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Vollständige Version anzeigen : Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)



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HerrMayer
14.01.2023, 14:34
Franz Ferdinand ist nach Sarajevo in Bosnien-Herzegowina gefahren, das damals ein Teil von Österreich-Ungarn war und nicht nach Serbien.
Serbien war 1914 ein eigenständiges KönigreichDie .

Stimmt, die waren schon vorher selbstständig und wurden dann erst nach dem Krieg zum Grosskönigtum.
Dennoch hätte das Problem gelöst werden müssen und es war keine Lösung sich umbringen zu lassen.

Dass ein Attentat auf das Thornfolgeehepaar geplant war, war hinlänglich den Sicherheitskreisen und Geheimdiensten bekannt.

Wuehlmaus
14.01.2023, 14:37
Um so dümmlicher von Franzen nach Serbien zu fahren und im offenen Wagen herumzukutschieren.
Er hätte nur zuhause in Wien bleiben müssen, und abwarten bis der über 80zig jährige Kaiser Franz Josef abdankt und er Kaiser wird.


Andererseits macht das auf die Bevölkerung einen anderen Eindruck, wenn ein Kaiser anschaubar und erlebbar für die Gastgeber ist.
John F. Kennedy z.B. in Berlin und woanders - an ihn erinnert man sich noch gerne.
Obama und Merkel hinter Panzerglas, die sind doch jetzt bereits vergessen.

ali ria ashley2
14.01.2023, 14:37
Und jetzt geht es Schlag auf Schlag.


14.34 Uhr Explosions in the Ivano-Frankivsk region
14.40 Uhr Explosions in Kharkov
14.41 Uhr Explosions in the Ternopil region
14.41 Uhr Explosions are also thundering in the Kiev region
14.41 Uhr Explosions in Dnepropetrovsk too
14.42 Uhr The launch of 15 Caliber missiles from the Black Sea are flying towards the Kiev region
14.42 Uhr Explosions in the Lviv region
14.50 Uhr A plume of smoke rises near the central station in Kiev
14.52 Uhr Smoke at the site of two rocket arrivals in Dnepropetrovsk
14.53 Uhr New explosions in the kieiv region
14.56 Uhr Emergency blackouts in Kiev
14.56 Uhr Explosions are reported in Lutsk, Volyn region. Also, repeated arrivals in the Ternopil region.
15.00 Uhr Again explosions in the Kiev region
15.09 Uhr Explosions in the Kirovograd region. Also, local authorities confirmed strikes on a critical infrastructure facility in the Kharkiv region.
15.17 Uhr New explosions in the Kiev region


Kiew scheint wieder das Hauptziel zu sein von den nicht vorhandenen Raketen.

Und die Russen sind ja so doof, und so unfähig und die guten amerikaner und wir müssen helfen mit PANZERN... so erklingt es aktuell aus dem RADIO all morgentlich, während ich dann immer in den Küchentisch beiße.

ali ria ashley2
14.01.2023, 14:38
Typisch Mayer eben.

Dauernd rumjammern wie dumm doch alle, außer natürlich die Russen die ja laut ihm nie irgendetwas falsch gemacht haben, angeblich seien, dabei auch die geschichtlichen Tatsachen regelmäßig verfälschen, und denken dass er ja alles viel besser wüsste.

Eine gescheiterte Existenz.

Kann ich nicht bestätigen...

HerrMayer
14.01.2023, 14:39
Kann ich nicht bestätigen...

Ali, mein persönlicher Stalker war wieder hier.

Ich glaube, der „Gero” hockt den ganzen Tag vor dem Computer, obsessiv und wartet bis ich hier im HPF einen Beitrag schreibe. Dann loggt er sich schnell ein, und schreibt was Negatives über mich.

Hamburger und ABAS stalkt er auch.

Zur Aufklärung.

Gruselig, solche Foristen, wah?
Da läuft einem immer so ein Schauer über den Rücken.

Überlegt mal, sowas wie Geo habt ihr als Nachbar?
Ew.

HerrMayer
14.01.2023, 14:44
Andererseits macht das auf die Bevölkerung einen anderen Eindruck, wenn ein Kaiser anschaubar und erlebbar für die Gastgeber ist.
John F. Kennedy z.B. in Berlin und woanders - an ihn erinnert man sich noch gerne.
Obama und Merkel hinter Panzerglas, die sind doch jetzt bereits vergessen.

JFK war genauso töricht.

Er war ein sehr charmanter Narzisst, den alle bejubelten.
Grössenwahn. Seine Ehefrau Jackie hat er schamlos betrogen non stop.

Sicherheit geht nun mal vor, gerade wenn es schon ernstzunehmende Warnungen gibt.
Sollte klar sein.

Franz Ferdinand war auch so ein Schönling, im Grosswahn.
Seine arme Ehefrau Sophie hat es leider damals auch getroffen.

Jackie hatte einen Schutzengel.

Die Frauen tun mir wirklich leid, die auf so einen Kerl reinfallen.

Klopperhorst
14.01.2023, 14:46
Typisch Mayer eben.

Dauernd rumjammern wie dumm doch alle, außer natürlich die Russen die ja laut ihm nie irgendetwas falsch gemacht haben, angeblich seien, dabei auch die geschichtlichen Tatsachen regelmäßig verfälschen, und denken dass er ja alles viel besser wüsste.

Eine gescheiterte Existenz.

Die Russen haben viel falsch gemacht.
Sie waren zu lange viel zu weich. Putin ist ein Softie, der es nicht verstand, die Gunst der Stunde sofort nach der Krim-Annexion zu nutzen und stattdessen mit den westlichen Lügenbolden in einen Verhandlungs-Maraton (Minsk-Abkommen) eingetreten ist.

Putin ist zum Opfer seiner eigenen Schwäche geworden und wird bei eventuellem Scheitern in der Ukraine durch einen Hardliner, evt. einen General, ersetzt werden.

---

Chinon
14.01.2023, 14:48
Bruno Bertez: "MacGregor says tuberculosis is apparently rampant in Ukraine.Soldiers treated in Germany appear to be suffering from drug-resistant infections (possibly acquired from US Biolabs?"

HerrMayer
14.01.2023, 14:54
Die Russen haben viel falsch gemacht.
Sie waren zu lange viel zu weich. Putin ist ein Softie, der es nicht verstand, die Gunst der Stunde sofort nach der Krim-Annexion zu nutzen und stattdessen mit den westlichen Lügenbolden in einen Verhandlungs-Maraton (Minsk-Abkommen) eingetreten ist.

Putin ist zum Opfer seiner eigenen Schwäche geworden und wird bei eventuellem Scheitern in der Ukraine durch einen Hardliner, evt. einen General, ersetzt werden.

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Nur mal zur Aufklärung:

Ich habe hier keinen einzigen Beitrag über das russische Militär geschrieben, noch habe ich das russische Militär jemals bejubelt. Mein grenzdebiler Stalker Geo verwechselt mich leider noch zusätzlich mit Hamburger, Panther und Shevardnaze.

@Geo

Na Geo, loggste dich gleich wieder ein? :D

ali ria ashley2
14.01.2023, 14:57
Quelle: Das Innenministerium Österreich!

https://www.bmi.gv.at/magazin/magazin.aspx?id=63


Zitat:


UKRAINE5.000-mal stärker als Heroin

In der Ukraine hat der Handel und Konsum mit dem synthetischen RauschmittelFentanyl ein Besorgnis erregendes Ausmaß erreicht.Während früher synthetische Drogen wie MDMA und Amphetamine meist aus Polen und denNiederlanden in die Ukraine geschmuggelt wurden, haben die Sicherheitsbehörden in denletzten drei Jahren vermehrt Fentanyl und das halluzinogene Präparat Phenzyklidinsichergestellt. Diese synthetischen Drogen wurden in der Ukraine hergestellt. Besondersgefährliche ist Fentanyl durch seine hohe Toxikation.Das sichergestellte Suchtmittel hatte eine 140-mal höher Wirkung als Morphium. Ein GrammFentanyl reicht für die Herstellung von mehr als 10.000 Trips. Nach Erkenntnissen derPolizei stellte eine kriminelle Organisation Trimethylphentalin her, eine Substanz, die 5.500-mal stärker als Heroin war. Durch die hohe Dosierung gab es eine größere Zahl vonTodesfällen.Die ukrainische Polizei betrachtet den Kampf gegen den zunehmenden Handel mit Fentanylals vorrangige Aufgabe in der Suchtgiftbekämpfung. Der erste größere Aufgriff von illegalhergestelltem Fentanyl durch den Zoll erfolgte am 28. August 2002 beim GrenzübergangGoptowka. Kriminelle wollten fünf Kilo Fentanyl aus der Ukraine in die Russische Föderationschmuggeln, zwei Bandenmitglieder wurden festgenommen.

* stelle von mir rot markiert und vergrößert

Was macht die ZOMBIE DROGE Fetanyl in der Ukraine? Hat mit Hunter Biden bestimmt gar nichts zu tun!

ali ria ashley2
14.01.2023, 15:00
Die Russen haben viel falsch gemacht.
Sie waren zu lange viel zu weich. Putin ist ein Softie, der es nicht verstand, die Gunst der Stunde sofort nach der Krim-Annexion zu nutzen und stattdessen mit den westlichen Lügenbolden in einen Verhandlungs-Maraton (Minsk-Abkommen) eingetreten ist.

Putin ist zum Opfer seiner eigenen Schwäche geworden und wird bei eventuellem Scheitern in der Ukraine durch einen Hardliner, evt. einen General, ersetzt werden.

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Du hast es doch gehört: Angela Merkel hat im Auftrag der USA Putin komplett verarscht... ich bin selber sehr überrascht. Sie hat am 7.12. klar gesagt: Das die Minsker abkommen ein fake waren, um die Ukraine aufzurüsten. Das kann sich keiner vorstellen, wie abgebrüht diese Frau ist.

HerrMayer
14.01.2023, 15:02
Quelle: Das Innenministerium Österreich!

https://www.bmi.gv.at/magazin/magazin.aspx?id=63


Zitat:



* stelle von mir rot markiert und vergrößert

Was macht die ZOMBIE DROGE Fetanyl in der Ukraine? Hat mit Hunter Biden bestimmt gar nichts zu tun!

Vermutlich kommt es über Rumänien. Da ist auch viel US Militär stationiert.

amendment
14.01.2023, 15:02
Lügen, Heuchlerei, Doppelmoral gehört zur Ausbildung:? Völlig irre diese BRD, aber leider mittlerweile Normalzustand in diesem Sauladen.

Nun zum Positiven: Das ich den Irrsinn hier nicht mehr lange mitmachen muss ,2. dass ich mir für nächstes Jahr mal was Feines gebucht habe

https://www.bahndampf.de/reisen/rovos-rail

Das mit dem "Pride of Africa"-Zug hört sich ganz hervorragend an!

Klopperhorst
14.01.2023, 15:04
du hast es doch gehört: Angela Merkel hat im Auftrag der USA Putin komplett verarscht... ich bin selber sehr überrascht.

Kardinalfehler, aber Putin hat geglaubt, weil Merkel Ossi ist und er vorher mit Schröder eine Männerfreundschaft aufbaute, wäre die BRD ihm in Wahrheit freundlich gesonnen.

Man muss das Eisen schmieden, solange es heiss ist. Das hätte unmittelbar nach der Krim-Annektion geschehen müssen.
Damals hatten die Ukrainer auch noch keine Verteidigungswälle im Donbass errichtet.

Wer zu spät kommt, den bestraft die Geschichte.

Die einzige Rettung für Russland wäre die Ersetzung von Putin durch einen General, dann wäre die Sache in 5 Jahren Militärdiktatur über der Bühne.

---

HerrMayer
14.01.2023, 15:05
Du hast es doch gehört: Angela Merkel hat im Auftrag der USA Putin komplett verarscht... ich bin selber sehr überrascht. Sie hat am 7.12. klar gesagt: Das die Minsker abkommen ein fake waren, um die Ukraine aufzurüsten. Das kann sich keiner vorstellen, wie abgebrüht diese Frau ist.

Ich denke, die Russen werden das schon gewusst haben. Die haben ihrerseits aber auch aufgerüstet.
Die waren 2014 militärisch gar nicht so weit wie heute.

Daher haben sie die heutigen Oblaste auch damals nicht anerkannt.

ich58
14.01.2023, 15:05
Quelle: Das Innenministerium Österreich!

https://www.bmi.gv.at/magazin/magazin.aspx?id=63


Zitat:



* stelle von mir rot markiert und vergrößert

Was macht die ZOMBIE DROGE Fetanyl in der Ukraine? Hat mit Hunter Biden bestimmt gar nichts zu tun!
Panzerschokolade wird eben gebraucht, war nicht einer der präsidialen Verbrecher Süßwarenhersteller?

HerrMayer
14.01.2023, 15:09
Kardinalfehler, aber Putin hat geglaubt, weil Merkel Ossi ist und er vorher mit Schröder eine Männerfreundschaft aufbaute, wäre die BRD ihm in Wahrheit freundlich gesonnen.

Man muss das Eisen schmieden, solange es heiss ist. Das hätte unmittelbar nach der Krim-Annektion geschehen müssen.
Damals hatten die Ukrainer auch noch keine Verteidigungswälle im Donbass errichtet.

Wer zu spät kommt, den bestraft die Geschichte.

Die einzige Rettung für Russland wäre die Ersetzung von Putin durch einen General, dann wäre die Sache in 5 Jahren Militärdiktatur über der Bühne.

---

Läuft doch jetzt viel besser für die Russen. Die konnten sich gemütlich vorbereiten.
Ihr Vermögen abziehen etc.

Die Europärer sitzen nun schön blöde in der Abhänigkeit der US Amerikaner und kotzen.
Langfristig bleibt das WEF Personal sicher nicht an der Macht.

ich58
14.01.2023, 15:09
Ich denke, die Russen werden das schon gewusst haben. Die haben ihrerseits aber auch aufgerüstet.
Die waren 2014 militärisch gar nicht so weit wie heute.

Daher haben sie die heutigen Oblaste auch damals nicht anerkannt.
Hat es überhaupt eine völkerrechtlich Verbindliche Neugründung der Ukraine nach Austritt aus der SU gegeben? Habe nichts davon gehört, kann jemand Helfen?

Sheharazade
14.01.2023, 15:09
Du hast es doch gehört: Angela Merkel hat im Auftrag der USA Putin komplett verarscht... ich bin selber sehr überrascht. Sie hat am 7.12. klar gesagt: Das die Minsker abkommen ein fake waren, um die Ukraine aufzurüsten. Das kann sich keiner vorstellen, wie abgebrüht diese Frau ist.

Nicht nur sie, sondern auch Hollande. Er bestätigte im Interview, was die Hexe sagte. Der Westen hat Moskau hinters Licht geführt.

Klopperhorst
14.01.2023, 15:10
Läuft doch jetzt viel besser für die Russen. Die konnten sich gemütlich vorbereiten.
Ihr Vermögen abziehen etc.

Die Europärer sitzen nun schön blöde in der Abhänigkeit der US Amerikaner und kotzen.
Langfristig bleibt das WEF Personal sicher nicht an der Macht.

Wie schon geschrieben. Putins "Spezialoperation" kam 8 Jahre zu spät. Das könnte ihm zum Verhängnis werden.
Hätte der Polenfeldzug damals auch ein Jahr gedauert, wäre Hitler ggf. auch gestürzt.

---

HerrMayer
14.01.2023, 15:14
Nicht nur sie, sondern auch Hollande. Er bestätigte im Interview, was die Hexe sagte. Der Westen hat Moskau hinters Licht geführt.

Es ist kurz nach Minsk2, die Germanwing abgestürzt mit der Schulklasse. Und die ersten Nachrichten dazu kamen aus Übersee.

Nee, die Merkel und der Hollande sagen das jetzt, aber die hatten damals redliche Absichten.
Die hatten nur keinen Bock auf weitere Flugzeugabstürze.

Die sagen es jetzt nur, weil es beide Schisser sind und alle sowieso Angst haben, dass ihnen die US Amerrikaner eine Bombe auf die Rübe werfen.

HerrMayer
14.01.2023, 15:15
Wie schon geschrieben. Putins "Spezialoperation" kam 8 Jahre zu spät. Das könnte ihm zum Verhängnis werden.
Hätte der Polenfeldzug damals auch ein Jahr gedauert, wäre Hitler ggf. auch gestürzt.

---

Wäre besser gewesen.

Sheharazade
14.01.2023, 15:20
Und jetzt geht es Schlag auf Schlag.


14.34 Uhr Explosions in the Ivano-Frankivsk region
14.40 Uhr Explosions in Kharkov
14.41 Uhr Explosions in the Ternopil region
14.41 Uhr Explosions are also thundering in the Kiev region
14.41 Uhr Explosions in Dnepropetrovsk too
14.42 Uhr The launch of 15 Caliber missiles from the Black Sea are flying towards the Kiev region
14.42 Uhr Explosions in the Lviv region
14.50 Uhr A plume of smoke rises near the central station in Kiev
14.52 Uhr Smoke at the site of two rocket arrivals in Dnepropetrovsk
14.53 Uhr New explosions in the kieiv region
14.56 Uhr Emergency blackouts in Kiev
14.56 Uhr Explosions are reported in Lutsk, Volyn region. Also, repeated arrivals in the Ternopil region.
15.00 Uhr Again explosions in the Kiev region
15.09 Uhr Explosions in the Kirovograd region. Also, local authorities confirmed strikes on a critical infrastructure facility in the Kharkiv region.
15.17 Uhr New explosions in the Kiev region


Kiew scheint wieder das Hauptziel zu sein von den nicht vorhandenen Raketen.

Noch eine kleine Ergänzung, was in Odessa getroffen wurde.

Augenzeugen berichten, dass ein Munitionsdepot zwischen den Bahnhöfen Dacni und Usatovo in der Region Odessa getroffen wurde.
Derzeit hallt eine Reihe von Explosionen infolge eines Raketenangriffs in Odessa wider, wo ein Munitionslager getroffen wurde.

TU-95MS und TU-22M3 waren an den Angriffen beteiligt, genauso die Schwarzmeerflotte.

Charkiw ist ohne Strom, genauso weite Teile des Landes.

Zum tausendsten Mal, werden die westl. Experten widerlegt, dass die Russen keine Raketen hätten!

Sheharazade
14.01.2023, 15:21
Es ist kurz nach Minsk2, die Germanwing abgestürzt mit der Schulklasse. Und die ersten Nachrichten dazu kamen aus Übersee.

Nee, die Merkel und der Hollande sagen das jetzt, aber die hatten damals redliche Absichten.
Die hatten nur keinen Bock auf weitere Flugzeugabstürze.

Die sagen es jetzt nur, weil es beide Schisser sind und alle sowieso Angst haben, dass ihnen die US Amerrikaner eine Bombe auf die Rübe werfen.

Du meinst, das hängt zusammen? Die Amis haben den Flieger runtergeholt?

Buella
14.01.2023, 15:22
Du stehst schon auf der Proskriptionsliste, du musst nicht noch weiter daran "arbeiten", bis du endlich gelistet wirst...

Klar!
Und ich hab auch schon ganz viel Angst.

:D

HerrMayer
14.01.2023, 15:22
Noch eine kleine Ergänzung, was in Odessa getroffen wurde.

Augenzeugen berichten, dass ein Munitionsdepot zwischen den Bahnhöfen Dacni und Usatovo in der Region Odessa getroffen wurde.
Derzeit hallt eine Reihe von Explosionen infolge eines Raketenangriffs in Odessa wider, wo ein Munitionslager getroffen wurde.

TU-95MS und TU-22M3 waren an den Angriffen beteiligt, genauso die Schwarzmeerflotte.

Charkiw ist ohne Strom, genauso weite Teile des Landes.

Zum tausendsten Mal, werden die westl. Experten widerlegt, dass die Russen keine Raketen hätten!

Wie von mir mehrfach gesagt, hatten die Russen 8 Jahre Zeit aufzurüsten. In 8 Jahren lässt sich einiges an Raketen produzieren.

Sheharazade
14.01.2023, 15:25
Wie von mir mehrfach gesagt, hatten die Russen 8 Jahre Zeit aufzurüsten. In 8 Jahren lässt sich einiges an Raketen produzieren.

Nicht nur die 8 Jahren, wobei in der Zeit, haben die Ukros mächtig aufgerüstet und wurden mit Waffen vollgepumpt.

Die russischen Waffenschmieden haben die Produktion hochgefahren und das erst seit einigen Monaten. Damit beweisen sie, dass sie eine intakte Kriegswirtschaft haben und diese nach belieben steuern können.

Trotz der Sanktionen. Das sollte dem Westen Kopfzerbrechen bereiten.

HerrMayer
14.01.2023, 15:28
Du meinst, das hängt zusammen? Die Amis haben den Flieger runtergeholt?

Der Pilot war ja offiziell schwer depressiv, was aber die Eltern und Freunde bestritten. Es gab sogar eine Seite der Eltern darüber. Der Pilot war ja sofort der Sündenbock. Es gab jede Menge Berichte dazu, dass der Flieger in Wahrheit abgeschossen worden war.

Einige Journalisten vermuteten als Warnung an Frankreich und Deutschland wegen Minsik2. Danach wurden die Verträge eben nicht umgesetzt von Deutschland und Frankreich.

ali ria ashley2
14.01.2023, 15:29
Nicht nur sie, sondern auch Hollande. Er bestätigte im Interview, was die Hexe sagte. Der Westen hat Moskau hinters Licht geführt.

Der Wirtschaftsstandort Europa hat sich damit erst einmal von Russland getrennt... Natürlich für die Bürger eine Katastrophe, denn wohnen, heizen und all das andere plus Lohnkosten werden zwangsläufig explodieren, was sie ja ohnehin tun. Was diese MAFIA BANDE den Menschen in Europa angetan hat, kann man nur vor einem zukünftigen Gericht klären. Denn es gibt viele Probleme. U.a Waffen, die an die Ukraine geliefert werden, tauchen im Internet auf und werden zum kauf angeboten... hier ein aktueller Artikel dazu.

https://paz.de/artikel/an-kiew-gelieferte-waffen-im-darknet-angeboten-a7049.html



14.01.2023


Preußische Allgemeine ZeitungZeitung für Deutschland · Das Ostpreußenblatt · Pommersche Zeitung

Abo-Bereich (https://paz.de/aktuelle-ausgabe/abonnenten-bereich.html)

Ukraine

An Kiew gelieferte Waffen im Darknet angeboten

Der israelische Cybersicherheitsdienstleister KELA berichtet von einem regen Handel im Netz

Wolfgang Kaufmann

27.06.2022

[COLOR=#ff0000]Kriegswaffen können in die Hände von Terroristen oder Schwerkriminellen gelangen. Das zeigen nicht zuletzt die Erfahrungen aus den Konflikten auf dem Balkan sowie im Irak, Syrien und Afghanistan. Und nun sind auch die ersten Angebote im Darknet, also dem nicht so leicht zugänglichen „dunklen“ Teil des Internets, aufgetaucht, die sich auf Kriegsgerät beziehen, das der Westen derzeit in die Ukraine liefert. Die diesbezüglichen Hinweise stammen von dem israelischen Cybersicherheitsdienstleister KELA und wurden im Laufe dieses Monats durch verschiedene Medien aufgegriffen.
Laut den Recherchen von KELA bieten mehrere „Märkte“ innerhalb des Darknet Waffen feil, die aus ukrainischen Beständen stammen sollen. Einer davon ist „Thief“, auf dem es neun Angebote von drei potentiellen Verkäufern gibt. Der erste nennt sich „Weapons Ukraine“ und hat Gewehre, Handgranaten sowie kugelsichere Westen auf seiner Liste bei einer Preisspanne von 1100 bis 3600 US-Dollar. Wie „Weapons Ukraine“ mitteilt, kam es bereits zu 32 Geschäftsabschlüssen. Der zweite Anbieter namens „Big Discounts on Weapons“, der angeblich direkt in Kiew sitzt, verspricht die Lieferung von US-amerikanischen Panzerabwehrlenkwaffen vom Typ FGM-148 Javelin zum Stückpreis von 30.000 Dollar. Und die Produktpalette des dritten Anbieters „Black Market Guns“ umfasst unter anderem schwedische NLAW-Panzerabwehrraketen für je 15.000 Dollar und US-amerikanische Kamikaze-Drohnen vom Typ AeroVironment Switchblade (Sprungmesser) für 7000 Dollar.



* stellen von mir rot markiert

Aber im Ernst: Wie konnte man das ahnen?

Dass, wenn man in eines der korruptesten Länder auf diesem Planeten beste NATO WAFFEN liefert, dass die dann im Darknet zum Kauf angeboten werden.

Das konnte ja keiner ahnen ...

GOTT IM HIMMEL!!!!! Was sind das für Leute da oben???

HerrMayer
14.01.2023, 15:31
Nicht nur die 8 Jahren, wobei in der Zeit, haben die Ukros mächtig aufgerüstet und wurden mit Waffen vollgepumpt.

Die russischen Waffenschmieden haben die Produktion hochgefahren und das erst seit einigen Monaten. Damit beweisen sie, dass sie eine intakte Kriegswirtschaft haben und diese nach belieben steuern können.

Trotz der Sanktionen. Das sollte dem Westen Kopfzerbrechen bereiten.

Ja, und was hat es dem Westen gebracht? Unkosten noch 10.
Nichts! Die Russen haben alles verpulverisiert.

Peter Lustig
14.01.2023, 15:46
Der Pilot war ja offiziell schwer depressiv, was aber die Eltern und Freunde bestritten. Es gab sogar eine Seite der Eltern darüber. Der Pilot war ja sofort der Sündenbock. Es gab jede Menge Berichte dazu, dass der Flieger in Wahrheit abgeschossen worden war.

Einige Journalisten vermuteten als Warnung an Frankreich und Deutschland wegen Minsik2. Danach wurden die Verträge eben nicht umgesetzt von Deutschland und Frankreich.


Also abgeschossen kann ich mir schlecht vorstellen wegen einen viel grösseren Trümmerfeldes das es dann geben müssrte.
Wenn dann wäre eher vorstellbar das man es ferngesteuert hat
Technisch sollte das möglich sein

aber egal was , die warheit wird man dann nicht erfahren

navy
14.01.2023, 15:59
Und jetzt geht es Schlag auf Schlag.


14.34 Uhr Explosions in the Ivano-Frankivsk region
14.40 Uhr Explosions in Kharkov
14.41 Uhr Explosions in the Ternopil region
14.41 Uhr Explosions are also thundering in the Kiev region
14.41 Uhr Explosions in Dnepropetrovsk too
14.42 Uhr The launch of 15 Caliber missiles from the Black Sea are flying towards the Kiev region
14.42 Uhr Explosions in the Lviv region
14.50 Uhr A plume of smoke rises near the central station in Kiev
14.52 Uhr Smoke at the site of two rocket arrivals in Dnepropetrovsk
14.53 Uhr New explosions in the kieiv region
14.56 Uhr Emergency blackouts in Kiev
14.56 Uhr Explosions are reported in Lutsk, Volyn region. Also, repeated arrivals in the Ternopil region.
15.00 Uhr Again explosions in the Kiev region
15.09 Uhr Explosions in the Kirovograd region. Also, local authorities confirmed strikes on a critical infrastructure facility in the Kharkiv region.
15.17 Uhr New explosions in the Kiev region


Kiew scheint wieder das Hauptziel zu sein von den nicht vorhandenen Raketen.

aus gezeichnete Arbeit der Befreiungs Operations, gegen die Nazi Deppen in Berlin und Brüssel

https://images.radio7.de/files/2022-08/urn:newsml:dpa.com:20090101:220810-99-335282-v3-s2048.jpeg?h=&rect=center%2Cmiddle%2C1816%2C1362&w=625


Die gute Botschafterin ist Sozialmedia verblödet, und von den Albanern, schon vollkommen versaut. Damals wurde so was eingeführt, für Ultra Verblödete und Käufliche. Alles längst bewiesen, durch Francesca Haugen, Italienische Minister , Senats Anweisung. Die haben Dummi twitter, facebook, instagram, account, damit man Blöd ist.

Von 1998 bis 2001 war sie Protokollreferentin des Auswärtigen Amtes in Bonn und Berlin. Während dieser Zeit leitete sie im Jahr 2000 für zwei Monate das Büro des Auswärtigen Amtes in Prizren.
Nazi Fan Foto in Kiew: Für dieses Foto gibt es Kritik: Anka Feldhusen (https://de.wikipedia.org/wiki/Anka_Feldhusen), Botschafterin von Deutschland in der Ukraine, Nancy Faeser (SPD), Bundesministerin für Inneres und Heimat, Vitali Klitschko, Bürgermeister von Kiew sowie Hubertus Heil (SPD), Bundesminister für Arbeit und Soziales (von links nach rechts)

Faeser: «Ich würde das nicht mehr machen»

Das sei schwer nachzuvollziehen, aber das sehe man letztlich auch auf dem Bild, sagte Faeser. «Wir waren abends eingeladen bei der Botschafterin und mit dem Kiewer Bürgermeister Vitali Klitschko und haben letztlich das gleiche Getränk wie er gewählt.» Die Innenministerin betonte: «Ich würde das nicht mehr machen. Weil das etwas ausdrückt, was unangemessen ist, wenn man aus einem anderen Land kommt.

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100037276/nancy-faeser-bereut-sektglas-szene-in-kiew-mit-vitali-klitschko-.html

Krabat
14.01.2023, 16:07
Und? Spezialoperation schon erfolgreich beendet?

Macht hinne, Jungs, bald kommen die Leos.

Klopperhorst
14.01.2023, 16:09
Und? Spezialoperation schon erfolgreich beendet?

Macht hinne, Jungs, bald kommen die Leos.

Die Leos müssen gefahren und bedient werden.
Wenn die ukrainischen Fahrer so drauf sind, wie die zwei in einem Schützenloch von einem Russen überraschten Soldaten (Telegramm-Video), wird das nichts.
Die verwechseln Gas und Bremse.

---

sibilla
14.01.2023, 16:10
Du meinst, das hängt zusammen? Die Amis haben den Flieger runtergeholt?

jep, das wurde damals gemunkelt, daß zwei jets damit zusammenhingen. wurde aber dann ganz schnell unterdrückt und verschwand aus den medien.

lubitz ist bis heute der alleinige täter, sein vater kämpft dagegen an.

Krabat
14.01.2023, 16:16
Die Leos müssen gefahren und bedient werden.
Wenn die ukrainischen Fahrer so drauf sind, wie die zwei in einem Schützenloch von einem Russen überraschten Soldaten (Telegramm-Video), wird das nichts.
Die verwechseln Gas und Bremse.

---

Wenn die Ukrainer alle so blöde sind, warum kommen die Russen denn seit einem Jahr fast nicht weiter?

Den Gegner zu unterschätzen ist gemeinhin das Dümmste was man tun kann.

Das wußte Putin offensichtlich nicht.

Klopperhorst
14.01.2023, 16:18
Wenn die Ukrainer alle so blöde sind, warum kommen die Russen denn seit einem Jahr fast nicht weiter? ...

Habe ich doch schon geschrieben, weil Putin zu weich ist und zu spät angriff.
Man muss das Eisen schmieden, solange es heiss ist. Und das war bei der Krim-Annektion.
In den Jahren vergeblicher Verhandlungen haben die Ukrainer ihre Armee aufgerüstet und Verteidungswälle angelegt.

Putins Spezialoperation kam 8 Jahre zu spät.

Einziger Ausweg ist die Ersetzung Putins durch einen General, Generalmobilmachung, Kriegswirtschaft und mit mind. 3 Mio. Russen einmarschieren.

---

hamburger
14.01.2023, 16:20
Und? Spezialoperation schon erfolgreich beendet?

Macht hinne, Jungs, bald kommen die Leos.

Hast du sie schon gesegnet? Das war zu früh :D


Deutschland hat Polen und Finnland davor gewarnt, Leopard-2-Panzer in die Ukraine zu schicken, ohne vorher eine Genehmigung von Berlin einzuholen. Dies, nachdem die NATO-Verbündeten vorgeschlagen hatten, die mächtigen Panzer in die Ukraine zu schicken, um ihren Kampf gegen Russland zu unterstützen. Der Sprecher der Bundesregierung sagte, ein solcher Schritt, ohne das Olaf-Scholz-Regime vertraulich zu behandeln, sei illegal. Deutschland zögert, die Panzer in die Ukraine zu schicken, da es eine weitere Eskalation des Krieges befürchtet


https://www.youtube.com/watch?v=LrYH0-yPq3c

amendment
14.01.2023, 16:22
Klar!
Und ich hab auch schon ganz viel Angst.

:D

Das ist eher als "gesellschaftliche Entlastungsmaßnahme" gedacht, vor der man doch bitte keine Angst haben sollte, warum auch? Sei einfach in freudiger Erwartung...

ali ria ashley2
14.01.2023, 16:25
DAS BKA ermittelt für die Ukraine.... wegen "Verbrechen"... WARUM eigentlich?

https://www.bka.de/DE/KontaktAufnehmen/HinweisGeben/KriegsverbrechenUkraine/kriegsverbrechenUkraine_node.html
i


Wohin kann ich mich wenden, wenn ich Opfer / Zeuge von Kriegsverbrechen geworden bin?

Wenn Sie Informationen zu möglichen Kriegsverbrechen im Zusammenhang mit dem Krieg in der Ukraine haben, insbesondere wenn Sie selbst Opfer oder Augenzeuge geworden sind, können Sie sich an jede Polizeidienstelle in Ihrer Nähe wenden. Diese wird anhand eines Fragebogens, der auch in ukrainischer, russischer und englischer Sprache vorliegt, erste Informationen entgegennehmen und diese an die zuständigen Behörden weiterleiten.
Kriegsverbrechen können in Deutschland strafrechtlich verfolgt werden, auch wenn sie durch Ausländer außerhalb von Deutschland begangen wurden.



* von mir rot markiert und vergrößerte stelle

Sheharazade
14.01.2023, 16:26
Der Pilot war ja offiziell schwer depressiv, was aber die Eltern und Freunde bestritten. Es gab sogar eine Seite der Eltern darüber. Der Pilot war ja sofort der Sündenbock. Es gab jede Menge Berichte dazu, dass der Flieger in Wahrheit abgeschossen worden war.

Einige Journalisten vermuteten als Warnung an Frankreich und Deutschland wegen Minsik2. Danach wurden die Verträge eben nicht umgesetzt von Deutschland und Frankreich.

Davon habe ich zwar auch gehört, aber leider gibt es keinerlei Beweise. Des Weiteren finde ich die Verbindung zu Minsk II etwas weit hergeholt.
Merkel und Hollande waren nicht gerade russlandfreundlich und man hätte sie davon nicht überzeugen müssen.

ali ria ashley2
14.01.2023, 16:30
Davon habe ich zwar auch gehört, aber leider gibt es keinerlei Beweise. Des Weiteren finde ich die Verbindung zu Minsk II etwas weit hergeholt.
Merkel und Hollande waren nicht gerade russlandfreundlich und man hätte sie davon nicht überzeugen müssen.

* stelle von mir rot markiert

Das sehe ich auch so...

Sheharazade
14.01.2023, 16:35
Und? Spezialoperation schon erfolgreich beendet?

Macht hinne, Jungs, bald kommen die Leos.

Wirst du schon feucht im Schritt?

Heul aber wieder nicht rum, wenn wir hier die Fotos von zerstörten Leos präsentieren :D

amendment
14.01.2023, 16:35
DAS BKA ermittelt für die Ukraine.... wegen "Verbrechen"... WARUM eigentlich?

https://www.bka.de/DE/KontaktAufnehmen/HinweisGeben/KriegsverbrechenUkraine/kriegsverbrechenUkraine_node.html
i



* von mir rot markiert und vergrößerte stelle

Du fragst jetzt allen Ernstes, warum? Diese Frage ließe ich allerhöchstens bei einem Kraalbewohner zu... oder bei einem Anatolier!

Sheharazade
14.01.2023, 16:39
Habe ich doch schon geschrieben, weil Putin zu weich ist und zu spät angriff.
Man muss das Eisen schmieden, solange es heiss ist. Und das war bei der Krim-Annektion.
In den Jahren vergeblicher Verhandlungen haben die Ukrainer ihre Armee aufgerüstet und Verteidungswälle angelegt.

Putins Spezialoperation kam 8 Jahre zu spät.

Einziger Ausweg ist die Ersetzung Putins durch einen General, Generalmobilmachung, Kriegswirtschaft und mit mind. 3 Mio. Russen einmarschieren.

---

Spätesten bei den Maidan Unruhen, hätte Moskau zugunsten Janukowitsch eingreifen sollen! Anschließend eine gründliche Säuberung des Sicherheitsapparats (Innenm. Vert. Geheimdienste) und die NGO´s alle rausschmeißen.

Danach alle Faschobanden verbieten und mit harter Hand durchgreifen. Aber nein, der Kreml vertraute wieder einmal dem Westen.....

pixelschubser
14.01.2023, 16:41
Um kurz vor acht Uhr morgens schon ein Bier? Bist du Alkoholiker? Und bei uns machen die Lebensmittelläden erst um 8 Uhr auf... nur der Bäcker schon um 7 Uhr. Und der hat kein Bier. Aber das kann man ja auch an der Tanke kaufen ..

FEIERABENDBIER! Nachtschicht. Du verstehen?

Buella
14.01.2023, 16:47
Das ist eher als "gesellschaftliche Entlastungsmaßnahme" gedacht, vor der man doch bitte keine Angst haben sollte, warum auch? Sei einfach in freudiger Erwartung...

Schreib halt unverblümt, was du denkst, bzw. dir wünschst.

Minimalphilosoph
14.01.2023, 16:48
Ali, mein persönlicher Stalker war wieder hier.

Ich glaube, der „Gero” hockt den ganzen Tag vor dem Computer, obsessiv und wartet bis ich hier im HPF einen Beitrag schreibe. Dann loggt er sich schnell ein, und schreibt was Negatives über mich.

Hamburger und ABAS stalkt er auch.

Zur Aufklärung.

Gruselig, solche Foristen, wah?
Da läuft einem immer so ein Schauer über den Rücken.

Überlegt mal, sowas wie Geo habt ihr als Nachbar?
Ew.

Wieso stalkt er, wenn er in einem Forum gegensätzliche Ansichten als die deinen niederschreibt??

Klopperhorst
14.01.2023, 16:51
Spätesten bei den Maidan Unruhen, hätte Moskau zugunsten Janukowitsch eingreifen sollen! Anschließend eine gründliche Säuberung des Sicherheitsapparats (Innenm. Vert. Geheimdienste) und die NGO´s alle rausschmeißen.

Danach alle Faschobanden verbieten und mit harter Hand durchgreifen. Aber nein, der Kreml vertraute wieder einmal dem Westen.....

Das Leben vergibt keine Schwäche und keine verpassten Chancen.

Ich sehe nur die Holzhammer-Methode als Lösung. Es mag aber auch sein, dass der Russe anders denkt, sie sollen ja ein anderes Verhältnis zur Zeit haben, was ihrer Größe des riesigen Landes geschuldet ist, während wir West- und Mitteleuropäer immer schon Zeitnot hatten, weil Probleme aufgrund unseres begrenzten Territoriums nicht ausgesessen oder durch zaghafte Alibi-Aktionen gelöst werden konnten.

Wir sind eben radikal (von der Wurzel her), während der Russe vielleicht zu lethargisch ist.

---

ali ria ashley2
14.01.2023, 16:51
Spätesten bei den Maidan Unruhen, hätte Moskau zugunsten Janukowitsch eingreifen sollen! Anschließend eine gründliche Säuberung des Sicherheitsapparats (Innenm. Vert. Geheimdienste) und die NGO´s alle rausschmeißen.

Danach alle Faschobanden verbieten und mit harter Hand durchgreifen. Aber nein, der Kreml vertraute wieder einmal dem Westen.....

Putin ist ein gutmütiger Mensch, der es nicht fassen kann, dass die politische ELITE und ihre Dienste (CIA / MI 6 plus MOSSDA ) dermaßen hinterfotzig sein können. Er hat sich Frieden gewünscht... Russland gab dem Westen einen Finger, der Westen riss Russland aber einen Arm ab!

Ich kann es immer noch nicht fassen, was Angela Merkel da gesagt hat.... ein Wahnsinn! Sie hat sinngemäß gesagt: JA, wir haben gemeinsam Russland vollkommen verarscht! Belogen und betrogen... wir wollten die ganze Zeit nur eines: Russland seine Bodenschätze!

ich kann es einfach nicht fassen... immer noch nicht. Es ist zu krass....

navy
14.01.2023, 16:58
Spätesten bei den Maidan Unruhen, hätte Moskau zugunsten Janukowitsch eingreifen sollen! .........


Damals machte man nur eine kleine Blitz Aktione im Conbass, Krim. Russland, China, waren damals weder Finanziel, noch Militärisch soweit, mehr zumachen. Aber sie erkannten das auch das Militär neu aufgestellt werden musste.

Richtig 2014, hätte Russland das Beenden müssen, diese Verbrecherischen Umstürze, auch in Syrien. Aber es ging einfach nicht. Zuerst musste man sich Finanziell, neu Aufstellen, die Produktiven Arbeitsplätze neu Aufstellen. Nur der depperte Wesen kapierte nicht, das die Sanktionen, genau das Getriebeöl waren, was Russenland und China brauchten. Der Westen hat sich mit dem Gender, LGBT Müll, Corona und dem Sozialmedia Betrug, gründlich Selbst Vernichtet. Die NATO ist Schrott


Putin ist ein gutmütiger Mensch, der es nicht fassen kann, dass die politische ELITE und ihre Dienste (CIA / MI 6 plus MOSSDA ) dermaßen hinterfotzig sein können. Er hat sich Frieden gewünscht... Russland gab dem Westen einen Finger, der Westen riss Russland aber einen Arm ab! ........

So ist es und da können die dummen Banden in Berlin, noch viel Müll produzieren, die Geschichtlichen Fakten, können sie nicht ändern, oder wenn die Deutschen Banden in Kiew Geschichtsfälschungs Schulbücher erneut finanzieren. Putin ist sehr Deutschland freundlich, aber Niemand kann diese Ratten der Politik, des Betruges ertragen. Deutschland, Frankreich haben Verwarnungen von China, Russland, Indien, sind "Persona Non Grad". 70 % der Weltbevölkerung, Regierungen sind gegen die Politikratten in Berlin.

luggi69
14.01.2023, 17:02
Zitat: Putin ist ein gutmütiger Mensch, der es nicht fassen kann, dass die politische ELITE und ihre Dienste (CIA / MI 6 plus MOSSDA ) dermaßen hinterfotzig sein können. Er hat sich Frieden gewünscht... Russland gab dem Westen einen Finger, der Westen riss Russland aber einen Arm ab!

Ob Putin ein gutmütiger Mensch ist, wage ich nicht zu beurteilen. Dass die Osterweiterung der EU/NATO so lange gebilligt hat, hat bestimmt mehrere Gründe.

Der Weg nach ganz oben eines Mannes wie Putin von relativ weit unten, ist immer schwer und führte über seine Karriere beim Militär.

hamburger
14.01.2023, 17:05
Im Iran hängt man britische Spione...das gefällt den Briten überhaupt nicht:haha:
Der Rishi ist ganz böse, aber kann nicht machen.


https://www.youtube.com/watch?v=_e3WmZEqDKY

ABAS
14.01.2023, 17:07
Putin ist ein gutmütiger Mensch, der es nicht fassen kann, dass die politische ELITE und ihre Dienste (CIA / MI 6 plus MOSSDA ) dermaßen hinterfotzig sein können. Er hat sich Frieden gewünscht... Russland gab dem Westen einen Finger, der Westen riss Russland aber einen Arm ab!

Ich kann es immer noch nicht fassen, was Angela Merkel da gesagt hat.... ein Wahnsinn! Sie hat sinngemäß gesagt: JA, wir haben gemeinsam Russland vollkommen verarscht! Belogen und betrogen... wir wollten die ganze Zeit nur eines: Russland seine Bodenschätze!

ich kann es einfach nicht fassen... immer noch nicht. Es ist zu krass....

Beruhig Dich. Die Positionen sind laengst geklaert. Genosse Wladimir Putin regiert ganz Europa als Staatspraesident der Gesamteuropaeischen Foederation und Genosse Xi Jinping regiert alle ehemaligen Bundesstaaten der zerschlagenen USA als teilautome Ueberseeprovinzen der Volksrepublik China mit. Den Nahen Osten teilen sich die Iraner und Osmanen untereinander auf. Die Voelker der Restwelt kollaborieren und biedern sich an, weil ihnen ansonsten nur die Isolation mit Erfolgslosigkeit und Bedeutungslosigkeit bleibt.

Der Sozialismus ist die Neue Weltordnung.

Klopperhorst
14.01.2023, 17:08
Ob Putin ein gutmütiger Mensch ist, wage ich nicht zu beurteilen.

Der Weg nach ganz oben eines Mannes von relativ weit unten, ist immer schwer und führte über seine Karriere beim Militär.

Jeder Laien-Profiler kann Putin durchschauen und auch seine Schwäche erkennen, die CIA hat dies schon vor 20 Jahren getan und deswegen gewusst, dass der Geheimdienstler erst zu spät reagieren wird.
Geheimdienstler arbeiten im Verborgenen, sie sind keine Männer klarer Strategie, sondern äußerst flexibel in der Wahl der Mittel, welche aber immer nur Nadelstichen gleichen, keines groß angelegten orchestrierten Vorgehens.
Deswegen war Putin auch nur in Zwergstaaten erfolgreich, wo er eine neue Machtelite kaufen konnte usw.

Auch hat sich Putins Deutschlandvergangenheit in Dresden als nachteilig erwiesen, auch das wusste die CIA.
Putin hat der BRD zu lange vertraut (siehe Rede vor dem Bundestag 2001).

Erst allmählich hat sich in ihm das Gefühl eingeschlichen, dass alles Handreichen nur einem Ziel dient, Russland einzuhegen und letztendlich zu zerschlagen.
Auch ist er viel zu spät religiös geworden, was seinen Fanatimus viel zu spät erwachen ließ, als der eines Führers, der sein Land von schon von Beginn an in einer religiösen Tradition sieht und die orth. Kirche als Gegenpol der westlichen Verderbnis begreift.

Putins Schicksal ist also das eines zu spät Gekommenen.

---

ali ria ashley2
14.01.2023, 17:11
Beruhig Dich. Die Positionen sind laengst geklaert. Genosse Wladimir Putin regiert ganz Europa als Staatspraesident der Gesamteuropaeischen Foederation und Genosse Xi Jinping regiert alle ehemaligen Bundesstaaten der zerschlagenen USA als teilautome Ueberseeprovinzen der Volksrepublik China mit. Den Nahen Osten teilen sich die Iraner und Osmanen untereinander auf. Die Voelker der Restwelt kollaborieren und biedern sich an, weil ihnen ansonsten nur die Isolation mit Erfolgslosigkeit und Bedeutungslosigkeit bleibt.

Der Sozialismus ist die Neue Weltordnung.

Einige Jahre danach: ....dann fällt ein großer Meteorit auf die Erde und wirft die Erde aus der Umlaufbahn. Und dann, dann gibt es keine Probleme mehr! ha!

Kreuzbube
14.01.2023, 17:11
Das Leben vergibt keine Schwäche und keine verpassten Chancen.

Ich sehe nur die Holzhammer-Methode als Lösung. Es mag aber auch sein, dass der Russe anders denkt, sie sollen ja ein anderes Verhältnis zur Zeit haben, was ihrer Größe des riesigen Landes geschuldet ist, während wir West- und Mitteleuropäer immer schon Zeitnot hatten, weil Probleme aufgrund unseres begrenzten Territoriums nicht ausgesessen oder durch zaghafte Alibi-Aktionen gelöst werden konnten.

Wir sind eben radikal (von der Wurzel her), während der Russe vielleicht zu lethargisch ist.

---

"Ist Ihnen schonmal aufgefallen, dass Deutsche, die lange Zeit in Russland lebten, nie wieder richtige Deutsche werden, weil sie von der Größe des Raumes fasziniert sind? Der Rosenberg ist doch nur deshalb zurück gekommen, weil die Roten ihm verbieten wollen, ein richtiger Russe zu sein!" Aus Tischgespräche am Obersalzberg 1937

Fortuna
14.01.2023, 17:11
Wie schon geschrieben. Putins "Spezialoperation" kam 8 Jahre zu spät. Das könnte ihm zum Verhängnis werden.
Hätte der Polenfeldzug damals auch ein Jahr gedauert, wäre Hitler ggf. auch gestürzt.

---

Der Polenfeldzug war blutig genug. Aber Dank des Triumphs gegen Frankreich wuchs sich das noch nicht negativ auf die allgemeine Stimmungslage im Volk aus.

ali ria ashley2
14.01.2023, 17:17
Jeder Laien-Profiler kann Putin durchschauen und auch seine Schwäche erkennen, die CIA hat dies schon vor 20 Jahren getan und deswegen gewusst, dass der Geheimdienstler erst zu spät reagieren wird.
Geheimdienstler arbeiten im Verborgenen, sie sind keine Männer klarer Strategie, sondern äußerst flexibel in der Wahl der Mittel, welche aber immer nur Nadelstichen gleichen, keines groß angelegten orchestrierten Vorgehens.
Deswegen war Putin auch nur in Zwergstaaten erfolgreich, wo er eine neue Machtelite kaufen konnte usw.

Auch hat sich Putins Deutschlandvergangenheit in Dresden als nachteilig erwiesen, auch das wusste die CIA.
Putin hat der BRD zu lange vertraut (siehe Rede vor dem Bundestag 2001).

Erst allmählich hat sich in ihm das Gefühl eingeschlichen, dass alles Handreichen nur einem Ziel dient, Russland einzuhegen und letztendlich zu zerschlagen.
Auch ist er viel zu spät religiös geworden, was seinen Fanatimus viel zu spät erwachen ließ, als der eines Führers, der sein Land von schon von Beginn an in einer religiösen Tradition sieht und die orth. Kirche als Gegenpol der westlichen Verderbnis begreift.

Putins Schicksal ist also das eines zu spät Gekommenen.

---

Das ist das Schicksal aller allein Herrscher: Irgendwann verlieren Sie den Überblick und halten sich für unangreifbar. Das Umfeld ist eingeschüchtert und trauen sich nicht mehr, die Wahrheit zu sagen. Hätte es in der DUMA offene Diskussionen, Debatten gegeben, hätte man das falsche Spiel durchschaut. Erdogan z. B. lässt auch Kritiker zu, Opositionen... es herrscht ein reges hin und her. Bei PUTIN ist der Diskurs ausgeschaltet gewesen und ist es bis heute. Putin ist sozusagen über seine eigenen Füße gestolpert in diese kriese... gerade, weil er vom Fach ist, dachte er, er braucht keine Berater, die ihn begleiten bei den Entscheidungen.

Fortuna
14.01.2023, 17:18
Und? Spezialoperation schon erfolgreich beendet?

Macht hinne, Jungs, bald kommen die Leos.

https://www.koufogiorgos.de/wp-content/uploads/2023/01/060123_leo_small.jpg

luggi69
14.01.2023, 17:19
Putins Schicksal ist also das eines zu spät Gekommenen.

Besonnenheit ist für viele Staatsmänner ein Fremdwort.

Spruch: "Wer zu spät kommt, bestaft das Leben."

Gutmütiger wird Putin dadurch nicht. Gefährlichkeit steigt durch ausgenutze Kooperatrion, leere Versprechungen und Lügen, und niemand auf der Welt sollte den Genossen Putin unterschätzen. Strategie hat sich in Krisen und Kriegen sehr oft bewährt.

Fortuna
14.01.2023, 17:23
Wirst du schon feucht im Schritt?

Heul aber wieder nicht rum, wenn wir hier die Fotos von zerstörten Leos präsentieren :D


Hier ist so ein Blechkisterl - aufgmacht von Kurdisch-Mann oder IS-Teppichflieger:

https://esut.de/wp-content/uploads/2019/08/11_Bild-1.jpg

Xarrion
14.01.2023, 17:25
Hier ist so ein Blechkisterl - aufgmacht von Kurdisch-Mann oder IS-Teppichflieger:

https://esut.de/wp-content/uploads/2019/08/11_Bild-1.jpg

Diesen Anblick werden wir in Zukunft wohl noch öfter zu sehen bekommen.

Das war es dann mit dem Leopard-Mythos.

Frankenberger_Funker
14.01.2023, 17:27
Schreib halt unverblümt, was du denkst, bzw. dir wünschst.

Ja, stimmt. Immer dieses Rumgeeiere mit faulen Eiern ...

ali ria ashley2
14.01.2023, 17:34
Die Leos müssen gefahren und bedient werden.
Wenn die ukrainischen Fahrer so drauf sind, wie die zwei in einem Schützenloch von einem Russen überraschten Soldaten (Telegramm-Video), wird das nichts.
Die verwechseln Gas und Bremse.

---

https://www.stern.de/digital/technik/tuerkei-verliert-drei-leopard-2---die-erste-schlacht-des-deutschen-panzers-wird-zum-desaster-7241836.html



KAMPF UM AL-BAB IN SYRIEN Türkei verliert drei Leopard 2 – erste Schlacht des deutschen Panzers wird zum Desaster


Türkei baut nun eigene Panzer.... die sich auch im Kampf bewährt haben. Die LOES sind schwerfällig, verbrauchen viel zu viel Treibstoff und sind viel zu schwer.

Frankenberger_Funker
14.01.2023, 17:36
Spätesten bei den Maidan Unruhen, hätte Moskau zugunsten Janukowitsch eingreifen sollen! Anschließend eine gründliche Säuberung des Sicherheitsapparats (Innenm. Vert. Geheimdienste) und die NGO´s alle rausschmeißen.

Danach alle Faschobanden verbieten und mit harter Hand durchgreifen. Aber nein, der Kreml vertraute wieder einmal dem Westen.....

Sehe ich auch so. Eine zeitnahe militärische Intervention zur Wiedereinsetzung der rechtmäßigen Regierung Janukowitsch wäre auch der Weltöffentlichkeit viel leichter zu vermitteln gewesen.

So steht Russland jetzt im Ruch des Aggressors, auch wenn es gute Gründe für diese Militäraktion gegeben haben mag.

Fortuna
14.01.2023, 17:42
Diesen Anblick werden wir in Zukunft wohl noch öfter zu sehen bekommen.

Das war es dann mit dem Leopard-Mythos.

Das sehe ich genau so. Derzeit jubeln viele Landeier in den Kommentaren ans regionale Käseblatt, daß der "Leo" bald die Wende bringt und Putin in 14 Tagen fertig ist.

Wird aber wohl wirklich nur eine Entzauberung der Wunderwaffe Leo bringen. Wenn die Dinger gesteuert von Ukro-Heroes auf dem Boden der Realität ankommen ist der Jubel schnell wieder vorbei.

ali ria ashley2
14.01.2023, 17:49
Diesen Anblick werden wir in Zukunft wohl noch öfter zu sehen bekommen.

Das war es dann mit dem Leopard-Mythos.

Ich bin davon überzeugt, dass auf der Seite der Russen u.a türkische Militärberater eingesetzt wurden. Die aktuelle Strategie und Vorgehensweise entspricht der schlagkräftigen türkischen Armee... Ausspähen, Drohen plus Artillerieeinsatz, Mörser, Raketen. Dann kleinere Einheiten mit auch Guerilla Taktik. Mobile Panzer Abwehrtechnik.... dann Schritt für Schritt. Widerstandsnester werden lokalisiert und mit großkalibriger artelerie neutralisiert. Dann kommen Panzer mit Infanterie und Granatwerfer mit Luftunterstützung.

Bei der vorletzten Mission der türkischen Armee im Nordirak gegen Terroristen verschanzen sich mehrere Gruppen in ein Haus und haben sich dort barikadiert. Das ganze Haus wurde in die Luft gejagt... man konnte sehen, wie das ganze Haus sich hoch bewegte (einige Meter ) und in sich zusammen fiel. Vorher wurde aber noch gesagt: GEBT AUF. Sie wollten nicht aufgeben... genauso geht aktuell die Russische Arme vor.

Der Westen und die Medien heizen den Konflikt immer weiter an... anstatt nach Frieden zu rufen, lamentieren Sie von dummen Russen, die zu blöd sind, die nichts können etc. Und immer mehr Waffen... die dann im Darknet verkauft werden laut Presse.

Man denkt wirklich, man hat es mit Wahnsinnigen zu tun.

Die Geheimdienste schlagen Alarm... Die NATO WAFFEN, wenn die in die Hände von Terroristen kommen, dann gute Nacht!

Wie vernatwortungslos muss man denn sein, in eines der korruptesten Länder Unmengen an NATO WAFFEN ZU LIEFERN?

Schwabenpower
14.01.2023, 17:57
Ich mus Dich warnen, Lubmin ist keine Stadt, ein Drecksnest, sorry....:D
Ich war doch schon mal da. Da stand das KKW aber noch

Schwabenpower
14.01.2023, 17:58
Apropos Autos und Marder !

Da gab es mal so einen Bericht im Fernsehen , schon länger her , da sollte die Frage beantwortet werden warum Marder so auf Autokabel stehen !

Angeblich soll da so eine Art Fischöl mit verarbeitet werden um die Kabel geschmeidig zu halten !

Daraufhin forderte dann eine " Tierschützerin " das die Autoindustrie nur noch " Vegane " Autos produzieren solle , es wäre doch nicht zu verantworten das extra für die Autoindustrie Fische

sterben müssten !
Was ist denn das für ein Blödsinn? War vielleicht vor 40 Jahren schon mal so.

Old_Grump
14.01.2023, 18:01
Sehe ich auch so. Eine zeitnahe militärische Intervention zur Wiedereinsetzung der rechtmäßigen Regierung Janukowitsch wäre auch der Weltöffentlichkeit viel leichter zu vermitteln gewesen.

So steht Russland jetzt im Ruch des Aggressors, auch wenn es gute Gründe für diese Militäraktion gegeben haben mag.


Die Amerikaner wären gleich wie in Panama mit den US-Marines eingeflogen.

Kurz geklärt mit 5.000 Mann Speznaz und die Banderisten zur Hölle geschickt samt ihren US-Vasallen wie Jazenjuk und die andere Pest. Aber typisch Russe. Verschlafen, unendliche Geduld und Putin war damals noch auf dem Trip "will to please".

Mir immer noch ein Rätsel, wieso er damals nicht aufwachte nachdem _drei_ westliche Außenminister auf dem Maidan waren.

luggi69
14.01.2023, 18:04
Recoursen der Welt, Umweltverschmutzung der Kriegsfabriken und Tiere die z. B. für den Bau von Panzern und Kriegsgeräten benötigt werden, müssen dem Arten- Welt- und Klimaschutz unterstellt werden.

Schreibe morgen einen Brief an die Grünen.

So geht das nicht!

Old_Grump
14.01.2023, 18:13
Die Geheimdienste schlagen Alarm... Die NATO WAFFEN, wenn die in die Hände von Terroristen kommen, dann gute Nacht!





Wie gut dass N. Faeser nun Schreckschusswaffen und Armbrüste verbieten will. Oder nur mit gr. Waffenschein. Haha!

Anscheinend muss ich doch mal wieder nach Polen oder in eine Westasiatische Teestube. Mit einer Spielzeugpistole hält man niemanden auf. Und wenn man sich richtig gewehrt hat sitzt man genauso lange im Bau, als wenn man sich mit einer Erbsenpistole verteidigt hat.

Die ukr. Grenze geht über vier Länder, plus Schwarzmeer. So gut kann man das überhaupt nicht überwachen. Die Kriegswaffen werden in der EU landen. War beim Jugoslawienkrieg auch so.

Xarrion
14.01.2023, 18:16
Wie gut dass N. Faeser nun Schreckschusswaffen und Armbrüste verbieten will. Oder nur mit gr. Waffenschein. Haha!

Anscheinend muss ich doch mal wieder nach Polen oder in eine Westasiatische Teestube. Mit einer Spielzeugpistole hält man niemanden auf. Und wenn man sich richtig gewehrt hat sitzt man genauso lange im Bau, als wenn man sich mit einer Erbsenpistole verteidigt hat.

Irgendwann werden sie noch Messer und Gabel verbieten.

Gibt dann nur noch Löffel. Aus Holz, versteht sich.

Peter Lustig
14.01.2023, 18:16
https://bachheimer.com/images/PDF/In_diesem_Krieg_geht_es_um_Deutschland_Weltwoche_7 .1.23_Emmanuel_Todd.pdf

Lesenswert:appl:

Old_Grump
14.01.2023, 18:21
Irgendwann werden sie noch Messer und Gabel verbieten.

Gibt dann nur noch Löffel. Aus Holz, versteht sich.


Aber nur Weichholz, Buche und Eiche ist zu gefährlich.

Soshana
14.01.2023, 18:27
Jeder Laien-Profiler kann Putin durchschauen und auch seine Schwäche erkennen, die CIA hat dies schon vor 20 Jahren getan und deswegen gewusst, dass der Geheimdienstler erst zu spät reagieren wird.
Geheimdienstler arbeiten im Verborgenen, sie sind keine Männer klarer Strategie, sondern äußerst flexibel in der Wahl der Mittel, welche aber immer nur Nadelstichen gleichen, keines groß angelegten orchestrierten Vorgehens.
Deswegen war Putin auch nur in Zwergstaaten erfolgreich, wo er eine neue Machtelite kaufen konnte usw.

Auch hat sich Putins Deutschlandvergangenheit in Dresden als nachteilig erwiesen, auch das wusste die CIA.
Putin hat der BRD zu lange vertraut (siehe Rede vor dem Bundestag 2001).

Erst allmählich hat sich in ihm das Gefühl eingeschlichen, dass alles Handreichen nur einem Ziel dient, Russland einzuhegen und letztendlich zu zerschlagen.
Auch ist er viel zu spät religiös geworden, was seinen Fanatimus viel zu spät erwachen ließ, als der eines Führers, der sein Land von schon von Beginn an in einer religiösen Tradition sieht und die orth. Kirche als Gegenpol der westlichen Verderbnis begreift.

Putins Schicksal ist also das eines zu spät Gekommenen.

---

Das heilige Russland sehe ich auch als eines der letzten Schutzmaechte fuer das Christentum gegen den Antichristen Biden, der fuer mich von Satan gesandt worden ist, um Russland und Moskau als 3. Rom zu vernichten.

Russland koennte kuenftig zum Neuen Israel werden, weil das jetzige Israel unter der Knute des US-Hegemons langfristig kaum eine Zukunft haben duerfte ? Zu gross ist der Hass vieler Araber auf Israel. Israel hat m.E. nur eine Ueberlebenschance im Rahmen der Seidenstrasse und der kommenden Fair World Order Russlands und Chinas.

Praesident Putin sehe als einen heiligen von G-tt auserwaehlten Anfuehrer, der das russische Volk vor Satan beschuetzen muss.

Old_Grump
14.01.2023, 18:28
NAZI-COLLABORATOR MONUMENTS
Nazi collaborator monuments in Ukraine
Many new streets and monuments have been erected since a new government took over in 2014

https://forward.com/news/462916/nazi-collaborator-monuments-in-ukraine/

So viel zu dem Thema es gäbe keine Nazi-Verehrer in der Ukraine.

Soshana
14.01.2023, 18:33
NAZI-COLLABORATOR MONUMENTS
Nazi collaborator monuments in Ukraine
Many new streets and monuments have been erected since a new government took over in 2014

https://forward.com/news/462916/nazi-collaborator-monuments-in-ukraine/

So viel zu dem Thema es gäbe keine Nazi-Verehrer in der Ukraine.

Auch hierin zeigt sich m.E. das Wirken Satans.

ali ria ashley2
14.01.2023, 18:38
Aber nur Weichholz, Buche und Eiche ist zu gefährlich.

Der deutsche könnte ja wer weis was damit machen!

Klopperhorst
14.01.2023, 18:38
Das heilige Russland sehe ich auch als eines der letzten Schutzmaechte fuer das Christentum gegen den Antichristen Biden, der fuer mich von Satan gesandt worden ist, um Russland und Moskau als 3. Rom zu vernichten.

Russland koennte kuenftig zum Neuen Israel werden, weil das jetzige Israel unter der Knute des US-Hegemons langfristig kaum eine Zukunft haben duerfte ? Zu gross ist der Hass vieler Araber auf Israel. Israel hat m.E. nur eine Ueberlebenschance im Rahmen der Seidenstrasse und der kommenden Fair World Order Russlands und Chinas.

Praesident Putin sehe als einen heiligen von G-tt auserwaehlten Anfuehrer, der das russische Volk vor Satan beschuetzen muss.

Auf jeden Fall ist es ein geistiger Kampf, kein Kampf nur um Ressourcen und geo-politische Einfluss-Sphären.

Wir haben ähnliche Ansätze aber unterschiedliche Ziele.

Ich weiss nicht, ob das post-kommunistische Russland im Weltkampf die Stellung des 3. Roms einnimmt, ich glaube da immer noch zu sehr an Deutschland, welches im 3. Reich das 3. Rom erschaffen wollte, d.v. einen deutschen Nationalsozialismus, die Brechung der Zinsknechtschaft und die Einigung aller Stände und Klassen in einer Volksgemeinschaft mit sozialer Ausprägung.

Was Putin wirklich will, weiss ich nicht. Wenn er den Nationalsozialismus will, wofür einiges spricht, ist er bei mir an der richtigen Adresse.
Die russische Seele ist mir nahe, durch deren Schriftsteller und Musiker, wohl auch durch eigene familiäre Verbindungen.

---

navy
14.01.2023, 18:39
Apropos Autos und Marder !

Da gab es mal so einen Bericht im Fernsehen , schon länger her , da sollte die Frage beantwortet werden warum Marder so auf Autokabel stehen !

Angeblich soll da so eine Art Fischöl mit verarbeitet werden um die Kabel geschmeidig zu halten !

Daraufhin forderte dann eine " Tierschützerin " das die Autoindustrie nur noch " Vegane " Autos produzieren solle , es wäre doch nicht zu verantworten das extra für die Autoindustrie Fische

sterben müssten !

Die erfinden ständig irgendeinen Blödsinn, weil sie Sturzdumm sind, die Grünen Anhänger. Und Dumm wählt Strohdumm.

Rabauke076
14.01.2023, 18:40
Wenn Deutschland - als Einziger übrigens - schwere Kampfpanzer liefert, bekommen wir am Ende die Schuld wenns knallt. Wieder mal!

Auch wenn wir nicht liefern bekommen wir die Schuld !

Rabauke076
14.01.2023, 18:41
Die erfinden ständig irgendeinen Blödsinn, weil sie Sturzdumm sind, die Grünen Anhänger. Und Dumm wählt Strohdumm.

Stroh hat mehr Intelligenz als grüne Politiker , vor allen Dingen hat Stroh eine Daseinsberechtigung !

navy
14.01.2023, 18:43
Das heilige Russland sehe ich auch als eines der letzten Schutzmaechte fuer das Christentum gegen den Antichristen Biden, der fuer mich von Satan gesandt worden ist, um Russland und Moskau als 3. Rom zu vernichten...

Es geht seit 1.000 Jahren immer um den Raub, und Plünderung aller Länder, wo die Orthoxe Kirche zu Hause ist. Die Kirchengüter werden gestohlen, enteignet. Da tobt auch ein Kampf in Montnegro, Mazedonien, was sofort nach NATO Beitritt mit Hilfe von gekauften Kriminellen begann. Kreuzüge, der Raub von Konstantinobel. Alle Schätze von Venedig, Florenz, dem Vatikan, wurden aus dem heutigem Istanbul geraubt

navy
14.01.2023, 18:44
Stroh hat mehr Intelligenz als grüne Politiker , vor allen Dingen hat Stroh eine Daseinsberechtigung !

Dafür gibt es Grün, :gp:

Rabauke076
14.01.2023, 18:47
Dafür gibt es Grün, :gp:

Schon gesehen , nochmals vielen Dank !

Dr Mittendrin
14.01.2023, 19:01
Welcher der Berufe nennt sich dann

Militärstratege, Militärhistoriker, Politikwissenschaftler, Offizier, Nachrichtendienstmitarbeiter, Absolvent einer Militärakademie, Mediziner, Epidemiologe, Virologe, Statistiker, Psychologe, Soziologe, Journalist, Historiker, Richter, Anwalt, Volljurist, Polizist?
Die mit diesen Berufen in Zusammenhang stehenden Erfahrungen werden hier tagtäglich diskutiert.
Befinden sich unter den Usern welche, die sich mit Themen aus den Berufsfeldern derart gut auskennen, dass sie sich selbst als Koryphäe auffassen?
Und über allem steht natürlich das hier: eine fundierte Allgemeinbildung.

Jetzt bin ich mal auf so ein paar Berufe von euch gespannt...
Meine Berufe und Ausbildungen sind hier ja nichts wert, deshalb verschone ich euch damit.

Die fundierte Allgemeinbildung fehlt dir. Du weißt nichts von Hintergrundmächten, nichts von Ökonomie.

navy
14.01.2023, 19:08
Sowas kann nur Dummbeuteln einfallen, der Grünen und Sozis bis Lindner. Deshalb ist Baerbock, andere Minister in Kiew.

Nach Syrien usw.. lieferte man auch Waffen, sogar an die Kurden Banden, mit Bundeswehr Ausbildung

:cool:

Am 22. Juli 2022 erklärte Europol-Sprecher (https://www.anti-spiegel.ru/2022/europol-warnt-vor-gefahr-durch-in-die-ukraine-gelieferte-waffen/) Jan Op Gen Oort gegenüber der deutschen Nachrichtenagentur DPA, es bestehe ein „erschreckend hohes“ Risiko, dass die an die Ukraine gelieferten Waffen in die Hände von organisierten kriminellen Gruppen und Terroristen gelangen würden. Ihm zufolge gibt es bereits viele Fälle, in denen Menschen die Ukraine mit Waffen verlassen haben. Nach Angaben von Europol planen kriminelle Netzwerke in der Region den Schmuggel großer Mengen von Waffen und Munition, einschließlich schwerer Waffen, über bestehende Lieferwege und Online-Plattformen. Stellen Sie sich vor, es geht nicht um Messer, sondern um schwere Waffen. Das konnten Kriminelle früher nicht vor Strafverfolgungsbehörden verbergen. Schwere Waffen verlassen nun das Gebiet der Ukraine in unbekannte Richtungen und tauchen dann wieder auf. Das sagen Daten von Interpol.

Am 4. August 2022 veröffentlichte der US-Sender CBS eine Dokumentation mit dem Titel Arming Ukraine (https://www.anti-spiegel.ru/2022/cbs-nur-30-der-vom-westen-an-kiew-gelieferten-waffen-erreichen-die-front/). Die Recherche konzentrierte sich auf den Waffenschmuggel und das zunehmende Auftauchen von Waffen auf ukrainischem Gebiet. Freiwillige und Militärexperten, die an den Dreharbeiten beteiligt waren, behaupteten, dass zwischen 60 und 70 Prozent der westlichen Hilfe die ukrainische Armee überhaupt nicht erreicht. Also nicht, dass sie in die Reihen der ukrainische Armee gelangt und dann verschwindet, sondern dass sie die ukrainische Armee überhaupt nicht erreicht. Wenn wir von diesen Zahlen ausgehen, dann unterliegen auch die 30 bis 40 Prozent, die es bis zur Armee schaffen, denselben Tendenzen. Können Sie sich vorstellen, um was für Lieferungen und um wie viele Waffen es geht, die sich unkontrolliert verbreiten?
https://www.allmystery.de/i/ted11eefe9_14242060592_09b6efd810_o.jpg
https://www.anti-spiegel.ru/2023/die-an-die-ukraine-gelieferten-waffen-landen-auf-dem-schwarzmarkt/

Ein einziger Russischer Soldat, erledigt 2 ausl. Söldner, in einem Versteck, welche sich nicht sofort ergaben, weil sie Nichts verstanden. ab 4:50 Leider wollten sie zurückschiessen, verweigerten die Waffenabgabe, gucken Dumm in die Wäsche, genauso dumm wie die Klima Idioten


https://www.youtube.com/watch?v=U_RsyodXPN4

Dr Mittendrin
14.01.2023, 19:10
An meine beiden Autos gehen Marder nicht. Aber gelegentlich an die Autos von Besuchern. Muss man halt in die Garage stellen und abschliessen.

Ist klar warum. Weil sie dein Auto markiert haben. Sie beissen in fremde Autos weil es fremde Marder markierten.

Sheharazade
14.01.2023, 19:31
Putin ist ein gutmütiger Mensch, der es nicht fassen kann, dass die politische ELITE und ihre Dienste (CIA / MI 6 plus MOSSDA ) dermaßen hinterfotzig sein können. Er hat sich Frieden gewünscht... Russland gab dem Westen einen Finger, der Westen riss Russland aber einen Arm ab!

Ich kann es immer noch nicht fassen, was Angela Merkel da gesagt hat.... ein Wahnsinn! Sie hat sinngemäß gesagt: JA, wir haben gemeinsam Russland vollkommen verarscht! Belogen und betrogen... wir wollten die ganze Zeit nur eines: Russland seine Bodenschätze!

ich kann es einfach nicht fassen... immer noch nicht. Es ist zu krass....

Als ehemaliger KGB-Agent, weiß er sehr wohl wie die westl. Dienste ticken. Politisch hat er aber anders agiert und immer wieder die Hand gereicht, bloß diese wurde immer abgeschlagen und spätestens seit dem Beginn der Unruhen, wusste Moskau bestens Bescheid, wer dahinter steckte.
Soweit so schlecht, aber dann hätte man offensiv agieren müssen!

Tja Chance vertan und jetzt muss das Monster, welches in den westl. Laboren erschaffen wurde, erschlagen werden.

Sheharazade
14.01.2023, 19:33
Hier ist so ein Blechkisterl - aufgmacht von Kurdisch-Mann oder IS-Teppichflieger:

https://esut.de/wp-content/uploads/2019/08/11_Bild-1.jpg

Das meinen wird ja. Der Mythos des Leo wurde entzaubert und jetzt denkt man, die Russen sind blöder als Kurden und IS-Fanatiker?

Naja zumindest, die Blödmichel hierzulande.

purple
14.01.2023, 19:44
Das meinen wird ja. Der Mythos des Leo wurde entzaubert und jetzt denkt man, die Russen sind blöder als Kurden und IS-Fanatiker?

Naja zumindest, die Blödmichel hierzulande.

Kann es sein, daß Scholz deshalb so zögerlich mit Lieferungen ist? Weil er weiß, daß die Dinger abkacken, bevor sie in Gang kommen?
Russland muss die nichtmal kaputtschießen, die geben doch von selber den Geist auf.
Wär ne ziemliche Blamage:D

Maitre
14.01.2023, 19:51
Das meinen wird ja. Der Mythos des Leo wurde entzaubert und jetzt denkt man, die Russen sind blöder als Kurden und IS-Fanatiker?

Naja zumindest, die Blödmichel hierzulande.

Fairerweise muss man sagen, dass dieser Mythos schon immer unrealistisch war. Der musste einfach platzen. Dafür kann der Panzer erst einmal nichts. Ob er für die Ukraine geeignet ist, wage ich trotzdem zu bezweifeln. Nicht umsonst setzten die Sowjets so rigide Gewichtsbeschränkungen auf ihre Panzer. Der 2A4 wiegt schon 52 Tonnen und ist vom Schutzniveau, wie gerade dieser Einsatz durch die Türken zeigte, schon lange nicht mehr ausreichend. Neuere Versionen wiegen bis zu 60 Tonnen. Damit wird die Infrastruktur eines solchen Landes schon ziemlich herausgefordert.

amendment
14.01.2023, 19:54
FEIERABENDBIER! Nachtschicht. Du verstehen?

Ja, ich verstehe. Bei dir ist alles anders...

amendment
14.01.2023, 19:55
Schreib halt unverblümt, was du denkst, bzw. dir wünschst.

Du musst dich als Fallensteller noch deutlich mehr anstrengen...

amendment
14.01.2023, 19:57
Das Leben vergibt keine Schwäche und keine verpassten Chancen.

Ich sehe nur die Holzhammer-Methode als Lösung. Es mag aber auch sein, dass der Russe anders denkt, sie sollen ja ein anderes Verhältnis zur Zeit haben, was ihrer Größe des riesigen Landes geschuldet ist, während wir West- und Mitteleuropäer immer schon Zeitnot hatten, weil Probleme aufgrund unseres begrenzten Territoriums nicht ausgesessen oder durch zaghafte Alibi-Aktionen gelöst werden konnten.

Wir sind eben radikal (von der Wurzel her), während der Russe vielleicht zu lethargisch ist.

---


Kloppi: Wie führen wir das zusammen? Beide "Einstellungen" müssen sich nicht gegenseitig ausschließen - und erst recht nicht, weil der Ami das so sagt!

amendment
14.01.2023, 20:00
"Ist Ihnen schonmal aufgefallen, dass Deutsche, die lange Zeit in Russland lebten, nie wieder richtige Deutsche werden, weil sie von der Größe des Raumes fasziniert sind? Der Rosenberg ist doch nur deshalb zurück gekommen, weil die Roten ihm verbieten wollen, ein richtiger Russe zu sein!" Aus Tischgespräche am Obersalzberg 1937


Sehr gut, mein Kompliment!

Klopperhorst
14.01.2023, 20:04
Kloppi: Wie führen wir das zusammen? Beide "Einstellungen" müssen sich nicht gegenseitig ausschließen - und erst recht nicht, weil der Ami das so sagt!

Ich will sagen, die russ. Seele arbeitet zu langsam für die aktuelle Zeit.
Stalin konnte die Wehrmacht noch bis Moskau vorrücken lassen, gut er war kein echter Russe, hatte aber sicher diese typische Mentalität, alles aussitzen zu können.
Daher wurde er auch überrascht.

Putin wurde auch überrascht und reagierte zu spät und zu zaghaft, auch wenn die westlichen Medien das Gegenteil behaupten.

---

ABAS
14.01.2023, 20:05
Kann es sein, daß Scholz deshalb so zögerlich mit Lieferungen ist? Weil er weiß, daß die Dinger abkacken, bevor sie in Gang kommen?
Russland muss die nichtmal kaputtschießen, die geben doch von selber den Geist auf.
Wär ne ziemliche Blamage:D

Technisches Geraet ist von der fachlichen Bedienung durch qualifizierte Human Ressourchen (Menschenmaterial) abhaengig. Die Ukropy ware schon zu Zeiten der USSSR bei den Grossrussen als kleingeistige mental Minderbemittelte bekannt und werden daher von den Grossrussen und Weissrussen als Kleinrussen bezeichnet.

Kleinrussen sind, primitives, strunzdummes, minderwertiges Menschenmaterial, wie Kurden, Jesideten und Tibeter!
Kleinrussen haben mit Kurden, Jesideten und Tibeter die Gemeinsamkeit zur Eigenstaatlichkeit unfaehig zu sein!

amendment
14.01.2023, 20:05
Hier ist so ein Blechkisterl - aufgmacht von Kurdisch-Mann oder IS-Teppichflieger:

https://esut.de/wp-content/uploads/2019/08/11_Bild-1.jpg


Tja, jetzt müsste man halt wissen, wie der schwere Kampfpanzer Leopard II wirkungsvoll und richtig eingesetzt werden sollte!

Gib irgendwelchen afrikanischen Staaten den Leo II und dessen Kritiker würden sich vor Lachen den Bauch halten.

Gib aber den Leo an einen Panzerverband ähnlich der Leibstandarte und das Ergebnis wäre, ähm, "beeindruckend"....

Aber natürlich nur "vielleicht"... die Russen hätten selbstverständlich Besseres... :haha:

amendment
14.01.2023, 20:07
Ja, stimmt. Immer dieses Rumgeeiere mit faulen Eiern ...

Du musst deutlich früher aufstehen, um mich reinzulegen...

hamburger
14.01.2023, 20:07
Fairerweise muss man sagen, dass dieser Mythos schon immer unrealistisch war. Der musste einfach platzen. Dafür kann der Panzer erst einmal nichts. Ob er für die Ukraine geeignet ist, wage ich trotzdem zu bezweifeln. Nicht umsonst setzten die Sowjets so rigide Gewichtsbeschränkungen auf ihre Panzer. Der 2A4 wiegt schon 52 Tonnen und ist vom Schutzniveau, wie gerade dieser Einsatz durch die Türken zeigte, schon lange nicht mehr ausreichend. Neuere Versionen wiegen bis zu 60 Tonnen. Damit wird die Infrastruktur eines solchen Landes schon ziemlich herausgefordert.

Die Konstruktion ist vo 1978...was erwartest du? Eine schön geschminkte Leiche...für Manöver brauchbar, aber nicht für einen Krieg

amendment
14.01.2023, 20:08
Was ist denn das für ein Blödsinn? War vielleicht vor 40 Jahren schon mal so.

Du hast dein serviles Mädchen nicht im Griff? Wie das?

Schwabenpower
14.01.2023, 20:09
Fairerweise muss man sagen, dass dieser Mythos schon immer unrealistisch war. Der musste einfach platzen. Dafür kann der Panzer erst einmal nichts. Ob er für die Ukraine geeignet ist, wage ich trotzdem zu bezweifeln. Nicht umsonst setzten die Sowjets so rigide Gewichtsbeschränkungen auf ihre Panzer. Der 2A4 wiegt schon 52 Tonnen und ist vom Schutzniveau, wie gerade dieser Einsatz durch die Türken zeigte, schon lange nicht mehr ausreichend. Neuere Versionen wiegen bis zu 60 Tonnen. Damit wird die Infrastruktur eines solchen Landes schon ziemlich herausgefordert.
Nicht bis zu 60, sondern knapp 64 Tonnen. Absolut zu schwer

amendment
14.01.2023, 20:09
Das heilige Russland sehe ich auch als eines der letzten Schutzmaechte fuer das Christentum gegen den Antichristen Biden, der fuer mich von Satan gesandt worden ist, um Russland und Moskau als 3. Rom zu vernichten.

Russland koennte kuenftig zum Neuen Israel werden, weil das jetzige Israel unter der Knute des US-Hegemons langfristig kaum eine Zukunft haben duerfte ? Zu gross ist der Hass vieler Araber auf Israel. Israel hat m.E. nur eine Ueberlebenschance im Rahmen der Seidenstrasse und der kommenden Fair World Order Russlands und Chinas.

Praesident Putin sehe als einen heiligen von G-tt auserwaehlten Anfuehrer, der das russische Volk vor Satan beschuetzen muss.

Ehrlich jetzt; du siehst den Neobolschewismus eindeutig verklärt!

hamburger
14.01.2023, 20:11
Tja, jetzt müsste man halt wissen, wie der schwere Kampfpanzer Leopard II wirkungsvoll und richtig eingesetzt werden sollte!

Gib irgendwelchen afrikanischen Staaten den Leo II und dessen Kritiker würden sich vor Lachen den Bauch halten.

Gib aber den Leo an einen Panzerverband ähnlich der Leibstandarte und das Ergebnis wäre, ähm, "beeindruckend"....

Aber natürlich nur "vielleicht"... die Russen hätten selbstverständlich Besseres... :haha:

Deine Ahnungslosigkeit ist faszinierend. Schwafeln ohne jegliche Belege....oder gar Fakten

https://www.stern.de/digital/technik/t-14-armata-panzer-schweizer-offizier--putins-superpanzer-allen-westlichen-modellen-weit-ueberleg-7889998.html

Soshana
14.01.2023, 20:11
Tja, jetzt müsste man halt wissen, wie der schwere Kampfpanzer Leopard II wirkungsvoll und richtig eingesetzt werden sollte!

Gib irgendwelchen afrikanischen Staaten den Leo II und dessen Kritiker würden sich vor Lachen den Bauch halten.

Gib aber den Leo an einen Panzerverband ähnlich der Leibstandarte und das Ergebnis wäre, ähm, "beeindruckend"....

Aber natürlich nur "vielleicht"... die Russen hätten selbstverständlich Besseres... :haha:

https://cdnn21.img.ria.ru/images/07e6/05/11/1788972795_0:56:1280:776_600x0_80_0_0_d70531c534d5 798075591703280187dc.jpg.webp

Folgender Panzer soll wohl gegen Eure Leos in den kommenden grossen Panzerschlachten antreten ?



11:05 Uhr /12.01.2023

Die russische Armee erhielt eine neue Charge von T-90M "Proryv" Panzern

Uralwagonsawod lieferte eine neue Charge von T-90M Proryv-Panzern an die russische Armee.

MOSKAU, 12. Januar — RIA Novosti.

Uralwagonsawod lieferte dem Verteidigungsministerium eine weitere Charge der neuesten T-90M Proryv-Panzer, teilte der Konzern Reportern mit.

Uralwagonsawod (Teil des UVZ-Konzerns ist Teil der "Rostec") einen weiteren Vertrag über die Lieferung von T-90M "Proryv"-Panzern erfolgreich abgeschlossen. Eine Charge gepanzerter Fahrzeuge wurde bereits an das russische Verteidigungsministerium geschickt", heißt es in der Pressemitteilung.

T-90M - verbesserte Version des Kampfpanzers T-90A. Die Maschine erhielt einen neuen Turm, dynamischen Schutz einer neuen Generation, ein neues Geschütz, moderne Kommunikationsmittel, einen stärkeren Motor und vieles mehr.

Nach Angaben des stellvertretenden Premierministers Denissa Manturowahat UVZ die Aufgabe der Staatsverteidigungsordnung fristgerecht abgeschlossen.

Der Konzern fügte hinzu, dass die Einheit, in der sich der Tankförderer befindet, rund um die Uhr arbeitet - ebenso wie andere Werkstätten der mechanischen Montagefertigung von UVZ. Die Mitarbeiter des Unternehmens Nizhny Tagil "tun alles für die erfolgreiche Umsetzung von Aufgaben von nationaler Bedeutung", versicherte der Pressedienst.
...

Quelle:

https://ria.ru/20230112/tanki-1844315806.html

navy
14.01.2023, 20:12
Nicht bis zu 60, sondern knapp 64 Tonnen. Absolut zu schwer

sehe ich auch so. Die machen sofort jede Brücke unbrauchbar, versinken im Morast, wenn es nur wenig Regen gibt. Ein 25 Tonnen Trecker, versinkt doch massiv in Nassen Untergrund.

ABAS
14.01.2023, 20:12
Tja, jetzt müsste man halt wissen, wie der schwere Kampfpanzer Leopard II wirkungsvoll und richtig eingesetzt werden sollte!

Gib irgendwelchen afrikanischen Staaten den Leo II und dessen Kritiker würden sich vor Lachen den Bauch halten.

Gib aber den Leo an einen Panzerverband ähnlich der Leibstandarte und das Ergebnis wäre, ähm, "beeindruckend"....

Aber natürlich nur "vielleicht"... die Russen hätten selbstverständlich Besseres... :haha:

Der Einsatz im Verbund wird wahrscheinlich beim Leopard 2 genauso aussehen wie beim Puma und sich auf einen Abschleppverbund beschraenken. Anstelle von Wolodomyr Selenskyj versuchte ich noch rechtzeitig eine
ADAC PLUS Mitgliedschaft abzuschliessen damit der Pannen- und Abschleppservice reibungslos laeuft.

https://abload.de/img/adac_panzer_by_sudrijsui7a.jpg

amendment
14.01.2023, 20:13
Auf jeden Fall ist es ein geistiger Kampf, kein Kampf nur um Ressourcen und geo-politische Einfluss-Sphären.

Wir haben ähnliche Ansätze aber unterschiedliche Ziele.

Ich weiss nicht, ob das post-kommunistische Russland im Weltkampf die Stellung des 3. Roms einnimmt, ich glaube da immer noch zu sehr an Deutschland, welches im 3. Reich das 3. Rom erschaffen wollte, d.v. einen deutschen Nationalsozialismus, die Brechung der Zinsknechtschaft und die Einigung aller Stände und Klassen in einer Volksgemeinschaft mit sozialer Ausprägung.

Was Putin wirklich will, weiss ich nicht. Wenn er den Nationalsozialismus will, wofür einiges spricht, ist er bei mir an der richtigen Adresse.
Die russische Seele ist mir nahe, durch deren Schriftsteller und Musiker, wohl auch durch eigene familiäre Verbindungen.

---


Deine Intuition gibt dir Recht: Das dritte oder vierte oder fünfte Rom erschaffen wir Deutschen und nicht die Russen!

Und uns ist zu allererst die deutsche Seele nahe; wenn sie mit der russischen "kompatibel" ist, warum nicht?

Aber Eines sage ich vorweg: Die deutsche Seele ist niemals mit der US-amerikanischen kompatibel!!!

amendment
14.01.2023, 20:15
Die fundierte Allgemeinbildung fehlt dir. Du weißt nichts von Hintergrundmächten, nichts von Ökonomie.

Das Reizwort "Ökonomie" steht von Anbeginn an hier im Forum zwischen uns. Irgendwie verspüre ich da deinerseits einen Komplex aufgrund meiner besseren Ausbildung. Aber: Ich kann doch nichts dafür! Oder etwa doch?

Schwabenpower
14.01.2023, 20:16
sehe ich auch so. Die machen sofort jede Brücke unbrauchbar, versinken im Morast, wenn es nur wenig Regen gibt. Ein 25 Tonnen Trecker, versinkt doch massiv in Nassen Untergrund.
Das sieht man schon an den 60-Tonner Bagger, die ja speziell für schwierigen Untergrund gebaut sind. Die müssen sich oft genug mit der eigenen Hydraulik selbst befreien. Ein Leo hat aber keinen Hydraulikarm

amendment
14.01.2023, 20:18
Ich will sagen, die russ. Seele arbeitet zu langsam für die aktuelle Zeit.
Stalin konnte die Wehrmacht noch bis Moskau vorrücken lassen, gut er war kein echter Russe, hatte aber sicher diese typische Mentalität, alles aussitzen zu können.
Daher wurde er auch überrascht.

Putin wurde auch überrascht und reagierte zu spät und zu zaghaft, auch wenn die westlichen Medien das Gegenteil behaupten.

---

Richtig. Wie aber bremsen wir das gegenseitige europäische Zerfleischen aus? Und weiter: Wie verhindern wir, dass das zum Vorteil der US-amerikanischen Hegemonie gereicht?

Wir sollten nicht Eines "abschütteln" wollen nur, um uns ein anderes "Zaumzeug" anlegen zu lassen!

Für mich sind die Russen nach wie vor Europäer und die Amis sind es nicht...

amendment
14.01.2023, 20:22
https://cdnn21.img.ria.ru/images/07e6/05/11/1788972795_0:56:1280:776_600x0_80_0_0_d70531c534d5 798075591703280187dc.jpg.webp

Folgender Panzer soll wohl gegen Eure Leos in den kommenden grossen Panzerschlachten antreten ?


11:05 Uhr /12.01.2023

Die russische Armee erhielt eine neue Charge von T-90M "Proryv" Panzern

Uralwagonsawod lieferte eine neue Charge von T-90M Proryv-Panzern an die russische Armee.

MOSKAU, 12. Januar — RIA Novosti.

Uralwagonsawod lieferte dem Verteidigungsministerium eine weitere Charge der neuesten T-90M Proryv-Panzer, teilte der Konzern Reportern mit.

Uralwagonsawod (Teil des UVZ-Konzerns ist Teil der "Rostec") einen weiteren Vertrag über die Lieferung von T-90M "Proryv"-Panzern erfolgreich abgeschlossen. Eine Charge gepanzerter Fahrzeuge wurde bereits an das russische Verteidigungsministerium geschickt", heißt es in der Pressemitteilung.

T-90M - verbesserte Version des Kampfpanzers T-90A. Die Maschine erhielt einen neuen Turm, dynamischen Schutz einer neuen Generation, ein neues Geschütz, moderne Kommunikationsmittel, einen stärkeren Motor und vieles mehr.

Nach Angaben des stellvertretenden Premierministers Denissa Manturowahat UVZ die Aufgabe der Staatsverteidigungsordnung fristgerecht abgeschlossen.

Der Konzern fügte hinzu, dass die Einheit, in der sich der Tankförderer befindet, rund um die Uhr arbeitet - ebenso wie andere Werkstätten der mechanischen Montagefertigung von UVZ. Die Mitarbeiter des Unternehmens Nizhny Tagil "tun alles für die erfolgreiche Umsetzung von Aufgaben von nationaler Bedeutung", versicherte der Pressedienst.
...

Quelle:

https://ria.ru/20230112/tanki-1844315806.html


Darauf bin ich wirklich gespannt! Und unser neuer Verteidigungsminister sollte Hans-Lothar Domröse heißen!

Soshana
14.01.2023, 20:22
Deine Ahnungslosigkeit ist faszinierend. Schwafeln ohne jegliche Belege....oder gar Fakten

https://www.stern.de/digital/technik/t-14-armata-panzer-schweizer-offizier--putins-superpanzer-allen-westlichen-modellen-weit-ueberleg-7889998.html

Im folgenden aktuellen Video eines russischen Militaerexperten ( Marine / russische Militaerakademi / viele Jahre in der Sowjetunion gedient / 4 Buecher geschrieben / Spezialist fuer US-Marine ) wird eigentlich ganz gut erklaert, warum die Russen auf die Leos gut vorbereitet sein werden.

Der Mann hat also Ahnung und versteht die ganzen mathematischen Berechnungen, die eine grosse Rolle spielen sollen...

Das ist eine ganz neue Art von Kriegsfuehrung jetzt im Jahre 2023 und 2024, auf die der US-Hegemon mit seinen Vasallen wie die antideutsche BRD null eingestellt sein soll.

Mit dem Irakkrieg oder Afghanistan sei das ueberhaupt nicht zu vergleichen, was die Deutschen und US-Amerikaner in der Ukraine bzw. Russland erwarten wird.

Aber die sind so ignorant in der NATO und Bundeswehr, dass die das nie kapieren werden, was letztendlich zu ihrem Untergang fuehren wird.

Die Bundeswehr und NATO wird an ihrer eigenen Arroganz und Ueberheblichkeit im 3. Weltkrieg gegen Russland scheitern:


https://www.youtube.com/watch?v=67q2fD-bHD8

amendment
14.01.2023, 20:23
Der Einsatz im Verbund wird wahrscheinlich beim Leopard 2 genauso aussehen wie beim Puma und sich auf einen Abschleppverbund beschraenken. Anstelle von Wolodomyr Selenskyj versuchte ich noch rechtzeitig eine
ADAC PLUS Mitgliedschaft abzuschliessen damit der Pannen- und Abschleppservice reibungslos laeuft.

https://abload.de/img/adac_panzer_by_sudrijsui7a.jpg

Also ich sehe den zukünftigen Herausforderungen recht gelassen entgegen...

navy
14.01.2023, 20:23
Das sieht man schon an den 60-Tonner Bagger, die ja speziell für schwierigen Untergrund gebaut sind. Die müssen sich oft genug mit der eigenen Hydraulik selbst befreien. Ein Leo hat aber keinen Hydraulikarm

Genau, aber Verstand braucht die Bundeswehr Beschaffung auch nicht, da von 2 Frauen geleitet, die nie gedient haben, oder eine Werkstatt besucht hatten. Karin Suder, das gab der Bundeswehr den Rest. Ausser Blödgeschwätz im McKinsey Betrugsstile kam Nichts


.....
Aber die sind so ignorant in der NATO und Bundeswehr, dass die das nie kapieren werden, was letztendlich zu ihrem Untergang fuehren wird.

Die Bundeswehr und NATO wird an ihrer eigenen Arroganz und Ueberheblichkeit im 3. Weltkrieg gegen Russland scheitern:


https://www.youtube.com/watch?v=67q2fD-bHD8


Die glauben jede Lüge, egal vom F-35 angefangen, oder Corona. Schwer verblödet halt und gut geschmiert

Klopperhorst
14.01.2023, 20:25
Deine Intuition gibt dir Recht: Das dritte oder vierte oder fünfte Rom erschaffen wir Deutschen und nicht die Russen!

Und uns ist zu allererst die deutsche Seele nahe; wenn sie mit der russischen "kompatibel" ist, warum nicht?

Aber Eines sage ich vorweg: Die deutsche Seele ist niemals mit der US-amerikanischen kompatibel!!!

Eine Gesellschaftsordnung nach der NWO erschafft der weit entwickelteste Geist, und das ist tatsächlich der "Deutsche Idealismus".
Während Putin noch die Kirche und Gott zum Schutzpatron seines Landes macht, hat der "Deutsche Idealismus" keine Trennung zwischen Gott und Mensch und braucht auch keinen Dekalog, um moralisch gut zu sein.

Schopenhauer, Hegel, Nietzsche, Feuerbach, Schelling geben alles, was der neue Staat braucht.

Auf keinen Fall brauchen wir "Sozialforscher" der Frankfurter Schule dafür, welche die 68'er erschufen und damit den Ungeist, den Putin heute mit der russischen Kirche bekämpfen will.

---

Schwabenpower
14.01.2023, 20:25
Der Einsatz im Verbund wird wahrscheinlich beim Leopard 2 genauso aussehen wie beim Puma und sich auf einen Abschleppverbund beschraenken. Anstelle von Wolodomyr Selenskyj versuchte ich noch rechtzeitig eine
ADAC PLUS Mitgliedschaft abzuschliessen damit der Pannen- und Abschleppservice reibungslos laeuft.

https://abload.de/img/adac_panzer_by_sudrijsui7a.jpg
Allerdings mußt Du auch alle 400 km so etwas hinstellen. Knifflig
https://politikforen-hpf.net/attachment.php?attachmentid=74309&stc=1

Soshana
14.01.2023, 20:31
Also ich sehe den zukünftigen Herausforderungen recht gelassen entgegen...

Bei Hitler war das auch der Fall.

amendment
14.01.2023, 20:32
Eine Gesellschaftsordnung nach der NWO erschafft der weit entwickelteste Geist, und das ist tatsächlich der "Deutsche Idealismus".
Während Putin noch die Kirche und Gott zum Schutzpatron seines Landes macht, hat der "Deutsche Idealismus" keine Trennung zwischen Gott und Mensch und braucht auch keinen Dekalog, um moralisch gut zu sein.

Schopenhauer, Hegel, Nietzsche, Feuerbach, Schelling geben alles, was der neue Staat braucht.

Auf keinen Fall brauchen wir "Sozialforscher" der Frankfurter Schule dafür, welche die 68'er erschufen und damit den Ungeist, den Putin heute mit der russischen Kirche bekämpfen will.

---

Ich "unterschreibe" jedes Wort von dir. Und dennoch: Wir dürfen die Ukrainer keinesfalls "hängenlassen"! Ich könnte hier umgehend die Gründe aufzählen - und alle haben nichts damit zu tun, weil die Amerikaner das so wollen... Es ist in unserem ureigensten europäischen Interesse!

amendment
14.01.2023, 20:33
Bei Hitler war das auch der Fall.

Falsch. Hitler war "aufgeregt".

Virtuel
14.01.2023, 20:33
dir AMI Propagadatröte hat wohl dein FO eine Nachtschicht verordnet:?

Hättest mal lieber die Argumente von dem de Gaulle widerlegt, da du das nicht kannst, hast du ihn einfach als russophil abgekanzelt, du bist eine elende Ratte

Welche "Argumente" ?

Du willst mir jetzt nicht erzählen, der wäre nicht russophil... genauso ein Deutschlandverräter wie sein Vater...

De Gaulle hat Deutschland für immer wirksam und adäquat entwaffnet...

Dafür zeichnet De Gaulle verantwortlich, der die Wiederbewaffnung Deutschlands verhinderte und Israel die Atombombe verschaffte..


Im Dezember 1944 hatte de Gaulle den französisch-sowjetischen Freundschaftspakt unterzeichnet, den Demontageplan für Deutschland entworfen und sich dann noch aufs Entschiedenste der Europäischen Verteidigungsgemeinschaft widersetzt.


Deutsche Aufrüstung


http://www.spiegel.de/einestages/deutsche-aufruestung-a-947286.html


Auf den nuklearen Schutz der Amerikaner konnte sich Deutschland nicht verlassen. Bereits im Herbst 1956 hatte er im Kreise seiner Vertrauten geäußert, es sei unerträglich, dass "zwei große Staaten in der Welt allein im Besitz von nuklearen Waffen sind und damit das Schicksal aller Völker dieser Erde in der Hand haben". In der Kabinettsitzung am 19. Dezember 1956 offenbarte er schließlich, dass er es aus sicherheitspolitischen Gründen für ratsam halte, sich unabhängig zu machen und selbst "nukleare Waffen in der Bundesrepublik herzustellen".


Adenauer wollte selbst zuschlagen können - und sich ganz nebenbei den Status als Atommacht mit internationalem politischem Gewicht sichern. Die Idee hatte nur einen Haken: Deutschland hatte zwei Jahre zuvor in den Pariser Verträgen zugesichert, keine Atomwaffen zu produzieren. Legal ließ sich sein wahnwitziger Atomtraum also nicht umsetzen.

Unerwartete Unterstützung bekam er von der französischen Regierung, die ebenfalls an der nuklearen Glaubhaftigkeit der USA zweifelte und sich sicherheitspolitisch unabhängig machen wollte. Bei einem Treffen in Adenauers Privathaus am 16. November 1957 machte der Staatssekretär im französischen Außenministerium Maurice Faure Adenauer ein verlockendes Angebot: Deutschland und Frankreich könnten zusammen mit Italien, das auch schon sein Interesse bekundet hätte, Atomwaffen entwickeln und produzieren – natürlich unter strikter Geheimhaltung.


Am 25. März 1958 beschloss der Bundestag die atomare Bewaffnung der Bundeswehr.
Mit all seinem politischen Geschick hatte Adenauer den Weg für die atomare Bewaffnung der Bundeswehr geebnet und gleichzeitig die geheimen Rüstungsverhandlungen mit seinen neuen Partnern vorangetrieben.


Am 8. April 1958 unterzeichneten Chaban-Delmas, Taviani und Strauß in Rom das konkrete Rüstungsabkommen.

Chaban-Delmas war 1957 französischer Verteidigungsminister und anschließend Präsident der Nationalversammlung (er war gegen den Willen De Gaulles gewählt worden)

Das Abkommen mit Deutschland kassierte de Gaulle sofort. Er wollte keine Kooperation.
Frankreich sollte selbstständig Atomwaffen bauen.


Für Adenauer und Strauß bedeutete de Gaulles Entscheidung das endgültige Aus ihrer hochtrabenden Atomträume. Ihnen blieb lediglich die "nukleare Teilhabe", die ihnen die Amerikaner zugestanden.

Was der für seine atomaren Ambitionen bekannte Strauß davon hielt, offenbarte er ganz unverblümt in seinen Erinnerungen: "Da lässt man den kleinen Kasperl mit der Kindertrompete neben der Militärmusik herlaufen und ihn glauben, er sei der Tambourmajor."
Adenauer gab indes die Hoffnung, dass die Bundesrepublik irgendwann zur Atommacht aufsteigen würde, nie auf.
Für ihn blieb es ein wichtiges Instrument, um im Konzert der Großmächte als ebenbürtiger Partner mitzuspielen.
Als die Regierung Kiesinger 1967 den Atomwaffensperrvertrag unterschrieb, empörte er sich lautstark über das Papier, das er schließlich als "Morgenthau-Plan im Quadrat" abtat.

UND

Adenauer hat noch versucht, De Gaulles Machergreifung zu verhindern, weil Adenauer das Atomabkommen für Deutschland (und damit einen Meilenstein deutscher Unabhängigkeit) gefährdet sah.

Es war eine der ersten Amtshandlungen von De Gaulle den Vertrag rückgängig zu machen.


Dreizehn Jahre nach Kriegsende am 14. September 1958 trafen sich Adenauer und De Gaulle privat im Hause De Gaulles, was natürlich nicht ohne Demütigungen für die Deutschen und Adenauer abging, angefangen vom Hauspersonal über die Qualität des Essens am Katzentisch..


#http://www.charles-de-gaulle.de/de-gaulle-und-adenauer-der-weg-zur-deutsch-franzoesischen-versoehnung.html


Bei diesem Treffen ging es nicht etwa darum, sich dem Gemeinsamen Markt zu widersetzen, sondern lediglich der Supranationalität, in der die staatlichen Strukturen verwischt werden sollten. Desgleichen wird nicht etwa das atlantische Bündnis in Frage gestellt, sondern lediglich dessen Beherrschung durch die Vereinigten Staaten.


Es ging auch um Geheimabsprachen zwischen F und D, bezüglich der Einschätzung und des Kontaktes zu kommunistischen Ländern. Adenauer seinerseits war nun beeindruckt und recht emotional ergriffen
Was berührte den alten Kanzler am tiefsten? Die Einfachheit des Empfangs … „Sie haben mich empfangen, als gehörte ich zur Familie“, sagte ein fast zu Tränen gerührter Konrad Adenauer beim Abschied. Wenn die Glücksfee lächelt …
Schrecklich wenn man liest, wie die Deutschen zu Kreuze kriechen mußten..

Und was tut nun der Verräter De Gaulle in der Folge hinterrücks?


Nur achtundvierzig Stunden nach Adenauers Weggang lässt de Gaulle London und Washington unter größter Geheimhaltung ein Memorandum zukommen, in dem er vorschlägt, der NATO ein englisch-französisch-amerikanisches „Direktorium“ beizugesellen, das die weltweiten politisch-strategischen Entscheidungen treffen soll. Von Deutschland indes ist in all dem nirgendwo die Rede …


Adenauer war schockiert, aber was blieb ihm übrig, denn inzwischen..
hatte Nikita Chruschtschow die Absicht erklärt, die Dreimächtevereinbarungen von 1945 über Berlin aufzukündigen; sollte es nicht zu Verhandlungen zwischen den einstigen Siegermächten kommen, würden die UdSSR und die DDR den Status von Berlin einseitig festlegen.


Diese Konferenz in Paris Ende Mai 1960 hat De Gaulle dann zwar platzen lassen,
doch zuvor hatte er Deutschland schon ausreichend nachhaltig und in nicht wiedergutzumachender Weise geschadet.


Daß der – von De Gaulle mit seiner Unnachgiebigkeit an seine Pflicht erinnerte – Westen den Sowjets nicht nachgeben wird, ist das eigentliche Bindemittel des Zusammenwirkens von Adenauer und de Gaulle.
im Juli 1960 in Rambouillet bekräftigen beide Länder dann eine vollständige Übereinstimmung zwischen Frankreich und der Bundesrepublik Deutschland als Basis und Vorbild eines auf Wirtschaft und Verteidigung erweiterten europäischen Staatenbundes.
Da ziehen freilich die anderen europäischen Länder nicht mit, sondern verlangen die sofortige Einbeziehung Großbritanniens und tragen im April 1962 den Entwurf eines politischen Europa schließlich sang- und klanglos zu Grabe.
De Gaulle und Adenauer indes geben nicht auf; dann muss die politische Union eben zunächst zu zweit beginnen. Der offizielle Besuch des Bundeskanzlers in Frankreich Anfang Juli 1962 ist als strahlende Bekundung der deutsch-französischen Solidarität angelegt.
Nur wenige Neugierige säumen den Weg der offiziellen Wagenkolonne, und es gibt allzu viele kommunistisch inspirierte Transparente mit Aufschriften wie „Es lebe die DDR!“, „Nieder mit dem deutschen Militarismus!“ oder auch: „Keine Nazis in Frankreich!“
Diese geduldigen Bemühungen münden am 22. Januar 1963 in der Unterzeichnung des Deutsch-Französischen Vertrages; damit dieser nicht rückgängig gemacht werden kann, besteht Adenauer, „der alte Fuchs“, auf der Form einer völkerrechtlich verbindlichen Übereinkunft. Fortan wollen sich Frankreich und Deutschland ständig in den Bereichen Verteidigung, Außenpolitik, Wirtschaft und Kultur abstimmen – und diese Verpflichtung kommt zustande, obschon der General wenige Tage zuvor den Briten die Tür zum Gemeinsamen Markt vor der Nase zugeschlagen hat …
Mit einem solchen Vertrag, denken die beiden Männer, werden Frankreich und Deutschland fortan der Sowjetunion – und jeder Anwandlung, sich mit ihr getrennt zu verständigen – wirksam entgegentreten können. Zudem wird den Atlantikern und ihren amerikanischen Hintermännern ein ordentlicher Brocken vor die Füße geworfen!
Das war jedoch ein Irrtum, denn schon im Mai 1963 beschließt der Bundestag, dem Ratifizierungsgesetz über den Vertrag eine Präambel voranzustellen, das Atlantische Bündnis und GB sollen nicht beeinträchtigt werden
Nach Konrad Adenauers Rücktritt ändert sich das Verhältnis zwischen Paris und Bonn erheblich.

Denn der neue Bundeskanzler Ludwig Erhard ist Atlantiker und macht die Abstimmung mit den Vereinigten Staaten zur absoluten Grundlage seiner Außenpolitik;


außerdem bringt er schon gleich nach seinem Amtsantritt drei Fragen zur Sprache,
die sein Vorgänger auf dem Altar der deutsch-französischen Zusammenarbeit geopfert hatte:


den Vorrang der Wiedervereinigung,
die Revision der Grenzen
und den Aufstieg Deutschlands zur Atommacht.


Die Atmosphäre zwischen Paris und Bonn kühlt sich schlagartig ab.


http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46169168.html

De Gaulle hat sich - als es zu spät dafür war - dann plötzlich doch gegen die MLF (gewendet) aus denselben Gründen, die ihn bewogen, England aus der EWG auszuschließen:


Er (De Gaulle) wollte und will die atomare Verteidigung Europas ohne Amerika organisieren.


Der konservative britische Premier Macmillan hatte aber gerade kurz vor dem 19. Januar auf den Bahamas Präsident Kennedy nachgegeben, auf die Weiterentwicklung britischer Atomwaffen verzichtet und eine atomare Partnerschaft mit den USA beschlossen.


Kennedy konnte man sicher mehr vertrauen als den Franzosen, das hat Ludwig Erhardt in der Folge richtig gesehen, von dem Attentat konnte er da ja noch nichts wissen.

Klopperhorst
14.01.2023, 20:35
Ich "unterschreibe" jedes Wort von dir. Und dennoch: Wir dürfen die Ukrainer keinesfalls "hängenlassen"! Ich könnte hier umgehend die Gründe aufzählen - und alle haben nichts damit zu tun, weil die Amerikaner das so wollen... Es ist in unserem ureigensten europäischen Interesse!

Ich werde die Ukrainer erst unterstützen, wenn sie sich gegen die NWO aussprechen. Gegen einen nationalen Freiheitskampf habe ich gar nichts, aber doch bitte nicht mit Institutionen wie NATO, EU und westlicher Hochfinanz im Boot.
Ehe die Ukrainer nicht kapieren, dass sie nur benutzt werden, um Russland zu zerstören, also die russ. orth. Kirche als geistigen Gegenpol der westlichen Verderbnis, werde ich kein gutes Wort für sie einlegen.

Auch sollten sie sich dem "Deutschen Idealismus" zuwenden.
Die echte Volksgemeinschaft kann nicht aus Oligarchen und Superreichen bestehen, während die einfachen Leute in Armut leben und an der Front für die New World Order verheizt werden.

---

Chinon
14.01.2023, 20:35
Es ist in unserem ureigensten europäischen Interesse!

In fremde Kriege gezogen zu werden, für fremde Völker zu zahlen, kämpfen und zu sterben, um im Erfolgsfall noch mehr als jetzt entrechtet, erniedrigt, ausgeplündert und mit Negern geflutet zu werden.

Das soll in unserem Interesse sein?

Grenzer
14.01.2023, 20:37
Falsch. Hitler war "aufgeregt".

Anfangs nicht ,- die Aufgeregtheit begann erst mit Stalingrad und seinem Parkinson...

Maitre
14.01.2023, 20:37
Allerdings mußt Du auch alle 400 km so etwas hinstellen. Knifflig
https://politikforen-hpf.net/attachment.php?attachmentid=74309&stc=1

Das ist nicht einmal das Hauptproblem. Ich kann mich noch erinnern, wie im Rahmen des Bundeswehreinsatzes auf dem Balkan die damals aktuellen Leopard 2A5 gegen die älteren 2A4 getauscht wurden, weil es zu wenige Brücken mit der erforderlichen Tragfähigkeit gab. Das wird in der Ukraine kaum besser sein. Eigentlich ist selbst der T-90M schon zu schwer und der wiegt gefechtsklar immer noch unter 50 Tonnen.

Soshana
14.01.2023, 20:38
Falsch. Hitler war "aufgeregt".

Mag schon sein, aber kurz vor der Invasion in die Sowjetunion war er eigentlich ganz zuversichtlich, dass er Stalin und die Sowjetunion bezwingen wuerde.

Deshalb habe ich das ja auch mit ihrer geauesserten Zuversicht verglichen, weil sie glauben, Russland besiegen zu koennen. Ein Trugschluss. Das wird m.E. fuer die BRD und den US-Hegemon nicht gut ausgehen.

Deutschland wird sich in diesem 3. Weltkrieg erneut uebernehmen und wahrscheinlich dann auch fuer immer untergehen ?

Manchmal habe ich den Eindruck, dass Ihr aus dem 1. und 2. Weltkrieg gar nichts gelernt habt ?

Wahnsinn.

amendment
14.01.2023, 20:38
Welche "Argumente" ?

Du willst mir jetzt nicht erzählen, der wäre nicht russophil... genauso ein Deutschlandverräter wie sein Vater...

De Gaulle hat Deutschland für immer wirksam und adäquat entwaffnet...

Dafür zeichnet De Gaulle verantwortlich, der die Wiederbewaffnung Deutschlands verhinderte und Israel die Atombombe verschaffte..


Im Dezember 1944 hatte de Gaulle den französisch-sowjetischen Freundschaftspakt unterzeichnet, den Demontageplan für Deutschland entworfen und sich dann noch aufs Entschiedenste der Europäischen Verteidigungsgemeinschaft widersetzt.


Deutsche Aufrüstung


http://www.spiegel.de/einestages/deutsche-aufruestung-a-947286.html


Auf den nuklearen Schutz der Amerikaner konnte sich Deutschland nicht verlassen. Bereits im Herbst 1956 hatte er im Kreise seiner Vertrauten geäußert, es sei unerträglich, dass "zwei große Staaten in der Welt allein im Besitz von nuklearen Waffen sind und damit das Schicksal aller Völker dieser Erde in der Hand haben". In der Kabinettsitzung am 19. Dezember 1956 offenbarte er schließlich, dass er es aus sicherheitspolitischen Gründen für ratsam halte, sich unabhängig zu machen und selbst "nukleare Waffen in der Bundesrepublik herzustellen".


Adenauer wollte selbst zuschlagen können - und sich ganz nebenbei den Status als Atommacht mit internationalem politischem Gewicht sichern. Die Idee hatte nur einen Haken: Deutschland hatte zwei Jahre zuvor in den Pariser Verträgen zugesichert, keine Atomwaffen zu produzieren. Legal ließ sich sein wahnwitziger Atomtraum also nicht umsetzen.

Unerwartete Unterstützung bekam er von der französischen Regierung, die ebenfalls an der nuklearen Glaubhaftigkeit der USA zweifelte und sich sicherheitspolitisch unabhängig machen wollte. Bei einem Treffen in Adenauers Privathaus am 16. November 1957 machte der Staatssekretär im französischen Außenministerium Maurice Faure Adenauer ein verlockendes Angebot: Deutschland und Frankreich könnten zusammen mit Italien, das auch schon sein Interesse bekundet hätte, Atomwaffen entwickeln und produzieren – natürlich unter strikter Geheimhaltung.


Am 25. März 1958 beschloss der Bundestag die atomare Bewaffnung der Bundeswehr.
Mit all seinem politischen Geschick hatte Adenauer den Weg für die atomare Bewaffnung der Bundeswehr geebnet und gleichzeitig die geheimen Rüstungsverhandlungen mit seinen neuen Partnern vorangetrieben.


Am 8. April 1958 unterzeichneten Chaban-Delmas, Taviani und Strauß in Rom das konkrete Rüstungsabkommen.

Chaban-Delmas war 1957 französischer Verteidigungsminister und anschließend Präsident der Nationalversammlung (er war gegen den Willen De Gaulles gewählt worden)

Das Abkommen mit Deutschland kassierte de Gaulle sofort. Er wollte keine Kooperation.
Frankreich sollte selbstständig Atomwaffen bauen.


Für Adenauer und Strauß bedeutete de Gaulles Entscheidung das endgültige Aus ihrer hochtrabenden Atomträume. Ihnen blieb lediglich die "nukleare Teilhabe", die ihnen die Amerikaner zugestanden.

Was der für seine atomaren Ambitionen bekannte Strauß davon hielt, offenbarte er ganz unverblümt in seinen Erinnerungen: "Da lässt man den kleinen Kasperl mit der Kindertrompete neben der Militärmusik herlaufen und ihn glauben, er sei der Tambourmajor."
Adenauer gab indes die Hoffnung, dass die Bundesrepublik irgendwann zur Atommacht aufsteigen würde, nie auf.
Für ihn blieb es ein wichtiges Instrument, um im Konzert der Großmächte als ebenbürtiger Partner mitzuspielen.
Als die Regierung Kiesinger 1967 den Atomwaffensperrvertrag unterschrieb, empörte er sich lautstark über das Papier, das er schließlich als "Morgenthau-Plan im Quadrat" abtat.

UND

Adenauer hat noch versucht, De Gaulles Machergreifung zu verhindern, weil Adenauer das Atomabkommen für Deutschland (und damit einen Meilenstein deutscher Unabhängigkeit) gefährdet sah.

Es war eine der ersten Amtshandlungen von De Gaulle den Vertrag rückgängig zu machen.


Dreizehn Jahre nach Kriegsende am 14. September 1958 trafen sich Adenauer und De Gaulle privat im Hause De Gaulles, was natürlich nicht ohne Demütigungen für die Deutschen und Adenauer abging, angefangen vom Hauspersonal über die Qualität des Essens am Katzentisch..


#http://www.charles-de-gaulle.de/de-gaulle-und-adenauer-der-weg-zur-deutsch-franzoesischen-versoehnung.html


Bei diesem Treffen ging es nicht etwa darum, sich dem Gemeinsamen Markt zu widersetzen, sondern lediglich der Supranationalität, in der die staatlichen Strukturen verwischt werden sollten. Desgleichen wird nicht etwa das atlantische Bündnis in Frage gestellt, sondern lediglich dessen Beherrschung durch die Vereinigten Staaten.


Es ging auch um Geheimabsprachen zwischen F und D, bezüglich der Einschätzung und des Kontaktes zu kommunistischen Ländern. Adenauer seinerseits war nun beeindruckt und recht emotional ergriffen
Was berührte den alten Kanzler am tiefsten? Die Einfachheit des Empfangs … „Sie haben mich empfangen, als gehörte ich zur Familie“, sagte ein fast zu Tränen gerührter Konrad Adenauer beim Abschied. Wenn die Glücksfee lächelt …
Schrecklich wenn man liest, wie die Deutschen zu Kreuze kriechen mußten..

Und was tut nun der Verräter De Gaulle in der Folge hinterrücks?


Nur achtundvierzig Stunden nach Adenauers Weggang lässt de Gaulle London und Washington unter größter Geheimhaltung ein Memorandum zukommen, in dem er vorschlägt, der NATO ein englisch-französisch-amerikanisches „Direktorium“ beizugesellen, das die weltweiten politisch-strategischen Entscheidungen treffen soll. Von Deutschland indes ist in all dem nirgendwo die Rede …


Adenauer war schockiert, aber was blieb ihm übrig, denn inzwischen..
hatte Nikita Chruschtschow die Absicht erklärt, die Dreimächtevereinbarungen von 1945 über Berlin aufzukündigen; sollte es nicht zu Verhandlungen zwischen den einstigen Siegermächten kommen, würden die UdSSR und die DDR den Status von Berlin einseitig festlegen.


Diese Konferenz in Paris Ende Mai 1960 hat De Gaulle dann zwar platzen lassen,
doch zuvor hatte er Deutschland schon ausreichend nachhaltig und in nicht wiedergutzumachender Weise geschadet.


Daß der – von De Gaulle mit seiner Unnachgiebigkeit an seine Pflicht erinnerte – Westen den Sowjets nicht nachgeben wird, ist das eigentliche Bindemittel des Zusammenwirkens von Adenauer und de Gaulle.
im Juli 1960 in Rambouillet bekräftigen beide Länder dann eine vollständige Übereinstimmung zwischen Frankreich und der Bundesrepublik Deutschland als Basis und Vorbild eines auf Wirtschaft und Verteidigung erweiterten europäischen Staatenbundes.
Da ziehen freilich die anderen europäischen Länder nicht mit, sondern verlangen die sofortige Einbeziehung Großbritanniens und tragen im April 1962 den Entwurf eines politischen Europa schließlich sang- und klanglos zu Grabe.
De Gaulle und Adenauer indes geben nicht auf; dann muss die politische Union eben zunächst zu zweit beginnen. Der offizielle Besuch des Bundeskanzlers in Frankreich Anfang Juli 1962 ist als strahlende Bekundung der deutsch-französischen Solidarität angelegt.
Nur wenige Neugierige säumen den Weg der offiziellen Wagenkolonne, und es gibt allzu viele kommunistisch inspirierte Transparente mit Aufschriften wie „Es lebe die DDR!“, „Nieder mit dem deutschen Militarismus!“ oder auch: „Keine Nazis in Frankreich!“
Diese geduldigen Bemühungen münden am 22. Januar 1963 in der Unterzeichnung des Deutsch-Französischen Vertrages; damit dieser nicht rückgängig gemacht werden kann, besteht Adenauer, „der alte Fuchs“, auf der Form einer völkerrechtlich verbindlichen Übereinkunft. Fortan wollen sich Frankreich und Deutschland ständig in den Bereichen Verteidigung, Außenpolitik, Wirtschaft und Kultur abstimmen – und diese Verpflichtung kommt zustande, obschon der General wenige Tage zuvor den Briten die Tür zum Gemeinsamen Markt vor der Nase zugeschlagen hat …
Mit einem solchen Vertrag, denken die beiden Männer, werden Frankreich und Deutschland fortan der Sowjetunion – und jeder Anwandlung, sich mit ihr getrennt zu verständigen – wirksam entgegentreten können. Zudem wird den Atlantikern und ihren amerikanischen Hintermännern ein ordentlicher Brocken vor die Füße geworfen!
Das war jedoch ein Irrtum, denn schon im Mai 1963 beschließt der Bundestag, dem Ratifizierungsgesetz über den Vertrag eine Präambel voranzustellen, das Atlantische Bündnis und GB sollen nicht beeinträchtigt werden
Nach Konrad Adenauers Rücktritt ändert sich das Verhältnis zwischen Paris und Bonn erheblich.

Denn der neue Bundeskanzler Ludwig Erhard ist Atlantiker und macht die Abstimmung mit den Vereinigten Staaten zur absoluten Grundlage seiner Außenpolitik;


außerdem bringt er schon gleich nach seinem Amtsantritt drei Fragen zur Sprache,
die sein Vorgänger auf dem Altar der deutsch-französischen Zusammenarbeit geopfert hatte:


den Vorrang der Wiedervereinigung,
die Revision der Grenzen
und den Aufstieg Deutschlands zur Atommacht.


Die Atmosphäre zwischen Paris und Bonn kühlt sich schlagartig ab.


http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46169168.html

De Gaulle hat sich - als es zu spät dafür war - dann plötzlich doch gegen die MLF (gewendet) aus denselben Gründen, die ihn bewogen, England aus der EWG auszuschließen:


Er (De Gaulle) wollte und will die atomare Verteidigung Europas ohne Amerika organisieren.


Der konservative britische Premier Macmillan hatte aber gerade kurz vor dem 19. Januar auf den Bahamas Präsident Kennedy nachgegeben, auf die Weiterentwicklung britischer Atomwaffen verzichtet und eine atomare Partnerschaft mit den USA beschlossen.


Kennedy konnte man sicher mehr vertrauen als den Franzosen, das hat Ludwig Erhardt in der Folge richtig gesehen, von dem Attentat konnte er da ja noch nichts wissen.

Das habe ich alles während meines Studiums der Politischen Wissenschaften gelernt. Klasse, dass du das hier mal hervorbringst. Die hiesigen User haben echt wenig substanzielles politisches Hintergrundwissen. Wie kommt's, dass du derartig profunde Kenntnisse hast?

Filofax
14.01.2023, 20:39
Kardinalfehler, aber Putin hat geglaubt, weil Merkel Ossi ist und er vorher mit Schröder eine Männerfreundschaft aufbaute, wäre die BRD ihm in Wahrheit freundlich gesonnen.

Man muss das Eisen schmieden, solange es heiss ist. Das hätte unmittelbar nach der Krim-Annektion geschehen müssen.
Damals hatten die Ukrainer auch noch keine Verteidigungswälle im Donbass errichtet.

Wer zu spät kommt, den bestraft die Geschichte.

Die einzige Rettung für Russland wäre die Ersetzung von Putin durch einen General, dann wäre die Sache in 5 Jahren Militärdiktatur über der Bühne.

---

Das ging nicht, weil 2018 die Fussball WM in Russland stattfand.

navy
14.01.2023, 20:39
Technisches Geraet ist von der fachlichen Bedienung durch qualifizierte Human Ressourchen (Menschenmaterial) abhaengig. Die Ukropy ware schon zu Zeiten der USSSR bei den Grossrussen als kleingeistige mental Minderbemittelte bekannt und werden daher von den Grossrussen und Weissrussen als Kleinrussen bezeichnet.

Kleinrussen sind, primitives, strunzdummes, minderwertiges Menschenmaterial, wie Kurden, Jesideten und Tibeter!
Kleinrussen haben mit Kurden, Jesideten und Tibeter die Gemeinsamkeit zur Eigenstaatlichkeit unfaehig zu sein!

Natürlich sind es dumme Deppen, die aber eine Plattform in Deutschland erhielten

Plattform, für eine Odessa Nazi Hochstablerin, die sich in Stuttgart austoben kann

29. Juli 2022 um 14:30
Leserbriefe zu „Völkerkunde mit Anna Kupriy bei der Landeszentrale für politische Bildung: Die Russen sind faul, die Ukrainer fleißig“ und „„Wir bedauern…“ – Landeszentrale für politische Bildung reagiert umgehend auf NachDenkSeiten-Artikel und Leserzuschriften“
https://www.nachdenkseiten.de/?p=86430

Schande, über Deutschland

https://geopolitiker.files.wordpress.com/2022/11/grafik-5.png?w=595

21. April 2022 um 8:59
Unterrichtsmaterial für Schüler zum Thema „Putins Angriff auf den Frieden“

https://www.nachdenkseiten.de/?p=83122

Schwabenpower
14.01.2023, 20:42
Das ist nicht einmal das Hauptproblem. Ich kann mich noch erinnern, wie im Rahmen des Bundeswehreinsatzes auf dem Balkan die damals aktuellen Leopard 2A5 gegen die älteren 2A4 getauscht wurden, weil es zu wenige Brücken mit der erforderlichen Tragfähigkeit gab. Das wird in der Ukraine kaum besser sein. Eigentlich ist selbst der T-90M schon zu schwer und der wiegt gefechtsklar immer noch unter 50 Tonnen.
Das Thema hatten wir ja schon. In diesem Falle brauchst Du Leguane im System. Der braucht auch Sprit........

amendment
14.01.2023, 20:43
Ich werde die Ukrainer erst unterstützen, wenn sie sich gegen die NWO aussprechen. Gegen einen nationalen Freiheitskampf habe ich gar nichts, aber doch bitte nicht mit Institutionen wie NATO, EU und westlicher Hochfinanz im Boot.
Ehe die Ukrainer nicht kapieren, dass sie nur benutzt werden, um Russland zu zerstören, also die russ. orth. Kirche als geistigen Gegenpol der westlichen Verderbnis, werde ich kein gutes Wort für sie einlegen.

Auch sollten sie sich dem "Deutschen Idealismus" zuwenden.
Die echte Volksgemeinschaft kann nicht aus Oligarchen und Superreichen bestehen, während die einfachen Leute in Armut leben und an der Front für die New World Order verheizt werden.

---

Und wieder alles richtig! So langsam komme ich ins Staunen; ich habe dich völlig falsch eingeschätzt.

Ich frage nun ganz konkret: Wie "booten" wir den "Störenfried USA" aus, ohne dass wir eine "lockere Freundschaft" zu denen aufgeben und wie reichen wir Russland die Hand, ohne dass die denken und erwarten, sie übernehmen einfach nur die Rolle, die bisher die USA innehatten?

Virtuel
14.01.2023, 20:44
So wie Edward Snowden meinste wohl , der in Russland asyl nehmen musste



Assange ist ein Agent oder von den Diensten geführt und/oder benutzt.
Assange selber hat sich verächtlich über Verschwörungstheorien bezüglich 911 geäußert.


Es ringt einem geradezu Bewunderung ab, wie viele Ziele mit dieser Aktion die Globalisten (Teile der Machtelite, die nachweislich eine Weltregierung anstreben) auf einmal erreichen – ganz ähnlich wie am 11. September an dem ein halbes Dutzend Ziele gleichzeitig erreicht wurden (Abschaffung Bürgerrechte, 2 Kriege, Zugriff aufs Öl, asbestverseuchtes WTC abgerissen, Geopolitik, Goldschatz unter WTC, Kassieren von Versicherung, Put-Optionen, Verteidigungshaushalt massiv erhöht, Stasi-Behörde geschaffen, verschwundene Pentagon-Billionen usw.)


Mit der Wikileaks-Affäre kommt die Agenda der Globalisten mit Riesenschritten voran.

https://www.docdroid.net/cIfbi3P/die-wikileaks-inszenierung-der-neuen-weltordnung-eine-logische-analyse-oliver-janich-investigativ-pdf

Chinon
14.01.2023, 20:46
Deutschland wird sich in diesem 3. Weltkrieg erneut uebernehmen und wahrscheinlich dann auch fuer immer untergehen ?

Manchmal habe ich den Eindruck, dass Ihr aus dem 1. und 2. Weltkrieg gar nichts gelernt habt ?

Wahnsinn.

Wahnsinn ist der Bruder des deutschen Idealismus' und der deutschen Romantik.

Virtuel
14.01.2023, 20:46
Was mach ich mit dem Link?

Kannst Du das nicht öffnen?

amendment
14.01.2023, 20:48
In fremde Kriege gezogen zu werden, für fremde Völker zu zahlen, kämpfen und zu sterben, um im Erfolgsfall noch mehr als jetzt entrechtet, erniedrigt, ausgeplündert und mit Negern geflutet zu werden.

Das soll in unserem Interesse sein?

Schon alleine die Formulierung "fremde Völker" ist falsch; fremde Völker sind die afrikanischen, die nah-östlichen, die asiatischen, die fernöstlichen.

Die Ukrainer gehören zu unserer europäischen Volksgemeinschaft, die aktuell durch die Gemeinschaft der europäischen Völker entsteht!

navy
14.01.2023, 20:49
Assange ist ein Agent oder von den Diensten geführt und/oder benutzt.
Assange selber hat sich verächtlich über Verschwörungstheorien bezüglich 911 geäußert.

......

Mit der Wikileaks-Affäre kommt die Agenda der Globalisten mit Riesenschritten voran.

https://www.docdroid.net/cIfbi3P/die-wikileaks-inszenierung-der-neuen-weltordnung-eine-logische-analyse-oliver-janich-investigativ-pdf

Wikileaks Affäre war der Mega Gau, des US Department und State. über ihre Verbrechen und wie man mit Kriminellen Regierungen, Personen arbeitet

Da hast Du mal eine gute Quelle von 2010, von Oliver Janich. Assange war vom Geheimdienst unterwandert, habe da auch schon mehr Detail gebracht. Er war auch von seinem Mentor gewarnte worden, dem Cryptome Inhaber: https://www.cryptome.org/

Chinon
14.01.2023, 20:50
Schon alleine die Formulierung "fremde Völker" ist falsch; fremde Völker sind die afrikanischen, die nah-östlichen, die asiatischen, die fernöstlichen.

Die Ukrainer gehören zu unserer europäischen Volksgemeinschaft, die aktuell durch die Gemeinschaft der europäischen Völker entsteht!

Fremd ist, was sich außerhalb der deutschen Landesgrenzen befindet. Der Krieg wird auch nicht für die Ukrainer geführt, GB, USA und Israel.

Virtuel
14.01.2023, 20:51
Benesch hält - soweit mein letzter Stand - Hitler für einen Agenten der Briten, weil dieser schwul und damit erpressbar gewesen sein soll und man hätte später auch heimlich durch einen Einwegspiegel in der Knastdusche in Landsberg einen kleinen Porno als Kompromat gedreht, wo der Adolf und der Rudolf Hess sich gegenseitig in den Arsch ficken oder schwanz lutschen^^
jaa, damals hatte Benesch es noch drauf, seine Storys interessant für den Pöbel (wie mich) zu verkaufen! :D

mittlerweile nur noch: äähm ääähm die Welfen äähm äähm die republicans äähm und die Schizoloser ähm ähm und die Russenstusser ähm die alle Covid leugnen aber trotzdem Windows benutzen von bill gates ähm ähm - und dazu völlig unpassende shutterstock-Videos :?

Das mit der Dusche hat Benesch bestimmt nicht geschrieben, das ist zu uninteressant....

Klopperhorst
14.01.2023, 20:51
Und wieder alles richtig! So langsam komme ich ins Staunen; ich habe dich völlig falsch eingeschätzt.

Ich frage nun ganz konkret: Wie "booten" wir den "Störenfried USA" aus, ohne dass wir eine "lockere Freundschaft" zu denen aufgeben und wie reichen wir Russland die Hand, ohne dass die denken und erwarten, sie übernehmen einfach nur die Rolle, die bisher die USA innehatten?

Ich habe in einem anderen Strang schon darauf hingewiesen, das Potenzial von Millionen amerika-kritischen Migranten zu heben, die in ihrer Heimat ähnliche, viel krasserer Formen der westlichen (Drohnen-)-Vorherrschaft machten und die zu Millionen von eben jenen westlichen Eliten entwurzelt und in den BRD-Sozialstaat geschleust wurden.

Denen sind die Zusammenhänge glasklar, und sie wissen, dass Deutschland erst frei ist, wenn Ramstein kein amerikanisches Drehkreuz für Drohnenkriege und NATO-Erweiterungspolitik mehr ist.

Letztendlich müssen die Amerikaner freiwillig aus Europa mit ihrem Militär verschwinden, wir können nur einen Gegenpol in Form einer neuen Nationalbewegung setzen, welche die Zusammenhänge erklärt und die Millionen Entwurzelten mitnimmt, eine starke Volksmacht stellt, die den USA zu verstehen gibt, dass ihre Besatzer-Allüren erkannt wurden und sie nicht mehr als "Freunde" in Deutschland willkommen sind.

---

Virtuel
14.01.2023, 20:53
Wie ich sehen kann, haben sich deine Zeiten geändert. Haben deine Ärzte den Internetzugang gekürzt?


Schreibst Du meine Internetzeiten mit? Ich sag ja....Orwell...

ali ria ashley2
14.01.2023, 20:54
Als ehemaliger KGB-Agent, weiß er sehr wohl wie die westl. Dienste ticken. Politisch hat er aber anders agiert und immer wieder die Hand gereicht, bloß diese wurde immer abgeschlagen und spätestens seit dem Beginn der Unruhen, wusste Moskau bestens Bescheid, wer dahinter steckte.
Soweit so schlecht, aber dann hätte man offensiv agieren müssen!

Tja Chance vertan und jetzt muss das Monster, welches in den westl. Laboren erschaffen wurde, erschlagen werden.

Von wegen, es gäbe keine "NAZI" Monumente in der Ukraine.. die Ukraine ist voll davon. Schau mal hie rein... du wirst staunen.

https://forward.com/news/462916/nazi-collaborator-monuments-in-ukraine/

amendment
14.01.2023, 20:54
Wahnsinn ist der Bruder des deutschen Idealismus' und der deutschen Romantik.

Der deutsche Idealismus steht dem eures französischen Nationalhelden Napoleon in nichts nach.

Von mir aus könnte Macron das vereinte, unitaristische Großeuropa führen.

Und ganz sicher sind eure Departements besser als unsere föderalistischen Bundesländer, weil sie eher unseren Gauen gleichen.

Und ihr dürft Militärakademien haben (Saint Cyr) und wir noch nicht mal Junkerschulen wie einst Bad Tölz.

Lasst uns endlich von der Leine; in Freundschaft. In Waffenbrüderschaft. In ideologischer Gemeinschaft. Brüderlich. Vive la Fraternité.

Virtuel
14.01.2023, 20:54
Du bist wieder auf Pillenentzug. Für dich Fascholiebling und Strulle Arschlecker, muss es besonders weh tun, dass die Russen täglich Ortschaften befreien und heute morgen Kiew bombardiert haben. :D

Die Russen eskalieren, wie ich es erwartet hatte.

Bald hat es sich dann ausgeschwätzt mit dem "friedliebenden" Rußland usw.

Virtuel
14.01.2023, 20:56
.
.. daß du eine solche Internetseite dir anschaust und hier auch noch ablichtest , beweist deine absolute Dummheit ...

Daß Du das sagst, beweist nur Deine Dummheit....

Sheharazade
14.01.2023, 20:57
Fairerweise muss man sagen, dass dieser Mythos schon immer unrealistisch war. Der musste einfach platzen. Dafür kann der Panzer erst einmal nichts. Ob er für die Ukraine geeignet ist, wage ich trotzdem zu bezweifeln. Nicht umsonst setzten die Sowjets so rigide Gewichtsbeschränkungen auf ihre Panzer. Der 2A4 wiegt schon 52 Tonnen und ist vom Schutzniveau, wie gerade dieser Einsatz durch die Türken zeigte, schon lange nicht mehr ausreichend. Neuere Versionen wiegen bis zu 60 Tonnen. Damit wird die Infrastruktur eines solchen Landes schon ziemlich herausgefordert.

Die Totalblamage wäre, wenn die Russen einen intakten Leo erbeuten würden. Lt. DVR Soldaten, gibt es wohl neben Abschussprämien noch den Jackpot!

Sheharazade
14.01.2023, 20:57
Schreibst Du meine Internetzeiten mit? Ich sag ja....Orwell...

Pünktlich auf die Sekunde. Auf deine Anstalt ist Verlass! :D

Virtuel
14.01.2023, 20:58
Er ist nicht nur grenzenlos dumm, sondern auch ein notorischer Lügner! Er hat Glück das er nicht perma gesperrt ist, bei so viele offensichtlichen Lügen.

Ist Qualle Dein Führungsoffizier :crazy: ? Tät passen..

Aber wenn Du nicht bald die Erbse findest, bist Du draußen...

Sheharazade
14.01.2023, 20:58
Von wegen, es gäbe keine "NAZI" Monumente in der Ukraine.. die Ukraine ist voll davon. Schau mal hie rein... du wirst staunen.

https://forward.com/news/462916/nazi-collaborator-monuments-in-ukraine/

Kenn ich schon alles bis zum abwinken, aber trotzdem Danke.

Peter Lustig
14.01.2023, 20:59
So wie Edward Snowden meinste wohl , der in Russland asyl nehmen musste


Assange ist ein Agent oder von den Diensten geführt und/oder benutzt.
Assange selber hat sich verächtlich über Verschwörungstheorien bezüglich 911 geäußert.



Das es 2 verschiedene Personen sind ist dir aber schon klar , oder bist du betrunken ?:cool:

Sheharazade
14.01.2023, 20:59
Ist Qualle Dein Führungsoffizier :crazy: ? Tät passen..

Aber wenn Du nicht bald die Erbse findest, bist Du draußen...

Was hast du mit der Erbse? Ist das ein Codewort für deine Pfleger, dass du unter Verstopfung leidest?

Charlie, Bravo, Tango, Erbse?

amendment
14.01.2023, 21:00
Ich habe in einem anderen Strang schon darauf hingewiesen, das Potenzial von Millionen amerika-kritischen Migranten zu heben, die in ihrer Heimat ähnliche, viel krasserer Formen der westlichen (Drohnen-)-Vorherrschaft machten und die zu Millionen von eben jenen westlichen Eliten entwurzelt und in den BRD-Sozialstaat geschleust wurden.

Denen sind die Zusammenhänge glasklar, und sie wissen, dass Deutschland erst frei ist, wenn Ramstein kein amerikanisches Drehkreuz für Drohnenkriege und NATO-Erweiterungspolitik mehr ist.

Letztendlich müssen die Amerikaner freiwillig aus Europa mit ihrem Militär verschwinden, wir können nur einen Gegenpol in Form einer neuen Nationalbewegung setzen, welche die Zusammenhänge erklärt und die Millionen Entwurzelten mitnimmt, eine starke Volksmacht stellt, die den USA zu verstehen gibt, dass ihre Besatzer-Allüren erkannt wurden und sie nicht mehr als "Freunde" in Deutschland willkommen sind.

---

Zu diesem "freundlichen" Hinauskomplimentieren muss aber gehören, dass wir nicht die Glut an eine transatlantische Feindschaft legen.

Ich sage hier mal etwas ganz Gewagtes, was eine sozio-politische Perspektive von ca. 200 Jahren betrifft: Wenn wir - und "wir" sind wir Europäer mit Russland und Kanada und den hoffentlich bis dahin noch "weißen" USA - nicht jetzt den perspektivischen Grundstein für ein Zusammenhalten legen, war's das!

Dann weht über uns allen definitiv eine rote Fahne - mit fünf gelben Sternen...

Virtuel
14.01.2023, 21:00
Die US-Koksnutte blickt gar nichts mehr. Hat er doch behauptet, es würden sich russische Leichen in Soledar stapeln.
Hier kann man die Massen an toten Ukros sehen. Keine Angst, ist verpixelt.


https://www.youtube.com/watch?v=zOOJK3LLL6s

Nee, die Russen schichten ihre toten Kameraden als Schutzwall auf.... ist allseits bekannt...

Die Taktik gab es schon im WK II bei den armen Russenschweinen.

Old_Grump
14.01.2023, 21:01
https://cdnn21.img.ria.ru/images/07e6/05/11/1788972795_0:56:1280:776_600x0_80_0_0_d70531c534d5 798075591703280187dc.jpg.webp

Folgender Panzer soll wohl gegen Eure Leos in den kommenden grossen Panzerschlachten antreten ?


11:05 Uhr /12.01.2023

Die russische Armee erhielt eine neue Charge von T-90M "Proryv" Panzern

Uralwagonsawod lieferte eine neue Charge von T-90M Proryv-Panzern an die russische Armee.

MOSKAU, 12. Januar — RIA Novosti.

Uralwagonsawod lieferte dem Verteidigungsministerium eine weitere Charge der neuesten T-90M Proryv-Panzer, teilte der Konzern Reportern mit.

Uralwagonsawod (Teil des UVZ-Konzerns ist Teil der "Rostec") einen weiteren Vertrag über die Lieferung von T-90M "Proryv"-Panzern erfolgreich abgeschlossen. Eine Charge gepanzerter Fahrzeuge wurde bereits an das russische Verteidigungsministerium geschickt", heißt es in der Pressemitteilung.

T-90M - verbesserte Version des Kampfpanzers T-90A. Die Maschine erhielt einen neuen Turm, dynamischen Schutz einer neuen Generation, ein neues Geschütz, moderne Kommunikationsmittel, einen stärkeren Motor und vieles mehr.

Nach Angaben des stellvertretenden Premierministers Denissa Manturowahat UVZ die Aufgabe der Staatsverteidigungsordnung fristgerecht abgeschlossen.

Der Konzern fügte hinzu, dass die Einheit, in der sich der Tankförderer befindet, rund um die Uhr arbeitet - ebenso wie andere Werkstätten der mechanischen Montagefertigung von UVZ. Die Mitarbeiter des Unternehmens Nizhny Tagil "tun alles für die erfolgreiche Umsetzung von Aufgaben von nationaler Bedeutung", versicherte der Pressedienst.
...

Quelle:

https://ria.ru/20230112/tanki-1844315806.html


Wenn es dann damit gelingt die Tierfanzer zu zerlegen dürfte das ein gutes Geschäft für Russland sein.

Auf den Waffenmessen schreiben die dann volle Auftragsbücher.

navy
14.01.2023, 21:02
Was mach ich mit dem Link?

Wird den link in die Mülltonne, hat dieser Volldepp geschrieben, selbst ernannter Journalist

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Impressum
Angaben gemäß § 5 TMG:

Alexander Benesch

Infokrieg unabhängige Medien

Kapellenplatz 13

90537 Feucht

Sein Doofi video kanal

https://www.youtube.com/user/sleepisdeath

Alexander Benesch
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Alexander Benesch ist Betreiber des News-Portals Recentr.com, ehemals Infokrieg.tv. Er machte den Begriff Infokrieger in Deutschland populär.

Er steckt mit hinter 'Infokrieg unabhängige Medien '[1] und produziert mit wechselnden Gästen RecentrTV. Aufgrund seines New-World-Order- und Wirtschaftsliberalismus-Dogmatismus wird er oft als das deutsche Franchise zu Alex Jones' Infowars angesehen.

Virtuel
14.01.2023, 21:03
Argh! mir reichts...
jetzt schreib ich schon zum Dritten Mal eine Antwort, weil dieses Scheiß imgbb sich 2mal aufgehängt hat...

Kurzfassung:
es ist in der Tat wichtig, wer wann warum und mit welcher legitimation und vor allen Dingen: wie lange festlegen soll, was bitte zensiert werden "muss" ??

ich habe da ein Schaubild - bzw. ZWEI Schaubilder nebeneinander:
links Realität, mit der fake "Mitte"
rechts die Wahrheit, als Mitte ein Miteinander, ein Geben und Nehmen auf Augenhöhe mit den Motiven Anstand, Vernunft und Mut, als Extreme haben wir Machismo, Wissenschaftsgläubigkeit, Gutmenschentum, Spießertum bis hin zum Faschismus und genau dieser Faschismus das ist dann die (fake) "Mitte" im linken Schaubild, während die "Extremen" in der Realität oftmals die eigentliche Mitte darstellen.
und darum "tanze ich auf mehreren Hochzeiten", für diese sog. "Mitte" bin ich natürlich ein Extremist (für den einen "links" für den nächsten "nazi"), allein schon, wenn ich nur meine Ruhe haben will, was eigentlich libertär ist, aber selbst der hirngefickte oder gekaufte Lügenbold Alexander B. meint zum Libertarismus, das wäre eine Ideologie und setzt es damit mit Kommunismus und Faschismus gleich! dafuq
gleichzeitig aber werden wir regiert von Kryptofaschisten und Bolschewiken (EUdSSR)

aber in Wahrheit bzw. besser in der Realität ;) da könnte es wirklich noch tausendmal schlimmer aussehen.
als einfache Hamster im Rad lässt sich jeder von uns durch irgendwelche Folterbilder oder eklige Trolle schocken/triggern und in die jeweilige (falsche) Richtung treiben...
(orwell gelesen - dabeigewesen)

sofern man keine Basis hat. ich denke die Ansichten von Dr. Johann Gottfried Seume sind eine gute Basis.
was denkst du haben die sog. "westlichen" "Eliten" sowie deren Büttel und Schergen so für eine "Basis" ??
außer hohles Geschwätz und wünsch dir was

So lange niemand mit nem MG in Deine Bude eindringt und Dich killen will, magst Du Recht haben....
Aber was machst Du dann?
Deine Kerntheorie erläutern?

amendment
14.01.2023, 21:03
Fremd ist, was sich außerhalb der deutschen Landesgrenzen befindet. Der Krieg wird auch nicht für die Ukrainer geführt, GB, USA und Israel.

Das ist eine falsche Definition von "fremd". Ganz sicher.

ali ria ashley2
14.01.2023, 21:04
Kenn ich schon alles bis zum abwinken, aber trotzdem Danke.

Das ist mir heute noch in die Hände gekommen, muss ich selber noch durch arbeiten....

https://bachheimer.com/images/PDF/In_diesem_Krieg_geht_es_um_Deutschland_Weltwoche_7 .1.23_Emmanuel_Todd.pdf

Klopperhorst
14.01.2023, 21:05
Zu diesem "freundlichen" Hinauskomplimentieren muss aber gehören, dass wir nicht die Glut an eine transatlantische Feindschaft legen.

Ich sage hier mal etwas ganz Gewagtes, was eine sozio-politische Perspektive von ca. 200 Jahren betrifft: Wenn wir - und "wir" sind wir Europäer mit Russland und Kanada und den hoffentlich bis dahin noch "weißen" USA - nicht jetzt den perspektivischen Grundstein für ein Zusammenhalten legen, war's das!

Dann weht über uns allen definitiv eine rote Fahne - mit fünf gelben Sternen...

Ich unterscheide zwischen NWO-Eliten, der Hochfinanz, welche den militärischen Komplex der NATO steuern, und dem amerikanischen Volk.
Daher bin ich ja auch Trumpist, weil Trump ein USA-Präsident war, der keine Kriege mehr im Ausland führen wollte und statt dessen auf bilaterale Handelspartnerschaften setzte, auch mit "Diktatoren" ohne westliche Werte.
Natürlich alles mit dem Fokus "America first", was Recht eines jeden Nationalstaats ist.

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Virtuel
14.01.2023, 21:06
Falls du mir gegenüber einfach mal etwas aufmerksamer wärest so würde es dir auffallen, dass ich zum jeweiligen, medialen "Kampfgeschrei" auch nur ein einziges Mal einen Kommentar abgegeben habe. Vielleicht kommst du darauf, warum nicht...

Darauf kommt er im Leben nicht mehr.....

Virtuel
14.01.2023, 21:08
In der Liste fehlt ein wichtiger Name, der Katholik Gärtner/Der Gelehrte.

Da fehlen noch einige....

Virtuel
14.01.2023, 21:11
Was ich meinte: man könnte jedes Volk zu sowas abrichten.


Bei manchen ist es einfacher, bei anderen schwieriger.

Ich glaube, bei den Deutschen ist es sehr schwierig, sie an die Unfreiheit einer autokratischen Kleptokratie zu gewöhnen, das geht bei den Russen und Chinesen einfacher.

Chinon
14.01.2023, 21:11
Das ist eine falsche Definition von "fremd". Ganz sicher.

Meine Definition gilt überall auf der Welt, auch in Israel. Im deutschen Irrenhaus vielleicht am wenigsten, aber das will nichts besagen.

Virtuel
14.01.2023, 21:12
Vom schwarzem Meer aus, werden hauptsächlich Kalibr abgefeuert. Diese haben ein Geschwindigkeit von 0,6- 0,8 Mach.

Das dürfte ungefähr die Geschwindigkeit sein, mit der Deine Erbse im Bett rotiert..
Sonst hättest Du sie längst gefunden.

Virtuel
14.01.2023, 21:15
Was Herrn Selenky betrifft, so weiß wirklich jeder, dass dieser Mann ganz offensichtlich ein großes Drogenproblem hat ... dazu zählt eben auch KOKAIN. Diese DROGE ist bekannt für eine völlig verzerrte Realität, körperliche ausfalescheinungen und körperlichen Zerfall. So wie bei allen harten Drogen, wozu im übrigen auch Alkohol zählt und der Gebrauch von Psychopharmaka nach meinem dafürhalten.

Wenn ich z.B an Napoleon denke ... meine Fresse! War denn der Krieg gegen Russland nötig? Nein, es war völliger quatsch! Er hätte ganz Europa so modellieren können, wie er es hätte wollen. Aber nein, er musste ja mit seiner Armee mit diesen lächerlichen Uniformen nach Russland und daort erledigte diese armen Kerle der russische Winter.


Wenn man zu derart billigen Lügen und Verleumdungen greifen muß, steht es wohl nicht zum Besten mit Dir...

Gute Besserung !

Systemhandbuch
14.01.2023, 21:17
Tja, jetzt müsste man halt wissen, wie der schwere Kampfpanzer Leopard II wirkungsvoll und richtig eingesetzt werden sollte!

Gib irgendwelchen afrikanischen Staaten den Leo II und dessen Kritiker würden sich vor Lachen den Bauch halten.

Gib aber den Leo an einen Panzerverband ähnlich der Leibstandarte und das Ergebnis wäre, ähm, "beeindruckend"....

Aber natürlich nur "vielleicht"... die Russen hätten selbstverständlich Besseres... :haha:

Glaubst Du wirklich, dass Deutsche Panzer da noch eine Rolle spielen? Das ist für mich nur noch Kinderfasching. Oder hat der der Leo gegen sowas eine Abwehrchance?

Musste lange suchen. Hat Tschui (HTC) damals verlinkt und ist nur auf einen T-72 bezogen. Kann auch Fake sein. Keine Ahnung.


https://youtu.be/E1VWPOpYbQI

naturstoned
14.01.2023, 21:26
Das mit der Dusche hat Benesch bestimmt nicht geschrieben, das ist zu uninteressant....

Geschrieben vllt nicht, er brachte es aber mal in einer seiner Sendungen, das war kurz vor seinem Hitlerbuch. Glaube ich.

Systemhandbuch
14.01.2023, 21:29
In Krieg bzw. in den "Militärisch Indistruellen Koplex" der USA (https://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A4risch-industrieller_Komplex) zu investieren lohnt sich jedenfalls. Aber der Militärisch-industrielle Komplex ist ja zum Glück nur Verschwörungstheorie.

https://c.finanzen.net/cst/FinanzenNetStyleguide/chart.aspx?instruments=16,53852485,16,814&style=snapshot_mountain_volume_max&period=Maximum&hash=a36c90f8d81da51bd4f0f1757e5651b2

Sheharazade
14.01.2023, 21:29
Nee, die Russen schichten ihre toten Kameraden als Schutzwall auf.... ist allseits bekannt...

Die Taktik gab es schon im WK II bei den armen Russenschweinen.

Selbst wenn ein Stapel toter Ukros auf dir liegen würden, würdest du immer noch sagen, das stimmt nicht.

Bist halt ein erbärmlicher Lügner, durch und durch.

Schwabenpower
14.01.2023, 21:36
Meine Definition gilt überall auf der Welt, auch in Israel. Im deutschen Irrenhaus vielleicht am wenigsten, aber das will nichts besagen.
Die gilt auch in Bayern. Preußische Untermenschen sind selbstverständlich Fremde :D

naturstoned
14.01.2023, 21:36
So lange niemand mit nem MG in Deine Bude eindringt und Dich killen will, magst Du Recht haben....
Aber was machst Du dann?
Deine Kerntheorie erläutern?

Tja, wer kommt vorher; der Iwan
oder das SEK wegen meiner zig Strikes auf Googletube..?

Bis dahin werden noch einige andere Leute stark bereuen, diesem sog. "Westen" jemals die Stange gehalten zu haben, da sie ebenfalls mitgerissen werden; es verschwinden z.B. auch Kommentare von Leuten, die "links" ("woke", politisch korrekt) und pro Mainstream, voll auf Linie, anti Putin etc. sind, nur weil irgendwelche Zensuralgorithmen hohl drehen, selbst die Verwendung solcher angeblichen "Russen"-Begriffe wie "Provokation" könnte demnächst die Tentakel des Systems aufmerksam machen - also besser ganz die Fresse halten oder zum totalen Superobermegaarschloch mutieren...

Erklären brauche ich nach all dem hoffentlich nix mehr. die letzten 20 Jahre sprechen für sich.

Sheharazade
14.01.2023, 21:37
Kann es sein, daß Scholz deshalb so zögerlich mit Lieferungen ist? Weil er weiß, daß die Dinger abkacken, bevor sie in Gang kommen?
Russland muss die nichtmal kaputtschießen, die geben doch von selber den Geist auf.
Wär ne ziemliche Blamage:D

Die größte Blamage wäre es, wenn ein Leo erbeutet würde. Anschließend noch ein Video drehen mit einem Danke schön an Berlin und ab an die Front mit einem Z. :cool:

Die Ukros haben wieder ihre aberwitzige Abschussquote der Raketen verkündet.

In der Ukraine wurden bei einem massiven Raketenangriff des Feindes am 14. Januar 25 von 38 Raketen verschiedener Typen zerstört. :haha:

Wie Ukrinform berichtet, wurde dies vom Luftwaffenkommando der Streitkräfte der Ukraine auf Facebook bekannt gegeben. Am 14. Januar starteten russische Truppen einen massiven Raketenangriff auf kritische Infrastruktureinrichtungen.

Mit 7 Raketen wurde das ganze Land wieder lahm gelegt :crazy:

Widder58
14.01.2023, 21:38
Nee, die Russen schichten ihre toten Kameraden als Schutzwall auf.... ist allseits bekannt...

Die Taktik gab es schon im WK II bei den armen Russenschweinen.

Ist Deine Störung eigentlich noch behandelbar?

Klopperhorst
14.01.2023, 21:42
Ist Deine Störung eigentlich noch behandelbar?

Er provoziert nur. Wahrscheinlich will er mit dem undifferenzierten Schwachsinn nur andere Schreiber aus der Reserve locken und lacht sich kaputt, wenn sie auf sein "Der Russe ist das personifizierte Böse und die Blödheit in Personalunion" einsteigen.

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ChopChop
14.01.2023, 21:47
Wird den link in die Mülltonne, hat dieser Volldepp geschrieben, selbst ernannter Journalist

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Angaben gemäß § 5 TMG:

Alexander Benesch

Infokrieg unabhängige Medien

Kapellenplatz 13

90537 Feucht

Sein Doofi video kanal

https://www.youtube.com/user/sleepisdeath

Alexander Benesch
BEARBEITEN
Alexander Benesch ist Betreiber des News-Portals Recentr.com, ehemals Infokrieg.tv. Er machte den Begriff Infokrieger in Deutschland populär.

Er steckt mit hinter 'Infokrieg unabhängige Medien '[1] und produziert mit wechselnden Gästen RecentrTV. Aufgrund seines New-World-Order- und Wirtschaftsliberalismus-Dogmatismus wird er oft als das deutsche Franchise zu Alex Jones' Infowars angesehen.
Das klingt alles sehr mit insiderwissen. Aber erklär mir bitte, was ich mit diesen Informationen anfangen kann. Wer ist er nun der Herr Benesch genau (ich hab auch schon gegeoogelt, aber sehr klug wird man auch nicht daraus), also einmal bitte schlicht gefragt, ist das nun ein guter oder ein Linkstrottel?

frundsberg
14.01.2023, 21:47
https://www.youtube.com/watch?v=4j0dPbZe1lM

Krieg hin oder her, was war das früher für geile Mucke und Zeit ...
Cheers.

Virtuel
14.01.2023, 21:47
Nicht nur sie, sondern auch Hollande. Er bestätigte im Interview, was die Hexe sagte. Der Westen hat Moskau hinters Licht geführt.

Nö - umgekehrt wars....:D

Morgenthau war harmlos gegenüber den Plänen der Sowjetunion zur Zerstörung Deutschlands (SU - Putin bedauert, daß sie untergegangen ist...)

Der Morgenthau Plan hat nicht stattgefunden, der russische schon...

Wenn Stasi-Brigaden die lange geplante Auslieferung Europas an Rußland vorbereiten...


https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2016/04/01/kein-verstaendnis-in-deutschland-fuer-us-kampfansage-an-russland/


WE WILL BURY YOU

https://www.amazon.de/Will-Bury-You-Jan-Sejna/dp/0283988622

https://www.docdroid.net/mILwPTe/we-will-bury-you-deutsch-pdf

The Soviet Plan for the Subversion of the West by the Highest Ranking Communist ever to Defect (Autor: Jan Sejna)


Jan Sejna, ehemaliger Stabschef des Verteidigungsministers in der Tschechoslowakei und Assistenzsekretär des streng geheimentschechischen Verteidigungsrates, eine sehr machtvolle Position, ist der ranghöchste Kommunist der je übergelaufen ist.

Sein Aufstieg in Prag ging schnell, bereits mit 27 war er ein Oberst, ein Kommissar, ein Mitglied des Parlaments und Mitglied des Zentralkomitees der tschechischen kommunistischen Partei. Mit 40 wurde er General. Seine Beschreibungen des Lebens, in den oberen Rängen des Militärs hinter dem eisernen Vorhang, und seine Anekdoten über die führenden Figuren der kommunistischen Welt mit denen er zu tun hatte, einschließlich Chruschtschow, Breschnew, Novotny und die hohe sowjetische Militärführung, sind lebendig und einzigartig.

Aber was dieses Buch wirklich bemerkenswert macht ist, dass Sejna Zugang zu einem detaillierten Sowjetplan zur Unterwanderung des Westens, Land für Land hatte.

Ein großer Teil dieses Buches ist eine sensationelle Zusammenfassung dieses Strategieplans der hier zum ersten Mal veröffentlicht wurde.

Westdeutschland: die zentrale Front - von Jan Sejna -

Westdeutschland wurde im Strategieplan als wichtigstes Land in Westeuropa bezeichnet.

Wir betrachteten es als die stärkste Industriemacht und die sowjetischen Analysten bescheinigten der deutschen Armee die stärkste und am besten ausgebildete Macht mit der höchsten Disziplin in der NATO zu sein, mit Ausnahme des möglichen US-Kontingent.

In den Augen der Sowjetunion würde die deutsche sozialdemokratische Partei eine führende Rolle in der internationalen sozialistischen Bewegung spielen, obwohl ihr potentieller Einfluss auf die osteuropäischen Parteien von Nachteil war.
Der große Reiseverkehr aus Deutschland in die Tschechoslowakei war ein Beispiel; mit ihren Autos von Mercedes und ihren wohlhabenden Erscheinungen brachten sie eine große Gefahr der ideologischen Infektion. Es war bald möglich die Gunst eines Mädchens in Prag für ein paar Strümpfe zu kaufen, was Präsident Novotny zu der Aussage veranlasste. dass die Mädchen hier jetzt billiger sind als in Hong Kong. Zu Stalins Tagen waren alle deutschen, die durch Androhung von überwältigender Gewalt eingeschüchtert gehalten werden mussten ''faschistische Revanchisten''.

Chruschtschow führte diese Politik der Isolierung von Westdeutschland erst weiter aber 1954 sagte er zu mir: ''Wir haben zwei Alternativen, entweder wir tun uns mit den Briten und den Franzosen zusammen, um Deutschland unter Kontrolle zu halten, oder wir versuchen das gleiche Resultat zu erzielen, indem wir direkt die Deutschen bearbeiten.

Wenn wir scheitern wird Deutschland die stärkste Macht in Europa werden.
Wenn es uns bei unserer Aufgabe helfen würde, würde ich Adenauer zu einem Gold Stern Helden der Russen machen.'' Die erste Änderung der sowjetischen Politik trat mit dem Bau der Berliner Mauer ein.

Als das abgeschlossen war berief Chruschtschow höchstrangige Delegationen aus Osteuropa nach Moskau zu einer Warschauer Pakt Sitzung ein. Ulbricht war von seiner Mauer begeistert und machte den Fehler anzunehmen; dass die Mobilisierung des Paktes bedeutet; dass Chruschtschow dabei war, eine Konfrontation mit Westberlin zu erzwingen.
Er wurde von Chruschtschow stark niedergeschlagen, als der ihm sagte, er würde keinen Schritt weiter gehen. ''Was wir zu tun haben,'' sagte er, ''ist es die antikommunistische Plattform von Adenauers Christdemokraten zu zerstören.''
Chruschtschow sagte Ulbricht, er würde seine Angriffe auf Bonn abschwächen und die Aktivitäten der kommunistischen Partei in der Bundesrepublik verändern. Die Sowjetunion schloss Abkommen mit Adenauer, dem christdemokratischen Kanzler, über die Rückkehr der deutschen Kriegsgefangenen und machte die ersten Versuche zur wirtschaftlichen Annäherung.
Mehr noch, zur Erhöhung des Drucks auf Adenauer betonte Chruschtschow seine wachsende Beziehung mit de Gaulle und lud auch einen Vorsitzenden der deutschen Sozialdemokratischen Partei zu einem privaten Treffen in Ostberlin ein.
Die Präambel zu dem Plan für Deutschland war zu einem großen Teil Chruschtschows Ideen geschuldet. Die sowjetischen Analysten beglückwünschten sich selbst dafür, dass die sowjetische Unterstützung für die ''progressiven'' Bewegungen in Deutschland, kombiniert mit einer harten Außenpolitik, jedes Wiederaufleben des Faschismus in diesem Land ausgeschlossen hatte.
Sie stellten fest, dass auch Deutschlands Verbündete zögerten, solche rechten Politiker wie Franz Joseph Strauss und seine Mitarbeiter zu unterstützen. Der Militarismus war verschwunden und die meisten Deutschen, vor allem die jungen, kümmerten sich nicht um die deutsche Wiedervereinigung: ''Es ist nicht mehr das Hauptproblem'', sagte der Plan aus, ''in unserem Kampf mit der Bundesrepublik.''

Zwei Dinge verursachten Zufriedenheit: erstens, trotz einer expandierenden Wirtschaft gab es keine proportionale Erhöhung des deutschen Verteidigungshaushaltes und zweitens, und noch viel ermutigender, war der Glaube, dass alle verantwortlichen deutschen Führer bereit waren, den Status quo in Osteuropa zu akzeptieren.

Die Analysten stellten fest dass der Schwerpunkt der deutschen Politik sich von der rechten Position Adenauers zur Mitte verschoben hatte. Obwohl der Kommunismus viel Einfluss verloren hatte und keinen Eindruck bei der Arbeiterklasse machte, genossen ''progressive Kräfte'' jetzt eine starke Position in der SPD. Die Christdemokraten auf der anderen Seite schienen auf dem Rückzug zu sein.

Der Plan sah für Deutschland drei Phasen vor. Während der ersten, von1 968 bis 1973, würden wir unsere Beziehungen mit der SPD kultivieren und eine Aufgabe von Adenauers Kalter Krieg Politik, im Einklang mit unserer Strategie der friedlichen Koexistenz, fördern. Die zweite Periode dauert bis Anfang der 80er Jahre und würde den Aufstieg des Sozialismus in Westdeutschland, unter Druck der progressiven Bewegungen dort und in ganz Europa zeigen.

Mit der Phase drei würde die NATO aufhören zu existieren und mit ihr, durch militärischen Druck der Sowjetregierung auf Bonn, die Fähigkeit der Rechten in Deutschland sich der progressiven Bewegung zu widersetzten. Die Pläne waren natürlich wild optimistisch ,aber die Sowjets waren durch das leichte Unterwandern der Sozialdemokratischen Partei, was das wichtigste Instrument für die Erreichung der Sowjetziele in Deutschland war, ermutigt.
Ihre Richtlinien wiesen ausdrücklich darauf hin dass es wesentlich war, eine taktische Allianz mit der SPD zu erreichen obwohl es die ultimative Absicht war, sie zu zerstören. Chruschtschow hatte bereits den Grundstein für diese Politik in seinen Gesprächen mit der SPD-Führung gelegt, als er selbst vorgeschlagen hatte, dass die sowjetische Partei der SPD helfen könnte, Macht zu erreichen.

Chruschtschows plausible Linie wurde den Satellitenstaaten empfohlen und wir Tschechen wurden aufgefordert unsere eigenen bilateralen Linien zur SPD zu entwickeln. Der Plan formalisierte diese Anforderung. Die Lockerung der Reisebeschränkungen zwischen der Tschechoslowakei und Westdeutschland bedeutete, dass wir unsere Kontakte viel einfacher und sicherer in unserem eigenen Land, wo wir geschützt von der Öffentlichkeit mit SPD Sympathisanten diskutierten, entwickeln konnten.

Unser breiter Ansatz, unter sowjetischer Führung, war es, der SPD zu helfen an die Macht zu kommen, und sie zu halten. Wir taten alles mögliche um die Christdemokraten zu diskreditieren und ihre Führer, vor allem Franz Josef Strauss, zu gefährden. Zum Beispiel hatten wir hervorragende Kanäle, um prominente Westzeitschriften zu bestimmen welche wir für unsere Schmutzoperationen benutzten. Darüber ordnete der Kreml die Länder des Warschauer Paktes an ihre Politik in Richtung SPD zu koordinieren um den Anschein zu erwecken, dass wir auf SPD-Initiativen reagieren um das Ansehender Partei zu erhöhen. Aber wir mussten aufpassen dass die SPD nicht als prokommunistisch gebrandmarkt wird, also machten wir regelmäßige Angriffe auf sie.
Inzwischen leiteten wir Tschechen und die Ostdeutschen Mitte um die Linksfraktion aufrecht zu erhalten. Ich erhielt einen interessanten Einblick in diesen Ansatz im Januar 1968,kurz vor meinem Überlaufen, als ich an einem Treffen eines Kollegiums unseres Verteidigungsministeriums teilnahm, um einen Bericht von Vladimir Koucky, Sekretär des Zentralkomitees, zu hören.

Er erzählte uns, dass er erwartet, dass die deutsche SPD bald an die Macht kommt - wie es dann tatsächlich geschah. ''Unter Anleitung aus Moskau,'' fuhr er fort, ''haben wir bereits entschieden, Gespräche mit unseren Kontakten in der SPD zu diskutieren, um ein Verständnis auf einige wichtige Fragen der Außenpolitik zu erreichen. Wir erreichten Unternehmungen, dass die SPD im Prinzip die Oder-Neisse Linie akzeptieren, die Deutsche Demokratische Republik anerkennen und kommunistische Parteien in Westdeutschland legalisieren würden.''

''Unsere Beziehungen mit der SPD,'' schloss er ab, ''sollte uns als Modell für unsere Bemühungen gegen alle sozialdemokratischen Parteien die, wie sie wissen, beginnen an die Macht in Westeuropa zu kommen, dienen.'' Die sowjetische Führung setzte große Hoffnungen auf die deutsche Nachkriegsgeneration an welche, wie sie glaubten, eine progressiv-sozialdemokratische Partei (unter sowjetischem Einfluss) appellieren würde. Aber ich glaube nicht dass die SPD allein in der Lage wäre, die Bundesrepublik weit genug auf dem Weg zum Sozialismus mitzunehmen; und so versuchten sie, genau wie die Penetration der SPD, neue progressive Kader in der Mittelklasse und in den Gewerkschaften zu bilden.
Sie waren besorgt über die konservativen Natur der deutschen Gewerkschaften welche sie als schwierig zu manipulieren einschätzten, und sie baten uns, ihren politischen Verbündeten in Deutschland neue Wege zu entwickeln um Arbeiter im Management zu involvieren und so die traditionelle Gewerkschaftsloyalität zu fragmentieren.
Die sowjetischen Analysten dachten nicht, dass die progressiven an Macht gewinnen würden, ohne einen Kampf mit dem deutschen rechten Flügel. Sie erwarteten eine konservative Gegenreaktion in den frühen 80ern - in der dritten Phase des Plans - vielleicht mit Hilfe von paramilitärischen Kräften und rechten Sympathisanten in der Bundeswehr. In diesem Fall beabsichtigte der Kreml das öffentlich als Schritt einer Herausforderung an die Sicherheit von Osteuropa zu deuten, und mit militärischen Aktionen zu drohen. Noch war das eine ruhige Drohung: die Russen waren in der Tat bereit, einen lokalen Krieg mit Deutschland zu beginnen, um eine progressive Regierung zu unterstützen.

Bereits vor 1968 hatten sie ausgewählten sowjetischen Einheiten spezifische Ziele für eine Blitzkrieg-Operation zugeteilt. Ironischerweise gab es bei den speziellen Übungen keine Rolle für die ostdeutschen Streitkräfte.

Die Sowjetunion hatte nie die Absicht, etwas zu fördern, was zu einer Vereinigung Deutschlands führen könnte, das war das Letzte was sie wollten.

Fortuna
14.01.2023, 21:48
Allerdings mußt Du auch alle 400 km so etwas hinstellen. Knifflig
https://politikforen-hpf.net/attachment.php?attachmentid=74309&stc=1


400 km auf Kette wird der Leo nicht schaffen. Spätestens nach 30 km hat ihm eine 50-Euro-Basteldrohne aus dem Iran das Licht ausgeblasen.

Klopperhorst
14.01.2023, 21:49
In Krieg bzw. in den "Militärisch Indistruellen Koplex" der USA (https://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A4risch-industrieller_Komplex) zu investieren lohnt sich jedenfalls. Aber der Militärisch-industrielle Komplex ist ja zum Glück nur Verschwörungstheorie.

https://c.finanzen.net/cst/FinanzenNetStyleguide/chart.aspx?instruments=16,53852485,16,814&style=snapshot_mountain_volume_max&period=Maximum&hash=a36c90f8d81da51bd4f0f1757e5651b2

Krieg war seit jeher ein "Bomben"-Geschäft, nicht nur für die Anteilseigner der Rüstungsfirmen sondern v.a. für die Kreditgeber, die gewöhnlich alle Kriegsparteien finanzieren und doppelt profitieren, indem sie die zusammengeschossenen Realwerte und Produktivvermögen danach als Pfand einheimsen oder billigst aufkaufen.

p.s.
Achja, Kredite für Wiederaufbau dann natürlich auch noch, also der dreifache Jakob.

---

ich58
14.01.2023, 21:51
Der Pilot war ja offiziell schwer depressiv, was aber die Eltern und Freunde bestritten. Es gab sogar eine Seite der Eltern darüber. Der Pilot war ja sofort der Sündenbock. Es gab jede Menge Berichte dazu, dass der Flieger in Wahrheit abgeschossen worden war.

Einige Journalisten vermuteten als Warnung an Frankreich und Deutschland wegen Minsik2. Danach wurden die Verträge eben nicht umgesetzt von Deutschland und Frankreich.
Dazu passt, das alle Handys der Opfer beschlagnahmt wurden.

ChopChop
14.01.2023, 21:57
Kannst Du das nicht öffnen?
Doch, aber was soll mir das sagen? Um was geht es denn da wem?

ich habe eine interessante Aussage gefunden:


Am Ende stellt sich vielleicht heraus, dass der Scholz-Kurs der militanteste von allen war.

Ich habe lange gebraucht um zu verstehen dass Schmitts Katze und Ockhams Rasiermesser zwei ganz verschiedene Dinge meinen und es sogar noch eine dritte Sache mit Katze gibt, von der man nicht weiß ob sie tot oder lebendig in einem Kasten steckt bis man hineingeschaut hat. Das ist dann schon alles sehr lächerlich, weil man da kein Gedöns draus machen muss. Schmitts Katze ist bloß gerede und wenn man wissen will was in einem Kasten drin ist schaut man eben hinein. Dazu braucht es wirklich keine Philosophie.
bis auf Ockham. Der war schon schlau. Er hat uns beigebracht dass man vielen komplizierten Theorien absagen muss. Hilfreich ist die einfachste von allen Theorien. Die einfachste ist: Unsere Regierung ist völlig unfähig und der Kanzler ist der Führungsdümmste von allen.

Systemhandbuch
14.01.2023, 21:59
Krieg war seit jeher ein "Bomben"-Geschäft, nicht nur für die Anteilseigner der Rüstungsfirmen sondern v.a. für die Kreditgeber, die gewöhnlich alle Kriegsparteien finanzieren und doppelt profitieren, indem sie die zusammengeschossenen Realwerte und Produktivvermögen danach als Pfand einheimsen oder billigst aufkaufen.

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Ganau das! Aber "Aktien auf Waterloo" lassen wir jetzt mal außen vor.:D

naturstoned
14.01.2023, 22:03
Bei manchen ist es einfacher, bei anderen schwieriger.

Ich glaube, bei den Deutschen ist es sehr schwierig, sie an die Unfreiheit einer autokratischen Kleptokratie zu gewöhnen, das geht bei den Russen und Chinesen einfacher.

Statt jetzt einen blöden Altherrenwitz über devote Asiatinnen zu bringen möchte ich anmerken, dass ich seit Verschärfung des 130ers erst Recht keine Lust habe darüber öffentlich zu spekulieren, ob jetzt ein Stalin oder ein Mao oder ein Adolfschnäuzerle "krasser" bzw. am krassesten zugeschlagen habenhättenwärewenn ... Da aber die Leichenberge ungefähr bekannt sind was Zahlen angeht, kannst du dir denken, was da auch psychisch für Schäden angerichtet wurden!
Mit allen Folgen und konsequenzen bis zum Social Score System und warum sowas nicht auch bei uns "trenden" könnte - oder doch...
ganz unter uns: diese Idealvorstellung des gediegenen, weltoffenen, freisinnigen "Westlers", das entspricht doch eher irgendwelchen Abenteuerromanen, hat aber mit der tristen und dreckigen Realität wenig bis gar nix zu tun?
Natürlich gibt es unterschiede, aber da wir in dieses System reingeboren wurden, die ganze Hintergrundgeschichte nicht kennen, sind wir außerstande, herauszufinden, ob wir - genetisch weiße Durchschnittsdödel nicht auch hätten Teil eines Shitholes werden können. oh moment mal, waren wir das nicht vor exakt 100 Jahren?? ein richtiger failed state, mit Straßenkämpfen und unnötiger Spaltung des dt. Volkes, inflation und einer peinlichen Elite. nicht so wie diese Tage, wo die "Demokraten" alles im Griff haben ;)
Und dann noch die leidige Frage, ob diese Mentalitätsunterschiede "im Blut" stecken. ich sage nur: 130er !
immerhin: in Rotchina fliegen Mülltonnen auf Bullen wegen der scheiß Kokoloronapolitik. ist das nicht schön? ;)

Aber ich brauche keine sturzteuren Studien, Gesinnungsprüfung auf ideologische Unbedenklichkeit (ob ich kein Russenagent wäre oder so)) und keinen Stress wegen "Hassrede":
und wieder buddel ich den alten Seume aus, der meinte - bezogen auf seine Zeitgenossen um 1800:
30 % Schurken, 60 % Narren und allenfalls 10 % Vernünftige
und selbst wenn du jetzt behaupten würdest, das Verhältnis beim "Schlitzi" oder "Muselmann" wäre - würfeln wir das mal aus...
40 % Schurken, 59 % Narren und 1 % Vernünftige - das mag vllt frustrierend sein, wenn du länger nach wirklich coolen Leuten suchen musst, mit denen du "Pferde stehlen kannst", aber die Kernproblematik würde sich nicht ändern. diese ist global und zeitlos.
Egal ob du 10 % Vernünftige oder nur 1 % hast, das ungünstige Verhältnis von Böse zu gut/bzw. besser verhindert überall und zu allen Dekaden eine Emanzipation. leider.
oder wir sind mal Optimisten und lieben alle alle Menschen:
6 % Schurken, 10 % Narren und 84 % Vernünftige
Selbst dann würde ich als Pessimist und Misanthrop mal anmerken, dass Vernunft allein nicht genügt, es braucht auch Eier. nur echte Helden könnten sich mit Schurken anlegen.
es gibt in der Realität mehr "Jokers" als "Batmans", richtig?
und darum folgt mein Resümee über diese Welt:

Es gibt mehr Schurken als Helden, der Rest folgt.
- wir können hier zig Beispiele über Grausamkeiten der jüngsten Geschichte begangen von Sowjets oder etwa der jap. Armee herausfinden, aber was ist etwa mit dem "Schwedentrunk"?? genetisch sind das Europäer wie wir.
Es braucht anscheinend nur einige jahre oder jahrzehnte der Verrohung und die entsprechenden Befehle.
und das war mein Punkt.

Klopperhorst
14.01.2023, 22:04
Ganau das! Aber "Aktien auf Waterloo" lassen wir jetzt mal außen vor.:D

Das Risiko wird durch Finanzierung aller teilnehmenden Staaten und Kriegsparteien sowieso schon minimiert, da man so mindestens auf einen Gewinner setzt, der die Beute dann abführen kann. Der Insiderhandel ist natürlich immanent, da man seine Banker in allen Regierungen sitzen hat und Angriffspläne etc. zum Wohle der richtigen Spekulation aus erster Hand erfährt.

---

ChopChop
14.01.2023, 22:05
Das ist eine falsche Definition von "fremd". Ganz sicher.
Dürfte ich nochmal um eine Antwort zu meiner Frage bitten, danke.

kotzfisch
14.01.2023, 22:08
Ich ließe dich zu einer anderen Zeit von einer Proskriptionsliste streichen. Erledigt.

Aber nur, wenn du darum betteln würdest...

Also bitte-keine Sau kennt das noch.Ich schon.

ChopChop
14.01.2023, 22:13
Deine Intuition gibt dir Recht: Das dritte oder vierte oder fünfte Rom erschaffen wir Deutschen und nicht die Russen!

Und uns ist zu allererst die deutsche Seele nahe; wenn sie mit der russischen "kompatibel" ist, warum nicht?

Aber Eines sage ich vorweg: Die deutsche Seele ist niemals mit der US-amerikanischen kompatibel!!!
Was soll denn eine Seele sein? Wenn es eine gibt, dann ist die sowas wie s p i r i t u e l l , ein Fremdwort für reine Einbildung, aber sie ist doch nicht politisch. Mir ist keine Seele nahe und wenn einer kommt und sagt, du ich fühle deine Seele, dann will er mir nur mit schlauen Sprüchen an die Brust fassen. Die Tricks kennt man.

Systemhandbuch
14.01.2023, 22:14
Das Risiko wird durch Finanzierung aller teilnehmenden Staaten und Kriegsparteien sowieso schon minimiert, da man so mindestens auf einen Gewinner setzt, der die Beute dann abführen kann. Der Insiderhandel ist natürlich immanent, da man seine Banker in allen Regierungen sitzen hat und Angriffspläne etc. zum Wohle der richtigen Spekulation aus erster Hand erfährt.

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Ich bring es mal kurz auf den Punkt. Eine Machtelite teilt alles unter sich auf und will uns verarschen.

Differentialgeometer
14.01.2023, 22:16
Das ist mir heute noch in die Hände gekommen, muss ich selber noch durch arbeiten....

https://bachheimer.com/images/PDF/In_diesem_Krieg_geht_es_um_Deutschland_Weltwoche_7 .1.23_Emmanuel_Todd.pdf
Grandios! Der hatte schon 2002 Recht!

marion
14.01.2023, 22:23
Ich bring es mal kurz auf den Punkt. Eine Machtelite teilt alles unter sich auf und will uns verarschen.

am Donnerstag kam bei Panorama das Schellnhuber Projekt: Jahresbudjet von 3t Co2 pro Nase, wer mehr verbraucht muss zukaufen, wer das nicht bezahlen kann, hat halt Pech gehabt

Fortuna
14.01.2023, 22:25
Die Russen eskalieren, wie ich es erwartet hatte.

Bald hat es sich dann ausgeschwätzt mit dem "friedliebenden" Rußland usw.

Mit dem Ukro-Endsieg aber auch...

Klopperhorst
14.01.2023, 22:27
Ich bring es mal kurz auf den Punkt. Eine Machtelite teilt alles unter sich auf und will uns verarschen.

Geld, Rohstoffe, Ackerland usw. sind das Eine. Natürlich spielt die Hochfinanz in dieser Ebene mit und realisiert Gewinne an jedem Krieg.

Aber der eigentliche Krieg ist immer ein geistiger Krieg. Geostrategie und Ressourcen sind immer nur vorgeschoben, werden später als Scheingründe konstruiert, wie die Sucht der spanischen Krone nach dem Gold der Inkas.

Aber es geht um Geist, um Bekehrung und geistige Unterwerfung.

In diesem Krieg kämpft die NWO mit dem Geist des Globalismus gegen souveräne Nationen in Gestalt des russ. Nationalstaats und der russ. orth. Kirche als Gegenpol zum westlichen Liberalismus.

---

Kreuzbube
14.01.2023, 22:28
Sehr gut, mein Kompliment!

Tja; lesen bildet!:happy:

marion
14.01.2023, 22:32
Grandios! Der hatte schon 2002 Recht!

das werden die US Idioten natürlich widerlegen :D


https://politikforen-hpf.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Virtuel https://politikforen-hpf.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?p=11483784#post11483784)
Die Russen eskalieren, wie ich es erwartet hatte.

Bald hat es sich dann ausgeschwätzt mit dem "friedliebenden" Rußland usw.



du hast schon wieder eine Nachtschicht verpasst bekommen :?:D

Kreuzbube
14.01.2023, 22:35
Ich bring es mal kurz auf den Punkt. Eine Machtelite teilt alles unter sich auf und will uns verarschen.

Von den geheimen Absprachen erfahren wir eh nichts. Maximal Jahre später!


Die Totalblamage wäre, wenn die Russen einen intakten Leo erbeuten würden. Lt. DVR Soldaten, gibt es wohl neben Abschussprämien noch den Jackpot!

Wenn die einen Steiner haben, sollte das kein Problem sein...:cool:

marion
14.01.2023, 22:37
Wenn die einen Steiner haben, sollte das kein Problem sein...:cool:

:gp:grün ist alle

Kreuzbube
14.01.2023, 22:41
:gp:grün ist alle

Danke! Wenn nur die Grünen bald alle wären!:D

HerrMayer
14.01.2023, 22:47
Ich will sagen, die russ. Seele arbeitet zu langsam für die aktuelle Zeit.
Stalin konnte die Wehrmacht noch bis Moskau vorrücken lassen, gut er war kein echter Russe, hatte aber sicher diese typische Mentalität, alles aussitzen zu können.
Daher wurde er auch überrascht.

Putin wurde auch überrascht und reagierte zu spät und zu zaghaft, auch wenn die westlichen Medien das Gegenteil behaupten.

---

Eine grosse Schildkröte kann 300 Jahre alt werden.
Ein Langstreckenläufer ist nunmal langsam, aber irgendwann kommt auch er in Bewegung und nimmt Fahrt auf.

Virtuel
14.01.2023, 22:48
Zu diesem "freundlichen" Hinauskomplimentieren muss aber gehören, dass wir nicht die Glut an eine transatlantische Feindschaft legen.

Ich sage hier mal etwas ganz Gewagtes, was eine sozio-politische Perspektive von ca. 200 Jahren betrifft: Wenn wir - und "wir" sind wir Europäer mit Russland und Kanada und den hoffentlich bis dahin noch "weißen" USA - nicht jetzt den perspektivischen Grundstein für ein Zusammenhalten legen, war's das!

Dann weht über uns allen definitiv eine rote Fahne - mit fünf gelben Sternen...

Genau DAS möchten doch hier viele..

Bist Du dafür blind?

Es ist sozusagen "im Trend" sich autokratische Gesellschaften zu wünschen.

Da wird alles "geregelt"

Da gibt es "Anleitung" und "Sozialpunkte"

Da gibt es "Bestrafung" aller "Abtrünnigen" und "Individualisten"

Da kann man sich "abgeben" und jemand übernimmt "Verantwortung"

usw.

Im Grunde ist es die Fortsetzung einer gewissen Corona-Politik...
Die war vielleicht die Generalprobe.

Es wird eine Art "Retter" aufgestellt, vorgegaukelt und imaginiert.

Der ist aber selbst das trojanische Pferd...

marion
14.01.2023, 22:49
Danke! Wenn nur die Grünen bald alle wären!:D

die müssen erst noch D völlig verarmen, das ist deren US Auftrag, dann denkt der Blödmichel evtl. mal nach, aber nur evtl.

Schwabenpower
14.01.2023, 22:49
am Donnerstag kam bei Panorama das Schellnhuber Projekt: Jahresbudjet von 3t Co2 pro Nase, wer mehr verbraucht muss zukaufen, wer das nicht bezahlen kann, hat halt Pech gehabt
Das entspricht nicht mal 10.000 km. Sehr witzig.

Chinon
14.01.2023, 22:51
NSW Premier Dominic Perrottet digs in as Nazi costume storm. Mr Perrottet today said he was not aware if a photograph existed of him at the party.

"It was a terrible, terrible mistake that I made. And as I said, I am incredibly sorry for the hurt that mistake that I made when I was 21 will have on the community across the state."

When asked if he was "confident in your position as leader of the Liberal Party" he responded: "Yes."
Mr Perrottet denied the fact the issue was first raised by a member of his own government showed the Liberals were divided, 10 weeks out from the state election.

"No, it's not about politics, it's about doing what's right," he said.

He denied any recollection of performing a Nazi salute whilst in the uniform.

NSW Premier Dominic Perrottet digs in as Nazi costume storm intensifies - ABC News (https://www.abc.net.au/news/2023-01-13/dominic-perrottet-digs-in-amid-nazi-costume-storm/101851782)

Der ist genauso ein Nazi wie Prinz Harry und Zelensky.

Man sollte erwarten, daß Erwachsene imstande sind, Kostümierung und Person, Verpackung und Inhalt auseinanderzuhalten.

Gemäß dessen, was Systemlinge an schierem Wahnsinn präsentieren, muß es sich bei dem Mann rechts um einen ehemaligen KZ-Häftling handeln; jüdisch ist er tatsächlich.

https://libertas.co/images/thumb/8/83/Robert_Faurisson_et_Jacky_Sigaux_au_Z%C3%A9nith_de _Paris%2C_26_d%C3%A9cembre_2008.jpg/600px-Robert_Faurisson_et_Jacky_Sigaux_au_Z%C3%A9nith_de _Paris%2C_26_d%C3%A9cembre_2008.jpg

marion
14.01.2023, 22:53
Genau DAS möchten doch hier viele..

Bist Du dafür blind?

Es ist sozusagen "im Trend" sich autokratische Gesellschaften zu wünschen.

Da wird alles "geregelt"

Da gibt es "Anleitung" und "Sozialpunkte"

Da gibt es "Bestrafung" aller "Abtrünnigen" und "Individualisten"

Da kann man sich "abgeben" und jemand übernimmt "Verantwortung"

usw.

Im Grunde ist es die Fortsetzung einer gewissen Corona-Politik...
Die war vielleicht die Generalprobe.

Es wird eine Art "Retter" aufgestellt, vorgegaukelt und imaginiert.

Der ist aber selbst das trojanische Pferd...

guggst du mal hier, dafür brauchen wir keine Schlitzaugen


https://www.youtube.com/watch?v=WXDVVEtsLjQ

marion
14.01.2023, 22:57
Das entspricht nicht mal 10.000 km. Sehr witzig.

deine Frau liegt sicher darunter und wenn das nicht reicht, kannst du mir ja was abkaufen :)

Virtuel
14.01.2023, 22:58
Selbst wenn ein Stapel toter Ukros auf dir liegen würden, würdest du immer noch sagen, das stimmt nicht.

Bist halt ein erbärmlicher Lügner, durch und durch.

Und was bist Du?

Das weißt Du sicher selbst....

Frontbericht: „Russland marschiert über die eigenen Leichen“

https://www.fr.de/politik/ukraine-krieg-general-russland-leichen-bericht-front-bachmut-92010290.html

hamburger
14.01.2023, 22:59
Mal noch etwas zu den geistigen Ergüssen eines Wirtuel und Dementi, die ja schon behauptet hatten, Chips aus Waschmaschinen werden in Russland ausgebaut und für Raketen verwendet.
Für die technischen Laien hier eine einfache Erkärung dazu


https://www.youtube.com/watch?v=j9T-xKBHVSM

Schwabenpower
14.01.2023, 23:01
deine Frau liegt sicher darunter und wenn das nicht reicht, kannst du mir ja was abkaufen :)
Nö, da höre ich einfach Mitte März auf zu arbeiten und verkaufe die Autos. Ich heize dann CO2 - frei mit Wasserstoff (den ich mir natürlich selber mache ;) )

Virtuel
14.01.2023, 23:01
Tja, wer kommt vorher; der Iwan
oder das SEK wegen meiner zig Strikes auf Googletube..?

Bis dahin werden noch einige andere Leute stark bereuen, diesem sog. "Westen" jemals die Stange gehalten zu haben, da sie ebenfalls mitgerissen werden; es verschwinden z.B. auch Kommentare von Leuten, die "links" ("woke", politisch korrekt) und pro Mainstream, voll auf Linie, anti Putin etc. sind, nur weil irgendwelche Zensuralgorithmen hohl drehen, selbst die Verwendung solcher angeblichen "Russen"-Begriffe wie "Provokation" könnte demnächst die Tentakel des Systems aufmerksam machen - also besser ganz die Fresse halten oder zum totalen Superobermegaarschloch mutieren...

Erklären brauche ich nach all dem hoffentlich nix mehr. die letzten 20 Jahre sprechen für sich.

Die letzten 20 Jahre sind ein ERGEBNIS von dem hier:

https://politikforen-hpf.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11483842&viewfull=1#post11483842

Virtuel
14.01.2023, 23:03
Ist Deine Störung eigentlich noch behandelbar?

https://www.fr.de/politik/ukraine-krieg-general-russland-leichen-bericht-front-bachmut-92010290.html

Virtuel
14.01.2023, 23:04
Er provoziert nur. Wahrscheinlich will er mit dem undifferenzierten Schwachsinn nur andere Schreiber aus der Reserve locken und lacht sich kaputt, wenn sie auf sein "Der Russe ist das personifizierte Böse und die Blödheit in Personalunion" einsteigen.

---

„Jene, die nicht gehorchten, haben wir einfach erschossen“

Im Ukraine-Krieg sollen laut dem britischen Geheimdienst wieder Sperreinheiten russische Soldaten an der Flucht hindern. Diese maximal brutale Taktik geht auf Trotzki und Lenin zurück. Auch Stalin ließ auf die eigenen Soldaten feuern.


https://www.welt.de/geschichte/article241964499/Russische-Taktik-Wer-nicht-gehorcht-wird-einfach-erschossen.html

Virtuel
14.01.2023, 23:07
Doch, aber was soll mir das sagen? Um was geht es denn da wem?

ich habe eine interessante Aussage gefunden:


Am Ende stellt sich vielleicht heraus, dass der Scholz-Kurs der militanteste von allen war.

Ich habe lange gebraucht um zu verstehen dass Schmitts Katze und Ockhams Rasiermesser zwei ganz verschiedene Dinge meinen und es sogar noch eine dritte Sache mit Katze gibt, von der man nicht weiß ob sie tot oder lebendig in einem Kasten steckt bis man hineingeschaut hat. Das ist dann schon alles sehr lächerlich, weil man da kein Gedöns draus machen muss. Schmitts Katze ist bloß gerede und wenn man wissen will was in einem Kasten drin ist schaut man eben hinein. Dazu braucht es wirklich keine Philosophie.
bis auf Ockham. Der war schon schlau. Er hat uns beigebracht dass man vielen komplizierten Theorien absagen muss. Hilfreich ist die einfachste von allen Theorien. Die einfachste ist: Unsere Regierung ist völlig unfähig und der Kanzler ist der Führungsdümmste von allen.

Ja ich glaube auch, daß das so ist!

Und die Aussage von Benesch war wohl ironisch gemeint....und vielleicht auch provozierend.

Schwabenpower
14.01.2023, 23:11
„Jene, die nicht gehorchten, haben wir einfach erschossen“

Im Ukraine-Krieg sollen laut dem britischen Geheimdienst wieder Sperreinheiten russische Soldaten an der Flucht hindern. Diese maximal brutale Taktik geht auf Trotzki und Lenin zurück. Auch Stalin ließ auf die eigenen Soldaten feuern.


https://www.welt.de/geschichte/article241964499/Russische-Taktik-Wer-nicht-gehorcht-wird-einfach-erschossen.html
Das ist in jeder Armee so.
Nimm endlich Deine Pillen

hamburger
14.01.2023, 23:14
Das ist in jeder Armee so.
Nimm endlich Deine Pillen

Warum lässt man den Wirtuelen einfach schreiben? So viel Schwachsinn...

Virtuel
14.01.2023, 23:15
Statt jetzt einen blöden Altherrenwitz über devote Asiatinnen zu bringen möchte ich anmerken, dass ich seit Verschärfung des 130ers erst Recht keine Lust habe darüber öffentlich zu spekulieren, ob jetzt ein Stalin oder ein Mao oder ein Adolfschnäuzerle "krasser" bzw. am krassesten zugeschlagen habenhättenwärewenn ... Da aber die Leichenberge ungefähr bekannt sind was Zahlen angeht, kannst du dir denken, was da auch psychisch für Schäden angerichtet wurden!
Mit allen Folgen und konsequenzen bis zum Social Score System und warum sowas nicht auch bei uns "trenden" könnte - oder doch...
ganz unter uns: diese Idealvorstellung des gediegenen, weltoffenen, freisinnigen "Westlers", das entspricht doch eher irgendwelchen Abenteuerromanen, hat aber mit der tristen und dreckigen Realität wenig bis gar nix zu tun?
Natürlich gibt es unterschiede, aber da wir in dieses System reingeboren wurden, die ganze Hintergrundgeschichte nicht kennen, sind wir außerstande, herauszufinden, ob wir - genetisch weiße Durchschnittsdödel nicht auch hätten Teil eines Shitholes werden können. oh moment mal, waren wir das nicht vor exakt 100 Jahren?? ein richtiger failed state, mit Straßenkämpfen und unnötiger Spaltung des dt. Volkes, inflation und einer peinlichen Elite. nicht so wie diese Tage, wo die "Demokraten" alles im Griff haben ;)
Und dann noch die leidige Frage, ob diese Mentalitätsunterschiede "im Blut" stecken. ich sage nur: 130er !
immerhin: in Rotchina fliegen Mülltonnen auf Bullen wegen der scheiß Kokoloronapolitik. ist das nicht schön? ;)

Aber ich brauche keine sturzteuren Studien, Gesinnungsprüfung auf ideologische Unbedenklichkeit (ob ich kein Russenagent wäre oder so)) und keinen Stress wegen "Hassrede":
und wieder buddel ich den alten Seume aus, der meinte - bezogen auf seine Zeitgenossen um 1800:
30 % Schurken, 60 % Narren und allenfalls 10 % Vernünftige
und selbst wenn du jetzt behaupten würdest, das Verhältnis beim "Schlitzi" oder "Muselmann" wäre - würfeln wir das mal aus...
40 % Schurken, 59 % Narren und 1 % Vernünftige - das mag vllt frustrierend sein, wenn du länger nach wirklich coolen Leuten suchen musst, mit denen du "Pferde stehlen kannst", aber die Kernproblematik würde sich nicht ändern. diese ist global und zeitlos.
Egal ob du 10 % Vernünftige oder nur 1 % hast, das ungünstige Verhältnis von Böse zu gut/bzw. besser verhindert überall und zu allen Dekaden eine Emanzipation. leider.
oder wir sind mal Optimisten und lieben alle alle Menschen:
6 % Schurken, 10 % Narren und 84 % Vernünftige
Selbst dann würde ich als Pessimist und Misanthrop mal anmerken, dass Vernunft allein nicht genügt, es braucht auch Eier. nur echte Helden könnten sich mit Schurken anlegen.
es gibt in der Realität mehr "Jokers" als "Batmans", richtig?
und darum folgt mein Resümee über diese Welt:

Es gibt mehr Schurken als Helden, der Rest folgt.
- wir können hier zig Beispiele über Grausamkeiten der jüngsten Geschichte begangen von Sowjets oder etwa der jap. Armee herausfinden, aber was ist etwa mit dem "Schwedentrunk"?? genetisch sind das Europäer wie wir.
Es braucht anscheinend nur einige jahre oder jahrzehnte der Verrohung und die entsprechenden Befehle.
und das war mein Punkt.

Was ziehst Du für Schlüsse aus den ganzen Überlegungen, ob es bei denen "geht" oder bei jenen oder bei allen gleich gut?
Es wird immer jene und solche geben..
Als der Iran zum Shithole wurde, wanderten 20 Millionen (ne ganze Menge) Perser aus.
Manche hatten gehofft, das wäre in ein paar Jahren vorbei, aber Pustekuchen, die Gottesarschlöcher sind noch immer am Werk.

Mein Fazit daraus, wäre:

Wenn es erstmal "kippt" (z.B. weltweit..) könnte es auch ganz vorbei sein.....(zumindest schon mal für das eigene Leben..)

Mein Wahlspruch ist:

Freiheit ist das höchste Gut.

Virtuel
14.01.2023, 23:21
https://politikforen-hpf.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Virtuel https://politikforen-hpf.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://politikforen-hpf.net/showthread.php?p=11483784#post11483784)
Die Russen eskalieren, wie ich es erwartet hatte.

Bald hat es sich dann ausgeschwätzt mit dem "friedliebenden" Rußland usw.



Mit dem Ukro-Endsieg aber auch...

Das hättest Du nicht zu sagen brauchen.
Ich wußte auch so, daß Du auf der Seite des Aggressors (also Rußlands) bist.

Was den Endsieg betrifft.. nun.. wenn die Völker sich nach Vorbild Rußlands und Chinas versklaven lassen möchten, dann ist das ihre freie Entscheidung, oder nicht?

Virtuel
14.01.2023, 23:28
guggst du mal hier, dafür brauchen wir keine Schlitzaugen


https://www.youtube.com/watch?v=WXDVVEtsLjQ

Na klar, da sagst Du mir nichts Neues.

Es fing hier an:

https://politikforen-hpf.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11483842&viewfull=1#post11483842

Und das hier solltest Du vielleicht mal lesen

leider nicht ganz übersetzt

https://www.docdroid.net/2FGZWYT/the-multilateral-multipolar-new-world-order-will-seem-like-heaven-at-first-redefininggodcom-pdf

doch

https://www.docdroid.net/aGkOPyV/nwo-deutsch-pdf#page=2

Virtuel
14.01.2023, 23:32
Das klingt alles sehr mit insiderwissen. Aber erklär mir bitte, was ich mit diesen Informationen anfangen kann. Wer ist er nun der Herr Benesch genau (ich hab auch schon gegeoogelt, aber sehr klug wird man auch nicht daraus), also einmal bitte schlicht gefragt, ist das nun ein guter oder ein Linkstrottel?

Benesch ist ein Liberaler, wie ich...

Hier wird erklärt was das bedeutet

https://www.derfreydenker.de/2022/03/20/liberalismus-als-verfassungsphilosophie-westlicher-gesellschaften/

Schwabenpower
14.01.2023, 23:36
Warum lässt man den Wirtuelen einfach schreiben? So viel Schwachsinn...
Meinungsfreiheit. Auch Irre dürfen ihre Meinung kundtun.

Allerdings sollte sein Pfleger darauf achten, ihn nicht vor seiner Einnahme der Pillen ins Internet zu lassen.

onesomeone
14.01.2023, 23:42
nun.. wenn die Völker sich nach Vorbild Rußlands und Chinas versklaven lassen möchten, dann ist das ihre freie Entscheidung, oder nicht?

Also da muss ich ma kurz Stellung zu beziehen. Du haeltst den Westen fuer FREI ?

Virtuel
14.01.2023, 23:54
guggst du mal hier, dafür brauchen wir keine Schlitzaugen


https://www.youtube.com/watch?v=WXDVVEtsLjQ


https://www.zuercher-presse.com/coronavirus-putin-setzt-auf-totale-ueberwachung/


https://www.welt.de/politik/ausland/article156676292/Big-Putin-is-watching-you.html

Ich habe hier zig Videos aus China geposted - zum Thema Überwachung...
Dazu wurde mir mitgeteilt, das wären Fälschungen des Westens... (aus dem Filmstudio)
Was sagst Du dazu?

Virtuel
14.01.2023, 23:55
Also da muss ich ma kurz Stellung zu beziehen. Du haeltst den Westen fuer FREI ?

Du hältst China und Rußland für FREI ?

onesomeone
14.01.2023, 23:57
Du hältst China und Rußland für FREI ?

Nein.
Aber meiner Frage gehst du aus dem Weg.

Virtuel
15.01.2023, 00:00
Nein.
Aber meiner Frage gehst du aus dem Weg.

Deutschland ist nicht mehr frei seit den russischen Unterwanderungen

Das fing hier an:

https://politikforen-hpf.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11483842&viewfull=1#post11483842

onesomeone
15.01.2023, 00:13


School Hyperion in Paris waere intressant fuer dich!
Weil sich dort der KGB mit der CIA und dem Mossad "gekuschelt" hat.

onesomeone
15.01.2023, 00:14
Deutschland ist nicht mehr frei seit den russischen Unterwanderungen

Das fing hier an:

https://politikforen-hpf.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11483842&viewfull=1#post11483842


Natuerlich nicht, aber Amerika spiel die weitaus hoehere Geige (Britannien).

Die Geheimdienste der Welt sich nicht verfeindet...................

ali ria ashley2
15.01.2023, 00:15
School Hyperion in Paris waere intressant fuer dich!
Weil sich dort der KGB mit der CIA und dem Mossad "gekuschelt" hat.

Dark rooms ? orgien?

onesomeone
15.01.2023, 00:17
Dark rooms ? orgien?

noe aber entscheidungen ueber die verhaeltnisse in europa.

also ich mein nicht nur die allgemeine stasi mentalitaet, sondern auch wie man terror finanziert.

bollemann
15.01.2023, 00:20
http://cagnet.de/ba277.JPG
https://www.welt.de/politik/deutschland/article243216965/Rheinmetall-Leopard-Panzer-koennen-fruehestens-2024-an-Ukraine-geliefert-werden.html
(https://www.welt.de/politik/deutschland/article243216965/Rheinmetall-Leopard-Panzer-koennen-fruehestens-2024-an-Ukraine-geliefert-werden.html)
Rheinmetall hat aktuell kaum Kapazitäten. In den nächsten 12 Monaten können keine Leopard Panzer gebaut oder geliefert werden.
Rheinmetall kann nach eigenen Angaben Kampfpanzer vom Typ Leopard 2 für die Ukraine frühestens bis 2024 instand setzen. „Selbst wenn morgen die Entscheidung fällt, dass wir unsere Leopard-Panzer nach Kiew schicken dürfen, dauert die Lieferung bis Anfang nächsten Jahres“, sagte Vorstandschef Armin Papperger. Der Konzern besitze 22 ausgemusterte Panzer des Typs Leopard 2 und 88 Fahrzeuge des Vorgängermodells Leopard 1. Die Instandsetzung dauere ein knappes Jahr, sagte Papperger. „Die Fahrzeuge werden nicht nur neu lackiert, sondern müssen für einen Kriegseinsatz umgebaut werden.
Sie werden komplett auseinandergenommen und dann wieder neu aufgebaut. :))

Schwabenpower
15.01.2023, 00:35
http://cagnet.de/ba277.JPG
https://www.welt.de/politik/deutschland/article243216965/Rheinmetall-Leopard-Panzer-koennen-fruehestens-2024-an-Ukraine-geliefert-werden.html
(https://www.welt.de/politik/deutschland/article243216965/Rheinmetall-Leopard-Panzer-koennen-fruehestens-2024-an-Ukraine-geliefert-werden.html)
Rheinmetall hat aktuell kaum Kapazitäten. In den nächsten 12 Monaten können keine Leopard Panzer gebaut oder geliefert werden.
Rheinmetall kann nach eigenen Angaben Kampfpanzer vom Typ Leopard 2 für die Ukraine frühestens bis 2024 instand setzen. „Selbst wenn morgen die Entscheidung fällt, dass wir unsere Leopard-Panzer nach Kiew schicken dürfen, dauert die Lieferung bis Anfang nächsten Jahres“, sagte Vorstandschef Armin Papperger. Der Konzern besitze 22 ausgemusterte Panzer des Typs Leopard 2 und 88 Fahrzeuge des Vorgängermodells Leopard 1. Die Instandsetzung dauere ein knappes Jahr, sagte Papperger. „Die Fahrzeuge werden nicht nur neu lackiert, sondern müssen für einen Kriegseinsatz umgebaut werden.
Sie werden komplett auseinandergenommen und dann wieder neu aufgebaut. :))
Ein Panzer, der für einen Kriegseinsatz umgebaut werden muß. Kann man sich nicht ausdenken.


Morgen bringe ich mein Auto in die Werkstatt, damit es Straßen benutzen kann......

Widder58
15.01.2023, 01:03
Er provoziert nur. Wahrscheinlich will er mit dem undifferenzierten Schwachsinn nur andere Schreiber aus der Reserve locken und lacht sich kaputt, wenn sie auf sein "Der Russe ist das personifizierte Böse und die Blödheit in Personalunion" einsteigen.

---

ich denke, der glaubt das, was er schreibt

onesomeone
15.01.2023, 01:04
ich denke, der glaubt das, was er schreibt

aber es ist fraglich eventuell tut er das nicht, was tust du dann in deiner vorverurteilung deines glaubens entsprechend ?

Widder58
15.01.2023, 01:06
https://www.fr.de/politik/ukraine-krieg-general-russland-leichen-bericht-front-bachmut-92010290.html

.....In einem Telefonat mit einem US-General hat Valerii Zaluzhnyi, Oberbefehlshaber der ukrainischen Armee, über die militärische Lage.....

Wen willst Du verarschen?

onesomeone
15.01.2023, 01:07
.....In einem Telefonat mit einem US-General hat Valerii Zaluzhnyi, Oberbefehlshaber der ukrainischen Armee, über die militärische Lage.....

Wen willst Du verarschen?


Denkst du wirklich die Chinesen werden den Russen nicht uebelst in den Ruecken fallen ?

navy
15.01.2023, 06:15
Deutschland ist nicht mehr frei seit den russischen Unterwanderungen

Das fing hier an:

https://politikforen-hpf.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11483842&viewfull=1#post11483842

Deshalb hat Deutschland im Millionen Paket, günstige Wohnungen überall an die US Finanzmafia verkauft, Firmen uns Sonstwas. Deine Logik überzeugt wie immer :haha: Unterwanderung geschieht nur durch Doof Kriminelle Clans, die kommen aber nicht aus Russland, sondern Afrika, Pakistan, Arabische Länder. Wo soll hier ein Russen Lokal sein? Ich werde weiter suchen, vielleicht kannst DU mir Ein Russen Restaurant zeigen, dann gehe ich sofor hin.


Deutschland ist nicht mehr frei seit den russischen Unterwanderungen

Das fing hier an:

https://politikforen-hpf.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11483842&viewfull=1#post11483842

Deshalb hat Deutschland im Millionen Paket, günstige Wohnungen überall an die US Finanzmafia verkauft, Firmen uns Sonstwas. Deine Logik überzeugt wie immer :haha: Unterwanderung geschieht nur durch Doof Kriminelle Clans, die kommen aber nicht aus Russland, sondern Afrika, Pakistan, Arabische Länder. Wo soll hier ein Russen Lokal sein? Ich werde weiter suchen, vielleicht kannst DU mir Ein Russen Restaurant zeigen, dann gehe ich sofor hin.

Schöne Sonntag, und Vielleicht findest DU ja Blöde, welche Deinen Schwachsinn mit absurden Quellen auch noch glauben: Gestern war ja wieder eine Betrugs Dummi Website von Amazon am Werke, von einem Fake Autor der angeblich in Südtirol lebt. Real aber Ost Küste Irland, Amazon Server. :cool:

Leute verarschen macht einige Gestörte glücklich

Hier Dein Terror Nazi Pate in Aktion, gegen die Bevölkerung. Merkel, Macron fanden das Super: Früher ab 1933 die selben Sprüche


https://www.youtube.com/watch?v=kCWh7U-LroY

amendment
15.01.2023, 06:16
Bei manchen ist es einfacher, bei anderen schwieriger.

Ich glaube, bei den Deutschen ist es sehr schwierig, sie an die Unfreiheit einer autokratischen Kleptokratie zu gewöhnen, das geht bei den Russen und Chinesen einfacher.

Mit der germanischen Renitenz und Eigenwillligkeit bekam es auch ein berühmter Cheruskerfürst zu tun. Es war ein Kraftakt, alle Stämme zum Kampf gegen einen gemeinsamen Feind zu vereinen. Doch wer ist heute der Feind, wer sind die "Römer", gegen die wir uns gemeinsam formieren müssen?

amendment
15.01.2023, 06:19
Glaubst Du wirklich, dass Deutsche Panzer da noch eine Rolle spielen? Das ist für mich nur noch Kinderfasching. Oder hat der der Leo gegen sowas eine Abwehrchance?

Musste lange suchen. Hat Tschui (HTC) damals verlinkt und ist nur auf einen T-72 bezogen. Kann auch Fake sein. Keine Ahnung.


https://youtu.be/E1VWPOpYbQI

Die Realität wird deine Frage wahrscheinlich schon bald beantworten.

navy
15.01.2023, 06:20
Ein Panzer, der für einen Kriegseinsatz umgebaut werden muß. Kann man sich nicht ausdenken.


Morgen bringe ich mein Auto in die Werkstatt, damit es Straßen benutzen kann......

:gp: Deutschland halt, von Doofis regiert, Real müssen sie ihre Provisionen aushandeln, im Al Capone Staat

amendment
15.01.2023, 06:21
Die gilt auch in Bayern. Preußische Untermenschen sind selbstverständlich Fremde :D

Und was gilt in Sachsen und Thüringen?

purple
15.01.2023, 06:22
Die größte Blamage wäre es, wenn ein Leo erbeutet würde. Anschließend noch ein Video drehen mit einem Danke schön an Berlin und ab an die Front mit einem Z. :cool:

Die Ukros haben wieder ihre aberwitzige Abschussquote der Raketen verkündet.

In der Ukraine wurden bei einem massiven Raketenangriff des Feindes am 14. Januar 25 von 38 Raketen verschiedener Typen zerstört. :haha:

Wie Ukrinform berichtet, wurde dies vom Luftwaffenkommando der Streitkräfte der Ukraine auf Facebook bekannt gegeben. Am 14. Januar starteten russische Truppen einen massiven Raketenangriff auf kritische Infrastruktureinrichtungen.

Mit 7 Raketen wurde das ganze Land wieder lahm gelegt :crazy:

In den Kommentarspalten der MSM, in denen es bisher von Strullinskyfans gwimmelt hat, kommt allmählich die Frage auf, wie Russland mit einem "toten"Putin und so ganz ohne Waffen und mit "den paar Hanseln" immer noch schießen kann:D
Wacht das Schlafschaf auf?

amendment
15.01.2023, 06:33
Mal noch etwas zu den geistigen Ergüssen eines Wirtuel und Dementi, die ja schon behauptet hatten, Chips aus Waschmaschinen werden in Russland ausgebaut und für Raketen verwendet.
Für die technischen Laien hier eine einfache Erkärung dazu


https://www.youtube.com/watch?v=j9T-xKBHVSM

Ich stelle fest: das habe ich nie behauptet!

amendment
15.01.2023, 08:10
Genau DAS möchten doch hier viele..

Bist Du dafür blind?

Es ist sozusagen "im Trend" sich autokratische Gesellschaften zu wünschen.

Da wird alles "geregelt"

Da gibt es "Anleitung" und "Sozialpunkte"

Da gibt es "Bestrafung" aller "Abtrünnigen" und "Individualisten"

Da kann man sich "abgeben" und jemand übernimmt "Verantwortung"

usw.

Im Grunde ist es die Fortsetzung einer gewissen Corona-Politik...
Die war vielleicht die Generalprobe.

Es wird eine Art "Retter" aufgestellt, vorgegaukelt und imaginiert.

Der ist aber selbst das trojanische Pferd...

Gerne würde ich mich mal über die Themen "autokratische Gesellschaft" und "authentische Gesellschaft" unterhalten. Eine authentische Gesellschaft kann sowohl autokratisch als auch demokratisch sein. Und - jetzt kommt's - das zwingt uns politologisch gesehen noch nicht einmal eine "Entweder-oder"-Entscheidung ab ... Es ginge sowohl als auch!

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15.01.2023, 08:13
In den Kommentarspalten der MSM, in denen es bisher von Strullinskyfans gwimmelt hat, kommt allmählich die Frage auf, wie Russland mit einem "toten"Putin und so ganz ohne Waffen und mit "den paar Hanseln" immer noch schießen kann:D
Wacht das Schlafschaf auf?

Es wird schon geraume Zeit über eine politische Neujustierung mit einem nach-putin'schen Russland "nachgedacht". Jetzt zugeschmissene Türen werden nicht auf ewig verschlossen bleiben ...

ChopChop
15.01.2023, 08:14
Benesch ist ein Liberaler, wie ich...

Hier wird erklärt was das bedeutet

https://www.derfreydenker.de/2022/03/20/liberalismus-als-verfassungsphilosophie-westlicher-gesellschaften/


Liberalismus ist die Verfassungsphilosophie westlicher Gesellschaften und mithin ein Begleitprodukt der epochalen (und tumultuarischen) Transformation vormoderner, malthusianischer Gesellschaften in moderne, post-malthusianische Gesellschaften.
:blabla: Ach bitte, was soll ich denn damit anfangen.

ChopChop
15.01.2023, 08:21
Das ist in jeder Armee so.
Nimm endlich Deine Pillen
Tatsächlich ist das deine Ansicht, du Volltrottel? In der Wehrmacht gab es das nicht. In den NATO Armeen auch nicht. Da hieß es am besten man erschießt man nicht die eigenen Leute sondern den Gegner. Angeblich gab es in WKII sogar einen Befehl, russische Führungsoffiziere sofort zu erschießen. Das war sogar noch human wenn man hört was die Russen sogar mit gefangenen Zivilisten machen.
Nimm keine Pillen. Du brauchst stärkeres. 1 Fass Wodka auf Ex, du Arschkrampe.

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15.01.2023, 08:23
http://cagnet.de/ba277.JPG
https://www.welt.de/politik/deutschland/article243216965/Rheinmetall-Leopard-Panzer-koennen-fruehestens-2024-an-Ukraine-geliefert-werden.html
(https://www.welt.de/politik/deutschland/article243216965/Rheinmetall-Leopard-Panzer-koennen-fruehestens-2024-an-Ukraine-geliefert-werden.html)
Rheinmetall hat aktuell kaum Kapazitäten. In den nächsten 12 Monaten können keine Leopard Panzer gebaut oder geliefert werden.
Rheinmetall kann nach eigenen Angaben Kampfpanzer vom Typ Leopard 2 für die Ukraine frühestens bis 2024 instand setzen. „Selbst wenn morgen die Entscheidung fällt, dass wir unsere Leopard-Panzer nach Kiew schicken dürfen, dauert die Lieferung bis Anfang nächsten Jahres“, sagte Vorstandschef Armin Papperger. Der Konzern besitze 22 ausgemusterte Panzer des Typs Leopard 2 und 88 Fahrzeuge des Vorgängermodells Leopard 1. Die Instandsetzung dauere ein knappes Jahr, sagte Papperger. „Die Fahrzeuge werden nicht nur neu lackiert, sondern müssen für einen Kriegseinsatz umgebaut werden.
Sie werden komplett auseinandergenommen und dann wieder neu aufgebaut. :))

Das ist aber ein falscher Denkansatz, was den Zeitablauf von Panzerlieferungen betrifft.
Sollte der Bedarf wirklich akut werden, so würden aktive Panzerverbände aus den Streikräften der östlichen EU-Länder umgehend in die Ukraine transportiert werden und die dadurch geminderte territoriale Verteidigungsbereitschaft durch Verlegung von Panzerverbänden aus westlichen EU-Ländern in die Bereitschaftsräume der östlichen EU-Staaten wieder aufgefüllt werden. Die "militärischen Lücken" entstünden somit temporär nur bei den Atlantik- und Nordseeanrainern - und das wäre in der jetzigen Lage vertretbar. Und zur Not würden US-Panzereinheiten nach Portugal, Spanien, Frankreich, Holland, Belgien etc. verlegt werden. Dann wären die Lücken sofort wieder geschlossen..

ChopChop
15.01.2023, 08:28
...

Freiheit ist das höchste Gut.
Auf keinen Fall. Was denkst was geschieht wenn sich alle frei fühlen einfach tun was ihnen so in den Sinn kommt? Ach, so frei, Peng, her mit deiner Alten, die hab ich zuerst gesehen. Oder ich fahre eben mit 200 über den Stadtring, ich bin frei, ich lass mir doch nichts vorschreiben.

Freiheit ist scheiße wenn man nicht darauf trainiert ist. Die meisten Menschen brauchen einen Führer. Die heulen, wenn man sie frei herumlaufen lässt. Dann haben sie Angst und bauen einen Mist nach dem anderen.

Mein höchstes Gut ist wenn man mich in Ruhe lässt. Ich mach das schon was die Gesellschaft vorschreibt, weil eine Gemeinschaft ihre Regeln braucht. Was ich als unsinnig annehme das mache ich nicht. Regeln sind das höchste Gut zur Chaosvermeidung. Aber sie müssen einem auch Platz lassen sie nicht zu befolgen :D

navy
15.01.2023, 08:29
Keine Sorge: Russland hat keine Raketen

Ausräucherungs Aktion der Nazis


https://www.youtube.com/watch?v=S78XpFE_SEs

Wer die Ukrainer unterstützt, ist ein übelster Nazi Verbrecher, schlimmer wie 1933, die heutigen Politiker

siehe mit Videos was die wirklich sagen

https://politikforen-hpf.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=11484024&viewfull=1#post11484024

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15.01.2023, 08:30
Tatsächlich ist das deine Ansicht, du Volltrottel? In der Wehrmacht gab es das nicht. In den NATO Armeen auch nicht. Da hieß es am besten man erschießt man nicht die eigenen Leute sondern den Gegner. Angeblich gab es in WKII sogar einen Befehl, russische Führungsoffiziere sofort zu erschießen. Das war sogar noch human wenn man hört was die Russen sogar mit gefangenen Zivilisten machen.
Nimm keine Pillen. Du brauchst stärkeres. 1 Fass Wodka auf Ex, du Arschkrampe.

Moi, moin...

Du kriegst nachher noch die versprochene Antwort; mein Rechner ist zur Zeit von einem anderen Familienmitglied blockiert. Und mit dem Handy etwas Ausführliches zu schreiben, ist recht mühsam...