Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Sheharazade]

Ein Pulitzer Preisträger schreibt Blödsinn und Virtuel kann das beurteilen.
Unglaublich, was dieser Clown sich anmaßt, ohne jegliche Fakten hier regelmäßig Schwachsinn zu schreiben...

Vor seinem Bericht, wurde Hersh gefeiert. Danach wurde er verteufelt. Tja so reagiert das Imperium, wenn man nicht systemkonform ist und eine eigene Meinung hat.

Neues vom Kiewer Warlord: Der ukrainische Präsident kündigte Vorbereitungen für einen Angriff auf die Krim an

https://www.novosti.rs/data/images/2022-06-28/241940_35337-zelenski-pridnjestrovlje-napad-profimedia-ig_f.jpg?ts=1677267535

Auf einer Pressekonferenz am Freitag kündigte Wolodymyr Selenskyj die Entsendung von Kämpfern der ukrainischen Streitkräfte ins Ausland an, um die Eroberung der Krim vorzubereiten.

Militärische Schritte werden unternommen, wir bereiten uns darauf vor. Wir sind mental vorbereitet. Wir bereiten uns technisch vor, mit Waffen, Kräften, wir bilden Brigaden, wir bilden Offensiveinheiten verschiedener Arten und Typen, wir schicken Leute zur Ausbildung nicht nur in die Ukraine, sondern auch in andere Länder, sagte er.
Anfang Februar gab der amtierende Leiter des Innenministeriums der Ukraine, Igor Klimenko, bekannt, dass die Kiewer Behörden mit der Bildung von Angriffsbrigaden zur Eroberung der Krim und des Donbass begonnen hätten. Ihm zufolge hieß das Projekt "Offensive Guard".


Mit was wollen sie angreifen? Mit dem Volkssturm?

[Virtuel]

Nee, das Putin muss weg!

Das sehen die Ukrainer genau so.

"because of one asshole....."


https://www.youtube.com/watch?v=RBFVe2c5sOM&ab_channel=RealUkraine

[navy]

Inhaltlich kommt Null von Dir, weniger als Null.

Mit dem Fernglas finde ich immer noch keinen Inhalt in einem Deiner Einzeller von Heute.

[rumpelgepumpel]

Eigentlich bin ich fuer Aufruestung. Spaetestens wenn feindliche Aliens versuchen sich der Erde zu bemaechtigen koennen
nukleare Raketen im Orbit und konventionell bestuecke Hyperschall-Marschflugkoerper in der Erdatmosphaere dringend
notwendig sein. Spaetestens dann hat die Menschheit endlich ein einheitliches Feindbild und die feindlichen Aliens werden
im Weltall nuklear bedient. Falls doch einigen die Landung auf der Erde gelingt, bekommen sie die Schlagkraeft nicht nuklear bestueckten Hyperschall-Marschflugkoerpern zu spueren, ohne das dabei die Erde nuklear kontaminiert wird.

lol das wärs,

Aliens landen nächsten Monat auf der Erde .. und schließen sich mit Putin zusammen ...

dann ist die NATO wirklich im Arsch :D


https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/S/pv-target-images/8c975b9b7ca429d43210202fd711f9b850a3e1195bb8370efa 7cfca11c78eb02._RI_.jpg

Scholz dann: "die Leopard 2 kämpfen jetzt gegen Ufos" ..

[Virtuel]

Bitte achte auf sprachliche Sauberkeit. Wir wollen doch ein anstaendiges Forum werden!

Seit Du hier bist, ist es leider dafür zu spät... :D

[Systemhandbuch]

https://www.youtube.com/watch?v=Q4BQjloJ5M0

Wir leben in einer Anarchie der Dummheit und die größten Idioten versprechen uns die Lösung!

Aber auch interessant das Schlusswort. Wenn ich das richtig verstanden habe, dann kommt dann "Herr Grosz, WIR haben den Kampf für uns gewonnen".

Was für ein arogantes Arschloch.:kotz:

Und die Frage bleibt, wen er da als das kryptische WIR bezeichnet.

[Virtuel]

Bei all dem Streit würde ich mir Sahra Wagenknecht anhören, auch wenn ich keine Ahnung hätte ...

https://www.youtube.com/watch?v=16QS-8YnSZg

Ja besonders wenn man keine Ahnung hat, fällt man auf Friedensgesabbel herein, sogar die, welche Jahre zuvor sich über Gutmenschentum lauthals beklagten....

[Virtuel]

https://pbs.twimg.com/media/FpwBUuxWYAEpuzu?format=jpg&name=900x900


Uiiii... bei der Übermacht wirds aber Zeit, daß sich alle unterwerfen, ganz so, wie man es von den Ukrainern gegenüber Rußland erwartet...

[sunbeam]

Eine zweite wird kommen. Eine Rumpfukraine ist ebenso undenkbar.

Jaaaaaaaaaaaaa! Du hast wie immer reeeeeeeeeecht!

[ChopChop]

Mir hat noch nie jemand der Intelligenzbestien hier erklären können, WIESO der Westen China (und auch Rußland) wirtschaftlich so dermaßen aufgebaut hat (denn daß das stattfand, ist belegt und bewiesen, da gibt es keine Zweifel).
War das Blödheit und Naivität oder Berechnung ? Und wenn ja - WARUM ?
Ja, es ist bewiesen. Der Westen hat China zu dem gemacht was es heute ist und GANZ SICHER hat das China schon vergessen und denkt hoho, wir sind der Nabel der Welt und WIR werden sie beherrschen. Davor fürchte ich mich. gerade hier im Forum wurde richtigerweise hingewiesen auf den Mao als einen Verbrecher größter Art und diese Chinesen heute sind seine geistigen Enkel und einige wohl nicht nur geistig.

Warum ist es geschehen? ich glaube, es sind die einfachen Gründe, standard. Keine Verschwörung, keine gar nichts an Geheimnis. Folge der Spur des Geldes. Die großen gesellschaften gehören nicht mehr einem Krupp oder einem Grundig oder einem Henschel, die gehören Heuschrecken ohne Persönlichkeit und werden geführt von Managern ohne jedes gewissen.

Sie haben die Boni-Kultur erfunden. Es zählt keine Strategie, es zählt nicht ein guter Weitblick. Ihnen fällt nur ein Geldsack auf die Füße. Bevor es brenzlig wird hauen sie ab. Und wenn der Chinese mit Geld winkt, dann wird verkauft. es wird die Firma verkauft und gleich die Seele unseres Volkes, unser Volkswissen mit dazu. Und Merkel hat freundlich zu allem gegrinst. Der Ausverkauf unseres inneren Ichs ist das Verbrechen, dass man dieser Person anlasten muss. Ich glaube nicht mal, dass sie Geld dafür gekriegt hat. Aber wer kann es wissen?

Der user Frundsberg ist der guten meinung, es folgt alles einem Masterplan, der sogar China umfasst. Soweit gehe ich im Moment noch nicht. China lasse ich außen vor, aber ganz sicher bin ich mir damit auch nicht. Nur der Rest, der ist schon wahrscheinlich. Wie das Druckmittel auf eine evangelische Christin aussieht kann ich mir schlecht vorstellen. Aber es wird irgendeines geben.

[Virtuel]

Wer hat dem geistigen Totalschaden ueberhaupt einen oeffentlichen Aufritt erlaubt?
Der schwule Genklumpen muesste eigentlich neben Nawalny im GULAG sitzen.

Aber hey, Ihr zwei kennt wohl alle Schwulen der Welt?
Oder sind einfach alle schwul, die was gegen Putins Angriffskrieg haben?

Nawalny sitzt doch gar nicht im Russenknast, das ist doch nur eine Hollywood Show.

Er sitzt in den USA in einem Nobelhotel und von dort wird alles SIMULIERT,
so wie die Amis es immer machen... :crazy:

[Virtuel]

https://politikforen-hpf.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Virtuel https://politikforen-hpf.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?p=11532584#post11532584)Faktenfinde r ist nicht die Hauptquelle der Argumente gegen den Unsinn von Hersh, sondern er selbst liefert null Beweise.

Seine bloßen Behauptungen sind widerlegt.Ahso, „fehlende“ Beweise ist also gleichbedeutend mit: „ist widerlegt“. :D :haha: Gut, dass die Natonuttenseite heute wieder mal Meisterstücke ihrer Logik zum Besten gibt.
Woran liegt es, daß Du zwei einfache Sätze nicht verstehen kannst?
War mal wieder der Grundschulllehrer schuld oder die Kindergärtnerin?

[Anhalter]

Ja besonders wenn man keine Ahnung hat, fällt man auf Friedensgesabbel herein, sogar die, welche Jahre zuvor sich über Gutmenschentum lauthals beklagten....

Welche Lösung hast Du denn, wo Du selbst nur sabbelst - dazu sage ich nur GRO?E FRESSE UND NICHTS DAHINTER !

[marion]

Mein posting bekam grün.

ja und:? Du solltest vielleicht auch mal wieder die ergänzenden Forenregeln lesen


Wir möchten daran erinnern, daß Userbashing sowie Verabredungen gegen einzelne User hierzuforum nicht zulässig sind.
Dies gilt selbstverständlich auch für die Interessengemeinschaften.


Ab sofort haben wir eine weitere Maßnahme beschlossen um das wechselseitige bzw. gegenseitige, strangübergreifende und anhaltende Beleidigen, OFFToppics und das "Ad Personam-Schreiben zwischen zwei Usern einzudämmen.

Betreffende User werden zukünftig von uns aufgefordert sich in Ihren Kontrollzentren wechselseitig auf "ignorieren" zu setzen und dieses dann auch, bis auf unbestimmte Zeit, beizubehalten.
Sollte dieses nicht eingehalten werden, wird dies von uns als Verstoß angesehen welcher entsprechend sanktioniert wird.

damit ist das Thema beendet

[rumpelgepumpel]

https://sun9-9.userapi.com/impg/jR_kN4YmFfs9GHjAeRKli1P8YR6HWOWwr_WkYA/hPlRFizLPgo.jpg?size=711x930&quality=95&sign=b7d1230f19d7e785e8937e5cbcc19a0e&c_uniq_tag=YQKta-8q6lNbKtdPw866Tc2bNEiWu2wPcA6KiI2qrM0&type=album

:dg:

[pfm]

Es war bis heute der einzige Einsatz von Atomwaffen in einer kriegerischen Auseinandersetzung.
Ja und? Wenn über einer Stadt viele Flugzeuge viele Splitterbomben, Brandbomben etc abwerfen, soll das für die davon getöteten, verbrannt oder verstümmelten "besser" sein wie wenn 1 Flugzeug 1 Bombe abwirft die sie tötet, verbrennt oder verstümmelt?

Wer viele Flugzeuge hat und damit Massenbombardements macht soll anders sein wie jemand der eine Atombombe wirft?

Unterschied ist die Strahlung danach und das man mit 1 Flugzeug/Rakete so viel anrichten kann wofür man sonst (sehr) viele brauchte.

[Panther]

Andrew Peters ist ein kämpferischer amerikanischer Mistkerl und Teilzeitveteran der US-Armee mit Afghanistan-Erfahrung.
Am 16. Februar wurde es von der russischen Armee in Richtung Kupjansk liquidiert.
https://t.me/voenkorKotenok/45646


Ein weiterer amerikanischer Söldner erledigt.
Der 28-jährige Andrew Peters wurde am 16. Februar in Richtung Kupjansk liquidiert.
Im vergangenen November kam er in die Ukraine und schloss sich der International Territorial Defense Legion an.
Es ist bemerkenswert, dass Peters auch ein ehemaliger US-Militäroffizier war. 2014 nahm er an den Kämpfen in Afghanistan teil.
https://t.me/xoxol_uk/11622

[ali ria ashley2]

dann setze sie auf die Igno und gut ist, wer hier wieder die alten Orgien anzettelt landet ohne Vorwarnung bei Würfelqualle

Der Genosse ABAS hat den rechten Pfad eingeschlagen :dg::D

ich las das Wort Orgien... was bedeutet das in diesem Zusammenhang? ORGIEN? Hier im Politikforum? Und du Sie Moderieren dann wer mit wem oder wer gegen wen "Argumentiert" ? Habe ich das so richtig verstündön?

[Virtuel]

Ein Pulitzer Preisträger schreibt Blödsinn und Virtuel kann das beurteilen.
Unglaublich, was dieser Clown sich anmaßt, ohne jegliche Fakten hier regelmäßig Schwachsinn zu schreiben...

Nur weil er ein Pulitzer Preisträger ist, besagt das gar nichts, Du Systemling der westlichen Lügenmedien....:D

Widerlege die Argumente aus dem Video

https://www.youtube.com/watch?v=ZLLUH5gHOPo&ab_channel=Milit%C3%A4r%26GeschichtemitTorstenHein rich

[rumpelgepumpel]

Ja und? Wenn über einer Stadt viele Flugzeuge viele Splitterbomben, Brandbomben etc abwerfen, soll das für die davon getöteten, verbrannt oder verstümmelten "besser" sein wie wenn 1 Flugzeug 1 Bombe abwirft die sie tötet, verbrennt oder verstümmelt?

Wer viele Flugzeuge hat und damit Massenbombardements macht soll anders sein wie jemand der eine Atombombe wirft?

Unterschied ist die Strahlung danach und das man mit 1 Flugzeug/Rakete so viel anrichten kann wofür man sonst (sehr) viele brauchte.

wo habe ich behauptet das das besser wäre ? ..
reiSS hier mal nichtSS aus dem Kontext

[Virtuel]

[QUOTE]Gekürzt - Vor seinem Bericht, wurde Hersh gefeiert. Danach wurde er verteufelt. Tja so reagiert das Imperium, wenn man nicht systemkonform ist und eine eigene Meinung hat.

Man behält sich im Westen halt vor, angebliche Wahrheiten zu prüfen.
Was paßt Dir daran nicht?

[Dr Mittendrin]

ja und:? Du solltest vielleicht auch mal wieder die ergänzenden Forenregeln lesen





damit ist das Thema beendet



Mobbing gegen ChopChop ist so nicht offen erkennbar, da diese nicht gleichzeitig im Rudel auftreten.

Störend an ihr ist halt, sie belegt nie was mit link etc.

[Virtuel]

Mit dem Fernglas finde ich immer noch keinen Inhalt in einem Deiner Einzeller von Heute.

Zähl lieber Deine Gehirnzellen....

[Panther]

Besser Bein bei Bachmut ab, als Kopf ab.
Jetzt braucht sie nur noch einen linken Schuh.
https://t.me/xoxol_uk/11621

[Sheharazade]

[QUOTE=Sheharazade;11532710]

Man behält sich im Westen halt vor, angebliche Wahrheiten zu prüfen.
Was paßt Dir daran nicht?

Westen und Wahrheiten? Lass mich mal überlegen

1. Tonkin Zwischenfall
2. Brutkastenlüge in Kuwait
3. Hussein und Al-Qaida Verbindung
4. Der Racak Hoax und die Kosovo Lüge
5. Die Libyen Lüge und die Viagra Story von Gadaffi
6. Die Ukraine ist eine Demokratie und verteidigt europäische Werte :haha:

Die Liste ließe sich fortsetzen, aber ich möchte dich nicht überfordern

[marion]

da marion auch morgen zu faul zum putzen ist, sagt sie jetzt :gute_Nacht: bis morsche :)

[marion]

ich war gestern abend hier dabei gewesen: Es war saukalt und wurde dann auch noch nass brrr
ich hab wieder interessante Ansagen gehört, die Antifanten gehören alle an die Front geschickt, einer aus der Kulturszene sagte mir, dass er mit denen öfters zu tun hat, sie sind voll verdummt, wären nicht mal in der Lage eine analoge Uhr abzulesen und wenn man ihnen das Spyphone wegnimmt sind sie völlig lebensunfähig :crazy:


https://www.youtube.com/watch?v=cBZ43aTZDg8&ab_channel=WeichreiteTV


https://www.youtube.com/watch?v=tsI3VQW5AiQ&ab_channel=F%C3%BCrGerechtigke it

[Differentialgeometer]

Guten Morgen, habs zwar nicht gelesen, aber bestimmt hat die Ukraine über Nacht wieder „bedeutende“ Geländegewinne erzielt? Oder? :D

[amendment]

Die Russen werden bald am Dnjepr stehen, dann hat sichs für den Westen ausgekaspert.

Erinnerst du dich als ich sagte, dass die Ausbildung der ukrainischen Panzersoldaten bei uns doppelt so schnell und deshalb in deutlich kürzerer Zeit als in einem halben Jahr erfolgen würde? Ihr Russen habt gelacht als ich sagte, wie das möglich sein könne. ..

Ich sagte im Herbst, dass die Ukrainer an 10 Stunden pro Tag sieben Tage die Woche ausgebildet würden. Seit gestern weiß es die Öffentlichkeit: Ihre Ausbildung findet an sechs Tagen die Woche jeweils 12 Stunden täglich statt!
Die Ukrainer sind hoch motiviert und begeistert über den Leo 2. "Der Unterschied zu einem Russenpanzer ist wie von einem Mercedes zu einem Schiguli!

[Würfelqualle]

Also ich finde den Plan von China gut. Erstmal ein Anfang. Verhandlungsmasse uffen Tisch und dann kann verhandelt werden.

[Würfelqualle]

Erinnerst du dich als ich sagte, dass die Ausbildung der ukrainischen Panzersoldaten bei uns doppelt so schnell und deshalb in deutlich kürzerer Zeit als in einem halben Jahr erfolgen würde? Ihr Russen habt gelacht als ich sagte, wie das möglich sein könne. ..

Ich sagte im Herbst, dass die Ukrainer an 10 Stunden pro Tag sieben Tage die Woche ausgebildet würden. Seit gestern weiß es die Öffentlichkeit: Ihre Ausbildung findet an sechs Tagen die Woche jeweils 12 Stunden täglich statt!
Die Ukrainer sind hoch motiviert und begeistert über den Leo 2. "Der Unterschied zu einem Russenpanzer ist wie von einem Mercedes zu einem Schiguli!

Die haben dann aber nur die Fahrprüfung bestanden. Einen guten Autofahrer erkennst erst nach Jahren, oder Jahrzehnten. Das wird ein großer Reinfall mit den Leos. Werden alle kaputtgeschossen. So ein Teil kann bis zu 7 Millionen Euro kosten.

Na Maaaahlzeit !

[amendment]

An die Hetzer und Impffanatiker? An diejenigen, die Menschen grundlos aufs übelste beleidigt und denunziert haben?

Einmal mehr zeigt dieser User, wessen Geistes Kind er ist! :kotz:

Dieses Kind ist von einem hohen und anspruchsvollen Geiste erfüllt und wird von Anstand und Ehre geleitet.

Dank diesem Forum hat es seine Positionierung in der Gesellschaft wieder gefunden und weiß jetzt, wer der wahrer Feind im Innern ist, was ihn ausmacht, wie er denkt und was ihn leitet.
Dieser Feind soll sich selbst überlassen werden, die Abspaltung von der Gemeinschaft müssen wir endlich akzeptieren. Wir müssen endlich dieses ewige Poussieren "der Ränder" unterlassen. Dass dauernd versucht wird, es auch noch dem letzten Hänger, Assi und Volksfeind rechtzumachen, muss ein Ende haben. Deutschland und Europa müssen sich abgrenzen und eingrenzen sowie gewisse Subjekte ausgrenzen!
Als ich hier begann, ging es mir noch um Integration. Inzwischen habe ich begriffen, das Ausgrenzung der richtige Weg ist. Deutschland muss nicht integrieren, sondern selektieren. Es gälte zu erörtern, nach welchen Kriterien. Irgendwelche Vorschläge? Es soll sich schließlich jeder gerecht behandelt fühlen...

[amendment]

… und noch an ganz andere Menschen. Pfui Deibel, schlimm wenn er seine Maske fallen lässt und seinen wahren Charakter und Gesinnung zeigt.

Ließ ich dich und andere je darüber im Unklaren, was ich von euch halte? Jeder ukrainische Soldat, der gerade jetzt in diesem Moment von uns in Deutschland ausgebildet wird ist mir lieber und für unser zukünftiges Europa wertvoller als jeder Einzelne von euch Putinisten! Wir sind mitten im Krieg der Systeme und ihr habt euch für den Feind entschieden!

Dazu sage ich: Pfui Deibel!

[Würfelqualle]

Dieses Kind ist von einem hohen und anspruchsvollen Geiste erfüllt und wird von Anstand und Ehre geleitet.

Dank diesem Forum hat es seine Positionierung in der Gesellschaft wieder gefunden und weiß jetzt, wer der wahrer Feind im Innern ist, was ihn ausmacht, wie er denkt und was ihn leitet.
Dieser Feind soll sich selbst überlassen werden, die Abspaltung von der Gemeinschaft müssen wir endlich akzeptieren. Wir müssen endlich dieses ewige Poussieren "der Ränder" unterlassen. Dass dauernd versucht wird, es auch noch dem letzten Hänger, Assi und Volksfeind rechtzumachen, muss ein Ende haben. Deutschland und Europa müssen sich ausgrenzen und gewisse Subjekte ausgrenzen!
Als ich hier begann, ging es mir noch um Integration. Inzwischen habe ich begriffen, das Ausgrenzung der richtige Weg ist. Deutschland muss nicht integrieren, sondern selektieren. Es gälte zu erörtern, nach welchen Kriterien. Irgendwelche Vorschläge? Es soll sich schließlich jeder gerecht behandelt fühlen...

Du Schwachkopf redest aber in erster Linie von Deutschen, die nicht mit der Politik der letzten Jahrzehnte einverstanden sind und diese „ Hänger, Asis und Volksfeinde, gibt es jedem westeuropäischen Land.

Mit keiner Silbe erwähnst du die Kanacken, die seit Jahrzehnten Westeuropa durch ihre Kriminalität und Sozial und Kindergeld Betrug kaputt machen.

Du Großeuropäer, du Idiotischer !!!

[Würfelqualle]

Ließ ich dich und andere je darüber im Unklaren, was ich von euch halte? Jeder ukrainische Soldat, der gerade jetzt in diesem Moment von uns in Deutschland ausgebildet wird ist mir lieber und für unser zukünftiges Europa wertvoller als jeder Einzelne von euch!

Du bist ein Volksverräter, dich hätten sie mit einem Schild an die nächste Laterne aufgeknüpft.

[amendment]

Russland ist auf seinem Staatsgebiet!

Soll doch die USA Hawaii verlassen.

Diese illegalen Annexionen werden bald ein "Treppenwitz der Weltgeschichte" sein!

[Empirist]

Der Ukraine Krieg und Corona haben gezeigt, wo überflüssige Menschen zu finden sind.
Wer sich mit der Gentherapie behandeln hat lassen, auf die Lügen hereingefallen ist, der fällt auch auf das Narrativ des Westen herein.
Das er dabei selbst seinen wohlstand verliert und sein Zukunft vernichtet, das merken solchen leute erst, wenn es zu spät ist.
Vorher träumen sie vom Sieg der Ukraine...der unmöglich ist, aber der in diesem Fall das Ende der Welt bedeuten würde.
Wie dumm muss man sein, um so etwas zu hoffen?

Liest sich schwer wie das Gejammer eines Versagers, der schon seit Jahrzehnten auf die Leistung Dritter angewiesen ist und jetzt seine Fälle davonschwimmen sieht.
Aber um ehrlich zu sein, ich sähe mein Steuergeld lieber für eine ordentlich ausgebildete und ausgerüstete Bundeswehr und Armee der Ukraine ausgegeben, als für Deutsche, die trotz kostenlosem Bildungssystem, sicheren Lebensbedingungen... noch immer nichts hinkriegen außer erbärmlich die Hand aufzuhalten.

[Würfelqualle]

Ließ ich dich und andere je darüber im Unklaren, was ich von euch halte? Jeder ukrainische Soldat, der gerade jetzt in diesem Moment von uns in Deutschland ausgebildet wird ist mir lieber und für unser zukünftiges Europa wertvoller als jeder Einzelne von euch Putinisten! Wir sind mitten im Krieg der Systeme und ihr habt euch für den Feind entschieden!

Dazu sage ich: Pfui Deibel!

Ich hab mich mit meiner Meinung dafür entschieden, halt Westen, in der Ukraine ist Schluss mit Expansion ! Nix NATO Waffen noch näher an Russland ran. Reicht dir das Baltikum, Polen Rumänien nicht ?

Russland könnte sonst wieder Raketen auf Kuba stationieren?

Willst du das ?

[Empirist]

Du bist ein Volksverräter, dich hätten sie mit einem Schild an die nächste Laterne aufgeknüpft.

Achso, also von Volksverrräter reden, aber dann von der Tötung eines Mitbürgers phantasieren....
So richtig viel Lumen hat das Lämpchen in deiner Birne nicht.

[ABAS]

Also ich finde den Plan von China gut. Erstmal ein Anfang. Verhandlungsmasse uffen Tisch und dann kann verhandelt werden.

Na ja. Meine fleissigen und geschaeftstuechtigen Genossen der VR China haben eine besonders spezielle Verhandlungskultur. Wahrscheinlich wollen sie die gigantisch verschuldete Ukraine fuer einen 1 symoblischen Renminbi kaufen, uebernehmen dafuer alle Schulden und bauen die Ukraine zu einer bluehenden chinesischen Provinz, mitten in Europa aus. Die Ukraine ist durch die Zerstoerungen inflolge des durch die " Westmaechte " gelegten Buergerkrieges erheblich wertgemindert.

Mit den in der Ukraine (noch) lebenden Kleinrussen und Grossrussen kommen die Chinesen gut klar. Das hat die chinesische Westprovinz Xinjiang gezeigt. In Xinjiang gehoeren Russen zu den 12 ethnischen Minderheitsvolksgruppen und profitieren von rasanten wirtschaftlichen Wachstum der chinesischen Westprovinz.

Wenn man den Tatsachen ins Auge sieht, sind die westlichen Totalversager wg. ihrer gigantischen hohen Verschuldung ohnehin nicht in der Lage die Ukraine wieder aufzubauen. Sie muessten sich dafuer frisches Kapital bei Goldman-Sachs & Consorten aufnehmen, wodurch sie noch tiefer in die Ueberschuldungs- und Schuldzinsfalle sinken.

Russland kann den Wiederaufbau in der Ukraine schwerlich allein stemmen ohne sich zu uebernehmen. Die plausibele Loesung den Krieg in und um die Ukraine zu beenden, ist das meine Genossen der Volksrepublik China der westlichen Regimemarionette Wolodomyr Selenskyj die gesamte Ukraine mit Sack und Pack abkaufen. Im Vertrag wird als Kaufpreise 1 Renminbi vereinbart. Wolodomyr Selenskyj bekommt, nachdem er den notariell beglaubigten Vertrag unterzeichnet hat, fuer seine Kooperationsbereitschaft informell 20 Millionen EUR bzw. US Dollar auf sein Bestechungsgeldkonto bei der TMB. (Thai Military Bank)

[amendment]

In 3000 Jahren, wenn sie für jeden Blumentopf zehn Monate und 100000 Tote brauchen. Aber sicher, die sind alle noch am Leben und so weiter...haste schön auswendig gelernt. Du bist genauso erbärmlich wie die US-Propagandaschlümpfe hier.



Zudem vergisst der kleine Propaganda-Troll, dass man Gebiete auch dauerhaft halten muss. Vielleicht sollten die "unbesiegbaren" Bolschewiken erst einmal ihre eigenen Anlagen in Russland schützen, damit sie nicht permanent hochgehen wie seit Monaten. Auch die einfachen Russen sind auf Dauer nicht so blöd, dass sie sich für nichts in den Tod schicken lassen

https://www.mirror.co.uk/news/world-news/mystery-explosion-russia-sparks-claims-29283060

Wenn dein Zorn auf mich einst wieder verflogen sein wird werde ich dir erklären, nach welchen neuen Grundsätzen ein europäisches RSHA aufgebaut und geführt wird. Es werden andere Werte und andere ideologische Zielsetzungen als die heutigen sein, aber es werden Werte und ideologische Zielsetzungen sein!

[Würfelqualle]

Achso, also von Volksverrräter reden, aber dann von der Tötung eines Mitbürgers phantasieren....
So richtig viel Lumen hat das Lämpchen in deiner Birne nicht.

Wem Ukras wichtiger sind als deutsche Volksgenossen, dem blüht halt das Schicksal !

[hamburger]

Liest sich schwer wie das Gejammer eines Versagers, der schon seit Jahrzehnten auf die Leistung Dritter angewiesen ist und jetzt seine Fälle davonschwimmen sieht.
Aber um ehrlich zu sein, ich sähe mein Steuergeld lieber für eine ordentlich ausgebildete und ausgerüstete Bundeswehr und Armee der Ukraine ausgegeben, als für Deutsche, die trotz kostenlosem Bildungssystem, sicheren Lebensbedingungen... noch immer nichts hinkriegen außer erbärmlich die Hand aufzuhalten.

Du bist nur ein kleiner Asozialer, den ich ignoriere.
Nur für alle anderen will ich hier mal klar stellen...du hast nie Steuern gezahlt und lebst vom Staat.
In einem Forum, das Wert auf echte Menschen lebst würdest du nicht schreiben können.

[Kurti]

Die haben dann aber nur die Fahrprüfung bestanden. Einen guten Autofahrer erkennst erst nach Jahren, oder Jahrzehnten. Das wird ein großer Reinfall mit den Leos. Werden alle kaputtgeschossen. So ein Teil kann bis zu 7 Millionen Euro kosten.

Na Maaaahlzeit !Mit den veralteten T72 werden die Leos spielend fertig.

[Würfelqualle]

Teilzitat :


Wolodomyr Selenskyj bekommt, nachdem er den Vertrag unterzeichnet hat, fuer seine Kooperationsbereitschaft informell 20 Millionen EUR bzw. US Dollar auf sein Bestechungsgeldkonto bei der TMB. (Thai Military Bank)

Den Schauspieler noch belohnen ?

Nix da, den würde ich mit einem Lendenschurz bekleidet in irgendeiner Uranmine schuften lassen, bis er alt und zahnlos zusammenbricht.

[Würfelqualle]

Mit den veralteten T72 werden die Leos spielend fertig.

Gut Auto, aber schlecht Fahrer !

[ABAS]

Teilzitat :



Den Schauspieler noch belohnen ?

Nix da, den würde ich mit einem Lendenschurz bekleidet in irgendeiner Uranmine schuften lassen, bis er alt und zahnlos zusammenbricht.

Zuckerbrot verteilen, funktioniert langfristig betrachtet, besser als die Peitsche geben. Chinesen sind weitsichtig.

[Ruprecht]

Anscheinend gibt es noch Ukrainer ,- denen die Freude fehlt ,- wieder ein Teil von Russland zu werden....
Nach der hohen Kampfmoral zu urteilen, scheinen es etliche zu sein.

[hamburger]

Nach der hohen Kampfmoral zu urteilen, scheinen es etliche zu sein.

Welche hohe Kampfmoral? Die, die von den Ukrainern, die hier im Westen leben, schön gelogen wird? Oder die, die durch die Asow Nazi Einheiten hinter der Front erzwungen wird, die jden erschiessen, der 2 m zurück weicht?

[ABAS]

Aber hey, Ihr zwei kennt wohl alle Schwulen der Welt?
Oder sind einfach alle schwul, die was gegen Putins Angriffskrieg haben?

Nawalny sitzt doch gar nicht im Russenknast, das ist doch nur eine Hollywood Show.

Er sitzt in den USA in einem Nobelhotel und von dort wird alles SIMULIERT,
so wie die Amis es immer machen... :crazy:

Die Russische Foederation fuehrt eine militaerischen Befriedungsoperation in der Ukraine durch. Das ist durchaus vergleichbar mit der militaerischen Befriedungsoperation der USA und NATO Buendnispartner im Balkankrieg. Die westlichen Politiker_Innen und Medienschmeissflieg_Innen luegen daher, wenn sie die Vorgehensweise der Russischen Foederation in der Ukraine als " Angriffskrieg " bezeichnen.


Erklärung von Bundeskanzler Gerhard Schröder
zur Lage im Kosovo am 24. März 1999:

Bulletin 13-99 / 30. März 1999


Liebe Mitbürgerinnen und Mitbürger,

heute abend hat die NATO mit Luftschlägen gegen militärische Ziele in Jugoslawien begonnen. Damit will das Bündnis weitere schwere und systematische Verletzungen der Menschenrechte unterbinden und eine humanitäre Katastrophe im Kosovo verhindern.

Der jugoslawische Präsident Miloševic führt dort einen erbarmungslosen Krieg. Die jugoslawischen Sicherheitskräfte haben ihren Terror gegen die albanische Bevölkerungsmehrheit im Kosovo allen Warnungen zum Trotz verschärft. Die internationale Staatengemeinschaft kann der dadurch verursachten menschlichen Tragödie in diesem Teil Europas nicht tatenlos zusehen. Wir führen keinen Krieg, aber wir sind aufgerufen, eine friedliche Lösung im Kosovo auch mit militärischen Mitteln durchzusetzen.

Die Militäraktion richtet sich nicht gegen das serbische Volk. Dies möchte ich gerade auch unseren jugoslawischen Mitbürgern sagen. Wir werden alles tun, um Verluste unter der Zivilbevölkerung zu vermeiden.

Noch Ende letzter Woche hat die jugoslawische Delegation auf der Pariser Konferenz selbst minimale Zugeständnisse abgelehnt. Dies ist um so weniger verständlich, als das ausgehandelte Friedensabkommen den Bestand Jugoslawiens nicht in Frage stellt. Vielmehr hat die Europäische Union Belgrad eine Rückkehr in die internationalen Organisationen und eine schrittweise Aufhebung der Sanktionen für den Fall einer Friedenslösung in Aussicht gestellt.

Die Antwort Belgrads war der Bruch von Verträgen und die Entsendung weiterer Truppen in den Kosovo.

Deshalb blieb als letztes Mittel nur die Anwendung von Gewalt.

Dagegen haben die Vertreter der albanischen Bevölkerungsmehrheit das Pariser Friedensabkommen unterzeichnet und damit ihre Bereitschaft zu einer friedlichen Lösung vor aller Welt dokumentiert. Mit der gemeinsam von allen Bündnispartnern getragenen Aktion verteidigen wir auch unsere gemeinsamen grundlegenden Werte von Freiheit, Demokratie und Menschenrechten. Wir dürfen nicht zulassen, daß diese Werte, nur eine Flugstunde von uns entfernt, mit Füßen getreten werden.

An dem Einsatz der NATO sind auch Soldaten der Bundeswehr beteiligt. So haben es Bundesregierung und der Deutsche Bundestag beschlossen - in Übereinstimmung mit dem Willen der großen Mehrheit des Deutschen Volkes.

Die Bundesregierung hat sich ihre Entscheidung nicht leichtgemacht, schließlich stehen zum erstenmal nach Ende des Zweiten Weltkrieges deutsche Soldaten im Kampfeinsatz.

Ich rufe von dieser Stelle aus alle Mitbürgerinnen und Mitbürger auf, in dieser Stunde zu unseren Soldaten zu stehen. Sie und ihre Familien sollen wissen, daß wir das Menschenmögliche tun für den Schutz unserer Soldaten bei diesem schwierigen und gefahrvollen Einsatz. Gleichwohl können wir Gefahren für Leib und Leben unserer Soldaten nicht ausschließen.

Ich fordere von dieser Stelle aus Präsident Miloševic auf, die Kämpfe im Kosovo sofort zu beenden. Die NATO und die internationale Gemeinschaft insgesamt sind unverändert bereit, mit Zustimmung der Streitparteien mitzuhelfen, das Friedensabkommen umzusetzen. Für eine militärische Absicherung eines notwendigen Waffenstillstands stehen erste NATO- Einheiten, darunter 3000 deutsche Soldaten, bereit. Auf dem Gipfel in Berlin hat Europa seine Verantwortung für eine friedliche Entwicklung auf dem Kontinent bekräftigt. Auch mit Blick auf die schwierige Mission im Kosovo spricht Europa mit einer Stimme.

An unserer Entschlossenheit, das Morden im Kosovo zu beenden, besteht kein Zweifel. Die Belgrader Führung hat es allein in der Hand, den NATO-Einsatz zu beenden, indem sie sich für den Frieden entscheidet.

https://www.bundesregierung.de/breg-de/service/bulletin/erklaerung-von-bundeskanzler-gerhard-schroeder-807814

[marion]

Erinnerst du dich als ich sagte, dass die Ausbildung der ukrainischen Panzersoldaten bei uns doppelt so schnell und deshalb in deutlich kürzerer Zeit als in einem halben Jahr erfolgen würde? Ihr Russen habt gelacht als ich sagte, wie das möglich sein könne. ..

Ich sagte im Herbst, dass die Ukrainer an 10 Stunden pro Tag sieben Tage die Woche ausgebildet würden. Seit gestern weiß es die Öffentlichkeit: Ihre Ausbildung findet an sechs Tagen die Woche jeweils 12 Stunden täglich statt!
Die Ukrainer sind hoch motiviert und begeistert über den Leo 2. "Der Unterschied zu einem Russenpanzer ist wie von einem Mercedes zu einem Schiguli!

irgendein ein Ex Leobesatzungsmitglied hatte hier vor einiger Zeit mal folgendes geschrieben: Alleine für die Turmausbildung hat man ein Jahr gebraucht, von einer gefechtsnahen Ausbildung im Verbund mit anderen Einheiten/Waffen ganz zu schweigen

[Ruprecht]

Welche hohe Kampfmoral? Die, die von den Ukrainern, die hier im Westen leben, schön gelogen wird? Oder die, die durch die Asow Nazi Einheiten hinter der Front erzwungen wird, die jden erschiessen, der 2 m zurück weicht?

Nach den bisherigen Geländegewinnen der Russischen Armee zu urteilen, ist die Gegenwehr und somit die Kampfmoral der Gegenseite hoch.
Auf die Länge der Frontlinie bezogen kann hinter jeden ukrainischen Soldaten gar kein Assow-Aufpasser stehen damit er nicht wegläuft.
Mir deucht aus deiner Antwort erkennt man Ärger das es nicht besser gelaufen ist das erste Jahr.

[hamburger]

Nach den bisherigen Geländegewinnen der Russischen Armee zu urteilen, ist die Gegenwehr und somit die Kampfmoral der Gegenseite hoch.

Da sollstest du lieber mal echte Berichte von der Front ansehen und berücksichtigen, dass die Russen vor Befestigungsanlagen stehen, die seit 2015 erreichtet worden sind.
Wenn die überwunden sind, und das werden sie bald, gibt es keine Verteidigungslinien mehr.

[Klopperhorst]

Nach den bisherigen Geländegewinnen der Russischen Armee zu urteilen, ist die Gegenwehr und somit die Kampfmoral der Gegenseite hoch.
Auf die Länge der Frontlinie bezogen kann hinter jeden ukrainischen Soldaten gar kein Assow-Aufpasser stehen damit er nicht wegläuft.
Mir deucht aus deiner Antwort erkennt man Ärger das es nicht besser gelaufen ist das erste Jahr.

Das liegt daran, dass die Ukros Jahre diese Front befestigt haben.
An Stelle der Russen würde ich mich auf ganz andere Gebiete konzentrieren.
Naja, die wissen schon was sie machen, ticken eben anders.

---

[Lykurg]

Weil sie aus einem kommen

Wie die Söldner der Russen, das ist auch Kanonenfutter aus dem Knast

[Ruprecht]

Da sollstest du lieber mal echte Berichte von der Front ansehen und berücksichtigen, dass die Russen vor Befestigungsanlagen stehen, die seit 2015 erreichtet worden sind.
Wenn die überwunden sind, und das werden sie bald, gibt es keine Verteidigungslinien mehr.
Ich schaue mir keine echten und falschen Berichte an, ich schaue auf die Karte vom Frontverlauf, reicht aus um den Eindruck von der Kampfmoral zu erhalten.
Und immer bald und demnächst, höre ich nun auch schon ein Jahr.

[hamburger]

Nach den bisherigen Geländegewinnen der Russischen Armee zu urteilen, ist die Gegenwehr und somit die Kampfmoral der Gegenseite hoch.
Auf die Länge der Frontlinie bezogen kann hinter jeden ukrainischen Soldaten gar kein Assow-Aufpasser stehen damit er nicht wegläuft.
Mir deucht aus deiner Antwort erkennt man Ärger das es nicht besser gelaufen ist das erste Jahr.

Die Ukraine hat Sperreinheiten hinter der Front installiert, die jeden erschiessen, der zurück weicht.
Man braucht da nicht hinter jedem Soldaten einen Nazi aufstellen....es reichen diese Sperreinheiten.

[Lykurg]

Wenn dein Zorn auf mich einst wieder verflogen sein wird werde ich dir erklären, nach welchen neuen Grundsätzen ein europäisches RSHA aufgebaut und geführt wird. Es werden andere Werte und andere ideologische Zielsetzungen als die heutigen sein, aber es werden Werte und ideologische Zielsetzungen sein!

Dein Impfzwang - also Zwang für jeden Deutschen sich unter der Knute eines volksfeindlichen Regimes Vergiften und Schädigen zu lassen - ist nicht tolerierbar. Jetzt, wo wir die vielen Impftoten sehen, noch viel weniger. Darum ging es in erster Linie.


Ich schaue mir keine echten und falschen Berichte an, ich schaue auf die Karte vom Frontverlauf, reicht aus um den Eindruck von der Kampfmoral zu erhalten.
Und immer bald und demnächst, höre ich nun auch schon ein Jahr.

Wenn die angebliche Supermacht Nr. 2 auf Erden nicht einmal ein paar Gräben in einem ganzen Jahr überrennen kann, dann ist das bestenfalls peinlich. Da haben sich bei "300" die einfachen Perser-Fußtruppen ja besser geschlagen als die Siegesparaden-Sowjets

[Würfelqualle]

Ich schaue mir keine echten und falschen Berichte an, ich schaue auf die Karte vom Frontverlauf, reicht aus um den Eindruck von der Kampfmoral zu erhalten.

… und welche Karte des Frontverlaufs, entspricht der Wahrheit ?

[ABAS]

Mit den veralteten T72 werden die Leos spielend fertig.

Die russische Armee wird nicht mit T72 Panzern gegen die Leopard II und Abrams antreten sondern mit modifizierten T80 und T90M. Von den T80 und T90M gibt es grosse Stueckzahlen. Nach uebereinstimmender Bewertung durch oestliche und westliche Militaerspezialisten haben die Leopard 2 und Abrams gegen die T80 und T90M keine Chance.

Die Russische Armee schrottet alle Leopard 2 und Abrams. Deutschland und andere NATO Staaten entsorgen
in der Ukraine einsatzuntaugliches militaerisches Altgeraet. Anstelle von Wolodomyr Selenskyj fuehlte ich mich daher von den westlichen Politiker " verscheissert ".

Die Stueckzahlen des High-Tech Panzer T14 steigern die Russen gerade in Rekordtempo. Allerdings kommt der T14 nicht in der Ukraine zum Einsatz, sondern die T14 Armata stellen die Russen auf Vorhalt, damit sie in einem direkten Krieg gegen die NATO zum Einsatz kommen koennen.



Europaeische Sicherheitstechnik / 9. August 2019

T 72, T 80, T90 und T14 – Modernisierung russischer Kampfpanzer

Ein großer Teil der heute noch in der Nutzung befindlichen KPz der russischen Streitkräfte wurde bereits in den 70er Jahren eingeführt und befindet sich noch heute in der Nutzung. Daher wurde richtigerweise für alle in der Nutzung befindlichen KPz nunmehr ein umfassendes und umfangreiches Kampfwertsteigerungsprogramm beschlossen. Damit sollen diese Fahrzeuge bis zu weiteren 15 Jahren in der Nutzung verbleiben können.

KPz T-72 B3 (Obj. 184-3)

Der KPz T-72 ist das älteste Modell unter den drei zu betrachtenden Fahrzeugen. In Blütezeiten sollten bis zu 9.000 Exemplaren in verschiedenen Versionen bei den sowjetischen, bzw. russischen Streitkräften eingeführt worden sein. Es kann angenommen werden, dass derzeit sich noch ca. 1.900 Fahrzeuge dieses Typs in der Nutzung befinden. Für dieses Fahrzeug wurde bereits im Jahr 2010 ein größeres KWS-Programm zur Version T-72 B3 (Modell 2013) beschlossen. Aus Kostengründen ist die Umrüstrate relativ gering – möglicherweise sind bis heute ca. 400 Fahrzeuge umgerüstet worden.


KPz T-72 B3M

Etwa drei Jahre nach Beginn des KWS-Programms hatte sich offenbar die finanzielle Situation etwas entspannt, sodass im Jahr 2016 eine überarbeitete Version mit der Bezeichnung T-72 B3M (Modell 2016), bzw. T-72 B4 herausgebracht werden konnte; erste Fahrzeuge wurden im Jahr 2018 ausgeliefert. Dieses Modell erhielt nun eine nochmals verbesserte Waffe und Verbesserungen in der Bordelektronik. Auch der Kommandant sollte ein leistungsfähiges Rundblickperiskop erhalten. Wegen Platzmangel konnte dieses Gerät jedoch nicht in dem drehenden Teil der vor der Kommandantenluke integriert werden. Daher wurde bei dieser Version ein großer Ausblickkopf für ein Rundblickperiskop auf dem Turmdach – zwischen der Kommandanten- und der Richtschützenluke. Im Hinblick auf die Beweglichkeit wurde bei dieser Version nun der leistungsgesteigerte Motor W 92 S2F eingebaut. Ebenso wurde partiell die leistungsstärkere Reaktivpanzerung RELIKT eingesetzt. Nach russischen Angaben soll diese Reaktivpanzerung die Durchschlagsleistung eines Hohlladungsstachels um ca. 600 mm (RHA) abbauen. Insbesondere die Version T-72 B3M / B 4 weist somit einen erheblichen Kampfkraftzuwachs auf. Dem Vernehmen nach soll das KWS-Programm am Ende mehrere tausend Fahrzeuge umfassen.

KPz T-80 BWM (Obj. 219 RWM)

Die Reaktivierung der KPz vom Typ T-80 B und die Initiierung eines Programms zur Modernisierung dieses Modells haben viele westliche Beobachter überrascht. Denn die KPz T-80 B / T-80 U wurden aufgrund der hohen Betriebskosten sukzessive aus der Nutzung genommen. Im Jahr 2016 kam die überraschende Verlautbarung, dass man einen gewissen Teil der ca. 3.500 eingelagerten KPz T-80 B aus den Depots holen, und einem umfassenden KWS-Programm unterziehen würde. Bereits im Jahr 2017 wurden erste Fahrzeuge dieser als T-80 BWM bezeichneten Version im Raum Leningrad vorgestellt. Im T-80 BWM soll die bisherige 125-mm-Glattrohrkanone 2 A46M 4 beibehalten worden sein. Wie schon beim T-72 B3, so erhält auch dieses Fahrzeug eine neue Feuerleitanlage mit Tracking-Funktion sowie Digitalrechner. Auch der Richtschütze erhielt zusätzlich das neue Zielgerät. Ebenfalls wurden an dem Knickarm-Lader entsprechende Veränderungen vorgenommen, um die moderne KE-Munition mit den längeren Penetratoren verschießen zu können.
Der KPz T-80 B war in der Vergangenheit der am besten motorisierte russische KPz mit einer Höchstgeschwindigkeit von 80 km/h auf. Ursache war der Einbau einer Gasturbine mit einer für russische Verhältnisse überdurchschnittlich hohen Motorleistung. Die Kehrseite der Medaille war erwartungsgemäß ein überdurchschnittlich hoher Kraftstoffverbrauch – zumal auch die Gasturbine über keinen Wärmetauscher verfügte. Hier soll durch den Einsatz einer modernen digitalen Regelung bei der Gasturbine nunmehr der Verbrauch deutlich gesenkt worden sein. Zudem wurden Vorkehrungen getroffen, um – bis zu Temperaturen von minus 50 Grad – einen problemlosen Start der Gasturbine zu ermöglichen. Daher soll die Version T-80 BWM auch vornehmlich in kalten/arktischen Regionen, u.a. im Raum Murmansk, in Sibirien und in fernöstliche Gebieten (Raum Amur), stationiert werden.

T-90 M (Obj. 188 M)

Der T-90 ist von den drei hier behandelten Modellen der KPz mit der geringsten Nutzungszeit; er wurde 1993 eingeführt und weist somit eine Nutzungszeit von maximal 26 Jahren auf. Aufgrund der relativ hohen Fertigungskosten wurden seit Anfang der 90er Jahre auch lediglich ca. 350 bis 400 KPz T-90 für die russischen Streitkräfte produziert. Im Prinzip basiert der T-90 in vielen Bereichen auf dem KPz T-72. Die neue Version T-90 M Prorvy-3 (Durchbruch-3) soll ebenfalls die moderne 125-mm-Glattrohrkanone 2 A46M-5 erhalten, die einen deutlich höheren Gasdruck zulässt. Vom KPz T-14 wurde auch die moderne Feuerleitanlage mit Digitalrechner und Tracking-Funktion übernommen. Für den T-90 M wurde offenbar eine neue fernbedienbare Waffenstation entwickelt, die mit dem Ausblickkopf des Kommandanten-Rundblickperiskops kombiniert wurde. Eine ähnliche Lösung ist vom KPz T-14 her bekannt. Zur Verbesserung der Beweglichkeit wurde der bislang verwendete Motor W 92 S2 durch das leistungsstärkere Modell W 92 S2F ersetzt. Der Schutz wurde durch den Einsatz der modernen Reaktivpanzerung vom Typ RELIKT verbessert. An verschiedenen Stellen im Turmbereich wurde eine Netzpanzerung zur Verbesserung des Schutzes gegen Panzerabwehrhandwaffen installiert. Darüber hinaus kommt aus dem gleichen Grund im Seiten- und Heckbereich des Fahrgestells eine Gitter-Abstandspanzerung zum Einsatz.

Fazit

Bei den Modernisierungen der drei russischen Hauptkampfpanzer wurden einerseits in den vergangenen Jahren vor allen Dingen die Leistungsmerkmale Feuerkraft und Schutz erheblich verbessert. Mit Einführung des Zielgerätes SOSNA-U mit einem leistungsfähigen französischen Wärmebildgerät wurde der seit Jahrzehnten vorhandene Rückstand bei der Nachtkampffähigkeit aufgeholt. Insbesondere die KPz T-72 B3/B4 und T-90M konnten mit der neuen 125-mm-Glattrohrkanone 2 A46M-5 und der modernen Feuerleitanlage KALINA bezüglich der Feuerkraft annähernd auf das Niveau des KPz T-14 ARMATA angehoben werden.

Auf der anderen Seite konnte die russische Regierung die im Jahr 2015 vollmundig angekündigte Runderneuerung der Landstreitkräfte durch Einführung einer Vielzahl von neuartigen Gefechtsfahrzeugen nicht umsetzen. Stattdessen wurde ein umfassendes Modernisierungsprogramm für die eingeführten KPz-Modelle initiiert. Insgesamt wurde aber wieder einmal die Chance verpasst, diese Zäsur bei der Ausstattungsplanung in konsequenter Weise für eine Vereinfachung der Logistik und für eine Standardisierung zu nutzen. Wieder müssen in den kommenden 10–15 Jahren drei Hauptkampfpanzertypen mit unterschiedlichen Komponenten in den logistisch kritischen Bereichen Antrieb und Laufwerk versorgt werden.

(Dies ist ein Auszug eines Artikels der in der September-Ausgabe der ES&T erscheint)

Rolf Hilmes

https://esut.de/2019/08/meldungen/ruestung2/14565/t-72-t-80-t90-und-t14-modernisierung-russischer-kampfpanzer/

[Ruprecht]

… und welche Karte des Frontverlaufs, entspricht der Wahrheit ?
Naja, es gibt halt geographische Punkte, wie Ortschaften die momentan umkämpft sind, anhand derer dürfte es etwas anspruchsvoll sein den Frontverlauf zu verfälschen.

[Wuehlmaus]

Die Stueckzahlen des High-Tech Panzer T14 steigern die Russen gerade in Rekordtempe. Allerdings kommt der T14 nicht in der Ukraine zum Einsatz, sondern die T14 Armata stellen die Russen auf Vorhalt, damit sie in einem direkten Krieg gegen die NATO zum Einsatz kommen koennen.

Wenn sie dann noch kampferprobte Einheiten hätten.

[Larry Plotter]

Nee , ich lebe lieber still und ruhig , da muss ich mich nicht verdrehen , weil ich Angst habe keine Rollen mehr zu bekommen !

Naja, der eine "Schauspieler" hat nun die Rolle seines Lebens.

[Bruddler]

unter keiner Knute! Deutschland soll souverän werden!

Wie oft soll man dass dir noch an die Birne knallen?

Du solltest nicht so oft die BLÖD lesen ! :trost:

[Würfelqualle]

Naja, es gibt halt geographische Punkte, wie Ortschaften die momentan umkämpft sind, anhand derer dürfte es etwas anspruchsvoll sein den Frontverlauf zu verfälschen.

… und solche Karten gibts frei verfügbar für uns Normalsterbliche im Internet ? Ich glaub beiden Seiten nicht. Wird überall gelogen.

[Bruddler]

Welche fremden Staaten beutet RU aus und treibt sie in völkerrechtswidrige Angriffskriege wie es die USA tut?

Nicht vergessen, Russland (SU) ist bekannt dafür, dass es seine "Verbündeten" gerne mal mit Waffengewalt auf Kurs bringt...
Ex-Sowjetrepubliken haben Angst, dass Putin sie wieder heim in's Reich holen will. So viel zur angebl. "Friedfertigkeit" der Russen...

[Buella]

Scheiß Westen, Scheiß USA...
Würdest Du lieber unter einer russischen Knute leben wollen ? :hmm:

Deine hohle Frage suggeriert nur Pest oder Cholera.

Warum läßt man die Deutschen nicht souverän und ohne Knute leben, bzw. sich aussuchen, mit wem sie wie leben wollen?

[Larry Plotter]

Mit den veralteten T72 werden die Leos spielend fertig.

DAS hängt von der Taktik ab.
Bei "gleichzeitigem Angriff" mehrerer T72 dürfte der 5. , aber spätestens der 6. T72 den Leo erwischen.
Also dürfte die Frage lauten.......WER hat die größerern Panzerreserven?

[ABAS]

Wenn sie dann noch kampferprobte Einheiten hätten.

Die Russische Armee hat kampferprobte Einheiten und zwar aus dem Syrienkrieg. Was fuer die Terrorarmee der Kurden, eingebetete staatsterroristischen, operativer Kraefte des CIA, GID und Mossad, der Soeldner des privaten US Militaerkonzerns Academi, sowie die ISIS Terroristen gereicht hat, reicht auch fuer die Ukropy und das in die ukrainische Armee eingebetten Kraefte der US Schurken und NATO Schergen.

Wer das nicht wahrheben will, kann sich auf youtube die Videos der beeindruckenden Einsaetze russischer Kampfhubschrauber, Kampfpanzer und Kampfjets im Syrienkrieg anschauen, bei dem bekanntlich die USA,
Israel, Saudis, die kurdischen PKK, YPG und ISIS zu grandioesen Verlierern gemacht wurde.

Die Russische Foederation, Israel, Tuerkei, Syrien und Saudi-Arabien, haben kampferprobte schlagfertige Armeen. Bei den USA und den NATO Laendern ist das nicht gegeben. Allein die fatale Niederlage der USA und ISAF in Afghanistan haben beweisen das es die Soldat_Innen der westlichen Berufsarmeen nicht drauf haben.

[Buella]

Nicht vergessen, Russland (SU) ist bekannt dafür, dass es seine "Verbündeten" gerne mal mit Waffengewalt auf Kurs bringt...

Geh doch mal auf die Frage ein, bzw. bastel dir nicht iregendwelche Befürchtungen!

[Ruprecht]

Nochmal kurz zu bald und demnächst.
Bei der Diskussion ist auch viel Wunschdenken am Start, vor einem Jahr wurde vor Begeisterung aufgejauchzt und sinngemäß verkündet das die Russische Armee die demoralisierten Ukrainer vor sich her treiben würde bis zur polnischen Grenze.
Ich nahm das übrigens auch an, dann verflüchtigte sich diese Überzeugung und es begann die enttäuschte Phase des bald und demnächst.
Selbst warte ich jetzt lieber erst einmal ab bis Dinge wirklich eingetreten sind, ansonsten ist es schade um die Zeit und Energie mit Diskussionsgrundlage Blick in den Kaffeesatz.
Ich wünsche mir jedenfalls sehnlich einen baldigen Waffenstillstand, am besten durch Einflussnahme der Chinesen.

[Buella]

Mit den veralteten T72 werden die Leos spielend fertig.

Diesen Wahnsinn haben die Deutschen in der Panzer-Schlacht von Kursk auch geglaubt.
Das Ergebnis ist bekannt, bzw. wie die Russen ihre Taktik geändert und den Deutschen so schmerzhafte Verluste beigefügt haben.

[Würfelqualle]

Nochmal kurz zu bald und demnächst.
Bei der Diskussion ist auch viel Wunschdenken am Start, vor einem Jahr wurde vor Begeisterung aufgejauchzt und sinngemäß verkündet das die Russische Armee die demoralisierten Ukrainer vor sich her treiben würde bis zur polnischen Grenze.
Ich nahm das übrigens auch an, dann verflüchtigte sich diese Überzeugung und es begann die enttäuschte Phase des bald und demnächst.
Selbst warte ich jetzt lieber erst einmal ab bis Dinge wirklich eingetreten sind, ansonsten ist es schade um die Zeit und Energie mit Diskussionsgrundlage Blick in den Kaffeesatz.
Ich wünsche mir jedenfalls sehnlich einen baldigen Waffenstillstand, am besten durch Einflussnahme der Chinesen.

Topp Beitrag !

[Bruddler]

Deine hohle Frage suggeriert nur Pest oder Cholera.

Warum läßt man die Deutschen nicht souverän und ohne Knute leben, bzw. sich aussuchen, mit wem sie wie leben wollen ?

Eine durchaus berechtigte Frage, da bin ich ganz bei Dir. :gib5:
Hierzulande gibt es eben "Themen" die als Tabu gelten müssen.
(Das dt. Volk wurde bspw. auch nicht gefragt, ob es den Euro haben will...)

[Differentialgeometer]

Nicht vergessen, Russland (SU) ist bekannt dafür, dass es seine "Verbündeten" gerne mal mit Waffengewalt auf Kurs bringt...
Ex-Sowjetrepubliken haben Angst, dass Putin sie wieder heim in's Reich holen will. So viel zur angebl. "Friedfertigkeit" der Russen...sollte die BRD den Dexit vollziehen, sollst Du mal sehen, wie schnell die „Freunde“ und „Verbündeten“ in DE plötzlich überall Nazis sehen und uns wieder demokratisieren wollen. Da würden die hier auch einen Krieg anfangen. Mit dem Unterschied, dass wir nicht 8 Jahre lang versucht hätten, Franzosen, Polen erc zu killen und zu marginalisieren.

[Differentialgeometer]

Nochmal kurz zu bald und demnächst.
Bei der Diskussion ist auch viel Wunschdenken am Start, vor einem Jahr wurde vor Begeisterung aufgejauchzt und sinngemäß verkündet das die Russische Armee die demoralisierten Ukrainer vor sich her treiben würde bis zur polnischen Grenze.
Ich nahm das übrigens auch an, dann verflüchtigte sich diese Überzeugung und es begann die enttäuschte Phase des bald und demnächst.
Selbst warte ich jetzt lieber erst einmal ab bis Dinge wirklich eingetreten sind, ansonsten ist es schade um die Zeit und Energie mit Diskussionsgrundlage Blick in den Kaffeesatz.
Ich wünsche mir jedenfalls sehnlich einen baldigen Waffenstillstand, am besten durch Einflussnahme der Chinesen.
Ja, es ist halt jetzt schon sehr festgefahren. Sinnlos, wieviele Leute da verhwizt werden.

[Bruddler]

Nochmal kurz zu bald und demnächst.
Bei der Diskussion ist auch viel Wunschdenken am Start, vor einem Jahr wurde vor Begeisterung aufgejauchzt und sinngemäß verkündet das die Russische Armee die demoralisierten Ukrainer vor sich her treiben würde bis zur polnischen Grenze.
Ich nahm das übrigens auch an, dann verflüchtigte sich diese Überzeugung und es begann die enttäuschte Phase des bald und demnächst.
Selbst warte ich jetzt lieber erst einmal ab bis Dinge wirklich eingetreten sind, ansonsten ist es schade um die Zeit und Energie mit Diskussionsgrundlage Blick in den Kaffeesatz.
Ich wünsche mir jedenfalls sehnlich einen baldigen Waffenstillstand, am besten durch Einflussnahme der Chinesen.

:gp:

Was noch auffällt:
Die Zahl der "Ukraine-Experten" steigt von Tag zu Tag, und die polit. Talk-Shows hierzulande werden von Konjunktiven, Indikativen, Imperativen und sonst. "Vorhersagen" dominiert...


sollte die BRD den Dexit vollziehen, sollst Du mal sehen, wie schnell die „Freunde“ und „Verbündeten“ in DE plötzlich überall Nazis sehen und uns wieder demokratisieren wollen. Da würden die hier auch einen Krieg anfangen. Mit dem Unterschied, dass wir nicht 8 Jahre lang versucht hätten, Franzosen, Polen erc zu killen und zu marginalisieren.

Davon kann man ausgehen...

[Empirist]

Wem Ukras wichtiger sind als deutsche Volksgenossen, dem blüht halt das Schicksal !

Entscheidend ist doch sowieso nicht der Zufall der Geburt.
Ich habe mit einem leistungsorientierten, liberalen und sicherheitspolitisch unabhängig interessierten Ukrainer allemal deutlich mehr gemein, als mit einem in der sozialen Hängematte liegendem Deutschen Linken.
Was zählt ist des Menschen Charakter und Leistung. Deshalb kann ich diese Haltung auch durchaus nachvollziehen.

[Würfelqualle]

Ja, es ist halt jetzt schon sehr festgefahren. Sinnlos, wieviele Leute da verhwizt werden.

Richtig. Wir haben nur diese eine kurze Leben und keine zweite Chance, wo wir alles besser machen und die Fehler aus dem ersten Leben vermeiden.

[Empirist]

Du bist nur ein kleiner Asozialer, den ich ignoriere.
Nur für alle anderen will ich hier mal klar stellen...du hast nie Steuern gezahlt und lebst vom Staat.
In einem Forum, das Wert auf echte Menschen lebst würdest du nicht schreiben können.

Na wenn du der Meinung bist, bitte...
Bist du nicht der Spinner, der hier herumlügt, er sei Psychiater?

[Bruddler]

Geh doch mal auf die Frage ein, bzw. bastel dir nicht iregendwelche Befürchtungen!

Du würdest auf jede Antwort mit Unverständnis reagieren...

[Würfelqualle]

Entscheidend ist doch sowieso nicht der Zufall der Geburt.
Ich habe mit einem leistungsorientierten, liberalen und sicherheitspolitisch unabhängig interessierten Ukrainer allemal deutlich mehr gemein, als mit einem in der sozialen Hängematte liegendem Deutschen Linken.
Was zählt ist des Menschen Charakter und Leistung. Deshalb kann ich diese Haltung auch durchaus nachvollziehen.

Ein Ausländer ist mir nie wichtiger, als ein Biodeutscher. Da ist erstmal ein riesiger Haufen auf seine politische Einstellung geschissen.

[Bruddler]

Na wenn du der Meinung bist, bitte...
Bist du nicht der Spinner, der hier herumlügt, er sei Psychiater?

hamburger ist bestenfall in psychiatr. Behandlung...

[goldi]

Nochmal kurz zu bald und demnächst.
Bei der Diskussion ist auch viel Wunschdenken am Start, vor einem Jahr wurde vor Begeisterung aufgejauchzt und sinngemäß verkündet das die Russische Armee die demoralisierten Ukrainer vor sich her treiben würde bis zur polnischen Grenze.
Ich nahm das übrigens auch an, dann verflüchtigte sich diese Überzeugung und es begann die enttäuschte Phase des bald und demnächst.
Selbst warte ich jetzt lieber erst einmal ab bis Dinge wirklich eingetreten sind, ansonsten ist es schade um die Zeit und Energie mit Diskussionsgrundlage Blick in den Kaffeesatz.
Ich wünsche mir jedenfalls sehnlich einen baldigen Waffenstillstand, am besten durch Einflussnahme der Chinesen.
Zustimmung.

Die Chancen, dass China was erreichen kann sind groß , denn wirtschaftlich sind die USA wieder stärker von der chinesischen Volkswirtschaft abhängig.


Neueste Handelsdaten:
Die #USA haben 2022 ihr bisher gerößtes Handelsbilanzdefizit von -948 Milliarden $ verzeichnet. Aus China importieren die USA inzwischen auch Waren in Wert von 383 Milliarden $ mehr als sie dorthin exportieren (ein Rekord und ein Plus von 8,3% mehr als noch 2021).

⚡️Resultat: Die US-Sanktionspolitik schlägt immer massiver auf den sog. "Außenhandels-Geldbeutel" der USA und damit auch auf importabhängige US-Unternehmen. Zudem wächst die US-Staatsverschuldung immer weiter in die Höhe - und beträgt inzwischen rund 31.574 Milliarden $.

https://t.me/BifFidU/30725

[Empirist]

sollte die BRD den Dexit vollziehen, sollst Du mal sehen, wie schnell die „Freunde“ und „Verbündeten“ in DE plötzlich überall Nazis sehen und uns wieder demokratisieren wollen. Da würden die hier auch einen Krieg anfangen. Mit dem Unterschied, dass wir nicht 8 Jahre lang versucht hätten, Franzosen, Polen erc zu killen und zu marginalisieren.

Warum sollte das ausgerechnet bei Deutschland der Fall sein?
Mal davon abgesehen, dass man gerade an den Briten sieht, wie nutzlos ein Austritt aus der EU wäre, hat bis heute das westliche Bündnis (egal ob EU oder NATO) nie mit Waffengewalt in einen Mitgliedsstaat eingegriffen.

[Würfelqualle]

:gp:

Was noch auffällt:
Die Zahl der "Ukraine-Experten" steigt von Tag zu Tag, und die polit. Talk-Shows hierzulande werden von Konjunktiven, Indikativen, Imperativen und sonst. "Vorhersagen" dominiert...



Davon kann man ausgehen...

Alles Sichtungen von Kaffeesätzen. Am Ende des Konflikts, sind wir schlauer.

[hamburger]

DAS hängt von der Taktik ab.
Bei "gleichzeitigem Angriff" mehrerer T72 dürfte der 5. , aber spätestens der 6. T72 den Leo erwischen.
Also dürfte die Frage lauten.......WER hat die größerern Panzerreserven?

Was soll die Legende vom Leo hier? 10 Leos wurden schon von Ziegenhirten geknackt...dazu braucht man keinen Panzer.
Der T72 wurde modernisiert und ist dem Leo dann nicht mehr unterlegen.
Zudem steht der Leo gegen den T 90 m und dem neuen Kampfroboter. Der Leo ist nur ein Witz, weil er ohne gewaltige Unterstützung nur ein fahrender Stahlsarg ist, solange er überhaupt ohne die notwendige Betreuung fahren kann.
Die Ukraine hat überhaupt nicht die notwendige Infrastruktur, um den Leo am fahren zu halten.

[amendment]

Dann lohnt es sich aber nicht mehr, hier irgendwas zu posten....



Der von dir angebetete "Staat" (der nicht einmal einer ist) ruiniert doch das deutsche Volk, du Honk

Diesen Staat bete ich ganz beatimmt nicht an, aber vielleicht den nächsten; mal sehen ...

[Empirist]

Ein Ausländer ist mir nie wichtiger, als ein Biodeutscher. Da ist erstmal ein riesiger Haufen auf seine politische Einstellung geschissen.

Wieso sollte dem so sein?
Was macht für dich den Zufall der Geburt so bedeutend?
Ich sehe Zusammengehörigkeit in Werten, Leistung.... Ein Türke, der sein eigenes Geschäft betreibt, die Kinder auf Gymnasium und Uni schickt, das Eigenheim pflegt und Arbeitsplätze schafft und gute Geschäftsbedingungen einfordert, ist mir doch ökonomisch und sozial viel näher, als irgendein Deutscher, der von Hartz IV lebt.

[Grenzer]

Mit den veralteten T72 werden die Leos spielend fertig.

Haha, ein schöner und traditionsreicher deutscher Irrtum ,der seinen Ursprung schon im WK II hat !

Keiner konnte sich vorstellen, das die deutschen Tiger-Panzer von den Russen mit ihren alten Eisenschweinen aufgehalten werden könnten ,- und auf einmal kamen die T 34 und ,- wie es ausging, wissen wir alle .....

[Würfelqualle]

hamburger ist bestenfall in psychiatr. Behandlung...

Bei deiner kindlichen Fragerei muss man sich aber auch fragen, ob dein gutes Kaffeeservice noch vollständig ist, oder ob du da schon einige Tassen und Teller zerdeppert hast.

[Buella]

Eine durchaus berechtigte Frage, da bin ich ganz bei Dir. :gib5:
Hierzulande gibt es eben "Themen" die als Tabu gelten müssen.
(Das dt. Volk wurde bspw. auch nicht gefragt, ob es den Euro haben will...)

Die Russen haben uns Deutschen nach dem 2. Wk. nichts getan, haben ihre Truppen aus der ex-ddr abgezogen, betreiben Handel auf gleicher Augenhöhe und liefern billigste Rohstoffe, bzw. fördern damit unsere Wirtschaftskraft und Zukunft.

Im Gegensatz dazu sind die us-Streitkräfte nicht abgezogen, ziehen ihre Regierungen uns in ihre völkerrechtswidrigen Kriege, lassen uns teilweise die Waffen dafür in fremden Ländern bezahlen, fluten uns mit "Flüchtlingen", unterstützen den Terror auch gegen lebenswichtige Rohstoffadern wie NS 2, schneiden die günstige Rohstoffversorgung ab, zwingen uns ihre überteuerten Rohstoffe zu kaufen, und zerstören damit vorsätzlich unsere Wirtschaft und Zukunft.

[ABAS]

Ja, es ist halt jetzt schon sehr festgefahren. Sinnlos, wieviele Leute da verhwizt werden.

Nicht nur Ruestung > Zerstoerung > Nachruestung von Kriegsgeraet steigern die Wirtschaftsleistung. Volkswirtschaftlich betrachtet steigern verletzte und schwerverletzte Soldaten die Wirtschaftsleistung sogar staerker als gefallene Soldaten. Das ist vergleichbar mit Verkehrsunfaellen. Verkehrstote kommen den Versicherungen billiger als leichtverletzte bzw. schwerverletzte Opfer des taeglichen Gemetzel im Strassenverkehr, weil der kostenaufwendige Genesungsprozess und die Weiterexistenz die Wirtschaftleistung steigern.

Durch Verkehrsunfaelle oder Kriege dauerhaft Schwerbehinderte und Kriegskrueppel muessen bis zu ihrem Lebensende durchgepampert werden, sind daher teuer in der Unterhaltung, leisten aber allein durch die ihre Weiterxistenz
einen Beitraeg zur Volkswirtschaftlichen Gesamtleistung. Tote koennen das nicht!

[Buella]

Eine durchaus berechtigte Frage, da bin ich ganz bei Dir. :gib5:
Hierzulande gibt es eben "Themen" die als Tabu gelten müssen.
(Das dt. Volk wurde bspw. auch nicht gefragt, ob es den Euro haben will...)

Wir wurden auch nicht gefragt, ob wie in die nato, bzw. darin verbleiben wollen.
Ein neutrales Deutschland hielt ich für absolut wichtig.

[Rabauke076]

Naja, der eine "Schauspieler" hat nun die Rolle seines Lebens.

Die ihm aber sein Leben kosten könnte !

[hamburger]

hamburger ist bestenfall in psychiatr. Behandlung...

Bitte seinen Pfleger, das er deine Medikamente rechtzeitig gibt

[Bruddler]

Alles Sichtungen von Kaffeesätzen. Am Ende des Konflikts, sind wir schlauer.

Ich würde mir wünschen, wenn Putin seine Kriegsziele klipp und klar benennen würde, so aber lässt er Raum für mancherlei (skurrile) Spekulationen.

[Buella]

Du würdest auf jede Antwort mit Unverständnis reagieren...

Nein!
Mit Logik, Fakten und Argumenten.

[amendment]

Es gab 2 Treffen, war wohl vor meiner Zeit....
Haha Russen können keine Propaganda?
Die haben ganze Trollfabriken....und Tastatursoldaten ohne Ende im Internet.
Wo lebst Du eigentlich? In Hamburg wohl kaum...

Und zu Deutschland nochmal:

Die SPD hat Deutschland an die Russen ausgeliefert - stimmt genau !

Die ersten zwei Minuten reichen...


https://www.youtube.com/watch?v=8Wn8anxLCTM&ab_channel=BILD


:gp:

[Empirist]

DAS hängt von der Taktik ab.
Bei "gleichzeitigem Angriff" mehrerer T72 dürfte der 5. , aber spätestens der 6. T72 den Leo erwischen.
Also dürfte die Frage lauten.......WER hat die größerern Panzerreserven?

In einem reinen Panzerduell stimmt das sicherlich. Wenn die Ukrainer die Leos aber ordentlich einsetzen, also mit verbundenen Waffen, dann ist das eine andere Geschichte.
Denn mittlerweile haben die Ukrainer ja auch Panzerabwehrwaffen höherer Reichweite wie die TOW und Milan.
Die werden am Ende eine vergleichbare Taktik einsetzen wie bei ihren letzten Offensiven, also kleine, mobile Einheiten, die sich nicht in lange Kämpfe verwickeln lassen, damit die Russen nicht Artillerie... erfolgreich einsetzen können. Entsprechend werden die nicht rein auf eine Panzeroffensive setzen, sondern versuchen russisches Material herauszulocken und dann mit multiplen Waffen vernichten, bevor sie den Angriff abbrechen.

[Empirist]

Was soll die Legende vom Leo hier? 10 Leos wurden schon von Ziegenhirten geknackt...dazu braucht man keinen Panzer.
Der T72 wurde modernisiert und ist dem Leo dann nicht mehr unterlegen.
Zudem steht der Leo gegen den T 90 m und dem neuen Kampfroboter. Der Leo ist nur ein Witz, weil er ohne gewaltige Unterstützung nur ein fahrender Stahlsarg ist, solange er überhaupt ohne die notwendige Betreuung fahren kann.
Die Ukraine hat überhaupt nicht die notwendige Infrastruktur, um den Leo am fahren zu halten.

Alle Panzer sind fahrende Stahlsärge, wenn sie nicht ordentlich eingesetzt werden. Siehe die vielen russischen Stahlsärge, die in der Ukraine liegen.
Panzer erfüllen auf dem Schlachtfeld sehr spezifische Rollen und sind keine Wunderwaffen.
Dass die sog. survivability der europäischen und amerikanischen Panzer deutlich über denen der Russen liegt, ist keine neue oder in irgendeiner Art umstrittene Erkenntnis.
Das liegt auch einfach daran, dass die Doktrinen völlig unterschiedliche sind.

Klar kannst du Leos gegen Ziegenhirten mit ner ordentlichen Panzerabwehrwaffe verlieren, wenn du deine Panzer nicht mit Infanterie und Schützenpanzern deckst. Haben die Ukrainer ja beim Angriff auf Kiew demonstriert. Die haben erstmal die Panzer durchfahren lassen, dann die Logistik vernichtet und schon waren die Panzer leichte Ziele oder mussten aufgegeben werden.
Das ist jetzt alles noch nicht mal irgendwas kompliziertes, sondern militärisches Grundwissen.

[Nicht Sicher]

Entscheidend ist doch sowieso nicht der Zufall der Geburt.
Ich habe mit einem leistungsorientierten, liberalen und sicherheitspolitisch unabhängig interessierten Ukrainer allemal deutlich mehr gemein, als mit einem in der sozialen Hängematte liegendem Deutschen Linken.
Was zählt ist des Menschen Charakter und Leistung. Deshalb kann ich diese Haltung auch durchaus nachvollziehen.

Wer oder was ist ein "sicherheitstechnisch unabhängig orientierter" Ukrainer? So etwas wie ein unsichtbarer, blauroter Flugelephant?

Was für Grütze muss man zwischen den Ohren haben, um so etwas von sich zu geben?

[Rabauke076]

:dg:

Dem Spruch auf dem Plakat kann man sich nur anschließen !

[Buella]

Warum sollte das ausgerechnet bei Deutschland der Fall sein?
Mal davon abgesehen, dass man gerade an den Briten sieht, wie nutzlos ein Austritt aus der EU wäre, hat bis heute das westliche Bündnis (egal ob EU oder NATO) nie mit Waffengewalt in einen Mitgliedsstaat eingegriffen.

Da fällt mir spontan der Terroranschlag im Bahnhof von Bologna und auf die NS2-Pipelines ein.

[Bruddler]

Die Russen haben uns Deutschen nach dem 2. Wk. nichts getan, haben ihre Truppen aus der ex-ddr abgezogen, betreiben Handel auf gleicher Augenhöhe und liefern billigste Rohstoffe, bzw. fördern damit unsere Wirtschaftskraft und Zukunft.

Im Gegensatz dazu sind die us-Streitkräfte nicht abgezogen, ziehen ihre Regierungen uns in ihre völkerrechtswidrigen Kriege, lassen uns teilweise die Waffen dafür in fremden Ländern bezahlen, fluten uns mit "Flüchtlingen", unterstützen den Terror auch gegen lebenswichtige Rohstoffadern wie NS 2, schneiden die günstige Rohstoffversorgung ab, zwingen uns ihre überteuerten Rohstoffe zu kaufen, und zerstören damit vorsätzlich unsere Wirtschaft und Zukunft.

Die Russen sind bekannt dafür, dass sie immer recht zartfühlend und rücksichtsvoll sind, Nemmersdorf wäre hierzu ein gutes Beispiel.
Übrigens, ich kannte persönl. einige Deutsche, die deren "Feinfühligkeit" am eigenen Leib erlebt haben...

[Würfelqualle]

Haha, ein schöner und traditionsreicher deutscher Irrtum ,der seinen Ursprung schon im WK II hat !

Keiner konnte sich vorstellen, das die deutschen Tiger-Panzer von den Russen mit ihren alten Eisenschweinen aufgehalten werden könnten ,- und auf einmal kamen die T 34 und ,- wie es ausging, wissen wir alle .....

Zitat :

Die T-34 wurden roh zusammengeschweißt und teilweise ohne Lackierung nur mit Kalk beschmiert an die Front gefahren, zur gleichen Zeit hat man in Deutschland die Schweißnähte fein säuberlich abgeschliffen und versiegelt.



Es war ein einfacher, robuster Panzer, mit einer genialen Panzerung. Man verarschte damals schon deutsche Tiger und Panther als „ Anklopfpanzer „.

[Differentialgeometer]

Ich würde mir wünschen, wenn Putin seine Kriegsziele klipp und klar benennen würde, so aber lässt er Raum für mancherlei (skurrile) Spekulationen.
Tja, das ist ja auch nicht ‚Wünsch‘ Dir was‘, sondern ‚So isses‘.

[Larry Plotter]

Was soll die Legende vom Leo hier? 10 Leos wurden schon von Ziegenhirten geknackt...dazu braucht man keinen Panzer.
Der T72 wurde modernisiert und ist dem Leo dann nicht mehr unterlegen.
Zudem steht der Leo gegen den T 90 m und dem neuen Kampfroboter. Der Leo ist nur ein Witz, weil er ohne gewaltige Unterstützung nur ein fahrender Stahlsarg ist, solange er überhaupt ohne die notwendige Betreuung fahren kann.
Die Ukraine hat überhaupt nicht die notwendige Infrastruktur, um den Leo am fahren zu halten.

Das ist keine Legende, sondern der "normale" Unterschied zwischen einem "modernen" T72 und einem "modernen" Leo 2.
Und um den Vergleich ging es bei Kurti.

Das es noch andere Möglichkeiten gibt, einen Leo 2 zu bekämpfen, ja, die gibt es, nur das war in diesem Falle nicht das Thema.
Das die Leos eigentlich uninteressant sind, ergibt sich schon alleine aus der "lieferbaren Anzahl" und der russischen Taktik.

[Buella]

Die Russen sind bekannt dafür, dass sie immer recht zartfühlend und rücksichtsvoll sind, Nemmersdorf wäre hierzu ein gutes Beispiel.
Übrigens, ich kenne persönl. einige Deutsche, die deren "Feinfühligkeit" bestätigen können...

Ich schrieb seit Beendigung des 2. WK!

[amendment]

Du, du möchtest eine art "Säuberung" und nennst es "Grundreinigung?" Du meinst die Deutschen vertreten zu können, bist aber voll und ganz auf der Seite der USA. Wohin möchtest du denn die "Gesäuberten§ hin bringen

Wieso stehe ich auf Seiten der USA? Das hat mir noch nie jemand vorgeworfen, der meine politischen Ziele verstanden hat.

[Empirist]

Wer oder was ist ein "sicherheitstechnisch unabhängig orientierter" Ukrainer? So etwas wie ein unsichtbarer, blauroter Flugelephant?

Was für Grütze muss man zwischen den Ohren haben, um so etwas von sich zu geben?

Jemand, der ein Land ohne Schutzpatronen wie die USA in die Lage versetzen möchte, verteidigt zu werden und Interventionen zu führen.

[hamburger]

Wer oder was ist ein "sicherheitstechnisch unabhängig orientierter" Ukrainer? So etwas wie ein unsichtbarer, blauroter Flugelephant?

Was für Grütze muss man zwischen den Ohren haben, um so etwas von sich zu geben?

Keine Grütze, sondern einen Hohlraum....

[Gero]

[…] Bei "gleichzeitigem Angriff" mehrerer T72 dürfte der 5. , aber spätestens der 6. T72 den Leo erwischen.
Also dürfte die Frage lauten.......WER hat die größerern Panzerreserven?

Der ursprüngliche Zweck von Panzern ist Frontlinien aus Infanteristen zu durchbrechen, nicht gegen andere Panzer zu kämpfen.

[Larry Plotter]

Die ihm aber sein Leben kosten könnte !

Für einen Schauspieler doch das ideale Ende, denn damit wird er "unsterblich" und bleibt ewig in Erinnerung. Welcher Schauspieler wünscht sich dies nicht?

[Maitre]

Haha, ein schöner und traditionsreicher deutscher Irrtum ,der seinen Ursprung schon im WK II hat !

Keiner konnte sich vorstellen, das die deutschen Tiger-Panzer von den Russen mit ihren alten Eisenschweinen aufgehalten werden könnten ,- und auf einmal kamen die T 34 und ,- wie es ausging, wissen wir alle .....

So einfach war das auch nicht. Die Russen mussten schon einigen Aufwand betreiben, um ihre Panzer, Panzerjäger und Pak kampfstärker zu machen. Hier ist es so, dass sie zwar kampfstarke Panzer (z.B. den T-90M Proriv 3) haben, aber davon eben auch nicht so viele. Wenn die Leoparden nun mit guter Aufklärung da eingesetzt werden, wo die Russen hauptsächlich altes Zeug einsetzen, können sie schon eine Menge Schaden anrichten.

[Differentialgeometer]

Warum sollte das ausgerechnet bei Deutschland der Fall sein?
Mal davon abgesehen, dass man gerade an den Briten sieht, wie nutzlos ein Austritt aus der EU wäre, hat bis heute das westliche Bündnis (egal ob EU oder NATO) nie mit Waffengewalt in einen Mitgliedsstaat eingegriffen.
Jaja, und eigentlich führt man auch keine Angriffskriege, was man 99 und 03 wohl vergessen hat. Verschon mich, mit deinem Nato-Geblubber.

[Empirist]

Keine Grütze, sondern einen Hohlraum....

Na, ist das arme kleine Männchen mal wieder beleidigt und hat nicht die Eier inhaltlich zu diskutieren?

[hamburger]

Das ist keine Legende, sondern der "normale" Unterschied zwischen einem "modernen" T72 und einem "modernen" Leo 2.
Und um den Vergleich ging es bei Kurti.

Das es noch andere Möglichkeiten gibt, einen Leo 2 zu bekämpfen, ja, die gibt es, nur das war in diesem Falle nicht das Thema.
Das die Leos eigentlich uninteressant sind, ergibt sich schon alleine aus der "lieferbaren Anzahl" und der russischen Taktik.

Informiere dich einfach mal über die Munition, die T72 und andere verschiessen können.
Hatte ich hier alles eingestellt...und diese Munition durchschlägt jeden Leo an jeder Stelle.
Wenn man meine hier eingestellten Berichte von fachleuten nicht liest, dann kann ich auch nicht weiter helfen

[Maitre]

Der ursprüngliche Zweck von Panzern ist Frontlinien aus Infanteristen zu durchbrechen, nicht gegen andere Panzer zu kämpfen.

So ist es. Die Panzerbekämpfung war zunächst mal Nebenaufgabe. Bis sich herausstellte, dass es doch öfter dazu kam, als es sich die Planer so vorgestellt hatten.

[Empirist]

Jaja, und eigentlich führt man auch keine Angriffskriege, was man 99 und 03 wohl vergessen hat. Verschon mich, mit deinem Nato-Geblubber.

Wie kommst du denn darauf?
Eine ganze Reihe NATO und EU Staaten haben Interventionsfähigkeiten. Dieses Strohmannargument habe ich nie verstanden.

[Rabauke076]

ich war gestern abend hier dabei gewesen: Es war saukalt und wurde dann auch noch nass brrr
ich hab wieder interessante Ansagen gehört, die Antifanten gehören alle an die Front geschickt, einer aus der Kulturszene sagte mir, dass er mit denen öfters zu tun hat, sie sind voll verdummt, wären nicht mal in der Lage eine analoge Uhr abzulesen und wenn man ihnen das Spyphone wegnimmt sind sie völlig lebensunfähig :crazy:


https://www.youtube.com/watch?v=cBZ43aTZDg8&ab_channel=WeichreiteTV


https://www.youtube.com/watch?v=tsI3VQW5AiQ&ab_channel=F%C3%BCrGerechtigke it

Wenn man Habeck , Baerbock und Konsorten so reden hört , könnte man zu der Annahme gelangen das Frieden ihr neuester Hauptgegner ist , den man mit allen was geht bekämpfen muss !

[Bruddler]

Ich schrieb seit Beendigung des 2. WK!

In Ungarn, in der Tschechoslowakei, in Tschetschenien, in Afghanistan, und auch in Georgien sollen die Russen auch sehr "rücksichtsvoll" vorgegangen sein, so sagt man...

[Larry Plotter]

In einem reinen Panzerduell stimmt das sicherlich. Wenn die Ukrainer die Leos aber ordentlich einsetzen, also mit verbundenen Waffen, dann ist das eine andere Geschichte.
Denn mittlerweile haben die Ukrainer ja auch Panzerabwehrwaffen höherer Reichweite wie die TOW und Milan.
Die werden am Ende eine vergleichbare Taktik einsetzen wie bei ihren letzten Offensiven, also kleine, mobile Einheiten, die sich nicht in lange Kämpfe verwickeln lassen, damit die Russen nicht Artillerie... erfolgreich einsetzen können. Entsprechend werden die nicht rein auf eine Panzeroffensive setzen, sondern versuchen russisches Material herauszulocken und dann mit multiplen Waffen vernichten, bevor sie den Angriff abbrechen.

Wie die Ukraine die Leos einsetzen wird, das wissen wir derzeit nicht.
Aber:
Das Leos alleine oder bei falscher Einsatzweise schnell erledigt sind, hat die Türkei bewiesen.
Das die Russen wissen, welche die ursprüngliche Einsatzweise vorgesehen war, ist auch klar.

[Würfelqualle]

Wer oder was ist ein "sicherheitstechnisch unabhängig orientierter" Ukrainer? So etwas wie ein unsichtbarer, blauroter Flugelephant?

Was für Grütze muss man zwischen den Ohren haben, um so etwas von sich zu geben?

7 von 8 Ukras in Buntland arbeiten ja nicht. Evtl meint er die Ukras in der arbeitslosen Gruppe, die es sich gut gehen lassen bei Bürger und Kindergeld und sich aus allen raushalten und nur vor ihren neuen 65 Zoll TVs hocken.

[Rabauke076]

Guten Morgen, habs zwar nicht gelesen, aber bestimmt hat die Ukraine über Nacht wieder „bedeutende“ Geländegewinne erzielt? Oder? :D

Das " nächtliche " Geschehen im Forum lese ich auch nicht mehr komplett nach , nach marions Reaktionen ging es wohl wieder mal hoch her , zwischen den Usern !

Viel neues scheint es nicht zu geben , nur das Selensky wohl angekündigt hat die Krim anzugreifen !

[Empirist]

Ich schrieb seit Beendigung des 2. WK!

Kannst ja mal in Grosny nachfragen, wie sanft die Russen da in den 90ern waren....

[amendment]

Wenn es nicht so traurig wäre...


Falsch! Verrat an DEUTSCHEN verjährt nie!

Als Deutscher fühlt man sich deutsch, ein deutscher Pass macht ideologisch noch lange keinen Deutschen aus.

[Würfelqualle]

In Ungarn, in der Tschechoslowakei, in Tschetschenien, in Afghanistan, und auch in Georgien sollen die Russen auch sehr "rücksichtsvoll" vorgegangen sein, so sagt man...

Ach hör mit den Vergleichen auf. Der ist böser, der hat mehr Tote zu verantworten.

Nervt echt !

[Kreuzbube]

So ist es. Die Panzerbekämpfung war zunächst mal Nebenaufgabe. Bis sich herausstellte, dass es doch öfter dazu kam, als es sich die Planer so vorgestellt hatten.

Logisch; jeder Vorteil ist nur von kurzer Dauer, bis die Gegenseite reagiert. So wird es immer sein...zu Lande, Wasser und in der Luft!:)

[Maitre]

Das " nächtliche " Geschehen im Forum lese ich auch nicht mehr komplett nach , nach marions Reaktionen ging es wohl wieder mal hoch her , zwischen den Usern !

Viel neues scheint es nicht zu geben , nur das Selensky wohl angekündigt hat die Krim anzugreifen !

Marion macht hier abends neuerdings zu, sodass die schlimmsten Exzesse gar nicht mehr stattfinden. Die Idee hat was, denn die größten Pöbelorgien haben stark nachgelassen.

[amendment]

Also in Lager.... interessant. Dies sollten wir festhalten, finde ich, oder?

Führst du etwas Niederträchtiges im Schilde?

[Rabauke076]

Also ich finde den Plan von China gut. Erstmal ein Anfang. Verhandlungsmasse uffen Tisch und dann kann verhandelt werden.

Das wäre ja auch der richtige Weg und nicht das was Selensky , Baerbock und andere fordern/gefordert haben , Friedensverhandlungen ja , aber ohne Russland !

Wie soll das denn gehen !

Die handeln was aus und Russland soll Männchen machen und ja sagen ?

[Bruddler]

Kannst ja mal in Grosny nachfragen, wie sanft die Russen da in den 90ern waren....

Grosny ? Gibt es diese Stadt überhaupt noch ? :hmm:

[Empirist]

Wie die Ukraine die Leos einsetzen wird, das wissen wir derzeit nicht.
Aber:
Das Leos alleine oder bei falscher Einsatzweise schnell erledigt sind, hat die Türkei bewiesen.
Das die Russen wissen, welche die ursprüngliche Einsatzweise vorgesehen war, ist auch klar.

Wissen sicherlich nicht, aber man konnte ja über das letzte Jahr die Vorgehensweise der Ukrainer beobachten und die werden nicht plötzlich ihre Strategie grundlegend ändern. Alleine schon deshalb nicht, weil der Westen ja nicht plötzlich hunderte Panzer liefert.
Wie gesagt, Panzer sind keine Wunderwaffen sondern haben sehr spezifische Verwendungszwecke. Klar kannst du die bei falscher Verwendung einfach abschießen, so wie praktisch jedes Militärgerät. Ich finde die Diskussion daher teilweise auch etwas fehlerhaft, als wäre der direkte Panzervergleich ala Kartenspiel, eine Abbildung militärischer Strategie und Vorgehensweisen.

[Larry Plotter]

Der ursprüngliche Zweck von Panzern ist Frontlinien aus Infanteristen zu durchbrechen, nicht gegen andere Panzer zu kämpfen.

Ja, 1917 und 1918.
Im 2.WK kam es aber bereits zu grossen Panzerschlachten , damit die Frontliene eben nicht oder doch durchbrochen wird.
Damit war schon da die Aufgabe erweitert auf Panzer bekämpfen UND Frontlinie durchbrechen.
Heute fuktioniert sowas nur wenn eine Vielzahl an Waffengattungen zusammenarbeitet, nur DAS passiert in der Ukraine nur bedingt.

[marion]

Grosny ? Gibt es diese Stadt überhaupt noch ? https://politikforen-hpf.net/images/smilies/hmmm.gif

schöner denn je

https://www.startpage.com/av/proxy-image?piurl=https%3A%2F%2Fencrypted-tbn0.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcT6Pp-658btPR_2s9Yvo6hjGbMRZdMwhMy7IgJKR8EXoUVPCuM%26s&sp=1677318883Ta4a388dabda8dafa723f6cfde5cc23f9496e 96a9a741d665c518e76611e703ec

https://www.startpage.com/av/proxy-image?piurl=https%3A%2F%2Fencrypted-tbn0.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcR4fPCy mTuphX4wkP5K98rH4sR3hAqHSAncn1JEiIxNuuB1DAJd%26s&sp=1677318883T2499499fa4c15c9a904e503f39fc8de6fb91 3598d0e1e3ca9717514a1ddb81a1Grosny: Vom Krieg zerrissenes Leben | ZEIT ONLINE" data-testid="test-image" aria-hidden="false" width="100%" height="200px">



Kannst ja mal in Grosny nachfragen, wie sanft die Russen da in den 90ern waren....

für die Langbärte war das genau die richtige Ansprache, eine andere verstehen die nämlich nicht oder falsch

https://www.focus.de/politik/experten/osthold/ein-vorbild-fuer-europas-kampf-gegen-terror-zweiter-tschetschenienkrieg-wie-russland-lernte-nie-mit-islamisten-zu-verhandeln_id_5387831.html

[Bruddler]

Ach hör mit den Vergleichen auf. Der ist böser, der hat mehr Tote zu verantworten.

Nervt echt !

Solche Vergleiche passen vielen nicht in ihr "Konzept"...ja, ich weiß.

[Maitre]

Logisch; jeder Vorteil ist nur von kurzer Dauer, bis die Gegenseite reagiert. So wird es immer sein...zu Lande, Wasser und in der Luft!:)

Naja, selbst im Zweiten Weltkrieg gab es ja noch diese Idee, man könne die Panzerbekämpfung vorrangig spezialisierten Einheiten (Bei den Sowjets sollte das Aufgabe der Artillerie bzw. der ihr unterstellten Panzerabwehrartillerie sein, bei den Amis sollten das Panzerjäger sein) überlassen. Allerdings hat Murphys Law etwas dagegen. Man führte einen zunächst erfolgreichen Panzerdurchbruch und der Gegner unternahm... surprise surprise... einen Gegenstoß mit Panzern.

[Empirist]

Ach hör mit den Vergleichen auf. Der ist böser, der hat mehr Tote zu verantworten.

Nervt echt !

Aber er hat doch Recht damit.

[Rabauke076]

Die haben dann aber nur die Fahrprüfung bestanden. Einen guten Autofahrer erkennst erst nach Jahren, oder Jahrzehnten. Das wird ein großer Reinfall mit den Leos. Werden alle kaputtgeschossen. So ein Teil kann bis zu 7 Millionen Euro kosten.

Na Maaaahlzeit !

Die Ausbildung der Panzerschützen sagt nichts über die " Einsatzqualität " der Leos aus !

[Würfelqualle]

Das " nächtliche " Geschehen im Forum lese ich auch nicht mehr komplett nach , nach marions Reaktionen ging es wohl wieder mal hoch her , zwischen den Usern !

Viel neues scheint es nicht zu geben , nur das Selensky wohl angekündigt hat die Krim anzugreifen !

LOL die Krim angreifen ! :haha:

[Larry Plotter]

Informiere dich einfach mal über die Munition, die T72 und andere verschiessen können.
Hatte ich hier alles eingestellt...und diese Munition durchschlägt jeden Leo an jeder Stelle.
Wenn man meine hier eingestellten Berichte von fachleuten nicht liest, dann kann ich auch nicht weiter helfen

Munition ist das Eine, Treffen das Andere.
Die Munition wirkt super bei möglichst hoher "Ersttrefferwahrscheinlichkeit", nur der Leo ist ausgelegt um die gegnerische Ersttrefferwahrscheinlichkeit zu minimieren, z.B. durch allg. hohe Geschwindigkeit und zusätzlich schnelle Rückzugsgeschwindigkeit.
Man muss immer das Gesamtpaket betrachten.

[Würfelqualle]

Die Ausbildung der Panzerschützen sagt nichts über die " Einsatzqualität " der Leos aus !

Wenn die 3-4 Ukras darin nicht zu 100 % harmonieren, dann wird der Panzer kaputtgeschossen. Die müssen die Leo Seele einatmen, eins werden mit dem Panzer.

[Bruddler]

Marion macht hier abends neuerdings zu, sodass die schlimmsten Exzesse gar nicht mehr stattfinden. Die Idee hat was, denn die größten Pöbelorgien haben stark nachgelassen.

Die vielen leeren Wodka-Flaschen müssen sicherl. auch weggeräumt werden (?)...

[Rabauke076]

Diese illegalen Annexionen werden bald ein "Treppenwitz der Weltgeschichte" sein!

Der Treppenwitz in Endlosschleife befindet sie hier um Forum !

Ratet mal wer das sein könnte !

Er redet gerne von einem Großeuropa , seinem " umfangreichen militärischen " Wissen , stellt seine " Intelligenz und Überlegenheit " hier gerne tagtäglich zur Schau und droht anderen Usern mit dem Pranger !

[Empirist]

Informiere dich einfach mal über die Munition, die T72 und andere verschiessen können.
Hatte ich hier alles eingestellt...und diese Munition durchschlägt jeden Leo an jeder Stelle.
Wenn man meine hier eingestellten Berichte von fachleuten nicht liest, dann kann ich auch nicht weiter helfen

Isoliert unter Testbedingungen mag dem so sein, aber lieber "Psychiater", auch du bist dir ja sicher der Gestalttheorie bewusst, aus der sich ableiten lässt, dass das Ganze mehr ist als nur die Summe seiner Teile.
Und so ist das auch bei Panzern. Der Leo muss gesamt betrachtet werden, also mit der überlegenen Optik, besseren Zielcomputern, hoher Beweglichkeit... Der ist nämlich nicht nur auf eine höhere survivability ausgelegt, sondern eben auch darauf, dass der Feind nicht als Erster zum Schusse kommt.

[Nicht Sicher]

Jemand, der ein Land ohne Schutzpatronen wie die USA in die Lage versetzen möchte, verteidigt zu werden und Interventionen zu führen.

Ach ja, die kenne ich. Die betteln 24/7 bei den USA um Waffen, laufen mit Waffen-SS Symbolen rum und wurden in den letzten 30 Jahren durch Propaganda herangezüchtet, welche UKUSA konzipiert und finanziert hat. Das nenne ich mal geradezu die Ausgeburt der Unabhängigkeit.

Habe ich was vergessen, was die Unabhängigkeit dieser Ukropiteken veranschaulicht? Ach ja, richtig:
Olaf, gib Leopard! Nun gib!

[Rabauke076]

LOL die Krim angreifen ! :haha:

Scheint wieder schwerer " Schneefall " in der Ukraine zu herrschen !

[Empirist]

Ach ja, die kenne ich. Die betteln 24/7 bei den USA um Waffen, laufen mit Waffen-SS Symbolen rum und wurden in den letzten 30 Jahren durch Propaganda herangezüchtet, welche UKUSA konzipiert und finanziert hat.

Habe ich was vergessen, was die Unabhängigkeit dieser Ukropiteken veranschaulicht? Ach ja, richtig:

Lies vielleicht mal den Unterschied von IST und SOLL Zustand und versuch dann noch mal einen ordentlichen Kommentar zu verfassen.

[Bruddler]

Das " nächtliche " Geschehen im Forum lese ich auch nicht mehr komplett nach , nach marions Reaktionen ging es wohl wieder mal hoch her , zwischen den Usern !

Viel neues scheint es nicht zu geben , nur das Selensky wohl angekündigt hat die Krim anzugreifen !

Wie ich bereits schrieb:
Die Ukrainer sollten von ihren *Maximal-Zielen endlich Abstand nehmen !
Wer von westl. Waffenlieferungen abhängig ist, sollte keine so große Töne spucken...

*Rückeroberung sämtlicher, von den Russen besetzten Gebiete

[Maitre]

Wenn die 3-4 Ukras darin nicht zu 100 % harmonieren, dann wird der Panzer kaputtgeschossen. Die müssen die Leo Seele einatmen, eins werden mit dem Panzer.

Die haben meines Wissens keine unerfahrenen Rekruten dafür genommen. Der Typ, der den Vergleich zwischen Mercedes und Schiguli aussprach, ist wohl Mitte 50. Also schon Leute mit Erfahrung, die sich auf so einen Panzer etwas schneller einstellen können.

[Rabauke076]

Wenn die 3-4 Ukras darin nicht zu 100 % harmonieren, dann wird der Panzer kaputtgeschossen. Die müssen die Leo Seele einatmen, eins werden mit dem Panzer.

Auch das wird ihnen nicht viel nützen wenn das Gerät nichts taugt und , nicht vergessen , es gibt keine Munition für die Dinger !

Sie suchen immer noch hektisch nach Ländern die ihnen Munition liefern können !

[Peter Lustig]

Ja und? Wenn über einer Stadt viele Flugzeuge viele Splitterbomben, Brandbomben etc abwerfen, soll das für die davon getöteten, verbrannt oder verstümmelten "besser" sein wie wenn 1 Flugzeug 1 Bombe abwirft die sie tötet, verbrennt oder verstümmelt?

Wer viele Flugzeuge hat und damit Massenbombardements macht soll anders sein wie jemand der eine Atombombe wirft?



Bei Assad war das aberv doch immer ein Problem , da hat der Westen doch immer so geschimpft , weil der Fassbomben einsetzen würde!
Was ist an einer Fassbombe denn schlimmer als an einer anderen Bombe ?

Aber so ist der Westen eben , heuchlerisch

[Larry Plotter]

Wissen sicherlich nicht, aber man konnte ja über das letzte Jahr die Vorgehensweise der Ukrainer beobachten und die werden nicht plötzlich ihre Strategie grundlegend ändern. Alleine schon deshalb nicht, weil der Westen ja nicht plötzlich hunderte Panzer liefert.
Wie gesagt, Panzer sind keine Wunderwaffen sondern haben sehr spezifische Verwendungszwecke. Klar kannst du die bei falscher Verwendung einfach abschießen, so wie praktisch jedes Militärgerät. Ich finde die Diskussion daher teilweise auch etwas fehlerhaft, als wäre der direkte Panzervergleich ala Kartenspiel, eine Abbildung militärischer Strategie und Vorgehensweisen.


Nur, die russische könnte sich ja ändern, deshalb ist derzeit alles Kaffeesatzleserei.

[Rabauke076]

Mit den veralteten T72 werden die Leos spielend fertig.

Träume sind Schäume , aus tausenden kleinen Luftbläschen ..........

[Lykurg]

Bei Assad war das aberv doch immer ein Problem , da hat der Westen doch immer so geschimpft , weil der Fassbomben einsetzen würde!
Was ist an einer Fassbombe denn schlimmer als an einer anderen Bombe ?

Aber so ist der Westen eben , heuchlerisch

Das ist eindeutig. Die USA tötet ja auch nie jemanden mit ihren "demokratischen" Bömbchen

[Politikqualle]

Ließ ich dich und andere je darüber im Unklaren, was ich von euch halte? Jeder ukrainische Soldat, der gerade jetzt in diesem Moment von uns in Deutschland ausgebildet wird ist mir lieber und für unser zukünftiges Europa wertvoller als jeder Einzelne von euch Putinisten! Wir sind mitten im Krieg der Systeme und ihr habt euch für den Feind entschieden!

Dazu sage ich: Pfui Deibel!
.. du bist auch einer von diesen blinden Kriegstreibern , die nicht erkennen wollen , daß die USA und NATO diesen Krieg so herbeigeführt haben .. lern doch mal Geschichte und aus diesem Grunde für deine Kriegstreiberei ein :
.
*** sage ich: Pfui Deibel! ***
.
... https://images.lovelybooks.de/img/520x/cover.allsize.lovelybooks.de/9783864452260_1496987408000_xxl.jpg ...

[Maitre]

Bei Assad war das aberv doch immer ein Problem , da hat der Westen doch immer so geschimpft , weil der Fassbomben einsetzen würde!
Was ist an einer Fassbombe denn schlimmer als an einer anderen Bombe ?

Aber so ist der Westen eben , heuchlerisch

Richtig, es ist relativ egal, ob man nun durch eine Fassbombe, FAB -500 oder Mk.82 getötet wird. Aber Fassbombe klingt halt so schön. Die Medien arbeiten sich aber gern an hochtrabend klingenden Begrifflichkeiten ab, die sie nicht verstehen. Ich sage nur "pflanzenförmige C4-Ladung"!

[Empirist]

Nur, die russische könnte sich ja ändern, deshalb ist derzeit alles Kaffeesatzleserei.

Es gibt den relativ berühmten Spruch: "You fight a war with the army you have, not the army you want."
Und das gilt heute umso mehr. Daher werden auch die Russen nicht plötzlich ihre Strategie ändern, das können die nicht mal so eben.
Die Russen führen nicht morgen die Palettierung ein und können dann ganz anders logistisch agieren, so funktioniert es nicht.

[Larry Plotter]

Naja, selbst im Zweiten Weltkrieg gab es ja noch diese Idee, man könne die Panzerbekämpfung vorrangig spezialisierten Einheiten (Bei den Sowjets sollte das Aufgabe der Artillerie bzw. der ihr unterstellten Panzerabwehrartillerie sein, bei den Amis sollten das Panzerjäger sein) überlassen. Allerdings hat Murphys Law etwas dagegen. Man führte einen zunächst erfolgreichen Panzerdurchbruch und der Gegner unternahm... surprise surprise... einen Gegenstoß mit Panzern.

Was denn? Der Gegner hat auch Panzer? Darf der denn sowas haben?:D

[Maitre]

Nur, die russische könnte sich ja ändern, deshalb ist derzeit alles Kaffeesatzleserei.

Das seit jeher bekannte Problem bei den Russen ist, dass man das sowieso nicht genau vorhersagen kann. Die hatten schon im Zweiten Weltkrieg von der schlecht ausgebildeten und noch schlechter geführten Wehrpflichtigentruppe bis hin zur Elitetruppe alles im Programm. Je nachdem, worauf du triffst, kannst du Glück oder Pech haben.

[Lykurg]

https://politikforen-hpf.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von amendment https://politikforen-hpf.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?p=11532865#post11532865)

Ließ ich dich und andere je darüber im Unklaren, was ich von euch halte? Jeder ukrainische Soldat, der gerade jetzt in diesem Moment von uns in Deutschland ausgebildet wird ist mir lieber und für unser zukünftiges Europa wertvoller als jeder Einzelne von euch Putinisten! Wir sind mitten im Krieg der Systeme und ihr habt euch für den Feind entschieden!

Dazu sage ich: Pfui Deibel!



"Wir" sind gar nichts, denn das ist kein deutscher Konflikt und auf das deutschfeindliche EU-Europa sch..... ich. Als fettgefütterter Beamter im Alter wirst du auch nicht mehr an die Front geschickt. Ich bin ebenso wenig ein Freund dieser Sowjet-Marionette Putin wie der US-Kriegstreiber, beides Deutschlands Feinde. Da hat sich seit 1945 nichts geändert. Beide Mächte zudem zionistisch beherrscht und notfalls wie im Weltkrieg auch wieder vereint gegen jedes Volk, dass sich gegen die NWO stemmt.

Aber das hier ist keine Fußball-WM, wo dekadente, alte Säcke vor dem TV Kriegsspiele glotzen, während andere wirklich zerfetzt werden. Die Raketen treffen notfalls auch deinen Arsch - sogar dein Fernsehzimmer. Also sei mal vorsichtig mit deiner Kriegsgeilheit


Das seit jeher bekannte Problem bei den Russen ist, dass man das sowieso nicht genau vorhersagen kann. Die hatten schon im Zweiten Weltkrieg von der schlecht ausgebildeten und noch schlechter geführten Wehrpflichtigentruppe bis hin zur Elitetruppe alles im Programm. Je nachdem, worauf du triffst, kannst du Glück oder Pech haben.

Die hatten aber damals die USA als Helfer und Retter. Ich sage nur "Lend Act", die ungebrochene Industriekraft der USA rette das rote Terrorregime, da sich die zionistischen Bosse im Hintergrund zusammentaten - gegen Deutschland

[Esreicht!]

Die Russen haben uns Deutschen nach dem 2. Wk. nichts getan, haben ihre Truppen aus der ex-ddr abgezogen, betreiben Handel auf gleicher Augenhöhe und liefern billigste Rohstoffe, bzw. fördern damit unsere Wirtschaftskraft und Zukunft.

Im Gegensatz dazu sind die us-Streitkräfte nicht abgezogen, ziehen ihre Regierungen uns in ihre völkerrechtswidrigen Kriege, lassen uns teilweise die Waffen dafür in fremden Ländern bezahlen, fluten uns mit "Flüchtlingen", unterstützen den Terror auch gegen lebenswichtige Rohstoffadern wie NS 2, schneiden die günstige Rohstoffversorgung ab, zwingen uns ihre überteuerten Rohstoffe zu kaufen, und zerstören damit vorsätzlich unsere Wirtschaft und Zukunft.

yepp, noch heute verrecken Unschuldige an der Uran-Munition, die im völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen Jugoslawien einschl.Kriegsverbrechen(Brücke von Varvarin) vom grünen Außenminister und Pazifist Fischer sowie SPD-Verteidigungsminister Scharping eingesetzt wurde!


kd

[Rabauke076]

irgendein ein Ex Leobesatzungsmitglied hatte hier vor einiger Zeit mal folgendes geschrieben: Alleine für die Turmausbildung hat man ein Jahr gebraucht, von einer gefechtsnahen Ausbildung im Verbund mit anderen Einheiten/Waffen ganz zu schweigen

Die Ukrainer sind halt Überflieger , sie saugen das Wissen auf wie ein nasser Schwamm und sind so lernbegeistert wie die Teilnehmer von Lets Dance !

Ehrlich , 12 Stunden täglich in den Klapperkisten und das an 6 aufeinanderfolgenden Tagen , mit Sprachbarriere , das bringt nichts !

[Maitre]

Was denn? Der Gegner hat auch Panzer? Darf der denn sowas haben?:D

Besser: Der Gegner setzt seine Panzer zur Abwehr unseres Durchdruches ein? Weiß der denn gar nicht, dass das falsch ist und gegen jede aktuelle Doktrin verstößt?

An der Stelle war Deutschland tatsächlich weit im Vorteil. Es konnte all die Wirrungen rund um den Panzer und dessen Einsatz aus den 20ern und frühen 30ern auslassen und dann selbst eine hochaktuelle Taktik entwickeln. Und es hatte die richtigen Panzer. Die Panzer der anderen sahen nämlich meist nur auf dem Papier gut aus. Gerade die hochgelobten französischen Panzer (Somua, Char B1, ...) waren eine blanke Katastrophe.

[Würfelqualle]

yepp, noch heute verrecken Unschuldige an der Uran-Munition, die im völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen Jugoslawien einschl.Kriegsverbrechen(Brücke von Varvarin) vom grünen Außenminister und Pazifist Fischer sowie SPD-Verteidigungsminister Scharping eingesetzt wurde!


kd

Muss ja nicht erwähnt werden, weil die Munition von den
„ Guten „ eingesetzt wurde.
Bei den „ Bösen „ ist das natürlich auf Schärfste zu verurteilen.

[Nicht Sicher]

Lies vielleicht mal den Unterschied von IST und SOLL Zustand und versuch dann noch mal einen ordentlichen Kommentar zu verfassen.

Genau, das Soll zählt. Und je irrer dieses Soll ist, desto unabhängiger wird man! Statt zu arbeiten, leiht man sich bei der Mafia Geld. Um in Zukunft so richtig unabhängig zu sein!

[Bruddler]

Es gibt den relativ berühmten Spruch: "You fight a war with the army you have, not the army you want."
Und das gilt heute umso mehr. Daher werden auch die Russen nicht plötzlich ihre Strategie ändern, das können die nicht mal so eben.
Die Russen führen nicht morgen die Palettierung ein und können dann ganz anders logistisch agieren, so funktioniert es nicht.

Ich "befürchte", dass die russ. Generäle ihrem Putin den wahren Zustand seiner Streitkräfte verschwiegen haben.
Auch unter Generälen gibt es Arschkriecher, die sich unentwegt beliebt machen wollen...

[Kreuzbube]

Naja, selbst im Zweiten Weltkrieg gab es ja noch diese Idee, man könne die Panzerbekämpfung vorrangig spezialisierten Einheiten (Bei den Sowjets sollte das Aufgabe der Artillerie bzw. der ihr unterstellten Panzerabwehrartillerie sein, bei den Amis sollten das Panzerjäger sein) überlassen. Allerdings hat Murphys Law etwas dagegen. Man führte einen zunächst erfolgreichen Panzerdurchbruch und der Gegner unternahm... surprise surprise... einen Gegenstoß mit Panzern.

Am erfolgreichsten funktionierte noch das Zusammenwirken von Panzer-Verbänden und Ju 87-Staffeln, die übrigens nicht der Luftwaffe, sondern den jeweiligen Heeres-Divisionen zugeordnet waren. Aber auch das musste in den weiten Steppen Russlands scheitern...:)

[Empirist]

Ich "befürchte", dass die russ. Generäle ihrem Putin den wahren Zustand seiner Streitkräfte verschwiegen haben.
Auch unter Generälen gibt es Arschkriecher, die sich unentwegt beliebt machen wollen...

Das kommt sicherlich noch einmal oben auf, ja.

[hamburger]

Munition ist das Eine, Treffen das Andere.
Die Munition wirkt super bei möglichst hoher "Ersttrefferwahrscheinlichkeit", nur der Leo ist ausgelegt um die gegnerische Ersttrefferwahrscheinlichkeit zu minimieren, z.B. durch allg. hohe Geschwindigkeit und zusätzlich schnelle Rückzugsgeschwindigkeit.
Man muss immer das Gesamtpaket betrachten.

Wohin kann sich ein Panzer zurück ziehen, der von Drohnen beobachtet wird? Der Leo wiegt über 60 to und kann sich kaum schnell ins Gelände zurück bewegen....
Du machst den Fehler wie viele hier auch, die Theorie auf dem Übungsplatz ernst zu nehmen.
Ein Panzer braucht viele weiter Fahrzeuge, die ihn schützen, eine Unzahl von Technikern, die ihn am Laufen halten.
Deswegen schicken die USA keine Abrams...vielleich nach Ende des Krieges.
Alle russischen Panzer verfügen jetzt über gesteuerte Munition...einfach mal die Videos der Fachleute ansehen, die das alles beschreiben.

[Larry Plotter]

Es gibt den relativ berühmten Spruch: "You fight a war with the army you have, not the army you want."
Und das gilt heute umso mehr. Daher werden auch die Russen nicht plötzlich ihre Strategie ändern, das können die nicht mal so eben.
Die Russen führen nicht morgen die Palettierung ein und können dann ganz anders logistisch agieren, so funktioniert es nicht.

Falscher Denkansatz.
Die Russen führen Krieg mit den Waffen, mit denen sie meinen "vorerst" am Besten hinzukommen.
Z.B setzen sie ihre Luftwaffe nur bedingt ein.
Wenn jedoch sich die Rahmenbedingungen auf dem Gefechtsfeld verändern, wäre man ja blöde dies nicht zu berücksichtigen.
Westliche "Militärexperten" haben erklärt, das die Russen schon jetzt ihre Taktik geändert und an die ukrainische angepasst haben.
Das heisst nichts anders als das die Russen militärisch "lernfähig" sind, was zwangsläufig dann auch auf eine russischen Neubetrachtung
der militärischen Situation hinausläuft, wenn andere Waffen auf dem Gefechtsfeld erscheinen.
Damit könnte sich dann aber auch den Waffeneinsatz ändern.

[Rabauke076]

Dein Impfzwang - also Zwang für jeden Deutschen sich unter der Knute eines volksfeindlichen Regimes Vergiften und Schädigen zu lassen - ist nicht tolerierbar. Jetzt, wo wir die vielen Impftoten sehen, noch viel weniger. Darum ging es in erster Linie.



Wenn die angebliche Supermacht Nr. 2 auf Erden nicht einmal ein paar Gräben in einem ganzen Jahr überrennen kann, dann ist das bestenfalls peinlich. Da haben sich bei "300" die einfachen Perser-Fußtruppen ja besser geschlagen als die Siegesparaden-Sowjets

Das ist ja das " bemerkenswerte " an diesem Krieg , es geht nicht richtig vorwärts , es geht aber auch nicht richtig zurück !

Was meinen Eindruck immer mehr bestärkt das die Ukraine nur der Boxsack zwischen zwei anderen Gegnern ist , die sich niemals auf einen " offenen Krieg gegeneinander " einlassen würden !

Oder Russlands Taktik ist immer so weiter zu machen , bis der " Gegner " zermürbt ist , keine Soldaten , keine Waffen , also rein gar nichts mehr entgegen zu setzen hat !

[Maitre]

Am erfolgreichsten funktionierte noch das Zusammenwirken von Panzer-Verbänden und Ju 87-Staffeln, die übrigens nicht der Luftwaffe, sondern den jeweiligen Heeres-Divisionen zugeordnet waren. Aber auch das musste in den weiten Steppen Russlands scheitern...:)

Das gilt auch heute noch, auch wenn es keine Stukas mehr sind. Fällt eine Teilstreitkraft aus, bekommt man zwangsläufig ein Problem. Auch das ist in der Ukraine zu sehen. Die Russen trauen sich aus Angst vor Verlusten nicht so richtig mit ihrer Luftwaffe heraus, die Ukrainer haben nicht mehr viel Luftwaffe übrig. Bleiben die Drohnen als Luftwaffenersatz.

[Nietzsche]

Als Deutscher fühlt man sich deutsch, ein deutscher Pass macht ideologisch noch lange keinen Deutschen aus.

Richtig, und nur weil "Deutschland" dran steht, bedeutet das nicht, dass dort nur alles deutsch wäre..... Wer also für das jetzige Deutschland kämpft, der kämpft gegen Deutsche....

[Bruddler]

Die Ukrainer sind halt Überflieger , sie saugen das Wissen auf wie ein nasser Schwamm und sind so lernbegeistert wie die Teilnehmer von Lets Dance !

Ehrlich , 12 Stunden täglich in den Klapperkisten und das an 6 aufeinanderfolgenden Tagen , mit Sprachbarriere , das bringt nichts !

Der Oberhammer wären sicherlich die Lieferung westl. Kampfflugzeuge. :umkipp:
Selbst das "Take off" würde den ukrain. Piloten größte Schwierigkeiten bereiten...

[Rabauke076]

… und solche Karten gibts frei verfügbar für uns Normalsterbliche im Internet ? Ich glaub beiden Seiten nicht. Wird überall gelogen.

Richtig , aber nervend ist halt das die Lügen der einen Seite als die absolute " Wahrheit " hochgepuscht werden , von den Medien und den Politikern !

[Larry Plotter]

Das seit jeher bekannte Problem bei den Russen ist, dass man das sowieso nicht genau vorhersagen kann. Die hatten schon im Zweiten Weltkrieg von der schlecht ausgebildeten und noch schlechter geführten Wehrpflichtigentruppe bis hin zur Elitetruppe alles im Programm. Je nachdem, worauf du triffst, kannst du Glück oder Pech haben.

Das sehe ich auch so.
Nur damals galt die auch für die Deutschen, welche ihre Elitedivisonen auch nicht immer am gleichen Fleck einsetzten
sondern an aus ihrer sich dringenden Schwerpunkten.

[Lykurg]

Das ist ja das " bemerkenswerte " an diesem Krieg , es geht nicht richtig vorwärts , es geht aber auch nicht richtig zurück !

Was meinen Eindruck immer mehr bestärkt das die Ukraine nur der Boxsack zwischen zwei anderen Gegnern ist , die sich niemals auf einen " offenen Krieg gegeneinander " einlassen würden !

Oder Russlands Taktik ist immer so weiter zu machen , bis der " Gegner " zermürbt ist , keine Soldaten , keine Waffen , also rein gar nichts mehr entgegen zu setzen hat !

Sie sind keine "Gegner". Dieser Krieg ist Theater. Ziel: Mittelstand in Europa ruinieren (Great Reset). Das ist Teil der Agenda. Schwerpunkt der Wirtschaftsvernichtung ist zudem Deutschland!

[Rabauke076]

Der Oberhammer wären sicherlich die Lieferung westl. Kampfflugzeuge. :umkipp:
Selbst das "Take off" würde den ukrain. Piloten größte Schwierigkeiten bereiten...

Kommt noch , warte es ab !

Auf die " Abstürze " bin ich dann gespannt !

[Chinon]

Die Russen haben uns Deutschen nach dem 2. Wk. nichts getan, haben ihre Truppen aus der ex-ddr abgezogen, betreiben Handel auf gleicher Augenhöhe und liefern billigste Rohstoffe, bzw. fördern damit unsere Wirtschaftskraft und Zukunft.

Im Gegensatz dazu sind die us-Streitkräfte nicht abgezogen, ziehen ihre Regierungen uns in ihre völkerrechtswidrigen Kriege, lassen uns teilweise die Waffen dafür in fremden Ländern bezahlen, fluten uns mit "Flüchtlingen", unterstützen den Terror auch gegen lebenswichtige Rohstoffadern wie NS 2, schneiden die günstige Rohstoffversorgung ab, zwingen uns ihre überteuerten Rohstoffe zu kaufen, und zerstören damit vorsätzlich unsere Wirtschaft und Zukunft.

So what? Russen sind Nazis, deshalb ist jeder Demokrat aufgerufen, gegen sie einen Ausrottungs- und Vernichtungskrieg führen.

Hat es die Demokraten jemals interessiert, wie sich die Original-Nazis zwischen 1933 und 1945 verhalten haben?



Zweiter Weltkrieg: Die Anzahl der Toten nach Ländern.

PL: "Der radikale Sozialist Paul Reynaud schloss sich der Kriegserklärung an Deutschland an, die das Vereinigte Königreich nach einer Abstimmung im Unterhaus abgegeben hatte.

Die Verfassung der Vierten Republik verlangte auch, dass beide Kammern über ein Gesetz abstimmten, aber Paul Reynaud wusste, dass 70% der Abgeordneten und Senatoren dagegen stimmen würden, es waren erst 20 Jahre seit dem Ende des Ersten Weltkriegs vergangen, alle französischen Familien waren voller Witwen, Waisen, Krüppel und alter Jungfern, weil 65% der Jungen zwischen 18 und 28 Jahren getötet worden waren.


Die Kriegserklärung war verfassungswidrig, von diesem Zeitpunkt an hatte die Regierung die republikanische Legalität verlassen. Im Gegensatz dazu wurde Pétain von einer schnellen großen Mehrheit beider Kammern vollkommen legal eingesetzt, mit dem Auftrag, einen Ausweg aus dem Krieg zu finden, da die französische Armee völlig zusammengebrochen war.

Als die Briten die deutschen Panzerregimenter kommen sahen, verhandelte Churchill über die Botschaften in Norwegen heimlich mit Hitler, damit er seinen Vormarsch stoppte und die gesamte britische Armee nach Dünkirchen fliehen ließ". Seconde Guerre mondiale : le nombre de morts par pays - Egalite et Réconciliation (egaliteetreconciliation.fr) (https://www.egaliteetreconciliation.fr/Seconde-Guerre-mondiale-le-nombre-de-morts-par-pays-71438.html)

Ob der letzte Absatz richtig ist, weiß ich nicht, aber daß Hitler Frieden und Verständigung gesucht hat, wird durch die französische Dokumentensammlung "Livre jaune" bewiesen.

[Larry Plotter]

Besser: Der Gegner setzt seine Panzer zur Abwehr unseres Durchdruches ein? Weiß der denn gar nicht, dass das falsch ist und gegen jede aktuelle Doktrin verstößt?

An der Stelle war Deutschland tatsächlich weit im Vorteil. Es konnte all die Wirrungen rund um den Panzer und dessen Einsatz aus den 20ern und frühen 30ern auslassen und dann selbst eine hochaktuelle Taktik entwickeln. Und es hatte die richtigen Panzer. Die Panzer der anderen sahen nämlich meist nur auf dem Papier gut aus. Gerade die hochgelobten französischen Panzer (Somua, Char B1, ...) waren eine blanke Katastrophe.

Nicht nur das. Bei den Franzosen waren die Panzer auf einzelne Infantriedivisoen verteilt, d.h. so zersplittert, das sie leicht auszuschalten waren.

[Maitre]

Das sehe ich auch so.
Nur damals galt die auch für die Deutschen, welche ihre Elitedivisonen auch nicht immer am gleichen Fleck einsetzten
sondern an aus ihrer sich dringenden Schwerpunkten.

Nur war bei den deutschen Truppen der Unterschied zwischen den schwächsten und besten Einheiten nie so gewaltig wie bei den Russen.

[Bruddler]

Das kommt sicherlich noch einmal oben auf, ja.

"Genosse Wladimir Wladimirowitsch, ich versichere Ihnen, Ihre Streitkräfte sind in Top-Zustand, d.h. die Ukraine kann innerhalb 24 Stunden überrant werden !"...so in etwa.

[Rabauke076]

Nochmal kurz zu bald und demnächst.
Bei der Diskussion ist auch viel Wunschdenken am Start, vor einem Jahr wurde vor Begeisterung aufgejauchzt und sinngemäß verkündet das die Russische Armee die demoralisierten Ukrainer vor sich her treiben würde bis zur polnischen Grenze.
Ich nahm das übrigens auch an, dann verflüchtigte sich diese Überzeugung und es begann die enttäuschte Phase des bald und demnächst.
Selbst warte ich jetzt lieber erst einmal ab bis Dinge wirklich eingetreten sind, ansonsten ist es schade um die Zeit und Energie mit Diskussionsgrundlage Blick in den Kaffeesatz.
Ich wünsche mir jedenfalls sehnlich einen baldigen Waffenstillstand, am besten durch Einflussnahme der Chinesen.

:gp:

[Politikqualle]

Nicht vergessen, Russland (SU) ist bekannt dafür, dass es seine "Verbündeten" gerne mal mit Waffengewalt auf Kurs bringt...
.
.. und wo sind die Fakten und Beweise zu deiner Behauptung ? ... gibt es nicht , wie immer nur reine Polemik mit Lügen von dir ..

[Buella]

In Ungarn, in der Tschechoslowakei, in Tschetschenien, in Afghanistan, und auch in Georgien sollen die Russen auch sehr "rücksichtsvoll" vorgegangen sein, so sagt man...

Ich habe bewußt nichts aus der Vergangenheit der Deutschen, Afghanen, Georgier, Marsianer etc. ... geschrieben.

Aber, man kann sich immer wieder in irgend etwas Vergangenem suhlen, um ja niemals weiterzukommen.

[Larry Plotter]

Wohin kann sich ein Panzer zurück ziehen, der von Drohnen beobachtet wird? Der Leo wiegt über 60 to und kann sich kaum schnell ins Gelände zurück bewegen....
Du machst den Fehler wie viele hier auch, die Theorie auf dem Übungsplatz ernst zu nehmen.
Ein Panzer braucht viele weiter Fahrzeuge, die ihn schützen, eine Unzahl von Technikern, die ihn am Laufen halten.
Deswegen schicken die USA keine Abrams...vielleich nach Ende des Krieges.
Alle russischen Panzer verfügen jetzt über gesteuerte Munition...einfach mal die Videos der Fachleute ansehen, die das alles beschreiben.

Du solltest nicht immer vom "besten Fall" ausgehen.
Der Ukrainekrieg bis jetzt hat doch bewiesen, das bei allen Seiten es Unzulänglichkeiten gibt.
Rechne dies einfach mal ein und dann kommt ein Bild raus, bei dem beide Seiten ihre Probleme haben
und erst "ihre Taktik" finden müssen um in Richtung des gewünschten Erfolges voranzukommen.
Für die Russen spricht da eben das sie die wesentlich größeren Reserven haben.

[Politikqualle]

hamburger ist bestenfall in psychiatr. Behandlung... .. bei dir hat die psychiatrische Behandlung ja nix gebracht .. tut mir so leid für dich .. :haha:

[Buella]

Kannst ja mal in Grosny nachfragen, wie sanft die Russen da in den 90ern waren....

Es ging um Russen und Deutsche!

[Rabauke076]

Was soll die Legende vom Leo hier? 10 Leos wurden schon von Ziegenhirten geknackt...dazu braucht man keinen Panzer.
Der T72 wurde modernisiert und ist dem Leo dann nicht mehr unterlegen.
Zudem steht der Leo gegen den T 90 m und dem neuen Kampfroboter. Der Leo ist nur ein Witz, weil er ohne gewaltige Unterstützung nur ein fahrender Stahlsarg ist, solange er überhaupt ohne die notwendige Betreuung fahren kann.
Die Ukraine hat überhaupt nicht die notwendige Infrastruktur, um den Leo am fahren zu halten.

Deswegen wurde ja in Moldawien das Reparaturcentrum vom Krauss Maffei im eilverfahren aufgebaut !

Dumm nur , die lassen die kaputten Dinger ihre Grenze nicht überqueren , wegen Zoll fragen !

[hamburger]

Britischer Oberst sieht den Zerfall der Nato...und er begründet das. Jeder zehnte Deutsche wäre vielleicht bereit, das Land zu verteidigen..
Und wenn sich hier die Leute mal die Zahlen, Panzer , Flugzeuge und Raketen, der Russen ansehen würden, dann kann sich jeder ausrechnen, was bei einem Konflikt Nato Russland herauskommen würde.


https://www.youtube.com/watch?v=DU5bAreBoVA

[Rabauke076]

Haha, ein schöner und traditionsreicher deutscher Irrtum ,der seinen Ursprung schon im WK II hat !

Keiner konnte sich vorstellen, das die deutschen Tiger-Panzer von den Russen mit ihren alten Eisenschweinen aufgehalten werden könnten ,- und auf einmal kamen die T 34 und ,- wie es ausging, wissen wir alle .....

Womit man dann zum Thema käme : Aus leidvoller Geschichte ( Erfahrung ) nichts gelernt !

[amendment]

irgendein ein Ex Leobesatzungsmitglied hatte hier vor einiger Zeit mal folgendes geschrieben: Alleine für die Turmausbildung hat man ein Jahr gebraucht, von einer gefechtsnahen Ausbildung im Verbund mit anderen Einheiten/Waffen ganz zu schweigen

Dass das so nicht stimmen kann sagt alleine schon die Logik: Waren in Zeiten der Wehrpflicht die Panzerbesatzungen alles nur Zeitsoldaten? Und wie lange dauerte die Wehrpflicht nochmal? Und wie viele Monate dauerte die Ausbildung am Waffensystem, nachdem die Grundausbildung endete?

[Buella]

Grosny ? Gibt es diese Stadt überhaupt noch ? :hmm:

Unterhielten wir uns nicht über Russen und Deutsche seit dem 2. WK?

Deiner geistigen Glanzleistung nach, müßtest du ständig die Kriege des westens/der nato/ usa & friends bewerten.

Und vor allem das hier:


Die Russen haben uns Deutschen nach dem 2. Wk. nichts getan, haben ihre Truppen aus der ex-ddr abgezogen, betreiben Handel auf gleicher Augenhöhe und liefern billigste Rohstoffe, bzw. fördern damit unsere Wirtschaftskraft und Zukunft.

Im Gegensatz dazu sind die us-Streitkräfte nicht abgezogen, ziehen ihre Regierungen uns in ihre völkerrechtswidrigen Kriege, lassen uns teilweise die Waffen dafür in fremden Ländern bezahlen, fluten uns mit "Flüchtlingen", unterstützen den Terror auch gegen lebenswichtige Rohstoffadern wie NS 2, schneiden die günstige Rohstoffversorgung ab, zwingen uns ihre überteuerten Rohstoffe zu kaufen, und zerstören damit vorsätzlich unsere Wirtschaft und Zukunft.

[Larry Plotter]

Nur war bei den deutschen Truppen der Unterschied zwischen den schwächsten und besten Einheiten nie so gewaltig wie bei den Russen.

Das kann ich nicht beurteilen.
Ich habe nur gelesen, das die Unterschiede zwischen einzelnen Divisionen der WaffenSS, bei denen die"ideologisierten Soldaten" bis zum Tode durchhielten und regulären Divisionen (mit hohen Divisionsummern) auch nicht gerade gering waren.

[Lykurg]

Britischer Oberst sieht den Zerfall der Nato...und er begründet das. Jeder zehnte Deutsche wäre vielleicht bereit, das Land zu verteidigen..
Und wenn sich hier die Leute mal die Zahlen, Panzer , Flugzeuge und Raketen, der Russen ansehen würden, dann kann sich jeder ausrechnen, was bei einem Konflikt Nato Russland herauskommen würde.


https://www.youtube.com/watch?v=DU5bAreBoVA

Naja, auf beiden Seiten wird bald keiner mehr bereit sein, sich in Rothschilds Verarsche-Kriegstheater abknallen zu lassen. Die gesamte Nachkriegsordnung nach 1945 steht vor dem Zerfall, das schließt auch Russland mit ein

[Buella]

Solche Vergleiche passen vielen nicht in ihr "Konzept"...ja, ich weiß.

Du weißt eben nichts und versteifst dich auf irgendwelche Textbausteine:


Die Russen haben uns Deutschen nach dem 2. Wk. nichts getan, haben ihre Truppen aus der ex-ddr abgezogen, betreiben Handel auf gleicher Augenhöhe und liefern billigste Rohstoffe, bzw. fördern damit unsere Wirtschaftskraft und Zukunft.

Im Gegensatz dazu sind die us-Streitkräfte nicht abgezogen, ziehen ihre Regierungen uns in ihre völkerrechtswidrigen Kriege, lassen uns teilweise die Waffen dafür in fremden Ländern bezahlen, fluten uns mit "Flüchtlingen", unterstützen den Terror auch gegen lebenswichtige Rohstoffadern wie NS 2, schneiden die günstige Rohstoffversorgung ab, zwingen uns ihre überteuerten Rohstoffe zu kaufen, und zerstören damit vorsätzlich unsere Wirtschaft und Zukunft.

[witcher]

Britischer Oberst sieht den Zerfall der Nato...und er begründet das. Jeder zehnte Deutsche wäre vielleicht bereit, das Land zu verteidigen..
Und wenn sich hier die Leute mal die Zahlen, Panzer , Flugzeuge und Raketen, der Russen ansehen würden, dann kann sich jeder ausrechnen, was bei einem Konflikt Nato Russland herauskommen würde.


https://www.youtube.com/watch?v=DU5bAreBoVA
Die Nato verfügt bei Material und Mannstärke über eine bedeutend höhere Schlagkraft als Russland und China zusammen, doch die Logistik wird das Bündnis nicht hinbekommen. Bis Frankreich könnte der Russe vorstoßen, sofern er dies denn wollte...

[Kreuzbube]

Das gilt auch heute noch, auch wenn es keine Stukas mehr sind. Fällt eine Teilstreitkraft aus, bekommt man zwangsläufig ein Problem. Auch das ist in der Ukraine zu sehen. Die Russen trauen sich aus Angst vor Verlusten nicht so richtig mit ihrer Luftwaffe heraus, die Ukrainer haben nicht mehr viel Luftwaffe übrig. Bleiben die Drohnen als Luftwaffenersatz.

Die Luftwaffe änderte seinerzeit Alles. Beginnend mit der Aufklärung bei der viertägigen Tannenberg-Schlacht Ende August 1914, wo auf deutscher Seite die Rumpler Taube zum Einsatz kam und zum entscheidenden Sieg beitrug...trotz zahlenmäßiger Unterlegenheit!:happy:

[Bruddler]

Nur war bei den deutschen Truppen der Unterschied zwischen den schwächsten und besten Einheiten nie so gewaltig wie bei den Russen.

Das größte Manko innerhalb der russ. Truppen ist sicherl. deren (fehlende) "Motivation".
Spät. an der Front wird ihnen klar, dass sie von ihrem Putin nach Strich und Faden belogen werden.
Wo sind sie denn, die vielen ukrain. "Nazis" vor denen man sie gewarnt hat ?!
Und überhaupt, warum soll man Schulen, Kindergärten und Krankenhäuser beschießen ?! Eine Frage, die so manchen Russensoldat beschäftigt, und zur Verzweiflung bringt...

[hamburger]

Du solltest nicht immer vom "besten Fall" ausgehen.
Der Ukrainekrieg bis jetzt hat doch bewiesen, das bei allen Seiten es Unzulänglichkeiten gibt.
Rechne dies einfach mal ein und dann kommt ein Bild raus, bei dem beide Seiten ihre Probleme haben
und erst "ihre Taktik" finden müssen um in Richtung des gewünschten Erfolges voranzukommen.
Für die Russen spricht da eben das sie die wesentlich größeren Reserven haben.

Die Russen haben sich von ihrer Strategie abgewandt, die Zivilisten absolut zu schonen.
Sie töten mit Artellerie alles an der Frontlinie...um weniger Verluste in Kauf nehmen zu müssen.
Putin war nach 2014 fleißig, hat die Staatsschulden verringert, die Rüstungsindustrie forciert, neue Waffen entwickelt.
Vielleicht hat er geahnt, dass der Westen ihn betrügen wollte...
Wenn es so weiter geht wird er die Ukraine vernichten müssen, weil der Westen und manche User hier nicht begreifen, dass man eine Atommacht nicht besiegen kann.
Die Ukrainer sind dumm, und werden den preis dafür zahlen müssen, ebenso wie die Deutschen, die der Armut entgegensehen...BASF entlässt mal eben 2300 Mitarbeiter

[Buella]

Aber er hat doch Recht damit.

Nein, hat er nicht, weil er, wie du, damit vollkommen die heutige Realität verkennt.

[Ruprecht]

:gp:

Was noch auffällt:
Die Zahl der "Ukraine-Experten" steigt von Tag zu Tag, und die polit. Talk-Shows hierzulande werden von Konjunktiven, Indikativen, Imperativen und sonst. "Vorhersagen" dominiert...



Davon kann man ausgehen...
Jeden Tag schauen aus dem TV diverse "Kriegsexperten" heraus und jeder erzählt was anderes, alles Quatsch, die Medien müssen halt das Thema bearbeiten und da niemand überhaupt schlüssig etwas genaues weiß, bringen sie ihre "Experten" an den Start.
Quatschformate wie Lanz, denau dasselbe, nur dummes Geseiere von Politikern und wieder "Experten", mittlerweile schalte ich ab wenn irgendwo das Wort Ukraine fällt, es hängt einem einfach aus dem Hals raus, der Grad der Übersättigung mit der Ukrainethematik hat 95% erreicht.
Dann noch das Atomgeschwafel vom Maximalbedrohtem, wenn man sich darauf gedanklich einlässt kann es sein das man echt seelischen Schaden nimmt, wir waren im letzten kalten Krieg bei dem irren Atomwaffengerassel schon aktiv mittendrin, nein Danke, geht mir blos weg mit solchem verrückten Gelaber, wer vielleicht 45 rum ist, dem geht da eventuell noch einer ab weil es über Deutschland blitzen könnte, aber wer dieser Propaganda schon mal Jahrelang ausgesetzt war der winkt da ab.

[hamburger]

Das größte Manko innerhalb der russ. Truppen ist sicherl. deren (fehlende) "Motivation".
Spät. an der Front wird ihnen klar, dass sie von ihrem Putin nach Strich und Faden belogen werden.
Wo sind sie denn, die vielen ukrain. "Nazis" vor denen man sie gewarnt hat ?!
Und überhaupt, warum soll man Schulen, Kindergärten und Krankenhäuser beschießen ?! Eine Frage, die so manchen Russensoldat beschäftigt, und zur Verzweiflung bringt...

Du Troll kennst keinen einzigen Russen, und auch keinen Soldaten und schwafelst hier fröhlich drauf los....

[Bruddler]

Britischer Oberst sieht den Zerfall der Nato...und er begründet das. Jeder zehnte Deutsche wäre vielleicht bereit, das Land zu verteidigen..
Und wenn sich hier die Leute mal die Zahlen, Panzer , Flugzeuge und Raketen, der Russen ansehen würden, dann kann sich jeder ausrechnen, was bei einem Konflikt Nato Russland herauskommen würde.


https://www.youtube.com/watch?v=DU5bAreBoVA

Kann es sein, dass dieser brit. Oberst bei irgendwelchen Beförderungen nicht berücksichtigt wurde, und er sich dafür rächen will ? :hmm:

[Rabauke076]

Marion macht hier abends neuerdings zu, sodass die schlimmsten Exzesse gar nicht mehr stattfinden. Die Idee hat was, denn die größten Pöbelorgien haben stark nachgelassen.

Es ist momentan richtig erholsam , nach den letzten Wochen !

Und ja , ich weiß , ich bin auch nicht ganz unschuldig !

[ali ria ashley2]

Gib einfach zu, daß Du es weder verstehst noch überhaupt die Geduld aufbringst, zuzuhören.
Ansonsten könntest Du seine Argumente entkräften, aber Du verstehst die erstmal schon gar nicht.
Das Niveau ist einfach zu hoch für Dich.
Irgendwann muß man einsehen, in welcher Liga man spielt.
Du spielst nicht in der von Torsten Heinrich, sondern in der von Ex Generälen, die eingekauft sind und Märchen erzählen im Dienste der Russen.


https://www.youtube.com/watch?v=FktGE6s9Mk4&ab_channel=Milit%C3%A4r%26Gesc hichtemitTorstenHeinrich

Ich habe mir das Video angesehen.... also das meiste. Dem Vortragenden geht es ausschließlich um Bewertung der Lage PRO USA. Insofern.... ich mag neutrale berichterstatter lieber.

[hamburger]

Die Nato verfügt bei Material und Mannstärke über eine bedeutend höhere Schlagkraft als Russland und China zusammen, doch die Logistik wird das Bündnis nicht hinbekommen. Bis Frankreich könnte der Russe vorstoßen, sofern er dies denn wollte...

Zum Glück will er das nicht. Aber mit der Schlagkraft der Nato hast du dich geirrt.
Das, was du anführst sind theoretische Zahlen, aber nicht die Realität.
Die Nato hat nur veraltetes Material...und kaum noch Munition, was sie selbst einräumt.

[Bruddler]

Jeden Tag schauen aus dem TV diverse "Kriegsexperten" heraus und jeder erzählt was anderes, alles Quatsch, die Medien müssen halt das Thema bearbeiten und da niemand überhaupt schlüssig etwas genaues weiß, bringen sie ihre "Experten" an den Start.
Quatschformate wie Lanz, denau dasselbe, nur dummes Geseiere von Politikern und wieder "Experten", mittlerweile schalte ich ab wenn irgendwo das Wort Ukraine fällt, es hängt einem einfach aus dem Hals raus, der Grad der Übersättigung mit der Ukrainethematik hat 95% erreicht.

Selbst Karle Lauterbach hat sich inzw. schon als "Ukraine-Experte" hervorgetan, wenn auch nur am Rande...

[Buella]

yepp, noch heute verrecken Unschuldige an der Uran-Munition, die im völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen Jugoslawien einschl.Kriegsverbrechen(Brücke von Varvarin) vom grünen Außenminister und Pazifist Fischer sowie SPD-Verteidigungsminister Scharping eingesetzt wurde!


kd

Auf diese Fakten (den Beitrag habe ich jetzt schon 2 x kopiert) geht ja keines der Ami-Liebchen ein!

[hamburger]

Kann es sein, dass dieser brit. Oberst bei irgendwelchen Beförderungen nicht berücksichtigt wurde, und er sich dafür rächen will ? :hmm:

Warum trollst du wieder? Der Oberst ist im Ruhestand, und nur deswegen kann er die Wahrheit sagen....

[Buella]

So what? Russen sind Nazis, deshalb ist jeder Demokrat aufgerufen, gegen sie einen Ausrottungs- und Vernichtungskrieg führen.

Hat es die Demokraten jemals interessiert, wie sich die Original-Nazis zwischen 1933 und 1945 verhalten haben?




Ob der letzte Absatz richtig ist, weiß ich nicht, aber daß Hitler Frieden und Verständigung gesucht hat, wird durch die französische Dokumentensammlung "Livre jaune" bewiesen.

"nazi" ist zu einem ideologischen Textbaustein für geistig Hirnamputierte verkommen.
Egal, was die Realtität sagt.

Genauso ist es mit dem Begrifflichkeiten Krieg und Frieden - völlig auf den Kopf gestellt.

[ali ria ashley2]

Führst du etwas Niederträchtiges im Schilde?

Wie kommen Sie darauf, Herr Hofkapellmeister? Es wurde lediglich angeregt, etwas Bestimmtes festzuhalten, nämlich dass der eine oder andere, andere in Lager sehen würde, ist das falsch? Ich nenne mal keine Namen und die Screenshots lasse ich auch mal weck.

[ich58]

Selbst Karle Lauterbach hat sich inzw. schon als "Ukraine-Experte" hervorgetan, wenn auch nur am Rande...
Masken helfen auch gegen brennende Panzer.

[Nicht Sicher]

Es gibt den relativ berühmten Spruch: "You fight a war with the army you have, not the army you want."
Und das gilt heute umso mehr. Daher werden auch die Russen nicht plötzlich ihre Strategie ändern, das können die nicht mal so eben.
Die Russen führen nicht morgen die Palettierung ein und können dann ganz anders logistisch agieren, so funktioniert es nicht.

Eine Armee, die 50k Schuss Arti pro Tag verschießt*, braucht sicher keine Ratschläge bezüglich der Logistik. Erst recht nicht von einem dahergelaufenen Heini (oder besser gesagt einem Dumbfuck, da du ja eine Vorliebe für die Anglos hast) aus einem Nato-Land, der sich selber Empirist nennt und seit seinem Erscheinen hier im Forum fast nur Unsinn verbreitet. Und das immer mit der Absicht die politisch korrekte Darstellung auf Teufel komm raus zu verteidigen. Egal ob es um die Corona Plandemie geht oder eben das kiewer Nato Marionettenregime. Und so einer fabuliert hier noch allen Ernstes von Eigenständigkeit.

*Und damit eure nützlichen Ukro-Idioten in einem Verhältnis von 5:1 bis 10:1 vernichtet. Ein Hoch auf "Westliche Standards" beim Militär.

[navy]

ich war gestern abend hier dabei gewesen: Es war saukalt und wurde dann auch noch nass brrr
ich hab wieder interessante Ansagen gehört, die Antifanten gehören alle an die Front geschickt, einer aus der Kulturszene sagte mir, dass er mit denen öfters zu tun hat, sie sind voll verdummt, wären nicht mal in der Lage eine analoge Uhr abzulesen und wenn man ihnen das Spyphone wegnimmt sind sie völlig lebensunfähig :crazy:

......

Kurz gesagt nicht lernfähig, zu Dumm für Alles; Sozialmedia verblödet

Das zieht sich quer durch das Auswärtige Amt, mit Baerbock. Aber hier haben wir den Super Botschafter in Indien, der nicht einmal den Mund halten kann und sich in andere Angelegenheiten einmischt, obwohl die Spannungen gross sind

Das hat er gelernt. Klappe halten hat er nicht gelernt, weil er das Selbe Degenierte Suppenbrei Gewäschs von Joschka Fischer ist. Sein Heini, bringt Indien als Friedensstifter in das Spiel, ohne jede Authorisierung, weil er Geisteskrank und deppert ist.


studierte Philipp Ackermann (https://de.wikipedia.org/wiki/Philipp_Ackermann) Kunstgeschichte- Nach dem Magister schloss er eine Doktorarbeit zu niederländischer Druckgraphik des 17. Jahrhunderts an. 1993 wurde er promoviert.


25.02.2023 - 10:41 Uhr
Indien will zu Ukraine-Frieden beitragen

Indien steht nach Worten von Premierminister Narendra Modi mit Blick auf den Ukraine-Krieg bereit, „einen Beitrag zu jeglichen Friedensbemühungen zu leisten“.

Indien habe seit Kriegsbeginn vor einem Jahr zu einer Lösung durch Dialog und Diplomatie aufgerufen, sagte Modi nach einem Treffen mit Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) am Samstag in Neu Delhi.

Der deutsche Botschafter in Neu Delhi, Philipp Ackermann (https://de.wikipedia.org/wiki/Philipp_Ackermann), hatte im Vorfeld des Besuchs des Bundeskanzlers erklärt, Indien könne ein geeigneter Kandidat für das Finden einer Lösung im Ukraine-Krieg sein – jedoch nicht zum jetzigen Zeitpunkt.

[marion]

Das kann ich nicht beurteilen.
Ich habe nur gelesen, das die Unterschiede zwischen einzelnen Divisionen der WaffenSS, bei denen die"ideologisierten Soldaten" bis zum Tode durchhielten und regulären Divisionen (mit hohen Divisionsummern) auch nicht gerade gering waren.

den Schwachsinn haben auch die Sieger verbreitet, du solltest mal einige Bücher von Veteranen lesen, z.Bsp. "Saat in den Sturm" die einzigen die mir dazu einfallen sind die Jungs von der 12.SS, die kämpften aber auch nicht für die Nazis, sondern für Land& ihre Heimat. Ich hab jetzt mal einen Vergleich von der Normandieschlacht gelesen, so groß war der Unterschied überhaupt nicht, an vielen Frontabschnitten gab es überhaupt keinen

[Buella]

https://sun9-58.userapi.com/impg/D2g9M8Va5hYxnyu1fM0gU9bVaqoxgK2iGTZ-TQ/nP_lDuOKTDU.jpg?size=1199x1199&quality=95&sign=a8abfc43b2b07647797de8cc57e8be6c&type=album

Und, die gleichen Damen und Herren führen einen Krieg gegen Rußland, für welchen sie nicht mal Ziele haben.

Hauptsache Menschen und die Zukunft vernichten - das ist ihr primitiver Antrieb!

[Bruddler]

Zum Glück will er das nicht. Aber mit der Schlagkraft der Nato hast du dich geirrt.
Das, was du anführst sind theoretische Zahlen, aber nicht die Realität.
Die Nato hat nur veraltetes Material...und kaum noch Munition, was sie selbst einräumt.

Eine Tatsache, mit der sich auch Putin beschäftigen muss. Auch ihm hat man bezügl. seiner "milit. Schlagkraft" eine falsche Realität vorgegaukelt...
Warum wohl muss er denn immer mit seinen Atomwaffen drohen (?)...Eben, er weiß inzw. dass er mit seinen konventionellen Streitkräften keinen Pfifferling gewinnen kann...

[ali ria ashley2]

yepp, noch heute verrecken Unschuldige an der Uran-Munition, die im völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen Jugoslawien einschl.Kriegsverbrechen(Brücke von Varvarin) vom grünen Außenminister und Pazifist Fischer sowie SPD-Verteidigungsminister Scharping eingesetzt wurde!


kd


https://www.sozialismus.de/detail/artikel/uran-munition/



1. Februar 2001 Ulrich Cremer
Uran-Munition

https://www.sozialismus.de/typo3temp/pics/7860b033e6.jpg (https://www.sozialismus.de/uploads/pics/2001_02_L2.jpg)


In der letzten Zeit kommt es wirklich dicke für diejenigen, die 1999 den NATO-Angriffskrieg gegen Jugoslawien herbeigeführt haben. Im Dezember bezog die NATO-Parlamentarierversammlung überraschend die Position, dass keineswegs die Serben, sondern die Kosovo-Albaner in den Monaten vor den NATO-Angriffen für die Eskalation der Gewalt verantwortlich waren. So gesehen hätte die NATO die Falschen bombardiert. Aber das wollte bei den Journalisten, die mehrheitlich den Krieg aktiv gerechtfertigt und unterstützt hatten, keiner hören. Insofern gab es auch fast nichts zu lesen.

Lediglich D.S. Lutz kam im Feuilleton der Frankfurter Allgemeinen zu Wort und zitierte dort aus dem verabschiedeten (!) Generalbericht »Die Folgen des Kosovo-Konfliktes und seine Auswirkungen auf Konfliktprävention und Krisenmanagement«:

»So nutzte die UCK das Holbrooke-Milosevic-Abkommen als Atempause, um ihre Kräfte nach den Rückschlägen des Sommers zu verstärken und neu zu gruppieren. Die serbischen Repressionen ließen unter dem Einfluß der KVM in der Zeit von Oktober bis Dezember 1998 nach. Dagegen fehlte es an effektiven Maßnahmen zur Eindämmung der UCK, die weiterhin in den USA und Westeuropa – insbesondere Deutschland und der Schweiz – Spenden sammeln, Rekruten werben und Waffen über die albanische Grenze schmuggeln konnte. So nahmen die Angriffe der UCK auf serbische Sicherheitskräfte und Zivilisten ab Dezember 1998 stark zu. Der Konflikt eskalierte neuerlich, um eine humanitäre Krise zu erzeugen, welche die NATO zur Intervention bewegen würde.« (FAZ 15.12.00)



* stellen von mir rot markiert



Die USA haben Jugoslawien zerrissen, damit Sie geklautes ÖL und GAS besser aus Syrien und IRAK nach Europa verkaufen können. Hierzu ist ihnen jedes Mittel Recht.... Als die Zeitungen von der CIA / MI 6 noch nicht gekauft waren, berichteten Sie präzise. Viele parallelen zu dem jetzigen Ukraine Konflikt.

Ich sage es noch einmal, damit es klar ist: Diesen Konflikt gäbe es nicht, wenn Herr Selenky nicht am 19.02.2022 auf der Münchner Sicherheitskonferenz quasi Russland den Krieg erklärt hat.

Man hätte einfach die Russen in den Russischen gebieten in Ruhe lassen sollen und neutral bleiben sollen. Es gäbe keinen Konflikt... das wissen doch alle. Warum redet ihr nicht darüber, ich meine alle.

Herr Selenky sollte den ukrainischen Bürger-krieg beenden, stattdessen gos er immer mehr Benzin ins Feuer....

[Buella]

Eine Tatsache, mit der sich auch Putin beschäftigen muss. Auch ihm hat man bezügl. seiner "milit. Schlagkraft" eine falsche Realität vorgegaukelt...
Warum wohl muss er denn sonst immer mit seinen Atomwaffen drohen (?)...Eben !

War ja klar, daß du heute wieder mit deiner schäbigen Atomwaffen-Droh-Lüge um´s Eck kommst.

[goldi]

Bitte achte auf sprachliche Sauberkeit. Wir wollen doch ein anstaendiges Forum werden!
Na wenn das so ist, da kann ich noch lange auf Deine Reaktion im Kurdenstrang warten.

[Bruddler]

Masken helfen auch gegen brennende Panzer.

Dem Karle kann nix und niemand mehr helfen... :haha:

[amendment]

Nach den bisherigen Geländegewinnen der Russischen Armee zu urteilen, ist die Gegenwehr und somit die Kampfmoral der Gegenseite hoch.
Auf die Länge der Frontlinie bezogen kann hinter jeden ukrainischen Soldaten gar kein Assow-Aufpasser stehen damit er nicht wegläuft.
Mir deucht aus deiner Antwort erkennt man Ärger das es nicht besser gelaufen ist das erste Jahr.

:gp:

[navy]

Selbst Karle Lauterbach hat sich inzw. schon als "Ukraine-Experte" hervorgetan, wenn auch nur am Rande...

Alles Experten: Lindner, Ricarda Lang, Baerbock sowieso und diese Medien Experten. Die selben Dumm Dödels, wie die Professoren, die Lockdown Papiere schrieben, weder Arzt, nur Politik Hofschranzen waren, nie einen Arbeitplatz geschaffen haben. Man kann sogar Verfassungsrichter werden ohne je als Richter, Staatsanwalt gearbeit zu haben, wie Susanne Baer, oder dieser Harbarth.


Eine Armee, die 50k Schuss Arti pro Tag verschießt*, braucht sicher keine Ratschläge bezüglich der Logistik. Erst recht nicht von einem dahergelaufenen Heini (oder besser gesagt einem Dumbfuck, da du ja eine Vorliebe für die Anglos hast) aus einem Nato-Land, der sich selber Empirist nennt und seit seinem Erscheinen hier im Forum fast nur Unsinn verbreitet.

*Und damit eure nützlichen Ukro-Idioten in einem Verhältnis von 5:1 bis 10:1 vernichtet. Ein Hoch auf "Westliche Standards" beim Militär.

Sei nicht so streng. Empirist, hat mehr Ahnung als die gesamte Regierung und vor allem Baerbock


https://www.youtube.com/watch?v=GBi4mqf7uiE

[Politikqualle]

*** EU + NATO lehnen China ab ***
.
... Die EU und die Nato haben sich gegen eine Vermittlung durch China im Ukraine-Krieg ausgesprochen. Eine Alternative haben sie aber auch nicht formuliert – der Krieg soll weiter gehen. ...
.
... China habe bereits Partei ergriffen, sagte von der Leyen. China und Russland hätten einander noch kurz vor Kriegsbeginn ihre “grenzenlose” Freundschaft zugesichert. Stoltenberg erklärte, China sei nicht besonders glaubwürdig, weil es bisher nicht in der Lage gewesen sei, die russische Invasion in die Ukraine zu verurteilen.
Und wie steht es um von der Leyens und Stoltenbergs Glaubwürdigkeit? Sie haben nicht nur Partei ergriffen und Waffen an die Ukraine geliefert, sondern keine einzige Vermittlung gestartet. EU und Nato setzen auf eine Fortsetzung des Kriegs bis zum “Sieg” – können aber nicht einmal formulieren, wie dieser “Sieg” aussehen soll… ...
.
... lostineu.eu/ein-jahr-ukraine-krieg-eu-und-nato-lehnen-china-vermittlung-ab/ ...
.
... na da hat die EU + NATO wohl vorher mit den USA etwas abgesprochen ..

[Bruddler]

War ja klar, daß du heute wieder mit deiner schäbigen Atomwaffen-Droh-Lüge um´s Eck kommst.

Milliarden Menschen auf der Welt kennen Putins Atomwaffen-Drohungen, Du gehörst zu den wenigen, die sie noch immer nicht kennen wollen...

[Bruddler]

Alles Experten: Lindner, Ricarda Lang, Baerbock sowieso und diese Medien Experten. Die selben Dumm Dödels, wie die Professoren, die Lockdown Papiere schrieben, weder Arzt, nur Politik Hofschranzen waren, nie einen Arbeitplatz geschaffen haben. Man kann sogar Verfassungsrichter werden ohne je als Richter, Staatsanwalt gearbeit zu haben, wie Susanne Baer, oder dieser Harbarth.
Prof. Dr. Karl Lauterbach...
Ein akadem. Titel garantiert Allwissenheit...das zumind. glauben die meisten Naivlinge.

[Politikqualle]

*** Präsident Putin begrüßt den Strukturwandel in der russischen Wirtschaft infolge des Krieges und der Sanktionen. Den Europäern ist es nach Aussage von EU-Kommissionspräsidentin von der Leyen gelungen, sich von der Abhängigkeit von russischer Energie zu befreien. Und die EU-Länder haben sich immer noch nicht auf neue Sanktionen gegen Russland einigen können, die zum Jahrestag des Kriegsbeginns in Kraft gesetzt werden sollten. ***
.
... dafür haben die Sanktionspaket in Deutschland hervorragend gegriffen, man bedanke sich da bei der Regierung für eine tolle Inflation , Preiserhöhungen , Entlassungen und auch der sogenannte Stellenabbau in Firmen ... na ja , der dumme deutsche Wähler wollte ja diese Regierung so .. :crazy:
.
... Neues vom Wirtschaftskrieg (196): EU verstolpert 10. Sanktionspaket | Lost in EUrope (https://lostineu.eu/neues-vom-wirtschaftskrieg-196-eu-verstolpert-10-sanktionspaket/) ....

[Chinon]

"nazi" ist zu einem ideologischen Textbaustein für geistig Hirnamputierte verkommen.
Egal, was die Realtität sagt.

Früher wurde man für vogelfrei erklärt, heute zum Nazi. Die Folgen sind in beiden Fällen gleich, inzwischen lediglich im größeren Rahmen, da seit 1933 ganz Staaten und Völker derart geächtet werden und das Kainszeichen eingebrannt bekommen.


Genauso ist es mit dem Begrifflichkeiten Krieg und Frieden - völlig auf den Kopf gestellt.

An vermeintlichen Kleinigkeiten wie dieser könnte man den satanischen Charakter der Demokratie erkennen.

[ali ria ashley2]

Also ich finde den Plan von China gut. Erstmal ein Anfang. Verhandlungsmasse uffen Tisch und dann kann verhandelt werden.

Natürlich ist das gut, aber die deutschen Prostitutionsjournalisten (Journalisten, die ihren Arsch hinhalten für z.B die CIA / MI 6 oder dem Staat), sagen, dass das eigentlich das Gegenteil wäre. Also Frieden schaffen ist Krieg... und sowas.

[Politikqualle]

Milliarden Menschen auf der Welt kennen Putins Atomwaffen-Drohungen, Du gehörst zu den wenigen, die sie noch immer nicht kennen wollen...
.
.. dann komm endlich mal mit den Fakten und Beweisen , wann und wo Putin mit Atomwaffen gedroht hat ? ..

[Bruddler]

Nach den bisherigen Geländegewinnen der Russischen Armee zu urteilen, ist die Gegenwehr und somit die Kampfmoral der Gegenseite hoch.
Auf die Länge der Frontlinie bezogen kann hinter jeden ukrainischen Soldaten gar kein Assow-Aufpasser stehen damit er nicht wegläuft.
Mir deucht aus deiner Antwort erkennt man Ärger das es nicht besser gelaufen ist das erste Jahr.

Wer ständig mit seinen Atomwaffen drohen muss zeigt, dass er kein Vertrauen in seine konventionellen Streitkräfte mehr hat...

[navy]

*** EU + NATO lehnen China ab ***
.
... Die EU und die Nato haben sich gegen eine Vermittlung durch China im Ukraine-Krieg ausgesprochen. Eine Alternative haben sie aber auch nicht formuliert – der Krieg soll weiter gehen. ...
.
... [SIZE=3]China habe bereits Partei ergriffen, sagte von der Leyen. China und Russland hätten einander noch kurz vor Kriegsbeginn ihre “grenzenlose” Freundschaft zugesichert. Stoltenberg erklärte, China sei nicht besonders glaubwürdig, weil es bisher nicht in der Lage gewesen sei, die russische Invasion in die Ukraine zu verurteilen.
......

Wer hat Ursula von der Leyen eigentlich gefragt? Die ist wohl dem Pharma Irrsinn verfallen, Gehirn kaputt. Die Frau ist beleidigt, weil sie keine Termine in Peking erhält, denn wer will sich mit der korrupten Dumm Amsel schon unterhalten. Und worüber vor Allem

[navy]

Wer ständig mit seinen Atomwaffen drohen muss zeigt, dass er kein Vertrauen in seine konventionellen Streitkräfte mehr hat...

wer droht, bring doch mal eine Quelle? Die Amis haben aber wichtige Abrüstungsverträge vor Jahren gekündigt

[frundsberg]

Und, die gleichen Damen und Herren führen einen Krieg gegen Rußland, für welchen sie nicht mal Ziele haben.

Hauptsache Menschen und die Zukunft vernichten - das ist ihr primitiver Antrieb!

Dämokraten eben.
Die Lieblinge jedes Bundesdeutschen.
Die Echten nennen sich Deutsche.

[Bruddler]

Also ich finde den Plan von China gut. Erstmal ein Anfang. Verhandlungsmasse uffen Tisch und dann kann verhandelt werden.

:gp:

Man sollte kein Angebot von vorneherein ausschlagen, auch wenn es sich nach Unausgewogenheit anhört. Wichtig ist erstmal, dass alle Beteiligten an einem Tisch sitzen !

[Politikqualle]

Wer ständig mit seinen Atomwaffen drohen muss zeigt, dass er kein Vertrauen in seine konventionellen Streitkräfte mehr hat...
wer droht, bring doch mal eine Quelle? .. genau , ständig diese Lügen von User @ Bruddler`chän ... und es kommen nie die Fakten und Beweise ..

[Bruddler]

wer droht, bring doch mal eine Quelle ? Die Amis haben aber wichtige Abrüstungsverträge vor Jahren gekündigt

:lmaa:

Dein Spielchen kannst Du mit einem anderen treiben, nicht mit mir.

[Politikqualle]

:lmaa:

Dein Spielchen kannst Du mit einem anderen treiben, nicht mit mir. .. das ist dann genau deine typische verlogene Polemik , weil du keine Fakten hast ..

[amendment]

Wieso sollte dem so sein?
Was macht für dich den Zufall der Geburt so bedeutend?
Ich sehe Zusammengehörigkeit in Werten, Leistung.... Ein Türke, der sein eigenes Geschäft betreibt, die Kinder auf Gymnasium und Uni schickt, das Eigenheim pflegt und Arbeitsplätze schafft und gute Geschäftsbedingungen einfordert, ist mir doch ökonomisch und sozial viel näher, als irgendein Deutscher, der von Hartz IV lebt.

:gp:

[navy]

:lmaa:

Dein Spielchen kannst Du mit einem anderen treiben, nicht mit mir.

ich bringe genug Quellen. Also hast Du keine Quelle, nur das Medien Deppen Geschwurbel. Danke

[Memory]

Wer hat Ursula von der Leyen eigentlich gefragt? Die ist wohl dem Pharma Irrsinn verfallen, Gehirn kaputt. Die Frau ist beleidigt, weil sie keine Termine in Peking erhält, denn wer will sich mit der korrupten Dumm Amsel schon unterhalten. Und worüber vor Allem worüber? Na, wie man hier helfen kann . Die Frau wurde jahrelang falsch behandelt. Mit Pillen von der Pharma Industrie, deshalb ist ihr Kopf jetzt kaputt. Besser wäre Physio Therapie. Die Frau sollte befriedigt werden. Altersbedingt hat die schlechte Karten noch jemand dafür zu finden. Aber eine Riesenchance hätte sie an der ukrainischen Front.
Mangels alternativen würden russische Soldaten das alte Vieh umsonst behandeln,weil es gibt ja sonst kaum Objekte zur Befriedigung :D

[Buella]

Milliarden Menschen auf der Welt kennen Putins Atomwaffen-Drohungen, Du gehörst zu den wenigen, die sie noch immer nicht kennen wollen...

Atom-Waffen haben generell ein erhöhtes Droh-Potential.
Das gilt genauso für die Atom-Waffen anderer Länder.

Wo hat Putin mit denn explizit mit Atom-Waffen gedroht?
Quelle?

[Buella]

Früher wurde man für vogelfrei erklärt, heute zum Nazi. Die Folgen sind in beiden Fällen gleich, inzwischen lediglich im größeren Rahmen, da seit 1933 ganz Staaten und Völker derart geächtet werden und das Kainszeichen eingebrannt bekommen.



An vermeintlichen Kleinigkeiten wie dieser könnte man den satanischen Charakter der Demokratie erkennen.

Teils verrückte Menschheit!

[Buella]

Wer ständig mit seinen Atomwaffen drohen muss zeigt, dass er kein Vertrauen in seine konventionellen Streitkräfte mehr hat...

Quelle für die Drohung Putins mit Atom-Waffen?

[Politikqualle]

Quelle für die Drohung Putins mit Atom-Waffen? .. wirst du vom User @ Bruddler .. nie bekommen , alles nur Lügen von ihm ..

[Buella]

:lmaa:

Dein Spielchen kannst Du mit einem anderen treiben, nicht mit mir.

Deine Lügen zeichnen deine schäbiges Agitieren hier aus!

[Politikqualle]

Wo hat Putin mit denn explizit mit Atom-Waffen gedroht? Quelle? ... die Fakten wird er wohl nie liefern , denn Putin hat nie direkt mit dem Abwurf von Atomwaffen gedroht ..
.*** die NATO hat mit dem Abwurf von Atomwaffen gedroht , aber diese Fakten habe ich hier ja gebracht ***