Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
Die deutschen Medien haben sich vor kurzem ihr Maul über die Villa von Janukowitsch zerrissen, über die Behausungen von Poroschenko, Timoschenko, Klitschko & Co schweigen sie aber.
Dabei wäre das ganz interressant.
"So herrschaftlich wohnen Timoschenko, Klitschko & Co."
http://www.watson.ch/!719667230
Poroschenko wohnt wie im Weißen Haus.
44328
Was will man denn auch gross von Poroschenko erwarten ? Ein Heiliger ist er bestimmt nicht.
Selbst die US-Botschaft in Kiev hat ueber ihn in der Vergangenheit in geheimen Depeschen immer wieder schlecht geredet.
Hier einige Beispiele:
C O N F I D E N T I A L SECTION 01 OF 03 KIEV 000641
SIPDIS
E.O. 12958: DECL: 02/16/2016
TAGS: PGOV PINR ECON
SUBJECT: UKRAINE: REGIONS' BOSS YANUKOVYCH ON WTO, ELECTION
POLITICS
REF: KIEV 610
Classified By: Ambassador for reasons 1.4 (b) and (d).
Summary
-------
1. (C) Party of Regions' leader Viktor Yanukovych told
Ambassador on February 15 that Ukraine had to coordinate
its WTO entry with Russia and said that President
Yushchenko would be making a "huge mistake" if he formed an
"Orange Coalition" with ex-PM Yuliya Tymoshenko before or
after the March parliamentary elections. Such a coalition,
Yanukovych asserted, would divide Ukraine, empower the
charismatic Tymoshenko, and turn Yushchenko into a lame
duck. Yanukovych acknowledged that Regions was conducting
separate talks with both the Tymoshenko and Yushchenko
camps about forming an "Orange/Blue" coalition. He
complained, though, that discussions with Yushchenko's team
were being complicated by what he alleged was the
continuing "repression" of his supporters. In particular,
separatism charges against former Kharkiv Governor Yevhen
Kushnaryov and Luhansk Oblast Council Chief Viktor Tykhonov
were a needless thumb in Regions' eye. In a follow-on
conversation with Ambassador, Presidential Chief of Staff
Oleh Rybachuk said he would not be surprised if, "in
certain areas," Yushchenko supporters were going after
Regions officials. Rybachuk denied, though, that there had
been any "instructions from the top." Separately, former
Ukrainian Foreign Minister Hryshchenko, running as part of
the SPDU(o)-led Ne Tak! bloc, told Ambassador on February
16 that former National Security and Defense Council Chief
Petro Poroshenko had recently visited Donetsk and urged
local officials to "resume cases" against Regions
politicians. Hryshchenko claimed that Poroshenko appeared
to be working hard to scuttle a possible deal between
Yushchenko and Yanukovych, because such a coalition would
likely freeze out the disgraced oligarch. End summary.
...
Quelle:
http://wikileaks.org/cable/2006/02/06KIEV641.html
VZCZCXRO8785
PP RUEHDBU
DE RUEHKV #2038/01 1460845
ZNY CCCCC ZZH
P 260845Z MAY 06
FM AMEMBASSY KIEV
TO RUEHC/SECSTATE WASHDC PRIORITY 9515
INFO RUCNCIS/CIS COLLECTIVE
RUEHZG/NATO EU COLLECTIVE
C O N F I D E N T I A L SECTION 01 OF 02 KIEV 002038
SIPDIS
SIPDIS
E.O. 12958: DECL: 05/24/2016
TAGS: PGOV PINR SOCI UP
SUBJECT: UKRAINE: EUR DAS KRAMER AND OVP DNSA WOOD'S 5/23
MEETING WITH OUR UKRAINE'S ROMAN BEZSMERTNY
Classified By: Ambassador for reasons 1.4 (b) and (d).
Summary
-------
1. (C) In a lengthy May 23 discussion with Ambassador, EUR
DAS David Kramer, and OVP Deputy NSA Joseph Wood, Our
Ukraine's (OU) lead negotiator in the coalition formation
talks predicted that an "Orange variant" would soon prevail
and that a new government would be in place by mid-July. The
new Team Orange would feature Yuliya Tymoshenko as prime
minister and her rival, Petro Poroshenko, as the new Rada
speaker. Poroshenko was tainted by credible corruption
allegations, but wielded significant influence within OU;
Poroshenko's price had to be paid. Given the bad blood
between Poroshenko and Tymoshenko, Bezsmertny said he had
serious doubts about the coalition's viability. He argued,
though, that President Yushchenko could force the two
antagonists to "behave" by threatening to call new Rada
elections -- a scenario both wished to avoid. Bezsmertny
read from an updated copy of the Orange coalition agreement,
which he said was detailed and would provide fixed boundaries
for both Tymoshenko and Poroshenko. The holdup right now was
Yushchenko, as the President continued to review his options
and insist that the Party of Regions be brought on board in
some fashion -- something Bezsmertny strongly opposed. End
summary.
...
http://wikileaks.org/cable/2006/05/06KIEV2038.html
Stättler
10.06.2014, 17:18
Was will man denn auch gross von Poroschenko erwarten ? Ein Heiliger ist er bestimmt nicht. l (http://wikileaks.org/cable/2006/05/06KIEV2038.html)
Also Heiliger nicht .......aber Milliardär ist er doch - oder ?
Nun, er könnte zunächst mal mit seinen Milliarden die Schulden bei gazprom bezahlen .........:haha:
schließlich wollte er ja Präsi werden, weil er sein Land und seine Landsleute so heiß und innig liebt !:dg:
Da wäre es doch sowohl großzügig als auch Ausdruck sozialer Kompetenz , seinen Leuten die kommende Winter - Katastrophe zu ersparen.........
Das hängt damit zusammen, dass die Polen ein ganz besonderer, zuverlässigerer und exklusiver Partner der USA sein wollen, als alle anderen, insbesondere Deutschland (gegen welches sie sich natürlich in Zukunft auch Schutz versprechen, wenn sich, so unwarscheinlich dies auch sein mag, mal der politische Wind dreht.). Nur dadurch glauben Sie langfristig die USA auf ihrer Seite und machtpolitisch mitten in Osteuropa halten zu können. Wenn die Amerikaner sicher wissen, dass sie mit Polen allein ein zuverlässiges direktes Tor, Basis und Brückenkopf haben, dann werden sie diesen Partner auch erhalten, unterstützen und aufrüsten. Diese ganzen Deals mit den deutschen Leopard-Panzern oder die kostenlose Abgabe der deutschen Mig-29 an Polen erfolgten auch durch Einflussnahme aus den USA. Genauso die Verlagerung der GM Fabriken von Bochum nach Gleiwitz, gegen den Kauf amerikanischer F-16 usw. Die Hinführung der Ukraine in die EU ist auch eine Art besonderer Dienstleistung für die USA. Man beweist den USA damit, welchen Wert man als Bündnispartner hat. Man beweist seine Nützlichkeit und seine Bereitschaft dem Bündnis zu dienen. So etwas ähnliches macht auch Grossbritannien ständig. Wenn die USA irgendwo einmarschieren, egal wo, sind die Briten obligatorisch dabei. Eigentlich kann man das durchaus als Hurendienst bezeichnen. Nur haben die Polen dabei kein schlechtes Gewissen. Aus Prinzip nicht.
:gp:...sehr guter Beitrag..!...grün geht gerade nicht..
Candymaker
10.06.2014, 18:22
:gp:...sehr guter Beitrag..!...grün geht gerade nicht..
Wenn die Ukraine in die EU kommt, soviel kann ich dir sagen, werden die Politiker in Polen einen heimlichen Orgasmus bekommen. Man wird mit viel Champagner anstossen und die Bilder dann nach Moskau schicken.
http://i61.tinypic.com/2ykdnas.jpg
Towarish
10.06.2014, 18:50
Keine Ahnung, mich ärgert aber Putin bei der Grenzgeschichte, jetzt da die Donbasmenschen endlich etwas Grenze erobert haben, will er sie kontrollieren/blockieren....
Schon mal daran gedacht, dass Putin die Grenze eventuell besser absperren lääst, um möglichst weniger Kameras an der Grenze zu haben?
Rumpelstilz
10.06.2014, 20:25
Die deutschen Medien haben sich vor kurzem ihr Maul über die Villa von Janukowitsch zerrissen, über die Behausungen von Poroschenko, Timoschenko, Klitschko & Co schweigen sie aber.
Dabei wäre das ganz interressant.
"So herrschaftlich wohnen Timoschenko, Klitschko & Co."
http://www.watson.ch/!719667230
Poroschenko wohnt wie im Weißen Haus.
44328
Wenn die BRD-Massenmedien mal nicht luegen, dann verdrehen sie die Tatsachen oder ignorieren sie auch mal einfach.
Schon mal daran gedacht, dass Putin die Grenze eventuell besser absperren lääst, um möglichst weniger Kameras an der Grenze zu haben?Ich denke Putin hat was er wollte den Krim!An einem ruinierten Ukraine hat er keine Interesse!Kaufmännisch gedacht!
Candymaker
10.06.2014, 21:01
Ich denke Putin hat was er wollte den Krim!An einem ruinierten Ukraine hat er keine Interesse!Kaufmännisch gedacht!
Viele billige Arbeitstiere... warum sollte er kein Interesse haben?
Viele billige Arbeitstiere... warum sollte er kein Interesse haben?Davon hat die EU mehr als genug!
Wenn die Ukraine in die EU kommt, soviel kann ich dir sagen, werden die Politiker in Polen einen heimlichen Orgasmus bekommen. Man wird mit viel Champagner anstossen und die Bilder dann nach Moskau schicken.
http://i61.tinypic.com/2ykdnas.jpg
...darauf kannst du einen lassen..!
...ob diese permanenten Provokationen aber Sinn machen, sei dahin gestellt....wenn ich der Russe wäre, hätte ich den Polen schon vor Jahren den Gashahn zugedreht, dann können sie mit ihrer scheiß Steinkohle heizen bis zum erbrechen, oder sich von ihrem Protegé und Auftraggeber über den großen Teich Flüssiggas schicken lassen....natürlich gibt es das für lau...
Candymaker
10.06.2014, 21:06
Davon hat die EU mehr als genug!
Man kann nie genug billige Malocher kriegen! Die deutschen Ärzte zb. verlangen zu viel Geld, also wäre es gut, wenn man sie durch Ukrainer ersetzen kann, damit sie wissen, dass sie entbehrlich sind und die Klappe halten.
Wenn die Ukraine in die EU kommt, soviel kann ich dir sagen, werden die Politiker in Polen einen heimlichen Orgasmus bekommen. Man wird mit viel Champagner anstossen und die Bilder dann nach Moskau schicken.
http://i61.tinypic.com/2ykdnas.jpg
P.S
...und die olle Steinbach schicken wir als deutscher Botschafter nach Warschau, dass wäre doch mal was, wenn den Polen provozieren sonn Spass macht, sollten wir Deutsche nicht abseits stehen...
Wenn die Ukraine in die EU kommt, soviel kann ich dir sagen, werden die Politiker in Polen einen heimlichen Orgasmus bekommen. Man wird mit viel Champagner anstossen und die Bilder dann nach Moskau schicken.
http://i61.tinypic.com/2ykdnas.jpg
Ist denn der leckere KRIM-Sekt auf die Liste der verbotenen Produkte gesetzt?
Candymaker
10.06.2014, 21:18
...darauf kannst du einen lassen..!
...ob diese permanenten Provokationen aber Sinn machen, sei dahin gestellt....wenn ich der Russe wäre, hätte ich den Polen schon vor Jahren den Gashahn zugedreht, dann können sie mit ihrer scheiß Steinkohle heizen bis zum erbrechen, oder sich von ihrem Protegé und Auftraggeber über den großen Teich Flüssiggas schicken lassen....natürlich gibt es das für lau...
Ach, ich glaube die beginnen langsam die Russen nicht mehr so ernst zu nehmen. Die Polen fühlen sich vollkommen sicher in der Nato und haben jede Menge Steinkohle. Die schreiten nun Schritt für Schritt voran und wissen, dass die Russen das Geld fürs Gas selbst nötig haben. Russland ist ökonomisch und technologisch zu schwach, um sich einen zweiten Kalten Krieg zu leisten oder einen Angriff auf den Westen zu wagen. Daher erniedrigt man Russland immer weiter ohne allzu grosse Angst. "Als Land getarnte Tankstelle...Regionalmacht...". Ich denke bei den Russen ist inzwischen auch eine gedrückte Stimmung feststellbar.
http://politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Dayan http://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://politikforen.net/showthread.php?p=7187619#post7187619)
Ich denke Putin hat was er wollte den Krim!An einem ruinierten Ukraine hat er keine Interesse!Kaufmännisch gedacht!
Viele billige Arbeitstiere... warum sollte er kein Interesse haben?
Genausowenig wie an Polen, wer kauft sich schon bewußt Probleme ein?
Candymaker
10.06.2014, 21:20
Ist denn der leckere KRIM-Sekt auf die Liste der verbotenen Produkte gesetzt?
Noch nicht..., erst wenn Mama Merkel die dritte Sanktionsstufe "zündet".
Candymaker
10.06.2014, 21:22
Genausowenig wie an Polen, wer kauft sich schon bewußt Probleme ein?
Hast Recht...
Noch nicht..., erst wenn Mama Merkel die dritte Sanktionsstufe "zündet".
Ob sie sich schon im Spiegel ansieht und heimlich denkt:
"unter meiner Führung hätte es auch früher geklappt, Wirtschaftsraum Ost"
Übrigens: Im russischen Fernsehen wird schon offen vorgeschlagen, dass die Kiewer Führung auf eine Kriegsverbrecherliste gehört und das jeder für Kriegsverbrechen wie in Lugansk verantwortliche Offizier und Entscheidungsträger zur Not wie im zweiten Weltkrieg liquidiert gehört. So wie zum Beispiel der Gauleiter Wilhelm Kube, der durch eine Bombe unter seinem Bett starb. Die Lage ist also sehr ernst!
Kann man Wladimir Solowjow und seinen Stammgästen, wie Avigdor Eskin, die noch mehr Zensur in Russland fordern (sie meinen, dass der Westen in dieser Hinsicht vorbildliche Gesetze hat), wirklich vertrauen?
Wladimir Rudolfowitsch Solowjow (russisch Влади́мир Рудо́льфович Соловьёв; * 20. Oktober 1963 in Moskau) ist ein russischer Journalist, Fernseh- und Radiomoderator, Publizist, Sänger und Gesellschaftsaktivist jüdischer Herkunft. Er ist Präsidiumsmitglied im Russischen Jüdischen Kongress.
...
Der in eine gläubige jüdische Familie hineingeborene Wladimir Solowjow wuchs in Moskau auf.
http://de.wikipedia.org/wiki/Wladimir_Rudolfowitsch_Solowjow
Avigdor Eskin (born April 26, 1960) is Russian-Israeli controversial conservative journalist and political activist. Born in the Soviet Union, Eskin emigrated to Israel where he became involved in radical right-wing politics.
http://en.wikipedia.org/wiki/Avigdor_Eskin
Wenn der israelische Faschist Avigdor Eskin im russischen Fernsehen gegen die ukrainischen Faschisten kämpft und die Verhaftung aller "Holocaust-Leugner" fordert, dann stimmt etwas nicht.
:D
Ich denke Putin hat was er wollte den Krim!An einem ruinierten Ukraine hat er keine Interesse!Kaufmännisch gedacht!
Gegen Putin kann Obama es einfach nicht aufnehmen.:D
http://www.youtube.com/watch?v=EljH5zjwZ7U
Kann man Wladimir Solowjow und seinen Stammgästen, wie Avigdor Eskin, die noch mehr Zensur in Russland fordern (sie meinen, dass der Westen in dieser Hinsicht vorbildliche Gesetze hat), wirklich vertrauen?
Wenn der israelische Faschist Avigdor Eskin im russischen Fernsehen gegen die ukrainischen Faschisten kämpft und die Verhaftung aller "Holocaust-Leugner" fordert, dann stimmt etwas nicht.
:DNatürlich stimmt was mit dir nicht!Tabletten abgesetzt?
Towarish
11.06.2014, 00:52
Ich denke Putin hat was er wollte den Krim!An einem ruinierten Ukraine hat er keine Interesse!Kaufmännisch gedacht!
Bloß das Putin kein Kaufmann ist.
cajadeahorros
11.06.2014, 06:14
Man kann nie genug billige Malocher kriegen! Die deutschen Ärzte zb. verlangen zu viel Geld, also wäre es gut, wenn man sie durch Ukrainer ersetzen kann, damit sie wissen, dass sie entbehrlich sind und die Klappe halten.
Das große Geheimnis des Satzes: Deutschland/Europa braucht Zuwanderung. Nein, das Lohnniveau muß endlich auf Drittweltniveau.
Bloß das Putin kein Kaufmann ist.Aber sicher doch!
Ukrainisches Militaer verschaerft Offensive gegen Anti-Kiev-Kraefte:
...
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/06/10/ukrainisches-militaer-verschaerft-offensive-gegen-separatisten/
Humanitaere Katastrophe fuer die Zivilbevoelkerung:
http://www.youtube.com/watch?v=ucEapzfPmL0&list=UUdnB82ob_V7EXwwcCtB1vUg
Das erinnert langsam an die Bilder aus Syrien.
Killer-Soeldner sprechen ueber ihre Bezahlung. Teilweise soll die US-Botschaft in Kiev besser als die Oligarchen bezahlen:
Part 1: Gutes Geld
http://www.youtube.com/watch?v=HuPpPLu48b8&list=UUdnB82ob_V7EXwwcCtB1vUg&index=22
Part 2: Der Preis fuer ein Leben
http://www.youtube.com/watch?v=DX4I-f__Tmo&list=UUdnB82ob_V7EXwwcCtB1vUg&index=21
Part 3: Jagdsaison
http://www.youtube.com/watch?v=1FejGtRfurg&list=UUdnB82ob_V7EXwwcCtB1vUg&index=20
Part 4: US Botschaft bezahlt besser als die Oligarchen
http://www.youtube.com/watch?v=NDwhRqw4yoI&list=UUdnB82ob_V7EXwwcCtB1vUg&index=19
Quelle mit weiterem aktuellen Videomaterial:
http://www.youtube.com/channel/UCdnB82ob_V7EXwwcCtB1vUg
Nun, die USA wissen, wie sie einst den "Wilden Westen" einnehmen konnten.
Nun, die USA wissen, wie sie einst den "Wilden Westen" einnehmen konnten.
Die US-Botschaft in Kiev soll die Killer sehr gut bezahlen.
Moeglicherweise machen die USA mit dem CIA jetzt ihr eigenes Ding, also voellig unabhaengig von Poroschenko, gegen den der CIA sowieso etwas in der Hand haben duerfte ?
Oben habe ich ja belegt, dass die US-Botschaft und damit auch der CIA ueber die Korruption Poroschenkos sehr gut Bescheid weiss. Er ist also erpressbar.
Wahrscheinlich hat Poroschenko auch keinen Einfluss auf die Nazibrigaden bzw. die Nationalgarde ?
WildSwan
11.06.2014, 09:50
Putin warnt Finnland vor einem N.A.T.O.-Beitritt: “Wollt ihr mit die Verantwortung zur Auslösung eines Dritten Weltkriegs tragen?”
https://www.radio-utopie.de/2014/06/10/putin-warnt-finnland-vor-einem-n-a-t-o-beitritt-wollt-ihr-mit-die-verantwortung-zur-ausloesung-eines-dritten-weltkriegs-tragen/
Die westlichen Machthaber reden ständig von Frieden und davon das es keinen Krieg geben wird, gleichzeitig rüsten sie immer mehr an Russlands Grenze auf, ihr Ziel ist Krieg gegen Russland.
Putin warnt Finnland vor einem N.A.T.O.-Beitritt: “Wollt ihr mit die Verantwortung zur Auslösung eines Dritten Weltkriegs tragen?”
https://www.radio-utopie.de/2014/06/10/putin-warnt-finnland-vor-einem-n-a-t-o-beitritt-wollt-ihr-mit-die-verantwortung-zur-ausloesung-eines-dritten-weltkriegs-tragen/
Die westlichen Machthaber reden ständig von Frieden und davon das es keinen Krieg geben wird, gleichzeitig rüsten sie immer mehr an Russlands Grenze auf, ihr Ziel ist Krieg gegen Russland.
Zudem duerfte Poroschenko dafuer sorgen, dass die Ukraine in die NATO kommt, wie folgende Depesche aus der US-Botschaft in Kiev belegt:
VZCZCXRO5860
PP RUEHDBU RUEHSL
DE RUEHKV #0246/01 0481600
ZNY CCCCC ZZH
P 171600Z FEB 10
FM AMEMBASSY KYIV
TO RUEHC/SECSTATE WASHDC PRIORITY 9336
INFO RUCNCIS/CIS COLLECTIVE
RUEHZG/NATO EU COLLECTIVE
C O N F I D E N T I A L SECTION 01 OF 02 KYIV 000246
SIPDIS
E.O. 12958: DECL: 02/17/2020
TAGS: PREL PGOV UP
SUBJECT: AMBASSADOR'S MEETING WITH FM POROSHENKO
Classified By: Ambassador John F. Tefft. Reasons 1.4 (b/d).
Summary
-------
1. (C) Foreign Minister Poroshenko embraced President-elect
Yanukovych and distanced himself from PM Tymoshenko in a
February 12 meeting with the Ambassador. Poroshenko
criticized Tymoshenko's unwillingness to concede the election
and her denigration of the work of international election
observers. This had damaged Ukraine's image. Poroshenko
appealed for a senior U.S. delegation at Yanukovych's
inauguration. He said Yanukovych planned to make his first
trip as President to Brussels to play against his pro-Russia
stereotype. President Obama's call of congratulations made a
major positive impression on Yanukovych. End Summary.
President's Phone Call/Nuclear Security Summit
...
NATO membership remains an aspiration, albeit a distant one,
Poroshenko insisted.
...
http://wikileaks.org/cable/2010/02/10KYIV246.html
Poroschenko duerfte vom CIA erpresst werden und ist somit formbar und auch lenkbar ? Als Marionette der USA wird er alles daran setzen, dass die Ukraine in die NATO kommt.
Widder58
11.06.2014, 10:18
Die Russen von der D-Day Feier auszuladen, wäre ein Affront, den sich selbst nicht mal die härtesten Hardliner des Pentagon ausdenken würden.
Dieser BILD-Schnösel anscheinend schon.
---
Solche Leute sind einfach mangels geistiger Masse nicht ernst zu nehmen.
brain freeze
11.06.2014, 12:28
Bürgermeister von Donezk ruft Kiew zu Friedensverhandlungen unter Teilnahme Russlands auf
Der Bürgermeister von Donezk, Alexander Lukjantschenko, hat die ukrainischen Behörden aufgerufen, unverzüglich Verhandlungen unter Teilnahme Russlands und internationaler Organisationen zur friedlichen Beilegung des Konfliktes in Donbass (Donezbecken) in die Wege zu leiten, wie der Pressedienst des Bürgermeisters mitteilte.
„Ich möchte mich an den Präsidenten unseres Landes, die Regierung und die Oberste Rada wenden, unverzüglich Verhandlungen auf höchster Ebene auf dem Territorium unserer beiden Gebiete Donezk und Lugansk zur Beilegung des Konfliktes aufzunehmen. Es ist notwendig, unter ihrer Vermittlung dem Bruderkrieg ein Ende zu setzen und den Tod von friedlichen Einwohnern, Kindern und alten Menschen nicht zuzulassen. Solange es wenigstens eine Chance gibt, den Krieg zu stoppen, sollte sie genutzt werden“, zitiert der Pressedienst den Bürgermeister.
http://de.ria.ru/post_soviet_space/20140611/268736734.html
Außerdem: Volkswehr bringt weiteren Grenzabschnitt zu Russland unter ihre Kontrolle
http://de.ria.ru/politics/20140611/268736094.html
Bürgermeister von Donezk ruft Kiew zu Friedensverhandlungen unter Teilnahme Russlands auf
Der Bürgermeister von Donezk, Alexander Lukjantschenko, hat die ukrainischen Behörden aufgerufen, unverzüglich Verhandlungen unter Teilnahme Russlands und internationaler Organisationen zur friedlichen Beilegung des Konfliktes in Donbass (Donezbecken) in die Wege zu leiten, wie der Pressedienst des Bürgermeisters mitteilte.
http://de.ria.ru/post_soviet_space/20140611/268736734.html
Außerdem: Volkswehr bringt weiteren Grenzabschnitt zu Russland unter ihre Kontrolle
http://de.ria.ru/politics/20140611/268736094.html
Ich glaube, der EU ist es voellig gleichgueltig, dass in der Ukraine Zivilisten abgeschlachtet werden ? Das kann fuer die EU noch Wochen und Monate so weitergehen.
Erneut warnt die deutsche Spionageabwehr vor russischen Spionen. Die sollen jetzt schon fast ueberall ihr Unwesen treiben:
http://www.tagesschau.de/inland/geheimdienst-100.html
...das "arme"Land wird aber von der EU als Wirtschaftswunderland gefeiert...
Die Polen waren die Ersten, die an der Seite der USA in den völkerrechtswidrigen Irakkrieg gezogen sind... es gibt weltweit keine Regierung die so opportunistisch ist, wie die Polnische...
Außerdem geistig minderbemittelt: Sie bitten die perverse USA um Aufstellung von Raketen, wodurch sie im Kriegsfall russisches Angriffsziel Nr. 1 würden.
Das hängt damit zusammen, dass die Polen ein ganz besonderer, zuverlässigerer und exklusiver Partner der USA sein wollen, als alle anderen, insbesondere Deutschland (gegen welches sie sich natürlich in Zukunft auch Schutz versprechen, wenn sich, so unwarscheinlich dies auch sein mag, mal der politische Wind dreht.). Nur dadurch glauben Sie langfristig die USA auf ihrer Seite und machtpolitisch mitten in Osteuropa halten zu können. Wenn die Amerikaner sicher wissen, dass sie mit Polen allein ein zuverlässiges direktes Tor, Basis und Brückenkopf haben, dann werden sie diesen Partner auch erhalten, unterstützen und aufrüsten. Diese ganzen Deals mit den deutschen Leopard-Panzern oder die kostenlose Abgabe der deutschen Mig-29 an Polen erfolgten auch durch Einflussnahme aus den USA. Genauso die Verlagerung der GM Fabriken von Bochum nach Gleiwitz, gegen den Kauf amerikanischer F-16 usw. Die Hinführung der Ukraine in die EU* ist auch eine Art besonderer Dienstleistung für die USA. Man beweist den USA damit, welchen Wert man als Bündnispartner hat. Man beweist seine Nützlichkeit und seine Bereitschaft dem Bündnis zu dienen. So etwas ähnliches macht auch Grossbritannien ständig. Wenn die USA irgendwo einmarschieren, egal wo, sind die Briten obligatorisch dabei. Eigentlich kann man das durchaus als Hurendienst bezeichnen. Nur haben die Polen dabei kein schlechtes Gewissen. Aus Prinzip nicht.
*Inwiefern hat Polen die Ukraine zur EU hin geführt?
Also Heiliger nicht .......aber Milliardär ist er doch - oder ?
Nun, er könnte zunächst mal mit seinen Milliarden die Schulden bei gazprom bezahlen .........:haha:
schließlich wollte er ja Präsi werden, weil er sein Land und seine Landsleute so heiß und innig liebt !:dg:
Da wäre es doch sowohl großzügig als auch Ausdruck sozialer Kompetenz , seinen Leuten die kommende Winter - Katastrophe zu ersparen.........
Außer Milliardär ist er allerdings Jude. Die rauben die Milliarden nicht um sie an normale menschen zu verschenken.
Zur Festigung der macht wird er eher Freiwilligen-Verbände finanzieren. Ich erinnere an den Dnjepr-Verband eines ukr. Oligarchen.
Viele billige Arbeitstiere... warum sollte er kein Interesse haben?
Die Schwer-Industrie der Ukraine hat auch bisher schon für Russland gearbeitet.
Außerdem will Russland weiter Gas an die Ukraine verkaufen.
Ach, ich glaube die beginnen langsam die Russen nicht mehr so ernst zu nehmen. Die Polen fühlen sich vollkommen sicher in der Nato und haben jede Menge Steinkohle. Die schreiten nun Schritt für Schritt voran und wissen, dass die Russen das Geld fürs Gas selbst nötig haben. Russland ist ökonomisch und technologisch zu schwach, um sich einen zweiten Kalten Krieg* zu leisten oder einen Angriff auf den Westen zu wagen. Daher erniedrigt man Russland immer weiter ohne allzu grosse Angst. "Als Land getarnte Tankstelle...Regionalmacht...". Ich denke bei den Russen ist inzwischen auch eine gedrückte Stimmung feststellbar.
Der kalte Krieg tobt längst immer weiter - ohne Rücksicht ob ihn sich jemand leisten kann.
Kann man Wladimir Solowjow und seinen Stammgästen, wie Avigdor Eskin, die noch mehr Zensur in Russland fordern (sie meinen, dass der Westen in dieser Hinsicht vorbildliche Gesetze hat), wirklich vertrauen?
Wenn der israelische Faschist Avigdor Eskin im russischen Fernsehen gegen die ukrainischen Faschisten kämpft und die Verhaftung aller "Holocaust-Leugner" fordert, dann stimmt etwas nicht.
:D
Stimmt, die Juden sind schizophren.
Der jüdische Präsident Prosschenko arbeitet mit den Nazihorden zusammen,
andere wie Solowjow und Eskin, aber auch der Rabbi von Kiew (er empfahl den juden das Land zu verlassen) sehen die Gefahr für die Juden in der Ukraine,
Motto "die ich rief die Geister werd ich nicht mehr los".....
Bloß das Putin kein Kaufmann ist.
Aber mir scheint er ist intelligenter als die westlichen Volkszertreter.
Bürgermeister von Donezk ruft Kiew zu Friedensverhandlungen unter Teilnahme Russlands auf
Der Bürgermeister von Donezk, Alexander Lukjantschenko, hat die ukrainischen Behörden aufgerufen, unverzüglich Verhandlungen unter Teilnahme Russlands und internationaler Organisationen zur friedlichen Beilegung des Konfliktes in Donbass (Donezbecken) in die Wege zu leiten, wie der Pressedienst des Bürgermeisters mitteilte.
"„Ich möchte mich an den Präsidenten unseres Landes, die Regierung und die Oberste Rada wenden, unverzüglich Verhandlungen auf höchster Ebene auf dem Territorium* unserer beiden Gebiete Donezk und Lugansk zur Beilegung des Konfliktes aufzunehmen. Es ist notwendig, unter ihrer Vermittlung dem Bruderkrieg ein Ende zu setzen und den Tod von friedlichen Einwohnern, Kindern und alten Menschen nicht zuzulassen. Solange es wenigstens eine Chance gibt, den Krieg zu stoppen, sollte sie genutzt werden“, zitiert der Pressedienst den Bürgermeister."
http://de.ria.ru/post_soviet_space/20140611/268736734.html
Außerdem: Volkswehr bringt weiteren Grenzabschnitt zu Russland unter ihre Kontrolle
http://de.ria.ru/politics/20140611/268736094.html
Wichtig wären ausser dem geplanten Waffenstillstand natürlich Friedensverhandlungen, an denen insbesondere Vertreter der 2 neuen Republiken teilnehmen müssen!
*Ein neutrales Terretorium (zB Genf) wäre natürlich besser dafür. Freies Geleit müsste garantiert werden.
Bieleboh
11.06.2014, 14:02
*Inwiefern hat Polen die Ukraine zur EU hin geführt?
Polen ist als Nachbarland der Ukraine der tatkräftigste Unterstützer bei der Bewerbung um eine Eu-Mitgliedschaft.
Candymaker
11.06.2014, 14:08
*Inwiefern hat Polen die Ukraine zur EU hin geführt?
Die Euro2012 zb. war ein politisch-psychologisches Projekt, kein sportliches. Was denkst du, wieso damals ausgerechnet Polen und Ukraine den Zuschlag bekamen? Na, macht es *Klick*? Die Ukrainer sollten sich dadurch bereits als glänzender Teil von Europa fühlen, sie wurden damit emotional auf eine EU-Orientierung vorbereitet, wenige Jahre, bevor man dann die Maidanbewegung startet. Polen, als Land, welches am besten die slawische Mentalität der Ukrainer kennt, übernimmt dabei die Patenschaft und ist Koordinator und Berater der westlichen Partner. Die Bandera-Leute vom Maidan sollen in speziellen geheimen Trainingslagern in Polen auf den Stadtkampf mit der Polizei vorbereitet worden sein. Wer wie bei der Orangenen Revolution schon die Fäden zog, darüber kann ich nichts sagen. Doch die Polen scheinen keine allzu grossen Skrupel zu haben, die Bandera-Leute zu unterstützen.
Bieleboh
11.06.2014, 14:10
Viele billige Arbeitstiere... warum sollte er kein Interesse haben?
Die kommen doch auch heute schon nach Russland, bzw. Russland lässt in UA prodizieren.
Candymaker
11.06.2014, 14:16
Der kalte Krieg tobt längst immer weiter - ohne Rücksicht ob ihn sich jemand leisten kann.
Der Kalte Krieg ist in Wirklichkeit nie zu Ende gegangen. Die Russen sind genau blöd, wie es die Deutschen sind und waren, die glauben, dass mit einem Kriegsende der Krieg schon zu Ende ist. In Wahrheit fängt er gerade dann erst an... Die Deutschen sind eine Gefahr, solange es sie als Volk noch gibt. Einfach nur, weil sie da sind und eine hocheffiziente Industrie besitzen. Bei den Russen ist das nicht anders. Solange Russland ein Riesenreich mit Rohstoffen und 17 Mio. Quadratkilometer Land ist, bleibt es ein strategischer Feind, welcher entweder infiltriert, geschwächt, gekauft, den Westen einverleibt oder balkanisiert gehört. Aber um dieses Land langfristig auszuschalten, ist eine Balkanisierung auf Dauer das effektivste.Die Russen haben das nie verstanden, genauso wenig wie die Deutschen.
Polen ist als Nachbarland der Ukraine der tatkräftigste Unterstützer bei der Bewerbung um eine Eu-Mitgliedschaft.
Ausser blabla: Welche Taten?
Der Kalte Krieg ist in Wirklichkeit nie zu Ende gegangen. ....
Darauf weise ich immer wieder hin. Kennzeichen sind insbesondere der Irakkrieg und die NATO-Osterweiterung inkl. Aufstellung von US-Raketen in Polen, usw.
Die Euro2012 zb. war ein politisch-psychologisches Projekt, kein sportliches. Was denkst du, wieso damals ausgerechnet Polen und Ukraine den Zuschlag bekamen? Na, macht es *Klick*? Die Ukrainer sollten sich dadurch bereits als glänzender Teil von Europa fühlen, sie wurden damit emotional auf eine EU-Orientierung vorbereitet, wenige Jahre, bevor man dann die Maidanbewegung startet. Polen, als Land, welches am besten die slawische Mentalität der Ukrainer kennt, übernimmt dabei die Patenschaft und ist Koordinator und Berater der westlichen Partner. Die Bandera-Leute vom Maidan sollen in speziellen geheimen Trainingslagern in Polen auf den Stadtkampf mit der Polizei vorbereitet worden sein*. Wer wie bei der Orangenen Revolution schon die Fäden zog, darüber kann ich nichts sagen. Doch die Polen scheinen keine allzu grossen Skrupel zu haben, die Bandera-Leute zu unterstützen.
*Davon hörte ich damals auch. Es gibt wohl keine Beweise dafür?
Wichtig wären ausser dem geplanten Waffenstillstand natürlich Friedensverhandlungen, an denen insbesondere Vertreter der 2 neuen Republiken teilnehmen müssen!
*Ein neutrales Terretorium (zB Genf) wäre natürlich besser dafür. Freies Geleit müsste garantiert werden.
Das Gequatsche von Waffenstillstand ist nur Gequatsche. Wenn man in Kiew Interesse an Frieden hätte, würde man alle gepanzerten Fahrzeuge, Artillerie und Soldaten abziehen und den Einsatz von Flugzeugen beenden.
Das man kein Interesse an einer Koexistenz mit Russland hat, haben die gescheiterten Gas-Verhandlungen gezeigt. Das kriminelle Subjekt Poroschenko glaubt wirklich, mit NATO und EU im Rücken, die Russen bescheißen zu können.
Im Notfall drehen die Russen das Gas ab, was Gazprom und Putin bereits angedroht haben.
Ich hoffe auf einen arschkalten Winter. Mal schaun wie weit die Leidensfähigkeit in Europa und in der Westukraine ist.
Towarish
11.06.2014, 14:31
Aber mir scheint er ist intelligenter als die westlichen Volkszertreter.
Was gar nicht so schwerfallen sollte.
Candymaker
11.06.2014, 14:38
*Davon hörte ich damals auch. Es gibt wohl keine Beweise dafür?
Beweise, Beweise, Beweise... Du denkst zu deutsch. Oder glaubst du wirklich, dass du für alles Beweise finden kannst. Es ist... sagen wir, logisch, wenn man die Zeitlinie betrachtet... die Polen wollten die Tschechen und die Slowaken als Mitaustragungsländer, was auch vom finanziellen und geographischen (mehr Fans aus Mitteleuropa, die über kurze Strecke anreisen) deutlich höhere Chancen gehabt hätte, als eine verarmte und korrupte Ukraine, die nicht mal Strassen, Hotels oder Stadien hatte, politisch unsicher, und mehr als pleite. Trotzdem hat man voller Zuversicht gerade auf die Ukraine als Partner gesetzt. Nur deshalb, weil man vorher gewusst hat, wie die Entscheidung der UEFA ausfällt! Sonst hätten die Polen, die sonst jedes finanzielles Risiko 10 mal abwägen, lieber auf die sichere Karte gesetzt und die EM-Bewerbung mit einem potenteren Gastgeber eingereicht. (Gefahr des Entzugs und Neuvergabe der EM zb. wegen Problemen).
Aktuelles Gespraech von KenFM mit Willy Wimmer u.a. zur Ukrainekrise und zur US-Aussenpolitik:
http://www.youtube.com/watch?v=8B1sctKCvxI&list=UUr6VVXep3Fs5EOtjMK3i2AQ
PS:
Nach der Sommerpause wird die Grosse Koalition in Deutschland den Parlamentsvorbehalt bei Kriegseintrittsentscheidungen abschaffen, d.h., der Bundestag kann dann nicht mehr darueber entscheiden, ob Deutschland gegen Russland in den Krieg ziehen wird.
Diese Entscheidung wird dann allein in Bruessel bei der NATO und in Washington gefaellt. Deutschland kann dann von diesen Maechten auch in einen vom Volk ungewollten Krieg hineingezogen werden.
Hm, eigentlich ein unglaublicher Vorgang.
Para ou rien
11.06.2014, 17:01
Du bist nicht informiert. Kiew plant, aus dem Sperrvertrag auszutreten und tönt, dass sie innerhalb von 6 Monaten Atombomben bauen werden!
Genug spaltbares Uran usw. haben sie, und die Bauanleitung steht im WWW.
Pfff, alles nur Gerede. Interessiert mich nicht die Bohne.
Und glaub ruhig, für einen funktionstüchtigen Atomsprengkopf würde das WWW und ein paar Kilo Uran reichen :)
Para ou rien
11.06.2014, 17:03
Dummerle, die Mehrheit hat bekanntlich in den 2 neuen Republiken für Unabhängigkeit gestimmt.
Kontraproduktiv verstärken die Angriffe der Kiewer Mörder nur das Zusammengehörigkeitsgefühl in den neuen Republiken. An eine Rückkehr in die Ukraine ist nicht mehr zu denken.
Du Schwatzkopf kannst dir gerne weiter einreden, diese "Wahlen" wären in irgendeiner Form repräsentativ und gültig. Sie sind NULL UND NICHTIG!
Para ou rien
11.06.2014, 17:03
Die eigentliche Armee ist nicht einsetzbar, da in ihr viele Russen dienen - das gäbe sofort landesweit Bürgerkrieg.
Die Gegenseite besteht deshalb hauptsächlich aus den Nazihorden, die in eine schnell geschaffene "Präsidentengarde" integriert wurden.
Quatschkopf :)
Graf Zahl
11.06.2014, 17:18
In der Ukraine ist Frieden, die Aktienkurse steigen wieder.
Towarish
11.06.2014, 18:47
Keine Ahnung wieso meine Antwort nicht erschienen ist..
Doch, das geht, das ist das Selbstbestimmungsrecht der Völker.
Ne das geht nicht.
In der russischen Gesellschaft steht Russland über dem "Selbstbestimmungsrecht der Völker".
Gut/schlecht ist jetzt nicht das Thema, aber so sieht es halt aus.
Ja. Deshalb plädiere ich seit Monaten für die Teilung der Ukraine. Sonst gibt es keinen Frieden dort.
Die Ukrainer müssten schon den Großteil abgeben, damit das funktioniert.
Towarish
Towarish
11.06.2014, 18:48
Du Schwatzkopf kannst dir gerne weiter einreden, diese "Wahlen" wären in irgendeiner Form repräsentativ und gültig. Sie sind NULL UND NICHTIG!
Sie sind ein Fakt, sonst würde Kiew nicht zur militärischen Lösung greifen.
Para ou rien
11.06.2014, 18:56
Sie sind ein Fakt, sonst würde Kiew nicht zur militärischen Lösung greifen.
Ich kann auch ein Referendum über die Unabhängigkeit Bayerns abhalten und vielleicht kommen sogar ein paar Kasper um abzustimmen. Fakten allein sind nicht entscheidend, sondern die Anerkennung und die fehlt den Referenden. Man muss nicht mal pro-Maidan sein, um diese Abstimmungen als Farce zu benennen!
Dr Mittendrin
11.06.2014, 18:58
...die sieht nicht nur gut aus, sie hat auch was in der Birne,...Charakter und Charisma...
Sie hat 95 % recht.
WildSwan
11.06.2014, 19:05
Die Montagsdemos und die Ukraine. :top:
http://www.youtube.com/watch?v=Q5SPT74T7gQ
hagelschauer
11.06.2014, 19:09
"Der neue ukrainische Präsident Poroschenko hat einen Waffenstillstand versprochen"
Das ist schon ein Licht im Tunnel!
Vom Zug der entgegenkommt?
Towarish
11.06.2014, 19:09
Ich kann auch ein Referendum über die Unabhängigkeit Bayerns abhalten und vielleicht kommen sogar ein paar Kasper um abzustimmen. Fakten allein sind nicht entscheidend, sondern die Anerkennung und die fehlt den Referenden.
Wer es ernst meint dem geht es nicht um Anerkennung.
Lediglich jemanden der sich psychisch von anderen abhängig fühlt.
Das Recht des Stärkeren wird über das Schicksal von Novorossiya entscheiden, oder auch der Wille Russlands. Wenn Russland sich quer stellt, dann kann der Westen poltern wie viel er will.
Man muss nicht mal pro-Maidan sein, um diese Abstimmungen als Farce zu benennen!
Hier im Westen wird doch alles prorussische als Farce bezeichnet, daher kann man solche Reaktionen ebenfalls in die gleiche "Richtung" schieben.
Towarish
Stättler
11.06.2014, 19:14
Hier im Westen wird doch alles prorussische als Farce bezeichnet, daher kann man solche Reaktionen ebenfalls in die gleiche "Richtung" schieben.
Beherrschende Haltung allerseits ist gegenwärtig die gegenseitige " Nichtanerkennung "
Find ich ja ausgesprochen putzig
Para ou rien
11.06.2014, 19:14
Wer es ernst meint dem geht es nicht um Anerkennung.
Lediglich jemanden der sich psychisch von anderen abhängig fühlt.
Das Recht des Stärkeren wird über das Schicksal von Novorossiya entscheiden, oder auch der Wille Russlands. Wenn Russland sich quer stellt, dann kann der Westen poltern wie viel er will.
Eben, das Recht des Stärkeren und keine Fakeabstimmungen.
Hier im Westen wird doch alles prorussische als Farce bezeichnet, daher kann man solche Reaktionen ebenfalls in die gleiche "Richtung" schieben.
Towarish
Nee, da geht es eher darum, dass es in einem zerissenen Kriegsgebiet keine ordentliche Wahl geben kann und natürlich niemand ernsthaft glauben kann, Separatisten würde faire Wahlen abhalten und vor allem ordentlich Stimmen auszählen. Das sieht nicht nur der Westen so.
Towarish
11.06.2014, 19:16
Beherrschende Haltung allerseits ist gegenwärtig die gegenseitige " Nichtanerkennung "
Find ich ja ausgesprochen putzig
Schon "putzig" was für Gründe für einen Krieg ausreichen. :D
Towarish
11.06.2014, 19:19
Eben, das Recht des Stärkeren und keine Fakeabstimmungen.
Meine Aussage war, wenn es eine Fakeabstimmung wäre, hätte Kiew nicht auf sie reagiert, erst Recht nicht mit Krieg. Eigentlich eine offensichtliche Tatsache.
Nee, da geht es eher darum, dass es in einem zerissenen Kriegsgebiet keine ordentliche Wahl geben kann und natürlich niemand ernsthaft glauben kann, Separatisten würde faire Wahlen abhalten und vor allem ordentlich Stimmen auszählen. Das sieht nicht nur der Westen so.
Schon erstaunlich wo es alles faire Wahlen geben kann(prowestlich) und wo nicht.(prorussisch)
WildSwan
11.06.2014, 19:25
Rise against the NATO-Terror. :ja:
http://www.youtube.com/watch?v=BaTqrdZ_cgQ
Keine Annäherung zwischen Russland und Ukraine im GasstreitIm monatelangen Streit Russland (https://de.nachrichten.yahoo.com/russland/)s mit der Ukraine um Gaslieferungen zeichnet sich kein Kompromiss ab. Der russische Energieminister Alexander Nowak bot seinem ukrainischen Kollegen bei Verhandlungen in Brüssel erneut einen Preisnachlass von 100 US-Dollar auf 1000 Kubikmeter Gas an.
Dadurch ergebe sich ein Endpreis von 385 Dollar für die Ukraine. «Das ist ein absoluter Marktpreis, das ist das untere Ende der Spanne», sagte Minister Nowak. Sein Kiewer Kollege Juri Prodan lehnte das Angebot als «politischen Preis» ab. Russland bekräftigte zudem, dass Kiew bis kommenden Montag (16. Juni) Zeit zur Begleichung seiner Milliardenschulden habe. Moskau sei bereit zu weiteren Gesprächen.
https://de.nachrichten.yahoo.com/russland-verl-ngert-frist-im-gasstreit-mit-der-052451774.html
Wenn das so weiter geht, kriegt die Ukraine garnichts und auch die EU guckt in die (leere) Röhre!
Das Gequatsche von Waffenstillstand ist nur Gequatsche.*
Wenn man in Kiew Interesse an Frieden hätte, würde man alle gepanzerten Fahrzeuge, Artillerie und Soldaten abziehen und den Einsatz von Flugzeugen beenden.
Das man kein Interesse an einer Koexistenz mit Russland hat, haben die gescheiterten Gas-Verhandlungen gezeigt. Das kriminelle Subjekt Poroschenko glaubt wirklich, mit NATO und EU im Rücken, die Russen bescheißen zu können.
Im Notfall drehen die Russen das Gas ab, was Gazprom und Putin bereits angedroht haben.
Ich hoffe auf einen arschkalten Winter. Mal schaun wie weit die Leidensfähigkeit in Europa und in der Westukraine ist.
*Hoffentlich irrst du dich!
Beweise, Beweise, Beweise... Du denkst zu deutsch. Oder glaubst du wirklich, dass du für alles Beweise finden kannst. Es ist... sagen wir, logisch, wenn man die Zeitlinie betrachtet... die Polen wollten die Tschechen und die Slowaken als Mitaustragungsländer, was auch vom finanziellen und geographischen (mehr Fans aus Mitteleuropa, die über kurze Strecke anreisen) deutlich höhere Chancen gehabt hätte, als eine verarmte und korrupte Ukraine, die nicht mal Strassen, Hotels oder Stadien hatte*, politisch unsicher, und mehr als pleite. Trotzdem hat man voller Zuversicht gerade auf die Ukraine als Partner gesetzt. Nur deshalb, weil man vorher gewusst hat, wie die Entscheidung der UEFA ausfällt! Sonst hätten die Polen, die sonst jedes finanzielles Risiko 10 mal abwägen, lieber auf die sichere Karte gesetzt und die EM-Bewerbung mit einem potenteren Gastgeber eingereicht. (Gefahr des Entzugs und Neuvergabe der EM zb. wegen Problemen).
Die EM hat mW trotzdem stattgefunden!
Du bist nicht informiert. Kiew plant, aus dem Sperrvertrag auszutreten und tönt, dass sie innerhalb von 6 Monaten Atombomben bauen werden!
Genug spaltbares Uran usw. haben sie, und die Bauanleitung steht im WWW.
Pfff, alles nur Gerede. Interessiert mich nicht die Bohne.
Abwarten. Wenn die Nazis erst einmal fest im Sattel sitzen ist denen vieles zuzutrauen.
Und glaub ruhig, für einen funktionstüchtigen Atomsprengkopf würde das WWW und ein paar Kilo Uran reichen :)
Sogar Pakistan und N-Korea hat es hinbekommen. Ingenieure haben die auch.
Quatschkopf
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif
Wieder nur Spam anstatt sachlicher Argumente! :D
In der Ukraine ist Frieden, die Aktienkurse steigen wieder.
Aktien sind quasi Sachwerte, gerade in Kriegszeiten also sehr sicher. Die Kurse steigen also wegen dem Krieg.
Keine Ahnung wieso meine Antwort nicht erschienen ist..
Ne das geht nicht.
In der russischen Gesellschaft steht Russland über dem "Selbstbestimmungsrecht der Völker".
OK, ich sehe ein dass meine Erklärung bei denen scheitern würde.
Die Ukrainer müssten schon den Großteil abgeben, damit das funktioniert.
Ich meine dass etwa 1/3 Abgabe genügt, so viele stark russische Gebiete gibt es dort garnicht:
http://4.bp.blogspot.com/-Lp_K4AQbdvQ/UxxcYgE0ZsI/AAAAAAAAeBY/mP61mRbcqsY/s1600/Russen%2Bin%2Bder%2BUkraine.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Ruslangsup2001.PNG
...Fakten allein sind nicht entscheidend, sondern die Anerkennung und die fehlt den Referenden.
Russland hat sie anerkannt, das ist hier am wichtigsten.
Vom Zug der entgegenkommt?
Positiv denken, nicht immer gleich schwarz sehen!
Die Hoffnung stirbt zuletzt!
Beherrschende Haltung allerseits ist gegenwärtig die gegenseitige " Nichtanerkennung "
Falsch.
Russland ist für die Region am wichtigsten und hat die Referenden anerkannt.
...Nee, da geht es eher darum, dass es in einem zerissenen Kriegsgebiet keine ordentliche Wahl geben kann und natürlich niemand ernsthaft glauben kann, Separatisten würde faire Wahlen abhalten und vor allem ordentlich Stimmen auszählen. Das sieht nicht nur der Westen so.
Trotzdem hat der Westen die Fake-Präsidentenwahl begeistert anerkannt. :D
Du Schwatzkopf kannst dir gerne weiter einreden, diese "Wahlen" wären in irgendeiner Form repräsentativ und gültig. Sie sind NULL UND NICHTIG!
Also der Souverän, das Volk, ist in einer Demokratie irrelevant?
Towarish
12.06.2014, 14:00
Ich meine dass etwa 1/3 Abgabe genügt, so viele stark russische Gebiete gibt es dort garnicht:
Vor 20 Jahren haben selbst in der Westukraine die meisten russisch gesprochen.
Ohne Kiew läuft gar nichts, aber gut es wird eh keine Teilungen geben und bevor ein weiterer Staat wie Polen, oder die kleinen Balten entseht, würde ich die Aggression vorziehen.
Die Westukraine geht zur Strafe vielleicht an Polen.
Ich kann auch ein Referendum über die Unabhängigkeit Bayerns abhalten und vielleicht kommen sogar ein paar Kasper um abzustimmen. Fakten allein sind nicht entscheidend, sondern die Anerkennung und die fehlt den Referenden. Man muss nicht mal pro-Maidan sein, um diese Abstimmungen als Farce zu benennen!
Also, in dem Fall waren es nicht ein paar Kasper wie in Deutschland vielleicht üblich, sondern der Entscheidungswille eines sich als souverän und von Kiev nicht mehr vertreten empfindenden Volkes des Ostens. Vor allem nach dem ihr gewählter Präsident durch einen Putsch beseitigt worden ist. Ereignisse, welche durch bezahlte Profikiller in Gang gesetzt worden sind, die einige Einigung zwischen der damaligen Regierung und der EU torpedierten, durch gezielte Todesschüsse auf beide Lager, Polizei und Gegner der Regierung. Wenn du die danach folgenden Ereignisse als demokratisch legitim empfindest und freiheitlich-rechtlich im Sinne des Rechtstaats unbedenklich, warum nicht dann den Willen der Bevölkerung im Osten der Ukraine, welche diese Vorgänge, getragen durch Westukrainer, finanziert und organisiert durch amerikanische Dienste? Warum dann scheinheilig, im Sinne der Doppelmoral all das was sich jetzt im Osten der Ukraine abspielt als Folge all dessens von sich weisen? Als ob es keinen Zusammenhang gäbe? Probleme mit der Logik oder der Moral?
Also der Souverän, das Volk, ist in einer Demokratie irrelevant?
Gute Frage, gute Frage.
Ist man dabei, uns zu lehren, daß Grenzen keine seien, und allenfalls reine Abgrenzungen sich gleichender Verwaltungseinheiten ohne unterscheidbaren Interessen?
Will man uns lehren, jeden als Führungselite zu akzeptieren, auch solche, die man nicht haben will, und taktvoll aus dem Ausland aufgestülpt werden, auch wenn sie 8 Mio des eigenen Volkes atomar vernichten wollen?
Para ou rien
12.06.2014, 14:16
Also der Souverän, das Volk, ist in einer Demokratie irrelevant?
Pass mal auf, dass gilt in Punkto Donbassreferenden für dich, wie auch für alle anderen die jedes mal mit diesem "Volkswillen", "Demokratie" Scheißgelaber um die Ecke kommen. Die Wahlen sind deshalb eine Farce und Nichtig, weil die Wahlen weder UNABHÄNGIG erfolgten, noch FAIR waren, noch irgendeine Form der KONTROLLE existierte. Schlangen vor 4 offiziellen Wahllokalen bedeuten noch lange nicht eine Mehrheit des Volkes, auch wenn sich diese Bildchen so herrlich propagandistisch ausschlachten lassen, ABER jede Schlange beim Sommerschlussverkauf ist länger, verstanden?!
Die Referenden sind nicht anerkannt, von keinem Staat der Welt und von keiner internationalen Organisation, dass sind die entscheidenten FAKTEN. Wenn ihr von behauptet, "das Volk" in der Ostukraine hätte gesprochen, dann beweist das erstmal und zwar anhand belastbarer Fakten, IHR seid in der Beweisschuld! Bis dato keine Zeile mehr zur diesen Pseudoreferenden!
Vor 20 Jahren haben selbst in der Westukraine die mekisten russisch gesprochen.
Ohne Kiew läuft gar nichts, aber gut es wird eh keine Teilungen geben und bevor ein weiterer Staat wie Polen, oder die kleinen Balten entseht, würde ich die Aggression vorziehen.
Die Westukraine geht zur Strafe vielleicht an Polen.
Ob das wahr ist? Mein ukrainischer Grossvater kam aus Kiev, sprach ukrainisch als Muttersprache, meine polnische Grossmutter sprach u.a. auch ukrainisch. Meine Mutter sprach ukrainisch zu Hause. Erst in der Schule begann sie russisch zu lernen. Und geboren wurde sie in Lettland.
Ich habe ich mehr das Gefühl das die Angelsachsen wieder mal erfolgreich ein divida-impera durchziehen, Völker aufeinanderhetzend, im inneren spaltend, Uneinigkeit, Differenzen für sich ausnutzend, sich dabei aber hinterhältig im Hintergrund haltend. Am Ende aber damit kalkulierend, Nutzen zu ziehen, als lachender Dritter am Ende des Prozesses.
Ob das wahr ist? Mein ukrainischer Grossvater kam aus Kiev, sprach ukrainisch als Muttersprache, meine polnische Grossmutter sprach u.a. auch ukrainisch. Meine Mutter sprach ukrainisch zu Hause. Erst in der Schule begann sie russisch zu lernen. Und geboren wurde sie in Lettland.
Ich habe ich mehr das Gefühl das die Angelsachsen wieder mal erfolgreich ein divida-impera durchziehen, Völker aufeinanderhetzend, im inneren spaltend, Uneinigkeit, Differenzen für sich ausnutzend, sich dabei aber hinterhältig im Hintergrund haltend. Am Ende aber damit kalkulierend, Nutzen zu ziehen, als lachender Dritter am Ende des Prozesses.
Du sagst doch immer Du seiest Deutscher, nun stellt sich heraus Großvater war Ukrainer, Großmutter Polin, eine andere wohnt in Israel, ein Vorfahre kommt aus Lettland, da bleibt nicht allzuviel fürs Deutschsein?
Und was haste denn gegen Angelsachsen?
Angeblich ( wers glaubt wird seeliog ) lebst Du ja in Kanada und das Staatsoberhaupt da ist deren Königen?
hagelschauer
12.06.2014, 15:40
Positiv denken, nicht immer gleich schwarz sehen!
Die Hoffnung stirbt zuletzt!
Aber sie stirbt ;)
Candymaker
12.06.2014, 16:34
Die Westukraine geht zur Strafe vielleicht an Polen.
Schon mal auf die Idee gekommen, dass die Polen die Westukraine vielleicht gar nicht mehr wollen, weil sie die Ukrainer als "eigenes Volk" betrachten und sich keine zusätzlichen finanziellen und gesellschaftlichen Probleme aufladen wollen. Das meine ich ganz ernst. Würde man eine Volksbefragung durchführen, wären sicher 95+% der Polen gegen einen Anschluss der Westukraine. Allein der Gedanke erscheint bereits absurd. Außerdem kann man sicher nicht davon ausgehen, dass die Ukrainer selbst so etwas zustimmen würden. Sie wollen wie es aussieht als eigenes Volk leben und weder unter Polen, noch unter Russen sein. Die Polen haben das kapiert, die Russen haben da viel grössere Probleme mit, weil sie die Ukrainer immer noch als "abgefallene, missratene Kleinrussen" ansehen. Diese Art der Sichtweise schein jedoch bei den Westukrainern Wut und Trotz auszulösen.
Schon mal auf die Idee gekommen, dass die Polen die Westukraine vielleicht gar nicht mehr wollen, weil sie die Ukrainer als "eigenes Volk" betrachten und sich keine zusätzlichen finanziellen und gesellschaftlichen Probleme aufladen wollen. Das meine ich ganz ernst. Würde man eine Volksbefragung durchführen, wären sicher 95+% der Polen gegen einen Anschluss der Westukraine. Allein der Gedanke erscheint bereits absurd. Außerdem kann man sicher nicht davon ausgehen, dass die Ukrainer selbst so etwas zustimmen würden. Sie wollen wie es aussieht als eigenes Volk leben und weder unter Polen, noch unter Russen sein. Die Polen haben das kapiert, die Russen haben da viel grössere Probleme mit, weil sie die Ukrainer immer noch als "abgefallene, missratene Kleinrussen" ansehen.
...und warum gehen sie dann immer über die Grenze, um Zoff zu machen, um mitzuwählen, um ruzuballern?:?
Candymaker
12.06.2014, 16:53
...und warum gehen sie dann immer über die Grenze, um Zoff zu machen, um mitzuwählen, um ruzuballern?:?
Um den Ukrainern die Demokratie zu bringen, was sonst...
Es gibt Hinweise, dass die Nationalgarde kollabieren koennte:
https://www.youtube.com/watch?v=PGdfbqnX8IU&feature=youtube_gdata_player
Graf Zahl
12.06.2014, 18:05
Die Russen haben ihren slawischen Brüdern über die Zeiten zu einem Staat verholfen.
Nun werden die Bananen von den USA, der NATO und EU verkauft,
nun hat mal als Ukrainer seine gemeinsame Vergenheit mit den Russen verdrängt,
für ein Kilogramma Bananen verkauft.
Nun spricht man sich offen aus, daß "8 Mio Russen atomar erschossen werden sollen"
(gesagt: das Fremdelement jewish Timoschenko).
Ein wunderbares Vertrauensverhältnis haben die Ukrainer leichtfertig aufgegeben,
der Keil, den die USA knapp vor dem Ural einzutreiben beabsichtigen, könnte gelingen.
Wenn das stimmt, dass man die Russen atombar erschiessen will - ( ich halte es nur für billige Wortpropaganda) dann haben wir alles in Europa nix mehr zu lachen..
IST EUCH LEUTEN MAL KLAR DASS WIR NUR EINE EINZIGE E R D E HABEN ?????????
Graf Zahl
12.06.2014, 18:06
Um den Ukrainern die Demokratie zu bringen, was sonst...
und weil die USA soviel Demokratie in die Welt exportieren wie die deutschen die Autos weltweit - haben die USA möglicherweise selbst nicht mehr soviel Demokratie in ihrem Land übrig ...
Stättler
12.06.2014, 18:07
IST EUCH LEUTEN MAL KLAR DASS WIR NUR EINE EINZIGE E R D E HABEN ?????????
Reg dich ab.......
Die Finanz - und Politik - Eliten haben da ihre Überlebens- Strategien zur Hand ........was schert die kleine Pupser wie Dich und mich ........:haha:
Die Russen haben ihren slawischen Brüdern über die Zeiten zu einem Staat verholfen.
Nun werden die Bananen von den USA, der NATO und EU verkauft,
nun hat mal als Ukrainer seine gemeinsame Vergenheit mit den Russen verdrängt,
für ein Kilogramma Bananen verkauft.
Nun spricht man sich offen aus, daß "8 Mio Russen atomar erschossen werden sollen"
(gesagt: das Fremdelement jewish Timoschenko).
Ein wunderbares Vertrauensverhältnis haben die Ukrainer leichtfertig aufgegeben,
der Keil, den die USA knapp vor dem Ural einzutreiben beabsichtigen, könnte gelingen.
Wenn das stimmt, dass man die Russen atombar erschiessen will - ( ich halte es nur für billige Wortpropaganda) dann haben wir alles in Europa nix mehr zu lachen..
IST EUCH LEUTEN MAL KLAR DASS WIR NUR EINE EINZIGE E R D E HABEN ?????????
Hallo Graf,
warum zeigst Du Dich so verwundert?
Die kriminelle Knastfrau Jewish Timoschenko möchte gewisse Zahlen aufmischen, sie spricht davon, den Russen in den Kopf schießen zu wollen, auch daß sie 8 Mio Russen atomar erschießen will.
Wer das sagte?
Es sagte die Jewish Timoschenko, die Kriminelle aus dem Knast, die nun von Merkel und Co, Freigang bekommen hat, weil sie nützlich ist, deren Gesinnung, ob Ultra-Rechts, Faschistoid oder Hypernazi spiel keine Rolle.
Sie ist einfach nützlich, dient dem Westen und seinen Interessen.
Andere bekommen für die Erfüllung gewisser Interessen ca. 50 €, die Jewish Timoschenko etwas mehr.
Bieleboh
12.06.2014, 19:29
Vor 20 Jahren haben selbst in der Westukraine die meisten russisch gesprochen.
Ohne Kiew läuft gar nichts, aber gut es wird eh keine Teilungen geben und bevor ein weiterer Staat wie Polen, oder die kleinen Balten entseht, würde ich die Aggression vorziehen.
Die Westukraine geht zur Strafe vielleicht an Polen.
In der Westukraine wurde auch vor 20 Jahren mehrheitlich ukrainisch gesprochen. Russsich hat man nebenbei gelernt, durch TV. In der Schule war ukrainisch Unterrrichtssprache.
Towarish
12.06.2014, 19:46
Die Polen haben das kapiert, die Russen haben da viel grössere Probleme mit, weil sie die Ukrainer immer noch als "abgefallene, missratene Kleinrussen" ansehen. Diese Art der Sichtweise schein jedoch bei den Westukrainern Wut und Trotz auszulösen.
Dann müssen wir das wohl allein lösen.:cool:
Um den Ukrainern die Demokratie zu bringen, was sonst...
Ah ja, ein Blinder weist einem blinden den Weg, ich kann nicht mehr.:kotz:
Candymaker
12.06.2014, 20:41
Dann müssen wir das wohl allein lösen.:cool:
Der Kern der ukrainischen Identität beruht darauf, dass die Polen sie zu polonisieren versuchten, mit allen Mitteln ihnen ihre Identität nehmen wollten, weil sie sie auch nur als missratene Primitivlinge ansahen, die man zu guten Polen machen muss. Die Ukrainer haben dem 400 Jahre lang standgehalten. Und dadurch haben sie einen Mythos von sich selbst kreiert. Einen neuen Gründungsmythos. Von den Rebellen, dem Kosakenvolk, dem keiner sagt, was er ist und was er zu tun hat. Weder Pole, noch der Moskal. Und sie werden sich nun auch von den Russen ihren Stolz und ihre Identität nicht mehr nehmen lassen. Wenn ihr ihnen die Identität als Volk absprecht, in dem Moment fangen sie an euch zu verachten, weil sie merken, dass ihr sie überhaupt nicht ernst nimmt oder in ihren Ansichten respektiert. Lösungsmöglichkeiten: Keine. Je mehr ihr sie bedrängt, ihnen die Identität absprecht und provoziert, desto stärker und schneller werden sie sich von euch entfernen. Wenn die Ukraine erstmal in der EU und Nato ist, vollkommen losgelöst von der GUS, umso stärker wird sich der autonome Volkscharakter und Identität des Ukrainertums noch weiter frei entfalten können. Vielleicht wird die Ukraine sogar die lateinische Schrift einführen, als sichtbares Zeichen der Loslösung von Russland.
Russen lieben unser Musik!http://www.youtube.com/watch?v=Mk1BKJSqxOo
Angebliche Grenzverletzung
Ukraine "zerstört russische Panzer"...
Ein russischer Panzer in der Nähe der Krim-Hauptstadt Simferopol. Die Ukraine behauptet eine Konvoi mit Militärgerät und Panzern habe von Russland aus die ukrainische Grenze überschritten.(Foto: AFP)
Ein Konvoi mit russischen Panzern soll angeblich die Grenze zur Ukraine überquert haben. Ukrainische Truppen sollen umgehend reagiert haben. Russland schweigt zu den Vorwürfen.
Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko hat in Telefonaten mit seinem russischen Kollegen Wladimir Putin, US-Vizepräsident Joe Biden und Bundeskanzlerin Angela Merkel für seinen Plan geworben, die Gewalt in der Ostukraine zu beenden. Bei Putin beschwerte er sich über einen Vorstoß gepanzerter Fahrzeuge von Russland auf ukrainisches Gebiet.
Einzelheiten zu dem Vorfall hatte zuvor der ukrainische Innenminister Arsen Awakow gemeldet. Eine unabhängige Bestätigung dafür und für ein von Awakow gemeldetes Gefecht, bei dem zwei eingedrungene Panzer zerstört worden seien, gab es nicht.
Awakow sagte, von der aus Russland eingerückten Kolonne seien drei russische Panzer in den Ort Snischne gefahren. Die Kolonne sei über einen von den Rebellen kontrollierten Grenzübergang im Dorf Djakowe in die Ukraine gekommen. Snischne ist 40 Kilometer von Djakowe entfernt.
Ein Panzer sei in Snischne geblieben und die beiden anderen seien weitergefahren. Sie seien auf dem Weg nach Horliwka von ukrainischen Truppen unter Feuer genommen worden. Dieser "Teil der Kolonne ist zerstört worden", sagte Awakow. Die ukrainischen Sicherheitskräfte eroberten im Osten des Landes nach Angaben aus Kiew zudem die Kontrolle über rund hundert Kilometer Grenze zu Russland zurückerobert.
Quelle:
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/4897952/ukraine--zerstoert-russische-panzer-.html
...na, wenn das mal nicht bald richtig kracht, da drüben...
glaubensfreie Welt
12.06.2014, 22:00
Wenn ich das lese, mit US-Vizepräsident Joe Biden und Bundeskanzlerin Angela Merkel..., die haben Null Meinung zu dem Thema zu haben.
Der Kern der ukrainischen Identität beruht darauf, dass die Polen sie zu polonisieren versuchten, mit allen Mitteln ihnen ihre Identität nehmen wollten, weil sie sie auch nur als missratene Primitivlinge ansahen, die man zu guten Polen machen muss. Die Ukrainer haben dem 400 Jahre lang standgehalten. Und dadurch haben sie einen Mythos von sich selbst kreiert. Einen neuen Gründungsmythos. Von den Rebellen, dem Kosakenvolk, dem keiner sagt, was er ist und was er zu tun hat. Weder Pole, noch der Moskal. Und sie werden sich nun auch von den Russen ihren Stolz und ihre Identität nicht mehr nehmen lassen. Wenn ihr ihnen die Identität als Volk absprecht, in dem Moment fangen sie an euch zu verachten, weil sie merken, dass ihr sie überhaupt nicht ernst nimmt oder in ihren Ansichten respektiert. Lösungsmöglichkeiten: Keine. Je mehr ihr sie bedrängt, ihnen die Identität absprecht und provoziert, desto stärker und schneller werden sie sich von euch entfernen. Wenn die Ukraine erstmal in der EU und Nato ist, vollkommen losgelöst von der GUS, umso stärker wird sich der autonome Volkscharakter und Identität des Ukrainertums noch weiter frei entfalten können. Vielleicht wird die Ukraine sogar die lateinische Schrift einführen, als sichtbares Zeichen der Loslösung von Russland.
Hmmm, was hat die Schrift mit Russland zu schaffen?
Walter, Genosse, nimm endlich Deinen Hut und mache Platz für einen, der in der SPD ist, aber nicht so denkt, als wäre er in einer militanten und kriegsfördernden Partei. Zuviele der Kriege sind zuletzt von der SPD unterstützt worden. Wenn Du nun auch noch das Tötugsrecht des Staates an der massenweise Ermordung von Teilen der eigenen Bevölkerung als legitim bezeichnest, dann gehörst Du nicht mehr rausgeworfen, sondern rausgetreten.
Walter, was wiegt wohl mehr?
a) die Worte des Thilo, der auf einen sozialen Umstand aufmerksam macht, ohne ein Tötungsrecht zu rechtfertigen, oder
b) Deine tötungsverherrlichende Haltung, die das Tötungsrecht des Staates von Teilen der eigenen Bevölkerung legitimiert.
Ein Kriegshetzer bist Du, ein Kriegstreiber, nichts mehr, und Du gehörst nicht an die Spitze der Partei.
Nimm Deinen Hut und suche Dir einen Platz am rechten Lager, Du Bürgerkriegsbefürworter.
"„Es ist das Recht eines jeden Staates, sich gegen Angriffe von innen zur Wehr zu setzen. Aber klar ist auch: In einer so angespannten Lage ist es klug, beim Einsatz militärischer Mittel vorsichtig und mit Augenmaß vorzugehen. Vor allem sollte man die Wirkung des eigenen Handelns im Blick haben. Das Ergebnis militärischer Operationen in der Ost-Ukraine darf nicht sein, dass die Separatisten noch mehr Zulauf bekommen. So hat es mir auch der Gouverneur von Donezk vermittelt, der in dieser Woche in Berlin auf Besuch war.“"
https://www.freitag.de/autoren/soenke-paulsen/territorium-ist-wieder-blut-wert
Und dann mißt Du auch noch mit zweierlei Maß: Im serbischen Kosovo ging die legitime Armee Serbiens gegen eine Gruppe vor, die selbst der Westen aös Terroristen bezeichnete, bis es auf den Geschmack kam, diese für die eigenen Zwecke zu mißbrauchen. Kurz danach fielen wieder Bomben auf Belgrad, als hätte jene des WK II nicht gelangt. Und auch hier war die SPD aktiv und dabei.
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http://www.tornante.pf-control.de/blog1/wp-content/uploads/steinmeier.jpg
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Du sagst doch immer Du seiest Deutscher, nun stellt sich heraus Großvater war Ukrainer, Großmutter Polin, eine andere wohnt in Israel, ein Vorfahre kommt aus Lettland, da bleibt nicht allzuviel fürs Deutschsein?
Und was haste denn gegen Angelsachsen?
Angeblich ( wers glaubt wird seeliog ) lebst Du ja in Kanada und das Staatsoberhaupt da ist deren Königen?
Ich bin ein Mischling, mit vielen Wurzeln. Meine väterliche Linie ist deutsch. Daran halte ich mich. Der Rest ist komplizierter. Und ich möchte dich nicht allzu sehr verwirren.
Mein Charakterzug ist stolz und unbeugsam gegenüber dem Gott dieser Welt und seinen charakterlich verkommenen Herren den negativen Eliten. Und warum sollte ich dem Staatsoberhaupt Kanadas Respekt zollen? Es gibt nur die Ruhe. Die Angelsachsen, bzw. die angelsächsische Elite (Finanzelite) ist hauptverantwortlich für das Desaster welches wir heute im Westen beobachten dürfen, insbesondere aus meiner Perspektive für das deutsche Volk und Deutschland.
Vielleicht siehst du es nicht mehr, vielleicht ist dein Geist schon zu sehr abgestumpft, hast du dich mit dem heutigen Deutschland, dem deutschen Volk in der Rolle als Vasall, als angelsächsische Kolonie abgefunden. Geistig und seelisch tot, innerlich leer, nur noch Bruchteile des einstigen besitzend, vom vergangenen zerrend, blind, nicht ahnend das es von seinen angeblichen Freunden im Westen zur Ausschlachtung preis gegeben ist.
Ist es dies was deine Ahnen sich für dich wünschten? Für ihr Volk, für ihr Land? Haben die angelsächsischen Finanzeliten mit ihrem diabolischen Plan einer Neuen Weltordnung bei dir gesiegt? Das ihren Weltvorstellungen und das ihrer Marionetten durch Medien, TV, Erziehung und Bildung in Schulen und Universitäten blind folgst?
Wo ist das Eigene, dein Ich, wo bist Du? Eingeschläfert, in negativen Emotionen, wie z.B. Angst fest gehalten, gefesselt wie die überwiegende Mehrheit der Weltbevölkerung? Mittels TV, Religion/Ideologie, Sport und Spielen etc.
Mich interessiert das Schicksal des deutschen Volkes und das Deutschlands. Und es sieht unter Merkel schlechter den jeh aus. Ein freiheitliches, souveränes Deutschland, keine Kolonie der USA, ein deutscher Weg als Brücke zwischen West- und Osteuropa, China und den USA, etc. Das ist der Wunsch. Was aber tatsächlich ist ist traurig, erbärmlich.
brain freeze
13.06.2014, 07:29
Russen lieben unser Musik!http://www.youtube.com/watch?v=Mk1BKJSqxOo
Halte diese sachfremden Dinge bitte aus dem Strang heraus, sonst muss ich darauf eingehen, wenn Du es übertreibst.
brain freeze
13.06.2014, 07:35
Walter, Genosse, nimm endlich Deinen Hut und mache Platz für einen, der in der SPD ist, aber nicht so denkt, als wäre er in einer militanten und kriegsfördernden Partei. Zuviele der Kriege sind zuletzt von der SPD unterstützt worden. Wenn Du nun auch noch das Tötugsrecht des Staates an der massenweise Ermordung von Teilen der eigenen Bevölkerung als legitim bezeichnest, dann gehörst Du nicht mehr rausgeworfen, sondern rausgetreten.
Walter, was wiegt wohl mehr?
a) die Worte des Thilo, der auf einen sozialen Umstand aufmerksam macht, ohne ein Tötungsrecht zu rechtfertigen, oder
b) Deine tötungsverherrlichende Haltung, die das Tötungsrecht des Staates von Teilen der eigenen Bevölkerung legitimiert.
Ein Kriegshetzer bist Du, ein Kriegstreiber, nichts mehr, und Du gehörst nicht an die Spitze der Partei.
Nimm Deinen Hut und suche Dir einen Platz am rechten Lager, Du Bürgerkriegsbefürworter.
"„Es ist das Recht eines jeden Staates, sich gegen Angriffe von innen zur Wehr zu setzen. Aber klar ist auch: In einer so angespannten Lage ist es klug, beim Einsatz militärischer Mittel vorsichtig und mit Augenmaß vorzugehen. Vor allem sollte man die Wirkung des eigenen Handelns im Blick haben. Das Ergebnis militärischer Operationen in der Ost-Ukraine darf nicht sein, dass die Separatisten noch mehr Zulauf bekommen. So hat es mir auch der Gouverneur von Donezk vermittelt, der in dieser Woche in Berlin auf Besuch war.“"
https://www.freitag.de/autoren/soenke-paulsen/territorium-ist-wieder-blut-wert
Und dann mißt Du auch noch mit zweierlei Maß: Im serbischen Kosovo ging die legitime Armee Serbiens gegen eine Gruppe vor, die selbst der Westen aös Terroristen bezeichnete, bis es auf den Geschmack kam, diese für die eigenen Zwecke zu mißbrauchen. Kurz danach fielen wieder Bomben auf Belgrad, als hätte jene des WK II nicht gelangt. Und auch hier war die SPD aktiv und dabei.
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http://www.tornante.pf-control.de/blog1/wp-content/uploads/steinmeier.jpg
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Sehr guter Beitrag. Nur eine Anmerkung: Konservative ("Rechte") sind nicht zwangsläufig Befürworter von Kriegsverbrechen gegen das eigene Volk und damit auch nicht potentielle Steinmeierversteher.
Angebliche Grenzverletzung
Ukraine "zerstört russische Panzer"...
Ein russischer Panzer in der Nähe der Krim-Hauptstadt Simferopol. Die Ukraine behauptet eine Konvoi mit Militärgerät und Panzern habe von Russland aus die ukrainische Grenze überschritten.(Foto: AFP)
Ein Konvoi mit russischen Panzern soll angeblich die Grenze zur Ukraine überquert haben. Ukrainische Truppen sollen umgehend reagiert haben. Russland schweigt zu den Vorwürfen.
Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko hat in Telefonaten mit seinem russischen Kollegen Wladimir Putin, US-Vizepräsident Joe Biden und Bundeskanzlerin Angela Merkel für seinen Plan geworben, die Gewalt in der Ostukraine zu beenden. Bei Putin beschwerte er sich über einen Vorstoß gepanzerter Fahrzeuge von Russland auf ukrainisches Gebiet.
Einzelheiten zu dem Vorfall hatte zuvor der ukrainische Innenminister Arsen Awakow gemeldet. Eine unabhängige Bestätigung dafür und für ein von Awakow gemeldetes Gefecht, bei dem zwei eingedrungene Panzer zerstört worden seien, gab es nicht.
Awakow sagte, von der aus Russland eingerückten Kolonne seien drei russische Panzer in den Ort Snischne gefahren. Die Kolonne sei über einen von den Rebellen kontrollierten Grenzübergang im Dorf Djakowe in die Ukraine gekommen. Snischne ist 40 Kilometer von Djakowe entfernt.
Ein Panzer sei in Snischne geblieben und die beiden anderen seien weitergefahren. Sie seien auf dem Weg nach Horliwka von ukrainischen Truppen unter Feuer genommen worden. Dieser "Teil der Kolonne ist zerstört worden", sagte Awakow. Die ukrainischen Sicherheitskräfte eroberten im Osten des Landes nach Angaben aus Kiew zudem die Kontrolle über rund hundert Kilometer Grenze zu Russland zurückerobert.
Quelle:
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/4897952/ukraine--zerstoert-russische-panzer-.html
...na, wenn das mal nicht bald richtig kracht, da drüben...
Solch blödsinnige Meldungen können auch nur westliche Medien verbreiten, welche auf ein bereits vom Hirntod beackertes Feld seiner Zwangs-Konsumenten trifft!
Warum sollen die Russen eine Waffe (Panzer) derart schwachsinnig einsetzen, um dann dem kriegslüsterenen Westen einen Vorwand (zumindest für seine vollkommen verblödeten Leichtgläubigen) zu liefern, endlich den lange ersehnten großen Krieg zur Rettung der westlichen Dekadenz und Dummheit zu beginnen?
;)
Sehr guter Beitrag. Nur eine Anmerkung: Konservative ("Rechte") sind nicht zwangsläufig Befürworter von Kriegsverbrechen gegen das eigene Volk und damit auch nicht potentielle Steinmeierversteher.
Für die Aufmerksamkeit: GRÜN
Ja, Danke, Du hast Recht, mir ist dort ein Lathus passiert, obwohl ich es vermeiden wollte.
Wir schreiben halt zu schnell, und oft läuft noch das Firmentelephon nebenher, etc. etc.
Du kennst es ja.
Ich korrigiere deshalb meinen Satz wie folgt:
bisher:
"Nimm Deinen Hut und suche Dir einen Platz am rechten Lager, Du Bürgerkriegsbefürworter."
Korrigiert in:
"Nimm Deinen Hut und suche Dir einen Platz an der Sonne, aber außerhalb der Politik, Du Bürgerkriegsbefürworter."
Walter, Genosse, nimm endlich Deinen Hut und mache Platz für einen, der in der SPD ist, aber nicht so denkt, als wäre er in einer militanten und kriegsfördernden Partei. Zuviele der Kriege sind zuletzt von der SPD unterstützt worden. Wenn Du nun auch noch das Tötugsrecht des Staates an der massenweise Ermordung von Teilen der eigenen Bevölkerung als legitim bezeichnest, dann gehörst Du nicht mehr rausgeworfen, sondern rausgetreten.
Walter, was wiegt wohl mehr?
a) die Worte des Thilo, der auf einen sozialen Umstand aufmerksam macht, ohne ein Tötungsrecht zu rechtfertigen, oder
b) Deine tötungsverherrlichende Haltung, die das Tötungsrecht des Staates von Teilen der eigenen Bevölkerung legitimiert.
Ein Kriegshetzer bist Du, ein Kriegstreiber, nichts mehr, und Du gehörst nicht an die Spitze der Partei.
Nimm Deinen Hut und suche Dir einen Platz am rechten Lager, Du Bürgerkriegsbefürworter.
"„Es ist das Recht eines jeden Staates, sich gegen Angriffe von innen zur Wehr zu setzen. Aber klar ist auch: In einer so angespannten Lage ist es klug, beim Einsatz militärischer Mittel vorsichtig und mit Augenmaß vorzugehen. Vor allem sollte man die Wirkung des eigenen Handelns im Blick haben. Das Ergebnis militärischer Operationen in der Ost-Ukraine darf nicht sein, dass die Separatisten noch mehr Zulauf bekommen. So hat es mir auch der Gouverneur von Donezk vermittelt, der in dieser Woche in Berlin auf Besuch war.“"
https://www.freitag.de/autoren/soenke-paulsen/territorium-ist-wieder-blut-wert
Und dann mißt Du auch noch mit zweierlei Maß: Im serbischen Kosovo ging die legitime Armee Serbiens gegen eine Gruppe vor, die selbst der Westen aös Terroristen bezeichnete, bis es auf den Geschmack kam, diese für die eigenen Zwecke zu mißbrauchen. Kurz danach fielen wieder Bomben auf Belgrad, als hätte jene des WK II nicht gelangt. Und auch hier war die SPD aktiv und dabei.
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http://www.tornante.pf-control.de/blog1/wp-content/uploads/steinmeier.jpg
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Steinmeier liefert, stellvertretend für die sich selbstverherrlichende westliche Elite, den Beweis der Doppelmoral zum Zwecke der Interessen derer, welchen er dient und welchen, genauso wie die Nomenklatura dieses Systems, Recht und Unrecht vollkommen sch... - egal sind!
Und hier steht er als Gallionsfigur einer Partei, welchen die Interessen der Deutschen schon lange, um nicht zu sagen, schon immer, am Arsch vorbei gehen!
;)
Ich bin ein Mischling, mit vielen Wurzeln. Meine väterliche Linie ist deutsch. Daran halte ich mich. Der Rest ist komplizierter. Und ich möchte dich nicht allzu sehr verwirren.
Mein Charakterzug ist stolz und unbeugsam gegenüber dem Gott dieser Welt und seinen charakterlich verkommenen Herren den negativen Eliten. Und warum sollte ich dem Staatsoberhaupt Kanadas Respekt zollen? Es gibt nur die Ruhe. Die Angelsachsen, bzw. die angelsächsische Elite (Finanzelite) ist hauptverantwortlich für das Desaster welches wir heute im Westen beobachten dürfen, insbesondere aus meiner Perspektive für das deutsche Volk und Deutschland.
Vielleicht siehst du es nicht mehr, vielleicht ist dein Geist schon zu sehr abgestumpft, hast du dich mit dem heutigen Deutschland, dem deutschen Volk in der Rolle als Vasall, als angelsächsische Kolonie abgefunden. Geistig und seelisch tot, innerlich leer, nur noch Bruchteile des einstigen besitzend, vom vergangenen zerrend, blind, nicht ahnend das es von seinen angeblichen Freunden im Westen zur Ausschlachtung preis gegeben ist.
Ist es dies was deine Ahnen sich für dich wünschten? Für ihr Volk, für ihr Land? Haben die angelsächsischen Finanzeliten mit ihrem diabolischen Plan einer Neuen Weltordnung bei dir gesiegt? Das ihren Weltvorstellungen und das ihrer Marionetten durch Medien, TV, Erziehung und Bildung in Schulen und Universitäten blind folgst?
Wo ist das Eigene, dein Ich, wo bist Du? Eingeschläfert, in negativen Emotionen, wie z.B. Angst fest gehalten, gefesselt wie die überwiegende Mehrheit der Weltbevölkerung? Mittels TV, Religion/Ideologie, Sport und Spielen etc.
Mich interessiert das Schicksal des deutschen Volkes und das Deutschlands. Und es sieht unter Merkel schlechter den jeh aus. Ein freiheitliches, souveränes Deutschland, keine Kolonie der USA, ein deutscher Weg als Brücke zwischen West- und Osteuropa, China und den USA, etc. Das ist der Wunsch. Was aber tatsächlich ist ist traurig, erbärmlich.
Gähn, gähn noch ne Verschwörungstheorie.
Erstaunlich das Deinesgleichen immer vorgeben in Kanada zu leben, sich angeblich über das Schicksal der Deutschen und Deutschlands Gedanken machen und nicht umhin kommen gleich noch über Amis und Angelsachsen abzuschimpfen.
Wieso dann Kanada, und nicht ein Land das nicht unter angelsächsichem Einfluss steht?
Will sagen ich glaub Dir eh kein Wort, bist einer der für sein eigenes Versagen immer andere verantwortlich macht.
Wir Deutschen wissen genau was gut für uns ist und was wir wollen, dazu brauchen wir keinen wie Dich und können deshalb gerne auf Dich und Dein Gejammer verzichten.
Gähn, gähn noch ne Verschwörungstheorie.
Erstaunlich das Deinesgleichen immer vorgeben in Kanada zu leben, sich angeblich über das Schicksal der Deutschen und Deutschlands Gedanken machen und nicht umhin kommen gleich noch über Amis und Angelsachsen abzuschimpfen.
Wieso dann Kanada, und nicht ein Land das nicht unter angelsächsichem Einfluss steht?
Will sagen ich glaub Dir eh kein Wort, bist einer der für sein eigenes Versagen immer andere verantwortlich macht.
Wir Deutschen wissen genau was gut für uns ist und was wir wollen, dazu brauchen wir keinen wie Dich und können deshalb gerne auf Dich und Dein Gejammer verzichten.
Wie wärs, wenn Du System-Kasperle mal kleiner Brötchen backst, und Dich hier nicht zum Sprecher von " ... Wir Deutschen ... " und " ... was wir wollen ... " etc ... aufpolierst!
;)
Vor 20 Jahren haben selbst in der Westukraine die meisten russisch gesprochen.
Ohne Kiew läuft gar nichts, aber gut es wird eh keine Teilungen geben* und bevor ein weiterer Staat wie Polen, oder die kleinen Balten entseht, würde ich die Aggression vorziehen.
Die Westukraine geht zur Strafe vielleicht an Polen.
* Die Krim und 2 neue Republiken haben sich bereits abgetrennt, und ihr Beispiel wird wohl Schule machen.
Pass mal auf, dass gilt in Punkto Donbassreferenden für dich, wie auch für alle anderen die jedes mal mit diesem "Volkswillen", "Demokratie" Scheißgelaber um die Ecke kommen. Die Wahlen sind deshalb eine Farce und Nichtig, weil die Wahlen weder UNABHÄNGIG erfolgten, noch FAIR waren, noch irgendeine Form der KONTROLLE existierte. Schlangen vor 4 offiziellen Wahllokalen bedeuten noch lange nicht eine Mehrheit des Volkes, auch wenn sich diese Bildchen so herrlich propagandistisch ausschlachten lassen, ABER jede Schlange beim Sommerschlussverkauf ist länger, verstanden?!
Die Referenden sind nicht anerkannt, von keinem Staat der Welt und von keiner internationalen Organisation, dass sind die entscheidenten FAKTEN. Wenn ihr von behauptet, "das Volk" in der Ostukraine hätte gesprochen, dann beweist das erstmal und zwar anhand belastbarer Fakten, IHR seid in der Beweisschuld! Bis dato keine Zeile mehr zur diesen Pseudoreferenden!
Dummfug, die Referenden waren auf das Recht der Völker auf Selbstbestimmung gegründet, die Putschisten mit ihren Nazihorden konnten sie nicht verhindern! :-)
Und sie wurden von Russland anerkannt, die westlichen Terror-Regimes sind da völlig uninteressant! :haha:
Ob das wahr ist? Mein ukrainischer Grossvater kam aus Kiev, sprach ukrainisch als Muttersprache, meine polnische Grossmutter sprach u.a. auch ukrainisch. Meine Mutter sprach ukrainisch zu Hause. Erst in der Schule begann sie russisch zu lernen. Und geboren wurde sie in Lettland.
Ich habe ich mehr das Gefühl das die Angelsachsen wieder mal erfolgreich ein divida-impera durchziehen, Völker aufeinanderhetzend, im inneren spaltend, Uneinigkeit, Differenzen für sich ausnutzend, sich dabei aber hinterhältig im Hintergrund haltend. Am Ende aber damit kalkulierend, Nutzen zu ziehen, als lachender Dritter am Ende des Prozesses.
Gegenmeinung: Sie wollten den ganzen Kuchen, mit den Referenden haben sie nicht gerechnet, sie haben diese auch nicht gefördert. Dumm gelaufen.
Towarish
13.06.2014, 11:35
Der Kern der ukrainischen Identität beruht darauf, dass die Polen sie zu polonisieren versuchten, mit allen Mitteln ihnen ihre Identität nehmen wollten, weil sie sie auch nur als missratene Primitivlinge ansahen, die man zu guten Polen machen muss. Die Ukrainer haben dem 400 Jahre lang standgehalten. Und dadurch haben sie einen Mythos von sich selbst kreiert. Einen neuen Gründungsmythos. Von den Rebellen, dem Kosakenvolk, dem keiner sagt, was er ist und was er zu tun hat. Weder Pole, noch der Moskal. Und sie werden sich nun auch von den Russen ihren Stolz und ihre Identität nicht mehr nehmen lassen. Wenn ihr ihnen die Identität als Volk absprecht, in dem Moment fangen sie an euch zu verachten, weil sie merken, dass ihr sie überhaupt nicht ernst nimmt oder in ihren Ansichten respektiert. Lösungsmöglichkeiten: Keine. Je mehr ihr sie bedrängt, ihnen die Identität absprecht und provoziert, desto stärker und schneller werden sie sich von euch entfernen. Wenn die Ukraine erstmal in der EU und Nato ist, vollkommen losgelöst von der GUS, umso stärker wird sich der autonome Volkscharakter und Identität des Ukrainertums noch weiter frei entfalten können. Vielleicht wird die Ukraine sogar die lateinische Schrift einführen, als sichtbares Zeichen der Loslösung von Russland.
Ich kann das so zu 98% unterschreiben.
Die Ukrainisierung wird so oder so beginnen, unabhängig davon wie gut die Beziehungen mit Russland sein werden. Im Endeffekt müssen sich die Russen eins klar machen, wollen sie einen weiteren potentiellen Feind in Form einer ohnehin schon russlandfeindlichen Ukraine, oder werden sie handeln und diesem Staat während seiner Entstehung den Garaus machen.
"When you play the game of thrones, you win or you die." -Cersei Lannister, ASOIAF by George R. R. Martin.
Towarish
Aber sie stirbt ;)
Aber bis dahin gibt es goffentlich ein langes glückliches Leben! :))
Schon mal auf die Idee gekommen, dass die Polen die Westukraine vielleicht gar nicht mehr wollen, weil sie die Ukrainer als "eigenes Volk" betrachten und sich keine zusätzlichen finanziellen und gesellschaftlichen Probleme aufladen wollen. Das meine ich ganz ernst. Würde man eine Volksbefragung durchführen, wären sicher 95+% der Polen gegen einen Anschluss der Westukraine. Allein der Gedanke erscheint bereits absurd. Außerdem kann man sicher nicht davon ausgehen, dass die Ukrainer selbst so etwas zustimmen würden. Sie wollen wie es aussieht als eigenes Volk leben und weder unter Polen, noch unter Russen sein. Die Polen haben das kapiert, die Russen haben da viel grössere Probleme mit, weil sie die Ukrainer immer noch als "abgefallene, missratene Kleinrussen" ansehen. Diese Art der Sichtweise schein jedoch bei den Westukrainern Wut und Trotz auszulösen.
Wie ich die Polen einschätzen würden sie die Ukraine sicher gerne wieder zurück haben wollen, auch wenn das reiche Land jetzt heruntergewirtschaftet ist.
Natürlich wollen die Ukrainer aber keinen Anschluss an Polen, da hast du recht.
Towarish
13.06.2014, 11:40
Ob das wahr ist? Mein ukrainischer Grossvater kam aus Kiev, sprach ukrainisch als Muttersprache, meine polnische Grossmutter sprach u.a. auch ukrainisch. Meine Mutter sprach ukrainisch zu Hause. Erst in der Schule begann sie russisch zu lernen. Und geboren wurde sie in Lettland.
Ich habe ich mehr das Gefühl das die Angelsachsen wieder mal erfolgreich ein divida-impera durchziehen, Völker aufeinanderhetzend, im inneren spaltend, Uneinigkeit, Differenzen für sich ausnutzend, sich dabei aber hinterhältig im Hintergrund haltend. Am Ende aber damit kalkulierend, Nutzen zu ziehen, als lachender Dritter am Ende des Prozesses.
So ist es auch im Endeffekt, die Ukrainer sind zu blöd das zu verstehen.
Im Westen braucht sie keiner, man sieht sie lediglich als Mittel zum Zweck an und der Zweck ist Russland zu schaden.
In der Westukraine wurde auch vor 20 Jahren mehrheitlich ukrainisch gesprochen. Russsich hat man nebenbei gelernt, durch TV. In der Schule war ukrainisch Unterrrichtssprache.
In der SU war auch Russisch dort weit verbreitet, da Russisch DIE Hauptsprache war.
In der Westukraine wurde auch vor 20 Jahren mehrheitlich ukrainisch gesprochen. Russsich hat man nebenbei gelernt, durch TV. In der Schule war ukrainisch Unterrrichtssprache.
So bin auch ich informiert.
Solch blödsinnige Meldungen können auch nur westliche Medien verbreiten, welche auf ein bereits vom Hirntod beackertes Feld seiner Zwangs-Konsumenten trifft!
Warum sollen die Russen eine Waffe (Panzer) derart schwachsinnig einsetzen, um dann dem kriegslüsterenen Westen einen Vorwand (zumindest für seine vollkommen verblödeten Leichtgläubigen) zu liefern, endlich den lange ersehnten großen Krieg zur Rettung der westlichen Dekadenz und Dummheit zu beginnen?
;)
Sie wollen wohl einen Stellvertreterkrieg, also im Gegenzug inoffizielle NATO-Panzer in der Ukraine einsetzen.
Es gab da ja hier diese Meldungen über Transporte von hunderten NATO-Panzern ohne Kennzeichen in der EU in Richtung Osten.
Ich kann das so zu 98% unterschreiben.
Die Ukrainisierung wird so oder so beginnen, unabhängig davon wie gut die Beziehungen mit Russland sein werden. Im Endeffekt müssen sich die Russen eins klar machen, wollen sie einen weiteren potentiellen Feind in Form einer ohnehin schon russlandfeindlichen Ukraine, oder werden sie handeln und diesem Staat während seiner Entstehung den Garaus machen.
"When you play the game of thrones, you win or you die." -Cersei Lannister, ASOIAF by George R. R. Martin.
Towarish
Die Ukrainisierung ist in der Westukraine schon sehr lange imgange, in der Ostukraine ist sie dagegen fehlgeschlagen.
Towarish
13.06.2014, 11:54
Die Ukrainisierung ist in der Westukraine schon sehr lange imgange, in der Ostukraine ist sie dagegen fehlgeschlagen.
Sie ist nicht fehlgeschlagen, ihr Erfolg ist eine Frage der Zeit.
Einige mehr oder weniger vernünftige Politiker dort schätzen, dass es noch 30 Jahre dauern sollte, bis die Ukraine wirklich ukrainisch wird.
Towarish
Wie wärs, wenn Du System-Kasperle mal kleiner Brötchen backst, und Dich hier nicht zum Sprecher von " ... Wir Deutschen ... " und " ... was wir wollen ... " etc ... aufpolierst!
;)
Wie wärs wenn Du mal vernünftige Beiträge schreibst und hier nicht nur mit irgendwelchen Vermutungen und Verschwörungen handierst?
* Die Krim und 2 neue Republiken haben sich bereits abgetrennt, und ihr Beispiel wird wohl Schule machen.
Die Krim wurde abgetrennt und bei den 2 anderen Republiken ist mehr als fraglich ob da überhaupt eine Mehrheit für die Abtrennung ist.
Bieleboh
13.06.2014, 13:24
Wie ich die Polen einschätzen würden sie die Ukraine sicher gerne wieder zurück haben wollen, auch wenn das reiche Land jetzt heruntergewirtschaftet ist.
Natürlich wollen die Ukrainer aber keinen Anschluss an Polen, da hast du recht.
Nach dem die polnisch-ukrainische Grenze zur EU-Festung ausgebaut wurde, war das für viele Ukrainer und Polen erst einmal ein Rückschritt, der den normalen Umgang und Handel erschwerte. Wenn es wieder normalen Umgang ohne Visazwang nach Europa gibt wäre doch schon viel erreicht. So ist das ja für uns auch schon. Man kann in die alten deutschen Gebiete nach Tschechien, Polen oder das Baltikum reisen, dort leben, arbeiten und urlauben. Dazu muss man diese Länder nicht zwangszurückholen.
Wie wärs wenn Du mal vernünftige Beiträge schreibst und hier nicht nur mit irgendwelchen Vermutungen und Verschwörungen handierst?
Es ist sicherlich keine Vermutung und auch keine Verschwörung, wenn ich feststelle, daß Du nicht die Deutschen vertrittst!
Auch wenn Dein Ego noch so sehr darunter leiden sollte, find Dich einfach damit ab!
;)
Candymaker
13.06.2014, 13:24
Sie ist nicht fehlgeschlagen, ihr Erfolg ist eine Frage der Zeit.
Einige mehr oder weniger vernünftige Politiker dort schätzen, dass es noch 30 Jahre dauern sollte, bis die Ukraine wirklich ukrainisch wird.
Towarish
Auch die Russen im Osten? Wie stellst du dir das vor, wird das dann vor sich gehen?
Kann man aus Russen nach und nach Ukrainer machen?
Die Krim wurde abgetrennt und bei den 2 anderen Republiken ist mehr als fraglich ob da überhaupt eine Mehrheit für die Abtrennung ist.
Es ist auch mehr als fraglich, ob eine Mehrheit der Ukrainer überhaupt hinter den Gewalt-Exzessen des Maidan stand und eine faschistische Oligarchen - Junta wollte, wie sie sich heute terroristisch gegen das eigene Volk richtet!
;)
Bieleboh
13.06.2014, 13:28
In der SU war auch Russisch dort weit verbreitet, da Russisch DIE Hauptsprache war.
Ja, weit verbreitet war es überall im Ostblock. Alle Ukrainer älteren Semesters beherrschen das auch gut. Zuhause im privaten und geträumt wird aber nur ukrainisch.
Ich dachte, der CIA-Nazi-Krieg gegen die Zivilbevoelkerung ist beendet worden ?
Vor 1 Woche hatte Poroschenko bei der D-Day Veranstaltung in der Normandie noch versprochen, dass er alle Militaeraktionen beenden wuerde:
Poroshenko tells Putin of plan to immediately stop bloodshed in Ukraine
June 06, 21:50 UTC+4
...
http://en.itar-tass.com/russia/735154
Davon ist anscheinend gar nichts zu sehen ?
https://www.youtube.com/watch?v=JzCcBbP1VjA&feature=youtube_gdata_player
Ich dachte, der CIA-Nazi-Krieg gegen die Zivilbevoelkerung ist beendet worden ?
Vor 1 Woche hatte Poroschenko bei der D-Day Veranstaltung in der Normandie noch versprochen, dass er alle Militaeraktionen beenden wuerde. Davon ist anscheinend gar nichts zu sehen ?
https://www.youtube.com/watch?v=JzCcBbP1VjA&feature=youtube_gdata_player
Poroschenko ist eine westliche Marionette!
Somit solltest Du wissen, wie dessen Wort einzuschätzen ist!
;)
Towarish
13.06.2014, 13:41
Auch die Russen im Osten? Wie stellst du dir das vor, wird das dann vor sich gehen?
Kann man aus Russen nach und nach Ukrainer machen?
Wenn man russische Elemente aus dem Unterricht entfernt, dann werden die Kinder nach und nach "ukrainisch". Das ist auch was ich mit Pulverfaß meine. Die Russen im Osten werden alleine nichts machen können, auch hier würde die Haltung der RF eine wichtige Rolle spielen.
Ein Staat mit solchen Extremen kann sich schnell zu "Jugoslawien" entwickeln.
Dieses Vorgehen gleicht einer Kriegserklärung.
Towarish
13.06.2014, 13:42
Ja, weit verbreitet war es überall im Ostblock. Alle Ukrainer älteren Semesters beherrschen das auch gut. Zuhause im privaten und geträumt wird aber nur ukrainisch.
Kein Vergleich zu Ländern außerhalb der SU.
Poroschenko ist eine westliche Marionette!
Somit solltest Du wissen, wie dessen Wort einzuschätzen ist!
;)
Dass seine Versprechungen leer waren, dafuer haben wir jetzt nach 1 Woche zumindest die Bestaetigung. Ohne Absprache mit der US-Botschaft in Kiev und dem CIA macht der natuerlich gar nichts.
Dass seine Versprechungen leer waren, dafuer haben wir jetzt nach 1 Woche zumindest die Bestaetigung. Ohne Absprache mit der US-Botschaft in Kiev und dem CIA macht der natuerlich gar nichts.
Frieden heißt Krieg!
Der Einsatz von Phosphor-Bomben zeugt von dem Friedens(Kriegs)-Willen und der Absicht des Westens!
;)
Frieden heißt Krieg!
Der Einsatz von Phosphor-Bomben zeugt von dem Friedens(Kriegs)-Willen und der Absicht des Westens!
;)
Heute auch Kaempfe in Mariupol:
Figting underway between Ukraine's military and self-defense forces in Donetsk region
June 13, 13:22 UTC+4
Parliament-appointed Interior Minister Arsen Avakov says Ukraine's military managed "to take under control major strongholds" of the self-defense forces
...
http://en.itar-tass.com/world/735980
Das ist jetzt dort ein richtiger Buergerkrieg.
Wo auch die USA mit ihrem CIA reingehen, da wird destabilisiert und es herrscht Chaos: Irak, Syrien, Libyen, Ukraine....
Fortsetzung folgt.
Heute auch Kaempfe in Mariupol:
Figting underway between Ukraine's military and self-defense forces in Donetsk region
June 13, 13:22 UTC+4
Parliament-appointed Interior Minister Arsen Avakov says Ukraine's military managed "to take under control major strongholds" of the self-defense forces
...
http://en.itar-tass.com/world/735980
Das ist jetzt dort ein richtiger Buergerkrieg.
Wo auch die USA mit ihrem CIA reingehen, da wird destabilisiert und es herrscht Chaos: Irak, Syrien, Libyen, Ukraine....
Fortsetzung folgt.
Je größer das Schlachtfeld wird, um so schwieriger wird es für die faschistischen Truppen des westlichen Kiewer Regimes, die Kontrolle zu behalten.
Dies führt natürlich zu Verzweiflungstaten, wie jetzt der Einsatz von Phosphor!
Dadurch jedoch verlieren sie immer mehr Rückhalt beim Volk!
Dieses wird von ihnen ja auch schon fleißigst mit schwerer Artellerie beharkt!
Und der verlogen Westen kriegt wie immer das Maul nicht auf, so er doch der Verursacher ist!
;)
Candymaker
13.06.2014, 14:00
Die Ukrainisierung wird so oder so beginnen, unabhängig davon wie gut die Beziehungen mit Russland sein werden. Im Endeffekt müssen sich die Russen eins klar machen, wollen sie einen weiteren potentiellen Feind in Form einer ohnehin schon russlandfeindlichen Ukraine, oder werden sie handeln und diesem Staat während seiner Entstehung den Garaus machen.
Ein "Staat" sind sie ja schon... Daher auch der ganze Schlamassel nun. Deswegen konnte es ja überhaupt zu einer Reukrainisierung kommen. Weil sie wieder "unter sich" sind. (Hängt Gorbatschow an den Eiern auf!). Soweit ich vermute, denken viele Russen heimlich eine sowjetische Lösung an, dh. die Ukraine mit eiserner Hand heimzuholen, so dass dort kein Piepmatz mehr ukrainisch piept. Immerhin konnte man die Ukraine mit "harter Hand" zig Jahre bei Russland halten und die Bevölkerung wieder einigermaßen russisch orientiert machen. Was glaubst du, wie viele Russen eine solch radikale Lösung gutheissen würden.
Towarish
13.06.2014, 14:08
Ein "Staat" sind sie ja schon... Daher auch der ganze Schlamassel nun.
Noch ist er unvollendet.
Deswegen konnte es ja überhaupt zu einer Reukrainisierung kommen. Weil sie wieder "unter sich" sind. (Hängt Gorbatschow an den Eiern auf!). Soweit ich vermute, denken viele Russen heimlich eine sowjetische Lösung an, dh. die Ukraine mit eiserner Hand heimzuholen, so dass dort kein Piepmatz mehr ukrainisch piept. Immerhin konnte man die Ukraine mit "harter Hand" zig Jahre bei Russland halten und die Bevölkerung wieder einigermaßen russisch orientiert machen. Was glaubst du, wie viele Russen eine solch radikale Lösung gutheissen würden.
Einen Bruderkrieg würden nur wenige befürworten, zu wenige, deshalb muss man den Russen die ukrainische Position richtig erklären.
"Wir sind keine Brüder"
Danach wird es einfacher sein.
Ich würde sie nicht ausrotten, aber rücksichtslos über die Grenze werfen, auf das die EU sie aufnimmt und eine soziale Katastrophe erleidet.
Vielleicht bekommen die Ukrainer ja den Rest Palästinas, dann wäre die palästinensische Frage geklärt. :D
Rebellische Russen müssen von Russen härter bestraft werden als andere Rebellen.
Bieleboh
13.06.2014, 14:14
Ein "Staat" sind sie ja schon... Daher auch der ganze Schlamassel nun. Deswegen konnte es ja überhaupt zu einer Reukrainisierung kommen. Weil sie wieder "unter sich" sind. (Hängt Gorbatschow an den Eiern auf!). Soweit ich vermute, denken viele Russen heimlich eine sowjetische Lösung an, dh. die Ukraine mit eiserner Hand heimzuholen, so dass dort kein Piepmatz mehr ukrainisch piept. Immerhin konnte man die Ukraine mit "harter Hand" zig Jahre bei Russland halten und die Bevölkerung wieder einigermaßen russisch orientiert machen. Was glaubst du, wie viele Russen eine solch radikale Lösung gutheissen würden.
Für eine Unabhängigkeit der Ukraine hat damals die überwiegende Mehrheit, auch im Osten übrigens gestimmt. Und es gab die ganzen Jahre auch keine Bedenken von russicher Seite, die Ukraine und selbst die Krim als souverän anzusehen. So schnell ändern sich aber die Ansichten.
Pläne für das Einsammeln der postsowjetischen Länder gibt es bereits. http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-vize-premier-rogosin-will-teile-der-sowjetunion-einsammeln-a-974821.html
Letzlich kann sich aber Russland nicht hinter einem neuen Blockdenken zurückziehen, ohne selbst innenpolitische Probleme zu bekommen. Die Zusammenarbeit und Öffnung auch nach Westen ist ebenso wichtig um das Land voranzubringen.
Towarish
13.06.2014, 14:23
Letzlich kann sich aber Russland nicht hinter einem neuen Blockdenken zurückziehen, ohne selbst innenpolitische Probleme zu bekommen. Die Zusammenarbeit und Öffnung auch nach Westen ist ebenso wichtig um das Land voranzubringen.
Ist mit Putins Antritt beinahe passiert.
Öffnung nach Westeuropa ist nötig, Westen nein.
Candymaker
13.06.2014, 14:27
Einen Bruderkrieg würden nur wenige befürworten, zu wenige, deshalb muss man den Russen die ukrainische Position richtig erklären.
"Wir sind keine Brüder"
Ich denke, dass die das nur jetzt im Zorn sagen, während der Konflikt und der "Kulturkampf" tobt. Während dem können sie sich ja schlecht zu den Russen als Brüder bekennen. Selbst Polen betrachten die Russen nach wie vor als slawische Blutsverwandte (Tschechen zb. eher nicht mehr), also werden dies die Ukrainer später auch wieder tun, nur halt eben jetzt nicht. Bei den Jugos kann man das ganz schön sehen, kurz nach dem Krieg hassen sie sich wie die Pest, aber nachdem die Kriegsgeneration tot und begraben ist, bemerken deren Kinder und Enkel wieder die Gemeinsamkeiten, die ähnliche Sprache, Kultur und Mentalität usw. Nur so grosse Dinge wie der Holodomor bleiben noch länger in der Erinnerung. Die Ukraine-Krise wird geschichtlich als ukrainisch-russisches "Scharmützel" in die Geschichte eingehen. Hundert Tote sind schnell vergessen. Auch Tausend sind noch nicht so besonders viel. Ab 10.000 wirds zum "Krieg".
Ich würde sie nicht ausrotten, aber rücksichtslos über die Grenze werfen, auf das die EU sie aufnimmt und eine soziale Katastrophe erleidet.
Dir ist schon klar, dass die Ukrainer, wenn sie deine oder ähnliche Aussagen von anderen Russen hören, noch mehr in ihrer Radikalität gegenüber den Moskali "im Allgemeinen" bestärkt werden?
brain freeze
13.06.2014, 14:40
Für eine Unabhängigkeit der Ukraine hat damals die überwiegende Mehrheit, auch im Osten übrigens gestimmt. Und es gab die ganzen Jahre auch keine Bedenken von russicher Seite, die Ukraine und selbst die Krim als souverän anzusehen. So schnell ändern sich aber die Ansichten.
Pläne für das Einsammeln der postsowjetischen Länder gibt es bereits. http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-vize-premier-rogosin-will-teile-der-sowjetunion-einsammeln-a-974821.html
Letzlich kann sich aber Russland nicht hinter einem neuen Blockdenken zurückziehen, ohne selbst innenpolitische Probleme zu bekommen. Die Zusammenarbeit und Öffnung auch nach Westen ist ebenso wichtig um das Land voranzubringen.
Wieder beim Lügen erwischt, Torio? Eine Spiegelmeldung über eine Twittermeldung eines russischen Regierungsmitgliedes nennst Du "Pläne für das Einsammeln postsowjetischer Länder"? Du wirst es wohl nie lassen können. Russland hat übrigens auch heute kein Problem mit der Unabhängigkeit der Ukraine und die Krim war sicherheitspolitische Notwehr - wobei es nicht mal ne Annektion war, wie SPON dummdreist behauptet.
Candymaker
13.06.2014, 14:51
Für eine Unabhängigkeit der Ukraine hat damals die überwiegende Mehrheit, auch im Osten übrigens gestimmt. Und es gab die ganzen Jahre auch keine Bedenken von russicher Seite, die Ukraine und selbst die Krim als souverän anzusehen. So schnell ändern sich aber die Ansichten.
Ja, so schnell ändern sich die Ansichten. Damals haben die Russen euch wie selbstverständlich noch für "Russen" gehalten, daher hatten sie wohl auch keine Bedenken. Jetzt seid ihr eine Stufe abgesunken, steht nun kurz über der Stufe der "Polen". :D Ich weiss, dass Anfang der 90er viele Russen auch noch irgendwie glaubten, dass die Polen ihrer Kultur und Einflusszone angehören. Eine Art anderer Russen, die bloss polnisch sprechen, statt russisch. Heute, wenn ich vereinzelt einen Russen "als Pole" anspreche, dann kommt es oft zu seltsamen emotionalen Reaktionen. Ausbleibende Antworten, Grobheit, unhöfliches Verhalten, Missachtung, Zynik. So als hätte man einen wunden Punkt getroffen. Man spürt oft eine unterschwellige Verächtlichkeit.
Towarish
13.06.2014, 15:15
Ich denke, dass die das nur jetzt im Zorn sagen, während der Konflikt und der "Kulturkampf" tobt. Während dem können sie sich ja schlecht zu den Russen als Brüder bekennen.
Und was dann?
In 10-20 Jahren dasselbe in Belarus?
In 40-80 Jahren eine Wiederholung von 1991, nur mit dem Titel "Zerfall der RF"?
Wenn die Ukraine selbstständig wird, fällt sie an den Westen und das muss langfristig verhindert werden.
Diese Leute haben ihre Wahl schon getroffen, es gibt keinen ernsthaften Grund für weitere Rücksicht. Das wäre nur Augenwischerei gegenüber sich selbst.
Selbst Polen betrachten die Russen nach wie vor als slawische Blutsverwandte (Tschechen zb. eher nicht mehr), also werden dies die Ukrainer später auch wieder tun, nur halt eben jetzt nicht. Bei den Jugos kann man das ganz schön sehen, kurz nach dem Krieg hassen sie sich wie die Pest, aber nachdem die Kriegsgeneration tot und begraben ist, bemerken deren Kinder und Enkel wieder die Gemeinsamkeiten, die ähnliche Sprache, Kultur und Mentalität usw. Nur so grosse Dinge wie der Holodomor bleiben noch länger in der Erinnerung. Die Ukraine-Krise wird geschichtlich als ukrainisch-russisches "Scharmützel" in die Geschichte eingehen. Hundert Tote sind schnell vergessen. Auch Tausend sind noch nicht so besonders viel. Ab 10.000 wirds zum "Krieg".
Mit "Brüder" wird nicht das Slawentum gemeint, sondern die Rus.
Was hier scheinbar keiner versteht, die Ukrainisierung ist ein direkter Angriff auf Russland.
Dir ist schon klar, dass die Ukrainer, wenn sie deine oder ähnliche Aussagen von anderen Russen hören, noch mehr in ihrer Radikalität gegenüber den Moskali "im Allgemeinen" bestärkt werden?
Wirf mal einen Blick auf meine Signatur.
Nebenbei, ich kann Revolutionäre auf Teufel komm raus nicht ausstehen.
Höfflich ausgedrückt.
Towarish
13.06.2014, 15:16
Ich weiss, dass Anfang der 90er viele Russen auch noch irgendwie glaubten, dass die Polen ihrer Kultur und Einflusszone angehören.
Wäre mir neu. Polen war Polen.
cajadeahorros
13.06.2014, 16:32
Worauf ich mich wirklich schon freue (und ich bin gespannt, welches Lügenblatt es sein wird), ist der erste Kommentar "Der Maidan wurde betrogen" in einer Zeitung, wenn - haaaach wer hätte das aber auch ahnen können - die "Revolution" in der Ukraine für 99,5% der Bürger nach hinten losgeht.
Bin gespannt, ob man jetzt noch einmal die Destabilisierung Weißrußlands versucht.
Die Zeit ist schon nahe dran:
ZEIT ONLINE (https://www.facebook.com/zeitonline?fref=nf)
21 Min ·
Die Maidan-Aktivisten in Kiew fürchten, dass ihr Einsatz gegen Viktor Janukowitsch nur zu einem Austausch der Eliten geführt hat und ein echter Neuanfang ausbleibt. Ist die Furcht berechtigt? (msg)
Bieleboh
13.06.2014, 18:01
Wieder beim Lügen erwischt, Torio? Eine Spiegelmeldung über eine Twittermeldung eines russischen Regierungsmitgliedes nennst Du "Pläne für das Einsammeln postsowjetischer Länder"? Du wirst es wohl nie lassen können. Russland hat übrigens auch heute kein Problem mit der Unabhängigkeit der Ukraine und die Krim war sicherheitspolitische Notwehr - wobei es nicht mal ne Annektion war, wie SPON dummdreist behauptet.
Das hat er bestimmt nur so ins blaue hineingetwittert. Gerade an diesem Tag. Für mich sind das ganz klar bewusst gewählte Formulierungen die ihre Wirkung nicht verfehlen.
Towarish
13.06.2014, 18:02
Das hat er bestimmt nur so ins blaue hineingetwittert. Gerade an diesem Tag. Für mich sind das ganz klar bewusst gewählte Formulierungen die ihre Wirkung nicht verfehlen.
Genauso wie seine Aussage mit dem Bomber...
brain freeze
13.06.2014, 18:08
Das hat er bestimmt nur so ins blaue hineingetwittert. Gerade an diesem Tag. Für mich sind das ganz klar bewusst gewählte Formulierungen die ihre Wirkung nicht verfehlen.
Pläne arbeiten Strategen in irgendwelchen Thinktanks und Generalstäben aus, kleiner Propagandist. Was ein angetrunkener Politiker in Feierlaune twittert, sind keine PLÄNE. Wirkung nicht verfehlen - Komiker. An ihren Taten sollt ihr sie erkennen. Und Russland handelt defensiv. Das Ärgerliche an Deinen Lügen ist, dass Du den Ausgewogenen spielst. Sei wenigstens ehrlich und hetze offen. Sei ein Mal ein Mann.
Nicht Sicher
13.06.2014, 18:17
Wäre mir neu. Polen war Polen.
Rogosin ist sehr lustig. Besonders gut gefällt mir ja seine Rede im georgischen Akzent über den Sackarschwilli.:D
https://www.youtube.com/watch?v=OdNlMm_I8TM
Towarish
13.06.2014, 18:21
Rogosin ist sehr lustig. Besonders gut gefällt mir ja seine Rede im georgischen Akzent über den Sackarschwilli.:D
Geil!
Ich frage erst gar nicht wie du das aufgetrieben hast.
Bieleboh
13.06.2014, 18:47
Pläne arbeiten Strategen in irgendwelchen Thinktanks und Generalstäben aus, kleiner Propagandist. Was ein angetrunkener Politiker in Feierlaune twittert, sind keine PLÄNE. Wirkung nicht verfehlen - Komiker. An ihren Taten sollt ihr sie erkennen. Und Russland handelt defensiv. Das Ärgerliche an Deinen Lügen ist, dass Du den Ausgewogenen spielst. Sei wenigstens ehrlich und hetze offen. Sei ein Mal ein Mann.
Rogosin ist Vize-Regierungschef-du brauchts sein Licht also nicht unter den Scheffel stellen. Natürlich werden seine Äußerungen in russischen Kreisen gern zur Kenntnis genommen, stärken sie doch das neu erwachte Selbstbewusstsein. Andernorts stoßen sie auf Befremden. Dass es Pläne für eine eurasische Gemeinschaft giebt willst du ja nun nicht bestreiten, oder? Und Russland würde die Ukraine eben gern in dieser Gemeinschaft sehen.
Russland handelt nicht defensiv, sondern spielt eine aktive Rolle im Konflikt. Das habe ich hier schon immer geschrieben. Und diese Politik wird solange vorangetrieben, bis die Ukraine zerfällt, oder wieder eine prorussische Regierung in Kiew sitzt.
brain freeze
13.06.2014, 19:00
Rogosin ist Vize-Regierungschef-du brauchts sein Licht also nicht unter den Scheffel stellen. Natürlich werden seine Äußerungen in russischen Kreisen gern zur Kenntnis genommen, stärken sie doch das neu erwachte Selbstbewusstsein. Andernorts stoßen sie auf Befremden. Dass es Pläne für eine eurasische Gemeinschaft giebt willst du ja nun nicht bestreiten, oder? Und Russland würde die Ukraine eben gern in dieser Gemeinschaft sehen.
Russland handelt nicht defensiv, sondern spielt eine aktive Rolle im Konflikt. Das habe ich hier schon immer geschrieben. Und diese Politik wird solange vorangetrieben, bis die Ukraine zerfällt, oder wieder eine prorussische Regierung in Kiew sitzt.
Ich finde gut, dass Du anfängst, Dich zu Deinen antirussischen Befindlichkeiten zu bekennen. Wenigstens das.
Obwohl es in der Sache natürlich Schwachsinn bleibt. Imperiale Bestrebungen nationalistischer Art haben nichts mit ökonomischen und politischen Neuordnungen zu tun. Ein bisschen Selbstbewusstsein zu zeigen, mit einem Twitterspruch, der vielleicht noch ironisch gemeint war, ist in einer Phase der - ungerechtfertigten - Isolation durch den Westen und einer verständlichen Rat- und Hilflosigkeit völlig normal. Du pushst das nach Weiberart - wie immer. Russland war und ist dialogbereit. Das erkennt ein Blinder.
Die Ukraine hat sich selbst in diese ausweglose Situation hineinmanövriert bzw. willig hineinmanövrieren lassen. An diesem Bürgerkrieg ist nicht Russland schuld. Kiew sollte endlich anfangen, sich seiner Verantwortung für die Situation zu stellen. Dazu gehört freilich etwas mehr, als sich über einen russischen Twitterspruch zu echauffieren.
Rogosin ist sehr lustig. Besonders gut gefällt mir ja seine Rede im georgischen Akzent über den Sackarschwilli.:D
https://www.youtube.com/watch?v=OdNlMm_I8TM
:D...Schirinowski ist "lustiger"..!!
Ich finde gut, dass Du anfängst, Dich zu Deinen antirussischen Befindlichkeiten zu bekennen. Wenigstens das.
Obwohl es in der Sache natürlich Schwachsinn bleibt. Imperiale Bestrebungen nationalistischer Art haben nichts mit ökonomischen und politischen Neuordnungen zu tun. Ein bisschen Selbstbewusstsein zu zeigen, mit einem Twitterspruch, der vielleicht noch ironisch gemeint war, ist in einer Phase der - ungerechtfertigten - Isolation durch den Westen und einer verständlichen Rat- und Hilflosigkeit völlig normal. Du pushst das nach Weiberart - wie immer. Russland war und ist dialogbereit. Das erkennt ein Blinder.
Die Ukraine hat sich selbst in diese ausweglose Situation hineinmanövriert bzw. willig hineinmanövrieren lassen. An diesem Bürgerkrieg ist nicht Russland schuld. Kiew sollte endlich anfangen, sich seiner Verantwortung für die Situation zu stellen. Dazu gehört freilich etwas mehr, als sich über einen russischen Twitterspruch zu echauffieren.
:gp:...Zustimmung, ..der Begründung..
Über 9.000 ukrainische Flüchtlinge sind heute in der russischen Region Rostow angekommen. Die kommissarische Präsident für Kinderrechte Pawel Astachow sagte heute, dass die Region Rostow fast keine Möglichkeiten für die Flüchtlinge mehr zur Unterbringung hätte.
Mehr als 9.000 der ukrainischen Flüchtlinge sind in der südlichen Region Russlands Rostow am Freitag angekommen. Die Menschen verlassen die von den Kiewer Putschisten belagerten Städte im Südosten der Ukraine. In nur 24 Stunden (12. bis 13. Juni) hat die Region Rostow Unterschlupf für 9.603 Einwohner der Ukraine bereitgestellt.
"Weitere 533 Bewohner der Ukraine, darunter 243 Kinder, konnten in der Region Rostow untergebracht werden", so Astachow und weiter "Die Anderen sind auf der Durchreise zu ihren Verwandten und Freunden in anderen Regionen."
Astachow sagte auch, dass der Flüchtlingsstrom aus dem unruhigen Südosten des Nachbarlandes sich weiter fortsetzen wird.
...wenn Russland kein Platz und Ressourcen für eine menschenwürdige Unterbringung der Flüchtlinge hat,...wer sonst...
Quo vadis
13.06.2014, 19:42
In mariupol hat heute nur rechter Sektor und Swoboda gegen die Separatisten gekämpft. Der bekannte Dicke ist da, Igor Mosiychuk
https://www.youtube.com/watch?v=u3CJPLutaZo
https://www.youtube.com/watch?v=p4vKGebCKEQ
Towarish
13.06.2014, 20:03
Mehr als 9.000 der ukrainischen Flüchtlinge sind in der südlichen Region Russlands Rostow am Freitag angekommen. Die Menschen verlassen die von den Kiewer Putschisten belagerten Städte im Südosten der Ukraine. In nur 24 Stunden (12. bis 13. Juni) hat die Region Rostow Unterschlupf für 9.603 Einwohner der Ukraine bereitgestellt.
Meine Großeltern leben dort und berichten ähnliches.
...wenn Russland kein Platz und Ressourcen für eine menschenwürdige Unterbringung der Flüchtlinge hat,...wer sonst...
Damit haben Flüchtlinge aus Abchasien schon schlechte Erfahrungen gemacht.
Sehr schlechte.
Ich schäme mich dafür.
Meine Großeltern leben dort und berichten ähnliches.
Damit haben Flüchtlinge aus Abchasien schon schlechte Erfahrungen gemacht.
Sehr schlechte.
Ich schäme mich dafür.
...da gebe ich dir vollkommen Recht...
Ich war ein paar mal mit einer Hilfsorganisation in der Gegend von Tschernobyl. Wir haben dort für eine Dorfgemeinschaft unverstrahlte Lebensmittel an Kindergärten und Schulen verteilt, womit diese ein ganzes Jahr ein kostenlosen Mittagessen für die Kinder organisieren konnten.
Später habe ich dann mal Dokumentarfilme über die russischen Oligarchen gesehen, die unter anderem Wasserhähne aus purem Gold in ihren Villen eingebaut hatten.
Viele von den Russen tun immer so patriotisch, aber das Schicksal der Strassenkinder von Moskau, Sankt Petersburg und den anderen Großstädten ist denen scheißegal.
Dieser krasse Wiederspruch hat mich dann auch zur Beendigung meiner ehrenamtlichen Tätigkeit gebracht, obwohl die Kinder ja nichts dafür können.
Graf Zahl
13.06.2014, 20:30
...da gebe ich dir vollkommen Recht...
Ich war ein paar mal mit einer Hilfsorganisation in der Gegend von Tschernobyl. Wir haben dort für eine Dorfgemeinschaft unverstrahlte Lebensmittel an Kindergärten und Schulen verteilt, womit diese ein ganzes Jahr ein kostenlosen Mittagessen für die Kinder organisieren konnten.
Später habe ich dann mal Dokumentarfilme über die russischen Oligarchen gesehen, die unter anderem Wasserhähne aus purem Gold in ihren Villen eingebaut hatten.
Viele von den Russen tun immer so patriotisch, aber das Schicksal der Strassenkinder von Moskau, Sankt Petersburg und den anderen Großstädten ist denen scheißegal.
Dieser krasse Wiederspruch hat mich dann auch zur Beendigung meiner ehrenamtlichen Tätigkeit gebracht, obwohl die Kinder ja nichts dafür können.
Die Ukrainischen Oligarchen sind ja auch nicht viel anders wie die russischen. Naja viele von denen gehören ja sowieso einer gewissen Religion an und die halten sich als das auserwählte Volk der Erde....darf man natürlich nicht so sagen und die gestalten die in der Ukraine das sagen haben, dazu möchte ich mich nicht äussern, ein Bild sagt manchmal mehr als tausend Worte..
In der Tat ist Atomforschung ein Verbrechen wie auch Tschernobyl- Tschernobyl war kein Unfall sondern ein Verbrechen und das hat mir mal mein Vermieter selbst ins Gesicht gesagt als ich mit ihm Bier trinken war.
Bieleboh
13.06.2014, 20:36
...da gebe ich dir vollkommen Recht...
Ich war ein paar mal mit einer Hilfsorganisation in der Gegend von Tschernobyl. Wir haben dort für eine Dorfgemeinschaft unverstrahlte Lebensmittel an Kindergärten und Schulen verteilt, womit diese ein ganzes Jahr ein kostenlosen Mittagessen für die Kinder organisieren konnten.
Später habe ich dann mal Dokumentarfilme über die russischen Oligarchen gesehen, die unter anderem Wasserhähne aus purem Gold in ihren Villen eingebaut hatten.
Viele von den Russen tun immer so patriotisch, aber das Schicksal der Strassenkinder von Moskau, Sankt Petersburg und den anderen Großstädten ist denen scheißegal.
Dieser krasse Wiederspruch hat mich dann auch zur Beendigung meiner ehrenamtlichen Tätigkeit gebracht, obwohl die Kinder ja nichts dafür können.
Die Widersprüche sind da, keine Frage. Aber warum hast du dich nicht weiter engagiert, weil du hast ja gesehen, dass eure Spenden auch wirklich ankommen und nicht irgendwo abgezweigt werden, was häufig vorkommt. Ich selbst spende aus diesem Grund nichts in die Ukraine, sondern unterstütze nur selbst vor Ort mit Sachspenden.
Towarish
13.06.2014, 20:51
!Gekürzt!
...Viele von den Russen tun immer so patriotisch, aber das Schicksal der Strassenkinder von Moskau, Sankt Petersburg und den anderen Großstädten ist denen scheißegal....
...Dieser krasse Wiederspruch hat mich dann auch zur Beendigung meiner ehrenamtlichen Tätigkeit gebracht, obwohl die Kinder ja nichts dafür können.!Gekürzt!
Schade.
Ist noch eine immense soziale Baustelle.
Je größer das Schlachtfeld wird, um so schwieriger wird es für die faschistischen Truppen des westlichen Kiewer Regimes, die Kontrolle zu behalten.
Dies führt natürlich zu Verzweiflungstaten, wie jetzt der Einsatz von Phosphor!
Dadurch jedoch verlieren sie immer mehr Rückhalt beim Volk!
Dieses wird von ihnen ja auch schon fleißigst mit schwerer Artellerie beharkt!
Und der verlogen Westen kriegt wie immer das Maul nicht auf, so er doch der Verursacher ist!
;)
Der Westen ist im Moment mit den Nachtiren aus dem Irak beschäftigt, und Russland möchte die Rechnung für die Gaslieferung beglichen haben.
Danach wird es wahrscheinlich zur Sache gehen.
Der Westen ist im Moment mit den Nachtiren aus dem Irak beschäftigt, und Russland möchte die Rechnung für die Gaslieferung beglichen haben.
Danach wird es wahrscheinlich zur Sache gehen.
Wie meinst Du das, daß es zur Sache gehen wird?
;)
Stättler
13.06.2014, 21:37
Wie meinst Du das, daß es zur Sache gehen wird?;)
Einsatz schweren Geräts .......
Candymaker
13.06.2014, 21:38
Schade.
Ist noch eine immense soziale Baustelle.
Keine Baustelle, sondern ein Loch ohne Boden. Die Russen werden immer nur Russen bleiben und die Polen immer nur Polen. Und die Griechen immer nur Griechen, die Neger immer nur Neger. Und die Moslems immer nur Moslems. Beide Länder werden nie zu einem zweiten Deutschland oder einem zweiten Japan werden. Schon gar nicht durch Zufall. Ich mach mir da schon längst keine Illusionen. Es wird dort immer Oligarchen geben und in den Bahnhöfen nach Urin stinken. Man geniesst eben alle Vorzüge der eigenen Mentalität. Bis in alle Ewigkeit.
Graf Zahl
13.06.2014, 21:44
Keine Baustelle, sondern ein Loch ohne Boden. Die Russen werden immer nur Russen bleiben und die Polen immer nur Polen. Und die Griechen immer nur Griechen, die Neger immer nur Neger. Und die Moslems immer nur Moslems. Beide Länder werden nie zu einem zweiten Deutschland oder einem zweiten Japan werden. Schon gar nicht durch Zufall. Ich mach mir da schon längst keine Illusionen. Es wird dort immer Oligarchen geben und in den Bahnhöfen nach Urin stinken. Man geniesst eben alle Vorzüge der eigenen Mentalität. Bis in alle Ewigkeit.
Vorausgesetzt der demographische Wandel verändert das nicht, jede Nation kann mal sein Ende haben, Siehe Rom das römische Imperium zerbrach an seiner eigenen Dekadenz und an seinem Grössenwahn und Sodom und Gomorra.
Towarish
13.06.2014, 21:44
Keine Baustelle, sondern ein Loch ohne Boden. Die Russen werden immer nur Russen bleiben und die Polen immer nur Polen. Und die Griechen immer nur Griechen, die Neger immer nur Neger. Und die Moslems immer nur Moslems. Beide Länder werden nie zu einem zweiten Deutschland oder einem zweiten Japan werden. Schon gar nicht durch Zufall.
Verschone Russland vor diesem Schicksal.:)
Ich mach mir da schon längst keine Illusionen. Es wird dort immer Oligarchen geben und in den Bahnhöfen nach Urin stinken. Man geniesst eben alle Vorzüge der eigenen Mentalität. Bis in alle Ewigkeit.
Es scheitert am Willen.
Erst kommt die politische Umwälzung, dann können wir weiterreden.
Einsatz schweren Geräts .......
Von wem und gegen wen?
;)
Stättler
13.06.2014, 21:48
Von wem und gegen wen?
;)
Beide ........
Die Poroschenko- Kommandos
werfen die Reste aus der Sowjetzeit an die Front und die Separatisten machen mit Putin ein " lend and lease " Geschäft .......
Candymaker
13.06.2014, 21:53
Vorausgesetzt der demographische Wandel verändert das nicht, jede Nation kann mal sein Ende haben, Siehe Rom das römische Imperium zerbrach an seiner eigenen Dekadenz und an seinem Grössenwahn und Sodom und Gomorra.
Ich weiss nicht, was in der nächsten Zeit passiert, aber wie man immer deutlicher sehen kann, werden die nächsten Jahre für keinen leicht werden. In fast jeder Beziehung, die man sich nur vorstellen kann. Keine Jobs, Turbokapitalismus, sozialer Kahlschlag, immer mehr Konflikte, gesellschaftliche und demographische Probleme, Zuzug von Primitivlingen aus der ganzen Welt, usw. usf. Wo ist nur das harmonische, seichte Leben hin?
Lebemann
13.06.2014, 21:55
Ich weiss nicht, was in der nächsten Zeit passiert, aber wie man immer deutlicher sehen kann, werden die nächsten Jahre für keinen leicht werden. In fast jeder Beziehung, die man sich nur vorstellen kann. Keine Jobs, Turbokapitalismus, sozialer Kahlschlag, immer mehr Konflikte, gesellschaftliche und demographische Probleme, Zuzug von Primitivlingen aus der ganzen Welt, usw. usf. Wo ist nur das harmonische, seichte Leben hin?
Das findest du in den Führungetagen der Groß-Kapitalisten...
Beide ........
Die Poroschenko- Kommandos
werfen die Reste aus der Sowjetzeit an die Front und die Separatisten machen mit Putin ein " lend and lease " Geschäft .......
Die Kiewer Junta bekommt neue Waffen aus dem Westen und der brd-Steuer-Depp zahlt den Spaß!
Könnte ich mir als Alternative auch noch vorstellen!
;)
Candymaker
13.06.2014, 22:26
Es scheitert am Willen.
Erst kommt die politische Umwälzung, dann können wir weiterreden.
Nein, das ist ein Trugschluss. Du kannst in Russland 100 Revolutionen und Umwälzungen haben und bekommst am Ende immer nur die gleiche Scheisse, wie zuvor. Die Neger starten jedes Jahr eine Revolution und die Moslems und die Latinos genauso. Trotzdem bleiben sie immer nur sie selbst. Und darum geht es. Wie reich, erfolgreich oder klug ein Volk ist, entscheidet sich im Menschen selbst. Hat jeder einzelne eine hohe Moral, Prinzipien und Verantwortungsbewusstsein, so ist die ganze Gesellschaft auch so. Die Slawen geben sich zu wenig Mühe bodenständig, ehrlich, aufrecht und solide zu sein. Alle wollen studieren, alle wollen Manager sein, alle wollen schnelles Geld machen und beliebt sein. Sie nehmen sich selbst und ihre Wünsche zu wichtig. Keiner will das Gespann ziehen, weil es weh tut und mühseelig ist. Die Polen haben nach dem Krieg die noch verbliebenen deutschen Arbeiter ausgenutzt, sich sofort zu ihren Chefs, Juristen und Betriebsleitern gemacht. Obwohl sie von ihrer Solidität und Bescheidenheit profitierten, achteten sie sie nicht besonders, sahen sie nur als Arbeitstiere an. Denn der der arbeitet, ist bei den Slawen immer der Dumme. Also gibt sich irgendwann keiner mehr Mühe. Alle scheissen auf alles. Und den Rest der an Substanz übrigbleibt, schnappen sich die Oligarchen, die mit Krawatten rumrennen und Londoner Fussbalvereine kaufen und vermutlich auch noch glauben, sie würden zur Entwicklung in ihrem Heimatland beitragen. Das ist Dritte Welt! Genauso ist das bei den Arabern. Dort wurde physische Arbeit niemals geschätzt. Erst durch die protestantische Arbeitsmoral ist der Westen aufgestiegen. Die Deutschen und die Japaner stellen das Prinzip in den Vordergrund. Und das Prinzip ist: Bodenständigkeit!
Vom Kleinen zum Grossen. Wer Herrschen will, muss dienen lernen. Wer wichtig sein will, muss sich selbst aufhören wichtig zu nehmen. Wer Grosses möchte, muss beim ganz kleinen beginnen. Wer mit Diamanten schleifen will, muss zunächst lernen, auf dem Bauernhof Scheisse auszumisten. Und das ist auch schon das ganze Geheimnis. Guck mal "Karate Kid". Der Junge dort will Karate lernen und muss zuerst alle Zäune streichen, alle Gärten aufräumen und alle Böden putzen, bevor er überhaupt nur mit der Lektion beginnen darf. Dies dient als Vorbereitung. Japanische Köche müssen 1 Jahre lang nur abspülen und Gemüse putzen, bevor sie überhaupt nur in die Nähe eines Kochtopfes kommen. Der Japaner beginnt die Reinigung seines Hauses immer mit dem Putzen der Toilette. Zuerst alle unangenehmen Arbeiten.
https://www.youtube.com/watch?v=FPI2I85VVCs
Towarish
13.06.2014, 22:44
Nein, das ist ein Trugschluss. Du kannst in Russland 100 Revolutionen und Umwälzungen haben und bekommst am Ende immer nur die gleiche Scheisse, wie zuvor. Die Neger starten jedes Jahr eine Revolution und die Moslems und die Latinos genauso. Trotzdem bleiben sie immer nur sie selbst. Und darum geht es.
Kein Zufall, keine Revolution, sondern taktisches kalkühl. Politische Umwälzung in Form eines Regierungswechsels, möglichst auf legaler Basis und Zusammenarbeit mit der Regierung.
Es soll ja keine Neugestaltung stattfinden.
Wie reich, erfolgreich oder klug ein Volk ist, entscheidet sich im Menschen selbst. Hat jeder einzelne eine hohe Moral, Prinzipien und Verantwortungsbewusstsein, so ist die ganze Gesellschaft auch so. Die Slawen geben sich zu wenig Mühe bodenständig, ehrlich, aufrecht und solide zu sein. Alle wollen studieren, alle wollen Manager sein, alle wollen schnelles Geld machen und beliebt sein. Sie nehmen sich selbst und ihre Wünsche zu wichtig. Keiner will das Gespann ziehen, weil es weh tut und mühseelig ist. Die Polen haben nach dem Krieg die noch verbliebenen deutschen Arbeiter ausgenutzt, sich sofort zu ihren Chefs, Juristen und Betriebsleitern gemacht. Obwohl sie von ihrer Solidität und Bescheidenheit profitierten, achteten sie sie nicht besonders, sahen sie nur als Arbeitstiere an. Denn der der arbeitet, ist bei den Slawen immer der Dumme. Also gibt sich irgendwann keiner mehr Mühe. Alle scheissen auf alles. Und den Rest der an Substanz übrigbleibt, schnappen sich die Oligarchen, die mit Krawatten rumrennen und Londoner Fussbalvereine kaufen und vermutlich auch noch glauben, sie würden zur Entwicklung in ihrem Heimatland beitragen. Das ist Dritte Welt! Genauso ist das bei den Arabern. Dort wurde physische Arbeit niemals geschätzt. Erst durch die protestantische Arbeitsmoral ist der Westen aufgestiegen. Die Deutschen und die Japaner stellen das Prinzip in den Vordergrund. Und das Prinzip ist: Bodenständigkeit!
Alles eine Frage der Organisation.
Jetzt wo Polen wieder eine eigene Regierung hat und das Volk mehr oder weniger souverän ist, kann das Land wieder Erfahrung sammeln und auswerten.
Vom Kleinen zum Grossen. Wer Herrschen will, muss dienen lernen. Wer wichtig sein will, muss sich selbst aufhören wichtig zu nehmen. Wer Grosses möchte, muss beim ganz kleinen beginnen. Wer mit Diamanten schleifen will, muss zunächst lernen, auf dem Bauernhof Scheisse auszumisten. Und das ist auch schon das ganze Geheimnis. Guck mal "Karate Kid". Der Junge dort will Karate lernen und muss zuerst alle Zäune streichen, alle Gärten aufräumen und alle Böden putzen, bevor er überhaupt nur mit der Lektion beginnen darf. Dies dient als Vorbereitung. Japanische Köche müssen 1 Jahre lang nur abspülen und Gemüse putzen, bevor sie überhaupt nur in die Nähe eines Kochtopfes kommen. Der Japaner beginnt die Reinigung seines Hauses immer mit dem Putzen der Toilette. Zuerst alle unangenehmen Arbeiten.
Warum nicht ein Programm basierend auf solchen Leitlinien aufstellen? Wenn du über Polen sprichst, solltest du auch an dich selbst denken.
Towarish
Candymaker
13.06.2014, 22:51
Warum nicht ein Programm basierend auf solchen Leitlinien aufstellen? Wenn du über Polen sprichst, solltest du auch an dich selbst denken.
An welche Art von Programm dachtest du dabei? Und wie sollte ich in dieser Hinsicht denn an mich selbst denken?
glaubensfreie Welt
13.06.2014, 22:57
Nein, das ist ein Trugschluss. Du kannst in Russland 100 Revolutionen und Umwälzungen haben und bekommst am Ende immer nur die gleiche Scheisse, wie zuvor. Die Neger starten jedes Jahr eine Revolution und die Moslems und die Latinos genauso. Trotzdem bleiben sie immer nur sie selbst. Und darum geht es. Wie reich, erfolgreich oder klug ein Volk ist, entscheidet sich im Menschen selbst. Hat jeder einzelne eine hohe Moral, Prinzipien und Verantwortungsbewusstsein, so ist die ganze Gesellschaft auch so. Die Slawen geben sich zu wenig Mühe bodenständig, ehrlich, aufrecht und solide zu sein. Alle wollen studieren, alle wollen Manager sein, alle wollen schnelles Geld machen und beliebt sein. Sie nehmen sich selbst und ihre Wünsche zu wichtig. Keiner will das Gespann ziehen, weil es weh tut und mühseelig ist. Die Polen haben nach dem Krieg die noch verbliebenen deutschen Arbeiter ausgenutzt, sich sofort zu ihren Chefs, Juristen und Betriebsleitern gemacht. Obwohl sie von ihrer Solidität und Bescheidenheit profitierten, achteten sie sie nicht besonders, sahen sie nur als Arbeitstiere an. Denn der der arbeitet, ist bei den Slawen immer der Dumme. Also gibt sich irgendwann keiner mehr Mühe. Alle scheissen auf alles. Und den Rest der an Substanz übrigbleibt, schnappen sich die Oligarchen, die mit Krawatten rumrennen und Londoner Fussbalvereine kaufen und vermutlich auch noch glauben, sie würden zur Entwicklung in ihrem Heimatland beitragen. Das ist Dritte Welt! Genauso ist das bei den Arabern. Dort wurde physische Arbeit niemals geschätzt. Erst durch die protestantische Arbeitsmoral ist der Westen aufgestiegen. Die Deutschen und die Japaner stellen das Prinzip in den Vordergrund. Und das Prinzip ist: Bodenständigkeit!
Vom Kleinen zum Grossen. Wer Herrschen will, muss dienen lernen. Wer wichtig sein will, muss sich selbst aufhören wichtig zu nehmen. Wer Grosses möchte, muss beim ganz kleinen beginnen. Wer mit Diamanten schleifen will, muss zunächst lernen, auf dem Bauernhof Scheisse auszumisten. Und das ist auch schon das ganze Geheimnis. Guck mal "Karate Kid". Der Junge dort will Karate lernen und muss zuerst alle Zäune streichen, alle Gärten aufräumen und alle Böden putzen, bevor er überhaupt nur mit der Lektion beginnen darf. Dies dient als Vorbereitung. Japanische Köche müssen 1 Jahre lang nur abspülen und Gemüse putzen, bevor sie überhaupt nur in die Nähe eines Kochtopfes kommen. Der Japaner beginnt die Reinigung seines Hauses immer mit dem Putzen der Toilette. Zuerst alle unangenehmen Arbeiten.
https://www.youtube.com/watch?v=FPI2I85VVCs
Deine Ausführungen beleuchten nicht die Hintergründe aber der Bereich den du schilderst den triffst du hervorragend. :dg:
Im Augenblick geht es darum das die EU und USA Wirtschaftsraum annektieren wollen. Da ist längst berechnet wie viele Ukrainer wie viele Hamburger am Tag essen können. Wieviele Versicherungen man abschließen kann, wie viel Gewinn man aus Rechtsstreitigkeiten erwirtschaften kann wenn man erst mal den "Rechtsstaat " etabliert hat, und welche und wie viele Rohstoffe man ohne groß zu zahlen aus dem Land schaffen kann. Das ist vor allem der Geist Steinmeiers in der Ukraine Politik .
Nicht Sicher
13.06.2014, 23:08
Neuzugang bei den Separatisten.:D
http://www.youtube.com/watch?v=vKeWk2vcAgg
Lebemann
13.06.2014, 23:18
Neuzugang bei den Separatisten.:D
http://www.youtube.com/watch?v=vKeWk2vcAgg
Tierische Verstärkung:
http://www.youtube.com/watch?v=reUGoSqEWss
Towarish
13.06.2014, 23:34
An welche Art von Programm dachtest du dabei? Und wie sollte ich in dieser Hinsicht denn an mich selbst denken?
Schicke ich dir gleich bei "..." per PN zurück, da es doch irgendwie zu lang geworden und OT ist.
brain freeze
13.06.2014, 23:40
Neuzugang bei den Separatisten.:D
http://www.youtube.com/watch?v=vKeWk2vcAgg
Ist das der russische Bär? Torio wird sich ängstigen. Wer weiß, was dieser Söldner in Putins Diensten vorhat.
Stättler
13.06.2014, 23:43
Ist das der russische Bär? Torio wird sich ängstigen. Wer weiß, was dieser Söldner in Putins Diensten vorhat.
Nein.
das ist ein kreuzgefährlicher russischer mutierter Biber aus Tschernobyl .....die atomare Separatisten - Waffe ( of mass destruction )
Candymaker
13.06.2014, 23:46
Nein.
das ist ein kreuzgefährlicher russischer mutierter Biber aus Tschernobyl .....die atomare Separatisten - Waffe ( of mass destruction )
Das ist eine Nutria. Oskar Schindler wollte mit der Zucht dieser Pelztiere nach dem Krieg sein Glück machen. Leider ohne Erfolg.
Towarish
14.06.2014, 00:20
Neuzugang bei den Separatisten.:D
http://www.youtube.com/watch?v=vKeWk2vcAgg
Diese Ratte ist mir allemal sympathischer als jeder Soldat der ukr. Nationalgarde.
Die Widersprüche sind da, keine Frage. Aber warum hast du dich nicht weiter engagiert, weil du hast ja gesehen, dass eure Spenden auch wirklich ankommen und nicht irgendwo abgezweigt werden, was häufig vorkommt. Ich selbst spende aus diesem Grund nichts in die Ukraine, sondern unterstütze nur selbst vor Ort mit Sachspenden.
...dieser krasse Wiederspruch der angeblichen russischen Patrioten und ihr Handeln der eigenen Bevölkerung gegenüber war nur ein Grund...
...in den Ferien kamen Kinder aus dem Gebiet zu einem mehrwöchigen Besuch in unsere Familien nach Deutschland.
Die gesamten Kosten für den Flug, Verpflegung etc. trug unser Verein, es sollten die Kinder armer Leute unterstützt werden...
...als unsere Gastkinder dann bei uns waren und von den vergangenen Urlaubsreisen in Ägypten, Israel und Spanien berichteten, ist nicht nur mir die Kinnlade runtergefallen...es waren, ...wie kann es auch anders sein, meist die Kinder privilegierter Eltern, der Sohn des Bürgermeisters, die Tochter einer Bankdirektorin usw...etc..
Betrug, Korruption, Unehrlichkeit und Unaufrichtigkeit haben nach dem Zusammenbruch der UdSSR offenbar fröhliche Urständ gefeiert....womit ich nicht sagen will, dass es zu deren Zeit sowas nicht gab.
Ich weiß,...es hört sich jetzt idiotisch an, was ich schreibe....aber irgendwie waren früher die Russen, ...Kinder und Jugendliche beim Schüleraustausch, Kameraden der benachbarten Russenkaserne, die ich selbst Kind und Soldat kennenlernen durfte,...viel freundlicher, ehrlicher und aufrichtiger als heute... (Nostalgie Ende...)
Keine Baustelle, sondern ein Loch ohne Boden. Die Russen werden immer nur Russen bleiben und die Polen immer nur Polen. Und die Griechen immer nur Griechen, die Neger immer nur Neger. Und die Moslems immer nur Moslems. Beide Länder werden nie zu einem zweiten Deutschland oder einem zweiten Japan werden. Schon gar nicht durch Zufall. Ich mach mir da schon längst keine Illusionen. Es wird dort immer Oligarchen geben und in den Bahnhöfen nach Urin stinken. Man geniesst eben alle Vorzüge der eigenen Mentalität. Bis in alle Ewigkeit.
...da ist was dran..!
Towarish
14.06.2014, 00:48
Ich weiß,...es hört sich jetzt idiotisch an, was ich schreibe....aber irgendwie waren früher die Russen, ...Kinder und Jugendliche beim Schüleraustausch, Kameraden der benachbarten Russenkaserne, die ich selbst Kind und Soldat kennenlernen durfte,...viel freundlicher, ehrlicher und aufrichtiger als heute... (Nostalgie Ende...)
Einer der Gründe warum viele der UdSSR nachtrauern, auch viele(eigentlich so gut wie alle) aus meiner Familie.
Ich weiss nicht, was in der nächsten Zeit passiert, aber wie man immer deutlicher sehen kann, werden die nächsten Jahre für keinen leicht werden. In fast jeder Beziehung, die man sich nur vorstellen kann. Keine Jobs, Turbokapitalismus, sozialer Kahlschlag, immer mehr Konflikte, gesellschaftliche und demographische Probleme, Zuzug von Primitivlingen aus der ganzen Welt, usw. usf. Wo ist nur das harmonische, seichte Leben hin?
"Primitivlingen"...herrlich.. :D...wieder ein treffendes Wort gelernt...
Nein, das ist ein Trugschluss. Du kannst in Russland 100 Revolutionen und Umwälzungen haben und bekommst am Ende immer nur die gleiche Scheisse, wie zuvor. Die Neger starten jedes Jahr eine Revolution und die Moslems und die Latinos genauso. Trotzdem bleiben sie immer nur sie selbst. Und darum geht es. Wie reich, erfolgreich oder klug ein Volk ist, entscheidet sich im Menschen selbst. Hat jeder einzelne eine hohe Moral, Prinzipien und Verantwortungsbewusstsein, so ist die ganze Gesellschaft auch so. Die Slawen geben sich zu wenig Mühe bodenständig, ehrlich, aufrecht und solide zu sein. Alle wollen studieren, alle wollen Manager sein, alle wollen schnelles Geld machen und beliebt sein. Sie nehmen sich selbst und ihre Wünsche zu wichtig. Keiner will das Gespann ziehen, weil es weh tut und mühseelig ist. Die Polen haben nach dem Krieg die noch verbliebenen deutschen Arbeiter ausgenutzt, sich sofort zu ihren Chefs, Juristen und Betriebsleitern gemacht. Obwohl sie von ihrer Solidität und Bescheidenheit profitierten, achteten sie sie nicht besonders, sahen sie nur als Arbeitstiere an. Denn der der arbeitet, ist bei den Slawen immer der Dumme. Also gibt sich irgendwann keiner mehr Mühe. Alle scheissen auf alles. Und den Rest der an Substanz übrigbleibt, schnappen sich die Oligarchen, die mit Krawatten rumrennen und Londoner Fussbalvereine kaufen und vermutlich auch noch glauben, sie würden zur Entwicklung in ihrem Heimatland beitragen. Das ist Dritte Welt! Genauso ist das bei den Arabern. Dort wurde physische Arbeit niemals geschätzt. Erst durch die protestantische Arbeitsmoral ist der Westen aufgestiegen. Die Deutschen und die Japaner stellen das Prinzip in den Vordergrund. Und das Prinzip ist: Bodenständigkeit!
Vom Kleinen zum Grossen. Wer Herrschen will, muss dienen lernen. Wer wichtig sein will, muss sich selbst aufhören wichtig zu nehmen. Wer Grosses möchte, muss beim ganz kleinen beginnen. Wer mit Diamanten schleifen will, muss zunächst lernen, auf dem Bauernhof Scheisse auszumisten. Und das ist auch schon das ganze Geheimnis. Guck mal "Karate Kid". Der Junge dort will Karate lernen und muss zuerst alle Zäune streichen, alle Gärten aufräumen und alle Böden putzen, bevor er überhaupt nur mit der Lektion beginnen darf. Dies dient als Vorbereitung. Japanische Köche müssen 1 Jahre lang nur abspülen und Gemüse putzen, bevor sie überhaupt nur in die Nähe eines Kochtopfes kommen. Der Japaner beginnt die Reinigung seines Hauses immer mit dem Putzen der Toilette. Zuerst alle unangenehmen Arbeiten.
https://www.youtube.com/watch?v=FPI2I85VVCs
:gp:...einer der besten Beiträge, dich nach knapp 4000 Seiten hier gelesen habe, ...dem kann man kaum noch etwas hinzufügen um der Wahrheit noch näher zu kommen...
...das ist keine Hetze, Polemik oder Vorurteile ...sonder die tragische Realität unserer russischen Freunde und vieler anderer osteuropäischen Völker...
Nicht Sicher
14.06.2014, 01:58
Womöglich ist das einer der Maidan Sniper:
https://twitter.com/MikaelSkillt/status/445515954576171008/photo/1
https://twitter.com/MikaelSkillt/status/449841949701599232/photo/1
In Lugansk soll eine schwere Transportmaschine vom Typ Il-76 angeschossen worden sein:
http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-luganske-terroristy-sbili-il-76-s-ukrainskimi-desantnikami-371369.html
http://www.youtube.com/watch?v=hIITqdAW_Pc
http://www.youtube.com/watch?v=Qz2FNcJTlSo#t=44
Quo vadis
14.06.2014, 07:45
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/militaerflieger-von-separatisten-abgeschossen-36385424.bild.html
Nach meinem Dafürhalten kämpfen für Kiew momentan keine regulären Einheiten sondern eine Guerillatruppe aus rechtem Sektor und Swoboda, paramilitärische Milizen also. Gut möglich dass die jetzt abgeschossenen gestern an den Kämpfen in Mariupol beteiligt waren.
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/militaerflieger-von-separatisten-abgeschossen-36385424.bild.html
Nach meinem Dafürhalten kämpfen für Kiew momentan keine regulären Einheiten sondern eine Guerillatruppe aus rechtem Sektor und Swoboda, paramilitärische Milizen also. Gut möglich dass die jetzt abgeschossenen gestern an den Kämpfen in Mariupol beteiligt waren.
Für den Kampf bedarf es aber auch diverser Flugzeugführer, welche sich wohl kaum aus dem Faschisten-Pack des rechten Sektors rekrutieren!
;)
akainu2012
14.06.2014, 09:10
"Kampf gegen Separatisten: Ukrainisches Militärflugzeug über Ostukraine abgeschossen
http://cdn2.spiegel.de/images/image-686551-panoV9free-letx.jpg
Der Angriff kam beim Landeanflug: Im Osten der Ukraine haben prorussische Separatisten offenbar mit Abwehrraketen ein Transportflugzeug des Militärs abgeschossen. An Bord waren fünfzig Soldaten.
Kiew - Im Osten der Ukraine haben die prorussischen Separatisten nach Angaben der Regierung in Kiew ein ukrainisches Militärflugzeug abgeschossen. "Terroristen" hätten mit Abwehrraketen vom Typ "Zenit" und großkalibrigen Maschinengewehren auf die Transportmaschine vom Typ Iljuschin IL-76 gefeuert, als sie sich gerade auf dem Landeanflug auf den Flughafen von Luhansk befand, teilte das Verteidigungsministerium mit. Nach Angaben eines Militärsprechers kamen 49 Soldaten ums Leben.
Das Flugzeug transportierte dem Ministerium zufolge Truppen, die Soldaten vor Ort ablösen sollten. Zudem habe sich Ausrüstung an Bord befunden. Die IL-76 ist ein schweres Transportflugzeug mit vier Düsentriebwerken, das knapp 150 Soldaten, aber auch schwere Ausrüstung wie Panzer oder Geschütze transportieren kann. Ende Mai wurden beim Abschuss eines Hubschraubers durch die Separatisten bei Slowjansk 14 ukrainische Soldaten getötet, darunter ein General.
Insgesamt sind bei den Kämpfen im Osten der Ukraine in den vergangenen zwei Monaten mindestens 270 Menschen ums Leben gekommen. Das ukrainische Militär geht seit Wochen mit Gewalt gegen die prorussischen Separatisten vor, die Luhansk, Donezk, Slowjansk und andere Städten besetzt halten. Am Freitag gelang es der Armee eigenen Angaben zufolge, nach heftigen Kämpfen die südöstliche Hafenstadt Mariupol wieder unter Kontrolle zu bringen. Dabei seien zahlreiche Separatisten getötet worden.
Die Regierung in Kiew wirft Russland vor, die Milizen mit Kämpfern und Waffen zu unterstützen. Laut Präsident Petro Poroschenko lieferte Russland den Separatisten diese Woche drei Panzer. Auch die USA warfen Moskau vor, den Milizen Panzer und Raketenwerfer überlassen zu haben.
"Wir schätzen, dass die Separatisten im Osten der Ukraine schwere Waffen und militärische Ausrüstung von Russland erlangt haben, darunter russische Panzer und Raketenwerfer", sagte eine Sprecherin des US-Außenamts. Die USA hätten Informationen, wonach Russland ausgemusterte Panzer auf einem Stützpunkt im Südwesten zusammengezogen habe und einige dieser Panzer kürzlich den Stützpunkt verlassen hätten. Die nun in der Ukraine aufgetauchten Panzer stammten offensichtlich aus Russland. Moskau werde behaupten, dass diese Panzer von der ukrainischen Armee stammten, doch gebe es in der Region keine ukrainischen Panzertruppen.
Die russische Regierung warf der Ukraine ihrerseits vor, mit zwei Panzern auf ihr Gebiet vorgedrungen zu sein. Es gibt seit Wochen immer wieder Berichte, dass Russland Kämpfer und Waffen über die Grenze lässt, um die prorussischen Separatisten zu unterstützen, die in den Regionen Donezk und Luhansk seit Wochen gegen die ukrainischen Sicherheitskräfte kämpfen. Harf sagte, Internetvideos zeigten den Panzerkonvoi, wie er durch Städte im Osten der Ukraine fuhr. Mehrere Raketenwerfer seien zudem in Luhansk gesehen worden.
dab/AFP/dpa"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-separatisten-sollen-flugzeug-abgeschossen-haben-a-975147.html
"Ukrainisches Militärflugzeug abgeschossen - Militär bestätigt 49 Tote
http://www.focus.de/politik/ukraine-im-news-ticker-ukrainisches-militaerflugzeug-abgeschossen-militaer-bestaetigt-49-tote_id_3920807.html
Eine Geisel soll es auch geben:
"14. Juni, 0.26 Uhr: Am 29. Mai 2014 wurde im ostukrainischen Lugansk die deutsche OSZE-Beobachterin Tanja W. als Geisel genommen. Das berichtet die „Bild“-Zeitung am Samstag.
Tanja W. arbeitet der Zeitung zufolge seit zwei Jahren für das „Zentrum für internationale Friedenseinsätze“ (ZIF) in Berlin. Die promovierte Politologin und Slawistin leitete zuvor das Bayerische Hochschulzentrum für Mittel-, Ost- und Südosteuropa Sudien (BAYHOST) in Regensburg.
Experten der Bundesregierung befürchten laut „Bild“, dass sie von prorussischen Separatisten als „menschlicher Schutzschild“ benutzt werden könnte. Forderungen sollen die Kidnapper laut „Bild“ bislang nicht gestellt haben."
Nicht Sicher
14.06.2014, 09:30
An Bord des abgeschossenen Flugzeugs sollen angeblich auch 10 US-"Militärberater" gewesen sein. Hoffentlich stimmt das. War längst überfällig, dass es diese Verbrecher auch mal erwischt.
An Bord des abgeschossenen Flugzeugs sollen auch 10 US-"Militärberater" gewesen sein. Hoffentlich stimmt das. War längst überfällig, dass es diese Verbrecher auch mal erwischt.
Hast Du dafür eine verläßliche Quelle?
;)
Nicht Sicher
14.06.2014, 10:09
Hast Du dafür eine verläßliche Quelle?
;)
Leider nicht, nur ein Liveleak Artikel! Deswegen auch das Hoffentlich.
Nicht Sicher
14.06.2014, 11:25
Ein Su-24 oder Su-25 Jagdbomber wurde angeblich über Gorlowka abgeschossen:
http://rt.com/news/165904-ukraine-defense-bomber-jet/
Dieser flog mit einem anderen Flugzeug einen Angriff auf Gorlowka gegen 4:30 Ortszeit:
http://www.liveleak.com/view?i=fee_1402736098
Ein Su-24 Jagdbomber wurde angeblich über Gorlowka abgeschossen:
http://rt.com/news/165904-ukraine-defense-bomber-jet/
Dieser flog mit einem anderen Flugzeug einen Angriff auf Gorlowka gegen 4:30 Ortszeit:
http://www.liveleak.com/view?i=fee_1402736098
Respekt!
Dazu braucht man jedoch schon die entsprechende Flugabwehr-Bewaffnung!
;)
Nicht Sicher
14.06.2014, 11:43
Respekt!
Dazu braucht man jedoch schon die entsprechende Flugabwehr-Bewaffnung!
;)
Scheint so, als ob da eine Ladung Iglas (Nadeln) angekommen wäre. Kann aber auch schweres Maschinengewehrfeuer (ZSU-23) gewesen sein. Bei der Il-76 soll beides eingesetzt worden sein.
Scheint so, als ob da eine Ladung Iglas (Nadeln) angekommen wäre. Kann aber auch schweres Maschinengewehrfeuer (ZSU-23) gewesen sein. Bei der Il-76 soll beides eingesetzt worden sein.
Wir wissen es nicht!
Aber eine SU 24 holst Du nur mit entsprechender Luftabwehr vom Himmel!
Oder es war ein Glückstreffer?
Was die Il 76 anbelangt, so ist diese ein fliegendes Scheunentor!
;)
Esreicht!
14.06.2014, 12:08
lt. standard at soll die IL 76 tatsächlich mit einem "schweren Maschinengewehr" heruntergeholt worden sein. Für mich als Militärlaie kaum nachvollziehbar. Wie tief flog denn dann die IL 76?
kd
Nicht Sicher
14.06.2014, 12:20
lt. standard at soll die IL 76 tatsächlich mit einem "schweren Maschinengewehr" heruntergeholt worden sein. Für mich als Militärlaie kaum nachvollziehbar. Wie tief flog denn dann die IL 76?
kd
Das war im Landeanflug auf den Flughafen Lugansk, der seit Wochen umkämpft und derzeit von Kiew gehalten wird. Die IL-76 sollte Nachschub bringen. Ein richtig dämliches Manöver von Kiew, man hat die Soldaten regelrecht in den Tod geschickt.
Hier sieht man etwas in Bild, was wie der Start und Aufstieg einer kleinen tragbaren Luftabwehrrakete aussieht:
https://www.youtube.com/watch?v=ZEKJAtBWa6c
Sie ist nicht fehlgeschlagen, ihr Erfolg ist eine Frage der Zeit....
Es ist nur eine Frage der Zeit dass sich weitere Gebiete von der Westukraine abspalten.
Die Krim wurde abgetrennt und bei den 2 anderen Republiken ist mehr als fraglich ob da überhaupt eine Mehrheit für die Abtrennung ist.
Die Mehrheit hat in allen 3 Gebieten per Referendum entschieden, ob das für dich fraglich ist spielt keine Rolle.
Nach dem die polnisch-ukrainische Grenze zur EU-Festung ausgebaut wurde, war das für viele Ukrainer und Polen erst einmal ein Rückschritt, der den normalen Umgang und Handel erschwerte. Wenn es wieder* normalen Umgang ohne Visazwang nach Europa gibt wäre doch schon viel erreicht. So ist das ja für uns auch schon. Man kann in die alten deutschen Gebiete nach Tschechien, Polen oder das Baltikum reisen, dort leben, arbeiten und urlauben. Dazu muss man diese Länder nicht zwangszurückholen.
*Ukrainer konnten schon mal ohne Visum in die EU reisen?
Poroschenko ist eine westliche Marionette!
Somit solltest Du wissen, wie dessen Wort einzuschätzen ist!
;)
Den Waffenstillstand hat er allerdings erst für nächste Woche zugesagt.
Je größer das Schlachtfeld wird, um so schwieriger wird es für die faschistischen Truppen des westlichen Kiewer Regimes, die Kontrolle zu behalten.
Dies führt natürlich zu Verzweiflungstaten, wie jetzt der Einsatz von Phosphor!*
Dadurch jedoch verlieren sie immer mehr Rückhalt beim Volk!
Dieses wird von ihnen ja auch schon fleißigst mit schwerer Artellerie beharkt!
Und der verlogen Westen kriegt wie immer das Maul nicht auf, so er doch der Verursacher ist!
;)
*Hast du dafür eine Quelle?
Noch ist er unvollendet.
Einen Bruderkrieg würden nur wenige befürworten, zu wenige, deshalb muss man den Russen die ukrainische Position richtig erklären.
"Wir sind keine Brüder"
Danach wird es einfacher sein.
Ich würde sie nicht ausrotten, aber rücksichtslos über die Grenze werfen, auf das die EU sie aufnimmt und eine soziale Katastrophe erleidet.
Vielleicht bekommen die Ukrainer ja den Rest Palästinas, dann wäre die palästinensische Frage geklärt. :D
Rebellische Russen müssen von Russen härter bestraft werden als andere Rebellen.
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif
....Was hier scheinbar keiner versteht, die Ukrainisierung ist ein direkter Angriff auf Russland....
Nein, das ist das Selbstbestimmungsrecht der Völker.
Die Zeit ist schon nahe dran:
Wieder ein jüdischer Multimilliardär an der Spitze, von dem sie ausgeraubt werden.
Vom Regen in die Traufe!
Die Kiewer Junta bekommt neue Waffen aus dem Westen und der brd-Steuer-Depp zahlt den Spaß!
Könnte ich mir als Alternative auch noch vorstellen!
;)
Die NATO hat Kiew bereits Hilfe zugesagt
lt. standard at soll die IL 76 tatsächlich mit einem "schweren Maschinengewehr" heruntergeholt worden sein. Für mich als Militärlaie kaum nachvollziehbar. Wie tief flog denn dann die IL 76?
kd
Im Landeanflug, beliebig tief.
Murmillo
14.06.2014, 14:07
lt. standard at soll die IL 76 tatsächlich mit einem "schweren Maschinengewehr" heruntergeholt worden sein. Für mich als Militärlaie kaum nachvollziehbar. Wie tief flog denn dann die IL 76?
kd
Ein schwerews MG kann auch als Turmbewaffnung eingebaut sein. Da fällt mir das russische KPWT ein, Kaliber 14,5 mm . Das durchschlägt noch auf 500m eine Stahlpanzerung von 32mm. Da kannst du dir ja vorstellen, wie das beim Aluminiumblech eines Flugzeuges ist.
Ein Su-24 oder Su-25 Jagdbomber wurde angeblich über Gorlowka abgeschossen:
http://rt.com/news/165904-ukraine-defense-bomber-jet/
Dieser flog mit einem anderen Flugzeug einen Angriff auf Gorlowka gegen 4:30 Ortszeit:
http://www.liveleak.com/view?i=fee_1402736098
Gut! Sehr gut!
Die Seperatisten bekommen bessere Flugabwehrmittel. Um Jets herunterzuholen braucht man Raketen die eine Mindestreichweite von 8 km haben und über einen Radar und IR Zielsuch verfügen.
Die Westpresse läßt verlautbaren das die Antonov von einem "schweren MG" heruntergeholt worden sein soll. Wahrscheinlich 3 tödliche 6er Lottotreffer in die Pilotenkanzel.
Militärversionen von Transportmaschinen, vor allem bei russischen Gerät, verfügen über Panzerschutz an wichtigen Stellen gegen Infanteriewaffen. Die Zeiten sind schon lange vorbei, Fluggerät mit ner einfachen Büchse herunterholen zu können.
Der schwerste russische Kampfhubschrauber.
die Mi 24 und der Nachfolger Mi 28 Hokum werden auch als fliegender (Schützen)Panzer bezeichnet.
Ein schwerews MG kann auch als Turmbewaffnung eingebaut sein. Da fällt mir das russische http://www.youtube.com/watch?v=9kyrVsiNZOU ein, Kaliber 14,5 mm . Das durchschlägt noch auf 500m eine Stahlpanzerung von 32mm. Da kannst du dir ja vorstellen, wie das beim Aluminiumblech eines Flugzeuges ist.
Wie soll man dieses handliche Gerät an einen schwer gesicherten Flughafen heranbringen?
http://www.youtube.com/watch?v=T2f2e8eYGTE
Brathering
14.06.2014, 14:31
Wie soll man dieses handliche Gerät an einen schwer gesicherten Flughafen heranbringen?
http://www.youtube.com/watch?v=T2f2e8eYGTE
Ohne zu wissen was passiert ist:
Die meisten Flughäfen in Osteuropa sind gleichzeitig militärische Flughäfen und haben solches Gerät bereits da.
Ohne zu wissen was passiert ist:
Die meisten Flughäfen in Osteuropa sind gleichzeitig militärische Flughäfen und haben solches Gerät bereits da.
Du meinst, die haben gedacht, das die Russen kommen.
Die lustigsten Friendly Fire Videos.
Verbündete beschießen sich.
http://www.youtube.com/watch?v=RK10pqBpz8g
ein AH 64 beschießt eigene Bodentruppen und feiert sich dabei ab.
http://www.youtube.com/watch?v=L8-wr8_qRBQ
Brathering
14.06.2014, 14:44
Du meinst, die haben gedacht, das die Russen kommen.
Die lustigsten Friendly Fire Videos.
Verbündete beschießen sich.
Ich weiß gar nicht wie die Situation am Lugansker Flughafen ist, nur dass solche Dinger da rumstehen ist anzunehmen.
Wenn die Separatisten eins eingenommen haben (Flughafen ist groß, oft abgetrennte Pisten für Zivili und Militär, dann etwas weiter oft noch ein Munitionsdepot), dann haben sie es wohl benutzt.
Der ukrainischen Armee traue ich zwar friendly fire zu aber nicht bei einem so wichtigen Einsatz.
Eigentlich kann alles, das landende(!) Flugzeug abgeschossen haben, weil es tief mit geringer Geschwindigkeit flog.
Nicht Sicher
14.06.2014, 14:49
Gut! Sehr gut!
Die Seperatisten bekommen bessere Flugabwehrmittel. Um Jets herunterzuholen braucht man Raketen die eine Mindestreichweite von 8 km haben und über einen Radar und IR Zielsuch verfügen.
Kommt darauf an um was für einen Jet es sich handelt und wie dieser Jet fliegt. Eine Su-24 welche sich in beispielsweise 2-3 km Höhe befindet und sich mit sagen wir mal 800km/h bewegt, kann man mit einer tragbaren Luftabwehrrakete kaum abschießen, vor allem dann nicht, wenn der Pilot noch den Abschuss bemerkt hat und Gegenmaßnahmen einleitet. Da hat so eine kleine 10kg Rakete einfach nicht die nötige kinetische Energie. Ganz anders sieht es dagegen im Tiefflug aus, wo sich Flugzeuge vergleichsweise langsam bewegen und der Abschuss aus geringer Sichtentfernung erfolgt. Da nähert sich die Rakete mit Überschall und hat die Distanz innerhalb kürzester Zeit zurückgelegt bevor der Pilot es merken kann.
Und die Il-76 ist eine kaum gepanzerte Transportmaschine. Die hält nicht viel aus und ist auch gar nicht dazu gedacht unter direktem Feuer zu operieren, sondern hinter der Front den Nachschub zu sichern. Und genau hier hat die Kiewer Führung auch einen wirklich schlimmen Fehler gemacht, oder besser gesagt die Soldaten an Bord absichtlich an die Front in den Tod geschickt.
Wie soll man dieses handliche Gerät an einen schwer gesicherten Flughafen heranbringen?
http://www.youtube.com/watch?v=T2f2e8eYGTE
Die Einflugschneise ist mehrere km lang, da muss nichts direkt an den Flughafen gebracht werden.
Murmillo
14.06.2014, 14:55
Wie soll man dieses handliche Gerät an einen schwer gesicherten Flughafen heranbringen?
http://www.youtube.com/watch?v=T2f2e8eYGTE
Wie ich schon schrieb, als Turmbewaffnung eines Rad-SPW z.B., der kann dann auch ruhig noch in 2000m Entfernung vom Ziel stehen, für ein Flugzeug langts allemal.
Aber fürs KPWT gab es auch eine 3-Bein-Lafette, die auf einem Pickup stehen kann. Allerdings, wenn ich ans KPWT denke, so möchte ich nicht unbedingt das Gerät auf einer 3-Bein-Lafette abfeuern.
Es könnte aber auch ein wesentlich leichteres und kleineres MG DSchK, Kaliber 12,7mm, gewesen sein.
Nicht Sicher
14.06.2014, 15:00
Wie ich schon schrieb, als Turmbewaffnung eines Rad-SPW z.B., der kann dann auch ruhig noch in 2000m Entfernung vom Ziel stehen, für ein Flugzeug langts allemal.
Aber fürs KPWT gab es auch eine 3-Bein-Lafette, die auf einem Pickup stehen kann. Allerdings, wenn ich ans KPWT denke, so möchte ich nicht unbedingt das Gerät auf einer 3-Bein-Lafette abfeuern.
Es könnte aber auch ein wesentlich leichteres und kleineres MG DSchK, Kaliber 12,7mm, gewesen sein.
Die haben ja auch nicht selten 30 x 165 mm Maschinenkanonen. Eine Transportmaschine hält da nicht viele Treffer aus, vor allem dann nicht, wenn es sich um hochexplosive Geschosse handelt.
Nicht Sicher
14.06.2014, 15:02
Die Nato Marionette Poroschenko soll heute Nacht ein kleines Geschenk als Warnung vor seiner Villa bekommen haben:
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236054-Ukraine-discussion-thread-Or-the-original-Butthurt-thread&p=7224984&viewfull=1#post7224984
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/ukraine-crisis-presidents-bodyguards-discover-powerful-explosive-placed-outside-government-headquarters-9537211.html
https://pbs.twimg.com/media/BqGArT_IcAAfXfV.jpg:large
Wie soll man dieses handliche Gerät an einen schwer gesicherten Flughafen heranbringen?
http://www.youtube.com/watch?v=T2f2e8eYGTE
....das war für den Vietcong vor fast 50 Jahren schon kein Problem...
Wie ich schon schrieb, als Turmbewaffnung eines Rad-SPW z.B., der kann dann auch ruhig noch in 2000m Entfernung vom Ziel stehen, für ein Flugzeug langts allemal.
Aber fürs KPWT gab es auch eine 3-Bein-Lafette, die auf einem Pickup stehen kann. Allerdings, wenn ich ans KPWT denke, so möchte ich nicht unbedingt das Gerät auf einer 3-Bein-Lafette abfeuern.
Es könnte aber auch ein wesentlich leichteres und kleineres MG DSchK, Kaliber 12,7mm, gewesen sein.
Ja, und wie bekommst du das Ding durch zig Straßenkontrollen, und wie in die Nähe eines Flughafens und woher weißt du wann die Maschine aufschlägt.
Eine SA 7 Flugabwehrrakete kann man problemlos im Rucksack mitnehmen, und jedes Kind kann die bedienen.
brain freeze
14.06.2014, 16:20
IM Larve will Deutsche für Amerikas Interessen in den Heldentod schicken:
Im Kampf für Menschenrechte oder für das Überleben von Menschen sei es manchmal erforderlich "auch zu den Waffen zu greifen", sagte Gauck weiter - mit deutscher Beteiligung. "So wie wir eine Polizei haben und nicht nur Richter und Lehrer, so brauchen wir international auch Kräfte, die Verbrechen oder Despoten, die gegen andere mörderisch vorgehen, stoppen."
Kein "Dominanzgebahren" mehr
Ihm gehe es für Deutschland um ein "Ja zu einer aktiven Teilnahme an Konfliktlösungen im größeren Rahmen" mit den Partnern der Europäischen Union und der Nato, sagte der Bundespräsident. In Norwegen etwa habe er "auf allen Ebenen ein 'Ja zu einem aktiven Deutschland' gehört". Das Interview war zum Abschluss seines Norwegen-Besuchs aufgezeichnet worden.
Deutschland müsse seine früher gebotene Zurückhaltung ablegen und eine größere Verantwortung wahrnehmen, sagte der Bundespräsident. Das heutige Deutschland stehe im Unterschied zum "Dominanzgebahren" früherer Jahrhunderte als verlässliche Demokratie für die Menschenrechte. Mit seinen Äußerungen knüpfte Gauck an seine Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz an, in der er ein größeres außenpolitisches Engagement Deutschlands forderte.
http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_69839018/gauck-bricht-lanze-fuer-militaereinsaetze.html
Kommt darauf an um was für einen Jet es sich handelt und wie dieser Jet fliegt. Eine Su-24 welche sich in beispielsweise 2-3 km Höhe befindet und sich mit sagen wir mal 800km/h bewegt, kann man mit einer tragbaren Luftabwehrrakete kaum abschießen, vor allem dann nicht, wenn der Pilot noch den Abschuss bemerkt hat und Gegenmaßnahmen einleitet. Da hat so eine kleine 10kg Rakete einfach nicht die nötige kinetische Energie.
Die Igla ist eine mit einem passiven Zielsuchkopf ausgerüstete Fliegerabwehrlenkwaffe, deren Detektor im IR/UV-Bereich arbeitet. Sie funktioniert nach dem Fire-and-Forget (https://de.wikipedia.org/wiki/Fire-and-Forget)-Prinzip – nach dem Abfeuern verfolgt die Rakete ihr Ziel selbstständig, der Schütze muss es nicht wie bei anderen Modellen anvisiert lassen, und nach dem Start besteht keine Verbindung mehr zwischen der Startplattform und der Rakete.
Die Bekämpfungsreichweite (https://de.wikipedia.org/wiki/Bek%C3%A4mpfungsreichweite) beträgt 5 bis 6 Kilometer (km). Es wird vermutet, dass die Igla unter günstigen Bedingungen, wie z. B. wenig Lenkbewegungen, bis zu 10 km erreichen kann. Als Antrieb dient ein Feststoff-Raketenmotor (https://de.wikipedia.org/wiki/Raketenmotor), der aber erst gezündet wird, wenn die von einer Gasladung ausgestoßene Rakete das Startrohr einige Meter verlassen hat. Der Splitter-Sprengkopf (https://de.wikipedia.org/wiki/Sprengkopf) wird ausschließlich durch Aufschlag gezündet, d. h. die Rakete muss das Ziel direkt treffen.
9K338 Igla-S
Geschwindigkeit: 600 m/s
Reichweite: 10 Kilometer
https://de.wikipedia.org/wiki/SA-24_Grinch
Nach 3 Sekunden nach dem Abschuß hängt diese Rakete buchstäblich am Arsch des Piloten.
Beim verbesserten System 9K338 Igla-S wurde die Steuerelektronik durch modernere digitale Komponenten ersetzt. Dadurch konnte im Lenkwaffenrumpf Platz eingespart werden. Der freigewordene Platz wird für den neuen Sprengkopf, einen Näherungszünder und einen vergrößerten Raketentreibsatz verwendet. Ebenso wurde ein neues Softwarepaket für die Lenkwaffensteuerung installiert. Igla-S wurde primär für den Exportmarkt entwickelt.
Die SA-18 Grouse kam bei den kriegerischen Auseinandersetzungen auf dem Balkan und im Kaukasus zum Einsatz. In Tschetschenien sollen russische Hubschrauber mit SA-18-Lenkwaffen der Widerstandskämpfer abgeschossen worden sein.
Im Frühjahr 2007 kamen Berichte in die Medien, wonach Widerstandskämpfer im Irak-Krieg (https://de.wikipedia.org/wiki/Irak-Krieg) neuerdings über moderne schultergestützte SAMs russischen Typs verfügen, nachdem binnen vier Wochen acht US-Hubschrauber (https://de.wikipedia.org/wiki/Hubschrauber) mit Lenkraketen abgeschossen wurden, die nach US-Darstellung nicht aus Beständen der irakischen Armee stammten. Zur detaillierten Analyse beschafften die Vereinigten Staaten (https://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigte_Staaten) laut Aviation Week (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Aviation_Week&action=edit&redlink=1)einige der neuesten SA-18-Systeme.
Quo vadis
14.06.2014, 16:46
Ja, und wie bekommst du das Ding durch zig Straßenkontrollen, und wie in die Nähe eines Flughafens und woher weißt du wann die Maschine aufschlägt.
Eine SA 7 Flugabwehrrakete kann man problemlos im Rucksack mitnehmen, und jedes Kind kann die bedienen.
Das Umland des Flughafens Lugansk ist fest in Separatistenhand, hat sogar das ZDF so gesagt.
Nicht Sicher
14.06.2014, 17:11
Das Umland des Flughafens Lugansk ist fest in Separatistenhand, hat sogar das ZDF so gesagt.
Kiew hat den Flughafen vor einiger Zeit erobert, die Separatisten haben sich aber erst zurückgezogen und dann den Flughafen und die dortigen Truppen eingekesselt und von der Wasser- und Elektrizitätsversorgung abgeschnitten. Die Il-76 sollte wohl Nachschub bringen, was katastrophal misslang. Was aber eigentlich eh klar war, wenn man so eine verwundbare Maschine an die Front schickt.
Eine Leicht gepanzerte Transport Maschine kann man auch mit einen MG3 (7.62mm) runterholen. Ich glaube eher es war beabsichtigt das der Flieger abgeschossen wird, um ein härteres vorgehen rechtzufertigen.
Der Pilot erhielt wahrscheinlich absichtlich falsche Informationen, den kein vernünftiger Pilot würde mit einen langsamen ungepanzerten Alu Transportflieger über Feindgebiet anlanden, und schon garnicht wenn Passagiere am Bord sind.
brain freeze
14.06.2014, 17:37
[...]
Ich glaube eher es war beabsichtigt das der Flieger abgeschossen wird, um ein härteres vorgehen rechtzufertigen.
Der Pilot erhielt wahrscheinlich absichtlich falsche Informationen, den kein vernünftiger Pilot würde mit einen langsamen ungepanzerten Alu Transportflieger über Feindgebiet anlanden, und schon garnicht wenn Passagiere am Bord sind.
Zuzutrauen wäre das dem hinterhältigen Pack in Kiew durchaus. Casus Belli für die nächste Stufe.
Wolfger von Leginfeld
14.06.2014, 17:39
Könnte wirklich sein, dass es ein paar "Militärberater" erwischt hat im Flugzeug. Weil ansonsten ist die US-Hysterie nicht zu erklären...
Drohung des US-Außenministeriums
Die Regierung in Kiew wirft Russland vor, die Separatisten heimlich mit Waffen zu unterstützen. Russland hat die Anschuldigungen wiederholt zurückgewiesen. Auch eine Sprecherin des US-Außenministeriums sagte, in den vergangenen Tagen sei über die Grenze militärische Ausrüstung an die Separatisten geliefert worden, darunter sogar russische Panzer und mehrere Raketenwerfer. "Das ist inakzeptabel." Sollte Russland nicht zur Entspannung der Lage beitragen, werde dies "zusätzliche Kosten nach sich ziehen", drohte das US-Außenministerium. Beweise über russische Waffenlieferungen könnten dazu führen, dass die USA und die Europäische Union ihre Drohungen wahr machen und neue Sanktionen gegen Russland verhängen, die diesmal ganze Wirtschaftsbereiche treffen könnten...
http://www.welt.de/politik/ausland/article129075445/Zynischer-Terrorakt-der-bestraft-werden-wird.html
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Hoffentlich sind die Beweise stichhaltiger als das Waschpulver, welches man damals als Saddams Massenvernichtungswaffe beweistechnisch verwerten wollte. Ist ja lustig. Vor Kurzem hat sich die ukrainische Regierung gebrüstet ca. 100 Separatisten getötet zu haben, und jetzt heulen sie herum. Wer austeilt muss auch einstecken können...
Das Umland des Flughafens Lugansk ist fest in Separatistenhand, hat sogar das ZDF so gesagt.
Auf das Flugzeug hätte man nur noch ein große rotes Zielkreuz malen brauchen.
Für eine Unabhängigkeit der Ukraine hat damals die überwiegende Mehrheit, auch im Osten übrigens gestimmt. Und es gab die ganzen Jahre auch keine Bedenken von russicher Seite, die Ukraine und selbst die Krim als souverän anzusehen. So schnell ändern sich aber die Ansichten.
Falls du mit "damals" das Referendum vom 17. März 1991 meinst, dann stimmt das so nicht. Nur in Galizien (Oblast Iwano-Frankiwsk, Oblast Lwiw und Oblast Ternopil) gab es bei diesem Referendum eine Mehrheit für einen Austritt aus der Sowjetunion. In der restlichen Ukraine war die Mehrheit für den Verbleib in der Sowjetunion. Auf dem Schaubild steht rot für "NEIN" bzw. "Austritt aus der UdSSR" und grün für "JA" bzw. für "Verbleib in der UdSSR".
44428
Quo vadis
14.06.2014, 17:59
Eine Leicht gepanzerte Transport Maschine kann man auch mit einen MG3 (7.62mm) runterholen. Ich glaube eher es war beabsichtigt das der Flieger abgeschossen wird, um ein härteres vorgehen rechtzufertigen.
Der Pilot erhielt wahrscheinlich absichtlich falsche Informationen, den kein vernünftiger Pilot würde mit einen langsamen ungepanzerten Alu Transportflieger über Feindgebiet anlanden, und schon garnicht wenn Passagiere am Bord sind.
Der Kiewer Junta sind diese Opfer völlig egal. Man darf da nicht mit militärischem Verstand herangehen wollen. Gestern haben reine Swobodamilizen in Mariupol die Separatisten angegriffen. Kein msm hat sich darüber aufgeregt dass Kiew die angeblich nicht existierenden Ultras in den Kampf wirft.
Bieleboh
14.06.2014, 18:10
Falls du mit "damals" das Referendum vom 17. März 1991 meinst, dann stimmt das so nicht. Nur in Galizien (Oblast Iwano-Frankiwsk, Oblast Lwiw und Oblast Ternopil) gab es bei diesem Referendum eine Mehrheit für einen Austritt aus der Sowjetunion. In der restlichen Ukraine war die Mehrheit für den Verbleib in der Sowjetunion. Auf dem Schaubild steht rot für "NEIN" bzw. "Austritt aus der UdSSR" und grün für "JA" bzw. für "Verbleib in der UdSSR".
44428
Ich hatte dabei an das Referendum vom 1.12.91 gedacht: http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_independence_referendum,_1991
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Ukr_Referendum_1991.png/400px-Ukr_Referendum_1991.png
Quo vadis
14.06.2014, 18:26
Kiew hat den Flughafen vor einiger Zeit erobert, die Separatisten haben sich aber erst zurückgezogen und dann den Flughafen und die dortigen Truppen eingekesselt und von der Wasser- und Elektrizitätsversorgung abgeschnitten. Die Il-76 sollte wohl Nachschub bringen, was katastrophal misslang. Was aber eigentlich eh klar war, wenn man so eine verwundbare Maschine an die Front schickt.
Das war heute überall die Top Meldung. Dabei hat Kiew den Abschuß wohl schon vorher einkalkuliert. Paßt auch zur sog. "Panzermeldung" von gestern, als man 3 T 72 Russland zugeschrieben hat, ich glaube das Video ist aber Fake, also nicht die Panzer, aber die Flagge auf dem LKW davor, da muß man wissen dass derzeit die Kiewer Faketruppen in der Ostukraie aktiv sind, Paramilitärs von Swoboda und rechtem Sektor, die auch wie in Odessa rote Armbinden benutzen um russ. Separatisten zu imitieren, gestern hatten sie rote Armbinden beim Angriff auf die Separatisten getragen.
Odessa
http://urs1798.files.wordpress.com/2014/05/sbu-oder-nazi.jpg?w=606
http://2.bp.blogspot.com/-sRYjH08iECQ/U2gs6QD5SAI/AAAAAAAABcs/cm177KGCloc/s1600/UKR+42.jpg
Mariupol gestern
http://image2-cdn.n24.de/image/4904622/3/large16x9/zi9/ukraine_620x349.jpg
Ich hatte dabei an das Referendum vom 1.12.91 gedacht: http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_independence_referendum,_1991
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Ukr_Referendum_1991.png/400px-Ukr_Referendum_1991.png
Im Dezember `91 glaubten selbst die Russen nicht mehr an die UdSSR. Jedenfalls kann man an den unterschiedlichen Ergebnissen innerhalb eines Jahres sehen, dass die Ukrainer gerne ein Bestandteil eines großen Unionstaates wären, solange er nicht am Abgrund steht. Was einem schlussendlich sagt, dass nur die Galizier sich Russland nicht mehr zuwenden werden. Alle anderen schon, wenn die Restukraine am Abgrund stehen wird.
Bieleboh
14.06.2014, 18:34
Im Dezember `91 glaubten selbst die Russen nicht mehr an die UdSSR. Jedenfalls kann man an den unterschiedlichen Ergebnissen innerhalb eines Jahres sehen, dass die Ukrainer gerne ein Bestandteil eines großen Unionstaates wären, solange er nicht am Abgrund steht. Was einem schlussendlich sagt, dass nur die Galizier sich Russland nicht mehr zuwenden werden. Alle anderen schon, wenn die Restukraine am Abgrund stehen wird.
Da bin ich mir nicht so sicher. In der älteren Bevölkerung könnte das aber durchaus so gesehen werden.
brain freeze
14.06.2014, 18:47
Das Hetzportal n-tv.de:
Bestürzung über Flugzeugabschuss
Hunderte Demonstranten randalieren in Kiew
Der Ärger in der Ukraine über den Abschuss eines Militärflugzeugs durch Separatisten schlägt in Gewalt um. Hunderte Demonstranten randalieren vor der russischen Botschaft in Kiew und fordern "Faschisten raus!".
Nach dem Abschuss eines ukrainischen Militärflugzeugs im Osten der Ukraine ist die Stimmung in dem Land aufgeheizt. In Kiew haben wütende Demonstranten die russische Fahne vor der russischen Botschaft niedergerissen. Hunderte Demonstranten randalierten vor dem Botschaftsgebäude in der ukrainischen Hauptstadt. Sie kippten Diplomatenfahrzeuge um, bewarfen die Botschaft mit Eiern und riefen "Faschisten raus!". Rund ein Dutzend Polizisten beobachteten die Szene, griffen jedoch nicht ein.
http://www.n-tv.de/politik/Hunderte-Demonstranten-randalieren-in-Kiew-article13021381.html
Die Unterstützer von Kriegsverbrechen gegen die ostukrainische Zivilbevölkerung durch Schweigen, Merkel und Hollande, zeigen sich reflexartig "bestürzt" und fordern Putin telefonisch auf, die Grenzen dichtzumachen (damit die terroristische "Anti-Terror-Operation" erfolgreich beendet werden kann). Poroschenko faselt seit seinem Amtsantritt vor einer Woche von Waffenstillstand, lässt aber mit dem Segen Merkels weiter morden. Poroschenko kündigt Vergeltung für den mglw. selbst provozierten Abschuss an.
Da bin ich mir nicht so sicher. In der älteren Bevölkerung könnte das aber durchaus so gesehen werden.
Werden wir sehen, ob die Ukrainer auf ihre Alten noch so hören, wie früher.
Widder58
14.06.2014, 19:50
Das Hetzportal n-tv.de:
Bestürzung über Flugzeugabschuss
Hunderte Demonstranten randalieren in Kiew
Der Ärger in der Ukraine über den Abschuss eines Militärflugzeugs durch Separatisten schlägt in Gewalt um. Hunderte Demonstranten randalieren vor der russischen Botschaft in Kiew und fordern "Faschisten raus!".
http://www.n-tv.de/politik/Hunderte-Demonstranten-randalieren-in-Kiew-article13021381.html
Die Unterstützer von Kriegsverbrechen gegen die ostukrainische Zivilbevölkerung durch Schweigen, Merkel und Hollande, zeigen sich reflexartig "bestürzt" und fordern Putin telefonisch auf, die Grenzen dichtzumachen (damit die terroristische "Anti-Terror-Operation" erfolgreich beendet werden kann). Poroschenko faselt seit seinem Amtsantritt vor einer Woche von Waffenstillstand, lässt aber mit dem Segen Merkels weiter morden. Poroschenko kündigt Vergeltung für den mglw. selbst provozierten Abschuss an.
Jeder sollte sich die Frage stellen WER das Flugzeug und WOZU dorthin geschickt hat.
Jedem Schmalspurmilitaristen sollten überdies klar gewesen sein, mit welchem Risiko die Entsendung verbunden war.
Das westlich, heuchlerische Gezeter paßt natürlich ins Bild- schließlich braucht man solche Meldungen zum Putin-Bashing - siehe BILD.
brain freeze
14.06.2014, 20:22
Jeder sollte sich die Frage stellen WER das Flugzeug und WOZU dorthin geschickt hat.
Jedem Schmalspurmilitaristen sollten überdies klar gewesen sein, mit welchem Risiko die Entsendung verbunden war.
Das westlich, heuchlerische Gezeter paßt natürlich ins Bild- schließlich braucht man solche Meldungen zum Putin-Bashing - siehe BILD.
Mich erinnert die Entsendung der Maschine in ein Kriegsgebiet an eine Neuauflage der OSZE-Touristen, die sich nach Slawjansk "verirrt" hatten. Bis heute ist da nichts aufgeklärt. Auch diese Aktion sollte ein Casus belli werden, um militärisches Vorgehen zu legitimieren.
Im abgeschossenen Flieger saßen angeblich amerikanische Militärs. Das wäre eine gute Erklärung, wenn man mit amerikanischen "Opfern" den zaudernden Politclown Obama zwingen wollte, sich mehr zu engagieren. CIA-Mitwisserschaft oder Vorgabe nicht ausgeschlossen.
Quo vadis
14.06.2014, 20:29
Mich erinnert die Entsendung der Maschine in ein Kriegsgebiet an eine Neuauflage der OSZE-Touristen, die sich nach Slawjansk "verirrt" hatten. Bis heute ist da nichts aufgeklärt. Auch diese Aktion sollte ein Casus belli werden, um militärisches Vorgehen zu legitimieren.
Im abgeschossenen Flieger saßen angeblich amerikanische Militärs. Das wäre eine gute Erklärung, wenn man mit amerikanischen "Opfern" den zaudernden Politclown Obama zwingen wollte, sich mehr zu engagieren. CIA-Mitwisserschaft oder Vorgabe nicht ausgeschlossen.
Sehe ich auch so. Nicht zu vergessen der Panzerhype gestern, in der Öffentlichkeit völlig untergegangen, aber man beschuldigt Russland faktisch Panzer zu liefern. Ich halte das Manöver für klassisches false flag.
https://www.youtube.com/watch?v=UY3mnJ04RhA
brain freeze
14.06.2014, 20:34
Sehe ich auch so. Nicht zu vergessen der Panzerhype gestern, in der Öffentlichkeit völlig untergegangen, aber man beschuldigt Russland faktisch Panzer zu liefern. Ich halte das Manöver für klassisches false flag.
Die verschlagenen Kiewer Verbrecher wissen ganz genau, dass sie Merkel/Hollande auf der Nase herumtanzen können und keine Lüge zu dumm und kein Verbrechen zu schäbig ist, um die EU-Idioten mit ins Chaos hineinzuziehen und uns die Rechnung bezahlen zu lassen. Je größer das Chaos am Ende ist, desto mehr EU-Wiederaufbauhilfe wird es geben. So das Kiewer Kalkül.
Ich verlange einen sofortigen Waffenstillstand!Kein Mord mehr an Russen und Ukrainer!
pixelschubser
14.06.2014, 20:41
Ich verlange einen sofortigen Waffenstillstand!Kein Mord mehr an Russen und Ukrainer!
Du bist ja ein Herzchen! Geh doch mal direkt in die Kampfzone dort und fordere genau das.
Wie lange, denkst Du, wird Deine Haltbarkeit sein?
Quo vadis
14.06.2014, 20:43
Ich verlange einen sofortigen Waffenstillstand!Kein Mord mehr an Russen und Ukrainer!
Leider haben sich die Protagonisten wohl dafür entschieden im Donbass ihren neuen Stellvertreterkrieg auszuleben. Es dürfte noch viel schlimmer als besser werden.
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