Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[nachdenkerin]

Kapuzen sollen vielleicht vor Identifizierung und Strafe schützen, ähnlich wie die Masken, die die Nazihorden tragen?


Dann würde man sich aber keinen dicken Wintermantel mit Fellbesetzung anziehen, sondern eine Kapuzenjacke oder ein Kapuzenshirt.

[umananda]

Du zeigst mal wieder, dass du keine Ahnung von Geschichte hast. Die Ukraine wurde durch einen Willkürakt von Chruschtschow von Russland gelöst. Das Volk konnte damals nicht abstimmen, ob es zu Russland gehören wollte, oder ob es eigenständig werden sollte.



Und? Soll das jetzt eine Beleidigung sein? Hitler hatte damals recht.

Du hast noch niemals mit einem Ukrainer gesprochen, ansonsten würdest du so einen Blödsinn nicht schreiben.

Servus umananda

[Kreuzbube]

Wir haben uns ja alle lieb.

Servus umananda

Eben. Auf die Ereignisse haben wir eh keinen Einfluß. Wir kommentieren sie nur; jeder nach seiner Les-Art.

[Cetric]

Odessa ist nicht Ostukraine aber ein Teil der Ukraine, der ihr von Russland geschenkt wurde. "Neurussland", welches 17xx von Türken erobert und 1918 durch Brest-Litowsk unabhängig bzw deutsche Marionette, dann ukrainisch.

Dadurch kommt der erhöhte Russenteil und die geschichtliche Bindung.
Seitdem sind dort sehr viele Ukrainer geboren worden und sind russisch-ukrainische Ehen geschlossen worden.
Das war alles bis heute kein Problem. Ich weiß das, ich war dort und ich habe Bekanntschaften geschlossen.
Dieser Tage ist es plötzlich ein Problem.
Ihr wißt wer das Problem ist. Wer destabilisiert. Macht man diesen Mann unschädlich, gibt es auch kein Problem mehr. So einfach ist das. Die von ihm betriebene Ausweitung des russischen Imperiums ist der Schaden für andere Völkerschaften. Und wenn ihn keiner stoppt, kriegen das morgen die Balten und Moldauer, übermorgen die Polen und wer-weiß-wer-noch-in Mittelasien zu spüren. Aber alles kein Problem, hier wird gejubelt.

[tosh]

Der Bürgerkrieg wird eskalieren:

"Der vom Volk gewählte Gouverneur des ostukrainischen Gebiets Donezk, Waleri Bolotow, hat angesichts einer Offensive der ukrainischen Armee den Notstand und eine allgemeine Mobilmachung in der Region ausgerufen. Das teilte ein Vertreter der sogenannten Vereinigten Armee des Südostens RIA Novosti am Samstag mit.
Der Anordnung zufolge wird die gesamte männliche Bevölkerung der Region mobil gemacht.

Zuvor hatte auch der Kommissar der patriotischen Bewegung „Ostfront“, Nikolai Solnzew, eine allgemeine Mobilmachung im benachbarten Gebiet Donezk ausgerufen. „Unsere Machtstrukturen sind zu groß angelegten Kampfhandlungen bereit“, erklärte er.


Im Gebiet Lugansk hat der „Volksgouverneur“, Valeri Bolotow, mitgeteilt, dass in der Region die totale Mobilmachung beginnt sowie der Notstand und die Ausgangssperre von 23.00 Uhr bis 6.00 Uhr verhängt werden.

Zuvor ist bekannt geworden, dass im Gebiet Donezk ebenfalls die Mobilmachung aufgenommen worden sei und die einheitlichen Widerstandskräfte im Entstehen begriffen ist."
http://www.russland.ru/minutenprotokoll-des-tages-3-5-2014-aktualisiert-0834/

[Quo vadis]

Hat er doch. Sag mal, erfreust du dich des Krankheitsbildes des fortgesetzten Gedächtnisverlustes (unliebsamer Fakten)? .

Ich habe es nicht vergessen wie du bei den Maidantoten an die Decke gegangen bist und jetzt, wo in der Ostukraine noch viel mehr Menschen sterben ist das überhaupt kein Problem für dich Hetzer, weil es ja die richtige Seite ist die Brandmobs bildet und scharf schießt.

[Rüganer]

Du hast noch niemals mit einem Ukrainer gesprochen, ansonsten würdest du so einen Blödsinn nicht schreiben.

Servus umananda

Was ist daran Blödsinn?

[umananda]

Eben. Auf die Ereignisse haben wir eh keinen Einfluß. Wir kommentieren sie nur; jeder nach seiner Les-Art.

So ist es. Man kommentiert und das ist auch schon alles.

Servus umananda

[Branka]

Ich bin einfach nur fassungslos, ich glaub ich tu mir den Thread echt nicht mehr - soviel geballte Dummheit auf einmal ist sogar mir zuviel, und ich halte echt viel aus!!

Die scheiss USA mischt sich auf der ganzen Welt ein, und Putin hilft seinem Volk, da die um Hilfe gebeten haben, und schon ist Putin ein Kriegstreiber!! Danke lieber Gott, das Du MIR gesunden Menschenverstand gegeben hast - da brauch ich keine Nachrichten zu sehen, da genügt NUR der gesunde Menschenverstand um zu sehen wer das Dreckschwein auf dieser Welt ist - USA, FUCK YOU!!

http://s3.amazonaws.com/stripgenerator/strip/61/35/85/00/00/full.png

[Brathering]

Die Russen mag ich schon ... ich mag die herrschende Clique und vor allem Putin nicht. Wer einen Despoten schätzt, der mag das Volk nicht.

Servus umananda

Das Volk mag den "Despoten", dieser Titel herrscht nur bei uns vor. Du neigst halt zu sonderbaren Bekanntschaften bei Osteuropäern. In Wien lernte ich einiges an Russen kennen und keiner davon vertrat deine Ansicht. Ich will die Existenz von russischen Putingegnern nicht leugnen, nur der Prozentsatz der radikalen Feinde dürfte sich bei 5 bewegen.

Zu meckern hat jeder was, doch die meisten sehen die aktuelle Position Russlands als guten Schutz für ihre Landsleute, der noch höher sein sollte. Putin handelt noch sehr gemäßigt nach Meinung des Volkes.

[tosh]

Vor Slowjansk stehen die Befreier im Regen


http://images.zeit.de/politik/ausland/2014-05/ukraine-slaviansk-andrejevka/ukraine-slaviansk-andrejevka-540x304.jpg



http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-05/ukraine-slowjansk-armee-kaempfe

Maskierte "Befreier" .....

[umananda]

Russland ohne Diktator????????????????????????????????

Irgendwann wird auch das russische Volk sich emanzipieren. Nur frage nicht danach, wann es so weit sein wird. Das wäre nämlich das legendäre Kaffeesudlesen.

Servus umananda

[Murmillo]

Blödsinn. Es bleibt eine Einmischung in die inneren Angelegenheiten eines anderen Staates. Deine Argumentation wurde übrigens auch von einem gewissen Hitler verwendet, als er in Prag einmarschierte. Aber Putin hat es endlich erreicht. Er hat zwischen Russen und Ukrainer viel Hass gesät und die Saat ist aufgegangen.

Servus umananda

Aber, werte Umananda, ausgerechnet dies kann man ihm doch nicht zum Vorwurf machen.
Die Durchsetzung eigener politischer Interessen fängt nun mal mit Einmischung an, da gibts mehr als genügend Beispiele, wie die Amerikaner dies vorexerziert haben- ich sage nur z.B. Südamerika. Was haben die da nicht in einige Staaten an Geld und Waffen reingepumpt, Putsche organisiert und finanziert etc. um eigene Interessen durchzusetzen.
Warum schweigen wir also bei den Amerikanern und nehmen dies hin, während wir bei gleicher Lage die Russen sofort an den Pranger stellen wollen ?
Und solange Janukowitsch- und sei es auch nur als Wackelkandidat- noch Präsident war, stand es ihm frei, die Russen um Hilfe jeder Art zu bitte. Theoretisch hätte er sie auch bitten können, die Ukraine komplett zu besetzen.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Putin in der eigentlich recht kurzen Zeitspanne der Ereignisse in der Ukraine, über die wir hier sprechen, so viel Hass zwischen Russen und Ukrainern säen konnte- da muss es vorher schon gewaltig gebrodelt haben.

[Quo vadis]

Seitdem sind dort sehr viele Ukrainer geboren worden und sind russisch-ukrainische Ehen geschlossen worden.
Das war alles bis heute kein Problem. Ich weiß das, ich war dort und ich habe Bekanntschaften geschlossen.
Dieser Tage ist es plötzlich ein Problem.
Ihr wißt wer das Problem ist. Wer destabilisiert. Macht man diesem Mann unschädlich, gibt es auch kein Problem mehr. So einfach ist das.

Willst du hier etwa zum Mord an Obama aufrufen? *sic* Ich habe mal die Foren überflogen du gehörst da mit ganz oben in die Liga der Aufpeitscher und Hetzer. Menschen aufwiegeln aufeinander hetzen, das kannst du widerlicher Haufen perfekt.

[Cetric]

Ansonsten war Sewastopol russischer Miethafen, die Krim mehrheitlich von Russen besiedelt.
Wie würdest du handeln, an Putins Stelle? Dir deine besten Filetstücke, Militärbasen und Rohstoff-Wege von der Nato und EU wegschnappen lassen?


Dieser 'Miethafen' wie du ihn nennst, war durch die Majdan-Revolution doch überhaupt nicht gefährdet. Niemand hatte vor die Russen aus ihrem Häflein zu vertreiben, dazu ist das Geld zu willkommen, das man durch die Pacht einnahm. Es ist Propaganda, was anderes zu behaupten, um einen Rechtfertigungsgrund für Putin zu basteln, der so überhaupt nicht vorgelegen hatte.
Und Mieter haben sich wie Mieter zu benehmen und nicht wie die Eigentümer.

[Brathering]

Seitdem sind dort sehr viele Ukrainer geboren worden und sind russisch-ukrainische Ehen geschlossen worden.
Das war alles bis heute kein Problem. Ich weiß das, ich war dort und ich habe Bekanntschaften geschlossen.
Dieser Tage ist es plötzlich ein Problem.
Ihr wißt wer das Problem ist. Wer destabilisiert. Macht man diesen Mann unschädlich, gibt es auch kein Problem mehr. So einfach ist das. Die von ihm betriebene Ausweitung des russischen Imperiums ist der Schaden für andere Völkerschaften. Und wenn ihn keiner stoppt, kriegen das morgen die Balten und Moldauer, übermorgen die Polen und wer-weiß-wer-noch-in Mittelasien zu spüren. Aber alles kein Problem, hier wird gejubelt.

Balten und Polen klingt gut!
Das Volk war schon immer gespalten, mit einigen Multukulti Oasen wie Odessa und Mariupol, dass es jetzt extrem wird ist dem Zustand zu verdanken, dass sie sich nicht mehr vom STaat repräsentiert fühlen.
Schuld dafür trägt der Staat mit seiner rauhen politischen Kultur als erstes, gefolgt von äußeren Akteuren, die das Volk entzweien wie EU und Russland.

[Klopperhorst]

...
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Putin in der eigentlich recht kurzen Zeitspanne der Ereignisse in der Ukraine, über die wir hier sprechen, so viel Hass zwischen Russen und Ukrainern säen konnte- da muss es vorher schon gewaltig gebrodelt haben.

Wir sehen überall auf der Welt, wo sich der Westen einmischt und scheinbare Diktatoren demontieren will, verbrannte Erde. Diese Despoten waren nämlich Garant, dass der Deckel auf den Konflikten gehalten wurde. Sie hielten wie Hussein multiethnische und multireligöse Staaten zusammen, die erst durch "Befreiungsaktionen" explodierten und in Bürgerkrieg versanken.
Genau dies ist nun in der Ukraine wieder eingetreten, wie zuvor in Libyen, Ägypten, Syrien, Irak, Afghanistan usw.

Der Westen ist ein satanischer Spaltpilz, und als solchen sollten wir Merkel und Helfer auch ansehen.

---

[tosh]

Dann würde man sich aber keinen dicken Wintermantel mit Fellbesetzung anziehen, sondern eine Kapuzenjacke oder ein Kapuzenshirt.

Vielleicht als Schutz gegen Steinwürfe...

[umananda]

(...) so viel Hass zwischen Russen und Ukrainern säen konnte- da muss es vorher schon gewaltig gebrodelt haben.

Zwischen den Ukrainern und den Russen bestand niemals eine tiefe Zuneigung. Schon 1918 war es eine blutige Umarmung Russlands, welche sich die "Zuneigung" der Ukraine erzwang. Es war noch nie ein herzliches Verhältnis. Man könnte es ungefähr vergleichen mit den Serben und Kroaten.

Servus umananda

[Cetric]

Du bist es welchem es sn Charakter mangelt. Du bist es welcher die Diskussionskultur nachhaltig schadet indem er pauschal andere Diskussionsteilnehmer beschimpft. Wen bitte schön glaubst du damit überzeugen zu können?

Welch niedertächtige Heimtücke offenbarst du hier?
Halt den Mund wenn du nicht weißt worüber wir sprechen. Ich brauche den Burschen nicht pauschal zu beschimpfen, ich halte ihm seine Intrigen gegen Mitforisten vor, und das muß er sich gefallen lassen. Man muß kein Quentchen Unwahrheit hinzufügen, weil die Wahrheit traurig genug ist.
Und off-topic ist das ganze auch noch, also schau anderswo nach den Grundlagen meiner Vorwürfe, hier ist der Ukraine-Strang.

[Branka]

Wir sehen überall auf der Welt, wo sich der Westen einmischt und scheinbare Diktatoren demontieren will, verbrannte Erde. Diese Despoten waren nämlich Garant, dass der Deckel auf den Konflikten gehalten wurde. Sie hielten wie Hussein multiethnische und multireligöse Staaten zusammen, die erst durch "Befreiungsaktionen" explodierten und in Bürgerkrieg versanken.
Genau dies ist nun in der Ukraine wieder eingetreten, wie zuvor in Libyen, Ägypten, Syrien, Irak, Afghanistan usw.

Der Westen ist ein satanischer Spaltpilz, und als solchen sollten wir Merkel und Helfer auch ansehen.

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http://www.abendblatt.de/img/fotogalerie/crop112272178/4058727137-ci3x2l-w620/Schild-Applaus.jpg

[Rüganer]

Dieser 'Miethafen' wie du ihn nennst, war durch die Majdan-Revolution doch überhaupt nicht gefährdet. Niemand hatte vor die Russen aus ihrem Häflein zu vertreiben, dazu ist das Geld zu willkommen, das man durch die Pacht einnahm. Es ist Propaganda, was anderes zu behaupten, um einen Rechtfertigungsgrund für Putin zu basteln, der so überhaupt nicht vorgelegen hatte.
Und Mieter haben sich wie Mieter zu benehmen und nicht wie die Eigentümer.

Die Einwohner der Krim wollten aber, dass der Mieter zum Eigentümer wird. Warum akzeptierst du den Willen der dortigen Bevölkerung nicht?

[tosh]

Das Volk mag den "Despoten", dieser Titel herrscht nur bei uns vor. Du neigst halt zu sonderbaren Bekanntschaften bei Osteuropäern. In Wien lernte ich einiges an Russen kennen und keiner davon vertrat deine Ansicht. Ich will die Existenz von russischen Putingegnern nicht leugnen, nur der Prozentsatz der radikalen Feinde dürfte sich bei 5 bewegen.

Zu meckern hat jeder was, doch die meisten sehen die aktuelle Position Russlands als guten Schutz für ihre Landsleute, der noch höher sein sollte. Putin handelt noch sehr gemäßigt nach Meinung des Volkes.

Stimmt, es ist ein Wunder, dass er noch nicht einmarschiert ist.

[Conny]

Es liegt in der Unabwägbarkeit künftiger Entwicklungen begründet, daß die Schätzungen auseinander liegen. Ich sage fünf Jahre, Umananda sagt wesentlich weniger, du sagst 10 bis 20 Jahre. Wir sind ja alle keine ägyptischen Wahrsagerinnen von Dr. Mittendrin. Es wäre dem russischen Volk zu wünschen, daß es einfach rasch genug geschieht, bevor dieser 'Sammler russischer Erde' tatsächlich einen europäischen Krieg ausgelöst haben wird, ob atomar oder konventionell. Diese Zündelei können wir hier nicht gebrauchen. Punkt. Und Appeasement stoppt solche Leute nicht. Punkt. Stärke zeigen. Punkt.
Ich meinte damit, dass die Zeit für den Westen spielt, weil sie so einen Spielverderber wie Putin auch aussitzen können, denn in spätestens 10 bis 20 Jahren wird Schluss für ihn sein.
Dass du dich um das Russische Volk sorgst finde ich gut. Das weist dich als Humanisten und Menschenfreund aus. Nach demokratischen Verständnis folgt auf Sorge übrigens auch "Hilfe", sei es auch in Form von Marschflugkörpern.
Das Ding ist halt nur, dass Putin innerhalb nur eines einzigen Jahrzehnts soviele schieflaufende Entwicklungen hingebogen hat, wie keiner seiner Vorgänger zuvor und Dinge auf den Weg gebracht hat, von denen unsere demokratisch gewählten Volksvertreter nicht mal träumen würden. Du kannst bei Interesse jede Statistik, die eine gewisse Relevanz hat, heraussuchen. Ob Handelsbilanzen, BIP, Inflationrate, Geburtenrate, Lebenserwartung, Innere Sicherheit, ja selbst Alkoholtote, usw. usf....
Ich schreibe übrigens deshalb, dass du dir die Statistik selber heraussuchen sollst, weil die Prozentzahlen so unglaublich sind, dass ich erwarte, dass du mir und den Quellen eh nicht glaubst.

[Cetric]

Dann verlinke mal einige Artikel. Ich finde nämlich nichts, wo bewiesen wird, dass Putin an dem Chaos in der Ukraine schuld ist.

Ich verlinke solche Artikel die ganze Zeit. Du willst nicht wirklich lesen, was dich verunsichern müßte.

[Kreuzbube]

Zwischen den Ukrainern und den Russen bestand niemals eine tiefe Zuneigung. Schon 1918 war es eine blutige Umarmung Russlands, welche sich die "Zuneigung" der Ukraine erzwang. Es war noch nie ein herzliches Verhältnis. Man könnte es ungefähr vergleichen mit den Serben und Kroaten.

Servus umananda

Da spielten aber auch Andere mit. KuK, Polen, Ungarn, Rumänien, Moldawien usw.

[tosh]

....Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Putin in der eigentlich recht kurzen Zeitspanne der Ereignisse in der Ukraine, über die wir hier sprechen, so viel Hass zwischen Russen und Ukrainern säen konnte- da muss es vorher schon gewaltig gebrodelt haben.
Das hat es.
Ein Land, wo sie mit Pflastersteinen und Molotows und jetzt mit Militärgewalt aufeinander los gehen,
sollte schnellstens geteilt werden!

[Brathering]

Ich meinte damit, dass die Zeit für den Westen spielt, weil sie so einen Spielverderber wie Putin auch aussitzen können, denn in spätestens 10 bis 20 Jahren wird Schluss für ihn sein.
Dass du dich um das Russische Volk sorgst finde ich gut. Das weist dich als Humanisten und Menschenfreund aus. Nach demokratischen Verständnis folgt auf Sorge übrigens auch "Hilfe", sei es auch in Form von Marschflugkörpern.
Das Ding ist halt nur, dass Putin innerhalb nur eines einzigen Jahrzehnts soviele schieflaufende Entwicklungen hingebogen hat, wie keiner seiner Vorgänger zuvor und Dinge auf den Weg gebracht hat, von denen unsere demokratisch gewählten Volksvertreter nicht mal träumen würden. Du kannst bei Interesse jede Statistik, die eine gewisse Relevanz hat, heraussuchen. Ob Handelsbilanzen, BIP, Inflationrate, Geburtenrate, Lebenserwartung, Innere Sicherheit, ja selbst Alkoholtote, usw. usf....
Ich schreibe übrigens deshalb, dass du dir die Statistik selber heraussuchen sollst, weil die Prozentzahlen so unglaublich sind, dass ich erwarte, dass du mir und den Quellen eh nicht glaubst.

ja, er ist wie Erdogan, nur in weiß und sympathisch

[Rüganer]

Das Volk mag den "Despoten", dieser Titel herrscht nur bei uns vor. Du neigst halt zu sonderbaren Bekanntschaften bei Osteuropäern. In Wien lernte ich einiges an Russen kennen und keiner davon vertrat deine Ansicht. Ich will die Existenz von russischen Putingegnern nicht leugnen, nur der Prozentsatz der radikalen Feinde dürfte sich bei 5 bewegen.

Zu meckern hat jeder was, doch die meisten sehen die aktuelle Position Russlands als guten Schutz für ihre Landsleute, der noch höher sein sollte. Putin handelt noch sehr gemäßigt nach Meinung des Volkes.


Stimmt, es ist ein Wunder, dass er noch nicht einmarschiert ist.

Die Amis wären dort schon längst einmarschiert, wenn es darum gehen würde ihre Interessen zu vertreten.

[umananda]

Da spielten aber auch Andere mit. KuK, Polen, Ungarn, Rumänien, Moldawien usw.

Polen und die Ukraine verbindet mehr als es zwischen Russen und Ukrainern jemals der Fall war. Und KuK ist wohl nur eine zusätzliche Verbindung, die mich für die Ukraine einnimmt.

Servus umananda

[Dayan]

Irgendwann wird auch das russische Volk sich emanzipieren. Nur frage nicht danach, wann es so weit sein wird. Das wäre nämlich das legendäre Kaffeesudlesen.

Servus umanandaIch glaube den meisten Russen ist es wichtiger einige Massen gut zu leben als in der Politik mitzureden!

[Brathering]

Zwischen den Ukrainern und den Russen bestand niemals eine tiefe Zuneigung. Schon 1918 war es eine blutige Umarmung Russlands, welche sich die "Zuneigung" der Ukraine erzwang. Es war noch nie ein herzliches Verhältnis. Man könnte es ungefähr vergleichen mit den Serben und Kroaten.

Servus umananda

Die Vorgeschichte dessen war die russische Revolution und der Kamp der Südostukraine gegen die Sowjets, bei dem sehr viele Russen mitmachten, es war eine gemeinsame Sache.
Unterstützt wurde das ganze von den Westmächten + Deutschland.

[Rüganer]

Ich verlinke solche Artikel die ganze Zeit. Du willst nicht wirklich lesen, was dich verunsichern müßte.

Nur, dass in deinen Artilkeln nichts bewiesen wird. Die berufen sich nur auf unbelegten Behauptungen.

[tosh]

Die Einwohner der Krim wollten aber, dass der Mieter zum Eigentümer wird. Warum akzeptierst du den Willen der dortigen Bevölkerung nicht?

Cetric-Dummi weiß nicht, dass es ein Selbstbestimmungsrecht der Völker gibt!

[Kreuzbube]

Polen und die Ukraine verbindet mehr als es zwischen Russen und Ukrainern jemals der Fall war. Und KuK ist wohl nur eine zusätzliche Verbindung, die mich für die Ukraine einnimmt.

Servus umananda

Das will ich sehen, wenn die Polen erst Gebietsansprüche stellen. Pässe sollen in den Grenzregionen bereits verteilt worden sein.

[Cetric]

Deinen sog. "Einmarsch" gab es gar nicht. Es wurde lediglich das schon vorhandene Truppenkontingent etwas verstärkt, die 25.000 russischen Soldaten waren laut Vertrag ohnehin zulässig.


Sicher, im Pachtvertrag stand wohl auch drin, daß man die Garnison dazu verwenden darf, den Rest der REgion sich untertan zu machen, ukrainische Basen zu umzingeln und zur Aufgabe zu zwingen, zu entwaffnen und sich am Ende alles in den Sack zu stecken!
Bist du sonst eigentlich zurechnungsfähig?

[Rüganer]

Ich glaube den meisten Russen ist es wichtiger einige Massen gut zu leben als in der Politik mitzureden!

Das ist überall so.

[Cetric]

Welcher Tag des Sieges :?

Er meint den 8.Mai (1945).

[Conny]

ja, er ist wie Erdogan, nur in weiß und sympathisch

Gemeinsamkeiten sind vorhanden, keine Frage.
Aber mir gefällt der Vergleich trotzdem nicht.
Alleine, wenn ich mir vergegenwärtige, dass Erdogan Nuklearwaffen in seinem Land für die Angelsachsen lagern darf... aber nur angucken, nicht anfassen.
Oder seine aus Brüssel und Washington abgesegneten Show-Einlagen in Richtung Westen und Israel, damit der stolze Törke gar nicht mehr anders kann als vor Stolz zu platzen.

[Klopperhorst]

Sicher, im Pachtvertrag stand wohl auch drin, daß man die Garnison dazu verwenden darf, den Rest der REgion sich untertan zu machen, ukrainische Basen zu umzingeln und zur Aufgabe zu zwingen, zu entwaffnen und sich am Ende alles in den Sack zu stecken!
Bist du sonst eigentlich zurechnungsfähig?

Wiedermal verwechselst du die Zeitschienen. Ich empfehle dir mal einen Neurologen.
Die rechtmäßige Auflösung ukrainischer Militärbasen erfolgte nach dem Referendum zum Beitritt in die Russische Föderation.

---

[Dr Mittendrin]

Pius fordert also, daß die Ukrainer ruhig und mit geballten Fäusten in den Taschen dabei zusehen sollen, wie die Putin-Handlanger selbst Odessa handstreichartig besetzen und einen Pseudo-Bürgermeister installieren, der dann einen bestellten Hilferuf nach Moskau abschickt? - Dabei liegt Odessa nicht mal in der Ostukraine. Eure Dreistigkeiten sind immer noch steigerbar, muß ich jeden Tag feststellen.

xy fordert also, daß die Ukrainer ruhig und mit geballten Fäusten in den Taschen dabei zusehen sollen, wie die US-Handlanger selbst Kiev handstreichartig besetzen und einen Pseudo-Präsident installieren, der dann einen bestellten Hilferuf nach Washington abschickt? - Dabei liegt Odessa nicht mal in der Ostukraine. Eure Dreistigkeiten sind immer noch steigerbar, muß ich jeden Tag feststellen

[Brathering]

Gemeinsamkeiten sind vorhanden, keine Frage.
Aber mir gefällt der Vergleich trotzdem nicht.
Alleine, wenn ich mir vergegenwärtige, dass Erdogan Nuklearwaffen in seinem Land für die Angelsachsen lagern darf... aber nur angucken, nicht anfassen.
Oder seine aus Brüssel und Washington abgesegneten Show-Einlagen in Richtung Westen und Israel, damit der stolze Törke gar nicht mehr anders kann als vor Stolz zu platzen.

Erdogan ist in einer anderen Position, vor allem Außenpolitisch.... und wo war die Türkei vor 40 Jahren und wo ist sie jetzt, das meine ich.

[Cetric]

Natürlich ist es die Angelegenheit Russlands. Denn es geht auch um das Wohl der Russen in der Ukraine.

Russisch-sprachige Ukrainer sind deshalb noch keine 'Russen' oder gar 'Russische Bürger', wie sich Putin auszudrücken beliebte, einfach die ukr. Staatsbürgerschaft als nicht-existent negierend.
Die sind in der Ukraine geboren, ihre Eltern wohl größtenteils in der Ukrainischen SSR. Nirgendwo eine Spur von 'Russischer' Zugehörigkeit, außer der Sprache.
Die Lösung, daß diese Verblendeten sich einfach nach Rußland verziehen (umziehen), um so ihrem Führerlein näher zu sein, wäre naheliegender gewesen.
Aber so läßt sich natürlich kein Vorwand konstruieren, das Land einzustecken.
Und darum geht es.
Nu tue nicht so als wüßtest du das nicht, Heuchler.

[Cetric]

Ungefähr so wie Merkel eine Marionette Washingtons ist. Niemand bestreitet, dass Janukowitsch russlandfreundliche Politik machte, so wie Merkel USA freundliche Politik macht. Dies liegt in der Natur der Sache, dass ein Machtblock in seinen Satelliten freundlich gesinnte Machthaber installiert/duldet. Abgesehen war, wie hier schon beschrieben, Junukowitsch gewählt, im Gegensatz zur jetzigen westlichen Marionettenregierung.
Merkel ist auch gewählt, trotzdem glaubst du wohl nicht, dass sich in der BRD ein Bundeskanzler ohne Unterschrift der sog. Kanzlerakte als Garant für Westbindung an die Macht setzen könnte.

---

Merkel war gerade mal unterwegs zu Ansätzen von Emanzipierung von amerikanischen Wünschen, durch die Erschütterung des Verhältnisses in Folge des Abhörskandals. Daß sie jetzt wieder zurückrudert (zurückrudern muß, schließlich geht es um die Sicherheitsinteressen unseres Landes), ist den Aggressionen Putins geschuldet. Der verursacht den erneuerten Schulterschluß Europas mit den USA. Weil es keine Alternative dazu gibt, wenn man sich den Russen entgegenstellen muß.

[Kreuzbube]

Russisch-sprachige Ukrainer sind deshalb noch keine 'Russen' oder gar 'Russische Bürger', wie sich Putin auszudrücken beliebte, einfach die ukr. Staatsbürgerschaft als nicht-existent negierend.
Die sind in der Ukraine geboren, ihre Eltern wohl größtenteils in der Ukrainischen SSR. Nirgendwo eine Spur von 'Russischer' Zugehörigkeit, außer der Sprache.
Die Lösung, daß diese Verblendeten sich einfach nach Rußland verziehen (umziehen), um so ihrem Führerlein näher zu sein, wäre naheliegender gewesen.
Aber so läßt sich natürlich kein Vorwand konstruieren, das Land einzustecken.
Und darum geht es.
Nu tue nicht so als wüßtest du das nicht, Heuchler.

Kalter Kaffee. Es gibt keine "ukr. Identität". Die Leute dort sehen aus wie Russen, benehmen sich wie Russen, sind Russen. Das sie was Besseres sind, wird ihnen nur von interessierter Seite eingeblasen.

[Knudud_Knudsen]

Polen und die Ukraine verbindet mehr als es zwischen Russen und Ukrainern jemals der Fall war. Und KuK ist wohl nur eine zusätzliche Verbindung, die mich für die Ukraine einnimmt.

Servus umananda

Polen ist ein EU-Staat..und diese besondere Beziehung könnte die Brücke zwischen EU und Russlandunion werden..?

[nachdenkerin]

Vielleicht als Schutz gegen Steinwürfe...

Aber sicher, in den Videos liefen die ja alle mit dicken Wintermänteln rum.

[Dr Mittendrin]

Sicher, im Pachtvertrag stand wohl auch drin, daß man die Garnison dazu verwenden darf, den Rest der REgion sich untertan zu machen, ukrainische Basen zu umzingeln und zur Aufgabe zu zwingen, zu entwaffnen und sich am Ende alles in den Sack zu stecken!
Bist du sonst eigentlich zurechnungsfähig?[/QUOTE]

Banditen haben sich sämtliche Regierungsgebäude untertan, zuerst in Kiev.
Frage ? warum klammerst du bei jedem post den illegalen Putsch aus ?

[Brathering]

Polen ist ein EU-Staat..und diese besondere Beziehung könnte die Brücke zwischen EU und Russlandunion werden..?

Sie meinte wohl Polen und Ukrainer sind sich nahe, weil sie lange in einem Staat waren. Das stimmt und trifft auf die komplette Westukraine zu, der Osten ist davon ausgenommen.

[Dr Mittendrin]

Russisch-sprachige Ukrainer sind deshalb noch keine 'Russen' oder gar 'Russische Bürger', wie sich Putin auszudrücken beliebte, einfach die ukr. Staatsbürgerschaft als nicht-existent negierend.
Die sind in der Ukraine geboren, ihre Eltern wohl größtenteils in der Ukrainischen SSR. Nirgendwo eine Spur von 'Russischer' Zugehörigkeit, außer der Sprache.
Die Lösung, daß diese Verblendeten sich einfach nach Rußland verziehen (umziehen), um so ihrem Führerlein näher zu sein, wäre naheliegender gewesen.
Aber so läßt sich natürlich kein Vorwand konstruieren, das Land einzustecken.
Und darum geht es.
Nu tue nicht so als wüßtest du das nicht, Heuchler.

Das Saarland hat sich auch mal entschieden wo es hingehören will.
Ohne dass Saarländer umziehen mussten.

[Rüganer]

Russisch-sprachige Ukrainer sind deshalb noch keine 'Russen' oder gar 'Russische Bürger', wie sich Putin auszudrücken beliebte, einfach die ukr. Staatsbürgerschaft als nicht-existent negierend.


Natürlich sind sie das. Sie wurden damals von Chruschtschow gezwungen "Ukrainer" zu sein. Der größte Teil der Krimbewohner sind Russen.


Die Lösung, daß diese Verblendeten sich einfach nach Rußland verziehen (umziehen), um so ihrem Führerlein näher zu sein, wäre naheliegender gewesen.
Aber so läßt sich natürlich kein Vorwand konstruieren, das Land einzustecken.
Und darum geht es.
Nu tue nicht so als wüßtest du das nicht, Heuchler.

Warum sollten sie ihre Heimat verlassen, du Spinner?

[Klopperhorst]

Merkel war gerade mal unterwegs zu Ansätzen von Emanzipierung von amerikanischen Wünschen, durch die Erschütterung des Verhältnisses in Folge des Abhörskandals. Daß sie jetzt wieder zurückrudert (zurückrudern muß, schließlich geht es um die Sicherheitsinteressen unseres Landes), ist den Aggressionen Putins geschuldet. Der verursacht den erneuerten Schulterschluß Europas mit den USA. Weil es keine Alternative dazu gibt, wenn man sich den Russen entgegenstellen muß.

Von was träumst du eigentlich? Denkst du, Russland hat mit der BRD irgendein Problem? Was für Sicherheitsinteressen sind durch Eingliederung der Krim in die russ. Föderation hier bedroht?
Russland treibt mit der BRD Handel, und dies ist der beste Sicherheitsgarant.
Dieser Garant für Stabilität wird aber gerade durch die Sanktionspolitik des Westens zerstört, indem also Handel mit Russland unterbunden werden soll.

Wieder mal kapierst du nicht, dass die aggressive Politik von Washington, Brüssel und Berlin ausgeht, und nicht etwa von Moskau.

---

[Dr Mittendrin]

... besonders klug ist Putin ebenso wenig.

Servus umananda


So schlau wie Ohrbama allemal.
Seinen Syrienfeldzug hat er ihm vermasselt.

[Towarish]

Wie hätte eine bessere Vorbereitung denn aussehen können?


Ich bin kein Verfechter einer friedlichen Lösung, eher einer schnellen.
Mehr Befestigungen hätten gebaut werden müssen, die Ultras hätten sich nicht sammeln können dürfen.

Heute habe ich ein Video gesehen, indem Timoschenko darüber spricht, dass man am 9. Mai die Kriegsveteranen angreifen sollte.

Sehr gut möglich, dass sie die Wahlen verhindern/verschieben möchte, da sie Poroschenko unterliegt.

Towarish

[Cetric]

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-05/ukraine-separatisten-grossoffensive-cia

pöse Zeitung!Bolschewistisch unterwandert....

Ich kommentierte nur dieses alberne Bild, so wie ich deine alberne Umzingelungskarte kommentierte.
Klar beraten die die Regierung, und das ist auch gut so, sie scheint es nötig zu haben um sich durchzusetzen. Schließlich verfügen die Ukrainer nicht über die Tiefe des Raumes, in den sie sich immer weiter zurückziehen können, um einen Aggressor abschleifen zu lassen (1709...1812...1941). Erfolge sind vonnöten.

[Wolfger von Leginfeld]

Hm, diese einfache Denke verblüfft mich jetzt. Ich hatte dich für etwas gehobener gehalten. Glaubst du eigentlich auch, daß Leute Merkel wählen weil sie sie gern ficken würden oder auf Bildchen ihrer Hängebacken wichsen? Entschuldige die Wortwahl, aber ich gehe nur auf dein Herabziehen des Themas ins rein Sexuelle ein.

Das ist aber keine Antwort. Warum findest du die Timoschenko denn so klasse? Erzähl mal (und kläre uns mal auf)

[Rumpelstilz]

Timoschenko nennt Verbrennung von Menschen in Odessa „Schutz administrativer Gebäude“ (http://de.ria.ru/security_and_military/20140503/268409690.html)
[...]


http://www.youtube.com/watch?v=g23t857XJW0

[bernhard44]

Ich kommentierte nur dieses alberne Bild, so wie ich deine alberne Umzingelungskarte kommentierte.
Klar beraten die die Regierung, und das ist auch gut so, sie scheint es nötig zu haben um sich durchzusetzen. Schließlich verfügen die Ukrainer nicht über die Tiefe des Raumes, in den sie sich immer weiter zurückziehen können, um einen Aggressor abschleifen zu lassen (1709...1812...1941). Erfolge sind vonnöten.

ja ich weiß, ihr habt es momentan schwer zu argumentieren! Die Tiefe des Raumes.......es ist wohl eher die Leere des Raumes in euren Hirnen!

[Cetric]

Ist doch das gleiche im Osten, die lokale Staatsmacht sieht offenbar, dass sie auf der falschen Seite ist und der Leidensdruck im Volk ist so groß, dass es auf die Straße geht ;p

edit: siehe Bernhards quote über mir
Was Putins Warlord, der selbst angemaßte Bürgermeister für ein Regime begonnen hat, habe ich bereits hier ausgeführt.

[OneDownOne2Go]

Ich kommentierte nur dieses alberne Bild, so wie ich deine alberne Umzingelungskarte kommentierte.
Klar beraten die die Regierung, und das ist auch gut so, sie scheint es nötig zu haben um sich durchzusetzen. Schließlich verfügen die Ukrainer nicht über die Tiefe des Raumes, in den sie sich immer weiter zurückziehen können, um einen Aggressor abschleifen zu lassen (1709...1812...1941). Erfolge sind vonnöten.

Langsam wird's albern...

[Brathering]

Was Putins Warlord, der selbst angemaßte Bürgermeister für ein Regime begonnen hat, habe ich bereits hier ausgeführt.

Also ein armer IRrer wäre verhaftet worden, gerade blockieren die Zivilisten Panzer vor Slawiansk und schützen ihn. ;)

[Cetric]

Dann würde man sich aber keinen dicken Wintermantel mit Fellbesetzung anziehen, sondern eine Kapuzenjacke oder ein Kapuzenshirt.

Dicke Mäntel schützen gegen Wurfgeschosse.

[Wolfger von Leginfeld]

Kalter Kaffee. Es gibt keine "ukr. Identität". Die Leute dort sehen aus wie Russen, benehmen sich wie Russen, sind Russen. Das sie was Besseres sind, wird ihnen nur von interessierter Seite eingeblasen.

"Ukraine" heißt Grenzgebiet. Grenzgebiet von was? Na von RUSSLAND. Und wer waren vorwiegend die "Grenzer"? Kosaken! Die treuesten Diener des russ. Zaren. Der westl. Teil ist halt stark vom polnischen Reich, sowohl sprachlich als auch religiös, beinflusst (sicherlich nicht freiwillig, wie man an den feindlichen Auseinandersetzungen zwischen ukrain. und poln. Leuten in der kuk Monarchie, aber auch in der poln. Republik, sah) worden, aber das ist ja noch lange keine "Identität".

[Conny]

Erdogan ist in einer anderen Position, vor allem Außenpolitisch.... und wo war die Türkei vor 40 Jahren und wo ist sie jetzt, das meine ich.

Unterm Strich nicht ganz woanders.
Seinerzeit sorgte das Türkische Militär dafür, dass ja der Richtige die Wahl gewinnt, wenn nicht wurde auf Befehl aus Brüssel einfach der Richtige herbeigeputscht. Ich weiß nicht welcher US-Außenminister die kemalistischen Generäle nach einem ihrer Coups als "unsere Jungs" bezeichnete.
Heute ist die Türkei ja im Schaufenster für die modernen und jungen Moslems für heute, als Modell dafür dass man zum Westen gehören und trotzdem gelichzeitig Allah anbeten kann.
Dazu braucht man natürlich Jemanden, der den Islam-Faktor unterstreicht, was mit den Hütern des Laizismus nicht zu bewerkstelligen gewesen wäre oder denkst du wirklich im Ernst, dass ein NATO-Staat so lautlos von einer Militärdiktatur zu einer "Islamischen Demokratie" umgeformt wird und die NATO schaut interessiert zu, nachdem sie jahrzehntelang bestimmt hat, wer dort die Fäden in der Hand hat?
Die AKP-Troika um Erdo, Gül und Davut kann demnach nur von der NATO eingesetzt sein.
Dass die Türkei unter Erdogan die fettesten Jahre seiner Geschichte erlebt ist richtig. Dieser Boom ist jedoch nicht auf türkischem Mist gewachsen, sondern gehört zum angelsächsischen Gesamtprojekt "Erdogan Superstar"und kann eh jederzeit wieder abgedreht werden.

[Rumpelstilz]

Fotos von der Demonstration in Odessa:

http://news.pn/photo/8e7597f93f14b1311498944eddbb76c5.i600x399x474.jpeg

http://news.pn/photo/cca0fa76668c35c7ec4f0fe9ef1442c4.i600x405x475.jpeg

http://news.pn/photo/676c9ba91e005cb12906ce97749e8d3d.i370x203x359.jpeg

http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/125250/125250_original.jpg

[Para ou rien]

Fotos von der Demonstration in Odessa:

Vermutlich glaubst du auch noch, das wären PS-Leute, Ahnungsloser :D

[Frank]

Was Putins Warlord, der selbst angemaßte Bürgermeister für ein Regime begonnen hat, habe ich bereits hier ausgeführt.

Ach was. Die Ukraine wird im Chaos versinken. Daran trägt Putin zweifelsfrei seinen teil bei, aber er hat es nicht verursacht. Dieser rechtsfreie Raum wurde erst durch die Bekloppten auf dem Maidan geschaffen. Ich kann den Ukrainern nur wünschen, dass es bald aufwärts geht, befürchte jedoch, dass die Talsohle noch lange nicht erreicht ist.

[umananda]

Das will ich sehen, wenn die Polen erst Gebietsansprüche stellen. Pässe sollen in den Grenzregionen bereits verteilt worden sein.

Man muss nicht gleich den Teufel an die Wand malen.

Servus umananda

[Kreuzbube]

"Ukraine" heißt Grenzgebiet. Grenzegebiet von was? Na von RUSSLAND. Und wer waren vorwiegend die "Grenzer"? Kosaken! Die treuesten Diener des russ. Zaren. Der westl. Teil ist halt stark vompolnischen Reich, sowohl sprachlich als auch religiös, beinflusst worden, aber das ist ja noch lange keine "Identität".

Wußte ich noch gar nicht. Man lernt eben nie aus. Im Zusammenhang mit Bosnien war ja ebenfalls öfter von Krajina-Serben die Rede. Das ergibt natürlich einen Sinn.

[Cetric]

Ich habe es nicht vergessen wie du bei den Maidantoten an die Decke gegangen bist und jetzt, wo in der Ostukraine noch viel mehr Menschen sterben ist das überhaupt kein Problem für dich Hetzer, weil es ja die richtige Seite ist die Brandmobs bildet und scharf schießt.

Gar nicht so schlecht für dein sonstiges Niveau von Einlassungen.
Es gibt tatsächlich eine 'richtige Seite' und eine 'falsche Seite'.
Ich darf das noch mal in Zeitlupe verdeutlichen:
- Die Richtige Seite ist die des Ukrainischen Volkes, das sich den Destabilisierungsbemühungen einer fremden Macht widersetzt. Nach endlosen Verhandlungen und Amnestieangeboten (die ausgeschlagen wurden) und fortgesetzter Demütigung mußte Gewalt eingesetzt werden. Das ist kein Wunder.
- Die Falsche Seite ist die des Aggressors, Putins, die sich das Land unter den Nagel reißen möchte oder zumindest ein neues Marionettenregime im Rest-Land installieren will. Ich habe schon belegt, daß die Absicht so weit geht, bis nach Kiew zu marschieren. Konkrete Einmischung in innere Angelegenheiten. Völkerrechtlich hätte die Ukraine längst einen Grund, Rußland den Krieg zu erklären.
--
Ohne Aktion keine Gegenreaktion.
Ohne Aggression keine Verteidigung.
Ohne Putin keine Probleme.

[Dr Mittendrin]

Immer noch am Krächzen, Papagei? Die Einseitigkeit dieser seit Monaten vorgebrachten Sprüchlein läßt bei mir kaum noch den Mundwinkel zucken. Und selbst wenn da welche mitgemacht hätten, geht es Putin einen Scheißdreck an, was in einem Nachbarstaat so geschieht. Geht ihn schon was an, das nennt sich Sicherheitsarchitektur.




Er hätte ja auch nicht seine so verstandene Trumpfkarte 'Janukowitsch' überreizen brauchen, der Depp. Hat er nicht. Die EU hat sich mit einem mikrigen Angebot selbst ins Aus geschossen. Langsam bist du ja nicht mehr bereit, die US initiierten Vorgänge zu leugnen.



Aber wir wissen ja, daß Putin die Ukraine als Staat nicht anerkennt, für den ist das nur eine unbedeutende, etwas schwer zu bügelnde Sowjetrepublik die sich der Illusion einer Selbständigkeit erfreuen durfte.

Sehe ich nicht so. Er akzepierte eine Ukraine wie vorher auch, nur keine Anarchie die sich gegen russische Bürger richtet und kein Natomitglied vor seinen Grenzen.


<<Putins Rocker-Kumpel spricht von Ukraine-Invasion Beleg ?



Wladimir Putins Rocker-Kumpel Alexander Saldostanow, Anführer des russischen Biker-Clubs „Nachtwölfe“ spricht von einer russischen Invasion in der Ukraine. Laut einem Bericht der Schweitzer Zeitung „20 Minuten“ sagte Saldostanow Ende März in einem Interview: „Die Krim ist nur der Anfang. Wir werden in Kiew einfahren.“ Das Interview habe kurz nach dem Referendum auf der Krim stattgefunden und sei von der Website censor.net aufgezeichnet worden.>>
<<Im Rückbezug auf den Zerfallsprozess der Sowjetunion hob der Kremlchef hervor, dass sich 25 Millionen Landsleute außerhalb der russischen Grenzen befinden. Sollte es zu einer Deckung Moskauer Interessen mit jenen der Auslandsrussen kommen, könnte der Kreml versucht sein, deren Rechte auch außerhalb der Landesgrenzen zu verteidigen, suggerierte der Vortragende.>> Ich kann verstehen, wenn man in Odessa Russen anzündet, dass das Reaktionen erfordert, die so weit gehen, Odessa ans russische Kernland zu binden.



Er zeichnet sich also einen Blanko-Scheck aus, überall einzumarschieren, wo er Ex-Sowjetbürger vermuten darf, deren Interessen sich dann natürlich, wenn nicht von selbst, dann sicher mittels Provokateuren wie denen in der Ukraine derzeit, 'decken' werden mit den seinen.

Die EU und USA ist fehlerfrei ?
Putin macht auch Fehler. Die macht er jetzt weil er genötigt ist.



http://www.n-tv.de/politik/Nicht-nur-Russland-ist-schuld-article12675016.html


Auch der Westen ist maßgeblich in den Konflikt verwickelt. Die EU hat sogar Anteil an dessen Entstehung. Im Zuge der Verhandlungen um ein Assoziierungsabkommen stellte man Kiew vor die Entscheidung 'Europa oder Russland'.


Mit Grauen erinnere ich daran, daß wir Millionen sogenannter Rußland-Deutscher im Lande haben, unter denen sich sicher auch ein paar Unzufriedene finden lassen, die Putins Hündchen spielen wollen. Und wenn nicht die, dann tun es ein paar deutsche Internet-Foristen, und zwar gratis und ganz ohne ethnischen Hintergrund, aus reinster Freude am Gedeihen des Aggressors.

Du tickst ja nicht mehr ganz. Frankreich kümmert sich in Afrika auch um tausende bedrohte Franzosen, jedoch nicht um was okkupieren zu wollen.



http://www.taz.de/1/archiv/digitaz/artikel/?ressort=sw&dig=2014%2F03%2F19%2Fa0081&cHash=9aa523f39ecfe063e282f710d960931d

Aha taz, nicht Bild ?


Dort steht



Er erinnerte daran, wie der Westen damals gegen russische Einwände die einseitige Unabhängigkeitserklärung der jugoslawischen Teilrepublik Kosovo hatte durchgehen lassen.

Putin nahm dies erneut zum Anlass, dem Westen "doppelte Standards" und zweierlei Maß vorzuwerfen, und deklinierte den Katalog westlicher Verfehlungen vom Irak bis Libyen noch einmal durch.

Der Casus Kosovo findet nach russischer Lesart nun auch auf der Krim Anwendung: "Man kann die gleiche Sache heute nicht schwarz und morgen weiß nennen", meinte der Kremlchef.

[bernhard44]

http://www.youtube.com/watch?v=g23t857XJW0

komm "Cetric" nimm sie als Avatar und nicht nur als Fußnote! Sie ist.............., nein sie ist brandgefährlich im wahrsten Sinne des Wortes! Wer es begrüßt, dass Menschen verbrannt werden und die Täter auch noch beglückwünscht, gehört wieder in den Knast und nicht in eine Regierung oder in ein anderes politisches Amt.
Und nun huldige ihr weiter!

[Kreuzbube]

Man muss nicht gleich den Teufel an die Wand malen.

Servus umananda

Darauf wird es hinauslaufen. Alle holen sich ihren Anteil. Der Rest wird EU-Sanierungsfall und Milliardengrab.

[umananda]

So schlau wie Ohrbama allemal.
Seinen Syrienfeldzug hat er ihm vermasselt.

Er hatte ja überhaupt keinen Syrienfeldzug ... der letzte Syrienfeldzug hatte Israel. Da stand die israelische Armee vor Damaskus. Jom-Kippur-Krieg ... Du erinnerst dich?

Servus umananda

[Wolfger von Leginfeld]

Wußte ich noch gar nicht. Man lernt eben nie aus. Im Zusammenhang mit Bosnien war ja ebenfalls öfter von Krajina-Serben die Rede. Das ergibt natürlich einen Sinn.

Die Serben in der sog. Krajina sind/waren nichts anderes als Flüchtlinge, denen Österreich aus christl. Nächstenliebe und Solidarität das Leben gerettet hat, vor den marodierenden und blutrünstigen Türken. Den Dank kennen wir alle zur Genüge.

[Brathering]

Vermutlich glaubst du auch noch, das wären PS-Leute, Ahnungsloser :D

Pravy Sektor? Auf dem mittleren Bild ja, erkennt man an der roten Armbinde, welche die Polizei auch trug um sich mit der Bürgerwehr in Odessa erkennen zu können.

[Dr Mittendrin]

Die Kunst besteht daraus, ein komplexes Thema möglichst einfach, aber maximal effektiv darzustellen, Anfänger. Zu dick auftragen hat schon jeden Anstrich ruiniert. JEDEN. Und der Anstreicher, der so arbeitet, ist ein Tölpel. OK, ich übersetze in deine Sprache: ein 'angelernter Kulturbereicherer mit Migrationshintergrund' im Malerhandwerk.

Jetzt ein Bildchen das dich nicht so überfordert.
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/1897776_661564573891240_1711825992_n.jpg

[Cetric]

Willst du hier etwa zum Mord an Obama aufrufen? *sic* Ich habe mal die Foren überflogen du gehörst da mit ganz oben in die Liga der Aufpeitscher und Hetzer. Menschen aufwiegeln aufeinander hetzen, das kannst du widerlicher Haufen perfekt.

Ich vertrete die ukrainische Position gegen ein Heer von Putinfußküssern, dich inklusive. Daran ist nichts widerlich und nichts hetzerisch. Finde dich damit ab, daß es nicht nur rechtsradikale Totalitarismus-Fans gibt, sondern auch Leute, die sich entgegenstellen. Und die keinen Fußbreit freien Bodens preisgeben, wohin der Marschstiefel der Aggression treten will.

[Kreuzbube]

Die Serben in der sog. Krajina sind/waren nichts anderes als Flüchtlinge, denen Österreich aus christl. Nächstenliebe und Solidarität das Leben gerettet hat, vor den marodierenden und blutrünstigen Türken. Den Dank kennen wir alle zur Genüge.

Na ja, lassen wir das jetzt.

[Para ou rien]

Pravy Sektor? Auf dem mittleren Bild ja, erkennt man an der roten Armbinde, welche die Polizei auch trug um sich mit der Bürgerwehr in Odessa erkennen zu können.

Falsch, der Pravy Sektor trägt rot-schwarze Armbinden und auch nicht jeder. Ich hab exakt die selben Photos in besserer Auflösung einige Seiten zuvor gepostet. Jeder dieser Kriminellen gehört zu den Pro-Russen, gut erkennbar an den Sankt-Georgs-Bändern.

[Kreuzbube]

Ich vertrete die ukrainische Position gegen ein Heer von Putinfußküssern, dich inklusive. Daran ist nichts widerlich und nichts hetzerisch. Finde dich damit ab, daß es nicht nur rechtsradikale Totalitarismus-Fans gibt, sondern auch Leute, die sich entgegenstellen. Und die keinen Fußbreit freien Bodens preisgeben, wohin der Marschstiefel der Aggression treten will.

Dafür wird Dir einst der Bandera-Orden verliehen...in Gold!:dg:

[Cetric]

Balten und Polen klingt gut!
Das Volk war schon immer gespalten, mit einigen Multukulti Oasen wie Odessa und Mariupol, dass es jetzt extrem wird ist dem Zustand zu verdanken, dass sie sich nicht mehr vom STaat repräsentiert fühlen.
Schuld dafür trägt der Staat mit seiner rauhen politischen Kultur als erstes, gefolgt von äußeren Akteuren, die das Volk entzweien wie EU und Russland.

Du blendest komplett aus, daß dieser Staat in all den Jahren seit Ende des Weltkrieges bis heute, da Putin beginnt die Volksgruppen gegeneinander aufzuhetzen durch seine bezahlten 'Separatisten'-Darsteller, in innerem Frieden gelebt hat.
Woran das nur liegt?
Mußte erst Väterchen Putin gütigst die Augen der armen Leute öffnen, in welchem Unrecht sie doch lebten, nicht seine Fußnägel belecken zu dürfen?

[Dr Mittendrin]

Nein, aber ein dreister Jelzin. So dreist, daß er sich zu weit übers Balkongeländer lehnt. Und huiiii macht die Schwalbe...


Man sah wie er bzgl Syrien mit dem Nasenring Ohrbama durch die Manege zog.

[Towarish]

Nu tue nicht so als wüßtest du das nicht, Heuchler.

Einer der Heuchler bist du hier.


Aufgrund jenes Rechtsakts von 1721 durch den allrussischen Kaiser (imperator wserossijskij)[10] Peter dem Großen änderte sich die offizielle Bezeichnung des russischen Reiches: Der Terminus imperija („Imperium“) löste den bislang benutzten Begriff zarstwo („Reich“, wörtlich „Zartum“[11]) ab.[5][12] Im amtlichen Sprachgebrauch ersetzte die bis dahin nur gelegentlich verwendete hellenisierte Form Rossija nun endgültig sowohl das Wort Rus als auch den Zweitnamen Moskowien.

Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Russisches_Kaiserreich#Geschichte)

Die heutigen Ukrainer wurden im Russischen Reich als Kleinrussen bezeichnet, in Anlehnung an eine alte byzantinische Definition eines Klein-Russlands (historisches Kernland um Kiew) und eines Groß-Russlands (alle anderen Gebiete).

Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine#Neuzeit)


Kiewer Rus um 1000 n. Chr. (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/KiewerRus.jpg)


Der Begriff Kiewer Rus

Der Begriff wurde erst im 19. Jahrhundert vom russischen Historiker Nikolai Karamsin als zeitliche Abgrenzung gegenüber der späteren Wladimirer Rus und der Moskauer Rus geprägt. Die mittelalterlichen Quellen nennen das Land „Rus“ oder „russisches Land“ (русская земля). Die modernere russische und weißrussische Wissenschaft tendiert dazu, den Begriff Altrussischer Staat (Древнерусское государство) zu verwenden. Der Grund dafür ist, dass der Begriff Kiewer Rus den Beginn der Staatlichkeit in Nowgorod unter Rurik vor der Verlegung der Hauptstadt nach Kiew im Jahre 882 traditionell zwar mitumfasst, aber vom Namen her nicht berücksichtigt. Wie viele multiethnische mittelalterliche Großreiche kann dieser Herrschaftsverband nicht mit den heutigen Kategorien eines Nationalstaats definiert werden.

Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Kiewer_Rus#Begriff)

Ruthenische Sprache

Ruthenisch (ruthenisch: руский языкъ, auch русский языкъ[1][2], руська мова, d. h. russische Sprache, oder проста мова[3][4][5][6][7], d. h. einfache Sprache, oder Umgangssprache) war eine historische ostslawische Schriftsprache im Großfürstentum Litauen und nach 1569 in den ostslawischen Gebieten der polnisch-litauischen Adelsrepublik. Sie entstand aus dem Altostslawischen und ist der Vorläufer des heutigen Ukrainischen, Weißrussischen und Russinischen.

(Russinisch ist nicht Russisch)

Die Geschichte des Ruthenischen beginnt im 14. Jahrhundert, als der westliche Teil des ostslawischen Sprachgebiets an das Großfürstentum Litauen fiel, das ab 1386 in Personalunion mit dem Königreich Polen von den Jagiellonen regiert wurde. Schriftsprache im Großfürstentum Litauen war nicht das Litauische (dessen erste Sprachdenkmäler stammen aus dem 16. Jahrhundert), sondern eine slawische Sprache, die Merkmale aufwies, welche für das heutige Weißrussische und Ukrainische charakteristisch sind.

Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Ruthenische_Sprache)

Von einer ukrainischen Nation weit und breit nichts zu sehen.

Towarish

[Nicht Sicher]

Cetrics Freunde kloppen Menschen tot, die aus einem brennenden Gebäude fallen, welches von cetrics westlichen Freiheitsfreunden vorher abzündet wurde:

www.youtube.com/watch?v=qmt_t7cKebo

Seht genau hin! So sieht die westliche Demokratie aus, die man den Ukrainern gebracht hat.

[Dr Mittendrin]

Du blendest komplett aus, daß dieser Staat in all den Jahren seit Ende des Weltkrieges bis heute, da Putin beginnt die Volksgruppen gegeneinander aufzuhetzen durch seine bezahlten 'Separatisten'-Darsteller, in innerem Frieden gelebt hat.
Woran das nur liegt?
Mußte erst Väterchen Putin gütigst die Augen der armen Leute öffnen, in welchem Unrecht sie doch lebten, nicht seine Fußnägel belecken zu dürfen?

Putin hetzt niemand gegeneinander, das macht die andere Seite.

Es laufen sogar ukrainische Soldaten über.

[Klopperhorst]

Du blendest komplett aus, daß dieser Staat in all den Jahren seit Ende des Weltkrieges bis heute, da Putin beginnt die Volksgruppen gegeneinander aufzuhetzen durch seine bezahlten 'Separatisten'-Darsteller, in innerem Frieden gelebt hat.
Woran das nur liegt?
Mußte erst Väterchen Putin gütigst die Augen der armen Leute öffnen, in welchem Unrecht sie doch lebten, nicht seine Fußnägel belecken zu dürfen?

Frag dich dasselbe für Libyen, Syrien, Irak usw. die zuvor friedliche Gebiete waren, aus denen nicht jeden Tag Berichte über Bombenexplosionen, Kreuzigungen oder kannibalistische Ungeheuer kamen.
Erst nachdem sich der Westen dort eingemischt hatte, explodierten diese Staaten, wie auch jetzt die Ukraine.

Geht in dein Köpfchen anscheinend nicht hinein.

---

[Brathering]

Du blendest komplett aus, daß dieser Staat in all den Jahren seit Ende des Weltkrieges bis heute, da Putin beginnt die Volksgruppen gegeneinander aufzuhetzen durch seine bezahlten 'Separatisten'-Darsteller, in innerem Frieden gelebt hat.
Woran das nur liegt?
Mußte erst Väterchen Putin gütigst die Augen der armen Leute öffnen, in welchem Unrecht sie doch lebten, nicht seine Fußnägel belecken zu dürfen?

Woran das lag? Stalin und Sowjetunion.
Diese Menschen leben ja erst seit gut 10 Jahren in einem ukrainischen Staat und die Probleme mit Krim und der Sprache waren in dieser Zeit stets präsent.
Und aufgehetzt werden sie durch die Nazibarbarenhorde aus Kiew (um bei deinen Platitüden zu bleiben).

[Conny]

Und die keinen Fußbreit freien Bodens preisgeben, wohin der Marschstiefel der Aggression treten will.
Um die Frage nach dem Aggressor zu beantworten, lohnt es bei Interesse die sich nach Osten ausweitende Europäische Union (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/EC-EU-enlargement_animation.gif) und NATO (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Map_of_NATO_chronological.gif)anzuschauen.

[Cetric]

Die Einwohner der Krim wollten aber, dass der Mieter zum Eigentümer wird. Warum akzeptierst du den Willen der dortigen Bevölkerung nicht?

Noch einer vom Hirnfassungsvermögen eines Dr. Mittendrin. Schon wieder bei Adam und Eva anfangen?
Den vorgeschobenen Charakter dieses Referendums und die entlarvenden Fakten bei seinem Zustandekommen habe ich schon ausreichend beleuchtet. Rüganer macht aber die Augen zu und tut so als wäre es noch nie entlarvt worden. Aber bitte sehr:

(In einem anderen Forum, vom 9, März) <<Väterchen Zar Putin scheint es immer noch nicht rasch genug zu laufen, Fakten zu schaffen und die eigene Fassade der Rechtmäßigkeit zu zerlöchern:
- die Abstimmung über die Unabhängigkeit von der Ukraine, nachträglich erweitert um die Option 'Anschluß ans Reich', wurde von Ende März auf Mitte März vorgezogen.
- ukrainischen und tatarischen Abgeordneten des Regionalparlaments der Krim wird der Zugang verweigert. Was wundert, daß nur noch pro-russisch Resolutionen verfaßt werden?
- der Rubel wird bereits auf der Krim eingeführt, also vor jener Abstimmung.
- Lehrern, Beamten, Polizisten wird das vierfache Einkommen im Vergleich zu dem was sie unter ukr. Regierung verdienten, versprochen.
- die Isolation der verbliebenen ukr. Militärstützpunkte auf der Krim durch sogenannte 'Selbstverteidigungskräfte', die sich auf Befragung gelassen als russische Militärs zu erkennen gaben, hält weiterhin an. Die Eingeschlossenen werden durch private Helfer auf Eigeninitiative mit Essen versorgt. Wenn es diese nicht gäbe, würden die Garnisonen also ausgehungert werden.
- die Beobachter der OSZE wurden bislang mit Warnschüssen in die Luft davon abgeschreckt ihren Aufgaben nachzukommen. Man kann das getrost Sabotage nennen. Dabei ist Rußland Mitunterzeichner aller KSZE-/OSZE-Abkommen.>>

[Wolfger von Leginfeld]

Janukowitsch war vorallem, obwohl natürlich korrupt WIE FAST ALLE DORTIGEN POLITIKER (egal ob West oder Ostnähe), vorallem ein fair demokratisch gewählter Präsident. Wenn jemand den US-Präsidenten stürzen wollte, würde er wohl mind. 25 Jahre bekommen ohne Zucken. EGAL WELCHE GUTEN GRÜNDE ER ANFÜHREN WÜRDE! Und das passt auch so. Als spiel hier nicht den Dummen. Jeder weiß, dass z.b die cubanische Batistahu*e, der die Cubaner ausgesaugt und ausgebeutet hatte, eine geförderte Marionette der USA waren. Nach seinem Sturz wollten die USA Cuba zum Himmel befördern, wenn es notwendig gewesen wäre.


Na wenigstens gibst du mal zu, daß Janukowitsch die Marionette Putins war. Von dem Erkenntnisstand sind hier viele noch meilenweit entfernt.
Antwort: solange die Marionette herrschte, sah Putin keinen Grund die Ukraine zwecks Aneignung erst zu destabilisieren, denn er konnte sie ja über eben seine Marionette beherrschen! Ist doch klar! Erst durch den Wegfall seiner direkten Einwirkungsmöglichkeiten (Janukowitschs Hinschmeißen und Flucht) wurde es nötig, andere Maßnahmen zu ergreifen, um das Land seinem Willen zu unterwerfen. Und bei der Gelegenheit beschloß man auch gleich weiterzugehen (die berühmte Gunst der Stunde, schwuppdiwupp, war die Krim annektiert).

[Dr Mittendrin]

[QUOTE=Cetric;7111274]Weil ich kein Mittendrin-Papagei bin! Über den Majdan haben wir zur damaligen Zeit genug gefetzt und es ist alles gesagt, Majdan ist jetzt Geschichte, jetzt brennt es anderswo.

Ne mein Freund. Wird halt peinlich für dich, wenn man die Einheit der Ukraine mit Füssen tritt.




Wenn ich Blitzmerkern wie dir zuliebe ständig und immer wieder bei Adam und Eva anfangen müßte, bleibt mir keine Zeit die gegenwärtige Lage gebührend zu begleiten, bzw eure Dreistigkeiten bloßzustellen.
Aber vermutlich würdest du dir das wünschen...

Ich will nur 3 Monate oder 5 Jahre in die Geschichte gehen. Du windest dich um Wahrheiten.

[Rüganer]

Noch einer vom Hirnfassungsvermögen eines Dr. Mittendrin. Schon wieder bei Adam und Eva anfangen?
Den vorgeschobenen Charakter dieses Referendums und die entlarvenden Fakten bei seinem Zustandekommen habe ich schon ausreichend beleuchtet. Rüganer macht aber die Augen zu und tut so als wäre es noch nie entlarvt worden. Aber bitte sehr:

(In einem anderen Forum, vom 9, März) <<Väterchen Zar Putin scheint es immer noch nicht rasch genug zu laufen, Fakten zu schaffen und die eigene Fassade der Rechtmäßigkeit zu zerlöchern:
- die Abstimmung über die Unabhängigkeit von der Ukraine, nachträglich erweitert um die Option 'Anschluß ans Reich', wurde von Ende März auf Mitte März vorgezogen.
- ukrainischen und tatarischen Abgeordneten des Regionalparlaments der Krim wird der Zugang verweigert. Was wundert, daß nur noch pro-russisch Resolutionen verfaßt werden?
- der Rubel wird bereits auf der Krim eingeführt, also vor jener Abstimmung.
- Lehrern, Beamten, Polizisten wird das vierfache Einkommen im Vergleich zu dem was sie unter ukr. Regierung verdienten, versprochen.
- die Isolation der verbliebenen ukr. Militärstützpunkte auf der Krim durch sogenannte 'Selbstverteidigungskräfte', die sich auf Befragung gelassen als russische Militärs zu erkennen gaben, hält weiterhin an. Die Eingeschlossenen werden durch private Helfer auf Eigeninitiative mit Essen versorgt. Wenn es diese nicht gäbe, würden die Garnisonen also ausgehungert werden.
- die Beobachter der OSZE wurden bislang mit Warnschüssen in die Luft davon abgeschreckt ihren Aufgaben nachzukommen. Man kann das getrost Sabotage nennen. Dabei ist Rußland Mitunterzeichner aller KSZE-/OSZE-Abkommen.>>

Das hast du dir aber schön ausgedacht. Kannst du das auch belegen?

[Brathering]

Russisch-sprachige Ukrainer sind deshalb noch keine 'Russen' oder gar 'Russische Bürger', wie sich Putin auszudrücken beliebte, einfach die ukr. Staatsbürgerschaft als nicht-existent negierend.
Die sind in der Ukraine geboren, ihre Eltern wohl größtenteils in der Ukrainischen SSR. Nirgendwo eine Spur von 'Russischer' Zugehörigkeit, außer der Sprache.
Die Lösung, daß diese Verblendeten sich einfach nach Rußland verziehen (umziehen), um so ihrem Führerlein näher zu sein, wäre naheliegender gewesen.
Aber so läßt sich natürlich kein Vorwand konstruieren, das Land einzustecken.
Und darum geht es.
Nu tue nicht so als wüßtest du das nicht, Heuchler.

Scheiße, komm her nach Banja Luka und erklär den Menschen sie sollen sich zur bosnischen Nationalität bekennen, weil sie und ihre Eltern hier geboren wurden :D
Die Akzeptanz zu einem Staatsgebilde wird nicht von Geburt auf eingeimpft und aktuelle Ereignisse können daran rütteln. Sie können eine Entfremdung zwischen Staat und Volk herbeiführen.
Der Staat wird dadurch natürlich bedroht, weil ihm die Legitimität entgleitet und drum reagiert er hart und das ganze verstärkt die Kluft zwischen dem Staat und regionalen Bevölkerungen.

[Wolfger von Leginfeld]

Scheiße, komm her nach Banja Luka und....

Heißt das, dass du in Banja Luka lebst?

[Dr Mittendrin]

Na wenigstens gibst du mal zu, daß Janukowitsch die Marionette Putins war. Von dem Erkenntnisstand sind hier viele noch meilenweit entfernt.
Antwort: solange die Marionette herrschte, sah Putin keinen Grund die Ukraine zwecks Aneignung erst zu destabilisieren,


Destabilisierung begann am Maidanplatz ohne russisches Zutun.


denn er konnte sie ja über eben seine Marionette beherrschen! Ist doch klar! Erst durch den Wegfall seiner direkten Einwirkungsmöglichkeiten (Janukowitschs Hinschmeißen und Flucht) Aha Flucht....wohl vom Mördermob.



wurde es nötig, andere Maßnahmen zu ergreifen, um das Land seinem Willen zu unterwerfen. Und bei der Gelegenheit beschloß man auch gleich weiterzugehen (die berühmte Gunst der Stunde, schwuppdiwupp, war die Krim annektiert).

Schon grandios so ein Putsch. Den wollte man bei Saddam auch so schwupp die wupp haben.
Jetzt flennt man um die Nachwehen.

[Richi EP]

Heißt das, dass du in Banja Luka lebst?


das heißt,
das Brathering gerade vor Ort ist !

[Brathering]

Heißt das, dass du in Banja Luka lebst?

Ja, seit einigen Monaten :)
Vermiete in D eine Wohnung und bin oft in Wien, das ist meine jetzige Westanbindung.

[Strandwanderer]

. . . Und die keinen Fußbreit freien Bodens preisgeben, wohin der Marschstiefel der Aggression treten will.

:haha:


Absolut lächerlich, dieses gekünstelte Pathos aus dem Bürosessel!

[Kreuzbube]

Heißt das, dass du in Banja Luka lebst?

Wahrscheinlich in `ner Art Wohnsauna.:)

[Cetric]

Das Ding ist halt nur, dass Putin innerhalb nur eines einzigen Jahrzehnts soviele schieflaufende Entwicklungen hingebogen hat, wie keiner seiner Vorgänger zuvor und Dinge auf den Weg gebracht hat, von denen unsere demokratisch gewählten Volksvertreter nicht mal träumen würden. Du kannst bei Interesse jede Statistik, die eine gewisse Relevanz hat, heraussuchen. Ob Handelsbilanzen, BIP, Inflationrate, Geburtenrate, Lebenserwartung, Innere Sicherheit, ja selbst Alkoholtote, usw. usf....

Es wird dich vielleicht überraschen, aber ich kenne diese Statistiken. Wenn man russischen Statistiken denn uneingeschränkt vertrauen möchte (zu Sowjetzeiten pflegte man sie für die Fünfjahrespläne jedenfalls tüchtig zu frisieren, damit es gut aussah)...
Vor der Ukraine-Krise war ich gar nicht mal so anti-Putin eingestellt. Sein Land ist sicher aufgestiegen während seiner und Medwedjews Regierung, ohne die schändlichen Begleiterscheinungen eines Jelzin-Regimes auf jeden Fall.
Aber das autorisiert diesen Herrn nicht auf Expansionskurs zu gehen und Nachbarländer an sich zu reißen, ob auf die schnelle Tour durch Truppen oder auf die heimtückische Art durch Zersetzung und fingierte Referenda, Anschlüsse... Da ist für mich eine Linie überschritten. Und das innenpolitische Betragen Putins gegen Opposition und unabhängige Medien ist nicht gerade ein Anzeichen für moralische Größe. Das russische Volk verdient auch ein bißchem mehr Freiheit als dieser Typ ihm zuzutrauen bereit ist. Ich rede nicht davon, daß er den Westen kopieren soll. Rußland sollte schon seine Eigenheiten bewahren. Aber dazu zähle ich nicht autokratische Herrschaftsmethoden und die Restauration eines Imperiums auf Kosten der Nachbarn, bei der man zu befreiende 'russische' Minoritäten vorzuschützen sucht.

[fatalist]

NATO-Killer: Die 46 Pogrom-Toten von Odessa klagen Euch an!

http://juergenelsaesser.files.wordpress.com/2014/04/2014_5_compact_cover_klein.jpg?w=321&h=300 (http://www.compact-magazin.com/compact-mai-2014/)

Schande über Obama, Merkel, die ganze Medienmeute: Für den schlimmsten Massenmord an Russen seit dem 2. Weltkrieg seid Ihr verantwortlich!
Um mit Kurt Tucholsky zu sprechen: Manchmal kann man gar nicht so viel fressen, wie man kotzen möchte! Ich halte mich für einigermaßen hartgesotten, hab’ schon viel gesehen und kenne die Lügen der Presstituierten. Aber was ich seit Freitag hier erlebe, lässt mich würgen und spucken vor Ekel – Ekel vor diesen Politikern und diesem Journalistengesindel.

Man muss sich vorstellen, was los wäre, wenn irgendwo 46 Juden verbrannt worden wären oder 46 Amerikaner oder 46 Türken bzw. andere Muslime! Erinnert Ihr Euch an Solingen? Aber jetzt herrscht business as usual, weil “nur” Russen oder russenfreundliche Ukrainer ermordet wurden! Verdammt, es ist ein Pogrom, aber kein westlicher Journalist nennt es so! Verdammt, sind Russen für Euch Scheiß-Typen immer noch Untermenschen, deren Leben nichts wert ist?

http://juergenelsaesser.wordpress.com/2014/05/04/nato-killer-die-46-pogrom-toten-von-odessa-klagen-euch-an/

Langsam muss man sich Sorgen machen.
Keine Badewannen, keine Fallschirme, keine Phaetons.

Dreht Elsässer bald ab???

[Brathering]

Wahrscheinlich in `ner Art Wohnsauna.:)

Das war in D der Fall, hier kostet mich eine 80qm luxuriöse Wohnung im edlen Teil der Stadt weniger 20qm in Konstanz und Geld für die Putzfrau ist auch mit drin :p

[Dr Mittendrin]

Noch einer vom Hirnfassungsvermögen eines Dr. Mittendrin. Schon wieder bei Adam und Eva anfangen?
Den vorgeschobenen Charakter dieses Referendums und die entlarvenden Fakten bei seinem Zustandekommen habe ich schon ausreichend beleuchtet. Rüganer macht aber die Augen zu und tut so als wäre es noch nie entlarvt worden. Aber bitte sehr:

(In einem anderen Forum, vom 9, März) <<Väterchen Zar Putin scheint es immer noch nicht rasch genug zu laufen, Fakten zu schaffen und die eigene Fassade der Rechtmäßigkeit zu zerlöchern:
- die Abstimmung über die Unabhängigkeit von der Ukraine, nachträglich erweitert um die Option 'Anschluß ans Reich', wurde von Ende März auf Mitte März vorgezogen.
- ukrainischen und tatarischen Abgeordneten des Regionalparlaments der Krim wird der Zugang verweigert. Was wundert, daß nur noch pro-russisch Resolutionen verfaßt werden?
- der Rubel wird bereits auf der Krim eingeführt, also vor jener Abstimmung.
- Lehrern, Beamten, Polizisten wird das vierfache Einkommen im Vergleich zu dem was sie unter ukr. Regierung verdienten, versprochen.
- die Isolation der verbliebenen ukr. Militärstützpunkte auf der Krim durch sogenannte 'Selbstverteidigungskräfte', die sich auf Befragung gelassen als russische Militärs zu erkennen gaben, hält weiterhin an. Die Eingeschlossenen werden durch private Helfer auf Eigeninitiative mit Essen versorgt. Wenn es diese nicht gäbe, würden die Garnisonen also ausgehungert werden.
- die Beobachter der OSZE wurden bislang mit Warnschüssen in die Luft davon abgeschreckt ihren Aufgaben nachzukommen. Man kann das getrost Sabotage nennen. Dabei ist Rußland Mitunterzeichner aller KSZE-/OSZE-Abkommen.>>


So gemein waren die auf der Krim......ähm auf dem Maidanplatz.

http://media.cagle.com/81/2013/09/13/137379_600.jpg

[Wolfger von Leginfeld]

Wahrscheinlich in `ner Art Wohnsauna.:)

Als alter kuk Kenner, ist mir bekannt, dass es dort wirklich ein Thermalbad (mit Banjas) und viel Grünfläche gibt.

[Unschlagbarer]

Von Logik und Ursache-Wirkung verstehst du eigentlich gar nichts. Unter Janukowitsch hörten wir von der Ukraine nur im Zuge der Fußball-EM 2012. Wenn Putin die Ukraine destabilisieren oder besetzen wollte, dann hätte er genügend Zeit gehabt, dies unter Janukowitsch zu tun, einer Marionette Moskaus. Dass in der Ostukraine übrigens 80% Russen leben, die ein natürliches Bedürfnis haben, zu Russland zu gehören bzw. autonom zu sein, wischst du mit dem indirekten Hinweis auf eine künstliche Grenze ebenso weg, als dass du dich mal mit der Geschichte dieses Kunststaates beschäftigst.

Die Situation ist erst eskaliert, als Janukowitsch durch westliche Hilfe aus dem Amt vertrieben wurden, um eben dort eine Marionettenregierung zu installieren und das Land langfristig in die Nato zu bekommen und sich die Ressourcen-Wege russischen Öl- und Gases zu sichern.Der Arme versteht nicht nur nichts von Logik und Ursache-Wirkung, er hat auch keine ausreichend gute Beobachtungsgabe und er versteht nichts von Menschen. Er hat auch keine Ahnung, sich wenigstens einigermaßen in andere Menschen hineinzuversetzen und vom Verhalten der Politiker weiß er auch nichts.
Er hat nur eines: dummen Putinhass.

Ich glaube auch, dass es keinen Sinn hat, solchen Leuten irgendetwas zu erklären. Genausogut könntest du mit einem Esel reden. Nein, der Esel würde noch mehr verstehen...

[Brathering]

Als alter kuk Kenner, ist mir bekannt, dass es dort wirklich ein Thermalbad und viel Grünfläche gibt.

Banja heißt Bad in den meisten slawischen Sprachen. Die Stadt war auch als Kurort gedacht, ist es aber mittlerweile nicht. Wir haben hier einige Quellen aber die werden nicht mehr sinnvoll genutzt. An Grünfläche kann man sich aber nicht beschweren, alles grün, Stadtkern KuK Architektur, Stadtrand sozialistische Architektur, Umland mit neugebauten Häusern ohne Fassaden.

Unser Präsident (der autonomen serbischen Republik) hat schon ein Glückwunsch Telegramm an Putin geschickt und ihm vollstes Verständnis mitgeteilt hehe, die Musel in Sarajevo ärgert das.

[Towarish]

Noch einer vom Hirnfassungsvermögen eines Dr. Mittendrin. Schon wieder bei Adam und Eva anfangen?
Den vorgeschobenen Charakter dieses Referendums und die entlarvenden Fakten bei seinem Zustandekommen habe ich schon ausreichend beleuchtet. Rüganer macht aber die Augen zu und tut so als wäre es noch nie entlarvt worden. Aber bitte sehr:

(In einem anderen Forum, vom 9, März) <<Väterchen Zar Putin scheint es immer noch nicht rasch genug zu laufen, Fakten zu schaffen und die eigene Fassade der Rechtmäßigkeit zu zerlöchern:
- die Abstimmung über die Unabhängigkeit von der Ukraine, nachträglich erweitert um die Option 'Anschluß ans Reich', wurde von Ende März auf Mitte März vorgezogen.

Die Menschen dort waren scheinbar dafür, wo soll das Problem sein?



- ukrainischen und tatarischen Abgeordneten des Regionalparlaments der Krim wird der Zugang verweigert. Was wundert, daß nur noch pro-russisch Resolutionen verfaßt werden?

Niemand hat denen den Zugang verweigert, sie haben sich öffentlich gegen die Abspaltung ausgesprochen.
Während der Abstimmung sind die meisten von denen nicht gekommen, weil die Russen ohnehin die Mehrheit auf der Krim stellen. Selbst eine 100% Wahlbeteiligung der Tartaren hätte nichts geändert.



- der Rubel wird bereits auf der Krim eingeführt, also vor jener Abstimmung.

Nein, dass ist falsch. Der Rubel wurde nach der Abstimmung eingeführt.
Es wurden einige Tage nach der Abstimmung sogar noch die Griwna verwendet, da man eine Währung nicht einfach so ersetzen kann.



- Lehrern, Beamten, Polizisten wird das vierfache Einkommen im Vergleich zu dem was sie unter ukr. Regierung verdienten, versprochen.

Vielleicht liegt das einfach am niedrigen Einkommen in der Ukraine?



- die Isolation der verbliebenen ukr. Militärstützpunkte auf der Krim durch sogenannte 'Selbstverteidigungskräfte', die sich auf Befragung gelassen als russische Militärs zu erkennen gaben, hält weiterhin an. Die Eingeschlossenen werden durch private Helfer auf Eigeninitiative mit Essen versorgt. Wenn es diese nicht gäbe, würden die Garnisonen also ausgehungert werden.

Quelle?
Laut meinen Informationen sind die schon weg.
Die Truppen haben sich aufgeteilt, wer bleiben und in der russischen Armee dienen möchte blieb, die anderen Truppen sind auf das ukrainischen Festland abgezogen worden.
torio hat auf dem HPF Videos dazu verlinkt.


- die Beobachter der OSZE wurden bislang mit Warnschüssen in die Luft davon abgeschreckt ihren Aufgaben nachzukommen. Man kann das getrost Sabotage nennen. Dabei ist Rußland Mitunterzeichner aller KSZE-/OSZE-Abkommen.>>

Weil die OSZE Beobachter auf bitten der ukrainischen Regierung im Land anwesend waren, welche von Russland bekanntlich nicht anerkannt war, deshalb haben die Russen auch die OSZE Mission nicht anerkannt.

[Dr Mittendrin]

Es wird dich vielleicht überraschen, aber ich kenne diese Statistiken. Wenn man russischen Statistiken denn uneingeschränkt vertrauen möchte (zu Sowjetzeiten pflegte man sie für die Fünfjahrespläne jedenfalls tüchtig zu frisieren, damit es gut aussah)...
Vor der Ukraine-Krise war ich gar nicht mal so anti-Putin eingestellt. Sein Land ist sicher aufgestiegen während seiner und Medwedjews Regierung, ohne die schändlichen Begleiterscheinungen eines Jelzin-Regimes auf jeden Fall.
Aber das autorisiert diesen Herrn nicht auf Expansionskurs zu gehen und Nachbarländer an sich zu reißen, ob auf die schnelle Tour durch Truppen oder auf die heimtückische Art durch Zersetzung und fingierte Referenda, Anschlüsse... Da ist für mich eine Linie überschritten. Und das innenpolitische Betragen Putins gegen Opposition und unabhängige Medien ist nicht gerade ein Anzeichen für moralische Größe. Das russische Volk verdient auch ein bißchem mehr Freiheit als dieser Typ ihm zuzutrauen bereit ist. Ich rede nicht davon, daß er den Westen kopieren soll. Rußland sollte schon seine Eigenheiten bewahren. Aber dazu zähle ich nicht autokratische Herrschaftsmethoden und die Restauration eines Imperiums auf Kosten der Nachbarn, bei der man zu befreiende 'russische' Minoritäten vorzuschützen sucht.




Man muss sich vorstellen, was los wäre, wenn irgendwo 46 Juden verbrannt worden wären oder 46 Amerikaner oder 46 Türken bzw. andere Muslime! Erinnert Ihr Euch an Solingen?

Aber jetzt herrscht business as usual, weil “nur” Russen oder russenfreundliche Ukrainer ermordet wurden! Verdammt, es ist ein Pogrom, aber kein westlicher Journalist nennt es so! Verdammt, sind Russen für Euch Scheiß-Typen immer noch Untermenschen, deren Leben nichts wert ist?

Politiker, die zu jedem sinnigen und unsinnigen Anlass das “Nie wieder” beschwören, kommt ausgerechnet jetzt, wo glatzköpfige NATO-Faschisten durch Odessa marschieren und der Geruch von verbranntem Menschenfleisch aus dem ausgeräucherten Gewerkschaftshaus zieht, kein historischer Vergleich über die Lippen!

http://juergenelsaesser.wordpress.com/2014/05/04/nato-killer-die-46-pogrom-toten-von-odessa-klagen-euch-an/

[tosh]

Wiedermal verwechselst du die Zeitschienen. Ich empfehle dir mal einen Neurologen.*
Die rechtmäßige Auflösung ukrainischer Militärbasen erfolgte nach dem Referendum zum Beitritt in die Russische Föderation.

---

*Diese Empfehlung unterstütze ich, da Cetric auch sonst alles durcheinander wirft (griechisch "Diabolos" = "Durcheinanderwerfer"). :128:

[Unschlagbarer]

Ich darf auch mal feucht träumen, wie ihr sonst rund um die Uhr.
Wir träumen eher nicht. Aber du darfst es natürlich, auch wenn es noch so realitätsferner Mist ist.
Du darfst dich sogar an Vorhersagen versuchen...

[Wolfger von Leginfeld]

Ja ein unfassbarer Massenmord an Unschuldigen, der in vielen Westmedien entweder absichtlich falsch dargestellt oder gar verheimlicht bzw. verlächerlicht wird. Man stelle sich vor russ. Leute hätte über 40 "Ukrainer" in einem Haus bei lebendigen Leibe verbrannt. Die Medienschlagzeilen und die folgenden Drohungen wären wohl atemberaubend.


NATO-Killer: Die 46 Pogrom-Toten von Odessa klagen Euch an!

http://juergenelsaesser.files.wordpress.com/2014/04/2014_5_compact_cover_klein.jpg?w=321&h=300 (http://www.compact-magazin.com/compact-mai-2014/)

Schande über Obama, Merkel, die ganze Medienmeute: Für den schlimmsten Massenmord an Russen seit dem 2. Weltkrieg seid Ihr verantwortlich!
Um mit Kurt Tucholsky zu sprechen: Manchmal kann man gar nicht so viel fressen, wie man kotzen möchte! Ich halte mich für einigermaßen hartgesotten, hab’ schon viel gesehen und kenne die Lügen der Presstituierten. Aber was ich seit Freitag hier erlebe, lässt mich würgen und spucken vor Ekel – Ekel vor diesen Politikern und diesem Journalistengesindel.

Man muss sich vorstellen, was los wäre, wenn irgendwo 46 Juden verbrannt worden wären oder 46 Amerikaner oder 46 Türken bzw. andere Muslime! Erinnert Ihr Euch an Solingen? Aber jetzt herrscht business as usual, weil “nur” Russen oder russenfreundliche Ukrainer ermordet wurden! Verdammt, es ist ein Pogrom, aber kein westlicher Journalist nennt es so! Verdammt, sind Russen für Euch Scheiß-Typen immer noch Untermenschen, deren Leben nichts wert ist?

http://juergenelsaesser.wordpress.com/2014/05/04/nato-killer-die-46-pogrom-toten-von-odessa-klagen-euch-an/

Langsam muss man sich Sorgen machen.
Keine Badewannen, keine Fallschirme, keine Phaetons.

Dreht Elsässer bald ab???

[Candymaker]

Zu den Bildern habe ich mal zwei Fragen:

obiges Bild:


Wenn ich mir mit der rechten Maustaste die Eigenschaften des Bildes ansehe, so erhalte ich ein Erstellungsdatum: "05.04.2014". Das Ereignis in Odessa war doch aber zuerst am 02.05.2014. Wie kann das möglich sein? Sehe ich da etwas falsch?


Du hast Recht, das zweite Bild kann natürlich nicht aus Odessa sein. Zum einen die dicken Wintermäntel. Und Die Frauen tragen OP-Masken, um sich gegen den Russ brennender Autoreifen zu schützen. In Kiew war der ganze Platz voller Rauch. In Odessa brannten nur ein paar Reifen. Ich hatte die Bilder allerdings nicht odessalastig ausgesucht, sondern allgemein alle, auf denen Frauen Benzinbomben mischen.

Die Adresse des oberen Bildes lautet:
http://thenypost.files.wordpress.com/2014/05/ukraine_crisis-31.jpg

"/2014/05/" also Mai. Bildquelle scheint die NewYork-Post zu sein. Spielt man ein wenig an der Adresse herum, vertauscht die "31" am Ende mit anderen Nummern, erhält man die Bilder der ukrainischen Armee in Slawyansk und Kramatorsk. Also stammt das Bild tatsächlich vom Mai. Dazu noch die kurze Bekleidung und die Sonnenbrille, bei den Bombenmischerinnen deuten auf Odessa hin.

[Cetric]

Die Vorgeschichte dessen war die russische Revolution und der Kamp der Südostukraine gegen die Sowjets, bei dem sehr viele Russen mitmachten, es war eine gemeinsame Sache.
Unterstützt wurde das ganze von den Westmächten + Deutschland.

Das größte russisch-ukrainische Problem jüngster Zeit war die Aushungerung der der Kollektivierung widerstrebenden Landbevölkerung Anfang der Dreißiger Jahre, Holomodor genannt. http://de.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Das Zentrum, Moskau (Stalin), setzte rigoros den Hunger ein um die Bauern in die Kolchosen zu zwingen, die Kulaken (Großbauern) auszumerzen und die Gefügigkeit sicherzustellen wie bestellt Agrargüter zu liefern (auch eigenes Equipment und Tierbestände abzuliefern in den Gemeinbestand). Das war eine große Tragödie, Kannibalismus, Millionen Tote, vom Westen weitgehend unbeachtet.
Seit dem Weltkrieg sind aber keine Konflikte solcher Art zu berichten. Lediglich Unterdrückungsmaßnahmen von Seiten der Russen, den Gebrauch der ukrainischen Sprache zu behindern und ein alternatives, 'un-/anti-sowjetische' Geschichtsverständnis zuzulassen. Damit war spätestens mit der Perestroika und der Unabhängigkeit der Ukraine 1991 Schluß.

[Unschlagbarer]

Da hast du dein Krankheitsbild passend in fünf Punkten Realitätsverweigerung reingepackt. Es fehlt nur deine früher so gebetsmühlenartig postulierte 'jüdische Milliardärin Timoshenkuh' um dein hässliches Gesicht perfekt zu machen, Putinist.Was bekommst du je Beitrag?

[tosh]

Kalter Kaffee. Es gibt keine "ukr. Identität". Die Leute dort sehen aus wie Russen, benehmen sich wie Russen, sind Russen. Das sie was Besseres sind, wird ihnen nur von interessierter Seite eingeblasen.
Und sie sprechen nicht nur russisch, ihre Eltern und weitere Vorfahren waren ethnische Russen.

[Kreuzbube]

Als alter kuk Kenner, ist mir bekannt, dass es dort wirklich ein Thermalbad (mit Banjas) und viel Grünfläche gibt.

Irgendwo muß der Ortsname ja seinen Ursprung haben.


Das war in D der Fall, hier kostet mich eine 80qm luxuriöse Wohnung im edlen Teil der Stadt weniger 20qm in Konstanz und Geld für die Putzfrau ist auch mit drin :p

Putzt die für das Geld auch oben ohne?:)

[Dr Mittendrin]

Es wird dich vielleicht überraschen, aber ich kenne diese Statistiken. Wenn man russischen Statistiken denn uneingeschränkt vertrauen möchte (zu Sowjetzeiten pflegte man sie für die Fünfjahrespläne jedenfalls tüchtig zu frisieren, damit es gut aussah)...
Vor der Ukraine-Krise war ich gar nicht mal so anti-Putin eingestellt. Sein Land ist sicher aufgestiegen während seiner und Medwedjews Regierung, ohne die schändlichen Begleiterscheinungen eines Jelzin-Regimes auf jeden Fall.
Aber das autorisiert diesen Herrn nicht auf Expansionskurs zu gehen und Nachbarländer an sich zu reißen, ob auf die schnelle Tour durch Truppen oder auf die heimtückische Art durch Zersetzung und fingierte Referenda, Anschlüsse... Da ist für mich eine Linie überschritten. Und das innenpolitische Betragen Putins gegen Opposition und unabhängige Medien ist nicht gerade ein Anzeichen für moralische Größe. Das russische Volk verdient auch ein bißchem mehr Freiheit als dieser Typ ihm zuzutrauen bereit ist. Ich rede nicht davon, daß er den Westen kopieren soll. Rußland sollte schon seine Eigenheiten bewahren. Aber dazu zähle ich nicht autokratische Herrschaftsmethoden und die Restauration eines Imperiums auf Kosten der Nachbarn, bei der man zu befreiende 'russische' Minoritäten vorzuschützen sucht.

Erzähl welche Freiheit ?




http://im41.com/wp-content/uploads/2014/03/Putin-Obama-Pen-And-Phone-Cartoon.jpg

[Kreuzbube]

Und sie sprechen nicht nur russisch, ihre Eltern und weitere Vorfahren waren ethnische Russen.

Bald wird die Ordnung wieder hergestellt sein.

[Cetric]

Wiedermal verwechselst du die Zeitschienen. Ich empfehle dir mal einen Neurologen.
Die rechtmäßige Auflösung ukrainischer Militärbasen erfolgte nach dem Referendum zum Beitritt in die Russische Föderation.

---
Nein, ihre Bedrängung durch russische Truppen mit entfernten Hoheitsabzeichen fand schon vorher statt. Da ist Putin schon ein bißchen ehrlicher als du, der hat das nämlich inzwischen schon (nachträglich) zugegeben. Damals freilich hat er noch gelogen.

[Rüganer]

Nein, ihre Bedrängung durch russische Truppen mit entfernten Hoheitsabzeichen fand schon vorher statt. Da ist Putin schon ein bißchen ehrlicher als du, der hat das nämlich inzwischen schon (nachträglich) zugegeben. Damals freilich hat er noch gelogen.

Quelle?

[Dr Mittendrin]

Das war in D der Fall, hier kostet mich eine 80qm luxuriöse Wohnung im edlen Teil der Stadt weniger 20qm in Konstanz und Geld für die Putzfrau ist auch mit drin :p

Wie verdient man sein Geld in Banja Luka ?

[Wolfger von Leginfeld]

Seit wann ist Stalin ein Russe? Onkel Joe (wie er liebevoll mal von einem bekannten Präsidenten genannt wurde), hat wohl mit seinem 16 Millionen Ermordeten bei allen Sovietvölkern viel angerichtet. Also bei Stalin war das jetzt nix persönliches, sondern Mordlust und Durchsetzungssturheit (wer sich wehrt der wird weggemacht, egal welcher Herkunft - ganz unrassistisch sozusagen). Das den Russen oder irgendwelchen sonstigen ehem. Sovietvölkern in die Schuhe zu schieben ist schon eine ausgesprochene Frechheit.


Das größte russisch-ukrainische Problem jüngster Zeit war die Aushungerung der der Kollektivierung widerstrebenden Landbevölkerung Anfang der Dreißiger Jahre, Holomodor genannt. http://de.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Das Zentrum, Moskau (Stalin), setzte rigoros den Hunger ein um die Bauern in die Kolchosen zu zwingen, die Kulaken (Großbauern) auszumerzen und die Gefügigkeit sicherzustellen wie bestellt Agrargüter zu liefern (auch eigenes Equipment und Tierbestände abzuliefern in den Gemeinbestand). Das war eine große Tragödie, Kannibalismus, Millionen Tote, vom Westen weitgehend unbeachtet.
Seit dem Weltkrieg sind aber keine Konflikte solcher Art zu berichten. Lediglich Unterdrückungsmaßnahmen von Seiten der Russen, den Gebrauch der ukrainischen Sprache zu behindern und ein alternatives, 'un-/anti-sowjetische' Geschichtsverständnis zuzulassen. Damit war spätestens mit der Perestroika und der Unabhängigkeit der Ukraine 1991 Schluß.

[tosh]

.
Mehr Befestigungen hätten gebaut werden müssen,
Aus meiner Antwort ging hervor, dass sie den Euro-Maidan-Faschisten entgegen marschierten.


die Ultras hätten sich nicht sammeln können dürfen....
In Odessa sind Russen die Minderheit.

[Quo vadis]

Ich vertrete die ukrainische Position gegen ein Heer von Putinfußküssern, dich inklusive. Daran ist nichts widerlich und nichts hetzerisch. Finde dich damit ab, daß es nicht nur rechtsradikale Totalitarismus-Fans gibt, sondern auch Leute, die sich entgegenstellen. Und die keinen Fußbreit freien Bodens preisgeben, wohin der Marschstiefel der Aggression treten will.

Du hast doch voll einen an der Waffel.

[Kreuzbube]

Leider habe ich heute noch Pflichten zu erfüllen. Ich danke euch - auch Cetric - für die tolle Unterhaltung/Gaudi hier. Das bringt kein Fernsehprogramm!:dg:

[Dr Mittendrin]

Es wird dich vielleicht überraschen, aber ich kenne diese Statistiken. Wenn man russischen Statistiken denn uneingeschränkt vertrauen möchte (zu Sowjetzeiten pflegte man sie für die Fünfjahrespläne jedenfalls tüchtig zu frisieren, damit es gut aussah)...
Vor der Ukraine-Krise war ich gar nicht mal so anti-Putin eingestellt. Sein Land ist sicher aufgestiegen während seiner und Medwedjews Regierung, ohne die schändlichen Begleiterscheinungen eines Jelzin-Regimes auf jeden Fall.
Aber das autorisiert diesen Herrn nicht auf Expansionskurs zu gehen und Nachbarländer an sich zu reißen, ob auf die schnelle Tour durch Truppen oder auf die heimtückische Art durch Zersetzung und fingierte Referenda, Anschlüsse... Da ist für mich eine Linie überschritten. Und das innenpolitische Betragen Putins gegen Opposition und unabhängige Medien ist nicht gerade ein Anzeichen für moralische Größe. Das russische Volk verdient auch ein bißchem mehr Freiheit als dieser Typ ihm zuzutrauen bereit ist. Ich rede nicht davon, daß er den Westen kopieren soll. Rußland sollte schon seine Eigenheiten bewahren. Aber dazu zähle ich nicht autokratische Herrschaftsmethoden und die Restauration eines Imperiums auf Kosten der Nachbarn, bei der man zu befreiende 'russische' Minoritäten vorzuschützen sucht.

Es ist kein Expansionskurs. Natoosterweiterung ist einer.
In Georgien lief das gleiche Spiel. Destabilisiert hat auch hier Russland nicht.

[Cetric]

xy fordert also, daß die Ukrainer ruhig und mit geballten Fäusten in den Taschen dabei zusehen sollen, wie die US-Handlanger selbst Kiev handstreichartig besetzen und einen Pseudo-Präsident installieren, der dann einen bestellten Hilferuf nach Washington abschickt? - Dabei liegt Odessa nicht mal in der Ostukraine. Eure Dreistigkeiten sind immer noch steigerbar, muß ich jeden Tag feststellen
Höchst albern. Keine US-Handlanger denken daran Kiew zu besetzen. Kiew und die Ukraine erhält vom Westen zunehmend nötige Hilfe, ganz ohne vertragliche Verpflichtungen, das ist lobenswert. Und sollte nicht euren zarten Gefühlen zuliebe unterlassen werden, damit sich das Arschloch dieses Land noch leichter einstecken kann. Putin treibt die Ukraine in die Arme des Westens. Ich kann nicht sagen, daß mir das unrecht wäre.
Außer dem Westen kann der Ukraine niemand Schutz vor Putins Gebietsansprüchen bieten.
Gerade jetzt, wo riesige Gas-Vorkommen bekannt werden, just in dem Gebiet das sich Putin krallen möchte.
Genau diese Gas-Vorkommen werden GazProm eines Tages auf ihrem scheiß Gas und den damit verbundenen Erpressungsmöglichkeiten sitzen lassen.

[Menetekel]

Du hast doch voll einen an der Waffel.

Ich vermute, das ist etwas mehr wie einer.

[Unschlagbarer]

Das größte russisch-ukrainische Problem jüngster Zeit war die Aushungerung der der Kollektivierung widerstrebenden Landbevölkerung Anfang der Dreißiger Jahre, Holomodor genannt....Und das soll die "jüngste Zeit" sein?
Wahrscheinlich fängst du doch immer erst bei Adam und Eva oder noch früher an...

Es war keine "Aushungerung", etwa noch in Moskau befohlen oder organisiert, es hatte ein paar andere Ursachen. Und die Auffassungen über diese Ursachen gehen weit auseinander. Stalin- und Kommunismusgegner schieben natürlich die Schuld allein auf Stalin und die Kommunisten. Es ist wie heute auch: Hinter allem was in der Ost-Ukraine passiert steckt "natürlich" Putin höchstpersönlich.

"Manche ... kritisieren den Begriff Holodomor, weil er von einigen Ukrainern verwendet werde, um die tragischen Folgen der über die Ukraine hinausgehenden Kollektivierung für nationalistische Zwecke politisch zu instrumentalisieren. Weiterhin wird darauf verwiesen, dass die Hungersnot dieser Zeit keinesfalls nur die Ukraine, sondern auch andere Gebiete der Sowjetunion betraf, sie also nicht gezielt gegen die Bevölkerung der Ukraine „organisiert“ wurde." (Auszug bei wiki)

Bist du in der Lage, einen deiner Fehler zu korrigieren?

[Brathering]

Das größte russisch-ukrainische Problem jüngster Zeit war die Aushungerung der der Kollektivierung widerstrebenden Landbevölkerung Anfang der Dreißiger Jahre, Holomodor genannt. http://de.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Das Zentrum, Moskau (Stalin), setzte rigoros den Hunger ein um die Bauern in die Kolchosen zu zwingen, die Kulaken (Großbauern) auszumerzen und die Gefügigkeit sicherzustellen wie bestellt Agrargüter zu liefern (auch eigenes Equipment und Tierbestände abzuliefern in den Gemeinbestand). Das war eine große Tragödie, Kannibalismus, Millionen Tote, vom Westen weitgehend unbeachtet.
Seit dem Weltkrieg sind aber keine Konflikte solcher Art zu berichten. Lediglich Unterdrückungsmaßnahmen von Seiten der Russen, den Gebrauch der ukrainischen Sprache zu behindern und ein alternatives, 'un-/anti-sowjetische' Geschichtsverständnis zuzulassen. Damit war spätestens mit der Perestroika und der Unabhängigkeit der Ukraine 1991 Schluß.

Es gab auch Ansätze die Sache mit der Ukraine wieder gut zu machen und als Ebenbürtige SSR neben der russischen zu etablieren. Die Schenkung der Krim durch einen ukrainischen Sekretär war Teil davon.
1991 sehe ich eher einen Startschuss als Schlussstrich in der etablierung einer unabhängigen Ukraine, die meiner Meinug nach im Begriff ist zu scheitern, weil sie nicht die Kräfte aussöhnen oder bündeln kann.
Das war schon in der ersten kurzen und knappen Periode der Ukraine zur Zeit des Revolutionskrieges der Fall, als es mehrere Seiten gab die sich bekämpften.

Eine Gleichsetzung Russlands mit der Sowjetunion ist nicht sinvoll in diesem Fall, auch wenn ältere Ukrainer diesem Gedanken nachhängen, denn es kämpften Russen und Ukrainer zusammen auf dem Territorium gegen die Sowjets und beide wurden gleichermaßen ausgehungert, weil man diese Region "befrieden" wollte.

[Menetekel]

Du hast doch voll einen an der Waffel.

Ich vermute, das ist etwas mehr wie einer.

[Towarish]

Aus meiner Antwort ging hervor, dass sie den Euro-Maidan-Faschisten entgegen marschierten.
In Odessa sind Russen die Minderheit.

Taktisches Vorgehen und sorgfälltig ausgearbeitete Pläne hätten das ausgleichen können.
Die Antimaidaner waren einfach nicht vorbereitet gewesen, während die Ultras wussten/wissen wie man Straßenschlachten führt.

[tosh]

Fotos von der Demonstration in Odessa...
Ohne Erklärungen, wer wer ist, leider ziemlich wertlos (zumindest für mich).
Kannst du das bitte ergänzen?

[Cetric]

Kalter Kaffee. Es gibt keine "ukr. Identität". Die Leute dort sehen aus wie Russen, benehmen sich wie Russen, sind Russen. Das sie was Besseres sind, wird ihnen nur von interessierter Seite eingeblasen.

Dann mal dir halt deinen eigenen Atlas, wenn es dir nicht paßt wie die Wirklichkeit aussieht.
Die Ukrainer sind nichts besseres, aber was anderes. Sie haben ihre Sprache, ihre eigene Sicht auf die Geschichte, ihre eigenen historischen Helden. Das kannst du nicht wegdiskutieren. Du mußt sie als Volk ernstnehmen wie jedes andere europäische Volk auch. Daß dieses Volk durch verschiedene Vermischungen zustande gekommen ist, tut nichts zur Sache. So sind auch die Deutschen einmal zustande gekommen. Zu Caesars Zeiten etwa gab es keine Deutschen, nur germanische Stämme die nichts gemeinsam hatten außer dem barbarischen Bedürfnis, sich gegenseitig die Köpfe einzuschlagen und römische Grenzsiedlungen zu überfallen, weil es da ein bißchen Zivilisation zu schnüffeln gab.

[Dr Mittendrin]

Ich vertrete die ukrainische Position gegen ein Heer von Putinfußküssern, dich inklusive. Daran ist nichts widerlich und nichts hetzerisch. Finde dich damit ab, daß es nicht nur rechtsradikale Totalitarismus-Fans gibt, sondern auch Leute, die sich entgegenstellen. Und die keinen Fußbreit freien Bodens preisgeben, wohin der Marschstiefel der Aggression treten will.


Die Bürger der Ukraine wollen Fakten keine EU Versprechen.

http://m5.paperblog.com/i/64/648883/putin-obama-cartoons-fill-the-internet-L-IDt4k8.jpeg

[Klopperhorst]

Nein, ihre Bedrängung durch russische Truppen mit entfernten Hoheitsabzeichen fand schon vorher statt. Da ist Putin schon ein bißchen ehrlicher als du, der hat das nämlich inzwischen schon (nachträglich) zugegeben. Damals freilich hat er noch gelogen.

Nebenbei sind auch eine Menge übergelaufen. "Marinechef läuft zu pro-russischen Kräften über"
http://www.tagesschau.de/ausland/russland-krim114.html

Man muss das alles vor dem Hintergrund des Putsches sehen. Immerhin setzten sich mit dem Putsch nato- und eu-freundliche nichtgewählte Parlamente an die Macht, auch auf Regionalebene, wie z.B. in Charkiw.
Dort besetzten unmittelbar nach dem Putsch pro-europäische Kräfte Verwaltungsgebäude.
Auch hier ist die Ursache also im Putsch zu sehen, und nicht etwa in einer Eskalation Russlands.

---

[bernhard44]

Aus meiner Antwort ging hervor, dass sie den Euro-Maidan-Faschisten entgegen marschierten.


In Odessa sind Russen die Minderheit.

waren sie aber nicht immer! Wer erinnert sich nicht an die Treppe in Odessa und den Aufstand der russischen Matrosen auf dem "Panzerkreuzer Potemkin":


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/87/Potemkinstairs.jpg/800px-Potemkinstairs.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/Odessa_intourist_poster.jpg/401px-Odessa_intourist_poster.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Potemkinsche_Treppe

[Brathering]

Wie verdient man sein Geld in Banja Luka ?

Drogenhandel, du bekommst hier ein schlechtes Kilo Outdoorgras für 2000, in Hamburg wirst du es für 5000 los.

Ich überlege mir aber noch ein Cafe zur Geldwäsche zu besorgen, noch machen die Behörden keinen Stress.


(ich liebe es ehrlich sein zu können, während mich niemand für voll nimmt :D )



Putzt die für das Geld auch oben ohne?:)
Dafür wollen sie hier zu viel haben :/ Nee, ich habe eine alte vertrauenswürdige Frau und verlasse währenddessen die Wohnung.

[Towarish]

Das größte russisch-ukrainische Problem jüngster Zeit war die Aushungerung der der Kollektivierung widerstrebenden Landbevölkerung Anfang der Dreißiger Jahre, Holomodor genannt. http://de.wikipedia.org/wiki/Holodomor

In deinem Link steht:


Neuere westliche Forschungen gehen inzwischen – nicht zuletzt nach der Öffnung vieler Archive in den 1990er Jahren – davon aus, dass der Holodomor als eine Verkettung von Folgen und Nebenfolgen äußerst rücksichtsloser und brutaler Politik der Zwangskollektivierung, Herrschaftskonsolidierung und Widerstandsunterdrückung sowie zusätzlich hinzukommender wetterbedingter Ernteausfälle erklärt werden kann.


Hier ein ausführlicher Bericht darüber: (Deiner großen Klappe zu Urteil gehe ich davon aus, dass du der russischen Sprache mächtig bist, wie sonst wärst du soooo gut informiert, wenn nicht, war es halt ein Schuss in den Ofen für dich)

http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htm

[navy]

Die Bürger der Ukraine wollen Fakten keine EU Versprechen.

http://m5.paperblog.com/i/64/648883/putin-obama-cartoons-fill-the-internet-L-IDt4k8.jpeg

Die werden sowieso am Schluß die Betrogenen sein, wenn Alles privatisiert ist und es keine Krankenhaus Versorgung noch Bildung gibt. siehe Balkan, wo der Westen ebenso die komplette Gesellschaft zerstört hat

[Conny]

Es wird dich vielleicht überraschen, aber ich kenne diese Statistiken. Wenn man russischen Statistiken denn uneingeschränkt vertrauen möchte (zu Sowjetzeiten pflegte man sie für die Fünfjahrespläne jedenfalls tüchtig zu frisieren, damit es gut aussah)...
Von "uneingeschränktem Vertrauen" war nie die Rede. Ich wüsste auch nicht was BRD-Statistiken glaubwürdiger als Russland-Statistiken machen sollte. Aber lass nur die Hälfte davon wahr sein, wäre trotzdem ein Riesenerfolg und ein Grund für das hohe Ansehen Putins in Russland.

Vor der Ukraine-Krise war ich gar nicht mal so anti-Putin eingestellt. Sein Land ist sicher aufgestiegen während seiner und Medwedjews Regierung, ohne die schändlichen Begleiterscheinungen eines Jelzin-Regimes auf jeden Fall.
Und warum war Jelzin so beliebt bei den Angelsachsen? Weil er Russland zum Schlussverkauf angeboten hat und er dauerbesoffen genug war, dass die westlichen Wirschaftsmanager sich schon die Hände rieben. Letztlich hat er soviel Dreck am Stecken gehabt, dass er auf den Schutz seines Nachfolgers Putins angewiesen war.

Aber das autorisiert diesen Herrn nicht auf Expansionskurs zu gehen und Nachbarländer an sich zu reißen, ob auf die schnelle Tour durch Truppen oder auf die heimtückische Art durch Zersetzung und fingierte Referenda, Anschlüsse... Da ist für mich eine Linie überschritten.
Warum ist deine Linie überschritten, wenn ein russischer Präsident russische Interessen in einem Nachbarland durchsetzt? Und wo ist deine Linie, wenn die USA in einem 10.000 Kilometern entferntem Land ihr Interesse durchsetzen möchte? Warum kann ich dir höchst plausibel erklären, was Russen in der Ukraine verloren haben und warum wirst du große Schwierigkeiten bekommen mir mit gleicher erschlagenden Logik zu erklären, was der Ami in der Ukraine, in Afghanistan oder in Japan verloren hat?
Was den "Expansionskurs" angeht, so gibt es ja die beiden Links, ich denke sie erklären sich selbst, wenn du sie anklickst.


Und das innenpolitische Betragen Putins gegen Opposition und unabhängige Medien ist nicht gerade ein Anzeichen für moralische Größe. Das russische Volk verdient auch ein bißchem mehr Freiheit als dieser Typ ihm zuzutrauen bereit ist. Ich rede nicht davon, daß er den Westen kopieren soll. Rußland sollte schon seine Eigenheiten bewahren. Aber dazu zähle ich nicht autokratische Herrschaftsmethoden und die Restauration eines Imperiums auf Kosten der Nachbarn, bei der man zu befreiende 'russische' Minoritäten vorzuschützen sucht.
Ich finde das wirklich spitze von dir, dass du die Russen nicht genauso verwestlicht haben möchtest wie die EU-Staaten. Genau daran wird aber gearbeitet, da ist sich die edle westliche Wertegemeinschaft auch nicht zu schade billige Bahnhofsnutten zu Demokratie- und Freiheitskämpfern zu stilisieren

[Cetric]

Natürlich sind sie das. Sie wurden damals von Chruschtschow gezwungen "Ukrainer" zu sein. Der größte Teil der Krimbewohner sind Russen.
Russisch-Sprachig. Russen sind sie erst wenn sie in Rußland leben und Pässe tragen die von einem Russischen Staat ausgestellt sind. Begreifst du den Unterschied? 2001 war ihr Bevölkerunsanteil bei 58,5 %, abnehmende Tendenz um minus 11 % gegenüber 1989. Ein bißchen mehr als die Hälfte also, soviel zum 'größten Teil'.



Warum sollten sie ihre Heimat verlassen, du Spinner?
Wenn ihr Problem darin besteht, daß es sie zu Putin zieht, und sie nicht der Annehmlichkeiten der EU anteilig werden wollen (was ich nicht glaube), sollen sie halt auf russisches Staatsgebiet umsiedeln. Problem gelöst. Ihnen den Umzug zu bezahlen kommt Putin sicher billiger als der Militäraufwand derzeit, die Bezahlung seiner Provokateure im Ausland, und die Schäden der Wirtschaft seines Landes infolge der verdienten westlichen Sanktionen.

[Dr Mittendrin]

[QUOTE=Cetric;7111674]Höchst albern. Keine US-Handlanger denken daran Kiew zu besetzen.

Eine US Marionette ist nun im Amt.





Kiew und die Ukraine erhält vom Westen zunehmend nötige Hilfe, Wer ist der Westen ? Dumm-zahl-deutschland, nicht die USA.


ganz ohne vertragliche Verpflichtungen, das ist lobenswert. Schenkungen sind immer gut. Waren bei Janukowitsch aber zu wenig.





Und sollte nicht euren zarten Gefühlen zuliebe unterlassen werden, damit sich das Arschloch dieses Land noch leichter einstecken kann. Wer steckt das Land ein NATO-EU ?


Putin treibt die Ukraine in die Arme des Westens. Ich kann nicht sagen, daß mir das unrecht wäre.

Mir ist es nicht recht, so einen Armutskandidaten zu haben.




Außer dem Westen kann der Ukraine niemand Schutz vor Putins Gebietsansprüchen bieten.
Geht's dir um Menschen oder die Ukraine ?



Gerade jetzt, wo riesige Gas-Vorkommen bekannt werden, just in dem Gebiet das sich Putin krallen möchte. Russische Pipelines meisnt du ?



Genau diese Gas-Vorkommen werden GazProm eines Tages auf ihrem scheiß Gas und den damit verbundenen Erpressungsmöglichkeiten sitzen lassen.

Typisch Westen. Wir nehmen euch ab wann es uns passt, ihr sollt liefern wann es uns passt.

[Brathering]

Russisch-Sprachig. Russen sind sie erst wenn sie in Rußland leben und Pässe tragen die von einem Russischen Staat ausgestellt sind. Begreifst du den Unterschied? 2001 war ihr Bevölkerunsanteil bei 58,5 %, abnehmende Tendenz um minus 11 % gegenüber 1989. Ein bißchen mehr als die Hälfte also, soviel zum 'größten Teil'.


Wenn ihr Problem darin besteht, daß es sie zu Putin zieht, und sie nicht der Annehmlichkeiten der EU anteilig werden wollen (was ich nicht glaube), sollen sie halt auf russisches Staatsgebiet umsiedeln. Problem gelöst. Ihnen den Umzug zu bezahlen kommt Putin sicher billiger als der Militäraufwand derzeit, die Bezahlung seiner Provokateure im Ausland, und die Schäden der Wirtschaft seines Landes infolge der verdienten westlichen Sanktionen.

Russland ist ein multinationaler Staat mit dem russischen Volk als Staatstragendem. Russe wird man nicht durch den Pass, das wissen die gut 100 Minderheiten auf dem Staatsgebiet, von denen viele ihre eigene Kultur und SPrache haben.
Ukraine ist ähnlich, ein multinationaler Staat.
Beides ist historisch begründet.

Es gibt auch Ukrainer mit russischem Pass, die keine "Russen" sind, sondern nur Staatsbürger, die z.b. in Moskau leben und sich als Ukrainer ansehen.

[Wolfger von Leginfeld]

Wenn ihr Problem darin besteht, daß es sie zu Putin zieht, und sie nicht der Annehmlichkeiten der EU anteilig werden wollen (was ich nicht glaube), sollen sie halt auf russisches Staatsgebiet umsiedeln. Problem gelöst. Ihnen den Umzug zu bezahlen kommt Putin sicher billiger als der Militäraufwand derzeit, die Bezahlung seiner Provokateure im Ausland, und die Schäden der Wirtschaft seines Landes infolge der verdienten westlichen Sanktionen.

Umsiedeln = ethnische Säuberung. Milosevic meinte ja auch die Albaner sollten ins albanische Heimatland siedeln. Daraufhin hat ihn die NATO bombardiert.

[Cetric]

Von was träumst du eigentlich? Denkst du, Russland hat mit der BRD irgendein Problem? Was für Sicherheitsinteressen sind durch Eingliederung der Krim in die russ. Föderation hier bedroht?
Russland treibt mit der BRD Handel, und dies ist der beste Sicherheitsgarant.

Du bist im letzten Jahrhundert stehengeblieben. Heute denkt man gesamt-europäisch. Und Putin gefährdet ganz Europa. Wir lassen auch keine Spalt in uns treiben durch Aufspaltung in Partikularinteressen dieses oder jenen Einzelstaates, das könnte Putin so passen, uns zu isolieren und einzeln fertigzumachen.
Klar, Handel ist gut.
Aber Putin macht sich gerade seinen Kredit kaputt und das Vertrauen in diese Handelsbeziehungen, wie sie unverzichtbar sind für erfolgreiches Handeln.
Wenn man Angst haben muß, den Gas-Hahn zugedreht zu bekommen, wenn man mal nicht tut was Putin will, sucht man sich eben Alternativen. Von solchen Burschen darf man nicht abhängig werden. Das ist gleichbedeutend mit 'erpreßbar'. Die Ukraine weiß davon ein Lied zu singen, insbesondere die Gas-Prinzessin selbst.

[Brathering]

Du bist im letzten Jahrhundert stehengeblieben. Heute denkt man gesamt-europäisch. Und Putin gefährdet ganz Europa. Wir lassen auch keine Spalt in uns treiben durch Aufspaltung in Partikularinteressen dieses oder jenen Einzelstaates, das könnte Putin so passen, uns zu isolieren und einzeln fertigzumachen.
Klar, Handel ist gut.
Aber Putin macht sich gerade seinen Kredit kaputt und das Vertrauen in diese Handelsbeziehungen, wie sie unverzichtbar sind für erfolgreiches Handeln.
Wenn man Angst haben muß, den Gas-Hahn zugedreht zu bekommen, wenn man mal nicht tut was Putin will, sucht man sich eben Alternativen. Von solchen Burschen darf man nicht abhängig werden. Das ist gleichbedeutend mit 'erpreßbar'. Die Ukraine weiß davon ein Lied zu singen, insbesondere die Gas-Prinzessin selbst.

Du verdrehst wieder alles, der Gashahn ist noch offen, während hier Sanktionen sprechen.

[Towarish]

Russland ist ein multinationaler Staat mit dem russischen Volk als Staatstragendem. Russe wird man nicht durch den Pass, das wissen die gut 100 Minderheiten auf dem Staatsgebiet, von denen viele ihre eigene Kultur und SPrache haben.
Ukraine ist ähnlich, ein multinationaler Staat.
Beides ist historisch begründet.

Es gibt auch Ukrainer mit russischem Pass, die keine "Russen" sind, sondern nur Staatsbürger, die z.b. in Moskau leben und sich als Ukrainer ansehen.


Daher auch der Unterschied zwischen Русский(Russe) und Россиянин (Russländer).

[Dr Mittendrin]

Russisch-Sprachig. Russen sind sie erst wenn sie in Rußland leben und Pässe tragen die von einem Russischen Staat ausgestellt sind. Begreifst du den Unterschied? 2001 war ihr Bevölkerunsanteil bei 58,5 %, abnehmende Tendenz um minus 11 % gegenüber 1989. Ein bißchen mehr als die Hälfte also, soviel zum 'größten Teil'.


Wenn ihr Problem darin besteht, daß es sie zu Putin zieht, und sie nicht der Annehmlichkeiten der EU anteilig werden wollen (was ich nicht glaube), sollen sie halt auf russisches Staatsgebiet umsiedeln. Problem gelöst. Ihnen den Umzug zu bezahlen kommt Putin sicher billiger als der Militäraufwand derzeit, die Bezahlung seiner Provokateure im Ausland, und die Schäden der Wirtschaft seines Landes infolge der verdienten westlichen Sanktionen.

Du Riesendummkopf denkst wohl die Sanktionen schaden nur Russland, uns noch mehr. Bis 300000 Jobs hängen dran.
Du denkst auch es gibt null russische Sanktionen. Russland kann 900 Milliarden Kredite die von Investoren und westlichen Banken gegeben wurden stoppen. Russland braucht nur einen Knopf drücken dann crasht das Finanzsystem.
Scheinbar bist du unkündbarer Beamter.

[Towarish]

Du bist im letzten Jahrhundert stehengeblieben. Heute denkt man gesamt-europäisch.

Wolltest du nicht transatlantisch schreiben?



Und Putin gefährdet ganz Europa.

Wie das? Hat er mit Nichtregierungsorganisationen den Maidan unterstützt?

[Dr Mittendrin]

Drogenhandel, du bekommst hier ein schlechtes Kilo Outdoorgras für 2000, in Hamburg wirst du es für 5000 los.

Ich überlege mir aber noch ein Cafe zur Geldwäsche zu besorgen, noch machen die Behörden keinen Stress.


(ich liebe es ehrlich sein zu können, während mich niemand für voll nimmt :D )


Dafür wollen sie hier zu viel haben :/ Nee, ich habe eine alte vertrauenswürdige Frau und verlasse währenddessen die Wohnung.


Ne du nimmst mich auf den Arm.

[tosh]

Vielleicht liegt das einfach am niedrigen Einkommen in der Ukraine?

Es betraf mW die Pensionen.
In Russland sind sie doppelt so hoch, in der Ukraine wurden sie halbiert - insgesamt kommt so das Vierfache heraus.

[Klopperhorst]

Du bist im letzten Jahrhundert stehengeblieben. Heute denkt man gesamt-europäisch. Und Putin gefährdet ganz Europa.

Die Irren in Washington, Brüssel und Berlin gefährden ganz Europa, indem sie ihre kranken Expansionsphantasien ausleben lassen, also im Sinne kolonialer Politik vergangener Jahrhunderte denken.



Aber Putin macht sich gerade seinen Kredit kaputt und das Vertrauen in diese Handelsbeziehungen, wie sie unverzichtbar sind für erfolgreiches Handeln.
Wenn man Angst haben muß, den Gas-Hahn zugedreht zu bekommen, wenn man mal nicht tut was Putin will, sucht man sich eben Alternativen. Von solchen Burschen darf man nicht abhängig werden. Das ist gleichbedeutend mit 'erpreßbar'. Die Ukraine weiß davon ein Lied zu singen, insbesondere die Gas-Prinzessin selbst.

Die "Gas-Prinzessin" hat das verbilligte Gas nicht mal bezahlt, zudem noch in die eigene Tasche gewirtschaftet.

Das nennst du etwa Handelsbeziehungen?


---

[Wolfger von Leginfeld]

Die Ukraine weiß davon ein Lied zu singen, insbesondere die Gas-Prinzessin selbst.

Mir kommen die Tränen, die arme Gasprinzessin.




1995 gründete sie United Energy Systems of Ukraine (UESU) – mit einem „durchschlagenden“ Geschäftsmodell: Der damalige ukrainische Energieminister Pawlo Lasarenko, ein ehemaliger kommunistischer Funktionär, gab ihrer Firma ein Monopol für russische Gasimporte, was der UESU allein 1996 Erträge in Höhe von 11 Milliarden Dollar einbrachte, wofür sie nur 11.000 Dollar Steuern zahlte, wie Matthew Kaminski letztes Jahr im Wallstreet Journal enthüllte. Lasarenko erhielt im Gegenzug über Mittelleute eine Überweisung von 120 Mio. Dollar auf Konten in der Schweiz und auf Antigua...


http://zeitgeist-online.de/exklusivonline/dossiers-und-analysen/882-die-lieblingsoligarchin- (http://zeitgeist-online.de/exklusivonline/dossiers-und-analysen/882-die-lieblingsoligarchin-)

[Rüganer]

Russisch-Sprachig. Russen sind sie erst wenn sie in Rußland leben und Pässe tragen die von einem Russischen Staat ausgestellt sind.

Nach deiner kranken Logik wären Kurden auch nur dann Kurden, wenn sie in einem kurdischen Staat leben würden und Pässe tragen würden, die von einem kurdischen Staat ausgestellt wurden. Du strunzdummer Penner kapierst einfach nicht, dass die Staatsangehörigkeit nichts über die Volksangehörigkeit aussagt.


Begreifst du den Unterschied? 2001 war ihr Bevölkerunsanteil bei 58,5 %, abnehmende Tendenz um minus 11 % gegenüber 1989. Ein bißchen mehr als die Hälfte also, soviel zum 'größten Teil'.

58,5 % ist der Großteil der Bevölkerung! Mathe haben sie dir auf deiner Sonderschule also auch nicht beigebracht?


Wenn ihr Problem darin besteht, daß es sie zu Putin zieht, und sie nicht der Annehmlichkeiten der EU anteilig werden wollen (was ich nicht glaube), sollen sie halt auf russisches Staatsgebiet umsiedeln. Problem gelöst. Ihnen den Umzug zu bezahlen kommt Putin sicher billiger als der Militäraufwand derzeit, die Bezahlung seiner Provokateure im Ausland, und die Schäden der Wirtschaft seines Landes infolge der verdienten westlichen Sanktionen.

Warum? Sie haben das Recht dazu, eine ihnen genehme Regierung zu wählen. Oder zu entscheiden, ob sie zu Russland oder zur Ukraine gehören wollen. Das nennt man "Selbstbestimmungsrecht der Völker". Aber wer eine kriminelle Psychopathin als Signatur hat, der hält sicher nicht viel vom Völkerrecht.
Sollen doch die pro-ukrainischen Bewohner der Krim in die Ukraine umziehen, wenn denen der Wille der Mehrheit nicht passt.

[Bettmaen]

Danke. Einer der wenigen brauchbaren Beiträge hier.
Diese Leute mußten wochenlang zusehen, wie Putin ihr Volk (ja, es ist ein Volk!) erniedrigte und mit seiner zynischen Fresse belächelte, indem er ihr Land zerstückelt und destabilisiert. Wochenlang gab es nur Rückschläge zu vermelden, Erfolge der Putinschen Handlanger im Osten. Da ist die Wut aus ihnen hervorgebrochen, als diese Schurken sich, siegestaumelnd durch die Nachrichten aus dem Ostteil des Landes, anschickten auch in Odessa die Machtübernahme zu versuchen. Das kann natürlich nicht hingenommen werden. Ich kenne Odessa gut aus eigener Anschauung.
All diese Eskalation ist die direkte Folge der Putinschen Destabilisierungsbemühungen.
Aber hierzuforum muß man sich Poster anschauen, in denen Merkel dafür verantwortlich gemacht wird. Schändliche Verleumder!
Schändlich ist es, die barbarischen Morde im Gewerkschaftshaus zu rechtfertigen und schön zu reden. Sagt viel über deinen Charakter aus! Verantwortlich für diese Morde ist der Mob in Odessa, nicht Putin oder Merkel.

[Towarish]

Wenn man Angst haben muß, den Gas-Hahn zugedreht zu bekommen, wenn man mal nicht tut was Putin will, sucht man sich eben Alternativen.

Der Westen hat also Angst vor Erpressung, aber er schreckt nicht davor zurück die Russen wirtschaftlich zu erpressen?
Auch Sanktionen genannt.

Wer erpresst wen?



Die Ukraine weiß davon ein Lied zu singen, insbesondere die Gas-Prinzessin selbst.

Deine Angebetete in der Ukraine hat sich für Übergriffe auf Kriegsveteranen am 9. Mai ausgesprochen.

[tosh]

Taktisches Vorgehen und sorgfälltig ausgearbeitete Pläne hätten das ausgleichen können.
Die Antimaidaner waren einfach nicht vorbereitet gewesen, während die Ultras wussten/wissen wie man Straßenschlachten führt.
Die Ultras machten eine spontane Demonstration und waren drei mal so viele.
Taktisch vorzugehen hätte bedeutet, die Ultras nicht anzugreifen.

[Cetric]

"Ukraine" heißt Grenzgebiet. Grenzgebiet von was? Na von RUSSLAND. Und wer waren vorwiegend die "Grenzer"? Kosaken! Die treuesten Diener des russ. Zaren. Der westl. Teil ist halt stark vom polnischen Reich, sowohl sprachlich als auch religiös, beinflusst (sicherlich nicht freiwillig, wie man an den feindlichen Auseinandersetzungen zwischen ukrain. und poln. Leuten in der kuk Monarchie, aber auch in der poln. Republik, sah) worden, aber das ist ja noch lange keine "Identität".
Die Ukraine ist traditionell schon immer 'Grenzland' gewesen. Ihr Name sagt das auch, heißt schließlich nichts anderes.
OK, zu Zeiten der Kiewer Rus war es das Kernland der russ. Kultur, aber das ist seit 1240 Geschichte.
Seitdem haben sich dort Tataren, Polen-Litauer, Türken und wer sonst noch durchgezogen ist (Schweden waren auch mal darunter, nicht zu vergessen die Deutschen) mehr oder weniger dauerhaft verewigt, mehr oder weniger dankbar memoriert.
Kommen etliche entlaufene leibeigene Bauern, die zu Kosaken wurden, hinzu. So viele, daß sie erst eine Armee bildeten (Saporoger Kosaken), die es mit Polen und Türken aufnehmen konnte, dann den Staat dazu (Saporoger Slisch), sich aber dann dem Zaren unterwarf weil der den besten Schutz versprach. Das war 1654. Vertrag von Peresjaslav (http://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Perejaslaw)
Aus dem Jubiläum dieses Ereignisses heraus hat auch Chruschtschow seinerzeit die Krim der Ukrainischen SSR 'geschenkt', quasi als Dankesgabe für die ukrainischen Dienste in den letzten 300 Jahren. Die Ukrainer werfen aber den Zaren auch Vertragsbrüche vor während des 17. und 18. Jahrhunderts, denn die russische 'Schutzfunktion' wurde immer oppressiver. Man setzte den Kosakenregimentern deutsche und russische Offiziere vor, gegen ihren Willen. Man betrieb Kolonisierungspolitik in der Ostukraine und im Odessa-Gebiet (daher die russisch-sprachigen Anteile in der Entstehung), man beschränkte die Souveränität zunehmend. Katharina die Große zog dann einen regelrechten Disziplinierungsfeldzug durch, 1775, nach Unruhen dort. Nur so zum Spaß erhebt sich kein Volk. Damals nicht (oder vermutet ihr dort Greystone-Söldner oder US-Agenten?) und heute nicht.

[Towarish]

Die Ultras machten eine spontane Demonstration und waren drei mal so viele.
Taktisch vorzugehen hätte bedeutet, die Ultras nicht anzugreifen.

Taktisch vorzugehen würde bedeuten sie sich nicht formieren lassen dürfen.
Man hätte sie in den Fahrzeugen schon treffen sollen.

Die Aktion der Ultras war alles andere als ein Zufall.
Die hatten Waffen mit, glaubst du eifnach so?
Der Bürgermeister von Odessa (korrektur: ich meinte Odessa, schreibe aber ständig Donezk) hat sie durch die Wachposten gebracht.


Die waren von Anfang an dort um Stress zu machen.

[Towarish]

OK, zu Zeiten der Kiewer Rus war es das Kernland der russ. Kultur, aber das ist seit 1240 Geschichte.

Hättest du meine Beiträge gelesen, würdest du jetzt nicht solchen Müll verzapfen.

[Quo vadis]

Das größte russisch-ukrainische Problem jüngster Zeit war die Aushungerung der der Kollektivierung widerstrebenden Landbevölkerung Anfang der Dreißiger Jahre, Holomodor genannt. http://de.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Das Zentrum, Moskau (Stalin), setzte rigoros den Hunger ein um die Bauern in die Kolchosen zu zwingen, die Kulaken (Großbauern) auszumerzen und die Gefügigkeit sicherzustellen wie bestellt Agrargüter zu liefern (auch eigenes Equipment und Tierbestände abzuliefern in den Gemeinbestand). Das war eine große Tragödie, Kannibalismus, Millionen Tote, vom Westen weitgehend unbeachtet.
Seit dem Weltkrieg sind aber keine Konflikte solcher Art zu berichten. Lediglich Unterdrückungsmaßnahmen von Seiten der Russen, den Gebrauch der ukrainischen Sprache zu behindern und ein alternatives, 'un-/anti-sowjetische' Geschichtsverständnis zuzulassen. Damit war spätestens mit der Perestroika und der Unabhängigkeit der Ukraine 1991 Schluß.


Ach der Holodomor plötzlich aus deiner Ecke, als den die bösen Revisionisten gebracht haben da hat man noch ganz andere Töne aus Cetrics wundersamer Welt der Bösartigkeit und Niedertracht vernommen. Du bist ein durch und durch bösartiger, widerlicher Charakter.

[tosh]

Wie das? Hat er mit Nichtregierungsorganisationen den Maidan unterstützt?
Cetric schreibt nur Blödsinn.

Europa wird gefährdet dadurch, dass der Westen das Faschistenpack unterstützt und dessen Bürgerkrieg gegen das eigene Volk.
Das kann nicht gut gehen.

[OneDownOne2Go]

Du bist im letzten Jahrhundert stehengeblieben. Heute denkt man gesamt-europäisch. Und Putin gefährdet ganz Europa. Wir lassen auch keine Spalt in uns treiben durch Aufspaltung in Partikularinteressen dieses oder jenen Einzelstaates, das könnte Putin so passen, uns zu isolieren und einzeln fertigzumachen.
Klar, Handel ist gut.
Aber Putin macht sich gerade seinen Kredit kaputt und das Vertrauen in diese Handelsbeziehungen, wie sie unverzichtbar sind für erfolgreiches Handeln.
Wenn man Angst haben muß, den Gas-Hahn zugedreht zu bekommen, wenn man mal nicht tut was Putin will, sucht man sich eben Alternativen. Von solchen Burschen darf man nicht abhängig werden. Das ist gleichbedeutend mit 'erpreßbar'. Die Ukraine weiß davon ein Lied zu singen, insbesondere die Gas-Prinzessin selbst.

Deine pathologische Russland-Panik ist ehrlich drollig. Als spielten die USA nicht seit spätestens 1945 teile und herrsche in Europa, und das höchst erfolgreich. Wenn aber auch nur der Verdacht besteht, der böse Bär könnte ähnliches im Sinn haben, steht offenbar der Untergang Europas vor der Tür. Das ist schon geradezu lächerlich.

Wie sklavisch die US-Hörigkeit in Europa ist, kann man kaum irgendwo besser beobachten, als man es in Deutschland kann. Washington muss nicht mal drohen, nicht mal implizit, wir verzichten bereits in vorauseilendem Gehorsam auf die Durchsetzung unserer Rechtsordnung, und das aus der großen Sorge heraus, das "deutsch-amerikanische Verhältnis" könnte davon irgendwie belastet werden, wenn wir uns auch nur ernsthaft bemühen, die Aktivitäten z.B. der NSA auf deutschem Boden zu durchleuchten. Wir dienen den USA als logistische Drehscheibe für Angriffskriege, die nicht mal durch ein UN-Mandat bemäntelt sind, für nachrichtendienstliche Operationen, die mit keiner noch so lässigen Interpretation des Völkerrechts in Einklang zu bringen sind, wir sperren unseren Luftraum für zivilen Flugverkehr auf den reinen Verdacht hin, es könnte sich ein in den USA in Ungnade gefallener "Whistleblower" an Bord eines der Flugzeuge befinden, und wir wagen es nicht, diese Person zu befragen, nicht mal in Russland, weil wir nicht wüssten, was wir danach mit dem tun sollten, was wir dort erfahren könnten.

Europa, und besonders Deutschland, hängen am Gängelband der USA, und das, ohne das wir von dort auch nur ein Kubikzentimeterchen Gas bekämen, und obwohl man unsere Haltung in Fragen NATO-Osterweiterung und besonders Ukraine nun eigentlich klar anti-russisch nennen muss, hat man aus dem Kreml noch nicht mal in einem Nebensatz die "Drohung" gehört, uns von der bereits umfangreichen Gasversorgung aus Russland abzuschneiden. Hätten wir uns in dieser Offenheit gegen die USA gewandt, ich will nicht wissen, was uns passiert wäre. Aber für dich sitzen die Weltmacht-Phantasten natürlich nur im Kreml...

[Cetric]

Jetzt ein Bildchen das dich nicht so überfordert.
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/1897776_661564573891240_1711825992_n.jpg

Du willst damit was aussagen?
Daß, wenn andere Leute Scheiben einwerfen, daß du eine Bank ausrauben darfst? Um das 'Recht' wieder auszunivellieren? Nicht nur die 'anderen' dürfen sich rechtswidrig verhalten, ergo man selber erst recht, und noch einen draufsetzen?
Die NATO hat jedenfalls noch nie ein Land annektiert wie das mit der Krim geschehen ist.
Afghanistan? Irak? - Ich erinnere daran daß Rußland mit den Kampagnen dort einverstanden gewesen ist.

[Dr Mittendrin]

Du willst damit was aussagen?
Daß, wenn andere Leute Scheiben einwerfen, daß du eine Bank ausrauben darfst? Um das 'Recht' wieder auszunivellieren? Nicht nur die 'anderen' dürfen sich rechtswidrig verhalten, ergo man selber erst recht, und noch einen draufsetzen?
Die NATO hat jedenfalls noch nie ein Land annektiert wie das mit der Krim geschehen ist.
Afghanistan? Irak? - Ich erinnere daran daß Rußland mit den Kampagnen dort einverstanden gewesen ist.

Die NATO macht reihenweise Regimechange.

Es gab eine russische UN Enthaltung dazu.

[Cetric]

Woran das lag? Stalin und Sowjetunion.
Diese Menschen leben ja erst seit gut 10 Jahren in einem ukrainischen Staat und die Probleme mit Krim und der Sprache waren in dieser Zeit stets präsent.
Und aufgehetzt werden sie durch die Nazibarbarenhorde aus Kiew (um bei deinen Platitüden zu bleiben).

Nicht zehn Jahre, es sind schon mehr als zwanzig Jahre seit 1991 vergangen.
Stalin? Der starb 1954. - Es herrschte jahrzehntelang Frieden zwischen diesen Bevölkerungsanteilen in der Region. Das kannst du nicht ausblenden. Putin schmeißt da seine Molotow-Cocktails rein. Vorher ist keine Zündelei zu entdecken, beim besten Willen nicht.

[Brathering]

Die Ukraine ist traditionell schon immer 'Grenzland' gewesen. Ihr Name sagt das auch, heißt schließlich nichts anderes.
OK, zu Zeiten der Kiewer Rus war es das Kernland der russ. Kultur, aber das ist seit 1240 Geschichte.
Seitdem haben sich dort Tataren, Polen-Litauer, Türken und wer sonst noch durchgezogen ist (Schweden waren auch mal darunter, nicht zu vergessen die Deutschen) mehr oder weniger dauerhaft verewigt, mehr oder weniger dankbar memoriert.
Kommen etliche entlaufene leibeigene Bauern, die zu Kosaken wurden, hinzu. So viele, daß sie erst eine Armee bildeten (Saporoger Kosaken), die es mit Polen und Türken aufnehmen konnte, dann den Staat dazu (Saporoger Slisch), sich aber dann dem Zaren unterwarf weil der den besten Schutz versprach. Das war 1654. Vertrag von Peresjaslav (http://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Perejaslaw)
Aus dem Jubiläum dieses Ereignisses heraus hat auch Chruschtschow seinerzeit die Krim der Ukrainischen SSR 'geschenkt', quasi als Dankesgabe für die ukrainischen Dienste in den letzten 300 Jahren. Die Ukrainer werfen aber den Zaren auch Vertragsbrüche vor während des 17. und 18. Jahrhunderts, denn die russische 'Schutzfunktion' wurde immer oppressiver. Man setzte den Kosakenregimentern deutsche und russische Offiziere vor, gegen ihren Willen. Man betrieb Kolonisierungspolitik in der Ostukraine und im Odessa-Gebiet (daher die russisch-sprachigen Anteile in der Entstehung), man beschränkte die Souveränität zunehmend. Katharina die Große zog dann einen regelrechten Disziplinierungsfeldzug durch, 1775, nach Unruhen dort. Nur so zum Spaß erhebt sich kein Volk. Damals nicht (oder vermutet ihr dort Greystone-Söldner oder US-Agenten?) und heute nicht.

Deiner Kritik an der großen Schlampe Katharina will ich nichts entgegensetzen, doch wurde Neurussland vor 200 Jahren nicht von den Ukrainern erobert und definierte sich erst zu dieser Zeit als Gebiet eines Staates, dank der Strukturreformen durch Russland und war integraler Bestandteil dessen bis zur kommunistischen Revolution.
Dann kam es eben zu.... hatten wir ja.

[Dr Mittendrin]

Deine pathologische Russland-Panik ist ehrlich drollig. Als spielten die USA nicht seit spätestens 1945 teile und herrsche in Europa, und das höchst erfolgreich. Wenn aber auch nur der Verdacht besteht, der böse Bär könnte ähnliches im Sinn haben, steht offenbar der Untergang Europas vor der Tür. Das ist schon geradezu lächerlich.

Wie sklavisch die US-Hörigkeit in Europa ist, kann man kaum irgendwo besser beobachten, als man es in Deutschland kann. Washington muss nicht mal drohen, nicht mal implizit, wir verzichten bereits in vorauseilendem Gehorsam auf die Durchsetzung unserer Rechtsordnung, und das aus der großen Sorge heraus, das "deutsch-amerikanische Verhältnis" könnte davon irgendwie belastet werden, wenn wir uns auch nur ernsthaft bemühen, die Aktivitäten z.B. der NSA auf deutschem Boden zu durchleuchten. Wir dienen den USA als logistische Drehscheibe für Angriffskriege, die nicht mal durch ein UN-Mandat bemäntelt sind, für nachrichtendienstliche Operationen, die mit keiner noch so lässigen Interpretation des Völkerrechts in Einklang zu bringen sind, wir sperren unseren Luftraum für zivilen Flugverkehr auf den reinen Verdacht hin, es könnte sich ein in den USA in Ungnade gefallener "Whistleblower" an Bord eines der Flugzeuge befinden, und wir wagen es nicht, diese Person zu befragen, nicht mal in Russland, weil wir nicht wüssten, was wir danach mit dem tun sollten, was wir dort erfahren könnten.

Europa, und besonders Deutschland, hängen am Gängelband der USA, und das, ohne das wir von dort auch nur ein Kubikzentimeterchen Gas bekämen, und obwohl man unsere Haltung in Fragen NATO-Osterweiterung und besonders Ukraine nun eigentlich klar anti-russisch nennen muss, hat man aus dem Kreml noch nicht mal in einem Nebensatz die "Drohung" gehört, uns von der bereits umfangreichen Gasversorgung aus Russland abzuschneiden. Hätten wir uns in dieser Offenheit gegen die USA gewandt, ich will nicht wissen, was uns passiert wäre. Aber für dich sitzen die Weltmacht-Phantasten natürlich nur im Kreml...

:gp:

[bernhard44]

Ach der Holodomor plötzlich aus deiner Ecke, als den die bösen Revisionisten gebracht haben da hat man noch ganz andere Töne aus Cetrics wundersamer Welt der Bösartigkeit und Niedertracht vernommen.

ich wundere mich auch über die plötzliche Werteumkehr! Die hierzuforen so benannte Rechte verteidigt die Selbstbestimmung der Völker und geht gegen nationalistische, faschistische Tendenzen in der Ukraine vor und die Linke-Guti-Truppe verteidigt plötzlich die Ultranationalen und offen faschistischen Handlanger einer an die Macht gepuschten Junta!
Selbst Juden verteidigen Judenhasser und Pogrome gegen sogenannte "Separatisten"! Verrückte Welt oder nur eiskaltes Kalkül.......

[Brathering]

Nicht zehn Jahre, es sind schon mehr als zwanzig Jahre seit 1991 vergangen.
Stalin? Der starb 1954. - Es herrschte jahrzehntelang Frieden zwischen diesen Bevölkerungsanteilen in der Region. Das kannst du nicht ausblenden. Putin schmeißt da seine Molotow-Cocktails rein. Vorher ist keine Zündelei zu entdecken, beim besten Willen nicht.

Molotowcocktails?
Nein, die wurden erst in Kiew gegen den Staat benutzt, dann in Odessa gegen das Volk. Und gesponsert wurden sie von anderen, bzw moralisch befürwortet.
Ich habe keine Probleme mich mit dir in dieser Frage im Kreis zu drehen, so lange du nicht Anzeichen einer Besserung machst.

[Cetric]

Das hast du dir aber schön ausgedacht. Kannst du das auch belegen?

Seit Monaten ist das deine Masche, deine Hilflosigkeit zu überdecken durch Forderung nach Quellen über Dinge, die offensichtlich genug wahr sind, da alle Zeitgenossen sie selbst noch in Erinnerung haben. Wenn du die Belege willst, geh sie dir selbst suchen, ich habe dir schon genug Sonderbeachtung hier eingeräumt, indem ich Dinge noch mal gebracht habe, die vor Monaten schon besprochen worden sind, weil du deine überflüssigen Fragen stellst.

[Klopperhorst]

Nicht zehn Jahre, es sind schon mehr als zwanzig Jahre seit 1991 vergangen.
Stalin? Der starb 1954. - Es herrschte jahrzehntelang Frieden zwischen diesen Bevölkerungsanteilen in der Region. Das kannst du nicht ausblenden. Putin schmeißt da seine Molotow-Cocktails rein. Vorher ist keine Zündelei zu entdecken, beim besten Willen nicht.

Auf die Idee, dass der CIA dort auch seine Mollies reinwirft, kommst du natürlich nicht. Obwohl Kiew nur so vor CIA und FBI-Personal wimmelt, wie sie ja selbst zugeben.
Die CIA ist aber nicht nur für Unterstützung des rechten Sektors mit Waffen bekannt, sondern auch für False-Flag-Aktionen.
Auch die Streuung von Falschnachrichten ist eine Spezialität der CIA, welche dann in westlichen Medien als authentische Nachrichten verbreitet werden.

Lies mal das Buch "Der Krieg einer unsichtbaren Armee" (Militärverlag Deutsche Demokratische Republik), welches ich aus dem Nachlass meines Opas mir zur Gemüte geführt habe.
Dort sind auch alle "Regime Changes" vor 1990 beschrieben, die von der CIA durchgeführt wurden.

---

[Cetric]

Quelle?
Laut meinen Informationen sind die schon weg.
Die Truppen haben sich aufgeteilt, wer bleiben und in der russischen Armee dienen möchte blieb, die anderen Truppen sind auf das ukrainischen Festland abgezogen worden.


Das war ein Post von mir vom 9. März, habe ich doch geschrieben. Natürlich ist die Lage heute eine andere.

[Bettmaen]

Du bist ziemlich optimistisch, was den Fortbestand der EU und des Westens unter USA-Führung anbelangt. Osteuropäische Staaten wurden lediglich in den letzten Jahren von der Nato und vom Westen gekauft. Die ganze EU-Expansion geht auf Geldgeschenke zurück. In der Ukraine reichten diese Geldgeschenke schon nicht mehr aus (600 Mio gegen 25 Mrd. aus Russland).

Der Westen ist derzeit defensiv auf ganzer Front im Rückzug, die Euro-Krise ist nur temporär durch Gelddrucken der EZB und Rettungsschirme gebannt, jederzeit
kann der Euro kollabieren, da ein Währungskonkubinat auf Dauer nicht funktioniert.

Die Nato und die USA sind militärisch weltweit auf dem Rückzug. Afghanistan war die reinste Katastrophe, Irak ein verlorener Krieg usw.
Der Westen geht derzeit in die Knie, auch demografisch schlägt der Absturz 2019 für Europa zu, da die BabyBoomer in Rente gehen werden und keine starken Generationen mehr nachfolgen.

In diesem geopolitischen Verfallsprozess sind erstarkende Mächte wie Russland der natürliche Feind. Es geht in der Ukraine-Frage nur um die geostrategische Vormachtstellung des Westens und Ressourcen-Sicherung.

---
Grün ist alle, aber meinen Dank für diese glasklare Analyse, die sich jeder Nutzer zu Gemüte führen sollte!

[Cetric]

Seit wann ist Stalin ein Russe? Onkel Joe (wie er liebevoll mal von einem bekannten Präsidenten genannt wurde), hat wohl mit seinem 16 Millionen Ermordeten bei allen Sovietvölkern viel angerichtet. Also bei Stalin war das jetzt nix persönliches, sondern Mordlust und Durchsetzungssturheit (wer sich wehrt der wird weggemacht, egal welcher Herkunft - ganz unrassistisch sozusagen). Das den Russen oder irgendwelchen sonstigen ehem. Sovietvölkern in die Schuhe zu schieben ist schon eine ausgesprochene Frechheit.

Oh Mann. Stalin muß kein Russe sein um im Namen der Zentrale, und die saß nun mal in Moskau, die ukrainischen Bauern zum höheren Ruhme des Sozialismus verhungern zu lassen. Seine georgische Abkunft spielt für seine Funktion an der Staatsspitze überhaupt keine Rolle, dort konnte er nationalistisch-chauvinistische Töne anstimmen wie jemand, der mit allen Vorfahren noch nie aus einer kernrussischen Stadt herausgekommen wäre.

[Cetric]

Und das soll die "jüngste Zeit" sein?
Wahrscheinlich fängst du doch immer erst bei Adam und Eva oder noch früher an...

Es war keine "Aushungerung", etwa noch in Moskau befohlen oder organisiert, es hatte ein paar andere Ursachen. Und die Auffassungen über diese Ursachen gehen weit auseinander. Stalin- und Kommunismusgegner schieben natürlich die Schuld allein auf Stalin und die Kommunisten. Es ist wie heute auch: Hinter allem was in der Ost-Ukraine passiert steckt "natürlich" Putin höchstpersönlich.

"Manche ... kritisieren den Begriff Holodomor, weil er von einigen Ukrainern verwendet werde, um die tragischen Folgen der über die Ukraine hinausgehenden Kollektivierung für nationalistische Zwecke politisch zu instrumentalisieren. Weiterhin wird darauf verwiesen, dass die Hungersnot dieser Zeit keinesfalls nur die Ukraine, sondern auch andere Gebiete der Sowjetunion betraf, sie also nicht gezielt gegen die Bevölkerung der Ukraine „organisiert“ wurde." (Auszug bei wiki)

Bist du in der Lage, einen deiner Fehler zu korrigieren?

Diese Hungersnot war größtenteils im Staatsgebiet der heutigen Ukraine (und damaligen SSR) vorgefallen. Ich sage nicht, daß es ausschließlich dort abgelaufen wäre und sonst keine Landstriche betroffen gewesen wären. Leg mir das nicht in den Mund.
Da bist du ja haarscharf an einer Holodomor-Leugnung vorbeigeschrammt...

[Towarish]

Seit Monaten ist das deine Masche, deine Hilflosigkeit zu überdecken durch Forderung nach Quellen über Dinge, die offensichtlich genug wahr sind, da alle Zeitgenossen sie selbst noch in Erinnerung haben. Wenn du die Belege willst, geh sie dir selbst suchen, ich habe dir schon genug Sonderbeachtung hier eingeräumt, indem ich Dinge noch mal gebracht habe, die vor Monaten schon besprochen worden sind, weil du deine überflüssigen Fragen stellst.

Du lieferst also schon seit Monaten nur Behauptungen und keine Quellen??????:haha:

[Brathering]

Oh Mann. Stalin muß kein Russe sein um im Namen der Zentrale, und die saß nun mal in Moskau, die ukrainischen Bauern zum höheren Ruhme des Sozialismus verhungern zu lassen. Seine georgische Abkunft spielt für seine Funktion an der Staatsspitze überhaupt keine Rolle, dort konnte er nationalistisch-chauvinistische Töne anstimmen wie jemand, der mit allen Vorfahren noch nie aus einer kernrussischen Stadt herausgekommen wäre.

Du wirst Probleme haben Stalin als Russen darzustellen. Ich will jetzt nicht suchen aber andere Nutzer werden dich mit seinen Textstellen bestimmt bombardieren, die aufs Gegenteil hinauslaufen ;)

[Quo vadis]

ich wundere mich auch über die plötzliche Werteumkehr! Die hierzuforen so benannte Rechte verteidigt die Selbstbestimmung der Völker und geht gegen nationalistische, faschistische Tendenzen in der Ukraine vor und die Linke-Guti-Truppe verteidigt plötzlich die Ultranationalen und offen faschistischen Handlanger einer an die Macht gepuschten Junta!
Selbst Juden verteidigen Judenhasser und Pogrome gegen sogenannte "Separatisten"! Verrückte Welt oder nur eiskaltes Kalkül.......

In diesem Gewerkschaftshaus waren vor allem linke pro Russen. Das ist den politisch korrekten Hetzern aber völlig egal, weil sie wissen dass es wieder mal keine Frage von links oder rechts ist, sondern wie hälst du es mit dem Machtanspruch der Amerikaner.

https://twitter.com/zoontangmarg/status/462916475909455872/photo/1

[Towarish]

Das war ein Post von mir vom 9. März, habe ich doch geschrieben. Natürlich ist die Lage heute eine andere.

Du reagierst auf den unwichtigsten Kommentar, was soll man dazu sagen, typisch Cetric?

[Panther]

Taktisch vorzugehen würde bedeuten sie sich nicht formieren lassen dürfen.
Man hätte sie in den Fahrzeugen schon treffen sollen.

Die Aktion der Ultras war alles andere als ein Zufall.
Die hatten Waffen mit, glaubst du eifnach so?
Der Bürgermeister von Odessa (korrektur: ich meinte Odessa, schreibe aber ständig Donezk) hat sie durch die Wachposten gebracht.


Die waren von Anfang an dort um Stress zu machen.

Das ganze Massaker war eine Räumungs- / Strafaktion für Odessa „Anti-Maidan“ (Protestcamp), durchgeführt wie im Artikel erwähnt
http://de.ria.ru/security_and_military/20140503/268409100.html



Die Sicherheitskräfte in der südukrainischen Stadt Odessa (http://de.rian.ru/security_and_military/20140503/268407284.html) haben während des jüngsten Massakers den Befehl erhalten, ihre Aufgebote von den Schlachtorten zurückzuziehen und sich nicht einzumischen. Das teilte ein ranghoher Offizier des ukrainischen Innenministeriums am Samstag RIA Novosti mit.
„Maidan-Gegner in Odessa wurden von in Zivil umgekleideten Angehörigen der Sonderbataillone ‚Vostok‘ und ‚Sturm‘, die in Dnepropetrowsk und Odessa stationiert sind, misshandelt und getötet. Diese vor kurzem aufgestellten Bataillone (http://de.rian.ru/security_and_military/20140423/268343248.html) setzen sich aus Aktivisten nationalistischer Organisationen zusammen. Auch damit kann die Passivität der Miliz in Odessa erklärt werden“, sagte der Offizier, der anonym bleiben wollte.
Ihm zufolge werden die beiden Bataillone vom ukrainischen Geschäftsmann und Politiker Igor Kolomojski sowie vom Parlamentsabgeordneten und Präsidentenkandidaten Pjotr Poroschenko direkt finanziert. „Menschen erhalten ihren Sold in bar“. „Profis in der Miliz sabotieren stillschweigend die Anweisungen von (Innenminister Arsen) Awakow, Sicherheitschef Valentin Naliwaitschenko und anderen ‚Revolutionären‘. Ich denke, dass niemand vom alten Personal der Miliz in nächster Zeit im Dienst bleibt“, sagte der Offizier.
Am Freitagabend hatten die Radikalen aus dem sogenannten Rechten Sektor einige Dutzend Anhänger der Föderalisierung in der Ukraine im Gewerkschaftshaus von Odessa blockiert und mit Molotow-Cocktails beworfen. Rund 40 Menschen starben in den Flammen oder beim Sprung aus dem Gebäude. Insgesamt kamen bei den Ausschreitungen in Odessa 46 Menschen ums Leben.


von in Zivil umgekleideten Angehörigen des ukrainischen Innenministeriums.
Deshalb dürfte die Polizei nicht angreifen und auch Feuerwehr / Sanitäter kamen erst dann als die meisten schon tot waren.
Wie auch das Morden in der Ost-Ukraine mittels Panzern und Hubschraubern ist es ein Teil der „Anti-Terror Operation“ der Kiewer Junta.
Sie wurde zwar von den Auftraggebern der Junta befohlen, die direkte Verantwortung liegt aber bei der Kiewer Junta.

Mit den beiden irren Psychopathen-Juden Jazenjuk und Timoschenko, den jüdischen Oligarchen


“Jazenjuk war 2007 Begründer der Open Ukraine Foundation, die von amerikanischen, britischen und anderen internationalen Partnern u. a. von der U.S.-Ukraine Foundation[, vom Außenministerium der Vereinigten Staaten, der NATO, Chatham House, Swedbank, der „Black Sea Trust for Regional Cooperation“ eines Projektes des German Marshall Fund und der NED National Endowment for Democracy ? sowie von der ukrainischen Viktor-Pinchuk-Stiftung[24] finanziert wurde. Die Website der Open Ukraine Foundation und die facebook-Seite wurden im Jahr 2014 abgeschaltet. Anfang März 2014 erschien die Website wieder, aber ohne die Liste ihrer westlichen Partner.”
Aus Wikipedia



Mit seinen heute 39 Jahren ist er schon unter dem vorvorletzten Präsidenten Leonid Kutschma, in einer Blütezeit der Korruption also, stellvertretender Chef der Nationalbank gewesen, und unter dem westlich orientierten Folgepräsidenten Viktor Juschtschenko wurde er dann Wirtschaftsminister: wiederum ausgerechnet in jenen Monaten, als zwischen Russland und der Ukraine der sogenannte „RosUkrEnergo-Deal“ eingefädelt wurde, eines der empörendsten russisch-ukrainischen Schiebungsgeschäfte der letzten Jahrzehnte.
…
Jeder fragte sich damals, an wessen Strippe dieser smarte junge Mann wohl laufe, welcher Oligarch diesen Pappkameraden aufgestellt haben mochte, um im Spiel um Macht und Geld eigene Karten in der Hand zu haben.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/uebergangs-regierungschef-jazenjuk-der-ukrainische-anti-held-12827164-p2.html
… und der symphatische Menschenfreund Jazenjuk lässt wissen, dass in den 3 Jahren unter Yanukovych schlappe $ 70 Mrd. des Staatsvermögens verschwunden seien.
Allerdings sagt er dabei nicht, wie dies technisch ohne seine Billigung als Zentralbank-Präsident, ex-Wirtschaftsminister, Ziehsohn von Yanukovych und Vertrauter der Gasprinzessin abgelaufen ist.

https://oconomicus.wordpress.com/tag/arseni-jazenjuk/

Ihor Walerijowytsch Kolomojskyj,
Dmytro Wassylowytsch Firtasch,
Semjon Judkowitsch Mogilewitsch (israelischer Mafiaboss),
Wiktor Mychajlowytsch Pintschuk,
Hennadij Boryssowytsch Boholjubow,
Rinat Leonidowytsch Achmetow, etc.

und den irren Bandera Faschisten geht jetzt die Ukraine unter.

[Myschkin]

ich wundere mich auch über die plötzliche Werteumkehr! Die hierzuforen so benannte Rechte verteidigt die Selbstbestimmung der Völker und geht gegen nationalistische, faschistische Tendenzen in der Ukraine vor und die Linke-Guti-Truppe verteidigt plötzlich die Ultranationalen und offen faschistischen Handlanger einer an die Macht gepuschten Junta!
Selbst Juden verteidigen Judenhasser und Pogrome gegen sogenannte "Separatisten"! Verrückte Welt oder nur eiskaltes Kalkül.......

Finde ich nicht besonders schwer zu verstehen. Die einen sind für größtmögliche nationale Souveränität und Selbstbestimmung, die anderen haben sich EU und Globalismus auf die Fahnen geschrieben.

[umananda]

Langsam wird's albern...

Hier befinden sich schon fast 25.000 alberne Beiträge ... das ist größtenteils eine alberne Putin-Jubelfeier, was hier stattfindet.

Servus umananda

[Towarish]

Da bist du ja haarscharf an einer Holodomor-Leugnung vorbeigeschrammt...

Wäre sogar richtig gewesen.

[Towarish]

Hier befinden sich schon fast 25.000 alberne Beiträge ...

Servus umananda

Registriert seit
11.03.2005
Beiträge
24.623

In der Tat.

[Cetric]

Nebenbei sind auch eine Menge übergelaufen. "Marinechef läuft zu pro-russischen Kräften über"
http://www.tagesschau.de/ausland/russland-krim114.html

Man muss das alles vor dem Hintergrund des Putsches sehen. Immerhin setzten sich mit dem Putsch nato- und eu-freundliche nichtgewählte Parlamente an die Macht, auch auf Regionalebene, wie z.B. in Charkiw.
Dort besetzten unmittelbar nach dem Putsch pro-europäische Kräfte Verwaltungsgebäude.
Auch hier ist die Ursache also im Putsch zu sehen, und nicht etwa in einer Eskalation Russlands.

---

Meiner Ansicht nach benutzt Putin die Gunst der Stunde, die er in den Ereignissen im Zusammenhang mit dem Majdan sieht, um die Schwäche der Ukraine auzunutzen (bevor sie durch weitere Annäherung an die EU unangreifbar geworden sein würde) und sich ein paar Happen abzubeißen. Je nachdem, wie die Sache sich entwickelte, steht etwa bei einer zu schwachen Reaktion des Westens auch die Heimführung ins Reich der Komplett-Ukraine im Bereich der erweiterten Optionen. Wie mein Link auf die Aussage seines Kumpels, der von einem Marsch bis Kiew sprach, aufzeigte.

[Branka]

Weltbrandstifter Nr. 1 USA in Europa angekommen!


Die amerikanischen Weltbrandstifter haben jetzt ihr Feuer der Zerstörung in Europa entfacht.

Jetzt sind sie in Europa angekommen und wollen diesen Kontinent schwächen, weil sie keinen weiteren Global Player mehr dulden, nachdem sie den Platz Nummer 1 schon so gut wie an die Chinesen verloren haben. Deshalb haben sie das Feuer in der Ukraine entzündet. Diesmal haben sie dort finanziell und logistisch einen Staatstreich bewirkt, wie so oft in ihrer Geschichte in anderen Ländern auch.

Sehr interessanter Artikel - dort werden die ganzen Kriege aufgezählt welche dieser Drecksstaat angezettelt hat. Wo findet man in den Deutschen Medien so einen Bericht? Eben, nirgends!

http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/19174-Weltbrandstifter-Europa-angekommen.html

[Towarish]

Je nachdem, wie die Sache sich entwickelte, steht etwa bei einer zu schwachen Reaktion des Westens auch die Heimführung ins Reich der Komplett-Ukraine im Bereich der erweiterten Optionen. Wie mein Link auf die Aussage seines Kumpels, der von einem Marsch bis Kiew sprach, aufzeigte.

Geht es hier jetzt um gesamteuropäisches Denken, oder um westliches Denken????

[bernhard44]

Hier befinden sich schon fast 25.000 alberne Beiträge ... das ist größtenteils eine alberne Putin-Jubelfeier, was hier stattfindet.

Servus umananda

das war jetzt einer der ganz albernen Sorte!

[Quo vadis]

@Cetric

dann schreibe doch mal dass die gesamte Ostukraine vom Holodomor betroffen war, jenes Gebiet dass heute weg will von der Kiewer Putschregierung. Sprich nicht für Leute die dir sowie völlig egal sind, du kochst deine versalzene Lügensuppe sowieso auf einer ganz anderen Herdplatte, du Subjekt.

http://damonsadork.edublogs.org/files/2010/11/map-1zc1jez.jpg

[Olli]

... ja Herr Oberverteidiger des Dr. Mittendrin.
Aber um sich nicht in unwesentlichen Details zu verstricken, komme ich
nochmals auf meinen urspruenglichen, diesbezueglichen Kommentar zurueck:
Die meisten Leser wissen sicherlich, dass Russland noch immer mit
dem schrottreifen Atomwaffen-Arsenal der ehemaligen Sowjet-Union
die Welt bedroht. Die USA haben zwischenzeitlich "sophisticated arms"
entwickelt, die im Bedarfsfall, aus tausenden von Kilometern ferngelenkt,
dem Putin das Wodka-Glas aus der Hand schiessen.


....mir ist eigentlich scheißegal was die Russen oder die Amis haben, ob die Atomwaffen schrottreif sind oder nicht, sie sind allemal dazu geeignet uns und unsere Kinder zu vernichten...

[Rabodo]

Für beide Behauptungen gibt es keine Beweise.

Putin selbst hat zugegeben das die Uniformierten die Völkerrechtswiedrig die Krim besetzten russische Soldaten waren, die in seinem Auftrag handelten.
Ich finde es übrigens i.O. das Putin das gemacht hat, denn er hat im Sinne der russischen Mehrheit die auf der Krim lebt gehandelt.
Ein weiterer positiver Nebeneffekt ist das jetzt den frechen muslimischen Krimtataren das Maul gestopft wird.
Denn wie überall auf der Welt sind auch in Russland Muslime äusserst unbeliebt, so macher hat auch schon Kloppe von den Bürgern bekommen.
Einem der Krimtataren Führer wurde schon die Heimreise auf die Krim verweigert.

[Soshana]

Ich bin einfach nur fassungslos, ich glaub ich tu mir den Thread echt nicht mehr - soviel geballte Dummheit auf einmal ist sogar mir zuviel, und ich halte echt viel aus!!

Die scheiss USA mischt sich auf der ganzen Welt ein, und Putin hilft seinem Volk, da die um Hilfe gebeten haben, und schon ist Putin ein Kriegstreiber!! Danke lieber Gott, das Du MIR gesunden Menschenverstand gegeben hast - da brauch ich keine Nachrichten zu sehen, da genügt NUR der gesunde Menschenverstand um zu sehen wer das Dreckschwein auf dieser Welt ist - USA, FUCK YOU!!

http://s3.amazonaws.com/stripgenerator/strip/61/35/85/00/00/full.png

Da bin ich ganz bei Dir.

Putin kann es nicht zulassen, dass wehrlose Russen in der Ukraine von Nazimilizen, die vom CIA angeleitet und unterstuetzt werden, wahllos abgeschlachtet werden.

Alles hat seine Grenzen und diese muss man jetzt den Nazis und dieser Kiever Junta deutlich aufzeigen.

Ich bin deshalb fuer eine russische Teilinvasion.

[Unschlagbarer]

Die werden sowieso am Schluß die Betrogenen sein, wenn Alles privatisiert ist und es keine Krankenhaus Versorgung noch Bildung gibt. siehe Balkan, wo der Westen ebenso die komplette Gesellschaft zerstört hatUnd so manche glauben dem Westen, dass er nur Wohlstand, Frieden, Menschenrechte, Reichtum, Demokratie usw. bringt. Und nach einer Weile werden ein paar sehr sehr reich sein, und der große Rest arm und recht-, hilf-, arbeits- und wohnungslos. Aber sie dürfen wenigstens für all das, was ihnen verwehrt wird, beten...

So geht es schon vielen europäischen Völkern. Aber aus den Tatsachen, aus der der Entwicklung lernen? Weit gefehlt! Und dann wird es sowieso zu spät sein. Dann können sie nur noch warten, bis das ganze EU-Gebilde wieder zerfällt.

[Untergrundkämpfer]

Meiner Ansicht nach benutzt Putin die Gunst der Stunde, die er in den Ereignissen im Zusammenhang mit dem Majdan sieht, um die Schwäche der Ukraine auzunutzen (bevor sie durch weitere Annäherung an die EU unangreifbar geworden sein würde) und sich ein paar Happen abzubeißen. Je nachdem, wie die Sache sich entwickelte, steht etwa bei einer zu schwachen Reaktion des Westens auch die Heimführung ins Reich der Komplett-Ukraine im Bereich der erweiterten Optionen. Wie mein Link auf die Aussage seines Kumpels, der von einem Marsch bis Kiew sprach, aufzeigte.

Ich denke eher eine Teilung in drei Teile. Die westliche Ukraine ist nicht nur katholisch gepräft, sondern auch sehr landwirtschaftlich und arm. Putin würde den Teufel tun und sich einen Landstrich einverleiben, den er durchfüttern muss und dessen Bewohner kulturell, sprachlich und national Russland in Opposition gegenüber stehen. Viel mehr wäre es sinnvoller die Krim bei Russland zu behalten, die Ost-Ukraine als treuen Vasallenstaaten nach der Art Weißrusslands zu halten und die West(Rest)Ukraine der EU zu überlassen, damit die ein weiteres Milliardengrab zum stopfen und durchfüttern hat.

[Rabodo]

Du redest so einen bullshit. Und immer dein Putinhass.
Weisst du was los ist in Syrien mit den Gotteskriegern ?
Die benutzen ein Sanitätsauto für alles was kriegswichtig ist.
Dass diese Gotteskrieger ihr Unwesen treiben daran sind deine gelobten Dreckamis schuld.

Zum morden uind vergewaltigen, messern und bomben, bruachen die Gotteskrieger weder Amis noch Juden noch den Westen, das machen die ganz von sich aus. Das ist bei den Gotteskriegern nämlich Volkssport.

[OneDownOne2Go]

Hier befinden sich schon fast 25.000 alberne Beiträge ... das ist größtenteils eine alberne Putin-Jubelfeier, was hier stattfindet.

Servus umananda

Deinen Einsatz für einen anderen entschiedenen Putin-Gegner in allen Ehren, aber Cetrics Beiträge zu diesem Thema sind manchmal einfach albern, und das ist noch durchaus mit Wohlwollen formuliert. Ich sehe in Putin keinen weißen Ritter, der zur Rettung Europas vor den USA schreitet, ich sehe allerdings in den USA auch keinen weißen Ritter, der seine schützende Hand aus purem Altruismus schützend über Europa - und nun auch die Ukraine - hält. Beide verfolgen einfach ihre geopolitischen Interessen, ohne jede echte Rücksicht auf die Bedürfnisse anderer. Deswegen macht es einfach keinen Sinn, Putin zu dämonisieren, denn die Krise, die wir jetzt erleben, ist nichts weiter als Ausdruck der direkten Kollision US-amerikanischer und russischer Interessen und Ambitionen. Wer von Russland erwartet hat, einem Herankriechen eines feindlichen Bündnisses an seine Grenzen auf ewig tatenlos zuzusehen, den muss man mindestens Naivität attestieren.

[Soshana]

Wir sehen überall auf der Welt, wo sich der Westen einmischt und scheinbare Diktatoren demontieren will, verbrannte Erde. Diese Despoten waren nämlich Garant, dass der Deckel auf den Konflikten gehalten wurde. Sie hielten wie Hussein multiethnische und multireligöse Staaten zusammen, die erst durch "Befreiungsaktionen" explodierten und in Bürgerkrieg versanken.
Genau dies ist nun in der Ukraine wieder eingetreten, wie zuvor in Libyen, Ägypten, Syrien, Irak, Afghanistan usw.

Der Westen ist ein satanischer Spaltpilz, und als solchen sollten wir Merkel und Helfer auch ansehen.

---

Sehe ich auch so.

[umananda]

das war jetzt einer der ganz albernen Sorte!

Du hast einige Albernheiten beigetragen. Viele nichtssagende Videospiele zum Beispiel. Andere haben sich hier als Snuff-Film-Fans geoutet und ansonsten Purin hochleben lassen. Zwei oder drei Gegenstimmen ausschließlich mit Pöbeleien begegnet. So sieht es aus, wenn man hier durchblättert. Schon alleine die 2.700 Spams vom Spitzenreiter sind rekordverdächtig ...

Servus umananda

[Panther]

Putin selbst hat zugegeben das die Uniformierten die Völkerrechtswiedrig die Krim besetzten russische Soldaten waren, die in seinem Auftrag handelten.
Ich finde es übrigens i.O. das Putin das gemacht hat, denn er hat im Sinne der russischen Mehrheit die auf der Krim lebt gehandelt.
Ein weiterer positiver Nebeneffekt ist das jetzt den frechen muslimischen Krimtataren das Maul gestopft wird.
Denn wie überall auf der Welt sind auch in Russland Muslime äusserst unbeliebt, so macher hat auch schon Kloppe von den Bürgern bekommen.
Einem der Krimtataren Führer wurde schon die Heimreise auf die Krim verweigert.

Auf der Krim sind seit 250-300 Jahren russischen Soldaten stationiert. Lange bevor es die 12 Gründungstaaten der USA überhaupt gab.

[Richi EP]

Da bin ich ganz bei Dir.

Putin kann es nicht zulassen, dass wehrlose Russen in der Ukraine von Nazimilizen, die vom CIA angeleitet und unterstuetzt werden, wahllos abgeschlachtet werden.

Alles hat seine Grenzen und diese muss man jetzt den Nazis und dieser Kiever Junta deutlich aufzeigen.

Ich bin deshalb fuer eine russische Teilinvasion.



:gp:.....absolut werte Soshana...etwas anderes wird ihm auch nicht übrigleiben....ich hoffe die Russen reagieren nicht zu spät, es sollten nicht noch mehr Menschen ihr Leben durch dieses Faschisten Regime verlieren.

[Unschlagbarer]

Russisch-sprachig. Russen sind sie erst wenn sie in Rußland leben und Pässe tragen die von einem Russischen Staat ausgestellt sind. Begreifst du den Unterschied? ...Du hast wirklich ein Problem mit der Logik und mit den Kenntnissen. Nach deiner "Logik" gäbe es auch gar keine Juden mehr, höchstens ein paar Israelis, und zwar die, die in Israel leben, denn es gibt ja gar keinen Judenstaat.

Und die Nazis haben auch keine 6 Mio Juden ermordert, sondern "nur" Deutsche, Polen, Russen, Ungarn usw.

Begreifst du deinen Fehler?

[Quo vadis]

@Soshana

kanntest du das Video hier schon, es ist sehr brisant und von 2012

https://www.youtube.com/watch?v=uU2hsbmYjA8

Der Leiter der SBU Herr Nolewaytchenko ist einer der Mitbegründer von „Tresub“ einen der Bestandteile des Rechten Sektor es gibt ein Video von 2012 wo der heutige SBU Leiter vor „Tresub“ auftritt und Jarosh dem erstmal fast schon die Füße küsst. Der Rechte Sektor ist ein Fester Bestandteil der SBU seit dem Sturz von Janukowitsch.

Nolewaytchenko erzählt das die Zeit bald gekommen ist Janukowitsch zu stürzen und das der Rechte Szene bei diesem Vorhaben eine wichtige Rolle vorgesehen ist.

[Soshana]

Ich meinte damit, dass die Zeit für den Westen spielt, weil sie so einen Spielverderber wie Putin auch aussitzen können, denn in spätestens 10 bis 20 Jahren wird Schluss für ihn sein.
Dass du dich um das Russische Volk sorgst finde ich gut. Das weist dich als Humanisten und Menschenfreund aus. Nach demokratischen Verständnis folgt auf Sorge übrigens auch "Hilfe", sei es auch in Form von Marschflugkörpern.
Das Ding ist halt nur, dass Putin innerhalb nur eines einzigen Jahrzehnts soviele schieflaufende Entwicklungen hingebogen hat, wie keiner seiner Vorgänger zuvor und Dinge auf den Weg gebracht hat, von denen unsere demokratisch gewählten Volksvertreter nicht mal träumen würden. Du kannst bei Interesse jede Statistik, die eine gewisse Relevanz hat, heraussuchen. Ob Handelsbilanzen, BIP, Inflationrate, Geburtenrate, Lebenserwartung, Innere Sicherheit, ja selbst Alkoholtote, usw. usf....
Ich schreibe übrigens deshalb, dass du dir die Statistik selber heraussuchen sollst, weil die Prozentzahlen so unglaublich sind, dass ich erwarte, dass du mir und den Quellen eh nicht glaubst.

Das FIAT-Schuldgeld-Schneeballsystem und der US-$ duerften allerdings keine weiteren 20 Jahre durchhalten.

[Rüganer]

Du hast wirklich ein Problem mit der Logik und mit den Kenntnissen. Nach deiner "Logik" gäbe es auch gar keine Juden mehr, höchstens ein paar Israelis, und zwar die, die in Israel leben, denn es gibt ja gar keinen Judenstaat.

Und die Nazis haben auch keine 6 Mio Juden ermordert, sondern "nur" Deutsche, Polen, Russen, Ungarn usw.

Begreifst du deinen Fehler?

Nein! ;)

[Cetric]

. Wer steckt das Land ein NATO-EU ?
Die Nato oder die EU haben noch kein einziges Land in ihrer Geschichte annektiert. Rußland oder in seiner zeitweisen Erscheinungsform UdSSR aber schon. Die Krim ist das neueste Stück Kuchen.



Mir ist es nicht recht, so einen Armutskandidaten zu haben.
Immer dann, wenn du wirtschaftliche Betrachtungsweisen über alles andere stellst, bist du mir am unsympathischsten.
Deutschland war auch mal Armutskandidat. Nichts bleibt wie es ist. Es ist alles im Fluß. Die Ukraine wird auch mal bessere Zeiten sehen, so wie Polen heute.





Geht's dir um Menschen oder die Ukraine ?
Beides. In der EU sehe ich jedenfalls mehr Vorteile für die Ukrainer als unter Putins Knüppel. Und sobald sich die Hoffnungen der sogenannten 'Separatisten', jedenfalls die darunter, die tatsächlich 'Volk' sind, als nicht erfüllt erweisen, wird Putin seine Truppen brauchen um diese Enttäuschung zu unterdrücken. In Europa hat man solche Methoden jedenfalls nicht nötig.



Russische Pipelines meisnt du ?

Nein, die entdeckten Schiefergas-Vorkommen in der Ostukraine, direkt unter den Füßen des angeblichen 'Bürgermeisters' mit seinen hunderten Bewaffneten, die gerade den Marsch geblasen bekommen. Habe ich schon belegt.

[Kurti]

....mir ist eigentlich scheißegal was die Russen oder die Amis haben, ob die Atomwaffen schrottreif sind oder nicht, sie sind allemal dazu geeignet uns und unsere Kinder zu vernichten...
Stimmt - jedoch sind die USA auf dem besten Wege das Risiko
eines alles vernichtenden Atomkrieges auf sog. Enthauptungsschlaege zu reduzieren.
Haetten beide Seiten diese Faehigkeiten entwickelt, so stuende uns die "Traumform"
eines Krieges bevor, in dem lediglich die Machthaber sich gegenseitig die Koepfe
einschluegen.

[Nachbar]

Russisch-Sprachig. Russen sind sie erst wenn sie in Rußland leben und Pässe tragen die von einem Russischen Staat ausgestellt sind. Begreifst du den Unterschied? 2001 war ihr Bevölkerunsanteil bei 58,5 %, abnehmende Tendenz um minus 11 % gegenüber 1989. Ein bißchen mehr als die Hälfte also, soviel zum 'größten Teil'.

Zähle Deine Problemata ruhig weiter auf.

http://www.politikforen.net/signaturepics/sigpic125968_4.gif
Die einstige Kriminelle,
die nach der Führung greift,
u. den Krieg mit anheizt.
Ihr Kopf unter der Guillotine?

[Rabodo]

Meiner Ansicht nach benutzt Putin die Gunst der Stunde, die er in den Ereignissen im Zusammenhang mit dem Majdan sieht, um die Schwäche der Ukraine auzunutzen (bevor sie durch weitere Annäherung an die EU unangreifbar geworden sein würde) und sich ein paar Happen abzubeißen. Je nachdem, wie die Sache sich entwickelte, steht etwa bei einer zu schwachen Reaktion des Westens auch die Heimführung ins Reich der Komplett-Ukraine im Bereich der erweiterten Optionen. Wie mein Link auf die Aussage seines Kumpels, der von einem Marsch bis Kiew sprach, aufzeigte.

Vollste Zustimmung, genauso ist es.

Aber anscheinend entgleidet dem Putin langsam die Kontrolle und die ProRussen in der Ostukraine machen was sie wollen.
Das ist nicht gut für Putin, die Sanktionen gegen die Oligarchen die ihn stützen tun ihr übriges.

[Richi EP]

Ich bin einfach nur fassungslos, ich glaub ich tu mir den Thread echt nicht mehr - soviel geballte Dummheit auf einmal ist sogar mir zuviel, und ich halte echt viel aus!!

Die scheiss USA mischt sich auf der ganzen Welt ein, und Putin hilft seinem Volk, da die um Hilfe gebeten haben, und schon ist Putin ein Kriegstreiber!! Danke lieber Gott, das Du MIR gesunden Menschenverstand gegeben hast - da brauch ich keine Nachrichten zu sehen, da genügt NUR der gesunde Menschenverstand um zu sehen wer das Dreckschwein auf dieser Welt ist - USA, FUCK YOU!!

http://s3.amazonaws.com/stripgenerator/strip/61/35/85/00/00/full.png


den Thread zu verlassen wäre nicht zielführend Branka...aber ich weiß auch, das du dies nie tun würdest....:)

Gerechtigkeit wird Ihnen widerfahren......und die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.

[Rüganer]

Die Nato oder die EU haben noch kein einziges Land in ihrer Geschichte annektiert. Rußland oder in seiner zeitweisen Erscheinungsform UdSSR aber schon. Die Krim ist das neueste Stück Kuchen.


Was war mit Serbien, du Idiot?

[Cetric]

Es gibt auch Ukrainer mit russischem Pass, die keine "Russen" sind, sondern nur Staatsbürger, die z.b. in Moskau leben und sich als Ukrainer ansehen.

Weiß ich. Du findest Ukrainer überall im russischen Staatsgebiet, je nachdem wo diese Familien zu Sowjetzeiten gelandet sind und familiäre Verbindungen geknüpft wurden. Die wissen sich aber zu benehmen und besetzten keine Ratshäuser, reißen nicht deren Beflaggung runter und hissen kein Blau-Gelb, rufen keine 'Republik Dingsbums' aus.

[Myschkin]

Ich bin einfach nur fassungslos, ich glaub ich tu mir den Thread echt nicht mehr - soviel geballte Dummheit auf einmal ist sogar mir zuviel, und ich halte echt viel aus!!

Die scheiss USA mischt sich auf der ganzen Welt ein, und Putin hilft seinem Volk, da die um Hilfe gebeten haben, und schon ist Putin ein Kriegstreiber!! Danke lieber Gott, das Du MIR gesunden Menschenverstand gegeben hast - da brauch ich keine Nachrichten zu sehen, da genügt NUR der gesunde Menschenverstand um zu sehen wer das Dreckschwein auf dieser Welt ist - USA, FUCK YOU!!

Gesunder Menschenverstand macht einsam.

[umananda]

Deinen Einsatz für einen anderen entschiedenen Putin-Gegner in allen Ehren, aber Cetrics Beiträge zu diesem Thema sind manchmal einfach albern, und das ist noch durchaus mit Wohlwollen formuliert. Ich sehe in Putin keinen weißen Ritter, der zur Rettung Europas vor den USA schreitet, ich sehe allerdings in den USA auch keinen weißen Ritter, der seine schützende Hand aus purem Altruismus schützend über Europa - und nun auch die Ukraine - hält. Beide verfolgen einfach ihre geopolitischen Interessen, ohne jede echte Rücksicht auf die Bedürfnisse anderer. Deswegen macht es einfach keinen Sinn, Putin zu dämonisieren, denn die Krise, die wir jetzt erleben, ist nichts weiter als Ausdruck der direkten Kollision US-amerikanischer und russischer Interessen und Ambitionen. Wer von Russland erwartet hat, einem Herankriechen eines feindlichen Bündnisses an seine Grenzen auf ewig tatenlos zuzusehen, den muss man mindestens Naivität attestieren.

Mag sein, ich bin nicht das Kindermädchen. Es ist nur etwas ärgerlich, dass hier angesichts einer großen Krise in Europa kaum ein interessanter Dialog zustande kommt.

Servus umananda

[Towarish]

Die Krim ist das neueste Stück Kuchen.

Angesichts der gesellschaftlichen Reaktion auf der Krim müsste es unter Befreiung fallen.:fizeig:

[Rüganer]

Mag sein, ich bin nicht das Kindermädchen. Es ist nur etwas ärgerlich, dass hier angesichts einer großen Krise in Europa kaum ein interessanter Dialog zustande kommt.

Servus umananda


Meinst du etwa, dass deine Lügengeschichten zu einem interessanten Dialog beitragen?

[WildSwan]

Timoschenko bedankt sich bei den Nazis vom "Rechten Sektor" für die "Befreiung" des Gewerkschaftsgebäudes in Odessa.


http://www.youtube.com/watch?v=g23t857XJW0

So kennt man sie, die beste Freundin unserer Kanzlerin.

[Unschlagbarer]

Du willst damit was aussagen?
Daß, wenn andere Leute Scheiben einwerfen, daß du eine Bank ausrauben darfst? Um das 'Recht' wieder auszunivellieren? Nicht nur die 'anderen' dürfen sich rechtswidrig verhalten, ergo man selber erst recht, und noch einen draufsetzen?
Die NATO hat jedenfalls noch nie ein Land annektiert wie das mit der Krim geschehen ist.
Afghanistan? Irak? - Ich erinnere daran daß Rußland mit den Kampagnen dort einverstanden gewesen ist.Jetzt hast dus also auch noch mit dem Lesen...

Lies mal was Gysi sagte Wort für Wort, vielleicht merkst du dann ja was.

Außerdem was soll der Quatsch mit der NATO, die noch nie ein Land annektiert hätte?
Die NATO ist kein Staat, sondern nur ein Pakt, angeblich zur Verteidigung, wie man aber weiß, auch für Angriffe auf nicht zur NATO gehörige Länder.

Oh Cetric, oh Cetric...

[Cetric]

Du verdrehst wieder alles, der Gashahn ist noch offen, während hier Sanktionen sprechen.

Nein, ich rede davon was kommen könnte. Andeutungen sollen doch schon gefallen sein. Da aber Putin weiß, daß er sich damit mehr schadet als nützt, unterläßt er den Schritt (noch). Außerdem wäre er wenig effektiv da wir auf den Sommer zusteuern, wo wenig geheizt wird und die gebunkerten Zwischenspeicher randvoll sind. Im Winter wäre das eine ganz andere Sache!
Und der Ukraine hat er schon vor Jahren einmal den Hahn zugedreht! Es ist also eine Option, die auch benutzt wird.

[Panther]

“Offenbar ist die NATO in der Ukraine deutlich aktiver, als es offiziell zugegeben wird. In einem bei Kramatorsk aufgenommenen Video sieht man, wie sich Soldaten in ukrainischen Armeeuniformen fließend in italienischer Sprache unterhalten. Hinzu kommen weitere Ungereimtheiten.”
http://www.contra-magazin.com/2014/05/nato-truppen-ukrainischer-uniform/



NATO-Killer: Die 46 Pogrom-Toten von Odessa klagen Euch an!http://juergenelsaesser.wordpress.com/2014/05/04/nato-killer-die-46-pogrom-toten-von-odessa-klagen-euch-an/

[Towarish]

Es ist nur etwas ärgerlich, dass hier angesichts einer großen Krise in Europa kaum ein interessanter Dialog zustande kommt.

Servus umananda

Frage dich mal, wie viel du dazu beigetragen hast.

[Unschlagbarer]

Nicht zehn Jahre, es sind schon mehr als zwanzig Jahre seit 1991 vergangen.
Stalin? Der starb 1954. - Es herrschte jahrzehntelang Frieden zwischen diesen Bevölkerungsanteilen in der Region. Das kannst du nicht ausblenden. Putin schmeißt da seine Molotow-Cocktails rein. Vorher ist keine Zündelei zu entdecken, beim besten Willen nicht.Jetzt schmeißt Putin also sogar schon höchstpersönlich Molotow-Cocktails...

Wie gesagt, wieviel bekommst du pro Lügenbeitrag?

[Soshana]

@Soshana

kanntest du das Video hier schon, es ist sehr brisant und von 2012

https://www.youtube.com/watch?v=uU2hsbmYjA8

Der Leiter der SBU Herr Nolewaytchenko ist einer der Mitbegründer von „Tresub“ einen der Bestandteile des Rechten Sektor es gibt ein Video von 2012 wo der heutige SBU Leiter vor „Tresub“ auftritt und Jarosh dem erstmal fast schon die Füße küsst. Der Rechte Sektor ist ein Fester Bestandteil der SBU seit dem Sturz von Janukowitsch.

Nolewaytchenko erzählt das die Zeit bald gekommen ist Janukowitsch zu stürzen und das der Rechte Szene bei diesem Vorhaben eine wichtige Rolle vorgesehen ist.

Danke. Der FSB duerfte davon aber auch gewusst haben ?

Dass Bandera-Leute schon seit Jahren trainieren, hatte ich mal gehoert, aber das Video kannte ich noch nicht.

[bernhard44]

Wer organisierte das Blutbad auf dem Maidan

Teil1:

http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18593-Ukraine-Wer-organisierte-das-Blutbad-auf-dem-Maidan-Teil.html

Teil2:
http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18594-Ukraine-Wer-organisierte-das-Blutbad-auf-dem-Maidan-Teil.html

[Nachbar]

Timoschenko bedankt sich bei den Nazis vom "Rechten Sektor" für die "Befreiung" des Gewerkschaftsgebäudes in Odessa.


http://www.youtube.com/watch?v=g23t857XJW0

So kennt man sie, die beste Freundin unserer Kanzlerin.
Ist die Frau Bundeskanzler inzwischen auch kriminell geworden und gehört in den Knast?
Sowas wie oben kann man nicht als 'Freundin' haben.

[Cetric]

[/SIZE]

Du Riesendummkopf denkst wohl die Sanktionen schaden nur Russland, uns noch mehr. Bis 300000 Jobs hängen dran.
Du denkst auch es gibt null russische Sanktionen. Russland kann 900 Milliarden Kredite die von Investoren und westlichen Banken gegeben wurden stoppen. Russland braucht nur einen Knopf drücken dann crasht das Finanzsystem.
Scheinbar bist du unkündbarer Beamter.

Aha. Bist du Masochist? Macht es dir Spaß dich diesem wirtschaftlichen Bedrohungspotential ausgeliefert zu wissen? - Wenn nein, mußt du mit mir darin übereinsteimmen, daß man sich davon freischwimmen muß und Alternativen auftun.

[Cetric]

Mir kommen die Tränen, die arme Gasprinzessin.

So what? So haben viele Oligarchen damals ihr Vermögen gemacht. J.T. begann mit ganzen 5000 Dollar Kapital. Mach ihr das erst mal nach.

[Unschlagbarer]

Diese Hungersnot war größtenteils im Staatsgebiet der heutigen Ukraine (und damaligen SSR) vorgefallen. Ich sage nicht, daß es ausschließlich dort abgelaufen wäre und sonst keine Landstriche betroffen gewesen wären. Leg mir das nicht in den Mund.
Da bist du ja haarscharf an einer Holodomor-Leugnung vorbeigeschrammt...Holodomor setzt voraus, dass eine Tötungsabsicht bestand. Das war nicht der Fall. Ähnlich war es mit dem Hungertod vieler Chinesen, auch hier bestand keine Tötungsabsicht der Partei, sondern die Ursachen waren mehrschichtig, hauptsächlich wohl in der unklugen Politik der Regierung.

[sleepwell]

Putin schmeißt da seine Molotow-Cocktails rein. Vorher ist keine Zündelei zu entdecken, beim besten Willen nicht.

Du must dich sofort bei Fielman melden, mit deiner Brille stimmt was nicht ... :crazy:

Putin hat also Janukowitsch gestürzt?

Da hilft kein Putztuch, da helfen nur höhere Dioptrien, deutlich aufgerüstet bitte oder keine Kommentare mehr zur Ukraine ...

[Unschlagbarer]

Du wirst Probleme haben Stalin als Russen darzustellen. Ich will jetzt nicht suchen aber andere Nutzer werden dich mit seinen Textstellen bestimmt bombardieren, die aufs Gegenteil hinauslaufen ;)Naja, der Gute hat sichtbarerweise Problem mit der Zuordnung bestimmer Begriffe und Tatsachen.

[bernhard44]

Du hast einige Albernheiten beigetragen. Viele nichtssagende Videospiele zum Beispiel. Andere haben sich hier als Snuff-Film-Fans geoutet und ansonsten Purin hochleben lassen. Zwei oder drei Gegenstimmen ausschließlich mit Pöbeleien begegnet. So sieht es aus, wenn man hier durchblättert. Schon alleine die 2.700 Spams vom Spitzenreiter sind rekordverdächtig ...

Servus umananda


das verbrennen von Menschen bei lebendigem Leibe nennst du also "alberne Videospiele"! Mein lieber Herr Gesangsverein, tu toppst sie alle mit deinem Zynismus! Du bist die Tymoschenko aus Wien!

[Nachbar]

“Offenbar ist die NATO in der Ukraine deutlich aktiver, als es offiziell zugegeben wird. In einem bei Kramatorsk aufgenommenen Video sieht man, wie sich Soldaten in ukrainischen Armeeuniformen fließend in italienischer Sprache unterhalten. Hinzu kommen weitere Ungereimtheiten.”
http://www.contra-magazin.com/2014/05/nato-truppen-ukrainischer-uniform/

NATO-Killer: Die 46 Pogrom-Toten von Odessa klagen Euch an!
http://juergenelsaesser.wordpress.com/2014/05/04/nato-killer-die-46-pogrom-toten-von-odessa-klagen-euch-an/

Mich wundert, daß Du Dich wunderst!

Denkst Du die einstige Terrororganisation der albanischen UCK zu Kosovo hätte je die reguläre serbische Armee angegriffen, um am Ende zur großen Lüge beigetragen zu haben, die für Scharping und Co. Anlaß zur Invasion in Serbien waren, ständen nicht die USA u. NATO beiseite?

Ich meine, hierüber sollte Klarheit herrschen, warum die ukrainische Armee so vorgeht, wie sie es tut.

[Soshana]

Timoschenko bedankt sich bei den Nazis vom "Rechten Sektor" für die "Befreiung" des Gewerkschaftsgebäudes in Odessa.


http://www.youtube.com/watch?v=g23t857XJW0

So kennt man sie, die beste Freundin unserer Kanzlerin.

Der Hexe traue ich sogar zu, dass sie in Odessa den Nazis den Mordauftrag erteilt und zu dieser Tat angestiftet hat.

[Bettmaen]

Die Nato oder die EU haben noch kein einziges Land in ihrer Geschichte annektiert. Rußland oder in seiner zeitweisen Erscheinungsform UdSSR aber schon. Die Krim ist das neueste Stück Kuchen.

Es ist also besser ein Land nach dem anderen (Afghanistan, Irak, Syrien usw.) zu überfallen oder mit Söldnern zu überfluten, solange man kein Land formal annektiert. Was für eine kranke Logik!

Nach deiner Logik war auch die Wiedervereinigung mit der DDR und deren Auflösung eine Annexion.


Immer dann, wenn du wirtschaftliche Betrachtungsweisen über alles andere stellst, bist du mir am unsympathischsten.
Deutschland war auch mal Armutskandidat. Nichts bleibt wie es ist. Es ist alles im Fluß. Die Ukraine wird auch mal bessere Zeiten sehen, so wie Polen heute.
Polen geht es nur deshalb relativ gut, weil es mehrere Millionen Menschen als "Ballast" abwerfen konnte und weil es Milliardenzuwendungen aus Brüssel erhält. Sollten wir bzw. Westeuropa nach den Millionen Polen, Rumänen und Bulgaren nun auch Millionen Ukrainer aufnehmen müssen, kannste den Sozialstaat in die Tonne klopfen. Du und ich kommen ja vielleicht ganz ohne Sozialstaat aus, aber viele andere Westeuropäer geraten in existentielle Probleme (http://www.politikforen.net/showthread.php?152059-Mangelern%C3%A4hrung-in-Gro%C3%9Fbritannien-und-in-der-BRD). Wenn du bei uns Zustände wie auf dem Maidan möchtest - bitte sehr!


Beides. In der EU sehe ich jedenfalls mehr Vorteile für die Ukrainer als unter Putins Knüppel. Und sobald sich die Hoffnungen der sogenannten 'Separatisten', jedenfalls die darunter, die tatsächlich 'Volk' sind, als nicht erfüllt erweisen, wird Putin seine Truppen brauchen um diese Enttäuschung zu unterdrücken. In Europa hat man solche Methoden jedenfalls nicht nötig.
Erzähl das mal den Griechen, die unter der Knute der Hochfinanz und EU-Kommission stehen. Erzähl das mal den britischen Arbeitslosen und Geringverdienern, die sich nicht mal ausreichend ernähren können. Erzähl das mal den Polen, die gezwungen waren, sich in den westeuropäischen Metropolen niederzulassen, weil sie daheim keine Arbeit fanden!

[Unschlagbarer]

Meiner Ansicht nach benutzt Putin die Gunst der Stunde, die er in den Ereignissen im Zusammenhang mit dem Majdan sieht, um die Schwäche der Ukraine auzunutzen (bevor sie durch weitere Annäherung an die EU unangreifbar geworden sein würde) und sich ein paar Happen abzubeißen. Je nachdem, wie die Sache sich entwickelte, steht etwa bei einer zu schwachen Reaktion des Westens auch die Heimführung ins Reich der Komplett-Ukraine im Bereich der erweiterten Optionen. Wie mein Link auf die Aussage seines Kumpels, der von einem Marsch bis Kiew sprach, aufzeigte.Putin tut glaube ich gar nicht viel. Er wartet hauptsächlich ab, bis der ganze Tratsch vorbei sein wird, weil der NATO und dem Westen die Puste ausgehn wird.

[Quo vadis]

Danke. Der FSB duerfte davon aber auch gewusst haben ?

Dass Bandera-Leute schon seit Jahren trainieren, hatte ich mal gehoert, aber das Video kannte ich noch nicht.

Gerade wer ukrainisch kann versteht natürlich genau was Jarosch und Co vom Stapel lassen.

[Quo vadis]

das verbrennen von Menschen bei lebendigem Leibe nennst du also "alberne Videospiele"! Mein lieber Herr Gesangsverein, tu toppst sie alle mit deinem Zynismus! Du bist die Tymoschenko aus Wien!


Völlig eiskalter Charakter die Frau P.

[WildSwan]

Ist die Frau Bundeskanzler inzwischen auch kriminell geworden und gehört in den Knast?
Sowas wie oben kann man nicht als 'Freundin' haben.

Wenn die sich nicht bestens verstehen.

43621

[Cetric]

Deine pathologische Russland-Panik ist ehrlich drollig. Als spielten die USA nicht seit spätestens 1945 teile und herrsche in Europa, und das höchst erfolgreich. Wenn aber auch nur der Verdacht besteht, der böse Bär könnte ähnliches im Sinn haben, steht offenbar der Untergang Europas vor der Tür. Das ist schon geradezu lächerlich.

Wie sklavisch die US-Hörigkeit in Europa ist, kann man kaum irgendwo besser beobachten, als man es in Deutschland kann. Washington muss nicht mal drohen, nicht mal implizit, wir verzichten bereits in vorauseilendem Gehorsam auf die Durchsetzung unserer Rechtsordnung, und das aus der großen Sorge heraus, das "deutsch-amerikanische Verhältnis" könnte davon irgendwie belastet werden, wenn wir uns auch nur ernsthaft bemühen, die Aktivitäten z.B. der NSA auf deutschem Boden zu durchleuchten. Wir dienen den USA als logistische Drehscheibe für Angriffskriege, die nicht mal durch ein UN-Mandat bemäntelt sind, für nachrichtendienstliche Operationen, die mit keiner noch so lässigen Interpretation des Völkerrechts in Einklang zu bringen sind, wir sperren unseren Luftraum für zivilen Flugverkehr auf den reinen Verdacht hin, es könnte sich ein in den USA in Ungnade gefallener "Whistleblower" an Bord eines der Flugzeuge befinden, und wir wagen es nicht, diese Person zu befragen, nicht mal in Russland, weil wir nicht wüssten, was wir danach mit dem tun sollten, was wir dort erfahren könnten.

Europa, und besonders Deutschland, hängen am Gängelband der USA, und das, ohne das wir von dort auch nur ein Kubikzentimeterchen Gas bekämen, und obwohl man unsere Haltung in Fragen NATO-Osterweiterung und besonders Ukraine nun eigentlich klar anti-russisch nennen muss, hat man aus dem Kreml noch nicht mal in einem Nebensatz die "Drohung" gehört, uns von der bereits umfangreichen Gasversorgung aus Russland abzuschneiden. Hätten wir uns in dieser Offenheit gegen die USA gewandt, ich will nicht wissen, was uns passiert wäre. Aber für dich sitzen die Weltmacht-Phantasten natürlich nur im Kreml...

Im Kern bedaure ich auch die zu wenig selbstbewußte Haltung Deutschlands gegenüber den USA, aber ich sah Anzeichen für eine beginnende weitergehende Emanzipation. Daß das jetzt wieder vertagt werden muß, weil es nunmal Fakt ist, daß außer den USA niemand Rußland ernsthaft aufhalten kann, ist eine unschöne Komponente der Entwicklung, aber unvermeidbar. Und mir ist ein Verhältnis D-USA immer noch lieber als eines wie das Belorus zu Rußland. Und ohne vernünftig großes Gegengewicht zu den Russen müßten wir in unserem weitgehend demilitarisierten Zustand früher oder später vom östlichen Hegemon unterjocht werden. Das ist natürlich nur ein Zukunftsszenario und man sollte das nicht zu weit treiben. Aber stell dir mal vor der rechte Chauvinist Schirinowski schafft es irgendwann mal Putin zu beerben. Dann wirst du dir deine bösen Amis aber noch zurückwünschen. Ich will aber gar nicht erst Zustände entstehen lassen, uns als vermeintliche Schwächlinge zu einem Appetithappen auf der russischen Schlachtplatte werden zu lassen. Auch Polen nicht oder die Balten nicht, und die stehen tatsächlich auf dem Menü der Träumer dort, die eine Ausdehnung im Umfang zur Zarenzeit oder der UdSSR-Periode verfolgen. Dazu hat hier sogar schon einer hierzuforum ne Karte präsentiert mit Prognose, wie es 2050 in Europa aussehen könnte. Also wach mal besser du auf. Man muß auf alles gefaßt sein, nicht immer nur auf den Amis rumhacken, wie sie doch die Welt dominieren.

[tosh]

...Man hätte sie in den Fahrzeugen schon treffen sollen...

Die große Mehrheit der 1500 ist sicher nicht mit Bussen angereist, es waren auch viele Fussballholigans dabei.
Habe keinen weiteren Gesprächsbedarf zu dem Thema.

Auf jeden Fall müssen die Mörder bestraft werden, es reicht nicht die Polizeioffiziere abzusetzen.

[Nachbar]

Ist die Frau Bundeskanzler inzwischen auch kriminell geworden und gehört in den Knast?
Sowas wie oben kann man nicht als 'Freundin' haben.


Wenn die sich nicht bestens verstehen.

43621

Lieber Freund, mir wird schon übel, wenn ich die Kriminelle (Photo rechts) schon sehe.
Bei einer derartigen Begrüssung müsste ich mich anders erklären, doch lasse ich es lieber.
Es wird Zeit, dem Beispiel Frankreichs zu folgen und die Guillotine wieder aufzustellen.
Zu viele haben vergessen, wer der Souverän im Staate ist.

Auch bei uns sollten wir mit der "Talk-Show-Demokratie" einen Schlußstrich ziehen.

[Quo vadis]

Timoschenkos Terroristen

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=813884238640036&set=pcb.813884928639967&type=1&theater

kann man oben auf weiter klicken.

[Olli]

Stimmt - jedoch sind die USA auf dem besten Wege das Risiko
eines alles vernichtenden Atomkrieges auf sog. Enthauptungsschlaege zu reduzieren.
Haetten beide Seiten diese Faehigkeiten entwickelt, so stuende uns die "Traumform"
eines Krieges bevor, in dem lediglich die Machthaber sich gegenseitig die Koepfe
einschluegen.


...ich hatte schon einmal in einem früheren Beitrag darauf hingewiesen, dass die Diskussion um einen Atomkrieg (Enthauptungsschlag oder nicht) vollkommen absurd ist.

In den Weltmeeren liegen selbst unter der Arktis, strategische Atom U-Boote beider Gegner auf der Lauer, um den unvermeidlichen Vergeltungsschlag auszuführen.

Zum Beispiel hat ein einziges russischstes Atom U-Boot bis zu 16 Bulawa Atomraketen an Bord, jede einzelne davon hat 6-10 separat lenkbare Sprengköpfe mit einer Sprengkraft von 150kt (zum Vergleich die Bombe auf Hiroshima hatte eine Sprengkraft von 13kt)

Ob die,... wie du schreibst nun Schrottreif sind oder nicht, ein einziger Treffer auf eine Millionenstadt hätte so gigantische zerstörerische Auswirkungen, dass sich der Einsatz dieser Waffen für alle Zeiten verbieten sollte...

[Towarish]

Ich will aber gar nicht erst Zustände entstehen lassen, uns als vermeintliche Schwächlinge zu einem Appetithappen auf der russischen Schlachtplatte werden zu lassen. Auch Polen nicht oder die Balten nicht, und die stehen tatsächlich auf dem Menü der Träumer dort, die eine Ausdehnung im Umfang zur Zarenzeit oder der UdSSR-Periode verfolgen. Dazu hat hier sogar schon einer hierzuforum ne Karte präsentiert mit Prognose, wie es 2050 in Europa aussehen könnte. Also wach mal besser du auf. Man muß auf alles gefaßt sein, nicht immer nur auf den Amis rumhacken, wie sie doch die Welt dominieren.

Welche Beweise hast du für solche Behauptungen?

Ansonsten fällt das unter Hetze.

[Brathering]

In der südukrainischen Hafenstadt Odessa haben pro-russische Kräfte die Zentrale der Polizei attackiert. Die rund 3000 Demonstranten riefen "Faschisten, Faschisten", als sie das Gebäude stürmten, wie ein Reporter der Nachrichtenagentur AFP berichtete. Die mit Knüppeln bewaffnete Menge habe ein Tor durchbrochen und die Freilassung von Gesinnungsgenossen gefordert, hieß es nach Angaben von dpa. Spezialeinheiten hätten die Menschen zunächst zurückdrängen können.
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-konflikt178.html

gleich gibt es Revanche

[Towarish]

Die große Mehrheit der 1500 ist sicher nicht mit Bussen angereist, es waren auch viele Fussballholigans dabei.
Habe keinen weiteren Gesprächsbedarf zu dem Thema.

Auf jeden Fall müssen die Mörder bestraft werden, es reicht nicht die Polizeioffiziere abzusetzen.

Festgenommen wurden in der Regel Separatisten.
Die Rechten braucht man ja noch.

[Richi EP]

Die Nato oder die EU haben noch kein einziges Land in ihrer Geschichte annektiert. Rußland oder in seiner zeitweisen Erscheinungsform UdSSR aber schon. Die Krim ist das neueste Stück Kuchen.


Immer dann, wenn du wirtschaftliche Betrachtungsweisen über alles andere stellst, bist du mir am unsympathischsten.
Deutschland war auch mal Armutskandidat. Nichts bleibt wie es ist. Es ist alles im Fluß. Die Ukraine wird auch mal bessere Zeiten sehen, so wie Polen heute.




Beides. In der EU sehe ich jedenfalls mehr Vorteile für die Ukrainer als unter Putins Knüppel. Und sobald sich die Hoffnungen der sogenannten 'Separatisten', jedenfalls die darunter, die tatsächlich 'Volk' sind, als nicht erfüllt erweisen, wird Putin seine Truppen brauchen um diese Enttäuschung zu unterdrücken. In Europa hat man solche Methoden jedenfalls nicht nötig.



Nein, die entdeckten Schiefergas-Vorkommen in der Ostukraine, direkt unter den Füßen des angeblichen 'Bürgermeisters' mit seinen hunderten Bewaffneten, die gerade den Marsch geblasen bekommen. Habe ich schon belegt.



:fizeig::haha:........ich erspare mir alles weitere was du hier postest....Gute Reise....

[Soshana]

Cetrics Freunde kloppen Menschen tot, die aus einem brennenden Gebäude fallen, welches von cetrics westlichen Freiheitsfreunden vorher abzündet wurde:

www.youtube.com/watch?v=qmt_t7cKebo

Seht genau hin! So sieht die westliche Demokratie aus, die man den Ukrainern gebracht hat.

Von den Bandera Leuten war solch ein Massaker wie in Odessa zu erwarten. Darauf hatte meine Wenigkeit und folgender juedisch-zionistischer Blog schon vor Wochen hingewiesen:

http://chersonandmolschky.com/2014/04/02/west-supports-ukraine/