Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023) [Archiv] - Seite 154 - HPF

Nachbar

06.06.2014, 21:12

Liberalist

06.06.2014, 21:18

Dazu habe ich letzten bei greenpeace was gelesen.
http://www.greenpeace-freiburg.de/index.php/themen/landwirtschaft/145-schmeisers-und-die-monsanto-zwangslederjacke

Den der beste Mann bei Monsanto ist noch immer der Wind.

Ok, aber mit Greenpeace und Montsanto hab ich so meine Probleme.

Also Greenpeace ist nicht mehr wirklich unabhängig, die Ölkonzerne Royal Dutch Shell und Exxon Mobile (Rockefeller) stecken dahinter, hinter Montsanto die Bill und Melinda Gates Stiftung.

Der Vater von Bill Gates war ein hohes Tier in einer Eugenikorganisation in der Rockefeller auch seine Hände im Spiel hatte. Diese romantische Geschichte, dass Herr Gates seine Firma in der Garage seines Vaters aufgebaut hat, naja.

Googelt es selber nach.

Brathering

06.06.2014, 21:21

Und hoffen, dass die Kettenhunde an die Leine kommen.

Wär ich Putin:
-Ukraine zur Föderalisierung zwingen.
-Ultra versöhnlichen Kurs fahren.
-EU richtig hart ran nehmen.

Bettmaen

06.06.2014, 21:31

Wär ich Putin:
-Ukraine zur Föderalisierung zwingen.
-Ultra versöhnlichen Kurs fahren.
-EU richtig hart ran nehmen.
Wem gegenüber?

Putin hat sein Ziel erreicht - die strategisch wichtige Krim gehört wieder zu Russland. Und der Westen hat mit der Ukraine keine allzu große Freude, denn dieser Staat ist in einem noch desolateren Zustand als Rumänien. Die Ukrainer, die vom goldenen Westen träumen, werden schon bald enttäuscht sein, denn die schwindsüchtige EU kann noch mehr Immigranten und Lohndrücker erst mal nicht gebrauchen. Erste Risse der EU sind schon an der Peripherie sichtbar. GB und Frankreich könnten die EUDSSR zu Fall bringen. In Südeuropa brodelt es auch. Die Arbeitslosigkeit ist weiterhin auf einem Rekordstand.

Wäre ich Putin, würde ich in Griechenland, Spanien, Portugal und Berlin Maidan-ähnliche Zustände mit Geld und Propaganda fördern. Die Ukraine dürfte nicht zur Ruhe kommen. Eine weitere Annexion dürft es aber nicht geben.

Brathering

06.06.2014, 21:33

Wem gegenüber?

Putin hat sein Ziel erreicht - die strategisch wichtige Krim gehört wieder zu Russland. Und der Westen hat mit der Ukraine keine allzu große Freude, denn dieser Staat ist in einem noch desolateren Zustand als Rumänien. Die Ukrainer, die vom goldenen Westen träumen, werden schon bald enttäuscht sein, denn die schwindsüchtige EU kann noch mehr Immigranten und Lohndrücker erst mal nicht gebrauchen. Erste Risse der EU sind schon an der Peripherie sichtbar. GB und Frankreich könnten die EUDSSR zu Fall bringen. In Südeuropa brodelt es auch. Die Arbeitslosigkeit ist weiterhin auf einem Rekordstand.

Wäre ich Putin, würde ich in Griechenland, Spanien, Portugal und Berlin Maidan-ähnliche Zustände mit Geld und Propaganda fördern. Die Ukraine dürfte nicht zur Ruhe kommen. Eine weitere Annexion dürft es aber nicht geben.

Der Ukraine.
(die Forumspolen mögen es verzeihen und verstehen), bis auf Polen bin ich für eine innerslawische Solidarität.
Und mit hartem Kurs meine ich die Unterstützung der EU Opposition in ihren eigenen Ländern, im Stile Amerikas. Wie du eben.

edit: NATO kann man nicht versöhnen, das sind keine Menschen, das sind keine Tiere, das sind Bestien. Denen kann nicht mal Gott verzeihen.
Man muss diese Bestie aufschlitzen und die unschuldigen Völker aus dem Magen befreien.

Bieleboh

06.06.2014, 21:42

Die Russen haben ihren slawischen Brüdern über die Zeiten zu einem Staat verholfen.

Nun werden die Bananen von den USA, der NATO und EU verkauft,
nun hat mal als Ukrainer seine gemeinsame Vergenheit mit den Russen verdrängt,
für ein Kilogramma Bananen verkauft.

Nun spricht man sich offen aus, daß "8 Mio Russen atomar erschossen werden sollen"
(gesagt: das Fremdelement jewish Timoschenko).

Ein wunderbares Vertrauensverhältnis haben die Ukrainer leichtfertig aufgegeben,
der Keil, den die USA knapp vor dem Ural einzutreiben beabsichtigen, könnte gelingen.

Der Russe hat zu gar nichts verholfen. Mit dem Zerfall der Sowjetunion bildeten sich die Nachfolgestaaten der Su, weil es dort völlig legitime Bestrebungen zur Souveränität und Unabhängigkeit der einzelnen Völker gab. In der Ukraine war das die Ruch-Bewegung, die zu dieser Zeit das Geschehen voranbrachte. Seit 1991 ist die Ukraine ein unabhängiger Staat, zugleich war sie Gründunsgmitglied der GUS, mit dem neu entstandenen Staat Russland also weiterhin eng verbunden. Das war auch die ganzen Jahre so, wirtschaftlich, kulturell, sprachlich. Es gab keine Probleme, wenn man als Russe in die Westukraine fuhr oder als Westukrainer in den Donbas.
Wenn sich die Ukraine nun mehr nach Westen öffnen will, so ist das ihr legitimes Recht, was auch von der Merhheit der Ukrainer mitgetragen wird. Jutschenko hat immer darauf hin gearbeitet und wurde auch deswegen wiedergewählt. Das Land braucht Reformen und westliche Investoren. Die EU-Mitgliedschaft steht da nicht zur Debatte. Und das heißt ja auch nicht, dass der Handel mit Russland auf Eis gelegt wird.

Dass was Timoschenko da vom Stapel gelassen hat war nicht für die Öffentlichkeit gedacht. Es sprach daraus die Wut nach dem Verlust der Krim. Meingott die Krim-das war das Fereinparadies des ukrainischen Volkes. Eine Perle, wenn auch mit steinigen Stränden, aber einfach urig schön. Viele Ukrainer schmerzt der Verlust, dass sie Putin dafür verdammen.

Nachbar

06.06.2014, 21:50

Der Russe hat zu gar nichts verholfen. Mit dem Zerfall der Sowjetunion bildeten sich die Nachfolgestaaten der Su, weil es dort völlig legitime Bestrebungen zur Souveränität und Unabhängigkeit der einzelnen Völker gab. In der Ukraine war das die Ruch-Bewegung, die zu dieser Zeit das Geschehen voranbrachte. Seit 1991 ist die Ukraine ein unabhängiger Staat, zugleich war sie Gründunsgmitglied der GUS, mit dem neu entstandenen Staat Russland also eng verbunden. Das war auch die ganzen Jahre so, wirtschaftlich, kulturell, sprachlich. Es gab keine Probleme, wenn man als Russe in die Westukraine fuhr oder als Westukrainer in den Donbas.
Wenn sich die Ukraine nun nach Westen öffnen will, so ist das ihr legitimes Recht, was auch von der Merhheit der Ukrainer mitgetragen wird. Jutschenko hat immer darauf hin gearbeitet und wurde auch deswegen wiedergewählt. Das Land braucht Reformen und westliche Investoren. Das heißt ja nicht, dass der Handel mit Russland auf Eis gelegt wird.
Bla bla, die Sowietunion bestand nur eine kurze Zeit im Blickfeld der Historie Russlands, wobei man Russland selbst als Opfer der Sowietunion sehen könnte.

Dass was Timoschenko da vom Stapel gelassen hat war nicht für die Öffentlichkeit gedacht. Es sprach daraus die Wut nach dem Verlust der Krim. Meingott die Krim-das war das Fereinparadies des ukrainischen Volkes. Eine Perle, wenn auch mit steinigen Stränden, aber einfach urig schön. Viele Ukrainer schmerzt der Verlust, dass sie Putin dafür verdammen.
So so, was die kriminelle Jüdin sagte, das war also nicht für die Öffentlichkeit bestimmt.
Also Konspiration.
Es war also nicht für die Öffentlichkeit gedacht, daß sie gerne 8 Mio Russen atomar killen wollte.
Sie ist ja jewish, sie wird sicher wissen, daß 8 Mio mehr als 6 Mio sind, oder?

Und vor sowas hast Du Respekt?

Was hast Du denn dazu zu sagen, daß der Ukrainer Christschow die Krim den Russen entrissen hat und es seiner Heimat Ukraine zum Geschenk machte? Ist das legal und legitim? Und sollte dann das Verlangen der Bevölkerung von Tauris (heute: Krim) nicht als legitim betrachtet werden, die einstige Christschowsche Fehlentwicklung zu korrigieren?

https://lh4.googleusercontent.com/-0NAfdE8NIl0/U1Z3HZSkSzI/AAAAAAAA5yQ/Nb8GMTGjSp4/s640/blogger-image-124068659.jpg

1933: wir haben es nicht gewußt
2014: Haben wir es nicht gewußt?

Nicht Sicher

06.06.2014, 21:56

Der Russe hat zu gar nichts verholfen. Mit dem Zerfall der Sowjetunion bildeten sich die Nachfolgestaaten der Su, weil es dort völlig legitime Bestrebungen zur Souveränität und Unabhängigkeit der einzelnen Völker gab. In der Ukraine war das die Ruch-Bewegung, die zu dieser Zeit das Geschehen voranbrachte. Seit 1991 ist die Ukraine ein unabhängiger Staat, zugleich war sie Gründunsgmitglied der GUS, mit dem neu entstandenen Staat Russland also weiterhin eng verbunden. Das war auch die ganzen Jahre so, wirtschaftlich, kulturell, sprachlich. Es gab keine Probleme, wenn man als Russe in die Westukraine fuhr oder als Westukrainer in den Donbas.
Wenn sich die Ukraine nun mehr nach Westen öffnen will, so ist das ihr legitimes Recht, was auch von der Merhheit der Ukrainer mitgetragen wird. Jutschenko hat immer darauf hin gearbeitet und wurde auch deswegen wiedergewählt. Das Land braucht Reformen und westliche Investoren. Die EU-Mitgliedschaft steht da nicht zur Debatte. Und das heißt ja auch nicht, dass der Handel mit Russland auf Eis gelegt wird.

Dass was Timoschenko da vom Stapel gelassen hat war nicht für die Öffentlichkeit gedacht. Es sprach daraus die Wut nach dem Verlust der Krim. Meingott die Krim-das war das Fereinparadies des ukrainischen Volkes. Eine Perle, wenn auch mit steinigen Stränden, aber einfach urig schön. Viele Ukrainer schmerzt der Verlust, dass sie Putin dafür verdammen.

Torio, die Ukraine war noch nie ein unabhängiger Staat und erst Recht nicht ab den 90er Jahren, als es die Nato geschafft hat dieses Landstück Russland zu stehlen mit Hilfe ihrer Marionette Gorbatschow. Und dann deine Formulierung, die Krim sei das Ferienparadies des ukrainischen Volkes. Gleich zwei Lügen in einem Satz, denn weder gehörte die Krim jemals zu dem Kunstgebilde Ukraine, noch gab und gibt es so etwas wie das ukrainische Volk.

Aber belüge dich und andere ruhig weiter, dass ausgerechnet die westliche Wertegemeinschaft die überall wo es nur geht Völker, Kulturen und Länder zersetzt, ausgerechnet an einer derart strategisch wichtigen Position wie der Ukraine Wert legt auf nationale Souveränität und das "ukrainische Volk", die sogenannten "Ukr", welches ja laut der Kiewer-Nato Propaganda schon zigtausende Jahre alt sei. Früher oder später kommt dafür die Rechnung und nicht von den Russen, sondern von der westlichen Wertegemeinschaft selbst. Denn diese sieht Verräter wie euch nur als Werkzeuge an, was ihr auch seid. Und was macht man mit Werkzeugen, wenn diese stumpf geworden sind? Richtig, man entsorgt sie. Und viele von euch Verrätern haben es auch voll und ganz verdient, wie beispielsweise der "Weiße Sascha".

ich habe dich ja mal gefragt, ob du eigentlich auch etwas anderes vorbringen kannst, außer westlicher Liberastenpropaganda, gemacht für Leute, die selbst ihre Mutter für 30 Silberlinge verkaufen würden. Von dir kam natürlich keine Antwort.

Quo vadis

06.06.2014, 22:03

Thema in den msm tot, jetzt wo die Junta richtig loslegt wieder Schweigemodus angesagt.

http://www.ostpol.de/beitrag/3996-ukraine_warum_berichtet_niemand_mehr

zeus2

06.06.2014, 22:07

Thema in den msm tot, jetzt wo die Junta richtig loslegt wieder Schweigemodus angesagt.

http://www.ostpol.de/beitrag/3996-ukraine_warum_berichtet_niemand_mehr

Unglaublich jetzt wo es täglich Tote gibt...sind sie leise. Wo eine Söldnertruppe von "Kiew/Nato" gelenkt, Massaker an Zivilisten begehen. EU/ USa Nato sind verbrecherische Organisationen

Bieleboh

06.06.2014, 22:07

Bla bla, die Sowietunion bestand nur eine kurze Zeit im Blickfeld der Historie Russlands, wobei man Russland selbst als Opfer der Sowietunion sehen könnte.

Richtig, das hat aber keinen Bezug zu

So so, was die kriminelle Jüdin sagte, das war also nicht für die Öffentlichkeit bestimmt.
Also Konspiration.
Es war also nicht für die Öffentlichkeit gedacht, daß sie gerne 8 Mio Russen atomar killen wollte.
Sie ist ja jewish, sie wird sicher wissen, daß 8 Mio mehr als 6 Mio sind, oder?

Und vor sowas hast Du Respekt?

Was hast Du denn dazu zu sagen, daß der Ukrainer Christschow die Krim den Russen entrissen hat und es seiner Heimat Ukraine zum Geschenk machte? Ist das legal und legitim? Und sollte dann das Verlangen der Bevölkerung von Tauris (heute: Krim) nicht als legitim betrachtet werden, die einstige Christschowsche Fehlentwicklung zu korrigieren?

Was ich über Timoschneko denke und wie ich sie politisch einschätze habe ich schon genug gesagt: Sie verdient keine weitere politische Beachtung. In diesem Fall kann ich sie aber zumindest verstehen. Für die Öffentlichkeit war es nicht gedacht. Der Anruf wurde geleakt.

Entrissen ist ein hartesWort. Das war damals eine übliche Praxis, mit der aber alle leben konnten. Die Krim war das Sanatorium für die gesamte SU und das Kinderferienparadies. Die Russen auf der Krim waren selbst auch in der unabhängigen Ukraine nicht benachteiligt. Dass Ländereien verschoben wurden, verschenkt, zugeschanzt oder zurückgeholt werden, sollte doch nun aber der Vergangenheit angehören. Das bringt nur wieder neues Leid, Flucht , Vertreibung, Ausgrenzung.

Nachbar

06.06.2014, 22:17

Was ich über Timoschneko denke und wie ich sie politisch einschätze habe ich schon genug gesagt: Sie verdient keine weitere politische Beachtung. In diesem Fall kann ich sie aber zumindest verstehen. Für die Öffentlichkeit war es nicht gedacht. Der Anruf wurde geleakt.
Hattest Du etwa eben geschrieben, DU kannst jewish Timoschenko verstehen, die 8 Mio Russen atomar killen will?
Hast Du das wirklich geschrieben?

Entrissen ist ein hartes Wort. Das war damals eine übliche Praxis, mit der aber alle leben konnten. Die Krim war das Sanatorium für die gesamte SU und das Kinderferienparadies. Die Russen auf der Krim waren selbst auch in der unabhängigen Ukraine nicht benachteiligt. Dass Ländereien verschoben wurden, verschenkt, zugeschanzt oder zurückgeholt werden, sollte doch nun aber der Vergangenheit angehören. Das bringt nur wieder neues Leid, Flucht , Vertreibung, Ausgrenzung.
So so, ein hartes Wort; nun, dann bastle Dir ein Wort zusammen, was nicht so hart klingt.

Du hast nicht darauf geantwortet, ob Du die Korrektur des Chrustschowschen Fehlers, den die Bevölkerung von Tauris (heute: Krim) umgesetzt hat, als legitim erachtest?

Wir wollen mal nicht vergessen:

Einst haben die USA, NATO und Deutschland eine Riesenlüge erfunden, um Serbien 70 Tage lang totzubomben, und ihm sein Kosovo zu entreissen, auf Lug und Trug aufbauend. Das alles ist auf der Krim nicht geschehen.

zeus2

06.06.2014, 22:21

Wär ich Putin:
-Ukraine zur Föderalisierung zwingen.
-Ultra versöhnlichen Kurs fahren.
-EU richtig hart ran nehmen.
Die andere Seite ( Eu / Nato/Usa) will aber genau das Gegenteil

Bieleboh

06.06.2014, 22:28

Torio, die Ukraine war noch nie ein unabhängiger Staat und erst Recht nicht ab den 90er Jahren, als es die Nato geschafft hat dieses Landstück Russland zu stehlen mit Hilfe ihrer Marionette Gorbatschow. Und dann deine Formulierung, die Krim sei das Ferienparadies des ukrainischen Volkes. Gleich zwei Lügen in einem Satz, denn weder gehörte die Krim jemals zu dem Kunstgebilde Ukraine, noch gab und gibt es so etwas wie das ukrainische Volk.

Schon die ersten Sätze disqualifizieren dich für eine ernsthafte Diskussion. Wer bist du, dass du den Ukrainern ihre Volkszugehörigkeit aberkennen willst?

Nicht Sicher

06.06.2014, 22:30

Was ich über Timoschneko denke und wie ich sie politisch einschätze habe ich schon genug gesagt: Sie verdient keine weitere politische Beachtung. In diesem Fall kann ich sie aber zumindest verstehen. Für die Öffentlichkeit war es nicht gedacht. Der Anruf wurde geleakt.

Ist das so? Wieso hat dann die Nato und als Unterorganisation die EU Millionen und Abermillionen ausgegeben, um über Monate und Jahre international Propaganda zu betreiben, wie schlecht es der armen und unschuldigen Timoschenko doch in der Haft gehe? Ist die Nato ein Idiotenverein, welcher seine Ressourcen einfach so verschwendet? Oder liegt es eher daran, dass sie eine wichtige Ansprechperson ist, welche im Hintergrund die Fäden in der Ukraine zieht, für ihre Auftraggeber? Was heißt überhaupt politisch nicht beachtenswert? Seit wann sind im Westen, davon soll die Ukraine ja ein Teil werden, die öffentlichen Personen auch die wahren Machthaber?

In diesem Fall kann ich sie aber zumindest verstehen. Für die Öffentlichkeit war es nicht gedacht. Der Anruf wurde geleakt.

Eben, und das zeigt auch, was von deinem ganzen Gerede hier zu halten ist. Für die Öffentlichkeit wird das eine gesagt, hinter verschlossenen Türen etwas ganz anderes. Sehr bezeichnend.

Nicht Sicher

06.06.2014, 22:33

Schon die ersten Sätze disqualifizieren dich für eine ernsthafte Diskussion. Wer bist du, dass du den Ukrainern ihre Volkszugehörigkeit aberkennen willst?

Tja, wer Probleme mit der Realität hat, hat natürlich auch ein Problem, wenn jemand diese Realität klar benennt.

Was soll denn bitteschön ein Ukrainisches Volk sein? Die sogenannten "Ukr", von denen laut Kiewer Nato Propaganda sogar Julius Cäsar abstammen soll und welches Hudnerttausende Jahre alt ist?

Dein ukrainisches Volk ist ein Teil des russischen Volkes, aber wie gesagt: Lüge dir und anderen ruhig weiter was vor.

brain freeze

06.06.2014, 22:37

Der Russe hat zu gar nichts verholfen. Mit dem Zerfall der Sowjetunion bildeten sich die Nachfolgestaaten der Su, weil es dort völlig legitime Bestrebungen zur Souveränität und Unabhängigkeit der einzelnen Völker gab. In der Ukraine war das die Ruch-Bewegung, die zu dieser Zeit das Geschehen voranbrachte. Seit 1991 ist die Ukraine ein unabhängiger Staat, zugleich war sie Gründunsgmitglied der GUS, mit dem neu entstandenen Staat Russland also weiterhin eng verbunden. Das war auch die ganzen Jahre so, wirtschaftlich, kulturell, sprachlich. Es gab keine Probleme, wenn man als Russe in die Westukraine fuhr oder als Westukrainer in den Donbas.
Wenn sich die Ukraine nun mehr nach Westen öffnen will, so ist das ihr legitimes Recht, was auch von der Merhheit der Ukrainer mitgetragen wird. Jutschenko hat immer darauf hin gearbeitet und wurde auch deswegen wiedergewählt. Das Land braucht Reformen und westliche Investoren. Die EU-Mitgliedschaft steht da nicht zur Debatte. Und das heißt ja auch nicht, dass der Handel mit Russland auf Eis gelegt wird.

Dass was Timoschenko da vom Stapel gelassen hat war nicht für die Öffentlichkeit gedacht. Es sprach daraus die Wut nach dem Verlust der Krim. Meingott die Krim-das war das Fereinparadies des ukrainischen Volkes. Eine Perle, wenn auch mit steinigen Stränden, aber einfach urig schön. Viele Ukrainer schmerzt der Verlust, dass sie Putin dafür verdammen.

Das selbe Recht auf Unabhängigkeit, das Du für die Ukraine in Anspruch nimmst, haben natürlich auch die autonomen Republiken im Osten. Jenseits aller Mängel bei den Referenden müssen wir einsehen, dass es ein starkes Votum für eine Unabhängigkeit gab. Wenn es einen größeren Teil der Ukraine nach Westen zieht, also bitte.

Allerdings hat die Kiewer Regierung durch ihr Vorgehen während der Krise jede moralische Legitimation als Repräsentantin einer echten europäischen Nation verloren. Sie wird politisch und moralisch durch jene westlichen Eliten legitimiert, für die der Ukrainekonflikt gleichfalls zu einer ethischen Bankrotterklärung wurde.

An der Oberfläche magst Du Dich natürlich gern täuschen lassen durch die Inszenierung einer glücklichen Anbindung an Europa. In den tieferen Schichten verschlechtert sich die Situation in ihr Gegenteil. Jedes Verbrechen verlangt Sühne. Kiew glaubt, mit westlicher Hilfe davonzukommen, ja sogar noch belohnt zu werden. Das kann nicht gutgehen.

Die Ukraine gehört natürlich genauso wie Russland zu Europa. Das Vorgehen der Kiewer Junta und das Vorgehen Amerikas und Europas hat die Westukraine viele Sympathien gekostet. Nicht in den Medien und der offiziellen Politik natürlich, auch nicht bei den Profiteuren dieses zunehmend verwahrlosten Europas, aber bei den einfachen Bürgern, die der Ukraine durchaus mit echter Sympathie begegnet waren. Da darfst Du mich dazuzählen.

Para ou rien

06.06.2014, 22:37

Dein ukrainisches Volk ist ein Teil des russischen Volkes, aber wie gesagt: Lüge dir und anderen ruhig weiter was vor.

Die Mehrheit der Ukrainer scheint dies anders zu sehen. Insofern stellt sich die Frage gar nicht.

Rumpelstilz

06.06.2014, 22:40

Schon die ersten Sätze disqualifizieren dich für eine ernsthafte Diskussion. Wer bist du, dass du den Ukrainern ihre Volkszugehörigkeit aberkennen willst?
Kiewer Rus ? Alles Betrug und Schwindel ??

http://de.wikipedia.org/wiki/Kiewer_Rus (http://de.wikipedia.org/wiki/Kiewer_Rus)

Bieleboh

06.06.2014, 22:47

Kiewer Rus ? Alles Betrug und Schwindel ??

http://de.wikipedia.org/wiki/Kiewer_Rus (http://de.wikipedia.org/wiki/Kiewer_Rus)

Was ist an der Rus unverständlich. Die Rus ist die Wiege der drei großen altslawischen Völker.
So entstand zur ersten Jahrtausendwende aus der Verschmelzung von Skandinaviern und Ostslawen mit byzantinischer Kultur und Religion das altrussische Volk der Kiewer Rus, aus dem in späteren Jahrhunderten Russen, Ukrainer und Weißrussen hervorgegangen sind.

Rumpelstilz

06.06.2014, 22:49

Was ist an der Rus unverständlich. Die Rus ist die Wiege der drei großen altslawischen Völker.
Somit also nicht die Wiege eines exklusiv ukrainischen Staates,

Bieleboh

06.06.2014, 22:55

Somit also nicht die Wiege eines exklusiv ukrainischen Staates,

Vergiss Weißrussland nicht. Russland, Weißrussland und die Ukraine existieren als eigenständige Staaten, oder?

Rumpelstilz

06.06.2014, 23:01

Vergiss Weißrussland nicht. Russland, Weißrussland und die Ukraine existieren als eigenständige Staaten, oder?
Ja, deshalb verstehe ich nicht, wieso die "Kiewer Rus" exklusiv ukrainisch sein sollen.

Ausserdem existieren sie erst seit kurzem als eigenstaendige Staaten. In der UdSSR waren es Unionsrepubliken und im Zarenreich waren alle zusammen. Ich sehe da keinen ukrainischen Staat der Kiewer Rus.

Candymaker

06.06.2014, 23:05

Schon die ersten Sätze disqualifizieren dich für eine ernsthafte Diskussion. Wer bist du, dass du den Ukrainern ihre Volkszugehörigkeit aberkennen willst?

In Zukunft sagst du bei solchen Diskussionen einfach, "Ja", die West-Ukrainer sind Polen und fertig. Das dürfte maximal schockieren. Wenn euch schon kein eigene Volksidentität zugestanden wird. Schirinowski hat dem Sejm ja einen Brief geschrieben, die Polen sollen doch bitte die Westukraine heimholen. Hehehe. Da gibt es irgeneinen Reflex bei den Russen, dass die Polen die Ukrainer, die eigentlich vorher Russen waren "verdorben" haben. Ihnen die gute russische Seele genommen haben.

Bieleboh

06.06.2014, 23:09

Das selbe Recht auf Unabhängigkeit, das Du für die Ukraine in Anspruch nimmst, haben natürlich auch die autonomen Republiken im Osten. Jenseits aller Mängel bei den Referenden müssen wir einsehen, dass es ein starkes Votum für eine Unabhängigkeit gab. Wenn es einen größeren Teil der Ukraine nach Westen zieht, also bitte.

Allerdings hat die Kiewer Regierung durch ihr Vorgehen während der Krise jede moralische Legitimation als Repräsentantin einer echten europäischen Nation verloren. Sie wird politisch und moralisch durch jene westlichen Eliten legitimiert, für die der Ukrainekonflikt gleichfalls zu einer ethischen Bankrotterklärung wurde.

An der Oberfläche magst Du Dich natürlich gern täuschen lassen durch die Inszenierung einer glücklichen Anbindung an Europa. In den tieferen Schichten verschlechtert sich die Situation in ihr Gegenteil. Jedes Verbrechen verlangt Sühne. Kiew glaubt, mit westlicher Hilfe davonzukommen, ja sogar noch belohnt zu werden. Das kann nicht gutgehen.

Die Ukraine gehört natürlich genauso wie Russland zu Europa. Das Vorgehen der Kiewer Junta und das Vorgehen Amerikas und Europas hat die Westukraine viele Sympathien gekostet. Nicht in den Medien und der offiziellen Politik natürlich, auch nicht bei den Profiteuren dieses zunehmend verwahrlosten Europas, aber bei den einfachen Bürgern, die der Ukraine durchaus mit echter Sympathie begegnet waren. Da darfst Du mich dazuzählen.

Man darf nicht vergessen, dass beim entstehen der Volksrepubliken ebenso massiv von außen nachgeholfen wurde und dort nun auch proukrainische Leute als Minderheit unter Repressalien der Seperatisten leiden. Ansonsten sehe ich mittlerweile auch als schwierig an, dass je länger der Konflikt andauert in einigen Gebieten der Ostukraine Russen und Ukrainer weiterhin auf Dauer friedlich zusammenleben können. Für ein Mehr an Autonomie habe ich schon plädiert. Aus ukrainischer Sicht ist der Einsatz und Kampf verständlich, denn würde nichts geschehen, würde sich der Seperatismus auch auf andere Gebiete im Südosten ausbreiten und zu noch mehr Unruhe als ohnehin führen. Das kann weder im ukrainischen Sinn noch im Sinne Russlands sowie der EU sein, einen solchen Krisenherd vor der eignene Haustüre zu haben. Deshalb hoffe ich inständig, dass den Worten Putins und Poroschenkos von heute Nachmittag wirklich ernsthafte Schritte in Richtung einer friedlichen Lösung folgen.
Alles andere folgt danach. Wahlen, vielleicht unter EU und russischer Oberaufsicht, Rückkehr zu Ruhe und beiderseitigem Verständnis... dann kannst du als einfacher Bürger auch wieder mit mehr Sympatie den Ukrainern gegenübertreten.

CrispyBit

06.06.2014, 23:13

Ist der Montsanto Genmais nicht erstmal für Ethanol, ich bin in der Sache nicht so drin?

Nein, der steht bei uns schon in den Regalen, sowie Rindfleisch, Hähnchen bei Fastfood ketten. Die Sojabohnen werden Bald auch in Deutschland Produziert, Monsanto hat eine Möglichkeit gefunden wie das Zeug sogar bei Kühleren Temperaturen wachsen kann.

Aus dem Mais werden inzwischen auch Spielsachen und ganze andere Sachen produziert. Als Mais kann man es nicht mehr Bezeichnen. Reines Chemisches Gift und die Leute fressen es, weil es in den Regalen steht. Dank Monsanto haben die Pharmakonzerne einen Aufschwung in den letzten Jahr zehnten erlebt. Durch die Gennahrung werden die Leute anfälliger für Allergien und Krankheiten und dadurch konsumieren die Leute mehr Medikamente. Manche davon Kilo weise Tabletten jeden Monat. In Zukunft soll Monsanto sogar Tiere Genetisch verändern, damit die Unfruchtbar werden und die Fruchtbaren verdrängen um auf diese Art und weise aus sterben zu lassen. Monsanto will nicht nur Pflanzen, auch Tiere sollen Patentiert werden.

http://kath-zdw.ch/maria/schattenmacht/nahrung.als.waffe.html

Bieleboh

06.06.2014, 23:25

Ja, deshalb verstehe ich nicht, wieso die "Kiewer Rus" exklusiv ukrainisch sein sollen.

Ausserdem existieren sie erst seit kurzem als eigenstaendige Staaten. In der UdSSR waren es Unionsrepubliken und im Zarenreich waren alle zusammen. Ich sehe da keinen ukrainischen Staat der Kiewer Rus.

Warum exklusiv ukrainisch, nur weil Kiev heute die Hauptsatadt der UA ist? Existiert die Rus denn noch? Nein.

Wenn du nicht glaubst, was dan an Staaten jenseits Polens auftauchen, dann schau auf dem Atlanten nach oder fahre einfach mal gen Osten und zähle, wie oft du deinen Ausweis vorzeigen muss, bis du in Moskau bist.

Bieleboh

06.06.2014, 23:27

In Zukunft sagst du bei solchen Diskussionen einfach, "Ja", die West-Ukrainer sind Polen und fertig. Das dürfte maximal schockieren. Wenn euch schon kein eigene Volksidentität zugestanden wird. Schirinowski hat dem Sejm ja einen Brief geschrieben, die Polen sollen doch bitte die Westukraine heimholen. Hehehe. Da gibt es irgeneinen Reflex bei den Russen, dass die Polen die Ukrainer, die eigentlich vorher Russen waren "verdorben" haben. Ihnen die gute russische Seele genommen haben.

;-)

Rumpelstilz

06.06.2014, 23:28

Warum exklusiv ukrainisch, nur weil Kiev heute die Hauptsatadt der UA ist? Existiert die Rus denn noch? Nein.

Wenn du nicht glaubst, was dan an Staaten jenseits Polens auftauchen, dann schau auf dem Atlanten nach oder fahre einfach mal gen Osten und zähle, wie oft du deinen Ausweis vorzeigen muss, bis du in Moskau bist.
In geschichtlichen Zeitraeumen sind das alles sehr junge Staaten. Deswegen warte ich erst einmal ab. In einigen Jahrzehnte wird man wissen, was Bestand hatte und was nicht.

Bieleboh

06.06.2014, 23:29

In geschichtlichen Zeitraeumen sind das alles sehr junge Staaten. Deswegen warte ich erst einmal ab. In einigen Jahrzehnte wird man wissen, was Bestand hatte und was nicht.

Das ist richtig.

Olli

06.06.2014, 23:34

Olli

06.06.2014, 23:38

Olli

06.06.2014, 23:42

Man darf nicht vergessen, dass beim entstehen der Volksrepubliken ebenso massiv von außen nachgeholfen wurde und dort nun auch proukrainische Leute als Minderheit unter Repressalien der Seperatisten leiden. Ansonsten sehe ich mittlerweile auch als schwierig an, dass je länger der Konflikt andauert in einigen Gebieten der Ostukraine Russen und Ukrainer weiterhin auf Dauer friedlich zusammenleben können. Für ein Mehr an Autonomie habe ich schon plädiert. Aus ukrainischer Sicht ist der Einsatz und Kampf verständlich, denn würde nichts geschehen, würde sich der Seperatismus auch auf andere Gebiete im Südosten ausbreiten und zu noch mehr Unruhe als ohnehin führen. Das kann weder im ukrainischen Sinn noch im Sinne Russlands sowie der EU sein, einen solchen Krisenherd vor der eignene Haustüre zu haben. Deshalb hoffe ich inständig, dass den Worten Putins und Poroschenkos von heute Nachmittag wirklich ernsthafte Schritte in Richtung einer friedlichen Lösung folgen.
Alles andere folgt danach. Wahlen, vielleicht unter EU und russischer Oberaufsicht, Rückkehr zu Ruhe und beiderseitigem Verständnis... dann kannst du als einfacher Bürger auch wieder mit mehr Sympatie den Ukrainern gegenübertreten.

...ich glaube dafür ist es zu spät, es ist zuviel Blut geflossen, zu viele Unschuldige sind gestorben und was in Odessa passiert ist, werden die Russen so schnell nicht vergessen...

Candymaker

06.06.2014, 23:43

...womit sie nicht ganz unrecht haben..

Das werden sie den Polen wohl nie verzeihen. Ein Teil des unterschwelligen Polen-Hasses gründet darauf. Ein anderer Teil, dass die Polen als einzige Macht in der Geschichte länger Moskau besetzt hielten (Smuta). Und noch ein anderer, dass die Polen katholisch wurden und eine lateinische Schrift einführten. Irgendwie gibt es da eine Allergie gegen den Katholizismus, was man sehen konnte als der alte Papst Johannes Paul 2 noch lebte und der Patriarch von Moskau den Polen aus Prinzip nicht empfangen wollte. Auch katholische Ukrainer sind ein besonderes Hassobjekt.

Olli

06.06.2014, 23:50

Olli

06.06.2014, 23:52

Das werden sie den Polen wohl nie verzeihen. Ein Teil des unterschwelligen Polen-Hasses gründet darauf. Ein anderer Teil, dass die Polen als einzige Macht in der Geschichte länger Moskau besetzt hielten (Smuta). Und noch ein anderer, dass die Polen katholisch wurden und eine lateinische Schrift einführten. Irgendwie gibt es da eine Allergie gegen den Katholizismus, was man sehen konnte als der alte Papst Johannes Paul 2 noch lebte und der Patriarch von Moskau den Polen aus Prinzip nicht empfangen wollte. Auch katholische Ukrainer sind ein besonderes Hassobjekt.

...du kennst meine Meinung zur polnischen Außenpolitik ..!

Shahirrim

06.06.2014, 23:52

...

Dein ukrainisches Volk ist ein Teil des russischen Volkes, aber wie gesagt: Lüge dir und anderen ruhig weiter was vor.

Naja, also das klingt schon sehr panslawistisch! Bei Weißrussland kann ich das ja noch verstehen, aber bei der Ukraine?

Ich meine, ich verstehe auch, wenn die Schweizer den Pangermanismus ablehnen und ein eigenes Volk sein wollen. Ebenso die Luxemburger.

Ich weiß ja, wie du es meinst und möchte dir auch nicht in den Rücken fallen, aber als Nationalist kann ich schon verstehen, wenn die Westukrainer sich nicht als Russen sehen.

Towarish

06.06.2014, 23:55

Irgendwie gibt es da eine Allergie gegen den Katholizismus, was man sehen konnte als der alte Papst Johannes Paul 2 noch lebte und der Patriarch von Moskau den Polen aus Prinzip nicht empfangen wollte. Auch katholische Ukrainer sind ein besonderes Hassobjekt.

Das geht noch auf das gute alte orthodoxe Ostrom zurück, mit seiner Rivalität mit dem katholischen Westrom und später dem HR. Deshalb hat sich Moskau damals nach dem Fall von Konstantinopel auch vor der Renaissance abgeschottet.

Man wollte dem Katholizismus trotzen.

Towarish

Panther

06.06.2014, 23:58

Thema in den msm tot, jetzt wo die Junta richtig loslegt wieder Schweigemodus angesagt.

http://www.ostpol.de/beitrag/3996-ukraine_warum_berichtet_niemand_mehr

Deshalb fand ich die Nachrichten in den BRD Medien , über das Treffen zwischen Poroschenko und Putin und Moskaus Mitteilung , man sollte die Waffen schweigen zu lassen, so hinterfotzig.

Putin versucht nun seir Beginn der Krise zu deeskalieren. Die Kiever Putschisten und die USA haben seit Beginn nur weiter Benzin reingeschüttet.
Der Konflikt hört sofort auf, wenn Kiev seine Banden und Söldner zurückpfeifft.

Sie Seperatistengebiete werden soweso niemals wieder zu Kiev zurückkehren. Dafür ist in den letzten Monaten schon zu viel passiert. Jeder Versuch Kievs sich diese Gebiet wieder einzuverleiben, werden den Widerstand verstärken.

Olli

07.06.2014, 00:01

Gas-Rücklieferungen an Kiew: Putin droht mit Kürzung von Gasexporten nach Europa...

Russland wäre nach Worten von Präsident Wladimir Putin bereit, die Gasexporte nach Europa zu kürzen, wenn die EU mit Gas-Rücklieferungen an die Ukraine beginnt. „Das Risiko ist zu hoch“, sagte Putin am Freitag vor der Presse in Deauville.
„Diejenigen, die Probleme der Energieversorgung der Ukraine mit Rücklieferungen lösen wollen, irren sich in zwei Punkten. Wenn wir feststellen, dass jemand gegen unsere Gaslieferverträge verstößt, werden wir weniger Gas pumpen. Dann werden die Gasmengen auf dem europäischen Markt (für Rücklieferungen) physisch nicht mehr ausreichen.“ Zum zweiten Faktor zählte der russische Präsident das Schuldenproblem der Ukraine.

Quelle:

http://de.ria.ru/business/20140606/268704767.html

...oje....jetzt geht es aber richtig rund, ...sollte BASF, RWE oder sonst ein deutscher Gasversorger, wie angekündigt gekauftes russisches Gas in die Ukraine weiterleiten, dreht der Russe den Hahn zu...

Towarish

07.06.2014, 00:07

Warum exklusiv ukrainisch, nur weil Kiev heute die Hauptsatadt der UA ist? Existiert die Rus denn noch? Nein.

Doch, hat auch noch den gleichen Namen wie damals.

Bieleboh

07.06.2014, 00:09

Deshalb fand ich die Nachrichten in den BRD Medien , über das Treffen zwischen Poroschenko und Putin und Moskaus Mitteilung , man sollte die Waffen schweigen zu lassen, so hinterfotzig.

Putin versucht nun seir Beginn der Krise zu deeskalieren. Die Kiever Putschisten und die USA haben seit Beginn nur weiter Benzin reingeschüttet.
Der Konflikt hört sofort auf, wenn Kiev seine Banden und Söldner zurückpfeifft.

Sie Seperatistengebiete werden soweso niemals wieder zu Kiev zurückkehren. Dafür ist in den letzten Monaten schon zu viel passiert. Jeder Versuch Kievs sich diese Gebiet wieder einzuverleiben, werden den Widerstand verstärken.

Die Gebiete sind nicht überlebensfähig. Russland will und kann sie nicht angliedern. Hören wir doch erst einmal, wie Poroschenkos Konflikstatategie im Detail aussieht. Putin sprach von einem richtigen Ansatz. Wenn dann gemeinsam dafür gesorgt wird, dass der Zustrom von Banden und Söldnern abebbt, klappt das auch.

Bieleboh

07.06.2014, 00:21

Doch, hat auch noch den gleichen Namen wie damals.

Russland und die Rus sind nicht dassselbe. Der Name Rus stammt übrigens daher, dass die Waränger bei den Slawen auch Rusi oder Ruotsi hießen.

Towarish

07.06.2014, 00:31

Russland und die Rus sind nicht dassselbe. Der Name Rus stammt übrigens daher, dass die Waränger bei den Slawen auch Rusi oder Ruotsi hießen.

Ist es das was ihr vermeintlichen Ukrainer euch Nachts einredet?

Rus (ostslawisch Роусь, auch Роусьскаѧ землѧ (Rusland), griechisch Rossia, lateinisch Ruthenia) ist eine historische Bezeichnung für ein Gebiet in Osteuropa, auf dem die Ostslawen ursprünglich beheimatet waren.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rus

Aufgrund jenes Rechtsakts von 1721 durch den allrussischen Kaiser (imperator wserossijskij) Peter dem Großen änderte sich die offizielle Bezeichnung des russischen Reiches: Der Terminus imperija („Imperium“) löste den bislang benutzten Begriff zarstwo („Reich“, wörtlich „Zartum“) ab. Im amtlichen Sprachgebrauch ersetzte die bis dahin nur gelegentlich verwendete hellenisierte Form Rossija nun endgültig sowohl das Wort Rus als auch den Zweitnamen Moskowien.
http://de.wikipedia.org/wiki/Russisches_Kaiserreich#Zar_Peter_I._als_Kaiser_.28 seit_1721.29

IHR wollt die Rus begraben indem ihr euch polnischen und katholischen Einflüssen hingebt.

Das ihr euch abgespaltet habt ist schon schlimm, aber diese Verleumdung die ihr gegenüber der Rus praktiziert wird euch irgendwann den Kopf kosten.

Ihr macht euch selbst zu den Idioten auf die man aus dem Westen zugreifen kann um Russland zu schaden.

Bieleboh

07.06.2014, 00:44

Ist es das was ihr vermeintlichen Ukrainer euch Nachts einredet?

IHR wollt die Rus begraben indem ihr euch polnischen und katholischen Einflüssen hingebt.

Das ihr euch abgespaltet habt ist schon schlimm, aber diese Verleumdung die ihr gegenüber der Rus praktiziert wird euch irgendwann den Kopf kosten.

Ihr macht euch selbst zu den Idioten auf die man aus dem Westen zugreifen kann um Russland zu schaden.

Guten Morgen. Ich wollte lediglich darauf hinaus, dass die heutigen Russen, Ukrainer und Weißrussen ihren gemeinsamen Ursprung in der Rus haben.

Towarish

07.06.2014, 00:50

Guten Morgen. Ich wollte lediglich darauf hinaus, dass die heutigen Russen, Ukrainer und Weißrussen ihren gemeinsamen Ursprung in der Rus haben.

Während ich dir nur wollte sagen, dass den Russen bisher, im Vergleich zu den Deutschen, noch keiner den Stolz ausgetrieben hat und sie keine Usurpation dulden werden.

Und deine Behauptung die Rus würde es nicht mehr geben ist eindeutig auch falsch.

Eure Ukrainisierung wird euch umbringen.
Ich hoffe vom ganzen Herzen, dass es nicht soweit kommt, aber die Zeichen stehen schlecht für uns alle.

Candymaker

07.06.2014, 02:11

Während ich dir nur wollte sagen, dass den Russen bisher, im Vergleich zu den Deutschen, noch keiner den Stolz ausgetrieben hat und sie keine Usurpation dulden werden.

Und deine Behauptung die Rus würde es nicht mehr geben ist eindeutig auch falsch.

Eure Ukrainisierung wird euch umbringen.
Ich hoffe vom ganzen Herzen, dass es nicht soweit kommt, aber die Zeichen stehen schlecht für uns alle.

Was meinst du, was in Russland los sein könnte, wenn bald die Kalte Fusion auf den Markt kommt. Sämtliche Energiereserven des Landes werden damit entwertet. Ich glaube Putin hat vor kurzem explizit davor gewarnt, dass revolutionäre neue Energietechnologien auftauchen werden/könnten. Leider kann ich die Quelle nicht finden. Mit China als Nachbarn und ohne Energiedevisen wird Russland sich möglichweise dem westlichen Block anschliessen müssen. Zbigniew Brzezinski behauptet, dass Russland dahingehend langfristig sowieso keine andere Wahl hat. Das scheint das Ziel zu sein. Russland zu schwächen, um es dem Westen einzuverleiben. Osteuropa war Schritt 1, die Ukraine ist Schritt 2, Weissrussland könnte Schritt 3 sein.

schlaufix

07.06.2014, 05:39

Es kommt nicht auf Mehr- oder Minderheit an sondern auf die Wahrheit.

Ist das jetzt die Demokratie der Russen?

Towarish

07.06.2014, 05:39

Was meinst du, was in Russland los sein könnte, wenn bald die Kalte Fusion auf den Markt kommt. Sämtliche Energiereserven des Landes werden damit entwertet.

Ich bin mir schon lange unsicher, ob es tatsächlich so schlecht wäre.
Ich verstehe den Grund für den Verkauf von Energieressourcen, aber toll finde ich es nicht.

Ich glaube Putin hat vor kurzem explizit davor gewarnt, dass revolutionäre neue Energietechnologien auftauchen werden/könnten. Leider kann ich die Quelle nicht finden.

Kann ich nichts zu sagen.

Mit China als Nachbarn und ohne Energiedevisen wird Russland sich möglichweise dem westlichen Block anschliessen müssen.

Was Russland bis heute schützt sind auch nicht seine Energiedevisen, die stellen nur eine gute Einkommensquelle dar, sondern seine Atomwaffen. Erst wenn die obsolet werden wird es brenzlig und das nicht nur im Osten.

Glaubst du ernsthaft der Westen als Nachbar ist sooo viel besser als China? Für Moskau gibt es keinen Unterschied zwischen Peking, Washington oder Brüssel.

Zbigniew Brzezinski behauptet, dass Russland dahingehend langfristig sowieso keine andere Wahl hat. Das scheint das Ziel zu sein. Russland zu schwächen, um es dem Westen einzuverleiben. Osteuropa war Schritt 1, die Ukraine ist Schritt 2, Weissrussland könnte Schritt 3 sein.

Diese Behauptung ist mit der Ukraine verbunden.
Ohne Ukraine müsse sich Russland dem Westen anschließen, so seine Meinung. Allerdings ist das ziemlich kurzsichtig, da seine Meinung.

Der Russe neigt dazu eigene Entscheidungen zu treffen.

Towarish

Dr Mittendrin

07.06.2014, 07:39

Ja, definitiv.

Ist der Montsanto Genmais nicht erstmal für Ethanol, ich bin in der Sache nicht so drin?

Mit der Gentechnik ist das so eine Sache, guck dir die Sache mit den Grünen, Joschka Fischer, Hoechst und gentechnisch veränderten Insulin für Typ1 Diabetiker an, Hoechst gibt es nicht mehr.

Im Medizinbereich stehe ich der Gentechnik offener gegenüber.

Quo vadis

07.06.2014, 09:09

brain freeze

07.06.2014, 09:18

:gp:...top Beitrag, allerdings hat jeder von euch beiden mit seiner Sichtweise recht...

Es gibt die Situation im Leben, dass BEIDE Seiten recht haben können. Aber das ist hier nicht der Fall. Es gibt mehrere Seiten und die Situation in der Ukraine, die sich als "demokratischer Prozess" geriert, fußt auf Rechtsbruch und Verbrechen. Die EU ist in diese Verbrechen verwickelt, weil sie durch einseitige eskalierende Politik den Funken gezündet hat.

Ungesühnte Verbrechen können nicht Grundlage eines gedeihlichen Miteinanders sein. Wenn Putin jetzt "redet", was er in Wahrheit die ganze Zeit wollte, dann weil der Westen JETZT - nachdem der maximale Schaden eingetreten ist - um vom eigenen Versagen abzulenken, aus politischem Zynismus Putin diese Dialogbereitschaft attestiert.

Letztlich muss jeder für sich entscheiden:

Ist der "Anti-Terror-Einsatz" eine legitime militärische Maßnahme eines souveränen Staates oder ist er ein Kriegsverbrechen in einem innerstaatlichen bewaffneten Konflikt gegen die eigene Bevölkerung.

Da gibt es kein Wischiwaschi, mit dem Torio die Situation vernebelt. Entweder oder. Beide Seiten können da NICHT recht haben. Wenn diese Frage geklärt ist, ergeben sich die Konsequenzen.

Liberalist

07.06.2014, 10:48

Nein, der steht bei uns schon in den Regalen, sowie Rindfleisch, Hähnchen bei Fastfood ketten. Die Sojabohnen werden Bald auch in Deutschland Produziert, Monsanto hat eine Möglichkeit gefunden wie das Zeug sogar bei Kühleren Temperaturen wachsen kann.

Aus dem Mais werden inzwischen auch Spielsachen und ganze andere Sachen produziert. Als Mais kann man es nicht mehr Bezeichnen. Reines Chemisches Gift und die Leute fressen es, weil es in den Regalen steht. Dank Monsanto haben die Pharmakonzerne einen Aufschwung in den letzten Jahr zehnten erlebt. Durch die Gennahrung werden die Leute anfälliger für Allergien und Krankheiten und dadurch konsumieren die Leute mehr Medikamente. Manche davon Kilo weise Tabletten jeden Monat. In Zukunft soll Monsanto sogar Tiere Genetisch verändern, damit die Unfruchtbar werden und die Fruchtbaren verdrängen um auf diese Art und weise aus sterben zu lassen. Monsanto will nicht nur Pflanzen, auch Tiere sollen Patentiert werden.

http://kath-zdw.ch/maria/schattenmacht/nahrung.als.waffe.html

Unfruchtbare Tiere, dann klappt es auch mit unfruchtbaren Menschen und man ist der Eugenik einen großen Schritt näher.

Der Club of Rome schreibt offen von einer zukünftigen Weltbevölkerung von 2 Milliarden Menschen.

Liberalist

07.06.2014, 10:49

Im Medizinbereich stehe ich der Gentechnik offener gegenüber.

Ja, Vorteile bringt sie, aber sie lässt leider Missbräuche auch offen zu.

herberger

07.06.2014, 10:57

http://de.ria.ru/politics/20140606/268704243.html

Genau das ist der Fall,ich hatte mich damals schon gewundert als sich westl.Bonzen wie Schwesterwelle auf dem Maidan Platz rumtrieben und die Stimmung noch anheizten und man das in den BRD Medien zustimmte und oder auch tolerierte.

Die Europäische Union hat nach Ansicht der Chefin der französischen Nationalen Front, Marine Le Pen, gewissermaßen Öl ins Feuer der ukrainischen Krise gegossen.

„Es liegt klar auf der Hand, dass die EU Kiew mit ihrem Vorschlag erpresst hat, eine Partnerschaft mit der Ukraine auf Kosten ihrer Verbündetenbeziehungen mit Russland abzuschließen. Diese Erpressung goss noch mehr Öl ins Feuer der Gegensätze, die in der Ukraine bekanntlich vorhanden sind“, sagte die Politikerin am Freitag in einem Interview für den russischen englischsprachige TV-Sender RT.

„Die EU war nur darauf konzentriert, die Situation mit Drohungen, Erpressung und Sanktionen noch weiter zu verschlimmern. Indes sehen wir, dies könne nicht dazu beitragen, dass sich alle an den Verhandlungstisch setzen, um eine friedliche und vernünftige Lösung des Konflikts zu finden“, sagte Le Pen.

Menetekel

07.06.2014, 11:06

Der wurde auch schon vor Wochen auf dem Maidan ausgepfiffen, als der Putsch in der heissen Phase war.
Jewish Klitschko hat einen an der Klitsche, hat von Politik keine Ahnung, trotzdem wurde er Bürgermeister - es kommt nur auf die "Gesinnung" an.

Wichtig ist, daß man auf die Seilzüge der Marionettenspieler reagiert, dazu ist kein Gehirn notwendig, eher hinderlich. Und weichgeklopft ist es bei dieser Marionette eh schon.
Schöne Pfingsttage

Klopperhorst

07.06.2014, 12:24

Eine Bühne für Ralf Schuler

http://www.bild.de/news/standards/bild-kommentar/eine-buehne-fuer-putin-36292986.bild.html

Vor einigen Jahren konnte das dämliche Sudelblatt die Rolle der Russen bei der Niederwerfung Deutschlands noch gar nicht oft genug hervorheben, jetzt arbeitet man mit dem typischen Stilmittel des Mobbing.

Die Russen von der D-Day Feier auszuladen, wäre ein Affront, den sich selbst nicht mal die härtesten Hardliner des Pentagon ausdenken würden.
Dieser BILD-Schnösel anscheinend schon.

---

tosh

07.06.2014, 13:23

Diese Haarspalterei ist doch schwachsinnig. Formal ist es natürlich nicht die NATO, aber alle wissen, wie es gemeint ist...
Es rettet einen Mörder nicht vor dem Galgen, wenn er dem Richter sagt er betreibe Haarspalterei und solle lieber den bösen Herrn Natonael bestrafen, der ihn kontrollieren würde.
Das einzige was ihn retten würde, wäre ein Gutachten, das ihn als nicht zurechnungsfähig erklärt, dann käme er nur in die Klapse....

tosh

07.06.2014, 13:31

Tosh, die Nato ist eine multinationale Organisation. Es ist gar nicht nötig, dass sie ihre eigenen Soldaten und Waffen dahin importiert. Wozu auch, wenn sie schon vorhandene Kämpfer und Waffen nutzen kann? Wer trifft letztendlich die Entscheidungen, was dort gemacht werden muss? Die Nazis in der Ostukraine, oder ihre Chefs bei der Nato? Wir wissen es beide: Die Nato trifft die Entscheidungen und deshalb ist meine Formulierung deutlich näher an der Wahrheit* dran als deine. Du versuchst die Sache zu beschönigen und um den heißen Brei herum zu reden. Und das ist nichts anderes als Lügen im typisch westlichen Stil.

Na ja, deine Entscheidung, was du so schreibst.
Was ich weiß ist, dass Steinmeier und CIA und Obamba die Nazihorden nach besten Kräften unterstützen mit Geld, Beratern und Sanktionen gegen Rusland,
obwohl die Nazihorden die Juden in der Ukraine bedrohen und der Rabbi von Kiew denen empfahl, die Ukraine zu verlassen.

Deutlich näher an der Wahrheit bedeutet, dass du selber zugibst nicht die Wahrheit zu schreiben.

Deine Entscheidung, hier Kindergarten zu spielen. Du darfst deine lächerlichen Punkte künftig in meinem igno-Mülleimer verteilen.

Bieleboh

07.06.2014, 13:31

Para ou rien

07.06.2014, 13:39

So wie im Donbass die militärischen Erfolge der Abspaltler ausbleiben, so scheint auch die russische Forenfront langsam zu zerbröckeln. Die ersten internen Grabenkämpfe haben schon begonnen. :D

tosh

07.06.2014, 13:41

Die Westukraine wird Russland nicht bekommen, und von dort ist es für Raketen nach Russland genau so weit wie von der Ostukraine!

Eine militärische Intervention würde die NATO ebenfalls veranlassen zu intervenieren - Gefahr der Eskalation zu WKIII !

Also gut, dass Putin einen kühlen Kopf behält und abwartet, aber er sollte moderne Flugabwehrraketen liefern,
noch besser wäre ein Verteidigungsbündnis mit den neuen Republiken!

Irgendwann wird die Ukraine zu EU und NATO gehören, wenn er sich das noch länger anschaut. Hat sich der Westen erst einmal dort festgesetzt, erfolgt irgendwann der Angriff auf Moskau. Will das Putin, NATO-Soldaten auf dem Roten Platz, und er selbst zum Tribunal von Den Haag überstellt, braucht er nicht mehr tun, als auf dem jetzigen Weg fortzufahren.
Die Westukraine will Russland nicht, er würde sich dort nur einen langen Guerillakrieg einhandeln oder sogar sofort WKIII.
Was Putin tun sollte habe ich geschrieben.
Und beruhige dich, Russland ist kein wehrloses kleines Land das die NATO einfach bombardieren kann wie Libyen, Die USA + Vasallen würden die eigene Vernichtung durch die russischen Nuklearwaffen riskieren, und so dumm sind sie nicht.

tosh

07.06.2014, 13:51

Er sollte nicht zu lange warten. In Europa passieren in der Letzten Zeit sehr viele Merkwürdige Dinge.

http://www.elektroniknet.de/automation/sonstiges/artikel/109721/
http://www.androidmag.de/news/technik-news/eurobotics-europa-startet-grostes-roboter-programm/

Autonome Drohnen, Autonome Schiffe, Autonome Maschinen für den Krieg. ...

Vielleicht Arbeitet die USA an einer Endlösung, wie das Dritte Reich, an Waffen die einen Sieg über Russland und China bringen können. Wie die Darpa es selbst schriebt, arbeiten die an Robotern, die in Verstrahlten Kraftwerken aufräumen sollen. Vielleicht meinen die damit, In Verstrahlten Städten und gebieten Rohstoffe abbauen.
Den Amis gehen die Soldaten aus, immer weniger Freiwillige melden sich.
Deshalb verstärken sie mit Hochdruck die Kriegsführung durch Drohnen, die sogar schon autonom werden. :128:

Ansonsten setzen auch die Japse Roboter in den verstrahlen AKWs ein.

Die Ukraine zeigt das Menschen nicht immer breit sind ihre Nachbarn auf Befehl zu erledigen. Eine Ideologie kann nicht aufgezwungen oder einfach Akzeptiert werden. Hitler, Mao, Stalin alle hatten die gleiche Vorgehensweisen. Man kann ein Volk nicht erobern und besetzen, Man muss die Leute die nicht an das System glauben oder dagegen Rebellieren könnten vernichten und durch neue, eigene Leute die an das System glauben ersetzen.
Die Westukraine hat gerade mit grosser Mehrheit den jüdischen Multimilliardär zum Präsidenten gewählt, das Volk musste nicht ersetzt werden.

tosh

07.06.2014, 14:00

Wenn die ihre Schulden und die normalen Gaspreise nicht bezahlen, wird Rusland wohl die Ventile zudrehen.

Oder die EU, also besonders die blöden Deutschen, dürfen zahlen, ebenso IWF und Weltbank.
Nur gibt es dann Auflagen die zu Problemen führen wie zB in Griechenland.

Die EU greift den Ukrainern doch hilfreich mit viel Geld unter die Arme, denn sie will unbedingt, dass die Ukraine in die EU kommt, damit sie Oberhand behält und Russland unter Kontrolle bekommt.
Den Ukrainern werden hoffentlich die Augen aufgehen bevor es zu spät ist.
Die Renten wurden bereits halbiert, die EU wird nicht alles Gas bezahlen das sie brauchen, Monsanto wird sie mit teuerem gefährlichen genmanipulierten Saatgut beglücken, usw.

tosh

07.06.2014, 14:04

Präsident Wladimir Putin und der designierte ukrainische Staatschef Pjotr Poroschenko haben sich bei einer kurzen Unterredung in Frankreich für eine schnellstmögliche Beendigung der blutigen Kampfhandlungen in der Ost-Ukraine ausgesprochen. Dies teilte Kreml-Sprecher Dmitri Peskow mit.

Am Rand der 70-Jahr-Feier der Landung der Alliierten in der Normandie habe Wladimir Putin mit dem französischen Präsidenten François Hollande, der deutschen Bundeskanzlerin Angela Merkel, dem gewählten ukrainischen Präsidenten Pjotr Poroschenko und dem US-Präsidenten Barack Obama bei einem festlichen Dinner gesprochen, teilte Peskow mit. „Bei ihrem kurzen Gespräch sprachen sich Putin und Poroschenko für eine schnellstmögliche Beendigung des Blutvergießens im Südosten der Ukraine und der Kampfhandlungen auf beiden Seiten aus – sowohl auf der Seite der ukrainischen Streitkräfte als auch auf der Seite der Anhänger einer Föderalisierung der Ukraine“, so Peskow. „Darüber hinaus wurde bekräftigt, dass eine friedliche Lösung mit politischen Mitteln keine Alternative hat.“

Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/news/2014_06_06/Kurzgesprach-in-Normandie-Putin-und-Poroschenko-fur-Beendigung-der-Gewalt-in-Ostukraine-5693/

Wenn keine entsprechenden Taten folgen war es blabla wie üblich.

Ansonsten lüden die: Es sind da 2 unabhängige Republiken entstanden, die wollen bekanntlich keine "Förderalisierung".

CrispyBit

07.06.2014, 14:05

Die Westukraine hat gerade mit grosser Mehrheit den jüdischen Multimilliardär zum Präsidenten gewählt, das Volk musste nicht ersetzt werden.

Für den Präsidenten nicht, aber für das was danach kommt. Das Raketenschild ist wahrscheinlich schon dort und wird gerade aufgestellt. In Georgien haben die Nato die Georgischen Kasernen nach den Nato Standard aufgebaut und die Armee aufgerüstet. Während der Krieges mit Russland konnte man das gut erkennen. Das gleiche wird man mit der West Ukraine machen. Jetzt muss man nur noch Leute finden die bereit sind sich gegen Russland aufhetzten zu lassen und in den Krieg zu ziehen.

tosh

07.06.2014, 14:06

Wär ich Putin:
-Ukraine zur Föderalisierungzwingen.
-Ultra versöhnlichen Kurs fahren.
-EU richtig hart ran nehmen.
Der Zug Föderalisierung ist bereits weg, es gibt da jetzt 2 unabhängige Republiken.

tosh

07.06.2014, 14:08

Eine weitere Annexion dürft es aber nicht geben.
Es gab bisher keine Annexion!

tosh

07.06.2014, 14:17

....1933: wir haben es nicht gewußt
2014: Haben wir es nicht gewußt?

Ich nehme an, du spielst auf die Nazihorden und ihre Machtübernahme damals in Deutschland und jetzt in der Ukraine an.

Tatsächlich, Geschichte wiederholt sich...

Für EU und NATO wird es mE ein böses Erwachen geben.

In der Ukraine haben die Nazihorden den Maidan angeführt, jetzt dominieren sie die Angriffe gegen die 2 neuen Republiken, sie sitzen in Parlament und Regierung.
Interessant und wichtig werden da wohl die angekündigten Wahlen (Parlament und Regierung) werden!

tosh

07.06.2014, 14:20

Unglaublich jetzt wo es täglich Tote gibt...sind sie leise. Wo eine Söldnertruppe von "Kiew/Nato" gelenkt, Massaker an Zivilisten begehen. EU/ USa Nato sind verbrecherische Organisationen
Bisher wurde noch kein gefangener US-Söldner vorgeführt.

Die Massaker begeht die sog. Armee, in der Hauptsache die neue "Präsidentengarde", in der die Nazihorden integriert wurden!

tosh

07.06.2014, 14:26

Man darf nicht vergessen, dass beim entstehen der Volksrepubliken ebenso massiv von außen nachgeholfen wurde und dort nun auch proukrainische Leute als Minderheit unter Repressalien der Seperatisten leiden. Ansonsten sehe ich mittlerweile auch als schwierig an, dass je länger der Konflikt andauert in einigen Gebieten der Ostukraine Russen und Ukrainer weiterhin auf Dauer friedlich zusammenleben können. Für ein Mehr an Autonomie habe ich schon plädiert. Aus ukrainischer Sicht ist der Einsatz und Kampf verständlich, denn würde nichts geschehen, würde sich der Seperatismus auch auf andere Gebiete im Südosten ausbreiten und zu noch mehr Unruhe als ohnehin führen. Das kann weder im ukrainischen Sinn noch im Sinne Russlands sowie der EU sein, einen solchen Krisenherd vor der eignene Haustüre zu haben. Deshalb hoffe ich inständig, dass den Worten Putins und Poroschenkos von heute Nachmittag wirklich ernsthafte Schritte in Richtung einer friedlichen Lösung folgen.
Alles andere folgt danach. Wahlen, vielleicht unter EU und russischer Oberaufsicht, Rückkehr zu Ruhe und beiderseitigem Verständnis... dann kannst du als einfacher Bürger auch wieder mit mehr Sympatie den Ukrainern gegenübertreten.
Die Hoffnung stirbt zuletzt.
Die bisherigen Taten und Lügen verheissen nichts Gutes.

tosh

07.06.2014, 14:31

Nein, der steht bei uns schon in den Regalen, sowie Rindfleisch, Hähnchen bei Fastfood ketten. Die Sojabohnen werden Bald auch in Deutschland Produziert, Monsanto hat eine Möglichkeit gefunden wie das Zeug sogar bei Kühleren Temperaturen wachsen kann.

Aus dem Mais werden inzwischen auch Spielsachen und ganze andere Sachen produziert. Als Mais kann man es nicht mehr Bezeichnen. Reines Chemisches Gift und die Leute fressen es, weil es in den Regalen steht. Dank Monsanto haben die Pharmakonzerne einen Aufschwung in den letzten Jahr zehnten erlebt. Durch die Gennahrung werden die Leute anfälliger für Allergien und Krankheiten und dadurch konsumieren die Leute mehr Medikamente. Manche davon Kilo weise Tabletten jeden Monat. In Zukunft soll Monsanto sogar Tiere Genetisch verändern, damit die Unfruchtbar werden und die Fruchtbaren verdrängen um auf diese Art und weise aus sterben zu lassen. Monsanto will nicht nur Pflanzen, auch Tiere sollen Patentiert werden.

http://kath-zdw.ch/maria/schattenmacht/nahrung.als.waffe.html
Und die Volkszertreter, allen voran das Merkel, wollen das mit aller Macht beschleunigen
durch das Freihandelsabkommen zwischen USA und EU! :kotz:

Nachbar

07.06.2014, 14:32

[...]
Die Westukraine hat gerade mit grosser Mehrheit den jüdischen Multimilliardär zum Präsidenten gewählt, das Volk musste nicht ersetzt werden.

Wird dieser Schläfer, der aus der postsowietischen Schlummerkiste herausgezogen wurde, die Bananen bezahlen?

tosh

07.06.2014, 14:34

tosh

07.06.2014, 14:38

Gas-Rücklieferungen an Kiew: Putin droht mit Kürzung von Gasexporten nach Europa...

Russland wäre nach Worten von Präsident Wladimir Putin bereit, die Gasexporte nach Europa zu kürzen, wenn die EU mit Gas-Rücklieferungen an die Ukraine beginnt. „Das Risiko ist zu hoch“, sagte Putin am Freitag vor der Presse in Deauville.
„Diejenigen, die Probleme der Energieversorgung der Ukraine mit Rücklieferungen lösen wollen, irren sich in zwei Punkten. Wenn wir feststellen, dass jemand gegen unsere Gaslieferverträge verstößt*, werden wir weniger Gas pumpen. Dann werden die Gasmengen auf dem europäischen Markt (für Rücklieferungen) physisch nicht mehr ausreichen.“ Zum zweiten Faktor zählte der russische Präsident das Schuldenproblem der Ukraine.

Quelle:

http://de.ria.ru/business/20140606/268704767.html

...oje....jetzt geht es aber richtig rund, ...sollte BASF, RWE oder sonst ein deutscher Gasversorger, wie angekündigt gekauftes russisches Gas in die Ukraine weiterleiten, dreht der Russe den Hahn zu...

*Nun, ich kann mir nicht vorstellen, das die Verträge einen Weiterverkauf des Gases ausschliessen.

Aber ich kann mir vorstellen, dass Putin da ernst machen würde.

tosh

07.06.2014, 14:40

Die Gebiete sind nicht überlebensfähig. Russland will und kann sie nicht angliedern. ....
Das sehe ich anders, abwarten - er will wohl erst einmal nur Gras darüber wachsen lassen, und natürlich ein Ende des Bürgerkrieges.

Nachbar

07.06.2014, 14:41

*Nun, ich kann mir nicht vorstellen, das die Verträge einen Weiterverkauf des Gases ausschliessen.
Aber ich kann mir vorstellen, dass Putin da ernst machen würde.

Die westliche Absurdität fängt erst an ...
Westliche Politik trägt zur ansatzweisen Massenvertreibung der Russen aus ihrer ukrainischen Heimat bei,
aber das wird seitens der US-, NATO- und EU-Terroristen nicht als humanitäres Problem gesehen.

tosh

07.06.2014, 14:43

Was meinst du, was in Russland los sein könnte, wenn bald die Kalte Fusion auf den Markt kommt. Sämtliche Energiereserven des Landes werden damit entwertet. ...
Das dauert noch Jahrzehnte, ausserdem fällt da fast noch mehr radioaktiver Müll an als bei den jetzigen AKWs.

tosh

07.06.2014, 14:49

Es gibt die Situation im Leben, dass BEIDE Seiten recht haben können. Aber das ist hier nicht der Fall. Es gibt mehrere Seiten und die Situation in der Ukraine, die sich als "demokratischer Prozess" geriert, fußt auf Rechtsbruch und Verbrechen. Die EU ist in diese Verbrechen verwickelt, weil sie durch einseitige eskalierende Politik den Funken gezündet hat.

Ungesühnte Verbrechen können nicht Grundlage eines gedeihlichen Miteinanders sein. Wenn Putin jetzt "redet", was er in Wahrheit die ganze Zeit wollte, dann weil der Westen JETZT - nachdem der maximale Schaden eingetreten ist - um vom eigenen Versagen abzulenken, aus politischem Zynismus Putin diese Dialogbereitschaft attestiert.

Letztlich muss jeder für sich entscheiden:

Ist der "Anti-Terror-Einsatz" eine legitime militärische Maßnahme eines souveränen Staates oder ist er ein Kriegsverbrechen in einem innerstaatlichen bewaffneten Konflikt gegen die eigene Bevölkerung.

Da gibt es kein Wischiwaschi, mit dem Torio die Situation vernebelt. Entweder oder. Beide Seiten können da NICHT recht haben. Wenn diese Frage geklärt ist, ergeben sich die Konsequenzen.
Die Penner in Kiew haben noch nicht mitbekommen, dass die USA längst nicht mehr vom "Krieg gegen den Terror" reden!
Lügen haben kurze Beine.

tosh

07.06.2014, 14:55

Russlands Präsident Wladimir Putin hat am Samstag eine verstärkte Überwachung der Grenze zur Ukraine angeordnet. Putin habe die Grenztruppen angewiesen, die Kontrollen zu verstärken und illegale Grenzübertritte zu verhindern, erklärte der Kreml laut russischen Nachrichtenagenturen.
Wer weiß, was da wirklich passiert...
Der sollte lieber moderne Flugabwehrraketen liefern, mit denen die Völkermörder abgeschossen werden können.
Jedenfalls wird der Westen verstärkt weiter Söldner und Waffen schicken.

tosh

07.06.2014, 14:57

So wie im Donbass die militärischen Erfolge der Abspaltler ausbleiben, ....
Da bleiben eher Erfolge der Kiewer Nazihorden aus (es sei denn, du bezeichnest den Verlust von Fliegern einen Erfolg).

tosh

07.06.2014, 15:00

Für den Präsidenten nicht, aber für das was danach kommt. Das Raketenschild ist wahrscheinlich schon dort und wird gerade aufgestellt. In Georgien haben die Nato die Georgischen Kasernen nach den Nato Standard aufgebaut und die Armee aufgerüstet. Während der Krieges mit Russland konnte man das gut erkennen. Das gleiche wird man mit der West Ukraine machen. Jetzt muss man nur noch Leute finden die bereit sind sich gegen Russland aufhetzten zu lassen und in den Krieg zu ziehen.

Gegen Russland wird die Westukraine keinen Krieg führen, nicht einmal mit den Nazihorden.

tosh

07.06.2014, 15:02

Wird dieser Schläfer, der aus der postsowietischen Schlummerkiste herausgezogen wurde, die Bananen bezahlen?

Der jüdische Multmilliardär wird wohl vor allem Rüstung und Armee (Stichwort "Freiwilligenverbände") bezahlen.

Para ou rien

07.06.2014, 15:04

Da bleiben eher Erfolge der Kiewer Nazihorden aus (es sei denn, du bezeichnest den Verlust von Fliegern einen Erfolg).

Verluste im Krieg scheinen für dich etwas Neues zu sein?
Warte mal noch ein paar Wochen ab, dann haben sich diese beiden "Republiken" erledigt. Die Separatisten haben keine Chance!

Nachbar

07.06.2014, 15:06

Wer weiß, ws da wirklich passiert...
Der sollte lieber moderne Flugabwehrraketen liefern, mit denen die Völkermörder abgeschossen werden können.
Jedenfalls wird der Westen verstärkt weiter Söldner und Waffen schicken.

Vielleicht könnte bald die Grenze zwischen dem neuen Staat Novorossija und Rest-Ukraine gemeint sein.

http://2.bp.blogspot.com/-14aOhuIGWdc/U4d9HX__srI/AAAAAAAAJcU/_qqmp-HkAqw/s1600/new%2Brussia%2Bukraine%2Bmap.jpg
Neues Russland, New Russia, Novorossija

Nachbar

07.06.2014, 15:09

Der jüdische Multmilliardär wird wohl vor allem Rüstung und Armee (Stichwort "Freiwilligenverbände") bezahlen.

Gut, dann sollen er und seine jewish Kriminelle, die 8 Mio Russen atomar killen will, zu den Waffen greifen.

Bieleboh

07.06.2014, 15:27

Nachbar

07.06.2014, 15:39

Perspektivisch wird von einigen Faschisten auch noch weiter gedacht, wie man auf dieser patriotischen Schokoladentafel sehen kann:

44255

Du meinst sicher die ukrainischen Faschis ...
Mir ist nicht zu Ohren ... oder zu Augen ... gekommen, daß die Russen die Ukrainer atomer erschießen wollen, d´wie es die Jüdin Timoschenko tat.

Leute, einige Nutzer des Forums müssen sich ja sehr freuen, daß deren geliebte jewish Timoschenko in aller Munde ist.

Grafenwalder

07.06.2014, 15:41

Vielleicht könnte bald die Grenze zwischen dem neuen Staat Novorossija und Rest-Ukraine gemeint sein.

http://2.bp.blogspot.com/-14aOhuIGWdc/U4d9HX__srI/AAAAAAAAJcU/_qqmp-HkAqw/s1600/new%2Brussia%2Bukraine%2Bmap.jpg
Neues Russland, New Russia, Novorossija

Entlarvend. Ich hätte eher auf eine Ost-West-Teilungsphantasie spekuliert, Vorteil: Man hätte gleich die gesamten Bodenschätze der Ostukraine. Aber die Nord-Süd-Teilungsphantasie macht auch Sinn. Man macht die Ukraine zum Binnenstaat und quetscht sie ein wie ein Sandwitch, nur noch die Westgrenze als Korridor zur freien Welt. Ganz handlich bei einer zukünftigen geplanten "Erledigung der Rest-Ukraine".

Aber es werden Phantasien bleiben. Putin zieht den Schwanz ein. Er zögert. Er kann nicht Kämpfer einsickern lassen, wie er gehofft hatte, warum auch immer. Vielleicht kommt es zu einer diplomatischen Lösung, dann werden die Rebellen vernichtet oder abgeurteilt, wenn sie es nicht früh genug über die Grenze schaffen.

Was sind eigentlich "freie Republiken", oder "freie Städte", diese Erfindung vom Elsässer? Derzeit würde ich nicht auf die "freien Kräfte" wetten.

Nachbar

07.06.2014, 15:53

Entlarvend. Ich hätte eher auf eine Ost-West-Teilungsphantasie spekuliert, Vorteil: Man hätte gleich die gesamten Bodenschätze der Ostukraine. Aber die Nord-Süd-Teilungsphantasie macht auch Sinn. Man macht die Ukraine zum Binnenstaat und quetscht sie ein wie ein Sandwitch, nur noch die Westgrenze als Korridor zur freien Welt. Ganz handlich bei einer zukünftigen geplanten "Erledigung der Rest-Ukraine".

Aber es werden Phantasien bleiben. Putin zieht den Schwanz ein. Er zögert. Er kann nicht Kämpfer einsickern lassen, wie er gehofft hatte, warum auch immer. Vielleicht kommt es zu einer diplomatischen Lösung, dann werden die Rebellen vernichtet oder abgeurteilt, wenn sie es nicht früh genug über die Grenze schaffen.

Was sind eigentlich "freie Republiken", oder "freie Städte", diese Erfindung vom Elsässer? Derzeit würde ich nicht auf die "freien Kräfte" wetten.
Wir sollten uns selber davor schützen, unsere Speisekarte als fertiges Menue schon zu sehen und auch noch zu riechen. Vielleicht hat Putin auch ein Menue zusammengestellt, welches anders dufte.

Aber man beachte: erst wollte man die russische Armee weg von der Grenze haben, nun will man sie an der Grenze zurück haben.

Bieleboh

07.06.2014, 15:57

Nachbar

07.06.2014, 16:02

Reite doch nicht immer auf dem breiten Hintern der Timoshenko herum. :-)

Natürlich meine ich russische Faschisten, Dugin, Shirinowski, die gern Russland wieder zu alter Größe verhelfen wollen.

Die jewish Timoschenko würde ich nicht angehen, wenn sie sich mir nackt und allein im Zimmer zeigte.
Sexualität ist kopfgesteuert. Und glaube mir in diesem Fall, daß es so wäre!

Werter Freund, auch die von Dir erwähnten namen haben sich nicht so geäussert, daß sie 8 Millionen Ukrainer oder 8 Millionen Jewish atomar erschiessen wollen. Von diesen Personen habe ich im Zuge des ukrainischen Überfalls auf 12 Millionen friedliche Russen nichts gehört oder gelesen.

Para ou rien

07.06.2014, 16:15

Die jewish Timoschenko würde ich nicht angehen, wenn sie sich mir nackt und allein im Zimmer zeigte.
Sexualität ist kopfgesteuert. Und glaube mir in diesem Fall, daß es so wäre!

Werter Freund, auch die von Dir erwähnten namen haben sich nicht so geäussert, daß sie 8 Millionen Ukrainer oder 8 Millionen Jewish atomar erschiessen wollen. Von diesen Personen habe ich im Zuge des ukrainischen Überfalls auf 12 Millionen friedliche Russen nichts gehört oder gelesen.

Hör verdammt nochmal auf diesen Thread permanent mit deinen immer wiederkehrenden Plattitüden vollzuspammen. Wir habens langsam kapiert, dass Timoschenko die Russen mit Atomwaffen "erschießen" wollte. Die Ukraine hat aber keine Atomwaffen und Timoschenko erst kürzlich eine saftige Wahlschlappe kassiert. Timoschenko ist draußen, trag also etwas zur aktuellen Entwicklung bei oder halt dich hier einfach raus!

Bieleboh

07.06.2014, 16:18

Die jewish Timoschenko würde ich nicht angehen, wenn sie sich mir nackt und allein im Zimmer zeigte.
Sexualität ist kopfgesteuert. Und glaube mir in diesem Fall, daß es so wäre!

Werter Freund, auch die von Dir erwähnten namen haben sich nicht so geäussert, daß sie 8 Millionen Ukrainer oder 8 Millionen Jewish atomar erschiessen wollen. Von diesen Personen habe ich im Zuge des ukrainischen Überfalls auf 12 Millionen friedliche Russen nichts gehört oder gelesen.

Das ganze liegt ja nun schon einige Monate zurück. Lies mal hier im Strang nach, oder im Netz. Sie hat alles zugegeben, der letzte Satz sei aber manipuiert. Wie auch immer. Sie hat sich beim FSB ja auch für Ihre Schimpfworte entschuldigt. Denen müssen die Ohren geklingelt haben. Ich sage aber, die Frau hat ihren Zenit überschritten und selbst in ihren Hochburgen bricht sie ein. Ich kennen niemenden, der die Zippelguste wählen würde. Auch wenn hier einige meinen, dass sie im Hintergrund die Strippen zieht.

Nicht Sicher

07.06.2014, 16:19

Was ich weiß ist, dass Steinmeier und CIA und Obamba die Nazihorden nach besten Kräften unterstützen mit Geld, Beratern und Sanktionen gegen Rusland,
obwohl die Nazihorden die Juden in der Ukraine bedrohen und der Rabbi von Kiew denen empfahl, die Ukraine zu verlassen.

Deutlich näher an der Wahrheit bedeutet, dass du selber zugibst nicht die Wahrheit zu schreiben.

Deine Entscheidung, hier Kindergarten zu spielen. Du darfst deine lächerlichen Punkte künftig in meinem igno-Mülleimer verteilen.

Lügen kann man auch, indem man für das Verständnis wichtige Sachen unterschlägt, was du hier mehrfach getan hast. Abgesehen davon bin ich nicht der Meinung, dass ich im Besitz der absoluten Wahrheit bin. So etwas gibt es in politischen Dingen nicht und kann es auch rein prinzipiell nicht geben, da Politik per Definition subjektiv ist. Verschone mich also mit deinen Belehrungen, tosh.

Das betrifft auch die Ignorierliste. Ich bin nicht Derjenige von uns beiden, der ständig die Beiträge von Anderen zitieren muss und so 36k Beiträge angesammelt hat, um seinen Senf abzugeben. Von daher ...

Nachbar

07.06.2014, 16:20

Hör verdammt nochmal auf diesen Thread permanent mit deinen immer wiederkehrenden Plattitüden vollzuspammen. Wir habens langsam kapiert, dass Timoschenko die Russen mit Atomwaffen "erschießen" wollte. Die Ukraine hat aber keine Atomwaffen und Timoschenko erst kürzlich eine saftige Wahlschlappe kassiert. Timoschenko ist draußen, trag also etwas zur aktuellen Entwicklung bei oder halt dich hier einfach raus!
Ich soll nicht mehr erwähnen, daß eine einflußnehmende und kriminelle jewish Timoschenko sich vorgenommen hat, 8 Mio Russen atomar zu erschießen?
Willst Du derjenige sein, der gerade mir einen Maulkorb auferlegen möchte?
Du mußt ja einen Grund haben, daß Du Dich so sehr für jewish Timoschenko einbringst.

Willst Du später -vielleicht- der erste sein, der mir sagen wollte, er habe davon nichts gewußt?

Soshana

07.06.2014, 16:21

http://de.ria.ru/politics/20140606/268704243.html

Genau das ist der Fall,ich hatte mich damals schon gewundert als sich westl.Bonzen wie Schwesterwelle auf dem Maidan Platz rumtrieben und die Stimmung noch anheizten und man das in den BRD Medien zustimmte und oder auch tolerierte.

Entweder die EU wollte mit dem Putsch und dem Assoziierungsabkommen von 2013 Russland absichtlich provozieren oder die sind in Bruessel wirklich so dumm und haben die Konsequenzen und Reaktionen Putins nicht mitbedacht ?

Ich tippe mal auf die erste Alternative. Die EU duerfte wie der CIA ueber Top-Berater bzgl. Russland verfuegen.

Putin hat jetzt darauf hingewiesen, dass Russland mit westlichen Waren ueberflutet werden koennte, falls die Ukraine mit der EU wirtschaftlich zusammengehen wuerde:
...
Russia will be compelled to enact economic protection measures to defend its market if Ukraine signs the association agreement with the EU. “As soon as that accord is signed, we’ll start taking measures to defend our economy,” Putin said.
...
http://en.itar-tass.com/russia/735154

https://www.youtube.com/watch?v=4tbqnX1Rr18

Löwe

07.06.2014, 16:22

Nachbar

07.06.2014, 16:22

Das ganze liegt ja nun schon einige Monate zurück. Lies mal hier im Strang nach, oder im Netz. Sie hat alles zugegeben, der letzte Satz sei aber manipuiert. Wie auch immer. Sie hat sich beim FSB ja auch für Ihre Schimpfworte entschuldigt. Denen müssen die Ohren geklingelt haben. Ich sage aber, die Frau hat ihren Zenit überschritten und selbst in ihren Hochburgen bricht sie ein. Ich kennen niemenden, der die Zippelguste wählen würde. Auch wenn hier einige meinen, dass sie im Hintergrund die Strippen zieht.

Ist jewish Timoschenko schon tot und verbrannt, daß sie keinen Schaden anrichten könne?

Para ou rien

07.06.2014, 16:23

Ich soll nicht mehr erwähnen, daß eine einflußnehmende und kriminelle jewish Timoschenko sich vorgenommen hat,
8 Mio Russen atomar zu erschießen?
Willst Du derjenige sein, der gerade mir einen Maulkorb auferlegen möchte?
Du mußt ja einen Grund haben, daß Du Dich so sehr für jewish Timoschenko einbringst.

Willst Du später -vielleicht- der erste sein, der mir sagen wollte, er habe davon nichts gewußt?

Ich habe deinen dämlichen Spam jetzt mal gemeldet. Vielleicht bringt es ja was und in diesem Strang wird auch mal wieder über das eigentliche Thema, nämlich aktuelle Entwicklungen in diesem Konflikt diskutiert.

Soshana

07.06.2014, 16:23

Interessante aktuelle Situationsbeschreibung ueber Slavyansk:

http://www.youtube.com/watch?v=jITMsEU_984

Towarish

07.06.2014, 16:23

Verluste im Krieg scheinen für dich etwas Neues zu sein?
Warte mal noch ein paar Wochen ab, dann haben sich diese beiden "Republiken" erledigt. Die Separatisten haben keine Chance!

Jetzt will sich auch noch Odessa anschließen.:ätsch:

Nachbar

07.06.2014, 16:25

Ich habe deinen dämlichen Spam jetzt mal gemeldet. Vielleicht bringt es ja was und in diesem Strang wird auch mal wieder über das eigentliche Thema, nämlich aktuelle Entwicklungen in diesem Konflikt diskutiert.

Soweit mir bewußt wurdest Du von mir nicht angeschrieben, warum gerade Du nicht hier zum Affen machst ist nicht nachvollziehbar. Du siehst doch, daß auch andere ähnlich mir denken.

Welchen Grund hast Du also, daß die Aussage der Timoschenko in Vergessenheit geraten solle?
Bist Du aus ihrer Ecke?

Para ou rien

07.06.2014, 16:27

Jetzt will sich auch noch Odessa anschließen.:ätsch:

Trotz bringt hier nichts. In Odessa sind die Separatisten faktisch noch wesentlich krasser in der Minderheit als im Donbass. Die örtlichen Separatisten mögen davon träumen, realistisch betrachtet aber völlig ausgeschlossen.

Nachbar

07.06.2014, 16:29

Jetzt will sich auch noch Odessa anschließen.:ätsch:

Ich kann mir nicht vorstellen, daß es auf Dauer eine einheitliche Ukraine geben wird.
Erst Recht nicht nach diesem Terror-Aufmarsch der Ultra-Regierung der Armee gegen die russische Bevölkerung, also gegen die eigene.

Nicht Sicher

07.06.2014, 16:29

Die Mehrheit der Ukrainer scheint dies anders zu sehen. Insofern stellt sich die Frage gar nicht.

Woher kommt diese neue Aufrichtigkeit bei dir, dass du dass Wort scheint verwendest? Na ja, wie auch immer, inwiefern das mit der Meinung der Ukrainer zutrifft sei dahin gestellt und wie wir beide wissen, ist das alleine auch noch kein gutes Argument. Wenn man von Morgens bis Abends mit Lügenpropaganda bombardiert wird, dann ist die daraus entstehende Meinung mit Vorsicht zu genießen.

Und das Kiew die Leute wirklich mit idiotischer Propaganda für dumm verkauft, das ist absolut unzweifelhaft. Ein Beispiel ist da die Geschichte mit Lugansk und dem Luftangriff durch S-8 Raketen. Kiew hat doch ernsthaft behauptet, dass sei eine fehlgeleitete, tragbare Luftabwehrrakete gewesen, die eine Klimaanlage erfasst habe. Das ist in bestimmten Fachforen im Internet mittlerweile ein "Running Gag". Beispiel: Wieso hat die angeschossene An-30 keine Klimaanlagen abgeworfen, um die hitzesuchenden Luftabwehr Raketen zu täuschen? Dumm, dümmer, Kiewer Nato Marionetten.

Para ou rien

07.06.2014, 16:35

Woher kommt diese neue Aufrichtigkeit bei dir, dass du dass Wort scheint verwendest? Na ja, wie auch immer, inwiefern das mit der Meinung der Ukrainer zutrifft sei dahin gestellt und wie wir beide wissen, ist das alleine auch noch kein gutes Argument. Wenn man von Morgens bis Abends mit Lügenpropaganda bombardiert wird, dann ist die daraus entstehende Meinung mit Vorsicht zu genießen.

Und das Kiew die Leute wirklich mit idiotischer Propaganda für dumm verkauft, das ist absolut unzweifelhaft. Ein Beispiel ist da die Geschichte mit Lugansk und dem Luftangriff durch S-8 Raketen. Kiew hat doch ernsthaft behauptet, dass sei eine fehlgeleitete, tragbare Luftabwehrrakete die eine Klimaanlage erfasst hat. Das ist in bestimmten Fachforen im Internet mittlerweile ein "Running Gag". Beispiel: Wieso hat die angeschossene An-30 keine Klimaanlagen abgeworfen, um die hitzesuchenden Luftabwehr Raketen zu täuschen?

Junge, was willst du eigentlich? Es mag im Osten und Süden einige russischsprachige Ukrainer geben, die gerne zu Russland gehören wollen, dass wars dann aber auch schon. Prinzipiell ist die "Kleinrussische"-Identiät in der Ukraine aber weitestgehend tot, vergleichbar der "Großdeutschen" in Österreich und das schon lange vor dem Zerfall der Sowjetunion. Die Mehrheit sieht sich nunmal nicht mehr als Teil des gesamtrussischen Volkes und das wird sich auch einfach so nicht mehr ändern, ob dir das gefällt oder nicht. Was bringt diese Diskussion also?

Löwe

07.06.2014, 16:37

Trotz bringt hier nichts. In Odessa sind die Separatisten faktisch noch wesentlich krasser in der Minderheit als im Donbass. Die örtlichen Separatisten mögen davon träumen, realistisch betrachtet aber völlig ausgeschlossen.

Aha, dachte ich mir schon, Alles antidemokratisch, gegen den Willen der Mehrheit. Die Mehrheit der Ukrainer will diese Verbrecherbande in Kiew als Regierung, deshalb hat man den Präsidenten auch von nur ein paar Hanseln "Wählen" lassen. Immer alle Fakten einbeziehen und erst dann loslabern, sieht besser aus.

Nicht Sicher

07.06.2014, 16:39

Das heute über Slawjansk abgeschossene Flugzeug soll laut Kiew eine An-26 mit "humanitärer Hilfe" gewesen sein. Da stellt sich die Frage, wieso humanitäre Hilfe in Form eines Flugzeugs nötig ist und nicht auf dem Landweg. Und das ausgerechnet zu einem Zeitpunkt, wo Slawjansk mit einer Panzerarmee umkreist wird und die Operation laut Kiew in die aktive Phase übergeht. Realistischer ist es, dass es eine An-30 war, ein Aufklärungs- und Kartografierungsflugzeug, welches ideal ist um Artillerie Zielkorrekturen zu übermitteln. Sprich die Artillerie feuert auf ein bestimmtes Ziel, die An-30 beobachtet die exakte Position der Einschläge und sendet dann Korrekturen an die Artillerie.

http://www.unn.com.ua/uk/news/1352016-zbitiy-nad-slovyanskom-litak-an-26-viz-gumanitarnu-dopomogu-v-seleznov

http://www.youtube.com/watch?v=Oncj9E-yQRQ

Die Aufnahme des Funkverkehrs bestätigt nochmal, dass das abgeschossene Flugzeug ein An-30 Kartografierungsflugzeug war und keine An-24/26 mit "humanitärer Hilfe". Der Sprecher in der An-30 gibt exakte Zielkoordinaten durch (Latitude (DD-MM-SS): 48-50-58, Longitude(DD-MM-SS): 37-37-19) und beschreibt die vor Ort vorhandenen Ziele und ihren Zustand.

http://www.youtube.com/watch?v=XC8w3fxCcWA

Towarish

07.06.2014, 16:40

Trotz bringt hier nichts. In Odessa sind die Separatisten faktisch noch wesentlich krasser in der Minderheit als im Donbass. Die örtlichen Separatisten mögen davon träumen, realistisch betrachtet aber völlig ausgeschlossen.

Du hast ja eine Kristallkugel.:D

Ich kann mir nicht vorstellen, daß es auf Dauer eine einheitliche Ukraine geben wird.
Erst Recht nicht nach diesem Terror-Aufmarsch der Ultra-Regierung der Armee gegen die russische Bevölkerung, also gegen die eigene.

Nein, so etwas wird nicht vergessen.
Der Sinn in der ukrainischen Nationalität liegt im Widerstand gegenüber den "Besatzern", welche hauptsächlich im Osten gesehen werden. Damit lässt sich auf Dauer kein Staat halten.

Towarish

Towarish

07.06.2014, 16:41

Nachbar

07.06.2014, 16:41

Junge, was willst du eigentlich? Es mag im Osten und Süden einige russischsprachige Ukrainer geben, die gerne zu Russland gehören wollen, dass wars dann aber auch schon. Prinzipiell ist die "Kleinrussische"-Identiät in der Ukraine aber weitestgehend tot, vergleichbar der "Großdeutschen" in Österreich und das schon lange vor dem Zerfall der Sowjetunion. Die Mehrheit sieht sich nunmal nicht mehr als Teil des gesamtrussischen Volkes und das wird sich auch einfach so nicht mehr ändern, ob dir das gefällt oder nicht. Was bringt diese Diskussion also?
Wenn ich diesen Typen hier lese habe ich irgendwie den Eindruck, daß ich die Wochen zuvor täglich falsche Nachrichten gelesen habe, daß sich z.B. die Russen nicht gegen die Fascho-Regierung Ukraines ausgesprochen und abgespalten hätten.

Aber er betreibt seine Propaganda gut.

Löwe

07.06.2014, 16:41

Ich kann mir nicht vorstellen, daß es auf Dauer eine einheitliche Ukraine geben wird.
Erst Recht nicht nach diesem Terror-Aufmarsch der Ultra-Regierung der Armee gegen die russische Bevölkerung, also gegen die eigene.

Sollte man das Kind nicht endlich beim Namen nennen? Es geht doch garnicht darum zur Russischen Nation zu gehören, es geht darum, daß man die jetzige "Regierung" ablehnt, welche sich vorwiegend aus Verbrechern und Mördern zusammensetzt und mit Demokratie nichts zutun hat.

Nicht Sicher

07.06.2014, 16:42

Junge, was willst du eigentlich? Es mag im Osten und Süden einige russischsprachige Ukrainer geben, die gerne zu Russland gehören wollen, dass wars dann aber auch schon. Prinzipiell ist die "Kleinrussische"-Identiät in der Ukraine aber weitestgehend tot, vergleichbar der "Großdeutschen" in Österreich und das schon lange vor dem Zerfall der Sowjetunion. Die Mehrheit sieht sich nunmal nicht mehr als Teil des gesamtrussischen Volkes und das wird sich auch einfach so nicht mehr ändern, ob dir das gefällt oder nicht. Was bringt diese Diskussion also?

Was ich will? Ich will dir klar machen, dass deine größenwahnsinnige Arroganz fehl am Platz ist. Oder um es klarer zu formulieren, damit auch du es verstehst: Was der Westen dort durch Umerziehung erreicht hat, lässt sich auch rückgängig machen. Ob es dir und Deinesgleichen das gefällt oder nicht. Wobei ich annehme, dass du es aufgrund deiner Borniertheit nicht verstehen kannst. Prinzipiell nicht.

Shahirrim

07.06.2014, 16:43

...
Das betrifft auch die Ignorierliste. Ich bin nicht Derjenige von uns beiden, der ständig die Beiträge von Anderen zitieren muss und so 36k Beiträge angesammelt hat, um seinen Senf abzugeben. Von daher ...
:D
Deswegen habe ich mich mit ihm auch auf ein Ignore geeinigt. Ansonsten hatte ich jeden Tag 20 Zitate, 15 davon von tosh, die so anfingen!

"Lüge,.... blabla.... IsraHELL....!"

Das war mir dann irgendwann zu doof. Zumal man bestimmte Zitate anderer User nicht mehr lesen konnte, da nur 12 nachsehbar sind.

Para ou rien

07.06.2014, 16:44

Woher willst du das wissen?

Ist die Frage ernst gemeint?

Para ou rien

07.06.2014, 16:45

Was ich will? Ich will dir klar machen, dass deine größenwahnsinnige Arroganz fehl am Platz ist. Oder um es klarer zu formulieren, damit auch du es verstehst: Was der Westen dort durch Umerziehung erreicht hat, lässt sich auch rückgängig machen. Ob dir und Deinesgleichen das gefällt oder nicht.

Bin ich größenwahnsinnig oder du, der hier glaubt, ganzen Völkern die Identität absprechen zu können? Prinzipiell lässt sich fast alles rückgängig machen, allerdings selten mit Gewalt. In der Geschichte hat sich am Ende meist das attraktivere Angebot durchgesetzt.

Gehört das KuK-Reich neuerdings auch zum Westen?

Towarish

07.06.2014, 16:45

Ist die Frage ernst gemeint?

Wer sich so weit aus dem Fenster lehnt, sollte sich nicht über Anfragen wundern.

Para ou rien

07.06.2014, 16:49

Wer sich so weit aus dem Fenster lehnt, sollte sich nicht über Anfragen wundern.

Okay. Siehst du überzeugende Anzeichen dafür, dass die Separatisten in Odessa und dem gleichnamigen Oblast die Oberhand gewinnen könnten?

Nachbar

07.06.2014, 16:51

Sollte man das Kind nicht endlich beim Namen nennen? Es geht doch garnicht darum zur Russischen Nation zu gehören, es geht darum, daß man die jetzige "Regierung" ablehnt, welche sich vorwiegend aus Verbrechern und Mördern zusammensetzt und mit Demokratie nichts zutun hat.

Aber wenn sich der Bundeskanzler Frau Merkel (sinngemäß) so äußert, man man "mit rechtsgerichteten nationalgesinnten Politikern schon wird umgehen können", so meint sie damit, daß auch diese rechtsausgerichteten Regierungsteile der Ukraine in die EU-Volkspartei aufgenommen werden könnten, und dann wären sie keine rechtsausgerichteten und nationalistisch, sondern womöglich ... Politiker der Mitte!

Das muß man sich mal vor Augen halten, es verstehen und -bitte- auch verdauen!

Und wer machts möglich?
Der Bundeskanzler Frau Merkel und ihr Beraterstab.

Grafenwalder

07.06.2014, 16:57

Du meinst sicher die ukrainischen Faschis ...
Mir ist nicht zu Ohren ... oder zu Augen ... gekommen, daß die Russen die Ukrainer atomer erschießen wollen, d´wie es die Jüdin Timoschenko tat.

Leute, einige Nutzer des Forums müssen sich ja sehr freuen, daß deren geliebte jewish Timoschenko in aller Munde ist.

Dir ist schon klar, dass Timoschenko das in einem vertraulichen Telefonat gesagt hat, und das nicht Ernst gemeint war geschweige denn eine offizielle Verlautbarung. Nun, ich bin mir wirklich nicht so sicher, dass das für alle so klar ist. Sind ja auch viele eher einfach gestrickte Gemüter im Pro-Putin-Lager unterwegs.

Außerdem, wieso schreibst du immer "jewish Timoschenko"? Kannst du kein Deutsch? Und wenn doch, wovon ich ausgehe, dann mach dir doch bitte auch die Mühe, und schreibe auf Deutsch - Danke vielmals!

Towarish

07.06.2014, 16:58

Okay. Siehst du überzeugende Anzeichen dafür, dass die Separatisten in Odessa und dem gleichnamigen Oblast die Oberhand gewinnen könnten?

Ich weiß es nicht, es steht noch gar nichts fest. Bisher bin ich etwas skeptisch, aber ich habe auch nicht vor voreillige Schlüsse zu ziehen. Habe erst heute Nacht über die Formierung einer eigenen Regierung in Odessa gehört.

Was ich vorher wusste war, dass die Aktion mit den Ultras tiefe Wunden hinterlassen hat.
Sehr gut möglich, dass die Ultras mit ihren Märschen dort etwas positives bewirkt haben.

Allerdings sehe ich auch keine Niederlage der Separatisten. Sie halten sich sehr gut, wenn man den Unterschied in der Ausrüstung kennt.(Waffen, Fahr- und Flugzeuge)
Jetzt wo einige Grenzposten erobert wurden, müsste es viel einfacher sein sie zu unterstützen. Glaube dies wird auch passieren. Der russische Geheimdienst wäre ziemlich dumm, wenn er es nicht täte.

Towarish

Nicht Sicher

07.06.2014, 16:58

Hör verdammt nochmal auf diesen Thread permanent mit deinen immer wiederkehrenden Plattitüden vollzuspammen. Wir habens langsam kapiert, dass Timoschenko die Russen mit Atomwaffen "erschießen" wollte. Die Ukraine hat aber keine Atomwaffen und Timoschenko erst kürzlich eine saftige Wahlschlappe kassiert. Timoschenko ist draußen, trag also etwas zur aktuellen Entwicklung bei oder halt dich hier einfach raus!

A ja, Wahlen sind also entscheidend, wer dort was zu sagen hat. Offensichtlich glaubt unser Para our rien auch an den Weihnachtsmann. Ähnlich wie unser Grafenwalder, und den offiziellen oder nicht offiziellen Verlautbarungen der Timoschenkuh.

Nachbar

07.06.2014, 16:59

Dir ist schon klar, dass Timoschenko das in einem vertraulichen Telefonat gesagt hat, und das nicht Ernst gemeint war geschweige denn eine offizielle Verlautbarung. Nun, ich bin mir wirklich nicht so sicher, dass das für alle so klar ist. Sind ja auch viele eher einfach gestrickte im Pro-Putin-Lager unterwegs.

Außerdem, wieso schreibst du immer "jewish Timoschenko"? Kannst du kein Deutsch? Und wenn doch, wovon ich ausgehe, dann mach dir doch bitte auch die Mühe, und schreibe auf Deutsch - Danke vielmals!

"Kannst du kein Deutsch?"

Und schon wieder hast Du mich erwischt!

Towarish

07.06.2014, 17:00

Dir ist schon klar, dass Timoschenko das in einem vertraulichen Telefonat gesagt hat, und das nicht Ernst gemeint war geschweige denn eine offizielle Verlautbarung.

Als Politiker wird man für seine Wortwahl härter angegangen.
Es grenzt an Selbstmord.

Towarish

07.06.2014, 17:01

Die Ukraine hat aber keine Atomwaffen und Timoschenko erst kürzlich eine saftige Wahlschlappe kassiert. Timoschenko ist draußen, trag also etwas zur aktuellen Entwicklung bei oder halt dich hier einfach raus!

Timoschenko ist mit ihren 12%(oder wie viel hatte sie?) definitiv nicht draußen.
Man mag über sie denken was man will, aber sie hat das Potential wieder das Ruder zu übernehmen.

Nachbar

07.06.2014, 17:04

Timoschenko ist mit ihren 12%(oder wie viel hatte sie?) definitiv nicht draußen.
Man mag über sie denken was man will, aber sie hat das Potential wieder das Ruder zu übernehmen.

Erst wenn sie als tote verbrannt sein wird kann die zivilisierte Menschheit vor der jewish Timoschenko Ruhe haben.
Sie hat als kriminelle nur noch gehetzt, wo sie nur konnte, wollte manchem in den Kopf schießen, wollte Millionen atomar erschiessen, wollte dieses und wollte jenes.

Nur als TOTE ist sie noch gut,
solche apolitischen und hassbeladenen Zombies braucht die Menschheit nicht, sie hat bereits jede Menge anderer Sorgen.

Para ou rien

07.06.2014, 17:11

Ich weiß es nicht, es steht noch gar nichts fest. Bisher bin ich etwas skeptisch, aber ich habe auch nicht vor voreillige Schlüsse zu ziehen. Habe erst heute Nacht über die Formierung einer eigenen Regierung in Odessa gehört.

Was ich vorher wusste war, dass die Aktion mit den Ultras tiefe Wunden hinterlassen hat.
Sehr gut möglich, dass die Ultras mit ihren Märschen dort etwas positives bewirkt haben.

Relevant ist nur letzteres. Ich habe allerdings nicht den Eindruck, dass die Vorkommnisse in Odessa den kämpferischen Unabhängigkeitswillen vor Ort großen Anschub gegeben hätte. Die Region schien auch zu den Präsidentschaftswahlen weitestgehend ruhig zu sein.

Allerdings sehe ich auch keine Niederlage der Separatisten. Sie halten sich sehr gut, wenn man den Unterschied in der Ausrüstung kennt.(Waffen, Fahr- und Flugzeuge)

Zumindestens was die klassische Infanteriebewaffnung betrifft, scheinen die Separatisten sogar stellenweise besser ausgestattet, als beispielsweise die reguläre ukrainische Armee. Schwere Waffen haben sie kaum, Flugzeuge und Hubschrauber gar nicht. Ist aktuell aber nebensächlich, wenn nicht sogar gut, da die Separatisten mit der momentanen Konfliktintensität gut fahren. Eigene schwere Waffen in ausreichender Zahl hingegen, würden am Ende nur die Kämpfe weiter eskalieren lassen, ohne das aber gleichzeitig ein militärischer Vorteil gegenüber der ukrainischen Armee erzielbar wäre. Die Ukrainer haben im Zweifel immer mehr.

Jetzt wo einige Grenzposten erobert wurden, müsste es viel einfacher sein sie zu unterstützen. Glaube dies wird auch passieren. Der russische Geheimdienst wäre ziemlich dumm, wenn er es nicht täte.

Towarish

Abhängig davon, was Moskau tatsächlich für Ziele verfolgt. Ich halte es jedenfalls für nicht ausgeschlossen, dass Moskau nach Abwägung der Folgen, sie am Ende doch noch fallenlassen könnte.

Para ou rien

07.06.2014, 17:18

A ja, Wahlen sind also entscheidend, wer dort was zu sagen hat. Offensichtlich glaubt unser Para our rien auch an den Weihnachtsmann. Ähnlich wie unser Grafenwalder, und den offiziellen oder nicht offiziellen Verlautbarungen der Timoschenkuh.

Glaubt er, weil er Machtpolitik kennt. Du mißverstehst die Bedeutung von Wahlen im politischen Geschäft. In der Tat, die Wähler entscheiden gar nichts, die Wahlen aber sehr wohl. In der Ukraine gibt es viele Akteure und Timoschenko ist nur eine von Vielen im, ich nenne ihn mal prowestlichen Block. Mit ihrer geringen Anhängerschaft und dem Wahlergebnis ist sie gegenüber anderen Oligarchen, vor allem im Hinblick auf westliche Unterstützung, klar ins Hintertreffen geraten. Die Alte wird sich freilich weiter einmischen, vielleicht kriegt sie sogar ein subalternes Pöstchen, genauso wie sie den Großteil ihres Vermögens behalten darf, aber aus der ersten Reihe ist sie aktuell definitiv verschwunden.

Para ou rien

07.06.2014, 17:19

Timoschenko ist mit ihren 12%(oder wie viel hatte sie?) definitiv nicht draußen.
Man mag über sie denken was man will, aber sie hat das Potential wieder das Ruder zu übernehmen.

Potential ja, aber momentan ist sie erstmal auf die Hinterbänke verbannt. Von mir aus kann sie dort verrotten! :)

Towarish

07.06.2014, 17:24

Relevant ist nur letzteres. Ich habe allerdings nicht den Eindruck, dass die Vorkommnisse in Odessa den kämpferischen Unabhängigkeitswillen vor Ort großen Anschub gegeben hätte. Die Region schien auch zu den Präsidentschaftswahlen weitestgehend ruhig zu sein.

Dir ist schon bewusst, dass nach dem Brand die Polizei gemeinsam mit den Ultras in der ganzen Stadt patrouilliert hat? Viele Menschen in Odessa waren schockiert und eingeschüchtert. Mit innerer Ruhe hatte das nichts zu tun.

Die Ukrainer haben im Zweifel immer mehr.

Momentan werden die Separatisten nur von Flugzeugen/Hubschraubern und der Artillerie in Schach gehalten. Schwere Fahrzeue sind da kein großes Problem.

Abhängig davon, was Moskau tatsächlich für Ziele verfolgt. Ich halte es jedenfalls für nicht ausgeschlossen, dass Moskau nach Abwägung der Folgen, sie am Ende doch noch fallenlassen könnte.

Moskaus Ziel ist völlig klar, man möchte Kiew Heim ins Reich holen.
Was nicht bedeutet, dass die russische Armee einen Eroberungsfeldzug startet.

Die Ukraine wird destabilisiert. Krim ist bereits weg.
Jetzt will man vermutlich einige östliche und südliche Regionen abtrennen um maximalen wirtschaftlichen Schaden anzurichten.

Damit würde sich die Stimmung im Volk in den kommenden Jahren immer weiter verschlechtern und weitere Regione würden für Separatismus empfänglich werden.
So vermute ich das.

Towarish

Nachbar

07.06.2014, 17:29

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/1800277_263236937184472_1553083589_n.jpg

Was die Ukraine nicht so alles annektiert hat ... und sich nun beklagt, daß manches korrigiert wird.
Es sollte mehr korrigiert werden, am besten alles!

Towarish

07.06.2014, 17:30

Potential ja, aber momentan ist sie erstmal auf die Hinterbänke verbannt. Von mir aus kann sie dort verrotten! :)

Noch ist nicht klar wie die kommende Regierung aussehen wird.
Poroschenko ist bisher eine Art Einzelgänger(was nur auf die derzeitige Situtation bezogen ist, seine politische Geschichte ist unrühmlich, er dazu neigt die Seiten zu wechseln), da er keine eigene Partei hat.

Grafenwalder

07.06.2014, 17:38

Als Politiker wird man für seine Wortwahl härter angegangen.
Es grenzt an Selbstmord.

Aber nicht das, was man sagt, wenn man auf dem Klo sitzt und mit seinem Kumpel privat quatscht. So war das Gespräch einzuordnen.

Para ou rien

07.06.2014, 17:43

Dir ist schon bewusst, dass nach dem Brand die Polizei gemeinsam mit den Ultras in der ganzen Stadt patrouilliert hat? Viele Menschen in Odessa waren schockiert und eingeschüchtert. Mit innerer Ruhe hatte das nichts zu tun.

Da werden wir dann wohl nur abwarten können. Sollte unter dem Deckel ein ausreichend großes Konfliktpotential lauern, dann wird es irgendwann auch seinen Weg nach draußen suchen, soviel ist sicher.

Momentan werden die Separatisten nur von Flugzeugen/Hubschraubern und der Artillerie in Schach gehalten. Schwere Fahrzeue sind da kein großes Problem.

In Schach halten ist wohl etwas übertrieben. Wieviel Kämpfer haben die Separatisten denn im Donbass? Nach allen Quellen und Schätzungen die ich kenne, sind es nichtmal 10.000 Mann. Damit kann in und um die Hochburgen des Aufstands lange bis sehr lange Widerstand geleistet werden, im Zweifel im Rahmen eines reinen Guerillakrieges, aber weder großartig externe Territorium erobert, geschweige denn gehalten werden. Donezk und Lugansk haben am Ende auch nur 6.5 Millionen Einwohner. Die Gegenseite ist im Zweifel stärker, wenn die Eskalation auf die Spitze getrieben wird.

Moskaus Ziel ist völlig klar, man möchte Kiew Heim ins Reich holen.
Was nicht bedeutet, dass die russische Armee einen Eroberungsfeldzug startet.

Die Ukraine wird destabilisiert. Krim ist bereits weg.
Jetzt will man vermutlich einige östliche und südliche Regionen abtrennen um maximalen wirtschaftlichen Schaden anzurichten.

Damit würde sich die Stimmung im Volk in den kommenden Jahren immer weiter verschlechtern und weitere Regione würden für Separatismus empfänglich werden.
So vermute ich das.

Towarish

Kann sein, glaube ich aber persönlich nicht, weil Putin für mich als Pragmatiker erscheint. Putin bzw. Russland konnte mit der Ukraine als Pufferstaat bisher mehr als gut leben und könnte es auch in der Zukunft, warum also an der Grenze ein weiteres permanentes Unruhegebiet schaffen -der Kaukasus und Zentralasien sind strategische Herausforderung genug- und gleichzeitig ein totales Zerwürfnis mit Europa riskieren -die USA wären tatsächlich eher nebensächlich? Putin könnte dann auch nicht einfach halt machen, sondern müsste dann konsequent alle russischen Mehrheitssiedlungen "heimbringen", was im Falle des Baltikums etwa, tatsächlich in einen richtigen Krieg ufern könnte.
Halte ich persönlich für Unwahrscheinlich. Die Westukraine dürfte sich im Zweifel außerdem eher Polen anschließen, denn Russland.

Towarish

07.06.2014, 17:46

Aber nicht das, was man sagt, wenn man auf dem Klo sitzt und mit seinem Kumpel privat quatscht. So war das Gespräch einzuordnen.

Als aktiver Politiker, doch.

Grafenwalder

07.06.2014, 17:57

Als aktiver Politiker, doch.

Es hat ihr jedenfalls nicht das Genick gebrochen. Genausowenig, wie George Bush dessen Stinkefinger in die Kamera, weil eben klar war, dass nicht beabsichtigt war, dies zu veröffentlichen, sondern quasi "Ausrutscher". Und der einfache Ukrainer auf der Straße denkt ja genauso, wenn er sieht, wie Putin sein Land in ein Schlachtfeld verwandelt.

Hingegen lässt ein Herr Putin übrigens hoch offiziell und bewußt Tittenbilchen von sich verbreiten, das nur am Rande. Aber jedem das Seine, offenbar stehen die Russen auf sowas, genau wie auf öffentliche Kabinettssitzungen, in denen er den dicken Macker macht. Eine dem deutschen Menschen doch sehr fremde Mentalität, die dieses Wodkavölkchen pflegt.

zeus2

07.06.2014, 18:16

@Grafenwalder
Das Schlachtfeld hat nicht Putin zu verantworten sondern die Usa/ EU und ihre installierten Marionetten

Candymaker

07.06.2014, 18:21

Das dauert noch Jahrzehnte, ausserdem fällt da fast noch mehr radioaktiver Müll an als bei den jetzigen AKWs.

Ich sagte "Kalte Fusion" (LENR/ Pons/Fleischmann / Yoshiaki Arata / Andrea Rossi).
Null Atommüll. Ein kleiner Kasten, so gross wie eine Mikrowelle die unendlich viel Strom für lau erzeugt und bei dir unter der Spüle steht.

Towarish

07.06.2014, 18:45

In Schach halten ist wohl etwas übertrieben. Wieviel Kämpfer haben die Separatisten denn im Donbass? Nach allen Quellen und Schätzungen die ich kenne, sind es nichtmal 10.000 Mann. Damit kann in und um die Hochburgen des Aufstands lange bis sehr lange Widerstand geleistet werden, im Zweifel im Rahmen eines reinen Guerillakrieges, aber weder großartig externe Territorium erobert, geschweige denn gehalten werden.

Deshalb haben sie auch Charkow nicht aufgenommen, weil deren Territorium zu groß ist. Mit "in Schach halten" meinte ich, dass die Separatisten bisher nicht in der Lage waren die ukr. Truppen aus ihrer Region zu vertreiben.

Kann sein, glaube ich aber persönlich nicht, weil Putin für mich als Pragmatiker erscheint. Putin bzw. Russland konnte mit der Ukraine als Pufferstaat bisher mehr als gut leben und könnte es auch in der Zukunft, warum also an der Grenze ein weiteres permanentes Unruhegebiet schaffen -der Kaukasus und Zentralasien sind strategische Herausforderung genug- und gleichzeitig ein totales Zerwürfnis mit Europa riskieren -die USA wären tatsächlich eher nebensächlich? Putin könnte dann auch nicht einfach halt machen, sondern müsste dann konsequent alle russischen Mehrheitssiedlungen "heimbringen", was im Falle des Baltikums etwa, tatsächlich in einen richtigen Krieg ufern könnte.
Halte ich persönlich für Unwahrscheinlich. Die Westukraine dürfte sich im Zweifel außerdem eher Polen anschließen, denn Russland.

Deine Sicht der Dinge ist fehlerhaft.
1.Das mit dem Pufferstaat hat sich nach dem AA erledigt.
Der Westen möchte die Ukraine politisch, wirtschaftlich und militärisch an sich binden.
Wird hier (http://www.youtube.com/watch?v=nOxSj5wPD5k) erwähnt.
2.Geht es nicht um russische Mehrheitssiedlungen wie im Baltikum, sondern um Kernterritorien Russlands. Das sind abgesehen von Russland selbst zwei weitere Staaten, Belarus und die Ukraine.

Diese Panikmache in Form von die Russen wollen Finnland, Polen, die Balten usw. ist reinste Propaganda. Washington will seine Köter damit auf Linie bringen. Menschen wie du lassen sich da blind vor den Karren spannen.

Die Nato braucht diese Panikmache um ihre Existenz auch in Zukunft stärker zu legitimieren.

Towarish

Towarish

07.06.2014, 18:50

Es hat ihr jedenfalls nicht das Genick gebrochen.

In den Wahlen schon.

Hingegen lässt ein Herr Putin übrigens hoch offiziell und bewußt Tittenbilchen von sich verbreiten, das nur am Rande. Aber jedem das Seine, offenbar stehen die Russen auf sowas, genau wie auf öffentliche Kabinettssitzungen, in denen er den dicken Macker macht. Eine dem deutschen Menschen doch sehr fremde Mentalität, die dieses Wodkavölkchen pflegt.

Du stehst also auf schleimige, rückratlose Bürokraten was?
Auch hier besteht die vermeintliche Kritik gegenüber Putin nur aus polemischer und subjektiver Substanz.

Para ou rien

07.06.2014, 19:04

Diese Panikmache in Form von die Russen wollen Finnland, Polen, die Balten usw. ist reinste Propaganda. Washington will seine Köter damit auf Linie bringen. Menschen wie du lassen sich da blind vor den Karren spannen.

Falsch, nicht ich, sondern genau diese Minderheiten. Gerade in Estland gab es in der Vergangenheit oft genug Auseinandersetzungen. Die russische Minderheit fühlt sich diskriminiert -und das nichtmal zu unrecht- die Abneigung zwischen Balten und Russen ist riesig. Wenn Russland in der Ukraine zündelt, dann hat das definitiv auch Auswirkungen auf die Stablität im Baltikum. Das hat rein gar nichts mit sich vor den Karren spannen lassen zu tun, dass ist schlicht und ergreifend die logische Konsequenz. Also, was passiert, wenn beispielsweise die Russen in Estland oder Lettland auf die Barrikaden gehen und die dortige Regierung Gewalt anwenden muss? Letztes mal hat die Verlegung eines Sowjetdenkmals gereicht -gab sogar nen Toten. Wird Putin dem Druck seiner Nationalisten Stand halten können, gerade im Hinblick auf eine hypothetisch erfolgreiche Zerlegung der Ukraine oder wird er einfach mitgerissen und muss auf die selbe Weise handeln?

Grafenwalder

07.06.2014, 19:09

Du stehst also auf schleimige, rückratlose Bürokraten was?

Nein, tue ich nicht. Ich finde nur Tittenbildchen von Politikern etwas peinlich.

Auch hier besteht die vermeintliche Kritik gegenüber Putin nur aus polemischer und subjektiver Substanz.

Dass Putin Tittenbildchen verbreiten lässt, ist Fakt. Dass er Kabinettssitzungen veröffentlicht, in denen er zum Teil Minister "zusammenscheißt" und das Alpha-Tierchen raushängen lässt, ist Fakt. Dass es sowas im Westen nicht gibt, ist Fakt. Ob man jetzt mit dem westlichen politischen Stil und der Selbstdarstellung der Politiker hier vollkommen übereinstimmt oder nicht, sei dahingestellt. Aber wenn die Russen Timoschenko mit einem von ihnen abgehörten und veröffentlichten vertraulichen Gesprächs bloßstellen und deswegen kritisieren, dann wird man ja auch noch auf die Heuchelei hinweisen dürfen, und auf die markigen Praktiken eines Vladimirowitsch Putin. Zumal ich mir sicher bin, dass der in vertraulicher Runde noch ganz andere Dinger abläßt. Nur hat die Ukraine halt keine Möglichkeiten den Kreml zu verwanzen und Putin als KGB-Scherge dürfte klug genug sein, sich am Telefon zurück zu halten.

Nachbar

07.06.2014, 19:11

[...]
Die Nato braucht diese Panikmache um ihre Existenz auch in Zukunft stärker zu legitimieren.

Towarish

Sehe ich ebenso, was auch das aktuelle bisswütige Verhalten ihres Generalsekretärs besonders verdeutlicht.

Nachbar

07.06.2014, 19:16

Es hat ihr jedenfalls nicht das Genick gebrochen. Genausowenig, wie George Bush dessen Stinkefinger in die Kamera, weil eben klar war, dass nicht beabsichtigt war, dies zu veröffentlichen, sondern quasi "Ausrutscher". Und der einfache Ukrainer auf der Straße denkt ja genauso, wenn er sieht, wie Putin sein Land in ein Schlachtfeld verwandelt.

Hingegen lässt ein Herr Putin übrigens hoch offiziell und bewußt Tittenbilchen von sich verbreiten, das nur am Rande. Aber jedem das Seine, offenbar stehen die Russen auf sowas, genau wie auf öffentliche Kabinettssitzungen, in denen er den dicken Macker macht. Eine dem deutschen Menschen doch sehr fremde Mentalität, die dieses Wodkavölkchen pflegt.
Hai tai tai ... Wodkavölchen ... nun werden schon billigste Gehässigkeiten ausgepackt.

Sei den Russen dankbar, daß sie dem Deutschen nichts nachtragen, sie hätten sich in vielerlei Hinsicht anders entscheiden können. Diesen abscheulichen Undank hat jedoch der Bundeskanzler Frau Merkel schon mehrfach gezeigt, daß sie wie eine Furie nicht die Nazi und Ultrarechten in der Ukraine anprangert, sondern nur in Richtung Russland schielt.

Übrigens haben die USA nicht eine Sekunde daran gedacht, ihren militärischen Block aufzulösen, um der gesamteuropäischen Zukunft eine neue Perspektive zu geben. Stattdessen gab es stets Zusicherungen an Russland, sogar solche, daß die Raketen auf osteuropäischem Boden gegen den ... Iran ... gerichtet seien, der ja so schwer bewaffnet ist.

Wenn Menschen schon anfangen, ihre eigenen Lügen zu glauben, dann ist der Punt erreicht, wo keine Diskussion mehr möglich sein kann - und das hat einst Putin im deutschen Bundestag herausragend vorgetragen, indem es die Schuld direkt an den Westen richtete.

Towarish

07.06.2014, 19:17

Falsch, nicht ich, sondern genau diese Minderheiten. Gerade in Estland gab es in der Vergangenheit oft genug Auseinandersetzungen. Die russische Minderheit fühlt sich diskriminiert -und das nichtmal zu unrecht- die Abneigung zwischen Balten und Russen ist riesig. Wenn Russland in der Ukraine zündelt, dann hat das definitiv auch Auswirkungen auf die Stablität im Baltikum. Das hat rein gar nichts mit sich vor den Karren spannen lassen zu tun, dass ist schlicht und ergreifend die logische Konsequenz.

Wer sich selbst in russische Fadenkreuz stellt ist selber Schuld. Es liegt an den Balten ihr Verhältnis zu Russland zu bessern, Brüssel und Washington können und werden das nicht für sie tun.

Wer ein gutes Verhältnis zu Russland will, sollte keine Gesten wie die von Willy Brandt in Polen erwarten bzw. fordern.

Also, was passiert, wenn beispielsweise die Russen in Estland oder Lettland auf die Barrikaden gehen und die dortige Regierung Gewalt anwenden muss? Letztes mal hat die Verlegung eines Sowjetdenkmals gereicht -gab sogar nen Toten. Wird Putin dem Druck seiner Nationalisten Stand halten können, gerade im Hinblick auf eine hypothetisch erfolgreiche Zerlegung der Ukraine oder wird er einfach mitgerissen und muss auf die selbe Weise handeln?

Ein ukrainisches Szenario ist ausgeschlossen. Putin würde wahrscheinlich versuchen mithilfe der UN politischen Druck auszuüben und auf eine möglichst friedliche Lösung setzen.
Abtrennung von Gebieten ist jedoch völlig absurd.

Vergleiche das Baltikum NIEMALS mit Kiew, oder Minsk. Kiew und Minsk haben die gleiche Bedeutung wie Weliki Nowgorod, oder Moskau. Das Baltikum hingegen ist nur das Baltikum.

Nachbar

07.06.2014, 19:30

[...]
Ein ukrainisches Szenario ist ausgeschlossen. Putin würde wahrscheinlich versuchen mithilfe der UN politischen Druck auszuüben und auf eine möglichst friedliche Lösung setzen.
Abtrennung von Gebieten ist jedoch völlig absurd.
[...]

Die USA, NATO und EU lehnen schon JETZT ab, daß etwaige ukrainische Menschenrechtsverletzer und Kriegsverbrecher, die ihr eigenes Volk massakrierten und es weiterhin tun, belangt werden sollen.

Sagt uns das was?

In anderen Fällen stets die ersten, die solches forderten, auch wenn sie, wie im Falle Irak (--> Brutkastenlüge (http://de.wikipedia.org/wiki/Brutkastenl%C3%BCge)) und Yugoslawien (--> Hufeisenplan (http://de.wikipedia.org/wiki/Hufeisenplan)) zuerst die Basis der Lüge schaffen mussten.

Man muß sich echt schämen, als machtloser Bürger diesem Bündnis und der Koalition der Willigen dazuzugehören.

Para ou rien

07.06.2014, 19:32

Ein ukrainisches Szenario ist ausgeschlossen. Putin würde wahrscheinlich versuchen mithilfe der UN politischen Druck auszuüben und auf eine möglichst friedliche Lösung setzen.
Abtrennung von Gebieten ist jedoch völlig absurd.

Und was ist, wenn die UN -wie üblich- keine Abhilfe schaffen kann?

Vergleiche das Baltikum NIEMALS mit Kiew, oder Minsk. Kiew und Minsk haben die gleiche Bedeutung wie Weliki Nowgorod, oder Moskau. Das Baltikum hingegen ist nur das Baltikum.

Ach das Kiew oder Minsk wesentlich mehr Bedeutung hat, ist mir schon klar. Aber ich glaube, dass das realpolitisch dann auch keine Rolle mehr spielen würde, vor nicht im Hinblick auf einen -hypothetischen- Erfolg in der Ukraine. Warum sollte man im Fahrtwind eines solchen Erfolgs im Baltikum plötzlich den Schwanz einziehen?
Ich glaube du unterschätzt da die ganze potentielle Dynamik. Putin vermutlich nicht, weshalb ich eben an keine geplante Annektion der Ukraine glaube. Alles westlich von Dnjepr und Psel kriegt er eh nicht ohne entsprechenden Blutzoll und Dauerkonflikt, denn da wohnen entweder gar keine "Gesinnungsrussen" mehr oder nur als Minderheit.

Towarish

07.06.2014, 19:38

Nein, tue ich nicht. Ich finde nur Tittenbildchen von Politikern etwas peinlich.

Dürfen Politiker nicht angeln? Hätte Putin mit einem Anzug auf dem Pferd sitzen müssen?
Oder wie Medwedew mit einem Anzug angeln? Peinlich ist eher, dass du dich an solchen Kleinigkeiten aufhängst, die in Russland abgesehen von der Opposition niemand wahrnimmt.

Es zeigt sehr deutlich, dass deine Abneigung andere Gründe hat.
Bei dir ist es wahrscheinlich krankhafte Russophobie, wenn man an deine Aussagen bezüglich der Atombomben zurückdenkt.

Dass Putin Tittenbildchen verbreiten lässt, ist Fakt.

Sein aggressives Auftreten geht auf den Kontrast zum kranken Jelzin zurück, es war Teil seiner PR und ist einfach so gebliebem.

Dass er Kabinettssitzungen veröffentlicht, in denen er zum Teil Minister "zusammenscheißt" und das Alpha-Tierchen raushängen lässt, ist Fakt.

Was ist so schlecht daran Menschen ein vorbildliches Ideal zu zeigen, auch wenn es auf Putin vielleicht nicht komplett zutrifft? Was soll daran schlecht sein, wenn er dem Volk zeigt, wie mit korrupten Beamten umgeht?

Dass es sowas im Westen nicht gibt, ist Fakt.

Habe ich doch schon geschrieben.
Schleimige, und rückgratlose Bürokraten, die sich abartig formal geben um sich wie Experten zu präsentieren.

Und was interessiert es eigentlich einen Russen, was es im Westen darauf bezogen gibt und was nicht?

Ob man jetzt mit dem westlichen politischen Stil und der Selbstdarstellung der Politiker hier vollkommen übereinstimmt oder nicht, sei dahingestellt.

Eben, es ist unwichtig. Deswegen ist deine Kritik in seine Richtung auch keine Kritik, sondern pure Pöbelei.

Aber wenn die Russen Timoschenko mit einem von ihnen abgehörten und veröffentlichten vertraulichen Gesprächs bloßstellen und deswegen kritisieren, dann wird man ja auch noch auf die Heuchelei hinweisen dürfen, und auf die markigen Praktiken eines Vladimirowitsch Putin.

Dieses Telefonat wurde nur veröffentlicht, um den Russen zu zeigen, dass die derzeitigen Politiker in Kiew lediglich die Interessen der Westukraine vertreten.
Es ging nicht um Timoschenko persönlich.

Der erste Akt der Übergangsregierung hat es schon offenbart, der Verbot der russischen Sprache. Gibt ja nichts wichtigeres zu tun dort..

Zumal ich mir sicher bin, dass der in vertraulicher Runde noch ganz andere Dinger abläßt. Nur hat die Ukraine halt keine Möglichkeiten den Kreml zu verwanzen und Putin als KGB-Scherge dürfte klug genug sein, sich am Telefon zurück zu halten.

Das ist wieder deine persönliche, daher subjektive Meinung.

Towarish

07.06.2014, 19:40

Die USA, NATO und EU lehnen schon JETZT ab, daß etwaige ukrainische Menschenrechtsverletzer und Kriegsverbrecher, die ihr eigenes Volk massakrierten und es weiterhin tun, belangt werden sollen.

Sagt uns das was?

In anderen Fällen stets die ersten, die solches forderten, auch wenn sie, wie im Falle Irak (--> Brutkastenlüge (http://de.wikipedia.org/wiki/Brutkastenl%C3%BCge)) und Yugoslawien (--> Hufeisenplan (http://de.wikipedia.org/wiki/Hufeisenplan)) zuerst die Basis der Lüge schaffen mussten.

Man muß sich echt schämen, als machtloser Bürger diesem Bündnis und der Koalition der Willigen dazuzugehören.

Nennt man Doppelmoral.

Towarish

07.06.2014, 19:53

Und was ist, wenn die UN -wie üblich- keine Abhilfe schaffen kann?

Keine Ahnung, eine Annexion wäre trotzdem absurd.
Allein schon aufgrund der Natomitgliedschaft.
Im Kreml sitzen keine Idioten.

Ach das Kiew oder Minsk wesentlich mehr Bedeutung hat, ist mir schon klar. Aber ich glaube, dass das realpolitisch dann auch keine Rolle mehr spielen würde, vor nicht im Hinblick auf einen -hypothetischen- Erfolg in der Ukraine. Warum sollte man im Fahrtwind eines solchen Erfolgs im Baltikum plötzlich den Schwanz einziehen?

Weil es nichts mit Schwanz einziehen zu tun hat. Das Baltikum war/ist nicht russisch und es ist weg. Für das russische Volk spielt es eben keine große Rolle mehr, nur eben viele Verwandte die dort leben.
Die Abspaltung der Belarus und der Ukraine hingegen ist eine Kränkung und es gibt auch keine Tendenzen, dass sich das ändert.

Viele Russen verstehen einfach nicht, dass die "Ukrainer" es mit ihrer "Ukrainisierung" verdammt ernst meinen und Kiew für immer für sich beanspruchen.

Ich glaube du unterschätzt da die ganze potentielle Dynamik. Putin vermutlich nicht, weshalb ich eben an keine geplante Annektion der Ukraine glaube. Alles westlich von Dnjepr und Psel kriegt er eh nicht ohne entsprechenden Blutzoll und Dauerkonflikt, denn da wohnen entweder gar keine "Gesinnungsrussen" mehr oder nur als Minderheit.

Deshalb ist Putin auch nicht einmarschiert, weil es momentan unrealistisch ist Kiew zurückzuholen. Dafür war die Eurasische Union gedacht.
Es wäre auch sehr gut gegangen, aber die Ukraine geriet immer mehr unter westlichen Einfluss. Der Westen unterstützt prowestliche Parteien, unterstützte damals die Orangene Revolution.

Diese pro-westliche Parteien treiben die Ukrainisierung voran.
Das bedeutet langsame Vertreibung der russischen Sprache und Kultur.
Differenzen zwischen den Menschen schaffen, indem man schon Schülern die Russen als Okkupanten darstellt.

20 Jahre Gehirnwäsche führten dazu, dass schon Schulkinder tanzend "москаляку на гиляку" brüllen.

Deshalb auch die Abtrennung der wichtigen Industriegebiete.
Wenn die wirtschaftliche Situation sich dort verschlechtert, ist wie schon gesagt Separatismus nicht mehr unwahrscheinlich.

Grafenwalder

07.06.2014, 19:57

Dürfen Politiker nicht angeln? Hätte Putin mit einem Anzug auf dem Pferd sitzen müssen?
Oder wie Medwedew mit einem Anzug angeln? Peinlich ist eher, dass du dich an solchen Kleinigkeiten aufhängst, die in Russland abgesehen von der Opposition niemand wahrnimmt.

Genauso ist es Ablenkung, ständig auf dem "Atombomben"-Spruch rumzureiten. Das habe ich kritisiert mit dem Gegenbeispiel von Putins Gebaren. Beides sind Nebensächlichkeiten. Bitte nicht verdrehen, was zuerst kam.

Und was interessiert es eigentlich einen Russen, was es im Westen darauf bezogen gibt und was nicht?

Und was ineteressiert es einen Europäer, ob die Russen Timoschenko abhören und dann herausfinden, dass sie Putin und seine Banditen nicht leiden kann? Das weiß jeder, und Timoschenko und die Russen werden eh keine Freunde mehr. Also warum immer wieder diesen albernen Atombomben-Spruch rauskramen? Um von der russischen Aggression abzulenken?

Eben, es ist unwichtig. Deswegen ist deine Kritik in seine Richtung auch keine Kritik, sondern pure Pöbelei.

Das war ein Gegenbeispiel zum ewig wiedergekäuten "Atombomben"-Spruch. Verdrehen, verdrehen, und nicht mehr wissen was zuerst dastand, und was die Reaktion darauf war. Die typische "Diskussionskultur" hier, sich im Kreis drehen, Nebelkerzen werfen, ablenken, lügen, Schulterklopfen, runtermachen und einseitige Propaganda.

Dieses Telefonat wurde nur veröffentlicht, um den Russen zu zeigen, dass die derzeitigen Politiker in Kiew lediglich die Interessen der Westukraine vertreten.
Es ging nicht um Timoschenko persönlich.

Natürlich vertritt Timoschenko (die meines Wissens nicht an der Regierung war) die Interessen der Gesamtukraine, und nicht die Pro-russischer Banditen oder Putins.

Das ist wieder deine persönliche, daher subjektive Meinung.

Was soll das denn heißen? Die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch, auch wenn man es natürlich nicht beweisen kann. So wie Putin agiert, ist klar, dass er die angrenzenden Staaten nur als Satelliten sieht und alle, die sich ihm entgegenstellen natürlich beseitigt sehen will. Da braucht's doch keine offizielle Presseerklärung des Kreml oder eine Telefonaufzeichnung. Das ist meine Meinung, genau, und sie ist stichhaltig. Aber in deinem subjektiven Bild ist Putin antürlich der Edle, der nie böse Gedanken hat oder diese gar ausspricht. :auro: Ist ja schön, akzeptiere ich. Akzeptiere du auch andere Meinungen.

Towarish

07.06.2014, 20:07

Und was ineteressiert es einen Europäer, ob die Russen Timoschenko abhören und dann herausfinden, dass sie Putin und seine Banditen nciht leiden kann? Das weiß jeder, und Timoschenko und die Russen werden eh keine Freunde mehr. Also warum immer wieder diesen albernen Atombomben-Spruch rauskramen? Um von der russischen Aggression abzulenken?

Was interessiert mich das?

Das war ein Gegenbeispiel zum exig wiedergekäuten "Atombomben"-Spruch. Verdrehen, verdrehen, und nicht mehr wissen was zuerst dastand, und was die Reaktion daruf war. Die typische "Diskussionskultur" hier, sich im Kreis drehen, Nebelkerzen werfen, ablenken, lügen, Schulterklopfen, runtermachen und einseitige Propaganda.

Ich würde diesen Abstaz ernst nehmen, wenn es dein Verhalten hier nicht korrekt beschreiben würde. Bevor du jemanden etwas vorwerfen möchtest, solltest du dir über dich Gedanken machen. Deine abschätzende Haltung den Russen gegenüber hat in keinster Weise etwas mit anständiger Diskussionkultur zu tun.

Natürlich vertritt Timoschenko (die meines Wissens nicht an der Regierung war) die Interessen der Gesamtukraine, und nicht die Pro-russischer Banditen oder Putins.

Dann bist du falsch informiert. Timoschenko ist schon ein paar Jährchen in der Politik.

Was soll das denn heißen? Die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch, auch wenn man es natürlich nicht beweisen kann. So wie Putin agiert, ist klar, dass er die angrenzenden Staaten nur als Satelliten sieht und alle, die sich ihm entgegenstellen natürlich beseitigt sehen will. Da braucht's doch keine offizielle Presseerklärung des Kreml oder eine Telefonaufzeichnung. Das ist meine Meinung, genau, und sie ist stichhaltig. Aber in deinem subjektiven Bild ist Putin antürlich der Edle, der nie böse Gedanken hat oder diese gar ausspricht. :auro: Ist ja schön, akzeptiere ich. Akzeptiere du auch andere Meinungen.

Schön für dich, dann vermute mal schön weiter.
Frage dich mal wie viel diese Vermutung mit deiner persönlichen Abneigung gegenüber den Russen zu tun hat.

Nachbar

07.06.2014, 20:07

Keine Ahnung, eine Annexion wäre trotzdem absurd.
Allein schon aufgrund der Natomitgliedschaft.
Im Kreml sitzen keine Idioten.
[...]

Ja, die NATO, USA und EU konnten es kaum abwarten, Europa und auch Russland aus dem Baltikum heraus gegen den ... Iran ... zu verteidigen.

Towarish

07.06.2014, 20:08

Ja, die NATO, USA und EU konnten es kaum abwarten, Europa und auch Russland aus dem Baltikum heraus gegen den ... Iran ... zu verteidigen.

Jelzin hätte dem bestimmmt geglaubt, aber nicht Putin, daher auch diese völlig unterschiedliche Bewertung beider Politiker.

Nachbar

07.06.2014, 20:10

Jelzin hätte dem bestimmmt geglaubt, aber nicht Putin, daher auch diese völlig unterschiedliche Bewertung beider Politiker.

Klar, die NATO, USA und EU haben ja auch kräftig für Schluck-Nachschub gesorgt,
sie waren stets um das Wohl ihres Freundes Jelzin besorgt.

Soshana

07.06.2014, 20:16

Russland will in Zukunft sein Oel und Gas nicht mehr in US-$ bezahlen lassen:

http://www.youtube.com/watch?v=2mErQGNCcR8&list=UU5H_U6z_YhWaEUFG9fqR-qw

Gazprom akzeptiert aber auch gerne Euros:

http://en.itar-tass.com/economy/735083

Grafenwalder

07.06.2014, 20:18

Was interessiert mich das?

Ich frage mich, wenn's dich nicht interessiert, warum antwortest du dann auf jeden meiner Beiträge und zerpfückst diesen Satz für Satz? Musst du immer das letzte Wort haben, um dich als "Gewinner" zu fühlen? Dann schreib halt nix, wenn's dich nicht interessiert.

Schön für dich, dann vermute mal schön weiter.
Frage dich mal wie viel diese Vermutung mit deiner persönlichen Abneigung gegenüber den Russen zu tun hat.

Ich habe keine Abneigung gegen die Russen. Nur gegen die vorlauten Fanbois derselben und ihre dröhnende Propaganda, und wie sie sich immer als Opfer darstellen. Widerwärtig. Ich habe aber auch keine Wertschätzung gegenüber den Russen. Wann kam jemals etwas Gutes für Deutschland, oder für irgendwen, aus Russland? Man könnte jetzt sagen, sie haben die Infrastruktur in Sibirien ein wenig verbessert in den letzten 200 Jahren. Na gut. Ballett, Vodka (Beides nicht mein Fall ...) und ...? Und dann rechnen wir mal auf, was sie alles Schlechtes gebracht haben. Tod, Not, Terrorideologien von deutschen Wahnsinnigen in die Tat umgesetzt, ... Was will ich also mit den Russen? Wir sind froh, dass die asiatischen Vodkahorden in den Neunizgern endlich den Osten freigegeben haben, und wir ihn mit harter Arbeit wieder aufbauen konnten.

Was will ich also mit euch Russen? Geht nach Hause, lasst uns mit eurer Propaganda in Ruhe, und wenn ihr kleine Nachbarn überfallt, dann werde ich immer auf deren Seite sein (außer bei den Polen).

Para ou rien

07.06.2014, 20:18

Weil es nichts mit Schwanz einziehen zu tun hat. Das Baltikum war/ist nicht russisch und es ist weg. Für das russische Volk spielt es eben keine große Rolle mehr, nur eben viele Verwandte die dort leben.
Die Abspaltung der Belarus und der Ukraine hingegen ist eine Kränkung und es gibt auch keine Tendenzen, dass sich das ändert.

Also ist jegliches handfeste Engagement im Baltikum definitiv auszuschließen, egal wie sehr es dort zwischen Balten und Russen knallen sollte?

Viele Russen verstehen einfach nicht, dass die "Ukrainer" es mit ihrer "Ukrainisierung" verdammt ernst meinen und Kiew für immer für sich beanspruchen.

Deshalb ist Putin auch nicht einmarschiert, weil es momentan unrealistisch ist Kiew zurückzuholen. Dafür war die Eurasische Union gedacht.
Es wäre auch sehr gut gegangen, aber die Ukraine geriet immer mehr unter westlichen Einfluss. Der Westen unterstützt prowestliche Parteien, unterstützte damals die Orangene Revolution.

Diese pro-westliche Parteien treiben die Ukrainisierung voran.
Das bedeutet langsame Vertreibung der russischen Sprache und Kultur.
Differenzen zwischen den Menschen schaffen, indem man schon Schülern die Russen als Okkupanten darstellt.

20 Jahre Gehirnwäsche führten dazu, dass schon Schulkinder tanzend "москаляку на гиляку" brüllen.

Deshalb auch die Abtrennung der wichtigen Industriegebiete.
Wenn die wirtschaftliche Situation sich dort verschlechtert, ist wie schon gesagt Separatismus nicht mehr unwahrscheinlich.

Wenn ich mich recht erinnere gab es bereits während des russischen Bürgerkriegs nationalukrainische Bestrebungen und kurzlebige Staatsterritorien, samt bewaffneten Widerstand gegen die Bolschewisten, später dann während des Zweiten Weltkriegs und bis in die 50er Jahre hinein. Halte ich also etwas verkürzt , die Ukrainisierung als Produkt westlicher Einflussnahme zu bezeichnen. Unterstützt wird sie natürlich, ja, aber eine westliche Erfindung, nein!

Man darf natürlich nicht vergessen, dass die Russen, oder sagen wir besser, die jeweiligen Herrscher in Moskau in den letzten Jahrzehnten, vor allem halt zu Zeiten der Sowjetunion, ausreichend dazu beitrugen, "Großrussen" und "Kleinrussen" voneinander zu entfremden. Je nach Landesregion hat man eben entweder gute Erinnerungen und Assoziationen mit der Sowjetunion bzw. Russland oder eben ausschließlich schlechte. Beide Weltsichten sind jeweils begründbar. Der Ukraine hilft wohl nur eine Föderalisierung mit klarer, unumstößlicher und weitgehender Kompetenzverteilung + Anerkennung der russischen Sprache. Das die Separation in Donbass erfolgreich sein wird, glaube ich nach wie vor nicht.

Nachbar

07.06.2014, 20:20

Leute, seid anständig, bleibt anständig.
Da schreibt ein Uer folgendes:

So wie Putin agiert, ist klar, dass er die angrenzenden Staaten nur als Satelliten sieht und alle, die sich ihm entgegenstellen natürlich beseitigt sehen will.

Hat er denn auch dazu geschrieben, daß die Satellitenstaaten der USA kaum noch genannt werden können?
Diese Karte ist doch Abschreckung genug.

http://deepresource.files.wordpress.com/2014/04/russia-wants-war.jpg?w=450&h=318

Und zum Thema "beseitigt sehen will" nur ein Beispiel auf die schnelle:

Zypern wurde 1974 auf Wunsch der USA von den Türken besetzt, weil der zyprische Präsident Makarios des USA verweigerte, auf dem Gebirge Troodos die größte Abhöranlage der Welt zu bauen, gerichtet gegen die Sowietunion. Sie verübten einen Mordanschlag auf Makarios, erklärten ihn für tot, er überlebte diesen, und beschämte die USA mit seiner politischen Lebendigkeit.

Beachte, daß Zypern zur EU gehört, und weiterhin besetzt ist. Das sagt uns sehr viel aus.

Nachtrag:
Aus europäischer Sicht sind wir vielleicht dabei, das falsche "Schwein" zu schlachten.

Towarish

07.06.2014, 20:32

Ich frage mich, wenn's dich nicht interessiert, warum antwortest du dann auf jeden meiner Beiträge und zerpfückst diesen Satz für Satz? Musst du immer das letzte Wort haben, um dich als "Gewinner" zu fühlen? Dann schreib halt nix, wenn's dich nicht interessiert.

Mich persönlich interessiert diese Aussage nicht.
Ich bezog mich auch nur auf deine Aussage es wäre egal gewesen, was es in der Politik nicht ist.

Ich habe keine Abneigung gegen die Russen.

Erzähl das den Deppen in deinem russlandkritischen Netzwerk.

Nur gegen die vorlauten Fanbois derselben und ihre dröhnende Propaganda, und wie sie sich immer als Opfer darstellen. Widerwärtig. Ich habe aber auch keine Wertschätzung gegenüber den Russen.

Das die Russen sich seit dem Zerfall der CCCP in der Defensive befinden ist eine politische Tatsache.

Wan kam jemals etwas Gutes für Deutschland, oder für irgendwen, aus Russland?

Wie wäre denn die Gründung des Deutschen Reiches? Der Frieden im Siebenjährigen Krieg, welcher Preußen vor schlimmeren bewahrte? Wie wäre es mit der Befreiung Preußens von der napoleonischen Besatzung? Wie war es mit der deutschen Einigung, welche von den Briten, Franzosen und Amerikanern kritisch gesehen wurde?
Was war mit der langen Friedensperiode an der östlichen Grenze Preußens, welche die Kriege gegen Österreich und Frankreich ermöglichte?

Alles unbedeutend?

Man könnte jetzt sagen, sie haben die Infrastruktur in Sibirien ein wenig verbessert in den letzten 200 Jahren. Na gut. Ballett, Vodka (Beides nicht mein Fall ...) und ...? Und dann rechnen wir mal auf, was sie alles schlechtes gebracht haben. Tod, Not, Terrorideologien von deutschen Wahnsinnigen in die Tat umgesetzt, ... Was will ich also mit den Russen? Wir sind froh, dass die asiatischen Vodkahorden in den Neunizgern endlich den Osten freigegeben haben, und wir ihn mit harter Arbeit wieder aufbauen konnten.

Ach so, du hast keine Abneigung gegen Russen, was dich nicht daran hindert Sprüche wie "asiatische Vodkahorden" zu benutzen?

Was will ich also mit euch Russen? Geht nach Hause, lasst uns mit eurer Propaganda in Ruhe, und wenn ihr kleine Nachbarn überfallt, dann werde ich immer auf deren Seite sein (außer bei den Polen).

Dann hast du dich nicht zu beschweren, wenn der Russe auf Menschen wie dich keine Rücksicht nimmt.

Grafenwalder

07.06.2014, 20:45

Wie wäre denn die Gründung des Deutschen Reiches? Der Frieden im Siebenjährigen Krieg, welcher Preußen vor schlimmeren bewahrte? Wie wäre es mit der Befreiung Preußens von der napoleonischen Besatzung? Wie war es mit der deutschen Einigung, welche von den Briten, Franzosen und Amerikanern kritisch gesehen wurde?
Was war mit der langen Friedensperiode an der östlichen Grenze Preußens, welche die Kriege gegen Österreich und Frankreich ermöglichte?

Boaaaaah .... :puhh:

Gründung des Deutschen Reiches von Russlands Gnaden! Man lernt nie aus. -Lachflash-

und ... Junge ... ein kleines Detail hast du vergessen ... ohne Russland hätte es gar keine Teilung Deutschlands gegeben! Ich breche jetzt hier ab, das wird mir doch zu bizarr.

Viel Spass noch Jungs beim neuesten Lügen ääh objektive Wahrheiten zuverbreiten im "Topthema" (wie lange eigentlich noch? Das Thema ist bald so ausgelutscht wie der NSU, und Neuigkeiten erfährt man in dieser Jauchegrube eh nicht).

:hi:

Towarish

07.06.2014, 20:45

Also ist jegliches handfeste Engagement im Baltikum definitiv auszuschließen, egal wie sehr es dort zwischen Balten und Russen knallen sollte?

Nein ist es nicht, aber es gibt verschiedene Wege sich irgendwo zu engagieren.
Ein Einsatz von russischen Friedenstruppen wäre eine mögliche Lösung, aber keine Annexion.
In Russland könnte man das wahrscheinlich auch nicht rechtfertigen.

Wenn ich mich recht erinnere gab es bereits während des russischen Bürgerkriegs nationalukrainische Bestrebungen und kurzlebige Staatsterritorien, samt bewaffneten Widerstand gegen die Bolschewisten, später dann während des Zweiten Weltkriegs und bis in die 50er Jahre hinein. Halte ich also etwas verkürzt , die Ukrainisierung als Produkt westlicher Einflussnahme zu bezeichnen. Unterstützt wird sie natürlich, ja, aber eine westliche Erfindung, nein!

Deren Auftauchen geht auf eine Expansion Litauens, später Polens zurück.(deshalb auch diese West-/Ostteilung des Landes)
Später haben die Deutschen dieses Territorium abgetrennt(1WK), weil sie geplant haben Getreide und andere Produkte von dort nach Deutschland zu bringen und zusätzlich einen Puffer zum Russischen Reich zu schaffen.
Während des Bürgerkriegs wurde die Ukraine eine Art Hochburg der Weißen, später jedoch hat man diesen Kampf als hoffnungslos angesehen und eine Art ukrainisches Projekt angefangen. Daraus resultierte später die Kollaboration mit den Nazis im 2WK.
Nach dem 2WK hat irgendein dummer Sowjet die Ukrainer als eigenständige Ethnie dargestellt und somit die heutigen Probleme vorprogrammiert.

Das 20.Jh war ein Desaster für Russland.

Man darf natürlich nicht vergessen, dass die Russen, oder sagen wir besser, die jeweiligen Herrscher in Moskau in den letzten Jahrzehnten, vor allem halt zu Zeiten der Sowjetunion, ausreichend dazu beitrugen, "Großrussen" und "Kleinrussen" voneinander zu entfremden. Je nach Landesregion hat man eben entweder gute Erinnerungen und Assoziationen mit der Sowjetunion bzw. Russland oder eben ausschließlich schlechte. Beide Weltsichten sind jeweils begründbar. Der Ukraine hilft wohl nur eine Föderalisierung mit klarer, unumstößlicher und weitgehender Kompetenzverteilung + Anerkennung der russischen Sprache. Das die Separation in Donbass erfolgreich sein wird, glaube ich nach wie vor nicht.

Die Existenz der Ukraine ist nur gesichert, wenn die Russen Kiew aufgeben, was nicht passieren wird. Selbst eine Wiedererrichtung der Sowjetunion ist wahrscheinlicher als das.

Soshana

07.06.2014, 20:47

Leute, seid anständig, bleibt anständig.
Da schreibt ein Uer folgendes:

Hat er denn auch dazu geschrieben, daß die Satellitenstaaten der USA kaum noch genannt werden können?
Diese Karte ist doch Abschreckung genug.

http://deepresource.files.wordpress.com/2014/04/russia-wants-war.jpg?w=450&h=318

Und zum Thema "beseitigt sehen will" nur ein Beispiel auf die schnelle:

Zypern wurde 1974 auf Wunsch der USA von den Türken besetzt, weil der zyprische Präsident Makarios des USA verweigerte, auf dem Gebirge Troodos die größte Abhöranlage der Welt zu bauen, gerichtet gegen die Sowietunion. Sie verübten einen Mordanschlag auf Makarios, erklärten ihn für tot, er überlebte diesen, und beschämte die USA mit seiner politischen Lebendigkeit.

Beachte, daß Zypern zur EU gehört, und weiterhin besetzt ist. Das sagt uns sehr viel aus.

Nachtrag:
Aus europäischer Sicht sind wir vielleicht dabei, das falsche "Schwein" zu schlachten.

Putin sieht das ganz anders.

Vor zwei Tagen hat er dem franzoesischen Fernsehen ein laengeres TV-Interview gegeben und gesagt, dass die USA massiven Druck auf die europaeischen Staaten ausueben wuerden. Er hoffe sehr, dass diese endlich mal mehr Souveraenitaet in Zukunft erlangen wuerden.

http://www.youtube.com/watch?v=HcW_AWZQuC0&list=UU5H_U6z_YhWaEUFG9fqR-qw

Hier das Interview mit ihm in voller Laenge:

https://www.youtube.com/watch?v=9gvbS09gN80&feature=youtube_gdata_player

Nachbar

07.06.2014, 20:47

Boaaaaah .... :puhh:

Gründung des Deutschen Reiches von Russlands Gnaden! Man lernt nie aus. -Lachflash-

und ... Junge ... ein kleines Detail hast du vergessen ... ohne Russland hätte es gar keine Teilung Deutschlands gegeben! Ich breche jetzt hier ab, das wird mir doch zu bizarr.

Viel Spass noch Jungs beim neuesten Lügen ääh objektive Wahrheiten zuverbreiten im "Topthema" (wie lange eigentlich noch? Das Thema ist bald so ausgelutscht wie der NSU, und Neuigkeiten erfährt man in dieser Jauchegrube eh nicht).

:hi:

"ohne Russland hätte es gar keine Teilung Deutschlands gegeben!"

Ging da nicht etwas anderes voraus?

Towarish

07.06.2014, 20:49

Boaaaaah .... :puhh:

Gründung des Deutschen Reiches von Russlands Gnaden! Man lernt nie aus. -Lachflash-

Du scheinst dich verdammt schlecht mit der damaligen Diplomatie auszukennen.
Es war nicht möglich einfach irgendwelche Gründungen/Einigungen zu vollziehen.
Wäre Russland nicht neutral geblieben, hätte das gravierende Konsequenzen nach sich ziehen können.

und ... Junge ... ein kleines Detail hast du vergessen ... ohne Russland hätte es gar keine Teilung Deutschlands gegeben! Ich breche jetzt hier ab, das wird mir doch zu bizarr.

Es gab die Stalinnote, nebenbei ohne Barbarossa hätte es 1945 auch keine Kapitulation geben müssen. Pech nennt man das.

Viel Spass noch Jungs beim neuesten Lügen ääh objektive Wahrheiten zuverbreiten im "Topthema" (wie lange eigentlich noch? Das Thema ist bald so ausgelutscht wie der NSU, und Neuigkeiten erfährt man in dieser Jauchegrube eh nicht).

:hi:

Ja richtig so, krieche zurück in dein Loch und verstecke dich.

Towarish

07.06.2014, 20:51

Leute, seid anständig, bleibt anständig.
Da schreibt ein Uer folgendes:

Hat er denn auch dazu geschrieben, daß die Satellitenstaaten der USA kaum noch genannt werden können?
Diese Karte ist doch Abschreckung genug.

Und zum Thema "beseitigt sehen will" nur ein Beispiel auf die schnelle:

Zypern wurde 1974 auf Wunsch der USA von den Türken besetzt, weil der zyprische Präsident Makarios des USA verweigerte, auf dem Gebirge Troodos die größte Abhöranlage der Welt zu bauen, gerichtet gegen die Sowietunion. Sie verübten einen Mordanschlag auf Makarios, erklärten ihn für tot, er überlebte diesen, und beschämte die USA mit seiner politischen Lebendigkeit.

Beachte, daß Zypern zur EU gehört, und weiterhin besetzt ist. Das sagt uns sehr viel aus.

Nachtrag:
Aus europäischer Sicht sind wir vielleicht dabei, das falsche "Schwein" zu schlachten.

Grün.

Soshana

07.06.2014, 21:01

Ich frage mich, wenn's dich nicht interessiert, warum antwortest du dann auf jeden meiner Beiträge und zerpfückst diesen Satz für Satz? Musst du immer das letzte Wort haben, um dich als "Gewinner" zu fühlen? Dann schreib halt nix, wenn's dich nicht interessiert.

Ich habe keine Abneigung gegen die Russen. Nur gegen die vorlauten Fanbois derselben und ihre dröhnende Propaganda, und wie sie sich immer als Opfer darstellen. Widerwärtig. Ich habe aber auch keine Wertschätzung gegenüber den Russen. Wann kam jemals etwas Gutes für Deutschland, oder für irgendwen, aus Russland? Man könnte jetzt sagen, sie haben die Infrastruktur in Sibirien ein wenig verbessert in den letzten 200 Jahren. Na gut. Ballett, Vodka (Beides nicht mein Fall ...) und ...? Und dann rechnen wir mal auf, was sie alles Schlechtes gebracht haben. Tod, Not, Terrorideologien von deutschen Wahnsinnigen in die Tat umgesetzt, ... Was will ich also mit den Russen? Wir sind froh, dass die asiatischen Vodkahorden in den Neunizgern endlich den Osten freigegeben haben, und wir ihn mit harter Arbeit wieder aufbauen konnten.

Was will ich also mit euch Russen? Geht nach Hause, lasst uns mit eurer Propaganda in Ruhe, und wenn ihr kleine Nachbarn überfallt, dann werde ich immer auf deren Seite sein (außer bei den Polen).

Selbst Gorbatschov hat gesagt, dass der Volkswille der Krim akzeptiert werden muesse. Das Selbstbestimmungsrecht der Voelker ist zu beachten, was uebrigens auch fuer die Volksrepublik Lugansk und Donetzk zu gelten hat.

Auf diesen Territorien darf Kiev keine Staatsmacht mehr ausueben und muss alle bewaffneten Kraefte zurueckziehen. Der Krieg gegen die Zivilbevoelkerung ist Voelkermord:

http://german.ruvr.ru/news/2014_06_07/Gorbatschow-befurwortet-Krim-Angliederung-durch-Russland-2336/

Soshana

07.06.2014, 21:05

Chef der „Volksrepublik Lugansk“: Keine Waffenlieferungen aus Russland:

http://german.ruvr.ru/news/2014_06_07/Chef-der-Volksrepublik-Lugansk-Keine-Waffenlieferungen-aus-Russland-8819/

Putin weist den FSD an, den Schutz der Grenze mit der Ukraine zu verstaerken:

http://german.ruvr.ru/news/2014_06_07/Putin-weist-den-FSD-an-den-Schutz-der-Grenze-mit-der-Ukraine-zu-verstarken-3417/

zeus2

07.06.2014, 21:09

Kein Land in Europa ist Souverän...nur Russland ist es

Nereus

07.06.2014, 21:10

.... aber die Ukraine geriet immer mehr unter westlichen Einfluss. Der Westen unterstützt prowestliche Parteien, unterstützte damals die Orangene Revolution....

Du meinst die Lakeien der Mächtigen?
Der „Westen” – wer ist das? Frau Merkel, Obama? Wer bezahlt will mitreden und verfolgt eigensüchtige Interessen. Wer also bezahlt im Hintergrund und läßt kunterbund „revolutionieren”?
http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=6985718&viewfull=1#post6985718

Grafenwalder

07.06.2014, 21:11

Selbst Gorbatschov hat gesagt, dass der Volkswille der Krim akzeptiert werden muesse. Das Selbstbestimmungsrecht der Voelker ist zu beachten, was uebrigens auch fuer die Volksrepublik Lugansk und Donetzk zu gelten hat.

Auf diesen Territorien darf Kiev keine Staatsmacht mehr ausueben und muss alle bewaffneten Kraefte zurueckziehen. Der Krieg gegen die Zivilbevoelkerung ist Voelkermord:

http://german.ruvr.ru/news/2014_06_07/Gorbatschow-befurwortet-Krim-Angliederung-durch-Russland-2336/

Ich bin zwar raus für heute, aber trotzdem noch ein kleines P.S.:

Wenn also nur der Volkswille zählt, dann sollte Russland auch allen Völkern innerhalb ihrer Föderation die Unabhängigkeit gewähren, die dies wünschen (Stichwort Tschetschenien). Ist natürlich wieder nur einseitig, solange es um Russen außerhalb Russlands geht. Wie wäre es, wenn Russland die Hälfte ihres Landes an die Mongolei abtritt? Das wäre doch mal was, dann würde ich sagen: Hoppla, der KGB-Putin, das ist tatsächlich ein fairer Mann von Format, ich habe mich schwer in ihm geirrt, und die Russen sind die Besten!

:crazy:

Towarish

07.06.2014, 21:12

Du meinst die Lakeien der Mächtigen?
Der „Westen” – wer ist das? Frau Merkel, Obama? Wer bezahlt will mitreden und verfolgt eigensüchtige Interessen. Wer also bezahlt im Hintergrund und läßt kunterbund „revolutionieren”?
http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=6985718&viewfull=1#post6985718

Mit Westen meine ich die transatlantische Allianz.

Towarish

Para ou rien

07.06.2014, 21:13

Deren Auftauchen geht auf eine Expansion Litauens, später Polens zurück.(deshalb auch diese West-/Ostteilung des Landes)
Später haben die Deutschen dieses Territorium abgetrennt(1WK), weil sie geplant haben Getreide und andere Produkte von dort nach Deutschland zu bringen und zusätzlich einen Puffer zum Russischen Reich zu schaffen.
Während des Bürgerkriegs wurde die Ukraine eine Art Hochburg der Weißen, später jedoch hat man diesen Kampf als hoffnungslos angesehen und eine Art ukrainisches Projekt angefangen. Daraus resultierte später die Kollaboration mit den Nazis im 2WK.
Nach dem 2WK hat irgendein dummer Sowjet die Ukrainer als eigenständige Ethnie dargestellt und somit die heutigen Probleme vorprogrammiert.

Ich weiß, zumal Polen-Litauen auch genetisch viel Material in der Ukraine gelassen haben dürfte und später die K.u.K-Monarchie mit ihrem Vielvölkerstaat. Insofern dürften die Westukrainer auch ethnisch nur noch partiell Teil der gesamtrussischen Ethnie sei. Konfessionell sind sie es nicht mehr und sprachlich auch nicht.
Ich sehe also nicht, wie die Ukraine jemals Teil der russländischen Föderation werden sollte, zumindestens der westliche Teil, der außerdem auch noch bevölkerungsreicher als der russische Teil ist.

War der dumme Sowjet nicht sogar schon Lenin? Immerhin ist die Ukraine eines der Gründungsmitglieder der SU und hatte sogar bis zu deren Auflösung stets einen eigenen Platz in der UNO, neben Weißrussland und der SU. Völker- und staatsrechtlich war die Ukraine also sogar schon zu Sowjetzeiten organisatorisch klar von Russland getrennt.

Das 20.Jh war ein Desaster für Russland.

Im Nachhinein ist man immer schlauer. Die meiste Zeit des 20.Jhtd war Russland aber Weltmacht oder zumindestens dominanter Teil einer Weltmacht. Könnte also schlimmer sein.

Die Existenz der Ukraine ist nur gesichert, wenn die Russen Kiew aufgeben, was nicht passieren wird. Selbst eine Wiedererrichtung der Sowjetunion ist wahrscheinlicher als das.

Aber wie will Russland die widerspenstigen Westukrainer klein kriegen? Klar, die Ukraine soll erstmal destabilisiert, ökonomisch, dann territorial entgültig zerstört werden. Das hast du geschrieben. Aber was ist, wenn die Westukrainer -samt Kiew- einen neuen Staat machen oder sich gar mit einem westlichen Nachbarn zusammentun?

Soshana

07.06.2014, 21:22

Ich bin zwar raus für heute, aber trotzdem noch ein kleines P.S.:

Wenn also nur der Volkswille zählt, dann sollte Russland auch allen Völkern innerhalb ihrer Föderation die Unabhängigkeit gewähren, die dies wünschen (Stichwort Tschetschenien). Ist natürlich wieder nur einseitig, solange es um Russen außerhalb Russlands geht. Wie wäre es, wenn Russland die Hälfte ihres Landes an die Mongolei abtritt? Das wäre doch mal was, dann würde ich sagen: Hoppla, der KGB-Putin, das ist tatsächlich ein fairer Mann von Format, ich habe mich schwer in ihm geirrt, und die Russen sind die Besten!

:crazy:

Die Krim wurde voelkerrechtswidrig der Ukraine im Jahre 1954 durch die einseitige illegale Schenkung und ohne Befragung des russischen Volkes zugeschlagen. Da hat die jetzige Befragung und die Entscheidung in einem Referendum juristisch voelkerrechtlich schon mehr Gewicht.

Towarish

07.06.2014, 21:25

Ich weiß, zumal Polen-Litauen auch genetisch viel Material in der Ukraine gelassen haben dürfte und später die K.u.K-Monarchie mit ihrem Vielvölkerstaat. Insofern dürften die Westukrainer auch ethnisch nur noch partiell Teil der gesamtrussischen Ethnie sei. Konfessionell sind sie es nicht mehr und sprachlich auch nicht.
Ich sehe also nicht, wie die Ukraine jemals Teil der russländischen Föderation werden sollte, zumindestens der westliche Teil, der außerdem auch noch bevölkerungsreicher als der russische Teil ist.

Die Westukraine ist nur ein geringer Teil des Landes. Was zählt ist Kiew und alles davor, was dahinter liegt weniger. Problematisch wurde es, weil der Westen sich nun am Tauziehen beteiliegt, dadurch wird eine friedliche Einigung immer unwahrscheinlicher.

War der dumme Sowjet nicht sogar schon Lenin? Immerhin ist die Ukraine eines der Gründungsmitglieder der SU und hatte sogar bis zu deren Auflösung stets einen eigenen Platz in der UNO, neben Weißrussland und der SU. Völker- und staatsrechtlich war die Ukraine also sogar schon zu Sowjetzeiten organisatorisch klar von Russland getrennt.

Nein, allerdings ist das auch ein wichtiger Faktor gewesen.
Ich verstehe bis heute nicht, wieso die Ukraine und Belarus als eigenständige Republiken organisiert waren. Was im Baltikum, oder in Zentralasien Sinn gemacht hat, war hier völlig Fehl am Platz. Muss mich noch mehr mit dieser Periode auseinandersetzen.

Im Nachhinein ist man immer schlauer. Die meiste Zeit des 20.Jhtd war Russland aber Weltmacht oder zumindestens dominanter Teil einer Weltmacht. Könnte also schlimmer sein.

Super, ein waschechter Trostpreis!:crazy:

Aber wie will Russland die widerspenstigen Westukrainer klein kriegen? Klar, die Ukraine soll erstmal destabilisiert, ökonomisch, dann territorial entgültig zerstört werden. Das hast du geschrieben. Aber was ist, wenn die Westukrainer -samt Kiew- einen neuen Staat machen oder sich gar mit einem westlichen Nachbarn zusammentun?

Ursprünglich sollte es vermutlich von der Zeit geregelt werden, aber in diesem Szenario würde entweder eine Abspaltung westlicher Gebiete, oder eben eine Militäroperation die einzige Lösung bilden.

Wie gesagt, ich sitze nicht im Kreml.

Towarish

Soshana

07.06.2014, 21:26

Ich weiß, zumal Polen-Litauen auch genetisch viel Material in der Ukraine gelassen haben dürfte und später die K.u.K-Monarchie mit ihrem Vielvölkerstaat. Insofern dürften die Westukrainer auch ethnisch nur noch partiell Teil der gesamtrussischen Ethnie sei. Konfessionell sind sie es nicht mehr und sprachlich auch nicht.
Ich sehe also nicht, wie die Ukraine jemals Teil der russländischen Föderation werden sollte, zumindestens der westliche Teil, der außerdem auch noch bevölkerungsreicher als der russische Teil ist.

War der dumme Sowjet nicht sogar schon Lenin? Immerhin ist die Ukraine eines der Gründungsmitglieder der SU und hatte sogar bis zu deren Auflösung stets einen eigenen Platz in der UNO, neben Weißrussland und der SU. Völker- und staatsrechtlich war die Ukraine also sogar schon zu Sowjetzeiten organisatorisch klar von Russland getrennt.

Im Nachhinein ist man immer schlauer. Die meiste Zeit des 20.Jhtd war Russland aber Weltmacht oder zumindestens dominanter Teil einer Weltmacht. Könnte also schlimmer sein.

Aber wie will Russland die widerspenstigen Westukrainer klein kriegen? Klar, die Ukraine soll erstmal destabilisiert, ökonomisch, dann territorial entgültig zerstört werden. Das hast du geschrieben. Aber was ist, wenn die Westukrainer -samt Kiew- einen neuen Staat machen oder sich gar mit einem westlichen Nachbarn zusammentun?

Die Ukraine ist wie die USA bankrott und nicht zu retten. Ohne die Gebiete im Sueden und Osten des Landes ist die Ukraine kaum lebensfaehig. Das ist jetzt schon dort ein failed state.

Griechenland ist im Vergleich dazu alles Kindergarten gewesen. Hier geht es jetzt mit 40 Millionen Menschen aber ganz gewaltig den Bach runter...

Wie Poroschenko das noch zusammen mit den Nazi-CIA-Milizen hinbekommen moechte, ist mir schleierhaft.

zeus2

07.06.2014, 21:31

Die Ukraine ist wie die USA bankrott und nicht zu retten. Ohne die Gebiete im Sueden und Osten des Landes ist die Ukraine kaum lebensfaehig. Das ist jetzt schon dort ein failed state.

Wie Poroschenko das noch zusammen mit den Nazi-CIA-Milizen hinbekommen moechte, ist mir schleierhaft.
Kaum ist er Präsident und schon reif für das Kriegsgericht.......Er und vor allem dieser Janzenjuk(Agent des Vatikans) sind Kriegsverbrecher

Quo vadis

07.06.2014, 21:43

https://www.youtube.com/watch?v=aZ-fqg1GU98

45 Minuten Video über die Ereignisse im Donbass

Soshana

07.06.2014, 21:44

Sahra Wagenknecht spricht Klartext:

http://www.youtube.com/watch?v=PY3NkpETZZk

Para ou rien

07.06.2014, 21:49

Die Westukraine ist nur ein geringer Teil des Landes. Was zählt ist Kiew und alles davor, was dahinter liegt weniger. Problematisch wurde es, weil der Westen sich nun am Tauziehen beteiliegt, dadurch wird eine friedliche Einigung immer unwahrscheinlicher.

Auch östlich von Kiew dürfte die russische Sache erstmal kein Land sehen. Selbst im Oblast Charkow gibt es mehr Ukrainer und ukrainische Muttersprachler und in den beiden Aufstandsgebieten herrscht bekanntlich auch nur leichtes sprachliches Übergewicht des Russischen. Insofern ist der nichtrussische Teil wesentlich größer und Kiew aktuell faktisch unerreichbar.

Nein, allerdings ist das auch ein wichtiger Faktor gewesen.
Ich verstehe bis heute nicht, wieso die Ukraine und Belarus als eigenständige Republiken organisiert waren. Was im Baltikum, oder in Zentralasien Sinn gemacht hat, war hier völlig Fehl am Platz. Muss mich noch mehr mit dieser Periode auseinandersetzen.

Es ist doch bekannt, dass die Bolschewiki eine internationalistische und definitiv keine nationalrussische Bewegung waren. Deshalb wurden anfänglich auch alle Nationalitäten in ihrem sprachlichen und kulturellen Leben gefördert. Beendet wurde das bekanntlich erst unter Stalin und später ab den 70ern wieder vorsichtig aufgegriffen. Ansonsten gab es in Weißrussland und in der Ukraine eben erfolgreiche eigenständige Bewegungen und im Ergebnis eigenständige Räterepubliken. Die russischen Bolschewisten hatten mit den Weißen, den Westallierten und diversen Separatisten schon genügend Probleme und deshalb kaum ein Interesse, sich auch noch mit den weißrussischen und ukrainischen Genossen über staatsorganisatorische und Nationalitätenfragen in Konflikt zu begeben.

Super, ein waschechter Trostpreis!:crazy:

Nichts, auch kein Status ist ewig. Irgendwann holt sich jeder seinen Trostpreis ab. Die russische Geschichte hätte in vielen Abschnitten noch wesentlich tragischer zu Ende gehen können.

Ursprünglich sollte es vermutlich von der Zeit geregelt werden, aber in diesem Szenario würde entweder eine Abspaltung westlicher Gebiete, oder eben eine Militäroperation die einzige Lösung bilden.

Wie gesagt, ich sitze nicht im Kreml.

Towarish

Kann ich mir nicht vorstellen. Die Zeit läuft den Russen in der Ukraine nämlich schon seit Jahren davon, wie die letzten Volkszählungen beweisen.

Nachbar

07.06.2014, 21:54

Die neue Pragmatik.
Der EU, NATO und USA ist es nicht gelungen, die russische Flotte hafenfrei zu machen:

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRDQjRRPe4f7ZumKhTEHqDoGV5ZgW-HN-1FGqL2GGzSxhDVxyzc

Nanu

07.06.2014, 21:59

Sahra Wagenknecht spricht Klartext:

http://www.youtube.com/watch?v=PY3NkpETZZk

Wie wohltuend, intelligent und sachlich: Sahra Wagenknecht.
Was ist das im Darm von Obamba sich suhlende Neutrum dagegen?

Nachbar

07.06.2014, 22:19

http://2.bp.blogspot.com/-8CFgC9IOj8s/UOmtC7Nt-gI/AAAAAAAABGw/0c039PIj8Qs/s320/Raketenschild.jpg

Der Raketenschirm der USA, NATO & EU,
um Europa (und Russland :) ) vor den zahllosen Atomraketen aus dem ... IRAN ... zu schützen

In der Karte nicht aufgeführt:
CAMP Bondsteel im serbischen Kosovo, das Land wurde per einmaliger LÜGE einfach besetzt,
auf diesem die zweitgrößte Base der USA hochgezogen.

... Camp Bondsteel im serbischen Kosovo ... (http://de.wikipedia.org/wiki/Camp_Bondsteel)

Trashcansinatra

07.06.2014, 23:15

Wie wohltuend, intelligent und sachlich: Sahra Wagenknecht.
Was ist das im Darm von Obamba sich suhlende Neutrum dagegen?

Eeh, lan ... der kongredd foll krasse ersste Beitrag fon dich der foll kongredd foll krass rischtisch is. Isch doppelschwööör.

Towarish

07.06.2014, 23:21

Auch östlich von Kiew dürfte die russische Sache erstmal kein Land sehen. Selbst im Oblast Charkow gibt es mehr Ukrainer und ukrainische Muttersprachler und in den beiden Aufstandsgebieten herrscht bekanntlich auch nur leichtes sprachliches Übergewicht des Russischen. Insofern ist der nichtrussische Teil wesentlich größer und Kiew aktuell faktisch unerreichbar.

Ist alles nicht so tragisch, die Realität ist grausam, da wird nicht gefragt.

Es ist doch bekannt, dass die Bolschewiki eine internationalistische und definitiv keine nationalrussische Bewegung waren. Deshalb wurden anfänglich auch alle Nationalitäten in ihrem sprachlichen und kulturellen Leben gefördert. Beendet wurde das bekanntlich erst unter Stalin und später ab den 70ern wieder vorsichtig aufgegriffen. Ansonsten gab es in Weißrussland und in der Ukraine eben erfolgreiche eigenständige Bewegungen und im Ergebnis eigenständige Räterepubliken. Die russischen Bolschewisten hatten mit den Weißen, den Westallierten und diversen Separatisten schon genügend Probleme und deshalb kaum ein Interesse, sich auch noch mit den weißrussischen und ukrainischen Genossen über staatsorganisatorische und Nationalitätenfragen in Konflikt zu begeben.

Das ist bisher eine Vermutung, allerdings gibt es sicherlich noch mehr.
Mit den Weißrussen ist es glücklicherweise weniger schwierig.

Kann ich mir nicht vorstellen. Die Zeit läuft den Russen in der Ukraine nämlich schon seit Jahren davon, wie die letzten Volkszählungen beweisen.

Der Meinung bin ich auch.
Unwahrscheinlich das es ein moralisches Hindernis werden wird.
Ist schließlich nicht das erste Mal.

Einfach optimistisch sein.:)

Towarish

Quo vadis

07.06.2014, 23:28

https://www.youtube.com/watch?v=4H9OtikfT9U&feature=youtube_gdata_player

Para ou rien

07.06.2014, 23:30

Ist alles nicht so tragisch, die Realität ist grausam, da wird nicht gefragt.

Das stimmt. Im Falle dessen hat die russische Armee hoffentlich ausreichend Zinksärge vorbestellt.

Das ist bisher eine Vermutung, allerdings gibt es sicherlich noch mehr.
Mit den Weißrussen ist es glücklicherweise weniger schwierig.

Was ist eine Vermutung? Die internationalistische Ausrichtung der Bolschewiki oder die sowjetische Nationalitätenpolitik? Beides ist doch hinreichend erforscht.

Der Meinung bin ich auch.
Unwahrscheinlich das es ein moralisches Hindernis werden wird.
Ist schließlich nicht das erste Mal.

Einfach optimistisch sein.:)

Towarish

Das wird dann eh die Zukunft zeigen. Persönlich halte ich die Ukraine ja für ein eher nachrangiges Problem, dass sich in erster Linie aus nationalen Befindlichkeiten nährt, denn aus wirklichen strategischen Erfordernissen. Ist bißchen ähnlich wie mit den Serben und dem Kosovo. Tatsächlich hat Russland ganz andere Probleme. Für den Westen gilt meiner Meinung nach selbiges. Im Grunde nur ein weiteres Fass ohne Boden, die Hoffnungen bzw. Ziele westlicher Strategen sind im Falle der Ukraine allesamt hanebüchend.

brain freeze

07.06.2014, 23:36

Ich bin zwar raus für heute, aber trotzdem noch ein kleines P.S.:

Wenn also nur der Volkswille zählt, dann sollte Russland auch allen Völkern innerhalb ihrer Föderation die Unabhängigkeit gewähren, die dies wünschen (Stichwort Tschetschenien). Ist natürlich wieder nur einseitig, solange es um Russen außerhalb Russlands geht. Wie wäre es, wenn Russland die Hälfte ihres Landes an die Mongolei abtritt? Das wäre doch mal was, dann würde ich sagen: Hoppla, der KGB-Putin, das ist tatsächlich ein fairer Mann von Format, ich habe mich schwer in ihm geirrt, und die Russen sind die Besten!

:crazy:

Tschetschenien ist autonome Republik innerhalb der Russischen Förderation. Um vom Recht auf Sezession Gebrauch machen zu können, also die Förderation zu verlassen, müssen Bedingungen erfüllt sein. Um als eigenständiger Staat in die UNO aufgenommen zu werden, müssen die Sicherheitsratsmitglieder zustimmen. Im Sicherheitsrat sitzt Russland. Was hast Du daran nicht verstanden?

Towarish

07.06.2014, 23:41

Was ist eine Vermutung? Die internationalistische Ausrichtung der Bolschewiki oder die sowjetische Nationalitätenpolitik? Beides ist doch hinreichend erforscht.

Die Neuorganisation, aber gut Thema ist gegessen.

Das wird dann eh die Zukunft zeigen. Persönlich halte ich die Ukraine ja für ein eher nachrangiges Problem, dass sich in erster Linie aus nationalen Befindlichkeiten nährt, denn aus wirklichen strategischen Erfordernissen. Ist bißchen ähnlich wie mit den Serben und dem Kosovo. Tatsächlich hat Russland ganz andere Probleme. Für den Westen gilt meiner Meinung nach selbiges. Im Grunde nur ein weiteres Fass ohne Boden, die Hoffnungen bzw. Ziele westlicher Strategen sind im Falle der Ukraine allesamt hanebüchend.

Für Russland ist es ein größeres Problem, im gesellschaftlichen Sinne.
Eine friedliche Koexistenz zwischen der Ukraine und Russland auf Dauer ist ohne die Einmischung des Westens nicht möglich. Russland beansprucht diese Gebiete (Heute noch im stillen, irgendwann aber offen), die Ukraine möchte ihre Ukrainisierung durchsetzen und russische Elemente beseitigen. Das ist ein Pulverfaß.

Sollte die Ukraine Teil der EU und irgendwann Teil der Nato werden, wird das auch nur böses Blut schaffen, dann nicht mehr nur zwischen der Ukraine und Russland, sondern zwischen Russland und dem Westen. (Die politischen Beziehungen sind ohnehin nicht rosig)
Wie würdest du denn einem Russen erklären, dass Kiew jetzt zum "Westen" gehört?
Geht nicht.

Im Endeffekt ist das auch nicht im europäischen Interesse.

Towarish

Makkabäus

07.06.2014, 23:42

Tschetschenien ist autonome Republik innerhalb der Russischen Förderation. Um vom Recht auf Sezession Gebrauch machen zu können, also die Förderation zu verlassen, müssen Bedingungen erfüllt sein. Um als eigenständiger Staat in die UNO aufgenommen zu werden, müssen die Sicherheitsratsmitglieder zustimmen. Im Sicherheitsrat sitzt Russland. Was hast Du daran nicht verstanden?

Es gab Unabhängigkeitserklärungen Tschetscheniens 1991, und bei der Wahl 1997 wurde Aslan Maschadow von 60% der Tschetschenen gewählt.
Die OSZE stufte die Wahl als demokratisch ein.

Hier war den Russen der Volkswille der Tschetschenen einen Scheiß wert.

brain freeze

07.06.2014, 23:48

Es gab Unabhängigkeitserklärungen Tschetscheniens 1991, und bei der Wahl 1997 wurde Aslan Maschadow von 60% der Tschetschenen gewählt.
Die OSZE stufte die Wahl als demokratisch ein.

Hier war den Russen der Volkswille der Tschetschenen einen Scheiß wert.

Die Mehrzahl der in Tschetschenien zu Tode gekommenen Menschen waren russischer Abstammung. Es gab einen vom Ausland inszenierten Bürgerkrieg und ethnische Verfolgung von Russen. Nicht nur oberflächlich-selektiv durch die "OSZE"-Brille schauen. Im Übrigen hat Russland die Unabhängigkeitserklärungen der ostukrainischen Republiken eben gerade NICHT anerkannt. Schon gewusst?

Makkabäus

08.06.2014, 00:00

Die Mehrzahl der in Tschetschenien zu Tode gekommenen Menschen waren russischer Abstammung. Es gab einen vom Ausland inszenierten Bürgerkrieg und ethnische Verfolgung von Russen. Nicht nur oberflächlich-selektiv durch die "OSZE"-Brille schauen. Im Übrigen hat Russland die Unabhängigkeitserklärungen der ostukrainischen Republiken eben gerade NICHT anerkannt. Schon gewusst?

Noch nicht !

Wenn Russland in Tschetschenien einmarschiert, gibt es automatisch auch russische Opfer. Schon gewusst ?
Außerdem waren die meisten Opfer tschetschenische Zivilisten.

Para ou rien

08.06.2014, 00:00

Für Russland ist es ein größeres Problem, im gesellschaftlichen Sinne.
Eine friedliche Koexistenz zwischen der Ukraine und Russland auf Dauer ist ohne die Einmischung des Westens nicht möglich. Russland beansprucht diese Gebiete (Heute noch im stillen, irgendwann aber offen), die Ukraine möchte ihre Ukrainisierung durchsetzen und russische Elemente beseitigen. Das ist ein Pulverfaß.

Sollte die Ukraine Teil der EU und irgendwann Teil der Nato werden, wird das auch nur böses Blut schaffen, dann nicht mehr nur zwischen der Ukraine und Russland, sondern zwischen Russland und dem Westen. (Die politischen Beziehungen sind ohnehin nicht rosig)
Wie würdest du denn einem Russen erklären, dass Kiew jetzt zum "Westen" gehört?
Geht nicht.

Keine Ahnung, aber manchmal müssen die Tatsachen einfach akzeptiert werden, weil der alternative Preis zu hoch wäre.

Im Endeffekt ist das auch nicht im europäischen Interesse.

Towarish

Die gegenwärtige Lage ist in niemanden Interesse, das beweist zuletzt auch die sehr starke Zurückhaltung beider Seiten.

Zweifelsohne dürfte der westliche Block den Maidan unterstützt haben, nicht nur mit Sonntagsreden, sondern auch handfest. Die Abspaltung der Krim und den Aufstand im Donbass hatte aber sicher kein Planer ernsthaft erwartet. Meiner Meinung nach, geht es aus westlicher Sicht aktuell primär um Gesichtwahrung, d.h. finanzielle Unterstützung Kiews und viel Gequatsche, mehr aber auch nicht. Den Donbass will man zwar nicht aufgeben, aber prinzipiell könnte ein Verlust vertretbar erscheinen. Selbiges gilt aktuell für Russland. Mit der Krim ist man erstmal gut bedient.

brain freeze

08.06.2014, 00:02

Noch nicht !

Wenn Russland in Tschetschenien einmarschiert, gibt es automatisch auch russische Opfer. Schon gewusst ?
Außerdem waren die meisten Opfer tschetschenische Zivilisten.

Dann befass Dich vorsichtshalber noch mal ein bisschen tiefgehender mit der Materie, ehe Du Dich erneut vergreifst. Dann können wir weiter "vergleichen".

Makkabäus

08.06.2014, 00:03

Dann befass Dich vorsichtshalber noch mal ein bisschen tiefgehender mit der Materie, ehe Du Dich erneut vergreifst. Dann können wir weiter "vergleichen".

Billiger Taschenspielertrick !!!

Rumpelstilz

08.06.2014, 00:14

Es gab Unabhängigkeitserklärungen Tschetscheniens 1991, und bei der Wahl 1997 wurde Aslan Maschadow von 60% der Tschetschenen gewählt.
Die OSZE stufte die Wahl als demokratisch ein.

Hier war den Russen der Volkswille der Tschetschenen einen Scheiß wert.
Tschetschenien war und ist keine Unionsrepublik. Duerfen die autonomen Republiken denn auch austreten? In Spanien ist es auch gegen die Verfassung, wenn Katalonien und das Baskenland auch nur ein Referendum zur Unabhaengigkeit abhalten wollen.

Makkabäus

08.06.2014, 00:23

Tschetschenien war und ist keine Unionsrepublik. Duerfen die autonomen Republiken denn auch austreten? In Spanien ist es auch gegen die Verfassung, wenn Katalonien und das Baskenland auch nur ein Referendum zur Unabhaengigkeit abhalten wollen.

Ein Austritt aus der Russ. Förderation ist gesetzlich nicht gestattet, aber darum geht es gar nicht.

Es geht um eine von der OSZE als demokratisch eingestufte Wahl, wo der Volkswille einen Mann gewählt hatte, der die Abspaltung von Russland vertrat.
Die Russen messen mit zweierlei Maß !

Quo vadis

08.06.2014, 00:30

https://www.youtube.com/watch?v=28wE-tJlRPo#t=1230

Gute Doku

Rumpelstilz

08.06.2014, 00:35

Ein Austritt aus der Russ. Förderation ist gesetzlich nicht gestattet, aber darum geht es gar nicht.

Es geht um eine von der OSZE als demokratisch eingestufte Wahl, wo der Volkswille einen Mann gewählt hatte, der die Abspaltung von Russland vertrat.
Die Russen messen mit zweierlei Maß !
Das ist schon gut moeglich. Da sind sie aber sicher nicht die Einzigen.

Mich persoenlich interessiert solches Staats- oder gar Voelkerrecht gar nicht, da ich schon im Alltag genug Unterschiede im Recht vorfinde, gegen die ich auch nichts machen kann.

Rikimer

08.06.2014, 06:01

Noch nicht !

Wenn Russland in Tschetschenien einmarschiert, gibt es automatisch auch russische Opfer. Schon gewusst ?
Außerdem waren die meisten Opfer tschetschenische Zivilisten.
"160.000 Einwohner Tschetscheniens seien nach offiziellen Angaben seit 1994 aufgrund des Krieges und seiner Folgen ums Leben gekommen, teilte im August 2005 der tschetschenische Staatsratsvorsitzende Taus Dschabrailow (ein Tschetschene) mit. Von den Opfern seien etwa 100.000 russischer Abstammung, weitere 30.000 bis 40.000 seien tschetschenische Kämpfer oder Zivilisten gewesen, schätzte er.[3] Die Zahl der zwischen 1991 und 1994 im Laufe der ethnischen Säuberungen aus Tschetschenien vertriebenen Russen wurde vom russischen Innenministerium mit über 20.000 angegeben"
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Tschetschenien

Dr Mittendrin

08.06.2014, 07:18

brain freeze

08.06.2014, 07:34

Billiger Taschenspielertrick !!!

Nö. Habe ich nicht nötig.

Soshana

08.06.2014, 07:44

@Grafenwalder
Das Schlachtfeld hat nicht Putin zu verantworten sondern die Usa/ EU und ihre installierten Marionetten

Die Mehrheit der Leute in den USA sind fertig mit Obama.

Der hat sein eigenes Volk hintergangen und viele Versprechungen gebrochen.

Die USA sind unter Obama zu einem faschistischen Polizei- und Ueberwachungsstaat ausgebaut worden. Die US-Verfassung und die Buergerrechte werden systematisch von der Staatsgewalt mit Fuessen getreten:

http://www.policestateusa.com/

Das eigene Volk vertraut Obama nicht:

http://www.policestateusa.com/2014/mcgovern-obama-afraid-of-cia/

http://www.blacklistednews.com/Police_enforce_mandatory_dress_code_along_New_Jers ey_boardwalk/35790/0/38/38/Y/M.html

Wie bitte soll Putin vor diesem Hintergrund den Versprechungen des Westens und Obamas gegenueber der Ukraine noch Vertrauen schenken ? Putins Misstrauen bei der NATO-Osterweiterung und dem Raketenschild ist mehr als berechtigt.

Soshana

08.06.2014, 08:21

Als im Jahre 1974 die CIA-gestützte griechische Junta die Panzer gegen die Studenten rollen ließ und im getümmel ein Mensch Getötet wurde, da brach die Junta in sich zusammen. das Volk war sich darin einig, daß jede Meinungsverschiedenheit keinem das Leben kosten sollte.

In der heutigen Ukraine des Jahres 2014 ist das anders.

Hier aplaudieren die CIA, DIA, FBI, NSA, NSC, BND, USSS, wenn in der Ukraine davon gesprochen wird, daß Ukrainer andere Ukrainer töten.

Der Schokoladenfaschist hat abzudanken, heute besser denn morgen.

Hallo Frau Bundeskanzler Merkel,
Sie haben Ihre Sache gut gemacht.

http://2.bp.blogspot.com/-tSGGmm8zozE/UyFy7Tz-n1I/AAAAAAAAHYY/XcWSfitTjww/s1600/UkraineMerkelKrieg.JPG

Laut Ray McGovern, der fast 30 Jahre fuer den CIA als Analytiker bzgl. Russland gearbeitet hat und heute noch ueber Insider-Informationen verfuegen soll, hat selbst Obama Angst vor dem CIA:

http://www.policestateusa.com/2014/mcgovern-obama-afraid-of-cia/

Da scheinen in Washington sehr finstere Kraefte am Wirken zu sein, die sich jeder US-Praesident zu unterwerfen hat ? Moeglicherweise haben auch andere Regierungen, die in der EU mehr oder weniger Vasallenstaaten der USA sind, Angst vor diesen Maechten ?

Fuer Putin genuegt es also nicht, nur den Worten Obamas zu lauschen und diesen Glauben zu schenken bzw. zu vertrauen.

Buella

08.06.2014, 09:02

Die Mehrheit der Leute in den USA sind fertig mit Obama.

Der hat sein eigenes Volk hintergangen und viele Versprechungen gebrochen.

Die USA sind unter Obama zu einem faschistischen Polizei- und Ueberwachungsstaat ausgebaut worden. Die US-Verfassung und die Buergerrechte werden systematisch von der Staatsgewalt mit Fuessen getreten:

http://www.policestateusa.com/

Das eigene Volk vertraut Obama nicht:

http://www.policestateusa.com/2014/mcgovern-obama-afraid-of-cia/

http://www.blacklistednews.com/Police_enforce_mandatory_dress_code_along_New_Jers ey_boardwalk/35790/0/38/38/Y/M.html

Wie bitte soll Putin vor diesem Hintergrund den Versprechungen des Westens und Obamas gegenueber der Ukraine noch Vertrauen schenken ? Putins Misstrauen bei der NATO-Osterweiterung und dem Raketenschild ist mehr als berechtigt.

Es ist ein offenes Geheimnis, daß man den vsa, seit der indirekten Machtübernahme durch die höchstkriminelle fed nicht mehr trauen darf!

;)

Efna

08.06.2014, 09:07

Die Neuorganisation, aber gut Thema ist gegessen.

Für Russland ist es ein größeres Problem, im gesellschaftlichen Sinne.
Eine friedliche Koexistenz zwischen der Ukraine und Russland auf Dauer ist ohne die Einmischung des Westens nicht möglich. Russland beansprucht diese Gebiete (Heute noch im stillen, irgendwann aber offen), die Ukraine möchte ihre Ukrainisierung durchsetzen und russische Elemente beseitigen. Das ist ein Pulverfaß.

Sollte die Ukraine Teil der EU und irgendwann Teil der Nato werden, wird das auch nur böses Blut schaffen, dann nicht mehr nur zwischen der Ukraine und Russland, sondern zwischen Russland und dem Westen. (Die politischen Beziehungen sind ohnehin nicht rosig)
Wie würdest du denn einem Russen erklären, dass Kiew jetzt zum "Westen" gehört?
Geht nicht.

Im Endeffekt ist das auch nicht im europäischen Interesse.

Towarish

Tja böse Ukrainer die sich nicht zum Untertanen Moskau machen lassen will....

PS: Was erlaubt sich die Ukraine einfach eine unabhängige Aussenpolitik zu führen...

Buella

08.06.2014, 09:13

FEMEN war beim Odessa-Massaker dabei (http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2014/06/femen-war-beim-odessa-massaker-dabei.html)

Samstag, 7. Juni 2014 , von Freeman um 09:00

Wie die Webseite Malorossia am 4. Juni veröffentlicht hat, war FEMEN in Odessa beim tödlichen Angriff auf das Gewerkschaftshaus am 2. Mai dabei, wodurch bis zu 150 Menschen erdrosselt, erschlagen, erschossen und verbrannt wurden. Das folgende Foto zeigt wie die FEMEN-Aktivistin Eugenia Krayzman vor dem brennenden Gebäude steht. Sie trägt ein T-Shirt mit dem FEMEN-Logo. Mit erhobener Faust zeigt sie, der Angriff der zum Tode von vielen Menschen führte findet sie gut.

http://4.bp.blogspot.com/-pBAFtwB29_s/U5Llvik-xnI/AAAAAAAAX1o/n49Q_5G0BR8/s1600/UkraineOdessaFemen.jpg

Krayzman veröffentlichte zunächst das Foto stolz im Internet, entfernte es aber nach 48 Stunden. Es wurde von aufmerksamen Beobachtern gesichert und ist jetzt wieder aufgetaucht. Für mich ist das der Beweis, das Massaker an den ukrainischen Antifaschisten und Kiew-Gegnern war von langer Hand geplant. Ist die "feministische globale Frauen- bewegung" FEMEN in Wirklichkeit eine kriminelle Terrororganisation?

...

Dieses "femen" - Schlampen - Phänomen tritt ja immer nur dann in Erscheinung, um westlichen oder pro-westlichen Oligarchen zu nutzen!
D. h. sie treten für deren Freiheiten und deren Status Quo, sowie dem Erhalt und dem Vermehren deren Reichtümer ein!

Es ist schon sehr bezeichnent, daß dieses Schlampen-Pack bei dem Pogrom in Odessa vor Ort war!
Zeigt es doch die westliche Handschrift der Ereignisse auf!
:cool:

Soshana

08.06.2014, 09:19

Es ist ein offenes Geheimnis, daß man den vsa, seit der indirekten Machtübernahme durch die höchstkriminelle fed nicht mehr trauen darf!

;)

Die FED bzw. die dahinter stehenden Anteilseigner haben sicherlich Macht. Darauf will ich aber gar nicht herumreiten. Interessant finde ich, wenn ein CIA-Analytiker ueber Obama sagt:
...
Now does he have any reason to fear the CIA? Well he sure as heck does.
...
http://www.policestateusa.com/2014/mcgovern-obama-afraid-of-cia/

Wir erinnern uns. Obama hat Brennan als CIA-Chef ins Amt gehoben und wer wuetet jetzt mit diesen Todesschwadronen in der Ukraine und begeht einen Voelkermord ?

Vielleicht kann Obama wirklich nicht anders ?

brain freeze

08.06.2014, 09:22

Tja böse Ukrainer die sich nicht zum Untertanen Moskau machen lassen will....

PS: Was erlaubt sich die Ukraine einfach eine unabhängige Aussenpolitik zu führen...

PPS: Es gibt keine UNABHÄNGIGE ukrainische Außenpolitik, Kleine(r). Das ist ja das Problem.

Efna

08.06.2014, 09:26

PPS: Es gibt keine UNABHÄNGIGE ukrainische Außenpolitik, Kleine(r). Das ist ja das Problem.

Und Russland will das natürlich, die jetzige Regierung ist durch Wahlen an die Macht gekommen und damit legal. Die Regierung in Kiew hat sich Verhandlungsbereit sowohl gegenüber Russland wie auch den Seperatisten gezeigt, die Seperatisten wollen aber nicht, sie wollen lieber den bewaffneten Kampf weiter führen und spalten die Ukraine weiter, Frieden wollen sie nicht...

Rüganer

08.06.2014, 09:29

Und Russland will das natürlich, die jetzige Regierung ist durch Wahlen an die Macht gekommen und damit legal.

Das war die vorige Regierung auch.

Buella

08.06.2014, 09:33

Tja böse Ukrainer die sich nicht zum Untertanen Moskau machen lassen will....

PS: Was erlaubt sich die Ukraine einfach eine unabhängige Aussenpolitik zu führen...

Ich fürchte, Du hast die Realitäten noch nicht ganz begriffen!
Diese Deine "Ukraine" ist momenten alles Andere, als ein unabhängiger Staat!
Genauso also auch eine "unabhängige Aussenpolitik"!

Hier wurde eine faschistische Junta von westlichen Oligarchen an die Macht geputscht, welche in keinster Weise legitim, oder gewählt oder was auch immer die Vertretung der Mehrheit der Ukrainer bestätigen würde! Im Gegenteil!

Hier u. a. bitte lesen, setzen lassen und damit beschäftigen:

Freitag, 11. April 2014
Kiew: Namenlose Gräber und ein Krematorium (http://hinter-der-fichte.blogspot.de/2014/04/kiew-namenlose-graber-und-ein.html)

Hunderte Morde, Folter und Gräueltaten: Der Leichenberg der ukrainischen Faschisten ist viel höher als bekannt. Mit der bei ARD-Monitor vorgeführten Salami-Taktik der Kiewer Putschisten, nur zu „ermitteln“ was ohnehin schon jeder weiß, soll Zeit gewonnen werden.

...

Bei den ach so freien Wahlen der Kiewer Faschista sind Bilder von Wahl-Urnen aufgetaucht, wo die Wahlzettel gleich stappelweise in den Urnen lagen!

http://1.bp.blogspot.com/-VU8cWpwLDuk/U4RWrFKetDI/AAAAAAAADeg/ElkG7Ua9WPs/s1600/4+zettel+und+der+Stapel+in+der+Ecke+-+Copy.jpgQuelle (http://hinter-der-fichte.blogspot.de/2014/05/ukraine-wahlen-in-stupidistan.html)

Ansonsten metzelt Deine "unabhänige ukrainische" Junta im Osten des Landes gerade das eigene Volk nieder, was von den westlich oligarchischen Medien verschwiegen wird!

Zudem ist es schon seltsam, daß ideologisierte "Linke" die global mafiöse Finanz - Faschista der us-Ostküste mit ihrem Herzblut unterstützen und das Abschlachten von Unschuldigen verschweigen, sich somit zum Instrument dieser faschistischen Oligarchen-Sippe machen!

;)

Soshana

08.06.2014, 09:34

Dieses "femen" - Schlampen - Phänomen tritt ja immer nur dann in Erscheinung, um westlichen oder pro-westlichen Oligarchen zu nutzen!
D. h. sie treten für deren Freiheiten und deren Status Quo, sowie dem Erhalt und dem Vermehren deren Reichtümer ein!

Es ist schon sehr bezeichnent, daß dieses Schlampen-Pack bei dem Pogrom in Odessa vor Ort war!
Zeigt es doch die westliche Handschrift der Ereignisse auf!
:cool:

Von einigen pro Kiev-Kraeften ging in Odessa eine unglaubliche Aggressivitaet aus. Die waren richtig mordlustig zum Teil:

http://russianmoscowladynews.com/2014/06/04/ukraine-dein-schicksal-nachrichten-und-meinungen-teil-86/

http://www.youtube.com/watch?v=QRg0DRO3VMo

Heute Nacht hat Poroschenko als vereidigter neuer Praesident Slavyansk weiter beschiessen lassen:

http://www.youtube.com/watch?v=cRbDY9EOekI

Buella

08.06.2014, 09:35

Die FED bzw. die dahinter stehenden Anteilseigner haben sicherlich Macht. Darauf will ich aber gar nicht herumreiten. Interessant finde ich, wenn ein CIA-Analytiker ueber Obama sagt:
...
Now does he have any reason to fear the CIA? Well he sure as heck does.
...
http://www.policestateusa.com/2014/mcgovern-obama-afraid-of-cia/

Wir erinnern uns. Obama hat Brennan als CIA-Chef ins Amt gehoben und wer wuetet jetzt mit diesen Todesschwadronen in der Ukraine und begeht einen Voelkermord ?

Vielleicht kann Obama wirklich nicht anders ?

Bitte Soshana!
Diese Neger-Puppe hat überhaupt nichts, rein gar nichts, zu melden!
Sie ist ein schmückendes Beiwerk eines schein-demokratischen Schauspiels, dessen Drehbücher die Finanz-Konzerne schreiben!

;)

Efna

08.06.2014, 09:36

Das war die vorige Regierung auch.

Der Grossteil wollte Janukowitch nicht mehr, was verständlich ist...

Rüganer

08.06.2014, 09:37

Der Grossteil wollte Janukowitch nicht mehr, was verständlich ist...

Wer sagt das? Hast du die Janukowitschgegner gezählt?

Soshana

08.06.2014, 09:43

Ich fürchte, Du hast die Realitäten noch nicht ganz begriffen!
Diese Deine "Ukraine" ist momenten alles Andere, als ein unabhängiger Staat!
Genauso also auch eine "unabhängige Aussenpolitik"!

Hier wurde eine faschistische Junta von westlichen Oligarchen an die Macht geputscht, welche in keinster Weise legitim, oder gewählt oder was auch immer die Vertretung der Mehrheit der Ukrainer bestätigen würde! Im Gegenteil!

Hier u. a. bitte lesen, setzen lassen und damit beschäftigen:

Bei den ach so freien Wahlen der Kiewer Faschista sind Bilder von Wahl-Urnen aufgetaucht, wo die Wahlzettel gleich stappelweise in den Urnen lagen!

http://1.bp.blogspot.com/-VU8cWpwLDuk/U4RWrFKetDI/AAAAAAAADeg/ElkG7Ua9WPs/s1600/4+zettel+und+der+Stapel+in+der+Ecke+-+Copy.jpgQuelle (http://hinter-der-fichte.blogspot.de/2014/05/ukraine-wahlen-in-stupidistan.html)

Ansonsten metzelt Deine "unabhänige ukrainische" Junta im Osten des Landes gerade das eigene Volk nieder, was von den westlich oligarchischen Medien verschwiegen wird!

Zudem ist es schon seltsam, daß ideologisierte "Linke" die global mafiöse Finanz - Faschista der us-Ostküste mit ihrem Herzblut unterstützen und das Abschlachten von Unschuldigen verschweigen, sich somit zum Instrument dieser faschistischen Oligarchen-Sippe machen!

;)

Dieser Dauerbeschuss auf Zivilisten zerrt an den Nerven. Das ist Terror !

Die Leute werden vom CIA und den Nazi-Milizen richtig fertig gemacht. Vor allem Alte, Kranke, Frauen und Kinder leiden. Es ist ein Skandal, dass deutsche Medien darueber seit Tagen nicht berichten. Die Deutschen werden systematisch von den deutschen Medien belogen:

http://www.youtube.com/watch?v=f8jzLIhqOGE

Ein kleines Baby konnte gerade noch so gerettet werden:

http://www.youtube.com/watch?v=UKAE6maY0c4

Da wird auf Kindergaerten, Schulen und Krankenhaeusern geschossen und kein einziges Wort dazu in deutschen Medien.

Buella

08.06.2014, 09:44

Der Grossteil wollte Janukowitch nicht mehr, was verständlich ist...

Jetzt hör endlich auf, Dich derart der Lächerlichkeit preiszugeben!
Der jetzige Präsident Poroschenko war unter Janukowitch bereits Wirtschafts-Minister, bzw. miemte schon immer unter verschiedenen Oligarchen-Freunden in der Regierung mit, hat seine Milliarden per kriminellen mafiöser Untaten zusammengerafft!

Wie legitim, bzw. höchst faschistisch kriminell die angebliche Abwahl Janukowitch war, dürfte selbst Dir nicht verborgen blieben sein!

;)

Efna

08.06.2014, 09:47

Wer sagt das? Hast du die Janukowitschgegner gezählt?

Schau dir die letzten WahlenDie Partei der Regionen der früher auch Janukowitsch angehörte wurde kaum gewählt, der jetzige Präsident Soroschenko ist mit 54% von der Mehrheit der Ukrainer gewählt. Warum fällt es euch so schwer die Wahl anzuerkennen...

Soshana

08.06.2014, 09:47

Bitte Soshana!
Diese Neger-Puppe hat überhaupt nichts, rein gar nichts, zu melden!
Sie ist ein schmückendes Beiwerk eines schein-demokratischen Schauspiels, dessen Drehbücher die Finanz-Konzerne schreiben!

;)

Und dann noch sein selbstherrlich arrogantes, selbstverliebtes und ueberhebliche Auftreten, das alles uebertuenchen und beschoenigen soll.

Ich hoffe, dass immer mehr Menschen seine perfide Schauspielkunst durchschauen werden.

Buella

08.06.2014, 09:49

Dieser Dauerbeschuss auf Zivilisten zerrt an den Nerven. Das ist Terror !

Die Leute werden vom CIA und den Nazi-Milizen richtig fertig gemacht. Vor allem Alte, Kranke, Frauen und Kinder leiden. Es ist ein Skandal, dass deutsche Medien darueber seit Tagen nicht berichten. Die Deutschen werden systematisch von den deutschen Medien belogen:

http://www.youtube.com/watch?v=f8jzLIhqOGE

Ein kleines Baby konnte gerade noch so gerettet werden:

http://www.youtube.com/watch?v=UKAE6maY0c4

Da wird auf Kindergaerten, Schulen und Krankenhaeusern geschossen und kein einziges Wort dazu in deutschen Medien.

Ja, unsere pro westlichen und pro Kiewer Faschista - Schreiberlinge kriegen diesbezüglich kein Wort heraus!
Sie sitzen vor Ihrer Tastatur und rotzen die angeordnete Lügen-Litanei westlicher Mörder und Verbrecher runter!

Das ist an heuchlerischer Erbärmlichkeit und Duckmäusertum vor der boshaften Niedertracht kaum zu überbieten!

Ekelerregendes rückgratloses Gewürm!

;)

Efna

08.06.2014, 09:50

Jetzt hör endlich auf, Dich derart der Lächerlichkeit preiszugeben!
Der jetzige Präsident Poroschenko war unter Janukowitch bereits Wirtschafts-Minister, bzw. miemte schon immer unter verschiedenen Oligarchen-Freunden in der Regierung mit, hat seine Milliarden per kriminellen mafiöser Untaten zusammengerafft!

Wie legitim, bzw. höchst faschistisch kriminell die angebliche Abwahl Janukowitch war, dürfte selbst Dir nicht verborgen blieben sein!

;)

spätestens jetzt hat Janukowitsch jegliche Legitimität verloren, der jetzige Präsident wurde vom Volk und ist nicht durch einen Aufstand an die Macht gekommen und die Partei die er angehört ist auch nicht faschistisch sondern Liberaldemokratisch.

Rüganer

08.06.2014, 09:52

Soshana

08.06.2014, 09:54

Schau dir die letzten WahlenDie Partei der Regionen der früher auch Janukowitsch angehörte wurde kaum gewählt, der jetzige Präsident Soroschenko ist mit 54% von der Mehrheit der Ukrainer gewählt. Warum fällt es euch so schwer die Wahl anzuerkennen...

Poroschenko ist Teil des alten korrupten Systems. Da wird ein Bock zum Gaertner gemacht. Ausserdem ist er jetzt schon ein Massenmoerder und Kriegsverbrecher. Immer mehr Menschen werden ihn ablehnen, je laenger das Morden weitergeht.

Poroschenko kann bald seine Schokotrueffel mit Blut fuellen:

http://www.youtube.com/watch?v=1HOzmuM1rC0#t=222

Efna

08.06.2014, 09:54

Janokowitsch stand nicht mehr zur Wahl, sonst wäre das Ergebnis sicher ganz ander ausgegangen.

Kriminelle stellt man ja auch nicht zur Wahl auf, aber seine Partei die für seine Politik stand konnte man wählen...

Rüganer

08.06.2014, 09:54

Efna

08.06.2014, 09:55

Poroschenko ist Teil des alten korrupten Systems. Da wird ein Bock zum Gaertner gemacht. Ausserdem ist er jetzt schon ein Massenmoerder und Kriegsverbrecher. Immer mehr Menschen werden ihn ablehnen, je laenger das Morden weitergeht.

Poroschenko kann bald seine Schokotrueffel mit Blut fuellen:

http://www.youtube.com/watch?v=1HOzmuM1rC0#t=222

Die Seperatisten könnewn ja die Waffen niederlegen...

brain freeze

08.06.2014, 09:57

Rüganer

08.06.2014, 09:57

Kriminelle stellt man ja auch nicht zur Wahl auf, aber seine Partei die für seine Politik stand konnte man wählen...

Der jetzige Präsident Poroschenko stand doch auch für die Politik von Janokowytsch. Er war unter Janokowiytsch sogar Außenminister.

Edit: Nicht Außenminister, sondern Wirtschaftsminister.

Buella

08.06.2014, 09:58

spätestens jetzt hat Janukowitsch jegliche Legitimität verloren, der jetzige Präsident wurde vom Volk und ist nicht durch einen Aufstand an die Macht gekommen und die Partei die er angehört ist auch nicht faschistisch sondern Liberaldemokratisch.

Wodurch hat Janukowitsch seine "Legitimität" verloren?
Deine westliche Faschisten - Junta hat nicht mal, trotz Manipulation, die 75 % Stimmen erreicht, um den Weg für Neuwahlen frei zu machen!
Zudem wurden Parteien verboten und gewählte Volksvertreter verprügelt und ausgeschlossen!
Die Ereingnisse und das Morden auf dem Maidan wurden genau von dieser Deiner Faschisten-Junta nicht untersucht!
Es gibt Beweise, daß sie knietief im Blut derer stecken, welche sie vorgeben, zu vertrete! Ich habe Dir die Links geliefert!

An wen erinnert uns solches Gebahren? Richtig!
Wenn Du Deinen gelähmt-ideologisierten Popo mal ein wenig von Deiner antrainierten Meinung wegbewegst, erkennst Du die Handschrift des Totalitarismus, welchen Du uns hier in Deiner Nachtwächter-Blindheit als Demokratie anzudrehen versuchst!

;)

Soshana

08.06.2014, 09:59

spätestens jetzt hat Janukowitsch jegliche Legitimität verloren, der jetzige Präsident wurde vom Volk und ist nicht durch einen Aufstand an die Macht gekommen und die Partei die er angehört ist auch nicht faschistisch sondern Liberaldemokratisch.

Wenn Putschisten eine Wahl abhalten, dann kann die niemals demokratisch legitimiert sein.

Stell Dir vor Nazis putschen sich in Berlin an die Macht und nach 3 Monaten wird eine Wahl in Deutschland abgehalten. Die kann niemals demokratisch legitim sein, da schon die Putschisten keine demokratische Legitimation kraft ihres gewalttaetigen Umsturzes bekommen haben.

Poroschenko hat den Maidan finanziert. Sein TV-Sender hat Werbung fuer den Putsch gemacht.

Das war auch keine Revolution, weil ein Teil der alten Eliten weiter an der Macht ist. Im Grunde war das ein Putsch an der Spitze der Oligarchen.

Tantalit

08.06.2014, 10:00

Dieser Dauerbeschuss auf Zivilisten zerrt an den Nerven. Das ist Terror !

Die Leute werden vom CIA und den Nazi-Milizen richtig fertig gemacht. Vor allem Alte, Kranke, Frauen und Kinder leiden. Es ist ein Skandal, dass deutsche Medien darueber seit Tagen nicht berichten. Die Deutschen werden systematisch von den deutschen Medien belogen.
Ein kleines Baby konnte gerade noch so gerettet werden:
Da wird auf Kindergaerten, Schulen und Krankenhaeusern geschossen und kein einziges Wort dazu in deutschen Medien.

Die Zerstörung der öffentlichen Infrastruktur ist doch immer das vorrangigste Ziel der westlichen Kriegstreiber man will ja nachher etwas zum aufbauen haben.

Über 90% der Opfer in den letzten Kriegen die die USA mit ihrer NATO verbrochen hat waren Zivilisten. ;)

Buella

08.06.2014, 10:02

Die Seperatisten könnewn ja die Waffen niederlegen...

Damit Dein Faschisten- und Schokoladen - Oligarch sie im Auftrag des Westens noch ungehinderter hinmorden kann!
Hast Du denn nicht begriffen, wessen Geistes Kind hier in dem Kiewer Faschisten-Regime steckt!

Die haben ihren Völkermord mehr oder weniger offen angekündigt!

;)

Rüganer

08.06.2014, 10:03

Kriminelle stellt man ja auch nicht zur Wahl auf, aber seine Partei die für seine Politik stand konnte man wählen...

PS: Wenn man Kriminelle nicht zur Wahl aufstellt, wieso stand Julia Tymoschenko dann zur Wahl?

Rüganer

08.06.2014, 10:06

Die Seperatisten könnewn ja die Waffen niederlegen...

Die Hitlergegner hätten damals ja auch einfach ihr Maul halten können. ;)

brain freeze

08.06.2014, 10:08

[...]

Das war auch keine Revolution, weil ein Teil der alten Eliten weiter an der Macht ist. Im Grunde war das ein Putsch an der Spitze der Oligarchen.

Absolut korrekt. Ein "unsympathischer prorussischer" Oligarch wurde mithilfe des militanten Mobs gegen den prowestlichen, "sympathischen Schoko-Oligarchen von nebenan" ausgetauscht. Weil es der Westen so wollte.

Buella

08.06.2014, 10:10

PS: Wenn man Kriminelle nicht zur Wahl aufstellt, wieso stand Julia Tymoschenko dann zur Wahl?

Weil sie von den westlichen Medien, welche den westlichen Oligarchen gehören, zum Opfer aufgebaut wurde!
Daß diese höchst-kriminelle Schlampe den Völkermord an den russischen Ukrainern ankündigte, interessiert die im Westen von fernöstlichem billig-ramsch-Konsum und Fußball-WM-Fieber betäubten Idioten nicht!

;)

Soshana

08.06.2014, 10:14

Der jetzige Präsident Poroschenko stand doch auch für die Politik von Janokowytsch. Er war unter Janokowiytsch sogar Außenminister.

Edit: Nicht Außenminister, sondern Wirtschaftsminister.

Wie gesagt, da wird der Brandstifter zum Feuerwehrmann gemacht. Poroschenko war bereits 2005 in einen schweren Korruptionsskandal verwickelt. Wie der zu diesem immensen Reichtum in so kurzer Zeit gekommen ist, ist mehr als fragwuerdig:

...
The new President Petro Poroshenko, who says he is going to fight the corruption, was a main figure in a terrible corruption scandal that shook Ukraine in 2005, and a Minister of Trade and Economic Development in Yanukovich’s Government who actively participated in all the corruption schemes: only in one year, his capital grew ONE BILLION DOLLARS. Another nominee of the new power is Igor Kolomoiskiy, a thief of no less size than Yanukovich or Poroshenko, “gas princess” Yulia Timoshenko… It is these people who will fight the terrible dragon of Corruption?
...

http://chersonandmolschky.com/2014/06/04/usa-started-civil-war-ukraine/

Da hat sich der Westen mal wieder eine ganz tolle kaeufliche Marionette instaliert.

Rüganer

08.06.2014, 10:18

Wie gesagt, da wird der Brandstifter zum Feuerwehrmann gemacht. Poroschenko war bereits 2005 in einen schweren Korruptionsskandal verwickelt. Wie der zu diesem immensen Reichtum in so kurzer Zeit gekommen ist, ist mehr als fragwuerdig:

...
The new President Petro Poroshenko, who says he is going to fight the corruption, was a main figure in a terrible corruption scandal that shook Ukraine in 2005, and a Minister of Trade and Economic Development in Yanukovich’s Government who actively participated in all the corruption schemes: only in one year, his capital grew ONE BILLION DOLLARS. Another nominee of the new power is Igor Kolomoiskiy, a thief of no less size than Yanukovich or Poroshenko, “gas princess” Yulia Timoshenko… It is these people who will fight the terrible dragon of Corruption?
...

http://chersonandmolschky.com/2014/06/04/usa-started-civil-war-ukraine/

Da hat sich der Westen mal wieder eine ganz tolle kaeufliche Marionette instaliert.

Er ist halt ein typischer Wendehals. Von solchen Leuten haben wir hier in der "BRD" auch genug.

Dr Mittendrin

08.06.2014, 10:21

Die Seperatisten könnewn ja die Waffen niederlegen...

Am Maidan wurde auch gleich geheult.
Kann ich auch sagen, muss keiner hingehen.

Dr Mittendrin

08.06.2014, 10:22

Und Russland will das natürlich, die jetzige Regierung ist durch Wahlen an die Macht gekommen und damit legal. Die Regierung in Kiew hat sich Verhandlungsbereit sowohl gegenüber Russland wie auch den Seperatisten gezeigt, die Seperatisten wollen aber nicht, sie wollen lieber den bewaffneten Kampf weiter führen und spalten die Ukraine weiter, Frieden wollen sie nicht...

Die Kiever Junta ist nicht demokratisch legitimiert. Ein US Spiel der Marionetten.

Leberecht

08.06.2014, 10:35

Die Kiever Junta ist nicht demokratisch legitimiert. Ein US Spiel der Marionetten.
Natürlich wissen das auch die Amis. Aber der Zweck heiligt ihnen alle (Anfütterungs)Mittel und der ist: NATO ran an Rußlands Grenzen. Das weiß natürlich auch Putin und drum ist er für NATO-Strategen DAS Problem.

Nachbar

08.06.2014, 10:38

Schon gewürgt heute?

Poroschenko verspricht den mit Kampfhelikoptern und Kampfjets beschossenen, erschossenen, verbrannten, wasserlos zurückgelassenen Ukrainern, ihren Gliedern ausgerissenen etc. die nationale Versöhnung. Ferner wurden Soldaten, die ihren russischen Familien beistehen wollten und der ukrainischen Terrorarmee, die auf Ukrainer schoß, den Rücken kehren wollten, kalt erschossen. Es sollten sogar in Krankenhäusern zu Behandelnde einfach gekillt.

Das aus der Reihe: Der Hohn und Spott des Tages.

Quelle (http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0EJ09A20140608)

Soshana

08.06.2014, 10:57

Ja, unsere pro westlichen und pro Kiewer Faschista - Schreiberlinge kriegen diesbezüglich kein Wort heraus!
Sie sitzen vor Ihrer Tastatur und rotzen die angeordnete Lügen-Litanei westlicher Mörder und Verbrecher runter!

Das ist an heuchlerischer Erbärmlichkeit und Duckmäusertum vor der boshaften Niedertracht kaum zu überbieten!

Ekelerregendes rückgratloses Gewürm!

;)

Warte nur ab, es wird nicht mehr lange dauern und die BILD, die Welt, der SPIEGEL, die FAZ und die ZEIT werden diese Menschen ganz in Nazimanier zu russischen Untermenschen erklaeren, die zivilen Opfer wie vor 70 Jahren werden sie verhoehnen und systematisch entmenschlichen.

Dieser Nazi-CIA-NATO-Terror durch die Marionetten Yatz & Poroschenko muss ja irgenwie im Westen der breiten Oeffentlichkeit schmackhaft gemacht werden.

Ich kann nur sagen, die deutschen Journalisten sollten sich schaemen. Nichts, aber auch gar nichts haben die aus der Geschichte gelernt.

http://www.youtube.com/watch?v=u_xQyndphdA#t=30

Buella

08.06.2014, 11:02

Warte nur ab, es wird nicht mehr lange dauern und die BILD, die Welt, der SPIEGEL, die FAZ und die ZEIT werden diese Menschen ganz in Nazimanier zu russischen Untermenschen erklaeren, die zivilen Opfer wie vor 70 Jahren werden sie verhoehnen und systematisch entmenschlichen.

Dieser Nazi-CIA-NATO-Terror durch die Marionetten Yatz & Poroschenko muss ja irgenwie im Westen der breiten Oeffentlichkeit schmackhaft gemacht werden.

Ich kann nur sagen, die deutschen Journalisten sollten sich schaemen. Nichts, aber auch gar nichts haben die aus der Geschichte gelernt.

http://www.youtube.com/watch?v=u_xQyndphdA#t=30

Ja!
Es ist wirklich erschreckend, wie diese Schweine zu jeder Sauerei bereit sind, nur um sich ihre Pfründe zu sichern!

Ein vollkommen verfaulte Moral erhebt den moralischen Zeigefinger Richtung Putin!

;)