Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
Aus welchem Land stammst Du denn, wenn Du die gewählte deutsche Kanzlerin als Menschenschlächterin bezeichnest? Mir geht dieses Gehetze von Ausländern gegen Deutsche und gegen die deutsche Regierung langsam auf den Zeiger.
Wenn's Euch hier nicht gefällt, dann packt doch einfach Eure Klamotten und verpißt Euch.
Deine Kanzlerin ist eine der maechtigsten Politiker Europas.
Ihr Wort hat also Gewicht. Deshalb koennte sie jederzeit auf Poroschenko und diese Kiever Junta Einfluss nehmen und das Blutvergiessen durch Druck beenden.
Stattdessen schweigt Merkel die ganze Zeit und laesst Poroschenko und den CIA bzw. deren Chef Brennan bei den Massakern und Massenmorden in der Ostukraine gewaehren.
Sie macht sich also mitschuldig. Deshalb habe ich bei Merkel von einer Menschenschlaechterin gesprochen.
Derweil sind immer mehr Menschen auf der Flucht. Ganze Staedte werden zerstoert. Schulen, Kindergaerten und Krankenhaeuser werden jeden Tag beschossen. Es wird massiv gegen die Genfer Konvention verstossen.
http://en.itar-tass.com/world/736953
Das ist ein Vernichtungskrieg der Kiever Junta und des CIA gegen die Zivilbevoelkerung.
Dass die deutsche Regierung dazu schweigt, ist ein Skandal.
Para ou rien
20.06.2014, 11:03
Sie macht sich also mitschuldig. Deshalb habe ich bei Merkel von einer Menschenschlaechterin gesprochen.
Man muss Mutti nichtmal mögen, um deine Äußerungen als bestenfalls idiotisch zu klassifizieren.
Das Gute ist, dass Kriege zum Glück immer noch auf dem Feld und nicht im Internet gewonnen werden. Schreib endlich mal was sinnvolles zum Thema! :cool:
Para ou rien
20.06.2014, 11:06
Der neuerliche Truppenaufzug Russlands an der Genze lässt allerdings nichts gutes erahnen, allein zu glauben das sei nur "Drohpotenzial" halte ich für naiv, je nachdem wie schwach Russland die Nato und Europa militärisch einschätzt wird er einmarschieren oder nicht, und momentan geben die westlichen Alliierten eher ein trauriges Bild ab. Wenn die Nato nicht klar deutlich macht das sie bei einer weiteren Annexion militärisch eingreifen wird, wird sich Putin auch den osten der Ukraine schnappen.
Die NATO kann hier gar nichts machen, da braucht es eher wieder eine Art "Koalition der Willigen" die bereit wäre, ihre Knochen für Kiew zu Grabe zu tragen. Mit dem Schlappschwanz Obombo ist dabei aber nicht zu rechnen, der kriegt ja nichtmal im Irak einen hoch, obwohl er dort mit ausdrücklicher Einladung nur etwas bomben müsste. Wer also sonst?
BRDDR_geschaedigter
20.06.2014, 11:08
Deine Kanzlerin ist eine der maechtigsten Politiker Europas.
Ihr Wort hat also Gewicht. Deshalb koennte sie jederzeit auf Poroschenko und diese Kiever Junta Einfluss nehmen und das Blutvergiessen durch Druck beenden.
Stattdessen schweigt Merkel die ganze Zeit und laesst Poroschenko und den CIA bzw. deren Chef Brennan bei den Massakern und Massenmorden in der Ostukraine gewaehren.
Sie macht sich also mitschuldig. Deshalb habe ich bei Merkel von einer Menschenschlaechterin gesprochen.
Derweil sind immer mehr Menschen auf der Flucht. Ganze Staedte werden zerstoert. Schulen, Kindergaerten und Krankenhaeuser werden jeden Tag beschossen. Es wird massiv gegen die Genfer Konvention verstossen.
http://en.itar-tass.com/world/736953
Das ist ein Vernichtungskrieg der Kiever Junta und des CIA gegen die Zivilbevoelkerung.
Dass die deutsche Regierung dazu schweigt, ist ein Skandal.
Brennan ist übrigens ein Ritter von Malta (Kreuzritter). Die Ostukrainer sind Orthodoxe Christen. Der Fall ist klar.
http://www.nyhetsspeilet.no/wp-content/uploads/2010/03/Malteserordenen_Knights_of_Malta_SMOM.jpg
Nun wir sind halt noch in der Meinungsmehrheit und zwar gravierend, aber keine Angst sollte das nicht mehr der Fall sein und Deutschland sich wie offensichtlich hier im Forum gewünscht vom russischen Imerperialismus beherrschen lassen will werde ich meine Sachen packen.
In welcher Welt lebst Du eigentlich ?
Imperialistisch sind da ganz Andere.
Russland ist mehr oder weniger eine Friedensmacht, was sich zum Beispiel sehr gut an der vermittelnden Rolle Lavrovs zeigt.
Erinnert sei auch an die Vermittlungsbemuehungen Russlands bei Syrien im letzten Jahr. Wir erinnern uns, dass da fast ein NATO-Krieg gegen Syrien ausgebrochen waere.
Auch sind die Vermittlungsbemuehungen Russlands bzgl. des Irans hervorzuheben.
Man muss Mutti nichtmal mögen, um deine Äußerungen als bestenfalls idiotisch zu klassifizieren.
Das Gute ist, dass Kriege zum Glück immer noch auf dem Feld und nicht im Internet gewonnen werden. Schreib endlich mal was sinnvolles zum Thema! :cool:
Merkel nimmt eine ueberragende Rolle in Europa ein. Sie koennte schon viel mehr tun, um das Blutvergiessen in der Ukraine zu beenden. Zum Beispiel koennte sie mit Sanktionen gegen Kiev drohen.
Ihr Unterlassen ist also mehr als relevant.
http://www.n-tv.de/politik/Separatisten-erleiden-hohe-Verluste-article13060461.html
Ja wie vorausgesagt und zu erwarten haben ein paar tausen Seperatisten nicht die militärische Kraft gegen eine ukrainische Armee zu bestehen, selbst wenn diese mitrussischen Männern und russischem Militärgerät unterstützt wird.
Der neuerliche Truppenaufzug Russlands an der Genze lässt allerdings nichts gutes erahnen, allein zu glauben das sei nur "Drohpotenzial" halte ich für naiv, je nachdem wie schwach Russland die Nato und Europa militärisch einschätzt wird er einmarschieren oder nicht, und momentan geben die westlichen Alliierten eher ein trauriges Bild ab. Wenn die Nato nicht klar deutlich macht das sie bei einer weiteren Annexion militärisch eingreifen wird, wird sich Putin auch den osten der Ukraine schnappen.
Die ukrainische Armee hat mehrmals die Grenze zu Russland verletzt.
...
Violation of the Russian border by Ukrainian servicemen
Russia’s envoy to OSCE Andrei Kelin stated on Friday at the organization’s session that Russian border guards were reporting facts of violation of the state border by Ukrainian armed forces.
“If the Ukrainian side continues violating the state border regime, all the necessary measures will be taken to tightly suppress such instances,” Russia’s OSCE envoy said.
...
http://en.itar-tass.com/world/736962
Deshalb sind russische Truppenverstaerkungen notwendig. Das ist also ein ganz normaler Vorgang.
Para ou rien
20.06.2014, 11:23
Die ukrainische Armee hat mehrmals die Grenze zu Russland verletzt.
...
Meldungen über Grenzverletzungen haben immer so ein Geschmäckle.
Meldungen über Grenzverletzungen haben immer so ein Geschmäckle.
So wie der Angriff auf die russische Botschaft in Kiev, eine Tatsache, die nun von Eurer Seite wirklich nicht wegzuleugnen ist.
Deshalb halte ich die Meldung der Grenzverletzung fuer sehr glaubwuerdig und nicht aus der Luft gegriffen:
Russia's envoy to OSCE blasts border violation by Ukrainian servicemen
World
June 20, 12:55 UTC+4
Andrei Kelin also called 'outrageous' the inaction of Kiev's authorities during the attack on Russia's embassy
...
http://en.itar-tass.com/world/736963
Stättler
20.06.2014, 11:30
Meldungen über Grenzverletzungen haben immer so ein Geschmäckle.
Wieso ?
Fakt ist , sowas findet alltäglich weltweit statt .......in Korea, Pakistan , Kenia , Sudan usw ..usf
Es wird nur nicht alles gemeldet .....aber du kannst sicher sein , die betroffenen Länder führen darüber genau Buch - und zwar alle !
Kreuzbube
20.06.2014, 11:38
In welcher Welt lebst Du eigentlich ?
Imperialistisch sind da ganz Andere.
Russland ist mehr oder weniger eine Friedensmacht, was sich zum Beispiel sehr gut an der vermittelnden Rolle Lavrovs zeigt.
Erinnert sei auch an die Vermittlungsbemuehungen Russlands bei Syrien im letzten Jahr. Wir erinnern uns, dass da fast ein NATO-Krieg gegen Syrien ausgebrochen waere.
Auch sind die Vermittlungsbemuehungen Russlands bzgl. des Irans hervorzuheben.
Das hast Du sehr schön geschrieben. Und laß Dich von den Trollen hier nicht ärgern!:happy:
PS:
Im russischen Haus fuer Wissenschaft und Kultur wurde heute das neue Buch ueber Putins Reden vorgestellt ( Compact Verlag ):
http://www.russisches-haus.de/
http://en.itar-tass.com/world/736945
Das hast Du sehr schön geschrieben. Und laß Dich von den Trollen hier nicht ärgern!:happy:
Das spornt mich eher an. Ich bin sehr neugierig und wissbegierig und beschaeftige mich viel mit Politik. Zur Zeit schaue ich aber auch viel Fussball. Tolle WM.
Kreuzbube
20.06.2014, 11:45
Das spornt mich eher an. Ich bin sehr neugierig und wissbegierig und beschaeftige mich viel mit Politik. Zur Zeit schaue ich aber auch viel Fussball. Tolle WM.
Ja, das ist gut. Lenin wußte schon zu sagen: "Lernen, lernen, nochmals lernen!":)
Para ou rien
20.06.2014, 11:51
So wie der Angriff auf die russische Botschaft in Kiev, eine Tatsache, die nun von Eurer Seite wirklich nicht wegzuleugnen ist.
Deshalb halte ich die Meldung der Grenzverletzung fuer sehr glaubwuerdig und nicht aus der Luft gegriffen:
Russia's envoy to OSCE blasts border violation by Ukrainian servicemen
World
June 20, 12:55 UTC+4
Andrei Kelin also called 'outrageous' the inaction of Kiev's authorities during the attack on Russia's embassy
...
http://en.itar-tass.com/world/736963
Ich halte es auch nicht für unglaubwürdig, kann ja durchaus mal passieren, unbeabsichtigt genauso wie mit Vorsatz z.b. bei der Verfolgung von Grenzgängern der Separatisten etc..
Geschmäckle deshalb, weil mit vorgeblichen Grenzverletzungen schon öfters Angriffskriege begründet wurden.
Bieleboh
20.06.2014, 12:17
Ich denke der Krieg gegen Seperatisten in der Ostukraine ist eine Frage des Geldes. Wenn keiner Geld mehr kommt, werden diese alleine aufhören zu kämpfen. Die Bewohner der Ostukraine schaden sich ja nur selber. Es wird wirtschaftlich ruiniert und es wird noch mehr Arbeitslose geben. Klar, Klar kann Putin und der Ex-Präsident, der Milliarden Euro vom ukrainischem Volk geklaut hat, noch eine zeitlang die Seperatisten unterstützen, aber auch auf deren Seite wird das Geld verrinnen.
Vor allem ist er auch ein Kampf um die Köpfe, mittels Propaganda. Und da sehe ich vieles ähnlich wie Reitschuster:
http://www.reitschuster.de/index.asp?newsid=16678
Ohne dieses Aufhetzen – hätten die Menschen in Donezk etwas unternommen? Hätten sie selbst Sabotage-Gruppen gegründet, mit Maschinenpistolen in der Hand Verwaltungsgebäude besetzt, Polizei- und Militärgebäude zerstört, dort Waffen erobert und mit denen in der Hand Grenzposten und Flughäfen gestürmt?
Die Antwort ist m.E. offensichtlich: Nein.
Flughäfen und Grenzposten passen auch gar nicht in diese Logik – die Logik der Verteidigung vom „Rechten Sektor“. Das ist völlig übertrieben. Das ist absolut offensichtlich.
Ja, Unmut und Angst vor dem Westen gab es im Osten wirklich. Und sogar recht massiv. Aber mit Flaggen „Russland, Russland“ zu schreien – das ist das eine. Granatwerfer in die Hand zu nehmen, Panzerwagen anzuzünden und selbst zu sterben – das etwas ganz anderes.
Diesen Krieg hat nur und ausschließlich die Goebbels´sche Propaganda entfacht. Nichts anderes.
Und wenn es eine Möglichkeit gebe, den Fluss dieser Propaganda zu stoppen, würde der Krieg von alleine enden.
Dort, wo es gelungen ist, den Export dieser Goebbels´sche Propaganda nicht zuzulassen – dort hat auch kein Krieg begonnen.
Dnipropetrowsk ist die Stadt in der Ukraine, wo am meisten Menschen russisch sprechen. Ukrainisch wird dort kaum gesprochen. Wenn man es ein paar Mal am Tag hört, ist das schon viel. Es ist ein völlig russisches Gebiet. Und wie laut wurde dort geschrieben über die verfluchten Benderowzy (für Russen ein Synonym für Faschisten). Wie wurden dort Aktivisten verprügelt und Madian-Demonstranten verjagt.
Und was passiert dort jetzt?
Heute werden Sie in der Ukraine keine patriotischere Region finden, als Dnipropetrowsk. Die Flagge der Ukraine hängt dort an jedem zweiten Auto. Warum? Weil dort der Export der russischen Propaganda und der Sabotage-Gruppen verhindert wurde.
Zur Realität gehört, dass es wegen des Einsatzes der ukrainischen Armee und der Nationalgarde viele Opfer unter der Zivilbevölkerung gibt, die zwischen die Fronten geraten und auf der anderen Seite sind es die Seperatisten selbst, die die Bevölkerung terrorisieren.
http://www.youtube.com/watch?v=YfHFupR3Md0#t=816
Stättler
20.06.2014, 12:37
Vor allem ist er auch ein Kampf um die Köpfe, mittels Propaganda. Und da sehe ich vieles ähnlich wie Reitschuster:
Nun , die Schießerei ist im Gange - da ist die Propaganda nicht mehr das Entscheidende .....
Vermutlich setzen beide Seiten auf irgendeine militärische Entscheidung - ich zähle nicht darauf , daß plötzlich Vernunft einkehrt - Offiziere wollen Siege und Orden ......
Mir ist nicht klar , welche Potentiale eingesetzt werden können - das der ukr. Armee ist wohl bekannt - jedoch nicht , wieviel Soldaten dort verweigern/desertieren etc...
Dazu kommen paramilitärische Verbände auf ukr. Seite - Stärke und Ausrüstung unbekannt ....
Und natürlich " Berater " von sonstwoher ! Stärke unbekannt
Und was für Verbände haben die Separatisten bilden können ? Sicher bei mehreren Millionen Einwohnern der Ost - Ukraine könnten theoretisch ein paar 100.000 Männer mit militärischer Vorbildung
aufgeboten werden - was für Waffen vorhanden sind /erbeutet worden sind / evtl aus Russland geliefert wurde - keine Ahnung -
Eine Journalistin sprach von 20.000 russischen " Söldnern ......wo die nun wieder herkommen sollen , wer sie organisiert haben könnte und wer sie bezahlen würde - auch keine Ahnung - möglich aber könnte es sein
Ob nun ein Flugzeug abgeschossen wird oder 5 Schützenpanzer zerstört werden - das sind Episoden ....
Entscheidend wird sein - können die Separatisten eine Widerstandsfront bilden und halten ( ich glaube nicht , daß sie vorrücken und Kiew erobern wollen ) .....
oder werden Poroschenkos Gefolgsleute mit allen Waffen auf breiter Front angreifen ?
Was rät die CIA , die NATO , die EU ?
brain freeze
20.06.2014, 12:51
Nun , die Schießerei ist im Gange - da ist die Propaganda nicht mehr das Entscheidende .....
Vermutlich setzen beide Seiten auf irgendeine militärische Entscheidung - ich zähle nicht darauf , daß plötzlich Vernunft einkehrt - Offiziere wollen Siege und Orden ......
Mir ist nicht klar , welche Potentiale eingesetzt werden können - das der ukr. Armee ist wohl bekannt - jedoch nicht , wieviel Soldaten dort verweigern/desertieren etc...
Dazu kommen paramilitärische Verbände auf ukr. Seite - Stärke und Ausrüstung unbekannt ....
Und natürlich " Berater " von sonstwoher ! Stärke unbekannt
Und was für Verbände haben die Separatisten bilden können ? Sicher bei mehreren Millionen Einwohnern der Ost - Ukraine könnten theoretisch ein paar 100.000 Männer mit militärischer Vorbildung
aufgeboten werden - was für Waffen vorhanden sind /erbeutet worden sind / evtl aus Russland geliefert wurde - keine Ahnung -
Eine Journalistin sprach von 20.000 russischen " Söldnern ......wo die nun wieder herkommen sollen , wer sie organisert haben könnte und wer sie bezahlen würde - auch keine Ahnung - möglich aber könnte es sein
Ob nun ein Flugzeug abgeschossen wird oder 5 Schützenpanzer zerstört werden - das sind Episoden ....
Entscheidend wird sein - können die Separatisten eine Widerstandsfront bilden und halten ( ich glaube nicht , daß sie vorrücken und Kiew erobern wollen ) .....
oder werden Poroschenkos Gefolgsleute mit allen Waffen auf breiter Front angreifen ?
Was rät die CIA , die NATO , die EU ?
Es ist schon lustig, wenn sich ein notorischer Putinhasser, der für ein transatlantisches Propagandamagazin hetzt, so wie Reitschuster für den Focus, über Propaganda beklagt. Dass Torio ihn toll findet, dürfte kaum überraschen.
Die ukrainische Armee hat mehrmals die Grenze zu Russland verletzt.
...
Violation of the Russian border by Ukrainian servicemen
Russia’s envoy to OSCE Andrei Kelin stated on Friday at the organization’s session that Russian border guards were reporting facts of violation of the state border by Ukrainian armed forces.
“If the Ukrainian side continues violating the state border regime, all the necessary measures will be taken to tightly suppress such instances,” Russia’s OSCE envoy said.
...
http://en.itar-tass.com/world/736962
Deshalb sind russische Truppenverstaerkungen notwendig. Das ist also ein ganz normaler Vorgang.
Genau nicht die Russen fallen in die Ukraine ein sondern die Ukrainer überfallen Russland -so rum ist es richtig, erinnert mich an das andere Geschreibsel was hier im Forum so rumgeistert und die Schuld am Ausbruch des 2. WK den Polen oder sonst wem nur nicht Deutschland in die Schuhe schiebt.
In welcher Welt lebst Du eigentlich ?
Imperialistisch sind da ganz Andere.
Russland ist mehr oder weniger eine Friedensmacht, was sich zum Beispiel sehr gut an der vermittelnden Rolle Lavrovs zeigt.
Erinnert sei auch an die Vermittlungsbemuehungen Russlands bei Syrien im letzten Jahr. Wir erinnern uns, dass da fast ein NATO-Krieg gegen Syrien ausgebrochen waere.
Auch sind die Vermittlungsbemuehungen Russlands bzgl. des Irans hervorzuheben.
Genau und Länder die sich nicht russisch "befrieden lassen" werden dann halt mit Panzer oder Terroristen überrollt - tur mir leid das ich auf diesen "Frieden" keinen Bock habe.
Die NATO kann hier gar nichts machen, da braucht es eher wieder eine Art "Koalition der Willigen" die bereit wäre, ihre Knochen für Kiew zu Grabe zu tragen. Mit dem Schlappschwanz Obombo ist dabei aber nicht zu rechnen, der kriegt ja nichtmal im Irak einen hoch, obwohl er dort mit ausdrücklicher Einladung nur etwas bomben müsste. Wer also sonst?
Ich weiss nicht, irgendwann muss die Nato mal anfangen Grenzen zu setzten und zwar nicht nur rethorisch. Was sollte Russland abhalten die Ukraine zu besetzten, die baltischen Staaten, Georgien etc wenn nicht die Nato.
sobald Putin spitz bekommt das der Westen nicht bereit ist sich zu wehren wird er sich alles zurückholen was er je besessen hat und noch mehr. Der aktuelle konflikt ist doch nur die Nagelprobe wie wehrhaft der Westen wirklich ist.
Schluss mit Rüstungskooperation: Schlecht für Russland, noch schlechter für die Ukraine (http://de.ria.ru/zeitungen/20140619/268798040.html)
......
Sehr informativ. Die Strategen in Kiew schiessen sich ins eigene Knie. Leidtragend ist die bevölkerung...
Er ist ein Befehlsempfänger von Washingtons Gnaden und Vasall des IWF
Er ist Jude, und USA und IWF werden von Juden kontrolliert.
Panzer und andere Militaerfahrzeuge der Krimregion in Lugansk eingetroffen ????
LC. Lugansk. Tanks and armored vehicles anti Fascist
Part of channel(s): Ukraine (current event)
LC. Lugansk. Tanks and armored vehicles under the Crimean flags went into town 3 / Lugansk 3 ANNA News
http://www.liveleak.com/view?i=c95_1403263135
http://www.youtube.com/watch?v=P8KJpmK6bgw
Achtung: Kriegsgefahr!
http://www.focus.de/politik/ausland/nato-entdeckt-bewaffnete-jets-russische-bomber-schleichen-in-baltischen-luftraum-briten-fangen-sie-ab_id_3932768.html#comments
Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen!
Der internationale Luftraum ist nicht mehr für alle da!
Tja, sie sind da nicht drin herumgeflogen sondern in ihn eingedrungen! :lach:
Ich weiss nicht, irgendwann muss die Nato mal anfangen Grenzen zu setzten und zwar nicht nur rethorisch. Was sollte Russland abhalten die Ukraine zu besetzten, die baltischen Staaten, Georgien etc wenn nicht die Nato.
sobald Putin spitz bekommt das der Westen nicht bereit ist sich zu wehren wird er sich alles zurückholen was er je besessen hat und noch mehr. Der aktuelle konflikt ist doch nur die Nagelprobe wie wehrhaft der Westen wirklich ist.
Wenn das Panzer und Militaer der Krim in Lugansk sind, dann koennte das durchaus jetzt den 3. Weltkrieg ausloesen.
Sie wollen die Welt, das geht vor...
Ja, die Juden wollen die Weltherrschaft und sind schon ziemlich weit auf dem Weg vorangekommen.
Flaschengeist
20.06.2014, 13:43
Ich weiss nicht, irgendwann muss die Nato mal anfangen Grenzen zu setzten und zwar nicht nur rethorisch. Was sollte Russland abhalten die Ukraine zu besetzten, die baltischen Staaten, Georgien etc wenn nicht die Nato.
sobald Putin spitz bekommt das der Westen nicht bereit ist sich zu wehren wird er sich alles zurückholen was er je besessen hat und noch mehr. Der aktuelle konflikt ist doch nur die Nagelprobe wie wehrhaft der Westen wirklich ist.
Hast Du Dich schon gemeldet für Deinen Fronteinsatz?
Es geht eher um Europa, Genosse Towarish.
Ja, Europa soll Absatzmarkt für US-Fracking-Gas werden!
Flaschengeist
20.06.2014, 13:45
Genau nicht die Russen fallen in die Ukraine ein sondern die Ukrainer überfallen Russland..
Du triffst es auf den Punkt. Ich würde es noch etwas abmildern. Sie überfallen nicht Russland, sondern die eigene russischsprachige Bevölkerung.
So langsam machst Du Fortschritte!
Es geht um den Generalsekretär der NATO, einer militärischen Organisation.
Wieso er sich plötzlich für amerikanisches Gas stark macht ist schon befremdlich, wenn auch nicht komplett..
Überhaupt nicht befremdlich, die NATO wird von den USA kontrolliert.
Ich denke der Krieg gegen Seperatisten in der Ostukraine ist eine Frage des Geldes. Wenn keiner Geld mehr kommt, werden diese alleine aufhören zu kämpfen. Die Bewohner der Ostukraine schaden sich ja nur selber. Es wird wirtschaftlich ruiniert und es wird noch mehr Arbeitslose geben. Klar, Klar kann Putin und der Ex-Präsident, der Milliarden Euro vom ukrainischem Volk geklaut hat, noch eine zeitlang die Seperatisten unterstützen, aber auch auf deren Seite wird das Geld verrinnen.
Die jüdischen Multimilliardäre der Westukraine unterstützen mit dem vom Volk geklauten Geld den Krieg gegen das eigene Volk! :128:
Anhand der 6 Laufrollen würde ich eher auf 2S5 tippen.
Trennung
Wie ich vorausgesagt habe -was nicht sonderlich schwer war, sofern man kein prorussischer Propagandist ist- werden die Separatisten langsam aber sicher durch die ukrainische Übermacht zermalmt.
Poroschenkos Angebot auf Amnestie war vermutlich die vorerst, wenn nicht gar allerletzte Handreichung Richtung Separatisten die Waffen niederzulegen und nach Hause zu gehen. Gut, ich hätte meine Waffen auch nicht abgegeben, da keinerlei belastbare Amnestiegarantien bestanden, aber nun hat die ukrainische Führung faktisch freie Hand die Ordnung wiederherzustellen - man hat ja schließlich alle friedlichen Lösungsmöglichkeiten ausgeschöpft.
Das Schicksal "Neurusslands" hängt jetzt allein von Russland ab. Ich denke, Waffen- und Materiallieferungen allein, können das Ruder nicht mehr herumreißen, nur eine offene Invasion kann die Separatisten noch retten. Wird Putin diesen Schritt wagen? Ich schließe es nicht aus, aber bezweifle es stark!
Der Vorschlag zur Niederlegung der Waffen war Poroschenkos Offenbarungseid, die eigentliche Armee kann er nicht einsetzen, und die Nazihorden ("Präsidentengarde") können den Krieg nicht gewinnen!
Das hast Du sehr schön geschrieben. Und laß Dich von den Trollen hier nicht ärgern!:happy:
Manchmal hat sie tatsächlich den Durchblick.
Hast Du Dich schon gemeldet für Deinen Fronteinsatz?
Der lügt doch wie üblich dumm herum. Russland hat bekanntlich überhaupt kein Interesse in die Ukraine einzumarschieren.
Ich halte es auch nicht für unglaubwürdig, kann ja durchaus mal passieren, unbeabsichtigt genauso wie mit Vorsatz z.b. bei der Verfolgung von Grenzgängern der Separatisten etc..
Geschmäckle deshalb, weil mit vorgeblichen Grenzverletzungen schon öfters Angriffskriege begründet wurden.
Verbaende der Krim und damit Russlands sollen in die Ukraine einmarschiert sein ( s.o das Video ).
Die Krim wurde ja an Russland angegliedert. Somit haben wir es bei den Verbaenden der Krim mit russischem Militaer zu tun.
Falls das stimmen sollte, also, dass Militaer der Krim in Lugansk eingetroffen ist, dann handelt es sich jetzt um eine Invasion russischer Verbaende in die Ukraine.
Die NATO wird nun auf die Nagelprobe gestellt.
Der 3.Weltkrieg kann losgehen, da sich die NATO das kaum bieten lassen wird. Europa wird wieder in Schutt und Asche gelegt.
Bestaetigung der russischen Invasion in die Ukraine auch hier:
http://www.youtube.com/watch?v=4hy62bcfsUk
Das scheinen Fahrzeuge aus der Krim zu sein ?
Jetzt bin ich wirklich gespannt, wie die NATO darauf reagieren wird ?
Obama hat ja die Krim nicht als russisches Territorium anerkannt und die Sezession fuer illegal erklaert.
Laut Obamas Lesart ist die Krim nicht russisches Gebiet. Interessant wird deshalb sein, wie der Westen das als Angriff Russlands auf die Ukraine werten wird, zumal sich Lugansk in einem Referendum von der Ukraine abgespalten hat. Lugansk gehoert voelkerrechtlich ja nach dem Referendum zum Gebiet Neurussland.
Folgerichtig haben wir es dann gar nicht mit einer Invasion Russlands auf ukrainisches Gebiet zu tun ( russische Sichtweise ).
Die NATO wird das natuerlich ganz anders interpretieren.
Das wird jetzt spannend.
Wir koennten jetzt wirklich am Rande eines 3.Weltkrieges stehen ?
Verbaende der Krim und damit Russlands sollen in die Ukraine einmarschiert sein ( s.o das Video ).
Die Krim wurde ja an Russland angegliedert. Somit haben wir es bei den Verbaenden der Krim mit russischem Militaer zu tun.
Falls das stimmen sollte, also, dass Militaer der Krim in Lugansk eingetroffen ist, dann handelt es sich jetzt um eine Invasion russischer Verbaende in die Ukraine.
Die NATO wird nun auf die Nagelprobe gestellt.
Der 3.Weltkrieg kann losgehen, da sich die NATO das kaum bieten lassen wird. Europa wird wieder in Schutt und Asche gelegt.
Wenn ich deine Beiträge so lese, habe ich den Eindruck, daß du es kaum erwarten kannst. :cool:
Hast Du Dich schon gemeldet für Deinen Fronteinsatz?
Nein ich zahle steuern dafür das das andere tun.
Stättler
20.06.2014, 14:15
Bestaetigung der russischen Invasion in die Ukraine auch hier:
]
Na, ohne Datum , Zeit und genaue Ortsangabe kann dieser Dreh sonstwo erfolgt sein ........Kommentar dazu ist ja völlig beliebig .....
Towarish
20.06.2014, 14:16
Überhaupt nicht befremdlich, die NATO wird von den USA kontrolliert.
Deshalb ja auch nicht komplett, aber ich hätte niemals erwartet, dass Rassmusen sich so offen zu Deppen macht.
Wenn das Panzer und Militaer der Krim in Lugansk sind, dann koennte das durchaus jetzt den 3. Weltkrieg ausloesen.
Ja das kann passieren, obwohl ich das wiederum nicht glaube denn auch Putin sollte daran kein Interesse haben, es wird aber die einzige Möglichkeit sein um Putin von seinen imperialistischen Plänn abzuhalten. Wie gesagt der wiederholte Truppenaufmarsch and der Grenze ist nicht nur Geplänkel. Wenn er sieht das die russsichen Seperatisten unterlegen sind - und das wird wohl so kommen - wird er in der Ukraine einmarschieren - sollte er der Meinung sein das die Nato nicht wehrhaft genug oder nicht Willens ist sich zu wehren.
Towarish
20.06.2014, 14:20
- sollte er der Meinung sein das die Nato nicht wehrhaft genug oder nicht Willens ist sich zu wehren.
Bündnisfall in der Ukraine?:haha:
Dr Mittendrin
20.06.2014, 14:21
Nein ich zahle steuern dafür das das andere tun.
Also du bist für Krieg.
Du triffst es auf den Punkt. Ich würde es noch etwas abmildern. Sie überfallen nicht Russland, sondern die eigene russischsprachige Bevölkerung.
So langsam machst Du Fortschritte!
genau und wie ich auch schrieb, nicht Deutschland hat zum start des 2.WK etwa Polen angegrifffen sondern wir haben uns nur gegen die polnische aggression und Grenzübertritte gewährt - es ist mir schon klar wie ihr tickt, und für 0,1% der leicht minderbemittelten Deutschen Bevölkerung reicht das als Argument auch aus - du würdest als Propagandaminister eine gute Figur abgeben.
Dr Mittendrin
20.06.2014, 14:22
Ja das kann passieren, obwohl ich das wiederum nicht glaube denn auch Putin sollte daran kein Interesse haben, es wird aber die einzige Möglichkeit sein um Putin von seinen imperialistischen Plänn abzuhalten. Wie gesagt der wiederholte Truppenaufmarsch and der Grenze ist nicht nur Geplänkel. Wenn er sieht das die russsichen Seperatisten unterlegen sind - und das wird wohl so kommen - wird er in der Ukraine einmarschieren - sollte er der Meinung sein das die Nato nicht wehrhaft genug oder nicht Willens ist sich zu wehren.
Die Ukraine ist nicht in der Nato.
Ohne USA wäre da heute noch Frieden.
Also du bist für Krieg.
Wenn bestimmte Grenzen überschritten werden ist Krieg ein von mir akzeptiertes Mittel seine Grenzen Freiheiten und Selbstbestimmung als Volk zu verteidigen.
Es mag Menschen geben die sich lieber in einen Käfig begeben nur um sich nicht gegen einen Agressor wehren zu müssen - nun zu denen gehöre ich nicht.
Flaschengeist
20.06.2014, 14:24
genau und wie ich auch schrieb, nicht Deutschland hat zum start des 2.WK etwa Polen angegrifffen sondern wir haben uns nur gegen die polnische aggression und Grenzübertritte gewährt...
Wenn Du meinst...
Dr Mittendrin
20.06.2014, 14:24
genau und wie ich auch schrieb, nicht Deutschland hat zum start des 2.WK etwa Polen angegrifffen sondern wir haben uns nur gegen die polnische aggression und Grenzübertritte gewährt - es ist mir schon klar wie ihr tickt, und für 0,1% der leicht minderbemittelten Deutschen Bevölkerung reicht das als Argument auch aus - du würdest als Propagandaminister eine gute Figur abgeben.
ES sind 89 % Deutsche.
Also du bist für Krieg.
Klar sind da einige im Westen fuer Krieg.
Selbst die New York Times hat vor wenigen Tagen auf diesen Umstand hingewiesen.
Das westliche Finanzsystem soll so am Ende sein, dass sich die Bankster und die westlichen Machteliten geradezu einen Weltkrieg mit Millionen von Toten wieder herbeisehnen:
http://www.nytimes.com/2014/06/14/upshot/the-lack-of-major-wars-may-be-hurting-economic-growth.html?_r=0
Bündnisfall in der Ukraine?:haha:
Ich habe nicht von Bündnisfall gesprochen sondern davon das dem imperialistischen Vorgehen Russlands Grenzen gesetzt werden müssen.
Dr Mittendrin
20.06.2014, 14:26
Wenn bestimmte Grenzen überschritten werden ist Krieg ein von mir akzeptiertes Mittel seine Grenzen Freiheiten und Selbstbestimmung als Volk zu verteidigen.
Es mag Menschen geben die sich lieber in einen Käfig begeben nur um sich nicht gegen einen Agressor wehren zu müssen - nun zu denen gehöre ich nicht.
Du tust so als gäbe es ein einiges Volk. In Novorussia schon.
Die wollen aus dem ukrainischen Käfig raus.
Flaschengeist
20.06.2014, 14:27
Wenn bestimmte Grenzen überschritten werden ist Krieg ein von mir akzeptiertes Mittel seine Grenzen Freiheiten und Selbstbestimmung als Volk zu verteidigen.
Es mag Menschen geben die sich lieber in einen Käfig begeben nur um sich nicht gegen einen Agressor wehren zu müssen - nun zu denen gehöre ich nicht.
Und es mag Menschen geben, die sich jeden Tag widersprechen, bewusst oder unbewusst. Eben warst Du noch zu feige für den Krieg.
Hast Du Dich schon gemeldet für Deinen Fronteinsatz?
Nein ich zahle steuern dafür das das andere tun.
Wenn Du meinst...
Ich meine das nicht, ich meine aber auch nicht das der Krieg im Osten der Ukraine stattfindet weil Ukrainer die Grenzen zu Russland verletzt haben.
Towarish
20.06.2014, 14:27
Ich habe nicht von Bündnisfall gesprochen sondern davon das dem imperialistischen Vorgehen Russlands Grenzen gesetzt werden müssen.
Ich bin eher dafür, dass man dem imperialistischen Vorgehen des Westens Grenzen gesetzt werden müssen.
Und es mag Menschen geben, die sich jeden Tag widersprechen, bewusst oder unbewusst. Eben warst Du noch zu feige für den Krieg.
Nein so ist es weniger, es gibt aber Menschen deren Horizont nicht weit genug reicht um Inhalte von Texten bzw logische Zusammenhänge zu verstehen, bzw meinen logische Zusammenhänge konstruieren zu können wo keine sind.
Wenn bestimmte Grenzen überschritten werden ist Krieg ein von mir akzeptiertes Mittel seine Grenzen Freiheiten und Selbstbestimmung als Volk zu verteidigen.
Es mag Menschen geben die sich lieber in einen Käfig begeben nur um sich nicht gegen einen Agressor wehren zu müssen - nun zu denen gehöre ich nicht.
Rasmussen wird sich sicherlich zusammen mit Obama fuer einen Krieg und einen Selbstverteidigungsschlag gegen Russland in den naechsten Stunden aussprechen.
Dr Mittendrin
20.06.2014, 14:31
Klar sind da einige im Westen fuer Krieg.
Selbst die New York Times hat vor wenigen Tagen auf diesen Umstand hingewiesen.
Das westliche Finanzsystem soll so am Ende sein, dass sich die Bankster und die westlichen Machteliten geradezu einen Weltkrieg mit Millionen von Toten wieder herbeisehnen:
http://www.nytimes.com/2014/06/14/upshot/the-lack-of-major-wars-may-be-hurting-economic-growth.html?_r=0
Einen WK 3 werden US Städte nicht schadlos überstehen, das sollten sich die Hetzer überlegen, denen null am ukrainischen Volk liegt.
Ich habe nicht von Bündnisfall gesprochen sondern davon das dem imperialistischen Vorgehen Russlands Grenzen gesetzt werden müssen.
Dann mal los, du Held.
Kanonenfutter zum Verheizen wird dort dringend gebraucht.
Ach nein, du zahlst ja Steuern, damit andere Leute die Knochen hinhalten.
Typischer Sofastratege eben.
Ich bin eher dafür, dass man dem imperialistischen Vorgehen des Westens Grenzen gesetzt werden müssen.
Selbstverständlich, wenn du irgendwo aufzeigen kannst wo der Westen dauerhaft fremdes Gebiet und Territorium annektiert hat werde ich sofort dagegen protestieren - bis dahin konzentieren wir uns lieber auf die Tatsachen und gegenwärtigen agressiven russischen Annexionen.
Und nein kulturelle oder ideologische Annexion ist keine die ich verurteile denn diese erfolgt auf Basis des freien Willens bzw der Überlegenheit, nur die militärische und staatliche wo der Herrschaftsanspruch eines Gebietes von einem Land zum anderen durch Gewalt wechselt ist eine.
Rasmussen wird sich sicherlich zusammen mit Obama fuer einen Krieg und einen Selbstverteidigungsschlag gegen Russland in den naechsten Stunden aussprechen.
Hast du schon den Champagner kaltgestellt? :crazy:
Dr Mittendrin
20.06.2014, 14:34
Ich habe nicht von Bündnisfall gesprochen sondern davon das dem imperialistischen Vorgehen Russlands Grenzen gesetzt werden müssen.
Natoosterweiterung um 10 Länder ist Imperialismus. Nicht Auflösung des Warschauer Pakts.
Wie kann man so viel Müll schreiben.
Einen WK 3 werden US Städte nicht schadlos überstehen, das sollten sich die Hetzer überlegen, denen null am ukrainischen Volk liegt.
Europa wird das sicherlich auch im Kern treffen. Vor allem Deutschland duerfte es treffen. Deshalb verstehe ich ja auch nicht, dass die Friedensbewegung in Deutschland seit Monaten so eingeschlafen ist.
Noch nie stand die Welt am Rande eines Atomkrieges so wie jetzt nach der Kubakrise.
Rasmussen wird sich sicherlich zusammen mit Obama fuer einen Krieg und einen Selbstverteidigungsschlag gegen Russland in den naechsten Stunden aussprechen.
Es wird keinen Schlag geben solange nicht die russische Armee offiziell die Grenze zur Ukraine passiert, und auch erst dann wird man wohl eher noch versuchen das über härtere Wirtschaftssanktionen zu korrigiere. Was den Westen betrifft wird die militärische Macht nach wie vor nur das letzte Mittel sein - wenn man dazu überhaupt bereit ist.
Dr Mittendrin
20.06.2014, 14:38
Selbstverständlich, wenn du irgendwo aufzeigen kannst wo der Westen dauerhaft fremdes Gebiet und Territorium annektiert hat werde ich sofort dagegen protestieren - bis dahin konzentieren wir uns lieber auf die Tatsachen und gegenwärtigen agressiven russischen Annexionen.
Und nein kulturelle oder ideologische Annexion ist keine die ich verurteile denn diese erfolgt auf Basis des freien Willens bzw der Überlegenheit, nur die militärische und staatliche wo der Herrschaftsanspruch eines Gebietes von einem Land zum anderen durch Gewalt wechselt ist eine.
Egal wie ein Kräftegleichgewicht verändert wird, es ist Imperialismus.
Die Erweiterung der Nato nach Osten war verbrecherisch und eine Kriegsabsicht.
Wir sehen was heute los ist.
Natoosterweiterung um 10 Länder ist Imperialismus. Nicht Auflösung des Warschauer Pakts.
Wie kann man so viel Müll schreiben.
Offensichtlich weist du nicht wie sich Imperialismus und annexion definieren oder?
Beides setzt die Unfreiwilligkeit voraus. Ein freiwilliger anschluss an einen Wertebund bei beibehaltung der Souveränität ist weder das eine noch das andere.
Hast du schon den Champagner kaltgestellt? :crazy:
Wieso ? Es werden Millionen von Menschen in Europa bestialisch und grausam dabei umkommen. Da gibt es nichts zu feiern.
Egal wie ein Kräftegleichgewicht verändert wird, es ist Imperialismus.
Die Erweiterung der Nato nach Osten war verbrecherisch und eine Kriegsabsicht.
Wir sehen was heute los ist.
Ähm nein, bitte lese nach was Annexion und Imperialismus bedeutet, die Unfreiwilligkeit ist jeweils Voraussetzung.
Dr Mittendrin
20.06.2014, 14:40
Europa wird das sicherlich auch im Kern treffen. Vor allem Deutschland duerfte es treffen. Deshalb verstehe ich ja auch nicht, dass die Friedensbewegung in Deutschland seit Monaten so eingeschlafen ist.
Noch nie stand die Welt am Rande eines Atomkrieges so wie jetzt nach der Kubakrise.
Logisch dürfte Deutschlands Ehrerbieter ( Vasall ) was abbekommen.
Wir können uns bei den USA bedanken.
Dann mal los, du Held.
Kanonenfutter zum Verheizen wird dort dringend gebraucht.
Ach nein, du zahlst ja Steuern, damit andere Leute die Knochen hinhalten.
Typischer Sofastratege eben.
Ich sitze nicht auf dem Sofa, ich arbeite, das ist auchder Grund warum ich steuern zahlen kann. So funktioniert das in einem Wirtschaftssystem, man nennt das auch Arbeitsteilung. So wieder was gelernt? Nein? Dann setzten und 6 - ich denke das hast du früher in der Schule häufiger gehört oder?
Es wird keinen Schlag geben solange nicht die russische Armee offiziell die Grenze zur Ukraine passiert, und auch erst dann wird man wohl eher noch versuchen das über härtere Wirtschaftssanktionen zu korrigiere. Was den Westen betrifft wird die militärische Macht nach wie vor nur das letzte Mittel sein - wenn man dazu überhaupt bereit ist.
Kommt drauf an, wie die NATO die Krimverbaende einstufen wird ? Handelt es sich dabei um russische Verbaende oder um spezielle Krimverbaende mit eigenem Status ?
Wer hat dort die Befehlsgewalt ? Wo ist die Befehlskette und wo endet diese ? Eigentlich muesste das in Moskau und bei Putin sein ?
Die NATO wird also Russland dafuer verantwortlich machen.
Towarish
20.06.2014, 14:44
Selbstverständlich, wenn du irgendwo aufzeigen kannst wo der Westen dauerhaft fremdes Gebiet und Territorium annektiert hat werde ich sofort dagegen protestieren - bis dahin konzentieren wir uns lieber auf die Tatsachen und gegenwärtigen agressiven russischen Annexionen.
Die harmlose Wiedervereinigung mit der Krim schmeckt dir natürlich nicht, du stehst viel mehr auf die Bombardierung ganzer Staaten bis man sie vollkommen als gescheitert bezeichnen kann und sich dort radikale Islamisten breitmachen.
NEIN DANKE!
Und nein kulturelle oder ideologische Annexion ist keine die ich verurteile denn diese erfolgt auf Basis des freien Willens bzw der Überlegenheit, nur die militärische und staatliche wo der Herrschaftsanspruch eines Gebietes von einem Land zum anderen durch Gewalt wechselt ist eine.
Wo soll also das Problem sein? Auf der Krim leben eh mehrheitlich Russen, wieso also über das Ergebnis so überrascht?
Towarish
Towarish
20.06.2014, 14:46
Ich sitze nicht auf dem Sofa, ich arbeite,
Du weißt anscheinend nicht was er Begriff Sofastratege bedeutet.
Kommt drauf an, wie die NATO die Krimerbaende einstufen wird ? handelt es sich dabei um russische Verbaende oder um spezielle Krimverbaende mit eigenem Status ?
Wer hat dort die Befehlsgewalt ? Wo ist die Befehlskette und wo endet diese ? Eigentlich muesste das in Moskau und bei Putin sein ?
Die NATO wird also Russland dafuer verantwortlich machen.
Bin mir nicht ganz klar was du meinst mit "Krimerbaende", aber Fakt ist die Krim ist nun russisch, es wir auch nur noch auf russisch unterrichtet, in Universitäten, Schulen, Amssprache ist russisch, der Rubel eingeführt, etc etc, da gibt es keine speziellen Status. Die dort lebenden Ukrainer und Tartaren sind aufgefordert sofort die russische Staatsbürgerschaft anzunehmen ansonsten werden sie als Ausländer - in ihrer eigenen Heimat - behandelt, was dann wiederum entsprechende Nachteile mit sich bringt. Das Ziel ist in sehr kurzer Zeit feststellen zu können: auf der Krim leben nur Russen, haben schon immer Russen gewohnt und war und ist für alle Zeit schon immer 100% russisch - Putin macht halt keine halben Sachen.
Würde die Nato wegen der Krim eingreifen wollen hätte sie das schon längts tun müssen - der Zug ist abgefahren, dies ist ja der Grund warum Putin nun im Odetn der Ukraine weitermacht, wer sollte ihn auch stoppen?
Du weißt anscheinend nicht was er Begriff Sofastratege bedeutet.
Das ist auch nicht relevant.
Towarish
20.06.2014, 14:51
Das ist auch nicht relevant.
Immer schön den Kopf in den Sand stecken, du machst das vorblidlich.
Die harmlose Wiedervereinigung mit der Krim schmeckt dir natürlich nicht, du stehst viel mehr auf die Bombardierung ganzer Staaten bis man sie vollkommen als gescheitert bezeichnen kann und sich dort radikale Islamisten breitmachen.
NEIN DANKE!
Wo soll also das Problem sein? Auf der Krim leben eh mehrheitlich Russen, wieso also über das Ergebnis so überrascht?
Towarish
Nein mir schmeckt nur Annexion und Imperialismus nicht.
Selbstverständlich, wenn du irgendwo aufzeigen kannst wo der Westen dauerhaft fremdes Gebiet und Territorium annektiert hat werde ich sofort dagegen protestieren - bis dahin konzentieren wir uns lieber auf die Tatsachen und gegenwärtigen agressiven russischen Annexionen.
Und nein kulturelle oder ideologische Annexion ist keine die ich verurteile denn diese erfolgt auf Basis des freien Willens bzw der Überlegenheit, nur die militärische und staatliche wo der Herrschaftsanspruch eines Gebietes von einem Land zum anderen durch Gewalt wechselt ist eine.
Was faselst du eigentlich immer von aggressiver russischer Annexion?
Die Bevölkerung der Krim hat sich in einem Referendum mit großer Mehrheit für einen Anschluß an die Russische Föderation ausgesprochen. Volkes Wille eben.
Die RF ist diesem Wunsch lediglich nachgekommen.
That´s all.
Towarish
20.06.2014, 14:53
Bin mir nicht ganz klar was du meinst mit "Krimerbaende", aber Fakt ist die Krim ist nun russisch, es wir auch nur noch auf russisch unterrichtet, in Universitäten, Schulen, Amssprache ist russisch, der Rubel eingeführt, etc etc, da gibt es keine speziellen Status. Die dort lebenden Ukrainer und Tartaren sind aufgefordert sofort die russische Staatsbürgerschaft anzunehmen ansonsten werden sie als Ausländer - in ihrer eigenen Heimat - behandelt,
Wenn die Krim den Russen nicht zusteht, dann auch nicht den Tartaren...
Doch dafür müsste man sich mit der Geschichte in der Region auskennen.
Hauptsache gegen den Russen stänkern.
Dr Mittendrin
20.06.2014, 14:53
Genau und Länder die sich nicht russisch "befrieden lassen" werden dann halt mit Panzer oder Terroristen überrollt - tur mir leid das ich auf diesen "Frieden" keinen Bock habe.
Auf Soshana bist du null eingegangen. Schau dir doch die hinterlassene Scheisse der USA im Irak an.
Nein mir schmeckt nur Annexion und Imperialismus nicht.
Was hast du gegen die USA? :cool:
Immer schön den Kopf in den Sand stecken, du machst das vorblidlich.
Ich veteidige meine Interessen als deutscher freier Stastbürger der nur von den Russen in Ruhe gelassen werden will und es entsprechen nicht gerne sieht wenn in mittelbarer Distanz staatliche Grenzen und Hoheitsgebiete für Russland offensichtlich keine Relevanz haben, du verteidigst das Recht Russlands überall dort einmarschieren und besatzen zu können wo sie gerade lustig sind. Offensichtlich sind unsere ideologischen ansichten nicht kompatibel.
Dr Mittendrin
20.06.2014, 14:55
Selbstverständlich, wenn du irgendwo aufzeigen kannst wo der Westen dauerhaft fremdes Gebiet und Territorium annektiert hat werde ich sofort dagegen protestieren - bis dahin konzentieren wir uns lieber auf die Tatsachen und gegenwärtigen agressiven russischen Annexionen.
Und nein kulturelle oder ideologische Annexion ist keine die ich verurteile denn diese erfolgt auf Basis des freien Willens bzw der Überlegenheit, nur die militärische und staatliche wo der Herrschaftsanspruch eines Gebietes von einem Land zum anderen durch Gewalt wechselt ist eine.
Mit deutschem Geld okkupieren wir Osteuropa und gliedern sie in die NATO ein.
Was faselst du eigentlich immer von aggressiver russischer Annexion?
Die Bevölkerung der Krim hat sich in einem Referendum mit großer Mehrheit für einen Anschluß an die Russische Föderation ausgesprochen. Volkes Wille eben.
Die RF ist diesem Wunsch lediglich nachgekommen.
That´s all.
Wie schon mehrmals ausgeführt war dies aus verschiedenen Gründen kein akzeotables Referrendum und weiterhin ist ein Refferendum trotzdem kein Freibrief für annexion.
Towarish
20.06.2014, 14:57
Nein mir schmeckt nur Annexion und Imperialismus nicht.
Blödsinn, du kleiner Heuchler!
Dir schmeckt es nicht, wenn andere diesen betreiben, dann bricht nämlich sofort dein ganzes westliches Weltbild zusammen.
Lieber ungefähr 500000 tote Iraker, als eine mehr oder weniger friedliche Sezession und Wiedervereinigung, solange es der Westen macht.
Mit deutschem Geld okkupieren wir Osteuropa und gliedern sie in die NATO ein.
Offensichtlich ist dir das Wort "Freiwilligkeit" nicht bekannt.
Dr Mittendrin
20.06.2014, 14:57
Ich veteidige meine Interessen als deutscher freier Stastbürger der nur von den Russen in Ruhe gelassen werden will und es entsprechen nicht gerne sieht wenn in mittelbarer Distanz staatliche Grenzen und Hoheitsgebiete für Russland offensichtlich keine Relevanz haben, du verteidigst das Recht Russlands überall dort einmarschieren und besatzen zu können wo sie gerade lustig sind. Offensichtlich sind unsere ideologischen ansichten nicht kompatibel.
Stell dir doch mal vor dú wärst Russe und ein Bündnis rückt immer näher an dich ran.
Reicht dein Köpfchen dazu ?
Versagen des Westens: Der Nationalstaat muss sterben
Syrien, Irak, Iran: Wenn es dem Westen nützt, verrät er die Grundsätze der Demokratie. Diese neokoloniale Politik hat, zugespitzt gesagt, die Terrortruppe Isis erst hervorgebracht. Zeit für eine neue Ordnung - ohne Nationalstaaten.
...was passt besser, als diesem Satz noch das Ukraine-Deasaster hinzuzufügen...
Quelle:
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/pankaj-mishra-georg-diez-ueber-isis-a-976364.html
Blödsinn, du kleiner Heuchler!
Dir schmeckt es nicht, wenn andere diesen betreiben, dann bricht nämlich sofort dein ganzes westliches Weltbild zusammen.
Lieber ungefähr 500000 tote Iraker, als eine mehr oder weniger friedliche Sezession und Wiedervereinigung, solange es der Westen macht.
Kannst du lesen?
Warum tust du es dann nicht?
Oder bist du einfach nicht in der Lage teexte zu verstehen.
Ich bitte um Besipile für westliche Annexion von Gebieten wo jaheben Länder ihre staatliche Hoheitsgewalt verloren wo im Irak ist heute amerikanisches oder deutsches Staatsgebiet?
Ich veteidige meine Interessen als deutscher freier Stastbürger der nur von den Russen in Ruhe gelassen werden will und es entsprechen nicht gerne sieht wenn in mittelbarer Distanz staatliche Grenzen und Hoheitsgebiete für Russland offensichtlich keine Relevanz haben, du verteidigst das Recht Russlands überall dort einmarschieren und besatzen zu können wo sie gerade lustig sind. Offensichtlich sind unsere ideologischen ansichten nicht kompatibel.
Ähm, wo genau ist Rußland einmarschiert und hat irgendetwas besetzt?
Dr Mittendrin
20.06.2014, 15:00
Ähm nein, bitte lese nach was Annexion und Imperialismus bedeutet, die Unfreiwilligkeit ist jeweils Voraussetzung.
Wenn die USA ein Versprechen bricht, Putsche organisiert ist das äusserst harmlos die geschenkte Krim zurück zu holen.
Die Krim ist 1/100 zu den neuen Natoländern.
Im Übrigen hast dú nicht zu definieren was Annexion ist, das hat Schachtschneider als Professor gemacht.
Stell dir doch mal vor dú wärst Russe und ein Bündnis rückt immer näher an dich ran.
Reicht dein Köpfchen dazu ?
Wenn ich russe wäre würde ich errstmal für Pressefreiheit eintreten und hoffen das dias westliche Wertesystem nach Russland kommt.
Wenn die USA ein Versprechen bricht, Putsche organisiert ist das äusserst harmlos die geschenkte Krim zurück zu holen.
Die Krim ist 1/100 zu den neuen Natoländern.
Es ging um annexion.
Wenn ich russe wäre würde ich errstmal für Pressefreiheit eintreten und hoffen das dias westliche Wertesystem nach Russland kommt.
Ich vermute, daß die Russen auf westliche Dekadenz und Hedonismus gern verzichten.
Ähm, wo genau ist Rußland einmarschiert und hat irgendetwas besetzt?
auf der Krim, und in der Ostukraine steht es bevor falls es die von russland unterstützen Separatisten nicht schaffen gegen das ukrainische Militär zu bestehen.
Kommt drauf an, wie die NATO die Krimverbaende einstufen wird ? Handelt es sich dabei um russische Verbaende oder um spezielle Krimverbaende mit eigenem Status ?
Wer hat dort die Befehlsgewalt ? Wo ist die Befehlskette und wo endet diese ? Eigentlich muesste das in Moskau und bei Putin sein ?
Die NATO wird also Russland dafuer verantwortlich machen.
Auf der Krim sind von 45 000 ukrainischen Soldaten die dort stationiert waren, etwa 30 000 Mann mit all ihren Gerät zu den Russen übergelaufen.
Wenn das ehemalige Einheiten der ukrainischen Armee sind, dann handelt es sich eigentlich um einen innerstaatlichen Konflikt.
Die Krim gehört ja laut Angloamerikas immer noch der Ukraine.
Wenn Russland diesen Hund von der Ketten gelassen hat, dann haben die Junta und Söldner Truppen Kiews keine Chance mehr zu gewinnen. Dann werden weitere Armeeeinheiten die Befehle aus Kiew nicht mehr ausführen, oder gleich zu den Separatisten überlaufen.
Dr Mittendrin
20.06.2014, 15:03
Es ging um annexion.
Du bist kein Prof. Schachtschneider, der hat da mehr Ahnung.
Ich vermute, daß die Russen auf westliche Dekadenz und Hedonismus gern verzichten.
Das wäre ihr gutess Recht und ich wäre der Letzte der ihnen das anders vorschreiben würde - wenn es denn so wäre, das war aber nicht die Frage sondern wo meine Schwerpunkte liegen würden wenn ich Russe wäre.
Du bist kein Prof. Schachtschneider, der hat da mehr Ahnung.
Ichh abe dir schon x-mal geschrieben das seine ausführungen weder dich bestätigen noch mich widerlegen.
Kannst du lesen?
Warum tust du es dann nicht?
Oder bist du einfach nicht in der Lage teexte zu verstehen.
Ich bitte um Besipile für westliche Annexion von Gebieten wo jaheben Länder ihre staatliche Hoheitsgewalt verloren wo im Irak ist heute amerikanisches oder deutsches Staatsgebiet?
...zuerst habe ich noch gedacht, du bist ein bezahlter Systemschreiberling, ...aber wenn ich mir so deine Texte anschaue und die darin benutze Rechtschreibung und Grammatik , dann schließt das schon mal meinen Verdacht aus...
...bei deinen Beiträgen ist es wirklich besser, wenn man nicht lesen kann...!
auf der Krim, und in der Ostukraine steht es bevor falls es die von russland unterstützen Separatisten nicht schaffen gegen das ukrainische Militär zu bestehen.
Rußland ist auf der Krim einmarschiert? :crazy:
Erzähl doch mal.
Dr Mittendrin
20.06.2014, 15:06
Wenn ich russe wäre würde ich errstmal für Pressefreiheit eintreten und hoffen das dias westliche Wertesystem nach Russland kommt.
1. haben wir auch keine Pressefreiheit.
2. Ist der Westen schuld, dass dort nicht mehr Demokratie herrscht.
3. Sind Russen sehr zufrieden mit ihrem System.
( Diktaturen konnten die USA bisher nur militärisch bezwingen, nicht durch organisierten Putsch )
Rußland ist auf der Krim einmarschiert? :crazy:
Erzähl doch mal.
Da gibts nicht zu erzählen, damit ist die Geschichte abgeschlossen, zumidest bis dato.
Dr Mittendrin
20.06.2014, 15:10
Kannst du lesen?
Warum tust du es dann nicht?
Oder bist du einfach nicht in der Lage teexte zu verstehen.
Ich bitte um Besipile für westliche Annexion von Gebieten wo jaheben Länder ihre staatliche Hoheitsgewalt verloren wo im Irak ist heute amerikanisches oder deutsches Staatsgebiet?
Wenn die USA US freundliche Präsidenten installiert kommt das einer Annexion gleich.
Was denkst du was in Libyien läuft, man teilt sich die Ölbeute mit den neuen Herren.
Sehr kleingeistig was du schreibst.
Towarish
20.06.2014, 15:10
Ich veteidige meine Interessen als deutscher freier Staatsbürger der nur von den Russen in Ruhe gelassen werden will...
Als "freier" deutscher Staatsbürger, der von den Russen in Ruhe gelassen werden möchte, ist es natürlich sinnvoll sich in den Russisch-Polnischen Konflitk im Osten, auch noch zugunsten Polens, einzumischen.
Du schreibst Unsinn, oder du hast wie es so oft mit freien deutschen Staatsbürgern der Fall ist, keine Ahnung was Land und Menschen im Osten angeht.
und es entsprechen nicht gerne sieht wenn in mittelbarer Distanz staatliche Grenzen und Hoheitsgebiete für Russland offensichtlich keine Relevanz haben, du verteidigst das Recht Russlands überall dort einmarschieren und besatzen zu können wo sie gerade lustig sind. Offensichtlich sind unsere ideologischen ansichten nicht kompatibel.
Ich verteidige das Recht der Russen keine übermilitarisierte Blöcke an seine Staatsgrenzen zu lassen und sich für russische Territorien jederzeit einsetzen zu können, unabhängig davon welche Meinung in Brüssel, als auch in Washington darüber herrscht.
Dieser Konflikt zeigt besser als alles andere, dass dieser Staat nie einheitlich war, ist und auch höchstwahrscheinlich nie sein wird. Einfach deshalb, weil die Ukraine ein künstliches Gebilde ist und wie es künstliche Gebilde nun mal an sich haben, ist es auch noch ein Pulverfass. Dieser Umstand muss wieder korrigiert werden.
Dafür war ich, bin ich und werde es immer sein.
Towarish
1. haben wir auch keine Pressefreiheit.
2. Ist der Westen schuld, dass dort nicht mehr Demokratie herrscht.
3. Sind Russen sehr zufrieden mit ihrem System.
( Diktaturen konnten die USA bisher nur militärisch bezwingen, nicht durch organisierten Putsch )
immer wider diese endlosen Kreisläufe, man ist das ermüdent.
1. Zum x-tan mal es geht um die Relation Russland ist auf Platz 150 der Pressefreiheit und Deutschland irgendwo af Pltz 8, das bedeutet man kann den deutschen informationen ca 20mal mehr trauen als den russischen.
2. Klar der Westen ist ja bekanntlich an allem schuld, und ich dachte das wären nur die Juden....
3. Deine Frage war was ich wollen würde wenn ich Russe wär.
Flaschengeist
20.06.2014, 15:11
Ich bitte um Besipile für westliche Annexion von Gebieten wo jaheben Länder ihre staatliche Hoheitsgewalt verloren wo im Irak ist heute amerikanisches oder deutsches Staatsgebiet?
Hawaii, USA
Ostjerusalem, Israel
Golan-Höhen, Israel
Auf der Krim sind von 45 000 ukrainischen Soldaten die dort stationiert waren, etwa 30 000 Mann mit all ihren Gerät zu den Russen übergelaufen.
Wenn das ehemalige Einheiten der ukrainischen Armee sind, dann handelt es sich eigentlich um einen innerstaatlichen Konflikt.
Die Krim gehört ja laut Angloamerikas immer noch der Ukraine.
Wenn Russland diesen Hund von der Ketten gelassen hat, dann haben die Junta und Söldner Truppen Kiews keine Chance mehr zu gewinnen. Dann werden weitere Armeeeinheiten die Befehle aus Kiew nicht mehr ausführen, oder gleich zu den Separatisten überlaufen.
Jedenfalls gibt es zur Zeit Meldungen, dass es in der Nacht in der Grenzregion ungewoehnliche Truppenbewegungen gegeben haben soll.
Ich kann das nicht bestaetigen und weiss auch nicht, obs stimmt.
Hier ein neues Video, dass russische Truppen in Lugansk zeigen soll:
http://www.youtube.com/watch?v=QsMNfDzf6Dg
Dr Mittendrin
20.06.2014, 15:13
auf der Krim, und in der Ostukraine steht es bevor falls es die von russland unterstützen Separatisten nicht schaffen gegen das ukrainische Militär zu bestehen.
Die ukrainische Armee kam aus guten Gründen nicht zur Krim, rate mal warum ?
Towarish
20.06.2014, 15:15
Kannst du lesen?
Warum tust du es dann nicht?
Oder bist du einfach nicht in der Lage teexte zu verstehen.
Ich bitte um Besipile für westliche Annexion von Gebieten wo jaheben Länder ihre staatliche Hoheitsgewalt verloren wo im Irak ist heute amerikanisches oder deutsches Staatsgebiet?
Nirgends, dafür aber 500000 Tote, was du scheinbar weniger schlimm findest, als die friedliche Wiedervereinigung mit der Krim.
So etwas finde ich krank.
Falls es wen interessiert, die Annexion Hawaiis ist keine 100 Jahre her.
Zypern hat auch schlechte Erfarungen mit der Nato gemacht.
Als "freier" deutscher Staatsbürger, der von den Russen in Ruhe gelassen werden möchte, ist es natürlich sinnvoll sich in den Russisch-Polnischen Konflitk im Osten, auch noch zugunsten Polens, einzumischen.
Das ist absolut sinnvoll, denn was passiert ist als man Hitler nicht gestoppt hat dürfte wohl auch jedem bekannt sein.
Ich verteidige das Recht der Russen keine übermilitarisierte Blöcke an seine Staatsgrenzen zu lassen und sich für russische Territorien jederzeit einsetzen zu können, unabhängig davon welche Meinung in Brüssel, als auch in Washington darüber herrscht.
Der Osten der Ukraine und die Krim sind kein russisches Territorium, so einfach ist das.
Dieser Konflikt zeigt besser als alles andere, dass dieser Staat nie einheitlich war, ist und auch höchstwahrscheinlich nie sein wird. Einfach deshalb, weil die Ukraine ein künstliches Gebilde ist und wie es künstliche Gebilde nun mal an sich haben, ist es auch noch ein Pulverfass. Dieser Umstand muss wieder korrigiert werden.
Dem würde ich nichtmal zwingend widersprechen, nur dann hat eine Teilung eben anständig zu verlaufen, mit Zeit und Ruhe ohne Gewalt mit ordentlichen Refferenden die den Namen auch verdient haben und nicht mit manipuliertem Schmu wo alle über den Tisch gezogen werden.
Nur es ist aber auch klar das Russland genau das eben nicht wollte, die Gefahr wäre zu gross gewesen das die Bevölkerung doch tatsächlich nicht in eurem Interesse gestimmt hätte sondrn für was anderes gevotet hätte oder die Mehrheitsverhältnisse eben doch nicht so eindeutig ausgefallen wären wie man sich das erhofft hat - also lieber auf Nummer sicher gehen, manipulierte Wahlen als echte verkaufen - ein paar Dumme werdens schon schlucken, und sie haben ja auch Recht behalten.
Dr Mittendrin
20.06.2014, 15:17
immer wider diese endlosen Kreisläufe, man ist das ermüdent.
1. Zum x-tan mal es geht um die Relation Russland ist auf Platz 150 der Pressefreiheit und Deutschland irgendwo af Pltz 8, das bedeutet man kann den deutschen informationen ca 20mal mehr trauen als den russischen.
2. Klar der Westen ist ja bekanntlich an allem schuld, und ich dachte das wären nur die Juden....
3. Deine Frage war was ich wollen würde wenn ich Russe wär.
Steck dir deinen 150 PLATZ in den A......., den bestimmt der Lügenwesten.
Zu oft habe ich Lügen recherchiert und gibt es Stränge dazu.
Der Westen wird von vielen Juden ( Soros ....und verjudeten Medien ) beherrscht.
Die Frage ist immer noch nicht beantwortet.
Ach verstehe der Nato beitreten als Russe.
Steck dir deinen 150 PLATZ in den A......., den bestimmt der Lügenwesten.
Zu oft habe ich Lügen recherchiert und gibt es Stränge dazu.
Der Westen wird von vielen Juden ( Soros ....und verjudeten Medien ) beherrscht.
Die Frage ist immer noch nicht beantwortet.
Ach verstehe der Nato beitreten als Russe.
Solange du keien statistiken und untersuchungen vorlegen kannst die begründet anderes aussagen halte ich daran fest. Ob du es dann glaubst oder nicht weil es halt deinem ideologischen Wunschweltbild widerspricht - nun das kann ich auh nicht ändern.
Nicht Sicher
20.06.2014, 15:19
Wenn ich russe wäre würde ich errstmal für Pressefreiheit eintreten und hoffen das dias westliche Wertesystem nach Russland kommt.
Laberhannes, der Großteil der weitreichenden Medien in Russland ist in ausländischer Hand und wird von diesen kontrolliert. Beispiel: Wedomosti, ein direktes Propagandaorgan der Besitzer vom Wall Street Journal und Financial Times. Ist Putin der Besitzer dieser beiden westlichen Propagandaorgane? Ja selbst dem Staate nahe stehende Zeitungen und andere Medienbetriebe hängen zu großen Teilen mehr oder weniger von westlichen Werbepartnern ab. Wenn die nicht das schreiben, was die transatlantischen Eliten vorschreiben, brechen ganz schnell die Einnahmen weg und Leute werden arbeitslos. Oder kurz gesagt: Russland ist in diesem Bereich seit der Zerstörung der Sowjetunion immer noch nicht souverän.
Natürlich versucht man es zu ändern und das sehen Leute wie du, die hier einen aus Lügen bestehenden Unsinn zusammenschreiben, der von jedem Interessierten in 5 Min. Recherche widerlegt werden kann, überhaupt nicht gerne. Das steht hinter deinem "Wäre ich Russe, würde ich für Pressefreiheit eintreten". Auch hier kann man es anschaulicher formulieren, mit einer klaren und ehrlichen Sprache: Du als Nato Herrenmensch willst nicht, dass die russischen Untermenschen selbstständig denken.
Die springende Frage bei deinen Beiträgen ist: Wieso du immer noch überzeugt bist, dass man dir deinen verlogenen Müll abkauft der zu großen Teilen eh aus Einzeilern besteht.
Towarish
20.06.2014, 15:20
Dann werden weitere Armeeeinheiten die Befehle aus Kiew nicht mehr ausführen, oder gleich zu den Separatisten überlaufen.
Solche werden von der Nationalgarde und dem Rechten Sektor erschossen.
Gibt Videos im Netz wo ukr. Soldaten(welchen man mit einigen Wochen Dienstzeit geködert hat und daraus eine unbefristete Dienstzeit wurde) wie Vieh im Wald gehalten werden. Keine Toilette, so gut wie kein Waffer zu waschen, keine Nahrung etc.
Wer versucht überzulaufen und erwischt wird, der wird erschossen.
Versagen des Westens: Der Nationalstaat muss sterben
Syrien, Irak, Iran: Wenn es dem Westen nützt, verrät er die Grundsätze der Demokratie. Diese neokoloniale Politik hat, zugespitzt gesagt, die Terrortruppe Isis erst hervorgebracht. Zeit für eine neue Ordnung - ohne Nationalstaaten.
...was passt besser, als diesem Satz noch das Ukraine-Deasaster hinzuzufügen...
Quelle:
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/pankaj-mishra-georg-diez-ueber-isis-a-976364.html
Hinter der ISIS sollen Qatar, Kuweit und Saudi Arabien stehen:
http://stratrisks.com/geostrat/19876
Qatar ist jetzt schon stinkesauer, dass die USA gegen ISIS vorgehen wollen:
http://stratrisks.com/geostrat/19892
Da hat der Westen aber wirklich noch viel zu tun, wenn er die Urheber und Gruenderstaaten von ISIS jetzt auch abschaffen will ?
Hawaii, USA
Nochmals Annexion setzt die Unfreiwilligkeit voraus - das ist doch nicht so schwer zu verstehen
Ostjerusalem, Israel
Golan-Höhen, Israel
resultierend aus einem Angriffskrieg den die Araber verloren haben.
Wenn es danach geht haben wir noch einige Forderungen in Polen etc zu begleichen
Flaschengeist
20.06.2014, 15:24
Nochmals Annexion setzt die Unfreiwilligkeit voraus - das ist doch nicht so schwer zu verstehen
Die Einheimischen wollten dies nicht
resultierend aus einem Angriffskrieg den die Araber verloren haben.
Wenn es danach geht haben wir noch einige Forderungen in Polen etc zu begleichen
Spielt keine Rolle. Es ist und bleibt eine Annexion.
Du wolltest Deine Beispiele, du hast sie bekommen.
Laberhannes, der Großteil der weitreichenden Medien in Russland ist in ausländischer Hand und wird von diesen kontrolliert. Beispiel: Wedomosti, ein direktes Propagandaorgan der Besitzer vom Wall Street Journal und Financial Times. Ist Putin der Besitzer dieser beiden westlichen Propagandaorgane? Ja selbst dem Staate nahe stehende Zeitungen und andere Medienbetriebe hängen zu großen Teilen mehr oder weniger von westlichen Werbepartnern ab. Wenn die nicht das schreiben, was die transatlantischen Eliten vorschreiben, brechen ganz schnell die Einnahmen weg und Leute werden arbeitslos. Oder kurz gesagt: Russland ist in diesem Bereich seit der Zerstörung der Sowjetunion immer noch nicht souverän.
Natürlich versucht man wieder auf diesem Gebiet souverän zu werden, und das sehen Leute wie du, die hier einen aus Lügen bestehenden Unsinn zusammenschreiben, der von jedem Interessierten in 5 Min. Recherche widerlegt werden kann, überhaupt nicht gerne. Das steht hinter deinem "Wäre ich Russe, würde ich für Pressefreiheit eintreten". Auch hier kann man es anschaulicher formulieren, mit einer klaren und ehrlichen Sprache: Du als Nato Herrenmensch willst nicht, dass die russischen Untermenschen selbstständig denken.
Die springende Frage bei deinen Beiträgen ist: Wieso du immer noch überzeugt bist, dass man dir deinen verlogenen Müll abkauft der zu großen Teilen eh aus Einzeilern besteht.
Er besteht manch Einzeilern weil die ausführliche Argumentation schon x-mal begründet wurde und ich mich nicht jedesmal wiederholen möchte, ähnlich wie bei dir nunwieder was die Pressefreiheit angeht und dei Rangliste von RoG. Ausserdem ist mir wurscht ob du oder wer im Forum hier was glaubt. Einige diehier im Forum schreiben sind ideologische Aussenseiter die von der Mehrheit der Bevölkerung sowieso nicht für voll genommen wird - Montagsdemonstarnten und VTler also was solls.
Towarish
20.06.2014, 15:26
Das ist absolut sinnvoll, denn was passiert ist als man Hitler nicht gestoppt hat dürfte wohl auch jedem bekannt sein.
Ich gehöre nicht zu den einseitigen Hitlerkritikern, also versuch es gar nicht.
Der Osten der Ukraine und die Krim sind kein russisches Territorium, so einfach ist das.
Die Geschichte beweist das Gegenteil, unabhängig davon was westliche Kampfwürste dazu meinen.
Dem würde ich nichtmal zwingend widersprechen, nur dann hat eine Teilung eben anständig zu verlaufen, mit Zeit und Ruhe ohne Gewalt mit ordentlichen Refferenden die den Namen auch verdient haben und nicht mit manipuliertem Schmu wo alle über den Tisch gezogen werden.
Nur es ist aber auch klar das Russland genau das eben nicht wollte, die Gefahr wäre zu gross gewesen das die Bevölkerung doch tatsächlich nicht in eurem Interesse gestimmt hätte sondrn für was anderes gevotet hätte oder die Mehrheitsverhältnisse eben doch nicht so eindeutig ausgefallen wären wie man sich das erhofft hat - also lieber auf Nummer sicher gehen, manipulierte Wahlen als echte verkaufen - ein paar Dumme werdens schon schlucken, und sie haben ja auch Recht behalten.
Das ist auf freidlichen Wege nicht so einfach möglich. Den Kindern hat man in der Schule 20 Jahre lang erzählt, wer gut und wer böse ist. Jetzt gibt es sogar Videos im Netz wo Schulkinder singen Russen gehören erhängt.
Spätestens ab da ist der Zug für eine friedliche Lösung abgefahren.
Towarish
Nochmals Annexion setzt die Unfreiwilligkeit voraus - das ist doch nicht so schwer zu verstehen
....
Na siehste, geht doch.
Im Falle der Krim sprachen sich die dortigen Bewohner mit großer Mehrheit für den Beitritt zur RF aus.
Also, nix mit Annexion. :D
Towarish
20.06.2014, 15:27
Wenn ich russe wäre würde ich errstmal für Pressefreiheit eintreten und hoffen das dias westliche Wertesystem nach Russland kommt.
Wenn du Russe wärst, würdest du die Welt erstmal mit anderen Augen betrachtet, dieses Argument ist daher ungültig.
Towarish
Persönlich sind Sie bereits geworden, als Sie meinten Sie müßten mir Ihre Arsch- und Schlampentheorie um die Ohren hauen. Gehen Sie doch einfach weg, wenn ich jemanden eine Frage stelle.
Darf man fragen wo Sie herkommen? So wie Sie hier Russenpropaganda betreiben, sind Sie doch auch kein Deutscher. Oder sind Sie noch russisch antiamerikanisch gepolt?
Wer sich das weltweite Treiben dieser sogenannten "Wertegemeinschaft", darunter auch die Lakaien der als Feindstaat besetzten BRD, sowie dem Helfershelfer namens NordAtlantischeTerrorOrganisation, seit 1949 ansieht und deren Opfer zählt, der stellt fest, das Adolf Hitler dagegen ein Chorknabe war!
Wer diesem Pack das Wort redet, dem ist mehr als nur Verachtung entgegen zu bringen.
Die Einheimischen wollten dies nicht
Belege?
Spielt keine Rolle. Es ist und bleibt eine Annexion.
Du wolltest Deine Beispiele, du hast sie bekommen.
Dazu müsste es erstaml eine Friedensvertrag und Waffebnstillstand geben Israel befindet sich immer noch im Krieg, danach sicher abtretung der eroberten Gebiete?
andernfall bin ich mir auch nicht so sicher worauf du im Umkehrschluss hinaus willst - Annextion ist legitim? willst du darauf hinaus?
Dr Mittendrin
20.06.2014, 15:28
Solange du keien statistiken und untersuchungen vorlegen kannst die begründet anderes aussagen halte ich daran fest. Ob du es dann glaubst oder nicht weil es halt deinem ideologischen Wunschweltbild widerspricht - nun das kann ich auh nicht ändern.
Habe ich schon gemacht mit Quellen, heute am Laptop sind sie mir nicht zugänglich.
http://konjunktion.info/2014/06/ukraine-die-jagd-auf-russische-journalisten-und-die-moeglichkeit-eines-krieges/
so sieht westlich-ukrainisch freier Journalismus aus.
Wenn du Russe wärst, würdest du die Welt erstmal mit anderen Augen betrachtet, dieses Argument ist daher ungültig.
Towarish
Jetzt raffs doch mal, das ist und war kein Argument ich bin nach meiner persönlichen Meinung gefragt wordenn.
Towarish
20.06.2014, 15:29
Nochmals Annexion setzt die Unfreiwilligkeit voraus - das ist doch nicht so schwer zu verstehen
resultierend aus einem Angriffskrieg den die Araber verloren haben.
Wenn es danach geht haben wir noch einige Forderungen in Polen etc zu begleichen
Ändert nichts an der Annexion.
Habe ich schon gemacht mit Quellen, heute am Laptop sind sie mir nicht zugänglich.
http://konjunktion.info/2014/06/ukraine-die-jagd-auf-russische-journalisten-und-die-moeglichkeit-eines-krieges/
so sieht westlich-ukrainisch freier Journalismus aus.
Es geht um belegte und begründete Statistiken die allgemein die Länder bezüglich iher Pressefreiheit vergleichen so wie RoG es auch tun.
Towarish
20.06.2014, 15:31
Jetzt raffs doch mal, das ist und war kein Argument ich bin nach meiner persönlichen Meinung gefragt wordenn.
Und hast eine subjektive, daher nicht ganz korrekte Antwort gegeben.
Anders wäre es, wenn du Wörtchen wie "wahrscheinlich/vielleicht/vermutlich" benutzt hättest, hast du aber nicht.
Solange du nicht raffst, dass deine Sichtweise auf diesen Konflikt im Osten einseitig ist, wirst du auch weiterhin Unsinn fabrizieren.
Ändert nichts an der Annexion.
#39374
Und hast eine subjektive, daher nicht ganz korrekte Antwort gegeben.
Anders wäre es, wenn du Wörtchen wie "wahrscheinlich/vielleicht/vermutlich" benutzt hättest, hast du aber nicht.
Es war eine persönliche Frage die ich persölich beantwortet habe soclche statements sind immer subjektiv.
Und wenn es dich glücklich macht darfst du dir das vermutlich gerne hinzudenken.
Na siehste, geht doch.
Im Falle der Krim sprachen sich die dortigen Bewohner mit großer Mehrheit für den Beitritt zur RF aus.
Also, nix mit Annexion. :D
Nein haben sie nicht.
Es gab kein gültiges Referendum, und die Freiwilligkeit bezieht sich nicht nur auf das Volk sondern auch auf die Regierung.
Nein haben sie nicht.
Es gab kein gültiges Referendum, und die Freiwilligkeit bezieht sich nicht nur auf das Volk sondern auch auf die Regierung.
Ach so, der Wille des Volkes ist nur dann von Belang, wenn die Regierung zustimmt.
Das ist wahre Demokratie. :cool:
Keine weiteren Fragen.
Towarish
20.06.2014, 15:39
#39374
#39377 (http://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7206092&viewfull=1#post7206092)
+
http://de.wikipedia.org/wiki/Hawaii#Annexion_durch_die_Vereinigten_Staaten
http://www1.wdr.de/themen/archiv/stichtag/stichtag3532.html
:isgut:
Towarish
20.06.2014, 15:40
Es war eine persönliche Frage die ich persölich beantwortet habe soclche statements sind immer subjektiv.
Und wenn es dich glücklich macht darfst du dir das vermutlich gerne hinzudenken.
#39379 (http://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7206097&viewfull=1#post7206097)
Ich gehöre nicht zu den einseitigen Hitlerkritikern, also versuch es gar nicht.
Ich sage nur wehret den anfängen.
Die Geschichte beweist das Gegenteil, unabhängig davon was westliche Kampfwürste dazu meinen.
Die Geschichte beweist sicher nicht das die Krim russisch war zu viele Länder hatten dort schon die Hoheitsrechte über sehr lange ZeitPerioden.
Das ist auf freidlichen Wege nicht so einfach möglich. Den Kindern hat man in der Schule 20 Jahre lang erzählt, wer gut und wer böse ist. Jetzt gibt es sogar Videos im Netz wo Schulkinder singen Russen gehören erhängt.
Spätestens ab da ist der Zug für eine friedliche Lösung abgefahren.
Towarish
Das haben sich die Russen eindeutig selbst zuzuschreiben und ich garantiere dir wird sich Russland weiterhin so imperialistisch und uneinsichtg verhalten werden die Chöre nurnoch lauter. Auf diesem Weg ist für Russland rein garnichts zu gewinnen, diese Zeiten sind vorbei.
ausserdem widersprecht ihr euch schon wieder selbst, erst habt ihr 99% Zustimmung auf der Krim und im Osetn der Ukraine - bei solchen wahrlich echten Zustimmunsraten sollt ein sauberes friedliches Refferendum doch kein Pronlem sein oder und nun singen sie angeblich hängt die Russen...
Quo vadis
20.06.2014, 15:42
Die SDF haben bei Yampil eine Niederlage erlitten. Vorher konnte aber das Aidar Bataillon der Kiewer Junta erfolgreich attackiert werden. Vermutlich starben binnen 24 Stunden um die 200 Soldaten beider Lager.
Bieleboh
20.06.2014, 15:43
Dieser Konflikt zeigt besser als alles andere, dass dieser Staat nie einheitlich war, ist und auch höchstwahrscheinlich nie sein wird. Einfach deshalb, weil die Ukraine ein künstliches Gebilde ist und wie es künstliche Gebilde nun mal an sich haben, ist es auch noch ein Pulverfass. Dieser Umstand muss wieder korrigiert werden.
Dafür war ich, bin ich und werde es immer sein.
Towarish
Auch wenn die Ukraine recht spät ihre nationale Unabhängigkeit erreicht hat, so gab es trotz einiger Unterschiede zwischen den Regionen all die Jahre im Osten keine Bestrebungen sich zu separieren oder zu Russland zu gehören. Das Zusammnenleben zwischen Ukrainern, Russen und anderen Minderheiten klappte selbst auf der Krim, ja du konntest selbst als Russe in die Swobodahochburgen wie Lwiw reisen, ohne Gefahren fürchten zu müssen . Nun müssen Ukrainer um ihre Sicherheit fürchten, wenn sie in den Seperatistenhochburen als solche erkannt werden und die Krim wird gemieden. Gleiches gilt auch für diejenigen, die sich zu ihren russichen Wurzeln bekennen in der Ukraine.
Es ist kein Konflikt, der aus der Ukraine selbst entstanden ist, sondern durch bestimmte Umstände und Verkettungen, beflügelt duch Propaganda von außen ins Land getragen wurde.
Flaschengeist
20.06.2014, 15:45
Belege?
http://de.wikipedia.org/wiki/Hawaii
Ach so, der Wille des Volkes ist nur dann von Belang, wenn die Regierung zustimmt.
Das ist wahre Demokratie. :cool:
Keine weiteren Fragen.
Ich hatte dich nach Belegen gefragt das das Volk von Hawai degegn war - ich warte immer noch.
Weiterhin wurde das Refferendum ja nicht in der kompletten Ukraine abgehalten sondern nur in bestimmten Regionen, und ja selbstverstänflich hat die Regierung da ein Wörtchen mitzureden, schliesslich muss sie ja auch die Interessen des Restes der ukraiischen Bevölkerung vertreten.
und drittens hat nicht jeder Staat die Demokratie als staatsform schon garnicht die direkte wioe in der Schweiz und sebstverständlich ist dann der Standpunkt der Regierung relevant.
Manchmal ehrlich frage ich mich ob ich mich hier nur mit sonderschülern unterhalte wirklich.
Towarish
20.06.2014, 15:47
Ich sage nur wehret den anfängen.
Der Meinung bin ich auch, deshalb darf die Nato nicht an die russisch-ukrainische Grenze.:))
Die Geschichte beweist sicher nicht das die Krim russisch war zu viele Länder hatten dort schon die Hoheitsrechte über sehr lange ZeitPerioden.
Ich sprach von anderen Teilen der Ukraine. (http://de.wikipedia.org/wiki/Rus)
Was die Krim angeht, unter diesen Umständen ist sie auch nicht die Heimat der Tartaren, was du jedoch geschrieben hast.
Das haben sich die Russen eindeutig selbst zuzuschreiben und ich garantiere dir wird sich Russland weiterhin so imperialistisch und uneinsichtg verhalten werden die Chöre nurnoch lauter. Auf diesem Weg ist für Russland rein garnichts zu gewinnen, diese Zeiten sind vorbei.
Blödsinn. So etwas passiert wenn man den Menschen in den Kopf scheißt.
ausserdem widersprecht ihr euch schon wieder selbst, erst habt ihr 99% Zustimmung auf der Krim und im Osetn der Ukraine - bei solchen wahrlich echten Zustimmunsraten sollt ein sauberes friedliches Refferendum doch kein Pronlem sein oder und nun singen sie angeblich hängt die Russen...
99% hast du geschrieben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hawaii
Ähm hats du gelesen? Und verstanden?
Da steht es gab einen VE indem das Volk mehrheitlich für den Beitritt gestimmt hat.
Ich hatte dich nach Belegen gefragt das das Volk von Hawai degegn war - ich warte immer noch.
Weiterhin wurde das Refferendum ja nicht in der kompletten Ukraine abgehalten sondern nur in bestimmten Regionen, und ja selbstverstänflich hat die Regierung da ein Wörtchen mitzureden, schliesslich muss sie ja auch die Interessen des Restes der ukraiischen Bevölkerung vertreten.
und drittens hat nicht jeder Staat die Demokratie als staatsform schon garnicht die direkte wioe in der Schweiz und sebstverständlich ist dann der Standpunkt der Regierung relevant.
Manchmal ehrlich frage ich mich ob ich mich hier nur mit sonderschülern unterhalte wirklich.
Du solltest mal deinen Alkoholkonsum unter Kontrolle bringen.
Das Rote sind übrigens nur die Orthographie-Fehler.
Von Groß- und Kleinschreibung wollen wir lieber gar nicht erst reden. Schon gar nicht von Interpunktion. :cool:
Candymaker
20.06.2014, 15:52
Auch wenn die Ukraine recht spät ihre nationale Unabhängigkeit erreicht hat, so gab es trotz einiger Unterschiede zwischen den Regionen all die Jahre im Osten keine Bestrebungen sich zu separieren oder zu Russland zu gehören. Das Zusammnenleben zwischen Ukrainern, Russen und anderen Minderheiten klappte selbst auf der Krim, ja du konntest selbst als Russe in die Swobodahochburgen wie Lwiw reisen, ohne Gefahren fürchten zu müssen . Nun müssen Ukrainer um ihre Sicherheit fürchten, wenn sie in den Seperatistenhochburen als solche erkannt werden und die Krim wird gemieden. Gleiches gilt auch für diejenigen, die sich zu ihren russichen Wurzeln bekennen in der Ukraine.
Es ist kein Konflikt, der aus der Ukraine selbst entstanden ist, sondern durch bestimmte Umstände und Verkettungen, beflügelt duch Propaganda von außen ins Land getragen wurde.
Die unheilvolle Macht des Faktischen. Nichts wird mehr sein, wie es war.
Der Meinung bin ich auch, deshalb darf die Nato nicht an die russisch-ukrainische Grenze.:))
Die Nato annektiert nicht, russland schon das ist der unterschied.
Ich sprach von anderen Teilen der Ukraine. (http://de.wikipedia.org/wiki/Rus)
Was die Krim angeht, unter diesen Umständen ist sie auch nicht die Heimat der Tartaren, was du jedoch geschrieben hast.
nun diese leben zumindest heute schon am längsten dort, wie auch immer Fakt ist sie ist nicht aus historischen Gründen russisch.
Blödsinn. So etwas passiert wenn man den Menschen in den Kopf scheißt.
Du wirst es vllt noch erleben, du die russische Wirtschaft alle, keiner mag Okkupatoren und Herrenmenschn die sich mehr anmassen als ihen zusteht.
99% hast du geschrieben.
Sy warens nur 95%? gewaltiger Unterschied, ganz klar mein Fehler, gottseidank rettet dich das nun ja deine eigene Unlogk einsehen zu müssen...
Du solltest mal deinen Alkoholkonsum unter Kontrolle bringen.
Das Rote sind übrigens nur die Orthographie-Fehler.
Von Groß- und Kleinschreibung wollen wir lieber gar nicht erst reden. Schon gar nicht von Interpunktion. :cool:
du bust echt der Knaller inhaltlich beim Nullpunkt gestartet und auch dort wieder gelandet - da bleibt halt nur noch die Orthographie - es sei dir gegönnt :D
du bust echt der Knaller inhaltlich beim Nullpunkt gestartet und auch dort wieder gelandet - da bleibt halt nur noch die Orthographie - es sei dir gegönnt :D
Inhaltlich hast du doch bis jetzt nullkommanull geschrieben.
Nur inhaltsloses Gewäsch.
Flaschengeist
20.06.2014, 16:00
Ähm hats du gelesen? Und verstanden?
Da steht es gab einen VE indem das Volk mehrheitlich für den Beitritt gestimmt hat.
Ich denke das Thema ist durch. Steck mal weiter Deinen Kopf in den Sand. Ständig Fakten verdrehen oder gar leugnen outet Dich als...was auch immer
Dieser Volksentscheid fand 50 Jahre nach der Annexion statt, nachdem man die halbe Bevölkerung ausgetauscht hat.
Die Republik (http://de.wikipedia.org/wiki/Republik) war nur von kurzer Dauer. Wegen der großen strategischen Bedeutung wurde Hawaii während des Spanisch-Amerikanischen Krieges (http://de.wikipedia.org/wiki/Spanisch-Amerikanischer_Krieg) durch eine gemeinsame Entschließung (joint resolution)[18] (http://de.wikipedia.org/wiki/Hawaii#cite_note-18) des Senates und des Repräsentantenhauses vom 7. Juli 1898 durch die Vereinigten Staaten annektiert. Die Machtübernahme stieß bei vielen Einheimischen auf Widerstand
Bieleboh
20.06.2014, 16:02
Die unheilvolle Macht des Faktischen. Nichts wird mehr sein, wie es war.
Das ist das traurige an der Sache.
Ich denke das Thema ist durch. Steck mal weiter Deinen Kopf in den Sand. Ständig Fakten verdrehen oder gar leugnen outet Dich als...was auch immer
Dieser Volksentscheid fand 50 Jahre nach der Annexion statt, nachdem man die halbe Bevölkerung ausgetauscht hat.
Die Republik (http://de.wikipedia.org/wiki/Republik) war nur von kurzer Dauer. Wegen der großen strategischen Bedeutung wurde Hawaii während des Spanisch-Amerikanischen Krieges (http://de.wikipedia.org/wiki/Spanisch-Amerikanischer_Krieg) durch eine gemeinsame Entschließung (joint resolution)[18] (http://de.wikipedia.org/wiki/Hawaii#cite_note-18) des Senates und des Repräsentantenhauses vom 7. Juli 1898 durch die Vereinigten Staaten annektiert. Die Machtübernahme stieß bei vielen Einheimischen auf Widerstand
Ha 1898! zu geil da ist doch jeder überall einmarschiert wo er lustig war und ganz voran die Russen, oder was meinst du wie die Zaren zu so einem grossen Reich gekommen sind?
Immerhin haben sie den VE im nachhinein noch gewagt, wogegen Russland wenn die in ihre Reich bei den vielen Völkern und deren Beliebtheit ebendso handeln würden da bliebe wohl nichtmehr viel übrig.
Towarish
20.06.2014, 16:09
...
Такие как ты помогали Латышам и Полякам резать Русских.
Жгли русские Деревни.
Уничтожали русски Язык.
Меняли Православие на Католи́чество.
Такие как ты помогали Врагам нападавших на Рус!
Что произошло в Одессе к вам вернётся
Исчезни, продажная тварь!
Towarish
20.06.2014, 16:12
Die Nato annektiert nicht, russland schon das ist der unterschied.
Tatsächlich, sie zerstört nur.
nun diese leben zumindest heute schon am längsten dort, wie auch immer Fakt ist sie ist nicht aus historischen Gründen russisch.
Bestimmt nicht..
Du wirst es vllt noch erleben, du die russische Wirtschaft alle, keiner mag Okkupatoren und Herrenmenschn die sich mehr anmassen als ihen zusteht.
Die Herrenmenschen lebten schon immer im Westen.
Ich schreibe z.B gerade mit einem davon.
Sy warens nur 95%? gewaltiger Unterschied, ganz klar mein Fehler, gottseidank rettet dich das nun ja deine eigene Unlogk einsehen zu müssen...
Sich irgendwelche Zahlen aus den Fingern saugen macht dich nicht glaubwürdiger.
Candymaker
20.06.2014, 16:20
Das ist das traurige an der Sache.
Die Russen helfen kräftig mit, das muss man ihnen lassen. Selbst wenn der Grossteil der Ukrainer den Rechten Sektor und radikale Positionen vor der Krim-Annektion nicht unterstützt hat, so tun sie es wohl jetzt... traurig.
Tatsächlich, sie zerstört nur.
Bestimmt nicht..
Die Herrenmenschen lebten schon immer im Westen.
Ich schreibe z.B gerade mit einem davon.
Sich irgendwelche Zahlen aus den Fingern saugen macht dich nicht glaubwürdiger.
Ich will nur meinen Frieden vor euch und nicht in Angst leben müssen wie alle anderen russischen Nachbarvölkern, wenn dir das zuviel Forderungen für einen nicht-russischen untergebenen ist kommen wir wohl nicht zusammen.
Und die angaben der Separatisten was die Zustimmung zur annexion russland betrifft war meines wissens um die 90% ansonsten darfst du mich gerne korrigieren, auf jeden Fall passt es nicht mit deiner aussage zusammen das man durch Populimus die Menschen zum Russenhass erziehen würde, eines kann ja wohl nur wahr sein.
Die Russen helfen kräftig mit, das muss man ihnen lassen. Selbst wenn der Grossteil der Ukrainer den Rechten Sektor und radikale Positionen vor der Krim-Annektion nicht unterstützt hat, so tun sie es wohl jetzt... traurig.
Welch Überraschung...
Towarish
20.06.2014, 16:53
*heulschniefbombenabwurfarmesopferheul*
...
, wenn dir das zuviel Forderungen für einen nicht-russischen untergebenen ist kommen wir wohl nicht zusammen.
Und die angaben der Separatisten was die Zustimmung zur annexion russland betrifft war meines wissens um die 90% ansonsten darfst du mich gerne korrigieren, auf jeden Fall passt es nicht mit deiner aussage zusammen das man durch Populimus die Menschen zum Russenhass erziehen würde, eines kann ja wohl nur wahr sein.
Diese Dummheit ist wirklich zu viel für mich.
Wird Zeit, dass ich mich verabschiede.
Hallo und Guten Morgen...
kennt Ihr dieses Video schon??
Kriegsprovokationen gegen Russland
19.06.2014
http://www.klagemauer.tv/?a=showportal&keyword=politik
@ Trantor genau lesen und verstehen;-)
Die Krim und das Völkerrecht - (von Reinhard Merkel lehrt Strafrecht und Rechtsphilosophie an der Universität Hamburg.)
Aber war sie nichtig? Waren ihre drei Elemente - Referendum, Sezession, Beitrittserklärung - völkerrechtswidrig? Nein. Schon auf den ersten Blick ungereimt ist die von der amerikanischen Regierung ausgegebene Behauptung, bereits das Referendum habe gegen das Völkerrecht verstoßen. Veranstaltet ein Teil der Bevölkerung eines Landes unter seinen Mitgliedern ein Plebiszit, so macht ihn das nicht zum Völkerrechtssubjekt. Normen des allgemeinen Völkerrechts, etwa das Verbot, die territoriale Integrität von Staaten anzutasten, betreffen ihn nicht und können von ihm nicht verletzt werden. Die Feststellung reicht über das Referendum auf der Krim hinaus. Auch die Sezessionserklärung selbst verletzt keine völkerrechtliche Norm und könnte dies gar nicht. Sezessionskonflikte sind eine Angelegenheit innerstaatlichen, nicht internationalen Rechts. Diesen Status quo des Völkerrechts hat der Internationale Gerichtshof vor vier Jahren in seinem Rechtsgutachten für die UN-Generalversammlung zur Sezession des Kosovo bestätigt.
Die Logik eines Entweder-oder gilt im Völkerrecht nicht
Nun öffnet sich hier die Möglichkeit für allerlei sinistre Schachzüge im Streit um die passenden Rechtsbegriffe. Sowenig das Völkerrecht ein Verbot der Sezession kennt, so wenig akzeptiert es umgekehrt ein Recht darauf. Es trifft dazu keine Regelung. Die Staaten haben ersichtlich kein Interesse an der positiven Setzung eines Rechtstitels, der die Beschädigung, ja Zerstörung ihrer eigenen Territorien durch sezessionsgeneigte Minderheiten erlauben würde. Und da sie nicht nur die vom Völkerrecht Verpflichteten, sondern auch dessen Urheber sind, gibt es einen solchen Anspruch eben nicht, von eng umschriebenen Ausnahmen abgesehen, die im Fall der Krim nicht einschlägig sind. Die Gemeinschaft der Staaten, so die saloppe Fußnote der Völkerrechtslehre, ist kein Club von Selbstmördern.
Daraus lässt sich im Propagandakrieg etwas machen. Die landläufige Feststellung, das Völkerrecht habe den Krim-Bewohnern kein Recht zur Sezession gewährt, ist ganz richtig. Aber der mitgelieferte Schluss, also sei die Sezession völkerrechtswidrig gewesen, ist falsch. Seine irreführende Wirkung, auf die sich seine Urheber freilich verlassen können, bezieht er aus einer verfehlten Parallele zum innerstaatlichen Recht. Dieses gewährleistet außerhalb seiner konkreten Verbote stets ein prinzipielles Freiheitsrecht. Es erlaubt, was es nicht ausdrücklich untersagt. Deshalb bedeutet in seiner Sphäre die Feststellung, jemand habe ohne Erlaubnis gehandelt, stets zugleich das Verdikt, dieses Handeln sei rechtswidrig gewesen.
Die Logik eines solchen Entweder-oder gilt im Völkerrecht nicht. Es kennt Formen kollektiven Handelns, zu denen es sich neutral verhält. Die Sezession ist ein exemplarischer Fall. Ein allgemeines Verbot ginge ins Leere, da dessen mögliche Adressaten dem Völkerrecht nicht unterworfen sind. Aber eine Erlaubnis dazu wird in etlichen internationalen Dokumenten seit Jahrzehnten verneint. Auch als allgemeines Freiheitsrecht wäre sie völkerrechtlich nicht zu begründen.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/die-krim-und-das-voelkerrecht-kuehle-ironie-der-geschichte-12884464-p4.html
Dr Mittendrin
20.06.2014, 17:28
Es geht um belegte und begründete Statistiken die allgemein die Länder bezüglich iher Pressefreiheit vergleichen so wie RoG es auch tun.
England sperrt massig Youtubes, ist das Informationsfreiheit ?
Du glaubst heute noch den Müll, Deutschland sei souverän, auch ein Produkt der Presse.
Quo vadis
20.06.2014, 19:23
http://lunaticoutpost.com/Topic-Ukraine-Crisis-continued-thread-2-Cities-under-bombardment-White-phosphorus-attack?page=149
#FLASH Brit Merc in #Kiev James Fraser #Wilkes, 1964, #Southerland, ex-#RoyalSpecialAirService
Die USA/Nato/EU will jetzt aus der Ukraine ein neues Tschetschenien machen. Und dies alles im Namen von Menschenrechten und Demokratie
Ja, Europa soll Absatzmarkt für US-Fracking-Gas werden!
Genosse Tosh, der Fracking-Boom in den USA ist doch bereits im Abflauen.
Deine Kanzlerin ist eine der maechtigsten Politiker Europas.
Ihr Wort hat also Gewicht. Deshalb koennte sie jederzeit auf Poroschenko und diese Kiever Junta Einfluss nehmen und das Blutvergiessen durch Druck beenden.
Stattdessen schweigt Merkel die ganze Zeit und laesst Poroschenko und den CIA bzw. deren Chef Brennan bei den Massakern und Massenmorden in der Ostukraine gewaehren.
Sie macht sich also mitschuldig. Deshalb habe ich bei Merkel von einer Menschenschlaechterin gesprochen.
Derweil sind immer mehr Menschen auf der Flucht. Ganze Staedte werden zerstoert. Schulen, Kindergaerten und Krankenhaeuser werden jeden Tag beschossen. Es wird massiv gegen die Genfer Konvention verstossen.
http://en.itar-tass.com/world/736953
Das ist ein Vernichtungskrieg der Kiever Junta und des CIA gegen die Zivilbevoelkerung.
Dass die deutsche Regierung dazu schweigt, ist ein Skandal.
Herr Genosse Soshana, das ist doch hier nicht der Absatzmarkt für Deine Russenpropaganda. Vernichtungskrieg, Menschenschlächterin, geh doch zurück nach Rußland, wenn Du Deine russische Staatspropaganda verbreiten willst. Daß Du eine Jüdin bist, glauben hier doch nur die allergrößten Trottel.
Herr Genosse Soshana, das ist doch hier nicht der Absatzmarkt für Deine Russenpropaganda. Vernichtungskrieg, Menschenschlächterin, geh doch zurück nach Rußland, wenn Du Deine russische Staatspropaganda verbreiten willst. Daß Du eine Jüdin bist, glauben hier doch nur die allergrößten Trottel.
...muss schon wieder einer gehen @Krabat...der dir nicht in den Kram passt...
Rumpelstilz
20.06.2014, 20:32
Die USA/Nato/EU will jetzt aus der Ukraine ein neues Tschetschenien machen. Und dies alles im Namen von Menschenrechten und Demokratie
Aber nur fuer die Idioten, die die NATO-Staaten immer noch mit Demokratie und Menschenrechten assoziieren.
Die Nato annektiert nicht, russland schon das ist der unterschied.
Nato sorgt dafür, dass das annektierte Land annektiert bleibt, z.B. die deutschen Ostgebiete.
Und Nato sorgt dafür, dass Kosovo nicht Teil von Serbien ist, dass die Briten ihre Kolonien behalten, wie Gibraltar und die Falklandinseln, die auf der anderen Seite der Welt sind.
Es gibt klare Worte, wozu Nato da ist:
"To keep the Americans in, the Russians out, and the Germans down."
http://en.wikiquote.org/wiki/Hastings_Ismay
glaubensfreie Welt
20.06.2014, 21:20
Die Nato annektiert nicht, russland schon das ist der unterschied.
So eine Sch.. hab ich selten gelesen. Was ist mit Deutschland????? Wir sind annektiert. Gegenstände die zu einer Straftat verwendet worden sind werden in Deutschland eingezogen. es hätte also unweigerlich zur Beschlagnahmung der US Botschaft in Berlin kommen müssen. Und was ist passiert???? Der sogenannte Rechtsstaat ist die Diktatur des Geldes. Entscheidungen des Volkes werden außer Kraft ge, und durch das Gutdünken subjektiver Richter ersetzt. Dieses Unrechtssystem hat die EU auf ihrem Weg in die Ukraine im Gepäck. Dagegen kämpfen die nach Russland orientierten Freiheitskämpfer. Und das muss man unterstützen.
...muss schon wieder einer gehen @Krabat...der dir nicht in den Kram passt...
Auf die seit Wochen andauernde humanitaere Katastrophe in der Ostukraine geht der doch gar nicht ein.
Wahrscheinlich geilt das Abschlachten von unschuldigen Frauen und Kindern durch Poroschenkos Truppen ihn sogar auf ? Moeglicherweise kann der gar nicht genug von diesem CIA-Nazi-Terror gegen die wehrlose Zivilbevoelkerung bekommen ?
https://www.youtube.com/watch?v=_5LCKotxwyE&feature=youtube_gdata_player
http://www.liveleak.com/view?i=3d8_1403213213
http://www.liveleak.com/view?i=83a_1403214184
die wertung überlasse ich jeden selber
https://www.youtube.com/watch?v=w1hohC6kc1A
Auf die seit Wochen andauernde humanitaere Katastrophe in der Ostukraine geht der doch gar nicht ein.
Wahrscheinlich geilt das Abschlachten von unschuldigen Frauen und Kindern durch Poroschenkos Truppen ihn sogar auf ? Moeglicherweise kann der gar nicht genug von diesem CIA-Nazi-Terror gegen die wehrlose Zivilbevoelkerung bekommen ?...
Bravo! Jetzt zeigt der Genosse Propagandarusse endlich sein Gesicht. Erinnert mich an Brutus. Dieselbe Sprache, der selbe unterirdische sex- und blutfixierte Charakter.
Wenn Genosse soshana eine Jüdin ist, freß ich nen Besen mit Stiel.
die wertung überlasse ich jeden selber
...
Bist Du auch ein Russe, oder warum vergewaltigst auch Du die deutsche Sprache?
Gibt es überhaupt noch Deutsche in diesem Strang, oder ist das hier ein Betriebsausflug von Russia today?
BRDDR_geschaedigter
20.06.2014, 22:41
Bist Du auch ein Russe, oder warum vergewaltigst auch Du die deutsche Sprache?
Gibt es überhaupt noch Deutsche in diesem Strang, oder ist das hier ein Betriebsausflug von Russia today?
Bei Russia Today arbeiten ganze viele scharfe Weiber. ;)
die wertung überlasse ich jeden selber
https://www.youtube.com/watch?v=w1hohC6kc1A
Guter Hinweis.
Aktuelle Diskussion auf RT zu Poroschenkos Waffestillstandsangebot:
https://www.youtube.com/watch?v=h5AiXpEHE6E&feature=youtube_gdata_player
Bei Russia Today arbeiten ganze viele scharfe Weiber. ;)
Guter Sender.
Guter Hinweis.
Aktuelle Diskussion auf RT zu Poroschenkos Waffestillstandsangebot:...
Und was soll uns das bringen das russische Propagandafernsehen anzuschauen, Genosse Soshana?
Wirst Du für Deine Propaganda eigentlich bezahlt, oder machst Du das aus russischem Patriotismus?
BRDDR_geschaedigter
20.06.2014, 22:48
Guter Sender.
Könnte besser sein, habe da aber hohe Maßstäbe.
Und was soll uns das bringen das russische Propagandafernsehen anzuschauen, Genosse Soshana?
Wirst Du für Deine Propaganda eigentlich bezahlt, oder machst Du das aus russischem Patriotismus?
hallo kevin,
ich habe extra keine wertung abgegeben. jeder soll sich sein teil denken, sofern er dazu in der lage ist.
also was könnte uns das video zeigen.
1. propaganda gibt es überall
2. wir erkennen die denkweise von einem der putinberater
3. zeigt es offensichtlich die "ängste"
4. könnte einem schon angst und bange werden bei solchen hardlinern
5. könnte man jetzt auch überlegen, ob diese ansichten nicht ganz von der hand zuweisen sind
6. und es einige ereignisse in der ukraine durchaus erklären könnte.
7. scheint die gefahr eines krieges realer als jemals zuvor
8. könnte es einige aussagen proschenkos, bezüglich der zurückeroberung der krim, erklären.
aber was erzähle ich das einem kevin-justin-pascal
Quo vadis
20.06.2014, 23:17
Scheint so als würde mittlerweile direkt an der russische- Ukrainischen Grenze gekämpft. Ukrainische Granaten sollen bereits auf russischem Gebiet gelandet sein.
Scheint so als würde mittlerweile direkt an der russische- Ukrainischen Grenze gekämpft. Ukrainische Granaten sollen bereits auf russischem Gebiet gelandet sein.
scheint so , dass es einen neuen angriff gegeben hat. der google translator ist da etwas ungenau:-(
http://politikus.ru/v-rossii/22250-srochno-nacgvardiya-ukrainy-atakovala-rossiyskih-pogranichnikov-idet-boy.html
Scheint so als würde mittlerweile direkt an der russische- Ukrainischen Grenze gekämpft. Ukrainische Granaten sollen bereits auf russischem Gebiet gelandet sein.
Habe ich auch gehoert.
http://www.youtube.com/watch?v=2Vd3BpuSVkE&list=UUdnB82ob_V7EXwwcCtB1vUg
Massive Truppenbewegungen der Ukrainer sind wohl zu vermelden ?
http://www.liveleak.com/view?i=d40_1403277145
scheint so , dass es einen neuen angriff gegeben hat. der google translator ist da etwas ungenau:-(
http://politikus.ru/v-rossii/22250-srochno-nacgvardiya-ukrainy-atakovala-rossiyskih-pogranichnikov-idet-boy.html
Poroschenkos Waffenstillstandsangebot ist wahrscheinlich doch nur eine Propagandaente gewesen ? Die Artillerie soll ja die ganze Zeit weiter auf Slavyansk schiessen ?
Könnte besser sein, habe da aber hohe Maßstäbe.
Zumindest haben sie ueber das Beschiessen der Krankenhaeuser, Schulen und Kindergaerten berichtet, was der Westen in seinen Medien bis zum heutigen Tage verheimlicht hat. Die Propagandaluegen der westlichen Medien und die Manipulation in Ihrem Lande konnte dadurch sehr gut entlarvt werden.
Poroschenkos Waffenstillstandsangebot ist wahrscheinlich doch nur eine Propagandaente gewesen ? Die Artillerie soll ja die ganze Zeit weiter auf Slavyansk schiessen ?
ab freitag!
Kiew - Der Schritt ist seit Langem angekündigt und soll den Weg für einen Friedensplan in der Ukraine (http://www.spiegel.de/thema/ukraine/) freimachen: Petro Poroschenko hat eine einseitige Waffenruhe angekündigt, die ab Freitagabend gelten soll. Der ukrainische Präsident erklärte, die einwöchige Feuerpause solle den prorussischen Separatisten in der Ostukraine Gelegenheit geben, ihre Waffen niederzulegen. "Diejenigen, die das nicht tun, werden vernichtet", sagte Poroschenko.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-poroschenko-kuendigt-einseitige-waffenruhe-an-a-976527.html
Rumpelstilz
20.06.2014, 23:41
Zumindest haben sie ueber das Beschiessen der Krankenhaeuser, Schulen und Kindergaerten berichtet, was der Westen in seinen Medien bis zum heutigen Tage verheimlicht hat. Die Propagandaluegen der westlichen Medien und die Manipulation in Ihrem Lande konnte dadurch sehr gut entlarvt werden.
Der Krieg in der Ukraine gibt einem einen guten Einblick auf das, was die NATO auch in Westeuropa anrichten wuerde. Unter diesem Aspekt ist der Krieg nicht nur schrecklich anzusehen ...
pixelschubser
20.06.2014, 23:42
Poroschenkos Waffenstillstandsangebot ist wahrscheinlich doch nur eine Propagandaente gewesen ? Die Artillerie soll ja die ganze Zeit weiter auf Slavyansk schiessen ?
Der "Waffenstillstand" sollte ja laut Poroschenko nur kurz dauern, damit die "Separatisten" ihre Waffen niederlegen. Von Ruhe von Seiten der Ukrainer war da nicht die Rede.
Quo vadis
20.06.2014, 23:42
Poroschenkos Waffenstillstandsangebot ist wahrscheinlich doch nur eine Propagandaente gewesen ? Die Artillerie soll ja die ganze Zeit weiter auf Slavyansk schiessen ?
Ja, wird unterbrochen angegriffen. Zudem hat Kiew große Mengen schweres Militärgerät in die Ostukraine verlegt, das ist keine ATO Operation, das ist offener Krieg. Man will jetzt Russland zum eingreifen zwingen um dann die Ukraine als armes, angegriffenes Land darzustellen. Jetzt wo Kiew seine schweren Verbrechen begeht da schweigen die Medien und falls Russland reagieren sollte dann gibt's die Sondersendungen und Laufbänder.
Quo vadis
20.06.2014, 23:44
Der Krieg in der Ukraine gibt einem einen guten Einblick auf das, was die NATO auch in Westeuropa anrichten wuerde. Unter diesem Aspekt ist der Krieg nicht nur schrecklich anzusehen ...
Ja, ein Krieg der Medial im Westen überhaupt nicht stattfindet aber die ganze Region dort auf Jahrzehnte vergiftet. Seit Poroschenkos Amtsantritt ist der Krieg dort offen ausgebrochen und wird immer weiter forciert von Kiew.
hallo kevin,
ich habe extra keine wertung abgegeben. jeder soll sich sein teil denken, sofern er dazu in der lage ist.
also was könnte uns das video zeigen.
1. propaganda gibt es überall
2. wir erkennen die denkweise von einem der putinberater
3. zeigt es offensichtlich die "ängste"
4. könnte einem schon angst und bange werden bei solchen hardlinern
5. könnte man jetzt auch überlegen, ob diese ansichten nicht ganz von der hand zuweisen sind
6. und es einige ereignisse in der ukraine durchaus erklären könnte.
7. scheint die gefahr eines krieges realer als jemals zuvor
8. könnte es einige aussagen proschenkos, bezüglich der zurückeroberung der krim, erklären.
aber was erzähle ich das einem kevin-justin-pascal
Ja dann geh zurück nach Rußland und erkämpfe dort an der Seite Deiner Volksgenossen die Ukraine.
Was erzählst Du uns Deutschen das denn?
Der "Waffenstillstand" sollte ja laut Poroschenko nur kurz dauern, damit die "Separatisten" ihre Waffen niederlegen. Von Ruhe von Seiten der Ukrainer war da nicht die Rede.
solange die punkte bzw die genauen wortlaute nicht bekannt sind kann man erstmal gar nichts bewerten. auch wird keiner die waffen niederlegen, wenn prinzipell eine kapitulation gefordert wird. man darf nicht vergessen, in den augen der separatisten ist das eine faschistische regierung, dieser wollen sie um keinen preis der welt angehören. keiner will mit ihnen verhandeln und so lange wird es auch keinen frieden geben. das ist fakt
Ja, wird unterbrochen angegriffen. Zudem hat Kiew große Mengen schweres Militärgerät in die Ostukraine verlegt, das ist keine ATO Operation, das ist offener Krieg. Man will jetzt Russland zum eingreifen zwingen um dann die Ukraine als armes, angegriffenes Land darzustellen. Jetzt wo Kiew seine schweren Verbrechen begeht da schweigen die Medien und falls Russland reagieren sollte dann gibt's die Sondersendungen und Laufbänder.
Wieso ergreifst Du denn so einseitig Stellung für Rußland und gegen die Ukraine?
Die Ukrainer haben uns Deutschen doch nie was getan.
Warum haßt Du die Ukrainer so?
Gurkenglas
20.06.2014, 23:56
Die Ukrainer haben uns Deutschen doch nie was getan.
Uns Deutschen? Ich erinnere mich gut, dass du die Deutschen schon einige Male aufs übelste verflucht hattest. Jetzt willst du auch einer sein? Muss ich nicht verstehen.. :lügner:
Mfg
hallo kevin-krabat
du machst deinen neuen namen wirklich ehre;-) du erkennst ja noch nicht die mal die punkte, welche kritik an russland üben. und es hat noch nie geschadet den anderen zu verstehen, weil nur so kann man überhaupt vernünftig reagieren und politik betreiben. ich werde nicht mein heimatland verlassen weil so ein unterkomplexer mensch das fordert. das tun nur dumme menschen die keine sachargumente haben.
Quo vadis
21.06.2014, 00:01
Wieso ergreifst Du denn so einseitig Stellung für Rußland und gegen die Ukraine?
Die Ukrainer haben uns Deutschen doch nie was getan.
Warum haßt Du die Ukrainer so?
Lustig, mit der Begründung ich würde die Ukrainer hassen wurde ich auf einem anderen Portal gesperrt. Dabei habe ich klar und deutlich über die Poroschenkotruppen bzw. die Kiewer Regierung gesprochen. Stört es dich Christen nicht dass dort in der Ukraine momentan täglich mehr Menschen sterben als im Syrienkrieg?
Wieso ergreifst Du denn so einseitig Stellung für Rußland und gegen die Ukraine?
Die Ukrainer haben uns Deutschen doch nie was getan.
Warum haßt Du die Ukrainer so?
nach deiner logik darf man also keine patei ergreifen, wenn man etwas als "unrecht" empfindet....so so, einen vergewaltiger darf ich also nicht moralisch verurteilen, weil er mir doch nie was getan hat, oh man!!!:respekt:für deine denkleistung
Towarish
21.06.2014, 00:05
Ukrainer, Germane...
Was ist Krabat denn jetzt?
Quo vadis
21.06.2014, 00:08
https://www.youtube.com/watch?v=kDDHPxF3r4Y
Slawjansk wird wahllos mit Artillerie beschossen.
Ukrainer, Germane...
Was ist Krabat denn jetzt?
ein opportunist !?
Lustig, mit der Begründung ich würde die Ukrainer hassen wurde ich auf einem anderen Portal gesperrt. ...
Das ist nicht lustig, sondern traurig. Solltest Du mal drüber nachdenken.
Ja dann geh zurück nach Rußland und erkämpfe dort an der Seite Deiner Volksgenossen die Ukraine.
Was erzählst Du uns Deutschen das denn?
...wer hat dir eigentlich erlaubt für "uns Deutsche" zu sprechen, nachdem du nun schon des Öfteren deine angeblich deutsche Herkunft beteuert hast, darf an derselben gezweifelt werden...würd mich nicht wundern, wenn du ein verkappter Moslem aus "Berlinistan-Kreuzberg" bist, ...das würde auch erklären, warum du hier immer wieder versuchst Fouristen des Landes zu verweisen...die nicht deiner Meinung sind...
Towarish
21.06.2014, 00:16
ein opportunist !?
Jetzt wo du es sagst...
Da könnte echt was dran sein! (http://de.wikipedia.org/wiki/Parasit)
nach deiner logik darf man also keine patei ergreifen, wenn man etwas als "unrecht" empfindet....so so, einen vergewaltiger darf ich also nicht moralisch verurteilen, weil er mir doch nie was getan hat, oh man!!!:respekt:für deine denkleistung
Wenn die Russen uns doch nur nicht immer solche rechtschreibgestörten Trottel schicken würden.
Jeden Beitrag muß man dreimal lesen.
Candymaker
21.06.2014, 00:16
Ukrainer, Germane...
Was ist Krabat denn jetzt?
Zerstörungswelle an russischem Eigentum. Polizei guckt zu.
http://www.liveleak.com/view?i=d50_1403293670
BRDDR_geschaedigter
21.06.2014, 00:16
https://www.youtube.com/watch?v=kDDHPxF3r4Y
Slawjansk wird wahllos mit Artillerie beschossen.
Die orthodoxen Kirchen beschießen sie natürlich auch gleich.
Bestätigt meine Inquisitionsthese.
Quo vadis
21.06.2014, 00:17
Das ist nicht lustig, sondern traurig. Solltest Du mal drüber nachdenken.
Die Modse dort sind genauso primitive Russenhasser und Beuteamais wie du. Nicht ein einziges Wort der Empörung über die Kiewer Kriegserklärung an das Donbass. Da wurde sogar der Artillerieeinsatz der Kiewer Truppen geleugnet.
https://www.youtube.com/watch?v=8QjLxWiCMAg
https://www.youtube.com/watch?v=uaZwjnbspCU
Hier mal was Kiew so auffahren läßt.
Kiew hat mittlerweile mehrere tausend gepanzerte Fahrzeuge ins Donbass verlegt, kein Wort davon in den msm.
Da könnte echt was dran sein! (http://de.wikipedia.org/wiki/Parasit)
der link ist aber wirklich sehr gemein auf eine subtile art und weise ;-)
BRDDR_geschaedigter
21.06.2014, 00:20
Am 22. Juni 1941 starteten die Nazis den Barbarossa Feldzug.
Gibt es morgen auch wieder so eine Offensive? ;)
Wenn die Russen uns doch nur nicht immer solche rechtschreibgestörten Trottel schicken würden.
Jeden Beitrag muß man dreimal lesen.
deine unfähigkeit sich mit den inhalten auseinanderzusetzen hast du eindrucksvoll unter beweis gestellt.
Quo vadis
21.06.2014, 00:25
Am 22. Juni 1941 starteten die Nazis den Barbarossa Feldzug.
Gibt es morgen auch wieder so eine Offensive? ;)
Fragt sich von welcher Seite. Kiew hat Zeit gebraucht um riesige Mengen Militärgerät in den Osten zu verlegen. Man wird versuchen das geballt einzusetzen. Der kiewer Feldzug ist militärisch völlig sinnlos, weil man erst recht den Besatzerstatus bei den Leuten im Donbass damit zementiert.
Towarish
21.06.2014, 00:27
Zerstörungswelle an russischem Eigentum. Polizei guckt zu.
http://www.liveleak.com/view?i=d50_1403293670
Solche Szenen und die aus Odessa kannte ich persönlich bisher nur aus Geschichtsbüchern.
Viel Dank für den Link!
Fragt sich von welcher Seite. Kiew hat Zeit gebraucht um riesige Mengen Militärgerät in den Osten zu verlegen. Man wird versuchen das geballt einzusetzen. Der kiewer Feldzug ist militärisch völlig sinnlos, weil man erst recht den Besatzerstatus bei den Leuten im Donbass damit zementiert.
...ein Wunder was aus der angeblich in Auflösung befindlichen ukrainischen "Schrottarmee" geworden ist...hier wird doch von beiden Seiten gelogen, dass sich die Balken biegen...
Uns Deutschen? Ich erinnere mich gut, dass du die Deutschen schon einige Male aufs übelste verflucht hattest. Jetzt willst du auch einer sein? Muss ich nicht verstehen.. :lügner:
Mfg
Ich habe in den letzten zwei Wochen, seit Du hier angemeldest bist, einige Male die Deutschen auf's übelste verflucht?
Trinkst Du, oder kannst Du mir diese Flüche verlinken?
Da ich Menschen niemals verfluche, dürftest Du Quatscheimer hier ein Nachweisproblem haben.
Die Modse dort sind genauso primitive Russenhasser und Beuteamais wie du. Nicht ein einziges Wort der Empörung über die Kiewer Kriegserklärung an das Donbass. Da wurde sogar der Artillerieeinsatz der Kiewer Truppen geleugnet.
https://www.youtube.com/watch?v=8QjLxWiCMAg
https://www.youtube.com/watch?v=uaZwjnbspCU
Hier mal was Kiew so auffahren läßt.
Kiew hat mittlerweile mehrere tausend gepanzerte Fahrzeuge ins Donbass verlegt, kein Wort davon in den msm.
...nach diesen Bildern bin ich fest davon überzeugt, wenn die im Donbas "aufgeräumt" haben, wird es Krieg um die Krim geben, dass ist so sicher wie das Amen in der Kirche...
Die Modse dort sind genauso primitive Russenhasser und Beuteamais wie du. ...
Ach ein Beuteami bin ich. Viele Grüße Richtung DDR, Quo vadis. Tut mir leid, daß die Mauer fiel. Wirklich.
Towarish
21.06.2014, 00:43
...würd mich nicht wundern, wenn du ein verkappter Moslem aus "Berlinistan-Kreuzberg" bist, ...das würde auch erklären, warum du hier immer wieder versuchst Fouristen des Landes zu verweisen...die nicht deiner Meinung sind...
Autsch.:haha::haha:
Würde dir einen Grünen geben, wenn ich könnte.
Ein Moslem mit Migrationshintergrund der Deutsche des Landes verweist, das ist filmreif!
Quo vadis
21.06.2014, 00:55
...ein Wunder was aus der angeblich in Auflösung befindlichen ukrainischen "Schrottarmee" geworden ist...hier wird doch von beiden Seiten gelogen, dass sich die Balken biegen...
Da ist längst keine reguläre ukr. Armee mehr aktiv. Man merkt doch genau wessen Handschrift das alles trägt, das ganze abartige Gesindel hat sich ja bereits in Kiew eingenistet.
http://www.csmonitor.com/var/ezflow_site/storage/images/media/content/2013/0207/0207-brennan-cia-director-nominee/14977689-1-eng-US/0207-Brennan-CIA-director-nominee_full_600.jpg
BRDDR_geschaedigter
21.06.2014, 01:00
Da ist längst keine reguläre ukr. Armee mehr aktiv. Man merkt doch genau wessen Handschrift das alles trägt, das ganze abartige Gesindel hat sich ja bereits in Kiew eingenistet.
http://www.csmonitor.com/var/ezflow_site/storage/images/media/content/2013/0207/0207-brennan-cia-director-nominee/14977689-1-eng-US/0207-Brennan-CIA-director-nominee_full_600.jpg
= Malteser
http://www.understandthetimes.org/images/c962aa.gif
Gurkenglas
21.06.2014, 02:28
Ich habe in den letzten zwei Wochen, seit Du hier angemeldest bist, einige Male die Deutschen auf's übelste verflucht?
Trinkst Du, oder kannst Du mir diese Flüche verlinken?
Da ich Menschen niemals verfluche, dürftest Du Quatscheimer hier ein Nachweisproblem haben.
Hälst du die Anwesenden für so blöd? Ist ja süß wie hysterisch du nach einer Verlinkung fragst. Bitte:
http://www.politikforen.net/showthread.php?153037-Dt-Priester-wg-Kindesmi%C3%9Fbrauchs-abzuschieben&p=7188558#post7188558
Na sowas. Fast alle Beiträge von Krabat durch die Mods gesperrt. Warum wohl? Verkauf jemand anderen für blöd. Ich hab dich und dein Spiel schon von Anfang an durchschaut.
Ein Präsident in Militäruniform *räusper* halte ich für angemessen. :ironie:
44513
44514
Bravo! Jetzt zeigt der Genosse Propagandarusse endlich sein Gesicht. Erinnert mich an Brutus. Dieselbe Sprache, der selbe unterirdische sex- und blutfixierte Charakter.
Wenn Genosse soshana eine Jüdin ist, freß ich nen Besen mit Stiel.Ich stelle fest das du weder ein Christ bist, noch denn sonst würde dich das Primäre, das Schicksal des ostukrainischen Volkes berühren oder interessieren. Stattdessen offenbarst du absolute Gottesferne, eiseskälte in deinem Herzen und das obsessive Interesse am Sekundären, an den eventuellen Neigungen, geheimen Gedanken und Interessen eines Diskutanten. Zum eigentlichen Thema, dem Ort und Kern des Themas und Konflikts, kein Wort.
Verwundert es? Nein. Zeigst du damit doch nur offen dein hässliches Innere, dein Gesicht.
Offen zur Schau gestellter Rassismus: unter den Augen der Polizei werden mehrere russische Bank zerstört
https://www.youtube.com/watch?v=Yi76DSC0SNc#t=57
Hälst du die Anwesenden für so blöd? Ist ja süß wie hysterisch du nach einer Verlinkung fragst. Bitte:
http://www.politikforen.net/showthread.php?153037-Dt-Priester-wg-Kindesmi%C3%9Fbrauchs-abzuschieben&p=7188558#post7188558
Na sowas. Fast alle Beiträge von Krabat durch die Mods gesperrt. Warum wohl? Verkauf jemand anderen für blöd. Ich hab dich und dein Spiel schon von Anfang an durchschaut.
:gp:...vielen Dank für die Klarstellung..!
Merkel nimmt eine ueberragende Rolle in Europa ein. .
Unfug. Die einzige Rolle die Merkel einnimmt, sie sitzt auf dem einzigen nennenswerten Steuersäckel der EU. Und das einzige Druckmittel das sie hat ist das Argument, daß man die deutschen Michel nicht so schnell und offensichtlich zur Ader lassen darf daß diese es merken. Was ihr den Schlingerkurs ermöglicht weder in die eine noch die andere Richtung wirklich etwas zu tun.
Ansonsten ist sie der Mops von Washington.
Flaschengeist
21.06.2014, 08:27
Die Volkswehr hat auf einem Panzerstützpunkt der ukrainischen Armee in Artemowsk
221 Panzer,
288 Schützenpanzerwagen,
12 Artilleriepanzer,
18 Grad Raketenwerfer,
183 Schützenpanzer und
12 Minenwerfer
erbeutet!
Auch scheint es als ob die Russen Ihre Zurückhaltung aufgeben.
Stättler
21.06.2014, 08:28
Unfug. Die einzige Rolle die Merkel einnimmt, sie sitzt auf dem einzigen nennenswerten Steuersäckel der EU. Und das einzige Druckmittel das sie hat ist das Argument, daß man die deutschen Michel nicht so schnell und offensichtlich zur Ader lassen darf daß diese es merken. Was ihr den Schlingerkurs ermöglicht weder in die eine noch die andere Richtung wirklich etwas zu tun.
Ansonsten ist sie der Mops von Washington.
Nette Anmerkung von V. Pispers dazu :
Warum muß Merkel keine Bandscheiben - Operation fürchten ? --------weil sie kein Rückgrat hat !
Stättler
21.06.2014, 08:31
Die Volkswehr hat auf einer Panzerstützpunkt der ukrainischen Armee in Artemowsk
221 Panzer,
288 Schützenpanzerwagen,
12 Artilleriepanzer,
18 Grad Raketenwerfer,
183 Schützenpanzer und
12 Minenwerfer
erbeutet!.
Und nun ?
Haben sie auch :
a) trainierte Besatzungen
b) Benzin / Diesel
c) Munition
dafür ?
Falls nicht - ist das ne gute Menge Stahlschrott .......:D
Murmillo
21.06.2014, 09:15
Und nun ?
Haben sie auch :
a) trainierte Besatzungen
b) Benzin / Diesel
c) Munition
dafür ?
Falls nicht - ist das ne gute Menge Stahlschrott .......:D
a) sehr wahrscheinlich in einem Land mit Wehrpflicht und einer großen Panzertruppe
b) gibts an Tankstellen und in Tanklagern, wobei ein vollgetanktes Fashrzeug einen Aktionsradius von etwa 600km hat. Die muss man aber erst mal zusammenfahren in einer Stadt und beim Stellungskampf. Ich gehe auch davon aus, dass sie die zum rückwärtigen Dienst der Panzertruppe gehörenden Tankfahrzeuge gleich mit erbeutet haben.
c) im Ostblock, und das wird auch heute noch in Russland und auch der Ukraine so sein, waren die Fahrzeuge im Einsatz aufmunitioniert und Reserve wurde auf Lkw mit Anhängern mitgeführt. Man dürfte also genügend Munition erbeutet haben.
Putin versetzt Truppen in Gefechtsbereitschafthttp://www.tagesspiegel.de/politik/ukraine-krise-putin-versetzt-truppen-in-gefechtsbereitschaft/10079270.html
https://www.youtube.com/watch?v=kDDHPxF3r4Y
Slawjansk wird wahllos mit Artillerie beschossen.
Interessant ist doch, dass ueber den Krieg gegen die Zivilbevoelkerung und die zahlreichen Verstoesse gegen die Genfer-Konvention seit Wochen in deutschen und europaeischen Medien auf ganzer Linie nicht berichtet wird.
Als ob die NATO und die USA bzw. der CIA alle westlichen Medien unter ihre Kontrolle gebracht haetten ? So kommt mir das langsam vor.
Zerstörungswelle an russischem Eigentum. Polizei guckt zu.
http://www.liveleak.com/view?i=d50_1403293670
Klares Zeichen von einem failed state.
Der naechste Schritt wird sein, dass diese Nazihorden von Banderaleuten die andersdenkenden Menschen im grossen Stil lynchen und ermorden werden, so wie wir das schon in Odessa gesehen haben.
Odessa und die Massaker an der Zivilbevoelkerung wird es bald ueberall geben.
Interessant ist doch, dass ueber den Krieg gegen die Zivilbevoelkerung und die zahlreichen Verstoesse gegen die Genfer-Konvention seit Wochen in deutschen und europaeischen Medien auf ganzer Linie nicht berichtet wird.
Als ob die NATO und die USA bzw. der CIA alle westlichen Medien unter ihre Kontrolle gebracht haetten ? So kommt mir das langsam vor.
Langsam? :D
Selbst solche zu Orakeln und Halbgottheiten stilisierten ehemaligen Spitzenpolitiker wie Helmut Schmidt wird der Saft abgedreht, wenn sie sich zum jeweiligen Thema ganz anders äußern, wie in tagesschau, heute-journal, usw. vorgegeben.
Sei du mal besser froh, dass es so ist und nicht anders. Sonst gebe es z.B. Israel schon längst nicht mehr.
Putin versetzt Truppen in Gefechtsbereitschafthttp://www.tagesspiegel.de/politik/ukraine-krise-putin-versetzt-truppen-in-gefechtsbereitschaft/10079270.html
Es soll ja schon mehrfach von ukrainischer Seite auf russisches Gebiet in den letzten 24 Stunden geschossen worden sein.
Ausserdem scheint Poroschenko seit Wochen sehr viel schweres Militaergeraet in die Naehe der russischen Grenze verlegt zu haben ?
Vielleicht ist das als eine Vorbereitung fuer einen NATO-"Verteidigungskrieg" gegen Russland zu werten, wobei die Ukraine dann Aufmarschgebiet sein soll ?
Unfug. Die einzige Rolle die Merkel einnimmt, sie sitzt auf dem einzigen nennenswerten Steuersäckel der EU. Und das einzige Druckmittel das sie hat ist das Argument, daß man die deutschen Michel nicht so schnell und offensichtlich zur Ader lassen darf daß diese es merken. Was ihr den Schlingerkurs ermöglicht weder in die eine noch die andere Richtung wirklich etwas zu tun.
Ansonsten ist sie der Mops von Washington.
Sicherlich ist Merkel auch nur eine Marionette der USA, aber halt mit herausragender Rolle in Europa.
Deutschland ist fuer die USA ein Schluesselland in Europa, das es zu 100% zu kontrollieren gilt. Es darf niemals in die Einflussphaere der Russen oder Chinas geraten und muss weiter am Gaengelband bleiben.
Ich habe gehoert, dass in Deutschland nach der Sommerpause der Parlamentsvorbehalt bzgl. der Frage von Kriegseinsaetzen der Bundeswehr abgeschafft werden soll. Das wuerde so im Koalitionsvertrag drin stehen. Danach koennten in Zukunft die NATO bzw. die USA darueber entscheiden, ob Deutschland in den Krieg zieht oder nicht. Ein deutsches Nein wie bei Libyen oder dem Irak wird es dann nicht mehr geben.
Deshalb halte ich es durchaus fuer moeglich, dass sich Merkel entschieden fuer einen Krieg Deutschlands gegen Russland aussprechen wird.
Putin versetzt Truppen in Gefechtsbereitschafthttp://www.tagesspiegel.de/politik/ukraine-krise-putin-versetzt-truppen-in-gefechtsbereitschaft/10079270.html
Und weiter!
Hast Du dazu eine Meinung?
;)
Die Modse dort sind genauso primitive Russenhasser und Beuteamais wie du. Nicht ein einziges Wort der Empörung über die Kiewer Kriegserklärung an das Donbass. Da wurde sogar der Artillerieeinsatz der Kiewer Truppen geleugnet.
https://www.youtube.com/watch?v=8QjLxWiCMAg
https://www.youtube.com/watch?v=uaZwjnbspCU
Hier mal was Kiew so auffahren läßt.
Kiew hat mittlerweile mehrere tausend gepanzerte Fahrzeuge ins Donbass verlegt, kein Wort davon in den msm.
Schon auffaellig diese vielen Panzer, die jetzt in Richtung der russischen Grenze verlegt werden. Interessant wird sein, ob es in letzter Zeit aehnliche NATO-Truppenbewegungen in den USA nach Europa und innerhalb Westeuropas gegeben hat ?
...nach diesen Bildern bin ich fest davon überzeugt, wenn die im Donbas "aufgeräumt" haben, wird es Krieg um die Krim geben, dass ist so sicher wie das Amen in der Kirche...
Ich finde, die Russen sollten sich nicht wieder wie bei dem Unternehmen Barbarossa von den Faschisten ueberraschen lassen und dem Angriff unbedingt zuvorkommen.
Interessant ist doch, dass ueber den Krieg gegen die Zivilbevoelkerung und die zahlreichen Verstoesse gegen die Genfer-Konvention seit Wochen in deutschen und europaeischen Medien auf ganzer Linie nicht berichtet wird.
Als ob die NATO und die USA bzw. der CIA alle westlichen Medien unter ihre Kontrolle gebracht haetten ? So kommt mir das langsam vor.
Haben die westlichen Medien über den Krieg durch die Polen gegen die Deutschen und andere Minderheiten vor dem 2. Weltkrieg berichtet?
;)
Sicherlich ist Merkel auch nur eine Marionette der USA, aber halt mit herausragender Rolle in Europa.
Deutschland ist fuer die USA ein Schluesselland in Europa, das es zu 100% zu kontrollieren gilt. Es darf niemals in die Einflussphaere der Russen oder Chinas geraten und muss weiter am Gaengelband bleiben.
Ich habe gehoert, dass in Deutschland nach der Sommerpause der Parlamentsvorbehalt bzgl. der Frage von Kriegseinsaetzen der Bundeswehr abgeschafft werden soll. Das wuerde so im Koalitionsvertrag drin stehen. Danach koennten in Zukunft die NATO bzw. die USA darueber entscheiden, ob Deutschland in den Krieg zieht oder nicht. Ein deutsches Nein wie bei Libyen oder dem Irak wird es dann nicht mehr geben.
Deshalb halte ich es durchaus fuer moeglich, dass sich Merkel entschieden fuer einen Krieg Deutschlands gegen Russland aussprechen wird.
Laber keinen Unsinn. Selbst eine evangelische Pfarrerstochter weiß daß sie nichts hätte um einen solchen zu führen.
Deutschland ist militärisch nichtmal in der Lage auch nur bei Polen ein Stirnrunzeln hervorzurufen.
Niemand wird Krieg gegen Rußland führen. Sie wollen die Ressourcen und Infrastruktur Rußlands, und diese wie auch die eigene ist zu wertvoll um sie der Gefahr völliger Vernichtung anheimzustellen. Rußland ist nicht der Irak oder irgendein anderer Hottentottenstaat.
Was dezeit geschieht ist eine Politik der Provokationen gegen Rußland, um dieses zu Aktionen zu treiben für die man es dann international isolieren kann.
Schritt 1 um Putin wegzukriegen und ihn durch eine Wahington genehme Marionette zu ersetzen.
Putin weiß das. Und er spielt das Spiel bisher äußerst überlegt mit, was dazu führte daß sich bisher der Westen kolossal desavouierte.
Dafür opfert er auch die ostukrainischen Russen. Eine reine Kosten/Nutzen Rechnung. Wer zuerst blinzelt, verliert.
Und er kann darauf bauen daß der Westen die Massaker die er initiiert nicht mehr lange durchstehen wird. Es erinnert ein wenig an Vietnam, nur daß die Medien heute wesentlich schneller unter Druck geraten werden (bzw. schon sind) und die Stimmung der Bevölkerungen ernsthaft kippt.
Schaut man sich die Kommentarspalten der online-Zeitungen an stellt man fest daß praktisch nur noch NATO Jubelkommentare erscheinen und bei etwa 2 Dutzend die Geschichte geschlossen wird. Die Anzahl der verfassenden Praktikanten scheint also sehr begrenzt, und viele Leser dürften sich angewidert abwenden.
Jeder Beitrag ist daher ein wichtiges Steinchen das zum Kippmoment beiträgt. Säht Zweifel.
BRDDR_geschaedigter
21.06.2014, 10:32
Es soll ja schon mehrfach von ukrainischer Seite auf russisches Gebiet in den letzten 24 Stunden geschossen worden sein.
Ausserdem scheint Poroschenko seit Wochen sehr viel schweres Militaergeraet in die Naehe der russischen Grenze verlegt zu haben ?
Vielleicht ist das als eine Vorbereitung fuer einen NATO-"Verteidigungskrieg" gegen Russland zu werten, wobei die Ukraine dann Aufmarschgebiet sein soll ?
Morgen wäre der 22.6. Am 22.6.1941 startete der Barbarossafeldzug.
Schon auffaellig diese vielen Panzer, die jetzt in Richtung der russischen Grenze verlegt werden. Interessant wird sein, ob es in letzter Zeit aehnliche NATO-Truppenbewegungen in den USA nach Europa und innerhalb Westeuropas gegeben hat ?
Ich halte es nicht für unwahrscheinlich daß Putin sich eine UN Resolution holt um die Massaker an der Zivilbevölkerung zu unterbinden und eine Stunde später einrückt. Was will die NATO unternehmen gegen eine Intervention zum Schutz der Menschenrechte?
Bevoelkerung in Charkov ist teilweise gegen die ukrainischen Soldaten eingestellt.
Habe den Eindruck, dass viele Zivilisten langsam mit ihren Nerven am Ende sind. Viele Menschen wurden ja in den letzten Wochen und Monaten aus ihrem normalen Leben herausgerissen und sehen sich jetzt mit einem fuer sie unerwarteten Krieg konfrontiert, ein Schicksal, das auch die Deutschen bald wieder ereilen duerfte ?
http://www.youtube.com/watch?v=DYOVULyg3kY&index=5&list=UUdnB82ob_V7EXwwcCtB1vUg
Die Volkswehr hat auf einem Panzerstützpunkt der ukrainischen Armee in Artemowsk
221 Panzer,
288 Schützenpanzerwagen,
12 Artilleriepanzer,
18 Grad Raketenwerfer,
183 Schützenpanzer und
12 Minenwerfer
erbeutet!
Auch scheint es als ob die Russen Ihre Zurückhaltung aufgeben.
Das wäre eine Super-Nachricht! Aber woher hast du die Information?
Edit:
Habe gerade bei Rossiya24 gehört, dass die Volkswehr angeblich den Berg, von wo die Artillerie wochenlang Slawjansk beschossen hat, erobert hat. Bislang ist es aber noch unbestätigt.
Laber keinen Unsinn. Selbst eine evangelische Pfarrerstochter weiß daß sie nichts hätte um einen solchen zu führen.
Deutschland ist militärisch nichtmal in der Lage auch nur bei Polen ein Stirnrunzeln hervorzurufen.
Niemand wird Krieg gegen Rußland führen. Sie wollen die Ressourcen und Infrastruktur Rußlands, und diese wie auch die eigene ist zu wertvoll um sie der Gefahr völliger Vernichtung anheimzustellen. Rußland ist nicht der Irak oder irgendein anderer Hottentottenstaat.
Was dezeit geschieht ist eine Politik der Provokationen gegen Rußland, um dieses zu Aktionen zu treiben für die man es dann international isolieren kann.
Schritt 1 um Putin wegzukriegen und ihn durch eine Wahington genehme Marionette zu ersetzen.
Putin weiß das. Und er spielt das Spiel bisher äußerst überlegt mit, was dazu führte daß sich bisher der Westen kolossal desavouierte.
Dafür opfert er auch die ostukrainischen Russen. Eine reine Kosten/Nutzen Rechnung. Wer zuerst blinzelt, verliert.
Und er kann darauf bauen daß der Westen die Massaker die er initiiert nicht mehr lange durchstehen wird. Es erinnert ein wenig an Vietnam, nur daß die Medien heute wesentlich schneller unter Druck geraten werden (bzw. schon sind) und die Stimmung der Bevölkerungen ernsthaft kippt.
Schaut man sich die Kommentarspalten der online-Zeitungen an stellt man fest daß praktisch nur noch NATO Jubelkommentare erscheinen und bei etwa 2 Dutzend die Geschichte geschlossen wird. Die Anzahl der verfassenden Praktikanten scheint also sehr begrenzt, und viele Leser dürften sich angewidert abwenden.
Jeder Beitrag ist daher ein wichtiges Steinchen das zum Kippmoment beiträgt. Säht Zweifel.
Es wurde diese Nacht auf russisches Gebiet geschossen. Klar, der Westen will Russland zu einer Reaktion provozieren.
http://www.youtube.com/watch?v=p1XDhY-B2Pw&list=UUdnB82ob_V7EXwwcCtB1vUg&index=7
Das war diese Nacht ein Angriff auf einen russischen Kontrollpunkt.
Ich weiss nicht, ob sich die USA so etwas gefallen lassen wuerden ?
Das wäre eine Super-Nachricht! Aber woher hast du die Information?
Ich habe die Info gestern hier bekommen, weiss aber nicht, obs stimmt:
http://www.liveleak.com/view?i=b54_1403293357
Quo vadis
21.06.2014, 10:57
Laber keinen Unsinn. Selbst eine evangelische Pfarrerstochter weiß daß sie nichts hätte um einen solchen zu führen.
Deutschland ist militärisch nichtmal in der Lage auch nur bei Polen ein Stirnrunzeln hervorzurufen.
Niemand wird Krieg gegen Rußland führen. Sie wollen die Ressourcen und Infrastruktur Rußlands, und diese wie auch die eigene ist zu wertvoll um sie der Gefahr völliger Vernichtung anheimzustellen. Rußland ist nicht der Irak oder irgendein anderer Hottentottenstaat.
Was dezeit geschieht ist eine Politik der Provokationen gegen Rußland, um dieses zu Aktionen zu treiben für die man es dann international isolieren kann.
Schritt 1 um Putin wegzukriegen und ihn durch eine Wahington genehme Marionette zu ersetzen.
Putin weiß das. Und er spielt das Spiel bisher äußerst überlegt mit, was dazu führte daß sich bisher der Westen kolossal desavouierte.
Dafür opfert er auch die ostukrainischen Russen. Eine reine Kosten/Nutzen Rechnung. Wer zuerst blinzelt, verliert.
Und er kann darauf bauen daß der Westen die Massaker die er initiiert nicht mehr lange durchstehen wird. Es erinnert ein wenig an Vietnam, nur daß die Medien heute wesentlich schneller unter Druck geraten werden (bzw. schon sind) und die Stimmung der Bevölkerungen ernsthaft kippt.
Schaut man sich die Kommentarspalten der online-Zeitungen an stellt man fest daß praktisch nur noch NATO Jubelkommentare erscheinen und bei etwa 2 Dutzend die Geschichte geschlossen wird. Die Anzahl der verfassenden Praktikanten scheint also sehr begrenzt, und viele Leser dürften sich angewidert abwenden.
Jeder Beitrag ist daher ein wichtiges Steinchen das zum Kippmoment beiträgt. Säht Zweifel.
Gute Einschätzung. Wie immer in solchen Fällen hat man die Schweigespirale in Westeuropa und gleichzeitig die IST-Ereignisse vor Ort im Donbass. Man muß auch wissen wessen Handschrift das trägt, kein ukrainischer Politiker der bei Verstand ist und keine gekaufte Marionette von Brennans Gnaden würde dermaßen im eigenen Land vorgehen., erst recht nicht wegen einem Landstück welches eh pro russisch ist und bei dem der Hass auf Kiew mit solchen Aktionen nur zementiert wird. Übrigens hat man 1999 den Kosovokrieg mit der Begründung geführt dass die Zentralmacht in Belgrad militärisch im Kosovo, also auf eigenem Territorium vorginge. Dabei waren die UCK Truppen auf der Gehaltsliste von CIA und Co.
Der aktuelle Angriff auf die russische Grenzstation wird auch hier gezeigt:
https://www.youtube.com/watch?v=pAMhICq6_NU
Flaschengeist
21.06.2014, 11:02
Das wäre eine Super-Nachricht! Aber woher hast du die Information?
Edit:
Habe gerade bei Rossiya24 gehört, dass die Volkswehr angeblich den Berg, von wo die Artillerie wochenlang Slawjansk beschossen hat, erobert hat. Bislang ist es aber noch unbestätigt.
Ich habe die Info gestern hier bekommen, weiss aber nicht, obs stimmt:
http://www.liveleak.com/view?i=b54_1403293357
https://translate.google.de/translate?hl=de&sl=ru&tl=de&u=http%3A%2F%2Fwww.vesti.ru%2Fdoc.html%3Fid%3D1706 770
https://translate.google.de/translate?hl=de&sl=ru&tl=de&u=http%3A%2F%2Fwww.vesti.ru%2Fdoc.html%3Fid%3D1706 770
Nur was machen die mit so vielen Panzern?
Man braucht eine ausgebildete Besatzung, die Logistik und eine ordentliche Portion Luftverteidigung und Luftwaffe, um nicht als leichte Beute zu gelten!
;)
https://translate.google.de/translate?hl=de&sl=ru&tl=de&u=http%3A%2F%2Fwww.vesti.ru%2Fdoc.html%3Fid%3D1706 770
Danke Euch beiden für die Links. Mit solch einer Menge Panzern ist es ja schon wie eine richtige Armee. Heute in Donezk gab es eine Zeremonie zur Vereidigung weiterer Freiwilliger. Gubarew hat angekündigt, dass die Volkswehr /SO-Armee ab sofort unter eine gemeinsame Führung gestellt wird. (Quelle: rossiya24)
Quo vadis
21.06.2014, 11:29
Manipulative Meinungsmache in der ARD eben. Die Meldung:
-Russland verschärft die Spannungen in der Region indem es Gefechtsbereitschaft für Teile der Armee ausruft
-Poroschenko hat derweil einen Waffenstillstand ausgerufen und einen "Friedensplan" vorgelegt
Die Wahrheit:
-Die ukrainsiche Armee greift eine russsiche Grenzstatuion an, sie rückt während des "Waffenstillstandes" weiter auf Orte vor die von Separatisten gehalten werden.
-Die ukr. Armee beschießt Orte wie Slawjansk mit Artillerie, während des "Waffenstillstandes", sie verlegt riesige Mengen von gepanzerten Fahrzeugen und Artillerie ins Donbass, während des "Waffenstillstandes".
Poroschenkos "Waffenstillstand"
https://www.youtube.com/watch?v=ABMvIkge-sY#t=104
https://www.youtube.com/watch?v=75IOh1Fpwr8#t=40
Flaschengeist
21.06.2014, 11:40
Nur was machen die mit so vielen Panzern?
Man braucht eine ausgebildete Besatzung, die Logistik und eine ordentliche Portion Luftverteidigung und Luftwaffe, um nicht als leichte Beute zu gelten!
;)
Richtig. Hoffen wir mal die Russen schicken ein paar Leute. Zu mindestens hätten sie schon mal die Hardware.
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