Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Buella]

Reitschuster....hmmmmm




http://www.focus.de/politik/ausland/kiew-will-strelkow-als-geheimdienstler-enttarnt-haben-der-geiselnehmer-von-slawjansk-ein-russischer-waffennarr_id_3812990.html

Boris !!!


... Seit November 1999 ist er Leiter des Moskauer Büros des Nachrichtenmagazins Focus ... (http://de.wikipedia.org/wiki/Boris_Reitschuster)

;)

[bernhard44]

Boris !!!



;)


insbesondere ist er ein Kritiker des Präsidenten Wladimir Putin! ;)

ein Qualitätsjournalist also.....



http://de.wikipedia.org/wiki/Boris_Reitschuster

[Wolfger von Leginfeld]

:gp:
Wie praktisch!
Da kann sich Deine edel-demokratische Gas-Prinzessin Timodingsda gleich nochmal das Taschengeld erhöhen!

;)

[Soshana]

Das System scheint etwas angefressen, um nicht zu sagen weidwund, zu sein!
Da kommt die Wahrheit nicht so gut, bzw. wirkt irgendwie als Beißreflex-Beschleuniger!

;)

Die USA versuchen die Vasallen in Europa jetzt auf einen Krieg gegen Russland zu trimmen. Dieser Druck wird dann auf die Medien weitergegeben und jeder, der widerspricht, wird dann halt als Nazi beschimpft. Der kommende Krieg rechtfertigt fuer die Obrigkeit jetzt alle Mittel.

McCain will den Krieg gegen Russland in Europa und darauf muss jetzt die deutsche Bevoelkerung mit Hilfe der deutschen Medien eingestimmt werden.

April 29, 2014
US Senators: Ukraine is “a Test” of the Transatlantic Relationship
The Role of the United States: A European Power


http://www.youtube.com/watch?v=3pq8uvkGzww

[Buella]

;)

ein Qualitätsjournalist also.....



http://de.wikipedia.org/wiki/Boris_Reitschuster

Ein Miet-Schreiber feinsten Nanoeffekts bzgl. der Wahrheit!

;)

[Soshana]

Na klar. Sollte es zu einer (wirtschaftlichen) Allianz Europa/Russland kommen, wäre das der Supergau für unseren "Weltpolizisten".

Wie Putin es schon richtig sagt: Die USA kommen als Anstifter dieses Konflikts langsam aus der Deckung raus und zeigen offenes Visier.


https://www.youtube.com/watch?v=fsOIGsZHgrU&list=UU5H_U6z_YhWaEUFG9fqR-qw

[Wolfger von Leginfeld]

Realitätsverweigerung? Vielleicht ist eher bald die Ära der Ost-Ukraine zuende. Der Dnepr bietet sich ja geradezu perfekt als Grenzfluss zur "neuen" (West-)Ukraine an.

Timoschenko: “Countdown für Ende der Putin-Ära begonnen”

http://de.euronews.com/2014/05/01/timoschenko-countdown-fuer-ende-der-putin-aera-begonnen/

[pixelschubser]

Das System scheint etwas angefressen, um nicht zu sagen weidwund, zu sein!
Da kommt die Wahrheit nicht so gut, bzw. wirkt irgendwie als Beißreflex-Beschleuniger!

;)

Tja, ich würde sagen: "Angeschissen! Geht pissen, ihr Loser!"

[Buella]

Die USA versuchen die Vasallen in Europa jetzt auf einen Krieg gegen Russland zu trimmen. Dieser Druck wird dann auf die Medien weitergegeben und jeder, der widerspricht, wird dann halt als Nazi beschimpft. Der kommende Krieg rechtfertigt fuer die Obrigkeit jetzt alle Mittel.

McCain will den Krieg gegen Russland in Europa und darauf muss jetzt die deutsche Bevoelkerung mit Hilfe der deutschen Medien eingestimmt werden.

April 29, 2014
US Senators: Ukraine is “a Test” of the Transatlantic Relationship
The Role of the United States: A European Power


http://www.youtube.com/watch?v=3pq8uvkGzww

Viele wollen es in ihrer historisch konditionierten Einfälltigkeit ja nicht wahr haben!

Aber bereits die WK I + II waren das Produkt der City of London, bzw. der Wall Street!

Nun ist deren Schneeballsystem mal wieder an einem Punkt angelangt, wo man etwas Öl ins selbstentfachte Feuer gießen muß!

;)

[Untergrundkämpfer]

Zeigt doch gut wer in der Ukrainegeschichte bei Angie das sagen hat:

http://www.n-tv.de/politik/McCain-findet-Merkel-peinlich-article12755326.html


Der Streit über die NSA-Affäre spielt bei Merkels Besuch in Washington so gut wie keine Rolle mehr. Aus Sicht der USA geht es vor allem um die deutsche Haltung zu Russland. Hier wird Merkel sich einiges anhören müssen.

Kurz vor dem Eintreffen von Bundeskanzlerin Angela Merkel in Washington hat der einflussreiche US-Senator John McCain die Ukraine-Politik der deutschen Regierung scharf kritisiert. Die fehlende Führungsstärke in Berlin sei ihm "peinlich", sagte McCain Journalisten im Kongress. Der republikanische Politiker erklärte, er werde Merkel am Rande ihres Besuchs in der US-Hauptstadt treffen und ihr dies dann auch so sagen.

Von deutscher Seite wurde allerdings dementiert, dass ein Treffen geplant sei. Merkel traf unterdessen zu ihrem zweitägigen Besuch in Washington ein. Erster Termin ist eine Begegnung mit US-Senatoren. Am Freitag trifft Merkel Präsident Barack Obama im Weißen Haus. Bei den Gesprächen soll es vor allem um die Ukraine-Krise und den Umgang mit Russland gehen. Weitere Themen dürften die Spähaffäre um den US-Geheimdienst NSA sowie die Verhandlungen über ein transatlantisches Freihandelsabkommen sein.

Mit Blick auf die engen Wirtschaftsbeziehungen zwischen Deutschland und Russland beklagte der republikanische Senator McCain den Einfluss der "Industrielobby" auf die Politik der Bundesregierung. "Wir könnten sie genauso gut in der Regierung sitzen haben, es ist eine Schande", sagte er.
USA wollen "dritte Sanktionsstufe" starten

Die Äußerung zeigt, auf welche Stimmung Merkel in den USA treffen dürfte. Der republikanische Senator Jeff Sessions verlangte angesichts des russischen Vorgehens in der Ukraine einen transatlantischen Schulterschluss. "Wir müssen sicherlich eine klarere, zielgerichtetere und geeintere Position haben", sagte er. Deutschland komme bei der Verschärfung der Sanktionen gegen Russland eine "Schlüsselrolle" zu. Zugleich forderte Sessions die Deutschen auf, den Frust über die NSA-Spähaffäre zu überwinden. "Wir müssen darüber hinwegkommen", sagte er.

Der demokratische Senator Chris Murphy sagte AFP, das transatlantische Bündnis erlebe einen "entscheidenden Moment". Er sei gespannt auf die Sichtweise der Kanzlerin bei den Strafmaßnahmen gegen Russland. "Aber ich denke, es ist an der Zeit für die USA und Europa, gemeinsam Sanktionen gegen Wirtschaftsbereiche zu verhängen", sagte Murphy.

Bislang die Bundesregierung eher zögerlich, was die Verschärfung von Sanktionen gegen Russland angeht. Aus Sicht der USA dürfte dies das wichtigste Thema des Besuchs sein - nicht die NSA-Affäre und auch nicht das Freihandelsabkommen TTIP. Bei dem Treffen mit Merkel dürfte es vor allem darum gehen, wann die "dritte Sanktionsstufe" in Kraft treten soll, bei der ganze russische Wirtschaftszweige mit Strafmaßnahmen belegt werden. Es heißt, Obama wolle von Merkel eine klare Zusicherung, dass Berlin zu einem solchen Schritt bereit sei. Vier Stunden Zeit nimmt er sich dafür, die Bundeskanzlerin ins Gebet zu nehmen. In deutschen Regierungskreisen heißt es, dies sei als freundliche Geste zu verstehen.

Auch für Merkel ist die NSA-Affäre kaum mehr ein Thema. Sie will ihre Unterstützung für das umstrittene Abkommen in einer Rede vor der US-Handelskammer betonen. Zum Abschluss des knapp 24-stündigen Besuchs spricht sie mit Christine Lagarde, der Chefin des Internationalen Währungsfonds.

[Wolfger von Leginfeld]

Die "Alte" hat genauso viel zu sagen, wie damals der "Dicke".


Zeigt doch gut wer in der Ukrainegeschichte bei Angie das sagen hat:

http://www.n-tv.de/politik/McCain-findet-Merkel-peinlich-article12755326.html

[Untergrundkämpfer]

Die "Alte" hat genauso viel zu sagen, wie damals der "Dicke".

Richtig. Der n-tv Artikel zeigt mal wieder schön das die BRD lediglich ein klassischer Vasallenstaat der USA ist.

[Murmillo]

Realitätsverweigerung? Vielleicht ist eher bald die Ära der Ost-Ukraine zuende. Der Dnepr bietet sich ja geradezu perfekt als Grenzfluss zur "neuen" (West-)Ukraine an.

Timoschenko: “Countdown für Ende der Putin-Ära begonnen”

http://de.euronews.com/2014/05/01/timoschenko-countdown-fuer-ende-der-putin-aera-begonnen/

Der Dnistr als perfekter Grenzfluss wäre auch nicht zu verachten !

[Conny]

Zum Charakter der 'Separatisten selbst habe ich auch etwas Interessantes gefunden, das, wie immer, unseren Putinisten nicht schmecken wird:

Aus dem Ukraine-forum.com:
<<Hier ein Facebook-Posting von dem Journalisten und Schriftsteller Boris Reitschuster:
"Der Anführer der „Separatisten“ in Slawjansk , die OSZE-Beobachter als Geiseln halten, darunter vier Deutsche, hat erstmals vor einer Kamera seine Gesichtsmaske abgenommen. Es handelt sich um Igor Strelkow, laut ukrainischen Behörden Offizier des russischen Militärgeheimdiensts GRU, was auch russische Medien berichten. Sollte das wirklich zutreffen, hätte de facto das Verteidigungsministerium in Moskau die Verantwortung für die Geiselnahme und die Befehlsgewalt über die Geiselnehmer. Seine „Einheit“ sei „auf dem Territorium der Krim“ formiert worden und bestehe aus Freiwilligen, davon zwei Drittel Ukrainern, sagte Strelkow im Interview mit einem TV-Sender der kremlnahen Zeitung „Komsomolskaja Prawda“. Die Mehrzahle seiner Leute hätte Kriegserfahrung, viele aus der russischen Armee. Seine Männer hätten den Entschluss gefasst, in die Stadt Slawjansk zu fahren – ausgerechnet einen der strategisch wichtigsten Orte für eine mögliche russische Militäraktion, weil er zentral zwischen den ostukrainischen Regionen gelegen ist. „Meine Leute wollen nicht in Donezk Schluss machen, sie wollen die ganze Ukraine von den Faschisten befreien“, sagte Strelkow, aber er bekomme keine Waffen aus Russland: „Niemand wird wegen Slowjansk einen Dritten Weltkrieg beginnen oder wegen der Ukraine, einem Staat, der vor allem den eigenen Bürgern das Gehirn wäscht, und einen Fluss von Lügen verbreitet.“
Mein persönlicher und deshalb völlig subjektiver Eindruck von dem Video: Strelkow ist ein nüchterner Militär, wirkt fast etwas schüchtern, wie ein braver Befehlsempfänger, der sich unwohl fühlt in seiner Rolle, und nicht der Typ Mensch, der aus Überzeugung von sich aus einen Aufstand beginnt.
Nachricht und Video des Interviews:>>
http://www.newsru.com/world/27apr2014/strelkov.html
http://www.kp.ru/daily/26225.7/3107725/

Den Artikel selbst im Ukraine-Forum.com findet ihr hier: http://ukrainer-forum.com/index.php/forum/suedosten-der-ukraine-ein-weiterer-krisenherd/969-der-anfuehrer-der-separatisten-in-slawjansk

Zunächst mal ist es besonders unglücklich, wenn man ausgerechnet einen Journalisten zu einer Art "Kronzeugen" bzgl. der Ukrainekrise machen möchte, welcher seines Zeichens Russlandchef des neoliberal und besonders US-affinen Sturmblattes namens "Focus" ist, ein Wochenblatt also, aus welchem ich persönlich noch nicht ein einziges mal etwas Brauchbares gezogen habe. Nur Schrott. Wer andere Erfahrungen gemacht hat, ja gar Abonnent ist, der möge sich doch bitte mal outen und erzählen, warum ihm dieser Schrott Geld wert ist. Da gibt es doch noch ganz andere Mainstreammedien die Kommentare/Artikel veröffentlichen, die ganz weit weg sind von dem eigenen Redaktionstenor und ab und an auch mal so tun als bemühten sie sich zumindest an so etwas wie einer "Wahrheitsfindung". SZ ist hier zu nennen, ja selbst der Spiegel ist manchmal für eine Überraschung gut. Der "Focus" scheint so was einfach nicht nötig zu haben.
Und ganz besonders witzig finde ich dein Ukrainerforum. Da zerreissen sich also ach so patriotische Ukrainer (und selbsternannte Freunde der Ukraine, die bis vor wenigen Jahren noch einen Free-Tibet-Sticker auf ihrem Auto hatten ) für dieses junge Land.... aber begrüßt wird man auf Deutsch und die Hauptforderung bzw. das Motto ist auf Englisch :D

[Wolfger von Leginfeld]

Wo ist den der Sitz dieses Forums? USA?



Und ganz besonders witzig finde ich dein Ukrainerforum. Da zerreissen sich also ach so patriotische Ukrainer (und selbsternannte Freunde der Ukraine, die bis vor wenigen Jahren noch einen Free-Tibet-Sticker auf ihrem Auto hatten ) für dieses junge Land.... aber begrüßt wird man auf Deutsch und die Hauptforderung bzw. das Motto ist auf Englisch :D

[tosh]

Jetzt Bürgerkrieg in der Ukraine

Das Putschisten-Regime lässt die Separatisten militärisch angreifen,
wie gestern berichtet hauptsächlich durch die rechtsextremen Bataillone (wohl integriert in die Nationalgarde)!

Es gibt Gefechte.
Die Separatisten haben bereits 2 Hubschrauber abgeschossen.

Damit ist die Tür zu einer womöglich unkontrollierbaren Eskalation geöffnet,
besonders wenn Russland den prorussischen Separatisten zu Hilfe eilt!

[Rutt]

Politiker, zieht SELBST in den Krieg ( Bettina Wegner-Soldaten)

https://www.youtube.com/watch?v=Pr2nik7ZrII
Quelle:https://www.youtube.com/watch?v=Pr2nik7ZrII


mfg
rutt

[tosh]

Live-Ticker: Kämpfe in der Ost-Ukraine

In der ukrainischen Stadt Slowjansk eskaliert die Lage. Die Regierung in Kiew bestätigte Militäraktionen. Mindestens zwei Hubschrauber wurden abgeschossen.
Lesen Sie die Entwicklung in unserem Live-Ticker:

9:14 Uhr - Das ukrainische Verteidigungsministerium bestätigt den Abschuss eines zweiten Hubschraubers. Dabei seien zwei Menschen getötet worden. Die Aufständischen hätten die Helikopter vom Typ MI-24 mit Panzerfäusten abgeschossen.

8:36 Uhr - Der ukrainische Geheimdienst SBU bestätigte den Abschuss eines Militärhubschraubers. Dabei sei ein Pilot getötet worden, teilte Innenminister Arsen Awakow auf seiner Facebook-Seite mit. Außerdem gebe es mehrere Verletzte.

8:25 Uhr - Der russische Milizenführer und selbsternannte Bürgermeister von Slowjansk, Wjatscheslaw Ponomarjow, sagte, mehrere Mitglieder der moskautreuen Milizen seien bei
Schusswechseln am Stadtrand verletzt, ein Aktivist sei getötet worden. Ponomarjow sagte der russischen Staatsagentur Ria Nowosti, seine Kämpfer hätten zwei ukrainische Militärhubschrauber abgeschossen. Ein Pilot sei dabei getötet, ein weiterer gefangen genommen worden. Das russische Staatsfernsehen berichtet inzwischen von drei abgeschossenen Hubschraubern.

7:53 Uhr - Awakow bestätigt auf Facebook, dass Regierungstruppen einen Angriff (http://www.dw.de/offensive-der-regierungstruppen-im-osten-der-ukraine/a-17606343) auf die prorussischen Milizen bei den Städten Slowjansk und Kramatorsk im Osten des Landes begonnen haben.

6:10 Uhr - AFP-Korrespondenten und prorussische Aufständische berichten, dass ukrainische Soldaten mit gepanzerten Fahrzeugen die Kontrolle über eine Straßensperre der Milizen südlich von Slowjansk übernommen haben.

5:45 Uhr - Die russische Staatsagentur Ria Nowosti meldete, Hubschrauber kreisten über der Stadt Slowjansk. Die moskautreuen Separatisten hätten die mehr als 100.000 Einwohner mit Sirenen und Kirchenglocken vor dem Angriff gewarnt. Im Stadtzentrum sei es ruhig, meldete die russische Staatsagentur Itar-Tass.
http://www.dw.de/live-ticker-k%C3%A4mpfe-in-der-ost-ukraine/a-17606420

[Unschlagbarer]

Im Prinzip war es schon soweit. Aber mit der wirtschaftlichen Stärke Deutschlands kam auch die Nazikeule wieder zum Vorschein - gerade von Seiten unserer "Freunde und Verbündeten". Im Gegensatz zu den Russen .... die haben das Thema abgehakt und mehr auf eine Zusammenarbeit gesetzt. Was Steinmeier und Co. in der Ukraine-Krise wieder mit voller Wucht gegen die Wand fahren.Ich sehe das genauso. Zumindest das Letztere. Schon die Vorgänger Putins in Moskau sahen in Deutschland längst keinen Feind mehr.

Nur dass es nicht immer gleich die Nazi-Keule ist, manchmal ist es auch einfach nur die Erinnerung daran. Und die sollte nicht vollständig verschwinden. Etwas Scham empfinde ich auch, obwohl ich und meine Verwandten an Verbrechen nicht beteiligt waren. Ich weiß das, weil man Vater nicht eingezogen wurde und seine Brüder bereits im WKI gefallen sind und ich und meine Geschwister ebenfalls nicht eingezogen waren, weil sie zu jung waren. Man schämt sich für sein Volk, weil es das alles leider zulassen "musste".
Und auch wir werden nicht gefragt werden, wenn die paar Hansel an der Spitze sich für militärische Schläge, also für Krieg entscheiden werden. Und die werden sich später auch rausreden, dass sie nicht anders konnten, dass sie die USA dazu gezwungen habe oder dass Russland eben doch unser Feind ist.

Ich schäme mich schon im Voraus, sollte es dazu kommen.
Und jeder, der diesen Krieg befürwortet, soll verdammt sein, wenn es sowas gäbe.

Habe die Will mal aufgezeichnet, weil die Krone-Schmalz mit dabei war. Die halte ich für sehr informiert und sachlich und keineswegs fanatisch, für keine der Seiten.
Solche Leute brauchen wir mehr in den Medien!

[Unschlagbarer]

und es wird weiter an der Schraube der Eskalation gedreht:
http://www.jungewelt.de/2014/05-02/001.php
wie ich schon anderenorts sagte, Deeskalation steht nicht auf deren Agenda!Und das heizen USA, EU und Deutschland an!!!

Pfui deibel!

[Buella]

Live-Ticker: Kämpfe in der Ost-Ukraine

In der ukrainischen Stadt Slowjansk eskaliert die Lage. Die Regierung in Kiew bestätigte Militäraktionen. Mindestens zwei Hubschrauber wurden abgeschossen.
Lesen Sie die Entwicklung in unserem Live-Ticker:

9:14 Uhr - Das ukrainische Verteidigungsministerium bestätigt den Abschuss eines zweiten Hubschraubers. Dabei seien zwei Menschen getötet worden. Die Aufständischen hätten die Helikopter vom Typ MI-24 mit Panzerfäusten abgeschossen.

8:36 Uhr - Der ukrainische Geheimdienst SBU bestätigte den Abschuss eines Militärhubschraubers. Dabei sei ein Pilot getötet worden, teilte Innenminister Arsen Awakow auf seiner Facebook-Seite mit. Außerdem gebe es mehrere Verletzte.

8:25 Uhr - Der russische Milizenführer und selbsternannte Bürgermeister von Slowjansk, Wjatscheslaw Ponomarjow, sagte, mehrere Mitglieder der moskautreuen Milizen seien bei
Schusswechseln am Stadtrand verletzt, ein Aktivist sei getötet worden. Ponomarjow sagte der russischen Staatsagentur Ria Nowosti, seine Kämpfer hätten zwei ukrainische Militärhubschrauber abgeschossen. Ein Pilot sei dabei getötet, ein weiterer gefangen genommen worden. Das russische Staatsfernsehen berichtet inzwischen von drei abgeschossenen Hubschraubern.

7:53 Uhr - Awakow bestätigt auf Facebook, dass Regierungstruppen einen Angriff (http://www.dw.de/offensive-der-regierungstruppen-im-osten-der-ukraine/a-17606343) auf die prorussischen Milizen bei den Städten Slowjansk und Kramatorsk im Osten des Landes begonnen haben.

6:10 Uhr - AFP-Korrespondenten und prorussische Aufständische berichten, dass ukrainische Soldaten mit gepanzerten Fahrzeugen die Kontrolle über eine Straßensperre der Milizen südlich von Slowjansk übernommen haben.

5:45 Uhr - Die russische Staatsagentur Ria Nowosti meldete, Hubschrauber kreisten über der Stadt Slowjansk. Die moskautreuen Separatisten hätten die mehr als 100.000 Einwohner mit Sirenen und Kirchenglocken vor dem Angriff gewarnt. Im Stadtzentrum sei es ruhig, meldete die russische Staatsagentur Itar-Tass.
http://www.dw.de/live-ticker-k%C3%A4mpfe-in-der-ost-ukraine/a-17606420

Oooooh!
Ein kleiner Krieg gegen das eigene Volk und im freiheitlich demokratischen Westen lärmt das Schweigen der Medien-Huren!

;)

[Unschlagbarer]

... und wer ein wenig nachdenkt und sich abseits der befohlenen Historie informiert, erkennt dabei die Motivation der Kriegsgewinnler, einen unliebsamen Konkurrenten zu beseitigen ... !Damit manche Idioten es nicht falsch verstehen:
Der unliebsame Konkurrent ist natürlich Russland.

[tosh]

Es ist eben nicht die Nationalgarde.
Und wenn die Meldung stimmt, wird es morgen brandgefährlich -
wenn die Separatisten durch die rechtsextremen Bataillone gemordet werden, könnte Russland sich gezwungen sehen einzugreifen!

Bisher war ich der Meinung, dass die Putschisten in Kiew nicht so blöd wären, dort den Bürgerkrieg loszutreten,
denn Russland könnte sich dann die ganze Ukraine einverleiben.
Die Putschisten sind tatsächlich so blöd.

Jetzt ist die große Frage, ob die Selbstverteidigungseinheiten sich gegen die Angreifer behaupten können oder ob Russland einmarschiert um ihnen zu helfen.

2 Hubschrauber haben sie schon mit Panzerfäusten abgeschossen.
Sie setzen auch Granatwerfer zur Verteidigung ein.

[Unschlagbarer]

Timoschenko: “Countdown für Ende der Putin-Ära begonnen”Ich würde diese Hexe nicht zitieren können ohne zu kotzen.

[Buella]

Damit manche Idioten es nicht falsch verstehen:
Der unliebsame Konkurrent ist natürlich Russland.

Damit Du es endlich begreifst!
Der unliebsame Konkurrent war 1914 und 1939 Deutschland und Rußland, bzw. deren Zusammengehen!

Dies galt und gilt es mit ALLER Gewalt zu verhindern!

Auch 2014 !!!

;)

[tosh]

Oooooh!
Ein kleiner Krieg gegen das eigene Volk und im freiheitlich demokratischen Westen lärmt das Schweigen der Medien-Huren!

;)

Im Radio wurde es an 1. Stelle gemeldet.

Die Gefahr ist, dass die Sache eskaliert, aus dem kleinen Bürgerkrieg ein großer Bürgerkrieg (mit Aufspaltung der Armee) wird,
wenn Russland und NATO zu Hilfe eilen, ein großer Stellvertreterkrieg, mit der Gefahr weiterer Eskalation...

[tosh]

Live-Ticker: Kämpfe in der Ost-Ukraine10:35 Uhr - Der russische Präsident Wladimir Putin hat der ukrainischen Regierung vorgeworfen, mit dem Einsatz die letzte Hoffnung auf die Umsetzung des Genfer Abkommens zu zerstören. Die Führung in Kiew habe in den Kampfmodus geschaltet und greife friedliche Siedlungen an, sagte Putins Sprecher Dmitri Peskow nach Angaben russischer Agenturen. Er sprach von einer "Strafaktion" der Regierungstruppen. Putin habe gewarnt, eine solche Operation sei ein Verbrechen.


10:30 Uhr - Die russische Regierung hat die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit (OSZE) um Hilfe angerufen. Die OSZE solle helfen, die ukrainische Offensive zu stoppen, berichtet die Nachrichtenagentur Itar-Tass. Der russiche botschafter bei der OSZE, Andrej Kelin, sagte, entsprechende Bitten seien an OSZE-Generalsekretär Lamberto Zannier übermittelt worden. Pikant: In der Ostukraine halten prorussische Aktivisten OSZE-Bebachter gefangen.
http://www.dw.de/live-ticker-k%C3%A4mpfe-in-der-ost-ukraine/a-17606420

[umananda]

Shoshana ich bin auch eher >Putin zugetan aber wir sollten uns aus Rücksicht der 200000 Juden in der Ukraine neutral verhalten!!Denk daran wenn du und dein Familie dort wohnen würdest!

Es sind in der Ukraine keine 200.000 Juden mehr (du musst es durch 2 dividieren) ... in allen ehemaligen Ländern der Sowjetunion leben insgesamt gerade einmal etwas mehr als 400.000 Juden. In Frankreich leben dagegen weitaus mehr Juden. In Putins Reich leben gerade eine Viertelmillion Juden. Tendenz fallend. Wir Juden können machen was wir wollen, es wird sich am russischen Antisemitismus nichts ändern. In Israel und in den USA leben mehr russische Juden als in Russland. Es ist die Aufgabe der jüdischen Organisationen in Israel und den USA den Juden in Russland sowie in der Ukraine beizustehen und weiterhin bereit sein, allen auswanderungswilligen Juden zu helfen. Putin wird seinen Angriffskrieg nicht beenden ... auch wenn sich die russische Armee zur Zeit noch als separatistische Milizen tarnt, wird es wieder eng für die Juden dort. Man sollte darauf vorbereitet sein. Und in Israel ist man darauf vorbereitet, obwohl in der Ukraine bisher kein Anstieg antisemitischer Angriffe zu verzeichnen sind und die ersten Angriffe auf jüdische Einrichtungen auf der Krim sowie Ostukraine vermutlich von pro-russischen Provokateuren durchgeführt wurden. Putin hat zu voreilig die antisemitische Karte gezogen, um die Ukraine zu diskreditieren.

Servus umananda

[Nicht Sicher]

Die Kiewer Nato Junta hat diesen Piloten im Helikopter gelassen und nur die Waffen mitgenommen.

http://www.youtube.com/watch?v=LgGGH5PbZ5E

[Murmillo]

...

10:30 Uhr - Die russische Regierung hat die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit (OSZE) um Hilfe angerufen. Die OSZE solle helfen, die ukrainische Offensive zu stoppen, berichtet die Nachrichtenagentur Itar-Tass. Der russiche botschafter bei der OSZE, Andrej Kelin, sagte, entsprechende Bitten seien an OSZE-Generalsekretär Lamberto Zannier übermittelt worden. Pikant: In der Ostukraine halten prorussische Aktivisten OSZE-Bebachter gefangen.
http://www.dw.de/live-ticker-k%C3%A4mpfe-in-der-ost-ukraine/a-17606420


Ach tosh, es weiss doch schon seit dem Interwiev mit Claus Neukirch, Vizechef des OSZE-Krisenpräventions- Zentrums vom 25.Mai jeder, dass es gar keine OSZE-Beobachter sind. Nur du hast dies nicht mitbekommen ?

http://tvthek.orf.at/program/ZIB-24/1225/ZIB-24/7837001/Gespraech-mit-Claus-Neukirch-von-der-OSZE/7837005

[Buella]

Im Radio wurde es an 1. Stelle gemeldet.

Die Gefahr ist, dass die Sache eskaliert, aus dem kleinen Bürgerkrieg ein großer Bürgerkrieg (mit Aufspaltung der Armee) wird,
wenn Russland und NATO zu Hilfe eilen, ein großer Stellvertreterkrieg, mit der Gefahr weiterer Eskalation...

Mit dem lärmenden Schweigen der Medien - Huren meinte ich natürlich, daß das Regime in Kiew mit der Armee gegen das Volk vorgeht!

;)

[nachdenkerin]

Da gibts massig zu tun. Blöderweise hängt die Geschichte da
ganz groß mit drin. Das die Dinge sind wie sie sind, hat Gründe...
MfG
H.Maier

Stimmt schon, aber ich steige da rückwärts ein. Zuerst versuchte ich ein paar Ursachen raus zu finden, dann beginne ich mich mit Politik zu beschäftigen (momentan) und später werde ich mich mal für Geschichte interessieren.

[Bieleboh]

Wo ist den der Sitz dieses Forums? USA?

Das ist ein Privatprojekt eines Schweizers als Gegenstück zum mehrheitlich porussisch ausgerichteten Ukraineforum.

[Olli]

Was ist das für eine groteske Berichterstattung...


zum Beispiel heute auf N24:


http://www.n24.de/n24/Mediathek/videos/d/4676750/aktivisten-haben-zwei-hubschrauber-abgeschossen.html

...während der N24 Reporter Christop Wanner darüber schwadroniert,.. die hinter ihm liegende Straße nach Slawjansk wäre hermetisch abgeriegelt, keine Auto kommt mehr rein oder raus,...fährt während seines Interviews mit einem "pro-russischen Kämpfer" auf ebend dieser gesperrten Straße...ein Kleintransporter durchs Bild in Richtung der Stadt..

Das hält den Reporter allerdings nicht davon ab, weiter zu philosophieren, man müsse sich jetzt zu Fuß auf den Weg ins 12-15 Kilometer entfernte Städtchen machen...

...zum lachen..

[Olli]

Die Putschisten sind tatsächlich so blöd.

Jetzt ist die große Frage, ob die Selbstverteidigungseinheiten sich gegen die Angreifer behaupten können oder ob Russland einmarschiert um ihnen zu helfen. !!!!

2 Hubschrauber haben sie schon mit Panzerfäusten abgeschossen.
Sie setzen auch Granatwerfer zur Verteidigung ein.

...das ist genau das Ziel es Westens, um die Situation weiter eskalieren zu lassen​...

[Widder58]

Oooooh!
Ein kleiner Krieg gegen das eigene Volk und im freiheitlich demokratischen Westen lärmt das Schweigen der Medien-Huren!

;)

Ab 5.45 wird jetzt zurrrückgeschossen. :Nazi:

[günterbro]

Und das heizen USA, EU und Deutschland an!!!

Pfui deibel!

Ich verstehe das Wort EU immer nicht. "Europäische" Union? Soll das etwa heißen Union bis zum Ural? Ist es das, wozu wir jetzt an die Wahl gerufen werden?

[tosh]

Ach tosh, es weiss doch schon seit dem Interwiev mit Claus Neukirch, Vizechef des OSZE-Krisenpräventions- Zentrums vom 25.Mai jeder, dass es gar keine OSZE-Beobachter sind. Nur du hast dies nicht mitbekommen ?

http://tvthek.orf.at/program/ZIB-24/1225/ZIB-24/7837001/Gespraech-mit-Claus-Neukirch-von-der-OSZE/7837005
Du siehst doch, dass es eine Ticker-Meldung ist und nicht meine Meinung.

Außerdem sind sie Militärbeobachter von der OSZE gemäß einem älteren Vertrag zur Rüstungskontrolle, lies das Topic.

[Conny]

Ab 5.45 wird jetzt zurrrückgeschossen. :Nazi:
Es ist immer das selbe Muster.
Die Militärattachés der NATO-Staaten haben seit Jahrzehnten nicht mehr soviel Arbeit gehabt, wie in den letzten Wochen. Man munkelt, Viele seien mittlerweile mit den ukrainischen Generälen per Du.

[Löwe]

...das ist genau das Ziel es Westens, um die Situation weiter eskalieren zu lassen​...

Mach dir mal keinen Kopf, der Putin ist nicht blöde, was man von den Verantwortlichen an der USA-Ostküste nicht sagen kann. Wenn ich dieses Hirn McCain sehe, fallen mir immer nur fette Pommes ein.

[spezialeinheit]

Zeigt doch gut wer in der Ukrainegeschichte bei Angie das sagen hat:

http://www.n-tv.de/politik/McCain-findet-Merkel-peinlich-article12755326.html

Zu sagen hat Mutti auch in der selbstherbeigeführten Ukraine-Krise nichts. Wir müssen für amerikanische Interessen leiden und das nicht erst seit gestern!

[tosh]

Mit dem lärmenden Schweigen der Medien - Huren meinte ich natürlich, daß das Regime in Kiew mit der Armee gegen das Volk vorgeht!

;)

Es werden verschiedene Einheiten genannt, Armee, Nationalgarde usw.
Hauptsächlich sind es sicher Kampfeinheiten des Rechten Sektors, integriert in die Nationalgarde.

An einen Einsatz der Armee glaube ich nicht, da in dieser auch viele Russen dienen - die würden nicht auf ihre russischen Brüder schießen.

[Para ou rien]

Mit dem lärmenden Schweigen der Medien - Huren meinte ich natürlich, daß das Regime in Kiew mit der Armee gegen das Volk vorgeht!

;)

Mit wem soll sie denn sonst gegen militärisch ausgerüstete Kämpfer vorgehen? :auro:

Das Versagen der Medien liegt eher in der mangelnden Hintergrundarbeit begründet. Warum konzentrieren sich ukrainische Operationen ausgerechnet auf die eher unbedeutende Stadt Slowjansk und nicht etwa auf die zentralen Aufstandsstädte Donzek, Lugansk oder Charkov?!

[Murmillo]

Du siehst doch, dass es eine Ticker-Meldung ist und nicht meine Meinung.

Außerdem sind sie Militärbeobachter von der OSZE gemäß einem älteren Vertrag zur Rüstungskontrolle, lies das Topic.

Auch dies trifft auf sie nicht zu, weil sie gegen wichtige Punkte des Vertrages von Wien verstossen haben, als da wären:

-dass die OSZE grundsätzlich keine verdeckten Militärinspektionen durchführt, auch nicht unter dem Wiener Dokument, das im Rahmen vertrauensbildender Maßnahmen Inspektionen in „Bezeichneten Gebieten“ an regulären Truppenstandorten, bei Manövern und bezüglich Hauptwaffensystemen vorsieht

- sie hatten sich keineswegs an definierten Inspektionsorten offiziell angekündigt und die gesamte Reise auch nicht allen OSZE-Staaten, speziell nicht der Russischen Föderation, bekannt gegeben

-das inspizierende Militärpersonal reist grundsätzlich in Uniform, unter Führung von Hoheits- und von Dienstgrad- sowie Truppenteil-Abzeichen und Orden und jedenfalls unbewaffnet zu den Inspektionsorten .

Gegen alle diese Punkte haben sie verstossen, können sich also nicht auf deinen "älteren Vertrag zur Rüstungskontrolle" berufen.

[Widder58]

Es ist immer das selbe Muster.
Die Militärattachés der NATO-Staaten haben seit Jahrzehnten nicht mehr soviel Arbeit gehabt, wie in den letzten Wochen. Man munkelt, Viele seien mittlerweile mit den ukrainischen Generälen per Du.

Alles eine Mafia. Schau Dir den "Übergangspräsidenten" an.

http://www.ad-hoc-news.de/bilder/gilt-als-vertrauter-von-oppositionsfuehrerin-julia-35437868-ukraine-vertrauter-timoschenkos-wird-uebergangspraesident-turtschinow-1825659_544_0.jpg

[tosh]

Jetzt ist die große Frage, ob die Selbstverteidigungseinheiten sich gegen die Angreifer behaupten können oder ob Russland einmarschiert um ihnen zu helfen. !!!!


...das ist genau das Ziel es Westens, um die Situation weiter eskalieren zu lassen​...

Hoffentlich nicht!

Es wäre brandgefährlich und wohl ein Eigentor des Westens, wenn die Russen eingreifen, würden sie womöglich die ganze Ukraine schnappen.

[Olli]

Mach dir mal keinen Kopf, der Putin ist nicht blöde, was man von den Verantwortlichen an der USA-Ostküste nicht sagen kann. Wenn ich dieses Hirn McCain sehe, fallen mir immer nur fette Pommes ein.

​...ich mache mir aber einen Kopf,...Russland kann in diesem Konflikt nicht gewinnen, ..die Wahrheit ist inzwischen schon soweit verbogen und vergewaltigt worden,...das es dem Westen scheiß egal ist, welches Ansehen er in der Welt noch hat.

Sie sind inzwischen schon soweit gegangen,...dass es schwer, wenn nicht unmöglich sein wird, den Rückwärtsgang einzulegen...

Die Welt ist so verrückt geworden, dass sie inzwischen den USA alles durchgehen lässt,.. UNO und OSZE sind inzwischen völlig unglaubwürdig geworden..

[spezialeinheit]

Kreml: Kiew ist im Kampfmodus und greift friedliche Siedlungen an


Kremlchef Wladimir Putin hat der ukrainischen Regierung vorgeworfen, mit dem Einsatz gegen moskautreue Aktivisten die „letzte Hoffnung” auf die Umsetzung des Genfer Abkommens zu zerstören. Die Führung in Kiew habe in den Kampfmodus geschaltet und greife friedliche Siedlungen an, sagte Putins Sprecher Dmitri Peskow am Freitag nach Angaben russischer Agenturen. Er sprach von einer „Strafaktion” der Regierungstruppen. Putin habe gewarnt, eine solche Operation sei ein Verbrechen. „Leider bestärkt die Entwicklung seine Einschätzung völlig”, sagte Peskow.
http://m.bild.de/politik/ausland/ukraine/die-lage-in-der-ukraine-im-live-ticker-35786372,wantedContextId=17410084,variante=S.bildM obile.html

[Para ou rien]

An einen Einsatz der Armee glaube ich nicht, da in dieser auch viele Russen dienen - die würden nicht auf ihre russischen Brüder schießen.

Natürlich sind es Armeeeinheiten, vornehmlich Luftlande und Spezialkräfte. Mit den zusammengewürfelten Maidanhaufen, die jetzt mit 2 Wochen Grundausbildung die Nationalgarde bilden, würden die dort nichts reißen. Slawjansk ist ein strategisch wichtiger Operationsraum.

[Nicht Sicher]

Mi-24 feuert ungelenkte Luft-Boden-Raketen, wahrscheinlich 80mm S-8 Version.


http://www.youtube.com/watch?v=yJVLErOzVks

[tosh]

Mit wem soll sie denn sonst gegen militärisch ausgerüstete Kämpfer vorgehen? ....
Bereits beantwortet:

"Es werden verschiedene Einheiten genannt, Armee, Nationalgarde usw.
Hauptsächlich sind es sicher Kampfeinheiten des Rechten Sektors, integriert in die Nationalgarde.

An einen Einsatz der Armee glaube ich nicht, da in dieser auch viele Russen dienen - die würden nicht auf ihre russischen Brüder schießen."

[Para ou rien]

Bereits beantwortet:

"Es werden verschiedene Einheiten genannt, Armee, Nationalgarde usw.
Hauptsächlich sind es sicher Kampfeinheiten des Rechten Sektors, integriert in die Nationalgarde.

An einen Einsatz der Armee glaube ich nicht, da in dieser auch viele Russen dienen - die würden nicht auf ihre russischen Brüder schießen."

Hab ich bereits geantwortet. Straßenschläger mit Volkssturmausbildung gegen militärisch bewaffnete Milizen, die vermutlich auch durch Speznas verstärkt werden in einem Operationsraum mit strategischer Bedeutung. Ausgeschlossen und die Bilder geben das auch nicht her!

Die Nationalgarde gehört im Übrigen zu den Streitkräften ;)

[Olli]

Alles eine Mafia. Schau Dir den "Übergangspräsidenten" an.

http://www.ad-hoc-news.de/bilder/gilt-als-vertrauter-von-oppositionsfuehrerin-julia-35437868-ukraine-vertrauter-timoschenkos-wird-uebergangspraesident-turtschinow-1825659_544_0.jpg

...Verbrecher Visage..

...wie naiv sind doch diese Verbrecher,.. zu glauben die Amerikaner würden ihnen einen Platz in der Zukunft des Landes einräumen, mit so einem Pack möchten selbst die nichts zu tun haben, im Moment werden sie nur protegiert um Ziele zu erreichen...

[tosh]

Auch dies trifft auf sie nicht zu, weil sie gegen wichtige Punkte des Vertrages von Wien verstossen haben, als da wären:

-dass die OSZE grundsätzlich keine verdeckten Militärinspektionen durchführt, auch nicht unter dem Wiener Dokument, das im Rahmen vertrauensbildender Maßnahmen Inspektionen in „Bezeichneten Gebieten“ an regulären Truppenstandorten, bei Manövern und bezüglich Hauptwaffensystemen vorsieht

- sie hatten sich keineswegs an definierten Inspektionsorten offiziell angekündigt und die gesamte Reise auch nicht allen OSZE-Staaten, speziell nicht der Russischen Föderation, bekannt gegeben

-das inspizierende Militärpersonal reist grundsätzlich in Uniform, unter Führung von Hoheits- und von Dienstgrad- sowie Truppenteil-Abzeichen und Orden und jedenfalls unbewaffnet zu den Inspektionsorten .

Gegen alle diese Punkte haben sie verstossen, können sich also nicht auf deinen "älteren Vertrag zur Rüstungskontrolle" berufen.
Das ist auch mir bekannt.
Sie haben wohl diese Fehler gemacht, berufen sich aber trotzdem auf den Vertrag.
Eine 100% wahre Berichtserstattung dazu dürfte es nicht geben.

Putin kritisiert übrigens beide Seiten, auch die Separatisten.

[tosh]

Es werden verschiedene Einheiten genannt, Armee, Nationalgarde usw.
Hauptsächlich sind es sicher Kampfeinheiten des Rechten Sektors, integriert in die Nationalgarde.

An einen Einsatz der Armee glaube ich nicht, da in dieser auch viele Russen dienen - die würden nicht auf ihre russischen Brüder schießen.

Natürlich sind es Armeeeinheiten...
Quelle?

[umananda]

(...)

Putin kritisiert übrigens beide Seiten, auch die Separatisten.

Das ist in diesem Thread bereits Spam Nummer 2.597 von diesem User. Die russischen Separatisten sind getarnte russische Soldaten. Sie handeln auf russische Anweisungen. Was in aller Welt gibt es da für Putin zu kritisieren?

Servus umananda

[tosh]

Hab ich bereits geantwortet. Straßenschläger mit Volkssturmausbildung gegen militärisch bewaffnete Milizen, die vermutlich auch durch Speznas verstärkt werden in einem Operationsraum mit strategischer Bedeutung. Ausgeschlossen und die Bilder geben das auch nicht her!...
Welche Bilder?

[Deutschmann]

Ich sehe das genauso. Zumindest das Letztere. Schon die Vorgänger Putins in Moskau sahen in Deutschland längst keinen Feind mehr.

Nur dass es nicht immer gleich die Nazi-Keule ist, manchmal ist es auch einfach nur die Erinnerung daran. ...

Erinnerung ist ein gutes Stichwort. Kaum macht Merkel und Co. den Mund auf, wird sie in ausländischen Medien mit Hitlerbart und Armbinde abgebildet. Das ist Erinnerung und Nazikeule zugleich.

[Para ou rien]

Quelle?

So ziemlich alle Medienmeldungen, Bilder von vor Ort, militärische Logik... Nicht jeder ukrainischer Verband ist mit unloyalen Russen durchsetzt und ein Einsatz gegen militärisch bewaffnete und organisierte Banden ist auch kein moralisch schwieriger Einsatz gegen das eigene Volk!

Wo sind denn deine Quellen?

[Stättler]

Erinnerung ist ein gutes Stichwort. Kaum macht Merkel und Co. den Mund auf, wird sie in ausländischen Medien mit Hitlerbart und Armbinde abgebildet. Das ist Erinnerung und Nazikeule zugleich.

Merkel ist offenbar eine dieser sehr seltenen Menschen, welche völlig schmerzbefreit sind.........

Ich hätte an ihrer Stelle heute gleich vor allen TV - Kameras dem Obama mein Handy geschenkt -----> zur Weiterleitung an der US - General , der die NSA befehligt .....

[Widder58]

Mit wem soll sie denn sonst gegen militärisch ausgerüstete Kämpfer vorgehen? :auro:

Das Versagen der Medien liegt eher in der mangelnden Hintergrundarbeit begründet. Warum konzentrieren sich ukrainische Operationen ausgerechnet auf die eher unbedeutende Stadt Slowjansk und nicht etwa auf die zentralen Aufstandsstädte Donzek, Lugansk oder Charkov?!

Die Diskussion ist insgesamt völlig überflüssig. Die Putschisten haben keinerlei Legitimation irgendwas militärisch angreifen zu lassen. Nicht die Bohne.
Diesen Fakt ignoriert man im Westen geflissentlich. Alles was von denen ausgeht ist demnach ein Verbrechen gegen die Bevölkerung.
Man ignoriert, wie bei den Zionisten, Grundsätzliches.

[elas]

Das ist in diesem Thread bereits Spam Nummer 2.597 von diesem User. Die russischen Separatisten sind getarnte russische Soldaten. Sie handeln auf russische Anweisungen. Was in aller Welt gibt es da für Putin zu kritisieren?

Servus umananda
Wenn die NSA angeblich alles mithören kann dann müssten sie doch auch in der Lage sein die Kommunikation zwischen russischen Separatisten und den Russen festzustellen und damit Beweise vorzulegen.


Die Russen jedenfalls konnten das ........"Fuck the EU"

[Para ou rien]

Die Diskussion ist insgesamt völlig überflüssig.

Was sich in der Realität abspielt, kann kaum als überflüssig betrachtet werden.

Das sich nahe Slawjansk eines der größten und bestausgestattetsten Mobilisierungszentren der Ukraine befindet, auch nicht.

[umananda]

(...) ........"Fuck the EU"

Das sind also deine Argumente. Aber das passt zu dem Jubel-Thread der Putin-Fans, die hier schon fast über 25.000 Jubelpostkarten hineingestellt haben.

Servus umananda

[Widder58]

...Verbrecher Visage..

...wie naiv sind doch diese Verbrecher,.. zu glauben die Amerikaner würden ihnen einen Platz in der Zukunft des Landes einräumen, mit so einem Pack möchten selbst dei nichts zu tun haben, im Moment werden sie nur protegiert um Ziele zu erreichen...

Sicherlich. So lange man selbst noch keine Marionetten installieren kann nimmt man eben mit dem Abschaum vorlieb.
Ich staune über die Ruhe eines Putin. Der weiß genau, dass die sich letztlich selbst demontieren. Ich hätte an seiner Stelle vermutlich schon vor 4 Wochen 2000 Fallschirmjäger im "Parlament" abgesetzt.

[Widder58]

Was sich in der Realität abspielt, kann kaum als überflüssig betrachtet werden.

Das sich nahe Slawjansk eines der größten und bestausgestattetsten Mobilisierungszentren der Ukraine befindet, auch nicht.

Wenn Du zitierst, dann bitte vollständig. Danke.
Auch das ist uninteressant, weil der Parlaments-Mob keinerlei Legitimation hat, auch nicht auf dieses bestausgestattete Mobilisierungszentrum, zuzugreifen.
Das IST die Realität.

[Frankenberger_Funker]

... Die russischen Separatisten sind getarnte russische Soldaten. Sie handeln auf russische Anweisungen. ...

Gibt es dafür über jeden Zweifel erhabene Beweise?

[Widder58]

Das sind also deine Argumente. Aber das passt zu dem Jubel-Thread der Putin-Fans, die hier schon fast über 25.000 Jubelpostkarten hineingestellt haben.

Servus umananda

Machst Du wieder auf blöd... Der Spruch stammt bekanntermaßen von Deinen amerikanischen Freunden.

[Buella]

Ab 5.45 wird jetzt zurrrückgeschossen. :Nazi:

Der antifaschistische Faschismus, welcher wiederrum das faschistische Regime in Kiew stützt, schützt seine Sklaven vor der unangenehmen Wahrheit!

Ein fürsorglicher Faschismus, dieser Antifaschismus!

;)

[Widder58]

Das ist in diesem Thread bereits Spam Nummer 2.597 von diesem User. Die russischen Separatisten sind getarnte russische Soldaten. Sie handeln auf russische Anweisungen. Was in aller Welt gibt es da für Putin zu kritisieren?

Servus umananda

Einer der dümmlichen Versuche des Westens, Russland in die Sache zu involvieren - und Du plapperst halt den Quatsch nach.

[Buella]

Mit wem soll sie denn sonst gegen militärisch ausgerüstete Kämpfer vorgehen? :auro:

Das Versagen der Medien liegt eher in der mangelnden Hintergrundarbeit begründet. Warum konzentrieren sich ukrainische Operationen ausgerechnet auf die eher unbedeutende Stadt Slowjansk und nicht etwa auf die zentralen Aufstandsstädte Donzek, Lugansk oder Charkov?!

Tja mein Lieber!
Auf dem Maidan stellte der noch amtierende Präsident der Ukraine, Janukowitsch, dem gewalttätigen und bewaffneten Mob die Polizei in den Weg!

Fällt Dir der Unterschied auf?

;)

[Dr Mittendrin]

Das ist in diesem Thread bereits Spam Nummer 2.597 von diesem User. Die russischen Separatisten sind getarnte russische Soldaten. Sie handeln auf russische Anweisungen. Was in aller Welt gibt es da für Putin zu kritisieren?

Servus umananda

Und am Maidan waren friedliche Ukrainer ?
Ich könnte mir max vorstellen, ausgebildet und bewaffnet durch Russland.
Steht denen bei den hinterfotzigen Amis ja zu.

[Dr Mittendrin]

Tja mein Lieber!
Auf dem Maidan stellte der noch amtierende Präsident der Ukraine, Janukowitsch, dem gewalttätigen und bewaffneten Mob die Polizei in den Weg!

Fällt Dir der Unterschied auf?

;)

:gp:

[Para ou rien]

Wenn Du zitierst, dann bitte vollständig. Danke.
Auch das ist uninteressant, weil der Parlaments-Mob keinerlei Legitimation hat, auch nicht auf dieses bestausgestattete Mobilisierungszentrum, zuzugreifen.
Das IST die Realität.

Der Parlamentsmob ist übrigens der Gleiche wie noch vor der Revolution. Insofern hat der Parlamentsmob auch jedes Recht und es gibt so gesehen auch keine illegitime Regierung. ;)

[Para ou rien]

Tja mein Lieber!
Auf dem Maidan stellte der noch amtierende Präsident der Ukraine, Janukowitsch, dem gewalttätigen und bewaffneten Mob die Polizei in den Weg!

Fällt Dir der Unterschied auf?

;)

Ja, der Maidan hatte keine schwere Waffen, Sherlock!

[Nicht Sicher]

Gibt es dafür über jeden Zweifel erhabene Beweise?

Ja, gibt es! Hier sind diese von Putin persönlich ausgewählten russischen GRU-Über-Spetznas-Truppen im Einsatz, mit ihrer Geheimwaffe 4G71 Рукa.:D

https://pbs.twimg.com/media/BmnxZhXCMAA-dPU.jpg

[Frankenberger_Funker]

... und es gibt so gesehen auch keine illegitime Regierung. ;)

Falsch. Diese "Regierung" ist aus dem Grund illegitim, weil sie sich mindestens unter latenter Gewaltandrohung durch irreguläre bewaffnete Kräfte gegenüber dem Parlament selbst installiert hat.

[bernhard44]

Das sind also deine Argumente. Aber das passt zu dem Jubel-Thread der Putin-Fans, die hier schon fast über 25.000 Jubelpostkarten hineingestellt haben.

Servus umananda

falls du es schon wieder vergessen hast, es war Frau Nuland die die EU fi.... möchte:


https://www.youtube.com/watch?v=fk6SvNzRDL8

und mal eine seltene Perle der öffentlich rechtlichen (Irren)Anstalt


https://www.youtube.com/watch?v=BAFaWgo6jtI

[umananda]

(...)
Ich könnte mir max vorstellen, ausgebildet und bewaffnet durch Russland.
Steht denen bei den hinterfotzigen Amis ja zu.

Was soll denn das nun wieder bedeuten? Kein Wunder, dass dieser Thread zu einem nichts sagenden HPF-Großprojekt aufgeblasen wird.

Servus umananda

[bernhard44]

ein Nachschlag:


https://www.youtube.com/watch?v=fnIDkc4DNng

[nachdenkerin]

http://videos.focus.de/reuters/2014-05-02T075401Z_1_LOVEA410LY0M1_RTRMADV_STREAM-700-16X9-MP4_ONLINE-UKRAINE-O.MP4

Es muss doch von den abgeschossenen Hubschraubern Bilder geben, schließlich soll es ja auch Verletzte gegeben haben, die dann sicherlich weg transportiert werden mussten. Bis jetzt finde ich keine Fotos, auch keine Rauchschwaden von den Hubschraubern. Aber ich bin da technisch auch kein Profi.


Im Slawjansk im Osten der Ukraine greift die Armee die prorussischen Kämpfer an. Zwei Kampfhubschrauber wurden dabei abgeschossen.

http://www.welt.de/politik/article127533436/Kiew-meldet-Tod-von-zwei-Hubschrauber-Piloten.html


+++9:37 Uhr: Abschuss von zwei Hubschraubern bestätigt+++
Regierungsangaben zufolge sind zwei Militärhubschrauber abgeschossen worden. Prorussische Kämpfer hätten die Armeehubschrauber vom Typ Mi-24 mit Raketenwerfern beschossen, teilte das Verteidigungsministerium in Kiew mit. Bei den Gefechten wurden demnach zwei ukrainische Soldaten getötet und mehrere weitere verletzt.
http://www.berliner-zeitung.de/politik/-explosionen-und-schuesse-in-ukraine,10808018,27005436.html

[umananda]

falls du es schon wieder vergessen hast, es war Frau Nuland die die EU fi.... möchte:

(...) ]

Das ist doch völlig einerlei, wer da noch irgendwann oder irgendwo solche dämlichen Parolen in die Welt setzt. Das macht es auch nicht besser.

Servus umananda

[Frankenberger_Funker]

Ja, gibt es! Hier sind diese von Putin persönlich ausgewählten russischen GRU-Über-Spetznas-Truppen im Einsatz, mit ihrer Geheimwaffe 4G71 Рукa.:D

Ach so. Also das, was Bud Spencer als "grobe Kelle" bezeichnen würde. :))

[Dr Mittendrin]

Es sind in der Ukraine keine 200.000 Juden mehr (du musst es durch 2 dividieren) ... in allen ehemaligen Ländern der Sowjetunion leben insgesamt gerade einmal etwas mehr als 400.000 Juden. In Frankreich leben dagegen weitaus mehr Juden. In Putins Reich leben gerade eine Viertelmillion Juden. Tendenz fallend. Wir Juden können machen was wir wollen, es wird sich am russischen Antisemitismus nichts ändern. In Israel und in den USA leben mehr russische Juden als in Russland. Es ist die Aufgabe der jüdischen Organisationen in Israel und den USA den Juden in Russland sowie in der Ukraine beizustehen und weiterhin bereit sein, allen auswanderungswilligen Juden zu helfen. Putin wird seinen Angriffskrieg nicht beenden ... auch wenn sich die russische Armee zur Zeit noch als separatistische Milizen tarnt, wird es wieder eng für die Juden dort. Man sollte darauf vorbereitet sein. Und in Israel ist man darauf vorbereitet, obwohl in der Ukraine bisher kein Anstieg antisemitischer Angriffe zu verzeichnen sind und die ersten Angriffe auf jüdische Einrichtungen auf der Krim sowie Ostukraine vermutlich von pro-russischen Provokateuren durchgeführt wurden. Putin hat zu voreilig die antisemitische Karte gezogen, um die Ukraine zu diskreditieren.

Servus umananda


Bullshit. Der Rechte Sektor hat es auf Juden abgesehen.

[Buella]

Ja, der Maidan hatte keine schwere Waffen, Sherlock!

Auf dem Maidan kämpften mit u. A. Schußwaffen und Brandbomben ausgerüstete und militärisch unterwiesene und angeführte Gewalttäter, sowie Scharfschützen gegen die Polizei! Es wurden Polizisten verletzt und getötet! Selbst, als die Gewalttäter auf die eigenen Leute schießen ließ, setzte der noch amtierende ukrainische Präsident, Janukowitsch kein Militär ein!

Heute setzt das nicht legitimierte Regime in Kiew ohne Not das Militär gegen das Volk ein!

;)

[umananda]

Bullshit. Der Rechte Sektor hat es auf Juden abgesehen.

Als ob du die Situation der Juden in Russland und Ukraine beurteilen könntest. Dieser Beitrag ist auch nicht an dich adressiert ... deshalb kannst du deinen lächerlichen einzeiligen Einwand auch für dich behalten.

Servus umananda

[Buella]

Ja, gibt es! Hier sind diese von Putin persönlich ausgewählten russischen GRU-Über-Spetznas-Truppen im Einsatz, mit ihrer Geheimwaffe 4G71 Рукa.:D

https://pbs.twimg.com/media/BmnxZhXCMAA-dPU.jpg

Das müssen die geheimen 7Millionen - Rubel - Russen sein?

;)

[Kurti]

Das sind also deine Argumente. Aber das passt zu dem Jubel-Thread der Putin-Fans, die hier schon fast über 25.000 Jubelpostkarten hineingestellt haben.
Auf eine einfache Formel gebracht, stellt sich die Ukraine Krise folgendermassen dar:
Da braucht nur ein russischer headdog Revier-markierend auf die Ukraine zu pinkeln und schon beginnen die allein gelassenen, einstmals Sowjet-hoerigen Satelitten-underdogs flehend zu winseln und zu klaeffen.

[cajadeahorros]

Das Magazin HINTERGRUND (im Bahnhofsbuchhandel) hat im gerade erschienenen aktuellen Heft die Ukraine als Titelthema.

Auszug:

http://www.hintergrund.de/201405023090/politik/welt/ich-will-keinen-faschismus-vor-meiner-haustuer.html

[Richi EP]

Ich versteh nicht ganz, was du wirklich meinst.
Verlierer in ungerechtfertigten Kriegen zu sein, und das auch noch zweifach in einem halben Jahrhundert, ist nicht leicht zu verkraften. Dazu dann die besonderen Verbrechen an der Menschheit, nicht nur an den Juden, Polen oder Zigeunern, sondern auch an der Zivilbevölkerung, z.B. Leningrads durch die Wehrmacht, wie soll man damit umgehn?
Hitler und Gleichgesinnte haben den Ausgang des WKI als Schmach empfunden und auch so bezeichnet und damit den Boden für den nächsten Krieg bereitet. Wie es aber zum WKI kam, wird verschwiegen oder verdreht. Schuld sind ja immer die anderen, nicht wahr?

Und übrigens denke ich, dass sich die Deutschen längst aus dieser "sieger-historisch bedingten Selbstaufgabe" befreit haben. Nur leider ziehn sehr viele immer noch und immer wieder die absolut falschen Schlüsse.


Der Krieg (WKI)gegen Deutschland wurde schon Jahrzehnte vorher gegen Die Deutschen geplant! und zwar von einer jetzt fast zur Unbedeutsamkeit gewordenen Insel und ihren "Banker Eliten" (1876)

[Richi EP]

Das Magazin HINTERGRUND (im Bahnhofsbuchhandel) hat im gerade erschienenen aktuellen Heft die Ukraine als Titelthema.

Auszug:

http://www.hintergrund.de/201405023090/politik/welt/ich-will-keinen-faschismus-vor-meiner-haustuer.html



:gp:.....sehr guter Artikel dafür danke !

[bernhard44]

Das Magazin HINTERGRUND (im Bahnhofsbuchhandel) hat im gerade erschienenen aktuellen Heft die Ukraine als Titelthema.

Auszug:

http://www.hintergrund.de/201405023090/politik/welt/ich-will-keinen-faschismus-vor-meiner-haustuer.html

aus dem artikel:


Igor Kolomoisky, milliardenschwerer Oligarch und von Kiew eingesetzter Gouverneur des Oblast Dnipropetrowsk, hat ein Kopfgeld von 10.000 Dollar für jeden gefangenen Separatisten ausgesetzt.

http://www.hintergrund.de/201405023090/politik/welt/ich-will-keinen-faschismus-vor-meiner-haustuer.html

[Richi EP]

sehr guter Beitrag von Jürgen Elsässers Redaktion ......ehttp://www.compact-magazin.com/ etwas lange aber aus erster Hand. Meinungen?


https://www.youtube.com/watch?v=WV2pMi9PL68#t=61

[Buella]

http://www.youtube.com/watch?v=FC0_rT-Euns#t=65

;)

[Murmillo]

Das ist auch mir bekannt.
Sie haben wohl diese Fehler gemacht, berufen sich aber trotzdem auf den Vertrag.
Eine 100% wahre Berichtserstattung dazu dürfte es nicht geben.

Putin kritisiert übrigens beide Seiten, auch die Separatisten.

Du nimmst dies sehr leicht- "Sie haben wohl diese Fehler gemacht, berufen sich aber trotzdem auf den Vertrag."
Was soll man von diesen " Militärbeobachtern" denn halten? Ich fasse mal zusammen, was da so gemeldet wurde:

- in Zivil, Fahrzeug trägt auch nicht die vorgeschriebene Kennzeichnung
- unangemeldet an Orten, wo sie nichts zu suchen hatten und auch nicht allen OSZE-Teilnehmerstaaten gemeldet
- machen Aufzeichnungen von Strassensperren
- haben Sprengstoff und Waffen im Bus .

Als ehemaliger Militär kann ich dir sagen, für was ich diese Herren halten würde- jedenfalls nicht für internationale Militärbeobachter.
Da bräuchten sie sich auf keinen Vertrag mehr zu berufen.

[Don]

Deine Allmachtsfantasien sind nicht all zu nahe an der Realität gebaut, kann das sein? In solchen Lagen springen dermaßen viele Gruppen über Nacht aus dem Boden (darunter auch ganz gewöhnlich kriminell orientierte), dass kein Schwein mehr den Überblick behalten hat. Selbst in halbwegs geregelten Verhältnissen wie der Westbank kann man nicht bei jedem größeren Happening Fatah oder Hamas verantwortlich machen. Das ist in der Ukraine und den separatistischen Gebieten, wo jede staatliche Ordnung zusammengebrochen ist, nicht anders.

Die Ukraine ist nicht die Westbank. Wenn Kleinkinder keinen Überblick haben sollten sie sich aus Duskusisonen heraushalten.

[Branka]

sehr guter Beitrag von Jürgen Elsässers Redaktion ......ehttp://www.compact-magazin.com/ etwas lange aber aus erster Hand. Meinungen?


https://www.youtube.com/watch?v=WV2pMi9PL68#t=61

Oh Richi, Du bist gut mit deiner Frage - Meinungen? Wer schaut sich den ein 1 Std. langes Video an?

[Stättler]

Oh Richi, Du bist gut mit deiner Frage - Meinungen? Wer schaut sich den ein 1 Std. langes Video an?

Och ......vielleicht nicht ......

Aber vielleicht machsr du dich hier :

http://www.zerohedge.com/news/2014-04-30/battleground-ukraine-comprehensive-summary-russian-perspective

mal schlau , wessen Interessen welcher Finanzgangster so in der Ukraine am Werk sind .....

[Richi EP]

Oh Richi, Du bist gut mit deiner Frage - Meinungen? Wer schaut sich den ein 1 Std. langes Video an?


Du nicht, das ist mir schon klar.......:D :smoke:

[tosh]

....
Nicht jeder ukrainischer Verband ist mit unloyalen Russen durchsetzt und ein Einsatz gegen militärisch bewaffnete und organisierte Banden ist auch kein moralisch schwieriger Einsatz gegen das eigene Volk!
militärisch bewaffnete und organisierte Banden gab es auf dem Maidan, da hat weder die Polizei noch das Militär eingegriffen,
eben weil da auch Russen dienen und es leicht einen Bürgerkrieg hätte geben können.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&amp;v=_EOyz8yS5cc



Wo sind denn deine Quellen?

Die gebe ich eigentlich immer an.

[tosh]

Wenn die NSA angeblich alles mithören kann dann müssten sie doch auch in der Lage sein die Kommunikation zwischen russischen Separatisten und den Russen festzustellen und damit Beweise vorzulegen.


Die Russen jedenfalls konnten das ........"Fuck the EU"
Umananda (bei mir schon sehr lange im Mülleimer) lügt sowieso, sobald sie die Tasten berührt.

[Quo vadis]

Die Truppen die jetzt mit Hummer-Vehikel anrücken fahren auch gleich mal über die Leute drüber anstatt anzuhalten.


https://www.youtube.com/watch?v=w5RS1hiUv0w

[tosh]

Der Parlamentsmob ist übrigens der Gleiche wie noch vor der Revolution. Insofern hat der Parlamentsmob auch jedes Recht und es gibt so gesehen auch keine illegitime Regierung. ;)

Die Absetzung des Präsidenten war illegitim.
Im Putschisten-Junta-Regime sind auch extreme Nazis.

[tosh]

Auf dem Maidan kämpften mit u. A. Schußwaffen und Brandbomben ausgerüstete und militärisch unterwiesene und angeführte Gewalttäter, sowie Scharfschützen gegen die Polizei! Es wurden Polizisten verletzt und getötet! Selbst, als die Gewalttäter auf die eigenen Leute schießen ließ, setzte der noch amtierende ukrainische Präsident, Janukowitsch kein Militär ein!

Heute setzt das nicht legitimierte Regime in Kiew ohne Not das Militär gegen das Volk ein!

;)

Ganz genau!

[Dr Mittendrin]

Was soll denn das nun wieder bedeuten? Kein Wunder, dass dieser Thread zu einem nichts sagenden HPF-Großprojekt aufgeblasen wird.

Servus umananda


Wie kommst du dir denn vor ?

Man macht einfach einen US Gesteuerten Putsch und winselt dann wenn das nicht so rund läuft.

[Dr Mittendrin]

Als ob du die Situation der Juden in Russland und Ukraine beurteilen könntest. Dieser Beitrag ist auch nicht an dich adressiert ... deshalb kannst du deinen lächerlichen einzeiligen Einwand auch für dich behalten.

Servus umananda

Ich weiss genug darüber, ich kann das beurteilen. Soshana ist da auch dabei.

[elas]

Wie lange will Putin eigentlich noch warten bis er seinen "Sowjetlandsleuten" in der Ukraine zu Hilfe rückt?
Die gefuckte EU wird ihn nicht aufhalten und die Jagdflugzeuge der Nato können das auch nicht.
Also nix wie rein und Ordnung schaffen!
Die Mehheit der Europäer unterstützen dich! Ganz gleich mit welchen Lügen die FDJ-Trulla aus USA heimkommt

[tosh]

Wie lange will Putin eigentlich noch warten bis er seinen "Sowjetlandsleuten" in der Ukraine zu Hilfe rückt?
Die gefuckte EU wird ihn nicht aufhalten und die Jagdflugzeuge der Nato können das auch nicht.
Also nix wie rein und Ordnung schaffen!
Die Mehheit der Europäer unterstützen dich! Ganz gleich mit welchen Lügen die FDJ-Trulla aus USA heimkommt
Er wird wohl zurecht mit kühlem Kopf abwarten, ob die Separatisten wirklich Hilfe brauchen.
Er ist im Gegensatz zu Kriegstreibern wie dir nicht an einer Eskalation interessiert.

[umananda]

Wie kommst du dir denn vor ?

Man macht einfach einen US Gesteuerten Putsch und winselt dann wenn das nicht so rund läuft.

Es stört mich nicht, wenn hier pausenlos Putin-Jubelarien gesungen werden. So oft bin ich in diesem Thread auch nicht Gast. Nur ab und zu mache ich darauf aufmerksam. All die russische Propaganda und bunten Videofilmchen bringen mich mit Gewissheit nicht zum WINSELN. Seltsame Argumente ... die man hier pausenlos vom Stapel lässt.

Servus umananda

[Dr Mittendrin]

Es stört mich nicht, wenn hier pausenlos Putin-Jubelarien gesungen werden. So oft bin ich in diesem Thread auch nicht Gast. Nur ab und zu mache ich darauf aufmerksam. All die russische Propaganda und bunten Videofilmchen bringen mich mit Gewissheit nicht zum WINSELN. Seltsame Argumente ... die man hier pausenlos vom Stapel lässt.

Servus umananda

Was hat denn der Putsch der Ukraine ( dem Volk ) jetzt definitiv gebracht ?
Oder welche Perspektiven gibt es ?

[tosh]

DW Live-Ticker:

13:20 Uhr - Die russische Regierung hat vor dramatischen Folgen des Vorgehens der ukrainischen Armee gegen die Separatisten im Osten des Landes gewarnt. Der Einsatz gegen das eigene Volk sei ein Verbrechen und führe das Land in eine Katastrophe, heißt es ine einer Erklärung des Außenministeriums in Moskau. Es forderte außerdem den Westen auf, seine "destruktive Politik" bezüglich der Ukraine zu beenden.

12:35 Uhr - Prorussische Separatisten räumen nach Angaben des Kiewer Innenministeriums in der ostukrainischen Stadt Luhansk die besetzten Büros der Staatsanwaltschaft sowie ein Fernsehzentrum. Zuvor habe es Gespräche mit örtlichen
Behördenvertretern gegeben, hieß es.


12:25 Uhr - Nach Attacken auf ukrainische Militärhubschrauber im Osten des Landes haben Regierungseinheiten nach eigenen Angaben vier mutmaßliche Schützen festgenommen. Das Verteidigungsministerium veröffentlichte Fotos von vier gefesselten Männern in Zivilkleidung mit über den Kopf gestülpten Säcken.

Nahe der Stadt Slowjansk waren zuvor zwei Kampfhubschrauber vom Typ Mi-24 abgeschossen worden. (http://www.dw.de/offensive-der-regierungstruppen-im-osten-der-ukraine/a-17606343) Zwei Besatzungsmitglieder wurden getötet und mehrere weitere verletzt. Eine weitere Maschine wurde getroffen, konnte aber sicher landen.

12:15 Uhr: Die Europäische Union sieht das militärische Vorgehen in der Ostukraine mit sorge. Das teilte die Sprecherin der EU-außenbeauftragten Catherine Ashton in Brüssel mit.

11:30 Uhr - Nach Angaben prorussischer Aktivisten in der Ostukraine hat es bei dem Militäreinsatz "mehrere Tote" auf ihrer Seite gegeben. Ein Sprecher der Separatisten nannte der Deutschen Presseagentur allerdings keine Zahlen. Er bestätigte, dass Regierungstruppen den Bahnhof der Großstadt eingenommen hätten. Die Kämpfer hielten aber weiter mehrere Straßensperren in der Stadt besetzt.
http://www.dw.de/live-ticker-k%C3%A4mpfe-in-der-ost-ukraine/a-17606420

[umananda]

Was hat denn der Putsch der Ukraine ( dem Volk ) jetzt definitiv gebracht ?
Oder welche Perspektiven gibt es ?

Wenig. Alle Aufstände haben den betroffenen Völkern nicht viel eingebracht. Aber so etwas ist nicht zu verhindern, wenn ein Ventil notwendig geworden ist. Aber das wäre ja eine Grundsatzdiskussion und hier weniger sinnvoll.

Servus umananda

[Dr Mittendrin]

Wenig. Alle Aufstände haben den betroffenen Völkern nicht viel eingebracht. Aber so etwas ist nicht zu verhindern, wenn ein Ventil notwendig geworden ist. Aber das wäre ja eine Grundsatzdiskussion und hier weniger sinnvoll.

Servus umananda

Soso, ein Ventil wurde notwendig. Ausgerechnet in der Ukraine, nicht in Moldawien, oder Niger.

[cajadeahorros]

Was hat denn der Putsch der Ukraine ( dem Volk ) jetzt definitiv gebracht ?
Oder welche Perspektiven gibt es ?

Die Gaspreise für "das Volk" steigen. Haben die Erpresser des IWF schon einmal zur Bedingung dafür gemacht, den Putschisten die Milliarden zu überweisen.

Langfristig ist die Perspektive der Ukraine, geachtetes Reservoir für EU-Wanderarbeiter und Billig-Nutten zu werden. Also Teil der westlichen Wert- und Wohlstandsgemeinschaft, wie wir sie momentan in Griechenland beobachten können.

Rußland muß ja gar keine Propaganda erfinden, Rußland muß ja lediglich wahrheitsgemäß über Griechenland berichten und den Ukrainern die Frage stellen, mit welcher Begründung es ihnen besser ergehen sollte.

[Stättler]

Die Gaspreise für "das Volk" steigen. Haben die Erpresser des IWF schon einmal zur Bedingung dafür gemacht, den Putschisten die Milliarden zu überweisen.

Langfristig ist die Perspektive der Ukraine, geachtetes Reservoir für EU-Wanderarbeiter und Billig-Nutten zu werden. Also Teil der westlichen Wert- und Wohlstandsgemeinschaft, wie wir sie momentan in Griechenland beobachten können.

Ach, komm ........steigende Gaspreise werden entweder Putin oder gazprom angerechnet !:D

Jedoch ist aus der Situation zu folgern :

- höchstwahrscheinlich sind die Versorgungs/ Handelswege zu Rußland unterbrochen oder zumindestens gestört
- die Krim fällt als Ressource aus - ehe da wieder Zufuhren (zB Fisch ) und Ausfuhren gesichert sind , das wird dauern ( schon jetzt Konflikte um Wasser und Strom )
- fraglich ist , wie die Kohleversorgung aus der Ost - Ukraine läuft

Ich vermute für den "normalen" Ukrainer wirds zunehmend enger , ob er nun für oder gegen irgendwen ist.....

[Widder58]

Der Parlamentsmob ist übrigens der Gleiche wie noch vor der Revolution. Insofern hat der Parlamentsmob auch jedes Recht und es gibt so gesehen auch keine illegitime Regierung. ;)

Wer hat Dir denn diesen Blödsinn erzählt...

[Löwe]

​...ich mache mir aber einen Kopf,...Russland kann in diesem Konflikt nicht gewinnen, ..die Wahrheit ist inzwischen schon soweit verbogen und vergewaltigt worden,...das es dem Westen scheiß egal ist, welches Ansehen er in der Welt noch hat.

Sie sind inzwischen schon soweit gegangen,...dass es schwer, wenn nicht unmöglich sein wird, den Rückwärtsgang einzulegen...

Die Welt ist so verrückt geworden, dass sie inzwischen den USA alles durchgehen lässt,.. UNO und OSZE sind inzwischen völlig unglaubwürdig geworden..

Ich denke, daß Russland in Kürze eingreift und es wird sich niemand aus dem Westen trauen in die Ukraine einzumarschieren. Die Verbrecher in Kiew haben eindeutig gegen die Vereinbarungen von Genf verstoßen. Außerdem wird es immer deutlicher, daß dort Söldner kämpfen und mit Sicherheit Blackwater-Kräfte, diese Fuzzis sind bei ihrer Ankunft auf dem Kiewer Flughafen beobachtet worden.
Die Junta in Kiew kann sich der Treue ihres eigenen Militärs wohl nichtmehr sicher sein. Ich könnte mir vorstellen, daß in Kürze ein Militärputsch die Verbrecher aus ihren Ämtern jagt.

[Menetekel]

Der IWF sagt an, wie es zu laufen hat.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/05/01/iwf-verlangt-von-kiew-halten-der-ost-ukraine/
Oettinger und der Pole wollen auch mitmischen

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/05/02/eu-will-einheitspreis-fuer-russisches-gas-zahlen/

[Richi EP]

Wie lange will Putin eigentlich noch warten bis er seinen "Sowjetlandsleuten" in der Ukraine zu Hilfe rückt?
Die gefuckte EU wird ihn nicht aufhalten und die Jagdflugzeuge der Nato können das auch nicht.
Also nix wie rein und Ordnung schaffen!
Die Mehheit der Europäer unterstützen dich! Ganz gleich mit welchen Lügen die FDJ-Trulla aus USA heimkommt

elas, die Sowjetunion existiert seit über 20 Jahren nicht mehr. Die Welt hat sich weitergedreht, beleidige nicht meine Landsleute, DAAANKE.....

[Menetekel]

Ich denke, daß Russland in Kürze eingreift und es wird sich niemand aus dem Westen trauen in die Ukraine einzumarschieren. Die Verbrecher in Kiew haben eindeutig gegen die Vereinbarungen von Genf verstoßen. Außerdem wird es immer deutlicher, daß dort Söldner kämpfen und mit Sicherheit Blackwater-Kräfte, diese Fuzzis sind bei ihrer Ankunft auf dem Kiewer Flughafen beobachtet worden.
Die Junta in Kiew kann sich der Treue ihres eigenen Militärs wohl nichtmehr sicher sein. Ich könnte mir vorstellen, daß in Kürze ein Militärputsch die Verbrecher aus ihren Ämtern jagt.

Deine Hoffnungen wünsche ich mir auch, um den Rest meines Daseins in Ruhe verbringen zu können.

[Löwe]

Soso, ein Ventil wurde notwendig. Ausgerechnet in der Ukraine, nicht in Moldawien, oder Niger.

...oder Palästina?

[Löwe]

elas, die Sowjetunion existiert seit über 20 Jahren nicht mehr. Die Welt hat sich weitergedreht, beleidige nicht meine Landsleute, DAAANKE.....

Er ist nicht der Einzige, vielleicht trauern sie dem ja nach?:haha:

[Richi EP]

Die Gaspreise für "das Volk" steigen. Haben die Erpresser des IWF schon einmal zur Bedingung dafür gemacht, den Putschisten die Milliarden zu überweisen.

Langfristig ist die Perspektive der Ukraine, geachtetes Reservoir für EU-Wanderarbeiter und Billig-Nutten zu werden. Also Teil der westlichen Wert- und Wohlstandsgemeinschaft, wie wir sie momentan in Griechenland beobachten können.
Rußland muß ja gar keine Propaganda erfinden, Rußland muß ja lediglich wahrheitsgemäß über Griechenland berichten und den Ukrainern die Frage stellen, mit welcher Begründung es ihnen besser ergehen sollte.


:gp: Absolute Zustimmung.....du sagst das richtige !

[Richi EP]

Er ist nicht der Einzige, vielleicht trauern sie dem ja nach?:haha:



LÖÖÖÖÖWEEEEE jaaaaaa ................. :haha::fizeig:

[Rikimer]

Unsere Offiziere befinden sich noch immer in der Haft russischer Geiselgangster. Es wird Zeit etwas direkter auf Putin einzuwirken, damit er endlich für deren Freilassung sorgt.

Du meinst diese Fake-OSZE-Beobachter,tolpatschig umherirrend wie die bedauernswerte deutsche Politikelite.

[Flaschengeist]

Was wir hier erleben dürfen, ist der Einsatz des Militär gegen das eigene Volk. Von Janukowitsch forderte der Westen, dies tunlichst sein zu lassen. Und er tat es auch nicht.


Alle Uhrzeiten GMT+3 (Moskauer Zeit).

6.45 Uhr Gefechte um den TV-Sender

6.49 Uhr Meldungen über den ersten abgeschossenen Helikopter
(https://www.youtube.com/watch?v=pWJkRN4X1ew)
6.58 Uhr Lt. RIAN ist der TV-Sender von ukr. Sondereinheiten erobert worden, ein Panzerfahrzeug wurde vernichtet

7.04 Uhr Meldungen über einen zweiten abgeschossenen Helikopter
(https://www.youtube.com/watch?v=_Vh4hS6ifXY)
7.08 Uhr Die Bürgermilizen in Slawjansk melden den dritten Helikopter-Abschuss. Der Pilot ist schwer verwundet und wird medizinisch versorgt.
Anmerkung: “Youtube-Zeit” ist die von Amerika – falls jemand bemerkt, dass die Videos am 1. Mai hochgeladen worden sind.

7.10 Uhr Angriff auf Kramatorsk
Aktuell: Wie immer Live-Reportage von LifeNews: http://lifenews.ru/watch-live
Die entsprechenden Youtube-Liveschaltungen werden in Deutschland gewohnt blockiert.

7.17 Uhr Mobilisierung der Milizen in Lugansk

7.20 Uhr Gefechte im Gebiet des Bahnhofs von Slawjansk

7.45 Uhr Erste Meldungen über Verluste der Milizen – ein Toter und ein Verwundeter. Das Zentrum von Kramatorsk wird mit Bussen blockiert.
http://www.chartophylakeion.de/blog/wp-content/uploads/2014/05/kramatorsk.jpg


7.50 Uhr via RT: Ponomarjow meldet zwei abgeschossene Hubschrauber, einen gefangenen Piloten und einen weiteren, der umgekommen sei. Der verwundete Pilot wurde von seinen Kameraden zurückgelassen: ein anderer Hubschrauber landete neben der Absturzstelle, die Besatzung nahm dem Piloten Waffen und Dienstmarke ab und ließ ihn zurück. Militärhelikopter setzen Sprengraketen ein.

8.00 Uhr Die Milizen melden, dass die Strafexpedition im Wesentlichen an den Checkpoints “versackt” ist. Awakow meldet wie gewohnt im FB (https://www.facebook.com/arsen.avakov.1/posts/630038667086243?stream_ref=10), dass 9 Checkpoints erobern seien, Jewgenij Poddubyj (Rossija-24, dürfte bekannt sein) meldet hingegen aus Slawjansk (https://twitter.com/epoddubny/status/462114292918415360), dass man davon vor Ort nichts merkt.

http://www.chartophylakeion.de/blog/wp-content/uploads/2014/05/pilot.jpg
Verwundeter Hubschrauberpilot in Slawjansk


8.11 Uhr Alarmsirenen in Kramatorsk. Sämtliche Kirchen läuten ihre Glocken

8.21 Uhr RIAN meldet drei zerstörte Schützenpanzer (http://ria.ru/world/20140502/1006239137.html) der Bürgermilizen in Slawjansk. Es werden “Kanonen” (sic) am TV-Sender aufgebaut.
Ungeachtet dessen, dass es weiterhin Gefechte an den Checkpoints und an den Außenbezirken von Slawjansk gibt, ist der Sturm vorerst ins Stocken geraten. Keine Helikopter mehr über Slawjansk.

10.06 Uhr Die Bevölkerung (und nicht etwa die Milizen) in Kramatorsk bauen eilends Barrikaden in der Stadt auf – man fällt Bäume, blockiert Straßenkreuzungen. In den Kirchen beginnen Fürbittgottesdienste.

11.47 Uhr Per Ustream/monte99 kommt die bislang unbestätigte Meldung, dass über Kramatorsk irgendwelche chemischen Substanzen versprüht werden. Menschen auf den Straßen bekommen diffuse Beschwerden wie Brechreiz usw.

12.00 Uhr Am besetzten TV-Sender auf dem Berg Karatschun (http://wikimapia.org/#lang=de&lat=48.804320&lon=37.543631&z=14&m=b&permpoly=6048018) gehen Artillerieeinheiten in Stellung.

12.40 Uhr Neue Angriffswelle auf Slawjansk. Gefechte südwestlich der Stadt im Gebiet Andreewka.

12.50 Uhr “Crowd-Source”-Karte mit Markierungen über Zusammenstöße, Blockaden, Stellungen, Checkpoints (russ. Sprache): http://voicesevas.ru/maps

http://www.chartophylakeion.de/blog/wp-content/uploads/2014/05/zivilisten-gegen-panzer.jpg
“Separatisten” bei Kramatorsk. Mehr: http://youtu.be/w5RS1hiUv0w


12.59 Uhr Live-Stream einer Reporterin, die Checkpoints in und um Slawjansk abfährt: http://www.ustream.tv/channel/newsfront2

16.00 Uhr Youtube-Playlist mit Aufnahmen der heutigen Gefechte und Scharmützel: https://www.youtube.com/watch?v=VGrnazIMQXo&list=PLik0Qq6tYYITlPTuaP8iVso0j2SOg-yGK


http://www.chartophylakeion.de/blog/

[Löwe]

LÖÖÖÖÖWEEEEE jaaaaaa ................. :haha::fizeig:

Wem sie nachtrauern ist zweifellos Vollgesoffski Jelzin, mit den konnten die Zions ja nun machen was sie wollten, ein paar Mäuse Bestechungsgeld für ihn und seine Famielie und Boris hat UdSSR-Volksvermögen fürn Appel und n' Ei an die Zions verhökert. Man kann sich vorstellen, daß sie jetzt mit Putin so garnicht einverstenden sind, wo er doch Yukos verstaatlicht hat und dem inneren Kreis des Jüdischen Weltkongresses Mrd $ Verluste verpasste.

[Richi EP]

Wem sie nachtrauern ist zweifellos Vollgesoffski Jelzin, mit den konnten die Zions ja nun machen was sie wollten, ein paar Mäuse Bestechungsgeld für ihn und seine Famielie und Boris hat UdSSR-Volksvermögen fürn Appel und n' Ei an die Zions verhökert. Man kann sich vorstellen, daß sie jetzt mit Putin so garnicht einverstenden sind, wo er doch Yukos verstaatlicht hat und dem inneren Kreis des Jüdischen Weltkongresses Mrd $ Verluste verpasste.


Löwe, Du gefällst mir, genau diesen Gedanken hatte ich auch.... :cool:

[Löwe]

Löwe, Du gefällst mir, genau diesen Gedanken hatte ich auch.... :cool:

Ich sehe auch richtig gut aus, bin aber leider Hetero, sorry.:haha:

[Richi EP]

Ich sehe auch richtig gut aus, bin aber leider Hetero, sorry.:haha:



hahahahahaha.....so meinte ich das ja auch ganz bestimmt.....:haha:

[Löwe]

hahahahahaha.....so meinte ich das ja auch ganz bestimmt.....:haha:

Man kann ja nie wissen.
Bin Hausmann, muß jetzt Kartoffeln schälen, bis neulich.

[Para ou rien]

Die Ukraine ist nicht die Westbank. Wenn Kleinkinder keinen Überblick haben sollten sie sich aus Duskusisonen heraushalten.

Schlechter Konter.

Wo liegen deine Referenzen, Großmaul? ;)

[Para ou rien]

Wer hat Dir denn diesen Blödsinn erzählt...

Kann mich nicht an Neuwahlen erinnern.

[Para ou rien]

Auf dem Maidan kämpften mit u. A. Schußwaffen und Brandbomben ausgerüstete und militärisch unterwiesene und angeführte Gewalttäter, sowie Scharfschützen gegen die Polizei!

Was ist denn ein "militärischer unterwiesener" Gewalttäter? Du weißt schon was Militär macht? Straßenschlägerein mit den Bullen gehören nicht dazu... Der Maidan war im Vergleich zur Ostukraine relativ harmlos, ich kann mich jedenfalls an keine militärisch ausgerüsteten Verbände erinnern.
Durch Überläufe verfügen die Seperatisten mittlerweile sogar über Schützenpanzer und schwere Infanteriewaffen.


Es wurden Polizisten verletzt und getötet! Selbst, als die Gewalttäter auf die eigenen Leute schießen ließ, setzte der noch amtierende ukrainische Präsident, Janukowitsch kein Militär ein!

Klar, weil das Militär ihm nicht gefolgt wäre. Als Reaktion darauf, floh er in einer Nacht und Nebel Aktion.


Heute setzt das nicht legitimierte Regime in Kiew ohne Not das Militär gegen das Volk ein!

;)

Genau, da besetzen bewaffnete Gruppen Regierungsgebäude, errichten Straßensperren und streben eine offene Sezession an, haben darüber hinaus Zugriff auf schwere Infanteriewaffen (wie etwa der Abschuss zweier Hubschrauber beweist), werden materiell und personell von Russland unterstützt, bei Slawjansk befindet sich eines der größten Waffenlager der Ukraine, mit mehreren hundertausend Schusswaffen... Natürlich, da ist keine Not am Mann, alles easy.

Was seid ihr nur für Dummschwätzer!

[Flaschengeist]

Klar, weil das Militär ihm nicht gefolgt wäre. Als Reaktion darauf, floh er in einer Nacht und Nebel Aktion....

Was seid ihr nur für Dummschwätzer!

Das ist doch falsch was Du von Dir gibst.

1. Wollte das Militär eingreifen und hat Janukowitsch aufgefordert den Befehl zu erteilen, der lehnte dies aber ab. Das schrieb sogar unsere Presse
2. Janukowitsch wurde bedroht und gezwungen zu flüchten. So wie viele andere Politiker und Staatsbedienstete

Wer ist hier der Dummschwätzer?


https://www.youtube.com/watch?v=w5RS1hiUv0w

[Rabodo]

Kurz Zwischenfrage, mal wieder ganz naiv gefragt: Gibt es hierzuforum wirklich in diesem Thread welche, die Putin für einen Kriegstreiber halten - sagt mir bitte, das es KEINEN gibt!

Natürlich ist Putin ein Kriegstreiber.
Er hat Völkerechtswiedrig vom Stützpunkt Sewastopol aus die ganze Krim besetzen lassen.
Auch in der Ostukraine sind nachweislich russische Militärs im Einsatz.

Allerdings entgleitet Putin mittlerweile die Kontrolle über die Separatisten in der Ostukraine, deshalb rudert er jetzt zaghaft zurück um nicht
ganz sein Gesicht zu verlieren.

[tosh]

Du meinst diese Fake-OSZE-Beobachter,tolpatschig umherirrend wie die bedauernswerte deutsche Politikelite.
Ansonsten hat Putin keinen Einfluss darauf.

[umananda]

Soso, ein Ventil wurde notwendig. Ausgerechnet in der Ukraine, nicht in Moldawien, oder Niger.

Es war die Ukraine ... genauso wie es vorher in Tunesien, Ägypten und Libyen gewesen ist. So ist das nun einmal. Aufstände sind nicht unbedingt vorhersehbar. Nur manche übersehen die Zeichen, wenn sich ein Aufstand entwickelt. Vor allem Despoten neigen dazu, diese Zeichen prinzipiell zu ignorieren und schon kommt es zu einem blutigen Bürgerkrieg und kaum keine Seite gewinnt.

Servus umananda

[Makkabäus]

Vor den damaligen "Indianern" waren auch schon andere Menschen dort (Solutrean), die aber von den Indiandern ausgerottet worden sind. Außerdem haben die ankommenden Europäer einfach nur Partei in sowieso schon stattfindenden Stammeskriegen unter den verschiedenen Indianerstämmen ergriffen. Nichts ist so mit süßlicher Romantik durchtränkt wie das hiesige Indianerbild. Das waren Kriegerstämme, die sich gegenseitig brutale Kriege lieferten und Gefangene gerne mal verstümmelten und zu Tode folterten etc.

Welche Völker sind denn aus der damaligen Zeit davon ausgenommen ?

Auch wenn die Indianer keine Schriftkultur besessen haben, waren sie nicht dumm.
Sie haben sich alles im Gedächtnis gespeichert und hatten ihre Kultur und Tradition auf ihre eigene Art und Weise bis der weiße Mann kam.

Genauso das sogenannte "finstere Zeitalter" in Europa.
So finster kann es nicht gewesen sein, wenn sich dort die ersten Universitäten gebildet haben.

Auch glaube ich nicht das der große Meister Eckhart seine Predigten vor einer unmündigen Zuhörerschaft vorgetragen hat.

Die Renaissance hat das Mittelalter zu Unrecht schwarz gezeichnet, um die Antike strahlender erscheinen zu lassen.

[Para ou rien]

Das ist doch falsch was Du von Dir gibst.

1. Wollte das Militär eingreifen und hat Janukowitsch aufgefordert den Befehl zu erteilen, der lehnte dies aber ab. Das schrieb sogar unsere Presse
2. Janukowitsch wurde bedroht und gezwungen zu flüchten. So wie viele andere Politiker und Staatsbedienstete

Wer ist hier der Dummschwätzer?


https://www.youtube.com/watch?v=w5RS1hiUv0w

Du wärst Präsident, stündest international unter Druck, deine Polizei wird den Krawallen landesweit (nicht nur in Kiew auf dem Maidan) nicht Herr, in manchen Landesteilen werden Befehle gar nicht mehr ausgeführt.
In so einer Abwärtsdynamik würdest du einer Armee mit ohnehin zweifelhafter Loyalität den Einsatzbefehl geben, gegen wohlgemerkt zehntausende Demonstranten, die in der Masse trotzdem nur mit Steinen, Knüppel und Molotovcocktails bewaffnet war?

Freilich musste er flüchten. Mit Sicherheit wäre Janukowitsch gelyncht worden, wäre er den Revolutionären auf seinem königlichen Anwesen lebend in die Hände gefallen.

[Rabodo]

Das ist doch falsch was Du von Dir gibst.

1. Wollte das Militär eingreifen und hat Janukowitsch aufgefordert den Befehl zu erteilen, der lehnte dies aber ab. Das schrieb sogar unsere Presse
2. Janukowitsch wurde bedroht und gezwungen zu flüchten. So wie viele andere Politiker und Staatsbedienstete

Wer ist hier der Dummschwätzer?



Ich weis ja nicht welchen Affen Du an diesem Janukowitsch und anderen Diktatoren gefressen hast.
Aber Janukowitsch war wohl einer der korruptesten Oligarchen in der Ukraine, zugegeben die Timoschenko und andere sind nicht besser.

Die Ukrainer haben genug von denen, sie wollen das ihr Land reformiert wird.
Wenn die Russen in der Ostukraine nun meinen Russland sei die bessere Alternative, dann liegen die damit falsch, denn auch Russland ist
bekanntlich durch und durch korrupt.

[Shahirrim]

nein, nein, du verstehst da was falsch, das was im Russischen Fernsehen ausgetrahlt wird ist nichts, und ich wiederhole nochmal, ist nichts als die REINE undveränderte PURE Wahrheit.

Ersetze russisch-Putin durch türkisch-Erdogan! :D

Und dann fass dich an die eigene Nase.

[umananda]

Du wärst Präsident, stündest international unter Druck, deine Polizei wird den Krawallen landesweit (nicht nur in Kiew auf dem Maidan) nicht Herr, in manchen Landesteilen werden Befehle gar nicht mehr ausgeführt.
In so einer Abwärtsdynamik würdest du einer Armee mit ohnehin zweifelhafter Loyalität den Einsatzbefehl geben, gegen wohlgemerkt zehntausende Demonstranten, die in der Masse trotzdem nur mit Steinen, Knüppel und Molotovcocktails bewaffnet war?

Freilich musste er flüchten. Mit Sicherheit wäre Janukowitsch gelyncht worden, wäre er den Revolutionären auf seinem königlichen Anwesen lebend in die Hände gefallen.

Ich glaube kaum, dass man Janukowitsch gelyncht hätte. Die Ukraine ist kein arabisches Land. Man hätte ihn bestenfalls in die freigewordene Zelle von Julija Tymoschenko einquartiert.

Servus umananda

[umananda]

(...) deshalb rudert er jetzt zaghaft zurück um nicht
ganz sein Gesicht zu verlieren.

Welches Gesicht?

Servus umananda

[Olli]

Ich glaube kaum, dass man Janukowitsch gelyncht hätte. Die Ukraine ist kein arabisches Land. Man hätte ihn bestenfalls in die freigewordene Zelle von Julija Tymoschenko einquartiert.

Servus umananda


...was macht das für einen Unterschied...wo Scharfschützen auf die eigenen Leute feuern, um im Kontext Ziele zu erreichen, die von außen an sie herangetragen werden...Brüder töten Brüder, eine Armee marschiert gegen das eigene Volk...das ist doch asozial...

[Flaschengeist]

Es war die Ukraine ... genauso wie es vorher in Tunesien, Ägypten und Libyen gewesen ist. So ist das nun einmal. Aufstände sind nicht unbedingt vorhersehbar. Nur manche übersehen die Zeichen, wenn sich ein Aufstand entwickelt. Vor allem Despoten neigen dazu, diese Zeichen prinzipiell zu ignorieren und schon kommt es zu einem blutigen Bürgerkrieg und kaum keine Seite gewinnt.

Du solltest mal ein wenig die Geschichtsbücher wälzen und Dich mit Bürgerkriegen und Putschen befassen. Die etnstehen nicht einfach so aus heiteren Himmel. Das Ganze ist etwas komplexer.
Anfangen solltest Du mit den Putschen in Lateinamerika und die Verwickelung der CIA. Wenn Du das Thema durch hast, wirfst Du mal einen Blick auf Libyen, analysierst mal "Die Flugverbotszone" und überprüfst dann, wie die Verhältniss vor dem Krieg waren und wie es heute um dieses Land bestellt ist. Bei Fragen stehe ich Dir gerne zur Verfügung!

[tosh]

Natürlich ist Putin ein Kriegstreiber.
Er hat Völkerechtswiedrig vom Stützpunkt Sewastopol aus die ganze Krim besetzen lassen.
Auch in der Ostukraine sind nachweislich russische Militärs im Einsatz..
Für beide Behauptungen gibt es keine Beweise.

[Flaschengeist]

Ich weis ja nicht welchen Affen Du an diesem Janukowitsch und anderen Diktatoren gefressen hast.
Garnichts, ich konnte die Hackfresse noch nie ausstehen. Das ändert nichts an der Tatsache dass man bei der Wahrheit bleiben muss, egal wie Janukowitsch tickt. Oder siehst Du das anders?


Wenn die Russen in der Ostukraine nun meinen Russland sei die bessere Alternative, dann liegen die damit falsch, denn auch Russland ist
bekanntlich durch und durch korrupt.
Rabodo..Unser Russlandexperte weiss also was besser für die Russen ist.

[umananda]

Du solltest mal ein wenig die Geschichtsbücher wälzen und Dich mit Bürgerkriegen und Putschen befassen. Die etnstehen nicht einfach so aus heiteren Himmel. Das Ganze ist etwas komplexer.
Anfangen solltest Du mit den Putschen in Lateinamerika und die Verwickelung der CIA. Wenn Du das Thema durch hast, wirfst Du mal einen Blick auf Libyen, analysierst mal "Die Flugverbotszone" und überprüfst dann, wie die Verhältniss vor dem Krieg waren und wie es heute um dieses Land bestellt ist. Bei Fragen stehe ich Dir gerne zur Verfügung!

Tausche dich besser mit deinen Pappkameraden aus und pflege mit ihnen deinen Antiamerikanismus. Deine Phrasen sind eh immer die Gleichen.

Servus umananda

[tosh]

Du wärst Präsident, stündest international unter Druck, deine Polizei wird den Krawallen landesweit (nicht nur in Kiew auf dem Maidan) nicht Herr, in manchen Landesteilen werden Befehle gar nicht mehr ausgeführt.
In so einer Abwärtsdynamik würdest du einer Armee mit ohnehin zweifelhafter Loyalität den Einsatzbefehl geben, gegen wohlgemerkt zehntausende Demonstranten, die in der Masse trotzdem nur mit Steinen, Knüppel und Molotovcocktails bewaffnet war?

Jedenfalls tut genau das das Putschistenregime jetzt, und zwar obwohl die friedlichen Separatisten nicht wie der von Nazis angeführte Pöbel auf dem Maidan Polizisten angriff und mordete.
Die Kiew-Junta wird sich wegen der Angriffe gegen das eigene Volk vor Gericht verantworten müssen.

[tosh]

Nach Medienmeldungen droht Putin den schießwütigen Putschistenhorden, die die eigenen Bürger beschießen, mit ernsthaften Konsequenzen,
ferner bezeichnet er die Genfer Friedens-Vereinbarung durch durch die Aktion der Junta als endgültig gescheitert.

Gleichzeitig fordert er ein Eingreifen des UN-SR.
Das ist natürlich zwecklos, da der Westen jede Resolution gegen die Junta-Mordgesellen durch Vetos blockieren würde.

[tosh]

Ich weis ja nicht welchen Affen Du an diesem Janukowitsch und anderen Diktatoren gefressen hast.
Aber Janukowitsch war wohl einer der korruptesten Oligarchen in der Ukraine, zugegeben die Timoschenko und andere sind nicht besser.

Die Ukrainer haben genug von denen, sie wollen das ihr Land reformiert wird.
Falls du es immer noch nicht mitbekommen hast, der nächste Präsident in Kiew
wird wieder ein jüdischer Multimilliardär.
Die Revolution war für die Katz.


Wenn die Russen in der Ostukraine nun meinen Russland sei die bessere Alternative, dann liegen die damit falsch, denn auch Russland ist
bekanntlich durch und durch korrupt.
Wahrscheinlich wollen sie lediglich Förderalismus oder einen eigenständigen Staat,
bei ihrem geplanten Referendum geht es nich um Anschluss an Russland.

[tosh]

...was macht das für einen Unterschied...wo Scharfschützen auf die eigenen Leute feuern, um im Kontext Ziele zu erreichen, die von außen an sie herangetragen werden...Brüder töten Brüder, eine Armee marschiert gegen das eigene Volk...das ist doch asozial...
Die Täter gehören vor Gericht!

[umananda]

(...)
Das ist natürlich zwecklos, da der Westen jede Resolution gegen die Junta-Mordgesellen durch Vetos blockieren würde.

Russland hat auch jede Lösung seitens der UN in Sachen Syrien blockiert und nun blutet Syrien aus. Putin wird es freuen. Und der Westen würde keine Resolution in Sachen Ukraine durch ein Veto blockieren. Aber man kann ja wie immer ein paar Dummheiten schrieben, in der Hoffnung, dass das wortlos hingenommen wird.

Servus umananda

[brain freeze]

Es ist schon interessant. Nach Tagen relativer Ruhe melden sich zeitgleich mit der Militäroffensive der Kiewer Zwischenregierung auch die Befürworter der "Westintegration" der Ukraine hier im Strang mit einer kleinen Propagandaoffensive zurück. Wie immer mit wüsten Anschuldigungen gegen Russland, natürlich ohne jeden Beweis, also das alte Spiel "Haltet den Dieb". Und selbstverständlich im Brustton der eigenen moralischen Überlegenheit. Traurig, weil einige darunter sind, denen eine faire Beurteilung der ukrainischen Situation und der westlichen Verantwortung für ihr Zustandekommen durchaus zuzutrauen ist.

[Bieleboh]

Odessa: Prorussische-Proukrainische Krawalle
http://www.ustream.tv/channel/o1odessa
http://www.ustream.tv/channel/sergackovatv

[Flaschengeist]

Tausche dich besser mit deinen Pappkameraden aus und pflege mit ihnen deinen Antiamerikanismus. Deine Phrasen sind eh immer die Gleichen.

Da versucht man den Horizont eines Foristen zu erweitern, und erntet nur Hohn & Spott.

Mit Dir schlaf ich kein Wort mehr!

[Löwe]

Russland hat auch jede Lösung seitens der UN in Sachen Syrien blockiert und nun blutet Syrien aus. Putin wird es freuen. Und der Westen würde keine Resolution in Sachen Ukraine durch ein Veto blockieren. Aber man kann ja wie immer ein paar Dummheiten schrieben, in der Hoffnung, dass das wortlos hingenommen wird.

Servus umananda

Erkläre uns Schäfchen doch mal wie die UN-Lösung bezüglich Syrien ausgesehn hätte.

[Löwe]

Da versucht man den Horizont eines Foristen zu erweitern, und erntet nur Hohn & Spott.

Mit Dir schlaf ich kein Wort mehr!

Sind denn Wörter unbedingt erforderlich?:?

[Flaschengeist]

Russland hat auch jede Lösung seitens der UN in Sachen Syrien blockiert und nun blutet Syrien aus. Putin wird es freuen. Und der Westen würde keine Resolution in Sachen Ukraine durch ein Veto blockieren. Aber man kann ja wie immer ein paar Dummheiten schrieben, in der Hoffnung, dass das wortlos hingenommen wird.


China und Indien im Übrigen auch. Die 3 Staaten dürften einen Grossteil der Erdbevölkerung vertreten. Also..alles korrekt. Oder wünscht Du Dir noch eine "Flugverbotszone" ala Lybien?

[umananda]

Erkläre uns Schäfchen doch mal wie die UN-Lösung bezüglich Syrien ausgesehn hätte.

Immerhin zeichnet sich hinsichtlich der UN zumindest eine kleine Lösung ab. Bisher wurde sie ja von Assad und Putin erfolgreich blockiert. Baschar al Assad wird nun aufgefordert, überall im Land humanitäre Hilfe zuzulassen und Hilfsorganisationen den Zugang zu gewähren. Aber vielleicht wird sich trotzdem nichts daran ändern, weil Baschar al. Assad an humanitäre Hilfe nicht interessiert ist. Das Volk ist ihm einerlei. Putin genauso wenig. Der denkt doch sowieso nur an die letzte Anlegestelle, dem letzten russischen Flottenstützpunkt im Mittelmeer.

Servus umananda

[brain freeze]

Odessa: http://www.ustream.tv/channel/sergackovatv

Und? Was sehen wir dort?

[Löwe]

Immerhin zeichnet sich hinsichtlich der UN zumindest eine kleine Lösung an. Bisher wurde sie ja von Assad und Putin erfolgreich blockiert. Baschar al Assad wird nun aufgefordert, überall im Land humanitäre Hilfe zuzulassen und Hilfsorganisationen den Zugang zu gewähren. Aber vielleicht wird sich trotzdem nichts daran ändern, weil Baschar al. Assad an humanitäre Hilfe nicht interessiert ist. Das Volk ist ihm einerlei. Putin genauso wenig. Der denkt doch sowieso nur an die letzte Anlegestelle, dem letzten russischen Flottenstützpunkt im Mittelmeer.

Servus umananda

Die kleine Lösung ist aber nicht sehr Aussagekräftig, sie sagt eigendlich garnichts aus. Mal wieder um den heißen Brei herumgelabert? Stand vielleicht am Ende der UN Syrien-Lösung ein Großisrael?

[tosh]

China und Indien im Übrigen auch. Die 3 Staaten dürften einen Grossteil der Erdbevölkerung vertreten. Also..alles korrekt. Oder wünscht Du Dir noch eine "Flugverbotszone" ala Lybien?
Selbstverständlich ist diese Hasbarateuse für die Bombardierung Syriens durch die USA + Vasallen. :128:

[Unschlagbarer]

Offenbar bist Du kein Deutscher, worauf auch Dein englischer Nutzername hindeuten mag, ...Du bist offenbar auch kein Deutscher, sondern immer noch das alte A...

[umananda]

Die kleine Lösung ist aber nicht sehr Aussagekräftig, sie sagt eigendlich garnichts aus. Mal wieder um den heißen Brei herumgelabert? Stand vielleicht am Ende der UN Syrien-Lösung ein groß Israel?

Wie bitte? Anscheinend sind deine Informationslücken ziemlich groß. Das ist mittlerweile schon ein paar Wochen her ... selbst Russland hat diesmal auf ein Veto verzichtet, weil es nicht so gut ankommt, wenn man einem Volk jegliche humanitäre Hilfe verweigert.

http://www.tagesschau.de/ausland/syrien-un-resolution100.html

Und nun belästige andere mit deinem Blödsinn. Du bist Zeitverschwendung ...

Servus umananda

[Unschlagbarer]

Ich habe schon immer die These vertreten dass die Sprache (und die Religion) die schärfste Trennlinie unter den Volkern ist.
Deshalb ist das Kunstgebilde EU mit so vielen Sprachen zum Tode verurteilt!Langsam glaube ich das auch.

[Dr Mittendrin]

Immerhin zeichnet sich hinsichtlich der UN zumindest eine kleine Lösung ab. Bisher wurde sie ja von Assad und Putin erfolgreich blockiert. Baschar al Assad wird nun aufgefordert, überall im Land humanitäre Hilfe zuzulassen und Hilfsorganisationen den Zugang zu gewähren. Aber vielleicht wird sich trotzdem nichts daran ändern, weil Baschar al. Assad an humanitäre Hilfe nicht interessiert ist. Das Volk ist ihm einerlei. Putin genauso wenig. Der denkt doch sowieso nur an die letzte Anlegestelle, dem letzten russischen Flottenstützpunkt im Mittelmeer.

Servus umananda

Du redest so einen bullshit. Und immer dein Putinhass.
Weisst du was los ist in Syrien mit den Gotteskriegern ?
Die benutzen ein Sanitätsauto für alles was kriegswichtig ist.
Dass diese Gotteskrieger ihr Unwesen treiben daran sind deine gelobten Dreckamis schuld.

[Unschlagbarer]

Warst du nicht in diesem Strang gesperrt und warum bist du wieder da?Offenbar nimmt Krabat das bewährte "Vitamin B".

[Unschlagbarer]

Deine Allmachtsfantasien sind nicht all zu nahe an der Realität gebaut, kann das sein? In solchen Lagen springen dermaßen viele Gruppen über Nacht aus dem Boden (darunter auch ganz gewöhnlich kriminell orientierte), dass kein Schwein mehr den Überblick behalten hat. Selbst in halbwegs geregelten Verhältnissen wie der Westbank kann man nicht bei jedem größeren Happening Fatah oder Hamas verantwortlich machen. Das ist in der Ukraine und den separatistischen Gebieten, wo jede staatliche Ordnung zusammengebrochen ist, nicht anders.Das passt jetzt aber nicht auf Dons Bemerkung.

[Flaschengeist]

Und nun belästige andere mit deinem Blödsinn. Du bist Zeitverschwendung ...

Lach..irgendwie belästigen Dich heute alle oder? Wenn's Dir zu bunt wird, mach mal'nen Päuschen. Ist ja kaum auszuhalten, alle belästigen Dich mit ihrem Blödsinn. Dumme Foristen...

[Löwe]

Wie bitte? Anscheinend sind deine Informationslücken ziemlich groß. Das ist mittlerweile schon ein paar Wochen her ... selbst Russland hat diesmal auf ein Veto verzichtet, weil es nicht so gut ankommt, wenn man einem Volk jegliche humanitäre Hilfe verweigert.

http://www.tagesschau.de/ausland/syrien-un-resolution100.html

Und nun belästige andere mit deinem Blödsinn.

Servus umananda

Umilein, hör doch auf solchen Müll zu labern, sag doch ganz offen worum es wirklich geht. Sag: "Die Südisrael ist leider unbewohnbar", dann kommen wir doch dem Problem schon näher.

[Dr Mittendrin]

[QUOTE=umananda;7107195]Es war die Ukraine ... genauso wie es vorher in Tunesien, Ägypten und Libyen gewesen ist. So entgegen dem Uhrzeigersinn nach gusto der USA geplant.



So ist das nun einmal. Aufstände sind nicht unbedingt vorhersehbar. Doch wie auch Venezuela geplant ist.


Nur manche übersehen die Zeichen, wenn sich ein Aufstand entwickelt. Vor allem Despoten neigen dazu, diese Zeichen prinzipiell zu ignorieren und schon kommt es zu einem blutigen Bürgerkrieg und kaum keine Seite gewinnt.

Servus umananda
Bezahlte Demonstranten und gesteuerte Sniper.
Du hältst wohl alle für blöd Jüdin ?

[tosh]

DW-ticker:

15:50 Uhr - "Die großen Scharmützel scheinen abgeebbt zu sein, aber die Lage ist weiter angespannt"

Eine richtige Offensive der Armee würde anders aussehen - vielleicht sind die Bataillone des rechtsextremen Sektors doch nicht stark genug?

Hoffen wir auf noch viel mehr Ebbe und ein schnelles Ende des Bürgerkrieges!

[Siddhartha]

"Fünf NATO-Kriegsschiffe in Litauen eingetroffen"

lese ich da gerade als Schlagzeile.

"Die NATO hat fünf Kriegsschiffe nach Litauen verlegt. Nach Angaben des litauischen Verteidigungsministers Olekas handelt es sich um vier Minenräumboote und ein Versorgungsschiff. Er sprach von einem Zeichen der Solidarität der NATO und einer Abschreckungsmaßnahme gegenüber Russland. Das nordatlantische Bündnis hatte vergangene Woche erklärt, die Entsendung der Flotteneinheit zeige die Unterstützung der Allianz für die Sicherheit der baltischen Mitgliedsstaaten." http://www.deutschlandfunk.de/funf-nato-kriegsschiffe-in-litauen-eingetroffen.353.de.html?drn:news_id=353364

Sollte also Russland in der Ukraine eingreifen, könnte es durchaus passieren, daß die NATO in Königberg eingreift. Eine interessante Entwicklung. Wir sollten uns da unter Hinweis auf vergangene Ereignisse und Verantwortung bla bla bla ... zurückhalten. Wenn 2 (ehemals alliierte) sich streiten ...
:cool:

[Unschlagbarer]

Damit Du es endlich begreifst!
Der unliebsame Konkurrent war 1914 und 1939 Deutschland und Rußland, bzw. deren Zusammengehen!

Dies galt und gilt es mit ALLER Gewalt zu verhindern!

Auch 2014 !!!Jetzt überschätzst du dich aber gewaltig. Den Käse den du hier zum besten gibst kann auch keiner begreifen!
Ich glaub, du kennst die Geschichte zu wenig. Oder du redest von was ganz anderem.

Deutschland und Russland (die Sowjetunion) sind niemals "zusammengegangen"!
Es gab 1939 lediglich einen Nichtangriffspakt und der war von vornherein verlogen.
Und mit Konkurrenz, ob unlieb- oder liebsam, hat das auch wenig zu tun, und zwar weder damals noch jetzt.
Es geht jetzt darum, ein ganzes Wirtschaftsgebiet zu beherrschen (von US-und EU-Seite) und zu verhindern, dass sich der Westen in der Ukraine ausbreitet (von Russlands Seite).
Und befass dich mal mit dem Kriegseintritt Dt. und Russlands. Russland war überhaupt kein Konkurrent für die westlichen Staaten.
Deutschland hat sogar die Revolution befördert, indem es Lenin ganz bewusst die Durchreise genehmigte, ja ihn quasi nach Russland schickte, um durch eine Revolution die zaristische Seite zu schwächen und damit den Krieg schneller beenden zu können.

[Unschlagbarer]

Ich verstehe das Wort EU immer nicht. "Europäische" Union? Soll das etwa heißen Union bis zum Ural? Ist es das, wozu wir jetzt an die Wahl gerufen werden?Ein Spaßvogel bist du also auch...

[Unschlagbarer]

Erinnerung ist ein gutes Stichwort. Kaum macht Merkel und Co. den Mund auf, wird sie in ausländischen Medien mit Hitlerbart und Armbinde abgebildet. Das ist Erinnerung und Nazikeule zugleich.Ja wenn du die Keule meinst...

[Richi EP]

:cool:


"Missile Defense will not be Deployed


By Mike Whitney


12/19/07 "ICH " -- -- It's been a lot of hard work, but Russian President Vladimir Putin has finally achieved his goal. He's cleaned up the mess left behind by Yeltsin, put together a strong and thriving economy, and restored Russia to a place of honor among the community of nations. His legacy has already been written. He's the man who rebuilt Russia. The last thing he wants now, is a pointless confrontation with the United States. But how can it be avoided? He understands Washington's long-range plans for Russia and he is taking necessary steps to preempt them. He is familiar with the heavyweights of US foreign policy, like Zbigniew Brzezinski, and has undoubtedly read his master-plan for Central Asia, “The Grand Chessboard”. Brzezinski's recent article in Foreign Affairs, (A publication of the Council on Foreign Relations) “A Geostrategy for Eurasia” summarizes his views on America's future involvement in the region:


“America's emergence as the sole global superpower now makes an integrated and comprehensive strategy for Eurasia imperative.


Eurasia is home to most of the world's politically assertive and dynamic states. All the historical pretenders to global power originated in Eurasia. The world's most populous aspirants to regional hegemony, China and India, are in Eurasia, as are all the potential political or economic challengers to American primacy. ... Eurasia accounts for 75 percent of the world's population, 60 percent of its GNP, and 75 percent of its energy resources. Collectively, Eurasia's potential power overshadows even America's.


Eurasia is the world's axial supercontinent. A power that dominated Eurasia would exercise decisive influence over two of the world's three most economically productive regions, Western Europe and East Asia. A glance at the map also suggests that a country dominant in Eurasia would almost automatically control the Middle East and Africa. With Eurasia now serving as the decisive geopolitical chessboard, it no longer suffices to fashion one policy for Europe and another for Asia. What happens with the distribution of power on the Eurasian landmass will be of decisive importance to America's global primacy and historical legacy.”


So, there it is. The US is moving into the neighborhood and has no intention of leaving. The war on terror is a fraud; it merely conceals the fact that Bush is sprinkling military bases throughout Central Asia and surrounding Russia in the process. Brzezinski sees this as a “strategic imperative”. It doesn't matter what Putin thinks. According to Brzezinski “NATO enlargement should move forward in deliberate stages” . The US must make sure “that no state or combination of states gains the ability to expel the United States or even diminish its decisive role”.


This isn't new. Putin has known for some time what Bush is up to and he's been as accommodating as possible. After all, his real passion is putting Russia back on its feet and improving the lives of its citizens. That will have to change now that Bush has decided to install a “Missile Defense” system in Eastern Europe. Putin will have to devote more time to blocking America's plans. The new system will upset the basic balance of power between the nuclear rivals and force Putin to raise the stakes. A confrontation is brewing whether Putin wants it or not. The system cannot be deployed. Period. Putin must now do whatever he is necessary to remove a direct threat to Russia's national security. That is the primary obligation of every leader and he will not shirk his responsibility.


Putin is an elusive character; neither boastful nor arrogant. It's clear now that western pundits mistook his reserved, quiet manner as a sign of superficiality or lack of resolve. They were wrong. They underestimated the former-KGB Colonel. Putin is bright and tenacious and he has a vision for his country. He sees Russia as a key player in the new century; an energy powerhouse that can control its own destiny. He doesn't plan to get bogged down in avoidable conflicts if possible. He's focused on development not war; plowshares not swords. He's also fiercely nationalistic; a Russian who puts Russia first.


But Putin is a realist and he knows that the US will not leave Eurasia without a fight. He's read the US National Security Strategy and he understands the ideological foundation for America's “unipolar” world model. The NSS is an unambiguous declaration of war against any nation that claims the right to to control its own resources or defend its own sovereignty against US interests. The NSS implies that nations' are required to open their markets to western multinationals and follow directives from Washington or accept a place on Bush's “enemies list”. There's no middle ground. You are with us or with the terrorists. The NSS also entitles the United States to unilaterally wage aggressive warfare against any state or group that is perceived to be a potential threat to Washington's imperial ambitions. These so-called “preemptive” wars are carried out under the rubric of the “war on terror” which provides the justification for torture, abduction, ethnic cleansing and massive civilian casualties.


US National Security Strategy articulates in black and white what many critics had been saying for years; the United States owns the world and everyone else is just a guest.


Putin knows that there's no way to reconcile this doctrine with his own aspirations for an independent Russia but, so far, a clash has been averted.


He also knows that Bush is flanked by a band of fanatics and militarists who plan to weaken Russia, install an American stooge (like Georgia and Afghanistan) and divide the country into four regions. This strategy is clearly presented in forward-planning documents that have been drawn up in Washington think tanks that chart the course for US world domination. Brzezinski is quite candid about this in his article in Foreign Affairs:






Quelle:
http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine/page2843

[Bieleboh]

Und? Was sehen wir dort? http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7107287&viewfull=1#post7107287 Guck doch.

[Deutschmann]

Ja wenn du die Keule meinst...

"Die" ... und viele weitere die mitunter auch unsere eigenen Politiker ausgraben.

[Systemhandbuch]

Schaut Euch das mal an. Da hat wohl jemand die Facebook-Site von Hartmut Beyerl gahackt (Blog "Hinter der Fichte"). Da prangt jetzt als Benutzerbild von Beyerl der Lawrow.

Klick (https://de-de.facebook.com/hartmut.beyerl?_fb_noscript=1)

Hinter der Fichte (http://hinter-der-fichte.blogspot.de/)

Da werden echt alle Register gezogen.:auro:

[Unschlagbarer]

Der Krieg (WKI) gegen Deutschland wurde schon Jahrzehnte vorher gegen Die Deutschen geplant! und zwar von einer jetzt fast zur Unbedeutsamkeit gewordenen Insel und ihren "Banker Eliten" (1876)Ich wusste nicht, dass du zu denen gehörst, die den Nachbarn die Schuld daran geben, dass Kaiser Wilhelm mit einer Lüge Deutschland zum Kriegseintritt aufrief, um dem armen Österreich zur Hilfe zu eilen, weil es seinen Kronfolger durch einen serbischen Terroristen oder Nationalisten verloren hatte ...

Pläne mag es irgendwo in den englischen Schubladen gegeben haben, aber das ist noch lange kein Beweis für die WKI-Lüge.
Andere lügen z.B., dass Polen den Krieg begonnen habe, weil es mit Generalmobilmachung seine Truppen an die Grenze marschieren ließ.
Armes Deutschland. Immer wird es von ganz ganz bösen Nachbarn angegriffen...

Spinnt man dieses Lügengespinst weiter, kommt man zwangsläufig zum Märchen, dass Putin auch Deutschland bedroht.
Da muss man doch eigentlich ganz schnell "die Freiheit Deutschlands in der Ukraine verteidigen", oder nicht?

Befasst euch mal mit Geschichte! Und vergesst endlich die westlichen Lügenbücher und -märchen.

[Unschlagbarer]

"Missile Defense will not be Deployed ...
Wie wärs denn mit Deutsch? Oder können etwa alle perfekt englisch?

[konfutse]

Falls du es immer noch nicht mitbekommen hast, der nächste Präsident in Kiew
wird wieder ein jüdischer Multimilliardär.
Die Revolution war für die Katz.
...
Das scheint den Ukrainern noch nicht klar geworden zu sein.

[konfutse]

Erkläre uns Schäfchen doch mal wie die UN-Lösung bezüglich Syrien ausgesehn hätte.
Bomben und Raketen. Also das, was die USA an Diplomatie bevorzugen.

[Para ou rien]

Jedenfalls tut genau das das Putschistenregime jetzt, und zwar obwohl die friedlichen Separatisten nicht wie der von Nazis angeführte Pöbel auf dem Maidan Polizisten angriff und mordete.
Die Kiew-Junta wird sich wegen der Angriffe gegen das eigene Volk vor Gericht verantworten müssen.

Nein die Separatisten sind nicht friedlich und natürlich muss der Staat Sezessionen bekämpfen. Ich weiß nicht, was daran zu diskutieren wäre.

[brain freeze]

http://www.politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7107287&viewfull=1#post7107287 Guck doch.

Witzbold. Wer gegen wen? Mein Russisch/Ukrainisch ist zu schlecht. Was sagen mir die Szenen? Ein bisschen was dazu erklären darfst Du schon - möglichst neutral natürlich.

[bernhard44]

"Die" ... und viele weitere die mitunter auch unsere eigenen Politiker ausgraben.

.....die brauchen die nicht ausgraben, die sind immer griffbereit!

[cajadeahorros]

Du redest so einen bullshit. Und immer dein Putinhass.
Weisst du was los ist in Syrien mit den Gotteskriegern ?
Die benutzen ein Sanitätsauto für alles was kriegswichtig ist.
Dass diese Gotteskrieger ihr Unwesen treiben daran sind deine gelobten Dreckamis schuld.

Setz sie auf ignore, das schont den Blutdruck. Ihr Geschwall ist einfach nichtig. Das einzige, was Assad blockiert, ist eine Lösung, wie sie die Freie Welt bereits im Irak und in Libyen vorexerziert hat, die Zerstörung und Plünderung souveräner Staaten durch Massenmord aus der Luft und mit der Hilfe des gesellschaftlichen Bodensatzes der jeweiligen Länder. Genauso lief es ja auch in der Ukraine, der gewählte Regierungschef hat nicht pariert, also hetzte man den Gossenmob gegen ihn, bis die "richtigen" Funktionäre und die "richtigen" Oligarchen am Ruder waren. Und wer das nicht akzeptierte, wer an "die Revolution" glaubt, wie Führer des Rechten Sektors, der wurde einfach abgeknallt.

Kein Wunder, daß ein Teil der Ukrainischen Armee meutert und diesem Abschaum die Gefolgschaft verweigert.

[brain freeze]

Setz sie auf ignore, das schont den Blutdruck. Ihr Geschwall ist einfach nichtig. Das einzige, was Assad blockiert, ist eine Lösung, wie sie die Freie Welt bereits im Irak und in Libyen vorexerziert hat, die Zerstörung und Plünderung souveräner Staaten durch Massenmord aus der Luft und mit der Hilfe des gesellschaftlichen Bodensatzes der jeweiligen Länder. Genauso lief es ja auch in der Ukraine, der gewählte Regierungschef hat nicht pariert, also hetzte man den Gossenmob gegen ihn, bis die "richtigen" Funktionäre und die "richtigen" Oligarchen am Ruder waren. Und wer das nicht akzeptierte, wer an "die Revolution" glaubt, wie Führer des Rechten Sektors, der wurde einfach abgeknallt.

Kein Wunder, daß ein Teil der Ukrainischen Armee meutert und diesem Abschaum die Gefolgschaft verweigert.

Grün geht gerade nicht. Stimmt alles.

[Olli]

Es ist schon interessant. Nach Tagen relativer Ruhe melden sich zeitgleich mit der Militäroffensive der Kiewer Zwischenregierung auch die Befürworter der "Westintegration" der Ukraine hier im Strang mit einer kleinen Propagandaoffensive zurück. Wie immer mit wüsten Anschuldigungen gegen Russland, natürlich ohne jeden Beweis, also das alte Spiel "Haltet den Dieb". Und selbstverständlich im Brustton der eigenen moralischen Überlegenheit. Traurig, weil einige darunter sind, denen eine faire Beurteilung der ukrainischen Situation und der westlichen Verantwortung für ihr Zustandekommen durchaus zuzutrauen ist.

:gp:Volltreffer...

[Bari]

Welche Völker sind denn aus der damaligen Zeit davon ausgenommen ?

Auch wenn die Indianer keine Schriftkultur besessen haben, waren sie nicht dumm.
Sie haben sich alles im Gedächtnis gespeichert und hatten ihre Kultur und Tradition auf ihre eigene Art und Weise bis der weiße Mann kam.

Genauso das sogenannte "finstere Zeitalter" in Europa.
So finster kann es nicht gewesen sein, wenn sich dort die ersten Universitäten gebildet haben.

Auch glaube ich nicht das der große Meister Eckhart seine Predigten vor einer unmündigen Zuhörerschaft vorgetragen hat.

Die Renaissance hat das Mittelalter zu Unrecht schwarz gezeichnet, um die Antike strahlender erscheinen zu lassen.

Das habe ich wohl auch schon gehört, dass das Mittelalter so schlecht gar nicht gewesen sei. Allerdings war der Totalitarismus in geistiger Hinsicht wohl eher radikal.

Was mir zu den Indianern noch einfällt. Die sind zumeist an den übertragbaren Krankheiten der Europäer gestorben. Es wird ja heute soo getan, als seien die Indianer zahm wie Babies gewesen. Die hatten einfach keine Gewehre, mit den Weißen haben sie sich auf Nachbarstämme gestürzt, wenn es ihnen recht war.

[Bieleboh]

Witzbold. Wer gegen wen? Mein Russisch/Ukrainisch ist zu schlecht. Was sagen mir die Szenen? Ein bisschen was dazu erklären darfst Du schon - möglichst neutral natürlich.

Dazu hatte ich ja schon zwei Worte nachgereicht.
Es gab eine proukrainische Demonstration, die von prorussischen Leuten angegriffen wurde. Dabei gab es mehrere Verletzte und einen Toten.

[brain freeze]

Das habe ich wohl auch schon gehört, dass das Mittelalter so schlecht gar nicht gewesen sei. Allerdings war der Totalitarismus in geistiger Hinsicht wohl eher radikal.

Was mir zu den Indianern noch einfällt. [...]

Nicht jeden Blödsinn glauben aus dem Post, auf das Du Dich beziehst. Die Maya z.B. hatten eine "Schriftkultur", die die katholischen Missionare selbstverständlich vernichten mussten (Diego de Landa). Einiges wurde gerettet. Gehört aber ohnehin nicht hierher.

[brain freeze]

Dazu hatte ich ja schon zwei Worte nachgereicht.
Es gab eine proukrainische Demonstration, die von prorussischen Leuten angegriffen wurde. Dabei gab es mehrere Verletzte und einen Toten.

Ich sah eine reguläre Einheit in römischer "Schildkrötenformation", die von "Demonstranten" angegriffen wurde. Wie ist das zu erklären? Sind die Demonstranten importiert? Ohne seriöse Hintergrundinformationen sind solche Livestreams wenig aussagekräftig. Und bei Dir bin ich doppelt vorsichtig geworden.

[elas]

elas, die Sowjetunion existiert seit über 20 Jahren nicht mehr. Die Welt hat sich weitergedreht, beleidige nicht meine Landsleute, DAAANKE.....

Die Sowjetunion gibt es nicht mehr aber es gibt noch den Sowjetmenschen!
(habe ich letzthin von einem Russlandexperten gelernt)

[Panther]

Dazu hatte ich ja schon zwei Worte nachgereicht.
Es gab eine proukrainische Demonstration, die von prorussischen Leuten angegriffen wurde. Dabei gab es mehrere Verletzte und einen Toten.


Wie wir wissen sind alle Fußballfans friedlich. So friedlich das bei jeden Fußballspiel Hundertschaften an Polizei aufgeboten werden müssen.

Hör doch endlich auf, die Leute hier zu verarschen.

Die Fußballfans sind überwiegend Swoboda und auf der Seite der Kiever Junta.


Odessa - Heute:

https://www.youtube.com/watch?v=g8woTxlU5FI

[Quo vadis]

In Odessa wird scharf geschossen und es gibt Tote

https://www.youtube.com/watch?v=sBxJbNIS1zc

Der rechte Sektor marschiert dort ganz offen auf, wie man an der Maskerade unschwer erkennen kann.

[Bieleboh]

Wie wir wissen sind alle Fußballfans friedlich. So friedlich das bei jeden Fußballspiel Hundertschaften an Polizei aufgeboten werden müssen.

Hör doch endlich auf, die Leute hier zu verarschen.

Die Fußballfans sind überwiegend Swoboda und auf der Seite der Kiever Junta.


Odessa - Heute:

https://www.youtube.com/watch?v=g8woTxlU5FI

Was ist denn dein Problem? Das ist doch genau die Szene, wo die prorussischen Akteure gegen die proukrainischen losstürmen. Die Polizei versucht die Parteien zu trennen.

[Panther]

Raketenwerfer, Artillerie, Flugabwehr und Panzer verlassen gerade die russischen Kasernen Sewastopols.



https://www.youtube.com/watch?v=WJeJCOeyW-c#t=31

[Widder58]

Kann mich nicht an Neuwahlen erinnern.

Eben. Man ersetzt das Parlament durch Putschisten und Faschisten, ist aber immer noch dasselbe. Sonst bist Du aber gesund.
Das einst gewählte Parlament existiert nicht mehr... begreifst Du das...?

[Dr Mittendrin]

Setz sie auf ignore, das schont den Blutdruck. Ihr Geschwall ist einfach nichtig. Das einzige, was Assad blockiert, ist eine Lösung, wie sie die Freie Welt bereits im Irak und in Libyen vorexerziert hat, die Zerstörung und Plünderung souveräner Staaten durch Massenmord aus der Luft und mit der Hilfe des gesellschaftlichen Bodensatzes der jeweiligen Länder. Genauso lief es ja auch in der Ukraine, der gewählte Regierungschef hat nicht pariert, also hetzte man den Gossenmob gegen ihn, bis die "richtigen" Funktionäre und die "richtigen" Oligarchen am Ruder waren. Und wer das nicht akzeptierte, wer an "die Revolution" glaubt, wie Führer des Rechten Sektors, der wurde einfach abgeknallt.

Kein Wunder, daß ein Teil der Ukrainischen Armee meutert und diesem Abschaum die Gefolgschaft verweigert.

Diese umananda könnte das Sprachrohr der Bildzeitung sein, die heute schrieb: Lupenreiner Diktator.

[Xarrion]

Diese umananda könnte das Sprachrohr der Bildzeitung sein, die heute schrieb: Lupenreiner Diktator.

Naja, Umanandas Geplapper nimmt doch hier sowieso niemand mehr ernst.
Laß´sie plappern. Ist ja immerhin amüsant zu lesen, wie sie sich selbst immer wieder blamiert.

[Olli]

Merkel und Obama teilten in ihrer gemeinsamen Pressekonferenz vor wenigen Minuten der Weltöffentlichkeit mit, ...wenn keine ungestörten Wahlen in der Ukraine stattfinden werden, wird es eine massive Ausweitung der Sanktionen, besonders auch im Wirtschaftsbereich geben...

...wie kann es eine Wahl geben, wenn die Putschregierung mit der Waffengewalt der Armee gegen das eigene Volk vorgeht...das ist doch völlig undenkbar..

[konfutse]

Raketenwerfer, Artillerie, Flugabwehr und Panzer verlassen gerade die russischen Kasernen Sewastopols.



https://www.youtube.com/watch?v=WJeJCOeyW-c#t=31
Die werden doch in Russland rumfahren dürfen wie sie wollen.

[Bieleboh]

Eben. Man ersetzt das Parlament durch Putschisten und Faschisten, ist aber immer noch dasselbe. Sonst bist Du aber gesund.
Das einst gewählte Parlament existiert nicht mehr... begreifst Du das...?

Die Regierungsposten wurden neu besetzt, das Parlament hat nahezu noch diesselbe Besetzung. Einige Abgeordnete sind von ihrem Mandat zurückgetreten oder wechselten die Fraktion, vor allem aus der bisherigen Regierungspartei Partei der Regionen.

[brain freeze]

@ torio

Ich glaube, Deine friedlichen proukrainischen Demonstranten versuchen gerade, ein Parlamentsgebäude o.ä. in Brand zu setzen. Aber Du wirst uns sicher erklären, dass das alles ganz anders ist. Ich habe da erst mal genug gesehen.

http://www.ustream.tv/channel/sergackovatv

[Dayan]

Ich b in zwar ein Putin Freund aber es muss festgestellt werden,das die Vermummten Gebäudr Besetzern natürlich russische Speznas sind!

[Dayan]

Naja, Umanandas Geplapper nimmt doch hier sowieso niemand mehr ernst.
Laß´sie plappern. Ist ja immerhin amüsant zu lesen, wie sie sich selbst immer wieder blamiert. Umananda gehört zu den intelintesten User hier im Forum!Häufig sind wir nicht eine Meinung aber das ändert nicht die Tatsache ,das sie super inteligent ist!

[Dr Mittendrin]

Umananda gehört zu den intelintesten User hier im Forum!Häufig sind wir nicht eine Meinung aber das ändert nicht die Tatsache ,das sie super inteligent ist!



Die kann nicht intelligent sein, da ich sie bzgl Syrien in Bedrängnis brachte und rumeierte.
Sie hat nur stupide Feindbilder, Assad, Putin.

[Nestix]

Also; das Bild ist doch recht eindeutig, oder? :wink:

43588

Link dazu: https://www.facebook.com/euromaidanart/photos/a.471321999652135.1073741827.471314229652912/539670442817290/?type=1

[Richi EP]

Ich wusste nicht, dass du zu denen gehörst, die den Nachbarn die Schuld daran geben, dass Kaiser Wilhelm mit einer Lüge Deutschland zum Kriegseintritt aufrief, um dem armen Österreich zur Hilfe zu eilen, weil es seinen Kronfolger durch einen serbischen Terroristen oder Nationalisten verloren hatte ...

Pläne mag es irgendwo in den englischen Schubladen gegeben haben, aber das ist noch lange kein Beweis für die WKI-Lüge.
Andere lügen z.B., dass Polen den Krieg begonnen habe, weil es mit Generalmobilmachung seine Truppen an die Grenze marschieren ließ.
Armes Deutschland. Immer wird es von ganz ganz bösen Nachbarn angegriffen...

Spinnt man dieses Lügengespinst weiter, kommt man zwangsläufig zum Märchen, dass Putin auch Deutschland bedroht.
Da muss man doch eigentlich ganz schnell "die Freiheit Deutschlands in der Ukraine verteidigen", oder nicht?

Befasst euch mal mit Geschichte! Und vergesst endlich die westlichen Lügenbücher und -märchen.

wie kannst du das wissen zu wem ich gehöre? oder auch nicht?

wie kommst du darauf ?ich glaube du bringst da etwas durcheinander......
Definiere mal "deine WK I Lüge....
Wo habe ich geschrieben das Putin Deutschland bedroht? oder wo habe ich ein Lügengespinst konstruiert?


Wie wärs denn mit Deutsch? Oder können etwa alle perfekt englisch?


Dieser Text existiert leider nur in einer Englischen Version, würde er in Deutsch vorliegen, hätte ich ihn sicherlich gepostet ! Also das ist nicht mein Defizit.....

[Xarrion]

Also; das Bild ist doch recht eindeutig, oder? :wink:

43588

Link dazu: https://www.facebook.com/euromaidanart/photos/a.471321999652135.1073741827.471314229652912/539670442817290/?type=1

Was ist daran eindeutig?
Man sieht einige Personen, die auf eine Person eindreschen.
Alle Personen wurden nachträglich mit irgendwelchen Flaggen markiert.
Das beweist was? Eben; gar nichts!

[Cetric]

Und ganz besonders witzig finde ich dein Ukrainerforum. Da zerreissen sich also ach so patriotische Ukrainer (und selbsternannte Freunde der Ukraine, die bis vor wenigen Jahren noch einen Free-Tibet-Sticker auf ihrem Auto hatten ) für dieses junge Land.... aber begrüßt wird man auf Deutsch und die Hauptforderung bzw. das Motto ist auf Englisch :D

Na ja, die Forumssprache dort ist eben deutsch, wie sollte man sich also nicht auf deutsch begrüßen? Hierzuforum wird man ja auch ermahnt wenn man auf 'ausländische Idiome' ausweicht (und es damit übertreibt). Jetzt fehlt nur noch ein Kasper, der aus der Tatsache des englischen Mottos bierernst ableitet, es handele sich um ein Machwerk USraels oder einer Webseite der Greystone-Söldner. :D

[Cetric]

Wo ist den der Sitz dieses Forums? USA?

Ahhhh, zu köstlich. DA ist ja schon der Kasper, den ich eben noch an die Wand malte.

[Cetric]

Jetzt Bürgerkrieg in der Ukraine

Das Putschisten-Regime lässt die Separatisten militärisch angreifen,
wie gestern berichtet hauptsächlich durch die rechtsextremen Bataillone (wohl integriert in die Nationalgarde)!

Es gibt Gefechte.
Die Separatisten haben bereits 2 Hubschrauber abgeschossen.

Damit ist die Tür zu einer womöglich unkontrollierbaren Eskalation geöffnet,
besonders wenn Russland den prorussischen Separatisten zu Hilfe eilt!

Toll wie Putin seine Handlanger ausrüstet. Mit Boden-Luft-Raketen kann man noch mal doppelt so gut 'empörtes Volk' spielen. Weil ja jeder Ukrainer für gewöhnlich 'schweres Militärgerät' im Keller rumliegen hat. Die Freiheitskämpfer vom Majdan hatten von solchem Spielzeug noch träumen müssen.

[Löwe]

Also; das Bild ist doch recht eindeutig, oder? :wink:

43588

Link dazu: https://www.facebook.com/euromaidanart/photos/a.471321999652135.1073741827.471314229652912/539670442817290/?type=1


Für den der die Fähnchen verteilt hat, oder für wen?

[Wolfger von Leginfeld]

Ahhhh, zu köstlich. DA ist ja schon der Kasper, den ich eben noch an die Wand malte.

War ja nur eine unkomplizierte unschuldige Frage. :auro:

So und jetzt wixxx weiter auf dein Timo-Bild. :D

[Löwe]

Toll wie Putin seine Handlanger ausrüstet. Mit Boden-Luft-Raketen kann man noch mal doppelt so gut 'empörtes Volk' spielen. Weil ja jeder Ukrainer für gewöhnlich 'schweres Militärgerät' im Keller rumliegen hat. Die Freiheitskämpfer vom Majdan hatten von solchem Spielzeug noch träumen müssen.

Wenn Putin wirklich seine Handlanger losläßt, dann ist in ms deine Verbrecherbande bestehend aus Swoboda und Blackwater Geschichte.

[Cetric]

Und das heizen USA, EU und Deutschland an!!!

Pfui deibel!

Ja sicher, geht ja auch nicht anders, immer muß die BRD/USA/EU schuld sein. Putin richtet ein Nachbarland durch Destabilisierung und gekaufte Handlanger und Undercover-Agenten zugrunde, annektiert was das Zeug hält, wir richten wirtschaftliche Sanktiönchen gegen beteiligte russische Oligarchen und Politikkaste. Wer aber kriegt das 'Pfui Deibel' zu hören? - Deine Realitätsverweigerung ist legendär. Aber tröste dich, du bist in guter Gesellschaft.

[OneDownOne2Go]

Toll wie Putin seine Handlanger ausrüstet. Mit Boden-Luft-Raketen kann man noch mal doppelt so gut 'empörtes Volk' spielen. Weil ja jeder Ukrainer für gewöhnlich 'schweres Militärgerät' im Keller rumliegen hat. Die Freiheitskämpfer vom Majdan hatten von solchem Spielzeug noch träumen müssen.

Also warte. Weil die Putsch-Regierung in Kiew eine militärische Offensive befiehlt, ist Russland jetzt schuldig, dass die Lage eskaliert?

:haha::vogel::haha:

[Chandra]

Toll wie Putin seine Handlanger ausrüstet. Mit Boden-Luft-Raketen kann man noch mal doppelt so gut 'empörtes Volk' spielen. Weil ja jeder Ukrainer für gewöhnlich 'schweres Militärgerät' im Keller rumliegen hat.


USA und EU destabilisieren Ukraine und machen Rußland verantwortlich. Dieses soll jetzt »bestraft« werden, doch so recht weiß keiner wieDer Westen steckt in Sachen Ukraine politisch in der Klemme.
Viele wissen, daß es die als »Demokratieexporteure« verkleideten Interessenvertreter der USA und der EU waren, die dort das Feuer entfacht haben.


https://www.youtube.com/watch?v=lI87HoDLIgs


http://www.jungewelt.de/2014/04-26/010.php

[Conny]

Na ja, die Forumssprache dort ist eben deutsch, ...

Na ja, es ging eben nicht um die Forumsprache.

Ein Forum, welches in gelb und blau gehalten ist, zudem noch ukrainer-Forum heisst, und auf englisch die "Freiheit" der Ukraine beschwört?
Wo ist die Pointe, wenn Ukrainer ihre Forderungen gegenüber den Russen auf englisch machen und was genau hat eigentlich diese Sprache in einem osteuropäischen Konflikt zu suchen?
Wenn du moderner, dynamischer und selbstbewusster Bürger einer rechtsstaatlichen Demokratie mir das nicht erklären kannst, dann Niemand.

[Nestix]

So brutal geht es zum Teil schon in Doneszk zu... :schock:

[Bieleboh]

Was ist daran eindeutig?
Man sieht einige Personen, die auf eine Person eindreschen.
Alle Personen wurden nachträglich mit irgendwelchen Flaggen markiert.
Das beweist was? Eben; gar nichts!


Die Szene ist echt, die Flaggen natürlich nicht. http://www.das-osteuropa-forum.de/board102-politik-news/board95-news-ukraine/2756-bilder-der-pro-ukrainischen-demo-in-donetsk.html?7ccf5c15

[Cetric]

War ja nur eine unkomplizierte unschuldige Frage. :auro:

So und jetzt wixxx weiter auf dein Timo-Bild. :D
Du wertest mein Verhältnis zur künftigen Präsidentin völlig falsch. Es soll ja noch Leute geben, die nicht aus sexuellen Gründen Präferenzen setzen...

[Wolfger von Leginfeld]

Du wertest mein Verhältnis zur künftigen Präsidentin völlig falsch. Es soll ja noch Leute geben, die nicht aus sexuellen Gründen Präferenzen setzen...

Welche Gründe gäbe es den bei der Timoschenko den noch?

[OneDownOne2Go]

Du wertest mein Verhältnis zur künftigen Präsidentin völlig falsch. Es soll ja noch Leute geben, die nicht aus sexuellen Gründen Präferenzen setzen...

Das wäre aber nun ehrlich der einzige Grund, den man wenigstens noch irgendwie nachvollziehen kann. Und sei es, indem man sich an den Affen erinnern, der in die Seife beißt.

[Richi EP]

Ja sicher, geht ja auch nicht anders, immer muß die BRD/USA/EU schuld sein. Putin richtet ein Nachbarland durch Destabilisierung und gekaufte Handlanger und Undercover-Agenten zugrunde, annektiert was das Zeug hält, wir richten wirtschaftliche Sanktiönchen gegen beteiligte russische Oligarchen und Politikkaste. Wer aber kriegt das 'Pfui Deibel' zu hören? - Deine Realitätsverweigerung ist legendär. Aber tröste dich, du bist in guter Gesellschaft.

:lesen:


Komisch....irgendwie schreiben Sie, wie dieser eine Praktikant der Bildzeitung....sind sie noch immer im Keller eingesperrt?....Sie müssen schon lauter rufen damit man Sie hört....

[Don]

Schlechter Konter.

Wo liegen deine Referenzen, Großmaul? ;)

Referenzen liegen nicht, PISA-Kind.

[Cetric]

Also warte. Weil die Putsch-Regierung in Kiew eine militärische Offensive befiehlt, ist Russland jetzt schuldig, dass die Lage eskaliert?

:haha::vogel::haha:
Nicht ablenken. Ich richtete das Augenmerk auf die Merkwürdigkeit, daß 'Separatisten' bzw ihre Darsteller, die gestern noch brave Bürger gewesen sein wollen, die mit dem Bus zur Arbeit fuhren, heute plötzlich über Boden-Luft-Raketen verfügen und sie auch noch einzusetzen verstehen, gut genug, um Kampfhubschrauber vom Himmel zu holen. Du hast doch Ahnung von Militärkram, gibt dir das nicht zu denken?
Und mach der Kiewer Regierung keinen Vorwurf.
Sie hat sich alle Zeit der Welt gelassen ehe sie zur gewaltsamen Lösung gegriffen hat. Jeder andere hätte früher Militär eingesetzt, dein Held Putin wohl gleich am ersten Tag. Die 'Separatisten'.... äh... russischen Handlanger ... haben mehrere Ultimaten zu hören bekommen, ihnen wurde Straffreiheit zugebilligt wenn sie die Waffen niederlegen... Wochenlang geht das schon so... irgendwann muß ein Staat durchgreifen. Man kann mit diesen Hooligans kein Kaffeekränzchen bis ultimo feiern. Dafür sind die nicht auf der Straße, Barrikaden errichten und Rathäuser stürmen...

[Bieleboh]

Du wertest mein Verhältnis zur künftigen Präsidentin völlig falsch. Es soll ja noch Leute geben, die nicht aus sexuellen Gründen Präferenzen setzen...

Für dich ist die Teilung der Ukraine wohl schon besiegelt?

[Stättler]

Du wertest mein Verhältnis zur künftigen Präsidentin völlig falsch. Es soll ja noch Leute geben, die nicht aus sexuellen Gründen Präferenzen setzen...

Herzlichen Glückwunsch zu deiner Präferenz für diese ebenso korrupte Oligarchen - Mafia - Trulla .......


Begreif endlich , das bisher keinerlei auch nur annähernd respektable Person / Gruppe präsentiert wurde, welche für ein Einstehen gemäß westlichem Demokratie - Verständnis
stehen kann.
Die Ukraine geht nur über ein tiefes Ausräumen der bisherigen politischen Machtgruppen seit 1991 zu reformieren.

[bernhard44]

Also; das Bild ist doch recht eindeutig, oder? :wink:

43588

Link dazu: https://www.facebook.com/euromaidanart/photos/a.471321999652135.1073741827.471314229652912/539670442817290/?type=1

so was kenne ich vom Berliner Alexanderplatz! Ok den Jungen hat vom Alex man totgeschlagen.....

[Dr Mittendrin]

Toll wie Putin seine Handlanger ausrüstet. Mit Boden-Luft-Raketen kann man noch mal doppelt so gut 'empörtes Volk' spielen. Weil ja jeder Ukrainer für gewöhnlich 'schweres Militärgerät' im Keller rumliegen hat. Die Freiheitskämpfer vom Majdan hatten von solchem Spielzeug noch träumen müssen.
Die Freiheitskämpfer vom Maidan waren Sniper.
Und diese hat Janukowitsch nicht mit ukrainischem Militär bekämpft.

[Cetric]

Na ja, es ging eben nicht um die Forumsprache.

Ein Forum, welches in gelb und blau gehalten ist, zudem noch ukrainer-Forum heisst, und auf englisch die "Freiheit" der Ukraine beschwört?
Wo ist die Pointe, wenn Ukrainer ihre Forderungen gegenüber den Russen auf englisch machen und was genau hat eigentlich diese Sprache in einem osteuropäischen Konflikt zu suchen?
Wenn du moderner, dynamischer und selbstbewusster Bürger einer rechtsstaatlichen Demokratie mir das nicht erklären kannst, dann Niemand.

Genauer gesagt ist es ein Forum von Ukraine-Freunden und Ehemännern von Ukrainerinnen, jedenfalls von Leuten die deutlichen Deutschland-Bezug und Ukraine als gemeinsamen Nenner haben. Wenn du das von Anfang an als rein-ukrainisches Forum (gehostet in Kiew) betrachtet hast, hast du dich geirrt. Das sind schon (meist) Deutsche, aber eben alles andere als Putinisten. Ich finde es erfrischend, daß es sowas auch noch gibt.

[tosh]

Tolles Ergebnis von unserer Analraupe erreicht:

19:06 Uhr - Die Sanktionen könnten laut US-Präsident Obama und Bundeskanzlerin Merkel in eine dritte Phase eintreten.
Damit würden nicht nur auf einzelne Personen aus dem Umkreis des russischen Präsidenten Putin gezielt werden,
sondern auf ganze Wirtschaftszweige und -branchen.
Im Zweifel auch gegen die Interessen der EU-Partner, wie US-Präsident Obama in Washington betonte.

[Richi EP]

Nicht ablenken. Ich richtete das Augenmerk auf die Merkwürdigkeit, daß 'Separatisten' bzw ihre Darsteller, die gestern noch brave Bürger gewesen sein wollen, die mit dem Bus zur Arbeit fuhren, heute plötzlich über Boden-Luft-Raketen verfügen und sie auch noch einzusetzen verstehen, gut genug, um Kampfhubschrauber vom Himmel zu holen. Du hast doch Ahnung von Militärkram, gibt dir das nicht zu denken?
Und mach der Kiewer Regierung keinen Vorwurf.
Sie hat sich alle Zeit der Welt gelassen ehe sie zur gewaltsamen Lösung gegriffen hat. Jeder andere hätte früher Militär eingesetzt, dein Held Putin wohl gleich am ersten Tag. Die 'Separatisten'.... äh... russischen Handlanger ... haben mehrere Ultimaten zu hören bekommen, ihnen wurde Straffreiheit zugebilligt wenn sie die Waffen niederlegen... Wochenlang geht das schon so... irgendwann muß ein Staat durchgreifen. Man kann mit diesen Hooligans kein Kaffeekränzchen bis ultimo feiern. Dafür sind die nicht auf der Straße, Barrikaden errichten und Rathäuser stürmen...


schon mitbekommen das auch Menschen mit Russischer Muttersprache im Ukrainischen Militär gedient haben und diese Massenhaft auf die Seite der Antifaschistischen Widerstandskämpfer wechselten?....... und die Waffen wurden selbstverständlich vorher an die Ukrainische Swoboda übergeben? NEIN eben nicht!.........

[Dr Mittendrin]

Nicht ablenken. Ich richtete das Augenmerk auf die Merkwürdigkeit, daß 'Separatisten' bzw ihre Darsteller, die gestern noch brave Bürger gewesen sein wollen, die mit dem Bus zur Arbeit fuhren, heute plötzlich über Boden-Luft-Raketen verfügen und sie auch noch einzusetzen verstehen, gut genug, um Kampfhubschrauber vom Himmel zu holen. Du hast doch Ahnung von Militärkram, gibt dir das nicht zu denken?
Und mach der Kiewer Regierung keinen Vorwurf.
Sie hat sich alle Zeit der Welt gelassen ehe sie zur gewaltsamen Lösung gegriffen hat. Jeder andere hätte früher Militär eingesetzt, dein Held Putin wohl gleich am ersten Tag. Die 'Separatisten'.... äh... russischen Handlanger ... haben mehrere Ultimaten zu hören bekommen, ihnen wurde Straffreiheit zugebilligt wenn sie die Waffen niederlegen... Wochenlang geht das schon so... irgendwann muß ein Staat durchgreifen. Man kann mit diesen Hooligans kein Kaffeekränzchen bis ultimo feiern. Dafür sind die nicht auf der Straße, Barrikaden errichten und Rathäuser stürmen...

Warum wurde bei Janukowitsch Zeter und Mordio geschrien als man befürchtete er setze Militär ein.
Jetzt ist das en vogue.

[Cetric]

Welche Gründe gäbe es den bei der Timoschenko den noch?

Hm, diese einfache Denke verblüfft mich jetzt. Ich hatte dich für etwas gehobener gehalten. Glaubst du eigentlich auch, daß Leute Merkel wählen weil sie sie gern ficken würden oder auf Bildchen ihrer Hängebacken wichsen? Entschuldige die Wortwahl, aber ich gehe nur auf dein Herabziehen des Themas ins rein Sexuelle ein.

[Dr Mittendrin]

Hm, diese einfache Denke verblüfft mich jetzt. Ich hatte dich für etwas gehobener gehalten. Glaubst du eigentlich auch, daß Leute Merkel wählen weil sie sie gern ficken würden oder auf Bildchen ihrer Hängebacken wichsen? Entschuldige die Wortwahl, aber ich gehe nur auf dein Herabziehen des Themas ins rein Sexuelle ein.


Ok ich stelle mir eine scheussliche Hexe vor. Was ist an der Verbrecherin interessant ?

[bernhard44]

Genauer gesagt ist es ein Forum von Ukraine-Freunden und Ehemännern von Ukrainerinnen, jedenfalls von Leuten die deutlichen Deutschland-Bezug und Ukraine als gemeinsamen Nenner haben. Wenn du das von Anfang an als rein-ukrainisches Forum (gehostet in Kiew) betrachtet hast, hast du dich geirrt. Das sind schon (meist) Deutsche, aber eben alles andere als Putinisten. Ich finde es erfrischend, daß es sowas auch noch gibt.

die Familie meiner Kollegin kommt aus der Ukraine, sie ist dort in Donezk geboren! Sie ist keine Putin-Fans und redet doch völlig anders als du!
Sie sagt es ist Wahnsinn was der "Westen" in der Ukraine veranstaltet hat und noch veranstaltet. Hier wird die Bevölkerung eines Landes aufeinander gehetzt!
Man zwingt Russland geradezu, das zu tun was es tut! Das waren gestern noch ihre Worte!

[Conny]

jedenfalls von Leuten die deutlichen Deutschland-Bezug und Ukraine als gemeinsamen Nenner haben.
Und offensichtlich noch einen gemeinsamen angelsächsischen Nenner. Anders ist deren Forderung "FREE UKRAINE FROM RUSSIAN INTERVENTION" nicht zu erklären, wenn du es schon nicht vermagst.

[tosh]

Schaut Euch das mal an. Da hat wohl jemand die Facebook-Site von Hartmut Beyerl gahackt (Blog "Hinter der Fichte"). Da prangt jetzt als Benutzerbild von Beyerl der Lawrow.

Klick (https://de-de.facebook.com/hartmut.beyerl?_fb_noscript=1)

Hinter der Fichte (http://hinter-der-fichte.blogspot.de/)

Da werden echt alle Register gezogen.:auro:

Gestern gab es eine Meldung, dass ein Deutscher (Sachse) erfolgreich die NSA gehackt habe,
und (dummerweise!) die auf das Leck hingewiesen habe:

Deutscher hackt Homepage der NSA
Ein sächsischer Computerexperte hat sich einem Medienbericht zufolge Zugang zur Homepage des US-Geheimdienstes NSA verschafft. Dort platzierte der Hacker eine eigene Botschaft, wie der Hacker im Radiosender MDR Info am Freitag berichtete. Er ersetzte das NSA-Motto „America's Codebreakers and Codemakers“ durch den Schriftzug „Durchleuchten Sie Ihre Homepage“....
Die Lücke sei nicht ungefährlich, sagte der Hacker, Matthias Ungethüm, dem Sender. Über solche präparierten Websites könnten Trojaner auf die Rechner von Nutzern geschmuggelt werden.
Nach Aussage des Hackers sei der Eingriff vergleichsweise einfach gewesen. „Das ist jetzt keine Lücke, die wirklich viel Fachwissen beansprucht“, sagte er. Die Lücke habe er der NSA gemeldet, die sie daraufhin umgehend schloss.....
http://www.wiwo.de/technologie/digitale-welt/website-veraendert-deutscher-hackt-homepage-der-nsa/9836502.html

[OneDownOne2Go]

Nicht ablenken. Ich richtete das Augenmerk auf die Merkwürdigkeit, daß 'Separatisten' bzw ihre Darsteller, die gestern noch brave Bürger gewesen sein wollen, die mit dem Bus zur Arbeit fuhren, heute plötzlich über Boden-Luft-Raketen verfügen und sie auch noch einzusetzen verstehen, gut genug, um Kampfhubschrauber vom Himmel zu holen. Du hast doch Ahnung von Militärkram, gibt dir das nicht zu denken?
Und mach der Kiewer Regierung keinen Vorwurf.
Sie hat sich alle Zeit der Welt gelassen ehe sie zur gewaltsamen Lösung gegriffen hat. Jeder andere hätte früher Militär eingesetzt, dein Held Putin wohl gleich am ersten Tag. Die 'Separatisten'.... äh... russischen Handlanger ... haben mehrere Ultimaten zu hören bekommen, ihnen wurde Straffreiheit zugebilligt wenn sie die Waffen niederlegen... Wochenlang geht das schon so... irgendwann muß ein Staat durchgreifen. Man kann mit diesen Hooligans kein Kaffeekränzchen bis ultimo feiern. Dafür sind die nicht auf der Straße, Barrikaden errichten und Rathäuser stürmen...

Nun, die Hooligans vom Maidan sitzen heute an der Regierung. Soviel dazu, was man Hools alles zutrauen kann und darf. Und was den Einsatz von Luftabwehrwaffen angeht, konkret von (so die bisherige Darstellung) schultergestützten Boden-Luft-Raketen, lass mich dazu drei Dinge sagen:

Erstens ist deren Bedienung nicht besonders "aufregend" oder schwierig, besonders dann, wenn sie gegen langsam fliegende Ziele wie Hubschrauber eingesetzt werden. Ich weiß nicht, wie es bei russischen Produkten aktueller Fertigung ist, aber beim westlichen Gegenstück "Stinger" findet sich eine "Kurzanleitung" auf jedem Exemplar, die die wenigen Handgriffe so erklärt, dass auch ein eher dämlicher Infanterist sie ohne viel Aufhebens zum Einsatz bringen kann. Das schafft auch ein motivierter Zivilist.

Zweitens kannst du davon ausgehen, dass sich unter den Zivilisten, die gestern noch mit dem Bus zur Arbeit gefahren sind, auch solche finden, die ihren Wehrdienst abgeleistet haben. Evtl. sogar solche, die dabei an solchen Waffen ausgebildet worden sind, und die nun auf diese Kenntnisse zurückgreifen können. Außerdem ist bekannt, dass Einheiten der ukrainischen Armee die Seiten gewechselt haben. Und zu jeder gepanzerten oder mechanisierten Einheit gehört mindestens ein Zug mobile Luftabwehr.

Drittens gehe ich davon aus, dass die Hubschrauber nicht mit einer ernsthaften Bedrohung vom Boden aus gerechnet und sich entsprechend unvorsichtig "verhalten" haben. Der beste - und manchmal einzige - Schutz eines Helikopters gegenüber der modernen Luftabwehr ist, sich möglichst nicht "sehen" zu lassen. Das ist über bebautem Gebiet besonders schwierig, wo es kaum bis keine natürliche Deckung gibt, und wo sich potenzielle Angreifer ihre Deckung, aus der sie schnell zuschlagen können, fast nach Wunsch aussuchen können.

Aus diesen Gründen stellt der Einsatz dieser Waffen für mich kein Indiz für die Aktivität z.B. russischer Sonderkräfte dar, das kriegen auch motivierte Zivilisten durchaus hin.

[Cetric]

Das wäre aber nun ehrlich der einzige Grund, den man wenigstens noch irgendwie nachvollziehen kann. Und sei es, indem man sich an den Affen erinnern, der in die Seife beißt.

Das Land braucht eine Macherin, die den Rest der Welt (außer dem Giftzwerg Putin) durch ihren Lady-Charme für die ukrainische Sache einnehmen wird. Von dem schwerreichen Milliardär Poroschenko ist nur eine Neuauflage der Ausbeutung wie durch Janukowitsch zu erwarten, Bären im Privatgehege, zwanzig Luxuskarren und goldene Wasserhähne...
J.T. hat bei ihrem Auftreten in Dublin schon gezeigt, wie man das macht.
Aber wenn Putin mit seiner Destabilisierung weiter Erfolg hat, torpediert er damit auch die Präsidentenwahl. Was eines seiner Ziele sein dürfte, denn wie könnte man danach noch das ewige Lügenbild vom 'faschistischen Regime' in Kiew aufrechterhalten?

[Myschkin]

die Familie meiner Kollegin kommt aus der Ukraine, sie ist dort in Donezk geboren! Sie ist keine Putin-Fans und redet doch völlig anders als du!
Sie sagt es ist Wahnsinn was der "Westen" in der Ukraine veranstaltet hat und noch veranstaltet. Hier wird die Bevölkerung eines Landes aufeinander gehetzt!
Man zwingt Russland geradezu, das zu tun was es tut! Das waren gestern noch ihre Worte!

Putin soll so lange gereizt und provoziert werden, bis er gar nicht mehr anders kann, als militärisch zu antworten. Danach wird er als Alleinschuldiger gebranntmarkt. Das alte Drehbuch scheint nach wie vor im Gebrauch zu sein.

[Cetric]

Für dich ist die Teilung der Ukraine wohl schon besiegelt?

Woraus schließt du das?

[OneDownOne2Go]

Das Land braucht eine Macherin, die den Rest der Welt (außer dem Giftzwerg Putin) durch ihren Lady-Charme für die ukrainische Sache einnehmen wird. Von dem schwerreichen Milliardär Poroschenko ist nur eine Neuauflage der Ausbeutung wie durch Janukowitsch zu erwarten, Bären im Privatgehege, zwanzig Luxuskarren und goldene Wasserhähne...
J.T. hat bei ihrem Auftreten in Dublin schon gezeigt, wie man das macht.
Aber wenn Putin mit seiner Destabilisierung weiter Erfolg hat, torpediert er damit auch die Präsidentenwahl. Was eines seiner Ziele sein dürfte, denn wie könnte man danach noch das ewige Lügenbild vom 'faschistischen Regime' in Kiew aufrechterhalten?

Na, du scheinst schon dein ganzes Leben an die demokratische, freiheitliche und humanitäre Grundhaltung der USA zu glauben, da sollte es doch möglich sein, den Glauben an die abgrundtiefe Schlechtigkeit der Putsch-Regierung in Kiew noch ein Weilchen aufrecht zu halten. ;)