Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Quo vadis]

http://www.welt.de/politik/ausland/article129075445/Zynischer-Terrorakt-der-bestraft-werden-wird.html

Was für lächerliche Aussage, die Söldner hatten nur eine einzige Aufgabe, pro Russen töten und wenn diese daran gehindert werden ist das in Terrorakt, lachhaft.

[Buella]

Läuft nicht so gut für die westlichen Faschisten des Kiewer Regimes:


Ukraine: Massenhafte Entlassungen aus Militärdienst wegen Befehlsverweigerung (http://de.ria.ru/politics/20140614/268750682.html)

Thema: Regelung der Krise in der Ukraine

KIEW, 14. Juni (RIA Novosti)

212 Offiziere der ukrainischen Weltraumtruppen sind entlassen worden, nachdem sie sich trotz der ausgerufenen teilweisen Mobilmachung nicht an den bestimmten Sammelpunkten eingefunden hatten, wie die staatliche Weltraumagentur am Samstag auf ihrer Webseite mitteilt.

Unter den gekündigten Offizieren sind sechs Obersten, 91 Oberstleutnants, 105 Majore und zehn Hauptleute.

...

;)

[Buella]

http://www.welt.de/politik/ausland/article129075445/Zynischer-Terrorakt-der-bestraft-werden-wird.html

Was für lächerliche Aussage, die Söldner hatten nur eine einzige Aufgabe, pro Russen töten und wenn diese daran gehindert werden ist das in Terrorakt, lachhaft.

Der Westen führt, bzw. läßt Krieg gegen Zivilisten führen und heult rum, wenn sie ihre Spielzeuge inkl. Söldnern verlieren!

Unfaßbar!

;)

[Nicht Sicher]

http://www.youtube.com/watch?v=h_zk4vz0TBU

[glaubensfreie Welt]

Ich möchte den pro Russischen Kämpfern zum Abschuss der Kiewer Aggressoren gratulieren. Sie sind die Verteidiger ihrer Heimat. Die getöteten hatten den Plan andere Menschen zu ermorden. Solche Mordgesellen zu eliminieren sind Recht und Pflicht.

[Quo vadis]

Ich möchte den pro Russischen Kämpfern zum Abschuss der Kiewer Aggressoren gratulieren. Sie sind die Verteidiger ihrer Heimat. Die getöteten hatten den Plan andere Menschen zu ermorden. Solche Mordgesellen zu eliminieren sind Recht und Pflicht.

Ja eben, als die Separatisten in Donezk über 40 Mann verloren hörte man nichts dergleichen in den msm. Man konzentriert große Truppenmengen auf einem Objekt, damals LKW heute ein Flugzeug.

[glaubensfreie Welt]

Ich sträube mich die Kämpfer Separatisten zu nennen. Es sind Leute die in ihrer Heimat leben. Da kommen nun Terroristen aus Kiew hin und wollen ihnen diese Heimat rauben. Sie wollen einen "Rechtsstaat" nach europäischem Vorbild installieren. Das bedeutet das weder gesunder Menschenverstand, noch Demokratie oder humanistische Werte eine Chance haben. Rechtsstaat bedeutet wie in allen Ländern wo er installiert ist, das ungewählte Subjekte nach Gutsherrenmanier die Geschicke des Landes bestimmen können.

[Widder58]

Ich möchte den pro Russischen Kämpfern zum Abschuss der Kiewer Aggressoren gratulieren. Sie sind die Verteidiger ihrer Heimat. Die getöteten hatten den Plan andere Menschen zu ermorden. Solche Mordgesellen zu eliminieren sind Recht und Pflicht.

Wenn es sich zumindest zum Teil tatsächlich um CIA Leute gehandelt hat, dann kann ich da nur zuprosten.
Die Reaktion der westlichen Schmierenblätter zeigt, dass es sich vermutlich nicht um ein paar arme Säue der ukrainischen Soldateska gehandelt hat.
Wer weiß, wievielen Zivilisten damit das Leben gerettet wurde.

[glaubensfreie Welt]

Wenn es sich zumindest zum Teil tatsächlich um CIA Leute gehandelt hat, dann kann ich da nur zuprosten.
Die Reaktion der westlichen Schmierenblätter zeigt, dass es sich vermutlich nicht um ein paar arme Säue der ukrainischen Soldateska gehandelt hat.
Wer weiß, wievielen Zivilisten damit das Leben gerettet wurde.

So sehe ich das auch. Denn normalerweise verabscheue ich Gewalt. Selbstverteidigung ist aber immer gerechtfertigt.

[akainu2012]

0.29 Uhr: US-Außenminister John Kerry hat sich in einem Telefonat mit seinem russischen Amtskollegen Sergej Lawrow "stark besorgt" über Waffenlieferungen an ukrainische Separatisten geäußert. Er habe Moskau erneut dazu aufgerufen, die Unterstützung für die Aufständischen einzustellen und zur Beruhigung der Lage beizutragen, sagte ein hochrangiger US-Außenbeamter am Samstag.

Kerry habe zudem mit dem ukrainischen Regierungschef Arseni Jazenjuk gesprochen. In dem Telefonat bekräftigte der US-Außenminister nach Angaben seines Ministeriums, dass die USA und ihre G7-Partner dazu stünden, "die Kosten für Russland zu erhöhen, wenn es den Fluss von Waffen über die Grenze nicht beendet und nicht mit den Separatisten bricht".

23.41 Uhr: UN-Generalsekretär Ban Ki Moon hat den Abschuss eines Militärflugzeugs durch prorussische Separatisten in der Ukraine scharf verurteilt. Bei dem Angriff waren alle 49 Soldaten an Bord getötet worden.

18.03 Uhr: Die Nato hat heute erstmals Bildmaterial vorgelegt, das nachweisen soll, dass russische Panzer die Grenze zur Ukraine passiert haben. Dies berichtet die "Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung" ("FAS"), der die entsprechenden Bilder vorliegen. Demnach sind am 11. Juli drei russische Panzer des Typs T-64 über die ukrainische Grenze gebracht worden. Drei Luftaufnahmen über den Verlauf mehrerer Wochen zeigen ein russisches Militärgelände nahe der Grenze zur Ukraine: Auf Bild eins sind relativ viele gepanzerte Fahrzeuge zu sehen, auf Bild zwei acht Panzer, auf Bild drei zehn Panzer.

Ein weiteres Bild zeigt laut Nato das Verladen dreier Panzer auf Transporter. Zudem wird ein Bild vorgelegt, auf dem zwei Panzer in der ukrainischen Stadt Marijiwka zu sehen sein sollen, die hinter einem russisch beflaggten Fahrzeug fahren. Auf einer weiteren Aufnahme vom 11. Juni, die aus der ukrainischen Stadt Sneschnoje stammen soll, sei ein Panzer ohne Hoheitsabzeichen zu sehen.

Laut einem Nato-Offizier vermutet die Nato daher folgendes: Die Russen haben zunächst tatsächlich Teile ihrer Panzer aus dem ukrainischen Grenzgebiet abgezogen - daher die wechselnden Anzahlen von gepanzerten Fahrzeugen und Panzern -, dann jedoch wieder andere dorthin gebracht und anschließend drei von ihnen zum Weitertransport verladen und in die Ukraine gebracht, wie dies auch von der ukrainischen Regierung angezeigt wurde.

14.12 Uhr: Nach dem Abschuss einer ukrainischen Militärmaschine durch mutmaßliche Separatisten im Osten des Landes hat Präsident Petro Poroschenko mit Vergeltung gedroht. Die Tat sei ein "zynischer Akt des Terrors, der bestraft werden wird", erklärte Poroschenko am Samstag in Kiew. "Die Terroristen werden die angemessene Antwort erhalten." Poroschenko rief wegen des Vorfalls für Sonntag eine Staatstrauer aus.


http://www.focus.de/politik/ukraine-im-news-ticker-ukrainisches-militaerflugzeug-abgeschossen-militaer-bestaetigt-49-tote_id_3920807.html

[Buella]

0.29...
23.41 Uhr: UN-Generalsekretär Ban Ki Moon hat den Abschuss eines Militärflugzeugs durch prorussische Separatisten in der Ukraine scharf verurteilt. Bei dem Angriff waren alle 49 Soldaten an Bord getötet worden.

...

14.12 Uhr: Nach dem Abschuss einer ukrainischen Militärmaschine durch mutmaßliche Separatisten im Osten des Landes hat Präsident Petro Poroschenko mit Vergeltung gedroht. Die Tat sei ein "zynischer Akt des Terrors, der bestraft werden wird", erklärte Poroschenko am Samstag in Kiew. "Die Terroristen werden die angemessene Antwort erhalten." Poroschenko rief wegen des Vorfalls für Sonntag eine Staatstrauer aus.


...

An die Adresse der westlichen Heuchler gerichtet!

Wie sollen sich die Menschen in der Ostukraine denn gegen diese vom Westen hochbejubelten Faschisten und Rassisten wehren, wenn nicht mit Gewalt?

Ist es nicht der Westen, welcher die Wehrmacht dafür verteufelt, wenn diese Vergeltungsmaßnahmen an Partisanen verübte.

Warum kriegt dieser doppelmoralisch feige Westen sein faulendes Maul nicht auf, wenn sich Menschen gegen diese rassistischen Faschisten aus Kiew wehren und diese dafür Vergeltungsmaßnahmen androhen? Gegen wen eigentlich?

Merkt denn hier keiner mehr, was für ein verlogenes Spiel hier getrieben wird?

;)

[Murmillo]

Ja, und wie bekommst du das Ding durch zig Straßenkontrollen, und wie in die Nähe eines Flughafens und woher weißt du wann die Maschine aufschlägt.
Eine SA 7 Flugabwehrrakete kann man problemlos im Rucksack mitnehmen, und jedes Kind kann die bedienen.

Mittlerweile lese ich da auch etwas andere Meldungen:


Die Maschine vom Typ Iljuschin IL-76 befand sich laut Regierung im Landeanflug auf Luhansk und wurde von den Separatisten mit Boden-Luft-Raketen und großkalibrigen Maschinengewehren abgeschossen.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-06/ukraine-abschuss-militaeflugzeug-lugansk

[Stättler]

[QUOTE=Buella;7196374
Merkt denn hier keiner mehr, was für ein verlogenes Spiel hier getrieben wird?[/QUOTE]

Weißt du, das wirklich Gemeine ist, das diese ganze politisch befeuerten Machtkämpfe auf dem Rücken der Bevölkerung ausgetragen werden .

Diese Ukraine - Bevölkerung ist seit 1992 durchgehend betrogen worden - vornehmlich von einer eigenen postsowjetischen und nachfolgend von der eigenen oligarchischen Elite .
Kutschma , Timoschenko , Janukowizsch - das sind alles nur Etappen - im Hintergrund lief der Diebstahl des ehemaligen " Volkseigentums " und die Betrug an den Staatsfinanzen -
sonst wäre die Ukraine nicht insolvent .

Beim Gas ist das ganz klar - immerhin stehen Bezugsmenge und Abgabe an Endnutzer in klarem Verhältnis - wer würde schon die Ware ( Gas ) an den Kunden ( Bevölkerung )
unterpreisig abgeben - nein hier wird immer Gewinn erwirtschaftet !
Das man hier Schulden aufgehäuft hat , zeigt doch nur , das sich jemand an den Einnahmen " selbstbedient " hat ...ja wer hatte denn Zugriff auf diese Konten ??

Mir tun die Ukrainer leid .....

Da haben sie sich nach der UdSSR dahingeschlichen , ihre " Führung" brachte nix zustande , dann rafften sie sich zur " orangenen Revolution " auf .....wieder brachte es dank verlogener Politikos und Oligarchie nix ....
dann kondensierte das Ganze im " Maidan " und wieder wird alles sabotiert - weder der Oligarch Poroschenko noch die extremen Nationalisten , von mir aus auch Nazis werden dem Volk was bringen.
Nichts hat sich entwickelt - keine soziale Sicherung , keine Bildung , keine Wirtschaft bzw. was rentierlich ist , ist längst in Oligarchenhand, wo die Gewinne ins Ausland verschwinden und für
die Ukraine nicht investiert werden ......

Und nun zusätzlich:
Weil die Ukraine mittlerweile als Figur auf dem Schachbrett der Wallstreet steht und derzeit als " Dame " gegen Putin eingesetzt wird......

Besonders schmählich : Deutsche spielen die Hiwis für die abenteuerlichen Politikversuche Obamas / Polit - Washingtons

[ABAS]

Weißt du, das wirklich Gemeine ist, das diese ganze politisch befeuerten Machtkämpfe auf dem Rücken der Bevölkerung ausgetragen werden .

Diese Ukraine - Bevölkerung ist seit 1992 durchgehend betrogen worden - vornehmlich von einer eigenen postsowjetischen und nachfolgend von der eigenen oligarchischen Elite .
Kutschma , Timoschenko , Janukowizsch - das sind alles nur Etappen - im Hintergrund lief der Diebstahl des ehemaligen " Volkseigentums " und die Betrug an den Staatsfinanzen -
sonst wäre die Ukraine nicht insolvent .

Beim Gas ist das ganz klar - immerhin stehen Bezugsmenge und Abgabe an Endnutzer in klarem Verhältnis - wer würde schon die Ware ( Gas ) an den Kunden ( Bevölkerung )
unterpreisig abgeben - nein hier wird immer Gewinn erwirtschaftet !
Das man hier Schulden aufgehäuft hat , zeigt doch nur , das sich jemand an den Einnahmen " selbstbedient " hat ...ja wer hatte denn Zugriff auf diese Konten ??

Mir tun die Ukrainer leid .....

Da haben sie sich nach der UdSSR dahingeschlichen , ihre " Führung" brachte nix zustande , dann rafften sie sich zur " orangenen Revolution " auf .....wieder brachte es dank verlogener Politikos und Oligarchie nix ....
dann kondensierte das Ganze im " Maidan " und wieder wird alles sabotiert - weder der Oligarch Poroschenko noch die extremen Nationalisten , von mir aus auch Nazis werden dem Volk was bringen.
Nichts hat sich entwickelt - keine soziale Sicherung , keine Bildung , keine Wirtschaft bzw. was rentierlich ist , ist längst in Oligarchenhand, wo die Gewinne ins Ausland verschwinden und für
die Ukraine nicht investiert werden ......

Und nun zusätzlich:
Weil die Ukraine mittlerweile als Figur auf dem Schachbrett der Wallstreet steht und derzeit als " Dame " gegen Putin eingesetzt wird......

Besonders schmählich : Deutsche spielen die Hiwis für die abenteuerlichen Politikversuche Obamas / Polit - Washingtons

Ein exzellenter und stimmiger Beitrag von Dir. Solange wie das
System und Regime der USA weiterhin machtpoltischen Einfluss
auf West- und Osteuropa ausuebet wird sich nichts aendern.

Da Volk in Westeuropa wird genauso gebeutelt und ausgenutzt
wie das Volk in der Ukraine, was aber durch die Desinformation
und Manipulation der Medien durch das US Verbrecherregime
dem Bewusstsein der Menschen in westeuropaeischen Laendern
verborgen bleiben soll.

" Sklaven " die nicht wissen das sie " Sklaven " des US Regimes
sind, begehren nicht gegen ihre " Master " auf!

Das Volk in West- und Osteuropa (Gesamteuropa) wird erst dann
unabhaengig und frei sein wenn der Prozess des Nationbuildings
in Gesamteuropa nicht laenger durch das USA Regime verzoegert,
zersetzt, gespalten und verhindert werden kann.

Die Nationen USA, China und Indien waeren niemals gegruendet
worden wenn sich das Volk nicht vorher von der Vorherrschaft und
dem Joch des Britischen Imperiums befreit haetten.

Wir erleben derzeit einen Wettbewerb bzw. Kampf der starren
und statischen Systeme des kapitalistischen Westens gegen die
modifizierten, reformierten Mischsysteme des Osten wobei
klar absehbar wird das aufgrund der systemischen Fehler das
Gesellschafts- und Wirtschaftssystem des Westen nicht weiter
bestehen bleibt und zukunftsunfaehig ist. Es sind schlicht und
einfach Reformen verpasst worden weil entweder nicht der Wille
oder die Faehigkeit fuer diese Reformen im Westen vorhanden
gewesen ist.

Europa braucht eine Fuehrungselite des Charakters, mentaler,
fachlicher und sozialer Kompetenzen die verantwortungsfaehig
die Gemeininteressen und die Volkssouveraenitaet vertreten.
Mit den Mandats- und Amtsmissbrauchern die sich als Gehilfen
und Marionetten der US Finanz- und Wirtschaftsfaschisten in
ihren Funktioen volksverraeterisch betaetigen, hat Europa eine
schlechte Zukunft. Die einzelnen Nationalstaaten werden der
Reihe nach umfallen wie beim Domino-Day weil im Zeitalter
der wirtschaftlichen Globalisierung keiner der Nationalstaaten
in Europa faehig zur autonomer Existenz ist. Das gilt auch fuer
Deutschland.

Man muss die europaeische, politische " Elite " die nicht anderes
sind als instrumentalisierte Erfuellungsgehilfen des US Regimes
entmachten und die Wahrscheinlichkeit das dies ohne Einsatz von
Gewalt geschehen kann, geht stetig gegen Null.

Wahrscheinlich muss der europaeische Kontinent in Blut getraenkt
werden damit sich das Volk der Europaer von der Vorherrschaft des
US Regimes endgueltig befreien kann, weil man bekommt auf dem
Wege der " Demokratie " nicht die Mandats- und Amtsmissbraucher
aus ihren Funktionen entsorgt.

Die Westeuropaer muessen den Schulterschluss mit den Osteuropaern
einschliesslich Russland praktizieren und sich unter Rueckendeckung
sowie wirtschaftlicher und militaerischer Absicherung durch China und
die anderen BRICS Staaten das Ende der US Vorherrschaft in Europa
einleiten.

Europa muss zum Grab des Systems und Regimes USA werden, wie
China und Indien zum Grab des Britischen Imperiums geworden sind.

[brain freeze]

Steckt Kiew selbst hinter dem Flugzeugabschuss? Also eine Fortsetzung der Maidan-Sniper-Morde mit anderen Mitteln, um Amerikaner und Europäer weiter in den Konflikt hineinzuziehen, Russland zu kompromittieren und einen verschärften Krieg gegen die Ostukraine zu begründen? Siehe auch der inszenierte "OSZE"-Zwischenfall mit Oberst Axel Schneider.


Ost-Ukraine: Militärflugzeug womöglich von Kiewer Armee selbst abgeschossen

Hinter dem Abschuss des ukrainischen Militärflugzeugs mit 49 Insassen steckt womöglich die Kiewer Armee selbst, vermutet die Volkswehr von Lugansk. Auf einem Video sei zu sehen, dass die Rakete, die den Jet traf, von einem Gebiet abgefeuert worden sei, das von den Kiew-treuen Kräften kontrolliert werde.

Eine Iljuschin-76 der ukrainischen Luftwaffe wurde am Samstag im Raum des Flughafens Lugansk mit einer Rakete abgeschossen worden. 40 Fallschirmjäger und neun Besatzungsmitglieder kamen dabei ums Leben. Das ukrainische Militär machte die Volksmilizen für den Abschuss verantwortlich.

„Auf dem Video ist zu sehen, dass die Rakete vom Gelände des Flughafens aus abgefeuert wurde und dem Flugzeug entgegenflog“, kommentierte am Sonntag ein Vertreter der Lugansker Volkswehr. „Wenn die Volksmilizen die Rakete abgefeuert hätten, wäre die Rakete auf ‚Einhol-Kurs‘ hinter dem Flugzeug hergeflogen.“ „Der Flughafen ist von den Kiew Truppen besetzt. Dort gibt es keine Volksmilizen.“

http://de.ria.ru/politics/20140615/268753034.html

[Dr Mittendrin]

Ich kann auch ein Referendum über die Unabhängigkeit Bayerns abhalten und vielleicht kommen sogar ein paar Kasper um abzustimmen. Fakten allein sind nicht entscheidend, sondern die Anerkennung und die fehlt den Referenden. Man muss nicht mal pro-Maidan sein, um diese Abstimmungen als Farce zu benennen!

Wer soll das anerkennen ? Tschechien und Slowakei haben das gegenseitig anerkannt.

[Dr Mittendrin]

Ein exzellenter und stimmiger Beitrag von Dir. Solange wie das
System und Regime der USA weiterhin machtpoltischen Einfluss
auf West- und Osteuropa ausuebet wird sich nichts aendern.

Da Volk in Westeuropa wird genauso gebeutelt und ausgenutzt
wie das Volk in der Ukraine, was aber durch die Desinformation
und Manipulation der Medien durch das US Verbrecherregime
dem Bewusstsein der Menschen in westeuropaeischen Laendern
verborgen bleiben soll.

" Sklaven " die nicht wissen das sie " Sklaven " des US Regimes
sind, begehren nicht gegen ihre " Master " auf!

Das Volk in West- und Osteuropa (Gesamteuropa) wird erst dann
unabhaengig und frei sein wenn der Prozess des Nationbuildings
in Gesamteuropa nicht laenger durch das USA Regime verzoegert,
zersetzt, gespalten und verhindert werden kann.

Die Nationen USA, China und Indien waeren niemals gegruendet
worden wenn sich das Volk nicht vorher von der Vorherrschaft und
dem Joch des Britischen Imperiums befreit haetten.

Wir erleben derzeit einen Wettbewerb bzw. Kampf der starren
und statischen Systeme des kapitalistischen Westens gegen die
modifizierten, reformierten Mischsysteme des Osten wobei
klar absehbar wird das aufgrund der systemischen Fehler das
Gesellschafts- und Wirtschaftssystem des Westen nicht weiter
bestehen bleibt und zukunftsunfaehig ist. Es sind schlicht und
einfach Reformen verpasst worden weil entweder nicht der Wille
oder die Faehigkeit fuer diese Reformen im Westen vorhanden
gewesen ist.

Europa braucht eine Fuehrungselite des Charakters, mentaler,
fachlicher und sozialer Kompetenzen die verantwortungsfaehig
die Gemeininteressen und die Volkssouveraenitaet vertreten.
Mit den Mandats- und Amtsmissbrauchern die sich als Gehilfen
und Marionetten der US Finanz- und Wirtschaftsfaschisten in
ihren Funktioen volksverraeterisch betaetigen, hat Europa eine
schlechte Zukunft. Die einzelnen Nationalstaaten werden der
Reihe nach umfallen wie beim Domino-Day weil im Zeitalter
der wirtschaftlichen Globalisierung keiner der Nationalstaaten
in Europa faehig zur autonomer Existenz ist. Das gilt auch fuer
Deutschland.

Man muss die europaeische, politische " Elite " die nicht anderes
sind als instrumentalisierte Erfuellungsgehilfen des US Regimes
entmachten und die Wahrscheinlichkeit das dies ohne Einsatz von
Gewalt geschehen kann, geht stetig gegen Null.

Wahrscheinlich muss der europaeische Kontinent in Blut getraenkt
werden damit sich das Volk der Europaer von der Vorherrschaft des
US Regimes endgueltig befreien kann, weil man bekommt auf dem
Wege der " Demokratie " nicht die Mandats- und Amtsmissbraucher
aus ihren Funktionen entsorgt.

Die Westeuropaer muessen den Schulterschluss mit den Osteuropaern
einschliesslich Russland praktizieren und sich unter Rueckendeckung
sowie wirtschaftlicher und militaerischer Absicherung durch China und
die anderen BRICS Staaten das Ende der US Vorherrschaft in Europa
einleiten.

Europa muss zum Grab des Systems und Regimes USA werden, wie
China und Indien zum Grab des Britischen Imperiums geworden sind.


Die einzelnen Nationalstaaten werden der
Reihe nach umfallen wie beim Domino-Day weil im Zeitalter
der wirtschaftlichen Globalisierung keiner der Nationalstaaten
in Europa faehig zur autonomer Existenz ist. Lächerlich, du meinst Griechenland.



Das Volk in West- und Osteuropa (Gesamteuropa) wird erst dann
unabhaengig und frei sein wenn der Prozess des Nationbuildings
in Gesamteuropa nicht laenger durch das USA Regime verzoegert,
zersetzt, gespalten und verhindert werden kann

Dummkopf, Nationbulilding ist im Sinne der USA. ( unter ihrer Knute )

[Dr Mittendrin]

Pass mal auf, dass gilt in Punkto Donbassreferenden für dich, wie auch für alle anderen die jedes mal mit diesem "Volkswillen", "Demokratie" Scheißgelaber um die Ecke kommen. Die Wahlen sind deshalb eine Farce und Nichtig, weil die Wahlen weder UNABHÄNGIG erfolgten, noch FAIR waren, noch irgendeine Form der KONTROLLE existierte. Schlangen vor 4 offiziellen Wahllokalen bedeuten noch lange nicht eine Mehrheit des Volkes, auch wenn sich diese Bildchen so herrlich propagandistisch ausschlachten lassen, ABER jede Schlange beim Sommerschlussverkauf ist länger, verstanden?!
Die Referenden sind nicht anerkannt, von keinem Staat der Welt und von keiner internationalen Organisation, dass sind die entscheidenten FAKTEN. Wenn ihr von behauptet, "das Volk" in der Ostukraine hätte gesprochen, dann beweist das erstmal und zwar anhand belastbarer Fakten, IHR seid in der Beweisschuld! Bis dato keine Zeile mehr zur diesen Pseudoreferenden!

Dass das Donbassvolk eine Abstimmung will und sich separieren will, ist schon ökonomisch gesehen(Potentere Wirtschaft im Donbass und Russland ) Beweis genug das begreifst du Trottel nicht.

[Olli]

Steckt Kiew selbst hinter dem Flugzeugabschuss? Also eine Fortsetzung der Maidan-Sniper-Morde mit anderen Mitteln, um Amerikaner und Europäer weiter in den Konflikt hineinzuziehen, Russland zu kompromittieren und einen verschärften Krieg gegen die Ostukraine zu begründen? Siehe auch der inszenierte "OSZE"-Zwischenfall mit Oberst Axel Schneider.



http://de.ria.ru/politics/20140615/268753034.html


...also das westlich inthronisierte Banditenregieme ist ja zweifellos zu jeder Schweinerei fähig, aber manche Meldungen (auch von russischer Seite) ...sind geradezu idiotisch...so wie die in dem angeführten Link...

[brain freeze]

...also das westlich inthronisierte Banditenregieme ist ja zweifellos zu jeder Schweinerei fähig, aber manche Meldungen (auch von russischer Seite) ...sind geradezu idiotisch...so wie die in dem angeführten Link...

Warum? Für einen Casus belli reichen keine Konserven mehr wie in Gleiwitz. Da braucht man Spektakel. Am besten Flugzeuge ... Wenn es ein Mal funktioniert hat, wird man es immer wieder tun.

[Hrafnaguð]

Weißt du, das wirklich Gemeine ist, das diese ganze politisch befeuerten Machtkämpfe auf dem Rücken der Bevölkerung ausgetragen werden .

Diese Ukraine - Bevölkerung ist seit 1992 durchgehend betrogen worden - vornehmlich von einer eigenen postsowjetischen und nachfolgend von der eigenen oligarchischen Elite .
Kutschma , Timoschenko , Janukowizsch - das sind alles nur Etappen - im Hintergrund lief der Diebstahl des ehemaligen " Volkseigentums " und die Betrug an den Staatsfinanzen -
sonst wäre die Ukraine nicht insolvent .

Beim Gas ist das ganz klar - immerhin stehen Bezugsmenge und Abgabe an Endnutzer in klarem Verhältnis - wer würde schon die Ware ( Gas ) an den Kunden ( Bevölkerung )
unterpreisig abgeben - nein hier wird immer Gewinn erwirtschaftet !
Das man hier Schulden aufgehäuft hat , zeigt doch nur , das sich jemand an den Einnahmen " selbstbedient " hat ...ja wer hatte denn Zugriff auf diese Konten ??

Mir tun die Ukrainer leid .....

Da haben sie sich nach der UdSSR dahingeschlichen , ihre " Führung" brachte nix zustande , dann rafften sie sich zur " orangenen Revolution " auf .....wieder brachte es dank verlogener Politikos und Oligarchie nix ....
dann kondensierte das Ganze im " Maidan " und wieder wird alles sabotiert - weder der Oligarch Poroschenko noch die extremen Nationalisten , von mir aus auch Nazis werden dem Volk was bringen.
Nichts hat sich entwickelt - keine soziale Sicherung , keine Bildung , keine Wirtschaft bzw. was rentierlich ist , ist längst in Oligarchenhand, wo die Gewinne ins Ausland verschwinden und für
die Ukraine nicht investiert werden ......

Und nun zusätzlich:
Weil die Ukraine mittlerweile als Figur auf dem Schachbrett der Wallstreet steht und derzeit als " Dame " gegen Putin eingesetzt wird......

Besonders schmählich : Deutsche spielen die Hiwis für die abenteuerlichen Politikversuche Obamas / Polit - Washingtons

Du könntest da ja beim Schachbegriff bleiben. Ich kenn mich zwar mit Schach nicht so wirklich aus um zu analysieren welche Figur denn
nun Deutschland wäre, aber rein gefühlsmäßig würde ich auf den Bauern tippen.

[Quo vadis]

https://www.youtube.com/watch?v=eW44EUzsbmo

https://www.youtube.com/watch?v=OcRnsXldK2o

Schwerer Artilleriebeschuss von Amvrosievka

[Brathering]

Oh man, ich hoffte die ganze Zeit auf etwas friedliches, eine anständige Föderalisierung und so.
Nun hoffe ich einfach nur, dass Russland die Ukraine plättet.

Poroschenko sagte einem angeblichen leak zufolge, dass er 20.000 Tote vertragen kann.
Ob echt oder nicht, so denke ich auch und die soll er bitteschön haben.

[tosh]

Das Hetzportal n-tv.de:

Bestürzung über Flugzeugabschuss
Hunderte Demonstranten randalieren in Kiew

Der Ärger in der Ukraine über den Abschuss eines Militärflugzeugs durch Separatisten schlägt in Gewalt um. Hunderte Demonstranten randalieren vor der russischen Botschaft in Kiew und fordern "Faschisten raus!"...
Die blicken da überhaupt nicht durch:
Gerade die Faschisten/Nazihorden haben doch in Kiew die Macht übernommen!

[tosh]

Läuft nicht so gut für die westlichen Faschisten des Kiewer Regimes:



;)

Die Befehlsverweigerer dürften Russen sein.
Das schreibe ich doch immer wieder, dass die eigentliche Armee nicht einsetzbar ist, weil es zu viele Russen in ihr gibt.
Stattdessen kann Kiew fast nur die Nazihorden ("Präsidentengarde") einsetzen.

[mick31]

Die blicken da überhaupt nicht durch:
Gerade die Faschisten/Nazihorden haben doch in Kiew die Macht übernommen!

In Kiew haben keine Nazis die Macht übernommen, die patriotischen, Nationalistischen Kämpfer wurden von der EU und den jetzt regierenden Oligarchen nur ausgenutzt um die Oligarchen um Janokowitsch und Abramowitsch zu verjagen und jetzt in die eigene Tasche zu wirtschaften.

[tosh]

Ich sträube mich die Kämpfer Separatisten zu nennen. Es sind Leute die in ihrer Heimat leben. Da kommen nun Terroristen aus Kiew hin und wollen ihnen diese Heimat rauben. Sie wollen einen "Rechtsstaat" nach europäischem Vorbild installieren. Das bedeutet das weder gesunder Menschenverstand, noch Demokratie oder humanistische Werte eine Chance haben. Rechtsstaat bedeutet wie in allen Ländern wo er installiert ist, das ungewählte Subjekte nach Gutsherrenmanier die Geschicke des Landes bestimmen können.
Sie waren Teil der Ukraine, die Separatisten haben per Referenden ihr Recht auf Selbstbestimmung wahrgenommen.

[Brathering]

Die Befehlsverweigerer dürften Russen sein.
Das schreibe ich doch immer wieder, dass die eigentliche Armee nicht einsetzbar ist, weil es zu viele Russen in ihr gibt.
Stattdessen kann Kiew fast nur die Nazihorden ("Präsidentengarde") einsetzen.

Kann gut sein aber in Analogie:
So viele Deutsche würden sich auch nicht bereit erklären gegen Bayern zu kämpfen, wenn es weg will.

edit: also Heute, zur Weimarer Republik wars natürlich anders.

[tosh]

Steckt Kiew selbst hinter dem Flugzeugabschuss? Also eine Fortsetzung der Maidan-Sniper-Morde mit anderen Mitteln, um Amerikaner und Europäer weiter in den Konflikt hineinzuziehen, Russland zu kompromittieren und einen verschärften Krieg gegen die Ostukraine zu begründen? Siehe auch der inszenierte "OSZE"-Zwischenfall mit Oberst Axel Schneider.



http://de.ria.ru/politics/20140615/268753034.html

Der Präsident ist ein Jude, und false-flag-events sind bei den Juden als Geheimwaffe besonders beliebt! :128:

[tosh]

Du könntest da ja beim Schachbegriff bleiben. Ich kenn mich zwar mit Schach nicht so wirklich aus um zu analysieren welche Figur denn
nun Deutschland wäre, aber rein gefühlsmäßig würde ich auf den Bauern tippen.
Genau, Bauern werden beim Schach besonders gerne geopfert ("Bauernopfer").

[Soshana]

Ein exzellenter und stimmiger Beitrag von Dir. Solange wie das
System und Regime der USA weiterhin machtpoltischen Einfluss
auf West- und Osteuropa ausuebet wird sich nichts aendern.

Da Volk in Westeuropa wird genauso gebeutelt und ausgenutzt
wie das Volk in der Ukraine, was aber durch die Desinformation
und Manipulation der Medien durch das US Verbrecherregime
dem Bewusstsein der Menschen in westeuropaeischen Laendern
verborgen bleiben soll.

" Sklaven " die nicht wissen das sie " Sklaven " des US Regimes
sind, begehren nicht gegen ihre " Master " auf!

Das Volk in West- und Osteuropa (Gesamteuropa) wird erst dann
unabhaengig und frei sein wenn der Prozess des Nationbuildings
in Gesamteuropa nicht laenger durch das USA Regime verzoegert,
zersetzt, gespalten und verhindert werden kann.

Die Nationen USA, China und Indien waeren niemals gegruendet
worden wenn sich das Volk nicht vorher von der Vorherrschaft und
dem Joch des Britischen Imperiums befreit haetten.

Wir erleben derzeit einen Wettbewerb bzw. Kampf der starren
und statischen Systeme des kapitalistischen Westens gegen die
modifizierten, reformierten Mischsysteme des Osten wobei
klar absehbar wird das aufgrund der systemischen Fehler das
Gesellschafts- und Wirtschaftssystem des Westen nicht weiter
bestehen bleibt und zukunftsunfaehig ist. Es sind schlicht und
einfach Reformen verpasst worden weil entweder nicht der Wille
oder die Faehigkeit fuer diese Reformen im Westen vorhanden
gewesen ist.

Europa braucht eine Fuehrungselite des Charakters, mentaler,
fachlicher und sozialer Kompetenzen die verantwortungsfaehig
die Gemeininteressen und die Volkssouveraenitaet vertreten.
Mit den Mandats- und Amtsmissbrauchern die sich als Gehilfen
und Marionetten der US Finanz- und Wirtschaftsfaschisten in
ihren Funktioen volksverraeterisch betaetigen, hat Europa eine
schlechte Zukunft. Die einzelnen Nationalstaaten werden der
Reihe nach umfallen wie beim Domino-Day weil im Zeitalter
der wirtschaftlichen Globalisierung keiner der Nationalstaaten
in Europa faehig zur autonomer Existenz ist. Das gilt auch fuer
Deutschland.

Man muss die europaeische, politische " Elite " die nicht anderes
sind als instrumentalisierte Erfuellungsgehilfen des US Regimes
entmachten und die Wahrscheinlichkeit das dies ohne Einsatz von
Gewalt geschehen kann, geht stetig gegen Null.

Wahrscheinlich muss der europaeische Kontinent in Blut getraenkt
werden damit sich das Volk der Europaer von der Vorherrschaft des
US Regimes endgueltig befreien kann, weil man bekommt auf dem
Wege der " Demokratie " nicht die Mandats- und Amtsmissbraucher
aus ihren Funktionen entsorgt.

Die Westeuropaer muessen den Schulterschluss mit den Osteuropaern
einschliesslich Russland praktizieren und sich unter Rueckendeckung
sowie wirtschaftlicher und militaerischer Absicherung durch China und
die anderen BRICS Staaten das Ende der US Vorherrschaft in Europa
einleiten.

Europa muss zum Grab des Systems und Regimes USA werden, wie
China und Indien zum Grab des Britischen Imperiums geworden sind.

Sehr guer Beitrag, aber noch hat Mister Snow alles im Griff.

[Soshana]

Steckt Kiew selbst hinter dem Flugzeugabschuss? Also eine Fortsetzung der Maidan-Sniper-Morde mit anderen Mitteln, um Amerikaner und Europäer weiter in den Konflikt hineinzuziehen, Russland zu kompromittieren und einen verschärften Krieg gegen die Ostukraine zu begründen? Siehe auch der inszenierte "OSZE"-Zwischenfall mit Oberst Axel Schneider.



http://de.ria.ru/politics/20140615/268753034.html

Irgend jemand will da jedenfalls eine weitere Eskalationsstufe zuenden.

[Soshana]

Warum? Für einen Casus belli reichen keine Konserven mehr wie in Gleiwitz. Da braucht man Spektakel. Am besten Flugzeuge ... Wenn es ein Mal funktioniert hat, wird man es immer wieder tun.

Die Erstuermung der russischen Botschaft in Kiev sowie eine Geiselnahme wie damals in Teheran bei der US-Botschaft halte ich jetzt fuer moeglich.

[tosh]

Die blicken da überhaupt nicht durch:
Gerade die Faschisten/Nazihorden haben doch in Kiew die Macht übernommen!

In Kiew haben keine Nazis die Macht übernommen, die patriotischen, Nationalistischen Kämpfer wurden von der EU und den jetzt regierenden Oligarchen nur ausgenutzt um die Oligarchen um Janokowitsch und Abramowitsch zu verjagen und jetzt in die eigene Tasche zu wirtschaften.
Hinter meiner Behauptung steckt:
- Die Nazis waren die Anführer auf dem Maidan!
- Nazis haben wichtige Positionen in den Parteien und in der Übergangsregierung!
- Wie sie ihre macht ausbauen werden, werden die Parlaments-Wahlen und die neue regierung zeigen!
- Bereits jetzt stellen die Nazihorden in der schnell gegründeten Präsidentengarde die Hauptkampftruppe gegen die Separatisten!!
- Der Rabbi von Kiew hat die Juden aufgefordert wegen der Nazigefahr das Land zu verlassen!
- Dass der Westen trotzdem die Nazihorden total unterstützt, könnte böse ins Auge gehen, die geben kein errungenes Quentchen Macht wieder ab!

Mit dem zusätzlichen "gerade" habe ich angedeutet, dass auch andere (zB EU, USA) dort gehandelt und Erfolg erzielt haben.

[Soshana]

Wenn es sich zumindest zum Teil tatsächlich um CIA Leute gehandelt hat, dann kann ich da nur zuprosten.
Die Reaktion der westlichen Schmierenblätter zeigt, dass es sich vermutlich nicht um ein paar arme Säue der ukrainischen Soldateska gehandelt hat.
Wer weiß, wievielen Zivilisten damit das Leben gerettet wurde.

Der Abschuss dieser CIA-Soeldner ist absolut berechtigt.

Wer sich bewusst in Gefahr begibt, kommt darin um und das gilt auch fuer Brennans Leute.

Die nehmen ja seit Wochen auch keine Ruecksicht und lassen auf Schulen, Kindergaerten und Krankenhaeuser schiessen.

[Candymaker]

Sehr guer Beitrag, aber noch hat Mister Snow alles im Griff.


http://www.youtube.com/watch?v=MEKJDle0nZ0

[Soshana]

Das Hetzportal n-tv.de:

Bestürzung über Flugzeugabschuss
Hunderte Demonstranten randalieren in Kiew

Der Ärger in der Ukraine über den Abschuss eines Militärflugzeugs durch Separatisten schlägt in Gewalt um. Hunderte Demonstranten randalieren vor der russischen Botschaft in Kiew und fordern "Faschisten raus!".



http://www.n-tv.de/politik/Hunderte-Demonstranten-randalieren-in-Kiew-article13021381.html

Die Unterstützer von Kriegsverbrechen gegen die ostukrainische Zivilbevölkerung durch Schweigen, Merkel und Hollande, zeigen sich reflexartig "bestürzt" und fordern Putin telefonisch auf, die Grenzen dichtzumachen (damit die terroristische "Anti-Terror-Operation" erfolgreich beendet werden kann). Poroschenko faselt seit seinem Amtsantritt vor einer Woche von Waffenstillstand, lässt aber mit dem Segen Merkels weiter morden. Poroschenko kündigt Vergeltung für den mglw. selbst provozierten Abschuss an.

Ueber den Beschuss der Zivilisten durch Kiever Truppen hat sich im Westen keine Sau aufgeregt.

Seit Wochen wird der Beschuss der Krankenhaeuser, Schulen und Kindergaerten von Merkel totgeschwiegen. Dort zeigt sie sich nicht bestuerzt.

Merkel ist ein einziges verlogenes Miststueck.

[Soshana]

http://www.youtube.com/watch?v=MEKJDle0nZ0

Juden haben Angst und mir bereitet das seit Wochen erhebliche Bauchschmerzen.

http://www.chabad.org/news/article_cdo/aid/2604493/jewish/Jews-Pray-for-Safety-and-Aid-as-Military-Action-Increases-in-Eastern-Ukraine.htm

Ich bin schwer dafuer, dass Plaene fuer eine Evakuierung ausgearbeitet werden.

Ausserdem sollte sich der Mossad der Nazis annehmen und diese systematisch beobachten bzw. deren Fuehrung im Ernstfall neutralisieren.

Da sollte jetzt eine Liste ueber die wichtigsten Nazifuehrer erstellt werden.

[Candymaker]

Juden haben Angst und mir bereitet das seit Wochen erhebliche Bauchschmerzen.

http://www.chabad.org/news/article_cdo/aid/2604493/jewish/Jews-Pray-for-Safety-and-Aid-as-Military-Action-Increases-in-Eastern-Ukraine.htm

Ich bin schwer dafuer, dass Plaene fuer eine Evakuierung ausgearbeitet werden.

Ausserdem sollte sich der Mossad der Nazis annehmen und diese systematisch beobachten bzw. deren Fuehrung im Ernstfall neutralisieren.

Da sollte jetzt eine Liste ueber die wichtigsten Nazifuehrer erstellt werden.

Wenn man sich sowas da anschaut, wären Fluchtpläne ratsam:

Banderas Enkel beerdigen ihre toten Kameraden
http://www.liveleak.com/view?i=eea_1402835317

Ob die Fotos echt sind oder ein russischer Fake, nun ja,...

[Olli]

Du könntest da ja beim Schachbegriff bleiben. Ich kenn mich zwar mit Schach nicht so wirklich aus um zu analysieren welche Figur denn
nun Deutschland wäre, aber rein gefühlsmäßig würde ich auf den Bauern tippen.

:D...Bingo, ..dein Gefühl trügt dich nicht..!

[Bieleboh]

Steckt Kiew selbst hinter dem Flugzeugabschuss? Also eine Fortsetzung der Maidan-Sniper-Morde mit anderen Mitteln, um Amerikaner und Europäer weiter in den Konflikt hineinzuziehen, Russland zu kompromittieren und einen verschärften Krieg gegen die Ostukraine zu begründen? Siehe auch der inszenierte "OSZE"-Zwischenfall mit Oberst Axel Schneider.



http://de.ria.ru/politics/20140615/268753034.html

Das wurde gestern schon anders berichtet. Mitterweile haben es auch die russichen Seiten selbst vermeldet.


Kiew, den 14. Juni /Ukrinform/. Die Terroristen aus der „Volksrepublik Luhansk“ haben die Verantwortung für den Abschuss der Militärmaschine mit ukrainischen Soldaten an Bord übernommen.

„Das Flugzeug wurde von der „Landwehr“ abgeschossen. Der Befehl von Bolotow über die Luftblockade über Luhansk wurde verletzt. Im Papier hieß es, dass im Fall der Verletzung dieses Befehls, notwendige Maßnahmen getroffen werden“, sagte, nach Angaben von Radio Freedom, die Sprecherin der Terroristen Oksana Tschygryna.

http://www.ukrinform.ua/deu/news/volksrepublik_luhansk_bernimmt_die_verantwortung_f r_abschuss_der_militrmaschine_11546

[ArtAllm]

Die Terroristen aus der „Volksrepublik Luhansk“ haben die Verantwortung für den Abschuss der Militärmaschine mit ukrainischen Soldaten an Bord übernommen.

Terroristen sind Leute, die Zivilisten ermorden.
Verteidigung seines Landes gegen einen bewaffneten Aggressor hat nichts mit Terrorismus zu tun.



In an incident that may be a first in diplomatic history, Kiev’s top diplomat publicly ‘effed’ the head of another state. Foreign Minister Andrey Deshchitsa chanted “Putin’s a f**ker” with a cheering crowd that earlier vandalized the Russian embassy.

http://rt.com/news/

Man erkennt die Kriminellen an ihrer Sprache.

[Nicht Sicher]

Steinmeiers Kumpel Jazenjuk bezeichnet die Ostukrainer und Russen als Untermenschen und kündigt ethnische Säuberungen an:


They lost their lives because they defended men and women, children and the elderly who found themselves in a situation facing a threat to be killed by invaders and sponsored by them subhumans. First, we will commemorate the heroes by wiping out those who killed them and then by cleaning our land from the evil”, - he said.

http://s10.postimg.org/mjw3wrl91/Live_Leak_dot_com_fb1_1402843212_Bq_LMs_JGCEAAEOTu .jpg (http://postimg.org/image/mjw3wrl91/)
http://s8.postimg.org/81xy4kdn5/Live_Leak_dot_com_fb1_1402843212_Ukraineuse_Nazite .jpg (http://postimg.org/image/81xy4kdn5/)
http://s1.postimg.org/ith3lkal7/steinmeier_jazenjuk104_v_videowebl.jpg (http://postimg.org/image/ith3lkal7/)

http://usa.mfa.gov.ua/en/press-center/news/24185-mi-uvichnimo-pamjaty-gerojiv-ochistivshi-nashu-zemlyu-vid-nechistiarsenij-jacenyuk-u-spivchutti-ridnim-i-blizykim-zagiblih-vojiniv-u-lugansyku

[ABAS]

Steinmeiers Kumpel Jatz bezeichnet die Ostukrainer und Russen als Untermenschen und kündigt ethnische Säuberungen an:



http://s10.postimg.org/mjw3wrl91/Live_Leak_dot_com_fb1_1402843212_Bq_LMs_JGCEAAEOTu .jpg (http://postimg.org/image/mjw3wrl91/)
http://s8.postimg.org/81xy4kdn5/Live_Leak_dot_com_fb1_1402843212_Ukraineuse_Nazite .jpg (http://postimg.org/image/81xy4kdn5/)

http://usa.mfa.gov.ua/en/press-center/news/24185-mi-uvichnimo-pamjaty-gerojiv-ochistivshi-nashu-zemlyu-vid-nechistiarsenij-jacenyuk-u-spivchutti-ridnim-i-blizykim-zagiblih-vojiniv-u-lugansyku

Der " Held " Arseni Yatsenyuk traegt schon das
Fadenkreuz fuer seinen Abschuss auf der Glatze! :D

[brain freeze]

Das wurde gestern schon anders berichtet. Mitterweile haben es auch die russichen Seiten selbst vermeldet.



http://www.ukrinform.ua/deu/news/volksrepublik_luhansk_bernimmt_die_verantwortung_f r_abschuss_der_militrmaschine_11546

Ja, gut. Die Volkswehr bekennt sich. Was nichts heißen muss. Kleiner Tipp: Für eine solche Informatoin eine halbseidene ukrainische Quelle anzugeben, ist eigentlich no-go. ArtAllm hat richtig bemerkt, dass die Quelle schon durch ihre Wortwahl nicht als objektiv gelten kann. Aber auch RIA bringt das "Bekenntnis". Insofern gab es das wohl auch. Die Sache bleibt suspekt.

[Widder58]

So sehe ich das auch. Denn normalerweise verabscheue ich Gewalt. Selbstverteidigung ist aber immer gerechtfertigt.

Erschlage eine fette Fliege und Du hast Ruhe vor Tausenden.

[Widder58]

Das wurde gestern schon anders berichtet. Mitterweile haben es auch die russichen Seiten selbst vermeldet.



http://www.ukrinform.ua/deu/news/volksrepublik_luhansk_bernimmt_die_verantwortung_f r_abschuss_der_militrmaschine_11546

Schon witzig wie man hinter den Begriffen wie "Terroristen" versucht die eigene Illegalität zu verbergen. Nach wie vor, gibt es keine legale ukrainische Regierung.

[Panther]

Steinmeiers Kumpel Jazenjuk bezeichnet die Ostukrainer und Russen als Untermenschen und kündigt ethnische Säuberungen an:



http://s10.postimg.org/mjw3wrl91/Live_Leak_dot_com_fb1_1402843212_Bq_LMs_JGCEAAEOTu .jpg (http://postimg.org/image/mjw3wrl91/)
http://s8.postimg.org/81xy4kdn5/Live_Leak_dot_com_fb1_1402843212_Ukraineuse_Nazite .jpg (http://postimg.org/image/81xy4kdn5/)
http://s1.postimg.org/ith3lkal7/steinmeier_jazenjuk104_v_videowebl.jpg (http://postimg.org/image/ith3lkal7/)

http://usa.mfa.gov.ua/en/press-center/news/24185-mi-uvichnimo-pamjaty-gerojiv-ochistivshi-nashu-zemlyu-vid-nechistiarsenij-jacenyuk-u-spivchutti-ridnim-i-blizykim-zagiblih-vojiniv-u-lugansyku

Der Irre will wirklich russische Panzer in den Straßen Kiews sehen.




Wenn man sich sowas da anschaut, wären Fluchtpläne ratsam:

Banderas Enkel beerdigen ihre toten Kameraden
http://www.liveleak.com/view?i=eea_1402835317

Ob die Fotos echt sind oder ein russischer Fake, nun ja,...

Anscheinend sympathische Jungs, diese Banderas.
Nach demokratischen Aussagen unser westlichen Superdenokraten, absolut harmlos diese Typen.

Mann sollte die SS im Westen und in der BRD schon mal anfangen zu rehabilitieren.

[navy]

Steinmeiers Kumpel Jazenjuk bezeichnet die Ostukrainer und Russen als Untermenschen und kündigt ethnische Säuberungen an:



http://s10.postimg.org/mjw3wrl91/Live_Leak_dot_com_fb1_1402843212_Bq_LMs_JGCEAAEOTu .jpg (http://postimg.org/image/mjw3wrl91/)
http://s8.postimg.org/81xy4kdn5/Live_Leak_dot_com_fb1_1402843212_Ukraineuse_Nazite .jpg (http://postimg.org/image/81xy4kdn5/)
http://s1.postimg.org/ith3lkal7/steinmeier_jazenjuk104_v_videowebl.jpg (http://postimg.org/image/ith3lkal7/)

http://usa.mfa.gov.ua/en/press-center/news/24185-mi-uvichnimo-pamjaty-gerojiv-ochistivshi-nashu-zemlyu-vid-nechistiarsenij-jacenyuk-u-spivchutti-ridnim-i-blizykim-zagiblih-vojiniv-u-lugansyku

Ein echter Skandal ist diese US Botschaft in Kiew, wenn man Propaganda verkauft, des finanzierten und sich selbst gewählten Premier Minister: Jede Einmischung und Finanzierung in fremde Staaten, ist ein Völkerrechts Verbrechen. Die US Diplomaten sind woh so blöde, das man nicht die einfachsten Spiel Regeln kennt.

[BRDDR_geschaedigter]

Steinmeiers Kumpel Jazenjuk bezeichnet die Ostukrainer und Russen als Untermenschen und kündigt ethnische Säuberungen an:



http://s10.postimg.org/mjw3wrl91/Live_Leak_dot_com_fb1_1402843212_Bq_LMs_JGCEAAEOTu .jpg (http://postimg.org/image/mjw3wrl91/)
http://s8.postimg.org/81xy4kdn5/Live_Leak_dot_com_fb1_1402843212_Ukraineuse_Nazite .jpg (http://postimg.org/image/81xy4kdn5/)
http://s1.postimg.org/ith3lkal7/steinmeier_jazenjuk104_v_videowebl.jpg (http://postimg.org/image/ith3lkal7/)

http://usa.mfa.gov.ua/en/press-center/news/24185-mi-uvichnimo-pamjaty-gerojiv-ochistivshi-nashu-zemlyu-vid-nechistiarsenij-jacenyuk-u-spivchutti-ridnim-i-blizykim-zagiblih-vojiniv-u-lugansyku

BEstätigt die These, dass der Konflikt dort eine Inquisition gegen die Orthodoxen in der Ostukraine ist. Der Westen ist ja katholisch.

[Nicht Sicher]

BEstätigt die These, dass der Konflikt dort eine Inquisition gegen die Orthodoxen in der Ostukraine ist. Der Westen ist ja katholisch.

So wie der Jazenjuk.

[ABAS]

Ein echter Skandal ist diese US Botschaft in Kiew, wenn man Propaganda verkauft, des finanzierten und sich selbst gewählten Premier Minister: Jede Einmischung und Finanzierung in fremde Staaten, ist ein Völkerrechts Verbrechen. Die US Diplomaten sind woh so blöde, das man nicht die einfachsten Spiel Regeln kennt.

Bezueglich US Diplomaten:

Gerade kam eine Meldung im oeffentlichen rechtlichen TV.
In Deutschland sind 200 Bedienstete des CIA und NSA im
Diplomatenstatus. Wenn sie Straftaten begehen koennen
die Polizei und STA weder gegen sie ermitteln noch die
US Verbrecher im Tarnkostuem von Diplomaten in Haft
setzen oder vor Gericht anklagen.

Das weiss doch jeder gleich wozu die US Botschaft in der
Ukraine dient und wie sie taetig wird. :haha:

[Bieleboh]

Schon witzig wie man hinter den Begriffen wie "Terroristen" versucht die eigene Illegalität zu verbergen. Nach wie vor, gibt es keine legale ukrainische Regierung.

Deswegen sollten aus meiner Sicht auch baldmöglichst die Radawahlen abgehalten werden. Dazu müsste sich jedoch die Lage in Teilen der Ostukraine beruhigen, wonach es derzeit nicht aussieht. Forderungen nach Neuwahlen werden auch schon in Kiew laut:

Die Teilnehmer an der Volksversammlung, die am Sonntag auf dem Unabhängigkeitsplatz im Zentrum von Kiew stattfindet, haben den ukrainischen Präsidenten Pjotr Poroschenko aufgerufen, das Parlament aufzulösen und eine Neuwahl bekannt zu geben. Nach verschiedenen Angaben lokaler Medien haben sich auf dem Platz mehrere hundert bis einige tausend Menschen eingefunden.

Das ukrainische Parlament solle neu gewählt werden, denn die politischen Kräfte in der jetzigen Rada entsprächen nicht mehr der heutigen Unterstützung durch die Bevölkerung, sagte Poroschenko.
Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/news/2014_06_15/Das-Wetsche-auf-dem-Maidan-fordert-Poroschenko-auf-die-Werchowna-Rada-aufzulosen-3486/

[Shahirrim]

....

Mann sollte die SS im Westen und in der BRD schon mal anfangen zu rehabilitieren.
:D

Hier ist ja schon, wenn die BRD-Truppe gewinnt, es ein Skandal, wenn man "Sieg, Sieg!" ruft.


War bei der letzten EM mal ein Skandal. Da in der Ukraine gelten aber andere Maßstäbe. Willy Wimmer sagt hier in den ersten Minuten, woran das liegen könnte:


http://www.youtube.com/watch?v=faL4zRUdQTA


Man will offenbar Israel auffrischen mit säkularen Juden. Aber die Zionisten in Israel scheinen das ganz anders zu sehen, als die Zionisten an der Ostküste, weswegen Israel sich mit den USA in dieser Sache verkracht hat!

[navy]

Deswegen sollten aus meiner Sicht auch baldmöglichst die Radawahlen abgehalten werden. Dazu müsste sich jedoch die Lage in Teilen der Ostukraine beruhigen, wonach es derzeit nicht aussieht. Forderungen nach Neuwahlen werden auch schon in Kiew laut:

Die Teilnehmer an der Volksversammlung, die am Sonntag auf dem Unabhängigkeitsplatz im Zentrum von Kiew stattfindet, haben den ukrainischen Präsidenten Pjotr Poroschenko aufgerufen, das Parlament aufzulösen und eine Neuwahl bekannt zu geben. Nach verschiedenen Angaben lokaler Medien haben sich auf dem Platz mehrere hundert bis einige tausend Menschen eingefunden.

Das ukrainische Parlament solle neu gewählt werden, denn die politischen Kräfte in der jetzigen Rada entsprächen nicht mehr der heutigen Unterstützung durch die Bevölkerung, sagte Poroschenko.
Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/news/2014_06_15/Das-Wetsche-auf-dem-Maidan-fordert-Poroschenko-auf-die-Werchowna-Rada-aufzulosen-3486/

Bei Neuwahlen wird gefälscht wie bei der Wahl von Pjotr Poroschenko, oder die derzeitigen Politiker der selbst ernannten Regierung ins Jenseits abgewählt

[Bieleboh]

Bei Neuwahlen wird gefälscht wie bei der Wahl von Pjotr Poroschenko, oder die derzeitigen Politiker der selbst ernannten Regierung ins Jenseits abgewählt

Ja, getrickst wird immer. Geldgeschenke, Stimmenkauf, Wahlkarusell, die ganze Palette. Es führt aber kein Weg an Neuwahlen vorbei, gestützt von möglichst großflächiger Wahlbeobachtung.

[Nicht Sicher]

Kiewer Nato-Junta baut Konzentrationslager und kündigt massenhafte "Filtration" und Umsiedlungen an:


http://www.youtube.com/watch?v=ZIohJfFrYSk

[Bieleboh]

Dass das Donbassvolk eine Abstimmung will und sich separieren will, ist schon ökonomisch gesehen(Potentere Wirtschaft im Donbass und Russland ) Beweis genug das begreifst du Trottel nicht.

Ökonomisch wäre das für viele eher schlecht. Das Donbas ist Bergarbeiterregion. Die Gruben arbeiten zwar defizitär, alles wird subventioniert und es gibt viel Schwarzabbau. Aber jeder Bergmann hat Arbeit und vor allem jeden Monat sein Geld auf dem Konto - eine Sache die in Russland nicht so selbstverständlich ist. Dort sind die die Kohlegruben geschlossen und die Kumpel arbeitslos. Ein Schicksal, was auch die ukrainischen Kumpel beträfe, wenn Neurussland Wirklichkeit wird.

[Shahirrim]

Ein Vorfall von Friendly Fire?

Oder gar eine False Flag Aktion?


Hinter dem Abschuss des ukrainischen Militärflugzeugs mit 49 Insassen steckt womöglich die Kiewer Armee selbst, vermutet die Volkswehr von Lugansk. Auf einem Video sei zu sehen, dass die Rakete, die den Jet traf, von einem Gebiet abgefeuert worden sei, das von den Kiew-treuen Kräften kontrolliert werde.

Eine Iljuschin-76 der ukrainischen Luftwaffe wurde am Samstag unweit vom Flughafen Lugansk mit einer Rakete abgeschossen worden. 40 Fallschirmjäger und neun Besatzungsmitglieder kamen dabei ums Leben. Das ukrainische Militär machte die Volksmilizen für den Abschuss verantwortlich.

„Auf dem Video ist zu sehen, dass die Rakete vom Gelände des Flughafens aus abgefeuert wurde und dem Flugzeug entgegenflog“, kommentierte am Sonntag ein Vertreter der Lugansker Volkswehr. „Wenn die Volksmilizen die Rakete abgefeuert hätten, wäre die Rakete auf ‚Einhol-Kurs‘ hinter dem Flugzeug hergeflogen.“ „Der Flughafen ist von den Kiew Truppen besetzt. Dort gibt es keine Volksmilizen.“

Als Anlass für den Abschuss könnte ein Konflikt zwischen Soldaten aus dem westukrainischen Lwow und ihren Kameraden aus dem östlichen Dnjepropetrowsk dienen, mutmaßte der Volkswehr-Sprecher. „An Bord der anfliegenden Iljuschin-76 waren Fallschirmjäger aus Dnjepropetrowsk. Die Soldaten aus Lwow wollten womöglich verhindern, dass ihre Dnjepropetrowsker Kollegen eine Verstärkung bekommen.“ Ein gefangengenommener ukrainischer Soldat habe bestätigt, dass es auf dem von der Kiewer Armee kontrollierten Flughafen zuvor zu einem Konflikt und einem Schusswechsel zwischen Soldaten aus Lwow und Dnjepropetrowsk gekommen sei und dass eine Gruppe von Soldaten daraufhin den Flughafen verlassen habe.

http://de.ria.ru/politics/20140615/268753034.html

[brain freeze]

Der russische Außenminister verdächtigt den von Kiew eingesetzten Gouverneur Kolomojskyj hinter den Angriffen auf die russische Botschaft in Kiew zu stehen. Igor Kolomojskyj ist ein alter Bekannter. Er hat auch das Söldner-Bataillon "Dnjepr" aufgestellt und finanziert, das mit dem Massaker in Odessa und mit Kriegsverbrechen in der Ostukraine (Mariupol) in Verbindung gebracht wird.


Lawrow: Am Angriff auf russische Botschaft in Kiew nahm Bataillon „Asow“ teil

Beim Angriff auf die russische Botschaft in Kiew haben laut Außenminister Sergej Lawrow Kämpfer des Bataillons „Asow“, das vom Oligarchen Igor Kolomoiski aufgestellt worden war und von ihm finanziert wird, eine führende Rolle gespielt.

Der Minister bezeichnete den Angriff auf die russische diplomatische Vertretung in Kiew als „widerlich“.
„Beim Angriff auf die Botschaft spielten Kämpfer des Bataillons ‚Asow‘, das von Kolomoiski aufgestellt worden war und von ihm finanziert wird, eine führende Rolle. Kolomoiski wurde von den Kiewer Behörden auch zum Gouverneur von Dnepropetrowsk ernannt“, sagte Lawrow zu Journalisten.

http://de.ria.ru/security_and_military/20140616/268756622.html

[Wolfger von Leginfeld]

Ukrainischer Aussenminister: «Ja, Putin ist ein Arschloch»

http://www.20min.ch/ausland/dossier/ukraine/story/-Ja--Putin-ist-ein-Arschloch--21697575

Man sieht, dass die Kiewer Bande sich stark, gar größenwahnsinnig gut fühlt durch den Rückhalt der USA.

und

Russland stoppt Gas für die Ukraine

http://kurier.at/politik/ausland/gasgespraeche-zwischen-russland-und-ukraine-gescheitert-russland-stoppt-gaslieferungen-an-kiew/70.573.591

Endlich können die Fracking-Fans in den USA ihr Zeugs verkaufen Richtung Europa.

[Süßer]

Bestätigt die These, dass der Konflikt dort eine Inquisition gegen die Orthodoxen in der Ostukraine ist. Der Westen ist ja katholisch.

Zustimmung, das Element des Glaubenskriegs ist in jedem der letzten großen Konflikte zu beobachten, siehe auch Konkordat mit Serbien und die Wehrdörfer.

[Soshana]

Ukrainischer Aussenminister: «Ja, Putin ist ein Arschloch»

http://www.20min.ch/ausland/dossier/ukraine/story/-Ja--Putin-ist-ein-Arschloch--21697575

Man sieht, dass die Kiewer Bande sich stark, gar größenwahnsinnig gut fühlt durch den Rückhalt der USA.

und

Russland stoppt Gas für die Ukraine

http://kurier.at/politik/ausland/gasgespraeche-zwischen-russland-und-ukraine-gescheitert-russland-stoppt-gaslieferungen-an-kiew/70.573.591

Endlich können die Fracking-Fans in den USA ihr Zeugs verkaufen Richtung Europa.

So stark sind die USA nun auch wieder nich.

http://1.bp.blogspot.com/-YJ5fQax12ZE/U56dk6ejF5I/AAAAAAABlXk/BOR0u6r55As/s1600/Putin+checks+for+Obama%27s+spinal+cord.jpg

[Buella]

Die Befehlsverweigerer dürften Russen sein.
Das schreibe ich doch immer wieder, dass die eigentliche Armee nicht einsetzbar ist, weil es zu viele Russen in ihr gibt.
Stattdessen kann Kiew fast nur die Nazihorden ("Präsidentengarde") einsetzen.

Ich denke, daß die Russen ihren Dienst in der jetzt ukrainischen-das-eigene-Volk-massakrieren-Armee längst quittiert haben!

;)

[Buella]

So stark sind die USA nun auch wieder nich.

http://1.bp.blogspot.com/-YJ5fQax12ZE/U56dk6ejF5I/AAAAAAABlXk/BOR0u6r55As/s1600/Putin+checks+for+Obama%27s+spinal+cord.jpg

Sehr schöne Photomontage!

;)

[tosh]

Terroristen sind Leute, die Zivilisten ermorden.
Verteidigung seines Landes gegen einen bewaffneten Aggressor hat nichts mit Terrorismus zu tun.

Man erkennt die Kriminellen an ihrer Sprache.

"cheering crowd that earlier vandalized the Russian embassy" = Vandalen!

[MeinName]

So stark sind die USA nun auch wieder nich.


Sehr wahr. Sie betteln doch schon beim Iran, damit dieser für Ruhe und Ordnung in Irak sorgt, weil sie sich selber wohl nicht mehr trauen.

[tosh]

Ja, gut. Die Volkswehr bekennt sich. Was nichts heißen muss. Kleiner Tipp: Für eine solche Informatoin eine halbseidene ukrainische Quelle anzugeben, ist eigentlich no-go. ArtAllm hat richtig bemerkt, dass die Quelle schon durch ihre Wortwahl nicht als objektiv gelten kann. .
Doch. Die Quelle http://rt.com/news/ berichtet objektiv über die Wortwahl der Vandalen!

[tosh]

Deswegen sollten aus meiner Sicht auch baldmöglichst die Radawahlen abgehalten werden. Dazu müsste sich jedoch die Lage in Teilen der Ostukraine beruhigen, wonach es derzeit nicht aussieht. Forderungen nach Neuwahlen werden auch schon in Kiew laut:

Die Teilnehmer an der Volksversammlung, die am Sonntag auf dem Unabhängigkeitsplatz im Zentrum von Kiew stattfindet, haben den ukrainischen Präsidenten Pjotr Poroschenko aufgerufen, das Parlament aufzulösen und eine Neuwahl bekannt zu geben. Nach verschiedenen Angaben lokaler Medien haben sich auf dem Platz mehrere hundert bis einige tausend Menschen eingefunden.

Das ukrainische Parlament solle neu gewählt werden, denn die politischen Kräfte in der jetzigen Rada entsprächen nicht mehr der heutigen Unterstützung durch die Bevölkerung, sagte Poroschenko.
Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/news/2014_06_15/Das-Wetsche-auf-dem-Maidan-fordert-Poroschenko-auf-die-Werchowna-Rada-aufzulosen-3486/

Wie gepostet befürchte ich, dass die Nazis bei diesen Parlamentswahlen ihre Macht ausbauen werden.

[Soshana]

Sehr wahr. Sie betteln doch schon beim Iran, damit dieser für Ruhe und Ordnung in Irak sorgt, weil sie sich selber wohl nicht mehr trauen.

Ich finde auch, dass man immer wieder das Gesamtbild betrachten sollte, auch wenn es teilweise unheimlich schwierig ist, da man ja mehrere Krisenherde und geopolitische Entwicklungen gleichzeitig analysieren muss, was sicherlich eine Mammutaufgabe ist.

[tosh]

Ökonomisch wäre das für viele eher schlecht. Das Donbas ist Bergarbeiterregion. Die Gruben arbeiten zwar defizitär, alles wird subventioniert und es gibt viel Schwarzabbau. Aber jeder Bergmann hat Arbeit und vor allem jeden Monat sein Geld auf dem Konto - eine Sache die in Russland nicht so selbstverständlich ist. Dort sind die die Kohlegruben geschlossen und die Kumpel arbeitslos. Ein Schicksal, was auch die ukrainischen Kumpel beträfe, wenn Neurussland Wirklichkeit wird.

Falsch, die grossen Kohlegruben sind in der Ukraine geschlossen!

Im russischen Kohlebergbau arbeiten heute mehr als 320.000 Menschen. Der Durchschnittslohn in der Branche beträgt umgerechnet 200 Euro monatlich. Viele Bergarbeiter warten aber seit Monaten auf ihr Geld. Pro Jahr werden in den Schachtanlagen des Landes 280 Millionen Tonnen Kohle gefördert. Die wichtigsten Kohlereviere Rußlands sind das östliche Donez-Becken, Workuta im Norden sowie das westsibirische Kusnezk-Becken.

Die Opferzahlen unter Tage seien mit den Verhältnissen vor 100 Jahren vergleichbar, klagen Gewerkschafter.
Unrentable Kohlegruben werden auch deswegen nicht geschlossen, weil der Staat den Bergleuten keine alternative Beschäftigung bieten kann.
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/grubenunglueck-die-arbeit-in-russischen-kohlegruben-ist-lebensgefaehrlich-1130062.html


Russland braucht den Anschluss gar nicht: Ukrainische Großbetriebe - viele von ihnen praktisch Museen der Sowjettechnik - sind ohnehin in die russische Wirtschaft integriert. Für die ostukrainische Industrie ist Russland der mit Abstand wichtigste Absatzmarkt. Die Ukraine liefert Elektromotoren, Eisenbahnwagen, Stromerzeuger und Teile für russische Flugzeuge sowie Atomanlagen. Aus Russland kommen Energieträger und Rohstoffe.

Zudem käme die Ostukraine den Staat teuer. Von allen ostukrainischen Gebieten erwirtschaftet nur Charkow Gewinne. Donezk und Lugansk benötigen die meisten Subventionen, gerade auch für die Kohleförderung. Zudem ist der "inoffizielle Sektor" der Wirtschaft riesig. Nach Schätzungen der Weltbank wandern 40 bis 60 Prozent der Gewinne aus der Produktion in die Schattenwirtschaft. Große Kohlegruben bleiben geschlossen (also in der Ukraine). Die Hälfte der Bevölkerung verdient sich ihren Lebensunterhalt in den kleinen, illegalen Bergbauschächten. Die Schattenwirtschaft wird von Kriminellen und ukrainischen Oligarchen gedeckt. Die Grenze zwischen diesen beiden ist oft fließend.


Oligarchen in der Zwickmühle
Doch es gibt durchaus legale und profitable Unternehmen, etwa Eisen- und Buntmetallhütten, die von den Milliardären Rinat Achmetow und Dmytro Firtasch - gegen den in Österreich ein US-Auslieferungsverfahren läuft - kontrolliert werden. Auch der weltgrößte Chemiekonzern Styrol ist hier tätig, er liefert vor allem nach Russland.

Die Oligarchen stecken in der Zwickmühle: Falls sich die Moskauer Führung nun doch für den Anschluss entschließen sollte, wären sie auf den guten Willen im Kreml angewiesen. Und den haben sie sich verscherzt, als sie sich gegen den moskautreuen ukrainischen Ex-Präsidenten Janukowitsch gestellt hatten. Doch wenn sich Kiew entschließt, gewaltsam in Donezk vorzugehen, würde Moskau seinen Markt für dortige Unternehmen schließen - was Achmetow und Firtasch noch härter treffen würde.
http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/europa/europastaaten/623484_Eine-Frage-des-Preises.html

Ooooch, die armen jüdischen Multimilliardäre! :schnief:

[Soshana]

Sehr schöne Photomontage!

;)

Ich fands lustig. Ich liebe solche Bildmontagen.

[tosh]

Ukrainischer Aussenminister: «Ja, Putin ist ein Arschloch»

http://www.20min.ch/ausland/dossier/ukraine/story/-Ja--Putin-ist-ein-Arschloch--21697575

Man sieht, dass die Kiewer Bande sich stark, gar größenwahnsinnig gut fühlt durch den Rückhalt der USA.

und

Russland stoppt Gas für die Ukraine

http://kurier.at/politik/ausland/gasgespraeche-zwischen-russland-und-ukraine-gescheitert-russland-stoppt-gaslieferungen-an-kiew/70.573.591

Endlich können die Fracking-Fans in den USA ihr Zeugs verkaufen Richtung Europa.
Russland wird nur das Gas für die Ukraine stoppen, nicht aber für die EU.

Falls die Ukraine den Durchfluss in Richtung Westen behindert, wiederholt sich der Gaskrieg, den es wegen der gleichen Sache vor Jahren gab -
das würde immer teurer für die EU, den Schrotthaufen Westukraine zu finanzieren.

[tosh]

Zustimmung, das Element des Glaubenskriegs ist in jedem der letzten großen Konflikte zu beobachten, siehe auch Konkordat mit Serbien und die Wehrdörfer.

Zusätzlich geht es um unterschiedliche Ethnien (Russen - Ukrainer).

[tosh]

Ich denke, daß die Russen ihren Dienst in der jetzt ukrainischen-das-eigene-Volk-massakrieren-Armee längst quittiert haben!

;)

Das wäre Fahnenflucht und falls im größeren Stil geschehen, hätten es sicher (besonders russische) Medien gemeldet.

Die Offiziere, die nicht zur Mobilmachung erschienen, wurden lediglich wegen Dienstverweigerung entlassen.

[Graf Zahl]

Falsch, die grossen Kohlegruben sind in der Ukraine geschlossen!

Im russischen Kohlebergbau arbeiten heute mehr als 320.000 Menschen. Der Durchschnittslohn in der Branche beträgt umgerechnet 200 Euro monatlich. Viele Bergarbeiter warten aber seit Monaten auf ihr Geld. Pro Jahr werden in den Schachtanlagen des Landes 280 Millionen Tonnen Kohle gefördert. Die wichtigsten Kohlereviere Rußlands sind das östliche Donez-Becken, Workuta im Norden sowie das westsibirische Kusnezk-Becken.

Die Opferzahlen unter Tage seien mit den Verhältnissen vor 100 Jahren vergleichbar, klagen Gewerkschafter.
Unrentable Kohlegruben werden auch deswegen nicht geschlossen, weil der Staat den Bergleuten keine alternative Beschäftigung bieten kann.
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/grubenunglueck-die-arbeit-in-russischen-kohlegruben-ist-lebensgefaehrlich-1130062.html


Russland braucht den Anschluss gar nicht: Ukrainische Großbetriebe - viele von ihnen praktisch Museen der Sowjettechnik - sind ohnehin in die russische Wirtschaft integriert. Für die ostukrainische Industrie ist Russland der mit Abstand wichtigste Absatzmarkt. Die Ukraine liefert Elektromotoren, Eisenbahnwagen, Stromerzeuger und Teile für russische Flugzeuge sowie Atomanlagen. Aus Russland kommen Energieträger und Rohstoffe.

Zudem käme die Ostukraine den Staat teuer. Von allen ostukrainischen Gebieten erwirtschaftet nur Charkow Gewinne. Donezk und Lugansk benötigen die meisten Subventionen, gerade auch für die Kohleförderung. Zudem ist der "inoffizielle Sektor" der Wirtschaft riesig. Nach Schätzungen der Weltbank wandern 40 bis 60 Prozent der Gewinne aus der Produktion in die Schattenwirtschaft. Große Kohlegruben bleiben geschlossen (also in der Ukraine). Die Hälfte der Bevölkerung verdient sich ihren Lebensunterhalt in den kleinen, illegalen Bergbauschächten. Die Schattenwirtschaft wird von Kriminellen und ukrainischen Oligarchen gedeckt. Die Grenze zwischen diesen beiden ist oft fließend.


Oligarchen in der Zwickmühle
Doch es gibt durchaus legale und profitable Unternehmen, etwa Eisen- und Buntmetallhütten, die von den Milliardären Rinat Achmetow und Dmytro Firtasch - gegen den in Österreich ein US-Auslieferungsverfahren läuft - kontrolliert werden. Auch der weltgrößte Chemiekonzern Styrol ist hier tätig, er liefert vor allem nach Russland.

Die Oligarchen stecken in der Zwickmühle: Falls sich die Moskauer Führung nun doch für den Anschluss entschließen sollte, wären sie auf den guten Willen im Kreml angewiesen. Und den haben sie sich verscherzt, als sie sich gegen den moskautreuen ukrainischen Ex-Präsidenten Janukowitsch gestellt hatten. Doch wenn sich Kiew entschließt, gewaltsam in Donezk vorzugehen, würde Moskau seinen Markt für dortige Unternehmen schließen - was Achmetow und Firtasch noch härter treffen würde.
http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/europa/europastaaten/623484_Eine-Frage-des-Preises.html

Ooooch, die armen jüdischen Multimilliardäre! :schnief:

Diese jüdischen Milliardäre - würden sich sofort wie einst die Albaner Hilfe und Schutz bei den USA suchen und die Cowboys aus Texas und Washingtown warten nur darauf in Russland einzumarschieren.

[Buella]

Das wäre Fahnenflucht und falls im größeren Stil geschehen, hätten es sicher (besonders russische) Medien gemeldet.

Die Offiziere, die nicht zur Mobilmachung erschienen, wurden lediglich wegen Dienstverweigerung entlassen.


http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2014/04/die-ukrainische-armee-ist-in-auflosung.html
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-03/ukraine-russland-krim-militaer

Die Einzigen, welche dem Kiewer Faschisten-Regime die Stange halten, ist die faschistische Nationalgarde!
Der Rest befindet sich offenbar in Auflösung!

;)

[Bieleboh]

Falsch, die grossen Kohlegruben sind in der Ukraine geschlossen!

Im russischen Kohlebergbau arbeiten heute mehr als 320.000 Menschen. Der Durchschnittslohn in der Branche beträgt umgerechnet 200 Euro monatlich. Viele Bergarbeiter warten aber seit Monaten auf ihr Geld. Pro Jahr werden in den Schachtanlagen des Landes 280 Millionen Tonnen Kohle gefördert. Die wichtigsten Kohlereviere Rußlands sind das östliche Donez-Becken, Workuta im Norden sowie das westsibirische Kusnezk-Becken.

Die Opferzahlen unter Tage seien mit den Verhältnissen vor 100 Jahren vergleichbar, klagen Gewerkschafter.
Unrentable Kohlegruben werden auch deswegen nicht geschlossen, weil der Staat den Bergleuten keine alternative Beschäftigung bieten kann.
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/grubenunglueck-die-arbeit-in-russischen-kohlegruben-ist-lebensgefaehrlich-1130062.html



Schau dir mal das Datum des Berichts an: 29.10.2003. Die Gruben im östlichen Donezbecken sind längst schon dicht.

Im Donbas gibts noch etwa 95 offizielle Bergwerke. Neben zahlreichen illegalen, die sich zu Netzwerken zusammengeschlossen haben und billig Kohle an die staatlichen Bergwerke abgeben, die diese wiederum zu Marktpreisen weiterverkaufen. Dazu kommen wie gesagt Subventionen, mit denen die Regierung die staatseigenen Minenbetriebe am Leben erhält. Das große Geld bleibt bei den Oligarchen, aber die Leute haben ihr bescheidenes Auskommen. Das würde nun erst einmal wegfallen.

[Brathering]

Separatisten besetzen Zentralbank in Donezk
Stand: 16.06.2014 15:00 Uhr
In der umkämpften ostukrainischen Stadt Donezk übernehmen die prorussischen Separatisten nun auch die Finanzverwaltung. Kämpfer der selbsternannten "Volksrepublik Donezk" besetzten am Vormittag das Gebäude der ukrainischen Zentralbank in der Stadt. Auf Videoaufnahmen war zu sehen, wie Angestellte die Bank unter den Augen Bewaffneter verließen.
Ein Führer der Separatisten erklärte, mit der Besetzung wolle man unterbinden, dass weiter Geld aus Donezk an die ukrainische Regierung in Kiew fließe. Die Besetzung des Gebäudes sei ein Schritt hin zur Übernahme der regionalen Finanzbehörden.
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-donezk-zentralbank-100.html

Jep, erst Steuern eintreiben, dann kann man erst vom Staat sprechen ;p

[Bieleboh]

Ein Vorfall von Friendly Fire?

Oder gar eine False Flag Aktion?



http://de.ria.ru/politics/20140615/268753034.html

Siehe eine Seite vorher.Klick. (http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7197301&viewfull=1#post7197301) Die ukrainische Nachrichtenagentur hatte es gleich berichtet, "etwas" später dann auch Ria:


„Die Iljuschin-76 wurde in der Nacht zum 14. Juni von unserer Luftabwehr abgeschossen", betonte Valeri Bolotow, Chef der nicht anerkannten „Lugansker Volksrepublik“, am Sonntag vor Journalisten. Nach seinen Angaben transportierte die Maschine neben Soldaten auch „Panzertechnik und Munition“.

Eine Iljuschin-76 der ukrainischen Luftwaffe wurde am Samstag im Raum des Flughafens Lugansk abgeschossen worden. 40 Fallschirmjäger und neun Besatzungsmitglieder kamen dabei ums Leben.

Die Lugansker Volkswehr, die seit April gegen die Kiew-treuen Kräfte kämpft, bekannte sich noch am selben Tag zu dem Abschuss. Doch am Sonntag mutmaßte ein Vertreter der Volksmilizen, dass die Maschine von der ukrainischen Regierungsarmee selbst abgeschossen worden sein könnte.
Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/news/2014_06_15/Ost-Ukraine-Volkswehr-bekennt-sich-zum-Flugzeugabschuss-in-Lugansk-8682/

http://german.ruvr.ru/news/2014_06_15/Ost-Ukraine-Volkswehr-bekennt-sich-zum-Flugzeugabschuss-in-Lugansk-8682/

[Bieleboh]

Eine neue Mauer?

Der ukrainische Milliardär Igor Kolomojski will die Grenze zu Russland auf der kompletten Länge von 1920 Kilometern mit einem Elektrozaun absichern. Die mit Stacheldraht verstärkte Absperrung sei notwendig, um die Ukraine vor Eindringlingen aus dem Nachbarland zu schützen, "das eine aggressive Politik gegenüber der Ukraine verfolgt", sagte der Stellvertreter des vor drei Monaten zum Gouverneur der Region Dnepropetrowsk ernannten Unternehmers, Gennadi Korban, am Freitag örtlichen Nachrichtenagenturen. Kolomojski wolle vor dem Zaun außerdem Gräben ausheben und ferngesteuerte Minen verlegen. Der Vorschlag sei an Präsident Petro Poroschenko übermittelt worden.
http://www.zeit.de/news/2014-06/13/ukraine-gouverneur-will-2000-kilometer-langen-zaun-an-russland-grenze-bauen-13123003

http://std3.ru/42/59/1402681604-4259c9cefc26e0e3372a31b68f924949.jpg

[Buella]

Der ukrainische Milliardär Igor Kolomojski will die Grenze zu Russland auf der kompletten Länge von 1920 Kilometern mit einem Elektrozaun absichern. Die mit Stacheldraht verstärkte Absperrung sei notwendig, um die Ukraine vor Eindringlingen aus dem Nachbarland zu schützen, "das eine aggressive Politik gegenüber der Ukraine verfolgt", sagte der Stellvertreter des vor drei Monaten zum Gouverneur der Region Dnepropetrowsk ernannten Unternehmers, Gennadi Korban, am Freitag örtlichen Nachrichtenagenturen. Kolomojski wolle vor dem Zaun außerdem Gräben ausheben und ferngesteuerte Minen verlegen. Der Vorschlag sei an Präsident Petro Poroschenko übermittelt worden.
http://www.zeit.de/news/2014-06/13/ukraine-gouverneur-will-2000-kilometer-langen-zaun-an-russland-grenze-bauen-13123003

http://std3.ru/42/59/1402681604-4259c9cefc26e0e3372a31b68f924949.jpg

Oooooh!
Mal wieder ein demokratisches Zäunchen oder Mäuerchen!

:haha:

[Towarish]

Dann wandern die Russen halt durch Belarus.

Towarish

[Murmillo]

Oooooh!
Mal wieder ein demokratisches Zäunchen oder Mäuerchen!

:haha:

Eine vorbildliche Absicherung der EU-Aussengrenze , wenn denn die Ukraine in der EU wäre !
Da könnten sich solche Staaten wie Italien, Griechenland oder Spanien mal ne Scheibe abschneiden.
Warum hat Spanien z.B. in Ceuta und Melilla noch nicht solche Gräben , Stacheldraht und Minen ?

[Bieleboh]

Eine vorbildliche Absicherung der EU-Aussengrenze , wenn denn die Ukraine in der EU wäre !
Da könnten sich solche Staaten wie Italien, Griechenland oder Spanien mal ne Scheibe abschneiden.
Warum hat Spanien z.B. in Ceuta und Melilla noch nicht solche Gräben , Stacheldraht und Minen ?

Da gibts nicht solche finanzkräftigen Oligarchen. Die EU Außengrenze Polen-Ukraine ist aber auch recht dicht.

[Nicht Sicher]

Dann wandern die Russen halt durch Belarus.

Towarish
So ein Bau dauert lange und erst mal müssen die betreffenden Abschnitte militärisch gesichert sein, was die Kiewer Kräfte schon jetzt nicht hin bekommen. In Zukunft mit mehr Unterstützung der Separatisten wird das wohl kaum leichter werden für die Nato. :D Und na ja: Zur Not sprengt man sich halt Löcher in die Mauer und die Minenlinien.

Aber sollen die ruhig das wenige Geld was sie haben, für so etwas verballern, was sie in der Weltöffentlichkeit noch mehr entlarvt.:dg:

[Towarish]

So ein Bau dauert lange und erst mal müssen die betreffenden Abschnitte militärisch gesichert sein, was die Kiewer Kräfte schon jetzt nicht hin bekommen. In Zukunft mit mehr Unterstützung der Separatisten wird das wohl kaum leichter werden für die Nato. Und na ja: Zur Not sprengt man sich halt Löcher in die Mauer und die Minenlinien.

Aber sollen die ruhig das wenige Geld was sie haben, für so etwas verballern, was sie in der Weltöffentlichkeit noch mehr entlarvt.


Gelb haben sie ja scheinbar genug, bekommen doch ständig was von Washington.
Mal sehen ob es dazu kommt.
Der Westen meint es ernst mit der Ukraine.
Russland muss es dem Westen nachmachen und ebenso Trainingslager für Separatisten unterhalten. Ist ja nicht so, dass man sie auf dem großen Gebiet nicht verstecken könnte.


Towarish

[Brathering]

Gelb haben sie ja scheinbar genug, bekommen doch ständig was von Washington.
Mal sehen ob es dazu kommt.
Der Westen meint es ernst mit der Ukraine.
Russland muss es dem Westen nachmachen und ebenso Trainingslager für Separatisten unterhalten. Ist ja nicht so, dass man sie auf dem großen Gebiet nicht verstecken könnte.


Towarish

Dem Westen gleichmachen wäre eine ukrainische Exilregierung gründen, einmarschieren und diese einsetzen.

[BRDDR_geschaedigter]

Zustimmung, das Element des Glaubenskriegs ist in jedem der letzten großen Konflikte zu beobachten, siehe auch Konkordat mit Serbien und die Wehrdörfer.

Kannst du das kurz erklären?

[Richi EP]

sorry gerade gelesen...wollte es euch nicht vorenthalten...bis dann..Stress sorry

http://de.sott.net/article/14725-Keine-Uberraschung-Poroschenko-der-neue-Prasident-der-Ukraine-ist-ein-ehemaliger-US-Agent

[Buella]

Eine vorbildliche Absicherung der EU-Aussengrenze , wenn denn die Ukraine in der EU wäre !
Da könnten sich solche Staaten wie Italien, Griechenland oder Spanien mal ne Scheibe abschneiden.
Warum hat Spanien z.B. in Ceuta und Melilla noch nicht solche Gräben , Stacheldraht und Minen ?

Damit den Edel-Menschen, die uns bereichern sollen, ja nichts passiert!
Während Russen, oder vor der demokratischen Mörderbande in Kiew fliehende Ukrainer, ja so eine Art niederer Menschenschlag sind, vor dem sich die eu-oligarchischen Herrenmenschen schützen müssen!

;)

[BRDDR_geschaedigter]

Gaspreis gleich mal um 2,4% im Plus. :D
http://www.finanzen.net/rohstoffe/Erdgas-Preis-Natural-Gas

[Candymaker]

Eine neue Mauer?

http://www.zeit.de/news/2014-06/13/ukraine-gouverneur-will-2000-kilometer-langen-zaun-an-russland-grenze-bauen-13123003

http://std3.ru/42/59/1402681604-4259c9cefc26e0e3372a31b68f924949.jpg

Die USA schützen sich mit Elektrozäunen und Stacheldraht gegen Latinos, Europa gegen Schwarzafrikaner und die Ukraine gegen Russen?

[Graf Zahl]

Die USA schützen sich mit Elektrozäunen und Stacheldraht gegen Latinos, Europa gegen Schwarzafrikaner und die Ukraine gegen Russen?

Nein, die USA schützen sich vor Drogeneinflüsse aus Mexico...reiche Latinos sind gerne willkommen, Europa versucht die Grenzen zu sichern, scheitern aber an der Dolchstoßlegende der Grünen und der SPD welche unter dem Vorwand humanistischer Erwägungen die Massenmigration aidsverseuchter schwarzer Fachkräfte politisch begünstigen.

Die Ukraine sollte nur unter dem Spiel Heim ins Reich teil der Sowjetunion werden so wie die baltischen Staaten und wo wir gerade dabei sind fällt mir ein - hmm war Polen eigentlich nicht auch mal russisch gewesen ???

Wäre Super wenn Russland sich wieder Polen und Osteuropa einheimst, dass heisst für uns Steuerzahler in Deutschland weniger Altlasten aus kommunistischer Verseuchung tragen und der Steuerzahler ist erfreut für die Entlastung...dass könnte Schule machen weil wir dann gleich Griechenland und andere Nixkönner in der EU raus werfen können,

mir soll so ein Ost und Westeuropa sehr willkommen sein, solange ich meine Steaks und meinen Wohlstand gut genießen kann - darf ich dann alsbald auch erfreut sein in den Bordellen bald wieder gute Deutsche Frauen mit guten Preisen als diesen Ostdreck zu Dumpinglöhnen ertragen zu müssen.

Gibt nur ein Problem, der große Satan aus Übersee will Perversion in rein Kultur und wird bedauerlicherweise nix unversucht lassen den großen Bären einzuschüchtern.

[Candymaker]

Nein, die USA schützen sich vor Drogeneinflüsse aus Mexico...reiche Latinos sind gerne willkommen, Europa versucht die Grenzen zu sichern, scheitern aber an der Dolchstoßlegende der Grünen und der SPD welche unter dem Vorwand humanistischer Erwägungen die Massenmigration aidsverseuchter schwarzer Fachkräfte politisch begünstigen.

Die Ukraine sollte nur unter dem Spiel Heim ins Reich teil der Sowjetunion werden so wie die baltischen Staaten und wo wir gerade dabei sind fällt mir ein - hmm war Polen eigentlich nicht auch mal russisch gewesen ???

Wäre Super wenn Russland sich wieder Polen und Osteuropa einheimst, dass heisst für uns Steuerzahler in Deutschland weniger Altlasten aus kommunistischer Verseuchung tragen und der Steuerzahler ist erfreut für die Entlastung...dass könnte Schule machen weil wir dann gleich Griechenland und andere Nixkönner in der EU raus werfen können,

mir soll so ein Ost und Westeuropa sehr willkommen sein, solange ich meine Steaks und meinen Wohlstand gut genießen kann - darf ich dann alsbald auch erfreut sein in den Bordellen bald wieder gute Deutsche Frauen mit guten Preisen als diesen Ostdreck zu Dumpinglöhnen ertragen zu müssen.

Gibt nur ein Problem, der große Satan aus Übersee will Perversion in rein Kultur und wird bedauerlicherweise nix unversucht lassen den großen Bären einzuschüchtern.

Abwarten, mein Freund, die Geschichte ist launisch und wer weiss, die die politische Karte in 20 Jahren aussieht. Die Russen sind mächtig angepisst wegen der Ukraine. Und bei einem Angriff könnte die abgespeckte Nato gegen ein Arsenal an russischen Geheimwaffen nicht allzu viel ausrichten. Du hast ja gesehen, wie den den US-Zerstörer im Schwarzen Meer vor ein paar Wochen elektronisch lahmgelegt haben, dass die halbe US-Besatzung in Panik gefallen ist.

[Graf Zahl]

Es ist gut wenn es jemanden auf dieser Erde gibt, der den großen Satan aus Übersee die Stirn bietet !!!

RUSSLAND ICH LIEBE DICH !!!

[Dr Mittendrin]

Ökonomisch wäre das für viele eher schlecht. Das Donbas ist Bergarbeiterregion. Die Gruben arbeiten zwar defizitär, alles wird subventioniert und es gibt viel Schwarzabbau. Aber jeder Bergmann hat Arbeit und vor allem jeden Monat sein Geld auf dem Konto - eine Sache die in Russland nicht so selbstverständlich ist. Dort sind die die Kohlegruben geschlossen und die Kumpel arbeitslos. Ein Schicksal, was auch die ukrainischen Kumpel beträfe, wenn Neurussland Wirklichkeit wird.

Ich denke dass der Donbass noch mehr als Kohlegruben hat. Dort ist das Hauptkapital Oligarchen investiert.

[Nicht Sicher]

Gelb haben sie ja scheinbar genug, bekommen doch ständig was von Washington.
Mal sehen ob es dazu kommt.
Der Westen meint es ernst mit der Ukraine.
Russland muss es dem Westen nachmachen und ebenso Trainingslager für Separatisten unterhalten. Ist ja nicht so, dass man sie auf dem großen Gebiet nicht verstecken könnte.


Towarish

Habe gerade das heutige Interview mit Strelkow gesehen, und die Lage der Separatisten ist doch deutlich schlechter als ich gedacht habe. Zwar ist die Grenze in vielen Teilen offen, trotzdem gibt es aber keine nennenswerte Lieferung an Waffen, Medizin und Ersatzteilen für erbeutete Fahrzeuge und Waffen. Die Kiewer Armee rückt jedoch etwa 10km pro Tag vor und bombardiert Städte die sie nicht kontrolliert massiv mit Artillerie um Terror zu verbreiten und den anderen Städten zu zeigen, was ihnen blüht.


http://www.youtube.com/watch?v=qQWwdAyyMJs&feature=youtu.be

[Rikimer]

Eine neue Mauer?

http://www.zeit.de/news/2014-06/13/ukraine-gouverneur-will-2000-kilometer-langen-zaun-an-russland-grenze-bauen-13123003

http://std3.ru/42/59/1402681604-4259c9cefc26e0e3372a31b68f924949.jpg
Ach der jüdische Milliardär Igor Kolomoisky. Mafiaboss Nr. 1 in der Ukraine, "Philantroph", Unterhalter einer Privatarmee, Schlägern und Killern, welcher es liebt andere Menschen mit dem Tode zu bedrohen, Hauptverantwortlicher für das Massaker in Odessa und Mariupol, Präsident einiger jüdischer Verbände in Europa, erst vor kurzem vom Demokratisierungseinsatz der USA (nach Victoria Nuland eine Investition von 5 Milliarden $), meint Putsch, mittels nützlicher ukrainischer Idioten, zum Gouverneur von Dnepropetrovsk erklärt.

Ich glaube das dieser Psychopath der Letzte sein sollte auf welchen ein Mensch zu hören hat.

[brain freeze]

Der tschechische Regierungschef bietet den Amerikanern die Stirn. So geht Souveränität.


Eine verstärkte Militärpräsenz der USA in Europa ist nach Ansicht von Tschechiens Regierungschef Bohuslav Sobotka nicht nötig. „Ich bin gegen einen Ausbau der Militärpräsenz Washingtons“, sagte der Politiker in einem Interview für die Prager Wochenschrift „Respekt“.

„Seit Beginn der ukrainischen Krise bin ich sicher, dass der Konflikt zwischen der Ukraine und Russland nur mit politischen und diplomatischen Mitteln beigelegt werden kann. Einen militärischen Weg gibt es nicht… Eine Bedrohung für Tschechien ist nicht vorhanden“, fuhr der Regierungschef fort.

„Diskussionen über eine Verstärkung der Militärpräsenz der NATO (in Europa) hatten jene Mitgliedsländer der Allianz initiiert, die sich bedroht fühlen. Zum Beispiel die baltischen Länder, wo ein großer Teil Russischsprachiger ansässig ist. Aber bislang gab es keine Signale, dass Russland irgendein NATO- oder EU-Land bedrohen würde.“




http://de.ria.ru/security_and_military/20140616/268770230.html

[Trashcansinatra]

Ich denke dass der Donbass noch mehr als Kohlegruben hat. Dort ist das Hauptkapital Oligarchen investiert.

Ich vermute eher, daß es schon in London, Zürich und Wien geparkt ist.

[Querulator]

Die USA schützen sich mit Elektrozäunen und Stacheldraht gegen Latinos, Europa gegen Schwarzafrikaner und die Ukraine gegen Russen?
Ein "eiserner Vorhang", diesmal von der westlichen Seite aufgestellt?

[Candymaker]

Ukraine-TV beweist Zuschauern: Russland in Wahrheit ein heruntergekommenes Drecksloch
http://www.liveleak.com/view?i=60a_1402918256

[Olli]

Ukraine-TV beweist Zuschauern: Russland in Wahrheit ein heruntergekommenes Drecksloch
http://www.liveleak.com/view?i=60a_1402918256



...nun, auch dies ist ein Teil der Wahrheit und es muss sich niemand die Mühe machen, solche Bilder zu stellen. Jeder der schon mal in Russland war, kennt sie...sicherlich findet man dieselben auch in der Ukraine.

[Olli]

http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2014/04/die-ukrainische-armee-ist-in-auflosung.html
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-03/ukraine-russland-krim-militaer

Die Einzigen, welche dem Kiewer Faschisten-Regime die Stange halten, ist die faschistische Nationalgarde!
Der Rest befindet sich offenbar in Auflösung!

;)


...schön wär,s ....aber offensichtlich zeigt die westliche Unterstützung erste Erfolge,...von Auflösung keine Spur...

[Candymaker]

...nun, auch dies ist ein Teil der Wahrheit und es muss sich niemand die Mühe machen, solche Bilder zu stellen. Jeder der schon mal in Russland war, kennt sie...sicherlich findet man dieselben auch in der Ukraine.

Im übrigen zeigen diese Bilder genau das, was du in deinem sehr lesenswerten Beitrag dieser Tage, über Zivilisation, mangelnde Arbeitsmoral...etc. vieler osteuropäischer Völker geschrieben hattest...


Auch in Polen findest du vereinzelt solche Bilder, va. auf dem Land, zwar selten geworden, und gefühlt nie so schlimm, wie in Russland, zumindest bei Männern, alleinstehende Alkis. Frauen und Kinder hab ich in Polen noch nie in solchen Rattenburgen hausen sehen. Das gäbe Empörung. Aber manche Russen trinken ja auch Parfüm oder sonstiges Zeug. Und wieder ist Gorbatschow schuld, weil er Russland ausnüchtern wollte und die Leute alles zu tranken begannen, was Alkohol enthielt. In manchen deutschen Russenläden, zb. in Berlin, kann man trinkbares Parfüm kaufen, welches eine Art Nostalgie von damals bedienen soll. Wobei Parfüm geht sogar noch, Stalins Rotarmisten tranken das Benzin direkt aus dem Tank ihrer Fahrzeuge. (eine dicke Scheibe Brot als Filter über dem Glas).

http://i62.tinypic.com/2m6k48l.jpg

[Olli]

Auch in Polen findest du vereinzelt solche Bilder, va. auf dem Land, zwar selten geworden, und gefühlt nie so schlimm, wie in Russland, zumindest bei Männern, alleinstehende Alkis. Frauen und Kinder hab ich in Polen noch nie in solchen Rattenburgen hausen sehen. Das gäbe Empörung. Aber manche Russen trinken ja auch Parfüm oder sonstiges Zeug. Und wieder ist Gorbatschow schuld, weil er Russland ausnüchtern wollte und die Leute alles zu tranken begannen, was Alkohol enthielt. In manchen deutschen Russenläden, zb. in Berlin, kann man trinkbares Parfüm kaufen, welches eine Art Nostalgie von damals bedienen soll. Wobei Parfüm geht sogar noch, Stalins Rotarmisten tranken das Benzin direkt aus dem Tank ihrer Fahrzeuge. (eine dicke Scheibe Brot als Filter über dem Glas).

http://i62.tinypic.com/2m6k48l.jpg


...und trotzdem sollten wir nicht so arrogant von oben herab auf die Russen kucken und uns an die eigene Nase fassen...


...so ein von Konsumrausch und Zufriedenheit verblödetes Volk wie uns, die alles...wirklich alles mit sich machen lassen ohne aufzumucken, gibt es wohl kaum ein zweites mal auf der Welt...

...sie holen hunderttausende Ausländer und Wirtschaftsflüchtlinge aller Herren Länder ins Land (inklusive deren religiöser und sozialer Probleme)..
...sie nehmen uns die einst stabile Währung..
...sie verschulden unser Land mit den Verbindlichkeiten anderer Volkswirtschaften über Generationen hinaus..
...sie muten uns politische Führungspersönlichkeiten zu, die über jeden Zweifel erhaben sind (Wulf, Gauck etc.)..
...sie treiben uns und unsere Bundeswehr systematisch in weltweite Konflikte, deren verheerende Folgen mit voller Wucht auf uns zurückschlagen werden..
...sie dulden die systematische Verletzung der Bürgerrechte und der im Grundgesetz verbrieften Rechte eines jeden Deutschen durch ausländische Geheimdienste...

usw...etc..



...He...war da was, wir haben doch Fußballweltmeisterschaft..



(...und die wirklich wichtigen Entscheidungen gegen die Völker werden genau jetzt getroffen..)

[günterbro]

...schön wär,s ....aber offensichtlich zeigt die westliche Unterstützung erste Erfolge,...von Auflösung keine Spur...


So ist es leider, aber waswird kommen`?

"Die Krim gehört zur Ukraine"!!!
Diese Forderung hat dieser Tage der westlichen ukrainische Präsident öffentlich ausgerufen.
Das ist die Kriegserklärung.
Denn – seit fast einem Jahr ist dieses Hafengebiet das entscheidende Verteidigungszentrum des russischen Staates gegen feindliches Eindringen in das Schwarze Meer. Die militärische Sicherung des russischen Reiches ist bei der Erhebung der ukrainischen Selbstbestimmung festgelegt worden.
Es waren aber der Putsch des NAIO-Anhängers Jazenjuk, das Erscheinen einer Kolonne von Russlandfeinden und die Annäherung amerikanischer Kriegsschiffe, die den russischen Staat zwang, das Zentrum der Verteidigung zu sichern. Wild genug haben einst westliche Ukrainer an der Hand der deutschen Fasschisten russische und jüdische Menschen ermordet.
Weitere Bedrohung traf die Einwohner des östlichen Teils der Ukraine. Eindeutige Beweise und Gründe für die Lebensgefahr der russischen Bevölkerung berechtigen vollends den Wunsch, wie vor 1991 zur alten Heimat zurück zu kehren. Das ist eine unbestreitbare Forderung der menschlichen Freiheit. Und sie darf sich auch gegen einen massiven Luftwaffenangriff wehren.
Wenn dabei die Bundesregierung und alle Parteien der BRD von einer Mitschuld Russlands an der sogenannten Ukraine-Krisis spricht, unterstützt Deutschland den Vormarsch der NATO, das Aufwachen des Nazismusses, das Unterjochen der Freiheit und die Kriegstreibung. GB

[Dr Mittendrin]

Ich vermute eher, daß es schon in London, Zürich und Wien geparkt ist.

Auch. Aber irgend wem gehören die Fabriken.

[Rabodo]

...und trotzdem sollten wir nicht so arrogant von oben herab auf die Russen kucken und uns an die eigene Nase fassen...
...so ein von Konsumrausch und Zufriedenheit verblödetes Volk wie uns, die alles...wirklich alles mit sich machen lassen ohne aufzumucken, gibt es wohl kaum ein zweites mal auf der Welt...
...sie holen hunderttausende Ausländer und Wirtschaftsflüchtlinge aller Herren Länder ins Land (inklusive deren religiöser und sozialer Probleme)..
...sie nehmen uns die einst stabile Währung..
...sie verschulden unser Land mit den Verbindlichkeiten anderer Volkswirtschaften über Generationen hinaus..
...sie muten uns politische Führungspersönlichkeiten zu, die über jeden Zweifel erhaben sind (Wulf, Gauck etc.)..
...sie treiben uns und unsere Bundeswehr systematisch in weltweite Konflikte, deren verheerende Folgen mit voller Wucht auf uns zurückschlagen werden..
...sie dulden die systematische Verletzung der Bürgerrechte und der im Grundgesetz verbrieften Rechte eines jeden Deutschen durch ausländische Geheimdienste...

usw...etc..

...He...war da was, wir haben doch Fußballweltmeisterschaft..
(...und die wirklich wichtigen Entscheidungen gegen die Völker werden genau jetzt getroffen..)


Jetzt treibt mich die Frage um warum Du noch hier und nicht längst ausgewandert bist?
Geh doch nach Russland.

[Dr Mittendrin]

Jetzt treibt mich die Frage um warum Du noch hier und nicht längst ausgewandert bist?
Geh doch nach Russland.

Dummkopf: Wenn wir auf das Niveau der Russen abgestiegen sind, dann ist es eh Wurst ob man zu denen auswandert.
Wird bald der Fall sein.

[Tantalit]

Dummkopf: Wenn wir auf das Niveau der Russen abgestiegen sind, dann ist es eh Wurst ob man zu denen auswandert.
Wird bald der Fall sein.

Die EU ist reinster Sozialismus solange kann das also gar nicht mehr dauern.

Zentralbanken klingt doch schon wie Zentralräte und erst das Wort Gouverneur jemand der die Richtung vorgibt eben ohne zu das Volk zu fragen.

[Olli]

Jetzt treibt mich die Frage um warum Du noch hier und nicht längst ausgewandert bist?
Geh doch nach Russland.


Diese Frage muss dich aber nicht "umtreiben" mein guter, womöglich noch schlaflose Nächte bereiten...die Mächtigen sind froh, dass es so Leute wie dich gibt...


...die Antwort ist ganz einfach...



...weil ich hier geboren bin, weil meine Eltern, Großeltern...seit Generationen in Deutschland geboren und aufgewachsen sind, hier gearbeitet haben, einige von ihnen in den verheerenden Weltkriegen ihr junges Leben für dieses Land gelassen haben und mithalfen, dieses Land zu dem zu machen, was es heute ist.

...das bedeutet für mich als Enkel, Urenkel etc. aber nicht, dass ich widerspruchslos dieses Erbe verspiele und dem Gutdünken ausländischer Mächte überlasse...

[Soshana]

Sehr wahr. Sie betteln doch schon beim Iran, damit dieser für Ruhe und Ordnung in Irak sorgt, weil sie sich selber wohl nicht mehr trauen.

Trotzdem bleiben die USA bzw. ihre Anteilseigner in der Familia weiter brandgefaehrlich:

http://www.nytimes.com/2014/06/14/upshot/the-lack-of-major-wars-may-be-hurting-economic-growth.html?_r=0

[Soshana]

Die USA schützen sich mit Elektrozäunen und Stacheldraht gegen Latinos, Europa gegen Schwarzafrikaner und die Ukraine gegen Russen?

Wahrscheinlich wird der Zaun mit Selbstschussanlagen ausgestattet ? Weitraeumig werden Mienenfelder gelegt...

[Soshana]

Es ist gut wenn es jemanden auf dieser Erde gibt, der den großen Satan aus Übersee die Stirn bietet !!!

RUSSLAND ICH LIEBE DICH !!!

Die Einstellung der russischen Gaslieferungen war eine richtige Entscheidung.


http://www.youtube.com/watch?v=gnYo46WwaU8&index=2&list=UUdnB82ob_V7EXwwcCtB1vUg

Der ukrainische Aussenminister ist unmoeglich:


https://www.youtube.com/watch?v=fb_t0E-wFIg&feature=youtube_gdata_player

[Soshana]

Anscheinend werden jetzt auch Drohnen in der Ukraine zum Einsatz gebracht ?


http://www.youtube.com/watch?v=PhxxaVl5UUo&list=UUdnB82ob_V7EXwwcCtB1vUg&index=1

Der ukrainische Aussenminister zeigt sich sehr diplomatisch:


https://www.youtube.com/watch?v=cycpR_DcEIU&feature=youtube_gdata_player

[Jodlerkönig]

Dummkopf: Wenn wir auf das Niveau der Russen abgestiegen sind, dann ist es eh Wurst ob man zu denen auswandert.
Wird bald der Fall sein.wie den das jetzt??? die russkys sind doch so erhaben und menschlich hochwertiger als alles andere. wie kommts zu deinem sinneswandel, es wäre ein abstieg?

[Rabodo]

............................



...weil ich hier geboren bin, weil meine Eltern, Großeltern...seit Generationen in Deutschland geboren und aufgewachsen sind, hier gearbeitet haben, einige von ihnen in den verheerenden Weltkriegen ihr junges Leben für dieses Land gelassen haben und mithalfen, dieses Land zu dem zu machen, was es heute ist.



Ach ne sieh an, denn was Du hier schreibst wiederspricht dem Gejammer was Du sonst so über dieses Land ablässt.

[Candymaker]

...und trotzdem sollten wir nicht so arrogant von oben herab auf die Russen kucken und uns an die eigene Nase fassen...


...so ein von Konsumrausch und Zufriedenheit verblödetes Volk wie uns, die alles...wirklich alles mit sich machen lassen ohne aufzumucken, gibt es wohl kaum ein zweites mal auf der Welt...

...sie holen hunderttausende Ausländer und Wirtschaftsflüchtlinge aller Herren Länder ins Land (inklusive deren religiöser und sozialer Probleme)..
...sie nehmen uns die einst stabile Währung..
...sie verschulden unser Land mit den Verbindlichkeiten anderer Volkswirtschaften über Generationen hinaus..
...sie muten uns politische Führungspersönlichkeiten zu, die über jeden Zweifel erhaben sind (Wulf, Gauck etc.)..
...sie treiben uns und unsere Bundeswehr systematisch in weltweite Konflikte, deren verheerende Folgen mit voller Wucht auf uns zurückschlagen werden..
...sie dulden die systematische Verletzung der Bürgerrechte und der im Grundgesetz verbrieften Rechte eines jeden Deutschen durch ausländische Geheimdienste...

usw...etc..



...He...war da was, wir haben doch Fußballweltmeisterschaft..



(...und die wirklich wichtigen Entscheidungen gegen die Völker werden genau jetzt getroffen..)


Ja, sicher, ich sehe das sowieso aus einer etwas anderen Perspektive. Alle Slawen haben zu einem gewissen Anteil diesen suizidalen Fatalismus in sich, zumindest potentiell.

[Candymaker]

Wahrscheinlich wird der Zaun mit Selbstschussanlagen ausgestattet ? Weitraeumig werden Mienenfelder gelegt...

Ist nur "konsequent", schliesslich wird das ja jetzt warscheinlich die neue EU- und Nato-Aussengrenze.

[Soshana]

Ist nur "konsequent", schliesslich wird das ja jetzt warscheinlich die neue EU- und Nato-Aussengrenze.

Ich glaube, da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen ?

Die Ukraine duerfte bald den wirtschaftlichen Teil des Assoziierungsabkommens mit der EU abschliessen, was dann dazu fuehren wuerde, dass EU-Gueter ungehindert ueber die Ukraine Russland fluten koennten ? Russland laesst immer noch ukrainische Gueter zollfrei hinein.

Moeglicherweise wird das Abkommen mit der EU dazu fuehren, dass Russland dann die Grenze zu den EU-Guetern und zu den ukrainischen Waren dicht machen wird ?

Das hat dann zur Folge, dass der russische Absatzmarkt fuer ukrainische Gueter wegfallen wird, was sich sehr negativ auf die ukrainische Wirtschaft und vor allem auf die abtruennigen Regionen im Osten um Donetzk auswirken wird.

Diese Entwicklung koennte noch zu einer erhoehten Arbeitslosigkeit, zu Werksschliessungen und zu einer steigenden Unzufriedenheit in der Bevoelkerung fuehren ?

Moeglicherweise werden dann viele Menschen im Osten des Landes sagen, dass eine Abspaltung von Kiev und mehr Eigenstaendigkeit notwendig sind ?

Der Osten duerfte also die Abschottung zu Russland ueberhaupt nicht willkommen heissen, da selbstschaedigend, zerstoererisch und kontraproduktiv.

[Candymaker]

Ich glaube, da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen ?

Die Ukraine duerfte bald den wirtschaftlichen Teil des Assoziierungsabkommens mit der EU abschliessen, was dann dazu fuehren wuerde, dass EU-Gueter ungehindert ueber die Ukraine Russland fluten koennten ? Russland laesst immer noch ukrainische Gueter zollfrei hinein.

Nun, du hast wohl keinen Zweifel daran, dass sich dies ändern wird...



Moeglicherweise wird das Abkommen mit der EU dazu fuehren, dass Russland dann die Grenze zu den EU-Guetern und zu den ukrainischen Waren dicht machen wird ?

Russland wird die Ukraine nun als defacto EU-Staat behandeln (oder sogar noch schlechter als Strafe, siehe ukr.Gaspreis > EU-Gaspreis) und vielleicht nur strategisch wichtige Rüstungsgüter aus der Ukraine weiterhin zollfrei reinlassen. Die Russen haben in der Beziehung äußerst feine Stellschrauben, wie in den letzten Jahren zb. die Polen erkennen mussten, als mit einer Unzahl an erfundenen Vorwänden die Einfuhr landwirtschaftschaftlicher Produkte behindert wurde. Oder die "geplatzte" und niemals mehr reparierte Erdölleitung zu "Mazeikiu-Nafta", einer strategisch wichtigen polnischen Raffinerie in Litauen, die alle baltischen Länder mit Benzin versorgt. Das war die Rache dafür, dass die Polen sich die Raffinerie vor den Russen geschnappt hatten. Die Polen mussten das Erdöl dann per Zugtransport von der Ostsee ankarren, was enorme Verluste verursachte.



Das hat dann zur Folge, dass der russische Absatzmarkt fuer ukrainische Gueter wegfallen wird, was sich sehr negativ auf die ukrainische Wirtschaft und vor allem auf die abtruennigen Regionen im Osten um Donetzk auswirken wird.

Macht nix. Die Industriellen aus der EU stehen schon in den Startblöcken, um in die Ukraine zu expandieren. Und die Ukrainer können es kaum noch erwarten, nach Polen oder Deutschland zum Erdbeerpflücken zu fahren und den Rumänen Konkurrenz zu machen oder bei Real an der Kasse zu malochen.



Diese Entwicklung koennte noch zu einer erhoehten Arbeitslosigkeit, zu Werksschliessungen und zu einer steigenden Unzufriedenheit in der Bevoelkerung fuehren ?

Ach weisst du, der Mensch kann alles ertragen, solange er noch Hoffnung hat, dass die Zukunft besser wird. Die Ukrainer hoffen auf die EU und bevor sie begreifen, dass alles im Leben einen Preis hat, werden einige Jahre ins Land ziehen. Zweifellos wird es in der Ukraine bergauf gehen und das wird für 10-20 Jahre alles andere übertünchen. Selbst die Russen im Osten werden dann Ruhe geben. Die westlichen Imperialisten werden zunächst kräftig Finanzströme in die Ukraine fliessen lassen, um dem Land eine Schaufensterfunktion zu verleihen, damit die Bevölkerung in Russland und Weissrussland von "Demokratie und Wohlstand" angesteckt wird und eine neue Revolution gegen Putin, Nachfolger und Konsorten startet. Natürlich wissen dass die Russen, weshalb man noch nicht sagen kann, welche Konsequenz sich für die Nahe Zukunft daraus ableitet.



Moeglicherweise werden dann viele Menschen im Osten des Landes sagen, dass eine Abspaltung von Kiev und mehr Eigenstaendigkeit notwendig sind ?

Nach der Sache mit dem Separatismus werden die keine grössere Eigenständigkeit mehr bekommen. Die Panzeroption ist schliesslich nun mit breiter Unterstützung des Westens salonfähig geworden.



Der Osten duerfte also die Abschottung zu Russland ueberhaupt nicht willkommen heissen, da selbstschaedigend, zerstoererisch und kontraproduktiv.

Er heisst es auch jetzt schon nicht willkommen. Aber wenn die Separatisten geschlagen sind, dann werden sich die Menschen eben fügen. Und auf die EU hoffen.

Die Russen bekommen jetzt eine feindliche Ukraine vor der Tür. Ich hab keine Zweifel daran, dass Putin nur noch nicht eingerückt ist, weil er ein grossflächiges Blutvergiessen vermeiden will und wohl auch muss. Die Sowjets oder auch andere russische "Herrscher" wären dort ohne jedes Zögern eingerückt und hätten alles platt gemacht. Aber das ist noch nicht das Ende der Geschichte. Die Russen können und werden die Ukraine niemals aufgeben. Es wird zu Sabotage, Spionage, politischer Infiltration umfänglichen feindlichen Aktivitäten und das langfristig in dem Land kommen. Da bin ich mir sicher.

Wir hatten mal einen Nachbarn, der einem anderen Nachbarn den Birn-Baum abgesägt hat, weil ihn die vielen Wespen störten. Er hätte es besser nicht gemacht, denn die Folge davon war, dass beide nie mehr wieder voreinander Ruhe hatten. Und die Russen bleiben nun mal dauerhaft die Nachbarn der Ukrainer.

[akainu2012]

+++ Ukraine im News-Ticker +++
Prorussische Separatisten schießen weiteren Miltärjet ab


http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-im-news-ticker-gasstreit-eskaliert-russland-stellt-lieferung-an-ukraine-ein_id_3924372.html

[Brathering]

+++ Ukraine im News-Ticker +++
Prorussische Separatisten schießen weiteren Miltärjet ab


http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-im-news-ticker-gasstreit-eskaliert-russland-stellt-lieferung-an-ukraine-ein_id_3924372.html

Ein Bomber, die Ukraine hat noch 91 Stück zu viel.

edit: oh nein, die haben ja auch noch 300 24er SUs :(

[Candymaker]

Ein Bomber, die Ukraine hat noch 91 Stück zu viel.

edit: oh nein, die haben ja auch noch 300 24er SUs :(

Ich hab gehört, die Polen, Rumänen und andere haben noch Unmengen alten Sowjet-Krempel, denn sie gegen bestimmte immaterielle Vorrechte gerne an die Ukrainer abtreten würden. Die USA haben bereits die ukrainischen Goldreserven, als Pfand der Freundschaft nach Fort-Knox aufgeflogen.

[Sprecher]

+++ Ukraine im News-Ticker +++
Prorussische Separatisten schießen weiteren Miltärjet ab


http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-im-news-ticker-gasstreit-eskaliert-russland-stellt-lieferung-an-ukraine-ein_id_3924372.html

Da werden die Westler wieder heulen.

[Towarish]

Ukraine-TV beweist Zuschauern: Russland in Wahrheit ein heruntergekommenes Drecksloch
http://www.liveleak.com/view?i=60a_1402918256


Habe ich alles schon vor Jahren auf dem ersten Kanal gesehen.
Ich nehme an die Zustände in der Ukraine sollen besser sein.
Würde lachen, wenn es nicht so traurig wäre.


Towarish

[Candymaker]

Habe ich alles schon vor Jahren auf dem ersten Kanal gesehen.
Ich nehme an die Zustände in der Ukraine sollen besser sein.
Würde lachen, wenn es nicht so traurig wäre.


Towarish

Das ist bloss Propaganda, damit die Ukrainer jetzt ja nicht denken sollen, dass eine Union mit Russland für sie irgendeine Art von Option oder Zukunft hätte.

[Towarish]

Habe gerade das heutige Interview mit Strelkow gesehen, und die Lage der Separatisten ist doch deutlich schlechter als ich gedacht habe.

Ohne Lieferungen ist der Südosten zum Scheitern verurteilt.
Siehe Syrien, wo Assad Luftwaffe und Artillerie hat und den weitaus stärkeren Separatisten mächtig einheizt.


Zwar ist die Grenze in vielen Teilen offen, trotzdem gibt es aber keine nennenswerte Lieferung an Waffen, Medizin und Ersatzteilen für erbeutete Fahrzeuge und Waffen. Die Kiewer Armee rückt jedoch etwa 10km pro Tag vor und bombardiert Städte die sie nicht kontrolliert massiv mit Artillerie um Terror zu verbreiten und den anderen Städten zu zeigen, was ihnen blüht.

Der Kreml wäre dumm, wenn man nichts liefert.

Towarish

[Towarish]

Das ist bloss Propaganda, damit die Ukrainer jetzt ja nicht denken sollen, dass eine Union mit Russland für sie irgendeine Art von Option oder Zukunft hätte.

Ich weiß.
Höre ich doch ständig von den mir bekannten Ukrainern.


Towarish

[akainu2012]

EILMELDUNG

+++ Ukraine: Medienbericht: Explosion an Gasleitung Richtung Europa
+++ Ukraine: Medienbericht: Explosion an Gasleitung Richtung Europa



Ukraine Medienbericht: Explosion an Gasleitung Richtung Europa
Dienstag, 17.06.2014, 16:10
18
Info
3
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Laut einem Medienbericht hat es in der Ukraine eine Explosion an einer Gasleitung in Richtung Europa gegeben.

Mehr zur aktuellen Entwicklung lesen Sie im FOCUS-Online-Newsticker zur Ukraine-Krise.

[Murmillo]

EILMELDUNG

+++ Ukraine: Medienbericht: Explosion an Gasleitung Richtung Europa
+++ Ukraine: Medienbericht: Explosion an Gasleitung Richtung Europa



Ukraine Medienbericht: Explosion an Gasleitung Richtung Europa
Dienstag, 17.06.2014, 16:10
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Laut einem Medienbericht hat es in der Ukraine eine Explosion an einer Gasleitung in Richtung Europa gegeben.

Mehr zur aktuellen Entwicklung lesen Sie im FOCUS-Online-Newsticker zur Ukraine-Krise.

Frechheit ! Da ist eine sofortige Verschärfung der Sanktionen gegen Russland mehr als fällig !:crazy:

[Klopperhorst]

EILMELDUNG

+++ Ukraine: Medienbericht: Explosion an Gasleitung Richtung Europa
+++ Ukraine: Medienbericht: Explosion an Gasleitung Richtung Europa



Ukraine Medienbericht: Explosion an Gasleitung Richtung Europa
Dienstag, 17.06.2014, 16:10
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Laut einem Medienbericht hat es in der Ukraine eine Explosion an einer Gasleitung in Richtung Europa gegeben.

Mehr zur aktuellen Entwicklung lesen Sie im FOCUS-Online-Newsticker zur Ukraine-Krise.

Augenzeugen berichten von 200 Meter hohe Stichflamme.

---

[BRDDR_geschaedigter]

Frechheit ! Da ist eine sofortige Verschärfung der Sanktionen gegen Russland mehr als fällig !:crazy:

Hm. Quasi so: Wennn wir keines mehr Kriegen, dann kriegen die Europäer auch keines mehr.

:rofl: :rofl: Putin muss gar nicht mehr den Gashahn komplett zudrehen.

[Jodlerkönig]

Augenzeugen berichten von 200 Meter hohe Stichflamme.

---na dann erübrigt sich ja das anheizen des ofens, es ist ja sowieso recht warm draussen.

[Gawen]

http://rt.com/news/166532-gas-pipeline-blast-ukraine/


https://www.youtube.com/watch?v=MJF7ccXZC50

Russland ist nicht amüsiert...

http://www.zerohedge.com/news/2014-06-17/ukraine-russia-near-serious-conflict-following-gas-transit-pipeline-explosion

[Gawen]

Hm. Quasi so: Wennn wir keines mehr Kriegen, dann kriegen die Europäer auch keines mehr.

:rofl: :rofl: Putin muss gar nicht mehr den Gashahn komplett zudrehen.

Die Russen verdächtigen ukrainische Nationalisten.

"“We cannot allow the enemy to carry out a blitzkrieg attack on Ukrainian territory. We mustn’t forget that Russia makes money sending its oil through our pipelines to the West. We will destroy these pipelines and deprive our enemy of its source of income,” Yarosh said."

http://rt.com/news/yarosh-destroy-russia-pipelines-186/

[Olli]

Frechheit ! Da ist eine sofortige Verschärfung der Sanktionen gegen Russland mehr als fällig !:crazy:



...ja klar, ....die Russen sprengen ihre wichtigste Geld und Devisenquelle selber....

...allein die allseits bekannte Frage "wem nützt es" beantwortet sich hier fast von selbst...

[lava]

http://rt.com/news/166532-gas-pipeline-blast-ukraine/


https://www.youtube.com/watch?v=MJF7ccXZC50

Russland ist nicht amüsiert...

http://www.zerohedge.com/news/2014-06-17/ukraine-russia-near-serious-conflict-following-gas-transit-pipeline-explosion


falls sich diese Explosionen häufen bzw. die ukraine gas (im notfall) für sich abzwackt könnte es im winter tatsächlich etwas kühl in deutschen Wohnungen werden :?
habe schon ernsthaft alternativen zur Gastherme überlegt

[Dr Mittendrin]

Die EU ist reinster Sozialismus solange kann das also gar nicht mehr dauern.

Zentralbanken klingt doch schon wie Zentralräte und erst das Wort Gouverneur jemand der die Richtung vorgibt eben ohne zu das Volk zu fragen.

Einigen EU Ländern geht's schlechter wie Russland.

[Dr Mittendrin]

wie den das jetzt??? die russkys sind doch so erhaben und menschlich hochwertiger als alles andere. wie kommts zu deinem sinneswandel, es wäre ein abstieg?

Die sind nicht minderer dran als Polen mit EU Hilfen, was soll die Hetze ?

Mancher Grieche würde mit einem Russen tauschen.

Unser Abstieg und der Aufstieg der Russen sollte mal vor Überheblichkeit warnen.
Unser Wohlstand muss jeden Tag erwirtschaftet werden. Mit Energiewende und Asylschmarotzer wohl kaum.

[schlaufix]

wie den das jetzt??? die russkys sind doch so erhaben und menschlich hochwertiger als alles andere. wie kommts zu deinem sinneswandel, es wäre ein abstieg?

Ein klassisches Eigentor der Dumpfbacke! Kann doch mal vorkommen.

[Dr Mittendrin]

http://www.youtube.com/watch?v=fDjYeqQuFoc&feature=player_detailpage#t=261

[Dr Mittendrin]

Ein klassisches Eigentor der Dumpfbacke! Kann doch mal vorkommen.

Jodldiplom versteht alles falsch.

[Löwe]

Ukraine-TV beweist Zuschauern: Russland in Wahrheit ein heruntergekommenes Drecksloch
http://www.liveleak.com/view?i=60a_1402918256

Aber ein ziemliches großes, gelle?

[Löwe]

wie den das jetzt??? die russkys sind doch so erhaben und menschlich hochwertiger als alles andere. wie kommts zu deinem sinneswandel, es wäre ein abstieg?

Man muß sich doch fragen, mit welchem Recht son primitiver Alpenfuzzi, sich abfällig über andere Völker äußert?

[Jodlerkönig]

Jodldiplom versteht alles falsch.muhhhahahaa :D

[brain freeze]

Neue mögliche Variante zum Flugzeugabschuss

Flugzeugabschuss in Lugansk:
Milizen wollen am Absturzort keine Leichen gefunden haben



Drei Tage nach dem Abschuss des ukrainischen Militärflugzeugs Iljuschin 76 mit vermutlich 49 Insassen behauptet die Volkswehr von Lugansk, am Absturzort keine Leichen gefunden zu haben.

„Unsere Ermittler haben keine sterblichen Überreste gefunden", teilte Valeri Bolotow, Chef der nicht anerkannten „Lugansker Volksrepublik“, am Dienstag mit. Auch sei keine Panzertechnik entdeckt worden.
Die Milizen hatten am Samstag eine Iljuschin-76 der ukrainischen Luftwaffe unweit vom Flughafen Lugansk abgeschossen. Nach Angaben aus Kiew kamen alle 49 Insassen - 40 Fallschirmjäger und neun Besatzungsmitglieder - ums Leben. Die Lugansker Volkswehr zog die Behauptung, dass so viele Menschen an Bord waren, jedoch in Zweifel.

Der Sprecher der „Lugansker Volksrepublik“, Wladimir Inogorodski mutmaßte sogar, dass Kiew bewusst von soviel Todesopfern spräche, um Verluste der Armee zu verschleiern, die nicht bei Gefechten mit den Milizen entstanden seien. Nach Angaben der Milizen war es auf dem von der Kiewer Armee kontrollierten Flughafen Lugansk zuvor zu einem Konflikt und einem Schusswechsel zwischen Soldaten aus dem westukrainischen Lwow und ihren Kameraden aus dem östlichen Dnjepropetrowsk gekommen.
http://de.ria.ru/politics/20140617/268779398.html

Würde Sinn machen. Und passt zur Kiewer Junta, die sich für besonders clever hält, nur weil sie Steinmeier und Oettinger an den Nasenringen durch die Manege führen kann. Gar keine Leichen dürfte allerdings schwierig zu machen sein.

[ArtAllm]

Man muß sich doch fragen, mit welchem Recht son primitiver Alpenfuzzi, sich abfällig über andere Völker äußert?


Man darf sich abfällig über alle Völker äußern... es gibt nur eine Ausnahme!

[Rumpelstilz]

Dummkopf: Wenn wir auf das Niveau der Russen abgestiegen sind, dann ist es eh Wurst ob man zu denen auswandert.
Wird bald der Fall sein.
Haben die nicht Quoten? Dolya immigranta?

Bloss weil die Bunte Republik jeden reinlaesst, ist das bei anderen Laendern lange nicht genauso.

[schlaufix]

Jodldiplom versteht alles falsch.

Nö, der versteht das schon richtig.

[Olli]

http://www.youtube.com/watch?v=fDjYeqQuFoc&feature=player_detailpage#t=261



...genau so läuft es ab, die NGO,s sind immer die erste Sperrspitze, ein System von innen zu kontrollieren und zu sabotieren...

[Trantor]

Man darf sich abfällig über alle Völker äußern... es gibt nur eine Ausnahme!

so wirklich, wie kommt es dann das gerade bei dieser "Ausnahme" regelmässig die meisten abfälligen und hasserfüllten Äusserungen stattfinden?

[Nicht Sicher]

Zbigniew Brzezinski redet über die US-Strategie in der Ukraine und geplant war es, Russland in einen Krieg rein zu ziehen und die Westukraine dann mit tragbaren Panzer- und Luftabwehrraketen zu überfluten und diesen Geurilla-Krieg dann nach Russland zu tragen.

Funktioniert jedoch offensichtlich nicht so, wie es die Nato-Strategen geplant haben. Fehlt nur noch eine massive Unterstützung der Separatisten durch Russland, um die Rollen fast komplett umzudrehen.


https://www.youtube.com/watch?v=YMNcSKAMJMI

[Nicht Sicher]

Die Kiewer Rada soll angeblich die Gesetzeslage geändert haben, sodass nun auch 60 Jährige in der Armee dienen können.

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236054-Ukraine-discussion-thread-Or-the-original-Butthurt-thread&p=7231377&viewfull=1#post7231377

Folgen des Artilleriebeschusses von Kramatorsk. Achtung, schlimme Bilder von zerfetzten Zivilisten:


http://www.youtube.com/watch?v=24E2FltDmnA

Angeblicher Frontverlauf in den letzten 4 Tagen.

14. Juni:

http://i.imgur.com/PSGazSS.jpg

Heute 18.Juni
http://i.imgur.com/RTjfMla.jpg

[Wolfger von Leginfeld]

Und woher hat der ukrainische Staat das Geld dafür?:?

Ukrainische Armee kauft tausend Schützenpanzer für Einsatz im Osten

http://de.ria.ru/politics/20140618/268787709.html

[Towarish]

Zbigniew Brzezinski redet über die US-Strategie in der Ukraine und geplant war es, Russland in einen Krieg rein zu ziehen und die Westukraine dann mit tragbaren Panzer- und Luftabwehrraketen zu überfluten und diesen Geurilla-Krieg dann nach Russland zu tragen.

Es gibt Vermutungen darüber, dass der Abschuss der IL-76 eine Lüge war.
Angeblich möchte Kiew damit seine Toten außerhalb der ATO vertuschen, indem man ihren Tod den Separatisten zuschreibt.

Die Überreste des eigentlich großen Flugzeugs sehen auch sehr dürftig aus.
Vergleiche (https://www.google.de/search?q=plane+crash+ukraine&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ei=JJChU7OeBNDe7Aaq1ICQCw&ved=0CAcQ_AUoAg&biw=800&bih=488#q=plane+crash+ukraine+il-76&tbm=isch) die Überreste (https://www.google.de/search?q=plane+crash+ukraine&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ei=JJChU7OeBNDe7Aaq1ICQCw&ved=0CAcQ_AUoAg&biw=800&bih=488#q=plane+crash&tbm=isch)

[Candymaker]

Es gibt Vermutungen darüber, dass der Abschuss der IL-76 eine Lüge war.
Angeblich möchte Kiew damit seine Toten außerhalb der ATO vertuschen, indem man ihren Tod den Separatisten zuschreibt.

Die Überreste des eigentlich großen Flugzeugs sehen auch sehr dürftig aus.
Vergleiche (https://www.google.de/search?q=plane+crash+ukraine&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ei=JJChU7OeBNDe7Aaq1ICQCw&ved=0CAcQ_AUoAg&biw=800&bih=488#q=plane+crash+ukraine+il-76&tbm=isch) die Überreste (https://www.google.de/search?q=plane+crash+ukraine&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ei=JJChU7OeBNDe7Aaq1ICQCw&ved=0CAcQ_AUoAg&biw=800&bih=488#q=plane+crash&tbm=isch)

Kramatorsk nach Artilleriebeschuss
http://www.liveleak.com/view?i=ec1_1403040671

[brain freeze]

Seine Unterstützung der Angriffe auf die russische Botschaft in Kiew und seine Verbalattacke gegen Putin haben für den ukrainischen Außenminister, Deschtschiza, ein Nachspiel. Der Oligarch Kolomojskyi wurde durch Russland zur internationalen Fahndung ausgeschrieben.


Der russische Außenminister Sergej Lawrow sagte, dass er „mit der Person Deschtschiza nicht mehr sprechen will“. Der Botschafter Russlands bei der Uno, Vitali Tschurkin, fügte hinzu, dass Russland ohne Deschtschiza kein „Kommunikationsdefizit“ empfinden wird.

„Mister Deschtschiza existiert für uns nicht mehr. Seine einzige Funktion bestand in der Übersetzung amerikanischer Instruktionen in die ukrainische Sprache. Also ist der Verlust nicht groß.“

Russland schrieb heute Minister Arsen Awakow und den Gouverneur des Gebietes Dnepropetrowsk, Igor Kolomojski, als Kriegsverbrecher zur internationalen Fahndung aus. Kolomojski formierte auf eigene Kosten aus fast 10.000 Mordgesellen eine private Armee und versprach für jeden getöteten Russen Tausende Dollar zu zahlen. Russland beschuldigt beide der Verbrechen gegen die Menschlichkeit, der Bombenangriffe auf friedliche Städte des Südwestens der Ukraine und der Organisation von Entführungen und Ermordungen von russischen Journalisten.

http://german.ruvr.ru/2014_06_18/Die-Behorden-in-Kiew-und-der-Affekt-des-Fehlens-der-Adaquanz-4412/

[Brathering]

Und woher hat der ukrainische Staat das Geld dafür?:?

Ukrainische Armee kauft tausend Schützenpanzer für Einsatz im Osten

http://de.ria.ru/politics/20140618/268787709.html

Die werden beim staatlichen Rüstungsbetrieb bestellt und werden in Gryvna gezahlt. Kann man also drucken lassen oder Gehälter später auszahlen oder so.

[Quo vadis]

Die SDF der Ukraine haben sich in einem Grabensystem um Slawjansk und Kramatorsk verschanzt. Leider scheint man jeden Tag an dem Kiew große Rüstungsgüter in die Ostukraine verlegt, ins Hintertreffen zu geraten. Beide interviewten Soldaten starben kurze Zeit später durch Granatbeschuss.

https://www.youtube.com/watch?v=Kpa9rU31Jrw#t=29


https://www.youtube.com/watch?v=iA710oRTGxA


https://www.youtube.com/watch?v=Iivjp62EDm0

[latinroad]

Ich denke, wenn auf die Terroristen in der Ukraine eine KopfPrämie aussetzten würde, dann würden die ukrainischen Soldaten vielleicht besser kämpfen.

[Bieleboh]

Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko hat einen 14 Punkte umfassenden Friedensplan für den Osten der Ukraine vorgestellt. Dieser werde mit einer begrenzten Feuerpause beginnen, sagte er nach einem Telefonat mit seinem russischen Amtskollegen Wladimir Putin

«Unmittelbar danach benötigen wir die Unterstützung des Friedensplans von allen Beteiligten.» Vorgesehen sei auch eine Amnestie für Kämpfer der Separatisten, die ihre Waffen niederlegten. Die Grenze zu Russland solle schärfer überwacht werden.

Bei dem Gespräch mit Putin wurde nach russischen Angaben «das Thema einer möglichen Feuerpause» angeschnitten. Russland kritisierte Poroschenkos Initiative jedoch als unzureichend. «Wir erwarten einen umfassenden Waffenstillstand und keine kurze Feuerpause», sagte Aussenminister Sergej Lawrow. Poroschenko müsse Aufständischen einen Dialog anbieten und nicht deren Kapitulation fordern.

Die Separatisten lehnten den Vorstoss Poroschenkos ab. «Sie stellen das Feuer ein, wir geben die Waffen ab und sie schnappen sich uns. Das ist sinnlos», sagte der Separatistenführer Denis Puschilin.

Seit der Wahl Poroschenkos gehen die Regierungstruppen verstärkt gegen die Separatisten im Osten vor. Die Ukraine und der Westen werfen Russland vor, die Separatisten mit Waffen zu versorgen. Russland weist dies zurück.

Unterdessen warfen UNO-Beobachter den prorussischen Separatisten die Tötung von Zivilisten, Folter und weitere Verletzungen der Menschenrechte vor. Bei Kämpfen zwischen Separatisten und Regierungstruppen seien seit Mitte April über 300 Menschen getötet worden, mehrheitlich Zivilisten, hiess es in einem in Genf veröffentlichten Bericht.

Zugleich appellierte UNO-Menschenrechtskommissarin Navi Pillay an die Regierung in Kiew, sich bei Militäreinsätzen zurückzuhalten und Zivilisten zu schützen.

In Kiew schlug Poroschenko dem Parlament vor, den bisherigen ukrainischen Botschafter in Deutschland, Pawlo Klimkin, zum neuen Aussenminister zu ernennen.

Der 46-jährige Diplomat, der zuletzt die Gespräche mit Moskau über die Umsetzung eines von der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) vorgelegten Friedensplans geführt hatte, soll den bisherigen Aussenminister Andrej Deschtschiza ablösen.

Deschtschiza war am Wochenende in die Kritik geraten, weil er Putin einen «Scheisskerl» genannt hatte. Russlands Aussenminister Sergej Lawrow sagte daraufhin, er werde nicht mehr mit Deschtschiza sprechen.

http://www.blick.ch/news/ausland/ukraine-poroschenko-legt-14-punkte-friedensplan-fuer-ukraine-vor-id2923282.html

[Nicht Sicher]

Die Bergarbeiter in Donbass kündigen an sich zu bewaffnen, wenn Kiew in zwei Tagen nicht die (N)ATO-Operation in dem Gebiet einstellt:

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1264820

http://kor.ill.in.ua/m/1200x0/1448404.jpg
http://kor.ill.in.ua/m/1200x0/1448405.jpg
http://kor.ill.in.ua/m/1200x0/1448418.jpg
http://kor.ill.in.ua/m/1200x0/1448403.jpg
http://kor.ill.in.ua/m/1200x0/1448402.jpg

[Brathering]

Poroschenko will kurz die Augen schließen und hoffen, dass sich der Osten in der Zeit in Luft auflöst, bzw die Menschen.

Putin würde wohl bei dem Plan am liebsten mithelfen, wenn man ihm nur die Krim zusichert.

Nein Putin, du verrätst den heiligen Putinismus nicht!

[Justice]

Unterdessen warfen UNO-Beobachter den prorussischen Separatisten die Tötung von Zivilisten, Folter und weitere Verletzungen der Menschenrechte vor.

Und was der Rechte Sektor und die Nationalgarde dort treibt sehen die Beobachter nicht. Die Entführung und Ermordung russischer Journalisten wird auch nicht kritisiert.
In der Zwischenzeit wurden bereits mehrere Journalisten verschiedener Russischer Nachrichtensender (LiveNews, Svesda) entführt misshandelt und erst nach intensiven Verhandlungen
freigelassen (gegen eine ordentliche Summe Lösegeld). Darüber haben manche Deutsche Zeitungen zwar berichtet, allerdings sind solche Artikel so versteckt, dass sie der normale Leser
nicht zu Gesicht bekommt. Im TV (Tagesschau) wurde gar nicht darüber berichtet.

Übrigens sind gestern 2 Russische Journalisten ums Leben gekommen, darüber hat die Tagesschau gar nicht berichtet. Als der Italienische Journalist bei Slavjansk
ums Leben kam, wurde dagegen ausführlicher berichtet, allerdings hat man da gern den ebenfalls getöteten russichen Dolmetscher des Journalisten ignoriert.

[zeus2]

Zbigniew Brzezinski redet über die US-Strategie in der Ukraine und geplant war es, Russland in einen Krieg rein zu ziehen und die Westukraine dann mit tragbaren Panzer- und Luftabwehrraketen zu überfluten und diesen Geurilla-Krieg dann nach Russland zu tragen.

Funktioniert jedoch offensichtlich nicht so, wie es die Nato-Strategen geplant haben. Fehlt nur noch eine massive Unterstützung der Separatisten durch Russland, um die Rollen fast komplett umzudrehen.


https://www.youtube.com/watch?v=YMNcSKAMJMI

wann hat er diese rede gehlaten ????

[Graf Zahl]

Ich glaube es wird ein Stellvertreter Krieg werden zwischen EU und Russland das wird so eine neue Syriengeschichte werden...einfach nur pervers.

[Nicht Sicher]

wann hat er diese rede gehlaten ????

Vorgestern am 16. Juni.

https://www.securityconference.de/en/news//article/mutual-security-on-hold-russia-the-west-and-european-security-architecture/

[brain freeze]

Poroschenko will kurz die Augen schließen und hoffen, dass sich der Osten in der Zeit in Luft auflöst, bzw die Menschen.

Putin würde wohl bei dem Plan am liebsten mithelfen, wenn man ihm nur die Krim zusichert.

Nein Putin, du verrätst den heiligen Putinismus nicht!

Ex oriente lux ...

Die Frage, die dahinter steckt, ist wohl:

Wird Russland im Zweifelsfall die Zerschlagung der unabhängigen Republiken in der Ostukraine zulassen, ohne einzugreifen?

Im Moment sieht es so aus. Poroschenko ist jedenfalls nicht zu trauen. Er will Zeit gewinnen, um die Kiewer Verhandlungsposition zu stärken und bestenfalls gar keine Verhandlungen mehr führen zu müssen. Die toten Zivilisten, seine Landsleute, sind ihm, Poroschenko, gleichgültig.

Wird es in Donezk und Lugansk Häuserkämpfe geben? Da nützt die Überlegenheit der ukrainischen Militärtechnik wenig.

[Brathering]

Ex oriente lux ...

Die Frage, die dahinter steckt, ist wohl:

Wird Russland im Zweifelsfall die Zerschlagung der unabhängigen Republiken in der Ostukraine zulassen, ohne einzugreifen?

Im Moment sieht es so aus. Poroschenko ist jedenfalls nicht zu trauen. Er will Zeit gewinnen, um die Kiewer Verhandlungsposition zu stärken und bestenfalls gar keine Verhandlungen mehr führen zu müssen. Die toten Zivilisten, seine Landsleute, sind ihm, Poroschenko, gleichgültig.

Wird es in Donezk und Lugansk Häuserkämpfe geben? Da nützt die Überlegenheit der ukrainischen Militärtechnik wenig.

Ich fürchte, er wird das Saubermachen irgendwelchen Paramilitärs überlassen um eine halbwegs reine Weste zu haben.

[brain freeze]

Die UN-Menschenrechtskommission als williges Werkzeug der Transatlantiker:

Moskau lehnt Versuche Kiews als unannehmbar ab, die Volkswehr für die ausufernde Gewalt in der Ostukraine verantwortlich zu machen. Das erklärte der amtliche Sprecher des russischen Außenministeriums, Alexander Lukaschewitsch, am Mittwoch in Moskau.


In einer Stellungnahme zum jüngsten Bericht der UN-Menschenrechtskommission über die Lage in der Ukraine wies der Sprecher auf eine „einseitige und politisch motivierte Bewertung der Ereignisse in der Ukraine“ im Mai und Anfang Juni hin. „Dabei haben UN-Menschenrechtsexperten die verbrecherischen Handlungen Kiews mit Schweigen übergangen, das Kampfhandlungen gegen die friedliche Zivilbevölkerung führt, darunter unter Einsatz von Luftwaffe, schwerer Artillerie und Panzertechnik.“ Sie hätten ferner zahlreiche Opfer unter der Zivilbevölkerung verschwiegen, die bei der Kiewer Strafoperation in der Donbass-Region ihr Leben lassen mussten.

[...]

„Der internationalen Gemeinschaft wird ferner eine falsche Vorstellung über die Lage auf der Schwarzmeer-Halbinsel Krim aufgezwungen. Es liegt klar auf der Hand, dass westliche Sponsoren der Beobachtungsmission die legitime Willensbekundung der Krim-Bevölkerung nicht akzeptieren wollen, die ihre historische Wahl zugunsten von Sicherheit und Gedeihen im Staatsverband Russlands getroffen hatten“, sagte Lukaschewitsch.

http://de.ria.ru/security_and_military/20140618/268791978.html

[brain freeze]

Ich fürchte, er wird das Saubermachen irgendwelchen Paramilitärs überlassen um eine halbwegs reine Weste zu haben.

Der nette Oligarchenpräsi von nebenan. Willkommen in der EU:

44482

[Olli]

Ex oriente lux ...

Die Frage, die dahinter steckt, ist wohl:

Wird Russland im Zweifelsfall die Zerschlagung der unabhängigen Republiken in der Ostukraine zulassen, ohne einzugreifen?

Im Moment sieht es so aus. Poroschenko ist jedenfalls nicht zu trauen. Er will Zeit gewinnen, um die Kiewer Verhandlungsposition zu stärken und bestenfalls gar keine Verhandlungen mehr führen zu müssen. Die toten Zivilisten, seine Landsleute, sind ihm, Poroschenko, gleichgültig.

Wird es in Donezk und Lugansk Häuserkämpfe geben? Da nützt die Überlegenheit der ukrainischen Militärtechnik wenig.



...ich denke Russland wird nicht eingreifen, was auch immer geschieht, sie stehen mit dem Rücken zur Wand...

...jedes weitere Opfer ist eigentlich eins zuviel, gleichzeitig stellt sich die Frage, ...wie werden die Menschen dort jemals wieder friedlich zusammen leben können...

[Bieleboh]

„Dabei haben UN-Menschenrechtsexperten die verbrecherischen Handlungen Kiews mit Schweigen übergangen, das Kampfhandlungen gegen die friedliche Zivilbevölkerung führt, darunter unter Einsatz von Luftwaffe, schwerer Artillerie und Panzertechnik.“ Sie hätten ferner zahlreiche Opfer unter der Zivilbevölkerung verschwiegen, die bei der Kiewer Strafoperation in der Donbass-Region ihr Leben lassen mussten.


http://de.ria.ru/security_and_military/20140618/268791978.html

Sie haben diesen Punkt doch angesprochen:
Zugleich appellierte UNO-Menschenrechtskommissarin Navi Pillay an die Regierung in Kiew, sich bei Militäreinsätzen zurückzuhalten und Zivilisten zu schützen.

[brain freeze]

Sie haben diesen Punkt doch angesprochen:

Alles klar, Ignorio. Lies Dir die Meldung noch mal durch, die Du zitiert hattest. Mal sehen, ob Du den Unterschied bei der Bewertung der Konfliktparteien findest (Kleine Hilfestellung: Zivilisten töten und Zivilisten mehr schützen. Gemeint ist zwar vermutlich dasselbe, aber es klingt im letzteren Fall etwas ponyhofmäßiger, also nach dem Motto: manche haben es nicht rechtzeitig geschafft, das Gefahrengebiet zu verlassen).

Verräterische Sprache, aber da bist Du ja selbst Spezialist.

[Panther]

...ich denke Russland wird nicht eingreifen, was auch immer geschieht, sie stehen mit dem Rücken zur Wand...

...jedes weitere Opfer ist eigentlich eins zuviel, gleichzeitig stellt sich die Frage, ...wie werden die Menschen dort jemals wieder friedlich zusammen leben können...




Und der Westen hatte bereits gedacht, man habe jetzt die Krim. Die CIA hatte sich schon ein Gebäude mit Grundstück als Abhörposten in der Nähe des Sewastopoler Militärhafens gekauft.

Putin hat bereits mehrfach gesagt, das er im Notfall in das ostukrainische Gebiet einmarschieren wird, wenn es zu Gewaltakten gegen Russen kommt.
Alle Aktionen des gestrigen und heutigen Tages, der Sprecher Lawrows erklärte den ukrainischen Außenminister zur Persona non grata, verschiedene Oligarchen wurden zur Fahndung wegen Kriegsverbrechens gegen die Zivilbevölkerung angeklagt und zur Fahndung ausgeschrieben, zeigen eindeutig das ein Einmarsch der Russen jederzeit passieren kann.
Wenn es zu Demonstrationen der Arbeiter im Donetsker Raum wegen der Kiewer Militäraktionen kommt und es zu Übergriffen von Söldnerhaufen der Oligarchen kommt. Dann brennt die Hütte.

Und dann kommen die netten Herren und zerstören innerhalb von 24 Stunden , mehr als 20 Jahre Wühlarbeit der EU, NATO und USA.
Und so schaut so etwas aus.


http://www.youtube.com/watch?v=I_U-Mb-qZH0

Krim, 28.02.2014

[Rikimer]

Ich denke, wenn auf die Terroristen in der Ukraine eine KopfPrämie aussetzten würde, dann würden die ukrainischen Soldaten vielleicht besser kämpfen.

Der Begriff Terrorist wird seit dem 11. September 2001 recht inflationär von denjenigen benutzt, welche damit geistig und körperlich alles bekämpfen wollen das der Neuen Weltordnung (das der Herrschaft des Geldadels über die Welt, im Osten als Oligarchen, im Westen als Humanisten, Philantrophen bekannt) im Wege stehende zu bekämpfen.

Auch du könntest eines Tages als unerwünschtes, lebensunwertes Subjekt, als Terrorist gelten, weil du nicht der Herde, den Massen, den Parolen der Eliten folgst.

Psychiater haben sich hierfür eine hübsche Krankheit einfallen lassen.

[CrispyBit]

Sehr wahr. Sie betteln doch schon beim Iran, damit dieser für Ruhe und Ordnung in Irak sorgt, weil sie sich selber wohl nicht mehr trauen.

Wer weiß warum die das Tun, vor dem Golf Krieg war der Saddam ein verbündeter der USA. Iran ist und bleibt ein Erzfeind Amerikas und das schon seit Reza Pahlavis Zeiten. Auch die Iraner haben eine Geschichte und der Dorn der USA sitzt noch sehr tief im Fleisch.

Stell dir vor, nachdem die USA deine halbe Verwandtschaft ausgelöscht hat und dich nicht bekommen haben, kommt ein plötzliches umdenken und anstatt dich zu jagen, reichen die dir die Hand, würdest du diese Hand annehmen?

[Towarish]

Sie haben diesen Punkt doch angesprochen:

Appellieren und vorwerfen sind zwei verschiedene Paar Schuhe..

[ABAS]

Das Volk in der Ukraine wird im Behauptungskampf zwischen den
Imperien der westlichen und oestlichen Systeme aufgerieben! Das
ist ein Voelkerrechtsverbrechen unter den Augen der Welt. Dabei
sind die Verfechter des westlichen Systems die Agressoren, weil
sie erkannt haben das fuer das "System Amerika" die Zeit fuer den
globalen Abgang von der Weltbuehne gekommen ist. Der zwanghaft
versuchte Bestands- und Machterhalt der westlichen Regime erfolgt
auf dem Ruecken des Volkes der Ukraine unter Leid und Blutopfer.

Der Negativeinfluss des Amerikanischen Imperiums in Europa und
die huendische Willfaehrig- und Hoerigkeit der US Klonregime in
den westlichen Laendern Europas muss ein fuer allemal beendet
und die gesamte Ukraine (West- und Ostukraine) wieder Mitglieder
der russischen Foerderation werden.


Geschichte der Ukraine: Zwischen den Imperien ( Teil A )


DIE ZEIT Nº 12/2014 / 13. Maerz 2014 / von Joerg Baberowski

Geschichte der Ukraine: Zwischen den Imperien

Warum hat der Westen beim Konflikt mit Russland derartig versagt? Weil er nicht im Ansatz die Geschichte der Ukraine begreift.

Wie lange wirst du noch, Russland, Befreier der Welt, auf den Sieg im Zweiten Weltkrieg stolz sein und damit manipulieren?", fragt die ukrainische Schriftstellerin Tanja Maljartschuk am 10. März in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung. "Seien wir ehrlich", fährt sie fort, "du hast ›die braune Pest‹ mit dem roten Terror ersetzt, einen halben Kontinent zum Gefängnis gemacht, die nächste Generation Sklaven erzogen, eine Entmenschlichungsmaschine warst du, kein Sieger." Man darf sich Russland in der Ukraine offenbar nur als Reich des Bösen vorstellen. Schon immer habe Russland der Ukraine nichts als Tod und Verderben gebracht. Im Jahr 1169 habe der Moskauer Großfürst Kiew verwüstet, 1708 Zar Peter die Hauptstadt der Kosaken bis auf die Grundmauern niedergebrannt, und 1918 habe Lenin die Anweisung erteilt, 3000 Einwohner Kiews als Feinde der Revolution zu erschießen. Und Stalin? Der Vater der Völker? Er habe eine Hungersnot in der Ukraine "organisiert", der Millionen zum Opfer fielen. Maljartschuk spricht es nicht aus, aber jeder, der zwischen den Zeilen zu lesen versteht, begreift, dass auch sie die Behauptung der ukrainischen Nationalisten für gewiss hält: dass die Hungersnot des Jahres 1933 ein Genozid am ukrainischen Volk gewesen sei.

Die Ukraine ist ein Kind der stalinistischen Herrschaft

Nationen sind entweder Sieger- oder Opfergemeinschaften, und sie benötigen Feinde, damit sie sein können, was die Nationalisten sich ausgedacht haben. Die Ukraine wird als Nation von Opfern ausgestellt, die über Jahrhunderte unterdrückt worden und erst nach dem Ende der Sowjetunion aus tiefer Finsternis erwacht sei. In allen postsowjetischen Republiken erzählen Nationalisten solche Erweckungsgeschichten. Sie sollen belegen, dass es immer schon der Wunsch aller Menschen gewesen sei, in einer Nation von Gleichgesinnten zu leben. In der nationalen Mythologie von Separatisten konnten die Vielvölkerimperien der Zaren und Kommunisten nichts anderes als Völkerkerker sein, in denen Despoten unglückliche Menschen unterdrückten. Historiker aber widerlegen den Mythos, sie sind die ärgsten Feinde der Nationalisten. Sie stellen Fragen und wollen wissen, wie es eigentlich gewesen ist. Gab es eine ukrainische Nation, als Zar Peter die Residenz der Kosaken verwüstete? Wollten die Bauern des 19. Jahrhunderts Ukrainer sein? Und wussten sie, was ein Ukrainer war und wie man sich in einen solchen verwandelte? Wurden denn die Kosaken nicht auch deshalb von den Kommunisten verfolgt, weil sie dem Zaren geholfen hatten, revolutionäre Erhebungen niederzuschlagen? Warum ließ Stalin, der Georgier, nicht nur Ukrainer, sondern auch Russen, Polen und Juden töten und nach Sibirien verschleppen, fragen sie. Warum verhungerten in der Ukraine des Jahres 1933 nicht nur Ukrainer, sondern auch deutsche, russische und polnische Bauern? Müsste man nicht auch über die Ukrainer sprechen, die als Kommunisten Bauern terrorisiert und Landsleute getötet hatten? War die poststalinistische Sowjetunion wirklich ein Völkergefängnis? War sie nicht vielmehr ein erfolgreiches Modell interethnischer Konfliktbewältigung? Kann man sich die Ukraine überhaupt als Nation ohne das Imperium vorstellen, und war sie nicht auch ein imperiales Projekt und ein Kind der Sowjetunion? Denn das Ende der Sowjetunion kam nicht, weil Millionen sich gegen sie erhoben, sondern weil seine Eliten entschieden hatten, sie aufzulösen.

Die Ukraine ist ein Kind der sowjetischen Nationalitätenpolitik. In den zwanziger Jahren entstand, was es auf dem Territorium des Imperiums niemals gegeben hatte. Die Bolschewiki ordneten das Vielvölkerreich nach ethnischen Prinzipien, gründeten Republiken, Hauptstädte, entwarfen Sprachen und Nationalgeschichten, und auch die Ukraine verwandelte sich in den zwanziger Jahren des 20. Jahrhunderts in eine nationale Republik. Und es war Stalin, der ins Werk setzte, wovon ukrainische Nationalisten schon immer geträumt hatten. Er schloss nicht nur einen Pakt mit dem Teufel, um Polen aufzuteilen, er legitimierte auch den Überfall auf das Nachbarland, indem er ihn als Befreiung der Ukrainer vom polnischen Joch ausgab. Aber die Ukraine war nicht, was die Nationalisten sich unter ihr vorstellten. Im Osten hatte der nationale Gedanke nur geringe Ausstrahlungskraft, weil in den Städten vor allem Juden und Russen lebten, und als russische und ukrainische Bauern während des ersten Fünfjahrplans zu Hunderttausenden in die Städte zogen, wurden sie Teil der imperialen Kultur. Nur wenige Ukrainer empfanden ihre sprachliche Assimila tion als tragischen Widerspruch, sie gab ihnen vielmehr die Möglichkeit, nicht nur die Ukraine, sondern auch das Imperium als Heimat zu sehen. Kiew und Charkiw waren imperiale Städte, vor und nach der Revolution. Sie waren keine Orte nationaler Selbstvergewisserung.

In der westlichen Ukraine war alles anders. Sie hatte in der Vergangenheit zum Imperium der Habsburger und nach dem Ersten Weltkrieg zu Polen gehört. Dort gab es keinen Sowjetmenschen und keine Assimilation. Das konnte angesichts des Terrors, den Stalin in dieser Region gegen jedermann entfachte, auch gar nicht anders sein. Viele Ukrainer kämpften auf der Seite Hitlers, weil sie annahmen, Deutschland werde sie vom bolschewistischen Terror befreien, und nach dem Ende des Krieges setzten sie den Kampf gegen die Rote Armee fort. Erst am Ende der vierziger Jahre konnten die Bolschewiki den Widerstand niederwerfen. Im Osten der Ukraine gab es solche Erfahrungen nicht. Ukrainer kämpften nicht nur an der Seite Hitlers, sie waren auch Soldaten in der Roten Armee, sie wurden als Zwangsarbeiter nach Deutschland deportiert, und viele Ukrainer hatten gute Gründe, sich von den Nationalisten, die mit den Deutschen paktierten, zu distanzieren.

Die Erzählung vom Großen Vaterländischen Krieg war der eigentliche Gründungsmythos der Sowjetunion. In ihr konnten sich Opfer wie Täter, Kommunisten und Kulaken, Ukrainer wie Russen und Juden als Mitglieder einer Gemeinschaft von Siegern wiedererkennen. Dieser Mythos einte nicht nur Russen, sondern verband auch die anderen Völker der Sowjetunion. Es gab nicht nur Ukrainer und Russen, es gab auch Sowjetmenschen. Diese Wahrheit ist in den Ländern des Westens leider in Vergessenheit geraten. Oder sollen wir wirklich glauben, die Sowjetunion sei nur ein Ort des nationalen Zwists gewesen? Der sowjetische Mythos sollte integrieren, was die Separatisten trennen wollten. Als die Ukraine im Jahr 1991 unabhängig wurde, hatten die Kommunisten, die das Land regierten, nichts, womit sie die Leere ausfüllen konnten, die das Imperium hinterlassen hatte. Die Ukraine war dazu verdammt, eine Nation zu werden. Denn zu welchem Zweck hätte sie sonst ihre Unabhängigkeit verteidigen sollen? Aber worauf sollte sich ihre Einheit gründen?

Für die nationalen Eliten im Westen der Ukraine gab es keinen Zweifel, dass die Nation nur eine Vereinigung von Opfern sein könne. Und so wurde die Erinnerung an die Hungersnot des Jahres 1933, den "Holodomor", zum Gründungsmythos der Ukraine. Mit ihm aber konnten sich Ukrainer und Russen im Osten und auf der Krim nicht identifizieren. Sie sahen sich nicht nur als Opfer, sondern auch als Sieger und Sowjetmenschen. Für sie war der Untergang der Sowjetunion ein tragischer Verlust. Denn ihre Heimat war nicht die Ukraine, sondern das Imperium gewesen......

http://www.zeit.de/2014/12/westen-russland-konflikt-geschichte-ukraine/komplettansicht

[ABAS]

Geschichte der Ukraine: Zwischen den Imperien ( Teil B )



Der Westen glaubt, die Ukraine sei ein Nationalstaat des 19. Jahrhunderts

Russlands Eliten fällt der Abschied vom Imperium schwer. Für sie ist die Ukraine kein fremdes Land, sondern der mythische Geburtsort Russlands. In Kiew wurde das Imperium gegründet, und in Kiew wird es nun zu Grabe getragen. So empfinden es nicht nur die meisten Russen. Auch in der Ukraine und auf der Krim leiden Menschen an diesem Phantomschmerz. Ihn macht sich Putin zum Werkzeug, er schwimmt auf einer Welle der Popularität, die er niemals erlangt hätte, wenn im Westen Europas und in den USA begriffen worden wäre, was das sowjetische Imperium war und welche Rolle die Ukraine in ihm spielte. Europas Regierungen sind zu Recht stolz darauf, Einheit und Vielfalt in Einklang gebracht zu haben. Warum kann die Krim nicht haben, was für die Südtiroler selbstverständlich ist? Wieso soll für alle Zeit ausgeschlossen sein, dass sich der östliche vom westlichen Teil der Ukraine trennt? Solches Recht haben auch Tschechen und Slowaken für sich in Anspruch genommen, und es ist kein Krieg daraus geworden. Auf paradoxe Weise aber bestehen die westlichen Regierungen nun darauf, dass die Ukraine ein Nationalstaat des 19. Jahrhunderts sein müsse und dass Russland an der Beilegung von Krisen nicht beteiligt werden könne. Auch der dümmste Politiker hätte begreifen können, dass eine solche Strategie nicht aufgeht.

Nun ist geschehen, was niemand wollte, aber jedermann hätte voraussehen können. Es gibt eine Krise, aber keinen Ausweg. Solange die Wahlsieger die Wahlverlierer ins Gefängnis schicken, solange der nationale Mythos ausgrenzt, aber nicht versöhnt, und solange Vielfalt und Einheit einander ausschließen, wird die Ukraine keine Nation sein können, in der sich alle Bürger aufgehoben fühlen. Putins Russland ist keine Demokratie, es ist kein Modell für Frieden und Freiheit. Aber es versteht sich als Verwalter des imperialen Erbes und als Sprachrohr all jener, die seinen Untergang noch nicht verwunden haben. Man mag es bedauern, aber man kann es nicht einfach ignorieren, nur weil man in Europa glaubt, dass die Revolutionäre vom Maidan in dieser Sache schon das letzte Wort gesprochen hätten.

Jörg Baberowski ist Professor für Geschichte Osteuropas an der Humboldt-Universität zu Berlin. 2012 erschien sein preisgekröntes Werk "Verbrannte Erde. Stalins Herrschaft der Gewalt" im C. H. Beck Verlag

http://www.zeit.de/2014/12/westen-russland-konflikt-geschichte-ukraine/komplettansicht

[Towarish]

Geschichte der Ukraine: Zwischen den Imperien Teil B

Das ist ja eine kurze Geschichte.
So mag ich das.

Towarish

[ABAS]

Das ist ja eine kurze Geschichte.
So mag ich das.

Towarish

Die einzige richtige Loesung des Ukraine Konliktes kann
auch in Kurzform beschrieben werden:

Ohne die ehemalige Sowjetunion gaebe des die Ukraine
ueberhaupt nicht und trotz der Unterstuetzung Russlands
ueber Jahrzehnte hat die Ukraine nicht die Faehigkeit zur
Autonomie entwickelt.

Faktisch ist die Ukraine immer ein Teil der russischen
Foederation geblieben und der Versuch der Autonomie
ist klaeglich gescheitert.

Nationbuilding kann nicht rechtstheoretisch erfolgen
wenn die Umstaende der Realitaet das nicht zulassen
bzw. dem widersprechen.

So einfach ist das! Die USA und seine westlichen Klone
bringen Eskalationspotential in die Ukraine und nichts
anderes. Die Regime des Westens sollten sich freiwillig
zurueckziehen und sich mit dem Untergang des Systems
und Verbrecherregimes Amerika abfinden.

Das hat das Britische Imperium auch gemacht nachdem
die Chinesen und Inder mit den Briten fertig waren! Fuer
Amerika und seine westlichen Marionetten ist es immer
noch besser mit Machtverlust zu leben als zu sterben!

Vorwarnungen seitens der Regierungen Russlands und
Chinas wird es nicht geben. Wenn die Amerikaner und
die NATO Erfuellungsgehilfen nur zucken, werden Russland
und China unabaenderliche, vollendete Tatsachen in Europa
durch einen Kontinentaleuropaeischen Systemwechsel
schaffen.

HEIL DEM VOLK GESAMTEUROPAS! HEIL PUTIN!


http://www.youtube.com/watch?v=Bylj_hZPv-8

[Graf Zahl]

Wunderbaar dann haben die Ukraine diese idioten kein Gas im Winter und der winter wird kalt, Gerhard Schröder war clever als er die Ostseepipeline ausserhalb von Polen von russland aus bauen ließ....Wir werden weiter Gas bekommen, die Pollaken und Ukraina werden dumm aus der Wäsche gucken..

Es wird aber auch Zeit dass wir unsere US Fetischisten hierzulande auch mal konspirativ entsorgen.

[Nicht Sicher]

Es gibt Vermutungen darüber, dass der Abschuss der IL-76 eine Lüge war.
Angeblich möchte Kiew damit seine Toten außerhalb der ATO vertuschen, indem man ihren Tod den Separatisten zuschreibt.

Die Überreste des eigentlich großen Flugzeugs sehen auch sehr dürftig aus.
Vergleiche (https://www.google.de/search?q=plane+crash+ukraine&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ei=JJChU7OeBNDe7Aaq1ICQCw&ved=0CAcQ_AUoAg&biw=800&bih=488#q=plane+crash+ukraine+il-76&tbm=isch) die Überreste (https://www.google.de/search?q=plane+crash+ukraine&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ei=JJChU7OeBNDe7Aaq1ICQCw&ved=0CAcQ_AUoAg&biw=800&bih=488#q=plane+crash&tbm=isch)

Also die Überreste sind von der Größe her nicht unbedingt ungewöhnlich, wenn das Flugzeug mit relativ hoher Geschwindigkeit aufschlägt und dann ausbrennt. Ungewöhnlich ist aber, dass man überhaupt keine Leichenteile sehen kann. Sicher wäre das meiste verbrannt, aber Überreste müsste man auf jeden Fall sehen. Das kam mir schon gleich merkwürdig vor, als ich die Bilder nach dem Abschuss sah.

Ich erinnere mich da an das Mi-26 Wrack, welches voll beladen mit 100 russischen Soldaten im Tschetschenienkrieg abgeschossen wurde. Da konnte man richtig schlimme Bilder von den Überresten sehen.

[Quo vadis]

Heute erste Panzerschlacht in Europa seit Ende des 2. Weltkrieges ! SDF versucht Befreiung von Krasny Liman.

http://www.welt.de/politik/ausland/article129240769/Schwerste-Gefechte-seit-Ausbruch-der-Ukraine-Krise.html

[Quo vadis]

Also die Überreste sind von der Größe her nicht unbedingt ungewöhnlich, wenn das Flugzeug mit relativ hoher Geschwindigkeit aufschlägt und dann ausbrennt. Ungewöhnlich ist aber, dass man überhaupt keine Leichenteile sehen kann. Sicher wäre das meiste verbrannt, aber Überreste müsste man auf jeden Fall sehen. Das kam mir schon gleich merkwürdig vor, als ich die Bilder nach dem Abschuss sah.

Ich erinnere mich da an das Mi-26 Wrack, welches voll beladen mit 100 russischen Soldaten im Tschetschenienkrieg abgeschossen wurde. Da konnte man richtig schlimme Bilder von den Überresten sehen.

Die SDF haben die Leichen heute Kiew übergeben, auf den Bildern war die Stelle wohl schon beräumt gewesen.

[Quo vadis]

Kiewer Bataillon Aidar in Hinterhalt bei Lugansk geraten, viele Tote. SDF sprechen von bis zu 100. Bestätigung der schweren Verluste durch kiewnahe Seite

http://maidantranslations.com/2014/06/19/dmitry-tymchuks-military-blog-summary-june-18-2014/

[tosh]

Diese jüdischen Milliardäre - würden sich sofort wie einst die Albaner Hilfe und Schutz bei den USA suchen und die Cowboys aus Texas und Washingtown warten nur darauf in Russland einzumarschieren.
Selbst dumme Kuhjungen würden nicht wegen ukr. jüd. Multimilliardäre den WKIII beginnen.

[Olli]

Geschichte der Ukraine: Zwischen den Imperien ( Teil B )



...der Herr Professor hat allerdings völlig ausgeblendet, dass es hier nicht um die Ukraine oder gar dessen Vergangenheit geht, sondern einzig und allein um die geopolitischen und geostrategischen Interessen des US Imperiums...

[navy]

Kiewer Bataillon Aidar in Hinterhalt bei Lugansk geraten, viele Tote. SDF sprechen von bis zu 100. Bestätigung der schweren Verluste durch kiewnahe Seite

http://maidantranslations.com/2014/06/19/dmitry-tymchuks-military-blog-summary-june-18-2014/

das ist eine faschisten Nazi Quelle, oft von den Amerikaner finanziert. Also wertlos

[Towarish]

Also die Überreste sind von der Größe her nicht unbedingt ungewöhnlich, wenn das Flugzeug mit relativ hoher Geschwindigkeit aufschlägt und dann ausbrennt. Ungewöhnlich ist aber, dass man überhaupt keine Leichenteile sehen kann. Sicher wäre das meiste verbrannt, aber Überreste müsste man auf jeden Fall sehen.

Bei dieser Größe? Niemals! (http://de.wikipedia.org/wiki/Iljuschin_Il-76)
Da hätte viel mehr übrig bleiben müssen.
Ich kann mir das einfach nicht vorstellen.



Das kam mir schon gleich merkwürdig vor, als ich die Bilder nach dem Abschuss sah.

Ich erinnere mich da an das Mi-26 Wrack, welches voll beladen mit 100 russischen Soldaten im Tschetschenienkrieg abgeschossen wurde. Da konnte man richtig schlimme Bilder von den Überresten sehen.

100 sind auch ein bisschen mehr las 49.

Towarish

[tosh]

Und woher hat der ukrainische Staat das Geld dafür?:?

Ukrainische Armee kauft tausend Schützenpanzer für Einsatz im Osten

http://de.ria.ru/politics/20140618/268787709.html

Kleine Spende der jüdischen Multimilliardäre, ansonsten ist die Ukraine ja total überschuldet.

[tosh]

Seine Unterstützung der Angriffe auf die russische Botschaft in Kiew und seine Verbalattacke gegen Putin haben für den ukrainischen Außenminister, Deschtschiza, ein Nachspiel. Der Oligarch Kolomojskyi wurde durch Russland zur internationalen Fahndung ausgeschrieben.


http://german.ruvr.ru/2014_06_18/Die-Behorden-in-Kiew-und-der-Affekt-des-Fehlens-der-Adaquanz-4412/

Ach, wird da jetzt Interpol den Oligarchen jagen :?

[Nicht Sicher]

Bei dieser Größe? Niemals! (http://de.wikipedia.org/wiki/Iljuschin_Il-76)
Da hätte viel mehr übrig bleiben müssen.
Ich kann mir das einfach nicht vorstellen.



100 sind auch ein bisschen mehr las 49.

Towarish
Ich weiß schon, wie groß das Flugzeug ist. Und na ja, 100 sind natürlich etwas mehr als doppelt soviel wie knapp 50 aber eben in der selben Größenordnung. Und trotzdem sieht man auf den Bildern überhaupt keine Leichenteile. Angeblich wurden diese gleich entfernt, aber die Fotos waren schon gleich am nächsten Morgen da. Ich bezweifle, dass in so kurzer Zeit die Absturzstelle gesäubert wurde.

Alles in Allem ist die ganze Geschichte faul.

[tosh]

Ich denke, wenn auf die Terroristen in der Ukraine eine KopfPrämie aussetzten würde, dann würden die ukrainischen Soldaten vielleicht besser kämpfen.
Umgekehrt! Wenn es Prämien für die Freiheitskämpfer gäbe, für jeden Getöteten der angreifenden Nazihorden (Deckname "Präsidentengarde"), würden sie noch besser kämpfen.

[Towarish]

Ich weiß schon, wie groß das Flugzeug ist. Und na ja, 100 sind natürlich etwas mehr als doppelt soviel wie knapp 50 aber eben in der selben Größenordnung. Und trotzdem sieht man auf den Bildern überhaupt keine Leichenteile. Angeblich wurden diese gleich entfernt, aber die Fotos waren schon gleich am nächsten Morgen da. Ich bezweifle, dass in so kurzer Zeit die Absturzstelle gesäubert wurde.

Alles in Allem ist die ganze Geschichte faul.

Sicherlich!

[Nicht Sicher]

das ist eine faschisten Nazi Quelle, oft von den Amerikaner finanziert. Also wertlos

Die wurden tatsächlich aufgerieben:

http://www.liveleak.com/view?i=94e_1403165552

Angeblich hat das Bataillon auf eigene Faust gehandelt, laut Kiew. Sieht mir aber eher nach einer neuen Ausrede für die eigene militärische Unfähigkeit aus. Man beachte in dem Video übrigens das menschliche Verhalten der "russischen Untermenschen" gegenüber den Verletzten, die für 2400-3000 Hrywnjas im Monat die Ostukrainer abschlachten gefahren sind.

[tosh]

Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko hat einen 14 Punkte umfassenden Friedensplan für den Osten der Ukraine vorgestellt. Dieser werde mit einer begrenzten Feuerpause beginnen, sagte er nach einem Telefonat mit seinem russischen Amtskollegen Wladimir Putin

«Unmittelbar danach benötigen wir die Unterstützung des Friedensplans von allen Beteiligten.» Vorgesehen sei auch eine Amnestie für Kämpfer der Separatisten, die ihre Waffen niederlegten. Die Grenze zu Russland solle schärfer überwacht werden.

Bei dem Gespräch mit Putin wurde nach russischen Angaben «das Thema einer möglichen Feuerpause» angeschnitten. Russland kritisierte Poroschenkos Initiative jedoch als unzureichend.
«Wir erwarten einen umfassenden Waffenstillstand und keine kurze Feuerpause», sagte Aussenminister Sergej Lawrow.
Poroschenko müsse Aufständischen einen Dialog anbieten und nicht deren Kapitulation fordern.

Die Separatisten lehnten den Vorstoss Poroschenkos ab. «Sie stellen das Feuer ein, wir geben die Waffen ab und sie schnappen sich uns. Das ist sinnlos», sagte der Separatistenführer Denis Puschilin....

Diese Woche sollte es schon einen Waffenstillstand geben, es gibt ihn nicht, jetzt redet der verlogene Depp nur noch von Feuerpause,
Waffenniederlegung der Freiheitskämpfer und Überwachung der Grenze! :vogel:

[unreal]

Also die Überreste sind von der Größe her nicht unbedingt ungewöhnlich, wenn das Flugzeug mit relativ hoher Geschwindigkeit aufschlägt und dann ausbrennt. Ungewöhnlich ist aber, dass man überhaupt keine Leichenteile sehen kann. Sicher wäre das meiste verbrannt, aber Überreste müsste man auf jeden Fall sehen. Das kam mir schon gleich merkwürdig vor, als ich die Bilder nach dem Abschuss sah.

Ich erinnere mich da an das Mi-26 Wrack, welches voll beladen mit 100 russischen Soldaten im Tschetschenienkrieg abgeschossen wurde. Da konnte man richtig schlimme Bilder von den Überresten sehen.

Hier wird davon Berichtet, dass unter Anderem auch die Leichenteile vom Absturz übergeben werden.

"
In an unprecedented move, Ukrainian self-defense forces and Kiev’s troops have carried out an exchange of dead bodies near Donetsk. However, a fragile ceasefire reached for the exchange was interrupted by shooting.
Waving a white cloth, self-defense forces of the Lugansk People’s Republic, wearing camouflage and masks, met Ukrainian troops on a road. The latter were also hold a white flag with a black ribbon over it.

The dramatic exchange took place at dawn in the eastern town of Karlivka, just outside Donetsk.
The Lugansk militiamen took the bodies of nine of their killed comrades and also 12 injured troops and handed the remains of over 100 of Kiev’s army fighters to the Ukrainian forces, "not counting those in the airport."

http://rt.com/files/news/28/c8/00/00/ukr5.pngTruck containing bodies passing by on road to Ukrainian side. Still from AP video

The two sides managed to arrange a brief truce to hand over the bodies of Ukrainian troops, including those who died when the anti-Kiev troops shot down (http://rt.com/news/165880-ukraine-lugansk-jet-paratroopers/) a transport plane over last weekend.
As a member of the anti-Kiev troops, who identified himself as Sova, says in the video, one of the trucks “holds 49 bodies of Ukrainian paratroopers who died near Lugansk airport. We didn't receive anything in return in this handover," he told AP. The bodies have been transported to the city of Dnepropetrovsk for post-mortem examination.

http://rt.com/files/news/28/c8/00/00/ukr3.pngA Lugansk militiaman on road holding white flag, Ukrainian soldiers seen approaching from further down the road. Still from AP video

As the white trucks crossed de-facto borders, both sides returned to their respective positions. The fragile truce was a temporary measure with no timing set.
According to media reports, shooting broke out even before the exchange at dawn was complete.
“We have fully complied with the terms of the agreement, letting them pick up their dead," Lugansk People’s Republic representative Valery Bolotov said, adding that "it happened in Donetsk region and at our southern borders."

http://rt.com/files/news/28/c8/00/00/ukr1.pngMilitiamen at a handover point. Still from AP video

After the handover, Bolotov claimed that Ukrainian armed forces “demanded $5,000 for each body.”
The Ukrainian self-defense forces want to collect bodies from another region – near the town of Shchastye – but that is impossible so far, said Oleg Tarasyuk, a representative of the Lugansk People’s Republic.
The two sides are also holding negotiations to exchange prisoners, Bolotov said.
“Ukrainian army officials and prisoners’ relatives are constantly asking us for exchanges. We are considering their offers,” he said.

[tosh]

Ich glaube es wird ein Stellvertreter Krieg werden zwischen EU und Russland das wird so eine neue Syriengeschichte werden...einfach nur pervers.

Das habe ich auch schon gepostet.

[Quo vadis]

http://www.newsdump.de/news/ukraine-poroschenko-wird-euassoziierung-unterschreiben

Poroschenko will EU Assoziierung unterschrieben. Sein Vorgänger wurde nach der Unterschrift mit Russland weggeputscht. Washington und Brüssel drücken aufs Tempo.

[tosh]

Ich fürchte, er wird das Saubermachen irgendwelchen Paramilitärs überlassen um eine halbwegs reine Weste zu haben.
Die gibt es ja schon bereits, von jüdischen Multimilliardären aufgestellt und finanziert, zB die sog. Dnjepr-Terror-Truppe.

[tosh]

Der nette Oligarchenpräsi von nebenan. Willkommen in der EU:

44482

Ein Gesicht wie ein Feuermelder, zum Reinhauen gedacht!

[Quo vadis]

das ist eine faschisten Nazi Quelle, oft von den Amerikaner finanziert. Also wertlos

Warum? Die Seite bestätigt doch die schweren Verluste von Aidar. Gibt auch Videos dazu.

[tosh]

...ich denke Russland wird nicht eingreifen*, was auch immer geschieht, sie stehen mit dem Rücken zur Wand...

...jedes weitere Opfer ist eigentlich eins zuviel, gleichzeitig stellt sich die Frage, ...wie werden die Menschen dort jemals wieder friedlich zusammen leben können...

*nicht offiziell, gilt auch für den Westen. Also immer mehr Entwicklung zum Stellvertreterkrieg.

[unreal]

https://www.youtube.com/watch?v=efMosh4xCow

[Soshana]

Slavyansk wird anscheinend auch weiter beschossen. Laut russischen Medien wuerde der Ort immer mehr einer Geisterstadt aehneln.


http://www.youtube.com/watch?v=O9y63rtdJxk&list=UUdnB82ob_V7EXwwcCtB1vUg

Man sieht im aktuellen Video deutlich, dass die USA mit Hilfe ihrer Marionette Poroschenko vor allem die Zivilbevoelkerung in Slavyansk treffen wollte.

[Pius12]

Schluss mit Rüstungskooperation: Schlecht für Russland, noch schlechter für die Ukraine (http://de.ria.ru/zeitungen/20140619/268798040.html)

MOSKAU, 19. Juni (RIA Novosti).
mehr zum Thema

http://de.ria.ru/i/fra/img/bul.gifRüstungsdeals mit Russland: Poroschenko fordert Lieferstopp (http://de.ria.ru/zeitungen/20140616/268759670.html)
http://de.ria.ru/i/fra/img/bul.gifRüstungsexport nach Russland: Ukraine erwägt Lieferstopp (http://de.ria.ru/zeitungen/20140602/268653371.html)
http://de.ria.ru/i/fra/img/bul.gifExperten: Russische Rüstungsindustrie kommt nicht ohne Importe aus (http://de.ria.ru/zeitungen/20140515/268500475.html)
http://de.ria.ru/i/fra/img/bul.gifPutin warnt ukrainische Rüstungsindustrie vor Katastrophe (http://de.ria.ru/politics/20140428/268375501.html)


Multimedia

Fla-Raketen-System S-300P (http://de.ria.ru/infographiken/20101210/257860072.html)
Flugabwehrsystem: Russlands „Triumph“ (http://de.ria.ru/infographiken/20120824/264255264.html)
Topol-M (http://de.ria.ru/infographiken/20081230/119234710.html)





Die Ukraine verzichtet auf die militärtechnische Kooperation mit Russland, schadet dadurch aber vor allem sich selbst, schreibt die Zeitung "Komsomolskaja Prawda" in ihrer Donnerstagsausgabe.
Die russischen Rüstungsschmieden werden auch ohne die ukrainischen Zulieferteile zurechtkommen. Der Ukraine entgehen dadurch jedoch große Bestellungen aus Russland und Einnahmen.
Welche Konsequenzen zu erwarten sind, zeigen einige konkrete Einzelfälle.
Bis zuletzt war das ukrainische Konstruktionsbüro Juschnoje (Dnepropetrowsk) an der Produktion der neuen ballistischen Interkontinentalraketen Topol-M (http://de.rian.ru/infographiken/20081230/119234710.html) und deren seegestützten Modifikation Bulawa beteiligt. Jetzt werden die benötigten Zulieferteile in Russland hergestellt. Für die Ukraine bedeutet das einen Verlust von etwa 1000 Arbeitsplätzen und zwei Milliarden Dollar jährlich.
Russland verzichtet auch auf die in der Ukraine produzierten eisenbahngestützten Interkontinentalraketen SS-24 Skalpel. Mit dieser Arbeit wurde nun das Moskauer Institut für Wärmetechnik beauftragt. Die Ukraine verliert dadurch mehr als 500 Millionen Dollar jährlich.
Auf Schwierigkeiten muss sich auch der ukrainische Staatsbetrieb Artjom (Kiew) gefasst machen, der Luft-Luft-Raketen R-77 für russische Kampfjets baute. Etliche Arbeitsplätze stehen deshalb auf der Streichliste.
Triebwerke für die russischen Hubschrauber Ka-60 wurden bis zuletzt im ukrainischen Werk Motor-Sich (Saporoschje) hergestellt. Jetzt verliert die Ukraine dadurch 500 Millionen Dollar pro Jahr, weil diese Triebwerke jetzt in Russland gebaut werden. Diesen Auftrag erhielt die OAO (Offene AG) Klimow aus St. Petersburg, die nächstes Jahr die geplante Kapazität von 450 Triebwerken jährlich erreichen soll.
http://de.ria.ru/images/26736/99/267369938.jpg
© RIA Novosti.
Flugabwehrsystem: Russlands „Triumph“
(http://de.rian.ru/infographiken/20120824/264255264.html)

Der Dnepropetrowsker Maschinenbaubetrieb war an der Produktion der Raketensysteme S-300 (http://de.rian.ru/infographiken/20101210/257860072.html) beteiligt. Am Bau der neuen S-400-Raketen wird er aber nicht mehr beteiligt. Zugleich verliert Kiew den Zugang zu den russischen Rüstungs-Hochtechnologien. In Russland werden derzeit zwei Werke gebaut, die die S-400-Produktion übernehmen sollen.
Auch im Flugzeugbau muss die Ukraine mit Verlusten rechnen. Zuvor hatte Russland das Urheberrecht auf die Produktion der militärischen Modifikation des Antonow-140-Modells gekauft. Jetzt kann Kiew diese Maschinen nicht mehr kaufen. Experten zufolge bräuchte die Ukraine mindestens 20 Jahre und mehr als vier Milliarden Dollar, um eine eigene Produktion der Antonow-140-Flugzeuge zu beginnen.
Auch die Zusammenarbeit beim Antonow-70-Projekt wird eingestellt. Es geht um einen neuen Militärtransporter, der vom Kiewer Konstruktionsbüro Antonow entwickelt wurde. Der russische Auftrag hätte den Ukrainern bis zu fünf Milliarden Dollar einbringen können. Doch daraus wird jetzt wohl nichts mehr. Außerdem können sie ohne Russlands finanzielle und technische Hilfe dieses Projekt nicht selbstständig umsetzen.



Nicht zu übersehen ist zudem, dass mehr als 70 Prozent der Zulieferteile für ukrainische Rüstungsbetriebe in Russland hergestellt werden. Ohne Russlands Beteiligung kann die Ukraine nur die Panzer T-80, Oplot und Jatagan sowie mehrere Schützenpanzerwagen und veraltete Radarkomplexe bauen. Dabei entfallen auf Russland 50 bis 60 Prozent des ukrainischen Waffenexports. Der Verlust des riesigen Absatzmarktes könnte für die ukrainische Rüstungsindustrie zum Totengräber werden.
Nicht ganz schmerzlos wird die Einstellung der militärtechnischen Kooperation auch für Russland sein. Es geht vor allem um ukrainische Flugzeugtriebwerke und um die Wartung der in der Ukraine gebauten Interkontinentalraketen und Schiffsmotoren. Die Suche nach Alternativen wird Russland eine gewisse Zeit und viel Geld kosten. Doch wenn diese vorübergehenden Schwierigkeiten überstanden sind, wird Russlands Rüstungsindustrie völlig unabhängig sein.
Die Ukraine muss ihrerseits mit einem Verlust in Höhe von zehn Milliarden Dollar jährlich sowie mit einem Anstieg der Arbeitslosigkeit und mit sozialen Spannungen rechnen.

aus RIA NOWOSTI

[Soshana]

http://www.newsdump.de/news/ukraine-poroschenko-wird-euassoziierung-unterschreiben

Poroschenko will EU Assoziierung unterschrieben. Sein Vorgänger wurde nach der Unterschrift mit Russland weggeputscht. Washington und Brüssel drücken aufs Tempo.

Poroschenko will die eigene Bevoelkerung im Osten ausradieren und die EU schweigt.

Schande ueber Europa !

[Soshana]

Schluss mit Rüstungskooperation: Schlecht für Russland, noch schlechter für die Ukraine (http://de.ria.ru/zeitungen/20140619/268798040.html)

MOSKAU, 19. Juni (RIA Novosti).
mehr zum Thema

http://de.ria.ru/i/fra/img/bul.gifRüstungsdeals mit Russland: Poroschenko fordert Lieferstopp (http://de.ria.ru/zeitungen/20140616/268759670.html)
http://de.ria.ru/i/fra/img/bul.gifRüstungsexport nach Russland: Ukraine erwägt Lieferstopp (http://de.ria.ru/zeitungen/20140602/268653371.html)
http://de.ria.ru/i/fra/img/bul.gifExperten: Russische Rüstungsindustrie kommt nicht ohne Importe aus (http://de.ria.ru/zeitungen/20140515/268500475.html)
http://de.ria.ru/i/fra/img/bul.gifPutin warnt ukrainische Rüstungsindustrie vor Katastrophe (http://de.ria.ru/politics/20140428/268375501.html)


Multimedia

Fla-Raketen-System S-300P (http://de.ria.ru/infographiken/20101210/257860072.html)
Flugabwehrsystem: Russlands „Triumph“ (http://de.ria.ru/infographiken/20120824/264255264.html)
Topol-M (http://de.ria.ru/infographiken/20081230/119234710.html)





Die Ukraine verzichtet auf die militärtechnische Kooperation mit Russland, schadet dadurch aber vor allem sich selbst, schreibt die Zeitung "Komsomolskaja Prawda" in ihrer Donnerstagsausgabe.
Die russischen Rüstungsschmieden werden auch ohne die ukrainischen Zulieferteile zurechtkommen. Der Ukraine entgehen dadurch jedoch große Bestellungen aus Russland und Einnahmen.
Welche Konsequenzen zu erwarten sind, zeigen einige konkrete Einzelfälle.
Bis zuletzt war das ukrainische Konstruktionsbüro Juschnoje (Dnepropetrowsk) an der Produktion der neuen ballistischen Interkontinentalraketen Topol-M (http://de.rian.ru/infographiken/20081230/119234710.html) und deren seegestützten Modifikation Bulawa beteiligt. Jetzt werden die benötigten Zulieferteile in Russland hergestellt. Für die Ukraine bedeutet das einen Verlust von etwa 1000 Arbeitsplätzen und zwei Milliarden Dollar jährlich.
Russland verzichtet auch auf die in der Ukraine produzierten eisenbahngestützten Interkontinentalraketen SS-24 Skalpel. Mit dieser Arbeit wurde nun das Moskauer Institut für Wärmetechnik beauftragt. Die Ukraine verliert dadurch mehr als 500 Millionen Dollar jährlich.
Auf Schwierigkeiten muss sich auch der ukrainische Staatsbetrieb Artjom (Kiew) gefasst machen, der Luft-Luft-Raketen R-77 für russische Kampfjets baute. Etliche Arbeitsplätze stehen deshalb auf der Streichliste.
Triebwerke für die russischen Hubschrauber Ka-60 wurden bis zuletzt im ukrainischen Werk Motor-Sich (Saporoschje) hergestellt. Jetzt verliert die Ukraine dadurch 500 Millionen Dollar pro Jahr, weil diese Triebwerke jetzt in Russland gebaut werden. Diesen Auftrag erhielt die OAO (Offene AG) Klimow aus St. Petersburg, die nächstes Jahr die geplante Kapazität von 450 Triebwerken jährlich erreichen soll.
http://de.ria.ru/images/26736/99/267369938.jpg
© RIA Novosti.
Flugabwehrsystem: Russlands „Triumph“
(http://de.rian.ru/infographiken/20120824/264255264.html)

Der Dnepropetrowsker Maschinenbaubetrieb war an der Produktion der Raketensysteme S-300 (http://de.rian.ru/infographiken/20101210/257860072.html) beteiligt. Am Bau der neuen S-400-Raketen wird er aber nicht mehr beteiligt. Zugleich verliert Kiew den Zugang zu den russischen Rüstungs-Hochtechnologien. In Russland werden derzeit zwei Werke gebaut, die die S-400-Produktion übernehmen sollen.
Auch im Flugzeugbau muss die Ukraine mit Verlusten rechnen. Zuvor hatte Russland das Urheberrecht auf die Produktion der militärischen Modifikation des Antonow-140-Modells gekauft. Jetzt kann Kiew diese Maschinen nicht mehr kaufen. Experten zufolge bräuchte die Ukraine mindestens 20 Jahre und mehr als vier Milliarden Dollar, um eine eigene Produktion der Antonow-140-Flugzeuge zu beginnen.
Auch die Zusammenarbeit beim Antonow-70-Projekt wird eingestellt. Es geht um einen neuen Militärtransporter, der vom Kiewer Konstruktionsbüro Antonow entwickelt wurde. Der russische Auftrag hätte den Ukrainern bis zu fünf Milliarden Dollar einbringen können. Doch daraus wird jetzt wohl nichts mehr. Außerdem können sie ohne Russlands finanzielle und technische Hilfe dieses Projekt nicht selbstständig umsetzen.



Nicht zu übersehen ist zudem, dass mehr als 70 Prozent der Zulieferteile für ukrainische Rüstungsbetriebe in Russland hergestellt werden. Ohne Russlands Beteiligung kann die Ukraine nur die Panzer T-80, Oplot und Jatagan sowie mehrere Schützenpanzerwagen und veraltete Radarkomplexe bauen. Dabei entfallen auf Russland 50 bis 60 Prozent des ukrainischen Waffenexports. Der Verlust des riesigen Absatzmarktes könnte für die ukrainische Rüstungsindustrie zum Totengräber werden.
Nicht ganz schmerzlos wird die Einstellung der militärtechnischen Kooperation auch für Russland sein. Es geht vor allem um ukrainische Flugzeugtriebwerke und um die Wartung der in der Ukraine gebauten Interkontinentalraketen und Schiffsmotoren. Die Suche nach Alternativen wird Russland eine gewisse Zeit und viel Geld kosten. Doch wenn diese vorübergehenden Schwierigkeiten überstanden sind, wird Russlands Rüstungsindustrie völlig unabhängig sein.
Die Ukraine muss ihrerseits mit einem Verlust in Höhe von zehn Milliarden Dollar jährlich sowie mit einem Anstieg der Arbeitslosigkeit und mit sozialen Spannungen rechnen.

aus RIA NOWOSTI




Ich glaube, Poroschenko handelt wirklich nur noch auf Anweisung des CIA und Washingtons ?

[Soshana]

Lugansk soll auf Anweisung des CIA und des Pentagon anscheinend auch eingeaeschert werden ?


http://www.youtube.com/watch?v=JTczeDRIKT4&index=3&list=UUdnB82ob_V7EXwwcCtB1vUg

[Soshana]

Die antifaschistische Freiheitskaempferin Elena beschreibt aktuell die Situation in Slavyansk:


http://www.youtube.com/watch?v=aKKoKmUtQXE&list=UUdnB82ob_V7EXwwcCtB1vUg

Ukrainische Kampfflugzeuge verstecken sich laut Elena feige hinter Passagierflugzeugen, um deren Abschuss zu provozieren.

Merkel, die die ganze Zeit zu diesem Massaker an der ukrainischen Zivilbevoelkerung schweigt, ist in Wahrheit eine Menschenschlaechterin.

Durch ihr Schweigen und ihre stille Zustimmung zu diesen Untaten macht sie sich ganz klar mitschuldig.

[Pius12]

Ich glaube, Poroschenko handelt wirklich nur noch auf Anweisung des CIA und Washingtons ?

Er ist ein Befehlsempfänger von Washingtons Gnaden und Vasall des IWF

[Para ou rien]

Er ist ein Befehlsempfänger von Washingtons Gnaden und Vasall des IWF

Warum macht ihr dafür nicht einen eigenen Strang auf?

[Krabat]

...

Merkel, die die ganze Zeit zu diesem Massaker an der ukrainischen Zivilbevoelkerung schweigt, ist in Wahrheit eine Menschenschlaechterin. ...

Aus welchem Land stammst Du denn, wenn Du die gewählte deutsche Kanzlerin als Menschenschlächterin bezeichnest? Mir geht dieses Gehetze von Ausländern gegen Deutsche und gegen die deutsche Regierung langsam auf den Zeiger.

Wenn's Euch hier nicht gefällt, dann packt doch einfach Eure Klamotten und verpißt Euch.

[Quo vadis]

Die antifaschistische Freiheitskaempferin Elena beschreibt aktuell die Situation in Slavyansk:


Genau mein Typ. Und 2 kräftige Argumente direkt über der AK.

[ABAS]

...der Herr Professor hat allerdings völlig ausgeblendet, dass es hier nicht um die Ukraine oder gar dessen Vergangenheit geht, sondern einzig und allein um die geopolitischen und geostrategischen Interessen des US Imperiums...

Er unterstellt das die Leser das wissen!

[Eloy]

Aus welchem Land stammst Du denn, wenn Du die gewählte deutsche Kanzlerin als Menschenschlächterin bezeichnest? Mir geht dieses Gehetze von Ausländern gegen Deutsche und gegen die deutsche Regierung langsam auf den Zeiger.

Wenn's Euch hier nicht gefällt, dann packt doch einfach Eure Klamotten und verpißt Euch.

Wie tief steckst du eigentlich im Arsch dieser Besatzerschlampe? Vermutlich so tief, das du der Pfarrerstochter schon wieder aus dem Maul rausgucken kannst!

Übrigens wurde dieses Brechmittel vom BT gewählt, nicht vom Wähler!

[Eloy]

Achtung: Kriegsgefahr!


Russlands Provokationen gehen weiter: "Mehrere russische Flugzeuge" sollen in den internationalen Luftraum nahe dem Baltikum eingedrungen sein, teilt das britische Verteidigungsministerium mit.


http://www.focus.de/politik/ausland/nato-entdeckt-bewaffnete-jets-russische-bomber-schleichen-in-baltischen-luftraum-briten-fangen-sie-ab_id_3932768.html#comments

Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen!

Der internationale Luftraum ist nicht mehr für alle da!

[Olli]

Achtung: Kriegsgefahr!



http://www.focus.de/politik/ausland/nato-entdeckt-bewaffnete-jets-russische-bomber-schleichen-in-baltischen-luftraum-briten-fangen-sie-ab_id_3932768.html#comments

Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen!

Der internationale Luftraum ist nicht mehr für alle da!


...die wollen mit aller Gewalt unbedingt einen Krieg herbeireden/schreiben....hoffendlich schlagen dann bei denen auch die ersten Raketen ein...

[brain freeze]

Aus welchem Land stammst Du denn, wenn Du die gewählte deutsche Kanzlerin als Menschenschlächterin bezeichnest? Mir geht dieses Gehetze von Ausländern gegen Deutsche und gegen die deutsche Regierung langsam auf den Zeiger.

Wenn's Euch hier nicht gefällt, dann packt doch einfach Eure Klamotten und verpißt Euch.

Soshana hetzt nicht gegen Deutsche, Du Troll. Sie nennt die perverse Politik der BRD-Regierung beim Namen. Das kann sie, weil es hier eine Meinungsfreiheit gibt, die diese sog. Regierung längst abgeschafft hätte, wenn es ihr möglich wäre. Spar Dir Dein primitives Gesabber.

[Graf Zahl]

habe das eben bei focus gelesen, kann es sein dass es Kräfte in den USA und in der EU gibt, die richtig Kriegsgeil sind ??? Ist ihr leben so langweilig dass champagner, Natursekt, Kaviar , Goldringe nicht mehr erheitern muss man sich noch an teuflischem Sadismus erfreuen ?? Was geht in den Köpfen der Eliten vor sich ?? Kann mir das einer mal erklären ?

[Krabat]

Wie tief steckst du eigentlich im Arsch dieser Besatzerschlampe? Vermutlich so tief, das du der Pfarrerstochter schon wieder aus dem Maul rausgucken kannst!...!

Wer auch immer Sie sein mögen - ich kenne Sie nicht -, bitte nehmen Sie zur Kenntnis, daß ich mich nicht auf dem sprachlichen Niveau unterhalten möchte, das offenbar in der Küche Ihrer Mutter herrschte.

[Eloy]

Wer auch immer Sie sein mögen - ich kenne Sie nicht -, bitte nehmen Sie zur Kenntnis, daß ich mich nicht auf dem sprachlichen Niveau unterhalten möchte, das offenbar in der Küche Ihrer Mutter herrschte.

Geh beten, das die Trulla nicht als Mittel zum Zweck benutzt wird um den 3. Weltkrieg auszulösen.

Und lass meine Mutter aus dem Spiel, die lebt seit 50 Jahren nicht mehr! Sonst werd ich mal persönlich du geistiger Kleingärtner!

[Quo vadis]

habe das eben bei focus gelesen, kann es sein dass es Kräfte in den USA und in der EU gibt, die richtig Kriegsgeil sind ??? Ist ihr leben so langweilig dass champagner, Natursekt, Kaviar , Goldringe nicht mehr erheitern muss man sich noch an teuflischem Sadismus erfreuen ?? Was geht in den Köpfen der Eliten vor sich ?? Kann mir das einer mal erklären ?

Eindeutig ja. In der Ukraine macht das Kiewer Marionettenregime auch nur das was Brennan und Co befehlen.

https://www.youtube.com/watch?v=_JxyCrPJdmo

[Krabat]

Geh beten, das die Trulla nicht als Mittel zum Zweck benutzt wird um den 3. Weltkrieg auszulösen.

Und lass meine Mutter aus dem Spiel, die lebt seit 50 Jahren nicht mehr! Sonst werd ich mal persönlich du geistiger Kleingärtner!

Persönlich sind Sie bereits geworden, als Sie meinten Sie müßten mir Ihre Arsch- und Schlampentheorie um die Ohren hauen. Gehen Sie doch einfach weg, wenn ich jemanden eine Frage stelle.

Darf man fragen wo Sie herkommen? So wie Sie hier Russenpropaganda betreiben, sind Sie doch auch kein Deutscher. Oder sind Sie noch russisch antiamerikanisch gepolt?

[Sherpa]

habe das eben bei focus gelesen, kann es sein dass es Kräfte in den USA und in der EU gibt, die richtig Kriegsgeil sind ??? Ist ihr leben so langweilig dass champagner, Natursekt, Kaviar , Goldringe nicht mehr erheitern muss man sich noch an teuflischem Sadismus erfreuen ?? Was geht in den Köpfen der Eliten vor sich ?? Kann mir das einer mal erklären ?
Versuch:
Kriegsgeil sind da viele “Kräfte”, aber nicht, weil das Leben ihnen zu langweilig ist und Sadisten sind sicher die wenigsten von ihnen. Aber sie alle haben Ziele:

Geld, Macht …
Politik, Wirtschaft und Militär sind auch in den “Demokratien” so miteinander verwoben, daß diesen Zielen alles untergeordnet wird.

Das wird auch schon offen zugegeben. Nur: Wer kümmert sich schon darum?


Why we fight - Amerikas Kriege

Der scheidende US-Präsident Dwight D. Eisenhower warnte 1961 in seiner Abschiedsrede vor der zunehmenden Verschränkung von Militär und Industrie und des wachsenden Einflusses dieses "industriellen-militärischen Komplexes" auf die Politik der Vereinigten Staaten. 40 Jahre später scheint die Geschichte ihm Recht zu geben.

Dokumentarfilm, USA 2003, ARTE, Erstausstrahlung, 90 Min
Regie: Eugene Jarecki

So wurde der Krieg im Irak nicht mehr allein von einer Berufsarmee geführt. Zahlreiche Privatfirmen waren beteiligt und ganze Bereiche der klassischen militärischen Tätigkeiten ausgelagert. Der Staat hat sein Gewaltmonopol aufgegeben, der Krieg ist zum Geschäft geworden. Dabei ist ein undurchsichtiges Netz von Sicherheitsdiensten, Söldnern und Spezialeinheiten entstanden, deren Aktivitäten nur schwer zu kontrollieren sind und die bisweilen bewusst eingesetzt werden, um an der Grenze zur Legalität zu operieren. So stellte sich im Anschluss an den Folterskandal von Abu Ghureib heraus, dass die Gefangenen nicht nur von Militärpolizisten vernommen wurden, sondern dass die Militärführung auch auf zwei Privatfirmen zurückgriff, die spezialisiert sind, Informationen aus den Gefangenen herauszubekommen…

[Nicht Sicher]

Wie ein blindes Huhn auch mal ein Korn findet, so kommt von den Öffentlich Rechtlichen auch ab und zu mal eine gute Dokumentation. Diese passt hier gut in das Thema rein und erst recht in die derzeitige eskalierende geopolitische Entwicklung.

Zitat eines Japaners:
Die amerikanischen Militärbasen haben uns nicht nur unser Land gestohlen, sondern auch unsere Art zu leben. Unsere Kultur, unsere Geschichte, unsere Tradition, alles.


http://www.youtube.com/watch?v=XsrXMTzYr3g

[Candymaker]

habe das eben bei focus gelesen, kann es sein dass es Kräfte in den USA und in der EU gibt, die richtig Kriegsgeil sind ??? Ist ihr leben so langweilig dass champagner, Natursekt, Kaviar , Goldringe nicht mehr erheitern muss man sich noch an teuflischem Sadismus erfreuen ?? Was geht in den Köpfen der Eliten vor sich ?? Kann mir das einer mal erklären ?

Sie wollen die Welt, das geht vor...

[brain freeze]

Der Vollidiot Rassmussen hat jetzt herausgefunden, warum europäische "Verbraucher" amerikanisches Fracking ablehnen:

Nato sieht russische Fracking-Verschwörung

Nato-Generalsekretär Rasmussen sieht beim Streitthema Fracking eine gezielte russische Kampagne am Werk. Zusammen mit NGOs wie Greenpeace arbeite der Kreml daran, Europas Abhängigkeit von russischem Gas zu sichern.


Der Nato-Generalsekretär hat Russland vorgeworfen, zusammen mit Umweltschützern heimlich an Kampagnen zur Verhinderung der Gasfördertechnik "Fracking" zu arbeiten. Wie Anders Fogh Rassmussen bei einem Besuch des Think-Tanks Chatham House in London sagte, wolle Moskau so Europas weitere Abhängigkeit von russischem Gas sichern. Durch eine ausgeklügelte Desinformations-Kampagne sollten so Versuche zur umstrittenen Förderung von Schiefergas gezielt unterbunden werden.

"Ich habe Verbündete getroffen, die bestätigen können, dass Russland als Teil seiner durchgeplanten Informations- und Desinformationstätigkeiten aktiv mit sogenannten Nicht-Regierungsorganisation – also Umweltschutzorganisationen, die gegen Schiefergasförderung vorgehen – zusammenarbeitet, um die europäische Abhängigkeit von russischen Gasimporten aufrechtzuerhalten. Das ist meine Interpretation", zitiert die britische Zeitung "The Telegraph" den ehemaligen dänischen Ministerpräsidenten.

Rasmussen führte nicht weiter aus, in welcher Weise Russland angeblich mit Umweltschützern zusammenarbeitet oder ob sich möglicherweise Betroffene bewusst über ihre vermeintliche Kooperation mit dem Kreml sind. Hingegen sagte er, dass eine verbesserte Energiesicherheit von "äußerster Wichtigkeit" sei und die Staaten Europas daher an einer Diversifizierung ihrer Bezugsquellen arbeiten müssten.


http://www.n-tv.de/politik/Nato-sieht-russische-Fracking-Verschwoerung-article13058701.html

Das sind die Leute, die über Krieg und Frieden in Europa und überall auf der Welt mitentscheiden.

[Nicht Sicher]

Der Vollidiot Rassmussen hat jetzt herausgefunden, warum europäische "Verbraucher" amerikanisches Fracking ablehnen:

Nato sieht russische Fracking-Verschwörung

Nato-Generalsekretär Rasmussen sieht beim Streitthema Fracking eine gezielte russische Kampagne am Werk. Zusammen mit NGOs wie Greenpeace arbeite der Kreml daran, Europas Abhängigkeit von russischem Gas zu sichern.


http://www.n-tv.de/politik/Nato-sieht-russische-Fracking-Verschwoerung-article13058701.html

Das sind die Leute, die über Krieg und Frieden in Europa und überall auf der Welt mitentscheiden.

Letztes Jahr hatte die Nato kein Problem, Greenpeace zu benutzen um Russlands Ölförderung in der Arktis schlecht dastehen zu lassen, indem Greenpeace-Aktivisten in Piratenmanier eine russische Ölplattform enterten, was natürlich eine Reaktion der Sicherheitskräfte provozierte. Das wurde gleich propagandistisch ausgeschlachtet. Dass Russland aber die Umweltprobleme des Frackings angeblich mit Hilfe von Greenpeace für eigene Zwecke benutzt, das ist natürlich ganz furchtbar verwerflich. Und dann die Argumentation noch, dass es um die Abhängigkeit vom russischen Gas geht, während man selbst versucht eine Abhängig zu schaffen, zusätzlich zur schon bestehenden Besatzung durch amerikanische und britische Truppen, andere Institutionen und Machtwerkzeuge.

Und dieser Rasmussen erst. So eine widerwärtige Hetzpuppe die pausenlos gegen Russland stänkert.

[zeus2]

Der Vollidiot Rassmussen hat jetzt herausgefunden, warum europäische "Verbraucher" amerikanisches Fracking ablehnen:

Nato sieht russische Fracking-Verschwörung

Nato-Generalsekretär Rasmussen sieht beim Streitthema Fracking eine gezielte russische Kampagne am Werk. Zusammen mit NGOs wie Greenpeace arbeite der Kreml daran, Europas Abhängigkeit von russischem Gas zu sichern.


http://www.n-tv.de/politik/Nato-sieht-russische-Fracking-Verschwoerung-article13058701.html

Das sind die Leute, die über Krieg und Frieden in Europa und überall auf der Welt mitentscheiden.

er wirft Russland, das vor was der "westen" am meisten macht. Mit ihren Pseudo Demokratie und Menschenrechts sowie Öko NGOS

[Towarish]

Der Vollidiot Rassmussen hat jetzt herausgefunden, warum europäische "Verbraucher" amerikanisches Fracking ablehnen:

Ist der Vogel jetzt auch noch für die amerikanischen Wirtschaft zuständig?

[Nicht Sicher]

Ist der Vogel jetzt auch noch für die amerikanischen Wirtschaft zuständig?

Hat doch auch was Gutes. So sieht jeder, was die Nato eigentlich für ein Verein ist.

[Krabat]

Ist der Vogel jetzt auch noch für die amerikanischen Wirtschaft zuständig?

Es geht eher um Europa, Genosse Towarish.

[Krabat]

Hat doch auch was Gutes. So sieht jeder, was die Nato eigentlich für ein Verein ist.

Na also bitte, ein wenig mehr Anstrengung seitens der Putinisten als so einen dahingeworfener Satz möchte man dann doch haben.

[Krabat]

er wirft Russland, das vor was der "westen" am meisten macht. Mit ihren Pseudo Demokratie und Menschenrechts sowie Öko NGOS

Geht das auch auf Deutsch? Haben Sie was gegen den Westen? Von hier scheinen Sie ja nicht zu sein. Gehen Sie doch in den Osten, da haben Sie Demokratie und Menschenrecht ala Putin.

[Panther]

Lugansk soll auf Anweisung des CIA und des Pentagon anscheinend auch eingeaeschert werden ?


http://www.youtube.com/watch?v=JTczeDRIKT4&index=3&list=UUdnB82ob_V7EXwwcCtB1vUg

Es handelt sich bei diesem Gerät, um die Selbstfahrlafette SO-203 (2S7) mit einem Kaliber von 203 mm.

Das schwerste Artilleriegeschütz auf dem Gefechtsfeld was die Sowjetarmee zur Verfügung hatte. Mit dem 110 kg Standard HE Geschoß erreicht man eine Reichweite von 37,7 km, mit der RAP Version (102 kg) erreicht das Geschütz eine Reichweite von 47 km.

Damit kann man schon einen ganzen Häuserblock mit einem Schuß zu Klump hauen.
Zu Sowjetzeiten war das Geschütz noch mit Bunkerbrech, chemischen Muni und Atomgranaten in der DDR ausgestattet.

[Olli]

Der Vollidiot Rassmussen hat jetzt herausgefunden, warum europäische "Verbraucher" amerikanisches Fracking ablehnen:

Nato sieht russische Fracking-Verschwörung

Nato-Generalsekretär Rasmussen sieht beim Streitthema Fracking eine gezielte russische Kampagne am Werk. Zusammen mit NGOs wie Greenpeace arbeite der Kreml daran, Europas Abhängigkeit von russischem Gas zu sichern.


http://www.n-tv.de/politik/Nato-sieht-russische-Fracking-Verschwoerung-article13058701.html

Das sind die Leute, die über Krieg und Frieden in Europa und überall auf der Welt mitentscheiden.



...wer hätte jemals gedacht, dass 1989 die Mauer fällt..

...wer hätte jemals gedacht, dass die USA mit einer plumpen Lüge den Irak überfallen..

... wer hätte jemals gedacht,..dass sich ein System und seine politischen Führer, derart demontieren können...wie es an dem Beispiel Rassmussen offensichtlich ist...

[Olli]

Geht das auch auf Deutsch? Haben Sie was gegen den Westen? Von hier scheinen Sie ja nicht zu sein. Gehen Sie doch in den Osten, da haben Sie Demokratie und Menschenrecht ala Putin.


...wen wollen Sie denn noch alles wegschicken, weil er eine andere Meinung hat, ...was halten Sie eigentlich davon sich selbst zu verpissen...vielleicht in das gelobte Land, jenseits des Atlantiks,...denn mit Denk und Meinungsfreiheit scheinen Sie nicht viel am Hut zu haben...

...vielleicht kommen Sie aber auch daher und haben hier eine Aufgabe...

[Towarish]

Es geht eher um Europa, Genosse Towarish.

Es geht um den Generalsekretär der NATO, einer militärischen Organisation.
Wieso er sich plötzlich für amerikanisches Gas stark macht ist schon befremdlich, wenn auch nicht komplett.

Abgesehen davon habe ich nicht um die Meinung eines politischen Strohkopfes gebeten.

[schlaufix]

Slavyansk wird anscheinend auch weiter beschossen. Laut russischen Medien wuerde der Ort immer mehr einer Geisterstadt aehneln.


http://www.youtube.com/watch?v=O9y63rtdJxk&list=UUdnB82ob_V7EXwwcCtB1vUg

Man sieht im aktuellen Video deutlich, dass die USA mit Hilfe ihrer Marionette Poroschenko vor allem die Zivilbevoelkerung in Slavyansk treffen wollte.
Gefälscht!

[latinroad]

Ich denke der Krieg gegen Seperatisten in der Ostukraine ist eine Frage des Geldes. Wenn keiner Geld mehr kommt, werden diese alleine aufhören zu kämpfen. Die Bewohner der Ostukraine schaden sich ja nur selber. Es wird wirtschaftlich ruiniert und es wird noch mehr Arbeitslose geben. Klar, Klar kann Putin und der Ex-Präsident, der Milliarden Euro vom ukrainischem Volk geklaut hat, noch eine zeitlang die Seperatisten unterstützen, aber auch auf deren Seite wird das Geld verrinnen.

[Para ou rien]

Es handelt sich bei diesem Gerät, um die Selbstfahrlafette SO-203 (2S7) mit einem Kaliber von 203 mm.

Anhand der 6 Laufrollen würde ich eher auf 2S5 tippen.

Trennung

Wie ich vorausgesagt habe -was nicht sonderlich schwer war, sofern man kein prorussischer Propagandist ist- werden die Separatisten langsam aber sicher durch die ukrainische Übermacht zermalmt.
Poroschenkos Angebot auf Amnestie war vermutlich die vorerst, wenn nicht gar allerletzte Handreichung Richtung Separatisten die Waffen niederzulegen und nach Hause zu gehen. Gut, ich hätte meine Waffen auch nicht abgegeben, da keinerlei belastbare Amnestiegarantien bestanden, aber nun hat die ukrainische Führung faktisch freie Hand die Ordnung wiederherzustellen - man hat ja schließlich alle friedlichen Lösungsmöglichkeiten ausgeschöpft.
Das Schicksal "Neurusslands" hängt jetzt allein von Russland ab. Ich denke, Waffen- und Materiallieferungen allein, können das Ruder nicht mehr herumreißen, nur eine offene Invasion kann die Separatisten noch retten. Wird Putin diesen Schritt wagen? Ich schließe es nicht aus, aber bezweifle es stark!

[Trantor]

...wen wollen Sie denn noch alles wegschicken, weil er eine andere Meinung hat, ...was halten Sie eigentlich davon sich selbst zu verpissen...vielleicht in das gelobte Land, jenseits des Atlantiks,...denn mit Denk und Meinungsfreiheit scheinen Sie nicht viel am Hut zu haben...

...vielleicht kommen Sie aber auch daher und haben hier eine Aufgabe...


Nun wir sind halt noch in der Meinungsmehrheit und zwar gravierend, aber keine Angst sollte das nicht mehr der Fall sein und Deutschland sich wie offensichtlich hier im Forum gewünscht vom russischen Imerperialismus beherrschen lassen will werde ich meine Sachen packen.

[Trantor]

Anhand der 6 Laufrollen würde ich eher auf 2S5 tippen.

Trennung

Wie ich vorausgesagt habe -was nicht sonderlich schwer war, sofern man kein prorussischer Propagandist ist- werden die Separatisten langsam aber sicher durch die ukrainische Übermacht zermalmt.
Poroschenkos Angebot auf Amnestie war vermutlich die vorerst, wenn nicht gar allerletzte Handreichung Richtung Separatisten die Waffen niederzulegen und nach Hause zu gehen. Gut, ich hätte meine Waffen auch nicht abgegeben, da keinerlei belastbare Amnestiegarantien bestanden, aber nun hat die ukrainische Führung faktisch freie Hand die Ordnung wiederherzustellen - man hat ja schließlich alle friedlichen Lösungsmöglichkeiten ausgeschöpft.
Das Schicksal "Neurusslands" hängt jetzt allein von Russland ab. Ich denke, Waffen- und Materiallieferungen allein, können das Ruder nicht mehr herumreißen, nur eine offene Invasion kann die Separatisten noch retten. Wird Putin diesen Schritt wagen? Ich schließe es nicht aus, aber bezweifle es stark!

http://www.n-tv.de/politik/Separatisten-erleiden-hohe-Verluste-article13060461.html

Ja wie vorausgesagt und zu erwarten haben ein paar tausen Seperatisten nicht die militärische Kraft gegen eine ukrainische Armee zu bestehen, selbst wenn diese mitrussischen Männern und russischem Militärgerät unterstützt wird.

Der neuerliche Truppenaufzug Russlands an der Genze lässt allerdings nichts gutes erahnen, allein zu glauben das sei nur "Drohpotenzial" halte ich für naiv, je nachdem wie schwach Russland die Nato und Europa militärisch einschätzt wird er einmarschieren oder nicht, und momentan geben die westlichen Alliierten eher ein trauriges Bild ab. Wenn die Nato nicht klar deutlich macht das sie bei einer weiteren Annexion militärisch eingreifen wird, wird sich Putin auch den osten der Ukraine schnappen.

[Trantor]

Ich denke der Krieg gegen Seperatisten in der Ostukraine ist eine Frage des Geldes. Wenn keiner Geld mehr kommt, werden diese alleine aufhören zu kämpfen. Die Bewohner der Ostukraine schaden sich ja nur selber. Es wird wirtschaftlich ruiniert und es wird noch mehr Arbeitslose geben. Klar, Klar kann Putin und der Ex-Präsident, der Milliarden Euro vom ukrainischem Volk geklaut hat, noch eine zeitlang die Seperatisten unterstützen, aber auch auf deren Seite wird das Geld verrinnen.

Das ist auch der Grund warum Poroschenko eine Waffenruhe möcht. Allerdings sehen das die russen nicht so schliesslich ist eine teiklweise zerstörte Ostukraine als Landgewinn immer noch besser als garkeine Ostukraine.