Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
bernhard44
02.05.2014, 18:52
### gekürzt###
Aus diesen Gründen stellt der Einsatz dieser Waffen für mich kein Indiz für die Aktivität z.B. russischer Sonderkräfte dar, das kriegen auch motivierte Zivilisten durchaus hin.
sogar Taliban die weder schreiben noch lesen können!
Systemhandbuch
02.05.2014, 18:52
Gestern gab es eine Meldung, dass ein Deutscher (Sachse) erfolgreich die NSA gehackt habe,
und (dummerweise!) die auf das Leck hingewiesen habe.
Hab ich verpasst. Glaube aber nicht, dass der Beyerl ein Hacker ist. Der schreibt halt kritisch. Hast Du einen Link für den Hack ?
Bieleboh
02.05.2014, 18:54
Woraus schließt du das?
Weil Timoschenko nie als Präsidentin der einigen Ukraine gewählt werden würde.
Herzlichen Glückwunsch zu deiner Präferenz für diese ebenso korrupte Oligarchen - Mafia - Trulla .......
Begreif endlich , das bisher keinerlei auch nur annähernd respektable Person / Gruppe präsentiert wurde, welche für ein Einstehen gemäß westlichem Demokratie - Verständnis
stehen kann.
Die Ukraine geht nur über ein tiefes Ausräumen der bisherigen politischen Machtgruppen seit 1991 zu reformieren.
Eben das kann man ihr zutrauen. Die ewige Nachplapperei von Vorwürfen der Kutschma- und Janukowitsch-Justiz bringt auch nichts. Sie wird ihren Neuanfang machen und es gibt kein einigenderes Symbol für den Neuanfang als sie. Schließlich kommt sie auch aus der Ostukraine (Dnepropetrowsk) und lernte erst Ukrainisch als sie in die Politik ging, ist also eher der Volksgruppe zuzuordnen, die jetzt angeblich 'händeringend nach Rußland unter Putins gnädige Klauen' strebt.
Systemhandbuch
02.05.2014, 18:55
Putin soll so lange gereizt und provoziert werden, bis er gar nicht mehr anders kann, als militärisch zu antworten. Danach wird er als Alleinschuldiger gebranntmarkt. Das alte Drehbuch scheint nach wie vor im Gebrauch zu sein.
:gp:
bernhard44
02.05.2014, 18:56
Putin soll so lange gereizt und provoziert werden, bis er gar nicht mehr anders kann, als militärisch zu antworten. Danach wird er als Alleinschuldiger gebranntmarkt. Das alte Drehbuch scheint nach wie vor im Gebrauch zu sein.
das Drehbuch ist ein Bestseller! Wir erleben die dritte Auflage!
Die Freiheitskämpfer vom Maidan waren Sniper.
Und diese hat Janukowitsch nicht mit ukrainischem Militär bekämpft.
Du hast in all den Wochen immer noch nicht gelernt dich von Putins Propaganda freizuschwimmen. Finde dich endlich mit dem Volkswillen ab.
OneDownOne2Go
02.05.2014, 18:56
sogar Taliban die weder schreiben noch lesen können!
Sind ja auch nur knapp unter ein Dutzend Handgriffe, die sind schnell erklärt. Der Rest ist Übung und Nervenruhe.
Nein die Separatisten sind nicht friedlich und natürlich muss der Staat Sezessionen bekämpfen. Ich weiß nicht, was daran zu diskutieren wäre.
Doch, sie waren friedlich und haben niemanden etwas getan!
Jetzt verteidigen sie sich gegen die verbrecherischen Nazi-Putschisten-Batailone.
Und jeder Staat muß natürlich das Selbstbestimmungsrecht der Völker achten, gerade auch wenn ein Teil des Volkes sich abspalten will!
Bieleboh
02.05.2014, 18:58
Eben das kann man ihr zutrauen. Die ewige Nachplapperei von Vorwürfen der Kutschma- und Janukowitsch-Justiz bringt auch nichts. Sie wird ihren Neuanfang machen und es gibt kein einigenderes Symbol für den Neuanfang als sie. Schließlich kommt sie auch aus der Ostukraine (Dnepropetrowsk) und lernte erst Ukrainisch als sie in die Politik ging, ist also eher der Volksgruppe zuzuordnen, die jetzt angeblich 'händeringend nach Rußland unter Putins gnädige Klauen' strebt.
Nein, Cedrik. Mit ihr ist kein Neuanfang zu schaffen. Sie ist eine Vertreterin der alten Garde. Das Volk traut ihr nicht mehr.
cajadeahorros
02.05.2014, 18:59
Putin soll so lange gereizt und provoziert werden, bis er gar nicht mehr anders kann, als militärisch zu antworten. Danach wird er als Alleinschuldiger gebranntmarkt. Das alte Drehbuch scheint nach wie vor im Gebrauch zu sein.
An den Wirtschaftskrieg Kuwaits inkl. der Plünderung der irakischen Ölfelder durch Schrägbohrungen will sich ja auch keiner mehr erinnern.
Dr Mittendrin
02.05.2014, 18:59
Du hast in all den Wochen immer noch nicht gelernt dich von Putins Propaganda freizuschwimmen. Finde dich endlich mit dem Volkswillen ab.
Ich habe sehr gute Infos. Besser als deine Blöd.
Deine posts lesen sich wie die Blödzeitung.
Grün geht gerade nicht. Stimmt alles.
Grün habe ich übernommen.
Warum wurde bei Janukowitsch Zeter und Mordio geschrien als man befürchtete er setze Militär ein.
Jetzt ist das en vogue.
Du liest offenbar nicht was du kommentierst. Die Ukraine hat sich alle Zeit gelassen, die Sache mit den Separatisten friedlich zu lösen. ALLE ZEIT der Welt. Kein Land dieser Erde läßt das ewig schleifen. Zumal es sich wohl kaum um echte Bürger handelt, sondern um eingeschleuste Handlanger Putins. Mein heute mittag eingestellter Beitrag beleuchtet genau das.
Myschkin
02.05.2014, 19:02
das Drehbuch ist ein Bestseller! Wir erleben die dritte Auflage!
Ich hätte gehofft, wir erleben nur eine Fußnote ...
Die Sowjetunion gibt es nicht mehr aber es gibt noch den Sowjetmenschen!
(habe ich letzthin von einem Russlandexperten gelernt)
In der UdSSR gab es auch den Anti-Sowjetmenschen. :cool:
Die kann nicht intelligent sein, da ich sie bzgl Syrien in Bedrängnis brachte und rumeierte.
Sie hat nur stupide Feindbilder, Assad, Putin.Du machst ein Denkfehler!Du denkst wer eine andere Meinung hat wie du ist dumm!Das ist falsch!!!Ich habe viele Freunden und Bekannten mit anderem politischen Meinung als Ich!Umqananda ist hoch Interligent unsch scharfdzüngig!Nicht alles was sie schreibt trage ich nichjt mit!Zb halte ich Putin für eine Segen für die russischen Juden!
Systemhandbuch
02.05.2014, 19:06
Du hast in all den Wochen immer noch nicht gelernt dich von Putins Propaganda freizuschwimmen. Finde dich endlich mit dem Volkswillen ab.
Groucho, das geht echt schief was Du hier versuchst.:D
Und jetzt kommen noch so Vokabeln wie "Volkswillen". Und das von Dir:haha:
Umqananda ist hoch Interligent unsch scharfdzüngig!
Doc, mein Freund und Kupferstecher, wann kommst du endlich vom Golanwein los?
Richi EP
02.05.2014, 19:08
Groucho, das geht echt schief was Du hier versuchst.:D
Und jetzt kommen noch so Vokabeln wie "Volkswillen". Und das von Dir:haha:
:gp:
hehehehe.....habs durchschaut......:haha::haha::haha:
Raketenwerfer, Artillerie, Flugabwehr und Panzer verlassen gerade die russischen Kasernen Sewastopols.
https://www.youtube.com/watch?v=WJeJCOeyW-c#t=31
Wer weiß, was alles die Kasernen im sonstigen Russland nahe der Ukraine verläßt?!
die Familie meiner Kollegin kommt aus der Ukraine, sie ist dort in Donezk geboren! Sie ist keine Putin-Fans und redet doch völlig anders als du!
Sie sagt es ist Wahnsinn was der "Westen" in der Ukraine veranstaltet hat und noch veranstaltet. Hier wird die Bevölkerung eines Landes aufeinander gehetzt!
Man zwingt Russland geradezu, das zu tun was es tut! Das waren gestern noch ihre Worte!
Jeder redet ein bißchen anders als der andere. Das müßtest doch du als Forenbetreiber am besten wissen. Ich bin nur immer wieder baff, wie ihr hier den schwarzen Peter dem Westen zuschiebt, während auf der Krim wie auch jetzt im Donbas russische Handlanger in Putins Auftrag ihm zuarbeiten und 'Separatisten' spielen oder ein paar Russen-Freunde dort ermuntern auf diese Einbahnstraße zu setzen.
Egal!
Augen zu!
Der böse Westen 'veranstaltet was' in der Ukraine!
Merkel und Obama teilten in ihrer gemeinsamen Pressekonferenz vor wenigen Minuten der Weltöffentlichkeit mit, ...wenn keine ungestörten Wahlen in der Ukraine stattfinden werden, wird es eine massive Ausweitung der Sanktionen, besonders auch im Wirtschaftsbereich geben...
...wie kann es eine Wahl geben, wenn die Putschregierung mit der Waffengewalt der Armee gegen das eigene Volk vorgeht...das ist doch völlig undenkbar..
Außerdem gibt es Referenden in der Ostukraine einige Tage vorher,
damit wird eine Wahl in der Gesamtukraine wohl sowieso illusorisch.
Alter Stubentiger
02.05.2014, 19:12
Du liest offenbar nicht was du kommentierst. Die Ukraine hat sich alle Zeit gelassen, die Sache mit den Separatisten friedlich zu lösen. ALLE ZEIT der Welt. Kein Land dieser Erde läßt das ewig schleifen. Zumal es sich wohl kaum um echte Bürger handelt, sondern um eingeschleuste Handlanger Putins. Mein heute mittag eingestellter Beitrag beleuchtet genau das.
Jo. Allein die Ausrüstung zeigt das. Aufgebrachte Bürger haben wohl kaum die Möglichkeit Kampfhubschrauber abzuschießen.
Doch, sie waren friedlich und haben niemanden etwas getan!
Jetzt verteidigen sie sich gegen die verbrecherischen Nazi-Putschisten-Batailone.
Und jeder Staat muß natürlich das Selbstbestimmungsrecht der Völker achten, gerade auch wenn ein Teil des Volkes sich abspalten will!
Ah jetzt werden die Fronten deutlich. Nazis sind sie also, die Ukrainer.
Kreuzbube
02.05.2014, 19:14
Du machst ein Denkfehler!Du denkst wer eine andere Meinung hat wie du ist dumm!Das ist falsch!!!Ich habe viele Freunden und Bekannten mit anderem politischen Meinung als Ich!Umqananda ist hoch Interligent unsch scharfdzüngig!Nicht alles was sie schreibt trage ich nichjt mit!Zb halte ich Putin für eine Segen für die russischen Juden!
Sehr weise gesagt. Das muß jetzt mal belohnt werden!:appl:
Und offensichtlich noch einen gemeinsamen angelsächsischen Nenner. Anders ist deren Forderung "FREE UKRAINE FROM RUSSIAN INTERVENTION" nicht zu erklären, wenn du es schon nicht vermagst.
Herrgott, in jedem deutschen Werbeprospekt das du im Briefkasten findest kannst du englische Begriffe finden. Daran braucht man sich doch nicht aufzugeilen. Das ist weltweit zu finden. Und wenn die auf dem Ukraine-Forum englisch wählen als generelle Losung, dann wohl nur, weil sie wissen, daß sie auch Leser aus anderen Ländern auf der Plattform finden, und was nutzt man wenn man möglichst alle Nationalitäten der Welt ansprechen will... na? Da hast du deine so mühsam gesuchte Erklärung. Weiter würde ich da nichts hineininterpretieren wollen.
Systemhandbuch
02.05.2014, 19:14
:gp:
hehehehe.....habs durchschaut......:haha::haha::haha:
Gut so. Und schreib gern weiter gegen diese Propaganda.:)
pixelschubser
02.05.2014, 19:14
Putin soll so lange gereizt und provoziert werden, bis er gar nicht mehr anders kann, als militärisch zu antworten. Danach wird er als Alleinschuldiger gebranntmarkt. Das alte Drehbuch scheint nach wie vor im Gebrauch zu sein.
Mit ner netten Ansichtskarte aus Gleiwitz.
In Odessa wird scharf geschossen und es gibt Tote
https://www.youtube.com/watch?v=sBxJbNIS1zc
Der rechte Sektor marschiert dort ganz offen auf, wie man an der Maskerade unschwer erkennen kann.
Nö, woran erkennt man denn den "rechten Sektor"? Was ist das eigentlich für ein Begriff "rechter Sektor"?
Kreuzbube
02.05.2014, 19:17
Mit ner netten Ansichtskarte aus Gleiwitz.
Gleiwitz bleibt ein Mysterium. Der Gegenschlag vom 1.09.1939 wäre auch ohne dem gerechtfertigt gewesen.
Aus diesen Gründen stellt der Einsatz dieser Waffen für mich kein Indiz für die Aktivität z.B. russischer Sonderkräfte dar, das kriegen auch motivierte Zivilisten durchaus hin.
Gut, das erklärt aber noch nicht, wie die zu Waffen kommen, die es nicht an jeder Ecke bei Tante Emma zu kaufen gibt. Es ist naheliegend, sich vorzustellen, daß das Zeugs über die Grenze aus Rußland geliefert wurde. Ist ja nicht weit und die grüne Grenze vielleicht auch nicht gesichert.
pixelschubser
02.05.2014, 19:19
Jo. Allein die Ausrüstung zeigt das. Aufgebrachte Bürger haben wohl kaum die Möglichkeit Kampfhubschrauber abzuschießen.Ein RPG zu bedienen ist keine grosse Kunst. Ich hab mit dem Ding auch schon mehrfach auf Panzer geschossen. Allerdings ist das schon ne Weile her und diente seinerzeit zu Übungszwecken. Was bei den Ukrainern und Russen noch so an Kriegmaterial rumschwirrt, weiss doch eh keiner. Selbst ne AK47 ist heutzutage, bei ausreichend krimineller Energie, ein durchaus käufliches Produkt...auch hierzulande.
bernhard44
02.05.2014, 19:19
Jeder redet ein bißchen anders als der andere. Das müßtest doch du als Forenbetreiber am besten wissen. Ich bin nur immer wieder baff, wie ihr hier den schwarzen Peter dem Westen zuschiebt, während auf der Krim wie auch jetzt im Donbas russische Handlanger in Putins Auftrag ihm zuarbeiten und 'Separatisten' spielen oder ein paar Russen-Freunde dort ermuntern auf diese Einbahnstraße zu setzen.
Egal!
Augen zu!
Der böse Westen 'veranstaltet was' in der Ukraine!
https://www.youtube.com/watch?v=thH5NYXdKoQ
Also warte. Weil die Putsch-Regierung in Kiew eine militärische Offensive befiehlt, ist Russland jetzt schuldig, dass die Lage eskaliert?
:haha::vogel::haha:
Das Militärgerät (zB Panzerfaust) haben die Polizei- und Armee-Kasernen bekanntlich friedlich an die Separatisten herausgegeben.
Cetric ist einfach uninformiert. :haha:
Systemhandbuch
02.05.2014, 19:21
Jo. Allein die Ausrüstung zeigt das. Aufgebrachte Bürger haben wohl kaum die Möglichkeit Kampfhubschrauber abzuschießen.
Die Scharfschützengewehre vom Maidan waren bestimmt auch russischer Herkunft ?
pixelschubser
02.05.2014, 19:23
Gleiwitz bleibt ein Mysterium. Der Gegenschlag vom 1.09.1939 wäre auch ohne dem gerechtfertigt gewesen.
Erstaunlich, wie sich Geschichte wiederholt.
Putin soll so lange gereizt und provoziert werden, bis er gar nicht mehr anders kann, als militärisch zu antworten. Danach wird er als Alleinschuldiger gebranntmarkt. Das alte Drehbuch scheint nach wie vor im Gebrauch zu sein.
Unsinn. Das ist kein Drehbuch. Er braucht sich einfach nicht in die inneren Angelegenheiten von Nachbarstaaten einzumischen, schon gar nicht militärisch, und schon 'kann er anders'. Ihr Witzbolde wollt ihn als Getriebenen des bösen Westens darstellen? Gleich krieg ich einen Lachkrampf.
Putin redete davon das 'Recht' von seiner Staatsduma erhalten zu haben militärisch in der Ukraine einzugreifen. Was ist das für ein Parlament, das sich anmaßt aggressiv gegen fremde Staaten vorzugehen? Pustekuchen mit ukrainischer Souveränität! Im Kopf dieses sowjetimperialistischen Geiers ist die Ukraine noch immer eine abtrünnige Sowjetrepublik, die es zu züchtigen gilt! - Aber was ficht das euch an, nicht wahr? 'Putin wird getrieben sich einzumischen und steht dann als Alleinschuldiger da' . Haha. Ich sag dir was, das tat er schon von Anfang an. Das ist nämlich überhaupt kein Kunststück.
Welche Gründe gäbe es den bei der Timoschenko den noch?
Die ist nicht die künftige Präsidentin,
Dummerle Cetric verwechselt da was. :haha:
Nun, die Hooligans vom Maidan sitzen heute an der Regierung. Soviel dazu, was man Hools alles zutrauen kann und darf. Und was den Einsatz von Luftabwehrwaffen angeht, konkret von (so die bisherige Darstellung) schultergestützten Boden-Luft-Raketen, lass mich dazu drei Dinge sagen:
Erstens ist deren Bedienung nicht besonders "aufregend" oder schwierig, besonders dann, wenn sie gegen langsam fliegende Ziele wie Hubschrauber eingesetzt werden. Ich weiß nicht, wie es bei russischen Produkten aktueller Fertigung ist, aber beim westlichen Gegenstück "Stinger" findet sich eine "Kurzanleitung" auf jedem Exemplar, die die wenigen Handgriffe so erklärt, dass auch ein eher dämlicher Infanterist sie ohne viel Aufhebens zum Einsatz bringen kann. Das schafft auch ein motivierter Zivilist.
Zweitens kannst du davon ausgehen, dass sich unter den Zivilisten, die gestern noch mit dem Bus zur Arbeit gefahren sind, auch solche finden, die ihren Wehrdienst abgeleistet haben. Evtl. sogar solche, die dabei an solchen Waffen ausgebildet worden sind, und die nun auf diese Kenntnisse zurückgreifen können. Außerdem ist bekannt, dass Einheiten der ukrainischen Armee die Seiten gewechselt haben. Und zu jeder gepanzerten oder mechanisierten Einheit gehört mindestens ein Zug mobile Luftabwehr.
Drittens gehe ich davon aus, dass die Hubschrauber nicht mit einer ernsthaften Bedrohung vom Boden aus gerechnet und sich entsprechend unvorsichtig "verhalten" haben. Der beste - und manchmal einzige - Schutz eines Helikopters gegenüber der modernen Luftabwehr ist, sich möglichst nicht "sehen" zu lassen. Das ist über bebautem Gebiet besonders schwierig, wo es kaum bis keine natürliche Deckung gibt, und wo sich potenzielle Angreifer ihre Deckung, aus der sie schnell zuschlagen können, fast nach Wunsch aussuchen können.
Aus diesen Gründen stellt der Einsatz dieser Waffen für mich kein Indiz für die Aktivität z.B. russischer Sonderkräfte dar, das kriegen auch motivierte Zivilisten durchaus hin.
Es gab sogar Meldungen, dass die Hubschrauber per Panzerfaust abgeschossen wurden.
Bin kein Experte, kann also nicht beurteilen, ob das möglich ist.
Kreuzbube
02.05.2014, 19:28
Erstaunlich, wie sich Geschichte wiederholt.
Ist doch meine Rede. Gewisse Dinge ändern sich nie. Selbst wenn die Menschen dereinst zu den Sternen aufbrechen. Politik dient immer Machtinteressen. Krieg ist die Fortsetzung mit anderen Mitteln. Die Russen wären auch schön blöd, sich von diesem Pack einwickeln zu lassen. Übrigens hat Putin diese Tage Leiharbeit in Rußland per Gesetz verbieten lassen; weil es menschenunwürdig sei. Der "humane" Westen läßt grüßen.
Putin redete davon das 'Recht' von seiner Staatsduma erhalten zu haben militärisch in der Ukraine einzugreifen. Was ist das für ein Parlament, das sich anmaßt aggressiv gegen fremde Staaten vorzugehen? Pustekuchen mit ukrainischer Souveränität! Im Kopf dieses sowjetimperialistischen Geiers ist die Ukraine noch immer eine abtrünnige Sowjetrepublik, die es zu züchtigen gilt! - Aber was ficht das euch an, nicht wahr? 'Putin wird getrieben sich einzumischen und steht dann als Alleinschuldiger da' . Haha. Ich sag dir was, das tat er schon von Anfang an. Das ist nämlich überhaupt kein Kunststück.
Putin und sein "Rußland" sind Faschismus, Rassismus und Imperialismus pur und zwar primitivst möglicher Art überhaupt. Klar, dass "deutsche" Rechte und Linke auf Seite der asiatischen Barbaren stehen.
brain freeze
02.05.2014, 19:30
Da es offenbar einige Missverständnisse gibt bezüglich der Legitimität des Einsatzes von regulären Streitkräften gegen die eigene Bevölkerung, wobei die ostukrainischen Selbstverteidigungskräfte ohne vertrauenswürdige Beweise als "russische Handlanger" bezeichnet werden, kopiere ich die Genfer Erklärung ein, die eigentlich unmissverständlich diesen bewaffneten Einsatz ausschließt:
„Das Genfer Treffen zur Situation in der Ukraine hat sich auf erste konkrete Schritte geeinigt, um die Spannungen zu deeskalieren und die Sicherheit für alle Bürger wieder herzustellen. Alle Seiten müssen jegliche Gewaltanwendung, Einschüchterungen und Provokationen unterlassen. Die Teilnehmer verurteilen aufs Schärfste alle Formen von Extremismus, Rassismus und religiöser Intoleranz, einschließlich Antisemitismus.
Alle illegalen bewaffneten Gruppen müssen entwaffnet werden. Alle illegal besetzen Gebäude müssen ihren legitimen Eigentümern zurückgegeben werden. Alle illegal besetzten Straßen, Plätze oder andere öffentliche Flächen in den ukrainischen Städten und Gemeinden müssen geräumt werden.
Demonstranten, die ihre Waffen abgegeben und besetzte Häuser geräumt haben, wird eine Amnestie zugesichert - ausgenommen jenen, die schwerer Verbrechen überführt wurden. Vereinbart wurde zudem, dass die Beobachtermission der OSZE eine führende Rolle bei der Unterstützung der ukrainischen Behörden und Kommunen übernimmt, um diese Schritte zur Deeskalation in den kommenden Tagen dort auszuführen, wo sie am notwendigsten sind. Die USA, die EU und Russland verpflichten sich, diese Mission zu unterstützen, auch mit der Bereitstellung von Beobachtern.
Der angekündigte Verfassungsprozess wird transparent sein und niemanden ausgrenzen. Dazu gehören ein sofortiger, breiter nationaler Dialog, der alle ukrainischen Regionen und politischen Körperschaften erreicht und Möglichkeiten zu öffentlichen Kommentierungen und Verbesserungsvorschlägen eröffnet.
Die Teilnehmer unterstreichen die Wichtigkeit der wirtschaftlichen und finanziellen Stabilität der Ukraine und stehen bereit für weitere Hilfe bei der Umsetzung der oben genannten Schritte.“
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/im-wortlaut-die-genfer-erklaerung-zur-ukraine-krise-12900917.html
Na, du scheinst schon dein ganzes Leben an die demokratische, freiheitliche und humanitäre Grundhaltung der USA zu glauben, da sollte es doch möglich sein, den Glauben an die abgrundtiefe Schlechtigkeit der Putsch-Regierung in Kiew noch ein Weilchen aufrecht zu halten. ;)
Eher im Gegenteil. Ich hatte wohl in meiner Jugend ein ausgesprochenes Vertrauen in die amerikanische Sache, aber mit Bush bin ich gründlich bekehrt worden. Du brauchst mich also nicht als US-Befürworter hinzustellen. Ich erinnere nur an meine Haltung zu Snowden.
Wenn man aber den Russen die Stirn bieten will, und nichts anderes ist geboten wenn der alte Imperialismus wieder hervorbricht, kommt man um die Amerikaner nicht herum als Verbündeten. Ist halt so.
Weißt du, eigentlich ist Putin der beste US-Agent der letzten Jahre. Ohne sein neoimperialistisches Gehabe, ohne seine Aggressionen gegen die Ukraine würde weder Amerika dort Fuß fassen können, noch Europa wieder mit den USA notgedrungen auf Schulterschluß gehen müssen. Da kann er sich an die eigene Nase fassen, wenn er die von dir angeführten 'geostrategischen' Nachteile einer US-Einmischung in der Region bedauern möchte! Ohne die Erschütterung des europäischen Gefüges wäre das nämlich nicht möglich gewesen und es bliebe bei einem vergleichweise harmlosen Tauziehen, ob sich die Ukraine eher nach EU oder nach Osten orientieren würde. Was die Ausgangsfrage der ganzen Chose war.
Doc, mein Freund und Kupferstecher, wann kommst du endlich vom Golanwein los?Ich bin kein Weinkenner!Gruss!
Hab ich verpasst. Glaube aber nicht, dass der Beyerl ein Hacker ist. Der schreibt halt kritisch. Hast Du einen Link für den Hack ?
Es war eindeutig ein Sachse (fleissige Leute), habe ihn im Radio reden hören, den Link gab ich nachträglich an, hier nochmal:
Deutscher hackt Homepage der NSA
Ein sächsischer Computerexperte hat sich einem Medienbericht zufolge Zugang zur Homepage des US-Geheimdienstes NSA verschafft. Dort platzierte der Hacker eine eigene Botschaft, wie der Hacker im Radiosender MDR Info am Freitag berichtete. Er ersetzte das NSA-Motto „America's Codebreakers and Codemakers“ durch den Schriftzug „Durchleuchten Sie Ihre Homepage“....
Die Lücke sei nicht ungefährlich, sagte der Hacker, Matthias Ungethüm, dem Sender. Über solche präparierten Websites könnten Trojaner auf die Rechner von Nutzern geschmuggelt werden.
Nach Aussage des Hackers sei der Eingriff vergleichsweise einfach gewesen. „Das ist jetzt keine Lücke, die wirklich viel Fachwissen beansprucht“, sagte er. Die Lücke habe er der NSA gemeldet, die sie daraufhin umgehend schloss.....
http://www.wiwo.de/technologie/digit...a/9836502.html (http://www.wiwo.de/technologie/digitale-welt/website-veraendert-deutscher-hackt-homepage-der-nsa/9836502.html)
pixelschubser
02.05.2014, 19:31
...
Kannste denn nicht mal aktueller werden? Nimm doch endlich mal ein wahrheitsgetreues Bild von Deiner Geliebten für Deine Signatur.
Das hier wäre passend:
http://www.br.de/nachrichten/julia-timoschenko-kiew-100~_v-image512_-6a0b0d9618fb94fd9ee05a84a1099a13ec9d3321.jpg?versi on=c6279
Weil Timoschenko nie als Präsidentin der einigen Ukraine gewählt werden würde.
Richtig muss es heissen:
"Weil Timoschenko nie wieder als Präsidentin der .... Ukraine gewählt werden würde
Weil Timoschenko nie als Präsidentin der einigen Ukraine gewählt werden würde.
Sie war schon mal Ministerpräsidentin einer einigen Ukraine, also kann sie auch Präsidentin einer einigen Ukraine werden. Die Spalterei wurde nur von Putin losgetreten, und ein paar Karrieristen springen auf diesen Zug auf, und das Thema wird auch wieder fallengelassen, wenn Putin sich endlich mal die Finger verbrannt haben wird und sich in seine Scheiß Höhle zurückzieht.
Julia Timoshenko ist als Verfolgte des Janukowitsch-Regimes zu betrachten und das kann die Leute hinter ihr vereinigen, mit ihrer Absicht, einen Neuanfang hinzulegen. Wenigstens sie hat erkannt, daß man sich an der Spitze des Landes nicht als Ausbeuter durchmogeln sollte. Sonst sehe ich keinen mit diesem Erkenntnisstand. Poroschenko wäre nur ein neuer Janukowitsch, befürchte ich. Bloß mit ein paar europäischen Beratern statt russischen Gangstern im Nacken.
pixelschubser
02.05.2014, 19:33
Ist doch meine Rede. Gewisse Dinge ändern sich nie. Selbst wenn die Menschen dereinst zu den Sternen aufbrechen. Politik dient immer Machtinteressen. Krieg ist die Fortsetzung mit anderen Mitteln. Die Russen wären auch schön blöd, sich von diesem Pack einwickeln zu lassen. Übrigens hat Putin diese Tage Leiharbeit in Rußland per Gesetz verbieten lassen; weil es menschenunwürdig sei. Der "humane" Westen läßt grüßen.
Hmm, sollte ich meinem Sklaventreiber doch mal von dieser Entwicklung erzählen? Die ARGE freut sich sicherlich, wenn sie mich wieder aufm Zettel hat.
Kreuzbube
02.05.2014, 19:34
Kannste denn nicht mal aktueller werden? Nimm doch endlich mal ein wahrheitsgetreues Bild von Deiner Geliebten für Deine Signatur.
Das hier wäre passend:
http://www.br.de/nachrichten/julia-timoschenko-kiew-100~_v-image512_-6a0b0d9618fb94fd9ee05a84a1099a13ec9d3321.jpg?versi on=c6279
Hui, das sieht ja übel aus. Wie das Böse in Menschengestalt!
Nein, Cedrik. Mit ihr ist kein Neuanfang zu schaffen. Sie ist eine Vertreterin der alten Garde. Das Volk traut ihr nicht mehr.
Sie hat die Ukraine ausgeraubt. Das soll jetzt der jüdische Multimilliardär "Schokoladenkönig" übernehmen. :D
herberger
02.05.2014, 19:36
Der Kieg ist nicht mehr fern,Dank EU wunnebar,danke danke liebe EU,die grünen Khmer haben es nicht verhindert im Gegenteil sie verunglimpfen Friedensaktivisten als Nazis,mit dem Schlachtruf "Nie wieder Auschwitz" werden sie irgendwann Menschen in den Krieg schicken.Na hoffentlich werden die auch ihren Nachwuchs in den Krieg schicken das wäre zu mindest ein Trost.Bis in die 80ziger Jahre forderten die grünen Khmer die Bundeswehr soll abgeschafft werden und das Land soll sich generell nicht mit Waffen verteidigen.
Kreuzbube
02.05.2014, 19:37
Hmm, sollte ich meinem Sklaventreiber doch mal von dieser Entwicklung erzählen? Die ARGE freut sich sicherlich, wenn sie mich wieder aufm Zettel hat.
Wenn sich Rußland zum geistig-kulturellen Gegenmodell des Westens entwickelt und euro-kritische Kräfte zulegen, könnten die schnell wieder ihre soziale Seite entdecken. Aber soweit sind wir noch nicht. Das war von mir nur ganz weit vorgedacht...oder vorgehofft...beser gesagt.
Richi EP
02.05.2014, 19:38
Das Militärgerät (zB Panzerfaust) haben die Polizei- und Armee-Kasernen bekanntlich friedlich an die Separatisten herausgegeben.
Cetric ist einfach uninformiert. :haha:
die posts die genau dies ihm mitzuteilen versuchen werden vom ihm ignoriert...er geht in keiner weiße auf die Argumentation der anderen Foristen ein, sondern wiederholt stupide seine Bild-Hetze. :cool:
Ah jetzt werden die Fronten deutlich. Nazis sind sie also, die Ukrainer.
Nicht alle.
Aber sie waren die Rädelsführer auf dem Maidan, sitzen im Putschisten-Regime,
und 20.000 von ihnen wurden von der Junta schwer bewaffnet - jetzt werden sie in der Ostukraine eingesetzt als Teil der "Präsidentengarde".
An den Wirtschaftskrieg Kuwaits inkl. der Plünderung der irakischen Ölfelder durch Schrägbohrungen will sich ja auch keiner mehr erinnern.
Aber dafür haben wir ja dich, (Immer noch dasselbe wie vor Wochen) Strangthema egal, Hauptsache Herzensthemata reinhauen.
brain freeze
02.05.2014, 19:40
Putin und sein "Rußland" sind Faschismus, Rassismus und Imperialismus pur und zwar primitivst möglicher Art überhaupt. Klar, dass "deutsche" Rechte und Linke auf Seite der asiatischen Barbaren stehen.
Erst dachte ich, Du meinst das ironisch, aber im Grunde ist es ja doch genau das, was Cetric uns auch mitteilen will. Nur etwas klarer formuliert. Wenn Du "Barbar" noch durch "Untermensch" ersetzt, dann wird es noch präziser. Danke jedenfalls für's Outing. Wieder mal.
Ich habe sehr gute Infos. Besser als deine Blöd.
Deine posts lesen sich wie die Blödzeitung.
Mir egal, ob du mich mit einer Zeitung in einen Topf wirfst, die ich weder lese noch je gekauft habe.
... Was ist das eigentlich für ein Begriff "rechter Sektor"?
Zusammenschluß aller Rechtsextremen in der Ukraine.
herberger
02.05.2014, 19:42
Kannste denn nicht mal aktueller werden? Nimm doch endlich mal ein wahrheitsgetreues Bild von Deiner Geliebten für Deine Signatur.
Das hier wäre passend:
http://www.br.de/nachrichten/julia-timoschenko-kiew-100~_v-image512_-6a0b0d9618fb94fd9ee05a84a1099a13ec9d3321.jpg?versi on=c6279
Ach unser Goldzöpfchen,ihre Karriere begann mit einem Videoverleih und sie arbeitete sich langsam zu einer Gangsterbraut hoch,durch ihre Abgebrühtheit schaffte sie sich selber eine kleines Imperium und machte dann mehr oder weniger erfolgreich Politik.
brain freeze
02.05.2014, 19:43
Hui, das sieht ja übel aus. Wie das Böse in Menschengestalt!
Jetzt muss sie sich natürlich am bösen Iwan rächen, weil sie seinetwegen im Knast verblüht ist. Und die Rache verletzter Frauen kann schrecklich sein.
glaubensfreie Welt
02.05.2014, 19:44
Die Juden lebeben dort länger als die Ukrainer!Das ist deren Heimat!Die kapieren es zu langsam, das sie nach Israel gehören!
Die Diskussion habe ich schon vor einigen Jahren hier geführt. Die Ursache der Konfrontation mit den Juden ist doch immer wieder diese Lebensweise. Dir Infrastruktur eines fremden Landes zu nutzen in dieser dann aber als autarke Gemeinschaft zu leben.
Bieleboh
02.05.2014, 19:45
Sie war schon mal Ministerpräsidentin einer einigen Ukraine, also kann sie auch Präsidentin einer einigen Ukraine werden. Die Spalterei wurde nur von Putin losgetreten, und ein paar Karrieristen springen auf diesen Zug auf, und das Thema wird auch wieder fallengelassen, wenn Putin sich endlich mal die Finger verbrannt haben wird und sich in seine Scheiß Höhle zurückzieht.
Julia Timoshenko ist als Verfolgte des Janukowitsch-Regimes zu betrachten und das kann die Leute hinter ihr vereinigen, mit ihrer Absicht, einen Neuanfang hinzulegen. Wenigstens sie hat erkannt, daß man sich an der Spitze des Landes nicht als Ausbeuter durchmogeln sollte. Sonst sehe ich keinen mit diesem Erkenntnisstand. Poroschenko wäre nur ein neuer Janukowitsch, befürchte ich. Bloß mit ein paar europäischen Beratern statt russischen Gangstern im Nacken.
Sie vereint aber zuwenige Leute hinter sich. Nur bei den Alten ist sie noch halbwegs beliebt. Die einzigen, die gegen die Oligarchie glaubhaft zufelde ziehen sind die Parteien vom rechten Rand. Diese haben bei den Wahlen aber auch keine Chance. Europäische Berater müssen ja nicht unbedingt schlecht sein, wenn es um Reformen geht, die die Ukraine zweifellos anpacken muss.Der Wandel muss aber vom Volk mitgetragen werden. Das braucht Zeit. Zeit, die die Ukraine aber kaum noch hat.
Richi EP
02.05.2014, 19:45
"klare Beweise für eine Beteiligung von Ausländern in Strafaktion gegen Slaviansk ".
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/126977-ucrania-slaviansk-autodefensas-extranjeros-eeuu
Systemhandbuch
02.05.2014, 19:45
[...]den Link gab ich nachträglich an[...]
Danke tosh !
Kreuzbube
02.05.2014, 19:45
Jetzt muss sie sich natürlich am bösen Iwan rächen, weil sie seinetwegen im Knast verblüht ist. Und die Rache verletzter Frauen kann schrecklich sein.
Da wird`s nicht viel zu rächen geben.:)
Putin und sein "Rußland" sind Faschismus, Rassismus und Imperialismus pur und zwar primitivst möglicher Art überhaupt. Klar, dass "deutsche" Rechte und Linke auf Seite der asiatischen Barbaren stehen.
Falls Russland da einmarschiert wäre es zwar völkerrechtswidrig, aber immerhin zum Schutz der eigenen Landsleute.
USA + Vasallen greifen dagegen völkerrechtswidrig fremde Völker (zB Irak) an, die ihnen nichts getan haben.
glaubensfreie Welt
02.05.2014, 19:47
Ich bin für Putin!
Ich auch!
Bieleboh
02.05.2014, 19:47
Sie hat die Ukraine ausgeraubt. Das soll jetzt der jüdische Multimilliardär "Schokoladenkönig" übernehmen. :D
Seine Schokolade ist aber echt lecker.
brain freeze
02.05.2014, 19:48
Die Diskussion habe ich schon vor einigen Jahren hier geführt. Die Ursache der Konfrontation mit den Juden ist doch immer wieder diese Lebensweise. Dir Infrastruktur eines fremden Landes zu nutzen in dieser dann aber als autarke Gemeinschaft zu leben.
Noch einmal für Dich zum Mitmeißeln: Im Falle der Ukraine verhält sich das grundsätzlich anders. Es ist kein fremdes Land. Die Khasaren siedelten dort schon vor den Russen/Ukrainern. Da hat Dayan ausnahmsweise recht.
brain freeze
02.05.2014, 19:49
Da wird`s nicht viel zu rächen geben.:)
Hoffentlich. Mit ihrem Sparstrumpf kann sie noch einigen Schaden anrichten.
Da es offenbar einige Missverständnisse gibt bezüglich der Legitimität des Einsatzes von regulären Streitkräften gegen die eigene Bevölkerung, wobei die ostukrainischen Selbstverteidigungskräfte ohne vertrauenswürdige Beweise als "russische Handlanger" bezeichnet werden, kopiere ich die Genfer Erklärung ein, die eigentlich unmissverständlich diesen bewaffneten Einsatz ausschließt:
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/im-wortlaut-die-genfer-erklaerung-zur-ukraine-krise-12900917.html
Ansonsten ist der militärische Angriff gegen das eigene Volk natürlich ein völkerrechtswidriges Verbrechen, das bestraft werden muss.
herberger
02.05.2014, 19:51
Die Juden lebeben dort länger als die Ukrainer!Das ist deren Heimat!Die kapieren es zu langsam, das sie nach Israel gehören!
Der Kiewer Russ war die Keimzelle Russlands,sie konnten sich halten weil sie an die Steppenvölker Tribut zahlten,jeden Monat oder jedes Jahr kamen die Abgesandten des Khans die Reiter der goldenen Horde und holten den Tribut ab.Also diese Kultur hat sich bis heute nicht geändert.
Kreuzbube
02.05.2014, 19:51
Hoffentlich. Mit ihrem Sparstrumpf kann sie noch einigen Schaden anrichten.
Die hat abgegessen. Irgendwann wird sie das Land verlassen.
https://www.youtube.com/watch?v=thH5NYXdKoQ
Schön. Ne Karte die die Einkreisung Rußlands demonstrieren soll. Da brauchst du nur meine Kommentare dazu auf der PA lesen. Ich wiederhole mich aber gern:
Bei der Verteilung von NATO-Basen auf der Welt kann jeder x-beliebige Staat der Welt sich ein 'Einkreisungs- und Bedrohungsszenario' zusammenbasteln. Nordkorea zum Beispiel tut das hobbymäßig seit Ewigkeiten. Es könnte aber auch Fidji-Insel, Sri Lanka oder Ecuador zu solchen Schlüssen kommen, wenn man nur aufdringlich genug gestylte Flaggensymbole auf seine Karte pinselt. Was soll uns das zeigen, außer daß die NATO verdammt viel Geld kostet?
Ich verrate dir sicher nix neues wenn ich dir sage, daß moderne Raketensysteme tausende von km weit fliegen. Da ist es VÖLLIG WURSCHT aus welcher Richtung, sie reichen weit genug, daß man nicht die gesamte Welt zukleistern muß um jemanden 'einzukreisen', der Zweck wird auch so erfüllt. Kommt dazu, daß man an x-beliebiger Stelle in Weltmeeren U-Boote postieren kann, die auch noch Atomraketchen aufsteigen lassen.
Das ist seit Jahrzehnten so.
Umkreisung durch Stützpunkte und 'geostrategische Symbolschieberei auf der Karte' sind völlig abwegig. Die Raketen erreichen auch so ihre Ziele, egal aus welcher Richtung.
Russische Befürchtungen, auf dieser Grundlage aggressive Neo-Imperiale Erweiterungspolitik zu fahren, sind vorgeschoben.
brain freeze
02.05.2014, 19:52
Ansonsten ist der militärische Angriff gegen das eigene Volk natürlich ein völkerrechtswidriges Verbrechen, das bestraft werden muss.
Das kommt noch dazu, klar.
Rumpelstilz
02.05.2014, 19:53
Als langjähriger Journalist in Russland-Arbeit hab ich vor allem den Eindruck:
Die USA haben seit 1945 nur ein Ziel:
Erreichen, was Hitler nicht gelang - Russland niedermachen und das größte Erdboden-Reichtum für die wirtschaftliche und politische Weldbeherrschung erzielen.
Wenn man davon nicht ausgeht, kann man so gut wie alle anderen politisschen Ereignisse nicht beurteilen.
[...]
Ich denke auch, dass das der wichtigste Punkt beim Verstaendnis der juengeren Geschichte ist.
Ach unser Goldzöpfchen,ihre Karriere begann mit einem Videoverleih und sie arbeitete sich langsam zu einer Gangsterbraut hoch,durch ihre Abgebrühtheit schaffte sie sich selber eine kleines Imperium und machte dann mehr oder weniger erfolgreich Politik.
Kurzfassung: Jüdische Multimilliardärin, raubte die Ukraine aus.
https://www.youtube.com/watch?v=thH5NYXdKoQ
Das ist russische Propaganda. Sieht man gut bei Minute 3:19, wo ein Redner als "einer der Anführer der ukrainischen Neonazis" bezeichnet wird.
Das wird auch der Grund für den Einmarsch der Roten Armee in die Ukraine und deren Zerschlagung sein: Kampf gegen den Nationalsozialismus.
Ich bin sicher nicht wenige Deutsche werden das Putin abkaufen.
Das Militärgerät (zB Panzerfaust) haben die Polizei- und Armee-Kasernen bekanntlich friedlich an die Separatisten herausgegeben.
Cetric ist einfach uninformiert. :haha:
Wenn du glaubst, daß Boden-Luft-Raketen (das ist was anderes als 'Panzerfäuste', du Desinformierter) zur normalen Ausstattung von Polizeikräften gehört, gehörst du neu eingeschult.
Die Scharfschützengewehre vom Maidan waren bestimmt auch russischer Herkunft ?
Das hatten wir schon. Vogelflinten und Luftgewehre waren auch dabei. Die Sniper-Geräte waren eher in den HÄnden der Berkut zu finden, Verdreher.
Die Diskussion habe ich schon vor einigen Jahren hier geführt. Die Ursache der Konfrontation mit den Juden ist doch immer wieder diese Lebensweise. Dir Infrastruktur eines fremden Landes zu nutzen in dieser dann aber als autarke Gemeinschaft zu leben.
Das wäre ja noch nicht einmal so schlimm. Der Hass auf sie rührt daher, dass sie egal wo die Völker ausrauben.
"klare Beweise für eine Beteiligung von Ausländern in Strafaktion gegen Slaviansk ".
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/126977-ucrania-slaviansk-autodefensas-extranjeros-eeuu
Glaubst du, hier spricht jeder spanisch :?
Nicht alle.
Aber sie waren die Rädelsführer auf dem Maidan, sitzen im Putschisten-Regime,
und 20.000 von ihnen wurden von der Junta schwer bewaffnet - jetzt werden sie in der Ostukraine eingesetzt als Teil der "Präsidentengarde".
Ah 20.000 Neonazis kämpfen in der Ostukraine.
So langsam sollten hier einige merken wie der russische Propagandahase läuft. Kann doch nicht so schwer sein.
Richtig muss es heissen:
"Weil Timoschenko nie wieder als Präsidentin der .... Ukraine gewählt werden würde
Du müßtest doch irgendwann mal kapieren, daß die Realität nicht nach Toshs Regeln funktioniert. Abwarten. Ich sage nicht, daß sie zwingend die Wahl gewinnen wird, aber ich hoffe es für die Ukraine. Und wenn ihr dann die Gesichter hängen läßt, wäre mir das auch ein bißchen Genugtuung, ihr Verleumder.
Seine Schokolade ist aber echt lecker.
Zuckerbrot und Peitsche (Ausraubung)!
Nicht Sicher
02.05.2014, 20:02
Maidan Natonalisten verbrennen die ostukrainische Volkswehr, welche ein Amtsgebäude besetzt hält!
38 people die after radicals set Trade Unions House on fire in Ukraine's Odessa (http://rt.com/news/156480-odessa-fire-protesters-dead/)
http://www.liveleak.com/view?i=b32_1399054499
http://www.youtube.com/watch?v=3BEpOT6_nOU
Richi EP
02.05.2014, 20:02
Glaubst du, hier spricht jeder spanisch :?
du nicht :?
Jetzt muss sie sich natürlich am bösen Iwan rächen, weil sie seinetwegen im Knast verblüht ist. Und die Rache verletzter Frauen kann schrecklich sein.
Ich sehe schon, du würdest Dankesgottesdienste stiften gehen, wenn dir das widerfahren würde. Du bist einfach zu gut für diese Welt, Heuchler. :ätsch:
Das ist russische Propaganda. Sieht man gut bei Minute 3:19, wo ein Redner als "einer der Anführer der ukrainischen Neonazis" bezeichnet wird. ....
Warum bezeichnest du die Wahrheit als russische Propaganda?
bernhard44
02.05.2014, 20:06
Schön. Ne Karte die die Einkreisung Rußlands demonstrieren soll. Da brauchst du nur meine Kommentare dazu auf der PA lesen. Ich wiederhole mich aber gern:
Bei der Verteilung von NATO-Basen auf der Welt kann jeder x-beliebige Staat der Welt sich ein 'Einkreisungs- und Bedrohungsszenario' zusammenbasteln. Nordkorea zum Beispiel tut das hobbymäßig seit Ewigkeiten. Es könnte aber auch Fidji-Insel, Sri Lanka oder Ecuador zu solchen Schlüssen kommen, wenn man nur aufdringlich genug gestylte Flaggensymbole auf seine Karte pinselt. Was soll uns das zeigen, außer daß die NATO verdammt viel Geld kostet?
Ich verrate dir sicher nix neues wenn ich dir sage, daß moderne Raketensysteme tausende von km weit fliegen. Da ist es VÖLLIG WURSCHT aus welcher Richtung, sie reichen weit genug, daß man nicht die gesamte Welt zukleistern muß um jemanden 'einzukreisen', der Zweck wird auch so erfüllt. Kommt dazu, daß man an x-beliebiger Stelle in Weltmeeren U-Boote postieren kann, die auch noch Atomraketchen aufsteigen lassen.
Das ist seit Jahrzehnten so.
Umkreisung durch Stützpunkte und 'geostrategische Symbolschieberei auf der Karte' sind völlig abwegig. Die Raketen erreichen auch so ihre Ziele, egal aus welcher Richtung.
Russische Befürchtungen, auf dieser Grundlage aggressive Neo-Imperiale Erweiterungspolitik zu fahren, sind vorgeschoben.
also könnte man auf das ganze NATO-Stützpunkte-Brimborium gut und gern verzichten! Nur man macht es nicht...warum?
Der Unterschied zwischen Kurz- Mittel- und Langstreckenraketen (Interkontinentalraketen) sollte dir aber schon klar sein!
brain freeze
02.05.2014, 20:06
Maidan Natonalisten verbrennen die ostukrainische Volkswehr, welche ein Amtsgebäude besetzt hält!
38 people die after radicals set Trade Unions House on fire in Ukraine's Odessa (http://rt.com/news/156480-odessa-fire-protesters-dead/)
http://www.liveleak.com/view?i=b32_1399054499
http://www.youtube.com/watch?v=3BEpOT6_nOU
Odessa=Südukraine ... sag mal, sind das nicht @torios friedliche proukrainische Demonstranten von heute Nachmittag?
Heute abend wird nach Medienmeldungen auf dringenden Vorschlag Putins hin noch der UN-SR zusammentreten und über die Krise beraten.
Es wird nichts dabei herauskommen, der Westen wird eine Resolution gegen das verbrecherische Regim in Kiew durch Vetos verhindern.
Systemhandbuch
02.05.2014, 20:09
[...]
Wenn man aber den Russen die Stirn bieten will, und nichts anderes ist geboten wenn der alte Imperialismus wieder hervorbricht, kommt man um die Amerikaner nicht herum als Verbündeten. Ist halt so.[...]
Du hast heute einen wirklich schlechten Tag. Vielleicht fragst Du Dich eher mal, ob einem Kriegstreiber, wie dem Knaller McCain vielleicht die imperialen Gelüste ein zu feuchtes Höschen machen. Der scheint tatsächlich wie es @Candymaker hier mal verlinkt hat, zu viel Kacke vom Vietcong auf den Schädel abbekommen zu haben.
Der Kiewer Russ war die Keimzelle Russlands,sie konnten sich halten weil sie an die Steppenvölker Tribut zahlten,jeden Monat oder jedes Jahr kamen die Abgesandten des Khans die Reiter der goldenen Horde und holten den Tribut ab.Also diese Kultur hat sich bis heute nicht geändert.
Allenfalls Halbwissen.
Die Kiewer Rus (nur ein s) hat sich eben nicht gehalten. Kiew wurde 1240 von den Mongolen zerstört. Darum verlagerte sich ja das Zentrum der russischen Kultur nach Nordosten, ins Moskauer Fürstentum.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kiewer_Rus
glaubensfreie Welt
02.05.2014, 20:10
Das wäre ja noch nicht einmal so schlimm. Der Hass auf sie rührt daher, dass sie egal wo die Völker ausrauben.
Mit dem Ausrauben sind sie sicher nicht intensiver dabei wie andere Ganoven. Solche Typen gibt es in jedem Volk. Würden sie in ein Land kommen und sagen, ich möchte gern hier leben, und dann die Gewohnheiten der Einheimischen annehmen wäre das ok. Nur sie behalten ihre Religion und ihre Weltweiten Kontakte. Das geht nicht.
also könnte man auf das ganze NATO-Stützpunkte-Brimborium gut und gern verzichten! Nur man macht es nicht...warum?
Der Unterschied zwischen Kurz- Mittel- und Langstreckenraketen (Interkontinentalraketen) sollte dir aber schon klar sein!
Zum x-ten male:
Raketenschild - fehlendes Glied für Erstschlagfähigkeit der USA
The first nation with a nuclear missile shield would de facto have
‘first strike ability.’
Quite correctly, Lt. Colonel Robert Bowman, Director of the US Air Force missile defense program,
recently called missile defense, ‘the missing link to a First Strike.’
Bei einem Erstschlag der USA geht es darum, russische Interkontinentalraketen möglichst sofort nach dem Start abzufangen,
wenn sie noch relativ langsam sind und noch keine Mehrfach-Gefechtsköpfe und Täuschkörper ausgestoßen haben.
Dazu dienen die US-Raketen in Polen usw.
aus: http://snipurl.com/1bsvg
Das ist russische Propaganda. Sieht man gut bei Minute 3:19, wo ein Redner als "einer der Anführer der ukrainischen Neonazis" bezeichnet wird.
Das wird auch der Grund für den Einmarsch der Roten Armee in die Ukraine und deren Zerschlagung sein: Kampf gegen den Nationalsozialismus.
Ich bin sicher nicht wenige Deutsche werden das Putin abkaufen.
Bingo. Du siehst ja den Geisteszustand bei einigen Schwirrköpfen hierzuforum.
brain freeze
02.05.2014, 20:11
Ich sehe schon, du würdest Dankesgottesdienste stiften gehen, wenn dir das widerfahren würde. Du bist einfach zu gut für diese Welt, Heuchler. :ätsch:
Aus Höflichkeit werde ich nicht sagen, was ich von Deinen Beiträgen halte. Und bestimmt werde ich Deine ukrainische Marienerscheinung nicht entzaubern. Das ist nicht mein Thema. Möglich, dass Du Dich sogar für eine Art Ehrenmann hältst, wenn Du sie verteidigst. Aber auch das werde ich nicht diskutieren.
herberger
02.05.2014, 20:11
Allenfalls Halbwissen.
Die Kiewer Rus (nur ein s) hat sich eben nicht gehalten. Kiew wurde 1240 von den Mongolen zerstört. Darum verlagerte sich ja das Zentrum der russischen Kultur nach Nordosten, ins Moskauer Fürstentum.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kiewer_Rus
Na ja ich mache doch hier kein Geschichtsunterricht es reicht wenn es ungefähr stimmt.
Systemhandbuch
02.05.2014, 20:12
Das hatten wir schon. Vogelflinten und Luftgewehre waren auch dabei. Die Sniper-Geräte waren eher in den HÄnden der Berkut zu finden, Verdreher.
... passt schon Kollege. Ich kenne Dich mittlerweile. Verdreher, ... LOL, ... kann sich hier jeder sein Bild machen.:D
Ah 20.000 Neonazis kämpfen in der Ostukraine.
So langsam sollten hier einige merken wie der russische Propagandahase läuft. Kann doch nicht so schwer sein.
Du unterschätzt die Gruppendynamik. Da will keiner ausbrechen, wenn Gruppenkuscheln und Hetzen auf den Westen angesagt sind. ES IST SO SCHWER.
Ah 20.000 Neonazis kämpfen in der Ostukraine....
Jetzt hast du es begriffen. :))
Die Armee selber ist geteilt, in ihr sind auch viele Russen, die konnte auch auf dem Maidan (wie auch die Polizei) nicht eingesetzt werden, sonst hätte es da schon sofort Bürgerkrieg gegeben.
brain freeze
02.05.2014, 20:14
Na ja ich mache doch hier kein Geschichtsunterricht es reicht wenn es ungefähr stimmt.
Es stimmt fast gar nicht, weil die Khasaren nichts mit der goldenen Horde zu tun haben. Was stimmt, ist die Kultur des Tributpflichtigmachens, die hat sich bis heute gehalten.
also könnte man auf das ganze NATO-Stützpunkte-Brimborium gut und gern verzichten! Nur man macht es nicht...warum?
Der Unterschied zwischen Kurz- Mittel- und Langstreckenraketen (Interkontinentalraketen) sollte dir aber schon klar sein!
Sicher kenne ich die Unterschiede. Aber das ändert nichts am Overkill durch Interkontinentalraketen und an der Beliebigkeit von wo man sie global einsetzen kann, 'Einkreisung' hin, 'Einkreisung' her. Die Kurzstreckenraketchen darfst du zum Andenken behalten, die zählen außer auf regionalen Gefechtsfeldern nix.
Bieleboh
02.05.2014, 20:15
Odessa=Südukraine ... sag mal, sind das nicht @torios friedliche proukrainische Demonstranten von heute Nachmittag?
Es gab friedliche Demonstationen für die Einheit der Ukraine. Und es gab Zusammenstöße zwischen prorussischen und proukrainischen Demonstranten mit einem Toten und mehreren Verletzten. Dass sich die Gewaltspirale daraufhin unaufhaltsam weiterdreht, war zu befürchten.
Maidan Natonalisten verbrennen die ostukrainische Volkswehr, welche ein Amtsgebäude besetzt hält!
38 people die after radicals set Trade Unions House on fire in Ukraine's Odessa (http://rt.com/news/156480-odessa-fire-protesters-dead/)
http://www.liveleak.com/view?i=b32_1399054499
http://www.youtube.com/watch?v=3BEpOT6_nOU
Maidan Natonalisten = verbrecherische Bestien! :128:
Heute abend wird nach Medienmeldungen auf dringenden Vorschlag Putins hin noch der UN-SR zusammentreten und über die Krise beraten.
Es wird nichts dabei herauskommen, der Westen wird eine Resolution gegen das verbrecherische Regim in Kiew durch Vetos verhindern.
Die UN wird beschlußfähig, wenn man die Russen als Strafe für ihre Aggression und Krim-Annektion aus dem Sicherheitsrat wirft. Wenn sie dann zur Raison gekommen sein werden und ihre Beute wieder freigeben, werden wie nach einer Buße-Zeit auch wieder aufgenommen. So müßte das laufen.
brain freeze
02.05.2014, 20:20
Es gab friedliche Demonstationen für die Einheit der Ukraine. Und es gab Zusammenstöße zwischen prorussischen und proukrainischen Demonstranten mit einem Toten und mehreren Verletzten. Dass sich die Gewaltspirale daraufhin unaufhaltsam weiterdreht, war zu befürchten.
Es war zu befürchten. Genau das ist Punkt. Aber war es ein Automatismus oder war die Eskalation gewollt? Nur von welcher Seite? Von den Selbstverwaltungskräften etwa? Waren die proukrainischen "friedlichen Demonstranten" Einheimische oder Zugereiste. Was denkst Du? Versuch ruhig mal objektiv zu sein.
Zum x-ten male:
Raketenschild - fehlendes Glied für Erstschlagfähigkeit der USA
The first nation with a nuclear missile shield would de facto have
‘first strike ability.’
Quite correctly, Lt. Colonel Robert Bowman, Director of the US Air Force missile defense program,
recently called missile defense, ‘the missing link to a First Strike.’
Bei einem Erstschlag der USA geht es darum, russische Interkontinentalraketen möglichst sofort nach dem Start abzufangen,
wenn sie noch relativ langsam sind und noch keine Mehrfach-Gefechtsköpfe und Täuschkörper ausgestoßen haben.
Dazu dienen die US-Raketen in Polen usw.
aus: http://snipurl.com/1bsvg
Ah, der Panzerfaust-gegen-Hubschrauber Experte.
Daß die Interkontinentalraketen auch tief im Landesinnern Rußlands starten könnten und dann schon schnell genug sind wenn sie die Staatsgrenzen überfliegen, kommt dir Spezialisten wohl nicht in den Sinn? Vergiß es.
Kurzfassung: Jüdische Multimilliardärin, raubte die Ukraine aus.Liebe kranke Tosch .Timoschenko ist leider keine Jüdin!Die kranker Hirn erklärt jeden den du nicht magst zum Juden!Das gehört zu deiner Psychpathie!
Candymaker
02.05.2014, 20:23
38 Menschen sterben in brennendem Gebäude in Odessa
Bei Krawallen in der Stadt Odessa am Schwarzen Meer sind Dutzende Menschen gestorben. Das ukrainische Innenministerium sprach am Abend von 38 Toten bei einem Brand im Gewerkschaftsgebäude. 30 von ihnen seien durch Rauchgasvergiftungen gestorben, acht weitere an Verletzungen, die sie sich durch panische Sprünge aus Fenstern zugezogen hätten. Das Feuer sei auf "kriminelle Brandstiftung" zurückzuführen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-in-odessa-sterben-dutzende-gebaeudebrand-a-967334.html
https://www.youtube.com/watch?v=QVfKla3EjHY
Mit dem Ausrauben sind sie sicher nicht intensiver dabei wie andere Ganoven. .....
Glaubensfrei kann nicht stimmen - hier unterliegst du einem Irrglauben.
Im Mittelalter raubten sie Deutschland und Europa aus.
Sie rauben inzwischen durch die private jüdische FED die USA aus,
haben die weltweite Finanzkrise verursacht wobei ihre eigenen Banken gerettet wurden,
und auch in Ukraine und Russland gibt es viele Multimilliardäre, die das Volk ausrauben.
Nur sie behalten ihre Religion und ihre Weltweiten Kontakte. Das geht nicht.
Doch, das geht. In den USA behalten viele Migranten ihre Religion bei, zB Chinesen, Inder....
Raketenwerfer, Artillerie, Flugabwehr und Panzer verlassen gerade die russischen Kasernen Sewastopols.
https://www.youtube.com/watch?v=WJeJCOeyW-c#t=31
...Iskander Raketen waren auch dabei, wenn ich auf dem Video richtig erkannt habe..
Na ja ich mache doch hier kein Geschichtsunterricht es reicht wenn es ungefähr stimmt.
Ein bisserl mehr Willen zur Perfektion, wenn ich bitten darf.
[QUOTE=Dayan;7107531]Umananda gehört zu den intelintesten User hier im Forum!Häufig sind wir nicht eine Meinung aber das ändert nicht die Tatsache ,das sie super inteligent ist![/QUOTE
...vor allem bleibt sie stets sachlich, auch wenn ich selten ihre Meinung teile..
Richi EP
02.05.2014, 20:28
...Iskander Raketen waren auch dabei, wenn ich auf dem Video richtig erkannt habe..
yep stimmt......Panzer Killer
definitiv:
43589
Es gab friedliche Demonstationen für die Einheit der Ukraine. Und es gab Zusammenstöße zwischen prorussischen und proukrainischen Demonstranten mit einem Toten und mehreren Verletzten. Dass sich die Gewaltspirale daraufhin unaufhaltsam weiterdreht, war zu befürchten.
Und wer hat diese Spirale losgetreten? Dieser Wicht hier: http://1.1.1.1/bmi/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/Vladimir_Putin_as_a_child.jpg/170px-Vladimir_Putin_as_a_child.jpg
Man kann ihm ansehen, was für ein heimtückischer Typ das ist. Wurde erst mit dem Geheimdienst im Rücken mutig und will sich nun ein Denkmal setzen.
Jetzt fängt er auch schon an, von einer 'Überlegenheit' seines Volkes zu faseln. Der ganze Kram steigt ihm zu Kopf, wird Zeit, daß er auf den Boden geholt wird.
"Es gibt genug Kräfte in der Welt, die Angst vor unserer Stärke haben, unserer Größe, deshalb versuchen sie uns in Teile zu spalten."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/putins-russland-ideologie-vom-ueberlegenen-volk-von-jan-fleischhauer-a-967115.html
Widder58
02.05.2014, 20:30
Umananda gehört zu den intelintesten User hier im Forum!Häufig sind wir nicht eine Meinung aber das ändert nicht die Tatsache ,das sie super inteligent ist!
Intelligenz hat die hier noch nie bewiesen, ergo nimmst Du es den Foristen sicher nicht übel, wenn Sie Deiner Einschätzung nicht folgen - zumal diese vom Zionismus geprägt ist.
Es gab friedliche Demonstationen für die Einheit der Ukraine. Und es gab Zusammenstöße zwischen prorussischen und proukrainischen Demonstranten mit einem Toten und mehreren Verletzten. ...
In Slowjansk finden die kriegsähnlichen Zustände kein Ende. Auch in der südukrainischen Hafenstadt Odessa eskaliert die Lage. Bei Unruhen wurden mindestens 40 Menschen getötet.
20:07 Uhr - In der Ukraine finden die Unruhen kein Ende. Mittlerweile wurde in Odessa am Schwarzen Meer das Gewerkschaftsgebäude in Brand gesetzt, ein weitere Mann wurde bei getötet. Damit steigt die Zahl der Toten in Odessa auf vier Personen. In Slowjansk soll es derweil wieder Schusswechsel zwischen prorussischen Aktivisten und dem ukrainischen Soldaten geben.
20:54 Uhr - Bei dem Brand des Gewerkschaftsgebäudes in Odessa sind nach Angaben der Polizei 38 Menschen getötet worden.
http://www.dw.de/live-ticker-k%C3%A4mpfe-in-der-ost-ukraine/a-17606420
Intelligenz hat die hier noch nie bewiesen, ergo nimmst Du es den Foristen sicher nicht übel, wenn Sie Deiner Einschätzung nicht folgen - zumal diese vom Zionismus geprägt ist.Ich rede ungern mit dir!Ich habe was gegen Geistekranken!
Liebe kranke Tosch .Timoschenko ist leider keine Jüdin!Die kranker Hirn erklärt jeden den du nicht magst zum Juden!Das gehört zu deiner Psychpathie!
Er wiederholt es wie ein Haßprediger sein Mantra. J.T. ist zu 25 % jüdisch. Aber für den kranken Tosh wäre noch 1 % zu viel und Grund für die Stigmatisierung.
(Andere 'Anteile', wenn ich so sprechen darf: 25% armenisch, 50% ukrainisch, aber im russischsprachigen Dneprodonetsk sozialisiert).
Candymaker
02.05.2014, 20:32
yep stimmt......Panzer Killer
definitiv:
43589
Was sind das für Dinger in 1:03 ?
Widder58
02.05.2014, 20:32
Und wer hat diese Spirale losgetreten? Dieser Wicht hier: http://1.1.1.1/bmi/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/Vladimir_Putin_as_a_child.jpg/170px-Vladimir_Putin_as_a_child.jpg
Man kann ihm ansehen, was für ein heimtückischer Typ das ist. Wurde erst mit dem Geheimdienst im Rücken mutig und will sich nun ein Denkmal setzen.
Jetzt fängt er auch schon an, von einer 'Überlegenheit' seines Volkes zu faseln. Der ganze Kram steigt ihm zu Kopf, wird Zeit, daß er auf den Boden geholt wird.
"Es gibt genug Kräfte in der Welt, die Angst vor unserer Stärke haben, unserer Größe, deshalb versuchen sie uns in Teile zu spalten."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/putins-russland-ideologie-vom-ueberlegenen-volk-von-jan-fleischhauer-a-967115.html
Vom Reichsspiegelpropagandaministerium nach Vorgabe. Lächerlich.
Er wiederholt es wie ein Haßprediger sein Mantra. J.T. ist zu 25 % jüdisch. Aber für den kranken Tosh wäre noch 1 % zu viel und Grund für die Stigmatisierung.Tosh ist geisteskrank!°Er zählt nicht1
Vom Reichsspiegelpropagandaministerium nach Vorgabe. Lächerlich.
Du erkennst dich wieder? Dachte ich mir, Putinist und Lügner.
Bieleboh
02.05.2014, 20:41
Es war zu befürchten. Genau das ist Punkt. Aber war es ein Automatismus oder war die Eskalation gewollt? Nur von welcher Seite? Von den Selbstverwaltungskräften etwa? Waren die proukrainischen "friedlichen Demonstranten" Einheimische oder Zugereiste. Was denkst Du? Versuch ruhig mal objektiv zu sein.
Die Stimmung ist extrem aufgeheizt. In Odessa sollen es um die 1500 pro-ukrainische Demonstranten gewesen sein und 150 pro-russische. Woher die im Einzelnen kommen kann niemand sagen. Odessa ist jetzt aber keine Hochburg der Russen, wie das Donbas. Von daher denke ich, dass sich darunter viele Einheimische befunden haben, um ein Szenario wie im Osten zu verhindern. Die Prorussen wurden vertrieben und haben sich in dem Gewerkschaftsgebäude verschanzt. Der nachfolgende Mob hat es dann in Brand gesetzt. Dass es darunter dennoch noch normal fühlende Menschen gibt, sieht man aber daran, dass die Leute, die aus dem Gebäude kommen Hilfe von den Umstehenden erhalten. Eine Eskalation spielt eigentlich nur den Seperatisten im Osten in die Hände. In Odessa gibt es nun einen neuen akuten Krisenherd, den Kiew befrieden muss. Das schafft Luft für die Donezker Seperatisten.
38 Menschen sterben in brennendem Gebäude in Odessa
Bei Krawallen in der Stadt Odessa am Schwarzen Meer sind Dutzende Menschen gestorben. Das ukrainische Innenministerium sprach am Abend von 38 Toten bei einem Brand im Gewerkschaftsgebäude. 30 von ihnen seien durch Rauchgasvergiftungen gestorben, acht weitere an Verletzungen, die sie sich durch panische Sprünge aus Fenstern zugezogen hätten. Das Feuer sei auf "kriminelle Brandstiftung" zurückzuführen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-in-odessa-sterben-dutzende-gebaeudebrand-a-967334.html
https://www.youtube.com/watch?v=QVfKla3EjHY
Das waren die Amhänger der Kiewer Demokraten.
Das Feuer wird das Feuermal des Aufstandes jetzt auch in der Südukraine werden. Die Maidan Meute und jeder Prowestler wird nach dem heutigen Tag dort zum Freiwild werden.
Was sind das für Dinger in 1:03 ?
Haubitze (Küstenartillerie) für Seeziele, kenn die Bezeichnung nicht. Sah alles nach Verteidungswaffen aus. Zur Übung sind die aber bestimmt nicht gefahren.
Klopperhorst
02.05.2014, 20:47
Und wer hat diese Spirale losgetreten? Dieser Wicht hier: http://1.1.1.1/bmi/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/Vladimir_Putin_as_a_child.jpg/170px-Vladimir_Putin_as_a_child.jpg
Man kann ihm ansehen, was für ein heimtückischer Typ das ist. Wurde erst mit dem Geheimdienst im Rücken mutig und will sich nun ein Denkmal setzen.
Jetzt fängt er auch schon an, von einer 'Überlegenheit' seines Volkes zu faseln. Der ganze Kram steigt ihm zu Kopf, wird Zeit, daß er auf den Boden geholt wird.
"Es gibt genug Kräfte in der Welt, die Angst vor unserer Stärke haben, unserer Größe, deshalb versuchen sie uns in Teile zu spalten."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/putins-russland-ideologie-vom-ueberlegenen-volk-von-jan-fleischhauer-a-967115.html
Klar, Putin ist für jeden Furz in der Ukraine verantwortlich. Der Westen hat sich natürlich dort überhaupt nicht eingemischt.
---
Quo vadis
02.05.2014, 20:48
Du erkennst dich wieder? Dachte ich mir, Putinist und Lügner.
Kannste schon mal an deinem Lügengerüst arbeiten wie du die über 50 Toten heute Putin in die Schuhe schiebst.
Systemhandbuch
02.05.2014, 20:49
yep stimmt......Panzer Killer
[...]
@htc hat hier mal ein aufschlussreiches Video verlinkt:
Panzer Killer:
http://www.youtube.com/watch?v=QUMxZ34Ptco
... bisschen heftig, oder ?
Aber wir erinnern uns auch noch an die Wunderwaffe, ...
Der "Abrams"-Tank wurde bei einer Kontrollfahrt im vorigen August mit einer bisher unbekannten Munition glatt durchschossen.[...]
Klick (http://www.spiegel.de/spiegel/a-292818.html)
Da gibbet echt viel, was wir noch nicht auf der Agenda haben.;)
Systemhandbuch
02.05.2014, 20:52
Du erkennst dich wieder? Dachte ich mir, Putinist und Lügner.
An eben diesen Propagandaphrasen erkennt man die Wahrheit. Schieb ab, Märchenerzähler.:fuck:
brain freeze
02.05.2014, 21:05
Die Stimmung ist extrem aufgeheizt. In Odessa sollen es um die 1500 pro-ukrainische Demonstranten gewesen sein und 150 pro-russische. Woher die im Einzelnen kommen kann niemand sagen. Odessa ist jetzt aber keine Hochburg der Russen, wie das Donbas. Von daher denke ich, dass sich darunter viele Einheimische befunden haben. Die Prorussen wurden vertrieben und haben sich in dem Gewerkschaftsgebäude verschanzt. Der nachfolgende Mob hat es dann in Brand gesetzt. Dass es darunter dennoch noch normal fühlende Menschen gibt, sieht man aber daran, dass die Leute, die aus dem Gebäude kommen Hilfe von den Umstehenden erhalten. In Odessa gibt es nun einen neuen akuten Krisenherd, den Kiew befrieden muss.
Danke. Ich habe mal aus Gründen der Lesbarkeit die stark subjektiv gefärbten Stellen und die Propagandaanteile rausgenommen. Dein Original bleibt ja erhalten. Ich hoffe, das ist okay für Dich.
Dr Mittendrin
02.05.2014, 21:05
Mir egal, ob du mich mit einer Zeitung in einen Topf wirfst, die ich weder lese noch je gekauft habe.
Hier zeigt sich wieder mal, dass mehrheitlich Deutsche der Regierungspropaganda nicht folgen wollen.
http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/media/zapp7419.html
Dr Mittendrin
02.05.2014, 21:06
Klar, Putin ist für jeden Furz in der Ukraine verantwortlich. Der Westen hat sich natürlich dort überhaupt nicht eingemischt.
---
Wenns regnet in Slawiansk ist Putin schuld.
Knudud_Knudsen
02.05.2014, 21:08
Klar, Putin ist für jeden Furz in der Ukraine verantwortlich. Der Westen hat sich natürlich dort überhaupt nicht eingemischt.
---
..es ist nicht mehr umstritten das NATO..EU..und USA..,genau wie in Georgien..hier Mitschuld tragen..
Bettmaen
02.05.2014, 21:10
Kannste schon mal an deinem Lügengerüst arbeiten wie du die über 50 Toten heute Putin in die Schuhe schiebst.
Putin ist an allem schuld, was in der Ukraine geschieht - auch an den Toten auf dem Maidan, obwohl es viele Indizien gibt, dass Blackwater-Söldner die Schüsse auf die Demonstranten abgegeben haben, um so den Startschuss für den Putsch zu geben. Schon ist das Lügengerüst aufgebaut!
Cetric und andere Mitläufer können nur eines: mit den Mainstream-Meute mitheulen. Dieser Typ hält sich aber für einen Helden, weil er in diesem kleinen und unbedeutenden Forum eine andere Position als der Großteil der Nutzer einnimmt.
Klopperhorst
02.05.2014, 21:13
...
Cetric und andere Mitläufer können nur eines: mit den Mainstream-Meute mitheulen. Dieser Typ hält sich aber für einen Helden, weil er in diesem kleinen und unbedeutenden Forum eine andere Position als der Großteil der Nutzer einnimmt.
Cetric ist sicherlich kein Mitläufer, sondern im Herzen ein abgrundtief bösartiger Mensch und Hetzer.
---
cajadeahorros
02.05.2014, 21:13
Aber dafür haben wir ja dich, (Immer noch dasselbe wie vor Wochen) Strangthema egal, Hauptsache Herzensthemata reinhauen.
Denken heißt vergleichen. (Rathenau)
Dr Mittendrin
02.05.2014, 21:14
Ah, der Panzerfaust-gegen-Hubschrauber Experte.
Daß die Interkontinentalraketen auch tief im Landesinnern Rußlands starten könnten und dann schon schnell genug sind wenn sie die Staatsgrenzen überfliegen, kommt dir Spezialisten wohl nicht in den Sinn? Vergiß es.
Schmarrn, die werden beim Start schon geortet.
OneDownOne2Go
02.05.2014, 21:15
Gut, das erklärt aber noch nicht, wie die zu Waffen kommen, die es nicht an jeder Ecke bei Tante Emma zu kaufen gibt. Es ist naheliegend, sich vorzustellen, daß das Zeugs über die Grenze aus Rußland geliefert wurde. Ist ja nicht weit und die grüne Grenze vielleicht auch nicht gesichert.
Höchstens kann man sagen, dass wir nicht wissen, woher die Waffen stammen. Sie könnten aus den Beständen der übergelaufenen Einheiten sein, aus ukrainischen Depots in den von den Separatisten kontrollierten Regionen, vielleicht hatte sie auch jemand im Keller liegen, für den Fall der Fälle, im Rahmen des Zusammenbruchs der UdSSR sind Unmengen an militärischer Ausrüstung in dunklen Kanälen versickert, nicht mal ein Bruchteil ist davon bisher aufgetaucht.
Alles plausible Erklärungen, und in keiner davon kommt das phöse Russland vor. Natürlich, ebenso denkbar wäre es, dass die Waffen aus Russland stammen, evtl. sogar aus "halboffiziellen" Quellen, das ist aber nur eine Möglichkeit unter mehreren, du solltest es nicht als einzig denkbare Option verstehen oder zu verkaufen versuchen.
Bettmaen
02.05.2014, 21:16
Cetric ist sicherlich kein Mitläufer, sondern im Herzen ein abgrundtief bösartiger Mensch und Hetzer.
---
Wer einer zweifelhaften und menschenverachtenden Oligarchin und Räuberin die Stange hält, ist jedenfalls alles andere als integer.
Dr Mittendrin
02.05.2014, 21:17
Die UN wird beschlußfähig, wenn man die Russen als Strafe für ihre Aggression und Krim-Annektion aus dem Sicherheitsrat wirft. Wenn sie dann zur Raison gekommen sein werden und ihre Beute wieder freigeben, werden wie nach einer Buße-Zeit auch wieder aufgenommen. So müßte das laufen.
Du Troll, China, Indien und Brasilien stehe auch zu Russland.
Gründet doch den Club des Untergangs und der Wachstumsschwäche und der kaputten Währungen.
Quo vadis
02.05.2014, 21:19
Cetric und andere Mitläufer können nur eines: mit den Mainstream-Meute mitheulen. Dieser Typ hält sich aber für einen Helden, weil er in diesem kleinen und unbedeutenden Forum eine andere Position als der Großteil der Nutzer einnimmt.
Ach der schreibt parallel auch in der Arena bezüglich Ukraine. Für kleines Geld gibt's sogar die doppelte Portion von dieser Schmiernase.
Dr Mittendrin
02.05.2014, 21:20
Höchstens kann man sagen, dass wir nicht wissen, woher die Waffen stammen. Sie könnten aus den Beständen der übergelaufenen Einheiten sein, aus ukrainischen Depots in den von den Separatisten kontrollierten Regionen, vielleicht hatte sie auch jemand im Keller liegen, für den Fall der Fälle, im Rahmen des Zusammenbruchs der UdSSR sind Unmengen an militärischer Ausrüstung in dunklen Kanälen versickert, nicht mal ein Bruchteil ist davon bisher aufgetaucht.
Alles plausible Erklärungen, und in keiner davon kommt das phöse Russland vor. Natürlich, ebenso denkbar wäre es, dass die Waffen aus Russland stammen, evtl. sogar aus "halboffiziellen" Quellen, das ist aber nur eine Möglichkeit unter mehreren, du solltest es nicht als einzig denkbare Option verstehen oder zu verkaufen versuchen.
:gp: Putin wird nach der Scheidung den Dachboden geräumt haben.
Dr Mittendrin
02.05.2014, 21:23
Schön. Ne Karte die die Einkreisung Rußlands demonstrieren soll. Da brauchst du nur meine Kommentare dazu auf der PA lesen. Ich wiederhole mich aber gern:
Bei der Verteilung von NATO-Basen auf der Welt kann jeder x-beliebige Staat der Welt sich ein 'Einkreisungs- und Bedrohungsszenario' zusammenbasteln. Nordkorea zum Beispiel tut das hobbymäßig seit Ewigkeiten. Es könnte aber auch Fidji-Insel, Sri Lanka oder Ecuador zu solchen Schlüssen kommen, wenn man nur aufdringlich genug gestylte Flaggensymbole auf seine Karte pinselt. Was soll uns das zeigen, außer daß die NATO verdammt viel Geld kostet?
Ich verrate dir sicher nix neues wenn ich dir sage, daß moderne Raketensysteme tausende von km weit fliegen. Da ist es VÖLLIG WURSCHT aus welcher Richtung, sie reichen weit genug, daß man nicht die gesamte Welt zukleistern muß um jemanden 'einzukreisen', der Zweck wird auch so erfüllt. Kommt dazu, daß man an x-beliebiger Stelle in Weltmeeren U-Boote postieren kann, die auch noch Atomraketchen aufsteigen lassen.
Das ist seit Jahrzehnten so.
Umkreisung durch Stützpunkte und 'geostrategische Symbolschieberei auf der Karte' sind völlig abwegig. Die Raketen erreichen auch so ihre Ziele, egal aus welcher Richtung.
Russische Befürchtungen, auf dieser Grundlage aggressive Neo-Imperiale Erweiterungspolitik zu fahren, sind vorgeschoben.
http://elpidiovaldes.files.wordpress.com/2012/07/us-globalbases.jpg
Natoosterweiterung ist was ? aggressive Neo-Imperiale Erweiterungspolitik
Richi EP
02.05.2014, 21:28
Wenns regnet in Slawiansk ist Putin schuld.
:gp:
ja klar...wer sonst !:haha::fizeig:
Quo vadis
02.05.2014, 21:29
In Kramatorsk sollen pro Russen exekutiert worden sein. Text folgt.
JV @juliavino · 2 Min.
Illaria Goldberg aus #Kramatorsk: Pro-russische Aktivisten wurden auf die Knie gestellt und erschossen pic.twitter.com/jLigYfgmXe #ukraine
https://twitter.com/romanMOWrussia/status/462317526220025856/photo/1
OneDownOne2Go
02.05.2014, 21:30
Eher im Gegenteil. Ich hatte wohl in meiner Jugend ein ausgesprochenes Vertrauen in die amerikanische Sache, aber mit Bush bin ich gründlich bekehrt worden. Du brauchst mich also nicht als US-Befürworter hinzustellen. Ich erinnere nur an meine Haltung zu Snowden.
Wenn man aber den Russen die Stirn bieten will, und nichts anderes ist geboten wenn der alte Imperialismus wieder hervorbricht, kommt man um die Amerikaner nicht herum als Verbündeten. Ist halt so.
Weißt du, eigentlich ist Putin der beste US-Agent der letzten Jahre. Ohne sein neoimperialistisches Gehabe, ohne seine Aggressionen gegen die Ukraine würde weder Amerika dort Fuß fassen können, noch Europa wieder mit den USA notgedrungen auf Schulterschluß gehen müssen. Da kann er sich an die eigene Nase fassen, wenn er die von dir angeführten 'geostrategischen' Nachteile einer US-Einmischung in der Region bedauern möchte! Ohne die Erschütterung des europäischen Gefüges wäre das nämlich nicht möglich gewesen und es bliebe bei einem vergleichweise harmlosen Tauziehen, ob sich die Ukraine eher nach EU oder nach Osten orientieren würde. Was die Ausgangsfrage der ganzen Chose war.
Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans auch nimmermehr - könnte man da sagen. Aber ich habe selbst eine Menge Sympathien für Amerika, wenn auch schon lange nicht mehr für seine Politik. So einen Sinneswandel aber auf G.W. Bush zurück zu führen, das ist ein Indiz dafür, dass man sich vorher, warum auch immer, nicht ehrlich mit dem Thema beschäftigt hat. An der imperialen Grundausrichtung der US-Außenpolitik hat sich seit Überwindung des Isolationismus eigentlich gar nichts geändert, bis heute nicht. Bush hat es allenfalls schlechter "verkauft", als es seine Vorgänger und Nachfolger taten.
Es ist auch ein Trugschluss, dass Europa nur die Option bliebe, wieder engen "Schulterschluss" - soweit das in kriechender Haltung denn geht - mit den USA zu suchen. Europa hat durchaus das Potenzial zu einer eigenständigen Außen- und Sicherheitspolitik, es macht nur nichts daraus! Ecksteine so einer Politik müssten England (seit über 50 Jahren nur noch ein US-Anhängsel), Frankreich (noch nicht über die Hegemonial-Ambitionen in Europa hinweg) und Deutschland (Zustand bekannt) sein, und stützen müsste sie sich, so unpopulär das ist, auf ein starkes Militär - inklusive der nuklearen Option. Das, und nichts anderes, ist es, was den USA ihren Weltmachtstatus sichert, und das wird von offizieller Stelle auch offen zugegeben. Nach dem "Ende" des kalten Krieges wäre der ideale Moment gewesen, um eine eigene europäische Position in der Welt zu definieren und zu beziehen. Passiert ist leider absolut gar nichts. Europa hat nicht mal den Versuch gemacht, sich ernsthaft auch gen Osten zu öffnen und sich aus seiner US-Abhängigkeit und US-Hörigkeit zu lösen. Du sprichst Snowden (und damit die NSA-Affäre)an, diese Affäre ist ein perfektes Beispiel, wie unselbstständig Europa ist, und wie ängstlich es versucht, den Welt-Paten nicht zu erzürnen.
Die Ukraine ist nur einer der bestehenden und künftigen Schauplätze, auf denen um eine Isolierung Russlands und seine Ausschaltung als Machtfaktor auf dem europäischen Kontinent gerungen wird. Und dieses Ringen dient einzig US-Interessen, um die Ukraine selbst, oder gar die Menschen, die dort leben, geht es dabei niemandem, auch den USA nicht.
...
Cetric und andere Mitläufer können nur eines: mit den Mainstream-Meute mitheulen. Dieser Typ hält sich aber für einen Helden, weil er in diesem kleinen und unbedeutenden Forum eine andere Position als der Großteil der Nutzer einnimmt.
Nicht ohne Grund. Eine andere Position als "der Großteil der Nutzer" einzunehmen, ist hier nicht ungefährlich. Da muß man die Schere im Kopf immer am Arbeiten halten.
Cetric ist sicherlich kein Mitläufer, sondern im Herzen ein abgrundtief bösartiger Mensch und Hetzer.
---
Im Grunde genommen bist Du ein alttestamentarischer Mensch. Gut und Böse, alles ist geordnet und klar.
Russischer Einsatz für die Kriegsgefangenen:
22.28 Uhr - Die moskautreuen Separatisten in der Ostukraine wollen ihre Geiseln nach russischen Angaben unter Bedingungen freilassen. Die festgehaltenen Militärbeobachter der OSZE sollten in die Obhut des russischen Sondergesandten Wladimir Lukin kommen, der sich derzeit in der Ostukraine aufhalte. Das teilte das Außenamt in Moskau am Freitagabend nach einem Telefonat von Außenminister Sergej Lawrow mit dem Schweizer Bundespräsidenten und amtierenden OSZE-Vorsitzenden Didier Burkhalter mit. Voraussetzung sei, dass Lukins Mission nicht von ukrainischen Truppen behindert werde. Burkhalter habe zugesagt, entsprechend auf Kiew einzuwirken.
http://www.dw.de/live-ticker-38-tote-bei-brand-in-odessa/a-17606420
38 Menschen sterben in brennendem Gebäude in Odessa
Bei Krawallen in der Stadt Odessa am Schwarzen Meer sind Dutzende Menschen gestorben. Das ukrainische Innenministerium sprach am Abend von 38 Toten bei einem Brand im Gewerkschaftsgebäude. 30 von ihnen seien durch Rauchgasvergiftungen gestorben, acht weitere an Verletzungen, die sie sich durch panische Sprünge aus Fenstern zugezogen hätten. Das Feuer sei auf "kriminelle Brandstiftung" zurückzuführen....
Wie gemeldet, wurden Separatisten in das Gebäude getrieben, dann wurde es von Kiewer "Demokraten" durch Molotowcocktails in Brand gesetzt. :128:
Also wie im Mittelalter, da wurden die Menschen allerdings in Kirchen getrieben und verbrannt.
brain freeze
02.05.2014, 21:46
Im Grunde genommen bist Du ein alttestamentarischer Mensch. Gut und Böse, alles ist geordnet und klar.
Gut und Böse sind auch im Neuen Testament klar geordnet.
Quo vadis
02.05.2014, 21:53
Wie gemeldet, wurden Separatisten in das Gebäude getrieben, dann wurde es von Kiewer "Demokraten" durch Molotowcocktails in Brand gesetzt. :128:
Also wie im Mittelalter, da wurden die Menschen in Kirchen getrieben und verbrannt.
So sieht das dann aus
https://twitter.com/euromaidan/status/462330786906005504/photo/1
...Es ist auch ein Trugschluss, dass Europa nur die Option bliebe, wieder engen "Schulterschluss" - soweit das in kriechender Haltung denn geht - mit den USA zu suchen. ....
http://www.vistax64.com/images/smilies/roflmao2.gif
Bieleboh
02.05.2014, 21:58
Ich hoffe, das ist okay für Dich.
Ist ok. Ergänzen möchte ich aber noch, dass der erste Tote auf proukrainischer Seite zu finden war. Er wurde erschossen. Danach eskalierte es, die Russen wurden durch die Straßen bis zum Gewerkschaftsgebäude getrieben, was dann in Brand gesteckt wurde..
.... Eine andere Position als "der Großteil der Nutzer" einzunehmen, ist hier nicht ungefährlich. Da muß man die Schere im Kopf immer am Arbeiten halten.
Ach daher die Gehirnbeschädigungen! :cool:
Ist ok. Ergänzen möchte ich aber noch, dass der erste Tote auf proukrainischer Seite zu finden war. Er wurde erschossen. .
Von wem? Quelle?
brain freeze
02.05.2014, 22:07
Ist ok. Ergänzen möchte ich aber noch, dass der erste Tote auf proukrainischer Seite zu finden war. Er wurde erschossen. Danach eskalierte es, die Russen wurden durch die Straßen bis zum Gewerkschaftsgebäude getrieben, was dann in Brand gesteckt wurde..
Aber Du merkst schon noch selbst, dass Du im gleichen Atemzug versuchst, erneut zu relativieren?
Ich sah einen Angriff Deiner friedlichen proukrainischen Demonstranten auf Polizeikräfte (in Schildkrötenformation). Das waren militante Schläger, Steinewerfer und Hooligans. Ob die einen Toten brauchten, um die Sau ganz rauszulassen, möchte ich mal bezweifeln. Ebenso, dass es Leute aus Odessa waren. Kaum einer der Einheimischen ließ sich an den Fenstern sehen, um den "Demonstranten" zuzujubeln. Woher der Schuss kam, wissen wir nicht. Also, fang nicht wieder an. Es ist auch so schlimm genug.
Der Ausgang dieser "Demonstration", auf deren Liveübertragung DU selbst verlinkt hast, zunächst kommentarlos, sollte Dir doch mal zu denken geben.
Candymaker
02.05.2014, 22:11
Aber Du merkst schon noch selbst, dass Du im gleichen Atemzug versuchst, erneut zu relativieren?
Ich sah einen Angriff Deiner friedlichen proukrainischen Demonstranten auf Polizeikräfte (in Schildkrötenformation). Das waren militante Schläger, Steinewerfer und Hooligans. Ob die einen Toten brauchten, um die Sau ganz rauszulassen, möchte ich mal bezweifeln. Ebenso, dass es Leute aus Odessa waren. Kaum einer der Einheimischen ließ sich an den Fenstern sehen, um den "Demonstranten" zuzujubeln. Woher der Schuss kam, wissen wir nicht. Also, fang nicht wieder an. Es ist auch so schlimm genug.
Der Ausgang dieser "Demonstration", auf deren Liveübertragung DU selbst verlinkt hast, zunächst kommentarlos, sollte Dir doch mal zu denken geben.
Torio ist Ukrainerin, du wirst verstehen, wenn sie auf Putin sauer ist, der die pro-russ. Separatisten lenkt.
brain freeze
02.05.2014, 22:15
[...] wenn sie auf Putin sauer ist, der die pro-russ. Separatisten lenkt.
Was eine unbewiesene Behauptung ist.
Candymaker
02.05.2014, 22:16
Was eine unbewiesene Behauptung ist.
Lach.
Quo vadis
02.05.2014, 22:17
Torio ist Ukrainerin, du wirst verstehen, wenn sie auf Putin sauer ist, der die pro-russ. Separatisten lenkt.
Und die Ereignisse heute wohl auch? Willst du Krieg mit Russland, die meisten Deutschen wollen das nicht ! Bei dir bin ich mir nicht sicher. Pole.
brain freeze
02.05.2014, 22:18
Lach.
Dann definiere lenken, Witzbold. Oder bist Du auch eine Frau. Dann bekommst Du Bonus.
Candymaker
02.05.2014, 22:31
Und die Ereignisse heute wohl auch? Willst du Krieg mit Russland, die meisten Deutschen wollen das nicht ! Bei dir bin ich mir nicht sicher. Pole.
Es spielt keine Rolle, was ich "will", oder "nicht will". "Wollen" tu ich gar nichts. Ich bin kein Ukrainer, weshalb mich der Konflikt emotional nicht so stark tangiert.
akainu2012
02.05.2014, 22:37
Süd-Ukraine: Dutzende Menschen sterben in brennendem Gebäude in Odessa
In der süd-ukrainischen Millionenstadt Odessa eskaliert die Gewalt. Bei Straßenschlachten geriet ein Gebäude in Brand, Dutzende Menschen kamen dabei qualvoll ums Leben.
Odessa - Bei Krawallen in der Stadt Odessa am Schwarzen Meer sind Dutzende Menschen gestorben. Ein Gewerkschaftsgebäude geriet bei Straßenschlachten in Brand, viele Menschen kamen darin qualvoll ums Leben.
Das ukrainische Innenministerium sprach am Abend von 31 Toten. Die meisten von ihnen seien durch Rauchgasvergiftung gestorben, weitere an Verletzungen, die sie sich durch panische Sprünge aus den Fenstern zugezogen hätten. Insgesamt 50 Menschen, darunter zehn Polizisten, mussten demnach medizinisch behandelt werden. Das Feuer sei auf "kriminelle Brandstiftung" zurückzuführen.
Noch gibt es keine gesicherten Angaben darüber, welcher Seite des Konflikts die Opfer zuzurechnen sind. Vor dem Brand hatten sich offenbar zwei Demonstrationszüge durch die Innenstadt bewegt, sowohl pro-russische Anhänger als auch Unterstützer der ukainischen Regierung - es kam zu blutigen Kämpfen, Steine und Brandbomben flogen. Vier Menschen wurden getötet, mindestens 15 verletzt.
Der Reporter Howard Amos ist für den "Guardian" in Odessa vor Ort. Amos beschreibt, dass zunächst ein Zeltlager prorussischer Demonstranten vor dem Gewerkschaftsgebäude in Flammen aufging. Daraufhin hätten sich Aktivisten aus dem Camp in dem fünfstöckigen Bau verschanzt. Fotos zeigen Menschen vor dem Gebäude, die die ukrainische Fahne schwenken. Dann wurde die Situation vollends chaotisch: Aus dem Gebäude flogen Brandbomben und Steine. Ukrainische Aktivsten, so "Guardian"-Reporter Amos, hätten daraufhin das Gebäude gestürmt. Kurze Zeit später seien aus dem Erdgeschoss Flammen geschlagen. Schüsse seien zu hören gewesen. Mehrere Menschen hätten sich aus dem Fenster gestürzt.
Nach wochenlangen Unruhen im Osten der Ukraine waren die Krawalle in Odessa der erste offene Gewaltausbruch im Süden des Landes.
Odessa liegt unweit der Krim-Halbinsel, deren umstrittener Anschluss an Russland im März die Krise weiter eskalieren ließ.
Kriegsszenen in Slawjansk
Neben Odessa war vor allem Slawanjsk am Freitag Schauplatz der Gewalt.
Ukrainische Militärverbände hatten die Rebellenhochburg im Osten des Landes in den vergangenen Tagen bereits umstellt, nun stießen sie in Richtung des Zentrums vor. Die Hälfte des Stadtgebietes sei erobert worden, so die Übergangsregierung in Kiew. Die Rebellen allerdings behaupten das Gegenteil: Lediglich über Straßenzüge am Rande der Stadt habe man die Kontrolle verloren.
Der Einsatz der Truppen war der bislang massivste Versuch, die Kontrolle über die Stadt zurückzugewinnen. Bodentruppen mit gepanzerten Fahrzeugen wurden aus der Luft unterstützt von Kampfhubschraubern, Helikopter setzten Spezialeinheiten im Kampfgebiet ab.
Schwer waren allerdings auch die Verluste der Sicherheitskräfte: Bereits in den ersten Stunden der Offensive schossen die Rebellen zwei Mi-24 Kampfhubschrauber hab. Mindestens zwei Besatzungsmitglieder wurden getötet.
Geiselnehmer Ponomarjow: "Wir werden siegen"
Auch die prorussischen Milizen meldeten Opfer. Der selbsternannte "Volksbürgermeister" Wjatscheslaw Ponomarjow wandte sich in einer Videobotschaft an die Einwohner von Slowjansk. "Unsere Stadt wird gestürmt. Wir haben Verluste. Aber ich denke, wir werden unsere Stadt verteidigen. Wir werden siegen."
Kiews Offensive kam denn auch bereits am frühen Nachmittag ins Stocken. An den Ausfallstraßen stellten sich Zivilisten den Kolonnen in den Weg und hinderten die Panzerfahrzeuge an der Weiterfahrt. Am späten Nachmittag räumte auch Übergangspräsident Turtschinow Probleme ein: Der Kampfeinsatz in der Ostukraine gehe "nicht so schnell voran, wie wir uns das wünschen".
Können die Wahlen in den besetzten Gebieten stattfinden?
Schon jetzt scheint fraglich, ob die für den 25. Mai geplanten Wahlen in Donezk, Slowjansk und anderen besetzten Städten überhaupt stattfinden können. Tun sie es nicht, hätte Moskau einen Vorwand, um auch den neuen Präsidenten als "illegitim" abzulehnen.
Die Regierung stecke "in einer Falle", sagt Premierminister Arsenij Jazenjuk. Einerseits fordere die Mehrheit der Bevölkerung endlich entschlossene Schritte gegen die bewaffneten Rebellen. Andererseits würden Anti-Terror-Operationen fast zwangsläufig zivile Opfer fordern - und Kreml-Chef Wladimir Putin damit "einen idealen Vorwand" geben, so Jazenjuk.
Am Abend blockierten ukrainische Truppen und Sicherheitspersonal laut der Nachrichtenagentur AP alle größeren Straßen in der Stadt. Die meisten Geschäfte seien geschlossen, in den wenigen geöffneten hätten sich lange Schlangen gebildet.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-in-odessa-sterben-dutzende-bei-gebaeudebrand-a-967334.html
Bieleboh
02.05.2014, 22:41
Aber Du merkst schon noch selbst, dass Du im gleichen Atemzug versuchst, erneut zu relativieren?
Ich sah einen Angriff Deiner friedlichen proukrainischen Demonstranten auf Polizeikräfte (in Schildkrötenformation). Das waren militante Schläger, Steinewerfer und Hooligans. Ob die einen Toten brauchten, um die Sau ganz rauszulassen, möchte ich mal bezweifeln. Ebenso, dass es Leute aus Odessa waren. Kaum einer der Einheimischen ließ sich an den Fenstern sehen, um den "Demonstranten" zuzujubeln. Woher der Schuss kam, wissen wir nicht. Also, fang nicht wieder an. Es ist auch so schlimm genug.
Der Ausgang dieser "Demonstration", auf deren Liveübertragung DU selbst verlinkt hast, zunächst kommentarlos, sollte Dir doch mal zu denken geben.
Relativieren? Es war nur eine Ergänzung zu deiner Frage, was die Eskalation ausgelöst hat. Du hast in der Livesequenz einen Ausschnitt geshen, es gab aber Szenen davor. Es ga einen Moment, der den Stein ins Rollen barchte. Dies hier könnte eine Lawine auslösen. Schlimm ist das allemal, da brauchen wir hier nicht zu diskutieren.
Candymaker
02.05.2014, 22:43
Relativieren? Es war nur eine Ergänzung zu deiner Frage, was die Eskalation ausgelöst hat. Du hast in der Livesequenz einen Ausschnitt geshen, es gab aber Szenen davor. Es ga einen Moment, der den Stein ins Rollen barchte. Dies hier könnte eine Lawine auslösen. Schlimm ist das allemal, da brauchen wir hier nicht zu diskutieren.
Die Russen im Osten haben jetzt 40 Märtyrer, die "von den "Banderowtzi" "lebendig verbrannt" "wurden.
brain freeze
02.05.2014, 22:47
Relativieren? Es war nur eine Ergänzung zu deiner Frage, was die Eskalation ausgelöst hat. Du hast in der Livesequenz einen Ausschnitt geshen, es gab aber Szenen davor. Es ga einen Moment, der den Stein ins Rollen barchte. Dies hier könnte eine Lawine auslösen. Schlimm ist das allemal, da brauchen wir hier nicht zu diskutieren.
Die Demonstranten waren "paramilitärisch" ausgerüstet wie auf dem Kiewer Maidan. Helme, Sturmmasken, Schilde, Baseballschläger, Schutzwesten usw. Meinst Du wirklich, die kamen in friedlicher Absicht? Okay. Schluss für heute.
Die Regierung stecke "in einer Falle", sagt Premierminister Arsenij Jazenjuk. Einerseits fordere die Mehrheit der Bevölkerung endlich entschlossene Schritte gegen die bewaffneten Rebellen. Andererseits würden Anti-Terror-Operationen fast zwangsläufig zivile Opfer fordern - und Kreml-Chef Wladimir Putin damit "einen idealen Vorwand" geben, so Jazenjuk.
Das nennt man nicht Vorwand, sondern Steilvorlage. US gesteuerte Truppen bringen wieder mal Zivilisten um.
Sie reiten sich immer weiter in die Scheiße. Wenn es nicht so tragisch wäre könnte man sich zurücklehnen und ein Bier aufmachen.
Bieleboh
02.05.2014, 22:49
Die Demonstranten waren "paramilitärisch" ausgerüstet wie auf dem Kiewer Maidan. Helme, Sturmmasken, Schilde, Baseballschläger, Schutzwesten usw. Meinst Du wirklich, die kamen in friedlicher Absicht? Okay. Schluss für heute.
Das gilt für beide Seiten. Gute Nacht.
Nicht Sicher
02.05.2014, 22:49
Die Russen im Osten haben jetzt 40 Märtyrer, die "von den "Banderowtzi" "lebendig verbrannt" "wurden.
Wurden sie auch, hast die Bilder gesehen?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152414743993659&set=a.62154938658.89554.691108658&type=1
Candymaker
02.05.2014, 22:52
Wurden sie auch, hast die Bilder gesehen?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152414743993659&set=a.62154938658.89554.691108658&type=1
Ach du Scheisse.
Ach daher die Gehirnbeschädigungen! :cool:
Nicht übermütig werden, Russe. Die öffentliche Meinung kann ganz schnell umschlagen.
Rumpelstilz
02.05.2014, 23:26
Nicht ohne Grund. Eine andere Position als "der Großteil der Nutzer" einzunehmen, ist hier nicht ungefährlich.
[...]
Das einzig Gefaehrliche hier ist, dass ich vom Stuhl kippen koennte, wenn ich den Stuss der Systemtrolle lese.
Torio ist Ukrainerin, du wirst verstehen, wenn sie auf Putin sauer ist, der die pro-russ. Separatisten lenkt.
Sie unterstellt lediglich, dass Putin das tut, hat aber keinen Beweis dafür....
Ach daher die Gehirnbeschädigungen! :cool:
Nicht übermütig werden, Russe. Die öffentliche Meinung kann ganz schnell umschlagen.
Dummerle, ich bin Deutscher, und von Scheren die im Kopf arbeiten, hast du geredet. :haha:
Bettmaen
02.05.2014, 23:34
Nicht ohne Grund. Eine andere Position als "der Großteil der Nutzer" einzunehmen, ist hier nicht ungefährlich. Da muß man die Schere im Kopf immer am Arbeiten halten.
Da bin ich anderer Meinung. In keinem anderen Forum der deutschsprachigen Welt kann man so offen diskutieren wie in dem hiesigen. Selbst Du als katholischer Fundamentalist wirst toleriert und erhältst von einem Teil der Nutzer frenetischen Applaus. Manchmal gehöre ich auch zu denen, die Dir applaudieren, wie Du an den Grünpunkten ablesen kannst.
In den "demokratischen" Foren und Kommentaranhängen ist man einer enormen Zensur ausgesetzt. Veröffentlicht wird, was in die eigene Kampagne passt. Ein paar konträre Kommentare werden geduldet, um den Anschein der Ausgewogenheit zu wahren.
Candymaker
02.05.2014, 23:39
Sie unterstellt lediglich, dass Putin das tut, hat aber keinen Beweis dafür....
Nach der Aktion heute, kriegen wir ein zweites Jugoslawien.
Quo vadis
02.05.2014, 23:53
Eine Headline habe ich heute nirgends gelesen. "Ukrainische Regierung tötet ihr eigenes Volk" Alleine heute starben mehr Menschen als bei den gesamten Maidanprotesten.
Widder58
02.05.2014, 23:53
Du erkennst dich wieder? Dachte ich mir, Putinist und Lügner.
Die kann man jeden Dreck ins Gesicht reiben, Du merkst das nicht mal.
Widder58
02.05.2014, 23:59
Die Russen sollten dem Ding ein Ende machen. 2 Wochen und die Sache ist durch, Maidan-Fascho-Putschistengesocks aufgehängt oder vor den Kadi. Der gesamte Süden sollte unter Schutz gestellt, das "Parlament" aufgelöst
JensVandeBeek
03.05.2014, 00:01
Die Russen sollten dem Ding ein Ende machen. 2 Wochen und die Sache ist durch, Maidan-Fascho-Putschistengesocks aufgehängt oder vor den Kadi. Der gesamte Süden sollte unter Schutz gestellt, das "Parlament" aufgelöst
Was hast du gegen Ukraine? Woher kommt diese Abneigung?
JensVandeBeek
03.05.2014, 00:02
Nach der Aktion heute, kriegen wir ein zweites Jugoslawien.
Heißt es die Massaker, Völkermord, Deportation, Vertreibung der Krimtataren (=Muslime) wie damals die Bosnier von Serben?
JensVandeBeek
03.05.2014, 00:03
Eine Headline habe ich heute nirgends gelesen. "Ukrainische Regierung tötet ihr eigenes Volk" Alleine heute starben mehr Menschen als bei den gesamten Maidanprotesten.
Sollen sie denn zusehen, wie das Land verloren geht? Ich dachte Putin will nur Krim!
Bettmaen
03.05.2014, 00:09
Sollen sie denn zusehen, wie das Land verloren geht? Ich dachte Putin will nur Krim!
Will er ja auch! Bereits die Wiedervereinigung mit der Krim war ein finanzieller Kraftakt für Russland. Die Ostukraine wird nicht Teil der Russischen Föderation, sondern soll einen autonomen Status innerhalb der Ukraine erhalten. Sollte die Putschistenregierung es mit der Gewalt übertreiben, könnte Putin so reagieren wie Türken auf Zypern.
Candymaker
03.05.2014, 00:12
Heißt es die Massaker, Völkermord, Deportation, Vertreibung der Krimtataren (=Muslime) wie damals die Bosnier von Serben?
Es wird zu Morden, Vertreibungen und Verbrechen im ganzen Land kommen. Brennender "ethnischer" Hass. Ukrainer gegen Ukrainer, Bürger gegen Bürger. Als Russe wird man Angst haben müssen, in ukrainischsprachigen Gebieten nachts noch auf die Strasse zu gehen, ohne erschlagen zu werden und als Ukrainer genauso in den russischsprachigen Gegenden. Eine unkontrollierbare Aufschaukelung von Hass, Gewalt und Abgrenzung. Ich denke die Russen werden wohl einmarschieren, was zu noch mehr Eskalation von Hass und Gewalt führen wird. Zu Partisanenaktionen und Anschlägen und der Gegenreaktion. So zerfällt ein Land, in welchem mal Bruder mit Bruder gemeinsam lebten. So wie in Jugoslawien. Leider wird sich zeigen, dass aus dem Szenario von damals niemand wirklich etwas gelernt hat. Nicht zu vergessen, dass auch damals der Westen eine Schlüsselrolle bei der Entzündung des Konfliktes spielte.
Rumpelstilz
03.05.2014, 00:16
Es wird zu Morden, Vertreibungen und Verbrechen im ganzen Land kommen. Brennender "ethnischer" Hass. Ukrainer gegen Ukrainer, Bürger gegen Bürger. Als Russe wird man Angst haben müssen, in ukrainischsprachigen Gebieten nachts noch auf die Strasse zu gehen, ohne erschlagen zu werden und als Ukrainer genauso in den russischsprachigen Gegenden. Eine unkontrollierbare Aufschaukelung von Hass, Gewalt und Abgrenzung. Ich denke die Russen werden wohl einmarschieren, was zu noch mehr Eskalation von Hass und Gewalt führen wird. So zerfällt ein Land, in welchem mal Bruder mit Bruder gemeinsam lebten. So wie in Jugoslawien. Leider wird sich zeigen, dass aus dem Szenario von damals niemand wirklich etwas gelernt hat.
Die Blutspur des US-Imperialismus ... :schlecht:
Es wird zu Morden, Vertreibungen und Verbrechen im ganzen Land kommen. Brennender "ethnischer" Hass. Ukrainer gegen Ukrainer, Bürger gegen Bürger. Als Russe wird man Angst haben müssen, in ukrainischsprachigen Gebieten nachts noch auf die Strasse zu gehen, ohne erschlagen zu werden und als Ukrainer genauso in den russischsprachigen Gegenden. Eine unkontrollierbare Aufschaukelung von Hass, Gewalt und Abgrenzung. Ich denke die Russen werden wohl einmarschieren, was zu noch mehr Eskalation von Hass und Gewalt führen wird. Zu Partisanenaktionen und Anschlägen. So zerfällt ein Land, in welchem mal Bruder mit Bruder gemeinsam lebten. So wie in Jugoslawien. Leider wird sich zeigen, dass aus dem Szenario von damals niemand wirklich etwas gelernt hat.
Ich hoffe, du bist jetzt zufrieden.
Ach du Scheisse.
Hast du das gewollt?
http://s1.directupload.net/images/140503/pjvp2iuf.jpg (http://www.directupload.net)
Candymaker
03.05.2014, 00:20
Ich hoffe, du bist jetzt zufrieden.
Das Ganze wird auch Folgen für ganz Europa und Deutschland haben. Im besten Falle nur wirtschaftliche, im schlechtesten Falle solltest du dir einen Geiger-Zähler zulegen.
Candymaker
03.05.2014, 00:23
Hast du das gewollt?
Idiot
Quo vadis
03.05.2014, 00:32
Sollen sie denn zusehen, wie das Land verloren geht? Ich dachte Putin will nur Krim!
Ich dache NATO und EU wollten vor Polen stoppen....
Towarish
03.05.2014, 00:41
Die Russen sollten dem Ding ein Ende machen. 2 Wochen und die Sache ist durch, Maidan-Fascho-Putschistengesocks aufgehängt oder vor den Kadi. Der gesamte Süden sollte unter Schutz gestellt, das "Parlament" aufgelöst
Der politische Schaden wäre enorm.
Die Russen wären schon längst interveniert, wenn der Westen sie nicht daran hindern würde.
HansMaier.
03.05.2014, 00:45
Der politische Schaden wäre enorm.
Die Russen wären schon längst interveniert, wenn der Westen sie nicht daran hindern würde.
Ich wüsste wirklich nicht, wie der Westen irgendwas verhindern könnte..
MfG
H.Maier
Towarish
03.05.2014, 00:48
Ich wüsste wirklich nicht, wie der Westen irgendwas verhindern könnte..
MfG
H.Maier
Politisch und wirtschaftlich versucht man die Russen zur Ukraine auf Abstand zu halten.
Die militärische Lösung würde für Russland wie schon gesagt, einen enormen politischen Schaden verursachen.
Quo vadis
03.05.2014, 00:54
Der politische Schaden wäre enorm.
Die Russen wären schon längst interveniert, wenn der Westen sie nicht daran hindern würde.
Kerry hat ja eine unverholene Kriegsrede gehalten. Unglaublich eigentlich. Ein Brandstifter sondersgleichen.
https://www.youtube.com/watch?v=OWYW_xw4qoc
Candymaker
03.05.2014, 00:57
Politisch und wirtschaftlich versucht man die Russen zur Ukraine auf Abstand zu halten.
Die militärische Lösung würde für Russland wie schon gesagt, einen enormen politischen Schaden verursachen.
Ein Einmarsch würde ein Blutbad nach sich ziehen, weil man nicht annehmen kann, dass die zahlreichen überzeugten Mitglieder des Rechten Sektors, die dann kurzum auch die restlichen Waffenlager plündern, stillhalten werden. Die spielen wieder Partisanen. Erfahrung haben sie ja darin.
Quo vadis
03.05.2014, 01:01
Ein Einmarsch würde ein Blutbad nach sich ziehen, weil man nicht annehmen kann, dass die zahlreichen überzeugten Mitglieder des Rechten Sektors, die dann kurzum auch die restlichen Waffenlager plündern, stillhalten werden. Die spielen wieder Partisanen. Erfahrung haben sie ja bereits.
Kapierst du es nicht? Die Militäraktion(en) heute sollten der casus belli für den Westen sein, Ukraine heute als Polen 1939. Ich dachte Bush wäre schon mit das Skrupelloseste was es gibt aber ich habe mich geirrt, es ist der lachende Neger mit seinem geisteskranken Außenminister.
Towarish
03.05.2014, 01:10
Ein Einmarsch würde ein Blutbad nach sich ziehen, weil man nicht annehmen kann, dass die zahlreichen überzeugten Mitglieder des Rechten Sektors, die dann kurzum auch die restlichen Waffenlager plündern, stillhalten werden. Die spielen wieder Partisanen. Erfahrung haben sie ja darin.
Die ukrainischen Faschisten sind ein ernstzunehmendes Problem, soll man die deshalb ignorieren? Das geht nicht.
Die Russen haben auch viel Erfahrung, was die Bekämpfung von Partisanen angeht.
Candymaker
03.05.2014, 01:16
Kapierst du es nicht?
Spielt sowieso keine Rolle mehr. Das Unheil nimmt seinen Lauf.
Candymaker
03.05.2014, 01:24
Die ukrainischen Faschisten sind ein ernstzunehmendes Problem, soll man die deshalb ignorieren? Das geht nicht.
Die Russen haben auch viel Erfahrung, was die Bekämpfung von Partisanen angeht.
Moskau sollte Wahlen im Osten zulassen und eine neutrale Abstimmung, ob der Osten bei der Ukraine bleibt oder nicht. Aber nachdem was heute passiert ist... Jeder hier schaut nur auf seine eigenen Interessen und Überzeugungen. Der Westen, Russland, die Westukrainer, deshalb kann es keinen Frieden und keinen Konsens geben. Also gibt es nur noch Gewalt und Hass. Und wenn du hier von Bekämpfung von Partisanen sprichst, solltest du immer vor Augen haben, dass diese ganze Situation auch noch in Jahrzehnten und vielleicht auf immer die Ukrainer weiter von den Russen als Brudervolk entfremdet. Du kannst die Tschetschenen bekämpfen, die hassen so oder so, aber ein Krieg Russlands in der Ukraine endet in einer vielschichtigen Tragödie, deren Reichweite wir uns vermutlich noch nicht ausmalen können. In einer solchen Situation gibt es nur Schlechte und Schlechte Optionen, aber keine Lösung.
Candymaker
03.05.2014, 01:29
Die ukrainischen Faschisten sind ein ernstzunehmendes Problem, soll man die deshalb ignorieren?
Spätestens nach den Wahlen wärs politisch aus gewesen mit dem Einfluss des Rechten Sektors. Vermutlich. Ausserdem besteht nur eine kleine Minderheit der Ukrainer aus gewaltbereiten Faschisten. Das muss man auch bedenken. Doch die wenigen Prozent gehen eben auf die Strasse und schreien am lautesten, deshalb werden nur sie wahrgenommen.
Was sind das für Dinger in 1:03 ?
...taktische Boden-Boden Raketen, wo die Dinger einschlagen möchte ich je nachdem welcher Gefechtskopf eingesetzt wird, im Umkreis von 100 Metern oder mehr, nicht in der Nähe sein...auch nicht in einem gepanzerten Fahrzeug. Extrem zielgenau und explosiv die Teile..
Quo vadis
03.05.2014, 01:40
Die Russen im Osten haben jetzt 40 Märtyrer, die "von den "Banderowtzi" "lebendig verbrannt" "wurden.
Warum die Anführungszeichen, die Toten sehen schlimm genug aus und geplündert wurden sie auch.
Candymaker
03.05.2014, 01:40
...taktische Boden-Boden Raketen, wo die Dinger einschlagen möchte ich je nachdem welcher Gefechtskopf eingesetzt wird, im Umkreis von 100 Metern oder mehr, nicht in der Nähe sein...auch nicht in einem gepanzerten Fahrzeug. Extrem zielgenau und explosiv die Teile..
Ich vermute, wenn die Russen einmarschieren, werden sie zunächst mal mit solchen Raketen einen Enthauptungsschlag gegen die ukrainische Armee starten, um deren Basen, Komandoposten, Flugplätze und Infrastruktur zu zerstören.
Towarish
03.05.2014, 01:42
Und wenn du hier von Bekämpfung von Partisanen sprichst, solltest du immer vor Augen haben, dass diese ganze Situation auch noch in Jahrzehnten und vielleicht auf immer die Ukrainer weiter von den Russen als Brudervolk entfremdet.
Nichts wird die Menschen dort von Russland mehr entfremden, als eine Ukrainisierung und Verwestlichung des Landes.
Die Ukraine würde polnische, somit antirussische Züge in sich festigen und die Sache wäre erledigt.
Nach den heutigen Ereignissen sehe ich keinen Grund mehr für friedliche Lösungen.
Das Problem in der Ukraine, die Sanktionen des Westens gegenüber Russlands, all das ist kein Zufall, sondern war eine Frage der Zeit. Der "Westen" war, ist und bleibt der "Westen" und es liegt in seiner Natur ein souveränes Russland zu bekämpfen, so wie es in der russischen Natur liegt sich für seine Souveränität und nationalen Interessen einzusetzen.
Ich habe es schon unzählige Male geschrieben.
Es wird keine friedliche Koexistenz eines souveränen Russlands mit dem Westen geben.
Solange Europa sich von den USA beeinflussen lässt, wird es hier immer Konfliktpotential mit Russland geben.
Ich vermute, wenn die Russen einmarschieren, werden sie zunächst mal mit solchen Raketen einen Enthauptungsschlag gegen die ukrainische Armee starten, um deren Basen, Komandoposten, Flugplätze und Infrastruktur zu zerstören.
...ich hoffe, dass es nicht dazu kommen muss...für beide Seiten!!
Candymaker
03.05.2014, 01:44
Nichts wird die Menschen dort von Russland mehr entfremden, als eine Ukrainisierung und Verwestlichung des Landes.
Die Ukraine würde polnische, somit antirussische Züge in sich festigen und die Sache wäre erledigt.
Nach den heutigen Ereignissen sehe ich keinen Grund mehr für friedliche Lösungen.
Das Problem in der Ukraine, die Sanktionen des Westens gegenüber Russlands, all das ist kein Zufall, sondern war eine Frage der Zeit. Der "Westen" war, ist und bleibt der "Westen" und es liegt in seiner Natur ein souveränes Russland zu bekämpfen, so wie es in der russischen Natur liegt sich für seine Souveränität und nationalen Interessen einzusetzen.
Ich habe es schon unzählige Male geschrieben.
Es wird keine friedliche Koexistenz eines souveränen Russlands mit dem Westen geben.
Solange Europa sich von den USA beeinflussen lässt, wird es hier immer Konfliktpotential mit Russland geben.
Das sind keine "polnischen" Züge. Der ganze ehemalige Ostblock ist antirussisch.
Candymaker
03.05.2014, 01:45
...ich hoffe, dass es nicht dazu kommen muss...für beide Seiten!!
Hoffnung ist was Schönes, doch die Karten stehen auf Unglück.
Der Zug der Vernunft ist bereits abgefahren.
Hoffnung ist was Schönes, doch die Karten stehen auf Unglück.
...ja leider, hätte nie gedacht...dass es nochmal soweit kommen würde, dass unsere Generation vielleicht noch einen Krieg erleben muss..
...insofern ist die Auflösung der Sowjetunion tatsächlich eine Katastrophe und historischer Fehler zugleich gewesen..
Quo vadis
03.05.2014, 01:49
Ich vermute, wenn die Russen einmarschieren, werden sie zunächst mal mit solchen Raketen einen Enthauptungsschlag gegen die ukrainische Armee starten, um deren Basen, Komandoposten, Flugplätze und Infrastruktur zu zerstören.
Nochmal, die Kiewer Regierung hat Sicherheitsgarantien der NATO, die machen heute das, was Polen 1939 gemacht hat. Die sauberste Lösung wären FSB Killerkommandos die eine Blacklist abarbeiten. Das hat man früher ununterbrochen gemacht und so viele Menschenleben gerettet, wer zu Irre geworden ist, Kissen auf den Kopf und dreimal reingeballert.
Quo vadis
03.05.2014, 01:51
...ja leider, hätte nie gedacht...dass es nochmal soweit kommen würde, dass unsere Generation vielleicht noch einen Krieg erleben muss..
...insofern ist die Auflösung der Sowjetunion tatsächlich eine Katastrophe und historischer Fehler zugleich gewesen..
Das wahre Unglück ist unser Glaube an die Demokrötennutten, das hat unser alter Brutus schon lange erkannt gehabt.
OneDownOne2Go
03.05.2014, 01:52
Hoffnung ist was Schönes, doch die Karten stehen auf Unglück.
Der Zug der Vernunft ist bereits abgefahren.
Ich hoffe ehrlich, dass du dich da irrst. Eine russische Intervention in der Ukraine wird aller Wahrscheinlichkeit nach kein lokaler Konflikt bleiben. Das wäre die große Katastrophe.
Ich fürchte allerdings, du irrst dich nicht.
Towarish
03.05.2014, 01:59
Das sind keine "polnischen" Züge. Der ganze ehemalige Ostblock ist antirussisch.
Die Motivationen hingegen sind unterschiedlich.
Eine polnische Russophobie ist stärker, als eine antirussische Haltung in z.B Rumänien.
Es wird zu Morden, Vertreibungen und Verbrechen im ganzen Land kommen. Brennender "ethnischer" Hass. Ukrainer gegen Ukrainer, Bürger gegen Bürger. Als Russe wird man Angst haben müssen, in ukrainischsprachigen Gebieten nachts noch auf die Strasse zu gehen, ohne erschlagen zu werden und als Ukrainer genauso in den russischsprachigen Gegenden. Eine unkontrollierbare Aufschaukelung von Hass, Gewalt und Abgrenzung. Ich denke die Russen werden wohl einmarschieren, was zu noch mehr Eskalation von Hass und Gewalt führen wird. Zu Partisanenaktionen und Anschlägen und der Gegenreaktion. So zerfällt ein Land, in welchem mal Bruder mit Bruder gemeinsam lebten. So wie in Jugoslawien. Leider wird sich zeigen, dass aus dem Szenario von damals niemand wirklich etwas gelernt hat. Nicht zu vergessen, dass auch damals der Westen eine Schlüsselrolle bei der Entzündung des Konfliktes spielte.
:gp:Volltreffer...
Candymaker
03.05.2014, 02:01
Nochmal, die Kiewer Regierung hat Sicherheitsgarantien der NATO, die machen heute das, was Polen 1939 gemacht hat.
Du denkst zu formell, fast schon wie ein richtiger Deutscher, obwohl du keiner bist. Diese Garantien sind soviel Wert, wie eine Rolle Klopapier. Oder glaubst du ernsthaft, dass der Westen Russland den Krieg erklärt oder zuerst angreift. Wenn an dem Szenario etwas dran ist, dann will man Russland an die Wand drängen, wie ein Wildes Tier und wenn es dann durchdreht, dann hat man den Aggressor. Den tollwütigen Hund, den man erschiessen muss. Aber dieses Gerede können wir uns sparen, weil weder du, noch ich die Zeit haben, noch das Insidewissen, um eine adäquate und vielschichtige Deutung vornehmen zu können. Auch die beteiligten politischen Akteure können das nicht. Also wieso glaubst du dann, dass du es kannst. Ich stochere wie mit einem Stock im Nebel herum. Aber ich weiss das. Manche Dinge sind offensichtlich, andere plausibel, und noch andere zweifelhaft. Wenn du die Wahrheit wissen willst, ich bin müde. Ich hasse Politik und bin nur aus Zufall in einem politischen Forum gelandet. Doch im Endeffekt zieht man aus allem einen gewissen Nutzen, auf die ein oder andere Art, die man vorher nicht voraussehen kann. In gewisser Weise.
Candymaker
03.05.2014, 02:04
:gp:Volltreffer...
Ein trauriger Volltreffer, wenn er denn einer ist.
Nichts wird die Menschen dort von Russland mehr entfremden, als eine Ukrainisierung und Verwestlichung des Landes.
Die Ukraine würde polnische, somit antirussische Züge in sich festigen und die Sache wäre erledigt.
Nach den heutigen Ereignissen sehe ich keinen Grund mehr für friedliche Lösungen.
Das Problem in der Ukraine, die Sanktionen des Westens gegenüber Russlands, all das ist kein Zufall, sondern war eine Frage der Zeit. Der "Westen" war, ist und bleibt der "Westen" und es liegt in seiner Natur ein souveränes Russland zu bekämpfen, so wie es in der russischen Natur liegt sich für seine Souveränität und nationalen Interessen einzusetzen.
Ich habe es schon unzählige Male geschrieben.
Es wird keine friedliche Koexistenz eines souveränen Russlands mit dem Westen geben.
Solange Europa sich von den USA beeinflussen lässt, wird es hier immer Konfliktpotential mit Russland geben.
...stimmt..!
Rumpelstilz
03.05.2014, 02:06
Nichts wird die Menschen dort von Russland mehr entfremden, als eine Ukrainisierung und Verwestlichung des Landes.
Die Ukraine würde polnische, somit antirussische Züge in sich festigen und die Sache wäre erledigt.
Nach den heutigen Ereignissen sehe ich keinen Grund mehr für friedliche Lösungen.
Das Problem in der Ukraine, die Sanktionen des Westens gegenüber Russlands, all das ist kein Zufall, sondern war eine Frage der Zeit. Der "Westen" war, ist und bleibt der "Westen" und es liegt in seiner Natur ein souveränes Russland zu bekämpfen, so wie es in der russischen Natur liegt sich für seine Souveränität und nationalen Interessen einzusetzen.
Ich habe es schon unzählige Male geschrieben.
Es wird keine friedliche Koexistenz eines souveränen Russlands mit dem Westen geben.
Solange Europa sich von den USA beeinflussen lässt, wird es hier immer Konfliktpotential mit Russland geben.
Man wollte ja schon seit langem Russland einkreisen und seit dem Georgien-Krieg klappt das nicht mehr richtig. Es wurde der Iran nicht angegriffen, weil man Syrien nicht ueberwaeltigen konnte.
Jetzt wird halt Russland angegriffen ohne Georgien, Syrien und Iran und was danach noch auf der Liste stand. Wird aber wahrscheinlich nur eine Hit-and-Run-Aktion werden mit dem Ziel, verbrannte erde in Europa zu hinterlassen.
Rumpelstilz
03.05.2014, 02:09
Nochmal, die Kiewer Regierung hat Sicherheitsgarantien der NATO, die machen heute das, was Polen 1939 gemacht hat. Die sauberste Lösung wären FSB Killerkommandos die eine Blacklist abarbeiten. Das hat man früher ununterbrochen gemacht und so viele Menschenleben gerettet, wer zu Irre geworden ist, Kissen auf den Kopf und dreimal reingeballert.
Weiterhin besteht auch noch die Moeglichkeit, die Separatisten alleine werkeln zu lassen. Was die NATO in Syrien konnte, koennen die Russen auch.
Candymaker
03.05.2014, 02:11
Die Motivationen hingegen sind unterschiedlich.
Eine polnische Russophobie ist stärker, als eine antirussische Haltung in z.B Rumänien.
Ihr Russen seid dahingehend auch etwas voreingenommen. Die Polen hassen nicht per se "die Russen", sondern Russland als imperiale Macht und alles, was sie durch sich verkörpert. Und natürlich auch diejenigen Russen, die diesen imperialen Stolz ihres Landes vor sich hertragen. In dem Moment, wo das nicht mehr der Fall ist, weil du dich als Russe zb. nicht mehr für Politik, Nationalstolz usw. interessierst fällt das sofort ab und du kannst mit jedem Polen fabelhaft auskommen. Diese Russophobie ist keine absolute Sache, war sie nie. Polen wurde x-mal geteilt, Katyn, usw. die Balten sind auch nicht weniger russophob und die Tschechen auch nicht weniger als die Polen. Nur Polen steht wohl als Synonym dafür. Nicht zuletzt auch wegen 1612, als die Polen Moskau einnahmen, die lateinische Schrift einführten und den Katholizismus annahmen, statt die Orthodoxie usw.
Quo vadis
03.05.2014, 02:15
So, hat die ARD vergessen zu senden- Auf das Gebäude in Odessa wurde sogar scharf geschossen. Demokratische Verbrecher bei der Arbeit. Pure Mordlust, nichts weiter.
https://www.youtube.com/watch?v=IVXm9nnY-AQ&feature=youtu.be
Quo vadis
03.05.2014, 02:20
Du denkst zu formell, fast schon wie ein richtiger Deutscher, obwohl du keiner bist. Diese Garantien sind soviel Wert, wie eine Rolle Klopapier. Oder glaubst du ernsthaft, dass der Westen Russland den Krieg erklärt oder zuerst angreift. Wenn an dem Szenario etwas dran ist, dann will man Russland an die Wand drängen, wie ein Wildes Tier und wenn es dann durchdreht, dann hat man den Aggressor. Den tollwütigen Hund, den man erschiessen muss. Aber dieses Gerede können wir uns sparen, weil weder du, noch ich die Zeit haben, noch das Insidewissen, um eine adäquate und vielschichtige Deutung vornehmen zu können. Auch die beteiligten politischen Akteure können das nicht. Also wieso glaubst du dann, dass du es kannst. Ich stochere wie mit einem Stock im Nebel herum. Aber ich weiss das. Manche Dinge sind offensichtlich, andere plausibel, und noch andere zweifelhaft. Wenn du die Wahrheit wissen willst, ich bin müde. Ich hasse Politik und bin nur aus Zufall in einem politischen Forum gelandet. Doch im Endeffekt zieht man aus allem einen gewissen Nutzen, auf die ein oder andere Art, die man vorher nicht voraussehen kann. In gewisser Weise.
Bei dir piepts wohl?
Widder58
03.05.2014, 03:03
Was hast du gegen Ukraine? Woher kommt diese Abneigung?
Ich hab nichts gegen die Ukaine, sondern gegen den Faschistenmob von Timoschenko bis Turtischnow. Und ich habe was gegen die Heuchelei aus dem Westen, die sich mit Verbrechern einläßt um seine geostrategischen Ziele zu erreichen.
Widder58
03.05.2014, 03:06
Der politische Schaden wäre enorm.
Die Russen wären schon längst interveniert, wenn der Westen sie nicht daran hindern würde.
Der Westen hindert sie nicht.
Man muss sich überlegen, ob man ein Ende mit Schrecken vorzieht, oder einen Schrecken ohne Ende ala Libyen und Syrien.
Allerdings hat Putin das im Griff. Die Destabilisierung kann ihm nur recht sein, in diesem Chaos bekommt auch der Westen keinen Fuss in die Tür ohne gewaltigen Gesichtsverlust und Protest.
akainu2012
03.05.2014, 04:13
Interessant, da werden von den Separatisten Menschen getötet, Gewalt angewendet, Polizei angegriffen und Gebäude gestürmt, Hubschrauber abgeschossen, also und auch Menschen gemordet usw.. und einige User feiern die Separatisten und ihrer Aktionen, mit der Begründung es sei ihr Recht nach Freiheit und Selbsbestimmung zu streben.
DIE GLEICHEN USER aber sind gegen Freiheit, Selbstbestimmung und Freiheitskämpfer z.b,. in Syrien, wo Menschen es Satt haben vom Diktator beherrscht, ausgebeutet, unterdrückt, gefoltert und gemordet zu werden. Noch viel schlimmer ist die Doppelmoral jener User, während, sie sagen, dass die Ukrainische Übergangs Regierung, nicht gewählt ist und keine keine Legitimität hat und dies als Begründung auch für die Separatisten heranziehen und ihre Aktionen damit rechtfertigen, währednd dieser Werte wo anders aufeinmal nicht mehr gelten und sie auf der anderen seite sogar den Massenmörderdiktator Assad in Syrien unterstützen (und als Legitimien Herrschen sehen), welcher wie wir wissen ein Diktator (mit all seine Verbreschen am Volk) ist und deshalb nicht vom Volk gewählt ist.
Cruithne
03.05.2014, 06:17
Interessant, da werden von den Separatisten Menschen getötet, Gewalt angewendet, Polizei angegriffen und Gebäude gestürmt, Hubschrauber abgeschossen, also und auch Menschen gemordet usw.. und einige User feiern die Separatisten und ihrer Aktionen, mit der Begründung es sei ihr Recht nach Freiheit und Selbsbestimmung zu streben.
DIE GLEICHEN USER aber sind gegen Freiheit, Selbstbestimmung und Freiheitskämpfer z.b,. in Syrien, wo Menschen es Satt haben vom Diktator beherrscht, ausgebeutet, unterdrückt, gefoltert und gemordet zu werden. Noch viel schlimmer ist die Doppelmoral jener User, während, sie sagen, dass die Ukrainische Übergangs Regierung, nicht gewählt ist und keine keine Legitimität hat und dies als Begründung auch für die Separatisten heranziehen und ihre Aktionen damit rechtfertigen, währednd dieser Werte wo anders aufeinmal nicht mehr gelten und sie auf der anderen seite sogar den Massenmörderdiktator Assad in Syrien unterstützen (und als Legitimien Herrschen sehen), welcher wie wir wissen ein Diktator (mit all seine Verbreschen am Volk) ist und deshalb nicht vom Volk gewählt ist.
Du hast immer noch nicht Begriffen, dass das, was in Syrien und jetzt in der Ukraine stattgefundne hat, keine "normale" Revolution war, sondern eine neue Art von Stellvertreterkrieg. Früher haben die USA Länder direkt militärisch plattgemacht (Afghanistan, Irak), mittlerweile sind sie vorsichtiger geworden, weil sie erstens vor der Weltöffentlichkeit nicht als die wahren Kriegstreiber bloßgestellt worden wollen und weil die amerikanische Regierung mittlerweile daran scheitert, der amerikanischen Bevölkerung neue Angriffskriege schmackhaft zu machen. Was machen sie also stattdessen?!
In Syrien haben sie radikale Islamisten und Söldner bewaffnet und finanziert, damit sie einen Bürgerkrieg anzetteln, der ein militärisches Eingreifen (Stichwort: Giftgas) unvermeidbar macht. Dummerweise hatte Putin was dagegen, deshalb konnte Obama seine Pläne nicht durchführen. In der Ukraine wurden dagegen Neonazis mit fünf Milliarden Euro engagiert, damit sie den (im Gegenteil zu ihnen) demokratisch gewählten Präsidenten Janukowitsch wegputschen.
Dummerweise hat Putin aber wieder was dagegen, dass der Westen sich einfach so mal eben die Ukraine einverleibt, weil Russland keinen Bock auf Nato-Raketen 400 km vor Moskau hat, weil ein NATO-Beitritt der Ukraine das Ende der Schwarazmeerflotte bedeuten würde, weil über die Krim wichtigte Pipelines aus dem kaspischen Meer laufen, weil es in der Ukraine seltene Erden, riesige landwirtschaftlich nutzbare Flächen (Stichwort: Monsanto) und Erdgas (Stichwort: Fracking) gibt und weil die Ukraine historisch schon immer ein Teil Russlands gewesen ist.
Was macht Putin also? Er wendet quasi genau dieselbe Strategie wie die USA an, indem er Söldner in die Ukraine einschleust, die die Oppositionellen dort bewaffnen und dafür Sorgen, dass es im Osten brennt. Ich bin mir noch nicht sicher, ob Putin die Ostukraine deshalb destabilisiert, weil sie an Russland angeschllossen werden soll, oder ob er Reformen erzwingen will, die die Ukraine föderalistischer machen und einen NATO-Beitritt verhindern.
Fakt ist aber, dass es sich in allen drei Fällen - bei den Rebellen in Syrien, auf dem Maidan und in der Ostukraine - nicht einfach nur um pazifistische Demokratie- und Freiheitsliebende handelt, sondern um (a) Salafisten, (b) Neonazis und (c) patriotische Russen, die keine Lust haben, von Faschisten unterdrückt zu werden. Allerdings sind mir patriotische Russen wesentlich sympathischer als Islamisten und Faschisten, ich hoffe das kannst du verstehen.
Ich bin, was Syrien betrifft, auf keinen Fall Pro Assad, aber auf jeden Fall pro Putin, weil Russland in den letzten 30 Jahren nur selten Kriege geführt hat und wenn doch, dann nur deshalb, weil die NATO sich mal wieder bis nach Moskau ausbreiten wollte (Stichwort Georgien). Die USA haben dagegen innerhalb der letzten 10 Jahre folgende Länder in Brand gesetzt: Irak, Afghanistan, Tunesien, Libyen, Ägypten, Syrien, Venezuela, Pakistan (Drohnen), [eingie andere, die ich vergessen habe], Ukraine. Die USA sind die größte Bedrohung für den Weltfrieden.
schlaufix
03.05.2014, 06:27
Lern mit Quellen zu arbeiten, sonst wird keiner Deine Behauptungen ernstnehmen.
Wenn ich sage, Die USA haben 5 Milliarden in den Putsch investiert, liefere ich Dir Quellen und Zitate.
Du liefertst Quellen und Beweise weil Du einseitig recherchierst und dir das beste was den Zwerg entlastet raussuchst.
Trashcansinatra
03.05.2014, 06:28
Intelligenzmäßig können es die Kartoffeln allenfalls mit Vollpfosten aufnehmen. Deine Wünsche werden sich nicht erfüllen.
http://sd.keepcalm-o-matic.co.uk/i/keep-calm-and-siktir-git-lan.png
bernhard44
03.05.2014, 06:32
Sicher kenne ich die Unterschiede. Aber das ändert nichts am Overkill durch Interkontinentalraketen und an der Beliebigkeit von wo man sie global einsetzen kann, 'Einkreisung' hin, 'Einkreisung' her. Die Kurzstreckenraketchen darfst du zum Andenken behalten, die zählen außer auf regionalen Gefechtsfeldern nix.
aha, du möchtest es gleich global! Warum wohl drängen die Militärs dann zur Entwicklung und Herstellung der Einsatzbereitschaft von "Mini-Nukes"?
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/us-studie-neue-mini-atomwaffen-koennen-millionen-toeten-a-353994.html
(http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/us-studie-neue-mini-atomwaffen-koennen-millionen-toeten-a-353994.html)
Die neue Forschung über kleine, technisch hoch entwickelte Kernwaffen ist in den USA geplant. Der US-Senat hob im Mai 2003 ein 10 Jahre altes Verbot der Entwicklung von Mini-Nukes auf.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kernwaffe#Mini-Nukes
Cruithne
03.05.2014, 06:38
aha, du möchtest es gleich global! Warum wohl drängen die Militärs dann zur Entwicklung und Herstellung der Einsatzbereitschaft von "Mini-Nukes"?
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/us-studie-neue-mini-atomwaffen-koennen-millionen-toeten-a-353994.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Kernwaffe#Mini-Nukes
Wahnsinn. Vor paar Jahren hätte ich solche Meldungen noch für Aprilscherze gehalten.
Cruithne
03.05.2014, 06:52
DIE GLEICHEN USER aber sind gegen Freiheit, Selbstbestimmung und Freiheitskämpfer z.b,. in Syrien, wo Menschen es Satt haben vom Diktator beherrscht, ausgebeutet, unterdrückt, gefoltert und gemordet zu werden.
Geh mal auf liveleak.com und gib mal als Suchwort "graphic" ein, jeder zweite Treffer zeigt deine "syrischen Freiheitskämpfer" in Aktion, wie sie mal eben irgendwem den Kopf abschneiden oder Massenerschießen durchführen und dabei wie Tiere herumschreien, Allahu Akhbar usw.
Wenn du danach immer noch von Freiheitskämpfern in Syrien spricht, dann such dir verdammt noch mal einen guten Arzt.
Alter Stubentiger
03.05.2014, 07:05
Sie war schon mal Ministerpräsidentin einer einigen Ukraine, also kann sie auch Präsidentin einer einigen Ukraine werden. Die Spalterei wurde nur von Putin losgetreten, und ein paar Karrieristen springen auf diesen Zug auf, und das Thema wird auch wieder fallengelassen, wenn Putin sich endlich mal die Finger verbrannt haben wird und sich in seine Scheiß Höhle zurückzieht.
Julia Timoshenko ist als Verfolgte des Janukowitsch-Regimes zu betrachten und das kann die Leute hinter ihr vereinigen, mit ihrer Absicht, einen Neuanfang hinzulegen. Wenigstens sie hat erkannt, daß man sich an der Spitze des Landes nicht als Ausbeuter durchmogeln sollte. Sonst sehe ich keinen mit diesem Erkenntnisstand. Poroschenko wäre nur ein neuer Janukowitsch, befürchte ich. Bloß mit ein paar europäischen Beratern statt russischen Gangstern im Nacken.
Ich weiß nicht. Ich halte sie für ebenso korrupt wie Janukowitsch. Ich habe mich damals nur aufgeregt weil ihre Haft in Wirklichkeit politisch motiviert war. Das war kein rechtsstaatliches Verfahren.
Gegen ebenso korrupte Getreue in seinem Gefolge hat Janukowitsch nichts getan.
günterbro
03.05.2014, 07:20
Großartig die Darlegung des Jusers Akaino, verständlich aber auch Croithnesses Empärung über das Wirrwarr der Weltlage, die wir vor allem der Politik und den Medien zu verdanken haben. Angela hat nun gestern in Amerika die Klarheit geschaffen: "Opama, wir stehen zu Dir" Auf Deutsch: Die USA und die EU werdn die Weltherrschaft erzielen.
Trashcansinatra
03.05.2014, 07:25
Weiss jetzt nicht, was Du meinst. Ich habe sogar den Link zum Artikel mindestens einmal hier gepostet.
Die Quintessenz von diesem Typen war, dass zumindest die NATO in Europa nicht die militaerischen Kapazitaeten hat und dass auch in Politik und Bevoelkerung der "Wille" fuer eine militaerische Konfrontation "fehle".
Der Kümmültürke will doch nur spielen ...
38 Tode in Odessa, als die selbst ernannte Regierung in Kiew, mit ihren Nazi Mord Banden Brand Bomben auf friedliche Zivilisten warfen.
Die EU (Catherine Ashton) schweigt ebenso, obwohl es Fotos gibt, wie der selbst ernannte Banden Führer der NATO und Georg Soros: Der Pseudo neue Regierungs Chef: Jazenjuk, setzt sich selber ein und stimmt mehrfach ab! Original Georg Soros, NATO – US Department of State finanziert sind diese Verbrecher. http://hinter-der-fichte.blogspot.de/2014/03/ukraine-die-kernluge-von-der-legitimen.html
Süd-Ukraine: Dutzende Menschen sterben in brennendem Gebäude in Odessa
Dutzende Tote in Odessa: Angriff mit Brandbomben Fotos
REUTERS
In der süd-ukrainischen Millionenstadt Odessa eskaliert die Gewalt. Bei Straßenschlachten geriet ein Gebäude in Brand, Dutzende Menschen kamen dabei qualvoll ums Leben.
Odessa - Bei Krawallen in der Stadt Odessa am Schwarzen Meer sind Dutzende Menschen gestorben. Ein Gewerkschaftsgebäude geriet bei Straßenschlachten in Brand, viele Menschen kamen darin qualvoll ums Leben.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-in-odessa-sterben-dutzende-bei-gebaeudebrand-a-967334.html
Solche Nazis sind über 10 Jahre finanziert von Georg Soros, den Amerikanern, der NATO, US Department of State finanziert, KAS, FES, Steinmeier, wie die Mörder Bande der Bytyci, Florin Krasniqi oder Hashim Thaci bei der Albaner Mafia.
Der Reporter Howard Amos ist für den "Guardian" in Odessa vor Ort. Amos beschreibt, dass zunächst ein Zeltlager prorussischer Demonstranten vor dem Gewerkschaftsgebäude in Flammen aufging.
Kommentar: wo ist eigentlich die mit vielen Millionen aufgebaute Ukrainische Polizei? Von Deutschen finananziert, dieser Justiz und Polizei Aufbau und vor allem von der Steinmeier Bande: Resutat wie auch in Afghanistan: das totale Desaster. Wann werden diese Gestalten im Auswärtigen Amte, wegen Dummheit und kriminellen Handlungen entmündet, oder besser verhaftet
Bruddler
03.05.2014, 07:31
Odessa - Bei Krawallen in der Stadt Odessa am Schwarzen Meer sind Dutzende Menschen gestorben. Ein Gewerkschaftsgebäude geriet bei Straßenschlachten in Brand, viele Menschen kamen darin qualvoll ums Leben.
Irgendwie muss es doch möglich sein, den vermeintl. "Bösewicht" namens Putin aus der Reserve zu locken und zum durchdrehen zu bewegen ?! :hmm:
38 Tode in Odessa, als die selbst ernannte Regierung in Kiew, mit ihren Nazi Mord Banden Brand Bomben auf friedliche Zivilisten warfen.
Die EU (Catherine Ashton) schweigt ebenso, obwohl es Fotos gibt, wie der selbst ernannte Banden Führer der NATO und Georg Soros: Der Pseudo neue Regierungs Chef: Jazenjuk, setzt sich selber ein und stimmt mehrfach ab! Original Georg Soros, NATO – US Department of State finanziert sind diese Verbrecher. http://hinter-der-fichte.blogspot.de/2014/03/ukraine-die-kernluge-von-der-legitimen.html
Süd-Ukraine: Dutzende Menschen sterben in brennendem Gebäude in Odessa
Dutzende Tote in Odessa: Angriff mit Brandbomben Fotos
REUTERS
In der süd-ukrainischen Millionenstadt Odessa eskaliert die Gewalt. Bei Straßenschlachten geriet ein Gebäude in Brand, Dutzende Menschen kamen dabei qualvoll ums Leben.
Odessa - Bei Krawallen in der Stadt Odessa am Schwarzen Meer sind Dutzende Menschen gestorben. Ein Gewerkschaftsgebäude geriet bei Straßenschlachten in Brand, viele Menschen kamen darin qualvoll ums Leben.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-in-odessa-sterben-dutzende-bei-gebaeudebrand-a-967334.html
Solche Nazis sind über 10 Jahre von Georg Soros, den Amerikanern, der NATO, US Department of State finanziert, wie die Mörder Bande der Bytyci, Florin Krasniqi oder Hashim Thaci bei der Albaner Mafia.
Der Reporter Howard Amos ist für den "Guardian" in Odessa vor Ort. Amos beschreibt, dass zunächst ein Zeltlager prorussischer Demonstranten vor dem Gewerkschaftsgebäude in Flammen aufging.
Kommentar: wo ist eigentlich die mit vielen Millionen aufgebaute Ukrainische Polizei? Von Deutschen finananziert, dieser Justiz und Polizei Aufbau und vor allem von der Steinmeier Bande: Resutat wie auch in Afghanistan: das totale Desaster. Wann werden diese Gestalten im Auswärtigen Amte, wegen Dummheit und kriminellen Handlungen entmündet, oder besser verhaftet
Leute wie dieser sPD-Steinmeier, Frau Merkel, sPD-Feldwebel Schulz und fast die ganze Blockpartei- und EUdSSR-Bonzeria stärken solchen Mördern den Rücken, schieben ihnen unser Geld zu und wollen uns in einen Krieg ziehen um die an die Macht zu bringen.
Wir müssen am 25. Mai und an allen anderen Wahlterminen gültig gegen das Kartell stimmen.
nachdenkerin
03.05.2014, 07:37
Es gab sogar Meldungen, dass die Hubschrauber per Panzerfaust abgeschossen wurden.
Bin kein Experte, kann also nicht beurteilen, ob das möglich ist.
Ich sah Fotos, wo Menschen schlimm geprügelt wurden, ich sah Fotos von brennenden Autoreifen und Gebäuden, aber ich kann immer noch keine Bilder von abgeschossenen Hubschraubern finden, auch keine Rauchschwaden davon oder Rettungswagen. Und es sollen doch schon mal drei Hubschrauber gewesen sein, mit Toten und Verletzten. Aber vielleicht stellte ich mich bei der Google- Suche zu blöd an.
Ich hätte volles Verständnis, wenn Putin aufräumte, Panzer schickte und die Verbrecher ausmerzte.
Irgendwie muss es doch möglich sein, den vermeintl. "Bösewicht" namens Putin aus der Reserve zu locken und zum durchdrehen zu bewegen ?! :hmm:
Vor lauter "aus der Reserve zu locken", merken die Verlocker schon lange nicht mehr, daß sie hier die Büchse der Pandora öffnen, wenn nicht gar schon geöffnet haben!
Die Kausalität der Ereignisse mit all ihren grausamen Folgen liegt ganz unzweifelhaft auf der Seite des Westens und seines faschistischen Marionetten-Regimes in Kiew!
Mit etwas Hirnfunktion hätte jeder wissen können, was es bedeutet, ein rassistisches und faschistisches Regime an die Macht zu verhelfen, welches keinen Hehl daraus macht, zum Vernichten (z. B. Timotschenko) von Bevölkerungsteilen aufzurufen!
Exakt das tritt jetzt ein, wovor sich die Menschen der Krim per Selbstbestimmung in Sicherheit und Freiheit gebracht haben!
Sie hatten das Glück, daß dort russischen Truppen stationiert waren, die ihre Freiheitsbestrebung vor dem faschistischen und rassistsichen Regime in Kiew schützten!
Ich sah Fotos, wo Menschen schlimm geprügelt wurden, ich sah Fotos von brennenden Autoreifen und Gebäuden, aber ich kann immer noch keine Bilder von abgeschossenen Hubschraubern finden, auch keine Rauchschwaden davon oder Rettungswagen. Und es sollen doch schon mal drei Hubschrauber gewesen sein, mit Toten und Verletzten. Aber vielleicht stellte ich mich bei der Google- Suche zu blöd an.
Vielleicht ist das entsprechende Bildmaterial ja noch nicht fertig manipuliert?
;)
Ich hätte volles Verständnis, wenn Putin aufräumte, Panzer schickte und die Verbrecher ausmerzte.
Ich denke daß die russische Regierung auf internationale Entscheidungen wartet!
Sollte sich in diesem Bereich nichts bewegen und das faschistische Regime in Kiew den Blutzoll seiner westlichen Unterwürfigkeit erhöhen, werden wir vielleicht erleben, was es heißt, wenn die russische Armee beginnt ihre Bürger zu schützen!
Ich hoffe, daß das Gemetzel vorher beendet wird!
Bruddler
03.05.2014, 07:56
Vor lauter "aus der Reserve zu locken", merken die Verlocker schon lange nicht mehr, daß sie hier die Büchse der Pandora öffnen, wenn nicht gar schon geöffnet haben!
Die Kausalität der Ereignisse mit all ihren grausamen Folgen liegt ganz unzweifelhaft auf der Seite des Westens und seines faschistischen Marionetten-Regimes in Kiew!
Mit etwas Hirnfunktion hätte jeder wissen können, was es bedeutet, ein rassistisches und faschistisches Regime an die Macht zu verhelfen, welches keinen Hehl daraus macht, zum Vernichten (z. B. Timotschenko) von Bevölkerungsteilen aufzurufen!
Exakt das tritt jetzt ein, wovor sich die Menschen der Krim per Selbstbestimmung in Sicherheit und Freiheit gebracht haben!
Sie hatten das Glück, daß dort russischen Truppen stationiert waren, die ihre Freiheitsbestrebung vor dem faschistischen und rassistsichen Regime in Kiew schützten!
Die "westl. Demokratisierung" wird der Ukraine die selben "Vorzüge" bescheren, wie sie bereits dem Irak zuteil wurden...ein nie enden wollender Unruheherd.
Die "westl. Demokratisierung" wird der Ukraine die selben "Vorzüge" bescheren, wie sie bereits dem Irak zuteil wurden...ein nie enden wollender Unruheherd.
Du wirst doch jetzt nicht etwa an den demokratischen Früchten des westlichen Imperialismus zweifeln?
;)
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