Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[sunbeam]

Ist ja auch sinnvoll, denn Atombomben retten Leben!

Genau!

[Würfelqualle]

Ist ja auch sinnvoll, denn Atombomben retten Leben!

Ein paar Superreiche werden sich in Bunker flüchten, aber irgendwann müssen sie auch raus.

[Lord Laiken]

Diesem Land ist nicht mehr zu helfen.

Blöd Umfrage

https://up.picr.de/45092660xh.jpeg
Bei anderen Umfragen sinds weniger. Wir können annehmen, daß Bild-"Leser" die meiste Propaganda abbekommen, gerade online.

"In Umfragen geben rund die Hälfte der Deutschen an, sie wollten gar keine Panzer liefern. Deutschland solle sich von den Schlachtfeldern fernhalten."

https://www.srf.ch/news/international/panzer-fuer-die-ukraine-wie-zoegerer-und-zauderer-scholz-am-schluss-bekam-was-er-wollte

[pixelschubser]

Die ist zu schwach, wenn dann kommt eine 232 davor, gebaut in Lugansk! Müssen aber trotzdem in Polen umgeladen werden, Breitspur haben wir nicht mehr in D.

Werden da nicht nur die Drehgestelle getauscht? Ich meine mal sowas gehört zu haben bzgl. der anderen Spurweite in Russland.

[Würfelqualle]

Bei anderen Umfragen sinds weniger. Wir können annehmen, daß Bild-"Leser" die meiste Propaganda abbekommen, gerade online.

"In Umfragen geben rund die Hälfte der Deutschen an, sie wollten gar keine Panzer liefern. Deutschland solle sich von den Schlachtfeldern fernhalten."

https://www.srf.ch/news/international/panzer-fuer-die-ukraine-wie-zoegerer-und-zauderer-scholz-am-schluss-bekam-was-er-wollte

Das glaube ich auch eher.

[hamburger]

Sprit - egal. Eine Uranpanzerung wehrt 95% der Geschosse ab - in etwa. 120 Millimeterkanone trifft bis 3 Kilometer. Viel mehr geht nicht. Munition im Munitionskasten und nicht im Innenraum.

Kleiner Irrtum....bereits durch die Praxis widerlegt. Abgeschossene Abrams gibt es, abgeschossen von Steinzeit Menschen.
Die Hitze Signatur ist eine zuverlässige Zieldarstelllung für die modernen russischen Panzerabwehr Raketen...100 % Treffer.
Informiere dich besser mal

[hamburger]

Die Operette ist doch schon länger. Ging ja mit den Strelas los, dann Jevelins, usw. Alles Oh`Wunderwaffen mit denen die Russen garantiert in die Flucht geschlagen werden sollten oder müssen. Während der Flucht nehmen sie natürlich ihre, von den Ukrainern erbeuteten Kloschüsseln mit.

Ich werde den Tag genießen und feiern wenn der erste Leo brennt, sofern er es bis zur Front schafft. Auf die angepissten Gesichter der Sofa-Bellizisten bin ich jetzt schon gespannt.

Du kannst heute schon feiern, mit den 14 Leos der Türkei, die abgeschossen worden sind, von Ziegenhirten

[marion]

Diesem Land ist nicht mehr zu helfen.

Blöd Umfrage

https://up.picr.de/45092660xh.jpeg

als ich da mitgemacht habe stand es bei 120.000 Teilnehmern 58% dagegen , da siehste mal das das alles gefälscht ist

[Würfelqualle]

Werden da nicht nur die Drehgestelle getauscht? Ich meine mal sowas gehört zu haben bzgl. der anderen Spurweite in Russland.

Früher war das so an der polnisch/russischen Grenze. Alle Passagiere mussten aussteigen und jedes Drehgestell vom Wagon wurde auf die breitere Spurbreite getauscht.

[hamburger]

Die BRD ist jetzt aber ganz offiziell Kriegspartei.
Im russischen Fernsehen wurde gerade gesagt, durch diese Leopard-Lieferungen darf Russland Leopards auf dem Gebiet der BRD zerstören. Es werden auch Waffenfabriken in der BRD zerstört werden (O-Ton).

---

Das ist genau das, was ich thematisiert hatte. Wie weit werden die Russen gehen? Die Nato ist bereits offiziell im Krieg....wann fliegt die erste Rakete und wohin?

[Würfelqualle]

Werden da nicht nur die Drehgestelle getauscht? Ich meine mal sowas gehört zu haben bzgl. der anderen Spurweite in Russland.

Früher war das so an der polnisch/russischen Grenze. Alle Passagiere mussten aussteigen und jedes Drehgestell vom Wagon wurde auf die breitere Spurbreite getauscht.

Zitat :

Das sogenannte Umspuren im weißrussischen Brest dauert mit der bisherigen Methode rund zwei Stunden. Beim Talgo soll die automatische Prozedur in gut 20 Minuten abgeschlossen sein. Die Fahrzeit auf der 1898 Kilometer langen Stecke verkürzt sich so nach RZD-Angaben von Moskau nach Berlin von derzeit 24.49 Stunden auf 20.14 Stunden, von Berlin brauchen die Züge laut Fahrplan statt 25.56 Stunden „nur“ noch 20.35 Stunden.

[ich58]

Werden da nicht nur die Drehgestelle getauscht? Ich meine mal sowas gehört zu haben bzgl. der anderen Spurweite in Russland.
Wird nur bei Wagen angewendet, bei Loks zu aufwendig, da ja die Fahrmotoren im Drehgestell sind. Güterwagen gibt es auch mit automat. Umspurradsätzen, Made in DDR!

[hamburger]

Valérie Bugault offiziell
Weitergeleitet von
Boris Karpov

NATO bereitet einen Angriff auf die Russische Föderation vom Territorium der Ukraine, der baltischen Staaten und von Europa aus vor.

Die Option einer solchen Offensive wird in der Staatsduma der Russischen Föderation nicht ausgeschlossen. "Es gibt nur einen Weg, dieses Problem zu lösen: den Mechanismus der nuklearen Abschreckung aktivieren und Ziele auf dem Territorium der USA benennen. Und auf dieser Grundlage mit den USA verhandeln", sagte der Abgeordnete der Staatsduma Jewgeni Fedorow.

Die russischen Uboote, die die Nato nicht lokalisieren kann, liegen bereits vor den USA, bereit, die USA auszulöschen.
Das sollte man dem US Bürger mal mitteilen

[navy]

Die russischen Uboote, die die Nato nicht lokalisieren kann, liegen bereits vor den USA, bereit, die USA auszulöschen.
Das sollte man dem US Bürger mal mitteilen

Deshalb sind die US Flugzeug Träger brav in den Heimat Häfen, denn die Dinger sind besonders leicht zu versenken

[pixelschubser]

Früher war das so an der polnisch/russischen Grenze. Alle Passagiere mussten aussteigen und jedes Drehgestell vom Wagon wurde auf die breitere Spurbreite getauscht.

Zitat :

Das sogenannte Umspuren im weißrussischen Brest dauert mit der bisherigen Methode rund zwei Stunden. Beim Talgo soll die automatische Prozedur in gut 20 Minuten abgeschlossen sein. Die Fahrzeit auf der 1898 Kilometer langen Stecke verkürzt sich so nach RZD-Angaben von Moskau nach Berlin von derzeit 24.49 Stunden auf 20.14 Stunden, von Berlin brauchen die Züge laut Fahrplan statt 25.56 Stunden „nur“ noch 20.35 Stunden.


Wird nur bei Wagen angewendet, bei Loks zu aufwendig, da ja die Fahrmotoren im Drehgestell sind. Güterwagen gibt es auch mit automat. Umspurradsätzen, Made in DDR!

Hatte ich also (einigermaßen) richtig in Erinnerung.

Danke, Jungs!

[Würfelqualle]

als ich da mitgemacht habe stand es bei 120.000 Teilnehmern 58% dagegen , da siehste mal das das alles gefälscht ist

Ging den Kriegsgeilen nicht schnell genug.

[Würfelqualle]

Das ist genau das, was ich thematisiert hatte. Wie weit werden die Russen gehen? Die Nato ist bereits offiziell im Krieg....wann fliegt die erste Rakete und wohin?

Ist das nicht alles irre ?

[schlaufix]

Schlagzeile heute in der BILD: Panzer retten Leben

Spätestens, aber wirklich allerspätestens seit heute hat die Realität Orwell‘s 1984-Neusprech überholt. Krass. Panzer retten Leben. Noch ein Schritt und wir beten wie im Film „Rückkehr zum Planet der Affen“ die Heilige Atombombe an!

Die Schlagzeile zieht. Viele hören nach dem Lesen der drei Worte mit dem lesen und denken auf.

[sunbeam]

Die Schlagzeile zieht. Viele hören nach dem Lesen der drei Worte mit dem lesen und denken auf.

Wenn wir mittlerweile in einer Gesellschaft den Punkt erreicht haben an dem Panzer die in ein Kriegsgebiet verfrachtet werden, mit Friedenstauben gleichgesetzt werden ist sowieso bereits Hopfen und Malz verloren. Ich bin gespannt wie Russland reagieren wird.

[Querfront]

Es ist keine Kriegshandlung gegen Russland im engeren Sinne gewesen. Das geschah immerhin auf Ukrainischem Boden, bei zwar russischsprachigen, aber dennoch Ukrainischen Bürgern.

Na dann ist ja alles ok. :vogel:

[schlaufix]

Wenn wir mittlerweile in einer Gesellschaft den Punkt erreicht haben an dem Panzer die in ein Kriegsgebiet verfrachtet werden, mit Friedenstauben gleichgesetzt werden ist sowieso bereits Hopfen und Malz verloren. Ich bin gespannt wie Russland reagieren wird.

Die Sache sieht nicht gut aus. Eines muss man aber sagen. Scholz hat sich die Entscheidung nicht leicht gemacht. Andere Länder haben ihn unter Druck gesetzt und diesem Druck hat er nachgegeben. Vielleicht auch weil sich Deutschland mehr und mehr abhängig von seinen Partnern gemacht hat und Zugeständnisse machen muss.

[sunbeam]

Die Sache sieht nicht gut aus. Eines muss man aber sagen. Scholz hat sich die Entscheidung nicht leicht gemacht. Andere Länder haben ihn unter Druck gesetzt und diesem Druck hat er nachgegeben. Vielleicht auch weil sich Deutschland mehr und mehr abhängig von seinen Partnern gemacht hat und Zugeständnisse machen muss.

So nehme ich Scholz auch wahr, und das ist ihm hoch anzurechnen. Jedoch fehlt mir in den deutschen Medien die logische Begründung warum nun Panzer für die Ukraine Russland zwingen sollten, nachzugeben? Ist es nicht vielmehr logisch das Russland jetzt einen Gang hochschaltet? Und dann? Was kommt dann?

[hamburger]

Ist das nicht alles irre ?

Irre sind gewisse User hier, die nicht einmal die Grundlagen des Leos kennen. Die angebastelten Optiken und Zielerfassungen sind ein Witz.
Das russische Militär hat bereits verkündet, wie leicht ein Leo ausgeschaltet wird...Splittergranaten, dann ist er blind und fährt wie ein WK2 Panzer durch die Gegend.
Geladen wird händisch...ohne automatische Zielerfassung ist der Leo dann ein Schrotthaufen
Aber viele hier sind einfach zu dumm, sich zu informieren

[Differentialgeometer]

Wenn wir mittlerweile in einer Gesellschaft den Punkt erreicht haben an dem Panzer die in ein Kriegsgebiet verfrachtet werden, mit Friedenstauben gleichgesetzt werden ist sowieso bereits Hopfen und Malz verloren. Ich bin gespannt wie Russland reagieren wird.
Die schiessen den Schrott zu klump. Was sonst?!

[sunbeam]

Die schiessen den Schrott zu klump. Was sonst?!

Und dann?

[amendment]

Die Leos werden die Front nicht alle erreichen , die werden vorher schon weg gebombt oder umgeleitet !

Weißt du, was ich gerade genieße? Nicht nur einen Triumph, sondern sogar gleich mehrere! Kannst du dir vorstellen, was ich damit meine?

[amendment]

Irre sind gewisse User hier, die nicht einmal die Grundlagen des Leos kennen. Die angebastelten Optiken und Zielerfassungen sind ein Witz.
Das russische Militär hat bereits verkündet, wie leicht ein Leo ausgeschaltet wird...Splittergranaten, dann ist er blind und fährt wie ein WK2 Panzer durch die Gegend.
Geladen wird händisch...ohne automatische Zielerfassung ist der Leo dann ein Schrotthaufen
Aber viele hier sind einfach zu dumm, sich zu informieren

Weißt du, was ich gerade genieße? Nicht nur einen Triumph, sondern sogar gleich mehrere! Kannst du dir vorstellen, was ich damit meine?

[Würfelqualle]

Und dann?

Na nix. Ersatzteile höchstens in Polen. Aber die Ersatzteile in Polen sind für ein älteres Model des Leo 2.

[Würfelqualle]

Weißt du, was ich gerade genieße? Nicht nur einen Triumph, sondern sogar gleich mehrere! Kannst du dir vorstellen, was ich damit meine?

Das du deine Dummheit hier im Foren zeigst ?

[amendment]

Das ist genau das, was ich thematisiert hatte. Wie weit werden die Russen gehen? Die Nato ist bereits offiziell im Krieg....wann fliegt die erste Rakete und wohin?

Die NATO befindet sich offiziell im Krieg? Du bist echt ein verwirrter Spinner! Stell mal einen Link hier rein woraus hervorgeht, dass sich die NATO offiziell im Krieg befindet...

Oder hast DU das offiziell auf dein offizielles Scheißhauspapier geschrieben mit dem du dir dann auch offiziell den Arsch abwischen kannst? :haha:

[Schlummifix]

Der Russe wird jetzt zusammengeschossen und das wars dann...
im Grunde ist das ja ne Entscheidung, immer weitere, schwere Waffen, zu liefern, am Ende auch Kampfflugzeuge usw.
Der Russe kann nur noch mit A-Waffen antworten, was er wohl auch tun wird.

Sowas nennt man Eskalationsspirale, toll finde ich, dass die GRÜNEN voll dabei sind.

Unsere GRÜNEN, selbst keinen Tag gedient, überschlagen sich im Kriegsgeschrei.

https://i.ytimg.com/vi/h9nExoymbIg/maxresdefault.jpg

[amendment]

Die Schlagzeile zieht. Viele hören nach dem Lesen der drei Worte mit dem lesen und denken auf.

Viele haben ihr Gehirn schon vor geraumer Zeit gänzlich abgeschaltet.

[marion]

In die Leos gehören dieses elendigen deutschen Kriegstreiber als Besatzung gleich mitgeliefert

[sunbeam]

Na nix. Ersatzteile höchstens in Polen. Aber die Ersatzteile in Polen sind für ein älteres Model des Leo 2.

Ach so. Dann kommen keine Forderungen nach noch mehr Panzer, nach Eurofightern, nach Bodentruppen etc.? Dann ist ja gut. Dann macht das ja alles komplett Sinn.

[Würfelqualle]

Die NATO befindet sich offiziell im Krieg? Du bist echt ein verwirrter Spinner! Stell mal einen Link hier rein woraus hervorgeht, dass sich die NATO offiziell im Krieg befindet...

Oder hast DU das offiziell auf dein offizielles Scheißhauspapier geschrieben mit dem du dir dann auch offiziell den Arsch abwischen kannst? :haha:

Was bedeutet es für dich, wenn die NATO dem Gegner von Russland schwere Kriegswaffen liefert ? Freundschaftsdienst unter Kumpels ?

[amendment]

Das du deine Dummheit hier im Foren zeigst ?

"Dass" heißt es. Lerne erst einmal richtiges Deutsch und dann unterhalten wir uns über Dummheit, in Ordnung?

[Würfelqualle]

Ach so. Dann kommen keine Forderungen nach noch mehr Panzer, nach Eurofightern, nach Bodentruppen etc.? Dann ist ja gut. Dann macht das ja alles komplett Sinn.

Na klar kommen die. Wie lange funktionieren wohl die 14 Leos, die Buntland liefert ?

[amendment]

Was bedeutet es für dich, wenn die NATO dem Gegner von Russland schwere Kriegswaffen liefert ? Freundschaftsdienst unter Kumpels ?

Nein. Das bedeutet in der korrekten Interpretation, dass sich die NATO offiziell nicht im Krieg befindet. Du darfst aber gerne Anderes interpretieren...

[sunbeam]

Na klar kommen die. Wie lange funktionieren wohl die 14 Leos, die Buntland liefert ?

Darum geht’s doch gar nicht. Warum haltet Ihr Euch immer mit dem desolaten Zustand der BW auf? Seht Euch lieber mal das große Ganze an!

[Maitre]

Wenn wir mittlerweile in einer Gesellschaft den Punkt erreicht haben an dem Panzer die in ein Kriegsgebiet verfrachtet werden, mit Friedenstauben gleichgesetzt werden ist sowieso bereits Hopfen und Malz verloren. Ich bin gespannt wie Russland reagieren wird.

Das Verhalten Russlands ist extrem widersprüchlich. An deren Stelle hätte ich im letzten September (bzw. schon einige Monate früher) eine richtige Mobilisierung durchgeführt und dann vom westlichen Weißrussland aus einen Schnitt zum Schwarzen Meer gemacht. Schon wäre Ende Gelände mit Waffennachschub. Aber genau das passiert nicht. Was mich wieder zu meiner Vermutung führt: Weder die Waffenlieferungen des Westens noch die Strategie Russlands sind auf ein schnelles Ende dieser Nummer ausgelegt. Es soll offensichtlich lange dauern.

[sunbeam]

Das Verhalten Russlands ist extrem widersprüchlich. An deren Stelle hätte ich im letzten September (bzw. schon einige Monate früher) eine richtige Mobilisierung durchgeführt und dann vom westlichen Weißrussland aus einen Schnitt zum Schwarzen Meer gemacht. Schon wäre Ende Gelände mit Waffennachschub. Aber genau das passiert nicht. Was mich wieder zu meiner Vermutung führt: Weder die Waffenlieferungen des Westens noch die Strategie Russlands sind auf ein schnelles Ende dieser Nummer ausgelegt. Es soll offensichtlich lange dauern.

Mag sein. Die ganze Sache kann aber schnell außer Kontrolle geraten, spätestens dann wenn Putin abgesetzt und durch einen Hardliner ersetzt wird. In jedem Fall wird diese Panzer-Sache in Moskau zu neuen Bewertungen führen und ich bin gespannt was der nächste Zug Moskaus sein wird.

[Würfelqualle]

Nein. Das bedeutet in der korrekten Interpretation, dass sich die NATO offiziell nicht im Krieg befindet. Du darfst aber gerne Anderes interpretieren...

Ach so. Du wartest noch die offizielle Kriegserklärung an Russland ab.

[Maitre]

Mag sein. Die ganze Sache kann aber schnell außer Kontrolle geraten, spätestens dann wenn Putin abgesetzt und durch einen Hardliner ersetzt wird. In jedem Fall wird diese Panzer-Sache in Moskau zu neuen Bewertungen führen und ich bin gespannt was der nächste Zug Moskaus sein wird.

Ich sehe nicht, dass Putins Stuhl wackelt. Das ist reines Wunschdenken des Westens. Es ist auch kein besonders cleveres Wunschdenken, denn es würde genau das passieren, was du andeutest: Es käme keiner der in Russland verhassten "Liberasten" an die Macht sondern ein richtig harter Knochen.

[sunbeam]

Ach so. Du wartest noch die offizielle Kriegserklärung an Russland ab.

Auch wenn ich es nicht gerne tue, aber amendment hat Recht. Ist der Iran im Krieg mit uns nur weil er Drohnen an Russland liefert?

[hamburger]

Der Russe wird jetzt zusammengeschossen und das wars dann...
im Grunde ist das ja ne Entscheidung, immer weitere, schwere Waffen, zu liefern, am Ende auch Kampfflugzeuge usw.
Der Russe kann nur noch mit A-Waffen antworten, was er wohl auch tun wird.

Sowas nennt man Eskalationsspirale, toll finde ich, dass die GRÜNEN voll dabei sind.

Unsere GRÜNEN, selbst keinen Tag gedient, überschlagen sich im Kriegsgeschrei.

https://i.ytimg.com/vi/h9nExoymbIg/maxresdefault.jpg

Du stehst auf Atomwaffen? Dann freu dich mal...wo die ankommen

[hamburger]

Das du deine Dummheit hier im Foren zeigst ?

Zu einer Fakten basierten Antwort ist er auch nicht fähig, weil er von Technik keinerlei Ahnung hat.
Vielleicht ist er mit Baerbcok mal vom Trampolin gefallen.
Dementi ist wirklich strunzdumm...

[Würfelqualle]

Auch wenn ich es nicht gerne tue, aber amendment hat Recht. Ist der Iran im Krieg mit uns nur weil er Drohnen an Russland liefert?

Dann halt Stellvertreterkrieg.

[sunbeam]

Ich sehe nicht, dass Putins Stuhl wackelt. Das ist reines Wunschdenken des Westens. Es ist auch kein besonders cleveres Wunschdenken, denn es würde genau das passieren, was du andeutest: Es käme keiner der in Russland verhassten "Liberasten" an die Macht sondern ein richtig harter Knochen.

Ich rede nicht von diesem westlichen medialen Müll „Putin hat Krebs/stirbt/ist schwul“ sondern vielmehr bin ich davon überzeugt, das Putin noch eher human und taktisch vorgeht, wogegen es Kräfte im Kreml gibt die eine deutlich härtere Gangart bevorzugen. Die Geschichte zeigt das im Kreml es ganz schnell gehen kann mit dem Auswechseln der Nummer 1. Sollte dies passieren wird der Westen blöd schauen und Putin Tränen hinterher weinen. Aber egal. Fakt ist, zumindest für mich, das diese beschlossene Panzer-Lieferung sich für Deutschland als historischen Fehler herausstellen wird.

[herberger]

Warum waren im Westen alle so dämlich und ihre Bündnisse weiter nach Osten auszudehnen, warum gab es keine mahnende Stimme, denn so ein Staatsführer wie Boris Jelzin wird Russland nicht immer regieren. Jelzin dieser immer betrunkene Tanzbär war einfach zu verlockend für den Westen um sich anständig Vorteile zu verschaffen, der machte Russland zu einem Selbstbedienungsladen.

[sunbeam]

Dann halt Stellvertreterkrieg.

Genau, aber dank der Panzer-Sache sind wir ein großes Stück näher gekommen an eine direkte Konfrontation. Mein lieber Scholli, und wieder lässt sich D. in einen Krieg treiben, und Polen ist mal wieder ganz vorne dabei….schon faszinierend wie Geschichte sich wiederholt.

[Würfelqualle]

Zu einer Fakten basierten Antwort ist er auch nicht fähig, weil er von Technik keinerlei Ahnung hat.
Vielleicht ist er mit Baerbcok mal vom Trampolin gefallen.
Dementi ist wirklich strunzdumm...

Argumentativlos kam er ja gleisch mit Räschtschribfälern, die isch gemakt habse.

:D

[hamburger]

Ich sehe nicht, dass Putins Stuhl wackelt. Das ist reines Wunschdenken des Westens. Es ist auch kein besonders cleveres Wunschdenken, denn es würde genau das passieren, was du andeutest: Es käme keiner der in Russland verhassten "Liberasten" an die Macht sondern ein richtig harter Knochen.

Durch den Kriegseintritt der BRD stehen jetzt alle Russen hinter Putin....die Raketen Produktion läuft 24 Std....und führende Politiker dort haben bereits verkündet, Russland befindet sich im Vaterländischen Krieg mit der Nato...

[Differentialgeometer]

Und dann?
Dann business as usual. Sie werden nicht Deutschland angreifen.

[amendment]

Na klar kommen die. Wie lange funktionieren wohl die 14 Leos, die Buntland liefert ?

Liebe Leute, beißt euch doch nicht an irgendwelchen Zahlen fest. Es sollte eigentlich jedem klar sein, dass ab sofort das hier gilt: Die Ukraine bekommt weiterhin eine "umfassende" Unterstützung "...so lange es nötig ist".

Dass das Leopardpanzer in mehrfach dreistelligen Anzahlen inkludiert, versteht sich doch wohl von selbst...

[Würfelqualle]

Genau, aber dank der Panzer-Sache sind wir ein großes Stück näher gekommen an eine direkte Konfrontation. Mein lieber Scholli, und wieder lässt sich D. in einen Krieg treiben, und Polen ist mal wieder ganz vorne dabei….schon faszinierend wie Geschichte sich wiederholt.

War zu lange Frieden. Die Kriegsgeilen reiben sich schon ihre angenehmen Halbsteifen.

[amendment]

Durch den Kriegseintritt der BRD stehen jetzt alle Russen hinter Putin....die Raketen Produktion läuft 24 Std....und führende Politiker dort haben bereits verkündet, Russland befindet sich im Vaterländischen Krieg mit der Nato...

Welcher Kriegseintritt? Was bezeichnest du als "BRD", du undeutscher Volksverräter?

[Flüchtling]

Der Russe wird jetzt zusammengeschossen und das wars dann...
im Grunde ist das ja ne Entscheidung, immer weitere, schwere Waffen, zu liefern, am Ende auch Kampfflugzeuge usw.
Der Russe kann nur noch mit A-Waffen antworten, was er wohl auch tun wird.

Sowas nennt man Eskalationsspirale, toll finde ich, dass die GRÜNEN voll dabei sind.

Unsere GRÜNEN, selbst keinen Tag gedient, überschlagen sich im Kriegsgeschrei.

https://i.ytimg.com/vi/h9nExoymbIg/maxresdefault.jpg
Wo ist die vielgerühmte "Basis" der Grünen? Mehrheitlich dafür, oder sich wegduckend aus Angst vor der gestrengen Führung?!

[sunbeam]

War zu lange Frieden. Die Kriegsgeilen reiben sich schon ihre angenehmen Halbsteifen.

Ich glaube auch das in regelmäßigen Zyklen es zu so einer großen Katastrophe kommen muss. Anders ist das alles nicht mehr zu erklären.

[hamburger]

Argumentativlos kam er ja gleisch mit Räschtschribfälern, die isch gemakt habse.

:D

Er hat mangels Fachwisse keine Argumente, schwafelt nur dumm vor sich hin.
Die Entsendung der Leos ist nur ein Symbol, aber für Putin bedeutsam, da er jetzt praktisch alle Russen hinter sich versammeln kann, auch für eine Mobilisierung.
Pfeifen wie Dementi waren noch nie in einem Kriegsgebiet....

[schlaufix]

So nehme ich Scholz auch wahr, und das ist ihm hoch anzurechnen. Jedoch fehlt mir in den deutschen Medien die logische Begründung warum nun Panzer für die Ukraine Russland zwingen sollten, nachzugeben? Ist es nicht vielmehr logisch das Russland jetzt einen Gang hochschaltet? Und dann? Was kommt dann?

Die Panzer sollen wohl auch die Stärke und den Zusammenhalt des Westens demonstrieren. Ob die Lieferung Sinn macht kann man zwiegespalten sein. Für die Ukraine schon, für den Frieden sicher nicht. Ich befürchte das Putin garnicht anders kann als einen Gang hochschalten. Als nächstes wird ja schon nach Kampfflugzeugen geschrien. Ich glaube nicht das Putin mit konventionellen Waffen einen Krieg gegen die Nato gewinnen kann. Er hat ein ganzes Jahr nicht viel gegen die Ukraine ausrichten können, als die noch keine nennenswerten Waffenlieferungen aus dem Westen bekamen. Nun bekommen der Kreml und seine Betonköpfe natürlich kalte Füße. Kein gutes Zeichen für die Zukunft!

[Maitre]

Ich rede nicht von diesem westlichen medialen Müll „Putin hat Krebs/stirbt/ist schwul“ sondern vielmehr bin ich davon überzeugt, das Putin noch eher human und taktisch vorgeht, wogegen es Kräfte im Kreml gibt die eine deutlich härtere Gangart bevorzugen. Die Geschichte zeigt das im Kreml es ganz schnell gehen kann mit dem Auswechseln der Nummer 1. Sollte dies passieren wird der Westen blöd schauen und Putin Tränen hinterher weinen. Aber egal. Fakt ist, zumindest für mich, das diese beschlossene Panzer-Lieferung sich für Deutschland als historischen Fehler herausstellen wird.

Rein militärisch gesehen ist diese Panzerlieferung ein Furz im Wind. Selbst wenn diese Kleinstückzahlen den maximal möglichen Schaden vor ihrer Vernichtung anrichten, werden sie keine große Änderung der Gesamtlage bewirken. Auf der anderen Seite kann die russische Armee, die gerade wieder einmal, wie so oft in ihrer Geschichte, durch Krieg aus dem Sumpf von Korruption und Vetternwirtschaft gezogen wird, wertvolle Erfahrungen in der Bekämpfung der "modernsten" westlichen Panzer sammeln. Offiziell wird natürlich getobt, inoffiziell sind doch schon lange schwere Waffen in Form von Artillerie in der Ukraine.
Die scharfen Hunde können übrigens auch Teil der Kreml-Strategie sein: Seht her, wir haben Leute, die anders als der Putin können. Wäre Schirinowski noch am Leben, würde der noch weit wüstere Drohungen ausstoßen und unsere Medien könnten wohlig schaudernd vom durchgeknallten Russenhitler Schirinowski berichten. Die russische Bevölkerung würde ihn aber weiter als das wahrnehmen, was er für sie immer war- der Hofnarr der russischen Politik. Von daher wird das nicht so heiß gegessen, wie es gekocht wird.

[hamburger]

Welcher Kriegseintritt? Was bezeichnest du als "BRD", du undeutscher Volksverräter?

Du Pfeife solltest dich dich mal informieren anstatt hier dumme Texte abzusondern.
Setz dich in einen Leo und fahr an die Front...würde dem Forum gut tun

[amendment]

Ach so. Du wartest noch die offizielle Kriegserklärung an Russland ab.

Das wird nicht passieren. Du und andere hier könnt es euch noch so wünschen; es wird nicht zum Krieg der NATO mit der Russischen Föderation kommen. Das wissen alle in der NATO, das wissen alle im Kreml.

Aber gerne lasst uns hier, an der Basis, weiter darüber diskutieren....

[Würfelqualle]

Die Panzer sollen wohl auch die Stärke und den Zusammenhalt des Westens demonstrieren. Ob die Lieferung Sinn macht kann man zwiegespalten sein. Für die Ukraine schon, für den Frieden sicher nicht. Ich befürchte das Putin garnicht anders kann als einen Gang hochschalten. Als nächstes wird ja schon nach Kampfflugzeugen geschrien. Ich glaube nicht das Putin mit konventionellen Waffen einen Krieg gegen die Nato gewinnen kann. Er hat ein ganzes Jahr nicht viel gegen die Ukraine ausrichten können, als die noch keine nennenswerten Waffenlieferungen aus dem Westen bekamen. Nun bekommen der Kreml und seine Betonköpfe natürlich kalte Füße. Kein gutes Zeichen für die Zukunft!

Ja Putin knabbert gerade seine Fingernägel bis zum Nagelbett runter und ihm schlottern schon mächtig die Knie.

:D

[sunbeam]

Rein militärisch gesehen ist diese Panzerlieferung ein Furz im Wind. Selbst wenn diese Kleinstückzahlen den maximal möglichen Schaden vor ihrer Vernichtung anrichten, werden sie keine große Änderung der Gesamtlage bewirken. Auf der anderen Seite kann die russische Armee, die gerade wieder einmal, wie so oft in ihrer Geschichte, durch Krieg aus dem Sumpf von Korruption und Vetternwirtschaft gezogen wird, wertvolle Erfahrungen in der Bekämpfung der "modernsten" westlichen Panzer sammeln. Offiziell wird natürlich getobt, inoffiziell sind doch schon lange schwere Waffen in Form von Artillerie in der Ukraine.
Die scharfen Hunde können übrigens auch Teil der Kreml-Strategie sein: Seht her, wir haben Leute, die anders als der Putin können. Wäre Schirinowski noch am Leben, würde der noch weit wüstere Drohungen ausstoßen und unsere Medien könnten wohlig schaudernd vom durchgeknallten Russenhitler Schirinowski berichten. Die russische Bevölkerung würde ihn aber weiter als das wahrnehmen, was er für sie immer war- der Hofnarr der russischen Politik. Von daher wird das nicht so heiß gegessen, wie es gekocht wird.

Dein Wort in Gottes Ohr. Ich sehe es jedoch als eine Art Dammbruch was jetzt beschlossen wurde. Aber wir werden sehen.

[Würfelqualle]

Das wird nicht passieren. Du und andere hier könnt es euch noch so wünschen; es wird nicht zum Krieg der NATO mit der Russischen Föderation kommen. Das wissen alle in der NATO, das wissen alle im Kreml.

Aber gerne lasst uns hier, an der Basis, weiter darüber diskutieren....

Ich wünsche mir keinen Krieg.

[Maitre]

Dein Wort in Gottes Ohr. Ich sehe es jedoch als eine Art Dammbruch was jetzt beschlossen wurde. Aber wir werden sehen.

Für mich wirkt dieser Krieg wie ein abgekartetes Spiel. Wie schon gesagt: Weder die russische Vorgehensweise noch die westlichen Lieferungen sind auf einen Sieg ausgelegt. Wenn ich ganz böse wäre, würde ich sagen: Was gerade passiert, ist hinter verschlossenen Türen beiden Seiten sehr recht.

[Schlummifix]

Du stehst auf Atomwaffen? Dann freu dich mal...wo die ankommen

In Hamburg !! Denn in Hamburg leben viele Arschlöcher!

[sunbeam]

Die Panzer sollen wohl auch die Stärke und den Zusammenhalt des Westens demonstrieren. Ob die Lieferung Sinn macht kann man zwiegespalten sein. Für die Ukraine schon, für den Frieden sicher nicht. Ich befürchte das Putin garnicht anders kann als einen Gang hochschalten. Als nächstes wird ja schon nach Kampfflugzeugen geschrien. Ich glaube nicht das Putin mit konventionellen Waffen einen Krieg gegen die Nato gewinnen kann. Er hat ein ganzes Jahr nicht viel gegen die Ukraine ausrichten können, als die noch keine nennenswerten Waffenlieferungen aus dem Westen bekamen. Nun bekommen der Kreml und seine Betonköpfe natürlich kalte Füße. Kein gutes Zeichen für die Zukunft!

Der Zeitpunkt an dem beide Seiten mit Gesichtswahrung aus diesem Irrsinn hätten aussteigen können, ist längst vorbei. Ich denke das hier offene Rechnungen beglichen werden die ihren Ursprung vor Jahrzehnten hatten. Was mich persönlich aber wirklich nervt, und ich komme mir da als in den 70ern Geborener verarscht vor: jahrzehntelang wurde ich behelligt mit Nie wieder Krieg, nie wieder deutsche Soldaten auf fremdem Boden, keine Deutschen Waffen in Kriegsgebiete oder das grüne Mantra Austritt aus NATO und Abschaffung der Bundeswehr. Und jetzt erlebe ich das zum zweiten Mal unter grüner Beteiligung D in einen Konflikt marschiert. Sorry, aber das will mir nicht in den Schädel. Ich bin mittlerweile davon überzeugt das speziell die deutsche Gesellschaft komplett übergeschnappt ist.

[Maitre]

Ja Putin knabbert gerade seine Fingernägel bis zum Nagelbett runter und ihm schlottern schon mächtig die Knie.

:D

So ungefähr?


https://www.youtube.com/watch?v=2JlzxtTynxM

[sunbeam]

Für mich wirkt dieser Krieg wie ein abgekartetes Spiel. Wie schon gesagt: Weder die russische Vorgehensweise noch die westlichen Lieferungen sind auf einen Sieg ausgelegt. Wenn ich ganz böse wäre, würde ich sagen: Was gerade passiert, ist hinter verschlossenen Türen beiden Seiten sehr recht.

Das es beiden Seiten recht ist, da gehe ich mit. Aber das es eine Art Absprache gab und vorher Regeln vereinbart wurden, nein, das sehe ich nicht.

[Maitre]

Der Zeitpunkt an dem beide Seiten mit Gesichtswahrung aus diesem Irrsinn hätten aussteigen können, ist längst vorbei. Ich denke das hier offene Rechnungen beglichen werden die ihren Ursprung vor Jahrzehnten hatten. Was mich persönlich aber wirklich nervt, und ich komme mir da als in den 70ern Geborener verarscht vor: jahrzehntelang wurde ich behelligt mit Nie wieder Krieg, nie wieder deutsche Soldaten auf fremdem Boden, keine Deutschen Waffen in Kriegsgebiete oder das grüne Mantra Austritt aus NATO und Abschaffung der Bundeswehr. Und jetzt erlebe ich das zum zweiten Mal unter grüner Beteiligung D in einen Konflikt marschiert. Sorry, aber das will mir nicht in den Schädel. Ich bin mittlerweile davon überzeugt das speziell die deutsche Gesellschaft komplett übergeschnappt ist.

Du sprichst das Hauptproblem an: Es war zu lange Ruhe. Das hält die Menschheit nicht aus.

[Maitre]

Das es beiden Seiten recht ist, da gehe ich mit. Aber das es eine Art Absprache gab und vorher Regeln vereinbart wurden, nein, das sehe ich nicht.

Absprache braucht es auch nicht unbedingt. Die kennen sich untereinander gut genug. Und so ein neuer kalter Krieg käme gewissen Kreisen sicher nicht ganz ungelegen. Was konnte man damals mit immer mehr Waffen noch für Geld verdienen...

[Old_Grump]

Welcher Kriegseintritt? Was bezeichnest du als "BRD", du undeutscher Volksverräter?




Deutschland befindet sich im Krieg mit Russland – so sieht es zumindest Bundesaußenministerin Annalena Baerbock (Grüne). "Wir kämpfen einen Krieg gegen Russland und nicht gegeneinander", sagte sie am Dienstag laut Deutscher Presse-Agentur (dpa) vor der Parlamentarischen Versammlung des Europarates in Straßburg.

[Syntrillium]

hallo,

Du sprichst das Hauptproblem an: Es war zu lange Ruhe. Das hält die Menschheit nicht aus.

die Menschheit schon, aber keine Politiker. Diese sind bekanntlich ziemlich schlecht ausgebildet, wenn Dummköpfe nach oben durchgereicht werden, muss man sich nicht wundern.
mfg

[amendment]

Du Pfeife solltest dich dich mal informieren anstatt hier dumme Texte abzusondern.
Setz dich in einen Leo und fahr an die Front...würde dem Forum gut tun

Dich sollte man vorne an einen Leo-2 binden um dann mit dir übers Gefechtsfeld zu fahren. Ich garantiere dir eine tolle Aussicht und viel frische Luft... :haha:

[Maitre]

hallo,


die Menschheit schon, aber keine Politiker. Diese sind bekanntlich ziemlich schlecht ausgebildet, wenn Dummköpfe nach oben durchgereicht werden, muss man sich nicht wundern.
mfg

Die Politik ist auch nur ein Abbild der Gesellschaft. Frontnachrichten sind doch schon wieder en vogue und wahrscheinlich hängen nicht wenige Menschen begierig daran, bei Erfolgen der eigenen Seite mit Hochgefühlen und bei Niederlagen zu Tode betrübt. Nur wenn es an die eigene Haut geht, da wird es dann unangenehm. Aber hier.... der Krieg ist weit weg aber WIR gewinnen ihn... und das ganz (fast) ohne Gefahr! Ist doch geil oder etwa nicht?

[amendment]

Deutschland befindet sich im Krieg mit Russland – so sieht es zumindest Bundesaußenministerin Annalena Baerbock (Grüne). "Wir kämpfen einen Krieg gegen Russland und nicht gegeneinander", sagte sie am Dienstag laut Deutscher Presse-Agentur (dpa) vor der Parlamentarischen Versammlung des Europarates in Straßburg.


Aber sicher doch. "Wir kämpfen einen Krieg" und "wir befinden uns im Krieg mit..." siehst du das als inhaltlich gleich an?

Wir kämpfen schon seit geraumer Zeit einen Krieg: einen wirtschaftlichen, einen ideologischen, einen sozialen. Aber ganz sicher nicht offiziell einen militärischen.

Wir unterstützen die Ukraine nur gegen einen militärischen Überfall, der als "militärische Spezialoperation" daher kommt. Haben die Russen schon einmal verlautbart, dass sie sich im Krieg mit der Ukraine befinden?

Na?

[hamburger]

Die Politik ist auch nur ein Abbild der Gesellschaft. Frontnachrichten sind doch schon wieder en vogue und wahrscheinlich hängen nicht wenige Menschen begierig daran, bei Erfolgen der eigenen Seite mit Hochgefühlen und bei Niederlagen zu Tode betrübt. Nur wenn es an die eigene Haut geht, da wird es dann unangenehm. Aber hier.... der Krieg ist weit weg aber WIR gewinnen ihn... und das ganz (fast) ohne Gefahr! Ist doch geil oder etwa nicht?

Laut der Aussagen von russischen Politikern ist der Krieg bereits hier angekommen...ein Frage der Zeit.
Glaubst du, du bist hier sicher?

[Soraya]

Bitter, dass in Deutschland die Kriegstreiber gewonnen haben.

[hamburger]

Deutschland befindet sich im Krieg mit Russland – so sieht es zumindest Bundesaußenministerin Annalena Baerbock (Grüne). "Wir kämpfen einen Krieg gegen Russland und nicht gegeneinander", sagte sie am Dienstag laut Deutscher Presse-Agentur (dpa) vor der Parlamentarischen Versammlung des Europarates in Straßburg.


Sinnlos, das kann Dementi nicht begreifen...den Krieg gegen Russland hat Baerbock bereits verkündet, die Frage ist jetzt, wann Russland darauf reagiert...

[ali ria ashley2]

Der Zeitpunkt an dem beide Seiten mit Gesichtswahrung aus diesem Irrsinn hätten aussteigen können, ist längst vorbei. Ich denke das hier offene Rechnungen beglichen werden die ihren Ursprung vor Jahrzehnten hatten. Was mich persönlich aber wirklich nervt, und ich komme mir da als in den 70ern Geborener verarscht vor: jahrzehntelang wurde ich behelligt mit Nie wieder Krieg, nie wieder deutsche Soldaten auf fremdem Boden, keine Deutschen Waffen in Kriegsgebiete oder das grüne Mantra Austritt aus NATO und Abschaffung der Bundeswehr. Und jetzt erlebe ich das zum zweiten Mal unter grüner Beteiligung D in einen Konflikt marschiert. Sorry, aber das will mir nicht in den Schädel. Ich bin mittlerweile davon überzeugt das speziell die deutsche Gesellschaft komplett übergeschnappt ist.

* stelle von mir fett markiert

Das sage ich doch schon seit ca. 10 jahren.... Massenpsychose?

[Soraya]

Ohne Worte...hier feiert der Melnyk dass es noch mehr Tote und noch mehr Leid geben wird

https://politikforen-hpf.net/attachment.php?attachmentid=74388&stc=1

[Maitre]

Laut der Aussagen von russischen Politikern ist der Krieg bereits hier angekommen...ein Frage der Zeit.
Glaubst du, du bist hier sicher?

In meiner strategisch und wirtschaftlichen unbedeutenden mitteldeutschen Pampa wahrscheinlich sicherer als viele andere.

[ali ria ashley2]

Bitter, dass in Deutschland die Kriegstreiber gewonnen haben.

Wir haben auf deutschen Boden rund 300 CIA / MI 6 PR-Agenturen... Die GRÜNEN sind die CIA Partei.

[pixelschubser]

Ich glaube auch das in regelmäßigen Zyklen es zu so einer großen Katastrophe kommen muss. Anders ist das alles nicht mehr zu erklären.

Klopperhorst hatte das mal ausgeführt. Der Zyklus beläuft sich wohl um die 70 Jahre(+/- 5-10 Jahre) und dann rumpelt es mal wieder.

78 Jahre war relativ Ruhe in Europa - Krieg in Jugoslawien mal ausgeklammert - Und nun schepperts mal wieder zwischen den "Großmächten". Menschenüberschuß will halt abgebaut werden.

[Maitre]

Ohne Worte...hier feiert der Melnyk dass es noch mehr Tote und noch mehr Leid geben wird

https://politikforen-hpf.net/attachment.php?attachmentid=74388&stc=1

Ach, der ist sonst nicht betrunken, wenn er seine Pöbelorgien absondert? Oder säuft er dann aus Protest polnischen Wodka?

P.s.: Das ist schon ein wenig eklig. Nur einen Tag vorher hat er noch gepöbelt und nun schleimt er, als wäre nie etwas gewesen. Der hätte mit seiner moralischen Flexibilität sicher auch in der buntdeutschen Politik beste Chancen.

[Würfelqualle]

Aber sicher doch. "Wir kämpfen einen Krieg" und "wir befinden uns im Krieg mit..." siehst du das als inhaltlich gleich an?

Wir kämpfen schon seit geraumer Zeit einen Krieg: einen wirtschaftlichen, einen ideologischen, einen sozialen. Aber ganz sicher nicht offiziell einen militärischen.

Wir unterstützen die Ukraine nur gegen einen militärischen Überfall, der als "militärische Spezialoperation" daher kommt. Haben die Russen schon einmal verlautbart, dass sie sich im Krieg mit der Ukraine befinden?

Na?

Wortspielerei.

Fakt ist, die BRD liefert schweres Kriegsgerät an einen fremden Staat, mit dem wir eigentlich nichts gemein haben. Die ukrainische, sozialistische, sowjetische Republik ist momentan etwas zickig, aber das wird schon wieder, wenn Mütterchen Russland Schimpfe Schimpfe macht !

[Neu]

...die Ausführungen waren eher automatischer Natur....

Dann weißt du so ungefähr, wie es bei uns Fallschirmjägern abläuft! Zumindest, was den direkten Ablauf beim Sprungeinsatz betrifft...
Das ist kein Team, das sind Einzelkämpfer. Ist wie beim Windsurfing.

[sunbeam]

Klopperhorst hatte das mal ausgeführt. Der Zyklus beläuft sich wohl um die 70 Jahre(+/- 5-10 Jahre) und dann rumpelt es mal wieder.

78 Jahre war relativ Ruhe in Europa - Krieg in Jugoslawien mal ausgeklammert - Und nun schepperts mal wieder zwischen den "Großmächten". Menschenüberschuß will halt abgebaut werden.

Lies mal das Buch „The fourth turning“ - dort stellen ein Ökonom und ein Historiker die 4-Generationen-These auf.

[Chinon]

Die russischen Uboote, die die Nato nicht lokalisieren kann, liegen bereits vor den USA, bereit, die USA auszulöschen.
Das sollte man dem US Bürger mal mitteilen

US-Bürger sind Demokraten mit zwei Pfund Sch... im Hirn. Die merken nichts mehr.

[Maitre]

Lies mal das Buch „The fourth turning“ - dort stellen ein Ökonom und ein Historiker die 4-Generationen-These auf.

Kann man so ein wenig auch in einer Grafik zusammenfassen:

https://pbs.twimg.com/media/EzcUsB_UYAAGF3v.jpg:large

[Esreicht!]

Hallo,

erwartungsgemäß:

Das Ukraine-Update am Morgen

Kaum steht Kampfpanzer-Lieferung fest, stellt Ukraine nächste große Forderung


Mittwoch, 25.01.2023, 05:33

Die westlichen Verbündeten liefern der Ukraine Kampfpanzer. Die Freude über diese Entscheidung ist groß in Kiew. Doch die Freude ist nur kurz. Denn kaum sind die Panzerlieferungen verkündet, stellen die Ukrainer die nächste große Forderung. Jetzt wollen sie Kampfjets. ….
https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-update-am-25-januar-kaum-steht-kampfpanzer-lieferung-fest-stellt-ukraine-naechste-grosse-forderung_id_72885571.html

Ich habe gehört, die BW soll tatsächlich noch flugtaugliche Kampfjets haben, also nichts wie hin in die Ukraine.Lt. Pistorius darf der Bundeswehrbestand kein tabu sein, wenn es um ukrainische Interessen geht!

kd

[pixelschubser]

Kann man so ein wenig auch in einer Grafik zusammenfassen:

https://pbs.twimg.com/media/EzcUsB_UYAAGF3v.jpg:large

Nur sind die Zeiten derzeit eher Woke als Weak....oder auch beides.

[Maitre]

Nur sind die Zeiten derzeit eher Woke als Weak....oder auch beides.

Woke und weak sind im Grunde austauschbare Begriffe.

[Old_Grump]

Aber sicher doch. "Wir kämpfen einen Krieg" und "wir befinden uns im Krieg mit..." siehst du das als inhaltlich gleich an?

Wir kämpfen schon seit geraumer Zeit einen Krieg: einen wirtschaftlichen, einen ideologischen, einen sozialen. Aber ganz sicher nicht offiziell einen militärischen.

Wir unterstützen die Ukraine nur gegen einen militärischen Überfall, der als "militärische Spezialoperation" daher kommt. Haben die Russen schon einmal verlautbart, dass sie sich im Krieg mit der Ukraine befinden?

Na?



Was erwartest Du? Eine offizielle Kriegserklärung von Deutschland an Russland? Da wird man sich bis zu allerletzt rumdrücken.

Es könnte ja eine entsprechende Antwort erfolgen. Die Unterstützung hat bereits dafür gesorgt, dass wir Kriegsteilnehmer sind.

[ali ria ashley2]

https://politikforen-hpf.net/attachment.php?attachmentid=74389&stc=1

https://t.me/CompactMagazin/23610

quelle compakt....


In Kiew spielen sich, wenig beachtet von den westlichen Medien, seltsame Dinge ab. Selenski verliert wichtige Vertraute, einen nach dem anderen. Oder ist da eine Säuberung im Gang, so wie sie Selenski in einem Spielfilm durchgeführt hat? Aktuell will Selenski sogar gegen seinen Verteidigungsminister vorgehen. Würde in Moskau Ähnliches passieren, hätten die Westmedien längst das „Ende Putins“ heraufbeschwört. Was geht da in der Ukraine vor sich?


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[sunbeam]

Kann man so ein wenig auch in einer Grafik zusammenfassen:

https://pbs.twimg.com/media/EzcUsB_UYAAGF3v.jpg:large

So traurig es ist, aber am Ende entspricht dieses Bild wohl der Realität. Am erschütterndsten beim Lesen fand ich, das dieses Buch bereits 1996 verfasst wurde aber in nahezu exakter Art und Weise den 4. Zyklus (in dem wir uns befinden) beschrieben hat.

[leberwurstdieb01]

Die NATO befindet sich offiziell im Krieg? Du bist echt ein verwirrter Spinner! Stell mal einen Link hier rein woraus hervorgeht, dass sich die NATO offiziell im Krieg befindet...

Oder hast DU das offiziell auf dein offizielles Scheißhauspapier geschrieben mit dem du dir dann auch offiziell den Arsch abwischen kannst? :haha:

Ach Gottchen, soll das mal wieder lustig sein ?
Du bist sowas von verstrahlt, mehr geht nicht mehr.

[hamburger]

Hallo,

erwartungsgemäß:

Das Ukraine-Update am Morgen

Kaum steht Kampfpanzer-Lieferung fest, stellt Ukraine nächste große Forderung


Mittwoch, 25.01.2023, 05:33

Die westlichen Verbündeten liefern der Ukraine Kampfpanzer. Die Freude über diese Entscheidung ist groß in Kiew. Doch die Freude ist nur kurz. Denn kaum sind die Panzerlieferungen verkündet, stellen die Ukrainer die nächste große Forderung. Jetzt wollen sie Kampfjets. ….
https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-update-am-25-januar-kaum-steht-kampfpanzer-lieferung-fest-stellt-ukraine-naechste-grosse-forderung_id_72885571.html

Ich habe gehört, die BW soll tatsächlich noch flugtaugliche Kampfjets haben, also nichts wie hin in die Ukraine.Lt. Pistorius darf der Bundeswehrbestand kein tabu sein, wenn es um ukrainische Interessen geht!

kd

Aber bitte mit Personal liefern, auch das muss entsorgt werden...

[ali ria ashley2]

Hallo,

erwartungsgemäß:

Das Ukraine-Update am Morgen

Kaum steht Kampfpanzer-Lieferung fest, stellt Ukraine nächste große Forderung


Mittwoch, 25.01.2023, 05:33

Die westlichen Verbündeten liefern der Ukraine Kampfpanzer. Die Freude über diese Entscheidung ist groß in Kiew. Doch die Freude ist nur kurz. Denn kaum sind die Panzerlieferungen verkündet, stellen die Ukrainer die nächste große Forderung. Jetzt wollen sie Kampfjets. ….
https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-update-am-25-januar-kaum-steht-kampfpanzer-lieferung-fest-stellt-ukraine-naechste-grosse-forderung_id_72885571.html

Ich habe gehört, die BW soll tatsächlich noch flugtaugliche Kampfjets haben, also nichts wie hin in die Ukraine.Lt. Pistorius darf der Bundeswehrbestand kein tabu sein, wenn es um ukrainische Interessen geht!

kd

das war doch klar...

[pixelschubser]

Hallo,

erwartungsgemäß:

Das Ukraine-Update am Morgen

Kaum steht Kampfpanzer-Lieferung fest, stellt Ukraine nächste große Forderung


Mittwoch, 25.01.2023, 05:33

Die westlichen Verbündeten liefern der Ukraine Kampfpanzer. Die Freude über diese Entscheidung ist groß in Kiew. Doch die Freude ist nur kurz. Denn kaum sind die Panzerlieferungen verkündet, stellen die Ukrainer die nächste große Forderung. Jetzt wollen sie Kampfjets. ….
https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-update-am-25-januar-kaum-steht-kampfpanzer-lieferung-fest-stellt-ukraine-naechste-grosse-forderung_id_72885571.html

Ich habe gehört, die BW soll tatsächlich noch flugtaugliche Kampfjets haben, also nichts wie hin in die Ukraine.Lt. Pistorius darf der Bundeswehrbestand kein tabu sein, wenn es um ukrainische Interessen geht!

kd

Geht doch schon die ganze Zeit so. Ausser einem großen Maul haben doch die Ukros nüscht. Sollnse fordern und rumpöbeln. Keinen Cent dürfte dieses korrupte Gesindel kriegen!

Ich würde dem Melnykbengel einen Einberufungsbescheid aushändigen und den verwöhnten Drückeberger dem ersten Leo, der in der Ukraine ankommt, ans Kanonenrohr binden! Nackt!

[schlaufix]

Ja Putin knabbert gerade seine Fingernägel bis zum Nagelbett runter und ihm schlottern schon mächtig die Knie.

:D

Trägt nichts zur Diskussion bei!

[Neu]

Als es ging, bevor dieser negative I N T E L L I G E N Q U O T I E N T sein Mobbingqualm ausstieß nur darum, dass lt. einem Video die Russen per Drohne Handgranaten in die Schützengräben des Feindes abwerfen. Also das sind dann einfach die kleineren Geräte, die man ja auch Drohnen nennt und die sehr Flugstabil sind usw. GPS hilft nicht viel, denn die Schützengräben sind ja nicht k a r t h o g r a f i e r t. Da muss die Drohne also schon weit runter, damit die Kamera schon sieht wo die Reise hingeht und die Handgranate wirklich direkt im Schützengraben landet.

ich sag das nur wenn wirklich an der Geschichte was dran sein sollte. Kann ja auch wieder nur ein russisches Märchen sein von Iwan Rebrowitsch.
Beim Segeln hatten wir ein GPS dabei, Garmin, wasserdicht, schwimmfähig, ging über Satelliten. Ich habe unter anderem meine Grundstücksgrenzen eingemessen. Geht auf drei Meter genau, nur Höhenangaben sind ungenau. Aber für so einen Einsatz - da gibts Artillerie. Die Drohne fliegt drüber, die Bilder live übertragen, und auf der Karte macht man einen Punkt und hat die Koordinaten, die das Geschütz braucht, wenn die Drohne nicht selbst die Koordinaten sendet. Kanone laden und richten, die Drohne zum Beobachten des Treffers, und wenns 20 Meter daneben lag, wird korrigiert, und der Fleischwolf hat neues Material.

[pixelschubser]

Woke und weak sind im Grunde austauschbare Begriffe.

Mir kommt die Welt inzwischen nur noch vor wie ein Knorkatorsong. Zum Glück bin ich ein alter Mann. Hörs dir zu Hause an....


https://www.youtube.com/watch?v=RD36GsRheEY

[Neu]

Mein 190-er Diesel stand vier Jahre. Batterie rein. Zündschlüssel drehen: Läuft!
War vor der Zeit des Biosprits. Der altert.

[Flüchtling]

das war doch klar...

Das "Vom Fischer und seiner Frau"-Prinzip:
https://www.grimmstories.com/de/grimm_maerchen/von_dem_fischer_un_seiner_frau

[Bruddler]

Langsam nervt es aber mit diesen Drohungen. Entweder setzt er sie jetzt ein oder aber er sollte das Thema künftig meiden. Ist ja lächerlich.

:gp:
Viele haben den Eindruck, dass er (Putin) unter Minderwertigkeitskomplexen leidet...

[sunbeam]

Mir kommt die Welt inzwischen nur noch vor wie ein Knorkatorsong. Zum Glück bin ich ein alter Mann. Hörs dir zu Hause an....


https://www.youtube.com/watch?v=RD36GsRheEY

Geht mir genauso. Ich habe mittlerweile das überwältigende Gefühl das ich nicht mehr in diese Gesellschaft passe. Ich meide Menschen wo ich kann, ziehe mich komplett zurück und versuche nicht mal mehr in einen Diskurs mit Kollegen, Bekannten zu gehen. Es ist schon erstaunlich.

[sunbeam]

:gp:
Viele haben den Eindruck, dass er (Putin) unter Minderwertigkeitskomplexen leidet...

Ich habe den Eindruck das diese „Vielen“ eine schwere psychische Störung haben.

[schlaufix]

Der Zeitpunkt an dem beide Seiten mit Gesichtswahrung aus diesem Irrsinn hätten aussteigen können, ist längst vorbei. Ich denke das hier offene Rechnungen beglichen werden die ihren Ursprung vor Jahrzehnten hatten. Was mich persönlich aber wirklich nervt, und ich komme mir da als in den 70ern Geborener verarscht vor: jahrzehntelang wurde ich behelligt mit Nie wieder Krieg, nie wieder deutsche Soldaten auf fremdem Boden, keine Deutschen Waffen in Kriegsgebiete oder das grüne Mantra Austritt aus NATO und Abschaffung der Bundeswehr. Und jetzt erlebe ich das zum zweiten Mal unter grüner Beteiligung D in einen Konflikt marschiert. Sorry, aber das will mir nicht in den Schädel. Ich bin mittlerweile davon überzeugt das speziell die deutsche Gesellschaft komplett übergeschnappt ist.

Ja, ein Widerspruch wie er größer nicht sein kann. Das ganze könnte aber auch an Verträgen liegen die mit Bündnispartnern abgeschlossen wurden und wo man jetzt im " Ernstfall " nicht so einfach rauskommt. Man konnte sich auch nur sehr schwer vorstellen, das ein europäisches Land angegriffen wird.
Was die Grünen angeht und die deutsche Gesellschaft, muss man nicht groß erörtern. Übergeschnappt ist noch eine harmlose bezeichnung.

[Bruddler]

Ich habe den Eindruck das diese „Vielen“ eine schwere psychische Störung haben.

Wie muss man einen Atommächtigen (Putin) einschätzen, der den anderen Atommächten ständig mit seinen Atomwaffen droht ? :hmm:

[Bodenplatte]

Währenddessen rücken die Russen an allen Fronten weiter vor und schaffen Tatsachen. Der militärische Wert der Panzer wird im ukrainischen Schauplatz sehr überschaubar sein.

Bachmut wird in den nächsten Tagen/ Wochen u.a. kollabieren.

[Neu]

Kleiner Irrtum....bereits durch die Praxis widerlegt. Abgeschossene Abrams gibt es, abgeschossen von Steinzeit Menschen.
Die Hitze Signatur ist eine zuverlässige Zieldarstelllung für die modernen russischen Panzerabwehr Raketen...100 % Treffer.
Informiere dich besser mal
Die Panzerung widersteht nur kleinen Geschossen, klar. 80 Kilogramm Sprengstoff ist ein grösseres Kaliber. So ein Panzer ist ohne Verband völlig wertlos. Und da das ukrainische Heer nicht über einen gut koordinierten Verband von Luftaufklärung, Artillerie, Radar, Schallortung, Raketen, ... verfügt, sind die neuen Leos genausoschnell geschrottet wie alles andere Kriegsmaterial. Nach 8 Wochen jammert er wieder: "Brauche ein neues Heer, meines existiert nicht mehr".

[sunbeam]

Wie muss man einen Atommächtigen (Putin) einschätzen, der den anderen Atommächten ständig mit seinen Atomwaffen droht ? :hmm:

Wahrscheinlich ähnlich krank wie die Menschen die sagen, der Russe will Europa bis zum Atlantik einnehmen.

[Bruddler]

Wahrscheinlich ähnlich krank wie die Menschen die sagen, der Russe will Europa bis zum Atlantik einnehmen.

Wahr ist - Der Russe (Putin) kriegt noch nicht einmal die Ukraine "gebacken"...

[Maitre]

Geht mir genauso. Ich habe mittlerweile das überwältigende Gefühl das ich nicht mehr in diese Gesellschaft passe. Ich meide Menschen wo ich kann, ziehe mich komplett zurück und versuche nicht mal mehr in einen Diskurs mit Kollegen, Bekannten zu gehen. Es ist schon erstaunlich.

Ja, man zieht sich idealerweise auf eine Beobachterposition zurück und versucht, selbst nicht mit unter die Räder zu kommen.

[Bodenplatte]

Die Panzerung widersteht nur kleinen Geschossen, klar. 80 Kilogramm Sprengstoff ist ein grösseres Kaliber. So ein Panzer ist ohne Verband völlig wertlos. Und da das ukrainische Heer nicht über einen gut koordinierten Verband von Luftaufklärung, Artillerie, Radar, Schallortung, Raketen, ... verfügt, sind die neuen Leos genausoschnell geschrottet wie alles andere Kriegsmaterial. Nach 8 Wochen jammert er wieder: "Brauche ein neues Heer, meines existiert nicht mehr".

Zumal die russische Seite besonders gute Werkzeuge zum Panzerknacken hat, vom Hubschrauber bis zur Lenkwaffe haben die ein riesiges Arsenal, u.a. geschaffen für große Panzerschlachten. Die "Leos" und Abrams rennen quasi direkt ins offene Messer, kompletter Irrsinn.

[Soraya]

Die werden erst Ruhe geben wenn sie uns in den 3. Weltkrieg gehetzt haben

https://politikforen-hpf.net/attachment.php?attachmentid=74390&stc=1

[Bruddler]

Währenddessen rücken die Russen an allen Fronten weiter vor und schaffen Tatsachen. Der militärische Wert der Panzer wird im ukrainischen Schauplatz sehr überschaubar sein.

Bachmut wird in den nächsten Tagen/ Wochen u.a. kollabieren.

Was man mit Gewisseheit sagen kann, auch wenn es die Putin-Freunde noch immer nicht wahrhaben wollen:
Putin "hinkt" seinem Zeitplan weit hinterher. Seine "Sonderoperation" ist inzwischen zu einem waschechten Stellungskrieg ausgeartet.
Mir scheint, dass er dem Militärhandwerk nicht gewachsen ist...

[Rabauke076]

Weißt du, was ich gerade genieße? Nicht nur einen Triumph, sondern sogar gleich mehrere! Kannst du dir vorstellen, was ich damit meine?

Genieße es solange es geht , der bittere Beigeschmack wenn die Leos Schrott sind gönne ich dir von Herzen !

[Bodenplatte]

Kabinett Zelenski: Für die Rückeroberung von Territorien der Provinzen sind deutsche Panzer notwendig


Der Stabschef des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj sagte, dass die Lieferung deutscher Panzer für die Rückkehr der Gebiete an die Staatsgrenzen notwendig sei, und bezeichnete dies als starken Schub für die Demokratie.
„Mehrere hundert Panzer für unsere Panzerbesatzungen – die besten der Welt. Das wird eine ‚echte Faust der Demokratie gegen die Autokratie aus dem Sumpf‘“, schrieb Andrij Jermak.


Unfassbar. :D

[hamburger]

Die Panzerung widersteht nur kleinen Geschossen, klar. 80 Kilogramm Sprengstoff ist ein grösseres Kaliber. So ein Panzer ist ohne Verband völlig wertlos. Und da das ukrainische Heer nicht über einen gut koordinierten Verband von Luftaufklärung, Artillerie, Radar, Schallortung, Raketen, ... verfügt, sind die neuen Leos genausoschnell geschrottet wie alles andere Kriegsmaterial. Nach 8 Wochen jammert er wieder: "Brauche ein neues Heer, meines existiert nicht mehr".

Die Russen setzen moderne BMPs ein...die deutschen Marder kann man mal daneben stellen.
Putin hat die Zeit von 2014 wohl gut genutzt, wenn man den T 90, Armata, Terminator und die Hyperschall Raketen mal betrachtet.
Was will die Nato dagegen stellen?
Jetzt schon wird die Artellerie von Drohnen gesteuert, die nur bei Regen kaum fliegen...
Deswegen trauen sich Reporter auch nur bei Regen in die Näher der Front auf Ukrainischer Seite.
Die Deutschen haben den Krieg jetzt schon verloren und werden ihn mit ihrem Wohlstand bezahlen...Scholz und Co sollten vor ein kriegsgericht gestellt werden...



https://www.youtube.com/watch?v=ERfV_TSMNIs

[Bodenplatte]

Was man mit Gewisseheit sagen kann, auch wenn es die Putin-Freunde noch immer nicht wahrhaben wollen:
Putin "hinkt" seinem Zeitplan weit hinterher. Seine "Sonderoperation" ist inzwischen zu einem waschechten Stellungskrieg ausgeartet.
Mir scheint, dass er dem Militärhandwerk nicht gewachsen ist...

Auch wenn das BILD Lagezentrum dir diesen Eindruck vermitteln möchte, es ist kein Stellungskrieg wie im 1. Weltkrieg, und die Russen schicken auch keine "menschlichen Wellen" die dann von demokratischen Ukrainiern niedergemäht werden.

[Bruddler]

Die werden erst Ruhe geben wenn sie uns in den 3. Weltkrieg gehetzt haben

https://politikforen-hpf.net/attachment.php?attachmentid=74390&stc=1

Der ukrain. Ex-Botschafter scheint seine Position noch immer falsch einzuschätzen ?!
Er fordert und verlangt...mit welchem Recht eigentlich ? Sind wir seine Lakaien ?

[Neu]

Zumal die russische Seite besonders gute Werkzeuge zum Panzerknacken hat, vom Hubschrauber bis zur Lenkwaffe haben die ein riesiges Arsenal, u.a. geschaffen für große Panzerschlachten. Die "Leos" und Abrams rennen quasi direkt ins offene Messer, kompletter Irrsinn.
Jetzt erst fangen die deutschen Politikerchen an, über die Zustände des eigenen Landes nachzudenken. Diese Laienspieler haben nichts unterlassen, alles - auch das Militär - abzuwirtschaften. Ein Meilenstein dabei war Helmut Kohl, der als Jurist die DDR abgewickelt hat, anstelle sie aufzubauen. Und wenn man ungediente Flintenuschis aufs Militär hetzt, - da fehlen mir die Worte.

[Soraya]

Der ukrain. Ex-Botschafter scheint seine Position noch immer falsch einzuschätzen ?!
Er fordert und verlangt...mit welchem Recht eigentlich ? Sind wir seine Lakaien ?

Ich werde auch nie verstehen dass ihm nicht das auch mal ganz klar und deutlich gesagt wird.

[Bruddler]

Kabinett Zelenski: Für die Rückeroberung von Territorien der Provinzen sind deutsche Panzer notwendig


Der Stabschef des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj sagte, dass die Lieferung deutscher Panzer für die Rückkehr der Gebiete an die Staatsgrenzen notwendig sei, und bezeichnete dies als starken Schub für die Demokratie.
„Mehrere hundert Panzer für unsere Panzerbesatzungen – die besten der Welt. Das wird eine ‚echte Faust der Demokratie gegen die Autokratie aus dem Sumpf‘“, schrieb Andrij Jermak.

Unfassbar. :D

Eines sollten sich die Ukrainer (und auch der Westen) abschminken, der Glaube, dass man Putin mit *leeren Händen wieder nach Hause schicken kann.
*Damit ist die komplette Rückeroberung der von den Russen besetzten Gebiete gemeint...




Der ukrain. Ex-Botschafter scheint seine Position noch immer falsch einzuschätzen ?!
Er fordert und verlangt...mit welchem Recht eigentlich ? Sind wir seine Lakaien ?

Ich werde auch nie verstehen dass ihm nicht das auch mal ganz klar und deutlich gesagt wird.

Es wurde ihm in divers. Polit.-Talkshows schon mehrfach "angedeutet"...

[Rabauke076]

Wenn man alles zusammenzählt könnten gut 100-150 Leos zusammenkommen. Größtenteils vom Typ A4. Möglicherweise kommen noch paar Leo1 dazu. USA schickt 14 Abrams, Briten schicken 14 Challenger. Das sind jetzt nicht so viele Panzer. Die T90 Besatzungen wischen gerade noch mal die Rohre durch.


https://www.youtube.com/watch?v=5ZXs2ZPhF9s

Aber wann schicken die USA die Abrams ?

Die müssen erst umgestellt werden auf Diesel Kraftstoff und das geht nun doch nicht so schnell wie wohl immer behauptet wurde !

Dann noch die Verschiffung , die Fahrt zur Ukraine , das dauert noch !

[Rabauke076]

Wenn man alles zusammenzählt könnten gut 100-150 Leos zusammenkommen. Größtenteils vom Typ A4. Möglicherweise kommen noch paar Leo1 dazu. USA schickt 14 Abrams, Briten schicken 14 Challenger. Das sind jetzt nicht so viele Panzer. Die T90 Besatzungen wischen gerade noch mal die Rohre durch.


https://www.youtube.com/watch?v=5ZXs2ZPhF9s

Ach ja , vergessen , wer soll die Dinger eigentlich bedienen /fahren in der Ukraine ?

[Bones]

Liefern wir jetzt auch noch Deutsche Schäferhunde?

https://i.ytimg.com/vi/F_N5TGwY-t4/maxresdefault.jpg

[Rabauke076]

Diesem Land ist nicht mehr zu helfen.

Blöd Umfrage

https://up.picr.de/45092660xh.jpeg

Traue nie einer Umfrage die du nicht selber gefälscht hast !

[Bruddler]

Aber wann schicken die USA die Abrams ?

Die müssen erst umgestellt werden auf Diesel Kraftstoff und das geht nun doch nicht so schnell wie wohl immer behauptet wurde !

Dann noch die Verschiffung , die Fahrt zur Ukraine , das dauert noch !

Mit der Lieferung von Kampfpanzern will der Westen gegenüber Putin Geschlossenheit demonstrieren...
Auch beim Thema Geschlossenheit scheint sich Putin mächtig verrechnet zu haben (?)

[Klopperhorst]

Das ist genau das, was ich thematisiert hatte. Wie weit werden die Russen gehen? Die Nato ist bereits offiziell im Krieg....wann fliegt die erste Rakete und wohin?

Putin wird nicht so blöd sein und ein NATO-Land offiziell angreifen.
Aber nach Putin könnte es problematisch werden.

---

[Bruddler]

Ach ja , vergessen , wer soll die Dinger eigentlich bedienen /fahren in der Ukraine ?

Die meisten (westl.) Politiker glauben, dass eine "kurze Unterweisung" genügen würde...

[Esreicht!]

Hallo,


………
08:02 Uhr – Verband: Leopard-Lieferungen nicht ohne Folgen für die Bundeswehr

Die Einsatzbereitschaft der Bundeswehr wird durch die erwartete Lieferung von Leopard-Kampfpanzern aus Deutschland in die Ukraine nach Ansicht des Vorsitzenden des Bundeswehrverbands, André Wüstner, weiter geschwächt. Die Lieferung sei „gut für die Ukraine einerseits, schlecht für die Einsatzbereitschaft der Bundeswehr andererseits“, sagte Wüstner im ZDF-„Morgenmagazin“. Man dürfe nicht glauben, dass der Ukraine-Krieg in zwei, drei Monaten vorbei sei- und es werde nicht bei den bereits von Deutschland gelieferten und zugesagten Panzern bleiben......

https://www.welt.de/politik/ausland/article243411699/Ukraine-News-Melnyk-jubelt-ueber-geplante-Panzerlieferung-und-stellt-weitere-Forderungen.html


Ukrainische Interessen sind für einen BRD-Kanzler und seinen Verteidigungsminister wichtiger als deutsche Verteidigungsinteressen.Weder werden die Sanktionen "Rußland ruinieren"(Baerbock) noch werden die Leos in Kompaniestärke(14) irgendeinen militärischen Vorteil für die Ukraine haben. Mit den Sanktionen ruinieren wir uns selber und mit den Panzerlieferungen sind wir nun Kriegsteilnehmer.

Nutznießer sind die Amis und hierzulande die Premium-Kriegstreiberin und Rheinmetall-Lobbyistin Strack-Zimmermann!


kd

[amendment]

Das Verhalten Russlands ist extrem widersprüchlich. An deren Stelle hätte ich im letzten September (bzw. schon einige Monate früher) eine richtige Mobilisierung durchgeführt und dann vom westlichen Weißrussland aus einen Schnitt zum Schwarzen Meer gemacht. Schon wäre Ende Gelände mit Waffennachschub. Aber genau das passiert nicht. Was mich wieder zu meiner Vermutung führt: Weder die Waffenlieferungen des Westens noch die Strategie Russlands sind auf ein schnelles Ende dieser Nummer ausgelegt. Es soll offensichtlich lange dauern.

Das russische Verhalten kann ich dir erklären - und das ist auch das gleiche Argument, warum sich dieses Debakel "Militärische Spezialoperation" nennt: Bei dieser Bezeichnung handelt es sich auch im russischen Rechtsverständnis um keinen Krieg. Man macht einen Raid und fertig. Nun ist das Ganze "ausgeufert". Folge: Freiwilligenaufrufe, Reservisteneinberufungen. Immer noch kein Krieg.

Um jedoch eine Vollmobilmachung auch formaljuristisch vor der Duma begründen zu können, müsste

a) Russland angegriffen werden oder

b) Russland sich dan ganz offiziell auf einen Krieg vorbereiten wollen!

Das galt es bisher zu vermeiden. Auch aus Rücksicht auf die eigene Bevölkerung.

Aber schauen wir mal, was noch so alles kommt...

[Maitre]

Die meisten (westl.) Politiker glauben, dass eine "kurze Unterweisung" genügen würde...

Die müssen ja auch nicht in der stählernen Sauna sitzen.

[Bruddler]

Putin wird nicht so blöd sein und ein Nato-Land offiziell angreifen.
Aber nach Putin könnte es problematisch werden.

---

Was, wenn nach Putin ein wirklicher Hardliner an die Macht kommt ? Ein Hardliner, dem der eigene Untergang scheißegal ist ?!

[Pappenheimer]

Die meisten (westl.) Politiker glauben, dass eine "kurze Unterweisung" genügen würde...

Dann können die Panzer gleich als Atrappe an die Frontlinie gestellt werden, denn jeder Panzer ist nur so gut wie seine Besatzung.

[Bruddler]

Die müssen ja auch nicht in der stählernen Sauna sitzen.

Sesselfurzer müssen sich ja auch nicht mit der Realität befassen...

[Rabauke076]

Die meisten (westl.) Politiker glauben, dass eine "kurze Unterweisung" genügen würde...

Für den Leo angeblich acht Wochen ausreichend , es ging mir aber um den Abrams !

Wenn man jetzt mal zusammen rechnet was da alles noch an Zeit vergeht bis der erste Panzer überhaupt " bemannt " werden kann und zum Einsatz kommt , fließt aber noch viel Wasser den Rhein runter !


Schulung , Verladung , Transport , das dauert noch gut 4 - 6 Monate , fraglich ob die überhaupt noch zum Einsatz kommen werden !

[Maitre]

Das russische Verhalten kann ich dir erklären - und das ist auch das gleiche Argument, warum sich dieses Debakel "Militärische Spezialoperation" nennt: Bei dieser Bezeichnung handelt es sich auch im russischen Rechtsverständnis um keinen Krieg. Man macht einen Raid und fertig. Nun ist das Ganze "ausgeufert". Folge: Freiwilligenaufrufe, Reservisteneinberufungen. Immer noch kein Krieg.

Um jedoch eine Vollmobilmachung auch formaljuristisch vor der Duma begründen zu können, müsste

a) Russland angegriffen werden oder

b) Russland sich dan ganz offiziell auf einen Krieg vorbereiten wollen!

Das galt es bisher zu vermeiden. Auch aus Rücksicht auf die eigene Bevölkerung.

Aber schauen wir mal, was noch so alles kommt...

Als würde das so schwerig sein. In den mal eben zum russischen Staatsgebiet erklärten Oblasten stehen ukrainische Truppen. Ausserdem flogen auch schon ukrainische Kamikazedrohnen in russisches Staatsgebiet. Es wäre ja nun ein Leichtes, daraus eine Begründung für die Mobilisierung zu konstruieren. Es wurden schon Kriege aus absurderen Gründen erklärt.

[hamburger]

Putin wird nicht so blöd sein und ein NATO-Land offiziell angreifen.
Aber nach Putin könnte es problematisch werden.

---

Was kann die Nato denn machen? Niemand von der BW konnte mir diese Frage beantworten...und mit ein paar Offizieren habe ich schon diskutiert.
Sicher kannst du mir die Frage beantworten...
Sogar konventionell verspeist Putin die Nato zum Frühstück. Nachdem er das alte Material verbraucht hat kommen jetzt die modernen Waffen an die Front.
Du solltest dir mal die Technik der Russen ansehen...


https://www.youtube.com/watch?v=Z4YaJs5HA9A

[Bruddler]

Dann können die Panzer gleich als Atrappe an die Frontlinie gestellt werden, denn jeder Panzer ist nur so gut wie seine Besatzung.

Man könnte sie in Frontnähe eingraben, und sie als "gebundene Artilleriestellung" benutzen (vorausgesetzt, es ist Munition vorhanden)...

[hamburger]

Dann können die Panzer gleich als Atrappe an die Frontlinie gestellt werden, denn jeder Panzer ist nur so gut wie seine Besatzung.

Vergleiche einfach mal den Leo mit den russischen Panzern


https://www.youtube.com/watch?v=Z4YaJs5HA9A

[Maitre]

Dann können die Panzer gleich als Atrappe an die Frontlinie gestellt werden, denn jeder Panzer ist nur so gut wie seine Besatzung.

In so einem halbwegs zeitgemäßen Panzer kämpft es sich erst einmal viel leichter, als in den neoklassischen T-64 der Ukraine. Zielauffassung, Entfernungsmessung, Waffenstabilisierung und -nachführung sind weitgehend automatisiert, wo der Panzerlude im ganz alten Sowjetpanzer noch richtig wissen muss, was er tut. Von daher kommt ein Rekrut mit dem modernen Panzer wahrscheinlich schneller klar. Aber trotzdem braucht er Ausbildung.

[Bruddler]

Als würde das so schwerig sein. In den mal eben zum russischen Staatsgebiet erklärten Oblasten stehen ukrainische Truppen. Ausserdem flogen auch schon ukrainische Kamikazedrohnen in russisches Staatsgebiet. Es wäre ja nun ein Leichtes, daraus eine Begründung für die Mobilisierung zu konstruieren. Es wurden schon Kriege aus absurderen Gründen erklärt.

"Sender Gleiwitz" bspw.

[Rabauke076]

Das glaube ich auch eher.

In den Nachrichten des öffentlich rechtlichen heißt es seit ca. 2 Wochen das es nur eine ganz knappe Mehrheit bei den Bürgern geben würde die die Panzerlieferungen begrüßen würden !

So ca. 2 % wurden da immer angegeben !

Vor Monaten hätte es da noch anders ausgesehen , insgesamt stellte man fest das die Zustimmung in der Bevölkerung für Waffenlieferung aller Art in die Ukraine sinken würde !

[Rabauke076]

als ich da mitgemacht habe stand es bei 120.000 Teilnehmern 58% dagegen , da siehste mal das das alles gefälscht ist

Die haben einfach die beiden Wörter Ja und Nein hin und her gewechselt , schon stimmt für sie das Ergebnis !

[Klopperhorst]

... Sogar konventionell verspeist Putin die Nato zum Frühstück. ...

Naja, das ist übertrieben.
Russland hatte 2019 weltweit nur das 7. größte Militärbudget, nach USA, China, Saudi Arabien, Großbritannien, Frankreich und Japan.

Einen konventionellen Krieg gegen die NATO (also auch USA) wird es nicht geben.

---

[amendment]

Das Verhalten Russlands ist extrem widersprüchlich. An deren Stelle hätte ich im letzten September (bzw. schon einige Monate früher) eine richtige Mobilisierung durchgeführt und dann vom westlichen Weißrussland aus einen Schnitt zum Schwarzen Meer gemacht. Schon wäre Ende Gelände mit Waffennachschub. Aber genau das passiert nicht. Was mich wieder zu meiner Vermutung führt: Weder die Waffenlieferungen des Westens noch die Strategie Russlands sind auf ein schnelles Ende dieser Nummer ausgelegt. Es soll offensichtlich lange dauern.

Das russische Verhalten kann ich dir erklären - und das ist auch das gleiche Argument, warum sich dieses Debakel "Militärische Spezialoperation" nennt: Bei dieser Bezeichnung handelt es sich auch im russischen Rechtsverständnis um keinen Krieg. Man macht einen Raid und fertig. Nun ist das Ganze "ausgeufert". Folge: Freiwilligenaufrufe, Reservisteneinberufungen. Immer noch kein Krieg.

Um jedoch eine Vollmobilmachung auch formaljuristisch vor der Duma begründen zu können, müsste

a) Russland angegriffen werden oder

b) Russland sich dan ganz offiziell auf einen Krieg vorbereiten wollen!

Das galt es bisher zu vermeiden. Auch aus Rücksicht auf die eigene Bevölkerung.

Aber schauen wir mal, was noch so alles kommt...

[Maitre]

"Sender Gleiwitz" bspw.

Der Sender Gleiwitz wird überbewertet.
Aber es gab schon mal einen sogenannten Fußballkrieg. Der Grund lag natürlich nicht in dem Fußballspiel, aber es galt als Auslöser.

[Maitre]

Man könnte sie in Frontnähe eingraben, und sie als "gebundene Artilleriestellung" benutzen (vorausgesetzt, es ist Munition vorhanden)...

Das kann seit wenigstens 1991 als schlechte Idee angesehen werden. Die müssen schon ihre Mobilität nutzen, sonst sind sie in Rekordzeit ein haufen glühender Schrott.

[Rabauke076]

So nehme ich Scholz auch wahr, und das ist ihm hoch anzurechnen. Jedoch fehlt mir in den deutschen Medien die logische Begründung warum nun Panzer für die Ukraine Russland zwingen sollten, nachzugeben? Ist es nicht vielmehr logisch das Russland jetzt einen Gang hochschaltet? Und dann? Was kommt dann?

Viel mehr gibt es da nicht , außer einer gewissen Bombe !

[Bruddler]

Für den Leo angeblich acht Wochen ausreichend , es ging mir aber um den Abrams !

Wenn man jetzt mal zusammen rechnet was da alles noch an Zeit vergeht bis der erste Panzer überhaupt " bemannt " werden kann und zum Einsatz kommt , fließt aber noch viel Wasser den Rhein runter !


Schulung , Verladung , Transport , das dauert noch gut 4 - 6 Monate , fraglich ob die überhaupt noch zum Einsatz kommen werden !

Ich bin überzeugt, dass die Kampfpanzer-Lieferung eine deutliche Geste gegenüber Putin sein soll. Eine Geste, die ihm die westl. Geschlossenheit vor Augen führen soll.
Der Kampfwert dieser Kampfpanzer-Lieferung ist m.E. zweitrangig.

[Esreicht!]

Was, wenn nach Putin ein wirklicher Hardliner an die Macht kommt ? Ein Hardliner, dem der eigene Untergang scheißegal ist ?!

Du meinst einen russsischen Präsidenten,dem der eigene Untergang ebenso egal ist wie aktuell antideutschen BRD-Kotz-Politikern?


Dann können die Panzer gleich als Atrappe an die Frontlinie gestellt werden, denn jeder Panzer ist nur so gut wie seine Besatzung.

yepp preiswert und hat sich schon im WKII bewährt:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/DummyShermanTank.jpg/220px-DummyShermanTank.jpg


kd

[Rabauke076]

Das du deine Dummheit hier im Foren zeigst ?

:dg: :gib5:

[Maitre]

als ich da mitgemacht habe stand es bei 120.000 Teilnehmern 58% dagegen , da siehste mal das das alles gefälscht ist

Vor einiger Zeit wiesen Onlineumfragen mal die "Rohdaten" und die "repräsentativen Daten" aus. In unverfänglichen Fragen unterschieden sich diese Daten kaum. Ging es aber ans Eingemachte, etwa Wahlentscheidungen oder Flüchtlingsfragen, wurde die Schere immer größer. Um eventuell entstehende Unklarheiten zu vermeiden, gibt es mittlerweile nur noch die "repräsentativen", die mit "hochwertigen statistischen Verfahren" bereinigt wurden.

[Querfront]

Laut Baerbock sind wir im Krieg mit Russland.

https://www.telepolis.de/features/Annalena-Baerbock-Wir-kaempfen-einen-Krieg-gegen-Russland-7470000.html


Annalena Baerbock: "Wir kämpfen einen Krieg gegen Russland"

Deutschland befindet sich im Krieg mit Russland – so sieht es zumindest Bundesaußenministerin Annalena Baerbock (Grüne). "Wir kämpfen einen Krieg gegen Russland und nicht gegeneinander", sagte sie am Dienstag laut Deutscher Presse-Agentur (dpa) vor der Parlamentarischen Versammlung des Europarates in Straßburg.

Dabei kam auch der Streit um die Lieferung deutscher Leopard-Panzer zur Sprache – und die deutsche Außenministerin machte ihre Position deutlich: Auch bei den Panzern müsse mehr getan werden, sagte sie und erhöhte damit auch den Druck auf Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD).

Gleichzeitig rief sie zu mehr Geschlossenheit auf: Das Wichtigste sei, dass man gemeinsam handle und "dass wir uns in Europa nicht gegenseitig die Schuld zuschieben". Es bringe der Ukraine weder Frieden noch Freiheit, wenn man mit dem Finger aufeinander zeige. Neben militärischer Hilfe benötige Kiew auch mehr humanitäre und finanzielle Unterstützung, mahnte die Außenministerin.

In einem funktionierenden Rechtsstaat, würde man diese Frau für immer wegsperren und ihre Partei als extremistische Terrororganisation verbieten. Leider hat diese Geisteskrankheit weite Teile von Politik und Gesellschaft erfasst. Man bekommt jetzt einen Eindruck, wie es wohl vor WK1 und 2 gewesen sein mag. Hoffentlich machen die Russen dem Spuk in der Ukraine ein Ende und befördern das dortige Regime ins Jenseits oder auf die Anklagebank eines Kriegsverbrechertribunals. Denn sollten die Russen ernsthaft unter Druck geraten, werden sie zuerst in Richtung Deutschland feuern.

[Bruddler]

So nehme ich Scholz auch wahr, und das ist ihm hoch anzurechnen. Jedoch fehlt mir in den deutschen Medien die logische Begründung warum nun Panzer für die Ukraine Russland zwingen sollten, nachzugeben? Ist es nicht vielmehr logisch das Russland jetzt einen Gang hochschaltet? Und dann? Was kommt dann?

"Einen Gang hochschalten" bedeutet m.E. einen verstärkten Einsatz der eigenen konventionellen Waffen.
Wer unentwegt mit seinen Atomwaffen drohen muss zeigt, in welch' jämmerlichem Zustand sich seine konventionellen Streitkräfte befinden...

[Rabauke076]

Der Russe wird jetzt zusammengeschossen und das wars dann...
im Grunde ist das ja ne Entscheidung, immer weitere, schwere Waffen, zu liefern, am Ende auch Kampfflugzeuge usw.
Der Russe kann nur noch mit A-Waffen antworten, was er wohl auch tun wird.

Sowas nennt man Eskalationsspirale, toll finde ich, dass die GRÜNEN voll dabei sind.

Unsere GRÜNEN, selbst keinen Tag gedient, überschlagen sich im Kriegsgeschrei.

https://i.ytimg.com/vi/h9nExoymbIg/maxresdefault.jpg

Ja , die grüne Blatt und Satt Partei mit der Friedenstaube auf ihren Wahlplakaten ist zur Kriegstreiberpartei Nummer 1 geworden !

Die wollen aber auch immer in allem die Ersten sein : In Blödheit , In Dummheit , in Intelligenzlosigkeit , bei den Vielfliegermeilen und jetzt auch noch bei der Kriegstreiberei !

Aber die AFD , ja , das sind die schlimmen , das sind die Nazis , die bringen das Unheil in die Welt !

Verquerer geht es nicht mehr !

[pixelschubser]

Geht mir genauso. Ich habe mittlerweile das überwältigende Gefühl das ich nicht mehr in diese Gesellschaft passe. Ich meide Menschen wo ich kann, ziehe mich komplett zurück und versuche nicht mal mehr in einen Diskurs mit Kollegen, Bekannten zu gehen. Es ist schon erstaunlich.

Ja, man neigt immer mehr zu Fatalismus oder Zynik. Ich meide inzwischen selbst Gespräche in der engsten Familie. Immer wieder musste ich feststellen, dass mir liebe Menschen voll auf die Propaganda abfahren. Sei es bei Corona, Impfung, den Maßnahmen oder jetzt bei der Nummer in der Ukraine. Nein, ich bin nicht solidarisch. Solidarität geht mir inzwischen am Arsch vorbei.

Vor nem halben Jahr gabs Kollegen, die mich zwangsimpfen lassen wollten. Heute heulen die rum, dass ich bei ver.di ausgetreten bin. Warum? Weil mit meinen Mitgliedsbeiträgen eine Annetta Kahane finanziert wird. Wegen solchen Fotzen hab ich im Stasiknast gesessen.

Mit einem "Nun hab dich doch nicht so!" braucht mir keiner kommen. Ich vergesse nicht und ich vergebe nicht.

[Klopperhorst]

Laut Baerbock sind wir im Krieg mit Russland.

https://www.telepolis.de/features/Annalena-Baerbock-Wir-kaempfen-einen-Krieg-gegen-Russland-7470000.html



In einem funktionierenden Rechtsstaat, würde man diese Frau für immer wegsperren und ihre Partei als extremistische Terrororganisation verbieten. Leider hat diese Geisteskrankheit weite Teile von Politik und Gesellschaft erfasst. Man bekommt jetzt einen Eindruck, wie es wohl vor WK1 und 2 gewesen sein mag. Hoffentlich machen die Russen dem Spuk in der Ukraine ein Ende und befördern das dortige Regime ins Jenseits oder auf die Anklagebank eines Kriegsverbrechertribunals. Denn sollten die Russen ernsthaft unter Druck geraten, werden sie zuerst in Richtung Deutschland feuern.

Dieses dumme Plappermaul sollte aus dem Verkehr gezogen werden.

---

[Rabauke076]

Viele haben ihr Gehirn schon vor geraumer Zeit gänzlich abgeschaltet.

Ein wahres Wort , von dir gelassen ausgesprochen !

Woher auf einmal soviel Selbsterkenntnis ?

Viel auszuschalten gab es ja bei dir und deines gleichen nicht !

[Esreicht!]

So nehme ich Scholz auch wahr, und das ist ihm hoch anzurechnen. Jedoch fehlt mir in den deutschen Medien die logische Begründung warum nun Panzer für die Ukraine Russland zwingen sollten, nachzugeben? Ist es nicht vielmehr logisch das Russland jetzt einen Gang hochschaltet? Und dann? Was kommt dann?


Viel mehr gibt es da nicht , außer einer gewissen Bombe !

Es geht den USA nur darum, Deutschland in den Krieg mit hineinzuziehen, um für immer und ewig eine vorteilhafte deutsch - russische Beziehung zu unterbinden!Den Wirtschaftskonkurrenten Deutschland/Europa hat man dann vom Bein!


kd

[Rabauke076]

In die Leos gehören dieses elendigen deutschen Kriegstreiber als Besatzung gleich mitgeliefert

Au ja , dann gibt es gleichzeitig noch eine Gänseblümchenralley !

Sieger ist derjenige der am wenigsten Gänseblümchen überfahren hat !

[Bruddler]

Laut Baerbock sind wir im Krieg mit Russland.

https://www.telepolis.de/features/Annalena-Baerbock-Wir-kaempfen-einen-Krieg-gegen-Russland-7470000.html


Annalena Baerbock: "Wir kämpfen einen Krieg gegen Russland"

Deutschland befindet sich im Krieg mit Russland – so sieht es zumindest Bundesaußenministerin Annalena Baerbock (Grüne). "Wir kämpfen einen Krieg gegen Russland und nicht gegeneinander", sagte sie am Dienstag laut Deutscher Presse-Agentur (dpa) vor der Parlamentarischen Versammlung des Europarates in Straßburg.

Dabei kam auch der Streit um die Lieferung deutscher Leopard-Panzer zur Sprache – und die deutsche Außenministerin machte ihre Position deutlich: Auch bei den Panzern müsse mehr getan werden, sagte sie und erhöhte damit auch den Druck auf Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD).

Gleichzeitig rief sie zu mehr Geschlossenheit auf: Das Wichtigste sei, dass man gemeinsam handle und "dass wir uns in Europa nicht gegenseitig die Schuld zuschieben". Es bringe der Ukraine weder Frieden noch Freiheit, wenn man mit dem Finger aufeinander zeige. Neben militärischer Hilfe benötige Kiew auch mehr humanitäre und finanzielle Unterstützung, mahnte die Außenministerin.

In einem funktionierenden Rechtsstaat, würde man diese Frau für immer wegsperren und ihre Partei als extremistische Terrororganisation verbieten. Leider hat diese Geisteskrankheit weite Teile von Politik und Gesellschaft erfasst. Man bekommt jetzt einen Eindruck, wie es wohl vor WK1 und 2 gewesen sein mag. Hoffentlich machen die Russen dem Spuk in der Ukraine ein Ende und befördern das dortige Regime ins Jenseits oder auf die Anklagebank eines Kriegsverbrechertribunals. Denn sollten die Russen ernsthaft unter Druck geraten, werden sie zuerst in Richtung Deutschland feuern.

M.E. sollte sie nicht so viel "schnattern" !

[Soshana]

25. Januar 2023, 07:00 Uhr

Die Fregatte "Admiral Gorshkov" arbeitete im Atlantik den Einsatz der Hyperschallrakete "Zircon" aus.

Das Verteidigungsministerium der Russischen Föderation stellte fest, dass die Besatzung des Schiffes während der Durchführung der Trainingsaufgabe eine hohe Kohärenz der Aktionen zeigte ( Video ).

MOSKAU, 25. Januar. /TASS/.

Die Fregatte "Admiral der Flotte der Sowjetunion Gorschkow" arbeitete im westlichen Teil des Atlantiks die Organisation eines Angriffs einer Zirkon-Hyperschallrakete auf ein Seeziel in einer Entfernung von mehr als 900 km aus. Dies wurde Journalisten am Mittwoch im Verteidigungsministerium der Russischen Föderation berichtet.

"Die Besatzung der Fregatte "Admiral der Flotte der Sowjetunion Gorschkow", die im westlichen Teil des Atlantischen Ozeans operiert, führte eine Übung über den Einsatz von Hyperschallraketenwaffen durch Computermodellierung durch", teilte die Abteilung mit und fügte hinzu, dass "die Fregatte in Übereinstimmung mit der Trainingssituation die Organisation eines Raketenangriffs durch eine Zirkon-Hyperschallrakete auf ein Seeziel ausgearbeitet hat, das ein bedingtes feindliches Schiff simuliert und sich in einer Entfernung von mehr als 900 km befindet."

Es wird darauf hingewiesen, dass die Besatzung des Schiffes während der Trainingsaufgabe eine hohe Kohärenz der Aktionen zeigte.

Die Kampagne einer Abteilung von Schiffen, bestehend aus der Fregatte "Admiral der Flotte der Sowjetunion Gorschkow" und dem mittleren Seetanker "Kama", begann am 4. Januar und findet unter dem Kommando des Kommandanten der Division der Raketenschiffe der Nordflotte, Kapitän 1. Rang Oleg Gladky, statt.

Das Verteidigungsministerium berichtete, dass im Februar eine Reihe von gemeinsamen Übungen mit der Marine der Republik Südafrika und der Marine der Volksbefreiungsarmee Chinas vor der Küste der Republik Südafrika geplant sind.

Fregatte "Admiral Gorshkov"

"Admiral der Flotte der Sowjetunion Gorshkov" - die führende Mehrzweckfregatte des Projekts 22350 der Fernsee- und Ozeanzone, gebaut im Werk "Northern Shipyard" (Teil der United Shipbuilding Corporation). Sie trat im Juli 2018 in die russische Marine ein. Im Dezember 2022 machte er einen Übergang zwischen den Flotten und erreichte den Hauptstützpunkt der Nordflotte - die Stadt Severomorsk - nach planmäßigen Wartungsarbeiten in der Kronstadt Marine Fabrik.

Die Hauptschlagwaffe der Fregatte ist das Raketensystem Kalibr-NK. Das Schiff nahm aktiv an den Tests der neuesten Hyperschallrakete "Zircon" teil, die von der Reutov NPO Mashinostroenie (Teil der Tactical Missile Armament Corporation) entwickelt und produziert wurde.
...

Quelle:

https://tass.ru/armiya-i-opk/16877983?utm_source=smi2.ru&utm_medium=cpc&utm_campaign=exchangesmi2&utm_referrer=smi2.ru

[Maitre]

"Einen Gang hochschalten" bedeutet m.E. einen verstärkten Einsatz der eigenen konventionellen Waffen.
Wer unentwegt mit seinen Atomwaffen drohen muss zeigt, in welch' jämmerlichem Zustand sich seine konventionellen Streitkräfte befinden...

Vor den Atomwaffen ist noch eine Menge Luft. Es gäbe weit über 10000 Panzer (+ weitere Waffen aller Art) in Reserve und einen Pool von gut 20 Millionen wehrfähiger Männer. Das Potential ist bislang noch nicht einmal ernsthaft angekratzt. Während die Ukraine heute schon Männern zwischen 18 und 65 (!) die Ausreise verbietet.

[sunbeam]

Ja, ein Widerspruch wie er größer nicht sein kann. Das ganze könnte aber auch an Verträgen liegen die mit Bündnispartnern abgeschlossen wurden und wo man jetzt im " Ernstfall " nicht so einfach rauskommt. Man konnte sich auch nur sehr schwer vorstellen, das ein europäisches Land angegriffen wird.
Was die Grünen angeht und die deutsche Gesellschaft, muss man nicht groß erörtern. Übergeschnappt ist noch eine harmlose bezeichnung.

Soweit ich weiß haben wir ein Bündnis mit den Staaten der NATO. Das wir mithelfen die Grenzen der NATO-Staaten im Osten zu schützen (wobei ich es für einen absoluten Humbug halte anzunehmen, Russland würde einen NATO-Staat angreifen, aber sei’s drum). Die Ukraine ist nicht Teil der NATO.

[Bruddler]

Es geht den USA nur darum, Deutschland in den Krieg mit hineinzuziehen, um für immer und ewig eine vorteilhafte deutsch - russische Beziehung zu unterbinden !Den Wirtschaftskonkurrenten Deutschland/Europa hat man dann vom Bein!


kd

Noch immer stellt sich die Frage, "wer hat da wohl die Ostsee-Pipeline gesprengt ?" :hmm:

[Bruddler]

Soweit ich weiß haben wir ein Bündnis mit den Staaten der NATO. Das wir mithelfen die Grenzen der NATO-Staaten im Osten zu schützen (wobei ich es für einen absoluten Humbug halte anzunehmen, Russland würde einen NATO-Staat angreifen, aber sei’s drum). Die Ukraine ist nicht Teil der NATO.

Bei vielen westl. Kriegstreibern ein Wunschdenken...

[Maitre]

Soweit ich weiß haben wir ein Bündnis mit den Staaten der NATO. Das wir mithelfen die Grenzen der NATO-Staaten im Osten zu schützen (wobei ich es für einen absoluten Humbug halte anzunehmen, Russland würde einen NATO-Staat angreifen, aber sei’s drum). Die Ukraine ist nicht Teil der NATO.

Es ist natürlich Humbug. Die NATO ist ein Verbund aus 30 Staaten der Welt. Dafür reichten nicht einmal die Ressourcen von Russland und China zusammen. Jedenfalls wenn es kein Atomkrieg sein soll. Den könnte Russland allein führen und dabei die ganze Welt zerstören.

[amendment]

Als würde das so schwerig sein. In den mal eben zum russischen Staatsgebiet erklärten Oblasten stehen ukrainische Truppen. Ausserdem flogen auch schon ukrainische Kamikazedrohnen in russisches Staatsgebiet. Es wäre ja nun ein Leichtes, daraus eine Begründung für die Mobilisierung zu konstruieren. Es wurden schon Kriege aus absurderen Gründen erklärt.

Wer Gründe sucht, der findet sie. Ganz klar.

Ich behaupte: Keine der betroffenen Konfliktparteien (fast hätte ich Kriegsparteien gesagt, aber nur fast) wird offiziell einen Krieg erklären!

Ich behaupte weiter: Es wird auch zu keinem nuklearen Schlagabtausch kommen - ob nun mit oder Kriegserklärung!

Und zu guter Letzt behaupte ich: Die Ukraine gewinnt, wenn Russland nicht siegt! Es geht und ging nie darum, Russland zu besiegen.

[amendment]

Es ist natürlich Humbug. Die NATO ist ein Verbund aus 30 Staaten der Welt. Dafür reichten nicht einmal die Ressourcen von Russland und China zusammen. Jedenfalls wenn es kein Atomkrieg sein soll. Den könnte Russland allein führen und dabei die ganze Welt zerstören.

:gp:

[Soshana]

Laut Baerbock sind wir im Krieg mit Russland.

https://www.telepolis.de/features/Annalena-Baerbock-Wir-kaempfen-einen-Krieg-gegen-Russland-7470000.html



In einem funktionierenden Rechtsstaat, würde man diese Frau für immer wegsperren und ihre Partei als extremistische Terrororganisation verbieten. Leider hat diese Geisteskrankheit weite Teile von Politik und Gesellschaft erfasst. Man bekommt jetzt einen Eindruck, wie es wohl vor WK1 und 2 gewesen sein mag. Hoffentlich machen die Russen dem Spuk in der Ukraine ein Ende und befördern das dortige Regime ins Jenseits oder auf die Anklagebank eines Kriegsverbrechertribunals. Denn sollten die Russen ernsthaft unter Druck geraten, werden sie zuerst in Richtung Deutschland feuern.

Manchmal frage ich mich, ob die Rotfaschistin Baerbock in der NS-Zeit wohl auch eine fuehrende Rolle im Bund deutscher Maedels gespielt haette ?

[Bruddler]

Vor den Atomwaffen ist noch eine Menge Luft. Es gäbe weit über 10000 Panzer (+ weitere Waffen aller Art) in Reserve und einen Pool von gut 20 Millionen wehrfähiger Männer. Das Potential ist bislang noch nicht einmal ernsthaft angekratzt. Während die Ukraine heute schon Männern zwischen 18 und 65 (!) die Ausreise verbietet.

Nicht vergessen, es ist Putin selbst, der immer und immer wieder Atomwaffen in's "Spiel" bringt...

[Maitre]

Nicht vergessen, es ist Putin selbst, der immer und immer wieder Atomwaffen in's "Spiel" bringt...

Natürlich tut er das. Würdest du an seiner Stelle nicht anders tun. Einen Trumpf auf der Hand muss man auch ausspielen. Würde diese Variante nicht im Raum stehen, ständen längst NATO-Truppen in der Ukraine.

[sunbeam]

Bei vielen westl. Kriegstreibern ein Wunschdenken...

Wie lange man wohl den russischen Bären sticheln, provozieren oder piesacken kann bevor er die Schnautze voll hat und auf den roten Knopf drückt?

[Soshana]

Es ist natürlich Humbug. Die NATO ist ein Verbund aus 30 Staaten der Welt. Dafür reichten nicht einmal die Ressourcen von Russland und China zusammen. Jedenfalls wenn es kein Atomkrieg sein soll. Den könnte Russland allein führen und dabei die ganze Welt zerstören.

Glauben Sie wirklich, dass die NATO und der US-Hegemon den Krieg gegen Russland gewinnen koennte ?

Wissen Sie, wie viele Soldaten Russland in diesem neuen Vaterlaendischen Krieg, den ich auf einer Stufe mit 1812 und 1941 bis 1945 sehe, mobilisieren koennte ?



25. Januar 2023, 09:31 Uhr

Die Staatsduma nannte die Vorteile des russischen T-90 gegenüber dem deutschen Leoparden

MOSKAU, 25. Januar. /TASS/.

Deutsche Leopard-2-Panzer sind in einer Reihe von Eigenschaften effektiver als amerikanische Abrams, aber dem russischen T-90 in Feuerkraft und Panzerschutz unterlegen. Dies erklärte der Vorsitzende des Verteidigungsausschusses der Staatsduma, Andrej Kartapolow.

"Leopard-Panzer sind nicht schlecht, ich werde sogar sagen, dass sie in einer Reihe von Eigenschaften effektiver sind als Abrams. Aber dennoch, wenn wir diesen mit unserem T-90 vergleichen, sind sie deutlich schlechter in der Feuerkraft und im Panzerschutz, einschließlich ihrer aktiven Komponente", sagte der Abgeordnete am Mittwoch im Fernsehsender Rossiya-24.

Darüber hinaus betonte der Parlamentarier, dass russische Panzer bereits während der aktuellen speziellen Militäroperation getestet wurden und sich "von der besten Seite" zeigten.

Am Dienstag berichtete der Spiegel über die Entscheidung Berlins, der Ukraine eine Panzerkompanie Leopard 2 aus der Reserve der Bundeswehr zu liefern. Darüber hinaus plant die Bundesregierung, Polen und einer Reihe anderer Länder die Erlaubnis zu erteilen, solche Geräte nach Kiew zu exportieren.
...

Quelle:

https://tass.ru/politika/16879109

[Bruddler]

Wer Gründe sucht, der findet sie. Ganz klar.

Ich behaupte: Keine der betroffenen Konfliktparteien (fast hätte ich Kriegsparteien gesagt, aber nur fast) wird offiziell einen Krieg erklären!

Ich behaupte weiter: Es wird auch zu keinem nuklearen Schlagabtausch kommen - ob nun mit oder Kriegserklärung!

Und zu guter Letzt behaupte ich: Die Ukraine gewinnt, wenn Russland nicht siegt! Es geht und ging nie darum, Russland zu besiegen.

Die Ukraine sollte nicht davon ausgehen, dass Putin die besetzten Gebiete wieder komplett "rausrücken" würde.
Das wäre sein eigener (innerrussischer) Untergang...ein Loser, der mit leeren Händen zurückkehrt.

[JWalker]

Manchmal frage ich mich, ob die Rotfaschistin Baerbock in der NS-Zeit wohl auch eine fuehrende Rolle im Bund deutscher Maedels gespielt haette ?

dafür ist sie zu klein und zu dick, und natürlich vor allem zu doof !

[Silencer]

Noch immer stellt sich die Frage, "wer hat da wohl die Ostsee-Pipeline gesprengt ?" :hmm:

Gute Frage.
"Die Welt" hat vermutlich darauf die Antwort gefunden. Sie behauptet die Pipeline
hat sich selbst gesprengt. :schreck:

Vielleicht hat jemand Zugang zu diesem WO Artikel von heute, und kann berichten
wie die das meinen.

[Rabauke076]

Der Zeitpunkt an dem beide Seiten mit Gesichtswahrung aus diesem Irrsinn hätten aussteigen können, ist längst vorbei. Ich denke das hier offene Rechnungen beglichen werden die ihren Ursprung vor Jahrzehnten hatten. Was mich persönlich aber wirklich nervt, und ich komme mir da als in den 70ern Geborener verarscht vor: jahrzehntelang wurde ich behelligt mit Nie wieder Krieg, nie wieder deutsche Soldaten auf fremdem Boden, keine Deutschen Waffen in Kriegsgebiete oder das grüne Mantra Austritt aus NATO und Abschaffung der Bundeswehr. Und jetzt erlebe ich das zum zweiten Mal unter grüner Beteiligung D in einen Konflikt marschiert. Sorry, aber das will mir nicht in den Schädel. Ich bin mittlerweile davon überzeugt das speziell die deutsche Gesellschaft komplett übergeschnappt ist.

Nicht alle , aber viele !

[Maitre]

Glauben Sie wirklich, dass die NATO und der US-Hegemon den Krieg gegen Russland gewinnen koennte ?

Wissen Sie, wie viele Soldaten Russland in diesem neuen Vaterlaendischen Krieg, den ich auf einer Stufe mit 1812 und 1941 bis 1945 sehe, mobilisieren koennte ?

25. Januar 2023, 09:31 Uhr

Die Staatsduma nannte die Vorteile des russischen T-90 gegenüber dem deutschen Leoparden

MOSKAU, 25. Januar. /TASS/.

Deutsche Leopard-2-Panzer sind in einer Reihe von Eigenschaften effektiver als amerikanische Abrams, aber dem russischen T-90 in Feuerkraft und Panzerschutz unterlegen. Dies erklärte der Vorsitzende des Verteidigungsausschusses der Staatsduma, Andrej Kartapolow.

"Leopard-Panzer sind nicht schlecht, ich werde sogar sagen, dass sie in einer Reihe von Eigenschaften effektiver sind als Abrams. Aber dennoch, wenn wir diesen mit unserem T-90 vergleichen, sind sie deutlich schlechter in der Feuerkraft und im Panzerschutz, einschließlich ihrer aktiven Komponente", sagte der Abgeordnete am Mittwoch im Fernsehsender Rossiya-24.

Darüber hinaus betonte der Parlamentarier, dass russische Panzer bereits während der aktuellen speziellen Militäroperation getestet wurden und sich "von der besten Seite" zeigten.

Am Dienstag berichtete der Spiegel über die Entscheidung Berlins, der Ukraine eine Panzerkompanie Leopard 2 aus der Reserve der Bundeswehr zu liefern. Darüber hinaus plant die Bundesregierung, Polen und einer Reihe anderer Länder die Erlaubnis zu erteilen, solche Geräte nach Kiew zu exportieren.
...

Quelle:

https://tass.ru/politika/16879109

Die NATO befindet sich in einem ähnlichen Dilemma. Die Ressourcen würden theoretisch ausreichen, um Russland und China empfindliche Niederlagen zuzufügen. Aber dafür sind die westlichen Gesellschaften nicht gemacht. Wenn die ersten Transportflieger voller Zinksärge einflögen, würde sich die von den Medien aufgeputschte Kriegsgeilheit schnell ins Gegenteil verkehren. Die beiden Seiten stehen sich wie Boxer gegenüber, die sich nicht besiegen können, ohne selbst dabei draufzugehen.

[Bruddler]

Glauben Sie wirklich, dass die NATO und der US-Hegemon den Krieg gegen Russland gewinnen koennte ?

Wissen Sie, wie viele Soldaten Russland in diesem neuen Vaterlaendischen Krieg, den ich auf einer Stufe mit 1812 und 1941 bis 1945 sehe, mobilisieren koennte ?



25. Januar 2023, 09:31 Uhr

Die Staatsduma nannte die Vorteile des russischen T-90 gegenüber dem deutschen Leoparden

MOSKAU, 25. Januar. /TASS/.

Deutsche Leopard-2-Panzer sind in einer Reihe von Eigenschaften effektiver als amerikanische Abrams, aber dem russischen T-90 in Feuerkraft und Panzerschutz unterlegen. Dies erklärte der Vorsitzende des Verteidigungsausschusses der Staatsduma, Andrej Kartapolow.

"Leopard-Panzer sind nicht schlecht, ich werde sogar sagen, dass sie in einer Reihe von Eigenschaften effektiver sind als Abrams. Aber dennoch, wenn wir diesen mit unserem T-90 vergleichen, sind sie deutlich schlechter in der Feuerkraft und im Panzerschutz, einschließlich ihrer aktiven Komponente", sagte der Abgeordnete am Mittwoch im Fernsehsender Rossiya-24.

Darüber hinaus betonte der Parlamentarier, dass russische Panzer bereits während der aktuellen speziellen Militäroperation getestet wurden und sich "von der besten Seite" zeigten.

Am Dienstag berichtete der Spiegel über die Entscheidung Berlins, der Ukraine eine Panzerkompanie Leopard 2 aus der Reserve der Bundeswehr zu liefern. Darüber hinaus plant die Bundesregierung, Polen und einer Reihe anderer Länder die Erlaubnis zu erteilen, solche Geräte nach Kiew zu exportieren.
...

Quelle:

https://tass.ru/politika/16879109


Die Staatsduma nannte die Vorteile des russischen T-90 gegenüber dem deutschen Leoparden
Dann stellt sich dennoch die Frage, warum die Russen der westl. Kampfpanzerlieferung so ablehnend gegenüberstehen...

[Maitre]

Wer Gründe sucht, der findet sie. Ganz klar.

Ich behaupte: Keine der betroffenen Konfliktparteien (fast hätte ich Kriegsparteien gesagt, aber nur fast) wird offiziell einen Krieg erklären!

Ich behaupte weiter: Es wird auch zu keinem nuklearen Schlagabtausch kommen - ob nun mit oder Kriegserklärung!

Und zu guter Letzt behaupte ich: Die Ukraine gewinnt, wenn Russland nicht siegt! Es geht und ging nie darum, Russland zu besiegen.

Weißt du, welches Szenario für Russland einem Sieg gleichkommt? Ich weiß es nicht, denn ich finde Russlands Verhalten nach wie vor merkwürdig. Auf die vollständige Eroberung der Ukraine scheint es nicht gerichtet zu sein, sonst sähe dieser Krieg wohl anders aus.

[Bruddler]

Die NATO befindet sich in einem ähnlichen Dilemma. Die Ressourcen würden theoretisch ausreichen, um Russland und China empfindliche Niederlagen zuzufügen. Aber dafür sind die westlichen Gesellschaften nicht gemacht. Wenn die ersten Transportflieger voller Zinksärge einflögen, würde sich die von den Medien aufgeputschte Kriegsgeilheit schnell ins Gegenteil verkehren. Die beiden Seiten stehen sich wie Boxer gegenüber, die sich nicht besiegen können.

Keiner der beiden Boxer möchte sich mit einem Punktsieg zufrieden geben, jeder will seinen Gegner am Boden sehen...

[Soshana]

Die NATO befindet sich in einem ähnlichen Dilemma. Die Ressourcen würden theoretisch ausreichen, um Russland und China empfindliche Niederlagen zuzufügen. Aber dafür sind die westlichen Gesellschaften nicht gemacht. Wenn die ersten Transportflieger voller Zinksärge einflögen, würde sich die von den Medien aufgeputschte Kriegsgeilheit schnell ins Gegenteil verkehren. Die beiden Seiten stehen sich wie Boxer gegenüber, die sich nicht besiegen können, ohne selbst dabei draufzugehen.

Russland weiss schon, dass die NATO Angriffe auf Moskau und St. Petersburg plant und wird sich darauf entsprechend vorbereiten.

Fuer die Angriffe aufs russische Mutterland braucht die NATO natuerlich auch die Leo-Panzer und Abrams als offensive Angriffswaffe. Das ist mir schon klar.



Peskow reagierte auf Kiews Äußerungen über Angriffe auf Moskau und St. Petersburg

25.01.2023

Kiews Erklärungen über Angriffe auf russische Städte bestätigen die Zweckmäßigkeit der Durchführung einer speziellen Militäroperation (SVO). Dies wurde vom Pressesprecher des russischen Präsidenten Wladimir Putin Dmitri Peskow erklärt, seine Worte werden von TASS zitiert.

So reagierte der Kreml auf die Aussagen des Beraters des Leiters des Büros des Präsidenten der Ukraine, Wladimir Selenskyj, Michail Podoljak, der erklärte, dass "Städte wie Moskau, St. Petersburg, Jekaterinburg möglichen Schlägen ausgesetzt sein werden".

"Es ist offensichtlich, dass das Kiewer Regime vor nichts zurückschreckt, dies bestätigt einmal mehr die Richtigkeit des gewählten Weges und die Richtigkeit unserer Absichten - Absichten, uns vor einer solchen Gefahr zu schützen", sagte der Vertreter des russischen Führers.
...

Quelle:

https://125region.ru/peskov-otreagiroval-na-zayavleniya-kieva-ob-udarah-po-moskve-i-peterburgu/



Der Kreml kommentierte Kiews Äußerungen über Angriffe auf russische Städte

Peskow: Kiews Drohungen, russische Städte anzugreifen, sprechen von der Richtigkeit der Absichten Moskaus

25. Januar 2023, 12:29 Uhr

Die Erklärungen der Ukraine, dass sie die Möglichkeit eines Angriffs auf russische Städte in Betracht ziehen, bestätigen erneut die Richtigkeit des von der Russischen Föderation gewählten Weges zum Schutz des Landes. Dies wurde am 25. Januar bei einem Briefing des offiziellen Vertreters des Kremls Dmitri Peskow erklärt.

Am 24. Januar berichtete die ukrainische Ausgabe von Strana.ua unter Bezugnahme auf die Worte des Beraters des Leiters des Büros des Präsidenten der Ukraine, Michail Podoljak, dass Kiew die Möglichkeit von Angriffen auf Moskau, St. Petersburg und Jekaterinburg in Betracht ziehe.

"Gestern haben wir an die Tatsachen der Beteiligung des ukrainischen Regimes, des Kiewer Regimes an der Organisation terroristischer Akte erinnert, einschließlich des monströsen Terroranschlags mit [Daria] Dugina, der in der Region Moskau stattfand. Es ist offensichtlich, dass das Kiewer Regime vor nichts zurückschreckt, dies bestätigt einmal mehr die Richtigkeit des gewählten Weges und die Richtigkeit unserer Absichten - Absichten, uns vor einer solchen Gefahr zu schützen ", sagte er Reportern.

Am 19. Januar wies Peskow darauf hin, dass die Diskussion des Westens über die Lieferung von Waffen an die Ukraine, die Angriffe auf russisches Territorium ermöglichen wird, nichts Gutes verheißt. Er wies darauf hin, dass die Lieferung solcher Waffen an die Ukraine bedeuten wird, den Konflikt auf eine neue Ebene zu bringen.

Am Tag zuvor hatte der Sprecher des US-Außenministeriums, Ned Price, die Möglichkeit ukrainischer Angriffe auf die Krim bewertet. Er sagte, dass Kiew westliche Waffen nach eigenem Ermessen einsetzen kann, basierend auf seinen Sicherheitserwägungen.

Im Dezember letzten Jahres sagte der russische Präsident Wladimir Putin, Russlands Ziel sei es nicht, das Schwungrad des militärischen Konflikts abzuwickeln, sondern ihn im Gegenteil zu beenden. Moskau werde sich dafür einsetzen, dass der Konflikt beendet sei und je früher, desto besser. Er stellte auch fest, dass alle Maßnahmen im Zusammenhang mit der Spezialoperation eine erzwungene Notwendigkeit sind.
...

Quelle:

https://iz.ru/1459893/2023-01-25/v-kremle-prokommentirovali-zaiavleniia-kieva-ob-udarakh-po-gorodam-rossii?utm_source=smi2&utm_medium=agregator&utm_term=43885

Es ist der reine Wahnsinn, Leos zu schicken !

Ist die BRD-Regierung jetzt voellig uebergeschnappt ?

[Old_Grump]

Laut Baerbock sind wir im Krieg mit Russland.

https://www.telepolis.de/features/Annalena-Baerbock-Wir-kaempfen-einen-Krieg-gegen-Russland-7470000.html



In einem funktionierenden Rechtsstaat, würde man diese Frau für immer wegsperren und ihre Partei als extremistische Terrororganisation verbieten. Leider hat diese Geisteskrankheit weite Teile von Politik und Gesellschaft erfasst. Man bekommt jetzt einen Eindruck, wie es wohl vor WK1 und 2 gewesen sein mag. Hoffentlich machen die Russen dem Spuk in der Ukraine ein Ende und befördern das dortige Regime ins Jenseits oder auf die Anklagebank eines Kriegsverbrechertribunals. Denn sollten die Russen ernsthaft unter Druck geraten, werden sie zuerst in Richtung Deutschland feuern.


https://politikforen-hpf.net/attachment.php?attachmentid=74391&stc=1

[Politikqualle]

*** BLÖD CHEFREDAKTEUR JOHANNES BOIE Kriegstreiber ***
.
... Bundesregierung schickt Waffen in die Ukraine – richtig so! Während Sie diese Zeilen lesen, sterben in der Ukraine Menschen. ...
.
... www.bild.de/politik/kolumnen/kolumne/kommentar-von-bild-chefredakteur-johannes-boie-deutschland-muss-liefern-79285324.bild.html (http://www.bild.de/politik/kolumnen/kolumne/kommentar-von-bild-chefredakteur-johannes-boie-deutschland-muss-liefern-79285324.bild.html) ...
.
... also die ukrainischen NAZI-Armeen in der Ukraine einen Völkermord begingen , hat die BLÖD nix geschrieben .. ...

[Bruddler]

Weißt du, welches Szenario für Russland einem Sieg gleichkommt? Ich weiß es nicht, denn ich finde Russlands Verhalten nach wie vor merkwürdig. Auf die vollständige Eroberung der Ukraine scheint es nicht gerichtet zu sein, sonst sähe dieser Krieg wohl anders aus.

Vlt. will man die ukrain. Streitkräfte so weit schwächen, dass man mit einem anschl. Großangriff ein leichteres "Spiel" hat ? Ein "Spiel" bei dem sich evtl. auch Belarus mitbeteiligen wird ?

[Fleet]

Der Zeitpunkt an dem beide Seiten mit Gesichtswahrung aus diesem Irrsinn hätten aussteigen können, ist längst vorbei. Ich denke das hier offene Rechnungen beglichen werden die ihren Ursprung vor Jahrzehnten hatten. Was mich persönlich aber wirklich nervt, und ich komme mir da als in den 70ern Geborener verarscht vor: jahrzehntelang wurde ich behelligt mit Nie wieder Krieg, nie wieder deutsche Soldaten auf fremdem Boden, keine Deutschen Waffen in Kriegsgebiete oder das grüne Mantra Austritt aus NATO und Abschaffung der Bundeswehr. Und jetzt erlebe ich das zum zweiten Mal unter grüner Beteiligung D in einen Konflikt marschiert. Sorry, aber das will mir nicht in den Schädel. Ich bin mittlerweile davon überzeugt das speziell die deutsche Gesellschaft komplett übergeschnappt ist.

Das sehe ich genau so. Was ist bloß los? "Nie wieder Krieg!" Und die einzigen großen Demos die stattfinden beschäftigen sich mit einem Kampf gegen Windmühlen.
Waffen bedeuten Tod und Zerstörung. Mehr Waffen mehr Tod und Zerstörung. Ich frage mich tagtäglich wie die Menschen die unseren Regierungsparteien angehören moralisch mit dem klar kommen was da gerade passiert.

[Politikqualle]

Laut Baerbock sind wir im Krieg mit Russland. Annalena Baerbock: "Wir kämpfen einen Krieg gegen Russland"

Deutschland befindet sich im Krieg mit Russland – so sieht es zumindest Bundesaußenministerin Annalena Baerbock (Grüne). .
.
.. na dann soll der Befehl an die deutsche Bundeswehr gehen , Rußland angreifen , egal von welcher Seite ... dann haben die Wähler der GRÜNEN endlich kapiert , was sie gewählt hatten ..
.
... https://politikforen-hpf.net/attachment.php?attachmentid=74392&stc=1 ...

[Maitre]

Vlt. will man die ukrain. Streitkräfte so weit schwächen, dass man mit einem anschl. Großangriff ein leichteres "Spiel" hat ? Ein "Spiel" bei dem sich evtl. auch Belarus mitbeteiligen wird ?

Das macht nicht viel Sinn. Bei einem Angriff mit Eroberungsabsicht stände- jedenfalls bei mir- das Abschneiden des Waffennachschubs im Vordergrund. In der Hinsicht passiert aber nicht sehr viel.

[Bruddler]

Russland weiss schon, dass die NATO Angriffe auf Moskau und St. Petersburg plant und wird sich darauf entsprechend vorbereiten.

Fuer die Angriffe aufs russische Mutterland braucht die NATO natuerlich auch die Leo-Panzer und Abrams als offensive Angriffswaffe. Das ist mir schon klar.



Peskow reagierte auf Kiews Äußerungen über Angriffe auf Moskau und St. Petersburg

25.01.2023

Kiews Erklärungen über Angriffe auf russische Städte bestätigen die Zweckmäßigkeit der Durchführung einer speziellen Militäroperation (SVO). Dies wurde vom Pressesprecher des russischen Präsidenten Wladimir Putin Dmitri Peskow erklärt, seine Worte werden von TASS zitiert.

So reagierte der Kreml auf die Aussagen des Beraters des Leiters des Büros des Präsidenten der Ukraine, Wladimir Selenskyj, Michail Podoljak, der erklärte, dass "Städte wie Moskau, St. Petersburg, Jekaterinburg möglichen Schlägen ausgesetzt sein werden".

"Es ist offensichtlich, dass das Kiewer Regime vor nichts zurückschreckt, dies bestätigt einmal mehr die Richtigkeit des gewählten Weges und die Richtigkeit unserer Absichten - Absichten, uns vor einer solchen Gefahr zu schützen", sagte der Vertreter des russischen Führers.
...

Quelle:

https://125region.ru/peskov-otreagiroval-na-zayavleniya-kieva-ob-udarah-po-moskve-i-peterburgu/

Laut russischer Propaganda sieht sich Russland scheinbar noch immer in der "Opferrolle" ?
Ein Aggressor, der sich selbst bemitleidet...

[Maitre]

Keiner der beiden Boxer möchte sich mit einem Punktsieg zufrieden geben, jeder will seinen Gegner am Boden sehen...

Wie Boxer so sind, riskieren sie natürlich auch gern eine dicke Lippe. Boxen ist zu 50% auch immer Show.

[Bruddler]

Das macht nicht viel Sinn. Bei einem Angriff mit Eroberungsabsicht stände- jedenfalls bei mir- das Abschneiden des Waffennachschubs im Vordergrund. In der Hinsicht passiert aber nicht sehr viel.

Mögest Du Recht behalten. :gib5:

[Soshana]

Dann stellt sich dennoch die Frage, warum die Russen der westl. Kampfpanzerlieferung so ablehnend gegenüberstehen...

Kiev und die NATO sollen auch den Angriff auf Moskau und St. Petersburg planen, was ich fuer problematisch halte.

In diesem Falle wuerden auch deutsche Leos als offensive Angriffswaffe gegen Russland zum Einsatz kommen.

[Bruddler]

Wie Boxer so sind, riskieren sie natürlich auch gern eine dicke Lippe. Boxen ist zu 50% auch immer Show.

Bei der die "Veranstalter" die eigentlichen Gewinner sind...


Kiev und die NATO sollen auch den Angriff auf Moskau und St. Petersburg planen, was ich fuer problematisch halte.

In diesem Falle wuerden auch deutsche Leos als offensive Angriffswaffe gegen Russland zum Einsatz kommen.

Was für ein dummes Gelabere...:umkipp:

[Maitre]

Mögest Du Recht behalten. :gib5:

Andere denkbare Optionen müssen nicht zwingend besser für die Welt sein. Ein auf Jahre oder Jahrzehnte eingefrorener Konflikt ist auch nicht sehr schön. Also für die Bevölkerung in der Ukraine, Russland und selbst bei uns ist das nicht schön. Aber für andere Kreise mag er reinzvoll und gewinnbringend sein.

[sunbeam]

Das sehe ich genau so. Was ist bloß los? "Nie wieder Krieg!" Und die einzigen großen Demos die stattfinden beschäftigen sich mit einem Kampf gegen Windmühlen.
Waffen bedeuten Tod und Zerstörung. Mehr Waffen mehr Tod und Zerstörung. Ich frage mich tagtäglich wie die Menschen die unseren Regierungsparteien angehören moralisch mit dem klar kommen was da gerade passiert.

Gute Frage. Ich kann es mir nur so erklären als das wir (spätestens) seit Corona überdeutlich gezeigt bekommen haben das das was zu Holocaust & Co. geführt hat, Propaganda-mäßig jetzt, auch knapp 80 Jahre später bei Deutschen problemlos umgesetzt werden kann. Es stellt auch keiner mehr in Abrede das es völlig normal ist das Personen wie ein Herr Hofreiter oder eine Frau Göring-Eckhardt Waffen für ein Kriegsgebiet fordern.

[Soshana]

Laut russischer Propaganda sieht sich Russland scheinbar noch immer in der "Opferrolle" ?
Ein Aggressor, der sich selbst bemitleidet...

Aggressor ist hier alleinig die NATO zusammen mit dem US-Hegemon und dem Bandera-Terrorregime in Kiev.

Der Krieg hat schon im Jahre 2014 angefangen.

Sie brauchen nur in diesem Strang zurueckblaettern und sich dann nach Vorne lesen.

Nur die allerduemmsten Deutschen glauben, dass der Krieg am 24.2.2022 angefangen habe.

[Jony]

Die Ukraine sollte nicht davon ausgehen, dass Putin die besetzten Gebiete wieder komplett "rausrücken" würde.
Das wäre sein eigener (innerrussischer) Untergang...ein Loser, der mit leeren Händen zurückkehrt.
Bruddler würde an Putins Stelle aber ganz schnell wieder die Krim und den Donbass rausrücken, weil er reif und erwachsen genug ist, sich nicht von falschem Stolz leiten zu lassen und er nicht als Loser enden möchte wie Hitler UND er ja letztlich davon ausgehen müsste ohne Rechtsschutzversicherung sich vor einem Kriegsverbrechertribunal verantworten zu müssen und somit ausgeliefert zu sein.
Was Bruddler nicht weiß ist: Putin IST rechtsschutzversichert!
Warum? Weil er gesehen hat was mit knauserigen historischen Personen wie Hitler und Milosevic passiert ist, nur weil sie am falschen Ende gespart haben.

[Politikqualle]

Laut russischer Propaganda sieht sich Russland scheinbar noch immer in der "Opferrolle" ?
Ein Aggressor, der sich selbst bemitleidet...

.
.. laß` mal endlich deine dämlichen Lügen hier im Forum ..
.
.. du weißt doch ganz genau , daß die USA + NATO diesen Krieg so wollten und die Kriegstreiber sind ..

[Flüchtling]

Manchmal frage ich mich, ob die Rotfaschistin Baerbock in der NS-Zeit wohl auch eine fuehrende Rolle im Bund deutscher Maedels gespielt haette ?

Die Antwort kennst du...

[Maitre]

Gute Frage. Ich kann es mir nur so erklären als das wir (spätestens) seit Corona überdeutlich gezeigt bekommen haben das das was zu Holocaust & Co. geführt hat, Propaganda-mäßig jetzt, auch knapp 80 Jahre später bei Deutschen problemlos umgesetzt werden kann. Es stellt auch keiner mehr in Abrede das es völlig normal ist das Personen wie ein Herr Hofreiter oder eine Frau Göring-Eckhardt Waffen für ein Kriegsgebiet fordern.

Das Wesen der Menschen hat sich nicht geändert. Um mal einen Experten in Fragen der Propaganda zu Wort kommen zu lassen:



Die Funktion der Propaganda liegt nicht in der wissenschaftlichen Ausbildung des Einzelnen, sondern darin, die Massen auf bestimmte Tatsachen, Prozesse und Notwendigkeiten aufmerksam zu machen, deren Bedeutung zum ersten Mal in ihrem Sichtfeld liegt…

Jede Propaganda muss populär sein und ihr intellektuelles Niveau muss an die begrenzteste Intelligenz unter denen angepasst werden, an die sie gerichtet ist. Je größer die Masse ist, die es erreichen soll, desto niedriger muss sein rein intellektuelles Niveau sein. Wir müssen übermäßige intellektuelle Anforderungen an unsere Öffentlichkeit vermeiden, und zu viel Vorsicht kann nicht in diese Richtung ausgeübt werden. Je bescheidener sein intellektueller Ballast ist, desto exklusiver nutzt er die Emotionen der Massen aus, desto effektiver wird er sein. Und dies ist der beste Beweis für die Solidität oder Unklarheit einer Propagandakampagne - nicht für ihren Erfolg, einige Gelehrte zu beeindrucken.

Die Kunst der Propaganda besteht darin, die emotionalen Vorstellungen der großen Massen zu verstehen und durch eine psychologisch korrekte Form den Weg zur Aufmerksamkeit und von dort zum Herzen der breiten Massen zu finden. Die Tatsache, dass unsere klugen Jungs das nicht verstehen, zeigt nur, wie faul und eingebildet sie sind. Sobald verstanden wird, wie notwendig es ist, die Propaganda an die breite Masse anzupassen, ergibt sich folgende Regel:

Es ist ein Fehler, Propaganda vielseitig zu machen, wie zum Beispiel wissenschaftlichen Unterricht. Die Aufnahmefähigkeit der großen Massen ist sehr begrenzt, ihre Intelligenz ist gering, aber ihre Fähigkeit, zu vergessen, ist enorm.

Infolgedessen muss sich jede wirksame Propaganda auf wenige Punkte beschränken und in Slogans darauf spielen, bis das letzte Mitglied der Öffentlichkeit versteht, was Sie von ihm unter Ihrem Slogan verstehen wollen. Sobald Sie diesen Slogan opfern und versuchen, vielseitig zu sein, lässt der Effekt nach, da die Menge das angebotene Material weder verdauen noch behalten kann. Auf diese Weise wird das Ergebnis geschwächt und am Ende gänzlich aufgehoben. Wir sehen also, dass die Propaganda einer einfachen Linie folgen muss und dementsprechend die grundlegende Taktik psychologisch fundiert sein muss.

Was würden wir zum Beispiel über ein Plakat sagen, das für eine neue Seife werben sollte und das andere Seifen als „gut“ bezeichnete? Wir würden nur den Kopf schütteln. Genau das Gleiche gilt für politische Werbung.

Die Funktion der Propaganda besteht zum Beispiel nicht darin, die Rechte verschiedener Menschen abzuwägen und darüber nachzudenken, sondern ausschließlich das eine Recht zu betonen, das sie zu argumentieren beabsichtigt. Ihre Aufgabe ist es nicht, die Wahrheit objektiv zu studieren, sofern sie den Feind begünstigt, und sie dann mit akademischer Fairness vor die Massen zu stellen. Ihre Aufgabe ist es, immer und unerschütterlich unserem eigenen Recht zu dienen. “


Link

(https://de.alphahistory.com/Nazi-Deutschland/Hitler-auf-Propaganda-1924/)

[MANFREDM]

https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AA16F7vh.img?w=768&h=432&m=6&x=438&y=141&s=51&d=51

[bollemann]

Aber wann schicken die USA die Abrams ?
Die müssen erst umgestellt werden auf Diesel Kraftstoff und das geht nun doch nicht so schnell wie wohl immer behauptet wurde !
Dann noch die Verschiffung , die Fahrt zur Ukraine , das dauert noch !
In Polen stünden genug Abrams rum. Daher kann bezweifelt werden das eine ernsthafte Einsatzabsicht besteht. Die Liefererklärung war wohl eher symbolischer Natur zur Druckerhöhung auf unseren sturen Kanzler gedacht. Aber es geht gleich weiter. Ukros fordern nun Lieferung von Kampfjets, Kriegsschiffen, ballistischen Raketen und und und ....

[Bruddler]

Aggressor ist hier alleinig die NATO zusammen mit dem US-Hegemon und dem Bandera-Terrorregime in Kiev.

Der Krieg hat schon im Jahre 2014 angefangen.

Sie brauchen nur in diesem Strang zurueckblaettern und sich dann nach Vorne lesen.

Nur die allerduemmsten Deutschen glauben, dass der Krieg am 24.2.2022 angefangen habe.

Du hast noch immer nix begriffen (?)...
Putin hat nach einem Vorwand gesucht, und er hat ihn scheinbar auch gefunden. Die abtrünnige Ukraine will er (komplett ?) zurückhaben, das ist sein eigentliches Anliegen.

[Soshana]

Bei der die "Veranstalter" die eigentlichen Gewinner sind...



Was für ein dummes Gelabere...:umkipp:

Nee, ich lese im Gegensatz zu Ihnen jeden Tag russische Medien und das ist die aktuelle Meldung dazu:



Der Kreml kommentierte Kiews Äußerungen über Angriffe auf russische Städte

Peskow: Kiews Drohungen, russische Städte anzugreifen, sprechen von der Richtigkeit der Absichten Moskaus

25. Januar 2023, 12:29 Uhr

Die Erklärungen der Ukraine, dass sie die Möglichkeit eines Angriffs auf russische Städte in Betracht ziehen, bestätigen erneut die Richtigkeit des von der Russischen Föderation gewählten Weges zum Schutz des Landes. Dies wurde am 25. Januar bei einem Briefing des offiziellen Vertreters des Kremls Dmitri Peskow erklärt.

Am 24. Januar berichtete die ukrainische Ausgabe von Strana.ua unter Bezugnahme auf die Worte des Beraters des Leiters des Büros des Präsidenten der Ukraine, Michail Podoljak, dass Kiew die Möglichkeit von Angriffen auf Moskau, St. Petersburg und Jekaterinburg in Betracht ziehe.

"Gestern haben wir an die Tatsachen der Beteiligung des ukrainischen Regimes, des Kiewer Regimes an der Organisation terroristischer Akte erinnert, einschließlich des monströsen Terroranschlags mit [Daria] Dugina, der in der Region Moskau stattfand. Es ist offensichtlich, dass das Kiewer Regime vor nichts zurückschreckt, dies bestätigt einmal mehr die Richtigkeit des gewählten Weges und die Richtigkeit unserer Absichten - Absichten, uns vor einer solchen Gefahr zu schützen ", sagte er Reportern.

Am 19. Januar wies Peskow darauf hin, dass die Diskussion des Westens über die Lieferung von Waffen an die Ukraine, die Angriffe auf russisches Territorium ermöglichen wird, nichts Gutes verheißt. Er wies darauf hin, dass die Lieferung solcher Waffen an die Ukraine bedeuten wird, den Konflikt auf eine neue Ebene zu bringen.

Am Tag zuvor hatte der Sprecher des US-Außenministeriums, Ned Price, die Möglichkeit ukrainischer Angriffe auf die Krim bewertet. Er sagte, dass Kiew westliche Waffen nach eigenem Ermessen einsetzen kann, basierend auf seinen Sicherheitserwägungen.

Im Dezember letzten Jahres sagte der russische Präsident Wladimir Putin, Russlands Ziel sei es nicht, das Schwungrad des militärischen Konflikts abzuwickeln, sondern ihn im Gegenteil zu beenden. Moskau werde sich dafür einsetzen, dass der Konflikt beendet sei und je früher, desto besser. Er stellte auch fest, dass alle Maßnahmen im Zusammenhang mit der Spezialoperation eine erzwungene Notwendigkeit sind.

Russlands Spezialoperation zum Schutz des Donbass, dessen Bewohner sich weigerten, die Ergebnisse des Staatsstreichs von 2014 in der Ukraine anzuerkennen, geht weiter. Die Entscheidung, es zu halten, wurde vor dem Hintergrund der verschärften Situation in der Region aufgrund des häufigen Beschusses durch ukrainische Truppen getroffen.
...

Quelle:

https://iz.ru/1459893/2023-01-25/v-kremle-prokommentirovali-zaiavleniia-kieva-ob-udarakh-po-gorodam-rossii?utm_source=smi2&utm_medium=agregator&utm_term=43885

Die NATO und Bandera-Kiev wollen immer weiter eskalieren und in diesem Kontext werden im Kreml jetzt auch die Leos und Abrams-Panzer gesehen.

Dass sich die BRD-Regierung an dieser Eskalationsspirale beteiligen will, ist in meinen Augen reiner Wahnsinn !

Mit Vernunft hat das in Berlin schon lange nix mehr zu tun !

Bei 300 schweren Panzern wird es ja nicht bleiben.

Ihr werdet immer weiter eskalieren !

Fuer wie verbloedet haltet Ihr Russland eigentlich ?

[Politikqualle]

Aggressor ist hier alleinig die NATO zusammen mit dem US-Hegemon und dem Bandera-Terrorregime in Kiev. Der Krieg hat schon im Jahre 2014 angefangen.
Sie brauchen nur in diesem Strang zurueckblaettern und sich dann nach Vorne lesen. Nur die allerduemmsten Deutschen glauben, dass der Krieg am 24.2.2022 angefangen habe. .. der User @ Bruddler`chän .. ist ein bezahlter Ami-Arschkriecher ..

[Bruddler]

In Polen stünden genug Abrams rum. Daher kann bezweifelt werden das eine ernsthafte Einsatzabsicht besteht. Die Liefererklärung war wohl eher symbolischer Natur zur Druckerhöhung auf unseren sturen Kanzler gedacht. Aber es geht gleich weiter. Ukros fordern nun Lieferung von Kampfjets, Kriegsschiffen, ballistischen Raketen und und und ....

Sie bitten nicht, nein, sie fordern...und zwar unentwegt. Sind wir eigentlich deren Laufburschen ?!

[Kreuzbube]

Manchmal frage ich mich, ob die Rotfaschistin Baerbock in der NS-Zeit wohl auch eine fuehrende Rolle im Bund deutscher Maedels gespielt haette ?

Ich fürchte, Schlimmeres. Man denke nur an Ilse Koch...


In Polen stünden genug Abrams rum. Daher kann bezweifelt werden das eine ernsthafte Einsatzabsicht besteht. Die Liefererklärung war wohl eher symbolischer Natur zur Druckerhöhung auf unseren sturen Kanzler gedacht. Aber es geht gleich weiter. Ukros fordern nun Lieferung von Kampfjets, Kriegsschiffen, ballistischen Raketen und und und ....

Die werden bald auch BW-Bodentruppen fordern. Bin ich sicher...:)

[Shahirrim]

In Polen stünden genug Abrams rum. Daher kann bezweifelt werden das eine ernsthafte Einsatzabsicht besteht. Die Liefererklärung war wohl eher symbolischer Natur zur Druckerhöhung auf unseren sturen Kanzler gedacht. Aber es geht gleich weiter. Ukros fordern nun Lieferung von Kampfjets, Kriegsschiffen, ballistischen Raketen und und und ....

Zeigt aber auch die Schwäche der Ukraine. Schau mal, wie die inzwischen rekrutieren müssen, weil kaum noch ein Ukrainer Bock hat, die Demokratie zu verteidigen gegen die asiatischen Barbarenhorden.

https://twitter.com/ZentraleV/status/1617768032217989121?cxt=HHwWgoCwlYfdu_MsAAAA

Wer mit Fremdsprachen ein Problem hat und kein Telegram besitzt, aber dennoch die russische Seite in der Ukraine sehen will, dem empfehle ich nebenbei diesen Twitterkanal ausdrücklich.

[Fortuna]

Sie schiebt die Dieselloks ab polnisch-ukrainischer Grenze :D

Ab da übernimmt der Lummerland-Express mit Emma, Lukas und Jim Knopf.

https://www.kinderbuchlesen.de/wp-content/uploads/2020/08/Hier-kommt-Jim-Knopf.jpg

[Maitre]

Sie bitten nicht, nein, sie fordern...und zwar unentwegt. Sind wir eigentlich deren Laufburschen ?!

Auch nicht ungewöhnlich. Sie sehen, dass sie mit ihren Forderungen immer wieder Erfolg haben. Also fordern sie immer weiter.

[Politikqualle]

Du hast noch immer nix begriffen (?)...
Putin hat nach einem Vorwand gesucht, und er hat ihn scheinbar auch gefunden. Die abtrünnige Ukraine will er (komplett ?) zurückhaben, das ist sein eigentliches Anliegen.
.
.. welch ein absoluter Blödsinn von dir du Ami-Arschkriecher ... was sollen deine ständigen Lügen hier im Forum ? ...

[ali ria ashley2]

Aggressor ist hier alleinig die NATO zusammen mit dem US-Hegemon und dem Bandera-Terrorregime in Kiev.

Der Krieg hat schon im Jahre 2014 angefangen.

Sie brauchen nur in diesem Strang zurueckblaettern und sich dann nach Vorne lesen.

Nur die allerduemmsten Deutschen glauben, dass der Krieg am 24.2.2022 angefangen habe.

richtig.... Ukraine können ihre Menschen nicht ernähren und führen Krieg mit Waffen, Geld und Soldaten fremder Staaten. Die Ukraine ist eines der korruptesten Länder weltweit... Oppositionelle werden AUSGEBÜTGERT, verhaftet und oppositionelle Medien verboten oder einfach zerstört.

Offenbar läuft aktuell eine interne politische SÄUBERUNG, das aber von den Medien nicht thematisiert wird.

Aktuell werden Männer fast jeden Alters gewaltsam an die Front gekarrt und verheizt ohne Ausbildung.

quelle

https://www.ndr.de/nachrichten/info/Ukrainische-Wirtschaft-am-Boden-wie-sieht-die-Zukunft-aus,audio1304058.html


Ukrainische Wirtschaft am Boden - wie sieht die Zukunft aus?

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https://politikforen-hpf.net/attachment.php?attachmentid=74393&stc=1

[Bruddler]

Nee, ich lese im Gegensatz zu Ihnen jeden Tag russische Medien und das ist die aktuelle Meldung dazu:



Der Kreml kommentierte Kiews Äußerungen über Angriffe auf russische Städte

Peskow: Kiews Drohungen, russische Städte anzugreifen, sprechen von der Richtigkeit der Absichten Moskaus

25. Januar 2023, 12:29 Uhr

Die Erklärungen der Ukraine, dass sie die Möglichkeit eines Angriffs auf russische Städte in Betracht ziehen, bestätigen erneut die Richtigkeit des von der Russischen Föderation gewählten Weges zum Schutz des Landes. Dies wurde am 25. Januar bei einem Briefing des offiziellen Vertreters des Kremls Dmitri Peskow erklärt.

Am 24. Januar berichtete die ukrainische Ausgabe von Strana.ua unter Bezugnahme auf die Worte des Beraters des Leiters des Büros des Präsidenten der Ukraine, Michail Podoljak, dass Kiew die Möglichkeit von Angriffen auf Moskau, St. Petersburg und Jekaterinburg in Betracht ziehe.

"Gestern haben wir an die Tatsachen der Beteiligung des ukrainischen Regimes, des Kiewer Regimes an der Organisation terroristischer Akte erinnert, einschließlich des monströsen Terroranschlags mit [Daria] Dugina, der in der Region Moskau stattfand. Es ist offensichtlich, dass das Kiewer Regime vor nichts zurückschreckt, dies bestätigt einmal mehr die Richtigkeit des gewählten Weges und die Richtigkeit unserer Absichten - Absichten, uns vor einer solchen Gefahr zu schützen ", sagte er Reportern.

Am 19. Januar wies Peskow darauf hin, dass die Diskussion des Westens über die Lieferung von Waffen an die Ukraine, die Angriffe auf russisches Territorium ermöglichen wird, nichts Gutes verheißt. Er wies darauf hin, dass die Lieferung solcher Waffen an die Ukraine bedeuten wird, den Konflikt auf eine neue Ebene zu bringen.

Am Tag zuvor hatte der Sprecher des US-Außenministeriums, Ned Price, die Möglichkeit ukrainischer Angriffe auf die Krim bewertet. Er sagte, dass Kiew westliche Waffen nach eigenem Ermessen einsetzen kann, basierend auf seinen Sicherheitserwägungen.

Im Dezember letzten Jahres sagte der russische Präsident Wladimir Putin, Russlands Ziel sei es nicht, das Schwungrad des militärischen Konflikts abzuwickeln, sondern ihn im Gegenteil zu beenden. Moskau werde sich dafür einsetzen, dass der Konflikt beendet sei und je früher, desto besser. Er stellte auch fest, dass alle Maßnahmen im Zusammenhang mit der Spezialoperation eine erzwungene Notwendigkeit sind.

Russlands Spezialoperation zum Schutz des Donbass, dessen Bewohner sich weigerten, die Ergebnisse des Staatsstreichs von 2014 in der Ukraine anzuerkennen, geht weiter. Die Entscheidung, es zu halten, wurde vor dem Hintergrund der verschärften Situation in der Region aufgrund des häufigen Beschusses durch ukrainische Truppen getroffen.
...

Quelle:

https://iz.ru/1459893/2023-01-25/v-kremle-prokommentirovali-zaiavleniia-kieva-ob-udarakh-po-gorodam-rossii?utm_source=smi2&utm_medium=agregator&utm_term=43885

Die NATO und Bandera-Kiev wollen immer weiter eskalieren und in diesem Kontext werden im Kreml jetzt auch die Leos und Abrams-Panzer gesehen.

Dass sich die BRD-Regierung an dieser Eskalationsspirale beteiligen will, ist in meinen Augen reiner Wahnsinn !

Mit Vernunft hat das in Berlin schon lange nix mehr zu tun !

Bei 300 schweren Panzern wird es ja nicht bleiben.

Ihr werdet immer weiter eskalieren !

Fuer wie verbloedet haltet Ihr Russland eigentlich ?

Bei Dir scheint die russische Gehirnwäsche voll und ganz einzuschlagen (?)...
Kommt jetzt wieder der übliche "Konter" mit der BLÖD u.s.w. ?

[Politikqualle]

Sie schiebt die Dieselloks ab polnisch-ukrainischer Grenze :D .. warum wohl hat Rußland in Weissrussland Soldaten und Waffen auffahren lassen ... wenn die ersten Panzer über die polnische Grenze in die Ukraine kommen , werden sie von den russ. Waffen empfangen und zerstört ..

[Maitre]

Zeigt aber auch die Schwäche der Ukraine. Schau mal, wie die inzwischen rekrutieren müssen, weil kaum noch ein Ukrainer Bock hat, die Demokratie zu verteidigen gegen die asiatischen Barbarenhorden.

https://twitter.com/ZentraleV/status/1617768032217989121?cxt=HHwWgoCwlYfdu_MsAAAA

Wer mit Fremdsprachen ein Problem hat und kein Telegram besitzt, aber dennoch die russische Seite in der Ukraine sehen will, dem empfehle ich nebenbei diesen Twitterkanal ausdrücklich.

Stell dir mal vor, du müsstest mit diesem topmotivierten Soldaten zusammenkämpfen. Ich wüsste nicht, wen ich mehr fürchten sollte: Ihn oder die Russen.

[Politikqualle]

Bei Dir scheint die russische Gehirnwäsche voll und ganz einzuschlagen (?)... ..
.. das mußt du Ami-Arschkriecher auch hier schreiben ..

[Shahirrim]

Stell dir mal vor, du müsstest mit diesem topmotivierten Soldaten zusammenkämpfen. Ich wüsste nicht, wen ich mehr fürchten sollte: Ihn oder die Russen.

Es geht alles nach Gottes Plan, die Ukraine wird diesem Schicksal, Teil der Könige des Ostens zu werden, nicht entrinnen können. Egal ob wir Atombomben liefern. Ich würde mich totlachen, wenn am Ende 300 Leos geliefert wurden und in dem Moment die Armee meutert und somit sie unbeschädigt in Onkel Wladimirs Hände fallen.

[Politikqualle]

Ihr werdet immer weiter eskalieren ! Fuer wie verbloedet haltet Ihr Russland eigentlich ? .. man will einen 3. Weltkrieg mit Atomwaffen provozieren ..

[Kreuzbube]

Das Wesen der Menschen hat sich nicht geändert. Um mal einen Experten in Fragen der Propaganda zu Wort kommen zu lassen...

Propaganda lässt Menschen mit Begeisterung Dinge tun, die massiv gegen ihre eigenen Interessen gerichtet sind. Spock würde sagen: Faszinierend!:)

[ali ria ashley2]

Bei Dir scheint die russische Gehirnwäsche voll und ganz einzuschlagen (?)...
Kommt jetzt wieder der übliche "Konter" mit der BLÖD u.s.w. ?

Herr Brüdler, Sie haben heute leider nicht soooo viel Glück beim Denken? Ist ja nicht so schlimm. Man kann ja nicht immer eine Straße haben beim Denken, die zum Sieg führt über den Genius.

[Esreicht!]

Weißt du, welches Szenario für Russland einem Sieg gleichkommt? Ich weiß es nicht, denn ich finde Russlands Verhalten nach wie vor merkwürdig. Auf die vollständige Eroberung der Ukraine scheint es nicht gerichtet zu sein, sonst sähe dieser Krieg wohl anders aus.

Gem.US-und BRD Ex-und aktiven Generälen wird die Angelegenheit am Verhandlungsstisch beendet werden.Kurzum, je länger der Krieg, umso ungünstiger für die Ukraine. An eine "Rückeroberung" vereinnahmter Gebiete glaubt kein ernsthafter Militär außer Domröse, amendments Favorit.

68 Panzer schickt Westeuropa, Russland sammelt hinter der Front 4000

Und das ist der aktuelle Stand der Panzer-Lieferungen nach Zusagen von bisher fünf europäischen Regierungen:
Deutschland: 14 “Leopard 2A4”
Niederlande: 18 “Leopard 2 A4”
Polen: 14 “Leopard 2 A4”
Norwegen: 8 “Leopard 2 A4”
Großbritannien: 14 “Challenger 2S”
Das sind gesamt 68 moderne Kampfpanzer zusätzlich für die Ukraine, die noch etwa 1000 Kampfpanzer russischer Bauart (hauptsächlich T-72) in Betrieb haben dürfte.
https://exxpress.at/panzer-aus-der-eu-fuer-die-front-in-der-ukraine-die-wahren-zahlen-der-lieferungen/

Und weil mit der Panzer-Lachnummer die objektive Unterlegenheit der Ukraine nicht kompensiert werden kann, werden aktuell schon Kampfjets gefordert! Hier werden sinnlos Mensch und Material vernichtet und die Zukunft Europas infrage gestellt!BlackRock ist bereits für den Wiederaufbau der Ukraine von Selensky, dessen Off shore Konten zum Platzen gefüllt sind, engagiert!


kd

[Maitre]

Propaganda lässt Menschen mit Begeisterung Dinge tun, die massiv gegen ihre eigenen Interessen gerichtet sind. Spock würde sagen: Faszinierend!:)

Ja. Und Propaganda ist grundsätzlich ganz einfach zu betreiben, wenn man die Mittel in der Hand hält. Man sieht es am aktuellen Ukrainekrieg: Kaum jemand hinterfragt die Widersprüche. Beispiel: Die russische Armee ist auf der einen Seite der Propaganda marode, inkompetent und veraltet und kommt nicht einmal mit der "kleinen Ukraine" klar. Auf der anderen Seite steht sie bei einer Niederlage der Ukraine aber kurz davor, bis zum Atlantik und Mittelmeer vorzustoßen, um ganz Europa zu unterjochen.
Diesen Widerspruch könntest du einem Computer nicht vermitteln, einem Durchschnittsmedienkonsumenten aber schon.

[Politikqualle]

Aggressor ist hier alleinig die NATO zusammen mit dem US-Hegemon und dem Bandera-Terrorregime in Kiev. Der Krieg hat schon im Jahre 2014 angefangen.
Sie brauchen nur in diesem Strang zurueckblaettern und sich dann nach Vorne lesen. Nur die allerduemmsten Deutschen glauben, dass der Krieg am 24.2.2022 angefangen habe. .. warum wird das nicht von Deutschen aufgenommen ? ich verstehe es nicht ...

[ali ria ashley2]

.. man will einen 3. Weltkrieg mit Atomwaffen provozieren ..

Die Biden Administration ist völlig Irre.... gefährlich und generell eine Gefahr für den Weltfrieden. Für mich persönlich stellen die USA den größten Terroristen aller Zeiten dar. Vor allem, wenn man bedenkt, wie sich diese Bande in die Angelegenheiten anderer Staaten einmischt... mit ihren CIA / MI 6 / Mossad PR-Agenturen. Die deutsche Regierung wird vom CIA und MI 6 seit dem Zweiten Weltkrieg fremdgesteuert. Das ist ein FAKT!

[Kreuzbube]

Ja. Und Propaganda ist grundsätzlich ganz einfach zu betreiben, wenn man die Mittel in der Hand hält. Man sieht es am aktuellen Ukrainekrieg: Kaum jemand hinterfragt die Widersprüche. Beispiel: Die russische Armee ist auf der einen Seite der Propaganda marode, inkompetent und veraltet. Auf der anderen Seite steht sie bei einer Niederlage der Ukraine kurz davor, bis zum Atlantik und Mittelmeer vorzustoßen, um ganz Europa zu unterjochen.
Diesen Widerspruch könntest du einem Computer nicht vermitteln, einem Durchschnittsmedienkonsumenten aber schon.

Eben deshalb wendet sich jede Rhetorik immer an die Instinkte und Emotionen des Pöbels. Nie an die Vernunft. Aus gutem Grund!:)

[sunbeam]

Ja. Und Propaganda ist grundsätzlich ganz einfach zu betreiben, wenn man die Mittel in der Hand hält. Man sieht es am aktuellen Ukrainekrieg: Kaum jemand hinterfragt die Widersprüche. Beispiel: Die russische Armee ist auf der einen Seite der Propaganda marode, inkompetent und veraltet und kommt nicht einmal mit der "kleinen Ukraine" klar. Auf der anderen Seite steht sie bei einer Niederlage der Ukraine aber kurz davor, bis zum Atlantik und Mittelmeer vorzustoßen, um ganz Europa zu unterjochen.
Diesen Widerspruch könntest du einem Computer nicht vermitteln, einem Durchschnittsmedienkonsumenten aber schon.

Alleine dieser Widerspruch zeigt deutlich, das Gesellschaften nicht mehr selbständig denken und hinterfragen können.

[Bruddler]

Zeigt aber auch die Schwäche der Ukraine. Schau mal, wie die inzwischen rekrutieren müssen, weil kaum noch ein Ukrainer Bock hat, die Demokratie zu verteidigen gegen die asiatischen Barbarenhorden.

https://twitter.com/ZentraleV/status/1617768032217989121?cxt=HHwWgoCwlYfdu_MsAAAA

Wer mit Fremdsprachen ein Problem hat und kein Telegram besitzt, aber dennoch die russische Seite in der Ukraine sehen will, dem empfehle ich nebenbei diesen Twitterkanal ausdrücklich.

Und trotzdem halten sie an ihrem Maximalziel fest, das da lautet: Komplette Rückeroberung der von den Russen annektierten Gebiete.
Was soll man davon halten ?
Sehen sich die Ukrainer noch immer in der Position des Stärkeren, oder ist es einfach nur noch "das Pfeifen im Walde" ? :hmm:

[amendment]

Glauben Sie wirklich, dass die NATO und der US-Hegemon den Krieg gegen Russland gewinnen koennte ?

Wissen Sie, wie viele Soldaten Russland in diesem neuen Vaterlaendischen Krieg, den ich auf einer Stufe mit 1812 und 1941 bis 1945 sehe, mobilisieren koennte ?


25. Januar 2023, 09:31 Uhr

Die Staatsduma nannte die Vorteile des russischen T-90 gegenüber dem deutschen Leoparden

MOSKAU, 25. Januar. /TASS/.

Deutsche Leopard-2-Panzer sind in einer Reihe von Eigenschaften effektiver als amerikanische Abrams, aber dem russischen T-90 in Feuerkraft und Panzerschutz unterlegen. Dies erklärte der Vorsitzende des Verteidigungsausschusses der Staatsduma, Andrej Kartapolow.

"Leopard-Panzer sind nicht schlecht, ich werde sogar sagen, dass sie in einer Reihe von Eigenschaften effektiver sind als Abrams. Aber dennoch, wenn wir diesen mit unserem T-90 vergleichen, sind sie deutlich schlechter in der Feuerkraft und im Panzerschutz, einschließlich ihrer aktiven Komponente", sagte der Abgeordnete am Mittwoch im Fernsehsender Rossiya-24.

Darüber hinaus betonte der Parlamentarier, dass russische Panzer bereits während der aktuellen speziellen Militäroperation getestet wurden und sich "von der besten Seite" zeigten.

Am Dienstag berichtete der Spiegel über die Entscheidung Berlins, der Ukraine eine Panzerkompanie Leopard 2 aus der Reserve der Bundeswehr zu liefern. Darüber hinaus plant die Bundesregierung, Polen und einer Reihe anderer Länder die Erlaubnis zu erteilen, solche Geräte nach Kiew zu exportieren.
...

Quelle:

https://tass.ru/politika/16879109


"...Leopard-Panzer sind nicht schlecht, ich werde sogar sagen, dass sie in einer Reihe von Eigenschaften effektiver sind als Abrams..."

Wie jetzt? Das sagen die Russen über unseren Leo-2? Aber die hiesige Fünfte Kolonne, die neobolschewistischen, deutschen Putinisten bezeichnen diese Panzer als rollende Blechbüchsen bzw. als "Schrott auf Ketten"?

Da kann man mal sehen, wie niederträchtig unsere eigenen Nestbeschmutzer sind.

[Shahirrim]

Die Forderungen der Ukraine sind wie die des Frosches im Wasser, das langsam erhitzt wird. Erst wurden kleine Dinge gefordert. Die wurden dann immer mehr, jetzt hat sie Kampfpanzer. Jetzt sind die Flugzeuge dran. Am Ende wird die Atombombe gefordert.

[Fortuna]

Ich hatte gerade das Bild vor Augen, daß ein Zug mit Leos über offenes Gelände quer durch die Ukraine fährt. Natürlich ohne die zugehörigen Systemgeräte.

Und die Russen nichts machen können. Weil sie vor Lachtränen nichts mehr sehen können

Es fährt ein Zug nach nirgendwo...


https://www.youtube.com/watch?v=Z3yR0aNriPM

[amendment]

Weißt du, welches Szenario für Russland einem Sieg gleichkommt? Ich weiß es nicht, denn ich finde Russlands Verhalten nach wie vor merkwürdig. Auf die vollständige Eroberung der Ukraine scheint es nicht gerichtet zu sein, sonst sähe dieser Krieg wohl anders aus.

Sag du es mir! Wie haben die Sowjets den Rückzug aus Afghanistan dem eigenen Volk verkauft? So etwas Ähnliches könnte ich mir auch hier vorstellen.

[Bruddler]

Herr Brüdler, Sie haben heute leider nicht soooo viel Glück beim Denken? Ist ja nicht so schlimm. Man kann ja nicht immer eine Straße haben beim Denken, die zum Sieg führt über den Genius.

Ach rita... :trost:

[marion]

Laut Baerbock sind wir im Krieg mit Russland.

https://www.telepolis.de/features/Annalena-Baerbock-Wir-kaempfen-einen-Krieg-gegen-Russland-7470000.html



In einem funktionierenden Rechtsstaat, würde man diese Frau für immer wegsperren und ihre Partei als extremistische Terrororganisation verbieten. Leider hat diese Geisteskrankheit weite Teile von Politik und Gesellschaft erfasst. Man bekommt jetzt einen Eindruck, wie es wohl vor WK1 und 2 gewesen sein mag. Hoffentlich machen die Russen dem Spuk in der Ukraine ein Ende und befördern das dortige Regime ins Jenseits oder auf die Anklagebank eines Kriegsverbrechertribunals. Denn sollten die Russen ernsthaft unter Druck geraten, werden sie zuerst in Richtung Deutschland feuern.

die Koboldin wäre schon gerne im Wahlkampf im August 21 mit den 250 Leos der Bunten Wehr gegen Moskau geritten, hat das Miststück nicht wehrfähige Söhne die man in den Leos nicht gleich mit liefern kann:? Die Partei ist eine NATOgründung und vertritt die Interessen der Amis, mit Serbien fing es 99 an und niemanden hat es interessiert

[Maitre]

Sag du es mir! Wie haben die Sowjets den Rückzug aus Afghanistan dem eigenen Volk verkauft? So etwas Ähnliches könnte ich mir auch hier vorstellen.

Wenn ich wüsste, was die Russen vorhaben, wäre ich vielleicht etwas zufriedener. Vielleicht auch nicht.
Afghanistan war allerdings eine spezielle Sache. Die angebliche militärische Niederlage gab es nie. Auch damals fehlte der Wille zur vollständigen Unterwerfung. Die eingesetzten Kräfte waren ja auch da schon ein Witz.

[amendment]

Russland weiss schon, dass die NATO Angriffe auf Moskau und St. Petersburg plant und wird sich darauf entsprechend vorbereiten.

Fuer die Angriffe aufs russische Mutterland braucht die NATO natuerlich auch die Leo-Panzer und Abrams als offensive Angriffswaffe. Das ist mir schon klar.


Peskow reagierte auf Kiews Äußerungen über Angriffe auf Moskau und St. Petersburg

25.01.2023

Kiews Erklärungen über Angriffe auf russische Städte bestätigen die Zweckmäßigkeit der Durchführung einer speziellen Militäroperation (SVO). Dies wurde vom Pressesprecher des russischen Präsidenten Wladimir Putin Dmitri Peskow erklärt, seine Worte werden von TASS zitiert.

So reagierte der Kreml auf die Aussagen des Beraters des Leiters des Büros des Präsidenten der Ukraine, Wladimir Selenskyj, Michail Podoljak, der erklärte, dass "Städte wie Moskau, St. Petersburg, Jekaterinburg möglichen Schlägen ausgesetzt sein werden".

"Es ist offensichtlich, dass das Kiewer Regime vor nichts zurückschreckt, dies bestätigt einmal mehr die Richtigkeit des gewählten Weges und die Richtigkeit unserer Absichten - Absichten, uns vor einer solchen Gefahr zu schützen", sagte der Vertreter des russischen Führers.
...

Quelle:

https://125region.ru/peskov-otreagiroval-na-zayavleniya-kieva-ob-udarah-po-moskve-i-peterburgu/


Der Kreml kommentierte Kiews Äußerungen über Angriffe auf russische Städte

Peskow: Kiews Drohungen, russische Städte anzugreifen, sprechen von der Richtigkeit der Absichten Moskaus

25. Januar 2023, 12:29 Uhr

Die Erklärungen der Ukraine, dass sie die Möglichkeit eines Angriffs auf russische Städte in Betracht ziehen, bestätigen erneut die Richtigkeit des von der Russischen Föderation gewählten Weges zum Schutz des Landes. Dies wurde am 25. Januar bei einem Briefing des offiziellen Vertreters des Kremls Dmitri Peskow erklärt.

Am 24. Januar berichtete die ukrainische Ausgabe von Strana.ua unter Bezugnahme auf die Worte des Beraters des Leiters des Büros des Präsidenten der Ukraine, Michail Podoljak, dass Kiew die Möglichkeit von Angriffen auf Moskau, St. Petersburg und Jekaterinburg in Betracht ziehe.

"Gestern haben wir an die Tatsachen der Beteiligung des ukrainischen Regimes, des Kiewer Regimes an der Organisation terroristischer Akte erinnert, einschließlich des monströsen Terroranschlags mit [Daria] Dugina, der in der Region Moskau stattfand. Es ist offensichtlich, dass das Kiewer Regime vor nichts zurückschreckt, dies bestätigt einmal mehr die Richtigkeit des gewählten Weges und die Richtigkeit unserer Absichten - Absichten, uns vor einer solchen Gefahr zu schützen ", sagte er Reportern.

Am 19. Januar wies Peskow darauf hin, dass die Diskussion des Westens über die Lieferung von Waffen an die Ukraine, die Angriffe auf russisches Territorium ermöglichen wird, nichts Gutes verheißt. Er wies darauf hin, dass die Lieferung solcher Waffen an die Ukraine bedeuten wird, den Konflikt auf eine neue Ebene zu bringen.

Am Tag zuvor hatte der Sprecher des US-Außenministeriums, Ned Price, die Möglichkeit ukrainischer Angriffe auf die Krim bewertet. Er sagte, dass Kiew westliche Waffen nach eigenem Ermessen einsetzen kann, basierend auf seinen Sicherheitserwägungen.

Im Dezember letzten Jahres sagte der russische Präsident Wladimir Putin, Russlands Ziel sei es nicht, das Schwungrad des militärischen Konflikts abzuwickeln, sondern ihn im Gegenteil zu beenden. Moskau werde sich dafür einsetzen, dass der Konflikt beendet sei und je früher, desto besser. Er stellte auch fest, dass alle Maßnahmen im Zusammenhang mit der Spezialoperation eine erzwungene Notwendigkeit sind.
...

Quelle:

https://iz.ru/1459893/2023-01-25/v-kremle-prokommentirovali-zaiavleniia-kieva-ob-udarakh-po-gorodam-rossii?utm_source=smi2&utm_medium=agregator&utm_term=43885

Es ist der reine Wahnsinn, Leos zu schicken !

Ist die BRD-Regierung jetzt voellig uebergeschnappt ?


Du drehst jetzt langsam durch... was ist los mit dir?

Du behauptest im Zusammenhang mit dem aktuellen Krieg in der Ukraine dass Russland weiß, dass die NATO Angriffe auf Moskau und St. Petersburg plant und sich darauf entsprechend vorbereiten wird?

Du entwickelst dich mehr und mehr zur Kriegshetzerin!

[Politikqualle]

Die Biden Administration ist völlig Irre.... gefährlich und generell eine Gefahr für den Weltfrieden. Für mich persönlich stellen die USA den größten Terroristen aller Zeiten dar. Vor allem, wenn man bedenkt, wie sich diese Bande in die Angelegenheiten anderer Staaten einmischt... mit ihren CIA / MI 6 / Mossad PR-Agenturen. Die deutsche Regierung wird vom CIA und MI 6 seit dem Zweiten Weltkrieg fremdgesteuert. Das ist ein FAKT!
.
.. was viele nicht beachten , oder nicht aufnehmen wollen , daß Biden unter Obama damals Vize war , schon 2012 hat H. Biden in der Ukraine ganz kräfitg in den "Gasgeschäften" der Ukraine rumgewirbelt , schon damals hat die USA den MAIDAN-Putsch beschlossen und finanziell gefördert und die Ukraine mit Waffen versorgt ..
.. warum schickt die Ukraine denn ihre Atomwissenschaftler in den IRAN damit dort Atomwaffen produziert werden können ...
.... hast du das mal in einer westlichen Medienlandschaft gelesen ? NEIN !!!
in der Ukraine ist es die Headline gewesen :
.*** Ukrainische Wissenschaftler kooperieren mit iranischen Atomwissenschaftlern ***

[Bruddler]

Sag du es mir! Wie haben die Sowjets den Rückzug aus Afghanistan dem eigenen Volk verkauft ? So etwas Ähnliches könnte ich mir auch hier vorstellen.

Damals wurden die eigenen Zinksärge im sowjet. Staatsfernsehen noch publik gemacht, diesen Fehler möchte man im Ukraine-Krieg nicht wiederholen...

[Maitre]

Alleine dieser Widerspruch zeigt deutlich, das Gesellschaften nicht mehr selbständig denken und hinterfragen können.

Nicht mehr? Ich bezweifele, dass Gesellschaften das jemals konnten.

[Shahirrim]

Und trotzdem halten sie an ihrem Maximalziel fest, das da lautet: Komplette Rückeroberung der von den Russen annektierten Gebiete.
Was soll man davon halten ?
Sehen sich die Ukrainer noch immer in der Position des Stärkeren, oder ist es einfach nur "das Pfeifen im Walde" ?

Sie sind von den USA dazu ermutigt worden. Und das wird den USA auf die Füße fallen. Ohne USA im Rücken würden sie es gar nicht wagen, solche Kriegsziele zu formulieren. Selbst die US-amerikanischen Lügenpressefritzen kritisieren Biden, dass er Selenskyj ermutigt hat, die Krim zurück zu erobern, denn dort gilt auch nach den Regeln der UN gesehen etwas Anderes, als im Donbass, der immer noch bei Ausbruch des Krieges zumindest offiziell ukrainisch war (auch nach russischer Lesart).

Hier, das zur Krim und die Rückeroberung:

https://static-3.bitchute.com/live/cover_images/OlD9KVundly6/WrV4gQ3TmtYR_640x360.jpg

"Keine Rolle spielt dabei, ob der Anschluss der Krim an Russland 2014 eine Annexion war oder nicht. Seither steht die Krim unter einer russischen Verwaltung, der die große Mehrheit ihrer Bevölkerung zustimmt. Aus der ehedem rechtswidrigen Okkupation ist der stabile Zustand einer befriedeten Ordnung entstanden. Damit gewinnt die Friedensmaxime der UN-Charta die Grundnorm und für die Ukraine endet damit die Möglichkeit, eine militärische Rückeroberung der Krim als Selbstverteidigung zu rechtfertigen. Begänne die Ukraine mit dem Versuch einer militärischen Rückeroberung der Krim, so begänne sie einen neuen Krieg. Er wäre selbst ein bewaffneter Angriff."

https://concept-veritas.com/nj/sz/2023/01_Jan/01.01.2023.htm#04%20Sturm%20auf%20die%20Ukraine

[Neu]

Was man mit Gewisseheit sagen kann, auch wenn es die Putin-Freunde noch immer nicht wahrhaben wollen:
Putin "hinkt" seinem Zeitplan weit hinterher. Seine "Sonderoperation" ist inzwischen zu einem waschechten Stellungskrieg ausgeartet.
Mir scheint, dass er dem Militärhandwerk nicht gewachsen ist...
Zeitplan? Irrelevant. Man zählt die Leichensäcke der Ukrainer. Wenn alle aufgebraucht sind, kann man einfach einmarschieren. Da ist dann nichts mehr.

[Politikqualle]

Du behauptest im Zusammenhang mit dem aktuellen Krieg in der Ukraine dass Russland weiß, dass die NATO Angriffe auf Moskau und St. Petersburg plant und sich darauf entsprechend vorbereiten wird? Du entwickelst dich mehr und mehr zur Kriegshetzerin!
.
.. nun mal ganz sachlich , glaubst du wirklich , die USA Kriegsmaschinerie würde ein solches Szenario eines Atomkrieges mit Rußland nicht planmäßig durchspielen ? ... wenn du das glaubst , dann mußt du wirklich verrückt sein in deinem Kopfe ..

[Bruddler]

Du drehst jetzt langsam durch... was ist los mit dir ?

Du behauptest im Zusammenhang mit dem aktuellen Krieg in der Ukraine dass Russland weiß, dass die NATO Angriffe auf Moskau und St. Petersburg plant und sich darauf entsprechend vorbereiten wird?

Du entwickelst dich mehr und mehr zur Kriegshetzerin!

Soshana, zu viel russ. Propaganda, und auch zu viel Wodka ? :hmm: