Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Candymaker]

Die ganze Rechnung. Die Ukraine steht kurz vor dem Staatsbankrott - allein in diesem und im nächsten Jahr fehlen 35 Milliarden Dollar.

Guck mal in deine Brieftasche... wieviel Geld ist da noch?

[Dr Mittendrin]

Sind das deine Argumente?

Hallo Gesperrter, das wurdest doch du gefragt.

[Langwitsch]

Guck mal in deine Brieftasche... wieviel Geld ist da noch?

Sollten sich ukrainische Nationalisten an der neuen Regierung beteiligen, wird es ganz schön unbequem für Polen.

[Quo vadis]

[B]
scharf ist das hier:

Ja genauso friedlich wie die steinewerfenden Palis die zu tausenden in der Intifada durch israelische Schußwaffen umkamen. Wo bleibt da die Massenmordanklage der jüdischen PR Abteilung?

[Quo vadis]

Sollten sich ukrainische Nationalisten an der neuen Regierung beteiligen, wird es ganz schön unbequem für Polen.

Für mich macht mehr Sinn dass man jetzt seitens des Westes gedenkt Russland zu kriegerischen Akten zu verleiten, über eben immer restriktivere Gesetze gegen Russen in der Ukraine und später pogromartigen Übergriffen.

[Langwitsch]

Für mich macht mehr Sinn dass man jetzt seitens des Westes gedenkt Russland zu kriegerischen Akten zu verleiten, über eben immer restriktivere Gesetze gegen Russen in der Ukraine und später pogromartigen Übergriffen.

Ich bin eh gespannt wie Putin nun reagiert.

[Bettmaen]

Die ganze Rechnung. Die Ukraine steht kurz vor dem Staatsbankrott - allein in diesem und im nächsten Jahr fehlen 35 Milliarden Dollar.
Man muss damit rechnen, dass der Westen in irgendeiner Weise Russland an der Sanierung der Ukraine beteiligt. Entweder wird Russland wirtschaftlich erpresst oder aber der "ukrainische Frühling" springt auf Russland über. Ein dichtes Netz an Agenten gibt es ja auch in Russland. Und viele junge Russen haben kaum im Bewusstsein, wie schrecklich die zehn Jahre "Demokratie" unter Jelzin waren.

[Nicht Sicher]

Wiedenroth:

http://www.wiedenroth-karikatur.de/KariAblage201402/WK140221_Ukraine_Proteste_Westgrenze_NATO_EU.jpg

[Candymaker]

Sollten sich ukrainische Nationalisten an der neuen Regierung beteiligen, wird es ganz schön unbequem für Polen.

Wieso?

[Langwitsch]

Wieso?

Stellen die doch Gebietsansprüche an Polen.

[Seven]

Rußland hat sich wirtschaftlich Know How mit China arrangiert.
Die Ukrainer glauben, dass in Deutschland und in der EU Milch und Honig fließt.
Sollen sie mal kommen, sie kriegen eine ganz kalte Dusche vom Deutschen EU Kapitalismus.
Die Armen werden noch ärmer. Und, sie begehren wieder auf. Denn kein reicher Milliardär möchte irgent einen Cent abgeben. Ganz im Gegenteil, der reiche Oligarch bei Merkel hat in Rußlands Knast gesessen und das nicht zu Unrecht. Er hat Gelder veruntreut. Hätte das ein Deutsche hier gemacht, wäre er schon längst wegen Steuerhinterziehung belangt. Aber die Politik ist wie ein Krake, Merkel treibt ein ganz gefährliches Spiel mit der Welt.

Was Hitler damals nicht schaffte hat jetzt die EU. Die Ukraine Kornkammer. Die können sie jetzt so richtig ausbeuten. Für das einfache Volk dort wird es keinen Wohlstand geben. Diesen gibt es nur für die EU Milliardäre, da bei denen fließt immer nur Milch und Honig während andere EU Bürger am Existenzmininum leben und sich kaum Lebensmittel leisten können, werden andere immer reicher. Sogar unsere Regierung erhöht sich die Diäten und erhöht die Lebensmittelpreise, Sprit und Tabakpreise sehr unverschämt. Lasse mal die Urkainer Russen hier reinkommen, die werden böse aufwachen und vom Regen in die Traufe kommen.

[Candymaker]

Stellen die doch Gebietsansprüche an Polen.

Eher umgekehrt. Lwiv war mal polnisch und alle umliegenden Gebiete. In Polen lebt keine ukrainische Minderheit. Die wenigen an der Grenze liegenden Ukrainer wurden per Erlass nach Schlesien verfrachtet und dort verstreut, wie Puderzucker, um eine Assimilation zum Polentum zu erreichen.

[Quo vadis]

Eher umgekehrt. Lwiv war mal polnisch und alle umliegenden Gebiete. In Polen lebt keine ukrainische Minderheit. Die wenigen an der Grenze liegenden Ukrainer wurden per Erlass nach Schlesien verfrachtet und dort verstreut, wie Puderzucker, um eine Assimilation zum Polentum zu erreichen.

Dafür gabs den Gebietstausch zwischen Ostpolen und den deutschen Ostgebieten.

[Cicero1]

Wie gefährlich die Situation wirklich ist, sieht man an dieser Meldung hier.
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/1563377/UkraineKrise?from=rss

Man sollte nicht übertreiben. Putins Handpuppe quiekt ein bißchen und das war´s dann. Die Ukraine hat Sicherheitsgarantien erhalten. Hast Du das noch nicht gelesen oder gehört? Das ist ein Vertrag mit den USA, Großbritannien, Frankreich und weiteren Staaten, die ihre territoriale Integrität sichern. Da eine NATO-Aufnahme Jahre dauern würde, ist es manchmal eben praktisch, wenn man so etwas in der Tasche hat.

[Quo vadis]

Man sollte nicht übertreiben. Putins Handpuppe quiekt ein bißchen und das war´s dann. Die Ukraine hat bereits Sicherheitsgarantien erhalten. Hast Du das noch nicht gelesen oder gehört? Das ist eine Art Rückversicherungsvertrag mit den USA, Großbritannien, Frankreich und weiteren Staaten, die ihre territoriale Integrität sichern. Da eine NATO-Aufnahme Jahre dauern würde, ist es manchmal eben praktisch, wenn man so etwas in der Tasche hat.


Kennt man ja von Polen als die "Rückversicherer" "vergessen" haben der Sowjetunion den Krieg zu erklären als diese von Osten her einmarschierte. Man sollte eine militärische Konfrontation mit dem Westen nicht scheuen, zumal dieser direkt darauf zuarbeitet, das solltest du auch ruhig mal erwähnen. Russland ist jetzt genau in der Situation wie Deutschland 1939 mit seinen Minderheiten auf fremdem Territorium bzw. in Exklaven, Wir in Deutschland hier sind jetzt in der Position der polnischen Presse von damals, nur eben Deutsche durch Russen ausgetauscht und entsprechend Stimmung gemacht.

[Maggie]

Weiß nicht wie ihr das seht, wenn ich jetzt höre und lese, dass die EU die pleite und marode Ukraine - ähnlich wie Griechenland - grundsanieren und in ein Fass ohne Boden verwandeln will, verschlägt mir das die Sprache. Was haben wir mit der Ukraine zu tun? Mir kommt der Verdacht, dass es vor allem darum geht Putin zu ärgern.

[Fortuna]

http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/die-waffen-der-maidan-kaempfer-34808422.bild.html

Ah jetzt werden die Waffen der Ultrarechten gefeiert

-Mit ihrem beispiellosen MUT zwangen sie das Regime letztlich zum Einlenken


Man sollte kein einziges BRDDR-Blättchen kaufen oder abonnieren und ganz besonders nicht die Produkte des Springerkonzerns.

[Quo vadis]

Weiß nicht wie ihr das seht, wenn ich jetzt höre und lese, dass die EU die pleite und marode Ukraine - ähnlich wie Griechenland - grundsanieren und in ein Fass ohne Boden verwandeln will, verschlägt mir das die Sprache. Was haben wir mit der Ukraine zu tun? Mir kommt der Verdacht, dass es vor allem darum geht Putin zu ärgern.

Ärgern ist gut, das ist ein Affront wie es ihn lange nicht gegeben hat. Könnte mir gut eine militärische Provaktion über die Minderheitenfrage vorstellen.

[elas]

Weiß nicht wie ihr das seht, wenn ich jetzt höre und lese, dass die EU die pleite und marode Ukraine - ähnlich wie Griechenland - grundsanieren und in ein Fass ohne Boden verwandeln will, verschlägt mir das die Sprache. Was haben wir mit der Ukraine zu tun? Mir kommt der Verdacht, dass es vor allem darum geht Putin zu ärgern.

Das wäre etwas zuviel Lindenstraßenniveau!

Es geht natürlich wie immer um sehr viel Geld und Macht.
Wenn die EU der Ukraine hilft heisst das ja nicht dass nicht einige Auserwählte dann viel Geld abgreifen.

Merke: die große Politik wird niemals für den kleinen Michel oder Kleiniwan gemacht!

[Cicero1]

Kennt man ja von Polen als die "Rückversicherer" "vergessen" haben der Sowjetunion den Krieg zu erklären als diese von Osten her einmarschierte.

Dann lies mal den Vertrag. Der bezog sich explizit nur auf einen Angriff Deutschlands auf Polen und nicht auf einen Angriff der Sowjetunion. Nun könnte man fragen, warum der Vertrag so geschlossen wurde, das ist aber hier nicht das Thema. Das wäre OT.

[Quo vadis]

Das wäre etwas zuviel Lindenstraßenniveau!

Es geht natürlich wie immer um sehr viel Geld und Macht.
Wenn die EU der Ukraine hilft heisst das ja nicht dass nicht einige Auserwählte dann viel Geld abgreifen.

Merke: die große Politik wird niemals für den kleinen Michel oder Kleiniwan gemacht!

Gefährlich aufziehende Krisen erfährt der kleine Michel aber auch immer erst ganz zuletzt.

[Maggie]

Ärgern ist gut, das ist ein Affront wie es ihn lange nicht gegeben hat. Könnte mir gut eine militärische Provaktion über die Minderheitenfrage vorstellen.

Verdient hätten sie es, die verdammten Eurokraten...

[Quo vadis]

Dann lies mal den Vertrag. Der bezog sich explizit nur auf einen Angriff Deutschlands auf Polen und nicht auf einen Angriff der Sowjetunion. Nun könnte man fragen, warum der Vertrag so geschlossen wurde, das ist aber hier nicht das Thema.

Warum der Vertrag so geschlossen wurde, weil die gleichen Leute wie damals auch heute wieder auf die ultranationalistische Karte gesetzt haben. Und das waren eben im Vorfeld des 1. 9. 1939 ununterbrochene Übergriffe auf die deutschen Minderheit, immer mit der Gewissheit der westlichen Schutzmächte im Kopf. Du solltest dich auch mal fragen ob die ukrainischen Ultras bereit sind ihr Land für eine Neuauflage von Polen 1939 zur Verfügung zu stellen und ich glaube, ja das sind sie.

[Cetric]

Was man da liest reicht eigentlich schon, um sie wieder dem Gefängnis zu überantworten.

Was genau erzürnt das Herz der Sparkasse?
Sind da auch Scharfschützeneinsätze aufs eigene Volk enthalten?

[Cetric]

Was ist das für eine Selbstdarstellerseite einer Auftragsmörderin, Bestecherin und Betrügerin.

Fakten, einfach nur eine Aufzählung von Fakten. Aber wenn du nur an dich heranläßt, was dir irgendein rechter Vordenker autorisiert hat, oder wo mindestens fünfzehnmal der Name 'Soros' drinstehen muß, bist du für ein Diskussionsforum ziemlich zugenagelt. Hier wird so viel Müll posaunt ('Hure des Westens'), daß es mir nötig scheint mal wieder in der Wirklichkeit zu vererden.

[Kreuzbube]

Es heißt, die Randalierer bekamen täglich Handgeld von gewissen Stiftungen ausgezahlt. Jetzt wird man in der Auswahl der zu Unterstützenden auf diesem Platz bestimmt wählerischer sein.

[Wolfger von Leginfeld]

Man sollte nicht übertreiben. Putins Handpuppe quiekt ein bißchen und das war´s dann. Die Ukraine hat Sicherheitsgarantien erhalten. Hast Du das noch nicht gelesen oder gehört? Das ist ein Vertrag mit den USA, Großbritannien, Frankreich und weiteren Staaten, die ihre territoriale Integrität sichern. Da eine NATO-Aufnahme Jahre dauern würde, ist es manchmal eben praktisch, wenn man so etwas in der Tasche hat.

Stalingrad ist dann für die Nato nicht mehr weit weg.

[Wolfger von Leginfeld]

Sollten sich ukrainische Nationalisten an der neuen Regierung beteiligen, wird es ganz schön unbequem für Polen.

Kooperieren die nicht mit Polakien?

[Wolfger von Leginfeld]

Die ganze Rechnung. Die Ukraine steht kurz vor dem Staatsbankrott - allein in diesem und im nächsten Jahr fehlen 35 Milliarden Dollar.

Eigentlich eine Kleinigkeit für die USA/EU. Die Oligarchen freuen sich schon auf die Mrd. :D

[Wolfger von Leginfeld]

Ja! Venezuela libre.


Und in Venezuela lässt das Regime Studenten von gedungenen Mördern jagen. Aber darüber wird in den Medien bestenfalls als Randnotiz berichtet.

Servus umananda

[Maggie]

http://www.t-online.de/wirtschaft/id_68207512/russland-stoppt-ukraine-unterstuetzung-usa-iwf-und-eu-wollen-helfen.html

Die Ukraine ist nahezu bankrott. Nun hat auch noch Russland die weitere Auszahlung eines überlebenswichtigen Kredits über 15 Milliarden US-Dollar gestoppt, bis eine neue Regierung feststeht. Die USA und der Internationale Währungsfonds (IWF) der Ukraine haben Hilfe zum Wiederaufbau der am Boden liegenden Wirtschaft in Aussicht gestellt. Auch die EU sei gefordert, so der Osteuropa-Beauftragte der Bundesregierung, Gernot Erler (SPD), in der "Welt am Sonntag". Brüssel müsse sich dabei mit Moskau abstimmen...

[Wolfger von Leginfeld]

Gibt es Beweise, dass Janukowitsch Scharfschützen geschickt hat?



scharf ist das hier:

Die neue ukrainische Führung schrieb ihn wegen "Massenmordes an friedlichen Zivilisten" zur Fahndung aus.

[NEOM]

http://www.t-online.de/wirtschaft/id_68207512/russland-stoppt-ukraine-unterstuetzung-usa-iwf-und-eu-wollen-helfen.html

sicherlich nicht ohne zinsen..

[Wolfger von Leginfeld]

"Partei der Regionen", die stärkste Fraktion im ukrainischen Parlament, soll verboten werden

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/party-of-regions-communist-party-banned-in-ivano-frankivsk-and-ternopil-regions-335655.html

-----------------------------------

Das nennt man wohl Demokratie. Nur Parteien die einem passen, dürfen ins Parlament.

[Widder58]

Wie schon im Syrien-Thread liegen du und viele andere Diktatorenfreunde falsch.

Mitnichten. Systemfuzzis machen der Welt da nichts mehr vor - das ist in sämtlichen Foren nachlesbar.

[Widder58]

Was genau erzürnt das Herz der Sparkasse?
Sind da auch Scharfschützeneinsätze aufs eigene Volk enthalten?

Das Scharfschützenmärchen ist Kapitel II. in der kleinen Destabilisationsbibel der westlichen Kriegstreiber.

[Widder58]

Fakten, einfach nur eine Aufzählung von Fakten. Aber wenn du nur an dich heranläßt, was dir irgendein rechter Vordenker autorisiert hat, oder wo mindestens fünfzehnmal der Name 'Soros' drinstehen muß, bist du für ein Diskussionsforum ziemlich zugenagelt. Hier wird so viel Müll posaunt ('Hure des Westens'), daß es mir nötig scheint mal wieder in der Wirklichkeit zu vererden.

Wie soll das in deinem Falle gehn, wo Du fern einer Solchen bist?

[Nationalix]

Mal ne OT-Frage...

Weiß eigentlich irgendjemand, was aus diesem Herrn hier geworden ist?

42607

Es wundert mich, dass man von ihm in den letzten Jahren überhaupt nichts mehr gehört hat. Wird er irgendwo in einem russischen Erdloch gefangen gehalten oder hat er sich einfach nur völlig aus der Politik zurückgezogen?

Ich habe gehört, er arbeitet jetzt in der Düngemittelfabrik als Vorkoster.

[Widder58]

scharf ist das hier:

"Die neue ukrainische Führung schrieb ihn wegen "Massenmordes an friedlichen Zivilisten" zur Fahndung aus."

Die freidlichen Zivilisten - Hier im Bild...

http://media1.faz.net/ppmedia/aktuell/politik/ausland/1242558936/1.2812835/default/kampf-um-kiew-bewaffnete-gegner-des-regimes-von-praesident-janukowitsch-greifen-sicherheitskraefte-nahe-dem-majdan-an.jpg

[Nationalix]

"Partei der Regionen", die stärkste Fraktion im ukrainischen Parlament, soll verboten werden

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/party-of-regions-communist-party-banned-in-ivano-frankivsk-and-ternopil-regions-335655.html

-----------------------------------

Das nennt man wohl Demokratie. Nur Parteien die einem passen, dürfen ins Parlament.

Dann wird es wohl auf eine Spaltung der Ukraine hinauslaufen.

[cajadeahorros]

Was genau erzürnt das Herz der Sparkasse?
Sind da auch Scharfschützeneinsätze aufs eigene Volk enthalten?

Liest du den Schmarrn nicht den du verlinkst? Mit politischer Hilfe ein Monopol erzwingen reicht eigentlich schon für den Knast.

Übrigens trifft "Hure des Westen" den Fall Timoschenko durchaus besser als all die ewiggleichen Sprechblasen, die von den Zeitungen ausgekotzt werden und vom Bürgerlein brav nachgeplappert werden. "Blutiger Diktator" und "killing his own people" etc. Siehe mein Beispiel unten. 68000 ermordete Menschen in Kaschmir, 9 alleine heute: kein cetric oder kein umilein redet davon, weil kein Befehl dazu aus der Glotze kam.

[Nationalix]

Gab es in der Ukraine überhaupt schon mal ein Staatsoberhaupt was nicht bis aufs Mark korrupt war?

Ich kenne mich da nicht aus. Aber vielleicht hilft Dir diese Liste hier weiter.
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Präsidenten_der_Ukraine

[Rocko]

Die Raser halten nicht an, wir müssen sie stoppen!

[Delao]

Das Polizisten unbewaffnet sich den Demonstranten, Gewalttätern, Rechtsradikalen entgegenstellen, und auf der anderen Seite Scharfschützen dieser Polizei scheinbar wahllos in die Menge schießen, ergibt keinen Sinn. Genauso wenig wie es in Syrien einen Sinn ergeben hat, dass dort eben solche Scharfschützen in die Menge schossen.
Was sehr wohl einen Sinn macht ist, dass jene, die den Umsturz wollten zu diesem Mittel griffen, um ihr Ziel durchzusetzen.

[Rumpelstilz]

Falsch, das war die USA. Deutschlands Regierung hat das nie behauptet.
Unser damaliger Außenminister Fischer stellte sich hin und sagte den feinen Herren, "Das (Argument), überzeugt mich nicht". Und (sinngemäß) "darum muß Deutschland eine Teilnahme an diesen Krieg ablehnen".
Bist Du so jung weil Du davon nichts weißt?
Ich habe damals schon nicht mehr in Deutschland gelebt, deshalb die Frage.

Wenn ich allerdings sehe, wie gut sich Merkel mit dem Verbrecher Obama versteht, dann denke ich mir, wer sich solchem Abschaum andient, kann selber auch nicht ganz sauber sein.

[Rumpelstilz]

Die freidlichen Zivilisten - Hier im Bild...

http://media1.faz.net/ppmedia/aktuell/politik/ausland/1242558936/1.2812835/default/kampf-um-kiew-bewaffnete-gegner-des-regimes-von-praesident-janukowitsch-greifen-sicherheitskraefte-nahe-dem-majdan-an.jpg
Da bin ich doch wirklich froh, dass ich auch ein friedlicher Zivilist bin ...
:haha:

[Quo vadis]

Das Polizisten unbewaffnet sich den Demonstranten, Gewalttätern, Rechtsradikalen entgegenstellen, und auf der anderen Seite Scharfschützen dieser Polizei scheinbar wahllos in die Menge schießen, ergibt keinen Sinn. Genauso wenig wie es in Syrien einen Sinn ergeben hat, dass dort eben solche Scharfschützen in die Menge schossen.
Was sehr wohl einen Sinn macht ist, dass jene, die den Umsturz wollten zu diesem Mittel griffen, um ihr Ziel durchzusetzen.


Ganz genau, darum hat auch diesmal auf das syrische Muster gesetzt weil die Orangen inzwischen verfault sind, also Musik und Flowerpower der Vergangenheit angehören. Da man in der Ukraine aber keine Islamisten zur Hand hatte mußte man auf die Gruppe zurückgreifen, die ebenso bereit war zu morden, die Ultranationalisten eben. Da nimmt man es auch in Kauf dass die Nummer 5 (Wiesenthalcenter) der weltweit schlimmsten Antisemiten (Oleg Tjagnibok) Frau Ashton ihre ekelerregende Hand abschleckt.

[Gawen]

Da bin ich doch wirklich froh, dass ich auch ein friedlicher Zivilist bin ...
:haha:

Es wird langsam Zeit mal so eine friedliche Maidan Party in Berlin zu feiern! :D

[Rumpelstilz]

Es wird langsam Zeit mal so eine friedliche Maidan Party in Berlin zu feiern! :D
Auf Telepolis postete jemand die Adresse der Konrad-Arschenauer-Stiftung und rief zum friedlichen Wandern auf.

Ein anderer Benutzer fragte, ob man auch etwas kraeftigere Wanderstoecke mitbringen koenne. :crazy:

[Nicht Sicher]

Ganz genau, darum hat auch diesmal auf das syrische Muster gesetzt weil die Orangen inzwischen verfault sind, also Musik und Flowerpower der Vergangenheit angehören. Da man in der Ukraine aber keine Islamisten zur Hand hatte mußte man auf die Gruppe zurückgreifen, die ebenso bereit war zu morden, die Ultranationalisten eben. Da nimmt man es auch in Kauf dass die Nummer 5 (Wiesenthalcenter) der weltweit schlimmsten Antisemiten (Oleg Tjagnibok) Frau Ashton ihre ekelerregende Hand abschleckt.
Maria Katasonowa (http://vk.com/marusyakat) war dort auf dem Maidan kurz bevor es eskalierte und hat die Vermummten versucht zu befragen. Viele haben sich aber konsequent geweigert auch nur ein Wort zu sagen. Laut Ewgenij Födorow sind das mit hoher Wahrscheinlichkeit ausländische Kämpfer (auch aus Syrien), die man an der Aussprache erkennen würde und die deshalb schweigen müssen.

Leider nur auf Russisch, ab 14 Minuten fängt der Teil über die Vermummten an:


http://www.youtube.com/watch?v=8zi1oyftb7A

[Gawen]

Auf Telepolis postete jemand die Adresse der Konrad-Arschenauer-Stiftung und rief zum friedlichen Wandern auf.

Ein anderer Benutzer fragte, ob man auch etwas kraeftigere Wanderstoecke mitbringen koenne. :crazy:

Recht hamse! :D


http://www.youtube.com/watch?v=lVd4EFZGJW0

[Rumpelstilz]

Hier noch ein Video von der Demonstration gestern in Odessa. Rote Fahnen und die Trikolore des Zaren. :dg:


http://www.youtube.com/watch?v=El4oSwTwk8U

Сотни тысяч Народного Ополчения ОДЕССЫ

[Ingeborg]

Eigentlich eine Kleinigkeit für die USA/EU. Die Oligarchen freuen sich schon auf die Mrd. :D

und wir zahlen

[Frontferkel]

Ich kenne mich da nicht aus. Aber vielleicht hilft Dir diese Liste hier weiter.
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Präsidenten_der_Ukraine
Der bekannteste Ukrainer dürfte die lebende Fleischwurst Chrustschow gewesen sein .

[Nationalix]

Der bekannteste Ukrainer dürfte die lebende Fleischwurst Chrustschow gewesen sein .

Hm, Chruschtschow war doch aber gebürtiger Russe. Er ist nur in der Ukraine aufgewachsen.

[Nicht Sicher]

Die Symbole der Nato finanzierten Verräter in Russland und der Ukraine, die unter dem Banner des Nationalismus arbeiten:

http://cs413531.vk.me/v413531057/72fd/DpQ3-ILaduU.jpg

Das Bild und der dicke Text sind vom Rechten Sektor und es steht da: Danke Russen, wir werden euch nicht vergessen.

[Rüganer]

Bundeskanzler Schröder hat den Irakkrieg weder befürwortet noch mitgemacht. Er hat sich glasklar dagegen positioniert.

Er hat nicht verhindert,dass US-Soldaten vom deutschen Boden aus gegen den Irak militärisch operierten. Also hat er den Irakkrieg ganz klar unterstützt.

[Efna]

Die Symbole der Nato finanzierten Verräter in Russland und der Ukraine, die unter dem Banner des Nationalismus arbeiten:

http://cs413531.vk.me/v413531057/72fd/DpQ3-ILaduU.jpg

Das Bild und der dicke Text sind vom Rechten Sektor und es steht da: Danke Russen, wir werden euch nicht vergessen.

Ich will jetzt keine Partei ergreifen, aber warum regen sich hier die ganzen ganz Rechts aussen Nationalisten über ganz Rechts aussen Nationalisten auf?

[Bari]

Die Symbole der Nato finanzierten Verräter in Russland und der Ukraine, die unter dem Banner des Nationalismus arbeiten:

http://cs413531.vk.me/v413531057/72fd/DpQ3-ILaduU.jpg

Das Bild und der dicke Text sind vom Rechten Sektor und es steht da: Danke Russen, wir werden euch nicht vergessen.

Es ist auch ein Russe auf dem Maidan gestorben. Ein russischer Nationalist (also aus Russland), der solidarisch mitgekämpft hat. Die sind nach eigenem Bekunden nicht russenfeindlich, haben auch im Osten der Ukraine ihre Leute, auch ethnische Russen. Die wollen nich tin die UDSSR 2.0 mit Putin, Chabad, Tadschikistan, Azerbaidschan und Kazachstan. Kann ihnen keiner verübeln.

[Ruepel]

Mal sehen,wann sich die Putschisten der Beute wegen in die Haare kriegen.

[Rüganer]

Ich will jetzt keine Partei ergreifen, aber warum regen sich hier die ganzen ganz Rechts aussen Nationalisten über ganz Rechts aussen Nationalisten auf?

Wenn es wirkliche Nationalisten wären,würden die nicht mit der NATO gemensame Sache machen.

[Bari]

Ich will jetzt keine Partei ergreifen, aber warum regen sich hier die ganzen ganz Rechts aussen Nationalisten über ganz Rechts aussen Nationalisten auf?

Du verstehst da was falsch. Die meisten Putinfans hier, die nicht wahrhaben wollen, dass Russland gegen Nationalisten vorgeht, sind keine rechten Nationalisten sondern ehemalige Sowjetfans, die mit Elsässer ihre Liebe zur Nation entdeckt haben.

[Nicht Sicher]

Wenn es wirkliche Nationalisten wären,würden die nicht mit der NATO gemensame Sache machen.

So sieht es aus. Selbst wenn man die direkt gekauften Marionetten wie die Swoboda ausklammert, haben der Rechte Sektor und die beteiligten Gruppen der Nato zu einem Putsch verholfen. Sie haben Land und Volk verraten. Ob sie es nun verstehen oder nicht, spielt letztendlich keine Rolle. Denn an der Macht sitzen nun Nato-Befehlsempfänger, das ist die Realität und nicht irgendwelche Wunschvorstellungen.

Abgesehen davon ist der Nationalismus dieser Gruppen eine rein transatlantische Kreation, die mit dem über 1000 Jährigen russischen Patriotismus wenig bis nichts zu tun hat. Sie plädieren dafür, dass ein Teil der Russen schlichtweg zu Nichtrussen erklärt werden müssen. Das hätte logischerweise ein Auseinanderbrechen Russlands zur Folge und genau deshalb spielen auch die Transatlantiker diese Karte.

[Brathering]

Lukashenko ist ethnischer Ukrainer aber leider bereits vergeben und nicht als Präsident dort zu haben.

[Quo vadis]

Du verstehst da was falsch. Die meisten Putinfans hier, die nicht wahrhaben wollen, dass Russland gegen Nationalisten vorgeht, sind keine rechten Nationalisten sondern ehemalige Sowjetfans, die mit Elsässer ihre Liebe zur Nation entdeckt haben.

Da kann ich dir sagen dass du auf dem Holzweg bist. Für deutsche Nationalisten ist so etwas wie die abgrundtief nationalismusfeindliche Politik der amerikahörigen EU/NATO und deren linksliberalen Potentaten absolut keinerlei Alternative zu einem Putin, deren Gegengewicht und Todfeind. Das würde einigen schwanzgeklemmten Leuten so passen hier Kadavergehorsam für Lesbe Ashton und Fettsack Schulz einzufordern.

[Brathering]

Du verstehst da was falsch. Die meisten Putinfans hier, die nicht wahrhaben wollen, dass Russland gegen Nationalisten vorgeht, sind keine rechten Nationalisten sondern ehemalige Sowjetfans, die mit Elsässer ihre Liebe zur Nation entdeckt haben.

Ich lehne eher extreme Formen des Nationalismus ab und seine deutsche Ausprägung.
Alles was weiter rechts ist als Putin ist mir suspekt.

White Supremacy und Rassesachen lehne ich ab, dieser Scheiß wandert aus dem Westen nach Osteuropa und hat ursprünglich dort nichts zu suchen.

[Bari]

So sieht es aus. Selbst wenn man die direkt gekauften Marionetten wie die Swoboda ausklammert, haben der Rechte Sektor und die beteiligten Gruppen der Nato zu einem Putsch verholfen. Sie haben Land und Volk verraten. Ob sie es nun verstehen oder nicht, spielt letztendlich keine Rolle. Denn an der Macht sitzen nun Nato-Befehlsempfänger, das ist die Realität und nicht irgendwelche Wunschvorstellungen.

Welche Kriterien und Ziele haben die denn: Volkssouveränität, keine Einwanderung, Nierschlagung des Liberalismus etc.

Erkläre doch mal, wieso die lieber in die Eurasische Union unter Putin und Chabad Lubavich anstatt der EU gehen sollten? In der Eurasischen Union würden sie mit Tadschikistan, Kasachstan und Azerbaidschan. Ist Dir nicht bekannt, dass Putin ein Umvolkungsprogramm in Russland fährt und Einwanderung aus diesen Ländern massiv fördert? Also wieso um alles in der Welt sollten auf ethnische Homogeinität bedachte Nationalisten scharf darauf sein, mit diesen Ländern in eine Union gepresst zu werden? Damit sie mit armen kasachen geflutet werden?

Was ist denn an Russland besser? Dass dort die Juden und Oligarchen alles besitzen so wie bei uns? Die haben keine Schuld an Russland und müssen sich nicht unter deren korrpte Mafia begeben. Dass die EU auch kaum oder gar nicht besser ist, wissen die sehr wohl. Die haben von Russland nichts zu erwarten zumal alle Nationalisten von Putin bekämpft werden. Pest oder Cholera.

[Efna]

Wenn es wirkliche Nationalisten wären,würden die nicht mit der NATO gemensame Sache machen.

Ich meine jetzt nicht die ganzen Pro EU Anhänger die unter den Klitschlos und Timoschenko auf die Barrikaden gehen, die Demonstranten sind ja Ideologisch äusserst Heterogen. Gerade diese extremen Nationalisten die meist weder in die EU wollen noch ein Vasallenstaat von Russland werden wollen haben doch eine Ideologie die den meisten Leuten aus dem nationalen Lager in Deutschland fast deckungsgleich sind. Sie wollen einen möglichst ethnisch-völkisch reinen Staat in denen nur die Ukrainer das sagen haben. Eine Rückher zur reinen Nationalstaatlichkeit ohne Einfluss von aussen und dem völkischen Gedanken. Ich teile diese Ideologie nicht, aber sie ist Deckungsgleich mit denen von vielen Usern hier im Forum.

[Bari]

Ich lehne eher extreme Formen des Nationalismus ab und seine deutsche Ausprägung.
Alles was weiter rechts ist als Putin ist mir suspekt.

White Supremacy und Rassesachen lehne ich ab, dieser Scheiß wandert aus dem Westen nach Osteuropa und hat ursprünglich dort nichts zu suchen.

Du heisst also das Putinsche Konzept der kasachischen, azerbaidschanischen, tadschikischen Umvolkung gegen die Russen gut. Die Kriminalitätsraten dieser Ethnien in Russland sorgen für großen Unmut, es kommt zu Aufmärschen der Russen. putin volkt eisern um, die Wirtschaft würde davon profitieren. putin ist so nationalistisch wie Gerhard Schröder, dessen Vertrauter er auch ist.

Ethnische Homogeinität ist ein legitimes Anliegen, hat nichts mit Suprematismus zu tun. Nur NWO und Völkervernichter delegitimieren dieses Ziel.

[Towarish]

Dir ist schon klar, was Bandera und OUN/UPA-Gefolgsleute an polnischen Zivilisten in Wolhynien angerichtet haben? Die Polen haben unterschwellig Angst vor den Ukrainern und der ihnen manchmal zugeschriebenen Unberechenbarkeit/Grausamkeit/Amoral. Auch wenn das nur Vorurteile sind, es gibt diese Ängste nun mal.

Wenn es nach mir gehen würden, hätte ich das gesamte Gebiet einverleibt und die Faschisten den russischen Kosaken überlassen.
Würde es bewaffnete Widerstände geben, würde ich diesem Terrorismus ein Ende bereiten.

[Towarish]

Es ist auch ein Russe auf dem Maidan gestorben. Ein russischer Nationalist (also aus Russland), der solidarisch mitgekämpft hat. Die sind nach eigenem Bekunden nicht russenfeindlich, haben auch im Osten der Ukraine ihre Leute, auch ethnische Russen. Die wollen nich tin die UDSSR 2.0 mit Putin, Chabad, Tadschikistan, Azerbaidschan und Kazachstan. Kann ihnen keiner verübeln.

Ja und? Fascho bleibt Fascho.

[Rumpelstilz]

Wenn es wirkliche Nationalisten wären,würden die nicht mit der NATO gemensame Sache machen.
Man soll das mit den politischen Fluegeln Links/Rechts auch nicht ueberbewerten. Das Links-/Rechts-Maentelchen ist leicht uebergestuelpt und ausgewaehlt wird oft, was opportun ist.

Z.B. wandelte sich die IRA in den 70er Jahren von streng konfessionell zu etwas mehr Richtung Links und auch die Basken haben einen linken Nationalismus, wobei aber der Nationalismus das Standbein ist und das Spielbein z.Zt. links steht.

Man darf auch den Blick nicht auf das Links-/Rechts-Schema der BRD nach dem 2. WK verengen. Vor dem 2. WK. gab es auch noch die Landvolkbewegung, eindeutig rechts, aber mit Anfluegern von Anarchismus und Libertarismus, die Nationalbolschewisten usw.

Als Claus Heim, ein Fueher der Landvolkbewegung, im Zuchthaus sass, setzten sich die Presse sowohl der NSDAP als auch der KPD fuer ihn ein.

Die ukrainischen Nationalisten wollen nun seit der Aufloesung der k.u.k.-Moanrchie ihren eigenen Staat, haben sich gewalttaetig nicht nur gegen Polen, Juden und Russen gewandt, sondern haben auch teils mit der deutschen Wehrmacht gekaempft und am Ende des Krieges wieder gegen sie.

Dieses Rechts-/Links-Schema kann leicht zur vollstaendigen Verwirrung beitragen. Einfach mal den Wikipedia-Artikel zu Bandera lesen und sich von da zu all den Merkwuerdigkeiten und weiteren Fragen durchklicken.

http://de.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera

[Bari]

Ja und? Fascho bleibt Fascho.

Sowjetjargon. Nur die Nationalisten und Fascisten und Nationalsozialisten haben überhaupt einen Volksbegriff. Sowjetderivate wie Putinismus und der Liberalismus leugnen die Rassen und Völker, weil sie auf deren Vereinheitlichung abzielen. Die Russen weren umgevolkt unter Putin. Das ist eine Tragödie. Dir scheint es zu gefallen. Warum eigentlich?

[Quo vadis]

So sieht es aus. Selbst wenn man die direkt gekauften Marionetten wie die Swoboda ausklammert, haben der Rechte Sektor und die beteiligten Gruppen der Nato zu einem Putsch verholfen. Sie haben Land und Volk verraten. Ob sie es nun verstehen oder nicht, spielt letztendlich keine Rolle. Denn an der Macht sitzen nun Nato-Befehlsempfänger, das ist die Realität und nicht irgendwelche Wunschvorstellungen.

Abgesehen davon ist der Nationalismus dieser Gruppen eine rein transatlantische Kreation, die mit dem über 1000 Jährigen russischen Patriotismus wenig bis nichts zu tun hat. Sie plädieren dafür, dass ein Teil der Russen schlichtweg zu Nichtrussen erklärt werden müssen. Das hätte logischerweise ein Auseinanderbrechen Russlands zur Folge und genau deshalb spielen auch die Transatlantiker diese Karte.

Genau die Frage ist nicht nationalistisch oder nicht, sondern käuflich oder nicht und der rechte Sektor in der Ukraine hat sich kaufen lassen.

[Rüganer]

Ich meine jetzt nicht die ganzen Pro EU Anhänger die unter den Klitschlos und Timoschenko auf die Barrikaden gehen, die Demonstranten sind ja Ideologisch äusserst Heterogen. Gerade diese extremen Nationalisten die meist weder in die EU wollen noch ein Vasallenstaat von Russland werden wollen haben doch eine Ideologie die den meisten Leuten aus dem nationalen Lager in Deutschland fast deckungsgleich sind. Sie wollen einen möglichst ethnisch-völkisch reinen Staat in denen nur die Ukrainer das sagen haben. Eine Rückher zur reinen Nationalstaatlichkeit ohne Einfluss von aussen und dem völkischen Gedanken. Ich teile diese Ideologie nicht, aber sie ist Deckungsgleich mit denen von vielen Usern hier im Forum.

Erkläre mir erstmal den Unterschied zwischen Russen und Ukrainer.

[Bari]

Da kann ich dir sagen dass du auf dem Holzweg bist. Für deutsche Nationalisten ist so etwas wie die abgrundtief nationalismusfeindliche Politik der amerikahörigen EU/NATO und deren linksliberalen Potentaten absolut keinerlei Alternative zu einem Putin, deren Gegengewicht und Todfeind. Das würde einigen schwanzgeklemmten Leuten so passen hier Kadavergehorsam für Lesbe Ashton und Fettsack Schulz einzufordern.

Abgrundtief nationalismusfeindlich ist auch Putin mit seiner Chabad Oligarchie. Unter Putin werden tausende Nationalisten ins Gefängnis gesteckt. Er kopiert eine die EU mit seiner eurasischen Union mit kasachstan , azerbaidschan und tadschikistan. Putin ist so nationalistismusfreundlich wie die EU. Da ist einfach kein unterschied.

[Bari]

Genau die Frage ist nicht nationalistisch oder nicht, sondern käuflich oder nicht und der rechte Sektor in der Ukraine hat sich kaufen lassen.

Ist deine vermutung. Weißt Du nicht und ich auch nicht. Die dachten, sie könnten aus der Situation als Sieger hervorgehen. Das mag naiv gewesen sein, aber käuflich oder nicht, das vorgeblich zu wissen, ist etwas kühn.

[Brathering]

Du heisst also das Putinsche Konzept der kasachischen, azerbaidschanischen, tadschikischen Umvolkung gegen die Russen gut. Die Kriminalitätsraten dieser Ethnien in Russland sorgen für großen Unmut, es kommt zu Aufmärschen der Russen. putin volkt eisern um, die Wirtschaft würde davon profitieren. putin ist so nationalistisch wie Gerhard Schröder, dessen Vertrauter er auch ist.

Was ich davon halte ist das eine, in dem Maße in dem es läuft, rechtfertigt es nicht solche Nationalen, wie dort teils vorhanden (über deren Verfolgung du dich beschwerst).
Diese Art von Nationalen ist für mich das gleiche wie die Kaukasier von denen du sprichst: kriminelles Pack, das dem Land eh nichts nützt.
Menschen die andere aufgrund ihrer Herkunft allein angreifen haben keine Solidarität von mir.

[Rüganer]

Man soll das mit den politischen Fluegeln Links/Rechts auch nicht ueberbewerten. Das Links-/Rechts-Maentelchen ist leicht uebergestuelpt und ausgewaehlt wird oft, was opportun ist.

Z.B. wandelte sich die IRA in den 70er Jahren von streng konfessionell zu etwas mehr Richtung Links und auch die Basken haben einen linken Nationalismus, wobei aber der Nationalismus das Standbein ist und das Spielbein z.Zt. links steht.

Man darf auch den Blick nicht auf das Links-/Rechts-Schema der BRD nach dem 2. WK verengen. Vor dem 2. WK. gab es auch noch die Landvolkbewegung, eindeutig rechts, aber mit Anfluegern von Anarchismus und Libertarismus, die Nationalbolschewisten usw.

Als Claus Heim, ein Fueher der Landvolkbewegung, im Zuchthaus sass, setzten sich die Presse sowohl der NSDAP als auch der KPD fuer ihn ein.

Die ukrainischen Nationalisten wollen nun seit der Aufloesung der k.u.k.-Moanrchie ihren eigenen Staat, haben sich gewalttaetig nicht nur gegen Polen, Juden und Russen gewandt, sondern haben auch teils mit der deutschen Wehrmacht gekaempft und am Ende des Krieges wieder gegen sie.

Dieses Rechts-/Links-Schema kann leicht zur vollstaendigen Verwirrung beitragen. Einfach mal den Wikipedia-Artikel zu Bandera lesen und sich von da zu all den Merkwuerdigkeiten und weiteren Fragen durchklicken.

http://de.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera

Ganz richtig. Ich selbst würde mich auch nie als "Links" oder "Rechts" bezeichnen.

[Bari]

Was ich davon halte ist das eine, in dem Maße in dem es läuft, rechtfertigt es nicht solche Nationalen, wie dort teils vorhanden (über deren Verfolgung du dich beschwerst).
Diese Art von Nationalen ist für mich das gleiche wie die Kaukasier von denen du sprichst: kriminelles Pack, das dem Land eh nichts nützt.
Menschen die andere aufgrund ihrer Herkunft allein angreifen haben keine Solidarität von mir.

Es geht da nicht um Gewalttaten (ich lehne diese ab) sondern um ethnische Nationalisten. Wer ethnische Nationalisten verfolgt und ein Umvolkungsprogramm fährt, kann mit meiner Solidarität nicht rechnen. Auch wenn er Streit mit der Nato hat. Der volkt genauso um wie die EU es plant und tut. Da herrscht in dieser Frage Einheit zwischen Putin und Claudia Roth. Völkervernichtung.

[Rumpelstilz]

Ist deine vermutung. Weißt Du nicht und ich auch nicht. Die dachten, sie könnten aus der Situation als Sieger hervorgehen. Das mag naiv gewesen sein, aber käuflich oder nicht, das vorgeblich zu wissen, ist etwas kühn.
Wer sich mit den Feinden des deutschen Volkes wie McCain, Levy u.a. auf eine Buehne stellt, hat keine Sympathie verdient.

[Brathering]

Es geht da nicht um Gewalttaten (ich lehne diese ab) sondern um ethnische Nationalisten. Wer ethnische Nationalisten verfolgt und ein Umvolkungsprogramm fährt, kann mit meiner Solidarität nicht rechnen. Auch wenn er Streit mit der Nato hat. Der volkt genauso um wie die EU es plant und tut. Da herrscht in dieser Frage Einheit zwischen Putin und Claudia Roth. Völkervernichtung.

Es gibt viel mehr als ethnische Reinheit. Das ist auch nicht mein Hauptproblem mit Roth, ich würde sie und 90% der deutschen Politiker sogar gerne durch Neger ersetzen, die dann andere Vorteile haben sollten.

[Rumpelstilz]

Es geht da nicht um Gewalttaten (ich lehne diese ab) sondern um ethnische Nationalisten. Wer ethnische Nationalisten verfolgt und ein Umvolkungsprogramm fährt, kann mit meiner Solidarität nicht rechnen. Auch wenn er Streit mit der Nato hat. Der volkt genauso um wie die EU es plant und tut. Da herrscht in dieser Frage Einheit zwischen Putin und Claudia Roth. Völkervernichtung.
Ich habe Dir schon einmal erklaert, dass Russland nicht Deutschland ist. Jeder Nationalismus ist anders, nur in der NWO sind alle gleich.

Die Kosacken haben eine andere Denken als der einfache rein slawische Muschik. Die Kosacken aber haben Russland zu einem Weltreich gemacht. Und um gegen die NATO zu bestehen, bedarf es aber eines Imperiums und keines Klein-Russlands, wo irgendwelche Muschiks erst auf die Pauke hauen und danach in der Versenkung verschwinden.

Genau das ist der Plan der Verfechter der NWO und diesen Plan gilt es zu verhindern. :basta:

[Quo vadis]

Wer sich mit den Feinden des deutschen Volkes wie McCain, Levy u.a. auf eine Buehne stellt, hat keine Sympathie verdient.

Sehr gut gesagt, da ist die ganze Riege von ekelerregenden Zersetzern, Zinkern und syrischen Kriegshetzern aufgefahren. Spätestens da hätte sich der rechte Sektor fragen müssen warum so eine perverse Sau wie Mc Cain erst in der "ersten Schariastadt Syriens" Azaz auftritt und anschließend eben in Kiew. Freunde von dem Arsch sind meine Feinde, ganz einfach.

[Candymaker]

Wenn es nach mir gehen würden, hätte ich das gesamte Gebiet einverleibt und die Faschisten den russischen Kosaken überlassen.
Würde es bewaffnete Widerstände geben, würde ich diesem Terrorismus ein Ende bereiten.

Das haben die Polen über Jahrhunderte versucht und es ist gründlich misslungen.
Hier eine Bildersammlung der Verbrechen der Banderaleute. Gemalt von einem polnischen Geschichts-Maler. Titel: Die 135 Tötungsmethoden der UPA an der Zivilbevölkerung in Wolhynien. Über 100.000 Polen, Frauen und Kinder wurden auf diese Weise getötet.

Bildersammlung:
http://www.kresykedzierzynkozle.home.pl/page58.php
http://i2.wp.com/gazetawarszawska.com/wp-content/uploads/2013/07/Ukraina.png?resize=654%2C972
http://wolyn1943.eu.interiowo.pl/artykuly.html

http://www.kresykedzierzynkozle.home.pl/attachments/Image/pogrzeb/SWScan00301(1).bmp

[Königstiger87]

Du verstehst da was falsch. Die meisten Putinfans hier, die nicht wahrhaben wollen, dass Russland gegen Nationalisten vorgeht, sind keine rechten Nationalisten sondern ehemalige Sowjetfans, die mit Elsässer ihre Liebe zur Nation entdeckt haben.

Naja es gibt einige wenige die begreifen, dass weder USA-EU noch Russland oder gar China die Lösung ist. Deutschland - das ist die Lösung. Lass die anderen sich balgen, wenn Deutschland daraus Profit zieht.

[Klopperhorst]

Die ukrainischen Nationalisten sind Nationalisten alten Stils.
Wahrscheinlich nicht mal Ethnopluralisten, sondern tumbe Schlägertypen mit nicht viel in der Birne.
Das beweist die Anbiederung an die USA/EU.

Moderner Nationalismus kann auch nicht in hinterweltlerischen Regionen reifen, sondern nur
in der multiethnischen westeuropäischen Großstadt. Nur dort kann die Anschauung realexistierender
westlicher Gesellschaft zu einem modernen Rassismus und Nationalismus führen - nicht aber
in Bauerndörfern der Ukraine.

---

[Quo vadis]

@Candymaker

von Stephan Bandera dürften die wenigsten Leute hier in Deutschland wissen und meine persönliche Meinung ist dass es sehr Schade ist dass er den Krieg überlebt hat und noch bedenklicher ist, dass er in der Westukraine ein Volksheld ist.

[Demokrat]

Was für ein Putsch? In der Ukraine hat sich mindestens das halbe Volk gegen Janukowitsch und seine Regierung aufgelehnt, und die Demonstranten auf dem Maidan-Platz sind der bzw. ein Ausdruck dieser Erhebung. Es wurde ja auch in anderen Städten demonstriert. Hier steht der demokratisch-westliche Teil der Bevölkerung gegen den autoritär-russischen. Ein regelrechter Putsch sieht zumindest anders aus.

[Rüganer]

Was für ein Putsch? In der Ukraine hat sich mindestens das halbe Volk gegen Janukowitsch und seine Regierung aufgelehnt...

Bist du dir da sicher?

[Efna]

Die ukrainischen Nationalisten sind Nationalisten alten Stils.
Wahrscheinlich nicht mal Ethnopluralisten, sondern tumbe Schlägertypen mit nicht viel in der Birne.
Das beweist die Anbiederung an die USA/EU.

Moderner Nationalismus kann auch nicht in hinterweltlerischen Regionen reifen, sondern nur
in der multiethnischen westeuropäischen Großstadt. Nur dort kann die Anschauung realexistierender
westlicher Gesellschaft zu einem modernen Rassismus und Nationalismus führen - nicht aber
in Bauerndörfern der Ukraine.

---

Diese Nationalisten sind ja gerade nicht wirklich Pro EU...

[Demokrat]

Bist du dir da sicher?
Gegenfrage: Bist du dir sicher, dass es nicht so ist? ;-)

[Quo vadis]

Die ukrainischen Nationalisten sind Nationalisten alten Stils.
Wahrscheinlich nicht mal Ethnopluralisten, sondern tumbe Schlägertypen mit nicht viel in der Birne.
Das beweist die Anbiederung an die USA/EU.

Moderner Nationalismus kann auch nicht in hinterweltlerischen Regionen reifen, sondern nur
in der multiethnischen westeuropäischen Großstadt. Nur dort kann die Anschauung realexistierender
westlicher Gesellschaft zu einem modernen Rassismus und Nationalismus führen - nicht aber
in Bauerndörfern der Ukraine.

---

Du siehst ja die Verehrung von Bandera dort, man hat ihm sogar Denkmale errichtet. Er war zwar ein Kollaborateur aber eben keiner vom Schlage Wlassow mit regulären Einheiten gegen reguläre Einheiten, sondern eher mit marodierenden Banden vergleichbar, heute würde man Outlaws sagen.

[Quo vadis]

Ist deine vermutung. Weißt Du nicht und ich auch nicht. Die dachten, sie könnten aus der Situation als Sieger hervorgehen. Das mag naiv gewesen sein, aber käuflich oder nicht, das vorgeblich zu wissen, ist etwas kühn.

Wieso, der Name des Mannes ist Stepan Kubiw, heute zum Zentralbankchef der Ukraine ernannt worden, vorher "Maidankassenwart"

[Rüganer]

Gegenfrage: Bist du dir sicher, dass es nicht so ist? ;-)

Ja.

[Nereus]

Dir ist schon klar, was Bandera und OUN/UPA-Gefolgsleute an polnischen Zivilisten in Wolhynien angerichtet haben? Die Polen haben unterschwellig Angst vor den Ukrainern und der ihnen manchmal zugeschriebenen Unberechenbarkeit/Grausamkeit/Amoral. Auch wenn das nur Vorurteile sind, es gibt diese Ängste nun mal.

Historisch gesehen unterscheiden sich Polen und Ukrainer nicht groß in ihrer gegenseitigen Ablehnung.

Wassil und Olek Bandera wurden als Häftlinge in Auschwitz von polnischen Capos ermordet.
Stepan Bandera wurde 1959 in München vom Sowjetgeheimdienst KGB ermordet.


Nach dem deutschen Einmarsch in Polen kam Bandera 1939 frei und arbeitete zunächst mit den Besatzern zusammen. Er gründete eine "Ukrainische Legion", die von der Wehrmacht ausgebildet wurde. Im Juni 1941 marschierten die Bataillone "Nachtigall" und "Roland", geführt von Offizieren und Unteroffizieren aus den Reihen der OUN, in Lemberg (Lwiw) ein. Am 30. Juni proklamierte Banderas Stellvertreter Jaroslaw Stezko eine unabhängige Landesregierung für die Westukraine. Ein Pogrom an den jüdischen Einwohnern ließ nicht lange auf sich warten.
Doch der neue Staat konnte sich nur fünf Tage halten. Die Deutschen waren nicht gekommen, die sowjetische Kolonie zu befreien, sondern sie ebenso auszubeuten wie Stalin. Stezko und Bandera wurden ins Konzentrationslager Sachsenhausen verschleppt, zwei Brüder Banderas in Auschwitz von polnischen Mithäftlingen erschlagen.
Die OUN-Aktivisten führten fortan einen Partisanenkampf gegen alle Feinde der Ukraine: "Wir wollen nicht für Moskau, die Juden, die Deutschen und andere Fremde arbeiten, sondern für uns", verkündete ein Flugblatt. "Wir schaffen einen selbständigen ukrainischen Staat oder gehen für ihn zugrunde." Auch als die Sowjets die Ukraine zurückerobert hatten, lieferten die Bandera-Freischärler sowjetischen und polnischen Polizeitruppen Gefechte. Sie überfielen Posten und Versorgungslager, töteten Funktionäre und Spitzel.
Erst 1959 gelang es sowjetischen Militäreinheiten, die letzten Rebellen im Grenzgebiet zur Slowakei auszuschalten. Im selben Jahr tötete ein KGB-Killer in München Bandera mittels einer Giftpistole.
Der Mörder, den seine deutsche Frau zum Geständnis überredete, erhielt eine milde Strafe: acht Jahre, nur wegen Beihilfe zum Mord. Urheber der Tat, so entschied der Bundesgerichtshof, sei Auftraggeber Alexander Schelepin, damals KGB-Chef und Politbüromitglied in Moskau.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13855587.html

[mick31]

Die Regierung ist abgesetzt, das Land am Rand der Pleite und der Anarchie, Bravo USA, Bravo BRD !

Bin gespannt wie lange es dauert bis die Krüppel das Land komplett spalten.
Und Putin wird dann wieder als der böse hingestellt wenn er in den Bürgerkrieg den die USA provoziert eingreift.

[Cerridwenn]

Was für ein Putsch? In der Ukraine hat sich mindestens das halbe Volk gegen Janukowitsch und seine Regierung aufgelehnt, und die Demonstranten auf dem Maidan-Platz sind der bzw. ein Ausdruck dieser Erhebung. Es wurde ja auch in anderen Städten demonstriert. Hier steht der demokratisch-westliche Teil der Bevölkerung gegen den autoritär-russischen. Ein regelrechter Putsch sieht zumindest anders aus.



Was sollen die Ukrainer/innen mit diesem Lackel anfangen? Der für sich ein Disneyland mit goldenen Wasserhähnen, goldenen Kloschüsselfuß, Gold wohin man blickt gebaut hat, während es dem Volk am Nötigsten fehlt.


Immer dieser männliche Größenwahn!

[Frankenberger_Funker]

Was sollen die Ukrainer/innen mit diesem Lackel anfangen? Der für sich ein Disneyland mit goldenen Wasserhähnen, goldenen Kloschüsselfuß, Gold wohin man blickt gebaut hat, während es dem Volk am Nötigsten fehlt.


Immer dieser männliche Größenwahn!

Ach Borsti, du musst das nicht schon wieder auf die Geschlechterkampfebene ziehen. Das Julchen ist doch mindestens genauso korrupt.

[zeus1]

Eine kleine Nazibande hat geputscht....hier als demokratische Opposition bezeichnet......

[Rüganer]

Was sollen die Ukrainer/innen mit diesem Lackel anfangen? Der für sich ein Disneyland mit goldenen Wasserhähnen, goldenen Kloschüsselfuß, Gold wohin man blickt gebaut hat, während es dem Volk am Nötigsten fehlt.


Immer dieser männliche Größenwahn!

Und die weibliche Galionsfigur der ukrainischen "Opposition" ist eine verurteilte Betrügerin. Sie hat das ukrainische Volk,welches es ja angeblich am Nötigsten fehlt,ganz verbrecherisch bestohlen. Ob das typisch weiblich ist? ;)

[Bieleboh]

Die ist durch und kaputt. Im Mai wird sie nicht zun den Präsiwahlen antreten.

[Towarish]

Sowjetjargon. Nur die Nationalisten und Fascisten und Nationalsozialisten haben überhaupt einen Volksbegriff. Sowjetderivate wie Putinismus und der Liberalismus leugnen die Rassen und Völker, weil sie auf deren Vereinheitlichung abzielen. Die Russen weren umgevolkt unter Putin. Das ist eine Tragödie. Dir scheint es zu gefallen. Warum eigentlich?

Monarchisten können den Begriff Volk verwenden, ohne gleich faschistisch, sozialistisch, oder liberal sein zu müssen.
Faschistische Propaganda in Form von Umvolkung unter Putin brauchst du hier nicht zu bringen.

Für den Rest ist der Omon zuständig.

[tosh]

Wer keinen Bock mehr darauf hat, sich von seitenlangen Konvulsionen haßtriefender Propaganda-Fehlinformation von den Widders und Toshs* etc einstauben zu lassen, sondern mehr an Wissen interessiert ist, dem sei folgende Info-Seite über Julia Timoshenko empfohlen (in englisch):
Timo, endow
me please your cow!

(deutsch: Timo, schenk mir dein' Kuh!)
*Waaas, gibt es hier jetzt mehrere? :germane:

[Nicht Sicher]

Was für ein Putsch? In der Ukraine hat sich mindestens das halbe Volk gegen Janukowitsch und seine Regierung aufgelehnt, und die Demonstranten auf dem Maidan-Platz sind der bzw. ein Ausdruck dieser Erhebung. Es wurde ja auch in anderen Städten demonstriert. Hier steht der demokratisch-westliche Teil der Bevölkerung gegen den autoritär-russischen. Ein regelrechter Putsch sieht zumindest anders aus.

Klar, IWF-Kredite, die durch bezahlte Putschisten durchgedrückt werden, sind ja genauso wenig autoritär wie der Schutz durch die Mafia, der mit Hilfe ihrer Schlägertrupps schmackhaft gemacht wird. Was macht es da schon, dass diese IWF-Kredite an Forderungen geknüpft sind, die letztendlich eine totale Ausbeutung der Ukraine vorsehen? Was macht es schon, wenn die Ukrainer 40% mehr für Energie zahlen müssen und so nicht nur Privatverbraucher tiefer in die Tasche greifen müssen, sondern auch ganze Unternehmenszweige bankrott gehen, da unrentabel werden?

Egal, heil EU, heil westlich-liberale Werte. Was Hitler nicht geschafft hat, schaffen nun Demokraten: Lebensraum im Osten 2.0. Bezeichnenderweise bist du auch durch und durch deutschenfeindlich. Die Geschichte wiederholt sich.

[Candymaker]

Die ukrainischen Nationalisten sind Nationalisten alten Stils.
Wahrscheinlich nicht mal Ethnopluralisten, sondern tumbe Schlägertypen mit nicht viel in der Birne.
Das beweist die Anbiederung an die USA/EU.
---

Das würd ich so nicht sagen. Die denken in Etappenzielen. Wart erst mal ab, was los ist, wenn die in die EU kommen. Rausschmeissen kann man sie dann nicht mehr ganz so einfach.

[tosh]

Ich gehe davon aus, daß jetzt im Osten der Ukraine die Menschen für eine "Los von Kiew!" auf die Straße gehen werden*, dann wird man die freie Presse röhren und geifern hören! Denn dann sind die Menschen und ihre Freiheit plötzlich scheißegal, man will ja die ganze Beute, nicht nur galizische Hungerleider und Kiewer Gossenpöbel.....
Das tun sie doch schon, und Steuer wollen die in Sewastopol auch nicht mehr an die Regierung zahlen!

[Quo vadis]

Das würd ich so nicht sagen. Die denken in Etappenzielen. Wart erst mal ab, was los ist, wenn die in die EU kommen. Rausschmeissen kann man sie dann nicht mehr ganz so einfach.

Die Frage ist ob die EU die ganzen Banderaleute (so muß man es ja fast sagen) irgendwie zügeln kann. Den Maidanerfolg beanspruchen diese Leute nämlich zurecht für sich, das ist wie ein neues Kapitel in der Geschichte der Bewegung. Im Grunde kann man es kurz machen- sie wollen massenweise ausländisches Kapital aber vor jeder ausländischen Einflußnahme autark sein. Von Seiten der EU war es natürlich clever einerseits zwar eine starke nationalukrainische Bewegung zu haben, die aber nur ein abgewirtschaftetes Land ihr Eigen nennt und somit leicht erpressbar wird..

[Nicht Sicher]

Welche Kriterien und Ziele haben die denn: Volkssouveränität, keine Einwanderung, Nierschlagung des Liberalismus etc.

Du benutzt das selbe Propagandaschema, was auch die ganzen Liberalen benutzen: Bei euch ist immer nur die Rede davon, was irgendwelche beteiligen Gruppen angeblich wollen. Liberale schwafeln dann natürlich von Freiheit und Menschenrechten, siehe Umananda und Co. Um den national-konservativen Rand abzufischen werden dann natürlich nationale Losungen auf die Fahne geschrieben.

Nie oder nur ganz selten ist jedoch von einer Umsetzung eurer Pläne die Rede und wie es langfristig überhaupt weitergehen soll. Nehmen wir doch den Rechten Sektor und das, was diese Bewegung wirklich erreicht hat mit ihrer Hilfe: Sie hat Nato-Marionetten in der Ukraine an die Macht gebracht. Da können sie noch soviel und noch so tolle Sachen wollen, was zählt ist was letztendlich erreicht wird. Überträgt man dieses Beispiel auf Russland ...

[Candymaker]

Die Frage ist ob die EU die ganzen Banderaleute (so muß man es ja fast sagen) irgendwie zügeln kann. Den Maidanerfolg beanspruchen diese Leute nämlich zurecht für sich, das ist wie ein neues Kapitel in der Geschichte der Bewegung. Im Grunde kann man es kurz machen- sie wollen massenweise ausländisches Kapital aber vor jeder ausländischen Einflußnahme autark sein. Von Seiten der EU war es natürlich clever einerseits zwar eine starke nationalukrainische Bewegung zu haben, die aber nur ein abgewirtschaftetes Land ihr Eigen nennt und somit leicht erpressbar wird..

Wir werden sehen. Nun müssen die dumpfen Faschisten zunächst die blutverschmierte Axt gegen Nadelstreifenanzug tauschen und seriös aufzutreten versuchen, zumindest nach Aussen hin. Der Westen wird sie eine Zeit lang dulden, solange er die Ukraine nicht gänzlich "im Sack" hat. Danach könnten seltsame Dinge passieren. Insbesondere die polnische Regierung dürfte sich langfristig schwer tun, mit freundschaftlichen Beziehungen zu den UPA-Faschisten. Aber die Russen ja genauso. Die sind eigentlich jetzt schon politisch isoliert. Nur die Ukrainer jubeln ihnen zu und im Prinzip auch nur eine prozentuale Minderheit. Ihr Vorteil bei der Revolution war, dass sie mit radikaler Gewalt ihren Willen umsetzen. Aber die meisten Demonstranten waren friedlich. Ihnen gehört der Moment, aber langfristig werden sie wieder absteigen, sofern sie sich keinen demokratischen Anstrich geben.

[Quo vadis]

Ich will jetzt keine Partei ergreifen, aber warum regen sich hier die ganzen ganz Rechts aussen Nationalisten über ganz Rechts aussen Nationalisten auf?

Weil sie sich a, vor einem fremden Karren spannen lassen und b, mit Gestalten kollaborieren, die alle Nationalisten weltweit bekämpfen, bis auf die Zionisten natürlich.

[Quo vadis]

Wir werden sehen. Nun müssen die dumpfen Faschisten zunächst die blutverschmierte Axt gegen Nadelstreifenanzug tauschen und seriös aufzutreten versuchen, zumindest nach Aussen hin. Der Westen wird sie eine Zeit lang dulden, solange er die Ukraine nicht gänzlich "im Sack" hat. Danach könnten seltsame Dinge passieren. Insbesondere die polnische Regierung dürfte sich langfristig schwer tun, mit freundschaftlichen Beziehungen zu den UPA-Faschisten. Aber die Russen ja genauso. Die sind eigentlich jetzt schon politisch isoliert. Nur die Ukrainer jubeln ihnen zu und im Prinzip auch nur eine prozentuale Minderheit. Ihr Vorteil bei der Revolution war, dass sie mit radikaler Gewalt ihren Willen umsetzen. Aber die meisten Demonstranten waren friedlich. Ihnen gehört der Moment, aber langfristig werden sie wieder absteigen, sofern sie sich keinen demokratischen Anstrich geben.

Mal Hand auf´s Herz, gerade die Polen haben ja in der Bushära sehr bei der NATO/EU gebuhlt. Mich haben die Ereignisse in Kiew nur überrascht, dich dürften sie ja regelrecht entsetzt haben, gerade im Hinblick auf die UPA-Leute. Übrigens hört man immer mehr in den msm heraus dass wohl viele Leute auf dem Maidan aus der Westukraine angekarrt wurden und überhaupt keine Kiewer sind.

[Klopperhorst]

Das würd ich so nicht sagen. Die denken in Etappenzielen. Wart erst mal ab, was los ist, wenn die in die EU kommen. Rausschmeissen kann man sie dann nicht mehr ganz so einfach.

Ich habe nichts dagegen, wenn sie ihre Ukraine sauber halten. Ich möchte dafür aber nicht indirekt bezahlen und schon gar
nicht, dass diese Idioten einen Krieg zwischen Russland und dem Westen initiieren.
Wenn ich die Wahl zwischen Freundschaft mit Russland und der Ukraine habe, fällt die Antwort nicht schwer.
Ich hatte diese Typen übrigens vorher nicht auf dem Schirm, insofern überraschend dies alles.

---

[zeus1]

feuer und flamme auf die USA und eu Islamisten und nazibrut

[Quo vadis]

Ich habe nichts dagegen, wenn sie ihre Ukraine sauber halten. Ich möchte dafür aber nicht indirekt bezahlen und schon gar
nicht, dass diese Idioten einen Krieg zwischen Russland und dem Westen initiieren.
Wenn ich die Wahl zwischen Freundschaft mit Russland und der Ukraine habe, fällt die Antwort nicht schwer.
Ich hatte diese Typen übrigens vorher nicht auf dem Schirm, insofern überraschend dies alles.

---


Ich auch nicht. Da siehst du mal in welcher Trumanshow wir hier leben. Den NGO´s und den ganzen anderen Zersetzern ist es diesmal, im Gegensatz zu 2004, gelungen Idioten durch extrem gewaltbereite Idioten zu ersetzen und das hat letzendlich den Ausschlag gegeben. Medwedew hat völig recht wenn er sagt mit wem von den maskierten und bewaffneten Gorillas er den bitte reden sollte. Der Westen hat das fein über Klitschko als Bindeglied erledigt.

[Cetric]

Die freidlichen Zivilisten - Hier im Bild...

http://media1.faz.net/ppmedia/aktuell/politik/ausland/1242558936/1.2812835/default/kampf-um-kiew-bewaffnete-gegner-des-regimes-von-praesident-janukowitsch-greifen-sicherheitskraefte-nahe-dem-majdan-an.jpg

Widder58 verfügt natürlich über geheime Kenntnisse, wie man eine Revolution nur durch Blümchen und Kinderchöre erreichen kann. Ach nee, ich hab den umwerfenden Charme von Widder58 vergessen - er grinst den Tyrannen einmal an und schon kriegt der Muffensausen und kapituliert.

[Cetric]

Liest du den Schmarrn nicht den du verlinkst? Mit politischer Hilfe ein Monopol erzwingen reicht eigentlich schon für den Knast.

Übrigens trifft "Hure des Westen" den Fall Timoschenko durchaus besser als all die ewiggleichen Sprechblasen, die von den Zeitungen ausgekotzt werden und vom Bürgerlein brav nachgeplappert werden. "Blutiger Diktator" und "killing his own people" etc. Siehe mein Beispiel unten. 68000 ermordete Menschen in Kaschmir, 9 alleine heute: kein cetric oder kein umilein redet davon, weil kein Befehl dazu aus der Glotze kam.

Das ist alles?
Warum sollte ich eigentlich noch alle anderen Baustellen auf diesem Planeten behandeln in einem Strang, der sich konkret um die Ukraine dreht? Dir zuliebe? Dafür haben wir doch andere Empörlinge hierzuforum. Eigentlich sehe ich sogar fast nichts anderes als Empörlinge und wenig Fakten. Und wenn ich sechs, sieben Mal (wo steht der Counter inzwischen?) von Tosh lesen muß Timoshenko sei eine milliardenschwere Jüdin, verliere ich die Lust mich mit Idioten im Kreis zu drehen. Beides stimmt natürlich nicht, und dazu sind Links wie der von mir bescheiden präsentierte gut. (2007 geschätztes Vermögen mehrere hundert Millionen - das ist was anderes als Milliarden. Ein Großvater wahrscheinlich Jude = macht 25%, wie wohl auch bei mir, so what?) Ich befolge übrigens keine Befehle. Ich hoffe du auch nicht.

http://www.focus.de/politik/ausland/tid-23245/julia-timoschenko-geld-aus-gas-mit-gruessen-von-der-mafia_aid_653777.html

[Cetric]

Ich will jetzt keine Partei ergreifen, aber warum regen sich hier die ganzen ganz Rechts aussen Nationalisten über ganz Rechts aussen Nationalisten auf?

Weil man weltweit erst die Erlaubnis von Forenextremisten einholen muß, wenn man einen Auftritt als Rechtsextremer plant, geschweige denn eine Revolution machen! Dazu gehört nämlich immer ein Antrag in dreifacher Ausfertigung und Stempel der deutschen Herrenmenschen, sonst isses nicht erlaubt, legitim schon gar nicht, und da könnte ja jeder kommen...und...und...und...

[Quo vadis]

Widder58 verfügt natürlich über geheime Kenntnisse, wie man eine Revolution nur durch Blümchen und Kinderchöre erreichen kann. Ach nee, ich hab den umwerfenden Charme von Widder58 vergessen - er grinst den Tyrannen einmal an und schon kriegt der Muffensausen und kapituliert.

Dummes Gebrabbel und wenn der nationale Widerstand dazu übergeht den Potsdamer Platz zu besetzen, Molotowcocktailwurfmachinen zu installieren und Repräsentanten des Staates einfach zu ermorden, anstatt sich ihren Willkürgesetzen zu beugen, dann bist du Klemmschwester doch der Erste der nach GsG9 Scharfschützen ruft um die Leute auszuschalten. Die Leute die du in der Ukraine als "Volk vom Maidan" bezeichnest sind alle Fanboys von Stephan Bandera, Candymaker hat das gut darstellt, dass die in Wolhynien im 2. WK. über 100 000 Zivilisten ermordet haben. Ich möchte dich nur drauf hinweisen, nicht dass du denkst die sind Fan von Bob Marley oder der Lindenstrasse.

[tosh]

Ob gehetzt oder nicht. Du bringst die Leute vor allem dann auf die Strasse, wenn es ihnen bis oben steht und ein Volk viele junge Leute hat. Denn am rebellischten ist die Jugend.
Mein Vater sagte vor längerer Zeit: "Arbeitslosigkeit kann sich Deutschland nicht leisten, denn dann hat es die Revolte auf der Strasse."
Das sah er damals zwar richtig, inzwischen haben wir aber andere Zeiten. Es fehlt die Jugend.
Der Hauptgrund für die weltweiten Unruhen liegt meiner Meinung nach bei der hohen Arbeitslosigkeit und fehlenden Zukunftperspektiven, vor allem für die Jugend, die ihr Leben noch vor sich hat.
Das ist natürlich richtig.
Tattergreise brauchen den Stock, um nicht zusammenzuklappen, und wenn sie endlich auf der Strasse sind, haben sie vergessen was sie da wollten.

[Quo vadis]

Weil man weltweit erst die Erlaubnis von Forenextremisten einholen muß, wenn man einen Auftritt als Rechtsextremer plant, geschweige denn eine Revolution machen! Dazu gehört nämlich immer ein Antrag in dreifacher Ausfertigung und Stempel der deutschen Herrenmenschen, sonst isses nicht erlaubt, legitim schon gar nicht, und da könnte ja jeder kommen...und...und...und...

Naja charakterlich weniger flexiblen Menschen wie deinereiner fällt es halt schwer etwas zu bejubeln, was man ablehnt. Ich müßte doch einen Ultrarechtsputsch bejubeln, aber stattdessen macht das aber Klein- Cetric, gibt wohl paar Cent extra aus der Soziologenkaffeekasse, hm....

[tosh]

Sollte die Ukarine EU-Mitglied werden dürfte es nicht lange dauern bis die Swoboda verboten wird:

http://de.wikipedia.org/wiki/Allukrainische_Vereinigung_%E2%80%9ESwoboda%E2%80% 9C

Abwarten, Swoboda ist wohl Hauptträger des Aufruhrs/Putsches.

"Swoboda-Parteichef Tjahnybok äußerte diesbezüglich, dass die Opposition eine Zeltstadt auf dem Majdan (Unabhängigkeitsplatz) errichten und einen landesweiten Streik starten werde, mit dem das Bündnis Neuwahlen erzwingen möchte" wiki

[Candymaker]

Mal Hand auf´s Herz, gerade die Polen haben ja in der Bushära sehr bei der NATO/EU gebuhlt. Mich haben die Ereignisse in Kiew nur überrascht, dich dürften sie ja regelrecht entsetzt haben, gerade im Hinblick auf die UPA-Leute. Übrigens hört man immer mehr in den msm heraus dass wohl viele Leute auf dem Maidan aus der Westukraine angekarrt wurden und überhaupt keine Kiewer sind.

Die brutalen Schlachten mit der Polizei haben etwa 3000 großteils angekarrte Faschisten ausgetragen. 70 oder so haben sie erschossen. Ohne den radikalen Kern wäre das wohl ganz anders ausgegangen. Warscheinlich hatte Janukowitsch den Scharfschützen befohlen, nur den radikalen Kern der Demonstranten zu erschiessen. Natürlich kann niemand unterscheiden, weil alle zu "friedlichen Demonstranten" erklärt worden sind.

[tosh]

...Die Hauptinstrumente dieser Machtergreifung sind aber die Straße und westliches Geld. Was in Syrien nicht klappte, hat in der Ukraine wie im Lehrbuch für inszenierte Revolutionen funktioniert. Das lässt für Russland und sogar China nichts Gutes erhoffen. ....
Nochmal: In der Ukraine hat es nur geklappt, weil die Polizei (wie das Land) gespalten ist.
es ist völlig falsch, daraus auf Rußland und China zu schließen.

[Quo vadis]

Die brutalen Schlachten mit der Polizei haben etwa 3000 großteils angekarrte Faschisten ausgetragen. 70 oder so haben sie erschossen. Ohne den radikalen Kern wäre das wohl ganz anders ausgegangen. Warscheinlich hatte Janukowitsch den Scharfschützen befohlen, nur den radikalen Kern der Demonstranten zu erschiessen. Natürlich kann niemand unterscheiden, weil alle zu "friedlichen Demonstranten" erklärt worden sind.

Die Bevölkerung steckt jetzt natürlich auch in einer Zwickmühle, sie wird im Westen für etwas gefeiert, was einige tausend Ultras erledigt haben und (wichtig) für immer für sich beanspruchen werden. Völlig egal was die Westmedien rumlügen. die Leute vor Ort sind ja entscheidend. Russland soll getroffen werden, daher sind das laut Bildzeitung "friedliche Demonstranten"

http://www.youtube.com/watch?v=--JVXHegWxw

http://www.youtube.com/watch?v=95aurCSpGQc

[Cerridwenn]

Ach Borsti, du musst das nicht schon wieder auf die Geschlechterkampfebene ziehen. Das Julchen ist doch mindestens genauso korrupt.


Es muss ja nicht Timoschenka sein!

[tosh]

Sicher, aber nachdem die Gasqueen wiederin Amt und Würden ist benötigt man die nicht mehr. Das scheinen die nur irgendwie nicht zu raffen.
1. Die ist noch nicht in Amt und Würden, wird auch die Wahl nicht gewinnen.
2. Die jetzt bewaffnete Nationalisten werden nicht danach fragen ob sie benötigt werden.

[Candymaker]

Ich habe nichts dagegen, wenn sie ihre Ukraine sauber halten. Ich möchte dafür aber nicht indirekt bezahlen und schon gar
nicht, dass diese Idioten einen Krieg zwischen Russland und dem Westen initiieren.
Wenn ich die Wahl zwischen Freundschaft mit Russland und der Ukraine habe, fällt die Antwort nicht schwer.
Ich hatte diese Typen übrigens vorher nicht auf dem Schirm, insofern überraschend dies alles.

---

Wart erst mal ab, bis die in der EU sind und ihre Gefolgsleute über die Grenzen nach Deutschland strömen. Ich will keine Prognosen wagen, was dann abgeht. Aber ich denke das gibt jede Menge Sonderschichten für "Aktenzeichen XY ungelöst". Dagegen werden die polnischen Autobanden die reinsten Unschuldsengelchen sein.

[Cerridwenn]

Und die weibliche Galionsfigur der ukrainischen "Opposition" ist eine verurteilte Betrügerin. Sie hat das ukrainische Volk,welches es ja angeblich am Nötigsten fehlt,ganz verbrecherisch bestohlen. Ob das typisch weiblich ist? ;)


Ich habe Timoschenka nicht als Vorbild beschrieben.

[tosh]

....und dass in der BRD Zwangsarbeit und Arbeitsdienst für Hilfsbedürftige eingeführt wurde, sieht der 0815-Ukrainer nicht.
Meintest du Arbeitsscheue?

[Klopperhorst]

Wart erst mal ab, bis die in der EU sind und ihre Gefolgsleute über die Grenzen nach Deutschland strömen. Ich will keine Prognosen wagen, was dann abgeht. Aber ich denke das gibt jede Menge Sonderschichten für "Aktenzeichen XY ungelöst". Dagegen werden die polnischen Autobanden die reinsten Unschuldsengelchen sein.

Mir egal. Ich gebe nichts auf die BRD. Alles was ihr schadet, ist gut.

---

[Candymaker]

Was ganz vergessen wurde, sind übrigens die Juden in der Ukraine. Es ist damit zu rechnen, dass die Fachisten im Westen irgendwelche politischen Säuberungen durchführen werden. Im Internet kursierte mal von denen ein Video, in dem sie eine Entjudifizierung des ukrainischen Parlaments forderten, in welchem angeblich ein Grossteil der Abgeordneten Kryptojuden sein soll. Das wird alles nicht lustig mit denen. Der Rabbiner von Kiew hat die Juden bereits zur Flucht aufgerufen. Er wird schon wissen, wieso er einen solchen Aufruf startet.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/02/22/rabbiner-fordert-juden-zu-flucht-aus-kiew-auf/

[Soshana]

So sieht es aus. Selbst wenn man die direkt gekauften Marionetten wie die Swoboda ausklammert, haben der Rechte Sektor und die beteiligten Gruppen der Nato zu einem Putsch verholfen. Sie haben Land und Volk verraten. Ob sie es nun verstehen oder nicht, spielt letztendlich keine Rolle. Denn an der Macht sitzen nun Nato-Befehlsempfänger, das ist die Realität und nicht irgendwelche Wunschvorstellungen.

Abgesehen davon ist der Nationalismus dieser Gruppen eine rein transatlantische Kreation, die mit dem über 1000 Jährigen russischen Patriotismus wenig bis nichts zu tun hat. Sie plädieren dafür, dass ein Teil der Russen schlichtweg zu Nichtrussen erklärt werden müssen. Das hätte logischerweise ein Auseinanderbrechen Russlands zur Folge und genau deshalb spielen auch die Transatlantiker diese Karte.

Es wird jetzt sogar schon von Britischer Seite vermutet, dass es wegen der Ukraine zwischen UK und Russland noch zu einem Atomkrieg kommen koennte. Die Gefahr besteht, dass Russland gaenzlich aus der Ukraine verdraengt werden soll.

http://www.dailymail.co.uk/debate/article-2565792/Why-eruption-Kiev-set-tsunami-engulf-As-Ukraine-burns-stark-warning-authoritative-historian-Eastern-Europe.html

Auch Paul Craig Roberts warnt:

http://larouchepac.com/node/29959

Im Moment schaut es ganz nach der Errichtung eines faschistischen Nazistaates im Westen der Ukraine und in Kiev aus:

http://larouchepac.com/node/29957

Mit Demokratie haben die ukrainischen Faschisten nichts am Hut:

http://rt.com/news/ukraine-crackdown-crisis-administration-393/

Das ist auch einer der Gruende, warum die juedische Gemeinde in der Ukraine so besorgt ist:

http://larouchepac.com/node/29966

Die Terroristen werden jetzt vom CIA und MI6 in den Sueden und Osten des Landes gebracht. Der Umsturz soll jetzt auch im Osten erfolgen.

[tosh]

Dachte ich früher auch. Aber Stalin hat uns Anfang der 50er die Wiedervereinigung angeboten, u.U hätten wir sogar einen Teil der Ostgebiete zurückbekommen.
Die Westmächte und der Vaterlandsverräter Adenauer verhinderten dies bekanntlich. Statt der Wiedervereinigung bekamen wir USA sei Dank dann Millionen Türken aufs Auge gedrückt.
Ups, das ist 60 Jahre her, die das bewußt miterlebt haben, leiden inzwischen an Demenz!:intelligenz::muede::ich?::(:kirre::crazy:

[Widder58]

Das Polizisten unbewaffnet sich den Demonstranten, Gewalttätern, Rechtsradikalen entgegenstellen, und auf der anderen Seite Scharfschützen dieser Polizei scheinbar wahllos in die Menge schießen, ergibt keinen Sinn. Genauso wenig wie es in Syrien einen Sinn ergeben hat, dass dort eben solche Scharfschützen in die Menge schossen.
Was sehr wohl einen Sinn macht ist, dass jene, die den Umsturz wollten zu diesem Mittel griffen, um ihr Ziel durchzusetzen.

Eine Logik, dem dem einfachen Bildzeitungsleser verschlossen bleibt.
Ich habe immer wieder in solchen Konflikten darauf hingewiesen zunächst die Frage des Motivs zu stellen. Wem nutzt eine bestimmte Aktion, wem schadet sie.
Dann wird jedem schnell klar, dass vieles, was behauptet wird, nicht stimmen kann- und andere Ziele verfolgt.

Zumal es auch immer Beweise gibt- aber die werden eben ignoriert. Was nicht ins Bild paßt, wird aufgrund der Order weggelassen. So wurden die Beerdigungen von Polizisten im Westen nicht gezeigt.

[Quo vadis]

Wart erst mal ab, bis die in der EU sind und ihre Gefolgsleute über die Grenzen nach Deutschland strömen. Ich will keine Prognosen wagen, was dann abgeht. Aber ich denke das gibt jede Menge Sonderschichten für "Aktenzeichen XY ungelöst". Dagegen werden die polnischen Autobanden die reinsten Unschuldsengelchen sein.

Wenn ich das richtig zusammenzähle hat man jetzt Dank Befeuerung von außen nicht nur eine antirussische, sondern gleich noch eine antipolnische Ukraine, vor allem in der Westukraine wo es überhaupt keine staatlichen Strukturen mehr gibt. Könnte so ne Art Kiewstan werden, wo die Zentralmacht nur in der Hauptstadt und im Umland was zu sagen hat. Dem Westen hat das im Falle Afghanistan übrigens vollauf gereicht !

[Widder58]

Widder58 verfügt natürlich über geheime Kenntnisse, wie man eine Revolution nur durch Blümchen und Kinderchöre erreichen kann. Ach nee, ich hab den umwerfenden Charme von Widder58 vergessen - er grinst den Tyrannen einmal an und schon kriegt der Muffensausen und kapituliert.

Wenn Du Triefnase einmal begreifen würdest, auf was sich bestimmte Kommentare beziehen, wärst Du schon ein Stück weiter, aber Du bist weder des Lesens, geschweige des Begreifens fähig. :hdf:

[Candymaker]

Wenn ich das richtig zusammenzähle hat man jetzt Dank Befeuerung von außen nicht nur eine antirussische, sondern gleich noch eine antipolnische Ukraine, vor allem in der Westukraine wo es überhaupt keine staatlichen Strukturen mehr gibt. Könnte so ne Art Kiewstan werden, wo die Zentralmacht nur in der Hauptstadt und im Umland was zu sagen hat. Dem Westen hat das im Falle Afghanistan übrigens vollauf gereicht !

Nein, antipolnisch sind die zur Zeit nicht allzu sehr, weil Polen Fürsprecher für eine Aufnahmen der Ukrainer in die EU ist. Sogar polnische Flaggen wehten auf dem Maidan. Aber der Wind kann sich natürlich schnell drehen. Im Prinzip hassen die alles, was nicht ukrainisch ist und der Ukraine schadet. Russen, Polen, Juden usw..

[tosh]

Daher hat sie auch Probleme mit dem Verständnis von Beiträgen, denn daß ich alle Demonstranten als Mörder bezeichnet habe, ist ja völliger Schwachsinn. Genau das Gegenteil habe ich gesagt, nämlich daß die Polizei GEZIELT auf die bewaffneten Demonstranten geschossen hat, und daß dafür der Einsatz von Scharfschützen natürlich die erste Wahl ist, will man andere Demonstranten nicht gefährden.
Die Frage ist nur, warum die Aktion so spät kam und warum sie abgebrochen wurde.
Ups, sind ja 2 Fragen.

[tosh]

Man muss damit rechnen, dass der Westen in irgendeiner Weise Russland an der Sanierung der Ukraine beteiligt. Entweder wird Russland wirtschaftlich erpresst oder aber der "ukrainische Frühling" springt auf Russland über. ....
Da springt nix über und höchstens wird Rußland die EU erpressen indem die Gasventile abgesperrt werden.

Deine Rechenkünste: :intelligenz:

[umananda]

Ja! Venezuela libre.

Ja, es ist nahezu ein selbstverständliches Menschenrecht. Aber die Medien sehen es etwas anders. Einen schiesswütigen Despoten in Europa kann man nicht akzeptieren. Die EU würde ihre ganze Glaubwürdigkeit aufs Spiel setzen. Und ob Putin einen Machtkampf mit der EU riskieren würde, das kann ich nicht beantworten. Die Dummheit eines Despoten sollte man nicht unterschätzen. Siehe Janukowitsch ...

Und Venezuela spielt leider keine Rolle in dieser Medienlandschaft. Südamerika ist zur Zeit out ... und das macht mich wütend und traurig zugleich.

Servus umananda

[tosh]

Eher umgekehrt. Lwiv war mal polnisch und alle umliegenden Gebiete. In Polen lebt keine ukrainische Minderheit. Die wenigen an der Grenze liegenden Ukrainer wurden per Erlass nach Schlesien verfrachtet und dort verstreut, wie Puderzucker, um eine Assimilation zum Polentum zu erreichen.
Polen ist in EU/NATO, die werden keinen Krieg Polen/Ukraine zulassen.

[umananda]

Nein, antipolnisch sind die zur Zeit nicht allzu sehr, weil Polen Fürsprecher für eine Aufnahmen der Ukrainer in die EU ist. Sogar polnische Flaggen wehten auf dem Maidan. Aber der Wind kann sich natürlich schnell drehen. Im Prinzip hassen die alles, was nicht ukrainisch ist und der Ukraine schadet. Russen, Polen, Juden usw..

Die Ukrainer haben weitaus mehr Bindung zu Polen als zu Russland. Was soll man von Russland auch halten, wenn sie gemeinsam mit den Nazis paktiert haben. Und die Ukrainer sind ein stolzes Volk mit einem extrem guten Gedächtnis. Aber das kennen wir auch von den Polen. Nicht jede Form eines Nationalismus sollte man verurteilen

Servus umananda

[Candymaker]

Ja, es ist nahezu ein selbstverständliches Menschenrecht. Aber die Medien sehen es etwas anders. Einen schiesswütigen Despoten in Europa kann man nicht akzeptieren.

Würde sich deine Bewertung ändern, wenn sie herausstellte, dass Janukowitschs Befehl sich nur auf die gewaltbereiten und bewaffneten Swoboda-Demonstranten bezog, die die Polizei angreifen? Denk daran, im Prinzip sind es echte Nazis, die vor 70 Jahren keine Skrupel gehabt hätten Leuten das Fell über die Ohren zu ziehen.

[zeus1]

Die Eu und Usa sollen aufhören Nazis zu hofieren......wer sich auf Nazis und Islamisten einlässt, wird nichts gutes davon haben.

[annullator]

Und Venezuela spielt leider keine Rolle in dieser Medienlandschaft. Südamerika ist zur Zeit out ... und das macht mich wütend und traurig zugleich.

Das Chavez-Regime dort wurde doch von unserer Journaille jahrelang gefeiert. Wäre doch allzu peinlich, jetzt über das Ende dieser roten Verbrecherbande berichten zu müssen. Paßt nicht in die »Erzählung«. Da sucht man sich lieber was anderes.

[Candymaker]

Die Ukrainer haben weitaus mehr Bindung zu Polen als zu Russland. Was soll man von Russland auch halten, wenn sie gemeinsam mit den Nazis paktiert haben. Und die Ukrainer sind ein stolzes Volk mit einem extrem guten Gedächtnis. Aber das kennen wir auch von den Polen. Nicht jede Form eines Nationalismus sollte man verurteilen

Servus umananda

Ich würde deine Aussage nicht generalisieren. Echte Sympathien bei den Polen haben sie seit dem hier keine mehr.


Titel: Die 135 Tötungsmethoden der UPA an der Zivilbevölkerung in Wolhynien. Über 100.000 Polen, Frauen und Kinder wurden auf diese Weise getötet.

Bildersammlung:
http://www.kresykedzierzynkozle.home.pl/page58.php
http://wolyn1943.eu.interiowo.pl/artykuly.html

http://www.kresykedzierzynkozle.home.pl/attachments/Image/pogrzeb/SWScan00301(1).bmp

[Quo vadis]

Die Eu und Usa sollen aufhören Nazis zu hofieren......wer sich auf Nazis und Islamisten einlässt, wird nichts gutes davon haben.

Die US Think Tanks haben einfach mal nachgerechnet und sagten sich wohl neben der islamischen Kaukasus-Tschetschenienfront können wir den Russen jetzt mit nicht minder radikalen Ultranationalisten von Westen her arg zusetzen. Klar kann man´s machen, aber ich bin mir sicher das Pendel wird gnadenlos zurückschlagen, erst radikalisieren sich die Balkannationalisten und Islamisten und dann geht's rein nach Mitteleuropa.

[Rüganer]

Die Ukrainer haben weitaus mehr Bindung zu Polen als zu Russland. Was soll man von Russland auch halten, wenn sie gemeinsam mit den Nazis paktiert haben. Und die Ukrainer sind ein stolzes Volk mit einem extrem guten Gedächtnis. Aber das kennen wir auch von den Polen. Nicht jede Form eines Nationalismus sollte man verurteilen

Servus umananda

Die Ukrainer sind zum größten Teil Russen! Schon alleine deshalb haben sie eine größere Bindung zu Russland,als zu Polen. Und die Ukrainer haben also nicht mit den "bösen Nazis" paktiert? Noch nie was von der "Legion Ukrainischer Nationalisten" gehört?
http://de.wikipedia.org/wiki/Legion_Ukrainischer_Nationalisten

[Quo vadis]

Ich würde deine Aussage nicht generalisieren. Echte Sympathien bei den Polen haben sie seit dem hier keine mehr.

Und wichtig ist ja nicht dass wir hier nicht von irgendwelchen Ukrainern reden, sondern von exakt den UPA Wiederbetätigern welche sich in einer direkten Linie zu Stephan Bandera sehen. Sein Konterfei wurde ja oft auf dem Maindan gezeigt.

http://gwplondon.files.wordpress.com/2014/01/kiev-bandera.jpg

[umananda]

Würde sich deine Bewertung ändern, wenn sie herausstellte, dass Janukowitschs Befehl sich nur auf die gewaltbereiten und bewaffneten Swoboda-Demonstranten bezog, die die Polizei angreifen? Denk daran, im Prinzip sind es echte Nazis, die vor 70 Jahren keine Skrupel gehabt hätten Leuten das Fell über die Ohren zu ziehen.

Unter den von Scharfschützen hingerichteten Demonstranten befinden sich nachweislich vier Studenten. Ihnen posthum eine gewaltbereite Vorgehensweise zu unterstellen, wäre eine Unverschämtheit. Janukowitsch wird nicht sicher sein. Selbst Putin wird nicht "ewig" seine schützende Hand über Janukowitsch halten können, wenn sie es überhaupt noch wollen. Die EU wird auf Auslieferung beharren. Man sollte die EU nicht unterschätzen. Das regelt sie auch ohne amerikanischer Schützenhilfe.

Servus umananda

[tosh]

Man sollte nicht übertreiben. Putins Handpuppe quiekt ein bißchen und das war´s dann. Die Ukraine hat Sicherheitsgarantienerhalten. Hast Du das noch nicht gelesen oder gehört? Das ist ein Vertrag mit den USA, Großbritannien, Frankreich und weiteren Staaten, die ihre territoriale Integrität sichern. Da eine NATO-Aufnahme Jahre dauern würde, ist es manchmal eben praktisch, wenn man so etwas in der Tasche hat.

"Bei der Atomabrüstung konzentrierten sich die ukrainischen Diplomaten im wesentlichen darauf, Sicherheitsgarantien der USA, Russlands und anderer nuklearwaffenbesitzenden Staaten nach dem Beitritt der Ukraine zum Vertrag über die Nichtverbreitung von Atomwaffen als atomwaffenfreier Staat zu erhalten."
http://www.fes.kiev.ua/new/wb/pages/deutsch/fes-ukraine-belarus/ukraine/2009_atomwaffenfreierstatus.php?lang=DE

Also auch Sicherheitsgarantien von Rußland!

"Zudem seien die Vorgänge dort eine Bedrohung unserer Interessen und des Lebens unserer Bürger*, sagte Medwedjew laut russischen Agenturen. Dies könnte sogar als verklausulierte Androhung einer Intervention verstanden werden."
http://diepresse.com/home/politik/au...Krise?from=rss (http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/1563377/UkraineKrise?from=rss)

*Spinnt der? ;)
Die Ukrainer sind nicht Bürger Rußlands sondern der Ukraine, auch wenn sie russisch sprechen können!!

[umananda]

Die Ukrainer sind zum größten Teil Russen! Schon alleine deshalb haben sie eine größere Bindung zu Russland,als zu Polen. Und die Ukrainer haben also nicht mit den "bösen Nazis" paktiert? Noch nie was von der "Legion Ukrainischer Nationalisten" gehört?
http://de.wikipedia.org/wiki/Legion_Ukrainischer_Nationalisten


Ich kenne diesen Abschnitt der europäischen Geschichte sehr gut. Die Ukrainer haben nur aus einem Grund mit den Nazis kollaboriert, weil sie Russland noch mehr hassen. So viel zu der sogenannten russischen Mehrheit. 70 Prozent sind Ukrainer und keine Russen. Aber das ist nicht weiter verwunderlich. Die Iren hassen Engländer auch oft mehr als die Feinde Englands.

Servus umananda

[tosh]

Weiß nicht wie ihr das seht, wenn ich jetzt höre und lese, dass die EU die pleite und marode Ukraine - ähnlich wie Griechenland - grundsanieren und in ein Fass ohne Boden verwandeln will, verschlägt mir das die Sprache. Was haben wir mit der Ukraine zu tun? Mir kommt der Verdacht, dass es vor allem darum geht Putin zu ärgern.

Die Ukraine ist schon lange ein Fass ohne Boden, Sanierung wie bei GR wohl nicht möglich.
Es geht um Beitritt zu EU und NATO, also die weitere Einkreisung Rußlands durch die USA.

[Krabat]

Unter den von Scharfschützen hingerichteten Demonstranten befinden sich nachweislich vier Studenten. Ihnen posthum eine gewaltbereite Vorgehensweise zu unterstellen, wäre eine Unverschämtheit. Janukowitsch wird nicht sicher sein. Selbst Putin wird nicht "ewig" seine schützende Hand über Janukowitsch halten können, wenn sie es überhaupt noch wollen. Die EU wird auf Auslieferung beharren. Man sollte die EU nicht unterschätzen. Das regelt sie auch ohne amerikanischer Schützenhilfe.

Servus umananda

Die Juden sind ja auch schon aktiv an allen Fronten. Weisband, die deutsche Piratenprinzessin, stilisierte sich bereits als Janukowitsch-Opfer. Sie verlautbarte in den Medien ihre Angst als Jüdin auf den Maidan zu gehen und am nächsten Tag berichtete sie live vom Maidan.

Hoffentlich wird die Ukraine keine jüdisch beherrschte Oligarchendiktatur wie Rußland unter Jelzin, in der die Juden die EU-Gelder fressen und das Volk darbt.

[Quo vadis]

Unter den von Scharfschützen hingerichteten Demonstranten befinden sich nachweislich vier Studenten. Ihnen posthum eine gewaltbereite Vorgehensweise zu unterstellen, wäre eine Unverschämtheit. Janukowitsch wird nicht sicher sein. Selbst Putin wird nicht "ewig" seine schützende Hand über Janukowitsch halten können, wenn sie es überhaupt noch wollen. Die EU wird auf Auslieferung beharren. Man sollte die EU nicht unterschätzen. Das regelt sie auch ohne amerikanischer Schützenhilfe.

Servus umananda

Die EU greift sich auch irgendwelche Buschneger aus Ruanda und verurteilt sie, nur eben keine amerikanische Präsidenten und zionistische PM aus Israel. Die Intifada war auch ein Aufstand Steine gegen jüdische Scharfschützen aus Reihen der Siedler und Armee. Da ist es mit deinem Humanismus plötzlich nicht mehr weit her, wenn man da die Verantwortlichen aus Tel Aviv nach Den Haag überstellen soll. Bei deiner Seite läuft das so- vom Gegner wird einer für alles Verantwortlich gemacht, umgedreht ist von euch überhaupt niemand für irgendwas verantwortlich-schon seit 3000 Jahren nicht. Seit ich Politik verfolge hat noch nicht einmal in Israel irgendein Politiker für irgendwas die Verantwortung übernommen und der am nächsten dran war wurde Mitte der 90-er ermordet.

[tosh]

Ah jetzt werden die Waffen der Ultrarechten gefeiert

-Mit ihrem beispiellosen MUT zwangen sie das Regime letztlich zum Einlenken

Man sollte kein einziges BRDDR-Blättchen kaufen oder abonnieren und ganz besonders nicht die Produkte des Springerkonzerns.
Verlogene Heuchler, die gleichzeitig das Verbot der NPD fordern!

[Rüganer]

Ich kenne diesen Abschnitt der europäischen Geschichte sehr gut. Die Ukrainer haben nur aus einem Grund mit den Nazis kollaboriert, weil sie Russland noch mehr hassen. So viel zu der sogenannten russischen Mehrheit. 70 Prozent sind Ukrainer und keine Russen. Aber das ist nicht weiter verwunderlich. Die Iren hassen Engländer auch oft mehr als die Feinde Englands.

Servus umananda

Was ist denn der ethnische Unterschied zwischen Russen und Ukainern? Du weißt aber schon,dass man Ukrainer auch Kleinrussen nennt? Russen und Ukrainer sind zum größten Teil identisch. Ukrainer sind nur politsch keine Russen. Ethnisch,sind sie es aber zum größten Teil.

[umananda]

Die EU greift sich auch irgendwelche Buschneger aus Ruanda und verurteilt sie, nur eben keine amerikanische Präsidenten und zionistische PM aus Israel. Die Intifada war auch ein Aufstand Steine gegen jüdische Scharfschützen aus Reihen der Siedler und Armee. Da ist es mit deinem Humanismus plötzlich nicht mehr weit her, wenn man da die Verantwortlichen aus Tel Aviv nach Den Haag überstellen soll. Bei deiner Seite läuft das so- vom Gegner wird einer für alles Verantwortlich gemacht, umgedreht ist von euch überhaupt niemand für irgendwas verantwortlich-schon seit 3000 Jahren nicht. Seit ich Politik verfolge hat noch nicht einmal in Israel irgendein Politiker für irgendwas die Verantwortung übernommen und der am nächsten dran war wurde Mitte der 90-er ermordet.

Du könntest damit einen neuen Thread eröffnen. Aber verschone doch wenigstens diesen Thread über Europa und der Ukraine mit deinem antisemitischen Müll. Ich verspreche dir auch, dass ich in deinem Thread keine einzige Zeile schreiben werde.

Servus umananda

[OneDownOne2Go]

Ich kenne diesen Abschnitt der europäischen Geschichte sehr gut. Die Ukrainer haben nur aus einem Grund mit den Nazis kollaboriert, weil sie Russland noch mehr hassen. So viel zu der sogenannten russischen Mehrheit. 70 Prozent sind Ukrainer und keine Russen. Aber das ist nicht weiter verwunderlich. Die Iren hassen Engländer auch oft mehr als die Feinde Englands.

Servus umananda

Hassten sie tatsächlich die Russen, oder doch primär die sowjetischen Apparatschiks, die Bolschewisten, Stalinisten und deren Begleiterscheinungen ab Mitte der 20er? Und begrüßten sie nicht deswegen zunächst - wie auch viele Balten, Weißrussen und Angehörige nationaler Minderheitem - die deutschen Truppen, weil sie fälschlich glaubten, mit ihnen käme ihre Befreiung vom Kommunismus & Co.?

[Krabat]

Ich kenne diesen Abschnitt der europäischen Geschichte sehr gut. Die Ukrainer haben nur aus einem Grund mit den Nazis kollaboriert, weil sie Russland noch mehr hassen. ...

Die haben mit den Nazis auch kollaboriert, weil sie die Juden noch mehr hassen als die Russen.

Deshalb kamen ja auch tausende Juden als Kontingentflüchtlinge aus der Ukraine, um Aufnahme in Deutschland zu finden.

[Quo vadis]

Ich kenne diesen Abschnitt der europäischen Geschichte sehr gut. Die Ukrainer haben nur aus einem Grund mit den Nazis kollaboriert, weil sie Russland noch mehr hassen. So viel zu der sogenannten russischen Mehrheit. 70 Prozent sind Ukrainer und keine Russen. Aber das ist nicht weiter verwunderlich. Die Iren hassen Engländer auch oft mehr als die Feinde Englands.

Servus umananda

Die Deutschen als Besatzer sind jetzt weg aus der Ukraine, dafür biedert sich ein westliches System an, was die Russen mindestens genauso hasst wie die Ukrainer selber und schon hast du die sog. Maidan-UPA "Revolution" perfekt erklärt.

[umananda]

Was ist denn der ethnische Unterschied zwischen Russen und Ukainern? Du weißt aber schon,dass man Ukrainer auch Kleinrussen nennt? Russen und Ukrainer sind zum größten Teil identisch. Ukrainer sind nur politsch keine Russen. Ethnisch,sind sie es aber zum größten Teil.

Ja, man nennt sie auch Kleinrussen. Das ist aber schon lange her. Aber wenn du wissen willst, was der Unterschied ist, dann musst du ganz woanders suchen. Im Kopf der Ukrainer nämlich. Nur da spielt sich ein Zusammengehörigkeitsgefühl ab.

Servus umananda

[Quo vadis]

Die haben mit den Nazis auch kollaboriert, weil sie die Juden noch mehr hassen als die Russen.

Deshalb kamen ja auch tausende Juden als Kontingentflüchtlinge aus der Ukraine, um Aufnahme in Deutschland zu finden.

Ich glaube so schnell wird das nix mit dem CSD in Kiew.

[Brathering]

Hassten sie tatsächlich die Russen, oder doch primär die sowjetischen Apparatschiks, die Bolschewisten, Stalinisten und deren Begleiterscheinungen ab Mitte der 20er? Und begrüßten sie nicht deswegen zunächst - wie auch viele Balten, Weißrussen und Angehörige nationaler Minderheitem - die deutschen Truppen, weil sie fälschlich glaubten, mit ihnen käme ihre Befreiung vom Kommunismus & Co.?

Damals nicht, damals waren sie zusammen mit den Russen die Weißen, doch heute hat Russland die Position der Sowjetunion in den Köpfen der Ukrainer geerbt.

[umananda]

Hassten sie tatsächlich die Russen, oder doch primär die sowjetischen Apparatschiks, die Bolschewisten, Stalinisten und deren Begleiterscheinungen ab Mitte der 20er? Und begrüßten sie nicht deswegen zunächst - wie auch viele Balten, Weißrussen und Angehörige nationaler Minderheitem - die deutschen Truppen, weil sie fälschlich glaubten, mit ihnen käme ihre Befreiung vom Kommunismus & Co.?

Die jetzigen russischen Machthaber kommen aus der gleichen Kaderschmiede wie die sowjetischen Apparatschiks. Anstatt Panzeraufmärsche zeigen sie ihre Dollars. Das Prinzip ist gleichgeblieben.

Servus umananda

[Candymaker]

Hassten sie tatsächlich die Russen, oder doch primär die sowjetischen Apparatschiks, die Bolschewisten, Stalinisten und deren Begleiterscheinungen ab Mitte der 20er? Und begrüßten sie nicht deswegen zunächst - wie auch viele Balten, Weißrussen und Angehörige nationaler Minderheitem - die deutschen Truppen, weil sie fälschlich glaubten, mit ihnen käme ihre Befreiung vom Kommunismus & Co.?

Ukrainer hassen die "Moskali", also die Moskauer, die als Synonym für Russland als Land mit all seinen imperialen Machtansprüchen stehen. Da sie selbst den Russen kulturell nahe stehen, hassen sie natürlich, bis auf Radikale Swoboda-Anhänger, nicht "die Russen" als solche im weiten Sinne. (Das tun auch Polen nicht.). Außer die, welche den typischen arroganten Moskal raushängen lässt, der die Ukrainer nur als primitive Bauerntrampel betrachtet. Und wenn die Russen nun sagen, die Ukrainer sind doch alles Russen, dann beleidigen sie damit ohne es zu wissen, vielleicht sogar nicht mit schlechter Absicht, den Stolz der Ukrainer, die das ganz anders sehen.

[OneDownOne2Go]

Die jetzigen russischen Machthaber kommen aus der gleichen Kaderschmiede wie die sowjetischen Apparatschiks.

Servus umananda

Was ich meinte ist, die Geschichte könnte sich quasi wiederholen. Mit Putin in der Rolle Stalins, und mit der EU in der Rolle der "Befreier". Und am Ende ist die Ukraine wieder, was sie schon nach 1945 war: Verraten und verkauft.

[umananda]

Was ich meinte ist, die Geschichte könnte sich quasi wiederholen. Mit Putin in der Rolle Stalins, und mit der EU in der Rolle der "Befreier". Und am Ende ist die Ukraine wieder, was sie schon nach 1945 war: Verraten und verkauft.

Deine düsteren Visionen vergönne ich dir, aber ich kann sie nicht teilen.

Servus umananda

[tosh]

Gibt es Beweise, dass Janukowitsch Scharfschützen geschickt hat?
Du glaubst, die sind von alleine gekommen?
In Sewastopol wurden sie nach ihrer Rückkehr gefeiert:

Als jedoch am Freitag eine EU-vermittelte Einigung zwischen den Konfliktparteien erzielt werden konnte und die Berkut-Truppen, die den "Anti-Terror"-Einsatz von Janukowitsch geleitet hatten, wieder nach Hause auf die Krim geschickt wurden, wurde ihnen bei ihrer Ankunft großer Jubel entgegengebracht.
Schaulustige feierten sie als Helden, obwohl Janukowitsch bereits auf der Flucht war und sich die Einheit anschließend von ihm distanzierte.
http://www.russland.ru/unruhe-und-angst-vor-zwangs-ukrainisierung-im-osten-mit-video/

Es waren wohl die einzigen, auf die sich Janukowitsch verlassen konnte, ansonsten ist die Polizei gespalten wie die Ukraine!

[zeus1]

Eu/Brd und Usa ohne Plan und Verstand...Nazis uns Islamisten waren noch nie erfolgreiche Bundnisspartner

[Quo vadis]

Ja, man nennt sie auch Kleinrussen. Das ist aber schon lange her. Aber wenn du wissen willst, was der Unterschied ist, dann musst du ganz woanders suchen. Im Kopf der Ukrainer nämlich. Nur da spielt sich ein Zusammengehörigkeitsgefühl ab.

Servus umananda


Ja und deshalb muß da jetzt auch bischen Facebook und Iphone rein, gell? Ist schon bezeichnend, in der Ukraine machen die entsprechenden Medien Liebfreund mit Faschisten und gleichzeitig wird Putin wegen Homosexuellenrechten unter Druck gesetzt, von den gleichen Medien.

[tosh]

Das Polizisten unbewaffnet sich den Demonstranten, Gewalttätern, Rechtsradikalen entgegenstellen, und auf der anderen Seite Scharfschützen dieser Polizei scheinbar wahllos in die Menge schießen, ergibt keinen Sinn.
Du redest Unsinn:
Die Polizei war machtlos, da sie gespalten ist wie die Ukraine, deshalb hat sie nicht geschossen, viele ließen sich sogar von dem Mob verhaften.
Diese Scharfschützen haben nicht wahllos in die Menge geschossen, sondern gezielt auf Banditen, die Polizisten ermordet haben.
Das macht Sinn, da ein demokratischer Staat verantwortlich für Ruhe und Ordnung - hier Bekämpfung von schießenden Mördern bzw. Putschisten ist.

[umananda]

Ja und deshalb muß da jetzt auch bischen Facebook und Iphone rein, gell? Ist schon bezeichnend, in der Ukraine machen die entsprechenden Medien Liebfreund mit Faschisten und gleichzeitig wird Putin wegen Homosexuellenrechten unter Druck gesetzt, von den gleichen Medien.

Die EU ist eine nicht zu unterschätzende Macht. Sie nimmt seit einigen Jahren eine rasante Fahrt auf. Sie setzt auf Machtpolitik und dieses Streben lässt sie sich locker mehrere Billionen Euro kosten. Und Machtpolitik heißt gnadenlose Erweiterung. Was am Ende von uns übrig bleibt, darüber kräht am Ende kein Hahn. Also versuche dein missionarisches Ungeschick nicht für derartige Problemchen zu verschwenden ... wenn du nicht bald auf Europa blickst, wird die noch Hören und Sehen vergehen.

Servus umananda

[Quo vadis]

Du redest Unsinn:
Die Polizei war machtlos, da sie gespalten ist wie die Ukraine, deshalb hat sie nicht geschossen, viele ließen sich sogar von dem Mob verhaften.
Diese Scharfschützen haben nicht wahllos in die Menge geschossen, sondern gezielt auf Banditen, die Polizisten ermordet haben.
Das macht Sinn, da ein demokratischer Staat verantwortlich für Ruhe und Ordnung - hier Bekämpfung von schießenden Mördern bzw. Putschisten ist.




Denk immer an die Medien- Schwulenfeinde vom Maidan sind Helden, Schwulenkritiker in Russland sind Verbrecher. Das ist Propaganda wie sie perfider nicht sein kann.

[Alfred Tetzlaff]

Die jetzigen russischen Machthaber kommen aus der gleichen Kaderschmiede wie die sowjetischen Apparatschiks. Anstatt Panzeraufmärsche zeigen sie ihre Dollars. Das Prinzip ist gleichgeblieben.

Servus umananda

Deswegen wäre Frau Timoschenko gut beraten nicht für das höchst Amt zu kandidieren. Immerhin hat sie auch vielleicht etliche Millionen beiseite geschafft.Als einfache Abgeordnete ist OK. Gruß!

[tosh]

Er hat nicht verhindert,dass US-Soldaten vom deutschen Boden aus gegen den Irak militärisch operierten. Also hat er den Irakkrieg ganz klar unterstützt.
Bleib realistisch, wir sind besetzt, sie haben Atomwaffen in der BRD, das hätte er nur durch Krieg gegen die USA verhindern können.
Wir galten jedenfalls als Gegner der USA:
"Wer nicht für uns ist, ist gegen uns!"

[OneDownOne2Go]

Deine düsteren Visionen vergönne ich dir, aber ich kann sie nicht teilen.

Servus umananda

Musst du ja nicht. Aber die Innovationskraft der EU scheint mir erschöpft, das Schicksal einiger Alt-Mitglieder ist schon jetzt düster oder verdunkelt sich gerade, die wirtschaftliche Zukunft ist in mehr als einer Hinsicht ungewiss, und was die moralische Stärke der Gemeinschaft angeht...

Massive Expansion um jeden Preis ist jedenfalls kein Konzept mit großer Zukunft. Ich habe einfach Zweifel, dass es sehr viel bringt, sich in den militärisch schwachen und wirtschaftlich unsicheren "Schutz" der EU zu flüchten, die evtl. seibst schon ein Koloss auf tönernen Füßen ist.

[Candymaker]

Ja, man nennt sie auch Kleinrussen. Das ist aber schon lange her. Aber wenn du wissen willst, was der Unterschied ist, dann musst du ganz woanders suchen. Im Kopf der Ukrainer nämlich. Nur da spielt sich ein Zusammengehörigkeitsgefühl ab.

Servus umananda

Eines der wichtigeren Unterschiede zwischen Ukrainern und Russen ist, dass Ukrainer stolzer, unabhängiger, nicht so kollektivistisch und fatalistisch wie Russen sind und einen höheren Individualismus und Selbstwertgefühl besitzen. Die Russen sind durch die Sowjetunion, vielleicht auch schon durch die Zaren als Individuum gebrochen worden. Währenddessen haben die Ukrainer dadurch, dass sie unter Polen waren, den eigenen Selbstwert, ungehemmte Lebenslust, mangelnden Willen zur Unterordnung, Individualität und Stolz zu lieben gelernt. Dementsprechend hat sich diese Eigenart bis heute erhalten.

Die Saporoger Kosaken schreiben dem türkischen Sultan einen Brief
http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Saporoger_Kosaken_schreiben_dem_t%C3%BCrkische n_Sultan_einen_Brief

[umananda]

Deswegen wäre Frau Timoschenko gut beraten nicht für das höchst Amt zu kandidieren. Immerhin hat sie auch vielleicht etliche Millionen beiseite geschafft.Als einfache Abgeordnete ist OK. Gruß!

Julia Timoschenko könnte man als charismatische Persönlichkeit bezeichnen. Sie kann die sehr unterschiedlichen Strömungen der Opposition miteinander verbinden. Dafür ist sie wichtig. Welches Amt sie bekleiden wird, das ist gar nicht so wichtig.

Servus umananda

[tosh]

Wenn es wirkliche Nationalisten wären,würden die nicht mit der NATO gemensame Sache machen.


So sieht es aus. Selbst wenn man die direkt gekauften Marionetten wie die Swoboda ausklammert, haben der Rechte Sektor und die beteiligten Gruppen der Nato zu einem Putsch verholfen. Sie haben Land und Volk verraten. Ob sie es nun verstehen oder nicht, spielt letztendlich keine Rolle. Denn an der Macht sitzen nun Nato-Befehlsempfänger, das ist die Realität und nicht irgendwelche Wunschvorstellungen..

NATO? Die Wahlen abwarten. Die wollen nur an das Euter der EU-Milchkuh.

[zeus1]

lang lebe Russland und die Kosaken ..heiliges Land

[umananda]

Eines der wichtigeren Unterschiede zwischen Ukrainern und Russen ist, dass Ukrainer stolzer, unabhängiger, nicht so kollektivistisch und fatalistisch wie Russen sind und einen höheren Individualismus und Selbstwertgefühl besitzen. Die Russen sind durch die Sowjetunion, vielleicht auch schon durch die Zaren als Individuum gebrochen worden. Währenddessen haben die Ukrainer dadurch, dass sie unter Polen waren, den eigenen Selbstwert, ungehemmte Lebenslust, mangelnden Willen zur Unterordnung, Individualität und Stolz zu lieben gelernt. Dementsprechend hat sich diese Eigenart bis heute erhalten.

Die Saporoger Kosaken schreiben dem türkischen Sultan einen Brief
http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Saporoger_Kosaken_schreiben_dem_t%C3%BCrkische n_Sultan_einen_Brief

Ja ... das trifft es ungefähr. Jedenfalls wäre der ukrainische Stolz nicht schädlich für Europa. Eher belebend.

Servus umananda

[Sander]

Ja ... das trifft es ungefähr. Jedenfalls wäre der ukrainische Stolz nicht schädlich für Europa. Eher belebend.

Servus umananda

Hast ja immernoch nicht geantwortet.

[Nereus]

Die Ukraine ist schon lange ein Fass ohne Boden, Sanierung wie bei GR wohl nicht möglich.
Es geht um Beitritt zu EU und NATO, also die weitere Einkreisung Rußlands durch die USA.

Irgendwie so... Ist Merkel daher zum Befehlsempfang jetzt in Israel?

[tosh]

Welche Kriterien und Ziele haben die denn: Volkssouveränität, keine Einwanderung, Nierschlagung des Liberalismus etc.

Erkläre doch mal, wieso die lieber in die Eurasische Union unter Putin und Chabad Lubavich anstatt der EU gehen sollten? In der Eurasischen Union würden sie mit Tadschikistan, Kasachstan und Azerbaidschan. Ist Dir nicht bekannt, dass Putin ein Umvolkungsprogramm in Russland fährt und Einwanderung aus diesen Ländern massiv fördert? Also wieso um alles in der Welt sollten auf ethnische Homogeinität bedachte Nationalisten scharf darauf sein, mit diesen Ländern in eine Union gepresst zu werden? Damit sie mit armen kasachen geflutet werden?

Was ist denn an Russland besser? Dass dort die Juden und Oligarchen alles besitzen so wie bei uns? Die haben keine Schuld an Russland und müssen sich nicht unter deren korrpte Mafia begeben. Dass die EU auch kaum oder gar nicht besser ist, wissen die sehr wohl. Die haben von Russland nichts zu erwarten zumal alle Nationalisten von Putin bekämpft werden. Pest oder Cholera.

Du hast den Durchblick!

[umananda]

Musst du ja nicht. Aber die Innovationskraft der EU scheint mir erschöpft, das Schicksal einiger Alt-Mitglieder ist schon jetzt düster oder verdunkelt sich gerade, die wirtschaftliche Zukunft ist in mehr als einer Hinsicht ungewiss, und was die moralische Stärke der Gemeinschaft angeht...

Massive Expansion um jeden Preis ist jedenfalls kein Konzept mit großer Zukunft. Ich habe einfach Zweifel, dass es sehr viel bringt, sich in den militärisch schwachen und wirtschaftlich unsicheren "Schutz" der EU zu flüchten, die evtl. seibst schon ein Koloss auf tönernen Füßen ist.

Obwohl ich dir widersprechen muss ... stimme ich dir andererseits zu. Die EU ist überhaupt nicht erschöpft, sie steht nämlich erst an ihrem Anfang. Zustimmen muss ich dir in deiner Mutmaßung ... die EU ist kein Konzept für die Zukunft.

Servus umananda

[Candymaker]

Ja ... das trifft es ungefähr. Jedenfalls wäre der ukrainische Stolz nicht schädlich für Europa. Eher belebend.


Ukrainer passen sich nahtlos in die europäische Gesellschaft ein, in etwa so wie Polen. Jedenfalls kein Vergleich mit irgendwelchen "Südländern".

[tosh]

Ist deine vermutung. Weißt Du nicht und ich auch nicht. Die dachten, sie könnten aus der Situation als Sieger hervorgehen. Das mag naiv gewesen sein, aber käuflich oder nicht, das vorgeblich zu wissen, ist etwas kühn.
Und die Sache ist noch nicht gegessen.

[Quo vadis]

Musst du ja nicht. Aber die Innovationskraft der EU scheint mir erschöpft, das Schicksal einiger Alt-Mitglieder ist schon jetzt düster oder verdunkelt sich gerade, die wirtschaftliche Zukunft ist in mehr als einer Hinsicht ungewiss, und was die moralische Stärke der Gemeinschaft angeht...

Massive Expansion um jeden Preis ist jedenfalls kein Konzept mit großer Zukunft. Ich habe einfach Zweifel, dass es sehr viel bringt, sich in den militärisch schwachen und wirtschaftlich unsicheren "Schutz" der EU zu flüchten, die evtl. seibst schon ein Koloss auf tönernen Füßen ist.


Die EU hat das eherne Grundprinzip aber erkannt- keine Schwäche zeigen, niemals. Und dann dazu noch das ideologische Sendungsbewußtsein. Janukowitschs Schwäche hat scheinbar bis Brüssel und Washington gestunken.

[umananda]

Ukrainer passen sich nahtlos in die europäische Gesellschaft ein, in etwa so wie Polen. Jedenfalls kein Vergleich mit irgendwelchen "Südländern".

Europa hat nun einmal auch einen Süden. Und Portugal, Spanien, Italien, Südfrankreich und Griechenland gehören nun einmal dazu. Jeder hat seinen Süden.

Servus umananda

[Quo vadis]

Die EU ist eine nicht zu unterschätzende Macht. Sie nimmt seit einigen Jahren eine rasante Fahrt auf. Sie setzt auf Machtpolitik und dieses Streben lässt sie sich locker mehrere Billionen Euro kosten. Und Machtpolitik heißt gnadenlose Erweiterung. Was am Ende von uns übrig bleibt, darüber kräht am Ende kein Hahn. Also versuche dein missionarisches Ungeschick nicht für derartige Problemchen zu verschwenden ... wenn du nicht bald auf Europa blickst, wird die noch Hören und Sehen vergehen.

Servus umananda

Da stimme ich dir zu.

[zeus1]

Die Eu hat ihr Todesurteil selbst verschuldet

[OneDownOne2Go]

Die EU hat das eherne Grundprinzip aber erkannt- keine Schwäche zeigen, niemals. Und dann dazu noch das ideologische Sendungsbewußtsein. Janukowitschs Schwäche hat scheinbar bis Brüssel und Washington gestunken.

Die EU alleine kann aber für die Stärke, die sie da gezeigt hat, nicht einstehen. Sie blufft und hofft, dass die Russen nicht "sehen" wollen. Klappt das nicht, kann die Rettung nur aus Washington kommen. Und das ist ja nun, als flüchtet die Jungfrau vor Strauss-Kahn im die Arme von Bill Clinton. "Out of the frying pan, but into the fire"...

[Bari]

Wer sich mit den Feinden des deutschen Volkes wie McCain, Levy u.a. auf eine Buehne stellt, hat keine Sympathie verdient.

Das war ja Tuanybok von der EU orientierten Swoboda. Aber mal ganz nüchtern: Wenn sie auf keinen Fall unter die eurasische Knute Moskaus fallen wollen, nutzen sie jede Chance. Wen oder was sie dafür "ausnutzen" (denn so denken sie ja wohl, lustigerweise alle Akteure), ist dann zweitrangig. Und Putin steht auch bei Chabad im Museum, mit Merkel auf Bühnen etc.

[umananda]

Da stimme ich dir zu.

Beim ersten Abschnitt zuzustimmen ist ja auch keine Leistung. Das sind unumstößliche Fakten. Dass dir meine Schlussfolgerungen nicht schmecken verwundert mich keineswegs.

Servus umananda

[tosh]

Wir werden sehen. Nun müssen die dumpfen Faschisten zunächst die blutverschmierte Axt gegen Nadelstreifenanzug tauschen und seriös aufzutreten versuchen, zumindest nach Aussen hin. ....
Wenn sich die Ostukraine abspaltet (Selbstbestimmungsrecht), werden sie sich wohl mit Schußwaffen gegen die Westukrainer verteidigen.

[Quo vadis]

Beim ersten Abschnitt zuzustimmen ist ja auch keine Leistung. Das sind unumstößliche Fakten. Dass dir meine Schlussfolgerungen nicht schmecken verwundert mich keineswegs.

Servus umananda

Die sind ja auch ad hominem.

[Alfred Tetzlaff]

lang lebe Russland und die Kosaken ..heiliges Land

Äh? Die Kosaken sind Ukrainer , ursprünglich. Und das russische Reich wurde von den Ukrainern gegründet.!! Google einmal unter "Київська Русь"

[Bari]

Ich habe Dir schon einmal erklaert, dass Russland nicht Deutschland ist. Jeder Nationalismus ist anders, nur in der NWO sind alle gleich.

Die Kosacken haben eine andere Denken als der einfache rein slawische Muschik. Die Kosacken aber haben Russland zu einem Weltreich gemacht. Und um gegen die NATO zu bestehen, bedarf es aber eines Imperiums und keines Klein-Russlands, wo irgendwelche Muschiks erst auf die Pauke hauen und danach in der Versenkung verschwinden.

Genau das ist der Plan der Verfechter der NWO und diesen Plan gilt es zu verhindern. :basta:

Putin wird die Russen so weit umvolken, bis es kracht. Dann hat er wohl die hehren Ziele gegen die NWO erreicht? Schon jetzt begehren die jungen Russen gegen die planmäßige Vernichtung ihres Volkes auf. Zu Recht.

[OneDownOne2Go]

Obwohl ich dir widersprechen muss ... stimme ich dir andererseits zu. Die EU ist überhaupt nicht erschöpft, sie steht nämlich erst an ihrem Anfang. Zustimmen muss ich dir in deiner Mutmaßung ... die EU ist kein Konzept für die Zukunft.

Servus umananda

Was Europa fehlt, massiv fehlt, ist eine zündende Idee, wohin die Reise weiter gehen soll...

[Candymaker]

Ja ... das trifft es ungefähr. Jedenfalls wäre der ukrainische Stolz nicht schädlich für Europa. Eher belebend.


Mir hat mal ein Bekannter Pole eine Anekdote erzählt darüber, warum ein Pole nicht lange in Russland (über)leben kann. Die Polen, die nach Sibirien verbannt wurden, sahen die ungerechten Bedingungen und entsprechend ihrem Selbstwert, den sie sich selbst zuschrieben, haben sie wo es nur ging versucht, sich offen dagegen aufzulehnen, die Situation zu verändern, selbst wenn sie dafür noch mehr leiden mussten. Sie konnten und wollten so einfach nicht leben. Dies jedoch sahen die Russen mit einiger Verwunderung. Sie betrachteten diese Polen einfach nur als "dumme Menschen", weil sie einfach nicht begreifen wollten und konnten, wieso sich nicht jemand in sein unerbitterliches Schicksal einfügt und einem Ackergaul gleich geduldig sein Joch zieht. Diesem Beispiel folgend können die Russen die Polen und die Ukrainer oft nicht verstehen, wegen diesem kleinen Unterschied in der Persönlichkeitsstruktur. Die Deutschen und die Russen sind sich in dieser Hinsicht übrigens sehr ähnlich.

[umananda]

Was Europa fehlt, massiv fehlt, ist eine zündende Idee, wohin die Reise weiter gehen soll...

Das Dumme daran ist nur ... dass die Reiseziele schon lange ausgereizt sind. Mit Nationalismus geht es nicht und ohne ebenso wenig. Das ist das eigentliche Dilemma. Es fehlt die zündende Idee.

Servus umananda

[tosh]

Die brutalen Schlachten mit der Polizei haben etwa 3000 großteils angekarrte Faschisten ausgetragen. 70 oder so haben sie erschossen. Ohne den radikalen Kern wäre das wohl ganz anders ausgegangen. Warscheinlich hatte Janukowitsch den Scharfschützen befohlen, nur den radikalen Kern der Demonstranten zu erschiessen. Natürlich kann niemand unterscheiden, weil alle zu "friedlichen Demonstranten" erklärt worden sind.

Es war durchaus zu erkennen, welche Putschisten Schusswaffen hatten (und benutzten).
Aber auch Pflastersteine und Molotows konnten töten.

[Bari]

Die ukrainischen Nationalisten sind Nationalisten alten Stils.
Wahrscheinlich nicht mal Ethnopluralisten, sondern tumbe Schlägertypen mit nicht viel in der Birne.
Das beweist die Anbiederung an die USA/EU.

Moderner Nationalismus kann auch nicht in hinterweltlerischen Regionen reifen, sondern nur
in der multiethnischen westeuropäischen Großstadt. Nur dort kann die Anschauung realexistierender
westlicher Gesellschaft zu einem modernen Rassismus und Nationalismus führen - nicht aber
in Bauerndörfern der Ukraine.

---

Sehe ich anders. Deren Programmtexte sind um längen besser als der Schrott des Liberalismus. Außerdem sind die noch präwestlich, also besser als wir. Die moderne Großstadt westlicher Prägung wird ausser steigenden psychischen Krankheitsraten und Drogenkonsum, neben Geldmacherei nichts aber auch gar nichts hervorbringen.

[tosh]

Was ganz vergessen wurde, sind übrigens die Juden in der Ukraine. Es ist damit zu rechnen, dass die Fachisten im Westen irgendwelche politischen Säuberungen durchführen werden. Im Internet kursierte mal von denen ein Video, in dem sie eine Entjudifizierung des ukrainischen Parlaments forderten, in welchem angeblich ein Grossteil der Abgeordneten Kryptojuden sein soll. Das wird alles nicht lustig mit denen. Der Rabbiner von Kiew hat die Juden bereits zur Flucht aufgerufen. Er wird schon wissen, wieso er einen solchen Aufruf startet.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/02/22/rabbiner-fordert-juden-zu-flucht-aus-kiew-auf/
Das wurde hier nicht vergessen sondern schon mehrfach thematisiert.

[Candymaker]

Europa hat nun einmal auch einen Süden. Und Portugal, Spanien, Italien, Südfrankreich und Griechenland gehören nun einmal dazu. Jeder hat seinen Süden.
Servus umananda

Sorry, mit Südländern waren die Moslems gemeint.

[OneDownOne2Go]

Das Dumme daran ist nur ... dass die Reiseziele schon lange ausgereizt sind. Mit Nationalismus geht es nicht und ohne ebenso wenig. Das ist das eigentliche Dilemma.

Servus umananda

Ja, genau das meinte ich. Die EU ist ein bürokratischer Moloch, aber sie hat keinen einigenden Gedanken, keine "verkäufliche" Vision, was sie erreichen will.

[Bari]

Du siehst ja die Verehrung von Bandera dort, man hat ihm sogar Denkmale errichtet. Er war zwar ein Kollaborateur aber eben keiner vom Schlage Wlassow mit regulären Einheiten gegen reguläre Einheiten, sondern eher mit marodierenden Banden vergleichbar, heute würde man Outlaws sagen.

Meine Güte und im Ostteil haben sie noch Leninstatuen stehen. Aber des is dann so geil, ne?

[Alfred Tetzlaff]

Was Europa fehlt, massiv fehlt, ist eine zündende Idee, wohin die Reise weiter gehen soll...

Die Ukrainer sollten genau so wie wir gute Beziehungen zu Russland pflegen und massiv die Korruption bekämpfen. Denn der Osten ist reich an Ressourcen, die wir dringend benötigen.

[tosh]

Nein, antipolnisch sind die zur Zeit nicht allzu sehr, weil Polen Fürsprecher für eine Aufnahmen der Ukrainer in die EU ist. Sogar polnische Flaggen wehten auf dem Maidan. Aber der Wind kann sich natürlich schnell drehen. Im Prinzip hassen die alles, was nicht ukrainisch ist und der Ukraine schadet. Russen, Polen, Juden usw..
In Sewastopol wehten russische Fahnen, die ukrainische wurde nur nicht verbrennt oder zerrissen, weil sie der Bürgermeister durch die Krim-Fahne ersetzen ließ.

[Efna]

Damals nicht, damals waren sie zusammen mit den Russen die Weißen, doch heute hat Russland die Position der Sowjetunion in den Köpfen der Ukrainer geerbt.

Man muss aber auch sagen das die Russen alles dafür tun damit das auch so bleibt....

[Rumpelstilz]

Putin wird die Russen so weit umvolken, bis es kracht. Dann hat er wohl die hehren Ziele gegen die NWO erreicht? Schon jetzt begehren die jungen Russen gegen die planmäßige Vernichtung ihres Volkes auf. Zu Recht.
Das habe ich dir auch schon zig mal erklaert. Das Zarenreich war ein Vielvoelkerstaat.

[tosh]

Die Ukrainer sind zum größten Teil Russen! ...
Nein, sie sind Ukrainer, auch wenn für den kleineren Teil russisch die Muttersprache ist.

[Bari]

Du benutzt das selbe Propagandaschema, was auch die ganzen Liberalen benutzen: Bei euch ist immer nur die Rede davon, was irgendwelche beteiligen Gruppen angeblich wollen. Liberale schwafeln dann natürlich von Freiheit und Menschenrechten, siehe Umananda und Co. Um den national-konservativen Rand abzufischen werden dann natürlich nationale Losungen auf die Fahne geschrieben.

Nie oder nur ganz selten ist jedoch von einer Umsetzung eurer Pläne die Rede und wie es langfristig überhaupt weitergehen soll. Nehmen wir doch den Rechten Sektor und das, was diese Bewegung wirklich erreicht hat mit ihrer Hilfe: Sie hat Nato-Marionetten in der Ukraine an die Macht gebracht. Da können sie noch soviel und noch so tolle Sachen wollen, was zählt ist was letztendlich erreicht wird. Überträgt man dieses Beispiel auf Russland ...

Da gebe ich Dir sogar Recht in gewisser Weise. Denn die Erfüllungswahrscheinlichkeit der eigenen Ziele gehört quasi zur Güte derselben. Das ist das Dilemma, dass Leute wie Du dann eigentlich CDU oder SPD wählen müssen, weil da wenigstens was bei rum kommt.

Das sind Idealisten, die rechnen auch mal mit längeren Zeiträumen, Etappen und Krisen. So wie wir. Wir träumen vom Eurozusammenbruch, wenn endlich abgerechnet wird usw. Kann man auch sagen: Die CDU erreicht mehr mit Merkel, hat sogar Eurobaonds verhindert hüstel...

[OneDownOne2Go]

Die Ukrainer sollten genau so wie wir gute Beziehungen zu Russland pflegen und massiv die Korruption bekämpfen. Denn der Osten ist reich an Ressourcen, die wir dringend benötigen.

Im besten Fall entwickelt die Ukraine die Sensibilität, der Korruption mit der gleichen Diskretion und Heuchelei zu fröhnen, wie es bei uns heute üblich ist. Und ich halte unsere Beziehung zu Russland nicht für gut, was sie - angesichts der zuwiderlaufenden Interessenlage - auch kaum sein kann.

[umananda]

Sorry, mit Südländern waren die Moslems gemeint.

Immerhin hast du nicht meinen geliebten Süden Europas damit gemeint. Ohne Europas Süden könnte ich diesem Gebilde nie etwas abgewinnen. Ich bin ein südlicher Charakter. Und was die Moslems betrifft, da sollte man auch differenzieren. Aber das ist schwer ... denn man muss sich aus seinem Schützengraben begeben. Man beginnt mit den intellektuellen muslimischen Emigranten einen Dialog. Damit meine ich natürlich nicht die Arbeitsmigranten, sondern die offiziell Geächteten. Das sind übrigens oft Frauen. Man bekämpft eine faschistische Ideologie nicht mit Untätigkeit,

Servus umananda

[tosh]

Deswegen wäre Frau Timoschenko gut beraten nicht für das höchst Amt zu kandidieren. Immerhin hat sie auch vielleicht etliche Millionen beiseite geschafft.Als einfache Abgeordnete ist OK. Gruß!

Die wird nicht wieder Präsidentin, sie hat zu viel Mist gebaut.

[OneDownOne2Go]

// Zeus1 ist raus - melde dich per PN, wenn du deine Selbstbeherrschung wieder hast...

[Sander]

Immerhin hast du nicht meinen geliebten Süden Europas damit gemeint. Ohne Europas Süden könnte ich diesem Gebilde nie etwas abgewinnen. Ich bin ein südlicher Charakter. Und was die Moslems betrifft, da sollte man auch differenzieren. Aber das ist schwer ... denn man muss sich aus seinem Schützengraben begeben. Man beginnt mit den intellektuellen muslimischen Emigranten einen Dialog. Damit meine ich natürlich nicht die Arbeitsmigranten, sondern die offiziell Geächteten. Das sind übrigens oft Frauen. Man bekämpft eine faschistische Ideologie nicht mit Untätigkeit,

Servus umananda

Hast ja immernoch nicht geantwortet.

[Rumpelstilz]

Meine Güte und im Ostteil haben sie noch Leninstatuen stehen. Aber des is dann so geil, ne?
Dir empfehle ich mal diesen Beitrag. Das mit dem бей koennte auch dich gelten ... :crazy:

http://www.politikforen.net/showthread.php?83197-Was-h%C3%B6rt-ihr-gerade&p=6958625&viewfull=1#post6958625

[tosh]

lang lebe Russland und die Kosaken ..heiliges Land
Heilige Sch...ße mit 110 jüdischen Multimilliardären.

[Efna]

Im besten Fall entwickelt die Ukraine die Sensibilität, der Korruption mit der gleichen Diskretion und Heuchelei zu fröhnen, wie es bei uns heute üblich ist. Und ich halte unsere Beziehung zu Russland nicht für gut, was sie - angesichts der zuwiderlaufenden Interessenlage - auch kaum sein kann.

Ja die Beziehung zu Russland sind nicht gut und ja das ist die Intressenlage, aber letztendlich welche Macht oder welches Land würde die Situation in der Ukraine nicht nutzen? Rein machtpolitisch würde sich keiner diese Chance entgehen lassen...

[Alfred Tetzlaff]

Im besten Fall entwickelt die Ukraine die Sensibilität, der Korruption mit der gleichen Diskretion und Heuchelei zu fröhnen, wie es bei uns heute üblich ist. Und ich halte unsere Beziehung zu Russland nicht für gut, was sie - angesichts der zuwiderlaufenden Interessenlage - auch kaum sein kann.

Deswegen halte ich die Haltung unserer Frau Merkel für sehr ungeschickt. Russland war und ist immer ein zuverlässiger Handelspartner gewesen. Selbst einige Tage vor dem Beginn des fürchterlichen Krieges rollten immer noch die Güterzüge mit lebenswichtigen Produkten aus dem Osten nach Deutschland.

[umananda]

Ja, genau das meinte ich. Die EU ist ein bürokratischer Moloch, aber sie hat keinen einigenden Gedanken, keine "verkäufliche" Vision, was sie erreichen will.

Dafür sind wir eigentlich zuständig. Man sollte die persönlichen Vorstellungen eines vereinten Europas nicht verschweigen. Es würde fast allen Europäern nicht schmerzen, wenn man "seinem" Nationalgefühl einen wichtigen Faktor beifügt. Nämlich die einfache Tatsache, dass man es allen zugesteht. Entweder man herrscht zusammen oder überhaupt nicht.

Servus umananda

[Quo vadis]

Ja, genau das meinte ich. Die EU ist ein bürokratischer Moloch, aber sie hat keinen einigenden Gedanken, keine "verkäufliche" Vision, was sie erreichen will.

Die EU hat einen Vorteil, sie spielt einen harmlosen Wirtschaftsverein wie der ADAC, hat aber einen riesengroßen militärischen Komplex als Bulldozer im Köcher. Russland wiederum kann fast nur militärisch antworten wenn es eigentlich nur hochaggressive EU Expansionsbestrebungen kontern will. Darum auch die aktuelle Situation 25 Jahre nach dem kalten Krieg. Europa tritt Russland schon auf der Krim die Türe ein, während Russland sich von Thüringen und Anhalt bis eben zu den jetzigen Grenzen zurückgezogen hat. Im Grunde kann jetzt Russland nur militärisch antworten, denn die Hochfinanz wird in der Ukraine nicht stoppen und das ist das, was viele nicht verstehen. Einkreisung + Provokation.

[tosh]

Irgendwie so... Ist Merkel daher zum Befehlsempfang jetzt in Israel?
Nein, der wichtigste Befehl lautet, die Kritik oder gar Sanktionen der EU gegen IsraHell zu unterbinden.
Ukraine ist für die aber auch wichtig, wegen der Gefahr durch die Nationalisten für die Juden dort, bei Jüdin Timoschenkuh angefangen.

[Alfred Tetzlaff]

Die wird nicht wieder Präsidentin, sie hat zu viel Mist gebaut.

Eben! Sie soll sich darüber freuen wieder frei zu sein, aber ein höheres Amt sollte sie nicht anstreben.

[Rumpelstilz]

Das war ja Tuanybok von der EU orientierten Swoboda. Aber mal ganz nüchtern: Wenn sie auf keinen Fall unter die eurasische Knute Moskaus fallen wollen, nutzen sie jede Chance. Wen oder was sie dafür "ausnutzen" (denn so denken sie ja wohl, lustigerweise alle Akteure), ist dann zweitrangig.

Ich sage dazu nur: multipolare Weltordnung.

Und noch etwas. Wenn du nicht abwarten kannst und einfach behauptest, Putin waere bereits ein Sklave der NWO, dann brauchst du ja hier auch nicht mehr die Trommel zu schlagen. Auf was wartest du dann? Auf China, auf die Ausserirdischen?



Und Putin steht auch bei Chabad im Museum, mit Merkel auf Bühnen etc.
Das muss ich aber jetzt nicht kommentieren oder?

[tosh]

Äh? Die Kosaken sind Ukrainer , ursprünglich. Und das russische Reich wurde von den Ukrainern gegründet.!! Google einmal unter "Київська Русь"

Sogar das Wort Rus stammt aus Kiew (wie gepostet Mischung von Wikingern mit Slawen).

[Efna]

Deswegen halte ich die Haltung unserer Frau Merkel für sehr ungeschickt. Russland war und ist immer ein zuverlässiger Handelspartner gewesen. Selbst einige Tage vor dem Beginn des fürchterlichen Krieges rollten immer noch die Güterzüge mit lebenswichtigen Produkten aus dem Osten nach Deutschland.

Leiden die Handelsbeziehung zwischen Russland und Deutschland wegen der Sache schon?

[umananda]

Die EU hat einen Vorteil, sie spielt einen harmlosen Wirtschaftsverein wie der ADAC, hat aber einen riesengroßen militärischen Komplex als Bulldozer im Köcher. Russland wiederum kann fast nur militärisch antworten wenn es eigentlich nur hochaggressive EU Expansionsbestrebungen kontern will. Darum auch die aktuelle Situation 25 Jahre nach dem kalten Krieg. Europa tritt Russland schon auf der Krim die Türe ein, während Russland sich von Thüringen und Anhalt bis eben zu den jetzigen grenzen zurückgezogen hat. Im Grunde kann jetzt Russland nur militärisch antworten denn die Hochfinanz wird in der Ukraine nicht stoppen und das ist das, was viele nicht verstehen. Einkreisung + Provokation.
Ach, das kleist'sche Ach. Militärisch ausgerüstet ist in Europa nur Großbritannien und Frankreich. Jedenfalls was kriegerische Konflikte betrifft. Aber das ist nicht das eigentliche Machtpotenzial der EU. Das benötigt Europa überhaupt nicht. Und zur Not gibt es noch die USA.

Servus umananda

[tosh]

Was Europa fehlt, massiv fehlt, ist eine zündende Idee, wohin die Reise weiter gehen soll...
Die zündende Idee gibt es schon: Politische Union wie die USA.

[Alfred Tetzlaff]

Dafür sind wir eigentlich zuständig. Man sollte die persönlichen Vorstellungen eines vereinten Europas nicht verschweigen. Es würde fast allen Europäern nicht schmerzen, wenn man "seinem" Nationalgefühl einen wichtigen Faktor beifügt. Nämlich die einfache Tatsache, dass man es allen zugesteht. Entweder man herrscht zusammen oder überhaupt nicht.

Servus umananda

Hast Dich wieder selbst übertroffen. :und tschüss:laila tov

[Bari]

Ich sage dazu nur: multipolare Weltordnung.

Und noch etwas. Wenn du nicht abwarten kannst und einfach behauptest, Putin waere bereits ein Sklave der NWO, dann brauchst du ja hier auch nicht mehr die Trommel zu schlagen. Auf was wartest du dann? Auf China, auf die Ausserirdischen?


Das muss ich aber jetzt nicht kommentieren oder?

Die multipolare Ordnung ist doch nicht die Sorge der Ukrainer. ich sehe das aus deren Sicht. Die wollen nicht in die eurasische Union unter Moskau in einer UdSSR 2.0. Das kann ich verstehen und ich unterstütze sie dabei.

Dass die Gegnerschaft von Russland nicht so eine Nummer ist wie in George Orwells 1984 wo sich Ozeanien mit dem anderen Reich kontinuierlich bekämpft, das kann keiner garantieren. Fakt ist: Unter der russischen Oligarchie geht es den Leuten dreckig. Wieso sollte die Ukraine da rein wollen? Es gibt keinen Grund. Da ist keiner.

[Candymaker]

Und was die Moslems betrifft, da sollte man auch differenzieren. Aber das ist schwer ... denn man muss sich aus seinem Schützengraben begeben. Man beginnt mit den intellektuellen muslimischen Emigranten einen Dialog. Damit meine ich natürlich nicht die Arbeitsmigranten, sondern die offiziell Geächteten. Das sind übrigens oft Frauen. Man bekämpft eine faschistische Ideologie nicht mit Untätigkeit

Wenn man einen Kuchen backt, dann braucht man vor allem ein Rezept. Wenn du kein Rezept hast, dann werden dir alle intellektuellen Gespräche nicht allzu viel nutzen oder nur temporär. Ich weiss bis heute noch nicht, welches Rezept man auf den Islam anwenden kann, aber es ist auch nicht meine Lebensaufgabe ein solches Konzept zu finden. Ich bin jedoch sicher, dass eines existiert.

[tosh]

Meine Güte und im Ostteil haben sie noch Leninstatuen stehen. Aber des is dann so geil, ne?
Da sind schon einige umgestürzt worden, sogar in Kharkow wird es versucht, aber es gibt eine Mahnwache dort die das verhindern will.

Übrigens:
Der gewalttätige Mob zieht weiter, auch in Kharkow wird jetzt ein "Protest" auf dem dortigen Maidan eingerichtet!

[umananda]

Deswegen halte ich die Haltung unserer Frau Merkel für sehr ungeschickt. Russland war und ist immer ein zuverlässiger Handelspartner gewesen. Selbst einige Tage vor dem Beginn des fürchterlichen Krieges rollten immer noch die Güterzüge mit lebenswichtigen Produkten aus dem Osten nach Deutschland.

Russland bleibt auch ein zuverlässiger Handelspartner. Aber manchmal muss man seinem Geschäftspartner auch gewisse Grenzen aufzeigen. Putin hat in allen Konflikten, in denen er sein Veto einlegte, immer in die sogenannte "Scheiße" gegriffen. In Syrien tobt noch immer ein blutiger Krieg. Putin interessiert sich nicht für das Sterben von Menschen. Das mag in Syrien noch einigermaßen akzeptabel sein, aber für die Ukraine-Europa nicht mehr. Die EU versteht in Sachen Europa keinen Spass. Siehe Jugoslawien. Ich empfand zwar die europäische Vorgehensweise in Jugoslawien völlig falsch, aber immerhin habe ich verstanden, was die EU keinesfalls dulden kann. Wie sie tickt ...

Servus umananda

[OneDownOne2Go]

Dafür sind wir eigentlich zuständig. Man sollte die persönlichen Vorstellungen eines vereinten Europas nicht verschweigen. Es würde fast allen Europäern nicht schmerzen, wenn man "seinem" Nationalgefühl einen wichtigen Faktor beifügt. Nämlich die einfache Tatsache, dass man es allen zugesteht. Entweder man herrscht zusammen oder überhaupt nicht.

Servus umananda

Wer schon mal mit 10 Personen versucht hat, sich in einem Restaurant auf ein gemeinsames à la carte Menü zu einigen, vielleicht sogar, ohne das nennenswert abzustimmen, der hat berechtigte Zweifel, dass das "von innen" kommen kann.

Wir müss(t)en die Bereitschaft dazu aufbringen, und den Glauben, dass das klappen kann, aber ohne politische und gesellschaftliche Vision hilft auch das nichts. Und von den Eurokraten der aktuellen Generation bietet das niemand.

Nach dem Krieg genügte die Idee, dass Europa seine Konflikte nicht weiter militärisch lösen kann und darf. Das war so gut wie jedem eingängig, der den Krieg erlebt hatte. 70 Jahre später... zieht das nicht mehr, weil Frieden zur Selbstverständlichkeit geworden ist, während die EU als Gängel-Instanz ins Leben ihrer Bürger eingreift.

[tosh]

Fakt ist: Unter der russischen Oligarchie geht es den Leuten dreckig. Wieso sollte die Ukraine da rein wollen? Es gibt keinen Grund. Da ist keiner.
Die Ukraine will da nicht rein.
Es gibt aber viele in der Ostukraine mit traditionellen Bindungen zu Rußland, die sie nicht abreißen lassen wollen.

[umananda]

Wer schon mal mit 10 Personen versucht hat, sich in einem Restaurant auf ein gemeinsames à la carte Menü zu einigen, vielleicht sogar, ohne das nennenswert abzustimmen, der hat berechtigte Zweifel, dass das "von innen" kommen kann.

Wir müss(t)en die Bereitschaft dazu aufbringen, und den Glauben, dass das klappen kann, aber ohne politische und gesellschaftliche Vision hilft auch das nichts. Und von den Eurokraten der aktuellen Generation bietet das niemand.

Nach dem Krieg genügte die Idee, dass Europa seine Konflikte nicht weiter militärisch lösen kann und darf. Das war so gut wie jedem eingängig, der den Krieg erlebt hatte. 70 Jahre später... zieht das nicht mehr, weil Frieden zur Selbstverständlichkeit geworden ist, während die EU als Gängel-Instanz ins Leben ihrer Bürger eingreift.

Der Frieden ist aber nicht selbstverständlich, sondern die Konflikte verschieben sich nur. Sie wechseln die Örtlichkeiten. Mehr nicht. Aber wenn ich ehrlich sein soll, ich habe auch keine Lösung parat.

Servus umananda

[Rumpelstilz]

Die multipolare Ordnung ist doch nicht die Sorge der Ukrainer. ich sehe das aus deren Sicht. Die wollen nicht in die eurasische Union unter Moskau in einer UdSSR 2.0. Das kann ich verstehen und ich unterstütze sie dabei.
[...]

Ich bin aber kein Ukrainer und ich sehe das aus meiner Sicht.

Das habe ich doch schon in einem vorigen Beitrag erklaert. Die Nationalismen sind alle unterschiedlich. Den gleichen Menschen gibt es nur in der NWO.

Ich will weder in der EU- noch in der NWO-Scheisse sitzen. Wenn sich die UPA-Penner auf die falsche Seite begeben, ist das nicht mein Problem.

"Als Führer der UPA kämpfte er mit deutschen Waffen versorgt zeitweise mit den sowjetischen Partisanen gegen die Deutschen und dann wieder gegen die Sowjet-Armee für die ukrainische Unabhängigkeit."

aus: http://de.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera


Wieso sollten die mich interessieren?

[OneDownOne2Go]

Der Frieden ist aber nicht selbstverständlich, sondern die Konflikte verschieben sich nur. Sie wechseln die Örtlichkeiten. Mehr nicht. Aber wenn ich ehrlich sein soll, ich habe auch keine Lösung parat.

Servus umananda

Ich weiß, die Welt ist nicht friedlicher geworden. Aber frag mal herum wer glaubt, dass es wieder Krieg im alten Europa geben kann. Da wird maximal eine Minderheit zustimmen, entsprechend kannst du damit auch maximal diese Minderheit überzeugen, dass die EU noch einen existenziellen Zweck hat und "Opfer" wert ist...

[zeus1]

Was für ein Putsch? In der Ukraine hat sich mindestens das halbe Volk gegen Janukowitsch und seine Regierung aufgelehnt, und die Demonstranten auf dem Maidan-Platz sind der bzw. ein Ausdruck dieser Erhebung. Es wurde ja auch in anderen Städten demonstriert. Hier steht der demokratisch-westliche Teil der Bevölkerung gegen den autoritär-russischen. Ein regelrechter Putsch sieht zumindest anders aus.
Was sabberst du für ein Blödsinn...deine Naziputschisten werden bald genauso wie die Brd ihr Untergang erleben

[Bari]

Ich bin aber kein Ukrainer und ich sehe das aus meiner Sicht.

Das habe ich doch schon in einem vorigen Beitrag erklaert. Die Nationalismen sind alle unterschiedlich. Den gleichen Menschen gibt es nur in der NWO.

Ich will weder in der EU- noch in der NWO-Scheisse sitzen. Wenn sich die UPA-Penner auf die falsche Seite begeben, ist das nicht mein Problem.

"Als Führer der UPA kämpfte er mit deutschen Waffen versorgt zeitweise mit den sowjetischen Partisanen gegen die Deutschen und dann wieder gegen die Sowjet-Armee für die ukrainische Unabhängigkeit."

aus: http://de.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera


Wieso sollten die mich interessieren?

Und auch aus Gründen, die uns betreffen, freut es mich, wenn die Nationalisten Boden gewinnen. Es ist sogar besser die Nationalisten in der EU zu haben. Das hebt die Moral. Die EU muss eines Tages zerschlagen werden und solche Gruppen sind dafür gerade gut genug auch als Vorbilder. Was ich eigentlich auch zu der ganzen Multipolarsache noch meine: Was bringt uns eine multipolare Komponente, wenn sie auch auf Umvolkung und Ausbeutung getrimmt ist (Russland, China, Brasilien sind ja keine Lösung, das sind auch knallharte Mafiastaaten)? Ich sehe uns als Teil der europäischen Völker, die es zu wahren gilt. Alleine erreichen wir nichts. Wir müssen eines Tages gemeinsam den Erhalt wollen. Dann wird der auch erreichbar.

Zur Multipolarität noch: Und wenn es den Regimen mehr nützt als schadet, einen Gegner oder mehrere zu haben? Wenn nicht, sollen sie sich neutralisieren, stimme ich zu. Aber was, wenn sie Gegner brauchen, um ihre falschen Spiele zu spielen? Das nimmt sich nicht viel und so freut mich jeder Erfolg von nationalen Kräften.

[Bari]

Das habe ich dir auch schon zig mal erklaert. Das Zarenreich war ein Vielvoelkerstaat.

Na und? Deswegen sollen die Russen ihre Frauen von Zentralasiaten vergewaltigen lassen? Es mag Dich wundern, aber dagegen haben die was. Die eurasische Union ist das Parallelprojekt der Putin Schergen, dieselbe perfide Umvolkung. Darum geht es, nicht um den Zaren.

[Bari]

Monarchisten können den Begriff Volk verwenden, ohne gleich faschistisch, sozialistisch, oder liberal sein zu müssen.
Faschistische Propaganda in Form von Umvolkung unter Putin brauchst du hier nicht zu bringen.

Für den Rest ist der Omon zuständig.

Putin volkt um, das ist bekannt. Er hat mehrmals gesagt, dass er weiter umvolken wird, 450 000 Kirgisen wurden schon eingebürgert etc. Leugnen bringt da nichts. Ein Drittel der Vergewaltigungen in Moskau kann man dieser perfiden Umvolkungsprogrammatik verdanken. Und die Kriminalität erst. http://fr.ria.ru/politique/20130207/197456903.html übersetzt: http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=fr&tl=de&u=http%3A%2F%2Ffr.ria.ru%2Fpolitique%2F20130207%2F 197456903.html&sandbox=1 Aber hey, Putin ist der große Macker, der reitet auf Pferden wie der Marlboro Mann mit ohne Hemd...

[zeus1]

Krieg gegen Deutschland jetzt.

[cajadeahorros]

Das ist alles?
Warum sollte ich eigentlich noch alle anderen Baustellen auf diesem Planeten behandeln in einem Strang, der sich konkret um die Ukraine dreht? Dir zuliebe? Dafür haben wir doch andere Empörlinge hierzuforum. Eigentlich sehe ich sogar fast nichts anderes als Empörlinge und wenig Fakten. Und wenn ich sechs, sieben Mal (wo steht der Counter inzwischen?) von Tosh lesen muß Timoshenko sei eine milliardenschwere Jüdin, verliere ich die Lust mich mit Idioten im Kreis zu drehen. Beides stimmt natürlich nicht, und dazu sind Links wie der von mir bescheiden präsentierte gut. (2007 geschätztes Vermögen mehrere hundert Millionen - das ist was anderes als Milliarden. Ein Großvater wahrscheinlich Jude = macht 25%, wie wohl auch bei mir, so what?) Ich befolge übrigens keine Befehle. Ich hoffe du auch nicht.

http://www.focus.de/politik/ausland/tid-23245/julia-timoschenko-geld-aus-gas-mit-gruessen-von-der-mafia_aid_653777.html

Plapperplapperplapper.

Du hast nicht recht nur weil tosh ein Idiot ist und wenn du so denkst, mußt du dich um gar nichts kümmern. Aber gut daß du das so siehst, denn angesichts von über 2500 von Obama mit Kampfdrohnen abgeschlachteten Menschen, darunter hunderte unschuldige Zivilisten und dutzende Kinder, frage ich mich, was man dem Ukrainer überhaupt vorwirft. Obama killt sogar "his own people", ohne Prozeß.

[Wolfger von Leginfeld]

Glaubst du, dass man wirklich so dumm sein kann, als Präsident, mit Scharfschützen OFFENSICHTLICH, in Bild und Farbe (vor aller Welt), auf sein Volk ballern zu lassen, obwohl man weiß, dass einem genau das, irgendwann vor ein Gericht bringen kann. Genau das finde ich eigenartig. Verstehst du was ich meine? Mit fehlt hier eine gewisse Logik, die auch jeder Anwalt hinterfragen würde.

Zu wem sie gehören, glaubt jeder zu wissen, doch beweisen kann das niemand...

weiter:http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/proteste-maidan-die-todesschuetzen-34778574.bild.html


Ja, es ist nahezu ein selbstverständliches Menschenrecht. Aber die Medien sehen es etwas anders. Einen schiesswütigen Despoten in Europa kann man nicht akzeptieren. Die EU würde ihre ganze Glaubwürdigkeit aufs Spiel setzen. Und ob Putin einen Machtkampf mit der EU riskieren würde, das kann ich nicht beantworten. Die Dummheit eines Despoten sollte man nicht unterschätzen. Siehe Janukowitsch ...

Und Venezuela spielt leider keine Rolle in dieser Medienlandschaft. Südamerika ist zur Zeit out ... und das macht mich wütend und traurig zugleich.

Servus umananda