Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
...Laut Wprost ist Sikorski skeptisch, was die Abhängigkeit von Polen, einer der treuesten Verbündeten Washingtons in Osteuropa, auf amerikanischem Schutz."Du weißt, dass das polnisch-amerikanische Bündnis wertlos ist. Es ist sogar schädlich, da es Polen das falsche Gefühl von Sicherheit gibt", sagte der Aussenminister laut dem Magazin.
...ich bezweifle, dass Sikorski es so gedacht und gesagt hat.
Die Polen als williger Helfer und Marionette des "neuen Europa" sind eher pikiert, dass die Amerikaner ihnen nicht endlich die gewünschten Raketen ins Land stellen. Sie fordern noch mehr Härte und Entschlossenheit der Amerikaner, gegen den "bösen Russen"...
Damit bestätigen die Polen ihre Blödheit!
Bei WKIII wären US-Raketenstellungen in Polen erste Angriffsziele für Russland!
Welches Spiel Kiew verfolgt frage ich mich. Da werden direkt mal Haftbefehle für die Anführer der Separatisten ausgestellt , die sich verhandlungsbereit zeigen, quasi als Belohnung
http://de.ria.ru/security_and_military/20140623/268830441.html
Ein böses verlogenes Spiel. Es zeigt, dass die Westukraine (gilt auch für die Strippenzieher in USA und EU) nicht an Frieden interessiert ist.
Wenn die Engländer der Pudel für die USA ist, dann ist Polen aktuell der Bull-Terrier für die USA. Und die Polen (Elite) scheinen es wirklich niemals zu lernen, dass sie ständig von den Großmächten mißbraucht werden!
Kannste de Hosenbeene soweit hochkrempeln, dasse trocken bleim?:)
Gibbet jetzt nen Tunnel.
Doch.
Du verniedlichst den Bombenholocaust der Westmächte und betreibst verlogene Volksverhetzung (Hetze gegen Russland)! :kotz:
Wenn hier einer Volksverhetzung betreibt, dann Du, denn Du hetzt gegen das ukrainische Volk als "Nazihorden", Genosse Gospodin tosh.
Ich hoffe Du tust das aus Rußland und nährst Dich hier nicht am deutschen Volk.
Außerdem bleibst Du mir gefälligst in Zukunft gestohlen mit verleumderischen Aussagen ich würde einen "Bombenholocaust" verniedlichen.
Ich glaub Du hast zu heiß gebadet, Freundchen.
Flaschengeist
24.06.2014, 16:19
Wenn hier einer Volksverhetzung betreibt, dann Du, denn Du hetzt gegen das ukrainische Volk als "Nazihorden", Genosse Gospodin tosh.
Ich hoffe Du tust das aus Rußland und nährst Dich hier nicht am deutschen Volk.
Außerdem bleibst Du mir gefälligst in Zukunft gestohlen mit verleumderischen Aussagen ich würde einen "Bombenholocaust" verniedlichen.
Ich glaub Du hast zu heiß gebadet, Freundchen.
Aber das tust Du doch am laufenden Bande.
Wenn es ums ganze geht, steht das zurück.
Es geht um die Spaltung, der Kirchenstreit ist parallel zum West-Ost-Zerwürfnis.
Die Juden-Milliardäre sind schizophren, da sie sich auf Nazihorden stützen!...
Schizophren bist Du, weil Du Dich nicht für ein Feindbild entscheiden kannst und wie ein Verschwörungsvollhirni gleichzeitig auf vermeintliche Juden und vermeintliche Nazis losgehst.
Dein Verschwörungspropagandagequatsche nervt.
Bieleboh
24.06.2014, 16:22
Es geht um die Spaltung, der Kirchenstreit ist parallel zum West-Ost-Zerwürfnis.
Die Kirchen ticken pro-ukrainisch.
Aber das tust Du doch am laufenden Bande.
Geh weg, Affe.
Esreicht!
24.06.2014, 16:35
Hallo,
trotz Waffenstillstand wurde ein Militärhubschrauber abgeschossen
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-rebellen-schiessen-militaerhubschrauber-ab-neun-tote_id_3943262.html
kd
Murmillo
24.06.2014, 16:39
Also, wo bleibt nun eine einzige Quelle die belegt, dass russ. Soldaten Millionen deutsche Babies in Grund und Boden vergewaltigt und die deutsche Zivilbevölkerung in Million tierisch massakriert haben?
Des Deutschen nicht ganz mächtig ?
Nochmal, verfälsche hier nicht die Aussage von Forist Krabat ! Er spricht nicht von Millionen vergewaltigten deutschen Babies, sondern von Millionen deutschen Babies, Mädchen und Frauen.
Alles zusammen Millionen- du verstehen ?
Da seien Unterschied zu der Aussage :" Millionen deutsche Babies, Millionen deutsche Mädchen und Frauen "- du verstehen ?
Nix verstehen ? Ich dir nochmal erklären ? Deutsches Sprache- schwere Sprache ?
Hier gibts einen ganzen Strang für dich dazu, weil , eigentlich ist dies Thema hier O.T.: http://politikforen.net/showthread.php?152177-Die-Massenvergewaltigungen-in-Deutschland-durch-die-Rote-Armee-nach-1945
Hast Du mal ein paar Links wo man dies nachlesen kann?
http://davidduke.com/?s=My+awakening
Chapter 19: Who Runs the Media?
Shahirrim
24.06.2014, 16:40
Klasse, es geht weiter! :auro:
http://www.welt.de/politik/ausland/article129425772/Neun-Soldaten-sterben-bei-Helikopter-Abschuss.html
Die Waffenruhe wird wohl nicht halten. Es kann eben niemand in Frieden leben, wenn sein Nachbar es nicht will.
Jodlerkönig
24.06.2014, 16:44
Schizophren bist Du, weil Du Dich nicht für ein Feindbild entscheiden kannst und wie ein Verschwörungsvollhirni gleichzeitig auf vermeintliche Juden und vermeintliche Nazis losgehst.
Dein Verschwörungspropagandagequatsche nervt.da hast du völlig recht! hier im strang leben so manche in einer selbst erschaffenen traumwelt.....deren phantasie hat sich mittlerweile derart verselbständigt, das es schon eine massenpsychose ist. da wird sich gegenseitig hochgesteigert und überboten in völlig verblödeten argumenten, das man sich frägt, ob die was an der murmel haben.
eines haben aber alle gemeinsam.......blutdurst.
Wenn hier einer Volksverhetzung betreibt, dann Du, denn Du hetzt gegen das ukrainische Volk als "Nazihorden", ....
Dümmliche Lüge! Ich habe nie behauptet, dass die Nazihorden das ukrainische Volk seinen!
Die Juden-Milliardäre sind schizophren, da sie sich auf Nazihorden stützen!...
Schizophren bist Du, weil Du Dich nicht für ein Feindbild entscheiden kannst und wie ein Verschwörungsvollhirni gleichzeitig auf vermeintliche Juden und vermeintliche Nazis losgehst.
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif
Die Juden und Nazihorden in der Ukraine sind real.
Die jüd. Milliardäre sind tatsächlich schizoiphren, aber auch USA, EU, D, weil sie die Nazihorden unterstützen.
Pogrome: Erste Juden-Synagoge in der Ukraine brennt ... (http://www.google.co.th/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCAQFjAA&url=http%3A%2F%2Finternetz-zeitung.eu%2Findex.php%2F1531-pogrome-erste-juden-synagoge-in-der-ukraine-brennt-lichterloh&ei=a56pU77DFsqVuATi54GQDQ&usg=AFQjCNH3wUNtAYzsc9aD1349nFwT07P_2A&bvm=bv.69620078,d.c2E)internetz-zeitung.eu/.../1531-pogrome-erste-juden-synagoge-in-der-ukra...
25.02.2014 - Pogrome: Erste Juden-Synagoge in der Ukraine brennt lichterloh. Die Times of Israel berichtet, dass offensichtlich Rechtsradikale ...
Erste Juden-Synagoge in der Ukraine brennt lichterloh ... (http://www.youtube.com/watch?v=XgYLPJCUKQ8)http://politikforen.net/image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAUDBAoJCAgICAgGCQgICQoKCQgICAgICAkIEQgKCQgHCg oKCxALBwgOCggIDRUNEBEdEx8TCBciGBYSJBASExMBBQUFCAcI DwkJDhQNDwwSFBISFBISFBQUEhQSFBIeFBYUHhQUFBQUFBIVFB QUFBIUFBYSFBQUFBQUEhIUEh4SFP/AABEIAFoAeAMBIgACEQEDEQH/xAAcAAEAAgMBAQEAAAAAAAAAAAAABQcEBggCAQP/xAA9EAACAQMCAwQHBAgHAQAAAAABAgMABBESIQUGEwcUIjEjMk FCUVJhCDOB1ENihJGhpLGyFyREVXGCwRX/xAAaAQEAAgMBAAAAAAAAAAAAAAAAAQQCAwUG/8QAIxEAAgIBBAIDAQEAAAAAAAAAAAECAxEEEjFRBSEiMsGRE//aAAwDAQACEQMRAD8A4ypSlAKUr6BQCmKnOVOV7vicrQ2Fu08ir qbxxRKPMgF5WVNZAbC5ydJ U1tI7EeYDv8A/M/neH/mKZRJXNKsb/BDmD/a/wCc4f8AmKxj2R8Z7x3TuUPeul1uh3/hvV6Gvp9bT3jPT1 HV8dqZRBodKsiHsM5hf1eF5/beHD txXyTsN5hXz4Xj9t4d YqVFkbl2VxXyrBm7HOOIrO/DsKgLMe92BwoGTsJ/gK0CjTXITT4PNKUqCRSlKAUpSgFZdtqZHQeqWViMD1gGA3xnyZ tvrWKaleBQ6xLtkjTjy9urP9KhkpZL7 y/2cK0accuZZfvGFtbqZI11oWjNy5ziZcPIqjy3NdFpGKqv7KtxK 3CbiCSKFYbW5YQyJqDyF16s3UB8yrsPENt8eaGrdAzVG 3GWX9NRuaPy6agZJ0j2ls4A Y4GcVELxDhxuESS9tobti8TxSvGHQ6wsUZVSzDMgbz90Z89Ktl cUyxaHrQQ9UNGjya mHKkDLAbe3c/CtT5r7OpY45UmteHz27PCWRIYzqCvEArv0 qmvQd0z94QT71cF Um5rD9ZweiXiKduJNbms /w35YjGWUjBBwRnO/0I2qN4s NVflyGV7haRLssdvCCq58LiNdSnUc51Z86x YZtOqva6OW6CZ4TWV7LHFdmtcx3noZhn9FJ/Y1cQV1tzXxIhJVHtR/7TXJBqdRyhpuGfKUpVYsilKUApSlAKmeW3wZB8dP8CTUNU7yvE W6hHsKD3vbq9oGPZWMuDKPJdXYPzTxGOSLh9hbSTwteIZpHaZo LeCXd2MUUTdLxQP6VmKjqYx7w6kWJ2ZlhQswGSACcD64qlfse8 NdpuKn0XQENqwkwjOsjmTVGpXVhD0N1Zv0a7KdVWd2ocQawS3j iuun3uZeq6GBZ0tYgZ5WRZ5I4g5kEEYLMPvD63q1wPISlOahE9 DoHCutz5fRl33MfD4bS9ZzbSXPD2cMbj0arcLA7MhXOSo3X1cn WBjNaVyt2u8V4n4bLhdtLJlVKh 8CNWKqHlIaDpRhi2X8XhTyyvjrTtE4rfXcS3cpubtby4uLfL2p hjjjIElv01QdMytBP1D5N6QbeLVWRbdl/EeglxBwm9fTM2Q93w9Y9MQUzZzIwZNcZ0ndSoB8Xq1FPjqYx TyzXdqrG/S/f50b12c9psMl89jcxwB5GkEd1a9HoyuGOmMKhzITHo0lWZj5Y9 5tg5uuFKa1ZWVhlSpBUj6Eedcz3cKxz6VVR0tADW91aToZR0wJ BKsnTADhmyqnyAxltVWzydzG3E5eJDpsiTE3Ua9Sd1E5f/ADkKCYs0MYMkDCPVt1DXd0MlU1WvqcbXRdubH9jTub7/AGl391v7TXOgq8e0SzljZ8eXi h8j/5mqPq1a3uKtaW30eaUpWo2ClKUApSlAK2XkuMHrMQxCGMnHljL jf8AHH761qp/lWYL1hnBOjT8NteaxnwZw5Onfsw8Xmsb2I21vJdcO4nJ3a9dFD S2VyNRtWljXURHpcNrHh0SMT934ejOI8Eia4a5kiSZgoYK7BVJ XWY4yrDBQNJqz8wrjnsp7Q7rhiqLWx4ewMkL3F0sLC4e1Fwpla cxsvVCJLLh3woz5tprsmbiaEturrp0/hn4iuXdU5PODp0XRgsZI254ZJcmDow2kUduuVXbKsIY4Bl8eJg kMS7 7Hj5dNZduXMKWXDH4Mt00t5crokggYkQxOymdpAv3aOutcthjr 221VP9svae3C7aKOzED3crD0UpI0W ChnOn4SGJRnzyflrlyXUSxkk1yl2kkkfUXeUtqaRm1ZLlstn5j ms6qcfJkXavK2RWEe5Iu7ujqZG7vKknTbADJ4ZArAL82G/Cr25YuLK4v1lja0km4hLcSRXFlJIgkEdlG0nXhI9E/py2h2LeMFy506aAWdgG1aX1H32b4H26PrWbyPxLuPE7K4J6cBv 4OqYriRAkerRM0gC lj6TyakOfKrKqTsjLplT/dxrlDHKLO7XeFJHBcTyDCRxsztjOkeX9SK5DrsX7QHNNrFaNAH tpI7tLi3n0PHJJATby92m6YfU J4QpH799Orjuuje036KFKePZ5pSlaDaKUpQClKUB6qT5f9Yn2B kz/x4qiqzuHXvS1eBW1FT4vLbV9Nwc1D4JXJc/KnM9vZWqTRWzXfEHfRdwtayT2MVsS8SS6FVdd/JGApPVVfGf1q3XiHbdczG6S0tootadG1fUtxObtpQO9EAqq28M XrL029LIoOPFXOcPMUi6gutFc5ZUlZNXhZNJKjJGmR1wdt6mOB 88C3lWQ20kui3SGMPcgaApB1bQ4bAVVXbUFXGT4cYqPYk iyhauitJcyyTXM nqyyu0kr53Ks7FiQNlx pWn310WZtJVcZyWH13xgVh3naV1P9FpO D3nODk zpb da nM5H6HP/AHX Po/F NRKIg8cmw3M7R7iTOHYaW8QIGM a7YJNfjccwroT0WX1BiG9VG3XY432Pt NQE/MOpSOiATnfUu2Rj5PpUfLfhh6m 3veW/sGmiiS3klePXOYkGldBYmHYaogCA8WoLun6p Axt4a1qpyLjMYt2ga2VyQ2JGlPhcjAkCaNiNvL4VB1mYilKVIF KUoBSlKAUpSgFKUoBSlKAUpSgFKUoBSlKAUpSgP/Z► 0:05► 0:05 (http://www.youtube.com/watch?v=XgYLPJCUKQ8)
www.youtube.com/watch?v=XgYLPJCUKQ8
25.02.2014 - Hochgeladen von Plautzer100
Pogrome: Erste Juden-Synagoge in der Ukraine brennt lichterloh ...
Ukraine: Synagoge mit Feuerbomben angegriffen | Israel ... (http://www.israel-nachrichten.org/archive/8030)www.israel-nachrichten.org/archive/8030
25.02.2014 - Ukraine: Synagoge mit Feuerbomben angegriffen. Die Giymat Rosa Synagoge in Saporischschja 250 Meilen südöstlich von Kiew, wurde ...
Des Deutschen nicht ganz mächtig ?
Nochmal, verfälsche hier nicht die Aussage von Forist Krabat ! Er spricht nicht von Millionen vergewaltigten deutschen Babies, sondern von Millionen deutschen Babies, Mädchen und Frauen.
Alles zusammen Millionen- du verstehen ?
Da seien Unterschied zu der Aussage :" Millionen deutsche Babies, Millionen deutsche Mädchen und Frauen "- du verstehen ?
Nix verstehen ? Ich dir nochmal erklären ? Deutsches Sprache- schwere Sprache ?...
Ich danke Dir für diese nochmalige Klarstellung. User tosh befindet sich hier offensichtlich im Frontkampfmodus.
Die Kirchen ticken pro-ukrainisch.
Nein, Streit befördert keine Einigkeit.
Esreicht!
24.06.2014, 16:54
Klasse, es geht weiter! :auro:
http://www.welt.de/politik/ausland/article129425772/Neun-Soldaten-sterben-bei-Helikopter-Abschuss.html
Die Waffenruhe wird wohl nicht halten. Es kann eben niemand in Frieden leben, wenn sein Nachbar es nicht will.
Wer hat denn nun den vereinbarten Waffenstillstand gebrochen. Der Waffen transportierende Militärhubschrauber oder die Separatisten, die ihn herunterholten?
kd
Shahirrim
24.06.2014, 17:00
Wer hat denn nun den vereinbarten Waffenstillstand gebrochen. Der Waffen transportierende Militärhubschrauber oder die Separatisten, die ihn herunterholten?
kd
Keine Ahnung! Auf das, was in der Welt als Eilmeldung kommt, verlasse ich mich nicht, wollte es hier nur reinstellen.
Nochmal, verfälsche hier nicht die Aussage von Forist Krabat ! Er spricht nicht von Millionen vergewaltigten deutschen Babies, sondern von Millionen deutschen Babies, Mädchen und Frauen.
Da er nicht separiert sondern Millionen Babies, Mädchen und Frauen in einem Atemzug zusammenfasst,
kann man durchaus auf Millionen Babies, Millionen Mädchen und Millionen Frauen schliessen.
Oder zB 3 Millionen Babies, 5 Millionen Mädchen und 7 Millionen Frauen,
aber nicht auf 10.000 Babies und Millionen Mädchen und Frauen.
Des Deutschen nicht ganz mächtig ?
Nix verstehen ? Ich dir nochmal erklären ? Deutsches Sprache- schwere Sprache ?
Bieleboh
24.06.2014, 17:11
Da er nicht separiert sondern Millionen Babies, Mädchen und Frauen in einem Atemzug zusammenfasst,
kann man durchaus auf Millionen Babies, Millionen Mädchen und Millionen Frauen schliessen.
Oder zB 3 Millionen Babies, 5 Millionen Mädchen und 7 Millionen Frauen,
aber nicht auf 10.000 Babies und Millionen Mädchen und Frauen.
Des Deutschen nicht ganz mächtig ?
Nix verstehen ? Ich dir nochmal erklären ? Deutsches Sprache- schwere Sprache ?
Tosh, sind wir hier um uns nackte Zahlen um die Ohren zu hauen? Dass was da passiert ist ist ist geschehen und war ein Verbrechen, ob millionenfach, oder hunderttausendfach.
Keine Ahnung! Auf das, was in der Welt als Eilmeldung kommt, verlasse ich mich nicht, wollte es hier nur reinstellen.
...wurde von Ria Novosti auch gerade gemeldet,...muss also was dran sein...
Dr Mittendrin
24.06.2014, 18:03
Woher willst das Wissen was die Ukrainer denken, Umfragen besagen etwas anderes
http://www.laender-analysen.de/ukraine/pdf/UkraineAnalysen132.pdf
Selbst in Donbass sind 51,7% gegen eine Abspaltung....
Schwach wenn das von der Konrad Adenauer Stiftung ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Bruttoinlandsprodukt_pr o_Kopf
Russland im BIP pos 51 und Ukraine Pos 109 ( Fast Afrika )
Dummkopf klickts jetzt ?
Dr Mittendrin
24.06.2014, 18:09
http://www.n-tv.de/politik/Putin-zieht-Marschbefehl-zurueck-article13085666.html
nun es bleibt abzuwarten wie konsequent Putin seine imperialistische Politik weiter verfolgen wird. Dennoch ist es ein Lichtzeichen am Horizont, das ihm die Wirtschaft und der Wohlstand Russland doch mehr am Herzen liegt als noch mehr Landgewinne von fremden Territorien - und die Krim hat er ja eh schon
Lustig ist auch wieder zu sehen wie sehr hier die Schwachmaten im Forum doch auf die Integrität Putin und der russichen Medien pochen, die ja grundsätzlich "nichts als die Wahrheit" sagen und doch nur tagtäglich belogen werden wenn Russland irgendwo irgendwie den Mund aufmacht. Nichtmal Putin schert es mehr, nach dem Motto, was interssiert mich die Lüge von gestern, heute gibts doch neue :D
Du vergisst dass andere Lügen und geschaffene Fakten voraus gingen.
Dr Mittendrin
24.06.2014, 18:20
Nicht schon wieder...
Das hatten wir vor Monaten schon durchgekaut. Der Majdan war keine West-Veranstaltung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Euromaidan
Außerdem sprechen wir hier von der Ostukraine. Wo glaubst du, kommen die Tschetschenen-Killer her. Aus Chetchenia/Oklahoma ?
Es war eine Westveranstaltung, von Soros. Das berichtete die SZ.
http://www.mmnews.de/index.php/etc/18870-mainstreammedien-absturz
Propaganda wohin man schaut.
Dr Mittendrin
24.06.2014, 18:25
Dieser rassistische Gesichtspunkt führt nicht weiter. Jahrzehntelang war Ruhe im Karton. Erst das Kreml-Männlein meinte da Brandfackeln reinwerfen zu müssen, Russen tun das traditionell durch Ausspielen von Minoritäten gegeneinander (und wenn es nicht klappt, kommen halt Söldner ins Land und spielen empörte Einheimische). Also laß dir nicht einreden, es bestünde ein unverträgliches Problem des Zusammenlebens zwischen Ukrainern und russisch-sprechenden Ukrainern (die nie russische Staatsangehörige waren, in den meisten Fällen, das kommt hinzu).
Die USA ( wie jetzt im Irak u Syrien ) hetzen Ethnien gegeneinander.
Die USA ( wie jetzt im Irak u Syrien ) hetzen Ethnien gegeneinander.
Nicht die USA, sondern die Lobby, die dieses Land unterwandert hat und die die Außenpolitik dieses Landes bestimmt.
Manche glauben im Ernst, dass alles vom Obama abhängt.
Rumpelstilz
24.06.2014, 19:00
Das geschieht alles jetzt schon, wird aber stark zunehmen!
Ich finde es nur drollig, dass sich dieses Gesocks auch noch stolz als Arier und Skythen bezeichnet. Obwohl in der EU das Packzeug natuerlich gut aufgehoben waere ... :crazy:
Dr Mittendrin
24.06.2014, 19:06
Nicht die USA, sondern die Lobby, die dieses Land unterwandert hat und die die Außenpolitik dieses Landes bestimmt.
Manche glauben im Ernst, dass alles vom Obama abhängt.
Klar ist Obama die Marionette von Mc Caine, Brzinski und Soros.
Die USA ( wie jetzt im Irak u Syrien ) hetzen Ethnien gegeneinander.
Nein, ab heute sind die Russen schuld, ja wohl die Russen. Hier der ultimative Beweis ;-):
Stratfor bloggt gerade die charmante Verschwörungstheorie, die Russen hätten ISIS bewaffnet (http://www.stratfor.com/weekly/intrigue-lying-behind-iraqs-jihadist-uprising). Das klingt erstmal völlig abwegig, weil die Amis ja ISIS bewaffnet haben, und die Russen immer lautstark dagegen waren. Das liegt daran, dass die Russen auf Assad angewiesen sind, weil sie in Syrien einen wichtigen Flottenstützpunkt haben.Was sagt jetzt Stratfor? Die sagen, die Russen hätten den Saudis Waffen verkauft, die Saudis hätten sie dann an genau die fiesen Sunni-Rebellen weitergereicht, die den Amis am meisten Ärger machen. Die angebliche Strategie der Russen ist, den Amis so viel Ärger wie möglich zu machen, damit ihr Militär in Dutzenden von Scharmützeln und Krisenherden gebunden ist. Und in diesem Fall — der Teil macht die Theorie jetzt spannend, finde ich — haben sie einen Win-Win, weil die Krise im Irak ja die Ölpreise hoch hält, und da haben sowohl die Saudis als auch die Russen was von.
http://blog.fefe.de/?ts=ad57af59
In der Ukraine war eindeutig die EU USA der aggressive Auslöser der Krise. Man hat sich in ukrainische Angelegenheiten eingemischt, nachdem die Ukraine ein EU Assoziierungsabkommen abgelehnt hat. Seit dem befindet sich dieses Land in einem bewaffneten Konflikt mit zahlreichen Toten.
Die Offensive des radikalen Islams im Irak scheint Europa zu einer Heilung von der „ukrainischen Blindheit“ und der Gewohnheit - auf Vorsagen der USA - für die Krise in der Ukraine ausschließlich den Kreml verantwortlich zu machen, zu bewegen. Die Parallelen zwischen dem Geschehen im Irak und dem in der Ukraine verblüffen.
Es muss gesagt werden, dass die „Gesundung“ der Europäer bereits im Gange ist. Österreich hat zum Beispiel Präsident Wladimir Putin am 24. Juni zu einem Besuch eingeladen. Das Weiße Haus war, wie nicht anders zu erwarten, deshalb gekränkt und bezeichnete diesen Besuch als ein „falsches Signal zur falschen Zeit“.
Vorerst ist diese „Ernüchterung“ in Europa in Teilen zu bemerken. Um Barack Obama nicht zu reizen, fährt die Europäische Union fort, mit Sanktionen gegen Russland „zu spielen“. Am 23. Juni verkündete Brüssel, es stelle den Import jener Waren von der Krim ein, die kein Zertifikat der Ukraine besitzen. Wie ein hochrangiger EU-Diplomat erklärte, hätte man sich kaum eine größere Dummheit und etwas Absurderes einfallen lassen können. Im Interview für die führende Internet-Ausgabe der EU, „EUobserver“, sagte er, dass man Russland der Annexion der Krim beschuldige, aber die Produzenten auf der Krim bestrafe, die angeblich ja unter dieser Annexion gelitten haben sollen.
Überhaupt wird es immer schwerer, Europa davon zu überzeugen, dass die USA in ihrer Außenpolitik tatsächlich durchdachte Pläne, nicht aber egoistische und zudem noch schlecht kalkulierte Interessen besitzen.
Die Europäer verstehen zum Beispiel nicht, wie es zu einer Verstärkung des extremistischen Islams im Irak kommen konnte, wohin Washington im April 2003 eingedrungen war und wo Präsident George Bush bereits im darauffolgenden Mai den vollen Sieg verkündet hatte.
Viele russische Experten vermuten, dass alles an dem verblüffenden Niveau der Inkompetenz des außenpolitischen Teams der Obama-Administration liege. Der Leiter des Lehrstuhls für Länder des postsowjetischen Auslands an der Russischen staatlichen geisteswissenschaftlichen Universität, Alexander Guschtschin, sagt hierzu Folgendes:
„Die Politik der USA befindet sich jetzt in einer schwierigen Lage, und das nicht nur im Zusammenhang mit der Ukraine. Eine ganze Reihe von Regionen der Welt steckt in der Krise, nicht zuletzt wegen der von Amerika betriebenen kurzsichtigen Politik. Viele vermuten, dass die USA, die in der Ukraine versumpft sind, eine Reihe anderer Momente, die im globalen Maßstab noch viel ernsthafter sind, übersehen haben.“
Die Herangehensweise der USA an die Lösung sehr ähnlicher Probleme verblüfft nicht mehr, sondern schockiert durch die Anlegung verschiedener Maßstäbe. US-Außenminister John Kerry war zum Beispiel am 24. Juni im Irakischen Kurdistan eingetroffen, um, wie das US-Außenministerium behauptet, den irakischen Behörden bei der Bildung einer neuen „inklusiven“ Regierung unter Einbeziehung aller Seiten, also auch der sunnitischen Minderheit und der Kurden, zu helfen. Zuvor hatte John Kerry in Bagdad angeblich vom al-Maliki-Kabinett gefordert, dass es in größerem Umfang die „Interessen der sunnitischen Minderheit, die Forderungen der Kurden nach einer Teilung der Befugnisse und nach einem gerechteren juristischen System berücksichtigen“ solle. Es handelt sich in etwa um dasselbe Schema, das Russland hinsichtlich der Ukraine vorschlägt: Kiew muss die Interessen des Donbass und des Gebiets Lugansk berücksichtigen und deren elementare Rechte gewährleisten. Washington lehnt eine solche Herangehensweise für die Ukraine indessen strikt ab.
Offenbar wollen sich die Amerikaner in der ukrainischen Richtung einfach an Russland rächen - für die ergriffene Initiative zu Syrien, für ihre eigene Unfähigkeit, die Olympiade in Sotschi scheitern zu lassen. Und nebenbei wollen sie auch die energiewirtschaftliche Zusammenarbeit Moskaus mit Europa zerstören, sagt der Direktor des Instituts für das russische Ausland, Sergej Pantelejew, und fährt fort:
„Die Amerikaner lösen auf diese Weise ihre Wirtschaftsprobleme. Sie schwächen Europas Position, das ein ernsthafter geopolitischer Konkurrent werden kann. Sie schwächen auch Russlands Position. Jetzt sind Mechanismen in Gang gesetzt worden, um die Territorien unter Kontrolle zu halten, die vom wirtschaftlichen und politischen Standpunkt her Konkurrenten der USA sind.“
Es muss gesagt werden, dass in diesen Tagen kein anderer als der Generalsekretär der Nato, der ehemalige dänische Ministerpräsident Anders Fogh Rasmussen, die Schlacht um die „Konkurrenz-Territorien“ bestätigt hat. Auf einer Konferenz in London trat er, überraschend für alle Versammelten, für die Unterstützung einer Erschließung der Schiefergasvorkommen in Europa ein!? Rasmussen sagte, seiner Information nach nutze Russland die Nichtregierungs- und Umweltschutz-Organisationen Europas aus, um eine „sensible Desinformationskampagne gegen die Förderung von Schiefergas und für die Erhaltung der Abhängigkeit vom Import des russischen Gases“ zu führen. Ein Sprecher der NATO erklärte nach Rasmussens Rede, was das Schiefergas betreffe, so habe Rasmussen seine eigene Meinung geäußert und nicht im Namen der Nato gesprochen.
Die Umweltschutz-Organisationen kommentierten Rasmussens Worte recht giftig so: „Zu behaupten, wir seien irgendwelche Marionetten Putins, ist so lächerlich, dass es für uns interessant wäre zu erfahren, womit man sich in der Nato so umnebelt hat.“
http://german.ruvr.ru/2014_06_24/Die-EU-und-die-Ukraine-Die-irakische-Lehre-als-Arznei-gegen-die-ukrainische-Blindheit-2363/Ich sehe es noch nicht so, dass eine "Gesundung" im volleren Gange ist. Da muss man weiter abwarten. Ich denke, dass legentlich die Geschehnisse in Irak den Russen zugute kommt
Grafenwalder
24.06.2014, 19:44
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/prorussische-kommentare-im-internet-wo-die-meinung-gemacht-wird-12998800.html
Prorussische Kommentare im Internet: Wo die Meinung gemacht wird
Erstmals belegen Dokumente, dass Russland in erheblichem Umfang in westlichen Onlinemedien Meinung macht. Ein Sankt Petersburger Unternehmen beschäftigt dafür Hunderte sogenannte Trolle. Die Spur soll in den Kreml führen.
[...]
Haus der Trolle
Seit Beginn der Krise in der Ukraine sind prorussische Wortmeldungen in sozialen Netzwerken und in den Kommentarspalten von Onlinemedien auch in Deutschland immer sichtbarer geworden: der Umsturz auf dem Majdan ein Werk von „Faschisten“, Russlands Präsident Wladimir Putin als „Beschützer“ der unterdrückten Bewohner der Krim und der Ostukraine, Europa als Geisel des amerikanischen Imperialismus – so der Tenor der Kommentare. Unter den meisten Artikeln zur Ukraine sind die prorussischen Äußerungen in der deutlichen Überzahl, was im Widerspruch zu den Umfragewerten steht. In Russland wiederum wird - wie von FAZ.NET berichtet (http://www.faz.net/aktuell/politik/krim-krise-in-deutschen-medien-was-geht-bloss-in-diesen-koepfen-vor-12865042.html) - häufig auf diese „Unterstützung“ verwiesen.
Gefunden bei Recentr.com:
https://www.youtube.com/watch?v=IwzmFiQ6LkY
Gute Sendung, massig Russenbashing!
Nein, ab heute sind die Russen schuld, ja wohl die Russen. Hier der ultimative Beweis ;-):
...cool, dann können die Saudis die deutschen Panzer auch an die Isis weiterreichen...
Dr Mittendrin
24.06.2014, 19:52
Nein, ab heute sind die Russen schuld, ja wohl die Russen. Hier der ultimative Beweis ;-):
Da die USA oft widersprüchlichen Blödsinn machen, kann man so eine Story einflechten.
Bei den Russen widerspricht sich nix.
Gute Sendung, massig Russenbashing!
gute sendung???? alexander bensch? wtf
http://www.psiram.com/ge/index.php/Infokrieg.tv#Umgang_mit_Kritik
...hier Auszüge aus einem sehr lesenswerten Beitrag "Russland in der Zwickmühle"...
Da einer Neuordnung der Welt hauptsächlich Russland und China noch im Wege stehen, bietet sich ein militärischer Konflikt mit diesen Staaten als Auslöser des Systemcrash an. Nachdem schon kurz nach dem Zerfall der ehemaligen Sowjetunion die Einkesselung Russlands durch die NATO begann und bis heute erfolgreich weiter betrieben wurde, erreichte die Provokation Russlands einen neuen Höhepunkt. Nach jahrelanger Vorbereitung gelang es dem sogenannten Westen, ein russlandfeindliches, rechtsradikal unterwandertes Regime in der Ukraine - einem für Russland wirtschaftlich und strategisch bedeutsamen Anrainerstaat - zu installieren und zu kontrollieren. Die Handlungen dieses Regimes sollen Russland nun zu einem militärischen Eingreifen in der Ostukraine provozieren, was zu einer Eskalation des schon schwelenden Konflikts führen und die NATO auf den Plan rufen würde.
Die Chancen Russlands, eine Eskalation zu vermeiden, stehen denkbar schlecht, denn die vom Westen gesteuerten neuen Machthaber in Kiew sind dazu auserkoren, einen militärischen Konflikt mit Russland anzuzetteln. Lässt sich Russland durch den Einsatz der ukrainischen Armee gegen die Separatisten in der Ostukraine nicht zu militärischen Handlungen bewegen, dann wird das Kiewer Regime nicht davor zurückschrecken, zu versuchen, die Krim wieder an die Ukraine anzugliedern. Spätestens dann ist Russland zum Eingreifen gezwungen. Russland wird durch die Handlungen des Kiewer Regimes und die Sanktionspolitik des Westen in eine Ecke gedrängt, aus der es sich nur umsichschlagend wieder befreien können wird.
Auch die Zeit spielt gegen Russland, da die Ukraine damit begonnen hat, ihren Militärapparat und und ihre Rüstungsindustrie hochzufahren und Soldaten zu rekrutieren. Je länger Russland ein Eingreifen hinauszögert, umso stärker wird das ukrainische Militär - auch mit ausländischer Hilfe – werden. Ebenso wird ein Zögern Russlands seine Position im Nahen Osten, dessen Destabilisierung sich nun in der Endphase befindet, schwächen.
Russland befindet sich in einer schier ausweglosen Situation. Eine militärische Konfrontation mit der Ukraine zu vermeiden ist für Russland nahezu unmöglich. Die Konsequenzen einer solchen Konfrontation werden die europäischen Staaten und Russland selbst zu tragen haben. Somit ginge der Plan der Initiatoren einer neuen Weltordnung auf. Der durch einen militärischen Konflikt ausgelöste Zusammenbruch des Finanzsystems könnte ohne großen Widerstand der Bevölkerung - die hätte dann ganz andere Sorgen – für die Enteignung derselben genutzt werden und Europa und Russland wären geschwächt genug, um sich einer neuen Weltordnung zu beugen.
Allzu viel Zeit steht den Strippenziehern zur Verwirklichung ihrer Pläne allerdings nicht mehr zur Verfügung, denn der Widerstand gegen sie beginnt zu wachsen und sich zu formieren. Doch noch haben sie die Fäden in der Hand und können die Welt mit Tod, Not und Leid überziehen.
Quelle:
http://www.dorfling.de/index.php/home/chef-blog/politik/660-russland-in-der-zwickmuehle
Es gibt ein Lebenszeichen von Wjatscheslaw Ponomarjow, diesem selbsternannten Bürgermeister von Slawjansk, der unter anderem die OSZE-Beobachter festgehalten hatte. Am 16. und 17. Juni hieß es aus verschiedenen Quellen, er sei von Strelkow entweder abgesetzt oder erschossen worden.
http://1.1.1.2/bmi/lifenewscontent.ru/static/posts/2014/6/135565/b77fe83ed24cb9d2dc0b60a4ea89a7b5.jpg
http://lifenews.ru/news/135565
Übersetzter Text:
<<Der aus dem Amt entfernte und inhaftierte Wjatscheslaw Ponomarjow traf sich in Slawjansk mit Reportern des Fernsehkanals Lifenews. Er sagte, daß er sich gut fühle und könne regelmäßig auf dem Hof des ehemaligen SBU-Gebäudes spazierengehen. Täglich trifft sich der ehemalige Slawjansker Bürgermeister mit Verwandten in einem Klassenzimmer. Sein Sohn Anton besuchte seinen Vater zuletzt am 24. Juni., er wurde gebeten, ihm von Zuhause Lebensmittel, frische Presseerzeugnisse und die Zeitung 'Neurußland' mitzubringen. Am zehnten Juni wurde W. Ponomarjow festgenommen und aus dem Amt entfernt. Nachfolger wurde der ehemalige Chef des städtischen Sozialamtes Wladimir Pavlenko.>> (Sie erwähnen hier nicht die maßgebliche Rolle des russ. Agenten Igor Girkin alias Strelkow bei dem Vorfall)
<<Der Ex-Bürgermeister wird beschuldigt, die Stadt nicht mit Strom und Wasser versorgt zu haben, weshalb die Bevölkerung zu leiden hatte. Wir fügen hinzu, daß wegen Überlastung des Abwasserkanals Abwasser in den Fluß Torez floß, wodurch es zu Verschmutzungen des nördlichen Donez und in Rostow-na-Donu kam.
Wjatscheslaw Ponomarjow wurde zum 'beliebten' Bürgermeister von Slawjansk am 13. April 2014 infolge der Erstürmung der SBU. Zuvor unterhielt er eine kleine Seifenfabrik. Es ist auch bekannt, daß Ponomarjow in der Marine diente und 1880 in die Wirtschaft überwechselte, eine Näherei betrieb.>>
1. Akt
Putin bittet um Widerruf für die Erlaubnis einer russischen Militärintervention
2. Akt
„In einer Beratung mit leitenden Repräsentanten der Militär- und Sicherheitskräfte erteilte Präsident Poroschenko am späten Dienstagabend den Befehl, das Feuer ohne Zögern zu erwidern“, hieß es.
3. Akt
Russland wird die Rechte der russischsprachigen Bevölkerung der Ukraine nach Worten von Präsident Wladimir Putin verteidigen. „Hoffentlich wird der Einsatz der Streitkräfte dafür nicht nötig sein“, erklärte er am Dienstag in Wien nach Verhandlungen mit seinem österreichischen Amtskollegen Heinz Fischer.
„Wir werden die ethnischen Russen in der Ukraine und jenen Teil des ukrainischen Volkes verteidigen, der seine untrennbare ethnische, kulturelle und sprachliche Verbundenheit mit Russland spürt, der sich als Teil der weiten Russischen Welt empfindet… Wir werden die Entwicklung nicht nur aufmerksam verfolgen, sondern auch adäquat darauf reagieren“, versicherte der russische Staatschef.
Wer ist der Aggressor und hätte Russland nicht die Plicht notfalls die Rechte der russischsprachigen Bevölkerung in der Ukraine zu schützen? Fragen über Fragen !
akainu2012
24.06.2014, 22:57
Hubschrauber-Abschuss in Ostukraine
Rebellen torpedieren Friedenspläne
Rebellen haben im Osten der Ukraine einen Hubschrauber der Armee abgeschossen. (Foto: RTR)
Im Osten der Ukraine haben die Rebellen einen Hubschrauber der Armee abgeschossen. Neun Soldaten kamen ums Leben. Der Vorfall ist ein herber Dämpfer für die Friedensbemühungen.
Schwerer Rückschlag für den Friedensprozess in der Ukraine: Beim Abschuss eines Militärhubschraubers sind nach Angaben der Armee neun Soldaten ums Leben gekommen. Die Maschine vom Typ Mi-8 sei trotz eines Waffenstillstands vermutlich von prorussischen Separatisten bei Slawjansk angegriffen worden, teilte Sprecher Wladislaw Selesnjow in Kiew mit. Der Hubschrauber war zum Transport militärischer Güter genutzt und nach ersten Erkenntnissen von einer Boden-Luft-Rakete getroffen worden.
Kremlchef Wladimir Putin verurteilte während eines Besuchs in Wien den Abschuss und sprach sich für eine Verlängerung der einwöchigen Waffenruhe in der Ostukraine aus. Sowohl die ukrainischen Regierungseinheiten, als auch die Aufständischen müssten ihren Worten Taten folgen lassen, betonte er. Die andauernden Gefechte seien ein Hinweis, dass der Friedensplan des ukrainischen Präsidenten Petro Poroschenko unzureichend sei. "Ohne Gespräche sind die Bemühungen um Frieden vergeblich", sagte Putin der Agentur Interfax zufolge.
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/4960792/rebellen-torpedieren-friedensplaene.html
1. Akt
Putin bittet um Widerruf für die Erlaubnis einer russischen Militärintervention
2. Akt
„In einer Beratung mit leitenden Repräsentanten der Militär- und Sicherheitskräfte erteilte Präsident Poroschenko am späten Dienstagabend den Befehl, das Feuer ohne Zögern zu erwidern“, hieß es.
3. Akt
Russland wird die Rechte der russischsprachigen Bevölkerung der Ukraine nach Worten von Präsident Wladimir Putin verteidigen. „Hoffentlich wird der Einsatz der Streitkräfte dafür nicht nötig sein“, erklärte er am Dienstag in Wien nach Verhandlungen mit seinem österreichischen Amtskollegen Heinz Fischer.
„Wir werden die ethnischen Russen in der Ukraine und jenen Teil des ukrainischen Volkes verteidigen, der seine untrennbare ethnische, kulturelle und sprachliche Verbundenheit mit Russland spürt, der sich als Teil der weiten Russischen Welt empfindet… Wir werden die Entwicklung nicht nur aufmerksam verfolgen, sondern auch adäquat darauf reagieren“, versicherte der russische Staatschef.
Wer ist der Aggressor und hätte Russland nicht die Plicht notfalls die Rechte der russischsprachigen Bevölkerung in der Ukraine zu schützen? Fragen über Fragen !
1. Wer ist der Aggressor?
...der Aggressor sind die ausländischen Mächte, welche mit Milliarden Dollar sich in die inneren Angelegenheiten des ukrainischen Volkes eingemischt und eine genehme Regierung an die Macht geputscht haben.
Es bestand durchaus die Möglichkeit, die ohne Zweifel durch und durch korrupte (aber unter EU Aufsicht demokratisch gewählte) Regierung Janukowisch samt Präsidenten 2015 aus dem Amt zu wählen...
2. hätte Russland nicht die Pflicht....
...als erstes hat Russland die Pflicht, wie auch jeder andere souveräner Staat die Bürger in den Grenzen seines eigenen Landes zu schützen!
Weiterhin hat Russland die Pflicht auf Bedrohungen seiner Landesgrenzen, seiner Bürger und seiner staatlichen Integrität von außen...die erforderlichen Maßnahmen zu ergreifen! Ich meine damit ganz speziell die Bedrohung einer immer näher an seine Grenzen heranrückenden Militärmacht (NATO) ..die in den vergangenen Jahren, sich von einem vorgeblichen "Verteidigungsbündnis" zu einer immer aggressiverer, weltweit agierenden Angriffsarmee gewandelt hat..(Jugoslawien, Irak, Afghanistan, Libyen etc.)
3. Russland kann die russischsprachige Bevölkerung außerhalb seiner Landesgrenzen (Ukraine, Baltische Staaten etc.) nicht beschützen, ohne einen Krieg zu riskieren, den niemand will ...und der seiner eigenen Dynamik folgend zur globalen Vernichtung führen kann..
P.S. ...wenn ich jetzt auch zu Putins gesteuerte und bezahlter Medienmanipulatoren gehören sollte, das Geld bitte auf mein Konto überweisen,..aber bitte nicht in Rubel..:D
3. Russland kann die russischsprachige Bevölkerung außerhalb seiner Landesgrenzen (Ukraine, Baltische Staaten etc.) nicht beschützen, ohne einen Krieg zu riskieren, den niemand will ...und der seiner eigenen Dynamik folgend zur globalen Vernichtung führen kann..
P.S. ...wenn ich jetzt auch zu Putins gesteuerte und bezahlter Medienmanipulatoren gehören sollte, das Geld bitte auf mein Konto überweisen,..aber bitte nicht in Rubel..:D
Nur falls gleich wieder ein paar Schreihälse ankommen, dass Russland nicht das Recht hätte seine Bürger bzw die russischsprachige Bevölkerung in der Ukraine zu schützen, den möchte ich an Operation Sharp Edge der Amerikaner erinnern, an den Kosovokrieg sowie Libyen. Ich bin mir sicher das ist was gaaaaaanz anderes;-) Ein hoch auf die Doppelmoral !
1. Die Operation Sharp Edge war eine 1990 von der US-Marine durchgeführte humanitäre (http://de.wikipedia.org/wiki/Humanit%C3%A4t) Rettungsoperation in Liberia (http://de.wikipedia.org/wiki/Liberia). Sie verfolgte als erstes Ziel die vollständige Evakuierung (http://de.wikipedia.org/wiki/Evakuierung) der in der Hauptstadt Monrovia (http://de.wikipedia.org/wiki/Monrovia) eingeschlossenen US-Staatsbürger (http://de.wikipedia.org/wiki/USA) und weiterer Ausländer sowie der „Botschaftsflüchtlinge“ genannten liberianischen Staatsbürger, die in den Botschaften um politisches Asyl (http://de.wikipedia.org/wiki/Politisches_Asyl) ersucht hatten. Im weiteren Verlauf wurden die vor der Küste stationierten Einheiten zur Beobachtung und Stabilisierung der Lage eingesetzt.
2 .März bis Juni 1999 Kosovokrieg (http://de.wikipedia.org/wiki/Kosovokrieg) – Ohne Mandat der Vereinten Nationen führt die NATO unter dem Kommando der Vereinigten Staaten umfangreiche Bombardements gegen Ziele in Jugoslawien durch, um einen Abzug serbischer Truppen und Polizei aus dem Kosovo (http://de.wikipedia.org/wiki/Kosovo) zu erzwingen. Nach Abschluss eines Waffenstillstands wird die Provinz Kosovo von NATO-Truppen besetzt und ein Protektorat unter Verwaltung der Vereinten Nationen errichtet.
3. Frühjahr 2011 – Militärische Luftschläge sowie Marineeinsätze mit Marschflugkörpern gegen Libyen (http://de.wikipedia.org/wiki/Internationaler_Milit%C3%A4reinsatz_in_Libyen_2011 ), um eine Flugverbotszone (http://de.wikipedia.org/wiki/Flugverbotszone) durchzusetzen und Militärschläge des Machthabers Muammar al-Gaddafi (http://de.wikipedia.org/wiki/Muammar_al-Gaddafi) gegen Zivilisten und Aufständische im Land zu verhindern.
Ich halte es dann mit den Worten des polnischen Außenminister Radoslaw Sikorskin ....... Die Polnisch(Deutsche;-)-Amerikanische Allianz ist überhaupt nichts wert. Sie ist sogar schädlich, weil sie einen falschen Eindruck von Sicherheit erzeugt.” “Kompletter Schwachsinn. Wir werden in einen Konflikt mit Russland, geraten und glauben, dass alles super ist weil wir den Amerikaner einen geblasen haben. Trottel. Volltrottel. (Total suckers a. d. Red.)“
ps Leichte Umdeutungen sind der künstlerischen Freiheit geschuldet ;-)
Originaltext:
“Die Polnisch-Amerikanische Allianz ist überhaupt nichts wert. Sie ist sogar schädlich, weil sie einen falschen Eindruck von Sicherheit in Polen erzeugt.”
…
“Kompletter Schwachsinn. Wir werden in einen Konflikt mit beiden, Deutschland und Russland, geraten und glauben, dass alles super ist weil wir den Amerikaner einen geblasen haben. Trottel. Volltrottel. (Total suckers a. d. Red.)“
Sikorski führt in diesem Gespräch die Beziehung zwischen Polen und den USA auf die polnische Mentalität zurück. “Das Problem in Polen ist, wir haben nur einen schwachen Stolz und ein geringes Selbstwertgefühl,” sagte er laut dem veröffentlichten Gesprächsprotokoll. Er bezeichnete diese Geisteshaltung verächtlich als “Murzyńskość”, einem als rassistisch besetzten Begriff den man mit “wie ein Neger denken” übersetzen könnte.
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Verluste von Hubschraubern:
1. 25.04. Mi-8 zerstört ( Unfall oder Abschuss) Kramatorsk
2. 02.05. Mi 24PU1 zerstört Slowjansk
3. 02.05. Mi 24 zerstört Slowjansk
4. 05.05. Mi 24 Absturz
5. 29.05 Mi-8 12-14 Kia zerstört Slowjansk
6. 22.06. Mi-8 zerstört durch Unfall Harkov Region 3 Kia
7. 24.06. Mi-8 9 Kia Slowjansk
Beschädigt
02.05 Mi-8MT beschädigt Slowjansk
xx.xx Mi 24 Absturz, später evakuiert
Eindeutig hat Slowjansk unter dem Kommandeur Igor Strelkov die beste Luftabwehr.
Und Slowjansk ist während der gesamten "Waffenpause" von Artillerie eingedeckt worden, somit ist wohl wohl kaum ein Bruch des Waffenstillstandes, wenn die dort dann auch einen Mi-8 Hubschrauber vom Himmel holen.
Aus der Kiew Post:
24.06.2014: Security Service officers among casualties of Mi-8 helicopter crash in Ukraine
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/security-service-officers-among-casualties-of-mi-8-helicopter-crash-in-ukraine-353272.html
(http://www.kyivpost.com/content/ukraine/security-service-officers-among-casualties-of-mi-8-helicopter-crash-in-ukraine-353272.html) Aus dem Guardian:
25.06.2014: Ukraine ceasefire in danger after helicopter shot down
Nine soldiers killed after pro-Russian separatists shoot down helicopter, against their commander's orders to respect ceasefire
http://www.theguardian.com/world/2014/jun/25/ukraine-helicopter-shot-down-ceasefire-in-peril
(http://www.kyivpost.com/content/ukraine/security-service-officers-among-casualties-of-mi-8-helicopter-crash-in-ukraine-353272.html)
Trashcansinatra
25.06.2014, 07:19
Ach was willste denn mit den Inselaffen. Da laufen heute schon mehr Neger rum als in ganz Afrika.
Da ist was dran.
Von der Kunst-AG aus Slowjansk
Igor Strelkov 300
44587
http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/orign_wm/public/300.jpg?itok=9S3b-lja
Aus der Kiew Post:
24.06.2014: Security Service officers among casualties of Mi-8 helicopter crash in Ukraine
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/security-service-officers-among-casualties-of-mi-8-helicopter-crash-in-ukraine-353272.html
(http://www.kyivpost.com/content/ukraine/security-service-officers-among-casualties-of-mi-8-helicopter-crash-in-ukraine-353272.html) Aus dem Guardian:
25.06.2014: Ukraine ceasefire in danger after helicopter shot down
Nine soldiers killed after pro-Russian separatists shoot down helicopter, against their commander's orders to respect ceasefire
http://www.theguardian.com/world/2014/jun/25/ukraine-helicopter-shot-down-ceasefire-in-peril
(http://www.kyivpost.com/content/ukraine/security-service-officers-among-casualties-of-mi-8-helicopter-crash-in-ukraine-353272.html)
Und wem wird gedroht. ...mal sehen wer diesmal in Europa den Amerikanern einen bläst....
Die Waffenruhe in der Ostukraine steht womöglich vor dem Aus: Nach dem Abschuss eines Helikopters droht der ukrainische Präsident Poroschenko mit einem Abbruch der Feuerpause. Die USA erwägen eine Verschärfung der Sanktionen gegen Russland.
http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-977301.html
Die Waffenruhe in der Ukraine war nur Optik, da Poroschenko nicht will, dass geschossen wird, wenn er den Assoziierungsvertrag mit der EU unterschreibt. http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-14-430_en.htm?locale=en Dieser tragische Kapitel in der der EU-Geschichte wird am Freitag vollzogen (zeitgleich mit den Verträgen mit Moldavien und Georgien), aber in de Medien wird nur sehr spärlich darüber berichtet. Mal ganz im Ernst, wer hätte vor einigen Jahren noch geglaubt, dass sich die EU einem Land öffnet, das mit Artillerie gegen die eigene Bevölkerung vorgeht.
Obamas leiser Krieg
Die USA setzen bei der Bekämpfung von Krisen und der Durchsetzung von Sanktionen zunehmend auf eine bisher wenig bekannte Abteilung des US-Finanzministeriums. Nach eigener Aussage ein Instrument "einzigartiger" Machtdemonstration in der Welt
"Amerika muss immer führen", sagte Obama in seiner West-Point Rede Ende März ( "Amerika muss immer führen" . Das Militär wäre dafür weiterhin zentral, gleichwohl machte Obama aber deutlich, dass sein Land militärisch nur noch selektiv eingreifen werde, das heißt, wenn es die US-Kerninteressen erfordern wie gegenwärtig bei der Offensive der ISIS im Irak.
Obamas neuer Weg, den Einfluss der USA weltweit ohne große Truppenbewegungen auszudehnen, wird über die Mittel der Diplomatie, über Entwicklungshilfe und natürlich über Sanktionen führen, so der US-Präsident. Ein Werkzeug dieser neuen Strategie ist das Optimieren von Sanktionen: Statt antiquierter Handelsembargos, die vor allem die Bevölkerung eines Landes treffen, setzt Obama zunehmend auf einen gezielten Strafkatalog, der die politische und wirtschaftliche Elite eines Landes trifft. Bei dieser Aufgabe hilft ihm ein Spezialteam aus Anwälten, Analysten und Finanzexperten, das im US-Finanzministerium untergebracht ist: Das Office of Terrorism and Financial Intelligence (TFI).
Das TFI wurde als Folge auf die Anschläge vom 11. September 2001 aufgebaut und diente vor allem dazu, unerlaubte Geldtransaktionen im Dollar-geprägten globalen Finanzsystem aufzuspüren, um Terroranschlägen auf die Schliche zu kommen. Mittlerweile hat die Einheit in Krisen Hot-Spots wie Korea, Iran, Afghanistan, dem Nahen Osten und Russland, eine ausschlaggebende Rolle bei der US-amerikanischen Außenpolitik eingenommen.
Warum diese Ausweitung des Auftrages? Weil nahezu jede Bedrohung für die nationale Sicherheit eine wichtige finanzielle Komponente innehat, erklärt David Cohen, der Leiter der Behörde.
TFI - "The War on Financial Terror"
Als das US-Finanzministerium zusammen mit dem Center for Strategic and International Studies (CSIS) Anfang diesen Monats zu einem Symposium mit den Titel "The Evolution of Treasury's National Security Role lud, lobte Finanzminister Jacob Lew sein Unterabteilung in den höchsten Tönen: "TFI hat ein neues Schlachtfeld für die Vereinigten Staaten eröffnet, das es uns ermöglicht, gegen jene vorzugehen, die uns schaden wollen, ohne unsere Truppen in Gefahr zu bringen oder tödliche Gewalt anzuwenden. Ohne Zweifel haben (TFIs) Errungenschaften unser Land und die Welt sicherer gemacht." Die Obama-Administration wäre dabei besonders kreativ und innovativ gewesen bei der Anwendung finanzieller Sanktionen, so Lew weiter.
Das Office of Terrorism and Financial Intelligence ist in fünf Abteilungen gegliedert und unterhält 730 Mitarbeiter, berichtet das Magazins Newsweek ("The Art of Financial Warfare")
Office of Terrorism and Financial Intelligence. Bild: US-Finanzministerium
Das Besondere an dieser Abteilung im US-Finanzministerium ist, dass es auf einen ganz eigenen Geheimdienst für Finanzfragen zurückgreifen kann. Dieser durchkämmt bei seinem "War on Financial Terror" (unter "Key Topics") Bankberichte, teilt Informationen mit dem FBI und der CIA, bekämpft Geldwäsche und hat ein Auge auf digitale Währungen wie Bitcoin. Vor allem aber analysiert und vollstreckt das TFI Sanktionen gegen ausländische Staatsbürger und Instanzen. So geschehen als Reaktion auf Putins Annexion der Krim.
Russland
Gennady Timchenko, Milliardär, russischer Geschäftsmann und Gründungsmitglied der viertgrößten Ölhandelsgesellschaft Gunvor Group Ltd., fand sich auf diesem Weg Ende März auf einer "Schwarzen Liste" der US-Regierung wieder, schreibt Newsweek. Zusammen mit weiteren 31 Personen und Geschäftsmännern, die angeblich in Verbindung standen mit Wladimir Putin. Die TFI-Strategie: Putins inneren Kreis vom globalen Finanzkarussell fern halten und sie dort treffen, wo es am meisten weh tut: am Geldbeutel.
Unter den Namen auf der Liste war auch Rossiya, eine Bank in St. Peterburg, die sich mit einem Vermögenswert von rund 10 Milliarden US-Dollar vor allem um hochrangige russische Regierungsvertreter kümmert. TFI sorgte dafür, dass das wichtige Visa- und MasterCard-System der Bank unterbrochen wurde, dann stufte Standard & Poor's die Kreditwürdigkeit erst der Bank, danach des ganzes Landes auf Ramschniveau BBB- herunter.
Insgesamt stehen auf der Schwarzen Liste der TFI-Untereinheit, dem "Amt für Kontrolle von Auslandsvermögen" ("Ten Facts About TFI"), heute knapp 6000 internationale Namen von Personen und Firmen. Wer einmal draufsteht, kann seine Geschäfte nicht mehr mit US-Dollar abwickeln, der global dominierenden Transaktions- und Vehikelwährung. Der Dollar bildet eine Seite in 87 Prozent aller Devisengeschäfte, so eine Analyse der Bank of International Settlements vom April 2013. Die Vorgehensweise in der Russlandsituation gliedert sich demnach in drei Schritte mit zunehmender wirtschaftlicher Konsequenz: Level eins ist rein symbolisch, Level zwei zielt auf Individuen ab, während Level drei mit der Bestrafung ganzer Industriezweige der russischen Wirtschaft droht.
Iran
Ähnlich verliefen auch die US-Sanktionen der vergangenen vier Jahre gegen den Iran ab. Um das Regime von einer nuklearen Weiterentwicklung abzuhalten, isolierte TFI mit internationaler Hilfe über 20 iranische Finanzinstitute vom internationalen Bankensystem Im Zuge dessen fiel die iranische Landeswährung Rial Ende 2011 um rund 30 Prozent. Über das "Goldene Schlupfloch" tauschte der Iran kurzzeitig Gaslieferungen an die Türkei gegen Gold (Gas-for-Gold), bis Obama auch diesen Umweg im Sommer vergangen Jahres schließen ließ.
TFI setzte zudem ein Dutzend Firmen auf eine Schwarze Liste, die weiterhin Geschäfte mit dem Iran betrieben. Seit Beginn der optimierten Sanktionen 2010 verlor der Iran so circa 120 Milliarden US-Dollar an Einnahmen, so das US-Finanzministerium. Die New York Times stufte die TFI-Maßnahmen entsprechend als das "bislang erfolgreichste Druckmittel" gegen den Iran ein.
"Wir haben in den vergangenen zehn Jahren eine neue Methode geschaffen, um US-Macht auszuüben", sagt David Cohen gegenüber dem Wall Street Journal. "Wir tun das auf eine weltweit einzigartige Weise." Man hätte einen neuen Satz potenter Werkzeuge entwickelt, der dem Präsident nun zur Verfügung stehe, schwärmt auch der stellvertretende Sekretär für Terrorismus-Finanzierung im US-Finanzministeriums, Daniel Glaser.
Vom Anti-Terror-Instrument zum leisen Dompteur internationaler Konflikte. So einleuchtend die Entwicklung des Finanzministerium hin zum Mittelpunkt der US-amerikanischen Sicherheit heute scheint, so habe es doch einige Überzeugungsarbeit erfordert, erinnert sich gegenüber Newsweek Juan Zarate, führender Kopf beim Aufbau des Finanz-Geheimdienstes, Chefberater bei der Denkfabrik Center for Strategic and International Studies und Buchautor ("Treasury's War: The Unleashing of a New Era of Financial Warfare"). Das FBI und Justizministerium hätten sich zunächst dagegen gewehrt, dass das Finanzministerium sich in die Strafverfolgung einmischt, so Zarate: "Wir mussten beweisen, dass die größte Macht des Finanzministeriums…nichts mit Waffen und Abzeichen zu tun hat, sondern vor allem mit Absatzmärkten und unseren finanziellen Druckmitteln".
Probleme mit Alliierten und Wettrüsten im Finanzsektor
Die Arbeit vom TFI als "die Kriegsführung des 21. Jahrhunderts" (Newsweek) mag günstiger sein als ein Militärschlag, einfacher ist sie freilich nicht geworden. Während die USA und EU-Staaten wie Polen in den vergangenen Wochen eine Anhebung der Sanktionen gegen Russland auf Level 3 forderten, stemmte sich die deutsche Industrie entschieden dagegen, weil sie Umsatzeinbußen auf dem östlichen Zukunftsmarkt fürchtete. Erst vor wenigen Tagen und "mit schwerem" Herzen ließ der Industrieverband BDI verlauten, man würde mögliche Sanktionen unterstützen.
Aber die Zusammenarbeit der Alliierten ist nicht das einzige Problem. Die ausgeklügelten Maßnahmen vom TFI funktionieren nur, solange der Dollar Leitwährung bleibt und Visa- und MasterCard keine erstzunehmende Konkurrenz bekommen; China und Japan haben bereits eigene Kartenbezahlsysteme, und Russland tüftelt angeblich schon daran Bis es soweit ist, kann das US-Finanzministerium zumindest weiterhin kräftig Geld einsammeln: In den vergangenen Jahren verhängte das TFI-Büro für Kontrolle von Auslandsvermögen (OFAC) Strafzahlungen in Milliardenhöhe an Banken wegen umgangener und gebrochener Sanktionen. Allein in den ersten sechs Monaten dieses Jahres betrugen die Einnahmen über 220 Millionen US-Dollar.
http://m.heise.de/tp/artikel/42/42057/1.html?from-classic=1
Die Waffenruhe in der Ukraine war nur Optik, da Poroschenko nicht will, dass geschossen wird, wenn er den Assoziierungsvertrag mit der EU unterschreibt. http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-14-430_en.htm?locale=en Dieser tragische Kapitel in der der EU-Geschichte wird am Freitag vollzogen (zeitgleich mit den Verträgen mit Moldavien und Georgien), aber in de Medien wird nur sehr spärlich darüber berichtet. Mal ganz im Ernst, wer hätte vor einigen Jahren noch geglaubt, dass sich die EU einem Land öffnet, das mit Artillerie gegen die eigene Bevölkerung vorgeht.
Georgien vergessen? Georgien hat 2008 versucht die Friedenssoldaten aus Ossetien und Abchasien zu vertreiben um die Hoheit über diese Gebiete wieder zu erlangen um in die Nato und die EU zu können. Plan gescheitert, jetzt unterzeichnet die EU das Assoziierungsabkommen mit Georgien welches Zwei umstrittene Gebiete hat, wie soll das geregelt werden? Und bei Moldawien haben wir doch auch ein so ähnliches Bild.
Georgien vergessen? Georgien hat 2008 versucht die Friedenssoldaten aus Ossetien und Abchasien zu vertreiben um die Hoheit über diese Gebiete wieder zu erlangen um in die Nato und die EU zu können. Plan gescheitert, jetzt unterzeichnet die EU das Assoziierungsabkommen mit Georgien welches Zwei umstrittene Gebiete hat, wie soll das geregelt werden? Und bei Moldawien haben wir doch auch ein so ähnliches Bild.
ne hab ich nicht....hast nur überlesen ;-) :zeitgleich mit den Verträgen mit Moldavien und Georgien
http://youtu.be/5PuB0Q4dJ_0
Hier ist ein Video eines ukrainischen TV Sendung, in der gegen Flüchtlinge gehetzt wird. Hier hat man auch die Antwort warum die Mehrheit sich nach Russland absetzt und nicht in die Ukraine. Die Moderatorin versucht die Flüchtlinge zu interviewen, doch als ihr die Aussagen nicht gefallen, erzählt sie in die Kamera dam man diesen Verrätern nicht helfen soll, sondern sie sollen sich nach Russland verpissen. Die Moderatorin ist der Meinung, dass die Flüchtlinge erzählen, dass sie in Slowjansk gebombt wurden von der ukrainischen Armee sei russische Propaganda.
...hier Auszüge aus einem sehr lesenswerten Beitrag "Russland in der Zwickmühle"...
Da einer Neuordnung der Welt hauptsächlich Russland und China noch im Wege stehen, bietet sich ein militärischer Konflikt mit diesen Staaten als Auslöser des Systemcrash an. Nachdem schon kurz nach dem Zerfall der ehemaligen Sowjetunion die Einkesselung Russlands durch die NATO begann und bis heute erfolgreich weiter betrieben wurde, erreichte die Provokation Russlands einen neuen Höhepunkt. Nach jahrelanger Vorbereitung gelang es dem sogenannten Westen, ein russlandfeindliches, rechtsradikal unterwandertes Regime in der Ukraine - einem für Russland wirtschaftlich und strategisch bedeutsamen Anrainerstaat - zu installieren und zu kontrollieren. Die Handlungen dieses Regimes sollen Russland nun zu einem militärischen Eingreifen in der Ostukraine provozieren, was zu einer Eskalation des schon schwelenden Konflikts führen und die NATO auf den Plan rufen würde.
Die Chancen Russlands, eine Eskalation zu vermeiden, stehen denkbar schlecht, denn die vom Westen gesteuerten neuen Machthaber in Kiew sind dazu auserkoren, einen militärischen Konflikt mit Russland anzuzetteln. Lässt sich Russland durch den Einsatz der ukrainischen Armee gegen die Separatisten in der Ostukraine nicht zu militärischen Handlungen bewegen, dann wird das Kiewer Regime nicht davor zurückschrecken, zu versuchen, die Krim wieder an die Ukraine anzugliedern. Spätestens dann ist Russland zum Eingreifen gezwungen. Russland wird durch die Handlungen des Kiewer Regimes und die Sanktionspolitik des Westen in eine Ecke gedrängt, aus der es sich nur umsichschlagend wieder befreien können wird.
Auch die Zeit spielt gegen Russland, da die Ukraine damit begonnen hat, ihren Militärapparat und und ihre Rüstungsindustrie hochzufahren und Soldaten zu rekrutieren. Je länger Russland ein Eingreifen hinauszögert, umso stärker wird das ukrainische Militär - auch mit ausländischer Hilfe – werden. Ebenso wird ein Zögern Russlands seine Position im Nahen Osten, dessen Destabilisierung sich nun in der Endphase befindet, schwächen.
Russland befindet sich in einer schier ausweglosen Situation. Eine militärische Konfrontation mit der Ukraine zu vermeiden ist für Russland nahezu unmöglich. Die Konsequenzen einer solchen Konfrontation werden die europäischen Staaten und Russland selbst zu tragen haben. Somit ginge der Plan der Initiatoren einer neuen Weltordnung auf. Der durch einen militärischen Konflikt ausgelöste Zusammenbruch des Finanzsystems könnte ohne großen Widerstand der Bevölkerung - die hätte dann ganz andere Sorgen – für die Enteignung derselben genutzt werden und Europa und Russland wären geschwächt genug, um sich einer neuen Weltordnung zu beugen.
Allzu viel Zeit steht den Strippenziehern zur Verwirklichung ihrer Pläne allerdings nicht mehr zur Verfügung, denn der Widerstand gegen sie beginnt zu wachsen und sich zu formieren. Doch noch haben sie die Fäden in der Hand und können die Welt mit Tod, Not und Leid überziehen.
Quelle:
http://www.dorfling.de/index.php/home/chef-blog/politik/660-russland-in-der-zwickmuehle
Haha - wer ist "Peter Karg" :D
noname ohne Relevanz, was der sagt ist nicht mehr bedeutender als wenn ein Hund einen fahren lässt.
http://youtu.be/5PuB0Q4dJ_0
Hier ist ein Video eines ukrainischen TV Sendung, in der gegen Flüchtlinge gehetzt wird. Hier hat man auch die Antwort warum die Mehrheit sich nach Russland absetzt und nicht in die Ukraine. Die Moderatorin versucht die Flüchtlinge zu interviewen, doch als ihr die Aussagen nicht gefallen, erzählt sie in die Kamera dam man diesen Verrätern nicht helfen soll, sondern sie sollen sich nach Russland verpissen. Die Moderatorin ist der Meinung, dass die Flüchtlinge erzählen, dass sie in Slowjansk gebombt wurden von der ukrainischen Armee sei russische Propaganda.
Nun das die Russen nach Russland fliehen ist ja nicht unbedingt überraschend. Wenn der Krieg positiv für die Ukraine ausgeht, werden es die Russen im Osten der Ukraine nicht leicht haben, ähnlich umgekehrt, wenn die Russen gewinnen sollten werden die Ukrainer das Land gen Westen verlassen. Wenn sich zwei Parteien bekriegen bis aufs Blut ist ein Zusammenleben danach ziemlich unmöglich - siehe ehem Jugoslavien.
Haha - wer ist "Peter Karg" :D
noname ohne Relevanz, was der sagt ist nicht mehr bedeutender als wenn ein Hund einen fahren lässt.
Wenn du meinst, ein Hundefurz wäre ohne Bedeutung, dann solltest du ihm mal in geschlossenen Räumen erleben, zB in einem Auto.:fizeig:
Wenn du meinst, ein Hundefurz wäre ohne Bedeutung, dann solltest du ihm mal in geschlossenen Räumen erleben, zB in einem Auto.:fizeig:
Nunja er hat die einzige Bedeutung das er stinkt - insofern finde ich den Vergleich schon passend :D
Tosh, sind wir hier um uns nackte Zahlen um die Ohren zu hauen? Dass was da passiert ist ist ist geschehen und war ein Verbrechen, ob millionenfach, oder hunderttausendfach.
Aha, noch einer der es richtig findet, bei den Millionen Vergewaltigten auch Babies einzubeziehen. :D
Ist wohl im Sinne der deutsch-russischen Völkerverständigung....
brain freeze
25.06.2014, 12:52
Aha, noch einer der es richtig findet, bei den Millionen Vergewaltigten auch Babies einzubeziehen. :D
Ist wohl im Sinne der deutsch-russischen Völkerverständigung....
Torio ist gegen Schwarz-Weiß-Malerei. Er sieht auch die Zwischentöne und Abstufungen (bis hin zu den Babies).
Ich sehe es noch nicht so, dass eine "Gesundung" im volleren Gange ist. Da muss man weiter abwarten. Ich denke, dass legentlich die Geschehnisse in Irak den Russen zugute kommt
Bürgerkrieg usw. im Irak kommt lediglich IsraHell zugute, das den Irak weiter schwach sehen will.
...hier Auszüge aus einem sehr lesenswerten Beitrag "Russland in der Zwickmühle"...
"Da einer Neuordnung der Welt hauptsächlich Russland und China noch im Wege stehen, bietet sich ein militärischer Konflikt mit diesen Staaten als Auslöser des Systemcrash an. ..."
Unfug, das wäre WKIII, und daran ist die USA bzw. USrael nicht interessiert, es wäre ihr eigenes Ende.
Putin bittet um Widerruf für die Erlaubnis einer russischen Militärintervention
Der bittet nicht, die Erlaubnis ist de facto gestrichen:
Kurz vor seinem Besuch in Wien war zudem bekanntgeworden, dass Putin die Erlaubnis für eine russische Militärintervention in der Ukraine widerrufen hatte
http://www.nwzonline.de/politik/versoehnliche-signale-aus-moskau_a_16,0,329138700.html
„In einer Beratung mit leitenden Repräsentanten der Militär- und Sicherheitskräfte erteilte Präsident Poroschenko am späten Dienstagabend den Befehl, das Feuer ohne Zögern zu erwidern“, hieß es.
Die Aufständischen in der Ostukraine haben den Abschuss eines Militärhubschraubers bestätigt. Die „Volkswehr“ habe die Maschine vom Typ Mil-8 nahe der Separatistenhochburg Slawjansk mit einer Rakete angegriffen, sagte ein Sprecher der militanten Gruppen am Dienstag in Donezk. Bei dem Abschuss seien mindestens acht Soldaten ums Leben gekommen.
Der Separatistenanführer Alexander Borodaj (http://www.nwzonline.de/person/borodaj,alexander) warf der Regierung vor, sich nicht an die Waffenruhe zu halten. „Kiew hat den Krieg nicht eingestellt. Auch auf unserer Seite gibt es Tote und Verletzte“, sagte er. Beide Seiten hatten eine Feuerpause bis Freitag verkündet...."
http://www.nwzonline.de/politik/versoehnliche-signale-aus-moskau_a_16,0,329138700.html
In den 2 neuen Republiken greift die Westukraine an, die Volkswehr verteidigt sich lediglich und erwidert das Feuer!
Russland wird die Rechte der russischsprachigen Bevölkerung der Ukraine nach Worten von Präsident Wladimir Putin verteidigen. „Hoffentlich wird der Einsatz der Streitkräfte dafür nicht nötig sein“, erklärte er am Dienstag in Wien nach Verhandlungen mit seinem österreichischen Amtskollegen Heinz Fischer.
„Wir werden die ethnischen Russen in der Ukraine und jenen Teil des ukrainischen Volkes verteidigen, der seine untrennbare ethnische, kulturelle und sprachliche Verbundenheit mit Russland spürt, der sich als Teil der weiten Russischen Welt empfindet… Wir werden die Entwicklung nicht nur aufmerksam verfolgen, sondern auch adäquat darauf reagieren“, versicherte der russische Staatschef.
Wer ist der Aggressor und hätte Russland nicht die Plicht notfalls die Rechte der russischsprachigen Bevölkerung in der Ukraine zu schützen? Fragen über Fragen !
Ein Einmarsch Russlands ohne dass die 2 Republiken Russland um Hilfe bitten, wäre völkerrechtswidrig.
Stättler
25.06.2014, 13:14
Unfug, das wäre WKIII, und daran ist die USA bzw. USrael nicht interessiert, es wäre ihr eigenes Ende.
In den Think-tanks und im militärischen Establishment wird schon jahrzehntelang über die " Gewinnbarkeit " eines atomaren Krieges durch den " Erstschlag" philosphiert........hast du wohl nicht verfolgt ?
Und nun berauscht man sich zusätzlich an der nunmehrigen Verfügbarkeit tatsächlich wirksamer Raketenabwehrsyteme gegen strategische Raketen ......
WaS SCHÄTZT DU ; WOHIN DAS FÜHREN KÖNNTE `?
Etwas OT, aber auch nicht wirklich, da es immer mal wieder den anderen vorgeworfen wird.
US-Botschaft bietet 20.000 Dollar für positive TTIP-Projekte
Wer sich über "negative Berichterstattung" zu TTIP ärgert, kann das mit Hilfe der US-Botschaft ändern. Per Twitter bieten die US-Amerikaner finanzielle Unterstützung für Projekte an.
Ob Chlorhühnchen, Investorenschutz oder Schiedsverfahren: Über das geplante Handelsabkommen TTIP zwischen Europa und den USA wird derzeit vor allem kritisch berichtet. Das stört offensichtlich das US-Außenministerium, das über seine Botschaft in Berlin twittern ließ: "Du bist für #TTIP und ärgerst dich über negative Berichterstattung? Sende uns deine Idee und wir unterstützen dich!"
Hinzugefügt war ein Link auf ein Bewerbungsdokument, das mit interessanten Details aufwartete: Die Aktivitäten können mit einem Betrag zwischen 5.000 und 20.000 US-Dollar gefördert werden. Die Anmeldefrist für die Projekte endete bereits am vergangenen Freitag.
...
http://www.golem.de/news/handelsabkommen-us-botschaft-bietet-20-000-dollar-fuer-positive-ttip-projekte-1406-107410.html
Bezahlte Lohnschreiber sucht das Land. Aber nein, wir sind die Guten (tm) und würden das doch niemals machen!
Schlechte Nachricht für die aktuellen Bewerber, wer zu spät kommt den bestraft das Leben.
Zitat:
Nachtrag vom 24. Juni 2014, 16:46 Uhr
Die US-Botschaft twitterte am Dienstag: "Unser TTIP-Stipendienwettbewerb ist vorbei und wir haben viele hervorragende Vorschläge erhalten." Weitere Angaben über die Vorschläge machte die Botschaft zunächst nichtText
... Russland kann die russischsprachige Bevölkerung außerhalb seiner Landesgrenzen (Ukraine, Baltische Staaten etc.) nicht beschützen, ohne einen Krieg zu riskieren, den niemand will ...und der seiner eigenen Dynamik folgend zur globalen Vernichtung führen kann....
Wenn die 2 neuen souveränen Republiken offiziell Russland um Hilfe bitten (zB einen Verteidigungsvertrag abschliessen) wäre die Hilfe nicht völkerrechtswidrig.
44586
Verluste von Hubschraubern:
1. 25.04. Mi-8 zerstört ( Unfall oder Abschuss) Kramatorsk
2. 02.05. Mi 24PU1 zerstört Slowjansk
3. 02.05. Mi 24 zerstört Slowjansk
4. 05.05. Mi 24 Absturz
5. 29.05 Mi-8 12-14 Kia zerstört Slowjansk
6. 22.06. Mi-8 zerstört durch Unfall Harkov Region 3 Kia
7. 24.06. Mi-8 9 Kia Slowjansk
Beschädigt
02.05 Mi-8MT beschädigt Slowjansk
xx.xx Mi 24 Absturz, später evakuiert
Eindeutig hat Slowjansk unter dem Kommandeur Igor Strelkov die beste Luftabwehr.
Und Slowjansk ist während der gesamten "Waffenpause" von Artillerie eingedeckt worden, somit ist wohl wohl kaum ein Bruch des Waffenstillstandes, wenn die dort dann auch einen Mi-8 Hubschrauber vom Himmel holen.
Völlig richtig.
Die Waffenruhe in der Ukraine war nur Optik, da Poroschenko nicht will, dass geschossen wird, wenn er den Assoziierungsvertrag mit der EU unterschreibt. http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-14-430_en.htm?locale=en Dieser tragische Kapitel in der der EU-Geschichte wird am Freitag vollzogen (zeitgleich mit den Verträgen mit Moldavien und Georgien), aber in de Medien wird nur sehr spärlich darüber berichtet. Mal ganz im Ernst, wer hätte vor einigen Jahren noch geglaubt, dass sich die EU einem Land öffnet, das mit Artillerie gegen die eigene Bevölkerung vorgeht.
Du schreibst gute Beiträge. Grün!
Und hier noch ein wenig Propaganda von "unserem" PR-Mann bei der NATO Anders Fogh Rasmussen:
Zitat:
Russia's aggression against Ukraine led to the suspension of our practical cooperation. And I regret to say that we see no signs that Russia is respecting its international commitments. So today we will review our relations with Russia and decide what to do next. "
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uC5wewKx3mE
Kann den einer mal abstellen, sein Geblubber ist wirklich unwürdig, wenn dann möchte ich auf hohem Niveau "verarscht" werden. Der Westen besteht nicht nur aus dem "Prekariat" und der "Turba", es gibt dort auch (Pseudo-) Intellektuelle.
In den Think-tanks und im militärischen Establishment wird schon jahrzehntelang über die " Gewinnbarkeit " eines atomaren Krieges durch den " Erstschlag" philosphiert........hast du wohl nicht verfolgt ?
Und nun berauscht man sich zusätzlich an der nunmehrigen Verfügbarkeit tatsächlich wirksamer Raketenabwehrsyteme gegen strategische Raketen ......
Diese "Philosophen" gehören alle in die Klapse!
Etwas OT, aber auch nicht wirklich, da es immer mal wieder den anderen vorgeworfen wird.
US-Botschaft bietet 20.000 Dollar für positive TTIP-Projekte
Wer sich über "negative Berichterstattung" zu TTIP ärgert, kann das mit Hilfe der US-Botschaft ändern. Per Twitter bieten die US-Amerikaner finanzielle Unterstützung für Projekte an.
Ob Chlorhühnchen, Investorenschutz oder Schiedsverfahren: Über das geplante Handelsabkommen TTIP zwischen Europa und den USA wird derzeit vor allem kritisch berichtet. Das stört offensichtlich das US-Außenministerium, das über seine Botschaft in Berlin twittern ließ: "Du bist für #TTIP und ärgerst dich über negative Berichterstattung? Sende uns deine Idee und wir unterstützen dich!"
Hinzugefügt war ein Link auf ein Bewerbungsdokument, das mit interessanten Details aufwartete:
Die Aktivitäten können mit einem Betrag zwischen 5.000 und 20.000 US-Dollar* gefördert werden.
Die Anmeldefrist für die Projekte endete bereits am vergangenen Freitag.
...
http://www.golem.de/news/handelsabkommen-us-botschaft-bietet-20-000-dollar-fuer-positive-ttip-projekte-1406-107410.html
Bezahlte Lohnschreiber sucht das Land. Aber nein, wir sind die Guten (tm) und würden das doch niemals machen!
Schlechte Nachricht für die aktuellen Bewerber, wer zu spät kommt den bestraft das Leben.
Zitat:
Nachtrag vom 24. Juni 2014, 16:46 Uhr
Die US-Botschaft twitterte am Dienstag: "Unser TTIP-Stipendienwettbewerb ist vorbei und wir haben viele hervorragende Vorschläge erhalten." Weitere Angaben über die Vorschläge machte die Botschaft zunächst nichtText
Und die privaten jüdischen Fed-Banken drucken auch dafür Dollars in den erforderlichen Massen...
*Entspricht das etwa den bewährten 30 Silberlingen?
<<Was sich auf der Krim-Halbinsel seit dem Anschluss an Russland geändert hat. Ein Besuch.
http://1.1.1.2/bmi/diepresse.com/images/uploads_540/d/b/6/3825078/A-man-looks-out-of-his-window-surrounded-by-a-recently-created-graffiti-on-the-wall-of-a-residential-building-in-Sevastopol_1403365374897239.jpg
Wegradiert und überklebt. Drei Monaten nach der Annexion durch Russland sind die sichtbarsten Veränderungen auf der Krim provisorischer Natur. Auf zahlreichen Nummernschildern wurde die ukrainische Flagge mit der russischen überklebt, Tipp-Ex überdeckt auf Speisekarten im Restaurant die früheren Preise in ukrainischer Währung, Straßenkiosks verkaufen Plastikhüllen mit der Aufschrift „Russische Föderation“, die sich über den ukrainischen Pass stecken lassen.
Im Zentrum der Hauptstadt Simferopol sind die schwer bewaffneten und maskierten Kämpfer ohne Hoheitsabzeichen wieder abgezogen. Sie haben noch im März hier Wache geschoben. Geblieben sind jedoch die „kleinen grünen Männchen“. Uniformierte, die als sogenannte Selbstverteidigungskräfte der russischsprachigen Bevölkerung im Februar Administrationsgebäude auf der Schwarzmeer-Halbinsel besetzt haben. Jetzt patrouillieren sie mit der russischen Polizei in den Straßen und tragen frisch aufgenähte Abzeichen an den Uniformen. Auf einigen steht: „Höfliche Leute“, ein Spitzname für die maskierten Kämpfer, der während der Krim-Krise im Internet kursiert ist.
Vielerorts auf der Krim überwiegt dieser Tage die Erleichterung, dass die Krise im Februar und März fast ohne Blutvergießen abgelaufen ist. Die bewaffneten Auseinandersetzungen in der Ostukraine sind ein abschreckendes Beispiel. Ganz in den Köpfen angekommen ist der abrupte Wechsel der Staatszugehörigkeit allerdings noch nicht: Viele korrigieren sich im Gespräch gleich selbst: „Wir“ und „sie“ werden gern verwechselt. Viele wissen auch gar nicht: Sind sie nun schon russische Staatsbürger oder noch ukrainische?
Höhere Steuern für Ausländer. Auf dem Papier ist die Sache simpel: Wer bis zum 18. April der föderalen Migrationsbehörde nicht schriftlich bekannt gegeben hat, auf die russische Staatsbürgerschaft verzichten zu wollen, ist nun automatisch Bürger der Russischen Föderation – aus ganz pragmatischen Gründen: Stellen Arbeitgeber ausländische Staatsbürger ein, müssen sie für diese höhere Steuern zahlen. Bei Immobilientransaktionen werden zudem Ausländer nach russischem Recht höher besteuert. „Viele Unternehmen aus Moskau verlangen außerdem einen russischen Pass, damit du eingestellt wirst“, sagt Julia, die Buchhaltung an der Agraruniversität Simferopol studiert hat und Arbeit sucht. Für eine Anstellung im Staatsdienst oder der Polizei ist ein russischer Pass sogar unumgänglich.
Der 21-jährige Denis wollte trotzdem nicht Russe werden. Über die genauen juristischen Folgen eines Verzichts „konnte mich aber nicht einmal die zuständige Behörde aufklären“, klagt der 21-Jährige, der in Sewastopol für ein ukrainisches Medienportal arbeitet. Wohl oder übel hat Denis dann doch nicht verzichtet.
„Jemanden ohne sein Einverständnis zum Bürger eines anderen Staates zu machen, das ist doch Nonsens“, kritisiert Dilaver Akijew, Leiter der krimtatarischen Jugendorganisation „Rat der Jugend“. Viele, die sich vor dem Referendum für die Ukraine engagiert haben, seien deshalb ausgewandert, auch unter der muslimischen Minderheit gebe es viele, die bereits die Halbinsel verlassen haben. Dilaver hofft jedoch, dass dies nur vorübergehend ist.
Im Regierungsgebäude wird derzeit emsig am Aufbau einer neuen Krim gearbeitet. „Wir sind in einem Übergangsprozess, unsere größte Aufgabe ist die Adaption der Gesetze an das Recht der Russischen Föderation“, sagt Sergej Aksjonow, Premierminister der Republik Krim. Lange war er Abgeordneter einer kleinen prorussischen Partei im Krim-Parlament, bis er im Februar im Sog der Krise zum Premier gewählt wurde. Nun residiert er im Gebäude der Regionalregierung. Davor stehen nicht offizielle Polizisten, sondern Mitglieder der Selbstverteidigungskräfte. Das alte Schild an der Tür wurde entfernt, ein neues noch nicht angebracht. Aksjonow spricht viel von der Entwicklung der Wirtschaft und der Verbesserung des Lebensstandards. Und zur Staatsbürgerschaft sagt er, es sei ja niemand gezwungen worden, den ukrainischen Pass abzugeben. 90 Prozent der Bürger der Krim haben sich schließlich beim Referendum dafür entschieden, Bürger der Russischen Föderation zu werden. Eine Normalisierung der Beziehungen zum Nachbarn Ukraine ist für Aksjonow undenkbar. Er wettert gegen den ukrainischen Präsidenten Petro Poroschenko. Wer gegen eine friedliche Bevölkerung eine Militäroperation durchführt, der sei kein Partner, meint er.
Auf der Krim sind derzeit viele juristische Fragen offen – nicht nur mit Blick auf die Staatsbürgerschaft. Davon zeugen auch die zahlreichen Werbeplakate für Juristen und Anwälte, die Dienste nach russischem Recht anpreisen.
Örtliche Unternehmen müssen sich nun in Russland neu registrieren, Immobilien gilt es umzuschreiben, seit der Rubeleinführung am 1. Juni muss in einer neuen Währung abgerechnet werden. Zudem müssen sich Inhaber eines Kontos bei einer ukrainischen Bank nun an einen Fonds zur Einlagensicherung wenden. Die meisten ukrainischen Banken haben ihre Filialen auf der Krim bereits geschlossen, Geldtransfers vom ukrainischen Festland auf die Krim sind nicht möglich. Wer etwa wie Denis einen Teil seines Gehalts aus Kiew bezieht, hat derzeit nur erschwerten Zugriff darauf. Seit der russischen Annexion ist zudem der bargeldlose Zahlungsverkehr fast vollständig zum Erliegen gekommen, Hotels und Restaurants akzeptieren keine Kreditkarten mehr. In der 330.000 Einwohner zählenden Stadt Sewastopol gibt es gerade noch eine Handvoll Bankomaten, bei denen Mastercard und Visa funktionieren. Tourismusveranstalter warnen vor Reisen auf die Krim, ohne vorher ausreichend Bargeld mitzunehmen.
An der Strandpromenade von Sewastopol herrscht Urlaubsstimmung, obwohl es an diesem Samstag regnet. Passanten flanieren, Straßenmusiker treten auf. Und ein Souvenirstand reiht sich an den nächsten. Deren Betreiber haben sich wohl als Einzige vollständig auf die neue Situation eingestellt. Auffallend viele patriotische T-Shirts sind zu sehen. Unter den beliebtesten Motiven: Wladimir Putin in diversen Posen. Doch Skepsis bleibt: „Ein neuer Witz geht so“, sagt Julia. „ Bei uns schien auf der Krim im Sommer die Sonne. Nun sind die Russen da und haben auch gleich ihr Wetter mitgebracht.“>>
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/3825078/Plotzlich-Russe_Drei-Monate-im-Reich-des-Wladimir-Putin
<<Nur Fähren verbinden das russische Festland mit der Krim, die geplante Brücke wird noch Jahre auf sich warten lassen. Ein Nadelöhr, kilometerlange Staus russischer Urlauber, die früher durch die Ukraine zur Krim fuhren. Die Nerven liegen blank.>>
Aus:
http://www.ardmediathek.de/tv/Weltspiegel/Russland-Neues-Leben-auf-alter-Krim/Das-Erste/Video?documentId=22004498&bcastId=329478
Es heißt, daß sich die ersten Hotelbesitzer auf der Krim nach Angeboten umhören, um ihr Etablissement verkaufen zu können.
Man hat die Leute geködert mit Aussichten auf 4fachen Lohn. Nun steigen die Preise blitzartig an.
Eine Erfolgsgeschichte durch und durch. Ich hoffe für die Leute, daß ihr russisches Abenteuer so bald wie möglich beendet wird und sie gemäß Präsident Poroshenkos Absichtserklärung zurück ins angestammte Land finden, ehe die Schäden der Heuschreckeninvasion bleibend sind.
Ein Einmarsch Russlands ohne dass die 2 Republiken Russland um Hilfe bitten, wäre völkerrechtswidrig.
Haben sie doch schon, es wurde immer wieder der Wille bekundet, dass man Unterstützung seitens Russland erwünscht
Volksrepublik Donezk“ bittet um Anschluss an Russland
Nach dem Referendum über eine Abspaltung von der Ukraine hat die selbst ernannte „Volksrepublik Donezk“ Moskau um einen Anschluss an Russland gebeten. Die EU-Außenminister haben weitere Sanktionen beschlossen.
http://www.faz.net/aktuell/politik/volksrepublik-donezk-bittet-um-anschluss-an-russland-12935233.html
...
Hier ist ein Video eines ukrainischen TV Sendung, in der gegen Flüchtlinge gehetzt wird. Hier hat man auch die Antwort warum die Mehrheit sich nach Russland absetzt und nicht in die Ukraine. Die Moderatorin versucht die Flüchtlinge zu interviewen, doch als ihr die Aussagen nicht gefallen, erzählt sie in die Kamera dam man diesen Verrätern nicht helfen soll, sondern sie sollen sich nach Russland verpissen. Die Moderatorin ist der Meinung, dass die Flüchtlinge erzählen, dass sie in Slowjansk gebombt wurden von der ukrainischen Armee sei russische Propaganda.
Chavez also nennt sich der da. Schon wieder ein Neuzugang auf der Proputinfront! Begrüßen braucht man ihn eigentlich nicht, denn er dürfte wie andere Neuzugänge ausschließlich in diesem Strang schreiben. Unreal zum Beispiel. Neuzugang mit 40 Beiträgen. Alle 40 Beiträge in diesem Strang.
Leut, Ihr merkt das doch langsam, oder?
Stättler
25.06.2014, 14:19
Leut, Ihr merkt das doch langsam, oder?
tja , Putin hat eben auch Geld ..........:haha:
brain freeze
25.06.2014, 14:27
Chavez also nennt sich der da. Schon wieder ein Neuzugang auf der Proputinfront! Begrüßen braucht man ihn eigentlich nicht, denn er dürfte wie andere Neuzugänge ausschließlich in diesem Strang schreiben. Unreal zum Beispiel. Neuzugang mit 40 Beiträgen. Alle 40 Beiträge in diesem Strang.
Leut, Ihr merkt das doch langsam, oder?
Tja, Krabat, wenn das System nur solche Pfeifen wie Dich, Trantor oder Jodlerkönig entsendet, darfst Du das den Russen nicht zum Vorwurf machen, Leute mit Hintergrundwissen zu beauftragen (für 40 USD am Tag ;)).
BTW: Es mag Dich überraschen, aber es soll wirklich Menschen geben, die monothematisch gepolt sind und sich zu disziplinieren wissen bzw. sich nur zu Themen äußern, bei denen sie urteilsfähig sind. Soshana schützt das Mitschreiben in anderen Strängen übrigens auch nicht vor dem Vorwurf eines gewissen Herrenmenschen, russische Propagandistin zu sein. Klar, Dir kann niemand was vormachen, aber zieh' die Möglichkeit wenigstens mal in Betracht.
Para ou rien
25.06.2014, 14:32
Wenn die 2 neuen souveränen Republiken offiziell Russland um Hilfe bitten (zB einen Verteidigungsvertrag abschliessen) wäre die Hilfe nicht völkerrechtswidrig.
Ist das mal wieder deinem Phantom-Völkerrecht entnommen? :D
Tja, Krabat, wenn das System nur solche Pfeifen wie Dich, Trantor oder Jodlerkönig entsendet, darfst Du das den Russen nicht zum Vorwurf machen, Leute mit Hintergrundwissen zu beauftragen (für 40 USD am Tag ;)). ...
Das System? Du stehst also außerhalb des demokratischen Systems. Bleibt ja nur eine Diktatur. Stehst Du für eine linke oder eine rechte Diktatur über Deutschland? Oder möchtest Du zu Zeiten zurück, in denen der Russenstiefel in Deutschland zumindest die Politik der DDR bestimmte?
Komm erzähl doch was, wenn Du mir schon ständig auf meine Beiträge antwortest.
Und mal wieder kein Zugeständnis seitens des Waffenfabrikanten Poroschenko aka Präsident, das wird sicherlich helfen die Lage zu entspannen!
President Poroshenko proclaims Ukrainian as only state language
KIEV, June 25. /ITAR-TASS/. The Ukranian language remains the only state language of Ukraine, President Petro Poroshenko has declared on Wednesday.
http://en.itar-tass.com/world/737684
(http://en.itar-tass.com/world/737684)Extra für Dich Cetric:44591
tja , Putin hat eben auch Geld ..........
Richtig. Deshalb stellt sich mir langsam die Frage, ob es weiterhin sinnvoll ist einen proputinistischen Propagandastrang an so prominenter Stelle zu halten. Qualität hat dieser Strang ja nun sicherlich nicht. Gespräche finden auch nicht statt. Es geht ja alles in Kriegspropaganda unter.
Und ich sag es offen und klar: Ich verstehe nicht, warum das Forum sich für russische Kriegspropaganda derart mißbrauchen läßt.
Denn eigentlich sind wir ja ein Diskussionsforum, keine Müllhalde für fremdvölkische Kriegspropaganda.
Und mal wieder kein Zugeständnis seitens des Waffenfabrikanten Poroschenko aka Präsident, das wird sicherlich helfen die Lage zu entspannen!...
Auch hier 18 Beiträge und 18 mal prorussische Propaganda. Die russischen Propagandaneuzugänge schießen hier aus der Erde wie Tulpen im Frühling.
brain freeze
25.06.2014, 14:43
Das System? Du stehst also außerhalb des demokratischen Systems. Bleibt ja nur eine Diktatur. Stehst Du für eine linke oder eine rechte Diktatur über Deutschland? Oder möchtest Du zu Zeiten zurück, in denen der Russenstiefel in Deutschland zumindest die Politik der DDR bestimmte?
Komm erzähl doch was, wenn Du mir schon ständig auf meine Beiträge antwortest.
Lass mal Kleiner. Ständig antworten? Ein mal gings um Dein Outing als Lohnschreiber, jetzt gings darum, dass Du Neuzugänge pauschal als Lohnschreiber verdächtigst, weil Sie nicht Deine ideologische Richtung bedienen. Sonst ignoriere ich Deine meist unfreiwillig komischen Beiträge für gewöhnlich. Also keine Angst.
Trage Du doch ausnahmsweise mal was zum Thema bei. Seit Deinem Neueinstieg in den Strang hast Du nicht unbedingt zu seiner Verbesserung beigetragen.
Stättler
25.06.2014, 14:47
Denn eigentlich sind wir ja ein Diskussionsforum, keine Müllhalde für fremdvölkische Kriegspropaganda.
Irgendwie hast du in deinem Tatsachen - Verzeichnis wohl nicht registriert , daß sich der " Organismus " EU namens seiner Außenminister , Regierungschefs und so illustrer ungewählter Typen wie " van Rumpel + Ashton" massiv
in die Auseinandersetzung Rußland vs Ukraine einmischt ......von der NATO ganz zu schweigen......
Und irgendwie kommt es mir so vor , das wir hier in Bunzeldeutschland davon doch betroffen sein könnten ......
Du denkst das offenbar nicht .
Chavez also nennt sich der da. Schon wieder ein Neuzugang auf der Proputinfront! Begrüßen braucht man ihn eigentlich nicht, denn er dürfte wie andere Neuzugänge ausschließlich in diesem Strang schreiben. Unreal zum Beispiel. Neuzugang mit 40 Beiträgen. Alle 40 Beiträge in diesem Strang.
Leut, Ihr merkt das doch langsam, oder?
Wie soll man dich jemals ernst nehmen, du und deine ultimative Diffamierungen sprechen für sich selber und welches Geistes Kind du bist. Hast du überhaupt schon mal nicht etwas unterkomplexes von dir geschwurbelt. Über was möchtest du den gerne reden? Lass uns doch bei der kognitiven Dissonanz anfangen, die bei dir anscheinend an 1. Stelle steht. ;-).Befasse dich mal objektiv mit den Inhalten aber offensichtlich bist du gar nicht in der Lage dazu. Andere beleidigen um von sich selber abzulenken, damit zeigst du allen anderen deine geistige Reife.
Dr Mittendrin
25.06.2014, 14:51
Nun das die Russen nach Russland fliehen ist ja nicht unbedingt überraschend. Wenn der Krieg positiv für die Ukraine ausgeht, werden es die Russen im Osten der Ukraine nicht leicht haben, ähnlich umgekehrt, wenn die Russen gewinnen sollten werden die Ukrainer das Land gen Westen verlassen. Wenn sich zwei Parteien bekriegen bis aufs Blut ist ein Zusammenleben danach ziemlich unmöglich - siehe ehem Jugoslavien.
ES sind Menschen die nicht zu einem failed state gehören wollen, egal ob Ukrainer oder Russen.
Lass mal Kleiner. Ständig antworten? Ein mal gings um Dein Outing als Lohnschreiber, jetzt gings darum, dass Du Neuzugänge pauschal als Lohnschreiber verdächtigst, weil Sie nicht Deine ideologische Richtung bedienen. Sonst ignoriere ich Deine meist unfreiwillig komischen Beiträge für gewöhnlich. Also keine Angst.
Trage Du doch ausnahmsweise mal was zum Thema bei. Seit Deinem Neueinstieg in den Strang hast Du nicht unbedingt zu seiner Verbesserung beigetragen.
Großer, ich wollte Dich einfach besser kennenlernen und deshalb habe ich Dich gefragt in welche Richtung Du die Demokratie abschaffen willst. Man will doch wissen mit wem man redet.
Ist Dir die Frage zu schwer? Soll ich versuchen sie Dir aufzumalen?
Auch hier 18 Beiträge und 18 mal prorussische Propaganda. Die russischen Propagandaneuzugänge schießen hier aus der Erde wie Tulpen im Frühling.
Bist du vielleicht sauer, dass du nicht die 20.000$ vom State Department bekommen hast und jetzt immer noch mit deinen kleinen Brötchen hier arbeiten musst?
Und Tatsache, ich habe mich hier wegen des Bürgerkrieges in der Ukraine angemeldet, kannst du dir sowas vorstellen, dass es Bürger gibt, denen die MSM-Propaganda dermaßen auf den Senkel geht, dass man selber sein Wort erheben möchte? Und ich betreibe mit Gewissheit keine Propaganda, weder für den einen, noch den anderen. Ich spreche hier für mich selbst, und es wäre nicht schlecht, das einfach so zu aktzeptieren und nicht gleichfalls die Ignoranz aufzeigen, die uns jeden Tag von den MSM entgegenströmt.
Irgendwie hast du in deinem Tatsachen - Verzeichnis wohl nicht registriert , daß sich der " Organismus " EU namens seiner Außenminister , Regierungschefs und so illustrer ungewählter Typen wie " van Rumpel + Ashton" massiv
in die Auseinandersetzung Rußland vs Ukraine einmischt ......von der NATO ganz zu schweigen......
Und irgendwie kommt es mir so vor , das wir hier in Bunzeldeutschland davon doch betroffen sein könnten ......
Du denkst das offenbar nicht .
Und ob ich denke, daß wir von diesem Konflikt betroffen sein könnten. Immerhin hat Putin sich ja schon die Krim geschnappt und ein Ende des Expansionskurses ist ja nicht in Sicht.
Frau Ashton ist im übrigen in kein Land einmarschiert. Ein "Bunzeldeutschland" auch nicht. Du verwechselst die Dame Ashton und "Bunzeldeutschland" mit Herrn Putin.
Ach, jetzt liegt mir schon wieder die Frage auf der Zunge, warum Du als Deutscher (?) so sehr für den Expansionismus eines Fremdvolkes trommelst, aber solche Fragen mögt Ihr Proputinisten ja nicht.
... Und ich betreibe mit Gewissheit keine Propaganda, weder für den einen, noch den anderen. ...
Schon mal die eigene Signatur in Anschein gennommen? Könnte Dir dabei helfen Dich selbst zu verstehen.
Flaschengeist
25.06.2014, 15:00
Und ob ich denke, daß wir von diesem Konflikt betroffen sein könnten. Immerhin hat Putin sich ja schon die Krim geschnappt und ein Ende des Expansionskurses ist ja nicht in Sicht.
Du meinst Dir Russen könnten bald wieder kurz vor Berlin stehen? Wie alt bist Du eigentlich?
brain freeze
25.06.2014, 15:01
Großer, ich wollte Dich einfach besser kennenlernen und deshalb habe ich Dich gefragt in welche Richtung Du die Demokratie abschaffen willst. Man will doch wissen mit wem man redet.
Ist Dir die Frage zu schwer? Soll ich versuchen sie Dir aufzumalen?
Du klingst schon fast wie ein Stasi. Welche Fragen ich wem wann und wie beantworte, musst Du mir schon selbst überlassen. Erst recht bei Welterklärungen. Also bleib locker, Krabat. Hier geht es, glaub ich, um die Ukraine.
Dr Mittendrin
25.06.2014, 15:03
<<Was sich auf der Krim-Halbinsel seit dem Anschluss an Russland geändert hat. Ein Besuch.
http://1.1.1.2/bmi/diepresse.com/images/uploads_540/d/b/6/3825078/A-man-looks-out-of-his-window-surrounded-by-a-recently-created-graffiti-on-the-wall-of-a-residential-building-in-Sevastopol_1403365374897239.jpg
Wegradiert und überklebt. Drei Monaten nach der Annexion durch Russland sind die sichtbarsten Veränderungen auf der Krim provisorischer Natur. Auf zahlreichen Nummernschildern wurde die ukrainische Flagge mit der russischen überklebt, Tipp-Ex überdeckt auf Speisekarten im Restaurant die früheren Preise in ukrainischer Währung, Straßenkiosks verkaufen Plastikhüllen mit der Aufschrift „Russische Föderation“, die sich über den ukrainischen Pass stecken lassen.
Im Zentrum der Hauptstadt Simferopol sind die schwer bewaffneten und maskierten Kämpfer ohne Hoheitsabzeichen wieder abgezogen. Sie haben noch im März hier Wache geschoben. Geblieben sind jedoch die „kleinen grünen Männchen“. Uniformierte, die als sogenannte Selbstverteidigungskräfte der russischsprachigen Bevölkerung im Februar Administrationsgebäude auf der Schwarzmeer-Halbinsel besetzt haben. Jetzt patrouillieren sie mit der russischen Polizei in den Straßen und tragen frisch aufgenähte Abzeichen an den Uniformen. Auf einigen steht: „Höfliche Leute“, ein Spitzname für die maskierten Kämpfer, der während der Krim-Krise im Internet kursiert ist.
Vielerorts auf der Krim überwiegt dieser Tage die Erleichterung, dass die Krise im Februar und März fast ohne Blutvergießen abgelaufen ist. Die bewaffneten Auseinandersetzungen in der Ostukraine sind ein abschreckendes Beispiel. Ganz in den Köpfen angekommen ist der abrupte Wechsel der Staatszugehörigkeit allerdings noch nicht: Viele korrigieren sich im Gespräch gleich selbst: „Wir“ und „sie“ werden gern verwechselt. Viele wissen auch gar nicht: Sind sie nun schon russische Staatsbürger oder noch ukrainische?
Höhere Steuern für Ausländer. Auf dem Papier ist die Sache simpel: Wer bis zum 18. April der föderalen Migrationsbehörde nicht schriftlich bekannt gegeben hat, auf die russische Staatsbürgerschaft verzichten zu wollen, ist nun automatisch Bürger der Russischen Föderation – aus ganz pragmatischen Gründen: Stellen Arbeitgeber ausländische Staatsbürger ein, müssen sie für diese höhere Steuern zahlen. Bei Immobilientransaktionen werden zudem Ausländer nach russischem Recht höher besteuert. „Viele Unternehmen aus Moskau verlangen außerdem einen russischen Pass, damit du eingestellt wirst“, sagt Julia, die Buchhaltung an der Agraruniversität Simferopol studiert hat und Arbeit sucht. Für eine Anstellung im Staatsdienst oder der Polizei ist ein russischer Pass sogar unumgänglich.
Der 21-jährige Denis wollte trotzdem nicht Russe werden. Über die genauen juristischen Folgen eines Verzichts „konnte mich aber nicht einmal die zuständige Behörde aufklären“, klagt der 21-Jährige, der in Sewastopol für ein ukrainisches Medienportal arbeitet. Wohl oder übel hat Denis dann doch nicht verzichtet.
„Jemanden ohne sein Einverständnis zum Bürger eines anderen Staates zu machen, das ist doch Nonsens“, kritisiert Dilaver Akijew, Leiter der krimtatarischen Jugendorganisation „Rat der Jugend“. Viele, die sich vor dem Referendum für die Ukraine engagiert haben, seien deshalb ausgewandert, auch unter der muslimischen Minderheit gebe es viele, die bereits die Halbinsel verlassen haben. Dilaver hofft jedoch, dass dies nur vorübergehend ist.
Im Regierungsgebäude wird derzeit emsig am Aufbau einer neuen Krim gearbeitet. „Wir sind in einem Übergangsprozess, unsere größte Aufgabe ist die Adaption der Gesetze an das Recht der Russischen Föderation“, sagt Sergej Aksjonow, Premierminister der Republik Krim. Lange war er Abgeordneter einer kleinen prorussischen Partei im Krim-Parlament, bis er im Februar im Sog der Krise zum Premier gewählt wurde. Nun residiert er im Gebäude der Regionalregierung. Davor stehen nicht offizielle Polizisten, sondern Mitglieder der Selbstverteidigungskräfte. Das alte Schild an der Tür wurde entfernt, ein neues noch nicht angebracht. Aksjonow spricht viel von der Entwicklung der Wirtschaft und der Verbesserung des Lebensstandards. Und zur Staatsbürgerschaft sagt er, es sei ja niemand gezwungen worden, den ukrainischen Pass abzugeben. 90 Prozent der Bürger der Krim haben sich schließlich beim Referendum dafür entschieden, Bürger der Russischen Föderation zu werden. Eine Normalisierung der Beziehungen zum Nachbarn Ukraine ist für Aksjonow undenkbar. Er wettert gegen den ukrainischen Präsidenten Petro Poroschenko. Wer gegen eine friedliche Bevölkerung eine Militäroperation durchführt, der sei kein Partner, meint er.
Auf der Krim sind derzeit viele juristische Fragen offen – nicht nur mit Blick auf die Staatsbürgerschaft. Davon zeugen auch die zahlreichen Werbeplakate für Juristen und Anwälte, die Dienste nach russischem Recht anpreisen.
Örtliche Unternehmen müssen sich nun in Russland neu registrieren, Immobilien gilt es umzuschreiben, seit der Rubeleinführung am 1. Juni muss in einer neuen Währung abgerechnet werden. Zudem müssen sich Inhaber eines Kontos bei einer ukrainischen Bank nun an einen Fonds zur Einlagensicherung wenden. Die meisten ukrainischen Banken haben ihre Filialen auf der Krim bereits geschlossen, Geldtransfers vom ukrainischen Festland auf die Krim sind nicht möglich. Wer etwa wie Denis einen Teil seines Gehalts aus Kiew bezieht, hat derzeit nur erschwerten Zugriff darauf. Seit der russischen Annexion ist zudem der bargeldlose Zahlungsverkehr fast vollständig zum Erliegen gekommen, Hotels und Restaurants akzeptieren keine Kreditkarten mehr. In der 330.000 Einwohner zählenden Stadt Sewastopol gibt es gerade noch eine Handvoll Bankomaten, bei denen Mastercard und Visa funktionieren. Tourismusveranstalter warnen vor Reisen auf die Krim, ohne vorher ausreichend Bargeld mitzunehmen.
An der Strandpromenade von Sewastopol herrscht Urlaubsstimmung, obwohl es an diesem Samstag regnet. Passanten flanieren, Straßenmusiker treten auf. Und ein Souvenirstand reiht sich an den nächsten. Deren Betreiber haben sich wohl als Einzige vollständig auf die neue Situation eingestellt. Auffallend viele patriotische T-Shirts sind zu sehen. Unter den beliebtesten Motiven: Wladimir Putin in diversen Posen. Doch Skepsis bleibt: „Ein neuer Witz geht so“, sagt Julia. „ Bei uns schien auf der Krim im Sommer die Sonne. Nun sind die Russen da und haben auch gleich ihr Wetter mitgebracht.“>>
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/3825078/Plotzlich-Russe_Drei-Monate-im-Reich-des-Wladimir-Putin
<<Nur Fähren verbinden das russische Festland mit der Krim, die geplante Brücke wird noch Jahre auf sich warten lassen. Ein Nadelöhr, kilometerlange Staus russischer Urlauber, die früher durch die Ukraine zur Krim fuhren. Die Nerven liegen blank.>>
Aus:
http://www.ardmediathek.de/tv/Weltspiegel/Russland-Neues-Leben-auf-alter-Krim/Das-Erste/Video?documentId=22004498&bcastId=329478
Es heißt, daß sich die ersten Hotelbesitzer auf der Krim nach Angeboten umhören, um ihr Etablissement verkaufen zu können.
Man hat die Leute geködert mit Aussichten auf 4fachen Lohn. Nun steigen die Preise blitzartig an. Eine Erfolgsgeschichte durch und durch. Ich hoffe für die Leute, daß ihr russisches Abenteuer so bald wie möglich beendet wird und sie gemäß Präsident Poroshenkos Absichtserklärung zurück ins angestammte Land finden, ehe die Schäden der Heuschreckeninvasion bleibend sind.
Ich finde hier nichts negativ.
Man hat die Leute geködert mit Aussichten auf 4fachen Lohn. Nun steigen die Preise blitzartig an.
So ist halt Markt. Immer noch mehr als zuvor.
Du meinst Dir Russen könnten bald wieder kurz vor Berlin stehen? Wie alt bist Du eigentlich?
Hatte ich Dir gestern nicht ausreichend zu verstehen gegeben, daß Du für mich nicht Gesprächspartner bist? Also bitte laß es. Ich möchte das nicht. Danke.
Du klingst schon fast wie ein Stasi. Welche Fragen ich wem wann und wie beantworte, musst Du mir schon selbst überlassen. Erst recht bei Welterklärungen. Also leib locker, Krabat. Hier geht es, glaub ich, um die Ukraine.
Gut, ich kann verstehen, daß ein erklärter Demokratiefeind nicht sagen will, ob er sich eine Rechts- oder Linksdiktatur wünscht. Es hatte mich nur interessiert, wer hier so vehement für ein Fremdvolk trommelt. Ich akzeptiere aber Deinen brain freeze.
So dann mach mal weiter, muß jetzt weg, Herr Locker-vom-Hocker.
Ich finde hier nichts negativ.
So ist halt Markt. Immer noch mehr als zuvor.
Russland BIP je Einwohner kaufkraftbereinigt 2011:
BIP/Einw. (KKP) : 16.736 USD
Ukraine BIP je Einwohner kaufkraftbereinigt 2011:
BIP/Einw. (KKP): 7.233 USD
Das macht einen Faktor von 2,31 bzw. 131%.
Hätte ich aus dem Bauch heraus auch auf mindestens das Doppelte geschätzt!
Und gleich kommen noch die USA an und haben etwas gegen die Marktwirtschaft, wundern würde mich auch das nicht. Ach Krabat, ist doch eh alles nur meine Propaganda direkt vom Kreml für mich vorgegeben.
Und dieses Jahr wird es für das Ukraine-BIP nochmal einen herben Rückschlag von mindestens 10% geben.
P.S.: Und meine Signatur habe ich vorhin mühevoll erstellt, als Replik auf Cetrics Signatur.
Stättler
25.06.2014, 15:13
Ach, jetzt liegt mir schon wieder die Frage auf der Zunge, warum Du als Deutscher (?) so sehr für den Expansionismus eines Fremdvolkes trommelst, aber solche Fragen mögt Ihr Proputinisten ja nicht.
Falsch analysiert !
Mir ist es grundsätzlich herzlich egal , was die Russen und Ukrainer miteinander und gegeneinander treiben .....
Fakt ist , daß die politisch - wirtschaftlichen Abläufe die Ukraine in eine Krise geführt haben , welche nunmehr im Ermessen Beteiligter in ethnische Konflikte geführt haben.
Fakt ist ebenso , daß die Bündnispolitik der ukrainischen Oligarchie ( NATO - und EU - Ankopplung ) die Sicherheitsinteressen Rußlands verletzen ( Hauptflottenstützpunkt Sewastopol , Näherrücken der NATO wie bereits mit Georgien versucht )
Du nimmst es den Russen übel , daß sie im Falle Krim trickreich handelten ? Hier meine ich in Richtung NATO und Ukraine : Pech gehabt !
Jetzt meint eine ganze Menge ( vielleicht nicht alle ) Ostukrainer, sie wären bei Rußland besser aufgehoben . Na und ?
Was geht uns das an ???
Wir haben uns im Fall Jugoslawien keine Verdienste erworben , wir haben im Fall Zypern nicht gezuckt ....aber jetzt , genau jetzt müssen wir Putin ein Stöckchen hinhalten ?
Die spinnen die Römer ......oder sie haben Kesseldruck vom Clan der US - Ostküste bekommen....
Kuschet , ihr europäischen Scheißer ! Das ist die Devise , die uns ins Ungewisse stolpern läßt ....alles nur , damit ein weltpolitisches Machtspielchen am Kochen gehalten wird ...
brain freeze
25.06.2014, 15:13
Gut, ich kann verstehen, daß ein erklärter Demokratiefeind nicht sagen will, ob er sich eine Rechts- oder Linksdiktatur wünscht. Es hatte mich nur interessiert, wer hier so vehement für ein Fremdvolk trommelt. Ich akzeptiere aber Deinen brain freeze.
So dann mach mal weiter, muß jetzt weg, Herr Locker-vom-Hocker.
Ja. Kein öffentliches Glaubensbekenntnis. Offenbar verstockter Putinist. Schreibt vermutlich kostenlos. Kannst Du Deinem Vorgesetzten so melden, falls Du zum Rapport radelst.
Kuschet , ihr europäischen Scheißer ! Das ist die Devise , die uns ins Ungewisse stolpern läßt ....alles nur , damit ein weltpolitisches Machtspielchen am Kochen gehalten wird ...
Nuland hat es doch wesentlich diplomatischer ausgedrückt: Fuck the EU!
Dr Mittendrin
25.06.2014, 15:22
Und ob ich denke, daß wir von diesem Konflikt betroffen sein könnten. Immerhin hat Putin sich ja schon die Krim geschnappt und ein Ende des Expansionskurses ist ja nicht in Sicht.
Frau Ashton ist im übrigen in kein Land einmarschiert. Ein "Bunzeldeutschland" auch nicht. Du verwechselst die Dame Ashton und "Bunzeldeutschland" mit Herrn Putin.
Ach, jetzt liegt mir schon wieder die Frage auf der Zunge, warum Du als Deutscher (?) so sehr für den Expansionismus eines Fremdvolkes trommelst, aber solche Fragen mögt Ihr Proputinisten ja nicht.
Die Nato hat schon 10 Länder geschnappt und ein Ende des Expansionskurses ist ja nicht in Sicht.
Flaschengeist
25.06.2014, 15:26
Hatte ich Dir gestern nicht ausreichend zu verstehen gegeben, daß Du für mich nicht Gesprächspartner bist? Also bitte laß es. Ich möchte das nicht. Danke.
Dann würde ich vorschlagen, Du setzt Dich in Deinen Keller und führst Selbstgespräche. Alternativ gibt es die Igno Funktion.
Zweiter Versuch. Glaubst Du die Russen könnten bald wieder vor Berlin stehen?
Dr Mittendrin
25.06.2014, 15:26
Russland BIP je Einwohner kaufkraftbereinigt 2011:
BIP/Einw. (KKP) : 16.736 USD
Ukraine BIP je Einwohner kaufkraftbereinigt 2011:
BIP/Einw. (KKP): 7.233 USD
Das macht einen Faktor von 2,31 bzw. 131%.
Hätte ich aus dem Bauch heraus auch auf mindestens das Doppelte geschätzt!
Und gleich kommen noch die USA an und haben etwas gegen die Marktwirtschaft, wundern würde mich auch das nicht. Ach Krabat, ist doch eh alles nur meine Propaganda direkt vom Kreml für mich vorgegeben.
Und dieses Jahr wird es für das Ukraine-BIP nochmal einen herben Rückschlag von mindestens 10% geben.
P.S.: Und meine Signatur habe ich vorhin mühevoll erstellt, als Replik auf Cetrics Signatur.
Ich hab in Wiki Zahlen mit etwa 1:3 im BIP gefunden.
Ukraine liegt etwa auf Niveau von Tunesien.
Ich hab in Wiki Zahlen mit etwa 1:3 im BIP gefunden.
Ukraine liegt etwa auf Niveau von Tunesien.
Die KKP-Zahlen sind kaufkraftbereinigt. Die nominalen BIP-Zahlen sind folgende:
Russland 2011:
BIP/Einw. (nominal) 12.993 USD
Ukraine 2011:
BIP/Einw. (nominal) 3.621 USD
Das macht dann Faktor 3,58 bzw. 258%.
Ich habe extra die KKP-Zahlen genommen, weil die besser von der Kaufkraft her vergleichbar sind. Ansonsten käme noch der Vorwurf, ich würde Propaganda betreiben. :crazy:
Towarish
25.06.2014, 15:56
Nein, Streit befördert keine Einigkeit.
Für torio tickt dort alles pro-ukrainisch, selbst die Krim und die Separatisten.
Towarish
25.06.2014, 16:10
Auch hier 18 Beiträge und 18 mal prorussische Propaganda. Die russischen Propagandaneuzugänge schießen hier aus der Erde wie Tulpen im Frühling.
Wenigstens steht in den 18 Beiträgen auch was, bei dir sind es über 15.000 sinnfreie Beiträge.
brain freeze
25.06.2014, 16:18
Gut, ich kann verstehen, daß ein erklärter Demokratiefeind nicht sagen will, ob er sich eine Rechts- oder Linksdiktatur wünscht. Es hatte mich nur interessiert, wer hier so vehement für ein Fremdvolk trommelt. [...]
In diesen beiden Sätzen unterstellst Du:
1. Es müsse sich bei beim gegenwärtigen politischen System der BRD um eine echte Demokratie handeln.
2. Ich sei ein erklärter Demokratiefeind.
3. Wenn ich das gegenwärtige bundesdeutsche System ablehne, bin ich Demokratiefeind.
4. Die Alternative zum gegenwärtigen System müsse eine Diktatur sein.
5. Ich wünsche eine Diktatur.
6. Ich würde deutsche Interesse zugunsten eines Fremdvolkes "verraten".
7. Wer die Ukraine-Politik der BRD kritisiert, betreibt Propaganda für ein Fremdvolk.
usw.
Wie soll jemand darauf sachlich antworten, Krabat?
Du nimmst es den Russen übel , daß sie im Falle Krim trickreich handelten ? Hier meine ich in Richtung NATO und Ukraine : Pech gehabt !
Daß du jemanden im Kreml mit dieser defaitistischen und fahrlässigen Haltung ermunterst, den Frieden Europas immer wieder aufs Spiel zu setzen und damit auch deine Zukunft, kommt dir nicht in den Sinn oder ist es dir auch egal?
Jetzt meint eine ganze Menge ( vielleicht nicht alle ) Ostukrainer, sie wären bei Rußland besser aufgehoben . Na und ?
Falsch. Fast alle Ostukrainer wollen mit den 'Separatisten'-Darstellern und ihrem fremdgesteuerten Projekt nichts zu tun haben. Es gibt auch erste Anzeichen von Widerstand der Bevölkerung gegen die russischen Okkupanten. Selbst der Agent Girkin beschwert sich über mangelnden Rückhalt in der Bevölkerung. Ich würde sie ermuntern, guerilla-mäßig bei Nacht gegen ihre Geiselnehmer vorzugehen und so die Armee bei der Befreiung zu unterstützen.
Was geht uns das an ???
Alles!
Die Alternative ist Passivität, und die nützt dem Aggressor, die Welt in seinem Sinn umzugestalten. Jemand meinte ein paar Posts früher zu Krabat, ob der seinen Verstand verloren habe wenn er die Russen schon auf dem Weg nach Berlin sähe. - Das ist aber die letzte Konsequenz aus Passivität und Akklamation von Putins Amokläufen. Warum sollte er denn anhalten, wenn sich keiner in den Weg stellt? Dann nimmt man sich doch gleich den ganzen Kuchen.
Towarish
25.06.2014, 16:29
Cetric war wohl vor Ort.
Die Nato hat schon 10 Länder geschnappt und ein Ende des Expansionskurses ist ja nicht in Sicht.
Die NATO annektiert keine Länder. KEIN EINZIGES.
Towarish
25.06.2014, 16:35
Die Nato annektiert nicht, sie exportiert/importiert nur Drogen und bombt ganze Länder in den Status "Gescheitert".
Ein echtes Vorbild für die Russen...
Cetric war wohl vor Ort.
Ach, der Herr, der mich mit PN anquatscht in der Hoffnung ich würde auf privatem Kanal etwas freizügiger und schimpfwörtiger schreiben, was er dann der Moderation unter die Nase halten könnte. Und dann, als ich ihm den Gefallen nicht tue, damit endet: "Schreib einen Untermenschen wie mich in Zukunft nicht mehr per PN an. Landet ungelesen im Müll.." :fizeig:
Towarish
25.06.2014, 16:37
ach, der herr, der mich mit pn anquatscht in der hoffnung ich würde auf privatem kanal etwas freizügiger und schimpfwörtiger schreiben, was er dann der moderation unter die nase halten könnte. Und dann, als ich ihm den gefallen nicht tue, damit endet: "schreib einen untermenschen wie mich in zukunft nicht mehr per pn an. Landet ungelesen im müll.." :fizeig:
lol
1. Veröffentlichung von PNs ist keine gute Sache.
2. Wenn du schon etwas veröffentlichst, dann im ganzen Kontext, aber auch hier gilt Punkt 1.
3. Du bist ein schlechter Propagandist.
Nachtrag:
Hast dich ja schnell abgemeldet.
Candymaker
25.06.2014, 16:38
Auch hier 18 Beiträge und 18 mal prorussische Propaganda. Die russischen Propagandaneuzugänge schießen hier aus der Erde wie Tulpen im Frühling.
Ob es sich dabei wohl um Putins 800 Dollar-Cyber-Separatisten handelt?
Towarish
25.06.2014, 16:44
Ob es sich dabei wohl um Putins 800 Dollar-Cyber-Separatisten handelt?
Spätestens seit 2008 gibt es unzählige freiwillige Cyber-Russen.
Die NATO kauft seit Jahren via EU, noch Fragen?
Und Untermenschen "Sub-Humans" stand auf der offiziellen Ukraine Seite!
Eine interessante Aufstellung über die verschiedenen Kräfte in der Region:
http://1.1.1.2/bmi/ukraine-nachrichten.de/images/333.gif
<<Das Gebiet Lugansk verwandelt sich langsam in ein Schlachtfeld, auf dem nicht nur die Anhänger der Lugansker Volksrepublik gegen die ukrainische Armee kämpfen, sondern auch die Kriegsherren untereinander nicht einig sind. Der Gewinner erhält eine vorübergehende Kontrolle über die Region, zugleich eine wertvolle Chance – aufgrund der Kurzlebigkeit der «Lugansker Republik» – sich in der ukrainischen Politik legalisieren zu können.
Waräger statt Einheimische Das Gebiet Lugansk hat, in gewissem Sinne, viel Glück, das klingt für viele Leser erst mal verrückt, die in der Nacht gezwungen sind, das Heulen der Sirenen und Gewehrfeuer zu hören. Dennoch ist unsere Region im Gegensatz zum Nachbarn Donezk in geringerem Ausmaße vom Feuer des Krieges erfasst. Nicht zuletzt wird das Gebiet weitgehend von den Bewohnern der Gegend kontrolliert, für welche viel auf dem Spiel steht. Die Taktik «der verbrannten Erde» ist hier nicht akzeptabel.
In Donezk und Slawjansk sind Einheimische tatsächlich aus der lokalen Führung entfernt worden. Slawjansks «Volksbürgermeister» Ponomarjow wurde durch den russischen Hobby-Weißgardisten Igor Strelkow-Girkin ersetzt und in Donezk selbst wurden der selbstausgerufene Vorsitzende der Donezker Volksrepublik Dennis Puschilin und der «Volksgouverneur» Pawel Gubarjew in Verlaufe eines unmerklichen Palastputschs von dem russischen Polittechnologen Alexander Borodaj ersetzt. Borodaj kontrolliert vollständig das Bataillon «Wostok», das zum Kern des Widerstands gegen Kiew in der Region Donezk geworden ist. Natürlich besitzen die Waräger und ihre Söldner kein Mitleid für die Zivilbevölkerung. Girkin zum Beispiel hat die seiner Meinung nach «ängstlichen» Bewohner von Slawjansk und Amwrosijewka zum Kämpfen aufgerufen. Nur in einigen Hot-Spots der « Republik Donezk ??« – Kramatorsk und Gorlowka – werden die lokalen Milizen von einheimischen ??«Vätern» befehligt. Diese militärischen Gruppierungen haben nichts dagegen, sich mit den «Kollegen aus Lugansk» zu verbünden.
Aber die Situation in Lugansk ist genau das Gegenteil von Donezk. Die «Hauptstadt» wird komplett von einheimischen Kadern kontrolliert: Walerij Bolotow und seine «Armee des Süd-Ostens», deren Grundstock sich aus Einheimischen von Stachanow, Lugansk und Krasnyj Lutsch bildet. Bisher hat es keine äußere Kraft geschafft diese «Armee des Süd-Ostens» unter Kontrolle zu bringen. Aber im Süden der Region, wird die strategisch wichtige Linie «Swerdlowsk – Rowenki – Anthrazit – Krasnyj Lutsch – Debalzewo» von Ankömmlingen aus dem brüderlichen Russland gehalten: die «Kosaken Nationalgarde» der Nowotscherkassk-Kosaken unter der Führung von Nikolaj Kosizyn. Kosizyn – eine lebende Legende, stand an den Urprüngen der Wiederbelebung der Don-Kosaken. Dieser Anführer ist nach der Unterzeichnung des «Vertrags über Freundschaft und Zusammenarbeit zwischen der Großen Don-Armee und der Tschetschenischen Republik Itschkerija» im Jahr 1994 berühmt geworden. Der Vertrag enthielt eine Klausel über eine Nichtzulassung der Passierung des Territoriums der Don-Kosaken durch russische Militärtechnik während des ersten Tschetschenien-Kriegs. Der Teil der Kosaken, der offen gegen die pro-tschetschenische Position des Kommandanten rebellierte, schuf parallel (mit der Unterstützung durch russische Behörden) die «Große Don-Armee». Heutzutage gehören dazu die militärischen Gruppierungen der Stanzia Luganskaja. Und Kosizyn hat nur auf Unruhen in der benachbarten Ukraine gewartet und drang mit seinen treuen Kosaken über die Grenze nach Anthrazit vor.
Um die vollständige Kontrolle über den Süden der Region zu bekommen, musste die Kosakengarde von Kosizyn mit einem anderen Lugansker Kriegsherren, dem Chef der «Volksmiliz der Lugansker Region» – Alexej Mosgowoj, kollidieren. Im April (nach dem Konflikt mit Anhängern von Walerij Bolotow) war Mosgowoj, einer der aktiven Teilnehmer der Lugansker Antimajdan-Bewegung, nach Swerdlowsk umgezogen. Unter dem Druck der russischen Kosaken musste er, zusammen mit den Soldaten, erneut die Basis wechseln werden – dieses Mal in die strategisch wichtige Stadt Lissitschansk. Im Mai haben sich Bolotow und Mosgowoj für den Krieg mit den ukrainischen Truppen vereinigt.
Im Juni eskalierte plötzlich ein bereits schwelender Konflikt mit den «unabhängigen» Kosaken von Kosizyn, die die Führung der LVR (Lugansker Volksrepublik) ablehnten.>>
11. Juni 2014 // Andrej Dichtjarenko
Aus:
http://ukraine-nachrichten.de/wer-wird-zum-lugansker-kadyrow_4019_meinungen-analysen
Das Interessanteste daran ist, daß die Tendenz zu erkennen ist, die wenigen örtlichen Figuren zugunsten russischer Agenten rauszuschmeißen. Dies und das allgemeine Fernbleiben der Bevölkerung wird in absehbarer Zeit auch dem letzten Trottel den wahren Charakter dieser fremdländischen 'Stellvertreter'-Okkupation eines der wichtigsten Landesteile der Ukraine offenbaren müssen.
Die NATO kauft seit Jahren via EU, noch Fragen?
Mann, schwimmt ihr herum.
Der eine Putinist meint, die NATO hätte 10 Länder 'annektiert', du sagst, die NATO kaufe irgendwen via die EU, hat diese allgemeine Verwirrung im Russenlager einen Namen?
Graf Zahl
25.06.2014, 17:46
Mein Friedensvorschlag;
baltische Staaten, Polen , Kaliningrad, Rumänien, Bulgarien , Griechenland, Moldavien werden teil der russischen Förderation, Deutschland tritt aus der EU aus und wird neutraler Bundestaat für sich selbst, die die anderen Staaten kochen ihre eigene Soße, - die USA verpissen sich aus Europa und kümmern sich in ihrem Land um ihren eigenen Dreck....
Mann, schwimmt ihr herum.
Der eine Putinist meint, die NATO hätte 10 Länder 'annektiert', du sagst, die NATO kaufe irgendwen via die EU, hat diese allgemeine Verwirrung im Russenlager einen Namen?
Lerne erstmal Absätze zu machen!
Und was soll ein Putinist sein? Etwa so etwas wie ein NAZI? Solch dummen Kreationen behalte mal für dich!
Und nicht der eine oder andere, sondern ICH, oder ein anderer, lerne vernünftig anzusprechen! Das ist ein Merkmal von Respekt, kennst du soetwas, oder reichen bei dir Pauschalveruteiliungen?
Ich bin kein Russenlager, ich bin ich, eine Person, die du zu respektieren hast, wenn nicht schreibe es, das du mich nicht respektierst, doch erwarte dann nicht mehr "dolles" von mir dir Gegegenüber!
So, mein Freund, nunmal langsam, die EU kauft nunmal alle Staaten damit sie in die EU kommen. Und jetzt bist du dran, sonst haste nix zu tun. Stell dir mal die Frage, warum nur noch schwache Staaten in die EU und den EURO wollen. Ob es dafür wohl Gründe geben mag, gewiss. Dein Part ist jetzt gefragt, aber ohne Getrolle!
Dr Mittendrin
25.06.2014, 17:48
Die KKP-Zahlen sind kaufkraftbereinigt. Die nominalen BIP-Zahlen sind folgende:
Russland 2011:
BIP/Einw. (nominal) 12.993 USD
Ukraine 2011:
BIP/Einw. (nominal) 3.621 USD
Das macht dann Faktor 3,58 bzw. 258%.
Ich habe extra die KKP-Zahlen genommen, weil die besser von der Kaufkraft her vergleichbar sind. Ansonsten käme noch der Vorwurf, ich würde Propaganda betreiben. :crazy:
Mich persönlich beeindruckt Wirtschaftsleistung mehr.
Da liegen noch einige EU Staaten unter Russland.
Was erhoffen sich die EU Euphoristen ?
Dr Mittendrin
25.06.2014, 17:54
Die NATO annektiert keine Länder. KEIN EINZIGES.
Geschnappt nicht annektiert schrieb ich.
Man muss sich ja an Versprechen nicht halten in der Edel-NATO.
Die NATO züchtet sich nur Vasallen.
Cinnamon
25.06.2014, 17:59
Das Interessanteste daran ist, daß die Tendenz zu erkennen ist, die wenigen örtlichen Figuren zugunsten russischer Agenten rauszuschmeißen. Dies und das allgemeine Fernbleiben der Bevölkerung wird in absehbarer Zeit auch dem letzten Trottel den wahren Charakter dieser fremdländischen 'Stellvertreter'-Okkupation eines der wichtigsten Landesteile der Ukraine offenbaren müssen.
Die Tatsache, dass die Menschen dort die russisch inszenierte Revolution nicht mittragen gibt auch Anlass zur Hoffnung, dass nach Afghanistan nun die Ukraine das nächste russische Vietnam wird, und Russland stark geschwächt rausgehen wird.
Cinnamon
25.06.2014, 17:59
Geschnappt nicht annektiert schrieb ich.
Man muss sich ja an Versprechen nicht halten in der Edel-NATO.
Die NATO züchtet sich nur Vasallen.
Warum wollen denn diese Ländern nur alle in die NATO? Weil die Russen so freundlich und gut zu ihnen waren?
Towarish
25.06.2014, 18:01
Warum wollen denn diese Ländern nur alle in die NATO? Weil die Russen so freundlich und gut zu ihnen waren?
Mit bezahlten Marionetten ist das ja ganz einfach.
Cinnamon
25.06.2014, 18:02
Mein Friedensvorschlag;
baltische Staaten, Polen , Kaliningrad, Rumänien, Bulgarien , Griechenland, Moldavien werden teil der russischen Förderation, Deutschland tritt aus der EU aus und wird neutraler Bundestaat für sich selbst, die die anderen Staaten kochen ihre eigene Soße, - die USA verpissen sich aus Europa und kümmern sich in ihrem Land um ihren eigenen Dreck....
1. Kaliningrad (eigentlich Königsberg) wurde schon 1945 von der UdSSR zugunsten der Russischen SFSR annektiert und ist auch heute Teil der Russischen Föderation.
2. Polen, Esten, Litauer, Letten, Rumänen, Griechen und Bulgaren sind keine ethnischen Russen, für die meisten besteht aufgrund ihrer Geschichte auch keine Veranlassung, sich Russland anschließen zu wollen.
3. Deutschland wird sicher nicht aus EU und NATO austreten, um den Russen zu gefallen.
Candymaker
25.06.2014, 18:04
Spätestens seit 2008 gibt es unzählige freiwillige Cyber-Russen.
Dieses Telefongespräch zwischen Catherine Ashton und Urmas Paet wegen den Maidan-Schützen, das Telefon-Gespräch von Julia Timoschenko über die nukleare Ausrottung der Russen in der Ukraine, sowie gerade die Abhörgeschichte in Warschauer Restaurants, über die Sikorski stolpert. Ich glaube das geht auch aufs Konto des Kremls. Russische Agenten sind seit Jahren schon schwer beschäftigt, in Polen und auch sehr stark in Deutschland. Durch die weitere Eskalation der Ukraine-Krise wird dir bestimmt aufgefallen sein, dass plötzlich nun kein Schwein mehr über diese mysteriösen Maidan-Schützen spricht. Das ist so mir den Menschen. Der Mensch hat nur eine recht begrenzte Aufmerksamkeit und Aufnahmefähigkeit. Er richtet seine Aufmerksamkeit immer nur auf den aktuellen "Hotpoint". So kommt es, dass nach einigen Jahren Krieg zwischen zwei Völkern oder auch langjährigen Familienstreitigkeiten eigentlich keiner mehr so recht weiss, was einmal der Auslöser für das Ganze war. Man führt den Zwist um des Zwistes wegen weiter und weil man einfach weiss, dass der andere es verdient, weil er ein Schwein ist. Sobald sich ein Konflikt emotionalisiert, ist Hopfen und Malz verloren. Das bedenke man auch bei seiner Ehefrau. Entstehen erst schlechte Emotionen für den Partner, ist die Ehe ab da zum Scheitern verurteilt und keine Logik der Welt kann es wieder gerade biegen.
Cinnamon
25.06.2014, 18:04
Mit bezahlten Marionetten ist das ja ganz einfach.
Das hat nichts mit Marionetten zu tun. Sondern mit historischen Erfahrungen. Die Russen kamen NIE als Freunde. Wenn sie kamen, kamen sie als Unterdrücker. Immer. Egal wo. Die Amerikaner haben dagegen den Ruf, ihre Verbündeten zwar mit amerikanischen Produkten zu beglücken, sie aber ansonsten in Ruhe zu lassen.
Odessa-Emigrant: "Wir wollen nur, dass unsere Meinung berücksichtigt wird"
Die Ukraine in ihrer jetzigen Form habe nur als neutrales Land eine Zukunft, meint Igor Markow, Unternehmer und Politiker aus Odessa. Aus Angst vor Angriffen ukrainischer Nationalisten ist der Unternehmer mit Frau und Kindern nach Moskau geflüchtet
"Igor, was ist passiert?", fragt eine Männerstimme vor einem Kellerfenster der Polizeibehörde von Odessa. Igor Markow, Unternehmer in Odessa und Abgeordneter des ukrainischen Parlaments saß in einem Kellerraum der Polizeizentrale, umgeben von maskierten Männern einer Spezialeinheit. "Die Bande hat mich verhaftet", antwortet Igor durch das Kellerfenster. Mit "Bande" ist der Clan um den Präsidenten Viktor Janukowitsch gemeint.
Die Szene ereignete sich am 22. Oktober 2013. Eine Video-Kamera hat die Unterhaltung durch das Kellerfenster festgehalten. Der Unternehmer und Russland-freundliche Politiker Igor Markow war gerade verhaftet worden. Vor der Polizeizentrale demonstrieren seine Anhänger.
Anlass für die Verhaftung war eine Schlägerei im September 2007. Als ukrainische Nationalisten gegen die Wiederaufstellung des Denkmals von Katarina der Großen demonstrierten, soll Markow einen der Teilnehmer mit der Faust niedergestreckt haben. Die Zarin deutscher Herkunft, wird von den prorussischen Kräften in Odessa verehrt, denn sie gründete die Hafenstadt im Jahre 1794.
Rache für Kritik am EU-Assoziations-Vertrag?
Die Schlägerei vor sieben Jahren sei nur ein Vorwand der Janukowitsch-hörigen Justiz gewesen, ihn zu verhaften, meint Markow. Ich sitze mit dem Unternehmer im Foyer des Crowne-Plaza-Hotels in Moskau. Markow erzählt, wie es zum Konflikt mit dem damaligen ukrainischen Präsidenten kam.
Er habe die Verhandlungen über die EU-Assoziierung kritisiert, berichtet Markow und sei dafür bestraft worden. Erst habe man ihm im September letzten Jahres wiederrechtlich das Abgeordneten-Mandat entzogen, dann habe sich die Justiz in Odessa an die Schlägerei von 2007 erinnert und ihn festgenommen.
Markow ist nicht prinzipiell gegen eine Mitgliedschaft der Ukraine in der EU. Aber ein ungehinderter Warenstrom aus der EU sei der Tod der ukrainischen Wirtschaft, argumentierte der eigenwillige Abgeordnete aus Odessa. Deshalb müsse die Mitgliedschaft in der von Russland geführten Zollunion für die Ukraine Vorrang haben. Die Konkurrenz mit den Waren aus Europa würden die ukrainischen Betriebe sonst "nicht überleben".
Der Ober bringt frisch gepressten Apfelsinensaft und Markow erledigt ein paar Telefongespräche. Ich blättere in meinen Aufzeichnungen. Vor mir sitzt einer der einflussreichen Politiker der Süd-Ukraine. Markow ist Vorsitzender der Russland-freundlichen Partei Rodina (Heimat) und gehört heute zu den führenden Köpfen der Russland-freundlichen Bewegung in der Südostukraine.
Der 41-Jährige studierte Wirtschaft, arbeitete nebenbei als Möbelpacker und begann dann eine Karriere als Geschäftsmann. Markow wurde Besitzer von 15 Tankstellen im Raum Odessa. Später gründete er eine Baufirma. Dann kamen noch ein Müllentsorgungsunternehmen und der örtliche Fernsehkanal ATW dazu. Das Internet-Polit-Portal "Timer" sei das Einzige, was ihm geblieben sei, erzählt der Russland-freundliche Politiker. Alles andere sei ihm vom Janukowitsch-Clan "abgenommen" worden. Wie das genau passierte, will Markow nicht sagen.
Mit der Flucht von Präsident Janukowitsch nach Russland ist die Situation für Markow nicht einfacher geworden. Zwar wurde der Unternehmer nach dem Machtwechsel in Kiew unter dem Jubel seiner Anhänger aus dem Gefängnis entlassen, doch nun gibt es in Odessa Druck von Seiten ukrainischer Nationalisten. Der Chefredakteur des regierungskritischen Portals Timer, das als eines der wenigen ukrainischen Medien ausführlich über den Brand im Gewerkschaftshaus von Odessa (Gab es Drahtzieher der Tragödie von Odessa?) berichtet, bekomme täglich anonyme Drohungen "von ukrainischen Faschisten", berichtet Markow.
Hafen in Odessa. Bild: U. Heyden
In Odessa wurde der Boden heiß
Markow sprach nach seiner Freilassung auf Kundgebungen der Russland-freundlichen Protestbewegung, die friedlich für mehr Autonomie des ukrainischen Südostens auf die Straße ging. Doch dann wurde für Markow in Odessa der Boden heiß. Für Oppositionspolitiker bestehe die Gefahr, "dass einem das Haus oder das Büro angezündet wird, oder dass man überfallen wird", erzählt der Polit-Emigrant. Welche Drohungen es genau gegen ihn gegeben hat, will Markow nicht erzählen.
Als Beispiel für die Überfälle auf Regierungskritiker nennt der Odessa-Flüchtling den Fall des ukrainischen Präsidentschaftskandidaten Oleg Zarjow , der im April nach einer Fernseh-Talkshow in Kiew von ukrainischen Nationalisten krankenhausreif geschlagen wurde .
Immer noch nicht aufgeklärter Brandanschlag im Gewerkschaftshaus in Odessa
Zu den Einschüchterungsversuchen der Regierungskritiker gehöre auch der Brandanschlag auf das Gewerkschaftshaus von Odessa. Statt der offiziell angegeben 46 Menschen seien bei dem Brand mehr als 120 Menschen gestorben. Einer der Angreifer auf das Gewerkschaftshaus sei im Krankenhaus an einer Überdosis an Drogen gestorben. Woher er das wisse? "Ich weiß es", sagt Markow mit einer Stimme, die keinen Widerspruch zulässt.
Warum er nicht Deutschland oder in die Schweiz geflüchtet sei? "Laden Sie mich ein. Ich komme mit Vergnügen." Er habe Freunde auf der ganzen Welt. "Wir sind keine Fanatiker und kein Minderheit. Wir wollen nur, dass unsere Meinung berücksichtigt wird", sagt der Polit-Emigrant.
Igor Markow. Ich sitze im Foyer des Crowne-Plaza-Hotels. Bild: U. Heyden
Mehrere Amtssprachen - wie in der Schweiz
Ob er noch lange in Moskau bleiben wolle? "Nein", meint der Emigrant, "ich kehre auf jeden Fall nach Odessa zurück. Wir werden dort bald für Ordnung sorgen." Mit "wir" sind die Russland-freundlichen Kräfte in Odessa gemeint, die gegen die Verdrängung der russischen Sprache auftreten.
Eine Zukunft für die Ukraine sieht der Unternehmer nur, wenn die Regierung in Kiew "einen neutralen Kurs zwischen Moskau und Brüssel" findet. "So wie jetzt in der Ostukraine wäre ein Krieg in der Westukraine ausgebrochen, wenn die Ukraine in die (von Russland geführte, U.H.) Zollunion eingetreten wäre", so die nüchterne Einschätzung des aus Odessa Geflüchteten.
Als Modell für die Ukraine schwebt Markow die Schweiz vor, die zu keiner politischen Union gehört und vier Amtssprachen hat. Was Europa betrifft, so könne man sehr viel Positives übernehmen, wie etwa die unabhängige Justiz. Das Einzige was Markow nicht übernehmen will, ist die liberale Gesetzgebung gegenüber Homosexuellen: "Das verstehen unsere Leute nicht."
Russisch ist in Odessa Verkehrssprache
Dass Kiew seit der Orangen Revolution 2004 verstärkt versucht, die Rolle der russischen Sprache im Südosten der Ukraine zurückzudrängen, ist nach Meinung von Markow ein großer Fehler. In den Schulen seien viele Klassen, in denen auf Russisch unterrichtet wurde, gestrichen worden. Und dass die erste Amtshandlung des Parlaments nach dem Machtwechsel in Kiew war, die russische Sprache als Amtssprache (neben dem Ukrainischen) abzuschaffen, sei ein weiteres Zeichen einer von Kiew betriebenen "Ukrainisierung" des Südostens, meint der Polit-Emigrant. Übergangspräsident Aleksandr Turtschinow hatte die Umsetzung der Parlamentsentscheidung allerdings erstmal aufgeschoben.
Die russische Sprache sei in der Hafenstadt Odessa immer Verkehrssprache gewesen, sagt der Polit-Emigrant. "Russisch ist heute nicht nur die Sprache der Russen. In dieser Sprache unterhalten sich Tataren und Russen, Bulgaren und Gagausen, Ukrainer und Juden." In Odessa sprechen 90 Prozent der Einwohner Russisch, so Markow, der selbst aus einer binationalen Familie stammt. Seine Mutter ist Ukrainerin, sein Vater Bulgare.
Bahnhof in Odessa. Bild: U. Heyden
Präsident Janukowitsch ist nach Meinung des Odessa-Flüchtlings "der Hauptverantwortliche dafür, dass Ultranationalisten die Macht in der Ukraine ergreifen konnten." Schuld treffe auch die USA. Washington habe "die Situation verschärft" und "alles dafür getan", dass man die Situation in der Ukraine nicht auf friedlichem Wege lösen kann. "Wenn die Regierung vor zwei Monaten auf die Forderung der Regierungskritiker im Süden und Osten der Ukraine eingegangen wäre und die Macht dezentralisiert hätte, hätte es kein Blutvergießen gegeben", meint der aus Odessa Geflüchtete.
Skepsis gegenüber Friedensplan
Ob es stimme, dass Russland Waffen in die Ukraine schickt? Darüber sei ihm "nichts bekannt", meint der Emigrant. Dass Russland Truppen in die Ukraine schicken werde, glaube er nicht. Dafür bestehe "keine Notwendigkeit". Es gäbe "eine große Zahl" von Freiwilligen, die bereit seien, "dem Südosten der Ukraine zu helfen". Den Friedensplan von Poroschenko sieht Markow skeptisch und verweist auf Verletzungen des Waffenstillstands von ukrainischer Seite.
"Das Gebiet Lugansk und Donezk sind nicht die letzten Gebiete, die sich erheben werden", meint der Odessa-Flüchtling. Bei den Präsidentschaftswahlen hätten die Menschen in Odessa vor allem deshalb für Petro Poroschenko gestimmt, weil dieser Frieden versprochen habe.
Was er von dem politischen Projekt Noworossija - einem neuen Staat im Südosten der Ukraine - halte? "Nichts ist unmöglich", meint Markow. "Wenn die Regierung in Kiew keine Schlüsse zieht und nicht aufhört, auf die Amerikaner zu hören und keinen Dialog mit ihren Bürgern führt, wird sich die Situation im Land weiter verschlechtern."
Das Gespräch mit Igor Markow führte Ulrich Heyden am 22. Juni 2014 in Moskau
http://m.heise.de/tp/artikel/42/42086/
Cinnamon
25.06.2014, 18:06
Dieses Telefongespräch zwischen Catherine Ashton und Urmas Paet wegen den Maidan-Schützen, das Telefon-Gespräch von Julia Timoschenko über die nukleare Ausrottung der Russen in der Ukraine, sowie gerade die Abhörgeschichte in Warschauer Restaurants, über die Sikorski stolpert. Ich glaube das geht auch aufs Konto des Kremls. Russische Agenten sind seit Jahren schon schwer beschäftigt, in Polen und auch sehr stark in Deutschland. Durch die weitere Eskalation der Ukraine-Krise wird dir bestimmt aufgefallen sein, dass plötzlich nun kein Schwein mehr über diese mysteriösen Maidan-Schützen spricht. Das ist so mir den Menschen. Der Mensch hat nur eine recht begrenzte Aufmerksamkeit und Aufnahmefähigkeit. Er richtet seine Aufmerksamkeit immer nur auf den aktuellen "Hotpoint". So kommt es, dass nach einigen Jahren Krieg zwischen zwei Völkern oder auch langjährigen Familienstreitigkeiten eigentlich keiner mehr so recht weiss, was einmal der Auslöser für das Ganze war. Man führt den Zwist um des Zwistes wegen weiter und weil man einfach weiss, dass der andere es verdient, weil er ein Schwein ist. Sobald sich ein Konflikt emotionalisiert, ist Hopfen und Malz verloren. Das bedenke man auch bei seiner Ehefrau. Entstehen erst schlechte Emotionen für den Partner, ist die Ehe ab da zum Scheitern verurteilt und keine Logik der Welt kann es wieder gerade biegen.
Die Maidan-Schützen waren auch nicht wirklich die Ursache des jetzigen Konflikts. Maximal waren sie der Anlass.
Mit bezahlten Marionetten ist das ja ganz einfach.Man, macht doch Frieden!Slaven gegen Slaven1Was soll das!Das keim Russlands waren die Kiewer Russ!Putin ist ein guter Mann man kann sicher mit ihm leben und verhandeln!Er ist der Liebling der russischen Juden den er ist ein Garant,das Juden in Russland gerecht behandelt werden!Er lässt keine Angriffen auf die jüdischen Bevölkerung zu!
Dr Mittendrin
25.06.2014, 18:12
Warum wollen denn diese Ländern nur alle in die NATO? Weil die Russen so freundlich und gut zu ihnen waren?
Weil sie reagieren als wäre heute noch 1980 und ein böses Sowjetreich an der Macht.
Derweilen gibt es dort die Todesstrafe sogar nicht mehr, nur in USA.
Desweiteren sind z B Tschechen NATO und Eu kritischer al du denkst.
Von Sanktionen hält der ganze Ex Ostblock nix.
Stättler
25.06.2014, 18:14
1. Kaliningrad (eigentlich Königsberg) wurde schon 1945 von der UdSSR zugunsten der Russischen SFSR annektiert und ist auch heute Teil der Russischen Föderation.
2. Polen, Esten, Litauer, Letten, Rumänen, Griechen und Bulgaren sind keine ethnischen Russen, für die meisten besteht aufgrund ihrer Geschichte auch keine Veranlassung, sich Russland anschließen zu wollen.
3. Deutschland wird sicher nicht aus EU und NATO austreten, um den Russen zu gefallen.
1. Du hast die völkerrechtlich verbindliche Annektions - Urkunde sicher selbst in der hand gehabt ?
2. Korrekt - allerdings verdanken die Bulgaren den Russen die Befreiung von türkischer Kolonialmacht ! Und auch die Rumänen wurden infolge der Russen erst vollständig von den Osmanen unabhängig.
3. Deutschland kann nirgendwo austreten :D...schon gar nicht angesichts der Politik der deutschen Mehrheitsparteien....
Cinnamon
25.06.2014, 18:16
Man, macht doch Frieden!Slaven gegen Slaven1Was soll das!Das keim Russlands waren die Kiewer Russ!Putin ist ein guter Mann man kann sicher mit ihm leben und verhandeln!Er ist der Liebling der russischen Juden den er ist ein Garant,das Juden in Russland gerecht behandelt werden!Er lässt keine Angriffen auf die jüdischen Bevölkerung zu!
Du ignorierst, dass die meisten europäischen Staaten ein Interesse an einem schwachen Russland haben und dies auch aus guten - vor allem historischen - Gründen. Man kann Russland nicht trauen. Etwas, dass die Staaten Europas erst mit viel Blutzoll lernen mussten.
Cinnamon
25.06.2014, 18:19
1. Du hast die völkerrechtlich verbindliche Annektions - Urkunde sicher selbst in der hand gehabt ?
Sie haben es defacto getan und es hat sie keiner daran gehindert - insoweit ist das Völkerrecht eben ein Papiertiger.
2. Korrekt - allerdings verdanken die Bulgaren den Russen die Befreiung von türkischer Kolonialmacht ! Und auch die Rumänen wurden infolge der Russen erst vollständig von den Osmanen unabhängig.
Das haben die Russen auch nicht aus Großherzigkeit getan, sondern weil es dem Osmanenreich geschadet hat. Und wir wollen nicht vergessen, dass Rumänien und Bulgarien unter der russischen Besatzung nach dem 2. Weltkrieg zu kommunistischen Diktaturen transformiert wurden.
3. Deutschland kann nirgendwo austreten :D...schon gar nicht angesichts der Politik der deutschen Mehrheitsparteien....
Die Schweden reut ihre Neutralität schon lange - und erwägen zusammen mit Finnland schon öffentlich einen NATO-Beitritt.
Du ignorierst, dass die meisten europäischen Staaten ein Interesse an einem schwachen Russland haben und dies auch aus guten - vor allem historischen - Gründen. Man kann Russland nicht trauen. Etwas, dass die Staaten Europas erst mit viel Blutzoll lernen mussten.Hm!Mit Russen kann man leben!Man muss deren Mentalität kennen!Wenn ein nichtrusse deren Sprache spricht der gilt als Bruder!Ich hatte mal das glück mit einem Russen (Nichtjüdisch) um die Wette Wodka zu trinken!Was soll ich dir sagen ich habe nicht gewonnen!Eine russische Freundin hatte ich lange vor meine Ehe!Sie Hiess Maria!Sie konnte eine halbe Liter Wodka trinken ohne betrunken zu sein!
Stättler
25.06.2014, 18:24
Du ignorierst, dass die meisten europäischen Staaten ein Interesse an einem schwachen Russland haben und dies auch aus guten - vor allem historischen - Gründen. Man kann Russland nicht trauen. Etwas, dass die Staaten Europas erst mit viel Blutzoll lernen mussten.
Hmm.....Russland hatte sich vornehmlich mit den Tataren , Schweden und Türken am Wickel ......
Nach Deutschland kamen die Russen erst im Schlesischen Krieg ...und da , weil sie Maria Theresia gefällig sein wollten
Im 1. Weltkrieg waren sie mal ein paar Tage in Ostpreussen ...und sonst nix ....
Im 2. Weltkrieg .....naja sie wollten eben den Adolf erledigen und kamen eben bis zur Elbe....
Unterm Strich nicht soooo wild .....:D
Dr Mittendrin
25.06.2014, 18:25
Sie haben es defacto getan und es hat sie keiner daran gehindert - insoweit ist das Völkerrecht eben ein Papiertiger.
Das haben die Russen auch nicht aus Großherzigkeit getan, sondern weil es dem Osmanenreich geschadet hat. Und wir wollen nicht vergessen, dass Rumänien und Bulgarien unter der russischen Besatzung nach dem 2. Weltkrieg zu kommunistischen Diktaturen transformiert wurden.
Die Schweden reut ihre Neutralität schon lange - und erwägen zusammen mit Finnland schon öffentlich einen NATO-Beitritt.
Ist dir eine übermächtige NATO das liebste ?
Das Krieg nach gusto führt.
Oder Ein Kräftegleichgewicht ?
Dr Mittendrin
25.06.2014, 18:28
Du ignorierst, dass die meisten europäischen Staaten ein Interesse an einem schwachen Russland haben und dies auch aus guten - vor allem historischen - Gründen. Man kann Russland nicht trauen. Etwas, dass die Staaten Europas erst mit viel Blutzoll lernen mussten.
Den USA geht es darum ( nicht um Ukrainer und Demokratie ) Russland zu umzingeln und zu zersetzen und eines Tages zu kassieren wegen deren Rohstoffreichtum.
Cinnamon
25.06.2014, 18:29
Ist dir eine übermächtige NATO das liebste ?
Das Krieg nach gusto führt.
Oder Ein Kräftegleichgewicht ?
Mir ist eine übermächtige NATO tausendmal lieber als ein Kräftegleichgewicht dass uns ständig am Rande eines Krieges hält.
Cinnamon
25.06.2014, 18:29
Hmm.....Russland hatte sich vornehmlich mit den Tataren , Schweden und Türken am Wickel ......
Nach Deutschland kamen die Russen erst im Schlesischen Krieg ...und da , weil sie Maria Theresia gefällig sein wollten
Im 1. Weltkrieg waren sie mal ein paar Tage in Ostpreussen ...und sonst nix ....
Im 2. Weltkrieg .....naja sie wollten eben den Adolf erledigen und kamen eben bis zur Elbe....
Unterm Strich nicht soooo wild .....:D
Jaja, alles nicht so wild......
Cinnamon
25.06.2014, 18:30
Den USA geht es darum ( nicht um Ukrainer und Demokratie ) Russland zu umzingeln und zu zersetzen und eines Tages zu kassieren wegen deren Rohstoffreichtum.
Russlands Umzingelung ist ein Mythos. Und wenn man sie zersetzt..... Wichtig ist, dass sie danach keine Bedrohung mehr sind.
Cinnamon
25.06.2014, 18:31
Hm!Mit Russen kann man leben!Man muss deren Mentalität kennen!Wenn ein nichtrusse deren Sprache spricht der gilt als Bruder!Ich hatte mal das glück mit einem Russen (Nichtjüdisch) um die Wette Wodka zu trinken!Was soll ich dir sagen ich habe nicht gewonnen!Eine russische Freundin hatte ich lange vor meine Ehe!Sie Hiess Maria!Sie konnte eine halbe Liter Wodka trinken ohne betrunken zu sein!
Ich kenne die russische Emotionalität. Und konnte nie was mit ihr anfangen.
Graf Zahl
25.06.2014, 18:31
Dieser Rassmusen kotzt mich an, jetzt hetzt er gegen Greenpeace bezogen auf Gas usw....naja bei den eurpäischen Eliten wundert mich gar nix mehr, wer auf dem Euro Song Context so eine abartige Transe zur Sieger oder Siegerin macht und das toll findet, da braucht man sich nicht wundern wenn die auf so abartige Machtphantasien kommen gepart mit Perversion die uns - wenn wir in Europa nicht bald aufwachen - alles das Leben kosten kann.
Dr Mittendrin
25.06.2014, 18:32
Mir ist eine übermächtige NATO tausendmal lieber als ein Kräftegleichgewicht dass uns ständig am Rande eines Krieges hält.
Eine Mord und Raubnato also.
Wer wollte den Syrien bombardieren ?
Wer will denn Russland umzingeln und in die Knie zwingen ?
Cinnamon
25.06.2014, 18:33
Eine Mord und Raubnato also.
Wer wollte den Syrien bombardieren ?
Wer will denn Russland umzingeln und in die Knie zwingen ?
Russlands Umzingelung ist wie gesagt ein MYTHOS. Sie existiert nicht.
Langwitsch
25.06.2014, 18:34
Russlands Umzingelung ist wie gesagt ein MYTHOS. Sie existiert nicht.
Wem willst du hier was vorlügen?
Dr Mittendrin
25.06.2014, 18:35
Russlands Umzingelung ist ein Mythos. Und wenn man sie zersetzt..... Wichtig ist, dass sie danach keine Bedrohung mehr sind.
Die Umzingelung ( wegen deren Rohstoffreichtum ) ist offenes Geheimnis.
Für die NATO sind sie keine Bedrohung.
Springen ja mit den Chinesen genauso um.
Scheinbar bist du nur islamkritisch, nicht EU- USA- Natokritisch.
Die Russen wollte man aus der Krim ( Sewastopol ) werfen und die Pipeline durch die Krim absperren.
Lies mal Brzinski und seine neue Weltordnung.
Du bist echt so naiv und glaubst die USA ist an den Ukrainern interessiert ?
Ja sie sind jetzt Vasall und somit sitzt die USA 550 km vor Moskau.
Die Drecksamis haben genug undemokratische Länder zu ficken, wie z B Somalia, aber da ist nix zu holen.
Du leitest deine Russophobie aus den 80ern her, völlig dumm.
Was sagst du denn zur Natoosterweiterung ? Versprechen gebrochen.
Ich kann die verarschten Russen verstehen.
Solche Forumsfreunde wie dich brauch ich nicht.
Towarish
25.06.2014, 18:36
Das hat nichts mit Marionetten zu tun. Sondern mit historischen Erfahrungen. Die Russen kamen NIE als Freunde. Wenn sie kamen, kamen sie als Unterdrücker. Immer. Egal wo. Die Amerikaner haben dagegen den Ruf, ihre Verbündeten zwar mit amerikanischen Produkten zu beglücken, sie aber ansonsten in Ruhe zu lassen.
Sag das dem Schlipsfresser Sackarschwili.
Die Menschen dort hatten nie die Lust sich mit den Russen zu bekriegen, aber deren Regierungen entscheiden anders.
Für die Nato eine nette Rechtfertigung ihre Expansion fortzusetzen, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass es eine Expansion ist.
Das wird teuer fur den Westen.
Die NATO annektiert keine Länder. KEIN EINZIGES.
Der hat wirklich die Kappe kaputt.:hdf:
brain freeze
25.06.2014, 18:45
Odessa-Emigrant: "Wir wollen nur, dass unsere Meinung berücksichtigt wird"
Die Ukraine in ihrer jetzigen Form habe nur als neutrales Land eine Zukunft, meint Igor Markow, Unternehmer und Politiker aus Odessa. Aus Angst vor Angriffen ukrainischer Nationalisten ist der Unternehmer mit Frau und Kindern nach Moskau geflüchtet
[...]
Im Interesse eines gewissen Diskussionsflusses und der Übersichtlichkeit wäre es allerdings wirklich nicht schlecht, wenn Du auf größere Texte einfach verlinkst und nur Teaser einstellst oder wichtige Abschnitte zitierst. Man kann seine Mitdiskutanten auch mit Textmassen erschlagen.
Graf Zahl
25.06.2014, 18:46
Der hat wirklich die Kappe kaputt.:hdf:
Cetric ist hier voll der Knaller !!!
Wem willst du hier was vorlügen?
Sich selbst?
Dr Mittendrin
25.06.2014, 18:47
Russlands Umzingelung ist wie gesagt ein MYTHOS. Sie existiert nicht.
Georgien zuletzt.
Afghanistan ist auch ein Fleck, der dazu dient gegen Chinesen und Russen zu stänkern und Russland mit Opium zu fluten.
Auch ein Vasall.
Nicht Sicher
25.06.2014, 18:47
Wem willst du hier was vorlügen?
Ich erinnere mich noch an Cinnamons Liberastenbeiträge zum Thema Masseneinwanderung, wo er diese in ähnlicher Manier verteidigt hat, wie jetzt die Nato Expansion. Erst als dieses unterbelichtete Weichei selbst eine negative Erfahrung gemacht hat, setzte bei ihm das Denken ein und er kam hier elendig angekrochen, um seine Fehler einzugestehen.
Wenn es jedoch um die Nato geht, kann man derartiges kaum erwarten. Im Grunde genommen hat er schon die negative Auswirkung der Nato für sich selbst erlebt, um das zu durchschauen reicht sein Hirn jedoch nicht mehr aus. Na ja, vielleicht wirds ja noch was.:D
Langwitsch
25.06.2014, 18:48
Sich selbst?
Die glauben dass, weil es in der Oberstufe im Sozialkunde/Geschichtsunterricht gesagt wurde.
Dr Mittendrin
25.06.2014, 18:49
Russlands Umzingelung ist wie gesagt ein MYTHOS. Sie existiert nicht.
Beweis ist auch das Abwehrsystem ( Angeblich gegen iranische Raketen :muaha: ) in Nordpolen.
brain freeze
25.06.2014, 18:50
Hmm.....Russland hatte sich vornehmlich mit den Tataren , Schweden und Türken am Wickel ......
Nach Deutschland kamen die Russen erst im Schlesischen Krieg ...und da , weil sie Maria Theresia gefällig sein wollten
Im 1. Weltkrieg waren sie mal ein paar Tage in Ostpreussen ...und sonst nix ....
Im 2. Weltkrieg .....naja sie wollten eben den Adolf erledigen und kamen eben bis zur Elbe....
Unterm Strich nicht soooo wild .....:D
Nicht zu vergessen die Befreiungskriege 1813-1815. Koalition der Reußen und Preußen gegen die französische Vorherrschaft.
Towarish
25.06.2014, 18:50
Ist dir eine übermächtige NATO das liebste ?
Das Krieg nach gusto führt.
Oder Ein Kräftegleichgewicht ?
Falls du es noch nicht weißt, Cini ist ein Westzäpfchen und interessiert sich dementsprechend nur für eine westliche Vorherrschaft.
So hat er es selbst ausgedrückt.
Die glauben dass, weil es in der Oberstufe im Sozialkunde/Geschichtsunterricht gesagt wurde.
Kommt auf den Lehrer an, wenn der viel "Bild" list ...
Dr Mittendrin
25.06.2014, 18:51
Ich erinnere mich noch an Cinnamons Liberastenbeiträge zum Thema Masseneinwanderung, wo er diese in ähnlicher Manier verteidigt hat, wie jetzt die Nato Expansion. Erst als dieses unterbelichtete Weichei selbst eine negative Erfahrung gemacht hat, setzte bei ihm das Denken ein und er kam hier elendig angekrochen, um seine Fehler einzugestehen.
Wenn es jedoch um die Nato geht, kann man derartiges kaum erwarten. Im Grunde genommen hat er schon die negative Auswirkung der Nato für sich selbst erlebt, um das zu durchschauen reicht sein Hirn jedoch nicht mehr aus. Na ja, vielleicht wirds ja noch was.:D
Wahrlich ein Verwaltungsweichei, er hat die Forenfreundschaft bei mir zweimal beantragt und heute kündige ich sie zum zweiten mal.
Mein Friedensvorschlag;
baltische Staaten, Polen , Kaliningrad, Rumänien, Bulgarien , Griechenland, Moldavien werden teil der russischen Förderation, Deutschland tritt aus der EU aus und wird neutraler Bundestaat für sich selbst, die die anderen Staaten kochen ihre eigene Soße, - die USA verpissen sich aus Europa und kümmern sich in ihrem Land um ihren eigenen Dreck....
:gp:...bist du jetzt völlig durchgeknallt,...den europäischen Pleitegeier, Griechenland der russischen
Föderation aufs Auge zu drücken...:D
Graf Zahl
25.06.2014, 18:54
:gp:...bist du jetzt völlig durchgeknallt,...den europäischen Pleitegeier, Griechenland der russischen
Föderation aufs Auge zu drücken...:D
Sowas nennt man Probleme Auslagern, viel Pleiter als die Ukraine können die nicht sein ... naja - man muss das den Russen halt nur als Geschenk verkaufen.
Langwitsch
25.06.2014, 18:56
Kommt auf den Lehrer an, wenn der viel "Bild" list ...
Oder den vorgegebenen Lehrplan verinnerlicht...
Oder den vorgegebenen Lehrplan verinnerlicht...
Ja, ich zähle mich zum "Alten Eisen" und bei uns hörte Geschichte 1932 auf.
Dr Mittendrin
25.06.2014, 19:11
Falls du es noch nicht weißt, Cini ist es Westzäpfchen und interessiert sich dementsprechend nur für eine westliche Vorherrschaft.
So hat er es selbst ausgedrückt.
Was glaubst du was ich für ein glühender USA Verehrer war. ( Noch vor 6 Jahren ) War aber schon lange kein Russenfeind mehr. ( Seit etwa 1995 ) Mir gefiel nur die Tschetschenienpolitik nicht. Selbst die Bombardierung Serbien sah ich noch richtig.
Heute aus der Sicht wie die USA schon länger heuchlerisch immer Humanität, Gutmenschlichkeit, Demokratie dazu benutzt ihre Weltpoltik und expansives Welteroberungssystem mit Stützpunkten zu überziehen. Zuletzt Kosovo und Afghanistan. Ihr Schuldensystem und dem diktatorischen Dollarsystem, der den Dollar abstosst steht auf der Kriegsliste.
Dazu kommt noch, dass die Grünen CIA Marionetten sind und viele US Kriege abnicken.
Die Grünen hasste ich schon ewig seit den 80ern.
Quo vadis
25.06.2014, 19:19
Daß du jemanden im Kreml mit dieser defaitistischen und fahrlässigen Haltung ermunterst, den Frieden Europas immer wieder aufs Spiel zu setzen und damit auch deine Zukunft, kommt dir nicht in den Sinn oder ist es dir auch egal?
Du bist doch hier der blanke NATObespaßer und keiner sonst.
Im Interesse eines gewissen Diskussionsflusses und der Übersichtlichkeit wäre es allerdings wirklich nicht schlecht, wenn Du auf größere Texte einfach verlinkst und nur Teaser einstellst oder wichtige Abschnitte zitierst. Man kann seine Mitdiskutanten auch mit Textmassen erschlagen.
ist ein spoiler auch genehm ;-) ? ich komm natürlich deinem Wunsch entgegen. *** geht ja leider nicht
Dr Mittendrin
25.06.2014, 19:37
Daß du jemanden im Kreml mit dieser defaitistischen und fahrlässigen Haltung ermunterst, den Frieden Europas immer wieder aufs Spiel zu setzen und damit auch deine Zukunft, kommt dir nicht in den Sinn oder ist es dir auch egal?
Falsch. Fast alle Ostukrainer wollen mit den 'Separatisten'-Darstellern und ihrem fremdgesteuerten Projekt nichts zu tun haben. Es gibt auch erste Anzeichen von Widerstand der Bevölkerung gegen die russischen Okkupanten. Selbst der Agent Girkin beschwert sich über mangelnden Rückhalt in der Bevölkerung. Ich würde sie ermuntern, guerilla-mäßig bei Nacht gegen ihre Geiselnehmer vorzugehen und so die Armee bei der Befreiung zu unterstützen.
Alles!
Die Alternative ist Passivität, und die nützt dem Aggressor, die Welt in seinem Sinn umzugestalten. Jemand meinte ein paar Posts früher zu Krabat, ob der seinen Verstand verloren habe wenn er die Russen schon auf dem Weg nach Berlin sähe. - Das ist aber die letzte Konsequenz aus Passivität und Akklamation von Putins Amokläufen. Warum sollte er denn anhalten, wenn sich keiner in den Weg stellt? Dann nimmt man sich doch gleich den ganzen Kuchen.
http://www.luegenrepublik.eu/skandal-nato-deckt-auf-in-russland-wurden-russische-panzer-gesichtet/
Skandal: NATO deckt auf – in Russland wurden russische Panzer gesichtet
veröffentlicht in Medien, Meinung, Osteuropa am 15. Juni 2014 von Goeran
Manchmal muss man sich ernsthaft fragen, für wie dumm die westlichen Propagandisten den Durchschnittsbürger halten. Gestern veröffentlichten die NATO-Kriegshetzer auf ihrer Webseite Satellitenaufnahmen, die beweisen sollen, dass drei russische Panzer und mehrere gepanzerte Fahrzeuge auf ukrainisches Staatsgebiet vorgedrungen seien und in der Region Donezk gesichtet wurden.
Die Süddeutsche Zeitung sprang darauf auch prompt an und machte daraus folgende Zwischen-Überschrift in ihrem Ukraine-News-Blog: Nato veröffentlicht Bilder von mutmaßlichen russischen Panzern . Dann geht es weiter im Text:
“Die Nato erhebt schwere Vorwürfe gegen Russland. Drei russische Panzer und mehrere gepanzerte Fahrzeuge seien auf ukrainisches Staatsgebiet vorgedrungen [..], teilt die Militärallianz in Brüssel mit [..] Die Panzer trügen keine Markierungen und hätten keinen Tarnanstrich wie jene des ukrainischen Militärs. Dass die Panzer keine Hoheitsabzeichen hätten, erinnere an die ’Taktik’ bei der Einnahme und Einverleibung der ukrainischen Schwarzmeerhalbinsel Krim durch Russland. Die Nato erklärte, die Bilder würfen bedeutsame Fragen hinsichtlich der Rolle Russlands bei der Förderung der Instabilität im Osten der Ukraine auf. Am Freitag hatte Nato-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen vor einer ’ernsten Eskalation der Krise in der Ostukraine’ gewarnt.”
Dr Mittendrin
25.06.2014, 19:40
http://www.luegenrepublik.eu/wp-content/uploads/2014/06/Das-sind-Saddams-Waffen.png
CIA Bild war dabei.
Die einen übernehmen eine Bank, die anderen eine ganze Ölraffinerie :
Die radikale ukrainische Bewegung Rechter Sektor hat die Ölraffinerie Dolinski bei Kirowograd in der Zentralukraine nach eigenen Angaben unter ihre Kontrolle gebracht. Die Aktion habe zum Ziel, die Separatistenbewegung in der Donbass-Region um Finanzierungsquellen zu bringen, teilte die Pressestelle der Bewegung am Mittwoch mit.
Dem Rechten Sektor zufolge gehört die Raffinerie Strukturen des der Familie von Ex-Präsident Viktor Janukowitsch nahestehenden Rada-Abgeordneten von der Partei der Regionen Ruslan Zyplakow. Dieser sei nach Moskau geflüchtet, sein Bruder Sergej sei einer der Anführer der selbsternannten Volksrepublik Donezk, hieß es. Zuvor hatte der Rechte Sektor aus „glaubwürdigen Quellen“ erfahren, dass ein Teil der Erlöse der Raffinerie für die Belange der „Separatisten im Osten der Ukraine“ zur Verfügung gestellt wird.
http://de.ria.ru/security_and_military/20140625/268850502.html
Dr Mittendrin
25.06.2014, 19:56
http://www.youtube.com/watch?v=BcbCmFlhHeY&feature=player_embedded#t=213
Erstes ukrainisches Konzentrationslager von der EU finanziert.
Erstes ukrainisches Konzentrationslager von der EU finanziert.
Eigentlich ist es als "Migrationslager" geplant. Ich wäre vorsichtig mit einer abschließenden Meinung diesbezüglich. Ich habe eine ganz andere Frage zu stellen. Wenn dieses Objekt EU gefördert ist, dann bedarf es einer längeren Planung sowie einer Genehmigung seitens der EU. Die Ukraine und die EU rechnet also schon länger mit einem erhöhten Bedarf an Migrations/Filtrationslagern. Das lässt doch nur einen Schluss zu, man scheint schon längerfristig Aktionen geplant zu haben, die sich gegen die eigene Bevölkerung richten. Fragen über Fragen!
http://www.luegenrepublik.eu/wp-content/uploads/2014/06/Das-sind-Saddams-Waffen.png
CIA Bild war dabei.
...die ultimative Lüge des Jahrhunderts...
Dr Mittendrin
25.06.2014, 20:26
Eigentlich ist es als "Migrationslager" geplant. Ich wäre vorsichtig mit einer abschließenden Meinung diesbezüglich. Ich habe eine ganz andere Frage zu stellen. Wenn dieses Objekt EU gefördert ist, dann bedarf es einer längeren Planung sowie einer Genehmigung seitens der EU. Die Ukraine und die EU rechnet also schon länger mit einem erhöhten Bedarf an Migrations/Filtrationslagern. Das lässt doch nur einen Schluss zu, man scheint schon längerfristig Aktionen geplant zu haben, die sich gegen die eigene Bevölkerung richten. Fragen über Fragen!
Illegale Miganten ? wer glaubt denn so was ?
Wer will in die arme Ukraine emigrieren.
Illegale Miganten ? wer glaubt denn so was ?
Wer will in die arme Ukraine emigrieren.
Ja diese Frage drängt sich auf, evtl sind all die Ereignisse weitaus geplanter als wir uns das je hätten vorstellen können.
Dieses Telefongespräch zwischen Catherine Ashton und Urmas Paet wegen den Maidan-Schützen, das Telefon-Gespräch von Julia Timoschenko über die nukleare Ausrottung der Russen in der Ukraine, sowie gerade die Abhörgeschichte in Warschauer Restaurants, über die Sikorski stolpert. Ich glaube das geht auch aufs Konto des Kremls. Russische Agenten sind seit Jahren schon schwer beschäftigt, in Polen und auch sehr stark in Deutschland. Durch die weitere Eskalation der Ukraine-Krise wird dir bestimmt aufgefallen sein, dass plötzlich nun kein Schwein mehr über diese mysteriösen Maidan-Schützen spricht.
Ja, sie scheinen in unseren Telefonen drin zu hängen, nicht nur die NSA...
Was das Gespräch Ashton-Paet angeht, so kommt zum reinen Abhören die Fälschung des Inhalts hinzu. Das war damals, als ich die Majdan-Ärztin per e-mail um Richtigstellung anging und prompt kam das Dementi über das, was über sie verbreitet worden war.
Die Russen sind auch schwer aktiv im Herstellen von Fake-Beweisen.
Ich erinner nur an dieses plumpe Hetzstückchen: http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7128605&viewfull=1#post7128605
vom 12. Mai, als ein gewisser 'Towarischtsch' uns weismachen wollte, der dänische OSZE-Beobachter wäre identisch mit einem Majdan-Vogelflintenschützen, dabei ist die Altersdiskrepanz zwischen den beiden Abgebildeten zu offensichtlich.
http://www.youtube.com/watch?v=BcbCmFlhHeY&feature=player_embedded#t=213
Erstes ukrainisches Konzentrationslager von der EU finanziert.
Du bist doch nicht ganz dicht. Gerade vor wenigen Tagen habe ich dies hier unter meiner Serie russischer Propagandalügen eingereiht, und du kommst schon wieder damit. Drehst du dich im Kreis?
http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7210685&viewfull=1#post7210685
Es gibt keine ukrainischen Konzentrationslager, schon gar nicht für die eigene Bevölkerung, wie die Russen behaupteten. Das sind Abschiebeknäste für illegale Einwanderer, wie sie es auch bei uns (und in Rußland) gibt. Laß dir von deiner ägyptischen Wahrsagerin nix anderes erzählen.
Graf Zahl
25.06.2014, 21:02
Du bist doch nicht ganz dicht. Gerade vor wenigen Tagen habe ich dies hier unter meiner Serie russischer Propagandalügen eingereiht, und du kommst schon wieder damit. Drehst du dich im Kreis?
http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7210685&viewfull=1#post7210685
Es gibt keine ukrainischen Konzentrationslager, schon gar nicht für die eigene Bevölkerung, wie die Russen behaupteten. Das sind Abschiebeknäste für illegale Einwanderer, wie sie es auch bei uns (und in Rußland) gibt. Laß dir von deiner ägyptischen Wahrsagerin nix anderes erzählen.
Man Cetric du bist ein Knaller - machst du dich nicht selbst lächerlich mit deinen US Beiträgen, und mal ne Frage was soll das Bild einer Diebin die Milliarden ihres Volkes gestohlen hat und Russland dem Atomtod wünscht ?
Frankenberger_Funker
25.06.2014, 21:03
Russlands Umzingelung ist ein Mythos. Und wenn man sie zersetzt..... Wichtig ist, dass sie danach keine Bedrohung mehr sind.
Die eigentliche Bedrohung für den Frieden und die Menschheit sind Typen deines Schlages, Meister.
http://www.luegenrepublik.eu/skandal-nato-deckt-auf-in-russland-wurden-russische-panzer-gesichtet/
Du bist der Lügner und sonst keiner. Ich kann das nämlich kontern. Die 'Separatisten'-Darsteller selbst bekennen sich nämlich zu ihren Panzern:
http://de.ria.ru/security_and_military/20140625/268847484.html
http://1.1.1.5/bmi/de.ria.ru/images/26881/39/268813990.jpg
<<Eine in Lugansk am frühen Mittwochmorgen in Lugansk gesichtete Panzerkolonne gehört der Volkswehr, wie ein Vertreter des Pressedienstes der sogenannten Lugansker Volksrepublik RIA Novosti mitteilte.
Früher hatten ukrainische Massenmedien mitgeteilt, dass in Lugansk im Raum des Busbahnhofes die Bewegung einer Kolonne von schwerer Panzertechnik registriert wurde.
„Es gab tatsächlich eine Bewegung von Panzertechnik. Das sind unsere Panzer. Unter den Bedingungen der Führung der Kampfhandlungen verlagert sich die Militärtechnik regelmäßig. Da braucht man sich nicht zu wundern“, sagte der Gesprächspartner der Nachrichtenagentur.
Wie der Sprecher präzisierte, besitzt die Volkswehr einige Panzer, die sie bei den ukrainischen Truppen erbeutet hat.
Früher hatten Angehörige der Volkswehr der sogenannten Donezker Volksrepublik mitgeteilt, dass sie drei Panzer haben. Dabei wurde nicht gesagt, woher diese Panzer stammen.
Die US-Behörden behaupteten, dass die Volkswehr die Panzer von der russischen Seite erhalten hatte.
Der Vorsitzende des Obersten Rates der sogenannten Donezker Volksrepublik, Denis Puschilin, dementierte das. Er wies darauf hin, dass dies die Panzer aus ukrainischer Produktion seien. >>
Illegale Miganten ? wer glaubt denn so was ?
Wer will in die arme Ukraine emigrieren.
Sie immigrieren ja auch in die nicht gerade reiche Russische Föderation. Meine Freundin in Usbekistan berichtet von Fernsehmeldungen (russ.Staatsfernsehen) von Massenabschiebungen solcher illegaler Einwanderer ins Ausland. Für die gibt es, wie gesagt, Abschiebeknäste. In UA wie in RU. Sogar Israel hat solche in der Negev.
Chavez also nennt sich der da. Schon wieder ein Neuzugang auf der Proputinfront! Begrüßen braucht man ihn eigentlich nicht, denn er dürfte wie andere Neuzugänge ausschließlich in diesem Strang schreiben. Unreal zum Beispiel. Neuzugang mit 40 Beiträgen. Alle 40 Beiträge in diesem Strang.
Leut, Ihr merkt das doch langsam, oder?
Entschuldige was ist das für eine dumme anmache? Siehst du überall von putin bezahlte Kommentatoren? Oder sind alle die nicht deiner Meinung sind sofort FSB Agenten?
Querulator
25.06.2014, 21:30
Cetric war wohl vor Ort.
Cetric ist immer und überall.
Bieleboh
25.06.2014, 21:33
Illegale Miganten ? wer glaubt denn so was ?
Wer will in die arme Ukraine emigrieren.
Die Ukraine ist Transitland nicht nur für Gas. Die Migranten aus der Russischen Förderation müssen wenn sie per KFZ nach Deutschland fahren fast zwangsläufig durch durch Ukraine. Die Zahlen schnellten die letzten Jahre wegen der vielen Tschetschenen derart in die Höhe, dass die EU eventl. deshalb diese Abschiebeknäste bauen lässt.
Rumpelstilz
25.06.2014, 21:43
Ja diese Frage drängt sich auf, evtl sind all die Ereignisse weitaus geplanter als wir uns das je hätten vorstellen können.
Das muss man dann sicher im EU-Rahmen sehen. Wieso ist die EU so interessiert an Fluechtlingen?
Nicht Sicher
25.06.2014, 21:43
Entschuldige was ist das für eine dumme anmache? Siehst du überall von putin bezahlte Kommentatoren? Oder sind alle die nicht deiner Meinung sind sofort FSB Agenten?
Schau dir mal das Zitat von ihm in meiner Signatur an, dann verstehst du seine Reaktion.:D
Entschuldige was ist das für eine dumme anmache? Siehst du überall von putin bezahlte Kommentatoren? Oder sind alle die nicht deiner Meinung sind sofort FSB Agenten?
...am besten gleich von Anfang an auf die "Ignorelist" setzen, dann hast du Ruhe...er ist ein allseits bekannter Forentroll...
Rumpelstilz
25.06.2014, 22:50
...am besten gleich von Anfang an auf die "Ignorelist" setzen, dann hast du Ruhe...er ist ein allseits bekannter Forentroll...
Man versaeumt auch nichts. Das Gewaesch dieser Trolle kann ich 1:1 auch in der BILD oder auf SPON lesen. Da ich meist mindestens einmal pro Tag mir auch tagesschau.de und Konsorten antue, kenn ich das schon alles. ist redundant. Einfach nur Zeitverschwendung.
Jetzt weiß ich was es mit diesen Migrationslagern auf sich hat:
IN UKRAINISCHEN LAGERN LÄSST DIE EU FLÜCHTLINGE VON SICH FERNHALTEN.
Und schon werden "Rückführungsabkommen" geschlossen. Die Ukraine, die als "sicheres Drittland" eingestuft wird, soll in zwei Jahren noch mehr "Illegale" schnell und "unbürokratisch" zurücknehmen - dafür bekommt das Land dreißig Millionen Euro. Wo das Geld hinfließt, wissen nicht einmal die höchsten Generäle der Grenzschutztruppen, wenn man sie danach fragt. Die neue Härte betrifft aber längst nicht nur die "Illegalen", sondern auch die Grenzbewohner und eine gebildete Schicht von Ukrainern, die es aufgrund bürokratischer Schikanen nicht mehr in den Westen schaffen.
Viele Kriegsflüchtlinge sind darunter, nicht nur solche, die wirtschaftlicher Not entkommen wollten. Ein Iraker hebt seinen Armstumpf, eine Autobombe war's, wie er mit amerikanischem Akzent erzählt. Er arbeitete für die US-Soldaten. Nach Schweden wollte er, wo seine Landsleute sofort Asyl bekämen. Die Internierten wirken in ihren Wollmänteln und Decken wie Kriegsgefangene, dabei herrschen hier keine Generäle, sondern nur von der EU überforderte ukrainische Bürokraten. Keiner von ihnen wird den Gefangenen Asyl gewähren, zumindest sagt das die Statistik. Dabei erzählen viele Männer hier von Folter in der Heimat. Dort waren einige von ihnen Doktoren und Ingenieure, hier fühlen sie sich "wie Hunde" behandelt.
http://www.berliner-zeitung.de/archiv/in-ukrainischen-lagern-laesst-die-eu-fluechtlinge-von-sich-fernhalten--grenzbewohner-beklagen-einen-neuen-buerokratischen-vorhang--eine-reise-auf-die-andere-seite-der-neuen-schengengrenze--hinter-dem-zaun,10810590,10579936.html
...am besten gleich von Anfang an auf die "Ignorelist" setzen, dann hast du Ruhe...er ist ein allseits bekannter Forentroll...
Na ja, die Wahrheit ist, daß über die Jahre die Ollis kommen und gehen. Mal schauen wie lang sich der Russen-Olli hält.:))
Entschuldige was ist das für eine dumme anmache? Siehst du überall von putin bezahlte Kommentatoren? Oder sind alle die nicht deiner Meinung sind sofort FSB Agenten?
Was ist ein FSB Agent? Ich glaube ich spreche Deinen Jargon nicht.
Zur Waffenruhe sowie ein interessantes Interview zum Rechten Sektor, 3. Maidan usw
Ivan fährt nach Slawjansk
Gestern trafen wir Ivan wieder vor dem Café des Rechten Sektors.
Er hat uns angeboten mit ihm Kaffee zu trinken. Wir wollten jedoch keinen Kaffee, haben aber Saft bestellt. Wir haben uns draußen hingesetzt. Die einzigen Gäste.
- Hast du O-Saft?
- Ne, nur Kirschsaft.
Ein paar Minuten später bringt er zwei Gläser Kirschsaft. Der Tisch ist schräg und Simon verschüttet versehentlich das Glas. Dicke dunkelrote Tropfen sind gut auf der hellen Tischdecke zu sehen. Er entschuldigt sich bei Ivan und sagt, es erinnere an Blut. Er schweigt.
- Ich fahre morgen nach Slawjansk.
Nun schweigen wir.
- Warum willst du dahin? Du hast uns im Interview gesagt, dass du hier in der Bar ein bisschen Geld für eine Schutzweste verdienen willst.
- Ja, das stimmt. Meine Jungs sind heute aus Slawjansk zurückgekommen. Wir fahren morgen dahin. Keiner von uns hat eine Schutzweste und sie haben es überlebt.
- Wie teuer ist eine Schutzweste?
- Eine Gute ca. 3000-4000 Hrivna. Das Geld habe ich nicht.
- Aber ohne Schutzweste ist es wie Selbstmord. Hast du keine Angst vorm Sterben?
- Nein. Ich habe mich entschieden. Wir werden in Slawjansk gebraucht.
- Aber dort herrscht doch Waffenruhe oder nicht?
- Blödsinn. Es ist nur schlimmer geworden.
Beim Abschied sagt Ivan: "Slava Ukraine" (es lebe die Ukraine). Die anderen im Raum antworten: "Geroyam slava" (es leben die Helden). Ivan umarmt Alisa: "До побачення!" (Auf Wiedersehen).
--------
Im Hotel kann Alisa die Tränen nicht mehr verbergen. "Warum muss Ivan sterben? Warum müssen die Menschen in Slawjansk sterben? Sie werden sich doch gegenseitig abschießen."
Wir hoffen sehr, dass dieser sinnlose Krieg bald zu Ende ist.
http://facesofukraine.blogspot.co.at/
https://www.youtube.com/watch?v=bOx8qDhXZes
Rumpelstilz
25.06.2014, 23:50
Jetzt weiß ich was es mit diesen Migrationslagern auf sich hat:
IN UKRAINISCHEN LAGERN LÄSST DIE EU FLÜCHTLINGE VON SICH FERNHALTEN.
Und schon werden "Rückführungsabkommen" geschlossen. Die Ukraine, die als "sicheres Drittland" eingestuft wird, soll in zwei Jahren noch mehr "Illegale" schnell und "unbürokratisch" zurücknehmen - dafür bekommt das Land dreißig Millionen Euro. Wo das Geld hinfließt, wissen nicht einmal die höchsten Generäle der Grenzschutztruppen, wenn man sie danach fragt. Die neue Härte betrifft aber längst nicht nur die "Illegalen", sondern auch die Grenzbewohner und eine gebildete Schicht von Ukrainern, die es aufgrund bürokratischer Schikanen nicht mehr in den Westen schaffen.
Viele Kriegsflüchtlinge sind darunter, nicht nur solche, die wirtschaftlicher Not entkommen wollten. Ein Iraker hebt seinen Armstumpf, eine Autobombe war's, wie er mit amerikanischem Akzent erzählt. Er arbeitete für die US-Soldaten. Nach Schweden wollte er, wo seine Landsleute sofort Asyl bekämen. Die Internierten wirken in ihren Wollmänteln und Decken wie Kriegsgefangene, dabei herrschen hier keine Generäle, sondern nur von der EU überforderte ukrainische Bürokraten. Keiner von ihnen wird den Gefangenen Asyl gewähren, zumindest sagt das die Statistik. Dabei erzählen viele Männer hier von Folter in der Heimat. Dort waren einige von ihnen Doktoren und Ingenieure, hier fühlen sie sich "wie Hunde" behandelt.
http://www.berliner-zeitung.de/archiv/in-ukrainischen-lagern-laesst-die-eu-fluechtlinge-von-sich-fernhalten--grenzbewohner-beklagen-einen-neuen-buerokratischen-vorhang--eine-reise-auf-die-andere-seite-der-neuen-schengengrenze--hinter-dem-zaun,10810590,10579936.html
Ich habe ja weiter oben schon gefragt, wieso sich die EU so "verstaendnisvoll" beim Thema "Fluechtlinge" zeigt. Viele Laender weltweit moegen keine Fluechtlinge, schon gar keine Buergerkriegsfluechtlinge.
Mal abgesehen davon, dass die EU ja prinzipiell fuer "diversity" u.ae. ist (um nicht das Wort "Umvolkung" zu benutzen) und die Ukraine als EU-Anwaerter da "reformwillig" sein sollte, kommen mir da noch andere Assoziationen, die ich einfach nur mal so aufzaehlen moechte.
- Buergerkriegsfluechtlinge
- Nahe an der Grenze zu Russsland
- schon jetzt sind viele Fluechtlinge junge und kraeftige Maenner
Ein Nicht-Europaeer hoert jetzt vielleicht schon das Gras wachsen oder gar die Nachtigall trapsen ...
Shahirrim
25.06.2014, 23:58
Jetzt weiß ich was es mit diesen Migrationslagern auf sich hat:
IN UKRAINISCHEN LAGERN LÄSST DIE EU FLÜCHTLINGE VON SICH FERNHALTEN.
Und schon werden "Rückführungsabkommen" geschlossen. Die Ukraine, die als "sicheres Drittland" eingestuft wird, soll in zwei Jahren noch mehr "Illegale" schnell und "unbürokratisch" zurücknehmen - dafür bekommt das Land dreißig Millionen Euro. Wo das Geld hinfließt, wissen nicht einmal die höchsten Generäle der Grenzschutztruppen, wenn man sie danach fragt. Die neue Härte betrifft aber längst nicht nur die "Illegalen", sondern auch die Grenzbewohner und eine gebildete Schicht von Ukrainern, die es aufgrund bürokratischer Schikanen nicht mehr in den Westen schaffen.
Viele Kriegsflüchtlinge sind darunter, nicht nur solche, die wirtschaftlicher Not entkommen wollten. Ein Iraker hebt seinen Armstumpf, eine Autobombe war's, wie er mit amerikanischem Akzent erzählt. Er arbeitete für die US-Soldaten. Nach Schweden wollte er, wo seine Landsleute sofort Asyl bekämen. Die Internierten wirken in ihren Wollmänteln und Decken wie Kriegsgefangene, dabei herrschen hier keine Generäle, sondern nur von der EU überforderte ukrainische Bürokraten. Keiner von ihnen wird den Gefangenen Asyl gewähren, zumindest sagt das die Statistik. Dabei erzählen viele Männer hier von Folter in der Heimat. Dort waren einige von ihnen Doktoren und Ingenieure, hier fühlen sie sich "wie Hunde" behandelt.
http://www.berliner-zeitung.de/archiv/in-ukrainischen-lagern-laesst-die-eu-fluechtlinge-von-sich-fernhalten--grenzbewohner-beklagen-einen-neuen-buerokratischen-vorhang--eine-reise-auf-die-andere-seite-der-neuen-schengengrenze--hinter-dem-zaun,10810590,10579936.html
Na, da können die Ukraine doch sich beim Rechten Sektor bedanken, dass sie jetzt mit Asylanten überschwemmt werden. Osteuropa ist den Menschenfeinden eh viel zu weiß!
Sein Sohn war einer der 49 Passagiere des abgeschossenen Militärflugzeugs bei Luhansk. Ich bin beeindruckt über soviel Menschlichkeit. Kein Wort des Hasses oder des Aufstachelns.
https://www.youtube.com/watch?v=0YG5UdFVNYI
Quo vadis
26.06.2014, 00:47
Sein Sohn war einer der 49 Passagiere des abgeschossenen Militärflugzeugs bei Luhansk. Ich bin beeindruckt über soviel Menschlichkeit. Kein Wort des Hasses oder des Aufstachelns.
https://www.youtube.com/watch?v=0YG5UdFVNYI
Das übernehmen dann nicht-ukrainische Lohnschreiberlinge wie Cetric. Für die Kröten muß er sogar in der Arena Doppelschicht schieben, so ne Chance sein Bohemian-Müßiggang-Lotterleben in Leipzig mit bischen Schreibaufwand zu sponsern gibt's nicht alle Tage. Dem westlichen Ukraineputsch sei Dank.
Kreuzbube
26.06.2014, 00:52
Das übernehmen dann nicht-ukrainische Lohnschreiberlinge wie Cetric. Für die Kröten muß er sogar in der Arena Doppelschicht schieben, so ne Chance sein Bohemian-Müßiggang-Lotterleben in Leipzig mit bischen Schreibaufwand zu sponsern gibt's nicht alle Tage. Dem westlichen Ukraineputsch sei Dank.
Ich kann mir nicht ernsthaft vorstellen, daß es sowas gibt. Wer soll denn Geld bezahlen, um uns Hobby-Präsidenten hier zu manipulieren?:)
Die Tatsache, dass die Menschen dort die russisch inszenierte Revolution nicht mittragen gibt auch Anlass zur Hoffnung, dass nach Afghanistan nun die Ukraine das nächste russische Vietnam wird, und Russland stark geschwächt rausgehen wird.
Ursache des ganzen Konflikts ist das von amerikanischen Kreisen auf die Spitze getriebene Ereignis auf dem Maidan. Sowie die jahrelange Hinarbeit mit Milliarden von Dollar dorthin.
Vergesse dies nicht. Danach kommt alles andere.
MfG
Rikimer
brain freeze
26.06.2014, 07:15
Ich kann mir nicht ernsthaft vorstellen, daß es sowas gibt. Wer soll denn Geld bezahlen, um uns Hobby-Präsidenten hier zu manipulieren?:)
Ich kann mir vorstellen, dass diese "Öffentlichkeitsarbeit" über Programme der Landes- bzw. Bundeszentrale für politische Bildung läuft. Vielleicht über Zwischenstationen (Kommunikationsagenturen). Wenn es keine direkte Behördenarbeit ist. Die Gasprinzessin ist nur eine Art Legendierung.
Das heißt, unter Umständen bezahlen WIR als Steuerzahler diese Aufklärungsarbeit.
Die Ukraine ist Transitland nicht nur für Gas. Die Migranten aus der Russischen Förderation müssen wenn sie per KFZ nach Deutschland fahren fast zwangsläufig durch durch Ukraine. Die Zahlen schnellten die letzten Jahre wegen der vielen Tschetschenen derart in die Höhe, dass die EU eventl. deshalb diese Abschiebeknäste bauen lässt.
Ich wäre sehr vorsichtig damit, die EU damit in Verbindung zu bringen. Die EU kann nur auf eigenem Territorium bzw auf Territorium ihrer Mitgliedsländer Infrastruktur der Justiz errichten. Bekanntlich ist die Ukraine noch von einer EU-Aufnahme entfernt, selbst das EU-Assoziierungsabkommen (wenn man es als Vorstufe der Mitgliedschaft sehen will) soll erst morgen unterschrieben werden. Es gibt also keine Grundlagen für Bautätigkeiten der EU in der Ukraine.
Die von Dir beschriebene Situation ist richtig, doch es wird die UA selbst sein, die hier Bauten errichtet um den vorübergehenden Aufenthalt der Auszuweisenden an kontrollierten Orten gewährleisten zu können.
Im russ. Propaganda-Sprech wird dann 'EU-Konzentrationslager' draus. Reichlich putzig.
Ich kann mir nicht ernsthaft vorstellen, daß es sowas gibt. Wer soll denn Geld bezahlen, um uns Hobby-Präsidenten hier zu manipulieren?:)
Wüßte ich auch gern.
Gegenwärtig sieht es wohl so aus:
Wir Ukraine-Unterstützer tun es umsonst, aus Überzeugung und aus Sympathie, die Putinfußküsser routiniert-gelangweilt mit einem sicheren Scheck aus Peterburg. :happy:
Dr Mittendrin
26.06.2014, 09:09
Die Ukraine ist Transitland nicht nur für Gas. Die Migranten aus der Russischen Förderation müssen wenn sie per KFZ nach Deutschland fahren fast zwangsläufig durch durch Ukraine. Die Zahlen schnellten die letzten Jahre wegen der vielen Tschetschenen derart in die Höhe, dass die EU eventl. deshalb diese Abschiebeknäste bauen lässt.
Ist zwar auch ein Argument, aber die EU tut wenig gegen Migranten.
Scheinbar wird es ein Arbeits-Lagergefängnis für Separatisten.
Ich kann mir vorstellen, dass diese "Öffentlichkeitsarbeit" über Programme der Landes- bzw. Bundeszentrale für politische Bildung läuft. Vielleicht über Zwischenstationen (Kommunikationsagenturen). Wenn es keine direkte Behördenarbeit ist. Die Gasprinzessin ist nur eine Art Legendierung.
Das heißt, unter Umständen bezahlen WIR als Steuerzahler diese Aufklärungsarbeit.
Mein heimliches Vergnügen ist es, die Verschwörungstheorien jetzt schon um meine eigene Person gewoben vorzufinden. Da wird mich mein Führungsoffizier bestimmt belobigen und ich krieg ne Beförderung! :fizeig:
Nein. Jetzt mal im Ernst. Steckt euren furchtbar rationalen Deutschen Weltschmerz-und Zweifelhirnkasten für eine Minute in die Hosentasche und stellt euch vor, jemand mache sich Sorgen um Europas Frieden und Zukunft, suche Putin Widerstand zu leisten und den harten Stand des von sowjetrestaurativen Bestrebungen geschundenen Staates UA mit seinen bescheidenen Foristen-Kräften zu unterstützen. Dann kommt ihr mir nahe, sehr nahe.
Dr Mittendrin
26.06.2014, 09:11
Du bist doch nicht ganz dicht. Gerade vor wenigen Tagen habe ich dies hier unter meiner Serie russischer Propagandalügen eingereiht, und du kommst schon wieder damit. Drehst du dich im Kreis?
http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7210685&viewfull=1#post7210685
Es gibt keine ukrainischen Konzentrationslager, schon gar nicht für die eigene Bevölkerung, wie die Russen behaupteten. Das sind Abschiebeknäste für illegale Einwanderer, wie sie es auch bei uns (und in Rußland) gibt. Laß dir von deiner ägyptischen Wahrsagerin nix anderes erzählen.
:muaha: In die arme Ukraine wollen so wenig Migranten wie nach Griechenland.
Sicher werden es Arbeitslager für pro russische Separatisten.
:muaha: In die arme Ukraine wollen so wenig Migranten wie nach Griechenland.
Sicher werden es Arbeitslager für pro russische Separatisten.
Der eigentliche Witz ist doch deine kindlich-naive Annahme, die durch nichts gestützt ist als durch dein Luftschnappen nach russischen Propagandahäppchen. Ernährst du dich in den letzten Monaten auch noch von was anderem?
Übrigens hätte ich gar nichts gegen Arbeitslager für Leute wie Igor Girkin und andere russische Söldner und Geheimdienstler, die Ukrainer spielen, und insbesondere für Kadyrows Killer-Tschetschenen.
So bekämen diese Kreaturen Gelegenheit den von ihnen angestellten Schaden wenigstens im Ansatz wiedergutzumachen.
Dr Mittendrin
26.06.2014, 09:16
Sie immigrieren ja auch in die nicht gerade reiche Russische Föderation. Meine Freundin in Usbekistan berichtet von Fernsehmeldungen (russ.Staatsfernsehen) von Massenabschiebungen solcher illegaler Einwanderer ins Ausland. Für die gibt es, wie gesagt, Abschiebeknäste. In UA wie in RU. Sogar Israel hat solche in der Negev.
Nach Russland emigrieren auch viele, nur gibt's dort nicht unser Sozialnetz.
Durch arme Länder reisen Migranten nur durch, wissen wir doch.
Dr Mittendrin
26.06.2014, 09:19
Der eigentliche Witz ist doch deine kindlich-naive Annahme, die durch nichts gestützt ist als durch dein Luftschnappen nach russischen Propagandahäppchen. Ernährst du dich in den letzten Monaten auch noch von was anderem?
Übrigens hätte ich gar nichts gegen Arbeitslager für Leute wie Igor Girkin und andere russische Söldner und Geheimdienstler, die Ukrainer spielen, und insbesondere für Kadyrows Killer-Tschetschenen.
So bekämen diese Kreaturen Gelegenheit den von ihnen angestellten Schaden wenigstens im Ansatz wiedergutzumachen.
Da geht's nicht um einen Girkin, da geht's um tausende Separatisten.
Wenn du von Wiedergutmachung redest kann es nur Arbeitslager bedeuten.
Stättler
26.06.2014, 09:20
Nach Russland emigrieren auch viele, nur gibt's dort nicht unser Sozialnetz.
.
Die Moskauer beklagen seit Jahren die Massen an illegal sich dort aufhaltenden Kaukasiern ....da gabs schon Demos und Prügel - Attacken .....
Nach Russland emigrieren auch viele, nur gibt's dort nicht unser Sozialnetz.
Durch arme Länder reisen Migranten nur durch, wissen wir doch.
Für einen armen Trottel aus Afghanistan oder Nigeria ist vielleicht schon die Ukraine Endstation seiner Träume, wenn sein Schleusergeld nicht weiter reicht und ihn die EU-Grenze abschreckt, da schwerer zu überwinden. Schon mal daran gedacht?
Die Moskauer beklagen seit Jahren die Massen an illegal sich dort aufhaltenden Kaukasiern ....da gabs schon Demos und Prügel - Attacken .....
Eben. Und nicht nur in Moskau. Ab und zu gibt es Razzien und sie schieben sie ab.
Dr Mittendrin
26.06.2014, 09:24
Du bist der Lügner und sonst keiner. Ich kann das nämlich kontern. Die 'Separatisten'-Darsteller selbst bekennen sich nämlich zu ihren Panzern:
http://de.ria.ru/security_and_military/20140625/268847484.html
http://1.1.1.5/bmi/de.ria.ru/images/26881/39/268813990.jpg
<<Eine in Lugansk am frühen Mittwochmorgen in Lugansk gesichtete Panzerkolonne gehört der Volkswehr, wie ein Vertreter des Pressedienstes der sogenannten Lugansker Volksrepublik RIA Novosti mitteilte.
Früher hatten ukrainische Massenmedien mitgeteilt, dass in Lugansk im Raum des Busbahnhofes die Bewegung einer Kolonne von schwerer Panzertechnik registriert wurde.
„Es gab tatsächlich eine Bewegung von Panzertechnik. Das sind unsere Panzer. Unter den Bedingungen der Führung der Kampfhandlungen verlagert sich die Militärtechnik regelmäßig. Da braucht man sich nicht zu wundern“, sagte der Gesprächspartner der Nachrichtenagentur.
Wie der Sprecher präzisierte, besitzt die Volkswehr einige Panzer, die sie bei den ukrainischen Truppen erbeutet hat.
Früher hatten Angehörige der Volkswehr der sogenannten Donezker Volksrepublik mitgeteilt, dass sie drei Panzer haben. Dabei wurde nicht gesagt, woher diese Panzer stammen.
Die US-Behörden behaupteten, dass die Volkswehr die Panzer von der russischen Seite erhalten hatte.
Der Vorsitzende des Obersten Rates der sogenannten Donezker Volksrepublik, Denis Puschilin, dementierte das. Er wies darauf hin, dass dies die Panzer aus ukrainischer Produktion seien. >>
Weisst du was, das ist wie im Sandkasten.
Peterchen hat mir mit dem Schaufelchen auf dem Kopf gehauen, das ihm Olaf gerade brachte.
Hätten sich die US Agenten mal besser überlegen sollen, was nach einem Putsch folgt.
Man siehe Ägypten. Noch lange ist nicht Friede Freude Eierkuchen.
Dr Mittendrin
26.06.2014, 09:26
Eben. Und nicht nur in Moskau. Ab und zu gibt es Razzien und sie schieben sie ab.
Nur zu deinem unökonomischen Wissen, es arbeiten genug Ukrainer als Gastarbeiter in Russland aber nicht umgekehrt.
Dr Mittendrin
26.06.2014, 09:29
Für einen armen Trottel aus Afghanistan oder Nigeria ist vielleicht schon die Ukraine Endstation seiner Träume, wenn sein Schleusergeld nicht weiter reicht und ihn die EU-Grenze abschreckt, da schwerer zu überwinden. Schon mal daran gedacht?
Die trampen halt eine Woche durch das Land.
Machen sie ja in Afrika auch, oder schlagen sich durch die Türkei.
EU Grenze schwer zu überwinden :muaha:
Kreuzbube
26.06.2014, 09:39
Wüßte ich auch gern.
Gegenwärtig sieht es wohl so aus:
Wir Ukraine-Unterstützer tun es umsonst, aus Überzeugung und aus Sympathie, die Putinfußküsser routiniert-gelangweilt mit einem sicheren Scheck aus Peterburg. :happy:
Dann stehste auf der falschen Seite. Die haben scheinbar genug Kohle.:cool:
Kreuzbube
26.06.2014, 09:42
Ich kann mir vorstellen, dass diese "Öffentlichkeitsarbeit" über Programme der Landes- bzw. Bundeszentrale für politische Bildung läuft. Vielleicht über Zwischenstationen (Kommunikationsagenturen). Wenn es keine direkte Behördenarbeit ist. Die Gasprinzessin ist nur eine Art Legendierung.
Das heißt, unter Umständen bezahlen WIR als Steuerzahler diese Aufklärungsarbeit.
Hier wird aber niemand umerzogen, weil bereits alle mit gefestigten Überzeugungen erscheinen. Anders als in den Schulen, wo sie den Kleinen noch ihre Schauermärchen erzählen können.
Stättler
26.06.2014, 09:44
Dann stehste auf der falschen Seite. Die haben scheinbar genug Kohle.:cool:
Du meinst die frisch gespendeten EU - und IWF - Milliarden ........:D ?
Da sollte man doch annehmen , das sie im Interesse des Volkes erstmal ihre Gas - Schulden bezahlen - aber keine Spur davon !
Da ist wahrscheinlich gerade die Selbstbedienung der augenblicklich Machthabenden in Kiew im Gange ....
Kreuzbube
26.06.2014, 09:45
Du meinst die frisch gespendeten EU - und IWF - Milliarden ........:D ?
Da sollte man doch annehmen , das sie im Interesse des Volkes erstmal ihre Gas - Schulden bezahlen - aber keine Spur davon !
Da ist wahrscheinlich gerade die Selbstbedienung der augenblicklich Machthabenden in Kiew im Gange ....
Weiß ich nicht. Der Zigarren-Fritze weiß sicher Genaueres zu sagen.
brain freeze
26.06.2014, 10:02
Hier wird aber niemand umerzogen, weil bereits alle mit gefestigten Überzeugungen erscheinen. Anders als in den Schulen, wo sie den Kleinen noch ihre Schauermärchen erzählen können.
Das HPF ist der Windkanal, in dem sie ihre Propagandamärchen testen und ggf. ausbessern.
Kreuzbube
26.06.2014, 10:07
Das HPF ist der Windkanal, in dem sie ihre Propagandamärchen testen und ggf. ausbessern.
Nach dieser Variante würden wir in Presse und TV nur noch Wahrheiten serviert bekommen, weil Schwindel schnell durchschaut bzw. überhaupt erst hinterfragt wird. Macht der normale Bundes-Blödhammel aber nicht. Der will mit dem Ganzen nicht behelligt werden.
brain freeze
26.06.2014, 10:14
Nach dieser Variante würden wir in Presse und TV nur noch Wahrheiten serviert bekommen, weil Schwindel schnell durchschaut bzw. überhaupt erst hinterfragt wird. Macht der normale Bundes-Blödhammel aber nicht. Der will mit dem Ganzen nicht behelligt werden.
Nein, nach dieser Variante bekommen wir "verbesserte" Lügen serviert, die getestet wurden und werden.
Kreuzbube
26.06.2014, 10:16
Nein, nach dieser Variante bekommen wir "verbesserte" Lügen serviert, die getestet wurden und werden.
Dann sollten es alle mir nach tun. Ich glaube nur das, was ich glauben will!:)
brain freeze
26.06.2014, 10:26
Dann sollten es alle mir nach tun. Ich glaube nur das, was ich glauben will!:)
Das oberste kommunikative Ziel des Systems und seiner Systemmedien ist die Deutungshoheit.
Das oberste kommunikative Ziel des Systems und seiner Systemmedien ist die Deutungshoheit.
Wischiwaschi-Küchenphilosophie.
Deutungshoheit ist allenfalls ein Ist-Zustand und kein Ziel. Wäre es ein Ziel, hätte ein System es noch nicht erlangt. Kannst mir folgen oder ist das Hirn eingefroren?
Wenn du festgefrorene Deutungshoheit finden willst, brauchst du dir nur das 'paradiesische' Stasis-System Rußland mit seiner gemaßregelten Presse anzuschauen. Und wer aneckt, der verschwindet oder wird von Tschetschenen vor dem Aufzug mit Blei vollgepumpt.
Quo vadis
26.06.2014, 12:22
Wischiwaschi-Küchenphilosophie.
Deutungshoheit ist allenfalls ein Ist-Zustand und kein Ziel. Wäre es ein Ziel, hätte ein System es noch nicht erlangt. Kannst mir folgen oder ist das Hirn eingefroren?
Wenn du festgefrorene Deutungshoheit finden willst, brauchst du dir nur das 'paradiesische' Stasis-System Rußland mit seiner gemaßregelten Presse anzuschauen. Und wer aneckt, der verschwindet oder wird von Tschetschenen vor dem Aufzug mit Blei vollgepumpt.
http://aip-berlin.org/2014/03/02/ukraine-rechter-sektor-ruft-tschetschenische-terroristen-zu-hilfe/ :kich:
brain freeze
26.06.2014, 13:32
[...] Deutungshoheit ist allenfalls ein Ist-Zustand und kein Ziel. Wäre es ein Ziel, hätte ein System es noch nicht erlangt. [...]
Ein Ist-Zustand kann einen Soll-Zustand erreichen oder auch nicht. Das Nichterreichen trifft keine Aussage über die Nichtexistenz des Zieles. Deutungshoheit ist ein qualitativer Begriff, kein absoluter. Solche simplen Sachverhalte sollte sogar ein Herrenmensch verstehen und akzeptieren können.
Im Übrigen bitte ich Dich darum, die Fortsetzung eines von mir aufgekündigten Gespräches mit Dir nicht dadurch erzwingen zu wollen, dass Du offensichtlichen Schwachsinn postest, um auf diese Weise eine Reaktion zu provozieren.
Eine relativ genaue Karte von der aktuellen militärischen Situation in der Ostukraine.
Karte vom 26.6.2014
44628
Haben sie doch schon, es wurde immer wieder der Wille bekundet, dass man Unterstützung seitens Russland erwünscht
Volksrepublik Donezk“ bittet um Anschluss an Russland
Nach dem Referendum über eine Abspaltung von der Ukraine hat die selbst ernannte „Volksrepublik Donezk“ Moskau um einen Anschluss an Russland gebeten. Die EU-Außenminister haben weitere Sanktionen beschlossen.
http://www.faz.net/aktuell/politik/volksrepublik-donezk-bittet-um-anschluss-an-russland-12935233.html
Ist mir bekannt, aber Bitte um Anschluß ist nicht Bitte um militärische Hilfe zwischen 2 Staaten.
Und mal wieder kein Zugeständnis seitens des Waffenfabrikanten Poroschenko aka Präsident, das wird sicherlich helfen die Lage zu entspannen!
President Poroshenko proclaims Ukrainian as only state language
KIEV, June 25. /ITAR-TASS/. The Ukranian language remains the only state language of Ukraine, President Petro Poroshenko has declared on Wednesday.
http://en.itar-tass.com/world/737684
(http://en.itar-tass.com/world/737684)Extra für Dich Cetric:
44591
Uninteressant, auf der Krim und in den 2 neuen Republoken ist russisch Amtssprache.
Richtig. Deshalb stellt sich mir langsam die Frage, ob es weiterhin sinnvoll ist einen proputinistischen Propagandastrang an so prominenter Stelle zu halten. Qualität hat dieser Strang ja nun sicherlich nicht. Gespräche finden auch nicht statt. Es geht ja alles in Kriegspropaganda unter.
Und ich sag es offen und klar: Ich verstehe nicht, warum das Forum sich für russische Kriegspropaganda derart mißbrauchen läßt.
Denn eigentlich sind wir ja ein Diskussionsforum, keine Müllhalde für fremdvölkische Kriegspropaganda.
Dummfug, hier schreiben genug westliche Propagandisten.
Und ob ich denke, daß wir von diesem Konflikt betroffen sein könnten. Immerhin hat Putin sich ja schon die Krim geschnappt ....
Lüge.
....
P.S.: Und meine Signatur habe ich vorhin mühevoll erstellt, als Replik auf Cetrics Signatur.
"Wenn ich schon immer das "Biest" Julija Tymoschenko sehen muss, dann doch lieber Natalia Poklonskaya."
Es gibt hier die ignore-Funktion (Forist anklicken, Profil anklicken, "diesen Benutzer ignorieren"), dann mußt du nicht immer die Timoschenkuh sehen.
In diesen beiden Sätzen unterstellst Du:
1. Es müsse sich bei beim gegenwärtigen politischen System der BRD um eine echte Demokratie handeln.
2. Ich sei ein erklärter Demokratiefeind.
3. Wenn ich das gegenwärtige bundesdeutsche System ablehne, bin ich Demokratiefeind.
4. Die Alternative zum gegenwärtigen System müsse eine Diktatur sein.
5. Ich wünsche eine Diktatur.
6. Ich würde deutsche Interesse zugunsten eines Fremdvolkes "verraten".
7. Wer die Ukraine-Politik der BRD kritisiert, betreibt Propaganda für ein Fremdvolk.
usw.
Wie soll jemand darauf sachlich antworten, Krabat?
Der stellet sich mit seinen verlogenen Unterstellungen selbst ins Abseits. :haha:
.... Durch die weitere Eskalation der Ukraine-Krise wird dir bestimmt aufgefallen sein, dass plötzlich nun kein Schwein mehr über diese mysteriösen Maidan-Schützen spricht. ...
Kiew hat zar versprochen, die Sache zu untersuchen, doch das waren leere Worte, wer will schon Verbrechen aufklären die er selbst begangen hat. :D
Wem willst du hier was vorlügen?
Sich selbst. Bei mir ist er in der igno-Mülltonne.
Sag das dem Schlipsfresser Sackarschwili.
Die Menschen dort hatten nie die Lust sich mit den Russen zu bekriegen, aber deren Regierungen entscheiden anders.
Für die Nato eine nette Rechtfertigung ihre Expansion fortzusetzen, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass es eine Expansion ist.
Das wird teuer fur den Westen.
Mit US-Produkten meint Cinnamon nicht nur Gen-Mais sondern insbesondere Atomwaffen in BRD und Türkei, Raketen in Polen usw.,
also Produkte die im WKIII erstrangige Angriffsziele wären.
Die einen übernehmen eine Bank, die anderen eine ganze Ölraffinerie :
Die radikale ukrainische Bewegung Rechter Sektor hat die Ölraffinerie Dolinski bei Kirowograd in der Zentralukraine nach eigenen Angaben unter ihre Kontrolle gebracht. Die Aktion habe zum Ziel, die Separatistenbewegung in der Donbass-Region um Finanzierungsquellen zu bringen, teilte die Pressestelle der Bewegung am Mittwoch mit.
Dem Rechten Sektor zufolge gehört die Raffinerie Strukturen des der Familie von Ex-Präsident Viktor Janukowitsch nahestehenden Rada-Abgeordneten von der Partei der Regionen Ruslan Zyplakow. Dieser sei nach Moskau geflüchtet, sein Bruder Sergej sei einer der Anführer der selbsternannten Volksrepublik Donezk, hieß es. Zuvor hatte der Rechte Sektor aus „glaubwürdigen Quellen“ erfahren, dass ein Teil der Erlöse der Raffinerie für die Belange der „Separatisten im Osten der Ukraine“ zur Verfügung gestellt wird.
http://de.ria.ru/security_and_military/20140625/268850502.html
Und die Polizei schaut den Nazis wieder zu.
Die Situation dort erinnert an die Zeit der Machtübernahme durch die Nazis in Deutschland.
Und hinterher will niemand etwas getan oder gewusst haben....
ist ein spoiler auch genehm ;-) ? ich komm natürlich deinem Wunsch entgegen. *** geht ja leider nicht
Ich fand die persönlichen Erfahrungen aus deinem Beitrag sehr interessant und aufschlussreich.
Die Ukraine ist Transitland nicht nur für Gas. Die Migranten aus der Russischen Förderation müssen wenn sie per KFZ nach Deutschland fahren fast zwangsläufig durch durch Ukraine. Die Zahlen schnellten die letzten Jahre wegen der vielen Tschetschenen derart in die Höhe, dass die EU eventl. deshalb diese Abschiebeknäste bauen lässt.
Warum lassen sie die nicht einfach durch fahren?
Das oberste kommunikative Ziel des Systems und seiner Systemmedien ist die Deutungshoheit.
Einfach gesagt: Wer die Medien beherrscht, beherrscht die Meinung des Volkes!
Ein Ist-Zustand kann einen Soll-Zustand erreichen oder auch nicht. Das Nichterreichen trifft keine Aussage über die Nichtexistenz des Zieles. Deutungshoheit ist ein qualitativer Begriff, kein absoluter. Solche simplen Sachverhalte sollte sogar ein Herrenmensch verstehen und akzeptieren können.
Im Übrigen bitte ich Dich darum, die Fortsetzung eines von mir aufgekündigten Gespräches mit Dir nicht dadurch erzwingen zu wollen, dass Du offensichtlichen Schwachsinn postest, um auf diese Weise eine Reaktion zu provozieren.
Was aber nichts daran ändert das diese aussage einfach nur totaler Blödsinn ist:
Das oberste kommunikative Ziel des Systems und seiner Systemmedien ist die Deutungshoheit.
sowohl inhaltlich als auch logisch.
Das oberste Ziel ist immer und überall bei jedem Menschn und System die eigenen Interssen durchzusetzten.
Deutungshoheit ist für den normal intelligenten Menchen abhängig von der Reputation.
Nur Schwachmaten sehen bei der "Deutungshoheit" nicht auf die Reputation sondern auf den Inhalt der aussage und ob sie den eigenen ideologischen Erwartungen entsprechen.
brain freeze
26.06.2014, 16:22
Was aber nichts daran ändert das diese aussage einfach nur totaler Blödsinn ist:
sowohl inhaltlich als auch logisch.
Das oberste Ziel ist immer und überall bei jedem Menschn und System die eigenen Interssen durchzusetzten.
Deutungshoheit ist für den normal intelligenten Menchen abhängig von der Reputation.
Nur Schwachmaten sehen bei der "Deutungshoheit" nicht auf die Reputation sondern auf den Inhalt der aussage und ob sie den eigenen ideologischen Erwartungen entsprechen.
Na klar dürft Ihr Euch an der Aussage abarbeiten und sie verfluchen. Sie stimmt trotzdem. Inhaltlich auf jeden Fall. Mit Logik im Sinne von Aussagenlogik hat das erst mal gar nichts zu tun.
Mir ist nicht ganz klar, was Du ständig mit Deiner Reputation willst. Läuft irgendwie darauf hinaus, dass Du nur glaubst, was in der Zeitung steht bzw. willst, dass andere sich blind auf BILD, WELT & Co. verlassen. Klar wird sich das System um den Gleichklang der großen Redaktionen (Reputation und Auflagen/Quoten) bemühen mit dem Ziel einer Deutungshoheit. Was soll daran jetzt die Nachricht sein oder der Widerspruch?
Dass das immer und überall so ist, dass das politische System seine medialen Interessen rücksichtslos durchsetzt, ist Deine Meinung. Ich denke dagegen, der früher durchaus vorhandene Meinungspluralismus ist stark rückläufig. Es standen also unterschiedliche Dinge in den Zeitungen mit Reputation. Man konnte sich durch Vergleich eine eigene Meinung bilden.
Man könnte diese Tendenz ganz gut darstellen, aber weil es nicht in der Zeitung steht, kann es nicht stimmen. Da schließt sich Deine kleine Denkschleife.
[QUOTE=brain freeze;7218599]Na klar dürft Ihr Euch an der Aussage abarbeiten und sie verfluchen. Sie stimmt trotzdem. Inhaltlich auf jeden Fall. Mit Logik im Sinne von Aussagenlogik hat das erst mal gar nichts zu tun.
Mir ist nicht ganz klar, was Du ständig mit Deiner Reputation willst.
Du siehst mich nicht wirklich überrascht :D
Läuft irgendwie darauf hinaus, dass Du nur glaubst, was in der Zeitung steht bzw. willst, dass andere sich blind auf BILD, WELT & Co. verlassen.
Das kommt drauf an mit welchen anders lautenden Aussagen du den Inhalt vegleichst, sind deine Quellen russisch oder noname Youtube, ja dann freilich.
Klar wird sich das System um den Gleichklang der großen Redaktionen (Reputation und Auflagen/Quoten) bemühen mit dem Ziel einer Deutungshoheit. Was soll daran jetzt die Nachricht sein oder der Widerspruch?
Reputation kommt nicht von Auflagen oder quoten her, es hängt in erster Linie an der Pressefreiheit und Kodex der Journalisten bzw Zeitungen.
als auch was den Inhalt angeht an Titeln, Positionen, Veröffentlichungen in anderen reputativen Magazinen etc.
Deutungshoheit ist nichts was man sich "erarbeiten" kann, man kann versuchen sich eine gewisse Reputation zu erarbeiten indem man konsequent jahrelang eben bestimmte Richlinien einhält, einen Kodex und verlässliche Informationen liefert oder zumindest verlässlichere als die Konkurrenz. Ob einem dann die Bevölkerungsmehrheit die Deutungshoheit zuschreibt, steht auf einem anderen Blatt, bei dir oder deinen Kollegen im Geiste funktioniert das ja auch nicht.
Dass das immer und überall so ist, dass das politische System seine medialen Interessen rücksichtslos durchsetzt, ist Deine Meinung.
Kann mich nicht daran erinnern einen Gedanke so formuliert zu haben.
Ich denke dagegen, der früher durchaus vorhandene Meinungspluralismus ist stark rückläufig. Es standen also unterschiedliche Dinge in den Zeitungen mit Reputation. Man konnte sich durch Vergleich eine eigene Meinung bilden.
hmm, ist mir so nicht bewusst, es gibt natürlich immer unterschiedliche Auffassungen was die interpretation bzw die ideologische Bewertung von Fakten angeht, das ist heute zumindest nach mM noch genauso wie früher, aber bei den Fakten ansich darf es ja auch eigenlich in der Berichterstattung keine Unterschiede geben.
Aber genau das ist es was ich mit Reputation unterscheide. Wenn eben n-tv sagt Russland hat in die Ukraine/Krim Soldaten ohne Abbzeichen geschickt und die russischen Medien sagen nein das sind Privatleute die sich im Shop ne Uniform gekauft haben - nun denn dann glaube ich der Quelle mit mehr Reputation und nach RoG ist das eindeutig (idR) die Deutsche. - wie sich im nachhinein ja auch bestätigt hat.
Cinnamon
26.06.2014, 17:27
Ursache des ganzen Konflikts ist das von amerikanischen Kreisen auf die Spitze getriebene Ereignis auf dem Maidan. Sowie die jahrelange Hinarbeit mit Milliarden von Dollar dorthin.
Vergesse dies nicht. Danach kommt alles andere.
MfG
Rikimer
Das mag sein. Aber wenn es das Wiedererstarken einer östlichen Bedrohung wirksam unterbindet, ist auch das legitim.
Dr Mittendrin
26.06.2014, 18:26
Du siehst mich nicht wirklich überrascht :D
Das kommt drauf an mit welchen anders lautenden Aussagen du den Inhalt vegleichst, sind deine Quellen russisch oder noname Youtube, ja dann freilich.
Reputation kommt nicht von Auflagen oder quoten her, es hängt in erster Linie an der Pressefreiheit und Kodex der Journalisten bzw Zeitungen.
als auch was den Inhalt angeht an Titeln, Positionen, Veröffentlichungen in anderen reputativen Magazinen etc.
Deutungshoheit ist nichts was man sich "erarbeiten" kann, man kann versuchen sich eine gewisse Reputation zu erarbeiten indem man konsequent jahrelang eben bestimmte Richlinien einhält, einen Kodex und verlässliche Informationen liefert oder zumindest verlässlichere als die Konkurrenz. Ob einem dann die Bevölkerungsmehrheit die Deutungshoheit zuschreibt, steht auf einem anderen Blatt, bei dir oder deinen Kollegen im Geiste funktioniert das ja auch nicht.
Kann mich nicht daran erinnern einen Gedanke so formuliert zu haben.
hmm, ist mir so nicht bewusst, es gibt natürlich immer unterschiedliche Auffassungen was die interpretation bzw die ideologische Bewertung von Fakten angeht, das ist heute zumindest nach mM noch genauso wie früher, aber bei den Fakten ansich darf es ja auch eigenlich in der Berichterstattung keine Unterschiede geben.
Aber genau das ist es was ich mit Reputation unterscheide. Wenn eben n-tv sagt Russland hat in die Ukraine/Krim Soldaten ohne Abbzeichen geschickt und die russischen Medien sagen nein das sind Privatleute die sich im Shop ne Uniform gekauft haben - nun denn dann glaube ich der Quelle mit mehr Reputation und nach RoG ist das eindeutig (idR) die Deutsche. - wie sich im nachhinein ja auch bestätigt hat.
Du mit deiner dämlichen Reputation.
Bisher hat Russland die objektivsten Syrienberichte gebracht und nicht der Westen. Man weiss doch warum.
Weil vieles peinlich wäre.
Und die Meinung von Peter Scholl Latour ( der hat Reputation ) schätze ich sehr hoch ein, steck dir die Reputation in den Arsch.
Schaut man sich doch nur mal das Länderrating ( Verschuldung ) an. Wer hat da Reputation ? SuP in den USA ?
Dr Mittendrin
26.06.2014, 18:31
Das mag sein. Aber wenn es das Wiedererstarken einer östlichen Bedrohung wirksam unterbindet, ist auch das legitim.
Das Kräftegleichgewicht hat sich um 20 Länder verändert, reicht das nicht ?
Ausgerechnet die stärkere Macht führt laufend Kriege.
Das mag sein. Aber wenn es das Wiedererstarken einer östlichen Bedrohung wirksam unterbindet, ist auch das legitim.
Manchmal hilft es wenn man sich die Propagandisten anschaut die eine Bedrohung förmlich heraufbeschwören sowie ein kleiner Blick in die Vergangenheit. Es wurde in den vergangenen Jahren schon öfters die Sinnfrage der NATO gestellt. Bereits 2010 konnte man folgendes in der Süddeutschen lesen:
Vieles hat das Bündnis versucht - vom Krieg im Kosovo über die Schnelle Eingreiftruppe bis hin zu Afghanistan. Die meisten Pläne für eine mächtige und eigenständige Nato sind auf dem Friedhof der Illusionen gelandet. Und es brauchte viel zu lange, bis sich die Bündnispartner eingestanden haben, dass sie jenseits des erprobten Systems der kollektiven Sicherheit politisch in der Allianz nur wenig verbindet. Wenn die Europäer sich fortentwickeln wollen, dann wenden sie sich an die EU (http://www.sueddeutsche.de/thema/EU). Die Kluft zwischen dem alten und dem neuen Kontinent ist groß. Und die USA misstrauen multilateralen Organisationen per se.
Russland der angeblich neu/alte Feind kommt doch wie gerufen. Die USA können Ihren Führungsanspruch innerhalb der Nato bestärken und nebenbei bringt man die Verbündeten auf Kurs. Mit Bluthund Rasmussen hat man sich jemanden heran gezüchtet, der mit wenig Hirn aber ganz viel Kampfrhetorik, den neuen Feind förmlich herbei predigt. Russland das neue Böse, Tschakka !
Dr Mittendrin
26.06.2014, 18:36
Was aber nichts daran ändert das diese aussage einfach nur totaler Blödsinn ist:
sowohl inhaltlich als auch logisch.
Das oberste Ziel ist immer und überall bei jedem Menschn und System die eigenen Interssen durchzusetzten.
Deutungshoheit ist für den normal intelligenten Menchen abhängig von der Reputation.
Nur Schwachmaten sehen bei der "Deutungshoheit" nicht auf die Reputation sondern auf den Inhalt der aussage und ob sie den eigenen ideologischen Erwartungen entsprechen.
Ich zermartere mir doch nicht den Kopf darüber wer welche Hilfe militärisch von aussen bezieht und wer Freischärler einschleust, welcher Panzer wem gehört und welche SAM Rakete oder Stinger wo her ist.
Fakten sind für mich Konfliktbeginn, Interessenlage für den Putsch, gewünschtes Endziel der Aktion.
Dr Mittendrin
26.06.2014, 18:38
Manchmal hilft es wenn man sich die Propagandisten anschaut die eine Bedrohung förmlich heraufbeschwören sowie ein kleiner Blick in die Vergangenheit. Es wurde in den vergangenen Jahren schon öfters die Sinnfrage der NATO gestellt. Bereits 2010 konnte man folgendes in der Süddeutschen lesen:
Russland der angeblich neu/alte Feind kommt doch wie gerufen. Die USA können Ihren Führungsanspruch innerhalb der Nato bestärken und nebenbei bringt man die Verbündeten auf Kurs. Nebenbei hat man sich den Bluthund Rasmussen heran gezüchtet, der mit wenig Hirn aber ganz viel Kampfrhetorik, den neuen Feind förmlich herbei predigt. Russland das neue Böse, Tschakka !
:gp:
Dr Mittendrin
26.06.2014, 18:39
Manchmal hilft es wenn man sich die Propagandisten anschaut die eine Bedrohung förmlich heraufbeschwören sowie ein kleiner Blick in die Vergangenheit. Es wurde in den vergangenen Jahren schon öfters die Sinnfrage der NATO gestellt. Bereits 2010 konnte man folgendes in der Süddeutschen lesen:
Russland der angeblich neu/alte Feind kommt doch wie gerufen. Die USA können Ihren Führungsanspruch innerhalb der Nato bestärken und nebenbei bringt man die Verbündeten auf Kurs. Nebenbei hat man sich den Bluthund Rasmussen heran gezüchtet, der mit wenig Hirn aber ganz viel Kampfrhetorik, den neuen Feind förmlich herbei predigt. Russland das neue Böse, Tschakka !
:gp:
Dr Mittendrin
26.06.2014, 18:41
Du siehst mich nicht wirklich überrascht :D
Das kommt drauf an mit welchen anders lautenden Aussagen du den Inhalt vegleichst, sind deine Quellen russisch oder noname Youtube, ja dann freilich.
Reputation kommt nicht von Auflagen oder quoten her, es hängt in erster Linie an der Pressefreiheit und Kodex der Journalisten bzw Zeitungen.
als auch was den Inhalt angeht an Titeln, Positionen, Veröffentlichungen in anderen reputativen Magazinen etc.
Deutungshoheit ist nichts was man sich "erarbeiten" kann, man kann versuchen sich eine gewisse Reputation zu erarbeiten indem man konsequent jahrelang eben bestimmte Richlinien einhält, einen Kodex und verlässliche Informationen liefert oder zumindest verlässlichere als die Konkurrenz. Ob einem dann die Bevölkerungsmehrheit die Deutungshoheit zuschreibt, steht auf einem anderen Blatt, bei dir oder deinen Kollegen im Geiste funktioniert das ja auch nicht.
Kann mich nicht daran erinnern einen Gedanke so formuliert zu haben.
hmm, ist mir so nicht bewusst, es gibt natürlich immer unterschiedliche Auffassungen was die interpretation bzw die ideologische Bewertung von Fakten angeht, das ist heute zumindest nach mM noch genauso wie früher, aber bei den Fakten ansich darf es ja auch eigenlich in der Berichterstattung keine Unterschiede geben.
Aber genau das ist es was ich mit Reputation unterscheide. Wenn eben n-tv sagt Russland hat in die Ukraine/Krim Soldaten ohne Abbzeichen geschickt und die russischen Medien sagen nein das sind Privatleute die sich im Shop ne Uniform gekauft haben - nun denn dann glaube ich der Quelle mit mehr Reputation und nach RoG ist das eindeutig (idR) die Deutsche. - wie sich im nachhinein ja auch bestätigt hat.
Auch dieses Forum zählt für mich zur Pressefreiheit, ausgerechnet Russland gestattet das aber nicht die BRD.
Server steht in Moskau.
Du glaubst dem Drecks-Zensur- und Lügenwesten, wo man mal auf Panzer Benzinkanister schüttet und sie anzündet. Geschehen im Golfkrieg.
Dr Mittendrin
26.06.2014, 18:45
Wischiwaschi-Küchenphilosophie.
Deutungshoheit ist allenfalls ein Ist-Zustand und kein Ziel. Wäre es ein Ziel, hätte ein System es noch nicht erlangt. Kannst mir folgen oder ist das Hirn eingefroren?
Wenn du festgefrorene Deutungshoheit finden willst, brauchst du dir nur das 'paradiesische' Stasis-System Rußland mit seiner gemaßregelten Presse anzuschauen. Und wer aneckt, der verschwindet oder wird von Tschetschenen vor dem Aufzug mit Blei vollgepumpt.
Dummkopf, bedenke wo der Server steht, Russland duldet sogar deine Hetze, aber nicht die BRD.
Hermann-Katrin Göring-Eckardt: Ja, ich kenne die Wahrheit, aber ich lüge
veröffentlicht in Deutschland, Politik, Videos am 6. Juni 2014 von Goeran 12 Kommentare
Wir alle wissen: Erst ist das Laub saftig grün, dann im Spätsommer verfärbt es sich facettenreich von gelb bis rot über hellbraun, und im Herbst schließlich, wenn die Blätter gefallen sind – bleibt nichts als ein trauriges, matschiges, fauliges braun. In dieser Phase befinden sich nun mittlerweile Die Grünen in Deutschland.
Den Beweis dieser tiefbraunen Fäulnis zeigte nun die Fraktionschefin der Grünen im Rahmen einer Bundestagsdebatte zur “Abgabe einer Regierungserklärung durch die Bundeskanzlerin [...] zum G7-Gipfel am 4./5. Juni 2014 in Brüssel”.
Hermann Göring Katrin Göring-Eckardt, Fraktionsvorsitzende der Grünen, verteidigte vehement die Zusammenarbeit mit dem Kriegskabinett in Kiew, verniedlichte den Einfluß der Faschisten in der Ukraine und lobte die demokratische Entwicklung in der Ukraine. Nachdem ihr die Abgeordnete der Linken, Sevim Dağdelen, in einer Intervention kurz ein wenig Nachhilfe in Sachen Ukraine gegeben hatte, enblödete sich die protestantische “Friedenspolitikerin” und gab in ihrer Antwort ungewollt zu: Ich kenne die Wahrheit, aber ich lüge!
Doch der Reihe nach, zunächst einmal das Video der Debatte:
http://www.luegenrepublik.eu/News-zu/politik/
http://www.youtube.com/watch?v=wlZYy-C7NuM&feature=player_embedded#t=0
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