PDA

Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)



Seiten : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 [143] 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300

Trashcansinatra
24.05.2014, 00:40
Ich bin geborener Wessi und war mal USA freundlich.

Oh, welch wahre Worte. Es war einmal ... auch bei mir der Fall.

Rumpelstilz
24.05.2014, 00:56
Oh, welch wahre Worte. Es war einmal ... auch bei mir der Fall.
Das war wohl bei den meisten der Fall. Die ganze BRD ist ein Es-war-einmal-Fall. :(

Gärtner
24.05.2014, 01:31
Du musst erst einige Beiträge anderer Benutzer bewertet haben, bevor du zeus2 erneut bewerten kannst.
:gp:

Griechenland steht der Orthodoxie durch Glaube und Schrift auch naeher als Westeuropa.

Das stimmt. Was zur Folge hat, das Gewaltenteilung, Rechtsstaatlichkeit usw. dort tendenziell Fremdwörter sind. Korruption, kriminelles Bandenwesen bis in höchste Regierungs- und Kirchenkreise hingegen nicht.

Und ich sage das mit dem allergrößten Bedauern. Aber die Zustände in Osteuropa sind meistenteils hausgemacht.

Gärtner
24.05.2014, 01:46
Ausnahmsweise offtopic:


Dein PApst trägt aber Judenmütze

Nein. Die Kippa und der Pileolus haben nichts miteinander zu tun. Das heute von Äbten, Bischöfen und dem Papst getragene Scheitelkäppchen entwickelte sich aus einer mittelalterlichen Kopfbedeckung, die ursprünglich viel größer war und auch die Ohren und den Hinterkopf bedeckte. Ein mehr oder weniger seit diesen Zeiten unverändertes Relikt ist der Camauro, die pelzgesäumte rote Samtmütze, die letztmalig von Papst Benedikt XVI. getragen wurde.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Benoit_XIV.jpg/415px-Benoit_XIV.jpg
Papst Bendikt XIV. (1740-58)

http://4.bp.blogspot.com/_-gMPbLoDUpU/S-RkJZz076I/AAAAAAAABnA/VHfXJ7cFTws/s400/OgAAADwt33i1wwhD4YI54YJ58DWom9P0zTMUm4R1aY3QbcPjNF L1rqKOcBPF33SYAsLeQcw-i6lYuAo4zoqPhk66hz0Am1T1U.jpg
Hl. Papst Johannes XXIII. (1958-63)

http://listas.eleconomista.es/system/items/000/023/140/medium/camauro.jpg?1386116548
Papst Benedikt XVI. (2005-13)




/ot

zeus2
24.05.2014, 02:45
Ausnahmsweise offtopic:



Nein. Die Kippa und der Pileolus haben nichts miteinander zu tun. Das heute von Äbten, Bischöfen und dem Papst getragene Scheitelkäppchen entwickelte sich aus einer mittelalterlichen Kopfbedeckung, die ursprünglich viel größer war und auch die Ohren und den Hinterkopf bedeckte. Ein mehr oder weniger seit diesen Zeiten unverändertes Relikt ist der Camauro, die pelzgesäumte rote Samtmütze, die letztmalig von Papst Benedikt XVI. getragen wurde.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Benoit_XIV.jpg/415px-Benoit_XIV.jpg
Papst Bendikt XIV. (1740-58)

http://4.bp.blogspot.com/_-gMPbLoDUpU/S-RkJZz076I/AAAAAAAABnA/VHfXJ7cFTws/s400/OgAAADwt33i1wwhD4YI54YJ58DWom9P0zTMUm4R1aY3QbcPjNF L1rqKOcBPF33SYAsLeQcw-i6lYuAo4zoqPhk66hz0Am1T1U.jpg
Hl. Papst Johannes XXIII. (1958-63)

http://listas.eleconomista.es/system/items/000/023/140/medium/camauro.jpg?1386116548
Papst Benedikt XVI. (2005-13)




/ot
Danke für die Info.

Eridani
24.05.2014, 06:52
Ich bin geborener Wessi und war mal USA freundlich.

Ich bin geborener Ossie und war auch mal USA-freundlich.

Olli
24.05.2014, 07:15
Es ist beklemmend in der Ukraine Menschen sterben zu sehen. Und alles direkt per Youtube in die heimische Stube. Pervers.


...noch beklemmender ist, wenn sich nur 1000 Männer zur Verteidigung der Heimat vor den faschistischen Barbaren aus Kiew melden....und gleichzeitig 120000 der restlichen Bürger es sich auf der heimischen Couch gemütlich machen und sich den Krieg im TV anglotzen...

Olli
24.05.2014, 07:18
Nein, das ist der erste Beitrag von dir, den ich fast durchgehend nicht befürworten kann, mal abgesehen von den sturen Gewerkschaftlern.

Die Wohnungen waren marode, die Betriebe waren sowohl von der Anlagentechnik als auch vom Ausbildungsniveau der Beschäftigten oft genug unterste Schublade. Ist doch klar, daß das Stück die Wohnungen abgestoßen hat. Abgesehen von einigen Leitbetrieben hat UK kaum vernünftige Industrie zu bieten - lediglich die Pharmaindustrie ist dort wirklich gut aufgestellt. Alles andere sind Leuchttürme im Dunkeln (RollsRoyce Turbinen, Dyson-Staubsauger und BAE).

Das einzige, was bei denen gut läuft, das ist der Finanzsektor - auf Kosten von Kontinentaleuropa.

:gp:​...grün

Olli
24.05.2014, 07:20
Das stimmt. Was zur Folge hat, das Gewaltenteilung, Rechtsstaatlichkeit usw. dort tendenziell Fremdwörter sind. Korruption, kriminelles Bandenwesen bis in höchste Regierungs- und Kirchenkreise hingegen nicht.

Und ich sage das mit dem allergrößten Bedauern. Aber die Zustände in Osteuropa sind meistenteils hausgemacht.


...volle Zustimmung..

Olli
24.05.2014, 07:21
Ich bin geborener Ossie und war auch mal USA-freundlich.


:gp:​...dito..

Olli
24.05.2014, 07:29
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=dDkyu3HkhFU


(schnell anschauen,bevor es wie viele andere auch, ins Nirwana verschwindet...)

NTV Umfrage...vom 10.05.2014

89 Prozent der Deutschen haben Verständnis für die Politik Putins...

Dr Mittendrin
24.05.2014, 07:38
Oh, welch wahre Worte. Es war einmal ... auch bei mir der Fall.

Ich habe noch bzgl Irakkrieg ja zum Angriff gemeint. Heute sehe ich dass nichts besser wurde dort.
Natoosterweiterung auch ein Unding.
Russland hat die Todesstrafe abgeschafft, die USA nicht. Desweiteren braucht man hier die Demokratie nicht verherrlichen, wenn es Zensur gibt und dieser Soros über Greenpeace die Menschen gegen Atomkraft hetzt, was er aber in den USA nicht macht. Unsere Grünwähler haben wir somit den USA zu verdanken. ( hat die USA eine grüne Atomhetzpartei ? )

So stelle ich mir Demokratie nicht vor, dass die vom Ausland gesteuert wird.
Weil Putin sich das verbietet ist man sauer.

Dr Mittendrin
24.05.2014, 07:59
http://s7.directupload.net/images/140524/u3w3v28w.jpg (http://www.directupload.net)


http://s14.directupload.net/images/140524/fka5r2ku.jpg (http://www.directupload.net)

http://s1.directupload.net/images/140524/i3hfxku3.jpg (http://www.directupload.net)



http://s1.directupload.net/images/140524/c8k7ojb6.jpg (http://www.directupload.net)

Dr Mittendrin
24.05.2014, 08:11
Ich bin geborener Ossie und war auch mal USA-freundlich.

Ich dachte nach dem Systemwechsel in Russland gäbe es da keine Interessenskonflikte mehr.

( imperialistischer Weltkommunismus)

Man täuscht sich manchmal.

Wie Elsässer das so schön sagte, die USA und England sind Spekulationsökonomien und der Rest der Welt Produktionsökonomien.

An der Demokratie wird immer beim Gegner, nicht bei sich selber und bei keinem afrikanischen despotischen Armutsstaat rumgenörgelt.

Buella
24.05.2014, 08:40
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=dDkyu3HkhFU


(schnell anschauen,bevor es wie viele andere auch, ins Nirwana verschwindet...)

NTV Umfrage...vom 10.05.2014

89 Prozent der Deutschen haben Verständnis für die Politik Putins...

Diese Medien sind nicht unsere Medien!
Sie sind die Medien der westlichen Oligarchen!
Sie dienen der Desinformation.
Sie zeigen auch keine Nachrichten, sondern sie richten nach, um Meinungen zu manipulieren.
Die Manipulation dient selbstverständlich ihrem eigenen Status Quo, einem Trugbild, welches unter allen Umständen aufrecht erhalten werden muß, um die westlichen Oligarchen, deren Macht und Reichtümer zu schützen!
Dazu bedienen sie sich u. A. des pervers perfiden Mittels der Zwangsgebühren - Abzocke, vom WDR-Chefredakteur Schönenborn, als Demokratie-Abgabe bezeichnet!

Was dieser Schmierschiss-Systemling unterschlägt, ist jedoch, daß es gar keine Demokratie gibt, somit man sogar noch draufzahlt, bzw. doppelt und dreifach draufzahlt, da man dafür zahlt, diese nicht existente Demokratie abzugeben (Abgabe)!

Ich will gar nicht wissen, was für charakterlose ruchlose Subjekte eine derartig verlogene Betätigung (Arbeit ist hier das falsche Wort) ausüben können, und sich auf Kosten ihrer Opfer den Säckel füllen!

;)

Kreuzbube
24.05.2014, 08:54
Diese Medien sind nicht unsere Medien!
Sie sind die Medien der westlichen Oligarchen!
Sie dienen der Desinformation.
Sie zeigen auch keine Nachrichten, sondern sie richten nach, um Meinungen zu manipulieren.
Die Manipulation dient selbstverständlich ihrem eigenen Status Quo, einem Trugbild, welches unter allen Umständen aufrecht erhalten werden muß, um die westlichen Oligarchen, deren Macht und Reichtümer zu schützen!
Dazu bedienen sie sich u. A. des pervers perfiden Mittels der Zwangsgebühren - Abzocke, vom WDR-Chefredakteur Schönenborn, als Demokratie-Abgabe bezeichnet!

Was dieser Schmierschiss-Systemling unterschlägt, ist jedoch, daß es gar keine Demokratie gibt, somit man sogar noch draufzahlt, bzw. doppelt und dreifach draufzahlt, da man dafür zahlt, diese nicht existente Demokratie abzugeben (Abgabe)!

Ich will gar nicht wissen, was für charakterlose ruchlose Subjekte eine derartig verlogene Betätigung (Arbeit ist hier das falsche Wort) ausüben können, und sich auf Kosten ihrer Opfer den Säckel füllen!

;)

Das sind gottlose Müllsäcke, der Dreck des Volkes.

Buella
24.05.2014, 08:57
Das sind gottlose Müllsäcke, der Dreck des Volkes.

Da hast Du mal recht!

Schau Dir mal diese "Aktuelle Kamera" dieser "gottlosen Müllsäcke und dem Dreck des Volkes" an:


http://www.youtube.com/watch?v=8ed_NQJl4YM

Sie haben einen Reporter (wobei Lügenverbreiter wohl passender ist) vor Ort. Somit ist bekannt, was sich tatsächlich dort abspielt!
D. h. hier wird vorsätzlich gelogen!

;)

Cetric
24.05.2014, 09:10
So, und für dieses Wochende wünsche ich mir Julia Timoshenkos Sieg bei der Präsidentschaftswahl.

http://img.welt.de/img/kommentare/crop100254420/0458721759-ci3x2l-w620/Timoschenko-DW-Politik-Kiev.jpg

Das wäre die ultimative Ohrfeige für Putin.


(Plakat ist allerdings von Feb. 2010)

Kreuzbube
24.05.2014, 09:11
Da hast Du mal recht!

Schau Dir mal diese "Aktuelle Kamera" dieser "gottlosen Müllsäcke und dem Dreck des Volkes" an...

Sie haben einen Reporter (wobei Lügenverbreiter wohl passender ist) vor Ort. Somit ist bekannt, was sich tatsächlich dort abspielt!
D. h. hier wird vorsätzlich gelogen!

;)

Die Leute dort haben Angst um ihre Arbeitsplätze und müssen gute Mine zum bösen Spiel des Chefs machen. Kann man auch irgendwo verstehen. Viele sind`s ja nicht geworden. Der Knaller bildet sich offensichtlich ein, die Geschichte aufhalten zu können. Na ja, Reichtum und Größenwahn gehen leider oft Hand in Hand.

Buella
24.05.2014, 09:21
Die Leute dort haben Angst um ihre Arbeitsplätze und müssen gute Mine zum bösen Spiel des Chefs machen. Kann man auch irgendwo verstehen. Viele sind`s ja nicht geworden. Der Knaller bildet sich offensichtlich ein, die Geschichte aufhalten zu können. Na ja, Reichtum und Größenwahn gehen leider oft Hand in Hand.

Größenwahnsinnige könnte stimmen, jedoch denke ich, daß diese Schweine gezielt und bewußt manipulieren, um ihrer ideologischen Gottheit zu dienen!
Sie wurden in dieses System hineinkonditioniert und haben irgendwann das selbstständige Denken eingestellt!
Unterschwellig müßten sie dennoch wissen, daß sie der Niedertracht und Boshaftigkeit dienen.
D.h. sie sind Überzeugungstäter. Wie jeder Biedermann und Brandstifer wissen sie um ihren miesen Charakter, kommen aus Feigheit und wollen aus Gemütlichkeit nicht aus iherer Rolle schlüpfen. Dafür werden sie ja schließlich an der Beute beteiligt!

;)

Buella
24.05.2014, 09:28
So, und für dieses Wochende wünsche ich mir Julia Timoshenkos Sieg bei der Präsidentschaftswahl.

http://img.welt.de/img/kommentare/crop100254420/0458721759-ci3x2l-w620/Timoschenko-DW-Politik-Kiev.jpg

Das wäre die ultimative Ohrfeige für Putin.


(Plakat ist allerdings von Feb. 2010)

Falsch mein Liebster!

Das ist bereits die ultimative Ohrfeige für den gesunden Menschenverstand!

;)

Wolfger von Leginfeld
24.05.2014, 09:28
Die F**** wird sicherlich nicht gewinnen. Die ist nach ihrer katastrophalen Regierungszeit, wo sie ihre Machtbesessenheit und Unfähigkeit bewiesen hat, eigentlich weg vom Fenster. Also vergiß es.


So, und für dieses Wochende wünsche ich mir Julia Timoshenkos Sieg bei der Präsidentschaftswahl.

http://img.welt.de/img/kommentare/crop100254420/0458721759-ci3x2l-w620/Timoschenko-DW-Politik-Kiev.jpg

Das wäre die ultimative Ohrfeige für Putin.


(Plakat ist allerdings von Feb. 2010)

Cetric
24.05.2014, 09:30
Die F**** wird sicherlich nicht gewinnen. Die ist nach ihrer katastrophalen Regierungszeit eigentlich weg vom Fenster. Also vergiß es.

Man wird ja mal hoffen dürfen. Außerdem würde ich mich über eure purzelbaumschlagenden Reaktionen hierzuforum geradezu diebisch freuen.

Wolfger von Leginfeld
24.05.2014, 09:31
Man wird ja mal hoffen dürfen. Außerdem würde ich mich über eure purzelbaumschlagenden Reaktionen hierzuforum geradezu diebisch freuen.

Jetzt ganz neutral gesehen, hat diese Dame (die sicherlich so manch gerne einer nicht von der Bettkante stoßen würde (sic!)) einfach ihre Chance gehabt und sie vermaselt.

Dr Mittendrin
24.05.2014, 09:32
So, und für dieses Wochende wünsche ich mir Julia Timoshenkos Sieg bei der Präsidentschaftswahl.

http://img.welt.de/img/kommentare/crop100254420/0458721759-ci3x2l-w620/Timoschenko-DW-Politik-Kiev.jpg

Das wäre die ultimative Ohrfeige für Putin.


(Plakat ist allerdings von Feb. 2010)

Nach Umfragen ist sie auf Platz 2.

Wie kann man sich über das Vermögen von Janukowitsch so aufregen, wenn schon wieder 2 Oligarchen an der Spitze stehen ?

Buella
24.05.2014, 09:35
Man wird ja mal hoffen dürfen. Außerdem würde ich mich über eure purzelbaumschlagenden Reaktionen hierzuforum geradezu diebisch freuen.

Die Einzigen, über deren "purzelbaumschlagenden Reaktionen" Du Dich diebisch freuen kannst, sind die Menschen in der Ukraine, welche von diesen westlichen Faschisten belogen und betrogen wurden und werden!

;)

bernhard44
24.05.2014, 09:36
neue Töne in der Presse! Ein etwas anderer Artikel. Man nähert sich langsam der Realität an!


Gewalt in der Ukraine

Kiews Anteil an der Eskalation


Gewaltbereite Separatisten und Russlands Präsident Putin haben die Eskalation in der Ukraine verursacht. Aber auch die Übergangsregierung in Kiew ist verantwortlich. Sie demonstriert Stärke, die sie nicht hat. Die Präsidentschaftswahl verspricht wenig Verbesserung.



http://www.sueddeutsche.de/politik/gewalt-in-der-ukraine-kiews-anteil-an-der-eskalation-1.1972886


lesenswert auch für die "Cetrics"!

Wolfger von Leginfeld
24.05.2014, 09:38
Das einzige was sich in der Ukraine ändert, ist dass das Oligarchen-System Ost vom Oligarchen-System West abgelöst wird. Wobei man das in Ukraine sowieso nicht richtig wirklich bestimmen bzw. auseinanderhalten kann. Das einzige was gewiss ist, dass Mrd an hart erarbeiteten Steuergeldern, von Arbeitern und Angestellten die 40 Stunden täglich rakern, dort in den Taschen der korrupten Banditen versinkern wird, die damit wieder im Westen auf ausgedehnte Shoppingtouren gehen.


Nach Umfragen ist sie auf Platz 2.

Wie kann man sich über das Vermögen von Janukowitsch so aufregen, wenn schon wieder 2 Oligarchen an der Spitze stehen ?

bernhard44
24.05.2014, 09:38
Man wird ja mal hoffen dürfen. Außerdem würde ich mich über eure purzelbaumschlagenden Reaktionen hierzuforum geradezu diebisch freuen.

klar, dafür gehst du sogar über Leichen!

Dr Mittendrin
24.05.2014, 09:39
neue Töne in der Presse! Ein etwas anderer Artikel. Man nähert sich langsam der Realität an!



http://www.sueddeutsche.de/politik/gewalt-in-der-ukraine-kiews-anteil-an-der-eskalation-1.1972886


lesenswert auch für die "Cetrics"!

Die Süddeutsche bessert sich in letzter Zeit.

Buella
24.05.2014, 09:41
klar, dafür gehst du sogar über Leichen!

Solange die Verantwortlichkeit, wer diese Leichen auf dem Gewissen hat, im westlichen Staatsfernsehen weggelogen wird, freut es sich ganz ungeniert, so man doch westliche Oligarchen und deren Prominenten-Gilde tagtäglich huldigt!

;)

Dr Mittendrin
24.05.2014, 09:41
Das einzige was sich in der Ukraine ändert, ist dass das Oligarchen-System Ost vom Oligarchen-System West abgelöst wird. Wobei man das in Ukraine sowieso nicht richtig wirklich bestimmen bzw. auseinanderhalten kann. Das einzige was gewiss ist, dass Mrd an hart erarbeiteten Steuergeldern, von Arbeitern und Angestellten die 40 Stunden täglich rakern, dort in den Taschen der korrupten Banditen versinkern wird, die damit wieder im Westen auf ausgedehnte Shoppingtouren gehen.

Als Milliardär kann man eh nicht alles vershoppen.
Fatal ist ja wenn sie nicht im Inland investieren, sondern es in die Schweiz geben.

Alfredos
24.05.2014, 09:45
http://s7.directupload.net/images/140524/u3w3v28w.jpg (http://www.directupload.net)


http://s14.directupload.net/images/140524/fka5r2ku.jpg (http://www.directupload.net)

http://s1.directupload.net/images/140524/i3hfxku3.jpg (http://www.directupload.net)



http://s1.directupload.net/images/140524/c8k7ojb6.jpg (http://www.directupload.net)

Georgien greift am 7.8.2008 Russland an, mit Unterstützung von 120 US-Millitärs.
Sanktioniert wird aber für ein Jahr Russland.
Russland beendete im Schnellverfahren nach dem 7.8.2008 den 17jährigen Konflikt von Georgien und Südossetien sowie Georgien und Abchasien. Schon mal davon gehört? Südossetien wird von Tuvalu anerkannt, aber nicht von Deutschland. Peinlich.

In der Ukraine kommt eine Regierung die nicht Verfassungskonfrom es durfte.
Russland gliederte die autonome Krim (seit 22.08.1995, hatte ein eigenes Parlament) an und hält demokratische Wahlen vor Ort ab. Russen gliedern mehrheitliche Russen an. Die EU und die USA wollen Russen vorschreiben was sie zu machen haben. Das ist unverschämt.

Die deutschen Medien haben sich in DDR-Manier hinter den USA angeschlossen. Wer nicht ihrer Meinung ist, muss von Putin bezahlt sein. Das ist eine Argumentation der damaligen DDR. Mit Merkel haben wir auch eine stramme FDJ-Tante an der Spitze. Wegen der letzten beiden Sätze bin ich beim Parteiblatt "die Zeit" gesperrt worden. Nur so viel zur Meinungsfreiheit in Deutschland. Die gibt es in Wirklichkeit nicht. Es wird in den (Partei-)Zeitungen derzeit gelöscht bis die Hände glühen.Was die Blätter nicht wissen, viele FDJlerinnen waren wirklich stramme FDJler. Heute will es keiner mehr wissen. Die Medien haben die DDR so schlecht gemacht, dass ihnen diese Argumentation jetzt auf die Füße fallen.

Herr Steinmeier hatte in seiner letzten Schreiattacke sich geoutet, der Feind steht in Russland und wenn die Argument ausgehen, kommt das Totschlagsargument Kompliziertheit. Ebenfalls Peinlich für Deutschland.

bernhard44
24.05.2014, 09:46
Das einzige was sich in der Ukraine ändert, ist dass das Oligarchen-System Ost vom Oligarchen-System West abgelöst wird. Wobei man das in Ukraine sowieso nicht richtig wirklich bestimmen bzw. auseinanderhalten kann. Das einzige was gewiss ist, dass Mrd an hart erarbeiteten Steuergeldern, von Arbeitern und Angestellten die 40 Stunden täglich rakern, dort in den Taschen der korrupten Banditen versinkern wird, die damit wieder im Westen auf ausgedehnte Shoppingtouren gehen.

hier ruft ein Oligarch und erzkapitalistischer Arbeitgeber zum Streik auf, er "bestreikt" also seine eigenen Fabriken....



Oligarch Achmetow ruft zum Widerstand gegen Separatisten auf (http://www.deutschlandfunk.de/oligarch-achmetow-ruft-zum-widerstand-gegen-separatisten-auf.1766.de.html?dram:article_id=285910&dram:audio_id=278622&dram:play=1)
Rinat Achmetow gilt als reichster Mann der Ukraine und einflussreicher Oligarch. In Kohlegruben und Stahlwerken um Donezk beschäftigt er 300.000 Menschen. Bislang schien er sich aus dem Konflikt mit Russland heraushalten zu wollen. Nun hat er sich mit einem bemerkenswerten Appell positioniert.
Er galt als wankelmütig, opportunistisch, wenig patriotisch: Rinat Achmetow. Der reichste Mann der Ukraine schien sich der Geschäfte wegen - auch mit Russland - heraushalten zu wollen aus der tiefen Krise seines Landes, vor allem seiner Heimatregion, in der er geboren wurde, sein Imperium aufbaute. Nun hat er sich positioniert, mit einem bemerkenswerten Appell.
In der Nacht rief er seine Arbeiter zum Streik auf. Der Multimilliardär beschäftigt in den Kohlegruben und Stahlwerken im Donezker Gebiet, dem Donbass 300 000 Menschen. Ausgerechnet der Arbeitgeber, der größte des Landes, bat sie in eindringlichen Worten, sich dem Warnstreik anzuschließen


da sieht wohl einer seine Pfründe in Gefahr!

http://www.deutschlandfunk.de/ukraine-krise-oligarch-achmetow-ruft-zum-widerstand-gegen.1766.de.html?dram:article_id=285910

Buella
24.05.2014, 09:49
hier ruft ein Oligarch und erzkapitalistischer Arbeitgeber zum Streik auf, er "bestreikt" also seine eigenen Fabriken....




da sieht wohl einer seine Pfründe in Gefahr!

http://www.deutschlandfunk.de/ukraine-krise-oligarch-achmetow-ruft-zum-widerstand-gegen.1766.de.html?dram:article_id=285910

Der Edel-Oligarch!
;)

bernhard44
24.05.2014, 09:53
Der Edel-Oligarch!
;)

da nimmt wohl einer den Grundgesetzsatz "Eigentum verpflichtet" so richtig ernst! ;)

dazu schreibt die Presse:


Rede von Rinat Achmetow

Oligarch mit Mut

http://www.sueddeutsche.de/politik/rede-von-rinat-achmetow-oligarch-mit-mut-1.1970024

na isser nicht toll der Rinat...so reich und so mutig!

Buella
24.05.2014, 09:54
da nimmt wohl einer den Grundgesetzsatz "Eigentum verpflichtet" so richtig ernst! ;)

Tja!
Wenn das Damokles-Schwert der Zwangs-Enteignung über einem hängt, entdeckt so mancher Oligarch seine edle Seite?

Auch, wenn diese Seite nur dem Erhalt der eigenen Pfründe dient!

;)

Dr Mittendrin
24.05.2014, 09:56
da nimmt wohl einer den Grundgesetzsatz "Eigentum verpflichtet" so richtig ernst! ;)

Ukrainer sind käuflich.

Für 30€ Tageslohn kannst du ihnen auch den äthiopischen Pass überreichen.

Buella
24.05.2014, 10:01
neue Töne in der Presse! Ein etwas anderer Artikel. Man nähert sich langsam der Realität an!



http://www.sueddeutsche.de/politik/gewalt-in-der-ukraine-kiews-anteil-an-der-eskalation-1.1972886


lesenswert auch für die "Cetrics"!

Noch ein interessanter Artikel für die "Cetrics" dieses Planeten:


Inlandgeheimdienst
Massaker von Odessa von der Spitze des ukrainischen Staates organisiert (http://www.voltairenet.org/article183933.html)

Die atlantische Presse besteht weiterhin darauf, dass die Verbrechen vom 2. Mai in Odessa durch einen zufälligen Brand ausgelöst worden wären, obwohl die zur Verfügung stehenden Bilder und Videos keinen Zweifel zulassen: die Opfer wurden gefoltert und dann hingerichtet, bevor man sie verbrannte. Wir veröffentlichen Informationen aus erster Hand über diese unter der direkten und persönlichen Autorität von dem Putschisten-Präsident Olexander Turtschinow und dem israelischen Oligarchen Ihor Kolomojisky geplante Operation.


Voltaire Netzwerk | 23. Mai 2014



...




Die Wahrheit kann nicht ausgeblendet werden

Die Junta-Führer haben die Polizei und die Geheimdienste privatisiert. Leider (für sie) haben sie die Büros des Staatsanwaltes vergessen. Der Generalstaatsanwalt im Amt hat wie folgt entscheiden:

"Diese kriminelle Aktion wurde nicht von Zwischenebenen vorbereitet. Sie wurde sorgfältig geplant, koordiniert, und Vertreter der verschiedenen Behörden nahmen daran Teil." [10]

Es ist unwahrscheinlich, dass er die wahren Schuldigen dieser Tragödie nennen dürfen wird. Jedoch wird es für die Junta unmöglich sein, die Wahrheit über die wirklichen Geschehnisse in Odessa vollständig zu verbergen. Diese Tragödie verdient Thema einer ausführlichen Untersuchung zu werden. Die Schuldigen müssen vor ein Gericht der internationalen Gerechtigkeit gebracht werden und für die Verbrechen gegen die Menschlichkeit, die sie begangen haben, Antwort stehen.

Die Herren Turtschinow und Co., die zweite Auflage des Nürnberger Prozesses erwartet sie geduldig, aber sicher.

Übersetzung
Horst Frohlich

;)

bernhard44
24.05.2014, 10:09
gefoltert, betäubt, verbrannt - die internationalen Berichte über die Verwendung von Chloroform beim Odessa-Massaker häufen sich.


Chloroform Poisoning Might Have Killed Odessa Activists



http://www.voanews.com/content/chloroform-poisoning-might-have-killed-odessa-activists-/1918581.html

http://www.bloomberg.com/news/2014-05-19/ukraine-investigator-sees-chloroform-behind-odessa-deaths.html

http://www.rferl.org/content/chloroform-found-in-building-in-ukraine-where-32-pro-russian-rebels-died/25390386.html

http://en.itar-tass.com/world/732210


in der freien Presse Deutschlands hab ich davon noch nichts gelesen......

Bettmaen
24.05.2014, 10:36
da nimmt wohl einer den Grundgesetzsatz "Eigentum verpflichtet" so richtig ernst! ;)

dazu schreibt die Presse:



http://www.sueddeutsche.de/politik/rede-von-rinat-achmetow-oligarch-mit-mut-1.1970024

na isser nicht toll der Rinat...so reich und so mutig!
Ja. Er ist auch ein patriotischer Mensch, der Herr Achmetow. Und wahrscheinlich auch sehr großzügig mit Spenden an westliche Politiker und Agitatoren ("Journalisten").

Alfredos
24.05.2014, 10:50
gefoltert, betäubt, verbrannt - die internationalen Berichte über die Verwendung von Chloroform beim Odessa-Massaker häufen sich.



http://www.voanews.com/content/chloroform-poisoning-might-have-killed-odessa-activists-/1918581.html

http://www.bloomberg.com/news/2014-05-19/ukraine-investigator-sees-chloroform-behind-odessa-deaths.html

http://www.rferl.org/content/chloroform-found-in-building-in-ukraine-where-32-pro-russian-rebels-died/25390386.html

http://en.itar-tass.com/world/732210


in der freien Presse Deutschlands hab ich davon noch nichts gelesen......


Eine freie Presse in Deutschland, davon müssen wir uns verabschieden.

Vorher gab es schon Anzeichen, aber nach 9/11, 2002 in Caracas, 2003 Irak, 2008 Georgien, 2011 Syrien und 2014 Ukraine muss jeder Denkende wissen, die deutsche Presse muss nach Vorlagen der transatlantischen Gemeinschaften schreiben und nicht für den Leser. Der Leser findet in den Mainstreamblättern immer mehr eine Parteizeitung wieder.

Eigentlich ist es den Zeitungen nicht gestattet, Werbung für die Grünen, SPD und CDU zu gestalten. Der peinliche Kurs in der Ukraine wird mit allen Mitteln in deutschen Zeitungen verteidigt. Sogar über Argumentationen von Leichen, siehe Pogrom Odessa wird gegangen. Eigentlich müssen die Zeitungen mit der Überschrift "Anzeige" beginnen.

Ich hätte nicht gedacht, wie schnell ich wieder "DDR-Zeitungen" lesen darf.

Olli
24.05.2014, 10:56
Die Süddeutsche bessert sich in letzter Zeit.


...wann beginnt bei dir "die letzte Zeit"... ich verfolge sämtliche Gazetten seit Monaten und die Süddeutsche hat in dasselbe Horn der Hetze und Verunglimpfung gegen Präsidenten Putin, gestoßen...wie alle anderen Schmierenblätter...

...erstaunlicherweise habe ich in der örtlichen Lokalpresse, oft sachlichere und differenzierte Beiträge und Kommentare gelesen, als in der Systempresse...

Olli
24.05.2014, 10:59
Eine freie Presse in Deutschland, davon müssen wir uns verabschieden.

Vorher gab es schon Anzeichen, aber nach 9/11, 2002 in Caracas, 2003 Irak, 2008 Georgien, 2011 Syrien und 2014 Ukraine muss jeder Denkende wissen, die deutsche Presse muss nach Vorlagen der transatlantischen Gemeinschaften schreiben und nicht für den Leser. Der Leser findet in den Mainstreamblättern immer mehr eine Parteizeitung wieder.

Eigentlich ist es den Zeitungen nicht gestattet, Werbung für die Grünen, SPD und CDU zu gestalten. Der peinliche Kurs in der Ukraine wird mit allen Mitteln in deutschen Zeitungen verteidigt. Sogar über Argumentationen von Leichen, siehe Pogrom Odessa wird gegangen. Eigentlich müssen die Zeitungen mit der Überschrift "Anzeige" beginnen.

Ich hätte nicht gedacht, wie schnell ich wieder "DDR-Zeitungen" lesen darf.


:gp:...Volltreffer

Dr Mittendrin
24.05.2014, 11:22
...wann beginnt bei dir "die letzte Zeit"... ich verfolge sämtliche Gazetten seit Monaten und die Süddeutsche hat in dasselbe Horn der Hetze und Verunglimpfung gegen Präsidenten Putin, gestoßen...wie alle anderen Schmierenblätter...

...erstaunlicherweise habe ich in der örtlichen Lokalpresse, oft sachlichere und differenzierte Beiträge und Kommentare gelesen, als in der Systempresse...

http://www.sueddeutsche.de/politik/2.220/proteste-in-der-arabischen-welt-die-umsturz-gmbh-1.1061251

bernhard44
24.05.2014, 11:51
ich stell das nochmal hier rein, weil es so bezeichnend und wichtig ist:


http://www.youtube.com/watch?v=e0L75NhOwbI#t=15

Cetric
24.05.2014, 12:27
Putin spielt ja den Wolf im Schafspelz und flötet, er wolle das Ergebnis der Präsidentenwahl in der Ukraine respektieren.

http://www.welt.de/politik/ausland/article128338687/Putin-wird-Ausgang-der-Ukraine-Wahl-respektieren.html
http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article128259217/Zehntausende-Polizisten-bewachen-Praesidentenwahl-in-Ukraine.html

Er tut das, weil er genau weiß, daß alle von seinen 'Separatisten'-Darstellern destabilisierten östlichen Gebiete des Landes keine ordnungsgemäße Durchführung der Wahl gewährleisten können. Die Rebellen oder ihre russischen Instruktoren haben bereits Wahlurnen aus öffentlichen Gebäuden entfernt und auf die Straße geworfen, hintertreiben also aktiv das Zustandekommen einer demokratischen Wahl.
Selbst Kiew weiß:
<<Die Zentralregierung in Kiew hat aber eingeräumt, dass in weiten Teilen der russisch geprägten Regionen Donezk und Lugansk im Osten keine Wahl abgehalten werden kann. Dort kämpfen Regierungstruppen gegen Separatisten, die unter anderem mehrere Verwaltungsgebäude besetzt halten.>>

Es wird also ein Leichtes für Putin sein, ab Montag zu verkünden, die Wahl wäre nicht ordnungsgemäß durchgeführt worden, da Landesteile nicht berücksichtigt seien, etc, dabei natürlich ausblendend, daß es seiner brüderlichen Liebe zum Ukrainischen Volk zu verdanken ist, daß dieser schädliche Zustand erst ermöglicht wurde. Wie jemand, der ein Haus anzündet und sich dann mit anderen Gaffern neben der Feuerwehr aufstellt um das Geschehen zu kommentieren, vielleicht sich auch noch mit einem Fuß auf den Feuerwehrschlauch stellt. Sein Interesse liegt darin, die Ukraine im Chaos zu halten, um sich weitere Teile 'anschließen' zu lassen. Hoffen wir, daß das weitere entschiedene Auftreten des Westens zu Besinnung und Rückzug führen wird.
Das Problem solcher imperialistischer Politiker ist, daß sie sich nur leisten können nach vorwärts zu preschen und den Sieger an allen Fronten zu markieren. Sobald sie durch Widerstand oder unerwartete Folgen gezwungen sind einzuhalten oder gar zurückzurudern, erleidet dieses Image -vor allem im Inland- beträchtlichen Schaden. Das weiß auch Putin, und das macht es ihm schwer die selbst ausgelöste Bergabfahrt des Zuges zu bremsen.

Dr Mittendrin
24.05.2014, 12:32
Putin spielt ja den Wolf im Schafspelz und flötet, er wolle das Ergebnis der Präsidentenwahl in der Ukraine respektieren.

http://www.welt.de/politik/ausland/article128338687/Putin-wird-Ausgang-der-Ukraine-Wahl-respektieren.html
http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article128259217/Zehntausende-Polizisten-bewachen-Praesidentenwahl-in-Ukraine.html

Er tut das, weil er genau weiß, daß alle von seinen 'Separatisten'-Darstellern destabilisierten östlichen Gebiete des Landes keine ordnungsgemäße Durchführung der Wahl gewährleisten können. Die Rebellen oder ihre russischen Instruktoren haben bereits Wahlurnen aus öffentlichen Gebäuden entfernt und auf die Straße geworfen, hintertreiben also aktiv das Zustandekommen einer demokratischen Wahl.
Selbst Kiew weiß:
<<Die Zentralregierung in Kiew hat aber eingeräumt, dass in weiten Teilen der russisch geprägten Regionen Donezk und Lugansk im Osten keine Wahl abgehalten werden kann. Dort kämpfen Regierungstruppen gegen Separatisten, die unter anderem mehrere Verwaltungsgebäude besetzt halten.>>

Es wird also ein Leichtes für Putin sein, ab Montag zu verkünden, die Wahl wäre nicht ordnungsgemäß durchgeführt worden, da Landesteile nicht berücksichtigt seien, etc, dabei natürlich ausblendend, daß es seiner brüderlichen Liebe zum Ukrainischen Volk zu verdanken ist, daß dieser schädliche Zustand erst ermöglicht wurde. Wie jemand, der ein Haus anzündet und sich dann mit anderen Gaffern neben der Feuerwehr aufstellt um das Geschehen zu kommentieren, vielleicht sich auch noch mit einem Fuß auf den Feuerwehrschlauch stellt. Sein Interesse liegt darin, die Ukraine im Chaos zu halten, um sich weitere Teile 'anschließen' zu lassen. Hoffen wir, daß das weitere entschiedene Auftreten des Westens zu Besinnung und Rückzug führen wird.
Das Problem solcher imperialistischer Politiker ist, daß sie sich nur leisten können nach vorwärts zu preschen und den Sieger an allen Fronten zu markieren. Sobald sie durch Widerstand oder unerwartete Folgen gezwungen sind einzuhalten oder gar zurückzurudern, erleidet dieses Image -vor allem im Inland- beträchtlichen Schaden. Das weiß auch Putin, und das macht es ihm schwer die selbst ausgelöste Bergabfahrt des Zuges zu bremsen.

Du konstruierst dir da was zusammen.
Was Putin vor hat weiss ich auch nicht. Er taktiert denke ich.
Die USA hatten auch schon lange was vor was nicht jeder wusste.
Immer schön der verbrecherischen Putsch der USA erwähnen.

Gärtner
24.05.2014, 12:42
So, und für dieses Wochende wünsche ich mir Julia Timoshenkos Sieg bei der Präsidentschaftswahl.

http://img.welt.de/img/kommentare/crop100254420/0458721759-ci3x2l-w620/Timoschenko-DW-Politik-Kiev.jpg

Das wäre die ultimative Ohrfeige für Putin.


(Plakat ist allerdings von Feb. 2010)

Für den Westen allerdings auch. Die korrupte Gasprinzessin ist keinen Deut besser als der zum Teufel gejagte Janukowitsch.

Unschlagbarer
24.05.2014, 12:49
Für den Westen allerdings auch. Die korrupte Gasprinzessin ist keinen Deut besser als der zum Teufel gejagte Janukowitsch.
Teufel und Hexen gehören ja írgendwie zusammen.

bernhard44
24.05.2014, 12:49
Für den Westen allerdings auch. Die korrupte Gasprinzessin ist keinen Deut besser als der zum Teufel gejagte Janukowitsch.

sie ist der Teufel!

Graf Zahl
24.05.2014, 12:55
gab es da nichtmal ne Karrikatur von dieser blonden Hexe ?

Dr Mittendrin
24.05.2014, 12:59
Für den Westen allerdings auch. Die korrupte Gasprinzessin ist keinen Deut besser als der zum Teufel gejagte Janukowitsch.

Ihm geht's in Wirklichkeit ( Putinhasser ) nicht ums ukrainische Volk, sondern ein Putinfeind muss regieren. Er sieht das ja noch als Haftentschädigung an.

Für ihn ist sie edel und erfolgreich.

Kosmopolit
24.05.2014, 13:18
Putin spielt ja den Wolf im Schafspelz und flötet, er wolle das Ergebnis der Präsidentenwahl in der Ukraine respektieren.

Lieber Cetric, die Republiken Donezk und Lugansk sind unabhängig. Dort haben keine Wahlen stattzufinden; und es sind nicht die bösen Separatisten die das Wählen dort verhindern; die Bevölkerung dieser Regionen will mit Kiew nichts zutun haben (Zerstörung von Kiew-Wahlurnen durch die Bevölkerung):


https://www.youtube.com/watch?v=a2SGMSbQU3o

Unschlagbarer
24.05.2014, 13:25
.
Werte Frau Bundeskanzler Merkel,

ich hoffe, einer Ihrer Berater oder Beauftragten liest das und erzählt Ihnen davon, was ich Ihnen zu sagen habe.

Offenbar haben Sie sich samt Ihrer Gefolgschaft (Steinmeier, Finanzminister, Vonderleien und noch einige andere) und Ihrer Freunde (Obama, Frau Clinton, und alle Droher, Hetzer und Kriegstreiber in den USA und insbesonders auch in der NATO) jetzt ja etwas beruhigt. Inzwischen haben Sie ja vielleicht doch einmal darüber nachgedacht, wie Ihre und die Politik Ihrer politischen Freunde und Unterstützer während der Droh- und Hetzphase gegen "Putins Russland" von großen Teilen, vom größten Teil des deutschen Volkes aufgenommen worden ist.

Wer sich so benimmt, wie Sie und Ihre Freunde oder Unterstützer (vom Hauptkriegstreiber USA mal gar nicht geredet, das ist nämlich noch ein ganz anderes Problem!), der zeigt klar, dass er Kriegsvorbereitungen trifft, selbst wenn er momentan noch nicht unbedingt zu einem kriegerischen Angriff entschlossen ist. Aber das waren die Politiker und Kriegstreiber 1914 ja bekanntlich auch nicht. Und dann geschah es doch...

Ihres und das Drohverhalten des Westens ist zudem äußerst dumm und auch dekonstruktiv, und zwar nicht etwa nur für Russland, sondern für Sie und die deutsche Wirtschaft und für das ganze deutsche Volk.

Jetzt können Sie sehen, was Sie und Ihre Freunde und Unterstützer angerichtet haben, Frau Merkel!
Gewonnen haben nicht Sie, hat nicht Deutschland, nicht die USA (der ist das sowieso scheißegal!) und auch nicht Europa oder die NATO!
Gewonnen haben Putin und auch China. Und der Schaden, den Sie und Ihre Politik angerichtet, zumindest unterstützt haben, ist unermesslich.

Weshalb mussten Sie denn (wenn ich "Sie" schreibe, nehmen Sie es bitte nicht persönlich, es ist dabei vorrangig Ihre Funktion als Staatschef des wirtschaftlich stärksten EU-Landes gemeint) Putins klar erkennbare Absichten ablehnen und Putin vor den Kopf stoßen, als er sich jahrelang um Beziehungen zu Deutschland und Europa bemühte!

Haben Sie bei all der widerwärtigen Kriegspolitik der vergangenen Wochen vergessen, was Deutschland dem russischen Volk schon einmal angetan hat!
Wissen Sie nicht, dass unsere Väter Millionen russische Soldaten elendiglich verrecken ließen, als diese in Gefangenschaft gerieten?
Haben Sie vergessen, dass durch unsere Väter eine ganze friedlich Stadt (Leningrad) jahrelang eingekreist, zerbombt und ausgehungert wurde und dabei ebenfalls Millionen unschuldiger Menschen elendiglich verrecken mussetn?
Wissen Sie nicht, werte Frau Merkel, dass ein Krieg immer zuerst und hauptsächlich die unschuldige Zivilbevölkerung tötet?
Sind Sie nicht auch in der DDR zu Völkerfreundschaft und Friedensliebe erzogen worden? Nein? Alles vergessen?

Weshalb strömt Deutschland immer regelrecht über, wenn es um das Schuldbewusstein gegenüber den Juden geht?
Warum nicht auch, wenn es um "das deutsche Verbrechen Zweiter Weltkrieg", insbesondere gegen Russland bzw. die Sowjetunion geht?
Sind die getöteten Menschen der Sowjetunion etwa weniger wert als Millionen getöteter Juden?

Auch wenn Sie persönlich, Frau Merkel, nicht zu den schlimmsten Kriegstreibern zählen, so sind Sie dieser widerlichen Politik allerdings auch keineswegs entschieden entgegengetreten! Weshalb haben Sie nicht eindeutig erklärt, dass diese ekelerregende Hetz-, Droh- und Sanktionspolitik nichts bringen wird und dass Sie da nicht mitmachen? Haben Sie kein Kreuz?
Oder haben Sie Angst vor den USA und der von den USA bestimmten NATO? Haben Sie Angst, dass die USA Deutschland sonst auch zur sogenannten "Achse des Bösen" gehörig erklärt hätte?

Ist Ihnen nicht klar, dass ein Land wie Russland sich von niemandem erniderigen lässt, auch nicht vom schwarzhäutigen Mann aus dem weißen Haus?
Ist Ihnen denn nicht klar, dass Russland die Stationierung von US- und NATO-Atomraketen an seinen Grenzen oder in der Ukraine niemals dulden kann und auch nicht wird? Auch dann nicht, wenn es verlogenerweise als "Schutz gegen den Iran" verkauft wird? Wer ist denn so blöd, sowas zu glauben?
Putin ist es jedenfalls nicht, und ein sehr großer Teil des deutschen Volkes ist es auch nicht!

Eines sollten Sie wissen: Wer nicht vollends verblödet ist, dem haben Sie und Ihre Freunde und Unterstützer in diesen Wochen der unverhohlenen Hetze und Kriegstreiberei gegen Putin und gegen Russland sowie mit der willigen Unterstützung des seltsamen Regimes der Ukraine endgültig die politische Unterstützung Ihrer Politik und auch Ihrer Partei, die sich seltsamerweise christlich wähnt, ausgetrieben. Sie können sich ausrechnen, wer Sie und Ihre sich christlich nennende Partei noch einmal wählen wird. Nur auf eines können Sie noch hoffen, auf die Vergesslichkeit der Massen, werte Frau Merkel.

Und Sie wollten wissen, ich gehöre weder einer politischen Partei oder sonstigen Organisation an, aber ich unterhalte mich zwangsläufig mit vielen Menschen, die ich privat treffe, und fast alle sind von Ihrer und der Hetz- und Drohpolitik Ihrer Freunde und Unterstützer äußerst unangenehm berührt.

Mir freundlichen Grüßen

Unschlagbarer

Unschlagbarer
24.05.2014, 13:27
Putin spielt ja den Wolf im Schafspelz und flötet, er wolle das Ergebnis der Präsidentenwahl in der Ukraine respektieren....
Und du erscheinst mir wie der Dummkopf im Hasenkostüm.

Putin führt den Westen wieder einmal vor. Das kann er nämlich inzwischen recht gut.

bernhard44
24.05.2014, 13:31
Über Leichen Gehen: Odessa und die Medien - das alles war der Tagesschau 80 Sek wert!


Über Leichen Gehen: Odessa und die Medien

„Slava Ukraina! (Ruhm der Ukraine), „Tod unseren Feinden!“ und „Stecht die Moskalis* ab!“ (Schimpfwort für alle „Russen“ und Russland-freundliche) sind die Slogans der indoktrinierten Schlägertruppen, die am 2. Mai 2014 bewaffnet mit Schlagstöcken und Ketten durch die Straßen von Odessa ziehen. Am Abend spielen sich grauenvolle Szenen im Gewerkschaftsgebäude ab …ein Massaker fanatischer Neo-Nazis, die den Geist der UPA wieder auferstehen lassen

„Die Kartoffelkäfer werden gerade in Odessa geröstet*“.

*Die Streifen und die Farben der Käfer werden mit dem Orden des Heiligen Georg (https://de.wikipedia.org/wiki/Russischer_Orden_des_Heiligen_Georg) (Symbol für den Sieg der Sowjetunion über Nazi-Deutschland) in Verbindung gebracht, um die „anti-ukrainischen“ (gegen Svoboda & Co. und somit als „pro-russisch“ abqualifizierten) Ukrainer zu demütigen und sie als „Freiwild“ für Pogrome darzustellen.


otos der Opfer widerlegen aber die offizielle Version, wonach die AM entweder verbrannt oder erstickt sind. Man sieht, dass nur bestimmte Körperteile verbrannt sind (z.B. nur Kopf und Oberkörper), der Rest (inklusive Kleidung) ist völlig unversehrt. Viele der Opfer haben nur im Gesicht und an den Händen Verbrennungen (Säure? Napalm?). Diese Bilder legen nahe, dass die Opfer in Eile mit einer brennbaren Flüssigkeit überschüttet und dann angezündet wurden. Einige haben Schusswunden, andere wurden erdrosselt. Wie schon erwähnt, sieht man in den Videos, dass ein Großteil der Büroräume keinerlei Brandspuren aufweist (Holzmöbel, Teppich, etc. alles intakt). Einige Leichen wurden bewegt, man sieht Schleifspuren auf dem Boden (ein weißlicher Belag, vermutlich von Feuerlöschern?). Der größte Horror ist das Foto einer hochschwangeren Frau, die anscheinend von hinten mit einem Elektrokabel erdrosselt wurde und dann auf dem Schreibtisch hängend, liegengelassen wurde.

Diese Menschen sind keinesfalls durch einen Brand umgekommen. (Feueropfer hinterlassen keine Blutlachen …)


http://medienschafe.wordpress.com/2014/05/07/uber-leichen-gehen-odessa-und-die-medien/

http://www.veteranstoday.com/2014/05/05/kiev-and-right-sector-kristallnacht-odessa-extreme-graphics/

Candymaker
24.05.2014, 13:38
...noch beklemmender ist, wenn sich nur 1000 Männer zur Verteidigung der Heimat vor den faschistischen Barbaren aus Kiew melden....und gleichzeitig 120000 der restlichen Bürger es sich auf der heimischen Couch gemütlich machen und sich den Krieg im TV anglotzen...

Da war irgendwo ein Youtube-Video, wo die Kämpfer aus Slawjansk gerade von der Opfer fordernden Bekämpfung der ukrainischen Armee zurückkommen und sich vollkommen kaputt und fertig mit ihren schweren Waffen und verdreckter (Blut?) Kampfmontur mitten in der Stadt auf einen Rasen legen. Die Passanten daneben gehen völlig unbeeindruckt an ihnen vorbei, eigentlich nehmen sie sie nicht mal zur Kenntnis, schauen sie nicht mal an. Da läuft so eine 15-jährige mit ihrem Smartphone und ihren Markenklamotten vollkommen gleichgültig an ihnen vorbei, sieht sie auch nicht an und tippt eine SMS, wo sie ihrer Freundin vermutlich mitteilt, dass man heute erst um 19:00 den neuen Film mit Leonardo di Caprio zusammen schauen und Pizza essen kann. Die Leute sind schon komisch. Gleichgültig, wie Schlafwandler. Zombies.

bernhard44
24.05.2014, 13:42
Pogrome in Odessa


http://www.youtube.com/watch?v=NnBlto6JZCs#t=458

Krabat
24.05.2014, 14:34
Pogrome in Odessa


http://www.youtube.com/watch?v=NnBlto6JZCs#t=458

Ich wünsche Dir von ganzen Herzen, daß Du niemals Pogrome erleben wirst, sonst würdest Du wohl merken welche Aufstachelung Du hier betreibst.

Bernhard, wir sind niocht Kriegsteilnehmer. Du bist nicht Kriegsteilnehmer. Du brauchst nicht den Kampf Rußlands zu führen.

Krabat
24.05.2014, 14:38
sie ist der Teufel!


Und Putin ist Jesus Christus. Damit wären für das Forum die Fronten mal wieder geklärt.

Pillefiz
24.05.2014, 14:38
.
Werte Frau Bundeskanzler Merkel,
[...]
Mir freundlichen Grüßen

Unschlagbarer

nein wie mutig, so mit anonymer Unterschrift..... :auro:

bernhard44
24.05.2014, 14:48
Ich wünsche Dir von ganzen Herzen, daß Du niemals Pogrome erleben wirst, sonst würdest Du wohl merken welche Aufstachelung Du hier betreibst.

Bernhard, wir sind niocht Kriegsteilnehmer. Du bist nicht Kriegsteilnehmer. Du brauchst nicht den Kampf Rußlands zu führen.

ersetze "Aufstachelung" durch "Aufklärung" oder einfach auch Vervollständigung der Informationen! Du kannst ja gern wegschauen oder dich auf die "Tagesschau" oder das "heute journal" verlassen! Ich mach es nicht!
Auch führe ich nicht den Kampf Russlands, sondern den gegen Desinformation, Lügenpropaganda und einseitiger Berichterstattung.:hi:

bernhard44
24.05.2014, 14:52
Und Putin ist Jesus Christus. Damit wären für das Forum die Fronten mal wieder geklärt.

du kannst sie gern zu deiner Madonna machen!

Cetric
24.05.2014, 14:58
Lieber Cetric, die Republiken Donezk und Lugansk sind unabhängig. Dort haben keine Wahlen stattzufinden; und es sind nicht die bösen Separatisten die das Wählen dort verhindern; die Bevölkerung dieser Regionen will mit Kiew nichts zutun haben (Zerstörung von Kiew-Wahlurnen durch die Bevölkerung):


https://www.youtube.com/watch?v=a2SGMSbQU3o

Sehr schön, undemokratischer kann man sich ja nicht exponieren. Da hilft nur noch die Armee oder ein One-Way-Ticket ins russische Paradies.

Dr Mittendrin
24.05.2014, 14:59
Sehr schön, undemokratischer kann man sich ja nicht exponieren. Da hilft nur noch die Armee oder ein One-Way-Ticket ins russische Paradies.

Die akzeptieren nur die russischen Urnen.

OneDownOne2Go
24.05.2014, 15:01
Sehr schön, undemokratischer kann man sich ja nicht exponieren. Da hilft nur noch die Armee oder ein One-Way-Ticket ins russische Paradies.

Doch, das geht. Zum Beispiel, indem man Putschisten zur legitimen Regierung umlügt, eine kleptomanische Oligarchin zur demokratischen Hoffnung und die Expansion der NATO an Russlands Grenze zum altruistischen Akt der Menschenfreundlichkeit.

Aber wer würde sowas komplett beklopptes tun?

Cetric
24.05.2014, 15:01
sie ist der Teufel!

Ich weiß du wirst meinen Strang über den Horror-Konzern Gazprom weiterlesen. So als Nebenprodukt werden da auch einige Dinge über Julia Timoshenko zurechtgerückt werden, insbesondere diese dämliche Nachplapperei von Anklagepunkten der politisch motivierten Janukowitschjustiz, im Auftrag des 'Herrn', versteht sich.

Dr Mittendrin
24.05.2014, 15:03
Ich weiß du wirst meinen Strang über den Horror-Konzern Gazprom weiterlesen. So als Nebenprodukt werden da auch einige Dinge über Julia Timoshenko zurechtgerückt werden, insbesondere diese dämliche Nachplapperei von Anklagepunkten der politisch motivierten Janukowitschjustiz, im Auftrag des 'Herrn', versteht sich.


Auch Putin hat ein Verfahren offen gegen sie.

bernhard44
24.05.2014, 15:05
Ich weiß du wirst meinen Strang über den Horror-Konzern Gazprom weiterlesen. So als Nebenprodukt werden da auch einige Dinge über Julia Timoshenko zurechtgerückt werden, insbesondere diese dämliche Nachplapperei von Anklagepunkten der politisch motivierten Janukowitschjustiz, im Auftrag des 'Herrn', versteht sich.

ein neues Bildchen für dich: http://russianmoscowladynews.files.wordpress.com/2014/03/c40ee2d29841fe4334717da6d6715610__380x.jpg?w=300&h=300

brain freeze
24.05.2014, 15:06
Da hast Du mal recht!

Schau Dir mal diese "Aktuelle Kamera" dieser "gottlosen Müllsäcke und dem Dreck des Volkes" an:


http://www.youtube.com/watch?v=8ed_NQJl4YM

Sie haben einen Reporter (wobei Lügenverbreiter wohl passender ist) vor Ort. Somit ist bekannt, was sich tatsächlich dort abspielt!
D. h. hier wird vorsätzlich gelogen!

;)

Ich kannte dieses Video noch nicht. Interessanter Blick hinter die Kulissen: So also entstehen Nachrichten der Tagesschau ... Man ahnt es, aber oft fehlen die Beweise.

Ich stelle mal den gesetzlichen Programmauftrag der ARD ein:


Sicherung der Meinungsvielfalt

Auftrag der ARD ist es, mit ihren Angeboten die Meinungsvielfalt zu sichern. Ihre Berichterstattung soll ausgewogen, unparteilich und objektiv sein. Aufgabe des öffentlich-rechtlichen Rundfunks ist es auch, in seinen Angeboten einen Überblick über das europäische, internationale, nationale und regionale Geschehen zu geben. Denn all diese Aspekte sollen die internationale Verständigung, die europäische Integration und den gesellschaftlichen Zusammenhalt in Deutschland fördern.

Quelle: ard.de/home/intern/die-ard/Was_ist_der_Auftrag_der_ARD_/325708/index.html

Edit: Gefunden im 12. Rundfunkstaatsvertrag, § 11 (Auftrag) Abs. 2
(2) Die öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten haben bei der Erfüllung ihres Auftrags die Grundsätze der Objektivität und Unparteilichkeit der Berichterstattung, die Meinungsvielfalt sowie die Ausgewogenheit ihrer Angebote zu berücksichtigen.
http://www.urheberrecht.org/law/normen/rstv/RStV-12/materialien/RAeStV.php3

Dr Mittendrin
24.05.2014, 15:08
Sehr schön, undemokratischer kann man sich ja nicht exponieren. Da hilft nur noch die Armee oder ein One-Way-Ticket ins russische Paradies.

http://s7.directupload.net/images/140524/u3w3v28w.jpg (http://www.directupload.net)


http://s14.directupload.net/images/140524/fka5r2ku.jpg (http://www.directupload.net)

http://s1.directupload.net/images/140524/i3hfxku3.jpg (http://www.directupload.net)



http://s1.directupload.net/images/140524/c8k7ojb6.jpg (http://www.directupload.net)[/QUOTE]

OneDownOne2Go
24.05.2014, 15:12
[...] im Auftrag des 'Herrn', versteht sich.

Mach' halblang, sonst meldest du dich eines Morgens hier an, und heißt auf ein Mal Elwood Blues ...

Rikimer
24.05.2014, 15:14
Ich wünsche Dir von ganzen Herzen, daß Du niemals Pogrome erleben wirst, sonst würdest Du wohl merken welche Aufstachelung Du hier betreibst.

Bernhard, wir sind niocht Kriegsteilnehmer. Du bist nicht Kriegsteilnehmer. Du brauchst nicht den Kampf Rußlands zu führen.
Du verlangst von ihm der Propaganda westlicher Systemmedien und deren Interessen, d.h. das der westlichen Oligarchen und Eliten unwidersprochen zu lassen? Also auf einem Auge blind zu sein, wenn sich der Westen als Hort der Freiheit, der Demokratie, des Wohlstands, der Sicherheit gebiert, waehrend dies alles in Wirklichkeit in atemberaubender Geschwindigkeit abgeschafft wird? Also sich wie treudoofe Schaefchen ohne Widerstand und Widerspruch zur Schlachtbank fuehren zu lassen? Waehrend auf dem persoenlichen Hausaltar, dem Fernseher, hypnotisch Desinformation, Illusions, der Materialismus ueber uns ausgeschuettet bzw. gepredigt wird? Folgst du diesen gottlosem Abfall der Menschheit, diesen geistigen Muelleimern und Maulhuren den Medien und Journalisten?

bernhard44
24.05.2014, 15:15
nein wie mutig, so mit anonymer Unterschrift..... :auro:

er hätte es ihr wenigstens als Email schicken können....

Hrafnaguð
24.05.2014, 15:24
Ein Artikel über den ich heute im Spon-Forum gestolpert bin, ein anderer Forist hat in dort verlinkt. Der Artikel ist aus dem Jahre 2008.
Lesenswert, gibt er doch die Zielsetzung der USA im Sinne des Verbrechers Zbigniew Brzezinski gut wieder und erklärt recht gut warum und wie
es zu den heutigen Vorgängen kommen konnte (bzw sollte) und welche Art von Politik dahinter steht. Das sollte auch Naivlinge in Sachen Geopolitik
aufrütteln:
http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/USA/nach-bush.html

Löwe
24.05.2014, 15:46
Für den Westen allerdings auch. Die korrupte Gasprinzessin ist keinen Deut besser als der zum Teufel gejagte Janukowitsch.

Ähhhh, wer hat denn Janukowitsch zum Teufel gejagt? Die Demokratiebewegung in der Ukraine?:?

brain freeze
24.05.2014, 15:55
Ähhhh, wer hat denn Janukowitsch zum Teufel gejagt? Die Demokratiebewegung in der Ukraine?:?

Mancher ist bereit, die Gasprinzessin zu "opfern", um den Rest der "Demokratiebewegung" in einem besseren Licht erscheinen zu lassen. Und schon ist die demokratische Welt wieder in Ordnung. Das transatlantische Sprachrohr n-tv hatte sich schon vor ein paar Wochen von Timoschenko distanziert. Sie scheint auch nicht mehr Muttis BFF (best friends forever) zu sein.

bernhard44
24.05.2014, 16:02
Ein Artikel über den ich heute im Spon-Forum gestolpert bin, ein anderer Forist hat in dort verlinkt. Der Artikel ist aus dem Jahre 2008.
Lesenswert, gibt er doch die Zielsetzung der USA im Sinne des Verbrechers Zbigniew Brzezinski gut wieder und erklärt recht gut warum und wie
es zu den heutigen Vorgängen kommen konnte (bzw sollte) und welche Art von Politik dahinter steht. Das sollte auch Naivlinge in Sachen Geopolitik
aufrütteln:
http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/USA/nach-bush.html

ja diese polnischen Brzezinskis.....und ihr eingefleischter Russenhas! Sehr aufschlussreicher Artikel! :dg:



Die unverhohlene Arroganz, mit der sich Brzezinski 1997 über Rußland äußerte, zeigt, daß er dem ehemaligen Gegner im Kalten Krieg allenfalls die Rolle einer Kolonie bzw. eines Dritte-Welt-Landes zuordnet.

»Politik der Schwächung«

Mittlerweile hat sich gezeigt, daß Rußland – allen Prognosen amerikanischer Außenpolitik zum Trotz – überlebt hat und seine geographische Ausdehnung zu bewahren vermochte. Rußland ist nicht länger jenes »schwarzes Loch«, in dem ausländische Mächte nach Belieben schalten und walten können.

Dieser Entwicklung trägt Brzezinski in seinem jüngsten, 2007 erschienenen Buch »Second Chance« (Zweite Chance) kaum Rechnung. Nach wie vor befürwortet er eine NATO-Mitgliedschaft der Ukraine. Und nach wie vor bewertet er das russische Bemühen, Einfluß in der Ukraine zu bewahren, als Imperialismus.[7] Dabei war die Ukraine über 200 Jahre lang mit Rußland verbunden. Nahezu 20 Prozent der Ukrainer sind Russen; hinzu kommen zahlreiche Bürger »gemischter« Herkunft. Und schließlich wird in weiten Teilen des Landes russisch gesprochen.

Doch die US-amerikanische Politik war von Anfang an auf die Schwächung des einstigen Rivalen gerichtet. Dies zeigt auch die Wirtschaftspolitik des Westens gegenüber Rußland nach dem Fall der Berliner Mauer. Wie Naomi Klein in ihrem jüngsten Buch nachzeichnet, hatte die Rußland vom Westen aufgezwungene ökonomische Schocktherapie vor allem den Sinn, das Land in einen billigen und von ausländischem Kapital abhängigen Rohstoffexporteur zu verwandeln.[8] Einen besonders deutlichen Ausdruck fand diese von Washington betriebene »Politik der Schwächung« in Brzezinskis Idee einer Drei- oder Vierteilung des Landes. Der Grund für diese Politik ist vermutlich in der geographischen Lage Rußlands zu suchen.
http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/USA/nach-bush.html

Don
24.05.2014, 16:21
Mancher ist bereit, die Gasprinzessin zu "opfern", um den Rest der "Demokratiebewegung" in einem besseren Licht erscheinen zu lassen. Und schon ist die demokratische Welt wieder in Ordnung. Das transatlantische Sprachrohr n-tv hatte sich schon vor ein paar Wochen von Timoschenko distanziert. Sie scheint auch nicht mehr Muttis BFF (best friends forever) zu sein.

Kaum war die Wunderheilung ihres Rückens passiert riß sie ja auch die blöde Klappe zu weit auf.
Typisches Parvenue Syndrom. Mutti brauchte aber eigentlich einen, möglichst versehrten, Engel.
Karma is a Bitch.

Krabat
24.05.2014, 16:23
Du verlangst von ihm der Propaganda westlicher Systemmedien und deren Interessen, d.h. das der westlichen Oligarchen und Eliten unwidersprochen zu lassen? Also auf einem Auge blind zu sein, wenn sich der Westen als Hort der Freiheit, der Demokratie, des Wohlstands, der Sicherheit gebiert, waehrend dies alles in Wirklichkeit in atemberaubender Geschwindigkeit abgeschafft wird? Also sich wie treudoofe Schaefchen ohne Widerstand und Widerspruch zur Schlachtbank fuehren zu lassen? Waehrend auf dem persoenlichen Hausaltar, dem Fernseher, hypnotisch Desinformation, Illusions, der Materialismus ueber uns ausgeschuettet bzw. gepredigt wird? Folgst du diesen gottlosem Abfall der Menschheit, diesen geistigen Muelleimern und Maulhuren den Medien und Journalisten?

Es geht Deutschland nicht besser, wenn endlich das ukrainische Volk abgewürgt und in die neosowjetische Mangel Deines Russenführers gestellt ist.

Um Deutschland müssen wir uns schon selbst kümmern. Da hilft kein Putin.

Mit einem ideologischen Phanatiker Deines Ausmaßes zu diskutieren, ist aber sinnlos.

Wenn ich auf der Ebene von "gottlosen Abfall der Menschheit" und "geistige Mülleimer" diskutieren will, fliege ich in ein Kameradschaftsheim nach Sewastopol.

Krabat
24.05.2014, 16:26
ersetze "Aufstachelung" durch "Aufklärung" oder einfach auch Vervollständigung der Informationen! Du kannst ja gern wegschauen oder dich auf die "Tagesschau" oder das "heute journal" verlassen! Ich mach es nicht!
Auch führe ich nicht den Kampf Russlands, sondern den gegen Desinformation, Lügenpropaganda und einseitiger Berichterstattung.:hi:

Ist Dir eigentlich klar, daß Putin 300 Journalisten mit einem Vaterlandsorden ausgezeichnet hat für ihre patriotische Berichterstattung während des Überfalls auf die Krim?

Manche schreiben hier so, als ob russiche Journalisten unabhängig seien.

Gärtner
24.05.2014, 16:27
Lieber Cetric, die Republiken Donezk und Lugansk sind unabhängig. (...)

Guter Witz. Morgen ruf ich in meinem Garten "Gärtners Gartenrepublik" aus. Die völkerrechtliche Relevanz dürfte sich in ähnlichen Sphären bewegen.

Krabat
24.05.2014, 16:28
du kannst sie gern zu deiner Madonna machen!

Nicht nötig. Ich fühle mich in das Kriegsgeschehen weitaus weniger involviert als Du.

Unschlagbarer
24.05.2014, 16:32
nein wie mutig, so mit anonymer Unterschrift..... : auro :Und inhaltlich? Wieder mal nur blanke Leere?

bernhard44
24.05.2014, 16:32
Ist Dir eigentlich klar, daß Putin 300 Journalisten mit einem Vaterlandsorden ausgezeichnet hat für ihre patriotische Berichterstattung während des Überfalls auf die Krim?

Manche schreiben hier so, als ob russiche Journalisten unabhängig seien.

genau deswegen brauchen wir eine ausgewogene Berichterstattung!

Unschlagbarer
24.05.2014, 16:33
du kannst sie gern zu deiner Madonna machen!Wie so oft wird nur die Fassade gesehn, und was dahintersteckt nicht.

Genau deshalb kann man seit Anbeginn die Menschen so wunderbar verdummen.

Pillefiz
24.05.2014, 16:33
Und inhaltlich? Wieder mal nur blanke Leere?

nix, was du unter deinem Namen schreiben oder sagen würdest. Heisse, anonyme Luft. Den Adressaten wirds nicht erreichen, hättest dir die Mühe also sparen können

bernhard44
24.05.2014, 16:33
Nicht nötig. Ich fühle mich in das Kriegsgeschehen weitaus weniger involviert als Du.

das glaubst du aber nur! Naja der Glaube ist ja so eine Sache......

Xarrion
24.05.2014, 16:37
Guter Witz. Morgen ruf ich in meinem Garten "Gärtners Gartenrepublik" aus. Die völkerrechtliche Relevanz dürfte sich in ähnlichen Sphären bewegen.

Wenn Du eine Armee hast, um Deine Gartenrepublik effektiv zu verteidigen, steht dem nichts entgegen.
Das "Recht" kommt letztendlich immer aus den Rohren der Kanonen.

Unschlagbarer
24.05.2014, 16:38
er hätte es ihr wenigstens als Email schicken können....Ich hab sogar überlegt, schreib ich das hier oder nicht, und statt dessen direkt und mit richtigem Namen. Aber das glaubt mir sowieso keiner...
Und jetzt kann ich das natürlich nicht mehr machen.
Aber du oder Pillefiz, ihr könnt es gerne diekt schicken an:

https://www.bundeskanzlerin.de/Webs/BKin/DE/Service/Kontakt/kontaktform_node.html

Unschlagbarer
24.05.2014, 16:41
Ähhhh, wer hat denn Janukowitsch zum Teufel gejagt? Die Demokratiebewegung in der Ukraine?:?Ich hab kürzlich eine buddhistische Weisheit in einem gut gemachten US-Krimi gehört, die da rät:

Man muss zum Anfang gehn.

Und dann den ganzen Weg nochmal, aber mit etwas mehr Aufmerksamkeit.

Und der Anfang ist nun wirklich nicht Janukowitschs Absetzung und Flucht.

bernhard44
24.05.2014, 16:42
Ich hab sogar überlegt, schreib ich das hier oder nicht, und statt dessen direkt und mit richtigem Namen. Aber das glaubt mir sowieso keiner...
Und jetzt kann ich das natürlich nicht mehr machen.
Aber du oder Pillefiz, ihr könnt es gerne diekt schicken an:

https://www.bundeskanzlerin.de/Webs/BKin/DE/Service/Kontakt/kontaktform_node.html

Stellvertreterkriege werden schon genug geführt!

Unschlagbarer
24.05.2014, 16:45
nix, was du unter deinem Namen schreiben oder sagen würdest. Heisse, anonyme Luft. Den Adressaten wirds nicht erreichen, hättest dir die Mühe also sparen könnenMeinungen kann jeder haben wie er will, auch du. Ob sie zutreffen, ist für den Meinungsäußerer nicht wichtig.

Übrigens bin ich mir gar nicht so sicher, ob das nicht irgendwelche Medienbeobachter des Bundeskanzleramtes oder irgendeines Geheimdienstes lesen.
Aber du hast ja auch noch nichts über die Beobachtung bzw. Ausschnüffelung des Internet gehört, nicht?

Gärtner
24.05.2014, 16:47
.
Werte Frau Bundeskanzler Merkel,

ich hoffe, einer Ihrer Berater oder Beauftragten liest das und erzählt Ihnen davon, was ich Ihnen zu sagen habe.

Offenbar haben Sie sich samt Ihrer Gefolgschaft (Steinmeier, Finanzminister, Vonderleien und noch einige andere) und Ihrer Freunde (Obama, Frau Clinton, und alle Droher, Hetzer und Kriegstreiber in den USA und insbesonders auch in der NATO) jetzt ja etwas beruhigt. Inzwischen haben Sie ja vielleicht doch einmal darüber nachgedacht, wie Ihre und die Politik Ihrer politischen Freunde und Unterstützer während der Droh- und Hetzphase gegen "Putins Russland" von großen Teilen, vom größten Teil des deutschen Volkes aufgenommen worden ist.

Wer sich so benimmt, wie Sie und Ihre Freunde oder Unterstützer (vom Hauptkriegstreiber USA mal gar nicht geredet, das ist nämlich noch ein ganz anderes Problem!), der zeigt klar, dass er Kriegsvorbereitungen trifft, selbst wenn er momentan noch nicht unbedingt zu einem kriegerischen Angriff entschlossen ist. Aber das waren die Politiker und Kriegstreiber 1914 ja bekanntlich auch nicht. Und dann geschah es doch...
#
Ihres und das Drohverhalten des Westens ist zudem äußerst dumm und auch dekonstruktiv, und zwar nicht etwa nur für Russland, sondern für Sie und die deutsche Wirtschaft und für das ganze deutsche Volk.

Jetzt können Sie sehen, was Sie und Ihre Freunde und Unterstützer angerichtet haben, Frau Merkel!
Gewonnen haben nicht Sie, hat nicht Deutschland, nicht die USA (der ist das sowieso scheißegal!) und auch nicht Europa oder die NATO!
Gewonnen haben Putin und auch China. Und der Schaden, den Sie und Ihre Politik angerichtet, zumindest unterstützt haben, ist unermesslich.

Weshalb mussten Sie denn (wenn ich "Sie" schreibe, nehmen Sie es bitte nicht persönlich, es ist dabei vorrangig Ihre Funktion als Staatschef des wirtschaftlich stärksten EU-Landes gemeint) Putins klar erkennbare Absichten ablehnen und Putin vor den Kopf stoßen, als er sich jahrelang um Beziehungen zu Deutschland und Europa bemühte!

Haben Sie bei all der widerwärtigen Kriegspolitik der vergangenen Wochen vergessen, was Deutschland dem russischen Volk schon einmal angetan hat!
Wissen Sie nicht, dass unsere Väter Millionen russische Soldaten elendiglich verrecken ließen, als diese in Gefangenschaft gerieten?
Haben Sie vergessen, dass durch unsere Väter eine ganze friedlich Stadt (Leningrad) jahrelang eingekreist, zerbombt und ausgehungert wurde und dabei ebenfalls Millionen unschuldiger Menschen elendiglich verrecken mussetn?
Wissen Sie nicht, werte Frau Merkel, dass ein Krieg immer zuerst und hauptsächlich die unschuldige Zivilbevölkerung tötet?
Sind Sie nicht auch in der DDR zu Völkerfreundschaft und Friedensliebe erzogen worden? Nein? Alles vergessen?

Weshalb strömt Deutschland immer regelrecht über, wenn es um das Schuldbewusstein gegenüber den Juden geht?
Warum nicht auch, wenn es um "das deutsche Verbrechen Zweiter Weltkrieg", insbesondere gegen Russland bzw. die Sowjetunion geht?
Sind die getöteten Menschen der Sowjetunion etwa weniger wert als Millionen getöteter Juden?

Auch wenn Sie persönlich, Frau Merkel, nicht zu den schlimmsten Kriegstreibern zählen, so sind Sie dieser widerlichen Politik allerdings auch keineswegs entschieden entgegengetreten! Weshalb haben Sie nicht eindeutig erklärt, dass diese ekelerregende Hetz-, Droh- und Sanktionspolitik nichts bringen wird und dass Sie da nicht mitmachen? Haben Sie kein Kreuz?
Oder haben Sie Angst vor den USA und der von den USA bestimmten NATO? Haben Sie Angst, dass die USA Deutschland sonst auch zur sogenannten "Achse des Bösen" gehörig erklärt hätte?

Ist Ihnen nicht klar, dass ein Land wie Russland sich von niemandem erniderigen lässt, auch nicht vom schwarzhäutigen Mann aus dem weißen Haus?
Ist Ihnen denn nicht klar, dass Russland die Stationierung von US- und NATO-Atomraketen an seinen Grenzen oder in der Ukraine niemals dulden kann und auch nicht wird? Auch dann nicht, wenn es verlogenerweise als "Schutz gegen den Iran" verkauft wird? Wer ist denn so blöd, sowas zu glauben?
Putin ist es jedenfalls nicht, und ein sehr großer Teil des deutschen Volkes ist es auch nicht!

Eines sollten Sie wissen: Wer nicht vollends verblödet ist, dem haben Sie und Ihre Freunde und Unterstützer in diesen Wochen der unverhohlenen Hetze und Kriegstreiberei gegen Putin und gegen Russland sowie mit der willigen Unterstützung des seltsamen Regimes der Ukraine endgültig die politische Unterstützung Ihrer Politik und auch Ihrer Partei, die sich seltsamerweise christlich wähnt, ausgetrieben. Sie können sich ausrechnen, wer Sie und Ihre sich christlich nennende Partei noch einmal wählen wird. Nur auf eines können Sie noch hoffen, auf die Vergesslichkeit der Massen, werte Frau Merkel.

Und Sie wollten wissen, ich gehöre weder einer politischen Partei oder sonstigen Organisation an, aber ich unterhalte mich zwangsläufig mit vielen Menschen, die ich privat treffe, und fast alle sind von Ihrer und der Hetz- und Drohpolitik Ihrer Freunde und Unterstützer äußerst unangenehm berührt.

Mir freundlichen Grüßen

Unschlagbarer

Was für ein lächerliches Geschwafel. Stand das in der "Prawda"? Will für dich mal hoffen, der KGB FSB hat sich den Seich was kosten lassen. Obwohl ich das nicht glaube.


Dieser Text ist ein schönes Beispiel für die Argumentationsweise des U. Er wirft anderen immer genau die Haltung vor, die er selbst an den Tag legt.Hier also Kritik an Muttis erbärmlicher Vasallentreue gegenüber einer unvernünftigen Politik des Westens (die ich teile), aber gleichzeitg hündisch-sabbernde Unterfung unter den russischen Potentaten.

Dieser Text ist das Dokument einer Sklavenseele.

Löwe
24.05.2014, 16:52
Mancher ist bereit, die Gasprinzessin zu "opfern", um den Rest der "Demokratiebewegung" in einem besseren Licht erscheinen zu lassen. Und schon ist die demokratische Welt wieder in Ordnung. Das transatlantische Sprachrohr n-tv hatte sich schon vor ein paar Wochen von Timoschenko distanziert. Sie scheint auch nicht mehr Muttis BFF (best friends forever) zu sein.

Definiere "Demokratiebewegung" in der Ukraine. Ich weiß, ich hab sie zuerst genannt, war aber mehr als Witzle gemeint.

Gärtner
24.05.2014, 16:53
Wenn Du eine Armee hast, um Deine Gartenrepublik effektiv zu verteidigen, steht dem nichts entgegen.
Das "Recht" kommt letztendlich immer aus den Rohren der Kanonen.
Ja gut, dann halt die "Türkische Republik Nordzypern", da hast du deine Kanonenrohre. Was an der völkerrechtlichen Realität dieses Marionettenstaats nichts ändert.

Aber möglicherweise ist Putin das egal. Mit Abchasien (Georgien) und Transnistrien (Moldawien) liegen die Blaupausen für die "Volksrepubliken" in der Ostukraine ja schon vor: umsichtig etablierte Elemente der Instabilität für dermaleinst zurückzuholende Sowjetrepubliken.

Kosmopolit
24.05.2014, 16:54
Sehr schön, undemokratischer kann man sich ja nicht exponieren. Da hilft nur noch die Armee oder ein One-Way-Ticket ins russische Paradies.

Demokratie? Entschuldigung, wieso ist Herr Janukowitsch nicht der Präsident der Ukraine? Schäm dich das Wort "Demokratie" zu gebrauchen!

OneDownOne2Go
24.05.2014, 16:59
Ja gut, dann halt die "Türkische Republik Nordzypern", da hast du deine Kanonenrohre. Was an der völkerrechtlichen Realität dieses Marionettenstaats nichts ändert.

Aber möglicherweise ist Putin das egal. Mit Abchasien und Transnistrien liegen die Blaupausen für die "Volksrepubliken" in der Ostukraine ja schon vor: umsichtig etablierte Elemente der Instabilität für dermaleinst zurückzuholende Sowjetrepubliken.

Das ist nicht nur Putin egal. Sein Herangehen an solche Fragen ist nur etwas "hemdsärmliger", als zum Beispiel das der Amerikaner, die allerdings auch den Vorteil haben, eher mal die UN auf ihrer Seite zu haben, und ein Heer in "treuer Freundschaft verbündete" Staaten, die gerne bereit sind, aus geschaffenen Fakten auch völkerrechtliche Realitäten zu machen, indem ein neu entstandener Staat "mal eben" anerkannt wird.

Letztendlich hat Xarrion nicht Unrecht. Realitäten, auch völkerrechtliche, werden nach wie vor mit militärischen Mitteln geschaffen. Ich finde das nicht mal bedauerlich, zumindest nicht bedauerlicher, als zum Beispiel die Schwerkraft. Eher schon ist es bedauerlich, von welcher Heuchelei - nicht von dir - das oft begleitet wird. Natürlich sind diese "neuen Republiken" eigentlich ein Witz, aber aus Spaß dieser Art kann durchaus Ernst werden.

Pillefiz
24.05.2014, 17:00
Meinungen kann jeder haben wie er will, auch du. Ob sie zutreffen, ist für den Meinungsäußerer nicht wichtig.

Übrigens bin ich mir gar nicht so sicher, ob das nicht irgendwelche Medienbeobachter des Bundeskanzleramtes oder irgendeines Geheimdienstes lesen.
Aber du hast ja auch noch nichts über die Beobachtung bzw. Ausschnüffelung des Internet gehört, nicht?

oh doch, deshalb wäre es nett, du würdest deinen Namen darunter setzen. Könnte dem Forum vielleicht eine Menge Ärger ersparen, scheint dir aber egal zu sein.
Sehr aufschlussreich...

Kosmopolit
24.05.2014, 17:01
Guter Witz. Morgen ruf ich in meinem Garten "Gärtners Gartenrepublik" aus. Die völkerrechtliche Relevanz dürfte sich in ähnlichen Sphären bewegen.

Mit dem Völkerrecht kann man sich heute den Popo abwischen, da jene die auf das Völkerrecht pochen sich selber damit den Allerwertesten abwischen... Wieso ist Herr Janukowitsch nicht mehr Präsident der Ukraine?

Quo vadis
24.05.2014, 17:04
Ja gut, dann halt die "Türkische Republik Nordzypern", da hast du deine Kanonenrohre. Was an der völkerrechtlichen Realität dieses Marionettenstaats nichts ändert.

Aber möglicherweise ist Putin das egal. Mit Abchasien (Georgien) und Transnistrien (Moldawien) liegen die Blaupausen für die "Volksrepubliken" in der Ostukraine ja schon vor: umsichtig etablierte Elemente der Instabilität für dermaleinst zurückzuholende Sowjetrepubliken.

Aber wenn der Westen sagt die Ukraine tanzt jetzt nach unserer Pfeiffe, obwohl das große Teile der Bevölkerung gar nicht möchten dann ist das OK oder was? Wer hat denn das mit den Sowjetrepubliken rausgesteckt? So ein Schwachsinn, keiner der Herren hat vor der Krimkrise jemals davon gesprochen dass Putin wieder bis Polen usw. vorstoßen möchte. Als es eine Gegenbewegung zum Staatsstreich gab wurde plötzlich diese Mär gestrickt.

brain freeze
24.05.2014, 17:07
Definiere "Demokratiebewegung" in der Ukraine. Ich weiß, ich hab sie zuerst genannt, war aber mehr als Witzle gemeint.

So hatte ich es auch verstanden und im selben Sinne verwendet. Man will die nicht weniger fragwürdigen Repräsentanten in Kiew "erhöhen", indem Timoschenko "herabgesetzt" wird, weil sie nicht zu halten ist und man ein kritisches Verhältnis zur ukrainischen Entwicklung simulieren oder sogar eine Art Ausgewogenheit vortäuschen will. Eine gängige plumpe Masche.

Was natürlich nicht heißen soll, dass die Maidanproteste neben einem materiellen Intersse an einer EU-Mitgliedschaft nicht auch durch echten proeuropäischen Idealismus getragen wurden. Nur wurde wie üblich der Bock zum Gärtner gemacht.

brain freeze
24.05.2014, 17:09
[...]
Aber möglicherweise ist Putin das egal. Mit Abchasien (Georgien) und Transnistrien (Moldawien) liegen die Blaupausen für die "Volksrepubliken" in der Ostukraine ja schon vor: umsichtig etablierte Elemente der Instabilität für dermaleinst zurückzuholende Sowjetrepubliken.

Noch jemand, der Putins finstere Welteroberungspläne "möglicherweise" kennt.

Gärtner
24.05.2014, 17:27
Aber wenn der Westen sagt die Ukraine tanzt jetzt nach unserer Pfeiffe, obwohl das große Teile der Bevölkerung gar nicht möchten dann ist das OK oder was? Wer hat denn das mit den Sowjetrepubliken rausgesteckt? So ein Schwachsinn, keiner der Herren hat vor der Krimkrise jemals davon gesprochen dass Putin wieder bis Polen usw. vorstoßen möchte. Als es eine Gegenbewegung zum Staatsstreich gab wurde plötzlich diese Mär gestrickt.

(Fettung durch mich)

Woher nimmst du diese Erkenntnis?

Gärtner
24.05.2014, 17:29
Noch jemand, der Putins finstere Welteroberungspläne "möglicherweise" kennt.

Die "Welteroberung" findet nur innerhalb deines Kopfes statt, ich habe lediglich auf die ehemaligen Sowjetrepubliken hingeweisen, deren Abgang in Moskau bis heute schmerzlich verzeichnet wird. Putin steht eindeutig in der sowjetischen Hegemonialtradition, und daß die u.a. auch von Aggressivität geprägt war, setze ich als bekannt voraus.

Löwe
24.05.2014, 17:33
Ja gut, dann halt die "Türkische Republik Nordzypern", da hast du deine Kanonenrohre. Was an der völkerrechtlichen Realität dieses Marionettenstaats nichts ändert.

Aber möglicherweise ist Putin das egal. Mit Abchasien (Georgien) und Transnistrien (Moldawien) liegen die Blaupausen für die "Volksrepubliken" in der Ostukraine ja schon vor: umsichtig etablierte Elemente der Instabilität für dermaleinst zurückzuholende Sowjetrepubliken.

Mein lieber Herr Gärtner, der immer der Täter war:D , du solltest dich erstmal schlau machen, was denn nun in Georgien los war. Der Krawattenlutscher hat einen Kreig gegen die Russische Bevölkerung begonnen und das mit Einverständnis der USA, die zu diesem Zeitpunkt schon die Politik Georgiens bestimmt hat. Es ist legitim, wenn Putin Stellver. Russland das Leben und die Gesundheit von Russen schützt, nichts Anderes machen die USA mit ihren Bürgern. Nur noch zur Info: Abchasien, wo ein Krieg parallel zu Südossetien stattfand, wurde nicht vom Georgischem Militär angegriffen, sondern von Amerikanischen Söldnern. Man erinnere sich, in Abchasien wurde noch immer gekämpft, obwohl Georgien schon längst kapituliert hatte. Die Überlebenden haben sich dann auf die Ami-Kriegsschiffe geflüchtet, die vor der Küste ankerten. Dazu gibts noch sehr viel zu berichten, leider Alles keine Dinge die dir in den Kram passen würden.

Löwe
24.05.2014, 17:37
(Fettung durch mich)

Woher nimmst du diese Erkenntnis?

An den letzten Wahlergebnissen, als in der Ukraine noch Demokratische Zustände herrschten, von mir aus auch Halbdemokratische. Die Ukrainer hatten von Timoschenko und Juschtschenko die Schnauze voll und das nach nur einer Wahlperiode.

brain freeze
24.05.2014, 17:37
[..]
[1] ich habe lediglich auf die ehemaligen Sowjetrepubliken hingeweisen, deren Abgang in Moskau bis heute schmerzlich verzeichnet wird.

[2.] Putin steht eindeutig in der sowjetischen Hegemonialtradition, [...]

Worauf stützt Du diese beiden Aussagen?
Bitte nimm auch Bezug darauf, dass "sowjetisches Hegemonialstreben" durchaus globalen Anspruch hatte - zumindest aus der Perspektive der damaligen "Freien Welt" (heute Weltgemeinschaft).

Löwe
24.05.2014, 17:38
Die "Welteroberung" findet nur innerhalb deines Kopfes statt, ich habe lediglich auf die ehemaligen Sowjetrepubliken hingeweisen, deren Abgang in Moskau bis heute schmerzlich verzeichnet wird. Putin steht eindeutig in der sowjetischen Hegemonialtradition, und daß die u.a. auch von Aggressivität geprägt war, setze ich als bekannt voraus.

Falsche Voraussetzung.

Rikimer
24.05.2014, 17:50
Guter Witz. Morgen ruf ich in meinem Garten "Gärtners Gartenrepublik" aus. Die völkerrechtliche Relevanz dürfte sich in ähnlichen Sphären bewegen.

In deinem Kleingartenverein vielleicht. Aber was wenn die Bewohner deiner Stadt eine autonome Republik wuenschen und dann eine Volksabstimmung hierzu durchfuehren, welche mehrheitlich vom Volk angenommen wird? Da das Volk der Souveraen ist, wirst du dies doch als voelkerrechtlich akzeptabel annehmen, oder? Oder wirst du denjenigen Internationalisten zustimmen, welche in absolutistischer Art Demokratie so definieren, das der Staat der Souveraen ist und daher die Grenzen des Staates unantastbar sind, auch nicht von dem Wunsche seines Volkes?

MfG

Rikimer

Alfredos
24.05.2014, 18:01
Was für ein lächerliches Geschwafel. Stand das in der "Prawda"? Will für dich mal hoffen, der KGB FSB hat sich den Seich was kosten lassen. Obwohl ich das nicht glaube.


Dieser Text ist ein schönes Beispiel für die Argumentationsweise des U. Er wirft anderen immer genau die Haltung vor, die er selbst an den Tag legt.Hier also Kritik an Muttis erbärmlicher Vasallentreue gegenüber einer unvernünftigen Politik des Westens (die ich teile), aber gleichzeitg hündisch-sabbernde Unterfung unter den russischen Potentaten.

Dieser Text ist das Dokument einer Sklavenseele.

Das ist aber nur ihre Theorie.

Rikimer
24.05.2014, 18:02
Es geht Deutschland nicht besser, wenn endlich das ukrainische Volk abgewürgt und in die neosowjetische Mangel Deines Russenführers gestellt ist.

Um Deutschland müssen wir uns schon selbst kümmern. Da hilft kein Putin.

Mit einem ideologischen Phanatiker Deines Ausmaßes zu diskutieren, ist aber sinnlos.

Wenn ich auf der Ebene von "gottlosen Abfall der Menschheit" und "geistige Mülleimer" diskutieren will, fliege ich in ein Kameradschaftsheim nach Sewastopol.
Wer spricht den davon?

Ich stelle mich nicht hinter diesen heuchlerischen, dekadenten, luziferianischen Fuehrern des Westens. Moegen sie den Rest ihrer Bevoelkerung in den Abgrund fuehren. In Bezug auf die Ukraine bin ich solange daran interessiert das dort Frieden herrscht, bis meine Frau endlich mit mir in Kanada leben kann. Danach interessiert es mich nicht mehr wofuer sich diese Tiermenschen (Tiermenschen, das ist die materialistisch gepraegte Mehrheit der Menschen, gleich ob arm oder reich, gleich ob dumm oder intelligent) dort entscheiden, welche, genauso wie der Rest der Menschen im Westen, von ihren Eliten in den Abgrund gefuehrt werden, weil die Eliten wohl den Eid schwoeren den Menschen und Land Schaden zuzufuegen wo sie nur koennen, und den Nutzen zu mindern.

Uebrigens: Fanatiker, nicht Phanatiker. Anbei: Wo bin ich deologisch motiviert, das ich dann ein ideologischer Fanatiker sein kann? Welcher Ideologie folge ich denn?

Und warum muss man Pravy-Sektor-Typen in Sewastopol, im Osten der Ukraine finden, wenn man ueber den primitiven geistigen Zustand der westlichen Medien und deren Gesellschaft diskutieren will?

Und wieso glaubst du das ich ein Interesse daran habe das die Ukraine ein Teil des Russischen Reichs wird? Etwa deshalb weil ich den westlichen Fuehrern nicht folgen will?

Fragen, ueber Fragen.

MfG

Rikimer

Dr Mittendrin
24.05.2014, 18:06
Wenn Du eine Armee hast, um Deine Gartenrepublik effektiv zu verteidigen, steht dem nichts entgegen.
Das "Recht" kommt letztendlich immer aus den Rohren der Kanonen.


Eine chinesische Weisheit.

Alfredos
24.05.2014, 18:12
Ja gut, dann halt die "Türkische Republik Nordzypern", da hast du deine Kanonenrohre. Was an der völkerrechtlichen Realität dieses Marionettenstaats nichts ändert.

Aber möglicherweise ist Putin das egal. Mit Abchasien (Georgien) und Transnistrien (Moldawien) liegen die Blaupausen für die "Volksrepubliken" in der Ostukraine ja schon vor: umsichtig etablierte Elemente der Instabilität für dermaleinst zurückzuholende Sowjetrepubliken.

Anhand des Namen "Volksrepubliken" erkenne ich, sie sind nur ein Lamm unserer "freien Presse". Nämlich Volksrepublik ist eine Erfindung der deutschen Presse. Die Regionen Luhansk und Donezk nennen sich offiziell Volksregion Luhansk und Volksregion Donezk. So erkennt man einen Abschreiber.

Abchasien wurde von Georgien 17 Jahre bekriegt. Nur die Friedenstruppe aus Russland brachte 1992 dann Frieden bis Georgien am 7.8.2008 Russland mit Hilfe von 120 US-Millitärs, siehe portugiesisches Wikipedia, angriff. Russland hatte dann den 17jährigen Streit Abchasien-Georgien und den 19jährigen Streit Südossetien-Georgien satt. So wie Russland die Krisen in Tagen Südossetien, Krim und Abchasien befriedeten, träumen noch heute Syrien, Ägypten (arabischer Frühling), Afghanistan, Kolumbien und der Irak. Transnistrin will selber weg von Moldawien. Ist das die Schuld von Putin? Ist das die Schuld von Putin, weil es Guatanamo-Folter noch heute gibt?

Die Russen in Lettland und Estland sind staatenlose Menschen und dürfen nicht wählen. Davor haben die Russen in der Ukraine Angst.

Dr Mittendrin
24.05.2014, 18:17
Die "Welteroberung" findet nur innerhalb deines Kopfes statt, ich habe lediglich auf die ehemaligen Sowjetrepubliken hingeweisen, deren Abgang in Moskau bis heute schmerzlich verzeichnet wird. Putin steht eindeutig in der sowjetischen Hegemonialtradition, und daß die u.a. auch von Aggressivität geprägt war, setze ich als bekannt voraus.

Was ist das für eine Tradition. (http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/USA/nach-bush.html)

Was ist Natoosterweiterung für eine imperiale Tradition.

Dr Mittendrin
24.05.2014, 18:19
Mein lieber Herr Gärtner, der immer der Täter war:D , du solltest dich erstmal schlau machen, was denn nun in Georgien los war. Der Krawattenlutscher hat einen Kreig gegen die Russische Bevölkerung begonnen und das mit Einverständnis der USA, die zu diesem Zeitpunkt schon die Politik Georgiens bestimmt hat. Es ist legitim, wenn Putin Stellver. Russland das Leben und die Gesundheit von Russen schützt, nichts Anderes machen die USA mit ihren Bürgern. Nur noch zur Info: Abchasien, wo ein Krieg parallel zu Südossetien stattfand, wurde nicht vom Georgischem Militär angegriffen, sondern von Amerikanischen Söldnern. Man erinnere sich, in Abchasien wurde noch immer gekämpft, obwohl Georgien schon längst kapituliert hatte. Die Überlebenden haben sich dann auf die Ami-Kriegsschiffe geflüchtet, die vor der Küste ankerten. Dazu gibts noch sehr viel zu berichten, leider Alles keine Dinge die dir in den Kram passen würden.
:gp:

Alfredos
24.05.2014, 18:20
Guter Witz. Morgen ruf ich in meinem Garten "Gärtners Gartenrepublik" aus. Die völkerrechtliche Relevanz dürfte sich in ähnlichen Sphären bewegen.

Natürlich können sie das machen. Sie brauchen 4 Länder, die sie akzeptieren und sie müssen sich militärisch gegen Deutschland wehren können. Wenn sie der Meinung sind, die deutsche Regierung ist nicht legitim und verfassungskonform an der Regierung, wie in der Ukraine, können sie sich das Recht nehmen. Ob die jetzt mal angenommenen Putschisten in Deutschland, so wie jetzt in der Ukraine, das gewähren, können sie gerade live in der Ost-Ukraine miterleben.

Quo vadis
24.05.2014, 18:23
(Fettung durch mich)

Woher nimmst du diese Erkenntnis?

http://www.euractiv.de/ukraine-und-eu/analysen/aus-der-perspektive-der-ukraine-nimmt-die-attraktivitat-der-eu-ab-008538

brain freeze
24.05.2014, 18:29
Natürlich können sie das machen. Sie brauchen 4 Länder, die sie akzeptieren und sie müssen sich militärisch gegen Deutschland wehren können. Wenn sie der Meinung sind, die deutsche Regierung ist nicht legitim und verfassungskonform an der Regierung, wie in der Ukraine, können sie sich das Recht nehmen. Ob die jetzt mal angenommenen Putschisten in Deutschland, so wie jetzt in der Ukraine, das gewähren, können sie gerade live in der Ost-Ukraine miterleben.

Er müsste neben dem Aufbau eines Staatswesens (Aufbau staatlicher Strukturen, Finanzsystem, Rechtssystem) außerdem völkerrechtlich verbindliche Verträge mit dem "Nachbarstaat" Deutschland abschließen über Ressourcennutzungen, Ver- und Entsorgung, Transit usw. Daran hätte D kein Interesse. Es würde ihn vielleicht nicht einmal mehr in sein Gebiet einreisen lassen. Militärische Durchsetzung der Souveränität (mit der Gartenharke) allein reicht also nicht.

Gärtner
24.05.2014, 18:31
Was ist das für eine Tradition. (http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/USA/nach-bush.html)

Was ist Natoosterweiterung für eine imperiale Tradition.

Blödsinn. Niemand ist in die Nato hineingezwungen worden, das war die souveräne Entscheidung der jeweiligen Staaten. Und wer die russische Bärentatze aus eigener Erfahrung kennt, ist froh, durch eine Nato-Mitgliedschaft eine Wiederholung dieses Schicksals etwas unwahrscheinlicher zu machen.

Nur die Putin-Anbeter hierzulande nicht.

Alfredos
24.05.2014, 18:31
Er müsste neben einem Staatswesen (Aufbau staatlicher Strukturen, Finanzsystem, Rechtssystem) außerdem völkerrechtlich verbindliche Verträge mit dem "Nachbarstaat" Deutschland abschließen über Ressourcennutzungen, Ver- und Entsorgung, Transit usw. Daran hätte D kein Interesse. Es würde ihn vielleicht nicht einmal mehr in sein Gebiet einreisen lassen. Militärische Durchsetzung der Souveränität (mit der Gartenharke) allein reicht also nicht.

Kurz um, Herr Gärtner wäre mit seiner Gartenkolonie als Staat überfordert.

Gärtner
24.05.2014, 18:33
http://www.euractiv.de/ukraine-und-eu/analysen/aus-der-perspektive-der-ukraine-nimmt-die-attraktivitat-der-eu-ab-008538

Ja und? Wo sind valide Zahlen zur "Mehrheit der Bevölkerung"?

Alfredos
24.05.2014, 18:33
Blödsinn. Niemand ist in die Nato hineingezwungen worden, das war die souveräne Entscheidung der jeweiligen Staaten. Und wer die russische Bärentatze aus eigener Erfahrung kennt, ist froh, durch eine Nato-Mitgliedschaft eine Wiederholung dieses Schicksals etwas unwahrscheinlicher zu machen.

Nur die Putin-Anbeter hierzulande nicht.

Die Länder sind so freiwillig in die Nato gegangen wie beim Fall Ukraine, entweder oder.

Entweder oder oder heißt in der EU/NATO freiwillig.

Gärtner
24.05.2014, 18:34
Die Länder sind so freiwillig in die Nato gegangen wie beim Fall Ukraine, entweder oder.

Entweder oder oder heißt in der EU freiwillig.

Die Ukraine ist in der Nato? In welcher Parallelwelt lebst du denn?

Unschlagbarer
24.05.2014, 18:46
Was für ein lächerliches Geschwafel. Stand das in der "Prawda"? Will für dich mal hoffen, der KGB FSB hat sich den Seich was kosten lassen. Obwohl ich das nicht glaube.

Dieser Text ist ein schönes Beispiel für die Argumentationsweise des U. Er wirft anderen immer genau die Haltung vor, die er selbst an den Tag legt. Hier also Kritik an Muttis erbärmlicher Vasallentreue gegenüber einer unvernünftigen Politik des Westens (die ich teile), aber gleichzeitg hündisch-sabbernde Unterfung unter den russischen Potentaten.

(persönliche Beleidigung gelöscht)Ein Moderator nach dem andern sondert hier seltsames Zeug ab.
Ich wundere mich bei euch über nichts mehr...

Quo vadis
24.05.2014, 18:48
Ja und? Wo sind valide Zahlen zur "Mehrheit der Bevölkerung"?

Ich schrieb. Große Teile der Bevölkerung.

Unschlagbarer
24.05.2014, 18:54
oh doch, deshalb wäre es nett, du würdest deinen Namen darunter setzen. Könnte dem Forum vielleicht eine Menge Ärger ersparen, scheint dir aber egal zu sein.
Sehr aufschlussreich...Du willst jetzt ernsthaft, dass ich meinen Klarnamen unter meinen Text setze ?????
Willst du etwa, dass ich darauf hereinfalle?
Ich kann mich erinnern, dass ihr jemanden gesperrt habt, der das tat.

Dein Text ist es daher im Gegenteil, der "sehr aufschlussreich" ist und die ganze Aufregung unter euch Moderatoren ebenso.
Fürchtest du also wegen meines Beitrags um euer Forum? Armer Pillefiz. Du kannst dich wieder beruhigen.
Hier kann ja jeder jeden Müll absondern, braunen, antijüdischen, volksverhetzenden, auch politischen oder religiösen, denkst du da nicht, dass euer Forum längst auf der Beobachtungsliste steht?
Oder bist du etwa neidisch, weil dir sowas nicht einfällt?

Ich hab auch schon mal sowas ähnliches an Obimbo geschrieben, als er Syrien bombardieren wollte.
Auch da wurde mir von ein paar Usern unterstellt, ich hätte das nur irgendwo abgeschrieben...

Jetzt beruhigt euch alle mal wieder, es sieht ja gradezu so aus, aus hättet ihr euch etwas zuviel vorgenommen.
Ihr könnt euch alle mal hinter die Ohren schreiben: Unschlagbarer ist kein Dummkopf!

Ach ja: Denkt Gärtner etwa, ich durchschaue ihn und seine Absicht nicht?

Unschlagbarer
24.05.2014, 18:57
Das ist aber nur ihre Theorie.Nein, hinter all dem steckt nur eine einzige Absicht.

Unschlagbarer
24.05.2014, 19:00
Wenn ich den Strang jetzt so überfliege, habe ich den untrüglichen Eindruck, dass Gärtner Langeweile hat.

Frank
24.05.2014, 19:02
Unschlagbarer ist raus.

Don
24.05.2014, 19:14
Blödsinn. Niemand ist in die Nato hineingezwungen worden, das war die souveräne Entscheidung der jeweiligen Staaten. .

Ja, klar. Besonders unsere.

Krabat
24.05.2014, 19:29
Ja, klar. Besonders unsere.

Die Auflösung des Warschauer Paktes, in den wir einst freudig in Frieden und Freiheit schritten, scheinen hier einige jedenfalls noch nicht überwunden zu haben.

Krabat
24.05.2014, 19:36
...

Uebrigens: Fanatiker, nicht Phanatiker. Anbei: Wo bin ich deologisch motiviert, das ich dann ein ideologischer Fanatiker sein kann? Welcher Ideologie folge ich denn?...

"Deologisch" motiviert bist Du sehr wohl, sonst würdest Du ja nicht ständig Begriffe wie "luziferanischer Westen", "Tiermenschen" und ähnliches zum Besten geben.

Offenbar fällt Dir Deine "deologische" Phantasie aber selbst nicht auf.

Don
24.05.2014, 19:41
Die Auflösung des Warschauer Paktes, in den wir einst freudig in Frieden und Freiheit schritten, scheinen hier einige jedenfalls noch nicht überwunden zu haben.

Hirnschwache können sich eben nur auf sehr eng begrenzte Punkte fixieren und kapieren chronologische Abläufe nicht.

Alfredos
24.05.2014, 19:47
Die Ukraine ist in der Nato? In welcher Parallelwelt lebst du denn?

Die Ukraine (Janukowitsch) hat ja abgelehnt. Sie müssen schon die Ereignisse verfolgen, um mit diskutieren zu können. Sicherlich wäre erst die EU dran, aber die NATO wäre der nächste Schritt gewesen, siehe Baltikum.

Das ist natürlich klar, wenn sie so argumentieren, wenn sie die Ereignisse nicht richtig mit verfolgen.

Candymaker
24.05.2014, 19:48
Das muss gerade ein griechische Bettler sagen!Pass auf sonst holt euch der Türke!

Ukraine bittet Israel um Hilfe bei Aufklärung des Odessa-Massakers, offenbar Chloroform bei Tötungen im Gewerkschaftshaus im Einsatz
http://www.liveleak.com/view?i=51f_1400883260

Alfredos
24.05.2014, 19:48
Nein, hinter all dem steckt nur eine einzige Absicht.

Propaganda, denke ich einfach mal so.

bernhard44
24.05.2014, 19:50
Ja, klar. Besonders unsere.

auf deutsch gesagt, hat man die Russen beschissen:

Von der im Zuge dieser Verhandlungen der Sowjetunion zugesagten Zurückhaltung bei der NATO-Osterweiterung (http://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Osterweiterung) wich der Westen später ab, was in Russland Unmut hervorrief


Am Vorabend der Unterzeichnung des Zwei-plus-Vier-Vertrages (http://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag) in Moskau spitzte sich die Verhandlungssituation noch einmal zu, als Großbritannien und die USA verlangten, mit eigenen Truppen NATO-Manöver auf DDR-Gebiet auch vor dem sowjetischen Truppenabzug bestreiten zu können.

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Wiedervereinigung#Interessenausgleich_mit _der_Sowjetunion

Rikimer
24.05.2014, 20:07
"Deologisch" motiviert bist Du sehr wohl, sonst würdest Du ja nicht ständig Begriffe wie "luziferanischer Westen", "Tiermenschen" und ähnliches zum Besten geben.

Offenbar fällt Dir Deine "deologische" Phantasie aber selbst nicht auf.

Ist das alles was du an Diskussionskunst vorzuweisen hast? Persoenliche Angriffe gegen andere Diskutanten?

Was mir nicht nur in dieser Diskussion, sondern generell bei deiner Person auffaellt ist das du nie etwas zum Diskussionsthema beitraegst, sondern dich damit begnuegst andere persoenlich zu beschimpfen.

Damit bist du einer derjenigen Trolle im Netz, welche aus welchen Gruenden auch immer ein Forum aufsuchen, jedenfalls nicht um zu diskutieren, neue Informationen zu bekommen, sich auszutauschen, sondern um andere mit anderen Erkenntnissen, Meinungen, Weltbildern als des Mainstreams, das von den Medien an dich Herangetragene, persoenlich anzugreifen und zu diffamieren.

Was bleibt dann noch ueber dich zu sagen, Krabat?

MfG

Rikimer

ArtAllm
24.05.2014, 20:12
Niemand ist in die Nato hineingezwungen worden, das war die souveräne Entscheidung der jeweiligen Staaten.

Was ist "Staat"?

Die Regierung oder die Bevölkerung?

Und wieso soll ein Staat sich dafür entscheiden, in die Knie gezwungen zu werden?



The first NATO Secretary General, Lord Ismay, stated in 1949 that the organization's goal was "to keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down."[12]

http://en.wikipedia.org/wiki/NATO

Rikimer
24.05.2014, 20:21
Danke dir ArtAllm das du den Grund fuer die NATO einigen schlafwandelnden Traeumern hier im Forum unter die Augen haeltst: Naemlich Deutschland unten zu halten und die Russen draussen und die Amerikaner drinnen in Europa und in der Welt.

Kreuzbube
24.05.2014, 20:22
Größenwahnsinnige könnte stimmen, jedoch denke ich, daß diese Schweine gezielt und bewußt manipulieren, um ihrer ideologischen Gottheit zu dienen!
Sie wurden in dieses System hineinkonditioniert und haben irgendwann das selbstständige Denken eingestellt!
Unterschwellig müßten sie dennoch wissen, daß sie der Niedertracht und Boshaftigkeit dienen.
D.h. sie sind Überzeugungstäter. Wie jeder Biedermann und Brandstifer wissen sie um ihren miesen Charakter, kommen aus Feigheit und wollen aus Gemütlichkeit nicht aus iherer Rolle schlüpfen. Dafür werden sie ja schließlich an der Beute beteiligt!

;)

Nach einer ewigen Gesetzmäßigkeit bleibt deren Tun nicht ungestraft. Das mußten schon viele ihrer Vorgänger feststellen. Das Böse zerstört sich selbst ob seines destruktiven Wesens; schreibt Kant. Dauert halt nur etwas.

ArtAllm
24.05.2014, 20:24
auf deutsch gesagt, hat man die Russen beschissen:




http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Wiedervereinigung#Interessenausgleich_mit _der_Sowjetunion

Ja, genau, die Russen, nicht die Sowjets.

Nato war und ist ein Bündnis gegen die Russen, nicht gegen die kommunistische Bedrohung.

Das hat auch Lord Ismay klipp und klar gesagt.

"to keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down."

Also, Nato wurde nicht gegen die Kommunisten oder National-Sozialisten gegründet, sondern gegen Russen und Deutsche.

Egal wie demokratisch die Deutschen und die Russen sind, sie bleiben trotzdem Deutsche und Russen, und deshalb müssen die ersten in die Knie gezwungen werden, und die Russen fern von Europa gehalten werden.

Das ist die Britisch-Amerikanische geopolitische Strategie, die nur mit Geographie zu tun hat, und die Geographie ist etwas, was permanent ist.

Eine Union zwischen den Russen und den Deutschen wird nie in Frage kommen!

Deshalb wurden auch künstliche Staaten zwischen Russland und Deutschland geschaffen, die zu 100% von den Amerikanern abhängen.


"Who rules East Europe commands the Heartland; Who rules the Heartland commands the World Island; Who rules the World Island commands the World." This message was composed to convince the world statesmen at the Paris Peace conference of the crucial importance of Eastern Europe as the strategic route to the Heartland was interpreted as requiring a strip of buffer state to separate Germany and Russia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Halford_Mackinder

Dayan
24.05.2014, 20:24
Ukraine bittet Israel um Hilfe bei Aufklärung des Odessa-Massakers, offenbar Chloroform bei Tötungen im Gewerkschaftshaus im Einsatz
http://www.liveleak.com/view?i=51f_1400883260Israel wird helfen wenn es gewünscht ist!

moishe c
24.05.2014, 20:31
Blödsinn. Niemand ist in die Nato hineingezwungen worden, das war die souveräne Entscheidung der jeweiligen Staaten. Und wer die russische Bärentatze aus eigener Erfahrung kennt, ist froh, durch eine Nato-Mitgliedschaft eine Wiederholung dieses Schicksals etwas unwahrscheinlicher zu machen.

Nur die Putin-Anbeter hierzulande nicht.


Allerdings können nur souveräne Staaten souveräne Entscheidungen treffen,

und da hapert es beim Vereinigten Wirtschaftsgebiet aka "Trizone" eben, übrigens bis heute!

Krabat
24.05.2014, 20:32
Ist das alles was du an Diskussionskunst vorzuweisen hast? Persoenliche Angriffe gegen andere Diskutanten?

Was mir nicht nur in dieser Diskussion, sondern generell bei deiner Person auffaellt ist das du nie etwas zum Diskussionsthema beitraegst, sondern dich damit begnuegst andere persoenlich zu beschimpfen.

Damit bist du einer derjenigen Trolle im Netz, welche aus welchen Gruenden auch immer ein Forum aufsuchen, jedenfalls nicht um zu diskutieren, neue Informationen zu bekommen, sich auszutauschen, sondern um andere mit anderen Erkenntnissen, Meinungen, Weltbildern als des Mainstreams, das von den Medien an dich Herangetragene, persoenlich anzugreifen und zu diffamieren.

Was bleibt dann noch ueber dich zu sagen, Krabat?

MfG

Rikimer

Ich beschimpfe hier niemanden als "Tiermenschen" oder als "luziferanisch". Du tust das. Unterstelle also mir bitte nicht Deine menschenverachtende ideologisch aufgeheizte Sprache.

Für mich ist der Westen nicht teuflisch. Und wenn er für Dich teuflisch ist, was machst Du dann in Amerika?

brain freeze
24.05.2014, 20:33
Israel wird helfen wenn es gewünscht ist!

Es würde der Geruch der "Vetternwirtschaft" bleiben und Misstrauen gegenüber den "Erkenntnissen". Eine internationale Untersuchungskommission neutraler Staaten wäre besser, um den Massenmord aufzuklären.

Krabat
24.05.2014, 20:35
Danke dir ArtAllm das du den Grund fuer die NATO einigen schlafwandelnden Traeumern hier im Forum unter die Augen haeltst: Naemlich Deutschland unten zu halten und die Russen draussen und die Amerikaner drinnen in Europa und in der Welt.

Lieber die Amis als die Russen am Alex.

Dayan
24.05.2014, 20:35
Es würde der Geruch der "Vetternwirtschaft" bleiben und Misstrauen gegenüber den "Erkenntnissen". Eine internationale Untersuchungskommission neutraler Staaten wäre besser, um den Massenmord aufzuklären.Ich bin nicht scharf darauf uns in die russische-Ukrainische Krise uns einzumischen!Das Problem ist nur die Russen trauen uns und die Ukrainer auch!In Israel leben von den beiden Völkergruppen viele Neuisraelis!

ArtAllm
24.05.2014, 20:40
Lieber die Amis als die Russen am Alex.

Sie wissen ganz genau, dass am Alex die Sowjets waren, nicht die Russen.

Man verarscht die ahnungslosen Normalverbraucher indem man absichtlich die Begriffe "Sowjets" und "Russen" verwechselt.

Nach der Wiedervereinigung der Krim mit Russland dürfte aber allen klar sein, dass Russland nicht die Sowjetunion ist.

Die anti-russischen Sowjets haben die Krim von Russland geklaut und der künstlich kreierten Ukraine geschenkt.

Also, die Sowjetische Ukraine hat mehr von der Diktatur der Sowjets profitiert, als Russland, das von den Sowjets geplündert wurde.

Rikimer
24.05.2014, 20:44
Ich beschimpfe hier niemanden als "Tiermenschen" oder als "luziferanisch". Du tust das. Unterstelle also mir bitte nicht Deine menschenverachtende ideologisch aufgeheizte Sprache.

Für mich ist der Westen nicht teuflisch. Und wenn er für Dich teuflisch ist, was machst Du dann in Amerika?

Ich bezeichne die Massen so, aber greife keinen persoenlich an und beschimpfe keinen persoenlich in dieser Art. Ich trenne also zwischen Person und Masse.

Als luziferianisch fasse ich zusammen: Heuchelei, Falschheit, Luege etc. Genau dies was ich im Westen und den westlichen Medien beobachten kann. Das bedeutet doch nicht das der Osten, der Sueden besser waeren. Aber wo lebe ich denn bitte?

Ich kann das System, den Staat, die Massen ablehnen und dennoch mit Menschen gut und einvernehmlich zusammen leben. Und in Kanada kann ich diese Freiheiten erreichen, vor allem in der Natur, welche ich in Deutschland niemals haette. Befreiend ist das die Menschen hier weniger ideologisch, weniger dogmatisch, weniger verbohrt und auch weniger politisch sind. Das hat alles seine Vor- und Nachteile.

Rikimer
24.05.2014, 20:45
Lieber die Amis als die Russen am Alex.

Also lieber Volks- und Seelentod? Ich weiss nicht, ich bin da nicht so entschlussfreudig wie du in dieser Sache.

Gärtner
24.05.2014, 20:49
auf deutsch gesagt, hat man die Russen beschissen:




http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Wiedervereinigung#Interessenausgleich_mit _der_Sowjetunion

Das sehe ich nicht so. Wenn die osteuropäischen Staaten souverän beschließen, in die Nato einzutreten, nehmen sie nur ihr Selbstvertretungsrecht wahr. Oder kannst du mir den vertraglichen Passus zeigen, der die diesbezügliche außen-/militärpolitische Kompetenz auf Moskau überträgt?

brain freeze
24.05.2014, 20:49
Ich bin nicht scharf darauf uns in die russische-Ukrainische Krise uns einzumischen!Das Problem ist nur die Russen trauen uns und die Ukrainer auch!In Israel leben von den beiden Völkergruppen viele Neuisraelis!

Hoffentlich überwiegt kluge Zurückhaltung gegenüber politischem Geltungsdrang.

Candymaker
24.05.2014, 20:50
Ich bin nicht scharf darauf uns in die russische-Ukrainische Krise uns einzumischen!Das Problem ist nur die Russen trauen uns und die Ukrainer auch!In Israel leben von den beiden Völkergruppen viele Neuisraelis!

Gibt es eigentlich zurzeit viele Ausreisen aus der Ukraine nach Israel?

Krabat
24.05.2014, 20:53
Also lieber Volks- und Seelentod? Ich weiss nicht, ich bin da nicht so entschlussfreudig wie du in dieser Sache.

Volkstod, Seelentod. Geht's auch ne Nummer kleiner? Und Du willst kein Ideologe sein?

Sachlich bist Du jedenfalls nicht im Ansatz.

Krabat
24.05.2014, 20:57
Ich bezeichne die Massen so, aber greife keinen persoenlich an und beschimpfe keinen persoenlich in dieser Art. Ich trenne also zwischen Person und Masse.

Als luziferianisch fasse ich zusammen: Heuchelei, Falschheit, Luege etc. Genau dies was ich im Westen und den westlichen Medien beobachten kann. Das bedeutet doch nicht das der Osten, der Sueden besser waeren. Aber wo lebe ich denn bitte?

Ich kann das System, den Staat, die Massen ablehnen und dennoch mit Menschen gut und einvernehmlich zusammen leben. Und in Kanada kann ich diese Freiheiten erreichen, vor allem in der Natur, welche ich in Deutschland niemals haette. Befreiend ist das die Menschen hier weniger ideologisch, weniger dogmatisch, weniger verbohrt und auch weniger politisch sind. Das hat alles seine Vor- und Nachteile.

Du wirfst dem Westen vor luziferanisch, also nach deiner Definition heuchlerisch, falsch und lügenhaft zu sein, findest den Westen aber befreiend, weil er weniger ideologisch und dogmatisch ist.

You lost me, wie man im Westen sagt.

Dr Mittendrin
24.05.2014, 20:59
Lieber die Amis als die Russen am Alex.

Sind doch keine bösen Kommunisten mehr.

Löwe
24.05.2014, 21:04
Blödsinn. Niemand ist in die Nato hineingezwungen worden, das war die souveräne Entscheidung der jeweiligen Staaten. Und wer die russische Bärentatze aus eigener Erfahrung kennt, ist froh, durch eine Nato-Mitgliedschaft eine Wiederholung dieses Schicksals etwas unwahrscheinlicher zu machen.

Nur die Putin-Anbeter hierzulande nicht.

Solltest Alles in "blau" schreiben, macht dich nicht so angreifbar.:pope: Woher bezieht man die Informationen um solchen Müll schreiben zu können? Erläre mal hier, wann Deutschland die letzte internationale Maßnahme/Tätigkeit aus freier Entscheidung getroffen/getätigt hat? Die Ami-Tatze ist min. genau so groß wie die Russische. Könntest du dir vorstellen, daß es hier Menschen gibt welche ihre Hoffnungen in Putin gesetzt haben? Hoffnungen auf ein wirklich vereintes Europa unter Ausschluss der Amis? Die USA sind gerade dabei Europa in einen Krieg zu stürzen, nicht Putin; versuchs mal mit Nachdenken.

Löwe
24.05.2014, 21:06
Sind doch keine bösen Kommunisten mehr.

Ja, wirklich bedauerlich, da passt ja wirklich nichtmehr sehr viel, bezüglich Feindbild.

ArtAllm
24.05.2014, 21:12
Die USA sind gerade dabei Europa in einen Krieg zu stürzen, nicht Putin; versuchs mal mit Nachdenken.

Auch USA ist nur eine Abstraktion. Bestimmte Kreise in den USA sind an einem großen Krieg interessiert, so wird ein Schuh daraus.

brain freeze
24.05.2014, 21:16
Neuer fieser Propagandatrick des blutrünstigen Kremlherrschers. Der verschlagene Iwan will die "Freie Welt" in falscher Sicherheit wiegen. Putin lügt der Weltpresse frech ins freiheitsliebende Gesicht. Seine mongolischen Horden stehen längst bereit, das alte Sowjetimperium auferstehen zu lassen. Dürfen wir uns das gefallen lassen?


Die Behauptungen, Russland versuche seinen Einfluss auf dem postsowjetischen Raum zu errichten, seien irrtümlich, das sei ein Instrument des Informationskampfes, erklärte Russlands Präsident Wladimir Putin am Sonnabend.

„Man versucht, uns ein solches Etikett anzuheften, ein Etikett, als ob wir die Absicht hätten, das Reich, die Sowjetunion, wiederherzustellen und alle unserem Einfluss unterzuordnen. Das entspricht ganz und gar nicht der Wirklichkeit“, führte er während eines Treffens mit den Leitern von weltweiten Informationsagenturen in St. Petersburg aus.
http://german.ruvr.ru/news/2014_05_24/Putin-Russland-hat-keine-Plane-die-UdSSR-wieder-entstehen-zu-lassen-3558/

Krabat
24.05.2014, 21:18
...Hoffnungen auf ein wirklich vereintes Europa unter Ausschluss der Amis? Die USA sind gerade dabei Europa in einen Krieg zu stürzen, nicht Putin; versuchs mal mit Nachdenken.

Rußland ist nicht Europa. Rußland kann Europa nicht einigen, sondern würde es zerdrücken und dominieren.

Es kann nur ein einigendes Volk Europas geben, das deutsche Volk. Das ist unsere historische Aufgabe seit dem Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation.

Asien muß draußengehalten werden. Der Führer hatte hier recht.

WildSwan
24.05.2014, 21:28
Rußland ist nicht Europa. Rußland kann Europa nicht einigen, sondern würde es zerdrücken und dominieren.

Es kann nur ein einigendes Volk Europas geben, das deutsche Volk. Das ist unsere historische Aufgabe seit dem Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation.

Asien muß draußengehalten werden. Der Führer hatte hier recht.

Hast du wieder zuviel Weihrauch geschnüffelt ? :D

Dayan
24.05.2014, 21:29
Gibt es eigentlich zurzeit viele Ausreisen aus der Ukraine nach Israel?Ein riesen Andrang!

Dayan
24.05.2014, 21:30
Hoffentlich überwiegt kluge Zurückhaltung gegenüber politischem Geltungsdrang.Hoffentlich!

Dr Mittendrin
24.05.2014, 21:32
Blödsinn. Niemand ist in die Nato hineingezwungen worden, das war die souveräne Entscheidung der jeweiligen Staaten.

Höre ich ja schon zum 5 ten mal.
Die Nato hätte die nicht aufnehmen dürfen lt Zusage beim 2+4 Vertrag.
Ich erinnere mich immer an die kommunistische Zeit als Reagan vom bösen Reich sprach. Heute ist die USA böse und hält sich nicht an sein Wort.



Und wer die russische Bärentatze aus eigener Erfahrung kennt, ist froh, durch eine Nato-Mitgliedschaft eine Wiederholung dieses Schicksals etwas unwahrscheinlicher zu machen. Du meinst Wiederholung von 1968 in der CSSR ?


Nur die Putin-Anbeter hierzulande nicht.:cool:

Dr Mittendrin
24.05.2014, 21:35
Neuer fieser Propagandatrick des blutrünstigen Kremlherrschers. Der verschlagene Iwan will die "Freie Welt" in falscher Sicherheit wiegen. Putin lügt der Weltpresse frech ins freiheitsliebende Gesicht. Seine mongolischen Horden stehen längst bereit, das alte Sowjetimperium auferstehen zu lassen. Dürfen wir uns das gefallen lassen?


http://german.ruvr.ru/news/2014_05_24/Putin-Russland-hat-keine-Plane-die-UdSSR-wieder-entstehen-zu-lassen-3558/

Wer hat denn die Scheisse in Kiev angezettelt ? Die blutrünstigen Amis.

brain freeze
24.05.2014, 21:53
Hoffentlich!

Diese Anfrage ist aber doch bezeichnend. Man könnte sie fast als Schuldeingeständnis für eine Tatbeteiligung von Kolomojskji werten. Würden israelische Ermittler Kolomojskji als Verantwortlichen benennen? Was denkst Du - wirklich?

brain freeze
24.05.2014, 21:54
Wer hat denn die Scheisse in Kiev angezettelt ? Die blutrünstigen Amis.

Sollte eine Art sarkastische Replik auf Gärner, Krabat und Geistesverwandte sein.

Dr Mittendrin
24.05.2014, 22:00
Sollte eine Art sarkastische Replik auf Gärner, Krabat und Geistesverwandte sein.

Ja sorry.

brain freeze
24.05.2014, 22:15
Rußland ist nicht Europa. Rußland kann Europa nicht einigen, sondern würde es zerdrücken und dominieren.

Es kann nur ein einigendes Volk Europas geben, das deutsche Volk. Das ist unsere historische Aufgabe seit dem Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation.

Asien muß draußengehalten werden. Der Führer hatte hier recht.

Das HRR war ein Vehikel der RKK um das deutsche Volk zu beherrschen und auszuplündern. Ich werde nur ungern grundsätzlich, erst recht in religösen Fragen gegenüber einem unterbelichteten Provokateur.

Aber, die BRD ist durchaus ein würdiger "karolingischer" Nachfolger des Kunstgebildes HRRDN. Auch die deutsche Teilung, die Grundlage der "BRD" war, ist eine Folge des römischen Hasses auf die Deutschen. Denn dem Katholizismus ist das Deutsche fremd, wie auch dem Deutschen der Katholizismus fremd ist.

Martin Niemöller sagte vor 65 Jahren über die sog. BRD, sie sei "in Rom gezeugt und in Washington geboren".

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46176047.html

(http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46176047.html)Und ja, Russland ist Europa und gehört zu Europa.

Dr Mittendrin
24.05.2014, 22:16
Rußland ist nicht Europa. Rußland kann Europa nicht einigen, sondern würde es zerdrücken und dominieren.

Es kann nur ein einigendes Volk Europas geben, das deutsche Volk. Das ist unsere historische Aufgabe seit dem Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation.

Asien muß draußengehalten werden. Der Führer hatte hier recht.


http://s7.directupload.net/images/140524/u3w3v28w.jpg (http://www.directupload.net)

http://s14.directupload.net/images/140524/fka5r2ku.jpg (http://www.directupload.net)



http://s1.directupload.net/images/140524/i3hfxku3.jpg (http://www.directupload.net)





http://s1.directupload.net/images/140524/c8k7ojb6.jpg (http://www.directupload.net)

Krabat
24.05.2014, 22:20
http://s7.directupload.net/images/140524/u3w3v28w.jpg (http://www.directupload.net)

http://s14.directupload.net/images/140524/fka5r2ku.jpg (http://www.directupload.net)



http://s1.directupload.net/images/140524/i3hfxku3.jpg (http://www.directupload.net)





http://s1.directupload.net/images/140524/c8k7ojb6.jpg (http://www.directupload.net)

Nun sind wir wieder bei den bunten Bildern. Gut Nacht.

Dr Mittendrin
24.05.2014, 22:27
Nun sind wir wieder bei den bunten Bildern. Gut Nacht.

Nur zur Erinnerung, wie das Volk es sieht.

Querulator
24.05.2014, 22:41
Nun sind wir wieder bei den bunten Bildern. Gut Nacht.
Da steht es aber schwarz auf Weiß drin.

Alfredos
24.05.2014, 22:49
Rußland ist nicht Europa. Rußland kann Europa nicht einigen, sondern würde es zerdrücken und dominieren.

Es kann nur ein einigendes Volk Europas geben, das deutsche Volk. Das ist unsere historische Aufgabe seit dem Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation.

Asien muß draußengehalten werden. Der Führer hatte hier recht.

Russland und Asien gibt es. Russland und Europa gibt es auch. Beides.
Es gab ein Heiligen Römischen Reich Deutscher Nationen und es gab das 3.römische Reich. Beides.
Der Name Russland kommt von Rus. Rus hieß damals das Ruder. Das war damals die Sprache der Wikinger. Die Wikinger lebten in Europa. Die erste russische Stadt, die von den Wikinger gegründet wurde, hieß Kiew.

Alfredos
24.05.2014, 22:59
Das sehe ich nicht so. Wenn die osteuropäischen Staaten souverän beschließen, in die Nato einzutreten, nehmen sie nur ihr Selbstvertretungsrecht wahr. Oder kannst du mir den vertraglichen Passus zeigen, der die diesbezügliche außen-/militärpolitische Kompetenz auf Moskau überträgt?

In Lettland und Estland sind die Russen staatenlos und dürfen nicht wählen. Die entstandenen Regierung vom Rest der Wähler muss dann zwischen hopp oder topp wählen. Die Länder wählten freiwillig, ansonsten gab es kein Geld von der EU, so wie die Ukraine vom IWF geködert wurde (Gaspreise erhöhen, Luhansk und Donezk mit einbeziehen, etc.). Das Wort Freiwillig ist in der westliche Diplomatie nichts mehr wert. Beste Beispiele sind andere Wortklaubereien des Westen, siehe die Begriffe Demonstranten, Separatisten, Förderalisten, Freiheitskämpfer, Terroristen.

Hätte Janukowitsch sich für die EU entscheiden müssen, wären wir ebenfalls von der westlichen Propaganda von freiwillig genervt worden.

Olli
24.05.2014, 22:59
ersetze "Aufstachelung" durch "Aufklärung" oder einfach auch Vervollständigung der Informationen! Du kannst ja gern wegschauen oder dich auf die "Tagesschau" oder das "heute journal" verlassen! Ich mach es nicht!
Auch führe ich nicht den Kampf Russlands, sondern den gegen Desinformation, Lügenpropaganda und einseitiger Berichterstattung.:hi:

:gp:​volle Zustimmung..

Alfredos
24.05.2014, 23:06
Lieber die Amis als die Russen am Alex.

Der Russe trink mit dir und der Ami bescheißt dich hinterrücks (auf die Regierungen gemünzt) und hört dich dabei ab.

Wenn sie lieber geduckt leben wollen, nur zu.

Krabat
24.05.2014, 23:29
Der Russe trink mit dir und der Ami bescheißt dich hinterrücks (auf die Regierungen gemünzt) und hört dich dabei ab.

Wenn sie lieber geduckt leben wollen, nur zu.

Ich möchte nicht mit Russen trinken und ich bin froh, daß sie nicht mehr in Deutschland sind. Und wenn ich eine Teilnahme Deutschlands am kommenden Russen-Eurovisions-Kontest verhindern kann, trete ich gemeinsam mit Conchita Wurst und Efna im Badeanzug auf.

Europa darf nicht asiatisch werden. Dafür sind 15 Millionen Deutsche gestorben. Das hat uns Vermächtnis zu sein.

Löwe
24.05.2014, 23:46
Auch USA ist nur eine Abstraktion. Bestimmte Kreise in den USA sind an einem großen Krieg interessiert, so wird ein Schuh daraus.

Nenne mal die "bestimmten Kreise", oder hast du Angst daß Blackwater mal bei dir vorbeikommt?

Löwe
25.05.2014, 00:01
Rußland ist nicht Europa. Rußland kann Europa nicht einigen, sondern würde es zerdrücken und dominieren.

Es kann nur ein einigendes Volk Europas geben, das deutsche Volk. Das ist unsere historische Aufgabe seit dem Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation.

Asien muß draußengehalten werden. Der Führer hatte hier recht.

Soweit mir bekannt, macht Russland den größten Teil Europas aus, von mir aus auch den fast größten. Du gehörst sicher auch zu der Truppe die da meint, Europa endet an der Polnischen Ostgrenze. Du meinst also wirklich, Russland würde sich selbst zerdrücken?:crazy:


Ganz sicher hast du "historisch" den Ar...h auf, bis an die Kellertreppe. Hat der "Deutsche Genesungsversuch" am Rest der Welt denn nicht schon genug Unheil gebracht? Traurig ist, daß es noch immer Spinner wie dich gibt, die ganz offensichtlich ihren Kopf nur zum Hütetragen haben.

Zum "Führer" sag ich mal garnichts, sonst bekomm ich heute Nacht noch Besuch.:kotz:

Querulator
25.05.2014, 00:02
Russland und Asien gibt es. Russland und Europa gibt es auch. Beides.
Es gab ein Heiligen Römischen Reich Deutscher Nationen und es gab das 3.römische Reich. Beides.
Der Name Russland kommt von Rus. Rus hieß damals das Ruder. Das war damals die Sprache der Wikinger. Die Wikinger lebten in Europa. Die erste russische Stadt, die von den Wikinger gegründet wurde, hieß Kiew.
Germanen und Russen gab bzw. gibt es, und beide wurden zu Feindbildern und ständigen Bedrohungen aufgeblasen, die sie in Wirklichkeit nicht waren.

Außerdem hieß es "Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation" - ohne Mehrzahl. Man übernahm das bewährte Label "Römisches Reich" und fügte "Deutscher Nation" dran, weil die Bevölkerung nicht römischer Nation (Abstammung) war.

Nike
25.05.2014, 00:11
Wenn ich mich nicht irre, leiteten die Nationalsozialisten von der Nestor-Chronik ab, dass die Russen schon im 9. Jahrhundert schwedische Wikinger, Germanen also, gebeten hätten nach Russland zu kommen und über die zerstrittenen dort ansässigen slawischen Stämme zu herrschen. Diente wohl der rassenideologisch begründeten Überlegenheit der Deutschen/Germanen über die Slawen/Russen, Germanen als Kultur-und Zivilisationsbringer in Osteuropa (Deutschritterorden später auch).

Rumpelstilz
25.05.2014, 00:47
Wenn ich mich nicht irre, leiteten die Nationalsozialisten von der Nestor-Chronik ab, dass die Russen schon im 9. Jahrhundert schwedische Wikinger, Germanen also, gebeten hätten nach Russland zu kommen und über die zerstrittenen dort ansässigen slawischen Stämme zu herrschen. Diente wohl der rassenideologisch begründeten Überlegenheit der Deutschen/Germanen über die Slawen/Russen, Germanen als Kultur-und Zivilisationsbringer in Osteuropa (Deutschritterorden später auch).
Es fragen ja jetzt viele Systemmedien, was die Russen in der Ukraine verloren haetten.

Zumindest gab es die Kiewer Rus schon, bevor die Normannen England eroberten und schon sehr lange, bevor die Amerikaner auch nur wussten, wie ein Indianer aussieht.

ArtAllm
25.05.2014, 06:41
Nun sind wir wieder bei den bunten Bildern. Gut Nacht.

Ja, Meinungsfreiheit ist eine sehr gefährliche Sache, und Bilder sprechen mehr als das Geplapper der "Talking Heads" in der Glotze.

:D

Manchmal passiert halt ein "Betriebsunfall", wenn die Besitzer der Medien die Ergebnisse einer Umfrage nicht vorhersehen können.

ArtAllm
25.05.2014, 06:50
Nenne mal die "bestimmten Kreise", oder hast du Angst daß Blackwater mal bei dir vorbeikommt?

Ich bin nur ein kleiner Fisch.

Wenn CIA, NSA, Mossad oder Blackwater sich auch noch um kleine Fische kümmern müssten, dann wären sie überfordert.

Eigentlich ist die Menschheit selber schuld, dass sie von einer winzigen Minderheit in Schach gehalten wird.

Diese Macht würde wie ein Kartenhäuschen zerfallen, wenn alle Leute ihr Gehirn nutzen würden.

Keine Gewalt ist notwendig!

Einfach nicht mehr in dieser Schweinerei mitmachen, das ist alles, was ehrliche Menschen machen müssen, damit die Wahnsinnigen ihre Macht verlieren.

Ein minimaler passiver Widerstand würde schon ausreichen, um dieser Schweinerei ein Ende zu setzen!

Das Problem mit den Milliarden von Zweibeinern ist, dass sie ihr Gehirn nicht nutzen und mitmachen!

Aus diesem Grund kann eine winzige Minderheit (0,01% der Weltbevölkerung) die ganze Weltbevölkerung manipulieren!

Man kann die Arroganz dieser Minderheit verstehen! Ihr Erfolg ist so offensichtlich, dass sie den Rest der Menschheit (vielleicht auch zurecht) für dumme Affen halten.

La Amistad
25.05.2014, 07:06
Europa darf nicht asiatisch werden.Dafür sind nicht 15 Millionen Deutsche gestorben


Asien muß draußen gehalten werden.Der Führer hatte hier recht

Der "führer" war zum einen ein armes Schwein den er hatte keinen Führerschein:bäh:,zum anderen hatte er mit seinen geplanten Agressionskrieg exakt vor das asiatische rußland in seine Herrschaftsshäre einzubinden,es als Kolonie oder Klientelstaaat zu unterwerfen.Ein Konzept das rein immanent gesehen schon destruktiv war,weil es den "Overstreching" des Imperialen Gebildes schon im ansatz erzeugte und die eigenen Kräfte maßlos überdehnte oder fehl einschätzte.
Insofern wollte "der Führer" eben nicht Asien draußen halten,sondern es ins Reich eingliedern.Das Europa nicht asiatisch werden wird ,dafür sorgt u.a. schon der Einfluß der USA,sowohl politisch,militärisch als auch kulturell.Nur ist die Frage ob das auf die Dauer noch erträglich ist...siehe NSA-Überwachung,Freihandelsabkommen usw.



Falsch,Europa das ist auch Spanien,Italien,Frankreich ect....und die werden einen Teufel tun eine deutsche Hegemonie anzuerkennen.Alle Versuche ein langfristiges Diktat oder Hegemoniestellung zu errichten müssen an der komplexen Realität u.den zentrifugalen Kräften scheitern....Es kann nur um die richtige Ausbalancierung jeweiliger Interessen gehen.
Vermächtnis kann nur sein das nie wieder Deutsche für irrsinnige Expansionsbestrebungen sterben!Die Verteidigung des eigenen Territoriums ist dagegen eine andere Sache;

bernhard44
25.05.2014, 08:05
Das sehe ich nicht so. Wenn die osteuropäischen Staaten souverän beschließen, in die Nato einzutreten, nehmen sie nur ihr Selbstvertretungsrecht wahr. Oder kannst du mir den vertraglichen Passus zeigen, der die diesbezügliche außen-/militärpolitische Kompetenz auf Moskau überträgt?

das ist dein gutes Recht, dennoch solltest du vielleicht mal etwas für deine Augen machen!
Das Wort "souverän" im Rahmen de NATO-Osterweiterung zu verwenden ist schon ziemlich dick aufgetragen und dabei will ich erst gar nicht den Sonderfall Deutschland betrachten! Die ehemaligen GUS-Länder waren gerade aus dem Block des Warschauer Packtes entlassen, weil der sich nämlich im Gegensatz zur NATO auflöste. Politisch und wirtschaftlich nicht überlebensfähig, Russland selbst stand vor einem Fiasko, wurden sie mit Krediten und Sicherheitsgarantien in die NATO gepresst! Hier mögen sicher auch antisowjetische Ressentiments aus historischer Erfahrung eine Rolle gespielt haben. Doch hatte sich die Position Russlands grundlegend gegenüber der Politik der Sowjetunion verändert. Auch fand eine gesellschaftliche Transformation vom Kommunismus in den Turbokapitalismus statt mit all seinen Verwerfungen. Hier ging es jetzt um das Überleben und eben nicht um die Einverleibung irgendwelcher abtrünniger ehemaligen Sowjetrepubliken oder gar Block-gebundenen Nachbarstaaten wie Polen oder der Tschechoslowakei.
Die damalige Schwäche der Russen wurde von den Amerikanern und ihrer Speerspitze NATO entgegen aller Versprechen und Vereinbarungen ausgenutzt und eine Nato-Osterweiterung bis direkt an die Grenzen Russlands vorangetrieben.
Russland wurde vor vollendete Tatsachen gestellt und durfte ab diesem Zeitpunkt nur noch am "Katzentisch" der Weltpolitik Platz nehmen. Diese Arroganz des Westens und seine Einkreisungspolitik gegenüber Russlands ruft natürlich Widerstand und Abwehrreaktionen hervor.
Man muss kein Fan von Putin sein um zu sehen und zu verstehen, dass Russland hier durchaus legitime Interessen vertritt ob es dem Westen nun passt oder nicht. Der Westen war es, der sich Stück für Stück an russisches Interessengebiet herangefressen hatte. Russland hatte seine Verträge erfüllt. Vollständiger Abzug aus Deutschland und den ehem. Ostblockstaaten. Übergabe der vollen politischen und territorialen Souveränität an Deutschland sogar der NATO-Beitritt wurde akzeptiert. Das alles hätte ich von der anderen Seite auch erwartet. Doch die setzt heute noch auf Konfrontation und Destabilisierung.

Nachbar
25.05.2014, 08:12
das ist dein gutes Recht, dennoch solltest du vielleicht mal etwas für deine Augen machen!
Das Wort "souverän" im Rahmen de NATO-Osterweiterung zu verwenden ist schon ziemlich dick aufgetragen und dabei will ich erst gar nicht den Sonderfall Deutschland betrachten! Die ehemaligen GUS-Länder waren gerade aus dem Block des Warschauer Packtes entlassen, weil der sich nämlich im Gegensatz zur NATO auflöste. Politisch und wirtschaftlich nicht überlebensfähig, Russland selbst stand vor einem Fiasko, wurden sie mit Krediten und Sicherheitsgarantien in die NATO gepresst! Hier mögen sicher auch antisowjetische Ressentiments aus historischer Erfahrung eine Rolle gespielt haben. Doch hatte sich die Position Russlands grundlegend gegenüber der Politik der Sowjetunion verändert. Auch fand eine gesellschaftliche Transformation vom Kommunismus in den Turbokapitalismus statt mit all seinen Verwerfungen. Hier ging es jetzt um das Überleben und eben nicht um die Einverleibung irgendwelcher abtrünniger ehemaligen Sowjetrepubliken oder gar Block-gebundenen Nachbarstaaten wie Polen oder der Tschechoslowakei.
Die damalige Schwäche der Russen wurde von den Amerikanern und ihrer Speerspitze NATO entgegen aller Versprechen und Vereinbarungen ausgenutzt und eine Nato-Osterweiterung bis direkt an die Grenzen Russlands vorangetrieben.
Russland wurde vor vollendete Tatsachen gestellt und durfte ab diesem Zeitpunkt nur noch am "Katzentisch" der Weltpolitik Platz nehmen. Diese Arroganz des Westens und seine Einkreisungspolitik gegenüber Russlands ruft natürlich Widerstand und Abwehrreaktionen hervor.
Man muss kein Fan von Putin sein um zu sehen und zu verstehen, dass Russland hier durchaus legitime Interessen vertritt ob es dem Westen nun passt oder nicht. Der Westen war es, der sich Stück für Stück an russisches Interessengebiet herangefressen hatte. Russland hatte seine Verträge erfüllt. Vollständiger Abzug aus Deutschland und den ehem. Ostblockstaaten. Übergabe der vollen politischen und territorialen Souveränität an Deutschland sogar der NATO-Beitritt wurde akzeptiert. Das alles hätte ich mir von der Anderen Seite auch erwartet. Doch die setzt heute noch auf Konfrontation und Destabilisierung.

Beobachtet und beschrieben.
Mal sehen, wer noch akzeptieren wird, daß die Sonne im Osten aufgeht.

Gärtner
25.05.2014, 08:14
das ist dein gutes Recht, dennoch solltest du vielleicht mal etwas für deine Augen machen!
Das Wort "souverän" im Rahmen de NATO-Osterweiterung zu verwenden ist schon ziemlich dick aufgetragen und dabei will ich erst gar nicht den Sonderfall Deutschland betrachten! Die ehemaligen GUS-Länder waren gerade aus dem Block des Warschauer Packtes entlassen, weil der sich nämlich im Gegensatz zur NATO auflöste. Politisch und wirtschaftlich nicht überlebensfähig, Russland selbst stand vor einem Fiasko, wurden sie mit Krediten und Sicherheitsgarantien in die NATO gepresst! Hier mögen sicher auch antisowjetische Ressentiments aus historischer Erfahrung eine Rolle gespielt haben. Doch hatte sich die Position Russlands grundlegend gegenüber der Politik der Sowjetunion verändert. Auch fand eine gesellschaftliche Transformation vom Kommunismus in den Turbokapitalismus statt mit all seinen Verwerfungen. Hier ging es jetzt um das Überleben und eben nicht um die Einverleibung irgendwelcher abtrünniger ehemaligen Sowjetrepubliken oder gar Block-gebundenen Nachbarstaaten wie Polen oder der Tschechoslowakei.
Die damalige Schwäche der Russen wurde von den Amerikanern und ihrer Speerspitze NATO entgegen aller Versprechen und Vereinbarungen ausgenutzt und eine Nato-Osterweiterung bis direkt an die Grenzen Russlands vorangetrieben.
Russland wurde vor vollendete Tatsachen gestellt und durfte ab diesem Zeitpunkt nur noch am "Katzentisch" der Weltpolitik Platz nehmen. Diese Arroganz des Westens und seine Einkreisungspolitik gegenüber Russlands ruft natürlich Widerstand und Abwehrreaktionen hervor.
Man muss kein Fan von Putin sein um zu sehen und zu verstehen, dass Russland hier durchaus legitime Interessen vertritt ob es dem Westen nun passt oder nicht. Der Westen war es, der sich Stück für Stück an russisches Interessengebiet herangefressen hatte. Russland hatte seine Verträge erfüllt. Vollständiger Abzug aus Deutschland und den ehem. Ostblockstaaten. Übergabe der vollen politischen und territorialen Souveränität an Deutschland sogar der NATO-Beitritt wurde akzeptiert. Das alles hätte ich mir von der Anderen Seite auch erwartet. Doch die setzt heute noch auf Konfrontation und Destabilisierung.
Schau dir doch mal die Erfahrungen an, die Balten und Polen allein mit Väterchen Stalin seit 1939/40 gemacht oder was etwa Tschechen oder Ungarn später mit der Sowjetunion erlebt haben. Und was die Deutschen in der SBZ/DDR. Da mußte niemand in die Nato "gepreßt" werden.

bernhard44
25.05.2014, 08:28
Schau dir doch mal die Erfahrungen an, die Balten und Polen allein mit Väterchen Stalin seit 1939/40 gemacht oder was etwa Tschechen oder Ungarn später mit der Sowjetunion erlebt haben. Und was die Deutschen in der SBZ/DDR. Da mußte niemand in die Nato "gepreßt" werden.

wir haben 2014!

Stättler
25.05.2014, 08:33
Schau dir doch mal die Erfahrungen an, die Balten und Polen allein mit Väterchen Stalin seit 1939/40 gemacht oder was etwa Tschechen oder Ungarn später mit der Sowjetunion erlebt haben. Und was die Deutschen in der SBZ/DDR. Da mußte niemand in die Nato "gepreßt" werden.

Klar existieren Gründe zu Vorsicht / Ablehnung was die Erfahrungen zumindest mit dem Zarenreich/ der UdSSR anbelangt.

Du machst dir jedoch eine falsche Vorstellung von der SBZ/ DDR .
Ich wollte jedenfalls nicht in die NATO ....und der überwiegende Teil politisch engagierter Menschen im Osten , die ich damals dazu hörte, auch nicht !
Es wurde sehr viel über eine künftige Neutralität des wiedervereinigten Deutschlands nachgedacht......

Das hat natürlich Kohl nicht vom Handeln abgehalten ......was interessierte den die Befindlichkeit seiner neuen Untertanen ...

Gärtner
25.05.2014, 08:33
wir haben 2014!

Die sind ja auch alle nicht erst gestern beigetreten. Und deren Gedächtnis reicht lang zurück und nirgendwo finden sie dort gute Erfahrungen mit den Russen. Ich bewerte das ja auch gar nicht, ich stelle das nur als den historischen Hintergrund fest, vor dem die beschriebenen Handlungen erklärbar werden.

Jodlerkönig
25.05.2014, 08:38
Das sehe ich nicht so. Wenn die osteuropäischen Staaten souverän beschließen, in die Nato einzutreten, nehmen sie nur ihr Selbstvertretungsrecht wahr. Oder kannst du mir den vertraglichen Passus zeigen, der die diesbezügliche außen-/militärpolitische Kompetenz auf Moskau überträgt?genau so und nicht anders ist das! russland hat da kein irgendwie geartetes vetorecht! und schuld an bestrebungen der ehemaligen sowjetrepubliken ist die jahrzehntelange knute der russen. sie ernten jetzt die früchte ihrer gewalt und unterdrückungspolitik! gerade wir deutschen sollten das anhand unserer geschichte mit den russen verstehen!

bernhard44
25.05.2014, 08:41
Die sind ja auch alle nicht erst gestern beigetreten. Und deren Gedächtnis reicht lang zurück und nirgendwo finden sie dort gute Erfahrungen mit den Russen. Ich bewerte das ja auch gar nicht, ich stelle das nur als den historischen Hintergrund fest, vor dem die beschriebenen Handlungen erklärbar werden.

und mir geht es um die neueren und ganz aktuellen Bemühungen die Nato zu erweitern und Russland direkt auf die Pelle zu rücken! Erst Georgien, nun die Ukraine, in Kirgisien sitzen die US-Truppen schon. Wie bitte soll man diese Vorgehensweise interpretieren?

Soshana
25.05.2014, 08:52
http://evreiskiy.kiev.ua/uploads/images/users/2/2012/.thumbs/966fb26964ed8ad8584d37c41d5a49bb_320_0_0.jpg
Kolomoyskiy, ein Kosmopolit, Humanist, Weltbuerger, ein Guter, Vorsitzender der Juedisch-Europaeischen-Union, ein Philantroph. Spass bei Seite: Ein dreckiger, psychopathischer Oligarch/Milliardaer, zufaelligerweise Jude, welcher fuer Macht und Geld ueber die Leichenberge von Millionen zu gehen bereit ist. Nun ist die Ukraine endgueltig in der Macht dieser Oligarchen/Milliardaere, gestuetzt von der Macht des Westens. Die Menschen in der Ukraine interessieren keinen.

Kolomoyskiy nebenbei noch der Gouverneur von Dnipropetrowsk. Ernannt im Maerz von dem illegal an die Macht geputschen Regime von Kiev. Gut das die Fronten so offen sind. Bedauerlich das Ukrainer von Oligarchen/Milliardaeren gezwungen werden auf Ukrainer zu schiessen. Anbei: Es ist besser den Tod als Maertyrer zu sterben, also von diesem elendigen Elitenpack erschossen zu werden, als sein Gewissen/Seele zu verunreinigen und Mord am eigenen Volk zu begehen.

Kolomoisky, welcher fuer jeden Russen, ob tot oder lebendig 10 000 Dollar verspricht, fuer die Ukrainer bei einem Durchschnittslohn von 300$ monatlich ein fuerstlicher Judaslohn. Und fuer die zur Strecke Bringung von Wladimir Putin erst kuerzlich

Wladimir Putin ueber den Milliardaer Kolomoisky:

"For example, Mr. Kolomoisky was appointed Governor of Dnepropetrovsk. This is a unique crook. He even managed to cheat our oligarch Roman Abramovich two or three years ago. Scammed him, as our intellectuals like to say. They signed some deal, Abramovich transferred several billion dollars, while this guy never delivered and pocketed the money. When I asked him [Abramovich]: “Why did you do it?” he said: “I never thought this was possible.” I do not know, by the way, if he ever got his money back and if the deal was closed. But this really did happen a couple of years ago. And now this crook is appointed Governor of Dnepropetrovsk. No wonder the people are dissatisfied."
http://www.worldaffairsjournal.org/blog/alexander-j-motyl/trading-barbs-putin

Dazu aus dem Handelsblatt zum Betrueger und Gauner Kolomoisky:

http://www.handelszeitung.ch/politik/schweizer-oligarch-wird-gouverneur-der-ukraine-576978

Und nun wird auf diese Oligarchen gesetzt, kaufen diese Milliardaere sich Soeldner aus aller Welt ein, ob Pravy-Sektor, Amerikaner, Araber, um die Aufstaende im Osten niederzuschlagen. Wegen welchem Grund nochmals gingen die Proteste los auf dem Maidan? Etwa wegen den Oligarchen, der Korruption, Machtmissbrauch der Eliten?

Hier droht der juedische Oligarch Kolomoisky im Stile eines Mafiabosses einem Menschen mit dem Tod, weil ein Jude seiner Todesbrigade gestorben ist:


http://www.youtube.com/watch?v=4iaQ3MY1ULo

Hier eine Uebersetzung der Todesdrohungen Kolomoisky gegenueber einem anderen Menschen, einen Millionen Dollar Kopfgeld:

http://nocheinparteibuch.wordpress.com/2014/05/15/israelisch-ukrainischer-nazi-boss-igor-kolomoisky-entlarvt-sich/

Ihor Kolomoiskyi, den man auch "Bennie" nennt, soll in der Tat hinter dem Massaker von Odessa stehen. Moeglicherweise hat er auch die Erschiessungen von ukrainischen Soldaten persoenlich angeordnet, die sich geweigert hatten, an den Saeuberungsaktionen teilzunehmen ?

Das hat auch viele in der juedischen Gemeinde der Ukraine aufgebracht.

Da es sich bei dem Oligarchen auch um einen israelischen Staatsbuerger handeln soll, stellt sich die Frage, ob bei dieser Auslandstat, die auch in Israel unter Strafe stehen duerfte, die israelische Staatsanwaltschaft die Ermittlungen wegen Massenmordes gegen diese Person jetzt aufnehmen sollte ?


Mastermind of Odessa Massacre Embarrasses Ukraine’s Jews

Source: Eric Zuesse, Washington's Blog

May 20, 2014

Tapped phone conversation: “Bennie [his nickname]‘s affairs are Bennie’s affairs. He can do whatever he wants to do, even if he believes himself to be the Second Coming of Hitler … [but] we need to distance ourselves from that, immediately and publicly.”

A tapped phone conversation between two Jews in Ukraine deals with a third Jew’s having masterminded the massacre of anti-Kiev demonstrators via incineration inside the Odessa Trade Unions Building on May 2nd in Odessa. [Note by Washington's Blog: Mr. Zuesse has written an entire book on the Holocaust, and is obviously not anti-Semitic. In addition, his account is largely confirmed by this piece in Forbes (scroll down to point number 5).]

One official in this conversation, “Noginsky,” is a lobbyist for Ukrainian exports to Russia; the other, “Epshtein,” is Ian Epstein, the Israeli Consul in that region of Ukraine. The Jew who had masterminded the massacre is “Bennie,” the nickname for Ihor Kolomoiskyi, a Ukrainian gas-magnate, who was chosen by the Ukrainian Presidential contender and former Prime Minister Yulia Tymoshenko (another gas-magnate) to be the regional governor in the Odessa area. (Tymoshenko’s ally, the far-right economist Arseniy Yatsenyuk, whom the Obama Administration had selected to run the interim Ukrainian government while Tymoshenko campaigns for the Presidency, did the actual appointing of Kolomoiskyi, on Tymoshenko’s behalf.) Ihor “Benny” Kolomoiskyi also had offered a bounty of $5,000 for each corpse produced from the Trade Unions Building. He was very active behind the scenes in that massacre.
...

http://www.blacklistednews.com/Mastermind_of_Odessa_Massacre_Embarrasses_Ukraine% E2%80%99s_Jews/35353/0/0/0/Y/M.html

http://www.washingtonsblog.com/2014/05/mastermind-odessa-massacre-embarrasses-ukraines-jews.html

Kreuzbube
25.05.2014, 08:53
Die sind ja auch alle nicht erst gestern beigetreten. Und deren Gedächtnis reicht lang zurück und nirgendwo finden sie dort gute Erfahrungen mit den Russen. Ich bewerte das ja auch gar nicht, ich stelle das nur als den historischen Hintergrund fest, vor dem die beschriebenen Handlungen erklärbar werden.

Die Entscheidung, als direkter Nachbar Russlands der NATO beizutreten, halte ich für sehr bedenklich. Mit Neutralität wären sie auf Dauer besser bedient...Vergangenheit hin oder her. In der Weltpolitik sollte man sich bei geostrategischen Erwägungen nicht von Emotionen oder Augenblickslaunen leiten lassen; im normalen privaten Leben übrigens auch nicht.

Gärtner
25.05.2014, 08:56
und mir geht es um die neueren und ganz aktuellen Bemühungen die Nato zu erweitern und Russland direkt auf die Pelle zu rücken! Erst Georgien, nun die Ukraine, in Kirgisien sitzen die US-Truppen schon. Wie bitte soll man diese Vorgehensweise interpretieren?
Zwischenzeitliche Versuche, Georgien und die Ukraine in die Nato zu holen, sind auf dem Mist des auch sonst fragwürdigen G.W. Bush gewachsen. Und auf der schon krminellen Dummheit des Sarkaschwili.

Wenn die Kirgisen US-Truppen ins Land gelassen haben, sollte man zumbesseren Verständnis vllt. ebenfalls in die Historie ausgreifen.

Gärtner
25.05.2014, 08:58
Die Entscheidung, als direkter Nachbar Russlands der NATO beizutreten, halte ich für sehr bedenklich. Mit Neutralität wären sie auf Dauer besser bedient...Vergangenheit hin oder her. In der Weltpolitik sollte man sich bei geostrategischen Erwägungen nicht von Emotionen oder Augenblickslaunen leiten lassen; im normalen privaten Leben übrigens auch nicht.
Die seit Jahrhunderten vorliegenden Erfahrungen mit den Russen haben ganz sicher keine "Augenblickslaunen" produziert.

brain freeze
25.05.2014, 09:01
das ist dein gutes recht, dennoch solltest du vielleicht mal etwas für deine augen machen!
Das wort "souverän" im rahmen de nato-osterweiterung zu verwenden ist schon ziemlich dick aufgetragen und dabei will ich erst gar nicht den sonderfall deutschland betrachten! Die ehemaligen gus-länder waren gerade aus dem block des warschauer packtes entlassen, weil der sich nämlich im gegensatz zur nato auflöste. Politisch und wirtschaftlich nicht überlebensfähig, russland selbst stand vor einem fiasko, wurden sie mit krediten und sicherheitsgarantien in die nato gepresst! Hier mögen sicher auch antisowjetische ressentiments aus historischer erfahrung eine rolle gespielt haben. Doch hatte sich die position russlands grundlegend gegenüber der politik der sowjetunion verändert. Auch fand eine gesellschaftliche transformation vom kommunismus in den turbokapitalismus statt mit all seinen verwerfungen. Hier ging es jetzt um das überleben und eben nicht um die einverleibung irgendwelcher abtrünniger ehemaligen sowjetrepubliken oder gar block-gebundenen nachbarstaaten wie polen oder der tschechoslowakei.
Die damalige schwäche der russen wurde von den amerikanern und ihrer speerspitze nato entgegen aller versprechen und vereinbarungen ausgenutzt und eine nato-osterweiterung bis direkt an die grenzen russlands vorangetrieben.
Russland wurde vor vollendete tatsachen gestellt und durfte ab diesem zeitpunkt nur noch am "katzentisch" der weltpolitik platz nehmen. Diese arroganz des westens und seine einkreisungspolitik gegenüber russlands ruft natürlich widerstand und abwehrreaktionen hervor.
Man muss kein fan von putin sein um zu sehen und zu verstehen, dass russland hier durchaus legitime interessen vertritt ob es dem westen nun passt oder nicht. Der westen war es, der sich stück für stück an russisches interessengebiet herangefressen hatte. Russland hatte seine verträge erfüllt. Vollständiger abzug aus deutschland und den ehem. Ostblockstaaten. übergabe der vollen politischen und territorialen souveränität an deutschland sogar der nato-beitritt wurde akzeptiert. Das alles hätte ich von der anderen seite auch erwartet. Doch die setzt heute noch auf konfrontation und destabilisierung.

Top.

Jodlerkönig
25.05.2014, 09:05
Die Entscheidung, als direkter Nachbar Russlands der NATO beizutreten, halte ich für sehr bedenklich. Mit Neutralität wären sie auf Dauer besser bedient...Vergangenheit hin oder her. In der Weltpolitik sollte man sich bei geostrategischen Erwägungen nicht von Emotionen oder Augenblickslaunen leiten lassen; im normalen privaten Leben übrigens auch nicht.werter kreuzbube....das ganze hat nix, aber auch gar nix mit augenblicklichen emotionen gemeinsam. wer über generationen geknechtet wurde, wer abmaschierte in den gulag, wer väter durch säuberungen verlor, wer verbannt wurde, hat keine plötzlichen emotionen, sondern will sich vom joch und der willkür seines peinigers befreien und das dauerhaft und sicher"!

Soshana
25.05.2014, 09:06
Kremlchef Wladimir Putin will die Wahl des ukrainischen Volks bei der Abstimmung über einen neuen Präsidenten an diesem Sonntag „respektieren“. Der russische Präsident antwortete am Freitag auf eine Frage auf dem Wirtschaftsforum in St. Petersburg ausweichend, ob Russland die Wahl als legitim anerkennen wird.

„Wir verhalten uns mit Respekt zur Wahl des ukrainischen Volkes“, sagte Putin. Er sprach aber nicht von einer „Anerkennung“, sondern verwies darauf, dass der im Februar gestürzte Präsident Viktor Janukowitsch nach geltender ukrainischer Verfassung der rechtmäßige Staatschef sei.

Russland hatte die Abstimmung immer wieder als überstürzt kritisiert. Der Wahlsonntag müsse zeigen, wie der Urnengang laufe. Putin sagte, zuerst hätte die Verfassung im Zuge eines Referendums geändert und erst dann ein neuer Präsident gewählt werden müssen. Allerdings sei Russland auch interessiert, dass „Frieden und Ruhe“ einkehrten in der Ukraine.
Quelle (http://http://www.rosenheim24.de/news/deutschland-welt/putin-respektieren-wahl-ukraine-zr-3580149.html)

Putin in voller Laenge beim Wirtschaftsforum in St.Petersburg. Wichtige Anmerkungen zur russischen Haltung gegenueber dem Westen und der Ukraine:


https://www.youtube.com/watch?v=xHibmiuqTd0

ArtAllm
25.05.2014, 09:07
Man muss kein Fan von Putin sein um zu sehen und zu verstehen, dass Russland hier durchaus legitime Interessen vertritt ob es dem Westen nun passt oder nicht.

Putins Rolle in der Ukraine-Krise ist nur marginal, Putin ist kein Diktator und kein Zar, er ist nur ein Populist.

Es ist einfach idiotisch von Putin zu verlangen, er soll die Ukraine-Krise beenden.

Er ist kein Zauberer, er hat diese Krise nicht herbeigezaubert, und er kann diese Krise auch nicht wegzaubern.

Putin wurde von den Oligarchen der Jelzin-Familie an die Macht katapultiert, aber um an der Macht zu bleiben, musste er den Willen seiner Wähler respektieren. Aus diesem Grund musste er einige anti-russischen Oligarchen einsperren, und mit den restlichen einen Pakt schießen.

Seine Macht ist sehr begrenzt, er laviert zwischen den Interessen der Oligarchen und dem Willen der Wähler.

Aber heute haben auch die "russischen" Oligarchen kapiert, um was es geht.

Was heute in Russland und der Ukraine passiert, hat mit Putin nur marginal etwas zu tun. Dort kommt es zu "tektonischen Veränderungen", diese gigantischen Kräfte kann niemand mehr stoppen, und diese Prozesse wurden nicht durch Putin ausgelöst, sondern durch die Chuzpe bestimmter Kreise im Westen, die sich als "Weltregierung" wähnen.

Wenn Putin sich heute quer stellen würde, dann wäre er weg von der Bühne.

Diese Prozesse können von niemandem mehr gestoppt werden.

Wie ein Tsunami alles wegfegt, was im Wege steht, so wäre auch Putin weggefegt, wenn er den Willen seiner Wähler nicht berücksichtigen würde.

brain freeze
25.05.2014, 09:07
Die seit Jahrhunderten vorliegenden Erfahrungen mit den Russen haben ganz sicher keine "Augenblickslaunen" produziert.

Spielst Du auf die "europäische Integration" Napoleons an?

Nimm es mir nicht übel, ich denke Du bist ein intelligenter Kerl, aber es wäre für die Diskussion besser, Du würdest Dich zunächst - unvoreingenommen - mit europäischer bzw. russischer Geschichte befassen, bevor Du hier die dumpfen Bedrohungsszenarien wiederkäust, die man von deutlich kleineren Lichtern und leider auch der hießigen Medienlandschaft gewohnt ist.

ArtAllm
25.05.2014, 09:14
Die seit Jahrhunderten vorliegenden Erfahrungen mit den Russen haben ganz sicher keine "Augenblickslaunen" produziert.

Das ist eine rassistische Behauptung.

Würde jemand wagen, solche pauschale Aussagen z.B. über die Juden machen?

Ich habe in Ihrer Aussage das Wort "Russen" durch das Wort "Juden" ersetzt.

Die seit Jahrhunderten vorliegenden Erfahrungen mit den Juden haben ganz sicher keine "Augenblickslaunen" produziert.

Wer so was sagen würde, wäre sofort als "Judenhasser" oder "Nazi" abgestempelt.

Aber wenn man so was von Russen sagt, dann ist das quasi OK.

Wir haben offensichtlich mit Doppelmoral zu tun, wenn es um Anti-Russen-Hetze geht.

Kreuzbube
25.05.2014, 09:16
werter kreuzbube....das ganze hat nix, aber auch gar nix mit augenblicklichen emotionen gemeinsam. wer über generationen geknechtet wurde, wer abmaschierte in den gulag, wer väter durch säuberungen verlor, wer verbannt wurde, hat keine plötzlichen emotionen, sondern will sich vom joch und der willkür seines peinigers befreien und das dauerhaft und sicher"!

Die Länder Osteuropas gehören kulturell nicht zum klassischen Westen und passen demzufolge auch nicht in die NATO. Ebenso wie Kuba seinerzeit nicht zum Warsch. Pakt passte und diesem daher nicht beitrat. Im Ernstfall würde der Westen wegen denen auch keinen Krieg riskieren.

Soshana
25.05.2014, 09:20
Die Pro-Kiew Soldateska sind Richtung Donezk vorgestoßen und trafen dort auf ernsthaften Widerstand der Donezker-Selbstverteidigungskräfte. Achtet mal auf die Brusttätowierung des Getöteten bei 14 Sekunden.

http://www.youtube.com/watch?v=v-OGTnU05f4

Die SPon Meldung dazu:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ostukraine-nahe-donezk-sterben-ukrainische-soldaten-bei-kaempfen-a-971012.html

Putin spricht bereits von einem Buergerkrieg in der Ukraine:


https://www.youtube.com/watch?v=xHibmiuqTd0&feature=youtube_gdata_player

Kreuzbube
25.05.2014, 09:21
Die seit Jahrhunderten vorliegenden Erfahrungen mit den Russen haben ganz sicher keine "Augenblickslaunen" produziert.

Vielleicht waren sie selbst daran nicht unschuldig. Litauen z.B. mußte dem wehrlosen Deutschland 1920 auch unbedingt das Memelland wegnehmen, was gar nicht notwendig war. Als Strafe wurden sie im Hitler-Stalin-Pakt dann den Russen überantwortet. Von Polen nicht zu reden. So ist es halt, wenn Zwerge große Politik machen wollen.

Soshana
25.05.2014, 09:23
Die Länder Osteuropas gehören kulturell nicht zum klassischen Westen und passen demzufolge auch nicht in die NATO. Ebenso wie Kuba seinerzeit nicht zum Warsch. Pakt passte und diesem daher nicht beitrat. Im Ernstfall würde der Westen wegen denen auch keinen Krieg riskieren.

Ich habe gestern mit einigen aktiven Soldaten aus UK, Deutschland und den USA gesprochen und die Ukrainekrise erwaehnt.

Begeistert waren die alle nicht, falls die NATO wegen der Krim und der Ukraine einen Krieg gegen Russland starten wuerden.

Das waren teilweise Soldaten, die bereits in Libyen, im Irak und in Afghanistan dabei waren.

Ich habe schnell bei denen gespuert, dass der Russe dann doch ein ganz anderes Kaliber fuer die ist.

Kreuzbube
25.05.2014, 09:29
Ich habe gestern mit einigen aktiven Soldaten aus UK, Deutschland und den USA gesprochen und die Ukrainekrise erwaehnt.

Begeistert waren die alle nicht, falls die NATO wegen der Krim und der Ukraine einen Krieg gegen Russland starten wuerden.

Das waren teilweise Soldaten, die bereits in Libyen, im Irak und in Afghanistan dabei waren.

Ich habe schnell bei denen gespuert, dass der Russe dann doch ein ganz anderes Kaliber fuer die ist.

Soweit wird es nicht kommen. Was die Amis betrifft, werden sie bald im eigenem Land genug zu tun haben.

Jodlerkönig
25.05.2014, 09:30
Die Länder Osteuropas gehören kulturell nicht zum klassischen Westen und passen demzufolge auch nicht in die NATO. Ebenso wie Kuba seinerzeit nicht zum Warsch. Pakt passte und diesem daher nicht beitrat. Im Ernstfall würde der Westen wegen denen auch keinen Krieg riskieren.das mag alles so sein, aber um die ganze sache der ehem. sowjtrepubliken zu verstehen, muß man sich die geschichte vor augen führen und man wird zum ergebnis kommen, das dies völlig verständlich ist. da muß die nato noch nicht mal eine einladung schreiben, die kommen von alleine! weder der flüchtende noch der der evtl. einen sicheren hafen bietet ist daran schuld, sondern der, der den flüchtenden bedroht und verfolgt!

Jodlerkönig
25.05.2014, 09:34
I...

Ich habe schnell bei denen gespuert, dass der Russe dann doch ein ganz anderes Kaliber fuer die ist.das ist genau die angst, mit der der russe arbeitet. er lebt und regiert seit jahrhunderten damit. die nato ist ein adäquater gegenpol, dies zu unterbinden und zu durchbrechen.

Kreuzbube
25.05.2014, 09:35
das mag alles so sein, aber um die ganze sache der ehem. sowjtrepubliken zu verstehen, muß man sich die geschichte vor augen führen und man wird zum ergebnis kommen, das dies völlig verständlich ist. da muß die nato noch nicht mal eine einladung schreiben, die kommen von alleine! weder der flüchtende noch der der evtl. einen sicheren hafen bietet ist daran schuld, sondern der, der den flüchtenden bedroht und verfolgt!

Die NATO hätte die nie aufnehmen dürfen. Früher gab`s mal den Zusammenschluß der Blockfreien Staaten. Jugoslawien war da u.a. vertreten. Sowas ähnliches wäre angemessen. Aber wie auch immer. Die haben ihre Entscheidung getroffen und müssen mit evtl. Folgen leben.

Soshana
25.05.2014, 09:39
Putins Rolle in der Ukraine-Krise ist nur marginal, Putin ist kein Diktator und kein Zar, er ist nur ein Populist.

Es ist einfach idiotisch von Putin zu verlangen, er soll die Ukraine-Krise beenden.

Er ist kein Zauberer, er hat diese Krise nicht herbeigezaubert, und er kann diese Krise auch nicht wegzaubern.

Putin wurde von den Oligarchen der Jelzin-Familie an die Macht katapultiert, aber um an der Macht zu bleiben, musste er den Willen seiner Wähler respektieren. Aus diesem Grund musste er einige anti-russischen Oligarchen einsperren, und mit den restlichen einen Pakt schießen.

Seine Macht ist sehr begrenzt, er laviert zwischen den Interessen der Oligarchen und dem Willen der Wähler.

Aber heute haben auch die "russischen" Oligarchen kapiert, um was es geht.

Was heute in Russland und der Ukraine passiert, hat mit Putin nur marginal etwas zu tun. Dort kommt es zu "tektonischen Veränderungen", diese gigantischen Kräfte kann niemand mehr stoppen, und diese Prozesse wurden nicht durch Putin ausgelöst, sondern durch die Chuzpe bestimmter Kreise im Westen, die sich als "Weltregierung" wähnen.

Wenn Putin sich heute quer stellen würde, dann wäre er weg von der Bühne.

Diese Prozesse können von niemandem mehr gestoppt werden.

Wie ein Tsunami alles wegfegt, was im Wege steht, so wäre auch Putin weggefegt, wenn er den Willen seiner Wähler nicht berücksichtigen würde.

Kernpunkt ist, ob der Westen sein unipolares Welt- und Voelkerbeherrschungsunterdrueckersystem gegenueber Russland und China jetzt durchdruecken kann ?

Putin ist ein Gegner dieser unipolaren NWO-Weltordnung. Er will, dass die Welt multipolar geordnet ist. Das wurde jetzt in St.Petersburg auf dem Forum wieder ueberdeutlich.

Soshana
25.05.2014, 09:44
das ist genau die angst, mit der der russe arbeitet. er lebt und regiert seit jahrhunderten damit. die nato ist ein adäquater gegenpol, dies zu unterbinden und zu durchbrechen.

Na ja, die Soldaten, mit denen ich geredet habe, waren absolute Vollprofis auf ihrem Gebiet. Ich rede hier nicht von einem einfachen Infanteriesoldaten im unteren Dienstrang.

Die koennen ihre Angst durchaus beherrschen und das von mir aus in Afghanistan in den Griff bekommen. Aber bei Russland ging denen auch die Duese, da sie genau wissen, dass es in den naechsten Wochen und Monaten auch fuer sie sehr brenzlig werden koennte.

Dann sind die naemlich die Ersten an der Frontlinie.

Stell die mal vor, der Buergerkrieg verschaerft sich weiter und Putin entschliesst sich im Juli zur Teilinvasion ?

Das ist gar nicht mal so ausgeschlossen.

Jodlerkönig
25.05.2014, 09:49
Na ja, die Soldaten, mit denen ich geredet habe, waren absolute Vollprofis auf ihrem Gebiet. Ich rede hier nicht von einem einfachen Infanteriesoldaten im unteren Dienstrang.

Die koennen ihre Angst durchaus beherrschen und das von mir aus in Afghanistan in den Griff bekommen. Aber bei Russland ging denen auch die Duese, da sie genau wissen, dass es in den naechsten Wochen und Monaten auch fuer sie sehr brenzlig werden koennte.

Dann sind die naemlich die Ersten an der Frontlinie.

Stell die mal vor, der Buergerkrieg verschaerft sich weiter und Putin entschliesst sich im Juli zur Teilinvasion ?

Das ist gar nicht mal so ausgeschlossen.danke, für die beschreibung, wer in diesem konflikt der aggressor ist und ständig mit kriegsszenarien droht. gut, das es die nato gibt!

Dr Mittendrin
25.05.2014, 09:50
das ist genau die angst, mit der der russe arbeitet. er lebt und regiert seit jahrhunderten damit. die nato ist ein adäquater gegenpol, dies zu unterbinden und zu durchbrechen.

Der Agressor und Urheber ist die USA in der Ukraine, vergiss das nicht.
Die USA will die Welt beherrrschen, Russland nur seinen Raum ( nicht immer weiter zurückgedrängt werden )
Sowjetunion und Russland ist Unterschied wie Tag und Nacht.

Alleine die USA gibt für Militär so viel aus wie 17 Folgestaaten zusammen.
Das Budget Russlands ist 1/7 der USA.
Der Agressor am Maidanplatz war die USA. Und auch in vorigen Kriegen.
Bzgl Georgien hat auch die USA gezündelt.

Jodlerkönig
25.05.2014, 09:51
Der Agressor und Urheber ist die USA in der Ukraine, vergiss das nicht.
Die USA will die Welt beherrrschen, Russland nur seinen Raum ( nicht immer weiter zurückgedrängt werden )
Sowjetunion und Russland ist Unterschied wie Tag und Nacht.

Alleine die USA gibt für Militär so viel aus wie 17 Folgestaaten zusammen.
Das Budget Russlands ist 1/7 der USA.
Der Agressor am Maidanplatz war die USA. Und auch in vorigen Kriegen.
Bzgl Georgien hat auch die USA gezündelt.
die ukraine ist kein russischer raum. die ukraine ist ein souveräner staat.

Dr Mittendrin
25.05.2014, 09:54
das ist genau die angst, mit der der russe arbeitet. er lebt und regiert seit jahrhunderten damit. die nato ist ein adäquater gegenpol, dies zu unterbinden und zu durchbrechen.

Du willst dass die USA die Welt beherrscht. Ich nicht.


Du bist noch im denken des kalten Krieges wo die Sowjetunion fast doppelt so stark war.

http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/USA/nach-bush.html


Brzezinski

Soshana
25.05.2014, 09:54
Soweit wird es nicht kommen. Was die Amis betrifft, werden sie bald im eigenem Land genug zu tun haben.

Um die US-Wirtschaft soll es sehr schlecht bestellt sein. Kmart, Sears und einige andere wichtige Firmen duerften bald dicht machen.

http://theeconomiccollapseblog.com/archives/27-huge-red-flags-for-the-u-s-economy

Die Finanzkrise ist ueberhaupt nicht im Griff und es ist durchaus moeglich, dass wir bald etwas Aehnliches wie bei der Lehman-Pleite erleben werden.

http://theeconomiccollapseblog.com/archives/exactly-like-7-years-ago-2014-is-turning-out-to-be-eerily-similar-to-2007

Das kann richtig desastroes fuer den Westen und sein kapitalistisches System werden.

Es ist deshalb durchaus moeglich, dass die Familia und ihre Zentralbankster sich in einen neuen Weltkrieg rueberretten wollen, um vom eigenen moralisch und wirtschaftlich bankrotten System abzulenken ?

Dr Mittendrin
25.05.2014, 09:55
die ukraine ist kein russischer raum. die ukraine ist ein souveräner staat.

Die Ukraine will man in die Nato holen und vermutlich Atomraketen / Abwehrschild aufstellen.

Glaubst du die USA würde die Ukraine interessieren, wenn es nicht Russland gäbe ? Wenn es Meeresfläche wäre ?

Jodlerkönig
25.05.2014, 10:03
Die Ukraine will man in die Nato holen und vermutlich Atomraketen / Abwehrschild aufstellen.

Glaubst du die USA würde die Ukraine interessieren, wenn es nicht Russland gäbe ? Wenn es Meeresfläche wäre ?ihr redet immer über us-interessen....schon mal an das einfachste gedacht ???? ......................ukrainische interessen? mittlerweile werden ja ami-niedermach-stränge eröffnet, das man nur noch lachen kann. bedrohung....erinnerst dich an das salt2 nachrüstungsabkommen? die so friedlichen nicht auf expansion schielenden russen haben eine ss20 nach der anderen aufgestellt....da hilft nur dagegenhalten, dann werden die friedlich und meist pleite.

Soshana
25.05.2014, 10:07
Die Ukraine will man in die Nato holen und vermutlich Atomraketen / Abwehrschild aufstellen.

Glaubst du die USA würde die Ukraine interessieren, wenn es nicht Russland gäbe ? Wenn es Meeresfläche wäre ?

Dass die Ukraine in die NATO kommt, wird Russland niemals erlauben. Schau Dir mal das Interview mit dem russischen Aussenminister Lavrov vom letzten Mittwoch auf Bloomberg an. Da war der unmissverstaendlich:

http://www.bloomberg.com/video/ukraine-as-close-to-civil-war-as-possible-lavrov-Mxqx9qdZR8OCC1fmUTGbyA.html

Laut Lavrov hat der durch die USA ( CIA / State Department / NGOs ) gesteuerte Putsch in Kiev die gesamte Sicherheitsinfrastruktur in Europa in seinen Grundfesten erschuettert:


https://www.youtube.com/watch?v=L3cPYBszUSw&feature=youtube_gdata_player

Wir sind jetzt Zeugen einer Zeitenwende und werden wahrscheinlich in eine Phase neuer grosser Kriege in Europa nach einer laengeren Friedensperiode hineinschlittern ?

Alfredos
25.05.2014, 10:10
Ich möchte nicht mit Russen trinken und ich bin froh, daß sie nicht mehr in Deutschland sind. Und wenn ich eine Teilnahme Deutschlands am kommenden Russen-Eurovisions-Kontest verhindern kann, trete ich gemeinsam mit Conchita Wurst und Efna im Badeanzug auf.

Europa darf nicht asiatisch werden. Dafür sind 15 Millionen Deutsche gestorben. Das hat uns Vermächtnis zu sein.

Woher kommen die meisten Europäer her? Wo soll ich leben, wenn nicht in Deutschland? Woher kommen die Russen?

Früher waren die Russen bzw. die Vorfahren der Russen die westlichen Nachbarn der Europäer. Sie sollten die Geschichte einfach mal nur lesen.

Sich aufregen wegen Diskriminierung von Homosexuellen und im gleichen Atemzug Asiaten diskriminieren. Haben eigentlich schon Rouseff und Kirschner wegen der öffentlich verurteilten Asylpolitik der EU in Berlin demonstriert, so wie die Grünen in Moskau? Viele deutsche Politiker sind einfach nur peinlich. Was Ströbele bei den Grünen aufbaut, reißen die anderen Grünen-Politiker, wie Fischer und Roth, wieder hinten ein.

Dr Mittendrin
25.05.2014, 10:13
Dass die Ukraine in die NATO kommt, wird Russland niemals erlauben. Schau Dir mal das Interview mit dem russischen Aussenminister Lavrov vom letzten Mittwoch auf Bloomberg an. Da war der unmissverstaendlich:

http://www.bloomberg.com/video/ukraine-as-close-to-civil-war-as-possible-lavrov-Mxqx9qdZR8OCC1fmUTGbyA.html

Laut Lavrov hat der durch die USA ( CIA / State Department / NGOs ) gesteuerte Putsch in Kiev die gesamte Sicherheitsinfrastruktur in Europa in seinen Grundfesten erschuettert:


https://www.youtube.com/watch?v=L3cPYBszUSw&feature=youtube_gdata_player

Wir sind jetzt Zeugen einer Zeitenwende und werden wahrscheinlich in eine Phase neuer grosser Kriege in Europa nach einer laengeren Friedensperiode hineinschlittern ?

Wäre ja noch zu vertreten, wenn sie in die EU kommen ( nicht monetär zu verkraften ) Natomitglied ein nogo.
Denn Endziel ist Russland, die Ukraine ist nur Brückenkopf.


Völlig dumm von Jodler.

Man reisst sich per Putsch die Ukraine unter den Nagel und tut so als sei russische Handlung eine erstere Handlung der Taten folgen müssen.

MeinName
25.05.2014, 10:18
die ukraine ist kein russischer raum. die ukraine ist ein souveräner staat.
Schwachsinn, es gibt keine souveräne Staaten.

Buella
25.05.2014, 10:20
ihr redet immer über us-interessen....schon mal an das einfachste gedacht ???? ......................ukrainische interessen? mittlerweile werden ja ami-niedermach-stränge eröffnet, das man nur noch lachen kann. bedrohung....erinnerst dich an das salt2 nachrüstungsabkommen? die so friedlichen nicht auf expansion schielenden russen haben eine ss20 nach der anderen aufgestellt....da hilft nur dagegenhalten, dann werden die friedlich und meist pleite.

Jetzt wird die böse Zeit der Sowjetunion aufgefahren!
Wessen Produkt war denn diese böse Sowjetunion? Schon mal darüber nachgedacht, und wem sie, in Kombination des von den gleichen Frankensteins kreierte 3. Reich, diente?

À propos "dagegenhalten, dann werden die friedlich und meist pleite."!
Die vom dagegenhalten demokratisierten Völker können ein Liedlein davon singen, wie sie von Deinen us-ami-Helden demokratisiert wurden!
Und vor lauter demokratisieren und dagegenhalten, sind Deine us-ami-Helden mal wieder pleite und versuchen das Scheitern ihrer höchstverbrecherischen völkerrechtswidrigen imperialen Demokratisierung mit Kriegen, wenn nicht sogar einem Weltkrieg (Diese Deine us-ami-Helden-Elite führt Krieg gegen die gesamte Menschheit!), zu kaschieren!

;)

Jodlerkönig
25.05.2014, 10:28
Jetzt wird die böse Zeit der Sowjetunion aufgefahren!
Wessen Produkt war denn diese böse Sowjetunion? Schon mal darüber nachgedacht, und wem sie, in Kombination des von den gleichen Frankensteins kreierte 3. Reich, diente?

À propos "dagegenhalten, dann werden die friedlich und meist pleite."!
Die vom dagegenhalten demokratisierten Völker können ein Liedlein davon singen, wie sie von Deinen us-ami-Helden demokratisiert wurden!
Und vor lauter demokratisieren und dagegenhalten, sind Deine us-ami-Helden mal wieder pleite und versuchen das Scheitern ihrer höchstverbrecherischen völkerrechtswidrigen imperialen Demokratisierung mit Kriegen, wenn nicht sogar einem Weltkrieg (Diese Deine us-ami-Helden-Elite führt Krieg gegen die gesamte Menschheit!), zu kaschieren!

;)
der zusammenhang mit der bösen sowjetunion, eröffnet sich nur menschen, die nicht so verbohrt und realitätsfern sind wie du. es wurde auf den letzten seiten dieses threads mehrfach erklärt....aber was solls, ignoriere weiter, is halt so :D

Gärtner
25.05.2014, 10:31
das mag alles so sein, aber um die ganze sache der ehem. sowjtrepubliken zu verstehen, muß man sich die geschichte vor augen führen und man wird zum ergebnis kommen, das dies völlig verständlich ist. da muß die nato noch nicht mal eine einladung schreiben, die kommen von alleine! weder der flüchtende noch der der evtl. einen sicheren hafen bietet ist daran schuld, sondern der, der den flüchtenden bedroht und verfolgt!

Einfache Logik, die dennoch vielen nicht einleuchtet. Gerade in Deutschland, bei unserem historischen Hintergrund unverständlich.

Alfredos
25.05.2014, 10:32
Germanen und Russen gab bzw. gibt es, und beide wurden zu Feindbildern und ständigen Bedrohungen aufgeblasen, die sie in Wirklichkeit nicht waren.

Außerdem hieß es "Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation" - ohne Mehrzahl. Man übernahm das bewährte Label "Römisches Reich" und fügte "Deutscher Nation" dran, weil die Bevölkerung nicht römischer Nation (Abstammung) war.

Beides ist richtig. Heute wird nur Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation benutzt, aber früher bei der Eingliederung 1474 waren es mehrere deutsche Nationen. Alleine bei der Veröffentlichung des meistverkauften Buches des 16.Jahrhundert, 1506 Mundus Novus von Amerigo Vespucci, wurde in 17 verschiedenen deutschen Sprachen veröffentlicht, ebenso viele deutsche Nationen gab es damals. Sie können gerne googeln, bei beiden Namen meckert er nicht, nur die meisten heutigen Leute haben sich auf die Einzahl geeignigt.

Die Russen kamen aus Skandinavien und die Germanen kommen aus dem heutigen Staat Abchasien, östlich vom Schwarzen Meer. Die Nachbarn haben nur ihre Grundstücke vertauscht. Die Länder, wo einst die Germanen her kamen, hießen beispielsweise Kolchis, Iberien und Albania.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Caucasus_290_BC_map_de_alt.png

Wenn ich den Staat Südossetien, welches von mindestens 5 Ländern anerkannt wurde, im deutschen google map eingeben, finde er es nicht. Peinlich.

Gärtner
25.05.2014, 10:33
Vielleicht waren sie selbst daran nicht unschuldig. Litauen z.B. mußte dem wehrlosen Deutschland 1920 auch unbedingt das Memelland wegnehmen, was gar nicht notwendig war. Als Strafe wurden sie im Hitler-Stalin-Pakt dann den Russen überantwortet. Von Polen nicht zu reden. So ist es halt, wenn Zwerge große Politik machen wollen.

Gut, du redest dem Faustrecht das Wort. Dann nimm hin, daß die Sowjetunion/Rußland einen Phase der Schwäche hatte und einen Teil des zusammengeraubten Kolonialreiches (DAS ist es nämlich, das Rußland seit Iwan dem Schrecklichen aufbaut) wieder verloren hat. Der Westen hat den Kalten Krieg 1989ff. gewonnen und Teile des Ostblocks wollten lieber Westblock sein. So ist das bei Siegers.

bernhard44
25.05.2014, 10:39
Einfache Logik, die dennoch vielen nicht einleuchtet. Gerade in Deutschland, bei unserem historischen Hintergrund unverständlich.

zu einfach, zu plakativ!
Es geht schon lange nicht mehr um die böse Sowjetunion und auch nicht mehr um das böse Russland! Es geht den USA darum den Status als Weltmacht zu erhalten und keine andere aufstrebende Kraft neben sich zuzulassen! Weder Russland, noch China, kein Indien und schon gar keine EU!
Das macht man gegenwärtig noch durch Stellvertreterkriege und der Destabilisierungen ganzer Regionen durch regionale Kräfte .......noch!

Alfredos
25.05.2014, 10:41
die ukraine ist kein russischer raum. die ukraine ist ein souveräner staat.

Den Staat Ukraine gibt es seit 1991 und soll souverän sein, dann müssen sie die Krim seit 1995 autonom und eigenes Parlament, 2008 Abchasien und Südossetien sowie 2014 die Volksregionen Luhansk und Donezk, auch nach Ihrer Logik respektieren. Sie picken sich nur einzelne Staaten heraus und argumentieren bei anderen Staaten genau umgekehrt. Ihre Argumentation ist nicht einheitlich.

Die Ukraine als Teil der Sowjetunion gibt es seit 1954, die erste russische Stadt hieß Kiew, Palästina -Philistea- gibt es schon seit Canaa also 3.600 Jahren.
Warum sollte die Ukraine bevorzugt werden. Erst einmal ist Palästina am Zug. Die stehen schon länger in der Schlange.

Alfredos
25.05.2014, 10:46
ihr redet immer über us-interessen....schon mal an das einfachste gedacht ???? ......................ukrainische interessen? mittlerweile werden ja ami-niedermach-stränge eröffnet, das man nur noch lachen kann. bedrohung....erinnerst dich an das salt2 nachrüstungsabkommen? die so friedlichen nicht auf expansion schielenden russen haben eine ss20 nach der anderen aufgestellt....da hilft nur dagegenhalten, dann werden die friedlich und meist pleite.

Ja dann können die Volksregionen Luhansk und Donezk annerkannt werden, wenn es nur im ukrainische Interessen gehen. Immerhin waren die Mehrzahl der Wähler für einen Föderalismus. Aber ich denke, sie wollen mit ukrainsichen Interessen nur das zustimmen, was in ihre Ideologie passt.

Alfredos
25.05.2014, 10:48
Gut, du redest dem Faustrecht das Wort. Dann nimm hin, daß die Sowjetunion/Rußland einen Phase der Schwäche hatte und einen Teil des zusammengeraubten Kolonialreiches (DAS ist es nämlich, das Rußland seit Iwan dem Schrecklichen aufbaut) wieder verloren hat. Der Westen hat den Kalten Krieg 1989ff. gewonnen und Teile des Ostblocks wollten lieber Westblock sein. So ist das bei Siegers.

Der Westen hatte nichts gewonnen. Gorbatschow hat zugelassen, was für Deutschland auch gut war.

Alfredos
25.05.2014, 10:51
das mag alles so sein, aber um die ganze sache der ehem. sowjtrepubliken zu verstehen, muß man sich die geschichte vor augen führen und man wird zum ergebnis kommen, das dies völlig verständlich ist. da muß die nato noch nicht mal eine einladung schreiben, die kommen von alleine! weder der flüchtende noch der der evtl. einen sicheren hafen bietet ist daran schuld, sondern der, der den flüchtenden bedroht und verfolgt!

Und genau so hätte die EU und die USA im Fall Ukarine argumentiert, wenn Janukowitsch zugestimmt hätte -entweder oder-. Die Argumentationen des Westens sind einfach nur verlogen.

Buella
25.05.2014, 11:00
der zusammenhang mit der bösen sowjetunion, eröffnet sich nur menschen, die nicht so verbohrt und realitätsfern sind wie du. es wurde auf den letzten seiten dieses threads mehrfach erklärt....aber was solls, ignoriere weiter, is halt so :D

Wenn das Wissen und die Argumente fehlen, wirds halt persönlich! Gelle!

:haha:

Jodlerkönig
25.05.2014, 11:06
Wenn das Wissen und die Argumente fehlen, wirds halt persönlich! Gelle!

:haha:ich würde auch dir helfen, wenn dich eine weibliche geschlechtskranke rentnergang verfolgen würde, um dich zu vergewaltigen ......obwohl, wer weis :D

Dr Mittendrin
25.05.2014, 11:12
das mag alles so sein, aber um die ganze sache der ehem. sowjtrepubliken zu verstehen, muß man sich die geschichte vor augen führen und man wird zum ergebnis kommen, das dies völlig verständlich ist. da muß die nato noch nicht mal eine einladung schreiben, die kommen von alleine! weder der flüchtende noch der der evtl. einen sicheren hafen bietet ist daran schuld, sondern der, der den flüchtenden bedroht und verfolgt!

Fortsetzung vom Denken des kalten Kriegs obwohl es den grossen Warschauer Pakt nicht mehr gibt.

ArtAllm
25.05.2014, 11:13
Dann nimm hin, daß die Sowjetunion/Rußland einen Phase der Schwäche hatte...

Glauben Sie im Ernst, dass die anti-russische Sowjetunion und Russland der gleiche Staat mit gleichen Interessen war oder ist?

Die sowjetischen Diktatoren, wie Lenin, Stalin und Chruschtschow, haben Russland buchstäblich ausgeplündert und russisches Land an nicht-russische Regionen geschenkt, wie z.B. das Neurussland und die Krim an die Ukraine, um nur ein Beispiel zu nennen.

Wer Solschenitzyn gelesen hat, der weiß, dass die Russen das am meisten diskriminierte Volk in der Sowjetunion war.

Es ist genau so blöd, die Interessen der SU und der Russen gleichzusetzen, wie die Interessen der Deutschen und der EU-Bürokraten.

Sowjetunion war nicht Russland, wenn die Sowjetunion immer noch da wäre, dann gäbe es keine unabhängige Ukraine. Und in der UdSSR hat die Sowjetrepublik Ukraine mehr von der Diktatur der Sowjets profiliert, als Russland.

Dr Mittendrin
25.05.2014, 11:16
zu einfach, zu plakativ!
Es geht schon lange nicht mehr um die böse Sowjetunion und auch nicht mehr um das böse Russland! Es geht den USA darum den Status als Weltmacht zu erhalten und keine andere aufstrebende Kraft neben sich zuzulassen! Weder Russland, noch China, kein Indien und schon gar keine EU!
Das macht man gegenwärtig noch durch Stellvertreterkriege und der Destabilisierungen ganzer Regionen durch regionale Kräfte .......noch!

So sehen die USA das eurasische Schachbrett.

http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/USA/nach-bush.html

Brzezinski

Dr Mittendrin
25.05.2014, 11:18
Glauben Sie im Ernst, dass die anti-russische Sowjetunion und Russland der gleiche Staat mit gleichen Interessen war oder ist?

Die sowjetischen Diktatoren, wie Lenin, Stalin und Chruschtschow, haben Russland buchstäblich ausgeplündert und russisches Land an nicht-russische Regionen geschenkt, wie z.B. das Neurussland und die Krim an die Ukraine, um nur ein Beispiel zu nennen.

Wer Solschenitzyn gelesen hat, der weiß, dass die Russen das am meisten diskriminierte Volk in der Sowjetunion war.

Es ist genau so blöd, die Interessen der SU und der Russen gleichzusetzen, wie die Interessen der Deutschen und der EU-Bürokraten.

Sowjetunion war nicht Russland, wenn die Sowjetunion immer noch da wäre, dann gäbe es keine unabhängige Ukraine. Und in der UdSSR hat die Sowjetrepublik Ukraine mehr von der Diktatur der Sowjets profiliert, als Russland.

:gp:

ArtAllm
25.05.2014, 11:23
zu einfach, zu plakativ!
Es geht schon lange nicht mehr um die böse Sowjetunion und auch nicht mehr um das böse Russland!



Die Sowjetische Ukraine war Teil der Sowjetunion, und der böse sowjetische Diktator Chruschchow war ein Ukrainer, ein Landsmann der Junta in Kiew.
Der böse sowjetische Diktator Stalin war ein Georgier, ein Landsmann vom Saakaschwili.

:D

Wer diese einfachen Tatsachen nicht kennt, der hat nicht die Kapazität, an ernsten Diskussionen teilzunehmen.




Es geht den USA darum den Status als Weltmacht zu erhalten und keine andere aufstrebende Kraft neben sich zuzulassen! Weder Russland, noch China, kein Indien und schon gar keine EU!
Das macht man gegenwärtig noch durch Stellvertreterkriege und der Destabilisierungen ganzer Regionen durch regionale Kräfte .......noch!

Eben!
Die ex-Republiken der bösen Sowjetunion führen Krieg gegen einander oder gegen eigene Bürger, aber irgendwie wird nur Russland und Putin mit der ex-Sowjetunion oder mit Stalin assoziiert.

Wenn ein Amerikaner nicht versteht, dass man ihn mit dieser Verwechslung verarscht, dann ist das noch halbwegs verständlich, weil die meisten Amerikaner nicht wissen, wo Ukraine liegt, und dass die Ukraine von den Sowjets kreiert wurde.

Wenn ein Europäer das nicht versteht, dann ist das ein Beweis dafür, dass die Europäer schon auf das Niveau der Amis herunterdemokratisiert wurden.

Die selbstgewhälte Weltregierung möchte eine totale Dominanz über das Heartland haben, wer das Hearland unter Kontrolle hat, der kontrolliert die ganze Welt.



"Who rules East Europe commands the Heartland; Who rules the Heartland commands the World Island; Who rules the World Island commands the World." This message was composed to convince the world statesmen at the Paris Peace conference of the crucial importance of Eastern Europe as the strategic route to the Heartland was interpreted as requiring a strip of buffer state to separate Germany and Russia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Halford_Mackinder

Kreuzbube
25.05.2014, 12:01
Gut, du redest dem Faustrecht das Wort. Dann nimm hin, daß die Sowjetunion/Rußland einen Phase der Schwäche hatte und einen Teil des zusammengeraubten Kolonialreiches (DAS ist es nämlich, das Rußland seit Iwan dem Schrecklichen aufbaut) wieder verloren hat. Der Westen hat den Kalten Krieg 1989ff. gewonnen und Teile des Ostblocks wollten lieber Westblock sein. So ist das bei Siegers.

In dem Fall muß ich leider(ungern) dem Führer zustimmen, der da schrieb: "Das Gerümpel kleiner Staaten zwischen Deutschland und Russland entbehrt jegliches Existenzrecht.":)

Kreuzbube
25.05.2014, 12:09
Um die US-Wirtschaft soll es sehr schlecht bestellt sein. Kmart, Sears und einige andere wichtige Firmen duerften bald dicht machen.

http://theeconomiccollapseblog.com/archives/27-huge-red-flags-for-the-u-s-economy

Die Finanzkrise ist ueberhaupt nicht im Griff und es ist durchaus moeglich, dass wir bald etwas Aehnliches wie bei der Lehman-Pleite erleben werden.

http://theeconomiccollapseblog.com/archives/exactly-like-7-years-ago-2014-is-turning-out-to-be-eerily-similar-to-2007

Das kann richtig desastroes fuer den Westen und sein kapitalistisches System werden.

Es ist deshalb durchaus moeglich, dass die Familia und ihre Zentralbankster sich in einen neuen Weltkrieg rueberretten wollen, um vom eigenen moralisch und wirtschaftlich bankrotten System abzulenken ?

Da spielen noch andere Faktoren eine Rolle. Zentrales Thema jedoch: Mit einer zunehmend von Latinos und Negern dominierten Population läßt sich kein moderner innovativer Industriestaat erhalten, sondern solch ein Primitiv-Gemisch muß zwangsläufig auf Drittwelt-Niveau absteigen. Dieser Vorgang wird vermutlich regional unterschiedlich schnell verlaufen.

Buella
25.05.2014, 12:10
ich würde auch dir helfen, wenn dich eine weibliche geschlechtskranke rentnergang verfolgen würde, um dich zu vergewaltigen ......obwohl, wer weis :D

Na also!
Dann bleibt´s dabei:


Jetzt wird die böse Zeit der Sowjetunion aufgefahren!
Wessen Produkt war denn diese böse Sowjetunion? Schon mal darüber nachgedacht, und wem sie, in Kombination des von den gleichen Frankensteins kreierte 3. Reich, diente?

À propos "dagegenhalten, dann werden die friedlich und meist pleite."!
Die vom dagegenhalten demokratisierten Völker können ein Liedlein davon singen, wie sie von Deinen us-ami-Helden demokratisiert wurden!
Und vor lauter demokratisieren und dagegenhalten, sind Deine us-ami-Helden mal wieder pleite und versuchen das Scheitern ihrer höchstverbrecherischen völkerrechtswidrigen imperialen Demokratisierung mit Kriegen, wenn nicht sogar einem Weltkrieg (Diese Deine us-ami-Helden-Elite führt Krieg gegen die gesamte Menschheit!), zu kaschieren!

;)

daß Du diesen Fakten NICHTS entgegenzusetzen hast!

:haha:

Wolfger von Leginfeld
25.05.2014, 12:17
Eh klar. Dem droht die Enteignung bzw. Verstaatlichung durch die Führungskräfte von "Neurussland".


hier ruft ein Oligarch und erzkapitalistischer Arbeitgeber zum Streik auf, er "bestreikt" also seine eigenen Fabriken....




da sieht wohl einer seine Pfründe in Gefahr!

http://www.deutschlandfunk.de/ukraine-krise-oligarch-achmetow-ruft-zum-widerstand-gegen.1766.de.html?dram:article_id=285910