Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Shahirrim]

Liberale sind da sehr flexibel wie ich festgestellt habe.

umanada zum Beispiel schreibt sehr gerne über die Kulturlosigkeit des russischen Staates, später wird sie uns wieder über Treffen mit russischen intellektuellen Putinkritikern berichten etc.

Wundert dich das? Mich nicht!

In Zeiten, in denen zionistische Juden hier ihr Herz für ukrainische Faschisten entdecken, bin ich auf alles gefasst.

[zitronenclan]

Sie gehören zu den BRIC-Staten, denen die Zukunft gehört.

Ja, aber nur denn Reichen im Lande!

[Shahirrim]

Die Betonung liegt auf 'wohl', du Schelm.
Aber im heimtückischen Agitieren gegen und Bloßstellen von Leuten hast du ja eine gewisse Erfahrung, wie gewisse Kampagnen gegen Mitforisten aufgezeigt haben.

Vieles davon stimmte doch, wofür soll ich mich entschuldigen?!?

Deine Lügen bei Nathan haben es auch nicht wahrer gemacht, dass er nicht dort war, wo du es abgestritten hast!


Schon bei Beemaster entschuldigt? Ich wette, nein.

Kannst ja für mich weinend nach Auschwitz pilgern und dich da für den bösen und intoleranten Shahirrim mit schämen.

[Shahirrim]

Die Ukrainer sollen ein Volk sein, wie die Deutschen, meint Cetric. Bin ich der Einzige, der das als ziemlich germanophob ansieht? Ist es ein Zufall, dass diese These ausgerechnet von jemandem kommt, der durch und durch deutschenfeindlich ist?

Man sollte diesem Nazi die rote Karte zeigen.

Als Deutscher habe ich schließlich eine Verantwortung. Nie wieder Auschwitz, nie wieder Krieg. :ironie:

[zitronenclan]

auf der krim waren ja auch nur seperatisten anfangs am werk....das es nicht so war, hat gollum ja dann selbst zugegeben. mir ist es schleierhaft, wie man so verblödet sein kann, und sich vor den karren eines solchen riesengauners spannen lassen kann. während man den usa hier jede noch so an den haaren herbeigezogenen schlechtigkeit widerspruchslos anhängen kann, ist putin im umkehrfall ein englein. ja wie verblödet seid ihr den? litwinenko, polonium, beresowski u.v.v.m. ......da weis man ja gar nicht, wo man bei der russesau anfangen soll.

Alexander Walterowitsch Litwinenko
Autor
Alexander Walterowitsch Litwinenko war ein russischer Nachrichtendienstler. Er war KGB-Agent und FSB-Offizier sowie Putin-Kritiker und Buchautor. Wikipedia
Geboren: 30. August 1962, Woronesch, Russland
Ermordet: 23. November 2006, London, Vereinigtes Königreich
Beerdigt: Highgate Cemetery, London, Vereinigtes Königreich
Bücher: Eiszeit im Kreml: das Komplott der russischen Geheimdienste

Der Mann hat mir echt sehr leid getan.

[Towarish]

Wundert dich das? Mich nicht!

In Zeiten, in denen zionistische Juden hier ihr Herz für ukrainische Faschisten entdecken, bin ich auf alles gefasst.

Toleranz -nennen es die Liberalen.:D

[Shahirrim]

Alexander Walterowitsch Litwinenko
Autor
Alexander Walterowitsch Litwinenko war ein russischer Nachrichtendienstler. Er war KGB-Agent und FSB-Offizier sowie Putin-Kritiker und Buchautor. Wikipedia
Geboren: 30. August 1962, Woronesch, Russland
Ermordet: 23. November 2006, London, Vereinigtes Königreich
Beerdigt: Highgate Cemetery, London, Vereinigtes Königreich
Bücher: Eiszeit im Kreml: das Komplott der russischen Geheimdienste

Der Mann hat mir echt sehr leid getan.

Den haben doch die Angelsachsen selber umgelegt. Kein Schwein kannte ihn im Westen vor seinem Tod.

[tosh]

Keine Angst. Ich sehe die Sache etwas ruhiger als Du. Bei Dir hat man aber irgendwie den Eindruck Du liegst mit Kalaschnikoff und Laptop an einer russischen Straßensperre in Odessa.

http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif

[Nicht Sicher]

Alexander Walterowitsch Litwinenko
Autor
Alexander Walterowitsch Litwinenko war ein russischer Nachrichtendienstler. Er war KGB-Agent und FSB-Offizier sowie Putin-Kritiker und Buchautor. Wikipedia
Geboren: 30. August 1962, Woronesch, Russland
Ermordet: 23. November 2006, London, Vereinigtes Königreich
Beerdigt: Highgate Cemetery, London, Vereinigtes Königreich
Bücher: Eiszeit im Kreml: das Komplott der russischen Geheimdienste

Der Mann hat mir echt sehr leid getan.
Echt, hat dir dieser Mann wirklich Leid getan, oder lügst du hier einfach was vor? Ermordet wurde er schliesslich vom britischen Geheimdienst und du verbreitest noch die Propaganda der Täter, die ihre Tat vertuschen und jemand anderem unternubeln soll.

[Towarish]

Alexander Walterowitsch Litwinenko
Autor
Alexander Walterowitsch Litwinenko war ein russischer Nachrichtendienstler. Er war KGB-Agent und FSB-Offizier sowie Putin-Kritiker und Buchautor. Wikipedia
Geboren: 30. August 1962, Woronesch, Russland
Ermordet: 23. November 2006, London, Vereinigtes Königreich
Beerdigt: Highgate Cemetery, London, Vereinigtes Königreich
Bücher: Eiszeit im Kreml: das Komplott der russischen Geheimdienste

Der Mann hat mir echt sehr leid getan.

Und der Kritiker Chodorkowski auch?

[zitronenclan]

Guter Beitrag, da gebe ich dir auch Recht, die Fakten habe ich auch nie bestritten und kenne sie, und ich finde es übrigens sehr Lobenswert dass du nicht Pro Assad bist (hätte ich jetzt irgendwie nicht von dir erwartet, denn man muss ja nicht gleich sich zwingerdermaßen für eine Seite entscheiden wenn alle Seiten oder 2 Seiten schlecht sind), aber du hast leider meinen Post, nicht verstanden (nicht schlimm), an wen es ging und was darin kritisiert wurde, es ging um das einfache Verhalten mancher User und ihrer Doppellogik, ansonsten sind mir deine Fakten bekannt, weshalb ich ja deinen Post insgesamt gut finde, und ich z.b. früh genung Stellung für Putin und Janukowitsch genommen hatte, auch wenn mir die Korruption von Janukowitsch nicht gefällt, aber das müssen die Ukrainer selber wissen und Abstimmen und handeln.

Aber hier wären wir an einem guten Punkt den ich kurz etwas mehr beleuchten will, wenn Leute wie Assad, oder auch ein demokratisch gewählter Janukowtitsch nicht eine allzu große Angriffsfläche für äußere Mächte (wie USA und co) geben würden und den Unmut in der Bevölkerung zu groß lassen werden, dass andere Mächte dass dann unter dem Deckmantel der Demokratie/Freiheit (oder was auch immer) nur ausnutzen und ihr eigenes Ding durchziehen, wäre das sehr begrüßenswert. Denn es sind nicht nur Faschisten oder bezahlte Leute vom CIA was den Aufstand angeht, es herrscht ein gewisse Unzufriedenheit in der Ukrainischen Bevölkerung, und das zurecht, wegen der Poltik, Korruptrion usw.. diese Seite darf man denk ich nicht ausblenden, und im Falle Syrien ist es viel stärker und gravierender als im Falle der Ukraine, es nicht nur nur Jihadisten, Salafisten und co, sondern vorallem auch normale Syrische Bürger, sehr viele davon die eine Diktator satt hatten/haben, der ebenfalls Korrupt ist, Foltert, Freiheiten nicht zulässt, keine Wahlen zu gelassen hatte und all das was noch eine Diktator so ausmacht. Das die USA dies ausnutzt ist klar. also bin ich weder pro USA, weder wie du schön gesagt hast pro Assad, noch pro ISIL, Terroristen, also pro jene die auf der Widerstand Seite verbreschen begehen. Allerdings und das muss man hier auch sagen, gibt es auch normale Leute, die keine Verbreschen begehen und einfach Gerechtigkeit und bessere verhältnisse wollen, im Falle Syrien sind es normale Syrer, die davor Lehrer, Farikaberieter usw. waren die jetzt ihren legtimen Widerstand an Assad leisten ohen dabvei verbreschen z7u begehen oder mit den Verbreschern zu sein und sich von Isiil oder Terroristen sowie Terror Aktionen distanzieren. Also man soltle nicht alles in eine Topf rein stecken. In Falle der Ukraine ist es so, dass es friedliche Demonstranten gab, die einfach ihren Unmut über Janukowtitsch (welcher fpr mich legitimer Presidetn ist, da er gewählt worden ist im gegensatz zu Assad) kundt tuen wollen und für weniger Korruption und bessere Poltik demonstrieren, ohne Gewalt. Alleridings bin ich auch heir der Meinung dass das demokratisch und gesetzlich von statten gehen muss ich nicht zu einer Demo ausarten sollte die das LAnd lahm legt und so erpressiersich ist. WAs ich sagen will es befinden sich alle möglichen Fraktionen, von USa unterstützen Typen bis hinzu den einfachen normalen Bürger, der nichts will dass es ihm besser geht. Ansonsten und das wiederhole ich gerne nochmal hast du recht was die Nato will und was sie alles an verbreschen machen, und die Reaktione Putins ist auch deshalb verständlich. (in meinem Post was ich jetzt nich nochmal aufrollen möchte ging es um was anderes, es ging um die Logik und Doppelmoral bestimmter User(zu dem du oder Tosh nicht dazu gehören) und nicht um meine Sicht der Dinge wie ich zu den Separatisten stehe und das ganze sehe)

Zu diesen Satz von dir:
" Also man soltle nicht alles in eine Topf rein stecken. In Falle der Ukraine ist es so, dass es friedliche Demonstranten gab, die einfach ihren Unmut über Janukowtitsch (welcher für mich legitimer Präsident ist, da er gewählt worden ist im gegensatz zu Assad) kund tun wollen und für weniger Korruption und bessere Poltik demonstrieren, ohne Gewalt."

Bin ebenfalls der Meinung, das nicht nur bezahlte Leute demonstrierten, sondern auch ganz normale Bürger ihren Unmut äußerten.

[brain freeze]

Ein Tag zum Schämen

[...]
http://thebavaroukrainian.wordpress.com/2014/05/03/ein-tag-zum-schamen/

Offenbar hast Du einen anderen Livestream gesehen. Die Demonstranten, bei denen der Kameramann/-frau während der Aufzeichnung mitlief, hatten ukrainische Accessories und sie waren bewaffnet. Du hast Dir viel Mühe gegeben. Herausgekommen ist das übliche Rechtfertigungsgeschreibsel, das auch die Fanzines deutscher Fußball-Ultras füllt, wenn sie mal wieder ungerecht behandelt wurden (Ich kenne das von meinem älteren Sohn). Du hast eine Chance vertan. Schade.

[Rumpelstilz]

Den haben doch die Angelsachsen selber umgelegt. Kein Schwein kannte ihn im Westen vor seinem Tod.
Interessant war, dass es im Fernsehen immer nur Fotos gab, wie er im Hospital lag, aber kein Live-Interview. Es sprach immer nur seine Frau fuer ihn. Das fiel mir schon damals auf.

Der Tod von Beresowki war auch etwas merkwuerdig und wurde erstaunlich kurz abgehandelt in den englischen Nachrichten. Es besteht der Verdacht, dass er nach Russland zurueckkehren wollte und mit dem Kreml in Geheimverhandlungen stand.

[Shahirrim]

...
Bin ebenfalls der Meinung, das nicht nur bezahlte Leute demonstrierten, sondern auch ganz normale Bürger ihren Unmut äußerten.
Nur am Anfang.


Wenn erst mal 3 Monate geschossen wird, dann ist kein unzufriedener Demonstrant mehr auf solchen Demos. Deswegen werde ich sehr böse, wenn behauptet wird, dass Lehrer und so noch aus reiner Unzufriedenheit gegen Assad demonstrieren. So was gibt es seit Sommer 2011 in Syrien nicht mehr.

Kein unzufriedener Demonstrant will sein Land in Trümmern, wenn er vorher wenigstens leben konnte.

[tosh]

In der Tat, die Separatisten haben versagt.
Alle toten Russengehen auf ihr Konto.
Dummfug. Alle toten Russen gehen auf das Konto der Faschisten-Junta!

[Towarish]

Dummfug. Alle toten Russen gehen auf das Konto der Faschisten-Junta!

Ich meinte damit eher, dass die sich auf diese Faschos besser hätten vorbereiten sollen.

[Shahirrim]

Und der Kritiker Chodorkowski auch?

Ach ja, der ist ja seit kurzer Zeit in der Ukraine auch russischer Oppositionsheld. :D

[Shahirrim]

Interessant war, dass es im Fernsehen immer nur Fotos gab, wie er im Hospital lag, aber kein Live-Interview. Es sprach immer nur seine Frau fuer ihn. Das fiel mir schon damals auf.

Der Tod von Beresowki war auch etwas merkwuerdig und wurde erstaunlich kurz abgehandelt in den englischen Nachrichten. Es besteht der Verdacht, dass er nach Russland zurueckkehren wollte und mit dem Kreml in Geheimverhandlungen stand.

Die beiden Sachen wusste ich ebenfalls nicht.

Logisch ist es aber, denn wenn jemand weiß, dass er bald eh sterben wird, dann herrscht die allerhöchste Gefahr, dass die Wahrheit aus seinem Munde kommt. Deswegen durfte kein technisches Gerät zu ihm, das Stimmen konservieren kann! :D

[Nicht Sicher]

Diskutiere das mit einem Ethnologen, ob und wie slawische Volksgruppen mit all ihren "Einträgen" voneinander abgrenzbar sind, nicht mit einem selbstverliebten Ideologen. Lass Dich nicht auf schräge Analogien ein. An Wahrheitsfindung ist Dein Gegenüber nicht interessiert.

Weiß ich ja. Nur finde ich, sind solche Sätze äußert entlarvend.

[zitronenclan]

Nein, die Antwort ist tatsächlich nicht schwer, schwer sind generell die Fragen. Die Fragen sollten lauten: was macht der Ami in Europa? In Georgien, in deinem Land, in den ehem. Ostblockstaaten Rumänien, Bulgarien, Jugoslawien, Aserbaidschan, Kasachstan, Kirgiesien, um in der Nähe von Europa zu bleiben. Welche Verbrechen begehen seine glorreichen GIs in Japan, im gesamten Mittelamerika-Raum, auf den Karibikinseln incl. Kuba, Südamerika, vom Nahen Osten ganz zu schweigen, wolln wir auch noch Afrika dazunehmen, oder weiche wir da auf Frankreich und GB aus? ...und damit sind wir lang nicht fertig. So, nun du wieder.

P. sollte froh sein, das er Rumänien und Bulgarien nicht am Hals hat.
War damals platt als R. aufgenommen wurde. Was soll das, "solche Länder ziehen uns doch nur runter", habe ich wortwörtlich gesagt.

[Shahirrim]

Diskutiere das mit einem Ethnologen, ob und wie slawische Volksgruppen mit all ihren "Einträgen" voneinander abgrenzbar sind, nicht mit einem selbstverliebten Ideologen. Lass Dich nicht auf schräge Analogien ein. An Wahrheitsfindung ist Dein Gegenüber nicht interessiert.

Der Groucho Marx definitiv nicht! Hier war bekannt, dass Nathan in einem anderen Forum ebenfalls schrieb, und ich habe es den Neulingen mal gezeigt, woher er kommt.

Er hat selbst Nathan widersprochen und es geleugnet. Seit dem kann man ihm nicht mal mehr unterstellen, wenigstens ehrlich zu sein. Man kann ja ein total komisches Weltbild haben, wenn man wenigstens ehrlich ist, ist das noch einigermaßen okay.

Aber wenn man lügt und das so dämlich, dann sollte man solche Leute sowieso anfangen, zu zum größten Teil zu ignorieren.

[zitronenclan]

Und du willst Politikwissenschaft studiert haben?

Passt doch, ist sehr nahe an der Realität!

[brain freeze]

Weiß ich ja. Nur finde ich, sind solche Sätze äußert entlarvend.

Er braucht noch 10 Jahre, schätze ich, um anzufangen, selbständig zu denken. Das Potential ist vorhanden. Frage ist, ob bis dahin Eitelkeit oder Vernunft die Oberhand gewinnen.

[BRDDR_geschaedigter]

Der Groucho Marx definitiv nicht! Hier war bekannt, dass Nathan in einem anderen Forum ebenfalls schrieb, und ich habe es den Neulingen mal gezeigt, woher er kommt.

Er hat selbst Nathan widersprochen und es geleugnet. Seit dem kann man ihm nicht mal mehr unterstellen, wenigstens ehrlich zu sein. Man kann ja ein total komisches Weltbild haben, wenn man wenigstens ehrlich ist, ist das noch einigermaßen okay.

Aber wenn man lügt und das so dämlich, dann sollte man solche Leute sowieso anfangen, zu zum größten Teil zu ignorieren.

Hier habe ich einen staatl bezahlten Troll entdeckt.

Hier http://www.youtube.com/watch?v=cfrQ26DDpfY beschreibt er die Montagsdemos alle als Antisemitisch.

Hier hat er einen zweiten Kanal unter dem Namen Walter Schilling, wo er auf "rechts" und Nazi macht. http://www.youtube.com/watch?v=wujx7WaPisA

[brain freeze]

Der Groucho Marx definitiv nicht! Hier war bekannt, dass Nathan in einem anderen Forum ebenfalls schrieb, und ich habe es den Neulingen mal gezeigt, woher er kommt.

Er hat selbst Nathan widersprochen und es geleugnet. Seit dem kann man ihm nicht mal mehr unterstellen, wenigstens ehrlich zu sein. Man kann ja ein total komisches Weltbild haben, wenn man wenigstens ehrlich ist, ist das noch einigermaßen okay.

Aber wenn man lügt und das so dämlich, dann sollte man solche Leute sowieso anfangen, zu zum größten Teil zu ignorieren.

Überrascht mich nicht. Wie gesagt, hören wir, was er in 10 Jahren zu sagen hat.

[Kurti]

Die USA bevorzugen mittlerweile Kollateral-Schaeden vermeidende Drohnen -
Russland droht noch immer mit den schrottreifen Sowjet-Interkontinental-Raketen,
um den Syrien-Konflikt am Leben zu erhalten und den Ukraine-Konflikt zu entfachen.
Nö du Depp.

Mit einer russischen Rakete ( SS300 denke ich) holte Syrien eine israelischen Jäger runter.
Bin zwar mit militaerischem Zeugs nicht allzu sehr bewandert,
aber mein Grundwissen genuegt allemal, um dein zusammenhangloses
Geschwafel zu entlarven.

SS steht fuer surface-surface - derartige "missiles" sind zum Abschuss von Jaegern ungeeignet.
SAM steht fuer surface-air-missile - mit einer solchen kann ein Jaeger "heruntergeholt" werden.
SAM-Raketen sind jedoch reine Defensiv-Waffen, im Gegensatz zu den modernen US-Drohnen.

[Shahirrim]

Hier habe ich einen staatl bezahlten Troll entdeckt.

Hier http://www.youtube.com/watch?v=cfrQ26DDpfY beschreibt er die Montagsdemos alle als Antisemitisch.

Hier hat er einen zweiten Kanal unter dem Namen Walter Schilling, wo er auf "rechts" und Nazi macht. http://www.youtube.com/watch?v=wujx7WaPisA

Interessant. Mal sehen, ob ich ihn mit "Moin Walter!" mal begrüße, wo er sich Christian nennt.

Habe da nämlich auch einen Account, nutze ich aber fast nie, da YouTube total schlecht geworden ist. Aber dafür.... :D

[BRDDR_geschaedigter]

Interessant. Mal sehen, ob ich ihn mit "Moin Walter!" mal begrüße, wo er sich Christian nennt.

Habe da nämlich auch einen Account, nutze ich aber fast nie, da YouTube total schlecht geworden ist. Aber dafür.... :D

Korrektur. Er gibt in dem Video zu, selbst mal Nazi gewesen zu sein. Aber er wurde aufgeklärt bla bla.

Kann aber trotzdem staatl. bezahlt sein.

[Rikimer]

Putins gefährlichster Mann in der Ostukraine:
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Putins-gefaehrlichster-Mann-in-der-Ostukraine/story/10539418
Daraus:
<<Ein Milizen-Chef mit zwei Goldzähnen und Kapuzenpullover sitzt in einer besetzten Stadt und erpresst die Europäische Union. «Er ist vollkommen durchgedreht», sagt Präsidentschaftskandidat Petro Poroschenko über ihn. Wie es aussieht, ist diese Einschätzung nicht allzu weit von der Realität entfernt. Ponomarjow hat sich zum «Volksbürgermeister» ausrufen lassen. Vor einigen Wochen war er aus dem Nichts aufgetaucht und übernahm das Kommando. Seither befehligt er Hunderte schwer bewaffnete Männer, die sich auch schon Gefechte mit der ukrainischen Armee geliefert haben. In Slowjansk verhängte er eine Ausgangssperre.>>
Aha, da kommt ein Usurpator 'aus dem Nichts' mit gleich mehreren hundert bewaffneten Ländern und richtet sein Regime in einer ganzen Stadt ein. Die russische Grenze ist nicht weit. Ich kann mir schon denken woher der Typ angekrochen kam und in welchem Auftrag er die Lage zuspitzt.
Hier geht's weiter:
http://jungle-world.com/artikel/2014/17/49735.html
Daraus:
<<Die Krim ist bereits Geschichte, da ist es ein Leichtes zuzugeben, was in Russland selbst ohnehin keinen Skandal verursacht. In der Ostukraine könnte es länger dauern, bis die Regierung ihre ausführenden Organe benennt. Die US-Regierung veröffentlichte Fotos, die den Einsatz russischer Soldaten belegen sollen, deren Authentizität aber noch nicht überprüft wurde. Der ukrainische Inlandsgeheimdienst SBU vermeldete vorige Woche die Festnahme von 23 GRU- und FSB-Offizieren, außerdem konnte durch die Auswertung eines aufgezeichneten Telefongesprächs die Identität des GRU-Offiziers Igor Strelnikow geklärt werden. Ukrainer seien vom russischen Inlandsgeheimdienst FSB angeworben und vom militärischen Abschirmdienst, der Hauptverwaltung für Aufklärung (GRU), mit Waffen versorgt und kommandiert worden. Dies entspräche der üblichen *Arbeitsteilung.>>
Wie aus dem Terroristen-Handbuch.
Unterwandere eine Region mit deinen Leuten. Greif dir Schlüsselgebäude.
Destabilisiere die Region. Hetze Volksgruppen gegeneinander auf.
Marschiere als Retter ein und annektiere sie.
Ich habe ein Problem mit der SBU: Bis auf Behauptungen aufstellen, welche nicht belegt werden, ist von diesem Dienst noch nichts gekommen.

[zitronenclan]

Das haben sie weitgehend der Freundschaft von Putin und Schröder zu verdanken. Sowas vollbringt oft mehr, als langwierige Diplomatie.

Schröder war und ist in meinen Augen ein elender Arbeiterverräter und Lügner, der sich am Ende mit einem schönen gut bezahlten Posten aus der Äffäre gezogen hat.
Trotzdem loben ihn immer noch einige Alte unverbesserliche SPDler.
Und dann wundern sie sich das die Arbeiter auf so eine Vertretung scheixxen, sie nicht mehr wählen oder erst gar nicht zur Wahl gehen!

So leid es mir tut, aber zu der Freundschaft von P. uns Sch. fällt mir nur dieses Sprichwort ein:

Sage mir mit wem Du gehst,
und ich sage dir wer Du bist!

[Rikimer]

Hoffte ich auch.
Der Kremlchef müsste nur seine Leute zurückpfeifen, damit Ruhe einkehrt. Die Ukraine gehört ihm nämlich nicht, egal ob dort Russen leben oder nicht.
Wo kämen wir denn hin wenn z.B. Erdogan ähnlich dächte!

Welche Leute den? Das ist doch Schwachsinn was die westlichen Medien ganz im Sinne der USA behaupten, das Putins Mannen in der Ukraine marodieren. Haben die Ereignisse in Odessa nicht das Gegenteil gezeigt als auswaerige Hooligans und Mitglieder des Rechten Sektors in Kooperation mit Kiewtreuen Milizen 43 Menschen ermordeten und etwa 200 verletzten? Und kommt dir nicht in den Sinn das sich grosse Teile der Ostukrainer und Suedukrainer von der jetzigen vom Volk nicht legitimierten Regierung nicht vertreten fuehlen?

[zitronenclan]

Ich kann mir bildhaft vorstellen, wie das gelaufen ist: Zu vorgerückter Stunde...

Schröder: "Wladimir mein Freund, es gibt da noch eine Kleinigkeit..."
Putin(gespannt): "Ja Gerhard, sprich..."
Schröder: "Ein paar Landsleute sind da in eine ziemlich mißliche Lage geraten..."
Putin(lächelnd): "Ah, die Touristen mit den Sehenswürdigkeiten..."
Schröder: "Eben...Du weißt ja...die Idioten in Berlin...die Leute wußten nicht, worauf sie sich einließen..."
Putin(nachdenklich): "Das bekommen wir hin...Na Starowje Gerhard"
Schröder(erleichtert): "Na Starowje Wladimir!"

:crazy: Für Schröder zählt nur Einer, und das ist er selbst.

[zitronenclan]

Den Bürgerkrieg in der Ukraine haben bereits gestern die Kiew-Faschisten gestartet.
Wenn Russland eingreift, wäre es eine humanitäre Rettungsaktion.

Deine Bewunderung für P. kennt wohl keine Grenzen?
Rettungsaktion, das ich nicht lache!

[zitronenclan]

Ich verachte unsere Blockparteien so, daß mir jeder recht ist, gegen den die sind. Selbst der Nordkoreafettsacktrottel ist mir lieber als Gabriel und seine sPD.

:crazy:

[zitronenclan]

Ich verehre den Führer des nordkoreanischen Volkes lieber aus der Ferne und denke mir - hier im Lande - ein größerer Gauner als die Lumpen, die wir haben wird der auch nicht sein.
Oh doch.
Schlimmer geht immer!

[zitronenclan]

Das in der Ukraine, unabhängig von politischen Ereignissen, stehts viele Russen unterwegs sind.
Was sonst?
:crazy:

[zitronenclan]

Dass Russen Verwandtenbesuche machen und andere Russen machen Urlaub!:ätsch:

Aber sicherlich! :crazy:

[Towarish]

:crazy:

Schweigen ist eine andere Form von Zustimmung.

[zitronenclan]

Toller Beweis! :haha:

Ist es, nur willst Du es nicht kapieren.
Stell dir das mal vor in Deutschland würden sich Angehörige einer bestimmten Nationalität bewaffnen und eine Abspaltung erzwingen wollen.
Und pötzlich kämen zur selben Zeit immer mehr Ausländer der selben Nationalität nach Deutschland um diese zu unterstützen.
Aber was solls. Der bewaffnete Seperatist hat auf jedem Fall bestätigt, das ihnen Leute aus Russland zur Hilfe eilten.
Noch deutlicher dürfte und braucht er doch nicht zu werden.
Was erwartest Du denn?

[zitronenclan]

Echt, hat dir dieser Mann wirklich Leid getan, oder lügst du hier einfach was vor? Ermordet wurde er schliesslich vom britischen Geheimdienst und du verbreitest noch die Propaganda der Täter, die ihre Tat vertuschen und jemand anderem unternubeln soll.

Warum sollte ihn der britische Geheimdienst ermorden?

[zitronenclan]

Nur am Anfang.


Wenn erst mal 3 Monate geschossen wird, dann ist kein unzufriedener Demonstrant mehr auf solchen Demos. Deswegen werde ich sehr böse, wenn behauptet wird, dass Lehrer und so noch aus reiner Unzufriedenheit gegen Assad demonstrieren. So was gibt es seit Sommer 2011 in Syrien nicht mehr.

Kein unzufriedener Demonstrant will sein Land in Trümmern, wenn er vorher wenigstens leben konnte.

Oh, mein Post bezog sich nicht auf Syrien, sondern auf Kiew.

[zitronenclan]

Welche Leute den? Das ist doch Schwachsinn was die westlichen Medien ganz im Sinne der USA behaupten, das Putins Mannen in der Ukraine marodieren. Haben die Ereignisse in Odessa nicht das Gegenteil gezeigt als auswaerige Hooligans und Mitglieder des Rechten Sektors in Kooperation mit Kiewtreuen Milizen 43 Menschen ermordeten und etwa 200 verletzten? Und kommt dir nicht in den Sinn das sich grosse Teile der Ostukrainer und Suedukrainer von der jetzigen vom Volk nicht legitimierten Regierung nicht vertreten fuehlen?

Muss man sich dann gleich schwer bewaffnen, Militärklamotten anziehen, Gebäude besetzen und jemanden einfach so zum Bürgermeister erklären?

[Towarish]

Muss man sich dann gleich schwer bewaffnen, Militärklamotten anziehen, Gebäude besetzen und jemanden einfach so zum Bürgermeister erklären?

Westliche Putschisten verstehen halt nur diese Sprache.

[Bettmaen]

Was du im Austausch für Multikulti, NWO (das ist mir aber zu schwammig was das konkret sein soll) und 'Umvolkung' (das ist rechtes Phantasiegeschwafel) durch die russische Pranke geliefert bekämst, möchtest du gar nicht wissen. Aber dann wäre es zu spät mit den Zähnen zu klappern und sich die alten 'demokratischen' Freiheiten zurückzuwünschen. Dann ist nämlich kein Gegengewicht mehr da, um für dein jämmerlich defaitistisches Seelchen zu kämpfen. Dann heißt es 'Schicksal ertragen' und russische Heldenfilme über die Zerschlagung des Weltfaschismus beklatschen. Da Putin die Russen bereits als neue Herrenrasse sieht, darfst du dann vermutlich nur niedere Arbeiten für diese verrichten. Die komplette Umkehr des futuristischen Szenarios der Nazis für das 'Ostland'.
Dümmste Propaganda, die eigentlich keine Antwort verdient!

Das heutige Russland hat mit dem Bolschewismus nichts am Hut, auch wenn der Sieg über die Nazis gefeiert wird. Was stört dich daran?

Die Minderheiten in der Russischen Föderation leben gut und haben alle Rechte, um sich wohl zu fühlen.

Auf die Nato als Gegengewicht kann ich gut verzichten. Die Nato bzw. ihre Mitgliedstaaten sind die aggressivste Macht, die die Welt je gesehen hat. Deren Opfer sind sogar größer als die des Stalinismus. Ein Schwarzbuch steht noch aus.

Deutschland könnte souveräner auftreten, wenn es Russland die Hand reichte. Dann würden die USA ganz anders mit uns umgehen. Auch die Bundeskanzlerin Merkel weiß das und deshalb fallen die Sanktionen in Berlin vergleichsweise milde aus.

"Abhören und Freunden geht gar nicht", sagte die Bundeskanzlerin. Die Reaktion der USA: wenn es unseren nationalen Interessen dient, wird diese Praxis fortgesetzt.

Und was die Umkolkung betrifft - gibt es Schlimmeres als ein Volk seiner biologischen Existenz zu berauben? Systeme kommen und gehen - nach jedem System hat ein Volk die Chance, sich aufzurappeln. Einem Volk viele Millionen Fremde aufzuzwingen, ist dagegen auf Dauer dessen Tod. Soweit ging nicht mal die SED. Die Zahl der Ausländer aus den "Bruderstaaten" wurde in einer überschaubaren Grenze gehalten. Kriminelle Ausländer bekamen schnell den Knüppel der Vopo und die Justiz zu spüren.

Die Kosten für die Überfremdung dem eigenen Volk aufzubürden und Gewalt gegen Einheimische durch Ausländer herunterzuspielen und halbherzig zu ahnden, schlägt dem Fass den Boden aus. Das ist die BRD!

[nachdenkerin]

Merkel markiert weiterhin den Stiefellecker, hier in D wird aber das nicht berichtet:



Obama fordert, Merkel nickt ehrführchtig!!!

http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/deutschland/19260-Merkel-reloaded-mein-Prsident.html

Ich bin auf politischer Ebene ziemlicher Neuling, da ich mich nie dafür interessierte. Hab da eine Frage, die vielleicht blöd klingt. Mir war in dem Schweizer Artikel aufgefallen, dass da nicht „USA“ steht, sondern „VSA“, was sich dann auf die Abkürzung „Vereinigte Staaten von Amerika“ beziehen müsste, also die Übersetzung. Hat dieser Unterschied irgendwie eine Bedeutung. Sieht im ersten Moment schon echt komisch aus, wenn man in einer deutschsprachigen Zeitung „VSA“ liest.

[nachdenkerin]

Ich habe ne andere Erfahrung gemacht, es wird einem nichts mehr geglaubt, das ist das eigentliche Gift was die Gesellschaft frißt.

Wer die Wahrheit ausfindig macht, wird als Verschwörungstheoretiker abgestempelt, und das isses dann.

[cajadeahorros]

Welche Leute den? Das ist doch Schwachsinn was die westlichen Medien ganz im Sinne der USA behaupten, das Putins Mannen in der Ukraine marodieren. Haben die Ereignisse in Odessa nicht das Gegenteil gezeigt als auswaerige Hooligans und Mitglieder des Rechten Sektors in Kooperation mit Kiewtreuen Milizen 43 Menschen ermordeten und etwa 200 verletzten? Und kommt dir nicht in den Sinn das sich grosse Teile der Ostukrainer und Suedukrainer von der jetzigen vom Volk nicht legitimierten Regierung nicht vertreten fuehlen?

Als der gewählte Präsident mit Schlagstöcken gegen marodierende Putschisten und Mörder vorging, brüllte und heulte die freie Welt. Jetzt ermorden diese Putschisten mit Panzern Menschen, die sich der illegalen, mit Milliardensummen aus dem Ausland geschmierten "Regierung" entgegenstellen und die Presse und die Glotzer und Volksempfängerjünger brüllen und heulen: Putin.

USA, Merkel und der gesellschaftliche Bodensatz wollen endlich vollenden, was Napoleon und der Führer nicht geschafft haben.

[schlaufix]

Du lieferst garnichts :)

Es tut mir leid wenn Dir die Wahrheit nicht gefällt. Liebe Grüße aus Odessa!


Dir braucht nichts leid zu tun. Wofür auch? Es liegt auf der Hand wie Du gestrickt bist. Das lässt dann halt keine anderen Meinungen zu.

[schlaufix]

Du lieferst garnichts :)

Es tut mir leid wenn Dir die Wahrheit nicht gefällt. Liebe Grüße aus Odessa!

Die Wahrheit ist das Putin gesagt hat, er habe keinen Einfluß mehr auf die Prorussen die in der Ostukraine Häuser besetzen. Quelle? Mußt du gucken TV wo Putin ins Mircro spricht.

[fatalist]

Als der gewählte Präsident mit Schlagstöcken gegen marodierende Putschisten und Mörder vorging, brüllte und heulte die freie Welt. Jetzt ermorden diese Putschisten mit Panzern Menschen, die sich der illegalen, mit Milliardensummen aus dem Ausland geschmierten "Regierung" entgegenstellen und die Presse und die Glotzer und Volksempfängerjünger brüllen und heulen: Putin.

USA, Merkel und der gesellschaftliche Bodensatz wollen endlich vollenden, was Napoleon und der Führer nicht geschafft haben. Gemma aus London hatte eben doch Recht!

http://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/1/590x/barraco-463582.jpg

Irgendwie ist dieser weltweite Megabrüller am HPF leider vorbei gegangen. Dabei sind hier sooo viele Gemmas am Start :)

[Rikimer]

"Dieses Video ist nicht verfügbar. , ... Das tut uns leid."

Ja, mir auch. Kann vielleicht jemand kurz zusammenfassen, was in dem Video zu sehen war/ist ?
Du siehst wie Anhaenger der neuen Kiewregierung Systemkritiker und Abweichler die Kehlen durchschneiden. Das sind die Demokraten und Freiheitskaempfer welche vom Westen hofiert und bejubelt werden, insbesondere von deren Qualitaerspropagandamedien.

[Soshana]

...die Streitkräfte der Kiewer Junta sollen ja ohne große Verluste ganz gut vorankommen,...demnach scheinen die wochenlangen Berichte über Tausende übergelaufene Soldaten und Polizisten, pensionierte Spezialkräfte der Luftlandetruppen von Lugansk etc. pp. doch der legendären russischer Großmäuligkeit geschuldet zu sein...

...auch die russische Politik scheint den Rückwärtsgang einzulegen,... (Deeskalation ist weiter möglich, die ermordeten und verstümmelten, bei lebendigen Leib verbrannten Menschen sind umsonst gestorben und der übrigen Welt nicht mal eine Zeile in den Nachrichten wert)


http://www.russland.ru/minutenprotokoll-des-tages-3-5-2014-aktualisiert-0834/

Der Guardian schreibt zumindest, dass die Kiever Junta jetzt auf unbewaffnete Zivilisten schiessen laesst:


...
As the Ukrainian army edged ever closer to the rebel HQ in Slavyansk on Friday, gunfire echoed as fighting raged in the areas surrounding the city. Ambulances tore down the deserted streets throughout the night to collect the wounded and dead.

Local people claim the Ukrainian army shot at unarmed citizens who formed a human chain near a road blockade on the edge of the village of Andreevka, only a few miles from Slavyansk. "They are killing peaceful people," said Igor, 29, a farmworker from the village who was receiving treatment at the Slavyansk hospital for a shrapnel injury he said he suffered during the night assault.

"I'm just a local citizen, unarmed. People ran away when they started shooting at us," he said. Those with more serious injuries were reportedly taken to the nearby Kramatorsk hospital. Some suggest that ambulances and cars carrying the dead and wounded were not allowed to pass by the Ukrainian military.
...

http://www.theguardian.com/world/2014/may/03/ukraine-civil-war-kiev-russia-slavyansk

Normalerweise gehoert die gesamte Junta jetzt abgesetzt und sollte fuer diese Massacker verhaftet werden. Yatz & Co. muss der Prozess gemacht werden.

[Flaschengeist]

Muss man sich dann gleich schwer bewaffnen, Militärklamotten anziehen, Gebäude besetzen und jemanden einfach so zum Bürgermeister erklären?

Die Menschen die im Gewerkschaftsgebäude in Odessa verbrannten, waren zum grössten Teil Frauen und alte Menschen die dort hinein getrieben wurden oder helfen wollten.
So schilderte es eine Ärztin die überlebte. Irgendwie decken sich Ihre Aussagen nicht mit Deinen.


Die Menschen seien von den Fußball-Ultras und den "Patrioten der Ukraine" mit Knüppeln und Steinen in eine Falle gejagt worden. Unter denen, die sich in das Gewerkschaftshaus geflüchtet hatten, seien "viele Frauen, ältere Menschen und einfache Bürger" gewesen. Viele hätten den von den Ultras Verfolgten einfach nur Medikamente bringen wollen.

Sehr schnell flog ein Molotow-Cocktail durch das Fenster, im Flur begann es zu brennen. Es gab einen Feuerlöscher, aber es gelang nicht, den Brand einzudämmen. Ich habe mich mit Dutzenden von Menschen vor dem Feuer in eines der Bürozimmer verbarrikadiert, es gab schwarzen Rauch und nichts zu atmen, alle legten sich auf den Boden, wo es noch Luft zum Atmen gab.

Nach zehn Minuten habe jemand ein Seil durch das offene Fenster geworfen, woran Sofia sich abseilen konnte. Unten angekommen hätten Zivilisten ihr Wasser gegeben. Aber die Maidan-Anhänger hätten angefangen, sie zu bedrängen. Ihr sei es aber gelungen zu entkommen, um nicht von den "Europäern" und "Demokraten" geschlagen zu werden, "einfach deshalb, weil man überlebt hatte und nicht lebendig verbrannt war", wie sie bitter mitteilt.


http://www.heise.de/tp/artikel/41/41653/1.html

[Olli]

So so...Fake also!

Und Dir steckt der Löffel der Weisheit noch immer im Arsch, oder wie hab ich das zu verstehen?

...es bleibt dir unbenommen, zu Glauben was du willst und deine Meinung zu sagen/schreiben....dieses Recht haben andere auch....hast du damit ein Problem..?

[Soshana]

Stimmt das jetzt nicht ?
http://s7.directupload.net/images/140504/22gdepws.jpg (http://www.directupload.net)

Dazu passt, dass der NATO-Generalsekretaer Rasmussen und sein Stellvertreter Russland jetzt als Gegner bzw. als Feind bezeichnet haben.

Die NATO geht auf volle Konfrontation.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-nato-will-aufruestung-bfv-warnt-vor-russischer-spionage-a-967451.html

http://rickrozoff.wordpress.com/2014/05/01/natos-second-in-command-russia-is-now-an-enemy/


https://www.youtube.com/watch?v=A_mQ88ChuiY&feature=youtube_gdata_player

[Soshana]

Die Menschen die im Gewerkschaftsgebäude in Odessa verbrannten, waren zum grössten Teil Frauen und alte Menschen die dort hinein getrieben wurden oder helfen wollten.
So schilderte es eine Ärztin die überlebte. Irgendwie decken sich Ihre Aussagen nicht mit Deinen.


http://www.heise.de/tp/artikel/41/41653/1.html

Die Nazis sollen die eingesperrten Leute an der Flucht behindert haben. Die ukrainische Polizei schaute nur passiv zu und liess die Nazibestien gewaehren.

Yatz muss dafuer persoenlich der Prozess gemacht werden.


https://www.youtube.com/watch?v=M52STMHluOg&feature=youtube_gdata_player

[Menetekel]

Langsam bekomme ich den Eindruck, der Westen startete gestern den Bürgerkrieg um Russland zum Einmarsch in die Ukraine zu treiben!

Aber da hunderte NATO-Panzer (ohne Kennzeichnung!) gerade nach Osten rollen, wollen sie wohl nicht die Ukraine herschenken,
sondern wahrscheinlich Russland in einen Landkrieg verwickeln, Schlachtfeld Ukraine.

Aber wozu? Wollen sie Russland in Europa binden, um umso leichter Syrien bombardieren zu können?

Was die für ein Ziel verfolgen, werden wohl erst unsere Nachkommen nach ebenso langer Zeit erfahren, wie wir nun Grümelhaft die Hintergründe der vergangegen zwei Kriege durch Historiker vorgesetzt bekommen. Und stellt man Vergleiche an, werden die sich nicht scheuen, Europa erneut in Schutt und Asche zu versetzen. Darach können die dann erneut die großen Retter miemen und die Massen weiter unter der Knute der amerikanisierten Freiheit führen, nach ihren Vorstellungen des Friedens.
Aber leider denken darüber noch viel zu wenige Menschen darüber nach. In den Tagleben und plötzlich vor den Tatsachen stehen, dann brüllen:
Davon hab ich NICHTS gewußt!

[bernhard44]

Am russischen Volk haben sich viele vergangen, insbesondere die Deutschen. Aber darum geht es ja nicht. Sondern um die unbestreitbare Tatsache, dass kein einziges osteuropäischen Volk, welches mit Russland einst zwangsweise verbündet war, heute mit Russland etwas zu tun haben möchte. Weder die Polen noch die Tschechen, ebenso wenig die Baltischen Staaten, die Ukraine oder die Rumänen und Bulgaren. Niemand ... außer einige ehemalige DDR-Bürger vielleicht. Aber Deutsche hatten schon oft ein eigentümliches Verhalten gegenüber ihren ehemaligen Herren.

Servus umananda

eben weil sie "zwangsweise verbündet" waren! Die Zeiten und die Regimes haben sich aber geändert. Und die Völker sollten heute selbst bestimmen mit wem sie verbündet oder gar verbunden sein wollen und eben nicht sollen! Das gilt übrigens nicht nur für die Beziehungen zu Russland!

[Olli]

Ein Tag zum Schämen

Heute Mittag gingen neben den Neuigkeiten zur Anti-Terror-Operation in Slowjansk, die bereits im Morgengrauen begann, auch Meldungen zu gewaltsamen Ausschreitungen in Odessa ein. Natürlich sitze ich hier nicht an der Quelle und war somit auf Meldungen aus dem Internet angewiesen. Fans und Ultras der Fußballvereine Metalist Charkiw und Tschornomorets Odessa hatten sich vor dem Fußballspiel für einen gemeinsamen Auftritt für die Einigkeit der Ukraine verabredet. Interessant ist dies deswegen, weil beide Vereine in der Vergangenheit eine tiefe Feindschaft verbunden hat. Die Fans von Metalist Charkiw waren zudem schon früher mit Beistandsbekundungen aufgefallen. Den Marsch verstärkten neben der Stadtjugend und dem Rechten Sektor auch einige Journalisten, Stadtratsabgeordnete und ältere Leute. Auf der Hrezka wulycja, wurde der Marsch dann auch bereits von Provokateuren abgefangen. Die Leute dort waren mit Schlagstöcken, Schleudern und Ketten bewaffnet, trugen Helme und Schilde. Im Grunde unterschieden sie sich äußerlich nicht stark von den damaligen Streitern des Maidan, wären da nicht Details, wie etwa Russlandfahnen, Georgsbänder, Pistolen und Schnellfeuergewehre. Und die Tatsache, dass sie auf unbewaffnete Demonstranten losgingen.

Bei den ersten Gefechten flogen also Fäuste, Schlagstöcke, Ketten und Steine, eine Straßenschlacht entbrannte und die Polizei schaffte es nicht, beide Gruppen zu trennen. Bald errichtete man Barrikaden und pro-russische Demonstranten bewegten sich auffällig frei zwischen Polizisten. Und hier muss noch ein Detail der Äußerlichkeiten genannt werden. Sowohl Provokateure, als auch Polizisten trogen rote Markierungen an ihren Ärmeln. Wofür genau diese gedacht waren, ist nicht eindeutig geklärt, aber sie weisten die untereinander wohlgesinnten aus. Es flogen erste Molotow-Cocktails und die Polizei zog sich sogar gänzlich zurück, als erste Schüsse mit scharfer Munition fielen. Bewaffnet mit einem, Ironie des Schicksals, Feuerwehrwagen durchbrachen die Fußballfans samt Anhänger die Hauptbarrikade der separatistisch eingestellten Bewegung. Explosionen und Schüsse waren zu hören und von den Dächern umliegender Häuser schossen grüne Männchen. Später musste einer sogar von der Polizei vor der wütenden Menge geschützt werden. Auch für diese Schützen auf dem Dach können die bereits angesprochenen Markierungen gewesen sein. Nachdem es also zu zahlreichen Verletzten und sogar ein paar Toten unter den anfangs friedlichen Demonstranten gekommen war, war für mich die Situation eindeutig. Separatisten und bezahlte Banditen überfielen eine friedliche Demonstration, verletzen und töten Menschen und die Polizei schaute wie bereits in Charkiw, Luhansk und Donezk untätig zu. Der einzige Hoffnungsschimmer war, dass diese jungen Menschen sich nicht einschüchtern ließen und für die Freiheit und Einigkeit der Ukraine kämpften, und ihr leben ließen.

Doch beim zweiten Gefecht sollte alles anders kommen. Nachdem die Barrikade durchbrochen war zogen sich die Provokateure zum Gewerkschaftsgebäude zurück. Auf dem Platz davor hatten sie Zelte aufgebaut und seit Wochen ausgeharrt, wie die Menschen in Kyiv. Ein kleiner, trauriger Abklatsch. Die Angegriffenen ihrerseits nahmen nun die Verfolgung auf, und es muss einer dieser Momente gewesen sein, der aus Menschen Tiere macht. Die Zelte vor dem Gebäude wurde niedergebrannt und bald schon schlugen unter Jubel die erste Cocktails in die Scheiben des Gebäudes ein. Ersten Berichten zufolge hatten die Separatisten selbst Feuer gelegt, doch wie so oft sind die ersten Meldungen nur wage Beschreibungen dessen was passiert ist. Die Polizei griff abermals nicht ein und ließ nun die pro-ukrainischen Demonstranten gewähren. Bald stand das Haus in Flammen und die Separatisten waren Gefangen. Bis zum Eintreffen der Einsatzhundertschaften und der Feuerwehr war also das schlimmste schon passiert.

Viele der pro-russischen Kräfte flohen durch die Fenster und wurden vor dem Gebäude medizinisch versorgt. Bislang unbestätigten Berichten zufolge gerieten sie dabei in die Schusslinie der eigenen Leute. Die wütende Meute hatte scheinbar ihre Menschlichkeit wiedergefunden. Nachdem die Feuerwehr eintraf wurden sofort Leitern aufgestellt und Leute von den Simsen befreit, doch für viele kam jegliche Hilfe zu spät. Einige sprangen vor Panik in den Tod, andere erstickten qualvoll, andere verbrannten bis zur Unkenntlichkeit. Über all das können die erste Hilfe, die Blutspenden und die jetzt einsetzende Fassungslosigkeit aber nicht mehr hinwegtäuschen. Wenn Russland einen Grund für einen Einmarsch gebraucht hat, so wurde er heute geliefert. Ich bin eindeutig demokratisch und antiseparatistisch, aber dem Jubel um die nun sogenannte Heldenstadt Odessa kann und will ich mich nicht anschließen. Was heute geschah war Barberei auf drei Seiten. Die Provokateure, die meist für Geld ihr Land verraten und den Tod von Unschuldigen in Kauf nehmen, die revanchistische Meute der zuvor friedlichen Demonstranten, die sich besinnungslos der Gewalt hingab und die Polizei, die impotente Staatsmacht, die es weder schafft friedlich demonstrierende zu schützen, noch eine Lynchjustiz zu verhindern. Heute sind die Menschen nicht für etwas gestorben, sie sind wegen etwas gestorben. Wegen der Rückgratlosigkeit der Polizei. Schande über alle, die jubeln, statt zu Trauern! Es sind keine Feinde getötet und keine Helden geschaffen worden, allein Moskau hat wieder einen Sieg errungen.
http://thebavaroukrainian.wordpress.com/2014/05/03/ein-tag-zum-schamen/



...wie du schon richtig bemerkt hast, du warst nicht dabei und ich auch nicht. Wir sind darauf angewiesen den Meldungen (Meinungen) im Internet und diversen anderen Medien glauben zu schenken.

http://www.heise.de/tp/artikel/41/41653/1.html


Ich bezweifle den von dir geschilderten Hergang und auch den Beginn dieser Barbarei...(natürlich auch nur auf Grundlage der Informationen die ich erhalte)

Auf den Fernsehbildern des russischen TV war zu sehen, wie die angeblichen Helfer...verwundete und schwer verbrannte Menschen, vor dem Gebäude teilweise gelyncht haben.

Wie geschrieben, es ist sehr schwer, wie in dem gesamten Konflikt überhaupt, einen Überblick über die wahren Zustände zu bekommen.

Deinem allgemeinen Fazit, stimme ich 100%Prozent zu...

[Murmillo]

Ich bin auf politischer Ebene ziemlicher Neuling, da ich mich nie dafür interessierte. Hab da eine Frage, die vielleicht blöd klingt. Mir war in dem Schweizer Artikel aufgefallen, dass da nicht „USA“ steht, sondern „VSA“, was sich dann auf die Abkürzung „Vereinigte Staaten von Amerika“ beziehen müsste, also die Übersetzung. Hat dieser Unterschied irgendwie eine Bedeutung. Sieht im ersten Moment schon echt komisch aus, wenn man in einer deutschsprachigen Zeitung „VSA“ liest.

Na ja, die schreiben auch von VS-Präsident Barrack Obama und meinen mit VS garantiert nicht den Verfassungsschutz.
Ansonsten aber ist ja VSA die korrekte, deutsche Abkürzung des englischen USA, so what ?
Ist ja, wie du selbst schreibst, eine deutschsprachige Zeitung.

[bernhard44]

Hier habe ich einen staatl bezahlten Troll entdeckt.

Hier http://www.youtube.com/watch?v=cfrQ26DDpfY beschreibt er die Montagsdemos alle als Antisemitisch.

Hier hat er einen zweiten Kanal unter dem Namen Walter Schilling, wo er auf "rechts" und Nazi macht. http://www.youtube.com/watch?v=wujx7WaPisA

oh der Sohn von Miss Piggy!

[Rikimer]

Durch ständige Wiederholung wird ein Papagei auch nicht intellektueller.Du lieferst vortreffliche Selbstbeschreibungen deinerselbst ab.

Gruesse aus Kiev

Rikimer

[Nicht Sicher]

Warum sollte ihn der britische Geheimdienst ermorden?

Mal nachdenken: vielleicht, weil er zu viel wusste und weil dieser Mord gleichzeitig gut geeignet war, um es dem pösen Putin in die Schuhe zu schieben?

[Pius12]

Timoschenko nennt Verbrennung von Menschen in Odessa „Schutz administrativer Gebäude“ (http://de.ria.ru/security_and_military/20140503/268409690.html)Thema: Entwicklung in Ostukraine (http://de.ria.ru/trend/entwicklung_ostukraine_04_2014/)http://de.ria.ru/images/26840/80/268408072.jpg (http://de.ria.ru/security_and_military/20140503/268409690.html)
Lage in Odessa
© REUTERS/ Yevgeny Volokin



19:39 03/05/2014

KIEW, 03. Mai (RIA Novosti).
mehr zum Thema

http://de.ria.ru/i/fra/img/bul.gifParlamentarier: Tragödie in Odessa „Präludium zum Bürgerkrieg“ (http://de.ria.ru/security_and_military/20140503/268409424.html)
http://de.ria.ru/i/fra/img/bul.gifMassaker in Odessa – Sicherheitskräfte mischten sich nicht ein (http://de.ria.ru/security_and_military/20140503/268409100.html)
http://de.ria.ru/i/fra/img/bul.gifUkraine-Krise: Zahl der Toten in Odessa auf 46 gestiegen (http://de.ria.ru/security_and_military/20140503/268407284.html)
http://de.ria.ru/i/fra/img/bul.gifUkraine-Krise: Rund 130 Festnahmen nach Zusammenstößen in Odessa (http://de.ria.ru/security_and_military/20140503/268406121.html)
http://de.ria.ru/i/fra/img/bul.gifBulgariens Außenminister Wigenin entsetzt über Massaker von Odessa (http://de.ria.ru/politics/20140503/268408223.html)





Die ukrainische Ex-Regierungschefin und Präsidentenkandidatin Julia Timoschenko hat die Verbrennung von Menschen in Odessa als „Schutz administrativer Gebäude“ und den Überfall der Radikalen auf ein Anti-Maidan-Lager als „friedliche Demonstration“ bezeichnet.
„In Odessa (http://de.rian.ru/security_and_military/20140503/268407284.html) konnten wir durchhalten und uns verteidigen, weil Stadtbewohner uns halfen, als eine friedliche proukrainische Demonstration überfallen worden war. Wir konnten auch administrative Gebäude schützen“, sagte Timoschenko am Samstag nach Angaben ihrer Vaterlandspartei. Die bei einem Brand im Gewerkschaftshaus ums Leben gekommenen friedlichen Menschen bezeichnete sie als „Angehörige von Diversionstruppen, die gekommen waren, um Einwohner von Odessa zu töten“.
Am Freitagabend hatten die Radikalen aus dem sogenannten Rechten Sektor einige Dutzend Anhänger der Föderalisierung in der Ukraine im Gewerkschaftshaus von Odessa blockiert und mit Molotow-Cocktails beworfen. Rund 40 Menschen starben in den Flammen oder beim Sprung aus dem Gebäude. Insgesamt kamen bei den Ausschreitungen in Odessa 46 Menschen ums Leben.


aus Ria Nowosti

[Olli]

Offenbar hast Du einen anderen Livestream gesehen. Die Demonstranten, bei denen der Kameramann/-frau während der Aufzeichnung mitlief, hatten ukrainische Accessories und sie waren bewaffnet. Du hast Dir viel Mühe gegeben. Herausgekommen ist das übliche Rechtfertigungsgeschreibsel, das auch die Fanzines deutscher Fußball-Ultras füllt, wenn sie mal wieder ungerecht behandelt wurden (Ich kenne das von meinem älteren Sohn). Du hast eine Chance vertan. Schade.

​...Zustimmung..!

[Pius12]

FBI und CIA beraten ukrainische Machthaber
http://cdn.ruvr.ru/2014/05/04/1503913079/9o_687083.jpgFoto: Vesti.ru


STIMME RUSSLANDS Dutzende von Mitarbeitern des FBI und der CIA beraten die neuen Machthaber in der Ukraine, berichtet die Bildzeitung.

Nach Angaben dieses Blattes suchten die USA nach einer Lösung, die dazu verhelfen würde, zu einer Deeskalation des Konfliktes in der Region beizutragen, die Unruhen im Osten der Ukraine zu stoppen und ein funktionsfähiges System von Strukturen der Staatsgewalt aufzubauen.
Darüber hinaus helfen Experten bei der Suche nach Aktivposten von Viktor Janukowitsch, der von seiner Legitimität als Präsident erklärt.
Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/news/2014_05_04/FBI-und-CIA-beraten-ukrainische-Machthaber-1462/

[Rikimer]

Danke für den Tipp. Es funktioniert auch in Deutschland.


Nachtrag: Was für ne kranke Scheiße!!! Die Frau muss zusehen, wie ihr Mann die Kehle nach und nach aufgeschnitten bekommt. So stelle ich mir wirklich lupenreine Demokraten vor, wie sie ein @Cetric uns lobpreist.

Alter Falter, ist das pervers!

Cetric hat vor lauter Verehrung, Vergottung seines menschlichen Idols, der Oligarching Timotschenko, den Rest seiner Humanitaet, seiner Moral, seines nun nicht mehr vorhandenen Gewissens verloren.

Cetric ist nun so fanatisch und verblendet das er, unter Rueckblende seiner eigenen Person, seines eigenen Charakters und Weltbildes, glaubt in jenen, welche ihm nicht zustimmen Spiegelbilder seiner Selbst entdeckt zu haben: fanatische Putinverehrer.

Cetric ist nicht mehr ernst zu nehmen.

[Soshana]

Als der gewählte Präsident mit Schlagstöcken gegen marodierende Putschisten und Mörder vorging, brüllte und heulte die freie Welt. Jetzt ermorden diese Putschisten mit Panzern Menschen, die sich der illegalen, mit Milliardensummen aus dem Ausland geschmierten "Regierung" entgegenstellen und die Presse und die Glotzer und Volksempfängerjünger brüllen und heulen: Putin.

USA, Merkel und der gesellschaftliche Bodensatz wollen endlich vollenden, was Napoleon und der Führer nicht geschafft haben.

Ganz normale Zivilisten wollen sich das Vorruecken der Nazikraefte jedenfalls nicht mehr laenger gefallen lassen.

Yatz und der Westen haben total ueberzogen.


http://www.youtube.com/watch?v=75dlup0WXGY#t=69

http://rt.com/news/156628-kramatorsk-residents-ukrainian-military/

[Kreuzbube]

:crazy: Für Schröder zählt nur Einer, und das ist er selbst.

Da wär er nicht der einzige.:)

[Fortuna]

Er verehrt Kim Jung-On, herrlich! Ist das nicht der, der seinen Onkel vor kurzem abmurksen ließ?
Sieht auch sonst ungesund aus, aber gibt nach dem hoffentlich baldigen Abgang Putins ein erkleckliches Anbetungsziel für submissive, obrigkeitslechzende, totalitarismus-gierige Foristen:

http://www.google.de/url?source=imglanding&ct=img&q=http://www.nrhz.de/flyer/media/18936/kim-jong-un.jpg&sa=X&ei=zHBlU_SzLMjW0QXK3IHwCA&ved=0CAkQ8wc&usg=AFQjCNFbaWcNt_CSqb_o0e2bkB8cJQ4RFg http://1.1.1.1/bmi/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/Vladimir_Putin_as_a_child.jpg/170px-Vladimir_Putin_as_a_child.jpg Eine gewisse Ähnlichkeit an Niedertracht und Gefährlichkeit ist unverkennbar. Unsere Ex-Putinisten werden mit diesem Führerlein auch sehr glücklich werden. Alles wie gehabt!

Lern' lesen und verstehen, Simpel.

[Kreuzbube]

Schröder war und ist in meinen Augen ein elender Arbeiterverräter und Lügner, der sich am Ende mit einem schönen gut bezahlten Posten aus der Äffäre gezogen hat.
Trotzdem loben ihn immer noch einige Alte unverbesserliche SPDler.
Und dann wundern sie sich das die Arbeiter auf so eine Vertretung scheixxen, sie nicht mehr wählen oder erst gar nicht zur Wahl gehen!

So leid es mir tut, aber zu der Freundschaft von P. uns Sch. fällt mir nur dieses Sprichwort ein:

Sage mir mit wem Du gehst,
und ich sage dir wer Du bist!

In diesem Fall hat sich die Freundschaft für die "Militär-Beobachter" aber als Segen erwiesen. Sonst wären sie jetzt noch Gäste des Bürgermeisters. Inzwischen ist dort die Gemütlichkeit vorbei.

[Olli]

Bin zwar mit militaerischem Zeugs nicht allzu sehr bewandert,
aber mein Grundwissen genuegt allemal, um dein zusammenhangloses
Geschwafel zu entlarven.

SS steht fuer surface-surface - derartige "missiles" sind zum Abschuss von Jaegern ungeeignet.
SAM steht fuer surface-air-missile - mit einer solchen kann ein Jaeger "heruntergeholt" werden.
SAM-Raketen sind jedoch reine Defensiv-Waffen, im Gegensatz zu den modernen US-Drohnen.



...ja, Herr Oberlehrer..hast du gut bei Wiki recherchiert, ob das der Mühe allerdings wert war, darf bezweifelt werden...

...die meisten Leser haben sicherlich verstanden, das @Dr.Mittendrin die S300 meinte, ohne Anstoß an dem zweiten "s" zu nehmen..

[Olli]

Dümmste Propaganda, die eigentlich keine Antwort verdient!

Das heutige Russland hat mit dem Bolschewismus nichts am Hut, auch wenn der Sieg über die Nazis gefeiert wird. Was stört dich daran?

Die Minderheiten in der Russischen Föderation leben gut und haben alle Rechte, um sich wohl zu fühlen.

Auf die Nato als Gegengewicht kann ich gut verzichten. Die Nato bzw. ihre Mitgliedstaaten sind die aggressivste Macht, die die Welt je gesehen hat. Deren Opfer sind sogar größer als die des Stalinismus. Ein Schwarzbuch steht noch aus.

Deutschland könnte souveräner auftreten, wenn es Russland die Hand reichte. Dann würden die USA ganz anders mit uns umgehen. Auch die Bundeskanzlerin Merkel weiß das und deshalb fallen die Sanktionen in Berlin vergleichsweise milde aus.

"Abhören und Freunden geht gar nicht", sagte die Bundeskanzlerin. Die Reaktion der USA: wenn es unseren nationalen Interessen dient, wird diese Praxis fortgesetzt.

Und was die Umkolkung betrifft - gibt es Schlimmeres als ein Volk seiner biologischen Existenz zu berauben? Systeme kommen und gehen - nach jedem System hat ein Volk die Chance, sich aufzurappeln. Einem Volk viele Millionen Fremde aufzuzwingen, ist dagegen auf Dauer dessen Tod. Soweit ging nicht mal die SED. Die Zahl der Ausländer aus den "Bruderstaaten" wurde in einer überschaubaren Grenze gehalten. Kriminelle Ausländer bekamen schnell den Knüppel der Vopo und die Justiz zu spüren.

Die Kosten für die Überfremdung dem eigenen Volk aufzubürden und Gewalt gegen Einheimische durch Ausländer herunterzuspielen und halbherzig zu ahnden, schlägt dem Fass den Boden aus. Das ist die BRD!

:gp:...volle Zustimmung...

[Soshana]

FBI und CIA beraten ukrainische Machthaber
http://cdn.ruvr.ru/2014/05/04/1503913079/9o_687083.jpgFoto: Vesti.ru


STIMME RUSSLANDS Dutzende von Mitarbeitern des FBI und der CIA beraten die neuen Machthaber in der Ukraine, berichtet die Bildzeitung.

Nach Angaben dieses Blattes suchten die USA nach einer Lösung, die dazu verhelfen würde, zu einer Deeskalation des Konfliktes in der Region beizutragen, die Unruhen im Osten der Ukraine zu stoppen und ein funktionsfähiges System von Strukturen der Staatsgewalt aufzubauen.
Darüber hinaus helfen Experten bei der Suche nach Aktivposten von Viktor Janukowitsch, der von seiner Legitimität als Präsident erklärt.
Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/news/2014_05_04/FBI-und-CIA-beraten-ukrainische-Machthaber-1462/


Hier mal aktuell die Lage aus der Sicht einfacher Zivilisten, die einfach nur in Ruhe und Frieden leben wollen. Man will halt nur nicht diese Nazis bei sich haben. Ausserdem ist die Junta total illegal.


https://www.youtube.com/watch?v=kvxgkIIIVio&feature=youtube_gdata_player

[Menetekel]

Da kann sich jeder ausmalen, wie diese Berater beraten werden.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/05/04/cia-und-fbi-beraten-regierung-in-kiew/

[Kreuzbube]

Mach mal. Ist doch angeblich NUR ein Fake! Mehr so Richtung Professor Flimmrich musste Dir das vorstellen...meint zumindest Benutzer @Olli.

Ich habe mir auch nie Horrorfilme angeschaut. Was Menschen allerding fertig bringen, ist mir bekannt. Na ja und Olli...:))

[Fortuna]

Schröder war und ist in meinen Augen ein elender Arbeiterverräter und Lügner, der sich am Ende mit einem schönen gut bezahlten Posten aus der Äffäre gezogen hat.
Trotzdem loben ihn immer noch einige Alte unverbesserliche SPDler.
Und dann wundern sie sich das die Arbeiter auf so eine Vertretung scheixxen, sie nicht mehr wählen oder erst gar nicht zur Wahl gehen!

So leid es mir tut, aber zu der Freundschaft von P. uns Sch. fällt mir nur dieses Sprichwort ein:

Sage mir mit wem Du gehst,
und ich sage dir wer Du bist!

Ich bin auch erstaunt, daß Putin sich mit solchen Leuten abgibt. Schröder und die sPD sind für mich für alle Zeiten tot.

[Soshana]

Cetric hat vor lauter Verehrung, Vergottung seines menschlichen Idols, der Oligarching Timotschenko, den Rest seiner Humanitaet, seiner Moral, seines nun nicht mehr vorhandenen Gewissens verloren.

Cetric ist nun so fanatisch und verblendet das er, unter Rueckblende seiner eigenen Person, seines eigenen Charakters und Weltbildes, glaubt in jenen, welche ihm nicht zustimmen Spiegelbilder seiner Selbst entdeckt zu haben: fanatische Putinverehrer.

Cetric ist nicht mehr ernst zu nehmen.

Den und den Foristen Umananda kann man wirklich nicht mehr ernst nehmen. Putin die Alleinschuld fuer dieses Desaster zu geben, ist doch einfach nur noch laecherlich.

[Nicht Sicher]

...ja, Herr Oberlehrer..hast du gut bei Wiki recherchiert, ob das der Mühe allerdings wert war, darf bezweifelt werden...

...die meisten Leser haben sicherlich verstanden, das @Dr.Mittendrin die S300 meinte, ohne Anstoß an dem zweiten "s" zu nehmen..
Dabei hat die russische Bezeichnung S-300 nicht ein mal was mit der ami Nomenklautur zu tun.;)

[Untergrundkämpfer]

https://www.youtube.com/watch?v=ZHUDQOHJ-hs

[Olli]

Die Nazis sollen die eingesperrten Leute an der Flucht behindert haben. Die ukrainische Polizei schaute nur passiv zu und liess die Nazibestien gewaehren.

Yatz muss dafuer persoenlich der Prozess gemacht werden.


https://www.youtube.com/watch?v=M52STMHluOg&feature=youtube_gdata_player



...wie kann eine zivilisierte und in großen Teilen gebildete Bvölkerung nur so viehisch aufeinander losgehen,...ich habe immer geglaubt in ethischen und moralischen Maßstäben unterscheiden wir Europäer uns inzwischen von den moslemisch/arabischen Halsabschneidern...

[umananda]

eben weil sie "zwangsweise verbündet" waren! Die Zeiten und die Regimes haben sich aber geändert. Und die Völker sollten heute selbst bestimmen mit wem sie verbündet oder gar verbunden sein wollen und eben nicht sollen! Das gilt übrigens nicht nur für die Beziehungen zu Russland!

Nun, es ist niemand mit Russland verbündet, kein einziges osteuropäisches Nachbarland traut Russland über den Weg. Russland hat keine Verbündeten in Europa. Putin hat es geschafft, dass es auch in den nächsten Jahren so bleiben wird. Es ist seine Aggressionspolitik, die wohl den Nachbarvölkern gezeigt hat, dass man einen starken westlichen Partner benötigt. Ganz gleich ob sich Putin die Ostukraine einverleiben wird oder nicht. Er ist der große Verlierer.

Servus umananda

[Untergrundkämpfer]

Nun, es ist niemand mit Russland verbündet, kein einziges osteuropäisches Nachbarland traut Russland über den Weg. Russland hat keine Verbündeten in Europa. Putin hat es geschafft, dass es auch in den nächsten Jahren so bleiben wird.

Servus umananda

Völliger Unsinn. Russland und Weißrussland haben ein gemeinsames Verteidigungsabkommen geschlossen. Oder liegt Weißrussland plötzlich nicht mehr in Europa?

[Kreuzbube]

Nun, es ist niemand mit Russland verbündet, kein einziges osteuropäisches Nachbarland traut Russland über den Weg. Russland hat keine Verbündeten in Europa. Putin hat es geschafft, dass es auch in den nächsten Jahren so bleiben wird.

Servus umananda

In Bezug auf die korrupten Regierungen mag das zutreffen. Dafür hat er zahlreiche Sympathiesanten...überall in Europa.:))

[Klopperhorst]

Nun, es ist niemand mit Russland verbündet, kein einziges osteuropäisches Nachbarland traut Russland über den Weg. Russland hat keine Verbündeten in Europa. Putin hat es geschafft, dass es auch in den nächsten Jahren so bleiben wird.

Servus umananda

Du bist ziemlich optimistisch, was den Fortbestand der EU und des Westens unter USA-Führung anbelangt. Osteuropäische Staaten wurden lediglich in den letzten Jahren von der Nato und vom Westen gekauft. Die ganze EU-Expansion geht auf Geldgeschenke zurück. In der Ukraine reichten diese Geldgeschenke schon nicht mehr aus (600 Mio gegen 25 Mrd. aus Russland).

Der Westen ist derzeit defensiv auf ganzer Front im Rückzug, die Euro-Krise ist nur temporär durch Gelddrucken der EZB und Rettungsschirme gebannt, jederzeit
kann der Euro kollabieren, da ein Währungskonkubinat auf Dauer nicht funktioniert.

Die Nato und die USA sind militärisch weltweit auf dem Rückzug. Afghanistan war die reinste Katastrophe, Irak ein verlorener Krieg usw.
Der Westen geht derzeit in die Knie, auch demografisch schlägt der Absturz 2019 für Europa zu, da die BabyBoomer in Rente gehen werden und keine starken Generationen mehr nachfolgen.

In diesem geopolitischen Verfallsprozess sind erstarkende Mächte wie Russland der natürliche Feind. Es geht in der Ukraine-Frage nur um die geostrategische Vormachtstellung des Westens und Ressourcen-Sicherung.

---

[Olli]

FBI und CIA beraten ukrainische Machthaber


http://cdn.ruvr.ru/2014/05/04/1503913079/9o_687083.jpgFoto: Vesti.ru


STIMME RUSSLANDS Dutzende von Mitarbeitern des FBI und der CIA beraten die neuen Machthaber in der Ukraine, berichtet die Bildzeitung.



Nach Angaben dieses Blattes suchten die USA nach einer Lösung, die dazu verhelfen würde, zu einer Deeskalation des Konfliktes in der Region beizutragen, die Unruhen im Osten der Ukraine zu stoppen und ein funktionsfähiges System von Strukturen der Staatsgewalt aufzubauen.
Darüber hinaus helfen Experten bei der Suche nach Aktivposten von Viktor Janukowitsch, der von seiner Legitimität als Präsident erklärt.
Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/news/2014_05_04/FBI-und-CIA-beraten-ukrainische-Machthaber-1462/



:D...na also, warum die ganze Aufregung in den westlichen Medien und diplomatischem Parket, ...wenn FBI und CIA vor Ort sind,...haben auch die Russen jedes Recht, dort zu...helfen..

[Murmillo]

Nun, es ist niemand mit Russland verbündet, kein einziges osteuropäisches Nachbarland traut Russland über den Weg. Russland hat keine Verbündeten in Europa. Putin hat es geschafft, dass es auch in den nächsten Jahren so bleiben wird. Es ist seine Aggressionspolitik, die wohl den Nachbarvölkern gezeigt hat, dass man einen starken westlichen Partner benötigt. Ganz gleich ob sich Putin die Ostukraine einverleiben wird oder nicht. Er ist der große Verlierer.

Servus umananda

Es gibt da die sogenannte OVKS http://de.wikipedia.org/wiki/Organisation_des_Vertrags_%C3%BCber_kollektive_Sic herheit , der mit Weissrussland durchaus auch ein europäischer Staat angehört.

[Olli]

Cetric hat vor lauter Verehrung, Vergottung seines menschlichen Idols, der Oligarching Timotschenko, den Rest seiner Humanitaet, seiner Moral, seines nun nicht mehr vorhandenen Gewissens verloren.

Cetric ist nun so fanatisch und verblendet das er, unter Rueckblende seiner eigenen Person, seines eigenen Charakters und Weltbildes, glaubt in jenen, welche ihm nicht zustimmen Spiegelbilder seiner Selbst entdeckt zu haben: fanatische Putinverehrer.

Cetric ist nicht mehr ernst zu nehmen.


...je mehr du den analysierst und kritisierst, desto mehr geht dem einer ab....ignorieren und "fedich"..

[bernhard44]

Nun, es ist niemand mit Russland verbündet, kein einziges osteuropäisches Nachbarland traut Russland über den Weg. Russland hat keine Verbündeten in Europa. Putin hat es geschafft, dass es auch in den nächsten Jahren so bleiben wird. Es ist seine Aggressionspolitik, die wohl den Nachbarvölkern gezeigt hat, dass man einen starken westlichen Partner benötigt. Ganz gleich ob sich Putin die Ostukraine einverleiben wird oder nicht. Er ist der große Verlierer.

Servus umananda

ach Umi, pflege du deine Vorurteile und Aversionen und lass mir die meinen! Die müssen ja nicht unbedingt die gleichen sein!
Mir und vielen anderen machen zur Zeit die "Friedensbemühungen" der Amerikaner und der EU mehr Sorgen als die "Kriegstreiberei" der Russen!

[elas]

Aber sicherlich! :crazy:

Junge es geht um Beweise nicht um Altweibertratsch!

[Olli]

Ukraine: Russland-Anhänger erzürnt wegen Feuer im Odessa

Der Brand in dem Gewerkschaftsgebäude in Odessa wurde durch Molotowcocktails verursacht. Am Samstag legten Passanten Blumen vor dem ausgebrannten Gebäude nieder. Rund 2000 Menschen versammelten sich und riefen: „Odessa ist eine russische Stadt.“







Themen: Brandanschlag, EU, Molotowcocktail, Odessa, Putin, Russland, Separatisten, Slawjansk, Ukraine, USA
Pro-Russland-Unterstützer in der ukrainischen Stadt Odessa haben einen Tag nach dem Brandanschlag in Odessa ihre Wut geäußert. Am Freitag gipfelten die Ausschreitungen in einem Großbrand in einem Gewerkschaftshaus, bei dem 42 Menschen getötet wurden.


Im bislang von Kämpfen verschonten Odessa kam es am Freitag zu Straßenschlachten. Ein Gewerkschaftsgebäude, in das sich pro-russische Demonstranten zurückgezogen hatten, wurde in Brand gesteckt.


Die Pro-Russland-Demonstranten erklärten, sie hätten Zuflucht in der Gebäude gesucht, nachdem ein Zelt niederbrannte. Dann wurden Molotowcocktails
geworfen wurden, die zum Tod von mindestens 36 Menschen im Inneren des Gebäudes führten (mehr hier).


Am Samstag legten Passanten Blumen vor dem ausgebrannten Gebäude nieder. Rund 2000 Menschen versammelten sich und riefen: „Odessa ist eine russische Stadt.“ In den Krankenhäusern bildeten sich Schlangen von Menschen, die Blut spenden wollten, berichtet die BBC.

Quelle:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/05/04/ukraine-russland-anhaenger-erzuernt-wegen-feuer-im-odessa/

[Unschlagbarer]

Völliger Unsinn. Russland und Weißrussland haben ein gemeinsames Verteidigungsabkommen geschlossen. Oder liegt Weißrussland plötzlich nicht mehr in Europa?Gut, sie hat vielleicht ein Land vergessen. Aber wer oder was ist schon Weißrussland?

[Soshana]

Da kann sich jeder ausmalen, wie diese Berater beraten werden.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/05/04/cia-und-fbi-beraten-regierung-in-kiew/

Von Kiev aus wird der CIA auch den Umsturz in Russland organisieren. Leslie Gelb vom cfr hat ja auch darauf hingewiesen, dass Putin gewarnt werden soll:

http://www.thedailybeast.com/articles/2014/04/16/cia-director-s-trip-to-kiev-was-a-warning-to-putin.html

Ausserdem hat die NATO-Spitze Russland nun zum Feind erklaert:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-nato-will-aufruestung-bfv-warnt-vor-russischer-spionage-a-967451.html

http://rickrozoff.wordpress.com/2014/05/01/natos-second-in-command-russia-is-now-an-enemy/

http://rt.com/usa/156204-nato-vershbow-russia-adversary/

Der Druck auf Russland soll weiter erhoeht werden:

http://www.atlanticcouncil.org/events/past-events/the-eastern-edge-of-a-europe-whole-and-free


http://www.youtube.com/watch?v=YW3Yj5jLcOs

Ich denke, dass Russland die Zeichen der Zeit jetzt verstanden hat.

[umananda]

Du bist ziemlich optimistisch, was den Fortbestand der EU und des Westens unter USA-Führung anbelangt. (...)
Der Westen geht derzeit in die Knie, auch demografisch schlägt der Absturz 2019 für Europa zu, da die BabyBoomer in Rente gehen werden und keine starken Generationen mehr nachfolgen.

In diesem geopolitischen Verfallsprozess sind erstarkende Mächte wie Russland der natürliche Feind. Es geht in der Ukraine-Frage nur um die geostrategische Vormachtstellung des Westens und Ressourcen-Sicherung.

---

Mit dem Kaffeesudlesen habe ich es nicht so ... weder sehe ich einen Untergang der Weltmacht USA noch einen Untergang Russlands. Ich sehe derzeit nur die tatsächliche "Blockbildung" und Russland ohne Verbündeten (außer Weißrussland, wie mich ein User etwas empört aufmerksam machte). Die Ukraine ist nun das Aushängeschild von Putins Vorstellung von Nachbarschaft geworden. Jeder kann sehen, dass er ohne zu zögern sich fremdes Territorium aneignet. Weil er weiß, dass die kleinen Nachbarn keine Chance haben. Aber vielleicht wird der kleine Nachbar Ukraine noch ein sehr unverdauliches Problem für Putin werden.

Servus umananda

[Unschlagbarer]

...wie kann eine zivilisierte und in großen Teilen gebildete Bvölkerung nur so viehisch aufeinander losgehen,...ich habe immer geglaubt in ethischen und moralischen Maßstäben unterscheiden wir Europäer uns inzwischen von den moslemisch/arabischen Halsabschneidern...So kann man sich irren.

Hoffentlich ist mal denen eine Lehre, die immer behaupten, die christliche Einstellung mache einen besseren Menschen...

[Olli]

Du bist ziemlich optimistisch, was den Fortbestand der EU und des Westens unter USA-Führung anbelangt. Osteuropäische Staaten wurden lediglich in den letzten Jahren von der Nato und vom Westen gekauft. Die ganze EU-Expansion geht auf Geldgeschenke zurück. In der Ukraine reichten diese Geldgeschenke schon nicht mehr aus (600 Mio gegen 25 Mrd. aus Russland).

Der Westen ist derzeit defensiv auf ganzer Front im Rückzug, die Euro-Krise ist nur temporär durch Gelddrucken der EZB und Rettungsschirme gebannt, jederzeit
kann der Euro kollabieren, da ein Währungskonkubinat auf Dauer nicht funktioniert.

Die Nato und die USA sind militärisch weltweit auf dem Rückzug. Afghanistan war die reinste Katastrophe, Irak ein verlorener Krieg usw.
Der Westen geht derzeit in die Knie, auch demografisch schlägt der Absturz 2019 für Europa zu, da die BabyBoomer in Rente gehen werden und keine starken Generationen mehr nachfolgen.

In diesem geopolitischen Verfallsprozess sind erstarkende Mächte wie Russland der natürliche Feind. Es geht in der Ukraine-Frage nur um die geostrategische Vormachtstellung des Westens und Ressourcen-Sicherung.

---


Geldgeschenke,Zuwendungen, Eigennutz,... da fällt mir sofort ein Verbündeter ein,.....Polen..!

[Dr Mittendrin]

Auch der Westen ist maßgeblich in den Konflikt verwickelt. Die EU hat sogar Anteil an dessen Entstehung. Im Zuge der Verhandlungen um ein Assoziierungsabkommen stellte man Kiew vor die Entscheidung 'Europa oder Russland'.


http://www.n-tv.de/politik/Nicht-nur-Russland-ist-schuld-article12675016.html

[Dr Mittendrin]

Du bist ziemlich optimistisch, was den Fortbestand der EU und des Westens unter USA-Führung anbelangt. Osteuropäische Staaten wurden lediglich in den letzten Jahren von der Nato und vom Westen gekauft. Die ganze EU-Expansion geht auf Geldgeschenke zurück. In der Ukraine reichten diese Geldgeschenke schon nicht mehr aus (600 Mio gegen 25 Mrd. aus Russland).

Der Westen ist derzeit defensiv auf ganzer Front im Rückzug, die Euro-Krise ist nur temporär durch Gelddrucken der EZB und Rettungsschirme gebannt, jederzeit
kann der Euro kollabieren, da ein Währungskonkubinat auf Dauer nicht funktioniert.

Die Nato und die USA sind militärisch weltweit auf dem Rückzug. Afghanistan war die reinste Katastrophe, Irak ein verlorener Krieg usw.
Der Westen geht derzeit in die Knie, auch demografisch schlägt der Absturz 2019 für Europa zu, da die BabyBoomer in Rente gehen werden und keine starken Generationen mehr nachfolgen.

In diesem geopolitischen Verfallsprozess sind erstarkende Mächte wie Russland der natürliche Feind. Es geht in der Ukraine-Frage nur um die geostrategische Vormachtstellung des Westens und Ressourcen-Sicherung.

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Sehr richtig, denke der Kreml analysiert das genau so.

[cajadeahorros]

Völliger Unsinn. Russland und Weißrussland haben ein gemeinsames Verteidigungsabkommen geschlossen. Oder liegt Weißrussland plötzlich nicht mehr in Europa?

Um den "letzten Diktator" in Europa ist es still geworden, seit die freie Pressemob auf Rußland losgelassen wurde.

Den Glotzenzocker ist es egal, deren Gedächtnis reicht nur von Haßsendung zu Haßsendung.

[Soshana]

ach Umi, pflege du deine Vorurteile und Aversionen und lass mir die meinen! Die müssen ja nicht unbedingt die gleichen sein!
Mir und vielen anderen machen zur Zeit die "Friedensbemühungen" der Amerikaner und der EU mehr Sorgen als die "Kriegstreiberei" der Russen!

Vor allem, dass die NATO-Spitze Russland nun zum Feind bzw. Gegner erklaert hat, traegt ja nicht unbedingt zur Deeskalation der Lage bei.

Normalerweise muesste der Westen jetzt das Massaker der Nazis in Odessa scharf verurteilen und auch die Junta dafuer kritisieren, dass sie es so weit hat kommen lassen. Aber da kommt gar nichts.

[bernhard44]

schauen wir uns mal das Thema "nichtinkorporiertes Territorium der USA" an! Ja das Wort ist ein wahres Monster, aber hier kann man es nachlesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Inkorporation_%28Recht%29

Guam ist so ein Gebiet! Und es liegt im unterschied zur Krim nicht direkt am Staatsgebiet der USA und gehörte auch nie dazu, sondern ist relativ weit weg....
Es gibt noch andere Beispiele (Einverleibungen) an denen man sehr schön ablesen kann, dass die USA ausschließlich nach ihren Interessen handelt und eben nicht nach geltenden Völkerrecht! Daher wirkt die Nummer in der Ukraine auch eher peinlich.

http://de.wikipedia.org/wiki/Guam

http://de.wikipedia.org/wiki/Au%C3%9Fengebiete_der_Vereinigten_Staaten



(http://de.wikipedia.org/wiki/Au%C3%9Fengebiete_der_Vereinigten_Staaten)Vereinig te Staaten Hauptartikel: Außengebiete der Vereinigten Staaten (http://de.wikipedia.org/wiki/Au%C3%9Fengebiete_der_Vereinigten_Staaten)


Zwei assoziierte Commonwealths: Nördliche Marianen (http://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%B6rdliche_Marianen) – Puerto Rico (http://de.wikipedia.org/wiki/Puerto_Rico)
Zwei nichtinkorporierte, organisierte Territorien: Amerikanische Jungferninseln (http://de.wikipedia.org/wiki/Amerikanische_Jungferninseln) – Guam (http://de.wikipedia.org/wiki/Guam)
Ein nichtinkorporiertes, formell nichtorganisiertes Territorium: Amerikanisch-Samoa (http://de.wikipedia.org/wiki/Amerikanisch-Samoa)
Acht weitere (praktisch unbewohnte) nichtinkorporierte, nichtorganisierte Territorien: Bakerinsel (http://de.wikipedia.org/wiki/Bakerinsel) – Howlandinsel (http://de.wikipedia.org/wiki/Howlandinsel) – Jarvisinsel (http://de.wikipedia.org/wiki/Jarvis_Island) – Johnstoninsel (http://de.wikipedia.org/wiki/Johnstoninsel) – Kingmanriff (http://de.wikipedia.org/wiki/Kingmanriff) – Midwayinseln (http://de.wikipedia.org/wiki/Midwayinseln) – Navassa (http://de.wikipedia.org/wiki/Navassa) – Wake (http://de.wikipedia.org/wiki/Wake)
Ein inkorporiertes, nichtorganisiertes Territorium: Palmyra (http://de.wikipedia.org/wiki/Palmyra_%28Atoll%29)
Ein Pachtgebiet: Guantánamo-Bucht (http://de.wikipedia.org/wiki/Guantanamo_Bay_Naval_Base) (Kuba (http://de.wikipedia.org/wiki/Kuba))


(http://de.wikipedia.org/wiki/Au%C3%9Fengebiete_der_Vereinigten_Staaten)

Russland fehlt übrigens in dieser Aufstellung!

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_abh%C3%A4ngiger_Gebiete#Vereinigte_Staaten

[umananda]

ach Umi, pflege du deine Vorurteile und Aversionen und lass mir die meinen! Die müssen ja nicht unbedingt die gleichen sein!
Mir und vielen anderen machen zur Zeit die "Friedensbemühungen" der Amerikaner und der EU mehr Sorgen als die "Kriegstreiberei" der Russen!

Die EU kann es nun einmal nicht zulassen, dass man in Europa einen souveränen Staat überfällt und bedroht. Das funktioniert nicht mehr reibungslos, so wie es 1936 bis 1939 noch problemlos für Hitler war. Wir schreiben das Jahr 2014 und nicht 1938. Richtig, ich habe eine Aversion gegen das Putin-Regime, aber Vorurteile habe ich keine. Jeder der sehen will, kann es auch sehen. Putin ist eine Gefahr für den Frieden. Über kurz oder lang wird eine Konfrontation nicht zu verhindern sein, es sei denn, dass russische Volk wacht rechtzeitig auf.

Servus umananda

[Dr Mittendrin]

Mit dem Kaffeesudlesen habe ich es nicht so

Kloppi hat recht.





... weder sehe ich einen Untergang der Weltmacht USA noch einen Untergang Russlands.Die USA ist pleite.


Ich sehe derzeit nur die tatsächliche "Blockbildung" und Russland ohne Verbündeten (außer Weißrussland, wie mich ein User etwas empört aufmerksam machte). China, Indien haben schon länger direkt oder indirekt zu Russland gestanden z B wegen Syrien.



Die Ukraine ist nun das Aushängeschild von Putins Vorstellung von Nachbarschaft geworden. ISt ja sein Vorgarten und der von USA. Es sind russische Bürger dort, keine US Bürger.

http://www.n-tv.de/politik/Nicht-nur-Russland-ist-schuld-article12675016.html



Auch der Westen ist maßgeblich in den Konflikt verwickelt. Die EU hat sogar Anteil an dessen Entstehung. Im Zuge der Verhandlungen um ein Assoziierungsabkommen stellte man Kiew vor die Entscheidung 'Europa oder Russland'.




Jeder kann sehen, dass er ohne zu zögern sich fremdes Territorium aneignet. Durch Putsch der CIA.


Weil er weiß, dass die kleinen Nachbarn keine Chance haben. denkt die USA



Aber vielleicht wird der kleine Nachbar Ukraine noch ein sehr unverdauliches Problem für Putin werden.

Wer Konflikte beginnt muss mit Folgen rechnen.

[Cetric]

Das hast du schön ausgedrückt, aber wir brauchen keinen Kuss oder sonstigen Dank.
Der Auftrag und die Botschaft sind uns Lohn genug.

Noch 5 Jahre und Putin sieht besser aus als Timoschenko. Tik, Tak, Tik, Tak.
Wir haben das bessere Idol, ihr dreckigen Pädosatanisten!

Schön. Ich halte dagegen: in fünf Jahren ist Putin Geschichte. Weggeblasen von einem russischen Majdan-Ereignis. Ich stelle schon mal den Champagner kalt.

[umananda]

Schön. Ich halte dagegen: in fünf Jahren ist Putin Geschichte. Weggeblasen von einem russischen Majdan-Ereignis. Ich stelle schon mal den Champagner kalt.

Fünf Jahre sind großzügig angesetzt. Sehr großzügig.

Servus umananda

[Ingeborg]

http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/umarmung-quer-38372840_mbqf-1399190685-35811170/2,w=650,c=0.bild.jpg
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/die-lage-in-der-ukraine-im-live-ticker-35810540.bild.html

[Soshana]

http://www.n-tv.de/politik/Nicht-nur-Russland-ist-schuld-article12675016.html

Herr Missfelder von der CDU, den ich im Uebrigen sehr schaetze, soll jetzt abgesaegt werden, weil er bei Putin persoenlich vermitteln wollte.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/missfelder-cdu-rechtfertigt-teilnahme-an-schroeder-putin-party-a-967167.html

Da sucht jemand aus Deutschland zwecks Deeskaltion das Gespraech mit dem "Feind" und als Danksagung wird man dafuer abgekanzelt.

Ich werte das als sehr schlechtes Zeichen.

Wenn Europa jetzt an diesem Punkt, dass man nicht mehr miteinander sprechen will, angelangt ist, dann ist der Schritt zum grossen Krieg nicht mehr weit.

[Dr Mittendrin]

Die EU kann es nun einmal nicht zulassen, dass man in Europa einen souveränen Staat überfällt und bedroht. Das funktioniert nicht mehr reibungslos, so wie es 1936 bis 1939 noch problemlos für Hitler war. Wir schreiben das Jahr 2014 und nicht 1938. Richtig, ich habe eine Aversion gegen das Putin-Regime, aber Vorurteile habe ich keine. Jeder der sehen will, kann es auch sehen. Putin ist eine Gefahr für den Frieden. Über kurz oder lang wird eine Konfrontation nicht zu verhindern sein, es sei denn, dass russische Volk wacht rechtzeitig auf.

Servus umananda

Eine Gefahr für den Frieden sind US finanzierte Todesschützen am Maidan und Putschisten.

Putin reagiert nur auf die Vorfälle.

[tosh]

Ich meinte damit eher, dass die sich auf diese Faschos besser hätten vorbereiten sollen.
Wie hätte eine bessere Vorbereitung denn aussehen können?

43 Tote in Odessa bei der “Schlacht von Kulikowo” [mit Videos]Auszug:

Demonstration radikaler Euromaidaner (“Ultras”) als Auslöser
Das Wort “Eskalation” wurde von deutschen Medien in den letzten Wochen oft bemüht – erst jetzt ist sie eingetreten. In Odessa sammelten sich in den Nachmittagsstunden knapp 1.500 “Ultras”, radikale proukrainische Fußballfans und Euromaidan-Anhänger. Eine mit Sicherheit gewollte Provokation in einer Stadt, in der seit Wochen ein Dauercamp der Antimaidaner auf dem örtlichen Kulikowo-Feld existiert. Auch in Charkow, einer Stadt mit ähnlicher Lage, waren die Ultras Ende April aktiv (http://www.russland.ru/ostukraine-militaergewalt-strassengewalt-video/). Die Antimaidaner, in der Tagesschau gerne “Moskautreue” genannt, ebenso gewaltbereit wie ihre Gegner, ließen sich nicht lange bitten und 500 von ihnen zogen den Ultras ebenso bewaffnet wie diese entgegen.
Die Straßenschlachten endeten mit einem Sieg des Euromaidan, schon einmal wegen der 3:1-Überlegenheit. Bereits zu dieser Zeit hatte es Tote gegeben. Die Euromaidaner verfolgten, kaum eingeschränkt von der machtlosen Polizei, die unterlegenen Widersacher, die sich ins nahe Gewerkschaftshaus flüchteten. Das fing Feuer – von beiden Seiten wurden zahlreiche Brandsätze eingesetzt – und über 30 Menschen, darunter auch Unbeteiligte und Frauen, verbrannten darin. Soweit die Chronologie der Ereignisse, soweit sie sich aus den örtlichen Onlinemedien verfolgen lässt. Das Haus wurde auch von den Euromaidanern gestürmt, Schüsse fielen und das Chaos war perfekt.
Tote im Gewerkschaftshaus – Mitschuld der gewaltsamen Blockade der Euromaidaner?
Die Tatsache jedoch, dass wahrscheinlich eine Reihe von Toten noch leben könnte, hätten gewaltbereite Euromaidaner das brennende Haus nicht blockiert, wird prorussische Kräfte in der Ukraine ebenso wie Scharfmacher in Russland zur Weißglut bringen. Die Schuldfrage an den Straßenschlachten – die Antimaidaner haben zur Eskalation ebenso beigetragen wie ihre Gegner – wird für Anhänger eines radikalen separatistischen Kurses völlig in den Hintergrund treten angesichts der Tatsache, dass aufgrund einer Schlacht mit dem Euromaidan Dutzende von eigenen Toten zu beklagen sind. Radikalen steht auch schnell der Sinn nach Rache. Jetzt ist die Stunde der russischen Nationalisten gekommen. Wenn Putin jemals einen Grund für ein militärisches Eingreifen gebraucht hätte – nun ist er da und nun werden ihm die “Falken” im Kreml diesen auch nahe legen.
Falschmeldungen in der Tagesschau durch Korrespondentin

Kaschiert und verundeutlicht werden die stattgefundenen Ereignisse in der Tagesschau und ähnlich einseitigen Medien – ja man muss es schon so formulieren. So berichtet Golineh Atai (ARD) davon, dass die prorussischen Demonstranten bewaffnet gewesen seien, jedoch nicht von der gleichartigen Bewaffnung ihrer Gegner. Sie berichtet davon, dass die prorussischen Demonstranten von außerhalb gekommen seien, während nach Darstellungen der örtlichen Presse wie Tajmer gerade die “Ultras” auf Seiten des Euromaidan Auswärtige gewesen seien, die Antimaidaner jedoch Leute aus Odessa. Hier fragt sich schon, wer da besser bescheid weiß – Atai, die nicht einmal in Odessa ist – oder einheimische Journalisten, die bei den Unruhen dabei waren und dabei auch verletzt wurden. Die ARD-Journalistin, die schon häufiger durch stark einseitige Berichterstattung zugunsten des Euromaidan aufgefallen ist, hat damit eine erneuten Höhepunkt der geschwundenen Seriosität der ARD-Berichterstattung aus der Ukraine geliefert. Recherchiert wird hier offenbar gründlich erst hinterher, trotz der üppigen Finanzausstattung aus Gebührengeldern. Aber die Beurteilung der deutschen Mainstream-Berichterstattung ist nur eine Nebenfrage, die die Welt in den nächsten Stunden nicht wirklich zu beschäftigen vermag. Die Hauptfrage wird sein: Was macht jetzt Russland? Wie reagiert die dortige Regierung? Wir hoffen, sie lässt sich nicht provozieren und wird von einem militärischen Einmarsch Abstand nehmen, der die Spirale der Gewalt weiter treibt. Auch wir können aber leider nicht garantieren, dass hier nun fatale Entscheidungen getroffen werden.
Erst gegen 21 Uhr Ortszeit stablilisierte sich die Lage nach dem Abzug der Euromaidaner. 20 Tote sollen laut Tajmer auf dem Kulikowo-Feld liegen, der einstigen Bastion des Antimaidan in der Stadt. Sie werden zu Märthyrern einer Bewegung werden. Und wir sollten alle hoffen, dass ihnen nicht weitere an anderen Plätzen folgen werden. Die Onlinezeitung hat einen exzellenten chronologischen Ablauf (http://timer.od.ua/news/storonniki_evromaydana_i_ul_tras_marshiruyut_po_od esse_vozmojni_besporyadki_translyatsiya_699.html) der Ereignisse des Tages veröffentlicht. Unsere Überschrift, die “Schlacht von Kulikowo”, haben wir aus diesem Artikel übernommen. Sollte sich so mancher öffentlich-rechtlicher Redakteur einmal zu Gemüte ziehen, bevor er nebulöse oder gar offen falsche Artikel über diesen schrecklichen Abend in Odessa schreibt....
http://www.russland.ru/50-tote-in-odessa-bei-der-schlacht-von-kulikowo/

[bernhard44]

Die EU kann es nun einmal nicht zulassen, dass man in Europa einen souveränen Staat überfällt und bedroht. Das funktioniert nicht mehr reibungslos, so wie es 1936 bis 1939 noch problemlos für Hitler war. Wir schreiben das Jahr 2014 und nicht 1938. Richtig, ich habe eine Aversion gegen das Putin-Regime, aber Vorurteile habe ich keine. Jeder der sehen will, kann es auch sehen. Putin ist eine Gefahr für den Frieden. Über kurz oder lang wird eine Konfrontation nicht zu verhindern sein, es sei denn, dass russische Volk wacht rechtzeitig auf.

Servus umananda

ach "umananda", wir brechen hier lieber ab! In diese Niederungen möchte ich mich nicht ziehen lassen! Das ist billigster Populismus aus der Zeit des kalten Krieges.
Nun auch noch auf das russische Volk zu setzen, welches der Westen jahrzehntelang ignoriert, ausgegrenzt, gedemütigt und betrogen hat, ist nun aber sehr verwegen von dir!

[Klopperhorst]

Mit dem Kaffeesudlesen habe ich es nicht so ... weder sehe ich einen Untergang der Weltmacht USA noch einen Untergang Russlands. Ich sehe derzeit nur die tatsächliche "Blockbildung" und Russland ohne Verbündeten (außer Weißrussland, wie mich ein User etwas empört aufmerksam machte). Die Ukraine ist nun das Aushängeschild von Putins Vorstellung von Nachbarschaft geworden. Jeder kann sehen, dass er ohne zu zögern sich fremdes Territorium aneignet. Weil er weiß, dass die kleinen Nachbarn keine Chance haben. Aber vielleicht wird der kleine Nachbar Ukraine noch ein sehr unverdauliches Problem für Putin werden.

Servus umananda

Das sind keine Kaffeesatzsudeleien, sondern Statistiken und etwas Logik. Gestern sah ich auf BR Alpha eine Dokumentation über die Nato aus dem Jahr 2009. Der mittlerweile verstorbene Struck von der SPD (EX-Verteidigungsminister) kam zu Wort und verklärte die Nato und die Bundeswehr als weltweite Elite-Einsatztruppe. Wohlgemerkt: Dies war vor dem EIngeständnis des Scheiterns in Afghanistan und dem mittlerweile eingeleiteten Rückzug. Es war auch vor der Euro-Krise, als dieses Filmchen gedreht wurde.

Dies bezeugt die Schnelligkeit der Entwicklungen, die uns natürlich nicht bewusst werden und nur in der Retrospektive zu betrachten sind.

In 5 Jahren wird es m.E. die EU in dieser Form wie heute nicht mehr geben, somit auch keine Expansionsbestrebungen. Falls nicht zuvor das ganze westliche Finanzsystem kollabiert.
Für den Westen gilt derzeit ein Lied der schwedischen Heavy Metal Band Opeth: Demon of the Fall.
https://www.youtube.com/watch?v=uhKx7tIwiWU


---

[Cetric]

...über dieses Fake-Video haben wir schon vor Wochen diskutiert, ..genau wie der Blödsinn mit der Galgen-Hinrichtung im Wald...

...schwachsinnige, schlecht gemachte Filme,....dessen einziges Ziel ist, die Angst und den Hass gegeneinander zu schüren..
Danke.
Es ist bezeichnend für Hobby-Putinisten der Einschulklasse, mieses Material von Zeit zu Zeit wieder hervorzuziehen und zu hoffen, es erinnere sich niemand daran, daß es sich um entwertete Fakes und Propaganda-Müll handelt und längst als solche erkannt worden ist. Ein alter Grundsatz sagt ja auch, man soll nur oft genug Unwahrheiten wiederholen, es bleibt dann schon was hängen...

[umananda]

http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/umarmung-quer-38372840_mbqf-1399190685-35811170/2,w=650,c=0.bild.jpg
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/die-lage-in-der-ukraine-im-live-ticker-35810540.bild.html

Stockholm-Syndrom ...

Servus umananda

[günterbro]

Hallo Akaino!
Ich hatte ja fast dieselbe Darlegung vor, wie Du sie gegeben hast. Eine Frage hätte ich allerdings in Bezug auf Assat in Syrien. In wie weit kann man ihn denn wirklich zu den Diktatoren zählen? Vieles wird ja total vertuscht und verdreht. War nicht er und sein Vater Mitglieder des einst berühmten "Dritten Weges"? Sozialismus nicht wie Stalin sowie Kapitalismus ohne Kapitalherrschaft. Ich fand das großartig un d erlebte damals diesen Weg in Syrien und massenhafte Zustimmung aller möglichen gebildeten Syrern. Nirgends wird gestanden, dass der "Dritte Weg" in erster Linie der Sturz der Feudalherschaft war. So muss er sich gegenwärtig gegen die Feudalherren der Nah-Ost-Staaten und gegen die Großkapital des Westens verteidigen... Ein dritter Fakt kommt noch hinzu: das Land grenzt an Russland. Dahin wollen natürlich die USA wie zum Irak und zur Ukraine. Alles zur Vorbereitung des Weltkriegs gegen Russland. So sehe ich das. Oder - irre ich mich da?

[Unschlagbarer]

Mit dem Kaffeesudlesen habe ich es nicht so ... weder sehe ich einen Untergang der Weltmacht USA noch einen Untergang Russlands. ...Ich sehe allerdings eine sehr große Kriegsgefahr. Hab mir hgestern grad mal meine Aufzeichnjng vom "taumelnden Kontinent Europa" oder so angesehn. Da gings darum, wie Europa in den Ersten Weltkrieg "getaumelt" ist.

Es sind verdammt Parallelen zu erkennen, die immer wiederkehren und es ist klar, dass auch die heutigen politischen Führer nicht in der Lage sind, für Frieden zu sorgen, sondern dass - wenn einmal ein solcher Hass auf Putin und sein Russland aufgebaut wurde (und das ist ja in voller Absicht geschehn!) - nur kleinste Aktionen oder Äußerungen eben dieser führenden Politiker zu einem Brand werden können.

Auch persönliche Aversionen und Ängste dieser Führer spielen eine nicht unwesentlich Rolle. Z.B. die Angst, dass ein Nachbar zu groß und zu mächtig werden könnte und damit die eigene Position gefährdet. So war es zwischen Österreich/Ungarn und Serbien, welches auch mächtiger werden wollte. So wurde bis heute nicht bewiesen, dass die serbische Regierung hinter dem Attentat von Sarajewo gesteckt hat. Das spielt dann auch keine Rolle mehr. Die Wahrheit geht im Krieg immer zuerst baden.

Und Deutschland hatte einen schwachen Kaiser, ebenso Russland. Ein wesentlicher Fehler war der, dass Dt. Österreich eine "uneingeschränkte Solidarität" (man nannte es damals etwas anders) zugesichert hatte. Dass aus dem Konflikt zwischen Österreich und Serbien ein europäischer, und dann ein Weltkrieg wurde, haben die "Experten" nicht gesehen! Die Gefahr wurde unterschätzt, weil eigene Interessen im Vordergrund standen und eben die Ängste dieser Führer.

Interessant ist übrigens, dass der Zar die Generalmobilmachung wieder zurückgenommen hatte, und dass ihn erst ich glaub der Franzose wieder zurückgepfiffen hatte.
Obwohl Russland generalmobil machte, erklärte Dt. Russland zuerst den Krieg.
Damals zeigte sich jedenfalls, dass Bündnisse die eigentliche Gefahr für größere Kriege sind! Es ging ja zunächst nirgendwo um Verteidigung, sondern allein um um Angriffe, und eben in Bündnissen.

[Dr Mittendrin]

Herr Missfelder von der CDU, den ich im Uebrigen sehr schaetze, soll jetzt abgesaegt werden, weil er bei Putin persoenlich vermitteln wollte.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/missfelder-cdu-rechtfertigt-teilnahme-an-schroeder-putin-party-a-967167.html

Da sucht jemand aus Deutschland zwecks Deeskaltion das Gespraech mit dem "Feind" und als Danksagung wird man dafuer abgekanzelt.

Ich werte das als sehr schlechtes Zeichen.

Wenn Europa jetzt an diesem Punkt, dass man nicht mehr miteinander sprechen will, angelangt ist, dann ist der Schritt zum grossen Krieg nicht mehr weit.

Vermute mal, dass die Geiseln davon profitierten.
Sollen sich nicht aufregen die Idioten.
Die Geiselnahme hatte dann auch was Gutes-nämlich dass der Chaotenhaufen gespalten wird.

[Unschlagbarer]

... Ein alter Grundsatz sagt ja auch, man soll nur oft genug Unwahrheiten wiederholen, es bleibt dann schon was hängen...Das gilt aber nicht nur für eine der Seiten! Dasselbe gilt übrigens auch für die Religionen.

[bernhard44]

Stockholm-Syndrom ...

Servus umananda

oder keine Eier!

[Cetric]

http://s7.directupload.net/images/140504/22gdepws.jpg (http://www.directupload.net)

Oh je. Dieses Haß-Bildchen ist völlig überladen und durch Dreifach-Vierfach-Überbotschaft so lächerlich, daß sich die komplette Intention gegen den Verursacher (und den Poster, also dich, du Anfänger) umkehrt. Wenn du mal wissen willst, wie man das geschickt hinbekäme, besuche meine Einführungskurse in Bildbotschaften für Sextaner.
Witzig auch diese bearbeiteten Gesichter. Sehr plump, muß ich schon sagen.

[Unschlagbarer]

Hallo Akaino!
Ich hatte ja fast dieselbe Darlegung vor, wie Du sie gegeben hast. Eine Frage hätte ich allerdings in Bezug auf Assat in Syrien. In wie weit kann man ihn denn wirklich zu den Diktatoren zählen? Vieles wird ja total vertuscht und verdreht. War nicht er und sein Vater Mitglieder des einst berühmten "Dritten Weges"? Sozialismus nicht wie Stalin sowie Kapitalismus ohne Kapitalherrschaft. Ich fand das großartig un d erlebte damals diesen Weg in Syrien und massenhafte Zustimmung aller möglichen gebildeten Syrern. Nirgends wird gestanden, dass der "Dritte Weg" in erster Linie der Sturz der Feudalherschaft war. So muss er sich gegenwärtig gegen die Feudalherren der Nah-Ost-Staaten und gegen die Großkapital des Westens verteidigen... Ein dritter Fakt kommt noch hinzu: das Land grenzt an Russland. Dahin wollen natürlich die USA wie zum Irak und zur Ukraine. Alles zur Vorbereitung des Weltkriegs gegen Russland. So sehe ich das. Oder - irre ich mich da?P. S.-L. sagte mal, dass der Vater schlimm gewesen sei, Assad aber dagegen nicht annähernd.

[nachdenkerin]

Nette Mädchen aus der Nachbarschaft und Mütter mischen Benzin und Brandbeschleuniger, um die "Russen" in dem Gebäude zu verbrennen. Die Frauen in der hinteren Reihe zerrüpfen und stopfen Styropor in die Flaschen, welches mit dem Benzin gemischt eine Art "Napalm" ergibt, dass an allem festklebt und brennt, so dass man es nicht mehr abkriegen kann. Das ist der absolute Alptraum.

http://thenypost.files.wordpress.com/2014/05/ukraine_crisis-31.jpg

Der Tod ist eine schöne Frau, die dich mit Benzin verbrennt!

http://i57.tinypic.com/6z0rqb.jpg



Zu den Bildern habe ich mal zwei Fragen:

obiges Bild:


Wenn ich mir mit der rechten Maustaste die Eigenschaften des Bildes ansehe, so erhalte ich ein Erstellungsdatum: "05.04.2014". Das Ereignis in Odessa war doch aber zuerst am 02.05.2014. Wie kann das möglich sein? Sehe ich da etwas falsch?

unteres Bild:


Warum habe die da Mäntel mit aufgesetzten Kapuzen an? So kalt war es doch gar nicht, wie ich an den Videofilmen erkennen kann.

[tosh]

Welche Leute den? Das ist doch Schwachsinn was die westlichen Medien ganz im Sinne der USA behaupten, das Putins Mannen in der Ukraine marodieren. Haben die Ereignisse in Odessa nicht das Gegenteil gezeigt als auswaerige Hooligans und Mitglieder des Rechten Sektors in Kooperation mit Kiewtreuen Milizen 43 Menschen ermordeten und etwa 200 verletzten? Und kommt dir nicht in den Sinn das sich grosse Teile der Ostukrainer und Suedukrainer von der jetzigen vom Volk nicht legitimierten Regierung nicht vertreten fuehlen?
Völlig richtig, Putin kann natürlich keine Leute "zurückpfeifen", die er garnicht hingeschickt hat!

[Unschlagbarer]

Schön. Ich halte dagegen: in fünf Jahren ist Putin Geschichte. Weggeblasen von einem russischen Majdan-Ereignis. Ich stelle schon mal den Champagner kalt.Das glaubst du?

[tosh]

Zitat von tosh http://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://politikforen.net/showthread.php?p=7109897#post7109897) Den Bürgerkrieg in der Ukraine haben bereits gestern die Kiew-Faschisten gestartet.
Wenn Russland eingreift, wäre es eine humanitäre Rettungsaktion.


Deine Bewunderung für P. kennt wohl keine Grenzen?
Rettungsaktion, das ich nicht lache!
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif

[günterbro]

der Dummfug, den du hier als Neuer gleich absonderst. :D WIEDERHOLUNG

Hallo, tosh!
Deine Kritik ist voll berechtigt. Meine Begeisterung mit "Großartig" für die beiden Beiträge von Akaiho und Croithne mögen für Dich übertrieben wirken. Mein Grund besteht darin, dass ich als Neuer unheimlich überrascht war, dass hier in so großer Zahl und Realitätsbemühung diskutiert wird. Ich habe viel mehr damit gerechnet, dass eine große Menge von längst verdummten und eingelullten Bürgern aller Art das Wort führen könnten. Inzwischen habe ich nach Deiner Kritik ein Paar Seiten mehr gelesen und sehe nun, dass dieses Forum viel Wert ist im Gegenteil zur allgemeinen Umsprache. Leider kann ich aus gesundheitlichen Gründen nicht so aktiv wie Du und etliche andere Juser mit arbeiten, werde aber mehr lesen und Freunden empfehlen einzusteigen. Die allgemeinen Probleme sind ja hier schon in hohem Maße ausgesprochen, und da geht es schon, wie ich gesehen habe, sehr spezielle Fragen. Mein Hobby ist mehr die "meisterhafte" Verdrehung der Begriffe in der Macht der Medien und Politiker. Ich habe ja dazu schon von der Abkürzung "EU" gesprochen. Zu diesem Thema werde ich mich hin und wieder hier melden.

[brain freeze]

Völliger Unsinn. Russland und Weißrussland haben ein gemeinsames Verteidigungsabkommen geschlossen. Oder liegt Weißrussland plötzlich nicht mehr in Europa?

Wer zu Europa gehört und wer draußen zu halten ist, bestimmen im Zweifel immer noch die Amerikaner. Ansonsten gibt es da noch Moldawien und nichteuropäische "Verbündete". Organisiert in den sog. GUS (http://de.wikipedia.org/wiki/Gemeinschaft_Unabh%C3%A4ngiger_Staaten#Mitglieder) . Umanandas Polemik gründet wie immer nur auf Halbwissen.

[umananda]

oder keine Eier!

Das kann ich von hier aus nicht beurteilen. Der Milizenchef Wjatscheslaw Ponomarew sieht ja auch nicht gerade vertrauenserweckend aus.

Servus umananda

[tosh]

Ist es, ....
"Ein Separatist hat bestätigt.... "
Toller Beweis! :haha:

[elas]

Vor allem, dass die NATO-Spitze Russland nun zum Feind bzw. Gegner erklaert hat, traegt ja nicht unbedingt zur Deeskalation der Lage bei.

Normalerweise muesste der Westen jetzt das Massaker der Nazis in Odessa scharf verurteilen und auch die Junta dafuer kritisieren, dass sie es so weit hat kommen lassen. Aber da kommt gar nichts.

Heute früh lediglich im Radio das Lamento der 4 Deutschen, die der total gefährlichen Situation in der Ukraine entkommen sind.
Eine Schande sind diese Lügenmedien, die selbst unmenschlichste Massenverbrechen verschweigen und mit Trivialitäten zudecken.

PS: wenn vor Lampedusa ein Boot mit Flüchtlingen untergeht ertönt ein Aufschrei als hätten wir die ermordet......wenn 3 Dutzend Menschen bei einem absichtlich gelegten Feuersturm bei lebendigem Leib verbrennen .......nichts!

[Cetric]

Die Ukrainer sollen ein Volk sein, wie die Deutschen, meint Cetric. Bin ich der Einzige, der das als ziemlich germanophob ansieht? Ist es ein Zufall, dass diese These ausgerechnet von jemandem kommt, der durch und durch deutschenfeindlich ist?

Baby, das irritiert mich jetzt nicht sonderlich. Man hat sehr bald erkannt im Umgang mit euch Sonderschülern, daß man 'deutschfeindlich' zu sein habe, wenn man keine rechtsradikalen Glaubensinhalte nachbrüllt. Außer euch gibt es ja keine richtigen Deutschen, jaja. Entwickelst du dich auch mal über das kleine Einmaleins hinaus?
Den Ukrainern abzusprechen ein Volk zu sein ist eine von den dümmeren Dreistigkeiten, die hier zu lesen sind. Aber du kannst gerne darauf herumreiten, es trägt zu deiner Diskreditierung maßgeblich bei.

[Dr Mittendrin]

Oh je. Dieses Haß-Bildchen ist völlig überladen und durch Dreifach-Vierfach-Überbotschaft so lächerlich, daß sich die komplette Intention gegen den Verursacher (und den Poster, also dich, du Anfänger) umkehrt. Wenn du mal wissen willst, wie man das geschickt hinbekäme, besuche meine Einführungskurse in Bildbotschaften für Sextaner.
Witzig auch diese bearbeiteten Gesichter. Sehr plump, muß ich schon sagen.

Kar, überladen, weil das Thema komplex ist.
Deswegen begreifst ja du Nixblicker es nicht.


http://www.n-tv.de/politik/Nicht-nur-Russland-ist-schuld-article12675016.html


ntv hat das gut beschrieben.

Trotzdem hat der die Hauptschuld der das anzettelte, das war nicht Putin.

[Cetric]

Hast du dir deinen letzten Verstand weggeblasen oder was soll dieses lächerliche Geifern?

Servus umananda

Umananda, ich muß hier Brathering in Schutz nehmen. Ich vermute er hat satirisch gehandelt. Der Begriff 'Pädosatanisten' wird von ihm sicher nicht ernst gemeint verwendet, dazu ist dieser User ein bisserl zu intelligent, außerdem ist er nicht humorbefreit. Er spielt auf meine Konfrontation mit dem Vater allen Pädosatanismus, the great Brutussaurus Rex Himself, an.

[tosh]

Muss man sich dann gleich schwer bewaffnen, Militärklamotten anziehen, Gebäude besetzen und jemanden einfach so zum Bürgermeister erklären?

Man muß es offensichtlich:

Die braunen Horden (intensiv unterstützt vom Westen)
- haben den Mob vom Maidan angeführt und geputscht
- haben ihre Leute in die Putschisten-Junta gebracht
- wollen das Selbstbestimmungsrecht der Völker in der Ostukraine nicht anerkennen
- sind in die Präsidentengarde integriert, die am 2.5.14 den Bürgerkrieg begann
- regieren die Strassen in der Westukraine, verbrannten zB Dutzende Antimaidaner in Odessa

[brain freeze]

Herr Missfelder von der CDU, den ich im Uebrigen sehr schaetze, soll jetzt abgesaegt werden, weil er bei Putin persoenlich vermitteln wollte.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/missfelder-cdu-rechtfertigt-teilnahme-an-schroeder-putin-party-a-967167.html

Da sucht jemand aus Deutschland zwecks Deeskaltion das Gespraech mit dem "Feind" und als Danksagung wird man dafuer abgekanzelt.

Ich werte das als sehr schlechtes Zeichen.

Wenn Europa jetzt an diesem Punkt, dass man nicht mehr miteinander sprechen will, angelangt ist, dann ist der Schritt zum grossen Krieg nicht mehr weit.

Nö, ich geb' Dir nen Tipp: TTIP. Nach dem 25. Mai, wenn das europäische Wahlvolk das neue EU-Parlament legitimiert hat, wird die Konfrontationspolitik wohl nachlassen. Dann gibt es nämlich kein Zurück mehr für das Freihandelsabkommen mit den USA. Eventuell darf Martin Schulz von der SPD Kommissionspräsident werden, also so was wie oberster Statthalter.

[Cetric]

Ein Tag zum Schämen

Heute Mittag gingen neben den Neuigkeiten zur Anti-Terror-Operation in Slowjansk, die bereits im Morgengrauen begann, auch Meldungen zu gewaltsamen Ausschreitungen in Odessa ein. Natürlich sitze ich hier nicht an der Quelle und war somit auf Meldungen aus dem Internet angewiesen. Fans und Ultras der Fußballvereine Metalist Charkiw und Tschornomorets Odessa hatten sich vor dem Fußballspiel für einen gemeinsamen Auftritt für die Einigkeit der Ukraine verabredet. Interessant ist dies deswegen, weil beide Vereine in der Vergangenheit eine tiefe Feindschaft verbunden hat. Die Fans von Metalist Charkiw waren zudem schon früher mit Beistandsbekundungen aufgefallen. Den Marsch verstärkten neben der Stadtjugend und dem Rechten Sektor auch einige Journalisten, Stadtratsabgeordnete und ältere Leute. Auf der Hrezka wulycja, wurde der Marsch dann auch bereits von Provokateuren abgefangen. Die Leute dort waren mit Schlagstöcken, Schleudern und Ketten bewaffnet, trugen Helme und Schilde. Im Grunde unterschieden sie sich äußerlich nicht stark von den damaligen Streitern des Maidan, wären da nicht Details, wie etwa Russlandfahnen, Georgsbänder, Pistolen und Schnellfeuergewehre. Und die Tatsache, dass sie auf unbewaffnete Demonstranten losgingen.

Bei den ersten Gefechten flogen also Fäuste, Schlagstöcke, Ketten und Steine, eine Straßenschlacht entbrannte und die Polizei schaffte es nicht, beide Gruppen zu trennen. Bald errichtete man Barrikaden und pro-russische Demonstranten bewegten sich auffällig frei zwischen Polizisten. Und hier muss noch ein Detail der Äußerlichkeiten genannt werden. Sowohl Provokateure, als auch Polizisten trogen rote Markierungen an ihren Ärmeln. Wofür genau diese gedacht waren, ist nicht eindeutig geklärt, aber sie weisten die untereinander wohlgesinnten aus. Es flogen erste Molotow-Cocktails und die Polizei zog sich sogar gänzlich zurück, als erste Schüsse mit scharfer Munition fielen. Bewaffnet mit einem, Ironie des Schicksals, Feuerwehrwagen durchbrachen die Fußballfans samt Anhänger die Hauptbarrikade der separatistisch eingestellten Bewegung. Explosionen und Schüsse waren zu hören und von den Dächern umliegender Häuser schossen grüne Männchen. Später musste einer sogar von der Polizei vor der wütenden Menge geschützt werden. Auch für diese Schützen auf dem Dach können die bereits angesprochenen Markierungen gewesen sein. Nachdem es also zu zahlreichen Verletzten und sogar ein paar Toten unter den anfangs friedlichen Demonstranten gekommen war, war für mich die Situation eindeutig. Separatisten und bezahlte Banditen überfielen eine friedliche Demonstration, verletzen und töten Menschen und die Polizei schaute wie bereits in Charkiw, Luhansk und Donezk untätig zu. Der einzige Hoffnungsschimmer war, dass diese jungen Menschen sich nicht einschüchtern ließen und für die Freiheit und Einigkeit der Ukraine kämpften, und ihr leben ließen.

Doch beim zweiten Gefecht sollte alles anders kommen. Nachdem die Barrikade durchbrochen war zogen sich die Provokateure zum Gewerkschaftsgebäude zurück. Auf dem Platz davor hatten sie Zelte aufgebaut und seit Wochen ausgeharrt, wie die Menschen in Kyiv. Ein kleiner, trauriger Abklatsch. Die Angegriffenen ihrerseits nahmen nun die Verfolgung auf, und es muss einer dieser Momente gewesen sein, der aus Menschen Tiere macht. Die Zelte vor dem Gebäude wurde niedergebrannt und bald schon schlugen unter Jubel die erste Cocktails in die Scheiben des Gebäudes ein. Ersten Berichten zufolge hatten die Separatisten selbst Feuer gelegt, doch wie so oft sind die ersten Meldungen nur wage Beschreibungen dessen was passiert ist. Die Polizei griff abermals nicht ein und ließ nun die pro-ukrainischen Demonstranten gewähren. Bald stand das Haus in Flammen und die Separatisten waren Gefangen. Bis zum Eintreffen der Einsatzhundertschaften und der Feuerwehr war also das schlimmste schon passiert.

Viele der pro-russischen Kräfte flohen durch die Fenster und wurden vor dem Gebäude medizinisch versorgt. Bislang unbestätigten Berichten zufolge gerieten sie dabei in die Schusslinie der eigenen Leute. Die wütende Meute hatte scheinbar ihre Menschlichkeit wiedergefunden. Nachdem die Feuerwehr eintraf wurden sofort Leitern aufgestellt und Leute von den Simsen befreit, doch für viele kam jegliche Hilfe zu spät. Einige sprangen vor Panik in den Tod, andere erstickten qualvoll, andere verbrannten bis zur Unkenntlichkeit. Über all das können die erste Hilfe, die Blutspenden und die jetzt einsetzende Fassungslosigkeit aber nicht mehr hinwegtäuschen. Wenn Russland einen Grund für einen Einmarsch gebraucht hat, so wurde er heute geliefert. Ich bin eindeutig demokratisch und antiseparatistisch, aber dem Jubel um die nun sogenannte Heldenstadt Odessa kann und will ich mich nicht anschließen. Was heute geschah war Barberei auf drei Seiten. Die Provokateure, die meist für Geld ihr Land verraten und den Tod von Unschuldigen in Kauf nehmen, die revanchistische Meute der zuvor friedlichen Demonstranten, die sich besinnungslos der Gewalt hingab und die Polizei, die impotente Staatsmacht, die es weder schafft friedlich demonstrierende zu schützen, noch eine Lynchjustiz zu verhindern. Heute sind die Menschen nicht für etwas gestorben, sie sind wegen etwas gestorben. Wegen der Rückgratlosigkeit der Polizei. Schande über alle, die jubeln, statt zu Trauern! Es sind keine Feinde getötet und keine Helden geschaffen worden, allein Moskau hat wieder einen Sieg errungen.
http://thebavaroukrainian.wordpress.com/2014/05/03/ein-tag-zum-schamen/

Danke. Einer der wenigen brauchbaren Beiträge hier.
Diese Leute mußten wochenlang zusehen, wie Putin ihr Volk (ja, es ist ein Volk!) erniedrigte und mit seiner zynischen Fresse belächelte, indem er ihr Land zerstückelt und destabilisiert. Wochenlang gab es nur Rückschläge zu vermelden, Erfolge der Putinschen Handlanger im Osten. Da ist die Wut aus ihnen hervorgebrochen, als diese Schurken sich, siegestaumelnd durch die Nachrichten aus dem Ostteil des Landes, anschickten auch in Odessa die Machtübernahme zu versuchen. Das kann natürlich nicht hingenommen werden. Ich kenne Odessa gut aus eigener Anschauung.
All diese Eskalation ist die direkte Folge der Putinschen Destabilisierungsbemühungen.
Aber hierzuforum muß man sich Poster anschauen, in denen Merkel dafür verantwortlich gemacht wird. Schändliche Verleumder!

[Dr Mittendrin]

Schön. Ich halte dagegen: in fünf Jahren ist Putin Geschichte. Weggeblasen von einem russischen Majdan-Ereignis. Ich stelle schon mal den Champagner kalt.

Merke dir eins. Im Gegensatz zu Pappnasen Ohrbama, Janukowitsch usw weiss er, dass dies Planungen sind.
Putin hat diese NGOs schon kalt gestellt.

Und da wird man zuerst Weissrussland angreifen.
Wenn du das schon sagst, wirst du doch von den bösen Absichten wissen die natürlich vom Ausland kommen.
Ich schwörs, es kommt eher der WK3 als dein Geplapper.

[Dr Mittendrin]

Fünf Jahre sind großzügig angesetzt. Sehr großzügig.

Servus umananda

Eher kommt ein WK 3, glaubst du Putin ist ein dummer Jelzin.

[tosh]

Ich bin auf politischer Ebene ziemlicher Neuling, da ich mich nie dafür interessierte. Hab da eine Frage, die vielleicht blöd klingt. Mir war in dem Schweizer Artikel aufgefallen, dass da nicht „USA“ steht, sondern „VSA“, was sich dann auf die Abkürzung „Vereinigte Staaten von Amerika“ beziehen müsste, also die Übersetzung. Hat dieser Unterschied irgendwie eine Bedeutung. Sieht im ersten Moment schon echt komisch aus, wenn man in einer deutschsprachigen Zeitung „VSA“ liest.
Nun, in einer Ami-Zeitung steht auch nicht "Deutschland" und "München" sondern "Germany" und "Munich".
Ich benutze "VSA" allerdings bisher nicht.

[Cetric]

Toller Beweis! :haha:
Das kannst du auch eindeutiger haben, Blindfisch:

<<Die US-Regierung veröffentlichte Fotos, die den Einsatz russischer Soldaten belegen sollen, deren Authentizität aber noch nicht überprüft wurde. Der ukrainische Inlandsgeheimdienst SBU vermeldete vorige Woche die Festnahme von 23 GRU- und FSB-Offizieren, außerdem konnte durch die Auswertung eines aufgezeichneten Telefongesprächs die Identität des GRU-Offiziers Igor Strelnikow geklärt werden. Ukrainer seien vom russischen Inlandsgeheimdienst FSB angeworben und vom militärischen Abschirmdienst, der Hauptverwaltung für Aufklärung (GRU), mit Waffen versorgt und kommandiert worden. Dies entspräche der üblichen *Arbeitsteilung.>>
http://jungle-world.com/artikel/2014/17/49735.html

[Dr Mittendrin]

Danke. Einer der wenigen brauchbaren Beiträge hier.
Diese Leute mußten wochenlang zusehen, wie Putin ihr Volk (ja, es ist ein Volk!) erniedrigte und mit seiner zynischen Fresse belächelte, indem er ihr Land zerstückelt und destabilisiert. Wochenlang gab es nur Rückschläge zu vermelden, Erfolge der Putinschen Handlanger im Osten. Da ist die Wut aus ihnen hervorgebrochen, als diese Schurken sich, siegestaumelnd durch die Nachrichten aus dem Ostteil des Landes, anschickten auch in Odessa die Machtübernahme zu versuchen. Das kann natürlich nicht hingenommen werden. Ich kenne Odessa gut aus eigener Anschauung.
All diese Eskalation ist die direkte Folge der Putinschen Destabilisierungsbemühungen.
Aber hierzuforum muß man sich Poster anschauen, in denen Merkel dafür verantwortlich gemacht wird. Schändliche Verleumder!


Du klammerst immer den Maidanputsch aus, wieso ?


http://s7.directupload.net/images/140504/vnd9vbcq.jpg (http://www.directupload.net)

[tosh]

Als der gewählte Präsident mit Schlagstöcken* gegen marodierende Putschisten und Mörder vorging, brüllte und heulte die freie Welt. Jetzt ermorden diese Putschisten mit Panzern Menschen, die sich der illegalen, mit Milliardensummen aus dem Ausland geschmierten "Regierung" entgegenstellen und die Presse und die Glotzer und Volksempfängerjünger brüllen und heulen: Putin.

USA, Merkel und der gesellschaftliche Bodensatz wollen endlich vollenden, was Napoleon und der Führer nicht geschafft haben.

*hier siehst du, dass sich die Polizei auf dem Maidan trotz total zurück hielt, obwohl Polizisten durch Pflastersteine und Molotows getötet wurden:


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&amp;v=_EOyz8yS5cc

[Klopperhorst]

Danke. Einer der wenigen brauchbaren Beiträge hier.
Diese Leute mußten wochenlang zusehen, wie Putin ihr Volk (ja, es ist ein Volk!) erniedrigte und mit seiner zynischen Fresse belächelte, indem er ihr Land zerstückelt und destabilisiert. Wochenlang gab es nur Rückschläge zu vermelden, Erfolge der Putinschen Handlanger im Osten. Da ist die Wut aus ihnen hervorgebrochen, als diese Schurken sich, siegestaumelnd durch die Nachrichten aus dem Ostteil des Landes, anschickten auch in Odessa die Machtübernahme zu versuchen. Das kann natürlich nicht hingenommen werden. Ich kenne Odessa gut aus eigener Anschauung.
All diese Eskalation ist die direkte Folge der Putinschen Destabilisierungsbemühungen.
Aber hierzuforum muß man sich Poster anschauen, in denen Merkel dafür verantwortlich gemacht wird. Schändliche Verleumder!

Von Logik und Ursache-Wirkung verstehst du eigentlich gar nichts. Unter Janukowitsch hörten wir von der Ukraine nur im Zuge der Fußball-EM 2012. Wenn Putin die Ukraine destabilisieren oder besetzen wollte, dann hätte er genügend Zeit gehabt, dies unter Janukowitsch zu tun, einer Marionette Moskaus. Dass in der Ostukraine übrigens 80% Russen leben, die ein natürliches Bedürfnis haben, zu Russland zu gehören bzw. autonom zu sein, wischst du mit dem indirekten Hinweis auf eine künstliche Grenze ebenso weg, als dass du dich mal mit der Geschichte dieses Kunststaates beschäftigst.

Die Situation ist erst eskaliert, als Janukowitsch durch westliche Hilfe aus dem Amt vertrieben wurden, um eben dort eine Marionettenregierung zu installieren und das Land langfristig in die Nato zu bekommen und sich die Ressourcen-Wege russischen Öl- und Gases zu sichern.

---

[Cetric]

Diskutiere das mit einem Ethnologen, ob und wie slawische Volksgruppen mit all ihren "Einträgen" voneinander abgrenzbar sind, nicht mit einem selbstverliebten Ideologen. Lass Dich nicht auf schräge Analogien ein. An Wahrheitsfindung ist Dein Gegenüber nicht interessiert.

Wie schön, daß du deine Mitforisten so klassifizierst.
Wie ist das mit Polen?
Tschechen?
Weißrussen?
Rumänen?

Gestatten Durchlaucht diesen Völkern das Charakteristikum, ein Volk zu sein, oder muß man erst beim Reichssicherungshauptamt einen Anerkennungsantrag mit zwei Durchschlägen (einer in grün, einer in rosa) einreichen?

[pixelschubser]

...es bleibt dir unbenommen, zu glauben was du willst und deine meinung zu sagen/schreiben....dieses recht haben andere auch....hast du damit ein problem..?

nöö!

[Cetric]

Vieles davon stimmte doch, wofür soll ich mich entschuldigen?!?


Dafür, daß du Beemaster wiederholt als Dr.Strangelove zu demaskieren glaubtest, in aller Öffentlichkeit, in der Hoffnung er würde so gesperrt werden. Noch Fragen?

[tosh]

Die Wahrheit ist das Putin gesagt hat, er habe keinen Einfluß mehr auf die Prorussen die in der Ostukraine Häuser besetzen. Quelle? Mußt du gucken TV wo Putin ins Mircro spricht.
http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif

Da wir nicht russisch sprechen, musst du schon eine amtliche Quelle für diese Behauptung bringen! :haha

Außerdem hat er etwas Einfluss auf die Separatisten, er hat ja die Freilassung der westlichen Spione bewirkt.

[Dr Mittendrin]

Danke.
Es ist bezeichnend für Hobby-Putinisten der Einschulklasse, mieses Material von Zeit zu Zeit wieder hervorzuziehen und zu hoffen, es erinnere sich niemand daran, daß es sich um entwertete Fakes und Propaganda-Müll handelt und längst als solche erkannt worden ist. Ein alter Grundsatz sagt ja auch, man soll nur oft genug Unwahrheiten wiederholen, es bleibt dann schon was hängen...


Ich habe den auch nicht geglaubt. Keiner Seite ist zu hundert Prozent zu glauben.

Fest steht, dass eine Regierung geputscht wurde durch Randalierer,Mörder und Sniper.
Hätte ein Janukowitsch genauso eingegriffen wie jetzt in Slawiansk, wäre das Geheul gross gewesen.

[pixelschubser]

Cetric hat vor lauter Verehrung, Vergottung seines menschlichen Idols, der Oligarching Timotschenko, den Rest seiner Humanitaet, seiner Moral, seines nun nicht mehr vorhandenen Gewissens verloren.

Cetric ist nun so fanatisch und verblendet das er, unter Rueckblende seiner eigenen Person, seines eigenen Charakters und Weltbildes, glaubt in jenen, welche ihm nicht zustimmen Spiegelbilder seiner Selbst entdeckt zu haben: fanatische Putinverehrer.

Cetric ist nicht mehr ernst zu nehmen.

Sehe ich auch so. Der soll mal weiter rumkaspern, wie sein Avatar. Der ist ja nicht mal in der Lage, sich die Abscheulichkeiten zu betrachten und sie anzunehmen als das was sie sind.

Er ist eben nur ein verlogener Plapperkeksfresser und bezahlter Forentroll.

[Cetric]

Den haben doch die Angelsachsen selber umgelegt. Kein Schwein kannte ihn im Westen vor seinem Tod.

:vogel:
Zum Fremdschämen, diese Realitätsverweigerung.

[nachdenkerin]

Nun, in einer Ami-Zeitung steht auch nicht "Deutschland" und "München" sondern "Germany" und "Munich".
Ich benutze "VSA" allerdings bisher nicht.

Ne, das wäre dann umgedreht. Bei uns steht, im Gegensatz zu der Schweiz, die englisch sprachige Abkürzung „USA“, dann müsste in den USA bzw. der Ami-Zeitung „Deutschland“ bzw. „BRD“ stehen.
Aber egal, ich vermute, da liegt irgendwie ein Sinn drin, aber es gibt viel Wichtigeres, als dieses jetzt zu diskutieren.

[pixelschubser]

Ich habe mir auch nie Horrorfilme angeschaut. Was Menschen allerding fertig bringen, ist mir bekannt. Na ja und Olli...:))

Ich kenne einige Snuffs und dieses Video ist definitv KEIN Fake.

[bernhard44]

Danke. Einer der wenigen brauchbaren Beiträge hier.
Diese Leute mußten wochenlang zusehen, wie Putin ihr Volk (ja, es ist ein Volk!) erniedrigte und mit seiner zynischen Fresse belächelte, indem er ihr Land zerstückelt und destabilisiert. Wochenlang gab es nur Rückschläge zu vermelden, Erfolge der Putinschen Handlanger im Osten. Da ist die Wut aus ihnen hervorgebrochen, als diese Schurken sich, siegestaumelnd durch die Nachrichten aus dem Ostteil des Landes, anschickten auch in Odessa die Machtübernahme zu versuchen. Das kann natürlich nicht hingenommen werden. Ich kenne Odessa gut aus eigener Anschauung.
All diese Eskalation ist die direkte Folge der Putinschen Destabilisierungsbemühungen.
Aber hierzuforum muß man sich Poster anschauen, in denen Merkel dafür verantwortlich gemacht wird. Schändliche Verleumder!

hier sehen wir den "friedlichen Demonstrationszug"!


https://www.youtube.com/watch?v=uAEcceedzCU

[Dr Mittendrin]

Danke. Einer der wenigen brauchbaren Beiträge hier.
Diese Leute mußten wochenlang zusehen, wie Putin ihr Volk (ja, es ist ein Volk!) erniedrigte und mit seiner zynischen Fresse belächelte, indem er ihr Land zerstückelt und destabilisiert. Wochenlang gab es nur Rückschläge zu vermelden, Erfolge der Putinschen Handlanger im Osten. Da ist die Wut aus ihnen hervorgebrochen, als diese Schurken sich, siegestaumelnd durch die Nachrichten aus dem Ostteil des Landes, anschickten auch in Odessa die Machtübernahme zu versuchen. Das kann natürlich nicht hingenommen werden. Ich kenne Odessa gut aus eigener Anschauung.
All diese Eskalation ist die direkte Folge der Putinschen Destabilisierungsbemühungen.
Aber hierzuforum muß man sich Poster anschauen, in denen Merkel dafür verantwortlich gemacht wird. Schändliche Verleumder!

Du musst bei dem Konflikt ein paar Monate zurückgehen, dann wird das peinlich für dich.

Dein Freund Nathan hält dir hier wohl nicht die Antiputinstange.

[tosh]

Die Menschen die im Gewerkschaftsgebäude in Odessa verbrannten, waren zum grössten Teil Frauen und alte Menschen die dort hinein getrieben wurden oder helfen wollten.
So schilderte es eine Ärztin die überlebte. Irgendwie decken sich Ihre Aussagen nicht mit Deinen.

"Die Menschen seien von den Fußball-Ultras und den "Patrioten der Ukraine" mit Knüppeln und Steinen in eine Falle gejagt worden. Unter denen, die sich in das Gewerkschaftshaus geflüchtet hatten, seien "viele Frauen, ältere Menschen und einfache Bürger" gewesen. Viele hätten den von den Ultras Verfolgten einfach nur Medikamente bringen wollen.

Sehr schnell flog ein Molotow-Cocktail durch das Fenster, im Flur begann es zu brennen. Es gab einen Feuerlöscher, aber es gelang nicht, den Brand einzudämmen. Ich habe mich mit Dutzenden von Menschen vor dem Feuer in eines der Bürozimmer verbarrikadiert, es gab schwarzen Rauch und nichts zu atmen, alle legten sich auf den Boden, wo es noch Luft zum Atmen gab.

Nach zehn Minuten habe jemand ein Seil durch das offene Fenster geworfen, woran Sofia sich abseilen konnte. Unten angekommen hätten Zivilisten ihr Wasser gegeben. Aber die Maidan-Anhänger hätten angefangen, sie zu bedrängen. Ihr sei es aber gelungen zu entkommen, um nicht von den "Europäern" und "Demokraten" geschlagen zu werden, "einfach deshalb, weil man überlebt hatte und nicht lebendig verbrannt war", wie sie bitter mitteilt."

http://www.heise.de/tp/artikel/41/41653/1.html

Die faschistischen Polizistenmörder vom Maidan erweisen sich immer mehr als Bestien!

[Cetric]

Bin ebenfalls der Meinung, das nicht nur bezahlte Leute demonstrierten, sondern auch ganz normale Bürger ihren Unmut äußerten.

Umgekehrt wird ein Schuh daraus. Unter den normalen Bürgern demonstrieren wohl auch ein paar bezahlte Leute, aber die machen nicht die Geschichte, die setzten sich nur auf das Trittbrett eines Wagens der bereits angefahren ist. Es ist immer noch der Volkszorn, und der muß echt sein, um Dinge in Bewegung zu setzen und sich durchzusetzen, Kugeln und Bajonetten zum Trotz.
Verschwörungstheoretikern fehlt dafür das Verständnis, sie denken zu kleinkariert. Bei denen gibt es nur Geldkoffer die ausgeteilt werden, Waffenlieferungen, HInterzimmer-Abkommen und derlei Hollywood-Zeugs. Mit Glatzköpfen in Nahaufnahme.

[Kreuzbube]

Ich kenne einige Snuffs und dieses Video ist definitv KEIN Fake.

Warum sollte es auch eines sein? Jeder weiß, daß dort jetzt scharf geschossen wird.

[tosh]

Zitat von tosh http://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://politikforen.net/showthread.php?p=7109915#post7109915) Langsam bekomme ich den Eindruck, der Westen startete gestern den Bürgerkrieg um Russland zum Einmarsch in die Ukraine zu treiben!

Aber da hunderte NATO-Panzer (ohne Kennzeichnung!) gerade nach Osten rollen, wollen sie wohl nicht die Ukraine herschenken,
sondern wahrscheinlich Russland in einen Landkrieg verwickeln, Schlachtfeld Ukraine.

Aber wozu? Wollen sie Russland in Europa binden, um umso leichter Syrien bombardieren zu können?



Was die für ein Ziel verfolgen, werden wohl erst unsere Nachkommen nach ebenso langer Zeit erfahren, ....
Wenn sie, wie ich vermute, noch 2014 Syrien bombardieren, müssen wir nicht so lange warten.

[Conny]

Schön. Ich halte dagegen: in fünf Jahren ist Putin Geschichte. Weggeblasen von einem russischen Majdan-Ereignis. Ich stelle schon mal den Champagner kalt.

Du erinnerst mich an die Forumtörken, die Assad Mitte 2011 allerspätestens 2012 in Moskau, Tehran oder Caracas sahen. Sie sind irrtümlicherweiseauch vom "Gesetz der Serie" ausgegangen.
Wenn sich Putin von einem von der NED gesponsorten Coup, also irgendeinem dieser neumodischen Mottorevolutionen, aus Amt und Würden treiben ließe, dann wäre er schon längst weg vom Fenster.
Es ist klar, dass du und deine angelsächsischen Freunde einem Gorbatschow oder Jelzin nachtrauert, die aus der immer besorgten und helfenden Hand des Westens gefressen haben und ja, ich denke auch, wenn auch nicht in 5 Jahren, dass ihr euern Maidan, Platz des Himmlischen Friedens und Tahrirplatz noch bekommen werdet, vielleicht sogar unblutiger als Viele vermuten, denn der Westen hat die Möglichkeit einen Putin zur Not auch auszusitzen. Putin wird nicht jünger und was sind schon 20 oder von mir aus 30 Jahre Spielverderber Putin gegen den angelsächsischen Masterplan, der seit mehreren Jahrhunderten Bestand haben dürfte bzw. auf Jahrhunderte und global ausgelegt ist?
Ob dir ein 10 bis 20 Jahre lang kalt gestellter Champagner noch schmecken wird, ist wiederum eine andere Frage.

[pixelschubser]

Warum sollte es auch eines sein? Jeder weiß, daß dort jetzt scharf geschossen wird.

Cetric hält das immer noch für ne Hardcoreausgabe der Lindenstrasse.

[Cetric]

Ach ja, der ist ja seit kurzer Zeit in der Ukraine auch russischer Oppositionsheld. :D

Mit deiner heimtückischen Art wirst du es jedenfalls nie zu einem deutschen Oppositionshelden bringen, dazu fehlt dir die Integrität und Charakter. Gut zu wissen, daß Chodorkowski dir nicht nur viel Geld voraus hat.

[Cetric]

Der Groucho Marx definitiv nicht! Hier war bekannt, dass Nathan in einem anderen Forum ebenfalls schrieb, und ich habe es den Neulingen mal gezeigt, woher er kommt.


Nein, Intrigant. Du hast nachweisen wollen daß Nathan hier reinkam um dem Forum zu schaden, dabei steht von diesem Vorsatz nichts in deinem mühsam vorgezeigten Belastungsmaterial (ich hatte mir die Mühe gemacht alle Seiten durchzulesen). Du hast mit haltlosen Behauptungen agitiert gegen einen User, und einen anderen verleumdet als Wiedergänger, obwohl er nachweislich eine andere Person ist.
Wer ist hier also unehrlich?

[umananda]

(...) glaubst du Putin ist ein dummer Jelzin.

... besonders klug ist Putin ebenso wenig.

Servus umananda

[Cetric]

Hier habe ich einen staatl bezahlten Troll entdeckt.

Hier http://www.youtube.com/watch?v=cfrQ26DDpfY beschreibt er die Montagsdemos alle als Antisemitisch.

Hier hat er einen zweiten Kanal unter dem Namen Walter Schilling, wo er auf "rechts" und Nazi macht. http://www.youtube.com/watch?v=wujx7WaPisA

Wie bitte? Soll ich das sein? Schreib das bitte so aus, damit ich dich hinfort damit aufziehen kann.

[bernhard44]

die Rückseite des Gewerkschaftshauses: Das Treppenhaus brennt lichterlohe, Menschen springen aus den Fenstern...


https://www.youtube.com/watch?v=FQYIhwFtsUE

[tosh]

Den Marsch verstärkten neben der Stadtjugend und dem Rechten Sektor auch einige Journalisten, Stadtratsabgeordnete und ältere Leute. Auf der Hrezka wulycja, wurde der Marsch dann auch bereits von Provokateuren abgefangen. Die Leute dort waren mit Schlagstöcken, Schleudern und Ketten bewaffnet, trugen Helme und Schilde. Im Grunde unterschieden sie sich äußerlich nicht stark von den damaligen Streitern des Maidan, wären da nicht Details, wie etwa Russlandfahnen, Georgsbänder, Pistolen und Schnellfeuergewehre. Und die Tatsache, dass sie auf unbewaffnete* Demonstranten losgingen.





...wie du schon richtig bemerkt hast, du warst nicht dabei und ich auch nicht. Wir sind darauf angewiesen den Meldungen (Meinungen) im Internet und diversen anderen Medien glauben zu schenken.

http://www.heise.de/tp/artikel/41/41653/1.html


Ich bezweifle den von dir geschilderten Hergang und auch den Beginn dieser Barbarei...(natürlich auch nur auf Grundlage der Informationen die ich erhalte)

Auf den Fernsehbildern des russischen TV war zu sehen, wie die angeblichen Helfer...verwundete und schwer verbrannte Menschen, vor dem Gebäude teilweise gelyncht haben.


Torio verbreitet Lügen.
Die Maidan-Nazis + Fussball-Holigans waren bewaffnet!

"Die Antimaidaner, in der Tagesschau gerne “Moskautreue” genannt, ebenso gewaltbereit wie ihre Gegner, ließen sich nicht lange bitten und 500 von ihnen zogen den Ultras ebenso bewaffnet wie diese entgegen.
Die Straßenschlachten endeten mit einem Sieg des Euromaidan, schon einmal wegen der 3:1-Überlegenheit. Bereits zu dieser Zeit hatte es Tote gegeben. Die Euromaidaner verfolgten, kaum eingeschränkt von der machtlosen Polizei, die unterlegenen Widersacher, die sich ins nahe Gewerkschaftshaus flüchteten.
http://www.russland.ru/50-tote-in-odessa-bei-der-schlacht-von-kulikowo/

Besonders pervers bestialisch: Sie haben das brennende Gebäude blockiert, damit die Leute darin verbrennen sollten.

[Cetric]

Warum sollte ihn der britische Geheimdienst ermorden?

Weil das unsere England-Hasser (Shahirrim tanzt da in der ersten Reihe mit) so wollen! Dann hat die Wirklichkeit auch so zu funktionieren!

[Cetric]

Muss man sich dann gleich schwer bewaffnen, Militärklamotten anziehen, Gebäude besetzen und jemanden einfach so zum Bürgermeister erklären?

Korrektur: Das ist nicht irgend 'Jemand', sondern einer, der eine gewisse Rolle zu spielen hat. Zu der gehört vor allem, Putin um den Einmarsch zu bitten, um -was für eine Überraschung- 'Russische Bürger zu schützen'. Das sind Verfahren mit ganz langen Bärten, aber für Putinisten stets die Genialität pur.

<<Ein Milizen-Chef mit zwei Goldzähnen und Kapuzenpullover sitzt in einer besetzten Stadt und erpresst die Europäische Union. «Er ist vollkommen durchgedreht», sagt Präsidentschaftskandidat Petro Poroschenko über ihn. Wie es aussieht, ist diese Einschätzung nicht allzu weit von der Realität entfernt. Ponomarjow hat sich zum «Volksbürgermeister» ausrufen lassen. Vor einigen Wochen war er aus dem Nichts aufgetaucht und übernahm das Kommando. Seither befehligt er Hunderte schwer bewaffnete Männer, die sich auch schon Gefechte mit der ukrainischen Armee geliefert haben. In Slowjansk verhängte er eine Ausgangssperre.>>
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Putins-gefaehrlichster-Mann-in-der-Ostukraine/story/10539418
Soso, aus dem Nichts aufgetaucht, und dann gleich mit Hunderten schwer bewaffneter Männer... wonach sieht das aus? Nach einem Besuch aus russischem Gebiet, das ja nicht weit weg ist.
Und so sind die ausgefeilten Umgangsformen dieses Vorzeige-Putinisten vor Ort:
<<Freilich ist es ihm auch so gelungen, die Stadt in einen eisernen Griff zu bekommen. Einwohner berichten von Einschüchterungen. Zahlreiche Menschen sind verschwunden, bis zu 40 Personen sollen in «Haft» sein. Drei entführte angebliche Agenten des ukrainischen Geheimdienstes präsentierten Ponomarjows Leute wie Trophäen der russischen Presse. Die Männer hatten blutverschmierte Köpfe, mit Klebeband verdeckte Augen und sassen in Unterhosen da. Auch Leichen mit Folterspuren tauchten in der Stadt schon auf.>>

[bernhard44]

Gauweiler kritisiert von der Leyen

http://bilder.t-online.de/b/69/25/98/94/id_69259894/610/tid_da/milizenfuehrer-wjatscheslaw-ponomarjow-umarmt-den-deutschen-oberst-axel-schneider.jpg
endlich mal einer, der das Kind bei richtigen Namen nennt!



Gauweiler sagte dem Nachrichtenmagazin "Der Spiegel", die Aktivitäten von Bundeswehr (http://themen.t-online.de/news/bundeswehr)soldaten in Zivilkleidung in der Ost-Ukraine - zeitgleich und außerhalb der diplomatischen OSZE-Sondermission - seien nicht im deutschen Interesse. Er verstehe nicht, "dass es unser Interesse sein soll, uns in dieser plumpen Weise noch tiefer in den Konflikt hineinziehen zu lassen".

"Unguter Eindruck"

Auch die festgesetzten Bundeswehroffiziere hätten während der achttägigen Geiselhaft keinen guten Eindruck gemacht, meinte Gauweiler. Zwar verletze die Zurschaustellung durch die Separatisten alle Standards. "Ich habe mich allerdings auch gefragt: Warum zum Beispiel bedankt sich ein deutscher Offizier bei seinem Geiselnehmer in einer öffentlichen Pressekonferenz? Der ganze Vorgang macht auch für die Bundeswehr einen unguten Eindruck."





Im ZDF-"heute-journal" betonte die Ministerin aber auch, dass sich die OSZE "nicht einschüchtern lassen" dürfe und nötigenfalls wieder Beobachter in die Ukraine (http://themen.t-online.de/news/ukraine) schicken werde.
http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_69256802/freigelassene-osze-geiseln-gauweiler-kritisiert-von-der-leyen.html

wie ich schon sagte, Deeskalation steht nicht auf deren Agenda!

[tosh]

Timoschenko nennt Verbrennung von Menschen in Odessa „Schutz administrativer Gebäude“ (http://de.ria.ru/security_and_military/20140503/268409690.html)

Thema: Entwicklung in Ostukraine (http://de.ria.ru/trend/entwicklung_ostukraine_04_2014/)

http://de.ria.ru/images/26840/80/268408072.jpg (http://de.ria.ru/security_and_military/20140503/268409690.html)
Lage in Odessa
[COLOR=#838383]© REUTERS/ Yevgeny Volokin

19:39 03/05/2014

KIEW, 03. Mai (RIA Novosti).

mehr zum Thema



http://de.ria.ru/i/fra/img/bul.gifParlamentarier: Tragödie in Odessa „Präludium zum Bürgerkrieg“ (http://de.ria.ru/security_and_military/20140503/268409424.html)
http://de.ria.ru/i/fra/img/bul.gifMassaker in Odessa – Sicherheitskräfte mischten sich nicht ein (http://de.ria.ru/security_and_military/20140503/268409100.html)
http://de.ria.ru/i/fra/img/bul.gifUkraine-Krise: Zahl der Toten in Odessa auf 46 gestiegen (http://de.ria.ru/security_and_military/20140503/268407284.html)
http://de.ria.ru/i/fra/img/bul.gifUkraine-Krise: Rund 130 Festnahmen nach Zusammenstößen in Odessa (http://de.ria.ru/security_and_military/20140503/268406121.html)
http://de.ria.ru/i/fra/img/bul.gifBulgariens Außenminister Wigenin entsetzt über Massaker von Odessa (http://de.ria.ru/politics/20140503/268408223.html)


Die ukrainische Ex-Regierungschefin und Präsidentenkandidatin Julia Timoschenko hat die Verbrennung von Menschen in Odessa als „Schutz administrativer Gebäude“ und den Überfall der Radikalen auf ein Anti-Maidan-Lager als „friedliche Demonstration“ bezeichnet.
„In Odessa (http://de.rian.ru/security_and_military/20140503/268407284.html) konnten wir durchhalten und uns verteidigen, weil Stadtbewohner uns halfen, als eine friedliche proukrainische Demonstration überfallen worden war. Wir konnten auch administrative Gebäude schützen“, sagte Timoschenko am Samstag nach Angaben ihrer Vaterlandspartei. Die bei einem Brand im Gewerkschaftshaus ums Leben gekommenen friedlichen Menschen bezeichnete sie als „Angehörige von Diversionstruppen, die gekommen waren, um Einwohner von Odessa zu töten“.
Am Freitagabend hatten die Radikalen aus dem sogenannten Rechten Sektor einige Dutzend Anhänger der Föderalisierung in der Ukraine im Gewerkschaftshaus von Odessa blockiert und mit Molotow-Cocktails beworfen. Rund 40 Menschen starben in den Flammen oder beim Sprung aus dem Gebäude. Insgesamt kamen bei den Ausschreitungen in Odessa 46 Menschen ums Leben.

aus Ria Nowosti

Grün!
Dass die Timoschenkuh eine jüdische Vollidiotin ist, wurde auch klar, als sie Atomwaffeneinsatz gegen Putin forderte.
Aber solche Leute werden vom Westen vehement unterstützt! :kotz:

[umananda]

Ich kenne einige Snuffs (...)

Und bist du mittlerweile unter ärztlicher Obhut oder schleppst du dich immer noch ohne therapeutische Betreuung durch den Tag? Kaum zu glauben, was hier alles so herumläuft.

Servus umananda

[Cetric]

Timoschenko nennt Verbrennung von Menschen in Odessa „Schutz administrativer Gebäude“ (http://de.ria.ru/security_and_military/20140503/268409690.html)

Thema: Entwicklung in Ostukraine (http://de.ria.ru/trend/entwicklung_ostukraine_04_2014/)

http://de.ria.ru/images/26840/80/268408072.jpg (http://de.ria.ru/security_and_military/20140503/268409690.html)
Lage in Odessa
© REUTERS/ Yevgeny Volokin



19:39 03/05/2014

KIEW, 03. Mai (RIA Novosti).


mehr zum Thema



http://de.ria.ru/i/fra/img/bul.gifParlamentarier: Tragödie in Odessa „Präludium zum Bürgerkrieg“ (http://de.ria.ru/security_and_military/20140503/268409424.html)
http://de.ria.ru/i/fra/img/bul.gifMassaker in Odessa – Sicherheitskräfte mischten sich nicht ein (http://de.ria.ru/security_and_military/20140503/268409100.html)
http://de.ria.ru/i/fra/img/bul.gifUkraine-Krise: Zahl der Toten in Odessa auf 46 gestiegen (http://de.ria.ru/security_and_military/20140503/268407284.html)
http://de.ria.ru/i/fra/img/bul.gifUkraine-Krise: Rund 130 Festnahmen nach Zusammenstößen in Odessa (http://de.ria.ru/security_and_military/20140503/268406121.html)
http://de.ria.ru/i/fra/img/bul.gifBulgariens Außenminister Wigenin entsetzt über Massaker von Odessa (http://de.ria.ru/politics/20140503/268408223.html)





Die ukrainische Ex-Regierungschefin und Präsidentenkandidatin Julia Timoschenko hat die Verbrennung von Menschen in Odessa als „Schutz administrativer Gebäude“ und den Überfall der Radikalen auf ein Anti-Maidan-Lager als „friedliche Demonstration“ bezeichnet.
„In Odessa (http://de.rian.ru/security_and_military/20140503/268407284.html) konnten wir durchhalten und uns verteidigen, weil Stadtbewohner uns halfen, als eine friedliche proukrainische Demonstration überfallen worden war. Wir konnten auch administrative Gebäude schützen“, sagte Timoschenko am Samstag nach Angaben ihrer Vaterlandspartei. Die bei einem Brand im Gewerkschaftshaus ums Leben gekommenen friedlichen Menschen bezeichnete sie als „Angehörige von Diversionstruppen, die gekommen waren, um Einwohner von Odessa zu töten“.
Am Freitagabend hatten die Radikalen aus dem sogenannten Rechten Sektor einige Dutzend Anhänger der Föderalisierung in der Ukraine im Gewerkschaftshaus von Odessa blockiert und mit Molotow-Cocktails beworfen. Rund 40 Menschen starben in den Flammen oder beim Sprung aus dem Gebäude. Insgesamt kamen bei den Ausschreitungen in Odessa 46 Menschen ums Leben.


aus Ria Nowosti




Pius fordert also, daß die Ukrainer ruhig und mit geballten Fäusten in den Taschen dabei zusehen sollen, wie die Putin-Handlanger selbst Odessa handstreichartig besetzen und einen Pseudo-Bürgermeister installieren, der dann einen bestellten Hilferuf nach Moskau abschickt? - Dabei liegt Odessa nicht mal in der Ostukraine. Eure Dreistigkeiten sind immer noch steigerbar, muß ich jeden Tag feststellen.

[tosh]

FBI und CIA beraten ukrainische Machthaber


http://cdn.ruvr.ru/2014/05/04/1503913079/9o_687083.jpgFoto: Vesti.ru

STIMME RUSSLANDS Dutzende von Mitarbeitern des FBI und der CIA beraten die neuen Machthaber in der Ukraine, berichtet die Bildzeitung.

Nach Angaben dieses Blattes suchten die USA nach einer Lösung, die dazu verhelfen würde, zu einer "Deeskalation* des Konfliktes in der Region beizutragen", die Unruhen im Osten der Ukraine zu stoppen und ein funktionsfähiges System von Strukturen der Staatsgewalt aufzubauen......
Hauptsächlich beraten sie allerdings die Faschistenjunta beim Morden der eigenen Bevölkerung in der Ostukraine! :128:

[Cetric]

Cetric hat vor lauter Verehrung, Vergottung seines menschlichen Idols, der Oligarching Timotschenko, den Rest seiner Humanitaet, seiner Moral, seines nun nicht mehr vorhandenen Gewissens verloren.

Cetric ist nun so fanatisch und verblendet das er, unter Rueckblende seiner eigenen Person, seines eigenen Charakters und Weltbildes, glaubt in jenen, welche ihm nicht zustimmen Spiegelbilder seiner Selbst entdeckt zu haben: fanatische Putinverehrer.

Cetric ist nicht mehr ernst zu nehmen.

Grandios zusammenphantasiert. :fizeig: :haha:

[Klopperhorst]

Pius fordert also, daß die Ukrainer ruhig und mit geballten Fäusten in den Taschen dabei zusehen sollen, wie die Putin-Handlanger selbst Odessa handstreichartig besetzen und einen Pseudo-Bürgermeister installieren, der dann einen bestellten Hilferuf nach Moskau abschickt? - Dabei liegt Odessa nicht mal in der Ostukraine. Eure Dreistigkeiten sind immer noch steigerbar, muß ich jeden Tag feststellen.

Warum wurde das Lager nicht von der Polizei aufgelöst/gesichert?

Man erkennt daran, dass in der Ukraine nicht mal mehr die einfachsten staatlichen Stellen funktionieren.
Die durch EU und USA geschaffene Situation ist das reinste Chaos. Der Grund dafür ist nicht Putin, der höchstens das angerichtete Chaos verbal ausschlachtet.

---

[Kurti]

...ja, Herr Oberlehrer..hast du gut bei Wiki recherchiert, ob das der Mühe allerdings wert war, darf bezweifelt werden...

...die meisten Leser haben sicherlich verstanden, das @Dr.Mittendrin die S300 meinte, ohne Anstoß an dem zweiten "s" zu nehmen..
... ja Herr Oberverteidiger des Dr. Mittendrin.
Aber um sich nicht in unwesentlichen Details zu verstricken, komme ich
nochmals auf meinen urspruenglichen, diesbezueglichen Kommentar zurueck:
Die meisten Leser wissen sicherlich, dass Russland noch immer mit
dem schrottreifen Atomwaffen-Arsenal der ehemaligen Sowjet-Union
die Welt bedroht. Die USA haben zwischenzeitlich "sophisticated arms"
entwickelt, die im Bedarfsfall, aus tausenden von Kilometern ferngelenkt,
dem Putin das Wodka-Glas aus der Hand schiessen.

[tosh]

...wie kann eine zivilisierte und in großen Teilen gebildete Bvölkerung nur so viehisch aufeinander losgehen,...ich habe immer geglaubt in ethischen und moralischen Maßstäben unterscheiden wir Europäer uns inzwischen von den moslemisch/arabischen Halsabschneidern...
!!!
Bezüglich Ukraine offensichtlich ein Irrglaube (dem auch ich verfallen war).

[Cetric]

Den und den Foristen Umananda kann man wirklich nicht mehr ernst nehmen. Putin die Alleinschuld fuer dieses Desaster zu geben, ist doch einfach nur noch laecherlich.

Tja, wenn man aus einem Film die Szene rausoperiert, wo der Typ mit dem Benzinkanister in ein Haus stürmt um es anzuzünden, könnte man anschließend durchaus im Brustton der Überzeugung streuen, ein Blitzeinschlag habe dieses Haus abbrennen lassen.
--
Soweit klar? Ich habe versucht den Filmriß zu beschreiben, der dich wie die Putinisten-Clique daran hindert die Dinge so zu sehen wie sie nun mal sind. Ich hoffe es war allgemein verständlich und kindlichen Gemütern angemessen ins Bild gepackt.

[Brathering]

Pius fordert also, daß die Ukrainer ruhig und mit geballten Fäusten in den Taschen dabei zusehen sollen, wie die Putin-Handlanger selbst Odessa handstreichartig besetzen und einen Pseudo-Bürgermeister installieren, der dann einen bestellten Hilferuf nach Moskau abschickt? - Dabei liegt Odessa nicht mal in der Ostukraine. Eure Dreistigkeiten sind immer noch steigerbar, muß ich jeden Tag feststellen.

Odessa ist nicht Ostukraine aber ein Teil der Ukraine, der ihr von Russland geschenkt wurde. "Neurussland", welches 17xx von Türken erobert und 1918 durch Brest-Litowsk unabhängig bzw deutsche Marionette, dann ukrainisch.

Dadurch kommt der erhöhte Russenteil und die geschichtliche Bindung.

[bernhard44]

... ja Herr Oberverteidiger des Dr. Mittendrin.
Aber um sich nicht in unwesentlichen Details zu verstricken, komme ich
nochmals auf meinen urspruenglichen, diesbezueglichen Kommentar zurueck:
Die meisten Leser wissen sicherlich, dass Russland noch immer mit
dem schrottreifen Atomwaffen-Arsenal der ehemaligen Sowjet-Union
die Welt bedroht. Die USA haben zwischenzeitlich "sophisticated arms"
entwickelt, die im Bedarfsfall, aus tausenden von Kilometern ferngelenkt,
dem Putin das Wodka-Glas aus der Hand schiessen.

das sehen wir öfter beim Drohneneinsatz der US-Army.......wo gelegentlich ganze Hochzeitsgesellschaften weggepustet werden......treffsicher!

[tosh]

Dutzende von Mitarbeitern des FBI und der CIA beraten die neuen Machthaber in der Ukraine, berichtet die Bildzeitung.


:D...na also, warum die ganze Aufregung in den westlichen Medien und diplomatischem Parket, ...wenn FBI und CIA vor Ort sind,...haben auch die Russen jedes Recht, dort zu...helfen..
Ja, aber es geht um Beratung.

[umananda]

Warum wurde das Lager nicht von der Polizei aufgelöst/gesichert?

Man erkennt daran, dass in der Ukraine nicht mal mehr die einfachsten staatlichen Stellen funktionieren.
Die durch EU und USA geschaffene Situation ist das reinste Chaos. Der Grund dafür ist nicht Putin, der höchstens das angerichtete Chaos verbal ausschlachtet.

---

Das Chaos hat alleine Putin verschuldet. Er war es, der sich von Anfang an in die inneren Angelegenheiten der Ukraine höchst offiziell eingemischt hat. Putin hat militärische Drohgebärden an der Grenze zur Ukraine während den Unruhen in Kiew inszeniert sowie die Besetzung der Krim, die noch eine schwere Hypothek für Putin werden wird. Das macht Putin zum Brandstifter. Und alles was nun folgt ist die unvermeidliche Konfrontation mit dieser russischen Politik, die meistens zu blutigen Bürgerkriegen geführt hat.

Und dieses ständige Schwafeln über CIA und FBI und der zionistischem Weltbedrohung gehört im Bereich "Weltverschwörung".

Servus umananda

[Cetric]

Nun, es ist niemand mit Russland verbündet, kein einziges osteuropäisches Nachbarland traut Russland über den Weg. Russland hat keine Verbündeten in Europa. Putin hat es geschafft, dass es auch in den nächsten Jahren so bleiben wird. Es ist seine Aggressionspolitik, die wohl den Nachbarvölkern gezeigt hat, dass man einen starken westlichen Partner benötigt. Ganz gleich ob sich Putin die Ostukraine einverleiben wird oder nicht. Er ist der große Verlierer.

Servus umananda

Ich habe anderswo Putin den größten US-Agenten unserer Zeit genannt. Warum? Darum, maximaler Schaden für die russische Sache:

- Amerikaner in den Konflikt gerufen, während sie vorher nur Zaungäste waren.
- Amerikaner und Europäer zum erneuerten Schulterschluß angesichts russ. Aggressionen verursacht, wo vorher Entfremdung war (Snowden-Affäre)
- Amerikanischen Falken ermuntert, das Feindbild aus den Zeiten des Kalten Krieges zu erneuern und für ihre Sache zu werben.
- Die geplante Reduzierung der US-Armee dürfte jetzt, da man sie doch wieder brauchen könnte, wohl wieder abgeblasen werden.
- Der Rubel fällt.
- Rußland wird von Rating-Agenturen abgewertet. Seine Kredite werden teurer.
- Rußlands Wirtschaft wird unter weiteren Sanktionen leiden.
- Europäische Gaskunden werden sich nach Alternativen umsehen und diese auch nutzen. Gas-Prom bleibt auf seinem Gas sitzen. Haupteinnahmequelle futsch.
- Baltische Länder und Polen werden sich enger an die USA binden (wer sonst verspricht Schutz?) und ihre frühere Politik bestätigt finden.
- Russische Isolation weltweit wird vorangetrieben, da die russ. Aggression die Friedensordnung in Frage stellt und andere Staaten verunsichert.
- Der Anschluß der Krim an Rußland wird eine Menge Geld kosten. Die Infrastruktur muß neu verlegt werden.

Schöne Erfolgsgeschichte. Der Despot wird sich daran verschlucken.

[Cetric]

Völliger Unsinn. Russland und Weißrussland haben ein gemeinsames Verteidigungsabkommen geschlossen. Oder liegt Weißrussland plötzlich nicht mehr in Europa?

Weißrußland hat sich freiwillig als eine Art Sowjetrepublik-Anhängsel mit Putins Schicksal verknüpft. Als eigenständiger Staat kann man die kaum ernstnehmen. Dort wird noch der Muff der Sowjetzeit als Nonplusultra moderner Zivilisation unter Biotop-Bedingungen unter Glaskuppel gepflegt.

[Klopperhorst]

Das Chaos hat alleine Putin verschuldet. Er war es, der sich von Anfang an in die inneren Angelegenheiten höchst offiziell eingemischt hat. Putin hat militärische Drohgebärden an der Grenze zur Ukraine während den Unruhen in Kiew inszeniert. Das macht Putin zum Brandstifter. Und alles was nun folgt ist die unvermeidliche Konfrontation dieser russischen Politik, die meistens zu blutigen Bürgerkriegen geführt hat.

Und dieses ständige Schwafeln über CIA und FBI und der zionistischem Weltbedrohung gehört im Bereich "Weltverschwörung".

Servus umananda


Wer hat ein Assoziierungsabkommen mit der Ukraine gestartet? Wer hat Brötchen auf dem Maidan verteilt und in einem abgehörten Telefongespräch bereits die jetzige Regierung "vorausgesehen"?

Wie man so blöd sein kann, dies nicht zu erkennen ...

Ansonsten war Sewastopol russischer Miethafen, die Krim mehrheitlich von Russen besiedelt.
Wie würdest du handeln, an Putins Stelle? Dir deine besten Filetstücke, Militärbasen und Rohstoff-Wege von der Nato und EU wegschnappen lassen?

Du verstehst den Sinn von Machtpolitik nicht.

---

[Kurti]

das sehen wir öfter beim Drohneneinsatz der US-Army.......wo gelegentlich ganze Hochzeitsgesellschaften weggepustet werden......treffsicher!
Im boesen US-Kapitalismus reduziert sich dein Einwand auf den Waffenpreis
und den Wert des Ziels.

[Rikimer]

Mit deiner heimtückischen Art wirst du es jedenfalls nie zu einem deutschen Oppositionshelden bringen, dazu fehlt dir die Integrität und Charakter. Gut zu wissen, daß Chodorkowski dir nicht nur viel Geld voraus hat.

Du bist es welchem es sn Charakter mangelt. Du bist es welcher die Diskussionskultur nachhaltig schadet indem er pauschal andere Diskussionsteilnehmer beschimpft. Wen bitte schön glaubst du damit überzeugen zu können?

Welch niedertächtige Heimtücke offenbarst du hier?

[Cetric]

:D...na also, warum die ganze Aufregung in den westlichen Medien und diplomatischem Parket, ...wenn FBI und CIA vor Ort sind,...haben auch die Russen jedes Recht, dort zu...helfen..

FBI Jacken kann sich jeder Depp im Versandhandel kaufen und dann überstreifen. Das gilt auch für CIA und NSA... manchmal steht auch 'Motörhead' drauf, aber was das für ein Mistverein ist, habe ich noch nicht herausgefunden.

[Deutschmann]

Wer hat ein Assoziierungsabkommen mit der Ukraine gestartet? Wer hat Brötchen auf dem Maidan verteilt und in einem abgehörten Telefongespräch bereits die jetzige Regierung "vorausgesehen"?

Wie man so blöd sein kann, dies nicht zu erkennen ...

Ansonsten war Sewastopol russischer Miethafen, die Krim mehrheitlich von Russen besiedelt.
Wie würdest du handeln, an Putins Stelle? Dir deine besten Filetstücke, Militärbasen und Rohstoff-Wege von der Nato und EU wegschnappen lassen?

Du verstehst den Sinn von Machtpolitik nicht.

---

Und lt. BamS wurde aus deutschen Sicherheitskreisen nun bekannt, dass CIA und FBI in der Ukraine sind um die dortige Regierung zu "unterstützen".

[umananda]

Wer hat ein Assoziierungsabkommen mit der Ukraine gestartet? Wer hat Brötchen auf dem Maidan verteilt und in einem abgehörten Telefongespräch bereits die jetzige Regierung "vorausgesehen"?

Wie man so blöd sein kann, dies nicht zu erkennen ...

Ansonsten war Sewastopol russischer Miethafen, die Krim mehrheitlich von Russen besiedelt.
Wie würdest du handeln, an Putins Stelle? Dir deine besten Filetstücke, Militärbasen und Rohstoff-Wege von der Nato und EU wegschnappen lassen?

Du verstehst den Sinn von Machtpolitik nicht.

---

Das Assoziierungsabkommen ist gescheitert. Außerdem rechtfertigt kein Abkommen die Einmischung in die inneren Angelegenheiten eines Nachbarn. Es ist aber richtig, wenn du auf die russischen Militärbasen aufmerksam machst. Es ging Putin niemals um die Menschen. Ob in Syrien oder Ukraine. Es ging Putin immer nur um seine Militärbasen. Immerhin sind wir uns dahingehend einig. Das ist ja schon einmal ein Anfang.

Servus umananda

[Kurti]

...
Du verstehst den Sinn von Machtpolitik nicht.

---
Ein wahrer Machtpolitiker laesst nur Gebiete erobern,
die er auch langfristig halten kann. Der Putin hat
offenbar nichts aus der sowjetischen Vergangenheit
gelernt.

[Cetric]

Fünf Jahre sind großzügig angesetzt. Sehr großzügig.

Servus umananda

Ich habe eben Mitleid mit den eingeschüchterten Seelchen unser Putin-Ringfinger-Küsser.

[Klopperhorst]

Das Assoziierungsabkommen ist gescheitert.

Eben, und danach begannen die Krawalle, weil der Westen, Nato, EU und deren Geheimdienste die Ukraine unbedingt an sich binden wollen.



Außerdem rechtfertigt kein Abkommen die Einmischung in die inneren Angelegenheiten eines Nachbarn.

Richtig: Und warum hat die CIA diese Regierung dort initiiert? Klitschko usw. stehnen auf den Gehaltslisten westlicher Geheimdienste.
Nuland hat selbst Jazenjuk in ihrem Telefongespräch vor 3 Monaten vorgeschlagen.

Erzähl uns doch keinen Dünnschiss hier.

---

[tosh]

Zu den Bildern habe ich mal zwei Fragen:

obiges Bild:

Wenn ich mir mit der rechten Maustaste die Eigenschaften des Bildes ansehe, so erhalte ich ein Erstellungsdatum: "05.04.2014". Das Ereignis in Odessa war doch aber zuerst am 02.05.2014. Wie kann das möglich sein? Sehe ich da etwas falsch?

unteres Bild:

Warum habe die da Mäntel mit aufgesetzten Kapuzen an? So kalt war es doch gar nicht, wie ich an den Videofilmen erkennen kann.

Wenn ich es untersuche: Modifiziert am 4.5.14

Kapuzen sollen vielleicht vor Identifizierung und Strafe schützen, ähnlich wie die Masken, die die Nazihorden tragen?
Allerdings ist mit Strafverfolgung unter dem jetzigen Faschisten-Regime natürlich nicht zu rechnen, deshalb auch keine Gesichtsmasken bei den Frauen.

[umananda]

Ein wahrer Machtpolitiker laesst nur Gebiete erobern,
die er auch langfristig halten kann. Der Putin hat
offenbar nichts aus der sowjetischen Vergangenheit
gelernt.

Mit etwas Zurückhaltung in den Angelegenheiten der Ukraine hätte er langfristig weitaus mehr erreichen können. Nun steht er vor einem Scherbenhaufen, der sich als viel größer erweisen wird, als es im Augenblick aussieht. Russland verliert im gesamten osteuropäischen Raum langfristig das Vertrauen seiner Nachbarn und treibt sie regelrecht in die Arme der NATO. Putin ist ein ausgemachter Dummkopf. Eigentlich hat er gehandelt wie ein "Hochverräter". Aber das ist wiederum nur Polemik.

Servus umananda

[Rüganer]

Das Chaos hat alleine Putin verschuldet. Er war es, der sich von Anfang an in die inneren Angelegenheiten der Ukraine höchst offiziell eingemischt hat. Putin hat militärische Drohgebärden an der Grenze zur Ukraine während den Unruhen in Kiew inszeniert sowie die Besetzung der Krim, die noch eine schwere Hypothek für Putin werden wird. Das macht Putin zum Brandstifter. Und alles was nun folgt ist die unvermeidliche Konfrontation mit dieser russischen Politik, die meistens zu blutigen Bürgerkriegen geführt hat.

Und dieses ständige Schwafeln über CIA und FBI und der zionistischem Weltbedrohung gehört im Bereich "Weltverschwörung".

Servus umananda

Wie wäre es, wenn du und der Marx Brother endlich mal Belege für derartige Behauptungen bringen?

[tosh]

Heute früh lediglich im Radio das Lamento der 4 Deutschen, die der total gefährlichen Situation in der Ukraine entkommen sind.
Eine Schande sind diese Lügenmedien, die selbst unmenschlichste Massenverbrechen verschweigen und mit Trivialitäten zudecken.

PS: wenn vor Lampedusa ein Boot mit Flüchtlingen untergeht ertönt ein Aufschrei als hätten wir die ermordet......wenn 3 Dutzend Menschen bei einem absichtlich gelegten Feuersturm bei lebendigem Leib verbrennen .......nichts!
Total pervers!
Ein Beweis mehr, dass unsere Medien von USrael kontrolliert werden.

[Cetric]

Eine Gefahr für den Frieden sind US finanzierte Todesschützen am Maidan und Putschisten.

Putin reagiert nur auf die Vorfälle.
Immer noch am Krächzen, Papagei? Die Einseitigkeit dieser seit Monaten vorgebrachten Sprüchlein läßt bei mir kaum noch den Mundwinkel zucken. Und selbst wenn da welche mitgemacht hätten, geht es Putin einen Scheißdreck an, was in einem Nachbarstaat so geschieht.
Er hätte ja auch nicht seine so verstandene Trumpfkarte 'Janukowitsch' überreizen brauchen, der Depp.
Aber wir wissen ja, daß Putin die Ukraine als Staat nicht anerkennt, für den ist das nur eine unbedeutende, etwas schwer zu bügelnde Sowjetrepublik die sich der Illusion einer Selbständigkeit erfreuen durfte.
<<Putins Rocker-Kumpel spricht von Ukraine-Invasion
Wladimir Putins Rocker-Kumpel Alexander Saldostanow, Anführer des russischen Biker-Clubs „Nachtwölfe“ spricht von einer russischen Invasion in der Ukraine. Laut einem Bericht der Schweitzer Zeitung „20 Minuten“ sagte Saldostanow Ende März in einem Interview: „Die Krim ist nur der Anfang. Wir werden in Kiew einfahren.“ Das Interview habe kurz nach dem Referendum auf der Krim stattgefunden und sei von der Website censor.net aufgezeichnet worden.>>
<<Im Rückbezug auf den Zerfallsprozess der Sowjetunion hob der Kremlchef hervor, dass sich 25 Millionen Landsleute außerhalb der russischen Grenzen befinden. Sollte es zu einer Deckung Moskauer Interessen mit jenen der Auslandsrussen kommen, könnte der Kreml versucht sein, deren Rechte auch außerhalb der Landesgrenzen zu verteidigen, suggerierte der Vortragende.>>
Er zeichnet sich also einen Blanko-Scheck aus, überall einzumarschieren, wo er Ex-Sowjetbürger vermuten darf, deren Interessen sich dann natürlich, wenn nicht von selbst, dann sicher mittels Provokateuren wie denen in der Ukraine derzeit, 'decken' werden mit den seinen. Mit Grauen erinnere ich daran, daß wir Millionen sogenannter Rußland-Deutscher im Lande haben, unter denen sich sicher auch ein paar Unzufriedene finden lassen, die Putins Hündchen spielen wollen. Und wenn nicht die, dann tun es ein paar deutsche Internet-Foristen, und zwar gratis und ganz ohne ethnischen Hintergrund, aus reinster Freude am Gedeihen des Aggressors.
http://www.taz.de/1/archiv/digitaz/artikel/?ressort=sw&dig=2014%2F03%2F19%2Fa0081&cHash=9aa523f39ecfe063e282f710d960931d

[Kreuzbube]

Cetric hält das immer noch für ne Hardcoreausgabe der Lindenstrasse.

Sollten wir nicht so verbissen sehen. Ein Herz für Spaßvögel!:)

[umananda]

Wie wäre es, wenn du und der Marx Brother endlich mal Belege für derartige Behauptungen bringen?

Meinst du Videos und anderes? Die schöne Welt der bewegten Bilder. Du kannst alles im Internet nachlesen, vom ersten russischen Truppenaufmarsch an der Grenze zur Ukraine und der Einmarsch in die Krim (der ja von den hier anwesenden Putinfans umjubelt wurde) ... bunte Bildchen werde ich nicht verwenden.

Servus umananda

[Cetric]

oder keine Eier!

Quatsch, der ist nur froh daß er aus der Hand dieses lokalen Warlords raus ist... oder fast... bei der Umarmung mit dem russischen Bären hätte er immer noch ein Kampfmesser zwischen die Rippen bekommen können, da ist man lieber nett zum Terroristen, bis man aus seiner Reichweite raus ist...

[tosh]

Von Logik und Ursache-Wirkung verstehst du eigentlich gar nichts. Unter Janukowitsch hörten wir von der Ukraine nur im Zuge der Fußball-EM 2012. Wenn Putin die Ukraine destabilisieren oder besetzen wollte, dann hätte er genügend Zeit gehabt, dies unter Janukowitsch zu tun, einer Marionette Moskaus. Dass in der Ostukraine übrigens 80% Russen* leben, die ein natürliches Bedürfnis haben, zu Russland zu gehören bzw. autonom zu sein, wischst du mit dem indirekten Hinweis auf eine künstliche Grenze ebenso weg, als dass du dich mal mit der Geschichte dieses Kunststaates beschäftigst.

Die Situation ist erst eskaliert, als Janukowitsch durch westliche Hilfe aus dem Amt vertrieben wurden, um eben dort eine Marionettenregierung zu installieren und das Land langfristig in die Nato zu bekommen und sich die Ressourcen-Wege russischen Öl- und Gases zu sichern.

---
*Wie kommst du auf 80% :?

http://4.bp.blogspot.com/-Lp_K4AQbdvQ/UxxcYgE0ZsI/AAAAAAAAeBY/mP61mRbcqsY/s1600/Russen%2Bin%2Bder%2BUkraine.jpg

[Cetric]

Zu den Bildern habe ich mal zwei Fragen:

obiges Bild:

Wenn ich mir mit der rechten Maustaste die Eigenschaften des Bildes ansehe, so erhalte ich ein Erstellungsdatum: "05.04.2014". Das Ereignis in Odessa war doch aber zuerst am 02.05.2014. Wie kann das möglich sein? Sehe ich da etwas falsch?

unteres Bild:

Warum habe die da Mäntel mit aufgesetzten Kapuzen an? So kalt war es doch gar nicht, wie ich an den Videofilmen erkennen kann.


Und wie Rechter-Sektor-Bullys sehen diese sympathischen ukrainischen Ladies auch nicht aus. Nein, das ist das Volk, das sich gegen die Separatisten wehrt.

[Kreuzbube]

FBI Jacken kann sich jeder Depp im Versandhandel kaufen und dann überstreifen. Das gilt auch für CIA und NSA... manchmal steht auch 'Motörhead' drauf, aber was das für ein Mistverein ist, habe ich noch nicht herausgefunden.

Hui, das gibt Ärger mit Parker!:)

[Klopperhorst]

*Wie kommst du auf 80% :?

http://4.bp.blogspot.com/-Lp_K4AQbdvQ/UxxcYgE0ZsI/AAAAAAAAeBY/mP61mRbcqsY/s1600/Russen%2Bin%2Bder%2BUkraine.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Ruslangsup2001.PNG

---

[umananda]

Cetric hält das immer noch für ne Hardcoreausgabe der Lindenstrasse.

Das sagt ausgerechnet ein bekennender Fan von Snuff-Filmen.

Servus umananda

[Cetric]

Das glaubst du?

Ich darf auch mal feucht träumen, wie ihr sonst rund um die Uhr.

[Rüganer]

Meinst du Videos und anderes? Die schöne Welt der bewegten Bilder. Du kannst alles im Internet nachlesen, vom ersten russischen Truppenaufmarsch an der Grenze zur Ukraine und der Einmarsch in die Krim (der ja von den hier anwesenden Putinfans umjubelt wurde) ... bunte Bildchen werde ich nicht verwenden.

Servus umananda

Dann verlinke mal einige Artikel. Ich finde nämlich nichts, wo bewiesen wird, dass Putin an dem Chaos in der Ukraine schuld ist.

[bernhard44]

Mit etwas Zurückhaltung in den Angelegenheiten der Ukraine hätte er langfristig weitaus mehr erreichen können. Nun steht er vor einem Scherbenhaufen, der sich als viel größer erweisen wird, als es im Augenblick aussieht. Russland verliert im gesamten osteuropäischen Raum langfristig das Vertrauen seiner Nachbarn und treibt sie regelrecht in die Arme der NATO. Putin ist ein ausgemachter Dummkopf. Eigentlich hat er gehandelt wie ein "Hochverräter". Aber das ist wiederum nur Polemik.

Servus umananda

manchmal denke ich, das ist nicht "umananda" die so einen Unsinn schreibt.....

[Cetric]

Kar, überladen, weil das Thema komplex ist.
Deswegen begreifst ja du Nixblicker es nicht.


http://www.n-tv.de/politik/Nicht-nur-Russland-ist-schuld-article12675016.html


ntv hat das gut beschrieben.

Trotzdem hat der die Hauptschuld der das anzettelte, das war nicht Putin.

Die Kunst besteht daraus, ein komplexes Thema möglichst einfach, aber maximal effektiv darzustellen, Anfänger. Zu dick auftragen hat schon jeden Anstrich ruiniert. JEDEN. Und der Anstreicher, der so arbeitet, ist ein Tölpel. OK, ich übersetze in deine Sprache: ein 'angelernter Kulturbereicherer mit Migrationshintergrund' im Malerhandwerk.

[umananda]

Dann verlinke mal einige Artikel. Ich finde nämlich nichts, wo bewiesen wird, dass Putin an dem Chaos in der Ukraine schuld ist.

Nein, ich werde dir nicht Dinge verlinken, die im Netz haufenweise herumlungern. Schon die Tatsache, dass Putin einen ukrainischen Präsidenten unterstützte, dessen Thron wackelte, ist eine Einmischung in die inneren Angelegenheiten eines fremden Staates. Und wenn du dich an den Truppenaufmärschen der russischen Armee während den Unruhen in Kiew nicht mehr erinnern kannst und den Einmarsch auf der Krim vergessen hast, dann ist dir auch nicht mehr zu helfen.

Servus umananda

[Cetric]

Man muß es offensichtlich:

Die braunen Horden (intensiv unterstützt vom Westen)
- haben den Mob vom Maidan angeführt und geputscht
- haben ihre Leute in die Putschisten-Junta gebracht
- wollen das Selbstbestimmungsrecht der Völker in der Ostukraine nicht anerkennen
- sind in die Präsidentengarde integriert, die am 2.5.14 den Bürgerkrieg begann
- regieren die Strassen in der Westukraine, verbrannten zB Dutzende Antimaidaner in Odessa

Da hast du dein Krankheitsbild passend in fünf Punkten Realitätsverweigerung reingepackt. Es fehlt nur deine früher so gebetsmühlenartig postulierte 'jüdische Milliardärin Timoshenkuh' um dein hässliches Gesicht perfekt zu machen, Putinist.

[Kreuzbube]

Nein, ich werde dir nicht Dinge verlinken, die im Netz haufenweise herumlungern. Schon die Tatsache, dass Putin einen ukrainischen Präsidenten unterstützte, dessen Thron wackelte, ist eine Einmischung in die inneren Angelegenheiten eines fremden Staates. Und wenn du dich an den Truppenaufmärschen der russischen Armee während den Unruhen in Kiew nicht mehr erinnern kannst und den Einmarsch auf der Krim vergessen hast, dann ist dir auch nicht mehr zu helfen.

Servus umananda

Da werden demnächst noch viel mehr Truppen aufmarschieren. Putin wird im eigenem Land immer schwerer erklären können, warum die ukr. Faschisten ungestraft Zivilisten morden dürfen. Noch dazu kurz vor dem Tag des Sieges.

[umananda]

manchmal denke ich, das ist nicht "umananda" die so einen Unsinn schreibt.....

Nur weil wir beide in der Angelegenheit "Putin" völlig entgegengesetzte Ansichten vertreten, schreibe ich noch lange keinen Unsinn. Anscheinend kannst du es nicht ertragen, wenn man deine Affenliebe für Putin nicht teilt. Glaube mir, du bist Putin so etwas von gleichgültig. Aber andererseits ist diese Nibelungen-Treue zu einem fremden Despoten schon irgendwie putzig. Aber das kennen wir ja von Assad, Gaddafi etc. ... Despoten sind hier außerordentlich beliebt.

Servus umananda

[Cetric]

Eher kommt ein WK 3, glaubst du Putin ist ein dummer Jelzin.

Nein, aber ein dreister Jelzin. So dreist, daß er sich zu weit übers Balkongeländer lehnt. Und huiiii macht die Schwalbe...

[umananda]

Da werden demnächst noch viel mehr Truppen aufmarschieren. Putin wird im eigenem Land immer schwerer erklären können, warum die ukr. Faschisten ungestraft Zivilisten morden dürfen. Noch dazu kurz vor dem Tag des Sieges.

Und die USA wird er immer schwerer haben, ihre Zurückhaltung beizubehalten. Was wünschst du dir denn so für die nähere Zukunft? Einen Krieg? Ich kenne deine Ambitionen nicht.

Servus umananda

[Cetric]

Du klammerst immer den Maidanputsch aus, wieso ?


Weil ich kein Mittendrin-Papagei bin! Über den Majdan haben wir zur damaligen Zeit genug gefetzt und es ist alles gesagt, Majdan ist jetzt Geschichte, jetzt brennt es anderswo. Wenn ich Blitzmerkern wie dir zuliebe ständig und immer wieder bei Adam und Eva anfangen müßte, bleibt mir keine Zeit die gegenwärtige Lage gebührend zu begleiten, bzw eure Dreistigkeiten bloßzustellen.
Aber vermutlich würdest du dir das wünschen...

[Klopperhorst]

Despoten sind hier außerordentlich beliebt...

Das würden alle den amerikanischen Despoten anhimmeln, der derzeit in mindestens 5 kriegerische Aktivitäten weltweit verwickelt ist. Wie viele Kriege führt Russland gerade?
Nur mal zur Erinnerung. Auf der Krim ist kein einziger Schuss gefallen.
Deinen sog. "Einmarsch" gab es gar nicht. Es wurde lediglich das schon vorhandene Truppenkontingent etwas verstärkt, die 25.000 russischen Soldaten waren laut Vertrag ohnehin zulässig.


---

[Kreuzbube]

Und die USA wird er immer schwerer haben, ihre Zurückhaltung beizubehalten. Was wünschst du dir denn so für die nähere Zukunft? Einen Krieg? Ich kenne deine Ambitionen nicht.

Servus umananda

Darauf habe ich keinen Einfluß. Jedenfalls stehe ich auf der richtigen Seite...ob Krieg oder nicht!

[Rüganer]

Nein, ich werde dir nicht Dinge verlinken, die im Netz haufenweise herumlungern. Schon die Tatsache, dass Putin einen ukrainischen Präsidenten unterstützte, dessen Thron wackelte, ist eine Einmischung in die inneren Angelegenheiten eines fremden Staates.

Janukowitsch wurde vom Volk gewählt, im Gegensatz zu den Putschisten die jetzt in der Ukraine an der Macht sind. Was ist daran eine "Einmischung in innere Angelegenheiten", wenn Putin eine legitime Regierung unterstützt? Dann ist es wohl auch eine "Einmischung in innere Angelegenheiten", wenn Merkel die Putschistenregierung in der Ukraine unterstützt.


Und wenn du dich an den Truppenaufmärschen der russischen Armee während den Unruhen in Kiew nicht mehr erinnern kannst und den Einmarsch auf der Krim vergessen hast, dann ist dir auch nicht mehr zu helfen.

Die russischen Soldaten auf der Krim waren schon immer da. Auch das belegt also nicht deine Behauptung, dass Putin die Alleinschuld an dem Chaos in der Ukraine trägt.

[umananda]

Darauf habe ich keinen Einfluß. Jedenfalls stehe ich auf der richtigen Seite...ob Krieg oder nicht!

Auf der richtigen Seite ... ob Krieg oder nicht? Pardon, aber nun redest du Unsinn.

Servus umananda

[Cetric]

Von Logik und Ursache-Wirkung verstehst du eigentlich gar nichts. Unter Janukowitsch hörten wir von der Ukraine nur im Zuge der Fußball-EM 2012. Wenn Putin die Ukraine destabilisieren oder besetzen wollte, dann hätte er genügend Zeit gehabt, dies unter Janukowitsch zu tun, einer Marionette Moskaus. Dass in der Ostukraine übrigens 80% Russen leben, die ein natürliches Bedürfnis haben, zu Russland zu gehören bzw. autonom zu sein, wischst du mit dem indirekten Hinweis auf eine künstliche Grenze ebenso weg, als dass du dich mal mit der Geschichte dieses Kunststaates beschäftigst.

Die Situation ist erst eskaliert, als Janukowitsch durch westliche Hilfe aus dem Amt vertrieben wurden, um eben dort eine Marionettenregierung zu installieren und das Land langfristig in die Nato zu bekommen und sich die Ressourcen-Wege russischen Öl- und Gases zu sichern.

---

Na wenigstens gibst du mal zu, daß Janukowitsch die Marionette Putins war. Von dem Erkenntnisstand sind hier viele noch meilenweit entfernt.
Antwort: solange die Marionette herrschte, sah Putin keinen Grund die Ukraine zwecks Aneignung erst zu destabilisieren, denn er konnte sie ja über eben seine Marionette beherrschen! Ist doch klar! Erst durch den Wegfall seiner direkten Einwirkungsmöglichkeiten (Janukowitschs Hinschmeißen und Flucht) wurde es nötig, andere Maßnahmen zu ergreifen, um das Land seinem Willen zu unterwerfen. Und bei der Gelegenheit beschloß man auch gleich weiterzugehen (die berühmte Gunst der Stunde, schwuppdiwupp, war die Krim annektiert).

[umananda]

Janukowitsch wurde vom Volk gewählt, (...) .

Ob er gewählt wurde oder nicht ist nicht die Angelegenheit Russlands.

Servus umananda

[tosh]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Ruslangsup2001.PNG

---

Auch da kommt man auf einen Schnitt von unter 50% in der Südost-Ukraine.

[Kreuzbube]

Auf der richtigen Seite ... ob Krieg oder nicht? Pardon, aber nun redest du Unsinn.

Servus umananda

Aus Deiner Sicht reden wir alle hier Unsinn. Von daher bin ich in guter Gesellschaft.

[tosh]

Da werden demnächst noch viel mehr Truppen aufmarschieren. Putin wird im eigenem Land immer schwerer erklären können, warum die ukr. Faschisten ungestraft Zivilisten morden dürfen. Noch dazu kurz vor dem Tag des Sieges.
Welcher Tag des Sieges :?

[Rüganer]

Ob er gewählt würde oder nicht ist nicht die Angelegenheit Russlands.

Servus umananda

Natürlich ist es die Angelegenheit Russlands. Denn es geht auch um das Wohl der Russen in der Ukraine.

[Kreuzbube]

Welcher Tag des Sieges :?

Schon auf`n Kalender geguckt?

[Klopperhorst]

Na wenigstens gibst du mal zu, daß Janukowitsch die Marionette Putins war. ...

Ungefähr so wie Merkel eine Marionette Washingtons ist. Niemand bestreitet, dass Janukowitsch russlandfreundliche Politik machte, so wie Merkel USA freundliche Politik macht. Dies liegt in der Natur der Sache, dass ein Machtblock in seinen Satelliten freundlich gesinnte Machthaber installiert/duldet. Abgesehen war, wie hier schon beschrieben, Junukowitsch gewählt, im Gegensatz zur jetzigen westlichen Marionettenregierung.
Merkel ist auch gewählt, trotzdem glaubst du wohl nicht, dass sich in der BRD ein Bundeskanzler ohne Unterschrift der sog. Kanzlerakte als Garant für Westbindung an die Macht setzen könnte.

---

[bernhard44]

FBI Jacken kann sich jeder Depp im Versandhandel kaufen und dann überstreifen. Das gilt auch für CIA und NSA... manchmal steht auch 'Motörhead' drauf, aber was das für ein Mistverein ist, habe ich noch nicht herausgefunden.


Bei ihrem Einsatz gegen die Separatisten wird die ukrainische Übergangsregierung einem Zeitungsbericht zufolge von Spezialisten des US-Geheimdienstes CIA und der US-Bundespolizei FBI beraten. Die Beamten sollten im Auftrag der US-Regierung dabei helfen, die Rebellion im Osten des Landes zu beenden und eine funktionsfähige Sicherheitsstruktur aufzubauen, berichtete die Bild am Sonntag unter Berufung auf deutsche Sicherheitskreise.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-05/ukraine-separatisten-grossoffensive-cia

pöse Zeitung!Bolschewistisch unterwandert....

[umananda]

Aus Deiner Sicht reden wir alle hier Unsinn. Von daher bin ich in guter Gesellschaft.

Also, ich bin nicht an einem Krieg interessiert und verbreite auch keine frenetischen Jubelarien, wenn ein Putin den Krieg mit allen Mitteln voranzutreiben versucht. Das ist der kleine Unterschied.

Servus umananda

[Cetric]

Ich habe den auch nicht geglaubt. Keiner Seite ist zu hundert Prozent zu glauben.

Fest steht, dass eine Regierung geputscht wurde durch Randalierer,Mörder und Sniper.
Hätte ein Janukowitsch genauso eingegriffen wie jetzt in Slawiansk, wäre das Geheul gross gewesen.

Hat er doch. Sag mal, erfreust du dich des Krankheitsbildes des fortgesetzten Gedächtnisverlustes (unliebsamer Fakten)? Von alleine kommt keine monatelange Majdan-Auseinandersetzung und am Schluß die Majdan-Schlacht zustande. Dazu braucht es ein wütendes Volk das auf die Barrikaden geht, und eben eine Staatsmacht, die sich dem mit zunehmend gewaltsamen Mitteln entgegenstellt.
Ich habe jetzt keine Lust, schon wieder den Euromajdan Artikel von Wikipedia zu verlinken. Das habe ich schon öfters getan und du bist erwachsen, es selbst zu finden, wenn du denn den Mumm dazu hast der Wirklichkeit fern von Putin-Romantik in die Augen zu schauen.

[Kreuzbube]

Also, ich bin nicht an einem Krieg interessiert und verbreite auch keine frenetischen Jubelarien, wenn ein Putin den Krieg mit allen Mitteln voranzutreiben versucht. Das ist der kleine Unterschied.

Servus umananda

Selbstredend. Du bist die Unschuld vom Lande!:pfeif:

[Rüganer]

Also, ich bin nicht an einem Krieg interessiert und verbreite auch keine frenetischen Jubelarien, wenn ein Putin den Krieg mit allen Mitteln voranzutreiben versucht. Das ist der kleine Unterschied.

Servus umananda

Aber du bejubelst die Putschistenregierung in der Ukraine, die nur mit Hilfe von Gewalt und durch Einmischung der NATO an die Macht kommen konnte.

[umananda]

Natürlich ist es die Angelegenheit Russlands. Denn es geht auch um das Wohl der Russen in der Ukraine.

Blödsinn. Es bleibt eine Einmischung in die inneren Angelegenheiten eines anderen Staates. Deine Argumentation wurde übrigens auch von einem gewissen Hitler verwendet, als er in Prag einmarschierte. Aber Putin hat es endlich erreicht. Er hat zwischen Russen und Ukrainer viel Hass gesät und die Saat ist aufgegangen.

Servus umananda

[Brathering]

Nein, ich werde dir nicht Dinge verlinken, die im Netz haufenweise herumlungern. Schon die Tatsache, dass Putin einen ukrainischen Präsidenten unterstützte, dessen Thron wackelte, ist eine Einmischung in die inneren Angelegenheiten eines fremden Staates. Und wenn du dich an den Truppenaufmärschen der russischen Armee während den Unruhen in Kiew nicht mehr erinnern kannst und den Einmarsch auf der Krim vergessen hast, dann ist dir auch nicht mehr zu helfen.

Servus umananda

Jep aber um bei meinem Lieblingsargument zu bleiben "Der dort auch und alle auf deren Seite wir uns befinden sind nicht besser, sondern schlimmer".
Nur weil wir offiziell ein höheres Ideal vertreten, sind wir kein bisschen besser.

Onkel Putin macht jetzt einen auf Westen und wird nach längerem zögern und einer anständigen medialen Präsenz wohl einmarschieren und ich gönne es ihm.
Denn ich fühle Bruderschaft zu den Russen, so wie du Abneigung und Hass empfindest.
Leugnen hilft nicht ;)

[tosh]

Schon auf`n Kalender geguckt?
OK, WKII, Da die Kapitulation ebenfalls erst am 9. Mai in Moskau bekannt gegeben wurde, wird in der Sowjetunion (http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetunion) und ihren Nachfolgestaaten der 9. Mai als Tag des Sieges begangen. wiki

[nachdenkerin]

Wenn ich es untersuche: Modifiziert am 4.5.14



Merkwürdig, aber o. K., dann ist das vielleicht eine technische Einstellung bei mir.

[bernhard44]

Vor Slowjansk stehen die Befreier im Regen
http://images.zeit.de/politik/ausland/2014-05/ukraine-slaviansk-andrejevka/ukraine-slaviansk-andrejevka-540x304.jpg


An diesem Nachmittag am Rande von Slowjansk ist nicht klar, wer die "Terroristen" und wer die "Befreier" sind. Soldaten der ukrainischen Armee und Anwohner stehen einander gegenüber, keine Handbreit voneinander entfernt. Der Himmel über Slowjansk verdunkelt sich, ein Gewitter ist im Anmarsch, die Lage ist aufgeheizt. Die Armee ist angerückt, um Slowjansk von den Terroristen zu befreien. (http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-05/ukraine-slowjansk-armee-kaempfe) Doch die Bewohner wollen davon nichts wissen. "Geht nach Hause, Burschen", schreit einer. "Wir brauchen keine Befreier!" Zustimmendes Gejohle.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-05/ukraine-slowjansk-armee-kaempfe

[Brathering]

Hat er doch. Sag mal, erfreust du dich des Krankheitsbildes des fortgesetzten Gedächtnisverlustes (unliebsamer Fakten)? Von alleine kommt keine monatelange Majdan-Auseinandersetzung und am Schluß die Majdan-Schlacht zustande. Dazu braucht es ein wütendes Volk das auf die Barrikaden geht, und eben eine Staatsmacht, die sich dem mit zunehmend gewaltsamen Mitteln entgegenstellt.
Ich habe jetzt keine Lust, schon wieder den Euromajdan Artikel von Wikipedia zu verlinken. Das habe ich schon öfters getan und du bist erwachsen, es selbst zu finden, wenn du denn den Mumm dazu hast der Wirklichkeit fern von Putin-Romantik in die Augen zu schauen.

Ist doch das gleiche im Osten, die lokale Staatsmacht sieht offenbar, dass sie auf der falschen Seite ist und der Leidensdruck im Volk ist so groß, dass es auf die Straße geht ;p

edit: siehe Bernhards quote über mir

[umananda]

Selbstredend. Du bist die Unschuld vom Lande!:pfeif:

Das ist eine Unterstellung. Da kannst du noch so sehr unschuldig pfeifen.

Servus umananda

[Kreuzbube]

OK, WKII, Da die Kapitulation ebenfalls erst am 9. Mai in Moskau bekannt gegeben wurde, wird in der Sowjetunion (http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetunion) und ihren Nachfolgestaaten der 9. Mai als Tag des Sieges begangen. wiki

Genau. Ich kann mir gut vorstellen, daß dieses symbolträchtige Datum zumindest medial mit herangezogen wird.

[Cetric]

Ob dir ein 10 bis 20 Jahre lang kalt gestellter Champagner noch schmecken wird, ist wiederum eine andere Frage.

Es liegt in der Unabwägbarkeit künftiger Entwicklungen begründet, daß die Schätzungen auseinander liegen. Ich sage fünf Jahre, Umananda sagt wesentlich weniger, du sagst 10 bis 20 Jahre. Wir sind ja alle keine ägyptischen Wahrsagerinnen von Dr. Mittendrin. Es wäre dem russischen Volk zu wünschen, daß es einfach rasch genug geschieht, bevor dieser 'Sammler russischer Erde' tatsächlich einen europäischen Krieg ausgelöst haben wird, ob atomar oder konventionell. Diese Zündelei können wir hier nicht gebrauchen. Punkt. Und Appeasement stoppt solche Leute nicht. Punkt. Stärke zeigen. Punkt.

[umananda]

Vor Slowjansk stehen die Befreier im Regen
http://images.zeit.de/politik/ausland/2014-05/ukraine-slaviansk-andrejevka/ukraine-slaviansk-andrejevka-540x304.jpg




Und dazu überreicht man einen Blumenstrauß. Schlecht retuschiert das bunte Bildchen.

Servus umananda

[Brathering]

Es liegt in der Unabwägbarkeit künftiger Entwicklungen begründet, daß die Schätzungen auseinander liegen. Ich sage fünf Jahre, Umananda sagt wesentlich weniger, du sagst 10 bis 20 Jahre. Wir sind ja alle keine ägyptischen Wahrsagerinnen von Dr. Mittendrin. Es wäre dem russischen Volk zu wünschen, daß es einfach rasch genug geschieht, bevor dieser 'Sammler russischer Erde' tatsächlich einen europäischen Krieg ausgelöst haben wird, ob atomar oder konventionell. Diese Zündelei können wir hier nicht gebrauchen. Punkt. Und Appeasement stoppt solche Leute nicht. Punkt. Stärke zeigen. Punkt.

Es ging mir ursprünglich tatsächlich nur um das Aussehen, dass Putin in 5 Jahren attraktiver wirkt als Timoschenko. Aber wir können es gerne uf die politische Karriere beziehen. :)

[Kreuzbube]

Das ist eine Unterstellung. Da kannst du noch so sehr unschuldig pfeifen.

Servus umananda

Och Mensch Umi, nu sei doch nich gleich beleidigt. Wir sind hier alle wie eine große Familie...nur eben mit geringfügig-unterschiedlichen Ansichten.:bussi:

[umananda]

Jep aber um bei meinem Lieblingsargument zu bleiben "Der dort auch und alle auf deren Seite wir uns befinden sind nicht besser, sondern schlimmer".
Nur weil wir offiziell ein höheres Ideal vertreten, sind wir kein bisschen besser.

Onkel Putin macht jetzt einen auf Westen und wird nach längerem zögern und einer anständigen medialen Präsenz wohl einmarschieren und ich gönne es ihm.
Denn ich fühle Bruderschaft zu den Russen, so wie du Abneigung und Hass empfindest.
Leugnen hilft nicht ;)

Die Russen mag ich schon ... ich mag die herrschende Clique und vor allem Putin nicht. Wer einen Despoten schätzt, der mag das Volk nicht.

Servus umananda

[Rüganer]

Blödsinn. Es bleibt eine Einmischung in die inneren Angelegenheiten eines anderen Staates.

Du zeigst mal wieder, dass du keine Ahnung von Geschichte hast. Die Ukraine wurde durch einen Willkürakt von Chruschtschow von Russland gelöst. Das Volk konnte damals nicht abstimmen, ob es zu Russland gehören wollte, oder ob es eigenständig werden sollte.


Deine Argumentation wurde übrigens auch von einem gewissen Hitler verwendet, als er in Prag einmarschierte.


Und? Soll das jetzt eine Beleidigung sein? Hitler hatte damals recht.

[BRDDR_geschaedigter]

die Rückseite des Gewerkschaftshauses: Das Treppenhaus brennt lichterlohe, Menschen springen aus den Fenstern...


https://www.youtube.com/watch?v=FQYIhwFtsUE

Das passt zu der Meldung, dass die FBI die Faschisten berrät. Die haben Erfahrung mit Ausräucherungen, siehe Wacko glaube ich war das.

[umananda]

Och Mensch Umi, nu sei doch nich gleich beleidigt. Wir sind hier alle wie eine große Familie...nur eben mit geringfügig-unterschiedlichen Ansichten.:bussi:

Wir haben uns ja alle lieb.

Servus umananda

[Dayan]

Die Russen mag ich schon ... ich mag die herrschende Clique und vor allem Putin nicht. Wer einen Despoten schätzt, der mag das Volk nicht.

Servus umanandaRussland ohne Diktator????????????????????????????????