lügen-Propaganda ist immer nach dem gleichen Schema aufgebaut: Man versteckt sich hinter Metaphern und schön klingenden Begriffen.

Ist halt ein weiterer pseudo-slawischer Judas.
Wahrscheinlich feiert er auch insgeheim die Aussagen von ukr. Nationalsozialisten.

glaubensfreie Welt
07.07.2014, 22:06
Sie bedrohen Putins "Heim ins Reich" Taktiken. Die, phöse, phöse NATO.

Enteignung? Was für ne ENteignung??


Habe ich ihn je als Unschuldsengel oder als moralische Instanz bezeichnet??

Es ist doch aber die Nato das terroristische element. Sie wollen die Recourcen Russlands erbeuten. Daher ist die Nato der direkte Nachfolger Adolf Hitlers.

borisbaran
07.07.2014, 22:11
Ist halt ein weiterer pseudo-slawischer Judas.
Wahrscheinlich feiert er auch insgeheim die Aussagen von ukr. Nationalsozialisten.
Die "Alles Faschisten außer Putin" Schiene wieder mal.


Es ist doch aber die Nato das terroristische element. Sie wollen die Recourcen Russlands erbeuten. Daher ist die Nato der direkte Nachfolger Adolf Hitlers.
Welche Ressourcen? Es ist viel billiger, sie von Russland zu kaufen.

Towarish
07.07.2014, 22:12
Die "Alles Faschisten außer Putin" Schiene wieder mal.


Russland ist ein Vielvölkerstaat, also was willst du von mir Putinanbeter?

borisbaran
07.07.2014, 22:14
Russland ist ein Vielvölkerstaat, also was willst du von mir Putinanbeter?
Was hat das jetzt eigentlich mit meinem Beitrag zu tun??

Towarish
07.07.2014, 22:16
Was hat das jetzt eigentlich mit meinem Beitrag zu tun??

Ich wiederhole, was willst du von mir du jüdischer Putinanbeter?

borisbaran
07.07.2014, 22:18
Ich wiederhole, was willst du von mir du jüdischer Putinanbeter?
"Tu quoque"-Trollen?

Wolfger von Leginfeld
07.07.2014, 22:19
Eigentum? Wie kommst du darauf, dass die Krim "Eigentum" Russlands sei, schließlich wurde die Krim ja an die Ukrainische SSR abgegeben, also nix mit russisches Eigentum.

Aber illegal, gegen das Völkerrecht. Ist auch die Meinung von Scholl-Latour.

ABAS
07.07.2014, 22:20
Man muss auch an die Finanzen denken! Eine Kosten- Nutzen
Analyse ueber die Ukraine gleicht dem exzelleten Vorschlag der
von Henry Kissinger bereits im Maerz 2014 gemacht wurde.


Expresszeitung / Geopolitik / 7. Juli 2014 Autor: Roman Berger |

Russland und der Westen kämpfen um eines der ärmsten und korruptesten Länder in Europa. Eine Kosten-Nutzen-Analyse.

... und wer zahlt für die Ukraine? In der oft ideologisch geführten Ukraine-Debatte werden wichtige Fakten übersehen oder verschwiegen. Zum Beispiel: Eine politisch im Westen integrierte und wirtschaftlich von Russland abgekoppelte Ukraine hätte Kosten zur Folge, welche die EU und der Internationale Währungsfond (IWF) nicht bereit wären zu finanzieren.

Oder der umgekehrte Fall: Eine nicht mehr von westlicher Hilfe unterstützte, wieder von Moskau beherrschte Ukraine könnte die russische Wirtschaft nicht verkraften. Mit anderen Worten, Russland am wirksamsten bestrafen würde der Westen, wenn er die gesamte Ukraine Moskau überlassen würde.

Nüchterne Kosten-Nutzen-Rechnung

Das sind Schlussfolgerungen einer Analyse der bekannten Washingtoner Denkfabrik Brookings Institution. Die Studie «Beyond the Sanctions: Russia, the West, and Ukraine» (www.brookings.edu) stellt die entscheidende Frage: Wieviel kostet es, um die bankrotte Ukraine zu stabilisieren, und welche Seite ist bereit, für welche Ukraine wieviel zu bezahlen?

Weil militärische Mittel ausgeschlossen sind, hat der Westen im Kampf gegen Zugriffsversuche des «russischen Bären» nur wirtschaftliche Optionen: Der bankrotten Ukraine werden Rechnungen und Defizite beglichen, wofür der IWF und die EU Kredite von mehr als 30 Milliarden Dollar versprochen aber bislang nur geringe Summen ausbezahlt haben. Gleichzeitig versucht der Westen, mit Wirtschaftssanktionen Russland unter Druck zu setzen und zu bestrafen.

Zu teuer für den Westen

Für westliche Geostrategen fallen in der Ukraine die Würfel, ob Russland wieder ein Imperium werde. Um das zu verhindern, müsse die Ukraine Vorposten des Westens werden. Wären aber in einem solchen Fall, so fragen die Brookings-Autoren, die Nato-Staaten, die EU und der IWF auch bereit, für die wirtschaftlichen Konsequenzen einer im Westen integrierten Ukraine zu zahlen? Sicher wäre der IWF nicht bereit, die noch aus der Sowjetzeit stammenden maroden Industrieanlagen in der Ostukraine zu unterstützen, die nur deshalb überleben, weil sie für den russischen Markt produzieren können.

Im Klartext heisst das: In einer von Russland abgekoppelten Ukraine müssten Millionen von Arbeitslosen Cash-Zahlungen erhalten. Die Autoren erinnern an die astronomischen Summen, die für die deutsche Einigung bezahlt werden mussten. Angenommen, so ihre Rechnung, das durchschnittliche Pro-Kopf-inkommen in der Ukraine entspreche einem Zehntel vom damaligen deutschen Einkommen, dann wären in den nächsten 20 Jahren mindestens 276 Milliarden Dollar notwendig, nur um die Ostukraine «loszukaufen», deren Bevölkerungszahl grösser ist als jene von Ostdeutschland. Undenkbar, so glauben die Autoren, dass der Westen solche Summen bezahlen würde.

Moskaus asymetrische Reaktionen

Aus russischer Sicht führt der Westen laut Brookings-Studie in der Ukraine einen Krieg gegen Russland, in dem Moskau wegen seiner wirtschaftlichen Schwäche aber nur mit «asymetischen Massnahmen» reagieren kann. «Wenn der Westen die Ukraine benützt, um gegen uns Krieg zu führen, dann wollen wir sehen, wieviel er dafür zu bezahlen bereit ist.» So lässt sich aus Moskaus Perspektive der Streit um den Gaspreis erklären, der im Westen als «Gaskrieg» verstanden wird.

Im Westen kaum zur Kenntnis genommen wird, dass Russland die ukrainische Wirtschaft neben den Gaslieferungen jährlich mit gegen 10 Milliarden Dollar in Form von Bestellungen unterstützt. So ist jeder vierte Arbeitnehmer in Kiew, Charkow, Dnepropetrowsk und Nikolajew in der ukrainischen Rüstungsindustrie tätig, die ohne russische Bestellungen nicht überleben kann.

Unbehagen in der Ukraine

In den erwähnten Regionen der Ukraine herrscht Nervosität, nachdem Präsident Putin am 14. Mai vor Managern der russischen Rüstungsindustrie erklärt hatte, Russland müsse von Rüstungsimporten unabhängig werden und alle Waffensysteme auf eigenem Boden produzieren.

Inzwischen hat der ukrainische Präsident Petro Poroschenko mit der EU das von seinem Vorgänger Viktor Yanukowitsch abgelehnte Assoziierungsabkommen unterzeichnet. Die Ukraine soll Güter aus der EU zollfrei importieren können. Wer aber wird in der Ukraine solche Güter kaufen können und noch wichtiger, wie wird Moskau reagieren, wenn die Ukraine diese zollfrei importieren Güter weiter nach Russland verkauft? Moskau sieht das Assoziierungsabkommen als «Trojanisches Pferd» und droht mit einem Handelskrieg.

Putin sitzt am längeren Hebel...

Die durch die Krise verursachten Kosten für Kiew steigen: Es drohen ein Verlust der russischen Rüstungsaufträge, ein höherer Gaspreis sowie tiefere Tarife für den Gastransport in die EU, ein Wegfallen der Rückzahlungen der in Russland tätigen ukrainischen Gastarbeiter (ca. 3 Millionen) usw. Die möglichen Folgekosten eines radikalen Bruchs mit Russland könnte die Ukraine jährlich mindestens 33 Milliarden Dollar oder 19 Prozent des Bruttosozialprodukts kosten. Auf solche Zahlen kommt ein Think-Tank des ehemaligen russischen Finanzministers Alexei Kudrin. Zyniker könnten argumentieren: Putin braucht gar keine militärische Intervention in der Ostukraine, er kann einfach warten, bis das Land unter den wirtschaftlichen Kosten der Krise zusammenbrechen wird.

Nicht so drastisch aber ähnlich formuliert es die Brookings-Studie: Für Putin ist es viel leichter, die Ukraine zu destabilisieren als für den Westen, die Ukraine zu stabilisieren. Einen «Verlust» der Ukraine könnte Russland besser verkraften als die Ukraine einen Bruch mit Russland.

... will aber keine unstabile Ukraine

Die entscheidende Frage aus russischer Sicht lautet aber anders: Ist die «Destabilisierung» der Ukraine wirklich in Putins Interesse? Trotz wachsender politischer Differenzen ist Russland wie mit keinem anderen Land im postsowjetischen Raum so eng verbunden wie mit der Ukraine. »Russlands wirtschaftliches Wachstum hängt von der Stabilität der Ukraine ab», meint Andrey Sushentsow, Dozent an der Kaderschule des russischen Aussenministeriums (MGIMO).

Nach der «Orangen Revolution» (2004) hat Russland zwar begonnen, seine Abhängigkeit von der Ukraine zu reduzieren. So gelangt russisches Gas durch die Ostsee nach Deutschland (North-Stream) und durchs Schwarze Meer soll Gas aus Russland via Bulgarien und von dort nach Italien und Oesterreich fliessen (South Stream). In Novorossisk wird ein Parallelhafen für Sewastopol gebaut. Ursprünglich in der Ukraine getätigte Rüstungsaufträge wurden russischen Firmen übertragen.

Dennoch wurde der Kreml überrascht, als im Februar Yanukowitsch gestürzt wurde und die prowestliche Maidan-Bewegung an die Macht gelangte. Laut Andrey Sushentsow und anderen russischen Beobachtern befürchtete Moskau, mit einer westlich ausgerichteten Ukraine den Flottenstützpunkt Sewastopol und die ganze Krim zu verlieren Das habe Moskau zu raschem Handeln bewogen, was zum überstürzt organisierten Referendum und schliesslich zur Annexion der Krim geführt habe.

Umdenken im Kreml?

Vier Monate später gibt es Anzeichen für ein Umdenken im Kreml. Putin hat dem Drängen der Separatisten, auch in der Ostukraine zu intervenieren, nicht nachgegeben. Stattdessen wurde die Wahl des neuen ukrainischen Präsidenten anerkannt. Dieses Umdenken in Moskau ist für Sushentsow ein Beweis dafür, dass Putin die territoriale Integrität der Ukraine des Landes erhalten wolle und eine Konfrontation mit Kiew nicht im Interesse Russlands sei. Der Kreml will keinen «failed state» als Nachbar haben.

Moskau weiss auch, dass ausgerechnet die rebellischen, sogenannt «prorussischen» Regionen Donezk und Lugansk am meisten Subventionen aus Kiew beziehen. Die Kohlenarbeiter dieser Regionen profitierten in den letzten 5 Jahren von Subventionen in der Höhe von insgesamt 5 Milliarden Dollar, im vergangenen Jahr waren es 1,1, Milliarden. Gleichzeitig ist die Ostukraine für den Grossteil des Bruttosozialprodukts des Landes verantwortlich. Die Ost- und Westukraine können allein nicht überleben, sie sind aufeinander angewiesen.

Brüssel ist mitverantwortlich

Dennoch schiessen heute die Ost- und Westukraine aufeinander. Mitverantwortlich an diesem Konflikt ist auch Brüssel. Das EU-Assoziierungsabkommen, so glauben die Verfasser der Brookings-Studie, habe die Ukraine gezwungen, sich zwischen Russland und Europa zu entscheiden, was das Land in eine Zerreissprobe gestürzt habe. Und Putin verstehe das Abkommen als Versuch, die russische Wirtschaft zu untergraben und als Bedrohung seiner Zollunion mit Weissrussland und Kasachstan. Er glaubt, die EU handle als politischer Arm der Nato. Dass Putin die EU als Bedrohung wahrnimmt, ist für viele im Westen unverständlich. Aber es ist Putins Sichtweise und damit muss sich der Westen auseinandersetzen.

Die Verfasser der Brookings-Studie fordern den Westen auf, mehr über die Zukunft der Ukraine nachzudenken. Ihre nüchterne Kosten-Nutzenrechnung zeigt auf, dass weder eine «Ukraine als Polen» noch eine «Ukraine als Klein-Russland» realistische Optionen sind. Das umkämpfte Grenzland sollte vielmehr sowohl an die EU wie auch an die von Russland geführte Zollunion angebunden sein können. Das Fazit der Brookings-Analyse:

Nur eine «Ukraine als Finnland» sei eine realistische Lösung. Eine neutrale Ukraine, die von Russland und dem Westen unterstützt wird. Ein Status, der übrigens schon in der Unabhängigkeitserklärung der Ukraine 1991 festgehalten worden ist.


Artikelbild: The Presidential Press and Information Office

http://www.expresszeitung.ch/redaktion/geopolitik/ukraine/-und-wer-zahlt-fuer-die-ukraine

Towarish
07.07.2014, 22:20
"Tu quoque"-Trollen?

Wenn dir Putin so sehr gefällt, dann kannst du dir ein Porträt von ihm aufhängen.
Lass mich in Ruhe, solange du nichts anständiges zu sagen hast.

borisbaran
07.07.2014, 22:21
Aber illegal, gegen das Völkerrecht. Ist auch die Meinung von Scholl-Latour.
Echt? Wieso? Ist etwa die Verletzung der Landesgrenzen der Ukraine etwa nicht gegen das Völkerrecht??

glaubensfreie Welt
07.07.2014, 22:23
Die "Alles Faschisten außer Putin" Schiene wieder mal.


Welche Ressourcen? Es ist viel billiger, sie von Russland zu kaufen. Es geht um die Ressource Mensch. Das Pyramidenspiel des Westens ist überdehnt. Es geht um Stromkunden, Abbo Kunden, Kreditnehmer.... Auf dem zweiten Gleis werden die Rohstoffe des anektierten Landes herausgebracht. (Siehe Irak- black wather)

Wolfger von Leginfeld
07.07.2014, 22:27
Echt? Wieso? Ist etwa die Verletzung der Landesgrenzen der Ukraine etwa nicht gegen das Völkerrecht??

Verletzt wurde das Völkerrecht, aber vorher schon...eben durch die illegale handstreichartige Übergabe der Krim an die Ukrainische SSR (immerhin separates Mitglied der UNO), die auch der Ukrainer Breschnew nicht mehr rückgäng machte.

borisbaran
07.07.2014, 22:29
Es geht um die Ressource Mensch. Das Pyramidenspiel des Westens ist überdehnt. Es geht um Stromkunden, Abbo Kunden, Kreditnehmer....
Und der Westen bedroht Russland um... Denen Zeitschriftenabos zu verkaufen? WTF?

Auf dem zweiten Gleis werden die Rohstoffe des anektierten Landes herausgebracht. (Siehe Irak- black wather)
Im Irak hat in Sachen Öl China abgesahnt, nicht die USA.

borisbaran
07.07.2014, 22:30
Verletzt wurde das Völkerrecht, aber vorher schon...eben durch die illegale handstreichartige Übergabe der Krim an die Ukrainische SSR (immerhin separates Mitglied der UNO), die auch der Ukrainer Breschnew nicht mehr rückgäng machte.
Und, wieso war das angeblich gegen das Völkerrecht? Gegen welchen Artikel in welchem völkerrechtlichen Vertrag?

ABAS
07.07.2014, 22:30
Das angebliche Schreiben der Rand Corporation ist ne Fälschung, schau mal, dass dieser angebliche durchgesickerte Brief nur auf pro-russischen Seiten erwähnt wird (https://www.google.com/search?hl=de&gl=de&tbm=nws&authuser=0&q=ukraine+lager+&oq=ukraine+lager+&gs_l=news-cc.3..43j43i53.1634.3558.0.3970.14.7.0.7.2.1.179.7 78.2j5.7.0...0.0...1ac.1.H7F9yBuyuG0#authuser=0&gl=de&hl=de&newwindow=1&q=ukraine+%22RAND+Corporation%22&tbm=nws).

Du Dummspammer bist der leibhaftige Beweis dafuer das
auch Juden naiv bis grottendaemlich sein koennen!

Die Amerikaner sind zwar geistig degeneriert aber nicht
so verbloedet Informationen zu verwenden die gegen sie
selbst sprechen! Es ist doch voellig klar das die INFOS
ueber RAND geheimgehalten werden sollten aber eben
trotzdem durchgesickert sind.

Es ist ein Problem des US Verbrecherimperiums sich die
" Loyalitaet " mit Geld kaufen zu muessen. Wenn es sich
nicht monetaer rechnet setzt sich fuer das US Regime kein
Mensch mehr freiwillig ein. Irgendwann wird keiner mehr
fuer das verschissene US Drecksregime arbeiten.

Shahirrim
07.07.2014, 22:40
...


Welche Ressourcen? Es ist viel billiger, sie von Russland zu kaufen.
Beim Gas will die Ukraine ja nicht mal das bezahlen und macht lieber Stress, obwohl sie pleite ist.

Dabei kann man ja durchaus mit Russland verhandeln. Dann hätten sie sogar die Krim noch.

Wolfger von Leginfeld
07.07.2014, 22:42
Und, wieso war das angeblich gegen das Völkerrecht? Gegen welchen Artikel in welchem völkerrechtlichen Vertrag?

Territorialveränderungen müssen konsensual in völkerrechtlichen Verträgen geregelt werden. Dies ergibt sich auch aus der Uno-Charta (Russland und die Ukraine waren zu SU-Zeiten beide Mitglieder in der UN). Und dieses wurde nie gemacht, es war auch kein selbstbestimmter Entscheid der Krim-Bevölkerung (das Prinzip schliesst ja Territorialveränderungen nicht aus), sondern ein dekretierter Symbolakt und Willkürakt.

borisbaran
07.07.2014, 22:46
Territorialveränderungen müssen konsensual in völkerrechtlichen Verträgen geregelt werden. Dies ergibt sich auch aus der Uno-Charta (Russland und die Ukraine waren zu SU-Zeiten beide Mitglieder in der UN).
Eigentlich schon und zwar durch die Sowjetunion und keines der beiden Republiken hatte was dagegen.

Und dieses wurde nie gemacht, es war auch kein selbstbestimmter Entscheid der Krim-Bevölkerung (das Prinzip schliesst ja Territorialveränderungen nicht aus), sondern ein dekretierter Symbolakt und Willkürakt.
Es gibt in der UN-Charta die Pflicht zu Referenden bei Territorialveränderungen? Wo hast du den das her??

Wolfger von Leginfeld
07.07.2014, 22:56
Eigentlich schon und zwar durch die Sowjetunion und keines der beiden Republiken hatte was dagegen.

Na warum wohl? Wer hätte in diesen bolschewistischen Land auch etwas sagen dürfen, jedenfalls laut ohne im Todes-Gulag zu landen? Aber doch, ich erinnere mich sogar irgendwo gelesen zu haben, dass es doch leise Proteste gegen diesen Willkürakt gab. Vielleicht finde ich es wieder.

Gute Nacht.

Olli
07.07.2014, 23:05
Borisbaran gehört zur Gruppe der russistämmigen Liberasten, die für 30 Silberlinge nicht nur ihr Vaterland verraten und verkaufen, sondern wohl auch ihre Verwandten verscherbeln würden. So hat er kein Problem damit, dass die Krim Anfang der 90er Russland mit Hilfe von Leuten seines Schlages vom Westen gestohlen wurde. Er hat auch kein Problem, dass ein westlich orientierter Diktator wie Krustchow, der zur Gruppe der Trotzkisten also der pro-westlichen Vaterlandverräter gehörte, innerhalb der Sowjetunion die Krim aus Russland raus gebrochen hat. Es geht ja schließlich gegen Russland und im Sinne westlicher Interessen, also ist es völlig in Ordnung. Das ist das ganze Gerechtigkeitsverständnis von Leuten wie Boris Baran, auch wenn er es in schmieriger Mafia-Manier versucht mit toll klingenden Begriffen auszuschmücken. Völkerrecht, Mänschänrächte, Meinungsfreiheit und und. Gleichzeitig hält er seinen Gegenüber für dumm, sodass er meint ihm diesen Mist auf schwatzen zu können.

Wenn sich der Besitzer aber sein Eigentum wiederholt, dann jault er auf und schreit haltet den Dieb. Erst Recht, wenn es Russland ist, welches sich sein Eigentum wiederholt. So etwas sieht die "liberale Intelligenzia", wie sich die Liberasten in Russland gerne selber nennen, überhaupt nicht gerne. Auch jetzt in Russland gibt es einen Haufen Liberaler, die nicht müde werden zu behaupten, wie furchtbar unfreiheitlich und undemoraktisch Russland doch sei. Mit der Ukraine und ihrem Nato gesteuerten Kurs haben sie aber natürlich kaum bis keine Probleme.


:gp:​...Volltreffer..!

ABAS
07.07.2014, 23:17
Echt? Wieso?

Kannst Du die Ausweitung Deines > 25.500 Ein- und
Zweizeiler Spamming Rekords in einem anderen Strang
oder besser gleich in einem anderen Forum platzieren?

Bieleboh
08.07.2014, 00:08
Und schon wieder versuchst du mich und andere für dumm zu verkaufen, indem du Formulierungen benutzt wie "bessere Beziehungen zum Westen". Jeder mit ein bisschen Geschichtskenntnis und Geopolitikverständnis weiß genau, was du damit meinst. In einer klaren und ehrlichen Sprache heißt es: Da kommen Marionetten an die Macht.

Aber fahre ruhig weiter deine Schiene. Jeder so, wie er kann. Und westliche Lügen-Propaganda ist immer nach dem gleichen Schema aufgebaut: Man versteckt sich hinter Metaphern und schön klingenden Begriffen.

Ich weiß ja nicht wo du verortet bist. Ich bin ein Pendler zwischen Ost und West und deshalb gewohnt, auch mal die Spurweiten zu wechseln.
Du scheinst viel zu fest in deinem großrussischen Welbild gefangen zu sein, um auch mal andere Ansichten auszuhalten. Für Russland sind gute Beziehungen zum Westen essentiell wichtig. Darum geht es mir. Derzeit liegt da viel im Argen, wie du weißt. Dass Moskau einige Punkte seiner Ukrainepolitik derzeit überdenkt und ändert steht für mich auch außer Frage. Die Angst vor westlichen Marionetten teile ich nicht. Dazu ist Russland im Gegensatz zur Ukraine zu gefestigt.

Apropos Methapern und schön klingende Worte:


Zitat Towarish: Mir geht es auch gar nicht um das Selbstbestimmungsrecht der Völker, sondern darum historisch wichtige Gebiete wieder an Russland anzuschließen, um gemeinsam an einer besser Zukunft zu arbeiten.


Klingt auch schön und blumig und ich nehme ihm das auch ab. Eine bessere Zukunft für die gesamte Region wollen wir alle. Ich glaube aber, dass es mit dem Selbstbestimmungsrecht und eignene Staaten besser funktioniert, als wenn alles wieder wie zu Sowjetzeiten zentral aus Moskau gelenkt wird.

Rumpelstilz
08.07.2014, 00:13
Ich weiß ja nicht wo du verortet bist. Ich bin ein Pendler zwischen Ost und West und deshalb gewohnt, auch mal die Spurweiten zu wechseln.
Du scheinst viel zu fest in deinem großrussischen Welbild gefangen zu sein, um auch mal andere Ansichten auszuhalten. Für Russland sind gute Beziehungen zum Westen essentiell wichtig. Darum geht es mir.
[...]
Ich fuer meinen Teil sehe das vielleicht auch zu sehr fixiert auf Mitteleuropa, das mag stimmen.

Wer keine EU braucht, der braucht auch keine EU-kraine. :bäh:

Bieleboh
08.07.2014, 00:26
Verletzt wurde das Völkerrecht, aber vorher schon...eben durch die illegale handstreichartige Übergabe der Krim an die Ukrainische SSR (immerhin separates Mitglied der UNO), die auch der Ukrainer Breschnew nicht mehr rückgäng machte.

Es gab sicher auch ganz pragmatische Gründe. Die Krim lässt sich nunmal viel besser vom Festland aus versorgen.

Nachbar
08.07.2014, 00:32
Die Ukraine müßte an sich einen Großteil ihres Territoriums an Russland zurückgeben.
Diese ganzen Landübertragungen aus Russland erfolgten sicher nicht deshalb, damit ein Charakter vom Typus USA sich darin festkrallt und daraus gegen Russland agiert.

Territoriale Veränderungen der Ukraine:
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/1800277_263236937184472_1553083589_n.jpg
-
n13097

Towarish
08.07.2014, 00:35
Die Ukraine müßte an sich einen Großteil ihres Territoriums an Russland zurückgeben.
Diese ganzen Landübertragungen aus Russland erfolgten sicher nicht deshalb, damit ein Charakter vom Typus USA sich darin festkrallt und daraus gegen Russland agiert.

Das verstehen die vor lauter Arschkriecherei vor den Transatlantikern nicht.
Gier blendet schlichte Gemüter.

Bieleboh
08.07.2014, 01:34
Welche Söldner?
http://www.welt.de/politik/ausland/article129861439/Russische-Kosaken-verteidigen-die-Ostukraine.html

Towarish
08.07.2014, 01:51
Das sind keine Söldner.

C-Dur
08.07.2014, 04:28
Es wird keinen offenen Waffenkrieg zwischen Russland und USA geben! Es gibt eine viel bessere Moeglichkeit, die USA zur Vernunft zu bringen:


Russische Zentralbank: BRICS-System gegen den Dollar.

Die Vorsitzende der russischen Zentralbank sagte im Gespräch mit Präsident Putin, dass man gemeinsam mit China und anderen BRICS-Partnern an der Errichtung eines multilateralen Währungssystems arbeite, um sich vom US-Dollar als Leitwährung zu lösen.


Vor dem für nächste Woche geplanten wichtigen Besuch Putins in Peking hat Elvira Nabiullina, Vorsitzende der russischen Zentralbank, Präsident Wladimir Putin über die Fortschritte des kommenden Rubel-Yuan-Swap-Geschäfts mit der Volksbank von China und dem Kreml unterrichtet, wie das staatliche Nachrichtenportal Voice of Russia meldet.
...
Das endgültige Ziel sei es, “Washingtons Geld-Druckmaschine und somit die Fütterung des militärisch-industriellen Komplexes zu brechen.”

So könne man den Vereinigten Staaten die Möglichkeit nehmen, Chaos und Bürgerkriege wie etwa in Libyen, Irak, Syrien oder der Ukraine loszutreten. “Eine Anti- Dollar-Koalition wäre der erste Schritt für die Schaffung einer Anti-Kriegskoalition und könnte dabei helfen, die US-Aggression zu stoppen.”

Hier alles lesen:
http://marialourdesblog.com/kriegserklarung-gegen-den-dollar/
----------------------
Mir waere diese Methode der "Kriegsfuehrung" wesentlich lieber als ein Atomkrieg. Nun muessen wir nur hoffen, dass die Amis solange ruhig bleiben, bis das neue System laeuft..

Wolfger von Leginfeld
08.07.2014, 07:38
Es gab sicher auch ganz pragmatische Gründe. Die Krim lässt sich nunmal viel besser vom Festland aus versorgen.

Das war sicherlich kein Grund (siehe Berg-Karabach, Kaliningrad und viele andere sovjet. Enklaven). Eher eine Laune eines versoffenen Ukrainers.

Sprecher
08.07.2014, 08:30
in einem freiheitlich westlichem staat gibts keine hungerkatastrophen.

Schonmal was von der Hungersnot in Irland gehört? Fast die Hälfte der irischen Bevölkerung ging damals drauf. Unter Herrschaft des tollen freiheitlichen britischen Empire. Von dem was die Inselaffen in Indien angerichtet haben ganz zu schweigen. Gilt bis heute nicht als Völkermord, die Engländer sind ja die Guten.

Sprecher
08.07.2014, 08:32
Im Irak hat in Sachen Öl China abgesahnt, nicht die USA.

Für die USA ist nur wichtig daß das Öl weiter in Dollar abgerechnet wird.

Olli
08.07.2014, 08:50
Ich weiß ja nicht wo du verortet bist. Ich bin ein Pendler zwischen Ost und West und deshalb gewohnt, auch mal die Spurweiten zu wechseln.
Du scheinst viel zu fest in deinem großrussischen Welbild gefangen zu sein, um auch mal andere Ansichten auszuhalten. Für Russland sind gute Beziehungen zum Westen essentiell wichtig. Darum geht es mir. Derzeit liegt da viel im Argen, wie du weißt. Dass Moskau einige Punkte seiner Ukrainepolitik derzeit überdenkt und ändert steht für mich auch außer Frage. Die Angst vor westlichen Marionetten teile ich nicht. Dazu ist Russland im Gegensatz zur Ukraine zu gefestigt.

Apropos Methapern und schön klingende Worte:



Klingt auch schön und blumig und ich nehme ihm das auch ab. Eine bessere Zukunft für die gesamte Region wollen wir alle. Ich glaube aber, dass es mit dem Selbstbestimmungsrecht und eignene Staaten besser funktioniert, als wenn alles wieder wie zu Sowjetzeiten zentral aus Moskau gelenkt wird.

...doch,...sie haben Angst vor weiteren westliche Marionetten an ihrer Grenze und das ist absolut verständlich und nachvollziehbar...

Olli
08.07.2014, 09:01
Es wird keinen offenen Waffenkrieg zwischen Russland und USA geben! Es gibt eine viel bessere Moeglichkeit, die USA zur Vernunft zu bringen:


Russische Zentralbank: BRICS-System gegen den Dollar.

Die Vorsitzende der russischen Zentralbank sagte im Gespräch mit Präsident Putin, dass man gemeinsam mit China und anderen BRICS-Partnern an der Errichtung eines multilateralen Währungssystems arbeite, um sich vom US-Dollar als Leitwährung zu lösen.


Vor dem für nächste Woche geplanten wichtigen Besuch Putins in Peking hat Elvira Nabiullina, Vorsitzende der russischen Zentralbank, Präsident Wladimir Putin über die Fortschritte des kommenden Rubel-Yuan-Swap-Geschäfts mit der Volksbank von China und dem Kreml unterrichtet, wie das staatliche Nachrichtenportal Voice of Russia meldet.
...
Das endgültige Ziel sei es, “Washingtons Geld-Druckmaschine und somit die Fütterung des militärisch-industriellen Komplexes zu brechen.”

So könne man den Vereinigten Staaten die Möglichkeit nehmen, Chaos und Bürgerkriege wie etwa in Libyen, Irak, Syrien oder der Ukraine loszutreten. “Eine Anti- Dollar-Koalition wäre der erste Schritt für die Schaffung einer Anti-Kriegskoalition und könnte dabei helfen, die US-Aggression zu stoppen.”

Hier alles lesen:
http://marialourdesblog.com/kriegserklarung-gegen-den-dollar/
----------------------
Mir waere diese Methode der "Kriegsfuehrung" wesentlich lieber als ein Atomkrieg. Nun muessen wir nur hoffen, dass die Amis solange ruhig bleiben, bis das neue System laeuft..





...da scheinen die Brics-Staaten aber nicht die Einzigen zu sein, die es leid sind sich dem defizitären US Dollar zu unterwerfen ..


Rache für Banken-Strafe: Frankreich droht mit dem Ausstieg aus dem Dollar-System

Deutsche Wirtschafts Nachrichten



Frankreich möchte offenbar seine Währungsreserven nicht mehr in US-Dollar halten. Nach Angaben des Notenbank-Chefs Christian Noyer ist die US-Währung risikoreich. Zuvor hatten die USA die BNP Paribas zu einer milliardenschweren Geldstrafe verurteilt. Die Bank hatte US-Sanktionen gebrochen und Geschäfte mit dem Iran, dem Sudan und Kuba betrieben.

Bieleboh
08.07.2014, 09:04
...doch,...sie haben Angst vor weiteren westliche Marionetten an ihrer Grenze und das ist absolut verständlich und nachvollziehbar...




Aber eben nicht in Russland selbst.

Dr Mittendrin
08.07.2014, 09:08
...da scheinen die Brics-Staaten aber nicht die Einzigen zu sein, die es leid sind sich dem defizitären US Dollar zu unterwerfen ..


Rache für Banken-Strafe: Frankreich droht mit dem Ausstieg aus dem Dollar-System

Deutsche Wirtschafts Nachrichten



Frankreich möchte offenbar seine Währungsreserven nicht mehr in US-Dollar halten. Nach Angaben des Notenbank-Chefs Christian Noyer ist die US-Währung risikoreich. Zuvor hatten die USA die BNP Paribas zu einer milliardenschweren Geldstrafe verurteilt. Die Bank hatte US-Sanktionen gebrochen und Geschäfte mit dem Iran, dem Sudan und Kuba betrieben.

Das Eis wird dünner für die USA.

Dr Mittendrin
08.07.2014, 09:11
Auszug von Russia Today und Schweizmagazin. Das hatten wir schon mal.

Mein Beitrag ergab grün von Candy.

Dr Mittendrin
08.07.2014, 09:12
Mir doch egal, ob du Spinner mich für voll nimmst. Ist ehr ein Zeichen dafür, dass ich richtig liege, wenn so Clowns wie du mir ans Bein pissen.

Du bist ein unreifer Pöbeljudenaffe mit viel Hirnwäsche.
Der User hatte recht.

Dr Mittendrin
08.07.2014, 09:14
...doch,...sie haben Angst vor weiteren westliche Marionetten an ihrer Grenze und das ist absolut verständlich und nachvollziehbar...




:gp:

Die NATO wurde zu gross.

Olli
08.07.2014, 09:15
Aber eben nicht in Russland selbst.



...nun ich habe zwar nicht die umfassende Connection wie du und es ist auch schon wieder ein paar Jahre her, dass ich öfter in der GUS unterwegs war, aber alle meine Freunde und Bekannte dort , sehen schon den Westen ganz klar als Organisator, Unterstützer und Finanzier eines von ihnen an die Macht getragenes Regimes,...was alles andere als demokratisch ist.

...und @Torio, ganz ehrlich...jeder kann ja denken was er will und natürlich ist auch Russland nicht ganz unschuldig an der jetzigen Situation in der Ukraine...aber wenn ein Präsident und eine Regierung mit Panzern, Bomben und Raketen gegen das eigene Volk losschlagen lässt, um ein paar Separatisten (so es denn welche sind...) zu treffen, dann sind diese Leute für mich wirklich...der allerletzte Dreck..!!!

Dr Mittendrin
08.07.2014, 09:16
Für die USA ist nur wichtig daß das Öl weiter in Dollar abgerechnet wird.

Das Anlagengeschäft hat auch die USA den Franzosen, Chinesen, Russen entrissen im Irak.

Dr Mittendrin
08.07.2014, 09:21
Die Ukraine müßte an sich einen Großteil ihres Territoriums an Russland zurückgeben.
Diese ganzen Landübertragungen aus Russland erfolgten sicher nicht deshalb, damit ein Charakter vom Typus USA sich darin festkrallt und daraus gegen Russland agiert.

Territoriale Veränderungen der Ukraine:
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/1800277_263236937184472_1553083589_n.jpg
-
n13097

:gp:

Olli
08.07.2014, 09:24
:gp:

Die NATO wurde zu gross.



...es ist nicht nur die Größe der NATO die Sorgen breitet, es ist vor allem ein offensichtlicher Strategiewechsel von dem einst geplanten "Verteidigungsbündnis" zu einer unter US Befehl stehenden aggressiven, global agierenden Angriffsarmee ..die ohne Rücksicht auf Verträge oder Konventionen überall und zu jeder Zeit zuschlagen kann.. (will und wird)

...so etwas hat niemand gern in seiner unmittelbaren Nachbarschaft...

tosh
08.07.2014, 09:28
Glaubst du die Ukrainer haben deshalb am Maidan teilgenommen?
Die wollen das selbst nicht und diese radikalen Gruppen wie Rechter Sektor werden schnell ausgemerzt sein. ...

Das Gegenteil ist der Fall.
Die Nazihorden dominieren die kämpfenden Garden, sind in Parlament und Regierung,
und gerade haben sie Poroschenko dazu gebracht, die Waffenruhe nicht zu verlängern.
Die Parlamentswahlen dürften sehr interessant werden.

Die würden trotzdem niemals die Schlagkraft der russischen Armee erreichen. Dafür sind Reformen, Investitionen und eine gute Ausbildung erforderlich.
Natürlich nicht, aber es ging um die Zunahme der Macht für die Nazis in der Ukraine.

Dr Mittendrin
08.07.2014, 09:28
..........................


Welche Ressourcen? Es ist viel billiger, sie von Russland zu kaufen.

gekürzt

Was Shell in den 90ern mit dem besoffenen Jelzin machte ist bezeichnend.
Öldiebstahl und aushungern von Russen.

Dr Mittendrin
08.07.2014, 09:29
Was hat das jetzt eigentlich mit meinem Beitrag zu tun??

Du titelst ein faschistisches Putin-Russland, jüdischer Spamidiot.

tosh
08.07.2014, 09:31
Brzezinski möchte die Russen in die ukrainischen Städte locken, um sie dann dort in blutigen Häuserkämpfen wie in Grosny zu zermürben. Die USA weist er an, in einem solchen Falle den Ukrainern noch bessere Waffen und Ausrüstung zu liefern.

Russen sind schon in den Städten, aber Militär aus Russland lässt sich wie man sieht nicht dort hin locken.

tosh
08.07.2014, 09:33
Poroschenko wurde demokratisch gewählt, schon vergessen? :cool:
Der Jude stützt sich auf die Nazihorden und wird dabei vom Westen unterstützt, das ist de facto schizophren!

tosh
08.07.2014, 09:37
Offenbar möchte Putin aber nicht. Er hat Schiss vor Sanktionen.
Er würde, wenn Russland einmarschiert, den WKIII riskieren - das will er nicht.

tosh
08.07.2014, 09:39
...das ist mir neu und darf bezweifelt werden, dass Russland die 2 neuen Republiken anerkannt hat.


Wenn dem so wäre, könnte sich Präsident Putin einer Bitte um militärischen Schutz und Beistand dieser neuen "Republiken, Staaten" sicherlich schlecht entziehen ...

Es ist so, und ein russischer Einmarsch wäre völkerrechtswidrig, solange die nicht ein Verteidigungsbündnis abschließen.

tosh
08.07.2014, 09:41
Entweder Neurussland spaltet sich ab oder es gibt für Russland später keine effektiven Druckmittel gegen die Ukraine.
Die beiden Republiken haben sich bereits von der Ukraine abgespalten.

tosh
08.07.2014, 09:43
Innenleben von Computern usw., Solarzellen usw.: Made in China!

Aha, wo kam das know-how her?
Deine Frage war: "Worin sind denn chinesische Unternehmen führend, doch nicht zufällig in den Branchen mit niedriger Spezifität, oder?"

Nachbar
08.07.2014, 09:44
Poroschenko wurde demokratisch gewählt, schon vergessen? :cool:


Der Jude stützt sich auf die Nazihorden und wird dabei vom Westen unterstützt, das ist de facto schizophren!
Aha, Pornoschenko gehört also auch der Fraktion der Schläfer an, die regelmäig aktiviert wird, wenn es in einem Land was zu zerstören ist, in welchem sie als Minderheit leben.

Dann hat sich der Kreis in der Ukraine ja geschlossen:


die Schläferein Knastfrau Timoschenko will "8 Mio Russen atomar killen"

der Schläfer Pornoschenko will den Osten der Ukraine, gemeint die Autonomen, zerstören, in die Knie zwingen, unterstützt von den USA-Schläfern, die die Bildung von KZ (mit Gaskammern?) anempfehlen, sowie die Massenerschiessung der Befürworter der Autonomie.


Liebe Tromokraten der EU, als Bürger der EU frage ich: "welchen Stellenwert hat dann ein Referendum? Wird es immer dann regelmäßig anerkannt, wenn man sich PRO-EU ausspricht?"

-
n13104

tosh
08.07.2014, 09:46
Oder einfach kein Interesse sich diesen kaputten Donbass aufzuhalsen. Territorium hat Russland zur Genüge. Die Krim war und ist wohl genug.
Naja, die Schwerindustrie hat bisher viele Rüstungsgüter nach Russland geliefert. Das würde aufhören, wenn die wieder in die Ukraine kommen.

tosh
08.07.2014, 09:49
Ich denke, es geht um ein anderes Dilemma. Wenn Russland die Separationsrepubliken offen unterstützt, wird es gegen von außen gesteuerte Separationsversuche innerhalb Russlands kaum mit gegenteiliger Argumentation vorgehen können. Russland lehnt die Doppelstandards des Westens ab und versucht eine klare Linie beizubehalten. Für einen Vielvölkerstaat besteht die ständige Gefahr der Instabilität durch Separationsbestrebungen. Dazu kommen die "Demokratisierungsversuche" durch westliche NGOs.

Auch ohne Steuerung von aussen würden sich Tschetschenen usw. ermutigt fühlen Referenden abzuhalten und selbstständig zu werden.

ABAS
08.07.2014, 09:50
Deine Frage war: "Worin sind denn chinesische Unternehmen führend, doch nicht zufällig in den Branchen mit niedriger Spezifität, oder?"

Chinesische Wissenschaftler und Forschungsunternehmen
sind bereits seit Ende 2011 die Patentweltmeister
vor den USA, Japan, Suedkorea, Deutschland und Schweiz.
Im Wesentlichen wurde das durch den foederativen Aufbau
der Volksrepublik erreicht weil nicht nur die Zentralregierung
die Forschung und Entwicklung stark durch monetaere und
andere Anreize stark unterstuetzt sondern auch die Provinzen.




Der Spiegel / 02.09.2012

China ist neuer Patentweltmeister

Der neue Patentweltmeister heißt China. Das Land hat nach einem Bericht des Hamburger Nachrichten-Magazins DER SPIEGEL im vergangenen Jahr erstmals die Vereinigten Staaten bei der Zahl der Anmeldungen übertroffen. Demnach wurden 2011 in der Volksrepublik 526.412 Schutzrechte für Erfindungen eingereicht. Das waren gut ein Drittel mehr als im Jahr zuvor. Die USA folgen mit 503.582 Patente. Dahinter liegen Japan, Südkorea und Deutschland. Die sprunghafte Zunahme chinesischer Patentanmeldungen ist dem SPIEGEL zufolge das Ergebnis einer groß angelegten Strategie. Vergangene Woche erst habe das Pekinger Ministerium für Industrie und Informationstechnologie neue Vorgaben ausgegeben. Bis 2015 solle jede Provinz mindestens fünf Unternehmen "als Modelle aufbauen, die zu technologischer Innovation motivieren". Gefordert werde, dass diese Pilotfirmen jedes Jahr 15 Prozent mehr Schutzrechte einreichten. Fast alle Provinzregierungen förderten zudem Patentanmeldungen mit finanziellen Anreizen.


http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/patente-china-ist-weltmeister-a-853349.html

Dr Mittendrin
08.07.2014, 09:51
So abwegig ist das nicht. Putin hält dem Druck noch stand. Was seine Nachfolger anbetrifft bin ich mir Nicht Sicher, ob man die Krimeingliederung nicht doch rückabwickelt, und die guten Beziehungen zum Westen höher ansiedelt, als pariotischen Gefühle.
Was das Schicksal der von dir genannten Personen anbelangt, so wird das die nächten Monate zeigen, was mit ihnen passiert. Stellen sich die erwarteten Verbesserungen nicht ein, werden sie abgewählt. Ein neuer Maidan ist ebenso nicht abwegig.

Auf Verbesserungen werden die noch lange warten.
Russland hat ökonomisch den längeren Hebel und subventioniert die Ukraine.
Russland kann die wie eine heisse Kartoffel fallen lassen.

tosh
08.07.2014, 09:51
Die Araber und weltweit zahlreichen Israelfeinde behaupten, dass Israel den Golan und die Westbank geklaut hätten...

Anders als bei der Krim ist es dort tatsächlich völkerrechtswidriger Landraub.

tosh
08.07.2014, 09:53
Du weist, was ich meine. Was geklaut oder nicht geklaut ist, ist eben Ansichtssache.

Es ist im Völkerrecht definiert, aber die Juden brechen das Völkerrecht massiv.

Dr Mittendrin
08.07.2014, 09:53
So abwegig ist das nicht. Putin hält dem Druck noch stand. Was seine Nachfolger anbetrifft bin ich mir Nicht Sicher, ob man die Krimeingliederung nicht doch rückabwickelt, und die guten Beziehungen zum Westen höher ansiedelt, als pariotischen Gefühle.
Was das Schicksal der von dir genannten Personen anbelangt, so wird das die nächten Monate zeigen, was mit ihnen passiert. Stellen sich die erwarteten Verbesserungen nicht ein, werden sie abgewählt. Ein neuer Maidan ist ebenso nicht abwegig.

Was sind den gute Beziehungen zum Westen ? EU Geldgeschenke an eine Marionettenregierung ?

Dr Mittendrin
08.07.2014, 09:56
Mal schauen, wie du Putins Unruhestifter in der Ostukraine rechtfertigst.

Mal schauen wie du Sorosunruhestifter rechtfertigst.

Dr Mittendrin
08.07.2014, 09:59
Böser, böser Soros, hat die Frechheit, Putins Sowjetunion v2 Widerstand zu leisten. Schlimmer Finger, ganz schlimmer Finger.

Muss er zündeln überall ?

Man muss eher einer immer grösseren böseren NATO entgegnen.

tosh
08.07.2014, 09:59
Das ist kein Märchen, sondern Fakt. :))
Stimmt.

#41499:

Das Chasarenreich war auf dem Höhepunkt seiner Macht mindestens dreimal so groß wie das Frankenreich (http://de.wikipedia.org/wiki/Frankenreich) Mitteleuropas, zu ihm gehörte auch das Gebiet der heutigen Ukraine.
Die Chasaren sind bekanntlich geschlossen zum Judentum übergetreten - die meisten Juden in IsraHell kommen bekanntlich aus Osteuropa.

Seit dem die Sowjetunion aufgehört hat zu existieren, haben die Khasaren/Zionisten (http://morbusignorantia.wordpress.com/2014/03/13/fakten-uber-die-ukraine-was-sie-wissen-sollten/) alles getan um noch ein mal die Macht in der Ukraine zu kriegen...
http://morbusignorantia.wordpress.co...d-ihre-krisen/ (http://morbusignorantia.wordpress.com/2014/03/24/die-ukraine-und-ihre-krisen/)

Also dann wundert es nicht, dass auch in der Ukraine viele Juden wohnen und jüdische Multimilliardäre das Volk ausrauben!

Sprecher
08.07.2014, 10:02
Ist es nicht.

Und woher habt ihr dann eure Krummnasen?

Dr Mittendrin
08.07.2014, 10:04
Sie bedrohen Putins "Heim ins Reich" Taktiken. Die, phöse, phöse NATO.

Lass dein dummjüdisches Nazi-sprech.
Man schuf einen Vasallen, wonach man einen US Stützpunkt errichtet und die Russen aus Sewastopol werfen wollte.


Enteignung? Was für ne ENteignung??


Habe ich ihn je als Unschuldsengel oder als moralische Instanz bezeichnet??

.....

Dayan
08.07.2014, 10:05
Und woher habt ihr dann eure Krummnasen?Krummnasrei ist lediglich eine Psychose der braunis!Krummnasen wirst eher bei Arabern und Iraner antreffen und bei nicht wenigen Deutschen!Wie sieht dein Nase aus?

tosh
08.07.2014, 10:05
Bei Wikipedia kann ja oft garnicht nachgeprüft werden, ob das was in den Artikeln und in der dazugehörigen Quelle steht, auch wirklich der Wahrheit entspricht. Das sieht man auch an den Artikel, welchen du oben verlinkt hast. Da wird bei Wiki auf einen Zeitungsartikel als Quelle verwiesen, aber niemand kann nachprüfen, ob der Journalist, der diesen Zeitungsartikel geschrieben hat, auch wirklich gut recherchiert und im Artikel alles korrekt wiedergegeben hat.

Die Juden ändern besonders das deutsche Wikipedia zu ihren Gunsten, das habe ich selbst beobachtet, im englischen Wiki blieb die alte Fassung.

Dr Mittendrin
08.07.2014, 10:07
...es ist nicht nur die Größe der NATO die Sorgen breitet, es ist vor allem ein offensichtlicher Strategiewechsel von dem einst geplanten "Verteidigungsbündnis" zu einer unter US Befehl stehenden aggressiven, global agierenden Angriffsarmee ..die ohne Rücksicht auf Verträge oder Konventionen überall und zu jeder Zeit zuschlagen kann.. (will und wird)

...so etwas hat niemand gern in seiner unmittelbaren Nachbarschaft...


Auch die Doktrin der Erstschlagfähigkeit.

tosh
08.07.2014, 10:07
Ist einem bekannt, ob der Pornoschenko auch der Religion der Schläfer angehört, wie die Knastfrau Timoschenko?

-
n13093

Er ist jüdisch, aber er "schenkt" Schokolade (zu überhöhten Preisen).

google einfach "Pornoschenko jüd"

Krombacher007
08.07.2014, 10:08
Chinesische Wissenschaftler und Forschungsunternehmen
sind bereits seit Ende 2011 die Patentweltmeister
vor den USA, Japan, Suedkorea, Deutschland und Schweiz.
Im Wesentlichen wurde das durch den foederativen Aufbau
der Volksrepublik erreicht weil nicht nur die Zentralregierung
die Forschung und Entwicklung stark durch monetaere und
andere Anreize stark unterstuetzt sondern auch die Provinzen.

Da musst du aber auch noch unterscheiden zwischen Patentanmeldungen, wo die Chinesen tatsächlich führend sind, und genehmigten Patenten.
Weiterhin gibt es große Unterschiede in den Patentsystemen zwischen den genannten Ländern.

Bedeuten mehr Patentanmeldungen auch mehr Erfindergeist? Als C. Zuse den ersten Computer patentieren lassen wollte, hielt ihn das deutsche Patentamt für nicht patentwürdig -- eine klare Fehlentscheidung. Seitdem hat sich viel verändert. Über Generationen von Patentprüfern hat sich das Selbstverständnis von rigider Patentvergabe (Deutsches Patentamt) zur Massenvergabe und kaum mehr als formaler Prüfung geändert. Inzwischen gibt es auch einen quasi-Wettbewerb unter den Nationen was Patentanmeldungen angeht. Die Amerikaner sehen Patente ohnehin schon seit langem als "Intellectual Property", was gut in deren kapitalistisches Konzept der Gewinnmaximierung hineinpasst -seitdem wurden Geschäftsmethoden von ihnen patentiert, tierisches Leben und sogar menschliche DNA-Sequenzen ("Patente auf Leben"). Auch Pflanzen, die seit Jahrhunderten in anderen Ländern zu Heilungszwecken eingesetzt wurden, wurden gnadenlos von Konzernen patentiert, um ihren Nutzen ausbeuten zu können -- schließlich dürfen solche Dinge nicht der Allgemeinheit, sondern müssen Gewinninteressen dienen!

Das Patentwesen ähnelt stellenweise immer mehr dem Goldrausch. Wer am schnellsten einen gewinnträchtigen "Claim" abstecken und für sich beanspruchen kann, der ist im Vorteil! Dabei ist egal, dass die Bodenschätze eigentlich der Allgemeinheit gehören -- der Staat billigt dieses Verhalten ja!

So werden Kleine, kleinste und noch winzigere Nano-Erfindungen sofort zu Patenten gemacht, die noch vor 10 oder 20 Jahren nicht für patentwürdig gehalten wurde, aber mit juristischen Begriffen haben Patentgerichte in den USA und anderen Ländern die Patentwürdigkeit immer weiter unterhöhlt.

Die Ergebnisse solchen Wahnsinns kann man beobachten, wenn man z.B. Amazons "1-Click"-Patent betrachtet, wo das einmalige Klicken zum Bestellen patentiert wurde. Wenn es nach dem Wunsch von vielen Patentanwälten und Firmenchefs ginge, könnte dieses Patentkarussel sich kräftig weiter drehen, immer kleinere Erfindungen patentiert werden -- damit Großkonzerne sich gegenüber kleineren aber innovativen Firmen leichter behaupten können -- denn die haben meist weder Zeit noch Ressourcen, um sich gegen den ausufernden Patentwahnsinn zur Wehr zu setzen.

Warum die Anzahl Patente das schlechteste Maß für Innovationsfreude ist und wie zerstörerisch ein ausuferndes Patentwesen sein kann, kann man u.a. hier nachlesen:

http://www.2centsofwisdom.de/pat0002.html

Olli
08.07.2014, 10:10
Der letzte sowjetische Aussenminister Schewardnadse ist im Alter von 86 Jahren nach langer Krankheit gestorben. Das teilte sein Pressedienst mit.


Schewardnadse war von 1985 bis 1990 sowie Ende 1991 Aussenminister der Sowjetunion. Die Politik Gorbatschows mit der Öffnung nach dem Westen war das gemeinsame Werk dieser beiden bedeutenden Männer.


Auch ihm verdankt Europa das Ende des kalten Krieges und den Abzug einer halben Million sowjetischer Soldaten aus Deutschland. Dass ihm die Deutschen keine guten Freunde waren, man ihnen nicht vertrauen kann, musste Schewardnadse leidvoll erfahren als der damalige NATO-Generalsekretär Manfred Wörner am 17. Mai 1990 in einer Rede sagte: "Die Tatsache, dass wir bereit sind NATO-Truppen nicht über das Gebiet der Bundesrepublik einzusetzen, gibt der Sowjetunion feste Sicherheitsgarantien", so Wörner damals.


Auch sein angeblicher Freund, der damalige deutsche Aussenminister Genscher hatte ihn betrogen als er Schewardnadse am 10. Februar 1990 sagte, der Bundesregierung sei „bewusst, dass die Zugehörigkeit eines vereinten Deutschlands zur Nato komplizierte Fragen aufwerfe“. Für sie stehe aber fest: Die NATO werde sich nicht nach Osten ausdehnen. Heute sind zwölf Länder des ehemaligen Warschauer Paktes Mitglieder der NATO und bedrohen Russland.


Schewardnadse war über die Unzuverlässigkeit der Deutschen bis zu seinem Ende schwer enttäuscht und beklagte oft, dass Deutschland kein vertrauenswürdiger und verlässlicher Partner sei.



...Deutschland kann außenpolitisch kein "vertrauenswürdiger und verlässlicher Partner" sein, weil es zwar eine mächtige Industrienation, aber kein selbstbestimmter und souveräner Staat ist...

...das beweisen unter anderem die Enthüllungen des Edward Snowden, die Verhaftung eines mutmaßlichen NSA Spions beim BND, sowie die zögerliche Haltung und Reaktion der deutschen Regierung, ob der anhaltenden Spionage (ab wann sprechen wir eigentlich von Sabotage..) durch unseren "Bündnispartner" die USA ...

Nachbar
08.07.2014, 10:10
Die Juden ändern besonders das deutsche Wikipedia zu ihren Gunsten, das habe ich selbst beobachtet, im englischen Wiki blieb die alte Fassung.

Vielleicht ist das der Grund, daß die hiesigen Schläfer in dieser Masse vertreten sind, und immer und zu allem was zu sagen beabsichtigen.

-
n13107

Jodlerkönig
08.07.2014, 10:11
Schonmal was von der Hungersnot in Irland gehört? Fast die Hälfte der irischen Bevölkerung ging damals drauf. Unter Herrschaft des tollen freiheitlichen britischen Empire. Von dem was die Inselaffen in Indien angerichtet haben ganz zu schweigen. Gilt bis heute nicht als Völkermord, die Engländer sind ja die Guten.sprichst du von der kartoffelfäule 1879??? königreich vs. demokratie = :wand:

mann mann mann jetzt wird es aber rustikal :D

tosh
08.07.2014, 10:12
So abwegig ist das nicht. Putin hält dem Druck noch stand. Was seine Nachfolger anbetrifft bin ich mir Nicht Sicher, ob man die Krimeingliederung nicht doch rückabwickelt, und die guten Beziehungen zum Westen höher ansiedelt, als pariotischen Gefühle...
Doch. Das ist mit Sicherheit abwegig.

Olli
08.07.2014, 10:13
Da musst du aber auch noch unterscheiden zwischen Patentanmeldungen, wo die Chinesen tatsächlich führend sind, und genehmigten Patenten.
Weiterhin gibt es große Unterschiede in den Patentsystemen zwischen den genannten Ländern.

Bedeuten mehr Patentanmeldungen auch mehr Erfindergeist? Als C. Zuse den ersten Computer patentieren lassen wollte, hielt ihn das deutsche Patentamt für nicht patentwürdig -- eine klare Fehlentscheidung. Seitdem hat sich viel verändert. Über Generationen von Patentprüfern hat sich das Selbstverständnis von rigider Patentvergabe (Deutsches Patentamt) zur Massenvergabe und kaum mehr als formaler Prüfung geändert. Inzwischen gibt es auch einen quasi-Wettbewerb unter den Nationen was Patentanmeldungen angeht. Die Amerikaner sehen Patente ohnehin schon seit langem als "Intellectual Property", was gut in deren kapitalistisches Konzept der Gewinnmaximierung hineinpasst -seitdem wurden Geschäftsmethoden von ihnen patentiert, tierisches Leben und sogar menschliche DNA-Sequenzen ("Patente auf Leben"). Auch Pflanzen, die seit Jahrhunderten in anderen Ländern zu Heilungszwecken eingesetzt wurden, wurden gnadenlos von Konzernen patentiert, um ihren Nutzen ausbeuten zu können -- schließlich dürfen solche Dinge nicht der Allgemeinheit, sondern müssen Gewinninteressen dienen!

Das Patentwesen ähnelt stellenweise immer mehr dem Goldrausch. Wer am schnellsten einen gewinnträchtigen "Claim" abstecken und für sich beanspruchen kann, der ist im Vorteil! Dabei ist egal, dass die Bodenschätze eigentlich der Allgemeinheit gehören -- der Staat billigt dieses Verhalten ja!

So werden Kleine, kleinste und noch winzigere Nano-Erfindungen sofort zu Patenten gemacht, die noch vor 10 oder 20 Jahren nicht für patentwürdig gehalten wurde, aber mit juristischen Begriffen haben Patentgerichte in den USA und anderen Ländern die Patentwürdigkeit immer weiter unterhöhlt.

Die Ergebnisse solchen Wahnsinns kann man beobachten, wenn man z.B. Amazons "1-Click"-Patent betrachtet, wo das einmalige Klicken zum Bestellen patentiert wurde. Wenn es nach dem Wunsch von vielen Patentanwälten und Firmenchefs ginge, könnte dieses Patentkarussel sich kräftig weiter drehen, immer kleinere Erfindungen patentiert werden -- damit Großkonzerne sich gegenüber kleineren aber innovativen Firmen leichter behaupten können -- denn die haben meist weder Zeit noch Ressourcen, um sich gegen den ausufernden Patentwahnsinn zur Wehr zu setzen.

Warum die Anzahl Patente das schlechteste Maß für Innovationsfreude ist und wie zerstörerisch ein ausuferndes Patentwesen sein kann, kann man u.a. hier nachlesen:

http://www.2centsofwisdom.de/pat0002.html


:gp:​...grün..!

tosh
08.07.2014, 10:14
Zum damaligen Zeitpunkt gab es keine Anzeichen dafür.
Doch. Es gibt schon lange den Streit zwischen West- und Ostukraine. Logisch dass es irgendwann einmal knallt.

tosh
08.07.2014, 10:17
Verletzt wurde das Völkerrecht....
Nein, das Selbstbestimmungsrecht der Völker gehört zum Völkerrecht, davon hat die krim Gebrauch gemacht.

konkon
08.07.2014, 10:17
Krummnasrei ist lediglich eine Psychose der braunis!Krummnasen wirst eher bei Arabern und Iraner antreffen und bei nicht wenigen Deutschen!Wie sieht dein Nase aus?

Aber bei Turkvölkern auch, oder sagt dir "Sultan Nase" nichts? :)

Olli
08.07.2014, 10:17
Es ist so, und ein russischer Einmarsch wäre völkerrechtswidrig, solange die nicht ein Verteidigungsbündnis abschließen.


...dann mal schnell her, mit diesem Bündnis..!

Olli
08.07.2014, 10:19
Doch. Das ist mit Sicherheit abwegig.


​...mit absoluter Sicherheit,..abwegig..!

tosh
08.07.2014, 10:22
http://www.welt.de/politik/ausland/article129861439/Russische-Kosaken-verteidigen-die-Ostukraine.html

Keine Söldner!

"In den russischen sozialen Netzwerken gibt es viele Gruppen, die Russen dazu aufrufen, als Freiwillige in die Ostukraine zu fahren und gegen den "Faschismus" zu kämpfen. Adressen und Telefonnummern werden wie auf einer Kontaktbörse ausgetauscht. Ruslan sagt, seine Leute würden nicht bezahlt, nur Geld fürs Essen bekämen sie. "Sie haben gesehen, dass in unserer unmittelbaren Nähe Faschismus wieder erwacht, das ist ihre Motivation."

"Wir gehören nicht zum Staat. Das ist alles meine private Initiative", wiederholt Ruslan....."

Olli
08.07.2014, 10:23
Auch die Doktrin der Erstschlagfähigkeit.



Erstschlagfähigkeit=Erstschlagwilligkeit..! (darauf läuft es doch hinaus..)

Conny
08.07.2014, 10:23
Erstschlag ist Kult!

tosh
08.07.2014, 10:25
Es wird keinen offenen Waffenkrieg zwischen Russland und USA geben! Es gibt eine viel bessere Moeglichkeit, die USA zur Vernunft zu bringen:


Russische Zentralbank: BRICS-System gegen den Dollar.

Die Vorsitzende der russischen Zentralbank sagte im Gespräch mit Präsident Putin, dass man gemeinsam mit China und anderen BRICS-Partnern an der Errichtung eines multilateralen Währungssystems arbeite, um sich vom US-Dollar als Leitwährung zu lösen.


Vor dem für nächste Woche geplanten wichtigen Besuch Putins in Peking hat Elvira Nabiullina, Vorsitzende der russischen Zentralbank, Präsident Wladimir Putin über die Fortschritte des kommenden Rubel-Yuan-Swap-Geschäfts mit der Volksbank von China und dem Kreml unterrichtet, wie das staatliche Nachrichtenportal Voice of Russia meldet.
...
Das endgültige Ziel sei es, “Washingtons Geld-Druckmaschine und somit die Fütterung des militärisch-industriellen Komplexes zu brechen.”

So könne man den Vereinigten Staaten die Möglichkeit nehmen, Chaos und Bürgerkriege wie etwa in Libyen, Irak, Syrien oder der Ukraine loszutreten. “Eine Anti- Dollar-Koalition wäre der erste Schritt für die Schaffung einer Anti-Kriegskoalition und könnte dabei helfen, die US-Aggression zu stoppen.”

Hier alles lesen:
http://marialourdesblog.com/kriegserklarung-gegen-den-dollar/
----------------------
Mir waere diese Methode der "Kriegsfuehrung" wesentlich lieber als ein Atomkrieg. Nun muessen wir nur hoffen, dass die Amis solange ruhig bleiben, bis das neue System laeuft..

Angelaufen ist es bereits, insbesondere dadurch dass Russland und China bereits einen riesigen Handel ohne Verwendung des Schrottdollars betreiben! :-)

tosh
08.07.2014, 10:27
Für die USA ist nur wichtig daß das Öl weiter in Dollar abgerechnet wird....
...den die private jüdische Fed immer in genügender Menge nachdruckt, wodurch die USA Öl quasi kostenlos bekommen.

Quo vadis
08.07.2014, 10:27
http://www.heise.de/tp/artikel/42/42196/1.html

Artikel über Kolomojski, ein Jude der den rechten Sektor finanziert. Wird ja alles als VT abgetan.

tosh
08.07.2014, 10:29
...da scheinen die Brics-Staaten aber nicht die Einzigen zu sein, die es leid sind sich dem defizitären US Dollar zu unterwerfen ..


Rache für Banken-Strafe: Frankreich droht mit dem Ausstieg aus dem Dollar-System

Deutsche Wirtschafts Nachrichten



Frankreich möchte offenbar seine Währungsreserven nicht mehr in US-Dollar halten. Nach Angaben des Notenbank-Chefs Christian Noyer ist die US-Währung risikoreich. Zuvor hatten die USA die BNP Paribas zu einer milliardenschweren Geldstrafe verurteilt. Die Bank hatte US-Sanktionen gebrochen und Geschäfte mit dem Iran, dem Sudan und Kuba betrieben.

Oh, ein Lichtblick auch in Westeuropa! :-)

ABAS
08.07.2014, 10:29
Da musst du aber auch noch unterscheiden zwischen Patentanmeldungen, wo die Chinesen tatsächlich führend sind, und genehmigten Patenten.
Weiterhin gibt es große Unterschiede in den Patentsystemen zwischen den genannten Ländern.

Bedeuten mehr Patentanmeldungen auch mehr Erfindergeist? Als C. Zuse den ersten Computer patentieren lassen wollte, hielt ihn das deutsche Patentamt für nicht patentwürdig -- eine klare Fehlentscheidung. Seitdem hat sich viel verändert. Über Generationen von Patentprüfern hat sich das Selbstverständnis von rigider Patentvergabe (Deutsches Patentamt) zur Massenvergabe und kaum mehr als formaler Prüfung geändert. Inzwischen gibt es auch einen quasi-Wettbewerb unter den Nationen was Patentanmeldungen angeht. Die Amerikaner sehen Patente ohnehin schon seit langem als "Intellectual Property", was gut in deren kapitalistisches Konzept der Gewinnmaximierung hineinpasst -seitdem wurden Geschäftsmethoden von ihnen patentiert, tierisches Leben und sogar menschliche DNA-Sequenzen ("Patente auf Leben"). Auch Pflanzen, die seit Jahrhunderten in anderen Ländern zu Heilungszwecken eingesetzt wurden, wurden gnadenlos von Konzernen patentiert, um ihren Nutzen ausbeuten zu können -- schließlich dürfen solche Dinge nicht der Allgemeinheit, sondern müssen Gewinninteressen dienen!

Das Patentwesen ähnelt stellenweise immer mehr dem Goldrausch. Wer am schnellsten einen gewinnträchtigen "Claim" abstecken und für sich beanspruchen kann, der ist im Vorteil! Dabei ist egal, dass die Bodenschätze eigentlich der Allgemeinheit gehören -- der Staat billigt dieses Verhalten ja!

So werden Kleine, kleinste und noch winzigere Nano-Erfindungen sofort zu Patenten gemacht, die noch vor 10 oder 20 Jahren nicht für patentwürdig gehalten wurde, aber mit juristischen Begriffen haben Patentgerichte in den USA und anderen Ländern die Patentwürdigkeit immer weiter unterhöhlt.

Die Ergebnisse solchen Wahnsinns kann man beobachten, wenn man z.B. Amazons "1-Click"-Patent betrachtet, wo das einmalige Klicken zum Bestellen patentiert wurde. Wenn es nach dem Wunsch von vielen Patentanwälten und Firmenchefs ginge, könnte dieses Patentkarussel sich kräftig weiter drehen, immer kleinere Erfindungen patentiert werden -- damit Großkonzerne sich gegenüber kleineren aber innovativen Firmen leichter behaupten können -- denn die haben meist weder Zeit noch Ressourcen, um sich gegen den ausufernden Patentwahnsinn zur Wehr zu setzen.

Warum die Anzahl Patente das schlechteste Maß für Innovationsfreude ist und wie zerstörerisch ein ausuferndes Patentwesen sein kann, kann man u.a. hier nachlesen:

http://www.2centsofwisdom.de/pat0002.html

Man darf bei Bewertung von Patenten aus China keine anderen
Kriterien und Bewertungsgrundlagen anwenden als bei Patenten
anderer Nationen. Das waere nicht nur unfair sondern unlauter.

Ausserdem ist es logisch das aus der Grundgesamtheit von 1.4
Millarden Menschen hoeheres Talent- und Kreativitaetspotenzial
freisetzbar ist als z.B. aus Grundgesamtheit des Schweizer Volkes
von nur 8 Millionen Population.

Das Kernproblem liegt in der Suche, Auswahl, Selektion und der
Foerderung von Talenten aus grossen Grundgesamtheiten. Das
ist in China erkannt worden und daher nutzt man von unten an
das Prinzip des Foederalismus, weil das pragmatisch und
effizient ist. Nicht nur ueber die Zentrale Foerderung sondern auf
der Provinzebene wird Talent- und Kreativitaetspotential gesucht
freigesetzt und Innovationen bei Forschung und Entwicklungen
gefoerdert.

Nationen mit geringer Population muessen sich schlicht und
einfach damit abfinden das sie den grossen Nationen wie China
und Indien mit ihren Millardenpopulationen auch auf Ebenen der
Forschung, Entwicklung, Inovationen und Wissenschaft nicht
mehr gewachsen sind.

Daher muss Gesamteuropa eine Nation mit foederativen Aufbau
durch Bundesstaaten bzw. Provinzen werden und erreicht dann
mit Russland, Ukraine, Kasachstan, Tuerkei, Norwegen, Schweiz
eine Gesamtpopulation von ca. 1 Milliarde Europaer. Nur damit
liegt Europa auf der Ebene der global Player und wird wirtschaftlich,
machtpolitisch, militaerisch, wettbewerbsfaehig und unangreifbar.

Insbesondere die USA kooperieren nur auf Augenhoehe mit anderen
Nationen wenn sie sich nicht ueberlegen fuehlen. Daher nehmen die
USA die einzelenen Laender in West- und Osteurope nicht ernst. Fuer
die Amis ist es daher ein Vorteil wenn sie weiter die Einheit Europas
torpedieren, behindern, zersetzen indem sie die einzelen Laender in
Europe gegeneinander ausspielen und aufbringen.

Allein die Einheit Deutschland mit 84 Millionen und Russland/Ukraine
mit 180 Millionen Population erzoege die USA zu Respekt und einer
Kooperation auf Augenhoehe. Dem Grunde nach kann der Verbund
Deutschland-Russland-Ukraine den Amis in den Hintern treten und
ihnen die Bedingungen fuer die Kooperation mit Europa auflegen!

Olli
08.07.2014, 10:32
USA - Russland Geschäfte brummen, wie nie zuvor...:D


Viele haben es geahnt, wenige haben es gewusst. Die Druckausübung der USA auf die Europäische Union war Eigennutz. Denn das was die Europäer den Russen nicht verkaufen, verkaufen anscheinend nun die USA den Russen.


Der Export von Waren aus den USA nach Russland erreichte im Monat Mai einen neuen Rekord und stieß an die Marke von 1,2 Mrd. USD. Dies ist ein Anwachsen um 21 Prozent gegenüber dem Vormonat April – so die amerikanische Zeitung „The Wall Street Journal“.


Im Monat März begannen die USA, gemeinsam mit anderen europäischen Staaten Sanktionen gegen Russland zu verhängen. Diese Sanktionen betrafen Firmen, Banken und Einzelpersonen. Nach lautstarken Äußerungen der USA sollten diese Sanktionen zur Destabilisierung der russischen Wirtschaft beitragen.


Fakt ist, dass die ausländischen Investoren wirklich zurückhaltender geworden sind, aber sich die Sanktionen nicht auf den Export amerikanischer Waren nach Russland ausgewirkt hat. Seit Januar 2014, wo der Export nach Russland einen Umfang von 900 Mio. USD hatte, ist der amerikanische Export jeden Monat gewachsen.


Gleichzeitig zeigte der Export der USA nach Europa und China eine weniger intensive Dynamik. Nach Europa wuchsen die Exporte um 3,88 Prozent.


Quelle: http://www.rg.ru/2014/07/04/eksport-site.html

tosh
08.07.2014, 10:35
Der letzte sowjetische Aussenminister Schewardnadse ist im Alter von 86 Jahren nach langer Krankheit gestorben. Das teilte sein Pressedienst mit...

Er war einer der angeblich so bösen Russen, die uns die Wiedervereinigung brachten, die alles andere als eine Idee der Westmächte war.
Er ruhe in Frieden.

tosh
08.07.2014, 10:37
...dann mal schnell her, mit diesem Bündnis..!

Ebend, das habe ich schon mehrfach vorgeschlagen.

tosh
08.07.2014, 10:42
Erstschlagfähigkeit=Erstschlagwilligkeit..! (darauf läuft es doch hinaus..)
Du hast da den Durchblick!
Den Gedanken hatte ich bisher verdrängt.
Zumindest liegen (wie auch sonst bei den Amis üblich) bei ihnen alle Optionen auf dem Tisch. :128:

Nachbar
08.07.2014, 10:44
Er war einer der angeblich so bösen Russen, die uns die Wiedervereinigung brachten, die alles andere als eine Idee der Westmächte war. Er ruhe in Frieden.

Selber schuld, er hätte wissen müssen, daß er hintenrücks überfallen wird.

Meines Wissens soll sich ausschließlich Deutschland dagegen ausgesprochen haben, Russland enger an die EU zu koppeln. Der "Wirtschaftsraum EU" ist ein Synonym für "Wirtschaftsraum Deutsche Wirtschaft" geworden, darin hat Russland nichts zu suchen. Selbst innerhalb Europas werden die ethnischen Ökonomien in die Knie gezwungen.

Das wirtschaftliche Bewußtsein Deutschlands ändern sich auch durch Änderung der Regierungspartei nicht.
Ich würde mich nicht wundern, wenn der Bundeskanzler Merkel samt Beraterstab sich darüber freuen, daß -mit leichter Verspätung seit den 40 + 50er Jahren- der deutschen Wirtschaft nun doch ihr Wirtschaftsraum OST ermöglicht werde.

Wie sonst sind die Küsse und Umarmungen mit Menschen zu erklären,
die als Knastmenschen ganze "8 Mio Russen atomar erschiesen" wollen?

http://uncut-news.ch/wp-content/uploads/2014/05/merkel-und-timo-150x150.jpeg

Glückliche Merkel: Küsst die Knastfrau, die 8 Mio Russen atomar erschiessen will.
Glückliche Knastfrau: Küsst Merkel, die Verständnis für ihren Wunsch der Erschiessung von 8 Mio Russen hat.

-
n13108

Olli
08.07.2014, 10:51
NUN WIRD ES LANGSAM LÄCHERLICH …






Die Europäische Union verhängt weitere Sanktionen gegen Russland. Grund ist die Ukraine.


Nach dem die zwischen allen beteiligten Seiten vereinbarten Friedensgespräche nicht stattfinden, nach dem sich Russland und sein Präsident Putin von den Separatisten in der Ukraine wegen fehlender Unterstützung beschimpfen lassen muss, nach dem die Separatisten unter Beschuss mit schweren Waffen und unter Fliegerangriffen ihre Stellungen räumen und es allen klar ist, dass es keine Unterstützung seitens Russland gibt, hat nun die Europäische Union beschlossen, weitere Sanktionen gegen Russland zu verhängen.


Die Mitgliedsländer der Europäischen Union sind übereingekommen, die Sanktionsliste in Bezug auf russische Bürger wegen der Situation in der Ukraine auszuweiten. Diese Information wurde am gestrigen Montag von der Nachrichtenagentur „Reuters“ verbreitet, die sich wiederum auf Quellen in diplomatischen Kreisen beruft.


Die Entscheidung über die Ausweitung der Sanktionen wurde während eines Treffens der Botschafter der Europäischen Union gefällt. Die konkrete Namensliste für die Personen, denen die Einreise in die Europäische Union verboten wird oder deren Konten eingefroren werden, soll am Mittwoch besprochen werden.


Die diplomatischen Quellen beeilten sich zu versichern, dass es immer noch um die zweite Stufe der Sanktionen geht und das es sich bei den neuen Sanktionen hauptsächlich um Personen und nicht um Firmen dreht. Das letzte Wort zu den neuen Sanktionen haben die Minister der Europäischen Union.






Anmerkung UN: Wenn Sanktionen gegen Russland „so oder so“ verhängt werden, also einzig mit dem Ziel die Wirtschaft und die russische Gesellschaft zu schädigen, steht die Frage, ob sich Russland denn weiterhin in der Ukrainefrage militärisch zurückhalten muss, denn Russland wird ja „so oder so“ bestraft, egal ob es etwas tut oder nicht tut.

borisbaran
08.07.2014, 10:52
gekürzt
Was Shell in den 90ern mit dem besoffenen Jelzin machte ist bezeichnend.
Öldiebstahl und aushungern von Russen.
1) Wer hat wie wann und vom wem den angeblich Öl "geklaut"?
2) Ohne westliche Hilfslieferungen wäre es in Russland zu Hungernöten gekommen.


Mal schauen wie du Sorosunruhestifter rechtfertigst.
Sorosunruhestifter? Ja, sicher, es sind ja immer die anderen Schuld, nicht wahr?


Lass dein dummjüdisches Nazi-sprech.
Man schuf einen Vasallen, wonach man einen US Stützpunkt errichtet und die Russen aus Sewastopol werfen wollte.
.....
1) Dieses Vasallengequatsche bleibt Gequatsche, auch wenn man es hier oft wiederholt.
2) Es gibt keine Beweise für ernsthafte Pläne, den Stützpunkt der Russen zu schließen.
3) Und selbst wenn, ist es ja das gute Recht der Ukrainer, niciht wahr? Nationale Souveränität und so.

ABAS
08.07.2014, 10:53
USA - Russland Geschäfte brummen, wie nie zuvor...:D


Viele haben es geahnt, wenige haben es gewusst. Die Druckausübung der USA auf die Europäische Union war Eigennutz. Denn das was die Europäer den Russen nicht verkaufen, verkaufen anscheinend nun die USA den Russen.


Der Export von Waren aus den USA nach Russland erreichte im Monat Mai einen neuen Rekord und stieß an die Marke von 1,2 Mrd. USD. Dies ist ein Anwachsen um 21 Prozent gegenüber dem Vormonat April – so die amerikanische Zeitung „The Wall Street Journal“.


Im Monat März begannen die USA, gemeinsam mit anderen europäischen Staaten Sanktionen gegen Russland zu verhängen. Diese Sanktionen betrafen Firmen, Banken und Einzelpersonen. Nach lautstarken Äußerungen der USA sollten diese Sanktionen zur Destabilisierung der russischen Wirtschaft beitragen.


Fakt ist, dass die ausländischen Investoren wirklich zurückhaltender geworden sind, aber sich die Sanktionen nicht auf den Export amerikanischer Waren nach Russland ausgewirkt hat. Seit Januar 2014, wo der Export nach Russland einen Umfang von 900 Mio. USD hatte, ist der amerikanische Export jeden Monat gewachsen.


Gleichzeitig zeigte der Export der USA nach Europa und China eine weniger intensive Dynamik. Nach Europa wuchsen die Exporte um 3,88 Prozent.


Quelle: http://www.rg.ru/2014/07/04/eksport-site.html


In der Exportstatistik der USA von Waren nach Russland sind
vermutlich die Gueter enthalten die von russisch staemmigen
Amerikanern in weiser Voraussicht zurueck nach Russland
gebracht werden weil sie befuerchten das es bald die USA
nicht gibt, weil Russland und China die USA genuket haben.
Die Exportstatistik ist damit eine Rueckkehrer-Umzugsstatik!

Vermutlich gibt es derzeit weiter massenhaft Abwanderung aus
den USA nach Russland und China, in die Gewinnernationen!
Aus serioesen Quellen wird berichtet das derzeit Millionen von
US Amerikanern in Russland und China Asyl beantragen! Die
Amis wollen nicht mit dem " sinkenen Schiff " USA untergehen! :D

Dr Mittendrin
08.07.2014, 11:02
1) Wer hat wie wann und vom wem den angeblich Öl "geklaut"?
2) Ohne westliche Hilfslieferungen wäre es in Russland zu Hungernöten gekommen.

Habe leider das Video wegen Laptop nicht zur Hand.
Es gab Hunger und medizinische Mängel.
Putin verdreifachte den Staatshaushalt.
Hör mit dem heuchlerischen Westen auf.


Sorosunruhestifter? Ja, sicher, es sind ja immer die anderen Schuld, nicht wahr?

Soros finanziert Revolutionen und auch Greenpeace. Warum denkst du gibt es in USA keine Atomgegnerdemos ?



1) Dieses Vasallengequatsche bleibt Gequatsche, auch wenn man es hier oft wiederholt.

Libyen ist jetzt auch Vasall, so wie der Irak, Afghanistan uva.
Auch die ganze EU. Mit Frankreich kriselt es jetzt.


2) Es gibt keine Beweise für ernsthafte Pläne, den Stützpunkt der Russen zu schließen.
Sagen US Verbrecher immer. ES gab in Sewastopol eine Abhörzentrale der USA.



3) Und selbst wenn, ist es ja das gute Recht der Ukrainer, niciht wahr? Nationale Souveränität und so.

Also doch du Trottel.

borisbaran
08.07.2014, 11:14
Habe leider das Video wegen Laptop nicht zur Hand.
Ja sicher.

Es gab Hunger und medizinische Mängel.
Weil die Sowjetunion Schiffbruch erlitt.

[...]Soros finanziert Revolutionen
Soros macht keine Revolutionen. Er unterstützt erfolgversprechende Kandidaten. Russland hingegen hat die Krim erobert, sich ein Russland-höriges Regionalparlament zusammengestellt und sich die Annektion durch "Referendum" legitimieren lassen.

und auch Greenpeace.
Und...?

Warum denkst du gibt es in USA keine Atomgegnerdemos ?
Doch die gibt es. (http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-nuclear_movement_in_the_United_States)

[...]Sagen US Verbrecher immer.
Beweise, wo sind die Beweise?!

ES gab in Sewastopol eine Abhörzentrale der USA.
Quelle?

Also doch du Trottel.
Weil...?

Soshana
08.07.2014, 11:46
In den USA regt sich aus renommierten Kreisen Widerstand
gegen die Vorgehensweise der US Regierung in der Ukraine.
(Teil B)





Paul Craig Roberts | Institute for Political Economy

http://www.paulcraigroberts.org/

Jetzt will der CIA mit Poroschenkos Nazi-Milizen Donetzk und Lugansk in Schutt und Asche schiesen lassen. Beide Staedte werden von der Nationalgarde eingekesselt und umlagert.

In Donetzk wohnen ca. 1 Million Menschen, in Lugansk etwa 400.000.

Kam gerade in den russischen Nachrichten.

Das kann noch sehr heikel werden.

ArtAllm
08.07.2014, 11:48
Soros macht keine Revolutionen.

Nein, das mach für ihn sein Geld.

ABAS
08.07.2014, 11:51
Jetzt will der CIA mit Poroschenkos Nazi-Milizen Donetzk und Lugansk in Schutt und Asche schiesen lassen. Beide Staedte werden von der Nationalgarde eingekesselt und umlagert.

In Donetzk wohnen ca. 1 Million Menschen, in Lugansk etwa 400.000.

Kam gerade in den russischen Nachrichten.

Das kann noch sehr heikel werden.



Das war alles abseh- und vorhersehbar. Der pragmatische
Vorschlag von Henry Kissinger aus Maerz diesen Jahres
haette aufgenommen und umgesetzt werden muessen aber
die Hardliner in den USA haben Kissinger einen " Maulkorb "
verpasst. Man hoert nichts mehr von ihm. Russland und
die Westeuropaern haetten den Vorschlag umgesetzt.

Das US Regime will keine Loesung sondern die Eskalation!