PDA

Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)



Seiten : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 [1257] 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300

Minimalphilosoph
16.03.2023, 14:15
Mit anderen Worten, du kannst nichts liefern. Lächerlich, steh zu deinen Aussagen und mach sie konkret oder halt dich raus. Diese feige Art, immer so zu schreiben, dass man hinterher ausweichen kann ist so ein richtiges Zeichen von mangelndem Charakter.

Dein Argument ist nicht ernsthaft, dass die Ukraine eine Fremdenlegion hat oder?
Das sind aus eigenem Antrieb für das Land kämpfende Menschen, die von der Ukraine ausgerüstet, aufgestellt, kommandiert und eingesetzt werden. Das sind keine fremden Kampfgruppen, was eine bescheuerte Behauptung. Fremde Kampfgruppen wäre beispielsweise eine amerikanische mechanisierte Brigade, die von den Amerikanern ausgerüstet, ausgebildet, entsandt und versorgt wird.
Spanier und Franzosen haben auch Fremdenlegionen, wenn die die einsetzen würde auch niemand davon sprechen, dass das fremde Kampfgruppen werden, weil sie Teil der Militärdoktrin dieser Länder sind und von denen aufgestellt werden.
Ohne Mist Bub, lern mal die Grundlagen.

Nein. Zu unterstellen die Ukraine hätte eine Fremdenlegion war nicht meine Intention. Sondern das, was ich schrieb.

Und ich lieferte schon. Nämlich zum Beispiel einen englischen Staatsbürger, der aus russischer Gefangenschaft entlassen wurde und die Foltermethoden der Russen beschrieb. Hier in diesem Strang. Er beklagte sich mit "mama mia" von Abba beschallt worden zu sein...ganze 24 Stunden.

Das Söldnerei für die ganzen Abgehängten ein gutes Einkommen bei einem hohen Risiko bedeutet, zeigt die Entwicklung der letzten Jahre im Bereich der "privaten" Militärdienste.

BrüggeGent
16.03.2023, 14:16
Ach ja , von der Bild wird es wohl bald wieder " frisches " zu lesen , zu sehen und zu hören geben !

Axel Springer wechselt Bild Chefredaktion komplett aus !

War sogar ne Eilmeldung auf Yahoo wert !

Ob die Alten in der Chefredaktion das falsche über den Ukraine Krieg geschrieben haben ?

Die Print-BILD verliert ständig Leser...Das können Digitalabos immer noch nicht ausgleichen.
Für mich ist BILD eine Art Comic für Erwachsene.Da hast Du für 1,10 € gut 10-15 Minuten Unterhaltung.

Anhalter
16.03.2023, 14:17
Es ist ein Erfolg, wenn man eine langsam fleigende Aufklärungsdrohne kaputt macht?
Naja gut, bei der bisherigen Performance der Russen wahrscheinlich wirklich.

Man läßt sich halt nicht gerne ausspionieren und die Amis hätten genauso reagiert ...

Minimalphilosoph
16.03.2023, 14:17
Du setzt die Gleichung <Söldner aus NATO-Staaten> = <NATO-Operation, im Auftrag der NATO unterwegs>?


Ich sehe einen Zusammenhang bei der Finanzierung solcher Truppen, die ausserhalb aller Verträge und Abkommen agieren.
Es ist egal ob auch ein Südkoreaner in diesen Truppen ist.

Rabauke076
16.03.2023, 14:18
Die Print-BILD verliert ständig Leser...Das können Digitalabos immer noch nicht ausgleichen.
Für mich ist BILD eine Art Comic für Erwachsene.Da hast Du für 1,10 € gut 10-15 Minuten Unterhaltung.

Bei uns kommt die noch nicht mal als Toilettenpapier ins Haus !

Ich will doch meinen Pöppes nicht traumatisieren !

Minimalphilosoph
16.03.2023, 14:19
Es ist ein Erfolg, wenn man eine langsam fleigende Aufklärungsdrohne kaputt macht?
Naja gut, bei der bisherigen Performance der Russen wahrscheinlich wirklich.

Ob die Drohne vor deinem Fenster langsam aufklärt oder schnell fliegt, spielt natürlich eine Rolle. :D

Klopperhorst
16.03.2023, 14:20
Das freut dich? Interessant, Ablage für später. ...

Wie meinst du das mit "Ablage für später"?

---

Empirist
16.03.2023, 14:20
Das sieht der Wiss. Dienst des Bundestages in seinem juristischen Gutachten aber deutlich anders.
Insbesondere die Ausbildung der ukrainischen Truppen in Deutschland ist demnach als Kriegsteilnahme zu bewerten.

Klingt komisch, ist aber so.

Wo klingt das komisch?
Der wissenschaftliche Dienst sieht, dass es eine Grauzone zwischen non-belligerent und co-belligerent gibt und entsprechend ihrer Natur die Vereinbarungen aus der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts keine optimale Abbildung und Definition leisten können. Dass bis zum Senden eigener Truppen, der Status des co-belligerent nicht erreicht ist, ist aber auch für den wissenschaftlichen Dienst unstrittig.

Xarrion
16.03.2023, 14:20
Nein. Zu unterstellen die Ukraine hätte eine Fremdenlegion war nicht meine Intention. Sondern das, was ich schrieb.

Und ich lieferte schon. Nämlich zum Beispiel einen englischen Staatsbürger, der aus russischer Gefangenschaft entlassen wurde und die Foltermethoden der Russen beschrieb. Hier in diesem Strang. Er beklagte sich mit "mama mia" von Abba beschallt worden zu sein...ganze 24 Stunden.

Das Söldnerei für die ganzen Abgehängten ein gutes Einkommen bei einem hohen Risiko bedeutet, zeigt die Entwicklung der letzten Jahre im Bereich der "privaten" Militärdienste.

Söldnereinheiten gibt es schon deutlich länger. Ich erinnere nur an das legendäre Codo von Dénard etc.

Und das sind beileibe keine Abgehängten, sondern erfahrene und hervorragend ausgebildete Soldaten. Viele Söldner sind ehemalige Angehörige der französischen Fremdenlegion und ähnlicher Eliteeinheiten.

Anhalter
16.03.2023, 14:21
Die Print-BILD verliert ständig Leser...Das können Digitalabos immer noch nicht ausgleichen.
Für mich ist BILD eine Art Comic für Erwachsene.Da hast Du für 1,10 € gut 10-15 Minuten Unterhaltung.

Comic für Erwachsene klingt ziemlich harmlos, wenn man mit Falschmeldungen großen Schaden anrichten kann !

Minimalphilosoph
16.03.2023, 14:21
Jetzt, wo du's sagst... stimmt! Wo war die?

Die wurde leider schon vor Jahren von deinesgleichen mundtot gemacht.

Empirist
16.03.2023, 14:21
Man läßt sich halt nicht gerne ausspionieren und die Amis hätten genauso reagiert ...

Die Amis nehmen es ja auch entsprechend mit Humor.

Empirist
16.03.2023, 14:22
Ob die Drohne vor deinem Fenster langsam aufklärt oder schnell fliegt, spielt natürlich eine Rolle. :D

Für die Schwierigkeit der Zerstörung auf jeden Fall....

Xarrion
16.03.2023, 14:22
Wo klingt das komisch?
Der wissenschaftliche Dienst sieht, dass es eine Grauzone zwischen non-belligerent und co-belligerent gibt und entsprechend ihrer Natur die Vereinbarungen aus der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts keine optimale Abbildung und Definition leisten können. Dass bis zum Senden eigener Truppen, der Status des co-belligerent nicht erreicht ist, ist aber auch für den wissenschaftlichen Dienst unstrittig.

Nein.

Der wiss. Dienst hat sich dazu eindeutig geäußert. Nix mit Grauzone.

Lykurg
16.03.2023, 14:22
Der Kommunismus ist das Spiegelbild des Faschismus.... es ist quasi das gleiche.

Nein, es ist das genaue Gegenteil. Die Ideologien sind konträr, auch das Konzept des "Sozialismus". Und die Kräfte dahinter erst recht!

ChopChop
16.03.2023, 14:22
Wie meinst du das mit "Ablage für später"?

---
Ich kann auch nicht in die Zukunft blicken. Später ist irgendwann, keine Ahnung.

Klopperhorst
16.03.2023, 14:24
Ich kann auch nicht in die Zukunft blicken. Später ist irgendwann, keine Ahnung.

Lass mal den Ali in Ruhe.

---

Minimalphilosoph
16.03.2023, 14:24
Söldnereinheiten gibt es schon deutlich länger. Ich erinnere nur an das legendäre Codo von Dénard etc.

Und das sind beileibe keine Abgehängten, sondern erfahrene und hervorragend ausgebildete Soldaten. Viele Söldner sind ehemalige Angehörige der französischen Fremdenlegion und ähnlicher Eliteeinheiten.

Mir ging es nur darum, das diese auf ukrainischer Seite eingesetzt werden. Nicht von der NATO. Aber vom Kopf der Schlange finanziert.

Ich zweifle nicht an der Kampfkraft erfahrener Soldaten. Gerade darum verdingen diese sich ja als Söldner.

ChopChop
16.03.2023, 14:24
Ich sehe einen Zusammenhang bei der Finanzierung solcher Truppen, die ausserhalb aller Verträge und Abkommen agieren.
Es ist egal ob auch ein Südkoreaner in diesen Truppen ist.
Söldner, bezahlt von der NATO, denkst du? Hm, ich will das nicht ausschließen, es ist ja immer möglich, sowas. Halte ich für wenig wahrscheinlich, aber bitte, wenn du es so siehst.

Anhalter
16.03.2023, 14:24
Die Amis nehmen es ja auch entsprechend mit Humor.

Die tuen nur so, denn sicherlich wollte man ja etwas ausspionieren ...

Sheharazade
16.03.2023, 14:26
Hi, ja, das stimmt. Ich betrachte dich als einen Experten auf diesem Gebiet. Darf ich fragen warum das so ist?

Würdest du uns bitte uns die aktuelle lange mal ein wenig zusammenfassen, das wäre echt nett, danke.

Natürlich darfst du fragen, wobei du dich auch als Experten bezeichnen darfst. Im Vergleich zu den GEZ-hörigen Traumtänzer, sind wir es einfach.

ChopChop
16.03.2023, 14:26
Lass mal den Ali in Ruhe.

---
mach ich. Mur manchmal oh oh, hast du das gelesen mit dem Blut und den Klumpen? Da ist doch fürchterlich. Na, wenns dein Wunsch ist.

Xarrion
16.03.2023, 14:27
Söldner, bezahlt von der NATO, denkst du? Hm, ich will das nicht ausschließen, es ist ja immer möglich, sowas. Halte ich für wenig wahrscheinlich, aber bitte, wenn du es so siehst.

Das ist keineswegs wenig wahrscheinlich.

Die USA waren und sind die Hauptauftraggeber für PMCs.

Minimalphilosoph
16.03.2023, 14:27
Nein.

Der wiss. Dienst hat sich dazu eindeutig geäußert. Nix mit Grauzone.

Darf ich an dieser geheimen Auswertung teilhaben? :D

Sheharazade
16.03.2023, 14:27
Hahaha, sehr lustig.

1. Es ging darum, ob ich über nennenswertes Geldvermögen verfüge.

2. Daraufhin gab ich die Antwort "nein", ich aber mein Geld schon vor vielen Jahren in Immobilien angelegt hätte.

Wie nun der User Politikqualle, der übrigens auf meiner Igno-Liste ist und ich ihn nur deshalb jetzt lese, weil du ihm geantwortet hattest, darauf kommt, dass es dabei um Gewinnmaximierung ginge, darfst du ihn schön selbst fragen.

Weder hast du den Beitrag von Politikqualle gelesen noch verstanden. Die Schübe bei dir nehmen ein besorgniserregendes Tempo an.

Minimalphilosoph
16.03.2023, 14:28
Söldner, bezahlt von der NATO, denkst du? Hm, ich will das nicht ausschließen, es ist ja immer möglich, sowas. Halte ich für wenig wahrscheinlich, aber bitte, wenn du es so siehst.

Naja, vielleicht hat die CIA auch noch ein paar schwarze Konten um das zu finanzieren, falls die NATO nicht erwähnt werden will.

Xarrion
16.03.2023, 14:28
Darf ich an dieser geheimen Auswertung teilhaben? :D

Das Gutachten des wiss. Dienstes ist öffentlich zugänglich.

Wurde hier vor einiger Zeit von einem anderen Kollegen schon zitiert.

BrüggeGent
16.03.2023, 14:29
Bei uns kommt die noch nicht mal als Toilettenpapier ins Haus !

Ich will doch meinen Pöppes nicht traumatisieren !

Für mich ist BILD mit positiven Urlaubserinnerungen verbunden.Anfang bis Ende der 70er fuhren meine Eltern immer nach Jesolo,Igea Marina,Riccione etc. und da gab es damals für Deutsche nur die BILD...Zuhause dagegen seriöse Lokalpresse...BILD ist für mich Urlaub,Sonne,Strand und Comic...

amendment
16.03.2023, 14:32
Völlig richtig. So unwahr wie die Behauptung, die Drohne hätte russischen Luftraum verletzt. das behaupten nicht mal die Russen sondern nur die hiesigen <Militärexperten>. Die Drohne befand sich im ukrainischen Luftraum und ich glaube nicht, dass Selenskji dies verboten hatte. Wenn es erlaubt war, dann war es auch nicht illegal. Also.

:gp:

Empirist
16.03.2023, 14:32
Nein.

Der wiss. Dienst hat sich dazu eindeutig geäußert. Nix mit Grauzone.

Das aktuelle Sachstandspapier des wissenschaftlichen Dienstes sieht das anders.
https://www.bundestag.de/resource/blob/892384/d9b4c174ae0e0af275b8f42b143b2308/WD-2-019-22-pdf-data.pdf

Xarrion
16.03.2023, 14:37
Das aktuelle Sachstandspapier des wissenschaftlichen Dienstes sieht das anders.
https://www.bundestag.de/resource/blob/892384/d9b4c174ae0e0af275b8f42b143b2308/WD-2-019-22-pdf-data.pdf

Na dann.

„Erst wenn neben der Belieferung mit Waffen auch die Einweisung der Konfliktpartei beziehungsweise Ausbildung an solchen Waffen in Rede stünde, würde man den gesicherten Bereich der Nichtkriegsführung verlassen.“

Brisant wird das Gutachten aber dadurch, dass Deutschland inzwischen nicht nur direkte Waffenlieferungen angekündigt hat, sondern auch eine Beteiligung an der Ausbildung ukrainischer Truppen an westlichen Waffen – offenbar sogar auf deutschem Boden.

https://www.rnd.de/politik/voelkerrecht-ausbildung-ukrainischer-soldaten-an-gelieferten-waffen-kann-kriegsbeteiligung-sein-SMAVGPWAU5BAXFYAFMR7OXDIYQ.html

Anhalter
16.03.2023, 14:38
Naja, vielleicht hat die CIA auch noch ein paar schwarze Konten um das zu finanzieren, falls die NATO nicht erwähnt werden will.

Die CIA hat schon lange die Ukraine unterwandert und sicherlich geschieht das mit sogenannten schwarzen Konten, der deep state schläft leider nie !

Empirist
16.03.2023, 14:38
Das schwarze Meer ist unter den Anrainerstaaten aufgeteilt. Es gibt aber spezielle Gesetze zur internationalen Nutzung, was aber nicht verwechselt werden darf mit einem internationalem Gewässer. Die Aussage der USA, ihre Drohne hätte sich im internationalem Luftraum befunden, ist unwahr.

Du meinst hier die wirtschaftliche Nutzung der schwarzen Meeres, zurückgehend auf 1992.
Der Luftraum ist davon erstmal unbetroffen, internationaler Luftraum beginnt 12 Seemeilen nach Ende des Festlands, also mit Ende der Territorialgewässer.
Das hat die USA bereits respektiert, zumal aber wohl kaum die Ukrainer den Amerikanern Einflug in ihren Luftraum verweigert hätten und schonmal garnicht, die Russen zur Durchsetzung der ukrainischen Lufthoheit berechtigt wären.

Empirist
16.03.2023, 14:41
Na dann.

„Erst wenn neben der Belieferung mit Waffen auch die Einweisung der Konfliktpartei beziehungsweise Ausbildung an solchen Waffen in Rede stünde, würde man den gesicherten Bereich der Nichtkriegsführung verlassen.“

https://www.rnd.de/politik/voelkerrecht-ausbildung-ukrainischer-soldaten-an-gelieferten-waffen-kann-kriegsbeteiligung-sein-SMAVGPWAU5BAXFYAFMR7OXDIYQ.html

Was ja auch richtig ist, so sollte eine juristische Bewertung aussehen.
Das Gutachten kommt aber eben klar nicht zu dem Schluss, dass es eine direkte Kriegsbeteiligung ist, also zum Status des co-belligerent führt.

Ist ja auch eine aus juristischer Sicht logische Bewertung, denn die Texte auf denen das beruht, wurden nicht aktualisiert für die Komplexität moderner Waffen und Taktiken. Dass diese veralteten Texte dann unscharf werden, liegt in der Natur solcher Texte begründet.

Xarrion
16.03.2023, 14:42
Du meinst hier die wirtschaftliche Nutzung der schwarzen Meeres, zurückgehend auf 1992.
Der Luftraum ist davon erstmal unbetroffen, internationaler Luftraum beginnt 12 Seemeilen nach Ende des Festlands, also mit Ende der Territorialgewässer.
Das hat die USA bereits respektiert, zumal aber wohl kaum die Ukrainer den Amerikanern Einflug in ihren Luftraum verweigert hätten und schonmal garnicht, die Russen zur Durchsetzung der ukrainischen Lufthoheit berechtigt wären.

Warum ist die russische ADIZ im schwarzen Meer eigentlich explizit in den NOTAMs aufgeführt?

Xarrion
16.03.2023, 14:43
Was ja auch richtig ist, so sollte eine juristische Bewertung aussehen.
Das Gutachten kommt aber eben klar nicht zu dem Schluss, dass es eine direkte Kriegsbeteiligung ist, also zum Status des co-belligerent führt.

Ist ja auch eine aus juristischer Sicht logische Bewertung, denn die Texte auf denen das beruht, wurden nicht aktualisiert für die Komplexität moderner Waffen und Taktiken. Dass diese veralteten Texte dann unscharf werden, liegt in der Natur solcher Texte begründet.

Zitat aus dem Link:

Brisant wird das Gutachten aber dadurch, dass Deutschland inzwischen nicht nur direkte Waffenlieferungen angekündigt hat, sondern auch eine Beteiligung an der Ausbildung ukrainischer Truppen an westlichen Waffen – offenbar sogar auf deutschem Boden.

Was verstehst du daran nicht?

Empirist
16.03.2023, 14:45
Warum ist die russische ADIZ im schwarzen Meer eigentlich explizit in den NOTAMs aufgeführt?

Weil die Russen sich immer besonders fühlen müssen. Ein Hoheitsanspruch ergibt sich daraus jedenfalls nicht.

amendment
16.03.2023, 14:46
Wenn man weiss, was mit KI heute alles möglich ist, sollte man dieses Video sowieso nicht für bare Münze nehmen.

---

Wenn das eine Fälschung wäre, so wäre es ein ganz besonderes Vergnügen für die Gegenseite, diese Fälschung als ebensolche vor dem Gremium der UN-Vollversammlung zu präsentieren. Was für eine Schmach wäre das für die USA.

Oder traut irgendwer es den Russen nicht zu, dass sie zu solch einer Nachweisführung technisch nicht imstande sind?

Empirist
16.03.2023, 14:48
Zitat aus dem Link:

Brisant wird das Gutachten aber dadurch, dass Deutschland inzwischen nicht nur direkte Waffenlieferungen angekündigt hat, sondern auch eine Beteiligung an der Ausbildung ukrainischer Truppen an westlichen Waffen – offenbar sogar auf deutschem Boden.

Was verstehst du daran nicht?

Umgekehrt wird ein Schuh draus, ich verstehe das, weil ich weiß, wie Juristen Gutachten erstellen.
Juristen lieben nicht umsonst den Konjunktiv und genau diese Form der Denkweise siehst du hier. Sie stellen klar, was zu 100% gedeckt ist und wo eben aufgrund der Veränderung der Natur modernen Kriegsgeräts, eine Unschärfe entstanden ist.
Hielten sie das für eine Co-belligerency, die ja ebenfalls klare Charakteristika hat, würden sie das so schreiben. Du darfst ja nicht vergessen, das ist eine rein juristische Bewertung.

amendment
16.03.2023, 14:49
Ukrainische Soldaten sind einfach nur dumm....weil sie sich verheizen lassen, ohne davon einen Vorteil zu haben.

... und wir alle wissen, wie "schlau" du warst, als du dich damals durch deinen Antrag auf Kriegsdienstverweigerung feige und hinterlistig vor deinem Wehrdienst gedrückt hattest.

Alleine schon dafür müsstest du eine satte Rentenkürzung bekommen, als nachträgliche Strafe für diesen Betrug!

Filofax
16.03.2023, 14:49
Du meinst hier die wirtschaftliche Nutzung der schwarzen Meeres, zurückgehend auf 1992.
Der Luftraum ist davon erstmal unbetroffen, internationaler Luftraum beginnt 12 Seemeilen nach Ende des Festlands, also mit Ende der Territorialgewässer.
Das hat die USA bereits respektiert, zumal aber wohl kaum die Ukrainer den Amerikanern Einflug in ihren Luftraum verweigert hätten und schonmal garnicht, die Russen zur Durchsetzung der ukrainischen Lufthoheit berechtigt wären.

Nein, die Aussage ist falsch, der internationale Luftraum ist deckungsgleich mit den internationalen Gewässern aber das schwarze Meer ist kein internationales Gewässer...

schlaufix
16.03.2023, 14:52
Ukrainische Soldaten sind einfach nur dumm....weil sie sich verheizen lassen, ohne davon einen Vorteil zu haben.

Ukrainische Soldaten kämpfen für ihr Vaterland. Du wünschst dir Atombomben auf dein Vaterland.

amendment
16.03.2023, 14:55
Da kann man mal sehen welchen Hass die Polen auf Russen haben. Ich frage mich woher das kommt?

Katyn vielleicht?

amendment
16.03.2023, 14:56
Die Polen können uns und den Russen nicht nachsehen, dass sie zwischen uns eingeklemmt nie zur erträumten Großmacht werden konnten. Daher hassen sie uns beide. Da sie aber im Moment an unserer Brieftasche hängen, giften sie uns halt nicht ganz so offen an, wie sie es bei den Russen machen.

Wie kommst du darauf, dass uns die Polen hassen? Da habe ich sowohl durch den Bekanntenkreis als auch durchs Hörensagen meiner immer noch vorhandenen militärischen Kontakte einen ganz anderen Eindruck....

BrüggeGent
16.03.2023, 14:57
Katyn vielleicht?

Mögen sich eigentlich Polen und Tschechen ...!? Warum geraten Slowaken und Ungarn immer wieder in Verdacht, Kryptofaschisten zu sein !? :hmm:

Empirist
16.03.2023, 15:00
Nein, die Aussage ist falsch, der internationale Luftraum ist deckungsgleich mit den internationalen Gewässern aber das schwarze Meer ist kein internationales Gewässer...

Keine Ahnung, wie du darauf kommst.
Die AWZ (Ausschließliche Wirtschaftszone), basiert auf dem Seerechtsübereinkommen der UN und beträgt 200 Seemeilen (Teil V). Daraus ergeben sich aber explizit keine Hoheitsrechte wie im Hoheitsgebiet eines Staates, welches 12 Seemeilen nach der Küstenlinie endet.
Die Rechte der Drittstaaten in der AWZ oder im Englischen der EEZ, sind in Artikel 58 der SRÜ/UNCLOS festgehalten:

1. In the exclusive economic zone, all States, whether coastal or
land-locked, enjoy, subject to the relevant provisions of this Convention, the
freedoms referred to in article 87 of navigation and overflight and of the
laying of submarine cables and pipelines, and other internationally lawful
uses of the sea related to these freedoms, such as those associated with the
operation of ships, aircraft and submarine cables and pipelines, and
compatible with the other provisions of this Convention.

https://www.un.org/depts/los/convention_agreements/texts/unclos/unclos_e.pdf

amendment
16.03.2023, 15:02
Gegenfrage:
Was hältst Du von Leuten wie Gerd Koenen, die uns von den Medien als "Russland Experten" präsentiert werden, obwohl sie selber kein russisch können?

Schrillen bei Dir da nicht die Alarmglocken?

Überhaupt nicht. Weil ich gar nicht weiß, wie du darauf kommst und es auch irrelevant bezüglich seiner Forschungen und Recherchen wäre.

Ich kann auch kein Latein und beschäftige mich mit Freuden schon Jahrzehnte mit der Geschichte des Römischen Reiches...

Und jetzt meine Gegenfrage:

Wie generiert und kumuliert sich Wissen?

Xarrion
16.03.2023, 15:02
Weil die Russen sich immer besonders fühlen müssen. Ein Hoheitsanspruch ergibt sich daraus jedenfalls nicht.

Die Regulations bei Einflug eines nicht identifizierten Luftfahrzeuges in eine ausgewiesene ADIZ sind weltweit gültig.

Das hat mit dem angeblichen Befindlichkeiten der Russen absolut nichts zu tun.

Empirist
16.03.2023, 15:04
Die Regulations bei Einflug eines nicht identifizierten Luftfahrzeuges in eine ausgewiesene ADIZ sind weltweit gültig.

Das hat mit dem angeblichen Befindlichkeiten der Russen absolut nichts zu tun.

Und diese geben ebenfalls keine Hoheitsrechte.
Klar hat das was mit russischer Befindlichkeit zu tun, denn sonst bräuchten sie die nicht.

Xarrion
16.03.2023, 15:07
Und diese geben ebenfalls keine Hoheitsrechte.
Klar hat das was mit russischer Befindlichkeit zu tun, denn sonst bräuchten sie die nicht.

Diese international gültigen Regulations geben in letzter Konsequenz sogar das Recht zum Abschuß des Interceptors.

Und auch das hat mit russischer Befindlichkeit absolut nichts zu tun.
Die Einrichtung einer ADIZ ist von vielen Staaten weltweit geübter Standard.

amendment
16.03.2023, 15:07
Der Kommunismus ist das Spiegelbild des Faschismus.... es ist quasi das gleiche.

"Hülfäää", würde jetzt Hägar der Schreckliche schreien.

Lies dich lieber mal zu den Unterschieden zwischen Kommunismus, Sozialismus, Anarchismus, Bolschewismus/Leninismus und Stalinismus ein.

Und dann darfst du mal ganz langsam mit dem italienischen Faschismus beginnen...

Soshana
16.03.2023, 15:08
Zitat aus dem Link:

Brisant wird das Gutachten aber dadurch, dass Deutschland inzwischen nicht nur direkte Waffenlieferungen angekündigt hat, sondern auch eine Beteiligung an der Ausbildung ukrainischer Truppen an westlichen Waffen – offenbar sogar auf deutschem Boden.

Was verstehst du daran nicht?

Schiitische Libanesen, die der Hisbollah angehoeren, wurden vielfach von den Revolutionsgardisten im Iran ausgebildet und unterwiesen ( al Quds-Brigade u.a. )... Es gibt enge Kontakte und den Austausch von Geheimdienstinfos...

Sie brauchen nur den Geheimdienstfreund von ABAS aus dem Iran fragen.

Ich werte das schon als Beteiligung des Irans am Krieg der Hisbollah gegen Israel. Die Hisbollah ist in diesem Fall Stellvertreter. Hatte dazu mal jahrelang einen eigenen Strang im HPF, der noch fuer mich gesperrt ist. War dem iranischen Geheimdienst wohl ein Dorn im Auge ?

Fuer mich ist das eindeutig eine Kriegsbeteiligung des Irans, zumal der Iran fuer die Hisbollah auch Waffen liefert und herstellt.

Ich kann dazu jetzt zahlreiche Quellen einstellen.

Die BRD veranstaltet mit der Ukraine Vergleichbares. Sie liefert Waffen, stellt Waffen dafuer her und bildet Soldaten der Ukraine aus.

Dass die BRD nicht am Krieg der Ukraine gegen Russland beteiligt sei, ist fuer mich jedenfalls null argumentativ nachvollziehbar.

Bzgl. der Eigenschaft des Stellvertreterkrieges stelle ich die BRD hier auf eine Stufe mit dem Iran.

Wenn Israel das iranische Oberkommando in den naechsten 24 Stunden einaeschert, ist das ein absolut gerechtfertigter Akt !

Chinon
16.03.2023, 15:08
Bismarck und de Gaulle hätten sich so schnell wie möglich nach Moskau begeben, um zu sondieren, welche Möglichkeiten Putins sensationelle Aussage eröffnen könnte.


RUSSLAND WÜNSCHT SICH, DASS DIE EUROPÄISCHEN LÄNDER UNABHÄNGIG SIND UND ENTSCHEIDUNGEN IN IHREM EIGENEN INTERESSE TREFFEN, SAGTE DER RUSSISCHE PRÄSIDENT WLADIMIR PUTIN

Russland wünscht sich, dass die europäischen Länder unabhängig sind und Entscheidungen in ihrem eigenen Interesse treffen, im Moment ist dies nicht der Fall, sagte der russische Präsident Wladimir Putin am 16. März in einer Rede auf dem Kongress des Russischen Verbands der Industriellen und Unternehmer (RSPP) .

https://iz.ru/video/embed/1484234#inside

Putin wies darauf hin, dass das politische System in vielen Ländern der Welt häufig Menschen mit einem eher niedrigen Bildungs- und Allgemeinwissensniveau an die Spitze hebt. Als Folge davon, so der Präsident, würden diese Führungspersönlichkeiten manchmal nicht verstehen, dass ihre Arbeit ihrer eigenen Bevölkerung und ihren Unternehmen Schaden zufüge.

"Wir möchten, dass unsere europäischen Partner unabhängig und souverän sind und Entscheidungen auf der Grundlage nationaler Interessen treffen. Leider stimmt das nicht ganz, und oftmals überhaupt nicht", sagte der Präsident.

Laut Putin hat das Land immer auf die Bereitschaft gesetzt, mit allen zusammenzuarbeiten und dabei die eigenen Interessen zu berücksichtigen. Gleichzeitig stellte der russische Regierungschef fest, dass die Interessen der Russischen Föderation in den vergangenen Jahrzehnten leider nicht respektiert worden seien.

"Vielleicht sollten wir auf beiden Seiten handeln. Wir können nicht die gesamte Verantwortung für die derzeitige Situation allein auf unsere Partner abwälzen", betonte das Staatsoberhaupt.

Früher am Tag erinnerte Wladimir Putin daran, dass deutsche Geschäftsleute immer eine Annäherung an die Russische Föderation angestrebt hatten, aber aufgrund des Widerstands Washingtons zurückstecken mussten. Am Ende sei jedoch auch eine solche Zusammenarbeit zu Ende gegangen.

Danke, Vladimir, daß wenigstens Du gelegentlich die Besatzerherrschaft ansprichst.

Am 13. Februar verkündete die Senatorin des Föderationsrats Olga Kovitidi, dass der Ukraine-Konflikt das geplante Vorhaben der USA, Deutschland und Europa als Ganzes zu neutralisieren, löse.

Neutralisieren im Sinne von zerstören und töten.

Sie wies darauf hin, dass derzeit deutsche Unternehmen mit Finanz- und Investitionsmitteln in die USA verlagert werden.

La Russie souhaite que les pays européens soient indépendants et prennent des décisions dans leur propre intérêt, a déclaré le président russe Vladimir Poutine – brunobertez (https://brunobertez.com/2023/03/16/la-russie-souhaite-que-les-pays-europeens-soient-independants-et-prennent-des-decisions-dans-leur-propre-interet-a-declare-le-president-russe-vladimir-poutine/)

Empirist
16.03.2023, 15:09
Diese international gültigen Regulations geben in letzter Konsequenz sogar das Recht zum Abschuß des Interceptors.

Wenn das Fluggerät, welches sich nicht identifiziert, in das Hoheitsgebiet eindringt, ergeben sich solche.
Da diese Drohne aber 70+ Meilen vor ukrainischem Hoheitsgebiet unterwegs war, geht das die Russen schonmal garnichts an. Und selbst vor russischem Gebiet, darf man nicht einfach eine Drohne abschießen, da es eben nicht im Hoheitsgebiet wäre.

Xarrion
16.03.2023, 15:11
Schiitische Libanesen, die der Hisbollah angehoeren, wurden vielfach von den Revolutionsgardisten im Iran ausgebildet und unterwiesen ( al Quds-Brigade u.a. )... Es gibt enge Kontakte und den Austausch von Geheimdienstinfos...

Sie brauchen nur den Geheimdienstfreund von ABAS aus dem Iran fragen.

Ich werte das schon als Beteiligung des Irans am Krieg der Hisbollah gegen Israel. Die Hisbollah ist in diesem Fall Stellverterter. Hatte dazu mal einen eigenen Strang im HPF, der noch fuer mich gesperrt ist.

Fuer mich ist das eindeutig eine Kriegsbeteiligung des Irans, zumal der Iran fuer die Hisbollah auch Waffen liefert und herstellt.

Ich kann dazu jetzt zahlreiche Quellen einstellen.

Die BRD veranstaltet mit der Ukraine Vergleichbares. Sie liefert Waffen, stellt Waffen dafuer her und bildet Soldaten der Ukraine aus.

Dass die BRD nicht am Krieg der Ukraine gegen Russland beteiligt sei, ist fuer mich jedenfalls null argumentativ nachvollziehbar.

Bzgl. der Eigenschaft des Stellvertreterkrieges stelle ich die BRD hier auf eine Stufe mit dem Iran.

Wenn Israel das iranische Oberkommando in den naechsten 24 Stunden einaeschert, ist das ein absolut gerechtfertigter Akt !

Hier geht es nicht um den aggressiven Staat Israel.

Neu
16.03.2023, 15:12
... und wir alle wissen, wie "schlau" du warst, als du dich damals durch deinen Antrag auf Kriegsdienstverweigerung feige und hinterlistig vor deinem Wehrdienst gedrückt hattest.

Alleine schon dafür müsstest du eine satte Rentenkürzung bekommen, als nachträgliche Strafe für diesen Betrug!Falsch. Das Bundesverdienstkreuz. Frieden schaffen ohne Waffen, so die Grünen - damals.

Xarrion
16.03.2023, 15:13
Wenn das Fluggerät, welches sich nicht identifiziert, in das Hoheitsgebiet eindringt, ergeben sich solche.
Da diese Drohne aber 70+ Meilen vor ukrainischem Hoheitsgebiet unterwegs war, geht das die Russen schonmal garnichts an. Und selbst vor russischem Gebiet, darf man nicht einfach eine Drohne abschießen, da es eben nicht im Hoheitsgebiet wäre.

Offensichtlich hast du immer noch nicht begriffen, worin der Unterschied zwischen nationalem Luftraum und einer ADIZ besteht.

Eine weitere Diskussion mit dir ist folglich sinnlos.

Soshana
16.03.2023, 15:14
Hier geht es nicht um den aggressiven Staat Israel.

Ich wollte nur kurz beide Stellvertreterkriege darlegen. Die BRD stelle ich dabei auf eine Stufe mit dem Iran. Beide sind Kriegspartei.

Neu
16.03.2023, 15:15
Wenn das Fluggerät, welches sich nicht identifiziert, in das Hoheitsgebiet eindringt, ergeben sich solche.
Da diese Drohne aber 70+ Meilen vor ukrainischem Hoheitsgebiet unterwegs war, geht das die Russen schonmal garnichts an. Und selbst vor russischem Gebiet, darf man nicht einfach eine Drohne abschießen, da es eben nicht im Hoheitsgebiet wäre.
Man darf auch keine NATO - Osterweiterung betreiben. Da gibts Verträge.Und wenn man das trotzdem macht, gibts einen Krieg.

amendment
16.03.2023, 15:18
Mit anderen Worten, du kannst nichts liefern. Lächerlich, steh zu deinen Aussagen und mach sie konkret oder halt dich raus. Diese feige Art, immer so zu schreiben, dass man hinterher ausweichen kann ist so ein richtiges Zeichen von mangelndem Charakter.

Dein Argument ist nicht ernsthaft, dass die Ukraine eine Fremdenlegion hat oder?
Das sind aus eigenem Antrieb für das Land kämpfende Menschen, die von der Ukraine ausgerüstet, aufgestellt, kommandiert und eingesetzt werden. Das sind keine fremden Kampfgruppen, was eine bescheuerte Behauptung. Fremde Kampfgruppen wäre beispielsweise eine amerikanische mechanisierte Brigade, die von den Amerikanern ausgerüstet, ausgebildet, entsandt und versorgt wird.
Spanier und Franzosen haben auch Fremdenlegionen, wenn die die einsetzen würde auch niemand davon sprechen, dass das fremde Kampfgruppen werden, weil sie Teil der Militärdoktrin dieser Länder sind und von denen aufgestellt werden.
Ohne Mist Bub, lern mal die Grundlagen.

:gp:

Empirist
16.03.2023, 15:19
Offensichtlich hast du immer noch nicht begriffen, worin der Unterschied zwischen nationalem Luftraum und einer ADIZ besteht.

Eine weitere Diskussion mit dir ist folglich sinnlos.

Sehr genau kenne ich diese sogar.
ADIZ haben keine internationalen Regeln und daher auch keine Hoheitsrechte: Siehe hierzu diesen Artikel des WSJ:

"An ADIZ has no basis in international law and is not overseen by any international organization." Entgegen auf Verträgen beruhender Zonen wie der EEZ, hat ein Land hier also auch keine Rechte.

Empirist
16.03.2023, 15:20
Man darf auch keine NATO - Osterweiterung betreiben. Da gibts Verträge.Und wenn man das trotzdem macht, gibts einen Krieg.

Du meinst solche "Verträge" wie die NATO-Russland Grundakte, in der die OSterweiterung von Moskau akzeptiert wird?
Klar, dass die Russen keine verlässlichen Vertragspartner sind, ist nichts neues.

Anhalter
16.03.2023, 15:20
Wenn das Fluggerät, welches sich nicht identifiziert, in das Hoheitsgebiet eindringt, ergeben sich solche.
Da diese Drohne aber 70+ Meilen vor ukrainischem Hoheitsgebiet unterwegs war, geht das die Russen schonmal garnichts an. Und selbst vor russischem Gebiet, darf man nicht einfach eine Drohne abschießen, da es eben nicht im Hoheitsgebiet wäre.

Du würdest Dich allso ohne weiteres ausspionieren lassen ? Zumindestens ist das aber dann eine Grauzone ....
...und wer sagt denn das die Amis die Russen nicht testen wollten betreffs Verteidigungsbereitschaft ?

Empirist
16.03.2023, 15:23
Du würdest Dich allso ohne weiteres ausspionieren lassen ? Zumindestens ist das aber dann eine Grauzone ....

Wo soll das eine Grauzone sein?
Alle möglichen Nationen haben zum Beispiel Spionagesattelliten, die übrigens ja sogar die Landmassen anderer Nationen... nur eben sehr viel höher, überfliegen.
Das ist doch schon seit Jahrzehnten ein bekanntes Spiel, welches betrieben wird. Gewalt wird aber eben erst angewandt, wenn in das Hoheitsgebiet eingedrungen wird.

fredlich
16.03.2023, 15:23
Wenn das Fluggerät, welches sich nicht identifiziert, in das Hoheitsgebiet eindringt, ergeben sich solche.
Da diese Drohne aber 70+ Meilen vor ukrainischem Hoheitsgebiet unterwegs war, geht das die Russen schonmal garnichts an. Und selbst vor russischem Gebiet, darf man nicht einfach eine Drohne abschießen, da es eben nicht im Hoheitsgebiet wäre.

Stimmt. War ja kein Wetterballon:D

hamburger
16.03.2023, 15:25
Und was sind nun deine Beiträge anderes, als der tradierte Sonermüll eines moralisch Unbehausten, der hier seinen sakralpolitischen Keuchusten unter sich lässt.

Und du du schreibst sicherlich direkt von der russischen Front, nicht?

Wäre es so, dann hätten die Ukrainer leichtes Spiel und die Stellungen der Russen verlustlos überrannt, denn in dem Frontabschnitt wo du "dientest" da hätte sich die Divison totgelacht, weil du den russischen Soldaten erzählt hättest, die Ukrainer schießen mit rosaroten Granaten in der Form von Kinderüberraschungseiern.

Soll allgemein heißen - in welcher Armee du auch immer dientest, diese Armee wäre mit Kamufteln wie dir doch angeschissen, bis zum jüngsten Tage.

Danke für die Offenbarung deines Schwachsinns....null Inhalt, null Bezug, einfach nur Spam...du bist ein Fall für die geschlossene Abteilung

Empirist
16.03.2023, 15:27
Stimmt. War ja kein Wetterballon:D

Der über amerikanisches (und kanadisches) Hoheitsgebiet flog und dann auch innerhalb der amerikanischen Hoheitszone abgeschossen wurde, nachdem man es erstmal mehrere Tage beobachtete....

Daggu
16.03.2023, 15:33
Danke für die Offenbarung deines Schwachsinns....null Inhalt, null Bezug, einfach nur Spam...du bist ein Fall für die geschlossene Abteilung

Und du Mozartkugel unter Putins Kindersoldaten hier, was machtest du hier je anderes als begeistert und voller rotgardistischer Inbrunst zu versuchen, den Wind um die Ecke zu schaufeln.

Und gerade du bist es gewiss nicht, der in diesem Forum nun ausschließlich dionysische Hirtenbriefe verfasst.

fredlich
16.03.2023, 15:34
Der über amerikanisches (und kanadisches) Hoheitsgebiet flog und dann auch innerhalb der amerikanischen Hoheitszone abgeschossen wurde, nachdem man es erstmal mehrere Tage beobachtete....


Na das ist natürlich was ganz anderes. Nicht erkannt..

hamburger
16.03.2023, 15:34
Ukrainische Soldaten kämpfen für ihr Vaterland. Du wünschst dir Atombomben auf dein Vaterland.

Falsch, von Bomben war nie die Rede, sondern taktischen Waffen, möglichst da, wo du dich aufhälst.
Damit wäre allen geholfen

Anhalter
16.03.2023, 15:34
Wo soll das eine Grauzone sein?
Alle möglichen Nationen haben zum Beispiel Spionagesattelliten, die übrigens ja sogar die Landmassen anderer Nationen... nur eben sehr viel höher, überfliegen.
Das ist doch schon seit Jahrzehnten ein bekanntes Spiel, welches betrieben wird. Gewalt wird aber eben erst angewandt, wenn in das Hoheitsgebiet eingedrungen wird.

Dann haben halt die Russen vorausschauend gehandelt, nur nichts anbrennen lassen sagten sie sich wohl ....Davon geht die Welt nicht unter.

Empirist
16.03.2023, 15:35
Na das ist natürlich was ganz anderes. Nicht erkannt..

Nach allen internationalen Regeln und basaler Logik, auf jeden Fall.

Empirist
16.03.2023, 15:36
Dann haben halt die Russen vorausschauend gehandelt, nur nichts anbrennen lassen sagten sie sich wohl ....Davon geht die Welt nicht unter.

Natürlich geht die Welt davon nicht unter. Ein No-Go bleibt es trotzdem und es ist auch kein vorausschauendes Handeln, sondern Dummheit.

Minimalphilosoph
16.03.2023, 15:40
Umgekehrt wird ein Schuh draus, ich verstehe das, weil ich weiß, wie Juristen Gutachten erstellen.
Juristen lieben nicht umsonst den Konjunktiv und genau diese Form der Denkweise siehst du hier. Sie stellen klar, was zu 100% gedeckt ist und wo eben aufgrund der Veränderung der Natur modernen Kriegsgeräts, eine Unschärfe entstanden ist.
Hielten sie das für eine Co-belligerency, die ja ebenfalls klare Charakteristika hat, würden sie das so schreiben. Du darfst ja nicht vergessen, das ist eine rein juristische Bewertung.

Kämpfen nun Söldner in der Ukraine oder nicht?

Minimalphilosoph
16.03.2023, 15:41
Ukrainische Soldaten kämpfen für ihr Vaterland. Du wünschst dir Atombomben auf dein Vaterland.

Stimmt es, das dich manche hier Dummfix nennen??

hamburger
16.03.2023, 15:42
Eine Meldung aus dem Internet, wo 400 000 Ukrainische Kämpfer bereits tot sind. Da versteht man, warum selensky bereits die 8te Mobilisierung durchführen musste.
Liebe tapfere Ukraine Fans, meldet euch endlich an der Front...Selensky braucht euch, und auch hier hätten wir einen Vorteil davon...:cool:


https://www.youtube.com/watch?v=s6imjxef-0U

Minimalphilosoph
16.03.2023, 15:42
Katyn vielleicht?

So ein alter Bart. Katyn war keine Ursache, sondern Auswirkung.

Empirist
16.03.2023, 15:44
Kämpfen nun Söldner in der Ukraine oder nicht?

Wenn du ein Argument vorbringen möchtest, dann tu dies.

ali ria ashley2
16.03.2023, 15:46
"Hülfäää", würde jetzt Hägar der Schreckliche schreien.

Lies dich lieber mal zu den Unterschieden zwischen Kommunismus, Sozialismus, Anarchismus, Bolschewismus/Leninismus und Stalinismus ein.

Und dann darfst du mal ganz langsam mit dem italienischen Faschismus beginnen...

Du kannst es drehen wie du willst: Faschismus ist Kommunismus, nur in einer anderen Farbe. Beiden Systemen hat z.B im Bereich der Wirtschaft das gleiche Prinzip inne: Die Planwirtschaft. Wenn wir uns alleine den Nationalsozialismus betrachten, so wirst du erkennen, dass es kaum freie Marktwirtschaft gab, vielmehr wurde die Wirtschaft von oben nach unten "geplant".

Die Nationalsozialisten lebten auf Pump.... ja sogar ihre Kasernen haben Sie mit Mefo-Wechsel beglichen, das heißt auf diese Bauten wurden Mefo-Wechsel gezogen. Die Mefo akzeptierte Wechsel mit Zahlungsbürgschaften des deutschen Reiches. Es gab kaum waren und das System war, als der Markt, die Wirtschaft war am Zusammenbrechen, weil der Staat den Händlern ein Zahlungsversprechen gab... aber nicht zahlen konnte.

Deswegen musste Hitler andere Länder überfallen, um schlicht Ressourcen zu bekommen und Gold / Edelmetalle der jeweiligen überfallenen Länder. Und weil im deutschen Reich kaum was produziert wurde, haben die NAZIS sogar Glühbirnen aus den überfallenen Ländern gesammelt und nach Deutschland verbracht, weil es schlicht keinen Markt mehr gab in Deutschland bzw. im deutschen Reich.

Die USA machen nichts anderes aktuell.... Sie überfallen andere Länder, um deren Ressourcen auszubeuten, weil ihre Marktwirtschaft eigentlich nicht mehr existent ist. Die USA leben auf PUMP so wie die meisten europäischen Staaten.

Anhalter
16.03.2023, 15:47
Natürlich geht die Welt davon nicht unter. Ein No-Go bleibt es trotzdem und es ist auch kein vorausschauendes Handeln, sondern Dummheit.

Ja schon klar, alles was die Russen tun ist für Dich Dummheit. :D

Soraya
16.03.2023, 15:47
Stimmt es, das dich manche hier Dummfix nennen??
:haha:

Minimalphilosoph
16.03.2023, 15:47
Wo soll das eine Grauzone sein?
Alle möglichen Nationen haben zum Beispiel Spionagesattelliten, die übrigens ja sogar die Landmassen anderer Nationen... nur eben sehr viel höher, überfliegen.
Das ist doch schon seit Jahrzehnten ein bekanntes Spiel, welches betrieben wird. Gewalt wird aber eben erst angewandt, wenn in das Hoheitsgebiet eingedrungen wird.

Klar kann man aus dem Weltraum in deinen Kofferraum gucken. Wenn er zeitgleich der Aufnahme offen ist. Diese Kenntnis lässt dich eine Drohne vor deinem Schlafzimmerfenster tolerieren?

Empirist
16.03.2023, 15:50
Ja schon klar, alles was die Russen tun ist für Dich Dummheit. :D

Sicherlich nicht, aber anderen Nationen einen Vorwand liefern, ähnliche Maßnahmen zu ergreifen, ist sicherlich nicht von hohem strategischen Denken gekennzeichnet.

Chinon
16.03.2023, 15:50
Deswegen musste Hitler andere Länder überfallen, um schlicht Ressourcen zu bekommen und Gold / Edelmetalle der jeweiligen überfallenen Länder. Und weil im deutschen Reich kaum was produziert wurde, haben die NAZIS sogar Glühbirnen aus den überfallenen Ländern gesammelt und nach Deutschland verbracht, weil es schlicht keinen Markt mehr gab in Deutschland bzw. im deutschen Reich.

Welche Länder hat er denn überfallen? Ich werd's Dir sagen nicht eines. Und wirtschaftlich, auch sozial, ist das Dritte Reich erfolgreich gewesen, daß Leute wie Francis Delaisi und andere nur gestaunt haben.

Hitler hat einen Wirtschaftsaufschwung hingelegt, daß französische Fremdarbeiter voll in das vorbildliche deutsche Sozialsystem mit einbezogen wurden und erhebliche Geldbeträge nach Hause schicken konnten. Sogar deren Angehörige sind mitversichert gewesen und wurden auf deutsche Kosten behandelt, (Reynouard).

Anhalter
16.03.2023, 15:53
Sicherlich nicht, aber anderen Nationen einen Vorwand liefern, ähnliche Maßnahmen zu ergreifen, ist sicherlich nicht von hohem strategischen Denken gekennzeichnet.

Falsch ! Den Vorwand lieferten die Amis mit ihrer Spionagedrohne !

Empirist
16.03.2023, 15:53
Klar kann man aus dem Weltraum in deinen Kofferraum gucken. Wenn er zeitgleich der Aufnahme offen ist. Diese Kenntnis lässt dich eine Drohne vor deinem Schlafzimmerfenster tolerieren?

Wenn jemand Spaß daran hat, einem alten Knacker wie mir beim Schlafen zuzuschauen, soll er das doch mal machen.

Davon abgesehen passt die Analogie nicht. Die Russen haben eine Drohne über internationalem Gewässer abgeschossen, wo sie übrigens auch selber zu Aufklärungszwecken unterwegs sind und beispielsweise die NATO Luftüberwachung testen.
Um bei deinem Vergleich zu bleiben, wäre das so, als bekämpfte ich eine Drohne über Hamburg, weil ich befürchte, sie würde in mein Haus in Hannover späen.

Filofax
16.03.2023, 15:53
Wenn das Fluggerät, welches sich nicht identifiziert, in das Hoheitsgebiet eindringt, ergeben sich solche.
Da diese Drohne aber 70+ Meilen vor ukrainischem Hoheitsgebiet unterwegs war, geht das die Russen schonmal garnichts an. Und selbst vor russischem Gebiet, darf man nicht einfach eine Drohne abschießen, da es eben nicht im Hoheitsgebiet wäre.
Leider falsch. Das schwarze Meer ist klar aufgeteilt zwischen den Anrainerstaaten, irgendwelche neutralen Zonen von denen Du da Fantasierst gibt es da nicht ..

Empirist
16.03.2023, 15:53
Falsch ! Den Vorwand lieferten die Amis mit ihrer Spionagedrohne !

Nein, da sie eben nicht in russischem Gebiet unterwegs waren.

amendment
16.03.2023, 15:54
Das sieht der Wiss. Dienst des Bundestages in seinem juristischen Gutachten aber deutlich anders.
Insbesondere die Ausbildung der ukrainischen Truppen in Deutschland ist demnach als Kriegsteilnahme zu bewerten.

Klingt komisch, ist aber so.

Was ist denn das wieder für eine verschwurbelte Rhetorik?

Was sieht nach dem juristischen Gutachten des Wissenschaftlichen Dienstes deutlich anders aus?

Hier der Link zum Gutachen:

https://www.bundestag.de/resource/blob/892384/d9b4c174ae0e0af275b8f42b143b2308/WD-2-019-22-pdf-data.pdf



Und es geht konkret um diesen Satz:

(...) "Erst wenn neben der Belieferung mit Waffen auch die
Einweisung der Konfliktpartei bzw. Ausbildung an solchen Waffen in Rede stünde, würde man
den gesicherten Bereich der Nichtkriegsführung verlassen." (...)

Da du als einfacher Fremdenlegionär nie wissenschaftlich gearbeitet hast, kommst du natürlich auf deine laienhafte Interpretation dieses Satzes.

Die richtige Interpretation heißt nur das, was dort steht: der gesicherte Bereich der Nichtkriegsführung wird verlassen!

Das heißt weiter, dass dann aber zunächst der (juristisch!) nicht sichere Bereich der Nichtkriegsführung zu diskutieren wäre!


Ob du persönlich das für dich als eine Kriegsteilnahme interpretierst, ist irrelevant.

Empirist
16.03.2023, 15:54
Leider falsch. Das schwarze Meer ist klar aufgeteilt zwischen den Anrainerstaaten, irgendwelche neutralen Zonen von denen Du da Fantasierst gibt es da nicht ..

Wie ich dir bereit erklärt habe, verwechselst du hier die EEZs mit Hoheitsgebiet.
Habe dir ja die entsprechenden UN Regeln verlinkt und zitiert.

Kannst du hier nochmal nachlesen:
#314048 (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11553602&viewfull=1#post11553602)

Minimalphilosoph
16.03.2023, 15:56
Wenn jemand Spaß daran hat, einem alten Knacker wie mir beim Schlafen zuzuschauen, soll er das doch mal machen.

Davon abgesehen passt die Analogie nicht. Die Russen haben eine Drohne über internationalem Gewässer abgeschossen, wo sie übrigens auch selber zu Aufklärungszwecken unterwegs sind und beispielsweise die NATO Luftüberwachung testen.
Um bei deinem Vergleich zu bleiben, wäre das so, als bekämpfte ich eine Drohne über Hamburg, weil ich befürchte, sie würde in mein Haus in Hannover späen.

Nun haben die Russen das Ding schon abgeschossen. Mach nicht immer neue Felder auf, wenn du auf dem ersten noch nicht am Ende warst.

Empirist
16.03.2023, 15:57
Nun haben die Russen das Ding schon abgeschossen. Mach nicht immer neue Felder auf, wenn du auf dem ersten noch nicht am Ende warst.

Bin ich, deine persönliche Ignoranz und Inkompetenz hat keinen Einfluss auf die Gesamtheit meiner Aussage.

Chinon
16.03.2023, 16:06
Wenigstens China ist nicht mehr bereit, den amerikanischen Scheißhaufen anzubeten!


Chinesische Botschaft in Frankreich

Die Zunahme von Hassverbrechen ist nur die Spitze des Eisbergs des systemischen Rassismus und der Menschenrechtsprobleme in den USA. In dem Land, das verkündet, dass "alle Menschen gleich geschaffen sind", breiten sich weiße Vorherrschaft und Fremdenfeindlichkeit weiter aus.

Minderheiten, einschließlich der indigenen Gemeinschaft, Menschen afrikanischer, asiatischer & lateinamerikanischer Abstammung und Muslime, sind seit langem einer weit verbreiteten und systemischen Diskriminierung ausgesetzt.

Die USA zoomen heraus, wenn sie ihre eigenen Menschenrechtsprobleme untersuchen, aber sie zoomen hinein, wenn sie die Menschenrechtsbedingungen anderer kritisieren und spielen skrupellos mit zweierlei Maß bei den Menschenrechten.

Ambassade de Chine en France auf Twitter: „Les minorités, y compris la communauté autochtone, les personnes d'ascendance africaine, asiatique &amp; latine et les musulmans, subissent depuis longtemps une discrimination généralisée et systémique.“ / Twitter (https://twitter.com/AmbassadeChine/status/1636394816220315648?cxt=HHwWgIDS0cqa0rUtAAAA)

Was jetzt noch fehlt, wären Hinweise, daß sich ausgerechnet diese exkrementelle Nation anmaßt, über die ganze Welt zu richten und dafür das Nürnberger Tribunal eingerichtet hat.

Soshana
16.03.2023, 16:07
Was ist denn das wieder für eine verschwurbelte Rhetorik?

Was sieht nach dem juristischen Gutachten des Wissenschaftlichen Dienstes deutlich anders aus?

Hier der Link zum Gutachen:

https://www.bundestag.de/resource/blob/892384/d9b4c174ae0e0af275b8f42b143b2308/WD-2-019-22-pdf-data.pdf



Und es geht konkret um diesen Satz:

(...) "Erst wenn neben der Belieferung mit Waffen auch die
Einweisung der Konfliktpartei bzw. Ausbildung an solchen Waffen in Rede stünde, würde man
den gesicherten Bereich der Nichtkriegsführung verlassen." (...)

Da du als einfacher Fremdenlegionär nie wissenschaftlich gearbeitet hast, kommst du natürlich auf deine laienhafte Interpretation dieses Satzes.

Die richtige Interpretation heißt nur das, was dort steht: der gesicherte Bereich der Nichtkriegsführung wird verlassen!

Das heißt weiter, dass dann aber zunächst der (juristisch!) nicht sichere Bereich der Nichtkriegsführung zu diskutieren wäre!


Ob du persönlich das für dich als eine Kriegsteilnahme interpretierst, ist irrelevant.

Viele deutsche Juristen sind wirklich koestlich.

Ich nenne das um den heissen Brei herumreden.

Ihren Hinweis, dass der gesicherte Bereich der Nichtkriegsfuehrung nur verlassen wurde und dieser nicht sichere Bereich der Nichtkriegsfuehrung nur juristisch weiter im Pro und Contra ausdiskutiert werden muss, wird der Iran bei seiner realen Unterstuetzung der Hisbollah sicherlich sehr gerne zur Kenntnis nehmen.

Hahaha.

amendment
16.03.2023, 16:09
Ob die Drohne vor deinem Fenster langsam aufklärt oder schnell fliegt, spielt natürlich eine Rolle. :D

Selbstverständlich. Rate mal, ob der User Empirist seine Einlassung auf die Aufklärungsergebnisse bezog oder auf die Geschwindigkeit, wodurch ein langsames Objekt deutlich leichter "neutralisiert" werden kann als ein schnelles.

amendment
16.03.2023, 16:11
Die wurde leider schon vor Jahren von deinesgleichen mundtot gemacht.

Ich hätte ihr nur dringend zu einem Frisurwechsel geraten; ihre politische Einstellung stört mich nicht.

amendment
16.03.2023, 16:12
Nein.

Der wiss. Dienst hat sich dazu eindeutig geäußert. Nix mit Grauzone.

Bist du kognitiv dazu in der Lage das zu erfassen, was der User Empirist gemeint hat?

amendment
16.03.2023, 16:13
Weder hast du den Beitrag von Politikqualle gelesen noch verstanden. Die Schübe bei dir nehmen ein besorgniserregendes Tempo an.

Heute nicht ganz auf der Höhe?

Nachdenklicher
16.03.2023, 16:13
Klar, obedrein ist es noch ein Kriegsverbrechen.

Nun, dann sagen Sie es einfach: die gleiche Handlung (verdeckte Beteiligung an militärischen Operationen) ist ein Verbrechen, wenn die Russen es tun, und es ist eine harmlose legitime Aktion, wenn es um die NATO geht?

Dies würde sofort eine vollständige Klarheit bringen.;)

schlaufix
16.03.2023, 16:15
Falsch, von Bomben war nie die Rede, sondern taktischen Waffen, möglichst da, wo du dich aufhälst.
Damit wäre allen geholfen

Aber selbstverständlich hast du von Atombomben geschrieben. Hat jeder hier gelesen. Noch nichtmal dazu stehst du.

BrüggeGent
16.03.2023, 16:16
Welche Länder hat er denn überfallen? Ich werd's Dir sagen nicht eines. Und wirtschaftlich, auch sozial, ist das Dritte Reich erfolgreich gewesen, daß Leute wie Francis Delaisi und andere nur gestaunt haben.

Hitler hat einen Wirtschaftsaufschwung hingelegt, daß französische Fremdarbeiter voll in das vorbildliche deutsche Sozialsystem mit einbezogen wurden und erhebliche Geldbeträge nach Hause schicken konnten. Sogar deren Angehörige sind mitversichert gewesen und wurden auf deutsche Kosten behandelt, (Reynouard).

Die russischen Kriegsgefangenen wurden krankenversichert !?

Minimalphilosoph
16.03.2023, 16:16
Selbstverständlich. Rate mal, ob der User Empirist seine Einlassung auf die Aufklärungsergebnisse bezog oder auf die Geschwindigkeit, wodurch ein langsames Objekt deutlich leichter "neutralisiert" werden kann als ein schnelles.

User Empirist stolpert wie du von einer Baustelle in die nächste.
Eine Einlassung folgt der nächsten, wie bei dir.

Was eine us-amerikanische Drohne im schwarzen Meer zu suchen hat, wurde von euch beiden noch nicht so beantwortet, das man es akzeptieren könnte.

schlaufix
16.03.2023, 16:17
Stimmt es, das dich manche hier Dummfix nennen??

Ja, das machen die Dummen.

Neu
16.03.2023, 16:17
Was ist denn das wieder für eine verschwurbelte Rhetorik?

Was sieht nach dem juristischen Gutachten des Wissenschaftlichen Dienstes deutlich anders aus?

Hier der Link zum Gutachen:

https://www.bundestag.de/resource/blob/892384/d9b4c174ae0e0af275b8f42b143b2308/WD-2-019-22-pdf-data.pdf
Und es geht konkret um diesen Satz:

(...) "Erst wenn neben der Belieferung mit Waffen auch die
Einweisung der Konfliktpartei bzw. Ausbildung an solchen Waffen in Rede stünde, würde man
den gesicherten Bereich der Nichtkriegsführung verlassen." (...)

Da du als einfacher Fremdenlegionär nie wissenschaftlich gearbeitet hast, kommst du natürlich auf deine laienhafte Interpretation dieses Satzes.

Die richtige Interpretation heißt nur das, was dort steht: der gesicherte Bereich der Nichtkriegsführung wird verlassen!

Das heißt weiter, dass dann aber zunächst der (juristisch!) nicht sichere Bereich der Nichtkriegsführung zu diskutieren wäre!


Ob du persönlich das für dich als eine Kriegsteilnahme interpretierst, ist irrelevant.
Relevant ist bereits auf der ersten Seite "Gratwanderung" und Grauzone" zu lesen.

Larry Plotter
16.03.2023, 16:17
Nicht wirklich, denn entscheidend ist, dass keine eigenen Kampftruppen eingesetzt werden. Darunter ist Hilfe eben genau das, Hilfe.
Und wenn man die Mehrheiten anschaut, mit denen in der Vollversammlung festgestellt wurde, dass Russland einen illegalen Angriff durchführt, ist da sicherlich kein Problem.

Naja, dann vergleiche dies mal mit dem Verhalten der USA
beginnend vom September 1939 bis Anfang Dezember1941.

Minimalphilosoph
16.03.2023, 16:18
Ja, das machen die Dummen.


Ok. Es war nur eine Frage. Kein Vorurteil.

hamburger
16.03.2023, 16:19
Aber selbstverständlich hast du von Atombomben geschrieben. Hat jeder hier gelesen. Noch nichtmal dazu stehst du.

Lieber Analphabeth, taktische Waffen sind auch Granaten auf atomarer Basis..solche, wie die, mit denen die US Armee den russischen Vormarsch in der BRD stoppen wollte.
Du bist einfach nur strunzdumm....und jetzt spiele weiter mit Dementi und seinen Versagern

Fortuna
16.03.2023, 16:23
Bin ja echt gespannt, wie die Bundeswehr in der Ostukraine die beschaedigten Leos vor Ort reparieren will ?


Die nehmen die Ludolfs mit.


https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Ludolfs_%E2%80%93_4_Br%C3%BCder_auf%E2%80%99m_ Schrottplatz

sibilla
16.03.2023, 16:27
Wie meinst du das mit "Ablage für später"?

---

danke, du bist ein luchs :dg:

das fiel mir beim nachlesen auch sofort auf, versteckte drohung? :?

hamburger
16.03.2023, 16:37
Vielleicht entwickelt sich der Konflikt in eine positive Richtung. Die USA und Russland vernichten sich gegenseitig...wobei den USA entfallen ist, dass nicht sie die größte Atommacht der Erde sind.
Aber so ist es eben bei Politikern, die nie in der Realität arbeiten mussten.


Russland-USA Wortgefecht um einen Drohnenabsturz entwickelt sich zu einem großen Duell. Russlands Botschafter in den USA, Anatoly Antonov, hat Senator Lindsey Graham beschuldigt, versucht zu haben, einen Atomkrieg zwischen den beiden Ländern zu entfachen. Antonow sagte, ein absichtlicher Angriff auf ein russisches Flugzeug im neutralen Luftraum wäre eine offene Kriegserklärung an die größte Atommacht der Welt. Die vernichtende Bemerkung kommt, nachdem Senator Graham sagte, die USA sollten russische Kampfflugzeuge abschießen, als Reaktion auf den Abschuss einer US-Drohne durch Moskau



https://www.youtube.com/watch?v=cRfuV6ybGEs

amendment
16.03.2023, 16:48
Du kannst es drehen wie du willst: Faschismus ist Kommunismus, nur in einer anderen Farbe. Beiden Systemen hat z.B im Bereich der Wirtschaft das gleiche Prinzip inne: Die Planwirtschaft. Wenn wir uns alleine den Nationalsozialismus betrachten, so wirst du erkennen, dass es kaum freie Marktwirtschaft gab, vielmehr wurde die Wirtschaft von oben nach unten "geplant".

Die Nationalsozialisten lebten auf Pump.... ja sogar ihre Kasernen haben Sie mit Mefo-Wechsel beglichen, das heißt auf diese Bauten wurden Mefo-Wechsel gezogen. Die Mefo akzeptierte Wechsel mit Zahlungsbürgschaften des deutschen Reiches. Es gab kaum waren und das System war, als der Markt, die Wirtschaft war am Zusammenbrechen, weil der Staat den Händlern ein Zahlungsversprechen gab... aber nicht zahlen konnte.

Deswegen musste Hitler andere Länder überfallen, um schlicht Ressourcen zu bekommen und Gold / Edelmetalle der jeweiligen überfallenen Länder. Und weil im deutschen Reich kaum was produziert wurde, haben die NAZIS sogar Glühbirnen aus den überfallenen Ländern gesammelt und nach Deutschland verbracht, weil es schlicht keinen Markt mehr gab in Deutschland bzw. im deutschen Reich.

Die USA machen nichts anderes aktuell.... Sie überfallen andere Länder, um deren Ressourcen auszubeuten, weil ihre Marktwirtschaft eigentlich nicht mehr existent ist. Die USA leben auf PUMP so wie die meisten europäischen Staaten.

Na ja...

Faschismus und Kommunismus sind totalitäre Ideologien. Wollen wir uns zunächst einmal darauf einigen?

Und um andere Länder zu überfallen, bedarf es gerade bei totalitären Ideologien keinerlei wirtschaftlicher Rechtfertigungen, es reichen ideologische "Begründungen".

Der "berühmt-berüchtigte" Lebensraum im Osten als ideologisches Ziel ist ganz bestimmt kein Indiz für das Versagen einer Planwirtschaft. Denn insbesondere die kapitalistische "freie" Marktwirtschaft benötigt nichts dringlicher als expandierende Absatzmärkte, sprich: "Lebensraum"...

Dr Mittendrin
16.03.2023, 16:52
Ich bin Latrinenreiniger a.D. und war vormals bei der Reitenden Gebirgsmarine.

Aber eigentlich wollte ich immer Unternehmer werden; als bekennender Atheist fungiert nämlich bei mir das Geld als Ersatzreligion!

Nur leider bin ich wohl auch für diese Gläubigkeit irgendwie zu doof...

Ich will ja glauben, daß du mit eigenem Geld besser umgehen kannst als mit den Milliarden über die die Regierung verfügt.

amendment
16.03.2023, 16:52
User Empirist stolpert wie du von einer Baustelle in die nächste.
Eine Einlassung folgt der nächsten, wie bei dir.

Was eine us-amerikanische Drohne im schwarzen Meer zu suchen hat, wurde von euch beiden noch nicht so beantwortet, das man es akzeptieren könnte.

Ich dachte, die Antwort läge auf der Hand: Aufklärung.

Und wie es der User Empirist ebenfalls schon erwähnte: die Russen machen desgleichen!

amendment
16.03.2023, 16:55
Relevant ist bereits auf der ersten Seite "Gratwanderung" und Grauzone" zu lesen.

Ganz genau. Und aus einer "Grauzone" heraus leitet man ganz gewiss nicht ein Ja/Nein-Antwort auf die Frage ab, die da lautet: Ist das jetzt schon eine Kriegsteilnahme oder nicht? Deshalb nennt man das ja auch "juristische Grauzone"... :hi:

Minimalphilosoph
16.03.2023, 16:55
Ich dachte, die Antwort läge auf der Hand: Aufklärung.

Und wie es der User Empirist ebenfalls schon erwähnte: die Russen machen desgleichen!

Sieht aus als hätten der Empirist und du heute ein Zwiegespräch. :D

Anhalter
16.03.2023, 16:57
Vielleicht entwickelt sich der Konflikt in eine positive Richtung. Die USA und Russland vernichten sich gegenseitig...wobei den USA entfallen ist, dass nicht sie die größte Atommacht der Erde sind.
Aber so ist es eben bei Politikern, die nie in der Realität arbeiten mussten.





https://www.youtube.com/watch?v=cRfuV6ybGEs

Drehn die Amis jetzt völlig am Rad oder wie ist dieser Schwachsinn von Senator Graham zu bewerten ?

Chinon
16.03.2023, 16:58
Die Nationalsozialisten lebten auf Pump.... ja sogar ihre Kasernen haben Sie mit Mefo-Wechsel beglichen, das heißt auf diese Bauten wurden Mefo-Wechsel gezogen. Die Mefo akzeptierte Wechsel mit Zahlungsbürgschaften des deutschen Reiches. Es gab kaum waren und das System war, als der Markt, die Wirtschaft war am Zusammenbrechen, weil der Staat den Händlern ein Zahlungsversprechen gab... aber nicht zahlen konnte.

Deswegen musste Hitler andere Länder überfallen, um schlicht Ressourcen zu bekommen und Gold / Edelmetalle der jeweiligen überfallenen Länder. Und weil im deutschen Reich kaum was produziert wurde, haben die NAZIS sogar Glühbirnen aus den überfallenen Ländern gesammelt und nach Deutschland verbracht, weil es schlicht keinen Markt mehr gab in Deutschland bzw. im deutschen Reich.

Bevor man sich über die Wirtschaft des Dritten Reichs äußert, sollte man Delaisi und Preparata gelesen haben oder sich zunächst einmal dieses Video ansehen, das Démocratie partcipative gerade eben veröffentlicht hat und zu Deinem Posting paßt wie bestellt.

Link zum Video: « Pour sauver l’Europe blanche : réhabiliter le National-Socialisme » : 1940, Hitler prouve concrètement son désir d’amitié avec la France (deuxième partie, premier volet) – Démocratie Participative (dempart.site) (https://dempart.site/pour-sauver-leurope-blanche-rehabiliter-le-national-socialisme-1940-hitler-prouve-concretement-son-desir-damitie-avec-la-france-deuxieme-partie-premier-volet/)

Ab 7:00 wird es hochrelevant.

Xarrion
16.03.2023, 16:59
Drehn die Amis jetzt völlig am Rad oder wie ist dieser Schwachsinn von Senator Graham zu bewerten ?

Als das, was es ist, Schwachsinn nämlich.

Geschuldet dem typisch amerikanischen Größenwahn.

amendment
16.03.2023, 17:05
Sieht aus als hätten der Empirist und du heute ein Zwiegespräch. :D

Nö, anders: Wir ergänzen uns gerade prima!

Anhalter
16.03.2023, 17:11
Als das, was es ist, Schwachsinn nämlich.

Geschuldet dem typisch amerikanischen Größenwahn.

Man kann dabei nur hoffen das die Russen einen kühlen Kopf bewahren !

Xarrion
16.03.2023, 17:15
Man kann dabei nur hoffen das die Russen einen kühlen Kopf bewahren !

Das kann man wirklich nur hoffen.

Ich befürchte allerdings, daß angesichts der permanenten amerikanischen Provokationen den Russen früher oder später der Geduldsfaden reißen wird.
Dann gute Nacht, Marie.

Dr Mittendrin
16.03.2023, 17:20
Ich habe mir das Video soeben angesehen. Sage noch nichts dazu, weil ich mich zuvor noch durch die "Russen-Kommentare" der hiesigen Putinisten durchlesen werde...

Wenn das keine Drohne ist mit Feindabsichten ?

Kann ja sein, daß sie in internationalen Gewässern war. Sowas schreit nach neuen neuen Regeln.

Klopperhorst
16.03.2023, 17:23
Wenn das keine Drohne ist mit Feindabsichten ?

Kann ja sein, daß sie in internationalen Gewässern war. Sowas schreit nach neuen neuen Regeln.

Ich will nicht wissen, was Amis machen würden, wenn im Golf von Mexiko russische Drohnen fliegen.
Das Video sieht aus, als ob der der Russenflieger drauf kacken will.

---

Dr Mittendrin
16.03.2023, 17:41
Völlig richtig. So unwahr wie die Behauptung, die Drohne hätte russischen Luftraum verletzt. das behaupten nicht mal die Russen sondern nur die hiesigen <Militärexperten>. Die Drohne befand sich im ukrainischen Luftraum und ich glaube nicht, dass Selenskji dies verboten hatte. Wenn es erlaubt war, dann war es auch nicht illegal. Also.


Die Drohne hat eine militärische Aufgabe, somit will die USA eskalieren.

Neu
16.03.2023, 17:41
Ganz genau. Und aus einer "Grauzone" heraus leitet man ganz gewiss nicht ein Ja/Nein-Antwort auf die Frage ab, die da lautet: Ist das jetzt schon eine Kriegsteilnahme oder nicht? Deshalb nennt man das ja auch "juristische Grauzone"... :hi:
Oder eine Grauzone, aus der sich eine heisse Zone entwickelt. Wenn Pipelines gesprengt werden, und Drohnen vom Himmel geholt werden, ists nicht mehr juristisch.

Neu
16.03.2023, 17:43
Wenn das keine Drohne ist mit Feindabsichten ?

Kann ja sein, daß sie in internationalen Gewässern war. Sowas schreit nach neuen neuen Regeln.
Die Regeln kennt jeder. Feindliche Aktionen werden nicht geduldet.

Xarrion
16.03.2023, 17:44
Die Drohne hat eine militärische Aufgabe, somit will die USA eskalieren.

Die Russen können ja routinemäßige Drohnen-Aufklärungsflüge im Golf von Mexico durchführen.

Da werden die Amis ganz bestimmt nichts dagegen haben.

Neu
16.03.2023, 17:48
Vielleicht entwickelt sich der Konflikt in eine positive Richtung. Die USA und Russland vernichten sich gegenseitig...wobei den USA entfallen ist, dass nicht sie die größte Atommacht der Erde sind.
Aber so ist es eben bei Politikern, die nie in der Realität arbeiten mussten.


https://www.youtube.com/watch?v=cRfuV6ybGEs
Falsch gedacht. Der Krieg bleibt in Europa. Der Ami wird das so steuern, dass die Atomraketen von Deutschland aus Moskau erreichen. Und der Russe wird Ramstein plattmachen.

Schwabenpower
16.03.2023, 17:52
Vielleicht hier mal etwas "zum Anschmecken".

1. Warum glaubst du, haben die Russenjets Bezin über der Drohne abgelassen?

2. Was glaubst du was automatisch passiert, wenn nach Ablauf einer Zeitspanne X der Pilot keinen Kontakt zu der von ihm geflogenen Drohne mehr hat?

Aber vielleicht hat ja unser hiesiger Russenfreund und Militärexperte Hamburger die Antwort parat?

Und schon mal Eines vorweg: Er kriegt keine Belege oder Videos, ich will auch keine von ihm!

Zu 1. stellt sich erst einmal die Frage, wo er auf die Schnelle Benzin her hatte.

ChopChop
16.03.2023, 17:52
Ich will nicht wissen, was Amis machen würden, wenn im Golf von Mexiko russische Drohnen fliegen.
Das Video sieht aus, als ob der der Russenflieger drauf kacken will.

---
Als Friedenstaube, könnte man sagen :-) Die Amerikaner würden die ganze NATO rebellisch machen und vor Wut schäumen und Botschafter hereinbestellen und andere ausweisen und sie würden wieder in Afghanistan ein riesige Bombe zünden. Das machen sie gerne auf Verdacht, wenn ihnen was quer liegt.

Larry Plotter
16.03.2023, 17:56
Zu 1. stellt sich erst einmal die Frage, wo er auf die Schnelle Benzin her hatte.

Er hatte einen Tiger in den Tank gepackt, der hat's ihm gegeben.

https://www.youtube.com/watch?v=-pMCoMkm34k

Neu
16.03.2023, 17:58
Zu 1. stellt sich erst einmal die Frage, wo er auf die Schnelle Benzin her hatte.
Kerosin vermutlich. Ein Knopfdruck genügt wohl.

Xarrion
16.03.2023, 18:03
Kerosin vermutlich. Ein Knopfdruck genügt wohl.

Das abgelassene Kerosin bildet ja im Luftstrom eine Wolke aus. Vermutlich hat der russische Pilot darauf spekuliert, daß der heiße Motor der Drohne diese Kerosinwolke zur Zündung bringt.

Wäre zumindest ein schönes Feuerwerk geworden. Gewissermaßen ein Fanal.

ChopChop
16.03.2023, 18:06
Das aktuelle Sachstandspapier des wissenschaftlichen Dienstes sieht das anders.
https://www.bundestag.de/resource/blob/892384/d9b4c174ae0e0af275b8f42b143b2308/WD-2-019-22-pdf-data.pdf
ich möchte dir danken, dass du in aller Ruhe eine Sichtweise anbietest und auch beweist, damit der Quatsch einfach aufhört. Nicht bewiesen ist dagegen die eigentliche Frage, ob wir wirklich sagen können, wir sind keine Kriegsteilnehmer. Wir liefern ja nicht nur Panzer einfach so, sondern wir schulen Kriegsteilnehmer an diesem kriegsgerät und wir sorgen dafür dass Teilnehmer und Kriegsgerät an die Front kommen. Das ist für mich sehr vorsichtige doch eine ganz knappe Kiste.

rumpelgepumpel
16.03.2023, 18:07
offizielles Pentagon-Video:

russischer Kampfjet pisst auf US-Drohne


http://youtu.be/KZu4-Gi0ZKM

https://youtu.be/KZu4-Gi0ZKM

ich könnt mich kringeln vor lachen,
der russische Pilot hats echt drauf :dg:

Neu
16.03.2023, 18:10
Das abgelassene Kerosin bildet ja im Luftstrom eine Wolke aus. Vermutlich hat der russische Pilot darauf spekuliert, daß der heiße Motor der Drohne diese Kerosinwolke zur Zündung bringt.

Wäre zumindest ein schönes Feuerwerk geworden. Gewissermaßen ein Fanal.
Abgeschossen hört sich so aggressiv an, durch Kerosin abgestürzt hört sich etwas friedlicher an. Das Kerosin kann sich ja auch versehentlich verflüchtigt haben.

Klopperhorst
16.03.2023, 18:10
Die Drohne hat eine militärische Aufgabe, somit will die USA eskalieren.

Sie liefern doch den Ukros Aufklärungsdaten, schon die ganze Zeit.

---

ChopChop
16.03.2023, 18:10
Zu 1. stellt sich erst einmal die Frage, wo er auf die Schnelle Benzin her hatte.
das ist wieder eine typische Frage des Militärexperten. Wahnsinn, was in manchen Köpfen für Fehler herrschen.

Weisst du denn nicht dass jeder MIG-Pilot im Rahmen eines J O I N T V E N T U R E S mit den Froschis ein persönliches BIC mit sich führt? Ein BIC für die MIG. Hast du das ehrlich noch nie gehört? Falls mal der Sprit ausgeht, oder eben eine Drohne so vorbeifliegt, dann kippt der Pilot das feine Stöffchen in den Tank oder in die Luft und schon macht es einen Wumms. oder Doppelwumms. Du weißt nicht was ein BIC ist?

https://i5.walmartimages.com/asr/136af597-9f8d-424c-97dc-d135d0545133_1.cb3864fd2ad910386cf2e698a6522807.jp eg

Schwabenpower
16.03.2023, 18:20
Kerosin vermutlich. Ein Knopfdruck genügt wohl.
Er schrieb allerdings Benzin. Deswegen schrieben die Amis vermutlich von umweltschädigend. Die Russen haben gefälligst elektrisch zu fliegen.

Schwabenpower
16.03.2023, 18:22
Das abgelassene Kerosin bildet ja im Luftstrom eine Wolke aus. Vermutlich hat der russische Pilot darauf spekuliert, daß der heiße Motor der Drohne diese Kerosinwolke zur Zündung bringt.

Wäre zumindest ein schönes Feuerwerk geworden. Gewissermaßen ein Fanal.
Dann hätten sie aber nichts mehr bergen können. Ich denke eher, es sollte für eine "Erblindung" sorgen, was ja auch kurze Zeit funktioniert hat.

Neu
16.03.2023, 18:25
Er schrieb allerdings Benzin. Deswegen schrieben die Amis vermutlich von umweltschädigend. Die Russen haben gefälligst elektrisch zu fliegen.
Flugbenzin eben. Ist leichter als Autobenzin. Beim Verdampfen von Rohöl fällt Flugbenzin als erstes an. Danach Benzin, dann Diesel. Und elektrisch fliegen - in 500 Jahren vielleicht.

Xarrion
16.03.2023, 18:25
Das ist Propan / Butan. Geh Eier legen.

:kug:

ChopChop
16.03.2023, 18:27
Er schrieb allerdings Benzin. Deswegen schrieben die Amis vermutlich von umweltschädigend. Die Russen haben gefälligst elektrisch zu fliegen.
Ja, das liegt daran, dass kerosin (Jet-1 für Düsentriebwerke) sehr häufig Flugbenzin genannt wird, was aber falsch ist. Flugbenzin (Aviation Gasoline) ist nur für Flugzeuge von früher passend, also die Sternmotore, weil die nach dem Otto-Prinzip funktionieren. Mein Freund sagt, man könnte das auch in ein benzinerauto kippen, es würde dann fliegen können. Haha, was ein Schenkelklopfer :auro:

Minimalphilosoph
16.03.2023, 18:28
Flugbenzin eben. Ist leichter als Autobenzin. Beim Verdampfen von Rohöl fällt Flugbenzin als erstes an. Danach Benzin, dann Diesel. Und elektrisch fliegen - in 500 Jahren vielleicht.

Die Fraktionierung von Rohölprodukten ist zwar nicht ganz richtig beschrieben, aber natürlich ist Kerosin leichter als Benzin.

ChopChop
16.03.2023, 18:28
Sie meinte sicher, das der Pilot dann den elektrischen Fensterheber rechts betätigt und das brennende Feuerzeug rausgeworfen hat. Haben könnte...
das meinte ich, danke. Wegen dem Flugwind muss er halt etwas kräftige Armmuskeln haben.

Neu
16.03.2023, 18:29
Dann hätten sie aber nichts mehr bergen können. Ich denke eher, es sollte für eine "Erblindung" sorgen, was ja auch kurze Zeit funktioniert hat.

Wenn ein Benzinmotor anstelle von Luft ein Luft - Kerosingemisch ansaugt, dürfte der Motor ausgehen. Und den wieder zu starten, mit dem Kerosin überall, ...

Schwabenpower
16.03.2023, 18:30
Flugbenzin eben. Ist leichter als Autobenzin. Beim Verdampfen von Rohöl fällt Flugbenzin als erstes an. Danach Benzin, dann Diesel. Und elektrisch fliegen - in 500 Jahren vielleicht.
Falsche Reihenfolge

https://politikforen-hpf.net/attachment.php?attachmentid=74840&stc=1

Neu
16.03.2023, 18:31
Die Fraktionierung von Rohölprodukten ist zwar nicht ganz richtig beschrieben, aber natürlich ist Kerosin leichter als Benzin.
Gut, man kann noch heissen Dampf oder glühenden Kohlenstoff zugeben --- viel mehr geht aber nicht.

Schwabenpower
16.03.2023, 18:31
Die Fraktionierung von Rohölprodukten ist zwar nicht ganz richtig beschrieben, aber natürlich ist Kerosin leichter als Benzin.
Nein

Schwabenpower
16.03.2023, 18:33
Sie meinte sicher, das der Pilot dann den elektrischen Fensterheber rechts betätigt und das brennende Feuerzeug rausgeworfen hat. Haben könnte...
Wenn Du es losläßt, brennt es nicht mehr. Benzinfeuerzeuge aber schon

ChopChop
16.03.2023, 18:33
BIC ?

Doch!

...

Ja was denn nun? :D
Doofie, ich sagte doch von den Froschis. Haste überlesen, oder?


Die BIC Group ist ein börsennotiertes (https://de.wikipedia.org/wiki/Aktienb%C3%B6rse) französisches (https://de.wikipedia.org/wiki/Frankreich) Unternehmen (WKN (https://de.wikipedia.org/wiki/Wertpapierkennnummer): 860804 und ISIN: FR0000120966), das 1945 von Baron Marcel Bich (https://de.wikipedia.org/wiki/Marcel_Bich) in Paris (https://de.wikipedia.org/wiki/Paris) gegründet wurde und seinen Hauptsitz in Clichy (Frankreich (https://de.wikipedia.org/wiki/Frankreich)) hat.[2] (https://de.wikipedia.org/wiki/BIC_Group#cite_note-Passion-2) Die BIC Group ist vor allem für ihre Kugelschreiber (https://de.wikipedia.org/wiki/Kugelschreiber) (seit 1950), Einwegfeuerzeuge (https://de.wikipedia.org/wiki/Feuerzeug) (seit 1973) und Einwegrasierer (https://de.wikipedia.org/wiki/Einwegrasierer) (seit 1976) bekannt. Seit Juli 2008 werden auch Einwegmobiltelefone (https://de.wikipedia.org/wiki/BIC_Phone) angeboten.[3] (https://de.wikipedia.org/wiki/BIC_Group#cite_note-3)[4] (https://de.wikipedia.org/wiki/BIC_Group#cite_note-4) Heute ist BIC in mehr als 160 Ländern weltweit aktiv
WIKI

Neu
16.03.2023, 18:34
Falsche Reihenfolge

https://politikforen-hpf.net/attachment.php?attachmentid=74840&stc=1
Danke für die Aufklärung. Also zuerst Gas, dann Benzin, dann Flugbenzin, danach erst Diesel und Öl.

Schwabenpower
16.03.2023, 18:35
Danke für die Aufklärung. Also zuerst Gas, dann Benzin, dann Flugbenzin, danach erst Diesel und Öl.
Mußte ich mich lange genug mit herum schlagen :(

Minimalphilosoph
16.03.2023, 18:36
Nein

Ich sah dein vereinfachtes Schema. Kerosin aus der ersten Fraktion wird weiter aufgespalten. Das Endprodukt ist leichter als Benzin?

Minimalphilosoph
16.03.2023, 18:38
Danke für die Aufklärung. Also zuerst Gas, dann Benzin, dann Flugbenzin, danach erst Diesel und Öl.

Einigen wir uns über die Destillationsrichtung von unten nach oben?

Rabauke076
16.03.2023, 18:42
Bismarck und de Gaulle hätten sich so schnell wie möglich nach Moskau begeben, um zu sondieren, welche Möglichkeiten Putins sensationelle Aussage eröffnen könnte.

:gp: grün geht gerade nicht

Don
16.03.2023, 18:44
Nein

Das paktiomieren unsere faktiertoppsierter doch oppopsit

Rabauke076
16.03.2023, 18:45
Du meinst solche "Verträge" wie die NATO-Russland Grundakte, in der die OSterweiterung von Moskau akzeptiert wird?
Klar, dass die Russen keine verlässlichen Vertragspartner sind, ist nichts neues.

Oh , die Grundakte solltest du hier mal ganz schnell als Quelle einstellen , es reicht der Absatz wo Moskau die Osterweiterung akzeptiert !

Dr Mittendrin
16.03.2023, 18:46
Nö, anders: Wir ergänzen uns gerade prima!

2 Systemlinge.

Dr Mittendrin
16.03.2023, 18:50
Die Russen können ja routinemäßige Drohnen-Aufklärungsflüge im Golf von Mexico durchführen.

Da werden die Amis ganz bestimmt nichts dagegen haben.


Bestimmt nichts, auch nicht gegen Wetterballons.

Schwabenpower
16.03.2023, 18:50
Das paktiomieren unsere faktiertoppsierter doch oppopsit
Das heißt auf Deutsch? So ein Durcheinander hast Du schon mal gehabt.

Schwabenpower
16.03.2023, 18:54
Ich sah dein vereinfachtes Schema. Kerosin aus der ersten Fraktion wird weiter aufgespalten. Das Endprodukt ist leichter als Benzin?
Nein, aber es gibt verschiedene Kraftstoffe für Flugmotoren und Strahltriebwerke. Das sind Gemische.
Eine Raffinerie ist schon recht komplex (und man kann sich verdammt schnell darin verlaufen).

Übrigens fehlt ganz unten noch Bitumen. Damit kommen Motoren aber eher schlecht zurecht ;)

Rabauke076
16.03.2023, 18:56
:haha:

Es sagte mal ein User ( Isegrim ) wenn er Schlau wäre würde er ganz fix seinen Namen wechseln !

Dr Mittendrin
16.03.2023, 19:03
Ich will nicht wissen, was Amis machen würden, wenn im Golf von Mexiko russische Drohnen fliegen. Wissen wir. Gegenüber den Sowjets waren sie weit nicht so frech und so mutig.

Ich erinnere mich noch an 1968, wo Amisoldaten aufgefordert wurden an der tschechischen Grenze zu verschwinden.



Das Video sieht aus, als ob der der Russenflieger drauf kacken will.

Mit Sprit besprüht ?

Bodenplatte
16.03.2023, 19:11
Sie liefern doch den Ukros Aufklärungsdaten, schon die ganze Zeit.

---

Die Reaper MQ9 kann sogar dreidimensionale Landschaftsaufnahmen aufnehmen und vieles mehr, sie ist eine sehr effektive und gefährliche Auflärungsdrohne. Ohne diesen ganzen US Mist wäre der Krieg schon beendet, mit viel weniger Toten.

Zitat aus Wikipedia:


In der zweiten Version („Increment 2“) wurden Algorithmen und Systeme des ARGUS-IS, eines im Auftrag der DARPA entwickelten Systems, integriert. Der Entwickler Sierra Nevada Corporation gab am 1. Juli 2014 bekannt, dass die Initial Operating Capability (IOC) früher im Jahr 2014 erreicht wurde.[8] Mit Increment 2 kann eine Fläche von 100 km² erfasst werden. Das System besteht aus 368 Kameras, die aus den Einzelbildern mit 5 Millionen Pixel ein Gesamtbild von 1,6 Milliarden Pixel erzeugen. Durch das Aufzeichnen der Videos mit zwölf Bildern pro Sekunde werden so mehrere Terabyte Daten pro Minute erzeugt.[7]

Bodenplatte
16.03.2023, 19:12
Wenn das keine Drohne ist mit Feindabsichten ?

Kann ja sein, daß sie in internationalen Gewässern war. Sowas schreit nach neuen neuen Regeln.

Ja, da die Augen und Ohren der modernen Überwachungsdrohnen sehr sehr weit reichen.

Sheharazade
16.03.2023, 19:16
Heute nicht ganz auf der Höhe?

Anhand der Reaktionen von allen Usern, eher du!

Maitre
16.03.2023, 19:23
Die Reaper MQ9 kann sogar dreidimensionale Landschaftsaufnahmen aufnehmen und vieles mehr, sie ist eine sehr effektive und gefährliche Auflärungsdrohne. Ohne diesen ganzen US Mist wäre der Krieg schon beendet, mit viel weniger Toten.

Zitat aus Wikipedia:

Wäre spannend zu sehen, wenn die US of A mal wieder einen "Schurkenstaat" demokratisieren wollten und Russen/ Chinesen würden dessen Armee Satellitendaten und Aufklärungsergebnisse von Drohnen, AEW&C-Flugzeugen und anderen Aufklärungsmitteln in Echtzeit verschaffen... das dann anhebende Geschrei müsste einen Stein erweichen können.

tosh
16.03.2023, 19:28
ich möchte dir danken, dass du in aller Ruhe eine Sichtweise anbietest und auch beweist, damit der Quatsch einfach aufhört. Nicht bewiesen ist dagegen die eigentliche Frage, ob wir wirklich sagen können, wir sind keine Kriegsteilnehmer. Wir liefern ja nicht nur Panzer einfach so, sondern wir schulen Kriegsteilnehmer an diesem kriegsgerät und wir sorgen dafür dass Teilnehmer und Kriegsgerät an die Front kommen. Das ist für mich sehr vorsichtige doch eine ganz knappe Kiste.
Wohl kaum. Wir sorgen nicht dafür dass Teilnehmer und Kriegsgerät an die Front kommen, wir sorgen nur dafür dass sie zB durch Eisenbahntransport nach Polen kommen, Polen sorgt dafür dass sie in die Ukraine kommen, zB nach Kiew, also von uns eine normale Lieferung von Waffen, also ohne unsere direkte Kriegsbeteiligung.
Dass sie dann an die Front kommen, dafür sorgen die Ukros selber.

Erst wenn neben der Belieferung mit Waffen auch die
Einweisung der Konfliktpartei bzw. Ausbildung an solchen Waffen in Rede stünde, würde man
den gesicherten Bereich der Nichtkriegsführung verlassen.
Ausbildung an den Waffen macht die BRD und der Westen inzwischen.

Neu
16.03.2023, 19:29
Einigen wir uns über die Destillationsrichtung von unten nach oben?
Einigen wir uns darüber, dass der Motor der Drohne "aus" gehen sollte, und diese unbeschädigt im Meer versinken sollte, damit die Russen ein Exemplar bergen können. Dem Ami wäre das nicht recht, aber der Selbstzerstörmechanismus war wohl auch gestört. Einen abgesoffenen Motor wieder zum Laufen zu bringen, wer Aussenborder kennt, Zündkerzen rausschrauben...

Sheharazade
16.03.2023, 19:31
Wäre spannend zu sehen, wenn die US of A mal wieder einen "Schurkenstaat" demokratisieren wollten und Russen/ Chinesen würden dessen Armee Satellitendaten und Aufklärungsergebnisse von Drohnen, AEW&C-Flugzeugen und anderen Aufklärungsmitteln in Echtzeit verschaffen... das dann anhebende Geschrei müsste einen Stein erweichen können.

und nicht zu vergessen, dass sie Söldner und andere Fußsoldaten schicken sollten.....

Laut Assad gingen die Militanten nicht in die Ukraine, um am Dschihad teilzunehmen, sondern wurden mit Hilfe der Vereinigten Staaten dorthin versetzt.

,,Natürlich gibt es Terroristen, die aus anderen Regionen, einschließlich aus Syrien, versetzt wurden, um in der Ukraine gegen Russland zu kämpfen"- sagte der syrische Präsident.

Außerdem, sagte Assad, habe die syrische Führung Beweise für eine Terrorausbildung auf dem US-Militärstützpunkt in al-Tanf.

Was ich schon letztes Jahr postete, wird nochmals bestätigt. Die CIA schleuste und schleust weiterhin Islamisten in die Ukraine, um ihre geputschte Junta zu unterstützen.

Schwabenpower
16.03.2023, 19:32
Einigen wir uns darüber, dass der Motor der Drohne "aus" gehen sollte, und diese unbeschädigt im Meer versinken sollte, damit die Russen ein Exemplar bergen können. Dem Ami wäre das nicht recht, aber der Selbstzerstörmechanismus war wohl auch gestört. Einen abgesoffenen Motor wieder zum Laufen zu bringen, wer Aussenborder kennt, Zündkerzen rausschrauben...
Dazu haben sie aber, soweit auf den Videos erkennbar, zu früh wieder abgeschaltet.

Politikqualle
16.03.2023, 19:33
Wenn das keine Drohne ist mit Feindabsichten ? . .. NEIN .. war es nicht , es war eine Drohne für Wettererkundungen und Klimaerforschung über dem Schwarzen Meer und besonders die Halbinsel Krim ... ist das nun geklärt hier .. :hzu:

Soraya
16.03.2023, 19:33
Polen zieht gerade die NATO in den 3. Weltkrieg mit dem Alleingang der Kampfjets.

Don
16.03.2023, 19:35
Das heißt auf Deutsch? So ein Durcheinander hast Du schon mal gehabt.

Ebend.
Keine Ahnung.

Politikqualle
16.03.2023, 19:37
Polen zieht gerade die NATO in den 3. Weltkrieg mit dem Alleingang der Kampfjets. .. JA .. gab es gerade in den Nachrichten .. Polen hat sich entschlossen 4 Kampfjets in die Ukraine zu liefern ..
.
*** Polen liefert vier Kampfjets an Ukraine Polen will in den kommenden Tage erste Kampfjets vom Typ MiG-29 aus sowjetischer Produktion an die Ukraine liefern. Das teilte Präsident Duda mit. ***
.
... www.zdf.de/nachrichten/politik/polen-kampfjets-ukraine-krieg-russland-102.html (http://www.zdf.de/nachrichten/politik/polen-kampfjets-ukraine-krieg-russland-102.html) ...

Schwabenpower
16.03.2023, 19:39
Ebend.
Keine Ahnung.
Sieht nach Übertragungsfehler aus. Hatte ich gestern Nacht auch mehrmals bei der Unterhaltung mit meinem angeheirateten Cousin. Ich dachte erst, der will mir "indianisch" beibringen ;)

amendment
16.03.2023, 19:39
Wenn das keine Drohne ist mit Feindabsichten ?

Kann ja sein, daß sie in internationalen Gewässern war. Sowas schreit nach neuen neuen Regeln.

Unsere Welt "schreit" permanent - noch nicht aufgefallen?

Dr Mittendrin
16.03.2023, 19:39
.. NEIN .. war es nicht , es war eine Drohne für Wettererkundungen und Klimaerforschung über dem Schwarzen Meer und besonders die Halbinsel Krim ... ist das nun geklärt hier .. :hzu:

Genau, daß man bei Nebel den Waffenstillstand ausrufen kann. :auro:

amendment
16.03.2023, 19:40
Die Drohne hat eine militärische Aufgabe, somit will die USA eskalieren.

Ersteres: ja.

Zweiteres: nein.

Schwabenpower
16.03.2023, 19:40
.. NEIN .. war es nicht , es war eine Drohne für Wettererkundungen und Klimaerforschung über dem Schwarzen Meer und besonders die Halbinsel Krim ... ist das nun geklärt hier .. :hzu:
Für Ballone stand der Wind verkehrt :ja:

tosh
16.03.2023, 19:40
Das aktuelle Sachstandspapier des wissenschaftlichen Dienstes sieht das anders.
https://www.bundestag.de/resource/blob/892384/d9b4c174ae0e0af275b8f42b143b2308/WD-2-019-22-pdf-data.pdf

Grün. Interessantes Sachstandspapier .

amendment
16.03.2023, 19:40
Oder eine Grauzone, aus der sich eine heisse Zone entwickelt. Wenn Pipelines gesprengt werden, und Drohnen vom Himmel geholt werden, ists nicht mehr juristisch.

Ganz bestimmt doch. Ja. Jederzeit. Es ist immer etwas Juristisches...

Schwabenpower
16.03.2023, 19:41
Unsere Welt "schreit" permanent - noch nicht aufgefallen?
Nein, das ist nur das Echo der Betonwände um Dich rum

Dr Mittendrin
16.03.2023, 19:42
Ersteres: ja.

Zweiteres: nein.


Wenn nein, würde die USA das im Golf von Mexiko dulden ?

amendment
16.03.2023, 19:43
offizielles Pentagon-Video:

russischer Kampfjet pisst auf US-Drohne


http://youtu.be/KZu4-Gi0ZKM

https://youtu.be/KZu4-Gi0ZKM

ich könnt mich kringeln vor lachen,
der russische Pilot hats echt drauf :dg:

Was hat dieser russische Pilot "drauf"? Das ist eines der simpelsten Manöver für einen Jetpiloten...

Dr Mittendrin
16.03.2023, 19:45
Unsere Welt "schreit" permanent - noch nicht aufgefallen?

Ja aufgefallen, und noch was. Immer zu Gunsten der USA.

ABAS
16.03.2023, 19:45
Der Stalinismus hat in Polen tiefe Spuren hinterlassen, darum hassen die Polen so sehr die Russen.

Das ausgepraegte Misstrauen und der zwangsneurotische Abneigung von Polen auf Russen und Deutsche, hat historische Ursachen die schon lange Zeit vor Gruendung der UDSSR entstanden sind. Polen haben sich schon immer fuer " bessere " Menschen als Russen und Deutsche gehalten. Dem Grunde nach sind Polen deshalb mit Juden vergleichbar, die sich in ihrer unfassbaren Ueberheblichkeit auch fuer " Auserwaehlte " bzw. die " Krone der Schoepfung " halten.


Warum die Polen den Russen misstrauen

https://www.dialogmagazin.eu/leseprobe-ausgabe-89-polen-russen-misstrauen.html

amendment
16.03.2023, 19:49
das ist wieder eine typische Frage des Militärexperten. Wahnsinn, was in manchen Köpfen für Fehler herrschen.

Weisst du denn nicht dass jeder MIG-Pilot im Rahmen eines J O I N T V E N T U R E S mit den Froschis ein persönliches BIC mit sich führt? Ein BIC für die MIG. Hast du das ehrlich noch nie gehört? Falls mal der Sprit ausgeht, oder eben eine Drohne so vorbeifliegt, dann kippt der Pilot das feine Stöffchen in den Tank oder in die Luft und schon macht es einen Wumms. oder Doppelwumms. Du weißt nicht was ein BIC ist?

https://i5.walmartimages.com/asr/136af597-9f8d-424c-97dc-d135d0545133_1.cb3864fd2ad910386cf2e698a6522807.jp eg

Der User Schwabenpower hat von militärischen Zusammenhängen und Abläufen ungefähr so viel Ahnung, wie ein Militärpolizist von den Einsatzgrundsätzen des "Kampfes der verbundenen Waffen". Nämlich gar keine!

Politikqualle
16.03.2023, 19:50
.
.... lächerlich , einfach nur noch lächerlich diese USA .. .. .. unsere US-Biden-Boys hier im HPF glauben natürlich diesen Fakes der Amis ..

Schwabenpower
16.03.2023, 19:51
Der User Schwabenpower hat von militärischen Zusammenhängen und Abläufen ungefähr so viel Ahnung, wie ein Militärpolizist von den Einsatzgrundsätzen des "Kampfes der verbundenen Waffen". Nämlich gar keine!
Und Deine Flugzeuge fliegen mit Benzin.

Da ist das Überfliegen einer langsamen Drohne ja auch eine leichte Übung

:wand:

Soshana
16.03.2023, 19:51
Polen zieht gerade die NATO in den 3. Weltkrieg mit dem Alleingang der Kampfjets.

Habe gerade in russischen Medien gelesen, dass Russland die polnischen NATO-Jets abschiessen koennte ?



März 16, 2023 um 21:47 pm

Sluzki glaubt, dass polnische Jets legitime Ziele der Russischen Föderation sind

Sluzki sagte, dass alle polnischen Jets, die in die Ukraine verlegt werden, legitime Ziele der VKS werden.

16. März – IA SM.News.

LDPR-Führer Leonid Sluzki kommentierte den Transfer polnischer MiG-29-Kampfflugzeuge in die Ukraine. Seiner Meinung nach ist diese Waffe ein legitimes Ziel der russischen Luft- und Raumfahrtkräfte.

Erinnern Sie sich daran, dass es kürzlich Berichte gab, dass Polen beabsichtigt, mehrere Jets in die Ukraine zu verlegen. Die Lieferung wurde vom polnischen Präsidenten Andrzej Duda versprochen...

Diese Nachricht löste eine Reaktion in der russischen Regierung aus, die glaubt, dass die polnischen MiG-29 von russischen Streitkräften völlig legal zerstört werden können.

Erinnern Sie sich daran, dass Russland eine Sonderoperation zur Entmilitarisierung der Ukraine fortsetzt, die vor einem Jahr am 24. Februar begann.
...

Quelle:

https://sm.news/sluckij-zayavil-chto-vse-peredannye-ukraine-polskie-istrebiteli-stanut-zakonnymi-celyami-vks-71440-u3t5/?utm_source=smi2

Interessant ist halt die Frage, ob die Polen ihre Jets unter polnischer NATO-Flagge einsetzen werden ? Oder werden die Flieger wie die Leos vorher umlackiert ohne NATO-Kennzeichen und mit ukrainischer Beflaggung ?

Mit NATO-Kennung waere eigentlich Polen als NATO-Staat direkt in den Krieg gegen Russland eingetreten.

Normalerweise muesste dann aber auch aus Warschau offiziell eine Kriegserklaerung gegen Russland erfolgen.

Ich finde, das gehoert schon dazu. Also nicht linkisch hintenrum, sondern mit offenem Visier.

amendment
16.03.2023, 19:51
2 Systemlinge.

Nö. Zwei "vom Fach".

tosh
16.03.2023, 19:52
Na dann.

„Erst wenn neben der Belieferung mit Waffen auch die Einweisung der Konfliktpartei beziehungsweise Ausbildung an solchen Waffen in Rede stünde, würde man den gesicherten Bereich der Nichtkriegsführung verlassen.“

Brisant wird das Gutachten aber dadurch, dass Deutschland inzwischen nicht nur direkte Waffenlieferungen angekündigt hat, sondern auch eine Beteiligung an der Ausbildung ukrainischer Truppen an westlichen Waffen – offenbar sogar auf deutschem Boden.

https://www.rnd.de/politik/voelkerrecht-ausbildung-ukrainischer-soldaten-an-gelieferten-waffen-kann-kriegsbeteiligung-sein-SMAVGPWAU5BAXFYAFMR7OXDIYQ.html

Wir sind also bereits in einer "Grauzone".

Unklare Verhältnisse sind etwas ganz Gefährliches!

amendment
16.03.2023, 19:53
Anhand der Reaktionen von allen Usern, eher du!

Du meinst, esst Scheiße, hunderte Fliegen können sich nicht irren?

amendment
16.03.2023, 19:54
Polen zieht gerade die NATO in den 3. Weltkrieg mit dem Alleingang der Kampfjets.

Blödsinn.

Sheharazade
16.03.2023, 19:54
Habe gerade in russischen Medien gelesen, dass Russland die polnischen NATO-Jets abschiessen koennte ?



März 16, 2023 um 21:47 pm

Sluzki glaubt, dass polnische Jets legitime Ziele der Russischen Föderation sind

Sluzki sagte, dass alle polnischen Jets, die in die Ukraine verlegt werden, legitime Ziele der VKS werden.

16. März – IA SM.News.

LDPR-Führer Leonid Sluzki kommentierte den Transfer polnischer MiG-29-Kampfflugzeuge in die Ukraine. Seiner Meinung nach ist diese Waffe ein legitimes Ziel der russischen Luft- und Raumfahrtkräfte.

Erinnern Sie sich daran, dass es kürzlich Berichte gab, dass Polen beabsichtigt, mehrere Jets in die Ukraine zu verlegen. Die Lieferung wurde vom polnischen Präsidenten Andrzej Duda versprochen...

Diese Nachricht löste eine Reaktion in der russischen Regierung aus, die glaubt, dass die polnischen MiG-29 von russischen Streitkräften völlig legal zerstört werden können.

Erinnern Sie sich daran, dass Russland eine Sonderoperation zur Entmilitarisierung der Ukraine fortsetzt, die vor einem Jahr am 24. Februar begann.
...

Quelle:

https://sm.news/sluckij-zayavil-chto-vse-peredannye-ukraine-polskie-istrebiteli-stanut-zakonnymi-celyami-vks-71440-u3t5/?utm_source=smi2

Interessant ist halt die Frage, ob die Polen ihre Jets unter polnischer NATO-Flagge einsetzen werden ? Oder werden die Flieger wie die Leos vorher umlackiert ohne NATO-Kennzeichen und mit ukrainischer Beflaggung ?

Mit NATO-Kennung waere eigentlich Polen als NATO-Staat direkt in den Krieg gegen Russland eingetreten.

1. Natürlich sind das legitime Ziele
2. Natürlich werden sie umlackiert, ansonsten ist das eine offene Kriegserklärung Polens.

und 3. Moskau hätte in dem Fall das Recht, sich mit allen Mitteln gegen Warschau zu wehren!

Schwabenpower
16.03.2023, 19:55
1. Natürlich sind das legitime Ziele
2. Natürlich werden sie umlackiert, ansonsten ist das eine offene Kriegserklärung Polens.

und 3. Moskau hätte in dem Fall das Recht, sich mit allen Mitteln gegen Warschau zu wehren!
Kein schlechte Idee

Sheharazade
16.03.2023, 19:55
Du meinst, esst Scheiße, hunderte Fliegen können sich nicht irren?

Beglückst du uns wieder mit deinen Latrinenanekdoten?

Sehnsucht nach deinem Putzdienst? :D

amendment
16.03.2023, 19:55
Ebend.
Keine Ahnung.

Alle, die "ebend" sagen, kommen bei mir "ins Kröpfchen"... aussortiert!

Neu
16.03.2023, 19:55
Ganz bestimmt doch. Ja. Jederzeit. Es ist immer etwas Juristisches...
Dann verklage Russland auf ??? Und die Amis auf ??? Viel Erfolg.

Schwabenpower
16.03.2023, 19:57
Dann verklage Russland auf ??? Und die Amis auf ??? Viel Erfolg.
Vor welchem Gericht? Amtsgericht Niederkappelsdorf Ost?

Schwabenpower
16.03.2023, 19:57
Nö. Zwei "vom Fach".
Ja, vom Laberfach

Soshana
16.03.2023, 19:58
Und Deine Flugzeuge fliegen mit Benzin.

Da ist das Überfliegen einer langsamen Drohne ja auch eine leichte Übung

:wand:

Der Fundort der US-Drohne wurde von Russland jetzt festgestellt:



Medien: Amerikanisches UAV 60 km von Sewastopol entfernt gefunden

Die Sewastopol-Ausgabe berichtete über die Entdeckung der MQ-9 Reaper, die 60 km von Sewastopol entfernt ins Meer fiel.

März 16, 2023, 17:27 Uhr

Das amerikanische UAV MQ-9 Reaper wurde 60 km von Sewastopol entfernt in einer Tiefe von etwa 900 m im Bereich des Falles des militärischen Aufklärungsapparats auf Einsatzkräfte der russischen Marine gefunden, berichteten Medien.

Laut dem Telegram-Kanal RT unter Bezugnahme auf die Sewastopol-Ausgabe von ForPost sank ein Unterwasserroboter auf den Meeresgrund, der den MQ-9 Reaper in einer Tiefe von etwa 850-900 m entdeckte.

Es wird angegeben, dass der Tiefwasserzweig der South Stream-Gaspipeline in der Nähe verläuft. Die Quelle sagte, dass es möglich sein wird, das UAV nur mit Hilfe von Mitteln zu bekommen, um versunkene Tiefsee-U-Boote zu heben.

Zuvor sagte der Pressesprecher des russischen Präsidenten Dmitri Peskow, dass die amerikanische MQ-9-Drohne, die ins Schwarze Meer gefallen ist, an die Oberfläche gehoben wird, wenn dies für die Interessen und die Sicherheit Russlands notwendig ist.

Das europäische Kommando der US-Streitkräfte gab die angebliche Kollision eines amerikanischen UAV mit einem russischen Su-27-Kampfflugzeug über dem Schwarzen Meer bekannt.

Das russische Verteidigungsministerium bestritt diese Informationen und sagte, dass es keinen Kontakt zwischen der Drohne und dem Flugzeug gegeben habe.
...

Quelle:

https://vz.ru/news/2023/3/16/1203426.html?utm_source=smi2

Na, mal schauen, ob der US-Hegemon den Wettlauf bei der Bergung gewinnen kann ?

Kann mir gut vorstellen, dass der Ort schon von russischen Kriegsschiffen und U-Booten abgesichert worden ist.

amendment
16.03.2023, 19:58
Wenn nein, würde die USA das im Golf von Mexiko dulden ?

Ja. Und zwar außerhalb der territorial beanspruchten Flugzonen. Und ja, diese gibt es im Golf von Mexiko. Eine Drohne könnte, gestartet von einem russischen Atom-U-Boot, im Golf von Mexiko in der internationalen Flugzone "operieren".

Ich sage es mal so: ... und das wird sie auch.

Politikqualle
16.03.2023, 19:59
Habe gerade in russischen Medien gelesen, dass Russland die polnischen NATO-Jets abschiessen koennte ? .
Sluzki glaubt, dass polnische Jets legitime Ziele der Russischen Föderation sind .

.. na dann könnte es doch sein , daß Rußland über Belarus mal einige Ziele in Warschau attakiert ... so wie damals 1939 am 25. September ... die Konsequenzen eines 3. Weltkrieges liegen dann mal wieder bei Polen , so wie damals ..

amendment
16.03.2023, 19:59
Ja aufgefallen, und noch was. Immer zu Gunsten der USA.

Ja. Das ist durchaus auffällig.

Neu
16.03.2023, 20:00
Dazu haben sie aber, soweit auf den Videos erkennbar, zu früh wieder abgeschaltet.
Der Effekt war aber da. Das Ding ist im Meer unbeschädigt versunken. Halt, ein Propeller soll einen Schaden erlitten haben. Wohl einen Stillstandsschaden.

Soshana
16.03.2023, 20:01
.. na dann könnte es doch sein , daß Rußland über Belarus mal einige Ziele in Warschau attakiert ... so wie damals 1939 am 25. September ... die Konsequenzen eines 3. Weltkrieges liegen dann mal wieder bei Polen , so wie damals ..

Bin ja wirklich gespannt, ob die Polen unter ihrer eigenen Flagge und unter NATO-Flagge Einsaetze gegen Russland fliegen werden ?

Ich wuerde das in diesem Falle schon als direkten Kriegseintritt eines NATO-Staates gegen Russland werten.

Wenn Russland diese polnischen NATO-Jets abschiesst, ist dann Artikel 5 des NATO-Vertrages aktiviert ?

Muss dann die BRD Polen Beistand leisten ?

Soraya
16.03.2023, 20:01
Blödsinn.
Aha.

Soraya
16.03.2023, 20:02
Habe gerade in russischen Medien gelesen, dass Russland die polnischen NATO-Jets abschiessen koennte ?


März 16, 2023 um 21:47 pm

Sluzki glaubt, dass polnische Jets legitime Ziele der Russischen Föderation sind

Sluzki sagte, dass alle polnischen Jets, die in die Ukraine verlegt werden, legitime Ziele der VKS werden.

16. März – IA SM.News.

LDPR-Führer Leonid Sluzki kommentierte den Transfer polnischer MiG-29-Kampfflugzeuge in die Ukraine. Seiner Meinung nach ist diese Waffe ein legitimes Ziel der russischen Luft- und Raumfahrtkräfte.

Erinnern Sie sich daran, dass es kürzlich Berichte gab, dass Polen beabsichtigt, mehrere Jets in die Ukraine zu verlegen. Die Lieferung wurde vom polnischen Präsidenten Andrzej Duda versprochen...

Diese Nachricht löste eine Reaktion in der russischen Regierung aus, die glaubt, dass die polnischen MiG-29 von russischen Streitkräften völlig legal zerstört werden können.

Erinnern Sie sich daran, dass Russland eine Sonderoperation zur Entmilitarisierung der Ukraine fortsetzt, die vor einem Jahr am 24. Februar begann.
...

Quelle:

https://sm.news/sluckij-zayavil-chto-vse-peredannye-ukraine-polskie-istrebiteli-stanut-zakonnymi-celyami-vks-71440-u3t5/?utm_source=smi2

Interessant ist halt die Frage, ob die Polen ihre Jets unter polnischer NATO-Flagge einsetzen werden ? Oder werden die Flieger wie die Leos vorher umlackiert ohne NATO-Kennzeichen und mit ukrainischer Beflaggung ?

Mit NATO-Kennung waere eigentlich Polen als NATO-Staat direkt in den Krieg gegen Russland eingetreten.

Normalerweise muesste dann aber auch aus Warschau offiziell eine Kriegserklaerung gegen Russland erfolgen.

Ich finde, das gehoert schon dazu. Also nicht linkisch hintenrum, sondern mit offenem Visier.

Ein Skandal dass die Polen derart eskalieren und uns alle damit reinziehen.

amendment
16.03.2023, 20:03
Beglückst du uns wieder mit deinen Latrinenanekdoten?

Sehnsucht nach deinem Putzdienst? :D

Hast du Gedächtnislücken? Du hast doch noch heute Nachmittag deine Patrouille bei den zwei Kreml-Klos abgezeichnet...

Soshana
16.03.2023, 20:04
Ja. Das ist durchaus auffällig.

Ich freu mich schon, wenn die Russen Eure Drohne geborgen haben.

Sheharazade
16.03.2023, 20:06
Hast du Gedächtnislücken? Du hast doch noch heute Nachmittag deine Patrouille bei den zwei Kreml-Klos abgezeichnet...

Ach Gottchen, nicht mal kontern kannst du noch?

Vielleicht hängt deine unterirdische Performance auch davon ab, dass deine Ukros brutal verprügelt werden?


https://www.youtube.com/watch?v=s6imjxef-0U&t=0s

Politikqualle
16.03.2023, 20:08
Ach Gottchen, nicht mal kontern kannst du noch ? . .. konnte der User @ amendment .. noch nie , deswegen hat er mich doch auf "ignorieren" weil ich seine ständigen Lügen widerlege , das verkraftet er seelisch nicht .. :fizeig:

Soshana
16.03.2023, 20:10
Ein Skandal dass die Polen derart eskalieren und uns alle damit reinziehen.

Ohne die Rueckendeckung des US-Hegemons machen die das nicht auf eigene Faust. Polen ist wie die BRD reiner Vasall Washingtons, also willenlos und nicht souveraen. Reine US-Kolonien.

Wahrscheinlich haben die Polen bereits im Geheimen eine Zusage aus Washington und eine Beistandserklaerung der USA und UKs bekommen, falls Russland die polnischen NATO-Jets abschiessen sollte ?

Wie gesagt, mich interessiert, ob die Polen die Flieger wie die Leos auf ukrainische Zeichen umlackieren ?

Sollten die Jets unter polnischer NATO-Flagge fliegen, koennten wir direkt in den Krieg gezogen werden, weil Artikel 5 des NATO-Vertrages aktiviert werden wuerde ?

Ich frage mich gerade, ob die Telefondraehte zwischen Berlin und Warschau gerade gluehen oder ist Scholz auch froh, dass es weiter eskalieren wird ?

Schwabenpower
16.03.2023, 20:11
Der Effekt war aber da. Das Ding ist im Meer unbeschädigt versunken. Halt, ein Propeller soll einen Schaden erlitten haben. Wohl einen Stillstandsschaden.
Auf den US-Bildern ein(!) Blatt leicht verbogen. Bei unbeschädigtem Leitwerk. Und da labert der Dementi von leichtem Manöver :haha:

Ernsthaft, auf allen Videos dreht sich die Luftschraube noch nach der "Wäsche".Schon eigenartig, zumal der Ansaugstutzen oben hinten ist und die volle Ladung mitbekommt.
Andererseits hat die MQ 9 auch Gleiteigenschaften

Würfelqualle
16.03.2023, 20:11
Ich freu mich schon, wenn die Russen Eure Drohne geborgen haben.

Die liegt gut tief, schätze ich.

amendment
16.03.2023, 20:12
Ach Gottchen, nicht mal kontern kannst du noch?

Vielleicht hängt deine unterirdische Performance auch davon ab, dass deine Ukros brutal verprügelt werden?


https://www.youtube.com/watch?v=s6imjxef-0U&t=0s

Vielleicht wirst du meine diesbezügliche Gelassenheit im Sommer besser verstehen können, armer Junge, der du bist!

Soraya
16.03.2023, 20:12
Ohne die Rueckendeckung des US-Hegemons machen die das nicht auf eigene Faust. Polen ist wie die BRD reiner Vasall Washingtons, also willenlos und nicht souveraen. Reine US-Kolonien.

Wahrscheinlich haben die Polen bereits im Geheimen eine Zusage aus Washington und eine Beistandserklaerung der USA und UKs bekommen, falls Russland die polnischen NATO-Jets abschiessen sollte ?

Wie gesagt, mich interessiert, ob die Polen die Flieger wie die Leos auf ukrainische Zeichen umlackieren ?

Sollten die Jets unter polnischer NATO-Flagge fliegen, koennten wir direkt in den Krieg gezogen werden, weil Artikel 5 des NATO-Vertrages aktiviert werden wuerde ?

Ich frage mich gerade, ob die Telefondraehte zwischen Berlin und Warschau gerade gluehen oder ist Scholz auch froh, dass es weiter eskalieren wird ?

...und dann heisst es wieder Putin ist schuld an allem...manchmal gibt es Momente wo ich wirklich den Russen den Sieg gönne alleine wegen der Arroganz des Westens.

Schwabenpower
16.03.2023, 20:13
.. konnte der User @ amendment .. noch nie , deswegen hat er mich doch auf "ignorieren" weil ich seine ständigen Lügen widerlege , das verkraftet er seelisch nicht .. :fizeig:
Er hat ja auch ausgerechnet Don auf ignore. Sagt alles

Schwabenpower
16.03.2023, 20:15
Die liegt gut tief, schätze ich.
900 m. Da schicken wir doch eine polnische Yacht aus Rostock, binden ein paar Seile dran und ziehen die hoch

Neu
16.03.2023, 20:16
Auf den US-Bildern ein(!) Blatt leicht verbogen. Bei unbeschädigtem Leitwerk. Und da labert der Dementi von leichtem Manöver :haha:

Ernsthaft, auf allen Videos dreht sich die Luftschraube noch nach der "Wäsche".Schon eigenartig, zumal der Ansaugstutzen oben hinten ist und die volle Ladung mitbekommt.
Andererseits hat die MQ 9 auch Gleiteigenschaften
So ein Propeller dreht sich im Fahrtwind und bremst sogar.

Würfelqualle
16.03.2023, 20:16
Vielleicht wirst du meine diesbezügliche Gelassenheit im Sommer besser verstehen können, armer Junge, der du bist!

Was ist im Sommer ? Der Endsieg der Ukras ?

Soshana
16.03.2023, 20:17
...und dann heisst es wieder Putin ist schuld an allem...manchmal gibt es Momente wo ich wirklich den Russen den Sieg gönne alleine wegen der Arroganz des Westens.

Ich muss schon zugeben, dass in mir gerade die Angst hochkriecht, weil ich halt heute Morgen auch gelesen habe, dass Russland das Kiever Regierungsviertel u.a. mit Kinzhal-Raketen ins Visier nehmen koennte ? Dazu dann u.a. das ukrainische Oberkommando und das Verteidigungsministerium der Ukraine.

Die Russen werden auf die Polen also reagieren, weil sie es als Eskalation begreifen.

Ich rechne mit einer ganz harten Antwort Russlands.

Würfelqualle
16.03.2023, 20:19
900 m. Da schicken wir doch eine polnische Yacht aus Rostock, binden ein paar Seile dran und ziehen die hoch

Die wird gut zusammengedrückt sein. 92 Bar Druck.

Maitre
16.03.2023, 20:20
Auf den US-Bildern ein(!) Blatt leicht verbogen. Bei unbeschädigtem Leitwerk. Und da labert der Dementi von leichtem Manöver :haha:

Ernsthaft, auf allen Videos dreht sich die Luftschraube noch nach der "Wäsche".Schon eigenartig, zumal der Ansaugstutzen oben hinten ist und die volle Ladung mitbekommt.
Andererseits hat die MQ 9 auch Gleiteigenschaften

Mit der verbogenen Latte kriegt der Propeller ordentlich Unwucht. Kann schon sein, dass der Motor noch eine Zeit lief und dann wegen eben der Unwucht ausfiel.

Schwabenpower
16.03.2023, 20:22
So ein Propeller dreht sich im Fahrtwind und bremst sogar.
Nicht, wenn der Motor blockiert ist. Allerdings dreht der sich extrem langsam auf dem Video. Aber schon vor der Dusche.

Zum Gleiten wird der ja entweder entkoppelt oder die Blattverstellung genutzt.
Wir werden es wohl nie erfahren

Soshana
16.03.2023, 20:23
Die liegt gut tief, schätze ich.

In der Quelle oben von mir kann man lesen, dass da von Russland Bergungsgeraet fuer in Not geratene U-Boote verwendet wird.

Ich zitiere:
...
Es wird angegeben, dass der Tiefwasserzweig der South Stream-Gaspipeline in der Nähe verläuft. Die Quelle sagte, dass es möglich sein wird, das UAV nur mit Hilfe von Mitteln zu bekommen, um versunkene Tiefsee-U-Boote zu heben.
...
Quelle:

https://vz.ru/news/2023/3/16/1203426.html?utm_source=smi2


Das Bergen des Drohne soll schon machbar sein. Unterwasserroboter, die auf 900 Meter Tiefgang operieren, muessten die Russen doch auch haben ?

Fleet
16.03.2023, 20:23
Da sieht man mal, dass unsererseits kein Interesse an Deeskalation besteht. Ich bin schockiert.

Schwabenpower
16.03.2023, 20:24
Mit der verbogenen Latte kriegt der Propeller ordentlich Unwucht. Kann schon sein, dass der Motor noch eine Zeit lief und dann wegen eben der Unwucht ausfiel.
Dafür dreht er zu langsam. Wie soll der denn, bei intaktem Leitwerk, beschädigt worden sein? Haben die Piloten Enterhaken geworfen?

Minimalphilosoph
16.03.2023, 20:24
Nein, aber es gibt verschiedene Kraftstoffe für Flugmotoren und Strahltriebwerke. Das sind Gemische.
Eine Raffinerie ist schon recht komplex (und man kann sich verdammt schnell darin verlaufen).

Übrigens fehlt ganz unten noch Bitumen. Damit kommen Motoren aber eher schlecht zurecht ;)

Nichtsdestotrotz. Ein Fehler meinerseits.

Schwabenpower
16.03.2023, 20:25
Die wird gut zusammengedrückt sein. 92 Bar Druck.
Wenn sie wasserdicht ist. Wäre aber schlecht für Motor und Kühlung

Soshana
16.03.2023, 20:26
Nicht, wenn der Motor blockiert ist. Allerdings dreht der sich extrem langsam auf dem Video. Aber schon vor der Dusche.

Zum Gleiten wird der ja entweder entkoppelt oder die Blattverstellung genutzt.
Wir werden es wohl nie erfahren

Ich fand das schon enorm beeindruckend, wie der russische Pilot seinen Jet beherrscht. Ganz ohne Angst, mit der Drohne zu kollidieren. Echt cool.

Soraya
16.03.2023, 20:26
Ich muss schon zugeben, dass in mir gerade die Angst hochkriecht, weil ich halt heute Morgen auch gelesen habe, dass Russland das Kiever Regierungsviertel u.a. mit Kinzhal-Raketen ins Visier nehmen koennte ? Dazu dann u.a. das ukrainische Oberkommando und das Verteidigungsministerium der Ukraine.

Die Russen werden auf die Polen also reagieren, weil sie es als Eskalation begreifen.

Ich rechne mit einer ganz harten Antwort Russlands.

Ich hoffe dass sie so reagieren dass endlich der Letzte hier begreift, dass man endlich Ruhe geben sollte

Würfelqualle
16.03.2023, 20:26
Dafür dreht er zu langsam. Wie soll der denn, bei intaktem Leitwerk, beschädigt worden sein? Haben die Piloten Enterhaken geworfen?

Toilettencontainer auf die Drohne abgeworfen. Schön mit Kacka uff die Drohne.

:D

Schwabenpower
16.03.2023, 20:26
Nichtsdestotrotz. Ein Fehler meinerseits.
Kein Problem, der ist mir damals mehrfach passiert

tosh
16.03.2023, 20:27
Zitat von Filofax https://politikforen-hpf.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?p=11553589#post11553589) Nein, die Aussage ist falsch, der internationale Luftraum ist deckungsgleich mit den internationalen Gewässern aber das schwarze Meer ist kein internationales Gewässer...

Keine Ahnung, wie du darauf kommst.
Die AWZ (Ausschließliche Wirtschaftszone), basiert auf dem Seerechtsübereinkommen der UN und beträgt 200 Seemeilen (Teil V). Daraus ergeben sich aber explizit keine Hoheitsrechte wie im Hoheitsgebiet eines Staates, welches 12 Seemeilen nach der Küstenlinie endet...

Natürlich ist das Schwarze Meer ein internationales Gewässer, das hat nichts mit der AWZ zu tun.

Schwarzes Meer
(https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiLh9Smn-H9AhWcQ6QEHYIhAhkQFnoECBsQAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.eslam.de%2Fbegriffe%2Fs%2Fsch warzes_meer.htm&usg=AOvVaw0tNaHkMA5036S6YPoOUjjQ)Seit dem Abkommen von Lausanne 1921 ist es praktisch internationales Gewässer

Stechen Nato-Kriegsschiffe jetzt ins Schwarze Meer? - Blick
(https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiCuun4o-H9AhX5UaQEHRdYBAg4ChAWegQIGxAB&url=https%3A%2F%2Fwww.blick.ch%2Fausland%2Fwegen-getreide-blockade-stechen-nato-kriegsschiffe-jetzt-ins-schwarze-meer-id17522479.html&usg=AOvVaw2BTLAvrF7XI8KzKeSQkmtd)25.05.2022 — Es droht sogar eine weltweite Nahrungsmittelkrise. Bald könnte die Nato eingreifen – denn das Schwarze Meer ist internationales Gewässer.
....

Würfelqualle
16.03.2023, 20:27
Wenn sie wasserdicht ist. Wäre aber schlecht für Motor und Kühlung

Die wird nicht wasserdicht sein. Das ist ne Flugdrohne und keine Tauchdrohne.

Schwabenpower
16.03.2023, 20:28
Ich fand das schon enorm beeindruckend, wie der russische Pilot seinen Jet beherrscht. Ganz ohne Angst, mit der Drohne zu kollidieren. Echt cool.
In der Höhe, ja.

Für Dementi ein Kinderspiel. Der hat ja auch 10 Milliarden Fluchstunden auf jeder einzelnen Militärmaschine seit fast 1961

Soshana
16.03.2023, 20:29
Vielleicht wirst du meine diesbezügliche Gelassenheit im Sommer besser verstehen können, armer Junge, der du bist!

Ich weiss wirklich nicht, wie man jetzt noch gelassen und tiefenentspannt sein kann ?

Schwabenpower
16.03.2023, 20:29
Die wird nicht wasserdicht sein. Das ist ne Flugdrohne und keine Tauchdrohne.
Dann quetscht da auch nix. Innen-und Ausendruck ist ja gleich. Bei Menschen und U-Booten allerdings nicht

Würfelqualle
16.03.2023, 20:30
Natürlich ist das Schwarze Meer ein internationales Gewässer, das hat nichts mit der AWZ zu tun.

Schwarzes Meer
(https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiLh9Smn-H9AhWcQ6QEHYIhAhkQFnoECBsQAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.eslam.de%2Fbegriffe%2Fs%2Fsch warzes_meer.htm&usg=AOvVaw0tNaHkMA5036S6YPoOUjjQ)Seit dem Abkommen von Lausanne 1921 ist es praktisch internationales Gewässer

Stechen Nato-Kriegsschiffe jetzt ins Schwarze Meer? - Blick
(https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiCuun4o-H9AhX5UaQEHRdYBAg4ChAWegQIGxAB&url=https%3A%2F%2Fwww.blick.ch%2Fausland%2Fwegen-getreide-blockade-stechen-nato-kriegsschiffe-jetzt-ins-schwarze-meer-id17522479.html&usg=AOvVaw2BTLAvrF7XI8KzKeSQkmtd)25.05.2022 — Es droht sogar eine weltweite Nahrungsmittelkrise. Bald könnte die Nato eingreifen – denn das Schwarze Meer ist internationales Gewässer.
....

Lässt der Türke nicht durch und er hat alle Rechte der Welt.

Würfelqualle
16.03.2023, 20:31
Dann quetscht da auch nix. Innen-und Ausendruck ist ja gleich. Bei Menschen und U-Booten allerdings nicht

Haste auch wieder Recht.

Würfelqualle
16.03.2023, 20:32
In der Höhe, ja.

Für Dementi ein Kinderspiel. Der hat ja auch 10 Milliarden Fluchstunden auf jeder einzelnen Militärmaschine seit fast 1961

Auf dem Gameboy ja. Das könnte hinkommen.

Soshana
16.03.2023, 20:38
Ich hoffe dass sie so reagieren dass endlich der Letzte hier begreift, dass man endlich Ruhe geben sollte

Habe zwei Artikel vorhin gefunden, wo man lesen kann, dass die Ukrainer aus dem letzten Loch pfeiffen sollen.

Gestern gab es ja hier im Strang schon den Link auf die Washington Post:

https://www.washingtonpost.com/world/2023/03/13/ukraine-casualties-pessimism-ammunition-shortage/

Artikel im Archiv:

https://archive.is/7XwWm

Dazu dann der Artikel der New York Times, den ich heute gefunden habe:

https://www.nytimes.com/2023/03/13/world/europe/russia-ukraine-attacks-donbas.html

Da Bezahlschranke auch im Archiv:

https://archive.is/s2wjj

Zudem ein sehr wichtiger Artikel in Politico ohne Bezahlschranke:

https://www.politico.com/newsletters/national-security-daily/2023/03/14/the-bleak-reality-for-ukrainian-soldiers-00086944

Alle 3 Artikel westlicher Mainstreammedien belegen aktuell, dass es um die Ukraine militaerisch zappenduester ausschaut.

Deshalb verstehe ich nicht Amendments Gelassenheit und begreife auch nicht seine Hoffnung auf den Sommer ?

Schwabenpower
16.03.2023, 20:40
Auf dem Gameboy ja. Das könnte hinkommen.
Versuch das Manöver mal mit dem MS Flightsimulator.......

tosh
16.03.2023, 20:40
Polen zieht gerade die NATO in den 3. Weltkrieg mit dem Alleingang der Kampfjets.
Wieso?

Neue Zürcher Zeitung
(https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjuxe6dpuH9AhW2UqQEHfQTDsYQFnoECBoQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.nzz.ch%2Finternational%2Fukr aine-krieg-polen-liefert-mig-29-kampfjets-zieht-nato-nach-ld.1730824&usg=AOvVaw0H5o1AOxQiHPdiXcdUmBi8)vor 5 Stunden — Polen liefert als erstes Land Kampfjets an die Ukraine....

Eine Waffenlieferung ist keine Kriegsbeteiligung. Kriegsbeteiligung wäre wenn die Jets von Polen aus in die Kämpfe eingreifen.

Falls sie auch ukr. Piloten schulen, wäre das allerdings eine "Grauzone".

Schwabenpower
16.03.2023, 20:42
Lässt der Türke nicht durch und er hat alle Rechte der Welt.
Es geht um den Luftraum. Wurde doch alles erklärt. Da hat keiner ohne Transponder durchzufliegen

Soraya
16.03.2023, 20:43
Wieso?

Neue Zürcher Zeitung
(https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjuxe6dpuH9AhW2UqQEHfQTDsYQFnoECBoQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.nzz.ch%2Finternational%2Fukr aine-krieg-polen-liefert-mig-29-kampfjets-zieht-nato-nach-ld.1730824&usg=AOvVaw0H5o1AOxQiHPdiXcdUmBi8)vor 5 Stunden — Polen liefert als erstes Land Kampfjets an die Ukraine....

Eine Waffenlieferung ist keine Kriegsbeteiligung. Kriegsbeteiligung wäre wenn die Jets von Polen aus in die Kämpfe eingreifen.

Falls sie auch ukr. Piloten schulen, wäre das allerdings eine "Grauzone".

:haha: