Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)
Nö,
nur wenn die Polen dies mit dem Tanken hinbekommen, warum sollte die Ukraine denn da Schwierigkeiten haben?
Können ukrainische Tanklaster oder Waggons kein Kerosin transportieren, weil die Ukraine keine Flugzeuge besitzt?
Oder......?
Bei "Schwachsinn" darf man doch wohl mal nachfragen?
Bist Du Kerosin-Experte?
Ich nicht - aber ich würde es deswegen auch nicht als Schwachsinn bezeichnen.
Und daß Scholz und die gesamte SPD schon jahrzehntelang als Hilfsrussen agieren, ist bekannt.
Ich gebe dir mal Recht. Die Sowjetunion hat sogar Gulagopfer in die Kriegstoten einberechnet. (Angabe ohne Quelle)
Sollte jeder Deutsche inzwischen eigentlich wissen, scheint aber nicht so zu sein...
Minimalphilosoph
19.01.2023, 19:10
Die Russen haben den Deutschen sehr viel Leid angetan, aber auch andersherum... der Zweite Weltkrieg war extrem brutal. Da meine Frau Ostpreußin ist, weiß ich aus erster Hand, was da alles gelaufen ist. Die Oma von meiner Frau war in russischer Kriegsgefangenschaft. Die Frauen wurden regelmäßig von den Russen vergewaltigt und es gab kaum was zu essen, in der Kälte starben die Ostpreußen wie die Fliegen. Kleinkinder hatten NULL Chancen, Jugendliche starben auch... es kam zu brutalsten Szenen. Die Menschen waren gezwungen unaussprechliche Dinge zu tun ... für all das gab es bisher keine Entschuldigung oder Reparationszahlungen.
Hier gibt es Fotos aus dieser Zeit...
https://www.sz-photo.de/?16607724099100603390&EVENT=POPUP&WINDOW=WGWINe4704873e01b6fac8cb1c19fdf7143a9&AJXUID=0.05355279499073129&MEDIANUMBER=00472939&MEDIAITEMS=ada75afd178a8750177286ec0efba333c574a6a 3&OMG=450752dba2be&PAGING_SCOPE_4=28&MEDIAGROUP_SCOPE=2
https://www.sz-photo.de/geschichte/erster-weltkrieg/angriff-der-russischen-truppen-in-ostpreussen-1914/dossier-1.889914
Danke. Speziell bei Thema Vertreibung bin ich sehr gut informiert und belesen. Ich habe in meiner Bibliothek die "Dokumentation der Vertreibung" in den einzelnen Bänden stehen. 60 cm Bücher...da ist der Bericht deiner Frau sicher nicht dabei. Vielleicht ein Zeugenbericht über das Schicksal der Oma deiner deutschen Frau.
Ich möchte damit sagen: Du kannst dir mir gegenüber solche Aufklärungsversuche ersparen. Ich bin informiert.
Aber: Was hat das mit meiner Aussage zu tun, die Russen haben ihre Gulagopfer mit in die Kriegstoten einberechnet?
Anhalter
19.01.2023, 19:11
Da hast Du Recht, das muß man schon unterscheiden können.
Ist aber gar nicht so schwer.
Es gibt Kriterien dafür.
...und für diese Kriterien gibt es wissenschaftliche Berechnungen. Alles andere ist Humbug.
Nö,
nur wenn die Polen dies mit dem Tanken hinbekommen, warum sollte die Ukraine denn da Schwierigkeiten haben?
Können ukrainische Tanklaster oder Waggons kein Kerosin transportieren, weil die Ukraine keine Flugzeuge besitzt?
Oder......?
Bei "Schwachsinn" darf man doch wohl mal nachfragen?
Die Erzählungen mit dem Jet-Treibstoff sind klassische Fakenews. Die Gasturbine des Abrams kann im Prinzip fast jede brennbare Flüssigkeit nutzen, insbesondere auch Diesel. Das ist ja gerade einer der Vorteile von Gasturbinen. Der Panzer wurde bis in die frühen Neunziger von den US-Streitkräften mit Diesel betrieben, von den Australiern bis heute.
Minimalphilosoph
19.01.2023, 19:11
Um es mit Helmut Kohl zu sagen :
Entscheidend ist doch , was hinten rauskommt ....
Wenn ich jetzt kacken gehe, verpasse ich was.
Und damit das Volk trotzdem noch satt wird, hat Flintenuschi eine Ernährungsverordnung unterschrieben.
https://www.dasgelbeforum.net/index.php?id=628590
Unfassbar.
Noch ein Grund mehr keine Produkte mehr Made in EU oder BRD zu kaufen und zu fressen.
Larry Plotter
19.01.2023, 19:13
Und Dank des Scholz´chen Doppelwumms wird Rheinmetall bald wieder die Panzerproduktion hochfahren dürfen wie dunnemals bei Addi. Also , in dieser Firma muss man keine Zukunftsangst haben .....
Zukunftsangst?..........Doch, denn der Leo ist in die Jahre gekommen, man müsste mal den Nachfolger entwickeln.......vorallem wenn man den Leo nun in die Ukraine liefert und die dortigen Korrupties die Technik nach und nach an die Russen verscherbeln. Das ist dann billiger als Industriespinonage.
Larry Plotter
19.01.2023, 19:14
Die Erzählungen mit dem Jet-Treibstoff sind klassische Fakenews. Die Gasturbine des Abrams kann im Prinzip fast jede brennbare Flüssigkeit nutzen, insbesondere auch Diesel. Das ist ja gerade einer der Vorteile von Gasturbinen. Der Panzer wurde bis in die frühen Neunziger von den US-Streitkräften mit Diesel betrieben, von den Australiern bis heute.
Mit anderen Worten, die Ami's wollen nicht.............liefern.
pixelschubser
19.01.2023, 19:14
Die Erzählungen mit dem Jet-Treibstoff sind klassische Fakenews. Die Gasturbine des Abrams kann im Prinzip fast jede brennbare Flüssigkeit nutzen, insbesondere Diesel. Das ist ja gerade einer der Vorteile von Gasturbinen. Der Panzer wurde bis in die frühen Neunziger von den US-Streitkräften mit Diesel betrieben, von den Australiern bis heute.
Ansich das Prinzip Vielstoffmotor. Der würde sogar Bier verbrennen, wenn er es nur ordentlich verdichten kann.
Mit anderen Worten, die Ami's wollen nicht.............liefern.
So ist es!
Zukunftsangst?..........Doch, denn der Leo ist in die Jahre gekommen, man müsste mal den Nachfolger entwickeln.......vorallem wenn man den Leo nun in die Ukraine liefert und die dortigen Korrupties die Technik nach und nach an die Russen verscherbeln. Das ist dann billiger als Industriespinonage.Nachfolger ist doch schon vorhanden !
Mist, und den Ami's geht gerade jetzt das Geld aus.....................
"Die USA sind wieder an dem Punkt, an dem sie sich kein zusätzliches Geld leihen dürfen. Die Schuldenobergrenze wird vom Kongress festgelegt. Um die Zahlungsfähigkeit zu erhalten, ergreift Finanzministerin Yellen "außergewöhnliche Maßnahmen". Um eine Lösung des Problems wird aber mit harten Bandagen gekämpft..........."
https://www.n-tv.de/politik/Yellen-streckt-die-US-Zahlungsfaehigkeit-und-warnt-article23856947.html
Freu Dich doch auch mal!
Das ist doch Dein Ziel.
Den Amis geht das Geld aus und die wollen (laut Trump) sowieso wieder in den Isolationismus zurück.
Damit haben die kein Problem...
Die hatten schon 1954 kein Problem, Deutschland die Souveränität und Wiederbewaffnung zu ermöglichen.... im Gegensatz zu den Russen...und Franzosen.
Also freie Fahrt für Deinen Totengräber und Massenmörder bzw. für deren Nachfolger.... mit 70%iger Unterstützung des russischen Volkes, die sich offenbar gern verheizen lassen...
https://www.youtube.com/watch?v=puKhuWXypBg&ab_channel=TIMESNOW
Ansich das Prinzip Vielstoffmotor. Der würde sogar Bier verbrennen, wenn er es nur ordentlich verdichten kann.
Ja. Nur noch erweiterter. Der Leopard-Motor ist ja auch vielstoffähig.
Larry Plotter
19.01.2023, 19:16
Über 90 Prozent aller Leopard 2 Panzer sind A4 und A5 Version. Technikstand 1989.
Die Türme bräuchten reaktive Panzerschutzplatten um irgendwie gegen moderne Panzerabehrraketen geschützt zu sein.
Die Amis haben viel mehr Abrams Panzer und viele sind bereits modernisiert worden.
Nur da könnte es zu einen nichtgewünschten Technologietransfer via Ukraine kommen.
Schwabenpower
19.01.2023, 19:16
Ansich das Prinzip Vielstoffmotor. Der würde sogar Bier verbrennen, wenn er es nur ordentlich verdichten kann.
Wie mein alter Mercedes 200 D "Wanderdüne". Der fuhr auch mit Salatöl oder Frittenfett
hamburger
19.01.2023, 19:18
Inwiefern soll ich mit meiner Behauptung, der Leopard 2 sei nach Meinung vieler Experten einer der weltweit besten Panzer, daneben gelegen haben?
Ich hatte ja nicht behauptet, er sei der Beste. Aber immerhin wollen viele Staaten den Leo-2 kaufen. Dies wäre sicher nicht der Fall, wenn das Ding nicht viel taugen würde.
Es gibt tausende Berichte über zerstörte Leo2, zerstört von Ziegenhirten....von Kurden, von Islamisten.
Der Leo ist eine Konstruktion von 1978, jetzt eine geschminkte Leiche.
Alles im Netz abrufbar, hier hatte ich Videos mit Vergleichen gepostet....
https://www.focus.de/politik/videos/schwachstelle-entdeckt-verluste-in-syrien-ein-deutscher-panzer-mythos-wird-jetzt-zerstoert_id_6487678.html
Auch kann jeder im Netz erforschen, welcher Panzer der beste ist...und auch warum.
https://www.stern.de/digital/technik/t-14-armata-panzer-schweizer-offizier--putins-superpanzer-allen-westlichen-modellen-weit-ueberleg-7889998.html
Larry Plotter
19.01.2023, 19:19
Bist Du Kerosin-Experte?
Ich nicht - aber ich würde es deswegen auch nicht als Schwachsinn bezeichnen.
Und daß Scholz und die gesamte SPD schon jahrzehntelang als Hilfsrussen agieren, ist bekannt.
siehe dazu Maitres Post 287006
Schwabenpower
19.01.2023, 19:19
Ja. Nur noch erweiterter. Der Leopard-Motor ist ja auch vielstoffähig.
Allerdings sinken Leistung und Reichweite dramatisch mit der Qualität des Brennstoffes.
Bei der o.g. Wanderdüne war es egal, ob man 2 oder 3 Minuten von 0 auf 100 brauchte
Allerdings sinken Leistung und Reichweite dramatisch mit der Qualität des Brennstoffes.
Bei der o.g. Wanderdüne war es egal, ob man 2 oder 3 Minuten von 0 auf 100 brauchte
Ja, dagegen ist die Gasturbine etwas unempfindlicher.
hamburger
19.01.2023, 19:20
Und Dank des Scholz´chen Doppelwumms wird Rheinmetall bald wieder die Panzerproduktion hochfahren dürfen wie dunnemals bei Addi. Also , in dieser Firma muss man keine Zukunftsangst haben .....
Womit will Scholz den zahlen, mit Sondervermögen? Die Wirtschaft geht gerade den Bach runter....die deutsche Wirtschaft.
Und wie das beim Adolf geendet ist solltest du wissen
Nur da könnte es zu einen nichtgewünschten Technologietransfer via Ukraine kommen.
Ja genau das wurde in meinem Video, das ich Dir schickte gesagt !
Ein Grund mehr für die USA ihre ohnehin vorhandenen Pläne sich auf ihr Land zurückzuziehen zu vollenden.
Und? Schon die Begrüßungsschnittchen für Putin &Co geschmiert?
Immerhin bleiben dann am Ende die USA übrig, die ihre Technologie nicht verraten, damit sie bei den Chinesen landet usw.
Schwabenpower
19.01.2023, 19:22
Es gibt tausende Bereichte über zerstörte Leo2, zerstört von Ziegenhirten....von Kurden, von Islamisten.
Der Leo ist eine Konstruktion von 1978, jetzt eine geschminkte Leiche.
Alles im Netz abrufbar, hier hatte ich Videos mit Vergleichen gepostet....
https://www.focus.de/politik/videos/schwachstelle-entdeckt-verluste-in-syrien-ein-deutscher-panzer-mythos-wird-jetzt-zerstoert_id_6487678.html
Auch kann jeder im Netz erforschen, welcher Panzer der beste ist...und auch warum.
https://www.stern.de/digital/technik/t-14-armata-panzer-schweizer-offizier--putins-superpanzer-allen-westlichen-modellen-weit-ueberleg-7889998.html
Der neue chinesische Panzer soll noch besser sein. Wobei ich mich frage, warum Panzer überhaupt noch eingesetzt werden. Drohnen sind billiger und riskieren nicht das Leben der eigenen Leute
Schwabenpower
19.01.2023, 19:23
Ja, dagegen ist die Gasturbine etwas unempfindlicher.
Dafür empfindlicher gegen grobe Fremdstoffe
Der neue chinesische Panzer soll noch besser sein. Wobei ich mich frage, warum Panzer überhaupt noch eingesetzt werden. Drohnen sind billiger und riskieren nicht das Leben der eigenen Leute
Die Panzer haben alle ihre Vor- und Nachteile. Wenn man anfängt, nach dem "besten" Panzer zu suchen, kommt man automatisch in eine Sackgasse. Selbst der hochgelobte T-14 Armata hat eine große Schwachstelle: Sein Motor.
Wuehlmaus
19.01.2023, 19:24
Über 90 Prozent aller Leopard 2 Panzer sind A4 und A5 Version. Technikstand 1989.
Die Türme bräuchten reaktive Panzerschutzplatten um irgendwie gegen moderne Panzerabehrraketen geschützt zu sein, um Glückstreffer zu verhindern.
Die Amis haben viel mehr Abrams Panzer und viele sind bereits modernisiert worden.
Oder ein abstandsaktives Abwehrsystem gegen Flugkörper und Granaten. Gibt es, nur hat die BW nicht angeschafft.
Larry Plotter
19.01.2023, 19:24
Nachfolger ist doch schon vorhanden !
Naja:
https://www.pcwelt.de/article/1205009/panther-kf51-leopard-2-nachfolger-mit-schwachstelle-erste-kaufinteressenten.html
Ich meine das ernst. Hoffentlich geht das jetzt schnell. Diese Ungewissheit nimmt mir meine ganze Planungssicherheit.
Es wird nur ohne Weltkrieg gehen wenn die USA einlenken, die NATO aufloesen
und sich vollstaendig aus Europa, Suekorea und Taiwan zurueckziehen.
Old_Grump
19.01.2023, 19:25
Die Erzählungen mit dem Jet-Treibstoff sind klassische Fakenews. Die Gasturbine des Abrams kann im Prinzip fast jede brennbare Flüssigkeit nutzen, insbesondere auch Diesel. Das ist ja gerade einer der Vorteile von Gasturbinen. Der Panzer wurde bis in die frühen Neunziger von den US-Streitkräften mit Diesel betrieben, von den Australiern bis heute.
Danke für die Info. Gerade nochmal bei wiki nachgeschaut, der Panzer fährt mit sämtlichen Sprit. Vmtl. sogar Petroleum .
"Zudem benötigt die Turbine keine Kühlflüssigkeit und
es kann fast jede brennbare Flüssigkeit als Kraftstoff in
beliebigen Mischungsverhältnissen verwendet werden.
Aus praktischen Gründen kommen hierfür Benzin, Diesel
und Kerosin zum Einsatz."
Dafür empfindlicher gegen grobe Fremdstoffe
In Wüstenlandschaften hat sie vor allen Dingen ein Problem mit dem hohen Luftdurchsatz, den man filtern muss, damit der Verschleiß in Grenzen bleibt.
Wuehlmaus
19.01.2023, 19:26
Unfassbar.
Noch ein Grund mehr keine Produkte mehr Made in EU oder BRD zu kaufen und zu fressen.
Muss zum Glück noch angegeben werden bei den Inhaltsstoffen. Wahrscheinlich gibt es dafür dann extra eine E Nummer, z.B. E3462. Dann können wir beim Einkaufen vermeiden diese Produkte in den Korb zu legen.
hamburger
19.01.2023, 19:26
Die Panzer haben alle ihre Vor- und Nachteile. Wenn man anfängt, nach dem "besten" Panzer zu suchen, kommt man automatisch in eine Sackgasse. Selbst der hochgelobte T-14 Armata hat eine große Schwachstelle: Sein Motor.
Wer hat das festgestellt? Ich habe dazu keinerlei Belege gesehen. Zumal man einen Motor leicht verbessern kann...
Schwabenpower
19.01.2023, 19:27
Die Panzer haben alle ihre Vor- und Nachteile. Wenn man anfängt, nach dem "besten" Panzer zu suchen, kommt man automatisch in eine Sackgasse. Selbst der hochgelobte T-14 Armata hat eine große Schwachstelle: Sein Motor.
Fliwatüt bzw. eierlegende Wollmilchsau wäre dann ein senkrecht startendender tauch- und schwimmfähiger Panzer mit dreifacher Schallgeschwindigkeit, 150 Tonnen Nutzlast, 24.000 km Reichweite und elektrisch
Larry Plotter
19.01.2023, 19:28
Freu Dich doch auch mal!
Das ist doch Dein Ziel.
Den Amis geht das Geld aus und die wollen (laut Trump) sowieso wieder in den Isolationismus zurück.
Damit haben die kein Problem...
Die hatten schon 1954 kein Problem, Deutschland die Souveränität und Wiederbewaffnung zu ermöglichen.... im Gegensatz zu den Russen...und Franzosen.
Also freie Fahrt für Deinen Totengräber und Massenmörder bzw. für deren Nachfolger.... mit 70%iger Unterstützung des russischen Volkes, die sich offenbar gern verheizen lassen...
https://www.youtube.com/watch?v=puKhuWXypBg&ab_channel=TIMESNOW
Falscher Denkansatz.
Ich denke, im Gegensatz zu Dir, demokratisch, heisst insgesamt gesehen favorisiere ich Keinen von Beiden (aus deutscher Sicht),
DENN was man dem Einen zubilligt, muss man auch dem Anderen zubilligen............gemäss dem im GG verankerten Gleichbehandlungsgrundsatz.
Minimalphilosoph
19.01.2023, 19:29
Es wird nur ohne Weltkrieg gehen wenn die USA einlenken, die NATO aufloesen
und sich vollstaendig aus Europa, Suekorea und Taiwan zurueckziehen.
Das wird noch ein paar von der Bärentatze erlegte Leoparden benötigen.
Anhalter
19.01.2023, 19:29
Fliwatüt bzw. eierlegende Wollmilchsau wäre dann ein senkrecht startendender tauch- und schwimmfähiger Panzer mit dreifacher Schallgeschwindigkeit, 150 Tonnen Nutzlast, 24.000 km Reichweite und elektrisch
Was dann erst Raketen können ! :D
Schwabenpower
19.01.2023, 19:29
In Wüstenlandschaften hat sie vor allen Dingen ein Problem mit dem hohen Luftdurchsatz, den man filtern muss, damit der Verschleiß in Grenzen bleibt.
Und dieser Filter frißt wieder Leistung und steigert den Verbrauch. Eiskristalle können übrigens auch eine Menge Schaden anrichten
Es gibt tausende Bereichte über zerstörte Leo2, zerstört von Ziegenhirten....von Kurden, von Islamisten.
Der Leo ist eine Konstruktion von 1978, jetzt eine geschminkte Leiche.
Alles im Netz abrufbar, hier hatte ich Videos mit Vergleichen gepostet....
https://www.focus.de/politik/videos/schwachstelle-entdeckt-verluste-in-syrien-ein-deutscher-panzer-mythos-wird-jetzt-zerstoert_id_6487678.html
Auch kann jeder im Netz erforschen, welcher Panzer der beste ist...und auch warum.
https://www.stern.de/digital/technik/t-14-armata-panzer-schweizer-offizier--putins-superpanzer-allen-westlichen-modellen-weit-ueberleg-7889998.html
Soll ich dir jetzt noch vortanzen, was mein Satz "ich hatte nicht behauptet, der Leo 2 sei der weltweit beste Panzer" bedeutete?
Natürlich gibt es neuere Konzepte, die noch besser sind. Aber deswegen ist der Leo 2 trotz seiner bekannten Schwachpunkte immer noch ein sehr gutes Waffensystem.
...und für diese Kriterien gibt es wissenschaftliche Berechnungen. Alles andere ist Humbug.
Für die Kriegstoten ?
Schwabenpower
19.01.2023, 19:30
Was dann erst Raketen können ! :D
Fliegen? :cool:
Schwabenpower
19.01.2023, 19:31
Soll ich dir jetzt noch vortanzen, was mein Satz "ich hatte nicht behauptet, der Leo 2 sei der weltweit beste Panzer" bedeutete?
Natürlich gibt es neuere Konzepte, die noch besser sind. Aber deswegen ist der Leo 2 trotz seiner bekannten Schwachpunkte immer noch ein sehr gutes Waffensystem.
Nein, eben kein eigenständiges System, sondern Teil eines Systems
Anhalter
19.01.2023, 19:31
Für die Kriegstoten ?
Ja sicherlich ! Warum sollte es das nicht geben ?
Larry Plotter
19.01.2023, 19:32
Ja genau das wurde in meinem Video, das ich Dir schickte gesagt !
Ein Grund mehr für die USA ihre ohnehin vorhandenen Pläne sich auf ihr Land zurückzuziehen zu vollenden.
Und? Schon die Begrüßungsschnittchen für Putin &Co geschmiert?
Immerhin bleiben dann am Ende die USA übrig, die ihre Technologie nicht verraten, damit sie bei den Chinesen landet usw.
Tja, und damit stellt sich auch die Frage, Warum sollen wir denn dann die Leos liefern?
Die Panzer haben alle ihre Vor- und Nachteile. Wenn man anfängt, nach dem "besten" Panzer zu suchen, kommt man automatisch in eine Sackgasse. Selbst der hochgelobte T-14 Armata hat eine große Schwachstelle: Sein Motor.
Danke für diese sehr verständliche Klarstellung und damit Beendigung der völlig sinnlosen Streiterei "wer hat den besten Panzer".
Was für ein Blödsinn wurde da jetzt losgetreten, nur weil ich den Leo-2 als gutes Gerät bezeichnete und mich gegen die Bezeichnung "Blech-Eumel" wandte.
Man hat es hier mitunter wirklich mit infantilen Kindsköpfen zu tun....
Die Erzählungen mit dem Jet-Treibstoff sind klassische Fakenews. Die Gasturbine des Abrams kann im Prinzip fast jede brennbare Flüssigkeit nutzen, insbesondere auch Diesel. Das ist ja gerade einer der Vorteile von Gasturbinen. Der Panzer wurde bis in die frühen Neunziger von den US-Streitkräften mit Diesel betrieben, von den Australiern bis heute.
Ganz so einfach ist es wohl nicht...
Einen großen technischen Unterschied haben die beiden Kampfpanzer beim Antrieb: Der Abrams wird von einer rund 1.500 PS starken Gasturbine bewegt, der Leopard 2 wird von einem etwa gleich starken konventionellen Dieselmotor angetrieben. Die Turbine des Abrams schluckt bei der US-Army einen speziellen Treibstoff. Dafür müssten spezielle Nachschubketten aufgebaut werden.
Aber der Abrams-Antrieb kann auch Diesel verbrennen. Da aber hat der Leopard 2 nach bisherigen Versuchen und Erfahrungen einen entscheidenden Vorteil:
Er verbraucht nur etwa halb so viel Diesel wie der amerikanische Gegenpart. Zudem benötigt die Turbine des Abrams mehr Wartung als der Motor des Leopard.
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/leopard-2-oder-abrams-panzer-auf-den-nachschub-kommt-es-an,TTOFFsj[/COLOR]
Wer hat das festgestellt? Ich habe dazu keinerlei Belege gesehen. Zumal man einen Motor leicht verbessern kann...
Dazu gibt es hier eine sehr umfangreiche Analyse
https://topwar-ru.translate.goog/207749-armaty-ne-budet-mozhno-rashoditsja.html?_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp
Wohlgemerkt von einem russischen Experten geschrieben, der viele interessante Artikel auf dieser Seite veröffentlichte
frundsberg
19.01.2023, 19:36
Die Ukraine hat sich für Russland entschieden. Die Konsequenzen können wir heute beobachten.
Mit besten Grüßen von OPTOR!
http://www.youtube.com/watch?v=ig2tjGfoS5M
http://www.youtube.com/watch?v=tINXb8cWIwk
Infos zu OPTOR
http://www.politikforen.org/showthread.php?112890-Optor-Revolutions-made-in-USrael
http://de.wikipedia.org/wiki/Otpor!
Warum herrschen nicht die Ukrainer über die Ukraine?
Warum herrschen nicht die Russen über Rußland?
Warum soll ich Russen oder Ukrainer hassen, wenn sie doch beide dieselbe Führung haben???
https://sun6-22.userapi.com/impg/HSADP-hlon-zDDG9eGGtorHhzoJ4FV4Q3Y9jJw/crQrdCoIEQA.jpg?size=719x583&quality=95&sign=a623a5b7bc4919049be7d1e60ef6e9fd&type=album
https://sun6-20.userapi.com/impg/q-nRBis-N9nH060ohrCxUs-70Uzj4P9j5BVI0A/KMb6kmrleXY.jpg?size=732x445&quality=95&sign=60f93668385fa89a6b6e59d1a235c7a6&type=album
https://sun6-21.userapi.com/impg/EiK3VwbUzL6TYMb87yFGlH_DWQymOO8DJrag8w/2lj4se4KbWM.jpg?size=531x604&quality=95&sign=b760e2fa98b76397397e458d18114faf&type=album
https://sun6-20.userapi.com/impg/4bD5zMfAumQQCu4ZBn5_dHpMLdVVeKqe9Q8ATA/uPBGEoy0P14.jpg?size=800x889&quality=95&sign=abfcdabef580b934898ce842020e8d1c&type=album
https://sun6-20.userapi.com/impg/TjzVCAAKkNTeIP23eLYRqqGV35I7L1CDyD0h7Q/nLPTMBXohnw.jpg?size=944x608&quality=95&sign=5d1223a2749785057a5a396ef70ec71a&type=album
https://sun6-20.userapi.com/impg/QGaDfwiUl0IY-Ym2LfbMCRwCWFZXWqqTjY9QkQ/EoUH-jSJgAA.jpg?size=721x430&quality=95&sign=99ed52dbfb8064f12e268c7db34af389&type=album
Larry Plotter
19.01.2023, 19:37
Fliwatüt bzw. eierlegende Wollmilchsau wäre dann ein senkrecht startendender tauch- und schwimmfähiger Panzer mit dreifacher Schallgeschwindigkeit, 150 Tonnen Nutzlast, 24.000 km Reichweite und elektrisch
Und co2 neutral und von Schwangeren fliegbar nicht zu vergessen!!!!!
Ganz so einfach ist es wohl nicht...
Einen großen technischen Unterschied haben die beiden Kampfpanzer beim Antrieb: Der Abrams wird von einer rund 1.500 PS starken Gasturbine bewegt, der Leopard 2 wird von einem etwa gleich starken konventionellen Dieselmotor angetrieben. Die Turbine des Abrams schluckt bei der US-Army einen speziellen Treibstoff. Dafür müssten spezielle Nachschubketten aufgebaut werden.
Aber der Abrams-Antrieb kann auch Diesel verbrennen. Da aber hat der Leopard 2 nach bisherigen Versuchen und Erfahrungen einen entscheidenden Vorteil:
Er verbraucht nur etwa halb so viel Diesel wie der amerikanische Gegenpart. Zudem benötigt die Turbine des Abrams mehr Wartung als der Motor des Leopard.
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/leopard-2-oder-abrams-panzer-auf-den-nachschub-kommt-es-an,TTOFFsj[/COLOR]
Und? Eben hieß es noch, der Abrams könne nicht mit Dieselkraftstoff betrieben werden. Er kann! In Australien wird er bis heute damit betrieben. Und von diesem Panzer sind in den USA ca. 3700 (!) Stück eingelagert. Das ist mehr als das Zehnfache, das die Bundeswehr besitzt.
Tja, und damit stellt sich auch die Frage, Warum sollen wir denn dann die Leos liefern?
Weil wir von Rußland bedroht werden (und das schon sehr lange..)
Ich dachte, Du willst ein souveränes Deutschland?
Damit ist es vorbei und das hat viel weniger mit den Amis zu tun, als mit den deutschen Hilfsrussen und IMs in der deutschen Regierung und Wirtschaft.
Und wie gesagt: Freu Dich doch mal... :D ist die letzte Gelegenheit...
In Wüstenlandschaften hat sie vor allen Dingen ein Problem mit dem hohen Luftdurchsatz, den man filtern muss, damit der Verschleiß in Grenzen bleibt.
Das Verhalten der US Politiker ist plausibel. Die USA wollen ihre Abrams Panzer nicht in die Ukraine liefern, weil sie die Abrams selbst fuer die unmittelbar bevorstehende Invasion von Bodentruppen der Volksarmeen aus China, der Demokratischen Volksrepublik Korea und Kuba benoetigen, um Kindergaerten und Schulen vor der " Roten Gefahr " zu schuetzen.
https://www.youtube.com/watch?v=jooIG9BuEUk
Anhalter
19.01.2023, 19:40
Fliegen? :cool:
Was mich zu der Frage bringt, kann man Hyperschallraketen irgendwie abwehren ?
Schwabenpower
19.01.2023, 19:40
Und co2 neutral und von Schwangeren fliegbar nicht zu vergessen!!!!!
Deswegen ja elektrisch ;)
Und natürlich mit Toiletten für alle 327 Geschlechter sowie Tamponspender
Schwabenpower
19.01.2023, 19:41
Was mich zu der Frage bringt, kann man Hyperschallraketen irgendwie abwehren ?
Ja. Nicht provozieren oder rechtzeitig auswandern
Larry Plotter
19.01.2023, 19:41
Weil wir von Rußland bedroht werden (und das schon sehr lange..)
Ich dachte, Du willst ein souveränes Deutschland?
Damit ist es vorbei und das hat viel weniger mit den Amis zu tun, als mit den deutschen Hilfsrussen und IMs in der deutschen Regierung und Wirtschaft.
Bedroht?
Dafür sind wir doch in der Nato und haben die Ami's die uns verteidigen.
Wie sollen uns denn da die Russen bedrohen?:?
Danke für diese sehr verständliche Klarstellung und damit Beendigung der völlig sinnlosen Streiterei "wer hat den besten Panzer".
Was für ein Blödsinn wurde da jetzt losgetreten, nur weil ich den Leo-2 als gutes Gerät bezeichnete und mich gegen die Bezeichnung "Blech-Eumel" wandte.
Man hat es hier mitunter wirklich mit infantilen Kindsköpfen zu tun....
Diese Diskussionen um den "besten Panzer" oder das "beste Flugzeug" sind immer irgendwie witzig. Die gibt es ja auch zum Zweiten Weltkrieg. Da schlagen sich alle verbal die Köpfe ein und am Ende kommt nur Käse raus. Ich halte mich mit einem leichten Grinsen aus diesen Diskussionen heraus.
Der beste Panzer ist immer der, der gerade in ausreichender Menge verfügbar ist und die gestellte Aufgabe erfüllen kann. Nicht mehr, nicht weniger.
Der Leopard wird dabei allerdings seine Schwierigkeiten in der Ukraine kriegen, weil er nicht- wie lange behauptet- nahezu unverwundbar ist und weil er nie in ausreichenden Stückzahlen im passenden Verbund zum Einsatz kommen wird.
Schwabenpower
19.01.2023, 19:42
Weil wir von Rußland bedroht werden (und das schon sehr lange..)
Ich dachte, Du willst ein souveränes Deutschland?
Damit ist es vorbei und das hat viel weniger mit den Amis zu tun, als mit den deutschen Hilfsrussen und IMs in der deutschen Regierung und Wirtschaft.
Und wie gesagt: Freu Dich doch mal... :D ist die letzte Gelegenheit...
Wo werden wir denn von Rußland bedroht? :vogel:
Wohl eher andersherum
Anhalter
19.01.2023, 19:42
Deswegen ja elektrisch ;)
Und natürlich mit Toiletten für alle 327 Geschlechter sowie Tamponspender
Dazu noch Sackrattenreiniger. :D
Larry Plotter
19.01.2023, 19:43
Deswegen ja elektrisch ;)
Und natürlich mit Toiletten für alle 327 Geschlechter sowie Tamponspender
Und Lieferservice von Mc......damit der Panzer innen auch "ausgefüllt" ist.
Schwabenpower
19.01.2023, 19:43
Dazu noch Sackrattenreiniger. :D
Geht nicht, das ist toxisch männlich alt
Und? Eben hieß es noch, der Abrams könne nicht mit Dieselkraftstoff betrieben werden. Er kann! In Australien wird er bis heute damit betrieben. Und von diesem Panzer sind in den USA ca. 3700 (!) Stück eingelagert. Das ist mehr als das Zehnfache, das die Bundeswehr besitzt.
Ja aber es wurde nicht umsonst gesagt, wenn das Doppelte an Kraftstoff zu verbrauchen, eben nicht geht.....
Politikqualle
19.01.2023, 19:44
Weil wir von Rußland bedroht werden (und das schon sehr lange..) .. .. da bring doch mal endlich die Fakten , du schreibst hier dumme dämliche Polemik und bist ohne jegliche Geschichtskenntnisse ..
Isegrins
19.01.2023, 19:45
Weil wir von Rußland bedroht werden (und das schon sehr lange..)
...
Na dann ist ja alles klar.
Larry Plotter
19.01.2023, 19:45
Dazu noch Sackrattenreiniger. :D
Nein, dazu gibt es eine interne Totalrundumdusche mit Schnelllufttrockner und Desinfizierer (soll sogar gegen Fusspilz helfen, laut Katalog und Bestellung durch die BW)
Wo werden wir denn von Rußland bedroht? :vogel:
Wohl eher andersherum
Schlaf weiter ..
Oder lies mal den Strang - bevorzugt die Beiträge, die Dir nicht in den Kram passen.
Minimalphilosoph
19.01.2023, 19:46
Ja. Nicht provozieren oder rechtzeitig auswandern
:haha:
Das Verhalten der US Politiker ist plausibel. Die USA wollen ihre Abrams Panzer nicht in die Ukraine liefern, weil sie die Abrams selbst fuer die unmittelbar bevorstehende Invasion von Bodentruppen der Volksarmeen aus China, der Demokratischen Volksrepublik Korea und Kuba benoetigen.
https://www.youtube.com/watch?v=jooIG9BuEUk
Die Amerikaner erzittern vor der Macht des koreanischen P'okpung-Ho Panzers :haha:
Bedroht?
Dafür sind wir doch in der Nato und haben die Ami's die uns verteidigen.
Wie sollen uns denn da die Russen bedrohen?:?
Zersetzung von innen... schon mal gehört?
Danke für diese sehr verständliche Klarstellung und damit Beendigung der völlig sinnlosen Streiterei "wer hat den besten Panzer".
Was für ein Blödsinn wurde da jetzt losgetreten, nur weil ich den Leo-2 als gutes Gerät bezeichnete und mich gegen die Bezeichnung "Blech-Eumel" wandte.
Man hat es hier mitunter wirklich mit infantilen Kindsköpfen zu tun....
Ich fand folgendes Video ganz aufschlussreich:
https://www.youtube.com/watch?v=C6ajyLJSGg0
Der Motor des T-90 und die Kanone sollen ebenbuertig sein.
Die Panzerung am Turm und an der Front soll ebenfalls besser beim T-90 sein.
Ausserdem ist der T-90 leichter.
Fraglich ist, wie der Leo mit dem Schlamm in Russland auskommen wird ? Wie will die Bundeswehr die langen Logistikketten bis nach Wolgograd oder Moskau aufrecht erhalten ?
Das sind in Russland riesige Weiten. Warum ist das der Bundeswehr nicht bekannt ?
Wer wird die Leos zudem fahren und bedienen ?
8 Wochen Training sollen nicht ausreichen.
Was die rotfaschistische und antideutsche Bandera-BRD da gegen Russland plant ist reiner Selbstmord.
Unverantwortlich !
Anhalter
19.01.2023, 19:47
Geht nicht, das ist toxisch männlich alt
Sackratten gehen auch auf Muschis :fizeig:
Ja aber es wurde nicht umsonst gesagt, wenn das Doppelte an Kraftstoff zu verbrauchen, eben nicht geht.....
Du bist auch um keine Ausrede verlegen, oder? Bei den erbeuteten T-80 interessiert es die Ukrainer merkwürdigerweise nicht, dass das kein Spritsparmodell ist.
Larry Plotter
19.01.2023, 19:51
Zersetzung von innen... schon mal gehört?
Kann nicht sein.
Die uns derzeit zersetzen, sind eher die Grünen und Annalena mag die Russen offensichtlich nicht,
so pöse wie sie mit Putin war und ihm in Moskau die Leviten gelesen hat.........
Die Amerikaner erzittern vor der Macht des koreanischen P'okpung-Ho Panzers :haha:
Du kennst doch bestimmt noch aus Deiner NVA Zeit die AK47 Bajonette 6Ch5 oder die NAVA Version KM 87.
Nach Landung ihrer Bodenstruppen in den USA werden 20 Millionen Soldaten aus der VR China, DRVK und Kuba
damit die Amis aufspiessen wie Haehnchen.
hamburger
19.01.2023, 19:51
Soll ich dir jetzt noch vortanzen, was mein Satz "ich hatte nicht behauptet, der Leo 2 sei der weltweit beste Panzer" bedeutete?
Natürlich gibt es neuere Konzepte, die noch besser sind. Aber deswegen ist der Leo 2 trotz seiner bekannten Schwachpunkte immer noch ein sehr gutes Waffensystem.
Wieder mal interessant, dass du also auch noch Panzer Experte bist, anders könntest du ja nicht behaupten, der Leo sei ein sehr gutes Waffensystem..
Aber nichts anderes habe ich von dir erwartet, einfach irgendetwas behaupten, ohne dazu Fakten bringen zu können.
Typisch..:haha:
Du bist auch um keine Ausrede verlegen, oder? Bei den erbeuteten T-80 interessiert es die Ukrainer merkwürdigerweise nicht, dass das kein Spritsparmodell ist.
Der T-90 der Russen soll nicht von schlechten Eltern sein.
Zudem habe ich gehoert, dass 1 Fabrik in Russland 1000 Panzer pro Jahr produzieren kann.
Wahnsinn !
Peter Lustig
19.01.2023, 19:53
Die Russen meinen wohl auch zunehmend, dass das morgen in Ramstein nur ein Psychospielchen ist, um Russland Zugestaendnisse abzunoetigen ?
Es fehle in der Ukraine vor allem an gut ausgebildeten Soldaten, die die schweren Panzer bedienen koennten.
Da hat er auch Recht
manöver ist nicht Krieg
Ich glaube selbst wenn da deutsche Soldaten mit dem Leo zur Front fahren würden , würden die nicht so sicher handeln wie gelernt , und gerade dann nicht , wenn es direkt Opfer gibt und ein Panzer direkt in Flammen aufgeht , da kommt Panik auf (Das kann keiner vorher lernen)
Und da mitlerweile ja viele soldaten tot sind müssen wohl eh neue Reservisten oder LKW Fahrer dafür genommen werden.
Und dann mit andersartigen Gerät wo in schnellausbildung mal gelernt wurde.
Ja und dann wartung und reperatur im Feld , wo der lang dienende sein Fahrzeug kennt und vielleicht weiss was er beim Ausfall machen kann um den Fehler zu beheben , fällt das bei der schnellausbildung weg ,(da hat keiner Erfahrung)
Der Russe wird sich sicher freuen sich die West Ware mal angucken zu können (und ich denke darum wollen die Amis ihre Abrahams auch nicht liefern)
Du kennst doch bestimmt noch aus Deiner NVA Zeit die AK47 Bajonette. Nach Landung ihrer Bodenstruppen in
den USA werden meine Genossen aus der VR China, DRVK und Kuba damit die Amis aufspiessen wie Haehnchen.
Die Chlorhähnchen sind aber ungenießbar.
Wieder mal interessant, dass du also auch noch Panzer Experte bist, anders könntest du ja nicht behaupten, der Leo sei ein sehr gutes Waffensystem..
Aber nichts anderes habe ich von dir erwartet, einfach irgendetwas behaupten, ohne dazu Fakten bringen zu können.
Typisch..:haha:
Also, meinen beiden jungen und erwachsenen Soehnen wuerde ich es strikt verbieten, mit dem Leo fuer die Bandera-Rotfaschisten der BRD nach Russland zu fahren !
Meine Soehne bekommt die NWO nicht !
Politikqualle
19.01.2023, 19:54
Weil wir von Rußland bedroht werden (und das schon sehr lange..)..
Zersetzung von innen... schon mal gehört? .. dich sollte man in eine Psychiatrie einweisen ..
Du kennst doch bestimmt noch aus Deiner NVA Zeit die AK47 Bajonette. Nach Landung ihrer Bodenstruppen in
den USA werden meine Genossen aus der VR China, DRVK und Kuba damit die Amis aufspiessen wie Haehnchen.
Um die NVA kam ich leider herum. Ich war zur Wendezeit erst 15. Aber einer der sowjetischen Genossen von der Wachmannschaft des 292. OWE REB erklärte mir mal, was man damit machen kann.
Minimalphilosoph
19.01.2023, 19:55
Da hat er auch Recht
manöver ist nicht Krieg
Ich glaube selbst wenn da deutsche Soldaten mit dem Leo zur Front fahren würden , würden die nicht so sicher handeln wie gelernt , und gerade dann nicht , wenn es direkt Opfer gibt und ein Panzer direkt in Flammen aufgeht , da kommt Panik auf (Das kann keiner vorher lernen)
Und da mitlerweile ja viele soldaten tot sind müssen wohl eh neue Reservisten oder LKW Fahrer dafür genommen werden.
Und dann mit andersartigen Gerät wo in schnellausbildung mal gelernt wurde.
Ja und dann wartung und reperatur im Feld , wo der lang dienende sein Fahrzeug kennt und vielleicht weiss was er beim Ausfall machen kann um den Fehler zu beheben , fällt das bei der schnellausbildung weg ,(da hat keiner Erfahrung)
Der Russe wird sich sicher freuen sich die West Ware mal angucken zu können (und ich denke darum wollen die Amis ihre Abrahams auch nicht liefern)
Einige haben trotz aktiven Wehrdienst schon mal eine "Wehrdienstverweigerung" eingereicht. Mit einem militärischen Einsatz hätten sie nicht gerechnet.
https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2023/kriegsdienst-verweigern/
Larry Plotter
19.01.2023, 19:55
Du bist auch um keine Ausrede verlegen, oder? Bei den erbeuteten T-80 interessiert es die Ukrainer merkwürdigerweise nicht, dass das kein Spritsparmodell ist.
Den kennen sie, da finden sie den Einfüllstutzen......................
Es gibt tausende Berichte über zerstörte Leo2, zerstört von Ziegenhirten....von Kurden, von Islamisten.
Der Leo ist eine Konstruktion von 1978, jetzt eine geschminkte Leiche.
Alles im Netz abrufbar, hier hatte ich Videos mit Vergleichen gepostet....
https://www.focus.de/politik/videos/schwachstelle-entdeckt-verluste-in-syrien-ein-deutscher-panzer-mythos-wird-jetzt-zerstoert_id_6487678.html
Auch kann jeder im Netz erforschen, welcher Panzer der beste ist...und auch warum.
https://www.stern.de/digital/technik/t-14-armata-panzer-schweizer-offizier--putins-superpanzer-allen-westlichen-modellen-weit-ueberleg-7889998.html
Der T-72B3M 2016-2022 ist vergleichbar mit dem Leopard 2A7. Der T-90M ist allen westlichen Panzern überlegen.
Kreuzbube
19.01.2023, 19:57
Diese Diskussionen um den "besten Panzer" oder das "beste Flugzeug" sind immer irgendwie witzig. Die gibt es ja auch zum Zweiten Weltkrieg. Da schlagen sich alle verbal die Köpfe ein und am Ende kommt nur Käse raus. Ich halte mich mit einem leichten Grinsen aus diesen Diskussionen heraus.
Der beste Panzer ist immer der, der gerade in ausreichender Menge verfügbar ist und die gestellte Aufgabe erfüllen kann. Nicht mehr, nicht weniger.
Der Leopard wird dabei allerdings seine Schwierigkeiten in der Ukraine kriegen, weil er nicht- wie lange behauptet- nahezu unverwundbar ist und weil er nie in ausreichenden Stückzahlen im passenden Verbund zum Einsatz kommen wird.
Jeder hat so sein Lieblingsspielzeug. In Sachen Flieger finde ich die Do 335 geil, die aber kaum noch zum Einsatz kam. Sehr schnittige Maschine!:happy:
Da hat er auch Recht
manöver ist nicht Krieg
Ich glaube selbst wenn da deutsche Soldaten mit dem Leo zur Front fahren würden , würden die nicht so sicher handeln wie gelernt , und gerade dann nicht , wenn es direkt Opfer gibt und ein Panzer direkt in Flammen aufgeht , da kommt Panik auf (Das kann keiner vorher lernen)
Und da mitlerweile ja viele soldaten tot sind müssen wohl eh neue Reservisten oder LKW Fahrer dafür genommen werden.
Und dann mit andersartigen Gerät wo in schnellausbildung mal gelernt wurde.
Ja und dann wartung und reperatur im Feld , wo der lang dienende sein Fahrzeug kennt und vielleicht weiss was er beim Ausfall machen kann um den Fehler zu beheben , fällt das bei der schnellausbildung weg ,(da hat keiner Erfahrung)
Der Russe wird sich sicher freuen sich die West Ware mal angucken zu können (und ich denke darum wollen die Amis ihre Abrahams auch nicht liefern)
Selbst die Israelis wuerden den Leo nicht an die Frontlinie bringen.
Hat der israelische Geheimdienstexperte Yaakov Kedmi vor einigen Tagen gesagt.
Das sagt doch schon alles.
Der T-90 der Russen soll nicht von schlechten Eltern sein.
Zudem habe ich gehoert, dass 1 Fabrik in Russland 1000 Panzer pro Jahr produzieren kann.
Wahnsinn !
Das halte ich für ziemlich optimistisch. Und der T-90 hat auch seine Nachteile. Er hat immer noch das Ladekarussell unten in der Wanne. Als T-90M hat er aber wenigstens einen abgeschotteten Munitionsbunker im Turmheck für die Reservemunition. Die ist nämlich bei allen seinen älteren Brüdern in der Wanne und im Turm verteilt, was bei Treffern schnell zum Cook-off führt. Das haben schon viele Besatzungen mit ihrem Leben bezahlt.
Der T-72B3M 2016-2022 ist vergleichbar mit dem Leopard 2A7. Der T-90M ist allen westlichen Panzern überlegen.
Ich habe nur das Allerbeste vom T-90 gehoert.
Der Leo kann einpacken.
Minimalphilosoph
19.01.2023, 19:59
Um die NVA kam ich leider herum. Ich war zur Wendezeit erst 15. Aber einer der sowjetischen Genossen von der Wachmannschaft des 292. OWE REB erklärte mir mal, was man damit machen kann.
Dieses Geständnis erklärt einiges. Du wurdest um die Anwendung des Erlernten kurz vor dem Ziel betrogen... :D
Ich fand folgendes Video ganz aufschlussreich:
https://www.youtube.com/watch?v=C6ajyLJSGg0
Der Motor des T-90 und die Kanone sollen ebenbuertig sein.
Die Panzerung am Turm und an der Front soll ebenfalls besser beim T-90 sein.
Ausserdem ist der T-90 leichter.
Fraglich ist, wie der Leo mit dem Schlamm in Russland auskommen wird ? Wie will die Bundeswehr die langen Logistikketten bis nach Wolgograd oder Moskau aufrecht erhalten ?
Das sind in Russland riesige Weiten. Warum ist das der Bundeswehr nicht bekannt ?
Wer wird die Leos zudem fahren und bedienen ?
8 Wochen Training sollen nicht ausreichen.
Was die rotfaschistische und antideutsche Bandera-BRD da gegen Russland plant ist reiner Selbstmord.
Unverantwortlich !
Gegen die T-90 und modifizierten T-80 der Russischen Armee haben die Leopard 2 wg. ihre unzureichenden Schusskraft keine Chance. Das gilt fuer die Abrams Panzer der USA genauso. Die Amis wissen das und wollen daher ihre Abrams nicht in der Ukraine opfern.
FOCUS / 16.09.2015
Keine durchschlagkräftige Munition
Schreckensszenario: Im Kampf ist der Leopard 2 gegen russische Panzer chancenlos
Als Konsequenz der russischen Aggression in der Ukraine wird die Bundeswehr derzeit mit 100 Kampfpanzern vom Typ Leopard 2 aufgerüstet. Allein: Kampffähiger wird die Truppe damit nicht. Die bereits ausgemusterten Panzer müssen erst noch modernisiert werden – und es fehlt an wirksamer Munition.
Die Bundeswehr ist nach Informationen der „Welt am Sonntag“ derzeit nicht in der Lage, moderne russische Kampfpanzer wirksam zu bekämpfen. Zwar verfügen die deutschen Streitkräfte mit dem Leopard 2 über einen der besten Kampfpanzer der Welt. Allerdings fehlt es dem Blatt zufolge an ausreichend durchschlagskräftiger Munition für dieses Waffensystem.
Keine Chance gegen Russlands moderne Kampfpanzer
Die Pfeilmunition der Bundeswehr produziere nicht genügend kinetische Energie, um die anspruchsvolle Panzerung der neuesten russischen Gefechtsfahrzeuge vom Typ T90 und dem modernisierten T80 zu durchschlagen, heißt es. Russland modernisiert mit Hochdruck seine Panzer. Schutz und Waffenwirkung des in den 1990er Jahren eingeführten T90 wurden bereits mehrere Male verbessert. Ab 2017 ist in den nächsten drei Jahren die Einführung eines neuen Modells namens „Armata“ geplant.
Das Verteidigungsministerium teilte auf Anfrage der „Welt am Sonntag“ mit, dass es im Einzelfall nicht ausgeschlossen werden könne, dass es moderne Panzerungen gibt, die der Wirkung der gegenwärtigen Panzerbordmunition des Leopard 2 widerstehe. Deutschland arbeite wie auch andere Rüstungsnationen, in einem Wettlauf, ständig an der Wirksamkeit der Munition und des Schutzes der Panzer. Genauere Informationen unterlägen der Geheimhaltung.
Militärexperte beklagt „militärisch sinnlosen“ Kauf
Im Zuge der Bundeswehr-Reform war die Anzahl der Leopard-2-Panzer in der Bundeswehr zunächst auf 225 reduziert worden. Als Konsequenz der russischen Aggression in der Ukraine entschied Verteidigungsministerin Ursula von der Leyen jüngst, 100 gebrauchte Panzer für 22 Millionen Euro von der Industrie zurückzukaufen. Der Bestand wurde somit auf 328 erhöht.
Der ehemalige Leiter des Planungsstabes im Verteidigungsministerium, Hans Rühle, kritisiert in einem Gastbeitrag der „Welt am Sonntag“, dass ohne durchschlagkräftige Munition diese Maßnahme militärisch sinnlos sei und der Verabreichung eines Placebo gleich. Militärische Notwendigkeit sehe er in der Einführung von Urankern-Munition. Dies gilt allerdings gilt als politisch heikel.
Weiterentwicklung aktueller Pfeilmunition
Der Großteil der Kampfpanzer gehört zu den Baureihen A6 und A5. Die 100 wieder aktiven Leopard II sind sogar noch auf dem Stand A4. Der Kampfpanzer Leopard 2 wird seit 1979 gebaut und ist seitdem zahlreich weiterentwickelt worden. Nach Informationen der „Welt am Sonntag“ soll die Bundeswehr ab 2017 eine Weiterentwicklung der aktuellen Pfeilmunition für ihre Kampfpanzer erhalten. Diese Munition soll aber nur von der jüngsten Version des Leopard 2, dem Modell A7, verwendet werden können von denen die Bundeswehr nur 20 besitzt.
Die Version A8 ist als letzte Kampfsteigerung vorgesehen, die in den 2020er-Jahren in die Bundeswehr kommen soll. Für die Zeit ab 2030 wird über die Entwicklung eines ganz neuen Gefechtsfahrzeugs nachgedacht, das „Main Ground Combat System" getauft wurde. Dies soll in Kooperation mit Frankreich ablaufen.
https://www.focus.de/politik/munition-zu-schwach-im-kampf-ist-der-leopard-2-gegen-russische-panzer-chancenlos_id_4639530.html
Dieses Geständnis erklärt einiges. Du wurdest um die Anwendung des Erlernten kurz vor dem Ziel betrogen... :D
Ja, Ich leide bis heute darunter :haha:
Gegen die T-90 und modifizierten T-80 der Russischen Armee haben die Leopard 2 wg. ihre unzureichenden Schusskraft keine Chance.
https://www.focus.de/politik/munition-zu-schwach-im-kampf-ist-der-leopard-2-gegen-russische-panzer-chancenlos_id_4639530.html
Ich kann Ihnen gar nicht sagen, wie mein Hass gegen die Bandera-Nazis und ihre Helfer in der NWO von Tag zu Tag groesser wird.
Würfelqualle
19.01.2023, 20:05
Nie im Leben wird es Krieg auf russischen Boden geben. Das wird noch geraume Zeit in der Ukraine weitergehen, bis es Friedensverhandlungen gibt. Russland wird keine eroberten Gebiete mehr hergeben, dafür war der Blutzoll zu hoch.
Nie im Leben wird es Krieg auf russischen Boden geben. Das wird noch geraume Zeit in der Ukraine weitergehen, bis es Friedensverhandlungen gibt. Russland wird keine eroberten Gebiete mehr hergeben, dafür war der Blutzoll zu hoch.
Moment. Nie wieder wird es Krieg von deutschem Boden aus geben - ist mir bekannt!
Peter Lustig
19.01.2023, 20:09
Inwiefern soll ich mit meiner Behauptung, der Leopard 2 sei nach Meinung vieler Experten einer der weltweit besten Panzer, daneben gelegen haben?
Ich hatte ja nicht behauptet, er sei der Beste. Aber immerhin wollen viele Staaten den Leo-2 kaufen. Dies wäre sicher nicht der Fall, wenn das Ding nicht viel taugen würde.
Im vergleich zu anderen Panzern kann er ja gut sein
die Frage ist halt wie gut ist er im Feld
Ohne unterstützung durch Fusstruppen ist der Panzer ein gutes ziel
Ein Soldat nur mit Gewehr hat sicher keine grosse Chance hegen den Panzer , dedr zieht den Kopf ein
Aber ein soldat mit Panzerabwehrwaffe ist kaum zu entdecken, entweder ist der Panzer zu weit weg und schnell unterwegs , oder er kommt im schussbereich und wird getroffen und ist meist kampfunfähig, der Panzer kann sich auch mit Tarnung kaum verstecken dafür ist er viel zu laut.
Im Manöver siehste die Panzer immer schnell nach vorne preschen , das geht im Gefecht nicht so einfach
Zu meiner Zeit bei der Truppe ging man meine Ich von 15 Minuten Überlebenszeit für die Panzerbesatzung aus sobald er an der Front auftaucht.
Erzähl das mal den jungen von heute , da werden auf dem Weg zur Front noch einige verweigern
Denn wenn die ihre ersten Bilder von der Front gepostet haben und se auf Ihre Likes warten leben die schon gar nicht mehr wenn die likes dann kommen
hamburger
19.01.2023, 20:10
Dazu gibt es hier eine sehr umfangreiche Analyse
https://topwar-ru.translate.goog/207749-armaty-ne-budet-mozhno-rashoditsja.html?_x_tr_sl=ru&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp
Wohlgemerkt von einem russischen Experten geschrieben, der viele interessante Artikel auf dieser Seite veröffentlichte
Tut mir wirklich leid. Dieser "Experte" hat keinerlei Fakten genannt, abgesehen davon, dass er keinerlei Ahnung von der dort eingesetzten Technik hat.
Das kann er auch nicht, da er nicht bei der Produktion und Entwicklung beteiligt war. Diese Art Berichte kann man einfach in die Tonne treten.
Natürlich wird jedes System erst im Einsatz weiter entwickelt...
Aber woher willst du jetzt wissen, dass der Motor die Schwachstelle ist? Der Autor hat keinen testen können, nur mit den alten hat er den verglichen.
Also bitte erkläre mir, wie der sogenannte Experte zu seiner Analyse kommt, ohne jemals dort beteiligt worden zu sein.
Politikqualle
19.01.2023, 20:11
Moment. Nie wieder wird es Krieg von deutschem Boden aus geben - ist mir bekannt! .. war da mal was vor den Wahlen ? ...
.
... https://politikforen-hpf.net/attachment.php?attachmentid=74333&stc=1 ...
Minimalphilosoph
19.01.2023, 20:14
Mich irritiert das Amendment nicht hier ist. Am Vorabend des 20.
Ich hoffe der Irre sitzt nicht wirklich im Generalstab, ist morgen in Ramstein und hat Internet.
Nie im Leben wird es Krieg auf russischen Boden geben. Das wird noch geraume Zeit in der Ukraine weitergehen, bis es Friedensverhandlungen gibt. Russland wird keine eroberten Gebiete mehr hergeben, dafür war der Blutzoll zu hoch.
Anstelle von Putin forderte ich von den USA, EU und NATO Politikern nicht nur das sie die gesamte Ukraine uebergeben sondern dazu noch die Estland, Lettland und Litauen als Geschenke dazu. Es sind gerade die verjudeten kleinen baltischen NATO- und EU " Wixxerlaender " die bei der Kriegsrhetorik gegen Russland noch schlimmer gegen das Russische Volk und die Regierung der Russischen Foederation hetzen als es die Ukrainer und Polen machen. Dafuer muessen den baltischen NATO und EU Laendern die Eigenstaatlichkeit dauerhaft entzogen und die Balten zwangsweise wieder Staatsbuergern der Russischen Foederation werden, wie es zu Zeiten der UDSSR war.
Die Balten brauchen genau wie die Ukropy die Knute. Zu Eigenstaatlichkeit taugt das baltische und ukrainische Pack nicht.
Womit will Scholz den zahlen, mit Sondervermögen? Die Wirtschaft geht gerade den Bach runter....die deutsche Wirtschaft.
Und wie das beim Adolf geendet ist solltest du wissen
Ja mei ,- wir bewegen uns feste auf ebenjenes Szenario zu ,- wir sind historisch grad am Ende der Weimarer Republik ....
Die Panzerwanne aller Leopard 2 Versionen ist anfällig gegenüber den modernen russischen Panzern, Minen und tragbaren Panzerabwehrraketen.
Die ukrainischen Leopard Besatzungen werden wie die Hasen abgeschossen werden.
https://www.youtube.com/watch?v=JJzcY3ZNwcE
Ich fand folgendes Video ganz aufschlussreich:
https://www.youtube.com/watch?v=C6ajyLJSGg0
Der Motor des T-90 und die Kanone sollen ebenbuertig sein.
Die Panzerung am Turm und an der Front soll ebenfalls besser beim T-90 sein.
Ausserdem ist der T-90 leichter.
Fraglich ist, wie der Leo mit dem Schlamm in Russland auskommen wird ? Wie will die Bundeswehr die langen Logistikketten bis nach Wolgograd oder Moskau aufrecht erhalten ?
Das sind in Russland riesige Weiten. Warum ist das der Bundeswehr nicht bekannt ?
Wer wird die Leos zudem fahren und bedienen ?
8 Wochen Training sollen nicht ausreichen.
Was die rotfaschistische und antideutsche Bandera-BRD da gegen Russland plant ist reiner Selbstmord.
Unverantwortlich !
Moment. Nie wieder wird es Krieg von deutschem Boden aus geben - ist mir bekannt!
Wer hat das gesagt und warum eigentlich? Sollen wir Deutschen reingelegt werden? Wenn nie wieder von Deutschen Boden ein Krieg ausgeht, sind wir Deutschen auf ewig als Kriegsverlierer verdammt und wir koennen uns nicht mehr als Endsieger beweisen.
Würfelqualle
19.01.2023, 20:26
Moment. Nie wieder wird es Krieg von deutschem Boden aus geben - ist mir bekannt!
Das ist ne andere Geschichte. Aber es werden keine NATO Panzer auf russischen Staatsgebiet rollen.
Russisches Panzerkanonenladesystem versus amerikanisches Ladesystem.
https://www.youtube.com/shorts/r8tj1ICnkgg
Die Russen feuern mindestens in der doppelten Geschwindigkeit.
Das Ladesystem des Leopard 2.
https://www.youtube.com/watch?v=kwrH-TTOdOk
Peter Lustig
19.01.2023, 20:27
Die Panzer haben alle ihre Vor- und Nachteile. Wenn man anfängt, nach dem "besten" Panzer zu suchen, kommt man automatisch in eine Sackgasse. Selbst der hochgelobte T-14 Armata hat eine große Schwachstelle: Sein Motor.
In der Zukunft sehe ich den schweren Kampfpanzer auch nicht mehr
Ich sehe da eher den Wiesel an der Font oder eben Drohnen
Viel kleiner , leichter und erlegt den Leo auch
Schlechter zu sehen und schwerer zu treffen,
Tut mir wirklich leid. Dieser "Experte" hat keinerlei Falkten genannt, abgesehen davon, dass er keinerlei Ahnung von der dort eingesetzten Technik hat.
Das kann er auch nicht, da er nicht bei der Produktion und Entwicklung beteiligt war. Diese Art Berichte kann man einfach in die Tonne treten.
Natürlich wird jedes System erst im Einsatz weiter entwickelt...
Aber woher willst du jetzt wissen, dass der Motor die Schwachstelle ist? Der Autor hat keinen testen können, nur mit den alten hat er den verglichen.
Also bitte erkläre mir, wie der sogenannte Experte zu seiner Analyse kommt, ohne jemals dort beteiligt worden zu sein.
X-Motoren sind nunmal Problembären. Was man schon daran sieht, dass dieses Konzept trotz all seiner theoretischen Vorteile kaum irgendwelche praktische Anwendung fand. Diese Motoren sind hochkomplex, haben eine Unzahl an zu versorgenden Schmierstellen und neigen durch die Anordnung der Zylinder zu thermischen Problemen.
Würfelqualle
19.01.2023, 20:31
Mich irritiert das Amendment nicht hier ist. Am Vorabend des 20.
Ich hoffe der Irre sitzt nicht wirklich im Generalstab, ist morgen in Ramstein und hat Internet.
Der hat momentan keinen Zugang zum Internet. Er hat einem Mitpatienten den Schokipudding weggefressen nun steht ihm der PC im Schwesternzimmer für ein paar Tage nicht zur Verfügung.
Das ist ne andere Geschichte. Aber es werden keine NATO Panzer auf russischen Staatsgebiet rollen.
Wenn man die Geschichte genau betrachtet, war die Ostukraine und Krim russisch???
Deutsche Panzer haben im Kriegsgebiet nichts verloren - so sehen das über 50 Prozent der deutschen Bevölkerung.
Wen oder was interessiert die Meinung des deutschen Volkes?
Politikern niemals nie nicht!
Volksabstimmungen wie in Schweiz müssen her, bei wichtige Belangen!
Schwabenpower
19.01.2023, 20:33
Schlaf weiter ..
Oder lies mal den Strang - bevorzugt die Beiträge, die Dir nicht in den Kram passen.
Also dummes Zeug, dämlicher Lügner. Rußland hat seit über 30 Jahren zuverlässig geliefert und bezahlt. Noch nie gedroht. Wir drohen Rußland.
Laß Dich mal untersuchen
In der Zukunft sehe ich den schweren Kampfpanzer auch nicht mehr
Ich sehe da eher den Wiesel an der Font oder eben Drohnen
Viel kleiner , leichter und erlegt den Leo auch
Schlechter zu sehen und schwerer zu treffen,
Nein, der Panzer ist nicht tot. Nimm den Wiesel als Beispiel: Der kann sicher auch gut austeilen. Aber dafür wird er schon von relativ leichten Waffen ausgeschaltet.
Der Panzer wird sich wieder einmal anpassen: Aktive Schutzsysteme (Arena, Iron Fist, Trophy) werden die Bedrohung durch Raketen verringern, die Sensoren werden besser und die Taktik passt sich an.
Schwabenpower
19.01.2023, 20:34
Sackratten gehen auch auf Muschis :fizeig:
Keine Ahnung, bisher habe ich noch nicht von meinem Recht Gebrauch gemacht, mein Geschlecht zu wechseln
Minimalphilosoph
19.01.2023, 20:36
Der hat momentan keinen Zugang zum Internet. Er hat einem Mitpatienten den Schokipudding weggefressen nun steht ihm der PC im Schwesternzimmer für ein paar Tage nicht zur Verfügung.
:D Für so etwas gibt es grün.
X-Motoren sind nunmal Problembären. Was man schon daran sieht, dass dieses Konzept trotz all seiner theoretischen Vorteile kaum irgendwelche praktische Anwendung fand. Diese Motoren sind hochkomplex, haben eine Unzahl an zu versorgenden Schmierstellen und neigen durch die Anordnung der Zylinder zu thermischen Problemen.
Die russischen X Motoren sind gut und zuverlaessig. Ansonsten haetten die T-14 Armata Panzer der Russen keine 12 Zylinder X Motoren. Die X Bauweise ist ausserdem nichts Neues. Russen verwenden X Motoren schon lange als Flugzeugmotoren und anderen leistungsstarkes Maschinen, wo es auf kleine Motorenabmessung und geringes Gewicht der Motoren ankommt.
Russischer X Motor A-85-3A (12N360)
Bezeichnung: A-85-3A
Hersteller: Tscheljabinsker Traktorenwerk - Uraltrak LLC
Produktart: Motor und seine Komponenten
Name: Dieselmotor
A-85-3A-Diesel-Turbokolbenmotor (manchmal auch als 2A12-3, 12ChN15/16 oder 12H360 bezeichnet) für vordere und hintere Motorräume, der auf der Armata-Universalplattform verwendet wird. Der Motor wurde von der Tscheljabinsker GSKB Transdiesel entwickelt. Serienhersteller ist das Tscheljabinsker Traktorenwerk.
Technische Eigenschaften des Motors A-85-3A (12N360) für die vielversprechende russische Plattform Armata:
Motortyp : X-förmiger 12-Zylinder-Viertaktmotor mit Gasturbinenaufladung und Luftzwischenkühlung
Mischsystem : Direkteinspritzung
Eigenschaften:
Motorleistung PS 1500
Rotationsfrequenz U/min 2000
Kraftstoffverbrauch g/PS.h 160
Gewicht kg 1550
Länge mm 813 Breite mm 1300 Höhe mm 820
Enthalten in:
T-14 Armata (Kampfpanzer)
T-15 Armata (Infanterie-Kampffahrzeug)
http://www.army-guide.com/rus/product5214.html
Widder58
19.01.2023, 20:39
Der T-72B3M 2016-2022 ist vergleichbar mit dem Leopard 2A7. Der T-90M ist allen westlichen Panzern überlegen.
Die westlichen Panzer werden, wenn sie überhaupt die Front erreichen, eine Halbwertszeit unter 3 Monaten haben.
Ich denke, dass unser Bundesranzler über den Sinn und die Haltbarkeit informiert wurde.
hamburger
19.01.2023, 20:40
Im vergleich zu anderen Panzern kann er ja gut sein
die Frage ist halt wie gut ist er im Feld
Ohne unterstützung durch Fusstruppen ist der Panzer ein gutes ziel
Ein Soldat nur mit Gewehr hat sicher keine grosse Chance hegen den Panzer , dedr zieht den Kopf ein
Aber ein soldat mit Panzerabwehrwaffe ist kaum zu entdecken, entweder ist der Panzer zu weit weg und schnell unterwegs , oder er kommt im schussbereich und wird getroffen und ist meist kampfunfähig, der Panzer kann sich auch mit Tarnung kaum verstecken dafür ist er viel zu laut.
Im Manöver siehste die Panzer immer schnell nach vorne preschen , das geht im Gefecht nicht so einfach
Zu meiner Zeit bei der Truppe ging man meine Ich von 15 Minuten Überlebenszeit für die Panzerbesatzung aus sobald er an der Front auftaucht.
Erzähl das mal den jungen von heute , da werden auf dem Weg zur Front noch einige verweigern
Denn wenn die ihre ersten Bilder von der Front gepostet haben und se auf Ihre Likes warten leben die schon gar nicht mehr wenn die likes dann kommen
Panzer sind stählerne Särge, wenn sie nicht durch viele Begleitfahrzeuge geschützt werden. Der T 90 und der Armata haben selbst eine kleine Luftabwehr verbaut...
Tut mir wirklich leid. Dieser "Experte" hat keinerlei Falkten genannt, abgesehen davon, dass er keinerlei Ahnung von der dort eingesetzten Technik hat.
Das kann er auch nicht, da er nicht bei der Produktion und Entwicklung beteiligt war. Diese Art Berichte kann man einfach in die Tonne treten.
Natürlich wird jedes System erst im Einsatz weiter entwickelt...
Aber woher willst du jetzt wissen, dass der Motor die Schwachstelle ist? Der Autor hat keinen testen können, nur mit den alten hat er den verglichen.
Also bitte erkläre mir, wie der sogenannte Experte zu seiner Analyse kommt, ohne jemals dort beteiligt worden zu sein.
Vom russischen Militaerexperten Andrei Martyanov habe ich hier einen aktuellen Artikel zum T-90 M Panzer der Russischen Foederation:
https://smoothiex12.blogspot.com/2023/01/about-t-90m-again.html
Uebersetzung von Englisch ins Deutsche:
Wieder über T-90M
TASS berichtet über den Kampfeinsatz von T-90Ms Proryv in SMO und zitiert Panzerkommandanten über die Maschine (auf Russisch), sie lieben es. Hier sind einige Meinungen zu einem mehrmonatigen Kampfeinsatz:
Uebersetzung des russischen Textes:
Er wurde verbessert - die Besatzung ist zuverlässig geschützt, der Panzerkommandant, das heißt, ich sitze schon drinnen, ich muss nicht auf die Straße gehen, das Kord [Maschinengewehr] nachladen und schießen - ich mache das alles von innen. Überwachungsgeräte wurden verbessert, ich habe ein Panorama, ich kann 360 Grad betrachten und muss nicht den Kopf drehen, ich kann alles auf dem Computer sehen. Ich kann auch mit benachbarten Panzern kommunizieren, ohne Kontakt aufzunehmen, ich schreibe ihnen einfach die Koordinaten, wir fahren dorthin und arbeiten zusammen. Unser T-90 wurde von einer Panzerabwehrmine gesprengt, die Spur wurde nicht beschädigt, nur die Walze wurde abgerissen und er verließ die Kampfzone aus eigener Kraft, die gesamte Besatzung war intakt", sagte der Kommandant eines anderen T-90M "Proryv" -Panzers Ruslan.
Ich habe hervorgehoben, was entscheidend ist. Das ist Netzzentrizität und das ist die Sache, die in Bezug auf Feuerkraft einen Synergieeffekt erzeugt, weil sie den Effekt der taktischen Überraschung und Flexibilität um ein Vielfaches erhöht. All dies unterstreicht die Sinnlosigkeit der Versuche des Westens, die Ukraine mit der veralteten Rüstung zu "versorgen", die er dorthin zu schicken versucht.
Wie dieser lächerliche britische Versuch:
Großbritannien wird die Spende von zehn Challenger 2-Kampfpanzern an die Ukraine bekannt geben, berichtete der Guardian am Freitag unter Berufung auf ukrainische Quellen. Damit wäre Großbritannien das erste NATO-Mitglied, das Panzer westlicher Bauart nach Kiew schickt, da der Druck auf Deutschland steigt, diesem Beispiel zu folgen. Eine offizielle Ankündigung wird am Montag erwartet, sagten die Quellen der Zeitung. Dieselben Quellen sagten, dass zehn Herausforderer wahrscheinlich keinen Einfluss auf den Verlauf der Schlacht haben werden, sie hoffen jedoch, dass die Entscheidung Deutschland dazu bringen wird, seinen europäischen Verbündeten zu erlauben, ihre Bestände an Leopard-Panzern in die Ukraine zu exportieren, was Berlin bisher nicht genehmigt hat.
In Anbetracht der militärischen Inkompetenz der westlichen politischen und militärischen Spitzen kommt es, - und Sie ahnen es bereits -, auf PR und den Wunsch an, zu zeigen, dass "etwas getan wird".
Ich erweitere das Thema Wests Fehlkalkulationen in meinem neuesten Video ( seihe unten ).
Außerdem gab ein guter Freund von mir, Oberst Trukhan (danke, Lurch), ein ehemaliger Operationsoffizier aus dem Zentralapparat des russischen Verteidigungsministeriums, (anfangs) ein gutes Interview mit Ukraina.Ru , genau zu den Fragen, die einen echten Krieg betreffen, nicht von allen möglichen Medienpersönlichkeiten sowohl im Westen als auch in Russland geschaffen, die nicht in der Lage wären, einen Zug zu befehligen, geschweige denn eine Brigade oder Division.
Hier ist ein Zitat von dem Interview ( Uebersetzung vom Russischen ):
Tu, was du willst. Wenn Sie den Sieg genießen wollen, genießen Sie. Wenn Sie nicht begeistert kommentieren möchten - kommentieren Sie. Wer ist ein Arzt zu wem, jeder wird auf seinen eigenen Friedhof kriechen. Sie müssen verstehen, dass die russischen Streitkräfte systematisch und zielgerichtet arbeiten. Die Öffentlichkeit kann reagieren, wie sie will. Es gibt mächtige befestigte Gebiete, die acht Jahre lang gebaut wurden. Warum haben wir das zugelassen ? Und wer würde sie nicht bauen lassen ? Wir sind nicht allein auf diesem Globus. Wir haben unsere russischen Streitkräfte aufgebaut, die Ukraine hat ihre Streitkräfte aufgebaut. Wer hat sie am besten modernisiert ? Wir werden sehen. Im Jahr 2014 hatten wir in diesen ukrainischen Einsatzgebieten fast nichts. Das sage ich Ihnen mit Sicherheit. Daran erinnert sich jetzt niemand mehr, aber unter Serdjukow wurde sogar die 20. Armee reduziert, es gab einen Übergang zu Brigadesystemen. Und als diese Charge begann, als unser "Nordwind" diesen beginnenden Völkermord stoppte, begannen wir, unsere Streitkräfte absolut korrekt aufzubauen. Wir haben angefangen, sie aus der strategischen nuklearen Triade zu bauen. Putin "Cartoons" zeigten - der Verkauf von Windeln ist gestiegen. Und jetzt haben diese "Cartoons" Materialdesign erhalten.
Ich bin aktenkundig, erinnerst Du dich ? Die USA und die NATO können keine Strategie entwickeln, das konnten sie nach dem Zweiten Weltkrieg nie. Es ist eine kalte, harte Tatsache des Lebens. Sicher, sie lieben es, den Begriff "Strategie" zu verwenden, aber nur sehr wenige in der militärpolitischen Spitze der USA verstehen, was es ist. Also, was soll ich sagen - ich werde schon schwach, weil ich darauf hinweise, dass John Mearsheimer keine Ahnung von Strategie, Russland und Kräfteverhältnissen hat - er hat kein Werkzeug, wie es kein politischer "Wissenschaftler" tun würde, um es zu begreifen. Sein Hintergrund aus den frühen 1970er Jahren von der USMA in West Point und einige Jahre in der USAF reichen einfach nicht aus, insbesondere ohne ernsthaften militärtechnischen Hintergrund, um moderne Operationen zu verstehen. Bernhard macht sich heute eine Notiz davon, wenn er über Emmanuel Todd spricht:
Er hat jedoch Kritik an Mearsheimer: "Mearsheimer überschätzt, wie ein guter Amerikaner, sein Land. Er ist der Ansicht, dass, wenn der Krieg in der Ukraine für die Russen existenziell ist, er für die Amerikaner im Grunde nur ein Machtspiel unter anderen ist. Nach Vietnam, Irak und Afghanistan, was ist ein weiteres Debakel ? Das grundlegende Axiom der amerikanischen Geopolitik lautet: 'Wir können tun, was wir wollen, weil wir geschützt sind, weit weg, zwischen zwei Ozeanen, uns wird nie etwas passieren'. Für Amerika wäre nichts existenziell. Unzureichende Analyse, die Biden heute dazu veranlasst, gedankenlos vorzugehen. Amerika ist zerbrechlich. Der Widerstand der russischen Wirtschaft treibt das amerikanische imperiale System an den Abgrund. Niemand hatte erwartet, dass die russische Wirtschaft gegen die 'Wirtschaftsmacht' der NATO bestehen würde. Ich glaube, dass die Russen selbst nicht damit gerechnet haben.
...
Quelle:
https://smoothiex12.blogspot.com/2023/01/about-t-90m-again.html
Der russische Artikel ueber den T-90:
https://tass.ru/armiya-i-opk/16801485
https://www.youtube.com/watch?v=67q2fD-bHD8&embeds_euri=https%3A%2F%2Fsmoothiex12.blogspot.com %2F&source_ve_path=MjM4NTE&feature=emb_title
Artikel von Bernhard, auf den oben verwiesen wird:
https://www.moonofalabama.org/2023/01/emmanuel-todd-on-the-third-world-war.html#more
Peter Lustig
19.01.2023, 20:42
Nein, der Panzer ist nicht tot. Nimm den Wiesel als Beispiel: Der kann sicher auch gut austeilen. Aber dafür wird er schon von relativ leichten Waffen ausgeschaltet.
Der Panzer wird sich wieder einmal anpassen: Aktive Schutzsysteme (Arena, Iron Fist, Trophy) werden die Bedrohung durch Raketen verringern, die Sensoren werden besser und die Taktik passt sich an.
Ja aber wird immer unbezahlbarer , ich sehe da eher kleine Dronenpanzer
Ohne viel schutz , klein leicht billig , und der Wiesel ist der weg dahin, das der dann vielleicht keine Ketten mehr hat und eher wie ein Buggy aussehen könnte ist natürlich möglich.
Stell dir so ein Fahrzeug vor , einigermassen Geländegängig , 1 Meter Höhe , 8 Antipanzerraketen an Bord und so teuer wie ne Drohne .(ideal noch abzuwerfen aus der Luft)
Wenn der nur 4 Leos erledigt bevor er getroffen wird , kannste den aus Gold bauen und es war ein Geschäft
Widder58
19.01.2023, 20:42
Keine Ahnung, bisher habe ich noch nicht von meinem Recht Gebrauch gemacht, mein Geschlecht zu wechseln
Willste Transsylvaner werden?
Falscher Denkansatz.
Ich denke, im Gegensatz zu Dir, demokratisch, heisst insgesamt gesehen favorisiere ich Keinen von Beiden (aus deutscher Sicht),
DENN was man dem Einen zubilligt, muss man auch dem Anderen zubilligen............gemäss dem im GG verankerten Gleichbehandlungsgrundsatz.
Seit wann gilt das GG nach außen zwecks "Gleichbehandlung" anderer Staaten ?
Was soll man denn Rußland "zubilligen" ? Andere Länder zu überfallen, um sie sich einzuverleiben?
hamburger
19.01.2023, 20:48
X-Motoren sind nunmal Problembären. Was man schon daran sieht, dass dieses Konzept trotz all seiner theoretischen Vorteile kaum irgendwelche praktische Anwendung fand. Diese Motoren sind hochkomplex, haben eine Unzahl an zu versorgenden Schmierstellen und neigen durch die Anordnung der Zylinder zu thermischen Problemen.
Leider muss ich dir widersprechen...
Das alles ist bei Auto und lastwagenmotoren schon lange durch. Auch dort wurden thermische Probleme gelöst...
Und wer sagt jetzt, das die Russen diese nicht in den Griff bekommen haben? Ich würde die nicht unterschätzen....
Dein Experte hat jedenfalls außer Vermutungen nichts zu bieten, darauf sollten wir und einigen
bollemann
19.01.2023, 20:50
Nicht ganz. Die Kornet hat nämlich eine max. Reichweite von 3,5km, der Leo eine von ~5 km. Werden Stellungen ausgemacht kann der Leo außerhalb der Reichweite in Ruhe eine nach der anderen erledigen.
Staunst was ich weiß, gell.Laut Wiki Basisreichweite 5km https://de.wikipedia.org/wiki/9K135_Kornet
9M133-1: Initialversion. Reichweite 5.000 m. Mit Monoblock-Hohlladung. Panzerdurchschlag 1.000 mm RHA.
9M133M-2: Version mit Tandem-Hohlladung. Reichweite 8.000 m. Panzerdurchschlag bis zu 1.300 mm RHA.
9M133FM-2: Version mit einem Splitter-Brand-Gefechtskopf. Reichweite 8.000 m
9M133FM-3: Version mit einem Splittergefechtskopf und Näherungszünder. Reichweite 10.000 m.
Ende Dezember 2016 verloren die türkischen Streitkräfte in Nordsyrien im Kampf gegen die Terrormiliz Islamischer Staat (IS) bei Al-Bab zehn Kampfpanzer vom Typ Leopard 2A4, davon sechs durch Panzerabwehrlenkwaffen vom Typ 9K135 Kornet.
9M133M-2 und 9M133FM-3 erledigen den Leo mit Drohnenaufklärung ohne das die Besatzung überhaupt weiß was los ist. :)
Ja aber wird immer unbezahlbarer , ich sehe da eher kleine Dronenpanzer
Ohne viel schutz , klein leicht billig , und der Wiesel ist der weg dahin, das der dann vielleicht keine Ketten mehr hat und eher wie ein Buggy aussehen könnte ist natürlich möglich.
Stell dir so ein Fahrzeug vor , einigermassen Geländegängig , 1 Meter Höhe , 8 Antipanzerraketen an Bord und so teuer wie ne Drohne .(ideal noch abzuwerfen aus der Luft)
Wenn der nur 4 Leos erledigt bevor er getroffen wird , kannste den aus Gold bauen und es war ein Geschäft
Ich sehe so Zeugs eher als Science Fiction. Würden die Russen- wie sie lange ankündigten- ihre Panzer mit dem Arena-M-System ausgerüstet haben, würden Panzerabwehrraketen und Panzerfäuste es viel, viel schwerer haben. Damit kannst du den Panzer zu einem Preis von 300 000 Dollar (Dafür wollten die Russen es jedenfalls exportieren) weitestgehend vor dieser Bedrohung schützen. Bei einem Preis von 4 bis 4,5 Millionen für einen T-90 absolut vertretbar.
Die Panzer fahren auch nicht elektrisch.
Können das die GRÜNEN verantworten?????
Schwabenpower
19.01.2023, 20:52
Willste Transsylvaner werden?
Nee, auf Frauenparkplätzen diagonal parken. Außerdem trinke ich keinen Sylvaner
Du bist auch um keine Ausrede verlegen, oder? Bei den erbeuteten T-80 interessiert es die Ukrainer merkwürdigerweise nicht, dass das kein Spritsparmodell ist.
Ich bin kein Panzerexperte, aber ich glaube nicht, die Amis reden sich raus.
Es gibt keinen Grund für die Amis, nicht einfach die Tatsachen zu nennen, die kommen ja eh raus bei den Militärs.
Wieviel Diesel verbrauchen die T 80, und wieviel haben sie davon erobert, und wieviel verbrauchen die Abrams (und um welches Modell geht es)?
Peter Lustig
19.01.2023, 20:53
Ja aber es wurde nicht umsonst gesagt, wenn das Doppelte an Kraftstoff zu verbrauchen, eben nicht geht.....
Wieso , dann werden statt 12 Leos 6 abrahams geliefert , dann reicht der sprit doch wieder
Willste Transsylvaner werden?
Siebenbürger
Die russischen X Motoren sind gut und zuverlaessig. Ansonsten haetten die T-14 Armata Panzer der Russen keine 12 Zylinder X Motoren. Die X Bauweise ist ausserdem nichts Neues. Russen verwenden X Motoren schon lange als Flugzeugmotoren und anderen leistungsstarkes Maschinen, wo es auf kleine Motorenabmessung und geringes Gewicht der Motoren ankommt.
Hier habe ich einen aktuellen russischen Artikel zum Kampfeinsatz des T-90 in der Ukraine:
14. Januar, 18:04 Uhr
Das russische Militär setzte T-90M "Breakthrough"-Panzer in Richtung Cherson und Saporischschje ein
Laut den der Panzerbesatzungen hat sich die Ausrüstung für mehrere Monate bewährt, sie ist viel leistungsfähiger und stärker als westliche Analoga.
HENICHESK, 14. Januar. /TASS/.
Russische Soldaten benutzten verbesserte T-90M "Proryv" -Panzer in einer speziellen Militäroperation auf dem Territorium der Regionen Cherson und Saporischschje, flüchteten in einem Waldgürtel und schossen auf den Feind auf der rechten Seite des Dnjepr, berichtet ein TASS-Korrespondent.
"Die Ziele wurden im Voraus vorbereitet, die Koordinaten wurden vorgegeben. Diese Koordinaten wurden eindeutig auf Befehl des höheren Kommandos ausgearbeitet. Die Ziele wurden getroffen", sagte Panzerkommandant Alexei nach Abschluss der Aufgabe.
Nach Angaben der Panzerbesatzungen hat sich der Panzer T-90M Proryv für mehrere Monate des Einsatzes gut bewährt. "Stöße widerstehen aufgrund der Verbundpanzerung und aufgrund der Manövrierfähigkeit können sie entkommen. Das Netz wird benötigt, damit beim Aufprall eines Projektils die Ladung detoniert, bevor die Hauptpanzerung berührt wird. Dieser Panzer ist viel mächtiger und stärker ( im Vergleich zu westlichen Analoga - TASS ), es ist der beste im Moment, dem ich mich im Kampf stellen musste ", sagte Denis, der Mechaniker-Fahrer des Panzers.
Die Teilnehmer der Spezialoperation haben bereits begonnen, den T-90M als "Durchbruch" im Vergleich zum legendären T-34 als "Panzer mit großem Sieg" zu bezeichnen. "Es wurde verbessert - die Besatzung ist zuverlässig geschützt, der Panzerkommandant, das heißt, ich sitze bereits drinnen, ich muss nicht auf die Straße gehen, das [Maschinengewehr] Kord aufladen und schießen - ich mache das alles von innen. Verbesserte Beobachtungsgeräte, ich habe ein Panorama, ich kann auf 360 Grad schauen und muss meinen Kopf nicht drehen, ich kann alles auf dem Computer sehen. Ich kann auch mit benachbarten Panzern kommunizieren, ohne mich zu kontaktieren, schreibe ihnen einfach die Koordinaten, fahre dorthin und wir arbeiten zusammen. Unser T-90 explodierte auf einer Panzerabwehrmine, die Spur wurde nicht beschädigt, nur die Walze wurde abgerissen und fiel von selbst aus der Kampfzone, die gesamte Besatzung ist intakt ", sagte Ruslan, Kommandant eines anderen T-90M Proryv-Panzers.
Der Panzer T-90M "Breakout" ist die fortschrittlichste Maschine der T-90-Familie und die am besten für den Einsatz unter modernen Kampfbedingungen geeignet ist, einschließlich aller Schutzmaßnahmen, eines modernen, alltagstauglichen hochautomatisierten Feuermanagementsystems und der Umsetzung von Maßnahmen zur Verbesserung der Überlebensfähigkeit. Im Januar berichtete die "Uralwagonsawod", dass sie dem Verteidigungsministerium der Russischen Föderation eine neue Charge von modernisierten, neuesten T-90M-Panzern "Breakout" geschickt habe.
...
Quelle:
https://tass.ru/armiya-i-opk/16801485
12. Januar, 09:01 Uhr
aktualisiert 12 Januar, 09:49
Uralwagonsawod schickte eine neue Charge von T-90M Proryv-Panzern an das Verteidigungsministerium
Das Unternehmen gab den erfolgreichen Abschluss des Vertrags bekannt
MOSKAU, 12. Januar. /TASS/.
Uralwagonsawod schickte dem Verteidigungsministerium der Russischen Föderation eine neue Charge modernisierter neuer T-90M "Breakthrough" -Panzer. Dies teilte das Unternehmen am Donnerstag mit.
Uralwagonsawod (Teil des UVZ-Konzerns ist Teil der staatlichen Korporation Rostec) hat einen weiteren Vertrag über die Lieferung von T-90M Proryv-Panzern erfolgreich abgeschlossen. Eine Charge gepanzerter Fahrzeuge wurde bereits an das russische Verteidigungsministerium geschickt", heißt es in dem Bericht.
Das Unternehmen betonte, dass die Förderbänder für die Herstellung von Tanks in Nizhny Tagil rund um die Uhr arbeiten.
Laut dem stellvertretenden Premierminister - dem Leiter des Ministeriums für Industrie und Handel der Russischen Föderation Denis Manturow, dessen Worte in der Nachricht zitiert werden, sind ein neuer Turm, dynamischer Schutz einer neuen Generation, ein neues Geschütz, moderne Kommunikation und ein stärkerer Motor auf den Panzern installiert. "Sie sind mit moderner Ausrüstung ausgestattet, die es der Panzerbesatzung ermöglicht, Ziele effektiv zu treffen. UVZ hat die im Rahmen der staatlichen Verteidigungsverordnung gestellte Aufgabe fristgerecht erfüllt", fügte er hinzu.
T-90M
Der Panzer T-90M Proryv ist das fortschrittlichste Fahrzeug der T-90-Familie und das am besten an den Einsatz unter modernen Kampfbedingungen angepasste, unter anderem aufgrund des Vorhandenseins eines Allwinkelschutzes, eines modernen ganztägigen hochautomatisierten Feuerleitsystems und der Umsetzung von Maßnahmen zur Erhöhung der Überlebensfähigkeit.
Das Fahrzeug erhielt einen grundlegend neuen Turm, der sich vom Serienturm unterschied, und einen stärkeren Motor (1.130 PS). "Breakthrough" ist mit einer 125-Millimeter-Panzerkanone ausgestattet, die den Einsatz neuer Hochleistungsmunition gewährleistet, sowie einer Lenkrakete, mit der Sie feindliche Panzer in einer Reichweite von bis zu 5 km zerstören können. Das neue Mehrkanalvisier gewährleistet den Einsatz von Waffen zu jeder Tageszeit. Darüber hinaus ist die Möglichkeit, Daten in Echtzeit mit anderen Fahrzeugen auszutauschen, zu einem der Hauptmerkmale des aufgerüsteten Panzers geworden.
...
Quelle:
https://tass.ru/armiya-i-opk/16783643
6. Januar, 04:39 Uhr
Das Verteidigungsministerium zeigte Aufnahmen der Kampfkoordination der Besatzungen der T-90M "Breakthrough" -Panzer
...
https://tass.ru/armiya-i-opk/16747771
20. Dezember 2022, 05:40 Uhr
T-90M "Breakthrough" Panzer erreichten die Gruppe "Brave" in der Zone der Militäroperation
...
https://tass.ru/armiya-i-opk/16636997
hamburger
19.01.2023, 21:02
Vielleicht leitet der demente Biden bald den WK3 offiziell ein. Sobald russisches Gebiet mit Hilfe der USA angegriffen wird könnte das passieren.
Dann bekommen die Ukraine Fans den Wahnsinn, den sie verdienen...
Russland hat auf die USA zurückgeschlagen, nachdem Berichte darauf hindeuteten, dass Washington erwägt, der Ukraine beim Angriff auf die Krim zu helfen. Ein Bericht der New York Times deutete an, dass die Biden-Regierung über die Bewaffnung der Ukraine diskutierte, um einen Streik in der annektierten ukrainischen Region Krim durchzuführen, die jetzt als strategische Operationsbasis für das russische Militär dient. Es beherbergt auch die Schwarzmeerflotte der russischen Marine. Der Kreml hat in Reaktion auf die Berichte gesagt, dass jede direkte Beteiligung Amerikas am Krieg in der Ukraine „extrem gefährlich“ sein könnte
https://www.youtube.com/watch?v=vydAHhStX4U
Ein ukrainischer Journalist (Roman Revedzhuk) erörtert im Gespräch mit dem stellvertretenden Bataillonskommandeur der 2. Brigade der Nationalgarde (Ruslan Drebot)
die Verluste der AFU, die ihren Angaben zufolge 140.000 Gefallene erreicht haben.
Um eine Massenpanik zu vermeiden, werden vielen Angehörigen die Leichen nun einfach nicht mehr übergeben.
Der "weise" General Zaluzhny, als einer der Hauptschuldigen an den Ereignissen, soll aus dem Kommando geworfen werden.
https://t.me/ukrainian_guide/6514
Peter Lustig
19.01.2023, 21:07
Ich sehe so Zeugs eher als Science Fiction. Würden die Russen- wie sie lange ankündigten- ihre Panzer mit dem Arena-E-System ausgerüstet haben, würden Panzerabwehrraketen und Panzerfäuste es viel, viel schwerer haben. Damit kannst du den Panzer zu einem Preis von 300 000 Dollar (Dafür wollten die Russen es jedenfalls exportieren) weitestgehend vor dieser Bedrohung schützen. Bei einem Preis von 4 bis 4,5 Millionen für einen T-90 absolut vertretbar.
Ja und dann kommt ne neue Antipanzerrakete
Vor Jahren gab es da mal nen Bericht das die Chinesen , ne Antischiffsrakete entwickelt hatten , die auf Ihren Flug unregelmässig und willkürlich immer wieder die Flugbahn ändern sollte , bis se dann trifft.
Ich habe da zwar lange nichts von gehört , aber wenn es das gibt (und Ich denke das es das gibt) wirds das auch irgendwann in kleiner geben .
Und diese abwehrsysteme werden auch meist nicht mit mehreren Raketen gleichzeitig fertig, zumindest beim Panzer (schiffe sind ja grösser und haben mehrere geschütze)
Aber selbst die moskwa konnte nicht geschützt werden und die war sicher besser geschützt wie ein Panzer sein wird
Ich weiss nicht mehr genau wie es am Anfang beim Gepard war , aber da gab es auch ne zahl an Flugzeugen (ich meine 4) da war der auch überfordert und ging auf störung.
Wird man sicher später verbessert haben
Aber jedes System hat seine grenzen , ist dann immer ne kosten nutzen Rechnung
Der Herausgeber der "Nachdenkseiten", ein gestandener Sozialdemokrat, wird von rot-grünen Politisch-Korrekten immer mehr in die rechte Ecke gedrängt.Die Süddeutsche Zeitung spielt hierbei eine unrühmliche Rolle.
Wer von Rot-giftgrünem politischen Abschaum bedrängt wird, muß wohl gut sein!
Ich bin kein Panzerexperte, aber ich glaube nicht, die Amis reden sich raus.
Es gibt keinen Grund für die Amis, nicht einfach die Tatsachen zu nennen, die kommen ja eh raus bei den Militärs.
Wieviel Diesel verbrauchen die T 80, und wieviel haben sie davon erobert, und wieviel verbrauchen die Abrams (und um welches Modell geht es)?
Natürlich reden sich die Amis heraus. Kein anderes westliches Land hat so viele einsatzbereite Panzer vorrätig, wie die Amerikaner. Aber liefern sollen andere.
Der Verbrauch des T-80 liegt bei bis zu 750l/100 km. Das entspricht in etwa dem Verbrauch des Abrams. Wieviele erbeutet wurden? Kannst ja hier auszählen: https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
Mit einem Wort, fuer den US-Hegemon geht es um alles.
Deshalb nimmt er auch ganz bewusst die totale Vernichtung Europas jetzt in Kauf.
Ich hoffe, dass immer mehr Menschen in Europa das endlich erkennen, worum es hier wirklich geht.
Ja, unser kleiner Kreis weiß schon lange bescheid. Aber,
Wie können wir das bekannter machen??
Schwabenpower
19.01.2023, 21:12
Natürlich reden sich die Amis heraus. Kein anderes westliches Land hat so viele einsatzbereite Panzer vorrätig, wie die Amerikaner. Aber liefern sollen andere.
Der Verbrauch des T-80 liegt bei bis zu 750l/100 km. Das entspricht in etwa dem Verbrauch des Abrams. Wieviele erbeutet wurden? Kannst ja hier auszählen: https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
Das ist aber der Straßenverbrauch mit Gummiketten.
Kleine Anekdote: in Friedenszeiten wird der Verbrauch auf sparsame 900 Liter pro 100 km begrenzt. Weiß Greta das?
Gleichen wir natürlich locker mit demnächst Tempo 100 auf Autobahnen aus, ganz bestimmt (zumal zur Zeit die Durchschnittsgeschwindigkeit von PKW auf der Autobahn bei 112 km/h liegt)
Peter Lustig
19.01.2023, 21:14
Wer wird die Leos zudem fahren und bedienen ?
8 Wochen Training sollen nicht ausreichen.
Das reine vorwärtsfahren lernt man dir ratz fatz an einen Tag (stunde)(zurück brauchste eh nicht mehr fahren weil tod)
https://www.erlebnisfabrik.de/erlebnis/panzer-selber-fahren-bei-berlin/?utm_source=adcell&utm_medium=affiliate&utm_campaign=shopforward&utm_source=ADCELL&utm_medium=Text&utm_campaign=Standard&bid=315566-82501-5470%7ECj0KCQiA8aOeBhCWARIsANRFrQEVG81GQuB4_y0SzoB nYrv1759Q3h_wHllgrn5T5EF8AIt_BkMBo6QaApL6EALw_wcB&adcref=
Kannste sogar auf den Leo 1 üben , und dann direkt zur Front:D
Schwieriger ist sicher die bedienung der Bordkanone
Im Simulator geht das gut , hab Ich auch getroffen:D
Sind doch alle rechts, die nicht Links-Grün sind aktuell... und "rechtsextrem".... völlig gaga der Zustand des Landes aktuell! Aber so funktioniert die CIA / MI 6 / Mossad... wer die rote Linie verlässt, ist Gegner und genger werden medial fertig gemacht...
CIA & zionistische Nazi-Terroristen projezieren ihre hässliche Nazi Fratze einfach auf ihre mit Gewalt erschaffenen Gegner.
Hoffentlich funktioniert das nicht mehr lange..
Ja und dann kommt ne neue Antipanzerrakete
Vor Jahren gab es da mal nen Bericht das die Chinesen , ne Antischiffsrakete entwickelt hatten , die auf Ihren Flug unregelmässig und willkürlich immer wieder die Flugbahn ändern sollte , bis se dann trifft.
Ich habe da zwar lange nichts von gehört , aber wenn es das gibt (und Ich denke das es das gibt) wirds das auch irgendwann in kleiner geben .
Und diese abwehrsysteme werden auch meist nicht mit mehreren Raketen gleichzeitig fertig, zumindest beim Panzer (schiffe sind ja grösser und haben mehrere geschütze)
Aber selbst die moskwa konnte nicht geschützt werden und die war sicher besser geschützt wie ein Panzer sein wird
Ich weiss nicht mehr genau wie es am Anfang beim Gepard war , aber da gab es auch ne zahl an Flugzeugen (ich meine 4) da war der auch überfordert und ging auf störung.
Wird man sicher später verbessert haben
Aber jedes System hat seine grenzen , ist dann immer ne kosten nutzen Rechnung
Die Moskwa war schon ziemlich angejahrt und hatte eine Schwachstelle in der Radarabdeckung des S-300-Systems. Namentlich befand sich ein Mast vor der Radarantenne. Die Auswertung dieser Schwachstelle erfolgte in den 80ern in einem technischen Institut in... Charkow, heute Ukraine. Die Schwachstelle war den Streitkräften der Ukraine also bekannt. Auch konnte das S-300 der Moskwa Raketen nur bis zu einer Mindestflughöhe von etwa 10m zuverlässig bekämpfen. Die einzige Schiffsklasse in der russischen Marine, die diesen Angriff sicher hätte abwehren können, ist die Admiral Gorschkow Klasse. Davon gibt es bislang aber nur zwei Schiffe und keines davon befindet sich im Schwarzen Meer. Ein drittes Schiff wird gerade erprobt.
Die Genossen der Russischen Foederation haben sich jahrzehntelang die agressive Osterweiterung der USA und NATO Stricher, um ehemaligen Staaten des Warschauer Paktes und ehemaligen Rubliken der UDSSR geduldig angesehen.
" Der Krug geht solange zu Wasser bis er bricht! " Den durch die USA und Westmaechte in der Ukraine gelegten Buergerkrieg bzw. Stellvertreterkrieg koennen meine Genossen der Russischen Foederation den dreisten Dieben-, Landraeubern- und Kriegsexporteuren nicht durchgehen lassen, weil die schaebigen, imperialistischen Westmaechte sonst mit Armenien, Georgien, Kasachstan und Weissrussland genauso vorgehen, wie es in der Ukraine der Fall ist.
Folglich werden meine Genossen der Russischen Foederation in der Ukraine ein Exempel statuieren und das gesamte Staatsgebiet der ehemaligen Ukraine als Teilrepublik Kleinrussland in die Russische Foederation ueberfuehren.
Dieses Exempel, ist das das beste was Russland zustande bringt?
Am Abend des 19. Januar drängten unsere Truppen weiter durch die Verteidigung der Streitkräfte der Ukraine südlich der Stadt, stützten sich auf die erbeutete Kleshcheevka und versuchten,
sich in Richtung Chasov Yar zu bewegen und eine Feuerkontrolle über Chasov Yar einzurichten - Artemovsk-Straße.
In der Stadt selbst fanden Kämpfe am südlichen Stadtrand statt, wo unsere Angriffsgruppen von Opytny aus vorrückten, sowie in den südöstlichen Vierteln und im östlichen Industriegebiet.
Nördlich der Stadt wurden die Kämpfe um Krasnaya Gora und in der Nähe von Paraskovievka fortgesetzt.
(Video aus dem Zentrum von Bachmut)
https://t.me/intelslava/43529
Gefecht bei Bachmut. Gefilmt von der ukrainischen Seite und nach dem Dialog zu urteilen, war der Kampf für sie nicht sehr erfolgreich
Bald wird Bachmut wie das Bermuda-Dreieck sein, das Bataillon kam und verschwand darin.
https://t.me/intelslava/43533
Um dir mal etwas zu helfen, die Ukraine hat fertig...ein paar Soldaten warten da noch auf ihre Erlösung, ansonsten läuft da nichts mehr.
Renten und Gehälter finanzierst du:hi:
Aha. Na dann. Frage, kann es sein das ich Dich auch irgendwie finanziere?
Laut Wiki Basisreichweite 5km https://de.wikipedia.org/wiki/9K135_Kornet
9M133-1: Initialversion. Reichweite 5.000 m. Mit Monoblock-Hohlladung. Panzerdurchschlag 1.000 mm RHA.
9M133M-2: Version mit Tandem-Hohlladung. Reichweite 8.000 m. Panzerdurchschlag bis zu 1.300 mm RHA.
9M133FM-2: Version mit einem Splitter-Brand-Gefechtskopf. Reichweite 8.000 m
9M133FM-3: Version mit einem Splittergefechtskopf und Näherungszünder. Reichweite 10.000 m.
Ende Dezember 2016 verloren die türkischen Streitkräfte in Nordsyrien im Kampf gegen die Terrormiliz Islamischer Staat (IS) bei Al-Bab zehn Kampfpanzer vom Typ Leopard 2A4, davon sechs durch Panzerabwehrlenkwaffen vom Typ 9K135 Kornet.
9M133M-2 und 9M133FM-3 erledigen den Leo mit Drohnenaufklärung ohne das die Besatzung überhaupt weiß was los ist. :)
Wie gesagt, laut dem israelischen Geheimdienstexperten Yaakov Kedmi wuerden die Israelis den Leo nicht an die Frontlinie bringen.
Von israelischen Soldaten weiss ich persoenlich, dass sie riesen Angst vor den Kornet-Raketen hatten.
Wen meinst du mit Nato ?, unsere gendergerechte Schwuchteltruppe mit Kindersitz im Panzer?
Da reicht die freiwillige Feuerwehr von Moskau wohl aus um die zu schlagen:D
Ist Deine Antwort jetzt Deine Höchstleistung zu meiner Frage? Kommt da noch etwas mit mehr Gehalt und Substanz oder war’s das jetzt?
Mit dem Natoland Buntland würde wahrscheinlich schon der Kleingeld-Eintreibetrupp von Moskau Inkasso fertig.
Auch an Dich die Frage, ist NATO für Dich ausschließlich Deutschland? Wenn ja, warum ist das so?
Sadismus. Und als Ziel das Verbluten, das Dezimieren der ukrainischen Bevölkerung. Aus Sicht der Russen sind das nämlich alles Untermenschen, da allesamt Nazis...
Bei aller Liebe, wir zwei kommen nie auf einen grünen Zweig. Deine Sicht auf die Welt ist derart realitätsfern und von naivem Utopismus geprägt. Ich kann damit nichts anfangen.
Die Menge der von der NATO gelieferten Waffen sollte nicht überraschen. Wenn sich die roten Linien ständig entfernen, warum nicht.
So oder so wird die Situation noch an den Rand kommen, jenseits dessen sich direkt die Frage nach dem Einsatz von Atomwaffen stellen wird.
Eine Neuauflage der Kubakrise von 1962 lässt sich bei allem Willen nicht mehr vermeiden.
https://t.me/intelslava/43531
Immer mehr russische Offiziere und Soldaten sind der Meinung, Kernwaffen gegen ukrainische Verteidigungsanlagen einzusetzen, um diese zu vernichten.
Peter Lustig
19.01.2023, 21:27
Mich irritiert das Amendment nicht hier ist. Am Vorabend des 20.
Ich hoffe der Irre sitzt nicht wirklich im Generalstab, ist morgen in Ramstein und hat Internet.
Nö , der war wieder frech zu seiner Erzieherin und darum wurde ihm der internetzugang gestrichen und er musste heute früher ins Bett zur strafe:D
Shahirrim
19.01.2023, 21:34
Kiew könnte kurz vor dem Zusammenbruch stehen.
Hier eine zehnteilige Twitter-Geschichte mit interessanten Infos zur desaströsen Lage:
7/10 In diesen Stunden bettelt Kiews Wirtschaftsministerin beim WEF die Welt um Hilfe an: Sie braucht $1.000 Mrd. Mit dem Verlust der Infrastruktur hat die Ukraine de facto die Industrie verloren, muss auf 100%Staatsquote umstellen, dazu einen Krieg gegen Russland führen.
https://twitter.com/ZentraleV/status/1616078127964520448?cxt=HHwWgIDUqdefu-0sAAAA
Besonders interessant auch die Infos zum Hubschrauber-Absturz:
https://pbs.twimg.com/media/Fm13TcgWIAM4Z0a?format=jpg&name=large
Also, offenbar können nur noch massivste westliche Finanz- und Waffenhilfen die Ukraine am Leben erhalten, die aber selbst der reiche Westen nicht mal eben so liefern kann.
Human remains detection dog:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSpNbnRBtnhHSdhdJFQh6fzUgjEU4MtE FwykVPuHcTYRb44ljewn7osFQjQOpmqkPZyKGE&usqp=CAU
Die finden alles, was schon lange über die Zeit und nahezu scheintot ist.Die mögen aber keinen Fischgeruch.
Peter Lustig
19.01.2023, 21:37
Ist Deine Antwort jetzt Deine Höchstleistung zu meiner Frage? Kommt da noch etwas mit mehr Gehalt und Substanz oder war’s das jetzt?
Nein , ausser der freiwilligen Feuerwehr ist da nichts nötig , höchtens für hinterher der Schrotthändler und Bestattungsunternehmer die die bunte Truppe zusammenfegen
Die Menge der von der NATO gelieferten Waffen sollte nicht überraschen. Wenn sich die roten Linien ständig entfernen, warum nicht.
So oder so wird die Situation noch an den Rand kommen, jenseits dessen sich direkt die Frage nach dem Einsatz von Atomwaffen stellen wird.
Eine Neuauflage der Kubakrise von 1962 lässt sich bei allem Willen nicht mehr vermeiden.
https://t.me/intelslava/43531
Immer mehr russische Offiziere und Soldaten sind der Meinung, Kernwaffen gegen ukrainische Verteidigungsanlagen einzusetzen, um diese zu vernichten.
Wenn die so krank sind, das zu fordern. Außerdem: Wozu Kernwaffen? Es läuft doch angeblich für die Russen so gut.
Auch an Dich die Frage, ist NATO für Dich ausschließlich Deutschland? Wenn ja, warum ist das so?
Nein. Aber Deutschland ist in der Nato nur Knecht. Die anderen werden einen Teufel tun und für den Knecht Deutschland die Existenz ihrer Völker riskieren.
Buntland-"Deutschland" ist Zahlesel, Basis, Aufmarsch- und Gefechtsraum aber kein gleichberechtigter Partner. Die anderen werden soviel Einsatz aufwenden, wie ihnen die Beute Buntland wert ist, aber für das Wohl. die Rettung oder den Fortbestand des echten Deutschlands und der Deutschen werden sie keinen müden Furz geben.
Wenn die so krank sind, das zu fordern. Außerdem: Wozu Kernwaffen? Es läuft doch angeblich für die Russen so gut.
Die Russen fahren diesen "Krieg" immer noch auf Sparflamme.
Die mögen aber keinen Fischgeruch.
Das sind harte, zähe Hunde, denen es vor rein garnix graust.
Nein , ausser der freiwilligen Feuerwehr ist da nichts nötig , höchtens für hinterher der Schrotthändler und Bestattungsunternehmer die die bunte Truppe zusammenfegenUnabhängig von der Tatsache, dass die Karnevalstruppe absolut untauglich ist, stellt sich aber die Frage, warum die Kartoffeln immer noch so bescheuert sind, sich für fremde Interessen abknallen zu lassen. Da dies wohl so ist, ist das wohl auch bestens verdient.
Peter Lustig
19.01.2023, 21:49
Die westlichen Panzer werden, wenn sie überhaupt die Front erreichen, eine Halbwertszeit unter 3 Monaten haben.
Ich denke, dass unser Bundesranzler über den Sinn und die Haltbarkeit informiert wurde.
Aber nicht an der Front 3 Monate , vielleicht in kiew im Museum
Laut Wiki Basisreichweite 5km https://de.wikipedia.org/wiki/9K135_Kornet
9M133-1: Initialversion. Reichweite 5.000 m. Mit Monoblock-Hohlladung. Panzerdurchschlag 1.000 mm RHA.
9M133M-2: Version mit Tandem-Hohlladung. Reichweite 8.000 m. Panzerdurchschlag bis zu 1.300 mm RHA.
9M133FM-2: Version mit einem Splitter-Brand-Gefechtskopf. Reichweite 8.000 m
9M133FM-3: Version mit einem Splittergefechtskopf und Näherungszünder. Reichweite 10.000 m.
Ende Dezember 2016 verloren die türkischen Streitkräfte in Nordsyrien im Kampf gegen die Terrormiliz Islamischer Staat (IS) bei Al-Bab zehn Kampfpanzer vom Typ Leopard 2A4, davon sechs durch Panzerabwehrlenkwaffen vom Typ 9K135 Kornet.
9M133M-2 und 9M133FM-3 erledigen den Leo mit Drohnenaufklärung ohne das die Besatzung überhaupt weiß was los ist. :)
Das kommt mir fast so vor, wie die im März '45 geschürte Hoffnung auf "Wunderwaffen", die das Kriegsglück noch wenden sollten.
Aber wahrscheinlich werden wir kurz nach der Lieferung einen Leoparden-Friedhof bewundern können, sofern die Dinger überhaupt bis an die Front kommen.
Das wird eine weitere Riesenblamage für Buntland.
Nein. Aber Deutschland ist in der Nato nur Knecht. Die anderen werden einen Teufel tun und für den Knecht Deutschland die Existenz ihrer Völker riskieren.
Buntland-"Deutschland" ist Zahlesel, Basis, Aufmarsch- und Gefechtsraum aber kein gleichberechtigter Partner. Die anderen werden soviel Einsatz aufwenden, wie ihnen die Beute Buntland wert ist, aber für das Wohl. die Rettung oder den Fortbestand des echten Deutschlands und der Deutschen werden sie keinen müden Furz geben.
Woher weißt Du das?
Die Russen fahren diesen "Krieg" immer noch auf Sparflamme.
Wenn das so wäre, wäre dass einfach nur dumm.
Wenn man in einer Woche/einem Monat durchmarschieren könnte, warum sollte man das dann nicht tun?
Um Spannung aufzubauen?
Peter Lustig
19.01.2023, 21:52
Unabhängig von der Tatsache, dass die Karnevalstruppe absolut untauglich ist, stellt sich aber die Frage, warum die Kartoffeln immer noch so bescheuert sind, sich für fremde Interessen abknallen zu lassen. Da dies wohl so ist, ist das wohl auch bestens verdient.
Es verweigern doch jetzt schon immer mehr (und die sind ja alle aus freien willen da und haben heute schon nachwuchssorgen), und wenn da wirklich der befehl kommt , ab zur Front.
dann steht der Kompaniechef sicherlich sehr einsam da
Siebenbürger
Sauber, sauber...
7 x Bürgergeld kassyrien ist schon ganz schön dreist.
Das kommt mir fast so vor, wie die im März '45 geschürte Hoffnung auf "Wunderwaffen", die das Kriegsglück noch wenden sollten.
Aber wahrscheinlich werden wir kurz nach der Lieferung einen Leoparden-Friedhof bewundern können, sofern die Dinger überhaupt bis an die Front kommen.
Das wird eine weitere Riesenblamage für Buntland.
Wir haben doch eine rot-grüne (H)Ampelregierungstruppe ,- eine noch größere Blamage kann man sich fast garnicht ausmalen ....
Es verweigern doch jetzt schon immer mehr (und die sind ja alle aus freien willen da und haben heute schon nachwuchssorgen), und wenn da wirklich der befehl kommt , ab zur Front.
dann steht der Kompaniechef sicherlich sehr einsam da
Wir werden in absehbarer Zeit eine Wiedereinsetzung der Wehrpflicht erleben. Darin bin ich mir sicher.
Shahirrim
19.01.2023, 21:55
Wir haben doch eine rot-grüne (H)Ampelregierungstruppe ,- eine noch größere Blamage kann man sich fast garnicht ausmalen ....
Auch wenn Polen große Töne spuckt, ich glaube nicht, dass die ihre Leos hergeben.
Woher weißt Du das?
Der Ami hat bisher noch jeden Verbündeten verraten außer vielleicht die Briten.
Die werden Buntland, Südkorea, Taiwan fallen lassen wie heiße Kartoffeln, wenn der Preis zu hoch wird.
Auch wenn Polen große Töne spuckt, ich glaube nicht, dass die ihre Leos hergeben.
Billiger kriegen die den Schrott nicht los, wenn sie jetzt bald Platz im Carport für die guten Korea-Tanks brauchen.
Das kommt mir fast so vor, wie die im März '45 geschürte Hoffnung auf "Wunderwaffen", die das Kriegsglück noch wenden sollten.
Aber wahrscheinlich werden wir kurz nach der Lieferung einen Leoparden-Friedhof bewundern können, sofern die Dinger überhaupt bis an die Front kommen.
Das wird eine weitere Riesenblamage für Buntland.Na ja, in der Formel 1 nix mehr, im Fußball in den Vorrunden rausfliegen, als Sänger nur noch Jammersongs von Jammergestalten, in der Wissenschaft allenfalls noch zweitklassig, im IT-Berich völlig abgehängt, Flugplätze bekommen die auch nicht mehr gebacken. Warum in Allahs Namen sollen die dann noch Panzer bauen können?
Wir werden in absehbarer Zeit eine Wiedereinsetzung der Wehrpflicht erleben. Darin bin ich mir sicher.
Das wird ein Heidenspaß mit all' den woken Gender-Tussies.
Mein alter Spieß hätte sich da wahrscheinlich schon nach 3 Stunden die P-38/P-1 in den Mund gesteckt, wenn ihm so ein Rekrutenmaterial zur Veredelung zugewiesen worden wäre.
Der Ami hat bisher noch jeden Verbündeten verraten außer vielleicht die Briten.
Die werden Buntland, Südkorea, Taiwan fallen lassen wie heiße Kartoffeln, wenn der Preis zu hoch wird.
Wann hat die USA ihre Verbündeten fallen lassen? Hast Du ein Beispiel bei dem die USA ihrer Beistandsverpflichtung bei einem Angriff auf einen Verbündeten nicht nachgekommen ist?
Das wird ein Heidenspaß mit all' den woken Gender-Tussies.
Mein alter Spieß hätte sich da wahrscheinlich schon nach 3 Stunden die P-38/P-1 in den Mund gesteckt, wenn ihm so ein Rekrutenmaterial zur Veredelung zugewiesen worden wäre.
Oder es kommen normale junge Männer zur BW und kommen mit Geschlechtsverwirrung zurück...
Na ja, in der Formel 1 nix mehr, im Fußball in den Vorrunden rausfliegen, als Sänger nur noch Jammersongs von Jammergestalten, in der Wissenschaft allenfalls noch zweitklassig, im IT-Berich völlig abgehängt, Flugplätze bekommen die auch nicht mehr gebacken. Warum in Allahs Namen sollen die dann noch Panzer bauen können?
Deuselan ist halt nicht Deutschland und Buntland nicht die Bundesrepublik der guten alten Zeit.
Dr Mittendrin
19.01.2023, 22:03
Wann hat die USA ihre Verbündeten fallen lassen? Hast Du ein Beispiel bei dem die USA ihrer Beistandsverpflichtung bei einem Angriff auf einen Verbündeten nicht nachgekommen ist?
Sollen uns doch fallen lassen, am besten morgen.
Oder es kommen normale junge Männer zur BW und kommen mit Geschlechtsverwirrung zurück...
https://de.toonpool.com/user/1608/files/super_bundeswehr_2906475.jpg
Dr Mittendrin
19.01.2023, 22:04
Oder es kommen normale junge Männer zur BW und kommen mit Geschlechtsverwirrung zurück...
Oder wandeln in andere Körper.
Sollen uns doch fallen lassen, am besten morgen.
Warum sollten sie das tun?
Dr Mittendrin
19.01.2023, 22:05
Warum sollten sie das tun?
Die Bevormundung bin ich leid.
FaustDick
19.01.2023, 22:06
Ich gehe davon aus das weder die NATO Russland angreift, noch das Russland ein NATO-Land angreift. Ich denke das dieser sinnlose Abnutzungskrieg solange weitergeht bis entweder in Kiew die Vernunft einzieht oder eben in Moskau.
Die NATO ist drauf und dran Kampfpanzer an die Ukraine zu liefern. Ob jetzt nun Mensch oder Maschine angreift ist in der Sache letztendlich irrelevant. Ein Kampfpanzer ist keine Panzerabwehrrakete oder so etwas, sondern ein Instrument des frontalen Angriffs.
Peter Lustig
19.01.2023, 22:07
Das kommt mir fast so vor, wie die im März '45 geschürte Hoffnung auf "Wunderwaffen", die das Kriegsglück noch wenden sollten.
Aber wahrscheinlich werden wir kurz nach der Lieferung einen Leoparden-Friedhof bewundern können, sofern die Dinger überhaupt bis an die Front kommen.
Das wird eine weitere Riesenblamage für Buntland.
Propaganda wirds auf jeder seite geben .
Stell dir vor der Kompaniechef sagt zu seinen Panzermänner vor der Abfahrt ,
In den Dingern kann keiner überleben und gewinnen werdet Ihr auch nicht , aber das Opfer will der Kanzler .
Meinst du ernsthaft das da einer vom Kasernenhof fährt ?
Darum erzählt man halt immer , der gegner ist schlecht gerüstet , wir sind besser und gewinnen.
Ham wa doch bei der Fussball WM gesehen , da hatten unsere auch den sieg schon fast sicher:D
Am Abend des 19. Januar drängten unsere Truppen weiter durch die Verteidigung der Streitkräfte der Ukraine südlich der Stadt, stützten sich auf die erbeutete Kleshcheevka und versuchten,
sich in Richtung Chasov Yar zu bewegen und eine Feuerkontrolle über Chasov Yar einzurichten - Artemovsk-Straße.
In der Stadt selbst fanden Kämpfe am südlichen Stadtrand statt, wo unsere Angriffsgruppen von Opytny aus vorrückten, sowie in den südöstlichen Vierteln und im östlichen Industriegebiet.
Nördlich der Stadt wurden die Kämpfe um Krasnaya Gora und in der Nähe von Paraskovievka fortgesetzt.
(Video aus dem Zentrum von Bachmut)
https://t.me/intelslava/43529
Gefecht bei Bachmut. Gefilmt von der ukrainischen Seite und nach dem Dialog zu urteilen, war der Kampf für sie nicht sehr erfolgreich
Bald wird Bachmut wie das Bermuda-Dreieck sein, das Bataillon kam und verschwand darin.
https://t.me/intelslava/43533
Hier kann man jetzt aktuell lesen, dass sich der Kessel um Bachmut ( Artemovsk ) zu schliessen beginnt:
Volksmiliz der LVR: Kämpfer der Streitkräfte der Ukraine, die an den Kämpfen um Artemovsk teilnehmen, werden von allen Seiten eingekreist
19. Januar 2023, 21:04 Uhr
Der stellvertretende Kommandeur des 2. Armeekorps der Volksmiliz der LVR, Apty Alaudinov, sagte in der Sendung des Fernsehsenders "Russland 1", dass ukrainische Militante, die an den Kämpfen um Artemovsk teilnehmen, von allen Seiten gefesselt werden.
"Obwohl wir auf der Karte sehen, dass Kleshcheyevka tatsächlich ein sehr kleines Stück Land ist, ist es eine Tatsache, dass in strategischer Hinsicht sogar dieses Stück Land sehr wichtig ist", zitierte TASS ihn.
Ihm zufolge führt der tägliche Vormarsch der russischen Streitkräfte dazu, dass es wahrscheinlich bereits möglich ist zu sagen, dass "Artemovsk sich einer operativen Blockade nähert, der Feind ist bereits von allen Seiten gequetscht".
Er stellte fest, dass nur eine Route noch nicht unter der vollen Kontrolle der russischen Truppen steht, aber selbst sie steht unter der operativen Kontrolle der russischen Streitkräfte.
Früher wurde berichtet, dass das Dorf Kleshcheyevka in der DVR vollständig von Einheiten des PMC "Wagner" kontrolliert wird.
...
Quelle:
https://russian.rt.com/ussr/news/1099617-boeviki-vsu-artyomovsk-zazhaty
Anscheinend gehen in diesem Raum der Ukraine die Soldaten aus ?
Kämpfer des PMC "Wagner": Die Streitkräfte der Ukraine ziehen wegen Kräftemangels rückwärtige Truppen in Artemovsk auf
20. Januar 2023, 00:25 Uhr
Die Armee der Ukraine zieht derzeit rückwärtige Truppen in Bachmut (Artemovsk) auf, da das ukrainische Militär keine Kräfte hat. Dies berichtete ein Kämpfer des PMC "Wagner".
"Sie ziehen die hinteren Truppen aus den hinteren Positionen hoch", sagte er in einem Interview mit RIA Novosti.
Nach Angaben des Gesprächspartners der Agentur erleiden die Streitkräfte der Ukraine in diesem Gebiet schwere Verluste.
Zuvor hatte der stellvertretende Kommandeur des 2. Armeekorps der Volksmiliz der LVR, Apty Alaudinov, gesagt, dass ukrainische Militante, die an den Kämpfen um Artemovsk teilnahmen, von allen Seiten festgeklemmt wurden.
Es wurde auch berichtet, dass das Dorf Kleshcheyevka in der DVR vollständig von Einheiten des Wagner PMC kontrolliert wird.
...
Quelle:
https://russian.rt.com/ussr/news/1099679-vsu-artyomovsk-tyl
Bachmut koennte jetzt zum Stalingrad fuer die Ukraine werden ? Es zeichnet sich dort eine riesige Katastrophe ab.
Aktuelle Analyse von Dima ( Military Summary Channel aus Weissrussland ):
Ukraine. Military Summary And Analysis 19.01.2023
https://www.youtube.com/watch?v=fY_AU-1btI0
Peter Lustig
19.01.2023, 22:09
Auch wenn Polen große Töne spuckt, ich glaube nicht, dass die ihre Leos hergeben.
Wenn wir dafür zahlen oder neuere geben , dann machen die das ganz selbstlos:cool:
Wann hat die USA ihre Verbündeten fallen lassen? Hast Du ein Beispiel bei dem die USA ihrer Beistandsverpflichtung bei einem Angriff auf einen Verbündeten nicht nachgekommen ist?
In Vietnam z.B. haben sie den Schwanz eingezogen als es zu teuer wurde. Diktator Diem war für Eisenhower noch der "Winston Churchill Vietnams" wurde aber ebenso fallen gelassen, wie Thieu.
Shahirrim
19.01.2023, 22:12
Wenn wir dafür zahlen oder neuere geben , dann machen die das ganz selbstlos:cool:
Klar, aber das will Olaf ja gerade nicht. Jetzt sagen sie, sie werden es einfach machen, aber das würde keine neuen Leos nachbringen, deswegen glaube ich nicht dran.
Dr Mittendrin
19.01.2023, 22:14
Mittlerweile wird es bereits international eingeräumt, dass Biden den Krieg wollte...
Nur die ganz Dementen haben das noch nicht mitbekommen....:haha:
https://www.youtube.com/watch?v=Ac0ePn-q-aA
Ein kluger Ukrainer.
Dr Mittendrin
19.01.2023, 22:18
Ich gehe davon aus das weder die NATO Russland angreift, noch das Russland ein NATO-Land angreift. Ich denke das dieser sinnlose Abnutzungskrieg solange weitergeht bis entweder in Kiew die Vernunft einzieht oder eben in Moskau.
Sehe das ähnlich.
bollemann
19.01.2023, 22:18
Das kommt mir fast so vor, wie die im März '45 geschürte Hoffnung auf "Wunderwaffen", die das Kriegsglück noch wenden sollten.Die falschen Reichweitenangaben durch ChopChop bedurfte der Richtigstellung. Ein Wunderwaffensyndrom würde ich momentan eher bei den pro Ukro Leoparden/Marder Fetischisten diagnostizieren.
hamburger
19.01.2023, 22:19
Aha. Na dann. Frage, kann es sein das ich Dich auch irgendwie finanziere?
Kann es sein, dass du nie aufgepasst hast? Meine Rentenansprüche sind gering, die ich mit Einzahlungen erworben hatte, weil ich Selbstständig war.
Mich finanzierst du nicht, weil ich mich selbst finanziere. Irgendwie habe ich dich damals finanziert, und dafür bekomme ich nicht einmal den Gegenwert.
Das Thema hier ist allerdings Ukraine, die du wohl gern mit deinen Steuern finanzierst...und für die dein Renteneintrittsalter erhöht werden wird.
ChopChop
19.01.2023, 22:23
Laut Wiki Basisreichweite 5km https://de.wikipedia.org/wiki/9K135_Kornet
9M133-1: Initialversion. Reichweite 5.000 m. Mit Monoblock-Hohlladung. Panzerdurchschlag 1.000 mm RHA.
9M133M-2: Version mit Tandem-Hohlladung. Reichweite 8.000 m. Panzerdurchschlag bis zu 1.300 mm RHA.
9M133FM-2: Version mit einem Splitter-Brand-Gefechtskopf. Reichweite 8.000 m
9M133FM-3: Version mit einem Splittergefechtskopf und Näherungszünder. Reichweite 10.000 m.
Ende Dezember 2016 verloren die türkischen Streitkräfte in Nordsyrien im Kampf gegen die Terrormiliz Islamischer Staat (IS) bei Al-Bab zehn Kampfpanzer vom Typ Leopard 2A4, davon sechs durch Panzerabwehrlenkwaffen vom Typ 9K135 Kornet.
9M133M-2 und 9M133FM-3 erledigen den Leo mit Drohnenaufklärung ohne das die Besatzung überhaupt weiß was los ist. :)
Ja, also dann. Dann wäre die Luftraumherrschaft wohl das Bessere. ich finde deine Argumente gut. Aber es ist so, dass ich den user Maitre inzwischen sehr schätze und ich erinnere mich noch genau an einen Beitrag, wo er sehr für den Panzer als Kampfausrüstung geworben hat und er wird sich schon was dabei gedacht haben.
ich bin sehr interessiert an den Argumenten für und gegen Panzer, und zwar jetzt nicht nur Ukraine sondern allgemein. Sollte der Russe die Idee haben weiter zu marschieren was tun wir dann? Stellen wir Panzer auf oder nützen wir alle Fabriken zur Montage von Flugzeugen? Man musste erleben, dass ein Wirrwarr an Waffen nur dazu führt, dass von allem zu wenig da ist. Also besser Konzentration. Aber auf was?
Die falschen Reichweitenangaben durch ChopChop bedurfte der Richtigstellung. Ein Wunderwaffensyndrom würde ich momentan eher bei den pro Ukro Leoparden/Marder Fetischisten diagnostizieren.
Das meine ich auch. Die westlichen Wunderpanzer auf die die Ukros alle Hoffnungen setzen werden zu einer bitteren Enttäuschung werden.
Wann kapieren die endlich, daß sie für den Westen nur Trottel, die die Knochen hinhalten sollen und für ihre Oligarchen nur Kanonenfutter sind?
Der normale Olek Oleksondrwych wird doch nur für fremde Interessen verheizt und mit dem Märchen von "Freiheit" verarscht. Wenn die wirklich später mal das westliche Hyänensystem haben werden sie blöd schauen.
Die Deutzen wurden doch auch nur jahrzehntelang gemästet um ein buntes Schaufenster nach Osten zu haben. Jetzt wo man das nicht mehr braucht sind sie schlachtreif und werden böse in den Dreck getreten.
Das zauberhafte reiche Land ist bald Dritte Welt.
Also noch mehr Masse statt Klasse (?)...
Einer Artilleriegranate ist es egal, ob in deren Splitterbereich zwei oder zwanzig Personen stehen, getötet werden alle. Folglich spielt es auch keine große Rolle, wenn nun Russland noch mehr, nur zur Hälfte ausgebildete, „Soldaten“ an die Front karrt. Dann werden eben nur noch mehr Russen sterben.
Die NATO ist drauf und dran Kampfpanzer an die Ukraine zu liefern. Ob jetzt nun Mensch oder Maschine angreift ist in der Sache letztendlich irrelevant. Ein Kampfpanzer ist keine Panzerabwehrrakete oder so etwas, sondern ein Instrument des frontalen Angriffs.
Die NWO und NATO wird weiter eskalieren.
Das Pentagon hat vorhin gesagt, dass die russische Krim erobert werden soll, d.h., der US-Hegemon wird ueber die ukrainische Armee Russland frontal angreifen.
Dafuer sind wohl auch die deutschen Leos als Angriffswaffe gegen Russland bzw. die Krim gedacht ?
Russland kann das eigentlich nur als direkte Kriegserklaerung begreifen ?
Der US-Hegemon will anscheinend den totalen Krieg gegen Russland jetzt entfesseln und zwar auch mit Hilfe von schweren deutschen Angriffspanzern wie dem Leo ?
Bin gespannt, wie das russische Militaer auf die Ankuendigung bzgl. der Krim reagieren wird ?
Ich persoenlich rechne ja mit einer weiteren russischen Mobilisierungswelle von mindestens 500.000 Mann.
Pentagon: Die USA werden die Ukraine unterstützen, einschließlich einer möglichen Operation zur Eroberung der Krim
20. Januar 2023, 00:28 Uhr
Die Vereinigten Staaten werden die Ukraine weiterhin unterstützen, einschließlich einer möglichen Operation zur Eroberung der Krim, sagte die stellvertretende Pentagon-Sprecherin Sabrina Singh.
"Die Vereinigten Staaten helfen der Ukraine und diesem Verteidigungsministerium. — RT) erklärte, dass wir so lange wie nötig bei der Ukraine sein werden. Dazu gehört auch die Operation auf der Krim", zitierte RIA Novosti sie.
Laut Singh betrachten die Vereinigten Staaten die Halbinsel als ukrainisch, und daher kann Kiew sie beschlagnahmen.
Zuvor hatte der offizielle Vertreter des US-Außenministeriums, Ned Price, die Möglichkeit kommentiert, dass die Ukraine vom Westen gelieferte Waffen für Angriffe auf die Krim einsetzt.
Der russische Botschafter in den Vereinigten Staaten, Anatoli Antonow, warnte, dass die russische Armee alle Waffen zerstören würde, die von westlichen Ländern an die Ukraine geliefert würden.
Gleichzeitig sagte der Leiter des ukrainischen Außenministeriums, Dmytro Kuleba, dass die Vereinigten Staaten Kiew nicht verbieten, amerikanische Waffen gegen die Krim einzusetzen.
Der Kreml stellte fest, dass die Krim ein integraler Bestandteil Russlands ist und Ansprüche auf russisches Territorium eine angemessene Antwort erhalten werden.
Die Krim wurde nach einem Referendum im März 2014 zu einer russischen Region: Die Mehrheit der Einwohner stimmte für die Wiedervereinigung mit Russland.
...
Quelle:
https://russian.rt.com/world/news/1099674-ssha-zahvat-krym?utm_source=smi2
Ich denke, mit den Leos und der Ankuendigung zur Rueckeroberung der Krim ist der Rubikon vom US-Hegemon jetzt endgueltig ueberschritten worden ?
Fuer Russland gibt es kein Zurueck mehr, d.h., es muss wohl All In gegangen werden ?
Peter Lustig
19.01.2023, 22:27
Also besser Konzentration. Aber auf was?
Auf Gute Diplomaten wäre das beste auf allen seiten , und das wegsperren von Kriegsgeilen Politikern
hamburger
19.01.2023, 22:28
Die Menge der von der NATO gelieferten Waffen sollte nicht überraschen. Wenn sich die roten Linien ständig entfernen, warum nicht.
So oder so wird die Situation noch an den Rand kommen, jenseits dessen sich direkt die Frage nach dem Einsatz von Atomwaffen stellen wird.
Eine Neuauflage der Kubakrise von 1962 lässt sich bei allem Willen nicht mehr vermeiden.
https://t.me/intelslava/43531
Immer mehr russische Offiziere und Soldaten sind der Meinung, Kernwaffen gegen ukrainische Verteidigungsanlagen einzusetzen, um diese zu vernichten.
Das wird die unvermeidliche Konsequenz sein, wenn die Nato nicht zur Besinnung kommt.
Danach, wenn den menschen das vor Augen geführt wird, wird die Diskussion eine andere sein.
Scheinbar begreifen die Kriegstreiber, auch die hier im Forum, dann erst, was Krieg bedeutet.
Trump hatte gesagt, wenn man einen Krieg beginnt, dann muss man ihn auch gewinnen wollen.
In Vietnam haben die USA versagt, in Afghanistan hat sich die Nato lächerlich gemacht. Wofür sind 93 deutsche Soldaten gestorben?
Was hat die BW dort gerissen, mit 93 000 eingesetzten Soldaten?
Einer Artilleriegranate ist es egal, ob in deren Splitterbereich zwei oder zwanzig Personen stehen, getötet werden alle. Folglich spielt es auch keine große Rolle, wenn nun Russland noch mehr, nur zur Hälfte ausgebildete, „Soldaten“ an die Front karrt. Dann werden eben nur noch mehr Russen sterben.
Nur gut, daß die Ukros kugelfest, unverwundbar und fast alle Marvel-Superhelden sind.
Selbst in deinem Video heißt es, das schwere Panzer der heutigen modernen Kriegsführung nicht mehr gewachsen sind. Sie wären Relikte aus der Zeit des kalten Krieges, wo das Einsatzkonzept aus dem Aufprall von Panzermassen bestand.
Heute sind sie aufgrund der Vielzahl von Abwehrsystemen zur Unterstützungswaffe degradiert, wobei der Gesamtaufwand pro Fahrzeug im Verhältnis zu seinem militärischen Wert beim Leopard2 ungünstig ausfällt, da er wohl kaum frontnah von einem Ukrohero Mechaniker mit einem Holzscheit repariert werden kann, so wie es in deinem Movie bei den sowj. Modellen zu sehen ist. Und ob das ukr. militärische Niveau ausreicht ein voll mechanisiertes Gefecht der verbundenen Waffen im Großkampfverband zu führen, darf zumindest angezweifelt werden.
Ist es so schwer den Inhalt eines so kurzen Videos zu verstehen? Der Kommandant sagte, dass die russischen Panzer für eine andere Aufgabe konzipiert wurden, nämlich in Massen gegen den Westen eingesetzt zu werden.
Das Schicksal der Panzer und seine Besatzung spielt für die Russen keine Rolle, deshalb legen die Russen auch kein Wert darauf ihre Panzer so zu konstruieren, dass die Besatzung optimal geschützt wird, wie es bei den westlichen Panzern der Fall ist.
Vielleicht hast du es noch nicht mitbekommen aber die Ukrainer (weniger als 40 Millionen Einwohner) behaupten sich praktisch seit einem Jahr gegen einen Gegner, der 140 Millionen Einwohner hat und deren Waffendepots gefüllt sind. Diesen tapfereren Soldaten ihre Leistung abzusprechen zeigt, auf welch einem tiefen Niveau viele User in diesem Forum bereits gesunken sind.
hamburger
19.01.2023, 22:31
Wenn die so krank sind, das zu fordern. Außerdem: Wozu Kernwaffen? Es läuft doch angeblich für die Russen so gut.
Warum haben die USA Japan mit Kernwaffen bedacht? Wenn du mal 5 Minuten nachdenkst, dann kommst du darauf
amendment
19.01.2023, 22:32
Auch an dich die Frage. Ist das satirisch, zynisch oder humoristisch gemeint?
Diese Frage beantworte ich erst, wenn du wieder das andere Avatar-Bild hast... ;-)
Mit 190 Kilo bin ich noch lange nicht fett. Ich hab' nur schwere Knochen.
Das Normalgewicht eines 190 cm großen Mannes beträgt 90 kg. Also die Zahl, die über einem Meter steht. Ein Mann der 190 cm groß ist und ein Gewicht von 190 kg hat, der hat ein Übergewicht von über 100 Prozent und kann mit Fug und Recht als fetter Kerl bezeichnet werden.
Mit ist schon immer aufgefallen, dass gerade Personen, die diesen Staat und Gesellschaft stetig beschimpfen und beleidigen, in der einen oder anderen Weise ein körperliches Gebrechen aufweisen, dass sie an den Rand der Gesellschaft drängt. Aus dieses Elendsposition heraus neigen diese Menschen denn dazu, die Gesellschaft zu schädigen und verächtlich zu machen.
ChopChop
19.01.2023, 22:35
Die NWO und NATO wird weiter eskalieren.
Das Pentagon hat vorhin gesagt, dass die russische Krim erobert werden soll, d.h., der US-Hegemon wird ueber die ukrainische Armee Russland frontal angreifen.
Dafuer sind wohl auch die deutschen Leos als Angriffswaffe gegen Russland bzw. die Krim gedacht ?
Russland kann das eigentlich nur als direkte Kriegserklaerung begreifen ?
#
Bist du sicher, dass dies keine Fälschung ist? Woher hast du das? Wenn es war wäre und ich kann mir es schon vorstellen dann wäre es wirklich eine Katastrphe. Die Amerikaner sind echt schiß Cowboys. Erst schießen und dann das Fragen ganz weglassen. Fürchterlich. ich hoffe aber noch, dass es eine Lüge ist.
Die NATO ist drauf und dran Kampfpanzer an die Ukraine zu liefern. Ob jetzt nun Mensch oder Maschine angreift ist in der Sache letztendlich irrelevant. Ein Kampfpanzer ist keine Panzerabwehrrakete oder so etwas, sondern ein Instrument des frontalen Angriffs.
Ich habe in einem anderen Beitrag bereits geschrieben, das ich die Lieferung von Panzern als rote Linie ansehe. Ich gebe Dir insoweit recht als dies dann eine neue Stufe des Krieges einläuten wird. Mir persönlich ist dieser Krieg komplett zuwider da er sowohl von Seiten des Westens als auch von Seiten Russlands nicht gewonnen werden kann. Für mich ist der 24.02.22 der Kulminationspunkt einer ca. 30jährigen Vorlaufsgeschichte, die locker hätte vermieden werden können. Auf der anderen Seite könnte man aber auch in größeren Dimensionen denken und sagen, letztlich werden in der Ukraine noch Gefechte ausgefochten die ihren Ursprung in der Zeit nach dem ersten Weltkrieg haben und wir immer noch in einer mittlerweile über 100jährigem Phase des globalen „Austarierens“ sind, der erst dann abgeschlossen sein wird wenn einer der beiden Kontrahenten die Nerven verliert und auf den roten Knopf drückt. Fakt ist die USA wollen den Eurasischen Kontinent dominieren, und sorgen eben in regelmäßigen Abständen für „Action“. Das wir da alle mitspielen zeugt von wenig Intelligenz.
ChopChop
19.01.2023, 22:37
Das Normalgewicht eines 190 cm großen Mannes beträgt 90 kg. Also die Zahl, die über einem Meter steht. Ein Mann der 190 cm groß ist und ein Gewicht von 190 kg hat, der hat ein Übergewicht von über 100 Prozent und kann mit Fug und Recht als fetter Kerl bezeichnet werden.
Mit ist schon immer aufgefallen, dass gerade Personen, die diesen Staat und Gesellschaft stetig beschimpfen und beleidigen, in der einen oder anderen Weise ein körperliches Gebrechen aufweisen, dass sie an den Rand der Gesellschaft drängt. Aus dieses Elendsposition heraus neigen diese Menschen denn dazu, die Gesellschaft zu schädigen und verächtlich zu machen.
Das kann man in einem Forum nicht kontrollieren, also lass diese Anschuldigung weg. Was man aber sehr gut beobachtet sind die geistigen Gebrechen. Sehr offenkundig in einigen Fällen.
Daran glaube ich nicht. Dafür haben wir weder die erforderlichen Stückzahlen verfügbar (Es sei denn, wir strippen die Bundeswehr vollständig), noch werden wir die Ausbildungsdefizite der Ukrainer zeitnah beheben können, noch wird sich deren offensichtlich jetzt schon angespannte Personaldecke (Ich erinnere mal wieder an die Einberufungskriterien, die an Volkssturmzeiten erinnern) zum Besseren wenden.
Die Panzer werden womöglich vor ihrer Zerstörung gewisse, jedoch überschaubare, Erfolge erzielen. Aber die werden in meinem obengenannten Szenario nicht mehr zur Debatte stehen. Schon die Pfuscherei der Türken hat dem Nimbus des Leopard eine kräftige Delle verpasst. In Teilen sogar zu Recht, denn dieser bis vor kurzer Zeit angeblich beste Panzer der Welt stand noch nie so richtig im Gefecht, während Abrams, Merkava und co. sich schon ernsteren Gegnern stellen mussten.
Du scheinst mit ein richtiger Schwätzer zu sein. Du laberst hier von „Ausbildungsdefizite“ einer Armee und Gesellschaft, die sich nun seit beinahe einem Jahr im Krieg mit einem übermächtigen Gegner befindet und deren Land (das doppelt so groß ist wie Deutschland und noch nicht einmal die Hälfte der deutschen Einwohner hat) durch stetige Raketenangriffe auf die Infrastruktur schwer geschädigt wird. Und dennoch ist es diesen Menschen gelungen diese Schäden weitgehend zu reparieren und den Gegner zu widerstehen.
In einem Krieg kann man nicht die gesamte Armee an einer Stelle konzentrieren, weil der Gegner aus vielen Richtungen angreifen kann. Es ist also immer nur möglich einen großen Teil der Streitmacht im Kampfgebiet zu haben. Auch die russische Armee kann nicht ihre gesamten Soldaten in die Ukraine schicken, sondern immer nur einen kleinen Teil ihrer Streitmacht, weil sie die große Fläche des Landes einfach nicht militärisch entblößen kann.
Old_Grump
19.01.2023, 22:41
Das meine ich auch. Die westlichen Wunderpanzer auf die die Ukros alle Hoffnungen setzen werden zu einer bitteren Enttäuschung werden.
Wann kapieren die endlich, daß sie für den Westen nur Trottel, die die Knochen hinhalten sollen und für ihre Oligarchen nur Kanonenfutter sind?
Der normale Olek Oleksondrwych wird doch nur für fremde Interessen verheizt und mit dem Märchen von "Freiheit" verarscht. Wenn die wirklich später mal das westliche Hyänensystem haben werden sie blöd schauen.
Die Deutzen wurden doch auch nur jahrzehntelang gemästet um ein buntes Schaufenster nach Osten zu haben. Jetzt wo man das nicht mehr braucht sind sie schlachtreif und werden böse in den Dreck getreten.
Das zauberhafte reiche Land ist bald Dritte Welt.
Kapieren die nicht, oder haben es immer noch nicht kapiert. Meine kleine ist manchmal auf Germany ru in Ukro Foren. Sie sagt, die Ukros sind ein Volk von perversen Sadisten geworden. Deren grauenvolle Vorstellungen was sie mit den Russen machen werden, sollte Russland verlieren sprengt jegliche Phantasie.
Dagegen wären Hitlers SS-Schergen Klosterschwestern und Klosterbrüder.
Heute auf den nachdenkseiten !
Der 3. Weltkrieg zwischen den USA und Russland/China hat bereits begonnen“
die NATO ist in Wirklichkeit ein „Washington-London-Warschau-Kiew“-Block.
https://www.nachdenkseiten.de/?p=92632
Todd zufolge ist der Stellvertreterkrieg in der Ukraine nicht nur für Russland, sondern auch für die Vereinigten Staaten „existenziell“. Das „imperiale System“ der USA werde in weiten Teilen der Welt geschwächt, was Washington dazu verleite, „seinen Einfluss auf seine ursprünglichen Protektorate zu stärken“: Europa und Japan. Dies bedeute, dass „Deutschland und Frankreich zu unbedeutenden Partnern in der NATO geworden sind“, so Todd, und die NATO sei in Wirklichkeit ein „Washington-London-Warschau-Kiew“-Block.
:vogel::vogel::vogel:
ChopChop
19.01.2023, 22:42
Ich habe in einem anderen Beitrag bereits geschrieben, das ich die Lieferung von Panzern als rote Linie ansehe. Ich gebe Dir insoweit recht als dies dann eine neue Stufe des Krieges einläuten wird. Mir persönlich ist dieser Krieg komplett zuwider da er sowohl von Seiten des Westens als auch von Seiten Russlands nicht gewonnen werden kann. Für mich ist der 24.02.22 der Kulminationspunkt einer ca. 30jährigen Vorlaufsgeschichte, die locker hätte vermieden werden können. Auf der anderen Seite könnte man aber auch in größeren Dimensionen denken und sagen, letztlich werden in der Ukraine noch Gefechte ausgefochten die ihren Ursprung in der Zeit nach dem ersten Weltkrieg haben und wir immer noch in einer mittlerweile über 100jährigem Phase des globalen „Austarierens“ sind, der erst dann abgeschlossen sein wird wenn einer der beiden Kontrahenten die Nerven verliert und auf den roten Knopf drückt. Fakt ist die USA wollen den Eurasischen Kontinent dominieren, und sorgen eben in regelmäßigen Abständen für „Action“. Das wir da alle mitspielen zeugt von wenig Intelligenz.
Es zeugt von einem falsch geführten Geist der Friedensbewegung und der Frankfurter Schule. Das Ergebnis sehen wir bei den heutigen Grünen die sich völlig gewandelt haben voller Entsetzen, dass ihre Friedenspolitik ein grauenhafter Fehler war. Der Mensch ist halt nicht so wie sich Papa Regenbogen ihn vorstellt. Der Mensch ist sehr tierähnlich, immer noch.
Immerhin ist es so, dass es nicht gut steht für die Ukraine. Was man anfangs schon gedacht hat ist die pure Überlegenheit an Materialien und allem bei den Russen. Wir liefern 10 Haubitzen und Russland schickt 1000 Raketen. Und wenn es hier heißt Russland gehen die Raketen aus schicken sie gleich nochmal 1000. Und Drohnen und Panzer und alles mögliche. Und wenn gesiegt wird dann hat Putin auch kein problem mehr, die russischen Jungs einzusetzen. Wenn Bachmut weg ist dann kann er 500.000 freudige Soldaten schicken. und wo die dann stehen bleiben ist ungewiss.
ChopChop
19.01.2023, 22:43
Heute auf den nachdenkseiten !
Der 3. Weltkrieg zwischen den USA und Russland/China hat bereits begonnen“
die NATO ist in Wirklichkeit ein „Washington-London-Warschau-Kiew“-Block.
https://www.nachdenkseiten.de/?p=92632
Todd zufolge ist der Stellvertreterkrieg in der Ukraine nicht nur für Russland, sondern auch für die Vereinigten Staaten „existenziell“. Das „imperiale System“ der USA werde in weiten Teilen der Welt geschwächt, was Washington dazu verleite, „seinen Einfluss auf seine ursprünglichen Protektorate zu stärken“: Europa und Japan. Dies bedeute, dass „Deutschland und Frankreich zu unbedeutenden Partnern in der NATO geworden sind“, so Todd, und die NATO sei in Wirklichkeit ein „Washington-London-Warschau-Kiew“-Block.
das ist mal wieder übertrieben. warum verbreitest du es? was ist dein Vorhaben damit?
Russische und prorussische Kanäle berichten, dass die Streitkräfte der Russischen Föderation und ihre Verbündeten eine große Offensive an der gesamten Front von Saporischschja gestartet haben.
Ihnen zufolge stehen strategische Höhen in der Nähe von Orekhov, Gulyaipol und Kamensky, die von ukrainischen Streitkräften kontrolliert werden – einschließlich Siedlungen und Straßen –
jetzt unter Feuerkontrolle der Bodentruppen der Russischen Föderation
Es wird von taktischen Kämpfen in den Gebieten Dorozhnyanka, Mirny, Nesteryanka und P'yatikhatka berichtet
https://t.me/BellumActaNews/89073
Das Normalgewicht eines 190 cm großen Mannes beträgt 90 kg. Also die Zahl, die über einem Meter steht. Ein Mann der 190 cm groß ist und ein Gewicht von 190 kg hat, der hat ein Übergewicht von über 100 Prozent und kann mit Fug und Recht als fetter Kerl bezeichnet werden.
Mit ist schon immer aufgefallen, dass gerade Personen, die diesen Staat und Gesellschaft stetig beschimpfen und beleidigen, in der einen oder anderen Weise ein körperliches Gebrechen aufweisen, dass sie an den Rand der Gesellschaft drängt. Aus dieses Elendsposition heraus neigen diese Menschen denn dazu, die Gesellschaft zu schädigen und verächtlich zu machen.
Nur besonders Naive können ernsthaft annehmen, daß das meine tatsächlichen Werte waren.
Als fröhlicher Frührentner mit Spaß an Sport, Reisen und vielerlei Hobbies verfüge ich über einen gesunden Körper und einen gesunden Geist und keiner glaubt mir mein tatsächliches Alter.
hamburger
19.01.2023, 22:52
Kapieren die nicht, oder haben es immer noch nicht kapiert. Meine kleine ist manchmal auf Germany ru in Ukro Foren. Sie sagt, die Ukros sind ein Volk von perversen Sadisten geworden. Deren grauenvolle Vorstellungen was sie mit den Russen machen werden, sollte Russland verlieren sprengt jegliche Phantasie.
Dagegen wären Hitlers SS-Schergen Klosterschwestern und Klosterbrüder.
Die Ukrainer sind ein dummes Volk, schon immer waren sie nicht in Nobelpreiskreisen zu finden.
Wer offensichtliche Marionetten wählt, die allerdings nur von einem Teil der Ukraine gewählt worden sind, und sich dann noch in einen Krieg einziehen lässt, der verdient kein Mitleid.
Die Geschichte mit dem Donbass ist jedem Ukrainer bewusst...und dass Nationalisten, Nazis, dort die eigene Zivilbevölkerung beschiessen, wusste dort auch jeder.
Wer in der Armee der Ukraine mitmacht hat das verdient, was er bekommen wird.
Die Dummen hier im Forum fallen nur auf die propaganda der Tagesschau rein, weil sie nicht denken können
Bist du sicher, dass dies keine Fälschung ist? Woher hast du das? Wenn es war wäre und ich kann mir es schon vorstellen dann wäre es wirklich eine Katastrphe. Die Amerikaner sind echt schiß Cowboys. Erst schießen und dann das Fragen ganz weglassen. Fürchterlich. ich hoffe aber noch, dass es eine Lüge ist.
In folgender wichtiger Zeitung Russlands wird es seit einigen Minuten jetzt auch gebracht:
Das Pentagon billigte die Rückgabe der Krim an die Ukraine "mit allen Mitteln"
Das Pentagon sagte, dass die Vereinigten Staaten den Wunsch der Ukraine unterstützen, das Territorium zurückzugeben.
19. Januar 2023, 23:50 Uhr
Die stellvertretende Pentagon-Sprecherin Sabrina Singh sagte am 19. Januar, dass die Vereinigten Staaten die Ukraine bei den Bemühungen unterstützen, mit allen Mitteln "Territorium zurückzugewinnen". Sie sagte dies bei einem regelmäßigen Briefing für Journalisten und kommentierte Medienveröffentlichungen über Washingtons Absicht, die Angriffe auf der Krim zu unterstützen.
Singh stellte fest, dass Washington an der Position festhält, dass die Krim angeblich "Teil der Ukraine" sei.
"Wir unterstützen natürlich die Ukrainer bei der Rückgabe des Territoriums mit allen Mitteln, die sie einsetzen können, welche Waffen sie einsetzen. Wir haben uns nicht gescheut, es von Anfang an zu sagen", sagte sie.
Ihr zufolge hat die Ukraine angeblich das Recht, die Halbinsel zurückzugeben. Sie machte jedoch darauf aufmerksam, dass die Vereinigten Staaten der ukrainischen Seite nicht vorschreiben, "wie Operationen durchzuführen sind". Kiew trifft diese Entscheidungen unabhängig.
"Wenn sie (die ukrainische Seite. — Hrsg.) Wenn sie sich entscheiden, eine Operation auf der Krim durchzuführen, haben sie das Recht. <... > Sie haben jedes Recht, es zurückzugeben", sagte der Pentagon-Sprecher.
Früher am Tag nannte der Abgeordnete der Staatsduma aus der Republik Krim, Michail Scheremet, die Drohung des ukrainischen Führers Wladimir Selenskyj, die Region anzugreifen. Er fügte hinzu, dass, wenn der Westen beginnt, Waffen zu schicken, um die Halbinsel anzugreifen, dann "dann wird niemand glücklich sein".
Der Senator des Föderationsrates, Sergej Zekow, kommentierte in einem Interview mit Iswestija Selenskyjs Versprechen, die Krim in Gegenwart schwerer Waffen aus dem Westen anzugreifen. Er stellte fest, dass dies eine "typische Reihe von Phrasen" sei, auf die die ukrainischen Behörden zurückgreifen.
Auch der Vorsitzende des Ausschusses für öffentliche Diplomatie und interethnische Beziehungen des Krim-Parlaments, Juri Gempel, sagte eine "vernichtende Antwort" auf den Versuch der Streitkräfte der Ukraine (AFU) voraus, die Krim mit Hilfe der Vereinigten Staaten anzugreifen. Wie er hinzufügte, zeigen die aggressiven Pläne der amerikanischen Behörden und der Ukraine in Bezug auf die Krim die Notwendigkeit, die Interessen Russlands bis zur ukrainisch-polnischen Grenze zu schützen.
Der Präsident der Ukraine, Wolodymyr Selenskyj, sagte am 19. Januar, dass die ukrainische Seite in Gegenwart schwerer Waffen aus dem Westen versuchen werde, die Krim anzugreifen.
Im Gegenzug kündigte der Berater des Leiters des Büros des ukrainischen Führers Mykhailo Podolyak die Unterstützung westlicher Länder für einen hypothetischen Angriff der Ukraine auf die Krim an. Gleichzeitig bestritt er Behauptungen, Kiew werde russisches Territorium angreifen. Gleichzeitig wies Podoljak darauf hin, dass das Völkerrecht es der Ukraine angeblich erlaubt, die Halbinsel anzugreifen.
Der Pressesprecher des Präsidenten der Russischen Föderation, Dmitri Peskow, sagte, dass die Diskussion über die Lieferung von Waffen an die Ukraine, die Angriffe auf russisches Territorium ermöglichen wird, aus Sicht der globalen und gesamteuropäischen Sicherheit nichts Gutes verheißt. Ihm zufolge wird die Lieferung solcher Waffen bedeuten, den Konflikt auf ein neues qualitatives Niveau zu bringen.
Unterdessen sagte der russische Botschafter in Washington, Anatoli Antonow, am 19. Januar, dass die Rhetorik der US-Beamten immer kriegerischer werde. Der Diplomat fügte hinzu, dass die amerikanischen Medien die Stimmung der Regierung seines Landes unterstützen und mögliche Angriffe Kiews auf die russische Krim rechtfertigen. Der Diplomat wies auch darauf hin, dass die russische Armee alle von der NATO an die Ukraine gelieferten Waffen zerstören wird, und zeigte sich zuversichtlich, dass Russland auf Angriffe auf sein Territorium reagieren wird.
Am 18. Januar bewertete der Sprecher des US-Außenministeriums, Ned Price, die Möglichkeit ukrainischer Angriffe auf die Krim. Er sagte, dass die Ukraine westliche Waffen nach eigenem Ermessen einsetzen kann, basierend auf ihren Sicherheitserwägungen. Laut dem Vertreter des Außenministeriums steht Washington in ständigem Kontakt mit Kiew, diktiert ihm aber keine eigenen Regeln.
Zur gleichen Zeit berichtete die New York Times unter Berufung auf Quellen unter US-Beamten, dass Washington mit den Kiewer Behörden die Möglichkeit diskutiert, die gelieferten Waffen für Angriffe auf die Krim oder die Krimbrücke einzusetzen. Nach Angaben der Vereinigten Staaten wird die Position der Ukraine in zukünftigen Verhandlungen gestärkt, da Russland die Kontrolle über die Krim verliert.
Zuvor, am 17. Januar, sagte der Chef des Auslandsnachrichtendienstes (SVR) Russlands, Sergej Naryschkin, dass die Rückkehr der Halbinsel Krim unter die Kontrolle der Ukraine unmöglich sei.
Die westlichen Länder haben die militärische und finanzielle Unterstützung für die Ukraine vor dem Hintergrund der Sonderoperation der Russischen Föderation zum Schutz des Donbass verstärkt. Die Entscheidung, es abzuhalten, wurde vom russischen Präsidenten Wladimir Putin vor dem Hintergrund der Verschärfung der Situation in der Region durch den Beschuss durch ukrainische Streitkräfte getroffen.
...
Quelle:
https://iz.ru/1457431/2023-01-19/pentagon-odobril-vozvrashchenie-kryma-ukraine-liubymi-sredstvami?utm_source=smi2&utm_medium=agregator&utm_term=43885
Morgen Frueh werden das einige Millionen Russen zum Fruehstueck lesen. Da bin ich mir schon sicher und das kann dann auch hohe Wellen in Russland schlagen.
Weitere russische Medien, die das gerade mit der Krim und der Ankuendigung des Pentagon bringen. Die Meldung macht also schon ihre Runde:
19.1.2023, 23:19 Uhr
Das Pentagon erklärte, warum die Ukraine die Krim erobern sollte
...
https://www.mk.ru/politics/2023/01/19/v-pentagone-obyasnili-zachem-ukraine-zakhvatyvat-krym.html?utm_source=mk&utm_medium=smi2&utm_campaign=anons
20.1.2023, 00:04 Uhr
Das Pentagon unterstützte Kiews Absicht, die Krim "mit allen Mitteln" zurückzugeben.
...
https://www.rbc.ru/politics/20/01/2023/63c9a8819a7947c26c1e74e7?utm_source=smi2&utm_medium=smi2&utm_campaign=smi2
usw.
Ich habe da ein Werkzeug zur Hand, wo ich sehr viele russische Medien in Echtzeit mit Filtersystem ueberblicken kann.
Kapieren die nicht, oder haben es immer noch nicht kapiert. Meine kleine ist manchmal auf Germany ru in Ukro Foren. Sie sagt, die Ukros sind ein Volk von perversen Sadisten geworden. Deren grauenvolle Vorstellungen was sie mit den Russen machen werden, sollte Russland verlieren sprengt jegliche Phantasie.
Dagegen wären Hitlers SS-Schergen Klosterschwestern und Klosterbrüder.
Bei uns gab es einen Riesenjubel als Heerscharen von Ukroiden ins bunte Sozialsystem strömten.
Mittlerweile hat die anfängliche Begeisterung aber schon ein wenig nachgelassen. Der Jubel wird wohl noch deutlich leiser werden, wenn die Schafe erst mal merken, was der Spaß auch sie kostet und wie fordernd, brutal und ohne Manieren manche der Goldstücke sind.
Das ist die Schweiz, die hat seit 600 Jahren keine Kriege oder ist beteiligt.
Es gibt da einiges zu schreiben, aber da Deutschland die heilige Kuh für dich ist, mache ich mir nicht die Mühe.
In der Vergangenheit war die Schweiz ein ziemlich armes Land, das eigentlich keiner haben wollte – zumal da auch noch jede Menge Berge herumstehen. Somit wäre auch geklärt, weshalb die Schweizer so lange keinen Krieg mehr hatten.
hamburger
19.01.2023, 22:54
Nur besonders Naive können ernsthaft annehmen, daß das meine tatsächlichen Werte waren.
Als fröhlicher Frührentner mit Spaß an Sport, Reisen und vielerlei Hobbies verfüge ich über einen gesunden Körper und einen gesunden Geist und keiner glaubt mir mein tatsächliches Alter.
Zirrus ist nur ein dummer Schwafler, Tagesschau programmiert und glaubt alles, was dort verkündet wird.
Zudem ist er sogar so blöd zu sehen, dass 190 Kg schon ein extrem seltenes Gewicht ist, dass in der Regel zu Pflegebedürftigkeit führt:haha:
ChopChop
19.01.2023, 22:55
In folgender wichtiger Zeitung Russlands wird es seit einigen Minuten jetzt auch gebracht:
Das Pentagon billigte die Rückgabe der Krim an die Ukraine "mit allen Mitteln"
Das Pentagon sagte, dass die Vereinigten Staaten den Wunsch der Ukraine unterstützen, das Territorium zurückzugeben.
19. Januar 2023, 23:50 Uhr
Die stellvertretende Pentagon-Sprecherin Sabrina Singh sagte am 19. Januar, dass die Vereinigten Staaten die Ukraine bei den Bemühungen unterstützen, mit allen Mitteln "Territorium zurückzugewinnen". Sie sagte dies bei einem regelmäßigen Briefing für Journalisten und kommentierte Medienveröffentlichungen über Washingtons Absicht, die Angriffe auf der Krim zu unterstützen.
Singh stellte fest, dass Washington an der Position festhält, dass die Krim angeblich "Teil der Ukraine" sei.
"Wir unterstützen natürlich die Ukrainer bei der Rückgabe des Territoriums mit allen Mitteln, die sie einsetzen können, welche Waffen sie einsetzen. Wir haben uns nicht gescheut, es von Anfang an zu sagen", sagte sie.
Ihr zufolge hat die Ukraine angeblich das Recht, die Halbinsel zurückzugeben. Sie machte jedoch darauf aufmerksam, dass die Vereinigten Staaten der ukrainischen Seite nicht vorschreiben, "wie Operationen durchzuführen sind". Kiew trifft diese Entscheidungen unabhängig.
"Wenn sie (die ukrainische Seite. — Hrsg.) Wenn sie sich entscheiden, eine Operation auf der Krim durchzuführen, haben sie das Recht. <... > Sie haben jedes Recht, es zurückzugeben", sagte der Pentagon-Sprecher.
Früher am Tag nannte der Abgeordnete der Staatsduma aus der Republik Krim, Michail Scheremet, die Drohung des ukrainischen Führers Wladimir Selenskyj, die Region anzugreifen. Er fügte hinzu, dass, wenn der Westen beginnt, Waffen zu schicken, um die Halbinsel anzugreifen, dann "dann wird niemand glücklich sein".
Der Senator des Föderationsrates, Sergej Zekow, kommentierte in einem Interview mit Iswestija Selenskyjs Versprechen, die Krim in Gegenwart schwerer Waffen aus dem Westen anzugreifen. Er stellte fest, dass dies eine "typische Reihe von Phrasen" sei, auf die die ukrainischen Behörden zurückgreifen.
Auch der Vorsitzende des Ausschusses für öffentliche Diplomatie und interethnische Beziehungen des Krim-Parlaments, Juri Gempel, sagte eine "vernichtende Antwort" auf den Versuch der Streitkräfte der Ukraine (AFU) voraus, die Krim mit Hilfe der Vereinigten Staaten anzugreifen. Wie er hinzufügte, zeigen die aggressiven Pläne der amerikanischen Behörden und der Ukraine in Bezug auf die Krim die Notwendigkeit, die Interessen Russlands bis zur ukrainisch-polnischen Grenze zu schützen.
Der Präsident der Ukraine, Wolodymyr Selenskyj, sagte am 19. Januar, dass die ukrainische Seite in Gegenwart schwerer Waffen aus dem Westen versuchen werde, die Krim anzugreifen.
Im Gegenzug kündigte der Berater des Leiters des Büros des ukrainischen Führers Mykhailo Podolyak die Unterstützung westlicher Länder für einen hypothetischen Angriff der Ukraine auf die Krim an. Gleichzeitig bestritt er Behauptungen, Kiew werde russisches Territorium angreifen. Gleichzeitig wies Podoljak darauf hin, dass das Völkerrecht es der Ukraine angeblich erlaubt, die Halbinsel anzugreifen.
Der Pressesprecher des Präsidenten der Russischen Föderation, Dmitri Peskow, sagte, dass die Diskussion über die Lieferung von Waffen an die Ukraine, die Angriffe auf russisches Territorium ermöglichen wird, aus Sicht der globalen und gesamteuropäischen Sicherheit nichts Gutes verheißt. Ihm zufolge wird die Lieferung solcher Waffen bedeuten, den Konflikt auf ein neues qualitatives Niveau zu bringen.
Unterdessen sagte der russische Botschafter in Washington, Anatoli Antonow, am 19. Januar, dass die Rhetorik der US-Beamten immer kriegerischer werde. Der Diplomat fügte hinzu, dass die amerikanischen Medien die Stimmung der Regierung seines Landes unterstützen und mögliche Angriffe Kiews auf die russische Krim rechtfertigen. Der Diplomat wies auch darauf hin, dass die russische Armee alle von der NATO an die Ukraine gelieferten Waffen zerstören wird, und zeigte sich zuversichtlich, dass Russland auf Angriffe auf sein Territorium reagieren wird.
Am 18. Januar bewertete der Sprecher des US-Außenministeriums, Ned Price, die Möglichkeit ukrainischer Angriffe auf die Krim. Er sagte, dass die Ukraine westliche Waffen nach eigenem Ermessen einsetzen kann, basierend auf ihren Sicherheitserwägungen. Laut dem Vertreter des Außenministeriums steht Washington in ständigem Kontakt mit Kiew, diktiert ihm aber keine eigenen Regeln.
Zur gleichen Zeit berichtete die New York Times unter Berufung auf Quellen unter US-Beamten, dass Washington mit den Kiewer Behörden die Möglichkeit diskutiert, die gelieferten Waffen für Angriffe auf die Krim oder die Krimbrücke einzusetzen. Nach Angaben der Vereinigten Staaten wird die Position der Ukraine in zukünftigen Verhandlungen gestärkt, da Russland die Kontrolle über die Krim verliert.
Zuvor, am 17. Januar, sagte der Chef des Auslandsnachrichtendienstes (SVR) Russlands, Sergej Naryschkin, dass die Rückkehr der Halbinsel Krim unter die Kontrolle der Ukraine unmöglich sei.
Die westlichen Länder haben die militärische und finanzielle Unterstützung für die Ukraine vor dem Hintergrund der Sonderoperation der Russischen Föderation zum Schutz des Donbass verstärkt. Die Entscheidung, es abzuhalten, wurde vom russischen Präsidenten Wladimir Putin vor dem Hintergrund der Verschärfung der Situation in der Region durch den Beschuss durch ukrainische Streitkräfte getroffen.
...
Quelle:
https://iz.ru/1457431/2023-01-19/pentagon-odobril-vozvrashchenie-kryma-ukraine-liubymi-sredstvami?utm_source=smi2&utm_medium=agregator&utm_term=43885
Morgen Frueh werden das einige Millionen Russen zum Fruehstueck lesen. Da bin ich mir schon sicher und das kann dann auch hohe Wellen in Russland schlagen.
Weitere russische Medien, die das gerade mit der Krim und der Ankuendigung des Pentagon bringen. Die Meldung macht also schon ihre Runde:
19.1.2023, 23:19 Uhr
Das Pentagon erklärte, warum die Ukraine die Krim erobern sollte
...
https://www.mk.ru/politics/2023/01/19/v-pentagone-obyasnili-zachem-ukraine-zakhvatyvat-krym.html?utm_source=mk&utm_medium=smi2&utm_campaign=anons
20.1.2023, 00:04 Uhr
Das Pentagon unterstützte Kiews Absicht, die Krim "mit allen Mitteln" zurückzugeben.
...
https://www.rbc.ru/politics/20/01/2023/63c9a8819a7947c26c1e74e7?utm_source=smi2&utm_medium=smi2&utm_campaign=smi2
usw.
Ich habe da ein Werkzeug zur Hand, wo ich sehr viele russische Medien in Echtzeit mit Filtersystem ueberblicken kann.
Das sind aber alles russische Quellen. Warum sollte ich denen vertrauen? Das ist übelste Kriegshetze in meinen Augen.
Ein "Pantsir-S" Luftabwehrsystem wurde auf dem Hauptgebäude des russischen Verteidigungsministeriums in Moskau installiert.
https://t.me/warhistoryalconafter/81512
Ein weiteres System auf diesem Moskauer Hochhaus.
https://t.me/warhistoryalconafter/81508
Nur besonders Naive können ernsthaft annehmen, daß das meine tatsächlichen Werte waren.
Als fröhlicher Frührentner mit Spaß an Sport, Reisen und vielerlei Hobbies verfüge ich über einen gesunden Körper und einen gesunden Geist und keiner glaubt mir mein tatsächliches Alter.
Und warum schreibst du, dass du 190 kg wiegst?
Das sind aber alles russische Quellen. Warum sollte ich denen vertrauen? Das ist übelste Kriegshetze in meinen Augen.
Wie Sie das einordnen, ist Ihre Sache. Ueberzeugen ist unfruchtbar, wie mal Frau Umananda gesagt hatte.
Wichtig ist, dass das in wenigen Stunden Millionen Russen und auch das russische Militaer lesen.
Auf deren Reaktion bin ich schon sehr gespannt, weil einige in Moskau gerade richtig hysterisch sind.
Zirrus ist nur ein dummer Schwafler, Tagesschau programmiert und glaubt alles, was dort verkündet wird.
Zudem ist er sogar so blöd zu sehen, dass 190 Kg schon ein extrem seltenes Gewicht ist, dass in der Regel zu Pflegebedürftigkeit führt:haha:
Ich hatte eigentlich gedacht, daß für jeden klar ist, daß das ein Joke war, zumal ich auch noch ein Jabba the Hutt Bild dazu gepostet habe.
Die Ukrainer sind ein dummes Volk, schon immer waren sie nicht in Nobelpreiskreisen zu finden.
Wer offensichtliche Marionetten wählt, die allerdings nur von einem Teil der Ukraine gewählt worden sind, und sich dann noch in einen Krieg einziehen lässt, der verdient kein Mitleid.
Die Geschichte mit dem Donbass ist jedem Ukrainer bewusst...und dass Nationalisten, Nazis, dort die eigene Zivilbevölkerung beschiessen, wusste dort auch jeder.
Wer in der Armee der Ukraine mitmacht hat das verdient, was er bekommen wird.
Die Dummen hier im Forum fallen nur auf die propaganda der Tagesschau rein, weil sie nicht denken können
So ist es.
Ich kann das Rumgeheule und Gutmenschengewichse über getötete ukrainische Soldaten auch nicht mehr lesen.
Wer sich mal Kanäle von Ukrainern durchliest und was die dort an Bildern einstellen, dem vergeht jedes Mitleid mit diesem Volk.
Dazu noch 8 Jahre Dauerfeuer auf Donezk und andere Siedlungen im Donbass mit mindestens 14 000 Toten.
PS:
Wer Juda und dem Satan USA dient, hat alles verdient, was er bekommt.
Und warum schreibst du, dass du 190 kg wiegst?
Ist die Frage ernst gemeint?
Rabauke076
19.01.2023, 23:02
Ein totes Pferd kann man nicht mehr reiten , und der geschundene Gaul Ukraine ist bald reif für den Abdecker
Der ist schon überreif , aber so was von , dem helfen auch die neuesten angekündigten Waffenlieferungen nichts , auch die Leopard werden da nicht helfen !
Seit ca . 1 Woche keine " Erfolgsmeldungen " mehr von den Ukrainischen Soldaten , nichts , still ruht der See , von der russischen Seite wird nicht berichtet in unseren Nachrichten , ergo ,
fahren die Russen die Erfolge ein , während die Ukrainer abgeschlachtet werden !
Kein Wort mehr über Stromausfälle , als wenn da alles in Ordnung wäre , kein Wort mehr über den Hubschrauberabsturz gestern !
Nur das Gelaber seit über einer Woche über die Leopard Panzer !
Ich würde mal sagen für die Ukraine ist es zappenduster , noch dunkler kanns gar nicht mehr werden !
Die westlichen Panzer werden, wenn sie überhaupt die Front erreichen, eine Halbwertszeit unter 3 Monaten haben.
Ich denke, dass unser Bundesranzler über den Sinn und die Haltbarkeit informiert wurde.
Panzer halten im Krieg nicht ewig, auch deutsche Panzer werden zerstört werden. Wichtig ist jedoch nur, dass sie so lange halten, bis das Ziel erreicht ist und das die Besatzung bei einem Treffer überlebt.
Noch ein Hinweis. Bei einem Treffer muss der Panzer nicht zwingend zerstört sein. In einigen Fällen lässt sich der Schaden durchaus wieder reparieren.
Rabauke076
19.01.2023, 23:04
Vielleicht geht ja irgendwann das Bedienpersonal aus, dann haben die Russen leichtes Spiel ...
Die neueste Bestellliste von Selenskys Geschäftspartnern aus aller Herren Länder !
Ein ukrainischer Journalist (Roman Revedzhuk) erörtert im Gespräch mit dem stellvertretenden Bataillonskommandeur der 2. Brigade der Nationalgarde (Ruslan Drebot)
die Verluste der AFU, die ihren Angaben zufolge 140.000 Gefallene erreicht haben.
Um eine Massenpanik zu vermeiden, werden vielen Angehörigen die Leichen nun einfach nicht mehr übergeben.
Der "weise" General Zaluzhny, als einer der Hauptschuldigen an den Ereignissen, soll aus dem Kommando geworfen werden.
https://t.me/ukrainian_guide/6514
Weißt Du, wer Roman Revedzhuk ist ?
https://enigma.ua/articles/shcho-naspravdi-e-tsya-tretya-svitova-viyna-rozpochata-v-ukraini
Ich bin kein Panzerexperte, aber ich glaube nicht, die Amis reden sich raus.
Es gibt keinen Grund für die Amis, nicht einfach die Tatsachen zu nennen, die kommen ja eh raus bei den Militärs.
Wieviel Diesel verbrauchen die T 80, und wieviel haben sie davon erobert, und wieviel verbrauchen die Abrams (und um welches Modell geht es)?
Schon möglich, aber die USA wird jetzt Raketen mit einer Reichweite von 300 km schicken und damit kann die Ukraine jeden Punkt in den von Russen besetzten Gebieten erreichen.
Wie Sie das einordnen, ist Ihre Sache. Ueberzeugen ist unfruchtbar, wie mal Frau Umananda gesagt hatte.wieso sie'zt du chop?? Deren Niveau erinnert mich an einen Hund wie der Name chopchop = Hundefutter
Wichtig ist, dass das in wenigen Stunden Millionen Russen und auch das russische Militaer lesen.
Auf deren Reaktion bin ich schon sehr gespannt, weil einige in Moskau gerade richtig hysterisch sind.
Anspruchsvolle Seiten bei uns wie die nachdenkseiten berichten auch darüber.
Rabauke076
19.01.2023, 23:09
fast alles junge männer.... für was gestorben?
Zum Füllen von Selenskys Privatkonten irgendwo im Ausland !
das ist mal wieder übertrieben. warum verbreitest du es? was ist dein Vorhaben damit?
Dein Vorhaben und Intension uns hier zu stören mit dummen Fragen funktioniert nicht mehr lange.
Frage den Herrn Todd oder die nachdenkseiten warum sie das verbreiten
Rabauke076
19.01.2023, 23:10
die sollen endlich die schwersten waffen schiken: Diplomaten!
Ich dachte du schreibst jetzt Lange und Strack Zimmermann !
Rabauke076
19.01.2023, 23:13
Ja nur das wäre sinnvoll ! Wie lange soll dieser shit Krieg denn noch gehen ?
Diplomaten können sie erst schicken wenn Selensky weg ist !
Zum Füllen von Selenskys Privatkonten irgendwo im Ausland !
Vor allem sind sie für die Demokratie gestorben. Sie haben dazu beigetragen, einen neuen Nazismus zu verhindern.
naturstoned
19.01.2023, 23:16
wieso sie'zt du chop?? Deren Niveau erinnert mich an einen Hund wie der Name chopchop = Hundefutter
Anspruchsvolle Seiten bei uns wie die nachdenkseiten berichten auch darüber.
Sie siezt jeden und wünscht auch gesiezt zu werden. Ungewöhnlich, aber ok.
onesomeone
19.01.2023, 23:16
J(x) = li(x) + \sum_{\rho} li(x^\rho) - \ln 2 + \int \limits_{x}^\infty \frac{dt}{t(t^2 - 1)\ln t}J(x)=li(x)+ρ∑li(xρ)−ln2+x∫∞t(t2 ��1)lntdt
Oh chopchop identifizierst du dich wirklich nur als Algorythmus?
ChopChop
19.01.2023, 23:17
Diplomaten können sie erst schicken wenn Selensky weg ist !
Vielleicht ist er ja bald weg. Zur Zeit ist sein Blick nicht mehr voller Vertrauen in eine schöne Zukunft. Er tut mir auch leid, dass sein Land so einen mächtigen Feind hat. Die Briten schicken Raketen. Immerhin 600 Stück. Kleckern tun sie nicht. Aber ob das noch was hilft?
https://apps-cloud.n-tv.de/img/23857425-1674167184000/17-6/1136/brennpunkt-selenskyj.jpg
Das kann man in einem Forum nicht kontrollieren, also lass diese Anschuldigung weg. Was man aber sehr gut beobachtet sind die geistigen Gebrechen. Sehr offenkundig in einigen Fällen.
Das bezieht sich nicht unbedingt aufs Forum, sondern ist eine allgemeine Beobachtung von mir, die ich im täglichem Leben gemacht habe.
Rabauke076
19.01.2023, 23:19
Das mit dem "schlechten" Ruf koennte mit der Zeit wieder verschwinden und sich in Luft aufloesen ?
Die Zeit heilt viele Wunden, vor allem wenn es ums Geld geht.
In Indien oder in Brasilien interessiert sich fast niemand fuer das Schicksal der Ukraine und man moechte mit Russland ins Geschaeft kommen... Selbst die Tuerkei und Pakistan wollen Geschaefte mit Russland machen...
Es kann sogar sein, dass vermehrt Leute im Westen in Russland investieren werden, weil das Geld im Westen gar nicht mehr sicher ist ?
Wer garantiert Person X, dass diese nicht in den USA, Kanada, der EU oder der BRD in Zukunft enteignet wird, weil X prorussisch eingestellt ist ? Die Geheimdienste im Westen arbeiten doch schon schwarze Listen aus...
X wird also gezwungen sein, nach Russland zu gehen und so werden einige vielleicht denken ?
Habe schon gehoert, dass sich sehr reiche Kreise in Saudi Arabien umorientieren koennten ? Russland koennte fuers liebe Geld dann ein interessanter Standort werden ? Eventuell werden die auch ihr Geld bald aus der EU und den USA abziehen, weil man Euch einfach nicht mehr vertrauen kann ?
Wer garantiert, dass die Enteignungen gegenueber Russen fuer alle Zeiten ein Einzelfall bleiben werden ?
:gp:
Das Normalgewicht eines 190 cm großen Mannes beträgt 90 kg. Also die Zahl, die über einem Meter steht. Ein Mann der 190 cm groß ist und ein Gewicht von 190 kg hat, der hat ein Übergewicht von über 100 Prozent und kann mit Fug und Recht als fetter Kerl bezeichnet werden.
Mit ist schon immer aufgefallen, dass gerade Personen, die diesen Staat und Gesellschaft stetig beschimpfen und beleidigen, in der einen oder anderen Weise ein körperliches Gebrechen aufweisen, dass sie an den Rand der Gesellschaft drängt. Aus dieses Elendsposition heraus neigen diese Menschen denn dazu, die Gesellschaft zu schädigen und verächtlich zu machen.
Interessant. Was ist eigentlich mit den Menschen in der DDR, die den Staat und Gesellschaft stetig beschimpften und beleidigten? Wiesen wie ein körperliches Gebrechen auf, dass sie an den Rand der Gesellschaft drängte? Welche Elendsposition zwang sie dazu, diese Gesellschaft in der DDR, diese sozialistische Gesellschaft, zu schädigen und verächtlich zu machen?
Dieses Thema ist überaus interessant und definitiv ein Thema für eine Doktorarbeit!
Da müsste man aber sämtliche Quellen heranziehen, nicht nur jene von "Menschenrechtsschützern" und "Widerstandskämpfern". Viel reden kann ja jeder.
Die Ukrainer sind ein dummes Volk, schon immer waren sie nicht in Nobelpreiskreisen zu finden.
Wer offensichtliche Marionetten wählt, die allerdings nur von einem Teil der Ukraine gewählt worden sind, und sich dann noch in einen Krieg einziehen lässt, der verdient kein Mitleid.
Die Geschichte mit dem Donbass ist jedem Ukrainer bewusst...und dass Nationalisten, Nazis, dort die eigene Zivilbevölkerung beschiessen, wusste dort auch jeder.
Wer in der Armee der Ukraine mitmacht hat das verdient, was er bekommen wird.
Die Dummen hier im Forum fallen nur auf die propaganda der Tagesschau rein, weil sie nicht denken können
Ich weiß nicht wenn du als dumm hier im Forum bezeichnest.
So Typen wie zirrus,virtuel, chop, Dementi, haben viel mehr hier gelesen über den Krieg als ich. Wenn die trotzdem auf der Seite der USA stehen, dann aus Überzeugung, nicht unbedingt aus Unwissenheit/Dummheit.
Es gibt wirklich viele Leute, die meinen es ist ok solche kriege zu planen und Öl ins Feuer zu schütten, indem sie alle gewünschten Waffen liefern.
Ist die Frage ernst gemeint?
Klar, könnte doch sein das du dieses Forum mit deinem „Problemforum für Dicke“ verwechselt hast.
Vielleicht ist er ja bald weg. Zur Zeit ist sein Blick nicht mehr voller Vertrauen in eine schöne Zukunft. Er tut mir auch leid, dass sein Land so einen mächtigen Feind hat. Die Briten schicken Raketen. Immerhin 600 Stück. Kleckern tun sie nicht. Aber ob das noch was hilft?
https://apps-cloud.n-tv.de/img/23857425-1674167184000/17-6/1136/brennpunkt-selenskyj.jpg
Sein Blick zeugt in erster Linie davon, dass er mit Drogen vollgepumpt ist und genau weiß, was ihm blüht, wenn er auch nur einen Schritt auf Russland zugeht. Nämlich der Tod. Selenskis Leibwächter sind nämlich Ausländer, weil er seinen ukrainischen Landsleuten nicht vertraut. Und die können ihn in jedem richtigen Moment kaltmachen, ohne dass jemand was von mitbekommt. Denn bekommen die Russen Selenski lebend in die Hände, erhalten sie sehr viel unangenehme Informationen. Unangenehm aus Sicht des Westens.
naturstoned
19.01.2023, 23:24
Das Normalgewicht eines 190 cm großen Mannes beträgt 90 kg. Also die Zahl, die über einem Meter steht. Ein Mann der 190 cm groß ist und ein Gewicht von 190 kg hat, der hat ein Übergewicht von über 100 Prozent und kann mit Fug und Recht als fetter Kerl bezeichnet werden.
Mit ist schon immer aufgefallen, dass gerade Personen, die diesen Staat und Gesellschaft stetig beschimpfen und beleidigen, in der einen oder anderen Weise ein körperliches Gebrechen aufweisen, dass sie an den Rand der Gesellschaft drängt. Aus dieses Elendsposition heraus neigen diese Menschen denn dazu, die Gesellschaft zu schädigen und verächtlich zu machen.
Jaja, ein Grund, den Leuten ihre Berechtigung zur Gesellschaftskritik abzusprechen ist immer gefunden:
zu alt, zu jung, zu arm, zu reich, falsche Kontakte etc. ^^
warum sollte sich ein Mr Perfect auch beschweren? Aus jux & Tollerei?
unlogisch.
Außerdem: ohne Kritik an den bestehenden Problemen, nimmt Korruption und Selbstgerechtigkeit überhand...
selbst wenn man mal davon ausgeht, wir würden in einer Demokratie leben etc.
ChopChop
19.01.2023, 23:28
Ich bin kein Panzerexperte, aber ich glaube nicht, die Amis reden sich raus.
Es gibt keinen Grund für die Amis, nicht einfach die Tatsachen zu nennen, die kommen ja eh raus bei den Militärs.
Wieviel Diesel verbrauchen die T 80, und wieviel haben sie davon erobert, und wieviel verbrauchen die Abrams (und um welches Modell geht es)?
Es ist schade, dass die vielen Virenfachleute nun plötzlich Waffenfachleute sind. Du bist ja eher ruhig, also hat es vielleicht Sinn, dich aufzuklären.
Ein Abrams hat einen Turbinenantrieb, Mit Gas. Der braucht kein Diesel sondern Flugbenzin. Außerdem ist er ein hochempfindliches komplettes System. Da kann man nicht einfach einen Abrams irgendwo hinstellen und sagen nun sieg mal schön. Das ist schon bei den Leos alles Unsinn was man so sagt. was will man mit 20 Leos anfangen, das ist sinnlos. Die Abramslogik ist schon gut, weil die USA wie user maitre es schon sieht, zuerst mit Flugzeugen kommen. Wo Flughäfen sind ist Flugbenzin. Deswegen der Abrams. Das ist eine komplette Strategie, da kann man nicht einfach Teile davon irgendwo hinstellen.
Andererseits könnte man sagen, man hat kein Munitionsproblem, weil der Abrams tatsächlich die 120mm Kanone wie der Leo hat.
Der Scholz ist eine so peinliche Figur, das ist zum schämen. Ich schäme mich über diese Pseudoregierung. Die Welt verachtet uns immer mehr und das ist nicht gut für unsere Wirtschaft.
Interessant. Was ist eigentlich mit den Menschen in der DDR, die den Staat und Gesellschaft stetig beschimpften und beleidigten? Wiesen wie ein körperliches Gebrechen auf, dass sie an den Rand der Gesellschaft drängte? Welche Elendsposition zwang sie dazu, diese Gesellschaft in der DDR, diese sozialistische Gesellschaft, zu schädigen und verächtlich zu machen?
Dieses Thema ist überaus interessant und definitiv ein Thema für eine Doktorarbeit!
Da müsste man aber sämtliche Quellen heranziehen, nicht nur jene von "Menschenrechtsschützern" und "Widerstandskämpfern". Viel reden kann ja jeder.
Der größte Teil der Menschen aus der ehemaligen DDR ist gut in Gesamtdeutschland angekommen. Allerdings ist auch ein kleiner Teil im diktatorischem Denken hängen geblieben.
Sie sollten besser Soldaten schicken. Denn das brauchen die Ukros am dringendsten.
Die 61. Brigade der ukrainischen Armee, die im November letzten Jahres in Cherson einmarschierte, nachdem die russische Armee es verlassen hatte, wurde in Soledar fast vollständig zerstört, sagte der amtierende Gouverneur der Region Cherson, Vladimir Saljdo, gegenüber Sputnik.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRDJQTJUUBZe0dN5mrxp1SnZgYBi69Yx mt2sw&usqp=CAU
,,In Soledar zerstörten die "Wagner" praktisch die 61. Brigade des Feindes, die im November pompös mit Videoaufnahmen in das leere Cherson eindrang. Es stellte sich heraus, dass der Kampf gegen die Russen schwieriger ist, als pseudoheldenhafte Videoberichte zu drehen - sagte Saljdo.
Er fügte hinzu, dass 75 Prozent des Territoriums der Region Cherson derzeit unter der Kontrolle russischer Streitkräfte seien.
.
Ich dachte, die Russen haben keine Gebiete mehr , westlich vom Fluss unter ihrer Kontrolle? Aber ich weiß auch nicht, wo die Region cherson ihre Grenzen hat.
hamburger
19.01.2023, 23:30
Ich weiß nicht wenn du als dumm hier im Forum bezeichnest.
So Typen wie zirrus,virtuel, chop, Dementi, haben viel mehr hier gelesen über den Krieg als ich. Wenn die trotzdem auf der Seite der USA stehen, dann aus Überzeugung, nicht unbedingt aus Unwissenheit/Dummheit.
Es gibt wirklich viele Leute, die meinen es ist ok solche kriege zu planen und Öl ins Feuer zu schütten, indem sie alle gewünschten Waffen liefern.
Die von dir genannten Typen sind dumm und unwissend, was ich teilweise denen schon demonstriert habe.
Wenn mann ganz ohne Fakten vor sich hin schwafelt ist das dumm.
Bildung ist kein Geheimnis, denn jeder kann sich über alles informieren.
Heute ist das möglich, damals nicht
ChopChop
19.01.2023, 23:30
Sein Blick zeugt in erster Linie davon, dass er mit Drogen vollgepumpt ist und genau weiß, was ihm blüht, wenn er auch nur einen Schritt auf Russland zugeht. Nämlich der Tod. Selenskis Leibwächter sind nämlich Ausländer, weil er seinen ukrainischen Landsleuten nicht vertraut. Und die können ihn in jedem richtigen Moment kaltmachen, ohne dass jemand was von mitbekommt. Denn bekommen die Russen Selenski lebend in die Hände, erhalten sie sehr viel unangenehme Informationen. Unangenehm aus Sicht des Westens.
ich glaube, ihr Russen wisst jetzt schon alles. Der Selenskyi hat nichts zu erzählen, aber ein schönes langes leben hätte er in Russland nicht, das ist wahr.
Der größte Teil der Menschen aus der ehemaligen DDR ist gut in Gesamtdeutschland angekommen. Allerdings ist auch ein kleiner Teil im diktatorischem Denken hängen geblieben.
Der größte Teil der Menschen aus der ehemaligen ukrainischen Krim ist gut in Gesamtrussland angekommen. Nur ein kleiner Teil ist ukrainetreu geblieben...
onesomeone
19.01.2023, 23:31
Sein Blick zeugt in erster Linie davon, dass er mit Drogen vollgepumpt ist und genau weiß, was ihm blüht, wenn er auch nur einen Schritt auf Russland zugeht. Nämlich der Tod. Selenskis Leibwächter sind nämlich Ausländer, weil er seinen ukrainischen Landsleuten nicht vertraut. Und die können ihn in jedem richtigen Moment kaltmachen, ohne dass jemand was von mitbekommt. Denn bekommen die Russen Selenski lebend in die Hände, erhalten sie sehr viel unangenehme Informationen. Unangenehm aus Sicht des Westens.
aus welchem Kindergarten kommst du denn ?
ChopChop
19.01.2023, 23:31
Das bezieht sich nicht unbedingt aufs Forum, sondern ist eine allgemeine Beobachtung von mir, die ich im täglichem Leben gemacht habe.
Achso, ja, dann hast du recht.
Rabauke076
19.01.2023, 23:33
Und nun erzählste mir mal, wo unter den "Feiernden" in Berlin Neukölln oder anderswo Rechtsradikale waren! Pronto und mit Quellen! Die Medien hätten sich mit Wollust und Begeisterung genau auf solche Bilder gestürzt.
Richtig , wenn da wirklich Rechte dabei gewesen wären , würden die sich heute noch überschlagen in der Berichterstattung !
Das Thema Silvester ist aber medial gesehen schon im Papierkorb gelandet !
ChopChop
19.01.2023, 23:33
Oh chopchop identifizierst du dich wirklich nur als Algorythmus?
Nein ich bin nur Doktor der Mathematik angeblich, wie user Differentialgeometer. Das muss ich natürlich der Welt verkünden. Aber du hast recht, es wird zeit den Scheiß wieder rauszunehmen.
ich glaube, ihr Russen wisst jetzt schon alles. Der Selenskyi hat nichts zu erzählen, aber ein schönes langes leben hätte er in Russland nicht, das ist wahr.
Kommt drauf an.
Ukraines weggeputschter Ex-Präsident Janukowitsch lebt in Russland und fühlt sich pudelwohl in seinem Anwesen bei Rostow am Don. Wäre er in der Ukraine geblieben, wäre er noch im Februar 2014 mitsamt seiner Familie gelyncht worden.
Selenski würde dieses Schicksal bei einer Ausreise nach Russland gewiss nicht passieren, denn im Gegensatz zu Janukowitsch würden ihm so einige Strafverfahren mit Aussicht auf ein gemütliches, sibirisches Sägewerk blühen.
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