Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
Cinnamon
26.06.2014, 18:58
Das Kräftegleichgewicht hat sich um 20 Länder verändert, reicht das nicht ?
Ausgerechnet die stärkere Macht führt laufend Kriege.
Sagen wir es so: Das Kräftegleichgewicht hat sich nur etwas verschoben, an sich ist es noch da. Es reicht nicht, es nur zu verändern. Was meinst du, warum etwa in römischer Zeit ein stabiler Frieden herrschte? Ausschließlich deshalb, weil es eine vergleichsweise liberale Hegemonialmacht gab - eben das Römische Reich - und die von im Imperium zusammengefassten Völker weitgehend in Ruhe gelassen wurden.
Insoweit: Nein, es reicht nicht. Das Kräftegleichgewicht muss ganz fallen und nur zwei Mächte auf dieser Welt - die USA und die Europäische Union - haben auch nur annährend so viel moralische Integrität und sind noch so frei von Unterdrückungsallüren ihrem eigenen Volk gegenüber, dass sie den Anspruch erheben können, als Welthegemonialmacht zu taugen.
Cinnamon
26.06.2014, 19:00
Manchmal hilft es wenn man sich die Propagandisten anschaut die eine Bedrohung förmlich heraufbeschwören sowie ein kleiner Blick in die Vergangenheit. Es wurde in den vergangenen Jahren schon öfters die Sinnfrage der NATO gestellt. Bereits 2010 konnte man folgendes in der Süddeutschen lesen:
Russland der angeblich neu/alte Feind kommt doch wie gerufen. Die USA können Ihren Führungsanspruch innerhalb der Nato bestärken und nebenbei bringt man die Verbündeten auf Kurs. Mit Bluthund Rasmussen hat man sich jemanden heran gezüchtet, der mit wenig Hirn aber ganz viel Kampfrhetorik, den neuen Feind förmlich herbei predigt. Russland das neue Böse, Tschakka !
Das mag sein und Rasmussen kommt auch tatsächlich als Idiot rüber - deshalb wurde er auch als Generalsekretär der NATO eingesetzt, weil er da den Interessen der NATO weniger schaden kann als als dänischer Ministerpräsident.
Dummkopf, bedenke wo der Server steht, Russland duldet sogar deine Hetze, aber nicht die BRD.
Wenn Cetric vom "paradiesische' Stasis-System Rußland" schwadroniert, dann müssen wir Ihn doch mal die orwellsche Welt der NSA näher bringen, sofern er nicht schon ein voll integriertes Mitglied dieser "Gemeinschaft" ist ;-)
Akt 1: Der Leserbrief in der Lokalzeitung
„Es kann doch nicht sein, dass hier Spione sitzen, die alles abhören, während wir uns an Gesetze halten.“ Mit einem Leserbrief des 28-Jährigen in der Lokalzeitung „Griesheimer Anzeiger (http://www.griesheimeranzeiger.de/)“ fängt alles an. Nachdem er großen Zuspruch seiner Freunde erntet, will Daniel Bangert auch etwas Witziges dazu auf Facebook posten.
Akt 2: Die Facebook-Einladung
Am 4. Juli lädt der Griesheimer seine Freunde in dem sozialen Netzwerk (http://www.facebook.com/daniel.bangert.1?fref=ts) zu einer Art Safari ein. Man wolle sich den Dagger Complex, ein Gelände, das – so munkelt man – als PRISM-Stützpunkt der NSA in Deutschland dient, einmal aus der Nähe anschauen. Wörtlich: „Sehr verehrte Damen und Herren, der Vorstand des NSA-Spion-Schutzbundes e.V. lädt Sie recht herzlich zum Entdecken und Beobachten am Dagger Complex ein. Ganz nach dem Vorbild der von uns geschützten Art, der NSA-Spione, wollen wir uns an den Ort des Geschehens begeben. Dort können wir gemeinsam den bedrohten Lebensraum der NSA-Spione erforschen. (...) Wenn wir ganz viel Glück haben, bekommen wir vielleicht sogar einen echten Spion zu sehen.“
Akt 3: Polizei und Staatsschutz im Haus
Nicht lustig findet das die US-Militärpolizei und ruft die deutschen Behörden an. Fünf Tage später steht die Polizei vor Bangerts Haustür. Die Streifenbeamten, erzählt er, können sich das Lachen kaum verkneifen, als der 28-Jährige in seinem „Team Edward“-T-Shirt sagt: „Ich möchte nur mit ein paar Freunden spazieren gehen. Bei mir gibt es nichts umsonst. Da kommen keine tausend Leute, falls sie das befürchten.“
Auf den ersten Besuch folgt ein zweiter. Dieses Mal von einem Beamten der Abteilung Staatsschutz. Ob er Kontakt zu gewaltbereiten Leuten pflege? Welche politische Einstellung er habe und ob er vielleicht mit dem schwarzen Block in Verbindung stehe? „Die wollten mir in den Mund legen, dass ich demonstrieren will“, sagt Bangert. „Aber ich wollte nur spazieren gehen.“ Der Beamte legt ihm nahe, den Spaziergang als Demonstration anzumelden. Außerdem solle er künftig aufpassen, was er im Internet schreibe und dieses Gespräch wiederum möge er bitte nicht veröffentlichen.
Akt 4: Der Rummel um den Spaziergang
Aufgrund des Drucks von Polizei und Staatsschutz meldet der 28-Jährige seinen Spaziergang als Demonstration an. Vergangenen Samstag spazieren etwa 60 Teilnehmer – begleitet von zwei Streifenwagen – durch Griesheim. (Bilder vom Spaziergang) (http://www.flickr.com/photos/joachim_s_mueller/sets/72157634625289780/)Wie ein Buschfeuer breitet sich die Nachricht online aus. Am Sonntag gründet Bangert die Facebook-Spaß-Gruppe „NSA-Spion-Schutzbund“ (http://www.facebook.com/NsaSpionSchutzbund). Mittlerweile hat die Gruppe fast 3000 Fans. Und Bangert muss sogar ein paar Freunde einspannen, um mit dem plötzlichen Medienrummel fertig zu werden.
Akt 5: Die Sorge der Großmutter
„Ich habe mit meinem schwachsinnigen Kommentar auf Facebook die Behörden dazu gebracht, sich selbst zu verraten“, sagt Daniel Bangert. „Aus einer Mücke haben sie einen Elefanten gemacht. Wie passt das zu den Aussagen unserer Politiker: Das mit der Überwachung sei ja alles gar nicht so schlimm?“, will der 28-Jährige wissen. Große Sorgen mache sich vor allem seine Oma. „Pass auf, die holen dich am Ende noch“, warnt sie ihren Enkel. Er habe geantwortet: „Aber Oma, ich habe nichts unterschrieben. Und ich habe auch nichts verbrochen.“
Epilog
Die Geschichte des Daniel Bangert ist ein Beispiel dafür, wie digitale Überwachung funktioniert und wie eng amerikanische und deutsche Behörden zusammenarbeiten. Es ist ein Beispiel dafür, dass nicht das Recht, also ein Gericht beispielsweise, die Verletzung der Privatsphäre anordnet und das Recht die Überwachung auch wieder einschränkt. Vielmehr sind der Überwachung nur durch Technologie, will heißen Speicherplatz, Codes und Hardware Grenzen gesetzt. Um noch mehr speichern zu können, baut die NSA gerade in Utah ein gigantisches Datenzentrum (http://www.guardian.co.uk/world/2013/jun/14/nsa-utah-data-facility).
http://www.luegenrepublik.eu/News-zu/politik/
Das mag sein und Rasmussen kommt auch tatsächlich als Idiot rüber - deshalb wurde er auch als Generalsekretär der NATO eingesetzt, weil er da den Interessen der NATO weniger schaden kann als als dänischer Ministerpräsident.
Du tust ja, als ob man gar keine andere Wahl hatte, nein man hat sich ganz bewusst für einen Scharfmacher entschieden, und "weniger" Schaden ist relativ.
Hier eine ganze Kolonne von "Grads" Richtung Slowjansk, und natürlich wird Kiew weiterhin den Einsatz von Mehrfachraktenwerfern leugnen! Das ist dann wohl der Plan B von Poro, den Waffenfabrikanten! Und wer diese einsetzt, ist bestimmt nicht darauf bedacht Präzisionsschläge zu begehen, sondern nimmt massive zivile Verluste in Kauf.
25.06.2014: Grads Richtung Slowjansk
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=KpXtoj4HjQk
Dr Mittendrin
26.06.2014, 19:10
Du siehst mich nicht wirklich überrascht :D
Das kommt drauf an mit welchen anders lautenden Aussagen du den Inhalt vegleichst, sind deine Quellen russisch oder noname Youtube, ja dann freilich.
Reputation kommt nicht von Auflagen oder quoten her, es hängt in erster Linie an der Pressefreiheit und Kodex der Journalisten bzw Zeitungen.
als auch was den Inhalt angeht an Titeln, Positionen, Veröffentlichungen in anderen reputativen Magazinen etc.
Deutungshoheit ist nichts was man sich "erarbeiten" kann, man kann versuchen sich eine gewisse Reputation zu erarbeiten indem man konsequent jahrelang eben bestimmte Richlinien einhält, einen Kodex und verlässliche Informationen liefert oder zumindest verlässlichere als die Konkurrenz. Ob einem dann die Bevölkerungsmehrheit die Deutungshoheit zuschreibt, steht auf einem anderen Blatt, bei dir oder deinen Kollegen im Geiste funktioniert das ja auch nicht.
Kann mich nicht daran erinnern einen Gedanke so formuliert zu haben.
hmm, ist mir so nicht bewusst, es gibt natürlich immer unterschiedliche Auffassungen was die interpretation bzw die ideologische Bewertung von Fakten angeht, das ist heute zumindest nach mM noch genauso wie früher, aber bei den Fakten ansich darf es ja auch eigenlich in der Berichterstattung keine Unterschiede geben.
Aber genau das ist es was ich mit Reputation unterscheide. Wenn eben n-tv sagt Russland hat in die Ukraine/Krim Soldaten ohne Abbzeichen geschickt und die russischen Medien sagen nein das sind Privatleute die sich im Shop ne Uniform gekauft haben - nun denn dann glaube ich der Quelle mit mehr Reputation und nach RoG ist das eindeutig (idR) die Deutsche. - wie sich im nachhinein ja auch bestätigt hat.
http://www.youtube.com/watch?v=6JeYn-CNzrk&feature=player_embedded#t=169
Hat die Frau keine Reputation ?
Dr Mittendrin
26.06.2014, 19:19
Sagen wir es so: Das Kräftegleichgewicht hat sich nur etwas verschoben, an sich ist es noch da. Es reicht nicht, es nur zu verändern. Was meinst du, warum etwa in römischer Zeit ein stabiler Frieden herrschte? Ausschließlich deshalb, weil es eine vergleichsweise liberale Hegemonialmacht gab - eben das Römische Reich - und die von im Imperium zusammengefassten Völker weitgehend in Ruhe gelassen wurden.
Insoweit: Nein, es reicht nicht. Das Kräftegleichgewicht muss ganz fallen und nur zwei Mächte auf dieser Welt - die USA und die Europäische Union - haben auch nur annährend so viel moralische Integrität und sind noch so frei von Unterdrückungsallüren ihrem eigenen Volk gegenüber, dass sie den Anspruch erheben können, als Welthegemonialmacht zu taugen.
Soso im römischen Reich gab es Frieden.
Das war Imperialismus.Die annektierten fanden das nicht so lustig.
Nö, mir reicht es schon wenn man nach Libyen, Syrien bombardieren wollte. Bomben für den Frieden.
Wenn Cetric vom "paradiesische' Stasis-System Rußland" schwadroniert, dann müssen wir Ihn doch mal die orwellsche Welt der NSA näher bringen, sofern er nicht schon ein voll integriertes Mitglied dieser "Gemeinschaft" ist ;-)
Akt 1: Der Leserbrief in der Lokalzeitung
„Es kann doch nicht sein, dass hier Spione sitzen, die alles abhören, während wir uns an Gesetze halten.“ Mit einem Leserbrief des 28-Jährigen in der Lokalzeitung „Griesheimer Anzeiger (http://www.griesheimeranzeiger.de/)“ fängt alles an. Nachdem er großen Zuspruch seiner Freunde erntet, will Daniel Bangert auch etwas Witziges dazu auf Facebook posten.
Akt 2: Die Facebook-Einladung
Am 4. Juli lädt der Griesheimer seine Freunde in dem sozialen Netzwerk (http://www.facebook.com/daniel.bangert.1?fref=ts) zu einer Art Safari ein. Man wolle sich den Dagger Complex, ein Gelände, das – so munkelt man – als PRISM-Stützpunkt der NSA in Deutschland dient, einmal aus der Nähe anschauen. Wörtlich: „Sehr verehrte Damen und Herren, der Vorstand des NSA-Spion-Schutzbundes e.V. lädt Sie recht herzlich zum Entdecken und Beobachten am Dagger Complex ein. Ganz nach dem Vorbild der von uns geschützten Art, der NSA-Spione, wollen wir uns an den Ort des Geschehens begeben. Dort können wir gemeinsam den bedrohten Lebensraum der NSA-Spione erforschen. (...) Wenn wir ganz viel Glück haben, bekommen wir vielleicht sogar einen echten Spion zu sehen.“
Akt 3: Polizei und Staatsschutz im Haus
Nicht lustig findet das die US-Militärpolizei und ruft die deutschen Behörden an. Fünf Tage später steht die Polizei vor Bangerts Haustür. Die Streifenbeamten, erzählt er, können sich das Lachen kaum verkneifen, als der 28-Jährige in seinem „Team Edward“-T-Shirt sagt: „Ich möchte nur mit ein paar Freunden spazieren gehen. Bei mir gibt es nichts umsonst. Da kommen keine tausend Leute, falls sie das befürchten.“
Auf den ersten Besuch folgt ein zweiter. Dieses Mal von einem Beamten der Abteilung Staatsschutz. Ob er Kontakt zu gewaltbereiten Leuten pflege? Welche politische Einstellung er habe und ob er vielleicht mit dem schwarzen Block in Verbindung stehe? „Die wollten mir in den Mund legen, dass ich demonstrieren will“, sagt Bangert. „Aber ich wollte nur spazieren gehen.“ Der Beamte legt ihm nahe, den Spaziergang als Demonstration anzumelden. Außerdem solle er künftig aufpassen, was er im Internet schreibe und dieses Gespräch wiederum möge er bitte nicht veröffentlichen.
Akt 4: Der Rummel um den Spaziergang
Aufgrund des Drucks von Polizei und Staatsschutz meldet der 28-Jährige seinen Spaziergang als Demonstration an. Vergangenen Samstag spazieren etwa 60 Teilnehmer – begleitet von zwei Streifenwagen – durch Griesheim. (Bilder vom Spaziergang) (http://www.flickr.com/photos/joachim_s_mueller/sets/72157634625289780/)Wie ein Buschfeuer breitet sich die Nachricht online aus. Am Sonntag gründet Bangert die Facebook-Spaß-Gruppe „NSA-Spion-Schutzbund“ (http://www.facebook.com/NsaSpionSchutzbund). Mittlerweile hat die Gruppe fast 3000 Fans. Und Bangert muss sogar ein paar Freunde einspannen, um mit dem plötzlichen Medienrummel fertig zu werden.
Akt 5: Die Sorge der Großmutter
„Ich habe mit meinem schwachsinnigen Kommentar auf Facebook die Behörden dazu gebracht, sich selbst zu verraten“, sagt Daniel Bangert. „Aus einer Mücke haben sie einen Elefanten gemacht. Wie passt das zu den Aussagen unserer Politiker: Das mit der Überwachung sei ja alles gar nicht so schlimm?“, will der 28-Jährige wissen. Große Sorgen mache sich vor allem seine Oma. „Pass auf, die holen dich am Ende noch“, warnt sie ihren Enkel. Er habe geantwortet: „Aber Oma, ich habe nichts unterschrieben. Und ich habe auch nichts verbrochen.“
Epilog
Die Geschichte des Daniel Bangert ist ein Beispiel dafür, wie digitale Überwachung funktioniert und wie eng amerikanische und deutsche Behörden zusammenarbeiten. Es ist ein Beispiel dafür, dass nicht das Recht, also ein Gericht beispielsweise, die Verletzung der Privatsphäre anordnet und das Recht die Überwachung auch wieder einschränkt. Vielmehr sind der Überwachung nur durch Technologie, will heißen Speicherplatz, Codes und Hardware Grenzen gesetzt. Um noch mehr speichern zu können, baut die NSA gerade in Utah ein gigantisches Datenzentrum (http://www.guardian.co.uk/world/2013/jun/14/nsa-utah-data-facility).
http://www.luegenrepublik.eu/News-zu/politik/
:gp:...noch nicht lange dabei, aber Top Beiträge...grün verdient ...geht aber leider gerade nicht...
Goldlocke
26.06.2014, 19:27
Sagen wir es so: Das Kräftegleichgewicht hat sich nur etwas verschoben, an sich ist es noch da. Es reicht nicht, es nur zu verändern. Was meinst du, warum etwa in römischer Zeit ein stabiler Frieden herrschte? Ausschließlich deshalb, weil es eine vergleichsweise liberale Hegemonialmacht gab - eben das Römische Reich - und die von im Imperium zusammengefassten Völker weitgehend in Ruhe gelassen wurden.
Insoweit: Nein, es reicht nicht. Das Kräftegleichgewicht muss ganz fallen und nur zwei Mächte auf dieser Welt - die USA und die Europäische Union - haben auch nur annährend so viel moralische Integrität und sind noch so frei von Unterdrückungsallüren ihrem eigenen Volk gegenüber, dass sie den Anspruch erheben können, als Welthegemonialmacht zu taugen.
LOL. Dankesehr für das herzhafte Lacherlebnis, dafür vergebe ich gerne grün.
Cinnamon
26.06.2014, 19:28
Soso im römischen Reich gab es Frieden.
Das war Imperialismus.Die annektierten fanden das nicht so lustig.
Nö, mir reicht es schon wenn man nach Libyen, Syrien bombardieren wollte. Bomben für den Frieden.
Es mag Imperialismus sein, Fakt ist, dass die Römerzeit für die Besetzten eine der friedlichsten Zeiten überhaupt war. Die Römer brachten ihre Zivilisation, ihre Kultur, ihr Recht und so weiter zu den Eroberten.
Zahl der Asylanträge aus der Ukraine überschreitet 95.000 in Russland, mittlerweile (26.05.) kommen jeden Tag ca. 8.000-10.000 (Flüchtlinge, nicht alle beantragen Asylstatus, da viele Verwandtschaft in Russland haben) neue dazu!
Asylum-seekers, refugees reach 95,000 as Ukraine flight continues
MOSCOW, June 26. /ITAR-TASS/. More than 95,000 Ukrainian citizens have sought refugee status, asylum, residency or temporary accommodation in Russia, the Federal Migration Service said on Thursday. The size of the unfolding problem is evident in latest statistics from officials in Russia's Belgorod region, bordering Ukraine.
Displaced people fleeing there number between 8,000 and 10,000 daily, say those handling the emergency.
Deputy regional governor Elena Batanova said migrants were accommodated in college dormitories, hotels and buildings of public organisations.
Three daily meals were provided alongside medical care, she said.Currently there are 271 temporary accommodation facilities for refugees around the country.
http://en.itar-tass.com/russia/737870
brain freeze
26.06.2014, 19:39
[QUOTE]
Du siehst mich nicht wirklich überrascht :D
[...]
Kein einziger substantieller Gedanke dabei, Trantor. Ein vertiefendes Eingehen darauf lohnt nicht. Der geistige Strohhalm, an den Du Dich klammerst, heißt halt Reputation. Ich respektiere das. Zumindest bist Du kein Demagoge. Das ist ja schon viel wert ...
die USA und die Europäische Union - haben auch nur annährend so viel moralische Integrität und sind noch so frei von Unterdrückungsallüren ihrem eigenen Volk gegenüber, dass sie den Anspruch erheben können, als Welthegemonialmacht zu taugen
Zu deiner kognitiven Dissonanz, dass die USA moralische Integrität besitzen und frei von jeglichen Unterdrückungsallüren sind kann ich nur sagen, es ist mit der Freiheit und Demokratie viel schlimmer bestellt, als den meisten das überhaupt bewusst ist. Ich behaupte das Gegenteil. Die USA entwickeln sich zu einem faschistischen System:Naomi Wolf umreißt die zehn Schritte, die eine faschistische Gruppe (oder Regierung) geht, um den demokratischen Charakter eines Nationalstaats zu zerstören und die Freiheitsrechte zu untergraben, die seine Bürger bis dahin ausgeübt haben:
Ich sehe fast alle 10 Thesen als erfüllt an:
Wie zerstört man eine Demokratie
https://de.wikipedia.org/wiki/Naomi_Wolf
1. Ausrufen eines furchterregenden inneren und äußeren Feindes
https://de.wikipedia.org/wiki/Achse_des_B%C3%B6sen
2. Einrichten von Geheimgefängnissen, in denen gefoltert wird
https://de.wikipedia.org/wiki/Black_sites
3. Entwickeln einer Schlägerkaste oder paramilitärischen Organisation ohne Rechenschaftspflicht gegenüber den Bürgern
http://www.thewire.com/national/2013/08/government-knocking-doors-because-google-searches/67864/
4. Aufbau eines inneren Überwachungsapparats
https://de.wikipedia.org/wiki/National_Security_Agency
5. Schikanen gegen Bürgergruppen
https://startpage.com/do/search?cat=...ray+occupy&ff=
6. Willkürliche Festnahmen und Entlassungen
http://www.spiegel.de/politik/ausland/david-miranda-im-interview-ueber-sein-verhoer-in-london-a-917452.html
7. Schlüsselpersonen verfolgen
https://de.wikipedia.org/wiki/Julian_Assange
8. Die Presse überwachen
http://www.spiegel.de/politik/ausland/independent-cameron-veranlasste-druck-auf-guardian-a-917676.html
9. Alle politischen Dissidenten als Landesverräter behandeln
http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-06/edward-snowden-zweifel-usa-medien-moskau
10. Die Herrschaft des Rechts außer Kraft setzen
Wikipedia: Patriot_Act (http://de.wikipedia.org/wiki/Patriot_Act)
Diese Fakten sprechen für sich!
Graf Zahl
26.06.2014, 20:46
Zu deiner kognitiven Dissonanz, dass die USA moralische Integrität besitzen und frei von jeglichen Unterdrückungsallüren sind kann ich nur sagen, es ist mit der Freiheit und Demokratie viel schlimmer bestellt, als den meisten das überhaupt bewusst ist. Ich behaupte das Gegenteil. Die USA entwickeln sich zu einem faschistischen System:Naomi Wolf umreißt die zehn Schritte, die eine faschistische Gruppe (oder Regierung) geht, um den demokratischen Charakter eines Nationalstaats zu zerstören und die Freiheitsrechte zu untergraben, die seine Bürger bis dahin ausgeübt haben:
Ich sehe fast alle 10 Thesen als erfüllt an:
Wie zerstört man eine Demokratie
https://de.wikipedia.org/wiki/Naomi_Wolf
1. Ausrufen eines furchterregenden inneren und äußeren Feindes
https://de.wikipedia.org/wiki/Achse_des_B%C3%B6sen
2. Einrichten von Geheimgefängnissen, in denen gefoltert wird
https://de.wikipedia.org/wiki/Black_sites
3. Entwickeln einer Schlägerkaste oder paramilitärischen Organisation ohne Rechenschaftspflicht gegenüber den Bürgern
http://www.thewire.com/national/2013/08/government-knocking-doors-because-google-searches/67864/
4. Aufbau eines inneren Überwachungsapparats
https://de.wikipedia.org/wiki/National_Security_Agency
5. Schikanen gegen Bürgergruppen
https://startpage.com/do/search?cat=...ray+occupy&ff=
6. Willkürliche Festnahmen und Entlassungen
http://www.spiegel.de/politik/ausland/david-miranda-im-interview-ueber-sein-verhoer-in-london-a-917452.html
7. Schlüsselpersonen verfolgen
https://de.wikipedia.org/wiki/Julian_Assange
8. Die Presse überwachen
http://www.spiegel.de/politik/ausland/independent-cameron-veranlasste-druck-auf-guardian-a-917676.html
9. Alle politischen Dissidenten als Landesverräter behandeln
http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-06/edward-snowden-zweifel-usa-medien-moskau
10. Die Herrschaft des Rechts außer Kraft setzen
Wikipedia: Patriot_Act (http://de.wikipedia.org/wiki/Patriot_Act)
Diese Fakten sprechen für sich!
Sehr treffend Formuliert - traurig aber wahr !!!
Es mag Imperialismus sein, Fakt ist, dass die Römerzeit für die Besetzten eine der friedlichsten Zeiten überhaupt war. Die Römer brachten ihre Zivilisation, ihre Kultur, ihr Recht und so weiter zu den Eroberten.
Nur komisch das die heute in Europa dominierenden Völker Roms Imperialismus nicht wollten. Nur die geistig schwachen Sklavenvölker wurden lateinisiert. Die Juden wurden nicht unterworfen, genauso wenig die Germanen. Dafür deren Nachkommen, die Deutschen und auch Skandinavier, welche sich dem Imperium von heute nicht schnell genug unterwerfen können, bereitwillig vorauseilend jeden Wunsch erfüllend, sich amerikanisierend, als guter Vasall und Sklave die Interessen der amerikanischen Eliten vertreten. Das Eigene, die eigene Identität aufgegeben, unsouverän mit Freuden, sich mit Spass und Spielen gen Untergang bewegend.
Bist du stolz Deutscher dieser Generation zu sein?
Bieleboh
26.06.2014, 21:20
Für torio tickt dort alles pro-ukrainisch, selbst die Krim und die Separatisten.
Seperatisten :-))
Sewastopol mal ausgenommen. Selbst nach russsicher Zählart gab es auf der Krim keinen überwältigenden Beitrittswunsch zur Russischen Förderation:
Референдум
По мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан:
- подавляющее большинство жителей Севастополя проголосовали на референдуме за присоединение к России (явка 50-80 %), в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %;
- жители Крыма голосовали не столько за присоединение к России, сколько за прекращение, по их словам, «коррупционного беспредела и воровского засилья донецких ставленников». Жители же Севастополя голосовали именно за присоединение к России. Опасения перед незаконными вооруженными формированиями в Севастополе были больше, чем в других районах Крыма.
http://www.president-sovet.ru/structure/gruppa_po_migratsionnoy_politike/materialy/problemy_zhiteley_kryma.php
Dummkopf, bedenke wo der Server steht, Russland duldet sogar deine Hetze, aber nicht die BRD.
Bedenken, wo der Server steht? - Kleiner Aufruf zur Selbstzensur?
Mit deiner devoten Haltung würdest du auch gutheißen, wenn dort aufgrund des Server-Standorts redaktionell ins Forum eingegriffen würde, soweit kenne ich dich schon. Daß dies nicht geschieht, liegt an zweieinhalb Dingen. Erstens am Interesse Geld zu verdienen und zweitens vertraut man darauf, daß - da Forensprache und Schrift abweichend - der Normal-Russe hier keine verwirrenden Aufklärungen über den wahren Charakter der Verhältnisse in der Ukraine erhalten würde. Zweieinhalbstens wird der FSB längst erleichtert festgestellt haben, daß hier devote Putinversteher selbständig für sowjetkonformes Klima sorgen, ob mit oder ohne tatkräftige Mithilfe bezahlter Schreiber, der Konsens ist ganz so wie man sich das im Kreml wünschen würde.
Ich beglückwünsche dich hiermit zu deinem bescheidenen Beitrag zur Unfreiheit der russischen Medienlandschaft, indem du kritische Beiträge wie die meinen zumüllst.
Towarish
26.06.2014, 21:39
Seperatisten :-))
Separatisten ist richtig.
Sewastopol mal ausgenommen. Selbst nach russsicher Zählart gab es auf der Krim keinen überwältigenden Beitrittswunsch zur Russischen Förderation:
(Gekürzt)
http://www.president-sovet.ru/structure/gruppa_po_migratsionnoy_politike/materialy/problemy_zhiteley_kryma.php
Ich habe den Bericht gelesen.
- жители Крыма голосовали не столько за присоединение к России, сколько за прекращение, по их словам, «коррупционного беспредела и воровского засилья донецких ставленников».
Hier steht die Menschen haben für den Anschluss gestimmt, um die Korruption etc. von Janek loszuwerden. Also die Motivation hinter ihrer Entscheidung.
Nicht etwa, dass sie dagegen gestimmt hätten.
Darüber hinaus wurde er vom Memorial erstellt und deren Berichte taugen im besten Falle als Klopapier.
Mir geht es auch gar nicht um das Selbstbestimmungsrecht der Völker, sondern darum historisch wichtige Gebiete wieder an Russland anzuschließen, um gemeinsam an einer besser Zukunft zu arbeiten.
Wer sich vor dieses für Russland heilige Ziel stellt, selber Schuld.
Belarus/Ukraine sind Russland und was westliche Zäpfchen wie du dazu meinen geht mir sowas von am Arsch vorbei.
Ich dachte du hättest das schon längst verstanden...
Towarish
26.06.2014, 21:40
Bedenken, wo der Server steht? - Kleiner Aufruf zur Selbstzensur?
Mit deiner devoten Haltung würdest du auch gutheißen, wenn dort aufgrund des Server-Standorts redaktionell ins Forum eingegriffen würde, soweit kenne ich dich schon.
Was ja, trotz der russischen Server, nicht der Fall gewesen ist, obwohl es sich ja um das KGB-Land handelt.
Krombacher007
26.06.2014, 21:46
1. Ausrufen eines furchterregenden inneren und äußeren Feindes
https://de.wikipedia.org/wiki/Achse_des_B%C3%B6sen
2. Einrichten von Geheimgefängnissen, in denen gefoltert wird
https://de.wikipedia.org/wiki/Black_sites
3. Entwickeln einer Schlägerkaste oder paramilitärischen Organisation ohne Rechenschaftspflicht gegenüber den Bürgern
http://www.thewire.com/national/2013/08/government-knocking-doors-because-google-searches/67864/
4. Aufbau eines inneren Überwachungsapparats
https://de.wikipedia.org/wiki/National_Security_Agency
5. Schikanen gegen Bürgergruppen
https://startpage.com/do/search?cat=...ray+occupy&ff=
6. Willkürliche Festnahmen und Entlassungen
http://www.spiegel.de/politik/ausland/david-miranda-im-interview-ueber-sein-verhoer-in-london-a-917452.html
7. Schlüsselpersonen verfolgen
https://de.wikipedia.org/wiki/Julian_Assange
8. Die Presse überwachen
http://www.spiegel.de/politik/ausland/independent-cameron-veranlasste-druck-auf-guardian-a-917676.html
9. Alle politischen Dissidenten als Landesverräter behandeln
http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-06/edward-snowden-zweifel-usa-medien-moskau
10. Die Herrschaft des Rechts außer Kraft setzen
Wikipedia: Patriot_Act (http://de.wikipedia.org/wiki/Patriot_Act)
Diese Fakten sprechen für sich!
Eine Aneinanderreihung von Werten der ach so gelobten Wertegemeinschaft scheint erschreckend....
Nicht Sicher
26.06.2014, 21:59
Extra für Cetric.:D
http://www.youtube.com/watch?v=GL0DXsCcPWA
Shahirrim
26.06.2014, 22:04
Extra für Cetric.:D
http://www.youtube.com/watch?v=GL0DXsCcPWA
Deswegen ja auch mein neuer Untertitel! :D
Bieleboh
26.06.2014, 22:08
Sepa
Mir geht es auch gar nicht um das Selbstbestimmungsrecht der Völker, sondern darum historisch wichtige Gebiete wieder an Russland anzuschließen, um gemeinsam an einer besser Zukunft zu arbeiten.
Wer sich vor dieses für Russland heilige Ziel stellt, selber Schuld.
Belarus/Ukraine sind Russland und was westliche Zäpfchen wie du dazu meinen geht mir sowas von am Arsch vorbei.
Ich dachte du hättest das schon längst verstanden...
Das habe ich verstanden, du bist voll auf Dugins Linie. Eine Haltung, die Russland viele Sympatien kostet.
Nicht Sicher
26.06.2014, 22:21
Das habe ich verstanden, du bist voll auf Dugins Linie. Eine Haltung, die Russland viele Sympatien kostet.
Und diese Antwort von dir fasst deine Haltung gut zusammen: Russland soll wie ein typischer Sklave von seinem Meister, dem Westen, um Sympathien betteln. Da ist es natürlich auch kein Wunder, dass du den Ausverkauf also die Versklavung der Ukraine unterstützt.
Dein Meister und Besitzer, der Westen, ist aber nicht der Meister Russlands. Auch wenn du dich für den Verrat deines Landes, deiner Kultur und deines Volkes entschieden hast.
Um wieder auf Dugin zurück zu kommen: Der hat Gestalten wie dich sehr treffend bewertet:
Лохи хуже рабов.
Shahirrim
26.06.2014, 22:37
Und diese Antwort von dir fasst deine Haltung gut zusammen: Russland soll wie ein typischer Sklave von seinem Meister, dem Westen, um Sympathien betteln. Da ist es natürlich auch kein Wunder, dass du den Ausverkauf also die Versklavung der Ukraine unterstützt.
Dein Meister und Besitzer, der Westen, ist aber nicht der Meister Russlands. Auch wenn du dich für den Verrat deines Landes, deiner Kultur und deines Volkes entschieden hast.
Man muss allerdings sagen, dass so was von Dugin gar nicht gut ankommt, egal im welchen Land. Nur für Russen und Knechte, die gar nicht mehr frei sein können!
http://www.youtube.com/watch?v=1O8-_b4zKR8
Deutschland ist durchaus in der Lage, sich alleine zu verteidigen. Was es braucht, ist eine Art "Warschauer Pakt 2.0"! Eroberung klingt immer schlecht und lässt sich propagandistisch sehr schlecht vermitteln.
Bei mir kommt Eroberung sehr schlecht an als Deutscher und deswegen sehe ich dem YouTuber Reconquista Germania, der diesem Video hier zujubelt, nicht mehr als deutschen Patrioten an, als der er sich verkaufen will.
Ich habe nichts gegen ein Bündnis und die größte Macht in diesem Bündnis kann durchaus da mehr bestimmen. Allerdings bin ich strickt dagegen, dass Deutsche nur dann Patrioten sein können, wenn sie ihre Knechtschaft begrüßen.
Das hat selbst der Youtuber Russland Deutschland erkannt, der sich einmal völlig vergriffen hatte und den 9. Mai zu einem deutschen Feiertag erklären wollte und jedem, der das ablehnte, Nazitendenzen unterstellte!
brain freeze
26.06.2014, 23:01
Man muss allerdings sagen, dass so was von Dugin gar nicht gut ankommt, egal im welchen Land. Nur für Russen und Knechte, die gar nicht mehr frei sein können!
[...]
Deutschland ist durchaus in der Lage, sich alleine zu verteidigen. Was es braucht, ist eine Art "Warschauer Pakt 2.0"! Eroberung klingt immer schlecht und lässt sich propagandistisch sehr schlecht vermitteln.
Bei mir kommt Eroberung sehr schlecht an als Deutscher und deswegen sehe ich dem YouTuber Reconquista Germania, der diesem Video hier zujubelt, nicht mehr als deutschen Patrioten an, als der er sich verkaufen will.
Ich habe nichts gegen ein Bündnis und die größte Macht in diesem Bündnis kann durchaus da mehr bestimmen. Allerdings bin ich strickt dagegen, dass Deutsche nur dann Patrioten sein können, wenn sie ihre Knechtschaft begrüßen.
Das hat selbst der Youtuber Russland Deutschland erkannt, der sich einmal völlig vergriffen hatte und den 9. Mai zu einem deutschen Feiertag erklären wollte und jedem, der das ablehnte, Nazitendenzen unterstellte!
Solche imperialen Phantasien - wie die Dugins - sind natürlich Wasser auf die Mühlen derer, denen die Wiederbelebung der russischen Bedrohung gerade recht kommt. Die europäische Idee ist zwar durch die EU zerstört worden und in einer tiefen kulturellen Krise, aber das kann Russland nicht heilen. Weder im Guten noch mit Gewalt. Im Gegenteil sollte sich Russland um sich selbst kümmern, Teil Europas bleiben, aber nicht mit Europa untergehen wollen. Deutschland käme unter russischer Vormundschaft vom Regen in die Traufe. Das ist eine absurde Vorstellung.
Quo vadis
26.06.2014, 23:43
https://www.youtube.com/watch?v=kFAOfYQ7130&feature=youtu.be
Das mag sein. Aber wenn es das Wiedererstarken einer östlichen Bedrohung wirksam unterbindet, ist auch das legitim.
Wir als Deutsche sind weder Westen, noch Osten, sondern Mitte. Umso bedauerlicher und beschaemender das diese negative destruktive deutsche Elite es aus Unterwuerfigkeit, Geistesschwaeche es vorzieht einfach Sklave und Vasall der Amerikaner zu sein
Ein deutscher Sonderweg waere gerade jetzt sehr gut. Stattdessen werden alle deutschen Interessen gerade den Transatlantikern, dem Westen untergeordnet. Deutsche Interessen, die des Volkes und des Staates werden dagegen nicht verfolgt.
Sehr Schade. Es wird sich raechen.
MfG
Rikimer
Towarish
27.06.2014, 00:07
Das habe ich verstanden, du bist voll auf Dugins Linie.
Dugin propagiert die Eurasische Union, ich nicht.
Behauptung widerlegt.
Eine Haltung, die Russland viele Sympatien kostet.
Mit Sympathie kann man sich weder was kaufen, noch einen Staat errichten und erst Recht keinen Staat erhalten/verteidigen. Sobald du vor der Geschichte Zeugnis ablegst, bekommst du den Stempel "Sympathischer Idiot" aufgedrückt.
Jetzt geh und verneig dich vor Washington-Brüssel, um Sympathie zu sammeln.
Towarish
Man muss allerdings sagen, dass so was von Dugin gar nicht gut ankommt, egal im welchen Land. Nur für Russen und Knechte, die gar nicht mehr frei sein können!
http://www.youtube.com/watch?v=1O8-_b4zKR8
Deutschland ist durchaus in der Lage, sich alleine zu verteidigen. Was es braucht, ist eine Art "Warschauer Pakt 2.0"! Eroberung klingt immer schlecht und lässt sich propagandistisch sehr schlecht vermitteln.
Bei mir kommt Eroberung sehr schlecht an als Deutscher und deswegen sehe ich dem YouTuber Reconquista Germania, der diesem Video hier zujubelt, nicht mehr als deutschen Patrioten an, als der er sich verkaufen will.
Ich habe nichts gegen ein Bündnis und die größte Macht in diesem Bündnis kann durchaus da mehr bestimmen. Allerdings bin ich strickt dagegen, dass Deutsche nur dann Patrioten sein können, wenn sie ihre Knechtschaft begrüßen.
Das hat selbst der Youtuber Russland Deutschland erkannt, der sich einmal völlig vergriffen hatte und den 9. Mai zu einem deutschen Feiertag erklären wollte und jedem, der das ablehnte, Nazitendenzen unterstellte!
...bei aller Symphatie und Verständnis für die russische Position, aber...
...mit Verlaub,der Mann hat doch mit seinen kruden Thesen "ne Bomb geköppt"...wie der Kölsche Jung zu sagen pflegt...
...bei aller Symphatie und Verständnis für die russische Position, aber...
...mit Verlaub,der Mann hat doch mit seinen kruden Thesen "ne Bomb geköppt"...wie der Kölsche Jung zu sagen pflegt...
Er spricht nur offen dies aus, was auf anderer Seite die amerikanischen Imperialisten umgekehrt denken und als Neue Weltordnung betreiben, uns als Demokratie, Fortschritt, westliche Werte etc. verkaufen.
Deswegen: Wir sind nicht Osten, auch nicht Westen! Der deutsche Sonderweg ist gerade jetzt geboten. Nur wie zu gehen, nur wie zu schaffen, wenn Deutschland und das deutsche Volk nach den Bahamas das einzige Land der Welt sind, welche von der NSA total ueberwacht werden? Wenn also eigenstaendige Gedanken, Bewegungen, Gruppierungen, wenn also demokratische Elemente als ein souveraenes Deutschland, von der NSA und mit diesen direkt verbundenen deutschen Diensten im Takt mit den gleichgeschalteten deutschen Eliten und den Medien unterdrueckt, im Keim zerstoert werden?
Deutschland ist Mitte. Und ich vermisse einen deutschen Sonderweg zum Wohle Deutschlands und Europas.
MfG
Rikimer
Voranmerkung: Nicht der Moderator Ken Jebsen (den man durchaus kritisch betrachten kann) steht zur Diskussion, sondern einzig und alleine die Aussagen von Willy Wimmer.
Nie war die deutsche Aussenpolitik so wenig souverän wie in unseren Tagen. Deutschland wird von seinem grossen Bruder konsequent abgehört und parallel dazu gezwungen, auf dem eigenen Kontinent gegen ureigene Interessen zu verstoßen. In etwa gegen ein entspanntes Verhältnis zum Nachbarn Russland. Welche Folgen hat diese Politik für die BRD, aber eben auch für Europa? „Europa soll wieder fit gemacht werden für den Krieg".
http://www.youtube.com/watch?v=8B1sctKCvxI
Vortrag von Willy Wimmer zum Thema:
"Die Bundeswehr des Grundgesetzes und die NATO als Aggressionsbündnis. Passt das zusammen?"
Sehr spannende Details die Herr Wimmer zu berichten hat.
http://vimeo.com/98916949
Diskussionsrunde mit Willy Wimmer
http://vimeo.com/98938624
Auch dieses Forum zählt für mich zur Pressefreiheit, ausgerechnet Russland gestattet das aber nicht die BRD.
Server steht in Moskau.
Du glaubst dem Drecks-Zensur- und Lügenwesten, wo man mal auf Panzer Benzinkanister schüttet und sie anzündet. Geschehen im Golfkrieg.
Das dr Server in Moskau steht elegt nicht das es wenn es anders wäre vom Staat verboten worden wäre.
Das dr Server in Moskau steht elegt nicht das es wenn es anders wäre vom Staat verboten worden wäre.
Hast du im Forum einmal Quer gelesen. Hier gibt es so viele grenzwertige Themen und aussagen einzelner User. In Deutschland wäre das Forum schon lange gesperrt. Alleine das fehlende Impressum reicht da aus;-). Und es gibt kaum einen validen Grund russische Server zu benutzen, außer dass man einer Zensur und entsprechender Verfolgung entgehen möchte.
Deutschland ist durchaus in der Lage, sich alleine zu verteidigen.
:haha:
Gegen USA: Unnötig.
Gegen Rußland, ohne USA: nochmal :haha:
Warum seid ihr Verhetzer eigentlich immer auf Konfrontation mit irgendwem und irgendwas getrimmt?
Kooperation und friedliche Koexistenz ist so viel angenehmer.
Enlist in the Boko Haram if you feel like you need to blow off your aggressions!
Wenn es dir danach besser geht siehst du vielleicht endlich klarer.
Solche imperialen Phantasien - wie die Dugins - sind natürlich Wasser auf die Mühlen derer, denen die Wiederbelebung der russischen Bedrohung gerade recht kommt.
Tja, wie peinlich für die Putinfreunde, daß die 'Belebung russischer Bedrohung' hausgemacht ist.
Und Tschetschenen führen mit Geheimdienstler Girkin vor Ort die Schmutzarbeit aus. Das ist mehr als Bedrohung, das ist Ausführung der Bedrohung = Aggression.
Extra für Cetric.:D
Ist wohl insgesamt ein lustiges Treffen gewesen, den Humor sollte man niemals verlieren.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0kJ1juNMaZA
Wir als Deutsche sind weder Westen, noch Osten, sondern Mitte. Umso bedauerlicher und beschaemender das diese negative destruktive deutsche Elite es aus Unterwuerfigkeit, Geistesschwaeche es vorzieht einfach Sklave und Vasall der Amerikaner zu sein
Ein deutscher Sonderweg waere gerade jetzt sehr gut. Stattdessen werden alle deutschen Interessen gerade den Transatlantikern, dem Westen untergeordnet. Deutsche Interessen, die des Volkes und des Staates werden dagegen nicht verfolgt.
Sehr Schade. Es wird sich raechen.
MfG
Rikimer
Nein, wir sind Westen. Durch und durch Westen. Wie könnte man dich eigentlich mit deiner Wühlarbeit in eben diesem Westen, der dich angeblichen Ukrainer aufgenommen hat, benennen? 'Maulwurf'?
Wenn dir alles Westliche so verachtenswürdig vorkommt, warum bist du dann hier? Und betitelst Leute, die das hochhalten, was dich schützt, als 'widerlich'?
Dr Mittendrin
27.06.2014, 09:10
Das dr Server in Moskau steht elegt nicht das es wenn es anders wäre vom Staat verboten worden wäre.
Mann bist du dämlich.
Was glaubst du was in deutschen Foren alles gelöscht und gesperrt wird. Selbst erlebt im Forum Augsburger Allgemeine.
Wie kann man mit deinem Halbwissen in einem Forum über komplexe Deinge diskutieren ?
Naja mit viel Ausblenden lavierst du dich durch und machst deine ominöse Reputation zu einem Gott.
Sind es Mods die was durch gehen lassen, wird das Forum gesperrt.
Langsam kommt mir das Gefühl du hast Freigang aus einer Anstalt.
Dr Mittendrin
27.06.2014, 09:13
Hast du im Forum einmal Quer gelesen. Hier gibt es so viele grenzwertige Themen und aussagen einzelner User. In Deutschland wäre das Forum schon lange gesperrt. Alleine das fehlende Impressum reicht da aus;-). Und es gibt kaum einen validen Grund russische Server zu benutzen, außer dass man einer Zensur und entsprechender Verfolgung entgehen möchte.
Das zeigt dass er hirngewaschen ist und ein junger Brunzer ist, der auf altklug macht.
Was ja, trotz der russischen Server, nicht der Fall gewesen ist, obwohl es sich ja um das KGB-Land handelt.
Deine Freunde beim FSB wissen genau, daß der staatliche Eingriff ins Forum einerseits die Putinfußküsser aufrütteln, desillusionieren würde, anderenseits nur den Umzug des Forums in einen nicht kontrollierbaren Biotop nach sich zöge.
Neinnein, da ist es schon geschickter, die Laus im eigenen Bärenpelz zu belassen und das Forum über Schreiberlinge zu beeinflussen.
Er spricht nur offen dies aus, was auf anderer Seite die amerikanischen Imperialisten umgekehrt denken und als Neue Weltordnung betreiben, uns als Demokratie, Fortschritt, westliche Werte etc. verkaufen.
Deswegen: Wir sind nicht Osten, auch nicht Westen! Der deutsche Sonderweg ist gerade jetzt geboten. Nur wie zu gehen, nur wie zu schaffen, wenn Deutschland und das deutsche Volk nach den Bahamas das einzige Land der Welt sind, welche von der NSA total ueberwacht werden? Wenn also eigenstaendige Gedanken, Bewegungen, Gruppierungen, wenn also demokratische Elemente als ein souveraenes Deutschland, von der NSA und mit diesen direkt verbundenen deutschen Diensten im Takt mit den gleichgeschalteten deutschen Eliten und den Medien unterdrueckt, im Keim zerstoert werden?
Deutschland ist Mitte. Und ich vermisse einen deutschen Sonderweg zum Wohle Deutschlands und Europas.
MfG
Rikimer
...so wünschenswert ein Teil deiner Ausführungen sind, einen "deutschen Sonderweg" in einer globalisierten Welt kannst du vergessen..
Mann bist du dämlich.
Was glaubst du was in deutschen Foren alles gelöscht und gesperrt wird. Selbst erlebt im Forum Augsburger Allgemeine.
Wie kann man mit deinem Halbwissen in einem Forum über komplexe Deinge diskutieren ?
Naja mit viel Ausblenden lavierst du dich durch und machst deine ominöse Reputation zu einem Gott.
Sind es Mods die was durch gehen lassen, wird das Forum gesperrt.
Langsam kommt mir das Gefühl du hast Freigang aus einer Anstalt.
nun sagen wir mal so wenn sich nach unseren "Diskussionen" als Quintessenz einz fest stellen lässt, das du mir argumentativ intellektuell und was das Allgemeinwissen angeht in allen belangen weit unterlegen bist. Insofern wenn ich schon dämlich bin müsstest du dann schon in Relation dazu an einer geistigen Behinderung leiden. Aber da du nach wie vor Probleme hast den Unterschied zw relativ und absolut zu verstehen, wird dir auch das Verständniss für diese Aussage fehlen.
Hast du im Forum einmal Quer gelesen. Hier gibt es so viele grenzwertige Themen und aussagen einzelner User. In Deutschland wäre das Forum schon lange gesperrt. Alleine das fehlende Impressum reicht da aus;-). Und es gibt kaum einen validen Grund russische Server zu benutzen, außer dass man einer Zensur und entsprechender Verfolgung entgehen möchte.
Das möchtest du Agitator uns glauben machen. Daß bei uns die Meinungsfreiheit höher gehalten wird als in Rußland, blendest du unelegant aus. Das Pressefreiheits-Ranking, das Trantor und ich hier eingebracht haben, spricht eine deutliche Sprache. Der letzte Standort war in USA, und dort soll das Problem, angemahnt aber noch nicht in rigorosen Maßnahmen geendet, darin bestanden haben daß User zu wild mit dem Wort 'Neger' herumspielten.
Na ich weiß nicht.
Der Server der Arena befindet sich heute noch eben dort und dort wird das Wort auch gebraucht. Scheinbar ohne Konsequenzen.
Das zeigt dass er hirngewaschen ist und ein junger Brunzer ist, der auf altklug macht.
...seine und deine Meinungen und Ansichten in der Bewertung der Ukraine Krise, liegen doch ziemlich dicht beieinander, warum soll er denn "gehirngewaschen" sein...
...jedenfalls scheint er nicht aus der Abteilung "West Agitation und Propaganda" zu kommen, wie einige hier im Forum...:D
Dr Mittendrin
27.06.2014, 09:27
Nein, wir sind Westen. Durch und durch Westen. Wie könnte man dich eigentlich mit deiner Wühlarbeit in eben diesem Westen, der dich angeblichen Ukrainer aufgenommen hat, benennen? 'Maulwurf'?
Wenn dir alles Westliche so verachtenswürdig vorkommt, warum bist du dann hier? Und betitelst Leute, die das hochhalten, was dich schützt, als 'widerlich'?
Schlimmer wie jetzt kanns ja nicht mehr kommen.
Die BRD benutzt geplündert durch EU, NATO, USA, und wir finden das sogar noch geil, dass der Lebensstandard sinkt.
Dr Mittendrin
27.06.2014, 09:28
...seine und deine Meinungen und Ansichten in der Bewertung der Ukraine Krise, liegen doch ziemlich dicht beieinander, warum soll er denn "gehirngewaschen" sein...
...jedenfalls scheint er nicht aus der Abteilung "West Agitation und Propaganda" zu kommen, wie einige hier im Forum...:D
Ich meine Trantor.
Nein, wir sind Westen. Durch und durch Westen.
Nicht "wir".
DU bist Westen. Durch und durch Westen.
Wie könnte man dich eigentlich mit deiner Wühlarbeit in eben diesem Westen, der dich angeblichen Ukrainer aufgenommen hat, benennen? 'Maulwurf'?
Wie passt dieser Edelmut des Westens, der in all seiner Menschenfreundlichkeit notleidende Menschen aufnimmt eigentlich mit deiner indirekten Forderung zusammen, der aufgenommene Neuankömmling möge sich selbstverständlich für die westliche "Hilfe" (nach vorangegangener westlichen "Besorgnis") dadurch erkenntlich zeigen, indem er nun genauso ein heuchelnder und berechnender Westler wird, wie man selbst?
http://www.youtube.com/watch?v=6JeYn-CNzrk&feature=player_embedded#t=169
Hat die Frau keine Reputation ?
...das sie diese Kluge und mutige Frau noch nicht "kaltgestellt" haben, ist an sich schon ein Wunder...
Ich meine Trantor.
...Sorry, falsch gelesen/verstanden...
Dr Mittendrin
27.06.2014, 09:40
[QUOTE=Trantor;7219874]nun sagen wir mal so wenn sich nach unseren "Diskussionen" als Quintessenz einz fest stellen lässt, das du mir argumentativ intellektuell und was das Allgemeinwissen angeht in allen belangen weit unterlegen bist.Bin ich nicht
du eingebildeter Hirngewaschener. Erstens bin ich älter als du und habe ein grösseres Zeitfenster hinter mir, zweitens lese ich täglich 1 Stunde Finanznachrichten und etwa 1, 5 Stunden politische Nachrichten.
Du bist nicht mal fähig zu wissen warum der Server in Moskau steht und hast Tomaten auf den Augen, fast jeder weiss das hier was Zensur des Forums angeht, nur du Ahnungsloser nicht.
Insofern wenn ich schon dämlich bin müsstest du dann schon in Relation dazu an einer geistigen Behinderung leiden. Aber da du nach wie vor Probleme hast den Unterschied zw relativ und absolut zu verstehen, wird dir auch das Verständniss für diese Aussage fehlen.
Relativ blöd der Trantor, der vielleicht die STVO besser als ich kennt oder seine Hausnummer, aber nicht die deutsche Zensur oder die Umtriebe gewisser Dienstleister in Sachen Revolution.
Woran misst du absolut deinen Intellekt ? Ist der höher als z B bei Chronos oder OnedownOnetwogo ?
Absolut scheinst du auch ein grosses Problem mit Logik zu haben.
Warum kam denn kein Kommentar gestern zu der Frau ?
Fehlendes Allgemeinwissen oder wankendes Weltbild.
http://www.youtube.com/watch?v=6JeYn-CNzrk&feature=player_embedded#t=0
Nicht "wir".
DU bist Westen. Durch und durch Westen.
Wie passt dieser Edelmut des Westens, der in all seiner Menschenfreundlichkeit notleidende Menschen aufnimmt eigentlich mit deiner indirekten Forderung zusammen, der aufgenommene Neuankömmling möge sich selbstverständlich für die westliche "Hilfe" (nach vorangegangener westlichen "Besorgnis") dadurch erkenntlich zeigen, indem er nun genauso ein heuchelnder und berechnender Westler wird, wie man selbst?
Die Konnektierung 'des Westens' mit 'Heuchelei' und 'Berechnung' ist nicht nachvollziehbar. Daher muß auch keiner erwarten, daß sich ein hier gelandeter Maulwurf in der von dir karikierten Weise betätigen müßte. Ich nenne es anders: Bewußtsein der angenommenen Vorteile. Die hoffentlich nicht nur materieller Art sind. Ich gehe nicht mal so weit, von 'Dankbarkeit' zu sprechen, das wäre schon eine Nummer zu viel verlangt. Solche Leute soll es aber auch geben, etwa politisch Verfolgte, die im Westen Asyl gefunden haben.
Ist noch gar nicht so lange her, daß die im Stundentakt über die Glienicker Brücke in Berlin angedackelt kamen. Warum nur? Weil es so schön im Sowjetbereich war? Und was ist mit den Ankömmlingen in Friedland/Hessen? War denen nur langweilig im Osten?
--
Auch du bist Westen. Magst drauf spucken aber es ist so.
Hast du im Forum einmal Quer gelesen. Hier gibt es so viele grenzwertige Themen und aussagen einzelner User. In Deutschland wäre das Forum schon lange gesperrt. Alleine das fehlende Impressum reicht da aus;-). Und es gibt kaum einen validen Grund russische Server zu benutzen, außer dass man einer Zensur und entsprechender Verfolgung entgehen möchte.
Auch PI nutz Server im ausland, nicht da sie sonts geschlossen werden würden - auch wenn es von links andauernd anfragen diesbezüglich gibt wurden diese doch alle abgeschmettert.
Ein Server im ausland verhindert uU das der Betreiber namentlich ausfindig gemacht werden kann und zur Rechenschaft gezogen werden kann. Das kannn wegen den Äusserungen der Teilnehmer sein muss aber nicht, es kann auch um verletzung von Rechten gehen wenn geschütze Bilder gepostet werden oder zB sogar illegale Bilder.
Dennoch tut der Forenbetreiber gut daran sich an die deutsche Gesetze zu halten, denn nur weil es schwieriger ist ihn strafrechtlich zu verfolgen heisst das nicht das dies auch ein Freibrief wäre oder unmöglich - ein Grund zB warum auch die Moderation hier auch illegale Äusserungen sanktioniert wie zB Holocaust leugnung etc.
Ein Server im ausland verhindert uU das der Betreiber namentlich ausfindig gemacht werden kann und zur Rechenschaft gezogen werden kann. Das kannn wegen den Äusserungen der Teilnehmer sein muss aber nicht, es kann auch um verletzung von Rechten gehen wenn geschütze Bilder gepostet werden oder zB sogar illegale Bilder.
Dennoch tut der Forenbetreiber gut daran sich an die deutsche Gesetze zu halten, denn nur weil es schwieriger ist ihn strafrechtlich zu verfolgen heisst das nicht das dies auch ein Freibrief wäre oder unmöglich - ein Grund zB warum auch die Moderation hier auch illegale Äusserungen sanktioniert wie zB Holocaust leugnung etc.
Da hast du natürlich Recht, soweit es sich um deutsches Unternehmen bzw Betreiber der Website handelt. Prinzipiell kann man seine Server hosten wo man möchte. Da es kein Impressum gibt, kann man schon eine gewisse Vermutung äußern. Und wie ein Forum nach deutschen Recht/Agenda agiert, kannst du bei allmystery beobachten. Solche Äußerungen wie hier wären undenkbar.
Dr Mittendrin
27.06.2014, 10:21
Die Konnektierung 'des Westens' mit 'Heuchelei' und 'Berechnung' ist nicht nachvollziehbar. Daher muß auch keiner erwarten, daß sich ein hier gelandeter Maulwurf in der von dir karikierten Weise betätigen müßte. Ich nenne es anders: Bewußtsein der angenommenen Vorteile. Die hoffentlich nicht nur materieller Art sind. Ich gehe nicht mal so weit, von 'Dankbarkeit' zu sprechen, das wäre schon eine Nummer zu viel verlangt. Solche Leute soll es aber auch geben, etwa politisch Verfolgte, die im Westen Asyl gefunden haben.
Ist noch gar nicht so lange her, daß die im Stundentakt über die Glienicker Brücke in Berlin angedackelt kamen. Warum nur? Weil es so schön im Sowjetbereich war? Und was ist mit den Ankömmlingen in Friedland/Hessen? War denen nur langweilig im Osten?
--
Auch du bist Westen. Magst drauf spucken aber es ist so.
Du machst es dir zu leicht mit deiner Verherrlichung des Westens.
Es ist die konservativ, gut austarierte, konservative soziale Marktwirtschaft die uns nach vorne brachte.
Das Konserative verlassen wir, die Marktwirtschaft gibt's jetzt auch in Sibirien und Las Vegas ist gegen Moskau ein laues Lüftchen.
Der sozialistische Abgabenwahn greift hier um sich, nur einige merken es noch nicht, dass wir die Rollen tauschen mit dem Osten und glauben uns sicher zu wähnen im Wohlstand den unsere konservative Vorgeneration geschaffen hat und der zunehmend bröselt.
Mit unserem Noch höheren Wohlstand glauben wir ( ich nicht ) uns als Schulmeister aufspielen zu können, in Wirklichkeit kracht es schon merklich im EU-Gebälk und die Musik wird künftig in Asien spielen.
Bin ich nicht
du eingebildeter Hirngewaschener. Erstens bin ich älter als du und habe ein grösseres Zeitfenster hinter mir, zweitens lese ich täglich 1 Stunde Finanznachrichten und etwa 1, 5 Stunden politische Nachrichten.
Du bist nicht mal fähig zu wissen warum der Server in Moskau steht und hast Tomaten auf den Augen, fast jeder weiss das hier was Zensur des Forums angeht, nur du Ahnungsloser nicht.
arrogant und eingeildet - da hast du durchaus recht, es ist aber auch schwierig auf dem Boden zu bleiben wenn man solche Vergleichspersonen wie dich vor dem auge hat :D
Relativ blöd der Trantor, der vielleicht die STVO besser als ich kennt oder seine Hausnummer, aber nicht die deutsche Zensur oder die Umtriebe gewisser Dienstleister in Sachen Revolution.
Woran misst du absolut deinen Intellekt ? Ist der höher als z B bei Chronos oder OnedownOnetwogo ?
Absolut scheinst du auch ein grosses Problem mit Logik zu haben.
Wie nachzulesen ist - ich weis auch damit hast du Probleme - habe ich mich mit dir verglichen, zu chronos kann ich nicht viel sagen hatte noch nicht viel Kontakt, Onedowntwogo ist sicher einer der fähigsten Köpfe hier.
Warum kam denn kein Kommentar gestern zu der Frau ?
Fehlendes Allgemeinwissen oder wankendes Weltbild.
wie gesagt youtube ist von meinem Laptop schwer möglich. aber da du meine Meinung zu youtube ja kennst sollte sich das erübrigen.
Dr Mittendrin
27.06.2014, 10:29
arrogant und eingeildet - da hast du durchaus recht, es ist aber auch schwierig auf dem Boden zu bleiben wenn man solche Vergleichspersonen wie dich vor dem auge hat :D
Ja intellektuelles Bubi seit gestern weisst du warum der Server in Moskau steht uva.
Dir muss man auch mühseelig beibringen ( was andere in 3 Minuten kapieren ) dass Russland schon deutlich besser da steht im Wohlstand als die Ukraine. Siehe BIP-Tabelle in WIKI.
Wie sollst du 25 Jähriger Unreifer mit Gymnasium das auch wissen.
Wie nachzulesen ist - ich weis auch damit hast du Probleme - habe ich mich mit dir verglichen, zu chronos kann ich nicht viel sagen hatte noch nicht viel Kontakt, Onedowntwogo ist sicher einer der fähigsten Köpfe hier.
Einfach Posts von Freund Chronos lesen, mit one......... bin ich nahezu 100 %meinungsgleich.
wie gesagt youtube ist von meinem Laptop schwer möglich. aber da du meine Meinung zu youtube ja kennst sollte sich das erübrigen.
Mein Laptop macht das. Kein Geld ?
Glaubst du die Russlandkorrespondentin sei nicht authentisch in youtube ?
Die Konnektierung 'des Westens' mit 'Heuchelei' und 'Berechnung' ist nicht nachvollziehbar. Daher muß auch keiner erwarten, daß sich ein hier gelandeter Maulwurf in der von dir karikierten Weise betätigen müßte.
Die Heuchelei ist ein Grundpfeiler der westlichen Charakters. Ich vergleiche es immer mit der Mentalität eines schmierigen Versicherungsvertreters, der "besorgt" ist um das Wohl und die Sicherheit seines Kunden. Drum überversichert er ihn gleich, natürlich nur um ganz auf Nummer Sicher zu gehen, im Sinne des Kunden, und gleich hinterher gibt er dem Kunden noch mit psychologischen Kniffs (die er im Workshop gelernt hat) das Gefühl, dass der Deal als Gesamtpaket ein wahres Schnäppchen ist, usw. . Ich meine, so wie dieser Versicherungsvertreter insgeheim weiß, dass er ein Heuchler ist, so wirst du mir nicht im Ernst erzählen können, dass du nicht weisst, dass du ein Heuchler bist.
Du bist viel zu demonstrativ "Anti-Antiwesten" unterwegs, als dass ich annehmen könnte, dass du ein gewöhnliches Medienopfer bist. :D
Ich nenne es anders: Bewußtsein der angenommenen Vorteile. Die hoffentlich nicht nur materieller Art sind. Ich gehe nicht mal so weit, von 'Dankbarkeit' zu sprechen, das wäre schon eine Nummer zu viel verlangt. Solche Leute soll es aber auch geben, etwa politisch Verfolgte, die im Westen Asyl gefunden haben.
"Politisch Verfolgte" kommen kaum aus dem Land raus bzw. sind schon längst eingeschlossen oder tot (je wichtiger sie sind, desto höher die Wahrscheinlichkeit übrigens - Das ist eine Faustformel). Und die paar, die es schaffen, machen nicht mal einen Bruchteil dessen aus, was man uns hier als "Politisch Verfolgte" verkaufen will. Bei "Kriegsflüchtlingen" ist es in den allermeisten Fällen ebenfalls so, dass der jeweilige Krieg vom Westen direkt oder indirekt angezettelt wurde bzw. der Westen die Möglichkeit gehabt hätte für Frieden zu sorgen, wenn es den eigenen Interessen gedient hätte. Ja, nenne es von mir aus Anwerbung von Menschenmaterial.
Ist noch gar nicht so lange her, daß die im Stundentakt über die Glienicker Brücke in Berlin angedackelt kamen. Warum nur? Weil es so schön im Sowjetbereich war? Und was ist mit den Ankömmlingen in Friedland/Hessen? War denen nur langweilig im Osten?
Ja, richtig, ihnen war langweilig. Im Westen lässt sich diese Langeweile jedoch besser ertragen. Zum einen lässt sie sich mit Konsum betäuben und zum anderen, das allerbeste, muss man nicht mal großartig was tun um hier zu konsumieren, und wenn doch, umso besser, und zwar für beide Seiten. Staat und "Flüchtling".
Und wieder haben wir einen "Neuen Europäer des 21. Jahrhunderts" eingecasht.
Der Afrikaner (den wir uns ganz wie unser großer transatlantischer Bruder auch noch zum "Neuen Europäer des 21. Jahrhunderts" erziehen) wird übrigens günstiger gewesen sein, als ein Spätaussiedler.
Auch du bist Westen. Magst drauf spucken aber es ist so.
Wie gesagt, ich habe mit "dem" Westen nur physisch bzw. bürokratisch und alles in allem unfreiwillig zu tun. Also schließe nicht von dir auf andere.
Da hast du natürlich Recht, soweit es sich um deutsches Unternehmen bzw Betreiber der Website handelt. Prinzipiell kann man seine Server hosten wo man möchte. Da es kein Impressum gibt, kann man schon eine gewisse Vermutung äußern. Und wie ein Forum nach deutschen Recht/Agenda agiert, kannst du bei allmystery beobachten. Solche Äußerungen wie hier wären undenkbar.
Vermuten darfst due gerne, ich schrieb ja auch nur es sei kein Beweis.
Das andere Foren viel drastischer in der Zensr vorgehen ist mir bekannt, schliesslich gibt es einen Grund warum ich gerade hier schreibe. Das muss aber nicht zwingend mit der deutschen Gesetzgebung oder angst vor Strafverfolgung im Zusammenhang stehen. Gerade grössere Foren wie zB auch von der tagesschau unterliegen drastisch der Pc was vom Betreiber so gewollt ist, ebendso werden auch persönliche Beleidigungen mehr geahndet - ein "Du dummkopf" reicht dort halt schon zur Sperre - hier ist es usus. Ich persönlich habe auch schon viel in anderen Foren geschrieben auch bei der Tagesschau, gesperrt wurde ich noch nie, trotz teilweiser politisch inkorrekter Ansichten, man darfs sich halt auch gerne mal benehmen. Viele User sind auch der Meinung sie seien wegen ihrer Meinung gesperrt worden dabei haben sie oft einfach nur rumgetrollt oder andauernd beleidigt - a fehlt halt einfach die Selbstreflektion.
Einfach Posts von Freund Chronos lesen, mit one......... bin ich nahezu 100 %meinungsgleich.
Die Meinung sagt nur wenig über den Intellekt aus, sondern mehr inwiewiet es dir möglich ist meine Argumentation zu verstehen und passende Gegenargumente zu finden.
Dr Mittendrin
27.06.2014, 10:40
Die Meinung sagt nur wenig über den Intellekt aus, sondern mehr inwiewiet es dir möglich ist meine Argumentation zu verstehen und passende Gegenargumente zu finden.
Wer pauschal YouTubes ächtet hat Argumentationsprobleme.
Ein Tötungsvideo kann ich in jedem Land filmen.
Sagt nix aus wo das war.....Syrien, Afghanistan, Irak.
Die Aussage von Person xy kann ich schwer leugnen und ist authentisch.
Ausserdem bist du nicht in der Lage oder willens Sachverhalte zu erfassen die belegt sind.
z B Revolutionen von Soros.
Oder das Kräftegleichgewicht, das zig Jahre Gültigkeit hatte.
brain freeze
27.06.2014, 10:45
Schlimmer wie jetzt kanns ja nicht mehr kommen.
Die BRD benutzt geplündert durch EU, NATO, USA, und wir finden das sogar noch geil, dass der Lebensstandard sinkt.
Dass Deutschland "Westen" sei, ist Teil der Propagandamasche unseres Herrenmenschen und seiner geistigen Auftraggeber. In diesem Punkt hat Rikimer natürlich Recht. "Westen" ist eine Projektion, eine ideologische Klammer, ein Etikett unter dem Kulturvölker ihrer kulturellen Identität beraubt und in eine transatlantisch-angelsächsische Herrschaftsdeologie eingehegt werden. Der scheinbar neutralere Begriff für diesen Herrschaftsanspruch des "Westens" lautet "Wertegemeinschaft", meint aber faktisch dasselbe.
Deutschland ist Mitteleuropa und nimmt von seiner Anlage her eine selbstständige Mittlerfunktion zwischen West und Ost ein - sollte es zumindest. Diese Mittlerfunktion birgt freilich die Gefahr, sich für den Mittelpunkt der Welt zu halten, aber dieser Gefahr kann man begegnen.
Quo vadis
27.06.2014, 10:45
Wer pauschal YouTubes ächtet hat Argumentationsprobleme.
Ein Tötungsvideo kann ich in jedem Land filmen.
Sagt nix aus wo das war.....Syrien, Afghanistan, Irak.
Die Aussage von Person xy kann ich schwer leugnen und ist authentisch.
Die Portale sind die einzige Möglichkeit einen ungefilterten Blick in die Welt zu werfen, von dem was wirklich relevantes passiert berichten die ÖR nichtmal 1%. Die Geschehnisse um ISIS im Irak zum Beispiel werden nicht als Fedzug des Sunnitentums gegen die Schiiten dargestellt so wie es Fakt ist, sondern als Aufstand der Unterdrückten. Dabei sind ein Großteil der Kämpfer der ISIS nicht- Iraker.
Die Portale sind die einzige Möglichkeit einen ungefilterten Blick in die Welt zu werfen, von dem was wirklich relevantes passiert berichten die ÖR nichtmal 1%. Die Geschehnisse um ISIS im Irak zum Beispiel werden nicht als Fedzug des Sunnitentums gegen die Schiiten dargestellt so wie es Fakt ist, sondern als Aufstand der Unterdrückten. Dabei sind ein Großteil der Kämpfer der ISIS nicht- Iraker.
Ich schrieb schon mit Beginn der neuen "Irak-Krise" wie peinlichst genau sie jetzt auf einmal differenzieren zwischen Al Nusrah und ISIS. Die hiesigen Medien haben von Anfang auf eine Art und Weise auf diese Unterschiede hingewiesen, wie ich es noch nicht kannte und dass man zurecht denken könnte, dass man den Kampf der ISIS nun etwas von Legitimität verleihen könnte, was man bzgl. der AlNusrah nicht mehr tun konnte, weil sie öffentlich verbrannt war. Nur so kann z.B. ein Kerry nach Bagdad reisen und praktisch nichts anderes sagen als: Nun haben wir den Salat mit der ISIS, weil der schiitische Regierungschef so böse zu den Sunniten ist und deshalb muss die (neben Syrien 2. iranfreundliche) Regierung umgebildet werden, Regime Change light sozusagen.
Ja, so fangen die Mafiosi an. Und irgendwann kommt das letzte Angebot, welches man traditionellerweise nicht ablehnt bzw. ablehnen kann. Und wenn doch, dann "hilft" der Westen. NOCH sind wir in der "besorgniserregenden" Phase.
Wer pauschal YouTubes ächtet hat Argumentationsprobleme.
Ein Tötungsvideo kann ich in jedem Land filmen.
Sagt nix aus wo das war.....Syrien, Afghanistan, Irak.
eben, und das ist nur ein Beispiel
Die Aussage von Person xy kann ich schwer leugnen und ist authentisch.
nur weil xy irgendwas sagt ist es nicht authentisch und schon 3mal nicht zwingend wahr.
Ausserdem bist du nicht in der Lage oder willens Sachverhalte zu erfassen die belegt sind.
z B Revolutionen von Soros.
Oder das Kräftegleichgewicht, das zig Jahre Gültigkeit hatte.
Du belegst nichts wenn du quellen ohne Reputation heranziehst.
Das möchtest du Agitator uns glauben machen. Daß bei uns die Meinungsfreiheit höher gehalten wird als in Rußland, blendest du unelegant aus. D
Das habe ich nicht behauptet, ist das dein Niveau?! Du versuchst eine Aussage zu implizieren die nicht so geäußert wurde. Es gibt Dinge, die sind nun mal nicht durch die freie Meinungsäußerung abgedeckt. Solche Dinge kann man hier äußern weil die Betreiber sowie die Server keiner deutschen Rechtsprechung unterliegen. PUNKT
cornjung
27.06.2014, 11:20
Gegenwärtig sieht es wohl so aus: Wir Ukraine-Unterstützer tun es umsonst, aus Überzeugung und aus Sympathie, die Putinfußküsser routiniert-gelangweilt mit einem sicheren Scheck aus Peterburg.
Wer ist eigentlich die Ukraine ? Wer " Ukraine-Unterstützer " ?
Ob man alle, die den EU/NATO/CIA-Märchen von wegen Demokratie und Menschenrechte misstrauen, als " bezahlte Putinfussküssler " diffamieren kann, habe ich so meine Zweifel. Janukowitsch war immerhin demokratisch gewählt. Er wurde nicht, wie in Demokratien üblich, abgewählt, sondern mit westlichem Geld, Logistik und Söldnern gewaltsam gestürzt. Wurde es etwa besser ? Nein, es wurde alles schlechter. Was haben wir davon ? Wir dürfen bezahlen und bekommen neue Flüchlinge. Ok, Geld für Banken, Kriege und Rüstung haben wir ja genug und mittellose Flüchtlinge können wir ja auch nicht genug bekommen.
Ist es heute eigentlich in Afghanistan, im Irak, in Libyen besser ? Nein, es wurde alles viel schlimmer. Konnte man es vorher wissen ? Ja. Also, warum haben CIA/NSA/USA zuerst Al-Kaida und Saddam gross gemacht und unterstützt und dann gegen sie Krieg geführt ? Um Demokratie einzufühern ? Um Flüchtlingsströme zu produzieren ? Spielen die eventuell gerne Krieg ? Oder brauchen die Rüstungskonzerne den Krieg ? Warum interveniert eigentlich China nirgends ? Warum führen die keine Kriege und kämpfen für Durchsetzung ihrer " chinesische Werte " ?
Das ausgerechnet die korrupteste Politikerin der Ukraine, Julia , die Milliarden-Diebin Timoschenko, sich als Kämpferin gegen Korruption stilisiert, passt gut ins Bild der Heuchelei. Na ja, jetzt werden Timoschenko-Propagandisten bestimmt protestieren. Mit einem fetten Scheck aus ihren geklauten Milliarden hat sie sich ja genügend Fuss-küsser gekauft. Mal schauen, wann der erste sich " routiniert-gelangweilt " meldet ?
Dr Mittendrin
27.06.2014, 12:04
...........................
nur weil xy irgendwas sagt ist es nicht authentisch und schon 3mal nicht zwingend wahr.
Gut wenn was nicht zwingend wahr ist, halten wir eúre Minderheitsmeinung 11% auch nicht für wahr.
Erinnere mich an deine gelobten Reputationsmedíen zeitglech als sich Fukushima jährte von 16000 Toten durch Atom sprach.
Ich dachte erst es sei ein Versprecher, nein, von ZDF,ARD, RTL überall das selbe.
Es waren hauptsächlich Tote durch den Tsunami, das ist unbestritten.
Du belegst nichts wenn du quellen ohne Reputation heranziehst.
Du belegst auch nichts. Ich habe mir die Bild im Mai oft gekauft um mich zu amüsieren und zu sehen wie Wahlergebnise der Krim manipuliert seien.
Ich glaub alleine aus ökonomischen Gründen dran. Wer strebt nicht nach einem besseren Leben und seine Sprache zu sprechen dürfen.
Den EU-Gott sehen die noch lange nicht und die Griechen lebten sicher auch gerne in der russischen Föderation wo es weniger Arbeitslose als in der Statistikfälscher-BRD gibt.
Dr Mittendrin
27.06.2014, 12:05
...........................
nur weil xy irgendwas sagt ist es nicht authentisch und schon 3mal nicht zwingend wahr.
Gut wenn was nicht zwingend wahr ist, halten wir eúre Minderheitsmeinung 11% auch nicht für wahr.
Erinnere mich an deine gelobten Reputationsmedíen zeitglech als sich Fukushima jährte von 16000 Toten durch Atom sprach.
Ich dachte erst es sei ein Versprecher, nein, von ZDF,ARD, RTL überall das selbe.
Es waren hauptsächlich Tote durch den Tsunami, das ist unbestritten.
Du belegst nichts wenn du quellen ohne Reputation heranziehst.
Du belegst auch nichts. Ich habe mir die Bild im Mai oft gekauft um mich zu amüsieren und zu sehen wie Wahlergebnise der Krim manipuliert seien.
Ich glaub alleine aus ökonomischen Gründen dran. Wer strebt nicht nach einem besseren Leben und seine Sprache zu sprechen dürfen.
Den EU-Gott sehen die noch lange nicht und die Griechen lebten sicher auch gerne in der russischen Föderation wo es weniger Arbeitslose als in der Statistikfälscher-BRD gibt.
http://www.mmnews.de/index.php/etc/18870-mainstreammedien-absturz
Mainstreammedien: Absturz
24.06.2014
Das alte Mediensystem ist dem Untergang geweiht, aber sie merken es nicht, da sie auf der Titanic, auf der sie sich befinden, nur die Stühle rücken und denken, dass die Sonne ewig für sie scheint. Doch Zuschauerzahlen von ARD & ZDF sowie Leserzahlen bei Spiegel & Co. sinken teils dramatisch. Liegt es an Art und Weise der Berichterstattung?
Von Heiko Schrang
Spätestens seit der Krise in der Ukraine wird selbst für naive Gemüter die plumpe prowestliche Manipulation der Medien offensichtlich.
Die Medienberichterstattung basiert zum größten Teil auf dem Prinzip: „Eine Lüge, die oft genug erzählt wird, wird irgendwann zur Wahrheit.“, nur das immer mehr Menschen dieses Prinzip durchschauen und sich abwenden. Sie erkennen, dass die Mainstreammedien zum größten Teil zu Handlangern der Politik, Wirtschaft und Hochfinanz geworden sind. (mehr dazu im aktuellen Interview von bewusst.tv) Die Umsätze der Printmedien brechen schon seit Jahren ein, nur dass darüber offiziell nicht berichtet wird. So wurden beispielsweise 2011 eine Milliarde weniger Zeitungen und Zeitschriften als im Jahre 2003 verkauft . Es wird nicht nur Personal in den Mainstreammedien abgebaut, sondern ganze Redaktionen machen dicht. 2012 ging beispielsweise die Frankfurter Rundschau in Insolvenz, 2013 folgte die Münchner Abendzeitung. Die Financial Times Deutschland ist mittlerweile auch Geschichte.
Der Spiegel, der seit der 68er-Bewegung als Gegenstück zu den systemnahen Medien angesehen wurde, fährt aufgrund seiner einseitigen Berichterstattung mittlerweile die schlechtesten Zahlen aller Zeiten ein. Der Grund hierfür ist, dass es in Deutschland eine öffentliche und eine veröffentlichte Meinung gibt. Redakteure, die eine politisch unkorrekte Meinung vertreten, werden zurecht gestutzt und ihre Artikel landen nicht selten im Papierkorb. Die, die eine eigene souveräne Meinung vertreten erhalten auf einmal keine Aufträge mehr von den Medienhäusern. Das ist keine Seltenheit, sondern gängige Praxis.
Deine Reputationsmedien, ich lese den Spiegel schon seit 2006 nicht mehr.
Quo vadis
27.06.2014, 12:18
Ich schrieb schon mit Beginn der neuen "Irak-Krise" wie peinlichst genau sie jetzt auf einmal differenzieren zwischen Al Nusrah und ISIS. .
Noch Fragen?
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-06/usa-wollen-syrische-opposition-mit-geld-und-training-unterstuetzen
ISIS wurde und wird auch nicht vom Westen angegriffen, scheinbar will man sich beide Gruppen halten. Das Spiel wird der Westen verlieren. Der Obama Vorstoß gerade jetzt kommt auch nicht von ungefähr. Syrien hat die Iraker mit Luftangriffen auf ISIS unterstützt, sofort kommt der Obama Vorschlag im Kongress
Wenn Cetric vom "paradiesische' Stasis-System Rußland" schwadroniert, dann müssen wir Ihn doch mal die orwellsche Welt der NSA näher bringen, sofern er nicht schon ein voll integriertes Mitglied dieser "Gemeinschaft" ist ;-)
Akt 1: Der Leserbrief in der Lokalzeitung
„Es kann doch nicht sein, dass hier Spione sitzen, die alles abhören, während wir uns an Gesetze halten.“ Mit einem Leserbrief des 28-Jährigen in der Lokalzeitung „Griesheimer Anzeiger (http://www.griesheimeranzeiger.de/)“ fängt alles an. Nachdem er großen Zuspruch seiner Freunde erntet, will Daniel Bangert auch etwas Witziges dazu auf Facebook posten.
Akt 2: Die Facebook-Einladung
Am 4. Juli lädt der Griesheimer seine Freunde in dem sozialen Netzwerk (http://www.facebook.com/daniel.bangert.1?fref=ts) zu einer Art Safari ein. Man wolle sich den Dagger Complex, ein Gelände, das – so munkelt man – als PRISM-Stützpunkt der NSA in Deutschland dient, einmal aus der Nähe anschauen. Wörtlich: „Sehr verehrte Damen und Herren, der Vorstand des NSA-Spion-Schutzbundes e.V. lädt Sie recht herzlich zum Entdecken und Beobachten am Dagger Complex ein. Ganz nach dem Vorbild der von uns geschützten Art, der NSA-Spione, wollen wir uns an den Ort des Geschehens begeben. Dort können wir gemeinsam den bedrohten Lebensraum der NSA-Spione erforschen. (...) Wenn wir ganz viel Glück haben, bekommen wir vielleicht sogar einen echten Spion zu sehen.“
Akt 3: Polizei und Staatsschutz im Haus
Nicht lustig findet das die US-Militärpolizei und ruft die deutschen Behörden an. Fünf Tage später steht die Polizei vor Bangerts Haustür. Die Streifenbeamten, erzählt er, können sich das Lachen kaum verkneifen, als der 28-Jährige in seinem „Team Edward“-T-Shirt sagt: „Ich möchte nur mit ein paar Freunden spazieren gehen. Bei mir gibt es nichts umsonst. Da kommen keine tausend Leute, falls sie das befürchten.“
Auf den ersten Besuch folgt ein zweiter. Dieses Mal von einem Beamten der Abteilung Staatsschutz. Ob er Kontakt zu gewaltbereiten Leuten pflege? Welche politische Einstellung er habe und ob er vielleicht mit dem schwarzen Block in Verbindung stehe? „Die wollten mir in den Mund legen, dass ich demonstrieren will“, sagt Bangert. „Aber ich wollte nur spazieren gehen.“ Der Beamte legt ihm nahe, den Spaziergang als Demonstration anzumelden. Außerdem solle er künftig aufpassen, was er im Internet schreibe und dieses Gespräch wiederum möge er bitte nicht veröffentlichen.
Akt 4: Der Rummel um den Spaziergang
Aufgrund des Drucks von Polizei und Staatsschutz meldet der 28-Jährige seinen Spaziergang als Demonstration an. Vergangenen Samstag spazieren etwa 60 Teilnehmer – begleitet von zwei Streifenwagen – durch Griesheim. (Bilder vom Spaziergang) (http://www.flickr.com/photos/joachim_s_mueller/sets/72157634625289780/)Wie ein Buschfeuer breitet sich die Nachricht online aus. Am Sonntag gründet Bangert die Facebook-Spaß-Gruppe „NSA-Spion-Schutzbund“ (http://www.facebook.com/NsaSpionSchutzbund). Mittlerweile hat die Gruppe fast 3000 Fans. Und Bangert muss sogar ein paar Freunde einspannen, um mit dem plötzlichen Medienrummel fertig zu werden.
Akt 5: Die Sorge der Großmutter
„Ich habe mit meinem schwachsinnigen Kommentar auf Facebook die Behörden dazu gebracht, sich selbst zu verraten“, sagt Daniel Bangert. „Aus einer Mücke haben sie einen Elefanten gemacht. Wie passt das zu den Aussagen unserer Politiker: Das mit der Überwachung sei ja alles gar nicht so schlimm?“, will der 28-Jährige wissen. Große Sorgen mache sich vor allem seine Oma. „Pass auf, die holen dich am Ende noch“, warnt sie ihren Enkel. Er habe geantwortet: „Aber Oma, ich habe nichts unterschrieben. Und ich habe auch nichts verbrochen.“
Epilog
Die Geschichte des Daniel Bangert ist ein Beispiel dafür, wie digitale Überwachung funktioniert und wie eng amerikanische und deutsche Behörden zusammenarbeiten. Es ist ein Beispiel dafür, dass nicht das Recht, also ein Gericht beispielsweise, die Verletzung der Privatsphäre anordnet und das Recht die Überwachung auch wieder einschränkt. Vielmehr sind der Überwachung nur durch Technologie, will heißen Speicherplatz, Codes und Hardware Grenzen gesetzt. Um noch mehr speichern zu können, baut die NSA gerade in Utah ein gigantisches Datenzentrum (http://www.guardian.co.uk/world/2013/jun/14/nsa-utah-data-facility).
Das sollte lt. wiki bereits letztes Jahr im September fertiggestellt werden.
Speicherplatz 100.000 Giga-Byte je Erdenbürger!
Gespeichert und ausgewertet wird alles aus der ganzen Welt von jedem Menschen,
auch Inhalte von Telefonaten, emails, Postings, Videos, soziale Netzwerke....
Hier eine ganze Kolonne von "Grads" Richtung Slowjansk, und natürlich wird Kiew weiterhin den Einsatz von Mehrfachraktenwerfern leugnen! Das ist dann wohl der Plan B von Poro, den Waffenfabrikanten! Und wer diese einsetzt, ist bestimmt nicht darauf bedacht Präzisionsschläge zu begehen, sondern nimmt massive zivile Verluste in Kauf.
25.06.2014: Grads Richtung Slowjansk
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=KpXtoj4HjQk
Völkermord! :128:
Poroschenko gehört vor den internationalen Gerichtshof!
:gp:...noch nicht lange dabei, aber Top Beiträge...grün verdient ...geht aber leider gerade nicht...
Das hab ich übernommen.
Zu deiner kognitiven Dissonanz, dass die USA moralische Integrität besitzen und frei von jeglichen Unterdrückungsallüren sind kann ich nur sagen, es ist mit der Freiheit und Demokratie viel schlimmer bestellt, als den meisten das überhaupt bewusst ist. Ich behaupte das Gegenteil. Die USA entwickeln sich zu einem faschistischen System:Naomi Wolf umreißt die zehn Schritte, die eine faschistische Gruppe (oder Regierung) geht, um den demokratischen Charakter eines Nationalstaats zu zerstören und die Freiheitsrechte zu untergraben, die seine Bürger bis dahin ausgeübt haben:
Ich sehe fast alle 10 Thesen als erfüllt an:
Wie zerstört man eine Demokratie
https://de.wikipedia.org/wiki/Naomi_Wolf
1. Ausrufen eines furchterregenden inneren und äußeren Feindes
https://de.wikipedia.org/wiki/Achse_des_B%C3%B6sen
2. Einrichten von Geheimgefängnissen, in denen gefoltert wird
https://de.wikipedia.org/wiki/Black_sites
3. Entwickeln einer Schlägerkaste oder paramilitärischen Organisation ohne Rechenschaftspflicht gegenüber den Bürgern
http://www.thewire.com/national/2013/08/government-knocking-doors-because-google-searches/67864/
4. Aufbau eines inneren Überwachungsapparats
https://de.wikipedia.org/wiki/National_Security_Agency
5. Schikanen gegen Bürgergruppen
https://startpage.com/do/search?cat=...ray+occupy&ff=
6. Willkürliche Festnahmen und Entlassungen
http://www.spiegel.de/politik/ausland/david-miranda-im-interview-ueber-sein-verhoer-in-london-a-917452.html
7. Schlüsselpersonen verfolgen
https://de.wikipedia.org/wiki/Julian_Assange
8. Die Presse überwachen
http://www.spiegel.de/politik/ausland/independent-cameron-veranlasste-druck-auf-guardian-a-917676.html
9. Alle politischen Dissidenten als Landesverräter behandeln
http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-06/edward-snowden-zweifel-usa-medien-moskau
10. Die Herrschaft des Rechts außer Kraft setzen
Wikipedia: Patriot_Act (http://de.wikipedia.org/wiki/Patriot_Act)
Diese Fakten sprechen für sich!
Und die "moralische Integrität" kommt daher, dass sie von Juden kontrolliert werden!
Candymaker
27.06.2014, 14:00
Völkermord! :128:
Poroschenko gehört vor den internationalen Gerichtshof!
Du meinst also er bekommt den Friedensnobelpreis?! Sehe ich auch so. Promi-Laureat Obama kann ja in Stockholm ein gutes Wort für ihn einlegen.
Seperatisten :-))
Sewastopol mal ausgenommen. Selbst nach russsicher Zählart gab es auf der Krim keinen überwältigenden Beitrittswunsch zur Russischen Förderation:
Референдум
По мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан:
- подавляющее большинство жителей Севастополя проголосовали на референдуме за присоединение к России (явка 50-80 %), в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %;
- жители Крыма голосовали не столько за присоединение к России, сколько за прекращение, по их словам, «коррупционного беспредела и воровского засилья донецких ставленников». Жители же Севастополя голосовали именно за присоединение к России. Опасения перед незаконными вооруженными формированиями в Севастополе были больше, чем в других районах Крыма.
http://www.president-sovet.ru/structure/gruppa_po_migratsionnoy_politike/materialy/problemy_zhiteley_kryma.php
Dies ist hier ein deutsches Forum!
Er spricht nur offen dies aus, was auf anderer Seite die amerikanischen Imperialisten umgekehrt denken und als Neue Weltordnung betreiben, uns als Demokratie, Fortschritt, westliche Werte etc. verkaufen.
Deswegen: Wir sind nicht Osten, auch nicht Westen! Der deutsche Sonderweg ist gerade jetzt geboten. Nur wie zu gehen, nur wie zu schaffen, wenn Deutschland und das deutsche Volk nach den Bahamas das einzige Land der Welt* sind, welche von der NSA total ueberwacht werden? Wenn also eigenstaendige Gedanken, Bewegungen, Gruppierungen, wenn also demokratische Elemente als ein souveraenes Deutschland, von der NSA und mit diesen direkt verbundenen deutschen Diensten im Takt mit den gleichgeschalteten deutschen Eliten und den Medien unterdrueckt, im Keim zerstoert werden?
Deutschland ist Mitte. Und ich vermisse einen deutschen Sonderweg zum Wohle Deutschlands und Europas.
MfG
Rikimer
*Die USA überwachen jedes Land und jeden Menschen in der Welt total,
100.000 Gigabyte Speicherplatz allein für die NSA in Utah!
...so wünschenswert ein Teil deiner Ausführungen sind, einen "deutschen Sonderweg" in einer globalisierten Welt kannst du vergessen..
Er ist so lange nicht möglich, als wir von den USA versklavt und besetzt sind.
Als deutschen Sonderweg würde ich eine Frieden stiftende Brücke zwischen West und Ost begrüßen.
So, ihr 'Völkermord'-Huster!
Das Assoziierungsabkommen der EU mit Georgien, Moldawien und Ukraine ist unterzeichnet! Es geht aufwärts! :europa::ukraine::moldavien::europa:(Georgische Flagge gibt's nicht im Sortiment)
http://ec.europa.eu/avservices/avs/files/video6/repository/prod/photo/store/4/P025844000602-751980.jpg
Petro Poroshenko in der Mitte.
Zitate des Präsidenten zum Anlaß:
"Was für ein toller Tag. Vielleicht der zweitwichtigste Tag nach dem Erlangen der Unabhängigkeit der Ukraine."
"Das Dokument, welches heute unterschrieben wird, ist kein politisches oder wirtschaftliches, sondern, ein Dokument, für welches viele Menschen ihr Leben gelassen haben, welches eine neue, faire Zukunft bedeutet - für die ganze Ukraine, einschließlich die Krim."
"Wir hoffen auch, dass mit dem Unterschreiben dieses Dokument, die EU die Integrität der Ukraine verteidigen wird."
"In der letzten Zeit hat die Ukraine den höchsten Preis bezahlt, um ein Teil der EU-Gemeinschaft sein zu kann."
Und damit Vladimir Vladimirowitsch nicht meckern kann daß keiner an ihn denkt:
<<Nach der Unterzeichnung des wirtschaftlichen Teils des Assoziierungsabkommens mit der Ukraine am Freitag wollen die 28 EU-Staats- und Regierungschefs entscheiden, ob Wirtschaftssanktionen gegen Russland verhängt werden.>>
http://ec.europa.eu/avservices/photo/photoByReportage.cfm?ref=025844&sitelang=en
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/3828473/EUGipfel_Historischer-Tag-fur-Ukraine-Cameron-gegen-Juncker?_vl_backlink=/home/politik/aussenpolitik/index.do
Wer ist eigentlich die Ukraine ? Wer " Ukraine-Unterstützer " ?
Ob man alle, die den EU/NATO/CIA-Märchen von wegen Demokratie und Menschenrechte misstrauen, als " bezahlte Putinfussküssler " diffamieren kann, habe ich so meine Zweifel. Janukowitsch war immerhin demokratisch gewählt. Er wurde nicht, wie in Demokratien üblich, abgewählt, sondern mit westlichem Geld, Logistik und Söldnern gewaltsam gestürzt. Wurde es etwa besser ? Nein, es wurde alles schlechter. Was haben wir davon ? Wir dürfen bezahlen und bekommen neue Flüchlinge. Ok, Geld für Banken, Kriege und Rüstung haben wir ja genug und mittellose Flüchtlinge können wir ja auch nicht genug bekommen.
Ist es heute eigentlich in Afghanistan, im Irak, in Libyen besser ? Nein, es wurde alles viel schlimmer. Konnte man es vorher wissen ? Ja. Also, warum haben CIA/NSA/USA zuerst Al-Kaida und Saddam gross gemacht und unterstützt und dann gegen sie Krieg geführt ? Um Demokratie einzufühern ? Um Flüchtlingsströme zu produzieren ? Spielen die eventuell gerne Krieg ? Oder brauchen die Rüstungskonzerne den Krieg ? Warum interveniert eigentlich China nirgends ? Warum führen die keine Kriege und kämpfen für Durchsetzung ihrer " chinesische Werte " ?
Das ausgerechnet die korrupteste Politikerin der Ukraine, Julia , die Milliarden-Diebin Timoschenko, sich als Kämpferin gegen Korruption stilisiert, passt gut ins Bild der Heuchelei. Na ja, jetzt werden Timoschenko-Propagandisten bestimmt protestieren. Mit einem fetten Scheck aus ihren geklauten Milliarden hat sie sich ja genügend Fuss-küsser gekauft. Mal schauen, wann der erste sich " routiniert-gelangweilt " meldet ?
Grün!
Du meinst also er bekommt den Friedensnobelpreis?! Sehe ich auch so. Promi-Laureat Obama kann ja in Stockholm ein gutes Wort für ihn einlegen.
So weit hatte ich noch garnicht gedacht, danke!
Ein interessanter Blick nach Georgien, dem Mitunterzeichner des Assoziierungsabkommens, und einem solidarischen Freund der Ukraine:
http://www.taz.de/Assoziierungsabkommen-mit-Georgien/!141152/
Daraus:
<<Und dennoch – so richtig zu Europa dazugehört haben die Georgier nie. Auch jetzt müssen sie wieder kämpfen. Diesmal geht es weniger um die Anerkennung des skeptischen EU-–Europa als um den Unsicherheitsfaktor Russland: Wird der nördliche Nachbar den Traum zerstören?
Beim EU-Gipfel am Freitag werden die Assoziierungsabkommen mit der Ukraine, Moldau und Georgien unterzeichnet.
Kaum ein Georgier wagt, eine klare Prognose über die Reaktion aus Russland abzugeben. „Wir sind von unserem Nachbarn alles gewöhnt“, meint der Chef der Denkfabrik GFSIS, Alexander Rondeli. Seit dem Zusammenbruch der UdSSR vor 23 Jahren wurde georgisches Gebiet besetzt, Krieg entfacht und mehrfach ein Embargo verhängt. Noch sei Russland nicht bereit, Georgien aus seinem Einflussbereich zu entlassen.
Jeder Fuß Boden, der an die EU falle, sei – im Denken des Kreml – endgültig verloren. Häufig wird in Tiflis auf die aus dem Jahre 2010 stammende „außenpolitische Konzeption der Russischen Föderation bis 2020“ verwiesen, wonach der EU-Beitritt eines postsowjetischen Staates größeren Schaden anrichtet als dessen Nato-Mitgliedschaft. An die Konzeption einer für beide Seiten gewinnbringenden Beziehung – einer Win-win-Situation – wagt sich der Kreml gedanklich nicht heran. Warum? „Wir erklären immer den russischen Staat zum gewalttätigen Bösewicht und stellen ihm das unschuldige Volk gegenüber“, sagt Rondeli. Tatsächlich sei aber auch das Volk von jenem Imperialismusvirus befallen, das den Anrainern das Leben zur Hölle mache. Zeige sich die Nähe von Volk und Staat nicht gerade in der überwältigenden Zustimmung zu der Intervention in der Ukraine?
Auch Regierungspolitiker verbergen ihre Nervosität hinter Floskeln. „Wir liefern Russland keinen Anlass zur Verärgerung“, sagt der Minister für euroatlantische Integration, Alexander Petriaschwili. Reicht das zur Friedenssicherung? 40 Kilometer von Tiflis im besetzten Südossetien stünden russische Truppen auf georgischem Boden. Ob da von Frieden die Rede sein könne, fragt der Minister rhetorisch und sagt: „Wir sind auf alle möglichen Szenarien vorbereitet.“
Trotz aller Unwägbarkeiten hält das Land am Westkurs fest. Regierung und Opposition sind sich darin einig. Niemand gibt sich jedoch der Illusion hin, im Konfliktfall von EU oder Nato Beistand zu erhalten. Dafür ist die Erinnerung an den russischen Blitzkrieg 2008 noch zu lebendig. Nach dem – von Russland provozierten – Angriff Georgiens auf den Nachbarn und dem russischen Einmarsch erklärte der Kreml die abtrünnigen Gebiete Südossetien und Abchasien zu unabhängigen Staaten.>> (Planmäßiges Vorgehen: Wie jetzt Krim und Donbas.)
<<Die westliche Welt schaute ratlos zu und zwang Russland auch danach nicht, die Waffenstillstandsvereinbarungen umzusetzen. Die Verweigerung wird stillschweigend hingenommen. Dass viele Georgier darin einen Freibrief für Russland sehen, sich all das noch zu holen, was es als das Seinige betrachtet, verwundert nicht. Ihr EUler werdet schon sehen, wo solche Nachsicht endet, so der Tenor. Aus der Enttäuschung machen die Georgier kein Hehl. Humor hilft ihnen drüber hinweg: Zwei dänische Märchenerzähler seien in Georgien populär, heißt es, Hans Christian Andersen – und Fogh Rasmussen. Letzterer ist Nato-Generalsekretär. Obwohl Georgiens Truppen im Irak und in Afghanistan mit hohen Verlusten im Einsatz waren, wird die Aufnahme in den Membership Action Plan (MAP) der Nato immer wieder hinausgeschoben.
Die Ernüchterung spiegelt sich auch in der rührenden Unterstützung und Anteilnahme für die Ukraine wider. Deren blau-gelbe Flagge hängt an Fenstern und steckt in Blumenkästen. Im Fernsehen ist die Ukraine ständig präsent. Und auch in der Nationalgalerie am Prachtboulevard Rustaweli werden Jutetaschen in den ukrainischen Farben feilgeboten mit einem zusätzlichen Badge: „Zwei Länder – ein Herz“.
Georgiens Expräsident Michail Saakaschwili soll zurzeit der neuen Regierung in Kiew unter die Arme greifen. Zu Hause hatten sie ihn nach knapp zehn Jahren im Amt satt. Er war es aber, der Georgien reformierte, aufs Gleis in Richtung Westen setzte und sich – wenngleich zähneknirschend – dem Wählerwillen beugte. Inzwischen ist der Brass verflogen.
Denn Georgien hat es geschafft, sich vom Image eines failing state zu befreien, was vor allem von russischer Seite verbreitet wurde, meint Lasha Bakradze, Direktor des georgischen Literaturmuseums. Die Georgier wollten nicht nur nach dem Gesetz leben, sie hätten auch die nötige Reife erlangt. „Russland ist keine Alternative mehr, der Staat funktioniert dort schlechter als bei uns“, sagt Bakradze. Moskau versucht seit anderthalb Jahren, mithilfe der orthodoxen georgischen Kirche die Stimmung langfristig noch umzukehren, Georgiens Traditionalisten doch noch für Putins Projekt einer „Internationale der Reaktion“ zu gewinnen. Aufhänger sind Themen wie gleichgeschlechtliche Ehe, Sexualkundeunterricht in Schulen – kurzum: westliche Verkommenheit. Ein prorussischer Aktivist verbreitet im Fernsehen etwa, Inzest wäre in der Schweiz wieder erlaubt, und in der EU würden Pornos im Unterricht gezeigt. Auch die Hatz gegen Schwule verfehlt in der traditionalistischen Gesellschaft ihre Wirkung nicht.
Da half auch der Einsatz eines EU-Botschafters nichts, der versicherte, trotz Lektüre des homophilen Philosophen Platon nicht schwul geworden zu sein. Im Mai 2013 veranstaltete eine Zehntausend zählende Menge eine Treibjagd auf 17 Demonstranten aus dem LGBT-Lager. Ein Heer von schwarzen Kutten und älteren Frauen raste, mit Brennnesseln bewaffnet, wie Furien durch das Stadtzentrum, um den Antichrist zu peinigen. Das Land war schockiert. In diesem Frühjahr verabschiedete das Parlament dennoch das Antidiskriminierungsgesetz einstimmig. Es war Voraussetzung für das Assoziierungsabkommen. Auch auf der Straße blieb es ruhig.
Mit 90 Prozent Zustimmung genießen Kirche und Patriarch höchste Autorität. Offiziell befürworten Kirche und Partriarch auch die Westausrichtung, der niedere Klerus schielt jedoch nach Russland. Aber Beobachter sind sich sicher: Vor die Wahl zwischen Russland und EU gestellt, würden selbst Traditionalisten nicht zaudern, für die EU zu stimmen.>>
Hervorhebungen durch mich.
Shahirrim
27.06.2014, 14:30
:haha:
Gegen USA: Unnötig.
Gegen Rußland, ohne USA: nochmal :haha:
Warum seid ihr Verhetzer eigentlich immer auf Konfrontation mit irgendwem und irgendwas getrimmt?
Kooperation und friedliche Koexistenz ist so viel angenehmer.
Enlist in the Boko Haram if you feel like you need to blow off your aggressions!
Wenn es dir danach besser geht siehst du vielleicht endlich klarer.
Es brauchte in beiden Weltkriegen USA und Russland, um Deutschland niederzuringen. Warum also ist das dir so unvorstellbar?
Ich rede ja von Deutschland, was du Trottel für ein Synonym für die BRD hälst!
Murmillo
27.06.2014, 14:31
Noch Fragen?
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-06/usa-wollen-syrische-opposition-mit-geld-und-training-unterstuetzen
ISIS wurde und wird auch nicht vom Westen angegriffen, scheinbar will man sich beide Gruppen halten. Das Spiel wird der Westen verlieren. Der Obama Vorstoß gerade jetzt kommt auch nicht von ungefähr. Syrien hat die Iraker mit Luftangriffen auf ISIS unterstützt, sofort kommt der Obama Vorschlag im Kongress
Auch das erneute Drängen der Amerikaner auf Wirtschaftssanktionen gegen Russland kommt nicht von ungefähr. Ein Schelm, wer da an TTIP denkt. Man versucht, die Wirtschaftsbeziehungen der EU zu Russland zu zerstören, besser gesagt, man versucht , die EU dahin zu drängen, ihre guten Wirtschaftsbeziehungen zu Russland zu zerstören und öffnet damit die Türen für amerikanische Interessen.
Bieleboh
27.06.2014, 14:42
Und diese Antwort von dir fasst deine Haltung gut zusammen: Russland soll wie ein typischer Sklave von seinem Meister, dem Westen, um Sympathien betteln. Da ist es natürlich auch kein Wunder, dass du den Ausverkauf also die Versklavung der Ukraine unterstützt.
Dein Meister und Besitzer, der Westen, ist aber nicht der Meister Russlands. Auch wenn du dich für den Verrat deines Landes, deiner Kultur und deines Volkes entschieden hast.
Um wieder auf Dugin zurück zu kommen: Der hat Gestalten wie dich sehr treffend bewertet:
Лохи хуже рабов.
Russland kann nicht für sich allein stehen, dafür haben sie nicht die Strukturen um das Land langfristig zukunftsfähig zu machen, sie brauchen den Westen, die Investitionen, das Know How um ihr Potential ausschöpfen zu können. Durch solche Art Denken, wie sie Dugin propagiert verspielt man sich diese Optionen, das schreckt ab und lässt vor allem bei den Nachbarn die Alarmglocken schrillen. Das isoliert, wo man eigentlich die Zusammenarbeit braucht. Eine russische Politik, die das Selbstbestimmungsrecht der Völker missachtet, ihnen ihre eigenen Kultur, Denkweise, Sprache abspricht und davon träumt, wenn alles wieder ein großes Imperium wird, dann wird alles gut-die mag zwar für den homo sowjeticus und ähnliche entwurzelte heimatlose Menschen eine Zukunftsvision sein, bei allen anderen wird dies auf Verwunderung, Ablehnung und bei vielen auch auf Widerstand stoßen.
Im Falle der Ukraine wurde der Ausverkauf durch die korrupten Eliten längst vollzogen und unter dem moskauhörigen Janukowitsch auf die Spitze getrieben. Das Land kann nur vorran kommen, wenn sich hier die Blöcke einig sind und der Westen wie Russland gleichberechtigt agieren. Wie Russland auch braucht die Ukraine Investoren, Know how und vor allem Reformen in Verwaltung, Justiz und Finanzwesen. In ihrer Brückenfunktion sollte die Ukraine jedoch bleiben, d.h. kein Beitritt zur EU in den nächsten zehn Jahren, keine Nato-Mitgliedschaft.
Wer ist eigentlich die Ukraine ? Wer " Ukraine-Unterstützer " ?
Dein Eintrittsdatum hier läßt mich dich natürlich auch mit Vorsicht genießen. Schon die Frage 'Wer ist eigentlich die Ukraine'.... nun möchtest du uns sicher ausfächern, es handele sich um 'Neurußland' und die Ukraine gäbe es weder als Staat, noch als Volk, keine Sprache... blablabla.
Wer hier Ukraine-Unterstützer ist? Klar, sie sind nicht so plump-offensichtlich wie die Plärrer hier in der ersten Reihe, aber es gibt sie. Naturgemäß in diesem Konflikt diejenigen, die Putin stoppen wollen. Oder ein Herz für ein Land im Würgegriff des Imperiums entwickeln. Du ahnst bereits daß ich einer bin.
Ob man alle, die den EU/NATO/CIA-Märchen von wegen Demokratie und Menschenrechte misstrauen, als " bezahlte Putinfussküssler " diffamieren kann, habe ich so meine Zweifel. Janukowitsch war immerhin demokratisch gewählt. Er wurde nicht, wie in Demokratien üblich, abgewählt, sondern mit westlichem Geld, Logistik und Söldnern gewaltsam gestürzt. Wurde es etwa besser ? Nein, es wurde alles schlechter. Was haben wir davon ? Wir dürfen bezahlen und bekommen neue Flüchlinge. Ok, Geld für Banken, Kriege und Rüstung haben wir ja genug und mittellose Flüchtlinge können wir ja auch nicht genug bekommen.
Nun, was ich ein bißchen kokett-provokant als Putinfußküsser bezeichne, spricht für gewöhnlich auch papageienhaft die öffentliche Staatsmediensauce Rußlands nach, und davon finde ich in diesem Post von dir schon eine Menge. Trotzdem bleibe ich bei diesem Erstkontakt galant und hebe es mir für später auf, dich als das zu etikettieren, was ich Anlaß habe jetzt schon von dir anzunehmen. Du kannst ja mit Putin-Fußspurenküssen anfangen und dich vorarbeiten.
Ist es heute eigentlich in Afghanistan, im Irak, in Libyen besser ? Nein, es wurde alles viel schlimmer. Konnte man es vorher wissen ? Ja. Also, warum haben CIA/NSA/USA zuerst Al-Kaida und Saddam gross gemacht und unterstützt und dann gegen sie Krieg geführt ? Um Demokratie einzufühern ? Um Flüchtlingsströme zu produzieren ? Spielen die eventuell gerne Krieg ? Oder brauchen die Rüstungskonzerne den Krieg ? Warum interveniert eigentlich China nirgends ? Warum führen die keine Kriege und kämpfen für Durchsetzung ihrer " chinesische Werte " ?
Wie du jetzt ablenkungsweise auf China zu sprechen kommst, ist dein Geheimnis, ich antworte darauf aber: die hätten sich Taiwan längst gekrallt, wenn es nicht unter amerikanischem Schutz stünde. Dasselbe kann man wohl auch von anderen Inselchen sagen, die sie den Japanern gerne abnehmen würden. Dabei ist dieses Land doch, wie Rußland, eigentlich groß genug um sich anständig zu benehmen, meinst du nicht?
Das ausgerechnet die korrupteste Politikerin der Ukraine, Julia , die Milliarden-Diebin Timoschenko, sich als Kämpferin gegen Korruption stilisiert, passt gut ins Bild der Heuchelei. Na ja, jetzt werden Timoschenko-Propagandisten bestimmt protestieren. Mit einem fetten Scheck aus ihren geklauten Milliarden hat sie sich ja genügend Fuss-küsser gekauft. Mal schauen, wann der erste sich " routiniert-gelangweilt " meldet ?
Ich habe hier schon ein paar Aufsätze geschrieben, um *gähn* die üblichen Tiraden gegen Julia Timoshenko zu kontern, in dieser Hinsicht bist du im Minusbereich der Originalität. So, damit dir nicht langweilig wird, weist du mir jetzt mal die 'geklauten Milliarden' nach, aber zackig... dann sehen wir weiter, ob du die Mühe meiner Sonderbehandlung als 'verdächtiger' Neuzugang wert bist.
Es brauchte in beiden Weltkriegen USA und Russland, um Deutschland niederzuringen. Warum also ist das dir so unvorstellbar?
Ich rede ja von Deutschland, was du Trottel für ein Synonym für die BRD hälst!
Wo ist denn, militärisch gesehen für deine feuchten Träume von Geballer, Glanz und Gloria und ein paar Milliönchen Toter, der Unterschied zwischen Deutschland und BRD? Ein paar Quadratkilometer mehr? Anschluß Österreichs vielleicht? Bisserl mehr Tragik im Untergang?
Shahirrim
27.06.2014, 14:51
Wo ist denn, militärisch gesehen für deine feuchten Träume von Geballer, Glanz und Gloria und ein paar Milliönchen Toter, der Unterschied zwischen Deutschland und BRD? Ein paar Quadratkilometer mehr? Anschluß Österreichs vielleicht? Bisserl mehr Tragik im Untergang?
Klar, dass du, wenn du diese Frage stellst, lediglich die Quadratkilometer im Sinn hast.
Aber sagen wir mal, ich würde nicht auf die Ostgebiete bestehen! Kannst du dir keinen Unterschied zwischen Deutschland und der BRD vorstellen? Vermutlich nicht, da du ein völlig ungeistiger Mensch bist.
Der Liberalismus hat dich ja zu einem wunderbarem Materialisten gemacht!
Auch das erneute Drängen der Amerikaner auf Wirtschaftssanktionen gegen Russland kommt nicht von ungefähr. Ein Schelm, wer da an TTIP denkt. Man versucht, die Wirtschaftsbeziehungen der EU zu Russland zu zerstören, besser gesagt, man versucht , die EU dahin zu drängen, ihre guten Wirtschaftsbeziehungen zu Russland zu zerstören und öffnet damit die Türen für amerikanische Interessen.
Das müssen keine amerikanischen Handelsbeziehungen sein, die eventuell aufgegebene russische Handelsbeziehungen ersetzen. Die Welt ist ja noch ein bißchen größer, man kann sich sonstwo Alternativen suchen.
Und es ist ja wohl Putin, der sich wirtschaftlich selbst schadet. Er könnte seine schönen einträglichen Handelsbeziehungen und sein scheiß Gasvertrieb weiter haben, wenn er unsere europäische Ordnung nicht torpedieren würde. Kann er sich an der eigenen Nase fassen.
Aber es muß ja nicht so bleiben.
Husch-Husch, zurück in die Bärenhöhle, Girkin vor den Gerichtshof in Den Haag, Ukraine in Ruhe gelassen, Krim wieder rausgerückt und schon darf er uns wieder mit Handelsbeziehungen beglücken - und wir ihn. Die prall gefüllten Kassen in der Schweiz sind dann auch wieder geöffnet, für alle Fälle, man weiß ja nie wann das Volk mal aufwacht...
Klar, dass du, wenn du diese Frage stellst, lediglich die Quadratkilometer im Sinn hast.
Aber sagen wir mal, ich würde nicht auf die Ostgebiete bestehen! Kannst du dir keinen Unterschied zwischen Deutschland und der BRD vorstellen? Vermutlich nicht, da du ein völlig ungeistiger Mensch bist.
Der Liberalismus hat dich ja zu einem wunderbarem Materialisten gemacht!
Soso, also nur ein irgendwie geistig angereicherter Mensch nach deiner Definition ist in der Lage die wahre Größe deiner Vision von Deutschland zu erfassen. Ist ja kein Wunder, wenn dir keiner folgen kann, wenn das nicht in geographischen Termini auszudrücken ist, sondern... Walhalla? Weiß der Teufel was dir vorschwebt. Es riecht jedenfalls nach Mega-Katastrophe und da will ich nicht hin.
Bieleboh
27.06.2014, 14:57
Dies ist hier ein deutsches Forum!
Wie bitte?Da steht nicht politikforen.de :-) Hier gilt die Freiheit des Worts und dass muss icht deutsch sein. Es wird alle naselang englischer Text eingestellt, da dürfte es doch kein Problem sein auch relevante russische Seiten zu verlinken.
Für dich mal auf Deutsch:
Nach Angaben der befragten Bürger und verantwortlichen Personen: Der Großteil der Einwohner Simferopols hat sich für den Beitritt zur Russischen Föderation ausgesprochent (in der Stadt haben 50 bis 80 % aller Wahlberechtigten am Referendum teilgenommen). Auf der gesamten Krim haben 50 bis 60 Prozent der Wähler für den Beitritt gestimmt. Teilgenommen haben 30 bis 50 % der Wahlberechtigten. Die Krim-Bewohner haben nicht für den Beitritt zu Russland zugestimmt, sondern sich gegen die Korruptionswillkür und die verbrecherische Macht der Donezk-Oligarchen ausgesprochen. Die Bewohner Simferopols haben ausdrücklich für den Beitritt zu Russland gestimmt. Die Angst vor den paramilitärischen Banden war in Simferopol größer, als in anderen Gebieten der Krim.
" bezahlte Putinfussküssler "
Du kannst dir ja zwischen zwei Schlucken Wodka mal diese Seite reinziehen:
http://www.nzz.ch/international/putins-internetpiraten-1.18324628
(ich schrieb nicht ohne Grund von Peterburg)
Shahirrim
27.06.2014, 15:02
Soso, also nur ein irgendwie geistig angereicherter Mensch nach deiner Definition ist in der Lage die wahre Größe deiner Vision von Deutschland zu erfassen. Ist ja kein Wunder, wenn dir keiner folgen kann, wenn das nicht in geographischen Termini auszudrücken ist, sondern... Walhalla? Weiß der Teufel was dir vorschwebt. Es riecht jedenfalls nach Mega-Katastrophe und da will ich nicht hin.
Was hat denn Amerika zu bieten, dass du daran festhältst?
Frieden? Freiheit? :haha: (Prozentual sitzen dort von der Gesamtbevölkerung her betrachtet weltweit die meisten Menschen im Knast!)
Bleibt doch nur Materialismus. Da muss niemand in Fantastereien denken, allein Materialismus bleibt, ansonsten hat das Westbündnis nichts zu bieten!
Vermutlich nicht, da du ein völlig ungeistiger Mensch bist.
Der Liberalismus hat dich ja zu einem wunderbarem Materialisten gemacht!
Cetric ein - ungeistiger Mensch?
Lieber Schahirrim (ist dein Dekcname al-Dschumhūriyya al-Yamaniyya?), das sollte ein Sektierer, aus den trüben Nebeln schon monströsester Dummheit, dann doch lieber lassen.
In diesem Strang mögen Arschlöcher, menschlicher Abschaum, Debile aller Schattierungen und ausgemachte Psychopathen schreiben, warum auch nicht, hier haben alle, alle das gleiche Recht auf Meinungsfreiheit. Aber Cetric einen ungeistigen Menschen zu nennen, das solltest du, ausgerechnet du dir dann doch lieber noch einmal überlegen....
Wolfger von Leginfeld
27.06.2014, 15:12
Sei froh, dass Russland noch halbwegs christlich/westlich ist. Die Islamisten dort werden täglich mehr. Oder glaubst du im Ernst, dass man dieses Land demokratisch regieren könnte? Wo lebst denn du? Auch jeder Nachfolger von Putin muss so agieren wie jetzt.
Scholl-Latour: http://www.youtube.com/watch?v=CB120Q0EiHQ
So wie im Irak, Syrien, Lybien, Ägypten erkennen die Kleingeister schon wieder nicht das große Bild, die wirklich großen Gefahren.
Russland im Zangengriff: Wie Nato, China und Islam "Putins Imperium" herausfordern
http://de.ria.ru/comments_interviews/20070802/70151833.html
Das müssen keine amerikanischen Handelsbeziehungen sein, die eventuell aufgegebene russische Handelsbeziehungen ersetzen. Die Welt ist ja noch ein bißchen größer, man kann sich sonstwo Alternativen suchen.
Und es ist ja wohl Putin, der sich wirtschaftlich selbst schadet. Er könnte seine schönen einträglichen Handelsbeziehungen und sein scheiß Gasvertrieb weiter haben, wenn er unsere europäische Ordnung nicht torpedieren würde. Kann er sich an der eigenen Nase fassen.
Aber es muß ja nicht so bleiben.
Husch-Husch, zurück in die Bärenhöhle, Girkin vor den Gerichtshof in Den Haag, Ukraine in Ruhe gelassen, Krim wieder rausgerückt und schon darf er uns wieder mit Handelsbeziehungen beglücken - und wir ihn. Die prall gefüllten Kassen in der Schweiz sind dann auch wieder geöffnet, für alle Fälle, man weiß ja nie wann das Volk mal aufwacht...
Shahirrim
27.06.2014, 15:16
Cetric ein - ungeistiger Mensch?
Lieber Schahirrim (ist dein Dekcname al-Dschumhūriyya al-Yamaniyya?), das sollte ein Sektierer, aus den trüben Nebeln schon monströsester Dummheit, dann doch lieber lassen.
In diesem Strang mögen Arschlöcher, menschlicher Abschaum, Debile aller Schattierungen und ausgemachte Psychopathen schreiben, warum auch nicht, hier haben alle, alle das gleiche Recht auf Meinungsfreiheit. Aber Cetric einen ungeistigen Menschen zu nennen, das solltest du, ausgerechnet du dir dann doch lieber noch einmal überlegen....
Ich kann am Westen nun mal einfach nichts außer Materialismus erkennen, was ihn ausmacht.
Die Geister des Westens sind für mich reine Zombies, die dem TV alles glauben. Das sind doch keine großen Geister, sondern geistige Untote. Mit Glauben und Religion hat das auch nicht in dem Sinne was zu tun, wie du denkst. Auch "Ungläubige" können große Geister sein.
Denn auf Charakter kommt es an! Wer nicht mal hier von der westlichen Propaganda (und sei es auch nur marginal oder zum Schein) in irgendeinem Punkt abweicht, den kann ich nicht als geistigen Menschen bezeichnen.
Selbst Schlafschaf wäre eine zu große Beleidigung für diese Tiere. Denn die Schafe, denen ich auf Deichen begegne, die laufen alle weg, es sei denn, man hat Pflaumen dabei.
Das westliche Schaf hingegen läuft in keinem Fall weg. Selbst wenn man sich wie ein tollwütiger Wolf gebiert!
Shahirrim
27.06.2014, 15:20
Noch Fragen?
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-06/usa-wollen-syrische-opposition-mit-geld-und-training-unterstuetzen
ISIS wurde und wird auch nicht vom Westen angegriffen, scheinbar will man sich beide Gruppen halten. ...
Assad tut was gegen ISIL!
http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_69987860/syrien-greift-in-irak-konflikt-ein-assad-laesst-isis-angreifen.html
Das finde ich besonders bezeichnend, man verkauft uns ISIS als besonders böse, aber tut NICHTS gegen sie. Und der böse Diktator fliegt Angriffe, obwohl er in seinem Land mehr als genug um die Ohren hat!
Ich kann man Westen nun mal einfach nichts außer Materialismus erkennen, was ihn ausmacht.
Die Geister des Westens sind für mich reine Zombies, die dem TV alles glauben. Das sind doch keine großen Geister, sondern geistige Untote. Mit Glauben und Religion hat das auch nicht in dem Sinne was zu tun, wie du denkst.
Sondern mit Charakter! Wer nicht mal hier von der westlichen Propaganda (und sei es auch nur marginal oder zum Schein) in irgendeinem Punkt abweicht, den kann ich nicht als geistigen Menschen bezeichnen.
Sagen wir es einmal höflich:
In diesem Strang der verbalen Superlative hat sich keine, keine der weltanschaulichen Richtungen dieses Forums etwas geschenkt, oder etwas vergeben. Das liegt in der Natur der Sache und ist eigentlich nicht weiter erwähnenswert.
Und wenn sich hier der eine, oder andere mit seinen Beiträgen ein paar Rubelchen dazuverdient, was soll's, der Mensch lebt nicht vom Brot allein...
Der Cyberkrieg lebt von seinen eigenen Gesetzen und so manch einsamer ein Youporn-Junky findet dann hier ein wenig Abwechslung, Soziopathen fühlen sich hier bestätigt, Nationalisten aller Couleur haben hier regelmäßig ihren Koitus interspuktus und die moskowiter Demagogen freuen sich auf ihren wohlverdienten Borstsch, und so hat dann dieses Forum eine großartige soziale und therapeutische Funktion.
Aber hier sollte die Größe eines Menschen, auch deine, an dem Respekt gemessen werden, den man seinen argumentativen Gegnern entgegen bringt.
Gallegrüner Geifer, präventives Gejammer, verbale Attacken aus dem Wortschatz osteuropäischer Zuhälter, zeugt das nicht eher von Ohnmacht, als von einem gesunden Selbstbewusstsein?
cornjung
27.06.2014, 15:52
Trotzdem bleibe ich bei diesem Erstkontakt galant und hebe es mir für später auf, dich als das zu etikettieren, was ich Anlaß habe jetzt schon von dir anzunehmen. Du kannst ja mit Putin-Fußspurenküssen anfangen und dich vorarbeiten.
Ich habe hier schon ein paar Aufsätze geschrieben, um *gähn* die üblichen Tiraden gegen Julia Timoshenko zu kontern, in dieser Hinsicht bist du im Minusbereich der Originalität. So, damit dir nicht langweilig wird, weist du mir jetzt mal die 'geklauten Milliarden' nach, aber zackig... dann sehen wir weiter, ob du die Mühe meiner Sonderbehandlung als 'verdächtiger' Neuzugang wert bist.
Gähn...trotzdem Danke fürs Gelaber. :ätsch:
Shahirrim
27.06.2014, 15:59
....
Gallegrüner Geifer, präventives Gejammer, verbale Attacken aus dem Wortschatz osteuropäischer Zuhälter, zeugt das nicht eher von Ohnmacht, als von einem gesunden Selbstbewusstsein?
Wenn ich jetzt ganz böse wäre, würde ich diese Frage dir in den Religionssträngen stellen! :D
Gähn...trotzdem Danke fürs Gelaber. :ätsch:
Cornjung, sage mal, gehörst du auch zu denen, die mindestens einmal in ihrem Leben von Ausserirdischen entführt wurden?
Towarish
27.06.2014, 16:01
..
Hast du was anständiges geschrieben? Nein? Aha.
Wenn ich jetzt ganz böse wäre, würde ich diese Frage dir in den Religionssträngen stellen! :D
Da wir beide schlimme Böslinge sind, so wird uns diese Auseinandersetzung, in den Religionssträngen, auf immer und ewig erhalten bleiben.
Freuen wir uns und machen wir das Beste daraus!
Hast du was anständiges geschrieben? Nein? Aha.
Siehst du Schahirrim, das meine ich, so diskutieren die Moskowiter immer, wenn der Wodka alle ist.
Towarish
27.06.2014, 17:20
Siehst du Schahirrim, das meine ich, so diskutieren die Moskowiter immer, wenn der Wodka alle ist.
Ich bin weder Moskowiter, noch Trinker, aber dein Eigentor ist amüsant.
Aber hier sollte die Größe eines Menschen, auch deine, an dem Respekt gemessen werden, den man seinen argumentativen Gegnern entgegen bringt.
Gallegrüner Geifer, präventives Gejammer, verbale Attacken aus dem Wortschatz osteuropäischer Zuhälter, zeugt das nicht eher von Ohnmacht, als von einem gesunden Selbstbewusstsein?
Satz mit x, war wohl nix.
*Die USA überwachen jedes Land und jeden Menschen in der Welt total,
100.000 Gigabyte Speicherplatz allein für die NSA in Utah!
Deutschland war bislang zusammen mit den Bahamas das einzige Land auf dieser Welt, welches total ueberwacht worden ist von den USA. Natuerlich wird diese Uebung jetzt auf den ganzen Globus ausgeweitet werden.
Ich bin weder Moskowiter, noch Trinker, aber dein Eigentor ist amüsant.
Satz mit x, war wohl nix.
Das Thema ist eigentlich gegessen, das Fell des moskowiter Bären wurde gezaust und die Amerikaner haben sich unsterblich blamiert. Das es bei diesen Cyberkriegen eigentlich keine Gewinner geben kann, das müsste bekannt sein.
Einzig die Opfer, also die unschuldigen Frauen, die Kinder und die Alten der Zivilbevölkerung, die interessierten hier nur soweit, wie die Opfer zu Instrumentalisierung der jeweiligen Weltanschauung dienlich waren. Schade, denn die Russen sollten uns eigentlich näher stehen (in des Wortes doppelter Bedeutung), als die Krieger aus Gottes eigenem Lande.
Positiver Rückblick: das deutsche Volk hat sich vom bundesdeutschen Mediengerassel nicht so blöde machen lassen, wie es uns einige hilfswillige Demagogen gerne weismachen möchten.
Im Gegenteil, das Misstrauen der Deutschen, in und zu den verschiedensten Medien, ist deutlicher ausgeprägt als je zuvor.
Positiver Ausblick: das nächste HPF-Topthema kommt ganz gewiss.
EU setzt Moskau ein Ultimatum bis Montag
Im Konflikt mit Russland hat die EU Moskau eine Frist bis Montag gesetzt, um die Situation in der Ostukraine zu entschärfen. Ansonsten könnten neue "bedeutende" Sanktionen verhängt werden.
http://www.welt.de/politik/ausland/article129534039/EU-setzt-Moskau-ein-Ultimatum-bis-Montag.html
Den Russen sollen also abermals Sanktioniert werden obwohl die Ukraine ihre internen Probleme nicht in den Griff bekommt. WTF. Russland fordert konstant Verhandlungen und entsendet Vermittler aber was haben die EU sowie Amerika zur Deeskalation beigetragen außer immer noch mehr zu fordern? Russland soll gefälligst gratis Gas liefern und darf auch keine Sicherheitsinteressen haben. Was hat es Russland denn zu stören, wenn die NATO sich bis an die Grenze ausdehnt;-) an den Äußerungen des Rasmussen sieht man ja, dass Russland der neu erklärte Feind des Bündnisses ist. Nebenbei ist die "Sinnkrise" der NATO Geschichte und alle Mitglieder wieder auf Linie. Um ehrlich zu sein, würde ich es an Stelle Russlands einfach aufgeben, irgendetwas zu dem Konflikt zu sagen oder zu tun. Der Westen ist eh mit nichts zufrieden, bei jedem Zeichen von einlenken seitens Russlands werden einfach neue Forderungen laut.
Außerdem sollte sich jeder genau mit der Kampfrhetorik auseinandersetzen die inzwischen kommuniziert wird. EU setzt Moskau ein Ultimatum bis Montag , dann wissen wir wohin die "Reise geht"
Ein Ultimatum ist vornehmlich ein Mittel der Politik und geht bisweilen einer Kriegserklärung voraus.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ultimatum
...so wünschenswert ein Teil deiner Ausführungen sind, einen "deutschen Sonderweg" in einer globalisierten Welt kannst du vergessen..
Nein.
Du darfst nicht so denken, du darfst nicht aufgeben! Niemals aufgeben zu glauben und zu hoffen! Und das nicht unbedingt auf diese Welt gesehen. Verstehen das der Geist ueber der Materie steht. Und das die Zustaende von heute nicht ewig sind, sondern nur fuer eine kurze Zeit.
Wenn du resignierst und aufgibst, glaubst du koenntest sowieso nichts machen, depressiv, dich negativen Emotionen, der Angst hingibst, wer hat dann gewonnen? Nur die jetzigen Herrscher dieser Welt, welche den Westen, welche Deutschland geistig den Tod gebracht haben und nun ihre Herrschaft auf den gesamten Globus ausweiten wollen. Und als wichtigste Stufe hierzu die Freihandelzone zwischen Amerika und Europa. In welcher zum ersten mal Konzerne und Banken, also die dahinterstehenden wirklichen Eliten/Oligarchen, die Macht ueber die Menschen und die Staaten bekaemen, das Recht der Konzerne und Banken und der wahren Eliten ueber das der Staaten und der Voelker gestellt werden.
Alles verkleidet mit guten Worten: Westen, Demokratie, Freiheit, freie Marktwirtschaft etc.
Wenn du akzeptierst das es nur diesen Weg gibt, dann machst du es den Globalisten, den Propagandisten, den Internationalisten der Neuen Weltordnung ganz einfach. Widerstand kann nur in deinem Geiste entstehen. Und deinen Geist kontrollieren diese Eliten bis heute noch nicht total. Obwohl sie besser geworden sind, mittels Technik und Wissen ueber den menschlichen Geist, als jemals zuvor. Die Welt und die diese beherrschenden Eliten koennen dich zwar in Fesseln legen, dein Potential begrenzen, aber wenn du erkennst was dein Geist ist, dein Inneres, werden sie langfristig gesehen verlieren. Genauso wie du Gott nur in deinem inneren finden kannst, nie im Aussen.
Und wie ein Same, wie eine zunaechst behutsame Pflanze, musst du jeden Gedanken, jede Vorstellung, jedes Bild behutsam pflegen, gleich einem inneren Garten, es von schaedlichen Einfluessen des Aussen schuetzen, genau abwaegen was du von aussen in dich hineinlaesst. Bis du stark und unbeeinflussbar bist fuer die primitiven materialistischen Spiele dieser Welt und das deren Eliten.
Und hier hat Dugin recht: Wenn du aufgibst dich selbst du definieren, eigenstaendige Wege gehst, als Person und als Deutscher, als deutsches Volk, dann werden andere fuer dich festlegen was und wer du bist, wohin du gehoerst, was deine Interessen sind, was du zu tun und zu denken hast usw.
Gib also nie auf. Und Deutschland ist nicht der Westen, war nie Teil des Westens. Bitte schau doch wie Deutschland bis heute behandelt wird von seinen westlichen "Freunden", nicht als Partner, sondern immer noch als Feind. Dieser Holocaustkult wird ja u. a. dazu benutzt um eigenstaendige, von den westlichen Eliten abweichende Wege mit Totschlagkeulen im Keim niederzuknueppeln. Aber wenn du verstehst was Geist ist und wie Geist funktioniert, dann sind alle ihre Attacken wirkungslos.
Seitwann ist Deutschland gezwungen Westen zu sein? Seit Ende des Zweiten Weltkriegs und der aufgezwungenen Reeducation, also der damit folgenden Propaganda und Gehirnwaesche, der zielgericht durchgefuehrten Toetung des deutschen Geistes und der deutschen Kultur.
Und du siehst es doch hier wie gut es funktioniert hat. Die Mehrheit auch der Menschen in diesem Forum kann sich nur noch zweidimensional, primitiv vorstellen: West oder Ost. Etwas anderes, dazu reicht ihr nicht geschulter und gebrauchter Geist einfach nicht aus. Das es noch mehr Dimensionen und Wege geben koennte. Eben einen deutschen Sonderweg, welcher gerade in heutigen Zeiten gangbar waere mit all den aufstrebenden Entwicklungslaendern dieser Erde.
MfG
Rikimer
Towarish
27.06.2014, 18:14
Das Thema ist eigentlich gegessen, das Fell des moskowiter Bären wurde gezaust und die Amerikaner haben sich unsterblich blamiert. Das es bei diesen Cyberkriegen eigentlich keine Gewinner geben kann, das müsste bekannt sein.
Einzig die Opfer, also die unschuldigen Frauen, die Kinder und die Alten der Zivilbevölkerung, die interessierten hier nur soweit, wie die Opfer zu Instrumentalisierung der jeweiligen Weltanschauung dienlich waren.
Wenn es der zukünftigen Generation nützt, gern.
Schade, denn die Russen sollten uns eigentlich näher stehen (in des Wortes doppelter Bedeutung), als die Krieger aus Gottes eigenem Lande.
Nach dem "osteuropäischer Zuhälter" wird das wohl nichts.
Positiver Rückblick: das deutsche Volk hat sich vom bundesdeutschen Mediengerassel nicht so blöde machen lassen, wie es uns einige hilfswillige Demagogen gerne weismachen möchten.
Im Gegenteil, das Misstrauen der Deutschen, in und zu den verschiedensten Medien, ist deutlicher ausgeprägt als je zuvor.
Positiver Ausblick: das nächste HPF-Topthema kommt ganz gewiss.
Zustimmung.
Nein.
Du darfst nicht so denken, du darfst nicht aufgeben! Niemals aufgeben zu glauben und zu hoffen! Und das nicht unbedingt auf diese Welt gesehen. Verstehen das der Geist ueber der Materie steht. Und das die Zustaende von heute nicht ewig sind, sondern nur fuer eine kurze Zeit.
Wenn du resignierst und aufgibst, glaubst du koenntest sowieso nichts machen, depressiv, dich negativen Emotionen, der Angst hingibst, wer hat dann gewonnen? Nur die jetzigen Herrscher dieser Welt, welche den Westen, welche Deutschland geistig den Tod gebracht haben und nun ihre Herrschaft auf den gesamten Globus ausweiten wollen. Und als wichtigste Stufe hierzu die Freihandelzone zwischen Amerika und Europa. In welcher zum ersten mal Konzerne und Banken, also die dahinterstehenden wirklichen Eliten/Oligarchen, die Macht ueber die Menschen und die Staaten bekaemen, das Recht der Konzerne und Banken und der wahren Eliten ueber das der Staaten und der Voelker gestellt werden.
Alles verkleidet mit guten Worten: Westen, Demokratie, Freiheit, freie Marktwirtschaft etc.
Wenn du akzeptierst das es nur diesen Weg gibt, dann machst du es den Globalisten, den Propagandisten, den Internationalisten der Neuen Weltordnung ganz einfach. Widerstand kann nur in deinem Geiste entstehen. Und deinen Geist kontrollieren diese Eliten bis heute noch nicht total. Obwohl sie besser geworden sind, mittels Technik und Wissen ueber den menschlichen Geist, als jemals zuvor. Die Welt und die diese beherrschenden Eliten koennen dich zwar in Fesseln legen, dein Potential begrenzen, aber wenn du erkennst was dein Geist ist, dein Inneres, werden sie langfristig gesehen verlieren. Genauso wie du Gott nur in deinem inneren finden kannst, nie im Aussen.
Und wie ein Same, wie eine zunaechst behutsame Pflanze, musst du jeden Gedanken, jede Vorstellung, jedes Bild behutsam pflegen, gleich einem inneren Garten, es von schaedlichen Einfluessen des Aussen schuetzen, genau abwaegen was du von aussen in dich hineinlaesst. Bis du stark und unbeeinflussbar bist fuer die primitiven materialistischen Spiele dieser Welt und das deren Eliten.
Und hier hat Dugin recht: Wenn du aufgibst dich selbst du definieren, eigenstaendige Wege gehst, als Person und als Deutscher, als deutsches Volk, dann werden andere fuer dich festlegen was und wer du bist, wohin du gehoerst, was deine Interessen sind, was du zu tun und zu denken hast usw.
Gib also nie auf. Und Deutschland ist nicht der Westen, war nie Teil des Westens. Bitte schau doch wie Deutschland bis heute behandelt wird von seinen westlichen "Freunden", nicht als Partner, sondern immer noch als Feind. Dieser Holocaustkult wird ja u. a. dazu benutzt um eigenstaendige, von den westlichen Eliten abweichende Wege mit Totschlagkeulen im Keim niederzuknueppeln. Aber wenn du verstehst was Geist ist und wie Geist funktioniert, dann sind alle ihre Attacken wirkungslos.
Seitwann ist Deutschland gezwungen Westen zu sein? Seit Ende des Zweiten Weltkriegs und der aufgezwungenen Reeducation, also der damit folgenden Propaganda und Gehirnwaesche, der zielgericht durchgefuehrten Toetung des deutschen Geistes und der deutschen Kultur.
Und du siehst es doch hier wie gut es funktioniert hat. Die Mehrheit auch der Menschen in diesem Forum kann sich nur noch zweidimensional, primitiv vorstellen: West oder Ost. Etwas anderes, dazu reicht ihr nicht geschulter und gebrauchter Geist einfach nicht aus. Das es noch mehr Dimensionen und Wege geben koennte. Eben einen deutschen Sonderweg, welcher gerade in heutigen Zeiten gangbar waere mit all den aufstrebenden Entwicklungslaendern dieser Erde.
MfG
Rikimer
Ein sehr durchdachter Beitrag und allemal "Grün" wert.
Danke.
cornjung
27.06.2014, 18:27
Cornjung, sage mal, gehörst du auch zu denen, die mindestens einmal in ihrem Leben von Ausserirdischen entführt wurden?
Keine Ahnung. Bin kein Experte für Ausserirdische und Okkultismus.
Auf sinnfreie Parolen und luftleere Phrasen kann ich aber leider nur gähnen. Wenn du mal im Internet die Stichwörter Timoschenko Korruption und Vermögen eingibst, weisst du auch, was ich konkret damit meine. Ich möchte aber niemanden mit unliebsamen Fakten belästigen, daher verzichte ich auf Belege und Zitate.
Keine Ahnung. Bin kein Experte für Ausserirdische und Okkultismus.
Auf sinnfreie Parolen und luftleere Phrasen kann ich aber leider nur gähnen. Wenn du mal im Internet die Stichwörter Timoschenko Korruption und Vermögen eingibst, weisst du auch, was ich konkret damit meine. Ich möchte aber niemanden mit unliebsamen Fakten belästigen, daher verzichte ich auf Belege und Zitate.
Für mich ist dieses Thema jetzt schon im Datennirvana. Es wirkt nun ausgelutscht, die großen verbalen Schlachten wurden schon geschlagen.
Und ehrlich gesagt, es macht für mich einfach keinen Sinn mit so Kamuftelchen wie dir zu diskutieren, die immer Sushi mit Muschi verwechseln und die Achse des Bösen nicht von der der Achse der Mösen unterscheiden können.
Vergiss es einfach.
Ein neuer Teil von Vice News diesmal aus Slowjansk.
Shelling Continues in Separatist Stronghold: Russian Roulette (Dispatch 51)
https://www.youtube.com/watch?v=byfre-t5cT8&feature=player_detailpage
Die Kremlpropaganda kündigt die Zeitenwende an:
44642
Towarish
27.06.2014, 20:04
Die Kremlpropaganda kündigt die Zeitenwende an:
44642
Nur ist es damit nicht getan.
Der heute unterschriebene "Assoziierungsvertrag" ist ein Schlag gegen Russland, dessen Tragweite den meisten wohl noch garnicht richtig klar ist.
Die Russen werden sicherlich Jahre brauchen, den Verlust der Waffen und Schwerindustrie der Ukraine zu kompensieren. Zu eng ist die Zusammenarbeit in Sachen Panzertechnik, Triebwerke für Hubschrauber und Flugzeuge, sowie Raketentriebwerke in den vergangenen Jahren gewesen.
Behauptungen von russischer Seite, binnen kurzer Zeit im Land Ersatz zu finden, sind eher ein Hilferuf, statt Realität. Das Know How kann man nicht mal ebbend aus dem Hut zaubern.
Gleichzeitig ist das von den EU Außenministern in Brüssel an Russland gestellte Ultimatum bis Montag, schon fast eine Kriegserklärung...
Die Russen sind auf dem Westen angewiesen, sie brauchen Investoren und westliche Hightech um ihre in Teilen marode Industrie auf Vordermann zu bringen und ihre rissigen Energieressourcen effizient zu fördern und zu vermarkten....
Dr Mittendrin
27.06.2014, 20:15
Das müssen keine amerikanischen Handelsbeziehungen sein, die eventuell aufgegebene russische Handelsbeziehungen ersetzen. Die Welt ist ja noch ein bißchen größer, man kann sich sonstwo Alternativen suchen.
Und es ist ja wohl Putin, der sich wirtschaftlich selbst schadet. Er könnte seine schönen einträglichen Handelsbeziehungen und sein scheiß Gasvertrieb weiter haben, wenn er unsere europäische Ordnung nicht torpedieren würde. Kann er sich an der eigenen Nase fassen.
Aber es muß ja nicht so bleiben.
Husch-Husch, zurück in die Bärenhöhle, Girkin vor den Gerichtshof in Den Haag, Ukraine in Ruhe gelassen, Krim wieder rausgerückt und schon darf er uns wieder mit Handelsbeziehungen beglücken - und wir ihn. Die prall gefüllten Kassen in der Schweiz sind dann auch wieder geöffnet, für alle Fälle, man weiß ja nie wann das Volk mal aufwacht...
Die Krim gibt's nicht zurück wegen dem Marinehafen, sollen sich die Russen rauswerfen lassen ?
Ausserdem läuft eine Pipeline über die Krim.
Auch die RNE mischt in der Südostukraine mit. Habe hier im Strang diesbezüglich noch nichts gesehen. Wobei ich großteils nur sporadisch mitgelesen hatte. Wie ich bereits vor vielen Monaten im Forum vermutete, bekämpfen sich jetzt tatsächlich (pro-)russische Querfrontler mit ukrainischen Rassisten. Russland wird sicherlich alles andere als sich aus dem Konflikt zurückziehen. Bei der Schwäche, die der Westen in den letzten Jahren gezeigt hatte, wäre das auch mehr als dumm. Heil Putin!
„Ostukraine im Mittelpunkt: Russische Nationalisten in der politischen Arena
Dass die RNE und andere russische rechtsradikale Gruppierungen in ihren Sommercamps mit Hilfe von mitfühlenden eingesetzten Offizieren der Spezialeinheiten trainieren, ist kein Geheimnis. Der Gründer des RNE Alexander Barkaschow war auch ein Nahkampflehrer in Abteilung der Spezialeinheiten. Man kann auch heute beliebige rechtsradikale Gruppierungen als Beispiel nehmen – überall gibt es Stabsfeldwebel aus Spezialeinheiten oder des FSB (Geheimdienst).“
http://ukraine-nachrichten.de/ostukraine-im-mittelpunkt-russische-nationalisten-in-der-politischen-arena_3987_meinungen-analysen
„Kontakt zur RNE fanden die Deutschen ausgerechnet auf dem Roten _(* Am 3. Oktober beim Appell vor dem ) _(Kampf ums Weiße Haus in Moskau. ) Platz: Dort vertrieben, vor dem Lenin-Mausoleum, russische Rechtsradikale einträchtig neben Altstalinisten die RNE-Zeitung Russische Ordnung. Das Barkaschow-Kampfblatt, das seine Auflage seit Herbst letzten Jahres von 25 000 auf 160 000 Exemplare gesteigert hat, schmäht mit antisemitischen Parolen die "von Juden in Besitz genommenen Massenmedien" und preist die "großartige russische Nation". Der RNE-Chef, der zu Sowjetzeiten arabische Kommandos für den Kampf gegen Israel ausbildete, hatte sich aus taktischen Gründen mit den Putschistenführern Ruslan Chasbulatow und Alexander Ruzkoi verbündet. Seine nationalkommunistischen Bundesgenossen verspottete er zugleich als "alte Breschnewisten mit der Ikone in der Hand". Jetzt hoffen die russischen Hakenkreuzler, ihr Kampf ums Weiße Haus werde ihnen einen legendären Ruf und weiteren Zulauf bescheren. Den flexiblen Umgang mit Stalinisten hat Barkaschow früh gelernt. Der Neonazi wuchs bei seinem Großvater auf, einem leitenden Funktionär der KPdSU. Der schon habe, so Barkaschow, den "Kampf gegen die jüdischen Kosmopoliten" organisiert - unter Väterchen Stalin.“
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13680393.html (http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13680393.html)
Nur ist es damit nicht getan.
Ich glaube an den Niedergang des Kapitalismus und der westlichen Dominanz. Neurussland kann als Anfang vom Ende in die Geschichte eingehen. Woher sollen sonst in naher Zukunft Impulse für Russlands Aufwachen herkommen?
Towarish
27.06.2014, 20:37
Ich glaube an den Niedergang des Kapitalismus und der westlichen Dominanz. Neurussland kann als Anfang vom Ende in die Geschichte eingehen. Woher sollen sonst in naher Zukunft Impulse für Russlands Aufwachen herkommen?
Die Zukunft Neurusslands ist nicht gesichert, abgesehen davon sind die Krim, Donezk, Lugansk ziemlich klein im Vergleich zur Restukraine, welche sich dem Westen zuwendet.
Eine Art Sieg ist das nicht.
Bleibt nur zu hoffen, dass Brüssel wie gewohnt schlampt und die Sympathie seiner Mitglieder weiterhin selbst zunichte macht.
Wenigstens hier hat die Ukraine, als Fass ohne Boden, großes Potential.
Towarish
Quo vadis
27.06.2014, 20:42
Eine Art Sieg ist das nicht.
Bleibt nur zu hoffen, dass Brüssel wie gewohnt schlampt und die Sympathie seiner Mitglieder weiterhin selbst zunichte macht.Wenigstens hier hat die Ukraine, als Fass ohne Boden, großes Potential.
Towarish
Mach dir da mal keine Hoffnung, um Sympathien ging es der EU noch nie, nur um pure Machtausdehnung, auch wenn die Grenzen völlig überzogen werden. Man muß sich die EU wie eine gefräßige Raupe vorstellen.
Towarish
27.06.2014, 20:48
Mach dir da mal keine Hoffnung, um Sympathien ging es der EU noch nie, nur um pure Machtausdehnung, auch wenn die Grenzen völlig überzogen werden. Man muß sich die EU wie eine gefräßige Raupe vorstellen.
Die Machtausdehnung des Westens ist weniger problematisch.
Da die Ukraine an sich keinen größeren Machzuwachs für den Westen darstellen wird.
Schlimmer sind die Folgen.
Um die Ukraine weiterhin im Westen zu halten braucht der Westen eine souveräne Ukraine.
Eine souveräne Ukraine kann nur mit einer Ukrainisierung der Bevölkerung erreicht werden.
Hier ist auch der Hund begraben.
Die Ukrainisierung ist ein russenfeindliches Element.
Konsorten wie torio können das kaum abwarten.
Towarish
Die Zukunft Neurusslands ist nocht gesichert, abgesehen davon sind die Krim, Donezk, Lugansk ziemlich klein im Vergleich zur Restukraine, welche sich dem Westen zuwendet.
Eine Art Sieg ist das nicht.
Bleibt nur zu hoffen, dass Brüssel wie gewohnt schlampt und die Sympathie seiner Mitglieder weiterhin selbst zunichte macht.
Wenigstens hier hat die Ukraine, als Fass ohne Boden, großes Potential.
Towarish
Ich schrieb ja auch nicht vom endgültigen Sieg. Ich schätze, dass sich alles noch etwa 1 Jahr hinzieht. Also die Abspaltung Neurusslands von der restlichen Ukraine. Dass die restliche Ukraine dann in die EU usw. kommt, ist für mich kein Nachteil für Russland. Die richtigen ukrainischen Probleme werden erst in der EU-Zeit kommen. Da kann dann wegen mir Rechter Sektor die Alleinherrschaft über die Ukraine übernehmen.
Towarish
27.06.2014, 20:57
Ich schrieb ja auch nicht vom endgültigen Sieg. Ich schätze, dass sich alles noch etwa 1 Jahr hinzieht. Also die Abspaltung Neurusslands von der restlichen Ukraine. Dass die restliche Ukraine dann in die EU usw. kommt, ist für mich kein Nachteil für Russland. Die richtigen ukrainischen Probleme werden erst in der EU-Zeit kommen. Da kann dann wegen mir Rechter Sektor die Alleinherrschaft über die Ukraine übernehmen.
Der Verlust Kiews ist schon eine Katastrophe, doch ein Kiew unter westlichen Einfluss ist unbeschreiblich schlimm.
Da fehlen mir sogar die Worte.
Erinnert mich daran, wie der beste Schachspieler gegen eine Taube Schach spielt.
Der Verlust Kiews ist schon eine Katastrophe, doch ein Kiew unter westlichen Einfluss ist unbeschreiblich schlimm.
Da fehlen mir sogar die Worte.
Kiew ist vorerst tabu. Die Kiewer wollen Richtung Westen. Ich kann das akzeptieren. Die Gemeinschaft muss von beiden Seiten gewollt sein. Dass es anders nicht geht, hat die Geschichte schon gezeigt gehabt. Ehrlich gesagt würde mich die Rückangliedrung von Alaska gegenwärtig viel mehr freuen als eine Gemeinschaft von Kiew, Minsk und Moskau.
Shahirrim
27.06.2014, 21:14
Kiew ist vorerst tabu. Die Kiewer wollen Richtung Westen. Ich kann das akzeptieren. Die Gemeinschaft muss von beiden Seiten gewollt sein. Dass es anders nicht geht, hat die Geschichte schon gezeigt gehabt. Ehrlich gesagt würde mich die Rückangliedrung von Alaska gegenwärtig viel mehr freuen als eine Gemeinschaft von Kiew, Minsk und Moskau.
Sehr gut erkannt. In solchen Gebieten hat man nur Ärger mit Partisanen, denn Unzufriedene haben die Angelsachsen schon immer gerne genutzt.
Und was du über Alaska sagst, finde ich auch sehr gut. Denn Alaska ist der Schlüssel zur Beherrschung des Pazifik!
Towarish
27.06.2014, 21:21
Kiew ist vorerst tabu. Die Kiewer wollen Richtung Westen. Ich kann das akzeptieren. Die Gemeinschaft muss von beiden Seiten gewollt sein. Dass es anders nicht geht, hat die Geschichte schon gezeigt gehabt.
Das ist mir klar und hier hat Russland all die 20 Jahre geschlafen!!!
Mit der Einstellung "Die werden sich schon nicht von uns trennen" hat man das erreicht.
Gratulation!
Ehrlich gesagt würde mich die Rückangliedrung von Alaska gegenwärtig viel mehr freuen als eine Gemeinschaft von Kiew, Minsk und Moskau.
Was willst du mit Alaska?
Das ist ohnehin fern von jeglicher Realität.
Ein Russland ohne Kiew ist ein geteiltes Russland, dementsprechend auch geteiltes Potential und es bietet dadurch auch eine größere Angriffsfläche.
Shahirrim
27.06.2014, 21:25
...
Was willst du mit Alaska?
Das ist ohnehin fern von jeglicher Realität.
Alaska ist der Schlüssel zur Beherrschung des Pazifik. Ist dir das wirklich nicht bekannt?
Wer das hat, wird zur dominierenden Macht da und ihr habt auch noch eine gute Position auf dem Kontinent Amerika, die ihr beherrschen könntet. Also, reichlich Kinder zeugen und diese dann zur Umvolkung Alaskas nutzen, so viele Amis leben da ja nicht! ;)
Towarish
27.06.2014, 21:29
Alaska ist der Schlüssel zur Beherrschung des Pazifik. Ist dir das wirklich nicht bekannt?
Nein, ist mir nicht bekannt.
Handelt es sich hier um einen Witz?
Wer das hat, wird zur dominierenden Macht da und ihr habt auch noch eine gute Position auf dem Kontinent Amerika, die ihr beherrschen könntet. Also, reichlich Kinder zeugen und diese dann zur Umvolkung Alaskas nutzen, so viele Amis leben da ja nicht! ;)
Es gibt keinen Weg Alaska zu bekommen.
Überhaupt gar keinen.
So traurig die Geschichte für Russland auch verlaufen ist, es lässt sich nicht mehr ändern.
Ein Krieg mit den USA ist Alaska nicht wert.
Dann lieber doch Japan, China, etc. gegen die USA ausspielen.
Ist wesentlich einfacher.
Bieleboh
27.06.2014, 21:30
Schlimmer sind die Folgen.
Um die Ukraine weiterhin im Westen zu halten braucht der Westen eine souveräne Ukraine.
Eine souveräne Ukraine kann nur mit einer Ukrainisierung der Bevölkerung erreicht werden.
Hier ist auch der Hund begraben.
Die Ukrainisierung ist ein russenfeindliches Element.
Konsorten wie torio können das kaum abwarten.
Towarish
Towarish, in der Ukraine leben nunmal Ukrainer, sie ist ein eigenständiges Land und das ist auch in Russland allgemein anerkannt.
Ich habe im Gegensatz zu dir keine Problem damit, dass in der Ukraine Ukrainisch und Russisch gesprochen wird.
Shahirrim
27.06.2014, 21:32
Nein, ist mir nicht bekannt.
Handelt es sich hier um einen Witz?
....
Nein, Geostrategie! Ohne Alaska hätte Amerika niemals den Pazifik dermaßen kontrollieren können.
Ich bin in geostrategischen Sachen erst dabei, mich einzulesen. Noch kein Experte, wie z. B. Sprecher! Aber das habe ich mal in einem Vortrag gehört.
Jetzt weiß ich endlich welchen rhetorischen Lehrmeister Rasmussen hatte, ich habs ja geahnt (ab 0:35 ;-))..."Nichts ist für die Ewigkeit"....passt ganz zur Nato und deren "Friedensbestrebungen"!
http://www.youtube.com/watch?v=Z4lviH80hCE#t=454
Die Darbietung würde auch einigen Foristen zur Ehre reichen, die Julija Tymoschenko anbeten ;-)
Towarish
27.06.2014, 21:38
Nein, Geostrategie! Ohne Alaska hätte Amerika niemals den Pazifik dermaßen kontrollieren können.
Ich bin in geostrategischen Sachen erst dabei, mich einzulesen. Noch kein Experte, wie z. B. Sprecher! Aber das habe ich mal in einem Vortrag gehört.
Ich weiß es nicht, wenn es stimmt ändert es nichts an der Tatsache, dass Alaska für Russland unnerreichbar ist.
Das mit den Kindern wird nicht funktionieren.
a) Wer will dahin?
b) Wenn Alaska tatsächlich solch einen großen Wert besitzt, werden die USA es nicht abgeben. Vorher taucht ein Lincoln 2.0 auf.
Ich lasse mich hier gern korrigieren, aber bis jetzt fällt mir nicht einmal ein theoretischer Ansatz ein.
Nicht ein einziger!
Wenn du das änderst, würde dir Moskau dort einen deutschen Außenposten spendieren.
Der Verlust Kiews ist schon eine Katastrophe, doch ein Kiew unter westlichen Einfluss ist unbeschreiblich schlimm....
Was haßt Du denn am Westen so? Du bist doch selbst in den Westen gekommen, weil Du weißt, daß es hier besser ist als in Deiner Heimat Rußland.
...
Schlimmer sind die Folgen.
Um die Ukraine weiterhin im Westen zu halten braucht der Westen eine souveräne Ukraine.
Eine souveräne Ukraine kann nur mit einer Ukrainisierung der Bevölkerung erreicht werden....
Mir macht die Einwanderung von Russen nach Deutschland größere Sorgen als die Ukrainisierung der Ukraine.
Mir macht die Einwanderung von Russen nach Deutschland größere Sorgen als die Ukrainisierung der Ukraine.
Wars das schon oder darf der Forist auch erfahren warum DIR das sorgen bereitet? Du scheints ja ein recht fixiertes "Feindbild" zu besitzen. Schau doch einmal in unsere Stadt, da machen einen ganz andere Dinge sorgen. Auch weiß ich nicht in welchen Sphären du dich befindest, aber sicher nicht in meinen;-). Inzwischen sind die Russen in Berlin recht gut integriert, Probleme bereiten vorwiegend die islamistischen Russen die sich so gar nicht in unseren Kulturkreis integrieren möchten. Aber gut was weiß ich schon, der täglich mit ihnen zu tun hat ;-)
Quo vadis
27.06.2014, 22:28
Der Verlust Kiews ist schon eine Katastrophe, doch ein Kiew unter westlichen Einfluss ist unbeschreiblich schlimm.
Da fehlen mir sogar die Worte.
Erinnert mich daran, wie der beste Schachspieler gegen eine Taube Schach spielt.
Der Westen nimmt sich einfach was er will. In der Ukraine spielt er die antirussische Karte, im mittleren Osten nimmt er Islamisten dafür.
Mir macht die Einwanderung von Russen nach Deutschland größere Sorgen als die Ukrainisierung der Ukraine.
Wars das schon oder darf der Forist auch erfahren warum DIR das sorgen bereitet? Du scheints ja ein recht fixiertes "Feindbild" zu besitzen. Schau doch einmal in unsere Stadt, da machen einen ganz andere Dinge sorgen. Auch weiß ich nicht in welchen Sphären du dich befindest, aber sicher nicht in meinen;-). Inzwischen sind die Russen in Berlin recht gut integriert, Probleme bereiten vorwiegend die islamistischen Russen die sich so gar nicht in unseren Kulturkreis integrieren möchten. Des weiteren sind die dekadenten neureichen Russen nicht gerade beliebt, aber das ist bei allen "Dekadenten" der Fall. Aber gut was weiß ich schon, der täglich mit ihnen zu tun hat ;-)
Quo vadis
27.06.2014, 22:33
Mir macht die Einwanderung von Russen nach Deutschland größere Sorgen als die Ukrainisierung der Ukraine.
Die EU ist auch antichristlich. Wenn man so Leute wie dich liest ist das aber wohl nicht deren schlechteste Eigenschaft.
Wars das schon oder darf der Forist auch erfahren warum DIR das sorgen bereitet? Du scheints ja ein recht fixiertes "Feindbild" zu besitzen. Schau doch einmal in unsere Stadt, da machen einen ganz andere Dinge sorgen. Auch weiß ich nicht in welchen Sphären du dich befindest, aber sicher nicht in meinen;-). Inzwischen sind die Russen in Berlin recht gut integriert, Probleme bereiten vorwiegend die islamistischen Russen die sich so gar nicht in unseren Kulturkreis integrieren möchten. Aber gut was weiß ich schon, der täglich mit ihnen zu tun hat ;-)
Ich mag keine Russen. Erst schleusen sie Leute ein, dann erheben sie den Anspruch auf das fremde Land. Guck Dir das Baltikum an. Die vielen in den letzten Jahrzehnten zugewanderten Russen möchten dort heute, daß alles nach ihrer Pfeife tanzt.
Russen geht nach Hause!
Die EU ist auch antichristlich. Wenn man so Leute wie dich liest ist das aber wohl nicht deren schlechteste Eigenschaft.
Gott schütze das Heilige Deutschland vor weiteren asiatischen Einfällen! Die größte Gefahr für uns kam schon immer aus dem Osten. Das hat ein früherer Kanzler einst sehr richtig beschrieben.
...als erstes wird die Ukraine in den kommenden Jahren von ihren neuen westlichen Freunden massiv militärisch aufgerüstet. Zeitgleich wird die Bevölkerung so indoktriniert, dass sie ihre russischen Nachbarn genauso hassen werden wie die der Baltischen Staaten...
...und dann hat der Westen endlich die Dummen gefunden, die gegen Russland losschlagen werden...mit der Rückeroberung der Krim wird es anfangen...
Gott schütze das Heilige Deutschland vor weiteren asiatischen Einfällen! Die größte Gefahr für uns kam schon immer aus dem Osten. Das hat ein früherer Kanzler einst sehr richtig beschrieben.
Hilf dir selbst, dann hilft dir Gott.
Ich mag keine Russen. Erst schleusen sie Leute ein, dann erheben sie den Anspruch auf das fremde Land. Guck Dir das Baltikum an. Die vielen in den letzten Jahrzehnten zugewanderten Russen möchten dort heute, daß alles nach ihrer Pfeife tanzt.
Russen geht nach Hause!
Also doch eher ein subjektives Empfinden, was ich sehr schade finde. Ich hatte früher auch so meine Probleme mit Ihnen, aber das lag wohl eher daran, dass ich die Mentalität falsch eingeschätzt habe. Zum Thema Baltikum, sind wir nicht ähnlich unbeliebt auf Ibiza und Mallorca? Davon auf ein ganzes Volk zu schließen.....na ja
Quo vadis
27.06.2014, 22:44
Gott schütze das Heilige Deutschland vor weiteren asiatischen Einfällen! Die größte Gefahr für uns kam schon immer aus dem Osten. Das hat ein früherer Kanzler einst sehr richtig beschrieben.
Es sind nicht die Russen die aus Kirchen Schweineställe machen wollen, du bist die beste Antiwerbung für das Christentum schlechthin. Vielen Dank Auftragsschreiber.
Also doch eher ein subjektives Empfinden, was ich sehr schade finde. Ich hatte früher auch so meine Probleme mit Ihnen, aber das lag wohl eher daran, dass ich die Mentalität falsch eingeschätzt habe. Zum Thema Baltikum, sind wir nicht ähnlich unbeliebt auf Ibiza und Mallorca? Davon auf ein ganzes Volk zu schließen.....na ja
Wir bringen Geld nach Mallorca und Ibiza und fahren hinterher wieder nach Hause.
Das kann man ja kaum mit der jahrzehntelangen planmäßigen Russifizierung des Baltikums vergleichen.
Osteuropa: Aufweichung der Sparpolitik durch die Ukraine-Krise?
Europäische Finanzminister beraten laut Zeitungsbericht über den Vorschlag, steigende Militärausgaben in osteuropäischen Ländern von Defizitregeln auszunehmen
Der Ukraine-Konflikt macht möglich, woran sich Kritiker der Sparpolitik meist vergeblich abmühen: die Aufweichung strenger Sparvorgaben. Nicht soziale Probleme werden als Argument zur Lockerung europäischer Defizitregeln in der Diskussion europäischer Finanzminister ernstgenommen, sondern, wie über das Handelsblatt zu erfahren ist (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/eu-staaten-wollen-defizitregeln-des-stabilitaetspakts-aushebeln-a-977790.html), steigende Militärausgaben infolge der "Krisensituation in der Ukraine".
Obamas Appell ist angekommen. Mehrmals forderte der US-amerikanische Präsident zusammen mit Nato-Spitzenvertretern die europäischen Partner dazu auf, die Rüstungsausgaben zu erhöhen (Nato-Vizechef erklärt Russland zum Gegner (http://www.heise.de/tp/artikel/41/41643/)), insbesondere im Osten Europas (siehe Obama stellt Aufrüstungsprogramm für Osteuropa vor (http://www.heise.de/tp/artikel/41/41930/)). Der Vorschlag, zusätzliche Rüstungsausgaben bei der Berechnung der mittelfristigen Finanzziele bis 2016 herauszunehmen, worüber das Handelsblatt nach eigenen Angaben aus Verhandlungskreisen in Brüssel informiert wurde, beruft sich auf die "außergewöhnlichen Umstände" im Osten Europas.
Der Vorreiter für diesen Vorschlag soll Rumänien sein. Anfang Juni wurde bereits bereits bekannt (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/06/04/rumaenien-erhoeht-ruestungs-ausgaben-und-beendet-spar-kurs/), dass Rumänien seine Rüstungsausgaben erhöht hat und der Erhöhung des Militärbudgets Priorität gegenüber der Haushaltssanierung eingeräumt hat. Das vereinbarte Defizitziel von 2,2 Prozent in diesem Jahr sei wegen des höheren Wehretats nicht mehr zu halten, hieß es aus dem Nato-Mitgliedsland. Als Begründung für die Maßnahme wurde die Situation in der Ukraine angeführt.
Welche anderen Staaten im Osten Europas Ähnliches vorhaben, ist noch unklar; der Zeitungsbericht deutet an, dass sich aus Deutschland Widerstand gegen die Aufweichung der Defizitvorgaben rühren könnte.
Unterdessen begrüßte (http://de.ria.ru/politics/20140627/268866684.html) Nato-Chef Anders Fogh Rasmussen ("Die Nato muss sich rüsten" (http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/rasmussen-nato-muss-sich-ruesten-12921397.html)) die Unterzeichnung der Assoziierungsabkommen, welche die EU mit Georgien, Moldawien, und der Ukraine geschlossen haben. Möglich, dass Russland auf die Abkommen mit den ehemaligen Sowjetrepubliken in einer Weise antwortet, welche die Begründung der Erhöhung von Militärbudgets zur Absicherung gegen den früheren strategischen Partner und jetzigen Gegner in der westlichen Öffentlichkeit nicht erschwert.
Telepolis (http://www.heise.de/tp/) > Politik (http://www.heise.de/tp/inhalt/politik/default.html)
Widder58
27.06.2014, 23:27
...hier Auszüge aus einem sehr lesenswerten Beitrag "Russland in der Zwickmühle"...
Da einer Neuordnung der Welt hauptsächlich Russland und China noch im Wege stehen, bietet sich ein militärischer Konflikt mit diesen Staaten als Auslöser des Systemcrash an. Nachdem schon kurz nach dem Zerfall der ehemaligen Sowjetunion die Einkesselung Russlands durch die NATO begann und bis heute erfolgreich weiter betrieben wurde, erreichte die Provokation Russlands einen neuen Höhepunkt. Nach jahrelanger Vorbereitung gelang es dem sogenannten Westen, ein russlandfeindliches, rechtsradikal unterwandertes Regime in der Ukraine - einem für Russland wirtschaftlich und strategisch bedeutsamen Anrainerstaat - zu installieren und zu kontrollieren. Die Handlungen dieses Regimes sollen Russland nun zu einem militärischen Eingreifen in der Ostukraine provozieren, was zu einer Eskalation des schon schwelenden Konflikts führen und die NATO auf den Plan rufen würde.
Die Chancen Russlands, eine Eskalation zu vermeiden, stehen denkbar schlecht, denn die vom Westen gesteuerten neuen Machthaber in Kiew sind dazu auserkoren, einen militärischen Konflikt mit Russland anzuzetteln. Lässt sich Russland durch den Einsatz der ukrainischen Armee gegen die Separatisten in der Ostukraine nicht zu militärischen Handlungen bewegen, dann wird das Kiewer Regime nicht davor zurückschrecken, zu versuchen, die Krim wieder an die Ukraine anzugliedern. Spätestens dann ist Russland zum Eingreifen gezwungen. Russland wird durch die Handlungen des Kiewer Regimes und die Sanktionspolitik des Westen in eine Ecke gedrängt, aus der es sich nur umsichschlagend wieder befreien können wird.
Auch die Zeit spielt gegen Russland, da die Ukraine damit begonnen hat, ihren Militärapparat und und ihre Rüstungsindustrie hochzufahren und Soldaten zu rekrutieren. Je länger Russland ein Eingreifen hinauszögert, umso stärker wird das ukrainische Militär - auch mit ausländischer Hilfe – werden. Ebenso wird ein Zögern Russlands seine Position im Nahen Osten, dessen Destabilisierung sich nun in der Endphase befindet, schwächen.
Russland befindet sich in einer schier ausweglosen Situation. Eine militärische Konfrontation mit der Ukraine zu vermeiden ist für Russland nahezu unmöglich. Die Konsequenzen einer solchen Konfrontation werden die europäischen Staaten und Russland selbst zu tragen haben. Somit ginge der Plan der Initiatoren einer neuen Weltordnung auf. Der durch einen militärischen Konflikt ausgelöste Zusammenbruch des Finanzsystems könnte ohne großen Widerstand der Bevölkerung - die hätte dann ganz andere Sorgen – für die Enteignung derselben genutzt werden und Europa und Russland wären geschwächt genug, um sich einer neuen Weltordnung zu beugen.
Allzu viel Zeit steht den Strippenziehern zur Verwirklichung ihrer Pläne allerdings nicht mehr zur Verfügung, denn der Widerstand gegen sie beginnt zu wachsen und sich zu formieren. Doch noch haben sie die Fäden in der Hand und können die Welt mit Tod, Not und Leid überziehen.
Quelle:
http://www.dorfling.de/index.php/home/chef-blog/politik/660-russland-in-der-zwickmuehle
Was ein Schwätzer.
Towarish
27.06.2014, 23:29
Der Westen nimmt sich einfach was er will. In der Ukraine spielt er die antirussische Karte, im mittleren Osten nimmt er Islamisten dafür.
Das wird in Osteuropa teuer werden.
Towarish
27.06.2014, 23:31
Wars das schon oder darf der Forist auch erfahren warum DIR das sorgen bereitet?
Der ist mit dem Geiste irgendwo in Barbarossa hängengeblieben.
Wenn er überhaupt ein Deutscher ist.
Was ein Schwätzer.
Dürften wir auch erfahren warum? Das würde andern Foristen sicher mehr helfen um sich eine valide Meinung bilden zu können. Ich weiß schon warum der Artikel blödsinnig ist, aber ich bin jetzt nicht das Thema;-)
Der ist mit dem Geiste irgendwo in Barbarossa hängengeblieben.
Wenn er überhaupt ein Deutscher ist.
Hast Du was gegen unseren Kaiser Friedrich, Russe?
Towarish
28.06.2014, 00:44
Hast Du was gegen unseren Kaiser Friedrich, Russe?
Kannst du nicht richtig lesen?
Putin entwaffne die Seperatisten in Lugansk und Donezk persönlich und winsle um Vergebung für deine Verbrechen an der ukrainischen Bevölkerung, ansonstens gibts Strafe.
So von mir umgedeutet, lauten die Forderungen der EU Größenwahnsinnigen an Russland und Putin.
Und Putin.
Hoffentlich gibts nen arschkalten Winter.
http://www.watson.ch/imgdb/8f0d/Qx,E,0,82,3888,2232,1617,1079,648,486/7819562410541026
Quo vadis
28.06.2014, 00:59
Putin entwaffne die Seperatisten in Lugansk und Donezk persönlich und winsle um Vergebung für deine Verbrechen an der ukrainischen Bevölkerung, ansonstens gibts Strafe.
So von mir umgedeutet, lauten die Forderungen der EU Größenwahnsinnigen an Russland und Putin.
Und Putin.
Gaddafi, Assad, Putin, die Kaliber werden immer größer mit denen sich der Brüsseler Päderastenverein anlegt. Da gelten längst keine Regeln mehr. Würden sich die brüsseler Apparatschiks so gegen die Saudis oder Islamisten wenden, würden längst einige Repräsentanten ein Kissen auf den Kopf gedrückt bekommen und dann zweimal mit Schalldämpfer reingeballert. So wurde politischer Filz früher entfilzt.
Candymaker
28.06.2014, 01:10
Das wird in Osteuropa teuer werden.
Ich bin mir vollkommen sicher, dass die Polen und die Ukrainer nun eine breite militärisch-technische Zusammenarbeit starten werden. Die Polen wollen das restliche dort noch vorhandene KnowHow abschöpfen und in Gemeinschaftsprojekte stecken. Ich vermute, dass man mit der Ukraine zusammen einen neuen Panzer produzieren wird, um sich die Produktionskosten zu teilen, sowie die an dem Raketenabwehrsystem beteiligt, an dem die Polen gerade arbeiten. Für einen gemeinsamen Jet reicht das KnowHow wohl nicht ganz aus. Aber vielleicht können ja die USA etwas KnowHow dazusteuern, schliesslich geht es ja darum, den "Neuerwerb" dauerhaft gegen Russland abzusichern. Mit 47 Millionen Einwohnern, ist die Ukraine ein idealer russophober Kooperationspartner. Die Tschechen, Slowaken und Ungarn waren bisher zu klein, zu komisch und technisch zu schwach für eine Kooperation.
Towarish
28.06.2014, 01:18
Ich bin mir vollkommen sicher, dass die Polen und die Ukrainer nun eine breite militärisch-technische Zusammenarbeit starten werden. Die Polen wollen das restliche dort noch vorhandene KnowHow abschöpfen und in Gemeinschaftsprojekte stecken. Ich vermute, dass man mit der Ukraine zusammen einen neuen Panzer produzieren wird, um sich die Produktionskosten zu teilen, sowie die an dem Raketenabwehrsystem beteiligt, an dem die Polen gerade arbeiten. Für einen gemeinsamen Jet reicht das KnowHow wohl nicht ganz aus. Aber vielleicht können ja die USA etwas KnowHow dazusteuern, schliesslich geht es ja darum, den "Neuerwerb" dauerhaft gegen Russland abzusichern. Mit 47 Millionen Einwohnern, ist die Ukraine ein idealer russophober Kooperationspartner. Die Tschechen, Slowaken und Ungarn waren bisher zu klein, zu komisch und technisch zu schwach für eine Kooperation.
Polen, Litauen und die Ukraine werden sich wohl politisch/wirtschaftlich austoben und die Sau rauslassen. Die USA bezieht angeblich irgendwelche Teile für die Raumfahrt aus der Ukraine.
Ich fürchte sie werden dieses KnowHow ebenfalls aus der Ukraine aussaugen.
Was ist eigentlich aus dieser POLITUKR-Brigade, eine gemeinsame militärische Einheit, geworden?
Ich bin mir vollkommen sicher, dass die Polen und die Ukrainer nun eine breite militärisch-technische Zusammenarbeit starten werden. Die Polen wollen das restliche dort noch vorhandene KnowHow abschöpfen und in Gemeinschaftsprojekte stecken. Ich vermute, dass man mit der Ukraine zusammen einen neuen Panzer produzieren wird, um sich die Produktionskosten zu teilen, sowie die an dem Raketenabwehrsystem beteiligt, an dem die Polen gerade arbeiten. Für einen gemeinsamen Jet reicht das KnowHow wohl nicht ganz aus. Aber vielleicht können ja die USA etwas KnowHow dazusteuern, schliesslich geht es ja darum, den "Neuerwerb" dauerhaft gegen Russland abzusichern. Mit 47 Millionen Einwohnern, ist die Ukraine ein idealer russophober Kooperationspartner. Die Tschechen, Slowaken und Ungarn waren bisher zu klein, zu komisch und technisch zu schwach für eine Kooperation.
:gp:...genauso wird es kommen...!
bernhard44
28.06.2014, 01:26
Ich bin mir vollkommen sicher, dass die Polen und die Ukrainer nun eine breite militärisch-technische Zusammenarbeit starten werden. Die Polen wollen das restliche dort noch vorhandene KnowHow abschöpfen und in Gemeinschaftsprojekte stecken. Ich vermute, dass man mit der Ukraine zusammen einen neuen Panzer produzieren wird, um sich die Produktionskosten zu teilen, sowie die an dem Raketenabwehrsystem beteiligt, an dem die Polen gerade arbeiten. Für einen gemeinsamen Jet reicht das KnowHow wohl nicht ganz aus. Aber vielleicht können ja die USA etwas KnowHow dazusteuern, schliesslich geht es ja darum, den "Neuerwerb" dauerhaft gegen Russland abzusichern. Mit 47 Millionen Einwohnern, ist die Ukraine ein idealer russophober Kooperationspartner. Die Tschechen, Slowaken und Ungarn waren bisher zu klein, zu komisch und technisch zu schwach für eine Kooperation.
die USA wollen nichts beisteuern, sondern verkaufen und das so viel als möglich. Dafür inszenieren sie ja diese ganzen "Revolutionen". Das fehlt denen gerade noch...........Konkurrenz im Waffengeschäft.
Bieleboh
28.06.2014, 05:34
Das Abkommen über die Assoziierung und eine Freihandelszone zwischen der Ukraine und der EU passt zu der von Russlands Präsident Wladimir Putin unterbreiteten Idee einer Freihandelszone zwischen Lissabon und Wladiwostok. Das erklärte der ukrainische Präsident Pjotr Poroschenko am Freitag in Brüssel nach der Unterzeichnung des Assoziierungsabkommen mit der EU.
„Genau das tun wird. Kiew erwartet, dass Russland die ähnliche Position bezieht.“ Er rechne nicht mit dem Verlust der Märkte, auf denen es bereits ukrainische Waren gebe. Das betreffe auch den russischen Markt, sagte Poroschenko.
Putin hatte die Formulierung „von Lissabon bis Wladiwostok“ zum ersten Mal 2010 verwendet, als er Regierungschef war. In einem Beitrag für die „Süddeutsche Zeitung“ hatte Putin für eine „harmonische Wirtschaftsgemeinschaft von Lissabon bis Wladiwostok“ oder eine „noch fortgeschrittenere wirtschaftliche Integrationsform“ geworben.
http://de.ria.ru/politics/20140627/268869373.html
Trashcansinatra
28.06.2014, 06:17
Was ein Schwätzer.
Nein, finde ich nicht. Die Stratege ist sehr gut umschrieben.
Nein, ist mir nicht bekannt.
Handelt es sich hier um einen Witz?
Es gibt keinen Weg Alaska zu bekommen.
Überhaupt gar keinen.
So traurig die Geschichte für Russland auch verlaufen ist, es lässt sich nicht mehr ändern.
Ein Krieg mit den USA ist Alaska nicht wert.
Dann lieber doch Japan, China, etc. gegen die USA ausspielen.
Ist wesentlich einfacher.
Eigentlich offenbart sich hier der Ungeist der russisch-asiatischen Annexions-Politik auf schon fatale Weise.
Gut, wenn hier die russischen "Unterkoffer-Agenten" mit typisch asiatischer Heimtücke hetzen dürfen, dann versuche ich das auch, einmal:
An das deutsche Volk
Deutsche, wollt ihr, wollt ihr wirklich, das wieder die bestialischen, asiatischen Sturmtruppen am Brandenburger Tor ihre stinkenden Jurten aufschlagen, das die asiatischen Mord und Brandhorden wieder tausende und abertausende deutsche Frauen vergewaltigen, deutsche Männer wahllos erschießen und die Blüte des deutschen Volkes in die russichen Todeslager verschleppen?
Deutsche, wollte ihr es wirklich, wirklich eine russische Provinz werden, wollt ihr wirklich regiert werden von einem neuen - Iwan den Schrecklichen, wollte ihr das ewig besoffene, vom Alkohol zerfressene und stumpfsinnige Psychopathen aus der Taiga eure Kinder und Töchter den Ungeist eines an sich neobolschewistischen Systems in die Gehirne blasen?
Deutsche, wollt ihr wirklich, das wieder Deutsche von den Panzern dieser vertierten asiatischen Blutsäufer zerquetscht werden, wie geschehen im deutschen Schicksalsjahr und am 17. Juni des Jahres 1953?
Deutsche Volk, wacht auf und erinnert euch wie die moskowiter Mordbrenner im östlichsen Teil Deutschlands hausten, brandschatzten, dabei wahllos mordend und freudig massakrierend Frauen, Kinder und Greise. Denn die Männer darbten und schmachteten in den Vernichtungslagern der Kreml-Bestien.
Deutsche, der Russe ist ein Asiat, ein Produkt ungehemmter Vermischungsgelüste dieses ehemaligen Vielvölkerstaates, ein Asiat also, mit der typischen Heimtücke und seiner ihm angeborenen Boshaftigkeit, mit seiner tierischen Brutalität und maßlosen Mordlust. Wollt ihr euch von diesem verkommenen und dekadenten Volk vorschreiben lassen, wie wir Deutschen zu leben, zu denken und zu fühlen haben?
Deshalb, Deutsche wehrt euch, denn der Schoß ist fruchtbar noch, aus dem das Tier des Kremls kroch...
(Geht also auch. Das Geschäft der Demagogen hat immer die gleichen Muster, nur die Farben der Fahnen unterscheiden sich, aber nie unterscheiden sich die gewissenlosen Verbrecher, egal ob rot oder schwarz, die sich dieser unmenschlichen "Sprache" bedienen.)
brain freeze
28.06.2014, 07:56
Eigentlich offenbart sich hier der Ungeist der russisch-asiatischen Annexions-Politik auf schon fatale Weise.
Gut, wenn hier die russischen "Unterkoffer-Agenten" mit typisch asiatischer Heimtücke hetzen dürfen, dann versuche ich das auch, einmal:
An das deutsche Volk
Deutsche, wollt ihr, wollt ihr wirklich, das wieder die bestialischen, asiatischen Sturmtruppen am Brandenburger Tor ihre stinkenden Jurten aufschlagen, das die asiatischen Mord und Brandhorden wieder tausende und abertausende deutsche Frauen vergewaltigen, deutsche Männer wahllos erschießen und die Blüte des deutschen Volkes in die russichen Todeslager verschleppen?
Deutsche, wollte ihr es wirklich, wirklich eine russische Provinz werden, wollt ihr wirklich regiert werden von einem neuen - Iwan den Schrecklichen, wollte ihr das ewig besoffene, vom Alkohol zerfressene und stumpfsinnige Psychopathen aus der Taiga eure Kinder und Töchter den Ungeist eines an sich neobolschewistischen Systems in die Gehirne blasen?
Deutsche, wollt ihr wirklich, das wieder Deutsche von den Panzern dieser vertierten asiatischen Blutsäufer zerquetscht werden, wie geschehen im deutschen Schicksalsjahr und am 17. Juni des Jahres 1953?
Deutsche Volk, wacht auf und erinnert euch wie die moskowiter Mordbrenner im östlichsen Teil Deutschlands hausten, brandschatzten, dabei wahllos mordend und freudig massakrierend Frauen, Kinder und Greise. Denn die Männer darbten und schmachteten in den Vernichtungslagern der Kreml-Bestien.
Deutsche, der Russe ist ein Asiat, ein Produkt ungehemmter Vermischungsgelüste dieses ehemaligen Vielvölkerstaates, ein Asiat also, mit der typischen Heimtücke und seiner ihm angeborenen Boshaftigkeit, mit seiner tierischen Brutalität und maßlosen Mordlust. Wollt ihr euch von diesem verkommenen und dekadenten Volk vorschreiben lassen, wie wir Deutschen zu leben, zu denken und zu fühlen haben?
Deshalb, Deutsche wehrt euch, denn der Schoß ist fruchtbar noch, aus dem das Tier des Kremls kroch...
(Geht also auch. Das Geschäft der Demagogen hat immer die gleichen Muster, nur die Farben der Fahnen unterscheiden sich, aber nie unterscheiden sich die gewissenlosen Verbrecher, egal ob rot oder schwarz, die sich dieser unmenschlichen "Sprache" bedienen.)
Chapeau! Unser bekennender Lohnschreiber Krabat hätte dieses aufrüttelnde und mannhafte Wort an die Deutsche Nation so niemals hinbekommen. Tja Krabat, da kannst Du mal lernen, wie man richtig motiviert. Das Irre ist, dass unsere Eliten in ihrer eingeübten Praxis der Autosuggestion dieses Feindbild des Asiaten und der anstürmenden bolschewistischen Mongolenhorden GLAUBEN, nachdem sie es selbst reanimiert haben. Die Grundzüge des Feindbildes finden sich noch beim Herrenmenschen C.
Chapeau! Unser bekennender Lohnschreiber Krabat hätte dieses aufrüttelnde und mannhafte Wort an die Deutsche Nation so niemals hinbekommen. Tja Krabat, da kannst Du mal lernen, wie man richtig motiviert. Das Irre ist, dass unsere Eliten in ihrer eingeübten Praxis der Autosuggestion dieses Feindbild des Asiaten und der anstürmenden bolschewistischen Mongolenhorden GLAUBEN, nachdem sie es selbst reanimiert haben. Die Grundzüge des Feindbildes finden sich noch beim Herrenmenschen C.
Hähä, ja, unser geliebter und alldeutscher Krabat...
Wobei ich anmerken möchte, das meine Satire auch für die und von irgendwelchen "Diensten" berubelten Forums-Russen gilt. Aber sollen sie ruhig, denn guter Wodka ist nicht billig und auch ein putinischer Demagoge mag gerne fette Kohlsuppen...
(Schade das Dostojewski sich zu seinen Vorfahren versammelt hat, er hätte hier Materiel, für seine großartigen Romane, in Hülle und Fülle vorgefunden.)
brain freeze
28.06.2014, 08:35
Hähä, ja, unser geliebter und alldeutscher Krabat...
Wobei ich anmerken möchte, das meine Satire auch für die und von irgendwelchen "Diensten" berubelten Forums-Russen gilt. Aber sollen sie ruhig, denn guter Wodka ist nicht billig und auch ein putinischer Demagoge mag gerne fette Kohlsuppen...
(Schade das Dostojewski sich zu seinen Vorfahren versammelt hat, er hätte hier Materiel, für seine großartigen Romane, in Hülle und Fülle vorgefunden.)
Bezogen aber auf die gesamte deutsche Polit- und Medienlandschaft und die immer schamlosere Preisgabe sog. europäischer Werte im Zusammenhang mit dem Ukrainekonflikt, also der erdrückenden Übermacht transatlantischer plumpester Propaganda allerorten, die wahlweise in völliges Schweigen über die Vorgänge im Osten Europas changiert, bleibt der angeblich bezahlte "Putinismus" hier eher bescheiden und füllt gewissermaßen echte Informationsdefizite aus, selbst wenn hier und da Skepsis angebracht ist.
Von sich aufhebender Waffengleichheit der Propagandisten kann also kaum die Rede sein.
Und ich treffe persönlich immer noch die altmodische Unterscheidung zwischen Aggressor und dem, der Volk und Land verteidigt. Eine Destabilisierung Russlands, wie sie durch den Westen fahrlässig provoziert wird, hätte Folgen auch für uns. Das übersehen Vollidioten wie Rasmussen, Barroso und Steinmeier leider.
Bezogen aber auf die gesamte deutsche Polit- und Medienlandschaft und die immer schamlosere Preisgabe sog. europäischer Werte im Zusammenhang mit dem Ukrainekonflikt, also der erdrückenden Übermacht transatlantischer plumpester Propaganda allerorten, die wahlweise in völliges Schweigen über die Vorgänge im Osten Europas changiert, bleibt der angeblich bezahlte "Putinismus" hier eher bescheiden und füllt gewissermaßen echte Informationsdefizite aus, selbst wenn hier und da Skepsis angebracht ist.
Von sich aufhebender Waffengleichheit der Propagandisten kann also kaum die Rede sein.
Und ich treffe persönlich immer noch die altmodische Unterscheidung zwischen Aggressor und dem, der Volk und Land verteidigt. Eine Destabilisierung Russlands, wie sie durch den Westen fahrlässig provoziert wird, hätte Folgen auch für uns. Das übersehen Vollidioten wie Rasmussen, Barroso und Steinmeier leider.
Sehr guter Beitrag!
Vor allem das hier:
Bezogen aber auf die gesamte deutsche Polit- und Medienlandschaft und die immer schamlosere Preisgabe sog. europäischer Werte im Zusammenhang mit dem Ukrainekonflikt, also der erdrückenden Übermacht transatlantischer plumpester Propaganda allerorten, die wahlweise in völliges Schweigen über die Vorgänge im Osten Europas changiert, bleibt der angeblich bezahlte "Putinismus" hier eher bescheiden und füllt gewissermaßen echte Informationsdefizite aus, selbst wenn hier und da Skepsis angebracht ist.
Sehe ich auch so.
Allerdings, sehe ich Putin, ebenso wie den transaltlantischen "Heiland", als mehr oder weniger begabte Schachspieler, oder Puppenspieler der Weltpolitik, für deren "Spiel" dann immer wieder die Unschuldigen (die Bevölkerung, Frauen, Kinder...) büßen und schließlich ihr Leben lassen müssen.
Politik ist und bleibt ein Scheiß-Geschäft, dieser Strang dürfte das jeden Menschen, jedenfalls den Menschen die noch alle fünf Sinne beisammen haben, einmal wieder deutlich vor Augen geführt haben.
Dr Mittendrin
28.06.2014, 09:12
Was haßt Du denn am Westen so? Du bist doch selbst in den Westen gekommen, weil Du weißt, daß es hier besser ist als in Deiner Heimat Rußland.
Der Westen baut doch im Wohlstand seit 20 Jahren ab.
Das ging mit DDR schon los.
Wir holen uns nur arme Länder, die reichen wie die Schweiz wollen nicht in die EU.
http://cdn.ruvr.ru/2014/05/16/11/Collage_25766.jpg.556x323x1.jpg
Ukraine, ein schönes Land, mit freundlichen Menschen im Süden und Osten des Landes,
und anderen, die erkannt haben wollen, wie man sehr schnell zu Bananen komme.
Dr Mittendrin
28.06.2014, 09:22
Wer ist eigentlich die Ukraine ? Wer " Ukraine-Unterstützer " ?
Ob man alle, die den EU/NATO/CIA-Märchen von wegen Demokratie und Menschenrechte misstrauen, als " bezahlte Putinfussküssler " diffamieren kann, habe ich so meine Zweifel. Janukowitsch war immerhin demokratisch gewählt. Er wurde nicht, wie in Demokratien üblich, abgewählt, sondern mit westlichem Geld, Logistik und Söldnern gewaltsam gestürzt. Wurde es etwa besser ? Nein, es wurde alles schlechter. Was haben wir davon ? Wir dürfen bezahlen und bekommen neue Flüchlinge. Ok, Geld für Banken, Kriege und Rüstung haben wir ja genug und mittellose Flüchtlinge können wir ja auch nicht genug bekommen.
Ist es heute eigentlich in Afghanistan, im Irak, in Libyen besser ? Nein, es wurde alles viel schlimmer. Konnte man es vorher wissen ? Ja. Also, warum haben CIA/NSA/USA zuerst Al-Kaida und Saddam gross gemacht und unterstützt und dann gegen sie Krieg geführt ? Um Demokratie einzufühern ? Um Flüchtlingsströme zu produzieren ? Spielen die eventuell gerne Krieg ? Oder brauchen die Rüstungskonzerne den Krieg ? Warum interveniert eigentlich China nirgends ? Warum führen die keine Kriege und kämpfen für Durchsetzung ihrer " chinesische Werte " ?
Das ausgerechnet die korrupteste Politikerin der Ukraine, Julia , die Milliarden-Diebin Timoschenko, sich als Kämpferin gegen Korruption stilisiert, passt gut ins Bild der Heuchelei. Na ja, jetzt werden Timoschenko-Propagandisten bestimmt protestieren. Mit einem fetten Scheck aus ihren geklauten Milliarden hat sie sich ja genügend Fuss-küsser gekauft. Mal schauen, wann der erste sich " routiniert-gelangweilt " meldet ?
:gp:
cornjung
28.06.2014, 09:25
Gaddafi, Assad, Putin, die Kaliber werden immer größer mit denen sich der Brüsseler Päderastenverein anlegt. Da gelten längst keine Regeln mehr. Würden sich die brüsseler Apparatschiks so gegen die Saudis oder Islamisten wenden, würden längst einige Repräsentanten ein Kissen auf den Kopf gedrückt bekommen und dann zweimal mit Schalldämpfer reingeballert. So wurde politischer Filz früher entfilzt.
So isses.:gp:
Quo vadis
28.06.2014, 10:07
Dmitri Timtschuk= ukrainischer Curveball
Beliebtes Stilmittel der msm ist das ungeprüfte Übernehmen von Informationen aus einer einzigen Quelle, hier eines Bloggers. Das sind dann die gleichen Leute die anderen vorwerfen sie würden aus russischen Quellen berichten und
damit einseitige Propaganda betreiben. Die Angaben dieses einen Bloggers wurden gestern von allen msm als Fakt vermeldet.
http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEKBN0F20KZ20140627
http://www.suedtirolnews.it/d/artikel/2014/06/27/einwoechige-waffenruhe-im-ukraine-konflikt-laeuft-ab.html#.U66H415Zrcs
Die Kämpfer hätten einen Stützpunkt bei Kramatorsk gestürmt, berichtete der Blogger Dmitri Timtschuk, der gute Verbindungen ins Militär haben soll.
Frankenberger_Funker
28.06.2014, 10:16
... Ukraine, ein schönes Land, mit freundlichen Menschen im Süden und Osten des Landes,
und anderen, die erkannt haben wollen, wie man sehr schnell zu Bananen komme.
So ist das. Statt vieler Bananen wird es für das Volk erst mal eine brutale Rosskur in Form "alternativloser" Reformen geben.
Das vermeintliche Paradies EU dürfte für viele Ukrainer dann eher zur Hölle geraten.
So ist das. Statt vieler Bananen wird es für das Volk erst mal eine brutale Rosskur in Form "alternativloser" Reformen geben.
Das vermeintliche Paradies EU dürfte für viele Ukrainer dann eher zur Hölle geraten.
Jo, in Polen sind sie sicher auch dieser Meinung. Eine Schande, wie das Land von der EU heruntergewirtschaftet worden ist... :haha:
Frankenberger_Funker
28.06.2014, 10:30
Jo, in Polen sind sie sicher auch dieser Meinung. Eine Schande, wie das Land von der EU heruntergewirtschaftet worden ist... :haha:
Da ist ein Kranhaken an der Sache :D: Die Gleichung Polen = Ukraine geht nicht auf.
http://cdn.ruvr.ru/2014/05/16/11/Collage_25766.jpg.556x323x1.jpg
Ukraine, ein schönes Land, mit freundlichen Menschen im Süden und Osten des Landes,
und anderen, die erkannt haben wollen, wie man sehr schnell zu Bananen komme.
Wir können ja auch mal einen Strang aufmachen mit lustigen Bildern über die möglichen Zerteilungen Deutschlands. Ob du da auch so willig für Putin Territorien absteckst?
Die eigene Teilung ist gerade erst vor fünfundzwanzig Jahren überwunden worden und schon verschwenden Deutsche ihre Lebenszeit damit, anderen Völkern eine Teilung gegen ihren Willen anzuträumen.
Bieleboh
28.06.2014, 10:34
Jo, in Polen sind sie sicher auch dieser Meinung. Eine Schande, wie das Land von der EU heruntergewirtschaftet worden ist... :haha:
Eine EU-Mitgliedschaft steht die nächsten Jahre auch überhaupt nicht zur Debatte. Es wird keine exklusiven Beziehungen zwischen der EU und der Ukraine geben. Reformen muss die Ukraine aber unabhängig davon einleiten, was natürlich auch Einschnitte in bisher gewohnte Strukturen bedeutet. Dazu gibt es aber keine Alternativen, wenn die Ukraine nicht im Stillstand verharren will.
Chapeau! Unser bekennender Lohnschreiber Krabat hätte dieses aufrüttelnde und mannhafte Wort an die Deutsche Nation so niemals hinbekommen. Tja Krabat, da kannst Du mal lernen, wie man richtig motiviert. Das Irre ist, dass unsere Eliten in ihrer eingeübten Praxis der Autosuggestion dieses Feindbild des Asiaten und der anstürmenden bolschewistischen Mongolenhorden GLAUBEN, nachdem sie es selbst reanimiert haben. Die Grundzüge des Feindbildes finden sich noch beim Herrenmenschen C.
Wie der Post unter dir verrät, hast du die eigentliche Kritik des Foristen nicht kapiert.
Bezogen aber auf die gesamte deutsche Polit- und Medienlandschaft und die immer schamlosere Preisgabe sog. europäischer Werte im Zusammenhang mit dem Ukrainekonflikt, also der erdrückenden Übermacht transatlantischer plumpester Propaganda allerorten, die wahlweise in völliges Schweigen über die Vorgänge im Osten Europas changiert, bleibt der angeblich bezahlte "Putinismus" hier eher bescheiden und füllt gewissermaßen echte Informationsdefizite aus, selbst wenn hier und da Skepsis angebracht ist.
Von sich aufhebender Waffengleichheit der Propagandisten kann also kaum die Rede sein.
Und ich treffe persönlich immer noch die altmodische Unterscheidung zwischen Aggressor und dem, der Volk und Land verteidigt. Eine Destabilisierung Russlands, wie sie durch den Westen fahrlässig provoziert wird, hätte Folgen auch für uns. Das übersehen Vollidioten wie Rasmussen, Barroso und Steinmeier leider.
...glaubst du wirklich, dass diese Demontage des russischen Staats und Gesellschaftssystems "fahrlässig" betrieben wird..?
...ich glaube nicht...!
Hähä, ja, unser geliebter und alldeutscher Krabat...
Wobei ich anmerken möchte, das meine Satire auch für die und von irgendwelchen "Diensten" berubelten Forums-Russen gilt. Aber sollen sie ruhig, denn guter Wodka ist nicht billig und auch ein putinischer Demagoge mag gerne fette Kohlsuppen...
(Schade das Dostojewski sich zu seinen Vorfahren versammelt hat, er hätte hier Materiel, für seine großartigen Romane, in Hülle und Fülle vorgefunden.)
Dostojewski ist super, aber als Panslawist und großrussischer Träumer wäre er mir hierzuforum vermutlich bald übel aufgestoßen.
Dein Avatar ist übrigens Anton Tschechow, richtig?
Bei der Gelegenheit ist es nicht schlecht, mal an die vergangenen Geistesgrößen der russischen Kultur zu erinnern, an die die gegenwärtigen Figuren nicht im Traum heranreichen. Ich denke da an den hurrapatriotischen Kasper Alexander Prochanow mit seinem "Elften Stalinschen Schlag": http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7210716&viewfull=1#post7210716
Wir können ja auch mal einen Strang aufmachen mit lustigen Bildern über die möglichen Zerteilungen Deutschlands. Ob du da auch so willig für Putin Territorien absteckst?
Die eigene Teilung ist gerade erst vor fünfundzwanzig Jahren überwunden worden und schon verschwenden Deutsche ihre Lebenszeit damit, anderen Völkern eine Teilung gegen ihren Willen anzuträumen.
Unsinn.
Beachte ich die historische Entwicklung des Staates Ukraine komme ich zum Ergebnis, daß manche Kräfte aktuell Landesverrat begehen, da die Existenz des Staates Ukraine nur durch den Russen ermöglicht wurde.
Die Russen hätten auch anders handeln können, sie hätten sogar anders handeln MÜSSEN.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cc/Simplified_historical_map_of_Ukrainian_borders_165 4-2014.jpg/300px-Simplified_historical_map_of_Ukrainian_borders_165 4-2014.jpg
Ukraine: historische Entwicklung
...glaubst du wirklich, dass diese Demontage des russischen Staats und Gesellschaftssystems "fahrlässig" betrieben wird..?
...ich glaube nicht...!
Du glaubst im Ernst, daß man von außen mit ein bißchen Werbung für Toleranz gegenüber Homosexuellen den Moloch des "russischen Staats- und Gesellschaftssystems" "demontieren" könne?
Das kann man nur von innen. Diese Last kann keiner dem russischen Volk abnehmen.
Aber da man auch die Deutschen einmal für nicht demokratie-fähig gehalten hatte (zu obrigkeitshörig), bimmelt vielleicht auch mal für Putin ein finales Glöckchen, wenn die Massen sich nicht länger verarschen lassen wollen. Nichts hält für die Ewigkeit.
Unsinn.
Beachte ich die historische Entwicklung des Staates Ukraine komme ich zum Ergebnis, daß manche Kräfte aktuell Landesverrat begehen, da die Existenz des Staates Ukraine nur durch den Russen ermöglicht wurde.
Die Russen hätten auch anders handeln können, sie hätten sogar anders handeln MÜSSEN.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cc/Simplified_historical_map_of_Ukrainian_borders_165 4-2014.jpg/300px-Simplified_historical_map_of_Ukrainian_borders_165 4-2014.jpg
Ukraine: historische Entwicklung
Was du auf deiner Propagandakarte als '1922 zugefügt' vorzeigst, war auch schon hunderte Jahre vorher ukrainisch. Die Saporoger Kosaken bzw ihr Hetman Bogdan Chmelnizky übertrugen die Herrschaftsrechte über ihr Gebiet, und was hier rosa ist war ihr Gebiet, der Schutzmacht des Zaren (Vertrag von Peresjaslaw 1654).
Typisch großrussisch: die Zusagen der Zaren die Autonomie der Ukrainer zu achten wurden schrittweise gebrochen und die Annektierung unternommen. Weshalb auch unter Katharina der Großen der Aufstand des Landes gegen Peterburg versucht wurde. Das kommt nicht von ungefähr.
http://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Perejaslaw
Was du auf deiner Propagandakarte als '1922 zugefügt' vorzeigst, war auch schon hunderte Jahre vorher ukrainisch. Die Saporoger Kosaken bzw ihr Hetman Bogdan Chmelnizky übertrugen die Herrschaftsrechte über ihr Gebiet, und was hier rosa ist war ihr Gebiet, der Schutzmacht des Zaren (Vertrag von Peresjaslaw 1654).
Typisch großrussisch: die Zusagen der Zaren die Autonomie der Ukrainer zu achten wurden schrittweise gebrochen und die Annektierung unternommen. Weshalb auch unter Katharina der Großen der Aufstand des Landes gegen Peterburg versucht wurde. Das kommt nicht von ungefähr.
http://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Perejaslaw
Unsinn.
Wir wissen davon, daß es heute ein Ukraine nicht geben würde, sähe der Russe sich nicht in Teilen auch als Ukrainer.
Nun folgt Brutus im Auftrag der EU und USA und sticht abermals zu, die "andersgläubigen Schläfer", die sich kospirativ zu Rudeln formatieren, wurden aktiviert, und fordern den Tod von 8 Mio (8.000.000) Russen, die atomar zu killen wären. 8 Mio sind bekanntlich mehr als 6 Mio.
http://www.politikforen.net/signaturepics/sigpic125968_4.gif
Der Russe hätte beizeiten anders handeln müssen.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cc/Simplified_historical_map_of_Ukrainian_borders_165 4-2014.jpg/300px-Simplified_historical_map_of_Ukrainian_borders_165 4-2014.jpg
Ukraine: historische Entwicklung
Die Schlafwandler werden zu Traumtänzern
von Willy Wimmer (CDU)
Jüngste Untersuchungen einer norddeutschen Stiftung haben deutlich gezeigt, wie gering die Unterstützung der deutschen Bevölkerung für den martialischen Kurs der Bundesregierung, des Bundespräsidenten, der EU und der NATO gegenüber Russland ist. Darauf hat der stellvertretende Vorsitzende der CSU und Münchner Bundestagsabgeordnete, Dr. Peter Gauweiler, in seiner wegweisenden Rede vor den Absolventen der Bundeswehr-Universität in Hamburg hingewiesen. Die heutige Entscheidung der Europäischen Union, vorgetragen von den europäischen Auslaufmodellen Barroso und van Rompoy, wird diese Abneigung aus mehr als guten Gründen verschärfen. Ist es wieder soweit, sich in Europa wie 1914 gegenüber Serbien mit Ultimaten zu kommen? Russland, so die Europäische Union, habe binnen 72 Stunden sich auf substantielle Verhandlungen über den „Friedensplan“ des ukrainischen Präsidenten einzulassen. Und wenn nicht, wird dann ab 5. 45 Uhr zurückgeschossen?
Man hat den Eindruck, dass die Europäische Kommission und der Europäische Rat in Brüssel, vertreten durch die vorgenannten Herren, völlig durchgeknallt sind und den Kontinent absolut ins Elend stürzen wollen. Man muss nicht Ypern mit seinen bis an den Horizont reichenden Gräberfeldern besuchen, um das Verhängnisvolle dieser Sprache und dieser Haltung herauszufinden. Es ist gerade mal 15 Jahre her, dass man seitens der NATO diesen Weg „erfolgreich“ beschritten hat, indem man über die sogenannten „Verhandlungen“ im französischen Rambouillet die Bundesrepublik Jugoslawien unter allen Umständen und Bruch der sogenannten „Wiener Übereinkommen“ zu internationalen Verhandlungen nötigen wollte, um einem NATO-Diktat über den Durchmarsch durch Jugoslawien zu entsprechen. Damit Belgrad das auch richtig verstehen sollte, hatte die NATO dazu Planungen vorgelegt, die denen von Adolf Hitler gegenüber Jugoslawien aus dem zweiten Weltkrieg bis ins einzelne entsprochen haben. Rambouillet war – und das wissen wir heute zu genau – nur der Vorwand zum Krieg, der wenige Wochen später mit Bomben auf Belgrad folgen sollte. Beim Jugoslawien-Krieg hatte man seitens der NATO noch den schändlichen Umweg über die Toten von Racak eingelegt, die man unbedingt durch den verhängnisvollen amerikanischen OSZE-Repräsentanten William Walker in Pristina den Serben in die Schuhe schieben wollte.
Sind jetzt die angestrebten Wirtschaftssanktionen der Zwischenschritt, bevor es wirklich knallt? Reicht den USA nicht, was sie in Irak, Syrien und dem gesamten Mittleren und Nahen Osten bereits angerichtet und mit einer gewaltigen Lunte versehen haben? Muss der Krieg gegen Russland her? Nach dem Olympia-Krieg Georgiens gegen Russland muss man den Eindruck haben, dass im Schatten internationaler Sportereignisse losgeschlagen werden soll. Wird jetzt durch das politische Europa die völlige Umkehr des olympischen Geistes betrieben, nachdem während solcher Ereignisse wie derzeit in Brasilien Frieden und friedliche Gesinnung zu herrschen habe?
Und warum Ultimatum an Russland und warum Wirtschaftssanktionen? Warum geht die Bundeskanzlerin nicht hin und macht vor dem „Deutschen Bundestag“ ihren „Fall“? Warum, und da gehört es hin, sagt sie nicht den Damen und Herren im Plenum des deutschen Parlamentes und damit der deutschen Öffentlichkeit, wo sie die Gründe sieht, die ein derartiges Verhalten gegenüber einem europäischen Nachbarn rechtfertigt, der uns Deutschen vor 25 Jahren den Weg zur staatlichen Einheit unserer Nation gewährt hat? Was in Gottes Namen geht eigentlich in einer Bundeskanzlerin vor, die ihren Eid auf das Wohlergehen des deutschen Volkes abgelegt hat? War es nicht ihr Wankelmut, der vor gut zwei Jahren unter einem fadenscheinigen Vorwand ein Assoziierungsabkommen mit der Ukraine verhindert hat? Nur wegen der Dame mit blondem Haarkranz, die die meisten Deutschen nicht in der Rolle sehen wollen, auch nur den geringsten Einfluss auf unsere deutschen Belange nehmen zu können? Die Frau Bundeskanzlerin nimmt offenkundig den administrativen Weg über Brüssel, um dem deutschen Volk nicht die Wahrheit zu sagen und uns allen Rede und Antwort zu verweigern.
Wir sind schon daran gewöhnt, dass der NATO-Generalsekretär in übelster Weise herumplärrt und gegen Russland bei jeder sich bietenden Gelegenheit „hetzt“, denn anders kann man seine Darstellungen nicht bezeichnen. Wenn es Dinge gibt oder geben sollte, die wegen des russischen Vorgehens an der ukrainisch-russischen Grenze nachfragbedürftig sein sollen, stellt sich nur eine Frage: warum geht die NATO, warum geht die EU, warum gehen die Bundeskanzlerin und der Bundesaußenminister nicht in die dafür vorgesehene OSZE? Da lobt man sich doch die Briten, die ihren neuen Weg als Außenposten Europas zeitgleich ebenfalls öffentlich gemacht haben. Brüssel trommelt für Wirtschaftssanktionen und damit für eine steigende Kriegsgefahr in Europa, Cameron lässt zeitgleich Verträge zwischen BP und der russischen Rosneft im gigantischen Milliardenbereich unterschreiben. Natürllch wird das weder London noch die Washingtoner Befehlsgeber daran hindern, das Europa der Europäischen Union weiter ins Verhängnis zu treiben. Nichts anderes ist das heutige EU-Ultimatum an Russland.
Quelle:
http://www.larsschall.com/2014/06/27/die-schlafwandler-werden-zu-traumtaenzern/
brain freeze
28.06.2014, 11:11
...glaubst du wirklich, dass diese Demontage des russischen Staats und Gesellschaftssystems "fahrlässig" betrieben wird..?
...ich glaube nicht...!
Ich denke, Lobbyistengruppen, die Einfluss auf politische Entscheidungen nehmen, haben bestimmte partielle Ziele. Ihnen sind Kollateralschäden gleichgültig. Die in Europa und Deutschland herrschende politische Kaste kann mangels geistiger Fähigkeiten die negativen Folgen ihres Handelns nicht erkennen oder blendet sie aus. Das Feindbild Russland soll zuerst mal die stärkere Einbindung Europas in sicherheitspolitische "Verantwortung" und erhöhte Rüstungsausgaben begründen. Dieses Feindbild ist also eher nach innen gerichtet. Tatsächlich hat diese Strategie der Spannung natürlich weltweite Auswirkungen. Überschätze die intellektuellen Fähigkeiten der Regierenden in Europa nicht.
Du glaubst im Ernst, daß man von außen mit ein bißchen Werbung für Toleranz gegenüber Homosexuellen den Moloch des "russischen Staats- und Gesellschaftssystems" "demontieren" könne?
Das kann man nur von innen. Diese Last kann keiner dem russischen Volk abnehmen.
Aber da man auch die Deutschen einmal für nicht demokratie-fähig gehalten hatte (zu obrigkeitshörig), bimmelt vielleicht auch mal für Putin ein finales Glöckchen, wenn die Massen sich nicht länger verarschen lassen wollen. Nichts hält für die Ewigkeit.
...man @Cetric...hör doch mal auf, auf die Homophonie der Russen rumzutrampeln, ...wir haben "Verbündete" (Saudis etc.) ...da werden Homosexuelle gefoltert, eingesperrt oder im schlimmsten Fall getötet...
Candymaker
28.06.2014, 12:06
Polen, Litauen und die Ukraine werden sich wohl politisch/wirtschaftlich austoben und die Sau rauslassen. Die USA bezieht angeblich irgendwelche Teile für die Raumfahrt aus der Ukraine.
Ich fürchte sie werden dieses KnowHow ebenfalls aus der Ukraine aussaugen.
Geld und Zusammenarbeit gegen Technologietransfer. Die Pleiteukraine wird keine andere Wahl haben aber auch aus sicherheitspolitischen Erwägungen sicher darauf eingehen. Polen und Ukraine haben zusammen fast 90 Millionen Einwohner. Wenn sie zusammenarbeiten, brauchen sie fast schon keine NATO. Damit kann Russland, welches selbst "nur" 140 Millionen hat, diesen Zwei-Länder-Block eigentlich nicht mehr überrennen. Die Polen versuchen seit Jahren billig an KnowHow zu kommen. Eine Zusammenarbeit mit den anderen EU-Partnern findet statt, doch die lassen sich alles teuer bezahlen und sind selbst wenig euphorisch bezüglich neuen Waffensystemen gegen Russland. Außerdem sparen sie. Die Polen wünschen sich seit langem einen russophoben osteuropäischen Partner mit relativ hohem technologischem KnowHow und genug Geld. Die Ukraine ist dafür geeignet, wie die Faust aufs Auge. Es ist damit zu rechnen, dass die Ukrainer nach der Krise ihr Militär extrem aufrüsten und modernisieren werden.
Was ist eigentlich aus dieser POLITUKR-Brigade, eine gemeinsame militärische Einheit, geworden?
Die Vereinbarung wurde noch nicht unterschrieben. Kommt aber bestimmt noch.
Quo vadis
28.06.2014, 12:09
...man @Cetric...hör doch mal auf, auf die Homophonie der Russen rumzutrampeln, ...wir haben "Verbündete" (Saudis etc.) ...da werden Homosexuelle gefoltert, eingesperrt oder im schlimmsten Fall getötet...
Das stört doch den nicht. Sein Auftrag ist doch Russlandbashing und nicht Rechte von Homosexuellen in Saudi Arabien einfordern.
Candymaker
28.06.2014, 12:22
die USA wollen nichts beisteuern, sondern verkaufen und das so viel als möglich. Dafür inszenieren sie ja diese ganzen "Revolutionen". Das fehlt denen gerade noch...........Konkurrenz im Waffengeschäft.
Nun, sie lassen immerhin ihre Sikorski-Hubrauber zT. in Polen bauen, ebenso die F-16 Turbinen. Die Polen haben sich die Triebwerke für ihre F-16 defacto "selbst" gebaut.
http://www.hamiltonsundstrand.com.pl/upload/mapka__utc_v2.jpg
http://www.f-16.net/f-16-news-article2747.html
cornjung
28.06.2014, 12:23
...man @Cetric...hör doch mal auf, auf die Homophonie der Russen rumzutrampeln, ...wir haben "Verbündete" (Saudis etc.) ...da werden Homosexuelle gefoltert, eingesperrt oder im schlimmsten Fall getötet...
So ist es.:gp:
Da werden nicht nur Homos eingesperrt, dagegen ist Putins Russland ein Hort der Demokratie. Und in Muselmanien sitzen die wahren Bedroher unserer Freiheit. Dort sitzten die, die weltweit islamische Terror finanzieren und unterstützen.
Na ja, @ Cetric kriecht lieber einer Julia Timoschenko in den Arsch und leckt ihr devot und ergeben die Füsse. Ob seine Julia-Speichelleckerei und Putin-bashing von ihr gut bezahlt wird ? Oder ob er ihre Forderung nach einem ATOM- Erst-schlag der Nato gegen Russland aus Überzeugung gut heisst ?
Nun isses passiert:
Die EU und die Ukraine, Georgien sowie die Republik Moldau haben beim Gipfel am Freitag in Brüssel Assoziierungsabkommen unterzeichnet. Am umfassendsten ist dabei das Abkommen mit der Ukraine.
Dieses sollte ursprünglich schon beim EU-Ostpartnerschafts-Gipfel im November 2013 im litauischen Vilnius unterschrieben werden. Der damalige Präsident Viktor Janukowitsch verweigerte aber auf Moskauer Druck hin die Unterzeichnung. Dieser Kurswechsel führte zu monatelangen Protesten auf dem Maidan in Kiew.
Der politische Teil des Abkommens mit der Ukraine wurde bereits am 21. März unterzeichnet; der Handelsteil jetzt auf dem Gipfel in Brüssel. Die EU betont, dass die Abkommen nicht die traditionellen Handelsbeziehungen der drei Staaten zu Russland beeinträchtigen.*
Das Abkommen mit der Ukraine sieht einen fast 100-prozentigen Verzicht beider Seiten auf Zölle für Handelswaren vor. Die Ukraine passt dabei ihre Vorschriften an die der EU an, um den Handel zu erleichtern. Die Ansiedlung von Unternehmen wird erleichtert, der freie Kapitalverkehr garantiert, öffentliche Ausschreibungen für die jeweils andere Seite geöffnet und das Urheberrecht anerkannt. Auch in den Abkommen mit Georgien und Moldau spielt der Handel eine wichtige Rolle, oft mit weniger ehrgeizigen Zeitplänen.
Die Partnerschaftsabkommen regeln aber nicht nur den Handel. Sie enthalten auch Verpflichtungen zu Reformen in einer Reihe von Bereichen, die von Sicherheitspolitik über gute Regierungsführung bis hin zum Verbraucherschutz reichen. Außerdem bekennen sich beide Seiten zu Grundwerten, beispielsweise Rechtsstaatlichkeit und Menschenrechten.
Abkommen mit der Ukraine (http://dpaq.de/Bk9y9)
https://de.nachrichten.yahoo.com/hintergrund-die-partnerschaftsabkommen-der-eu-145111020.html
*Lüge! Und Putin hat mit Konsequenzen gedroht!
Russland kann nicht für sich allein stehen, dafür haben sie nicht die Strukturen um das Land langfristig zukunftsfähig zu machen, sie brauchen den Westen, die Investitionen, das Know How um ihr Potential ausschöpfen zu können.
Falsch, durch die dümmliche Politik des Westens wird Russland immer mehr in Richtung China getrieben, ein riesiger asiatischer Block bahnt sich an.
Ausserdem kommt der Westen nicht ohne Russland zur ISS, auf das russische Gas kann er auch nicht verzichten.
Eine russische Politik, die das Selbstbestimmungsrecht der Völker missachtet....
Lüge, Russland achtet das Selbstbestimmungsrecht der Völker, das diese durch die Referenden genutzt haben -
der Westen missachtet es sträflich und schizophren denkend, bei anderen Gelegenheiten hat er es oft anerkannt.
Im Falle der Ukraine wurde der Ausverkauf durch die korrupten Eliten längst vollzogen und unter dem moskauhörigen Janukowitsch auf die Spitze getrieben.
Das ist überhaupt nichts gegenüber dem jüdischen Multimilliardär Poroschenko: Ausverkauf, Ausbeutung, Völkermord am eigenen Volk, Verrat an die EU...
Wie bitte?Da steht nicht politikforen.de :-) Hier gilt die Freiheit des Worts und dass muss icht deutsch sein. Es wird alle naselang englischer Text eingestellt, da dürfte es doch kein Problem sein auch relevante russische Seiten zu verlinken. ....
Doch, das Forum ist deutsch. Lies die Forenregeln. Englisch ist zwar wenigstens den meisten Deutschen geläufig, trotzdem werden auch englische Texte hier nicht gern gesehen bzw. ihr Einstellen moniert, zumal wenn ohne Übersetzung oder zumindest Kurz-Zusammenfassung.
Sei froh, dass Russland noch halbwegs christlich/westlich ist. Die Islamisten dort werden täglich mehr. Oder glaubst du im Ernst, dass man dieses Land demokratisch regieren könnte? Wo lebst denn du? Auch jeder Nachfolger von Putin muss so agieren wie jetzt.
Scholl-Latour: http://www.youtube.com/watch?v=CB120Q0EiHQ
So wie im Irak, Syrien, Lybien, Ägypten erkennen die Kleingeister schon wieder nicht das große Bild, die wirklich großen Gefahren.
Russland im Zangengriff: Wie Nato, China und Islam "Putins Imperium" herausfordern
http://de.ria.ru/comments_interviews/20070802/70151833.html
Mit China arbeitet Russland vielmehr immer mehr und besser zusammen!
Deutschland war bislang zusammen mit den Bahamas das einzige Land auf dieser Welt, welches total ueberwacht worden ist von den USA. Natuerlich wird diese Uebung jetzt auf den ganzen Globus ausgeweitet werden.
Das läuft schon, das Zentrum in Utah wurde bereits im letzten September fertiggestellt.
Das ist mir klar und hier hat Russland all die 20 Jahre geschlafen!!!
Mit der Einstellung "Die werden sich schon nicht von uns trennen" hat man das erreicht.
Gratulation!
Was willst du mit Alaska?
Das ist ohnehin fern von jeglicher Realität.
Ein Russland ohne Kiew ist ein geteiltes Russland, dementsprechend auch geteiltes Potential und es bietet dadurch auch eine größere Angriffsfläche.
Mir war nicht klar was du mit Kiew wolltest. Ich dachte dir geht es um die Wiederbelebung der Rus zwecks Kultur und Moral. Deswegen meinte ich, dass man mit Alaska geopolitisch mehr Vorteile hätte. Was ja eine Schwächung Amerikas voraussetzen würde. Was Kiew anging sehe ich da keine so große Bedeutung für Russland. Die Fürstentümer der Rus waren zwar schon vor etwa 1.000 Jahren zerstritten. Was mit ein Grund war, dass die Mongolen sie überrennen konnten. Aber die Geschichte wiederholt sich nicht. Neurussland ist industialisiert und die Restukraine ist außer ihrer Bevölkerungszahl bedeutungslos. Sollen die mit Polen eine Front bilden. Russland wird dadurch nur wachsamer werden. Dass es mit den Polen früher oder später auf einen Konflikt hinauslaufen wird, ist ja schon seit 1945 klar.
...Positiver Rückblick: das deutsche Volk hat sich vom bundesdeutschen Mediengerassel nicht so blöde machen lassen, wie es uns einige hilfswillige Demagogen gerne weismachen möchten.
Im Gegenteil, das Misstrauen der Deutschen, in und zu den verschiedensten Medien, ist deutlicher ausgeprägt als je zuvor...
Irrtum, die Kartoffeln fallen immer mehr auf die Medien herein, Merkel und große Koalition sind Beweis genug, im Reichstag ist so gut wie keine Opposition mehr.
Ein paar Ausnahmen in Medien in denen es noch meinungsfreiheit gibt bestätigen leider die Regel.
Den Russen sollen also abermals Sanktioniert werden obwohl die Ukraine ihre internen Probleme nicht in den Griff bekommt. WTF. Russland fordert konstant Verhandlungen und entsendet Vermittler aber was haben die EU sowie Amerika zur Deeskalation beigetragen außer immer noch mehr zu fordern? Russland soll gefälligst gratis Gas liefern und darf auch keine Sicherheitsinteressen haben. Was hat es Russland denn zu stören, wenn die NATO sich bis an die Grenze ausdehnt;-) an den Äußerungen des Rasmussen sieht man ja, dass Russland der neu erklärte Feind des Bündnisses ist. Nebenbei ist die "Sinnkrise" der NATO Geschichte und alle Mitglieder wieder auf Linie. Um ehrlich zu sein, würde ich es an Stelle Russlands einfach aufgeben, irgendetwas zu dem Konflikt zu sagen oder zu tun. Der Westen ist eh mit nichts zufrieden, bei jedem Zeichen von einlenken seitens Russlands werden einfach neue Forderungen laut.
Außerdem sollte sich jeder genau mit der Kampfrhetorik auseinandersetzen die inzwischen kommuniziert wird. EU setzt Moskau ein Ultimatum bis Montag , dann wissen wir wohin die "Reise geht"
Ein Ultimatum ist vornehmlich ein Mittel der Politik und geht bisweilen einer Kriegserklärung voraus.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ultimatum
Putin wird über das Ultimatum und die Sanktionen lächeln.
Russland wird immer mehr in Richtung China getrieben!
Quo vadis
28.06.2014, 14:14
Irrtum, die Kartoffeln fallen immer mehr auf die Medien herein, Merkel und große Koalition sind Beweis genug, im Reichstag ist so gut wie keine Opposition mehr.
Ein paar Ausnahmen in Medien in denen es noch meinungsfreiheit gibt bestätigen leider die Regel.
Sehe ich auch so. Das politische Establishment kann im Grunde machen was es will, heute noch mehr als vor einigen Jahren.
Nein.
Du darfst nicht so denken, du darfst nicht aufgeben! Niemals aufgeben zu glauben und zu hoffen! Und das nicht unbedingt auf diese Welt gesehen. Verstehen das der Geist ueber der Materie steht. Und das die Zustaende von heute nicht ewig sind, sondern nur fuer eine kurze Zeit.
Wenn du resignierst und aufgibst, glaubst du koenntest sowieso nichts machen, depressiv, dich negativen Emotionen, der Angst hingibst, wer hat dann gewonnen? Nur die jetzigen Herrscher dieser Welt, welche den Westen, welche Deutschland geistig den Tod gebracht haben und nun ihre Herrschaft auf den gesamten Globus ausweiten wollen. Und als wichtigste Stufe hierzu die Freihandelzone zwischen Amerika und Europa. In welcher zum ersten mal Konzerne und Banken, also die dahinterstehenden wirklichen Eliten/Oligarchen, die Macht ueber die Menschen und die Staaten bekaemen, das Recht der Konzerne und Banken und der wahren Eliten ueber das der Staaten und der Voelker gestellt werden.
Alles verkleidet mit guten Worten: Westen, Demokratie, Freiheit, freie Marktwirtschaft etc.
Wenn du akzeptierst das es nur diesen Weg gibt, dann machst du es den Globalisten, den Propagandisten, den Internationalisten der Neuen Weltordnung ganz einfach. Widerstand kann nur in deinem Geiste entstehen. Und deinen Geist kontrollieren diese Eliten bis heute noch nicht total. Obwohl sie besser geworden sind, mittels Technik und Wissen ueber den menschlichen Geist, als jemals zuvor. Die Welt und die diese beherrschenden Eliten koennen dich zwar in Fesseln legen, dein Potential begrenzen, aber wenn du erkennst was dein Geist ist, dein Inneres, werden sie langfristig gesehen verlieren. Genauso wie du Gott nur in deinem inneren finden kannst, nie im Aussen.
Und wie ein Same, wie eine zunaechst behutsame Pflanze, musst du jeden Gedanken, jede Vorstellung, jedes Bild behutsam pflegen, gleich einem inneren Garten, es von schaedlichen Einfluessen des Aussen schuetzen, genau abwaegen was du von aussen in dich hineinlaesst. Bis du stark und unbeeinflussbar bist fuer die primitiven materialistischen Spiele dieser Welt und das deren Eliten.
Und hier hat Dugin recht: Wenn du aufgibst dich selbst du definieren, eigenstaendige Wege gehst, als Person und als Deutscher, als deutsches Volk, dann werden andere fuer dich festlegen was und wer du bist, wohin du gehoerst, was deine Interessen sind, was du zu tun und zu denken hast usw.
Gib also nie auf. Und Deutschland ist nicht der Westen, war nie Teil des Westens. Bitte schau doch wie Deutschland bis heute behandelt wird von seinen westlichen "Freunden", nicht als Partner, sondern immer noch als Feind. Dieser Holocaustkult wird ja u. a. dazu benutzt um eigenstaendige, von den westlichen Eliten abweichende Wege mit Totschlagkeulen im Keim niederzuknueppeln. Aber wenn du verstehst was Geist ist und wie Geist funktioniert, dann sind alle ihre Attacken wirkungslos.
Seitwann ist Deutschland gezwungen Westen zu sein? Seit Ende des Zweiten Weltkriegs und der aufgezwungenen Reeducation, also der damit folgenden Propaganda und Gehirnwaesche, der zielgericht durchgefuehrten Toetung des deutschen Geistes und der deutschen Kultur.
Und du siehst es doch hier wie gut es funktioniert hat. Die Mehrheit auch der Menschen in diesem Forum kann sich nur noch zweidimensional, primitiv vorstellen: West oder Ost. Etwas anderes, dazu reicht ihr nicht geschulter und gebrauchter Geist einfach nicht aus. Das es noch mehr Dimensionen und Wege geben koennte. Eben einen deutschen Sonderweg, welcher gerade in heutigen Zeiten gangbar waere mit all den aufstrebenden Entwicklungslaendern dieser Erde.
MfG
Rikimer
Grün!
Auch die RNE mischt in der Südostukraine mit.
RNE?
Die Abkürzung RNE steht für:
Radio Nacional de España, staatlicher Hörfunk Spaniens, siehe Radiotelevisión Española#Hörfunk (http://de.wikipedia.org/wiki/Radiotelevisi%C3%B3n_Espa%C3%B1ola#H.C3.B6rfunk)
RailNetEurope (http://de.wikipedia.org/wiki/RailNetEurope), Organisation europäischer Eisenbahninfrastrukturunternehmen (seit 2004)
Rat für Nachhaltige Entwicklung (http://de.wikipedia.org/wiki/Rat_f%C3%BCr_Nachhaltige_Entwicklung), Beirat der deutschen Bundesregierung
Recht der Nachhaltigen Entwicklung, juristische Fachreihe bei Mohr Siebeck, siehe Wolfgang Kahl (Jurist) (http://de.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Kahl_%28Jurist%29)
sowie
Rhein-Nahe-Eisenbahn-Gesellschaft (http://de.wikipedia.org/wiki/Rhein-Nahe-Eisenbahn-Gesellschaft), ehemalige Bahngesellschaft zur Errichtung der Nahetalbahn (http://de.wikipedia.org/wiki/Nahetalbahn)
Rendsburg-Neumünstersche Eisenbahn (http://de.wikipedia.org/wiki/Rendsburg-Neum%C3%BCnstersche_Eisenbahn)
Rundfunk Neues Europa, Vorgänger von Radio Horeb (http://de.wikipedia.org/wiki/Radio_Horeb)
IATA-Airline-Code von Air Salone, ehemalige Fluggesellschaft in Sierra Leone (http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Fluggesellschaften_in_Sierra_Leone)
IATA-Airport-Code des Flughafens Roanne (http://de.wikipedia.org/wiki/Roanne)-Renaison, Frankreich wiki
Die Zukunft Neurusslands ist nicht gesichert, abgesehen davon sind die Krim, Donezk, Lugansk ziemlich klein im Vergleich zur Restukraine, welche sich dem Westen zuwendet....
Allerdings sind sie wichtig: Militärhafen für Zugang zum Mittelmeer, Bodenschätze und Schwerindustrie.
Außerdem könnte ihr Beispiel weiter Schule machen....
Die Machtausdehnung des Westens ist weniger problematisch.
Da die Ukraine an sich keinen größeren Machzuwachs für den Westen darstellen wird.....
Der EU wird die NATO in die Ukraine folgen, und die wird Raketen an der Grenze zu Russland aufstellen!
..... Die richtigen ukrainischen Probleme werden erst in der EU-Zeit kommen. Da kann dann wegen mir Rechter Sektor die Alleinherrschaft über die Ukraine übernehmen.
Darauf läuft es wohl hinaus. Die armen Juden. :schnief:
Kiew ist vorerst tabu. ....
Gerade assoziiert!
....Ein Russland ohne Kiew ist ein geteiltes Russland, dementsprechend auch geteiltes Potential und es bietet dadurch auch eine größere Angriffsfläche.
Diese Teilung besteht allerdings schon viele Jahre.
Gott schütze das Heilige Deutschland vor weiteren asiatischen Einfällen! Die größte Gefahr für uns kam schon immer aus dem Osten. Das hat ein früherer Kanzler einst sehr richtig beschrieben.
Die viel schlimmere Gefahr sind die Moslems aus Türkei, NO, Afrika.
...als erstes wird die Ukraine in den kommenden Jahren von ihren neuen westlichen Freunden massiv militärisch aufgerüstet. Zeitgleich wird die Bevölkerung so indoktriniert, dass sie ihre russischen Nachbarn genauso hassen werden wie die der Baltischen Staaten...
...und dann hat der Westen endlich die Dummen gefunden, die gegen Russland losschlagen werden...mit der Rückeroberung der Krim wird es anfangen...
Nee, ohne NATO schlagen die nicht los, und die NATO will keinen WKIII.
RNE?
Die Abkürzung RNE steht für:
Radio Nacional de España, staatlicher Hörfunk Spaniens, siehe Radiotelevisión Española#Hörfunk (http://de.wikipedia.org/wiki/Radiotelevisi%C3%B3n_Espa%C3%B1ola#H.C3.B6rfunk)
RailNetEurope (http://de.wikipedia.org/wiki/RailNetEurope), Organisation europäischer Eisenbahninfrastrukturunternehmen (seit 2004)
Rat für Nachhaltige Entwicklung (http://de.wikipedia.org/wiki/Rat_f%C3%BCr_Nachhaltige_Entwicklung), Beirat der deutschen Bundesregierung
Recht der Nachhaltigen Entwicklung, juristische Fachreihe bei Mohr Siebeck, siehe Wolfgang Kahl (Jurist) (http://de.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Kahl_%28Jurist%29)
sowie
Rhein-Nahe-Eisenbahn-Gesellschaft (http://de.wikipedia.org/wiki/Rhein-Nahe-Eisenbahn-Gesellschaft), ehemalige Bahngesellschaft zur Errichtung der Nahetalbahn (http://de.wikipedia.org/wiki/Nahetalbahn)
Rendsburg-Neumünstersche Eisenbahn (http://de.wikipedia.org/wiki/Rendsburg-Neum%C3%BCnstersche_Eisenbahn)
Rundfunk Neues Europa, Vorgänger von Radio Horeb (http://de.wikipedia.org/wiki/Radio_Horeb)
IATA-Airline-Code von Air Salone, ehemalige Fluggesellschaft in Sierra Leone (http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Fluggesellschaften_in_Sierra_Leone)
IATA-Airport-Code des Flughafens Roanne (http://de.wikipedia.org/wiki/Roanne)-Renaison, Frankreich wiki
Russische Nationale Einheit bzw. Russian National Unity:
"At the peak of its popularity in 1999, RNU was estimated to have 100,000 active members all over Russia by state officials."
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_National_Unity
Gerade assoziiert!
... assimiliert mit all den negativen aspekten
Eine EU-Mitgliedschaft steht die nächsten Jahre auch überhaupt nicht zur Debatte. Es wird keine exklusiven Beziehungen zwischen der EU und der Ukraine geben. Reformen muss die Ukraine aber unabhängig davon einleiten, was natürlich auch Einschnitte in bisher gewohnte Strukturen bedeutet. Dazu gibt es aber keine Alternativen, wenn die Ukraine nicht im Stillstand verharren will.
Doch, das Abkommen ist exklusiv, und Reformen sind auch schon darin enthalten.
Die Schlafwandler werden zu Traumtänzern
von Willy Wimmer (CDU)
........
Quelle:
http://www.larsschall.com/2014/06/27/die-schlafwandler-werden-zu-traumtaenzern/
Wimmer hat viel Durchblick.
Grün!
.....Polen und Ukraine haben zusammen fast 90 Millionen Einwohner. Wenn sie zusammenarbeiten, brauchen sie fast schon keine NATO. Damit kann Russland, welches selbst "nur" 140 Millionen hat, diesen Zwei-Länder-Block eigentlich nicht mehr überrennen. ..
Unterstellung! Das hatte Russland garnicht vor!
Bieleboh
28.06.2014, 15:50
Doch, das Abkommen ist exklusiv, und Reformen sind auch schon darin enthalten.
Es geht um den europäischen Binnenmarkt, nicht um eine EU-Aufnahme.
Die Aspirationen auf Mitgliedschaft der drei Staaten bringt die EU in Verlegenheit, da der Appetit für neue Erweiterungsrunden in den meisten Hauptstädten denkbar klein ist. EU-Ratspräsident Van Rompuy sprach daher nur vom Ziel, die drei Länder vollumfänglich in den EU-Binnenmarkt zu integrieren. EU-Kommissionspräsident Barroso betonte, die Aufgaben für die Moldau, Georgien und die Ukraine seien substanziell und er mahnte Reformen in den Bereichen Rechtsstaatlichkeit, Justiz und Korruptionsbekämpfung an. Gleichzeitig betonte er, dass die EU «keine exklusiven Beziehungen» mit den drei Staaten anstrebe.
Damit spielte er vor allem auch auf die russischen Vorbehalte gegen die Abkommen an. Auch um der Gefahr russischer Gegenmassnahmen gegen die drei Staaten zu begegnen, will Brüssel mit Moskau in den nächsten Wochen weitere Konsultationen über die Implementierung der Handels-Bestimmungen in den Abkommen führen.
http://www.nzz.ch/international/europa/die-ukraine-rueckt-naeher-an-die-eu-heran-1.18331905
Candymaker
28.06.2014, 16:00
Ich bin mir vollkommen sicher, dass die Polen und die Ukrainer nun eine breite militärisch-technische Zusammenarbeit starten werden. Die Polen wollen das restliche dort noch vorhandene KnowHow abschöpfen und in Gemeinschaftsprojekte stecken. Ich vermute, dass man mit der Ukraine zusammen einen neuen Panzer produzieren wird, um sich die Produktionskosten zu teilen, sowie die an dem Raketenabwehrsystem beteiligt, an dem die Polen gerade arbeiten. Für einen gemeinsamen Jet reicht das KnowHow wohl nicht ganz aus. Aber vielleicht können ja die USA etwas KnowHow dazusteuern, schliesslich geht es ja darum, den "Neuerwerb" dauerhaft gegen Russland abzusichern. Mit 47 Millionen Einwohnern, ist die Ukraine ein idealer russophober Kooperationspartner. Die Tschechen, Slowaken und Ungarn waren bisher zu klein, zu komisch und technisch zu schwach für eine Kooperation.
:gp:...genauso wird es kommen...!
Du scheinst dich ja fast schon zu "freuen"...
Widder58
28.06.2014, 16:01
Dürften wir auch erfahren warum? Das würde andern Foristen sicher mehr helfen um sich eine valide Meinung bilden zu können. Ich weiß schon warum der Artikel blödsinnig ist, aber ich bin jetzt nicht das Thema;-)
Da sind mir zuviele Textbausteine drin, dass ist das übliche Breitbandgewäsch. Der Westen ist nicht in der Lage Russland und China in die besagte Ecke zu drängen. Die Möglichkeiten des Westens werden maßlos überschätzt. Auch die Position der USA gegenüber Europa. Diese angeblichen "Illuminanten der Unterwelt", die alles in der Hand haben, sollen für eine verfehlte Massenpolitik herhalten. Unfähige, mit sich selbst beschäftigte Schwafler, Schwurbler und Zündler agieren in keinem Untergrund. Hollande, Merkel, Cameron und andere europäische Kriegstreiber arbeiten nicht versteckt, sondern im Gegenteil, extrem oberflächlich. Diese Bande zu stoppen obliegt den Völkern, den menschen wie Du und ich. Die aber wird systematisch verblödet, ebenfalls nicht durch Freimaurer, sondern durch die Gesellschaft- und insbesondere durch Massenmedien.
Die Masse hat sich einlullen lassen, mit günstigen Lebensmitteln, Fußball und Smartphones. Das Individuum entwickelt keine geistigen Fähigkeiten mehr, sondern schwimmt mit dem Strom. Hier sind keine Ungeister aus der politisch-kapitalistischen Unterwelt am Ruder, sodern eine massenverblödete Gesellschaft - in den USA nicht seit heute und gestern. Dort wurde die Masse konservativ-christliche schon immer systematisch verblödet.
Keine Unterwelt drängt Putin zu irgendwas, sondern politische Schwätzer einer Massenorganisation mit Namen EU - im Einklang mit selbsternannten Weltverbesserern wie Obama, sogenannten "Friedensnobelpreisträgern", der islamistischen Kampftruppen soeben wieder 500 Millionen zuschustern will. Nirgendwo wird die Doppelmoral offenbarer. Und nochmal- diese Entscheidungen treffen die Versager, die wir täglich in der Zeitung sehen- nicht irgendwelche Geheimbünde.
Es liegt ans uns selbst, Politikern wir Merkel, Hollande, Cameron den Zahn zu ziehen, aber den Menschen fehlt der Mut die Richtung zu verändern- oder sie haben schlicht keine Lust. Sie scheißen auf die Ukraine, auf Russland, China, die USA und die EU, solange man billig einkaufen und sich konsumselbstbefriedigen kann. Es ist die Dummheit der Massen und die Gleichgültigkeit. Darauf können die Politiker zählen - in Verbindung mit gleichgeschalteten Massenmedien suggeriert man den bösen Putin und die gute EU.
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t34.0-12/p350x350/10466929_484367321707090_2001234590_n.jpg?oh=bd0c5 e3001eb0326fa4bf173cddb4811&oe=53B12C45&__gda__=1404088442_3077740a51b34f7f264d5f3df3b05d1 b
Es geht um den europäischen Binnenmarkt, nicht um eine EU-Aufnahme.
http://www.nzz.ch/international/europa/die-ukraine-rueckt-naeher-an-die-eu-heran-1.18331905
Es gibt ein altes englisches Sprichwort. Sinngemäß lautet es: "Nach dem Markt folgt die Flagge."
...man @Cetric...hör doch mal auf, auf die Homophonie der Russen rumzutrampeln, ...wir haben "Verbündete" (Saudis etc.) ...da werden Homosexuelle gefoltert, eingesperrt oder im schlimmsten Fall getötet...
Diesen traurigen Aspekt der russischen Gesellschaftsordnung spreche ich nun wirklich seltenst an, brauchst dich nicht zu beschweren. Aber die Augen davor zumachen sollte man auch nicht:
"Occupy Pedofiljaj": Russische Nazis misshandeln Homosexuelle im Namen des "Kinderschutzes"
http://www.netz-gegen-nazis.de/artik...iale-netzwerke (http://www.netz-gegen-nazis.de/artikel/russische-nazis-misshandeln-homosexuelle-und-stellen-videos-rechtsextreme-soziale-netzwerke)
<<Kurz vor den Olympischen Winterspielen im russischen Sotschi erinnert "Human Rights Watch" mit einem verstörenden Video an die Ausmaße, die Schwulenhass in Russland besitzt: Neonazis organisieren sich in Gruppen wie "Occupy Pedophilia" ("Occupy Pedofiljaj"), laden Homosexuelle zu angeblichen Dates ein - um sie dann zu misshandeln und Videos davon ins Internet zu stellen. Dabei fühlen sie sich als "Umerzieher*innen" im Einklang mit der homophoben Gesetzgebung von Wladimir Putin. "Human Rights Watch" ruft zur Solidaritätsbekundung mit Schwulen, Lesben, Trans- und Intersexuellen (LGBTs) auf.
Die Namen der selbsternannten russischen "Sittenwächter*innen" klingen krude: "Occupy Pedofiljaj" ("Occupy Pädophilie") oder "Occupy Gerontiljaj" ("Occupy Gerontophilie") nennen sich rechtsextreme Gruppierungen, die sich nominell den Schutz von Kindern und Jugendlichen auf die Fahnen geschrieben haben - aber in Wirklichkeit nur auf Hass und Gewalt aus sind. Und anders als bei deutschen Neonazis, die sich ja auch gern gegen Sexualstraftäter aussprechen, haben die Organisationen in Russland nicht etwa Menschen im Visier, die wirklich Kinder sexuell missbrauchen - sondern Homosexuelle. In den "Occupy Pedophilia"-Gruppen, von denen es über ganz Russland verteilt um die 30 Gruppen in verschiedenen Städten gibt, schlägt die Homophobie in massive Gewalt um, die Homophobie, die die russische Regierung von oberster Stelle propagiert, seit Putin im Sommer 2013 das Gesetz gegen "homosexuelle Propaganda" erlassen hat, das jegliche positive Erwähnung "nicht-traditioneller" Beziehungen verbietet.
Dabei ist "Occupy Pedofiljaj" die aktuell brutalste rechtsextreme Struktur, deren führender Kopf der Neonazi Maxim Sergeyevich Martsinkevich (aka Tesak, Slasher, Cleaver) ist. Der Neonazi sammelte seine ersten Erfahrungen mit Gewalt auf YouTube als Aktivist der ultranationalistischen Gruppe "Format 18", die ihre Übergriffe auf Migrant*innen filmte und ins Internet stellte. Nun hat er sich eine neue Gewaltkampagne ausgedacht: "Occupy Pedofiljaj" setzt Homosexualität mit Pädophilie gleich. Die Gruppenmitglieder inszenieren sich als "Retter*innen" und "Verfechter*innen" der Rechte "russischer Familien". Was für westliche Ohren unsinnig klingt, ist in Russland eine so verbreitete Ansicht, dass selbst Wladimir Putin erst am 17. Januar 2014 bei der Besichtigung der Vorbereitungen zu den Olympischen Winterspielen in Sotschi zu einer russischen Nachrichtenagentur sagte, Schwule seien bei den Winterspielen willkommen, wenn sie nur von den Kindern fernblieben. Entsprechend ist es laut dem Gesetz gegen "homosexuelle Propaganda" ja auch verboten, in der Öffentlichkeit positiv über Schwul-, Lesbisch- oder Transgender-Sein zu sprechen, besonders gegenüber Kindern. Putin selbst vermittelt also den Eindruck, Kinder seien durch den Kontakt zu Homosexuellen in Gefahr. Die rechtsextremen Aktivist*innen wissen um den Unterschied, er ist ihnen aber egal. In einer BBC-Dokumentation berichtet "Occupy Pedofiljaj"-Aktivistin namens Yekaterina: "Unsere Priorität ist der Kampf gegen Pädophile. Aber wir sind auch gegen Schwule. Wenn wir Leute angreifen, die eine nicht-traditionelle sexuelle Orientierung haben, können wir zwei Vögel mit einem Stein töten."
Die Strategie der Gruppe "Occupy Pedofiljaj", die sich vorgeblich für eine "gesunde russische Familie" engagiert, ist brutal und menschenverachtend. Über gefälschte Social Media-Profile nehmen Mitglieder mit jungen LGBTs Kontakt auf und bitten sie um ein Treffen. In Russland ist das eine übliche Art, andere LGBTs zu treffen - sich öffentlich als homosexuell zu erkennen zu geben, ist ja verboten. Was die jungen Männer dann statt eines Dates erwartet, ist eine Gruppe gewaltbereiter, rechtsextremer Menschen, die auf Erniedrigung und Gewalt aus sind. Zu den "Techniken", die Martsinkevich und seine "Kamerad*innen" anwenden, gehören, die Opfer zum Urin-Trinken zu zwingen, sie tanzen zu lassen, sie mit Sexspielzeug zu dekorieren und anzumalen - und sie schlussendlich zusammenzuschlagen. Dies ist ausgesprochen gut dokumentiert, weil die Nazis die Aktionen auf Video aufnehmen und ins Internet stellen - um ihre Opfer ultimativ zu demütigen und selbst stolz ihre Brutalität zu präsentieren. Tatsächlich war das den Nazis fast ein Jahr lang in allen möglichen populären Netzwerken wie YouTube und Facebook möglich. Erst als Putin im Sommer 2013 das Gesetz gegen "Homosexuellen-Propaganda" verabschiedete, wurden Beobachter*innen aus anderen Ländern auf die Videos aufmerksam und skandalisierten sie erstmals. Inzwischen sind die brutalen Videos, von denen der "Human Rights Watch"-Clip eine Ahnung gibt, vor allem auf dem russischen rechtsextremen Netzwerk vk.com zu sehen. Dort feiern sich "Occupy Pedofiljaj'"-Anhänger*innen in über 500 Gruppen. Für Neonazi Maxim Sergeyevich Martsinkevich ist "Occupy Pedofiljaj" auch ein PR-Erfolg: "Früher haben mich die Leute nur als Skinhead gesehen, der Hitler verehrt. Jetzt bekämpfe ich Pädophile und alle finden mich gut", sagt er in einem Video.
Etwas anders ist die Strategie von "Occupy Gerontiljaj" ("Occupy Gerontophilie"): Hier richten die Mitglieder Fake-Profile ein, in denen sie sich als ältere Männer ausgeben, die jungen Homosexuellen Geld für Sex anbieten. Deshalb sieht sich "Occupy Gerontiljaj" als Kämpfer*innen gegen die Prostitution von Minderjährigen. "Gerontophilie" bezeichnet eine sexuelle Präferenz für ältere Partner*innen. Auch hier erwartet die jungen Männer, die auf das Angebot eingehen, ein Trupp gewaltbereiter Rechtsextremer mit Kameras, die ihre Opfer ebenfalls zu Erniedrigungen zwingen, vor allem aber dazu, ihrer Homosexualität "abzuschwören". Besonders perfide bei "Occupy Gerontiljaj": Die Aktivist*innen sind selbst noch minderjährig - und damit nicht strafmündig.
In einer BBC-Dokumentation zum Thema umschreibt ein Homosexueller die Situation mit den Worten: "Sie haben die Jagdsaison ausgerufen. Und wir werden gejagt". Tasächlich blieb die russische Polizei lange untätig. Entsprechend berichtet BBC-Filmemacherin Liz Mackean, dass nur sehr wenige der Rechtsextremen, die sie interviewt hat, darum baten, unkenntlich gemacht zu werden: "Sie glauben, dass sie das Richtige machen." Es dauerte über ein Jahr, bis erstmals Aktivisten von "Occupy Pädophilie" strafrechtlich belangt wurden - dafür, Menschen zu sexuellen Handlungen zu zwingen. Viele der Opfer zeigen die Straftaten allerdings nicht bei der Polizei an, weil sie weitere Repressionen befürchten. Zumindest im Fall von Maxim Sergeyevich Martsinkevich wurden die Strafverfolgungsbehörden dann doch tätig: Er wurde im Dezember 2013 in Abwesenheit angeklagt wegen gewalttätigen Hassverbrechen gegen die menschliche Würde. Der Neonazi hatte sich im November 2013 in die Ukraine abgesetzt, wo er erneut homophob gewalttätig wurde. Ende Dezember floh Martsinkevich nach Kuba floh. Im Januar 2014 wurde er allerdings ausgewiesen und bei seiner Rückkehr nach Russland verhaftet. Je nach Prozessausgang stehen ihm drei bis fünf Jahre Haft bevor.>>
Jaja, der allweise Führer Putin hat seinem Volk den rechten Weg gewiesen. Schöne Aussichten für alle Territorien, die unter seine Fuchtel fallen werden, falls sich keiner dagegenstemmt!
latinroad
28.06.2014, 16:37
Viele ukrainische Foren werden mit russischer Progaganda Usern unterlaufen. Die glauben tatsächlich was die russische Progagandamaschine liefert.
Towarish
28.06.2014, 17:06
...
Kranker Unsinn.
http://cdn.ruvr.ru/2014/05/16/11/Collage_25766.jpg.556x323x1.jpg
Wieso gefallen mir die Farben der Ukraine so sehr?
brain freeze
28.06.2014, 17:11
Kranker Unsinn.
Falls Du die Ansprache ans deutsche Volk meinst - das ist bitterböse Satire auf das, was Krabat unfähig ist, auszusprechen und Herrenmensch C. der letzte Mut fehlt.
Vielleicht wollen die USA in Osteuropa schnell handeln, bevor sie demnächst unter- oder andersgehen ...
Auch in den USA beginnt demnächst die große "Ukrainisierung" der einzelnen Ethnien bzw. Volksgruppen, das wird keine Kraft der Natur verhindern können.
http://de.statista.com/graphic/1/166858/ethnien-in-den-usa.jpg
Kranker Unsinn.
Hähä. der russiche Phobokrat macht also ein Mäulchen!
Towarish
28.06.2014, 17:27
Mir war nicht klar was du mit Kiew wolltest. Ich dachte dir geht es um die Wiederbelebung der Rus zwecks Kultur und Moral.
Politische Ziele dürfen sich nicht auf wenige Aspekte beschränken.
Moral(Erfolge und Motivation) und Kultur(Einheit und slaw. Dominanz in der RF) sind ebenso wichtig wie Wirtschaft(Bodenschätze sowie Arbeitskräfte) und Geographie(Geeigneter Lebensraum und dessen militärischer Nutzen).
All das muss man berücksichtigen.
Darüber hinaus muss man erkennen, was realistisch ist und was nicht.
Kiew ist realistischer als Alaska.
Deswegen meinte ich, dass man mit Alaska geopolitisch mehr Vorteile hätte. Was ja eine Schwächung Amerikas voraussetzen würde. Was Kiew anging sehe ich da keine so große Bedeutung für Russland. Die Fürstentümer der Rus waren zwar schon vor etwa 1.000 Jahren zerstritten. Was mit ein Grund war, dass die Mongolen sie überrennen konnten. Aber die Geschichte wiederholt sich nicht. Neurussland ist industialisiert und die Restukraine ist außer ihrer Bevölkerungszahl bedeutungslos. Sollen die mit Polen eine Front bilden. Russland wird dadurch nur wachsamer werden. Dass es mit den Polen früher oder später auf einen Konflikt hinauslaufen wird, ist ja schon seit 1945 klar.
Eine Restukraine, im Bunde mit Polen, Litauen und der USA würde ein größeres Problem darstellen, als ein kleines Georgien.
Wichtig bei der Sache ist auch der Anspruch! Krieg kann man immer führen, aber umso mehr Zeit vergeht, desto schwächer wird der Anspruch.
Towarish
28.06.2014, 17:29
Hähä. der russiche Phobokrat macht also ein Mäulchen!
Dein Text hatte keine Substanz auf die es sich lohnen würde einzugehen.
Bis auf asiatische Horden hast du im Grunde nichts geschrieben.
Vielleicht bist du ja ein zweiter Cetric.
Towarish
28.06.2014, 17:32
Allerdings sind sie wichtig: Militärhafen für Zugang zum Mittelmeer, Bodenschätze und Schwerindustrie.
Außerdem könnte ihr Beispiel weiter Schule machen....
Mal sehen, ich weiß nicht was der Kreml machen wird.
Der EU wird die NATO in die Ukraine folgen, und die wird Raketen an der Grenze zu Russland aufstellen!
Das würde Russland ebenso politischen Zündstoff in die Hände zuspielen.
Diese Teilung besteht allerdings schon viele Jahre.
20-25 Jahre sind ein Witz.
Dein Text hatte keine Substanz auf die es sich lohnen würde einzugehen.
Bis auf asiatische Horden hast du im Grunde nichts geschrieben.
Vielleicht bist du ja ein zweiter Cetric.
Alle, ausnahmlos alle User dieses Forums haben diesen Beitrag und seinen satirischen Hintergrund begriffen, alle User.
Außer der veblendete und in seinem Hass nichts mehr wirklich wahrnehmende Scribent in den Diensten gewisser Dienste.
Merke:
Russland mag schon so manchen Krieg gewonnen haben, nur den Frieden gewannen sie nie.
Towarish
28.06.2014, 17:38
Alle, ausnahmlos alle User dieses Forums haben diesen Beitrag und seinen satirischen Hintergrund begriffen, alle User.
Außer der veblendete und in seinem Hass nichts mehr wirklich wahrnehmende Scribent in den Diensten gewisser Dienste.
Merke:
Russland mag schon so manchen Krieg gewonnen haben, nur den Frieden gewannen sie nie.
Angesichts dessen wie du mich gestern angeschrieben hast, sehe ich keinen Grund dazu schlechten Sarkasmus erkennen zu müssen. Dafür hast du mir einfach keinen Grund geliefert.
Angesichts der Tatsache wie du mich noch gestern angeschrieben hast, sehe ich keinen Grund dazu schlechten Sarkasmus erkennen zu müssen. Dafür hast du mir einfach keinen Grund geliefert.
Auf Grund deiner zwangsmitgliedschaftlichen Kultübungen, hier, klingt bei dir das Wort - Tatsache immer etwas lächerlich.
Bieleboh
28.06.2014, 17:47
Wieso gefallen mir die Farben der Ukraine so sehr?
Du bist ein Sommermensch. Blauer Himmel, gelbe Weizen,-Sonneblumenfelder, Weite. Der Sommer in Osteuropa.
Bieleboh
28.06.2014, 18:02
Viele ukrainische Foren werden mit russischer Progaganda Usern unterlaufen. Die glauben tatsächlich was die russische Progagandamaschine liefert.
Ein virtueller Kreuzzug...
Es geht darum historisch wichtige Gebiete wieder an Russland anzuschließen, um gemeinsam an einer besser Zukunft zu arbeiten.Wer sich vor dieses für Russland heilige Ziel stellt, selber Schuld.
Du bist ein Sommermensch. Blauer Himmel, gelbe Weizen,-Sonneblumenfelder, Weite. Der Sommer in Osteuropa.
Ah, das liest sich so schön, für einen, der dringend Urlaub bräuchte mehr als ein pures Versprechen.
Du darfst mehr für Osteuropa werben, aber gestalte bitte die Werbung so, daß keine US-Amerikaner darin auftauchen, die haben hier nur ein Interesse: die Sabotage des sich Näherkommens der europäischen Völker.
Da sind mir zuviele Textbausteine drin, dass ist das übliche Breitbandgewäsch. Der Westen ist nicht in der Lage Russland und China in die besagte Ecke zu drängen. Die Möglichkeiten des Westens werden maßlos überschätzt.
Ja das sehe ich ähnlich, militärisch fehlen komplett die Mittel dazu, selbst Afghanistan hat ja die Bundeswehr logistisch an ihre Grenzen gebracht. Vom NATO Bombenmangel bei Libyeneinstatz wollen wir gar nicht erst anfangen.
Auch die Position der USA gegenüber Europa. Diese angeblichen "Illuminanten der Unterwelt", die alles in der Hand haben, sollen für eine verfehlte Massenpolitik herhalten. Unfähige, mit sich selbst beschäftigte Schwafler, Schwurbler und Zündler agieren in keinem Untergrund. Hollande, Merkel, Cameron und andere europäische Kriegstreiber arbeiten nicht versteckt, sondern im Gegenteil, extrem oberflächlich. Diese Bande zu stoppen obliegt den Völkern, den menschen wie Du und ich. Die aber wird systematisch verblödet, ebenfalls nicht durch Freimaurer, sondern durch die Gesellschaft- und insbesondere durch Massenmedien.
Richtig, auch das sehe ich ähnlich, "Illuminanten" Diskussionen dienen nur einem zweck, die Massen blöd halten und von den eigentlichen Problem und deren Verursacher ablenken. Was wir gerade erleben ist nicht anderes als die Umsetzung amerikanischer Militär- sowie Politikdoktrinen . Für jeden offen Zugänglich und schon lange offen kommuniziert. Anstatt das offensichtliche zu sehen wird sich halt lieber über die Illuminanten unterhalten. Das schöne daran ist es ja , dass man den größten Mist nie beweisen muss.
Die Masse hat sich einlullen lassen, mit günstigen Lebensmitteln, Fußball und Smartphones. Das Individuum entwickelt keine geistigen Fähigkeiten mehr, sondern schwimmt mit dem Strom. Hier sind keine Ungeister aus der politisch-kapitalistischen Unterwelt am Ruder, sodern eine massenverblödete Gesellschaft - in den USA nicht seit heute und gestern. Dort wurde die Masse konservativ-christliche schon immer systematisch verblödet.
Keine Unterwelt drängt Putin zu irgendwas, sondern politische Schwätzer einer Massenorganisation mit Namen EU - im Einklang mit selbsternannten Weltverbesserern wie Obama, sogenannten "Friedensnobelpreisträgern", der islamistischen Kampftruppen soeben wieder 500 Millionen zuschustern will. Nirgendwo wird die Doppelmoral offenbarer. Und nochmal- diese Entscheidungen treffen die Versager, die wir täglich in der Zeitung sehen- nicht irgendwelche Geheimbünde.
Es liegt ans uns selbst, Politikern wir Merkel, Hollande, Cameron den Zahn zu ziehen, aber den Menschen fehlt der Mut die Richtung zu verändern- oder sie haben schlicht keine Lust. Sie scheißen auf die Ukraine, auf Russland, China, die USA und die EU, solange man billig einkaufen und sich konsumselbstbefriedigen kann. Es ist die Dummheit der Massen und die Gleichgültigkeit. Darauf können die Politiker zählen - in Verbindung mit gleichgeschalteten Massenmedien suggeriert man den bösen Putin und die gute EU.
Kann man wieder so stehen lassen. Auch hier ist das nicht anders, wenn ich überlege, dass viele Leute zur Wendezeit nicht gegen das System demonstriert haben sondern eher für Coca Cola, Reisen und die DM. Also scheint das eher ein sozialpsychologisches Problem zu sein als ein Systembedingtes. Andererseits könnte man auch System dahinter erkennen. Denen den es gut geht haben kein Bedarf etwas zu ändern, alle anderen haben mit den alltäglichen "Überlebenskampf" genug sorgen. Der Leidensdruck erscheint noch nicht groß genug zu sein. Ich könnte noch Seitenweise Gründe aufzählen aber das wäre zu sehr OT
Vielen Dank für dein ausführlichen Worte!
Bieleboh
28.06.2014, 18:39
Ah, das liest sich so schön, für einen, der dringend Urlaub bräuchte mehr als ein pures Versprechen.
Du darfst mehr für Osteuropa werben, aber gestalte bitte die Werbung so, daß keine US-Amerikaner darin auftauchen, die haben hier nur ein Interesse: die Sabotage des sich Näherkommens der europäischen Völker.
Lasse doch einfach die politischen Störgedanken weg, wenn du entspannen willst. Speziell für die Ukraine: Die großen Städte sind hektisch und für einen der die Seele baumeln lassen will eher nicht zu empfehlen. Wenn es mich nicht aufs Dorf zur Verwandschaft und den üblichen lukullischen Gelagen zieht, bevorzuge ich die Karpaten. Dort kann man sich einfach an den Bushaltestellen der Orte ein Quartier aufschwatzen lassen und von dort aus zum Wandern oder per Pferd die Gegend erkunden. Vieles ist dort noch ursprünglich, wild. Die Krim ist natürlich auch immer eine Empfehlung. Es ist nicht so wie auf Malle oder anderen Touristen-Bratanlagen, aber gearde der morbide Charm hat was und vor allem das Hinterland ist reizvoll. Die Menschen dort können derzeit jeden Touristen der Geld mitbringt gebrauchen, mir ist es derzeit aber zu unsicher und der Visastress zu nervig. ;-)
Wie geil ist das denn, Putin der alte Troll;-)
https://www.youtube.com/watch?v=GL0DXsCcPWA
Lasse doch einfach die politischen Störgedanken weg, wenn du entspannen willst. Speziell für die Ukraine: Die großen Städte sind hektisch und für einen der die Seele baumeln lassen will eher nicht zu empfehlen. Wenn es mich nicht aufs Dorf zur Verwandschaft und den üblichen lukullischen Gelagen zieht, bevorzuge ich die Karpaten. Dort kann man sich einfach an den Bushaltestellen der Orte ein Quartier aufschwatzen lassen und von dort aus zum Wandern oder per Pferd die Gegend erkunden. Vieles ist dort noch ursprünglich, wild. Die Krim ist natürlich auch immer eine Empfehlung. Es ist nicht so wie auf Malle oder anderen Touristen-Bratanlagen, aber gearde der morbide Charm hat was und vor allem das Hinterland ist reizvoll. Die Menschen dort können derzeit jeden Touristen der geld mitbringt gebrauchen, mir ist es derzeit aber zu unsicher und der Visastress zu nervig. ;-)
Das liest man dann also auch, in diesem so hassvollen Strang, bei dem es keine Gewinner geben wird.
Schöne Prosa, torio.
Grün.
Oskar Lafontaine beleuchtet die einseitige und heuchlerische Behandlung der Ukraine-Krise und Russland seitens der EU und der USA. Auschnitt der Sendung "Anne Will" mit dem Thema "100 Jahre nach dem Ersten Weltkrieg -- Wie stabil ist Europa heute?"
http://www.youtube.com/watch?v=qbCr1ssxSdI
Du scheinst dich ja fast schon zu "freuen"...
...wie kann man sich darüber freuen, wenn Nachbarn nicht in Frieden nebeneinander leben können. Ich finde diesen idiotischen Revanchismus einfach zum kotzen...was müssten uns Deutsche andere Völker hassen und bekämpfen, wenn es um die Vergangenheit gehen würde...
...tun sie aber nicht, ...weil sie alle ganz gut auf unsere Kosten leben...
Nicht Sicher
28.06.2014, 19:24
Der 16 Jährige Vladimir hat die Zerstörungen der Kiewer Nato-Junta gefilmt und ins Netz gestellt. Deshalb wurde er vom Rechten Sektor entführt, um die Vorstellung von Pressefreiheit von Herrenmenschen wie Cetric und Krabat durchzusetzen. Die beiden ebenso unsere Politikdarsteller wie Steinmeier sind sicher mächtig stolz auf ihre Freunde vom Rechten Sektor und der Swoboda Partei, die sie an die Macht gebracht haben. Überall das gleiche Bild, wo der Westen interveniert und von Menschenrechten und Demokratie faselt: Es wird mit den schlimmsten Verbrechern paktiert, die man sich so vorstellen kann. Egal ob in der Ukraine, Syrien, Libyen oder dem Kosovo.
http://www.youtube.com/watch?v=JmJjoB4-TXc
http://www.youtube.com/watch?v=oD4nBCYEVMs
Das erste Video stammt von der Seite des Maidan-Aktivisten Andrey Zinzia:
http://www.youtube.com/channel/UCX6CXvqeEeEFgsKN37m1TcQ
http://i64.fastpic.ru/big/2014/0628/fe/339ed34d2853a042dc18ca5100cefdfe.jpeg
Das ist der Maske ist jedoch eher Semen Semenchenko:
http://real-vin.com/semen-semenchenko-rasskazal-o-proizosh
Dr Mittendrin
28.06.2014, 19:28
Diesen traurigen Aspekt der russischen Gesellschaftsordnung spreche ich nun wirklich seltenst an, brauchst dich nicht zu beschweren. Aber die Augen davor zumachen sollte man auch nicht:
"Occupy Pedofiljaj": Russische Nazis misshandeln Homosexuelle im Namen des "Kinderschutzes"
http://www.netz-gegen-nazis.de/artik...iale-netzwerke (http://www.netz-gegen-nazis.de/artikel/russische-nazis-misshandeln-homosexuelle-und-stellen-videos-rechtsextreme-soziale-netzwerke)
<<Kurz vor den Olympischen Winterspielen im russischen Sotschi erinnert "Human Rights Watch" mit einem verstörenden Video an die Ausmaße, die Schwulenhass in Russland besitzt: Neonazis organisieren sich in Gruppen wie "Occupy Pedophilia" ("Occupy Pedofiljaj"), laden Homosexuelle zu angeblichen Dates ein - um sie dann zu misshandeln und Videos davon ins Internet zu stellen. Dabei fühlen sie sich als "Umerzieher*innen" im Einklang mit der homophoben Gesetzgebung von Wladimir Putin. "Human Rights Watch" ruft zur Solidaritätsbekundung mit Schwulen, Lesben, Trans- und Intersexuellen (LGBTs) auf.
Die Namen der selbsternannten russischen "Sittenwächter*innen" klingen krude: "Occupy Pedofiljaj" ("Occupy Pädophilie") oder "Occupy Gerontiljaj" ("Occupy Gerontophilie") nennen sich rechtsextreme Gruppierungen, die sich nominell den Schutz von Kindern und Jugendlichen auf die Fahnen geschrieben haben - aber in Wirklichkeit nur auf Hass und Gewalt aus sind. Und anders als bei deutschen Neonazis, die sich ja auch gern gegen Sexualstraftäter aussprechen, haben die Organisationen in Russland nicht etwa Menschen im Visier, die wirklich Kinder sexuell missbrauchen - sondern Homosexuelle. In den "Occupy Pedophilia"-Gruppen, von denen es über ganz Russland verteilt um die 30 Gruppen in verschiedenen Städten gibt, schlägt die Homophobie in massive Gewalt um, die Homophobie, die die russische Regierung von oberster Stelle propagiert, seit Putin im Sommer 2013 das Gesetz gegen "homosexuelle Propaganda" erlassen hat, das jegliche positive Erwähnung "nicht-traditioneller" Beziehungen verbietet.
Dabei ist "Occupy Pedofiljaj" die aktuell brutalste rechtsextreme Struktur, deren führender Kopf der Neonazi Maxim Sergeyevich Martsinkevich (aka Tesak, Slasher, Cleaver) ist. Der Neonazi sammelte seine ersten Erfahrungen mit Gewalt auf YouTube als Aktivist der ultranationalistischen Gruppe "Format 18", die ihre Übergriffe auf Migrant*innen filmte und ins Internet stellte. Nun hat er sich eine neue Gewaltkampagne ausgedacht: "Occupy Pedofiljaj" setzt Homosexualität mit Pädophilie gleich. Die Gruppenmitglieder inszenieren sich als "Retter*innen" und "Verfechter*innen" der Rechte "russischer Familien". Was für westliche Ohren unsinnig klingt, ist in Russland eine so verbreitete Ansicht, dass selbst Wladimir Putin erst am 17. Januar 2014 bei der Besichtigung der Vorbereitungen zu den Olympischen Winterspielen in Sotschi zu einer russischen Nachrichtenagentur sagte, Schwule seien bei den Winterspielen willkommen, wenn sie nur von den Kindern fernblieben. Entsprechend ist es laut dem Gesetz gegen "homosexuelle Propaganda" ja auch verboten, in der Öffentlichkeit positiv über Schwul-, Lesbisch- oder Transgender-Sein zu sprechen, besonders gegenüber Kindern. Putin selbst vermittelt also den Eindruck, Kinder seien durch den Kontakt zu Homosexuellen in Gefahr. Die rechtsextremen Aktivist*innen wissen um den Unterschied, er ist ihnen aber egal. In einer BBC-Dokumentation berichtet "Occupy Pedofiljaj"-Aktivistin namens Yekaterina: "Unsere Priorität ist der Kampf gegen Pädophile. Aber wir sind auch gegen Schwule. Wenn wir Leute angreifen, die eine nicht-traditionelle sexuelle Orientierung haben, können wir zwei Vögel mit einem Stein töten."
Die Strategie der Gruppe "Occupy Pedofiljaj", die sich vorgeblich für eine "gesunde russische Familie" engagiert, ist brutal und menschenverachtend. Über gefälschte Social Media-Profile nehmen Mitglieder mit jungen LGBTs Kontakt auf und bitten sie um ein Treffen. In Russland ist das eine übliche Art, andere LGBTs zu treffen - sich öffentlich als homosexuell zu erkennen zu geben, ist ja verboten. Was die jungen Männer dann statt eines Dates erwartet, ist eine Gruppe gewaltbereiter, rechtsextremer Menschen, die auf Erniedrigung und Gewalt aus sind. Zu den "Techniken", die Martsinkevich und seine "Kamerad*innen" anwenden, gehören, die Opfer zum Urin-Trinken zu zwingen, sie tanzen zu lassen, sie mit Sexspielzeug zu dekorieren und anzumalen - und sie schlussendlich zusammenzuschlagen. Dies ist ausgesprochen gut dokumentiert, weil die Nazis die Aktionen auf Video aufnehmen und ins Internet stellen - um ihre Opfer ultimativ zu demütigen und selbst stolz ihre Brutalität zu präsentieren. Tatsächlich war das den Nazis fast ein Jahr lang in allen möglichen populären Netzwerken wie YouTube und Facebook möglich. Erst als Putin im Sommer 2013 das Gesetz gegen "Homosexuellen-Propaganda" verabschiedete, wurden Beobachter*innen aus anderen Ländern auf die Videos aufmerksam und skandalisierten sie erstmals. Inzwischen sind die brutalen Videos, von denen der "Human Rights Watch"-Clip eine Ahnung gibt, vor allem auf dem russischen rechtsextremen Netzwerk vk.com zu sehen. Dort feiern sich "Occupy Pedofiljaj'"-Anhänger*innen in über 500 Gruppen. Für Neonazi Maxim Sergeyevich Martsinkevich ist "Occupy Pedofiljaj" auch ein PR-Erfolg: "Früher haben mich die Leute nur als Skinhead gesehen, der Hitler verehrt. Jetzt bekämpfe ich Pädophile und alle finden mich gut", sagt er in einem Video.
Etwas anders ist die Strategie von "Occupy Gerontiljaj" ("Occupy Gerontophilie"): Hier richten die Mitglieder Fake-Profile ein, in denen sie sich als ältere Männer ausgeben, die jungen Homosexuellen Geld für Sex anbieten. Deshalb sieht sich "Occupy Gerontiljaj" als Kämpfer*innen gegen die Prostitution von Minderjährigen. "Gerontophilie" bezeichnet eine sexuelle Präferenz für ältere Partner*innen. Auch hier erwartet die jungen Männer, die auf das Angebot eingehen, ein Trupp gewaltbereiter Rechtsextremer mit Kameras, die ihre Opfer ebenfalls zu Erniedrigungen zwingen, vor allem aber dazu, ihrer Homosexualität "abzuschwören". Besonders perfide bei "Occupy Gerontiljaj": Die Aktivist*innen sind selbst noch minderjährig - und damit nicht strafmündig.
In einer BBC-Dokumentation zum Thema umschreibt ein Homosexueller die Situation mit den Worten: "Sie haben die Jagdsaison ausgerufen. Und wir werden gejagt". Tasächlich blieb die russische Polizei lange untätig. Entsprechend berichtet BBC-Filmemacherin Liz Mackean, dass nur sehr wenige der Rechtsextremen, die sie interviewt hat, darum baten, unkenntlich gemacht zu werden: "Sie glauben, dass sie das Richtige machen." Es dauerte über ein Jahr, bis erstmals Aktivisten von "Occupy Pädophilie" strafrechtlich belangt wurden - dafür, Menschen zu sexuellen Handlungen zu zwingen. Viele der Opfer zeigen die Straftaten allerdings nicht bei der Polizei an, weil sie weitere Repressionen befürchten. Zumindest im Fall von Maxim Sergeyevich Martsinkevich wurden die Strafverfolgungsbehörden dann doch tätig: Er wurde im Dezember 2013 in Abwesenheit angeklagt wegen gewalttätigen Hassverbrechen gegen die menschliche Würde. Der Neonazi hatte sich im November 2013 in die Ukraine abgesetzt, wo er erneut homophob gewalttätig wurde. Ende Dezember floh Martsinkevich nach Kuba floh. Im Januar 2014 wurde er allerdings ausgewiesen und bei seiner Rückkehr nach Russland verhaftet. Je nach Prozessausgang stehen ihm drei bis fünf Jahre Haft bevor.>>
Jaja, der allweise Führer Putin hat seinem Volk den rechten Weg gewiesen. Schöne Aussichten für alle Territorien, die unter seine Fuchtel fallen werden, falls sich keiner dagegenstemmt!
Langweilt und du beisst in die Häppchen die man dir politisch anbietet.
Such mal wie es weltweit um Homophobie steht.
Der 16 Jährige Vladimir hat die Zerstörungen der Kiewer Nato-Junta gefilmt und ins Netz gestellt. Deshalb wurde er vom Rechten Sektor entführt:
http://www.youtube.com/watch?v=JmJjoB4-TXc
http://www.youtube.com/watch?v=oD4nBCYEVMs
Das erste Video stammt von der Seite des Maidan-Aktivisten Andrey Zinzi.Die sollen aufhören sich gegenseitig umzubringen1Wir können Russen und Ukrainer garnicht ausseinader halten!
Die sollen aufhören sich gegenseitig umzubringen1Wir können Russen und Ukrainer garnicht ausseinader halten!
Darum geht es auch nicht. Unterhalb der Ebene auf der Russland isoliert und entmachtet werden soll, tummeln sich dort die Gewinnler des Zerfalls der UdSSR, vulgo Oligarchen, als Warlords mit ihren Privatarmeen. Oder der staatlichen, wenn sie grade die Macht düber haben.
Der Westen kungelt hier mit lupenreinen Verbrechern die ihr eigenes Süppchen kochen, ein mafiöser Dschungel den unsere Politiker absolut nicht überblicken.
Das ist in Rußland selbst prinzipiell nicht anders, nur sind diese Typen dort an der Kette. Zu Jelzins Zeiten ging es dort genauso zu wie in der Ukraine.
Das ist auch der Grund weshalb sie kein Interesse daran haben daß Putin in der Ukraine an Einfluß gewinnt. Sie bekämen Halsbänder.
Die EU hingegen ist für sie eine unerschöpfliche Goldgrube.
Die normalen Ukrainer selbst sind nette Leute wie woanders auch, wurscht ob ukrainisch oder russisch.
Eine Restukraine, im Bunde mit Polen, Litauen und der USA würde ein größeres Problem darstellen, als ein kleines Georgien.
Wichtig bei der Sache ist auch der Anspruch! Krieg kann man immer führen, aber umso mehr Zeit vergeht, desto schwächer wird der Anspruch.
Dass es ein größeres Kaliber sein wird, ist klar. Der positive Nebeneffekt wäre für Russland der größere Motivationsschub. Die ukrainische und polnische Armee sind für Russland doch nur Spielzeug. Und Neurussland könnte man zur Not dementsprechend aufrüsten oder als mad dog einsetzen. Ich gehe aber eher davon aus, dass die Restukraine finanziell ruiniert wird und die Mehrheit sich dort wieder Richtung Russland orientiert.
Darum geht es auch nicht. Unterhalb der Ebene auf der Russland isoliert und entmachtet werden soll, tummeln sich dort die Gewinnler des Zerfalls der UdSSR, vulgo Oligarchen, als Warlords mit ihren Privatarmeen. Oder der staatlichen, wenn sie grade die Macht düber haben.
Der Westen kungelt hier mit lupenreinen Verbrechern die ihr eigenes Süppchen kochen, ein mafiöser Dschungel den unsere Politiker absolut nicht überblicken.
Das ist in Rußland selbst prinzipiell nicht anders, nur sind diese Typen dort an der Kette. Zu Jelzins Zeiten ging es dort genauso zu wie in der Ukraine.
Das ist auch der Grund weshalb sie kein Interesse daran haben daß Putin in der Ukraine an Einfluß gewinnt. Sie bekämen Halsbänder.
Die EU hingegen ist für sie eine unerschöpfliche Goldgrube.
Die normalen Ukrainer selbst sind nette Leute wie woanders auch, wurscht ob ukrainisch oder russisch.
:gp:...Volltreffer..!
Ah, das liest sich so schön, für einen, der dringend Urlaub bräuchte mehr als ein pures Versprechen.
Du darfst mehr für Osteuropa werben, aber gestalte bitte die Werbung so, daß keine US-Amerikaner darin auftauchen, die haben hier nur ein Interesse: die Sabotage des sich Näherkommens der europäischen Völker.
Lasse doch einfach die politischen Störgedanken weg, wenn du entspannen willst. Speziell für die Ukraine: Die großen Städte sind hektisch und für einen der die Seele baumeln lassen will eher nicht zu empfehlen. Wenn es mich nicht aufs Dorf zur Verwandschaft und den üblichen lukullischen Gelagen zieht, bevorzuge ich die Karpaten. Dort kann man sich einfach an den Bushaltestellen der Orte ein Quartier aufschwatzen lassen und von dort aus zum Wandern oder per Pferd die Gegend erkunden. Vieles ist dort noch ursprünglich, wild. Die Krim ist natürlich auch immer eine Empfehlung. Es ist nicht so wie auf Malle oder anderen Touristen-Bratanlagen, aber gearde der morbide Charm hat was und vor allem das Hinterland ist reizvoll. Die Menschen dort können derzeit jeden Touristen der Geld mitbringt gebrauchen, mir ist es derzeit aber zu unsicher und der Visastress zu nervig. ;-)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Potostky_palace_tulchyn_ukraine.jpg
Potostky palace tulchyn ukraine
Kultur und damit Architektur verbindet jeden Europäer, macht ihn zum Poeten, ihn daran erinnern,
daß wir in Europa quasi eine Schicksalsgemeinschaft darstellen - Fremdelemente haben hierin nichts zu suchen.
Towarish
28.06.2014, 22:46
Dass es ein größeres Kaliber sein wird, ist klar. Der positive Nebeneffekt wäre für Russland der größere Motivationsschub.
Welche Art von Motivation?
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