Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
Stanley_Beamish
10.03.2023, 08:49
Das Vorgehen der US-Schurken zur Mehrung von Macht und Mammon auf Kosten und zu Lasten anderer Voelker hat eine perdide Plausibilitaet. Du haelst Plausibilitaet wahrscheinlich fuer eine Geschlechtskrankheit.
Und wie hat Joe Biden es geschafft, den Kriegsverbrecher Putin dazu zu bringen, in diesem perfiden Spiel mitzuspielen, und die Ukraine zu überfallen, anstatt auf eine Verhandlungslösung im Donbass oder der Krim zu warten.
Mit Hypnose oder Voodoo-Zauber?
Plausibel ist das alles nur in deinen wirren Gedankengängen, Putinboy. :fizeig:
Meines Wissens ist auch noch gar keine sofortige Einsatzfähigkeit geplant. Der Ukrainekrieg samt seiner Auswirkungen nicht nur auf die europäische Rüstungsindustrie war ebenfalls nicht geplant. Jedenfalls nicht von unserer Seite aus...
Heißt: Auf dem ukrainischen Gefechstsfeld werden, was deutsche schwere Panzer betrifft, ausschließlich Leopard-2-Panzer in unterschiedlichen Modifikationen eingesetzt werden, vielleicht auch noch 1 A4 -Modelle.
Hoffentlich klappt das mit dem Rheinmetall-Produktionswerk für den KF51 "Panther" in der Ukraine!
Eigentlich sollten die USA und NATO Militaerbuendnispartner ein geniales Konstrukt nach Vorbild der ISAF (Internationale Sicherheitsunterstuetzungstruppe / International Security Assistance Force) des unerklaerten Afganistankrieges bilden, um zur " selbstlosen Verteidigung " von " Freiheit " und " Demokratie " direkt in das Kampfgeschehen des durch die USA gelegten Stellvertreterkrieges in der Ukraine einzugreifen.
Die BW koennte z.B. dabei die ISAF Aufgabe uebernehmen, von den Ukropy wg. Benzinknappheit entwendete Tanklastzuege unter Einbindung von F-35 Kampfjets der USA, zu bombardieren, um maximale Opferzahlen unter der Zivilbevoelkerung zu erzielen.
DBwV / 16.02.2021
Der Luftschlag von Kundus: Chronologie der Ereignisse
Am 4. September 2009 griffen US-Kampfflugzeuge in der Nähe von Kundus auf Befehl eines deutschen Offiziers zwei Tanklastzüge an, die in die Hände von Aufständischen gefallen waren. Bis heute ist unklar, wie viele Menschen dabei ums Leben kamen und wie viele von ihnen Zivilisten waren. Später musste in Deutschland wegen der "Kundus-Affäre" ein Minister zurücktreten, ein Generalinspekteur und ein Staatssekretär wurden entlassen.
Ein Überblick.
...
https://www.dbwv.de/aktuelle-themen/blickpunkt/beitrag/militaerschlag-im-kundus-eine-chronologie-der-ereignisse
Deutschlandfunk | Archiv | 02.09.2019 von Ulrike Winkelmann
Nato-Luftangriff bei Kundus
Verhinderte Aufarbeitung
Zwei Bomben ließ der deutsche Oberst Klein am 4. September 2009 auf zwei Lkw abwerfen, die in Afghanistan im Kundus-Fluss feststeckten. Viele Dutzend Menschen wurden dabei getötet – darunter fast nur Zivilisten.
...
https://www.deutschlandfunk.de/nato-luftangriff-bei-kundus-verhinderte-aufarbeitung-100.html
pixelschubser
10.03.2023, 08:53
M. W. gibt es nur Vorserien-Modelle.
Dann wären T-14 und KF61 ja aktuell auf Augenhöhe was ihren Einsatz im Ukrainekonflikt angeht.
Bruddler
10.03.2023, 08:58
Und wie hat Joe Biden es geschafft, den Kriegsverbrecher Putin dazu zu bringen, in diesem perfiden Spiel mitzuspielen, und die Ukraine zu überfallen, anstatt auf eine Verhandlungslösung im Donbass oder der Krim zu warten.
Mit Hypnose oder Voodoo-Zauber?
Plausibel ist das alles nur in deinen wirren Gedankengängen, Putinboy. :fizeig:
Putin hätte seinerseits Verhandlungen erzwingen können !
Als Druckmittel hätte er mit dem Stopp sämtlicher Gas- und Öl-Lierferungen drohen, und notfalls auch anordnen können. (Vertrag hin oder her).
Putin hat jedoch die militär. "Lösung" vorgezogen, und sich damit die Arschkarte eingeheimst...
Und wie hat Joe Biden es geschafft, den Kriegsverbrecher Putin dazu zu bringen, in diesem perfiden Spiel mitzuspielen, und die Ukraine zu überfallen, anstatt auf eine Verhandlungslösung im Donbass oder der Krim zu warten.
Mit Hypnose oder Voodoo-Zauber?
Plausibel ist das alles nur in deinen wirren Gedankengängen, Putinboy. :fizeig:
hier hast du eine komprimierte Zusammenfassung , der Westen wollte nie verhandeln, das hat der Demente Joe doch Putin auf seinen Brief vom Dez. 21 geantwortet, wenn ich mich recht erinnere
https://www.infosperber.ch/medien/ueber-die-netzwelt/das-ignorierte-angebot-russlands-briefe-vom-17-dezember-2021/
Dann wären T-14 und KF61 ja aktuell auf Augenhöhe was ihren Einsatz im Ukrainekonflikt angeht.
KF51 m. W. ---- ja, beide sind nicht im Einsatz
Meines Wissens ist auch noch gar keine sofortige Einsatzfähigkeit geplant. Der Ukrainekrieg samt seiner Auswirkungen nicht nur auf die europäische Rüstungsindustrie war ebenfalls nicht geplant. Jedenfalls nicht von unserer Seite aus...
Heißt: Auf dem ukrainischen Gefechstsfeld werden, was deutsche schwere Panzer betrifft, ausschließlich Leopard-2-Panzer in unterschiedlichen Modifikationen eingesetzt werden, vielleicht auch noch 1 A4 -Modelle.
Hoffentlich klappt das mit dem Rheinmetall-Produktionswerk für den KF51 "Panther" in der Ukraine!
Russland hat ganz klar gesagt, dass die Fabrik schneller zerstört sein wird als aufgebaut. Man kann die Fertigung zwar aufteilen, aber dann wären eben viele Fabrikhallen zu zerstören.
pixelschubser
10.03.2023, 09:04
Meines Wissens ist auch noch gar keine sofortige Einsatzfähigkeit geplant. Der Ukrainekrieg samt seiner Auswirkungen nicht nur auf die europäische Rüstungsindustrie war ebenfalls nicht geplant. Jedenfalls nicht von unserer Seite aus...
Heißt: Auf dem ukrainischen Gefechstsfeld werden, was deutsche schwere Panzer betrifft, ausschließlich Leopard-2-Panzer in unterschiedlichen Modifikationen eingesetzt werden, vielleicht auch noch 1 A4 -Modelle.
Hoffentlich klappt das mit dem Rheinmetall-Produktionswerk für den KF51 "Panther" in der Ukraine!
Gefettet: Das dürfte ein Ziel für russische Waffen werden. Die letzten Angriffe der Russen haben gezeigt, worauf sie ihr Augenmerk legen: militärische Infrastruktur, also Rüstungsbetriebe und zivile Infrastruktur, Strom- und Wasserversorgung, Heizkraftwerke.
Zum Aufbau dieses Werkes bedarf es auch Leute von Rheinmetall. Ingenieure, Anlagenbauer, Maschinenbauer und so weiter. Ob die sich dieser Bedrohung aussetzen wollen?
Eigentlich sollten die USA und NATO Militaerbuendnispartner ein geniales Konstrukt nach Vorbild der ISAF (Internationale Sicherheitsunterstuetzungstruppe / International Security Assistance Force) des unerklaerten Afganistankrieges bilden, um zur " selbstlosen Verteidigung " von " Freiheit " und " Demokratie " direkt in das Kampfgeschehen des durch die USA gelegten Stellvertreterkrieges in der Ukraine einzugreifen.
Die BW koennte z.B. dabei die ISAF Aufgabe uebernehmen, von den Ukropy wg. Benzinknappheit entwendete Tanklastzuege unter Einbindung von F-35 Kampfjets der USA, zu bombardieren, um maximale Opferzahlen unter der Zivilbevoelkerung zu erzielen.
q. e. d.
Er wechselt schon wieder das Thema, damit klarstellende Äußerungen untergehen.
pixelschubser
10.03.2023, 09:09
KF51 m. W. ---- ja, beide sind nicht im Einsatz
Tippfehler nach der Nachtschicht. Passiert.
Korrekt, ja. Und was, wenn der Russe die Dinger nun für "besondere Zwecke" zurückhält und noch nicht einsetzt?
Ich trage auch erstmal meine alten Schuhe ab, bevor ich die Neuen anziehe. Und neue Schuhe hab ich genug. (hab nen Schuhtick)
q. e. d.
Er wechselt schon wieder das Thema, damit klarstellende Äußerungen untergehen.
Du Brunnenvergifter schreibst hier nur um das HPF zu zersetzen.
ChopChop
10.03.2023, 09:14
Du bist allen Ernstes der Meinung, dass westliche schwere Kampfpanzer wegen "technischer Unzulänglichkeiten", was die Automatisierung der Munitionszuführung betrifft, nicht auf einen Ladeschützen verzichten können?
Denk einfach mal darüber nach, ob da nicht doch vielleicht auch noch ganz andere Gründe eine entscheidende Rolle spielen könnten... Vielleicht kommst du ja von alleine darauf!
Kommt er nicht. Der nicht. Es verstehen auch erstaunlich wenige, warum in einschlägigen US-Magazinen so sehr auf die Qualität der russischen Waffensysteme abgehoben wird. Gut ist es immer, den Feind nicht zu unterschätzen, aber es steckt etwas ganz simples dahinter. Natürlich hat die US-Waffenlobby sehr großes Interesse daran, die Russen als übermächtig und extrem gefährlich hinzustellen. Warum wohl, das darfst du einen user wie Hamburger nicht fragen. Das musst du niemand fragen. Die Leute, die sich ernsthaft mit dem Thema beschäftigen wissen es bereits und die anderen wollen nichts wissen, was ihren kleinen Horizont überdehnen würde.
Offizielle Valérie Bugault
Weitergeleitet von
Boris Karpov Chroniken aus Russland
"Die georgischen Behörden wurden gezwungen, sich zu unterwerfen, aber nicht dem Willen des Volkes, sondern den Vereinigten Staaten", sagte Viacheslav Volodin.
"Im Falle der Verabschiedung des Gesetzes über ausländische Agenten erhielt Georgien das Recht, die Gelder zu kontrollieren, die aus dem Ausland ins Land transferiert werden, um politische Parteien zu finanzieren, oder schlichtweg die Opposition, die Medien und öffentliche Organisationen, die die anti-georgische Agenda bilden. Und das würde bedeuten, dass es die georgischen Bürger sind, die beginnen würden, die Entscheidungen in verschiedenen Bereichen zu beeinflussen...
Daher ist der im georgischen Parlament diskutierte Gesetzentwurf über ausländische Agenten für die USA inakzeptabel. Er schränkte den Einfluss Washingtons auf das innenpolitische Leben des Landes ein. Mit seiner Rücknahme von der Behandlung im Parlament hat Georgien eine Chance auf Souveränität verspielt", schrieb der russische Politiker.
Valérie Bugault officiel – Telegram (https://t.me/s/valeriebugault)
So lange es die USA (und GB) gibt, wird die Welt keinen Frieden finden und Europa auch nicht seine Souveränität zurückgewinnen.
amendment
10.03.2023, 09:18
Ich will mich nicht drücken, deshalb korrigiere ich mich:
Richtige Zusammenfassung und richtige Interpretation.
Ich hätte zu Abas' Zusammenfassung eine etwas "nuanciertere" Interpretation...
ChopChop
10.03.2023, 09:18
Du Brunnenvergifter schreibst hier nur um das HPF zu zersetzen.
Das kann man dir nicht vorwerfen. Du schreibst hier zur Erheiterung der anspruchslosen Massen. ich finds aber auch gelegentlich ganz lustig. Hast du es tatsächlich auch noch nötig, dich auf die unterste Sprosse der intellektuellen Leiter hinzustellen und so eine Unsinn zu verzapfen? Hier kann niemand das HPF zersetzen. Das ist nur eine typische Mobbingtaktik um jemand loszuwerden dessen Meinung einem nicht passt. Dabei ist dieser User für einen Juden ausgesprochen interessant. Nicht voller Hass sondern eher nüchtern und überlegt, was seine Meinung nicht unbedingt zu letzten Wahrheit macht, aber immerhin lesbar, ohne diese triefenden Hasstiraden eines Shoshana.
Tippfehler nach der Nachtschicht. Passiert.
Korrekt, ja. Und was, wenn der Russe die Dinger nun für "besondere Zwecke" zurückhält und noch nicht einsetzt?
Ich trage auch erstmal meine alten Schuhe ab, bevor ich die Neuen anziehe. Und neue Schuhe hab ich genug. (hab nen Schuhtick)
Die Entwicklung wurde im Jelzin-Russland lange liegen gelassen, im Putin-Russland gab es einiges Hin und Her, der ursprüngliche, seit 1988 schon in Entwicklung befindliche Entwurf wurde gekillt, dann wurde das Konzept relativ überstürzt erneuert und technologisch aufgepustet. Nebenbei wurden noch einige andere verhängnisvolle Entscheidungen (Keine Fahrzeuge mit Fahrgestellen aus Sowjetentwicklung - also keine oder zu wenige BMPT-72) getroffen. Und so haben wir nun den absurden Stand, dass viele russische Soldaten mit aufgemotzten (oder auch nicht aufgemotzten) Fahrzeugen aus Sowjetproduktion ins Gefecht ziehen, dieweil Jahrzehnte an Entwicklungen (BMPT, BTR-T, T-95, Chiorny Orjol und eben auch dieser T-14) entweder gar nicht oder nur in homöopathischen Menge in die Serie gingen. Den Ärger über diese verfehlte Beschaffungspolitik lese ich immer wieder in den Leserkommentaren russischer Medien.
amendment
10.03.2023, 09:21
Russland hat ganz klar gesagt, dass die Fabrik schneller zerstört sein wird als aufgebaut. Man kann die Fertigung zwar aufteilen, aber dann wären eben viele Fabrikhallen zu zerstören.
Diese Fabrik wird ganz sicher nicht jetzt, mitten im Krieg, aufgebaut werden. Sie ist für die Nachkriegszeit gedacht, wenn die Ukraine sowohl in der NATO als auch in der EU sein wird.
Und wenn Russland dann diese Fabrik zerstören würde, gäbe es einen "gleichwertigen" Vergeltungsschlag auf irgendein großes Rüstungswerk in Russland.
Man muss ja nicht immer gleich alles eskalieren lassen... ;-)
Diese Fabrik wird ganz sicher nicht jetzt, mitten im Krieg, aufgebaut werden. Sie ist für die Nachkriegszeit gedacht, wenn die Ukraine sowohl in der NATO als auch in der EU sein wird.
Und wenn Russland dann diese Fabrik zerstören würde, gäbe es einen "gleichwertigen" Vergeltungsschlag auf irgendein großes Rüstungswerk in Russland.
Man muss ja nicht immer gleich alles eskalieren lassen... ;-)
Rheinmetall hat das aber anders kommuniziert, oder? Die sagten, sie wollten bald beginnen und das kann innerhalb weniger Monate fertig sein...
amendment
10.03.2023, 09:25
Gefettet: Das dürfte ein Ziel für russische Waffen werden. Die letzten Angriffe der Russen haben gezeigt, worauf sie ihr Augenmerk legen: militärische Infrastruktur, also Rüstungsbetriebe und zivile Infrastruktur, Strom- und Wasserversorgung, Heizkraftwerke.
Zum Aufbau dieses Werkes bedarf es auch Leute von Rheinmetall. Ingenieure, Anlagenbauer, Maschinenbauer und so weiter. Ob die sich dieser Bedrohung aussetzen wollen?
Lies bitte mein Posting dazu, das ich gerade geschrieben habe...
Rheinmetall hat das aber anders kommuniziert, oder? Die sagten, sie wollten bald beginnen und das kann innerhalb weniger Monate fertig sein...
Ja, so habe ich das auch verstanden.
Die wollen die Panzerfabrik sofort bauen.
amendment
10.03.2023, 09:27
Rheinmetall hat das aber anders kommuniziert, oder? Die sagten, sie wollten bald beginnen und das kann innerhalb weniger Monate fertig sein...
Richtig. Damit sollte allerdings nur an die politischen Entscheider ein Signal gegeben werden: Wir, Rheinmetall, wären unmittelbar dazu bereit. Wir warten auf Auftragserteilung bzw. politische Freigabe.
Aber jeder, der in militärischen Kategorien zu denken weiß kann sich denken, dass jetzt, zu diesem Zeitpunkt, ganz sicher kein Grundstein gelegt wird!
Rheinmetall hat das aber anders kommuniziert, oder? Die sagten, sie wollten bald beginnen und das kann innerhalb weniger Monate fertig sein...
Das wäre völlig illusorisch. Allein sich die benötigten Fachkräfte zu beschaffen/ auszubilden dauert Monate, wenn nicht Jahre. Die sollen ja schließlich ein hochanspruchsvolles Produkt herstellen. Das in einem vom Krieg verwüsteten Land mit einer durch stetig neue Mobilisierungswellen Bevölkerung zu tun, kann man vergessen.
Richtig. Damit sollte allerdings nur an die politischen Entscheider ein Signal gegeben werden: Wir, Rheinmetall, wären unmittelbar dazu bereit. Wir warten auf Auftragserteilung bzw. politische Freigabe.
Aber jeder, der in militärischen Kategorien zu denken weiß kann sich denken, dass jetzt, zu diesem Zeitpunkt, ganz sicher kein Grundstein gelegt wird!
Warum denn nicht?
Die Ukraine wirbt ja sogar auf der ITB schon wieder für ihr Land als Urlaubsziel.
Klingt komisch, ist aber so.
Das kann man dir nicht vorwerfen. Du schreibst hier zur Erheiterung der anspruchslosen Massen. ich finds aber auch gelegentlich ganz lustig. Hast du es tatsächlich auch noch nötig, dich auf die unterste Sprosse der intellektuellen Leiter hinzustellen und so eine Unsinn zu verzapfen? Hier kann niemand das HPF zersetzen. Das ist nur eine typische Mobbingtaktik um jemand loszuwerden dessen Meinung einem nicht passt. Dabei ist dieser User für einen Juden ausgesprochen interessant. Nicht voller Hass sondern eher nüchtern und überlegt, was seine Meinung nicht unbedingt zu letzten Wahrheit macht, aber immerhin lesbar, ohne diese triefenden Hasstiraden eines Shoshana.
Du hast gerade meine guten Vorsaetze, mehr Verstaendnis fuer Dich und Dein schlichtes Gemuet zu zeigen, noch ruecksichtsvoller und netter mit Dir umzugehen, zunichte gemacht. Der User dajan ist kein Jude sondern ein Judenfake und nach seinem Verhaltensprofil vermutlich ein Wiedergaenger des Users Preatorianer. Das sich der permagesperrte User Praetorianer insbesondere nach dem kollektiven Suizid des ehemaligen " Moderatorenteams " im September letzten Jahres als Brunnenvergifter betaetigt hat, ist den meisten User_Innen und Leser_Innen des HPF nicht entgangen.
Kreuzbube
10.03.2023, 09:30
So lange es die USA (und GB) gibt, wird die Welt keinen Frieden finden und Europa auch nicht seine Souveränität zurückgewinnen.
Es gab auch vor deren Erscheinen Kriege. Die Ursachen liegen viel tiefer!:)
Kreuzbube
10.03.2023, 09:32
Ja, so habe ich das auch verstanden.
Die wollen die Panzerfabrik sofort bauen.
Spätestens zur Eröffnung kommt zum Sekt das Feuerwerk...:))
Bruddler
10.03.2023, 09:32
Richtig. Damit sollte allerdings nur an die politischen Entscheider ein Signal gegeben werden: Wir, Rheinmetall, wären unmittelbar dazu bereit. Wir warten auf Auftragserteilung bzw. politische Freigabe.
Aber jeder, der in militärischen Kategorien zu denken weiß kann sich denken, dass jetzt, zu diesem Zeitpunkt, ganz sicher kein Grundstein gelegt wird!
Panzerfabrik wäre der falsche Weg !
Es wäre wohl besser, wenn sich westl. Schreinereien in der Ukraine ansiedeln würden, dann könnten sie vor Ort Verhandlungstische herstellen. :hi:
leberwurstdieb01
10.03.2023, 09:36
Richtig. Damit sollte allerdings nur an die politischen Entscheider ein Signal gegeben werden: Wir, Rheinmetall, wären unmittelbar dazu bereit. Wir warten auf Auftragserteilung bzw. politische Freigabe.
Aber jeder, der in militärischen Kategorien zu denken weiß kann sich denken, dass jetzt, zu diesem Zeitpunkt, ganz sicher kein Grundstein gelegt wird!
Na sicher doch. Und Du glaubst, das kannst Du ?
Man man man, das wird ja immer schlimmer mit Dir.
Panzerfabrik wäre der falsche Weg !
Es wäre wohl besser, wenn sich westl. Schreinereien in der Ukraine ansiedeln würden, dann könnten sie vor Ort Verhandlungstische herstellen. :hi:
Für den einen Tisch findet sich in der Ukraine schon jemand, der ihn in hoher Qualität zeitnah herstellt. Die sind ja da auch nicht doof.
Panzerfabrik wäre der falsche Weg !
Es wäre wohl besser, wenn sich westl. Schreinereien in der Ukraine ansiedeln würden, dann könnten sie vor Ort Verhandlungstische herstellen. :hi:
Momentan werden eher Särge gebraucht. Sehr viele Särge sogar.
q. e. d.
Er wechselt schon wieder das Thema, damit klarstellende Äußerungen untergehen.
Du bist nicht in der Lage zu versuchen ueber Deinen eigenen Schatten zu springen und Dich zu aendern. Deine anmassenden, ueberhebliche, oberlehrerhafte Diktion, wird Dir virtuell das Genick brechen, genau wie es unter den Nicks Praetoriaener und Naninga der Fall war. Du hast destruktive, destablisierende und zersetzende Absichten.
Bruddler
10.03.2023, 09:45
Für den einen Tisch findet sich in der Ukraine schon jemand, der ihn in hoher Qualität zeitnah herstellt. Die sind ja da auch nicht doof.
Ich wette, dass Du genau weißt, was ich sagen wollte... :gib5:
Momentan werden eher Särge gebraucht. Sehr viele Särge sogar.
Dieser Bedarf muss schleunigst gestoppt werden.
Klopperhorst
10.03.2023, 09:46
Wie stellen sich diese Träumer das Bauen einer Panzerfabrik in der Ukraine vor? Soll die unterirdisch in einem Stollen errichtet werden?
Die Koordinaten der Fabrik werden nach ein paar Tagen den Russen bekannt sein, und selbst wenn sie dort eine gute Luftabwehr installieren,
wird die eine oder andere Zirkon-Hyperschallrakete, die sowieso nicht abfangbar ist, durchkommen und schon die Verlegung des Estrich verhindern.
Das sind diese typischen BRD-Nasen, irgendwas in die Welt posaunen, ohne überhaupt mal über die Unlogik ihrer Aussagen nachzudenken.
---
Ich wette, dass Du genau weißt, was ich sagen wollte... :gib5:
Dieser Bedarf muss schleunigst gestoppt werden.
Ja, das war mir schon klar und ich habe dem nicht viel hinzuzufügen, denn das und nur das bringt die Sache weiter.
Stanley_Beamish
10.03.2023, 09:56
hier hast du eine komprimierte Zusammenfassung , der Westen wollte nie verhandeln, das hat der Demente Joe doch Putin auf seinen Brief vom Dez. 21 geantwortet, wenn ich mich recht erinnere
https://www.infosperber.ch/medien/ueber-die-netzwelt/das-ignorierte-angebot-russlands-briefe-vom-17-dezember-2021/
Bitte verschone mich mit den Verschwörungsschwurbeleien!
Diese Fabrik wird ganz sicher nicht jetzt, mitten im Krieg, aufgebaut werden. Sie ist für die Nachkriegszeit gedacht, wenn die Ukraine sowohl in der NATO als auch in der EU sein wird.
Und wenn Russland dann diese Fabrik zerstören würde, gäbe es einen "gleichwertigen" Vergeltungsschlag auf irgendein großes Rüstungswerk in Russland.
Man muss ja nicht immer gleich alles eskalieren lassen... ;-)
Ein Rüstungswerk des Westens, der NATO dicht an Moskau IST eine Stufe der Eskalisation.
Bruddler
10.03.2023, 10:02
Wie stellen sich diese Träumer das Bauen einer Panzerfabrik in der Ukraine vor? Soll die unterirdisch in einem Stollen errichtet werden?
Die Koordinaten der Fabrik werden nach ein paar Tagen den Russen bekannt sein, und selbst wenn sie dort eine gute Luftabwehr installieren,
wird die eine oder andere Zirkon-Hyperschallrakete, die sowieso nicht abfangbar ist, durchkommen und schon die Verlegung des Estrich verhindern.
Das sind diese typischen BRD-Nasen, irgendwas in die Welt posaunen, ohne überhaupt mal über die Unlogik ihrer Aussagen nachzudenken.
---
(BRD-Nasen, nicht selten ohne Berufserfahrung, und oftmals keinen Schulabschluss)
Ich könnte mir vorstellen, dass sich die Russen vor lachen gekrümmt haben, als sie von diesen "Bauabsichten" gehört haben...
Ein Rüstungswerk des Westens, der NATO dicht an Moskau IST eine Stufe der Eskalisation.
Zuerst einmal ist das ein Angriff auf die (russ.) Lachmuskeln...
Klopperhorst
10.03.2023, 10:02
Bitte verschone mich mit den Verschwörungsschwurbeleien!
Was sagst du zum gestellten Merkel-Interview vom Januar? Dort sagte Merkel, dass das Minsk 2-Abkommen nur dazu da war, um der Ukraine Zeit für die Aufrüstung zu geben,
nicht etwa, um einen dauerhaften Frieden im Donbass zu erwirken.
---
(BRD-Nasen, nicht selten ohne Berufserfahrung, und oftmals keinen Schulabschluss)
Ich könnte mir vorstellen, dass sich die Russen vor lachen gekrümmt haben, als sie von diesen "Bauabsichten" gehört haben...
Die Reaktionen waren in etwa so. Einer vermutete gar, dass Rheinmetall das zum Zwecke des Versicherungsbetruges machen wolle... wobei sich wohl keine Versicherung der Welt fände, die so ein Projekt begleiten würde.
amendment
10.03.2023, 10:08
Warum denn nicht?
Die Ukraine wirbt ja sogar auf der ITB schon wieder für ihr Land als Urlaubsziel.
Klingt komisch, ist aber so.
Es sollte nach der Beendigung des Krieges und dem Wiederaufbau dieses geschundenen Landes eine europäische Solidaritätsbekundung werden, dass man anstatt in der Türkei, in Bulgarien oder auch in Griechenland, neuerdings dann seinen Sommerurlaub in der Ukraine verbringt. Zu absolut günstigen Preisen. Diese touristischen Einnahmen sollten dann wiederum zum weiteren Aufbau des Landes verwendet werden.
Es gab auch vor deren Erscheinen Kriege. Die Ursachen liegen viel tiefer!:)
Darüber reden wir, nachdem die USA und GB endlich zur Hölle gefahren sind.
Bruddler
10.03.2023, 10:11
Die Reaktionen waren in etwa so. Einer vermutete gar, dass Rheinmetall das zum Zwecke des Versicherungsbetruges machen wolle... wobei sich wohl keine Versicherung der Welt fände, die so ein Projekt begleiten würde.
Ich würde dieses "Bauvorhaben" ohnehin als Joke bezeichnen.
Vermutl. würde es noch nicht einmal zu einem Richtfest kommen, und die Baugrube wäre ratz-fatz ein riesiger Bombentrichter...
Sheharazade
10.03.2023, 10:12
Momentan werden eher Särge gebraucht. Sehr viele Särge sogar.
Für die Ukros und deren marodierenden Banden.
Angriffsgruppen von PMC "Wagner" sind aus dem Norden in das Territorium von "Artyomovsky Metal Processing Plant" (AZOM) eingedrungen und beginnen, tief in das Territorium des Industrieunternehmens einzudringen.
AZOM ist ein riesiges Gebiet mit dichter industrieller Bebauung und einem Netz von unterirdischen Wasserleitungen, die über Dutzende Stockwerke unterirdisch verlaufen.
Es herrscht wieder Luftalarm über der Ukraine, nachdem einige MIG-31 vom Flughafen Machulishchy gestartet sind.
Diese feuern die Kinzhal ab und die Kiewer Banditen scheißen sich gleich in die Hose.
Wo sind die Patriots? :D
Es sollte nach der Beendigung des Krieges und dem Wiederaufbau dieses geschundenen Landes eine europäische Solidaritätsbekundung werden, dass man anstatt in der Türkei, in Bulgarien oder auch in Griechenland, neuerdings dann seinen Sommerurlaub in der Ukraine verbringt. Zu absolut günstigen Preisen. Diese touristischen Einnahmen sollten dann wiederum zum weiteren Aufbau des Landes verwendet werden.
Sollte es vielleicht auch eine Nachweispflicht für diesen lächerlich geringen Beitrag zum Aufbau der Ukraine geben? Ggfs. könnten die Urlaubenden die Zeit sogar mit Aufräum- und Reparaturarbeiten verbringen? Nur mal so als Anregung gedacht...
Wie stellen sich diese Träumer das Bauen einer Panzerfabrik in der Ukraine vor? Soll die unterirdisch in einem Stollen errichtet werden?
Die Koordinaten der Fabrik werden nach ein paar Tagen den Russen bekannt sein, und selbst wenn sie dort eine gute Luftabwehr installieren,
wird die eine oder andere Zirkon-Hyperschallrakete, die sowieso nicht abfangbar ist, durchkommen und schon die Verlegung des Estrich verhindern.
Das sind diese typischen BRD-Nasen, irgendwas in die Welt posaunen, ohne überhaupt mal über die Unlogik ihrer Aussagen nachzudenken.
---
Ich stelle mir eine "Aussenfabrik" vor, so wie Ceuta und Melilla oder Produktionswerke in Tunesien, die Zollgebiet sind. Der Westen lässts draufankommen, will die Konfrontation.
Larry Plotter
10.03.2023, 10:12
Ich hab's damals gelesen. Wie wahrscheinlich fast jeder Offizier das aus beruflichem Interesse irgendwann mal liest. Fazit: Ja, das ist eine probate Handlungs-"Philosophie" und nein, dieser muss man nicht zwingend folgen! Mein Nachbar hatte damals, zu seiner aktiven Zeit, die Clausewitz-Medaille für seine Lehrgangs-Abschlussarbeit an der FüAkBw bekommen.
Man muss nicht zwingend folgen, doch dies bedeutet eine gewisse Kompromissfähigkeit.
Sheharazade
10.03.2023, 10:13
Es sollte nach der Beendigung des Krieges und dem Wiederaufbau dieses geschundenen Landes eine europäische Solidaritätsbekundung werden, dass man anstatt in der Türkei, in Bulgarien oder auch in Griechenland, neuerdings dann seinen Sommerurlaub in der Ukraine verbringt. Zu absolut günstigen Preisen. Diese touristischen Einnahmen sollten dann wiederum zum weiteren Aufbau des Landes verwendet werden.
Du meinst Russland! Die Ukraine wird in der Form, wie du es kanntest nicht mehr geben.
Ich würde dieses "Bauvorhaben" ohnehin als Joke bezeichnen.
Vermutl. würde es noch nicht einmal zu einem Richtfest kommen, und die Baugrube wäre ein riesiger Bombentrichter...
Purer Aktionismus. Das ist spätestens seit Corona en vogue geworden. Und ist auch wieder eine Parallele zum real existierenden Sozialismus. Die Genossen liebten Aktionismus über Alles.
Klopperhorst
10.03.2023, 10:15
Ich stelle mir eine "Aussenfabrik" vor, so wie Ceuta und Melilla oder Produktionswerke in Tunesien, die Zollgebiet sind. Der Westen lässts draufankommen, will die Konfrontation.
V.a. kündigt man sowas nicht groß an.
Es soll wie schon gesagt der BRD-Bevölkerung suggerieren, dass man Herr der Lage ist.
---
Es sollte nach der Beendigung des Krieges und dem Wiederaufbau dieses geschundenen Landes eine europäische Solidaritätsbekundung werden, dass man anstatt in der Türkei, in Bulgarien oder auch in Griechenland, neuerdings dann seinen Sommerurlaub in der Ukraine verbringt. Zu absolut günstigen Preisen. Diese touristischen Einnahmen sollten dann wiederum zum weiteren Aufbau des Landes verwendet werden.
Russland ist gross, da gibts viele Gebiete ohne Minen und Blindgängern. In ein ehemals zum Westen gehöriges Land, was zerstört ist, fährt niemand mehr. Die Krim ist begehrter.
Bruddler
10.03.2023, 10:17
Du meinst Russland! Die Ukraine wird in der Form, wie du es kanntest nicht mehr geben.
Du meinst, die Ukraine wird bald wie Russland aussehen, mit all seinen vielen Plummsklos und Ziehbrunnen ? :hmm:
Russland ist gross, da gibts viele Gebiete ohne Minen und Blindgängern. In ein ehemals zum Westen gehöriges Land, was zerstört ist, fährt niemand mehr. Die Krim ist begehrter.
Nur fährt man nicht einfach mal so nach Russland. Die nehmen ihre Landesgrenzen nämlich ausgesprochen ernst. So werden sie natürlich auch nie ein Urlaubsland werden. Aber das wollen sie wohl auch gar nicht.
Bruddler
10.03.2023, 10:20
V.a. kündigt man sowas nicht groß an.
Es soll wie schon gesagt der BRD-Bevölkerung suggerieren, dass man Herr der Lage ist.
---
"Man soll das Fell des Bären nicht verteilen, bevor er erlegt ist..."
Rabauke076
10.03.2023, 10:21
Wie du aus dieser Aneinanderreihung verschiedenster Medienberichte eine Distanz der US-Regierung zur ukrainischen Regierung interpretierst, ist mir schleierhaft.
Dir ist alles schleierhaft was nicht deiner " Meinung " entspricht !
Für die Ukros und deren marodierenden Banden.
Angriffsgruppen von PMC "Wagner" sind aus dem Norden in das Territorium von "Artyomovsky Metal Processing Plant" (AZOM) eingedrungen und beginnen, tief in das Territorium des Industrieunternehmens einzudringen.
AZOM ist ein riesiges Gebiet mit dichter industrieller Bebauung und einem Netz von unterirdischen Wasserleitungen, die über Dutzende Stockwerke unterirdisch verlaufen.
Es herrscht wieder Luftalarm über der Ukraine, nachdem einige MIG-31 vom Flughafen Machulishchy gestartet sind.
Diese feuern die Kinzhal ab und die Kiewer Banditen scheißen sich gleich in die Hose.
Wo sind die Patriots? :D
Die sich bereits in der Ukraine befindenden Patriot-Systeme koennten gestern sogar von Mr. Khinzal zerstoert worden sein ?
https://iz.ru/1481120/bogdan-stepovoi-andrei-fedorov/dostat-kinzhaly-v-otvet-na-brianskii-terakt-nanesen-raketnyi-udar
amendment
10.03.2023, 10:22
Wie stellen sich diese Träumer das Bauen einer Panzerfabrik in der Ukraine vor? Soll die unterirdisch in einem Stollen errichtet werden?
Die Koordinaten der Fabrik werden nach ein paar Tagen den Russen bekannt sein, und selbst wenn sie dort eine gute Luftabwehr installieren,
wird die eine oder andere Zirkon-Hyperschallrakete, die sowieso nicht abfangbar ist, durchkommen und schon die Verlegung des Estrich verhindern.
Das sind diese typischen BRD-Nasen, irgendwas in die Welt posaunen, ohne überhaupt mal über die Unlogik ihrer Aussagen nachzudenken.
---
Lies bitte mal meine Einlassungen dazu ein und du wirst verstehen, dass dein Argument nicht greift.
Sheharazade
10.03.2023, 10:23
Du meinst, die Ukraine wird bald wie Russland aussehen, mit all seinen vielen Plummsklos und Ziehbrunnen ? :hmm:
Ich hätte nicht gedacht, dass du noch tiefer sinken kannst!
Die sich bereits in der Ukraine befindenden Patriot-Systeme koennten gestern sogar von Mr. Khinzal zerstoert worden sein ?
https://iz.ru/1481120/bogdan-stepovoi-andrei-fedorov/dostat-kinzhaly-v-otvet-na-brianskii-terakt-nanesen-raketnyi-udar
Würde ich erst glauben, wenn es Bilder davon gibt. Der Konaschenkow hat schon sehr viele vernichtete Waffensysteme gemeldet...
Kinzhal wäre zudem nicht das Mittel der Wahl für so ein vergleichsweise geringwertiges Ziel.
Bruddler
10.03.2023, 10:25
Für die Ukros und deren marodierenden Banden.
Angriffsgruppen von PMC "Wagner" sind aus dem Norden in das Territorium von "Artyomovsky Metal Processing Plant" (AZOM) eingedrungen und beginnen, tief in das Territorium des Industrieunternehmens einzudringen.
AZOM ist ein riesiges Gebiet mit dichter industrieller Bebauung und einem Netz von unterirdischen Wasserleitungen, die über Dutzende Stockwerke unterirdisch verlaufen.
Es herrscht wieder Luftalarm über der Ukraine, nachdem einige MIG-31 vom Flughafen Machulishchy gestartet sind.
Diese feuern die Kinzhal ab und die Kiewer Banditen scheißen sich gleich in die Hose.
Wo sind die Patriots? :D
Wo bleibt Putins Siegesfeier, die er in Kiew schon längst abhalten wollte ? :D
Klopperhorst
10.03.2023, 10:25
Diese Fabrik wird ganz sicher nicht jetzt, mitten im Krieg, aufgebaut werden. Sie ist für die Nachkriegszeit gedacht, wenn die Ukraine sowohl in der NATO als auch in der EU sein wird. ...
Und wo ist da jetzt die Logik?
---
"Man soll das Fell des Bären nicht verteilen, bevor er erlegt ist..."
In Russland ist man schon realistisch. Im Kreml sind keine Tagtraeumer am Werk.
Die Russische Foederation geht schon davon aus, dass Ihr eine grosse Fruehjahrsoffensive starten werdet. Das wird alles ganz genau engmaschig beobachtet:
Die "Frühjahrsoffensive" der Streitkräfte der Ukraine im Süden Russlands nimmt immer klarere Konturen an.
10.03.2023 - 6:00 Uhr
In den Regionen Saporoshje und Dnipropetrowsk sinkt der Wasserstand im Dnjepr weiter, und im Oberlauf des Flusses, in Weißrussland, steigt er deutlich an.
Laut Belhydromet überschreitet der Wasserstand an einem Nebenfluss des Pripyat, dem Fluss Ptich, in der Nähe des Dorfes Pershaya Slobodka bereits die gefährlich hohe Marke um 1 cm und steigt weiter an. Die Wasserstände sind in der Nähe gefährlich hoher Erhebungen auf dem Pripyat in der Nähe der Stadt Petrikov und ihres Nebenflusses - des Slutsch-Flusses in der Nähe des Dorfes Lenin, bis sie erreicht sind, bleiben 3 cm bzw. 8 cm übrig.
Höchstwahrscheinlich deutet dieser vom Menschen verursachte Prozess, der vom Kiewer Regime im Oberlauf des Dnjepr bewusst organisiert wurde, indem es allmählich die hydraulischen Tore von Wasserkraftwerken an den Dämmen der Dnjepr-Kaskade im Oberlauf blockierte, darauf hin, dass das Kiewer Regime im Frühjahr den flachen Dnjepr und seine Nebenflüsse bei Saporischschje für seine Gegenoffensive gegen Melitopol - Berdjansk nutzen wird.
Wir gehen davon aus, dass der Rückgang des Wasserspiegels im Dnjepr die Nutzung von Pontonübergängen der Streitkräfte der Ukraine in der Nähe von Saporoshje für den Transfer militärischer Ausrüstung und eine Offensive nach Süden ermöglichen wird, um den Landkorridor zur Krim abzuschneiden.
Wie von unseren Abonnenten aus Saporoshje festgestellt, erreicht die Breite des Flusses in einigen Gebieten kaum 100 Meter, und einige Nebenflüsse sind flach, so dass sie vollständig durchquert werden können.
Unterdessen bereitet sich der kollektive Westen, der das Kiewer Regime überwacht, auf eine "Frühjahrsoffensive" vor.
Zur Umsetzung ihrer Pläne werden deutsche und amerikanische Panzerbrückenleger aktiv in die Ukraine verlegt. So werden die Vereinigten Staaten in naher Zukunft AVLB-Brückenleger (Armored Vehicle-Launched Bridge) für die Streitkräfte, die in einem neuen militärischen Hilfspaket angekündigt wurden, für 400 Millionen Dollar liefern.
Im Gegenzug lieferten die Deutschen im vergangenen Jahr 16 solcher Maschinen, und für 2023 haben sie bereits die Lieferung von weiteren 15 Biber-Brückenlegern angekündigt. Darüber hinaus erhielt die Ukraine Mitte Februar aus Schweden 6 Boote, die als Pontonübergänge genutzt werden können.
Offensichtlich kommen diese Mittel zu den Streitkräften der Ukraine, um den "natürlichen Hindernislauf" mit schwerem Gerät während offensiver Aktionen zu überwinden - die flachen Nebenflüsse des Dnjepr zu überwinden. Dies wurde bereits vom Leiter des Zentrums für das Studium militärischer und politischer Konflikte Andrei Klintsevich erklärt.
"Nach dem zu urteilen, was an den Fronten geschieht, von den Einheiten, an die der Transfer neuer Waffen und Ausrüstung vorbereitet wird, sehen wir immer noch, dass es eine Gegenoffensive (der ukrainischen Truppen) geben wird.
Die Amerikaner reagieren sehr flexibel auf das, was an der Front passiert, sie schauen, wie wir uns verändern, welche Mittel und Kräfte, welche Verteidigungslinie wir vorbereiten und wie sie sie durchbrechen werden ", sagte Klintsevich.
Es ist erwähnenswert, dass alle Anzeichen darauf hindeuten, dass der Westen die sogenannten "Stoßfäuste" bildet. Dies wird durch die Lieferung von schweren Waffen belegt: Kampfpanzer, BMPs, gepanzerte Kampffahrzeuge verschiedener Klassen, MLRS, Artillerie sowie Munition für sie, sowie ukrainische Militante, die bereits in westlichen Ländern ausgebildet wurden und das Haupt"Rückgrat" der Angriffsgruppe bilden werden.
Gleichzeitig erschien eine große Resonanz in den Medien wegen des Foto- und Videomaterials einer großen Anzahl amerikanischer Militärausrüstung, die wöchentlich in den europäischen Häfen Deutschlands und Polens ankommt.
Diese Ausrüstung wird noch nicht in die Kampfzone in der Ukraine geschickt, sondern sammelt sich in der Nähe der Grenzen des Unionsstaates an.
Ein Teil der VVST wird für die "Frühjahrs-Gegenoffensive" der Streitkräfte der Ukraine in südlicher Richtung verwendet, und ein Teil wird angeblich für die Übungen der Allianz Atlantic Resolve - 23 und Defender Europe - 23 verbleiben.
Es sei daran erinnert, dass bald ukrainische Kämpfer auch hochpräzise GLSDB-Munition mit einer Reichweite von 150 km für das Himars MLRS erhalten werden.
Eine wichtige Tatsache ist, dass das Kiewer Regime heute über mehr als 4 Tausend Drohnen (wie "Swift", "Grom") verfügt, ohne kommerzielle Quad- und Multicopter sowie bis zu 500 herumlungernde Munition zu berücksichtigen. Lassen Sie uns auch betonen, dass die derzeitige Produktionskapazität der ukrainischen Verteidigungsindustrie immer noch die Montage von bis zu 50 Einheiten solcher Munition pro Monat ermöglicht.
Eine bemerkenswerte Tatsache ist, dass das Kiewer Regime plant, mehr als 50% der verfügbaren UAVs und den größten Teil der Langstreckenmunition für den Einsatz in der Offensivoperation im Süden zu verwenden.
So gewinnt die "Frühjahrsoffensive" der Streitkräfte der Ukraine im Süden Russlands immer klarere Konturen und ist unter Berücksichtigung des oben Gesagten sehr wahrscheinlich.
...
Quelle:
https://rusvesna.su/news/1678380467
Bruddler
10.03.2023, 10:28
In Russland ist man schon realistisch. Im Kreml sind keine Tagtraeumer am Werk.
Die Russische Foederation geht schon davon aus, dass Ihr eine grosse Fruehjahrsoffensive starten werdet.
...
...
...
Gehts noch ?! :trost:
Sheharazade
10.03.2023, 10:30
Wo bleibt Putins Siegesfeier, die er in Kiew schon längst abhalten wollte ? :D
Die kommt noch und du bist nicht eingeladen!
Wann zum Teufel, wirst du was konstruktiv inhaltliches zum Thema beitragen? Wann?
Bitte verschone mich mit den Verschwörungsschwurbeleien!
was anderes hab ich von dir ja auch nicht erwartet, du hättest ja die Schurbeleien auch widerlegen können. Die ganzen NATO Manöver vorher + im Schwarzen Meer sind auch alles nur VT, du hast echt ein Realitätsproblem
Was Russland der NATO vorschlug …
Am 17. Dezember 2021 liess Russland der NATO und den USA jeweils einen Vertragsentwurf (https://develop.ostinstitut.de/files/de/2021/Ostinstitut_Vertrag_zwischen_der_RF_und_den_USA_%C 3%BCber_Sicherheitsgarantien_OL_2_2021.pdf) zukommen, der Sicherheitsgarantien für beide Seiten rechtsverbindlich festlegen sollte. – Die Forderungen Russlands scheinen auch aus heutiger Distanz weder absurd noch unerfüllbar:
Beide Seiten sollten bestätigen, sich nicht als Gegner zu betrachten;
Rückkehr zu den Prinzipien der „gleichen und unteilbaren Sicherheit“;
Verzicht auf die Anwendung und Androhung von Gewalt;
Verzicht, Situationen zu schaffen, die eine Seite als Bedrohung ihrer nationalen Sicherheit ansehen könnte;
Zurückhaltung bei militärischen Planungen und Übungen zur Vermeidung von „Dangerous Brinkmanships“ (gefährlichen Zwischenfällen), insbesondere in der Ostseeregion und über dem Schwarzen Meer;
Wiederbelebung des NATO-Russland-Rates und anderer bi- und multilateraler Gesprächsformate;
Transparenz bei militärischen Übungen und Manövern;
Einrichtung von Hotlines für Notfallkontakte (Revitalisierung des „Roten Telefons“);
Rückzug der westlichen Streitkräfte und Waffensysteme auf das Niveau vor der ersten NATO-Osterweiterung;
Verzicht einer Stationierung landgestützter Kurz- und Mittelstreckenraketen in Gebieten, von denen aus sie das Hoheitsgebiet der anderen Partei angreifen könnten;
keine weitere Ausdehnung der NATO (insbesondere nicht um die, namentlich genannte, Ukraine);
Verzicht der NATO auf militärische Aktivitäten auf dem Gebiet der Ukraine, sowie anderer Staaten Osteuropas, des Südkaukasus und Zentralasiens;
Einrichtung eines weitgehend entmilitarisierten Korridors zwischen NATO und Russland.
… und was Russland den USA vorschlug
Der an die Seite der USA gerichtete Vertragsentwurf enthielt darüber hinaus folgende Vorschläge:
Bekräftigung der Erklärung, dass ein Atomkrieg keinen Sieger haben kann und dass alle Anstrengungen unternommen werden müssen, diese Gefahr abzuwenden;
Verzicht auf gegen die andere Seite gerichtete kriegsvorbereitende Massnahmen auf dem Territorium von Drittstaaten;
Verzicht der USA auf die Einrichtung von Militärstützpunkten und eine bilaterale militärische Zusammenarbeit in und mit den Staaten des postsowjetischen Raums, die keine NATO-Mitglieder sind;
beidseitiger Verzicht auf die Stationierung von Streitkräften und Waffensystemen ausserhalb ihrer Hoheitsgebiete, die die andere Seite als Bedrohung ihrer nationalen Sicherheit ansehen könnte;
Verzicht auf Flüge schwerer Bomber und die Anwesenheit von Überwasserkampfschiffen in Regionen, von denen aus sie Ziele im Gebiet der anderen Vertragspartei treffen könnten;
Verzicht auf die Stationierung von Atomwaffen ausserhalb des eigenen Hoheitsgebietes sowie Rückführung entsprechender Waffensysteme und Zerstörung der entsprechenden Infrastruktur in Drittstaaten;
keine Schulungen von Personal im Umgang Atomwaffen und keine Militärübungen für deren Einsatz in Ländern, die diese nicht besitzen.
Sheharazade
10.03.2023, 10:31
Diese Fabrik wird ganz sicher nicht jetzt, mitten im Krieg, aufgebaut werden. Sie ist für die Nachkriegszeit gedacht, wenn die Ukraine sowohl in der NATO als auch in der EU sein wird.
Und wenn Russland dann diese Fabrik zerstören würde, gäbe es einen "gleichwertigen" Vergeltungsschlag auf irgendein großes Rüstungswerk in Russland.
Man muss ja nicht immer gleich alles eskalieren lassen... ;-)
Die Ukraine in die NATO? Wann soll das passieren? 2546?
Du laberst wieder wirres Zeug
hamburger
10.03.2023, 10:33
Du glaubst ernsthaft Russland hätte ernsthaft eine Chance, wenn die NATO in den Krieg eintreten würde? Vor Allem die USA sind, was Militärtechnik angeht, meistens immer auf dem neuesten Stand.
Warum lernst du nicht mal lesen? Ich habe diverse Beiträge über die Waffentechnik verlinkt, und du kommst hier mit Glauben?:D
Wenn du etwas zu sagen hast, dann bringe Fakten und belege das, was du schreibst.
ChopChop
10.03.2023, 10:35
So lange es die USA (und GB) gibt, wird die Welt keinen Frieden finden und Europa auch nicht seine Souveränität zurückgewinnen.
Kann man es nach deiner Meinung umgekehrt sagen? Wenn die Macht der USA und GB gebrochen ist wird die Welt dann Frieden finden und wir unsere Souveränität wiedererhalten? Wie sicher bist du dir?
Bruddler
10.03.2023, 10:35
Die kommt noch und du bist nicht eingeladen!
Wann zum Teufel, wirst du was konstruktiv inhaltliches zum Thema beitragen? Wann?
Was sind denn Deine "konstruktiven Inhalte" ?
Du olle Putintrompete...
Kreuzbube
10.03.2023, 10:36
Darüber reden wir, nachdem die USA und GB endlich zur Hölle gefahren sind.
Mit dieser Tatsache müssen wir leben. Erst war es Karthago, dann Rom; heute sind es eben diese. Zwischenzeitlich versuchten es auch Deutsche...mehr oder weniger erfolglos!:)
Kreuzbube
10.03.2023, 10:38
Die Ukraine in die NATO? Wann soll das passieren? 2546?
Du laberst wieder wirres Zeug
Man wird ja wohl träumen dürfen...:))
Anhalter
10.03.2023, 10:39
Alles nur Blendwerk...
In der DDR gab es auch "verschiedene Parteien"...als Alibi sozusagen.
Wie bei uns, wer ausschert wird zurückgepfiffen ....
ChopChop
10.03.2023, 10:41
Du glaubst ernsthaft Russland hätte ernsthaft eine Chance, wenn die NATO in den Krieg eintreten würde? Vor Allem die USA sind, was Militärtechnik angeht, meistens immer auf dem neuesten Stand.
Da musst du dich schon entscheiden. meistens oder immer, beides geht nicht. Es ist wirklich erstaunlich, dass man sich hier solche Überlegungen macht, wer wohl der Stärker ist. Diese Überlegung ist sinnlos.
1. Niemals wird es der USA bei aller eventuellen militärischen Überlegenheit gelingen, Russland zu erobern. Man denke an vietnam und Afghanistan im Vergleich recht kleine Ländchen und man denke an die verheerenden Niederlagen dort. Nein, ich bin ganz sicher, auch die USA denken nicht im Traum daran, Russland zu erobern. Schwächen immer gerne, mehr aber nicht.
2. Niemals wird es Russland bei aller eventuellen militärischen Überlegenheit gelingen, die USA zu erobern. Man denke an Afghanistan und die Ukraine, im Vergleich recht kleine Ländchen und man denke an die verheerenden Niederlagen dort. Nein, ich bin ganz sicher, auch die Russen denken nicht im Traum daran, die USA zu erobern. Schwächen immer gerne, mehr aber nicht.
Alles andere ist Geschwätz irgendwelcher Verrückter, denen es in ihrem Leben zu langweilig ist und sie dauernd mit neuen Sensationen daherkommen oder verbissenen Juden, die uns permanent einen reinwürgen wollen. Tragisch ist, wenn die Juden auch noch Russland loben, das Land dass die Pogrome zu einer extremen Zahl hochgetrieben hat, da waren diese Nahzies wirklich noch dahinter. So müssen wir es von Shoshana erleben. Der user Dajan ist in dieser Hinsicht klüger.
Rabauke076
10.03.2023, 10:41
Warum denn nicht?
Die Ukraine wirbt ja sogar auf der ITB schon wieder für ihr Land als Urlaubsziel.
Klingt komisch, ist aber so.
Das könnte ein " Bomben Urlaub " werden , mit allem rumms und bumms !
Mit dieser Tatsache müssen wir leben. Erst war es Karthago, dann Rom; heute sind es eben diese. Zwischenzeitlich versuchten es auch Deutsche...mehr oder weniger erfolglos!:)
Deutsche haben gar nichts versucht. Sie wollten in sicheren Grenzen leben und einigermaßen souverän sein. Deutschland ist friedlich und bescheiden gewesen wie kein anderes Land in Europa. Bismarck hat nicht einmal versucht, alle Deutschen, also auch Bürger KuK-Österreichs, der Schweiz, Luxemburgs, Belgiens und Hollands in seine Reichsgründung aufzunehmen, die deshalb auch als kleindeutsche Lösung bezeichnet wurde.
Würde ich erst glauben, wenn es Bilder davon gibt. Der Konaschenkow hat schon sehr viele vernichtete Waffensysteme gemeldet...
Kinzhal wäre zudem nicht das Mittel der Wahl für so ein vergleichsweise geringwertiges Ziel.
Bis jetzt habe ich nur indirekte Hinweise auf die anvisierten Ziele.
Allerdings kann ich mir auch vorstellen, dass die Khinzal nur hochwertige Ziele ins Visier nimmt. Die Rakete duerfte auch nicht gerade billig sein ? Wie viele werden davon pro Jahr in Russland hergestellt ? Die Anzahl der Khinzal-Raketen duerfte wohl streng geheim sein ?
Jedenfalls habe ich vorhin bei meiner Morgenlektuere im russischen Blaetterwald gelesen, dass keine einzige Khinzal-Rakete von der NATO abgeschossen worden sein soll.
Die Patriot-Systeme duerften da auf ganzer Linie versagt haben ? Sind die ueberhaupt auf den Abschuss von Hypersonic-Raketen ausgelegt ?
Fand ich schon interessant:
10.03.2023, 11:04 Uhr
Militärexperte Leonkow sprach über den Einsatz von Kinzhal-Raketen in der Ukraine
Moskau, 10. März - AiF-Moskau.
Das Hyperschall-Flugraketensystem "Dolch" wurde während der massiven Angriffe auf die Ukraine in der Nacht des 9. März eingesetzt, um besonders wichtige Ziele zu zerstören, sagte der Militärexperte Alexei Leonkov.
"Es gab Informationen, dass die amerikanischen Patriot-Luftverteidigungssysteme bereits in der Ukraine angekommen sind. Die ukrainische Luftverteidigung musste durchbrochen werden, ohne die Raketen vergeblich zu verlieren. Die Khinzal-"Dolche" könnten gegen Objekte eingesetzt werden, die eine kämpfende ukrainische Gruppe an der Kontaktlinie darstellten ", zitierte die Zeitung Iswestija Leonkow.
Seiner Meinung nach könnten "Dolche" die Ansammlung von Ausrüstung aus NATO-Ländern in den hinteren Gebieten treffen. Es ist unwahrscheinlich, dass ein so hochpräzises Raketensystem verwendet wurde, um elektrische Umspannwerke zu treffen - andere Systeme arbeiteten normal.
Leonkow betonte, dass die russischen Streitkräfte eindeutig Aufklärungsziele angreifen und alle Daten vorher doppelt überprüft werden.
Zuvor wurde berichtet, dass die massiven Angriffe auf die Ukraine am 9. März eine Reaktion auf die terroristischen Aktionen der Streitkräfte der Ukraine in der Region Brjansk waren. Infolgedessen wurden die Basen der feindlichen Angriffsdrohnen zerstört, der Transfer von Reserven und ausländischen Waffen wurde unterbrochen, die Standorte für die Reparatur der Ausrüstung der Streitkräfte der Ukraine und die Produktion von Munition wurden deaktiviert.
...
Quelle:
https://aif.ru/society/army/voennyy_ekspert_leonkov_rasskazal_o_primenenii_rak et_kinzhal_na_ukraine?utm_source=smi2
Die Luftverteidigung der Ukraine zeigt ihre Ineffektivität: Sie konnten keinen einzigen "Dolch" abschießen.
Die Tatsache, dass die ukrainische Luftabwehr keine einzige russische Kinzhal-Rakete abschießen konnte, wurde live im nationalen Fernsehsender der Ukraine vom Sprecher der Streitkräfte der Ukraine, Juri Ignat, berichtet.
Er stellte fest, dass dies das erste Mal ist, dass dies passiert sei. Bisher wurde die Ukraine nicht mit solchen Angriffen konfrontiert.
Früher haben wir geschrieben, dass die Explosionen in der Ukraine donnern: Der elektrische Verkehr und die U-Bahn wurden gestoppt. Heute, am 9. März, begann ab 4 Uhr Moskauer Zeit ein Raketenangriff auf Infrastruktureinrichtungen der von Selenskyj kontrollierten Gebiete. Unmittelbar danach kam es in einer Reihe von Regionen zu einem Notstromausfall.
Wir schrieben auch, dass die Nazis die Region Brjansk beschießen: Drohnen starten, Privathäuser treffen. Dies berichtet der Gouverneur der Region Alexander Bogomaz.
Der Generalstab der Streitkräfte der Ukraine plant, die Krimbrücke zu zerstören: Welche Ziele verfolgt Kiew? In der Sendung des ukrainischen Fernsehsenders sagte der ehemalige Chef der SBU Viktor Yagun, dass der Generalstab der Streitkräfte der Ukraine einen Plan zur Zerstörung der Krimbrücke vorbereitet.
09. März 2023
...
Quelle:
https://www.vkpress.ru/life/pvo-ukrainy-demonstriruyut-svoyu-neeffektivnost-ne-smogli-sbit-ni-odnogo-kinzhala/?id=159289&utm_source=smi2
hamburger
10.03.2023, 10:44
Du bist allen Ernstes der Meinung, dass westliche schwere Kampfpanzer wegen "technischer Unzulänglichkeiten", was die Automatisierung der Munitionszuführung betrifft, nicht auf einen Ladeschützen verzichten können?
Denk einfach mal darüber nach, ob da nicht doch vielleicht auch noch ganz andere Gründe eine entscheidende Rolle spielen könnten... Vielleicht kommst du ja von alleine darauf!
Deine Antwort ist SPAM, ohne Bezug auf die Fakten, einfach nur dahin geschwafelt.
Im Beitrag werden die Schussweite und anderetechnische Fakten genannt.
Ich weiß, dass du zu dumm bist, auf die technischen Details einzugehen, dann schweige lieber
Bis jetzt habe ich nur indirekte Hinweise auf die anvisierten Ziele.
Allerdings kann ich mir auch vorstellen, dass die Khinzal nur hochwertige Ziele ins Visier nimmt. Die Rakete duerfte auch nicht gerade billig sein ? Wie viele werden davon pro Jahr in Russland hergestellt ? Die Anzahl der Khinzal-Raketen duerfte wohl streng geheim sein ?
Jedenfalls habe ich vorhin bei meiner Morgenlektuere im russischen Blaetterwald gelesen, dass keine einzige Khinzal-Rakete von der NATO abgeschossen worden sein soll.
Die Patriot-Systeme duerften da auf ganzer Linie versagt haben ? Sind die ueberhaupt auf den Abschuss von Hypersonic-Raketen ausgelegt ?
Fand ich schon interessant:
10.03.2023, 11:04 Uhr
Militärexperte Leonkow sprach über den Einsatz von Kinzhal-Raketen in der Ukraine
Moskau, 10. März - AiF-Moskau.
Das Hyperschall-Flugraketensystem "Dolch" wurde während der massiven Angriffe auf die Ukraine in der Nacht des 9. März eingesetzt, um besonders wichtige Ziele zu zerstören, sagte der Militärexperte Alexei Leonkov.
"Es gab Informationen, dass die amerikanischen Patriot-Luftverteidigungssysteme bereits in der Ukraine angekommen sind. Die ukrainische Luftverteidigung musste durchbrochen werden, ohne die Raketen vergeblich zu verlieren. Die Khinzal-"Dolche" könnten gegen Objekte eingesetzt werden, die eine kämpfende ukrainische Gruppe an der Kontaktlinie darstellten ", zitierte die Zeitung Iswestija Leonkow.
Seiner Meinung nach könnten "Dolche" die Ansammlung von Ausrüstung aus NATO-Ländern in den hinteren Gebieten treffen. Es ist unwahrscheinlich, dass ein so hochpräzises Raketensystem verwendet wurde, um elektrische Umspannwerke zu treffen - andere Systeme arbeiteten normal.
Leonkow betonte, dass die russischen Streitkräfte eindeutig Aufklärungsziele angreifen und alle Daten vorher doppelt überprüft werden.
Zuvor wurde berichtet, dass die massiven Angriffe auf die Ukraine am 9. März eine Reaktion auf die terroristischen Aktionen der Streitkräfte der Ukraine in der Region Brjansk waren. Infolgedessen wurden die Basen der feindlichen Angriffsdrohnen zerstört, der Transfer von Reserven und ausländischen Waffen wurde unterbrochen, die Standorte für die Reparatur der Ausrüstung der Streitkräfte der Ukraine und die Produktion von Munition wurden deaktiviert.
...
Quelle:
https://aif.ru/society/army/voennyy_ekspert_leonkov_rasskazal_o_primenenii_rak et_kinzhal_na_ukraine?utm_source=smi2
Die Luftverteidigung der Ukraine zeigt ihre Ineffektivität: Sie konnten keinen einzigen "Dolch" abschießen.
Die Tatsache, dass die ukrainische Luftabwehr keine einzige russische Kinzhal-Rakete abschießen konnte, wurde live im nationalen Fernsehsender der Ukraine vom Sprecher der Streitkräfte der Ukraine, Juri Ignat, berichtet.
Er stellte fest, dass dies das erste Mal ist, dass dies passiert sei. Bisher wurde die Ukraine nicht mit solchen Angriffen konfrontiert.
Früher haben wir geschrieben, dass die Explosionen in der Ukraine donnern: Der elektrische Verkehr und die U-Bahn wurden gestoppt. Heute, am 9. März, begann ab 4 Uhr Moskauer Zeit ein Raketenangriff auf Infrastruktureinrichtungen der von Selenskyj kontrollierten Gebiete. Unmittelbar danach kam es in einer Reihe von Regionen zu einem Notstromausfall.
Wir schrieben auch, dass die Nazis die Region Brjansk beschießen: Drohnen starten, Privathäuser treffen. Dies berichtet der Gouverneur der Region Alexander Bogomaz.
Der Generalstab der Streitkräfte der Ukraine plant, die Krimbrücke zu zerstören: Welche Ziele verfolgt Kiew? In der Sendung des ukrainischen Fernsehsenders sagte der ehemalige Chef der SBU Viktor Yagun, dass der Generalstab der Streitkräfte der Ukraine einen Plan zur Zerstörung der Krimbrücke vorbereitet.
09. März 2023
...
Quelle:
https://www.vkpress.ru/life/pvo-ukrainy-demonstriruyut-svoyu-neeffektivnost-ne-smogli-sbit-ni-odnogo-kinzhala/?id=159289&utm_source=smi2
Das liest sich auch wieder ganz anders. Die Kinzhal-Rakete zu nutzen, um von Patriot verteidigte Ziele zu zerstören, beinhaltet jedoch nicht zwingend die Zerstörung des Flugabwehrsystems. Man setzt diese Rakete ein, weil Patriot so gut wie keine Chance zur Abwehr dieser Waffe hat.
hamburger
10.03.2023, 10:49
Das ist ja auch eine durchaus vernünftige Lösung. In der Vergangenheit wurde dieser vierte Mann allerdings gern als Argument genannt, warum man einen Ladeschützen brauche. Ladeautomaten sind prinzipiell ja schon ein alter Hut. Sowas hat bekanntlich schon kurz nach dem Krieg der Erbfeind in seine Panzer (AMX-13) eingebaut.
Es geht nicht nur um den Ladeautomaten....alle westlichen Panzer sind veraltet, in allen Funktionen.
Sie wurden nie neu konstruiert und auf die Erfordernisse der modernen Kampftechnik angepasst.
Das liest sich auch wieder ganz anders. Die Kinzhal-Rakete zu nutzen, um von Patriot verteidigte Ziele zu zerstören, beinhaltet jedoch nicht zwingend die Zerstörung des Flugabwehrsystems. Man setzt diese Rakete ein, weil Patriot so gut wie keine Chance zur Abwehr dieser Waffe hat.
Ich bin ja keine Militaerexpertin.
Mir ist im Moment auch schleierhaft, warum die Khinzal gestern eingesetzt worden ist...und vor allem genau gegen welche hochwertigen Ziele ?
ali ria ashley2
10.03.2023, 10:52
Da musst du dich schon entscheiden. meistens oder immer, beides geht nicht. Es ist wirklich erstaunlich, dass man sich hier solche Überlegungen macht, wer wohl der Stärker ist. Diese Überlegung ist sinnlos.
1. Niemals wird es der USA bei aller eventuellen militärischen Überlegenheit gelingen, Russland zu erobern. Man denke an vietnam und Afghanistan im Vergleich recht kleine Ländchen und man denke an die verheerenden Niederlagen dort. Nein, ich bin ganz sicher, auch die USA denken nicht im Traum daran, Russland zu erobern. Schwächen immer gerne, mehr aber nicht.
2. Niemals wird es Russland bei aller eventuellen militärischen Überlegenheit gelingen, die USA zu erobern. Man denke an Afghanistan und die Ukraine, im Vergleich recht kleine Ländchen und man denke an die verheerenden Niederlagen dort. Nein, ich bin ganz sicher, auch die Russen denken nicht im Traum daran, die USA zu erobern. Schwächen immer gerne, mehr aber nicht.
Alles andere ist Geschwätz irgendwelcher Verrückter, denen es in ihrem Leben zu langweilig ist und sie dauernd mit neuen Sensationen daherkommen oder verbissenen Juden, die uns permanent einen reinwürgen wollen. Tragisch ist, wenn die Juden auch noch Russland loben, das Land dass die Pogrome zu einer extremen Zahl hochgetrieben hat, da waren diese Nahzies wirklich noch dahinter. So müssen wir es von Shoshana erleben. Der user Dajan ist in dieser Hinsicht klüger.
Dein Beitrag ist sehr gut... bis auf soshana, du kannst gerne mir an Bein pinkeln, aber lass Sie bitte in Ruhe. Und außerdem sind fast alle ihrer Beiträge exzellent, deine sind leider viel zu oft Geschwurbel. Aber auch Geschwurbel, kann unterhaltsam sein. Also mach weiter... bitte.
Rabauke076
10.03.2023, 10:52
Die Ukraine in die NATO? Wann soll das passieren? 2546?
Du laberst wieder wirres Zeug
Laut Stanley Beamish sind sie ja schon in der Nato , vergessen ?
Genauso wie Schweden und Finnland schon in der Nato sind !
Was sagst du zum gestellten Merkel-Interview vom Januar? Dort sagte Merkel, dass das Minsk 2-Abkommen nur dazu da war, um der Ukraine Zeit für die Aufrüstung zu geben,
nicht etwa, um einen dauerhaften Frieden im Donbass zu erwirken.
---
alles nur VT Schwurbelei, der Stanley ist auch einer (etliche andere hier ja auch) die sich komplett den Realitäten verweigern
hamburger
10.03.2023, 10:55
Dann wären T-14 und KF61 ja aktuell auf Augenhöhe was ihren Einsatz im Ukrainekonflikt angeht.
Putin hat die gesammte Waffentechnik modernisieren lassen. Hyperschall Raketen hat nur Russland.
Er hat wohl damit gerechnet, dass die Nato sich in einen Konflikt einmischen wird.
In Syrien hat er gesehen, wie die Leos von Ziegenhirten geschlachtet worden sind...
Er verbraucht jetzt sein altes Arsenal, die modernen Waffen warten auf dumme Nato Fans, so auch die S 500, die alle Nato Flugzeuge vom himmel holen kann.
Russland zu unterschätzen war auch schon damals ein Fehler
ali ria ashley2
10.03.2023, 10:56
Ich bin ja keine Militaerexpertin.
Mir ist im Moment auch schleierhaft, warum die Khinzal gestern eingesetzt worden ist...und vor allem genau gegen welche hochwertigen Ziele ?
Da muss man kein Experte sein um das zu erkennen...
1. Treibstoff lager
2. Munitionsdepots
3. Bunker
4. Artillerieeinheiten
5. FLAK
6. Panzer
7. Brücken
8. Radio-Sender
9. Kraftwerke
10. Kasernen
11. Flughäfen
https://rp-online.de/politik/ausland/krieg_ukraine/ukraine-liveblog-selenskyj-fordert-neue-sanktionen-nach-angriff-auf-energienetz_aid-66273523
Selenskyj fordert nach Angriffen auf Energienetz neue SanktionenKiew · Die Ukraine fordert weitere Sanktionen gegen Moskau. Und: Russische Angriffe haben Stromausfälle verursacht, etwa in Charkiw und Odessa. Auch das Atomkraftwerk Saporischschja ist vom Stromnetz abgeschnitten. Alle News im Liveblog.
Es geht nicht nur um den Ladeautomaten....alle westlichen Panzer sind veraltet, in allen Funktionen.
Sie wurden nie neu konstruiert und auf die Erfordernisse der modernen Kampftechnik angepasst.
Eine ganz mutige Aussage.
Der von den Russen in der Ukraine hauptsächlich eingesetzte Panzer ist der T-72. Dann gab es noch T-80. Zuletzt wurden T-62 aus den Depots geholt.
Du behauptest also, dass der Leopard 2, der Challenger und der Abrams diesen Panzern unterlegen sind? Möchtest Du das ernsthaft behaupten?
Rabauke076
10.03.2023, 10:59
Ich bin ja keine Militaerexpertin.
Mir ist im Moment auch schleierhaft, warum die Khinzal gestern eingesetzt worden ist...und vor allem genau gegen welche hochwertigen Ziele ?
Vielleicht um zu sehen was passiert !
Um neue Erfahrungswerte zu bekommen ?
Ich bin ja keine Militaerexpertin.
Mir ist im Moment auch schleierhaft, warum die Khinzal gestern eingesetzt worden ist...und vor allem genau gegen welche hochwertigen Ziele ?
Welche Ziele es nun genau sind, kann ich auch nicht sagen. Aber mal zwei Überlegungen dazu:
- Wenn die Ukraine diese Ziele mit den wenigen Patriot-Systemen verteidigte, waren es definitiv hochwertige und kriegswichtige Ziele.
- Wenn diese Ziele so hochwertig sind, lohnt sich folglich auch der Einsatz der Kinzhal-Rakete zu deren Vernichtung. Die Alternative wäre ein Druchbrennen der Luftverteidigung mit einer Vielzahl an Raketen und Drohnen, was nicht immer besser und billiger ist. In dem Sinne ist es auch eine Machtdemonstration...
Politikqualle
10.03.2023, 11:02
Und wie hat Joe Bidenes geschafft, den Kriegsverbrecher Putin dazu zu bringen, in diesem perfidenSpiel mitzuspielen,***
hier hast du eine komprimierte Zusammenfassung , der Westen wollte nie verhandeln, das hat der Demente Joe doch Putin auf seinen Brief vom Dez. 21 geantwortet, wenn ich mich recht erinnere
.. und wie immer wird der User @ Stanley .. darauf nicht antworten ..
.. würdest du ihn mal auffordern , die Fakten zu bringen , daß Putin ein Kriegsverbrecher sein soll , so wie er es behauptet ..
.. es bringt nix aber auch wirklich nix , hier im HPF Fakten und Beweise zu bringen , daß diese USA der Kriegstreiber sind , es wird von der Russophobie einiger User hier einfach ignoriert und nicht gelesen ..
ali ria ashley2
10.03.2023, 11:03
Eine ganz mutige Aussage.
Der von den Russen in der Ukraine hauptsächlich eingesetzte Panzer ist der T-72. Dann gab es noch T-80. Zuletzt wurden T-62 aus den Depots geholt.
Du behauptest also, dass der Leopard 2, der Challenger und der Abrams diesen Panzern unterlegen sind? Möchtest Du das ernsthaft behaupten?
Das siehst du doch... sämtliche Militärausrüstung des Westens, die in die Ukraine gepumpt wurden, werden zerstört. Bachmut ist übrigens heute an die Russen gefallen. Die russische Föderation wird die komplette Ukraine sich holen.... das ist das was passieren wird. Danach wird die Mauer hochgezogen und fertig.
Sheharazade
10.03.2023, 11:04
Was sind denn Deine "konstruktiven Inhalte" ?
Du olle Putintrompete...
Nicht nur blöd, sondern blind bist du Systemaffe auch noch!
hamburger
10.03.2023, 11:05
Nur fährt man nicht einfach mal so nach Russland. Die nehmen ihre Landesgrenzen nämlich ausgesprochen ernst. So werden sie natürlich auch nie ein Urlaubsland werden. Aber das wollen sie wohl auch gar nicht.
Stimmt so nicht. Visum beantragen, macht das Reisebüro, das spez. mit Russland handelt. Überhaupt kein Problem...nur eine KV abschließen, oder wie inmeinem Fall, reichte die PKV aus.
ali ria ashley2
10.03.2023, 11:05
Welche Ziele es nun genau sind, kann ich auch nicht sagen. Aber mal zwei Überlegungen dazu:
- Wenn die Ukraine diese Ziele mit den wenigen Patriot-Systemen verteidigte, waren es definitiv hochwertige und kriegswichtige Ziele.
- Wenn diese Ziele so hochwertig sind, lohnt sich folglich auch der Einsatz der Kinzhal-Rakete zu deren Vernichtung. Die Alternative wäre ein Druchbrennen der Luftverteidigung mit einer Vielzahl an Raketen und Drohnen, was nicht immer besser und billiger ist. In dem Sinne ist es auch eine Machtdemonstration...
Offenbar energienetz...
https://rp-online.de/politik/ausland/krieg_ukraine/ukraine-liveblog-selenskyj-fordert-neue-sanktionen-nach-angriff-auf-energienetz_aid-66273523
Selenskyj fordert nach Angriffen auf Energienetz neue Sanktionen
Kiew · Die Ukraine fordert weitere Sanktionen gegen Moskau. Und: Russische Angriffe haben Stromausfälle verursacht, etwa in Charkiw und Odessa. Auch das Atomkraftwerk Saporischschja ist vom Stromnetz abgeschnitten. Alle News im Liveblog.
https://www.handelsblatt.com/politik/international/kinschal-russland-setzt-erstmals-neue-hyperschallrakete-ein-raketenarsenal-in-ukraine-zerstoert/28180232.html
Russland setzt erstmals neue Hyperschallrakete ein: Raketenarsenal in Ukraine zerstört
Die Luft-Boden-Rakete fliegt mit mehr als 6000 Kilometer pro Stunde und kann Luftabwehrsysteme umgehen. Zudem kam ein erstmals 2016 in Syrien verwendetes Raketensystem zum Einsatz.
Das siehst du doch... sämtliche Militärausrüstung des Westens, die in die Ukraine gepumpt wurden, werden zerstört. Bachmut ist übrigens heute an die Russen gefallen. Die russische Föderation wird die komplette Ukraine sich holen.... das ist das was passieren wird. Danach wird die Mauer hochgezogen und fertig.
Das hat jetzt was mit meiner Frage zu tun?
Anhalter
10.03.2023, 11:06
Eine ganz mutige Aussage.
Der von den Russen in der Ukraine hauptsächlich eingesetzte Panzer ist der T-72. Dann gab es noch T-80. Zuletzt wurden T-62 aus den Depots geholt.
Du behauptest also, dass der Leopard 2, der Challenger und der Abrams diesen Panzern unterlegen sind? Möchtest Du das ernsthaft behaupten?
Der beste Panzer nützt nicht viel ohne Begleitschutz von Artillerie und Infanterie ...
Stimmt so nicht. Visum beantragen, macht das Reisebüro, das spez. mit Russland handelt. Überhaupt kein Problem...nur eine KV abschließen, oder wie inmeinem Fall, reichte die PKV aus.
Man fliegt mit kleinen Privatflugzeugen bis auf den Roten Platz ...
Mathias Rust – Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Mathias_Rust)
Politikqualle
10.03.2023, 11:07
Nicht nur blöd, sondern blind bist du Systemaffe auch noch! .. was ? stehst du noch nicht auf "ignorieren" bei dem User @ Bruddel-Kopp .... bei mir hat der den kürzeren gezogen :
.
***
Ich möchte mich nicht mit Politikqualle anlegen, denn er ist mir, und all den anderen Usern "geistig" haushoch überlegen. ***
Der beste Panzer nützt nicht viel ohne Begleitschutz von Artillerie und Infanterie ...
Und schlechte noch weniger, wie die Russen zichfach spüren mußten, ohne daraus zu lernen ...
Stimmt so nicht. Visum beantragen, macht das Reisebüro, das spez. mit Russland handelt. Überhaupt kein Problem...nur eine KV abschließen, oder wie inmeinem Fall, reichte die PKV aus.
Mag natürlich auch sein. Ich kenne eher das Szenario um dauerhafte Einwanderung. Das ist ausgesprochen schwierig. Eine Bekannte wollte sich damit, jedenfalls mit der Unterstützung bei der Einwanderung nach Russland- wofür es allen Unkenrufen zum Trotz wohl einen Markt gab/ gibt, nämlich mal selbstständig machen. Die erzählte ein wenig aus dem Nähkästchen. Über Corona hatte sie allerdings die Nase voll und ging wieder nach Russland zurück.
Sheharazade
10.03.2023, 11:09
Man fliegt mit kleinen Privatflugzeugen bis auf den Roten Platz ...
Mathias Rust – Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Mathias_Rust)
Du weißt aber schon, dass die Russen ihn nicht abgeschossen haben?
Du weißt aber schon, dass die Russen ihn nicht abgeschossen haben?
Ja .. sage ich ja .. er ist bis zum Roten Platz geflogen. Der Chef der russischen Luftverteidigung durfte dann gehen, wenn ich mich recht erinnere. Die Russen schließen lieber große Linienmaschinen ab, die kann man ja besser treffen.
ali ria ashley2
10.03.2023, 11:12
Nicht nur blöd, sondern blind bist du Systemaffe auch noch!
Bachmut ist offenbar jetzt komplett in russischer Hand... oder?
Du weißt aber schon, dass die Russen ihn nicht abgeschossen haben?
Dass er sehr wohl entdeckt und begleitet wurde, steht ja sogar im Wikipedia-Beitrag. Die haben ihn nicht abgeschossen, weil keiner den Befehl dazu geben wollte.
hamburger
10.03.2023, 11:14
Der beste Panzer nützt nicht viel ohne Begleitschutz von Artillerie und Infanterie ...
Die Russen haben dazu den Terminator und Thor als Begleitschutz, und brauchen nur wenige Soldaten zusätzlich
Kreuzbube
10.03.2023, 11:17
Dass er sehr wohl entdeckt und begleitet wurde, steht ja sogar im Wikipedia-Beitrag. Die haben ihn nicht abgeschossen, weil keiner den Befehl dazu geben wollte.
Ein bedauernswerter Irrer, der sonst nicht viel vollbrachte...:)
Sheharazade
10.03.2023, 11:17
Ja .. sage ich ja .. er ist bis zum Roten Platz geflogen. Der Chef der russischen Luftverteidigung durfte dann gehen, wenn ich mich recht erinnere. Die Russen schließen lieber große Linienmaschinen ab, die kann man ja besser treffen.
Genauso wie die USA. Aber das hast du bestimmt vergessen, nicht wahr?
https://m.media-amazon.com/images/I/51doA2N8RgL._SX260_.jpg
dass die USA selbst im Juli 1988 aus Versehen einen Airbus von Iran Air mit 290 Menschen an Bord abgeschossen haben. Das US-Kriegsschiff USS Vincennes feuerte damals zwei Boden-Luft-Raketen auf das Zivilflugzeug ab
Anhalter
10.03.2023, 11:17
Und schlechte noch weniger, wie die Russen zichfach spüren mußten, ohne daraus zu lernen ...
...und was machen jetzt die Ukrainer besser ? Auf beiden Seiten ist es doch eine zermürbende Materialschlacht mit etlichen Toten und leider ist ein Ende des Krieges noch nicht in Sicht.
Einsatz von JDAM Bomben gegen Zivilisten seitens des ukrainischen US Terrorregimes.
https://t.me/swodki/236413
hamburger
10.03.2023, 11:18
Mag natürlich auch sein. Ich kenne eher das Szenario um dauerhafte Einwanderung. Das ist ausgesprochen schwierig. Eine Bekannte wollte sich damit, jedenfalls mit der Unterstützung bei der Einwanderung nach Russland- wofür es allen Unkenrufen zum Trotz wohl einen Markt gab/ gibt, nämlich mal selbstständig machen. Die erzählte ein wenig aus dem Nähkästchen. Über Corona hatte sie allerdings die Nase voll und ging wieder nach Russland zurück.
Du müsstest als Unternehmer investieren oder technische Innovationen mitbringen, aus Interfriendship kennen ich einige, die dort waren.
Oder du heiratest eine Russin, was ich damals beinahe getan hatte.
Natürlich überprüfen dich die Russen genau.....Sozialhilfefälle brauchen die nicht
ChopChop
10.03.2023, 11:18
Du hast gerade meine guten Vorsaetze, mehr Verstaendnis fuer Dich und Dein schlichtes Gemuet zu zeigen, noch ruecksichtsvoller und netter mit Dir umzugehen, zunichte gemacht. Der User dajan ist kein Jude sondern ein Judenfake und nach seinem Verhaltensprofil vermutlich ein Wiedergaenger des Users Preatorianer. Das sich der permagesperrte User Praetorianer insbesondere nach dem kollektiven Suizid des ehemaligen " Moderatorenteams " im September letzten Jahres als Brunnenvergifter betaetigt hat, ist den meisten User_Innen und Leser_Innen des HPF nicht entgangen.
Mir ist es dann entgangen. Nicht entgangene ist mir, dass ich Prätorianer bin. ich möchte also jetzt endlich eine Absolution bekommen. Es ist zwar ruhig geworden Moderator Marion sei Dank, aber eine R e h a b i l i t a t i o n war es noch nicht, und die sollte sein.
Genauso wie die USA. Aber das hast du bestimmt vergessen, nicht wahr?
https://m.media-amazon.com/images/I/51doA2N8RgL._SX260_.jpg
dass die USA selbst im Juli 1988 aus Versehen einen Airbus von Iran Air mit 290 Menschen an Bord abgeschossen haben. Das US-Kriegsschiff USS Vincennes feuerte damals zwei Boden-Luft-Raketen auf das Zivilflugzeug ab
Die Ukraine hat dieses Kunststück ebenfalls bereits fertiggebracht. Die IDF ebenfalls.
Sheharazade
10.03.2023, 11:18
Bachmut ist offenbar jetzt komplett in russischer Hand... oder?
Nicht ganz, es wird noch einige Tage dauern. Das Fiasko der Ukros wird dort bald final sein.
Was sind denn Deine "konstruktiven Inhalte" ?
Du olle Putintrompete...
die Frage ist durchaus berechtigt, 90% deiner Beiträge "bruddeln" inhaltslos dahin und gehören eigentlich gelöscht, ich werde dir mal eine Pause gönnen müssen, wenn keine Besserung eintritt
Du müsstest als Unternehmer investieren oder technische Innovationen mitbringen, aus Interfriendship kennen ich einige, die dort waren.
Oder du heiratest eine Russin, was ich damals beinahe getan hatte.
Natürlich überprüfen dich die Russen genau.....Sozialhilfefälle brauchen die nicht
Die Heirat einer Russin ist noch der einfachste Weg, habe ich mir sagen lassen.
Sheharazade
10.03.2023, 11:20
Dass er sehr wohl entdeckt und begleitet wurde, steht ja sogar im Wikipedia-Beitrag. Die haben ihn nicht abgeschossen, weil keiner den Befehl dazu geben wollte.
Sehr fahrlässig damals, vor allem hätte man das vom sowjetischem Militär nicht gedacht, das sie Hemmungen hätten den Flieger runter zu holen.
hamburger
10.03.2023, 11:20
Russland macht wohl Ernst in Bakhmut...da werden die Ukrainer wohl mehr Särge brauchen
https://www.youtube.com/watch?v=znZOrmD6xmQ
Sheharazade
10.03.2023, 11:21
Die Ukraine hat dieses Kunststück ebenfalls bereits fertiggebracht. Die IDF ebenfalls.
Mir ist ein Fall bekannt, als die Sowjets den koreanische Flieger runterholten. Ich glaube das kennt jeder.
Sehr fahrlässig damals, vor allem hätte man das vom sowjetischem Militär nicht gedacht, das sie Hemmungen hätten den Flieger runter zu holen.
Denen steckte noch der Schreck von KAL-007 in den Knochen. Dazu die allgemeine Verunsicherung, für die Gorbatschow gesorgt hatte.
ChopChop
10.03.2023, 11:22
Warum denn nicht?
Die Ukraine wirbt ja sogar auf der ITB schon wieder für ihr Land als Urlaubsziel.
Klingt komisch, ist aber so.
Ne klingt nicht komisch, ist natürlich ein teil der propaganda. Wie kann man nur so blauäugig sein. Und mal sehr abgesehen von diesem ist es auch kein Vergleich, mal Urlaub wo zu machen oder eine Fabrik aufzubauen. Wenn du es nicht sehen kannst ist es sehr bedauerlich, ich sehe einen großen Unterschied. Und NATÜRLICH ist Rheinmetall nicht so böse auf ihr Geld, dass sie in einem kriegführenden Land, dessen Aussichten nicht sehr rosig sind, gleich eine Fabrik für Waffen bauen werden.
Logisch wäre es, wenn man das Donezkohlebecken wieder hätte und Asovstal wieder aufbauen könnte etc., aber erst natürlich nach dem Krieg. Das man sowas noch betonen muss ist recht unangenehm.
Anhalter
10.03.2023, 11:22
Die Russen haben dazu den Terminator und Thor als Begleitschutz, und brauchen nur wenige Soldaten zusätzlich
Mit Fantasie alleine kann man keinen Krieg gewinnen ...
ali ria ashley2
10.03.2023, 11:23
Putin hat die gesammte Waffentechnik modernisieren lassen. Hyperschall Raketen hat nur Russland.
Er hat wohl damit gerechnet, dass die Nato sich in einen Konflikt einmischen wird.
In Syrien hat er gesehen, wie die Leos von Ziegenhirten geschlachtet worden sind...
Er verbraucht jetzt sein altes Arsenal, die modernen Waffen warten auf dumme Nato Fans, so auch die S 500, die alle Nato Flugzeuge vom himmel holen kann.
Russland zu unterschätzen war auch schon damals ein Fehler
Die türkische Armee hat sich auf die Leos verlassen und dann wurden diese von Ziegenhirten mit einfachsten mitteln geknackt... nachdem die Türkei erkannt hatte, was das für ein Schrott ist, wurde eine komplette Waffenschmiede geschaffen. Die eigenen Panzer erwiesen sich als extrem stresstauglich, stark und schnell, mit enormer durchschlagskraft und Reichweite. Er hat sich bereits in realen Kampfhandlungen bewährt, es ist der ALTAY. Der seit 2007 in der Türkei produziert wird.... natürlich auch mit deutschen Ingenieuren, die in der Türkei ein gutes Leben haben.
Sheharazade
10.03.2023, 11:25
Russland macht wohl Ernst in Bakhmut...da werden die Ukrainer wohl mehr Särge brauchen
https://www.youtube.com/watch?v=znZOrmD6xmQ
Russland hätte die Stadt bereits nach einigen Tagen genommen, hätten sie die US-Strategie angewandt. Flächenbombardements, Napalm und Phosphor. Kurzum die Stadt wäre eingeäschert, aber auch tausende Zivilisten (5.000) wären auch gestorben.
Diese werden von den ukr. Faschisten als Geiseln festgehalten, weil sie wissen, dass die Russen Rücksicht auf sie nehmen.
ali ria ashley2
10.03.2023, 11:25
Russland macht wohl Ernst in Bakhmut...da werden die Ukrainer wohl mehr Särge brauchen
https://www.youtube.com/watch?v=znZOrmD6xmQ
Ich habe etliche Meldungen gelesen, dass Bachmut heute in russischer Hand sein soll komplett und das aber die Russen immer weiter gehen, als nicht sich dort verschanzen oder so, im Gegenteil. Was weißt du darüber? Die Meldungen sind teilweise widersprüchlich...
Ja, so habe ich das auch verstanden.
Die wollen die Panzerfabrik sofort bauen.
Ja. So haben sie es gesagt!
Richtig. Damit sollte allerdings nur an die politischen Entscheider ein Signal gegeben werden: Wir, Rheinmetall, wären unmittelbar dazu bereit. Wir warten auf Auftragserteilung bzw. politische Freigabe.
Aber jeder, der in militärischen Kategorien zu denken weiß kann sich denken, dass jetzt, zu diesem Zeitpunkt, ganz sicher kein Grundstein gelegt wird!
Im Grössenwahn des Westens halte ich alles für möglich. Sehe Uschi und Selenskyj schon Arm in Arm den ersten Spatenstich tun
Warum denn nicht?
Die Ukraine wirbt ja sogar auf der ITB schon wieder für ihr Land als Urlaubsziel.
Klingt komisch, ist aber so.
Eben.
Wie stellen sich diese Träumer das Bauen einer Panzerfabrik in der Ukraine vor? Soll die unterirdisch in einem Stollen errichtet werden?
Die Koordinaten der Fabrik werden nach ein paar Tagen den Russen bekannt sein, und selbst wenn sie dort eine gute Luftabwehr installieren,
wird die eine oder andere Zirkon-Hyperschallrakete, die sowieso nicht abfangbar ist, durchkommen und schon die Verlegung des Estrich verhindern.
Das sind diese typischen BRD-Nasen, irgendwas in die Welt posaunen, ohne überhaupt mal über die Unlogik ihrer Aussagen nachzudenken.
---
Und es gibt im Grössenwahn immer Irre die das umsetzen. Wir sind doch die Guten, nie vergessen!
Russland macht wohl Ernst in Bakhmut...da werden die Ukrainer wohl mehr Särge brauchen...
Die Russen allerdings auch.
Mir ist ein Fall bekannt, als die Sowjets den koreanische Flieger runterholten. Ich glaube das kennt jeder.
Ich erinnere mich sehr deutlich daran,- es war gemein und grauslich !
In der DDR-Presse war dazu zu lesen:
Dem illegalen Überfliegen der UdSSR wurde Einhalt geboten ,- und der Weiterflug der Maschine wurde unterbunden...
Von Abschuss wurde in der DDR nicht gesprochen,- das durfte sich jeder selbst ausmalen ,- was man unter einem Stopp des Fluges zu verstehen hatte...
ali ria ashley2
10.03.2023, 11:27
Russland hätte die Stadt bereits nach einigen Tagen genommen, hätten sie die US-Strategie angewandt. Flächenbombardements, Napalm und Phosphor. Kurzum die Stadt wäre eingeäschert, aber auch tausende Zivilisten (5.000) wären auch gestorben.
Diese werden von den ukr. Faschisten als Geiseln festgehalten, weil sie wissen, dass die Russen Rücksicht auf sie nehmen.
Das die Faschisten Zivilisten als Schutzschilde verwenden ist hinlänglich bekannt!
Mir ist ein Fall bekannt, als die Sowjets den koreanische Flieger runterholten. Ich glaube das kennt jeder.
Die Ukraine schoss 2001 im Rahmen einer Übung eine Tu-154 von Sibir Airlines ab. Die IDF schoss eine lybische 727 über dem Sinai ab. Die US-Navy schoss bekanntlich IA-655 ab. Über den einen Abschuss redet man noch Jahrzehnte später, die anderen werden verschämt ausgeblendet.
ChopChop
10.03.2023, 11:28
Das könnte ein " Bomben Urlaub " werden , mit allem rumms und bumms !
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTyI5ynqC7s49FXS0JwODjsEYj-PNdZDRpsmQ&usqp=CAU
Ja. So haben sie es gesagt!
Im Grössenwahn des Westens halte ich alles für möglich. Sehe Uschi und Selenskyj schon Arm in Arm den ersten Spatenstich tun
Eben.
Und es gibt im Grössenwahn immer Irre die das umsetzen. Wir sind doch die Guten, nie vergessen!
Vielleicht tatsächlich unterirdisch.
Anhalter
10.03.2023, 11:38
Das die Faschisten Zivilisten als Schutzschilde verwenden ist hinlänglich bekannt!
...und sowas ist dann Taktik von feigen Terroristen !
ali ria ashley2
10.03.2023, 11:50
...und sowas ist dann Taktik von feigen Terroristen !
https://www.wsws.org/de/articles/2022/08/07/dsao-a07.html
Amnesty International enthüllt ukrainische Verstöße gegen Völkerrecht und bewussten Einsatz von Zivilisten als menschliche Schutzschilde
Clara Weiss (https://www.wsws.org/de/authors/Clara-Weiss)
7. August 2022
Die Menschenrechtsorganisation Amnesty International veröffentlichte am Donnerstag einen Bericht (https://www.amnesty.org/en/latest/news/2022/08/ukraine-ukrainian-fighting-tactics-endanger-civilians/), demzufolge „ukrainische Streitkräfte die Zivilbevölkerung in Gefahr gebracht haben, indem sie in besiedelten Wohngebieten, u.a. in Schulen und Krankenhäusern, Stützpunkte unterhalten und Waffensysteme eingesetzt haben“.
Die Ergebnisse von Amnesty International decken sich mit früheren Berichten der Vereinten Nationen, die ebenfalls Beweise für den Einsatz von Zivilisten als menschliche Schutzschilde durch das ukrainische Militär enthielten. Diese beiden aktuellen Berichte ergänzen die umfangreich dokumentierten Kriegsverbrechen, die das ukrainische Militär und seine neofaschistischen paramilitärischen Kräfte (https://www.wsws.org/de/articles/2022/05/25/tcbh-m25.html) besonders an russischen Kriegsgefangenen (https://www.wsws.org/de/articles/2022/03/06/xpbb-m06.html) verübt haben.
hamburger
10.03.2023, 11:52
Mit Fantasie alleine kann man keinen Krieg gewinnen ...
Einfach mal die Berichte und Videos ansehen, danach schreiben
Die türkische Armee hat sich auf die Leos verlassen und dann wurden diese von Ziegenhirten mit einfachsten mitteln geknackt... nachdem die Türkei erkannt hatte, was das für ein Schrott ist, wurde eine komplette Waffenschmiede geschaffen. Die eigenen Panzer erwiesen sich als extrem stresstauglich, stark und schnell, mit enormer durchschlagskraft und Reichweite. Er hat sich bereits in realen Kampfhandlungen bewährt, es ist der ALTAY. Der seit 2007 in der Türkei produziert wird.... natürlich auch mit deutschen Ingenieuren, die in der Türkei ein gutes Leben haben.
Es bewährte sich ebenfalls der Sabra. Der auf der Basis einer noch älteren Grundkonstruktion (M60) aus den fünfziger Jahren besteht, aber drastisch modernisiert wurde. Wogegen der Leopard II in der Version A4 aus den 80ern eingesetzt wurde. Was uns wieder zeigt: Das schiere Alter einer Panzerkonstruktion hat erst einmal nicht sehr viel Bedeutung.
Anhalter
10.03.2023, 11:58
https://www.wsws.org/de/articles/2022/08/07/dsao-a07.html
...und der westliche mainstream schweigt dazu größtenteils und das ist die nächste Schweinerei !
hamburger
10.03.2023, 11:59
Es gibt hier doch einige, die seltsame Vorstellungen über das Kräfteverhältnis Nato Russland haben.
Selbst die Nachbarn Russlands warnen die Ukraine, dass Russland den Krieg ohne Einschränkungen 2 Jahre lang weiter führen kann...
Die Konsequenz wäre eine total zerstörte Ukraine, mit nur wenigen Restukrainern....zur Freude der USA.
Der Chef des litauischen Militärgeheimdienstes sagte, Russland habe genug Ressourcen, um den Krieg in der Ukraine zwei Jahre lang fortzusetzen. Elegijus Paulavicius sagte, wie lange Russland in der Lage sein wird, den Krieg zu führen, werde von der Unterstützung des russischen Militärs durch Staaten wie Iran und Nordkorea abhängen. Aber wenn Sie sich ansehen, was Russland heute hat, wie strategische Reserven, Ausrüstung, Munition, Waffen – es kann es zwei Jahre lang mit der gegenwärtigen Intensität führen
Bei der Nato werden irgendwann die Bürger auf die Strasse gehen und die Regierungen zum Teufel jagen....weil der Westen das wirtschaftlich nicht durchhalten kann.
https://www.youtube.com/watch?v=KOb5aV7WJa4
Anhalter
10.03.2023, 12:01
Einfach mal die Berichte und Videos ansehen, danach schreiben
Ich hab mich doch nur auf Deinen Wortlaut bezogen und der war voller Fantasie. Ansonsten informiere ich mich schon soweit die Zeit reicht.
hamburger
10.03.2023, 12:02
Es bewährte sich ebenfalls der Sabra. Der auf der Basis einer noch älteren Grundkonstruktion (M60) aus den fünfziger Jahren besteht, aber drastisch modernisiert wurde. Wogegen der Leopard II in der Version A4 aus den 80ern eingesetzt wurde. Was uns wieder zeigt: Das schiere Alter einer Panzerkonstruktion hat erst einmal nicht sehr viel Bedeutung.
Leider nicht ganz richtig. Wenn du in einem Leo sitzt, der aus 6 Km eEntfernung von einem Armata abgeschossen wird, dann siehst du das garantiert anders.
Der T 14 ist vernetzt und allen anderen Panzern drastisch überlegen....zudem kann er nukleare Munition verwenden
Willi Nicke
10.03.2023, 12:02
Bachmut ist noch nicht komplett in russischer Hand.
09.03.2023 -
Schwere Kämpfe um Bakhmut: PMCs versuchen, entlang der gesamten Kontaktlinie (MAP) zu kontern | Russischer Frühling
Schwere Kämpfe um Bakhmut: PMCs versuchen, entlang der gesamten Kontaktlinie der Streitkräfte der Ukraine einen Gegenangriff durchzuführen.
Die Situation an der Front nach der kürzlichen Eroberung von n. das Dorf Dubovo-Vasilyevka vom Militärkommandanten Alexander Simonov.
Die heftigsten Kämpfe finden in den südlichen Vierteln der Stadt statt. Russische Artillerie bricht weiterhin in ein großes befestigtes Gebiet der Streitkräfte der Ukraine an der Kreuzung der Straßen Korsunsky und Chaikovsky ein.
Jenseits der Kampfkontaktlinie unternehmen die Streitkräfte der Ukraine Versuche zum Gegenangriff, aber ohne Erfolg.
Zusammenfassende Daten ukrainischer Militäranalysten: „Bakhmut ist eine anhaltend äußerst schwierige Situation. Ein feindlicher Durchbruch aus dem Norden wird immer schwieriger einzudämmen.
"Zabakhmutka ist derzeit vollständig unter der Kontrolle von Wagner."
Источник: https://rusvesna.su/news/1678392262
hamburger
10.03.2023, 12:03
Ich hab mich doch nur auf Deinen Wortlaut bezogen und der war voller Fantasie. Ansonsten informiere ich mich schon soweit die Zeit reicht.
Nein, ich habe nur die Formation beschrieben, die Russland für den Einsatz ihrer modernen Panzer vorsieht.
Du kannst die doch auch in Aktion sehen, in der Ukraine.
Welche Phantasie meinst du?
Mir ist es dann entgangen. Nicht entgangene ist mir, dass ich Prätorianer bin. ich möchte also jetzt endlich eine Absolution bekommen. Es ist zwar ruhig geworden Moderator Marion sei Dank, aber eine R e h a b i l i t a t i o n war es noch nicht, und die sollte sein.
Da kannst Du lange warten..
Ich warte auch auf meine Reha, daß ich nicht Benesch bin.
Und wenn das nicht passiert, dann kommt der Verdacht immer wieder neu um die Ecke...
Kannst Du die Uhr danach stellen.
Heute um 00:37 wurde ein Beitrag von mir gelöscht und die Antwort von Shahirrim wegen OT.
Sind Beiträge nicht geistiges Eigentum, das zumindest aufgehoben werden müßte, um sie dem Ersteller auf Nachfrage zurückzugeben?
OT ist ein weiter Begriff, ein weites Feld, wie Fontane sagen würde, wo doch alles mit allem zusammenhängt....
Es verlangsamt das Schreiben enorm, wenn man alle seine Beiträge erst speichern muß,
um den Überblick für sich selbst zu behalten.
Mich würde es schon interessieren, was an dem Beitrag OTer war als an einigen anderen...
Anhalter
10.03.2023, 12:06
Nein, ich habe nur die Formation beschrieben, die Russland für den Einsatz ihrer modernen Panzer vorsieht.
Du kannst die doch auch in Aktion sehen, in der Ukraine.
Welche Phantasie meinst du?
Du sprachst doch selbst von germanischen Göttergestalten, das meinte ich ...
Da kannst Du lange warten..
Ich warte auch auf meine Reha, daß ich nicht Benesch bin.
Und wenn das nicht passiert, dann kommt der Verdacht immer wieder neu um die Ecke...
Kannst Du die Uhr danach stellen.
Hast DU Baerbock, oder diese Spülerin Karin Göring-Eckert schon gesehen, die Leichensäcke zu packen? ist ja Umweltverschmutzung, was da rum läuft
09:58 Uhr
Kiews Truppen lassen Tote und Verwundete bei Rückzug nahe Kremennaja zurück
Russische Soldaten entdecken bei einer Offensive nahe Kremennaja zahlreiche Leichen getöteter ukrainischer Soldaten. Dies berichtet Andrei Marotschko, Militärexperte und Oberstleutnant a.D. der Volksmiliz der Lugansker Volksrepublik, unter Berufung auf eigene Quellen. Er erklärt:
"Bei Offensiven in den Wäldern bei Kremennaja stoßen unsere Soldaten auf eine große Zahl von Leichen ukrainischer Kämpfer."
Er merkte an, dass sich Kiews Truppen bei Feuergefechten und Nahkämpfen meist "leichtfertig" zurückziehen und selbst die Verwundeten, denen geholfen werden könnte, zurücklassen.
hamburger
10.03.2023, 12:14
Du sprachst doch selbst von germanischen Göttergestalten, das meinte ich ...
So sehen deine Götter aus
Tor
https://img.nzz.ch/2020/1/10/4a38211c-bad0-4dae-aac0-0b17b9620f34.jpeg?width=750&height=506&fit=bounds&quality=75&auto=webp&crop=2730,1844,x0,y0
Terminator
https://www.truppendienst.com/fileadmin/_processed_/1/5/csm_9_vitalykuzmin_c6a0509c0c.jpg
ChopChop
10.03.2023, 12:19
Es bewährte sich ebenfalls der Sabra. Der auf der Basis einer noch älteren Grundkonstruktion (M60) aus den fünfziger Jahren besteht, aber drastisch modernisiert wurde. Wogegen der Leopard II in der Version A4 aus den 80ern eingesetzt wurde. Was uns wieder zeigt: Das schiere Alter einer Panzerkonstruktion hat erst einmal nicht sehr viel Bedeutung.
Kann es auch nicht haben, denn in diesem Bereich sind disruptive Entwicklungen kaum möglich. Die Materialeigenschaften sowohl des Verteidigers (Panzers) als auch des Angreifers (PAK) sind immer Kompromisse zwischen Gewicht=Beweglichkeit und Widerstandskraft=Beschusswiderstand, also insgesamt Überlebensfähigkeit. Dazu kommt dann auch noch die eigene Angriffswaffe, die inzwischen fast weltweit standardisiert wurde, was zeigt, dass da auch nicht viel Neues zu erwarten ist. Es müsste schon ein absolut neues Material sein, cosmic born, das die Eigenschaften von z.B. Karbon und der ausgereizten martensitischen Form von Eisen- und Kohlenstoffverbindungen kombiniert. Aus heutiger Sicht nicht im Ansatz sichtbar.
Man sieht auch an den defensiven Entwicklungen, wie sehr man am Ende dieser Entwicklungen angekommen ist. Weil sich die passive Panzerung nicht so weiter entwickeln lässt wie die intrudierenden Geschosse, greift man zu reaktiven "Panzerungen", die bei Beschuss sozusagen zum Nahfeld-Gegenangriff übergehen. Lustige Idee nach "Angriff ist die beste Verteidigung" mit dem ganz entscheidenden Nachteil, dass diese Reaktivpanzerung nicht selbstheilend ist und auch während eines Gefechts nicht ersetzt werden kann.
Ha, da staunste, was ich wie schreiben kann. Ist aber vom Soldaten diktiert, der Gudste. :))
Anhalter
10.03.2023, 12:20
So sehen deine Götter aus
Tor
https://img.nzz.ch/2020/1/10/4a38211c-bad0-4dae-aac0-0b17b9620f34.jpeg?width=750&height=506&fit=bounds&quality=75&auto=webp&crop=2730,1844,x0,y0
Terminator
https://www.truppendienst.com/fileadmin/_processed_/1/5/csm_9_vitalykuzmin_c6a0509c0c.jpg
Schön, dann haben wir ja das geklärt !
Hast DU Baerbock, oder diese Spülerin Karin Göring-Eckert schon gesehen, die Leichensäcke zu packen? ist ja Umweltverschmutzung, was da rum läuft
09:58 Uhr
Kiews Truppen lassen Tote und Verwundete bei Rückzug nahe Kremennaja zurück
Russische Soldaten entdecken bei einer Offensive nahe Kremennaja zahlreiche Leichen getöteter ukrainischer Soldaten. Dies berichtet Andrei Marotschko, Militärexperte und Oberstleutnant a.D. der Volksmiliz der Lugansker Volksrepublik, unter Berufung auf eigene Quellen. Er erklärt:
"Bei Offensiven in den Wäldern bei Kremennaja stoßen unsere Soldaten auf eine große Zahl von Leichen ukrainischer Kämpfer."
Er merkte an, dass sich Kiews Truppen bei Feuergefechten und Nahkämpfen meist "leichtfertig" zurückziehen und selbst die Verwundeten, denen geholfen werden könnte, zurücklassen.
Hat das jetzt im Entferntesten auch nur IRGENDETWAS mit meinem Beitrag zu tun?
Warum bleibt das dann stehen?
Genausogut hätte man auf meinen Beitrag mit einem Kochrezept antworten können.
Leider nicht ganz richtig. Wenn du in einem Leo sitzt, der aus 6 Km eEntfernung von einem Armata abgeschossen wird, dann siehst du das garantiert anders.
Der T 14 ist vernetzt und allen anderen Panzern drastisch überlegen....zudem kann er nukleare Munition verwenden
gibt es denn da schon ein Bsp. oder wenigstens einen Beschusstest oder ist das bisher nur die Theorie:? 6km Schussweite mit freier Flugbahn musst du auch erst mal haben, in den russischen/UKR Weiten vielleicht nicht das größte Problem.
Ein Tiger hat es mal geschafft, einen T34 aus 3000m mit einem Hecktreffer aus dem Verkehr zu ziehen
Kann es auch nicht haben, denn in diesem Bereich sind disruptive Entwicklungen kaum möglich. Die Materialeigenschaften sowohl des Verteidigers (Panzers) als auch des Angreifers (PAK) sind immer Kompromisse zwischen Gewicht=Beweglichkeit und Widerstandskraft=Beschusswiderstand, also insgesamt Überlebensfähigkeit. Dazu kommt dann auch noch die eigene Angriffswaffe, die inzwischen fast weltweit standardisiert wurde, was zeigt, dass da auch nicht viel Neues zu erwarten ist. Es müsste schon ein absolut neues Material sein, cosmic born, das die Eigenschaften von z.B. Karbon und der ausgereizten martensitischen Form von Eisen- und Kohlenstoffverbindungen kombiniert. Aus heutiger Sicht nicht im Ansatz sichtbar.
Man sieht auch an den defensiven Entwicklungen, wie sehr man am Ende dieser Entwicklungen angekommen ist. Weil sich die passive Panzerung nicht so weiter entwickeln lässt wie die intrudierenden Geschosse, greift man zu reaktiven "Panzerungen", die bei Beschuss sozusagen zum Nahfeld-Gegenangriff übergehen. Lustige Idee nach "Angriff ist die beste Verteidigung" mit dem ganz entscheidenden Nachteil, dass diese Reaktivpanzerung nicht selbstheilend ist und auch während eines Gefechts nicht ersetzt werden kann.
Ha, da staunste, was ich wie schreiben kann. Ist aber vom Soldaten diktiert, der Gudste. :))
Dieser vielzitierte Nachteil der Reaktivpanzerung ist allerdings auch kein richtiger Nachteil. Wenn die starke Passivpanzerung des Leopard II nämlich getroffen wird, geht der Treffer auch nicht spurlos an ihr vorbei. Sprich, es verbleibt ein mehr oder weniger tiefer Einschlag Im Gegensatz zur Reaktivpanzerung ist der aber nicht mal eben durch Neuanhängen eines ERA-Moduls reparierbar.
Ansonsten haben die Russen es seit 30 Jahren versäumt, das effektivste Mittel gegen die größten Feinde des Panzers, PALR und Panzerfäuste, in ihre Panzer nachzurüsten: Ein Abstandsaktives Schutzsystem. Dabei waren sie die ersten auf der Welt, die so ein System einsatzbereit hatten und sie haben inzwischen mindestens vier Generationen (Drozd, Drozd-2, Arena, Arena M) davon entwickelt, aber nie in Großserie gehen lassen. Dieses System hätte der Gamechanger sein können, der viele Panzerverluste in der Ukraine hätte verhindern können. Für einen Systempreis von 300 000 Dollar eigentlich keine Frage, aber es ward bislang kaum gesehen.
über Sputnik und DDR Pornohefte macht einen eigenen Thread auf :)
gibt es denn da schon ein Bsp. oder wenigstens einen Beschusstest oder ist das bisher nur die Theorie:? 6km Schussweite mit freier Flugbahn musst du auch erst mal haben, in den russischen/UKR Weiten vielleicht nicht das größte Problem.
Ein Tiger hat es mal geschafft, einen T34 aus 3000m mit einem Hecktreffer aus dem Verkehr zu ziehen
Diese großen Schussweiten werden mit rohrabgefeuerten Panzerabwehrraketen erzielt. Das konnten übrigens auch schon einige der modernisierten T-55 in der NVA, wenn sie das Zusatzsteuergerät verpasst bekamen. Theoretisch waren schon damals bis zu 5000 m drin.
P.s.: Ich finde es gerade nicht, meine aber, dass in Nordafrika eine 8.8cm Flak angeblich einen Stuartpanzer auf 14km vernichtet haben soll.
ChopChop
10.03.2023, 12:42
Dieser vielzitierte Nachteil der Reaktivpanzerung ist allerdings auch kein richtiger Nachteil. Wenn die starke Passivpanzerung des Leopard II nämlich getroffen wird, geht der Treffer auch nicht spurlos an ihr vorbei. Sprich, es verbleibt ein mehr oder weniger tiefer Einschlag Im Gegensatz zur Reaktivpanzerung ist der aber nicht mal eben durch Neuanhängen eines ERA-Moduls reparierbar.
Ansonsten haben die Russen es seit 30 Jahren versäumt, das effektivste Mittel gegen die größten Feinde des Panzers, PALR und Panzerfäuste, in ihre Panzer nachzurüsten: Ein Abstandsaktives Schutzsystem. Dabei waren sie die ersten auf der Welt, die so ein System einsatzbereit hatten und sie haben inzwischen mindestens vier Generationen (Drozd, Drozd-2, Arena, Arena M) davon entwickelt, aber nie in Großserie gehen lassen. Dieses System hätte der Gamechanger sein können, der viele Panzerverluste in der Ukraine hätte verhindern können. Für einen Systempreis von 300 000 Dollar eigentlich keine Frage, aber es ward bislang kaum gesehen.
Bin wieder allein und kann nur wiki. Scheint, es ist noch nicht so fertig insgesamt:
Arena (Abstandsaktives Schutzsystem) – Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Arena_(Abstandsaktives_Schutzsystem))
Hat das jetzt im Entferntesten auch nur IRGENDETWAS mit meinem Beitrag zu tun?
Warum bleibt das dann stehen?
Genausogut hätte man auf meinen Beitrag mit einem Kochrezept antworten können.
Nein, aber DU bist immer so hervorragend informiert und hast viele Super Experten
hamburger
10.03.2023, 12:42
gibt es denn da schon ein Bsp. oder wenigstens einen Beschusstest oder ist das bisher nur die Theorie:? 6km Schussweite mit freier Flugbahn musst du auch erst mal haben, in den russischen/UKR Weiten vielleicht nicht das größte Problem.
Ein Tiger hat es mal geschafft, einen T34 aus 3000m mit einem Hecktreffer aus dem Verkehr zu ziehen
Gehen wir einfach mal von den bekannten Fakten aus, die schon im Netz abrufbar sind. Der T 14 ist vernetzt, mit Satelliten und anderen Gefechtsfahrzeugen. Er verfügt über lenkbare Geschossen, braucht also keine Sichtverbindung zum Ziel.
Das ist auch logisch, denn sonst könnte er keine nuklearen Geschosse anwenden...
Das ist das Konzept einer modernen Kriegsführung, bei der die Roboterfahrzeuge der Russen über Drohnen verfügen, die die Situation aufklären, ohne das das Fahrzeug selbst gesichtet werden kann.
Diese Drohnen nutzen auch die andere Fahrzeuge....
ChopChop
10.03.2023, 12:44
Diese großen Schussweiten werden mit rohrabgefeuerten Panzerabwehrraketen erzielt. Das konnten übrigens auch schon einige der modernisierten T-55 in der NVA, wenn sie das Zusatzsteuergerät verpasst bekamen. Theoretisch waren schon damals bis zu 5000 m drin.
P.s.: Ich finde es gerade nicht, meine aber, dass in Nordafrika eine 8.8cm Flak angeblich einen Stuartpanzer auf 14km vernichtet haben soll.
Wirklich in ALLEN seriösen Kampfberichten speziell aus Russland wird diese Flak sehr positiv erwähnt als einzige wirksame Waffe gegen die damals modernsten Russenpanzern. Jeder Schuss ein Treffer, vorbei mit dem Gerät.
Bin wieder allein und kann nur wiki. Scheint, es ist noch nicht so fertig insgesamt:
Arena (Abstandsaktives Schutzsystem) – Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Arena_(Abstandsaktives_Schutzsystem))
Drozd wurde schon 1982 aktiv von Panzern der sowjetischen Marineinfanterie eingesetzt. Die hatten das System vorangetrieben, weil nichts Größeres als ein T-55 auf ihre Landungsschiffe passte. Angeblich sollen so ausgerüstete Panzer erfolgreich in Afghanistan eingesetzt gewesen sein.
Wirklich in ALLEN seriösen Kampfberichten speziell aus Russland wird diese Flak sehr positiv erwähnt als einzige wirksame Waffe gegen die damals modernsten Russenpanzern. Jeder Schuss ein Treffer, vorbei mit dem Gerät.
Jeder Schuss ein Treffer war auch nicht. Das große Problem der Entfernungsmessung war damals noch gar nicht ausreichend gelöst. So musste sich an das Ziel herangeschossen werden.
ChopChop
10.03.2023, 12:46
Gehen wir einfach mal von den bekannten Fakten aus, die schon im Netz abrufbar sind. Der T 14 ist vernetzt, mit Satelliten und anderen Gefechtsfahrzeugen. Er verfügt über lenkbare Geschossen, braucht also keine Sichtverbindung zum Ziel.
Das ist auch logisch, denn sonst könnte er keine nuklearen Geschosse anwenden...
Das ist das Konzept einer modernen Kriegsführung, bei der die Roboterfahrzeuge der Russen über Drohnen verfügen, die die Situation aufklären, ohne das das Fahrzeug selbst gesichtet werden kann.
Diese Drohnen nutzen auch die andere Fahrzeuge....
Interessant wie wenig Stiche diese modernsten russischen Einrichtungen gegen das alte Ukraineglump machen. Woran es wohl liegen mag? Woche für Woche brüstet man sich, schon wieder einen kleinen Teil einer kleinen Provinzstadt erobert zu haben, so als steht man schon vor den Toren von Wien.
Kann es auch nicht haben, denn in diesem Bereich sind disruptive Entwicklungen kaum möglich. Die Materialeigenschaften sowohl des Verteidigers (Panzers) als auch des Angreifers (PAK) sind immer Kompromisse zwischen Gewicht=Beweglichkeit und Widerstandskraft=Beschusswiderstand, also insgesamt Überlebensfähigkeit. Dazu kommt dann auch noch die eigene Angriffswaffe, die inzwischen fast weltweit standardisiert wurde, was zeigt, dass da auch nicht viel Neues zu erwarten ist. Es müsste schon ein absolut neues Material sein, cosmic born, das die Eigenschaften von z.B. Karbon und der ausgereizten martensitischen Form von Eisen- und Kohlenstoffverbindungen kombiniert. Aus heutiger Sicht nicht im Ansatz sichtbar.
Man sieht auch an den defensiven Entwicklungen, wie sehr man am Ende dieser Entwicklungen angekommen ist. Weil sich die passive Panzerung nicht so weiter entwickeln lässt wie die intrudierenden Geschosse, greift man zu reaktiven "Panzerungen", die bei Beschuss sozusagen zum Nahfeld-Gegenangriff übergehen. Lustige Idee nach "Angriff ist die beste Verteidigung" mit dem ganz entscheidenden Nachteil, dass diese Reaktivpanzerung nicht selbstheilend ist und auch während eines Gefechts nicht ersetzt werden kann.
Ha, da staunste, was ich wie schreiben kann. Ist aber vom Soldaten diktiert, der Gudste. :))
Dein Soldat hat immerhin Ahnung von der Materie.
Hat er gut beschrieben.
ali ria ashley2
10.03.2023, 12:48
Es bewährte sich ebenfalls der Sabra. Der auf der Basis einer noch älteren Grundkonstruktion (M60) aus den fünfziger Jahren besteht, aber drastisch modernisiert wurde. Wogegen der Leopard II in der Version A4 aus den 80ern eingesetzt wurde. Was uns wieder zeigt: Das schiere Alter einer Panzerkonstruktion hat erst einmal nicht sehr viel Bedeutung.
Der Sabra Mk. III / M60T ist soweit ich weiß und wie du es sagst eine kampfwertgesteigerte israelische Weiterentwicklung des US-Kampfpanzers M60. War / soll Teil des Panzer-Modernisierungsprogramms des türkischen Heeres gewesen sein. Die Türkei produziert seit Erdogan fast alles alleine, außer das Rohr, das kommt aus Deutschland, ich meine Rheinmetall.
ChopChop
10.03.2023, 12:49
Drozd wurde schon 1982 aktiv von Panzern der sowjetischen Marineinfanterie eingesetzt. Die hatten das System vorangetrieben, weil nichts Größeres als ein T-55 auf ihre Landungsschiffe passte. Angeblich sollen so ausgerüstete Panzer erfolgreich in Afghanistan eingesetzt gewesen sein.
Erfolgreich? Russen? Afghanistan?
Diese großen Schussweiten werden mit rohrabgefeuerten Panzerabwehrraketen erzielt. Das konnten übrigens auch schon einige der modernisierten T-55 in der NVA, wenn sie das Zusatzsteuergerät verpasst bekamen. Theoretisch waren schon damals bis zu 5000 m drin.
P.s.: Ich finde es gerade nicht, meine aber, dass in Nordafrika eine 8.8cm Flak angeblich einen Stuartpanzer auf 14km vernichtet haben soll.
da solltest du aber mal die Quelle suchen, auf 14km siehst du doch auch in der Wüste kein Ziel mehr, das war dann evtl. ein Zufallstreffer
ChopChop
10.03.2023, 12:51
Dein Soldat hat immerhin Ahnung von der Materie.
Hat er gut beschrieben.
ich gebs weiter, danke.
Da kannst Du lange warten..
Ich warte auch auf meine Reha, daß ich nicht Benesch bin.
Und wenn das nicht passiert, dann kommt der Verdacht immer wieder neu um die Ecke...
Kannst Du die Uhr danach stellen.
Heute um 00:37 wurde ein Beitrag von mir gelöscht und die Antwort von Shahirrim wegen OT.
Sind Beiträge nicht geistiges Eigentum, das zumindest aufgehoben werden müßte, um sie dem Ersteller auf Nachfrage zurückzugeben?
OT ist ein weiter Begriff, ein weites Feld, wie Fontane sagen würde, wo doch alles mit allem zusammenhängt....
Es verlangsamt das Schreiben enorm, wenn man alle seine Beiträge erst speichern muß,
um den Überblick für sich selbst zu behalten.
Mich würde es schon interessieren, was an dem Beitrag OTer war als an einigen anderen...
Ernsthaft ..., dass ist es mir nicht wert, mich darüber zu ärgern.
Erfolgreich? Russen? Afghanistan?
Sicher. Erst einmal soll der Panzer 80% der in den abgedeckten Winkellagen auf ihn abgefeuerten RPG abgewehrt haben.
Und auch sonst haben die Russen überwiegend erfolgreich gekämpft. Aber mit weniger als 110 000 Mann kann man so ein Land eben nicht halten.
Ansonsten eine kleine Leseempfehlung dazu, wie die Sowjets dort kämpften:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_for_Hill_3234
The battle for Hill 3234 (Russian: Бой у высоты 3234) was a successful defensive battle fought by the 345th Independent Guards Airborne Regiment, Soviet Airborne Troops, in Afghanistan against a force of some 250 Mujahideen rebels who were supported by several Pakistani mercenaries in early January 1988. Two of the soldiers killed, Vyacheslav Aleksandrov and Andrey Melnikov, were posthumously awarded the Gold Star of the Hero of the Soviet Union. All of the paratroopers in this battle were given the Order of the Red Banner and Order of the Red Star.
39 Mann gegen mindestens 250 Angreifer.
da solltest du aber mal die Quelle suchen, auf 14km siehst du doch auch in der Wüste kein Ziel mehr, das war dann evtl. ein Zufallstreffer
Die Quelle suche ich schon länger. Aber, wie du schon schreibst, kann es eigentlich nur ein Zufallstreffer gewesen sein.
hamburger
10.03.2023, 13:03
Interessant wie wenig Stiche diese modernsten russischen Einrichtungen gegen das alte Ukraineglump machen. Woran es wohl liegen mag? Woche für Woche brüstet man sich, schon wieder einen kleinen Teil einer kleinen Provinzstadt erobert zu haben, so als steht man schon vor den Toren von Wien.
Liebes Huhn, wenn du vorher gelesen hättest wüsstest du warum. Die modernen Waffen werden zurück gehalten für die Nato und deinen Soldaten, der dann erleben darf, wie die wirken...wenn die Nato sich einmischt.
Russland hat Material ohne Ende, dass sie zuerst verbrauchen, weil die Gegenseite auch nichts besseres hat.
Videos von einem Eisatz des T 90 m hatte ich hier gezeigt, wo er im Einsatz mal Ukrainer vertreibt
da solltest du aber mal die Quelle suchen, auf 14km siehst du doch auch in der Wüste kein Ziel mehr, das war dann evtl. ein Zufallstreffer
LOL ... oder ein Komma-Fehler wie beim Eisen im Spinat.
In Russland war die 8,8 übrigens nicht so erfolgreich wie in Afrika. Das hängt damit zusammen, dass die damaligen britischen Panzer (bis ausschließlich dem Lee/Grant) keine Sprenggranaten verschießen konnten, anders als russische Panzer. Aber das ist natürlich OT ... .
Jeder Schuss ein Treffer war auch nicht. Das große Problem der Entfernungsmessung war damals noch gar nicht ausreichend gelöst. So musste sich an das Ziel herangeschossen werden.
ich habe gerade das Buch von Ingo Möbius : Ein Grenadier entscheidet die Schlacht: Günter Halm - Der (damals) jüngste Ritterkreuzträger der WH gelesen, der hat mit seiner 7,62 Ratschbum Pak mit 14 Schuss 9 englische Panzer am Ruweisat Rücken abgeschossen, sein Geschütz hat 5 Volltreffer durch Vollmantelgeschosse bekommen, einem Besatzungsmitglied wurde die Wade aufgerissen, an dieser Verletzung ist er auch gestorben.
Bei seiner RK Verleihung sass ihm eine Fliege auf der Nase :D
https://www.startpage.com/av/proxy-image?piurl=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_p3Q0 eKo0OeI%2FSwpmlXomHnI%2FAAAAAAAADW8%2FtT8gCzx3CO4% 2Fs1600%2F4%2Bgunter%2BHalm%2Bbeing%2Bawarded%2Bth e%2BRitterkreuz%2Bby%2Berwin%2BRommel%2Bceremony%2 Bknight%2527s%2Bcross%2Baward.jpg&sp=1678453322T20d192661cde328f343bfd741eb5a46b7370 249607d42e8230abfbf619b6feb3
Sicher. Erst einmal soll der Panzer 80% der in den abgedeckten Winkellagen auf ihn abgefeuerten RPG abgewehrt haben.
Und auch sonst haben die Russen überwiegend erfolgreich gekämpft. Aber mit weniger als 110 000 Mann kann man so ein Land eben nicht halten.
Ansonsten eine kleine Leseempfehlung dazu, wie die Sowjets dort kämpften:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_for_Hill_3234
39 Mann gegen mindestens 250 Angreifer.
darüber gibts doch sogar einen Film "Die neunte Kompanie"
Alle Armeen haben bis auf ihre Niederlagen überwiegend erfolgreich gekämpft.
ich habe gerade das Buch von Ingo Möbius : Günter Halm - Der (damals) jüngste Ritterkreuzträger der WH gelesen, der hat mit seiner 7,62 Ratschbum Pak mit 14 Schuss 9 englische Panzer am Ruweisat Rücken abgeschossen, sein Geschütz hat 5 Volltreffer durch Vollmantelgeschosse bekommen, einem Besatzungsmitglied wurde die Wade aufgerissen, an dieser Verletzung ist er auch gestorben.
Bei seiner RK Verleihung sass ihm eine Fliege auf der Nase :D
https://www.startpage.com/av/proxy-image?piurl=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_p3Q0 eKo0OeI%2FSwpmlXomHnI%2FAAAAAAAADW8%2FtT8gCzx3CO4% 2Fs1600%2F4%2Bgunter%2BHalm%2Bbeing%2Bawarded%2Bth e%2BRitterkreuz%2Bby%2Berwin%2BRommel%2Bceremony%2 Bknight%2527s%2Bcross%2Baward.jpg&sp=1678453322T20d192661cde328f343bfd741eb5a46b7370 249607d42e8230abfbf619b6feb3
Hört sich eher nach Obersturmbannführer Paul Schmidt aka Carell an ...
Hört sich eher nach Obersturmbannführer Paul Schmidt aka Carell an ...
solltest du mal lesen, anstatt vorschnell zu motzen
https://militariafachbuch.com/Ein-Grenadier-entscheidet-eine-Schlacht-Die-Erinnerungen-von-Guenter-Halm-Ingo-Moebius
Nicht Sicher
10.03.2023, 13:29
gibt es denn da schon ein Bsp. oder wenigstens einen Beschusstest oder ist das bisher nur die Theorie:? 6km Schussweite mit freier Flugbahn musst du auch erst mal haben, in den russischen/UKR Weiten vielleicht nicht das größte Problem.
Ein Tiger hat es mal geschafft, einen T34 aus 3000m mit einem Hecktreffer aus dem Verkehr zu ziehen
Diese großen Schussweiten werden mit rohrabgefeuerten Panzerabwehrraketen erzielt. Das konnten übrigens auch schon einige der modernisierten T-55 in der NVA, wenn sie das Zusatzsteuergerät verpasst bekamen. Theoretisch waren schon damals bis zu 5000 m drin.
P.s.: Ich finde es gerade nicht, meine aber, dass in Nordafrika eine 8.8cm Flak angeblich einen Stuartpanzer auf 14km vernichtet haben soll.
Hier zwei Aufnahmen aus der Ukraine, die den Einsatz dieser Lenkraketen zeigen:
https://www.reddit.com/r/UkraineRussiaReport/comments/110mwnc/ru_pov_russian_tank_shelling_ukrainian_position/
https://www.reddit.com/r/UkraineRussiaReport/comments/10v7tp0/ru_pov_russian_t80bvm_tank_fires_two_guided/
Ernsthaft ..., dass ist es mir nicht wert, mich darüber zu ärgern.
Ich ärgere mich nicht darüber, es unterbricht nur die Kontinuität des Schreibens, weil ich erinnere mich nicht mehr an den Beitrag . Es ist interessant, was als OT angesehen wird, man muß es auch einschätzen können, wenn man es vermeiden soll. Deswegen werde ich die jetzt alle speichern. Es kann ja mal was Wichtiges dabei sein.
So ein Forum ist auch ein Depot von Erkenntnissen (was viel zu wenig vereinheitlicht und genutzt wird, es kommt alles doppelt und dreifach, ständige Wiederholungen - siehe Sisyphos..) und manche Beiträge machen sogar Arbeit.
solltest du mal lesen, anstatt vorschnell zu motzen
https://militariafachbuch.com/Ein-Grenadier-entscheidet-eine-Schlacht-Die-Erinnerungen-von-Guenter-Halm-Ingo-Moebius
ist der Möbius so ein Schreiber wie Kurowski?
Die Zitate stehen wörtlich so in Carells Buch über den Afrikafeldzug drin, das aus den 60igern stammt.
Minimalphilosoph
10.03.2023, 13:33
Liebes Huhn, wenn du vorher gelesen hättest wüsstest du warum. Die modernen Waffen werden zurück gehalten für die Nato und deinen Soldaten, der dann erleben darf, wie die wirken...wenn die Nato sich einmischt.
Russland hat Material ohne Ende, dass sie zuerst verbrauchen, weil die Gegenseite auch nichts besseres hat.
Videos von einem Eisatz des T 90 m hatte ich hier gezeigt, wo er im Einsatz mal Ukrainer vertreibt
Wäre es militärstrategisch nicht besser gewesen mit dem besten Material aufzuschlagen und ein schnelles Ende UND eine Demonstration der Schlagkraft in die Sonderaktion zu gehen?
Hier zwei Aufnahmen aus der Ukraine, die den Einsatz dieser Lenkraketen zeigen:
https://www.reddit.com/r/UkraineRussiaReport/comments/110mwnc/ru_pov_russian_tank_shelling_ukrainian_position/
https://www.reddit.com/r/UkraineRussiaReport/comments/10v7tp0/ru_pov_russian_t80bvm_tank_fires_two_guided/
deine links sind untauglich, ich soll mich erst irgendwo anmelden :crazy:
Wäre es militärstrategisch nicht besser gewesen mit dem besten Material aufzuschlagen und ein schnelles Ende UND eine Demonstration der Schlagkraft in die Sonderaktion zu gehen?
Natürlich ...
wenn sie einsatzfähig oder vorhanden wären, wären sie natürlich genutzt worden, um den Umsturz in 3 Tagen zu erreichen.
hamburger
10.03.2023, 13:36
leider können viele hier nicht Englisch. Aber trotzdem sollten sie versuchen, die Kommentare aus den USA zu der Lage der Ukraine zu verstehen.
Das ist also keine russische propaganda, sondern die Stellungnahme von US Militärs...zur Lage der Ukraine.
Und die ist aussichtslos, ebenso wie die Chance der Nato
https://www.youtube.com/watch?v=zFTrbhdRjwg
Nicht Sicher
10.03.2023, 13:37
deine links sind untauglich, ich soll mich erst irgendwo anmelden :crazy:
Über ein mobiles Gerät? Dann setze mal den Hacken bei "Desktopseite laden", dann geht es.
Minimalphilosoph
10.03.2023, 13:39
Natürlich ...
wenn sie einsatzfähig oder vorhanden wären, wären sie natürlich genutzt worden, um den Umsturz in 3 Tagen zu erreichen.
Meine Spekulation/Frage war kein Fakt. Zermürbung war in allen Kriegen eine Strategie.
Die Frage die ich eigentlich an Hamburger stellte war: Können die Russen nicht oder wollen sie noch nicht?
ist der Möbius so ein Schreiber wie Kurowski?
Die Zitate stehen wörtlich so in Carells Buch über den Afrikafeldzug drin, das aus den 60igern stammt.
du solltest das Buch lesen
Über ein mobiles Gerät? Dann setze mal den Hacken bei "Desktopseite laden", dann geht es.
PC, mobil kommt mir gar nicht unter
Es gab auch vor deren Erscheinen Kriege. Die Ursachen liegen viel tiefer!:)
Ja, aber speziell bei den USA konnte ihr Exceptionalismus gefördert werden weil sie in 2 Weltkriegen spät einstiegen, so die eigene Menge an gefallenen Soldaten minimieren konnten und als Sieger aus dem Krieg hervorgingen.
Im Irak war eine kritische Menge an gefallenen Soldaten schon erreicht, ab einer bestimmten Menge an Leichensäcken kann dieses Bild eines überlegenen Systems immer schwerer gehalten werden, da ist es praktischer andere Länder dazu zu bringen die US-Kriege zu führen so das deren Soldaten sterben.
200.000 tote ukrainische Soldaten die einen US-Krieg führen bringen keine Groß-Demos in den USA hervor, aber bei 20.000 US-Soldaten könnten sie damit rechnen.
Bruddler
10.03.2023, 13:45
die Frage ist durchaus berechtigt, 90% deiner Beiträge "bruddeln" inhaltslos dahin und gehören eigentlich gelöscht, ich werde dir mal eine Pause gönnen müssen, wenn keine Besserung eintritt
Musst Du nicht, es geht auch anders...
Russland gewinnt:"Wir haben die Stadt Bakhmat in #Ukraine (https://twitter.com/hashtag/Ukraine?src=hashtag_click) eingenommen und jetzt wird die ganze Welt erzittern. "Die NATO bestätigt, dass Bakhmut an Russland fallen wird.
Abraham Stein auf Twitter: „Russia winning: "We have taken the city of Bakhmat in #Ukraine and now the whole world will shake" NATO confirms Bakhmat will fall to Russia. (https://twitter.com/AbrahamStein8/status/1633855525442953216?cxt=HHwWgICxhbS8z6wtAAAA)https ://t.co/bxjWlDJoLX“ / Twitter
hamburger
10.03.2023, 13:48
Wäre es militärstrategisch nicht besser gewesen mit dem besten Material aufzuschlagen und ein schnelles Ende UND eine Demonstration der Schlagkraft in die Sonderaktion zu gehen?
Eine Sache der Strategie. Im Hintergrund wartet die Nato, die bei einer Schwächung der russischen Armee, siehe Polen, gerne eingreifen würde.
Wenn man einen Atomkrieg verhindern will muss man Reserven bereit halten, um so etwas zu verhindern.
Die Nato kennt die Stärke der modernen russischen Waffen, kann Hyperschall Raketen nicht einmal abwehren...und bleibt zu hause.
Ich bin kein Militär, aber auch ich würde nicht alle meine Karten gleich ausspielen...
Russland hätte zu Anfang einer Lösung zugestimmt, sich zurück zuziehen, wenn auch die Ukrainer die Autonomie des Donbass anerkannt hätten.
Dumm gelaufen, dumme Ukrainer, so haben sie jetzt noch viel mehr verloren
leider können viele hier nicht Englisch. Aber trotzdem sollten sie versuchen, die Kommentare aus den USA zu der Lage der Ukraine zu verstehen.
Das ist also keine russische propaganda, sondern die Stellungnahme von US Militärs...zur Lage der Ukraine.
Und die ist aussichtslos, ebenso wie die Chance der Nato
]
sie bekommen es wahrscheinlich leider nicht mal hin, die Untertitel einzustellen, traurig traurig
https://www.vipflash.de/system/contents/screens/143439/original/da%20vinci%20tot%20ukraine%20soldat%20russ.png?167 8262697
https://img.pravda.com/images/doc/b/8/b8a9737-014cef87e6285482.jpg
https://img.pravda.com/images/doc/e/9/e92593c-dv2.jpg
https://th.bing.com/th/id/OIF.i1xKateAWwxZF5mEQPga6A?pid=ImgDet&rs=1
März 10, 2023 / 16:09 pm
Selenskyj kam zur Beerdigung eines der Führer des "Rechten Sektors"*
10. März – IA SM.News. Der Präsident der Ukraine, Wolodymyr Selenskyj, kam zusammen mit einer Reihe hochrangiger Militärkommandeure zur Beerdigung eines der Führer des "Rechten Sektors"*, Kombat Dmytro Kotsiubailo (Rufzeichen "Da Vinci"). Zuvor wurde berichtet, dass der Nationalist am 7. März in den Kämpfen in der Nähe von Artemovsk (Bachmut) starb.
Ukrainische Medien berichteten, dass Selenskyj der Mutter des Verstorbenen die Auszeichnung "Militärverdienstkreuz" übergab, die Kotsiubailo posthum erhielt. Im Dezember verlieh der Präsident der Ukraine "Da Vinci" den Stern des Helden der Ukraine.
*– eine extremistische Organisation, die in Russland verboten ist
...
Quelle:
https://sm.news/zelenskij-priexal-na-poxorony-odnogo-iz-liderov-pravogo-sektora-kocyubajlo-58013-u3t5/?utm_source=smi2
Hintergrund zu Dmytro Kotsiubailo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Kotsiubailo
https://www.vipflash.de/contents/143439-trauer-jungster-held-der-ukraine-gefallen-ukraine-verliert-einen-ihrer-besten-elite-soldaten-in-bachmut?locale=en
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/03/10/7392837/
leider können viele hier nicht Englisch. Aber trotzdem sollten sie versuchen, die Kommentare aus den USA zu der Lage der Ukraine zu verstehen.
Das ist also keine russische propaganda, sondern die Stellungnahme von US Militärs...zur Lage der Ukraine.
Und die ist aussichtslos, ebenso wie die Chance der Nato
https://www.youtube.com/watch?v=zFTrbhdRjwg
Wie oft muß man das sagen, daß Scott Ritter auf der Gehaltsliste von Putin steht bzw. die Russenpropaganda promotet. Er ist kein "US Militär".... mehr...
Du kannst Dich daran hochziehen, aber sieh Dir lieber was Realistisches an und wie 45% der Russen leben (müssen)
https://www.youtube.com/watch?v=PSXO0xreI48&ab_channel=VisualPolitikDE
Musst Du nicht, es geht auch anders...
das hast du grad in deinem voherigen Beitrag bewiesen
leberwurstdieb01
10.03.2023, 14:00
Hört sich eher nach Obersturmbannführer Paul Schmidt aka Carell an ...
Ist ja gut Auti, beruhige Dich. Geh in Dir.
Heute bist Du nicht gefragt auf dem Frankfurter Drogenstrich ???
Du musst Dich mehr um Deine Kunden kümmern !
Ich frag ja nur für ein Freund...:D
Sicher. Erst einmal soll der Panzer 80% der in den abgedeckten Winkellagen auf ihn abgefeuerten RPG abgewehrt haben.
Und auch sonst haben die Russen überwiegend erfolgreich gekämpft.* Aber mit weniger als 110 000 Mann kann man so ein Land eben nicht halten.
Ansonsten eine kleine Leseempfehlung dazu, wie die Sowjets dort kämpften:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_for_Hill_3234
39 Mann gegen mindestens 250 Angreifer.
*Sie wurden wie die Amis aus Afg vertrieben. Erfolg sieht anders aus.
kotzfisch
10.03.2023, 14:04
[QUOTE=Soshana;11546452]Ich verstehe nach den gestrigen Enthuellungen der New York Times und den Leaks des CIA sowieso nicht, wieso BRD-Vasallen bedingungslos und blind dem Z immer noch in den Untergang folgen wollen ?
Selbst der US-Hegemon beginnt sich von Z augenscheinlich zu distanzieren. Ich erkenne da schon erste Absetzbewegungen des Weissen Hauses gegenueber dem Kiever Terrorregime.
Ich habe auch den Eindruck, dass sich der CIA zunehmend von Z zu distanzieren beginnt.
Ich zitiere aktuell einen Artikel der New York Times, wo man das nachvollziehen kann. Es werden ausdruecklich US-Geheimdienstquellen in dem Artikel genannt:
...
U.S. officials and intelligence agencies acknowledge that they have limited visibility into Ukrainian decision-making.
Despite Ukraine’s deep dependence on the United States for military, intelligence and diplomatic support, Ukrainian officials are not always transparent with their American counterparts about their military operations, especially those against Russian targets behind enemy lines.
Those operations have frustrated U.S. officials, who believe that they have not measurably improved Ukraine’s position on the battlefield, but have risked alienating European allies and widening the war.
The operations that have unnerved the United States included a strike in early August on Russia’s Saki Air Base on the western coast of Crimea, a truck bombing in October that destroyed part of the Kerch Strait Bridge, which links Russia to Crimea, and drone strikes in December aimed at Russian military bases in Ryazan and Engels, about 300 miles beyond the Ukrainian border.
But there have been other acts of sabotage and violence of more ambiguous provenance that U.S. intelligence agencies have had a harder time attributing to Ukrainian security services.
One of those was a car bomb near Moscow in August that killed Daria Dugina, the daughter of a prominent Russian nationalist.
Kyiv denied any involvement but U.S. intelligence agencies eventually came to believe that the killing was authorized by what officials called “elements” of the Ukrainian government. In response to the finding, the Biden administration privately rebuked the Ukrainians and warned them against taking similar actions.
The explosions that ruptured the Nord Stream pipelines took place five weeks after Ms. Dugina’s killing. After the Nord Stream operation, there was hushed speculation — and worry — in Washington that parts of the Ukrainian government might have been involved in that operation as well.
...
Quelle:
https://www.nytimes.com/2023/03/07/us/politics/nord-stream-pipeline-sabotage-ukraine.html
https://archive.is/HntrW
Uebersetzung:
...
US-Beamte und Geheimdienste räumen ein, dass sie nur begrenzte Einblicke in die ukrainische Entscheidungsfindung haben.
Trotz der tiefen Abhängigkeit der Ukraine von den Vereinigten Staaten für militärische, geheimdienstliche und diplomatische Unterstützung sind ukrainische Beamte ihren amerikanischen Kollegen gegenüber nicht immer transparent über ihre militärischen Operationen, insbesondere gegen russische Ziele hinter den feindlichen Linien.
Diese Operationen haben US-Beamte frustriert, die glauben, dass sie die Position der Ukraine auf dem Schlachtfeld nicht messbar verbessert haben, sondern riskiert haben, europäische Verbündete zu entfremden und den Krieg auszuweiten.
Zu den Operationen, die die Vereinigten Staaten entnervt haben, gehörten ein Angriff Anfang August 2022 auf dem russischen Luftwaffenstützpunkt Saki an der Westküste der Krim, ein Lastwagenbombenanschlag im Oktober 2022, bei dem ein Teil der Brücke über die Straße von Kertsch zerstört wurde, die Russland mit der Krim verbindet, und Drohnenangriffe im Dezember auf Russische Militärstützpunkte in Rjasan und Engels, etwa 300 Meilen hinter der ukrainischen Grenze.
Aber es gab auch andere Sabotage- und Gewaltakte von mehrdeutiger Herkunft, die US-Geheimdienste schwerer ukrainischen Sicherheitsdiensten zuschreiben konnten.
Eine davon war eine Autobombe in der Nähe von Moskau im letzten August, bei der Daria Dugina, die Tochter eines prominenten russischen Nationalisten, getötet wurde.
Kiew bestritt jede Beteiligung, aber die US-Geheimdienste kamen schließlich zu der Überzeugung, dass der Mord von sogenannten "Elementen" der ukrainischen Regierung autorisiert wurde. Als Reaktion auf die Feststellung tadelte die Biden-Regierung die Ukrainer privat und warnte sie davor, ähnliche Maßnahmen zu ergreifen.
Die Explosionen, die die Nord Stream-Pipelines zum Erliegen brachten, ereigneten sich fünf Wochen nach der Ermordung von Frau Dugina. Nach der Nord Stream-Operation gab es in Washington gedämpfte Spekulationen — und Sorgen —, dass Teile der ukrainischen Regierung auch an dieser Operation beteiligt gewesen sein könnten.
...
Quelle:
siehe Oben und Ubersetzungswerkzeug:
https://translate.yandex.com/?source_lang=en&target_lang=de
Fuer mich ist der aktuelle Artikel in der New York Times das untruegliche Zeichen, dass sich der CIA von Z zu distanzieren beginnt.
Hintergrund:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1111&v=XisYjXS_AF4&embeds_euri=https%3A%2F%2Ftheduran.com%2F&source_ve_path=MzY4NDIsMzY4NDIsMTM5MTE3LDEzOTExNyw zNjg0MiwyMzg1MQ&feature=emb_title
Quelle:
CIA distanziert sich von "Z".Bist Du ernsthaft bei Bewußtsein?
Valérie Bugault offiziellWeitergeleitet von
KOMPROMAT
⚡️"Weltweiter Konflikt unvermeidlich"? Xi Jinping für fünf Jahre wiedergewählt, nennt Chinas Feinde
"Die von den USA angeführten westlichen Länder verfolgen eine Politik der Eindämmung, Einkreisung und Unterdrückung Chinas, was ein beispielloses Hindernis für die Entwicklung unseres Landes darstellt", stellte Xi Jinping klar.
Der chinesische Präsident Xi Jinping, der auch Vorsitzender des Zentralen Militärrats Chinas ist, befahl der PLA im September, sich auf echte Feindseligkeiten vorzubereiten.
Der chinesische Außenminister Qin Gang warnte: "Wenn die USA auf dem falschen Weg bleiben und nicht bremsen, kann keine Leitplanke eine Entgleisung verhindern", "wird es unweigerlich zu einem Konflikt und einer Konfrontation kommen".
"Wer wird die katastrophalen Folgen tragen?", fragte er. Valérie Bugault officiel – Telegram (https://t.me/s/valeriebugault)
Germany first (Franklin D. Roosevelt), danach Europa.
Russland gewinnt:"Wir haben die Stadt Bakhmat in #Ukraine (https://twitter.com/hashtag/Ukraine?src=hashtag_click) eingenommen und jetzt wird die ganze Welt erzittern. "Die NATO bestätigt, dass Bakhmut an Russland fallen wird.
Abraham Stein auf Twitter: „Russia winning: "We have taken the city of Bakhmat in #Ukraine and now the whole world will shake" NATO confirms Bakhmat will fall to Russia. (https://twitter.com/AbrahamStein8/status/1633855525442953216?cxt=HHwWgICxhbS8z6wtAAAA)https ://t.co/bxjWlDJoLX“ / Twitter
Die NATO bestätigt, dass Bakhmut an Russland fallen wird. Das ist Zukunftsmusik und keine NATO-Bestätigung der Einnahme...
Welche Religion hat der Abraham Stein - "auserwählter" Lügner?
hamburger
10.03.2023, 14:16
Wie oft muß man das sagen, daß Scott Ritter auf der Gehaltsliste von Putin steht bzw. die Russenpropaganda promotet. Er ist kein "US Militär".... mehr...
Du kannst Dich daran hochziehen, aber sieh Dir lieber was Realistisches an und wie 45% der Russen leben (müssen)
https://www.youtube.com/watch?v=PSXO0xreI48&ab_channel=VisualPolitikDE
Noch einmal zur Klarstellung. Deine Lügen schädigen das Forum in der Außendarstellung und deswegen solltest du gesperrt werden.
Wenn du US Bürgern etwas unterstellst, dann sollstest du dafür Beweise liefern und ansonsten die Klappe halten.
https://politikforen-hpf.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Chinon https://politikforen-hpf.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?p=11547361#post11547361)
Russland gewinnt:"Wir haben die Stadt Bakhmat in #Ukraine (https://twitter.com/hashtag/Ukraine?src=hashtag_click) eingenommen und jetzt wird die ganze Welt erzittern. "Die NATO bestätigt, dass Bakhmut an Russland fallen wird.
Abraham Stein auf Twitter: „Russia winning: "We have taken the city of Bakhmat in #Ukraine and now the whole world will shake" NATO confirms Bakhmat will fall to Russia. (https://twitter.com/AbrahamStein8/status/1633855525442953216?cxt=HHwWgICxhbS8z6wtAAAA)https ://t.co/bxjWlDJoLX“ / Twitter
Warum soll die "Welt" erzittern, wenn Russland nach 1 Jahr mit gigantischen Verlusten ein Kuhdorf eingenommen hat?
https://jeune-nation.com/wp-content/uploads/judeo-christianisme-Etats-Unis.jpg
Daß Lüge, Betrug, Raub, Krieg, Staatenzerstörung, Kulturvernichtung und Völkermord zu den heiligsten Werten der USA gehören, hat etwas mit dem Buch zu tun, das Nancy Pelosi in den Händen hält.
VOR 78 JAHREN, IN DER NACHT VOM 9. AUF DEN 10. MÄRZ 1945, ...
Kommentar von Maria Sacharowa, Sprecherin des russischen Außenministeriums:
Vor 78 Jahren, in der Nacht vom 9. auf den 10. März 1945, starteten 325 schwere US-amerikanische B-29-Bomber von den Stützpunkten auf den Marianen-Inseln und nahmen Kurs auf Tokio.
Die US-Luftwaffe warf 1.665 Tonnen Bomben und Napalm über der japanischen Hauptstadt ab, was 83.000 Einwohnern den Tod brachte und 41.000 Verletzte, größtenteils Zivilisten, zur Folge hatte.
Aus militärischer Sicht wurde die Notwendigkeit der Bombardierung Tokios zwiespältig beurteilt.
Es handelte sich um einen Akt des Terrors und der Rache.
Die Gräueltaten der japanischen Armee in China und anderen asiatischen Ländern sowie ihre biologischen und militärischen Verbrechen, auch gegen unser Land, sind wohlbekannt.
Hier geht es jedoch um etwas ganz anderes. Diese Verbrechen mussten gemäß dem Gesetz bestraft werden. Von 206 japanischen Städten wurden 98 von der Schiffsartillerie bombardiert und gestampft. Infolgedessen wurden 2.210.000 Häuser, etwa ein Viertel des japanischen Wohnungsbestands, zerstört und in Brand gesteckt.
Die zivilen Opfer der Luftangriffe und des Artilleriebeschusses beliefen sich nach verschiedenen Schätzungen auf 500.000 bis 900.000 Menschen.
Wie die historischen Fakten belegen, veranlasste die unmenschliche Vernichtung durch die "Teppichbombardements" und das amerikanische Atomabenteuer in Hiroshima und Nagasaki die japanische Regierung jedoch nicht zur Kapitulation.
Die Entscheidung, den Widerstand zu beenden, wurde erst getroffen, nachdem die Rote Armee in den Krieg eingetreten war.
Die Bombardierung von Tokio, Dresden und anderen Städten steht in der historischen amerikanischen Tradition des Krieges.
Zur angloamerikanischen Kriegführung gehört seit 1861, die Auseinandersetzungen mit starken Elementen der Menschenausrottung anzureichern.
Das Töten von Zivilisten in einem feindlichen Land wird als akzeptabel angesehen, wenn es eine schnelle militärische Wirkung hat und den Feind einschüchtert.
Il y a 78 ans, dans la nuit du 9 au 10 mars 1945,… – brunobertez (https://brunobertez.com/2023/03/10/il-y-a-78-ans-dans-la-nuit-du-9-au-10-mars-1945/)
Gloria in inferno satanae! Ehre sei Satan in der Hölle!
Wie oft muß man das sagen, daß Scott Ritter auf der Gehaltsliste von Putin steht bzw. die Russenpropaganda promotet. Er ist kein "US Militär".... mehr...
Du kannst Dich daran hochziehen, aber sieh Dir lieber was Realistisches an und wie 45% der Russen leben (müssen)
dafür bringst du jetzt mal handfeste Beweise, ansonsten muss ich dich wegen Fakenews aus dem Verkehr ziehen
Anhalter
10.03.2023, 14:25
Meine Spekulation/Frage war kein Fakt. Zermürbung war in allen Kriegen eine Strategie.
Die Frage die ich eigentlich an Hamburger stellte war: Können die Russen nicht oder wollen sie noch nicht?
Die Russen wollen die Ukraine nicht vollständig zerstören und deshalb auch die Zermürbungstaktik ....
hamburger
10.03.2023, 14:26
Warum soll die "Welt" erzittern, wenn Russland nach 1 Jahr mit gigantischen Verlusten ein Kuhdorf eingenommen hat?
Gigantische Verluste? Also her mit den Zahlen...und Belegen dazu. Warum erzählst Blödsinn?
*Sie wurden wie die Amis aus Afg vertrieben. Erfolg sieht anders aus.
Sie wurden genausowenig vertrieben, wie es bei den Amis der Fall war. Der Krieg war der eigenen unzufriedenen Öffentlichkeit schlicht nicht mehr zu verkaufen. Ansonsten hätten sie den Krieg noch jahrzehntelang weiterführen können. Er köchelte sowieso nur auf Sparflamme.
hamburger
10.03.2023, 14:29
Sie wurden genausowenig vertrieben, wie es bei den Amis der Fall war. Der Krieg war der eigenen unzufriedenen Öffentlichkeit schlicht nicht mehr zu verkaufen. Ansonsten hätten sie den Krieg noch jahrzehntelang weiterführen können. Er köchelte sowieso nur auf Sparflamme.
Der Krieg war teuer und sinnlos. Trump wollte die Soldaten schon zurück holen
Sie wurden genausowenig vertrieben, wie es bei den Amis der Fall war. Der Krieg war der eigenen unzufriedenen Öffentlichkeit schlicht nicht mehr zu verkaufen. Ansonsten hätten sie den Krieg noch jahrzehntelang weiterführen können. Er köchelte sowieso nur auf Sparflamme.
Die Amis haben in Afghanistan eines ihrer wichtigsten Kriegsziele erreicht, einen weiteren Staat zu zerstören. Danach konnten sie selbstverständlich abziehen.
Es wird laufend der Fehler gemacht, daß die Absichten der USA völlig falsch eingeschätzt werden. Die wollen Zerstörung, Elend und Völkermord über die Welt verbreiten, auf eine formelle Kapitulation des Gegner legen sie nicht immer wert.
Der Krieg war teuer und sinnlos. Trump wollte die Soldaten schon zurück holen
Ja, sicher. Genauso war es beim sowjetischen Afghanistan-Abenteuer. Das wurde keineswegs militärisch verloren, sondern wurde teuer und war bei der Bevölkerung unpopulär.
Die Amis haben in Afghanistan eines ihrer wichtigsten Kriegsziele erreicht, einen weiteren Staat zu zerstören. Danach konnten sie selbstverständlich abziehen.
Es wird laufend der Fehler gemacht, daß die Absichten der USA völlig falsch eingeschätzt werden. Die wollen Zerstörung, Elend und Völkermord über die Welt verbreiten, auf eine formelle Kapitulation des Gegner legen sie nicht immer wert.
So ein richtiger Staat war das aber schon vorher nicht...
Gigantische Verluste? Also her mit den Zahlen...und Belegen dazu. Warum erzählst Blödsinn?
Hier wurde bereits eine Menge verlinkt. Die Fanboys beider Seiten behaupten aber dann eh, dass das jeweils nur Lügen und Feindpropaganda ist
https://politikforen-hpf.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Virtuel https://politikforen-hpf.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?p=11547373#post11547373)
Wie oft muß man das sagen, daß Scott Ritter auf der Gehaltsliste von Putin steht bzw. die Russenpropaganda promotet. Er ist kein "US Militär".... mehr...
Du kannst Dich daran hochziehen, aber sieh Dir lieber was Realistisches an und wie 45% der Russen leben (müssen)
https://www.youtube.com/watch?v=PSXO...isualPolitikDE (https://www.youtube.com/watch?v=PSXO0xreI48&ab_channel=VisualPolitikDE)
Noch einmal zur Klarstellung. Deine Lügen schädigen das Forum in der Außendarstellung und deswegen solltest du gesperrt werden.
Wenn du US Bürgern etwas unterstellst, dann sollstest du dafür Beweise liefern und ansonsten die Klappe halten.
Es verhält sich wohl eher genau umgekehrt, daß Deine Lobpreisungen von Scott Ritter die "Außenwirkung" des Forums nicht gerade promoten....
Scott Ritter, ein verurteilter Pädophiler Sextäter....
Er gab russischen Staatsmedien wie RT (https://de.wikipedia.org/wiki/RT_(Fernsehsender)) und der russischen Nachrichtenagentur TASS (https://de.wikipedia.org/wiki/TASS) Interviews und schrieb für RT eine Kolumne (https://de.wikipedia.org/wiki/Kolumne).[4] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-4)[5] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-5)[6] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-6)
Ritters Twitter-Kanal wurde Anfang April 2022 wegen der Verletzung der Richtlinien gegen „Belästigung und Missbrauch“ vorübergehend gesperrt, nachdem er den US-Präsidenten Joe Biden (https://de.wikipedia.org/wiki/Joe_Biden) in Bezug auf das Massaker von Butscha (https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Butscha) als Kriegsverbrecher (https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsverbrechen) bezeichnet hatte, weil Biden Russland dafür verantwortlich machte, während Ritter der Nationalen Polizei der Ukraine (https://de.wikipedia.org/wiki/Nationale_Polizei_der_Ukraine) dafür die Schuld gab.[7] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-7)[8] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-Dutton-8)
Verurteilung
2003 verurteilte man Ritter zu einer Bewährungsstrafe, weil er 2001 online mit einem Polizisten, der sich als Frau ausgab, die eine Minderjährige rollenspielen wollte, sexuelle Inhalte austauschte. Ritter beteuerte seine Unschuld und hielt die Vorwürfe für politisch motiviert.[11] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-11)
Im Februar 2009 war er erneut online in Kontakt mit einem Polizisten, der sich im Profil als 24-Jährige ausgab, sich jedoch im direkten Kontakt mit Ritter als 15-Jährige darstellte.
Nachdem Ritter eine Nacktaufnahme des fingierten Mädchens angesehen hatte und dazu vor einer Webcam masturbierte, wurde im April 2011 erneut Anklage erhoben. Ritter verteidigte sich damit, dass er sich nur ein "Roleplay" vorgestellt hatte. Es wurde von Anklage und Gericht nicht das von dem Polizisten angegebene Alter im Profil der Fake-Person als maßgebend gewertet, sondern das direkt zu Ritter kommunizierte.
Er wurde im Oktober 2011 schuldig gesprochen sowie zu einer Gefängnisstrafe von 1,5 bis 5,5 Jahren verurteilt.[12] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-12)[13] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-13)
https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter
hamburger
10.03.2023, 14:48
Es verhält sich wohl eher genau umgekehrt, daß Deine Lobpreisungen von Scott Ritter die "Außenwirkung" des Forums nicht gerade promoten....
Scott Ritter, ein verurteilter Pädophiler Sextäter....
Er gab russischen Staatsmedien wie RT (https://de.wikipedia.org/wiki/RT_(Fernsehsender)) und der russischen Nachrichtenagentur TASS (https://de.wikipedia.org/wiki/TASS) Interviews und schrieb für RT eine Kolumne (https://de.wikipedia.org/wiki/Kolumne).[4] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-4)[5] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-5)[6] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-6)
Ritters Twitter-Kanal wurde Anfang April 2022 wegen der Verletzung der Richtlinien gegen „Belästigung und Missbrauch“ vorübergehend gesperrt, nachdem er den US-Präsidenten Joe Biden (https://de.wikipedia.org/wiki/Joe_Biden) in Bezug auf das Massaker von Butscha (https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Butscha) als Kriegsverbrecher (https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsverbrechen) bezeichnet hatte, weil Biden Russland dafür verantwortlich machte, während Ritter der Nationalen Polizei der Ukraine (https://de.wikipedia.org/wiki/Nationale_Polizei_der_Ukraine) dafür die Schuld gab.[7] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-7)[8] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-Dutton-8)
Verurteilung
2003 verurteilte man Ritter zu einer Bewährungsstrafe, weil er 2001 online mit einem Polizisten, der sich als Frau ausgab, die eine Minderjährige rollenspielen wollte, sexuelle Inhalte austauschte. Ritter beteuerte seine Unschuld und hielt die Vorwürfe für politisch motiviert.[11] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-11)
Im Februar 2009 war er erneut online in Kontakt mit einem Polizisten, der sich im Profil als 24-Jährige ausgab, sich jedoch im direkten Kontakt mit Ritter als 15-Jährige darstellte.
Nachdem Ritter eine Nacktaufnahme des fingierten Mädchens angesehen hatte und dazu vor einer Webcam masturbierte, wurde im April 2011 erneut Anklage erhoben. Ritter verteidigte sich damit, dass er sich nur ein "Roleplay" vorgestellt hatte. Es wurde von Anklage und Gericht nicht das von dem Polizisten angegebene Alter im Profil der Fake-Person als maßgebend gewertet, sondern das direkt zu Ritter kommunizierte.
Er wurde im Oktober 2011 schuldig gesprochen sowie zu einer Gefängnisstrafe von 1,5 bis 5,5 Jahren verurteilt.[12] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-12)[13] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-13)
https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter
Also hast du keine Beweise, dass er von Putin bezahlt wird. Also wieder mal Fakes von dir....
dafür bringst du jetzt mal handfeste Beweise, ansonsten muss ich dich wegen Fakenews aus dem Verkehr ziehen
https://politikforen-hpf.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11547410&viewfull=1#post11547410
Also hast du keine Beweise, dass er von Putin bezahlt wird. Also wieder mal Fakes von dir....
Er gab russischen Staatsmedien wie RT (https://de.wikipedia.org/wiki/RT_(Fernsehsender)) und der russischen Nachrichtenagentur TASS (https://de.wikipedia.org/wiki/TASS) Interviews und schrieb für RT eine Kolumne (https://de.wikipedia.org/wiki/Kolumne).[4] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-4)[5] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-5)[6] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-6)
Für die Außenwirkung des Forums dürfte es reichen, daß Scott Ritter ein verurteilter Pädophiler ist.
DAS sind DEINE QUELLEN....
Minimalphilosoph
10.03.2023, 14:54
Eine Sache der Strategie. Im Hintergrund wartet die Nato, die bei einer Schwächung der russischen Armee, siehe Polen, gerne eingreifen würde.
Wenn man einen Atomkrieg verhindern will muss man Reserven bereit halten, um so etwas zu verhindern.
Die Nato kennt die Stärke der modernen russischen Waffen, kann Hyperschall Raketen nicht einmal abwehren...und bleibt zu hause.
Ich bin kein Militär, aber auch ich würde nicht alle meine Karten gleich ausspielen...
Russland hätte zu Anfang einer Lösung zugestimmt, sich zurück zuziehen, wenn auch die Ukrainer die Autonomie des Donbass anerkannt hätten.
Dumm gelaufen, dumme Ukrainer, so haben sie jetzt noch viel mehr verloren
Meine Frage galt ohne Bewertung eines Machtblockes. Die konventionelle Unverwundbarkeit zu zeigen, wäre doch auch eine Strategie um Eskalation zu verhindern.
Ich denke nicht, das die Russen blöd oder schwach sind. Sicher haben sie auch noch einen Konflikt, das Brudervolk im Namen der USA zu vernichten.
Es ist wie ein Schachspiel und die Eröffnung ist versaut.
hamburger
10.03.2023, 14:56
Er gab russischen Staatsmedien wie RT (https://de.wikipedia.org/wiki/RT_(Fernsehsender)) und der russischen Nachrichtenagentur TASS (https://de.wikipedia.org/wiki/TASS) Interviews und schrieb für RT eine Kolumne (https://de.wikipedia.org/wiki/Kolumne).[4] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-4)[5] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-5)[6] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-6)
Für die Außenwirkung des Forums dürfte es reichen, daß Scott Ritter ein verurteilter Pädophiler ist
Für die Außenwirkung des Forums wäre es hilfreich, wenn Faker wie du gesperrt werden. Du darfst ja auch hier schreiben, obwohl in einer Einrichtung für geistig Behinderte sitzt
Es verhält sich wohl eher genau umgekehrt, daß Deine Lobpreisungen von Scott Ritter die "Außenwirkung" des Forums nicht gerade promoten....
Scott Ritter, ein verurteilter Pädophiler Sextäter....
Er gab russischen Staatsmedien wie RT (https://de.wikipedia.org/wiki/RT_(Fernsehsender)) und der russischen Nachrichtenagentur TASS (https://de.wikipedia.org/wiki/TASS) Interviews und schrieb für RT eine Kolumne (https://de.wikipedia.org/wiki/Kolumne).[4] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-4)[5] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-5)[6] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-6)
Ritters Twitter-Kanal wurde Anfang April 2022 wegen der Verletzung der Richtlinien gegen „Belästigung und Missbrauch“ vorübergehend gesperrt, nachdem er den US-Präsidenten Joe Biden (https://de.wikipedia.org/wiki/Joe_Biden) in Bezug auf das Massaker von Butscha (https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Butscha) als Kriegsverbrecher (https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsverbrechen) bezeichnet hatte, weil Biden Russland dafür verantwortlich machte, während Ritter der Nationalen Polizei der Ukraine (https://de.wikipedia.org/wiki/Nationale_Polizei_der_Ukraine) dafür die Schuld gab.[7] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-7)[8]
#gekürzt# (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-Dutton-8)
Wikipedia ist als glaubhafte Quelle (vielleicht noch für Kochrezepte) längst obsolet, also einen Gehaltszettel ( keinen gefälschten) musst du schon liefern , ansonsten landest du neben anderen auf der Liste, du hast mir sowieso schon genug Arbeit mit OT etc beschert :crazy:
Die russischen Rüstungs& Mobilisierungszahlen sind auch ohne den Ritter in Fachkreisen völlig unstrittig
Anhalter
10.03.2023, 15:04
Meine Frage galt ohne Bewertung eines Machtblockes. Die konventionelle Unverwundbarkeit zu zeigen, wäre doch auch eine Strategie um Eskalation zu verhindern.
Ich denke nicht, das die Russen blöd oder schwach sind. Sicher haben sie auch noch einen Konflikt, das Brudervolk im Namen der USA zu vernichten.
Es ist wie ein Schachspiel und die Eröffnung ist versaut.
Russland will aber die Ukraine nicht gänzlich vernichten ...
Polnische Söldner begannen, sich in ukrainischen Dörfern im Grenzgebiet von Brjansk niederzulassen. Dies wurde von Anwohnern erzählt, die sie aus ihren Häusern vertrieben haben. Dutzende polnische Soldaten tauchten im Nordosten der Ukraine auf.
bruno bertez auf Twitter: „Des mercenaires polonais ont commencé à s'installer dans des villages ukrainiens à la frontière région de Briansk. Cela a été raconté par des résidents locaux, qu'ils ont chassés de chez eux. Des dizaines de militaires polonais sont apparus dans le nord-est de l'Ukraine“ / Twitter (https://twitter.com/BrunoBertez/status/1634198831087730688?cxt=HHwWgIC-tbbL660tAAAA)
Minimalphilosoph
10.03.2023, 15:08
Russland will aber die Ukraine nicht gänzlich vernichten ...
DAS meinte ich mit Brudervolk.
Wikipedia ist als glaubhafte Quelle (vielleicht noch für Kochrezepte) längst obsolet, also einen Gehaltszettel ( keinen gefälschten) musst du schon liefern , ansonsten landest du neben anderen auf der Liste, du hast mir sowieso schon genug Arbeit mit OT etc beschert :crazy:
Die russischen Rüstungs& Mobilisierungszahlen sind auch ohne den Ritter in Fachkreisen völlig unstrittig
Das Internet ist voll von Ritters Diensten für Rußland, da braucht es keinen Gehaltszettel.
Diverse Behauptungen von hamburger entsprechen nicht der Wahrheit, wie z.B. seine Auffassung, daß Scott Ritter als "amerikanischen Staatsbürger" zu verunglimpfen, die "Außenwirkung des Forums beschädigen" würde.
Er hätte sich vielleicht besser über Scott Ritter informieren sollen, bevor er eine Person als Quelle anführt, die auf jeden Fall die Außenwirkung des Forums beschädigt.
Vielleicht hast Du es überlesen, aber Wikipedia ist in dem Fall nur eine Sekundärquelle, d.h. die eigentlichen Quellen, auf die sich der Wiki-Artikel beruft, sind nachprüfbar (und zwar unten in der Quellenliste).
Das bedeutet, daß die Aussagen zu Ritter und seiner Haftstrafe wegen Pädophilie mit Sicherheit stimmen.
Das dürfte Dir klar sein, nehme ich an. Du nimmst hier den Falschen in Schutz.
Solche Leute wie Scott Ritter sind keine Quellen die der Außenwirkung eines Forums dienlich sind.
Ich habe damit nicht angefangen, und hamburger sprerren lassen wollen, sondern er selbst denunziert mich ständig.
Der Schuß ist leider nach hinten losgegangen.
Ich glaube nicht, daß ich mehr OT als andere bringe, eher im Gegenteil.
Russland will aber die Ukraine nicht gänzlich vernichten ...
Was soll Russland mit der Ukraine tun? ist ein antiukrainischer Artikel von Timofei Sergeizew, welcher von der russischen staatlichen Nachrichtenagentur RIA Novosti veröffentlicht wurde. Der Text spricht der Ukraine ihr Existenzrecht ab und legitimiert den russischen Angriffskrieg durch die Behauptung, die Ukraine sei ein Nazi-Staat.
https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html
Das Internet ist voll von Ritters Diensten für Rußland, da braucht es keinen Gehaltszettel.
Diverse Behauptungen von hamburger entsprechen nicht der Wahrheit, wie z.B. seine Auffassung, daß Scott Ritter als "amerikanischen Staatsbürger" zu verunglimpfen, die "Außenwirkung des Forums beschädigen" würde.
Er hätte sich vielleicht besser über Scott Ritter informieren sollen, bevor er eine Person als Quelle anführt, die auf jeden Fall die Außenwirkung des Forums beschädigt.
Vielleicht hast Du es überlesen, aber Wikipedia ist in dem Fall nur eine Sekundärquelle, d.h. die eigentlichen Quellen, auf die sich der Wiki-Artikel beruft, sind nachprüfbar (und zwar unten in der Quellenliste).
Das bedeutet, daß die Aussagen zu Ritter und seiner Haftstrafe wegen Pädophilie mit Sicherheit stimmen.
Das dürfte Dir klar sein, nehme ich an. Du nimmst hier den Falschen in Schutz.
Solche Leute wie Scott Ritter sind keine Quellen die der Außenwirkung eines Forums dienlich sind.
Ich habe damit nicht angefangen, und hamburger sprerren lassen wollen, sondern er selbst denunziert mich ständig.
Der Schuß ist leider nach hinten losgegangen.
Ich glaube nicht, daß ich mehr OT als andere bringe, eher im Gegenteil.
Sag es doch ganz einfach.
Du hast keinerlei belastbaren Beweis für deine Behauptung, daß Ritter auf Putins Payroll steht.
Sag es doch ganz einfach.
Du hast keinerlei stichhaltigen Beweis für deine Behauptung, daß Ritter auf Putins Payroll steht.
Wenn man für RT schreibt (und für andere russische Medien) wird man von Rußland bezahlt.
Sollte es vielleicht auch eine Nachweispflicht für diesen lächerlich geringen Beitrag zum Aufbau der Ukraine geben? Ggfs. könnten die Urlaubenden die Zeit sogar mit Aufräum- und Reparaturarbeiten verbringen? Nur mal so als Anregung gedacht...
ungefähr so wie urlaub auf dem bauernhof, mitarbeit gewünscht, dafür essen und übernachtung frei?
Wenn man für RT schreibt (und für andere russische Medien) wird man von Rußland bezahlt.
Aha.
Wirst du für deine Ukro-Propaganda eigentlich auch von der Ukraine bezahlt?
Larry Plotter
10.03.2023, 15:36
Was soll Russland mit der Ukraine tun? ist ein antiukrainischer Artikel von Timofei Sergeizew, welcher von der russischen staatlichen Nachrichtenagentur RIA Novosti veröffentlicht wurde. Der Text spricht der Ukraine ihr Existenzrecht ab und legitimiert den russischen Angriffskrieg durch die Behauptung, die Ukraine sei ein Nazi-Staat.
https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html
Ach, da isser ja wieder, unser Propagandagläubiger.:D
Aha.
Wirst du für deine Ukro-Propaganda eigentlich auch von der Ukraine bezahlt?
Noch eine ungarische Quelle zu Scott Ritter, die dasselbe sagt wie Wikipedia
https://www.lakmusz.hu/a-russia-today-propagandaja-haboritatlanul-terjed-a-magyar-kormanyparti-es-szelsoseges-oldalakon/
Übersetzt
https://www.docdroid.net/EJYVtqT/die-propaganda-von-russia-today-verbreitet-sich-unbehelligt-auf-ungarischen-regierungsnahen-und-extremistischen-seiten-lackmus-pdf
Ich werde von niemandem bezahlt und schreibe auch für niemanden.
Anhalter
10.03.2023, 15:45
Was soll Russland mit der Ukraine tun? ist ein antiukrainischer Artikel von Timofei Sergeizew, welcher von der russischen staatlichen Nachrichtenagentur RIA Novosti veröffentlicht wurde. Der Text spricht der Ukraine ihr Existenzrecht ab und legitimiert den russischen Angriffskrieg durch die Behauptung, die Ukraine sei ein Nazi-Staat.
https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html
Meine Idee wäre eine soweit wie möglich neutrale Ukraine, aber das will ja anscheinend keine Seite hören, Sturrköpfe auf beiden Seiten und so geht dieser sinnlose Krieg leider weiter ...
.....gekürzt.
gestern warst du mit 13 Postings = 33% OT etc klar Spitzenreiter und vor 3 Wochen warst du noch klarer in Front, mein Geduldsfaden hat so ziemlich das Ende erreicht
die Frage ist durchaus berechtigt, 90% deiner Beiträge "bruddeln" inhaltslos dahin und gehören eigentlich gelöscht, ich werde dir mal eine Pause gönnen müssen, wenn keine Besserung eintritt
er hat sich sehr verändert, ich kenne ihn noch als seekuh, da schrieb er komplett anders. schade.
https://politikforen-hpf.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Virtuelhttps://politikforen-hpf.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?p=11547445#post11547445)Was soll Russland mit der Ukraine tun? ist ein antiukrainischer Artikel von Timofei Sergeizew, welcher von der russischen staatlichen Nachrichtenagentur RIA Novosti veröffentlicht wurde. Der Text spricht der Ukraine ihr Existenzrecht ab und legitimiert den russischen Angriffskrieg durch die Behauptung, die Ukraine sei ein Nazi-Staat.
https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html Ach, da isser ja wieder, unser Propagandagläubiger.:D
RIA Nowostny verbreitet Propaganda? Also ich glaube dem Artikel absolut !
Meine Idee wäre eine soweit wie möglich neutrale Ukraine, aber das will ja anscheinend keine Seite hören, Sturrköpfe auf beiden Seiten und so geht dieser sinnlose Krieg leider weiter ...
die Amis wollen das nicht hören, dass war letztes Jahr im April wohl schon so gut wie unterschriftsreif, dann kam Boris Johnson und hat No gesagt
gestern warst du mit 13 Postings = 33% OT etc klar Spitzenreiter und vor 3 Wochen warst du noch klarer in Front, mein Geduldsfaden hat so ziemlich das Ende erreicht
Alle drei Wochen finde ich jetzt nicht schlimm...
Aber ich könnte es vermeiden, wenn ich mal wüßte, was Du bei mir als OT identifiziert hattest.
Das können eigentlich nur Antworten gewesen sein und keine Beiträge.
Und ich werde freiwillig ein paar Tage nicht schreiben, weil ich auch anderes zu tun habe.
Larry Plotter
10.03.2023, 15:52
RIA Nowostny verbreitet Propaganda?
Ich wüsste,
bei der derzeitigen gigantischen Propagandaschlacht im Falle Ukraine,
weder einen Russensender noch einen Sender bei uns, welcher KEINE Propaganda verbreitet.
er hat sich sehr verändert, ich kenne ihn noch als seekuh, da schrieb er komplett anders. schade.
seekühe und Bruddelköppe sind nun mal völlig unterschiedlich :) ich hab ihm hier erst mal das bruddeln gestrichen
Larry Plotter
10.03.2023, 15:54
die Amis wollen das nicht hören, dass war letztes Jahr im April wohl schon so gut wie unterschriftsreif, dann kam Boris Johnson und hat No gesagt
Und dementsprechend scheinen nun die Russen NO zu sagen.
hamburger
10.03.2023, 15:54
Das Internet ist voll von Ritters Diensten für Rußland, da braucht es keinen Gehaltszettel.
Diverse Behauptungen von hamburger entsprechen nicht der Wahrheit, wie z.B. seine Auffassung, daß Scott Ritter als "amerikanischen Staatsbürger" zu verunglimpfen, die "Außenwirkung des Forums beschädigen" würde.
Er hätte sich vielleicht besser über Scott Ritter informieren sollen, bevor er eine Person als Quelle anführt, die auf jeden Fall die Außenwirkung des Forums beschädigt.
Vielleicht hast Du es überlesen, aber Wikipedia ist in dem Fall nur eine Sekundärquelle, d.h. die eigentlichen Quellen, auf die sich der Wiki-Artikel beruft, sind nachprüfbar (und zwar unten in der Quellenliste).
Das bedeutet, daß die Aussagen zu Ritter und seiner Haftstrafe wegen Pädophilie mit Sicherheit stimmen.
Das dürfte Dir klar sein, nehme ich an. Du nimmst hier den Falschen in Schutz.
Solche Leute wie Scott Ritter sind keine Quellen die der Außenwirkung eines Forums dienlich sind.
Ich habe damit nicht angefangen, und hamburger sprerren lassen wollen, sondern er selbst denunziert mich ständig.
Der Schuß ist leider nach hinten losgegangen.
Ich glaube nicht, daß ich mehr OT als andere bringe, eher im Gegenteil.
Wo ist der Beweis, dass Ritter von Putin bezahlt wird? Redacted ist ein US Kanal mit über 1,7 Millionen Followern, den du beschuldigt hast
Und dementsprechend scheinen nun die Russen NO zu sagen.
Nein, die russische Seite hat wiederholt zu Verhandlungen aufgerufen.
Wurde von Selensky immer brüsk zurückgewiesen.
Wo ist der Beweis, dass Ritter von Putin bezahlt wird?
Diesen Beweis ist er bislang schuldig geblieben.
Anhalter
10.03.2023, 15:58
die Amis wollen das nicht hören, dass war letztes Jahr im April wohl schon so gut wie unterschriftsreif, dann kam Boris Johnson und hat No gesagt
Daran sieht man doch das dies ein Stellvertreterkrieg zwischen USA und Russland ist, nur die blöden Amis geben das nicht zu ...
Und dementsprechend scheinen nun die Russen NO zu sagen.
bei den jetzigen Ansagen der Westler überbracht durch den Komiker, bleibt denen ja auch gar nichts anderes übrig
bei den jetzigen Ansagen der Westler überbracht durch den Komiker, bleibt denen ja auch gar nichts anderes übrig
Dennoch haben die Russen schon mehrfach Verhandlungsangebote gemacht, die von ukrainischer Seite allesamt umgehend zurückgewiesen worden sind.
Larry Plotter
10.03.2023, 16:08
Nein, die russische Seite hat wiederholt zu Verhandlungen aufgerufen.
Wurde von Selensky immer brüsk zurückgewiesen.
Beide Seiten (Russen/Ukraine) haben schon Verhandlungen abgelehnt.
Im Februar hat Russland Bedingungen für Verhandlungen genannt
welche natürlich von der Ukraine abgelehnt wurden.................Propagandageplänkel,
denn
die Ukraine ist als Verhandlungspartner für die Russen total uninteressant.
Über den Verlauf von Einflussspähren verhandeln nur Grossmächte untereinander.
Larry Plotter
10.03.2023, 16:10
Wo ist der Beweis, dass Ritter von Putin bezahlt wird? Redacted ist ein US Kanal mit über 1,7 Millionen Followern, den du beschuldigt hast
Vielleicht ist der Beweis.................Er hat von sich auf Andere geschlossen?:D
Larry Plotter
10.03.2023, 16:16
bei den jetzigen Ansagen der Westler überbracht durch den Komiker, bleibt denen ja auch gar nichts anderes übrig
Das zum Einen,
andererseits ist "der Komiker", d.h. die Ukraine, auch kein Verhandlungspartner für ein Grossmacht.
Das wäre nur eine "andere Grossmacht".
Und da liegt der Hase im Pfeffer, die Ami's haben ja die Russen schon als Regionalmacht gesehen
und müssten nun ganz gewaltig zurückrudern, was sie aber..........noch nicht...................wollen.
Also geht der Krieg auf Kosten der Ukraine weiter.......bis den Ami's real oder über die Opposition
das Geld ausgeht......
Rabauke076
10.03.2023, 16:22
Es verhält sich wohl eher genau umgekehrt, daß Deine Lobpreisungen von Scott Ritter die "Außenwirkung" des Forums nicht gerade promoten....
Scott Ritter, ein verurteilter Pädophiler Sextäter....
Er gab russischen Staatsmedien wie RT (https://de.wikipedia.org/wiki/RT_(Fernsehsender)) und der russischen Nachrichtenagentur TASS (https://de.wikipedia.org/wiki/TASS) Interviews und schrieb für RT eine Kolumne (https://de.wikipedia.org/wiki/Kolumne).[4] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-4)[5] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-5)[6] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-6)
Ritters Twitter-Kanal wurde Anfang April 2022 wegen der Verletzung der Richtlinien gegen „Belästigung und Missbrauch“ vorübergehend gesperrt, nachdem er den US-Präsidenten Joe Biden (https://de.wikipedia.org/wiki/Joe_Biden) in Bezug auf das Massaker von Butscha (https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Butscha) als Kriegsverbrecher (https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsverbrechen) bezeichnet hatte, weil Biden Russland dafür verantwortlich machte, während Ritter der Nationalen Polizei der Ukraine (https://de.wikipedia.org/wiki/Nationale_Polizei_der_Ukraine) dafür die Schuld gab.[7] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-7)[8] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-Dutton-8)
Verurteilung
2003 verurteilte man Ritter zu einer Bewährungsstrafe, weil er 2001 online mit einem Polizisten, der sich als Frau ausgab, die eine Minderjährige rollenspielen wollte, sexuelle Inhalte austauschte. Ritter beteuerte seine Unschuld und hielt die Vorwürfe für politisch motiviert.[11] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-11)
Im Februar 2009 war er erneut online in Kontakt mit einem Polizisten, der sich im Profil als 24-Jährige ausgab, sich jedoch im direkten Kontakt mit Ritter als 15-Jährige darstellte.
Nachdem Ritter eine Nacktaufnahme des fingierten Mädchens angesehen hatte und dazu vor einer Webcam masturbierte, wurde im April 2011 erneut Anklage erhoben. Ritter verteidigte sich damit, dass er sich nur ein "Roleplay" vorgestellt hatte. Es wurde von Anklage und Gericht nicht das von dem Polizisten angegebene Alter im Profil der Fake-Person als maßgebend gewertet, sondern das direkt zu Ritter kommunizierte.
Er wurde im Oktober 2011 schuldig gesprochen sowie zu einer Gefängnisstrafe von 1,5 bis 5,5 Jahren verurteilt.[12] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-12)[13] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-13)
https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter
Wikipedia , das Maß aller Dinge wenn es um die Wahrheit und nichts als die Wahrheit geht !
Ich würde mich schämen so was als Quelle zu nennen !
Rabauke076
10.03.2023, 16:22
Also hast du keine Beweise, dass er von Putin bezahlt wird. Also wieder mal Fakes von dir....
:dg::gib5:
Wikipedia , das Maß aller Dinge wenn es um die Wahrheit und nichts als die Wahrheit geht !
Ich würde mich schämen so was als Quelle zu nennen !
Hast Du mitgeschnitten, daß Wikipedia eine Sekundärquelle ist?
Die Quellen für die Aussagen befinden sich im unteren Teil ( mit Ziffern an den Aussagen)
Ich würde mich schämen, wenn ich so etwas nicht wüßte.....
Rabauke076
10.03.2023, 16:26
Er gab russischen Staatsmedien wie RT (https://de.wikipedia.org/wiki/RT_(Fernsehsender)) und der russischen Nachrichtenagentur TASS (https://de.wikipedia.org/wiki/TASS) Interviews und schrieb für RT eine Kolumne (https://de.wikipedia.org/wiki/Kolumne).[4] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-4)[5] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-5)[6] (https://de.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#cite_note-6)
Für die Außenwirkung des Forums dürfte es reichen, daß Scott Ritter ein verurteilter Pädophiler ist.
DAS sind DEINE QUELLEN....
Und damit willst du jetzt bewiesen haben das Putin ihn bezahlt ?
Er gab Interviews , das machen täglich Millionen Menschen auf der Welt , ei verschiedensten Zeitungen und Medienanstalten und er schrieb eine Kolumne für RT , stell doch mal darüber einen Link ein !
Das wäre eine Quelle !
Und das er verurteilt wurde , beweißt auch nicht das Putin ihn für irgendetwas bezahlt hat !
Rabauke076
10.03.2023, 16:29
Sag es doch ganz einfach.
Du hast keinerlei belastbaren Beweis für deine Behauptung, daß Ritter auf Putins Payroll steht.
:dg:
Larry Plotter
10.03.2023, 16:30
Wikipedia , das Maß aller Dinge wenn es um die Wahrheit und nichts als die Wahrheit geht !
Ich würde mich schämen so was als Quelle zu nennen !
Ach, Wiki wäre schon akzeptabel,
nur
was hat Ritters sexuelle Orientierung mit seinen politisch-/militärischen Aussagen zu tun
und ob oder wer da seine Geldbörse gezückt hat oder nicht oder doch........?
Und Interviews geben?..........bei der Argumentation würde ja z.B. Laworw
wenn er einer US -Zeitung ein Interview gibt
automatisch auf der Gehaltsliste der USA stehen.
Also fällt der Post unter die Rubrik Rumeierei .
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