Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023) [Archiv] - Seite 1219 - HPF

Buella

21.02.2023, 19:44

genau. Erstaunlich wie wenig hier verstanden wird, dass Russland noch nie unser Freund war. NOCH NIE. Russland liebäugelt mit der EU, was in gewisser Sicht nicht so falsch ist, aber wie Putin wirklich ist, das zeigte er in Syrien und das zeigt er nun wieder. Ein hunderttausendfacher Mörder, der seine Verbrechertrupps auch noch mit Orden behängt für die vielen gelungenen Folterungen und Vergewaltigungen. Ja, so erfolgreich, ich jubele trotzdem nicht.

wie oft denn noch?
Was in Syrien geschah (den Link hatte ich dir bereits min. 1 x serviert - https://www.politikforen-hpf.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11458614&viewfull=1#post11458614 - ):

Hier, zumindest ausschnittweise:

__________________________________________________ __________________________________________________ _____________

Video: Col. Richard Black – Die USA führen die Welt zum Atomkrieg (https://schillerinstitute-com.translate.goog/blog/2022/04/26/video-col-richard-black-u-s-leading-world-to-nuclear-war/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de)

https://www.youtube.com/watch?v=dcp0TYx_eUI

...

Black: ... Der Krieg begann 2011, als die Vereinigten Staaten Agenten des Zentralen Geheimdienstes landeten, um mit der Koordinierung mit Al-Qaida und anderen Terrorgruppen zu beginnen. Und wir waren unerschütterliche Unterstützer von Al Qaida, schon bevor der Krieg formell begann. Wir sind heute Unterstützer von Al Qaida, wo sie in der Provinz Idlib eingesperrt sind. Die CIA lieferte sie im Rahmen der geheimen Operation Timber Sycamore. Wir gaben ihnen alle ihre Panzerabwehrwaffen, alle ihre Flugabwehrraketen. Und Al-Qaida war immer unsere Stellvertretertruppe vor Ort. Sie haben zusammen mit ISIS die Mission der Vereinigten Staaten ausgeführt, zusammen mit einer großen Anzahl von Mitgliedsorganisationen, die wirklich austauschbar sind. Sie lassen die Soldaten der Freien Syrischen Armee von ISIS zu Al Qaida zur Freien Syrischen Armee wechseln, ziemlich fließend. Und so begannen wir diesen Krieg.

Aber die Vereinigten Staaten haben eine strategische Politik der Verwendung von Stellvertretern, um Krieg zu führen. Und unser Ziel war es, die legitime Regierung Syriens zu stürzen, und um das zu tun, haben wir Stellvertretersoldaten eingesetzt, die die abscheulichsten aller Terroristen waren. Etwas sehr Ähnliches passiert gerade in der Ukraine.

...

BLACK : Nun, zunächst einmal ist das amerikanische Engagement, der Krieg der Vereinigten Staaten gegen Syrien ein Angriffskrieg. Wir haben ein streng geheimes CIA-Zentrum für Spezialaktivitäten eingerichtet – das sind so etwas wie die James-Bond-Leute der Central Intelligence Agency, total machiavellistisch; Sie werden alles tun, bei diesen Typen gibt es keine Grenzen. Wir haben sie hineingeschickt und den Krieg in Syrien begonnen. Der Krieg existierte nicht, bis wir die CIA entsandten, um uns mit Al-Qaida-Elementen zu koordinieren. Also begannen wir den Krieg und wurden nicht nach Syrien eingeladen.

Tatsächlich haben die Vereinigten Staaten zwei bedeutende Teile Syriens beschlagnahmt. Einer davon ist ein sehr großer Teil, der Euphrat, der etwa ein Drittel des nördlichen Teils Syriens abschneidet: Die Vereinigten Staaten sind in diesen Teil eingedrungen. Wir haben tatsächlich Truppen auf den Boden gebracht, illegal – gegen jedes internationale Kriegsrecht – es war nur eine Beschlagnahme. Und darauf bezog sich John Kerry, der damalige Außenminister, und er war frustriert über den gewaltigen Sieg der syrischen Streitkräfte gegen Al-Qaida und ISIS. Und er sagte, nun, wir müssen wahrscheinlich zu Plan B übergehen. Er kündigte nicht an, was Plan B war, aber es entfaltete sich im Laufe der Zeit: Plan B war die amerikanische Eroberung dieses nördlichen Teils Syriens. Die Bedeutung dieses Teils von Syrien ist, dass es der Brotkorb für das ganze syrische Volk ist. Dort ist der Weizen – Syrien hatte tatsächlich einen beträchtlichen Weizenüberschuss und die Menschen wurden in Syrien vor dem Krieg sehr gut ernährt. Wir wollten den Weizen wegnehmen, um eine Hungersnot unter dem syrischen Volk zu verursachen.

Das andere, was wir tun konnten, war, den größten Teil der Öl- und Erdgasfelder zu beschlagnahmen. Auch diese wurden in jenem nördlichen Teil jenseits des Euphrat hergestellt. Und die Idee war, dass wir durch den Diebstahl des Öls und dann des Gases in der Lage sein würden, das Transportsystem abzuschalten, und gleichzeitig könnten wir während der syrischen Winter die syrische Zivilbevölkerung erfrieren, die in vielen Fälle lebten in Trümmern, wo diese terroristischen Armeen mit mechanisierten Divisionen diese Städte angegriffen und einfach total zerstört hatten und die Menschen nur in kleinen Trümmerhaufen leben ließen.

Wir wollten verhungern und wir wollten die Menschen in Syrien erfrieren, und das war Plan B.

Nun, wir waren an einem bestimmten Punkt frustriert, dass irgendwie diese Syrer, diese verdammten Syrer – es ist ein winzig kleines Land, und warum sind diese Leute widerstandsfähig? Sie kämpfen gegen zwei Drittel der gesamten Militär- und Industriemacht der Welt. Wie kann eine Nation mit 23 Millionen Einwohnern dies über ein Jahrzehnt lang aushalten? Und so entschieden wir, dass wir handeln mussten, oder wir würden Syrien total verlieren. Und so verhängte der US-Kongress die Caesar-Sanktionen. Die Caesar-Sanktionen waren die brutalsten Sanktionen, die jemals gegen eine Nation verhängt wurden. Während des Zweiten Weltkriegs waren die Sanktionen nicht annähernd so streng wie gegen Syrien.

Wir waren nicht im Krieg mit Syrien! Und doch hatten wir eine Seeblockade im ganzen Land. Wir haben ihre Währung über das SWIFT-System für internationale Zahlungen abgewertet, was es ihnen unmöglich machte, Medikamente zu kaufen. Sie hatten also syrische Frauen, die an Brustkrebs erkrankten, genau wie wir es hier in diesem Land haben. Aber stattdessen haben wir in diesem Land, in dem Brustkrebs relativ behandelbar geworden ist, die medizinische Versorgung abgeschnitten, damit die Frauen in Syrien an Brustkrebs sterben, weil sie die Medikamente nicht bekommen konnten, weil wir ihre Dollars durch das SWIFT-System schlagen.

Eines der letzten Dinge, die wir getan haben, und die Beweise dafür sind vage, aber es gab eine mysteriöse Explosion im Hafen im Libanon, und es war eine massive Explosion einer Schiffsladung mit Ammoniumnitratdünger. Es tötete Hunderte von Libanesen. Es verwundete Tausende und Abertausende, zerstörte die Wirtschaft des Libanon. Und, was am wichtigsten ist, es zerstörte das Bankensystem des Libanon, das eine der wenigen Lebensadern war, die nach Syrien verblieben waren. Ich glaube nicht, dass die Explosion zufällig war. Ich denke, es war orchestriert, und ich vermute, dass die Central Intelligence Agency wusste, dass die Nation diese Aktion zur Zerstörung des Hafens von Beirut durchgeführt hat.

Aber überall sehen Sie diesen machiavellistischen Ansatz, bei dem wir unbegrenzte Kraft und Gewalt anwenden. Und gleichzeitig kontrollieren wir die globalen Medien, wo wir alle Diskussionen darüber, was wirklich passiert, auslöschen. Für den Mann oder die Frau auf der Straße denken sie also, dass die Dinge in Ordnung sind. Alles wird aus altruistischen Gründen getan, aber das ist es nicht.

...

SCHWARZ : Nun, ich war nicht der Experte für internationales Recht. Ich war der Strafrechtsexperte. Aber ich würde sagen, dass Krieg gegen eine Zivilbevölkerung ein Verbrechen von großer Bedeutung im Kriegsrecht ist.

Eines der Dinge, die wir getan haben, als wir uns mit Al Qaida verbündet haben und immer wieder mit ISIS; Ich meine, wir haben ISIS sehr ernsthaft bekämpft, aber gleichzeitig haben wir sie oft eingesetzt, um sie gegen die syrische Regierung einzusetzen. Es ist also eine Art Hassliebe. Aber wir haben immer mit den Terroristen zusammengearbeitet. Sie waren der Kern.

Eine der verfolgten Richtlinien war, dass es unter dieser extremen Version des Islam, diesem Wahhabismus, diese Vorstellung gab, dass man eine Frau besitzt, die man im Kampf mit seinem starken rechten Arm ergreift. Und das reicht bis ins siebte Jahrhundert zurück. Und so erleichterten wir die Bewegung islamischer Terroristen aus 100 Ländern, und sie kamen und schlossen sich ISIS an, sie schlossen sich Al-Qaida an, sie schlossen sich der Freien Syrischen Armee an, all diese verschiedenen. Und eines der Dinge, die sie wussten, als sie ankamen, war, dass sie das Recht hatten, die Ehemänner zu ermorden – ich spreche nicht von Militärs, ich spreche von Zivilisten –, sie könnten die Ehemänner ermorden, sie könnten sie töten, und dann könnten sie ihre Frauen und ihre Kinder besitzen und besitzen. Und sie taten es in großer Zahl.

Und so gab es eine Vergewaltigungskampagne, eine organisierte Vergewaltigungskampagne im ganzen Land Syrien. Und es gab tatsächlich Sklavenmärkte, die in bestimmten dieser Rebellengebiete entstanden, wo sie Preislisten der verschiedenen Frauen hatten. Und interessanterweise gingen die höchsten Preise an die jüngsten Kinder, weil es eine große Anzahl von Pädophilen gab. Und die Pädophilen wollten kleine Kinder besitzen, weil sie nach den geltenden Gesetzen diese Kinder wiederholt vergewaltigen durften. Sie konnten die Witwen der getöteten Soldaten oder der getöteten Zivilisten vergewaltigen und sie besitzen und kaufen und untereinander verkaufen. Dies ging weiter.

Ich sage nicht, dass die CIA diese Politik geschaffen hat, aber sie haben verstanden, dass es sich um eine weit verbreitete Politik handelt, und sie haben sie geduldet. Sie haben es nie in irgendeiner Weise kritisiert.

...

Aber es zeigt nur die äußerste Grausamkeit. Wenn wir diese Kriege führen, haben wir keine Grenzen für die Grausamkeit und Unmenschlichkeit, die wir bereit sind, den Menschen aufzuerlegen, sie leiden zu lassen, so dass das irgendwie dazu führen wird, die Regierung zu stürzen und vielleicht ihr Öl zu nehmen, ihr zu nehmen Ressourcen.

https://schillerinstitute-com.translate.goog/blog/2022/04/26/video-col-richard-black-u-s-leading-world-to-nuclear-war/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de

__________________________________________________ __________________________________________________ _____________

Schwabenpower

21.02.2023, 19:44

Ob das begrenzbar ist kann zumindestens bezweifelt werden ... Aber ich bin mir sicher Putin oder Biden werden so schnell nicht durchdrehen, auch wenn die Beziehungen zwischen Biden & Putin auf einem Tiefpunkt sind. Es gilt jedenfalls einen Atomkrieg zu verhindern !
Putin ist ja tatsächlich Präsi, aber auch nicht einsam und allein. Biden ist es nicht.

Natürlich sprechen die sich ab. Die Symphatien, die Putin mal für Deutschland hatte, haben wir uns aber selbst versaut. Er hat keinen grund mehr, Rücksicht zu nehmen.

In den Verhandlungen zwischen deep-state USA und Putin zzgl. Begleitung wird keine Rücksicht mehr auf Europa genommen. Beide Staaten bleiben unbeschädigt.

tosh

21.02.2023, 19:46

Im Nachhinein betrachtet hat Nikita Chruschtschow als Staatspraesident der UDSSR 1962 in der durch die USA gelegten Kubakrise einen fatalen Fehler gemacht, sich auf eine diplomatische Loesung mit den USA einzulassen. Anstelle von Nikita Chruschtschow haette ich die USA bereits 1961 genuked und vollstaendig ausgeloescht. Weltfrieden, Weltsicherheit und Stabilitaet der Weltwirtschaft kann es nur geben, wenn die USA nicht mehr existieren.
Nonsens. Dann hätte es schon 1062 WKIII gegeben, es gab genug Nuklearwaffen auf beiden Seiten um die Menschheit mehrfach auszulöschen.

Sheharazade

21.02.2023, 19:46

Ob das begrenzbar ist kann zumindestens bezweifelt werden ... Aber ich bin mir sicher Putin oder Biden werden so schnell nicht durchdrehen, auch wenn die Beziehungen zwischen Biden & Putin auf einem Tiefpunkt sind. Es gilt jedenfalls einen Atomkrieg zu verhindern !

Biden bekommt das ja nicht mit und ist geistig nicht in der Lage, wann er sein Gebiss ins Glas stellen soll.
Deshalb hat seine Entourage das Sagen.

Putin hingegen lässt sich nicht von Emotionen leiten und geht strategisch kühl vor. Leider hat das auch seine Nachteile, wie man in der Ukraine ja sehen kann.
Aber den Atomknopf drücken, davon sind wir Gott sei Dank, entfernt.

Empirist

21.02.2023, 19:49

Natürlich bist du an der Macht interessiert, welche die grössten Siege errungen haben.
Das ist das eine.

Die Frage ob die VSA Siege errungen haben, ist eine andere. Jawohl haben sie trotzdem die Weltmacht.

Übrigens sollte man, wenn man seine Machtstellung verteidigt eben auch die Eier haben diese zu verteidigen. Und nicht die Hinterfotzigkeit zu behaupten der andere wäre Schuld.

Ich kann dich nicht leiden. Das ist eine persönliche Einschätzung. Diese Einschätzung basiert auf meiner charakterlichen Bewertung. Also, unabhängig von deinen kommerziellen Zielen macht dich die Ungerechtigkeit nicht an? In der Bewertung dieses Konfliktes? Da fühlst du nichts?

Ob du mich nicht leiden kannst tut nichts zur Sache.
Der Rest ist ziemliches Geschwafel, denn die logistische Kompetenz der Amerikaner ist nicht zu bestreiten, sondern eine im Vergleich zu Russland nüchterne Feststellung. Es gibt die berühmte Aussage von J.J. Pershing: "Soldiers win battles, logistics wins wars" und das stimmt heute mehr denn je zuvor.

ABAS

21.02.2023, 19:50

Das war und ist bist heute die Verteidigungsdoktrin der USA!

Bei einem nuklearen Schlagabtausch, so viele Ziele wie möglich in Europa anbieten und somit diesen zu begrenzen.

Emotionale Empfindungen wie Hass, Verachtung, Vergeltung und Rache fundieren stets auf Gruende die mit rationalen Verstand festgestellt wurden. Hass, Verachtung, Vergeltung und Rache zielen auf Vernichtung. Es sind nicht nur die Gefuehle des abgrundtiefe Hasses, der Verachtung, der Vergeltung und Rache die den USA gezeigt werden muss, sondern das US Schurkenimperium muss aus Gruenden des rationalen Verstandes vernichtet werden.

Solange wie die tollwuetige, ruedige, gemeingefaehrlich, weltschaedlich US Bestie existiert wird es keinen Weltfrieden, keine Weltsicherheit und keine Stabilitaet der Weltwirtschaft geben. Das US Schurkenimperium muss deshalb durch einen sudden death! zur Hoelle geschickt werden.

marion

21.02.2023, 19:50

Es steht dir ja frei, die Russen als deine Freunde zu bezeichnen. Mir steht es frei, das nicht zu tun. Und ich sagte es bereits. ich weiß sehr viel mehr nicht nur über unsere Geschichte als du.

Aber man muss nicht 300 oder 3000 jahre zurückgehen. Man geht bequem und zu Fuß zurück nach 1945. Welche Drecksäcke haben unser besetztes Land überhaupt nicht frei gegeben? Wer hat eine Mauer um seinen gestohlenen Besitz gebaut? Wer hätte Ostberlin glatt verhungern lassen?

es gab einen schwachen Moment mit dem guten Gorbi, der aber nicht aus freundlichen Motiven handelte sondern einfach diesen verwesenden ausgelutschten Pleitegeier DDR endlich vom Hals haben wollte. Hat er nach Westen gut verkauft, nach Osten wurde er deswegen mit Schimpf und Schande davongejagt.

damit hast du dich aber bezüglich Geschichtskenntnis selber aus dem Rennen genommen, behaupte ja nie wieder den blauen Satz!!!

Stalin wollte 1952 ein neutrales Gesamtdeutschland, die Sowjets sind abgezogen, die Amis nicht

Anhalter

21.02.2023, 19:52

Putin ist ja tatsächlich Präsi, aber auch nicht einsam und allein. Biden ist es nicht.

Natürlich sprechen die sich ab. Die Symphatien, die Putin mal für Deutschland hatte, haben wir uns aber selbst versaut. Er hat keinen grund mehr, Rücksicht zu nehmen.

In den Verhandlungen zwischen deep-state USA und Putin zzgl. Begleitung wird keine Rücksicht mehr auf Europa genommen. Beide Staaten bleiben unbeschädigt.

Ich glaube nicht das Putin Baerbocks Äußerungen wirklich ernst genommen hat auch wenn das grenzenlose Dummheit war. Im Grunde zählt doch nur das Verhältniss zwischen USA und Russland. Trump wäre fähig zu einem vernünftigen Dialog - bei Joe Biden hab ich hier meine Zweifel.

ABAS

21.02.2023, 19:53

Nonsens. Dann hätte es schon 1062 WKIII gegeben, es gab genug Nuklearwaffen auf beiden Seiten um die Menschheit mehrfach auszulöschen.

Ist doch egal! Hauptsache die Amis fahren als Erste zur Hoelle! " Amercia First "! Gut das der HPF Server sicher auf dem Staatsgebiet der Russischen Foederation stehen, weil wir dann ueber die erfolgreiche Vernichtung der USA virtuell unsere Freudesgefuehle austauschen koennen.

Flüchtling

21.02.2023, 19:56

Ich glaube nicht das Putin Baerbocks Äußerungen wirklich ernst genommen hat auch wenn das grenzenlose Dummheit war. Im Grunde zählt doch nur das Verhältniss zwischen USA und Russland. Trump wäre fähig zu einem vernünftigen Dialog - bei Joe Biden hab ich hier meine Zweifel.

Vorteil Putin: Er kanns ignorieren. Er kann die Äußerumg bei Bedarf jedoch ernstgemeint mit auf den Tisch packen, und die BRD (damit) der Kriegsschürung bezichtigen.

Minimalphilosoph

21.02.2023, 19:56

Empirist

21.02.2023, 20:00

Naja. Im Moment kämpfen deine Amerikaner ja um Unterstützung ihrer logistischen Kompetenz insbesondere bei der BRD. Die DIENEN ja gerne, wie es Habeck sagte, aber können mangels Material nicht.

Erspar dir deine Phrasen. Da reichen mir Amendments!

Die Amerikaner machen das, was sie immer machen, Arbeit mit breiten Koalitionen. Das ist die Komponente der soft power und einer der Gründe, warum sie so erfolgreich sind.
Die Amis brauchen uns nicht für Logistik, das können die um ein Vielfaches besser.

Anhalter

21.02.2023, 20:05

Biden bekommt das ja nicht mit und ist geistig nicht in der Lage, wann er sein Gebiss ins Glas stellen soll.
Deshalb hat seine Entourage das Sagen.

Putin hingegen lässt sich nicht von Emotionen leiten und geht strategisch kühl vor. Leider hat das auch seine Nachteile, wie man in der Ukraine ja sehen kann.
Aber den Atomknopf drücken, davon sind wir Gott sei Dank, entfernt.

Oh doch ich denke Putin hat Emotionen für das Russische Volk, bei Biden hätte ich eher Zweifel für sein Volk !

marion

21.02.2023, 20:09

Beim Angriff Rückzug bis zum Rhein, und den Raum dazwischen, Deutschland, mit taktischen nuklearen Granaten zu verseuchen...um die Russen zu stoppen.
Wird heute auch offiziell eingeräumt...nur Doofe wissen das nicht

dazu alles ostwärts der Weichsel atomar zu verseuchen, damit die 2. Welle der der Sowjetarmee nicht durchkommt, die Sowjets hatten geplant, mit ihren U- Booten im Atlantik die US Tankflieger ab zu schießen, damit da kein schneller Nachschub kommt. Wir können froh sein, dass uns das bisher erspart wurde, aber es könnte uns wohl jetzt ereilen

Schwabenpower

21.02.2023, 20:10

Ich glaube nicht das Putin Baerbocks Äußerungen wirklich ernst genommen hat auch wenn das grenzenlose Dummheit war. Im Grunde zählt doch nur das Verhältniss zwischen USA und Russland. Trump wäre fähig zu einem vernünftigen Dialog - bei Joe Biden hab ich hier meine Zweifel.
So habe ich das auch gar nicht gemeint. Ansonsten stimme ich Dir ja zu.

Nur hat das mit Baerbock nichts zu tun, die nimmt niemand ernst. Die Waffenlieferungen und die selbstverarschenden Sanktionen aber schon.

Soshana

21.02.2023, 20:10

Emotionale Empfindungen wie Hass, Verachtung, Vergeltung und Rache fundieren stets auf Gruende die mit rationalen Verstand festgestellt wurden. Hass, Verachtung, Vergeltung und Rache zielen auf Vernichtung. Es sind nicht nur die Gefuehle des abgrundtiefe Hasses, der Verachtung, der Vergeltung und Rache die den USA gezeigt werden muss, sondern das US Schurkenimperium muss aus Gruenden des rationalen Verstandes vernichtet werden.

Solange wie die tollwuetige, ruedige, gemeingefaehrlich, weltschaedlich US Bestie existiert wird es keinen Weltfrieden, keine Weltsicherheit und keine Stabilitaet der Weltwirtschaft geben. Das US Schurkenimperium muss deshalb durch einen sudden death! zur Hoelle geschickt werden.

Als antirussischer Brueckenkopf des US-Hegemons und der NATO ist es schon wichtig, dass das Gebiet in der Ukraine vollstaendig unter russische Kontrolle gebracht wird.

Anders wird Russland in meinen Augen kaum Frieden finden, weil ja die NWO immer weiter gegen Russland zuendeln wird. Das haben doch die Jahre zwischen 2014 bis heute sehr gut vor Augen gefuehrt.

Minsk I und II sind ja in die Hose gegangen, wie vorhin Putin in seiner Rede festgestellt hat.

Dem Westen kann Russland kein Vertrauen schenken, da Versprechungen und Zusagen westlicher Politiker wertlos sind. Sie sind nur Schall und Rauch.

Transcript der Rede hier:

http://www.kremlin.ru/events/president/news/70565

Vor allem die Langstreckenraketen, die der Westen an die Ukraine liefern wird, sprechen dafuer, dass Russland die eigene Sicherheitszone in der Ukraine weiter nach Westen verschieben muss:

22:29 Uhr, 21. Februar 2023 (UTC)

Auf der Krim wiesen sie auf die Notwendigkeit hin, die Grenzen der Spezialoperation auf Odessa auszudehnen.

Konstantinov sagte, dass die Erweiterung der Grenzen der SVO nach Odessa die Sicherheit der Krim gewährleisten wird.

Der Vorsitzende des Krim-Parlaments, Wladimir Konstantinow, forderte die Ausweitung der Grenzen der russischen Spezialoperation in der Ukraine auf Odessa. Seine Worte in der Sendung des Fernsehsenders "Krim 24" werden von RIA Novosti übertragen.

"Nur die Rückkehr der Heldenstadt Odessa unter die Kontrolle der Russischen Föderation wird uns, den Krimbewohnern, eine Sicherheitsgarantie geben, dass Raketen jeglicher Reichweite nicht in das Territorium der Halbinsel eindringen werden", sagte er.

Im Januar gab Konstantinov zu, dass sich die Grenze der CVO in Zukunft viel nach Westen verschieben könnte, wenn die russischen Behörden dies als Teil des Schutzes der Russen in der Ukraine betrachten. Ihm zufolge wird eine solche Entscheidung von der Verfügbarkeit fester Garantien für die Abwesenheit von Bedrohungen für die Bevölkerung Russlands abhängen.

Am 24. Februar 2022 kündigte Wladimir Putin den Beginn einer Spezialoperation im Donbass an. Ihm zufolge reagierte Moskau auf Anfragen der Führer der Volksrepubliken Donezk und Lugansk (DVR und LVR) nach militärischer Unterstützung.
...

Quelle:

https://lenta.ru/news/2023/02/21/crcr/?utm_source=smi2agr&utm_medium=exchange&utm_campaign=12827&utm_term=84683&es=smi2

Anhalter

21.02.2023, 20:12

Vorteil Putin: Er kanns ignorieren. Er kann die Äußerumg bei Bedarf jedoch ernstgemeint mit auf den Tisch packen, und die BRD (damit) der Kriegsschürung bezichtigen.

Er hat das schon ernst gemeint im gewissen Sinne, denn wieder könnten deutsche Panzer gegen Russland ziehen ! Davon sollten wir uns raushalten wenn wir es ernst meinen um des Frieden Willen ! Das ist ein Krieg USA gegen Russland auf ukrainischen Boden - ein Stellvertreterkrieg - 30 % der ukrainischen Landwirtsschaftflächen gehören US-Oligarchen, warum sagt das niemand ?

tosh

21.02.2023, 20:14

Zitat von ChopChop https://politikforen-hpf.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?p=11528708#post11528708) genau. Erstaunlich wie wenig hier verstanden wird, dass Russland noch nie unser Freund war. NOCH NIE. Russland liebäugelt mit der EU, was in gewisser Sicht nicht so falsch ist, aber wie Putin wirklich ist, das zeigte er in Syrien und das zeigt er nun wieder. Ein hunderttausendfacher Mörder, der seine Verbrechertrupps auch noch mit Orden behängt für die vielen gelungenen Folterungen und Vergewaltigungen..

wie oft denn noch?
Was in Syrien geschah (den Link hatte ich dir bereits min. 1 x serviert - https://www.politikforen-hpf.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11458614&viewfull=1#post11458614 - ):

...
RU war tatsächlich noch nie der Freund von den millionenfachen Mördern von USrael.
Hasbara chopchop ist wie alle Juden stocksauer, dass ihr Plan Syrien nach dem Irak durch die USA platt machen zu lassen durch die Präsenz russischer Truppen in Syrien vereitelt wurde. :haha:

Anhalter

21.02.2023, 20:16

So habe ich das auch gar nicht gemeint. Ansonsten stimme ich Dir ja zu.

Nur hat das mit Baerbock nichts zu tun, die nimmt niemand ernst. Die Waffenlieferungen und die selbstverarschenden Sanktionen aber schon.

Wer nimmt Deutschland überhaupt noch ernst ? Wo sind wir gelandet ? Bei unfähigen Politikern ? Sahra Wagenknecht hat doch Recht , die dümmste Regierung seit ... ???

Schwabenpower

21.02.2023, 20:18

Die Amerikaner machen das, was sie immer machen, Arbeit mit breiten Koalitionen. Das ist die Komponente der soft power und einer der Gründe, warum sie so erfolgreich sind.
Die Amis brauchen uns nicht für Logistik, das können die um ein Vielfaches besser.
Das stimmt nur halb. In Deutschland ist die Logistik im Prinzip sogar besser. Wird aber durch Einmischung des Staates (Bürokratie) derart ausgebremst, daß die Hälfte der Logistik genau genommen illegal ist.

In Rußland ist das erstaunlicherweise gar nicht mal viel anders. Nur mit noch etwas mehr Bestechung (gibt es in der BRD natürlich nicht :nono: ) und aufgrund der Größe des Landes schlechterer Infrastruktur.

Schwabenpower

21.02.2023, 20:19

Wer nimmt Deutschland überhaupt noch ernst ? Wo sind wir gelandet ? Bei unfähigen Politikern ? Sahra Wagenknecht hat doch Recht , die dümmste Regierung seit ... ???
Welches Deutschland? Hat das jemand geweckt, ohne daß ich das mitbekommen habe? Oder meinst Du BRD? Diesen Zahlesel nimmt man zwar gern, ernst nimmt ihn aber niemand.

navy

21.02.2023, 20:21

Welches Deutschland? Hat das jemand geweckt, ohne daß ich das mitbekommen habe? Oder meinst Du BRD? Diesen Zahlesel nimmt man zwar gern, ernst nimmt ihn aber niemand.

50 % weniger Wirtschaftsleistung Export in Deutschland usw.. Deutschland nimmt niemand mehr Ernst

Schwabenpower

21.02.2023, 20:23

50 % weniger Wirtschaftsleistung Export in Deutschland usw.. Deutschland nimmt niemand mehr Ernst
Es gibt kein Deutschland. Du meinst BRD

ABAS

21.02.2023, 20:23

Ob du mich nicht leiden kannst tut nichts zur Sache.
Der Rest ist ziemliches Geschwafel, denn die logistische Kompetenz der Amerikaner ist nicht zu bestreiten, sondern eine im Vergleich zu Russland nüchterne Feststellung. Es gibt die berühmte Aussage von J.J. Pershing: "Soldiers win battles, logistics wins wars" und das stimmt heute mehr denn je zuvor.

Du bist ein geistig minderbemittelter, bewussseinsgestoerter, verblendeter, transatlantischer Klugscheisser!

Welchen offiziel erklaerten Krieg und unerklaerten, asymmetrischen (Stellvertreter) Kriege haben die USA wg. ihrer
" ueberlegenen militaerischen Logistiker " denn " gewonnen "? Mir fallen da gerade ausser dem Voelkermord an den Indianern Nordamerikas und amerikanischen Sezessionskriegen keine anderen Kriege ein. Das US Schurkenimperium kann Kriege nur gewinnen wenn die Russen und Chinesen auf ihrer Seite stehen, wie es leider im 2. Weltkrieg der Fall war, was allerdings niemals wieder passieren wird. Korea, Vietnam, Iran, Afghanistan, Syrien sind die wichtigsten Beispiele fuer die grandiosen Niederlagen der Loser aus dem selbsternannten " Land of the Free " und " Home of the Brave "!

Wg. des von den USA gelegten Stellvertreterkrieges in den USA werden sich die US Schurken und ihre transatlantischen
Vasallen keine Niederlage einfangen, von denen sie sich erholen und wieder zu Kraeften koennen. Es wird den Schurken ihre Existenz und Eigenstaatlichkeit kosten! Das ist gut so und darauf freue ich mich schon!

Chinon

21.02.2023, 20:23

Wer nimmt Deutschland überhaupt noch ernst ? Wo sind wir gelandet ? Bei unfähigen Politikern ? Sahra Wagenknecht hat doch Recht , die dümmste Regierung seit ... ???

Wagenknecht hat überhaupt nicht recht. Sie betreibt eine dem Ernst der Lage in keiner Weise angemessene Verharmlosung und Verniedlichung. Die Bundesregierung ist nicht doof, sie ist kriminell. Ob die verbrecherischste seit knapp 1200 Jahren Deutschland, kann man im Moment dahingestellt sein lassen.

navy

21.02.2023, 20:23

..
Hasbara chopchop ist wie alle Juden stocksauer, dass ihr Plan Syrien nach dem Irak durch die USA platt machen zu lassen durch die Präsenz russischer Truppen in Syrien vereitelt wurde. :haha:

und damit der Verbrecher Plan von Merkel, Steinmeier ebenso. Pulverisiert, dieser Verbrecher Plan der Milliarden kostete

Empirist

21.02.2023, 20:25

Anhalter

21.02.2023, 20:26

Welches Deutschland? Hat das jemand geweckt, ohne daß ich das mitbekommen habe? Oder meinst Du BRD? Diesen Zahlesel nimmt man zwar gern, ernst nimmt ihn aber niemand.

1989 wurde D geweckt und was ist passiert ? Nur die Ausbeuter haben gewechselt ob ich stalinistisch ausgebeutet werde oder sozial konform was ist der Unterschied ? Glitter Glammer Welt für wenige nur erreichbar und nur das Stasigesocks machte Profit ! Hör mir doch auf !

Anhalter

21.02.2023, 20:29

Wagenknecht hat überhaupt nicht recht. Sie betreibt eine dem Ernst der Lage in keiner Weise angemessene Verharmlosung und Verniedlichung. Die Bundesregierung ist nicht doof, sie ist kriminell. Ob die verbrecherischste seit knapp 1200 Jahren Deutschland, kann man im Moment dahingestellt sein lassen.

Krieg ist keine Verniedlichung und das hat Sahra Wagenknecht klar angesprochen ! Du bist ziemlich dumm !

Schwabenpower

21.02.2023, 20:29

Ich meinte jetzt wirklich die rein militärische Logistik, wozu auch Lagerbestände, Ersatzteile, Verlegekapazitäten... gehören.
Und da haben die Amerikaner schon Fähigkeiten, die Deutschland nicht mal im Ansatz hat, siehe die Hercules.
Aber auch dann stimmt es. Die Bürokratie und die bewußte Zerstörung der Bundeswehr sind die Ursachen. Nicht die Fähigkeiten.

Ich widerspreche auch gar nicht der tatsächlichen Lage, sondern nur den abgesprochenen Fähigkeiten.

Schwabenpower

21.02.2023, 20:31

1989 wurde D geweckt und was ist passiert ? Nur die Ausbeuter haben gewechselt ob ich stalinistisch ausgebeutet werde oder sozial konform was ist der Unterschied ? Glitter Glammer Welt für wenige nur erreichbar und nur das Stasigesocks machte Profit ! Hör mir doch auf !
Nicht ganz. 1989 war die Chance da, Deutschland zu wecken. Wurde aber nicht genutzt. Es passierte genau das, was Du schreibst. Mit Deutschland hat das nichts zu tun.
Abgesehen davon, daß die Teilwiedervereinigung nur Rußland zu verdanken war. Und natürlich den Mitteldeutschen.

ABAS

21.02.2023, 20:32

Das stimmt nur halb. In Deutschland ist die Logistik im Prinzip sogar besser. Wird aber durch Einmischung des Staates (Bürokratie) derart ausgebremst, daß die Hälfte der Logistik genau genommen illegal ist.

In Rußland ist das erstaunlicherweise gar nicht mal viel anders. Nur mit noch etwas mehr Bestechung (gibt es in der BRD natürlich nicht :nono: ) und aufgrund der Größe des Landes schlechterer Infrastruktur.

Das stimmt nicht. Logistik bedingt mathematische Intelligenz und darin sind die Russen nicht nur fuehrend sondern die russische Mathematiker sind Erfinder der Logistik. Ohne die Russen haetten die verfuckten, strunzdummen US Amerikaner daher den 2. Weltkrieg nicht gewinnen koennen. Alle Standardwerke der Mathematik und mathematischen Formelsammlungen liegen in russischer Urheberschaft. Der Logistikbegriff wurde nach dem 2. Weltkrieg vom Militaer in die Wirtschaft uebernommen und hat sich zu einer eigenen Fachrichtung an Fachhochschulen und Universitaeten entwickelt. Die westlichen Primitivlinge haben von den Russen kopiert.

Schwabenpower

21.02.2023, 20:34

Das stimmt nicht. Logistik bedingt mathematische Intelligenz und darin sind die Russen nicht nur fuehrend sondern die russische Mathematiker sind Erfinder der Logistik. Ohne die Russen haetten die verfuckten, strunzdummen US Amerikaner daher den 2. Weltkrieg nicht gewinnen koennen. Alle Standardwerke der Mathematik und mathematischen Formelsammlungen liegen in russischer Urheberschaft.
Lies noch einmal, was ich schrieb. Genauer. Dann wirst Du erkennen, daß Du genau dasselbe schreibst wie ich.

Chinon

21.02.2023, 20:34

China verpaßt den USA heute eine Salve knallender Watschn. Diese Tweets muß man genießen:

Die Vereinigten Staaten missbrauchen ihre kulturelle Hegemonie, um falsche Narrative zu verbreiten. Sie haben eine Industriekette aufgebaut, um Desinformationen zu finanzieren, zu produzieren und zu verbreiten, während sie verschiedene Mittel einsetzen, um die Medien anderer Länder zum Schweigen zu bringen.

Die Tatsachen haben vollständig bewiesen, dass die Vereinigten Staaten der Hauptstörer der Regeln und der internationalen Ordnung sind. Hegemonie ist das Kennzeichen ihrer Herangehensweise an internationale Regeln und internationale Angelegenheiten.

Anstatt unbegründete Anschuldigungen zu erheben, sollten die Vereinigten Staaten über sich selbst nachdenken, ihre falschen Praktiken korrigieren, ihre Hegemonie aufgeben und eine friedliche Koexistenz und Win-Win-Kooperation mit anderen Ländern anstreben ...

Die Vereinigten Staaten sagen immer wieder, dass sie den Frieden wahren wollen, aber tatsächlich machen sie ein Vermögen im Krieg. Amerikanische Militärindustrieunternehmen haben auf dem ukrainischen Schlachtfeld viel Geld verdient. Was ist ihr Bewusstsein?

China steht auf der Seite des Friedens und der Gerechtigkeit. Wir werden weiterhin eine konstruktive Rolle bei der Förderung der Friedensgespräche spielen.

Folglich stehen die USA auf Seiten des Krieges und der Ungerechtigkeit.

Wir werden Chinas Souveränität, Sicherheit und Entwicklungsinteressen sowie internationale Fairness und Gerechtigkeit entschlossen wahren.

Auf derartiges reagieren die USA für gewöhnlich, indem sie einen Angriffs- und Vernichtungskrieg vorbereiten.

Ambassade de Chine en France auf Twitter: „La Chine est du côté de la paix et de la justice. Nous continuerons de jouer un rôle constructif dans la promotion des pourparlers de paix.“ / Twitter (https://twitter.com/AmbassadeChine/status/1628051891710992392?cxt=HHwWkICxlbukgJgtAAAA)

Empirist

21.02.2023, 20:35

Du bist ein geistig minderbemittelter, bewussseinsgestoerter, verblendeter, transatlantischer Klugscheisser!

Welchen offiziel erklaerten Krieg und unerklaerten, asymmetrischen (Stellvertreter) Kriege haben die USA wg. ihrer
" ueberlegenen militaerischen Logistiker " denn " gewonnen "? Mir fallen da gerade ausser dem Voelkermord an den Indianern Nordamerikas und amerikanischen Sezessionskriegen keine anderen Kriege ein. Das US Schurkenimperium kann Kriege nur gewinnen wenn die Russen und Chinesen auf ihrer Seite stehen, wie es leider im 2. Weltkrieg der Fall war, was allerdings niemals wieder passieren wird. Korea, Vietnam, Iran, Afghanistan, Syrien sind die wichtigsten Beispiele fuer die grandiosen Niederlagen der Loser aus dem selbsternannten " Land of the Free " und " Home of the Brave "!

Wg. des von den USA gelegten Stellvertreterkrieges in den USA werden sich die US Schurken und ihre transatlantischen
Vasallen keine Niederlage einfangen, von denen sie sich erholen und wieder zu Kraeften koennen. Es wird den Schurken ihre Existenz und Eigenstaatlichkeit kosten! Das ist gut so und darauf freue ich mich schon!

Welchen Krieg mit dem Iran meinst du da genau? Oder hast du dich im Land geirrt und meinst eigentlich den Irak?

Afghanistan und Irak haben die Amerikaner unfraglich militärisch gewonnen und das in Wochen und auf allen Ebenen militärischer Bewertung. Für die Einnahme des Iraks, einem Land auf einem anderen Kontinent, haben die Amis mit ihren Verbündeten 4 Wochen gebraucht. Nicht funktioniert hat das state building, aber an dem Punkt sind die Russen ja noch lange nicht, die kämpfen noch immer gegen reguläre Kräfte. Die lange Besatzungsphase hat ja noch nicht einmal begonnen.

Schwabenpower

21.02.2023, 20:36

China verpaßt den USA heute eine Salve knallender Watschn. Diese Tweets muß man genießen:

Und China macht ja genau das sogar seit Jahren vor. Einkaufen statt überfallen.

Schwabenpower

21.02.2023, 20:36

ABAS

21.02.2023, 20:38

Lies noch einmal, was ich schrieb. Genauer. Dann wirst Du erkennen, daß Du genau dasselbe schreibst wie ich.

Stimmt! Pardon dafuer.

Schwabenpower

21.02.2023, 20:40

Stimmt! Pardon dafuer.
Kein Problem. Ich pflege mich kurz zu fassen. Da können die Feinheiten schon mal durchgehen ;)

Empirist

21.02.2023, 20:42

Afghanistan gewonnen?????????????

Die ursprüngliche Invasion, die die NATO ja sogar zu großen Teilen über die Nordallianz zu Boden tragen lies, klar.
Und das ist ja die Phase in der die Russen derzeit stecken, also seit einem Jahr.

Bei der Phase in der der Westen versagt hat, sind die Russen ja noch lange nicht.

ABAS

21.02.2023, 20:46

Welchen Krieg mit dem Iran meinst du da genau? Oder hast du dich im Land geirrt und meinst eigentlich den Irak?

Afghanistan und Irak haben die Amerikaner unfraglich militärisch gewonnen und das in Wochen und auf allen Ebenen militärischer Bewertung. Für die Einnahme des Iraks, einem Land auf einem anderen Kontinent, haben die Amis mit ihren Verbündeten 4 Wochen gebraucht. Nicht funktioniert hat das state building, aber an dem Punkt sind die Russen ja noch lange nicht, die kämpfen noch immer gegen reguläre Kräfte. Die lange Besatzungsphase hat ja noch nicht einmal begonnen.

Du Depp hast nicht mal Kenntnis der einfachsten Vorgaenge. Den Stellvertreterkrieg der USA, Saudis und Israelis gegen den Iran haben die US Amerikaner, Saudis und Israelis grandioes verloren, weil ihnen die Regimemarionette Saddam Hussein aus dem Ruder gelaufen ist. Saddam Hussein wurde von den USA, Saudis und Israelis zum Krieg gegen den Iran aufgehetzt, ausgestattet und instrumentalisiert. Nachdem Saddam Huessin erkannt hatte das er von den Schurken aus den USA, Saudi-Arabien und Israel ausgenutzt und missbraucht worden ist, hat er sich sogar miiltaerisch gegen seine ehemaligen Marionettenspieler gestellt. Dadurch war er fuer die Schurken als Instrument im Krieg gegen den Iran nicht mehr nuetzlich, sondern laestig und gefaehrlich. Saddam Huessin musste folglich als unkalkulierbares Risiko von seiner Funktion als US Marionette, Regierungsfuehrer und militaerisches Fuehrer des Irak entmachtet werden. Das Volk der Iraker hasst und verachtet die Schurken aus den USA, Saudi-Arabien und Israelis dafuer abgrundtief.

Von einem " gewonnenen Krieg " der USA im Irak kann daher keine Rede sein.

Schwabenpower

21.02.2023, 20:49

Die ursprüngliche Invasion, die die NATO ja sogar zu großen Teilen über die Nordallianz zu Boden tragen lies, klar.
Und das ist ja die Phase in der die Russen derzeit stecken, also seit einem Jahr.

Bei der Phase in der der Westen versagt hat, sind die Russen ja noch lange nicht.
Den Erfolg machst Du woran fest?

Ich kann Dir absolut nicht folgen. Die Bodenschätze werden nicht vom Westen ausgebeutet. Frauen dürfen nicht mehr zur Schule (was sie übrigens in den 70ern durften). Das Land wird wieder von Warlords regiert. Es herrscht die Sharia.

Die Pipeline (um die es eigentlich ging) gibt es immer noch nicht.

Es hat wahnsinnig viel Geld gekostet, und zwar der Nettosteuerzahler. Und noch schlimmer: Menschenleben. Für was?

Wo zum Teufel siehst Du da einen Erfolg?

Empirist

21.02.2023, 20:49

Du Depp hast nicht mal Kenntnis der einfachsten Vorgaenge. Den Stellvertreterkrieg der USA und Israelis gegen den Iran haben die US Amerikaner, Saudis und Israelis grandioes verloren weil ihnen die Regimemarionette Saddam Hussein aus dem Ruder gelaufen ist. Saddam Hussein wurde von den USA, Saudis und Israelis zum Krieg gegen den Iran aufgehetzt, ausgestattet und instrumentalisiert. Nachdem Saddam Huessin erkannt hatte das er
von den Schurken aus den USA, Saudi-Arabien und Israel ausgenutzt und missbraucht worden ist, sich sogar miiltaerischen gegen seine ehemaligen
Marionettenspieler stellte, war er fuer die Schurken nicht mehr nuetzlich sondern laestig und gefaehrlich. Daher wurde Saddam Huessin als Fuehrer
des Irak entmachtet. Von einem " gewonnenen Krieg " der USA im Irak kann daher keine Rede sein.

Achso, jetzt sind wir plötzlich bei einem Stellvertreterkrieg....
Wie wäre es, wenn du ehrlich argumentierst und dich nicht auf eine Argumentationsstruktur gemäß "moving the goalpost" herablässt?

Denn in meinem Kommentar ging es direkt und ausschließlich um den Vergleich militärischer Kompetenz, in dem Falle Logistik.

Anhalter

21.02.2023, 20:51

Nicht ganz. 1989 war die Chance da, Deutschland zu wecken. Wurde aber nicht genutzt. Es passierte genau das, was Du schreibst. Mit Deutschland hat das nichts zu tun.
Abgesehen davon, daß die Teilwiedervereinigung nur Rußland zu verdanken war. Und natürlich den Mitteldeutschen.

Was nicht ganz ? Die DDR war auf dem Wege zur Rätedemokratie und das hat der Westen verhindert ! Eine vertane Chance war das und nichts anderes !

Schwabenpower

21.02.2023, 20:52

Du Depp hast nicht mal Kenntnis der einfachsten Vorgaenge. Den Stellvertreterkrieg der USA und Israelis gegen den Iran haben die US Amerikaner, Saudis und Israelis grandioes verloren weil ihnen die Regimemarionette Saddam Hussein aus dem Ruder gelaufen ist. Saddam Hussein wurde von den USA, Saudis und Israelis zum Krieg gegen den Iran aufgehetzt, ausgestattet und instrumentalisiert. Nachdem Saddam Huessin erkannt hatte das er
von den Schurken aus den USA, Saudi-Arabien und Israel ausgenutzt und missbraucht worden ist, sich sogar miiltaerischen gegen seine ehemaligen
Marionettenspieler stellte, war er fuer die Schurken nicht mehr nuetzlich sondern laestig und gefaehrlich. Daher wurde Saddam Huessin als Fuehrer
des Irak entmachtet. Von einem " gewonnenen Krieg " der USA im Irak kann daher keine Rede sein.
Immerhin klauen sie da Öl ohne Ende. Könnte wirtschaftlich also zu einem Nullsummenspiel kommen.

Wobei es auch ein Nullsummenspiel ist, wenn ich Dir Deinen 150 Euro Monitor klaue und Du dafür mir 150 Euro klaust. Hätten wir auch einfacher haben können.

Schwabenpower

21.02.2023, 20:55

Was nicht ganz ? Die DDR war auf dem Wege zur Rätedemokratie und das hat der Westen verhindert ! Eine vertane Chance war das und nichts anderes !
Der Westen hat gar nicht verhindert. Womit auch? Dem Westen ist alles in den Schoß gefallen und er hat nichts draus gemacht.

Ich will nicht mal so weit gehenm, endlich ein Deutschland eingerichtet zu haben.

Aber der Westen hat nur verächtlich gespottet, statt sich das System genauer anzusehen. Die Bildung war in der DDR dem der BRD mindesten 2-fach überlegen. Insbesondere in technischen Fächern. Frauen waren "emanzipiert", mit allen Nachteilen. Kinder waren versorgt, wo wir heute noch mit KiTa-Plätzen kämpfen, die mal kostenlos (haha!) sein sollten, aber jetzt ein Schweinegeld kosten.

Das soll Deutschland sein?

Empirist

21.02.2023, 20:55

Den Erfolg machst Du woran fest?

Ich kann Dir absolut nicht folgen. Die Bodenschätze werden nicht vom Westen ausgebeutet. Frauen dürfen nicht mehr zur Schule (was sie übrigens in den 70ern durften). Das Land wird wieder von Warlords regiert. Es herrscht die Sharia.

Die Pipeline (um die es eigentlich ging) gibt es immer noch nicht.

Es hat wahnsinnig viel Geld gekostet, und zwar der Nettosteuerzahler. Und noch schlimmer: Menschenleben. Für was?

Wo zum Teufel siehst Du da einen Erfolg?

Du beziehst dich jetzt wieder auf das state building und da bin ich völlig bei dir, das ist katastrophal gescheitert.

Aber wie im Irak, kam ja vor dem Versuch des state buildings, also Verwaltung, Regierung, Bildung... und damit einen modernen demokratischen Staat errichten, erstmal überhaupt die Erlangung der tatsächlichen Kontrolle des Landes, also der Einmarsch, Kontrolle über Infrastruktur, Kommunikation....
Diese Phasen werden immer getrennt bewertet und das aus gutem Grunde. Will man beispielsweise die Fähigkeiten einer Armee im Bereich der verbundenen Waffen bewerten oder eben, wie ich ursprünglich, der Logistik, dann schaut man sich den direkten, regulären Konflikt zwischen Streitkräften an. Und den haben die Amerikaner in beiden Fällen haushoch gewonnen. Und genau in dieser Phase stecken aktuell die Russen fest, bei dem wo der Westen dann so grandios gescheitert ist, dem state building, da sind die Russen ja noch garnicht angekommen.
Und das ist ja auch noch mal eine viel komplexere Sache, denn da brauchst du weit mehr als Militär im Land, dass die Exekutivfunktion zeitweise übernimmt.

Schwabenpower

21.02.2023, 20:59

Du beziehst dich jetzt wieder auf das state building und da bin ich völlig bei dir, das ist katastrophal gescheitert.

Aber wie im Irak, kam ja vor dem Versuch des state buildings, also Verwaltung, Regierung, Bildung... und damit einen modernen demokratischen Staat errichten, erstmal überhaupt die Erlangung der tatsächlichen Kontrolle des Landes, also der Einmarsch, Kontrolle über Infrastruktur, Kommunikation....
Diese Phasen werden immer getrennt bewertet und das aus gutem Grunde. Will man beispielsweise die Fähigkeiten einer Armee im Bereich der verbundenen Waffen bewerten oder eben, wie ich ursprünglich, der Logistik, dann schaut man sich den direkten, regulären Konflikt zwischen Streitkräften an. Und den haben die Amerikaner in beiden Fällen haushoch gewonnen. Und genau in dieser Phase stecken aktuell die Russen fest, bei dem wo der Westen dann so grandios gescheitert ist, dem state building, da sind die Russen ja noch garnicht angekommen.
Und das ist ja auch noch mal eine viel komplexere Sache, denn da brauchst du weit mehr als Militär im Land, dass die Exekutivfunktion zeitweise übernimmt.
Das sehe ich völlig anders. Das haben die Amerikaner eben gerade nicht gewonnen. Nicht mal in ihren eigenen Sektoren. Die haben lediglich ihre eigenen Sektoren (Forts) gehalten. Aber 10 m drumrum schon nicht mehr.

Die Logistik hat bei denen übrigens sogar schlechter funktioniert als bei uns. Bei uns wurden wenigsten die Wolf (Mercedes G ohne Ausstattung) stillgelegt, weil der TÜV abgelaufen war.

Ich war da. Sehr kurz. Und nicht als Soldat.

ABAS

21.02.2023, 21:00

Kein Problem. Ich pflege mich kurz zu fassen. Da können die Feinheiten schon mal durchgehen ;)

Wir passen gut zusammen. Das habe ich die erste Zeit im HPF leider nicht erkannt. Du schlaegst die transatlantischen Stricher punktgenau und treffsicher. Ich begruende den Losern danach ausfuehrlich warum sie argumentiv schon laengst fertig haben und kaputt sind.

Empirist

21.02.2023, 21:02

Das sehe ich völlig anders. Das haben die Amerikaner eben gerade nicht gewonnen. Nicht mal in ihren eigenen Sektoren. Die haben lediglich ihre eigenen Sektoren (Forts) gehalten. Aber 10 m drumrum schon nicht mehr.

Die Logistik hat bei denen übrigens sogar schlechter funktioniert als bei uns. Bei uns wurden wenigsten die Wolf (Mercedes G ohne Ausstattung) stillgelegt, weil der TÜV abgelaufen war.

Ich war da. Sehr kurz. Und nicht als Soldat.

Auf "ich habe das selbst gesehen" Aussagen gebe ich ehrlich gesagt generell garnichts, weil ich diese in einem anonymen Forum nicht glaube.
Aber auch da bist du ja jetzt wieder beim state building, nicht bei der Invasion.

Anhalter

21.02.2023, 21:02

Der Westen hat gar nicht verhindert. Womit auch? Dem Westen ist alles in den Schoß gefallen und er hat nichts draus gemacht.

Ich will nicht mal so weit gehenm, endlich ein Deutschland eingerichtet zu haben.

Aber der Westen hat nur verächtlich gespottet, statt sich das System genauer anzusehen. Die Bildung war in der DDR dem der BRD mindesten 2-fach überlegen. Insbesondere in technischen Fächern. Frauen waren "emanzipiert", mit allen Nachteilen. Kinder waren versorgt, wo wir heute noch mit KiTa-Plätzen kämpfen, die mal kostenlos (haha!) sein sollten, aber jetzt ein Schweinegeld kosten.

Das soll Deutschland sein?

Eben weil das Menschliche verspottet wurde und eben das sind Wege weg von Rätedemokratie welche es in der DDR zumindestens in Ansätzen gab !
Das hätte man ausbauen müssen Mitbestimmung der Menschen !

Schwabenpower

21.02.2023, 21:03

Wir passen gut zusammen. Das habe ich die erste Zeit im HPF leider nicht erkannt. Du schlaegst die transatlantischen Stricher punktgenau und treffsicher. Ich begruende den Losern danach ausfuehrlich warum sie argumentiv schon laengst fertig haben und kaputt sind.
Wir haben einfach manchmal dieselben Erkenntnisse ;)

Schwabenpower

21.02.2023, 21:09

Auf "ich habe das selbst gesehen" Aussagen gebe ich ehrlich gesagt generell garnichts, weil ich diese in einem anonymen Forum nicht glaube.
Aber auch da bist du ja jetzt wieder beim state building, nicht bei der Invasion.
Nein, da bin ich gerade eben nicht. Ob Du mir das selbst gesehen glaubst oder nicht, ist mir völlig gleichgültig. Darauf beruht jedoch meine Einschätzung.

Es gab gar keine Invasion, glaubst Du wirklich dieses Märchen?

Es gab, wie in der Ukraine, die klassische Vorgehensweise. Sturz der Regierung und Einsetzen einer Marionette. Hat nur nicht richtig funktioniert.

Dann gab es eben die "Hilfe". Die hat aber nur für Drogenhändler (vornean CIA) funktioniert.

Einen Krieg gab es nicht im klassischen Sinne, genau so wenig wie eine Invasion. Eher eine Präsenz. Was in den USA funktioniert hätte oder auch in jedem europäischen Staat. Aber eben nicht in Afghanistan.

Es gab tausende von eigenen Verlusten auf westlicher Seite. Völlig unnötig. Erreicht wurde gar nichts. Im Gegenteil.

Wieso schreibst Du dann von einem Sieg? Den sehe ich nicht. Weder wirtschaftlich noch politisch. Mit Staatenbildung hat das gar nichts zu tun. Die ist ja ohnehin gescheitert.

amendment

21.02.2023, 21:10

Ja das kann ich so nur unterstreichen.

Europa First !

Aber die USA werden wir wohl noch brauchen, und mit Rußland oder China hab ich nix am Hut.

Ganz genau so geht es mir, werter Virtuel!

amendment

21.02.2023, 21:12

Wieder Buchstabensuppe zum Mittag gehabt?

Bitte nicht dieses Bild!

Schwabenpower

21.02.2023, 21:13

Eben weil das Menschliche verspottet wurde und eben das sind Wege weg von Rätedemokratie welche es in der DDR zumindestens in Ansätzen gab !
Das hätte man ausbauen müssen Mitbestimmung der Menschen !
Wir schreiben wohl aneinander vorbei. Wird mir heute auch zu spät.

Ich meine nicht einmal das Menschliche, sondern auch die technischen Errungenschaften (die waren definitiv da, sogar höher anzusehen als unsere, weil das Material fehlte). Und eben die sozialen, die man ggf. als menschlich bezeichnen könnte. Sozial ist aber auch effektiv. Auch wir hatten mal eine soziale Marktwirtschaft. Lange her.

DDR hatte leider soziale Planwirtschaft.

ABAS

21.02.2023, 21:15

Achso, jetzt sind wir plötzlich bei einem Stellvertreterkrieg....
Wie wäre es, wenn du ehrlich argumentierst und dich nicht auf eine Argumentationsstruktur gemäß "moving the goalpost" herablässt?

Denn in meinem Kommentar ging es direkt und ausschließlich um den Vergleich militärischer Kompetenz, in dem Falle Logistik.

Du bringst keine Argumente sondern Desinformationen. Tatsache ist das die Logistiker des US Militaers nicht besser sind als die Logistiker des russischen Militaers. Es ist sogar genau umgekehrt. Das hat der 2. Weltkrieg gezeigt, den die USA nur mit Hilfe der Russen gewonnen konnten. Alle anderen Kriegsgaenge der USA haben das ebenfalls gezeigt.

Ausgezeichnetes Beipspiel dafuer ist das im Koreakrieg mehr GIs der US Army in den Bergen Nordkoreas erforen, sind als bei Kampfhandlungen zu Tode gebracht wurden. Die US Army hatte keine Winterspezialkleidung fuer die Kaempfe in den eiskalten Bergen Nordkoreas. Die mit Spezialkleidung fuer laenger andauernde Kaempfe in Gebieten mit extrem niedrigen Temperaturen ausgestatten Soldaten der koreanischen und chinesischen Volksarmeen haben die zu Eisklumpen gefrorenen Gis nicht mal wegraeumen koennen, sondern haben das nach dem Tauwetter der fleisch- und aasfressenden Tierwelt ueberlassen.

Ueber die grosse militaerlogistische und versorgungsstrategische Bedeutung des sogenannten Ho Chi Minh Pfades im Vietnamkrieg muesstest Du eigentlich informiert sein und daher erspare ich mir die Erklaerung.

amendment

21.02.2023, 21:15

Das Assozierungs-Abkommen mit der Ukraine – Instrument imperialer Machtpolitik (attac.de) (https://www.attac.de/blog/detailansicht/news/das-assozierungs-abkommen-mit-der-ukraine-instrument-imperialer-machtpolitik?type=28032013)
putsch inklusive vorbereitungshandlung

Du führst allen Ernstes diesen "Blümchen-Opa" als "argumentative Basis" an? Also diesen "Wald- und Wiesen-Esoteriker" "zerpflücke" ich zum Frühstück!

Schwabenpower

21.02.2023, 21:16

Ganz genau so geht es mir, werter Virtuel!
Was ein Schwachsinn. Die USA haben wir nie gebraucht. Wenn die überhaupt was lieferten, war es überteuertzer Schrott oder minderwertige Rohstoffe.

Hochwertige Rohstoffe haben uns immer Rußland und später China geliefert. Wir haben daraus etwas gemacht und fair zurück verkauft.

Bis unsere jungen dummen globalen Verlierer (Spieler) alles an Wissen verschenkten. Nun haben die Chinesen das Wissen und bauen es besser, effizienter und billiger als wir, die es gar nicht mehr können.

amendment

21.02.2023, 21:19

die Chronologie glänzt durch systematisches weglassen wichtiger Details und das dröseln wir jetzt nicht noch mal auf, das steht alles hier im Thread und wenn du es abkürzen willst, besorg dir den Engdahl, der hat auch zu jeder Behauptung die Quelle dazu

Werte Marion, wie kann ich dich nur vor dir selbst schützen? Du hast so viel Potential...

Empirist

21.02.2023, 21:23

Nein, da bin ich gerade eben nicht. Ob Du mir das selbst gesehen glaubst oder nicht, ist mir völlig gleichgültig. Darauf beruht jedoch meine Einschätzung.

Es gab gar keine Invasion, glaubst Du wirklich dieses Märchen?

Es gab, wie in der Ukraine, die klassische Vorgehensweise. Sturz der Regierung und Einsetzen einer Marionette. Hat nur nicht richtig funktioniert.

Dann gab es eben die "Hilfe". Die hat aber nur für Drogenhändler (vornean CIA) funktioniert.

Einen Krieg gab es nicht im klassischen Sinne, genau so wenig wie eine Invasion. Eher eine Präsenz. Was in den USA funktioniert hätte oder auch in jedem europäischen Staat. Aber eben nicht in Afghanistan.

Es gab tausende von eigenen Verlusten auf westlicher Seite. Völlig unnötig. Erreicht wurde gar nichts. Im Gegenteil.

Wieso schreibst Du dann von einem Sieg? Den sehe ich nicht. Weder wirtschaftlich noch politisch. Mit Staatenbildung hat das gar nichts zu tun. Die ist ja ohnehin gescheitert.

Ich habe keine Ahnung, wie du darauf kommst, aber das ist historisch einfach falsch. Die Amerikaner haben zum Beispiel in Afghanistan die größte Einzeloperation ihrer Luftwaffengeschichte, beginnend am 07.10.2001 geführt.
Das ist alles wunderbar dokumentiert.

Dass du nicht intiale Kampfhandlung und Statebuilding/Besatzungsphase trennen willst, kann ich ja sogar verstehen. Grundlagenfehler zugeben ist schwer. Ändert aber überhaupt nichts daran, dass genau dies in Analysen vorgenommen wird und auch hier notwendig ist, da auch der Ukrainekrieg (unter Bedingung eines Sieges Russlands) in diese Phasen getrennt werden wird.
Noch stecken die Russen eben in der Initialphase fest.

amendment

21.02.2023, 21:23

ne der liest das gar nicht , sondern kommt jetzt mit dem NZZ Artikel an, der wichtige Sachen einfach weglässt und will jetzt wieder ganz von vorn anfangen, beim nächsten mal *** in das eine Wort :) bitte mal abändern

Werte Marion: Lies dich bitte zur Ukraine ein, was Theodor Wisch sagte, oder Fritz Witt oder Heinz Harmel; haben die Russen in der DDR dir so massiv die "Sicht genommen"?

Du weißt, dass ich dich schätze. Und du weißt auch, warum...

Schwabenpower

21.02.2023, 21:24

Du bringst keine Argumente sondern Desinformation. Tatsache ist das die Logistiker des US Militaers nicht besser sind als die Logistiker des russischen Militaers. Es ist sogar genau umgekehrt. Das hat der 2. Weltkrieg gezeigt, den die USA nur mit Hilfe der Russen gewonnen haben und alle anderen Kriegsgaenge der USA danach ebenfalls.

Ausgezeichnetes Beipspiel dafuer ist das im Koreakrieg mehr GIs der US Army in den Bergen Nordkoreas erforen, sind als bei Kampfhandlungen zu Tode gebracht wurden. Die US Army hatte keine Winterspezialkleidung fuer die Kaempfe in den eiskalten Bergen Nordkoreas. Die mit Spezialkleidung fuer laenger andauernde Kaempfe in Gebieten mit extrem niedrigen Temperaturen ausgestatten Soldaten der koreanischen und chinesischen Volksarmeen haben die zu Eisklumpen gefrorenen Gis nicht mal wegraeumen koennen, sondern haben das nach dem Tauwetter der fleisch- und aasfressenden Tierwelt ueberlassen.
Das ist aber das klassische Problem der "Logistiker in der warmen Stube"
Aktuelles Beispiel letzter Woche. Eine sogenannte "Kalthandhabung" sollte vom TÜV freigegeben werden. Kalt heißt hier nur, daß keine strahlenden Materialein verwendet wurden. Haben die wohl nicht kapiert.

Es ging alles schief. Aus einem einfachen Grund: alle Maschinen, Werkzeuge und Geräte hatten einen zulässigen Temperaturbereich von +22°C bis + 35°C (in KKW sind es immer um +30°C).
In der Halle hatte es +2°C. Natürlich paßten die 1/10 mm genau justierten Teile nicht zusammen.

So stand es auch im Bericht: die Prüfung darf nur im Bereich zwischen + 22 °C und + 35 °C stattfinden. Als Lösung ein beheiztes Zelt von 20 x 30 m mindesten (die Halle hat 60 mal 400 m bei 22 m Höhe).

Antwort sinngemäß: zieht euch wärmer an :wand:

Schwabenpower

21.02.2023, 21:26

Ich habe keine Ahnung, wie du darauf kommst, aber das ist historisch einfach falsch. Die Amerikaner haben zum Beispiel in Afghanistan die größte Einzeloperation ihrer Luftwaffengeschichte, beginnend am 07.10.2001 geführt.
Das ist alles wunderbar dokumentiert.

Dass du nicht intiale Kampfhandlung und Statebuilding/Besatzungsphase trennen willst, kann ich ja sogar verstehen. Grundlagenfehler zugeben ist schwer. Ändert aber überhaupt nichts daran, dass genau dies in Analysen vorgenommen wird und auch hier notwendig ist, da auch der Ukrainekrieg (unter Bedingung eines Sieges Russlands) in diese Phasen getrennt werden wird.
Noch stecken die Russen eben in der Initialphase fest.
Das weiß ich. Beantwortet aber immer noch nicht die Frage: wo genau siehst Du da einen Erfolg? In der Anzahl der Leichen?

Sheharazade

21.02.2023, 21:27

amendment

21.02.2023, 21:27

quelle

https://publikumskonferenz.de/forum/viewtopic.php?f=33&t=409

zitat:

https://www.wsws.org/de/articles/2022/04/08/9f39-a08.html

Das glaube ich jetzt nicht von dir! Kannst du überhaupt Englisch und kannst verstehen, was Obama wirklich gesagt hatte?

Schwabenpower

21.02.2023, 21:28

Werte Marion: Lies dich bitte zur Ukraine ein, was Theodor Wisch sagte, oder Fritz Witt oder Heinz Harmel; haben die Russen in der DDR dir so massiv die "Sicht genommen"?

Du weißt, dass ich dich schätze. Und du weißt auch, warum...
Deine Schleimerei ist grauenhaft erbärmlich.

Fakten, nicht was irgendjemand "sagte"

Ich sage "Amenment" ist dumm wie Brot, also muß es stimmen :wand:

Sheharazade

21.02.2023, 21:29

Oh doch ich denke Putin hat Emotionen für das Russische Volk, bei Biden hätte ich eher Zweifel für sein Volk !

Er hat Emotionen ,aber ist kein heißblütiger Politiker und lässt sich von ihnen nicht größtenteils leiten. Sondern als alter KGB´ler und vom Wesen her, geht er analytisch und kühl vor.

amendment

21.02.2023, 21:29

Du vertrittst nicht die Interessen Deutschlands! Du stehst fanatisch hinter der EU und dem ganzen Sumpf.

Noch bin ich gewillt dich zur Siegesfeier in Kiew einzuladen. Sei brav und artig :D

Gerne werden wir beide uns via Handschlag dessen einig werden, was ein neuer Frieden für Europa bedeutet. Ich habe dich nie unterschätzt.

Empirist

21.02.2023, 21:31

Du bringst keine Argumente sondern Desinformationen. Tatsache ist das die Logistiker des US Militaers nicht besser sind als die Logistiker des russischen Militaers. Es ist sogar genau umgekehrt. Das hat der 2. Weltkrieg gezeigt, den die USA nur mit Hilfe der Russen gewonnen konnten. Alle anderen Kriegsgaenge der USA haben das ebenfalls gezeigt.

Ausgezeichnetes Beipspiel dafuer ist das im Koreakrieg mehr GIs der US Army in den Bergen Nordkoreas erforen, sind als bei Kampfhandlungen zu Tode gebracht wurden. Die US Army hatte keine Winterspezialkleidung fuer die Kaempfe in den eiskalten Bergen Nordkoreas. Die mit Spezialkleidung fuer laenger andauernde Kaempfe in Gebieten mit extrem niedrigen Temperaturen ausgestatten Soldaten der koreanischen und chinesischen Volksarmeen haben die zu Eisklumpen gefrorenen Gis nicht mal wegraeumen koennen, sondern haben das nach dem Tauwetter der fleisch- und aasfressenden Tierwelt ueberlassen.

Ueber die grosse militaerlogistische und versorgungsstrategische Bedeutung des sogenannten Ho Chi Minh Pfades im Vietnamkrieg muesstest Du eigentlich informiert sein und daher erspare ich mir die Erklaerung.

Dir ist bewusst, dass die Amerikaner die Russen im zweiten Weltkrieg massiv logistisch aufgepäppelt haben oder?
Kannst du dir hier gerne einmal genauer durchlesen: https://www.weltkrieg2.de/lend-lease-panzer-flugzeuge/
Gerade den Bereich der Logistik haben die Amerikaner für die Sowjets hochgepäppelt.

Dazu kommt, dass der Vergleich mit dem zweiten Weltkrieg nicht funktioniert. Die Amerikaner waren bis zu ihrem Eintritt in den zweiten Weltkrieg über Jahrzehnte primär isolationistisch. Die moderne logistische Kompetenz der Amerikaner entwickelt sich erst im Kalten Krieg, als die Amerikaner nämlich überlegen mussten, wie sie einen Krieg in Europa führen, gegen einen Feind, der nicht erst einen Ozean überqueren muss. Das hat die moderne Doktrin der Amis deutlich beeinflusst.

Dazu kommt, dass deine beiden Beispiele hier kein logistisches Versagen sind, sondern eines der Militärplanung. MacArthur hat berühmterweise die Länge der Kampfhandlungen katastrophal unterschätzt.

ali ria ashley2

21.02.2023, 21:36

ali ria ashley2

21.02.2023, 21:38

Dir ist bewusst, dass die Amerikaner die Russen im zweiten Weltkrieg massiv logistisch aufgepäppelt haben oder?
Kannst du dir hier gerne einmal genauer durchlesen: https://www.weltkrieg2.de/lend-lease-panzer-flugzeuge/
Gerade den Bereich der Logistik haben die Amerikaner für die Sowjets hochgepäppelt.

Dazu kommt, dass der Vergleich mit dem zweiten Weltkrieg nicht funktioniert. Die Amerikaner waren bis zu ihrem Eintritt in den zweiten Weltkrieg über Jahrzehnte primär isolationistisch. Die moderne logistische Kompetenz der Amerikaner entwickelt sich erst im Kalten Krieg, als die Amerikaner nämlich überlegen mussten, wie sie einen Krieg in Europa führen, gegen einen Feind, der nicht erst einen Ozean überqueren muss. Das hat die moderne Doktrin der Amis deutlich beeinflusst.

Dazu kommt, dass deine beiden Beispiele hier kein logistisches Versagen sind, sondern eines der Militärplanung. MacArthur hat berühmterweise die Länge der Kampfhandlungen katastrophal unterschätzt.

Gott im himmel, das ließt sich ja wie ein verkehrsunfall... versuch mal deine Gedanken ein wenig zu sortieren!

Sheharazade

21.02.2023, 21:39

Gerne werden wir beide uns via Handschlag dessen einig werden, was ein neuer Frieden für Europa bedeutet. Ich habe dich nie unterschätzt.

In Kiew wirst du stramm stehend, mit deiner rechten Hand zum Herzen, die russische Hymne ehrfurchtsvoll würdigen!

Larry Plotter

21.02.2023, 21:39

Welchen Krieg mit dem Iran meinst du da genau? Oder hast du dich im Land geirrt und meinst eigentlich den Irak?

Afghanistan und Irak haben die Amerikaner unfraglich militärisch gewonnen und das in Wochen und auf allen Ebenen militärischer Bewertung. Für die Einnahme des Iraks, einem Land auf einem anderen Kontinent, haben die Amis mit ihren Verbündeten 4 Wochen gebraucht. Nicht funktioniert hat das state building, aber an dem Punkt sind die Russen ja noch lange nicht, die kämpfen noch immer gegen reguläre Kräfte. Die lange Besatzungsphase hat ja noch nicht einmal begonnen.

??????????

Also hat die USA Krieg um des Kriges willen geführt,............... nach Deiner Argumentation???

Wenn man einen Krieg führt, macht man das mit einem Ziel,
und das Ziel heisst nicht, gewinnen und dann das Gewonnene gleich wieder verlieren.

State Building ist das/ein Ziel des Krieges, denn nur so macht ein Krieg einen Sinn,
d.h. das man über state building seinen Einfluss und seine Macht ausbauen kann.

Wenn das aber nicht funktioniert, hat man zwar die Schlachten gewonnen,
aber eben nicht den Krieg, den hat man dann............................verloren.
Denn DAS warum man den Krieg geführt hat, ist nicht eingetreten. Siehe dazu Afghanistan,
wo VORHER die Taliban herrschten und NACHHER auch die Taliban herrschen.
Einzige Veränderung.......Bin Laden ist nicht mehr.

Ichverstehsnicht

21.02.2023, 21:39

Mit einer Rede an die Nation hat sich der russische Präsident Wladimir Putin an die Öffentlichkeit gewandt. Was er sagen würde, war zuvor Gegenstand von Spekulationen – aber am Ende blieben Überraschungen aus.

https://www.telepolis.de/features/Zeitenwende-auf-Russisch-Was-Putin-seinem-Volk-und-der-Welt-zu-sagen-hatte-7522677.html

Hi!
Nationalismus ist Schei*e (https://www.telepolis.de/forum/Telepolis/Kommentare/Zeitenwende-auf-Russisch-Was-Putin-seinem-Volk-und-der-Welt-zu-sagen-hatte/Nationalismus-ist-Scheisse/posting-42314232/show/).Immer und überall. Egal ob beim Kaiser, Adolf oder Putin.... Diese Ideologie hat konsequent immer zu Militarismus und Krieg geführt. Wir in Mitteleuropa können froh sein ,das die riesige russische Armee so stümperhaft geführt wird und deren Logistik nichts taugt. Ansonsten wäre die Lage jetzt wohl auch für uns schon sehr gefährlich.Putin träumt doch von einer "Russischen Welt" von "Vladiwostock bis nach Lissabon"... Genau so irre wie andere Nationalisten zuvor. Nur mit Atombomben... Aber nachgeben können wir ja auch nicht. Oder hätte hier jemand Bock ,wenn bei euch im Dorf oder Viertel die Wagner Söldner patrouillieren ?Bleibt zu hoffen, das das russische Volk anfängt zu erkennen ,wie Gefährlich der Nationalismus für die Russen selbst ist. Aber ich fürchte das wird noch eine Weile dauern. Bei uns Deutschen hat es dazu erst millionen Tote vor Verdun und dann 3 Jahrzehnte später vor Stalingrad gebraucht um das zu realisieren. Ich fürchte da kommt noch einiger Horror auf uns zu.

ABAS

21.02.2023, 21:42

Das stimmt ja alles, aber du vergisst, dass dieses Mafiagebilde nukleare Waffen hat und die ganze Welt in den Abgrund reißen würde.

Die meisten nuklearen Raketen und nuklearen Freifallbomben der USA kann man schon vor oder in der Startphase ausschalten. Es besteht ein geringes Restrisiko bei nuklearen Raketen die von US U-Booten gestartet werden koennten, wenn die sich in der unmittelbaren Naehe der Kuesten befinden. Durch die extrem hohe Geschwindigkeit (Mach 20) von Hyperschallraketen ist selbst diese Gefahr bzw. als Restrisiko kalkulierbar. Sollten die USA und NATO Staaten ueberhaupt noch nukleare Raketen in die Luft bekommen koennen die wg. der ausreichenden Reaktionszeit durch die Luftabwehr von Hyperschall-Marschflugkoerper in der Anflugphase abgeschossen werden.

Anstelle von Wladimir Putin und Xi Jinping zoegerte ich nich mehr lange sondern fuehrte den zeitgleich, koordinierten Praeventiv- und Entmachungsschlag unter Einsatz von einigen Tausend Hyperschall-Marschflugkoerpern ohne nukleare Sprengkoepfe durch. Die Genossen haben davon mehr als genug produziert und einsatzfaehig. Ich halte es derzeit fuer eine optimale Gelegenheit den militaertechnologischen Vorsprung und die militaerische Ueberlegenheit gegen die USA fuer einen nicht nuklearen Offensivschlag zu nutzen.

Die Genossen sollten es machen und dann sehen was passiert! Ich bin mir sicher das die USA und NATO binnen 30 Minuten bedingslos kapitulieren. Wenn nicht gibt es eben in einigen Regionen noch Kaempfe unter Einsatz von konventionellen Waffen. Das verzoegert die bedingungslose Kapitulation der USA samt NATO Stricher um wenige Tage. Ausserdem werden sich die Tuerken und Iraner auf Seite der Russen und Chinesen schlagen. Die Tuerkei und der Iran sind mit konventionellen Waffen schlagfertiger als jede Armee der NATO Laendern in Europa.

sciencemediacenter / 03.01.2020

Neuer russischer Hyperschall-Gleitflugkörper mit Atomsprengkopf in Dienst

https://www.sciencemediacenter.de/alle-angebote/rapid-reaction/details/news/neuer-russischer-hyperschall-gleitflugkoerper-mit-atomsprengkopf-in-dienst/

amendment

21.02.2023, 21:43

In Kiew wirst du stramm stehend, mit deiner rechten Hand zum Herzen, die russische Hymne ehrfurchtsvoll würdigen!

Anders. Ich werde dich in Moskau in meinem neuen Amtssitz - du weißt, wo - zu einem Kaffee einladen. Und dann werden wir über "Lösungen" und nicht über Probleme sprechen!

Wenn du nur einfach zugeben könntest, dass Genosse Putin "alles versaut hat"... mit Männern wie dir wäre das nicht passiert! Wir würden Russland zu Europa führen und ganz sicher nicht in Richtung China...

Anhalter

21.02.2023, 21:45

Wir schreiben wohl aneinander vorbei. Wird mir heute auch zu spät.

Ich meine nicht einmal das Menschliche, sondern auch die technischen Errungenschaften (die waren definitiv da, sogar höher anzusehen als unsere, weil das Material fehlte). Und eben die sozialen, die man ggf. als menschlich bezeichnen könnte. Sozial ist aber auch effektiv. Auch wir hatten mal eine soziale Marktwirtschaft. Lange her.

DDR hatte leider soziale Planwirtschaft.

Soziale Marktwirtschaft ist vorzuziehen ohne Zweifel ! Nur die hat es genausowenig gegeben ! Der Mensch ist immer das ausgebeutete Produkt gewesen und das haben wir heut zum Teil noch schlimmer ! Darum hat ja Willy Brandt damals gesagt: "Mehr Demokratie wagen ..."

Larry Plotter

21.02.2023, 21:48

ali ria ashley2

21.02.2023, 21:49

Das glaube ich jetzt nicht von dir! Kannst du überhaupt Englisch und kannst verstehen, was Obama wirklich gesagt hatte?

https://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/staatsstreich-als-strafe-fuer-nein-sager

Staatsstreich als Strafe für Nein-SagerUkraine Der ukrainische Präsident Viktor Janukowitsch wurde für sein Nein gegenüber dem Westen bestraft, wie andere vor ihm. Der Westen fordert von den Putschisten nun "Reformen"

pixelschubser

21.02.2023, 21:49

Ich würde dich und deinesgleichen zu gerne mal in einer Podiumsdiskussion "vorführen". Wenn dann das Stammeln begänne, wenn ich die hanebüchenen, konstruierten "Kausalitäten" eine nach der anderen auseinandernähme; wenn ich dem Handwerker darlegte, wie Politik wirklich funktioniert und warum man gebildet sein muss, um die Komplexität politischen Handelns verstehen zu können...

Komm zu meinem Treffen im Sommer! Ich verspreche auch, dass dich niemand anfassen wird! Da kannste dann die Handwerker mal so richtig vorführen!

Sheharazade

21.02.2023, 21:50

Anders. Ich werde dich in Moskau in meinem neuen Amtssitz - du weißt, wo - zu einem Kaffee einladen. Und dann werden wir über "Lösungen" und nicht über Probleme sprechen!

Wenn du nur einfach zugeben könntest, dass Genosse Putin "alles versaut hat"... mit Männern wie dir wäre das nicht passiert! Wir würden Russland zu Europa führen und ganz sicher nicht in Richtung China...

Was willst du in Moskau? In Brüssel ist dein Schlafplatz.

Da kann der Westen doch froh sein, das Putin nicht auf mich hörte. Denn dann wäre der Spuk mit dem Einsatz von 1,5 Millionen Mann, dutzenden Panzerdivisionen und der gesamten Bomberflotte in kürzester Zeit erledigt.

Dann würden die Polacken an der Grenze auf einmal die russische Fahne sehen und sich in die Hosen scheißen!

Anhalter

21.02.2023, 21:51

Er hat Emotionen ,aber ist kein heißblütiger Politiker und lässt sich von ihnen nicht größtenteils leiten. Sondern als alter KGB´ler und vom Wesen her, geht er analytisch und kühl vor.

Wäre Putin eiskalt hätte er die Ukraine längst niedergemacht ...und der sogenannte Wertewesten verkauft das dann noch als Putins Schwäche , was natürlich so nicht stimmt, denn Putin will die Ukraine nicht vernichten ...

Sheharazade

21.02.2023, 21:52

Keiner hat Empirist bisher gesagt, das man Kriege mit einem Ziel , welches man erreichen will, führt.

Also ergab sich folgernder Ablauf:

Bush ist eines Morgens aufgestanden und hat gesagt,............."Generalstab ,ich brauche einen Krieg".
Und den hat Bush dann auch bekommen und die USA haben gesiegt.
Und dann sind die Ami's wieder friedlich nach Hause gegangen und
haben den Taliban auf die Schultern gekloppft und gesagt..............."macht schön weiter wie bisher..."

Friedlich?

https://i.ytimg.com/vi/oRZ7D8EUQB8/maxresdefault.jpg

https://images.seattletimes.com/wp-content/uploads/2021/08/08262021_Kabul-Airport_181239.jpg?d=300x223

amendment

21.02.2023, 21:53

Was willst du in Moskau? In Brüssel ist dein Schlafplatz.

Da kann der Westen doch froh sein, das Putin nicht auf mich hörte. Denn dann wäre der Spuk mit dem Einsatz von 1,5 Millionen Mann, dutzenden Panzerdivisionen und der gesamten Bomberflotte in kürzester Zeit erledigt.

Dann würden die Polacken an der Grenze auf einmal die russische Fahne sehen und sich in die Hosen scheißen!

Ehrlich jetzt? Und das sagst du vor dem Wissen, dass Europa die dreifache Zahl in der Verteidigung aufbringen kann (du als Angreifer musst das 9fache aufbringen!) und unser Wirtschaftsleistung entspricht ungefähr dem 15-fachen von Russland? (Inklusive der USA)

Welchen Traum träumst du?

Empirist

21.02.2023, 21:55

Gott im himmel, das ließt sich ja wie ein verkehrsunfall... versuch mal deine Gedanken ein wenig zu sortieren!

Entschuldige, aber ich schreibe nicht für die intellektuelle Unterschicht.

Larry Plotter

21.02.2023, 21:55

Friedlich?

https://i.ytimg.com/vi/oRZ7D8EUQB8/maxresdefault.jpg

https://images.seattletimes.com/wp-content/uploads/2021/08/08262021_Kabul-Airport_181239.jpg?d=300x223

Nach Empirist fällt DAS doch nicht mehr unter Krieg.
Das ist nur "misslungenes state building" also nicht mal halb so schlimm..........:D

ali ria ashley2

21.02.2023, 21:57

Das glaube ich jetzt nicht von dir! Kannst du überhaupt Englisch und kannst verstehen, was Obama wirklich gesagt hatte?

https://www.youtube.com/watch?v=bHByeyCEjNI&ab_channel=acTVismMunich

Schwabenpower

21.02.2023, 21:57

Soziale Marktwirtschaft ist vorzuziehen ohne Zweifel ! Nur die hat es genausowenig gegeben ! Der Mensch ist immer das ausgebeutete Produkt gewesen und das haben wir heut zum Teil noch schlimmer ! Darum hat ja Willy Brandt damals gesagt: "Mehr Demokratie wagen ..."
Wir hatten (!) mal eine soziale Marktwirtschaft. Hatten. Bis zu den 70ern etwa

Sheharazade

21.02.2023, 21:58

Wäre Putin eiskalt hätte er die Ukraine längst niedergemacht ...und der sogenannte Wertewesten verkauft das dann noch als Putins Schwäche , was natürlich so nicht stimmt, denn Putin will die Ukraine nicht vernichten ...

Natürlich will er das nicht, aber bez. der Kiewer Mörderbande wurde er falsch informiert. Der GS und die Geheimdienste haben sich bekriegt und um die Gunst Putins gebuhlt.
Aus solchen Machtspielen entstehen Fehler und Misstrauen.

Das hätte Putin besser managen müssen! So wie Stalin dies zwischen Schukow und Konew machte.

Schwabenpower

21.02.2023, 21:58

Keiner hat Empirist bisher gesagt, das man Kriege mit einem Ziel , welches man erreichen will, führt.

Also ergab sich folgernder Ablauf:

Bush ist eines Morgens aufgestanden und hat gesagt,............."Generalstab ,ich brauche einen Krieg".
Und den hat Bush dann auch bekommen und die USA haben gesiegt.
Und dann sind die Ami's wieder friedlich nach Hause gegangen und
haben den Taliban auf die Schultern geklopft und gesagt..............."macht schön weiter wie bisher..."
So ungefähr, ja

Sheharazade

21.02.2023, 21:59

Ehrlich jetzt? Und das sagst du vor dem Wissen, dass Europa die dreifache Zahl in der Verteidigung aufbringen kann (du als Angreifer musst das 9fache aufbringen!) und unser Wirtschaftsleistung entspricht ungefähr dem 15-fachen von Russland? (Inklusive der USA)

Welchen Traum träumst du?

Ich sprach von der Ukraine! Wie kommst du jetzt auf Europa?

pixelschubser

21.02.2023, 21:59

Wieder Buchstabensuppe zum Mittag gehabt?

Stumpen hat goldene Nippel und meine Eier leuchten!

https://www.youtube.com/watch?v=LPzDVXDzjN0

Schwabenpower

21.02.2023, 22:00

Komm zu meinem Treffen im Sommer! Ich verspreche auch, dass dich niemand anfassen wird! Da kannste dann die Handwerker mal so richtig vorführen!
Du kannst das Treffen vor seinem Kellerloch vereinbaren, er würde im Abfluß verkriechen

Empirist

21.02.2023, 22:00

??????????

Also hat die USA Krieg um des Kriges willen geführt,............... nach Deiner Argumentation???

Wenn man einen Krieg führt, macht man das mit einem Ziel,
und das Ziel heisst nicht, gewinnen und dann das Gewonnene gleich wieder verlieren.

State Building ist das/ein Ziel des Krieges, denn nur so macht ein Krieg einen Sinn,
d.h. das man über state building seinen Einfluss und seine Macht ausbauen kann.

Wenn das aber nicht funktioniert, hat man zwar die Schlachten gewonnen,
aber eben nicht den Krieg, den hat man dann............................verloren.
Denn DAS warum man den Krieg geführt hat, ist nicht eingetreten. Siehe dazu Afghanistan,
wo VORHER die Taliban herrschten und NACHHER auch die Taliban herrschen.
Einzige Veränderung.......Bin Laden ist nicht mehr.

Und das hat jetzt welchen Einfluss auf die Trennung der Bewertung?
Ändert ja nichts daran, dass man solche Konflikte in Phasen einteilt, weil die zu anderen Zwecken bewertet werden.

Nimm als Beispiel mal den Beginn des Irakkrieges. Da gab es eine gewaltige koordinatorische Aufgabe für die beteiligten Luftwaffen, das sog. deconflicting, also die Sicherstellung, dass man nicht versehentlich verbündete Kräfte bekämpft, egal ob Luft-Luft, Luft-Boden....
Um die Qualität dieser Arbeit zu bewerten, interessiert mich die weitere Phase, nämlich das statbuilding überhaupt nicht, weil es die Intensität der Luftoperationen so nur in der Invasion gab. Entsprechend schaue ich mir auch nur den Teil an. Gerade wenn man das mit dem derzeitigen Angriff auf die Ukraine vergleicht, ist diese Unterteilung wichtig, da die Russen ja Phase 1, nämlich Invasion noch nicht beendet haben.

Sheharazade

21.02.2023, 22:01

Nach Empirist fällt DAS doch nicht mehr unter Krieg.
Das ist nur "misslungenes state building" also nicht mal halb so schlimm..........:D

So sehen US-Siege aus. Fluchtartig das Land verlassen, Tod, Elend und Leid hinterlassen. Ein paar zerlumpte Bartträger mit AK-47´s, man stelle sich vor die Russen hätten sie noch mit modernen Waffen bewaffnet, so wie sie in den 80-iger bewaffnet wurden.

Schwabenpower

21.02.2023, 22:04

Und das hat jetzt welchen Einfluss auf die Trennung der Bewertung?
Ändert ja nichts daran, dass man solche Konflikte in Phasen einteilt, weil die zu anderen Zwecken bewertet werden.

Nimm als Beispiel mal den Beginn des Irakkrieges. Da gab es eine gewaltige koordinatorische Aufgabe für die beteiligten Luftwaffen, das sog. deconflicting, also die Sicherstellung, dass man nicht versehentlich verbündete Kräfte bekämpft, egal ob Luft-Luft, Luft-Boden....
Um die Qualität dieser Arbeit zu bewerten, interessiert mich die weitere Phase, nämlich das statbuilding überhaupt nicht, weil es die Intensität der Luftoperationen so nur in der Invasion gab. Entsprechend schaue ich mir auch nur den Teil an. Gerade wenn man das mit dem derzeitigen Angriff auf die Ukraine vergleicht, ist diese Unterteilung wichtig, da die Russen ja Phase 1, nämlich Invasion noch nicht beendet haben.
Es geht nicht um Phasen, sondern um das Ergebnis.
Also inwiefern hat die USA oder Europa in Afghanistan "gewonnen"?

pixelschubser

21.02.2023, 22:04

Du kannst das Treffen vor seinem Kellerloch vereinbaren, er würde im Abfluß verkriechen

Der will sich ja nur öffentlich im Umkreis seiner Scheißhöhle treffen! Kurz mal vor die Tür und dann nach Mutti schreien! Nach Mitteldeutschland traut sich das angebliche Rotkäppchen doch nicht!

Schwabenpower

21.02.2023, 22:09

Der will sich ja nur öffentlich im Umkreis seiner Scheißhöhle treffen! Kurz mal vor die Tür und dann nach Mutti schreien! Nach Mitteldeutschland traut sich das angebliche Rotkäppchen doch nicht!
Der muß in einem Kellerloch vegetieren. Anders ist das nicht zu erklären.

Wir lassen einfach ihn mal einen Ort vorschlagen. Eigentlich einen neuen Strang wert :D

tosh

21.02.2023, 22:12

...Putin träumt doch von einer "Russischen Welt" von "Vladiwostock bis nach Lissabon"... Genau so irre wie andere Nationalisten zuvor. Nur mit Atombomben...
Das ist dümmliche verlogene Westpropaganda - du :crazy: verstehst tatsächlich überhaupt nichts.

hamburger

21.02.2023, 22:15

Komm zu meinem Treffen im Sommer! Ich verspreche auch, dass dich niemand anfassen wird! Da kannste dann die Handwerker mal so richtig vorführen!

Anfassen nicht, aber.....willst du wirklich so etwas einladen? Er sondert hier regelmäßig Schwachsinn ab....und arbeitet wohl bei einer Behörde...
Bei welcher?

Schwabenpower

21.02.2023, 22:15

Das ist dümmliche verlogene Westpropaganda - du :crazy: verstehst tatsächlich überhaupt nichts.
Sagt doch schon sein Nutzername :D

ABAS

21.02.2023, 22:15

Dir ist bewusst, dass die Amerikaner die Russen im zweiten Weltkrieg massiv logistisch aufgepäppelt haben oder?
Kannst du dir hier gerne einmal genauer durchlesen: https://www.weltkrieg2.de/lend-lease-panzer-flugzeuge/
Gerade den Bereich der Logistik haben die Amerikaner für die Sowjets hochgepäppelt.

Dazu kommt, dass der Vergleich mit dem zweiten Weltkrieg nicht funktioniert. Die Amerikaner waren bis zu ihrem Eintritt in den zweiten Weltkrieg über Jahrzehnte primär isolationistisch. Die moderne logistische Kompetenz der Amerikaner entwickelt sich erst im Kalten Krieg, als die Amerikaner nämlich überlegen mussten, wie sie einen Krieg in Europa führen, gegen einen Feind, der nicht erst einen Ozean überqueren muss. Das hat die moderne Doktrin der Amis deutlich beeinflusst.

Dazu kommt, dass deine beiden Beispiele hier kein logistisches Versagen sind, sondern eines der Militärplanung. MacArthur hat berühmterweise die Länge der Kampfhandlungen katastrophal unterschätzt.

Du windest Dich im Medien- und Meinungskrieg mit Deinen Luegen und Desinformation wie ein juedischer Winkeladvokat der fuer seinen schuldigen Mandanten den Strafprozess gewinnen will. Dabei wirst Du nicht mal bezahlt sondern bist dressiert wie ein Papagei.

Ich stelle Dir jetzt die Frage ob Du bereit bist und die mental Staerke hast, im einem Krieg zu sterben. Falls nicht, bereite Dich schon mal darauf vor und arbeite an Deiner Opferbereitschaft, weil die Russen und Chinesen koennen den Krieg leider nicht ohne militaerische und zivile Todesopfer siegreich ausfechten.

Schwabenpower

21.02.2023, 22:16

Anfassen nicht, aber.....willst du wirklich so etwas einladen? Er sondert hier regelmäßig Schwachsinn ab....und arbeitet wohl bei einer Behörde...
Bei welcher?
Der kommt doch sowieso nicht.

Larry Plotter

21.02.2023, 22:21

Und das hat jetzt welchen Einfluss auf die Trennung der Bewertung?
Ändert ja nichts daran, dass man solche Konflikte in Phasen einteilt, weil die zu anderen Zwecken bewertet werden.

Nimm als Beispiel mal den Beginn des Irakkrieges. Da gab es eine gewaltige koordinatorische Aufgabe für die beteiligten Luftwaffen, das sog. deconflicting, also die Sicherstellung, dass man nicht versehentlich verbündete Kräfte bekämpft, egal ob Luft-Luft, Luft-Boden....
Um die Qualität dieser Arbeit zu bewerten, interessiert mich die weitere Phase, nämlich das statbuilding überhaupt nicht, weil es die Intensität der Luftoperationen so nur in der Invasion gab. Entsprechend schaue ich mir auch nur den Teil an. Gerade wenn man das mit dem derzeitigen Angriff auf die Ukraine vergleicht, ist diese Unterteilung wichtig, da die Russen ja Phase 1, nämlich Invasion noch nicht beendet haben.

ABAS sprach vom Krieg gewinnen.

Und DAS setzt voraus, dass das Kriegsziel erreicht wird.......................................was bei Dir mit state building umschrieben wird.

DU sprichst aber bei Deiner Phase 1 in Wirklichkeit von Schlachten.
Die kann man ALLE gewinnen, aber den Krieg trotzdem verlieren,...................und genau DAS ist den Amis in Afghanistan passiert.

tosh

21.02.2023, 22:21

...Afghanistan und Irak haben die Amerikaner unfraglich militärisch gewonnen...
Du musst nicht alles glauben was die verlogenen Ami-Looser kundtun - tatsächlich wurden sie aus Irak und Afg vertrieben.

hamburger

21.02.2023, 22:21

Der kommt doch sowieso nicht.

Davon kann man ausgehen....aber so langsam sehe ich mich schon nach einer sicheren Umgebung um.
Es könnte tatsächlich eskalieren. Putin warnt Biden eindringlich, die Uranmunition in den USA zu lassen. In Jugoslawien hat die radioaktive Munition, noch einmal für alle Mitleser, die radioaktive Munition zu Geburten wie in Hiroshima und zu Krebsausbrüchen geführt.
Wenn Putin das ernst meint könnte es eskalieren

https://www.youtube.com/watch?v=qvqVaOXQJUg

tosh

21.02.2023, 22:23

Ist doch egal! Hauptsache die Amis fahren als Erste zur Hoelle! " Amercia First "! Gut das der HPF Server sicher auf dem Staatsgebiet der Russischen Foederation stehen, weil wir dann ueber die erfolgreiche Vernichtung der USA virtuell unsere Freudesgefuehle austauschen koennen.
Nonsens. Beide wären gleichzeitig mit der gesamten Menschheit zur Hölle gefahren.

hamburger

21.02.2023, 22:24

ABAS sprach vom Krieg gewinnen.

Und DAS setzt voraus, dass das Kriegsziel erreicht wird.......................................was bei Dir mit state building umschrieben wird.

DU sprichst aber bei Deiner Phase 1 in Wirklichkeit von Schlachten.
Die kann man ALLE gewinnen, aber den Krieg trotzdem verlieren,...................und genau DAS ist den Amis in Afghanistan passiert.

Die USA haben nie gekämpft, sondern zuerst alles platt gebombt und dann erst einmarschiert.
Vietnam und Afghanistan haben sie den Krieg verloren und sind geflohen...nach Syrien haben sie keine Bodentruppen gegen Assad geschickt.
Assad hat den Krieg zusammen mit den Russen gewonnen.

Kurti

21.02.2023, 22:25

Und das hat jetzt welchen Einfluss auf die Trennung der Bewertung?
Ändert ja nichts daran, dass man solche Konflikte in Phasen einteilt, weil die zu anderen Zwecken bewertet werden.

Nimm als Beispiel mal den Beginn des Irakkrieges. Da gab es eine gewaltige koordinatorische Aufgabe für die beteiligten Luftwaffen, das sog. deconflicting, also die Sicherstellung, dass man nicht versehentlich verbündete Kräfte bekämpft, egal ob Luft-Luft, Luft-Boden....
Um die Qualität dieser Arbeit zu bewerten, interessiert mich die weitere Phase, nämlich das statbuilding überhaupt nicht, weil es die Intensität der Luftoperationen so nur in der Invasion gab. Entsprechend schaue ich mir auch nur den Teil an. Gerade wenn man das mit dem derzeitigen Angriff auf die Ukraine vergleicht, ist diese Unterteilung wichtig, da die Russen ja Phase 1, nämlich Invasion noch nicht beendet haben.Einfach dargestellt: Die USA konnten Schlachten gewinnen, aber keine Kriege.
Und Russland wird im Fall der Ukraine die gleiche Erfahrung machen.

Larry Plotter

21.02.2023, 22:27

tosh

21.02.2023, 22:28

und damit der Verbrecher Plan von Merkel, Steinmeier ebenso. Pulverisiert, dieser Verbrecher Plan der Milliarden kostete

Die haben in der internationalen Politik überhaupt nichts zu sagen.
Deutschland hat zu gehorchen: Stationierung von US-Atomwaffen bei uns und Lenkung von mörderischen US-Drohnen von Deutschland aus.

tosh

21.02.2023, 22:30

Einfach dargestellt: Die USA konnten Schlachten gewinnen, aber keine Kriege.
Und Russland wird im Fall der Ukraine die gleiche Erfahrung machen.

Abwarten, du unfähiger Hellseher.

pixelschubser

21.02.2023, 22:35

Der muß in einem Kellerloch vegetieren. Anders ist das nicht zu erklären.

Wir lassen einfach ihn mal einen Ort vorschlagen. Eigentlich einen neuen Strang wert :D

Stimmt: Treffen wir Rotkäppchen! Schöner Titel für den neuen Strang.

Moment, wir sollten @marion noch fragen, ob man einen gezielten Mobbingstrang eröffnen darf und auch noch das Chopperhuhn dort diskriminieren kann.

pixelschubser

21.02.2023, 22:38

Anfassen nicht, aber.....willst du wirklich so etwas einladen? Er sondert hier regelmäßig Schwachsinn ab....und arbeitet wohl bei einer Behörde...
Bei welcher?

Ich bin bei solchen Sachen ziemlich offen. Bei meinem letzten Treffen waren ja die zwei Neulinge @Tronjer und @Odem dabei. Ich hatte da ein ungutes Gefühl...da hatte der VS in der Kleiderkammer zu sehr auf die Nazitube gedrückt.

Larry Plotter

21.02.2023, 22:40

Die USA haben nie gekämpft, sondern zuerst alles platt gebombt und dann erst einmarschiert.
Vietnam und Afghanistan haben sie den Krieg verloren und sind geflohen...nach Syrien haben sie keine Bodentruppen gegen Assad geschickt.
Assad hat den Krieg zusammen mit den Russen gewonnen.

Nunja, das Handeln in Bezug auf Syrien ergab sich ja durch die Erfahrungen der vorherigen Konflikte.
Blöd für die Ami's war, das ihr Handeln im Irak auch schon nicht von Erfolg gekrönt war.
Das Entstehen des IS und seine nachfolgende Ausbreitung in Richtung Syrien liesen auch die neue Strategie der Ami's ins Leere laufen.

marion

21.02.2023, 22:46

Stimmt: Treffen wir Rotkäppchen! Schöner Titel für den neuen Strang.

Moment, wir sollten @marion noch fragen, ob man einen gezielten Mobbingstrang eröffnen darf und auch noch das Chopperhuhn dort diskriminieren kann.

ihr dreggsääggge :D lasst euch nicht erwischen :)

bei der ARD kam grad eine volle Hetzsendung gegen das Russengas, in der MDR Umschau haben die heute voller Stolz verkündet, woher der Ersatz für die umweltfreundliche RU Waggonsteinkohle jetzt herkommt: 17 % mittlerweile von die Amis, dazu Kolumbien , SA und sonstwo her

Anhalter

21.02.2023, 22:50

Natürlich will er das nicht, aber bez. der Kiewer Mörderbande wurde er falsch informiert. Der GS und die Geheimdienste haben sich bekriegt und um die Gunst Putins gebuhlt.
Aus solchen Machtspielen entstehen Fehler und Misstrauen.

Das hätte Putin besser managen müssen! So wie Stalin dies zwischen Schukow und Konew machte.

Das wirds wohl gewesen sein ...

pixelschubser

21.02.2023, 23:26

ihr dreggsääggge :D lasst euch nicht erwischen :)

bei der ARD kam grad eine volle Hetzsendung gegen das Russengas, in der MDR Umschau haben die heute voller Stolz verkündet, woher der Ersatz für die umweltfreundliche RU Waggonsteinkohle jetzt herkommt: 17 % mittlerweile von die Amis, dazu Kolumbien , SA und sonstwo her

Tja, die BRD ist der Meinung, dass sie weder Gas noch Öl von den Russen braucht. Dann soll das wohl so sein.

Wir werden ganz sicher keinen Mobbingstrang erstellen. Die Idioten mobben sich doch hier selber raus. Verschenkte Liebesmüh.

Oh, vergessen: Bratwurst

Kreuzbube

21.02.2023, 23:39

Deine Eltern waren wahrscheinlich beide verdient hochbezahlte IMs des MfS.

Wie kommste denn darauf?:)

Kreuzbube

21.02.2023, 23:43

Du hast halt noch "Der Sozialismus, Deine Welt" bekommen, während ich zu den letzten Empfängern des "Vom Sinn unseres Lebens" gehörte.

Ja, das hab ich sogar noch. Unsere Eltern bekamen "Weltall, Erde, Mensch". Das war richtig gut. Las ich auch mit großem Interesse!:happy:

Kreuzbube

21.02.2023, 23:58

Ich bin bei solchen Sachen ziemlich offen. Bei meinem letzten Treffen waren ja die zwei Neulinge @Tronjer und @Odem dabei. Ich hatte da ein ungutes Gefühl...da hatte der VS in der Kleiderkammer zu sehr auf die Nazitube gedrückt.

Na ja, irgendwie schräge Typen. Wurden aber noch getoppt vom Registrierten!:happy:

Komm zu meinem Treffen im Sommer! Ich verspreche auch, dass dich niemand anfassen wird! Da kannste dann die Handwerker mal so richtig vorführen!

Gutes Thema. Sollte diesmal im Zeichen des Kennenlernens und gemütlichen Beisammenseins stehen. Auf Monologe, Grundsatzdebatten und erzwungene Statements hab ich keinen Bock. Auch nicht, wenn irgendwer bestimmen will, wann und ob wir rauchen dürfen. Geht gar nicht!:auro:

frundsberg

22.02.2023, 00:00

Herrje, puhh, ich will das gar nicht annehmen, wie soll man denn weiterleben mit Zielen und Aufgaben wenn doch eh alles für die Katz ist? Und seltsam, dein Gespür, ja, ich bin zwangskatholisch geboren. Das hatte kaum spürbare Auswirkungen außer dass ich Andersgläubige immer als perverse Verrückte empfunden hatte. Das mit der Jungfrau und so fand ich albern, aber ansonsten, ja, so ein Jesus, der hatte schon was. Es dauerte bis ich den ganzen Schwindel los war und dann aber nix wie raus aus diesem verrückten Glauben. Nein, heute bin ich nicht mehr katholisch, aber ich habe mich nicht geläutert um jetzt von der nächsten verrückten Religion eingesackt zu werden. Der Islam ist ja noch viel schlimmer, als das geht nun überhaupt nicht.

Ich wurde getauft und konfimiert.
Mit 13 meinte diese Kirche (eine orientalische Religion, keine Europäische!), mich nach Sachsenhausen schicken zu müssen, damit ich die Boshaftigkeit des deutschen Volkes mal so richtig kennenlernen sollte.
Diese Kirche, die sich nie für das Volk selbst einsetzt, braucht niemand!
Natürlich aber sind viele Kirchen und Klöser vom architektonischen Standpunkt aus, schöne Gebäude.

Die oberen Psalme findest du "im Buch der Bücher", der "heiligen" Bibel:

NT, Die Offenbarung des Johannes, Kapitel 13, Vers 11, 15-18
AT, Der Prophet Jesaja, Kapitel 2, Vers 1-3

Ich will dir auch nix nehmen und mag deine Einstellung sehr.

Im Artal gab es, wie du weißt, schätzungsweise 1000 ertrunkene Deutsche. Die offizielle Zahlen der Bundesregierung liegt bei ca. 148.

Via E-Mail wurde ich auf einen singulären Fall aufmerksam, den ich bis heute nicht vergessen habe.

Eine Familie mit Kindern kommt vom Einkauf zurück, der Sturm im Artal tobt, der SUV wird ordnungsgemäß an der Straße abgestellt, Mutter und Vater tragen rasch den Einkauf ins Haus.
Kaum sind sie am Haus, kommt eine riesige Flutwelle und reißt den schweren SUV mit.
Die Kinder werden viele Tage später im SUV tot geborgen.

Ist es so, sind materielle Dinge den Deutschen wichtiger, als das eigene Blut? Eine wahrscheinlich ketzerische Frage.
Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, daß dieser Mann und diese Frau auf ihren Lebtag jemals wieder wirklich frei und glücklich sein können.

Meine Meinung ist, daß die Deutschen 1937 bessere Menschen waren, als im Jahr 2023.
Daß sie an Seele, Geist und Körper gesünder und freier waren, als sie es jemals in der Bundesrepublik sein können.

frundsberg

22.02.2023, 00:10

https://i.ibb.co/mJG98kZ/Deutschland-wieder-Kinderland.jpg

Rabauke076

22.02.2023, 05:18

... spicken wird er, dazu ist er viel zu neugierig. :D

der ist so durchschaut, ich lache nur noch.

Na klar spickt er , er kann gar nicht anders !

amendment

22.02.2023, 05:23

Der will sich ja nur öffentlich im Umkreis seiner Scheißhöhle treffen! Kurz mal vor die Tür und dann nach Mutti schreien! Nach Mitteldeutschland traut sich das angebliche Rotkäppchen doch nicht!

Woran erkennt man einen Proleten? Immer, wenn ich darüber zu lange nachdenke, fällt es mir dank deiner Hilfe schlagartig wieder ein...:fizeig:

amendment

22.02.2023, 05:28

Stimmt: Treffen wir Rotkäppchen! Schöner Titel für den neuen Strang.

Moment, wir sollten @marion noch fragen, ob man einen gezielten Mobbingstrang eröffnen darf und auch noch das Chopperhuhn dort diskriminieren kann.

Ob es der Moderatorin marion gefällt, dass du sie nicht ernst nimmst und du sie offensichtlich verarschen willst? Ich beobachte das mal....

amendment

22.02.2023, 05:31

Rabauke076

22.02.2023, 05:35

Das kann schon sein, es sind nur russische Befreingsmethoden so, dass sich der Befreite sehr gerne in sein gefängnis zurückwünscht.

https://www.middleeasteye.net/sites/default/files/styles/article_page/public/main-images/2016-09-27T124923Z_200577488_S1BEUDSDXRAA_RTRMADP_3_MIDEAS T-CRISIS-SYRIA-ALEPPO-DRONE.JPG?itok=rYH5DB4U

In dieser Art wird auch gerade die Ukraine befreit. Diese nun befreiten Syrer strömen aus aller Welt zurück nach Syrien in die blühenden Gärten. :crazy:

Die Stadt ( Aleppo ) wurde schon lange bevor der Russe eingriff in Schutt und Asche gebombt !

Rabauke076

22.02.2023, 05:42

Dich schätze ich noch, Sheharazade, auch wenn du ausschließlich für die Kameraden der anderen Feldpostnummer sprichst. Ich nehme dir das nicht übel.

Nimm du mir nicht übel, dass ich das harte, widerstandsfähige und zu allem entschlossene Deutschland repräsentiere!

Denn DAS tust DU ganz sicher nicht!!!

Und wo versteckt sich das harte , widerstandsfähige und zu allem entschlossene Deutschland ?

In deinen Gehirnwindungen ?

Rabauke076

22.02.2023, 05:55

Man kann sagen, alles Lügen, alles Westpropaganda, die Russen haben Teddys abgeworfen, oh ja. Wenn nicht die Ukraine heute wäre, würde es kein komplettes Bild geben. Aber zusammen mit den Erlebnissen der Ukraine werden die Russen erkannt als Bestien, die zwar einen verständlichen krieg führen, aber dies mit bestialischen Mitteln. Wie Putin diese kommunistischen Bestien auf die Zivilisten loslässt ist ein äußert brutales Verbrechen.

Russischer Militäreinsatz in Syrien – Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Russischer_Milit%C3%A4reinsatz_in_Syrien)

Schon wieder Wikipedia !

Rabauke076

22.02.2023, 05:57

Differentialgeometer

22.02.2023, 06:00

Ich bin bei solchen Sachen ziemlich offen. Bei meinem letzten Treffen waren ja die zwei Neulinge @Tronjer und @Odem dabei. Ich hatte da ein ungutes Gefühl...da hatte der VS in der Kleiderkammer zu sehr auf die Nazitube gedrückt.

Wieso? :D 90er Jahre Look mit Rangers, weissen Schnürsenkeln und Bomberjacke? :D

Zim Thema: kann mir mal einer aufdröseln, was an der Kritik von Prigoschin(?! Der Wagnerkoch) an unzureichender Ausrüstung, Gerät, Munition usw usf dran ist. Ist das Fake News oder wird da einer entsorgt, der dem Kreml zu einflussreich wurde?

Rabauke076

22.02.2023, 06:10

nein, tut er eben nicht!

der herr kommt zu bestimmten zeiten ins forum, arbeitet beiträge ab, die, wie er meint, auf ihn gemünzt sind und schwurbelt uns die nerven ab.

dabei dreht er sich ständig um dreihundertsechzig grad im kreis und fängt immer wieder von vorne an.

das ist auch eine form von strangschredderei.

ist aber nur meine kleine meinung.

Mit der du aber nicht alleine da stehst !

amendment

22.02.2023, 06:14

@rabauke

Auch wenn dein Therapeut dir empfiehlt, mir weiterhin zu schreiben, so wirst du dennoch keine Antworten mehr bekommen! Ich weiß, dass das schmerzt...

amendment

22.02.2023, 06:33

Ich sprach von der Ukraine! Wie kommst du jetzt auf Europa?

Wenn der Westen bzw. die EU diesen Putin nicht derart fatal unterschätzt hätte, wäre die Ukraine schon seit Jahren in der EU und kein einziger russischer Soldat befände sich heute auf dem Territorium der Ukraine!

amendment

22.02.2023, 06:36

So sehen US-Siege aus. Fluchtartig das Land verlassen, Tod, Elend und Leid hinterlassen. Ein paar zerlumpte Bartträger mit AK-47´s, man stelle sich vor die Russen hätten sie noch mit modernen Waffen bewaffnet, so wie sie in den 80-iger bewaffnet wurden.

Wie Sieger aussehen, konnte man am Niedergang der Sowjetunion sehen. Und weil Putin und seine Entourage damit zeitlebens nicht klargekommen sind, hat er uns jetzt diesen Ukrainekrieg aufgehalst. Bin gespannt, wie russische Siege im Jahr 2023 aussehen.

Chronos

22.02.2023, 06:40

Es gab mal Konservative und Rechtsnationale die dem jüdischen-bolschewistischen Gewäsch und Lügen nicht hinterhergelaufen sind. Heute kriechen diese Deutschen ihren Feinden mit lautem Hurra in den Arsch!
Das kannst du sogar täglich live und in Farbe hier im HPF bewundern.

Hier spucken einige zugewanderte Deutschenhasser (aber die die deutsche Kohle ist ihnen dann schon sehr willkommen, gell...) uns Ureinwohnern mehrmals täglich ins Gesicht und rotzen uns symbolisch vor die Füße, und was passiert? Wie reagieren meine "Landsleute"?

Gar nichts passiert. Wenn überhaupt, verteilen sie noch grüne Pünktchen und klatschen Beifall. Und wenn ich mich dann darüber auslasse, fallen mir meine "Landsleute" sogar noch mit Gehässigkeiten in den Rücken.

Da ist wirklich nichts mehr zu retten. Dieses Volk ist definitiv dem Untergang geweiht.

ABAS

22.02.2023, 06:50

Nonsens. Beide wären gleichzeitig mit der gesamten Menschheit zur Hölle gefahren.

Ich bin Pragmatiker und Empiriker. Solange wie die Russen und Chinesen den Praeventiv- und Entmachtungsschlag an den USA und NATO Strichern nicht ausprobieren, bleibt der globale Overkill eine Theorie. Die Russen haben im uebrigen nach einem globalen Nuklearkrieg schon deshalb wesentlich hoehere Ueberlebenchancen, weil die Russische Foederation flaechenmaessig das groesste Land der Erde ist. Wenn alle Metropolstaedte und Agglomerationen zerstoert oder verstrahlt sind, bieten die Natur der Taiga und Tundra den ueberlebenden Russen noch Alles was sie zum Ueberleben brauchen. Zum Ueberleben in der Taiga und Tundra bracht es nicht viel, nur ein gutes Messer, einen Feuerstahl, ein Jagdgewehr und eine Angelausruestung. Das hat jeder Russe und weiss wie
man damit umgeht.

Weisst Du wie man mit einem Messer und Feuerstahl sogar bei Sturm, Regen und Schnee ein Feuer entzuendet? Nein!
Falls Du einen Nuklearkrieg ueberleben solltest, bleibt Dir nur in verstrahlten Ruinen mit anderen Ueberlebenden um die
Restbestaende an verstrahlten Lebensmitteln in ALDI und LIDl zu kaempfen. Falls Du Beute gemacht hast kommt einer der arabischen Sandboecke und afrikanischen Buschneger im Asylantenstatus, weil er auch Hunger hat und samt seiner Frau und 10 koepfigen Grossfamilie ebenfalls ueberleben will. Er bringt Dich zu Tode und nimmt Dir Deine Beute weg, weil er in seinem Heimatland gelernt hat, wie man Menschen fachgerecht toetet und deshalb die natuerliche Hemmschwelle des Toetens von Menschen im Gegensatz zu Dir laengst ueberwunden hat.

pixelschubser

22.02.2023, 06:50

Na ja, irgendwie schräge Typen. Wurden aber noch getoppt vom Registrierten!:happy:

Gutes Thema. Sollte diesmal im Zeichen des Kennenlernens und gemütlichen Beisammenseins stehen. Auf Monologe, Grundsatzdebatten und erzwungene Statements hab ich keinen Bock. Auch nicht, wenn irgendwer bestimmen will, wann und ob wir rauchen dürfen. Geht gar nicht!:auro:

Deswegen hab ich den Sommer ins Auge gefasst. Draussen und eventuell schmeiß ich Grill an. Mal sehen.

pixelschubser

22.02.2023, 06:55

Ob es der Moderatorin marion gefällt, dass du sie nicht ernst nimmst und du sie offensichtlich verarschen willst? Ich beobachte das mal....

Du kannst von Glück reden, dass wir Proleten nur einen Spass gemacht haben mit dem Mobbingstrang. Du wärst flennend weggelaufen, Rotkäppchen! Dich halten wir uns hier als Hofnarren, wenn @Virtuel mal nicht da ist.

pixelschubser

22.02.2023, 07:00

Wieso? :D 90er Jahre Look mit Rangers, weissen Schnürsenkeln und Bomberjacke? :D

Zim Thema: kann mir mal einer aufdröseln, was an der Kritik von Prigoschin(?! Der Wagnerkoch) an unzureichender Ausrüstung, Gerät, Munition usw usf dran ist. Ist das Fake News oder wird da einer entsorgt, der dem Kreml zu einflussreich wurde?

Nöö, die sind heute in Thor Steinar gekleidet und tragen Zunfthosen mit Schlag.

Beim Orchester bin ich mir noch nicht so schlüssig. Einerseits kann es tatsächlich sein, dass Putin die loswerden will und deswegen keine Ausrüstung schickt. Da klebt ja immernoch der Makel von den rekrutierten Knasties dran. Andererseits geistert so dermaßen viel Blödsinn im Netz rum, dass es auch Fake sein kann.

ABAS

22.02.2023, 07:17

Wie Sieger aussehen, konnte man am Niedergang der Sowjetunion sehen. Und weil Putin und seine Entourage damit zeitlebens nicht klargekommen sind, hat er uns jetzt diesen Ukrainekrieg aufgehalst. Bin gespannt, wie russische Siege im Jahr 2023 aussehen.

Gestern habe ich bereits einen anderen westlich verblendeten und tansatlantisch fehlkonditionierten User gefragt und stelle nun auch Dir die Frage:

Bist Du bereit fuer die " Verteidigung " der " westlichen Wertenormen " wie Betrug, Diebstahl, Erpressung, Kriegsexport, Noetigung, Raub, Verleumdung und Voelkermord zu sterben, nur weil die US Politikmarionetten der sefardisch-juedischen Diasporamaechte des Kapitals gutglaebige, naive bis geistig unzurechnungsfaehige Ukropy zum Krieg gegen die Russischen Foederation aufgehetzt und instrumentalisiert haben?

schlaufix

22.02.2023, 07:37

amendment

22.02.2023, 07:51

Anfassen nicht, aber.....willst du wirklich so etwas einladen? Er sondert hier regelmäßig Schwachsinn ab....und arbeitet wohl bei einer Behörde...
Bei welcher?

Ich arbeite für das RSHA, das weißt du doch.

Rabauke076

22.02.2023, 07:53

Dir empfehle ich "Schweigen im richtigen Moment"

Besser wäre es !

Rabauke076

22.02.2023, 08:00

Grün war welk. :appl:

Ach wie schön wäre es doch wenn alles Grün welken würde und man es dann einfach entsorgen könnte !

amendment

22.02.2023, 08:01

Du kannst von Glück reden, dass wir Proleten nur einen Spass gemacht haben mit dem Mobbingstrang. Du wärst flennend weggelaufen, Rotkäppchen! Dich halten wir uns hier als Hofnarren, wenn @Virtuel mal nicht da ist.

Und ich bin mächtig stolz darauf, dass ich genau zu diesem WIR nicht dazugehöre!

Und ginge es nach mir, so würden wir uns von euch gesellschaftlich noch viel deutlicher abgrenzen! Habe ich abgrenzen gesagt? Ich meine natürlich, dass ihr ausgegrenzt gehört!

Ich und andere stehen für das andere WIR!

Das Forum erfüllt eine nicht zu unterschätzende gesellschaftliche Aufgabe; wir beide sind Teil dieser "Lösung"...

pixelschubser

22.02.2023, 08:07

Und ich bin mächtig stolz darauf, dass ich genau zu diesem WIR nicht dazugehöre!

Und ginge es nach mir, so würden wir uns von euch gesellschaftlich noch viel deutlicher abgrenzen! Habe ich abgrenzen gesagt? Ich meine natürlich, dass ihr ausgegrenzt gehört!

Ich und andere stehen für das andere WIR!

Das Forum erfüllt eine nicht zu unterschätzende gesellschaftliche Aufgabe; wir beide sind Teil dieser "Lösung"...

Du grenzt dich doch selber aus, Rotkäppchen! Merkste aber nicht, weil deine Blase so schön warm und sicher ist! GEZ fetzt!

Blasen platzen! Ich bin nur eine der Nadeln!

schlaufix

22.02.2023, 08:11

Würfelqualle

22.02.2023, 08:17

Und ich bin mächtig stolz darauf, dass ich genau zu diesem WIR nicht dazugehöre!

Und ginge es nach mir, so würden wir uns von euch gesellschaftlich noch viel deutlicher abgrenzen! Habe ich abgrenzen gesagt? Ich meine natürlich, dass ihr ausgegrenzt gehört!

Ich und andere stehen für das andere WIR!

Das Forum erfüllt eine nicht zu unterschätzende gesellschaftliche Aufgabe; wir beide sind Teil dieser "Lösung"...

Haste aber fein Bäuerchen gemacht und als Belohnung darfst du dir auch ein Bienchen ins Muttiheft kleben.

amendment

22.02.2023, 08:28

Gestern habe ich bereits einen anderen westlich verblendeten und tansatlantisch fehlkonditionierten User gefragt und stelle nun auch Dir die Frage:

Bist Du bereit fuer die " Verteidigung " der " westlichen Wertenormen " wie Betrug, Diebstahl, Erpressung, Kriegsexport, Noetigung, Raub, Verleumdung und Voelkermord zu sterben, nur weil die US Politikmarionetten der sefardisch-juedischen Diasporamaechte des Kapitals gutglaebige, naive bis geistig unzurechnungsfaehige Ukropy zum Krieg gegen die Russischen Foederation aufgehetzt und instrumentalisiert haben?

Nein, ich habe nicht vor, diese Werte zu verteidigen!

So - nun frage ich dich:

Bist Du bereit, für die Verteidigung der jüdisch-bolschewistischen Wertenormen wie Betrug, Diebstahl, Erpressung, Kriegsexport, Unterdrückung, Raub, Verleumdung und einem kolportierten, geistigen "Brunnenvergiftertum" zu sterben, nur weil russische Politikmarionetten einer im Hintergrund agierenden, bolschewistischen Milliardärs-Oligarchie tapfere und national denkende Ukrainer zum blutigen Abwehrkampf gegen die imperialistischen Invasionstruppen der Russischen Foederation zu ihrem heldenhaften Widerstand nötigen?

ChopChop

22.02.2023, 08:32

reg dich nicht auf, seine stunden hier sind gezählt, er wird von selber aufgeben mit seinem dummen schwülstigen gelaber, wirst sehen, weil ihn keiner mehr ernst nimmt.

und dann wird er beleidigt von dannen ziehen mit dem denken, keiner will mich, obwohl ich doch der größte bin und das forum ist scheiße, keiner nimmt mich als den homo superius wahr. :hd:
Ja, jetzt ist es ja eröffnet. Wegmobben ist das Ziel. ich hoffe es wird nichts daraus. Bis jetzt war er ja ordentlich nervenstark. Ich nehme ihn durchaus ernst und einige andere auch, kein Zufall, dass es hier die Schwergewichte sind. Das einzige Schwergewicht das eine ganz deutlich andere Position hat ist der Chef. Der schenkts ihm schon immer wieder ein. Ganz ohne Beleidigung, ganz ohne Mobbing, ruhig und sachlich. Diese S O U V E R Ä N I T Ä T fehlt euch. Inhaltlich kommt nichts Sachliches, ihr denkt an früher, wo fröhliches Mobben so erfolgreich war. Das ist vorbei.

Chronos

22.02.2023, 08:39

Über das Ahrtal solltest du keine Märchen erzählen. Es ist Ernst genug was dort passierte. Was soll der Mist mit dem SUV und der Familie? Vor allen Dingen mit den 1000 Toten?

Diesen Blödsinn habe ich auch nie verstanden.

Welche 1.000 Toten denn?

Soweit ich mich an die Zahlen erinnere, waren es im Ahrtal rund 180 Tote und im Bereich der Rur so an die 30. Ungefähr, die genauen Zahlen müsste ich jetzt suchen.

Aber es waren nie im Leben 1.000. Was für ein bösartiger Schwachsinn - und was soll mit solchen maßlosen Übertreibungen denn bewirkt werden?

pixelschubser

22.02.2023, 08:43

Wir? Wer ist Wir?

https://tshirtslayer.com/files-tshirt/styles/shirtview/public/user-1252/SDC14951.JPG.webp

amendment

22.02.2023, 08:50

Haste aber fein Bäuerchen gemacht und als Belohnung darfst du dir auch ein Bienchen ins Muttiheft kleben.

Ich bediene nur allzu gerne eine gewisse Klientel und man kann an mir auch gerne all seine Vorurteile und seine gesellschaftliche Wut "abarbeiten". Dass ich dabei "stillhalten" werde, habe ich allerdings nie versprochen...

Bruddler

22.02.2023, 08:56

Die Amis sagen, die Oper sei erst zuende, wenn die fette Lady* gesungen hat. Warten wir also ab, wohin sich das russische und unser System entwickeln werden. Mein Optimismus hält sich für beide in engen Grenzen.

* Hoffentlich meinen die damit nicht, dass Ricarda Lang noch Bundeskanzlerin wird :(

Oder die Baerbock... :angst:

Gero

22.02.2023, 08:56

Diesen Blödsinn habe ich auch nie verstanden.

Welche 1.000 Toten denn?

Soweit ich mich an die Zahlen erinnere, waren es im Ahrtal rund 180 Tote und im Bereich der Rur so an die 30. Ungefähr, die genauen Zahlen müsste ich jetzt suchen.

Aber es waren nie im Leben 1.000. Was für ein bösartiger Schwachsinn - und was soll mit solchen maßlosen Übertreibungen denn bewirkt werden?

Vielleicht verwechseln sie es damit: https://www.spiegel.de/geschichte/sprengung-der-edertalsperre-und-der-moehnetalsperre-im-zweiten-weltkrieg-a-951138.html

Gero

22.02.2023, 08:58

Aus meiner Sicht geht mich die Ukraine nichts an […]

Dann bist du kurzsichtig.

Soraya

22.02.2023, 08:59

Alle gegen Wagenknecht gestern bei Lanz

Nachdem Sahra Wagenknecht erneut dafür plädiert hatte, keine weiteren Panzer mehr zu schicken, sondern den Krieg sofort mit Verhandlungen zu lösen, stichelte Ukraine-Expertin Ljudmyla Melnyk: "Das ist eine Weiterführung der russischen Propaganda. Sie tragen doch eine politische Verantwortung. Warum sind Sie noch nie in die Ukraine gefahren und haben dort versucht, mit den Menschen zu sprechen?" Diesen Vorwurf wollte Wagenknecht nicht auf sich sitzen lassen: "Dieser Polit-Tourismus, bei dem man bewacht in ein Land fährt und Fotos macht und danach sagt, dass man weiß, wie die Stimmung im Land ist, daran glaube ich nicht."Ein Satz, der bei Marina Owsjannikowa offenbar jegliche Alarmglocken auslöste, denn sie sagte erbost: "Seit 2014 habe ich das Gefühl, dass Sahra Wagenknecht von Putin bezahlt wird. Sie wollen mit einem Kriegsverbrecher verhandeln, der das ukrainische und das eigene Volk ausrottet. Was er macht, ist Völkermord und Sie vertreten seine Narrative. Ich bin in Lebensgefahr, und Sie forcieren seine Propaganda!"
ZDF-Moderator Markus Lanz intervenierte kurz darauf mit den Worten: "Ich lege meine Hand ins Feuer, dass hier niemand sitzt, der von Putin bezahlt wird." Dass die geladenen Gäste allesamt gegen sie argumentierten, wurde für Sahra Wagenknecht im Laufe der Sendung zu viel. Sie machte ihrem Ärger Luft und sagte laut: "Das ist doch irre! Die deutsche Debatte ist doch verrückt! Die Reaktionen auf unser Manifest sind aberwitzig! Ich finde, dass der Westen auch eine Verantwortung hat. Wir sind in gewisser Weise ein Teil dieses Krieges. Das, was wir machen, ist doch keine Solidarität mit der Ukraine, das ist doch zynisch."

https://www.msn.com/de-de/unterhaltung/other/das-ist-doch-irre-scharfe-kritik-an-sahra-wagenknecht-bei-markus-lanz/ar-AA17MCX1?ocid=msedgntp&cvid=f08bbd4051344e419d4adb0cb6c6e8d4

Bruddler

22.02.2023, 08:59

Sei einfach froh, dass du in deinem Leben nie arbeiten musstest oder gar hohe Steuern gezahlt hast.
So wie du läuft jeder H4ler durch das Leben...und freut sich über die Zuwendungen, die andere bezahlen müssen

Jetzt, wo Du es sagst... :haha:

pixelschubser

22.02.2023, 09:01

Vielleicht verwechseln sie es damit: https://www.spiegel.de/geschichte/sprengung-der-edertalsperre-und-der-moehnetalsperre-im-zweiten-weltkrieg-a-951138.html

"Operation Züchtigung" ein feiner Umschreib für Massenmord! Danke für diesen Einblick.

Chronos

22.02.2023, 09:01

Vielleicht verwechseln sie es damit: https://www.spiegel.de/geschichte/sprengung-der-edertalsperre-und-der-moehnetalsperre-im-zweiten-weltkrieg-a-951138.html

Wie könnte man solche völlig unterschiedlichen und fast 100 Jahre auseinander liegenden Ereignisse eigentlich verwechseln?

Eines im WK2, und das andere erst vor einem Jahr?

Gero

22.02.2023, 09:03

Wie könnte man solche völlig unterschiedlichen und fast 100 Jahre auseinander liegenden Ereignisse eigentlich verwechseln?

Eines im WK2, und das andere erst vor einem Jahr?

Das war nicht ganz Ernst gemeint.

Aber da würden die Opferzahlen stimmen.

Bruddler

22.02.2023, 09:03

https://www.pbs.org/newshour/politics/support-for-ukraine-aid-softens-in-u-s-public-poll-says
In der US Bevölkerung sinkt die Bereitschaft, der Ukraine zu helfen. Von rund 60% Zustimmung im Mai 2022 ist die Zustimmung auf rund 48% abgestürzt. Tendenz sinkend. Daran dürfte auch die extrem langweilige Biden Rede heute in Warschau, nichts ändern. Den meisten Amis gehen die Ukros mittlerweile am Hintern vorbei.

Haben die Amis denn gar keine Angst, dass sich Putin irgendwann auch Alaska zurückholen möchte ? :hmm:

amendment

22.02.2023, 09:05

Du grenzt dich doch selber aus, Rotkäppchen! Merkste aber nicht, weil deine Blase so schön warm und sicher ist! GEZ fetzt!

Blasen platzen! Ich bin nur eine der Nadeln!

Du irrst; du bist der gesellschaftliche Appendix!

ChopChop

22.02.2023, 09:05

Ich wurde getauft und konfimiert.
Mit 13 meinte diese Kirche (eine orientalische Religion, keine Europäische!), mich nach Sachsenhausen schicken zu müssen, damit ich die Boshaftigkeit des deutschen Volkes mal so richtig kennenlernen sollte.
Diese Kirche, die sich nie für das Volk selbst einsetzt, braucht niemand!
Natürlich aber sind viele Kirchen und Klöser vom architektonischen Standpunkt aus, schöne Gebäude.

Die oberen Psalme findest du "im Buch der Bücher", der "heiligen" Bibel:

NT, Die Offenbarung des Johannes, Kapitel 13, Vers 11, 15-18
AT, Der Prophet Jesaja, Kapitel 2, Vers 1-3

Ich will dir auch nix nehmen und mag deine Einstellung sehr.

Im Artal gab es, wie du weißt, schätzungsweise 1000 ertrunkene Deutsche. Die offizielle Zahlen der Bundesregierung liegt bei ca. 148.

Via E-Mail wurde ich auf einen singulären Fall aufmerksam, den ich bis heute nicht vergessen habe.

Eine Familie mit Kindern kommt vom Einkauf zurück, der Sturm im Artal tobt, der SUV wird ordnungsgemäß an der Straße abgestellt, Mutter und Vater tragen rasch den Einkauf ins Haus.
Kaum sind sie am Haus, kommt eine riesige Flutwelle und reißt den schweren SUV mit.
Die Kinder werden viele Tage später im SUV tot geborgen.

Ist es so, sind materielle Dinge den Deutschen wichtiger, als das eigene Blut? Eine wahrscheinlich ketzerische Frage.
Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, daß dieser Mann und diese Frau auf ihren Lebtag jemals wieder wirklich frei und glücklich sein können.

Meine Meinung ist, daß die Deutschen 1937 bessere Menschen waren, als im Jahr 2023.
Daß sie an Seele, Geist und Körper gesünder und freier waren, als sie es jemals in der Bundesrepublik sein können.

ich muss leider auch bei den schönsten Kirchen immer daran denken, wieviele Tote es gebraucht hat um diese monströsen Denkmäler für die Bischöfe zu errichten. Es ist sicher oft ein ganz herausragendes Beispiel von unglaublicher Baukunst und wunderschöner Schmückungen. Das würde man heute gar nicht mehr so hinkriegen, sondern schon vorher an der Genehmigung scheitern. Aber der Zweck heiligt die Mittel gar nicht, in diesem Fall gar nicht.

Meine Mutter ist in der Zeit geboren und die wunderbarste Frau die ich kenne. Es gab für Frauen keine Akademik, es gab keinen Führerschein und kein Wahlrecht und sie durften keine Verträge schließen. Man könnte sagen, wie furchtbar. Stimmt NICHT. Du hast nämlich mal wieder recht, den Frauen ging es damals sehr viel besser. Sie waren der geachtete Rückhalt der Gesellschaft. Die fehlende äußeren Freiheiten wurden mehr als ausgeglichen durch die Macht im Hintergrund. Meine Mutter ist heute noch mit Führerschein und Vertragsberechtigung eine feinsinnige, geistvolle Frau, kein Vergleich zu den modernen Genderschnallen, den so gar nichts heilig ist, eine Familie am wenigstens.

Oh, deine Geschichte, da muss man sich vor Tränen zurückhalten, wenn der Supermarkteinkauf wichtiger ist als die Kinder. Diese P R I O R I TÄ T gehabt zu haben wird diesen Eltern für ewig anhängen. Verdient. Ein wunderbares Beispiel für deine Aussage. leider hilft es den Kindern nicht.

Es ist leider ein Ton im Forum entstanden, der Hass offenbart, wenn sich zwei User gut unterhalten. Das ist so manchem ein Dorn im Auge, der dann von Schleimerei redet und dem suchen nach Freunden. Schade, dass es hier bei politischen Diskussionen wichtiger ist zu mobben als wirklich zu reden. ich lasse mir das aber nicht nehmen :-)

pixelschubser

22.02.2023, 09:05

Alle gegen Wagenknecht gestern bei Lanz

https://www.msn.com/de-de/unterhaltung/other/das-ist-doch-irre-scharfe-kritik-an-sahra-wagenknecht-bei-markus-lanz/ar-AA17MCX1?ocid=msedgntp&cvid=f08bbd4051344e419d4adb0cb6c6e8d4

Man wird der Frau Wagenknecht einen Parteiaustritt nahelegen und sie wird es so handhaben wie ein Sarrazin und ein Maaßen. Hand in the air and a finger to the sky!

pixelschubser

22.02.2023, 09:09

Du irrst; du bist der gesellschaftliche Appendix!

...und ungeimpft! Noch immer!

Gib mal mehr Gas, Rotkäppchen!

ChopChop

22.02.2023, 09:09

damit hast du dich aber bezüglich Geschichtskenntnis selber aus dem Rennen genommen, behaupte ja nie wieder den blauen Satz!!!

Stalin wollte 1952 ein neutrales Gesamtdeutschland, die Sowjets sind abgezogen, die Amis nicht

Ich weiß nicht nur in Geschichte viel mehr, Frau Moderator, aber nur nebenbei. Wie ich geboren wurde, waren irgendwie die Sowjets wieder eingezogen in Deutschland, jedenfalls in diesem Deutschland in dem wir leben und haben sich einen großen Bissen herausgebrochen. Gibt es noch ein anderes, irgendwo? So wie Paris, Texas?

ChopChop

22.02.2023, 09:15

Du grenzt dich doch selber aus, Rotkäppchen! Merkste aber nicht, weil deine Blase so schön warm und sicher ist! GEZ fetzt!

Blasen platzen! Ich bin nur eine der Nadeln!
:haha:

Ja, eine Nadel im Heuhaufen von Unsinn. Ein sehr wesentlicher Teil des Blasenwesens besteht darin, dass innerhalb einer Blase weniger Volumen ist als außen. Also ist es ja klar, wer hier in einer Blase sitzt. Das bist nämlich du mit deinem Schmarrn, denn du jammerst ja auch täglich wie dumm alle sind die nicht deine Meinung haben und das sind sehr sehr viele.

https://as1.ftcdn.net/v2/jpg/00/62/57/48/1000_F_62574895_25fBAtuH1n0w9qURHPx8zbzK4tyvIISB.j pg

ChopChop

22.02.2023, 09:23

Du kannst von Glück reden, dass wir Proleten nur einen Spass gemacht haben mit dem Mobbingstrang. Du wärst flennend weggelaufen, Rotkäppchen! Dich halten wir uns hier als Hofnarren, wenn @Virtuel mal nicht da ist.
Ja, mein lieber Freund. da kann man von Glück reden wenn ihr nur so als Text mobbed. Nicht auszudenken wie es wohl aussieht, wenn ihr richtig mobbed, oder hast du das anders gemeint?

Ihr haltet Amendment als Hofnarren? Das ist witzig. Du entscheidest über sein Kommen und gehen, du zahlst die Kost und die Übernachtung? Auch an mich bitte, das wäre nett. Könntest du auch eine Liste über das WIR aufstellen, es würde einiges vereinfachen, danke sehr.

ChopChop

22.02.2023, 09:26

Wie die Nadel im Heuhaufen sucht sich auch der Gute Selenskji seine Waffen. Wo sind die Panzerchen, wo ist der ganze alte NATO Schrott, für dessen Entsorgung jetzt die richtige Zeit ist? Warum passiert es nicht? An der Ostfront wird es bang und bänger für ihn, den Armen. Wieviele Russen man wohl zurückdrängt mit Fotos von Waffen und dann laut Peng Peng dazu ruft?

ABAS

22.02.2023, 09:26

Nein, ich habe nicht vor, diese Werte zu verteidigen!

So - nun frage ich dich:

Bist Du bereit, für die Verteidigung der jüdisch-bolschewistischen Wertenormen wie Betrug, Diebstahl, Erpressung, Kriegsexport, Unterdrückung, Raub, Verleumdung und einem kolportierten, geistigen "Brunnenvergiftertum" zu sterben, nur weil russische Politikmarionetten einer im Hintergrund agierenden, bolschewistischen Milliardärs-Oligarchie tapfere und national denkende Ukrainer zum blutigen Abwehrkampf gegen die imperialistischen Invasionstruppen der Russischen Foederation zu ihrem heldenhaften Widerstand nötigen?

Nein! Ich bin allerdings opferbereit und dafuer zu sterben das meine Genossen der Russischen Foederation und VR China dem schandtaetigen Treiben us-amerikanischer und transatlantischer Politikmarionetten, welche im Auftrag der sefardisch-juedischen Diasporamaechte des Kapitals schon seit Jahrhunderten und dem Vorwand des " selbstlosen Bringer " von " Demokratie und Freiheit " in Krisen, Kriege, Not, Leid und Elend stuerzen, ein jaehes Ende bereiten. Wenn ich sterbe, dann guten Gewissens und mit dem befriedigenden Gefuehl das sich die Gerechtigkeit und das Gute doch noch gegen die Ungerechtigkeit und die Maecht des Boesen global behauptet haben.

Aus rationalen Verstand der Geschehnisse letzter Jahrzehnte, einschliesslich der beider Weltkriege, aller Krisen und Kriege danach, haben ich einen unbaendigen Hass, Verachtung, Vergeltungsgelueste und Rachegefuehle gegenueber den US Schurkenimperium und dem organisiert kriminellen Finanzjudentum entwickelt.

Mit faellt in Bezug auf die Genossen der Russischen Foederation und VR China dagegen nach strikt rationalen Verstand kein einziger Grund ein, weshalb sie angefeindet werden sollten. Das genaue Gegenteil ist sogar der Fall. Ohne die kostenguenstigen Rohstoffe und Bodenschaetze aus der UDSSR bzw. Russischen Foederation und die VR China als produktive Werkbank der Welt, waere der Wohlstand in den westlichen Gesellschaften ueberhaupt nicht moeglich gewesen.

Das Waschtum nach dem Krieg und die Exportueberschuesse der westlichen Industrienationen in den letzten Jahrzehnten, gerade Deutschlands, sind der Tatsache geschuldet das durch die geringen Kosten fuer Rohstoffe und hohe Produktivitaet eine exzellente, internationale Wettbewerbsfaehigkeit erreicht und proftitabel ausgenutzt werden konnte.

Da ist jetzt allerdings vorbei, weil die undankbaren, ueberheblichen Politikdeppen westlicher Industrienationen gerade diejenigen Nationen zu ihren " Feinden " erklaeren und einen Stellvertreterkrieg ziehen, die seit Ende des 2. Weltkrieges wirtschaftlichen Aufschwung und weltweites Wachstum durch niedrige Kosten fuer qualitativ hochwertige Produkte moeglich gemacht haben. Der " Kalte Krieg " war aus Sichtweise der westlichen Politiker nie vorbei, sondern sie haben
die Genossen aus der Russischen Foederation und VR China verschlagen und arglistig getaeuscht. Das Vorgehen koennen
die Genossen der Russischen Foederation und VR China den " Westmaechten " nicht durchgehen lassen. Es geht daher
in dem seit Jahrhunderten gefuehrten Krieg der verfeindete Systeme - Westmaechte vs. Ostmaechte - um " Alles " oder " Nichts ". Eine weitere Koexistenz ist unmoeglich geworden, was durch das Verhalten der " Westmaechte " bewiesen wurde.

Die Genossen der Russischen Foederation und VR China fuehren den letzten Kampf erfolgreich zu Ende, um global das ueberlegene, reformierte sozialistische Gesellschafts- und Wirtschaftsystem zwangsweise einzufuehren. Den USA und westlichen Vasallenlaendern wird die Eigenstaatlichkeit dauerhaft entzogen.

hamburger

22.02.2023, 09:33

ChopChop

22.02.2023, 09:37

Über das Ahrtal solltest du keine Märchen erzählen. Es ist Ernst genug was dort passierte. Was soll der Mist mit dem SUV und der Familie? Vor allen Dingen mit den 1000 Toten?
1000 Tote ist sicher übertrieben, aber die reine Zahl spielt ja nicht die große Rolle. jeder einzelne war schon zuviel.

Du hast aber leider den Beitrag nicht verstanden. Es ging in der Sache um ein Symptom unserer Gesellschaft, den Konsum über die Familie zu stellen. Das ist ein sehr bedrückendes Beipiel und es findet sich in vielem wieder. Unter anderem dass materieller Besitz wichtiger ist als Kinder, was sich dann in der Demoskopie findet und eine der Hauptursachen für die Umvolkung darstellt. Lies es bei Maitre, er hat es wunderbar gesagt, dass man das Museltum auch sehr gut bekämpft mit EIGENEN Kinder.
Das Beispiel was user Frundsberg erzählt hat trifft die Verhältnisse ins schwarze. Das solltest du vielleicht nochmal überprüfen.

ChopChop

22.02.2023, 09:41

Du hast immer noch nicht begriffen, es lohnt nicht, für eine Sache zu sterben, auch nicht für eine gute.
Warum bist du nicht an der Front? Die ukraine braucht dich...und hier wäre Ruhe, für immer:dd:
Irrtum, steig runter von der Bürste. Autochthon kommt wieder, ich bin auch noch da und es gibt hier noch einige User, die nicht den Putinkurs gehen. Und ALLE wissen mehr über die Dinge.

Wenn du lieber Reißaus gehst wenn deine Heimat in Gefahr ist, dann spricht es nicht für deinen Charakter, aber Mut kann man nicht im regal kaufen. Hat man oder nicht, ich möchte es dir nicht vorwerfen. Aber andere leute zu beleidigen, die genau diesen Mut haben, ihr Vaterland zu verteidigen ist ein unentschuldbares Fehlen von Benehmen.

amendment

22.02.2023, 09:41

Ja, jetzt ist es ja eröffnet. Wegmobben ist das Ziel. ich hoffe es wird nichts daraus. Bis jetzt war er ja ordentlich nervenstark. Ich nehme ihn durchaus ernst und einige andere auch, kein Zufall, dass es hier die Schwergewichte sind. Das einzige Schwergewicht das eine ganz deutlich andere Position hat ist der Chef. Der schenkts ihm schon immer wieder ein. Ganz ohne Beleidigung, ganz ohne Mobbing, ruhig und sachlich. Diese S O U V E R Ä N I T Ä T fehlt euch. Inhaltlich kommt nichts Sachliches, ihr denkt an früher, wo fröhliches Mobben so erfolgreich war. Das ist vorbei.

Danke für diese Worte! Meine Eloquenz wird die Heimtücke meiner hiesigen "Feinde" neutralisieren.

hamburger

22.02.2023, 09:45

ChopChop

22.02.2023, 09:46

Danke für diese Worte! Meine Eloquenz wird die Heimtücke meiner hiesigen "Feinde" neutralisieren.
Na hoff mers mal Frau Odenthal :-)

ChopChop

22.02.2023, 09:48

Das ist die Welt, die Dementi und Co dem dummen Bürger vorspiegeln. Lügen als Programm, Journalisten, die vor Ort berichten werden unter Strafe gestellt.
Es ist fast wie bei Adolf, wer die Wahrheit über Stalingrad berichtette wurde verhaftet, wer die Wahrheit über die Ukraine schreibt, der wird verfolgt.
Davon bericht auch ein englischer Journalist, Graham, der in England strafrechtlich für das Verkünden der Wahrheit verfolgt wird.
Hier im Forum treiben sich auch die Helfershelfer dieser deutschen Propaganda herum.

https://www.youtube.com/watch?v=BFhXDNekLM0
Ja, also gerne darfst du mich als Helfershelfer der deutschen propaganda bezeichnen. es macht mich stolz.

Ich bin eine Deutsche und ich lebe in Deutschland und ich verbreite also deutsche propaganda.

Du bist Deutscher und lebst in Deutschland und verbreitest russische Propaganda.

Du fühlst dich als Besserer Mensch? Warum genau?

hamburger

22.02.2023, 09:52

Ja, also gerne darfst du mich als Helfershelfer der deutschen propaganda bezeichnen. es macht mich stolz.

Ich bin eine Deutsche und ich lebe in Deutschland und ich verbreite also deutsche propaganda.

Du bist Deutscher und lebst in Deutschland und verbreitest russische Propaganda.

Du fühlst dich als Besserer Mensch? Warum genau?

Du bist nur etwas, was man eine Militärmatratze nennt, ohne Bedeutung und Bildung. Dich kann man nur verachten und ignorieren...
Du passt zu Dementi und Co, wo Lügen das Programm sind und Bildung Fehlanzeige.

tosh

22.02.2023, 09:52

Ich bin Pragmatiker und Empiriker. Solange wie die Russen und Chinesen den Praeventiv- und Entmachtungsschlag an den USA und NATO Strichern nicht ausprobieren, bleibt der globale Overkill eine Theorie. Die Russen haben im uebrigen nach einem globalen Nuklearkrieg schon deshalb wesentlich hoehere Ueberlebenchancen, weil die Russische Foederation flaechenmaessig das groesste Land der Erde ist. Wenn alle Metropolstaedte und Agglomerationen zerstoert oder verstrahlt sind, bieten die Natur der Taiga und Tundra den ueberlebenden Russen noch Alles was sie zum Ueberleben brauchen. Zum Ueberleben in der Taiga und Tundra bracht es nicht viel, nur ein gutes Messer, einen Feuerstahl, ein Jagdgewehr und eine Angelausruestung. Das hat jeder Russe und weiss wie
man damit umgeht.

Weisst Du wie man mit einem Messer und Feuerstahl sogar bei Sturm, Regen und Schnee ein Feuer entzuendet? Nein!
Falls Du einen Nuklearkrieg ueberleben solltest, bleibt Dir nur in verstrahlten Ruinen mit anderen Ueberlebenden um die
Restbestaende an verstrahlten Lebensmitteln in ALDI und LIDl zu kaempfen. Falls Du Beute gemacht hast kommt einer der arabischen Sandboecke und afrikanischen Buschneger im Asylantenstatus, weil er auch Hunger hat und samt seiner Frau und 10 koepfigen Grossfamilie ebenfalls ueberleben will. Er bringt Dich zu Tode und nimmt Dir Deine Beute weg, weil er in seinem Heimatland gelernt hat, wie man Menschen fachgerecht toetet und deshalb die natuerliche Hemmschwelle des Toetens von Menschen im Gegensatz zu Dir laengst ueberwunden hat.
Egal wie groß Russland und China sind, nach einem großen Nuklearkrieg wäre die ganze Erde radioaktiv verstrahlt, wahrscheinlich würde die ganze Menschheit ausgelöscht.
Wahrscheinlich gäbe es auch dieses Resultat wenn nur eine Seite Nuklearwaffen einsetzt, aber ein vollkommener Entmachtungsschlag ist natürlich Illusion, es bleiben immer genug Nuklearwaffen zB auf U-Booten und in Silos für eine ausreichende Reaktion.

Deine Gedanken sind gefährlich, man kann auch einen Nuklearkrieg herbei reden. :D

Ichverstehsnicht

22.02.2023, 09:55

Das ist dümmliche verlogene Westpropaganda - du :crazy: verstehst tatsächlich überhaupt nichts.

Hi!
Sind ja nicht alle so schlau wie du!

hamburger

22.02.2023, 09:55

Die Ukrainer bewegen sich vorwärts, Richtung Kiew...:D

https://www.youtube.com/watch?v=3zSRRx_-Gcs

amendment

22.02.2023, 09:56

Irrtum, steig runter von der Bürste. Autochthon kommt wieder, ich bin auch noch da und es gibt hier noch einige User, die nicht den Putinkurs gehen. Und ALLE wissen mehr über die Dinge.

Wenn du lieber Reißaus gehst wenn deine Heimat in Gefahr ist, dann spricht es nicht für deinen Charakter, aber Mut kann man nicht im regal kaufen. Hat man oder nicht, ich möchte es dir nicht vorwerfen. Aber andere leute zu beleidigen, die genau diesen Mut haben, ihr Vaterland zu verteidigen ist ein unentschuldbares Fehlen von Benehmen.

Dieser Feigling hatte damals schon mitten im Kalten Krieg einen auf Kriegsdienstverweigerer gemacht, ohne dass ihm auch nur eine einzige Kugel um die Ohren flog. Und jetzt mimt er hier den Militärexperten und brüstet sich, dass er mit der 9 mm Munition schon mehr geschossen hätte als ich.

Dieser Typ ist einer von der ganz verräterischen Sorte.... und noch ein Nestbeschmutzer obendrein!

tosh

22.02.2023, 10:00

Du bist nur etwas, was man eine Militärmatratze nennt, ohne Bedeutung und Bildung. Dich kann man nur verachten und ignorieren...
Du passt zu Dementi und Co, wo Lügen das Programm sind und Bildung Fehlanzeige.
Sie ist wahrscheinlich eine Hasbara, die verraten ihr Land (für täglich 30 Silberlinge) und verbreiten prinzipiell die verlogene teuflische jüdische Propaganda. :kotz:
Dass auch die BRD unterthänigst diese Propagana verbreitet ist ziemlich unbedeutend.

ABAS

22.02.2023, 10:00

Haben die Amis denn gar keine Angst, dass sich Putin irgendwann auch Alaska zurückholen möchte ? :hmm:

Genosse Wladimir Putin und Xi Jinping nehmen sich Alles! Wer denkt das ein militaerischer Sieg der Russischen Foederation ausreichend sei, unterliegt einem fatalen Irrtum. Solange wie das US Schurkenimperium mit seinen transatlantischen Schergen weiter existiert, kann die Kriegstreiberei kein Ende finden.

Nach operativer militaerischer Befriedung der Ukraine durch die russsische Befreiungsarmee werden die verlogenen Politikschurken den Russen die " Einrichtung von Masservernichtungslager " fuer westlich gesinnte und judische Ukrainer sowie andere abscheuliche Verbrechen gegen die Menschlichkeit unterstellen, so wie sie es im 2. Weltkrieg mit unseren Nationalsozialistischen Vorfahren im Deutschen Reich getan haben, um den Vorwand zu schaffen durch voelker- und kriegsrechtswidriges " Moralbombing " das Deutschen Volk in die bedingungslose Kapitulation zu zwingen.

Die Russen und Chinesen koennen daher nur sicher gehen, wenn sie die US Bestie samt transatlantischer Mittaeter militaerisch vollstaendig entmachten, die Eigenstaatlichkeit dauerhaft entziehen und als teilautonomen Provinzen zwischen der Russischen Foederation und VR China aufteilen. Die Gouverneure der jeweiligen teilautonomen Provinzenregierungen werden entweder von den Russen oder Chinesen bestimmt.

cornjung

22.02.2023, 10:01

Opa, Russland hat Ende 2021 mit einer "militärtechnischen Antwort" gedroht, sollte die Nato ihren bisherigen Kurs, also die offenen Kriegsvorbereitungen mit dem geplanten Einfall in den Donbass am 8.3.22, nicht einstellen. Welche Antwort gab es vom Westen? Na? Richtig: Nichts weiter als die übliche Arroganz und Verlogenheit. Und davor hat Russland ganze 15 (!) Jahre gewarnt, den bisherigen russlandfeindlichen Kurs weiter zu verfolgen.
Schnulli, hör auf hier rum zu flennen wie ein russisches Waschweib. Das du gerne Opa wärest, aber nicht mal Vater wirst, ist alleine deine Schuld. Du willst ja unbedingt für Putin sterben. Geh an die Front und sterbe. Du und die anderen Russentrolle hier haben vor genau einem Jahr dem Forum und Herrn Cornjung persönlich ins Gesicht und in die Hand gelogen und versichert, es würde garantiert keinen Angiff auf die Ukraine geben. Der Angriff kam und dauert seit einem Jahr.

Statt zuzugeben, dass ihr das Forum und den naiven Herrn Cornjung arglistig belogen und schändlich getäüscht habt, behauptet ihr jetzt seit einem Jahr, die Ukraine wäre besiegt und würde kapitulieren. Wieder gelogen. Wenn du notorischer Lügner schon keinen Funken An- und Verstand im Leib , und keine Eier hast, deine Lüge einzugestehen, hör wenigstens auf weiter zu lügen. Ihr habt jetzt in der Ukraine nur das bekommen, was ihr euch genau genommen die letzten 3 Jahrzehnte (!) erbettelt habt. Krim, Donbass, Georgien, Moldawien und jetzt Ukraine.

Auch dieser Beitrag ist ein Lehrbuchbeispiel für die Kollaboration und Verblödung der Russentrolle hier im Westen . Komplett hohles verteidigen des SU, als ob das so eine Art göttliche Ordnung sei. Und alles was der Westten im eigenen Interesse tut, wird verteufelt. Alleine der Vorwurf , der Westen führe Krieg gegen die SU, während die SU die Ukraine zerbomt, ist an Verlogenheit nicht zu übertreffen.

Die Ukraine will wie alle anderen ehemaligen Republiken der SU freiwillig zum Westen. Das versucht Russland mit GEWALT zu verhindern.Wie damals in der DDR und in Ungar. Putin ist nicht gewählt. Die Opoosition in Russland wird unterdrückt und sitzt im Lager. Putin sagt, die russische Opposition wird vom Westen gesteuert. Die Russentrolle hier im Westen werden von Putin gesteuert . Wann kommen die ins Lager ?

Die Ukraine wird nicht kapitulieren, Russland wird verbluten, und sollte Putin auch nur eine Atombombe zünden, wird er keine Stunde überleben. Denn die längst geplante Reaktion des Westens wird verheerend sein. Ihr müsst knapp 80 Jahre nach dem Ende des 2. WK wieder ordentlich was auf den Kopf bekommen, damit bei den Überlebenden wieder das Hirn anfängt zu funktionieren. Wer nicht hören will, muss fühlen. Aber erzählt danach ja nicht, man hätte euch nicht gewarnt

Wie gut, dass es die paar klugen Leute hier gibt, danke dir.
Selbst wenn die Ukraine heute kapituliert, gehts morgen an anderer Stelle weiter. Selbst wenn der Westen zulässt, dass sich Russland sämtliche 20 ehemaligen Republiken der SU mit Gewalt zurück holt, pardon russische Minderheiten von Nazis befreit, wird es keinen Frieden geben, denn Putin wird sich dann seinen neuen Grenzen immer noch von seinen Nachbarn bedroht fühlen. Zumindest das behaupten. Diskutiert ist genug, sollen die Waffen sprechern.

tosh

22.02.2023, 10:02

Die Ukrainer bewegen sich vorwärts, Richtung Kiew...:D

https://www.youtube.com/watch?v=3zSRRx_-Gcs
Sie wünschen sich den Leopard 2 weil der angeblich auch beim Rückwärtsfahren auf der Flucht schießen kann.

ChopChop

22.02.2023, 10:05

Dieser Feigling hatte damals schon mitten im Kalten Krieg einen auf Kriegsdienstverweigerer gemacht, ohne dass ihm auch nur eine einzige Kugel um die Ohren flog. Und jetzt mimt er hier den Militärexperten und brüstet sich, dass er mit der 9 mm Munition schon mehr geschossen hätte als ich.

Dieser Typ ist einer von der ganz verräterischen Sorte.... und noch ein Nestbeschmutzer obendrein!
Was mich sehr beschäftigt: gehören diese Leute ohne Ehre, ohne deutsches Gewissen eher zur aussterbenden oder eher zur heranwachsenden Sorte? es ist eine Frage die neben anderen die Zukunft Deutschlands betrifft.

ChopChop

22.02.2023, 10:06

Bruddler

22.02.2023, 10:08

Genosse Wladimir Putin und Xi Jinping nehmen sich Alles! Wer denkt das ein miltaerischer Sieg der Russischen Foederation ausreichend sei, unterliegt einem fatalen Irrtum. Solange wie das US Schurkenimperium mit seinen transatlantischen Schergen besteht, kann die Kriegstreiberei kein Ende finden.

Nach operativer miliataerischer Befriedung der Ukraine durch die russsische Befreiungsarmee werden die verlogenen Politikschurken den Russen die " Einrichtung von Masservernichtungslager " fuer westlich gesinnte und judische Ukrainer sowie andere abscheuliche Verbrechen gegen die Menschlichkeit unterstellen, so wie sie es im 2. Weltkrieg mit unseren
Nationalsozialistischen Vorfahren im Deutschen Reich getan haben, um den Vorwand zu schaffen durch voelker- und kriegsrechtswidriges " Moralbombing " das Deutschen Volk in die bedingungslose Kapitulation zu zwingen.

Die Russen und Chinesen koennen daher nur sicher gehen, wenn sie die US Bestie samt transatlantischer Mittaeter militaerisch vollstaendig entmachten, die Eigenstaatlichkeit dauerhauft entziehen und als teilautonomen Provinzen zwischen der Russischen Foederation und VR China aufteilen. Die Gouverneure der jeweiligen teilautonomen Provinzen werden von entweder von den Russen oder Chinesen bestimmt.

Wie ich bereits schrieb:
Putin hätte abwarten müssen, bis ukrain. Truppen die russ. Außengrenze tatsächlich überschreiten...

ABAS

22.02.2023, 10:08

Egal wie groß Russland und China sind, nach einem großen Nuklearkrieg wäre die ganze Erde radioaktiv verstrahlt, wahrscheinlich würde die ganze Menschheit ausgelöscht.
Wahrscheinlich gäbe es auch dieses Resultat wenn nur eine Seite Nuklearwaffen einsetzt, aber ein vollkommener Entmachtungsschlag ist natürlich Illusion, es bleiben immer genug Nuklearwaffen zB auf U-Booten und in Silos für eine ausreichende Reaktion.

Deine Gedanken sind gefährlich, man kann auch einen Nuklearkrieg herbei reden. :D

Danke! Ich nehme das als Kompliment.

hamburger

22.02.2023, 10:09

Ein Schimpfwort statt eines Arguments. Ich komme darauf zurück.

Du zeigst jetzt wieder deine Dummheit, das Video hast du nicht angesehen, niemals bringst du Fakten, also antworte auf Fakten, oder schweige einfach

amendment

22.02.2023, 10:10

Nein! Ich bin allerdings opferbereit und dafuer zu sterben das meine Genossen der Russischen Foederation und VR China dem schandtaetigen Treiben us-amerikanischer und transatlantischer Politikmarionetten, welche im Auftrag der sefardisch-juedischen Diasporamaechte des Kapitals schon seit Jahrhunderten und dem Vorwand des " selbstlosen Bringer " von " Demokratie und Freiheit " in Krisen, Kriege, Not, Leid und Elend stuerzen, ein jaehes Ende bereiten. Wenn ich sterbe, dann guten Gewissens und mit dem befriedigenden Gefuehl das sich die Gerechtigkeit und das Gute doch noch gegen die Ungerechtigkeit und die Maecht des Boesen global behauptet haben.

Aus rationalen Verstand der Geschehnisse letzter Jahrzehnte, einschliesslich der beider Weltkriege, aller Krisen und Kriege danach, haben ich einen unbaendigen Hass, Verachtung, Vergeltungsgelueste und Rachegefuehle gegenueber den US Schurkenimperium und dem organisiert kriminellen Finanzjudentum entwickelt.

Mit faellt in Bezug auf die Genossen der Russischen Foederation und VR China dagegen nach strikt rationalen Verstand kein einziger Grund ein, weshalb sie angefeindet werden sollten. Das genaue Gegenteil ist sogar der Fall. Ohne die kostenguenstigen Rohstoffe und Bodenschaetze aus der UDSSR bzw. Russischen Foederation und die VR China als produktive Werkbank der Welt, waere der Wohlstand in den westlichen Gesellschaften ueberhaupt nicht moeglich gewesen.

Das Waschtum nach dem Krieg und die Exportueberschuesse der westlichen Industrienationen in den letzten Jahrzehnten, gerade Deutschlands, sind der Tatsache geschuldet das durch die geringen Kosten fuer Rohstoffe und hohe Produktivitaet eine exzellente, internationale Wettbewerbsfaehigkeit erreicht und proftitabel ausgenutzt werden konnte.

Da ist jetzt allerdings vorbei, weil die undankbaren, ueberheblichen Politikdeppen westlicher Industrienationen gerade diejenigen Nationen zu ihren " Feinden " erklaeren und einen Stellvertreterkrieg ziehen, die seit Ende des 2. Weltkrieges wirtschaftlichen Aufschwung und weltweites Wachstum durch niedrige Kosten fuer qualitativ hochwertige Produkte moeglich gemacht haben. Der " Kalte Krieg " war aus Sichtweise der westlichen Politiker nie vorbei, sondern sie haben
die Genossen aus der Russischen Foederation und VR China verschlagen und arglistig getaeuscht. Das Vorgehen koennen
die Genossen der Russischen Foederation und VR China den " Westmaechten " nicht durchgehen lassen. Es geht daher
in dem seit Jahrhunderten gefuehrten Krieg der verfeindete Systeme - Westmaechte vs. Ostmaechte - um " Alles " oder " Nichts ". Eine weitere Koexistenz ist unmoeglich geworden, was durch das Verhalten der " Westmaechte " bewiesen wurde.

Die Genossen der Russischen Foederation und VR China fuehren den letzten Kampf erfolgreich zu Ende, um global das ueberlegene, reformierte sozialistische Gesellschafts- und Wirtschaftsystem zwangsweise einzufuehren. Den USA und westlichen Vasallenlaendern wird die Eigenstaatlichkeit dauerhaft entzogen.

Dem Alter meiner Opferbereitschaft bin ich schon lange entwachsen; damals, als junger Mann, als ich noch für eine Sache "ideologisch glühte", war das noch anders. (Und da hatte ich auch noch keine Familie!)

Heute sehe ich auf keiner der Seiten entlang der "Fence Line" noch nicht einmal ansatzweise etwas wofür es sich lohnt, zu sterben. Aber auf unserer Seite, der hiesigen, westlichen, sehe ich jede Menge wofür es sich lohnt, zu leben!

ali ria ashley2

22.02.2023, 10:10

Die Ukrainer bewegen sich vorwärts, Richtung Kiew...:D

https://www.youtube.com/watch?v=3zSRRx_-Gcs

Es sind Söhne, die Kinder von Eltern, Brüder und Neffen die Sinnlos geopfert werden für US-amerikanische interessen... für Monsanto, für Black ROCK, für Nestlé und für Bill GATES. Ich bete jeden Tag für alle Opfer dieses blutigen Krieges, der nicht einfach so passierte. Obama hat es öffentlich zugegeben, dass Sie für den PUTSCH verantwortlich sind. Ja, es ist nur eine Aussage, aber es ist ein weiteres Puzzlestück.

Obama hatte zudem gesagt( angeblich ), dass bei einem Atomkrieg, Europa wahrscheinlich völlig vernichtet würde. Aber sagte, dieses Opfer wären die Amerikaner bereit zu geben.

Dieses Zitat von Obama habe ich aber nur von hören sagen. Kann diese Aussage jemand bestätigen?

Dieses brutale Blutvergießen muss endlich aufhören! Ich möchte dazu aufrufen, für den Eintritt von Verhandlungen zu beten und das auch zu fordern.

amendment

22.02.2023, 10:11

Ein Schimpfwort statt eines Arguments. Ich komme darauf zurück.

Lass dich von diesem hinterhältigen Greis nicht provozieren.

ChopChop

22.02.2023, 10:11

Du zeigst jetzt wieder deine Dummheit, das Video hast du nicht angesehen, niemals bringst du Fakten, also antworte auf Fakten, oder schweige einfach
#2. ich erinnere gerne an das Gebot der Moderation, andere Foristen nicht mehr dumm zu nennen. Aber du bist natürlich diese römische Gott und ich nur die Kuh, oder Henne, auch sehr gerne. Wir werden sehen wie sich das entwickelt.

Bruddler

22.02.2023, 10:14

hamburger

22.02.2023, 10:14

#2. ich erinnere gerne an das Gebot der Moderation, andere Foristen nicht mehr dumm zu nennen. Aber du bist natürlich diese römische Gott und ich nur die Kuh, oder Henne, auch sehr gerne. Wir werden sehen wie sich das entwickelt.

Ich habe begründet, warum du dumm bist...lass es dir vorlesen oder vortanzen. Außer Hass und Hetze bringst du nichts...

Differentialgeometer

22.02.2023, 10:15

#2. ich erinnere gerne an das Gebot der Moderation, andere Foristen nicht mehr dumm zu nennen. Aber du bist natürlich diese römische Gott und ich nur die Kuh, oder Henne, auch sehr gerne. Wir werden sehen wie sich das entwickelt.
Stimmt nicht, man darf andere dumm nennen, WENN man es begründet.

hamburger

22.02.2023, 10:15

Lass dich von diesem hinterhältigen Greis nicht provozieren.

Triff dich mit Leberwurst...anstatt hier Sprüche abzulassen. Du kannst doch eine Windel nutzen...falls du zuviel Angst hast

Kreuzbube

22.02.2023, 10:16

Deswegen hab ich den Sommer ins Auge gefasst. Draussen und eventuell schmeiß ich Grill an. Mal sehen.

Hört sich gut an. Vielleicht bin ich grad in der Gegend...zufällig!:cool:

ChopChop

22.02.2023, 10:17

Dem Alter meiner Opferbereitschaft bin ich schon lange entwachsen; damals, als junger Mann, als ich noch für eine Sache "ideologisch glühte", war das noch anders. (Und da hatte ich auch noch keine Familie!)

Heute sehe ich auf keiner der Seiten entlang der "Fence Line" noch nicht einmal ansatzweise etwas wofür es sich lohnt, zu sterben. Aber auf unserer Seite, der hiesigen, westlichen, sehe ich jede Menge wofür es sich lohnt, zu leben!
Hast schön gsagt. ja, ich sehe auch viel lebenswertes In Deutschland und genau deswegen macht es mich so bitter traurig, das wir hier immer schneller vertrieben werden (und unseren eigenen Anteil auch daran haben).
Die Ikraine ist doch ein psychologisches Experiment. Putin kam locker mit der Krim durch und dachte nun, das klappt jetzt auch mit der Ukraine. Wenn es nun auch mit der ukraine klappt könnte es schon sein, dass er neue Ideen hat. Und diese Ideen weisen Richtung Polen, Richtung Moldawien, Richtung Belarus.

amendment

22.02.2023, 10:18

...und ungeimpft! Noch immer!

Gib mal mehr Gas, Rotkäppchen!

Rotkäppchen finde ich übrigens sehr gut als Bezeichnung und es ist zudem auch noch die Lieblingssektmarke meiner Frau!

cornjung

22.02.2023, 10:18

Triff dich mit Leberwurst...anstatt hier Sprüche abzulassen. Du kannst doch eine Windel nutzen...falls du zuviel Angst hast
Du meinst, Putin soll eine Windel benutzen, weil er zuviel Angst hat, an die Front zu gehen ? Das darfsr du aber in Russland nicht sagen.

Dem Alter meiner Opferbereitschaft bin ich schon lange entwachsen; damals, als junger Mann, als ich noch für eine Sache "ideologisch glühte", war das noch anders. (Und da hatte ich auch noch keine Familie!)Heute sehe ich auf keiner der Seiten entlang der "Fence Line" noch nicht einmal ansatzweise etwas wofür es sich lohnt, zu sterben. Aber auf unserer Seite, der hiesigen, westlichen, sehe ich jede Menge wofür es sich lohnt, zu leben!
Du oder ich müssen uns nicht rechtfertigen, dass wir nicht an der Front sind. Putin hat den Krieg angefangen. Ist Putin oder einer seiner Söhne an der Front , oder sitzt er nur in seinem Palast, und schickt seine Soldaten in den Tod ? Die Diadochen wie Antigonos, Lysimachos, Ptolemäus, Seleukos und Andere sind vor 2.000 Jahren noch mit 80 ( !!! ) selber in die Schlacht gezogen. Nur der " tapfere Held " Putin kneift. Lies mal Beitrag # #304709 (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11529335&viewfull=1#post11529335)

Bruddler

22.02.2023, 10:19

Es sind Söhne, die Kinder von Eltern, Brüder und Neffen die Sinnlos geopfert werden für US amerikanische interessen... für MONsANTO, für Black ROCK, für Nestlé und für Bill GATES. Ich bete jeden Tag für alle Opfer dieses blutigen Krieges, der nicht einfach so passierte. Obama hat es öffentlich zugegeben, dass Sie für den PUTSCH verantwortlich sind. Ja, es ist nur eine Aussage, aber es ist ein weiteres Puzzlestück.

Dieses Zitat von Obama habe ich aber nur von hören sagen. Kann diese Aussage jemand bestätigen?

Dieses brutale Blutvergießen muss endlich aufhören! Ich möchte dazu aufrufen, für den Eintritt von Verhandlungen zu beten und das auch zu fordern.

Ich finde, beide Seiten müssen ihre Ziele, Vorstellungen u. sonst. "Vorhaben" deutlich zurückschrauben !!!
Auch die Kriegsrhetorik sollten beide Seiten endlich einstellen !!!

ChopChop

22.02.2023, 10:19

Deswegen hab ich den Sommer ins Auge gefasst. Draussen und eventuell schmeiß ich Grill an. Mal sehen.
Schwer OT, aber bei deinen Beziehungen ist es natürlich erlaubt, im Ukrainestrang ein Forentreffen zu vereinbaren. Es kommt alles wie es kommen muss. Oh Chef, was hast du getan. Es hätte so schön sein können.

Politikqualle

22.02.2023, 10:19

.....bin beschäftigt.....später!
.. na dann in Ruhe und ganz genau und dann bitte ich um eine kräftige Entschuldigung von dir ! ..
. .. ich warte noch auf deine Entschuldigung !! ..

Maitre

22.02.2023, 10:20

Sie wünschen sich den Leopard 2 weil der angeblich auch beim Rückwärtsfahren auf der Flucht schießen kann.

Eine hohe Rückwärtsgeschwindigkeit ist im Panzerkampf tatsächlich von hohem Nutzen. Weshalb der bis vor einem Jahr noch ungeliebte T-80 bei den Russen massiv an Achtung gewann...

ChopChop

22.02.2023, 10:22

Ich finde, beide Seiten müssen ihre Ziele, Vorstellungen u. sonst. "Vorhaben" deutlich zurückschrauben !!!
Ja, das müssen sie, aber auf beiden Seiten hast du nur Betonköpfe. Eine Sieg-Sieg Situation wird es nicht geben. irgendjemand wird verlieren, hunderttausende von Menschen haben schon verloren.

Etwas anderes: Moskau dürfte inzwischen der sicherste Platz der Welt sein. An der Front gehen die Verbrecher aus und jeder Kriminelle muss die Gefahr sehen, dann nicht ein ruhiges Plätzchen im Knast sondern ein Kanonenfutterplätzchen in der Ukraine zu erhalten. Das dürfte viele kriminelle zur Zurückhaltung führen.

ABAS

22.02.2023, 10:22

Wie ich bereits schrieb:
Putin hätte abwarten müssen, bis ukrain. Truppen die russ. Außengrenze tatsächlich überschreiten...

Nein! Den einzigen Vorwurf den man Putin machen kann, ist das er nicht miliaerisch eingeschritten ist als die kleinen baltischen Laender, Estland, Lettland und Litauen nach Einladung durch die USA und NATO ihre Absicht zum NATO Beitritt zum Ausdruck gebracht haben.

Es ist ein erheblicher, entscheidender und bedeutender Unterschied, ob es sich bei Laender die zur NATO und EU Mitlgiedschaft verleitet bzw. missbraucht werden sollen um ehemaligen Staaten des Warschauer Paktes oder um ehemaligen Teilrepubliken der UDSSR handelt. Die ehemaligen Teilrepubliken der UDSSR haetten als Kandidaten fuer die NATO und EU Osterweiterung tabu sein muessen.

Die Ukraine ist wie Estland, Lettland, Litauen eine ehemaligen Teilrepublik der UDSSR. Georgien und Armenien waren das ebenfalls und allesamt hatten zu Zeiten der UDSS die russische Staatsbuergeschaft. Ausserdem haben gerade die Balten, Georgier, Armenier und Ukrainer sich besonders fuer die Aufloesung der UDSSR ins Zeug gelegt. Jeder Russe weiss das!

Wer genau beobachtet, stellt fest das bei der Kriegshetze gegen die Russische Foederation die verjudeten Balten, Ukrainer und Polen aus passionierten Russen- und Kommunistenhass stets in der ersten Reihe stehen!

ChopChop

22.02.2023, 10:24

Eine hohe Rückwärtsgeschwindigkeit ist im Panzerkampf tatsächlich von hohem Nutzen. Weshalb der bis vor einem Jahr noch ungeliebte T-80 bei den Russen massiv an Achtung gewann...
Leute die sich nicht auskennen sehen Rückwärtsbewegung immer als Flucht an. Dabei denke ich an das deutsche Wort

Hüte dich vor denen die drei Schritte zurück gehen. Sie könnten Anlauf nehmen.

Bruddler

22.02.2023, 10:26

Du oder ich müssen uns nicht rechtfertigen, dass wir nicht an der Front sind. Putin hat den Krieg angefangen. Ist Putin oder einer seiner Söhne an der Front , oder sitzt er nur in seinem Palast, und schickt seine Soldaten in den Tod ? Die Diadochen wie Antigonos, Lysimachos, Ptolemäus, Seleukos und Andere sind vor 2.000 Jahren noch mit 80 ( !!! ) selber in die Schlacht gezogen. Nur der " tapfere Held " Putin kneift. Lies mal Beitrag # #304709 (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11529335&viewfull=1#post11529335)

Putin hat seinen Truppen in der Ukraine noch keinen einzigen Besuch abgestattet.
Mir scheint, er hat Angst vor dem Friendly Fire (?)...

Kreuzbube

22.02.2023, 10:26

Hier im Forum bin ich der einzige der zu seinen Unzulänglichkeiten steht. Alle anderen wissen im Prinzip alles und können alles. Das HPF ist ein Hort der Nobelpreisträger und Genies. Ich lerne jeden Tag hier dazu.

So viel Spaß für wenig Geld...von Tokyo bis Bitterfeld!:D

Eridani

22.02.2023, 10:30

.. ich warte noch auf deine Entschuldigung !! ..

Es tut mir leid, aber ich war total aufgeladen gestern.....:schlecht:

Politikqualle

22.02.2023, 10:31

Es tut mir leid, aber ich war total aufgeladen gestern..... OK .. danke dir ... :appl:

Bruddler

22.02.2023, 10:32

Nein! Den einzigen Vorwurf den man Putin machen kann, ist das er nicht miliaerisch eingeschritten ist als die kleinen baltischen Laender, Estland, Lettland und Litauen nach Einladung durch die USA und NATO ihre Absicht zum NATO Beitritt zum Ausdruck gebracht haben.

Es ist ein erheblicher, entscheidender und bedeutender Unterschied, ob es sich bei Laender die zur NATO und EU Mitlgiedschaft verleitet bzw. missbraucht werden sollen um ehemaligen Staaten des Warschauer Paktes oder um ehemaligen Teilrepubliken der UDSSR handelt. Die ehemaligen Teilrepubliken der UDSSR haetten als Kandidaten fuer die NATO und EU Osterweiterung tabu sein muessen.

Die Ukraine ist wie Estland, Lettland, Litauen eine ehemaligen Teilrepublik der UDSSR. Georgien und Armenien waren das ebenfalls und allesamt hatten zu Zeiten der UDSS die russische Staatsbuergeschaft. Ausserdem haben gerade die Balten, Georgier, Armenier und Ukrainer sich besonders fuer die Aufloesung der UDSSR ins Zeug gelegt. Jeder Russe weiss das!

Wer genau beobachtet, stellt fest das bei der Kriegshetze gegen die Russische Foederation die verjudeten Balten, Ukrainer und Polen aus passionierten Russen- und Kommunistenhass stets in der ersten Reihe stehen!

Wo kämen wir hin, wenn ehemal. Sowjetrepubliken selbst entscheiden können, welchem Bündnis sie angehören wollen... :crazy:

Bruddler

22.02.2023, 10:35

Ja, das müssen sie, aber auf beiden Seiten hast du nur Betonköpfe. Eine Sieg-Sieg Situation wird es nicht geben. irgendjemand wird verlieren, hunderttausende von Menschen haben schon verloren.

Etwas anderes: Moskau dürfte inzwischen der sicherste Platz der Welt sein. An der Front gehen die Verbrecher aus und jeder Kriminelle muss die Gefahr sehen, dann nicht ein ruhiges Plätzchen im Knast sondern ein Kanonenfutterplätzchen in der Ukraine zu erhalten. Das dürfte viele kriminelle zur Zurückhaltung führen.

Das "Spiel" endet(e) unentschieden !
Was im Fußball möglich ist, sollte auch in einem Krieg möglich sein...

Maitre

22.02.2023, 10:36

Leute die sich nicht auskennen sehen Rückwärtsbewegung immer als Flucht an. Dabei denke ich an das deutsche Wort

Hüte dich vor denen die drei Schritte zurück gehen. Sie könnten Anlauf nehmen.

Hier gehts hauptsächlich drum: Feuern, damit Position verraten, schnelle Rückwärtsbewegung hinter die gewählte Deckung, Stellung wechseln.
Das kann ein T-72 mit seinen rückwärts nur 4 km/h zum Beispiel ganz schlecht. Der wurde aber auch für eine andere Art Kampf gebaut.

cornjung

22.02.2023, 10:38

Ein Schimpfwort statt eines Arguments. Ich komme darauf zurück.
Militärmatratze wurde mindestens von einem deutschen Gericht als Beleidigung gesehen. Beleidigungen kommen immer dann, wenn die Argumente ausgehen. Früher wurden Asunz, azarael, cerridwer, chelesea, dscheipi, Freidenkerin, Krabat, Schopenhauer, Sprecher, Stanley_Beamisch, Trantor, Valdyn, Verruschka und zig Ander als dumm betitelt. Die sind aber nicht mehr da. Jetzt sind wir in der Schusslinie. Viel Feind, viel Ehr....und Beleidigungen und Neid muss man sich verdienen. Ich bin eh nur auf Seiten der Ukraine, seidem mir die Frau von Selensky Nacktphotos geschickt und mich um den Verstand gebracht hat. Sagt Rabaukin, und die wirds wissen.

Nicht Sicher

22.02.2023, 10:41

Die Ukraine will wie alle anderen ehemaligen Republiken der SU freiwillig zum Westen. Das versucht Russland mit GEWALT zu verhindern.Wie damals in der DDR und in Ungar. Putin ist nicht gewählt. Die Opoosition in Russland wird unterdrückt und sitzt im Lager. Putin sagt, die russische Opposition wird vom Westen gesteuert. Die Russentrolle hier im Westen werden von Putin gesteuert . Wann kommen die ins Lager ?

Ach ja, ein blutiger Putsch mit sofortigem Start einer offen genozidalen Politik gegen Russen im Osten und Süden des Landes, von Entrechtung bis zum Artilleriebeschuss von Städten, ist also nach Cornjungs Vorstellungen "freiwillig". Gut zu wissen.

Danke dafür, das zeigt alles, was man über dich und deinesgleichen so wissen muss. Deine Lüge über irgendwelche Lager in Russland und daraus abgeleiteter Forderung hier Menschen wie mich in Konzentrations- und Vernichtungslager zu stecken, ist da das i-Tüpfelchen.

:gp:, werde ich mir als Lesezeichen setzen.

Bruddler

22.02.2023, 10:44

Schnulli, hör auf hier rum zu flennen wie ein russisches Waschweib. Das du gerne Opa wärest, aber nicht mal Vater wirst, ist alleine deine Schuld. Du willst ja unbedingt für Putin sterben. Geh an die Front und sterbe. Du und die anderen Russentrolle hier haben vor genau einem Jahr dem Forum und Herrn Cornjung persönlich ins Gesicht und in die Hand gelogen und versichert, es würde garantiert keinen Angiff auf die Ukraine geben. Der Angriff kam und dauert seit einem Jahr.

Statt zuzugeben, dass ihr das Forum und den naiven Herrn Cornjung arglistig belogen und schändlich getäüscht habt, behauptet ihr jetzt seit einem Jahr, die Ukraine wäre besiegt und würde kapitulieren. Wieder gelogen. Wenn du notorischer Lügner schon keinen Funken An- und Verstand im Leib , und keine Eier hast, deine Lüge einzugestehen, hör wenigstens auf weiter zu lügen. Ihr habt jetzt in der Ukraine nur das bekommen, was ihr euch genau genommen die letzten 3 Jahrzehnte (!) erbettelt habt. Krim, Donbass, Georgien, Moldawien und jetzt Ukraine.

Auch dieser Beitrag ist ein Lehrbuchbeispiel für die Kollaboration und Verblödung der Russentrolle hier im Westen . Komplett hohles verteidigen des SU, als ob das so eine Art göttliche Ordnung sei. Und alles was der Westten im eigenen Interesse tut, wird verteufelt. Alleine der Vorwurf , der Westen führe Krieg gegen die SU, während die SU die Ukraine zerbomt, ist an Verlogenheit nicht zu übertreffen.

Die Ukraine will wie alle anderen ehemaligen Republiken der SU freiwillig zum Westen. Das versucht Russland mit GEWALT zu verhindern.Wie damals in der DDR und in Ungar. Putin ist nicht gewählt. Die Opoosition in Russland wird unterdrückt und sitzt im Lager. Putin sagt, die russische Opposition wird vom Westen gesteuert. Die Russentrolle hier im Westen werden von Putin gesteuert . Wann kommen die ins Lager ?

Die Ukraine wird nicht kapitulieren, Russland wird verbluten, und sollte Putin auch nur eine Atombombe zünden, wird er keine Stunde überleben. Denn die längst geplante Reaktion des Westens wird verheerend sein. Ihr müsst knapp 80 Jahre nach dem Ende des 2. WK wieder ordentlich was auf den Kopf bekommen, damit bei den Überlebenden wieder das Hirn anfängt zu funktionieren. Wer nicht hören will, muss fühlen. Aber erzählt danach ja nicht, man hätte euch nicht gewarnt

Wie gut, dass es die paar klugen Leute hier gibt, danke dir.

Hinter den Kulissen wird immer noch vorsichtig gehandelt. Siehe den Besuch Bidens in Kiew, den die Amerikaner offiziell in moskau angemeldet hatten in BEIDERSEITIGEM interesse. Man kann sich vorstellen was passiert, wenn der US-Präsident in Kiew von einer russischen Rakete getroffen würde.
Nur Trottel glauben, Putin hätte diese gute Gelegenheit ergreifen sollen und nur Trottel glauben, die USA hätten anders gehandelt. Nein, sicher nicht. Und putin und Biden wissen genau voneinander, dass Atomschläge tatsächlich ein Chaos in Russland auslösen würden. Leider auch in Europa und etwas auch in den USA. Das wollen sie nicht. Deswegen ist es auch ganz gut, dass es nur der Verbrecher Putin ist der im kreml sitzt und sich noch etwas beherrschen kann und nicht einer der Uralbanditen, die völlig hirnlos alles zerstören was ihnen in den Sinn kommt.

Selbst wenn die Ukraine heute kapituliert, gehts morgen an anderer Stelle weiter. Selbst wenn der Westen zulässt, dass sich Russland sämtliche 20 ehemaligen Republiken der SU mit Gewalt zurück holt, pardon russische Minderheiten von Nazis befreit, wird es keinen Frieden geben, denn Putin wird sich dann seinen neuen Grenzen immer noch von seinen Nachbarn bedroht fühlen. Zumindest das behaupten. Diskutiert ist genug, sollen die Waffen sprechern.

:gp:

ali ria ashley2

22.02.2023, 10:46

Weil der Säufer Jelzin an der Macht war und beim Zusammenbruch der UdSSR alles chaotisch war.

Drogen, Alkohol und Psychopharmaka kommen bei sehr vielen Politikern vor.... vermute, in Deutschland sind mindestens 20 % der Politiker schwer Drogen, Alkohol und Medikamenten süchtig. Man kann das an den völlig "WAHN- haften" Entscheidungen und verrückten Aussagen gut erkennen.

cornjung

22.02.2023, 10:47

Deine Lüge über irgendwelche Lager in Russland und daraus abgeleiteter Forderung hier Menschen wie mich in Konzentrations- und Vernichtungslager zu stecken, ist da das i-Tüpfelchen.
Hör endlich auf rum zu flennen und zu lügen, du Weichei. Von Konzentrations-und Vernichtungslager war nicht die Rede. Es war von Lagern wie in Russland für Nawalny die Rede.

Schnulli, hör auf hier rum zu flennen wie ein russisches Waschweib. Das du gerne Opa wärest, aber nicht mal Vater wirst, ist alleine deine Schuld. Du willst ja unbedingt für Putin sterben. Geh an die Front und sterbe. Du und die anderen Russentrolle hier haben vor genau einem Jahr dem Forum und Herrn Cornjung persönlich ins Gesicht und in die Hand gelogen und versichert, es würde garantiert keinen Angiff auf die Ukraine geben. Der Angriff kam und dauert seit einem Jahr.

Statt zuzugeben, dass ihr das Forum und den naiven Herrn Cornjung arglistig belogen und schändlich getäüscht habt, behauptet ihr jetzt seit einem Jahr, die Ukraine wäre besiegt und würde kapitulieren. Wieder gelogen. Wenn du notorischer Lügner schon keinen Funken An- und Verstand im Leib , und keine Eier hast, deine Lüge einzugestehen, hör wenigstens auf weiter zu lügen. Ihr habt jetzt in der Ukraine nur das bekommen, was ihr euch genau genommen die letzten 3 Jahrzehnte (!) erbettelt habt. Krim, Donbass, Georgien, Moldawien und jetzt Ukraine.

Auch dieser Beitrag ist ein Lehrbuchbeispiel für die Kollaboration und Verblödung der Russentrolle hier im Westen . Komplett hohles verteidigen des SU, als ob das so eine Art göttliche Ordnung sei. Und alles was der Westten im eigenen Interesse tut, wird verteufelt. Alleine der Vorwurf , der Westen führe Krieg gegen die SU, während die SU die Ukraine zerbomt, ist an Verlogenheit nicht zu übertreffen.

Die Ukraine will wie alle anderen ehemaligen Republiken der SU freiwillig zum Westen. Das versucht Russland mit GEWALT zu verhindern.Wie damals in der DDR und in Ungar. Putin ist nicht gewählt. Die Opoosition in Russland wird unterdrückt und sitzt im Lager. Putin sagt, die russische Opposition wird vom Westen gesteuert. Die Russentrolle hier im Westen werden von Putin gesteuert . Wann kommen die ins Lager ?

Die Ukraine wird nicht kapitulieren, Russland wird verbluten, und sollte Putin auch nur eine Atombombe zünden, wird er keine Stunde überleben. Denn die längst geplante Reaktion des Westens wird verheerend sein. Ihr müsst knapp 80 Jahre nach dem Ende des 2. WK wieder ordentlich was auf den Kopf bekommen, damit bei den Überlebenden wieder das Hirn anfängt zu funktionieren. Wer nicht hören will, muss fühlen. Aber erzählt danach ja nicht, man hätte euch nicht gewarnt

Selbst wenn die Ukraine heute kapituliert, gehts morgen an anderer Stelle weiter. Selbst wenn der Westen zulässt, dass sich Russland sämtliche 20 ehemaligen Republiken der SU mit Gewalt zurück holt, pardon russische Minderheiten von Nazis befreit, wird es keinen Frieden geben, denn Putin wird sich dann seinen neuen Grenzen immer noch von seinen Nachbarn bedroht fühlen. Zumindest das behaupten. Diskutiert ist genug, sollen die Waffen sprechern.

Bruddler

22.02.2023, 10:51

Drogen, Alkohol und Psychopharmaka kommen bei sehr vielen Politikern vor.... vermute, in Deutschland sind mindestens 20 % der Politiker schwer Drogen, Alkohol und Medikamenten süchtig. Man kann das an den völlig "WAHN- haften" Entscheidungen und verrückten Aussagen gut erkennen.

Abwasser-Unteruchungen im und um das Reichstagsgebäude haben schon Erstaunliches zum Vorschein gebracht...

https://www.tagesspiegel.de/politik/drogen-im-parlament-kokainspuren-beschaftigen-bundestag-725728.html

Querfront

22.02.2023, 10:53

Hör endlich auf rum zu flennen und zu lügen, du Weichei. Von Konzentrations-und Vernichtungslager war nicht die Rede. Es war von Lagern wie in Russland für Nawalny die Rede.

Nawalny ist ein verurteilter Krimineller und sitzt zurecht im Knast. Sein Novichok - Fake war Hochverrat. Dafür hätte er bei mir mindestens 20 Jahre bekommen.

hamburger

22.02.2023, 10:54

Wer wissen will, welcher Art die Propaganda Journalsten zugehören, was für Argumente und Fakten sie haben, der kann das hier lesen...
Da sollte sich jeder überlegen, auf welcher Seite er stehen will

https://www.youtube.com/watch?v=7kmvj2Fd4To

Bruddler

22.02.2023, 10:56

Nawalny ist ein verurteilter Krimineller und sitzt zurecht im Knast. Sein Novichok - Fake war Hochverrat. Dafür hätte er bei mir mindestens 20 Jahre bekommen.

Jeder Opositionelle ist in RU ein "Krimineller"...stimmt's ?! :hmm:

tosh

22.02.2023, 10:56

...Statt zuzugeben, dass ihr das Forum und den naiven Herrn Cornjung arglistig belogen und schändlich getäüscht habt, behauptet ihr jetzt seit einem Jahr, die Ukraine wäre besiegt und würde kapitulieren. Wieder gelogen. Wenn du notorischer Lügner schon keinen Funken An- und Verstand im Leib , und keine Eier hast, deine Lüge einzugestehen, hör wenigstens auf weiter zu lügen. Ihr habt jetzt in der Ukraine nur das bekommen, was ihr euch genau genommen die letzten 3 Jahrzehnte (!) erbettelt habt. Krim, Donbass, Georgien, Moldawien und jetzt Ukraine...
Wen meinst du mit "ihr"?
Es gab Zusicherungen von RU nicht angreifen zu wollen, denn es gab bis zuletzt Verhandlungen die ukr. Angriffe gegen den Donbass zu beenden, zB:

"Ukraine-Krise: Paris und Moskau wollen an Einhaltung von Waffenstillstand in Ostukraine arbeiten

+++ 16.38 Uhr: Russland und Frankreich haben sich darauf verständigt, rasch an einem Waffenstillstand in der Ostukraine zu arbeiten. Dies habe Präsident Emmanuel Macron am Sonntag in einem Telefonat mit Russlands Staatschef Wladimir Putin vereinbart, hieß es in einer in Paris veröffentlichten Erklärung des Élysée-Palastes. Laut Kreml wurde vereinbart, „die Wiederherstellung des Waffenstillstands zu erleichtern und Fortschritte bei der Lösung des Konflikts zu gewährleisten“.
Derr Kreml betonte seinerseits, dass Putin in dem Gespräch „Provokationen“ durch die ukrainische Armee für die „Eskalation“ im Osten der Ukraine verantwortlich gemacht habe. Durch die Lieferungen moderner Waffen und Munition an die ukrainischen Streitkräfte aus dem Westen werde „Kiew in Richtung einer militärischen Lösung“ in dem seit 2014 andauernden Konflikt mit den pro-russischen Separatisten in der Ostukraine gedrängt..."
https://www.fr.de/politik/angriff-invasion-ukraine-krise-konflikt-russland-putin-usa-biden-manoever-gewalt-zr-91360188.html

Auch dieser Beitrag ist ein Lehrbuchbeispiel für die Verlogenheit des Westens. Verhandlungsbereitschaft der Ukraine vortäuschen während sie immer mehr kriegsverbrecherisch die Zivilisten des Donbass bombardiert und dazu Waffen aus dem Westen bekommt. Das hat zum Entschluss Putins geführt, tatsächlich einzumarschieren um dem unabhängigen Donbass zu helfen.

Komplett hohles verteidigen des SU, als ob das so eine Art göttliche Ordnung sei. Und alles was der Westten im eigenen Interesse tut, wird verteufelt. Alleine der Vorwurf , der Westen führe Krieg gegen die SU, während die SU die Ukraine zerbomt, ist an Verlogenheit nicht zu übertreffen.

Komplett hohles verteidigen USraels, als ob das so eine Art göttliche Ordnung sei. Der Westen tut nichts im eigenen Interesse, sondern im Interesse der teuflischen Juden die bekanntlich die USA nebst ihren Vasallen kontrollieren.
Die Ukraine zerbombt seit 8 Jahren den Donbass mit Artillerie, RU ist einmarschiert um das zu beenden, siehe Kriegserklärung Putins.

Die Ukraine will wie alle anderen ehemaligen Republiken der SU freiwillig zum Westen.
:haha: Die Ukraine wollte vielmehr zu Rußland. Dann kam der Maidanputsch, von den USA mit 5 Millionen $ finanziert.

Die Ukraine wird nicht kapitulieren, Russland wird verbluten, und sollte Putin auch nur eine Atombombe zünden...
Abwarten wer verblutet!
Das Werfen von Atombomben ist Metier der teuflischen USA (Hiroshima, Nagasaki), die USA haben die Militärdoktrin die ihnen den Ersteinsatz von Atomwaffen erlaubt. :128:

Selbst wenn die Ukraine heute kapituliert, gehts morgen an anderer Stelle weiter. Selbst wenn der Westen zulässt, dass sich Russland sämtliche 20 ehemaligen Republiken der SU mit Gewalt zurück holt, pardon russische Minderheiten von Nazis befreit, wird es keinen Frieden geben, denn Putin wird sich dann seinen neuen Grenzen immer noch von seinen Nachbarn bedroht fühlen. ....
Dummfug, das sind verlogene westliche Fantasien.
RU fühlt sich vielmehr durch US-Angriffsraketen nahe seiner Grenzen bedroht. Das kann und wird RU nicht dulden, vergleiche die Cubakrise.