Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
Bieleboh
04.07.2014, 15:54
Es gibt die Information, dass die Brüder Klitschko (UDAR wurde aufgebaut von der Konrad-Adenauer-Stiftung) eine Miliz ausrüsten - das Bataillon "Kiew". Mir liegt ein Facebook-Text vor von Witali Klitschko. Kann ein Forist mit Russisch-Kenntnissen den Text übersetzen, also die wichtigsten Passagen?
https://www.facebook.com/Vitaliy.Klychko/posts/1505379069680641
Vitali hat den Text in Ukrainisch verfasst:
Ich habe mich zusammen mit meinem Bruder Wladimir dazu entschlossen, das Battailion Kiev mit allem Nötigen zu versoregen, dass heute die Ukraine im Gebiet Luhansk schützt. Die Kommandeure des Wehrbataillion Kiew sind vor ein paar Monaten an mich als Bürgermeister mit dieser Bitte herangetreten. Sie sagen, dass sie in die Zone der Anti-Terror-Einstätze geschickt werden, ohne die erforderliche Ausrüstung zur Durchführung von Kampfeinsätzen. Die Jungs an der Front brauchen dringend Militärstiefel, Wärmebildkameras, Ferngläser, Kniepolster und Ellenbogenschützer, 1. Hilfe Sets, Schmerzmittel, Schutzbrillen. Im Budget der Hauptstadt ist dafür natürlich kein Geld vorhanden. Zusammen mit Wladimir haben wir heute 3 Millionen 200 Tausend Griwna zugeteilt, damit gekauft werden kann, was die Männer nachgefragt hatten. Den ersten Teil der der Ausrüstung schicken wir nächste Woche . Jungs, haltet durch! Heute unterstütz euch die gesamte Ukraine. Heute gibt es an der Front eine neue Elite der Nation.
Ein weiterer Bericht von der ostukrainischen Résistance aus Slowjansk und Umgebung von gestern den 03.07.2014:
Kurz gesagt, es sieht schlecht aus. Die Kiew-Truppen feuern aus allen Rohren, Mehrfachraketenwerfer (zwei dutzend), Artillerie (ca. 60), Mörser, Panzer und gepanzerte Fahrzeuge. Die Zerstörungen sind mittlerweile verheerend, die Opferzahlen sind aktuell nicht bezifferbar. Slowjansk ist völlig eingekesselt, kaum noch Strom und kaum noch Wasser (außer aus lokalen Brunnen, Flüssen). Die Zahl der aktuell verbliebenen Einwohner wird auf ca. 30.000+ geschätzt. Man wird vielleicht noch eine, maximal zwei Wochen durchhalten können, bevor man vernichtet ist, wenn keine Hilfe aus Russland kommt, oder es keinen Waffenstillstand gibt.
Urgent Appeal by Igor Strelkov, July 3, 2014
Good day.
I would like to make a short statement with respect to what is happening around Slavyansk. With respect to what is happening here. And, well, make a certain statement, if you will.
Yesterday, the enemy completely surrounded Nikolayevka. The enemy shelled in the fiercest possible way, using all types of weapons. Using heavy MLRS systems, howitzers, mortars, tanks, APCs. The destruction is enormous. It is simply impossible to determine the numbers of casualties, because nothing works in the city now.
Our units that are in Nikolayevka at this time continue the battle in complete encirclement. We have no communications with them.
Nikolayevka has been completely cut off from Slavyansk. At this time, a large enemy column of armoured vehicles is moving toward Semyonovka from the south, along the Kharkov-Rostov highway. At the same time, the enemy is continuing uninterrupted artillery shelling of the city and of Semyonovka. Yesterday, the Nikolayevka Thermal Power Plant was destroyed to the ground and set on fire.
To put it bluntly, we are dealing here with unconcealed genocide. In other words, to break the resistance of the Militia, the enemy is using all the available types of weaponry against the civilian population. Naturally, seeing the destruction and the death of the civilian population, militiamen are starting to lose the will to continue fighting.
I would like to say to you that, in Slavyansk, there is not one Chechen, not one mercenary. There is not a single person here who did not come of their own good will. If, before, 90% of the fighters were local, now the ratio is 95%. Out of the entire garrison, there is maybe several dozen people who came from Russia. The majority, the overwhelming majority are citizens of Ukraine. Among them, the overwhelming majority are Donbass residents. These are people who consciously took up arms to defend their homes, their families, their Motherland. To defend their language and their culture. To defend Russia. Because these people never separated from her. They consider themselves Russian. They want to live in Russia.
This right was taken from them a long time ago. And now, when they tried to restore this right, Russia does not want to help them reunite with their people, with their big Russian family.
It is difficult to understand and accept, that, over three months (it will soon be three months since we arrived in Slavyansk to help the local population defend their rights), that, over these three months, no real help has arrived.
I do not claim that Russia does not help. A huge stream of humanitarian cargo, equipment, uniforms, comes to us through private channels. But, that, which we desperately need, does not, at this time, arrive.
Please understand, that even if we get two tanks, four, even ten tanks, five-six artillery pieces, even if a plane flies here once, this will have no impact whatsoever. Over the course of the ceasefire, the Ukrainian army performed full mobilization and concentration of forces.
Over sixty heavy artillery pieces are pointed at Semyonovka and at Slavyansk at this time. At Kramatorsk. Two dozen MLRS systems, including Grad, Uragan and Smerch. Heavy mortars. All of them are pointed here. The enemy has so much ammunition – I did not see so much in Chechnya. In our time, we did not have so many shells. And the entire set of this artillery is shelling us without a stop. The supply columns are coming in continuously. They are transferring in more equipment.
Kharkov diligently repairs a dozen and a half armoured vehicles a day. We hit one or two armoured vehicles a day. No more than that. The enemy is able to grow its forces faster than it expends them. No just faster – much faster.
If Russia is not able to secure an immediate termination of fire and the execution of a truce, or if it does not step in with its armed force to protect us, to protect the Russian people that reside here, who are a part of the Russian nation, we will be exterminated. We will be exterminated in the course of a week, two weeks at most. And Slavyansk will be the first to be exterminated, together with its still-numerous population. Over thirty thousand civilians are still left here.
I am being asked to take on the responsibility for their death. And for the death of the Militia brigade under my command. We are ready to fight. We are ready to die. But we do not want to die senselessly, burying beneath the ruins of the city those people who believed in us.
Some believe that I am panicking, that I not with it. Yes, I am not with it. Every day, my soldiers are dying. The hospitals are overflowing with wounded. It is very difficult to see children without legs, torn apart by exploding shells.
We will continue to fight. But we desperately need help.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=532HuBzIwOw
brain freeze
04.07.2014, 16:25
Vitali hat den Text in Ukrainisch verfasst:
Ich habe mich zusammen mit meinem Bruder Wladimir dazu entschlossen, das Battailion Kiev mit allem Nötigen zu versoregen, dass heute die Ukraine im Gebiet Luhansk schützt. Die Kommandeure des Wehrbataillion Kiew sind vor ein paar Monaten an mich als Bürgermeister mit dieser Bitte herangetreten. Sie sagen, dass sie in die Zone der Anti-Terror-Einstätze geschickt werden, ohne die erforderliche Ausrüstung zur Durchführung von Kampfeinsätzen. Die Jungs an der Front brauchen dringend Militärstiefel, Wärmebildkameras, Ferngläser, Kniepolster und Ellenbogenschützer, 1. Hilfe Sets, Schmerzmittel, Schutzbrillen. Im Budget der Hauptstadt ist dafür natürlich kein Geld vorhanden. Zusammen mit Wladimir haben wir heute 3 Millionen 200 Tausend Griwna zugeteilt, damit gekauft werden kann, was die Männer nachgefragt hatten. Den ersten Teil der der Ausrüstung schicken wir nächste Woche . Jungs, haltet durch! Heute unterstütz euch die gesamte Ukraine. Heute gibt es an der Front eine neue Elite der Nation.
Danke. Du hast es übersetzt, obwohl der Inhalt dieses Textes gegen die internationale Erklärung von Genf im April verstößt, die die Ukraine unterzeichnet hat. Sprachlich ist es hochinteressant. Man spricht von "Zone", um zu suggerieren, dass Völker- und Menschenrechte in den ostukrainischen Republiken nicht mehr gelten.
Klitschko, der politisch von der CDU aufgebaut und vom Westen installiert wurde, greift mit dem Kauf von Ausrüstungen direkt in den Bürgerkrieg ein. Milizen, die Zivilisten töten, als "Elite der Nation" zu bezeichnen, ist nicht die Sprache von wirklichen Demokraten.
Denn "ATO" ist selbstverständlich nur ein Euphemismus um einen Bürgerkrieg der ukrainischen Exekutive gegen das eigene Volk zu legitimieren. Ich weiß nicht genau, was Dich veranlasst hat, aber Du hast es getan. Respekt.
Wolfger von Leginfeld
04.07.2014, 16:31
Ukrainisches Militär setzt offenbar Chemiewaffen ein
Dem Anschein nach seien chemische Kampfstoffe wie Phosgen bzw. ähnliche veraltete Atemgifte, die die Lungen schädigen, eingesetzt worden...
http://de.ria.ru/politics/20140704/268924742.html
DER SPIEGEL schreibt auch über die Ereignisse in der Ukraine, aus seiner Sicht.
Und wie diese Sicht aussieht, das erkennen wir an der Qualität der SPIEGEL-Schreiberlinge, die schon das Niveau 'Boden' erreicht haben dürften.
Solche Pannen entdeckt man bei der "Bild" nicht.
Hier ein Auszug von 03. Juli 2014:
Die Kämpfe in der Ukraine werden wieder heftiger. Nun ist Staatschef Poroschenko ist bereit, erneut eine Waffenruhe auszurufen - unter drei Voraussetzungen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-waffenruhe-fuer-poroschenko-unter-bedingungen-moeglich-a-979102.html
"Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko (http://www.spiegel.de/thema/pjotr_poroschenko/) ist unter Bedingungen zu einer erneuten Waffenruhe mit den prorussischen Separatisten bereit. Das sagte der Staatschef am Donnerstag in einem Telefonat mit US-Vize-Präsident Joe Biden (http://www.spiegel.de/thema/joe_biden/), wie sein Büro mitteilte.
Poroschenko stimme einer Feuerpause zu, wenn er die Garantie erhalte, dass sie "bilateral" - also auch* von den Aufständischen - eingehalten werde, hieß es. Zudem sollten die prorussischen Separatisten ihre Geiseln freilassen und zustimmen, dass die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE (http://www.spiegel.de/thema/osze/)) die russisch-ukrainische Grenzregion überwachen dürfe.
Zuvor hatte es eine einseitige* Friedensphase gegeben, bei der lediglich die prorussischen Aufständischen ihre Waffen niederlegen sollten."
Immerhin verlangt er jetzt nicht mehr, dass sie die Waffen abgeben sollen!
Die Überwachung der Grenze durch die OSZE hatte auch Putin vorgeschlagen.
Poroschenko backt jetzt offenbar kleine Brötchen....
*Lüge! Beide Seiten hatten weiter geschossen!
Hmmm, hattest Du mein Anliegen in Sachen "DER SPIEGEL" erfasst?
Ukrainisches Militär setzt offenbar Chemiewaffen ein
Dem Anschein nach seien chemische Kampfstoffe wie Phosgen bzw. ähnliche veraltete Atemgifte, die die Lungen schädigen, eingesetzt worden...
http://de.ria.ru/politics/20140704/268924742.html
Nur gut, daß der Friedensnobelpreisneger diesmal keine rote Linie ausgegeben hat, sonst müßte er mal wieder seine Mörderbanden niederbomben, was er ja bereits in Syrien versäumt hat!
;)
Wolfger von Leginfeld
04.07.2014, 17:36
Scholl-Latour: "In der Ukraine gibt es überhaupt gar keine Kontrolle über die Oligarchen, die sind weiterhin die mächtigsten Männer und einer davon ist jetzt Präsident, und keiner wird mir einreden, dass er seine Milliarden nur mit minderwertiger Schokolade gemacht hat."
Europa hat ja gar keine Außenpolitik. Europa vollzieht ja im Moment eine Unterwerfungspolitik gegenüber den USA,...
Wir wissen heute, dass die Amerikaner über NSA alles wissen. Die wissen, wie weit wir in der Forschung sind, wie unsere Verhandlungspositionen sind,...
Was erschreckend ist: die Amerikaner haben zwar eine falsche Sicht der Welt, aber sie gucken überall hin...
http://de.ria.ru/opinion/20140704/268926478.html
"Die USA wollen zuerst einen Buergerkrieg in der Ukraine organisieren, um dann zum Weltkrieg ueberzugehen. UND da wollen sie ganz Europa und ganz Eurasien involvieren lassen."
Das sagte Putins Wirtschaftsberater, Sergei Glazjev, am 10. 6. 2014.
Hier das Video mit deutschem Untertext...
http://www.youtube.com/watch?v=w1hohC6kc1A&feature=player_detailpage
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Da bin ich froh, in Kanada zu leben!!
Ich glaube aber nicht, dass es zu einem grossen Krieg kommen wird. Common sense will prevail!
Einige hochaktuelle Bilder von Autonomen in Neurussland, beschossen von den Kiewer Terroristen, die vom Kanzler Deutschlands unterstützt werden:
Merkel, Du gehörst ganz sicher auf der Anklagebank und verurteilt, Steinmeier ebenso.
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http://cdn.ruvr.ru/2014/07/04/1506725915/1_RIAN_02456770.HR.ru_800.jpg
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http://cdn.ruvr.ru/2014/07/04/1506725909/2_mvpern_0_6352.jpg
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http://cdn.ruvr.ru/2014/07/04/1506725911/3_RIAN_02456719.HR.ru_6097.jpg
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http://cdn.ruvr.ru/2014/07/04/1506725905/4_AP478404824036_5240.jpg
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Ukraine & Neurussland am 4. Juli 2014
http://german.ruvr.ru/2014_07_04/photo-Ukraine-und-Neurussland-am-4-Juli-6567/?slide-4
Wenn schon Russland keine russischen Waffen liefern möchte, dann tut es halt die NATO . Ich bin mir sicher, wir werden zukünftig sehr viele Beweise über angebliche Waffenlieferungen Russlands an die Separatisten erhalten.
NATO’s newest Eastern European members are handing over their Soviet arms stockpiles to the Ukrainian army, Russia’s Deputy PM Dmitry Rogozin says, adding that the alliance is in danger of pouring gasoline on the flames of that country’s civil war.
Rogozin, who supervises the Russian military industry, has tweeted that NATO is asking its newest members to get rid of operable Soviet military equipment and send it to Ukraine, to aid the miserable state of the country’s military hardware.
“In turn, the US is ready to compensate for the “losses” of the newly coopted NATO member states. The American military-industrial complex must be happy,” Rogozin wrote in his Twitter account.
“By the way, this is NATO’s commonplace to put out civil wars’ fire with aviation kerosene,” Rogozin added.
http://rt.com/news/170388-rogozin-ukraine-arms-europe/
Quo vadis
04.07.2014, 18:14
https://twitter.com/Steiner1776/status/485103006044921857/photo/1
Dr Mittendrin
04.07.2014, 18:22
Eine solche Miliz gibt es schon.
Sie setzt sich aus ( Ost ) Ukrainern zusammen die nicht unter der Knute der dortigen Russen leben wollen.
Es gibt eher Überläufer der Ukrainer.
:muaha:
http://diepresse.com/images/uploads/4/0/7/3814407/951F1FFE-D71D-4CA4-BB9F-7416F15AC775_v0_l.jpg
ΚΑΡΔΙΑ ΜΟΥ ΜΗ ΠΟΝΑΣ (mein Herz fühle nicht den Schmerz)
(läßt sich nicht 1:1 übersetzen, durch die Übersetzung ins Deutsche geht manches unter und somit verloren)
Quo vadis
04.07.2014, 22:44
https://twitter.com/Novorossiyan/status/485163195230093315/photo/1
Laut msm ein Terrorist
Nicht Sicher
04.07.2014, 23:34
Die angebliche RAND (http://de.wikipedia.org/wiki/RAND_Corporation)-Ausarbeitung für das Vorgehen in der Ukraine:
http://kv-journal.info/plan_po_usmireniyu_vostochnoj_ukrainyi_dlya_poros. html
http://i62.fastpic.ru/big/2014/0705/04/215fad11b486cbd68459a1ca44976f04.jpg (http://fastpic.ru/)
http://i64.fastpic.ru/big/2014/0705/5b/acd82db87aee118d96dccd35c99a685b.jpg (http://fastpic.ru/)
RAND Corporationhttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/5/53/Rand_Corporation_logo.svg/170px-Rand_Corporation_logo.svg.png (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Rand_Corporation_logo.svg&filetimestamp=20090328191046&)
Die RAND Corporation („Research ANd Development“, deutsch: Forschung und Entwicklung) ist eine Denkfabrik (http://de.wikipedia.org/wiki/Denkfabrik) in den USA (http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigte_Staaten), die nach Ende des Zweiten Weltkriegs (http://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Weltkrieg) gegründet wurde, um die Streitkräfte der USA (http://de.wikipedia.org/wiki/Streitkr%C3%A4fte_der_Vereinigten_Staaten) zu beraten.
Inhaltsverzeichnis [Verbergen (http://de.wikipedia.org/wiki/RAND_Corporation#)]
1 Geschichte (http://de.wikipedia.org/wiki/RAND_Corporation#Geschichte)
2 Bekannte Mitarbeiter von RAND (http://de.wikipedia.org/wiki/RAND_Corporation#Bekannte_Mitarbeiter_von_RAND)
3 Literatur (http://de.wikipedia.org/wiki/RAND_Corporation#Literatur)
4 Einzelnachweise (http://de.wikipedia.org/wiki/RAND_Corporation#Einzelnachweise)
5 Weblinks (http://de.wikipedia.org/wiki/RAND_Corporation#Weblinks)
Geschichte[Bearbeiten (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=RAND_Corporation&action=edit§ion=1)]Am 14. Mai 1948 wurde aus dem Project RAND mit Unterstützung der Ford Foundation (http://de.wikipedia.org/wiki/Ford_Foundation) die Non-Profit-Organisation (http://de.wikipedia.org/wiki/Non-Profit-Organisation) RAND.[1] (http://de.wikipedia.org/wiki/RAND_Corporation#cite_note-1) RAND-Experten spielten eine Rolle imKoreakrieg (http://de.wikipedia.org/wiki/Koreakrieg) und der Propaganda des Kalten Krieges.[2] (http://de.wikipedia.org/wiki/RAND_Corporation#cite_note-2) Seitdem ist diese Organisation stark gewachsen und arbeitet mittlerweile auch mit anderen staatlichen, aber auch wirtschaftlichen Institutionen zusammen. Die Denkfabrik hat heute in ihren Standorten in Santa Monica (http://de.wikipedia.org/wiki/Santa_Monica) (Zentrale), Arlington (http://de.wikipedia.org/wiki/Arlington_County), Pittsburgh (http://de.wikipedia.org/wiki/Pittsburgh), New York City (http://de.wikipedia.org/wiki/New_York_City)(Bildungsrat), Leiden (http://de.wikipedia.org/wiki/Leiden_(Stadt)) (Europa (http://de.wikipedia.org/wiki/Europa)zentrale), Berlin (http://de.wikipedia.org/wiki/Berlin), Cambridge (http://de.wikipedia.org/wiki/Cambridge) und Doha (http://de.wikipedia.org/wiki/Doha) 1600 Beschäftigte. In Doha (Katar) ansässig ist das RAND-Qatar Policy Institute.[3] (http://de.wikipedia.org/wiki/RAND_Corporation#cite_note-3) Weiterer neuer Standort ist Boston, Massachusetts. Derzeit (Stand 2014) ist Michael D. Rich Präsident und Geschäftsführer (CEO) der RAND Corporation.[4] (http://de.wikipedia.org/wiki/RAND_Corporation#cite_note-4)
Zu den von RAND bearbeiteten Themen gehörten in den letzten Jahren unter anderem die wachsende Fettleibigkeit (http://de.wikipedia.org/wiki/Fettleibigkeit) der Amerikaner, zukünftige Anforderungen für den militärischen Flugzeugbau (http://de.wikipedia.org/wiki/Flugzeug), das Problem des Drogenmissbrauchs (http://de.wikipedia.org/wiki/Droge) an amerikanischen High Schools (http://de.wikipedia.org/wiki/High_School) oder Schutzmöglichkeiten gegen terroristische (http://de.wikipedia.org/wiki/Terrorismus) Angriffe.
Bekannte Mitarbeiter von RAND[Bearbeiten (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=RAND_Corporation&action=edit§ion=2)]
Henry H. Arnold (http://de.wikipedia.org/wiki/Henry_H._Arnold), Gründer
Donald Wills Douglas (http://de.wikipedia.org/wiki/Donald_Wills_Douglas), Gründer
Arthur Emmons Raymond (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Arthur_Emmons_Raymond&action=edit&redlink=1), Gründer
Harry Igor Ansoff (http://de.wikipedia.org/wiki/Harry_Igor_Ansoff)
Robert Axelrod (http://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Axelrod)
Paul Baran (http://de.wikipedia.org/wiki/Paul_Baran)
Barry W. Boehm (http://de.wikipedia.org/wiki/Barry_W._Boehm)
Cecil Hastings (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Cecil_Hastings&action=edit&redlink=1)
Bruce Hoffman (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bruce_Hoffman&action=edit&redlink=1)
Harry Markowitz (http://de.wikipedia.org/wiki/Harry_Markowitz)
J. C. C. McKinsey (http://de.wikipedia.org/wiki/John_Charles_Chenoweth_McKinsey)
Allen Newell (http://de.wikipedia.org/wiki/Allen_Newell)
Paul O’Neill (http://de.wikipedia.org/wiki/Paul_O%E2%80%99Neill)
Daniel Ellsberg (http://de.wikipedia.org/wiki/Daniel_Ellsberg)
John von Neumann (http://de.wikipedia.org/wiki/John_von_Neumann)
John Forbes Nash (http://de.wikipedia.org/wiki/John_Forbes_Nash_Jr.)
George Dantzig (http://de.wikipedia.org/wiki/George_Dantzig)
Herman Kahn (http://de.wikipedia.org/wiki/Herman_Kahn)
Harold L. Brode (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Harold_L._Brode&action=edit&redlink=1)
Katsuaki L. Terasawa (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Katsuaki_L._Terasawa&action=edit&redlink=1)
Donald Rumsfeld (http://de.wikipedia.org/wiki/Donald_Rumsfeld)
Condoleezza Rice (http://de.wikipedia.org/wiki/Condoleezza_Rice)
Francis Fukuyama (http://de.wikipedia.org/wiki/Francis_Fukuyama)
Murray Gell-Mann (http://de.wikipedia.org/wiki/Murray_Gell-Mann)
Cheryl Benard (http://de.wikipedia.org/wiki/Cheryl_Benard)
Nicholas Rescher (http://de.wikipedia.org/wiki/Nicholas_Rescher)
Anthony Downs (http://de.wikipedia.org/wiki/Anthony_Downs)
Anthony Russo (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Anthony_Russo&action=edit&redlink=1)
http://de.wikipedia.org/wiki/RAND_Corporation
http://www.rand.org
RAND Corporationhttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/5/53/Rand_Corporation_logo.svg/170px-Rand_Corporation_logo.svg.png (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Rand_Corporation_logo.svg&filetimestamp=20090328191046&)
Die RAND Corporation („Research ANd Development“, deutsch: Forschung und Entwicklung) ist eine Denkfabrik (http://de.wikipedia.org/wiki/Denkfabrik) in den USA (http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigte_Staaten), die nach Ende des Zweiten Weltkriegs (http://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Weltkrieg) gegründet wurde, um die Streitkräfte der USA (http://de.wikipedia.org/wiki/Streitkr%C3%A4fte_der_Vereinigten_Staaten) zu beraten.
Inhaltsverzeichnis [Verbergen (http://de.wikipedia.org/wiki/RAND_Corporation#)]
1 Geschichte (http://de.wikipedia.org/wiki/RAND_Corporation#Geschichte)
2 Bekannte Mitarbeiter von RAND (http://de.wikipedia.org/wiki/RAND_Corporation#Bekannte_Mitarbeiter_von_RAND)
3 Literatur (http://de.wikipedia.org/wiki/RAND_Corporation#Literatur)
4 Einzelnachweise (http://de.wikipedia.org/wiki/RAND_Corporation#Einzelnachweise)
5 Weblinks (http://de.wikipedia.org/wiki/RAND_Corporation#Weblinks)
Geschichte[Bearbeiten (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=RAND_Corporation&action=edit§ion=1)]Am 14. Mai 1948 wurde aus dem Project RAND mit Unterstützung der Ford Foundation (http://de.wikipedia.org/wiki/Ford_Foundation) die Non-Profit-Organisation (http://de.wikipedia.org/wiki/Non-Profit-Organisation) RAND.[1] (http://de.wikipedia.org/wiki/RAND_Corporation#cite_note-1) RAND-Experten spielten eine Rolle imKoreakrieg (http://de.wikipedia.org/wiki/Koreakrieg) und der Propaganda des Kalten Krieges.[2] (http://de.wikipedia.org/wiki/RAND_Corporation#cite_note-2) Seitdem ist diese Organisation stark gewachsen und arbeitet mittlerweile auch mit anderen staatlichen, aber auch wirtschaftlichen Institutionen zusammen. Die Denkfabrik hat heute in ihren Standorten in Santa Monica (http://de.wikipedia.org/wiki/Santa_Monica) (Zentrale), Arlington (http://de.wikipedia.org/wiki/Arlington_County), Pittsburgh (http://de.wikipedia.org/wiki/Pittsburgh), New York City (http://de.wikipedia.org/wiki/New_York_City)(Bildungsrat), Leiden (http://de.wikipedia.org/wiki/Leiden_(Stadt)) (Europa (http://de.wikipedia.org/wiki/Europa)zentrale), Berlin (http://de.wikipedia.org/wiki/Berlin), Cambridge (http://de.wikipedia.org/wiki/Cambridge) und Doha (http://de.wikipedia.org/wiki/Doha) 1600 Beschäftigte. In Doha (Katar) ansässig ist das RAND-Qatar Policy Institute.[3] (http://de.wikipedia.org/wiki/RAND_Corporation#cite_note-3) Weiterer neuer Standort ist Boston, Massachusetts. Derzeit (Stand 2014) ist Michael D. Rich Präsident und Geschäftsführer (CEO) der RAND Corporation.[4] (http://de.wikipedia.org/wiki/RAND_Corporation#cite_note-4)
Zu den von RAND bearbeiteten Themen gehörten in den letzten Jahren unter anderem die wachsende Fettleibigkeit (http://de.wikipedia.org/wiki/Fettleibigkeit) der Amerikaner, zukünftige Anforderungen für den militärischen Flugzeugbau (http://de.wikipedia.org/wiki/Flugzeug), das Problem des Drogenmissbrauchs (http://de.wikipedia.org/wiki/Droge) an amerikanischen High Schools (http://de.wikipedia.org/wiki/High_School) oder Schutzmöglichkeiten gegen terroristische (http://de.wikipedia.org/wiki/Terrorismus) Angriffe.
Bekannte Mitarbeiter von RAND[Bearbeiten (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=RAND_Corporation&action=edit§ion=2)]
Henry H. Arnold (http://de.wikipedia.org/wiki/Henry_H._Arnold), Gründer
Donald Wills Douglas (http://de.wikipedia.org/wiki/Donald_Wills_Douglas), Gründer
Arthur Emmons Raymond (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Arthur_Emmons_Raymond&action=edit&redlink=1), Gründer
Harry Igor Ansoff (http://de.wikipedia.org/wiki/Harry_Igor_Ansoff)
Robert Axelrod (http://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Axelrod)
Paul Baran (http://de.wikipedia.org/wiki/Paul_Baran)
Barry W. Boehm (http://de.wikipedia.org/wiki/Barry_W._Boehm)
Cecil Hastings (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Cecil_Hastings&action=edit&redlink=1)
Bruce Hoffman (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bruce_Hoffman&action=edit&redlink=1)
Harry Markowitz (http://de.wikipedia.org/wiki/Harry_Markowitz)
J. C. C. McKinsey (http://de.wikipedia.org/wiki/John_Charles_Chenoweth_McKinsey)
Allen Newell (http://de.wikipedia.org/wiki/Allen_Newell)
Paul O’Neill (http://de.wikipedia.org/wiki/Paul_O%E2%80%99Neill)
Daniel Ellsberg (http://de.wikipedia.org/wiki/Daniel_Ellsberg)
John von Neumann (http://de.wikipedia.org/wiki/John_von_Neumann)
John Forbes Nash (http://de.wikipedia.org/wiki/John_Forbes_Nash_Jr.)
George Dantzig (http://de.wikipedia.org/wiki/George_Dantzig)
Herman Kahn (http://de.wikipedia.org/wiki/Herman_Kahn)
Harold L. Brode (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Harold_L._Brode&action=edit&redlink=1)
Katsuaki L. Terasawa (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Katsuaki_L._Terasawa&action=edit&redlink=1)
Donald Rumsfeld (http://de.wikipedia.org/wiki/Donald_Rumsfeld)
Condoleezza Rice (http://de.wikipedia.org/wiki/Condoleezza_Rice)
Francis Fukuyama (http://de.wikipedia.org/wiki/Francis_Fukuyama)
Murray Gell-Mann (http://de.wikipedia.org/wiki/Murray_Gell-Mann)
Cheryl Benard (http://de.wikipedia.org/wiki/Cheryl_Benard)
Nicholas Rescher (http://de.wikipedia.org/wiki/Nicholas_Rescher)
Anthony Downs (http://de.wikipedia.org/wiki/Anthony_Downs)
Anthony Russo (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Anthony_Russo&action=edit&redlink=1)
http://de.wikipedia.org/wiki/RAND_Corporation
http://www.rand.org
Ausgezeichnete Linkverweise!
Das US Verbrecherimperium wird in der Ukraine genauso
vorgehen wie in anderen Laendern und nicht nur Landraub
zu begehen sondern auch die Wirtschaftsleistung der USA
durch Krieg steigern.
Aufstaende legen und eskalieren, Krieg in das Land tragen,
militaerisch eingreifen, das Land in Schutt und Asche bomben
und danach das Land mit einer US Vasallenregierung aufbauen
welche bei den Aufbauinvestionen die US Konzerne bevorzugt.
Diese fatale Kausalkette steigert die Wirtschaftsleistung der
USA ueber das destruktive Potential und der massgeblich
hohe Anteil der USA an der Weltwirtschaftsleistung wurde
genau nach dieser Vorgehensweise " generiert " !
Der "Motor" fuer die gigantische Wirtschaftsleistung der USA ist
seit Beginn dieser Verbrechernation der Krieg. Krieg gegen die
Indianer Nordamerikas, Buergerkrieg der Nord- vs. Suedstaaten,
die beiden Weltkriege, Krieg in Korea, Vietnam, Irak, Afghanistan,
Libyen, Syrien und aktuell in der Ukraine.
Die Amerikaner werden die Ukraine zerstoeren und danach wieder
aufbauen weil das die Wirtschaftsleistung der USA steigern und
die Vormachtstellung der USA in Europa festigen soll. Um Freiheit,
Demokratie und Menschenrechte geht es nicht in der Ukraine, das
wird nur als Vorwand genutzt und die NATO wird mit einbezogen
damit es nicht nach einem Alleingang der USA aussieht.
Candymaker
05.07.2014, 00:25
Ausgezeichnete Linkverweise!
Das US Verbrecherimperium wird in der Ukraine genauso
vorgehen wie in anderen Laendern und nicht nur Landraub
zu begehen sondern auch die Wirtschaftsleistung der USA
durch Krieg steigern.
Aufstaende legen und eskalieren, Krieg in das Land tragen,
militaerisch eingreifen, das Land in Schutt und Asche bomben
und danach das Land mit einer US Vasallenregierung aufbauen
welche bei den Aufbauinvestionen die US Konzerne bevorzugt.
Diese fatale Kausalkette steigert die Wirtschaftsleistung der
USA ueber das destruktive Potential und der massgeblich
hohe Anteil der USA an der Weltwirtschaftsleistung wurde
genau nach dieser Vorgehensweise " generiert " !
Der "Motor" fuer die gigantische Wirtschaftsleistung der USA ist
seit Beginn dieser Verbrechernation der Krieg. Krieg gegen die
Indianer Nordamerikas, Buergerkrieg der Nord- vs. Suedstaaten,
die beiden Weltkriege, Krieg in Korea, Vietnam, Irak, Afghanistan,
Libyen, Syrien und aktuell in der Ukraine.
Die Amerikaner werden die Ukraine zerstoeren und danach wieder
aufbauen weil das die Wirtschaftsleistung der USA steigern und
die Vormachtstellung der USA in Europa festigen soll. Um Freiheit,
Demokratie und Menschenrechte geht es nicht in der Ukraine, das
wird nur als Vorwand genutzt und die NATO wird mit einbezogen
damit es nicht nach einem Alleingang der USA aussieht.
Warum gucken die Chinesen und die Russen teilnahmslos zu, wie die USA in immer mehr Ländern Feuer legen?
Warum gucken die Chinesen und die Russen teilnahmslos zu, wie die USA in immer mehr Ländern Feuer legen?
Du kannst ein Tyrannenregime wie das US Imperium
erst dann von der Erde fegen wenn es keinen Rueckhalt
mehr in der eigenen Bevoelkerung hat. Dieser Zeitpunkt
ist noch nicht gekommen, wird aber kommen und dann
geht es schnell! Das Volk in den USA und in Westeuropa
wird vom Joch, Kontrolle und Unterdrueckung durch das
US Regime befreit.
Die Regierungen Russlands, Chinas, Indiens und andere
Nationen schauen nicht teilnahmslos zu sondern bilden
Kooperationen, schmieden Allianzen und treffen noetige
Vorbereitung.
Chance fuer den Fortbestand des US Imperiums = Null
Freiwillige oder Söldner?Die Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch hat in einem Bericht (http://www.hrw.org/news/2014/06/30/eastern-ukraine-questions-and-answers-about-laws-war) darauf aufmerksam gemacht, dass der "bewaffnete Konflikt" in der Ostukraine zwischen ukrainischen Streitkräften und "bewaffneten Gruppen/Aufständischen" nach dem internationalen Kriegsrecht einen internen bewaffneten Konflikt darstellt. Die bewaffneten Gruppen müssen dazu hinreichend organisiert und ausgerüstet sein, um militärische Aktionen durchzuführen. Das sei in der Ostukraine gegeben, weswegen hier auch das internationale Kriegsrecht gelte, d.h. die sich bekämpfenden Konfliktparteien müssen die internationalen humanitären Regeln der Genfer Konventionen einhalten.
http://www.heise.de/tp/artikel/42/42161/42161_1.jpg
Die Miliz Azov (https://www.facebook.com/batalion.azov) wird privat finanziert und sucht auch Kämpfer aus dem Ausland.
Das Kriegsrecht muss auch eingehalten werden, wenn die jeweils andere Seite sich nicht daran hält. Angriffe dürfen nur auf militärische Ziele erfolgen, direkte Angriffe auf Zivilisten und zivile Ziele sind ebenso verboten wie exzessive und ungerichtete Gewaltanwendung. Zivilisten dürfen nicht als Schutzschild verwendet werden, Artilleriebeschuss oder Bombardierung von militärischen Zielen in dicht besiedelten Gebieten können gegen das Kriegsrecht verstoßen, wenn nicht alles getan wird, um das Risiko für Zivilisten zu mindern. Journalisten, die nicht an Kämpfen teilnehmen, dürfen "niemals" angegriffen werden. Radio- und Fernsehsender dürfen nur angegriffen werden, wenn sie direkt für militärische Zwecke verwendet werden, das gilt auch für Flughäfen, Brücken und Straßen. Gefangene müssen angemessen versorgt und dürfen nicht misshandelt werden.
Die Ukraine hat allerdings nicht das Rom-Statut ratifiziert, daher kann der Internationale Gerichtshof (ICC) hier nur gegen Verstöße des Kriegsrechts ermitteln, wenn es einen Beschluss des UN-Sicherheitsrats gibt oder wenn der Beschuldigte Bürger eines Landes ist, das den ICC anerkannt hat. Auch Russland ist - ebenso wie die USA - kein Vertragsstaat. Die Verfolgung von möglichen Kriegsverbrechen wird also schwierig sein, wenn es nicht um die jeweiligen Gegner geht.
Nach den Genfer Konventionen gelten "Kombattanten", also etwa Angehörige der separatistischen Milizen oder "Volkswehren", als Kriegsgefangene. Die Bezeichnung der separatistischen Kombattanten als "Terroristen" oder "Kriminelle", wie dies in Kiew von offizieller Seite gepflegt wird, dient wohl auch dazu, diesen Schutz zu unterlaufen. Artikel 44 des "Zusatzprotokolls über den Schutz der Opfer internationaler bewaffneter Konflikte" (http://www.admin.ch/opc/de/classified-compilation/19770112/index.html) sagt dazu:
Obwohl alle Kombattanten verpflichtet sind, die Regeln des in bewaffneten Konflikten anwendbaren Völkerrechts einzuhalten, verwirkt ein Kombattant bei Verletzung dieser Regeln nicht das Recht, als Kombattant oder, wenn er in die Gewalt einer gegnerischen Partei gerät, als Kriegsgefangener zu gelten.
Ausnahmen gibt es bei "heimtückischem" Verhalten, wenn ein Kombattant sich nicht von der Zivilbevölkerung unterscheidet und seine Waffen nicht offen mit sich führt. Ausnahmen gibt es für Spione und für Söldner. Da immer wieder von ukrainischer Seite behauptet wird, dass auf Seiten der Separatisten Söldner aus Russland oder anderen Staaten mitwirken, ist dieser Punkt besonders interessant. So hatte etwa der oberste Nato-Kommandeur, General Breedlove, am Montag zwar nicht von Söldern in der Ukraine gesprochen (http://www.defense.gov/Transcripts/Transcript.aspx?TranscriptID=5456), aber von "russischen irregulären Kräften", die in der Ukraine sehr aktiv seien. Gemeint sind damit wohl auch Söldner. Die russischen Streitkräfte würden überdies helfen, dass Kämpfer, Ausrüstung und Geld in die Ukraine fließen:
Russian regular forces are very active along the border of Ukraine facilitating the movement of forces, equipment, and finances across that border. Russian irregular forces are very active inside eastern Ukraine. Russian-backed forces are active inside eastern Ukraine. And Russian financing is very active inside eastern Ukraine.
General Breedlove
Als Söldner gilt nach dem Zusatzprotokoll
wer im Inland oder Ausland zu dem besonderen Zweck angeworben ist, in einem bewaffneten Konflikt zu kämpfen,
wer tatsächlich unmittelbar an Feindseligkeiten teilnimmt,
wer an Feindseligkeiten vor allem aus Streben nach persönlichem Gewinn teilnimmt und wer von oder im Namen einer am Konflikt beteiligten Partei tatsächlich die Zusage einer materiellen Vergütung erhalten hat, die wesentlich höher ist als die den Kombattanten der Streitkräfte dieser Partei in vergleichbarem Rang und mit ähnlichen Aufgaben zugesagte oder gezahlte Vergütung,
wer weder Staatsangehöriger einer am Konflikt beteiligten Partei ist noch in einem von einer am Konflikt beteiligten Partei kontrollierten Gebiet ansässig ist,
wer nicht Angehöriger der Streitkräfte einer am Konflikt beteiligten Partei ist und
wer nicht von einem nicht am Konflikt beteiligten Staat in amtlichem Auftrag als Angehöriger seiner Streitkräfte entsandt worden ist.
Kurios scheint vor allem der Punkt zu sein, dass Söldner mehr verdienen müssen als reguläre Soldaten. Auch dass das Streben nach persönlichem Gewinn ausschlaggebend sein müsse, dürfte beispielsweise im Fall der Ukraine schwer nachzuweisen sein.
http://www.heise.de/tp/artikel/42/42161/42161_2.jpg
Kämpfer des Bataillons Azov
Interessant ist aber, dass vor kurzem zwei Abgeordnete der nationalistischen und rechtsextremen Liberaldemokratischen Partei (LDPR) das russische Söldner-Gesetz ändern wollen. Parteichef Wladimir Schirinowski ist nicht nur wegen seiner zahlreichen Provokationen bekannt, er ist immerhin auch stellvertretender Vorsitzende der Duma, hat also durchaus politischen Einfluss. Ausdrücklich wollen die beiden Abgeordneten erreichen, dass russische Staatsbürger, die sich der "Volkswehr", also den Milizen der Separatisten im Donbass, angeschlossen haben, vor einer strafrechtlichen Verfolgung geschützt werden. Das soll dadurch geschehen, dass russische Bürger nicht mehr als Söldner eingestuft werden sollen, wenn sich wegen des Geldes, sondern aus eigener Überzeugung im Ausland kämpfen.
Dabei wird Bezug auf das Zusatzprotokoll genommen, weil die Definition im russischen Strafgesetzbuch nur die Formulierung enthält, dass Söldner "mit dem Ziel einer materiellen Vergütung" handeln. Der Sold könne also im Gegensatz zu den Ausführungen im Zusatzprotokoll geringer als der eines im Rang und Aufgabenspektrum vergleichbaren Soldaten. Zudem würden die Mitglieder der Milizen des ukrainischen Oligarchen Ihor Kolomojskyj, der seit März von der ukrainischen Übergangsregierung als Gouverneur von Dnepropetrowsk eingesetzt wurde, mit angeblich 1000 Griwna täglich mehr verdienen als normale Soldaten. Sie würden aber nicht als Söldner bezeichnet, weil sie ukrainische Bürger sind. Der Gouverneur hat im April schon einmal eine Prämie von 10.000 US-Dollar für jeden gefangenen Separatisten ausgelobt und etwa die Freiwilligeneinheit Dnepr in Kooperation mit dem Rechten Sektor begründet, die er auch finanziert. Russland will ihn wegen Kriegsverbrechen auf die Interpol-Liste setzen lassen.
http://www.heise.de/tp/artikel/42/42161/42161_3.jpg
Faschistoide Ästhetik überwiegt bei den Milizen aus der Westukraine. Überhaupt gleichen sich die Bilder von den ukrainischen und separatistischen Milizen mit denen der islamistischen Gruppen: Männer, die in ihre Waffen verliebt sind und sich in Posen der Stärke präsentieren.
Die staatliche Nachrichtenagentur Ria Nowosti schreibt, es sei "sehr schwer", russische Freiwillige, die in Jugoslawien, Transnistrien oder Abchasien gekämpft hätten, als Söldner einzustufen, das wäre auch so jetzt in der Ukraine, hier würden die "russischen Freiwilligen" meist gar nicht entlohnt. Die Liberaldemokraten würden mit ihrem Vorschlag einer Gesetzesänderung vermutlich mehr Russen dazu motivieren wollen, sich den Separatisten in der Ostukraine anzuschließen. Ria Nowosti bemerkt dazu: "Eine übermäßige Aufmerksamkeit könnte jedoch den Freiwilligen nur schaden und der Regierung in Kiew zusätzlichen Anlass geben, Russland die Verschärfung des Konfliktes vorzuwerfen." Man scheint diese Gesetzesinitiative also in Moskau nicht so gerne zu sehen, zumal dies auch bedeutet, dass bereits zahlreiche "Freiwillige" - oder Söldner? - in der Ukraine tätig sind. Als Freiwillige wären sie Kombattanten und vom Kriegsrecht geschützt, als Söldner nicht.
Nach Meldungen (http://www.ukrinform.ua/eng/news/300_militants_come_under_fire_on_border_with_russi a_323355) urkainischer Medien haben die Russen Grenzübergänge gesperrt und auf russische "Söldner" geschossen, um zu verhindern, dass sie aus der Ukraine zurück nach Russland gelangen. Das wäre allerdings seltsam, wenn die "Söldner" tatsäöchlich von Russland gesteuert würden. Oder soll dies nur Angstmache sein, um die Militanten zur Niederlage der Waffen zu bewegen?
http://www.heise.de/tp/artikel/42/42161/1.html
Candymaker
05.07.2014, 01:01
Du kannst ein Tyrannenregime wie das US Imperium
erst dann von der Erde fegen wenn es keinen Rueckhalt
mehr in der eigenen Bevoelkerung hat. Dieser Zeitpunkt
ist noch nicht gekommen, wird aber kommen und dann
geht es schnell! Das Volk in den USA und in Westeuropa
wird vom Joch, Kontrolle und Unterdrueckung durch das
US Regime befreit.
Die Regierungen Russlands, Chinas, Indiens und andere
Nationen schauen nicht teilnahmslos zu sondern bilden
Kooperationen, schmieden Allianzen und treffen noetige
Vorbereitung.
Chance fuer den Fortbestand des US Imperiums = Null
Oder aber die Chinesen spielen bei dem Ganzen mit. Oder wieso zum Teufel, hat diese aggressive, verschlagene und bösartige Weltpest ihre gesamte Industrie nach China verlagert? Und sich komplett von China abhängig gemacht. Sag nicht, dass sie keine andere Wahl hatten, denn die Europäer haben es nicht in dem Ausmaß getan. Ausserdem hätten sie auf Thailand, Philippinen, viele kleine Länder ausweichen können.
Ich will, dass diese Frage endlich beantwortet wird. Entweder das, was ich dir schon mal zu dem Thema schrieb, oder aber die Chinesen haben einen "Handel" gemacht und machen bei heimlich der Neuen Weltordnung mit und tun nur so, als wären sie und die USA ideologische Feinde. Es gibt nur diese zwei Möglichkeiten.
Im Kiewer Hotel “Tourist” wollten ukrainische Gewerkschaften einen neuen Vorsitzenden wählen. Dazu kam es nicht, weil ein rechter Schlägertrupp mit Reizgas und Knüppeln die Veranstaltung stürmte. Rechte Schläger gegen Gewerkschafter? Das kennt man auch aus der deutschen Geschichte nur allzu gut.
https://www.youtube.com/watch?v=MPVG8uO_Bwc
Unschlagbarer
05.07.2014, 07:47
Einige hochaktuelle Bilder von Autonomen in Neurussland, beschossen von den Kiewer Terroristen, die vom Kanzler Deutschlands unterstützt werden:
Merkel, Du gehörst ganz sicher auf der Anklagebank und verurteilt, Steinmeier ebenso.
Wobei nicht zu übersehen ist, dass Steinmeiers Verhalten sich längst gebessert hat. Jetzt verhält er sich m.M. so, wie man es von Anfang an erwartet hätte.
Jedenfalls sind die USA wohl endlich raus aus den Schlagzeilen, wenn das hinter den Kulissen auch vielleicht anders sein mag.
Immer wenn Obimbo oder sein Außen-Hündchen da zu sehn und zu hören waren, dachte man: Was wollen die eigentlich da? Was geht es die eigentlich an?
Russland startet ein großmanöver am schwarzen Meer,
verständlich nach den aussagen des neuen Verteidigungsministers Heletey der seinen sieg auf der krim feiern möchte
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-droht-russische-helikopter-abzuschiessen-a-979326.html
so wie es aussieht zerbombt die ukrainische Führung den pro-russischen osten der ukraine
http://youtu.be/mrzefeLmSD4
Merkel und Steinmeier sollten sich umgehend von poroschenko distanzieren
Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko lässt seit dem Ende der am Montagabend nicht noch einmal verlängerten Feuerpause wieder Städte in den Regionen Lugansk und Donezk bombardieren.
Im Schwarzen Meer seien etwa 20 Kriegsschiffe sowie
Jagdbomber vom Typ Suchoi Su-24 und Kampfhubschrauber im Einsatz, teilte das Verteidigungsministerium in Moskau am Freitag mit. Auch Tests von Marschflugkörpern seien geplant.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/ukraine-krise-kiew-spricht-von-mehr-als-150-toten-bei-gefechten-13027380.html
Im Kiewer Hotel “Tourist” wollten ukrainische Gewerkschaften einen neuen Vorsitzenden wählen. Dazu kam es nicht, weil ein rechter Schlägertrupp mit Reizgas und Knüppeln die Veranstaltung stürmte. Rechte Schläger gegen Gewerkschafter? Das kennt man auch aus der deutschen Geschichte nur allzu gut.
https://www.youtube.com/watch?v=MPVG8uO_Bwc
es ist eine schande das unsere Regierung diese nazis unterstützt
Quo vadis
05.07.2014, 09:22
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/ukraine-krise-separatisten-sollen-ihre-hochburg-slawjansk-verlassen-haben-13028260.html
SDF ziehen sich aus Slawjansk zurück.
brain freeze
05.07.2014, 09:33
Wobei nicht zu übersehen ist, dass Steinmeiers Verhalten sich längst gebessert hat. Jetzt verhält er sich m.M. so, wie man es von Anfang an erwartet hätte.
[...]
Steinmeier versucht jetzt, den Brand zu löschen, den er selbst mit gelegt hat. Er spielt jetzt den Feuerwehrhauptmann, nach dem das Haus in Flammen steht und viele Menschen zu Tode kamen.
Zu keinem Zeitpunkt hat Steinmeier die Gründe für die Eskalation in der Ukraine klar benannt, das Kiewer Vorgehen verurteilt, die EU-Sanktionspolitik kritisiert oder auf einer Einbindung der ostukrainischen Selbstverwaltungskräfte bestanden. Die Liste ließe sich fortsetzen. Steinmeier ist nicht Teil der Lösung, sondern Teil des Problems. Er hat maximalen Schaden angerichtet. Auch für Deutschland.
Teil 1. Leugnen und nichts wissen, ganz großes Kino.
Deutsche Parteistiftungen in Kiew zwischen Demokratieförderung und Kriegsrechtfertigung
Die in Deutschland verbreiteten Informationen über den Konflikt, Krieg (oder Bürgerkrieg?) in der Ukraine sind schwer zu verifizieren - ein Grund, mit einem der in Kiew ansässigen Projektleiter der deutschen Parteistiftungen zu sprechen. Der Ukrainer Andriy Makarenko ist "Programmkoordinator Demokratieförderung" für die deutsche Heinrich-Böll-Stiftung in der Ukraine (http://www.ua.boell.org/). Alexander Dill sprach mit ihm über die Wahrnehmung Russlands in Deutschland sowie über die verwirrenden Informationen aus der Ost-Ukraine, wo angeblich ukrainische Bombenangriffe und Flüchtlingsströme dafür sprechen, dass nicht unbedingt nur die Ukraine das zu verteidigende Land mit westlicher Demokratie ist. Makarenko erklärt im Gespräch mit Telepolis diese Informationen zu russischer Propaganda.
Die in Deutschland wenig bekannte Tatsache, dass der Milliardär Poroschenko bereits unter Janukowitsch Wirtschafts- und Außenminister war, macht die Einordnung der gegenwärtigen politischen Situation in der Ukraine nicht einfacher.
Ein jüngst von Vice-News veröffentlichter Bericht (http://www.liveleak.com/view?i=bae_1404447979) über ukrainische Soldaten in der Ost-Ukraine spricht jedenfalls von Artillerieangriffen und zeigt einen ukrainischen Soldaten mit Hakenkreuzkette . Aktuelle Videos von behaupteten Bombardierungen mit zivilen Toten gibt es etwa aus Luhansk (http://www.liveleak.com/view?i=449_1404339058), aus Seversk (http://www.liveleak.com/view?i=a7e_1404297092) oder aus Slowiansk (http://www.liveleak.com/view?i=e77_1404179635).
"Not to genozide!" (http://www.liveleak.com/view?i=ff7_1404208039), nennt sich eines der Videos. Es ist für Außenstehende schwer, die Authentizität der Gräuelberichte zu überprüfen, aber in jedem Fall sind sie Ausdruck eines offensichtlich stattfindenden Bürgerkrieges in der Ost-Ukraine.
Dass der ukrainische Vertreter der Heinrich-Böll-Stiftung die zivilen Opfer dort als "casualities" rechtfertigt ("Man kann einfach nicht so sauber Krieg führen") und die Ukraine mit Afghanistan und dem Irak vergleicht ("Da werden sowieso Zivilisten getötet") zeigt, dass offensichtlich einige der vom deutschen Steuerzahler finanzierten Parteistiftungen deutlich die Partei des undurchsichtigen ukrainischen Regimes ergreifen und glauben, dass die politischen und ethnischen Konflikte in der Ukraine mit militärischen Mitteln lösbar sind.
http://www.heise.de/tp/artikel/42/42182/42182_1.jpg (http://www.heise.de/tp/bild/42/42182/42182_1.html)
http://www.heise.de/tp/icons/content/bild/bild_plus.gif (http://www.heise.de/tp/bild/42/42182/42182_1.html)
Andriy Makarenko
"Die Deutschen haben die Ukraine in den letzten 23 Jahren nicht wahrgenommen"
Als Sie in Deutschland waren, haben Sie festgestellt: Die Deutschen sind in der Ukraine-Frage gespalten. Wie sehen Sie das als Ukrainer? Was sollen die Deutschen machen?
Andriy Makarenko: Ich kann nicht sagen, was die Deutschen tun sollen, aber ich sehe, dass der Grund dieser Spaltung vielleicht darin liegt, dass die Deutschen erst einmal die Ukraine in den letzten 23 Jahren nicht wahrgenommen haben. Man sprach über einen gewissen postsowjetischen Raum, über Staaten der ehemaligen Sowjetunion. Im deutschen Fernsehen, auch in Talkshows, sprach man von einem Interessenkonflikt, und zwar zwischen Russland und dem Westen. Manche Politiker und ehemalige Politiker sagten: "Der Westen, also wir, hat Russland jahrzehntelang gedemütigt und das ist nun die Reaktion darauf." Das finde ich total falsch.
Sie meinen, die Krim-Abtrennung ist die Antwort auf die Demütigung?
Andriy Makarenko: Die Politiker meinten, dass Russland lange Zeit nicht mehr als Weltmacht wahrgenommen wurde. Man habe auf russische Interessen im Baltikum keine Rücksicht genommen, das doch eine Interessenzone von Russland war. Russland als Nachfolger der UdSSR habe auch das Recht auf eigene Interessen. Ich glaube, diese Einstellung ist falsch, total falsch.
Man muss sich vorstellen: Es gibt kein Imperium der Sowjetunion mehr und Russland ist nur ein größeres Land dieser ehemaligen sozialistischen Staatenvereinigung und muss sich als solches im freien demokratischen Europa etablieren. Dass Russland das noch nicht geschafft hat, ist auch Schuld der Westmächte, aber Russland trägt auch Verantwortung dafür, dass es sich vom Weg der demokratischen Entwicklung abgewandt hat und eben ein neues Imperium aufbaut. Das begann 2000/2001 mit dem Aufstieg von Putin als Präsident. Er hat das eigentlich alles als Architekt entworfen, das neue russische Reich, und nun will er halt die Sowjetunion in gewissen Grenzen wieder aufbauen. So hat er das auch öffentlich gesagt.
Und ich glaube, dabei muss man nicht nur auf Interessen Russlands blicken, sondern auch auf die Interessen einiger anderer Länder, die aus dem postsowjetischen Raum entstanden sind, und davon ist die Ukraine eines. Bei den Debatten spricht man immer wieder über Großmächte, über USA, Europa und Russland, aber nicht über die Ukraine. Der Tenor ist: Wir müssen uns erstmal mit Russland verständigen und dann kommt zwischendurch irgendwo die Ukraine. Es ist wie nach dem Versailler Friedensvertrag am Anfang des 20. Jahrhunderts. Es ist wahrscheinlich auch das UNO-System und UNO-Friedensaufbereitungssystem nicht mehr intakt, es funktioniert nicht mehr so wie geplant.
Nach der deutschen Wiedervereinigung sind doch die Russen abgezogen und zwar nicht nur aus der DDR, sondern aus dem gesamten ehemaligen Warschauer Pakt. Die Amerikaner sind aber geblieben, vor allem in Deutschland. Also ist doch die Aussage, dass es ein vergrößertes russisches Reich geben soll, zumindest aus deutscher Sicht nicht nachvollziehbar.
Andriy Makarenko: Es ist trotzdem so. Es fand gerade die Annexion der Krim statt und was ist mit der Unterstützung der Separatisten im Osten der Ukraine? Ich sehe das als Zeichen für solche Versuche, das russische Reich oder das sowjetische Reich zumindest in den Grenzen der slawischen Staaten, also Belorussland, Ukraine und Russland, wieder zu gewinnen.
Und was die Amerikaner angeht, muss man auch über eine gewisse Niederlage sprechen. Die Sowjetunion hat den Kalten Krieg verloren. Warum die Amerikaner ihre Streitkräfte nicht abgezogen haben, das muss man nicht nur die Amerikaner, sondern auch die Deutschen fragen.
Das sind ja offiziell NATO-Truppen. Also ist Deutschland von der NATO besetzt. Ich erwähne das deshalb, weil die DDR-Bürger ja in einer Abstimmung dafür gestimmt haben, zum Westen zu gehen und Russland das ausdrücklich begrüßt hat, also nicht versuchte, sein ehemaliges Sowjetimperium zu retten.
Andriy Makarenko: Es waren damals andere Menschen an der Macht.
Aber auch, weil die Bevölkerung es mehrheitlich wollte. Oder würden Sie sagen, dass die Bevölkerung der Krim nicht zu Russland wollte?
Andriy Makarenko: Doch, doch. Auf welche Weise das geschah, kann aber eigentlich nicht gehen. Wenn wir nach einer solchen Logik agieren, dann kann im Prinzip auch beispielsweise Kasachstan oder Aserbaidschan an Russland gehen. Ich glaube, der Volksentscheid hat auch gewisse Grenzen. Es muss auch Grenzen geben, was Außenpolitik und Geopolitik angeht.
Ob die Krim-Bevölkerung zu Russland oder nicht möchte, geschieht nicht auf solche Art und Weise, nicht unter den Läufen von Maschinengewehren. Man ist an Urnen gegangen, die von bewaffneten Menschen bewacht wurden. Die Panzer standen auf den Straßen. Wie kann man da eine Entscheidung treffen und abstimmen? Vielleicht fühlten sie sich bedroht? Hat sie jemand gefragt, wie sie sich in einem von fremden Truppen besetzten Land fühlen? Wie stimmt dann das Volk ab? Der Volksentscheid fand am 11. März statt. Zu diesem Zeitpunkt war die Krim von russischen Truppen besetzt. Die ukrainischen Streitkräfte auf der Krim wurden umzingelt und außer Gefecht gesetzt. Dann kam auf einmal dieser Volksentscheid. Die Ergebnisse des Volksentscheides waren jedoch schon längst bekannt.
Von Menschen, die nach Russland geflohen sind, nichts gehört
Herr Makarenko, stimmt es, dass über 100.000 Menschen aus der Ost-Ukraine nach Russland geflüchtet sind?
Andriy Makarenko: Wo haben Sie diese Information bekommen? Ich habe zumindest noch nichts davon gehört.
AFP hat das auf der Grundlage von Angaben von UNHCR (http://www.heise.de/tp/artikel/42/42109/) z.B. gemeldet (http://www.zeit.de/news/2014-06/27/uno-ukraine-russland-konflikte-fluechtlinge-110000-ukrainer-vor-gewalt-nach-russland-geflohen-27122207). Gibt es nennenswerte Mengen von Flüchtlingen, die aus der Ost-Ukraine nach Russland fliehen?
Andriy Makarenko: Es ist nicht bekannt. Ich kenne nur welche, die aus der Ost-Ukraine in die Zentralukraine, nach Kiew und in die West-Ukraine und in das Gebiet um Dnjetopetrovsk geflohen sind.
Aber nicht nach Russland?
Andriy Makarenko: Aber nicht nach Russland. Ich habe davon noch nichts gehört. Es gibt auch keinerlei Beweise dafür, dass die Menschen zu Tausenden geflohen sind.
http://www.heise.de/tp/artikel/42/42182/1.html
Teil 2
Da sind wir wieder bei dem Informationsproblem, das wir haben, dass wir das Gefühl haben, hier in Deutschland keinerlei unabhängige Information zu bekommen. Einige informierten sich dann über RT, über das russische Fernsehen, oder über das Internet. Ich habe zum Beispiel selbst Videos von Bombenangriffen auf ostukrainische Städte gesehen, bei denen zahlreiche Zivilisten getötet wurden.
Andriy Makarenko: Ich muss dann einfach den Hut vor der russischen Propagandamaschine ziehen. Die machen das ganz geschickt. Wenn Sie aber ein bisschen tiefer recherchieren, dann werden sie höchstwahrscheinlich herausfinden, dass diese Videos fünf Jahre alt sind und in Georgien und Dagestan gedreht wurden, wo es russische Kampfeinsätze gab, und diese Videos werden dann als Daten aus der Ukraine im russischen Fernsehen gesendet.
Sie würden also sagen, dass es keine ukrainischen Bombenangriffe in der Ost-Ukraine gibt?
Andriy Makarenko: Doch, es gibt Einsätze von Kampfjets. Es stimmt aber nicht so, dass die friedliche Bevölkerung und die Städter von Luftangriffen stark geschädigt wurden, dass sie richtiggehend bombardiert wurden. Solche Streitkräfte hat die Ukraine überhaupt nicht. Zur Massenanwendung kommt es nie, denn die Ukraine hat nicht so viele Maschinen, um solche Kampfeinsätze zu leisten.
Es gibt Mörsereinsätze von beiden Seiten. Da die Separatisten auch aus Wohngebieten und Hinterhälten schießen, müssen die Truppen auch zurückschießen und dabei werden auch Häuser beschädigt. Das ist doch klar. Man kann einfach nicht so sauber den Krieg führen. Das geht einfach nicht. Das geht nirgendwo, das geht auch nicht bei den Einsätzen in Afghanistan und im Irak. Da werden sowieso Zivilisten getötet.
Ich habe noch zwei Fragen. Soviel ich weiß, war der der jetzige Präsident Poroschenko auch Wirtschaftsminister unter Janukowitsch.
Andriy Makarenko: Ja. Nicht nur Wirtschaftsminister, sondern auch Außenminister.
Sie können sich vorstellen, wie schwer es für uns in Deutschland ist, dann das Ganze einzuordnen, wenn man das weiß. Es ist vielen nicht bekannt, dass es im Grunde gar keine wirklich neue Regierung in der Ukraine gibt.
Die zweite Frage die ich noch habe: Es wurden ja nach den Morden auf dem Majdan die verschiedensten Anschuldigungen erhoben. Janukowitsch soll die Morde befohlen haben, wahlweise russische und amerikanische Geheimdienste. Bisher gibt es aber keinerlei Ergebnisse darüber, wer die Mörder waren.
Andriy Makarenko: Da haben Sie völlig recht.
Gibt es denn keinerlei ukrainische Rechtsinstitutionen, etwa Gerichte, Staatsanwaltschaften oder parlamentarische Untersuchungsausschüsse, die diese Aufklärung betreiben können?
Andriy Makarenko: Die letzte Information, die ich habe ist, dass Ermittlungen durchgeführt wurden und gegen 11 Verdächtige ermittelt wird. Ihnen wird vorgeworfen, die Vollstrecker der Morde zu sein. Aber man weiß noch nichts darüber, wer die Schüsse befohlen hat, wer die Hintermänner waren. Das ist wahr.
Wahr ist auch, dass auch nach der Flucht von Janukowitsch und der Flucht seiner sogenannten "Familie" seine Leute von der "Partei der Regionen" ihre Posten in der Ukraine behielten. Eine Lustration (Anm: Säuberung bzw. die Aufarbeitung des alten Regimes) hat bis heute nicht stattgefunden. Ich weiß nicht, ob Sie wissen, dass es einen Regierungsbeauftragten für Lustration gab, aber er bekam keinerlei Vollmachten, und es gibt bis heute auch keine Gesetze dazu.
Herr Makarenko, vielen Dank für das Gespräch!
http://www.heise.de/tp/artikel/42/42182/2.html
Wobei nicht zu übersehen ist, dass Steinmeiers Verhalten sich längst gebessert hat. Jetzt verhält er sich m.M. so, wie man es von Anfang an erwartet hätte.
Jedenfalls sind die USA wohl endlich raus aus den Schlagzeilen, wenn das hinter den Kulissen auch vielleicht anders sein mag.
Immer wenn Obimbo oder sein Außen-Hündchen da zu sehn und zu hören waren, dachte man: Was wollen die eigentlich da? Was geht es die eigentlich an?
Hallo Freund,
"gebessert" wäre die Steigerungsform von gut: gut - besser - etc.
Genosse Steinmeier hat sich jedoch nicht gessert, da er früher schon GUT hätte sein müssen.
Das war er jedoch nicht.
Steinmeier müsste an sich abdanken, er hat hier zu offensichtlich zur Kriegshetze und somit zur Entstehung eines Krieges gegen sich Autonomie wünschende Zivilisten beigetragen, und sich gleich dem Bundeskanzler Merkel die Ultrarechten und Kiewer-Nazi umarmt.
Hätte er sich anfangs anders verhalten, wäre der Wind des Aiolos womöglich gar nicht erst frei gekommen, um seine vernichtende Kraft zu entfalten.
-
es sei hier kurz daran erinnert, daß sich die USA einst auch die Profilneurotiker Schröder und den Taxifahrer Fischer aussuchten, diese finanziell unterstützten, ihnen zum Sieg verhalfen, damit sie ihren Plan der Zerschlagung (Bomben auf Belgrad) Yugoslawiens / Serbiens und der Entstehung des Forts Camp Bondsteel beitrugen, in dem sie den albanischen Separatisten jede Waffe lieferten.
brain freeze
05.07.2014, 10:20
Teil 2
Da sind wir wieder bei dem Informationsproblem, das wir haben, dass wir das Gefühl haben, hier in Deutschland keinerlei unabhängige Information zu bekommen. Einige informierten sich dann über RT, über das russische Fernsehen, oder über das Internet. Ich habe zum Beispiel selbst Videos von Bombenangriffen auf ostukrainische Städte gesehen, bei denen zahlreiche Zivilisten getötet wurden.
[...]
http://www.heise.de/tp/artikel/42/42182/2.html
Es wäre gut, wenn Du endlich darauf verzichten könntest, hier komplette Artikel einzukopieren. Das hat mit einem Diskussionsstrang nichts mehr zu tun.
Dass gerade Heise/Telepolis letztlich auch nur - wenn auch weniger plumpe - transatlantische Propaganda betreiben, wenn man sich die Texte mal etwas genauer anschaut, steht auf einem anderen Blatt. Gerade die Heinrich-Böll-Stiftung der Kriegshetzerpartei der Grünen kann wohl kaum für seriöse Analyse stehen. Tatsächlich findet sich überwiegend Verharmlosung, Verfälschung, Rechtfertigung.
Para ou rien
05.07.2014, 10:33
http://www.youtube.com/watch?v=7Nmo9dZTmo0&list=PLw613M86o5o7DfgzuUCd_PVw bOCDO472B
Es wäre gut, wenn Du endlich darauf verzichten könntest, hier komplette Artikel einzukopieren. Das hat mit einem Diskussionsstrang nichts mehr zu tun.
Dass gerade Heise/Telepolis letztlich auch nur - wenn auch weniger plumpe - transatlantische Propaganda betreiben, wenn man sich die Texte mal etwas genauer anschaut, steht auf einem anderen Blatt. Gerade die Heinrich-Böll-Stiftung der Kriegshetzerpartei der Grünen kann wohl kaum für seriöse Analyse stehen. Tatsächlich findet sich überwiegend Verharmlosung, Verfälschung, Rechtfertigung.
Du musst mir schon überlassen was ich hier poste, Nicht alle User können die aktuelle Berichterstattung in den Medien nachverfolgen, dies soll nur als Unterstürzung dienen. Du scheinst den Artikel absolut nicht verstanden zu haben. Heise berichtet sehr ausgewogen und dieser Bericht sollte die Verblendung offenlegen und war gar nicht als Propagandaartikel gedacht. Zur allgemeinen Meinungsbildung gehört es nun mal, dass man sich die verschiedenen Standpunkte einzelner Parteien betrachtet. Nur so kann deren Intention beleuchtet werden. Bitte unterlasse es mir zukünftig vorschreiben zu wollen was ich poste. Den Erkenntnisgewinn überlasse ich jeden einzelnen User selber. Niemand muss hier alles lesen und niemanden tut es weh, ein paar Zeilen mehr lesen zu "müssen".
brain freeze
05.07.2014, 10:53
Du musst mir schon überlassen was ich hier poste und du scheinst den Artikel absolut nicht verstanden zu haben. Heise berichtet sehr ausgewogen und dieser Bericht sollte die Verblendung offenlegen und war gar nicht als Propagandaartikel gedacht. Zur allgemeinen Meinungsbildung gehört es nun mal, dass man sich die verschiedenen Standpunkte einzelner Parteien betrachtet. Nur so kann deren Intention beleuchtet werden. Bitte unterlasse es mir zukünftig vorschreiben zu wollen was ich poste. Den Erkenntnisgewinn überlasse ich jeden einzelnen User selber.
Offenbar verstehst Du selbst nicht, was Du "postest". Es scheint aber doch eher Unfähigkeit zu sein, als der Versuch subtiler Meinungsmache. Eine selbständige kritische Textanalyse Deines "geposteten" Beitrages werde ich Dir nicht abnehmen.
Im Übrigen: Heise berichtet nicht. Sondern in Interviewform wird die MEINUNG der Heinrich-Böll-Stiftung, also der Grünen, transportiert, die politischer Akteur ist und jedenfalls alles andere als ausgewogen.
Du betrachtest nicht, Du stellst nicht gegenüber oder bewertest, denn das ist Sinn eines Diskussionsstrangs, Du informierst nicht, sondern Du kopierst unreflektiert kaum reflektierbare Textmassen ein - ohne jegliche Rücksicht auf einen Diskussionsfluss. Und gegen die Intention einer Diskussion. Denn eine "Beleuchtung" nimmst Du nicht vor und machst sie durch fast planloses Einpflegen von Fremdmeinungen selbst unmöglich.
Ich hatte schon einmal darauf hingewiesen, dass jederzeit die Möglichkeit einer Verlinkung besteht und einer Auswahl wichtiger Gedanken und Textabschnitte. Kritik ist Dir offenbar schnurz, das nehme ich zur Kenntnis. Selbst der bekennende "Antiputinist" und Timoschenko-Verehrer Cetric ist auf dieses Problem ansprechbar. Zumindest manchmal.
Ukrainisches Militär setzt offenbar Chemiewaffen ein
Dem Anschein nach seien chemische Kampfstoffe wie Phosgen bzw. ähnliche veraltete Atemgifte, die die Lungen schädigen, eingesetzt worden...
http://de.ria.ru/politics/20140704/268924742.html
Diese Verbrecher! Das haben nicht einmal die Nazis im WKII getan!
Hmmm, hattest Du mein Anliegen in Sachen "DER SPIEGEL" erfasst?
Die Meldung fand ich wesentlich wichtiger als es ein Schreibfehler ist ist.
"Die USA wollen zuerst einen Buergerkrieg in der Ukraine organisieren, um dann zum Weltkrieg ueberzugehen. UND da wollen sie ganz Europa und ganz Eurasien involvieren lassen."
Das sagte Putins Wirtschaftsberater, Sergei Glazjev, am 10. 6. 2014.
Hier das Video mit deutschem Untertext...
http://www.youtube.com/watch?v=w1hohC6kc1A&feature=player_detailpage
-------------------
Da bin ich froh, in Kanada zu leben!!
Ich glaube aber nicht, dass es zu einem grossen Krieg kommen wird. Common sense will prevail!
Ja, Glazjev übertreibt, die USA sind nicht an WKIII interessiert, und den Bürgerkrieg gibt es bereits, der ist längst schon organisiert.
Wenn schon Russland keine russischen Waffen liefern möchte, dann tut es halt die NATO . Ich bin mir sicher, wir werden zukünftig sehr viele Beweise über angebliche Waffenlieferungen Russlands an die Separatisten* erhalten.
NATO’s newest Eastern European members are handing over their Soviet arms stockpiles to the Ukrainian army*, Russia’s Deputy PM Dmitry Rogozin says, adding that the alliance is in danger of pouring gasoline on the flames of that country’s civil war.
Rogozin, who supervises the Russian military industry, has tweeted that NATO is asking its newest members to get rid of operable Soviet military equipment and send it to Ukraine, to aid the miserable state of the country’s military hardware.
“In turn, the US is ready to compensate for the “losses” of the newly coopted NATO member states. The American military-industrial complex must be happy,” Rogozin wrote in his Twitter account.
“By the way, this is NATO’s commonplace to put out civil wars’ fire with aviation kerosene,” Rogozin added.
http://rt.com/news/170388-rogozin-ukraine-arms-europe/
*Die Waffen gehen doch an die Kiew-Armee.
Offenbar verstehst Du selbst nicht, was Du "postest". Es scheint aber doch eher Unfähigkeit zu sein, als der Versuch subtiler Meinungsmache. Eine selbständige kritische Textanalyse Deines "geposteten" Beitrages werde ich Dir nicht abnehmen.
Im Übrigen: Heise berichtet nicht. Sondern in Interviewform wird die MEINUNG der Heinrich-Böll-Stiftung, also der Grünen, transportiert, die politischer Akteur ist und jedenfalls alles andere als ausgewogen.
Du betrachtest nicht, Du stellst nicht gegenüber oder bewertest, denn das ist Sinn eines Diskussionsstrangs, Du informierst nicht, sondern Du kopierst unreflektiert kaum reflektierbare Textmassen ein - ohne jegliche Rücksicht auf einen Diskussionsfluss. Und gegen die Intention einer Diskussion. Denn eine "Beleuchtung" nimmst Du nicht vor und machst sie durch fast planloses Einpflegen von Fremdmeinungen selbst unmöglich.
Ich hatte schon einmal darauf hingewiesen, dass jederzeit die Möglichkeit einer Verlinkung besteht und einer Auswahl wichtiger Gedanken und Textabschnitte. Kritik ist Dir offenbar schnurz, das nehme ich zur Kenntnis. Selbst der bekennende "Antiputinist" und Timoschenko-Verehrer Cetric ist auf dieses Problem ansprechbar. Zumindest manchmal.
Ich erkenne natürlich subtile Meinungsmache, jedem kritisschen Leser wird aber auffallen, mit welcher bewussten Verblendung gearbeitet wird. Du bist ja der beste Beweis, dir ist es sofort aufgefallen.. Nicht die Meinung In Interviewform ist ausgewogen sondern die Berichterstattung auf heise an sich. Dort wird man eine menge Kritischer Berichte finden. Pro und Contra kommen beider maßen zu Wort, und das weiß ich zu schätzen. Ich erlaube mir es einfach, nicht nur Dinge zu posten, die dir genehm sind. Ich sehe es gar nicht als meine Aufgabe an, immer alles und jeden zu bewerten. Das muss ich auch gar nicht, es reicht, wenn ich einen Artikel "zur Diskussion stelle" weil sich daraus meistens recht interessante Gespräche entwickeln. Wie du siehst, scheint sich das ja gerade jetzt auch wieder zu bestätigen. ;-)Es ist doch wichtig, dass man solche Artikel bespricht und das tun wir doch jetzt. Gut ich bin bei dir, wenn man die wichtigsten Dinge herausstellt anstatt den ganzen Text zu kopieren. Das lässt sich ändern, mit mir kann man durchaus reden ;-)
Gruß an Dich
Freiwillige oder Söldner?
"...Kurios scheint vor allem der Punkt zu sein, dass Söldner mehr verdienen müssen als reguläre Soldaten. Auch dass das Streben nach persönlichem Gewinn ausschlaggebend sein müsse, dürfte beispielsweise im Fall der Ukraine schwer nachzuweisen sein....."
Das dürfte bei den hunderten Söldner der US-Firma Academi (ehemals Blackwater) nicht schwer nachzuweisen sein. :D
Bieleboh
05.07.2014, 11:27
Diese Verbrecher! Das haben nicht einmal die Nazis im WKII getan!
Nicht immer geich alles schlucken ;-)Es bleibt abzuwarten, was an dieser Meldung tatsächlich dran ist. Im Falle des Einsatzes von Phosphorbomben wurde hier ja ähnliches berichtet.
Oder aber die Chinesen spielen bei dem Ganzen mit. Oder wieso zum Teufel, hat diese aggressive, verschlagene und bösartige Weltpest ihre gesamte Industrie nach China verlagert? Und sich komplett von China abhängig gemacht. Sag nicht, dass sie keine andere Wahl hatten, denn die Europäer haben es nicht in dem Ausmaß getan. Ausserdem hätten sie auf Thailand, Philippinen, viele kleine Länder ausweichen können.
Ich will, dass diese Frage endlich beantwortet wird. Entweder das, was ich dir schon mal zu dem Thema schrieb, oder aber die Chinesen haben einen "Handel" gemacht und machen bei heimlich der Neuen Weltordnung mit und tun nur so, als wären sie und die USA ideologische Feinde. Es gibt nur diese zwei Möglichkeiten.
Nein, die Chinesen kochen ihre eigene Suppe, benutzen die USA + Europa als Absatzmarkt bei ihrem rasanten wirtschaftlichen Aufstieg.
Im Kiewer Hotel “Tourist” wollten ukrainische Gewerkschaften einen neuen Vorsitzenden wählen. Dazu kam es nicht, weil ein rechter Schlägertrupp mit Reizgas und Knüppeln die Veranstaltung stürmte. Rechte Schläger gegen Gewerkschafter? Das kennt man auch aus der deutschen Geschichte nur allzu gut.
https://www.youtube.com/watch?v=MPVG8uO_Bwc
Allerdings hatten sich da die Nazihorden mW nicht vermummt.
*Die Waffen gehen doch an die Kiew-Armee.
das war auch eher ironisch gemeint
Russland startet ein großmanöver am schwarzen Meer,
verständlich nach den aussagen des neuen Verteidigungsministers Heletey der seinen sieg auf der krim feiern möchte
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-droht-russische-helikopter-abzuschiessen-a-979326.html
so wie es aussieht zerbombt die ukrainische Führung den pro-russischen osten der ukraine
http://youtu.be/mrzefeLmSD4
Merkel und Steinmeier sollten sich umgehend von poroschenko distanzieren*
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/ukraine-krise-kiew-spricht-von-mehr-als-150-toten-bei-gefechten-13027380.html
*Das geht nicht, da sie Befehlsempfänger der USA sind!
Ob die USA merken, ...
... daß mit weiterer Entwicklung der russischen Gesellschaft sie als USA immer mehr ins Abseits geraten?
Sie merken es, sie wissen es, sie handeln schon dagegen.
..... Es stimmt aber nicht so, dass die friedliche Bevölkerung und die Städter von Luftangriffen stark geschädigt wurden, dass sie richtiggehend bombardiert wurden. Solche Streitkräfte hat die Ukraine überhaupt nicht. Zur Massenanwendung kommt es nie, denn die Ukraine hat nicht so viele Maschinen, um solche Kampfeinsätze zu leisten.....
Ein dummer Lügner!
Erdkampfbomberverbände (http://de.wikipedia.org/wiki/Schlachtflugzeug):
299. Erdkampfbomberregiment (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=299._Erdkampfbomberregiment_%28Ukr aine%29&action=edit&redlink=1) (Su-25 (http://de.wikipedia.org/wiki/Suchoi_Su-25), Kulbakino (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Kulbakino&action=edit&redlink=1), Oblast Mykolajiw (http://de.wikipedia.org/wiki/Oblast_Mykolajiw))
Bomberverbände (http://de.wikipedia.org/wiki/Bomber):
7. Bomben- und Aufklärungsbrigade (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=7._Bomben-_und_Aufkl%C3%A4rungsbrigade_%28Ukraine%29&action=edit&redlink=1) (Su-24 (http://de.wikipedia.org/wiki/Suchoi_Su-24)M, Su-24MR Starokostjantyniw (http://de.wikipedia.org/wiki/Starokostjantyniw), Oblast Chmelnyzkyj (http://de.wikipedia.org/wiki/Oblast_Chmelnyzkyj))
28. Bomben- und Aufklärungsbrigade (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=28._Bomben-_und_Aufkl%C3%A4rungsbrigade_%28Ukraine%29&action=edit&redlink=1) (Su-24 (http://de.wikipedia.org/wiki/Suchoi_Su-24)M, Su-25 (http://de.wikipedia.org/wiki/Su-25), Kulbakino, Oblast Mykolajiw (http://de.wikipedia.org/wiki/Oblast_Mykolajiw))
http://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainische_Streitkr%C3%A4fte#Luftstreitkr.C3.A4ft e
Da die Separatisten auch aus Wohngebieten und Hinterhälten schießen, müssen die Truppen auch zurückschießen und dabei werden auch Häuser beschädigt. Das ist doch klar.
Klar ist, dass die Separatisten ihre Wohnungen gegen die Angreifer verteidigen und dass die Bombardierung von Wohngebieten ein Verbrechen gegen das Völkerrecht ist!
Para ou rien
05.07.2014, 11:57
Nicht immer geich alles schlucken ;-)Es bleibt abzuwarten, was an dieser Meldung tatsächlich dran ist. Im Falle des Einsatzes von Phosphorbomben wurde hier ja ähnliches berichtet.
Lustig wie einerseits von System-, Lügenmedien und Fehlinformation schwadroniert, dann aber unreflektiert russischen Staatsmedien aus der Hand gefressen wird.
Diese Bagage hier ist einfach nur ein Witz! :cool:
Ich finde es mal wieder interessant, wie Russland immer den schwarzen Peter zugeschanzt bekommt...
Russland begann ungeachtet internationaler Friedensbemühungen mit einem Großmanöver in unmittelbarer Nähe der Krisenregion. Im Schwarzen Meer seien etwa 20 Kriegsschiffe sowie Jagdbomber vom Typ Suchoi Su-24 und Kampfhubschrauber im Einsatz, teilte das Verteidigungsministerium in Moskau am Freitag mit. Auch Tests von Marschflugkörpern seien geplant.
http://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-krise-russen-beginnen-grossmanoever-in-schwarzen-meer/10156064.html
....aber dabei ganz verschwiegen wird, dass die Nato im Schwarzen Meer mit ihrer Übung "Brise 2014" begonnen hat. An dem Seemanöver sind Schiffe aus der Türkei, den USA, Großbritannien, Italien, Griechenland, Bulgarien und Rumänien beteiligt.
http://www.nzz.ch/newsticker/nato-fuehrt-manoever-im-schwarzen-meer-durch-1.18337450
.... Gerade die Heinrich-Böll-Stiftung der Kriegshetzerpartei der Grünen kann wohl kaum für seriöse Analyse* stehen. Tatsächlich findet sich überwiegend Verharmlosung, Verfälschung, Rechtfertigung.
Stimmt, aber das hat unreal auch keineswegs behauptet dass sie dafür stehen würde.
Du musst mir schon überlassen was ich hier poste, Nicht alle User können die aktuelle Berichterstattung in den Medien nachverfolgen, dies soll nur als Unterstürzung dienen. Du scheinst den Artikel absolut nicht verstanden zu haben. Heise berichtet sehr ausgewogen und dieser Bericht sollte die Verblendung offenlegen und war gar nicht als Propagandaartikel gedacht. Zur allgemeinen Meinungsbildung gehört es nun mal, dass man sich die verschiedenen Standpunkte einzelner Parteien betrachtet. Nur so kann deren Intention beleuchtet werden. Bitte unterlasse es mir zukünftig vorschreiben zu wollen was ich poste. Den Erkenntnisgewinn überlasse ich jeden einzelnen User selber. Niemand muss hier alles lesen und niemanden tut es weh, ein paar Zeilen mehr lesen zu "müssen".
Ich finde die Heise-Artikel sehr interessant. Wem es zu viel Text ist, der kann ja herunterscrollen.
Allerdings ist es üblich und wünschenswert, zu einem Link immer die eigene Meinung zu schreiben - dies ist ein Diskussionsforum und keine Link-Sammlung.
Bieleboh
05.07.2014, 12:07
Lustig wie einerseits von System-, Lügenmedien und Fehlinformation schwadroniert, dann aber unreflektiert russischen Staatsmedien aus der Hand gefressen wird.
Diese Bagage hier ist einfach nur ein Witz! :cool:
Ja. Es fehlen unabhängige Quellen, so dass vieles was man liest als propagandistische Flankierung der Kampfhandlungen zu sehen ist. Praktiziert wird dies von beiden Seiten.
Ja. Es fehlen unabhängige Quellen, so dass vieles was man liest als propagandistische Flankierung der Kampfhandlungen zu sehen ist. Praktiziert wird dies von beiden Seiten.
Allerdings traue ich aus langer Erfahrung (zB Lügen vor dem Irak-Krieg) russischen Quellen eher als der verlogenen US-Propaganda!
Ich finde die Heise-Artikel sehr interessant. Wem es zu viel Text ist, der kann ja herunterscrollen.
Allerdings ist es üblich und wünschenswert, zu einem Link immer die eigene Meinung zu schreiben - dies ist ein Diskussionsforum und keine Link-Sammlung.
Meine Meinung war ja "Leugnen und nichts wissen, ganz großes Kino" ;-). Nein natürlich habt ihr prinzipiell Recht, das tue ich ja auch sehr oft aber nicht immer. Manchmal soll einfach ein Artikel unkommentiert wirken, manchmal möchte ich bewusst keine Meinung dazu äußern.
brain freeze
05.07.2014, 12:20
Ich erkenne natürlich subtile Meinungsmache, jedem kritisschen Leser wird aber auffallen, mit welcher bewussten Verblendung gearbeitet wird. Du bist ja der beste Beweis, dir ist es sofort aufgefallen.. Nicht die Meinung In Interviewform ist ausgewogen sondern die Berichterstattung auf heise an sich. Dort wird man eine menge Kritischer Berichte finden. Pro und Contra kommen beider maßen zu Wort, und das weiß ich zu schätzen. Ich erlaube mir es einfach, nicht nur Dinge zu posten, die dir genehm sind. Ich sehe es gar nicht als meine Aufgabe an, immer alles und jeden zu bewerten. Das muss ich auch gar nicht, es reicht, wenn ich einen Artikel "zur Diskussion stelle" weil sich daraus meistens recht interessante Gespräche entwickeln. Wie du siehst, scheint sich das ja gerade jetzt auch wieder zu bestätigen. ;-)Es ist doch wichtig, dass man solche Artikel bespricht und das tun wir doch jetzt. Gut ich bin bei dir, wenn man die wichtigsten Dinge herausstellt anstatt den ganzen Text zu kopieren. Das lässt sich ändern, mit mir kann man durchaus reden ;-)
Gruß an Dich
Sorry, wenn ich etwas angefressen auf dieses Interview reagiert habe, aber gegenüber der ekelhaften Heuchelei der Grünen und ihrer sog. Heinrich-Böll-Stiftung wirkt die Verlogenheit der Amerikaner fast noch aufrichtig. Für einkopierte Textmassen gilt natürlich aber trotzdem das Argument, "wenn es alle so machen ...".
Bieleboh
05.07.2014, 12:23
Allerdings traue ich aus langer Erfahrung (zB Lügen vor dem Irak-Krieg) russischen Quellen eher als der verlogenen US-Propaganda!
Dies mag ich dir auch nicht absprechen. We einmal lügt, dem glaubt man nicht.
Sorry, wenn ich etwas angefressen auf dieses Interview reagiert habe, aber gegenüber der ekelhaften Heuchelei der Grünen und ihrer sog. Heinrich-Böll-Stiftung wirkt die Verlogenheit der Amerikaner fast noch aufrichtig. Für einkopierte Textmassen gilt natürlich aber trotzdem das Argument, "wenn es alle so machen ...".
Genau darum ging es mir, wenn ich sehe was aus den Grünen geworden ist dann könnte man nur k***. Ich sehe es ganz wie Albrecht Müller:
Die Grünen profilieren sich immer mehr als Partei der militärischen Intervention; und die Heinrich-Böll-Stiftung bietet sich als Basis und Katalysator dieser Entwicklung an. Darauf wird zurückzukommen sein – auch deshalb, weil der Missbrauch des Namens von Heinrich Böll langsam nicht mehr erträglich bleibt. Albrecht Müller
http://www.nachdenkseiten.de/?p=22257
P.S. Niemand muss sich für seine Meinung entschuldigen solange man sie nicht in einer beleidigenden Art vorträgt;-)
Para ou rien
05.07.2014, 12:51
Meint ihr, die ukr. Streitkräfte werden uns "Strelkow" die nächsten Tage lebend oder in einem Leichensack präsentieren?
Wie demnächst die EU abtrünige Staaten aus dem Gemeinwesen entlässt, das können wir im Falle Ukraine - Neurussland sehen.
Habe eine schöne Statistik im WSJ gefunden. Export der USA nach Russland ist zum Vormonat um 21% auf ein neues Allzeithoch gestiegen, gegenüber dem Vorjahresmonat um mehr als 50 %. Deutschlands Export nach Russland ist gegenüber dem Vormat um 16,9% gesunken. So liebe Europäer dann sanktioniert mal schön weiter Russland, wir Amis übernehmen dann gleich euer Geschäft mit.:appl:
44758
Trommelwirbel:
Deutschland: Exporte nach Russland mit -16,9% :dg:
http://www.querschuesse.de/deutschland-exporte-nach-russland-mit-169/
Die ostukrainische Résistance hat Slowjansk verlassen, man hat sich einen Weg aus dem Kessel freigekämpft, um dann nach Kramatorsk und Luhansk vorzustoßen. Jetzt bin ich gespannt, wie die Stadt Slowjansk nach den tagelangen Beschuss aussieht und wie viele Opfer es gegeben hat.
http://www.bbc.com/news/world-europe-28174104
Donetsk militia confirm leaving stronghold city of Slavyansk - mediahttp://rt.com/news/170624-donetsk-militia-leave-slavyansk/
Die ostukrainische Résistance hat Slowjansk verlassen, man hat sich einen Weg aus dem Kessel freigekämpft, um dann nach Kramatorsk und Luhansk vorzustoßen. Jetzt bin ich gespannt, wie die Stadt Slowjansk nach den tagelangen Beschuss aussieht und wie viele Opfer es gegeben hat.
http://www.bbc.com/news/world-europe-28174104
Donetsk militia confirm leaving stronghold city of Slavyansk - media
http://rt.com/news/170624-donetsk-militia-leave-slavyansk/
Wir erkennen, WIE sich die EU, NATO und USA ihren neuen Lebens- und Wirtschaftsraum erobern.
- Kosovo = US-Interesse = keine albanischen Separatisten, sondern Autonome = Freiheitskämpfer
- Neurussland = wollen keine USA = daher russische Separatisten, keine Autonome = Terroristen
Slaviansk: Die Freiheitskämpfer haben die Stadt wegen dem Dauerbombardement der Völkermörder aus der Westukraine verlassen.
Kurze Durchsage Igor Strelkov und seine "300" leben.
10:10 – July 5, 2014 – Statement from Pavel Gubarev
We spoke on the phone with Igor Ivanovich Strelkov:
He has not made any further statements following his yesterday’s statement made to mass media. Anything else is disinformation.
He made it clear that he remains the Commander in Chief of [the Novorossiyan] army and that, in the nearest future, he will take up the task of consolidating the disparate forces of the Militia.
Die NOD-Armee ist nicht besiegt, eine verlorene Schlacht ist noch lange nicht ein verlorener Krieg.
Para ou rien
05.07.2014, 14:38
Die NOD-Armee ist nicht besiegt, eine verlorene Schlacht ist noch lange nicht ein verlorener Krieg.
http://www.youtube.com/watch?v=bqJtZ7SuPRo
Habe eine schöne Statistik im WSJ gefunden. Export der USA nach Russland ist zum Vormonat um 21% auf ein neues Allzeithoch gestiegen, gegenüber dem Vorjahresmonat um mehr als 50 %. Deutschlands Export nach Russland ist gegenüber dem Vormat um 16,9% gesunken. So liebe Europäer dann sanktioniert mal schön weiter Russland, wir Amis übernehmen dann gleich euer Geschäft mit.:appl:
44758
Trommelwirbel:
Deutschland: Exporte nach Russland mit -16,9% :dg:
http://www.querschuesse.de/deutschland-exporte-nach-russland-mit-169/
Die gemeinen westeuropaeischen Regierungs- und
Politikversager bzhw. NATO " Sklaven " lassen sich
mal wieder taeuschen, vor den Karren spannen und
von ihren US " Mastern " ueber den Tisch ziehen!
Neben der Exportstatistik der USA nach Russland
waeren insbesondere auch die Waffenexporte des
US Imperiums in die Ukraine aeusserst interessant.
Es wird darueber aber wahrscheinlich keine Daten
und Statistiken geben bzw. nichts publiziert.
Besonders nachdenklich sollte auch sein das seitens
des Regimes in der Ukraine eine Umstrukturierung
der Armee erfolgt ist. Vermutlich wurden hochrangige
ukrainische Offiziere durch skrupellose CIA und US
Militaers ersetzt, weil nicht jeder ukrainische Offizier
die Zerstoerung der Ukraine und die Abschlachtung
von Ostukrainern durch Westukrainer mitmacht.
Es sprechen alle Ereignisse derzeit dafuer das seitens
des US Regimes beabsichtigt ist die gesamte Ukraine
in einen Buergerkrieg zu eskalieren, alles in Schutt und
Asche und zu legen damit das US Imperium nicht nur
durch die destruktive Vorgehensweise sondern auch
danach durch Wiederaufbau seine Wirtschaftsleistung
steigern kann.
Fuer alle Schandtaten des US Regimes der letzten
Jahrzehnte gehoeren die Taeter vor den Internationalen
Strafgerichtshof in Den Haag geschleift und verurteilt.
Eigens fuer diese Prozess sollte wieder die Todesstrafe
eingefuehrt werden und nach dem Urteil das gesamte
US Regime exekutiert.
Para ou rien
05.07.2014, 14:44
Die gemeinen westeuropaeischen Regierungs- und
Politikversager bzhw. NATO " Sklaven " lassen sich
mal wieder richtig ausnutzen, vor den Karren spannen
und von ihren US " Mastern " abziehen.
Neben der Exportstatistik der USA nach Russland
waeren insbesondere auchd die Waffenexporte des
US Imperiums in die Ukraine aeusserst interessant.
Es wird darueber aber wahrscheinlich keine Daten
und Statistiken geben bzw. nicht publiziert.
Ich hab bei den Ukrainern noch keine US-Waffen ausmachen können. Du?
Dr Mittendrin
05.07.2014, 14:51
Habe eine schöne Statistik im WSJ gefunden. Export der USA nach Russland ist zum Vormonat um 21% auf ein neues Allzeithoch gestiegen, gegenüber dem Vorjahresmonat um mehr als 50 %. Deutschlands Export nach Russland ist gegenüber dem Vormat um 16,9% gesunken. So liebe Europäer dann sanktioniert mal schön weiter Russland, wir Amis übernehmen dann gleich euer Geschäft mit.:appl:
44758
Trommelwirbel:
Deutschland: Exporte nach Russland mit -16,9% :dg:
http://www.querschuesse.de/deutschland-exporte-nach-russland-mit-169/
Der Dumm-Michel fühlt sich gut dabei und fährt die Deutschlandfahne spazieren.
Quo vadis
05.07.2014, 14:52
https://twitter.com/auto_kramatorsk/status/485340707688042496/photo/1
Sieht wie im 2. WK aus, nur in Farbe
Dr Mittendrin
05.07.2014, 14:53
Lustig wie einerseits von System-, Lügenmedien und Fehlinformation schwadroniert, dann aber unreflektiert russischen Staatsmedien aus der Hand gefressen wird.
Diese Bagage hier ist einfach nur ein Witz! :cool:
Die Lügenmedien kennen wir schon seit Jahren. GEZ
Hierfür haben die Kiew-Truppen 3 Monate gebraucht! Welch eine glorreiche und heldenhafte Resterampearmee.:crazy:
44760:kirre:
https://twitter.com/StateOfUkraine/status/485386392474624000
Ich hab bei den Ukrainern noch keine US-Waffen ausmachen können. Du?
Das muessen keine US Waffen sein sondern der CIA
kann die Ukraine auch mit Waffen anderer Nationen
aufruesten damit es nicht den USA angelastet wird.
Die CIA ist nicht daemlich und kann sich weltweit am
Waffenmarkt illegal bedienen.
Du kannst meiner Ansicht nicht schlecht genug denken!
Krombacher007
05.07.2014, 14:59
Fuer alle Schandtaten des US Regimes der letzten
Jahrzehnte gehoeren die Taeter vor den Internationalen
Strafgerichtshof in Den Haag geschleift und verurteilt.
Eigens fuer diese Prozess sollte wieder die Todesstrafe
eingefuehrt werden und nach dem Urteil das gesamte
US Regime exekutiert.
Ähm...dass die USA sich diesem internationalen Gericht nicht unterwerfen sollte aber bekannt sein.
Eine solche Anerkennung kann durch Erklärung für das jeweilige Verfahren, durch Verweis in einem völkerrechtlichen Vertrag (http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkerrechtlicher_Vertrag) oder in abstrakter Form durch eine Unterwerfungserklärung erfolgen. Solche Erklärungen unterliegen allerdings häufig weitgehenden Vorbehalten (http://de.wikipedia.org/wiki/Vorbehalt_(V%C3%B6lkerrecht)), wie beispielsweise der im sogenannten Connally-Vorbehalt (http://de.wikipedia.org/wiki/Connally-Vorbehalt) formulierten Einschränkung der von 1946 bis 1986 geltenden Unterwerfungserklärung der Vereinigten Staaten (http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigte_Staaten), dass die Anerkennung der Gerichtsbarkeit des IGH durch die USA nicht gelten sollte für Angelegenheiten, die nach Auffassung der USA der Zuständigkeit ihrer nationalen Gerichte unterliegen würden.
...
1984, die USA (http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigte_Staaten) erklären das Gericht im Fall „Militärische und paramilitärische Aktivitäten in und gegen Nicaragua (http://de.wikipedia.org/wiki/Nicaragua)“ für nicht zuständig, da eigene Sicherheitsbelange einer Anerkennung des Urteils entgegenstünden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Internationaler_Gerichtshof
Ähm...dass die USA sich diesem internationalen Gericht nicht unterwerfen sollte aber bekannt sein.
Eine solche Anerkennung kann durch Erklärung für das jeweilige Verfahren, durch Verweis in einem völkerrechtlichen Vertrag (http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkerrechtlicher_Vertrag) oder in abstrakter Form durch eine Unterwerfungserklärung erfolgen. Solche Erklärungen unterliegen allerdings häufig weitgehenden Vorbehalten (http://de.wikipedia.org/wiki/Vorbehalt_(V%C3%B6lkerrecht)), wie beispielsweise der im sogenannten Connally-Vorbehalt (http://de.wikipedia.org/wiki/Connally-Vorbehalt) formulierten Einschränkung der von 1946 bis 1986 geltenden Unterwerfungserklärung der Vereinigten Staaten (http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigte_Staaten), dass die Anerkennung der Gerichtsbarkeit des IGH durch die USA nicht gelten sollte für Angelegenheiten, die nach Auffassung der USA der Zuständigkeit ihrer nationalen Gerichte unterliegen würden.
...
1984, die USA (http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigte_Staaten) erklären das Gericht im Fall „Militärische und paramilitärische Aktivitäten in und gegen Nicaragua (http://de.wikipedia.org/wiki/Nicaragua)“ für nicht zuständig, da eigene Sicherheitsbelange einer Anerkennung des Urteils entgegenstünden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Internationaler_Gerichtshof
Das ist mir bekannt. Man kann es aber versuchen und
da sich das US Regime nicht darauf einlassen wird, ist
in der Folge gerechtfertigt gegen die Bande militaerisch
vorzugehen, sie vor ein internationales Militaergericht
bestehend aus China, Russland und Indien zu stellen
und anschliessend vor den Augen der Weltoeffentlichkeit
exekutieren.
Man koennte natuerlich gegen die US Verbrecher auch
Drohnen einsetzen und sie ohne Urteil ausschalten, wie
man es mit Terroristen macht.
Dann gaebe es noch die dritte Option bei der sich die
Russen, Chinesen und Inder allerdings auf die niedere
und unlautere und skrupellose Stufe des US Regimes
stellen muessten, die USA in einen Krieg eskalieren,
die gesamte USA ohne Ruecksicht auf die Bevoelkerung
in Schutt und Asche legen und danach wieder durch die
Russen, Chinesen und Inder aufbauen.
Dieser Krieg muss allerdings auf dem Boden der USA
ausgetragen werden und nicht in Europa, weil das dem
US Regime Vorteile zuspielte. Die USA haben es stets
durch Angriffe verhindert das Kriege auf den Boden der
USA ausgetragen wurden.
Im Falle der dritten Option steigerten Russland, China,
Europa und Indien durch den Krieg, Zerstoerung und
Wiederaufbau der USA ihren jeweiligen Anteil an der
Weltwirtschaftsleistung gigantisch!
Krombacher007
05.07.2014, 15:13
Man koennte natuerlich gegen die US Verbrecher auch
Drohnen einsetzen und sie ohne Urteil ausschalten, wie
man es mit Terroristen macht.
Ich hätte nichts dagegen und man kann Urteile auch in Abwesenheit aussprechen.
Mein Traum wäre ja ein weltweiter Zusammenschluss die USA völlig zu isolieren; d.h. alle diplomatischen Beziehungen kappen, sämtliche Überflugrechte entziehen, weltweites Einreise- und Aufenthaltsverbot für Amerikaner außerhalb der USA aussprechen, militärisches besetzen aller amerikanischen Militärbasen und die dauerhafte Inhaftierung aller dort ansässigen Amerikaner. Das müsste natürlich zeitgleich auf der Welt in Absprache geschehen....
Aber das alles wir kaum möglich sein
Bieleboh
05.07.2014, 15:18
Hierfür haben die Kiew-Truppen 3 Monate gebraucht! Welch eine glorreiche und heldenhafte Resterampearmee.:crazy:
44760:kirre:
https://twitter.com/StateOfUkraine/status/485386392474624000
Du schreibst es.Die Armee ist was Ausrüstung, Bewaffnung und Struktur betrifft in einem erbärmlichen Zustand. Jahrelang wurde nicht investiert, die Filettücks verramscht. Es bestand ja auch keine Notwendigkeit sich zu rüsten. Mit dieser Art Konflikt konnte niemand rechnen.
Zukünftig wird man wohl hier einiges Geld locker machen, um diese Fehler zu vermeiden. Dies alles vor dem Hintergrund der aktuellen schlechten wirtschaftlichen Gesamtlage.
Para ou rien
05.07.2014, 15:18
Die CIA ist nicht daemlich und kann sich weltweit am
Waffenmarkt illegal bedienen.
Deine Frage nach Statistiken ist damit völlig überflüssig.
Die Ukrainer haben mehr als genug Waffen in ihren Depots.
Quo vadis
05.07.2014, 15:21
Poroschenko ist jetzt schon der ukrainische Blutpräsident. Nach seiner Wahl sind tausende Zivilisten, Separatisten und Soldaten umgekommen.
Deine Frage nach Statistiken ist damit völlig überflüssig.
Die Ukrainer haben mehr als genug Waffen in ihren Depots.
Die Frage war provokativ. Jeder weiss das die Ukraine selbst
einer der groessten Waffenproduzenten und Exporteure am
Weltmarkt war. Das Waffengeschaeft ist eines der wenigen
Marktsegmente die in der Ukraine funktionieren und Gewinne
abgeworfen haben. Das stoert wahrscheinlich auch die USA,
ihre Waffenlobby und die Konzerne der US Waffenindustrie!
Die Ukraine hat z.B. Waffen an China und andere Laender
geliefert die andere Nationen einschliesslich Russland nicht
liefern konnten, nicht liefern durften bzw. nicht liefern wollten.
Fuer alle Schandtaten des US Regimes der letzten
Jahrzehnte gehoeren die Taeter vor den Internationalen
Strafgerichtshof in Den Haag geschleift und verurteilt.
Eigens fuer diese Prozess sollte wieder die Todesstrafe
eingefuehrt werden und nach dem Urteil das gesamte
US Regime exekutiert.[/QUOTE]
...und nach Möglichkeit, die Spritzen aufziehen....womit sie vor kurzem den einen Verbrecher zu Tode gefoltert haben...
Poroschenko ist jetzt schon der ukrainische Blutpräsident. Nach seiner Wahl sind tausende Zivilisten, Separatisten und Soldaten umgekommen.
Es sind keine Separatisten.
Es sind Menschen, die mit den Kiewer Terroristen, Ultrarechten und erklärten Nazi nicht zusammenwirken wollten.
Es sind Autonome.
Menschen, die das einfordern, was die USA, NATO & Deutschland den albanischen Separatisten in Serbien zubilligen.
Para ou rien
05.07.2014, 15:35
Ähm...dass die USA sich diesem internationalen Gericht nicht unterwerfen sollte aber bekannt sein.
Der Internationale Gerichtshof ist was anderes, als der Internationale Strafgerichtshof. Aber dieser wiederrum ist nichtmal nur für die USA nicht zuständig.
Krombacher007
05.07.2014, 15:46
Der Internationale Gerichtshof ist was anderes, als der Internationale Strafgerichtshof. Aber dieser wiederrum ist nichtmal nur für die USA nicht zuständig.
Die USA unterwerfen sich keinem von beiden. Weder will die USA dass ihre Soldaten wegen Kriegsverbrechen vor dem Internationalen Strafgerichtshof verurteilt werden können, noch will sich die USA dem internationalen Gerichtshof unterwerfen wenn ein Urteil oder Verfahren gegen die Interessen der USA ist.
Die sind halt doppelt Scheiße und im Quadrat wahrscheinlich auch noch.
Para ou rien
05.07.2014, 15:47
Die sind halt doppelt Scheiße und im Quadrat wahrscheinlich auch noch.
Ich nenne das souverän. Eine Eigenschaft, die Bunzeldeutsche seit 3 Generationen nicht mehr kennen.
Ich nenne das souverän.
Eine Eigenschaft, die Bunzeldeutsche seit 3 Generationen nicht mehr kennen.
Aha.
Souveränität = den Terror in andere, gesunde Staaten exportieren.
Unschlagbarer
05.07.2014, 15:51
Russland startet ein großmanöver am schwarzen Meer,...
So wie es in Richtung Russland bisher hineingerufen hat, so ruft es jetzt eben zurück.
Man kann nur hoffen, dass Russland die Ruhe weiterhin nicht verlieren und sich nicht provozieren lässt, und man kann nur hoffen, dass so einige Spitzenpolitiker im Westen sich weiter besinnen und langsam wieder Vernunft annehmen.
Der Sanktionen-Treiber Röttgen gehört nicht dazu, denn der fordert wie die radikalen und rechten Amis die unbedingte Durchsetzung der angedrohten Sanktionen gegen Russland, der Dummkopf. Aber dem wurden ja bereits früher seine Grenzen aufgezeigt. Sowas kann man eigentlich nicht ernst nehmen. Seltsamerweise ist auch der wieder ein ach so fried- und nächstenliebender Christ...
Unschlagbarer
05.07.2014, 15:53
Steinmeier versucht jetzt, den Brand zu löschen, den er selbst mit gelegt hat. Er spielt jetzt den Feuerwehrhauptmann, nach dem das Haus in Flammen steht und viele Menschen zu Tode kamen.
Zu keinem Zeitpunkt hat Steinmeier die Gründe für die Eskalation in der Ukraine klar benannt, das Kiewer Vorgehen verurteilt, die EU-Sanktionspolitik kritisiert oder auf einer Einbindung der ostukrainischen Selbstverwaltungskräfte bestanden. Die Liste ließe sich fortsetzen. Steinmeier ist nicht Teil der Lösung, sondern Teil des Problems. Er hat maximalen Schaden angerichtet. Auch für Deutschland.Mir ist dunkel so, als hätte ich von dem mal was von "aus Fehlern gelernt..." oder so gehört. Man kann es nur hoffen!
Krombacher007
05.07.2014, 15:57
Ich nenne das souverän. Eine Eigenschaft, die Bunzeldeutsche seit 3 Generationen nicht mehr kennen.
Souveränität ist es also sich und die seinen vor Strafverfolgung im Falle von schwersten Verbrechen zu bewahren. Aha, eine solche dämliche Definition war mir bisher noch nicht bekannt.
Para ou rien
05.07.2014, 16:01
Souveränität ist es also sich und die seinen vor Strafverfolgung im Falle von schwersten Verbrechen zu bewahren. Aha, eine solche dämliche Definition war mir bisher noch nicht bekannt.
Im Falle von Staaten natürlich.
Aber du als Kartoffel kannst dich und die Deinigen ja gerne von irgendwelchen dahergelaufenen Ausländern aburteilen lassen:
http://de.wikipedia.org/wiki/IStGH#Derzeitige_Richter
Ernsthafte Völker haben es aber nicht nötig, die Rechtssprechung an supranationale Gerichte zu delegieren, dass machen nur belanglose Zwerge -so wie Bunzelrepublikistan zum Beispiel. :)
Ich nenne das souverän. Eine Eigenschaft, die Bunzeldeutsche seit 3 Generationen nicht mehr kennen.
...ich stimme dir nur ungern zu, aber hier hast du einfach recht...!
Krombacher007
05.07.2014, 16:07
Im Falle von Staaten natürlich.
Aber du als Kartoffel kannst dich und die Deinigen ja gerne von irgendwelchen dahergelaufenen Ausländern aburteilen lassen:
http://de.wikipedia.org/wiki/IStGH#Derzeitige_Richter
Ernsthafte Völker haben es aber nicht nötig, die Rechtssprechung an supranationale Gerichte zu delegieren, dass machen nur belanglose Zwerge -so wie Bunzelrepublikistan zum Beispiel. :)
Leider scheint dir bei deinem Angriff des geistigen Tieffluges entgangen zu sein wieso man diese internationalen Gerichtsbarkeiten erschaffen hat, denn diese haben durchaus ihren Sinn und mir als Kartoffel liegt eben viel daran, dass nicht jedes dahergelaufene Drecksland einfach Kriege vom Zaun brechen kann und schwer´ste Kriegsverbrechen ungesühnt bleiben.
Sprecher
05.07.2014, 16:07
Ich nenne das souverän. Eine Eigenschaft, die Bunzeldeutsche seit 3 Generationen nicht mehr kennen.
Ein Zustand den wir deinen über alles geliebten USA verdanken.
Para ou rien
05.07.2014, 16:09
Ein Zustand den wir deinen über alles geliebten USA verdanken.
Wie kommst du darauf, dass ich die USA liebe? :auro:
Trashcansinatra
05.07.2014, 16:10
Ich nenne das souverän. Eine Eigenschaft, die Bunzeldeutsche seit 3 Generationen nicht mehr kennen.
Dank der USA.:kotz::Nazi:
http://www.youtube.com/watch?v=9RD8O_HYyoU
http://th01.deviantart.net/fs70/PRE/i/2013/185/5/f/team_edward_snowden_by_lawl3rz-d6c0wct.png
Para ou rien
05.07.2014, 16:13
Leider scheint dir bei deinem Angriff des geistigen Tieffluges entgangen zu sein wieso man diese internationalen Gerichtsbarkeiten erschaffen hat, denn diese haben durchaus ihren Sinn und mir als Kartoffel liegt eben viel daran, dass nicht jedes dahergelaufene Drecksland einfach Kriege vom Zaun brechen kann und schwer´ste Kriegsverbrechen ungesühnt bleiben.
Sag ich doch, Kartoffel. Total besiegt und Opfer durch und durch in jeder Lebenslage. China und Russland haben auch nicht ratifiziert, auch Indien genausowenig wie die Türkei, warum wohl?
Sehs ein, was du persönlich als "sinnvoll" erachtest, sehen wesentlich bedeutendere (weil potentere) Länder nicht so. Starke Völker schaffen nämlich Tatsachen, Kartoffeln hingegen quatschen von Moral und Verträgen, weil es zu mehr nicht reicht. Bunzeldeutschland, dass Land der Papiertiger. :D
Im Falle von Staaten natürlich.
Aber du als Kartoffel kannst dich und die Deinigen ja gerne von irgendwelchen dahergelaufenen Ausländern aburteilen lassen:
http://de.wikipedia.org/wiki/IStGH#Derzeitige_Richter
Ernsthafte Völker haben es aber nicht nötig, die Rechtssprechung an supranationale Gerichte zu delegieren, dass machen nur belanglose Zwerge -so wie Bunzelrepublikistan zum Beispiel. :)
Der Diskussionen ueber internationales Voelkerrecht
und internatinonales Strafrecht bringen ohnehin nichts.
Das US Regime und US Imperium wird man nicht mit
Reden sondern nur mit Taten von der Erde fegen.
Ich bin dafuer die Russen und Chinesen sollten in einem
Praeventivschlag mit Hyperschall-Stealth-Drohnen die
gemein-, volks- und weltschaedlichen US Verbecher final
ausschalten. Washington, Pentagon und andere Ziele die
den USA militaerisch den Todesstoss versetzen und jede
Chance auf einen Gegenschlag nehmen.
Die UN und andere Internationale Institutionen haben
danach genug Zeit die Vorgehensweise aufzuarbeiten!
Im Umgang mit den US Verbrechern muss man durch
konsequentes agieren und handeln vollendet Tatsachen
schaffen.
Sprecher
05.07.2014, 16:14
Wie kommst du darauf, dass ich die USA liebe? :auro:
Kommt hier halt so rüber.
Krombacher007
05.07.2014, 16:18
Sag ich doch, Kartoffel. Total besiegt und Opfer durch und durch in jeder Lebenslage. China und Russland haben auch nicht ratifiziert, auch Indien genausowenig wie die Türkei, warum wohl?
Sehs ein, was du persönlich als "sinnvoll" erachtest, sehen wesentlich bedeutendere (weil potentere) Länder nicht so. Starke Völker schaffen nämlich Tatsachen, Kartoffeln hingegen quatschen von Moral und Verträgen, weil es zu mehr nicht reicht. Bunzeldeutschland, dass Land der Papiertiger. :D
Nicht unbedingt, denn ich würde einen global organisierten Massenpräventivschlag in alle Großstädte der USA auch durchaus in Erwägung ziehen. Nur leider bin ich der Meinung dass die Koordination nicht gelingt. Gelänge die Koordination, so würde ich ein derartiges Vorgehen durchaus in Erwägung ziehen
Para ou rien
05.07.2014, 16:21
Kommt hier halt so rüber.
Im konkreten Fall mach ich doch nur um das ärmliche Gequatsche eines Users lustig. Wer keine Potenz besitzt, hat halt nur noch Moral und Papier, als "Waffen". :)
Sag ich doch, Kartoffel. Total besiegt und Opfer durch und durch in jeder Lebenslage. China und Russland haben auch nicht ratifiziert, auch Indien genausowenig wie die Türkei, warum wohl?
Sehs ein, was du persönlich als "sinnvoll" erachtest, sehen wesentlich bedeutendere (weil potentere) Länder nicht so. Starke Völker schaffen nämlich Tatsachen, Kartoffeln hingegen quatschen von Moral und Verträgen, weil es zu mehr nicht reicht. Bunzeldeutschland, dass Land der Papiertiger. :D
Es ist eine angenehme Ueberraschung fuer mich das
Du als Speichellecker des US Systems weisst das der
weise Fuehrer Mao mit " Papiertiger " nicht nur das
US Imperium sondern auch seine westlichen Vasallen,
Klonsysteme und Marionettenregierungen in Europa
bezeichnet hat. Das wissen nur die Wenigsten in den
westlichen Systemen.
Wahrscheinlich bist Du im Grunde Deines Herzens und
Deiner Seele ein genauso guter Kommunist und Sozialist
wie unser Bruder, Genosse und Sohn des europaeischen
Volkes, Rocko! :D
Krombacher007
05.07.2014, 16:23
Im konkreten Fall mach ich doch nur um das ärmliche Gequatsche eines Users lustig. Wer keine Potenz besitzt, hat halt nur noch Moral und Papier, als "Waffen". :)
Wer keine Intelligenz besitzt, der sieht faktenschaffende Gewalt als ersten Weg. Man muss manchmal eben einfach nur blöd genug denken, und schon wird die Welt ganz einfach
Para ou rien
05.07.2014, 16:23
Nicht unbedingt, denn ich würde einen global organisierten Massenpräventivschlag in alle Großstädte der USA auch durchaus in Erwägung ziehen. Nur leider bin ich der Meinung dass die Koordination nicht gelingt. Gelänge die Koordination, so würde ich ein derartiges Vorgehen durchaus in Erwägung ziehen
Ich hab auch nichts anderes erwartet. Genau wie die meisten Bunzler, kaschierst du deinen hilflosen, weil impotenten Hass, mit einem verlogenen Ruf nach Gerichten, Bürokratie und Papier, also nach ebenso impotenten Dritten. Typisch bundesdeutsch, nicht nur schwach, sondern sogar zu feige hier im Forum mal die Karten auf den Tisch zu legen. :)
Para ou rien
05.07.2014, 16:25
Wer keine Intelligenz besitzt, der sieht faktenschaffende Gewalt als ersten Weg. Man muss manchmal eben einfach nur blöd genug denken, und schon wird die Welt ganz einfach
Du verwechselst Hilflosigkeit mit Intelligenz, mein Lieber. Seine Intelligenz hilft dem dicken, weichlichen Streber auch nichts, wenn er auf dem Schulhof, um sein Pausenbrot gebracht wird.
Krombacher007
05.07.2014, 16:26
Wer keine Potenz besitzt, hat halt nur noch Moral und Papier, als "Waffen". :)
Manchmal bin ich selbst auch über mich selbst sehr erstaunt...so z.B. als ich keinerlei Betroffenheit zu 9/11 empfand.
Die islamische Front steht da ja schließlich ganz auf deiner Linie und daher sollen die USA sich mal nicht so anpissen wegen der paar Kollateralschäden die es dabei gab.
Krombacher007
05.07.2014, 16:28
Du verwechselst Hilflosigkeit mit Intelligenz, mein Lieber. Seine Intelligenz hilft dem dicken, weichlichen Streber auch nichts, wenn er auf dem Schulhof, um sein Pausenbrot gebracht wird.
Und hinterher jammert und winselt der lächerliche Pausenbrotdieb, denn er wird später der Müllmann sein und darf in seiner grenzenlosen Dämlichkeit nur die niedersten Tätigkeiten verrichten. Aber so ist es eben mit diesen Typen, die können meist nicht weiter denken als eine Scheißhausfliege
Manchmal bin ich selbst auch über mich selbst sehr erstaunt...so z.B. als ich keinerlei Betroffenheit zu 9/11 empfand.
Die islamische Front steht da ja schließlich ganz auf deiner Linie und daher sollen die USA sich mal nicht so anpissen wegen der paar Kollateralschäden die es dabei gab.
Ausserdem haben die muslimischen Terroristen mit dem
Anschlag und der Zerstoerung des WTC anteilig mit zur
Steigerung der Wirtschaftsleistung der USA beigetragen!
Der internationale Terrorismus steigert dem Grunde nach
genauso die Weltwirtschaftsleistung wie die Waffengaenge
und Kriege des US Verbrecherimperiums, weil die Daten
und Statisken der Weltwirtschaftsleistung nicht um den
Anteil bereinigt werden der durch destruktives Vorgehen
generiert wurde.
Konflikte legen, Ruestung, Krieg und Wiederaufbau steigern
genauso die Weltwirtschaftsleistung wie ein Geisterfahrer
auf der Autobahn, der eine Massenkarambolage verursacht!
Sprecher
05.07.2014, 16:34
Im konkreten Fall mach ich doch nur um das ärmliche Gequatsche eines Users lustig. Wer keine Potenz besitzt, hat halt nur noch Moral und Papier, als "Waffen". :)
Na die USA nutzen die Moralkeule aber auch sehr oft zu Propagandazwecken, trotz militärischer Potenz ("Freiheit", "Demokratie", "Mänschänrächtä" )
Quo vadis
05.07.2014, 16:45
Na die USA nutzen die Moralkeule aber auch sehr oft zu Propagandazwecken, trotz militärischer Potenz ("Freiheit", "Demokratie", "Mänschänrächtä" )
Bei Kriegen im Grunde ständig. In der Ukraine hat man beide Klaviaturen bedient-gegen Janukowitsch und dann pro Jazenjuk und Poroschenko als diese letzteren massenweise Ukrainer töten liessen. Janukowitsch hat wohl nichtmal die Maidantoten zu verantworten und wurde als blutrünstiger Schlächter hingestellt, während die US Marionetten faktisch beliebig töten können wie sie wollen.
Quo vadis
05.07.2014, 17:01
https://www.youtube.com/watch?v=ckmX_cPqaMc
Momentan ist nicht klar wer Kramatorsk kontrolliert. Die SDF sollen sich auch von dort zurückgezogen haben.
https://twitter.com/NOVORUSSIA2015/status/485449543279190017/photo/1
Para ou rien
05.07.2014, 17:21
Ich hoffe die Ukrainer nutzen ihr gegenwärtiges militärisches Momentum. Auf politischer Ebene sollte nochmals ein klares und garantiertes Amnestieangebot unterbreitet werden.
Ich hoffe die Ukrainer nutzen ihr gegenwärtiges militärisches Momentum. Auf politischer Ebene sollte nochmals ein klares und garantiertes Amnestieangebot unterbreitet werden.
Meinst Du nicht, daß die Ukrainer einen Zahn zulegen und Bomben abwerfen sollten?
Para ou rien
05.07.2014, 17:30
Weiß eigentlich jemand, wie diese "Operation" ausgegangen ist?
http://de.ria.ru/politics/20140701/268894485.html
Trennung.
Währenddessen eilen die "comical Ivans" Lugansks wenigstens an der Propagandafront von einem Sieg zum nächsten. :) Man habe allen neuerlichen "Angriffen" getrotzt und dem Feind "riesige Verluste" zugefügt. Die Wahrheit aber ist, dass auch die Phantasieregierung in Lugansk in noch nichtmal mehr 1/3 ihrer "Volksrepublik" die Kontrolle ausübt.
http://de.ria.ru/politics/20140705/268931013.html
brain freeze
05.07.2014, 17:34
Meinst Du nicht, daß die Ukrainer einen Zahn zulegen und Bomben abwerfen sollten?
Bombardements sollten kein Problem für die "Weltgemeinschaft" darstellen. Nur für armselige Moralisten und Versager.
Ich bin gespannt, ob die ukrainischen Streitkräfte auch die Krim gleich mit zurückerobern, wenn sie gerade in der Vorwärtsbewegung sind. Inklusive eines Angebotes, den Russen freies Geleit für den Abzug zu gewähren. Die ukrainische Siegesparade in Sewastopol steht als feierliches Versprechen.
Man sollte jetzt mit schwerem gerät und Bombern diese Propagandafront platt machen, alle 8 Mio, die die vorbildliche Demokratin zu töten beabsichtigte, gleich atomar killen.
http://2.bp.blogspot.com/-mpA9-GpaGVI/UzBt-CwvY1I/AAAAAAAAXDg/sx2p8vADrOE/s1600/MerkelTimoschenko.jpg
Zwei Busenschwestern:
- die eine (rechts) will 8 Mio Russen atomar killen
- die andere (links) hat jedes Verständnis dafür und unterstützt sie mit jeder Logistik.
Bombardements sollten kein Problem für die "Weltgemeinschaft" darstellen. Nur für armselige Moralisten und Versager.
Wer will sich schon an Moralisten und Versager orientieren?
Alles Schmeißfliegen.
Ich bin gespannt, ob die ukrainischen Streitkräfte auch die Krim gleich mit zurückerobern, wenn sie gerade in der Vorwärtsbewegung sind. Inklusive eines Angebotes, den Russen freies Geleit für den Abzug zu gewähren. Die ukrainische Siegesparade in Sewastopol steht als feierliches Versprechen.
Auf jeden Fall.
Immerhin wurde das Gebiet an die Ukraine vom Ukrainer geschenkt, den Russen weggenommen.
Geschenkt ist geschenkt, auch wenn man sich selber ein Geschenk macht.
Man sollte jetzt mit schwerem gerät und Bombern diese Propagandafront platt machen, alle 8 Mio, die die vorbildliche Demokratin zu töten beabsichtigte, gleich atomar killen.
http://2.bp.blogspot.com/-mpA9-GpaGVI/UzBt-CwvY1I/AAAAAAAAXDg/sx2p8vADrOE/s1600/MerkelTimoschenko.jpg
Zwei Busenschwestern:
- die eine (rechts) will 8 Mio Russen atomar killen
- die andere (links) hat jedes Verständnis dafür und unterstützt sie mit jeder Logistik.
Ist das links nicht IM Erika, irgendwo her kenne ich die, Akten durchwühl?
Bombardements sollten kein Problem für die "Weltgemeinschaft" darstellen. Nur für armselige Moralisten und Versager.
Ich bin gespannt, ob die ukrainischen Streitkräfte auch die Krim gleich mit zurückerobern, wenn sie gerade in der Vorwärtsbewegung sind. Inklusive eines Angebotes, den Russen freies Geleit für den Abzug zu gewähren. Die ukrainische Siegesparade in Sewastopol steht als feierliches Versprechen.
Das wollte Sackarschwilli 2008 mit Hilfe der USA auch mit Abchasien und Ossetien machen. Ein paar Tage später standen russische Truppen 30 Kilometer vor Tiflis und Sackarsch biß verzwifelt auf seiner Krawatte herum, am Rande des Nervenzusammenbruchs.
brain freeze
05.07.2014, 17:52
Wer will sich schon an Moralisten und Versager orientieren?
[...]
Wo gehobelt wird, fallen Späne. Das haben die weinerlichen Humanisten nie begriffen. Der Chocolatier Poroschenko muss sich nicht um die Legalität seiner Präsidentschaft und Befehlsgewalt scheren, wenn er potent genug ist, Zivilisten töten zu lassen.
Das wollte Sackarschwilli 2008 mit Hilfe der USA auch mit Abchasien und Ossetien machen. Ein paar Tage später standen russische Truppen 30 Kilometer vor Tiflis und Sackarsch biß verzwifelt auf seiner Krawatte herum, am Rande des Nervenzusammenbruchs.
Saakaschwili ist mittlerweile Berater der ukrainischen Putschregierung. Erklärt vielleicht so manches.
Quo vadis
05.07.2014, 18:06
Saakaschwili ist mittlerweile Berater der ukrainischen Putschregierung. Erklärt vielleicht so manches.
Und beide berät der CIA.
Quo vadis
05.07.2014, 18:07
Das wollte Sackarschwilli 2008 mit Hilfe der USA auch mit Abchasien und Ossetien machen. Ein paar Tage später standen russische Truppen 30 Kilometer vor Tiflis und Sackarsch biß verzwifelt auf seiner Krawatte herum, am Rande des Nervenzusammenbruchs.
Wie man sieht ist die Gegenseite nicht so zimperlich wie die Russen damals. Da wird im Donbass weder was verschont noch sonst wie Rücksicht genommen.
Meine Meinung war ja "Leugnen und nichts wissen, ganz großes Kino" ;-)....
Ups, das habe ich als Meinung bzw. zusätzliche Überschrift und Einteilung von heise angesehen.
http://koptisch.files.wordpress.com/2014/05/putin-c3bcber-amerika.jpg%3Fw%3D705%26h%3D705
Man sollte öfters die Geschenke der Demokratiebringer verwenden ... zu friedlichen Zwecken.
Und beide berät der CIA.
Und die Bundesregierung spielt da auch noch mit und die wird zumindest zu 100%, wie alle anderen Bundesbürger auch, von den USA abgehört und da werden fleißig Akten angelegt, um genug Kompromate gegen sie in der Hand zu haben, da schließt sich dann der Kreis. NSA Auschuss ist auch unterwandert von den USA, wie man seit neuesten weiß.
Para ou rien
05.07.2014, 18:16
Wie jetzt durch mehrere unabhängig voneinander getroffene Zeugendarstellungen bekannt wurde, sollen Separatisten nicht nur bewusst aus Wohnblocks das Feuer auf die ukr. Sicherheitskräfte eröffnet haben, um Gegenschläge mit zivilen Verlusten zu provozieren, sondern auch selbst, Wohngebiete in Slowjansk und Kramatorsk beschossen haben.
Jetzt wo Slowjansk befreit wurde, werden noch so einige Greueltaten, der Moskowiten zu Tage befördert werden. "Strelkow" und seine Bande sollten alles daran setzen, den ukrainischen Bürgern niemals lebend in die Hände zu fallen.
Wie man sieht ist die Gegenseite nicht so zimperlich wie die Russen damals. Da wird im Donbass weder was verschont noch sonst wie Rücksicht genommen.
So erschafft man sich einen jahrelangen Partisanen- und Zermürbungskrieg. Freiwillige wird es genügend bei den Russen geben. In der Ukraine leben 10 Millionen Russen inklusive die Ukrainer die mit dieser Kiewer Regierung nichts zu tun haben wollen.
Was die Amis 10 Jahre lang im Irak nicht geschafft, werden ihre Hiwis in der Ukraine niemals schaffen.
Mal abwarten was passiert, wenn die Segnungen des Westens für die Ukraine ausbleiben und man in Kiew bei -20°C im Dunklen frieren muß.
Wie man heute gehört hat. entwickelt sich der Abzug der NATO aus Afghanistan auch zum logistischen Albtraum. 400 zerstörte Tankwagen voller Treibstoff nahe Kabul ist ne Hausnummer.
http://koptisch.files.wordpress.com/2014/05/putin-c3bcber-amerika.jpg%3Fw%3D705%26h%3D705
Man sollte öfters die Geschenke der Demokratiebringer verwenden ... zu friedlichen Zwecken.
Denke daran das jedes Produkt und jede Dienstleistung
aus den USA genauso die Wirtschaftsleistung des US
Verbrecherimperiums steigern wie Abwurf von Bomben
und die Dienstleistung " Krieg " mit denen das schaebige
US Regime sich zum Spitzenreiter des Anteils an der
gesamten Weltwirtschaftsleistung auf Kosten und mit
dem Leid anderer Menschen hochkatapultiert hat und
weitermacht wenn die US Verbrecher nicht beseitigt
werden.
Toilettenpapier von P & G mit denen sich Europaern den
Arsch wischen steigern genauso die Wirtschaftsleistung
der USA wie der Abwurf von Agent-Orange auf Vietnam
den Beitraeg von MONSANTO zur Steigerung bei der
Wirtschaftsleistung der USA den Beitrag geleistet hat.
Die USA waeren niemals seitens der Wirtschaftsleistung
eine " First Nation " wenn man die Wirtschaftsleistung
der Amerikaner um den destruktiven Anteil bereinigte der
durch Ruestung, Kriege und Wiederaufbau durch die USA
" generiert " worden ist.
Man kann diese " Endabrechnung " aufmachen und am
Besten faengt man an beim Krieg der Siedler gegen die
Indiaen Nordamerikas und fuehrt die Bereinigung ueber
den Krieg der Nordstaaten gegen die Suedstaaten ueber
alle Weltkrieg, Korea, Vietnam, Irak, Afghanistan, Libyen,
Syrien bis aktuell Ukraine fort.
Die " Endabrechnung " praesentiert man dem US Regime
stellt eine Ultimatum fuer den Ruecktritt und wenn sich die
Entscheider des US Imperiums nicht mit dem Abtritt von der
Weltbuehne abfinden koennen, wie es die Briten gemacht
haben, vernichtet man das US Regime ein fuer alle mal!
Wie vor Jahren angekündigt auch durch den jetzigen selbst ernannten Premier Minister: die Ukraine muss von den Subhuman - Untermenschen gesäubert werden. Offizielle Deutsche, EU und US Politik weil man auf Privatisierungs Raubzug ist.
Ukraine: Amerikaner empfehlen Poroschenko Erschiessungen und Konzentrationslager
Die VS-Agentur RAND rät dem Anführer der Kiewer Junta, Poroschenko, die Gefangenen zu töten. Er soll auch Konzenrationslager einrichten und das Eigentum der Zivilisten beschlagnahmen, um es als Beute an die Kämpfer zu verteilen. ...
Artikel lesen (http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/20050-Ukraine-Amerikaner-empfehlen-Poroschenko-Erschiessungen-und-Konzentrationslager.html)
Hier das geleakte Rand Memo aus den USA, denn die Amerikaner organisieren die Massenmorden und den Terror in der Ukraine mit ihren Nazis und den EU und Steinmeier Banden
http://edge.liveleak.com/80281E/ll_a_s/2014/Jul/4/LiveLeak-dot-com-51e_1404504642-0_1404504701.jpg.resized.jpg?d5e8cc8eccfb6039332f4 1f6249e92b06c91b4db65f5e99818bdd792484cdad67b15&ec_rate=230
http://www.liveleak.com/view?i=51e_1404504642
http://www.freerepublic.com/focus/bloggers/3176082/posts
http://www.freundederkuenste.de/typo3temp/GB/Putin-Ukraine-Krim-Putsch_092df39cd1_22ac586a5b.png
Putin über den Demokratiebringer USA.
(das zeigt an sich, daß das Verhältnis zu den USA eisig geworden ist, andernfalls hätte er sich nie so geäussert)
Den USA könnte ein Russland als quasi zweite USA und zudem in Europa gefährlich werden.
Darum muss Russland von Europa getrennt werden, um jeden Preis.
(Perspektive der USA)
Wie jetzt durch mehrere unabhängig voneinander getroffene Zeugendarstellungen bekannt wurde, sollen Separatisten nicht nur bewusst aus Wohnblocks das Feuer auf die ukr. Sicherheitskräfte eröffnet haben, um Gegenschläge mit zivilen Verlusten zu provozieren, sondern auch selbst, Wohngebiete in Slowjansk und Kramatorsk beschossen haben.
Jetzt wo Slowjansk befreit wurde, werden noch so einige Greueltaten, der Moskowiten zu Tage befördert werden. "Strelkow" und seine Bande sollten alles daran setzen, den ukrainischen Bürgern niemals lebend in die Hände zu fallen.
Würdest du Aussagen, die als Tatsachenbehauptung daher kommen und keine persönliche Meinung widerspiegelt, bitte mit Beweisen und Links belegen .
brain freeze
05.07.2014, 18:38
Würdest du Aussagen, die als Tatsachenbehauptung daher kommen und keine persönliche Meinung widerspiegelt, bitte mit Beweisen und Links belegen .
Die Beweise legt bestimmt der unabhängige ukrainische Generalstaatsanwalt, Oleg Machnitzki von Swoboda, vor.
44768 44769
Para ou rien
05.07.2014, 18:39
Würdest du Aussagen, die als Tatsachenbehauptung daher kommen und keine persönliche Meinung widerspiegelt, bitte mit Beweisen und Links belegen .
z.b.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/ukraine-krise-es-ist-vorueber-die-separatisten-sind-weg-13029665-p2.html
Wie vor Jahren angekündigt auch durch den jetzigen selbst ernannten Premier Minister: die Ukraine muss von den Subhuman - Untermenschen gesäubert werden. Offizielle Deutsche, EU und US Politik weil man auf Privatisierungs Raubzug ist.
Ukraine: Amerikaner empfehlen Poroschenko Erschiessungen und Konzentrationslager
Die VS-Agentur RAND rät dem Anführer der Kiewer Junta, Poroschenko, die Gefangenen zu töten. Er soll auch Konzenrationslager einrichten und das Eigentum der Zivilisten beschlagnahmen, um es als Beute an die Kämpfer zu verteilen. ...
Artikel lesen (http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/20050-Ukraine-Amerikaner-empfehlen-Poroschenko-Erschiessungen-und-Konzentrationslager.html)
Hier das geleakte Rand Memo aus den USA, denn die Amerikaner organisieren die Massenmorden und den Terror in der Ukraine mit ihren Nazis und den EU und Steinmeier Banden
http://edge.liveleak.com/80281E/ll_a_s/2014/Jul/4/LiveLeak-dot-com-51e_1404504642-0_1404504701.jpg.resized.jpg?d5e8cc8eccfb6039332f4 1f6249e92b06c91b4db65f5e99818bdd792484cdad67b15&ec_rate=230
http://www.liveleak.com/view?i=51e_1404504642
http://www.freerepublic.com/focus/bloggers/3176082/posts
Beim " Ratschlag " von RAND fehlt die Plausibilitaet. Es muss
ein Missverstaendnis bei der Uebersetzung gegeben haben:
Der naechste Stufe der Eskalation seitens des US Regimes
und seiner Militaerjunta in der Ukraine wird sein das man
den " Rebellen " anlastet " Giftgas " im Kampf einzusetzen.
Der CIA faellt bestimmt ein wie sie das einrichten koennen!
Schlagworte wie " Konzentrationslager " und " Giftgas " sind
geeignet jedes militaerische Eingreifen durch die USA in der
Ukraine vorwandlich zu rechtfertigen und muessen daher den
" Aufstaendischen " und " Rebellen " angelastet werden aber
nicht den " Friedensbringern " US Militaerjunta in der Ukraine.
Para ou rien
05.07.2014, 18:45
Der naechste Stufe der Eskalation seitens des US Regimes
und seinee Militaerjunta in der Ukraine wird sein das man
den " Rebellen " anlastet " Giftgas " im Kampf einzusetzen.
Schlagworte wie " Konzentrationslager " und " Giftgas " sind
geeignet jedes militaerische Eingreifen durch die USA in der
Ukraine vorwandlich zu rechtfertigen.
Es gibt keine Militärjunta in Kiew, sondern nur eine demokratisch, vom ukrainischen Volk legitimierte Regierung, die im Rahmen der ukrainischen Verfassung im Begriff ist, in der Ostukraine die Herrschaft von Rechtstaat, Demokratie und Menschenrechte wiederherzustellen, die Ostukraine aus den Klauen der unmenschlichen, moskowitischen Terroristen, Banditen und Strauchdiebe zu befreien und diese ihrer gerechten Strafe zuzuführen. :cool:
Eine etwas andere Sicht über den Rückzug der Résistance aus Slowjansk von einem Reporter, der dort 1,5 Monate mit den NODs (Novorossiya Defense) gelebt hat. Man kann den angeblichen Sieg der Kiew-Resterampearmee auch anders sehen.
I understand and share in the bitterness and resentment of those who found out this morning that the Militia has left Slavyansk. The news washed over everyone – the hoorah-patriots, the all-is-lost-patriots and even the cold analytical types. And now, please listen to a person who spent the last month and a half in Slavyansk.
From the time of the very first checkpoints on the outskirts and to the almost complete encirclement of the city. When we broke out of Slavyansk along the by-pass “guerilla” road in the middle of June, a few hours later a Ukrainian army checkpoint appeared there. That’s it; the city was blockaded on all sides.
Supplying the garrison turned into a constant headache incommensurate with its tactical advantage. And, despite all the despair coming through in the public statements made by Igor Ivanovich, when he told the entire world that “we could not hold any longer than July 12th,” I am more than certain that, if NazGuard [Note: National Guard] did manage, on New Year’s eve, finally to enter Slavyansk, leveled to a cement pancake, from every other basement there would have been automatic rifles and grenade launchers hitting the Ukrainian troops.
In reality, the fate of Slavyansk was being decided in April-May, when Karachun Mount was taken. It is impossible to conduct a fulsome and active defence when you are faced with a strategic dominant height overhanging the city, several kilometres in length, seized by the adversary and laden with enemy artillery. And to fight, moreover, without any means of counter-battery warfare.
Impossible, and, yet, Igor Ivanovich and the Militia managed to resist anyways. And not only to resist, but, in a mere few days, to disabuse the many-times superior enemy of any desire to engage the Militia in a direct confrontation. As far as I can tell, they abandoned any intention to assault the city as soon as the Militia returned Semyonovka under its control.
Undoubtedly, Slavyansk became the symbol of the “Russian Spring;” moreover – it entered history. Forever. But the purpose of the city was different. Slavyansk drew to itself all the battle-worthy forces of the Ukrainian army, it enabled the mobilization of the Militia in Lugansk and Donetsk.
Slavyansk gave Mozgovoi an opportunity to crack the border on land and in the air, whereby something real (you do not need to tell me about virtual YouTube armoured columns) actually made it into the region, by dribs and drabs, including “Tunguskas” purchased at the GUM [Note: GUM, or “State Universal Market,” in Moscow].
Slavyansk enabled the rest of the region to set up almost a dozen reinforced centres of resistance. Finally, it was Slavyansk that brought down the majority of Ukrainian fliers. And the “Slavic Sky” came true in every regard. Finally, Slavyansk gave the South-East time to create political centres of power, allowed them to be legitimized, and, of course, provided covering fire for the referendum. And, one last thing, – thousands of untried militiamen and volunteers passed through the trenches of Slavyansk, all with minimal losses.
By the middle of June, Slavyansk had outlived itself. Having drawn and bound to itself an enormous army grouping, the city, at the same time, required an ever-larger garrison, and, in return, started to tie up the not inexhaustible human and technical resources of the Donbass People’s Army.
Besides, being the legal Commander-in-Chief of the Militia, Igor Ivanovich could not provide fulsome guidance to his army from a besieged city. He had a direct line to the DPR government (I do not know about LPR), but this was, understandably, not enough for adequate control over the Militia units, each of which was beholden to the charisma of its direct commander.
In a situation like this, you need a “mega-Batka” [Note: Batka – an Old Man], but the “mega-Batka” was forced to sit in Slavyansk and wax melancholy. I won’t be afraid of this word – he grew bored with blowing up endless ammunition stores on Karachun and pummeling Ukrainian checkpoints on the near and far outskirts of the city. Igor Ivanovich needed operational freedom, and, this night, he finally found it.
Don’t forget – he came to Slavyansk some time ago with a few battered automatic rifles and even smoothbore “Saiga” and “Vepr.” He left with a column of armoured vehicles. No need to even mention the loads of other equipment. This, undoubtedly, is yet another testimony to the dizzying victory of the Ukrainian army, which got a mousetrap instead of a trophy. Well, not an empty mousetrap. As I understand it, the Ukrainian army has yet to enter the city.
Igor Ivanovich, a veteran of two Chechen wars, naturally made sure to leave behind enough maneuverable groups with grenade launchers and cover. And it is no accident that Messr. Tymchuk has been squealing about thousands of militiamen breaking through from Kramatorsk to Donetsk. Messr. Tymchuk has no idea that the road from Kramatorsk to Donetsk is absolutely free. But what Messr. Tymchuk should really think about is his fighters, sitting dejected at the Kramatorsk airfield and in the Donetsk airport.
As I understand it, in the next few hours they will be added to the number of the “Heavenly Hundred.” And, in addition, Messr. Tymchuk will soon have to explain to his readers – why did the Ukrainian army spend two months battling with Slavyansk and what will it do with the city now?
Dmitry Steshin
Komsomolskaya Pravda
Es gibt keine Militärjunta in Kiew, sondern nur eine demokratisch, vom ukrainischen Volk legitimierte Regierung, die im Rahmen der ukrainischen Verfassung im Begriff ist, in der Ostukraine die Herrschaft von Rechtstaat, Demokratie und Menschenrechte wiederherzustellen, die Ostukraine aus den Klauen der unmenschlichen, moskowitischen Terroristen, Banditen und Strauchdiebe zu befreien und diese ihrer gerechten Strafe zuzuführen. http://politikforen.net/images/smilies/cool.gif
Der war gut! :crazy:
Para ou rien
05.07.2014, 18:49
Eine etwas andere Sicht über den Rückzug der Résistance aus Slowjansk von einem Reporter, der dort 1,5 Monate mit den NODs (Novorossiya Defense) gelebt hat. Man kann den angeblichen Sieg der Kiew-Resterampearmee auch anders sehen.
Dmitry Steshin
Komsomolskaya Pravda
Jaja, die gute alte Prawda. :)
Jaja, die gute alte Prawda. :)
Ups, habe natürlich vergessen zu schreiben, dass dort eine Menge Propaganda vorkommt, wie bei fast allen Artikeln zur Ukraine(krise), egal wo und von wem. Aber Intellekt kommt von interlegere. Und das setze ich bei allen ernstzunehmenden Diskutanten voraus.
Kannst gern die Kiew-Post nehmen, die ist noch die beste Quelle ukrainischerseits, und die ist schon grottenschlecht.
Krombacher007
05.07.2014, 18:59
Es gibt keine Militärjunta in Kiew, sondern nur eine demokratisch, vom ukrainischen Volk legitimierte Regierung, die im Rahmen der ukrainischen Verfassung im Begriff ist, in der Ostukraine die Herrschaft von Rechtstaat, Demokratie und Menschenrechte wiederherzustellen, die Ostukraine aus den Klauen der unmenschlichen, moskowitischen Terroristen, Banditen und Strauchdiebe zu befreien und diese ihrer gerechten Strafe zuzuführen. :cool:
You made my day!
Ehrlich, du scheinst hier die Aufgabe des Forencomödianten übernommen zu haben. Also bitte weiter so, dann haben wir alle wenigstens ausreichend zu lachen.
Habe eine schöne Statistik im WSJ gefunden. Export der USA nach Russland ist zum Vormonat um 21% auf ein neues Allzeithoch gestiegen, gegenüber dem Vorjahresmonat um mehr als 50 %. Deutschlands Export nach Russland ist gegenüber dem Vormat um 16,9% gesunken. So liebe Europäer dann sanktioniert mal schön weiter Russland, wir Amis übernehmen dann gleich euer Geschäft mit.:appl:
44758
Trommelwirbel:
Deutschland: Exporte nach Russland mit -16,9% :dg:
http://www.querschuesse.de/deutschland-exporte-nach-russland-mit-169/
Naja, bei den US-Exporten nach Russland dürfte es sich nicht um Rüstungsgüter handeln.
Es gibt keine Militärjunta in Kiew, sondern nur eine demokratisch, vom ukrainischen Volk legitimierte Regierung, die im Rahmen der ukrainischen Verfassung im Begriff ist, in der Ostukraine die Herrschaft von Rechtstaat, Demokratie und Menschenrechte wiederherzustellen, die Ostukraine aus den Klauen der unmenschlichen, moskowitischen Terroristen, Banditen und Strauchdiebe zu befreien und diese ihrer gerechten Strafe zuzuführen. :cool:
Die Rechtslage ist anders weil die offizielle und legitimierte
Regierung der Ukraine von Aufstaendischen zum Ruecktritt
genoetigt und durch Bedrohung des Lebens zu Kontrakten
gezwungen wurde. Die Aufstaende hat das US Regime ueber
die CIA gelegt und provoziert. Die Kontrakte die von der
Regierung der Ukraine unterzeichnet wurden sind nichtig!
Die " Wahlen " in der Ukraine sind im Buergerkrieg, also in
einer Situation der Unsicherheit und Ungewissheit erfolgt
und damit nicht rechtskraeftig.
Die US Militaerjunta in der Ukraine wird weder von Russland
noch China als vom Waehler legitimierte Regierung anerkannt.
Ob die USA und seine NATO Vasallen die US Vasallenregierung
in der Ukraine offiziell anerkennen und sogar schon ein AA
Abkommen abgeschlossen haben ist egal und unwesentlich!
Ich warte ungeduldig darauf das endlich die Russen und die
Chinesen Naegel mit Koepfe machen und Hypherschall-Stealth
Drohnen in Washington und dem Pentagon einschlagen damit
dem US Verbrecherimperium eine Ende bereitet wird und alle
Voelker und Natioen von der Unterdrueckung, dem Joch und
der Vorherrschaft der US Verbrecher final befreit werden.
Candymaker
05.07.2014, 19:03
Die " Wahlen " in der Ukraine sind im Buergerkrieg, also in
einer Situation der Unsicherheit und Ungewissheit erfolgt
und damit nicht rechtskraeftig.
Willst du wissen, was "rechtskräftig" ist???
Das hier:
http://www.handelszeitung.ch/sites/handelszeitung.ch/files/imagecache/teaser-big/lead_image/kalschnikow.jpg
Para ou rien
05.07.2014, 19:05
Ups, habe natürlich vergessen zu schreiben, dass dort eine Menge Propaganda vorkommt, wie bei fast allen Artikeln zur Ukraine(krise), egal wo und von wem. Aber Intellekt kommt von interlegere. Und das setze ich bei allen ernstzunehmenden Diskutanten voraus.
Prinzipiell hat der Dimitry auch nicht unrecht, allerdings solltest du mal einen Blick auf die Karte werfen. Von den beiden Volksrepubliken ist schon jetzt kaum noch 1/3 übrig. Der Rückzug war militärisch sinnvoll und richtig, denn die Banditen wären die nächsten Tag gekesselt und vernichtet worden. Dennoch, viel Rückzugsraum bleibt halt nicht mehr und die großen Städte helfen nichts, wenn das Land, vor allem aber die Verbindung zur russichen Grenze verloren geht -und das tut sie. :)
Willst du wissen, was "rechtskräftig" ist???
Das hier:
http://www.handelszeitung.ch/sites/handelszeitung.ch/files/imagecache/teaser-big/lead_image/kalschnikow.jpg
Was rechtskraeftig war und ist bestimmen im Nachhinein
die Sieger und nicht die Verlieren. In diesem Falle sind die
Sieger Russland und China und die Verlierer die USA samt
seiner NATO und EU Vasallen.
Die Amerikaner sollten sich damit zufrieden geben wenn
sie den Show-Down ueberleben und nur das US Regime
gezielt ausgeschaltet wird.
Para ou rien
05.07.2014, 19:07
Was rechtskraeftig war und ist bestimmen im Nachhinein
die Sieger und nicht die Verlieren. In diesem Falle sind die
Sieger Russland und China und die Verlierer die USA samt
seiner NATO und EU Vasallen.
Die Amerikaner sollten sich damit zufrieden geben wenn
sie den Show-Down ueberleben und nur das US Regime
gezielt ausgeschaltet wird.
Tagträumst du schon wieder? :D
Tagträumst du schon wieder? :D
Klar, Du hast es klar erkannt.
Ähm...dass die USA sich diesem internationalen Gericht nicht unterwerfen sollte aber bekannt sein.
http://de.wikipedia.org/wiki/Internationaler_Gerichtshof
"Zugang zum Gericht haben nur Vertragsstaaten des IGH-Statuts."
International bedeutsame Fälle:
Beschwerde der USA (http://de.wikipedia.org/wiki/USA) 1980 wegen der Inhaftierung amerikanischer Diplomaten im Iran (http://de.wikipedia.org/wiki/Iran)
:lach:
Ausserdem verwechselst du den IGH mit dem Internationalen Strafgerichtshof (http://de.wikipedia.org/wiki/Internationaler_Strafgerichtshof), es geht hier um Straftaten der USA!
Krombacher007
05.07.2014, 19:10
Im Gegenzug zur FAZ-Propaganda gibt es dann auch wieder etwas Gegenpropaganda
Ostukraine: Lugansker Volksabwehr berichtet von großen Verlusten der Armee (http://de.ria.ru/politics/20140705/268931013.html)
Die Volkswehr der selbsterklärten Volksrepublik Lugansk (VRL) haben laut einer auf der offiziellen Webseite der Republik veröffentlichten Mitteilung bei den Gefechten in Vororten von Lugansk und im Raum des Flughafens 130 ukrainische Soldaten getötet sowie ein Il-76-Flugzeug und sieben Schützenpanzerwagen der ukrainischen Armee vernichtet.
„Der Feind wurde aus schweren Minenwerfern und Mehrfachraketenwerfern des Typs Grad beseitigt“, heißt es in der Mitteilung.
Laut diesen Angaben wurden die Orte Alexandrowsk und Boschaja Wergunka im Laufe des vergangenen Tages von Artillerie und Minenwerfern der regulären bewaffneten Kräfte beschossen. „Die ukrainische Armee hat versucht, die Stadt aus drei Richtungen anzugreifen. Alle Angriffe wurden von der VRL-Armee erfolgreich abgewehrt.“
Para ou rien
05.07.2014, 19:12
Im Gegenzug zur FAZ-Propaganda gibt es dann auch wieder etwas Gegenpropaganda
Siehe #41112
Krombacher007
05.07.2014, 19:12
"Zugang zum Gericht haben nur Vertragsstaaten des IGH-Statuts."
International bedeutsame Fälle:
Beschwerde der USA (http://de.wikipedia.org/wiki/USA) 1980 wegen der Inhaftierung amerikanischer Diplomaten im Iran (http://de.wikipedia.org/wiki/Iran)
:lach:
Die Vollhonks aus dem fernen und merkwürdigen Kontinent erkennen es halt immer nur dann an, wenn es ihrer eigenen Interessenslage dienlich ist.
Die sog. ukrainischen Soldaten müssen nicht ohne weiteres Ukrainer sein.
Die Wahrscheinlichkeit, daß schon Söldner aus anderen NATO-Staaten in den Fetzen rumlaufen, ist gegeben.
Es sei an die Hubschrauber mit dem UN-Kennzeichen erinnert.
-
n13001
Krombacher007
05.07.2014, 19:16
Mobile Artellerie der Rebellen feuert auf Panzerkollonen der Kiewer Junta
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=-icZARQAkt0
Zerstörter Checkpoint der Ukrainischen Nationalgarde in der Nähe von Novoselivka (nördlich von Slavyansk und Krasnyi Lyman)
2 BMP zerstört oder beschädigt.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=dz2djn7iSwU
Prinzipiell hat der Dimitry auch nicht unrecht, allerdings solltest du mal einen Blick auf die Karte werfen. Von den beiden Volksrepubliken ist schon jetzt kaum noch 1/3 übrig. Der Rückzug war militärisch sinnvoll und richtig, denn die Banditen wären die nächsten Tag gekesselt und vernichtet worden. Dennoch, viel Rückzugsraum bleibt halt nicht mehr und die großen Städte helfen nichts, wenn das Land, vor allem aber die Verbindung zur russichen Grenze verloren geht -und das tut sie. :)
Das hilft eine Menge. Erst einmal Bündelung der Kräfte, denn der Gegner ist zahlenmäßig sowohl von der Mannschaftsstärke, wie auch von dem Kriegsgerät haushoch überlegen.
Wollen die Kiew-Truppen jetzt jede Stadt so kaputtschießen wie Slowjansk, ich glaube da wird erstens der Rückhalt aus "dem Westen" dünner werden, allein schon wegen der Bevölkerung, WM ist bald vorbei, und die Ostukrainer werden dadurch auch nicht mehr zu Freunden.
Ich habe heute schon so einige Zahlen gelesen zu den Verlusten in Slowjansk und Umgebung innerhalb der Zivilbevölkerung, ist alles noch sehr dünn, deswegen auch keine Zahlen von mir hier, stellt sich dieses aber als halbwegs Richtig heraus, dann gnade der Führung in Kiew Gott, oder besser nicht. Die nächstens 7-14 Tage werden sehr entscheidend sein, wie der Konflikt, natürlich ist es Krieg, weitergehen wird.
Selbst wenn Kiew militärisch gewinnt, was dann?
Ich nenne das souverän. Eine Eigenschaft, die Bunzeldeutsche seit 3 Generationen nicht mehr kennen.
USA = Terrorstaat!
Souveränität ist es also sich und die seinen vor Strafverfolgung im Falle von schwersten Verbrechen zu bewahren. Aha, eine solche dämliche Definition war mir bisher noch nicht bekannt.
Es ist verbrecherischer Hochmut - und Hochmut kommt vor dem Fall.
Bieleboh
05.07.2014, 19:22
Die sog. ukrainischen Soldaten müssen nicht ohne weiteres Ukrainer sein.
Die Wahrscheinlichkeit, daß schon Söldner aus anderen NATO-Staaten in den Fetzen rumlaufen, ist gegeben.
Es sei an die Hubschrauber mit dem UN-Kennzeichen erinnert.
-
n13001
Das HabumilGruwi im Hinterkopf habend sei daran erinnert, dass "Kennzeichentausch" ein gern praktiziertes Täuschungsmanöver ist um die eignen Taten dem Gegner in die Schuhe schieben zu können. Solche Bilder machen sich dann gut in der Propagandaschlacht.
Ernsthafte Völker haben es aber nicht nötig, die Rechtssprechung an supranationale Gerichte zu delegieren, ....
Terrorstaaten wie die USA machen statt dessen Lynchjustiz wie zB bei ObL. :128:
Tagträumst du schon wieder? :D
Ich hatte die letzten Naechte mehrmals den gleichen Traum
bzw. eine Vision. Das US Regime ist ploetzlich und voellig
unerwartet durch den hyperschnellen Einschlag (vermutlich
Kometen) umgekommen und die USA wurde fuehrungslos.
Die Praesidenten Russlands, Chinas und aller anderen Nationen
auf dieser Welt schickten Beileidsschreiben und wuenschten
den Amerikanern bei ihrer Regierungsneubildung viel Glueck!
Selbstverstaendlich sagten sie ihre Hilfe und Beratung bei der
Bewaeltigung dieser " Naturkatastrophe " verbindlich zu! :D
Meinst Du nicht, daß die Ukrainer einen Zahn zulegen und Bomben abwerfen sollten?
Das tun sie doch schon. :128:
Para ou rien
05.07.2014, 19:29
Das hilft eine Menge. Erst einmal Bündelung der Kräfte, denn der Gegner ist zahlenmäßig sowohl von der Mannschaftsstärke, wie auch von dem Kriegsgerät haushoch überlegen.
Und da hilft es den Separatisten gerade nicht, in einzelnen Großstädten eingekesselt zu sein, fernab jeglicher Versorgung. :auro:
Die ukr. Streitkräfte müssen dann nichtmal stürmen, belagern reicht. Irgendwann geht den Banditen naturgemäß Wasser, Nahrung und Munition aus, wenn sie nicht schon zuvor von der Zivilbevölkerung massakriert werden.
Wollen die Kiew-Truppen jetzt jede Stadt so kaputtschießen wie Slowjansk, ich glaube da wird erstens der Rückhalt aus "dem Westen" dünner werden, allein schon wegen der Bevölkerung, WM ist bald vorbei, und die Ostukrainer werden dadurch auch nicht mehr zu Freunden.
Der Bevölkerung im Westen geht die Ukraine am Arsch vorbei, da sind keinerlei Rückwirkungen auf die NATO/USA/EU-Politik zu erwarten.
Ich habe heute schon so einige Zahlen gelesen zu den Verlusten in Slowjansk und Umgebung innerhalb der Zivilbevölkerung, ist alles noch sehr dünn, deswegen auch keine Zahlen von mir hier, stellt sich dieses aber als halbwegs Richtig heraus, dann gnade der Führung in Kiew Gott, oder besser nicht. Die nächstens 7-14 Tage werden sehr entscheidend sein, wie der Konflikt, natürlich ist es Krieg, weitergehen wird.
Warum sollte der Führung in Kiew Gott gnaden? Schon vergessen, die Separatisten sind sowohl nach ukrainischem Recht, als auch HKVR die Bösen und wenn wir schon belanglose Schuldfagen diskutieren, dann gehen alle zivilen Verluste auf das Konto von "Strelkow" und seiner Truppe. Die Ukrainer können, solange sie sich keine klaren Kriegsverbrechen leisten, nämlich jederzeit auf die Bestimmungen verweisen, die zivile Verlustein Folge von Kämpfen ausdrücklich nicht unter Strafe stellen.
Selbst wenn Kiew militärisch gewinnt, was dann?
Selbst wenn? Sollte Russland nicht doch noch militärisch eingreifen, ist der Sieg unausweichlich und nur noch eine Frage von Wochen.
Vom Kriegsrecht her wäre es sogar legitim die Streitkräfte zu bombardieren plus Kollateral, die die Drohnenmorde ausführen. Deutschland duck dich!
Nach schweren Verlusten, die die Kräfte der Kiewer Junta erleiden
mussten, ziehen sich die Verteidiger der Stadt Slawjansk geordnet
zurück.
Militärischer Erfolg für die Kiewer Junta? Weit gefehlt! Nach dem
dort eine halbe Panzerbrigade sowie mindestens ein Dutzend
Artillerie-Einheiten vernichtet wurden, nicht zu vergessen ein halbes
Dutzend Hubschrauber und Flugzeuge welche ebenfalls den Verteidigern
zum Opfer fielen, werden die Verteidiger nicht besiegt sondern ziehen
sich geordnet ab.
Fast drei Monate lang berichtete der westlich organisierte
Propaganda-Maschinerie der Kiewer Junta bei den "Separatisten" in
Slawjansk handelt es sich nur um einen Haufen Alkoholiker,
Drogenabhängige und Geisteskranke. Wenn das Stimmt, aus aus was einem
Haufen bestehen die Junta-Kräfte, wenn diese es in 3 Monaten und
einer zahlenmäßigen Überlegenheit im Verhältnis von 1 zu 20 nicht
schafften die Stadt einzunehmen? Trotz Einsatz schwerer Artillerie,
Panzer-Einheiten, Luftunterstützung und chemischer Kampfstoffe
hielten die Verteidiger die Stadt erfolgreich. Vielleicht sollte die
Kiewer Junta und ihre NATO-Befehlshaber in Erwägung ziehen bei der
Anwerbung von Sicherheitskräften öfter auf Alkoholiker,
Drogenabhängige und Geisteskranke zurück zu greifen.
Seit mindestens 2 Monaten berichtete die Junta fast jede Woche, oder
gar mehrmals die Woche, die Stadt seit eingeschlossen worden. Genau
so lange wurde es von den Verteidigern widerlegt in dem diese immer
mehr Nachschaub und gepanzerte Fahrzeuge in die Stadt brachten und
selbst letzte Woche einen Vorposten vor Kiewer Junta direkt vor der
Stadt aufgerieben hatten.
Nun aber entziehen die Verteidiger den Angreifern ihre Möglichkeit
auf einen Sieg in dem sie sich einfach geordnet zurück ziehen. Was
eigentlich die größte bisherige Niederlage in der Geschichte der
ukrainischen Armee ist, wird nun als großer Sieg gefeiert. Die Kräfte
der Kiewer Junta rücken in eine entvölkerte Stadt vor, die keinerlei
wirtschaftliche oder militärische Bedeutung hat ein, die sie selbst
in Schutt und Asche geschossen haben.
Die Kiewer Junta berichtet von Massenmord an der eigenen Bevölkerung
und der Vernichtung der eigenen Infrastruktur wie auch der eigenen
Wirtschaft auf eigenem Boden wie von einer erfolgreichen
militärischen Operation in einem fernen Land. Die Junta vernichtet
also Volk und Staat und feiert dies als einen großen Sieg. Zugleich
steigt die Anzahl an an außer Kontrolle geratenen Milizen,
revoltierenden und überlaufenden Soldaten und selbst die gerühmte
Nationalgarde, welche erst nach dem Putsch entstand, zerfällt nun
langsam da diese im Gegensatz zu den Milizen keine miliardenschweren
Oligarchen hinter sich hat.
Wenn es so weiter geht muss der Widerstand keinen militärischen
Erfolg vorweisen, sondern einfach lange genug durchhalten bis hinter
der Fassade einer erfolgreichen Militäroffensive der Kiewer Junta
alles zusammenbricht.
Die Schwerindustrie ist bereits komplett vernichtet, die
Landwirtschaft folgt gerade. Dem High-Tech-Sektoren, welche vor allem
aus der Rüstungsindustrie bestanden, wurde die Belieferung ihrer
einzigen Kunden verboten. Das führt zu einer Massenflucht von
Entwicklern und Facharbeitern. Innerhalb von gerade mal gut 4
Monaten, wurde diesem Land ein weit größerer Schaden angerichtet als
es jeder Krieg hätte tun können.
So paradox es auch klingt, die besten Verbündeten der
Widerstandskämpfer sitzen in Kiew und vernichten gerade alles was
noch von der einstigen Ukraine über blieb.
Wo gehobelt wird, fallen Späne. Das haben die weinerlichen Humanisten nie begriffen. Der Chocolatier Poroschenko muss sich nicht um die Legalität seiner Präsidentschaft und Befehlsgewalt scheren, wenn er potent genug ist, Zivilisten töten zu lassen.
Es waren schon andere dem Irrglauben verfallen, dass sie nicht vor dem int. Strafgerichtshof landen würden.
Wie jetzt durch mehrere unabhängig voneinander getroffene Zeugendarstellungen bekannt wurde, sollen Separatisten ....
Du sollst keinen falschen Zeugen glauben!
Wolfger von Leginfeld
05.07.2014, 19:36
Haben die Russen jetzt endlich die Schnauze voll von der USA?
"Beziehungen zwischen Russland und USA jetzt in Konfrontationsphase"
Die US-Administration habe ihre Wahl getroffen und arbeite auf einen Abbruch der Beziehungen mit Russland hin, insofern seien die Beziehungen zwischen Moskau und Washington faktisch in die Konfrontationsphase getreten, so Alexej Puschkow, Chef des Auswärtigen Ausschusses der Staatsduma (Unterhaus). „Die offizielle Politik von Barack Obama – die Rückkehr zur Rhetorik und Logik des Kalten Krieges und zu einer Isolierung Russlands – zeigt, dass es keine Normalisierung der Beziehungen mit den USA in absehbarer Zukunft geben wird“, sagte Puschkow am Freitag im TV-Sender Rossija 24.
Quelle:http://www.lifegen.de/newsip/shownews.php4?getnews=m2014-07-05-1720&pc=s02
Das tun sie doch schon. :128:
Ja, leider.
-
Übersicht aus der Zeit VOR dem arabischen Frühling:
http://www.miprox.de/USA_speziell/US-Military-Bases-Worldwide.jpg
-
46 countries with no U.S. military presence
156 countries with U.S. troops
63 countries with U.S. military bases and troops
7 countries with 13 new U.S. military bases since 9/11
http://www.miprox.de/USA_speziell/US-Militaerbasen-Weltweit.html
-
n13005
Wie vor Jahren angekündigt auch durch den jetzigen selbst ernannten Premier Minister: die Ukraine muss von den Subhuman - Untermenschen gesäubert werden. Offizielle Deutsche, EU und US Politik weil man auf Privatisierungs Raubzug ist.
Ukraine: Amerikaner empfehlen Poroschenko Erschiessungen und Konzentrationslager
Die VS-Agentur RAND rät dem Anführer der Kiewer Junta, Poroschenko, die Gefangenen zu töten. Er soll auch Konzenrationslager einrichten und das Eigentum der Zivilisten beschlagnahmen, um es als Beute an die Kämpfer zu verteilen. ...
Artikel lesen (http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/20050-Ukraine-Amerikaner-empfehlen-Poroschenko-Erschiessungen-und-Konzentrationslager.html)
Hier das geleakte Rand Memo aus den USA, denn die Amerikaner organisieren die Massenmorden und den Terror in der Ukraine mit ihren Nazis und den EU und Steinmeier Banden
http://www.liveleak.com/view?i=51e_1404504642
http://www.freerepublic.com/focus/bloggers/3176082/posts
Grün!
Sprecher
05.07.2014, 19:41
Selbst wenn? Sollte Russland nicht doch noch militärisch eingreifen, ist der Sieg unausweichlich und nur noch eine Frage von Wochen.
Offenbar soll genau das provoziert werden.
Wolfger von Leginfeld
05.07.2014, 19:41
Setzt Washington Krieg in Europa durch?
Es kamen nicht nur logistische Güter für das ukrainische Militär aus der EU. Einzelne östliche Nato-Staaten, lieferten auf bilateraler Ebene Waffen, Kampffahrzeuge und Artillerie aus älteren Beständen an die Ukraine. Welche „Soldaten“ da auf Kiewer Seite kämpfen und als Armee bezeichnet werden, bleibt übrigens weiterhin im Dunkeln. Wie viele von ihnen tatsächlich Ukrainer und wie viele von den Ukrainern tatsächlich reguläre Armeeangehörige sind, bleibt weiterhin unklar. Eine einseitige Waffenruhe ermöglichte zuletzt die komplette Umstellung der Donbasregion und das Freikämpfen der Grenzübergänge nach Russland bis auf wenige Ausnahmen. Allerdings deutet sich inzwischen ein ganz anderes Szenario an. Die Konfrontation zwischen Russland und den USA scheint nun wesentlich direkter zu werden. Von russischer Seite wird erklärt, dass die Beziehungen zu den USA nun in die Konfrontationsphase eingetreten sind.
Nun schickt die Nato ihre Schiffe zu einem Manöver in das Schwarze Meer. Angeblich war es schon lange vor Ausbruch der Krise geplant, habe also nichts mit der Krise zu tun. Es bekommt aber etwas mit der Krise zu tun, weil Russland jetzt in direkter Reaktion am gleichen Ort ein maritimes Manöver abhält. Die eigentlichen Kriegsparteien treffen also in den nächsten Tagen direkt aufeinander und es darf mit Zwischenfällen gerechnet werden...
weiter zur Quelle:https://www.freitag.de/autoren/soenke-paulsen/setzt-washington-krieg-in-europa-durch
Offenbar soll genau das provoziert werden.
Was wird sein, wenn auf russischem Gebiet, also der Tauris ("Krim"), die ersten Anschläge verübt werden?
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRMqBiM-dVXXGKPwGRB-jFSTAhZSu7rt65M7KMri1uIp8VQQGEn
-
n13004
Ja, leider.
-
Übersicht aus der Zeit VOR dem arabischen Frühling:
http://www.miprox.de/USA_speziell/US-Military-Bases-Worldwide.jpg
-
46 countries with no U.S. military presence
156 countries with U.S. troops
63 countries with U.S. military bases and troops
7 countries with 13 new U.S. military bases since 9/11
http://www.miprox.de/USA_speziell/US-Militaerbasen-Weltweit.html
Moment, da sind noch weiße Flecken auf der Karte, die gehören getilgt!
z.b.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/ukraine-krise-es-ist-vorueber-die-separatisten-sind-weg-13029665-p2.html
Also ein Beweis, dass die Armee Wohnviertel beschossen hat, ein völkerrechtswidriges Verbrechen! :128:
Shahirrim
05.07.2014, 19:45
Was wird sein, wenn auf russischem Gebiet, also der Tauris ("Krim") die ersten Anschläge verübt werden?
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRMqBiM-dVXXGKPwGRB-jFSTAhZSu7rt65M7KMri1uIp8VQQGEn
-
n13004
Wenn die Ostukraine unter Kontrolle des Westens ist, ist damit echt zu rechnen. Ob man die Krimtataren mit USaudischem Islam dort radikalisieren kann?
Wolfger von Leginfeld
05.07.2014, 19:46
Also ein Beweis, dass die Armee Wohnviertel beschossen hat, ein völkerrechtswidriges Verbrechen! :128:
Vielleicht bekommt auch Poroschenko bald den Friedensnobelpreis.
Moment, da sind noch weiße Flecken auf der Karte, die gehören getilgt!
Das Demokratiebringersystem USA bräche wahrscheinlich in sich sofort zusammen, wenn jedes Land NICHT mehr bereit wäre, die Kosten der militärischen Unterhaltung zu tragen, wenn auch nur teilweise.
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n13006
Es gibt keine Militärjunta in Kiew....
Richtig, es gibt dort ein Putschisten-Regime, das das Militär völkerrechtswidrig einsetzt.
Ja, leider.
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Übersicht aus der Zeit VOR dem arabischen Frühling:
http://www.miprox.de/USA_speziell/US-Military-Bases-Worldwide.jpg
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46 countries with no U.S. military presence
156 countries with U.S. troops
63 countries with U.S. military bases and troops
7 countries with 13 new U.S. military bases since 9/11
http://www.miprox.de/USA_speziell/US-Militaerbasen-Weltweit.html
Das Roemische Imperium war auch in anderen Laendern
militaerisch praesent und ist trotzdem untergegangen!
Mit dem Britischen Imperium war es nicht anders und auch
das Amerikanischen Imperium wird in die wirtschaftliche,
machtpolitische und militaerische Bedeutungslosigkeit
degenerieren, verkommen und untergehen.
Wobei die Zeitachse von Aufstieg und Untergang der USA
nicht annaehrend die fast 1200 Jahre des Roemischen
Imperiums erreichen wird. Die USA werden mit genau dem
rasanten Tempo untergehen wie der Aufstieg erfolgt ist.
Die Veraenderungen in den letzten Jahrhunderten gehen
schneller und ausserdem sind die Amerikaner bloeder als
es die Roemer waren. :D
Wenn die Ostukraine unter Kontrolle des Westens ist, ist damit echt zu rechnen. Ob man die Krimtataren mit USaudischem Islam dort radikalisieren kann?
Man ist schon dran, wäre traurig wenn nicht, aus Sicht der US-Think-Tanks!
Wenn die Ostukraine unter Kontrolle des Westens ist, ist damit echt zu rechnen.
Ob man die Krimtataren mit USaudischem Islam dort radikalisieren kann?
Könnte es schon zu einer inoffiziellen Allianz mit ISIL gekommen sein, um die russischen Moslems zu aktivieren?
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n13007
Krombacher007
05.07.2014, 19:48
Haben die Russen jetzt endlich die Schnauze voll von der USA?
"Beziehungen zwischen Russland und USA jetzt in Konfrontationsphase"
Die US-Administration habe ihre Wahl getroffen und arbeite auf einen Abbruch der Beziehungen mit Russland hin, insofern seien die Beziehungen zwischen Moskau und Washington faktisch in die Konfrontationsphase getreten, so Alexej Puschkow, Chef des Auswärtigen Ausschusses der Staatsduma (Unterhaus). „Die offizielle Politik von Barack Obama – die Rückkehr zur Rhetorik und Logik des Kalten Krieges und zu einer Isolierung Russlands – zeigt, dass es keine Normalisierung der Beziehungen mit den USA in absehbarer Zukunft geben wird“, sagte Puschkow am Freitag im TV-Sender Rossija 24.
Quelle:http://www.lifegen.de/newsip/shownews.php4?getnews=m2014-07-05-1720&pc=s02
Ich wünschte mir Russland würde auch alle Beziehungen abbrechen und den 3 auf der ISS weilenden amerikanischen Astronauten den Zugang zur russischen Sojus verweigern. Das dürfte ein Spaß werden :)
Shahirrim
05.07.2014, 19:48
Man ist schon dran, wäre traurig wenn nicht, aus Sicht der US-Think-Tanks!
Das darf man nie vergessen, wenn Amerika und USaudi Arabien was können, dann Muslime instrumentalisieren.
Auch wenn es jetzt eine Weile ruhig um sie geworden ist, ich denke, der CIA hat bei sich schon einige tatarische Agenten.
Wolfger von Leginfeld
05.07.2014, 19:49
Wenn die Ostukraine unter Kontrolle des Westens ist, ist damit echt zu rechnen. Ob man die Krimtataren mit USaudischem Islam dort radikalisieren kann?
Das Problem für die Islamisten auf der Krim ist, dass die Krim geographisch relativ ungünstig zum dauerhaften und effektiven Kämpfen ist, da sie eine Art Insel darstellt, wodurch Nachschub von Material und Menschen schwierig ist.
Kurzum: Man kann die Krim relativ leicht unter Quarantäne stellen und kontrollieren, die Feinde einengen...
Shahirrim
05.07.2014, 19:51
Das Problem für die Islamisten auf der Krim ist, dass die Krim geographisch relativ ungünstig zum dauerhaften und effektiven Kämpfen ist, da sie eine Art Insel darstellt, wodurch Nachschub von Material und Menschen schwierig ist.
Kurzum: Man kann die Krim relativ leicht unter Quarantäne stellen und kontrollieren, die Feinde einengen...
Das stimmt.
Da wird man sicher erst unbewaffnete Hassprediger auf die Krimtataren loslassen, die dort die Grundstimmung der gesamten Gesellschaft radikalisieren sollen. Dann liegt es an den Tataren, ob sie sich radikalisieren lassen, oder nicht!
Die sog. ukrainischen Soldaten müssen nicht ohne weiteres Ukrainer sein.
Die Wahrscheinlichkeit, daß schon Söldner aus anderen NATO-Staaten in den Fetzen rumlaufen, ist gegeben.
Es sei an die Hubschrauber mit dem UN-Kennzeichen erinnert.
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n13001
Auch Academy-Söldner aus den USA sind tätig.
Ansonsten handelt es sich bei den kämpfenden "Garden" aber wohl hauptsächlich um ukr. Nazihorden.
Nationalgarde besteht aus Nazihorden:
"Der ukrainische Parlamentschef Alexander Turtschinow sprach in Kiew von Erfolgen der „Anti-Terror-Operation“.
Regierungstruppen und die aus rechtsextremen Kräften geformte Nationalgarde seien dabei, die von ihnen belagerten Ortschaften im Osten der Ukraine „effektiv von Terroristen zu säubern und von den Belagerern zu befreien“....
http://www.hintergrund.de/201407023141/kurzmeldungen/aktuell1/gegen-dreck-und-parasiten-kiew-eskaliert-krieg.html
Sprecher
05.07.2014, 19:55
Das darf man nie vergessen, wenn Amerika und USaudi Arabien was können, dann Muslime instrumentalisieren.
Auch wenn es jetzt eine Weile ruhig um sie geworden ist, ich denke, der CIA hat bei sich schon einige tatarische Agenten.
Logisch, genau wie die Uiguren sicher schon infiltiert wurden um China zu destabilisieren.
Logisch, genau wie die Uiguren sicher schon infiltiert wurden um China zu destabilisieren.
Damit triffst den Hagel auf den Selben. Man einnere sich, der Zirkus in Tibet und in bei den Uiguren ging los, als man dort Öl und seltene Erze fand. Wer da wohl dahinter steckt?
Und da hilft es den Separatisten gerade nicht, in einzelnen Großstädten eingekesselt zu sein, fernab jeglicher Versorgung. :auro:
Die ukr. Streitkräfte müssen dann nichtmal stürmen, belagern reicht. Irgendwann geht den Banditen naturgemäß Wasser, Nahrung und Munition aus, ....
Aushungern von Städten ist völkerrechtswidrig!
Aushungern von Städten ist völkerrechtswidrig!
und das?
Ist das Aushungern von eigenen Städten auch völkerrechtswidrig?
Man, die Ukrainer hätten diesen Schikoladentypen schon einen Kopf kürzer machen müssen.
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n13008
Nach schweren Verlusten, die die Kräfte der Kiewer Junta erleiden
mussten, ziehen sich die Verteidiger der Stadt Slawjansk geordnet
zurück.
Militärischer Erfolg für die Kiewer Junta? Weit gefehlt! Nach dem
dort eine halbe Panzerbrigade sowie mindestens ein Dutzend
Artillerie-Einheiten vernichtet wurden, nicht zu vergessen ein halbes
Dutzend Hubschrauber und Flugzeuge welche ebenfalls den Verteidigern
zum Opfer fielen, werden die Verteidiger nicht besiegt sondern ziehen
sich geordnet ab.
Fast drei Monate lang berichtete der westlich organisierte
Propaganda-Maschinerie der Kiewer Junta bei den "Separatisten" in
Slawjansk handelt es sich nur um einen Haufen Alkoholiker,
Drogenabhängige und Geisteskranke. Wenn das Stimmt, aus aus was einem
Haufen bestehen die Junta-Kräfte, wenn diese es in 3 Monaten und
einer zahlenmäßigen Überlegenheit im Verhältnis von 1 zu 20 nicht
schafften die Stadt einzunehmen? Trotz Einsatz schwerer Artillerie,
Panzer-Einheiten, Luftunterstützung und chemischer Kampfstoffe
hielten die Verteidiger die Stadt erfolgreich. Vielleicht sollte die
Kiewer Junta und ihre NATO-Befehlshaber in Erwägung ziehen bei der
Anwerbung von Sicherheitskräften öfter auf Alkoholiker,
Drogenabhängige und Geisteskranke zurück zu greifen.
Seit mindestens 2 Monaten berichtete die Junta fast jede Woche, oder
gar mehrmals die Woche, die Stadt seit eingeschlossen worden. Genau
so lange wurde es von den Verteidigern widerlegt in dem diese immer
mehr Nachschaub und gepanzerte Fahrzeuge in die Stadt brachten und
selbst letzte Woche einen Vorposten vor Kiewer Junta direkt vor der
Stadt aufgerieben hatten.
Nun aber entziehen die Verteidiger den Angreifern ihre Möglichkeit
auf einen Sieg in dem sie sich einfach geordnet zurück ziehen. Was
eigentlich die größte bisherige Niederlage in der Geschichte der
ukrainischen Armee ist, wird nun als großer Sieg gefeiert. Die Kräfte
der Kiewer Junta rücken in eine entvölkerte Stadt vor, die keinerlei
wirtschaftliche oder militärische Bedeutung hat ein, die sie selbst
in Schutt und Asche geschossen haben.
Die Kiewer Junta berichtet von Massenmord an der eigenen Bevölkerung
und der Vernichtung der eigenen Infrastruktur wie auch der eigenen
Wirtschaft auf eigenem Boden wie von einer erfolgreichen
militärischen Operation in einem fernen Land. Die Junta vernichtet
also Volk und Staat und feiert dies als einen großen Sieg. Zugleich
steigt die Anzahl an an außer Kontrolle geratenen Milizen,
revoltierenden und überlaufenden Soldaten und selbst die gerühmte
Nationalgarde, welche erst nach dem Putsch entstand, zerfällt nun
langsam da diese im Gegensatz zu den Milizen keine miliardenschweren
Oligarchen hinter sich hat.
Wenn es so weiter geht muss der Widerstand keinen militärischen
Erfolg vorweisen, sondern einfach lange genug durchhalten bis hinter
der Fassade einer erfolgreichen Militäroffensive der Kiewer Junta
alles zusammenbricht.
Die Schwerindustrie ist bereits komplett vernichtet, die
Landwirtschaft folgt gerade. Dem High-Tech-Sektoren, welche vor allem
aus der Rüstungsindustrie bestanden, wurde die Belieferung ihrer
einzigen Kunden verboten. Das führt zu einer Massenflucht von
Entwicklern und Facharbeitern. Innerhalb von gerade mal gut 4
Monaten, wurde diesem Land ein weit größerer Schaden angerichtet als
es jeder Krieg hätte tun können.
So paradox es auch klingt, die besten Verbündeten der
Widerstandskämpfer sitzen in Kiew und vernichten gerade alles was
noch von der einstigen Ukraine über blieb.
Grün geht leider gerade nicht.
Para ou rien
05.07.2014, 20:03
Aushungern von Städten ist völkerrechtswidrig!
Nur wenn der Zivilbevölkerung keine Möglichkeit zur Evakuierung geboten wird. Deine Banditenfreunde werden sie schon rausfiltern. :)
... Sollte Russland nicht doch noch militärisch eingreifen, ist der Sieg unausweichlich und nur noch eine Frage von Wochen.
Solche Parolen gibt es schon seit Wochen. :))
Grün geht leider gerade nicht.
Dann darfst du nicht immer übers Handy surfen ;-)
Para ou rien
05.07.2014, 20:06
Solche Parolen gibt es schon seit Wochen. :))
Jo, seit Wochen siegen sich die Banditen zu Tote, während ihr Gebiet gleichzeitig immer weiter schrumpft.
Ende Herbst ist das Schauspiel vorbei, dann liegen die Moskowiten verfaulend unter der ukrainischen Erde, wollen wir wetten? :)
Setzt Washington Krieg in Europa durch?
Es kamen nicht nur logistische Güter für das ukrainische Militär aus der EU. Einzelne östliche Nato-Staaten, lieferten auf bilateraler Ebene Waffen, Kampffahrzeuge und Artillerie aus älteren Beständen an die Ukraine. Welche „Soldaten“ da auf Kiewer Seite kämpfen und als Armee bezeichnet werden, bleibt übrigens weiterhin im Dunkeln. Wie viele von ihnen tatsächlich Ukrainer und wie viele von den Ukrainern tatsächlich reguläre Armeeangehörige sind, bleibt weiterhin unklar. Eine einseitige Waffenruhe ermöglichte zuletzt die komplette Umstellung der Donbasregion und das Freikämpfen der Grenzübergänge nach Russland bis auf wenige Ausnahmen. Allerdings deutet sich inzwischen ein ganz anderes Szenario an. Die Konfrontation zwischen Russland und den USA scheint nun wesentlich direkter zu werden. Von russischer Seite wird erklärt, dass die Beziehungen zu den USA nun in die Konfrontationsphase eingetreten sind.
Nun schickt die Nato ihre Schiffe zu einem Manöver in das Schwarze Meer. Angeblich war es schon lange vor Ausbruch der Krise geplant, habe also nichts mit der Krise zu tun. Es bekommt aber etwas mit der Krise zu tun, weil Russland jetzt in direkter Reaktion am gleichen Ort ein maritimes Manöver abhält. Die eigentlichen Kriegsparteien treffen also in den nächsten Tagen direkt aufeinander und es darf mit Zwischenfällen gerechnet werden...
weiter zur Quelle:https://www.freitag.de/autoren/soenke-paulsen/setzt-washington-krieg-in-europa-durch
An ernste Zwischenfälle glaube ich da nicht. Niemand will WKIII.
Nur wenn der Zivilbevölkerung keine Möglichkeit zur Evakuierung geboten wird. Deine Banditenfreunde werden sie schon rausfiltern. :)
Diesen Terroristen, die nicht unter den Kiewer-Nazi leben wollen, muß schnell die eigene Kraft verdeutlicht werden.
Sie sind notfalls alle zu erschiessen, ganze 8 Mio, wie von der ehrenwerten Timoschenko gefordert.
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n13010
Was wird sein, wenn auf russischem Gebiet, also der Tauris ("Krim"), die ersten Anschläge verübt werden?
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRMqBiM-dVXXGKPwGRB-jFSTAhZSu7rt65M7KMri1uIp8VQQGEn
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n13004
Terroristen werden erschossen oder verhaftet.
Bieleboh
05.07.2014, 20:08
Das stimmt.
Da wird man sicher erst unbewaffnete Hassprediger auf die Krimtataren loslassen, die dort die Grundstimmung der gesamten Gesellschaft radikalisieren sollen. Dann liegt es an den Tataren, ob sie sich radikalisieren lassen, oder nicht!
Die Krimtataren sind eher gemäßigt und es gab auf der ukrainischen Krim keine Probleme mit ihnen . Es liegt also an Russland, wie sie sie in die neue Krimstruktur einbauen wollen und welche Rechte ihnen zugestanden werden um sie gemäßigt zu halten. Von den in die Ukraine geflohenen Tataren könnten sich eine gewisse Zahl dem im Aufbau befindlichen Bataillion "Krim" anschließen.
Terroristen werden erschossen oder verhaftet.
Wie würden die US-Killersoldaten vorgehen?
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n13011
und das?
Ist das Aushungern von eigenen Städten auch völkerrechtswidrig?
Man, die Ukrainer hätten diesen Schikoladentypen schon einen Kopf kürzer machen müssen.
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n13008
Es sind Städte in 2 unabhängigen Republiken, die gehören nicht mehr zur Ukraine.
Es sind Städte in 2 unabhängigen Republiken, die gehören nicht mehr zur Ukraine.
Schon von wem anerkannt?
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n13012
Shahirrim
05.07.2014, 20:13
Die Krimtataren sind eher gemäßigt und es gab auf der ukrainischen Krim keine Probleme mit ihnen . ....
Bis in die 70-er gab es weltweit diesen radikalen wahhabitischen Islamismus nicht außerhalb Saudi Arabiens, bis der Erdnussfarmer in den USA Präsident wurde!
Quo vadis
05.07.2014, 20:14
Offenbar soll genau das provoziert werden.
Genau. Man hat auch noch die Krim als Provokatiosanker. Russland sollte nicht selber eingreifen aber die Separatisten ganz ungeniert mit Waffen und Geld unterstützen, macht der Westen in Syrien doch auch und in Libyen hat er es erst recht gemacht.
Nur wenn der Zivilbevölkerung keine Möglichkeit zur Evakuierung geboten wird. ....
Wie willst du Millionen evakuieren?
Deine Banditenfreunde.....
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif
Ich habe keine Banditenfreunde.
Schon von wem anerkannt?
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n13012
Südossetien
Quo vadis
05.07.2014, 20:15
Jo, seit Wochen siegen sich die Banditen zu Tote, während ihr Gebiet gleichzeitig immer weiter schrumpft.
Ende Herbst ist das Schauspiel vorbei, dann liegen die Moskowiten verfaulend unter der ukrainischen Erde, wollen wir wetten? :)
Momentan verfaulen dort überwiegend ukr. Zivilisten die das Regime in Kiew auf dem Gewissen hat.
https://pbs.twimg.com/media/BolP7g0CYAAE3r-.jpg
Südossetien
Ist das schon ausreichend?
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n13013
Para ou rien
05.07.2014, 20:16
Bis in die 70-er gab es weltweit diesen radikalen wahhabitischen Islamismus nicht außerhalb Saudi Arabiens, bis der Erdnussfarmer in den USA Präsident wurde!
Den gab es schon immer.
Ihr Deutschen sitzt lediglich seit gut 70 Jahren auf einer Insel der Seeligen und erst der 9/11 hat euch, wenn auch nur geringfügig, zurück in die harte Realität gebracht.
Para ou rien
05.07.2014, 20:19
Momentan verfaulen dort überwiegend ukr. Zivilisten die das Regime in Kiew auf dem Gewissen hat.
Nach welcher Rechtsprechung? Jeder Tote geht auf das Konto der "Separatisten", die nach internationalem, wie nationalem Recht illegale Kämpfer sind. :)
Um die Diskussion aber von vornherein abzuwürgen, mich interessieren jetzt keine Schulddiskussionen, die sind nämlich erst im Rahmen der juristischen Aufarbeitung relevant, also erst dann, wenn der Krieg vorbei ist.
Quo vadis
05.07.2014, 20:19
Den gab es schon immer.
Ihr Deutschen sitzt lediglich seit gut 70 Jahren auf einer Insel der Seeligen und erst der 9/11 hat euch, wenn auch nur geringfügig, zurück in die harte Realität gebracht.
Da haben uns die Scheissamis ihre globalen Drecksprobleme erst recht aufgedrückt.
Para ou rien
05.07.2014, 20:21
Wie willst du Millionen evakuieren?
Na wie wohl? In dem man sie aus der Kampfzone herausschleust, so wie schon die ganze Zeit über geschehen. Wer natürlich trotz Aufforderung dann weiterhin in der Kampfzone verbleibt, ist selber schuld, wenn er zu schaden kommt.
Shahirrim
05.07.2014, 20:21
Den gab es schon immer.
Ihr Deutschen sitzt lediglich seit gut 70 Jahren auf einer Insel der Seeligen und erst der 9/11 hat euch, wenn auch nur geringfügig, zurück in die harte Realität gebracht.
Es gab immer einen Islam, der kriegerisch war und auch die Welt beherrschen wollte, aber der war nicht wahhabitisch geprägt. Diesen Islam haben die USA in der Welt verbreitet. Die USA haben damit mehr zur Islamisierung der Welt beigetragen haben, als 1300 Jahre Islam aus eigener Kraft zuvor.
Sprecher
05.07.2014, 20:22
Da haben uns die Scheissamis ihre globalen Drecksprobleme erst recht aufgedrückt.
Ohne die tolle USA hätten wir keine Millionen von Türken im Land.
Quo vadis
05.07.2014, 20:22
Nach welcher Rechtsprechung? Jeder Tote geht auf das Konto der "Separatisten", die nach internationalem, wie nationalem Recht illegale Kämpfer sind. :)
Um die Diskussion aber von vornherein abzuwürgen, mich interessieren jetzt keine Schulddiskussionen, die sind nämlich erst im Rahmen der juristischen Aufarbeitung relevant, also erst dann, wenn der Krieg vorbei ist.
Die Wahl der Mittel ist entscheidend für die Opferzahl unter den Zivilisten. Kiew hat Flugzeuge, Clusterbomben und Artillerie eingesetzt. Am wenigsten wurden Separatisten damit getroffen. Und wie westliche jur. Aufarbeitung aussieht weiß mittlerweile jeder, spätestens nach dem Massenmord in Libyen.
Shahirrim
05.07.2014, 20:24
Da haben uns die Scheissamis ihre globalen Drecksprobleme erst recht aufgedrückt.
Man muss sich nur mal Afghanistan ansehen, wie da die Frauen rumliefen, bevor der Erdnussfarmer US-Präsident wurde.
Sprecher
05.07.2014, 20:28
Die Wahl der Mittel ist entscheidend für die Opferzahl unter den Zivilisten. Kiew hat Flugzeuge, Clusterbomben und Artillerie eingesetzt.
Besonders verlogen ist dass Assad vom Westen zum Teufel persönlich erklärt wurde als er die Luftwaffe gegen die Terroristen eingesetzt hat.
Frankenberger_Funker
05.07.2014, 20:30
... Um die Diskussion aber von vornherein abzuwürgen, mich interessieren jetzt keine Schulddiskussionen, die sind nämlich erst im Rahmen der juristischen Aufarbeitung relevant, also erst dann, wenn der Krieg vorbei ist.
Was dich interessiert und was du für relevant hältst, ist ja so was von irrelevant.
Warum du die Erörterung der Schuldfrage gern unterbinden möchtest, kann ich mir lebhaft vorstellen. :cool:
Na wie wohl? In dem man sie aus der Kampfzone herausschleust, so wie schon die ganze Zeit über geschehen. Wer natürlich trotz Aufforderung dann weiterhin in der Kampfzone verbleibt, ist selber schuld, wenn er zu schaden kommt.
Bravo, sehe ich genauso,
man könnte z.B. die Bevölkerung von 2x Berlin innerhalb kürzester Zeit in sichere Wohnungen nach Hamburg bringen, bis dann auch in Hamburg die Bomben kämen.
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n13015
Para ou rien
05.07.2014, 20:32
Es gab immer einen Islam, der kriegerisch war und auch die Welt beherrschen wollte, aber der war nicht wahhabitisch geprägt. Diesen Islam haben die USA in der Welt verbreitet. Die USA haben damit mehr zur Islamisierung der Welt beigetragen haben, als 1300 Jahre Islam aus eigener Kraft zuvor.
Zur Islamisierung haben allein die islamischen Gebärmütter beigetragen. Kannst ja mal googeln wieviele Muslime es nach dem 2.Wk gab, in den 70ern und heute. In der Geburtenexplosion wirst du auch die Ursache für die Unruhe in der ganzen Welt finden. War schon immer so, dass "Youth Bulges" Krieg bedeuteten.
Para ou rien
05.07.2014, 20:37
Die Wahl der Mittel ist entscheidend für die Opferzahl unter den Zivilisten. Kiew hat Flugzeuge, Clusterbomben und Artillerie eingesetzt. Am wenigsten wurden Separatisten damit getroffen. Und wie westliche jur. Aufarbeitung aussieht weiß mittlerweile jeder, spätestens nach dem Massenmord in Libyen.
Wenn man natürlich immer nur RT, RIA und Prawda konsumiert, muss man freilich glauben, Slowjansk würde jetzt aussehen wie Stalingrad ´43. Das ist aber weit gefehlt, da die ukr. Truppen sich im Verhältnis zu dem, was sie hatten, sehr zurückgehalten haben. Deshalb hats ja auch solange gedauert.
Gut, jetzt werdet ihr euch vmtl. noch einreden, dass lag einfach an dem heldenhaften und überlegenen Kampfesmut der Banditen, aber das ist mir persönlich egal. Krieg ist auch immer Mythos. :)
Sprecher
05.07.2014, 20:38
Zur Islamisierung haben allein die islamischen Gebärmütter beigetragen. Kannst ja mal googeln wieviele Muslime es nach dem 2.Wk gab, in den 70ern und heute. In der Geburtenexplosion wirst du auch die Ursache für die Unruhe in der ganzen Welt finden. War schon immer so, dass "Youth Bulges" Krieg bedeuteten.
Christliche Neger haben noch weit höhere Geburtenraten als die Musel.
Shahirrim
05.07.2014, 20:38
Zur Islamisierung haben allein die islamischen Gebärmütter beigetragen. Kannst ja mal googeln wieviele Muslime es nach dem 2.Wk gab, in den 70ern und heute. In der Geburtenexplosion wirst du auch die Ursache für die Unruhe in der ganzen Welt finden. War schon immer so, dass "Youth Bulges" Krieg bedeuteten.
Das ist nur eine Komponente! Die Niggas haben ja eine ähnliche Geburtenrate, aber wenn sie nicht islamisch sind, sehen sie noch genau so aus, wie vor 100 Jahren und ihre Regeln sind die gleichen Regeln, wie damals. Was man von muslimischen Gesellschaften nicht sagen kann.
Auch bei den Türken (in der Türkei) sieht man ja immer mehr Kopftücher, selbst Burkas, was es vor 100 Jahren da niemals gab!
Para ou rien
05.07.2014, 20:40
Was dich interessiert und was du für relevant hältst, ist ja so was von irrelevant.
Warum du die Erörterung der Schuldfrage gern unterbinden möchtest, kann ich mir lebhaft vorstellen. :cool:
In diesem Fall ist die Schuld klar, da nicht die Ukrainer, sondern die moskautreuen Banditen die sind, die sich vor nationalen wie internationalen Strafrecht fürchten müssen. Es gibt nämlich kein Recht auf einseitige Separation und bewaffneten Kampf gegen ein bestehendes Staatswesen :)
Ansonsten ist ist Schuld keine historische Kategorie und wir üblicherweise vom Sieger bestimmt.
Para ou rien
05.07.2014, 20:41
Christliche Neger haben noch weit höhere Geburtenraten als die Musel.
In Schwarzafrika knallts ja auch nicht umsonst in praktisch jedem Land.
In diesem Fall ist die Schuld klar, da nicht die Ukrainer, sondern die moskautreuen Banditen die sind, die sich vor nationalen wie internationalen Strafrecht fürchten müssen. Es gibt nämlich kein Recht auf einseitige Separation und bewaffneten Kampf gegen ein bestehendes Staatswesen :)
Ansonsten ist ist Schuld keine historische Kategorie und wir üblicherweise vom Sieger bestimmt.
Stimme Dir wieder zu.
Das mit Kosovo-Serbien sollten wir lieber nicht zu erklären versuchen, wir müssten andernfalls so manches erklären, und unsere Doppelmoral auch.
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n13016
Para ou rien
05.07.2014, 20:44
Das ist nur eine Komponente! Die Niggas haben ja eine ähnliche Geburtenrate, aber wenn sie nicht islamisch sind, sehen sie noch genau so aus, wie vor 100 Jahren und ihre Regeln sind die gleichen Regeln, wie damals. Was man von muslimischen Gesellschaften nicht sagen kann.
Auch bei den Türken (in der Türkei) sieht man ja immer mehr Kopftücher, selbst Burkas, was es vor 100 Jahren da niemals gab!
Vor 100 Jahren gab es noch das Osmanische Reich und dort gab es nicht nur Kopftücher, sondern "Türbans" und Vollverschleierung als Regel, genauso wie eine islamische Kleiderordnung für Männer.
Natürlich gibt es auch eine islamische Rückbesinnung in moderneren Ländern, aber die kommt genausowenig von Innen!
Aktuelles:
Ostukraine: Lugansker Volksabwehr berichtet von großen Verlusten der Armee
Kategorie: Politik, Aktuell, Welt
Lugansk, Donbass, Ukraine (Weltexpress). Die Volkswehr der selbsterklärten Volksrepublik Lugansk (VRL) haben laut einer auf der offiziellen Webseite der Republik veröffentlichten Mitteilung bei den Gefechten in Vororten von Lugansk und im Raum des Flughafens 130 ukrainische Soldaten getötet sowie ein Il-76-Flugzeug und sieben Schützenpanzerwagen der ukrainischen Armee vernichtet.
„Der Feind wurde aus schweren Minenwerfern und Mehrfachraketenwerfern des Typs Grad beseitigt“, heißt es in der Mitteilung.
Laut diesen Angaben wurden die Orte Alexandrowsk und Boschaja Wergunka im Laufe des vergangenen Tages von Artillerie und Minenwerfern der regulären bewaffneten Kräfte beschossen. „Die ukrainische Armee hat versucht, die Stadt aus drei Richtungen anzugreifen. Alle Angriffe wurden von der VRL-Armee erfolgreich abgewehrt.“
RIA Novosti
n13017
http://www.weltexpress.info/cms/deutsch/news-singleview/archive/2014/07/05/article/ostukraine-lugansker-volksabwehr-berichtet-von-grossen-verlusten-der-armee.html
Para ou rien
05.07.2014, 20:46
Stimme Dir wieder zu.
Das mit Kosovo-Serbien sollten wir lieber nicht zu erklären versuchen, wir müssten andernfalls so manches erklären, und unsere Doppelmoral auch.
An der Abspaltung des Kosovo gibt es auch nichts zu erklären, die war genauso klar völkerrechtswidrig. Recht des Stärkeren.
Ich sehe keinen Grund, warum jetzt aber die Ukraine für die Vorkommnisse auf dem Balkan bluten oder zerlegt werden sollte.
ladydewinter
05.07.2014, 20:46
Das ist nur eine Komponente! Die Niggas haben ja eine ähnliche Geburtenrate, aber wenn sie nicht islamisch sind, sehen sie noch genau so aus, wie vor 100 Jahren und ihre Regeln sind die gleichen Regeln, wie damals. Was man von muslimischen Gesellschaften nicht sagen kann.
Auch bei den Türken (in der Türkei) sieht man ja immer mehr Kopftücher, selbst Burkas, was es vor 100 Jahren da niemals gab!
Dafür musst du nicht soweit reisen
Das sieht man auch in Mannheim.
Quo vadis
05.07.2014, 20:47
Aktuelles:
Ostukraine: Lugansker Volksabwehr berichtet von großen Verlusten der Armee
Da dürfte am wenigsten die Armee angreifen. Das sind Swoboda und rechter Sektor Paramilitärs.
Sprecher
05.07.2014, 20:49
An der Abspaltung des Kosovo gibt es auch nichts zu erklären, die war genauso klar völkerrechtswidrig. Recht des Stärkeren.
Ich sehe keinen Grund, warum jetzt aber die Ukraine für die Vorkommnisse auf dem Balkan bluten oder zerlegt werden sollte.
Warum sollte die Ukraine denn nicht aufgeteilt werden? Was wäre so schlimm daran?
Shahirrim
05.07.2014, 20:50
Vor 100 Jahren gab es noch das Osmanische Reich und dort gab es nicht nur Kopftücher, sondern "Türbans" und Vollverschleierung als Regel, genauso wie eine islamische Kleiderordnung für Männer.
Natürlich gibt es auch eine islamische Rückbesinnung in moderneren Ländern, aber die kommt genausowenig von Innen!
Ich glaube, du interpretierst in Bilder von damals zu viel rein. Die Trachten unterscheiden sich kaum von Frauen in Europa, damals war es noch überall so, dass man sich züchtig anzog. Wenn man aus dem Blickwinkel der damaligen Zeit die Bilder ansieht, sehe ich keinen Unterschied zu Europa:
http://wp.bzw-weiterdenken.de/wp-content/uploads/2010/05/artikel75.jpg
Bieleboh
05.07.2014, 20:50
Rückzug aus Kramatorsk http://www.n-tv.de/politik/Rebellen-raeumen-auch-Kramatorsk-article13156591.html
Im Ukraine-Konflikt haben die prorussischen Separatisten nach dem Verlust ihrer Hochburg Slawjansk auch den benachbarten Stützpunkt Kramatorsk aufgegeben. Nach massivem Vorrücken der Armee würden sich die militanten Gruppen nun in der Großstadt Donezk sammeln, sagte ein Sprecher der Aufständischen.
Die Führung in Kiew nannte die Rückeroberung der beiden Orte "einen der größten Siege" seit Beginn der "Anti-Terror-Operation" Mitte April. Sie gilt auch als Erfolg für den seit einem Monat amtierenden Präsidenten Petro Poroschenko, der wegen seiner einseitigen Waffenruhe kritisiert worden war. Radikale Kräfte fordern einen harten Kurs gegen Separatisten.
Poroschenko befahl der Armee, die Offensive fortzusetzen. "Ich bin von Euphorie weit entfernt. Die Lage bleibt sehr kompliziert. Die Terroristen graben sich nun in den großen Städten ein", sagte der Staatschef in Kiew. Die Erfolge gäben ihm aber recht, dass er die Waffenruhe nicht verlängert habe. "Die Kämpfer haben die Feuerpause nicht unterstützt. Jetzt erhalten sie ihre verdiente Strafe dafür."
In die befreiten Orte sollten unverzüglich Brot, Wasser, Zucker und Fleisch gebracht werden, befahl der Präsident. "Außerdem sind bereits Arbeiter auf dem Weg, um die zerstörten Gebäude sowie Wasser- und Energieleitungen zu reparieren", betonte Poroschenko. Geheimdienstchef Valentin Naliwajtschenko sprach sich für eine Amnestie in den zurückeroberten Städten aus. "Viele normale Bürger dort unterlagen der Propaganda der Separatisten. Sie sollten eine zweite Chance erhalten", unterstrich er in Kiew.
Rebellen sprechen von taktischem Rückzug
Die Aufständischen wollten nicht von einer Niederlage reden. Die Kämpfer seien nicht vor der Armee aus Slawjansk geflohen, sondern sie hätten lediglich zum Schutz der Zivilbevölkerung die Stellung gewechselt, sagte der Separatistenanführer Andrej Purgin. "Unser Widerstand ist nicht gebrochen", versicherte er. "Das ist ein taktischer Rückzug", meinte sein Kollege Denis Puschilin, "Wir werden noch siegreich nach Slawjansk zurückkehren." Wenige Stunden später gaben die Aufständischen ihre Stellungen in Kramatorsk auf. "Der Ort ist ungünstig gelegen. Wir hatten dort kaum befestigte Stellungen, daher ordnete die Führung den Rückzug aus der Stadt an", begründeten die Separatisten nach Angaben der Agentur Ria-Nowosti die Entscheidung.
Quo vadis
05.07.2014, 20:51
Warum sollte die Ukraine denn nicht aufgeteilt werden? Was wäre so schlimm daran?
Mit dem Kosovo hat sich der Westen was in seine Giergriffel gekrallt, in der Ukraine müßte er jetzt was daraus abgeben, siehe auch Krim, dieser wirtschaftlich völlig bedeutungslose und unwichtige Zipfel wird vom CIA gesteuerten Kiew zur Frage auf Leben und Tod erklärt.
An der Abspaltung des Kosovo gibt es auch nichts zu erklären, die war genauso klar völkerrechtswidrig. Recht des Stärkeren.
Mein Reden, die USA kamen, sahen, zerschlugen Yugoslawien, wie es einst Adolf tat.
Das Recht des Stärkeren.
Ich sehe keinen Grund, warum jetzt aber die Ukraine für die Vorkommnisse auf dem Balkan bluten oder zerlegt werden sollte.
Eben, die 12 Millionen Russen (12.000.000) sollen sich gefälligst daran gewöhnen, unter den demokratischen ultarechten und erklärten Nazi zu leben. Sie hätten ja das einstige Neurussland nicht an die Ukraine anschließen müssen im Jahre 1922 (durch Lenin veranlasst).
Nun ist es ukrainisch, und die 12 Millionen Russen könnten weggebombt werden.
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n13018
Shahirrim
05.07.2014, 20:52
Dafür musst du nicht soweit reisen
Das sieht man auch in Mannheim.
Ja, aber hier ist ja alles erlaubt! Hier wundert es mich nicht. Was hier erlaubt ist, ist in manchem muslimischen Land gar verboten.
Para ou rien
05.07.2014, 20:56
Ich glaube, du interpretierst in Bilder von damals zu viel rein. Die Trachten unterscheiden sich kaum von Frauen in Europa, damals war es noch überall so, dass man sich züchtig anzog. Wenn man aus dem Blickwinkel der damaligen Zeit die Bilder ansieht, sehe ich keinen Unterschied zu Europa:
Ich interpretiere doch gar nichts in irgendwelche Bilder. Es ist ja im Grunde auch völlig egal, ob die islamische Welt jetzt islamischer wird oder nicht. Für Krieg und Frieden entscheidender ist es, dass diese kriegerische Religion, im Gegensatz z.b. zu uns, die nötigen Kämpfer für ihre Expansion aufbringen kann, da die islamischen Völker die letzten 100 Jahre wie die Verrückten geworfen haben -mittlerweile flauen die Geburtenraten glücklicherweise ab.
Wäre der Orient genauso vergreist wie Europa, gäbe es dort keinerlei nennenswerte Konflikte und auch keinen nennenswerten Terror. Die islamische Bevölkerungsexplosion kann den Amerikanern aber kaum angelastet werden.
Mit dem Kosovo hat sich der Westen was in seine Giergriffel gekrallt, in der Ukraine müßte er jetzt was daraus abgeben, siehe auch Krim, dieser wirtschaftlich völlig bedeutungslose und unwichtige Zipfel wird vom CIA gesteuerten Kiew zur Frage auf Leben und Tod erklärt.
Wäre die Krim in den Händen der Killer-USA gefallen, so gäbe es alsbald keine Schwarzmeerflotte (Tiefseehafen) Russlands mehr. Und genau darauf haben die USA in den letzten 20 Jahren zugearbeitet.
Wäre das unbedeutend?
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n13019
Shahirrim
05.07.2014, 20:57
...
Wäre der Orient genauso vergreist wie Europa, gäbe es dort keinerlei nennenswerte Konflikte und auch keinen nennenswerten Terror. Die islamische Bevölkerungsexplosion kann den Amerikanern aber kaum angelastet werden.
Nee, dafür ist der Weltsozialismus verantwortlich, der diese ganzen Gesellschaften hochfüttert.
Para ou rien
05.07.2014, 21:00
"sondern sie hätten lediglich zum Schutz der Zivilbevölkerung die Stellung gewechselt, sagte der Separatistenanführer Andrej Purgin. "Unser Widerstand ist nicht gebrochen", versicherte er. "Das ist ein taktischer Rückzug", meinte sein Kollege Denis Puschilin, "Wir werden noch siegreich nach Slawjansk zurückkehren.""
Haha, der "Strelkow" scheint das aber anders zu sehen.
Aber "Strelkow" ist im Gegensatz zu der Witzfigur Purgin auch militärischer Führer und kein quasselnder Politiker der im Warmen sitzt. "Strelkow" hat keinen Grund die Lage schönzufärben, wie es dieser feiste Propagandist tut. :)
Para ou rien
05.07.2014, 21:06
Warum sollte die Ukraine denn nicht aufgeteilt werden? Was wäre so schlimm daran?
Ich mag die Ukraine. Das reicht mir persönlich schon.
Nee, dafür ist der Weltsozialismus verantwortlich, der diese ganzen Gesellschaften hochfüttert.
Naja, ganz Unrecht hat er nicht, betrachtet man sich die Bevölkerungszunahme seit der Zeit des Ayatollah Chomeini. Diese Kenntnisnahme sei jedem angeraten.
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n13020
Bieleboh
05.07.2014, 21:13
Haha, der "Strelkow" scheint das aber anders zu sehen.
Aber "Strelkow" ist im Gegensatz zu der Witzfigur Purgin auch militärischer Führer und kein quasselnder Politiker der im Warmen sitzt. "Strelkow" hat keinen Grund die Lage schönzufärben, wie es dieser feiste Propagandist tut. :)
Da lässt sich derzeit keiner in die Karten gucken. Täuschen und Verschleiern, was die wahre Stärke angeht. Ähnlich sehe ich die Äußerung Puschilins, der hat sich heute bei Twitter auch dafür entschuldigt, dass er die Slawjansker nicht schützen konnte. Putin warf er vor die Sepapatisanen verraten zu haben.
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/1800277_263236937184472_1553083589_n.jpg
Nur zur Auffrischung, daß die Ukraine nie und niemmer ein Staat sein würde, gäbe es diese "Geschenke" nicht aus Russland, die natürlich andere wie Lenin und Chrustschow umsetzten.
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n13021
Candymaker
05.07.2014, 21:23
Was rechtskraeftig war und ist bestimmen im Nachhinein
die Sieger und nicht die Verlieren. In diesem Falle sind die
Sieger Russland und China und die Verlierer die USA samt
seiner NATO und EU Vasallen.
Die Amerikaner sollten sich damit zufrieden geben wenn
sie den Show-Down ueberleben und nur das US Regime
gezielt ausgeschaltet wird.
Du bist ein recht naiver Mensch, der seinen Feind unterschätzt. Wenn die keine Chancen sehen würden, den Hauptpreis zu gewinnen, dann würden sie das Spiel erst gar nicht spielen. Die westlichen Imperialisten in Form der dunklen, verschworenen Hintermänner, die von Weltkrieg zu Weltkrieg ziehen und deren Facetten du nicht erkennst, weil du sie nicht erkennen sollst, sind Feiglinge. Sie spielen ein Spiel nur dann, wenn sie absolut sicher sind, es auch gewinnen zu können. Neulinge auf der Weltbühne, wie die Chinesen, aber auch die naiven Slawen, aber auch die Deutschen, denen von Natur aus perfide Verschlagenheit fehlt, erkennen nicht ganz, mit wem sie es hier zu tun haben. Diese Leute denken in Absoluta. Eigentlich sind sie nicht einmal Spieler, sondern das was sie tun, ist angewandte Wissenschaft der Hinterhältigkeit, des Zynischen und des Perfiden. Weder die Russen, noch die Chinesen können denen intellektuell auch nur die Stiefel ablecken. Du scheinst nicht zu begreifen, dass die wirklich aufs Ganze gehen und bereit sind, den gesamten Planeten, samt ihren eigenen Leuten zu opfern, nur um zu gewinnen. Und sei es, dass sie danach nur über eine Wüste herrschen, aber sie herrschen. Und nur darum geht es. Über den Wahnsinn als Methode. Über das Vollkommene vom Vollkommenen, das reine und unverfälschte Böse. Ein Monster mit hundert Köpfen, hundert Herzen und tausend Gesichtern, welches sich nicht aufhalten lässt und selbst nach einem totalen Atomkrieg noch im Geheimen immer weiter machen würde. Woher es die Potenz und die intellektuelle Energie dafür hernimmt, bleibt sein Geheimnis. Ein Satan, welcher tausende von Gehilfen beschäftigt, die unablässig neue Pläne entwerfen, nur um die Weltherrschaft an sich zu reissen. Die Russen haben in der Ukraine eine klare Niederlage eingefahren und das von ihrem eigenen, gegen sie aufgehetzten Blutsvolk, wodurch ihnen im Prinzip die Hände gebunden sind, denn einen grossen Krieg gegen die Ukraine können die politischen Akteure in Moskau nicht überleben.
Bete sie an, denn sie schicken sich an, auch über dein Volk zu herrschen. Sie sind defacto schon im Herzen deines Volkes, um es von innen zu infiltrieren und sich es ihrem Block einzuverleiben. Deine eigenen Leute werden im richtigen Moment den Schwerthieb setzen! Und wenn sie dies nicht schaffen, dann zerstören sie es, ohne auf den Preis zu achten. Denn sie bauen am Grossen Tempel und dafür ist ihnen die komplette Zerstörung aller Völker recht und legitim. Dein Volk ist bereits erledigt, ohne es zu wissen.
https://www.youtube.com/watch?v=-ge9zwY7G74
http://i58.tinypic.com/2vi04rb.jpghttp://blog.renren.com/share/247121408/13869740581
http://i61.tinypic.com/fwj7lw.jpg
Dr Mittendrin
05.07.2014, 21:24
Wäre die Krim in den Händen der Killer-USA gefallen, so gäbe es alsbald keine Schwarzmeerflotte (Tiefseehafen) Russlands mehr. Und genau darauf haben die USA in den letzten 20 Jahren zugearbeitet.
Wäre das unbedeutend?
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n13019
Eine Pipeline läuft auch durch die Krim.
Dr Mittendrin
05.07.2014, 21:43
http://de.ria.ru/politics/20140704/268924742.html
Chemiewaffeneinsatz der Ukraine.
Eine Pipeline läuft auch durch die Krim.
bedeutet was?
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n13022
Der war gut! :crazy:
Die Deutschen Politischen Stiftunge, inklusive der neuen Westerwelle Foundation, stehen lt. ihren Website für: Förderung der Demokratie, diese Art von Demokratie, wo nur die eigenen Brieftasche gemeint ist und mit jedem Verbrecher als Parnter und Nazi
Dann darfst du nicht immer übers Handy surfen ;-)
Mach ich nie! Tastenfeld zu klein!
Jo, seit Wochen siegen sich die Banditen zu Tote, während ihr Gebiet gleichzeitig immer weiter schrumpft.
Ende Herbst ist das Schauspiel vorbei, dann liegen die Moskowiten verfaulend unter der ukrainischen Erde, wollen wir wetten? :)
Eher werden sich den Separatisten weitere Gebiete anschliessen, jeder sieht ja dort den Völkermord an der eigenen Bevölkerung.
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