Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[schlaufix]

...so langsam hast du es verstanden @schlaufix...

ok..., wenn beide Seiten eskalieren und diese Tatsache endlich auch im Westen so anerkannt wird, dann kann man sich ja nun endlich an einem Tisch setzen und verhandeln. Und zwar auf europäischer Ebene, ohne den Kriegstreiber und Heilsbringer jenseits des Atlantiks...
Oh, ich habe es schon lange und von Anfang an verstanden.

[brain freeze]

Wer hat Interesse, dass die Wahlen verhindert werden?

Diese Frage könnte man beantworten, wenn seriöse Wahlumfragen vorliegen würden.

[schlaufix]

Die meisten postsozialistischen Länder schwimmen nun mal in Problemen, mehr als sie der Westen hat. - Das ist absolut richtig.
Die Probleme kamen durch Sozialismus, dann durch Privatisierung und dann aus der daraus entstandenen Räubermentalität.

Es sieht vom Westen vllt so aus als sei "alles Scheiße", doch dem ist nicht so, es bewegt sich viel hin und her und teils auch an klaren Linien entlang.
Wenn man sich damit aber auseinandersetzt kann man all diese Probleme mit ihren mannigfaltigen Ursachen sehen und erkenne, dass zum Beispiel Putin an fast nichts schuld hat, von dem was ihm vorgeworfen wird und ein jackpot für die normalen Russen darstellt.

Wenn sich jemand mit der Geschichte der Pressefreiheit in Russland auseinandersetzt und der aktuellen Führung "Zensur" und "Terror" vorwirft, so spricht er wider jedes bessere Wissen.
Das im Osten alles Scheiße ist möchte ich nun nicht behaupten und habe ich auch nicht behauptet. Ob Putin oder Obama oder die EU schuld hat vermag ich nicht zu beurteilen. Beide Seiten haben Interesse an der Ukraine jedenfalls ausreichend bekundet. Von vornherein alles auf den Westen zu schieben und den Gartenzwerg förmlich anzubeten ist mir nicht verständlich. Wenn dann noch einige User, die im Westen alle annehmlichkeiten mit offenen Händen entgegennehmen, den selben in die Hölle wünschen ist das nur mit persönlichen Problemen der Hetzer zu begreifen.
Ach ja...ich werfe Putin keine Zensur und Terror vor.

[Löwe]

Wer hat Interesse, dass die Wahlen verhindert werden?

...nicht verhindert, gefälscht. Die Wahlen werden zweifellos zu Gunsten Prorussischer Parteien ausgehen. Man darf keinerlei Voraussagen an der Präsens von Swoboda und anderen nationalistischen Kräften auf dem Maidan festmachen, sie stellen keinesfalls die Mehrheit da,

[Stättler]

...nicht verhindert, gefälscht. Die Wahlen werden zweifellos zu Gunsten Prorussischer Parteien ausgehen. Man darf keinerlei Voraussagen an der Präsens von Swoboda und anderen nationalistischen Kräften auf dem Maidan festmachen, sie stellen keinesfalls die Mehrheit da,

Mal abgesehen davon .....

wie sollen überhaupt Wahlen im Osten stattfinden ? Gehen all die durchtrainierten Jungs mit den geladenen Kalaschnikow brav nach Hause , wenn die LKW mit den Wahlzetteln anrollen oder was ?
So wie es aussieht werden vielleicht die 30-40 % Bevölkerung der Ostukraine gar nicht wählen können !

Nullnummer sag ich !

[Flaschengeist]

Das im Osten alles Scheiße ist möchte ich nun nicht behaupten und habe ich auch nicht behauptet. Ob Putin oder Obama oder die EU schuld hat vermag ich nicht zu beurteilen. Beide Seiten haben Interesse an der Ukraine jedenfalls ausreichend bekundet. Von vornherein alles auf den Westen zu schieben und den Gartenzwerg förmlich anzubeten ist mir nicht verständlich. Wenn dann noch einige User, die im Westen alle annehmlichkeiten mit offenen Händen entgegennehmen, den selben in die Hölle wünschen ist das nur mit persönlichen Problemen der Hetzer zu begreifen.
Ach ja...ich werfe Putin keine Zensur und Terror vor.

Das ist aber nun mal Tatsache, dass der Umsturz sowie die aktuelle Situation vom Westen initiiert wurde. Insbesondere von den Amerikanern sowie deren Energieriesen (Chevron & Exxon). Dazu kommt das Interesse der amerikanischen Neocons sowie der Nato, in den postrussischen Raum vorzudringen. Russland hat definitv keine Schuld, sondern wurde gezwungen zu reagieren. Die Sache ist eigentlich ganz einfach. Frau Nuland(Fuck the EU) hat die Wahrheit ausgesprochen: Die USA haben 5 Milliarden in den Umksturz in der Ukraine investiert. Punkt! Keine weiteren Fragen!

Weitere Infos:

Victoria Nuland, US-Europabeauftragte (13.12.2013)
„Wir haben mehr als 5 Milliarden Dollar investiert, um der Ukraine zu helfen, Wohlstand, Sicherheit und Demokratie zu garantieren.“

Nicht zufällig stand Victoria Nuland bei der US-ukrainischen Gesellschaft vor Sponsortafeln von Exxon und Chevron, zwei großen Energiefirmen. Was viele nicht wissen, beide US-Firmen haben auch massive wirtschaftliche Interessen in der Ukraine. Da sind einmal große Schiefergasvorkommen. Schiefergasvorkommen, die Firmen wie Chevron und Shell mit der Fracking-Technik aus dem Boden holen wollen. Und die Firma Exxon würde gerne ein neues Gasfeld im schwarzen Meer erschließen.

Schon 2004 hatte u.a. Ian Traynor in der britischen Zeitung The Guardian (http://www.theguardian.com/world/2004/nov/26/ukraine.usa) die „US-Kampagne hinter den Unruhen in Kiew“ beschrieben. Die damalige „orangene Revolution“ in der Ukraine sei nach dem zuvor in Serbien erprobten Modell von der US-Regierung finanziert und organisiert worden und umgesetzt von US-ameriaknischen Beratern, Meinungsforschern, Diplomaten, den beiden großen US-Parteien und sogenannten Nichtregierungsorganisationen aus den USA.

[Dr Mittendrin]

Das im Osten alles Scheiße ist möchte ich nun nicht behaupten und habe ich auch nicht behauptet. Ob Putin oder Obama oder die EU schuld hat vermag ich nicht zu beurteilen. Beide Seiten haben Interesse an der Ukraine jedenfalls ausreichend bekundet. Von vornherein alles auf den Westen zu schieben und den Gartenzwerg förmlich anzubeten ist mir nicht verständlich. Wenn dann noch einige User, die im Westen alle annehmlichkeiten mit offenen Händen entgegennehmen, den selben in die Hölle wünschen ist das nur mit persönlichen Problemen der Hetzer zu begreifen.
Ach ja...ich werfe Putin keine Zensur und Terror vor.

Den Zustand der Ukraine wollte doch Russland nicht ändern.
Such die Schuld bei den US-Putschisten.

[schlaufix]

Das ist aber nun mal Tatsache, dass der Umsturz sowie die aktuelle Situation vom Westen initiiert wurde. Insbesondere von den Amerikanern sowie deren Energieriesen (Chevron & Exxon). Dazu kommt das Interesse der amerikanischen Neocons sowie der Nato, in den postrussischen Raum vorzudringen. Russland hat definitv keine Schuld, sondern wurde gezwungen zu reagieren.

Die Sache ist eigentlich ganz einfach. Frau Nuland hat die Wahrheit ausgesprochen: Die USA haben 5 Milliarden in den Umksturz in der Ukraine investiert. Keine weiteren Fragen!

Weitere Infos:

Victoria Nuland, US-Europabeauftragte (13.12.2013)
„Wir haben mehr als 5 Milliarden Dollar investiert, um der Ukraine zu helfen, Wohlstand, Sicherheit und Demokratie zu garantieren.“

Simon Koschut, Universität Erlangen:
„Die Ukraine selbst ist wichtig für die NATO, vor allem aus US-Sicht, weil sie dadurch den Einflussbereich der NATO und damit auch der westlichen Politik und auch den Einfluss der USA weiter in den postsowjetischen Raum vordrängen können"

Nicht zufällig stand Victoria Nuland bei der US-ukrainischen Gesellschaft vor Sponsortafeln von Exxon und Chevron, zwei großen Energiefirmen. Was viele nicht wissen, beide US-Firmen haben auch massive wirtschaftliche Interessen in der Ukraine. Da sind einmal große Schiefergasvorkommen. Schiefergasvorkommen, die Firmen wie Chevron und Shell mit der Fracking-Technik aus dem Boden holen wollen. Und die Firma Exxon würde gerne ein neues Gasfeld im schwarzen Meer erschließen.

Schon 2004 hatte u.a. Ian Traynor in der britischen Zeitung The Guardian (http://www.theguardian.com/world/2004/nov/26/ukraine.usa) die „US-Kampagne hinter den Unruhen in Kiew“ beschrieben. Die damalige „orangene Revolution“ in der Ukraine sei nach dem zuvor in Serbien erprobten Modell von der US-Regierung finanziert und organisiert worden und umgesetzt von US-ameriaknischen Beratern, Meinungsforschern, Diplomaten, den beiden großen US-Parteien und sogenannten Nichtregierungsorganisationen aus den USA.

Ja was denn nun? Ich denke die westlichen Medien und Informationen sind von vorne bis hinten erstunken und erlogen. Da sollte man jetzt aber mal klar Stellung zu nehmen.

[Flaschengeist]

Ja was denn nun? Ich denke die westlichen Medien und Informationen sind von vorne bis hinten erstunken und erlogen. Da sollte man jetzt aber mal klar Stellung zu nehmen.

Es gibt Ausnahmen. Und weil Morgen Feiertag ist, verrate ich Dir 2 gute unabhängige Medienportale im deutschsprachigen Raum.

1. Telepolis

2. Der Freitag

Manchmal gibt es sogar im Mainstream gute ehrliche Artikel, Selten bei der FAZ, hin und wieder bei der Jungen Welt, ab und zu Bei ARTE und den öffentlich Rechtlichen(Dort aber meist zur später Stund, wenn der deutsche Michel selig schläft)

Was Du hier liest sind Fakten. Eigentlich sollte der Satz von Frau Nuland ausreichen um jeden halbwegs normal denkenden Menschen die Augen zu öffnen. Warum finanziert die USA mit 5 Milliarden einen Umsturz in der Ukraine? Noch irgendwelche Fragen?

https://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/5-milliarden-dollar-fuer-den-staatsstreich
http://www.wdr.de/tv/monitor/sendungen/2014/0313/krisenkatalysator.php5.php5

[schlaufix]

Es gibt Ausnahmen. Und weil Morgen Feiertag ist, verrate ich Dir 2 gute unabhängige Medienportale im deutschsprachigen Raum.

1. Telepolis

2. Der Freitag

Manchmal gibt es sogar im Mainstream gute ehrliche Artikel, Selten bei der FAZ, hin und wieder bei der Jungen Welt, ab und zu Bei ARTE und den öffentlich Rechtlichen(Dort aber meist zur später Stund, wenn der deutsche Michel selig schläft)

Was Du hier liest sind Fakten. Eigentlich sollte der Satz von Frau Nuland ausreichen um jeden halbwegs normal denkenden Menschen die Augen zu öffnen. Warum finanziert die USA mit 5 Milliarden einen Umsturz in der Ukraine? Noch irgendwelche Fragen?

https://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/5-milliarden-dollar-fuer-den-staatsstreich
http://www.wdr.de/tv/monitor/sendungen/2014/0313/krisenkatalysator.php5.php5
Wenn Du behauptest es sind Fakten müssen es noch lange keine sein. Wenn andere Portale etwas behaupten sind es ja auch keine.
Ich verabschiede mich jetzt und gehe zum Tanz in den Mai. Schönen Feiertag.

[Flaschengeist]

Wenn Du behauptest es sind Fakten müssen es noch lange keine sein. Wenn andere Portale etwas behaupten sind es ja auch keine.
Ich verabschiede mich jetzt und gehe zum Tanz in den Mai. Schönen Feiertag.

Das die USA 5 Miliarden in den Umsturz investiert haben, kannst Du ruih als Fakt ansehen. Du kannst natürlich auch die Augen verschliessen und solche Fakten ignorieren. Jeder wie er mag.

PS Besauf Dich nicht.

[brain freeze]

Kannst Du mir mal eine Quelle geben wer die aufwandsentschädigung gezahlt hat?

Anbei ein kleine Zusammenstellung. Soweit es die Finanzierung und Unterstützung der Proteste in Kiew betrifft, gibt es Berichte der Bezahlung sowohl von "prowestlichen" als auch Anti-Euromaidan-Aktivitäten. Wenn Janukowitsch Protestierer oder Provokateure bezahlt haben sollte, dann wäre das allerdings noch immer kein Beweis dafür, dass Moskau dafür verantwortlich ist (Und darum ging es ja wohl). Umgekehrt war allerdings Frau Nuland live vor Ort, wie auch Hardliner John McCain usw. WER gezahlt hat, kann freilich nur vermutet werden. Unbestrittene 5 Mrd. USD für "Demokratisierung" stehen aber letztlich im Raum. Einen Hinweis auf deutsche Unterstützung über V. Klitschko gibt der NRW-CDU-Mann Jostmeier. Der entscheidende Passus ist auf seiner aktuellen Homepage gelöscht, deshalb hier die wayback-Fassung vom Dezember 2012 (siehe letzter Absatz - Konrad Adenauer Stiftung). Diese "Implantation" einer Ukraine-CDU gibt es nicht zum Nulltarif:
http://web.archive.org/web/20121101003127/http://www.jostmeier.de/index.php?myELEMENT=235941

Interessant vor allem die ARD-Reportage über Lemberg, die zwar eine Vergütung nicht erwähnt, aber über den Organisationsgrad der Fahrten zur "Revolution" nach Kiew berichtet, der mit Idealismus allein schwerlich zu begründen ist. Gezeigt werden auch - aber sich nicht ALLE - "Ausrüstungsgegenstände" für Revolutionäre. Selbstverständlich wollten sich die jungen Männer damit nur gegen Polizisten schützen.

http://www.tagesschau.de/videoblog/warschauer_notizen/warschauernotizen138.html
http://www.youtube.com/watch?v=jKIMRbzn80U
http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2014/02/498830/vorwurf-aus-den-usa-adenauer-stiftung-bezahlt-demonstranten/
http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/17415-Ukraine-Demonstranten-mit-Geldversprechen-gekdert.html
http://www.nzz.ch/aktuell/international/auslandnachrichten/kiews-demonstranten-suchen-neue-helden-1.18239535
http://www.jungewelt.de/2014/04-01/005.php
http://www.neopresse.com/politik/vom-westen-verschwiegen-unbequeme-wahrheiten-ueber-die-maidan-aufstaende/

[Flaschengeist]

Anbei ein kleine Zusammenstellung. Soweit es die Finanzierung und Unterstützung der Proteste in Kiew betrifft, gibt es Berichte der Bezahlung sowohl von "prowestlichen" als auch Anti-Euromaidan-Aktivitäten. Wenn Janukowitsch Protestierer oder Provokateure bezahlt haben sollte, dann wäre das allerdings noch immer kein Beweis dafür, dass Moskau dafür verantwortlich ist (Und darum ging es ja wohl). Umgekehrt war allerdings Frau Nuland live vor Ort, wie auch Hardliner John McCain usw. WER gezahlt hat, kann freilich nur vermutet werden. Unbestrittene 5 Mrd. USD für "Demokratisierung" stehen aber letztlich im Raum. Einen Hinweis auf deutsche Unterstützung über V. Klitschko gibt der NRW-CDU-Mann Jostmeier. Der entscheidende Passus ist auf seiner aktuellen Homepage gelöscht, deshalb hier die wayback-Fassung vom Dezember 2012 (siehe letzter Absatz - Konrad Adenauer Stiftung). Diese "Implantation" einer Ukraine-CDU gibt es nicht zum Nulltarif:
http://web.archive.org/web/20121101003127/http://www.jostmeier.de/index.php?myELEMENT=235941

Interessant vor allem die ARD-Reportage über Lemberg, die zwar eine Vergütung nicht erwähnt, aber über den Organisationsgrad der Fahrten zur "Revolution" nach Kiew berichtet, der mit Idealismus allein schwerlich zu begründen ist. Gezeigt werden auch - aber sich nicht ALLE - "Ausrüstungsgegenstände" für Revolutionäre. Selbstverständlich wollten sich die jungen Männer damit nur gegen Polizisten schützen.

http://www.tagesschau.de/videoblog/warschauer_notizen/warschauernotizen138.html
http://www.youtube.com/watch?v=jKIMRbzn80U
http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2014/02/498830/vorwurf-aus-den-usa-adenauer-stiftung-bezahlt-demonstranten/
http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/17415-Ukraine-Demonstranten-mit-Geldversprechen-gekdert.html
http://www.nzz.ch/aktuell/international/auslandnachrichten/kiews-demonstranten-suchen-neue-helden-1.18239535
http://www.jungewelt.de/2014/04-01/005.php
http://www.neopresse.com/politik/vom-westen-verschwiegen-unbequeme-wahrheiten-ueber-die-maidan-aufstaende/

Sehr gute Zussamenfassung! Danke

[Unschlagbarer]

Es wird keinen Krieg geben. read it from my lips.Ich kann keine Taubstummensprache.
Zumindest wird es erst mal in der Ukraine weiter sowas wie Krieg geben.
Und dann werden wir weiter sehn.

[Bieleboh]

...nicht verhindert, gefälscht. Die Wahlen werden zweifellos zu Gunsten Prorussischer Parteien ausgehen. Man darf keinerlei Voraussagen an der Präsens von Swoboda und anderen nationalistischen Kräften auf dem Maidan festmachen, sie stellen keinesfalls die Mehrheit da, Es gibt ja nur die Umfragen zu den Präsidentschaftswahlen. Und dort liegt der Schokooligarch Poroschenko weit vor der Faulorange Timoschneko. Die Kandidaten des rechten Sektors und der Swoboda sind chancenlos.

[Bieleboh]

Dass die "Revolutionäre" auf dem Maidan eine tägliche "Aufwandsentschädigung" erhielten, ist hinreichend bekannt. Dass Frau Nuland stolz verkündete, 5 Mrd. USD in die "Demokratisierung" der Ukraine investiert zu haben, ebenso. Dass Frau Nuland die Zusammensetzung der neuen Regierung bereits definierte, als Steinmeier noch "verhandelte", ist ebenso Fakt.

Was bisher fehlt, sind Beweise dafür, dass Moskau die "prorussischen" Bestrebungen in der Ostukraine "steuert". Wenn Du solche Belege hast, bitte raus damit. Dann hätte der Westen gleich noch die Gründe für neue Eskalationsstufen und Sanktionen. Bisher müssen USA und EU die letzten Sanktionen mit mangelndem Kooperationswillen Russlands begründen, ohne konkret werden zu können.

Die Frage ist doch, wer finanziert die topausgerüststen und militärisch bestausgebildeten prorussischen Seperatisten? Vom einfachen Volk ist hier nicht die Rede. Wenn es Janukowitsch aus dem Asyl heraus tut, dann deckt Russland dies zumindest.
Der Bürgermeister Ponomarjow in Slawjansk erklärte, er werde die OSZE-Geiseln, darunter vier Deutsche, nicht freilassen, solange der Westen nicht die neuen Sanktionen zurücknimmt. Sanktionen in Russland könnte ihm doch egal sein, wenn er nicht mit den Russen kooperieren würde, oder?

[akainu2012]

Regierung will am 25. Mai Referendum über ihr Territorium abhalten
Mittwoch, 30.04.2014, 20:01
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Die ukrainische Regierung plant für den 25. Mai ein landesweites Referendum über die territoriale Integrität des krisengeschüttelten Landes. Einen entsprechenden Gesetzentwurf wolle das Kabinett am Mittwoch ins Parlament einbringen, sagte Regierungschef Arseni Jazenjuk am Mittwoch in Kiew.

In der Befragung solle es um die nationale Einheit und eine Föderalisierung gehen, sagte Regierungschef Arseni Jazenjuk am Mittwoch in Kiew. Das Kabinett wolle einen entsprechenden Gesetzentwurf ins Parlament einbringen.

In weiten Teilen der Ost- und Südukraine haben allerdings prorussische Aktivisten die Macht übernommen, die eine Abspaltung von Kiew anstreben. Sie planen eigene Referenden für den 11. Mai.

Alles zur aktuellen Entwicklung in der Ukraine lesen Sie im FOCUS-Online-News-Ticker.

[Olli]

Das ist aber nun mal Tatsache, dass der Umsturz sowie die aktuelle Situation vom Westen initiiert wurde. Insbesondere von den Amerikanern sowie deren Energieriesen (Chevron & Exxon). Dazu kommt das Interesse der amerikanischen Neocons sowie der Nato, in den postrussischen Raum vorzudringen. Russland hat definitv keine Schuld, sondern wurde gezwungen zu reagieren. Die Sache ist eigentlich ganz einfach. Frau Nuland(Fuck the EU) hat die Wahrheit ausgesprochen: Die USA haben 5 Milliarden in den Umksturz in der Ukraine investiert. Punkt! Keine weiteren Fragen!

Weitere Infos:

Victoria Nuland, US-Europabeauftragte (13.12.2013)
„Wir haben mehr als 5 Milliarden Dollar investiert, um der Ukraine zu helfen, Wohlstand, Sicherheit und Demokratie zu garantieren.“

Nicht zufällig stand Victoria Nuland bei der US-ukrainischen Gesellschaft vor Sponsortafeln von Exxon und Chevron, zwei großen Energiefirmen. Was viele nicht wissen, beide US-Firmen haben auch massive wirtschaftliche Interessen in der Ukraine. Da sind einmal große Schiefergasvorkommen. Schiefergasvorkommen, die Firmen wie Chevron und Shell mit der Fracking-Technik aus dem Boden holen wollen. Und die Firma Exxon würde gerne ein neues Gasfeld im schwarzen Meer erschließen.

Schon 2004 hatte u.a. Ian Traynor in der britischen Zeitung The Guardian (http://www.theguardian.com/world/2004/nov/26/ukraine.usa) die „US-Kampagne hinter den Unruhen in Kiew“ beschrieben. Die damalige „orangene Revolution“ in der Ukraine sei nach dem zuvor in Serbien erprobten Modell von der US-Regierung finanziert und organisiert worden und umgesetzt von US-ameriaknischen Beratern, Meinungsforschern, Diplomaten, den beiden großen US-Parteien und sogenannten Nichtregierungsorganisationen aus den USA.

​...du hast vollkommen recht, die Fakten sind bekannt und schon tausendmal durchgekaut, aber einige raffen in ihrem Hass auf Putin einfach nicht, worum sein diesem Konflikt wirklich geht ...

[Flaschengeist]

​...du hast vollkommen recht, die Fakten sind bekannt und schon tausendmal durchgekaut, aber einige raffen in ihrem Hass auf Putin einfach nicht, worum sein diesem Konflikt wirklich geht ...

Sorry, ich kann mir das wirklich nicht mehr mit Hass auf Putin erklären. Wir alle kennen den Westen. Wir alle wissen, wie oft die Angelsachsen für irgendwelche Putsche, Kriege, usw gelogen haben. Und trotzdem gibt es Leute die das anscheinend vergessen haben oder ignorieren. Um es deutlicher zu machen: Jeder der den Weg in das HPF gefunden hat, hat sich vorher auch mit Politik beschäftigt. Es mag paranoid klingen , aber für mich ist ein Grossteil der Leute, die hier vehement die westliche Verantwortung für die Ukrainekrise leugnen, entweder dumm oder sie folgen einer Agenda.

[Para ou rien]

Das heisst wenn die USA und NATO Staaten in der Ukraine eingreifen
sind die Interessen und Vertragsangelegenheiten der Russen und der
Chinesen direkt tangiert und dann bekommen die USA und die NATO
eine Lektion von den Russen und Chinesen vor Augen der gesamten
Weltoeffentlichkeit, die sie nachhaltig verstehen werden. Dagegen
wird die US Niederlage in Syrien wie eine Streicheleinheit aussehen!

Jaja, so wie immer, wenn die USA irgendeinen peripheren Gammelstaaten aufrollen.

Wie üblich wird aber wieder nichts passieren. Aber schwätz dir ruhig weiter deine eigenen Durchhalteparolen ein. :)

[ABAS]

Jaja, so wie immer, wenn die USA irgendeinen peripheren Gammelstaaten aufrollen.

Wie üblich wird aber wieder nichts passieren. Aber schwätz dir ruhig weiter deine eigenen Durchhalteparolen ein. :)

Du bist genauso ueberheblich und herablassend wie von den
Pusher und Posern aus den USA gewohnt. Das zweitgroesste
Land in Europa auf Stufe eines " peripheren Gammelstaates "
einzuordnen ist zudem eine versuchte Abwertung des Volkes
in der Ukraine. Dreister und frecher geht es wohl nicht mehr.

Die Russen und die Chinesen koennen dem US Regime das
Vorgehen in der Ukraine genausowenig durchgehen lassen
wie in Syrien. Die US Verbrecher werden sonst uebermuetig
und versuchen es als Naechstes beim Iran oder in Nordkorea.
Man darf nicht vergessen das die Regierung Russlands und
Chinas dem Volk die verantwortliche und weitsichtige Erfuellung
der vom Volk anvertrauten Aufgaben verpflichtet und schuldig
sind. Russland und China haben keine Regierungsfakes die nur
die Erfuellungsgehilfen der US Finanz- und Wirtschaftspatronage
sind und die Souveraenitaet des Volkes an Konzerne verhoekert
haben.

Die Amis bekommen in der Ukraine von Russland und China
eine Lektion die sie die naechsten Jahrzehnte nicht vergessen
werden. In Vergleich zu den Amis und Dir "US Arschkrampe"
weiss ich wie die Russen und Chinesen ticken!

Man muss den " Hahn " blutig vor den Augen der " Affen "
schlachten ! Der " Hahn " ist das US Regime und die " Affen "
sind die US Marionettenregierungen der westlichen EU und
NATO Laender. Die Russen und Chinesen werden das System
und Regime Amerika vom Weltmarkt verdraengen weil es sich
bei der Dienstleistungen bzw. Produkten des Systems Amerika
um ein ueberholtes Angebot handelt, das keiner mehr haben will
und dessen Produktlebenszyklus abgelaufen ist.

Europa wird fuer fuer das US Imperium genauso zum Grab
wie es China und Indien fuer das britischen Imperium waren
und erst danach konnten die unabhaengigen Nationen China
und Indien ohne Vorherrschaft der Briten gegruendet werden.

Schaue Dir das entmachtete, degenerierte Vereinigte Britische
Koenigreich an, welches ehemals als British Commonwealth in
der Welt bekannt war. Auf genau diese niedere Stufe wird die
" First Nation " in genau so rasanter Geschwindigkeit absinken,
wie die USA zur Weltmacht aufstiegen sind.

[Olli]

Sorry, ich kann mir das wirklich nicht mehr mit Hass auf Putin erklären. Wir alle kennen den Westen. Wir alle wissen, wie oft die Angelsachsen für irgendwelche Putsche, Kriege, usw gelogen haben. Und trotzdem gibt es Leute die das anscheinend vergessen haben oder ignorieren. Um es deutlicher zu machen: Jeder der den Weg in das HPF gefunden hat, hat sich vorher auch mit Politik beschäftigt. Es mag paranoid klingen , aber für mich ist ein Grossteil der Leute, die hier vehement die westliche Verantwortung für die Ukrainekrise leugnen, entweder dumm oder sie folgen einer Agenda.

...weißt du was der Grund ist,...reine Ideologie und sonst nichts...ich habe immer geglaubt sowas gibt es nur in Sekten, oder Glaubensextremisten aller Art,...soviel Scheuklappen kann man eigentlich garnicht haben...

[Rumpelstilz]

Wer hat Interesse, dass die Wahlen verhindert werden?
Jazenjuk schon einmal nicht. Denn Wahlen sind ja sein Spezialgebiet.

http://1.bp.blogspot.com/-TSf7Co1JQN8/Ux2E_nbgWVI/AAAAAAAADHQ/7SjUPd900tg/s1600/Jazenjuk+zwei+H%C3%A4nde+Abstimmung+-.jpg

[brain freeze]

Die Frage ist doch, wer finanziert die topausgerüststen und militärisch bestausgebildeten prorussischen Seperatisten? Vom einfachen Volk ist hier nicht die Rede. Wenn es Janukowitsch aus dem Asyl heraus tut, dann deckt Russland dies zumindest.
Der Bürgermeister Ponomarjow in Slawjansk erklärte, er werde die OSZE-Geiseln, darunter vier Deutsche, nicht freilassen, solange der Westen nicht die neuen Sanktionen zurücknimmt. Sanktionen in Russland könnte ihm doch egal sein, wenn er nicht mit den Russen kooperieren würde, oder?

Zunächst mal müsstest Du präzise sagen, welche bewaffneten Gruppen Du meinst. Die sog. Selbstverteidigungskräfte sind wohl kaum homogene Streitkräfte, die gleichermäßig in den Krisengebieten des Ostens und Südens verteilt sind. Auch da gibt es sicherlich unterschiedliche Akteure.

Deine Attribute top ausgerüstet, bestausgebildet und separatistisch sind Propagandasprech. Die Ausrüstung kann schlicht aus Kasernen und Polizeistationen stammen, so wie die Lemberger im Westen sich dort bedient haben (und den Gouverneur zum Rücktritt zwangen). Da auf Moskau zu verweisen, ist etwas spekulativ. Selbst der sanktionswütige Westen scheut sich, konkrete Anschuldigungen gegen Moskau vorzubringen, sondern bleibt vage und unterstellend.

Aus dem Angebot des Slawajansker Ponomarjow, die Gefangenen gegen ein Ende der Sanktionen freizulassen, eine Kooperation mit Russland abzuleiten, ist albern. Russland wird eine Ende der Sanktionen kaum über die Freilassung der Gefangenen bewirken wollen. Dafür ist die vom Westen und der Vasallenregierung in Kiew herbeigeführte Krise zu tief, die Brüskierung Russlands zu groß.

Lawarow ist kein Amateur. Mag sein, dass Ponomarjow mit diesem Vorschlag Russland in seine schwierige Lage hineinziehen oder russische Hilfe erzwingen will, aber das tut er dann auf eigene Rechnung. Er hilft jedenfalls Russland mit diesem Angebot, sollte es wirklich in dieser Form existieren, nicht. Russland könnte das Angebot gar nicht annehmen und Aussicht auf Erfolg hat es ohnehin nicht. Es liefert der Westpropaganda nur neue Beweise für Ponomarjows "terroristische" Gesinnung.

Hör also auf, selbst auf diesem Level Propaganda zu betreiben. Deine Ausgewogenheit ist auch so schon nicht sehr glaubhaft.

[spezialeinheit]

Regierungschef Jazenjuk geht davon aus, dass der russische Präsident Wladimir Putin die Kontrolle über alle ehemaligen Sowjetrepubliken zurückgewinnen will. "Seine Pläne gehen über die Ukraine hinaus", sagte er der "Zeit". "Er will eine neue Weltordnung. In dieser neuen Weltordnung ist Russland wieder mächtig, eine Kopie der Sowjetunion." Putin wolle mit den russischen Streitkräften und seinen Atomwaffen die ganze Welt einschüchtern.
http://n-tv.de/politik/Ukraine-soll-ueber-eigene-Zukunft-abstimmen-article12751356.html

Lebensraum im Westen? Die Lügen-Propaganda der westliche Kriegstreiber ist immer die Gleiche. Sie hat sich in den letzten 100 Jahren nicht geändert!

Der kleine Glatzkopp will den Weltkrieg herbeireden!

[Don]

Die Frage ist doch, wer finanziert die topausgerüststen und militärisch bestausgebildeten prorussischen Seperatisten? Vom einfachen Volk ist hier nicht die Rede. Wenn es Janukowitsch aus dem Asyl heraus tut, dann deckt Russland dies zumindest.
Der Bürgermeister Ponomarjow in Slawjansk erklärte, er werde die OSZE-Geiseln, darunter vier Deutsche, nicht freilassen, solange der Westen nicht die neuen Sanktionen zurücknimmt. Sanktionen in Russland könnte ihm doch egal sein, wenn er nicht mit den Russen kooperieren würde, oder?

Selbstredend führt und kontrolliert Moskau die pro russischen Separatisten. Man muss schon mit dem Klammerbeutel gepudert sein um das nicht sofort zu begreifen. Auch die auf Geheiß der USA entsandten deutschen Nicht OSZE "Beobachter" wurden auf Anweisung Moskaus festgesetzt. Woher sollten ein paar Hobbykrieger die Informationen haben wer offiziell OSZE ist und wer nicht? Es dürfte auch kein Zweifel daran bestehen daß Moskau unmißverständliche Anweisung gab den Herren kein Haar zu krümmen. Wenn Putin sagt er habe Hoffnung daß sie bald freikommen bedeutet das, er hat gezeigt wie gut seine Dienste funktonieren und die Separatisten werden tun was ihnen der Kontaktoffizier befiehlt. Ist besser für ihre Gesundheit. Die Katze hat mit der Maus gespielt und läßt sie wieder laufen.

Wer glaubt Moskau ließe ein paar testosterongeladene Schmalhirne dort blind agieren, und unkontrolliert Situationen heraufbeschwören die tatsächlich in einen Kreig münden könnten, ist ein Naivling.

Ich denke wir erleben hier eine Nachhilfestunde für westliche Amateurpolitiker. Mit Spannung erwarte ich den nächsten Fettnapf in den er sie treten läßt.
Ich kann micht des Eindrucks nicht erwehren daß er seit langem weiß was die USA vorhaben und sehr gut auf die Methoden vorbereitet ist. Die Russen wirken bei jedem Schachzug bestens präpariert und in keiner Weise hektisch, wie unsere hilflos herumrudernden Schranzen.

Also mir würde das zu denken geben.

[Rumpelstilz]

Selbstredend führt und kontrolliert Moskau die pro russischen Separatisten. Man muss schon mit dem Klammerbeutel gepudert sein um das nicht sofort zu begreifen.
[...]
Es gibt auch Blogs, die behaupten, Oligarchen wie Rinat Achmetow finanzieren die Separatisten. Ganz allein und selbstaendig aber sicher auch nicht.

[Ingeborg]

Kerry meint, die Ukraine gehört schon zur NATO: Die Witzfigur die sich US-Aussenminister nennt hat Russland ge...

http://bit.ly/1kh9tK8

[Don]

Es gibt auch Blogs, die behaupten, Oligarchen wie Rinat Achmetow finanzieren die Separatisten. Ganz allein und selbstaendig aber sicher auch nicht.

Es ist mir scheißegal was Blogs behaupten. Ich urteile nach der Einschätzung was ich wisssen müßte, was ich wüßte und was ich täte, wäre ich in der Situation, verglichen mit dem was tatsächlich geschieht und der Mittel die vermutlich verfügbar wären.
Meint hier jemand Putin hätte sich nach Sotchi besoffen und wäre verkatert mit einer Putschistenregierung in Kiev aufgewacht? Der hat mehr als nur ein Auge auf dortige Ereignisse seit er im Amt ist. Und nicht nur auf dortige.

P.S. Kann es sein daß die gesamte westliche Demokratisierungsstreitmacht jetzt in Afghanistan festsitzt weil Putin den Schlagbaum runtergalassen hat?
Was für Idioten.

[Tentakel]

Jazenjuk schon einmal nicht. Denn Wahlen sind ja sein Spezialgebiet.

http://1.bp.blogspot.com/-TSf7Co1JQN8/Ux2E_nbgWVI/AAAAAAAADHQ/7SjUPd900tg/s1600/Jazenjuk+zwei+H%C3%A4nde+Abstimmung+-.jpg

Wundert mich nicht, dass diese "Regierung" ein von EU und USA anerkannter Verhandlungspartner ist.

[Bieleboh]

Zunächst mal müsstest Du präzise sagen, welche bewaffneten Gruppen Du meinst. Die sog. Selbstverteidigungskräfte sind wohl kaum homogene Streitkräfte, die gleichermäßig in den Krisengebieten des Ostens und Südens verteilt sind. Auch da gibt es sicherlich unterschiedliche Akteure.

Deine Attribute top ausgerüstet, bestausgebildet und separatistisch sind Propagandasprech. Die Ausrüstung kann schlicht aus Kasernen und Polizeistationen stammen, so wie die Lemberger im Westen sich dort bedient haben (und den Gouverneur zum Rücktritt zwangen). Da auf Moskau zu verweisen, ist etwas spekulativ. Selbst der sanktionswütige Westen scheut sich, konkrete Anschuldigungen gegen Moskau vorzubringen, sondern bleibt vage und unterstellend.

Aus dem Angebot des Slawajansker Ponomarjow, die Gefangenen gegen ein Ende der Sanktionen freizulassen, eine Kooperation mit Russland abzuleiten, ist albern. Russland wird eine Ende der Sanktionen kaum über die Freilassung der Gefangenen bewirken wollen. Dafür ist die vom Westen und der Vasallenregierung in Kiew herbeigeführte Krise zu tief, die Brüskierung Russlands zu groß.

Lawarow ist kein Amateur. Mag sein, dass Ponomarjow mit diesem Vorschlag Russland in seine schwierige Lage hineinziehen oder russische Hilfe erzwingen will, aber das tut er dann auf eigene Rechnung. Er hilft jedenfalls Russland mit diesem Angebot, sollte es wirklich in dieser Form existieren, nicht. Russland könnte das Angebot gar nicht annehmen und Aussicht auf Erfolg hat es ohnehin nicht. Es liefert der Westpropaganda nur neue Beweise für Ponomarjows "terroristische" Gesinnung.

Hör also auf, selbst auf diesem Level Propaganda zu betreiben. Deine Ausgewogenheit ist auch so schon nicht sehr glaubhaft.

Natürlich sind da unterschiedliche Kräfte am Werk. Das sieht man eben auch an deren Ausrüstung und Auftreten. Die Ostukraine, besonders der Rajon Donezk war das Einflussgebiet Janukowitschs. Sein Netzwerk funktioniert noch und die Gelder fließen. Aus diesem Mileu speisen sich auch die regionalen Seperatisten, die oft nicht einheitlich auftreten und nicht straff geführt wirken.

Mit bestens ausgerüsteten Kräften meinte ich die, die in Slawjansk und Kramatorsk aufgetreten sind: Einheitliche Uniformen, einheitliche Bewaffnung, teiweise auch schwereres Gerät. Das legt für mich den Schluss nahe, dass es sich um militärisch gesteuerte Einheiten handelt( Spezialkräfte, Sondereinheiten, Söldner), die nicht aus der Region stammen. Nach einiger Zeit sind die dann auch wieder verschwunden und tauchen an anderen Brennpunkten auf.

Ich will keine Propaganda betreiben, sondern mache mir einfach meine Gedanken über die Informationen aus westlichen, russischen und regionalen Medien sowie Beobachtungen von Bekannten vor Ort. Ich habe keinen festen Klassenstandpunkt entwickelt, sehe nicht nur schwarz oder weiß, sondern nehme eben auch die Schattierungen wahr.

[Panther]

Kerry meint, die Ukraine gehört schon zur NATO: Die Witzfigur die sich US-Aussenminister nennt hat Russland ge...

http://bit.ly/1kh9tK8


Das gleiche Theater wie 2003 bei der bunten Revolution in Georgien. Kam vor kurzen eine sehr interessante 4teilige Doku bei Phoenix.

"Putin und der Westen"

Schewardnadse wurde auf die gleiche Art wie Janukowitsch aus dem Amt geprügelt. Damals haben die Russen nichts gemacht um Schewardnadse im Amt zu halten. Es wurde sogar wohlwollend zur Kenntnis genommen, das jetzt ein Jüngerer an die Macht kommt.
Lawrow war ja damals in Tiflis und hat nach dem Umsturz , die lange russisch-georgische Freundschaft gemeinsam mit den Umstürzlern vor der Menge bekundet.

Nur konnten die Russen nicht ahnen, das die US-Assis alles haargenau vorher geplant hatten, und der neue Präsi, "Sackhaar am Willi", ein treuer Transantlantiker ist, der in den USA studiert hatte und genau vorbereitet wurde.
Als Sackhaar gleich nach dem Umsturz zum neuen Präsi ernannt wurde, marschierten nach der öffentlichen Vereidigung von Regierung und Präsi, georgische Truppen in US Army Stil an Lawrow und den anderen Gästen vorbei, während als erste Hymne, "Freude schöner Götterfunken" TM und Coypright bx EUdSSR erklang.

Steineule und Kerry waren ja auch vor kurzen in Georgien und wollen das Land in die EU und NATO eingemeinden.

[glaubensfreie Welt]

Nein, da Israel mit Russland enge Beziehungen pflegt. Der Mossad ist nicht US hörig!

Die USA wird von Juden gelenkt. Natürlich ist der Mossad seinen Leuten da hörig. Du glaubst doch nicht im ernst das Obama irgend was zu sagen hat. Er ist der Quotenneger mehr nicht.

[Olli]

Beschwerde über desinformierende Ukraine-Berichterstattung des NDR resp. der Redaktion ARD-aktuell


Sehr geehrte Frau Schildt,
hiermit mache ich von meinem Recht Gebrauch, wegen Art der Berichterstattung des NDR und der von ihm zu organisierenden Sendungen fürs Erste Deutsche Fernsehen, ARD-aktuell, über die Ereignisse in der Ukraine


Beschwerde wegen Verletzung des NDR-Staatsvertrags


zu erheben.
Konkret beziehe ich mich auf zwei Komplexe von fahrlässiger, wenn nicht absichtlicher Falschinformation:


I.


Die in der Ost-Ukraine am 25. April festgesetzte Gruppe von Offizieren, die dort angeblich auf Basis des Wiener Dokuments der OSZE informatiossuchend tätig geworden war, wurde noch vier Tage nach dem Zwischenfall in den NDR- und ARD-Nachrichten fälschlich als “OSZE-Militärbeobachter” tituliert, obwohl die OSZE sofort klargestellt hatte, dass die Männer nicht zur OSZE-Mission gehörten. Beleg: Offizielle Erklärung Claus Neukirch, Vizechef des OSZE-Krisenpräventions-Zentrums, am 25. April, gegenüber dem ORF:
“….Wir haben für diesen speziellen Besuch keine Risikoeinschätzung gemacht, weil es nicht unser Besuch ist.” Und weiter, im Interview: „Ich muss aber auch sagen, dass es sich genau genommen nicht um Mitarbeiter der OSZE handelt (…), sondern es sind Militärbeobachter, die bilateral dort unter einem OSZE-Dokument tätig sind. (…) Bei den Gefangenen handle es sich um eine “bilaterale Mission unter Führung des Zentrums für Verifikationsaufgaben der deutschen Bundeswehr”.


Eine allereinfachste Recherche (hier: Lektüre des allgemein zugänglichen Wiener Dokuments sowie der OSZE-Charta) zu der die NDR- und die ARD-Nachrichtenredakteure lt. Staatsvertrag verpflichtet waren, hätte ergeben, dass die OSZE grundsätzlich keine verdeckten Militärinspektionen durchführt, auch nicht unter dem Wiener Dokument, das im Rahmen vertrauensbildender Maßnahmen Inspektionen in “Bezeichneten Gebieten” an regulären Truppenstandorten, bei Manövern und bezüglich Hauptwaffensystemen vorsieht. Das Dokument enthält ausführliche Bestimmungen über die Gestaltung militärischer Kontaktmaßnahmen und der Zusammenarbeit (Kap. IV), schafft Transparenz durch Bestimmungen zur vorherigen Ankündigung bestimmter militärischer Aktivitäten und deren Beobachtung (Kap. V bzw. VI), z. B. auch die förmliche Ankündigung gegenüber sämtlichen OSZE-Mitgliedern; das inspizierende Militärpersonal reist grundsätzlich in Uniform, unter Führung von Hoheits- und von Dienstgrad- sowie Truppenteil-Abzeichen und Orden und jedenfalls unbewaffnet zu den Inspektionsorten.
Im hier angesprochenen Fall war bereits am 25. April bekannt (zahlreiche Quellen im Internet), dass die Gruppe in Zivil unterwegs gewesen war, sich fälschlich als OSZE-Delegation ausgegeben hatte, bewaffnet war und sogar Sprengstoff mit sich führte (Quelle lt. SZ v. 26.4.: “Regierung” in Kiew!), Aufzeichnungen über Straßensperren u.ä. gemacht hatte, was nicht vom Wiener Dokument abgedeckt ist; sie hatte sich keineswegs an definierten Inspektionsorten offiziell angekündigt und die gesamte Reise auch nicht allen OSZE-Staaten, speziell nicht der Russischen Föderation, bekannt gegeben. Sie war vielmehr heimlich in die ostukrainische Region gereist und hatte als Zweck touristisches Sightseeing-Interesse vorgegeben.


Diese Fakten waren auch den NDR-Redaktionen bekannt bzw. hätten ihnen frühzeitig bekannt sein müssen. Dennoch wurde in Berichten und Kommentaren sogar noch am 29. April der irreführende Begriff “OSZE-Militärbeobachter” in Nachrichten und Kommentaren verwendet, die ostukrainischen Aktivisten wurden als “Geiselnehmer” und “Entführer” kriminalisiert.


Geradezu klassisch die verfälschende Moderation am 26.4. in den „Tagesthemen“ (Caren Miosga):


„(…) Diese Beobachter waren unter dem Dach der OSZE, der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (…) unterwegs (…) Sie sind unabhängige Beobachter (…)“


Auch noch am 29.4. war in der 20-Uhr-Ausgabe der Tagesschau gleichsetzend von “OSZE-Militärbeobachtern” die Rede (z.B. im Reporterbericht Marion von Haaren”).


II.


Ergänzend und zur Abrundung meiner förmlichen Beschwerde darf ich aus einer Protestmail zitieren, die ich an die Redaktion ARD-aktuell gerichtet hatte und in der der zweite Beschwerdekomplex angesprochen ist, nämlich die generell tendenziöse Berichterstattung über die Ukraine:


“ (…) Weshalb es bei Ihnen offenbar noch nicht einmal zu einem Redaktionsbeschluss reicht, das fraglos illegale Putschisten-R e g i m e in Kiew und seine faschistischen Kumpane in Kabinett und Parlament als das zu benennen, was sie sind – und nicht länger fälschend und anerkennend von “Übergangsregierung” zu berichten und meinungsmachende Titulierungen wie “Interims-Präsident” und “Regierungschef” zu verwenden, ist nachgerade unbegreiflich. (…)”


Der hier kritisierte sprachliche Missbrauch ist nichts anderes als fahrlässige, wenn nicht gar absichtliche Desinformation. Die bedauerliche Tatsache, dass die Regierung in Berlin die Junta in Kiew eilfertig und US-hörig de facto anerkannte und entsprechend tituliert, enthebt seriöse Journalisten nicht ihrer Verpflichtung zu sachgerechtem und informativem Sprachgebrauch.


Ich erspare mir an dieser Stelle Zitate aus den Hörfunk-Nachrichtensendungen des NDR, insbesondere von NDR-info, in denen es zu zahllosen vergleichbaren Mängeln in der Berichterstattung und Kommentierung über die Ukraine-Ereignisse kam. Kennzeichnend für die tendenziöse Informationsgestaltung: Die deutsche Bürgermehrheit der Gegner einer antirussischen Sanktionspolitik wird als „Putinversteher“ verächtlich gemacht (Rainald Becker, Tagesthemen, 23.4. 2014). Hetzerische Äußerungen wie: „… Um Putin in die Schranken zu weisen und eine Spaltung der Ukraine zu verhindern, wenn man es denn wirklich will, braucht es jetzt klare Kante und starke Geschütze” (Becker, ebd.), sollten sich für Sendungen des NDR von selbst verbieten, auch wenn ihr Autor das Wort “Geschütze” gleich danach und quasi augenzwinkernd mit “… politische, versteht sich” relativiert. Solche bösartigen Bemerkungen sprengen den Rahmen eines zulässigen Kommentars im öffentlich-rechtlichen Rundfunk.


Aus meiner Sicht verletzen die verantwortlichen NDR-Redakteure unter Verzicht auf eigene Recherche (s.a. die fachlich fundierte Kritik der vielfach ausgezeichneten Journalistin Dr. Gabriele Krone-Schmalz zu dem Thema) und auf saubere sprachliche Bearbeitung der fraglos miserablen Agenturtexte generell folgende Bestimmungen des Staatsvertrags über den Norddeutschen Rundfunk:

[Panther]

Ziemlich ruhig um die und in der Ukraine geworden.
Trotz das die Putschisten-Regierung in Kiew, die Kontrolle über fast beinahe die Hälfte des Landes zu verlieren droht oder schon verloren hat, ist es verdächtig ruhig.

Kann gut sein, das die Lage in dieser Nacht eskalieren könnte.
Es könnte ein Angriff auf Slawansk stattfinden, um das als Befreiungsaktion zu rechtfertigen.

[brain freeze]

Natürlich sind da unterschiedliche Kräfte am Werk. Das sieht man eben auch an deren Ausrüstung und Auftreten. Die Ostukraine, besonders der Rajon Donezk war das Einflussgebiet Janukowitschs. Sein Netzwerk funktioniert noch und die Gelder fließen. Aus diesem Mileu speisen sich auch die regionalen Seperatisten, die oft nicht einheitlich auftreten und nicht straff geführt wirken.

Mit bestens ausgerüsteten Kräften meinte ich die, die in Slawjansk und Kramatorsk aufgetreten sind: Einheitliche Uniformen, einheitliche Bewaffnung, teiweise auch schwereres Gerät. Das legt für mich den Schluss nahe, dass es sich um militärisch gesteuerte Einheiten handelt( Spezialkräfte, Sondereinheiten, Söldner), die nicht aus der Region stammen. Nach einiger Zeit sind die dann auch wieder verschwunden und tauchen an anderen Brennpunkten auf.

Ich will keine Propaganda betreiben, sondern mache mir einfach meine Gedanken über die Informationen aus westlichen, russischen und regionalen Medien sowie Beobachtungen von Bekannten vor Ort. Ich habe keinen festen Klassenstandpunkt entwickelt, sehe nicht nur schwarz oder weiß, sondern nehme eben auch die Schattierungen wahr.

Es gibt im Osten und Süden offenkundig eine sehr starke Ablehnung der Kiewer Regierung. Eine Eskalation wie sie gegenwärtig stattfindet, wäre auch ohne jedes Zutun Moskaus denkbar. Es ist absurd, Moskau für diese Entwicklung verantwortlich zu machen, die es auch ohne jedes Eingreifen Moskaus - verdeckt oder offen - geben würde.

Dass Russland diese Entwicklung zupass kommt, ist mit Hinblick auf die gewollte Förderalisierung NORMAL. Das heißt aber eben nicht, dass Russland für diese Eskalation verantwortlich ist oder die gegenwärtige Entwicklung überhaupt im Sinne Moskaus ist. Der Westen resp. die Amerikaner werfen den Russen nun dreisterweise vor, sie würden nicht genügend zur Stabilisierung beitragen bzw. ihren Einfluss geltend machen, um die Lage im Sinne Kiews zu stabilisieren. DAS ist der Kern des Konfliktes: Russland wird mit Sanktionen belegt, weil es nicht gegen seine eigenen Sicherheitsinteressen handelt.

(Gleichartige Uniformen sagen heutzutage fast nichts, weil die meisten Militärlooks überall auf der Welt fast gleich - nämlich mehr oder weniger amerikanisch designt - aussehen. Schweres Gerät kann ebenso aus ukrainischen Armeedepots gestohlen sein oder von der Krim stammen.)

[Richi EP]

Die USA wird von Juden gelenkt. Natürlich ist der Mossad seinen Leuten da hörig. Du glaubst doch nicht im ernst das Obama irgend was zu sagen hat. Er ist der Quotenneger mehr nicht.


ja ne ist klar von den Juden aus Israel....informiere dich mal....die Juden die du meinst sitzen in New York und Washington DC... es sind die Think Thanks (Nicht wie dieses Forum) und die neocons die das Zepter in der Hand halten.Und es sind nicht nur Juden die da vorstehen...... :D

[Soshana]

Das ist aber nun mal Tatsache, dass der Umsturz sowie die aktuelle Situation vom Westen initiiert wurde. Insbesondere von den Amerikanern sowie deren Energieriesen (Chevron & Exxon). Dazu kommt das Interesse der amerikanischen Neocons sowie der Nato, in den postrussischen Raum vorzudringen. Russland hat definitv keine Schuld, sondern wurde gezwungen zu reagieren. Die Sache ist eigentlich ganz einfach. Frau Nuland(Fuck the EU) hat die Wahrheit ausgesprochen: Die USA haben 5 Milliarden in den Umksturz in der Ukraine investiert. Punkt! Keine weiteren Fragen!

Weitere Infos:

Victoria Nuland, US-Europabeauftragte (13.12.2013)
„Wir haben mehr als 5 Milliarden Dollar investiert, um der Ukraine zu helfen, Wohlstand, Sicherheit und Demokratie zu garantieren.“

Nicht zufällig stand Victoria Nuland bei der US-ukrainischen Gesellschaft vor Sponsortafeln von Exxon und Chevron, zwei großen Energiefirmen. Was viele nicht wissen, beide US-Firmen haben auch massive wirtschaftliche Interessen in der Ukraine. Da sind einmal große Schiefergasvorkommen. Schiefergasvorkommen, die Firmen wie Chevron und Shell mit der Fracking-Technik aus dem Boden holen wollen. Und die Firma Exxon würde gerne ein neues Gasfeld im schwarzen Meer erschließen.

Schon 2004 hatte u.a. Ian Traynor in der britischen Zeitung The Guardian (http://www.theguardian.com/world/2004/nov/26/ukraine.usa) die „US-Kampagne hinter den Unruhen in Kiew“ beschrieben. Die damalige „orangene Revolution“ in der Ukraine sei nach dem zuvor in Serbien erprobten Modell von der US-Regierung finanziert und organisiert worden und umgesetzt von US-ameriaknischen Beratern, Meinungsforschern, Diplomaten, den beiden großen US-Parteien und sogenannten Nichtregierungsorganisationen aus den USA.

Zbigniew Brzezinski wuerde sogar die ukrainischen Nazimilizen mit Waffen fuer einen Buergerkrieg gegen Russland beliefern lassen.

Herr Brzezinski sagte dem Wall Street Journal jetzt in einem ganz aktuellen Artikel, dass die USA ihren Willen zum Krieg gegen Russland Putin deutlich machen muessten:


...
How to pressure Russia to accept this outcome: This "will only be appealing to the Russians if they realize that their use of force carries the risk of confrontation. Here I think it is important for the Ukrainians to recognize that they have to be willing to fight for what they want. And we have to be willing to make it clear that they will not be alone."

That means offering Ukraine weaponry—defensive in nature, but suitable for urban warfare. "I would be willing to promise it to them now," Mr. Brzezinski says, and then provide the weaponry depending on the circumstances that unfold. Among other things Ukrainians need, Mr. Brzezinski says, is help from the West to "re-create their army" and to be able to engage in protracted urban resistance.
...

http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304163604579531940358081088

Die Aeusserungen von Brzezinski weisen darauf hin, dass die westlichen Finanzoligarchen um Rockefeller & Co. vor einer totalen Konfrontation mit Russland nicht zurueckschrecken und diese sogar ernsthaft fuer ihre NWO-Ziele in Erwaegung ziehen wuerden.

[Herr Schmidt]

Der $-Dealer verliert seine Junkies!


leider noch nicht ... alle Medien (in Europa) sind in US-Hand ... noch funktioniert das System ...

[glaubensfreie Welt]

ja ne ist klar von den Juden aus Israel....informiere dich mal....die Juden die du meinst sitzen in New York und Washington DC... es sind die Think Thanks (Nicht wie dieses Forum) und die neocons die das Zepter in der Hand halten.Und es sind nicht nur Juden die da vorstehen...... :D
Die Juden haben nun mal ein eigenes Selbstverständnis. Daran müssen sie sich messen lassen.

[Soshana]

Regierung will am 25. Mai Referendum über ihr Territorium abhalten
Mittwoch, 30.04.2014, 20:01
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Die ukrainische Regierung plant für den 25. Mai ein landesweites Referendum über die territoriale Integrität des krisengeschüttelten Landes. Einen entsprechenden Gesetzentwurf wolle das Kabinett am Mittwoch ins Parlament einbringen, sagte Regierungschef Arseni Jazenjuk am Mittwoch in Kiew.

In der Befragung solle es um die nationale Einheit und eine Föderalisierung gehen, sagte Regierungschef Arseni Jazenjuk am Mittwoch in Kiew. Das Kabinett wolle einen entsprechenden Gesetzentwurf ins Parlament einbringen.

In weiten Teilen der Ost- und Südukraine haben allerdings prorussische Aktivisten die Macht übernommen, die eine Abspaltung von Kiew anstreben. Sie planen eigene Referenden für den 11. Mai.

Alles zur aktuellen Entwicklung in der Ukraine lesen Sie im FOCUS-Online-News-Ticker.

Finde ich auch. Man sollte von Region zu Region entscheiden lassen. Das Votum der Nazis im Westen sollte keine Auswirkungen bzw. keinen Einfluss auf das Abstimmungsergebnis zum Beispiel in Lugansk oder Donetzk haben.

Wer weiss, ob die Nazis die Abstimmungen manipulieren und das Ergebnis dann faelschen lassen ? Denen sollte man keinen Zentimeter ueber den Weg trauen. Der Junta schon gar nicht.

[Bieleboh]

Es gibt im Osten und Süden offenkundig eine sehr starke Ablehnung der Kiewer Regierung. Eine Eskalation wie sie gegenwärtig stattfindet, wäre auch ohne jedes Zutun Moskaus denkbar. Es ist absurd, Moskau für diese Entwicklung verantwortlich zu machen, die es auch ohne jedes Eingreifen Moskaus - verdeckt oder offen - geben würde.

Das Russland diese Entwicklung zupass kommt, ist mit Hinblick auf die gewollte Förderalisierung NORMAL. Das heißt aber eben nicht, dass Russland für diese Eskalation verantwortlich ist oder die gegenwärtige Entwicklung überhaupt im Sinne Moskaus ist. Der Westen resp. die Amerikaner werfen den Russen nun dreisterweise vor, sie würden nicht genügend zur Stabilisierung beitragen bzw. ihren Einfluss geltend machen, um die Lage im Sinne Kiews zu stabilisieren. DAS ist der Kern des Konfliktes: Russland wird mit Sanktionen belegt, weil es nicht gegen seine eigenen Sicherheitsinteressen handelt.

(Gleichartige Uniformen sagen heutzutage fast nichts, weil die meisten Militärlooks überall auf der Welt fast gleich - nämlich mehr oder weniger amerikanisch designt - aussehen. Schweres Gerät kann ebenso aus ukrainischen Armeedepots gestohlen sein oder von der Krim stammen.)

Denkbar wären auch gewaltfreie Demonstrationen, so wie sie es auch 2004 gegen die orangene Revolution gegeben hat. Warum nun diese Eskalation? Die Lage 2014 ist eine andere: Russland agiert und verfolgt ebenso wie der Westen eigene Interessen. Russland braucht für die eigene Sicherheit einen genehmen, kontrollierbaren Präsidenten und die Ukraine als Puffer hin zur Nato. Im Assozierungsabkommen war auch eine militärische Komponente vereinbart, was unter Umständen bedeudet hätte, dass Natoverbündete auf der Krim stünden. Dass das Russland niemals zulassen würde ist verständlich. Von daher auch die Strategien die wir jetzt sehen: Krim zur RF, Schaffung eines kontrollierbaren Korridors im Südosten.

[Soshana]

Die Frage ist doch, wer finanziert die topausgerüststen und militärisch bestausgebildeten prorussischen Seperatisten? Vom einfachen Volk ist hier nicht die Rede. Wenn es Janukowitsch aus dem Asyl heraus tut, dann deckt Russland dies zumindest.
Der Bürgermeister Ponomarjow in Slawjansk erklärte, er werde die OSZE-Geiseln, darunter vier Deutsche, nicht freilassen, solange der Westen nicht die neuen Sanktionen zurücknimmt. Sanktionen in Russland könnte ihm doch egal sein, wenn er nicht mit den Russen kooperieren würde, oder?

Viele der russlandfreundlichen Freiheitsaktivisten werden von ihren Familien unterstuetzt. Vaeter und Muetter kaempfen jetzt fuer die Freiheit und ein besseres Leben ihrer Kinder.

Mein Eindruck ist der, dass die russlandfreundlichen Aktivisten freiwillig an diesem Freiheitskampf teilnehmen und ihre Jobs im Moment ruhen lassen.


https://www.youtube.com/watch?v=wmfKO32jFHs&feature=youtube_gdata_player

[brain freeze]

Denkbar wären auch gewaltfreie Demonstrationen, so wie sie es auch 2004 gegen die orangene Revolution gegeben hat. Warum nun diese Eskalation? Die Lage 2014 ist eine andere: Russland agiert und verfolgt ebenso wie der Westen eigene Interessen. Russland braucht für die eigene Sicherheit einen genehmen, kontrollierbaren Präsidenten und die Ukraine als Puffer hin zur Nato. Im Assozierungsabkommen war auch eine militärische Komponente vereinbart, was unter Umständen bedeudet hätte, dass Natoverbündete auf der Krim stünden. Dass das Russland niemals zulassen würde ist verständlich. Von daher auch die Strategien die wir jetzt sehen: Krim zur RF, Schaffung eines kontrollierbaren Korridors im Südosten.

Die Eskalation gaben die Westukraine und der "Euromaidan" in Kiew vor. Das hat mit Russland zunächst nichts zu tun. Das permanente Zusammenrühren verschiedener Konfliktebenen macht Russland zum Verantwortlichen. Das ist aber gerade nicht die Wahrheit, Torio. Du versuchst es immer wieder, was?

[Bieleboh]

Viele der russlandfreundlichen Freiheitsaktivisten werden von ihren Familien unterstuetzt. Vaeter und Muetter kaempfen jetzt fuer die Freiheit und ein besseres Leben ihrer Kinder.

Mein Eindruck ist der, dass die russlandfreundlichen Aktivisten freiwillig an diesem Freiheitskampf teilnehmen und ihre Jobs im Moment ruhen lassen.


https://www.youtube.com/watch?v=wmfKO32jFHs&feature=youtube_gdata_player

Ähnlich verhielten sich auch die meisten Leute auf dem Maidan, und sie hatten die selben Ziele: Ein besseres Leben. Ich finde es schade, dass bei aller Unterschiedlichkeit nun das Gift der Zwietracht immer tiefer die Köpfe und Herzen der Leute getragen wird und das Land vermutlich in einem Bürgerkrieg endet.

[Soshana]

Natürlich sind da unterschiedliche Kräfte am Werk. Das sieht man eben auch an deren Ausrüstung und Auftreten. Die Ostukraine, besonders der Rajon Donezk war das Einflussgebiet Janukowitschs. Sein Netzwerk funktioniert noch und die Gelder fließen. Aus diesem Mileu speisen sich auch die regionalen Seperatisten, die oft nicht einheitlich auftreten und nicht straff geführt wirken.

Mit bestens ausgerüsteten Kräften meinte ich die, die in Slawjansk und Kramatorsk aufgetreten sind: Einheitliche Uniformen, einheitliche Bewaffnung, teiweise auch schwereres Gerät. Das legt für mich den Schluss nahe, dass es sich um militärisch gesteuerte Einheiten handelt( Spezialkräfte, Sondereinheiten, Söldner), die nicht aus der Region stammen. Nach einiger Zeit sind die dann auch wieder verschwunden und tauchen an anderen Brennpunkten auf.

Ich will keine Propaganda betreiben, sondern mache mir einfach meine Gedanken über die Informationen aus westlichen, russischen und regionalen Medien sowie Beobachtungen von Bekannten vor Ort. Ich habe keinen festen Klassenstandpunkt entwickelt, sehe nicht nur schwarz oder weiß, sondern nehme eben auch die Schattierungen wahr.

Putin hat aber gesagt, dass die "gruenen Maennchen" nicht aus Russland kaemen und absolut eigenstaendig handeln wuerden.

[Dayan]

Putin hat aber gesagt, dass die "gruenen Maennchen" nicht aus Russland kaemen und absolut eigenstaendig handeln wuerden.Shoshana ich bin auch eher >Putin zugetan aber wir sollten uns aus Rücksicht der 200000 Juden in der Ukraine neutral verhalten!!Denk daran wenn du und dein Familie dort wohnen würdest!

[Rumpelstilz]

leider noch nicht ... alle Medien (in Europa) sind in US-Hand ... noch funktioniert das System ...
Wobei die Betonung auf "noch" liegt.

Allein das ganze Hickhack um die "guten Demonstranten" auf dem Maidan und die "boesen Separatisten" im Osten waere unter allen Kanzlern der BRD vor Merkel viel souveraener geloest worden. Man haette versucht den Ball, sprich die Schweinereien, flach zu halten und so getan, als stuende man souveraen ueber der Sache.

[Richi EP]

Shoshana ich bin auch eher >Putin zugetan aber wir sollten uns aus Rücksicht der 200000 Juden in der Ukraine neutral verhalten!!Denk daran wenn du und dein Familie dort wohnen würdest!


wieso neutral Dayan?...die Faschisten sind dort unterwegs. Ich wäre als Jude alles andere als neutral.

[glaubensfreie Welt]

Shoshana ich bin auch eher >Putin zugetan aber wir sollten uns aus Rücksicht der 200000 Juden in der Ukraine neutral verhalten!!Denk daran wenn du und dein Familie dort wohnen würdest!

Was machen die vielen Juden da? Warum leben die nicht in Israel?

[Löwe]

wieso neutral Dayan?...die Faschisten sind dort unterwegs. Ich wäre als Jude alles andere als neutral.

Das wird fallweise neu entschieden.

[Bieleboh]

Was machen die vielen Juden da? Warum leben die nicht in Israel?

Dort leben schon immer Juden, das ist ihre Heimat. Viele standen auch mit auf dem Maidan. Vor Provokationen sind sie aber nun nicht mehr sicher. Deshalb auch die Warnung des Kiewer Rabbis.

[Dima]

Der Fazit des "Euromaidan":


- Blamiert vor der ganzen Welt
- Dutzende Tote
- Hunderte Invaliden
- Tausende Verletzte
- Zerstörung der eigenen Städte
- Mehr Oligarchen an der Macht
- Verlust der Krim
- Wirtschaft steht kurz vor dem Zusammenbruch
- Politische Krise
- Horrende Schulden
- Ukraine steht vor Europa als Bettler da
- Renten und Sozialleistungen wurden gekürzt
- Streit mit Russland
- Höhere Preise für russisches Gas
- Bewaffnung von Nazis
- Steigerung der Beliebtheit Putins in Russland


Und, achja:
- Janukowitsch ist weg (der 2015 sowieso gehen wollte)


Hurraaa, Euromajdan!!!! http://www.farafonow.com/wbb/images/ukraine_flag.gif

[glaubensfreie Welt]

Dort leben schon immer Juden, das ist ihre Heimat. Viele standen auch mit auf dem Maidan. Vor Provokationen sind sie aber nun nicht mehr sicher. Deshalb auch die Warnung des Kiewer Rabbis.

Wieso ihre Heimat? Das ist doch die Ukraine,. Das Land der Ukrainer. Das kann doch ein bekennender Jude nicht als Heimat bezeichnen. Wäre es seine heimat hätte er doch das Judentum ablegen müssen. damit das nicht in die antisemitische Schublade kommt, das gilt auch für jede andere Sekte ob Christen oder Moslems oder sonst was.

[Shahirrim]

Der Fazit des "Euromaidan":


- Blamiert vor der ganzen Welt
- Dutzende Tote
- Hunderte Invaliden
- Tausende Verletzte
- Zerstörung der eigenen Städte
- Mehr Oligarchen an der Macht
- Verlust der Krim
- Wirtschaft steht kurz vor dem Zusammenbruch
- Politische Krise
- Horrende Schulden
- Ukraine steht vor Europa als Bettler da
- Renten und Sozialleistungen wurden gekürzt
- Streit mit Russland
- Höhere Preise für russisches Gas
- Bewaffnung von Nazis
- Steigerung der Beliebtheit Putins in Russland


Und, achja:
- Janukowitsch ist weg (der 2015 sowieso gehen wollte)


Hurraaa, Euromajdan!!!! http://www.farafonow.com/wbb/images/ukraine_flag.gif

Und das durchgeführt von Nationalisten, äh NATOnalisten für ein schwules und antipatriotisches Europa.

Darauf ein kräftiges: "HEIL!". :D

[Nicht Sicher]

Die Ukraine bekommt nun die lang ersehnte Freiheit:

IMF board approves $17 billion for Ukraine
(http://bigstory.ap.org/article/imf-board-approves-17-billion-ukraine)


The IMF's decision to approve the $17 billion loan paves the way for Ukraine to receive $15 billion in additional assistance pledged by the World Bank, the European Union, Canada, Japan and other European entities, and $1 billion in loan guarantees from the U.S. that Congress recently approved. As part of the deal, Ukraine will be required to use some of the $17 billion loan to repay money it already owes the monetary fund

Ein Teil des neuen Kredites soll also genutzt werden, um einen alten Kredit zu begleichen.

[nachdenkerin]

...Jeder der den Weg in das HPF gefunden hat, hat sich vorher auch mit Politik beschäftigt......

Das ist falsch. Ich hatte mich wirklich NIE mit Politik beschäftigt, Politik habe ich gehasst.
Ich las ein Buch „die Zelle“ von Christian Fuchs und John Goetz. Ich hatte mir das Buch nicht aus politischen Gründen gekauft, sondern wollte einfach nur mehr über Menschen erfahren. In dem Buch entdeckte ich große Widersprüche und Ungereimtheiten, die ich später in einer Power Point Präsentation zusammenfasste. Irgendwann googelte ich mal und stellte fest, dass es hier im HPF einen Strang für diese Geschichte gibt. Na Ja, so war ich dann hier gelandet.

[Candymaker]

Ähnlich verhielten sich auch die meisten Leute auf dem Maidan, und sie hatten die selben Ziele: Ein besseres Leben. Ich finde es schade, dass bei aller Unterschiedlichkeit nun das Gift der Zwietracht immer tiefer die Köpfe und Herzen der Leute getragen wird und das Land vermutlich in einem Bürgerkrieg endet.

Beide Parteien haben die gleichen Ziele und beide werden enttäuscht werden.
Jeder auf seine eigene Weise.

[brain freeze]

Wieso ihre Heimat? Das ist doch die Ukraine,. Das Land der Ukrainer. Das kann doch ein bekennender Jude nicht als Heimat bezeichnen. Wäre es seine heimat hätte er doch das Judentum ablegen müssen. damit das nicht in die antisemitische Schublade kommt, das gilt auch für jede andere Sekte ob Christen oder Moslems oder sonst was.

Torio hat recht. Du setzt fälschlicherweise Religion und Nation gleich. Bei den Russen spricht auch niemand von DEN Christen. Und Du solltest Dich mit der Geschichte der Volksgruppe beschäftigen, die seit vielen Jahrhunderten in diesem Gebiet siedelt (Aschkenasim). Das hilft beim Verständnis dieses kulturellen Konfliktes. Die Ostukraine (bzw. Südrussland bis zum Kaspischen Meer) kann als eigentliches Kernland bezeichnet werden. Sie wurde im Laufe der Jahrhunderte nach Westen abgedrängt. Kippa und Streimel sind sichtbare Erinnerungen an die ursprüngliche Herkunft (vgl. Kaukasusvölker, Usbeken usw.).

[Unschlagbarer]

Sorry, ich kann mir das wirklich nicht mehr mit Hass auf Putin erklären. Wir alle kennen den Westen. Wir alle wissen, wie oft die Angelsachsen für irgendwelche Putsche, Kriege, usw gelogen haben. Und trotzdem gibt es Leute die das anscheinend vergessen haben oder ignorieren. Um es deutlicher zu machen: Jeder der den Weg in das HPF gefunden hat, hat sich vorher auch mit Politik beschäftigt. Es mag paranoid klingen , aber für mich ist ein Grossteil der Leute, die hier vehement die westliche Verantwortung für die Ukrainekrise leugnen, entweder dumm oder sie folgen einer Agenda.Man blickt ja nicht absolut hinter die öffentlichen Schachzüge der Politiker, aber es zeichnet sich doch ab, dass der Westen diese Krise verursacht hat, um die Ukraine an ihn zu binden. Da auch dieses Vorhaben scheinbar wieder mal voll nach hinten losgehn wird, versucht der Westen das zu überspielen mit der Hetze auf Putin. Ihm geben sie nun die Schuld für alles, was in der Ukraine passiert.

Dabei ist es doch eine ganz einfache Überlegung:

Wären die Ereignisse auf der Krim und in der Ostukraine tatsächlich dem Land (dem Volk) von Russland aufgezwungen worden, hätte es doch zumindest einige, wenn nicht viele Gegenreaktionen gegen Russland gegeben. Da dies nicht der Fall ist, und die einzige Gegenreaktion (außer denen vom Westen) von der Zwischenregierung in Kiew kommt - die ja auch nur westlich orientiert ist (weshalb spricht der Jazenjuk wohl so oft englisch statt ukrainisch?) wenn nicht organisiert wurde - sowie von Funktionären und Leuten, die kiewtreu oder ebenfalls westlich gerichtet oder eben doch russlandfeindlich gesinnt sind, da dies also nicht der Fall ist, kann man mit Fug und Recht sagen, dass das Volk hinter den Separationsbestrebungen steht, dass es diese selbst organisiert oder zumindest unterstützt, zumindest dass diese den Interessen des Volks nicht zuwiderlaufen.

Was reklamiert also der Westen eigentlich noch? Das großenteils russische Volk will wieder zu Russland. Zum Westen will es offenbar mehrheitlich nicht. Weshalb wohl? Weil der Westen - d.h. westliche Politik - verlogen ist und ganz andere Interessen verfolgt, als er es dem ukrainischen Volk und der Welt weismachen will.

Und wenn man die Völker vergleicht: Díe Deutschen klagen und jammern, sind überheblich und besserwisserisch (sie meinen, sie machten alles richtig und müssten es den anderen nur noch erklären), die Russen dagegen haben eine weit größere Ruhe und auch Leidensfähigkeit. Das haben sie längst und mehrfach eindrucksvoll bewiesen. Könnte ich mich gegen ein Volk entscheiden, würde ich es gegen die Deutschen und für die Russen tun.*) Ich hab auch die alten russischen Klassiker gelesen, Dostojewski, Tucholsky, Turgenjew, Tolstoi... Und ich liebe die Musik vieler Russen, und zwar nicht nur die Tschaikowskijs.

*) Aber wer sowas äußert, wird hierzulande ja oft als Feind betrachtet. Und in Kriegszeiten wird das wieder ganz besonders so sein. Schon jetzt wird man als "Putinversteher" gedemütigt, sobald man nur versucht, einiges neutraler oder gerechter zu sehn als die Politik und deren Massenmedien es uns weismachen wollen.
Ich scheiß aber da drauf. Ich muss mich nicht für oder gegen ein Land äußern, nur weil das grade mal opportun ist.

Ach so ja, und christlich ist dieses Verhalten auch nicht. Soviel zur immer wieder als die beste christliche Moral und Ethik verkündeten Scheißmoral.

[Unschlagbarer]

Lebensraum im Westen? Die Lügen-Propaganda der westliche Kriegstreiber ist immer die Gleiche. Sie hat sich in den letzten 100 Jahren nicht geändert!Nein, sie wird zunehmend vom Westen und vom "kleinen Glatzkopp" verschärft! Beide legen es durchaus auf einen Weltkrieg an, auch wenn manchen von denen das überhaupt nicht klar ist! Man muss diesen Kriegstreibern und Russlandhetzern endlich mal das Handwerk legen.
Nur wer soll das bitteschön tun?
Auf das Volk hören diese Leute sowieso nicht. Offenbar ist die altbekannte Kriegsvorbereitungsmaschinerie, die nicht zu stoppen geht. Offenbar muss Europa erst wieder einmal in Schutt und Asche gelegt werden! Und die Millionen von Toten interessieren diese Leute doch sowieso nicht! Das sieht man überall auf der Welt! Die werden umso gleichgültiger, je mehr Tote es gibt!

Diese Menschen kotzen mich an! Ich bin auch gespannt, wann die Sendungen wie "Die Anstalt" wieder aus dem Programm nehmen werden...

[Unschlagbarer]

Kerry meint, die Ukraine gehört schon zur NATO: Die Witzfigur die sich US-Aussenminister nennt hat Russland gewarnt...Die Hauptkriegstreiber sitzen wie gewöhnt wieder einmal in den USA.
Schaut man diesem Kerry ins Gesicht, erkennt man dessen geistige Verfassung sehr gut.

[Unschlagbarer]

Beschwerde über desinformierende Ukraine-Berichterstattung des NDR resp. der Redaktion ARD-aktuell...Es ist doch inzwischen wohl längst klar, dass dies westliche, im wesentlichen deutsche Militärspione sind, die festgesetzt wurden!
Nur sagt man das wieder mal nicht so deutlich, sondern lügt drumherum, dass sich die Balken biegen!

Obama: irgendwie auch Christ.
Merkel: Christlicher Bundeskanzler
Vonderleien: Christlicher Verteidigungsminister
Putin-Hitler-Vergleicher Schäuble: Christlicher Finanzminister
....

Dies nur, damit die Judenhetze hier doch endlich mal aufhört. Es sind sehr wohl im Wesentlichen Christen, die den Krieg gegen Russland vorantreiben! Auch wenn die Religion keine Rolle dabei spielt. Die Russlandhetze wird nur wieder betrieben wie Religion verbreitet wird!
Durch ideologische Vorgaben, mit Drohungen und Einschüchterungen.

[Ingeborg]

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1.0-9/10153644_625140964233798_5233430560284563456_n.jpg

[Soshana]

Der Fazit des "Euromaidan":


- Blamiert vor der ganzen Welt
- Dutzende Tote
- Hunderte Invaliden
- Tausende Verletzte
- Zerstörung der eigenen Städte
- Mehr Oligarchen an der Macht
- Verlust der Krim
- Wirtschaft steht kurz vor dem Zusammenbruch
- Politische Krise
- Horrende Schulden
- Ukraine steht vor Europa als Bettler da
- Renten und Sozialleistungen wurden gekürzt
- Streit mit Russland
- Höhere Preise für russisches Gas
- Bewaffnung von Nazis
- Steigerung der Beliebtheit Putins in Russland


Und, achja:
- Janukowitsch ist weg (der 2015 sowieso gehen wollte)


Hurraaa, Euromajdan!!!! http://www.farafonow.com/wbb/images/ukraine_flag.gif

Ich wuerde Deiner interessanten Liste noch die Buergerkriegsgefahr in der Ukraine hinzufuegen. Laut einer aktuellen Guardian-Analyse soll diese weiter wachsen, da mehr als die Haelfte der ukrainischen Bevoelkerung die Nazi-Junta in Kiev ablehnen soll.

http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/apr/30/russia-ukraine-war-kiev-conflict

Hinzu kommt, dass die Junta die Kontrolle ueber den Osten und Sueden des Landes verloren hat. Die Abspalttendenzen gewinnen also weiter an Fahrt.

Im Moment geht das Geruecht um, dass Deutschland mit einem KSK-Kommando in Slavyansk den Konflikt weiter anheizen will.

Steinmeier, von der Leyen und Merkel stehen kurz vor einem Kriegseintritt. Die deutsch-russischen Beziehungen sollen auf Anweisung Washingtons auf Jahrzehnte hin kaputt gemacht werden:

http://www.blacklistednews.com/Elite_German_Special_Forces_Unit_Ready_to_Storm_Sl avyansk_to_Release_OSCE_Observers/34882/0/38/38/Y/M.html

[Buella]

Das gleiche Theater wie 2003 bei der bunten Revolution in Georgien. Kam vor kurzen eine sehr interessante 4teilige Doku bei Phoenix.

"Putin und der Westen"

Schewardnadse wurde auf die gleiche Art wie Janukowitsch aus dem Amt geprügelt. Damals haben die Russen nichts gemacht um Schewardnadse im Amt zu halten. Es wurde sogar wohlwollend zur Kenntnis genommen, das jetzt ein Jüngerer an die Macht kommt.
Lawrow war ja damals in Tiflis und hat nach dem Umsturz , die lange russisch-georgische Freundschaft gemeinsam mit den Umstürzlern vor der Menge bekundet.

Nur konnten die Russen nicht ahnen, das die US-Assis alles haargenau vorher geplant hatten, und der neue Präsi, "Sackhaar am Willi", ein treuer Transantlantiker ist, der in den USA studiert hatte und genau vorbereitet wurde.
Als Sackhaar gleich nach dem Umsturz zum neuen Präsi ernannt wurde, marschierten nach der öffentlichen Vereidigung von Regierung und Präsi, georgische Truppen in US Army Stil an Lawrow und den anderen Gästen vorbei, während als erste Hymne, "Freude schöner Götterfunken" TM und Coypright bx EUdSSR erklang.

Steineule und Kerry waren ja auch vor kurzen in Georgien und wollen das Land in die EU und NATO eingemeinden.

Und um dem Ganzen die Krone der westlichen Demokratie aufzusetzen, basteln die us-Edel-Demokraten in Georgien an Bio- und Chemie-Waffen herum!



Die Insel von Dr. Moro: welche Monster züchten die USA in Georgien? (http://german.ruvr.ru/2013_10_03/Die-Insel-von-Dr-Moro-welche-Monster-zuchten-die-USA-in-Georgien-1894/)

STIMME RUSSLANDS Die Präsenz eines Biolabors des US-Militärs in Georgien bleibt eine Hürde für die Entwicklung der Wirtschaftsbeziehungen mit Russland. Das hat der Chefsanitätsarzt Russlands Gennadij Onischenko erklärt. Seiner Meinung nach stehen die Militärstrukturen der USA, die auf dem Territorium Georgien stationiert sind, außer Kontrolle der georgischen Behörden und beschäftigen sich mit der Tätigkeit, die von den Konventionen im Bereich der Biologie verboten ist.

Das Lugar-Forschungszentrum gilt als eine der meist geschlossenen Organisationen in Georgien. Das Zentrum, das vor 5 Jahren für US-Gelder gebaut wurde, wurde bereits nach seiner Eröffnung von Legenden umwoben. Die örtlichen Einwohner rätselten, warum sollten die USA in einem anderen Land ein Labor für 270 Mio. Dollar bauen? Eine der meist verbreiteten Vermutungen ist, dass die USA in Georgien die biologischen und chemischen Waffen herstellen. Vom großen Interesse der USA an dieser Einrichtung auf dem georgischen Boden zeugt auch der Rang der Gäste, die zur offiziellen Eröffnung des Zentrums eingereist sind. So wurde die Veranstaltung vom Vize-Verteidigungsminister der USA Andrew Weber besucht, der für die Fragen des A-B-C-Schutzes zuständig ist. Die Hälfte des Personals des Zentrums sind Militärs. Es spricht der ehemalige Minister für Staatssicherheit Georgiens Valerij Chaburdzanija.

"Die Bevölkerung ist misstrauisch, weil die Amerikaner kein Interesse für die georgische Wirtschaft zeigten und sich dann plötzlich für irgendwelche Biostämme interessierten und Geheimoperationen durchführen. Verdächtig ist auch die Tatsache, dass da die Militärs arbeiten."

...

Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/2013_10_03/Die-Insel-von-Dr-Moro-welche-Monster-zuchten-die-USA-in-Georgien-1894/


;)

[Soshana]

Die Hauptkriegstreiber sitzen wie gewöhnt wieder einmal in den USA.
Schaut man diesem Kerry ins Gesicht, erkennt man dessen geistige Verfassung sehr gut.

Das deutsche KSK-Kommando duerfte in Slavyansk eine russische Militaerinvasion ausloesen ?

Selbst die Kiever-Junta rechnet jetzt mit einer unmittelbar bevorstehenden russischen Invasion und hat die ukrainische Armee bzw. die Nationalgarde und all die anderen Milizen in Alarmzustand versetzt:


...
The Ukrainian army is on full alert due to the “threat of a Russian invasion,” Ukraine’s acting President Aleksandr Turchinov said after admitting that the government in Kiev cannot control the situation in the east of the country.

“I am going back to the real threat that Russia would unleash a continental war against Ukraine. Our armed forces have been put on full alert,” Turchinov told Wednesday a council of heads of Ukrainian regions in Kiev, as news agencies report.

He called on the audience to speed up the creation of regional militias loyal to Kiev.

“We must have the capability to move those units fast to support other regions against such a threat,” he stressed.
...

http://rt.com/news/155856-ukraine-alert-president-army/

Die Deutschen sind jetzt der dringend benoetigte Zuender, um den Kontinentalkrieg in Europa ausloesen zu koennen.

Erstmals seit 1945 werden deutsche Truppen an der Seite von ukrainischen Naziverbaenden wieder gegen Russen kaempfen.

[Soshana]

Aktueller Stand der Verlegung von NATO-Militaerflugzeugen in die Naehe Russlands:

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2014/04-overflow/20140429_NATO1.jpg

Quelle:

http://www.zerohedge.com/news/2014-04-29/west-strikes-back-these-are-all-nato-aircraft-deployments-response-ukraine-crisis

Schaut im Moment neben dem anstehenden KSK-Kommandoeinsatz in Slavyansk stark nach Deeskaltion durch die westliche Politik aus.

[Buella]

Aktueller Stand der Verlegung von NATO-Militaerflugzeugen in die Naehe Russlands:

...

Schaut im Moment neben dem anstehenden KSK-Kommandoeinsatz in Slavyansk stark nach Deeskaltion durch die westliche Politik aus.

Hat denn die nato einen Geldgeber gefunden, der diesen Neger-Aufstand bezahlt?

;)

[tosh]

Ukraine plant Referendum über EinheitDie prowestliche Führung will am 25. Mai zusätzlich zur Präsidentenwahl eine Volksbefragung abhalten.
Dabei solle es darum gehen, ob das Land als Einheit erhalten bleiben solle, sagte Regierungschef Arseni Jazenjuk.

*Die prorussische Aktivisten in der Ost- und Südukraine planen allerdings eigene Referenden für den 11. Mai über eine Abspaltung von Kiew...

Übergangspräsident Alexander Turtschinow räumte ein, die Kontrolle über Teile des krisengeschüttelten Landes verloren zu haben. In den ostukrainischen Gebieten Donezk und Lugansk seien einige Regionen in den Händen moskautreuer Aktivisten. Turtschinow warf den Sicherheitskräften Versagen vor.

In der Ostukraine sind die prorussischen Militanten weiter auf dem Vormarsch. Unbehelligt von Sicherheitskräften nahmen Separatisten am Dienstag auch die Gebietsverwaltung der östlichsten Großstadt Lugansk ein. In Lugansk und Gorlowka besetzten prorussische Demonstranten am Mittwochmorgen weitere Verwaltungsgebäude.
https://de.nachrichten.yahoo.com/hoffnung-f-r-festgesetzte-milit-rbeobachter-ostukraine-051127007.html

*Logisch, denn bei einer Abstimmungsfarce der gesamten Ukraine hätten sie natürlich keine Chance.

[tosh]

Dass die "Revolutionäre" auf dem Maidan eine tägliche "Aufwandsentschädigung" erhielten, ist hinreichend bekannt. Dass Frau Nuland stolz verkündete, 5 Mrd. USD in die "Demokratisierung" der Ukraine investiert zu haben, ebenso. Dass Frau Nuland die Zusammensetzung der neuen Regierung bereits definierte, als Steinmeier noch "verhandelte", ist ebenso Fakt.

Was bisher fehlt, sind Beweise dafür, dass Moskau die "prorussischen" Bestrebungen in der Ostukraine "steuert". Wenn Du solche Belege hast, bitte raus damit. Dann hätte der Westen gleich noch die Gründe für neue Eskalationsstufen und Sanktionen. Bisher müssen USA und EU die letzten Sanktionen mit mangelndem Kooperationswillen Russlands begründen, ohne konkret werden zu können.



Der Westen beschuldigt Russland, sich einer Umsetzung der Genfer Vereinbarungen, die unter Beteiligung Moskaus ausgehandelt worden waren, zu verweigern und die Krise in der Ukraine anzufachen.

Der russische Außenminister Sergej Lawrow nahm die moskautreuen Aktivisten in Schutz. «Diese Leute erhalten ständig Drohungen aus Kiew, dass die Armee und gepanzerte Fahrzeuge gegen sie eingesetzt werden», sagte Lawrow bei einem Besuch in Chile. «Wir fordern die Freilassung der Beobachter, aber wir können nicht für die «Volksmiliz» entscheiden.» Kremlchef Wladimir Putin betonte in einem Telefonat mit dem britischen Premier David Cameron, die Krise in der Ex-Sowjetrepublik sei nur auf friedlichem Wege zu lösen.

Der prorussische Milizenführer Wjatscheslaw Ponomarjow verneinte in dem Geisel-Drama jegliche Einflussnahme Putins. «Wir hatten bisher noch keinen Kontakt zu Moskau und
gehorchen hier auch nicht Putin, wir sind die Volksrepublik Donezk»,
sagte der .... Bürgermeister der Stadt Slawjansk «Bild Online». «Wir sind in einem guten Dialog, aber ich denke nicht, dass es eine Freilassung schon heute oder morgen geben kann.»
https://de.nachrichten.yahoo.com/hoffnung-f-r-festgesetzte-milit-rbeobachter-ostukraine-051127007.html


Russland hat also gar keine Möglichkeit der Einflußnahme auf die russischen Separatisten,
die dümmlichen Anschuldigungen des Westens beruhen auf Unwissenheit oder Lüge.

[Dr Mittendrin]

Man blickt ja nicht absolut hinter die öffentlichen Schachzüge der Politiker, aber es zeichnet sich doch ab, dass der Westen diese Krise verursacht hat, um die Ukraine an ihn zu binden. Da auch dieses Vorhaben scheinbar wieder mal voll nach hinten losgehn wird, versucht der Westen das zu überspielen mit der Hetze auf Putin. Ihm geben sie nun die Schuld für alles, was in der Ukraine passiert.

Dabei ist es doch eine ganz einfache Überlegung:

Wären die Ereignisse auf der Krim und in der Ostukraine tatsächlich dem Land (dem Volk) von Russland aufgezwungen worden, hätte es doch zumindest einige, wenn nicht viele Gegenreaktionen gegen Russland gegeben. Da dies nicht der Fall ist, und die einzige Gegenreaktion (außer denen vom Westen) von der Zwischenregierung in Kiew kommt - die ja auch nur westlich orientiert ist (weshalb spricht der Jazenjuk wohl so oft englisch statt ukrainisch?) wenn nicht organisiert wurde - sowie von Funktionären und Leuten, die kiewtreu oder ebenfalls westlich gerichtet oder eben doch russlandfeindlich gesinnt sind, da dies also nicht der Fall ist, kann man mit Fug und Recht sagen, dass das Volk hinter den Separationsbestrebungen steht, dass es diese selbst organisiert oder zumindest unterstützt, zumindest dass diese den Interessen des Volks nicht zuwiderlaufen.

Was reklamiert also der Westen eigentlich noch? Das großenteils russische Volk will wieder zu Russland. Zum Westen will es offenbar mehrheitlich nicht. Weshalb wohl? Weil der Westen - d.h. westliche Politik - verlogen ist und ganz andere Interessen verfolgt, als er es dem ukrainischen Volk und der Welt weismachen will.

Und wenn man die Völker vergleicht: Díe Deutschen klagen und jammern, sind überheblich und besserwisserisch (sie meinen, sie machten alles richtig und müssten es den anderen nur noch erklären), die Russen dagegen haben eine weit größere Ruhe und auch Leidensfähigkeit. Das haben sie längst und mehrfach eindrucksvoll bewiesen. Könnte ich mich gegen ein Volk entscheiden, würde ich es gegen die Deutschen und für die Russen tun.*) Ich hab auch die alten russischen Klassiker gelesen, Dostojewski, Tucholsky, Turgenjew, Tolstoi... Und ich liebe die Musik vieler Russen, und zwar nicht nur die Tschaikowskijs.

*) Aber wer sowas äußert, wird hierzulande ja oft als Feind betrachtet. Und in Kriegszeiten wird das wieder ganz besonders so sein. Schon jetzt wird man als "Putinversteher" gedemütigt, sobald man nur versucht, einiges neutraler oder gerechter zu sehn als die Politik und deren Massenmedien es uns weismachen wollen.
Ich scheiß aber da drauf. Ich muss mich nicht für oder gegen ein Land äußern, nur weil das grade mal opportun ist.

Ach so ja, und christlich ist dieses Verhalten auch nicht. Soviel zur immer wieder als die beste christliche Moral und Ethik verkündeten Scheißmoral.

Ich wurde im Westen sozialisiert. Wenn man so will bin ich auch Putinversteher. Auch deshalb weil er kein russische Rambo, sondern ein kluger Stratege ist und Patriot. Patriot zu sein ist ja in westlichen Kreisen schon verächtlich. Die Lügen kommen vom in letzter Zeit vom Westen und gegen Lügen bin ich allergisch. Egal ob sie von der Volkskammer kommen oder vom weissen Haus.

[tosh]

43552

...
Gutes Motto! :))

[brain freeze]

Merkel muss zum Rapport nach Washington und darf sich für die "zögerliche" deutsche Haltung und die schleppende Indoktrinierung der deutschen Bevölkerung rechtfertigen und neue Befehle abholen. Dabei kann sie stolz mitteilen, dass sie eben eine Befragung Snowdens durch den NSA-PUA abgelehnt hat, mit Rücksicht auf die transatlantischen Beziehungen. Das wird ihre Herren aber kaum besänftigen.

Zum ersten Mal nach der peinlichen NSA-Affäre reist Angela Merkel nach Washington. Top-Thema bei ihrem Treffen mit US-Präsident Obama ist aber die Ukraine-Krise, die Amerikaner haben große Erwartungen an Deutschland und die Kanzlerin.


John Kerry hat schon mal den Ton gesetzt für den Besuch der deutschen Kanzlerin in Washington. Das westliche Bündnis, so drückt es der US-Außenminister aus, stehe mit Blick auf den Russland-Konflikt vor einem "prägenden Moment". Die Ereignisse in der Ukraine seien ein "Weckruf" für die transatlantische Gemeinschaft, die gemeinsam und entschieden auftreten müsse. Die Nato-Alliierten sollten zudem ihren eingegangenen Verpflichtungen nachkommen und die Ausgaben für Verteidigungszwecke erhöhen.

Mit diesen Botschaften dürfte Kerry insbesondere auch auf Deutschland zielen. Denn in Washington sehen sie das Land als "Schlüsselstaat" in Europa. Am Donnerstagabend trifft Angela Merkel zu einem "Arbeitsbesuch" in den USA ein, fast vier Stunden hat Präsident Barack Obama am Freitag für sie im Weißen Haus reserviert. Von der Ukraine über die NSA-Spähaffäre bis zum geplanten transatlantischen Freihandelsabkommen - es gibt viel zu besprechen.

Verwunderung über die Deutschen

Galt die Charakterisierung als europäischer Schlüsselstaat früher allein ökonomisch, so setzen die Amerikaner spätestens seit Ausbruch der Ukraine-Krise vermehrt auf politische Führung durch die Deutschen. Damit ist die Erwartungshaltung gewachsen - gleichzeitig aber auch die Verstörung. So mag man das bisherige deutsche Zögern bei schärferen Sanktionen gegen Russland nicht so recht nachvollziehen.

Zwar wird die engere Verflechtung mit der russischen Wirtschaft und der entsprechend höhere Preis, den die Europäer für beißende Sanktionen zahlen müssten, durchaus gesehen, doch stellen viele in Washington die generelle Frage: Sind die Deutschen eigentlich bereit, für ihre Freiheit auch Opfer zu bringen? Mit Verwunderung werden Meinungsumfragen zur Kenntnis genommen, denen zufolge eine Mehrheit der Deutschen Verständnis für Wladimir Putins Krim-Annexion zeigt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/merkel-besuch-bei-us-praesident-obama-ukraine-und-nsa-sind-thema-a-966871.html

[tosh]

Ist doch nur ein Vertrag, da gibt es auch Klausel die den Austritt regeln.
Artikel X
Jede Vertragspartei ist in Ausübung ihrer staatlichen Souveränität berechtigt, von diesem Vertrag zurückzutreten, wenn sie entscheidet, dass durch außergewöhnliche, mit dem Inhalt dieses Vertrags zusammenhängende Ereignisse eine Gefährdung der höchsten Interessen ihres Landes eingetreten ist.

Nur werden das unsere Besatzer nicht zulassen!!!

[tosh]

latrop

Dieser Beitrag wird nicht angezeigt, da sich latrop auf deiner Ignorier-Liste (http://politikforen.net/) befindet.

[tosh]

"Lemberg bleibt Deutsch" :D
Das Fatale ist, es ist schon lange nicht mehr deutsch.
Daran ändert auch ein idiotischer Gedächtnis-Umzug nichts.

[brain freeze]

Russland hat also gar keine Möglichkeit der Einflußnahme auf die russischen Separatisten,
die dümmlichen Anschuldigungen des Westens beruhen auf Unwissenheit oder Lüge.

Es gäbe und gibt sicher Möglichkeiten der Einflussnahme, aber wofür? Als Belohnung für die Sanktionshysterie und Hetze gegen Russland? Wer Hilfe von den Russen in diesem Konflikt "verlangt", sollte entsprechend selbst die Voraussetzung dafür schaffen. Das regelt jede Kindergartengruppe intelligenter. Es reicht für Russland, wenn es die Füße still hält und die Dinge laufen lässt. Dann wird der Westen die Ernte für seine Eskalation der Ukrainekrise auch so einfahren. Leider müssen wir die finanziellen Kosten für Steinmeiers Versagen tragen.

[tosh]

...so langsam hast du es verstanden @schlaufix...

ok..., wenn beide Seiten eskalieren und diese Tatsache endlich auch im Westen so anerkannt wird, dann kann man sich ja nun endlich an einem Tisch setzen und verhandeln. Und zwar auf europäischer Ebene, ohne den Kriegstreiber und Heilsbringer jenseits des Atlantiks...
Heilsbringer sind Fanatiker, die lassen sich da nicht mißachten!

[tosh]

Die Ukraine-Krise scheint niemand mehr zu interessieren und läuft sich allmählich tot.
wie von mir gepostet:

"Die prorussische Aktivisten in der Ost- und Südukraine planen allerdings eigene Referenden für den 11. Mai über eine Abspaltung von Kiew..."

Das wird interessant.

[bernhard44]

die grand Dame der Russlandberichterstattung über unseren Journalismus:


https://www.youtube.com/watch?v=e0L75NhOwbI

auch interessant:


https://www.youtube.com/watch?v=vh_dIfP0GPo

bravo Frau Professor!

[tosh]

Gestern Abend in Kiev waren es schwarz vemummte Leute, vermutlich vom Pravy* Sektor oder russische Provokateure. Es gab einige Verletzte. Die Volkswacht des Maidan konnte sie jedoch vertreiben. Das wird ein kleiner Vorgeschmack sein, was in den nächsten Tagen zu erwarten ist. Für diese Woche hat die ukr. Armee ein Manöver mitten in der Stadt angekündigt.

Gegen die Armee werden sie mMn nichts unternehmen.

*"Als Prawyj Sektor (ukrainisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainische_Sprache) Пра́вий се́ктор, deutsche Übersetzung: Rechter Sektor) bezeichnet sich eine radikal nationalistische (http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalismus), paramilitärisch (http://de.wikipedia.org/wiki/Paramilit%C3%A4r) auftretende ukrainische (http://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine) Oppositionsgruppe. Die Gruppe ist ein Zusammenschluss von mehreren nationalistischen und rechtsextremen (http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsextrem) Splittergruppen sowie der Partei UNA-UNSO (http://de.wikipedia.org/wiki/UNA-UNSO). Sie steht rechts von der an der Übergangsregierung in Kiew beteiligten ultranationalistischen Partei Swoboda (http://de.wikipedia.org/wiki/Swoboda_%28Partei%29) und sieht sich in der Tradition der ukrainischen Partisanenarmee UPA (http://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainische_Aufst%C3%A4ndische_Armee). Im Rahmen des Euromaidan (http://de.wikipedia.org/wiki/Euromaidan) wird dem Prawyj Sektor eine Schlüsselrolle bei der Eskalation der Gewalt nachgesagt.

Einige Beobachter sehen im Prawyj Sektor die treibende Kraft der zunehmenden Radikalisierung des Euromaidan,[4] (http://de.wikipedia.org/wiki/Prawyj_Sektor#cite_note-4) so Alexander Rahr (http://de.wikipedia.org/wiki/Alexander_Rahr), Leiter des „Berthold Beitz-Zentrums – Kompetenzzentrum für Russland, Ukraine, Belarus und Zentralasien“ bei der Deutsche Gesellschaft für Auswärtige Politik (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Gesellschaft_f%C3%BCr_Ausw%C3%A4rtige_Pol itik): „Der rechte Sektor war aus meiner Sicht entscheidend für den Umsturz, weil er eine Organisation ist, die auch bereit war, in Kampfhandlungen mit den Polizisten, mit den Sicherheitskräften einzutreten. Sie waren gut organisiert, sie hatten auch immer wieder einen Plan, wie sie angriffen, wie sie sich verteidigten, so dass sie einen großen Anteil am Erfolg des Maidans gehabt haben.“[5] (http://de.wikipedia.org/wiki/Prawyj_Sektor#cite_note-5)Die Gruppe bezeichnete sich als „Teil des Selbstverteidungssystems des Maidan“.[6] (http://de.wikipedia.org/wiki/Prawyj_Sektor#cite_note-6)
Der „Rechte Sektor“ steuerte mehrere Hunderte von militanten Protestierern bis paramilitärische Gruppen und habe einen erheblichen Anteil an der gewalttätigen Eskalation der Proteste seit Januar 2014 gehabt.[7] (http://de.wikipedia.org/wiki/Prawyj_Sektor#cite_note-7)[8] (http://de.wikipedia.org/wiki/Prawyj_Sektor#cite_note-WeltArtikel-8) Dmytro Jarosch (http://de.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Jarosch), ein Sprecher des „Rechten Sektors“, gab am 4. Februar in einem Interview an, er und seine Kräfte seien bereit zum „bewaffneten Kampf“, seine Organisation verfüge auch über Schusswaffen.[9] (http://de.wikipedia.org/wiki/Prawyj_Sektor#cite_note-9) Am 21. Februar 2014 erklärte Jarosch, die nationale Revolution in der Ukraine gehe weiter, sie werde mit der „vollständigen Beseitigung des internen Okkupationsregimes enden“.[10] (http://de.wikipedia.org/wiki/Prawyj_Sektor#cite_note-10)
In den darauffolgenden Tagen kam es zu gewaltsamen Übergriffen, Einschüchterungen und Willkürmassnahmen, unter maßgeblicher Beteiligung führender Mitglieder des Prawyj Sektor. So erschien Olexandr Musytschko (http://de.wikipedia.org/wiki/Olexandr_Musytschko) am 24. Februar mit einem Sturmgewehr (http://de.wikipedia.org/wiki/Sturmgewehr) im Regionalparlament der Oblast Riwne (http://de.wikipedia.org/wiki/Oblast_Riwne) und befahl, den Familien von Demonstranten bevorzugt Wohnungen zu geben.[11] (http://de.wikipedia.org/wiki/Prawyj_Sektor#cite_note-11)[12] (http://de.wikipedia.org/wiki/Prawyj_Sektor#cite_note-12) Am 27. Februar bedrängte und schlug er im Beisein von Medienvertretern einen Staatsanwalt (http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsanwalt) der Riwner Oblast.[13] (http://de.wikipedia.org/wiki/Prawyj_Sektor#cite_note-13)[14] (http://de.wikipedia.org/wiki/Prawyj_Sektor#cite_note-14) Musytschko wurde in der Nacht vom 24. auf den 25. März 2014 in Riwne (http://de.wikipedia.org/wiki/Riwne) von der ukrainischen Polizei erschossen.[15] (http://de.wikipedia.org/wiki/Prawyj_Sektor#cite_note-15)
Obwohl Jarosch und anderen Mitgliedern der Gruppe bei der Regierungsbildung verschiedene Posten angeboten wurden, gehört der Prawyj Sektor der am 27. Februar gebildeten ukrainischen Übergangsregierung nicht an.[16] (http://de.wikipedia.org/wiki/Prawyj_Sektor#cite_note-16) Hingegen stellt die mit dem Rechten Sektor verbündete Swoboda-Partei im Kiewer Kabinett mehrere Minister, einen Vizepremier und den Generalstaatsanwalt Oleg Machnitzkij. Der neue Sekretär des Sicherheits- und Verteidigungsrates der Ukraine, Andrij Parubij (http://de.wikipedia.org/wiki/Andrij_Parubij), kooperierte als „Kommandant“ des Maidan eng mit dem Führer des Rechten Sektors, Dmytro Jarosch.[17] (http://de.wikipedia.org/wiki/Prawyj_Sektor#cite_note-17)
Der russische Außenminister Sergei Lawrow (http://de.wikipedia.org/wiki/Sergei_Wiktorowitsch_Lawrow) erklärte in einem Fernsehinterview am 30. März 2014, seine Regierung habe Hinweise darauf, dass der „Rechte Sektor“ das Scharfschützenfeuer im Februar während der Eskalation der Proteste des Euromaidan in Kiew gesteuert haben könne. Lawrow erklärte unter anderem: „Der Rechte Sektor hat auf dem Maidan zahlreiche Ausschreitungen, darunter die Schießerei von Scharfschützen, gesteuert. Uns liegen Angaben darüber vor“. Lawrow zufolge, lägen „viele Fakten“ vor, die aber noch einer Überprüfung bedürften" wiki

[tosh]

Tiefkühlhühner-Tussen = herrlich ..:appl:


Ansonsten steht der HPF-Server in Russland - hier wäre er längst geschlossen!!!

[tosh]

Kannst Du mir mal eine Quelle geben wer die aufwandsentschädigung gezahlt hat?
Du bist also nicht genügend fix und schlau, das Topic zu lesen. :haha:
Die Suchfunktion kannst du schon garnicht bedienen.

[schlaufix]

Das die USA 5 Miliarden in den Umsturz investiert haben, kannst Du ruih als Fakt ansehen. Du kannst natürlich auch die Augen verschliessen und solche Fakten ignorieren. Jeder wie er mag.

PS Besauf Dich nicht.
Ich würde das auch nicht bestreiten. Andererseits behaupte ich einfach mal das Moskau sich auch nicht lumpen läßt wenn es um die Unterstützung der Prorussen geht.

[tosh]

Mal abgesehen davon .....

wie sollen überhaupt Wahlen im Osten stattfinden ? Gehen all die durchtrainierten Jungs mit den geladenen Kalaschnikow brav nach Hause , wenn die LKW mit den Wahlzetteln anrollen oder was ?
So wie es aussieht werden vielleicht die 30-40 % Bevölkerung der Ostukraine gar nicht wählen können !

Nullnummer sag ich !
Bereits gepostet:
Der Osten kommt dem Westen zuvor:

Die prowestliche Führung will am 25. Mai zusätzlich zur Präsidentenwahl eine Volksbefragung abhalten.
Dabei solle es darum gehen, ob das Land als Einheit erhalten bleiben solle, sagte Regierungschef Arseni Jazenjuk.

Die prorussische Aktivisten in der Ost- und Südukraine planen allerdings eigene Referenden für den 11. Mai über eine Abspaltung von Kiew...

[tosh]

Anbei ein kleine Zusammenstellung. Soweit es die Finanzierung und Unterstützung der Proteste in Kiew betrifft, gibt es Berichte der Bezahlung sowohl von "prowestlichen" als auch Anti-Euromaidan-Aktivitäten. Wenn Janukowitsch Protestierer oder Provokateure bezahlt haben sollte, dann wäre das allerdings noch immer kein Beweis dafür, dass Moskau dafür verantwortlich ist (Und darum ging es ja wohl). Umgekehrt war allerdings Frau Nuland live vor Ort, wie auch Hardliner John McCain usw. WER gezahlt hat, kann freilich nur vermutet werden. Unbestrittene 5 Mrd. USD für "Demokratisierung" stehen aber letztlich im Raum. Einen Hinweis auf deutsche Unterstützung über V. Klitschko gibt der NRW-CDU-Mann Jostmeier. Der entscheidende Passus ist auf seiner aktuellen Homepage gelöscht, deshalb hier die wayback-Fassung vom Dezember 2012 (siehe letzter Absatz - Konrad Adenauer Stiftung). Diese "Implantation" einer Ukraine-CDU gibt es nicht zum Nulltarif:
http://web.archive.org/web/20121101003127/http://www.jostmeier.de/index.php?myELEMENT=235941

Interessant vor allem die ARD-Reportage über Lemberg, die zwar eine Vergütung nicht erwähnt, aber über den Organisationsgrad der Fahrten zur "Revolution" nach Kiew berichtet, der mit Idealismus allein schwerlich zu begründen ist. Gezeigt werden auch - aber sich nicht ALLE - "Ausrüstungsgegenstände" für Revolutionäre. Selbstverständlich wollten sich die jungen Männer damit nur gegen Polizisten schützen.

http://www.tagesschau.de/videoblog/warschauer_notizen/warschauernotizen138.html
http://www.youtube.com/watch?v=jKIMRbzn80U
http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2014/02/498830/vorwurf-aus-den-usa-adenauer-stiftung-bezahlt-demonstranten/
http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/17415-Ukraine-Demonstranten-mit-Geldversprechen-gekdert.html
http://www.nzz.ch/aktuell/international/auslandnachrichten/kiews-demonstranten-suchen-neue-helden-1.18239535
http://www.jungewelt.de/2014/04-01/005.php
http://www.neopresse.com/politik/vom-westen-verschwiegen-unbequeme-wahrheiten-ueber-die-maidan-aufstaende/

Grün geht leider nicht schon wieder.

[tosh]

Es gibt ja nur die Umfragen zu den Präsidentschaftswahlen. Und dort liegt der Schokooligarch Poroschenko weit vor der Faulorange Timoschneko. Die Kandidaten des rechten Sektors und der Swoboda sind chancenlos.
Jüdischer Milliardär wie Timoschenkuh.

Vom Regen über die Traufe direkt in die Sch..ße.

[tosh]

Die Frage ist doch, wer finanziert die topausgerüststen und militärisch bestausgebildeten prorussischen Seperatisten?
Ausgebildet sind sie alle, und Ausrüstung haben sie sich bekanntlich bei der Polizei geholt.


Der Bürgermeister Ponomarjow in Slawjansk erklärte, er werde die OSZE-Geiseln, darunter vier Deutsche, nicht freilassen, solange der Westen nicht die neuen Sanktionen zurücknimmt.
Quelle?

[elas]

Merkel muss zum Rapport nach Washington und darf sich für die "zögerliche" deutsche Haltung und die schleppende Indoktrinierung der deutschen Bevölkerung rechtfertigen und neue Befehle abholen. Dabei kann sie stolz mitteilen, dass sie eben eine Befragung Snowdens durch den NSA-PUA abgelehnt hat, mit Rücksicht auf die transatlantischen Beziehungen. Das wird ihre Herren aber kaum besänftigen.

Zum ersten Mal nach der peinlichen NSA-Affäre reist Angela Merkel nach Washington. Top-Thema bei ihrem Treffen mit US-Präsident Obama ist aber die Ukraine-Krise, die Amerikaner haben große Erwartungen an Deutschland und die Kanzlerin.



http://www.spiegel.de/politik/ausland/merkel-besuch-bei-us-praesident-obama-ukraine-und-nsa-sind-thema-a-966871.html


Sind die Deutschen eigentlich bereit, für ihre Freiheit auch Opfer zu bringen?

Wer bedroht denn unsere Freiheit?:?

Ist das nicht insbesondere die USA-NSA?!

[tosh]

http://n-tv.de/politik/Ukraine-soll-ueber-eigene-Zukunft-abstimmen-article12751356.html

Lebensraum im Westen? Die Lügen-Propaganda der westliche Kriegstreiber ist immer die Gleiche. Sie hat sich in den letzten 100 Jahren nicht geändert!

Der kleine Glatzkopp will den Weltkrieg herbeireden!

Das ist nur sein lächerlicher Versuch, von der kommenden jüdischen Weltregierung (auch NWO genannt) abzulenken. :haha:

[tosh]

Selbstredend führt und kontrolliert Moskau die pro russischen Separatisten. ....
Deine Selbstgespräche beweisen garnichts.

[brain freeze]

die grand Dame der Russlandberichterstattung über unseren Journalismus:


https://www.youtube.com/watch?v=e0L75NhOwbI

auch interessant:


https://www.youtube.com/watch?v=vh_dIfP0GPo

bravo Frau Professor!

Sehr gut. Aber wohl leider auf verlorenem Posten. Der Verfall schreitet zu stark und zu schnell fort. Also ein Zeitdokument darüber, was Qualitätsjournalismus mal WAR.

[tosh]

Kerry meint, die Ukraine gehört schon zur NATO: Die Witzfigur die sich US-Aussenminister nennt hat Russland ge...

http://bit.ly/1kh9tK8

Nun, zumindest in der Westukraine werden sicher bald US/NATO-Raketen stehen.

[tosh]

Es ist mir scheißegal was Blogs behaupten. Ich urteile nach der Einschätzung was ich wisssen müßte, was ich wüßte und was ich täte, wäre ich in der Situation, verglichen mit dem was tatsächlich geschieht und der Mittel die vermutlich verfügbar wären.
Meint hier jemand Putin hätte sich nach Sotchi besoffen und wäre verkatert mit einer Putschistenregierung in Kiev aufgewacht? Der hat mehr als nur ein Auge auf dortige Ereignisse seit er im Amt ist. Und nicht nur auf dortige.

P.S. Kann es sein daß die gesamte westliche Demokratisierungsstreitmacht jetzt in Afghanistan festsitzt weil Putin den Schlagbaum runtergalassen hat?
Was für Idioten.
Nein, in den USA werden Panzer auf Zügen zu Ostküste-Häfen gefahren zwecks Verschickung nach Europa (Polen)....

[WildSwan]

die grand Dame der Russlandberichterstattung über unseren Journalismus:

bravo Frau Professor!

Gestern Abend war sie auch dabei.


https://www.youtube.com/watch?v=rRszrl-T_F4


https://www.youtube.com/watch?v=6vF7gGgKRuA


https://www.youtube.com/watch?v=DzXUPNHojGI


https://www.youtube.com/watch?v=ZJ3Kg4PfuUw


https://www.youtube.com/watch?v=UQA_Hr9FNgU

Den Bock abgeschossen hat Werner Schulz von den Grünen, ein widerlicher Kriegshetzer der den USA dermaßen in den Arsch kriecht das einem nur noch schlecht wird. :kotz:

[tosh]

Beschwerde über desinformierende Ukraine-Berichterstattung des NDR resp. der Redaktion ARD-aktuell


Sehr geehrte Frau Schildt....
Wer führt da Beschwerde, Quelle??

[tosh]

Ziemlich ruhig um die und in der Ukraine geworden.
Trotz das die Putschisten-Regierung in Kiew, die Kontrolle über fast beinahe die Hälfte des Landes zu verlieren droht oder schon verloren hat, ist es verdächtig ruhig.

Kann gut sein, das die Lage in dieser Nacht eskalieren könnte.
Es könnte ein Angriff auf Slawansk stattfinden, um das als Befreiungsaktion zu rechtfertigen.
Beruhige dich, wilder Panther!

- Kiew weiß, wenn es angreift, schnappt sich Putin die ganze Ukraine.
- Die USA wird von Juden kontrolliert, die wollen den Juden in der Ukraine nicht schaden, dort wird wieder ein jüdischer Multimilliardär Präsident.
- Die USA/NATO wollen keinen WKIII wegen der Ukraine, es genügt ihnen, bald in der Westukraine Raketen und die EU installieren zu können.

[tosh]

Es gibt im Osten und Süden offenkundig eine sehr starke Ablehnung der Kiewer Regierung. Eine Eskalation wie sie gegenwärtig stattfindet, wäre auch ohne jedes Zutun Moskaus denkbar. Es ist absurd, Moskau für diese Entwicklung verantwortlich zu machen, die es auch ohne jedes Eingreifen Moskaus - verdeckt oder offen - geben würde.

Dass Russland diese Entwicklung zupass kommt, ist mit Hinblick auf die gewollte Förderalisierung NORMAL. Das heißt aber eben nicht, dass Russland für diese Eskalation verantwortlich ist oder die gegenwärtige Entwicklung überhaupt im Sinne Moskaus ist. Der Westen resp. die Amerikaner werfen den Russen nun dreisterweise vor, sie würden nicht genügend zur Stabilisierung beitragen bzw. ihren Einfluss geltend machen, um die Lage im Sinne Kiews zu stabilisieren. DAS ist der Kern des Konfliktes: Russland wird mit Sanktionen belegt, weil es nicht gegen seine eigenen Sicherheitsinteressen handelt....
Nochmal: Russland hat gar keine Einflussmöglichkeit auf die Aktivisten dort!

[tosh]

Zitat von glaubensfreie Welt http://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://politikforen.net/showthread.php?p=7103381#post7103381) Die USA wird von Juden gelenkt. Natürlich ist der Mossad seinen Leuten da hörig. Du glaubst doch nicht im ernst das Obama irgend was zu sagen hat. Er ist der Quotenneger mehr nicht.



ja ne ist klar von den Juden aus Israel....informiere dich mal....die Juden die du meinst sitzen in New York und Washington DC... es sind die Think Thanks (Nicht wie dieses Forum) und die neocons die das Zepter in der Hand halten.. :D
"Da" bezog sich richtigerweise wohl auf die USA.


Und es sind nicht nur Juden die da vorstehen.....
Nichtjuden haben da nichts zu sagen.

[tosh]

Denkbar wären auch gewaltfreie Demonstrationen, so wie sie es auch 2004 gegen die orangene Revolution gegeben hat. Warum nun diese Eskalation? Die Lage 2014 ist eine andere: Russland agiert und verfolgt ebenso wie der Westen eigene Interessen. Russland braucht für die eigene Sicherheit einen genehmen, kontrollierbaren Präsidenten und die Ukraine als Puffer* hin zur Nato.
Beides wird es nicht geben.
*Westukraine ist genau so weit von Moskau wie Ostukraine.


Im Assozierungsabkommen war auch eine militärische Komponente vereinbart, was unter Umständen bedeudet hätte, dass Natoverbündete auf der Krim stünden. Dass das Russland niemals zulassen würde ist verständlich.
Was will denn Russland gagegen tun? Es hat bzw. musste die NATO-Osterweiterung ja auch in anderen Staaten zulassen.

[Stättler]

- Die USA/NATO wollen keinen WKIII wegen der Ukraine, es genügt ihnen, bald in der Westukraine Raketen und die EU installieren zu können.

Zur Zeit sieht es eher danach aus , als wollten sie schnellstens Moldawien in die NATO einreihen - evtl. auch in die EU ......
für ein paar Milliarden wäre das nun überhaupt nicht schwierig , die mafiaähnlichen Eliten dort einzukaufen ....:cool:

[tosh]

Ähnlich verhielten sich auch die meisten Leute auf dem Maidan, und sie hatten die selben Ziele: Ein besseres Leben. Ich finde es schade, dass bei aller Unterschiedlichkeit nun das Gift der Zwietracht immer tiefer die Köpfe und Herzen der Leute getragen wird und das Land vermutlich in einem Bürgerkrieg endet.
Es soll nicht zusammen bleiben, was nicht zusammen gehört.
Es wird keinen Bürgerkrieg geben sondern für die Ostukraine Abspaltung oder Förderalismus oder mehr Autonomie. Besser als immer weiter Streit zwischen West- und Ost-Ukraine.

[tosh]

Was machen die vielen Juden da? Warum leben die nicht in Israel?
Warum rauben viele jüdische Multimillionäre und Multimilliardäre die Ukraine aus :?

[brain freeze]

Nochmal: Russland hat gar keine Einflussmöglichkeit auf die Aktivisten dort!

Russland kann MINDESTENS die Autonomiebestrebungen auf internationaler Ebene mehr oder weniger unterstützen bzw. anerkennen und die Ausgestaltung der Förderalisierung beeinflussen z.B. durch "bilaterale" Verträge mit den autonomen Republiken. Das allein sind schon Druckmittel. Russland ist jedenfalls nicht verpflichtet, Kiew bei dem Chaos zu helfen, dass der Westen und die Maidanrevolutionäre ausgelöst haben.

[tosh]

Der Fazit des "Euromaidan":


- Blamiert vor der ganzen Welt
- Dutzende Tote
- Hunderte Invaliden
- Tausende Verletzte
- Zerstörung der eigenen Städte
- Mehr Oligarchen an der Macht
- Verlust der Krim
- Wirtschaft steht kurz vor dem Zusammenbruch
- Politische Krise
- Horrende Schulden
- Ukraine steht vor Europa als Bettler da
- Renten und Sozialleistungen wurden gekürzt
- Streit mit Russland
- Höhere Preise für russisches Gas
- Bewaffnung von Nazis
- Steigerung der Beliebtheit Putins in Russland


Und, achja:
- Janukowitsch ist weg (der 2015 sowieso gehen wollte)


Hurraaa, Euromajdan!!!! http://www.farafonow.com/wbb/images/ukraine_flag.gif

Schöne Übersicht!

Was fehlt:
Zumindest die Westukraine wird EU- und NATO-Land.

[tosh]

Wieso ihre Heimat? Das ist doch die Ukraine,. Das Land der Ukrainer. Das kann doch ein bekennender Jude nicht als Heimat bezeichnen. Wäre es seine heimat hätte er doch das Judentum ablegen müssen. damit das nicht in die antisemitische Schublade kommt, das gilt auch für jede andere Sekte ob Christen oder Moslems oder sonst was.
Wenn der Vater schon dort lebte, ist es auch für einen Juden das Vaterland.

[Flaschengeist]

Ich würde das auch nicht bestreiten. Andererseits behaupte ich einfach mal das Moskau sich auch nicht lumpen läßt wenn es um die Unterstützung der Prorussen geht.

Du kannst viel behaupten...

[tosh]

Die Ukraine bekommt nun die lang ersehnte Freiheit:

IMF board approves $17 billion for Ukraine
(http://bigstory.ap.org/article/imf-board-approves-17-billion-ukraine)
Ein Teil des neuen Kredites soll also genutzt werden, um einen alten Kredit zu begleichen.
Zur neuen Feiheit gehört vor allem:

"The IMF assistance pledged in March was hinged on economic reforms in Ukraine, including raising taxes, freezing the minimum wage and raising energy prices — all steps that could hit households hard and strain the interim government's tenuous hold on power."

[Löwe]

Du kannst viel behaupten...

Tja, die basteln sich ihre Welt so zusammen, daß sie sich selbst bestätigt fühlen. Daß sie kriminelle Verbrecherbanden unterstützen, wird einfach verdrängt.

[tosh]

Das ist falsch. Ich hatte mich wirklich NIE mit Politik beschäftigt, Politik habe ich gehasst.
Ich las ein Buch „die Zelle“ von Christian Fuchs und John Goetz. Ich hatte mir das Buch nicht aus politischen Gründen gekauft, sondern wollte einfach nur mehr über Menschen erfahren. In dem Buch entdeckte ich große Widersprüche und Ungereimtheiten, die ich später in einer Power Point Präsentation zusammenfasste. Irgendwann googelte ich mal und stellte fest, dass es hier im HPF einen Strang für diese Geschichte gibt. Na Ja, so war ich dann hier gelandet.

Da hattest du wohl Glück.
Es gibt mW kein anders Forum in der BRD mit so viel Meinungsfreiheit (weil der Server in Russland steht!).

[tosh]

Merkel muss zum Rapport nach Washington und darf sich für die "zögerliche" deutsche Haltung und die schleppende Indoktrinierung der deutschen Bevölkerung rechtfertigen und neue Befehle abholen. Dabei kann sie stolz mitteilen, dass sie eben eine Befragung Snowdens durch den NSA-PUA abgelehnt hat, mit Rücksicht auf die transatlantischen Beziehungen. Das wird ihre Herren aber kaum besänftigen.

Zum ersten Mal nach der peinlichen NSA-Affäre reist Angela Merkel nach Washington. Top-Thema bei ihrem Treffen mit US-Präsident Obama ist aber die Ukraine-Krise, die Amerikaner haben große Erwartungen an Deutschland und die Kanzlerin.

"So mag man das bisherige deutsche Zögern* bei schärferen Sanktionen gegen Russland nicht so recht nachvollziehen...."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/merkel-besuch-bei-us-praesident-obama-ukraine-und-nsa-sind-thema-a-966871.html

In einer Radiosender-Falschinfo ging es nur um die Durchsetzung von Anti-Spy....:haha:

Wie ist da eigentlich der Stand der Dinge, verzoegert die BRD tatsächlich?

[tosh]

Es gäbe und gibt sicher Möglichkeiten der Einflussnahme*, aber wofür? Als Belohnung für die Sanktionshysterie und Hetze gegen Russland? Wer Hilfe von den Russen in diesem Konflikt "verlangt", sollte entsprechend selbst die Voraussetzung dafür schaffen. Das regelt jede Kindergartengruppe intelligenter. Es reicht für Russland, wenn es die Füße still hält und die Dinge laufen lässt. Dann wird der Westen die Ernte für seine Eskalation der Ukrainekrise auch so einfahren. Leider müssen wir die finanziellen Kosten für Steinmeiers Versagen tragen.
*Es ging um die Entwaffnung der Separatisten. Die würden aber mE nicht ihre Waffen wegwerfen, wenn Putin ein paar nette Worte sagt oder ein paar Rubel rollen läßt.

[schlaufix]

Du kannst viel behaupten...

Nicht mehr , eher weniger als Du und andere.

[tosh]

Wer bedroht denn unsere Freiheit?:?

Ist das nicht insbesondere die USA-NSA?!
Auch die jüdische Finanz-Lobby und die jüdisch kontrollierten MSM.

[tosh]

Russland wird mit Sanktionen belegt, weil es nicht gegen seine eigenen Sicherheitsinteressen handelt..

Nochmal: Russland hat gar keine Einflussmöglichkeit auf die Aktivisten dort!

Russland kann MINDESTENS die Autonomiebestrebungen auf internationaler Ebene mehr oder weniger unterstützen bzw. anerkennen und die Ausgestaltung der Förderalisierung beeinflussen z.B. durch "bilaterale" Verträge mit den autonomen Republiken. Das allein sind schon Druckmittel. Russland ist jedenfalls nicht verpflichtet, Kiew bei dem Chaos zu helfen, dass der Westen und die Maidanrevolutionäre ausgelöst haben.
Das ist wohl richtig.
Bei den Sanktionen geht es aber darum, dass Rußland nicht die Aktivisten entwaffnet - die es garnicht bewaffnet hat und garnicht entwaffnen kann.

[Klopperhorst]

Das ist wohl richtig.
Bei den Sanktionen geht es aber darum, dass Rußland nicht die Aktivisten entwaffnet - die es garnicht bewaffnet hat und garnicht entwaffnen kann.

Das wäre so, als ob die USA für Drogenkartelle in Mexiko verantwortlich wären.

---

[Richi EP]

Die Offenbarung.......:haha:


43563

[brain freeze]

Das ist wohl richtig.
Bei den Sanktionen geht es aber darum, dass Rußland nicht die Aktivisten entwaffnet - die es garnicht bewaffnet hat und garnicht entwaffnen kann.

Ja, das kommt sinngemäß etwa hin. Wobei die Forderungen an Russland - abgesehen vom geforderten Abzug der angeblichen Truppenkonzentration hinter der Grenze - eben völlig vage bleiben und nicht konkret auf die Entwaffnung abstellen. Eine Entwaffnung der Selbstverteidigungskräfte geht ja schon mal aus hoheitsrechtlichen Gründen nicht. Und Russland müsste damit zugeben, für die Bewaffnung verantwortlich zu sein. Das wäre praktisch ein Schuldeingeständnis, das da vom Westen verlangt wird. Ist also totaler Quatsch.

Aber imho wird eher von Russland tatsächlich gefordert, dass es die Selbstverteidigungskräfte öffentlich zur Aufgabe bewegt. Und weil es das nicht tut, wird es mit Sanktionen belegt. Zu solchen Aufforderungen hat Russland aber weder das Recht (Nichteinmischung), noch die Pflicht. Russland wird zum Schuldigen gemacht für eine Situation, die Washington, Brüssel, Berlin und Kiew zu verantworten haben. Erstaunlich, dass diese Verarsche durchgeht. Außerdem lehnen Kiew und der Westen die Autonomiebestrebungen ab und verlangen medial von Russland, sich ebenfalls davon zu distanzieren. Was Russland nicht tun muss. Warum auch. Die Ukraine zerfällt auch so oder hätte im Falle eines künstlichen Zusammenhaltes einen schwelenden Dauerkonflikt.

Es gibt nur eine konstruktive Lösung MIT Russland. Aber eben ohne Sanktionen. Das haben Steinmeier und Co. bis heute nicht begriffen.

[ABAS]

http://n-tv.de/politik/Ukraine-soll-ueber-eigene-Zukunft-abstimmen-article12751356.html

Lebensraum im Westen? Die Lügen-Propaganda der westliche Kriegstreiber ist immer die Gleiche. Sie hat sich in den letzten 100 Jahren nicht geändert!

Der kleine Glatzkopp will den Weltkrieg herbeireden!


Die politischen und militaerischen Drohkulissen die vom derzeitigen
ukrainischen " Uebergangsmarionettenregime ", dem US Regime
und seinen westlichen EU und NATO Vasallen aufgebaut werden,
dienen der oeffentliche Ablenkung, Verunsicherung und Verwirrung.

Tatsaechlich geht es um einen globalen Showdown des Systems
Amerika bzw. Systems des Westens gegen das System des Ostens
auf wirtschaftlicher und machtpolitischer Ebenen. Da der Westen
dabei seit einigen Jahren in Vergleich mit den reformierten und
modifizierten Mischsystemen der Nationen China und Russland im
Vergleich bereits als Looser dasteht, werden zu unlauteren Mitteln
auf der machtpolitischen und militaerpsychologischen Ebene bei
den Regimen des Westen gegriffen, um den absehbaren weiteren
Verlust an Macht bis zum Totalverlust und die daraus resultierende
globale Machtverschiebung moeglichst zeitlich hinauszuzoegern.

Das wird aber nicht gelingen, da das westliche System weder den
Willen noch die Faehigkeit hat Reformen durchzufuehren und an
seinem statischen System beharrlich festhaelt, was nur noch mehr
Konflikte weltweit erzeugen wird, da es sich raecht wenn man mit
der Durchfuehrung von Reformen nicht oder zu spaet beginnt.

Meiner Prognose nach wird das System Amerika und das System
des Westens binnen weniger Jahre von ueberlegenen oestlichen
Gesellschafts- und Wirtschaftsmischsystemen in Europa und global
verdraengt, genau wie es seinerzeit mit der Vormachtstellung des
britischen Imperiums in China und Indien war, was im Resultat zur
Gruendung der unabhaengigen Nationen China und Indien fuehrte.

Europa wird das Grab fuer das System und Vorherrschaft Amerika.
Die Amis werden genauso einlenken, das ertragen und sich damit
engagieren muessen wie es bei den Briten der Fall gewesen ist.
Der vierte Platz im Ranking der Global Player nach China, Europa
und Indien ist fuer die Amerikaner immer noch eine gute Position.
Es reicht bei dem System Amerika nicht fuer mehr, weil gemachte
systemische Fehler des US Regimes nachtraeglich unreformierbar,
unabaenderlich und unverzeihbar sind.

Die " First Nation Amerika " wird genauso rasant wie der Aufstieg zur
Weltmacht erfolgt ist, in die globale Bedeutungslosigkeit absinken weil
die systemischen Fehler wie ein " Selbstzerstoerungsmechanismus "
wirken der nicht mehr abgestellt werden kann.

[Cinnamon]

Das wäre so, als ob die USA für Drogenkartelle in Mexiko verantwortlich wären.

---

Tragen die neue amerikanische Uniformen?

[nachdenkerin]

Da hattest du wohl Glück.
Es gibt mW kein anders Forum in der BRD mit so viel Meinungsfreiheit (weil der Server in Russland steht!).

Ich will das mal so sagen. Internet birgt natürlich auch die Gefahr, dass jemand eine Person oder eine damit verbundene Firma aus rein persönlichen Gründen zu Unrecht denunzieren kann. Die Anonymität im Internet hat positive und negative Seiten.

Ich wurde schon aus Foren ausgeschlossen, waren allerdings Finanzforen. Hatte immer ganz sachlich diskutiert, hatte für alles hundertprozentige schriftliche Beweise und plötzlich war ich gesperrt und Beiträge von mir wurden verschoben und gelöscht. Bei einem Forum, was mich sperrte, hatte ich dann den Hauptverantwortlichen mehrmals angeschrieben, sogar per Einschreibe-/Rückscheinbrief, gerichtet an seine Wohn- oder Geschäftsanschrift. Nachdem ich ihn dann lange genug nervte, erhielt ich tatsächlich per Mail eine Antwort. Er gab an, dass das sein Admin so wollte und es bei der Sperrung bleibt. Das war die gesamte Begründung. Die Mail habe ich aufbewahrt.

Sicherlich kann ich oder der Admin auch Fehler gemacht haben, aber warum erhalte ich keine Begründung. Das ist das was mich so ärgert.

Hier wurde bereits schon ein Beitrag von mir gelöscht. Und zwar hatte ich bei meinen NSU-Recherchen ein deutsches Zeitungsbild von der Polizei mit dem Pogromly-Spiel eingestellt, wo auf dem Spielbrett Hakenkreuze oben waren. Es ging dabei nicht um die Hakenkreuze, dafür bin ich keinesfalls. Es war nur Veranschaulichungsmaterial um die Widersprüche von zwei Spielbrettern aufzudecken, da die Vermutung besteht, dass die Bretter nicht von dem Trio hergestellt wurden. Die Löschung habe ich zwar nicht verstanden, aber ich erhielt eine Begründung, dass das die Russen nicht wollen, auch wenn es nur zur Aufklärung beitragen soll. Das habe ich akzeptiert. Warum kann ich aber in deutschen Foren keine Begründung erhalten? Warum werde ich da einfach gesperrt?

[Soshana]

Die politischen und militaerischen Drohkulissen die vom derzeitigen
ukrainischen " Uebergangsmarionettenregime ", dem US Regime
und seinen westlichen EU und NATO Vasallen aufgebaut werden,
dienen der oeffentliche Ablenkung, Verunsicherung und Verwirrung.

Tatsaechlich geht es um einen globalen Showdown des Systems
Amerika bzw. Systems des Westens gegen das System des Ostens
auf wirtschaftlicher und machtpolitischer Ebenen. Da der Westen
dabei seit einigen Jahren in Vergleich mit den reformierten und
modifizierten Mischsystemen der Nationen China und Russland im
Vergleich bereits als Looser dasteht, werden zu unlauteren Mitteln
auf der machtpolitischen und militaerpsychologischen Ebene bei
den Regimen des Westen gegriffen, um den absehbaren weiteren
Verlust an Macht bis zum Totalverlust und die daraus resultierende
globale Machtverschiebung moeglichst zeitlich hinauszuzoegern.

Das wird aber nicht gelingen, da das westliche System weder den
Willen noch die Faehigkeit hat Reformen durchzufuehren und an
seinem statischen System beharrlich festhaelt, was nur noch mehr
Konflikte weltweit erzeugen wird, da es sich raecht wenn man mit
der Durchfuehrung von Reformen nicht oder zu spaet beginnt.

Meiner Prognose nach wird das System Amerika und das System
des Westens binnen weniger Jahre von ueberlegenen oestlichen
Gesellschafts- und Wirtschaftsmischsystemen in Europa und global
verdraengt, genau wie es seinerzeit mit der Vormachtstellung des
britischen Imperiums in China und Indien war, was im Resultat zur
Gruendung der unabhaengigen Nationen China und Indien fuehrte.

Europa wird das Grab fuer das System und Vorherrschaft Amerika.
Die Amis werden genauso einlenken, das ertragen und sich damit
engagieren muessen wie es bei den Briten der Fall gewesen ist.
Der vierte Platz im Ranking der Global Player nach China, Europa
und Indien ist fuer die Amerikaner immer noch eine gute Position.
Es reicht bei dem System Amerika nicht fuer mehr, weil gemachte
systemische Fehler des US Regimes nachtraeglich unreformierbar,
unabaenderlich und unverzeihbar sind.

Die " First Nation Amerika " wird genauso rasant wie der Aufstieg zur
Weltmacht erfolgt ist, in die globale Bedeutungslosigkeit absinken weil
die systemischen Fehler wie ein " Selbstzerstoerungsmechanismus "
wirken der nicht mehr abgestellt werden kann.

Was die USA nun dagegen tun koennten, waere eine Spaltung Europas mittels eines kalten Krieges. Dieser soll bereits beschlossene Sache sein. Mit Putin sind Vermittlungsgespraeche nicht vorgesehen. Die USA werden auf totale Konfrontation gehen:

http://www.thenation.com/article/179579/cold-war-against-russia-without-debate

Putin steht fuer die US-Administration auf einer Stufe mit Hitler. Russland wird bereits mit Nordkorea verglichen und als Schurkenstaat bezeichnet:

http://www.theguardian.com/world/2014/apr/30/us-intercepts-moscow-calls-to-spies-kerry-leaked-remarks-russia

Die USA halten die Sanktionsdrohungen von Merkel noch fuer viel zu oberflaechlich und wollen, dass die deutsch-russischen Wirtschaftsbeziehungen ernsthaft und auf Jahrzehnte hin beschaedigt werden.

Dem dient jetzt auch der Besuch Merkels in Washington, wo Merkel enormen US-Druck ausgesetzt werden soll.

Man hat Merkel in Washington vor allem veruebelt, dass sie Schroeder die Geburtstagsfeier mit Putin in St.Petersburg im Vorfeld nicht verboten hat.

http://www.blacklistednews.com/Putin_Parties_With_German_Ex-Chancellor%2C_Sanctions_Be_Damned/34857/0/38/38/Y/M.html

[Löwe]

Die Offenbarung.......:haha:


43563

Tja, Volksverarsche.
Neuste Ermittlungen haben ergeben, daß diese "Dame" und ihre Verbrecherbande ihrem Volk 40 Mrd Dollar geklaut haben. Man fragt sich warum wohl diese Konten nicht gesperrrt werden und man das Geld nicht der Ukraine zurück gibt?
Ms. Obama, wo sind sie jetzt, abducken?

[Flaschengeist]

Nicht mehr , eher weniger als Du und andere.

Lern mit Quellen zu arbeiten, sonst wird keiner Deine Behauptungen ernstnehmen.

Wenn ich sage, Die USA haben 5 Milliarden in den Putsch investiert, liefere ich Dir Quellen und Zitate.

[Candymaker]

Dort leben schon immer Juden, das ist ihre Heimat. Viele standen auch mit auf dem Maidan. Vor Provokationen sind sie aber nun nicht mehr sicher. Deshalb auch die Warnung des Kiewer Rabbis.

CHEFANKLÄGER WIRFT EX-PRÄSIDENTEN MEGA-BETRUG VOR
Hat Janukowitsch die Ukraine um 100 Mrd. betrogen?

Er hat in einem Protz-Palast gelebt und sein Volk belogen. Doch dass Viktor Janukowitsch (63) die Ukraine um bis zu 100 Milliarden Dollar betrogen haben soll, sprengt zunächst einmal jegliches Vorstellungsvermögen.

Die unterschlagenen Summen seien aber vor allem in Russland gelandet, sagte Machnitski weiter. Allein 32 Milliarden Dollar hätten Janukowitsch und seine Helfer in Lastwagen über die Grenze geschafft.

„Dieses Geld fließt nun in die Finanzierung der Separatisten im Osten der Ukraine.” Er räumte ein, dass der Betrag noch nicht genau beziffert werden kann. Die von ihm genannten 100 Milliarden Dollar entsprechen mehr als der Hälfte der ukrainischen Wirtschaftsleistung im vergangenen Jahr.
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/die-lage-in-der-ukraine-im-live-ticker-35774514.bild.html

[Alfredos]

CHEFANKLÄGER WIRFT EX-PRÄSIDENTEN MEGA-BETRUG VOR
Hat Janukowitsch die Ukraine um 100 Mrd. betrogen?

Er hat in einem Protz-Palast gelebt und sein Volk belogen. Doch dass Viktor Janukowitsch (63) die Ukraine um bis zu 100 Milliarden Dollar betrogen haben soll, sprengt zunächst einmal jegliches Vorstellungsvermögen.

Die unterschlagenen Summen seien aber vor allem in Russland gelandet, sagte Machnitski weiter. Allein 32 Milliarden Dollar hätten Janukowitsch und seine Helfer in Lastwagen über die Grenze geschafft.

„Dieses Geld fließt nun in die Finanzierung der Separatisten im Osten der Ukraine.” Er räumte ein, dass der Betrag noch nicht genau beziffert werden kann. Die von ihm genannten 100 Milliarden Dollar entsprechen mehr als der Hälfte der ukrainischen Wirtschaftsleistung im vergangenen Jahr.
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/die-lage-in-der-ukraine-im-live-ticker-35774514.bild.html

Ich bitte Sie. Ich poste auch keine Proaganda- KGB-Quellen. Ob die Bild von Axel Springer 1952 in einem Hotel mit CIA-Angehörigen gegründet wurde, hält sich irgendwie. Die Bild muss einen solchen Quatsch bringen. Janukowitsch wird nicht gehungert haben, aber die Meldung ist für mich lächerlich, zumal Timoschenko nicht damit belästigt wird.

[Richi EP]

Ich bitte Sie. Ich poste auch keine Proaganda- KGB-Quellen. Ob die Bild von Axel Springer 1952 in einem Hotel mit CIA-Angehörigen gegründet wurde, hält sich irgendwie. Die Bild muss einen solchen Quatsch bringen. Janukowitsch wird nicht gehungert haben, aber die Meldung ist für mich lächerlich, zumal Timoschenko nicht damit belästigt wird.


:gp:

[Buella]

Tragen die neue amerikanische Uniformen?

Nicht, daß ich wüßte!
Aber Waffen, direkt aus usa!

;)

[Quo vadis]

CHEFANKLÄGER WIRFT EX-PRÄSIDENTEN MEGA-BETRUG VOR
Hat Janukowitsch die Ukraine um 100 Mrd. betrogen?

Er hat in einem Protz-Palast gelebt und sein Volk belogen. Doch dass Viktor Janukowitsch (63) die Ukraine um bis zu 100 Milliarden Dollar betrogen haben soll, sprengt zunächst einmal jegliches Vorstellungsvermögen.

Die unterschlagenen Summen seien aber vor allem in Russland gelandet, sagte Machnitski weiter. Allein 32 Milliarden Dollar hätten Janukowitsch und seine Helfer in Lastwagen über die Grenze geschafft.

„Dieses Geld fließt nun in die Finanzierung der Separatisten im Osten der Ukraine.” Er räumte ein, dass der Betrag noch nicht genau beziffert werden kann. Die von ihm genannten 100 Milliarden Dollar entsprechen mehr als der Hälfte der ukrainischen Wirtschaftsleistung im vergangenen Jahr.
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/die-lage-in-der-ukraine-im-live-ticker-35774514.bild.html



Ist Teil der Medienstrategie. Am alten Regenten darf kein gutes Haar gelassen werden. Bei Gaddafi wars genauso. Dass hunderte Milliarden an deutschem Geld in schwarze Auslandslöcher versickert sind juckt die Bild hingehen nicht, ist ja schließlich alles nach dem Willen der USA gegangen.

[Unschlagbarer]

Tja, Volksverarsche.
Neuste Ermittlungen haben ergeben, daß diese "Dame" und ihre Verbrecherbande ihrem Volk 40 Mrd Dollar geklaut haben. Man fragt sich warum wohl diese Konten nicht gesperrrt werden und man das Geld nicht der Ukraine zurück gibt?
Ms. Obama, wo sind sie jetzt, abducken?Wen meinst du? Motorschiff Obama, Ms. oder Mrs. Obama oder Mr. Obama?

Aber das ist bezeichnend, dass die Konten unbeteiligter (=unschuldiger) russischer Leute gesperrt werden, die Dame mit dem Krückstock (hat sie darin die MPi versteckt, mit der sie Putin in den Kopf schießen will?) aber ihre Milliarden behalten darf!

[Unschlagbarer]

Lern mit Quellen zu arbeiten, sonst wird keiner Deine Behauptungen ernstnehmen.

Wenn ich sage, Die USA haben 5 Milliarden in den Putsch investiert, liefere ich Dir Quellen und Zitate.Leute, die die Lügen anderer wiederholen, brauchen keine Quellen.

[Unschlagbarer]

CHEFANKLÄGER WIRFT EX-PRÄSIDENTEN MEGA-BETRUG VOR
Hat Janukowitsch die Ukraine um 100 Mrd. betrogen?

Er hat in einem Protz-Palast gelebt und sein Volk belogen. Doch dass Viktor Janukowitsch (63) die Ukraine um bis zu 100 Milliarden Dollar betrogen haben soll, sprengt zunächst einmal jegliches Vorstellungsvermögen.

Die unterschlagenen Summen seien aber vor allem in Russland gelandet, sagte Machnitski weiter. ...
Russland braucht diese Milliarden jetzt doch, um die Gelder auszugleichen, die die Amis und die EU ihm durch ungesetzliche und völkerrechtswidrige Kontensperrungen vorenthalten!

[Murmillo]

CHEFANKLÄGER WIRFT EX-PRÄSIDENTEN MEGA-BETRUG VOR
Hat Janukowitsch die Ukraine um 100 Mrd. betrogen?

Er hat in einem Protz-Palast gelebt und sein Volk belogen. Doch dass Viktor Janukowitsch (63) die Ukraine um bis zu 100 Milliarden Dollar betrogen haben soll, sprengt zunächst einmal jegliches Vorstellungsvermögen.

Die unterschlagenen Summen seien aber vor allem in Russland gelandet, sagte Machnitski weiter. Allein 32 Milliarden Dollar hätten Janukowitsch und seine Helfer in Lastwagen über die Grenze geschafft.

„Dieses Geld fließt nun in die Finanzierung der Separatisten im Osten der Ukraine.” Er räumte ein, dass der Betrag noch nicht genau beziffert werden kann. Die von ihm genannten 100 Milliarden Dollar entsprechen mehr als der Hälfte der ukrainischen Wirtschaftsleistung im vergangenen Jahr.
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/die-lage-in-der-ukraine-im-live-ticker-35774514.bild.html

Schon klar. Russland ist schuld an den separatistischen Bewegungen.
Russland schickt getarnte Soldaten in die Ostukraine.
Russland liefert die Waffen an die Separatisten.
Russland ist dran schuld, dass sich die Separatisten nicht entwaffnen lassen, einfach deshalb, weil es den Separatisten nicht sagt, dass sie sich entwaffnen lassen sollen.

Und nun auch noch:

Janukowitsch hat die Hälfte des BIP vom vergangenen Jahr gestohlen und nach Russland gebracht. Ach so- die Höhe kann ja noch gar nicht beziffert werden, vielleicht wars ja auch das gesamte BIP der letzten 3 Jahre ?

Wer bis jetzt noch nicht mitbekommen hat, was hier abgeht, dem ist nicht zu helfen.

[Löwe]

CHEFANKLÄGER WIRFT EX-PRÄSIDENTEN MEGA-BETRUG VOR
Hat Janukowitsch die Ukraine um 100 Mrd. betrogen?


Das kann schon stimmen, war aber nicht Janukowitsch, es war die Juschtschenko-Verbrecherband und Allen voran die jüdische Oligarchin Timoschenko.


Er hat in einem Protz-Palast gelebt und sein Volk belogen. Doch dass Viktor Janukowitsch (63) die Ukraine um bis zu 100 Milliarden Dollar betrogen haben soll, sprengt zunächst einmal jegliches Vorstellungsvermögen.


Ja, den Vorwurf kann man ihm machen, ne Blockhütte an irgendeinem Teich hätte auch gereicht. Ach da fällt mir ein, hast du dich auch darüber aufgeregt als Juschtschenko dort gewohnt hat? Weiter sollte Putin ebenfalls aus dem Kreml ausziehen, Themse Elli aus ihrem Buckingham Dingsda und Obama gefälligst aus seinem ovalen Büro und viele Andere mehr. Ist dir eigendlich nie der Gedanke gekommen, daß du nicht alle Tassen im Schrank hast, als du das schriebst?




Die unterschlagenen Summen seien aber vor allem in Russland gelandet, sagte Machnitski weiter. Allein 32 Milliarden Dollar hätten Janukowitsch und seine Helfer in Lastwagen über die Grenze geschafft.


Klar, nach Russland, das ihm vorher die 32 Mrd geliefert hat und auch noch mit "Lastwagen"?:crazy:



„Dieses Geld fließt nun in die Finanzierung der Separatisten im Osten der Ukraine.” Er räumte ein, dass der Betrag noch nicht genau beziffert werden kann. Die von ihm genannten 100 Milliarden Dollar entsprechen mehr als der Hälfte der ukrainischen Wirtschaftsleistung im vergangenen Jahr.
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/die-lage-in-der-ukraine-im-live-ticker-35774514.bild.html

Verwechselst du nicht den "Finazbedarf" mit dem des Maidan? Da haben die Amis 5 Mrd verloren. Man muß sich doch fragen wo legen denn die "Separatisten" die 100Mrd an? Hat der "selbsternannte" Bürgermeister von weiß ich was, die Kohle im Keller gebunkert? Denk lieber mal daran, daß deine geliebte Verbrecherregierung in Kiew eure Museen geplüdert und das Gold daraus an irgendeinen Ami verkloppt hat, mit dem Geld haben sie sich die Taschen vollgstopft. Das hat noch niemand vor ihnen gewagt, nicht mal Timoschenko.
Und hör endlich auf hier mit irgendwelchen Zionisten-Knechten anzutanzen, die angeblich irgendetwas herausgefunden haben wollen. Nimm zu Kenntnis daß die Westpresse und im Besonderen die Springer-Affen das Blaue von Himmel herunterlügen.

[Löwe]

Wen meinst du? Motorschiff Obama, Ms. oder Mrs. Obama oder Mr. Obama?

Aber das ist bezeichnend, dass die Konten unbeteiligter (=unschuldiger) russischer Leute gesperrt werden, die Dame mit dem Krückstock (hat sie darin die MPi versteckt, mit der sie Putin in den Kopf schießen will?) aber ihre Milliarden behalten darf!

Ich meinte eigendlich "Magerstufe".

[Bieleboh]

Wieso ihre Heimat? Das ist doch die Ukraine,. Das Land der Ukrainer. Das kann doch ein bekennender Jude nicht als Heimat bezeichnen. Wäre es seine heimat hätte er doch das Judentum ablegen müssen. damit das nicht in die antisemitische Schublade kommt, das gilt auch für jede andere Sekte ob Christen oder Moslems oder sonst was.

Wenn du dort geboren bist, dann ist es deine Heimat. Und warum sollte man das Judentum ablegen, wenn dort Religionsfreiheit herrscht. 200000 Juden sind wenig, weil in den letzten Jahrzehnten viele nach Israel, Deutschland oder die USA ausgewandert sind.

[ArtAllm]

Auf dem Weg zur Weltregierung bzw. NWO sind die Juden:
Sie kontrollieren bereits die Supermacht USA und zunehmend auch Europa.
Auch in Russland und in der Ukraine gibt es jede menge superreiche Juden.
Sie geben die Weltleitwaehrung heraus, den Petrodollar.
Sie kontrollieren das Internet
Sie spaehen durch die NSA jeden Menschen auf der Erde aus und speichern auch die Inhalte von Telefonaten und Internetaktivitaeten.

Ich würde sagen, dass die Neo-Zionisten die treibende Kraft sind.

Nicht alle Juden sind Neo-Zionisten, und nicht alle Neo-Zionisten sind Juden.

[Soshana]

Putin erwartet anscheinend nach dem Merkel Rapport in Washington weitere Sanktionen der Stufe 3,4,5,6 usw. ?

Er versteht auch gar nicht mehr den Kausalzusammenhang fuer all diese Sanktionen und warum immer Russland der Schuldige fuer die Miesere in der Ukraine sein soll ?


https://www.youtube.com/watch?v=fsOIGsZHgrU&list=UU5H_U6z_YhWaEUFG9fqR-qw

[Soshana]

Ich würde sagen, dass die Neo-Zionisten die treibende Kraft sind.

Nicht alle Juden sind Neo-Zionisten, und nicht alle Neo-Zionisten sind Juden.

Nulands Kekse sind schuld.

[Don]

Deine Selbstgespräche beweisen garnichts.

du kannst auf den Knien danken daß Moskau das tut.

[Olli]

Ja, das kommt sinngemäß etwa hin. Wobei die Forderungen an Russland - abgesehen vom geforderten Abzug der angeblichen Truppenkonzentration hinter der Grenze - eben völlig vage bleiben und nicht konkret auf die Entwaffnung abstellen. Eine Entwaffnung der Selbstverteidigungskräfte geht ja schon mal aus hoheitsrechtlichen Gründen nicht. Und Russland müsste damit zugeben, für die Bewaffnung verantwortlich zu sein. Das wäre praktisch ein Schuldeingeständnis, das da vom Westen verlangt wird. Ist also totaler Quatsch.

Aber imho wird eher von Russland tatsächlich gefordert, dass es die Selbstverteidigungskräfte öffentlich zur Aufgabe bewegt. Und weil es das nicht tut, wird es mit Sanktionen belegt. Zu solchen Aufforderungen hat Russland aber weder das Recht (Nichteinmischung), noch die Pflicht. Russland wird zum Schuldigen gemacht für eine Situation, die Washington, Brüssel, Berlin und Kiew zu verantworten haben. Erstaunlich, dass diese Verarsche durchgeht. Außerdem lehnen Kiew und der Westen die Autonomiebestrebungen ab und verlangen medial von Russland, sich ebenfalls davon zu distanzieren. Was Russland nicht tun muss. Warum auch. Die Ukraine zerfällt auch so oder hätte im Falle eines künstlichen Zusammenhaltes einen schwelenden Dauerkonflikt.

Es gibt nur eine konstruktive Lösung MIT Russland. Aber eben ohne Sanktionen. Das haben Steinmeier und Co. bis heute nicht begriffen.


:gp:...Volltreffer...

[Soshana]

Wenn du dort geboren bist, dann ist es deine Heimat. Und warum sollte man das Judentum ablegen, wenn dort Religionsfreiheit herrscht. 200000 Juden sind wenig, weil in den letzten Jahrzehnten viele nach Israel, Deutschland oder die USA ausgewandert sind.

Viele werden die Ukraine verlassen, da Naziverbaende am Vorruecken sind. Sie sollen am morgigen Freitag nach russischer Quellenlage zum Kampfeinsatz kommen.

http://german.ruvr.ru/news/2014_05_01/Sudostukraine-Spezialeinsatz-zum-Sturm-von-besetzten-Objekten-am-2-Mai-geplant-0419/

Ausserdem wurden die Pensionen gekuerzt bei gleichzeitig steigender Inflation.Wie soll man das bitte ueberleben ?

[Olli]

Das kann schon stimmen, war aber nicht Janukowitsch, es war die Juschtschenko-Verbrecherband und Allen voran die jüdische Oligarchin Timoschenko.



Ja, den Vorwurf kann man ihm machen, ne Blockhütte an irgendeinem Teich hätte auch gereicht. Ach da fällt mir ein, hast du dich auch darüber aufgeregt als Juschtschenko dort gewohnt hat? Weiter sollte Putin ebenfalls aus dem Kreml ausziehen, Themse Elli aus ihrem Buckingham Dingsda und Obama gefälligst aus seinem ovalen Büro und viele Andere mehr. Ist dir eigendlich nie der Gedanke gekommen, daß du nicht alle Tassen im Schrank hast, als du das schriebst?




Klar, nach Russland, das ihm vorher die 32 Mrd geliefert hat und auch noch mit "Lastwagen"?:crazy:




Verwechselst du nicht den "Finazbedarf" mit dem des Maidan? Da haben die Amis 5 Mrd verloren. Man muß sich doch fragen wo legen denn die "Separatisten" die 100Mrd an? Hat der "selbsternannte" Bürgermeister von weiß ich was, die Kohle im Keller gebunkert? Denk lieber mal daran, daß deine geliebte Verbrecherregierung in Kiew eure Museen geplüdert und das Gold daraus an irgendeinen Ami verkloppt hat, mit dem Geld haben sie sich die Taschen vollgstopft. Das hat noch niemand vor ihnen gewagt, nicht mal Timoschenko.
Und hör endlich auf hier mit irgendwelchen Zionisten-Knechten anzutanzen, die angeblich irgendetwas herausgefunden haben wollen. Nimm zu Kenntnis daß die Westpresse und im Besonderen die Springer-Affen das Blaue von Himmel herunterlügen.


:gp:....Top Beitrag..

[Soshana]

Der Rechte Sektor moechte anscheinend Morgen ein Gemetzel an der russlandfreundlichen Bevoelkerung anrichten ? Russland ist mehr als besorgt:


...
16: 56 Uhr

Die Berichte über ein bevorstehender Angriff im Osten und dem Südosten der Ukraine (habe gestern darüber kurz berichtet) werden immer lauter!

Das russisches Außenministerium ist über die Absicht der Kiewer Regime äußerst besorgt und insbesondere, weil die geplante Spezialoperation mit Unterstützung der ultranationalistischen Gruppen des “Rechten Sektors” verlaufen sollten, steht heute in einer offiziellen Erklärung des Außenministeriums.

“Wir appellieren an Kiew sowie ihn unterstützende und die Genfer Vereinbarung unterschreibender USA und die EU, die verbrecherischen Fehler nicht zu begehen, die ganze Schwere der möglichen Folgen für die Benutzung der Gewalt gegen das ukrainische Volk nüchtern zu bewerten,” steht es in der Erklärung.
...

http://russianmoscowladynews.com/2014/05/01/ukraine-dein-schicksal-nachrichten-und-meinungen-teil-56/

[Olli]

Putin erwartet anscheinend nach dem Merkel Rapport in Washington weitere Sanktionen der Stufe 3,4,5,6 usw. ?

Er versteht auch gar nicht mehr den Kausalzusammenhang fuer all diese Sanktionen und warum immer Russland der Schuldige fuer die Miesere in der Ukraine sein soll ?


https://www.youtube.com/watch?v=fsOIGsZHgrU&list=UU5H_U6z_YhWaEUFG9fqR-qw


Du hast vollkommen recht...was ist an dem falsch, was der Präsident in diesem Interview sagt, er analysiert sachlich und unaufgeregt...eigentlich Tatsachen und Fakten, die jeder nachvollziehen kann..

[ArtAllm]

Ursache? Wer schreitet da gegen wen aus?

Ukraine ist eine künstliche Kreation und deshalb ein gespaltenes Land, es war von Anfang an klar, dass dieses Land die Zerreißprobe nicht bestehen wird.

Die meisten Ukrainer sprechen viel besser Russisch, als Ukrainisch, das noch vor 50 bis 100 Jahren eine klein-russische Mundart war, die nur von Bauern gesprochen wurde.

Die meisten gebildeten Ukrainer lernten Russisch, weil Russisch schon vor 200 Jahren eine entwickelte moderne Sprache war, die in Sankt-Petersburg entstanden ist.

Die Russische Elite sprach vor 250 Jahren meistens Deutsch oder Französisch, und dann hat sich allmählich die moderne russische Sprache von Sankt-Petersburg durchgesetzt, die eine große Menge von deutschen und französischen Leihwörtern hat.

Was man in russische Sprache sagen kann, kann man nicht in der ukrainischen Sprache sagen, weil diese Sprache noch sehr jung ist.

Wenn heute irgendwelche Verrückten es geschafft hätten, aus Bayern einen neuen unabhängigen Staat zu machen, dann würden die meisten Leuten in Bayern das nicht unbedingt begrüßen.

Aber wenn man dann in Bayern versuchen würde, Hochdeutsch zu verbieten und anstatt Hochdeutsch allen Bewohnern von Bayern eine neue bayrische Sprache aufzuzwingen, dann würde vielen in Bayern der Kragen platzen.

Es wäre idiotisch, die Bayern auf pro-deutsche und pro-bayrische Bayern aufzuteilen, wenn viele Bewohnern von Bayern mit einer selbsternannten Regierung nicht glücklich wäre, die ihnen das Hochdeutsch verbietet.

Das ist genau das, was heute in der Ukraine passiert, man versucht die Ukrainer auf "böse pro-russische" und gute "pro-ukrainische" Ukrainer aufzuteilen.

:D

Eigentlich sind die Unterschiede zwischen den Ukrainern und den Russen noch kleiner, als die Unterschiede zwischen den Bayern und den Rest-Deutschen.

Die meisten Ukrainer fühlen sich gleichzeitig auch als Russen, weil Ukraine eigentlich eine russische Provinz war. Ukraine bedeutet "Provinz" in Russisch und Ukrainisch. Kiew ist die Mutter aller russischen Städte.

Die wenigsten nicht-Deutschen wissen, dass Bayern ein Freistaat ist und dass es in Bayern Fernsehsendungen gibt, die man in Nord-Deutschland nur mit Untertiteln zeigen kann, weil die Sprache der Bayern sich vom Hochdeutsch noch mehr unterscheidet, als Ukrainisch von Russisch.

Für die Nicht-Deutschen sind die Bayern genau so deutsch, wie auch die Preußen oder Schwaben.

Genau so war es auch mit den Klein- und Groß-Russen bis zur Oktoberrevolution.

Es gab eine einheitliche moderne Russische Sprache, die alle Russen in der Schule lernen mussten, sei es Groß-, Klein- oder Weiß-Russen.

Die russischen Bauern (auch in Groß-Russland) sprachen verschiedene Mundarten, die nicht identisch mit der modernen russischen Sprache waren. Allmählich hat sich die moderne russische Sprache (dank der Schulausbildung) in den meisten Ortschaften von Groß-Russland und im Osten von Klein-Russland durchgesetzt.

Die Bolschewiken mussten auf die Hilfe der verrückte Extremisten bauen, um den Zaren zu bekämpfen.

So entstanden "Sowjetrepubliken", wie Ukraine und Weißrussland hießen, mit eigenen neuen Sprachen, die eigentlich Mundarten waren.

Gogol ist einer der größten Russischen Schriftstellern, der die moderne russische Sprache mitentwickelte. Ohne Gogol wäre die russische Literatur kaum denkbar.

Aber Gogol wäre nach heutiger Definition ein Ukrainer, und er hat privat im Familienkreis Ukrainisch gesprochen!!!!

Übrigens, Schiller war ein Schwabe, der privat im Familienkreis Schwäbisch gesprochenen hatte, aber ohne Schiller wäre die deutsche Literatur kaum denkbar.

Es wäre zu viel verlangt von den Amis, die Nuancen der Geschichte der Russen (zu denen auch die Klein-Russen oder Ukrainer zählen) zu verstehen, aber ein Deutscher kann diese Nuancen sehr gut verstehen, weil er verstehen kann, dass die Bayern, Schwaben und Preußen alle als Deutsche bezeichnet werden können, auch wenn viele Landwirte in verschiedenen Bundesländern immer noch verschiedene Mundarten sprechen.

[Brathering]

m

Das hast du sehr schön erklärt und triffst es, wie ich es wenigstens sehe.
Der Balkan ist auch voll solcher spontan entstandenen Sprachen, die zwar einen historischen Dialekt als Grundlage haben aber von heute auf morgen versuchen aus diesem eine richtige Sprache zu erstellen und sich zwanghaft chauvinistisch abgrenzen wollen... aus der Sorge sonst keine Existenzberechtigung zu haben.

[Bieleboh]

Viele werden die Ukraine verlassen, da Naziverbaende am Vorruecken sind. Sie sollen am morgigen Freitag nach russischer Quellenlage zum Kampfeinsatz kommen.

http://german.ruvr.ru/news/2014_05_01/Sudostukraine-Spezialeinsatz-zum-Sturm-von-besetzten-Objekten-am-2-Mai-geplant-0419/



Das kann passieren. Minderheiten leben gefährlich in diesen Zeiten, es trifft Roma, Juden, aber auch Russen in der Westukraine oder Urainer im Osten die in der letzten Zeit alle Ziel von Gewalt oder anderer Schikanen waren.
Wenn es die Nationalgarde ist, von der der Artikel spricht, so haben sich dort auch viele andere Freiwillige gemeldet. Die wollen die besetzten Rathäuser zurückerobern. Ich denke eher nicht, dass sie da gegen jüdische Leute vorgehen werden. Die zählen im Allgemeinen ja nicht zu den Aufständischen in der Ostukraine. Die werden sich ruhig verhalten, um nicht zwischen die Fronten zu gelangen, so wie die meisten Einwohner in den prorussisch dominierten Städten.


Ausserdem wurden die Pensionen gekuerzt bei gleichzeitig steigender Inflation.Wie soll man das bitte ueberleben ?

Noch werden alle Pensionen, Löhne und Gehälter gezahlt. Kiew hat sogar angekündigt die Pensionen um 3 Prozent zu erhöhen. Staatsbedienstete sollen sogar 30 Prozent mehr erhalten. So hofft man sich deren Lojalität zu sichern. Ob das tatsächlich passiert bleibt anzuwarten. Die Inflation ist hoch, übrigens auch auf der Krim. Schwere Zeiten allemal, aber in den 90ern war es in der Beziehung noch düsterer. Da hatte man buchstäblich fast nichts mehr zu beißen. Ich hoff, dass es nicht wieder so weit kommt.

[Soshana]

Du hast vollkommen recht...was ist an dem falsch, was der Präsident in diesem Interview sagt, er analysiert sachlich und unaufgeregt...eigentlich Tatsachen und Fakten, die jeder nachvollziehen kann..

Richtig, deshalb habe ich es auch gebracht.

Wichtig ist, dass der Rechte Sektor jetzt auch in Kiev vermehrt angegriffen wird. Der Gegenputsch muss nach Kiev getragen werden und gestern haben diese Nazis das auch erstmals zu Spueren bekommen:

http://russianmoscowladynews.com/2014/04/30/ukraine-dein-schicksal-nachrichten-und-meinungen-teil-55/

[ArtAllm]

Das hast du sehr schön erklärt und triffst es, wie ich es wenigstens sehe.
Der Balkan ist auch voll solcher spontan entstandenen Sprachen, die zwar einen historischen Dialekt als Grundlage haben aber von heute auf morgen versuchen aus diesem eine richtige Sprache zu erstellen und sich zwanghaft chauvinistisch abgrenzen wollen... aus der Sorge sonst keine Existenzberechtigung zu haben.

Ich habe ein altes Wörterbuch Sebo-Kroatisch / Deutsch.

Gab es die Serbo-Kroatische Sprache wirklich, oder war sie nur eine Erfindung?

Ich meine, man kann zwar neue Sprachen erfinden, aber im Zeitalter der Massenmedien haben die neuen und kleinen Sprachen eher eine Tendenz, ganz zu verschwinden.

Esperanto hat sich nicht durchgesetzt, Ukrainisch wird sich kaum durchsetzen, weil wir im Zeitalter der Massenmedien leben.

In allen ex-Sowjetrepubliken ist das russische Fernsehen mehr beliebt, als das lokale Fernsehen, einfach weil Russland mehr zu bieten hatte.

Die Nationalisten in der Ukraine haben versucht, Russisch zu verbieten, aber sie hätten sich mehr Mühe geben sollen, die ukrainische Sprache und Kultur attraktiver zu machen, was nicht geschah.

Wie kann man plötzlich in 20 Jahren mehr Kulturgüter in einer neuen erfundenen Sprache schaffen, als das Zarenrussland und die UdSSR in mehr als 300 Jahren der gemeinsamen Geschichte hervorgebracht haben?



A 2012 study showed that:[54]
on the radio, 3.4% of songs are in Ukrainian while 60% are in Russian
over 60% of newspapers, 83% of journals and 87% of books are in Russian
28% of TV programs are in Ukrainian, even on state-owned channels

Russian-language programming is sometimes subtitled in Ukrainian, and commercials during Russian-language programs are in Ukrainian on Ukraine-based media.
On the Internet[edit]

While government organizations are required to have their websites in Ukrainian, the Ukrainian section of the Internet is mostly in Russian.

http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_language_in_Ukraine#Russian_literature_in_ Ukraine

[Bieleboh]

So entstanden "Sowjetrepubliken", wie Ukraine und Weißrussland hießen, mit eigenen neuen Sprachen, die eigentlich Mundarten waren.



Die Kiewer Rus ist die Wiege der drei großen Ostslawischen Völker. Aus dem Altostslawisch was dort gesprochen wurde entwickelten sich Russsich, Ukrainisch und Weißrussisch als eigenständige Sprachen.

[tosh]

Keine Vergeltung für Sanktionen!?

Putin droht mit "Folgen für westliche Firmen" Putin erklärte am Dienstagabend, er sehe keinen Grund für russische Vergeltungsmaßnahmen gegen die USA und die EU. Zugleich warnte er jedoch vor einem möglichen Ausschluss westlicher Firmen vom russischen Energiesektor. "Wenn das so weitergeht, müssen wir uns natürlich überlegen, wer bei uns arbeitet und wie sie in der Russischen Föderation in den Schlüsselindustrien arbeiten", sagte Putin....

Die USA hatten am Montag neue Sanktionen gegen Vertraute Putins und anders als die EU auch gegen 17 Unternehmen mit Verbindungen zum Kremlchef ausgesprochen.
http://www.welt.de/politik/ausland/article127459037/Putin-naehrt-Hoffnung-auf-Freiheit-fuer-OSZE-Team.html

[tosh]

Putin ermahnt Milizen Die im Osten der Ukraine von Milizen festgehaltenen Militärbeobachter kommen womöglich bald auf freien Fuß. "Ich hoffe, dass dieser Konflikt gelöst wird und dass sie das Gebiet (der Ukraine) frei verlassen können", sagte Russlands Präsident Wladimir Putin im russischen Fernsehen.

Turtschninow will Aufbau von Selbstverteidungseinheiten Unterdessen räumte die ukrainische Führung nach der Besetzung weiterer Verwaltungsgebäude in der Ostukraine durch prorussische Bewaffnete ihre Machtlosigkeit ein. Übergangspräsident Alexander Turtschinow sagte bei einem Treffen mit regionalen Gouverneuren: "Ich werde offen sein: Gegenwärtig sind die Sicherheitskräfte nicht fähig, die Lage in den Regionen Donezk und Lugansk unter Kontrolle zu bringen.*" Er rief die Gouverneure auf, eine Ausbreitung der Unruhen auf zentrale und südliche Regionen zu verhindern und im ganzen Land regionale Selbstverteidigungseinheiten** aufzubauen.

Gewaltsame Konflikte in Horliwka und Lugansk Pro-russische Aktivisten hatten auch im ostukrainischen Horliwka ein Regierungsgebäude und das Polizeipräsidium eingenommen. Zuvor hatte es im benachbarten Lugansk erneut gewaltsame Ausschreitungen gegeben. Tausende pro-russische Demonstranten stürmten ein Verwaltungsgebäude und den Sitz der Staatsanwaltschaft. Später besetzten etwa 30 schwer bewaffnete Männer das Polizeirevier in der Stadt. Die Polizisten überließen ihr Hauptquartier am Abend kampflos den Milizen, wie ein Reporter der Nachrichtenagentur AFP beobachtete. "Haut ab!" schrie eine aufgebrachte Menschenmenge. Die Polizisten kletterten in Busse und fuhren davon. Übergangspräsident Oleksander Turtschinow beschimpfte die Polizisten im Osten des Landes als "Verräter" und warf ihnen Untätigkeit vor. "Die große Mehrheit der Sicherheitskräfte im Osten ist nicht in der Lage, ihre Pflicht zu erfüllen und unsere Bürger zu schützen", erklärte Turtschinow.
Die Separatisten trugen russische Flaggen.
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine1556.html

*Logisch, da in ihnen auch viele Russen sind - wenn sie eingreifen würden, gäbe Bürgerkrieg.

**Also bewaffnete nichtrussische Einheiten - damit würde der Idiot einen Bürgerkrieg heraufbeschwören!


Derweil schlägt Putin nach Radiomeldungen zur Deeskalation der Lage vor, dass die OSZE zwischen den Separatisten und dem Regime in Kiew vermitteln solle!

[Löwe]

Nulands Kekse sind schuld.

Kekse? Wer frißt denn schon Zeug, wo die ihre Pfoten drin/dran hatte?

[tosh]

Bei den Sanktionen geht es aber darum, dass Rußland nicht die Aktivisten entwaffnet - die es garnicht bewaffnet hat und garnicht entwaffnen kann.

Ja, das kommt sinngemäß etwa hin. Wobei die Forderungen an Russland - abgesehen vom geforderten Abzug der angeblichen Truppenkonzentration hinter der Grenze - eben völlig vage bleiben und nicht konkret auf die Entwaffnung abstellen.
Doch, sie werfen Russland garnicht vage ja den Bruch des Genfer Abkommens vor, in dem auch Russland der Entwaffnung aller nichtmilitärischen Kräfte zustimmte!

[Dr Mittendrin]

Putin ermahnt Milizen Die im Osten der Ukraine von Milizen festgehaltenen Militärbeobachter kommen womöglich bald auf freien Fuß. "Ich hoffe, dass dieser Konflikt gelöst wird und dass sie das Gebiet (der Ukraine) frei verlassen können", sagte Russlands Präsident Wladimir Putin im russischen Fernsehen.

Turtschninow will Aufbau von Selbstverteidungseinheiten Unterdessen räumte die ukrainische Führung nach der Besetzung weiterer Verwaltungsgebäude in der Ostukraine durch prorussische Bewaffnete ihre Machtlosigkeit ein. Übergangspräsident Alexander Turtschinow sagte bei einem Treffen mit regionalen Gouverneuren: "Ich werde offen sein: Gegenwärtig sind die Sicherheitskräfte nicht fähig, die Lage in den Regionen Donezk und Lugansk unter Kontrolle zu bringen.*" Er rief die Gouverneure auf, eine Ausbreitung der Unruhen auf zentrale und südliche Regionen zu verhindern und im ganzen Land regionale Selbstverteidigungseinheiten** aufzubauen.

Gewaltsame Konflikte in Horliwka und Lugansk Pro-russische Aktivisten hatten auch im ostukrainischen Horliwka ein Regierungsgebäude und das Polizeipräsidium eingenommen. Zuvor hatte es im benachbarten Lugansk erneut gewaltsame Ausschreitungen gegeben. Tausende pro-russische Demonstranten stürmten ein Verwaltungsgebäude und den Sitz der Staatsanwaltschaft. Später besetzten etwa 30 schwer bewaffnete Männer das Polizeirevier in der Stadt. Die Polizisten überließen ihr Hauptquartier am Abend kampflos den Milizen, wie ein Reporter der Nachrichtenagentur AFP beobachtete. "Haut ab!" schrie eine aufgebrachte Menschenmenge. Die Polizisten kletterten in Busse und fuhren davon. Übergangspräsident Oleksander Turtschinow beschimpfte die Polizisten im Osten des Landes als "Verräter" und warf ihnen Untätigkeit vor. "Die große Mehrheit der Sicherheitskräfte im Osten ist nicht in der Lage, ihre Pflicht zu erfüllen und unsere Bürger zu schützen", erklärte Turtschinow.
Die Separatisten trugen russische Flaggen.
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine1556.html

*Logisch, da in ihnen auch viele Russen sind - wenn sie eingreifen würden, gäbe Bürgerkrieg.

**Also bewaffnete nichtrussische Einheiten - damit würde der Idiot einen Bürgerkrieg heraufbeschwören!


Derweil schlägt Putin nach Radiomeldungen zur Deeskalation der Lage vor, dass die OSZE zwischen den Separatisten und dem Regime in Kiew vermitteln solle!

http://www.1tv.ru/

[tosh]

Ich will das mal so sagen. Internet birgt natürlich auch die Gefahr, dass jemand eine Person oder eine damit verbundene Firma aus rein persönlichen Gründen zu Unrecht denunzieren kann. Die Anonymität im Internet hat positive und negative Seiten.

Ich wurde schon aus Foren ausgeschlossen, waren allerdings Finanzforen. Hatte immer ganz sachlich diskutiert, hatte für alles hundertprozentige schriftliche Beweise und plötzlich war ich gesperrt und Beiträge von mir wurden verschoben und gelöscht. Bei einem Forum, was mich sperrte, hatte ich dann den Hauptverantwortlichen mehrmals angeschrieben, sogar per Einschreibe-/Rückscheinbrief, gerichtet an seine Wohn- oder Geschäftsanschrift. Nachdem ich ihn dann lange genug nervte, erhielt ich tatsächlich per Mail eine Antwort. Er gab an, dass das sein Admin so wollte und es bei der Sperrung bleibt. Das war die gesamte Begründung. Die Mail habe ich aufbewahrt.

Sicherlich kann ich oder der Admin auch Fehler gemacht haben, aber warum erhalte ich keine Begründung*. Das ist das was mich so ärgert.

Hier wurde bereits schon ein Beitrag von mir gelöscht. Und zwar hatte ich bei meinen NSU-Recherchen ein deutsches Zeitungsbild von der Polizei mit dem Pogromly-Spiel eingestellt, wo auf dem Spielbrett Hakenkreuze oben waren. Es ging dabei nicht um die Hakenkreuze, dafür bin ich keinesfalls. Es war nur Veranschaulichungsmaterial um die Widersprüche von zwei Spielbrettern aufzudecken, da die Vermutung besteht, dass die Bretter nicht von dem Trio hergestellt wurden. Die Löschung habe ich zwar nicht verstanden, aber ich erhielt eine Begründung, dass das die Russen nicht wollen, auch wenn es nur zur Aufklärung beitragen soll. Das habe ich akzeptiert. Warum kann ich aber in deutschen Foren keine Begründung erhalten? Warum werde ich da einfach gesperrt?
Hier musst du dich davor hüten, den Holocaust zu verniedlichen/ zu vergleichen/ anzuzweifeln wegen §139 StGB.
Benutzung von Hakenkreuzsymbolen ist ebenfalls laut den Forenbedingungen untersagt.

*Vielleicht wollte dieses Forum nicht in einen Strafprozess hineingezogen werden.

[tosh]

CHEFANKLÄGER WIRFT EX-PRÄSIDENTEN MEGA-BETRUG VOR
Hat Janukowitsch die Ukraine um 100 Mrd. betrogen?

Er hat in einem Protz-Palast gelebt und sein Volk belogen. Doch dass Viktor Janukowitsch (63) die Ukraine um bis zu 100 Milliarden Dollar betrogen haben soll, sprengt zunächst einmal jegliches Vorstellungsvermögen....

Wieso, das ist dort offenbar übliche Praxis, Timoschenkuh kam ja dafür ins Gefängnis.

Ändert sich das Regime - schwupps ist sie wieder frei. :))

[tosh]

Ich bitte Sie. Ich poste auch keine Proaganda- KGB-Quellen. Ob die Bild von Axel Springer 1952 in einem Hotel mit CIA-Angehörigen gegründet wurde, hält sich irgendwie. Die Bild muss einen solchen Quatsch bringen. Janukowitsch wird nicht gehungert haben, aber die Meldung ist für mich lächerlich, zumal Timoschenko nicht damit belästigt wird.
Timoschenkuh kam ja für das gleiche Vergehen ins Gefängnis.

Ändert sich das Regime - schwupps ist sie wieder frei. :))

[tosh]

Ich würde sagen, dass die Neo-Zionisten die treibende Kraft sind.

Nicht alle Juden sind Neo-Zionisten, und nicht alle Neo-Zionisten sind Juden.
Du meinst wohl die Neocons (Neokonservativen):

"Irak: Ein Krieg für Israel?
Anmerkungen zu Jeffrey Blankfort: A War for Israel. Left Curve, Number 28, 2004

Jeffrey Blankfort behauptet: Der Irakkrieg wurde nicht um Öl oder generell im geostrategischen Interesse der USA geführt, sondern im Interesse Israels. US-amerikanische Likudniks hätten, mit politischer und publizistischer Unterstützung der israelischen Regierung, für den Irakkrieg geworben. Der Krieg sei geführt worden, als Israel und Likudniks genug Einfluß auf US-Regierung und Öffentlichkeit gewonnen hatten.

Auf dreißig Seiten stellt Blankfort das Ergebnis seiner Recherche vor. Es ist beeindruckend.
Die Neo-Konservativen sind, mit vier Ausnahmen, rechte US-amerikanische Juden, und die Ausnahmen gehören seit seit langem zur rechten Israel-Lobby.
„Die Lobby“, wie sie kurz heißt, vom American Jewish Committee über die Anti-Defamation League bis hin zu AIPAC, dem American-Israel Public Affairs Committee, bezeichnet sich selbst als mächtig, und sie ist es auch. Nahezu einstimmig hat sie für den Irak-Krieg plädiert. Die Verwirklichung des ganz überwiegend jüdischen Project for an American Century gipfelte bisher, so Blankfort, in der Eroberung des Irak. Das Projekt liege nicht im US-Interesse, doch die israelische Regierung und die „Lobby“ würden auf weitere Kriege gegen Syrien und Iran drängen, um der Sicherheit Israels willen.

„Die Juden als solche beherrschen nichts. Aber ein Segment des amerikanischen Judentums war, mit wenigen Ausnahmen, im Stande, die US-Nahostpolitk seit Mitte der Sechziger Jahre zu prägen.“

Blankfort legt seine Meinung in der alteingesessenen Kulturzeitschrift Left Curve dar, in der viele Juden veröffentlichen. Zu den sorgfältig erörterten Themen dort gehört die Philosophie Baruch Spinozas.

Der US-amerikanische Irakkrieg ist also ein Krieg für Israel....."

[tosh]

Selbstredend führt und kontrolliert Moskau die pro russischen Separatisten.

Deine Selbstgespräche beweisen garnichts.

du kannst auf den Knien danken daß Moskau das tut.
Moskau hört auch nicht auf deine Selbstgespräche.
Auf den Knien danke ich Moskau höchstens, dass es nicht in die Ukraine eingefallen ist.

[tosh]

Du bist ein hirnloser Idiot.
Da du von dir auf andere schließt: Ab in den igno-Mülleimer. :haha:

[tosh]

Ukraine ist eine künstliche Kreation und deshalb ein gespaltenes Land, es war von Anfang an klar, dass dieses Land die Zerreißprobe nicht bestehen wird.*

Die meisten Ukrainer sprechen viel besser Russisch, als Ukrainisch, das noch vor 50 bis 100 Jahren eine klein-russische Mundart war, die nur von Bauern gesprochen wurde.

Die meisten gebildeten Ukrainer lernten Russisch, weil Russisch schon vor 200 Jahren eine entwickelte moderne Sprache war, die in Sankt-Petersburg entstanden ist.

Die Russische Elite sprach vor 250 Jahren meistens Deutsch oder Französisch, und dann hat sich allmählich die moderne russische Sprache von Sankt-Petersburg durchgesetzt, die eine große Menge von deutschen und französischen Leihwörtern hat.

Was man in russische Sprache sagen kann, kann man nicht in der ukrainischen Sprache sagen, weil diese Sprache noch sehr jung ist.

Wenn heute irgendwelche Verrückten es geschafft hätten, aus Bayern einen neuen unabhängigen Staat zu machen, dann würden die meisten Leuten in Bayern das nicht unbedingt begrüßen.

Aber wenn man dann in Bayern versuchen würde, Hochdeutsch zu verbieten und anstatt Hochdeutsch allen Bewohnern von Bayern eine neue bayrische Sprache aufzuzwingen, dann würde vielen in Bayern der Kragen platzen.

Es wäre idiotisch, die Bayern auf pro-deutsche und pro-bayrische Bayern aufzuteilen, wenn viele Bewohnern von Bayern mit einer selbsternannten Regierung nicht glücklich wäre, die ihnen das Hochdeutsch verbietet.

Das ist genau das, was heute in der Ukraine passiert, man versucht die Ukrainer auf "böse pro-russische" und gute "pro-ukrainische" Ukrainer aufzuteilen.

:D

Eigentlich sind die Unterschiede zwischen den Ukrainern und den Russen noch kleiner, als die Unterschiede zwischen den Bayern und den Rest-Deutschen.

Die meisten Ukrainer fühlen sich gleichzeitig auch als Russen, weil Ukraine eigentlich eine russische Provinz war. Ukraine bedeutet "Provinz" in Russisch und Ukrainisch. Kiew ist die Mutter aller russischen Städte.

Die wenigsten nicht-Deutschen wissen, dass Bayern ein Freistaat ist und dass es in Bayern Fernsehsendungen gibt, die man in Nord-Deutschland nur mit Untertiteln zeigen kann, weil die Sprache der Bayern sich vom Hochdeutsch noch mehr unterscheidet, als Ukrainisch von Russisch.

Für die Nicht-Deutschen sind die Bayern genau so deutsch, wie auch die Preußen oder Schwaben.

Genau so war es auch mit den Klein- und Groß-Russen bis zur Oktoberrevolution.

Es gab eine einheitliche moderne Russische Sprache, die alle Russen in der Schule lernen mussten, sei es Groß-, Klein- oder Weiß-Russen.

Die russischen Bauern (auch in Groß-Russland) sprachen verschiedene Mundarten, die nicht identisch mit der modernen russischen Sprache waren. Allmählich hat sich die moderne russische Sprache (dank der Schulausbildung) in den meisten Ortschaften von Groß-Russland und im Osten von Klein-Russland durchgesetzt.

Die Bolschewiken mussten auf die Hilfe der verrückte Extremisten bauen, um den Zaren zu bekämpfen.

So entstanden "Sowjetrepubliken", wie Ukraine und Weißrussland hießen, mit eigenen neuen Sprachen, die eigentlich Mundarten waren.

Gogol ist einer der größten Russischen Schriftstellern, der die moderne russische Sprache mitentwickelte. Ohne Gogol wäre die russische Literatur kaum denkbar.

Aber Gogol wäre nach heutiger Definition ein Ukrainer, und er hat privat im Familienkreis Ukrainisch gesprochen!!!!

Übrigens, Schiller war ein Schwabe, der privat im Familienkreis Schwäbisch gesprochenen hatte, aber ohne Schiller wäre die deutsche Literatur kaum denkbar.

Es wäre zu viel verlangt von den Amis, die Nuancen der Geschichte der Russen (zu denen auch die Klein-Russen oder Ukrainer zählen) zu verstehen, aber ein Deutscher kann diese Nuancen sehr gut verstehen, weil er verstehen kann, dass die Bayern, Schwaben und Preußen alle als Deutsche bezeichnet werden können, auch wenn viele Landwirte in verschiedenen Bundesländern immer noch verschiedene Mundarten sprechen.

Guter Beitrag.

*Deshalb plädiere ich seit vielen Wochen für die Spaltung der Ukraine.

[Brathering]

Ich habe ein altes Wörterbuch Sebo-Kroatisch / Deutsch.

Gab es die Serbo-Kroatische Sprache wirklich, oder war sie nur eine Erfindung?

Ich meine, man kann zwar neue Sprachen erfinden, aber im Zeitalter der Massenmedien haben die neuen und kleinen Sprachen eher eine Tendenz, ganz zu verschwinden.

Esperanto hat sich nicht durchgesetzt, Ukrainisch wird sich kaum durchsetzen, weil wir im Zeitalter der Massenmedien leben.

In allen ex-Sowjetrepubliken ist das russische Fernsehen mehr beliebt, als das lokale Fernsehen, einfach weil Russland mehr zu bieten hatte.

Die Nationalisten in der Ukraine haben versucht, Russisch zu verbieten, aber sie hätten sich mehr Mühe geben sollen, die ukrainische Sprache und Kultur attraktiver zu machen, was nicht geschah.

Wie kann man plötzlich in 20 Jahren mehr Kulturgüter in einer neuen erfundenen Sprache schaffen, als das Zarenrussland und die UdSSR in mehr als 300 Jahren der gemeinsamen Geschichte hervorgebracht haben?

Serbokroatisch hieß eigentlich: spricht in eurem eigenen Dialekt, drum war sie weniger Erfindung als die versuche die neue kroatische Sprache zu normieren zum Beispiel. Eine Tätigkeit die immernoch im Hochbetrieb läuft und Teil öffentlicher Auseinandersetzungen ist. Richtig komisch wird das ganze aber erst beim Montenegrischen, das ein reiner Bauerndialekt war und nun eine eigenständige Sprache sein will.

Sprache ist natürlich eine lange Entwicklung und Politik gehört auch zu iuhr... nur das alles immer so ruck zuck lösen zu wollen führt zu sprachlichen Katastrophen.


Die serbokroatische Sprache wurde wie das Land geschieden, manche Teile werden von A beansprucht und sind deswegen für B ein no-go geworden, obwohl beide in ihrer Vergangenheit beide Teile nutzten.
Serbokroatisch ist für mich weniger Erfindung als Kroatisch und Serbisch.

Um beim Deutschlandbeispiel zu bleiben:
Es ist als lösen sich Bayern und Sachsen und als ob beide ihre Sprache reformieren mit historischen Wörtern und Grammatik. Und Die BRD dann noch anfängt alle eindeutig bayerischen und sächsischen Wörter zu tilgen.
Und dir dann der Bäcker sagt: "Nein, bekommst du nicht. Hier gibt es keine Semmeln, hier gibt es nur Brötchen."

Ich fühle mich teils von diesem Sprachfaschismus verarscht.

[tosh]

...

Für den 2. Mai ist der Sturm von Objekten und Blockposten angesetzt worden. Der Spezialeinsatz im Südosten des Landes wird vom Chef des ukrainischen Sicherheitsdienstes Valentin Naliwaitschenko geleitet. Darüber teilt RIA Novosti unter Berufung auf eine Quelle im ukrainischen Generalstab mit.



Laut der Quelle wurde die Leitung der Operation dem Interimsinnenminister Arsen Awakow entzogen, nachdem er deren erste Phase nicht hatte meistern können.
Weil Naliwaitschenko die Unzweckmäßigkeit der Beteiligung von Armeeeinheiten am Einsatz in den Gebieten Lugansk und Donezk eingesehen habe,
soll er den Aufmarsch von Bataillonen des rechtsextremistischen Rechten Sektors in die Wege geleitet haben,
so die Quelle.
Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/news/2014_05_01/Sudostukraine-Spezialeinsatz-zum-Sturm-von-besetzten-Objekten-am-2-Mai-geplant-0419/




Wenn es die Nationalgarde ist, von der der Artikel spricht, so haben sich dort auch viele andere Freiwillige gemeldet. Die wollen die besetzten Rathäuser zurückerobern.

Es ist eben nicht die Nationalgarde.
Und wenn die Meldung stimmt, wird es morgen brandgefährlich -
wenn die Separatisten durch die rechtsextremen Bataillone gemordet werden, könnte Russland sich gezwungen sehen einzugreifen!

Bisher war ich der Meinung, dass die Putscisten in Kiew nicht so blöd wären, dort den Bürgerkrieg loszutreten,
denn Russland könnte sich dann die ganze Ukraine einverleiben.

[brain freeze]

Doch, sie werfen Russland garnicht vage ja den Bruch des Genfer Abkommens vor, in dem auch Russland der Entwaffnung aller nichtmilitärischen Kräfte zustimmte!

Ein Zitat bringe ich noch, dann gebe ich an der Stelle erst mal auf. Sorry.

Der Westen wirft Russland zwar den Bruch des Genfer Abkommens vor, was gar nicht bezweifelt wird, bleibt aber bei der Begründung unkonkret. Jedenfalls verlangen sie nicht die Entwaffnung durch Russland! Das kann, wie Du richtig sagst, Russland gar nicht leisten, weil das Hoheitsrechte der Ukraine betrifft und ein "Schuldeingeständnis" Russlands wäre.


Auch Präsident Obama hatte bereits zuvor seinen Pessimismus nicht verhehlt. Die pro-russischen Milizen in der Ukraine, so Obama am Rande seines Staatsbesuches in Japan, zeigten keinerlei Anzeichen des Einlenkens.

"Bislang haben sie sich weder an den Geist noch an den Buchstaben der Genfer Vereinbarung gehalten. Stattdessen sehen wir weiter Milizen und bewaffnete Männer, die Gebäude besetzen und Menschen bedrohen, die nicht mit ihnen übereinstimmen. Sie destabilisieren die Region. Und Russland tut nichts, um sie davon abzuhalten. Wenn das so bleibt, werden wir weitere Sanktionen verhängen."

Russland müsse die Militanten in der Ost-Ukraine dazu drängen, die Waffen niederzulegen und die Besetzung öffentlicher Gebäude zu beenden. Es könne dennoch sein, dass Sanktionen ihre Wirkung verfehlen würden, räumte Obama ein. Doch ob Sanktionen die Kalkulation des russischen Präsidenten Putin änderten, hänge auch von der Mitwirkung anderer Staaten ab - ein Hinweis auf die Länder der Europäischen Union, die sehr viel engere Wirtschaftsbeziehungen mit Russland unterhalten als die USA.


http://www.deutschlandfunk.de/ukraine-krise-usa-werfen-russland-wortbruch-vor.1773.de.html?dram:article_id=283631

[Ingeborg]

Einblick in Wohnungen ukrainischer Top-Politiker

http://derhonigmannsagt.wordpress.com/2014/05/01/zu-gast-bei-euromaidan-anfuhrern-einblick-in-wohnungen-ukrainischer-top-politiker/

[Unschlagbarer]

Ich würde sagen, dass die Neo-Zionisten die treibende Kraft sind.
Nicht alle Juden sind Neo-Zionisten, und nicht alle Neo-Zionisten sind Juden.Lass, so sieht eben eine tiefsitzende Antijudenmanie aus.

[Unschlagbarer]

Putin erwartet anscheinend nach dem Merkel Rapport in Washington weitere Sanktionen der Stufe 3,4,5,6 usw. ?
Er versteht auch gar nicht mehr den Kausalzusammenhang fuer all diese Sanktionen und warum immer Russland der Schuldige fuer die Miesere in der Ukraine sein soll ?

Man glaubt es nicht!
Statt dass die Timoschenko geächtet wird, bringt euronews grade ein Interview mit der Hexe.

[Richi EP]

na, da bin ich jetzt aber mal gespannt, was der Rundfunkrat dazu sagen wird.....

http://linkis.com/german.ruvr.ru/2014_/euORY

[Kreuzbube]

na, da bin ich jetzt aber mal gespannt, was der Rundfunkrat dazu sagen wird.....

http://linkis.com/german.ruvr.ru/2014_/euORY

Das werden die ebenso ignorieren, wie alle anderen Tatsachen vorher. Dort sitzen doch nur noch Verbrecher, Lügner und Halunken.

[tosh]

...Der Westen wirft Russland zwar den Bruch des Genfer Abkommens vor, was gar nicht bezweifelt wird, bleibt aber bei der Begründung unkonkret. Jedenfalls verlangen sie nicht die Entwaffnung durch Russland!
http://www.deutschlandfunk.de/ukraine-krise-usa-werfen-russland-wortbruch-vor.1773.de.html?dram:article_id=283631
Auch aus deiner Quelle geht hervor, dass es der USA um die Entwaffnung der Separatisten durch Russland geht:

"Weitere Sanktionen? Auch Präsident Obama hatte bereits zuvor seinen Pessimismus nicht verhehlt. Die pro-russischen Milizen in der Ukraine, so Obama am Rande seines Staatsbesuches in Japan, zeigten keinerlei Anzeichen des Einlenkens.
"Bislang haben sie sich weder an den Geist noch an den Buchstaben der Genfer Vereinbarung gehalten. Stattdessen sehen wir weiter Milizen und bewaffnete Männer, die Gebäude besetzen und Menschen bedrohen, die nicht mit ihnen übereinstimmen. Sie destabilisieren die Region. Und Russland tut nichts, um sie davon abzuhalten. Wenn das so bleibt, werden wir weitere Sanktionen verhängen."

Russland müsse die Militanten in der Ost-Ukraine dazu drängen, die Waffen niederzulegen und die Besetzung öffentlicher Gebäude zu beenden. Es könne dennoch sein, dass Sanktionen ihre Wirkung verfehlen würden, räumte Obama ein. Doch ob Sanktionen die Kalkulation des russischen Präsidenten Putin änderten, hänge auch von der Mitwirkung anderer Staaten ab - ein Hinweis auf die Länder der Europäischen Union, die sehr viel engere Wirtschaftsbeziehungen mit Russland unterhalten als die USA."


Dazu gibt es auch dauernd Meldungen, zB:

"21.10 Uhr: Die USA fordern Russland erneut zu konkreten Schritten zur Umsetzung des vereinbarten Friedensplans für die Ukraine auf. Moskau müsse seiner "Verantwortung" gerecht werden, auf die prorussischen Separatisten im Osten der Ukraine einzuwirken und sie zur Räumung besetzter Verwaltungsgebäude zu bewegen, sagte Außenamtssprecherin Jen Psaki am Freitag in Washington. Sie verurteilte das Vorgehen der Aktivisten, die Bedingungen für einen solchen Schritt und für ihre beim Ukraine-Gipfel in Genf vereinbarte Entwaffnung gestellt haben. "Wir weisen die Bemerkungen der Separatisten in Donezk absolut zurück."
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-im-news-ticker-nach-genf-bewaffnete-in-donezk-halten-die-stellung_id_3786265.html

[bernhard44]

dürfte "Quo vadis" interessieren:


Waffen für Syrien?

Mysteriöser Waffenhandel der Ukraine in Deutschland

Die Ukraine schickt Waffen nach Deutschland. Was dann mit ihnen passiert, ist allerdings unklar. Allerdings gibt es Befürchtungen von US-Fachleuten, die halbautomatischen Gewehre könnten am Ende in Syrien landen - und für „verdeckte Operationen“ verwendet werden.

Die Ukraine wickelt Waffengeschäfte über Deutschland ab, wie der „Spiegel“ (http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/ukraine-wickelt-waffengeschaefte-ueber-deutschland-ab-a-966316.html) berichtet. Das Auswärtige Amt habe auf eine Anfrage der Linken im Bundestag einräumt, dass der ukrainische Staatskonzern Ukroboronprom halbautomatische Gewehre des Typs SKS Simonow in die Bundesrepublik geliefert habe. Die Einfuhr sei von den dafür zuständigen staatlichen Stellen genehmigt worden.

Gewehre für Gotteskrieger?

In der Antwort stehe jedoch nicht, wo die Waffen in Deutschland landen. Die Lieferbeziehungen der deutschen Vertragspartner seien „ein Geschäfts- und Betriebsgeheimnis". Die Gewehre, heiße es, würden „zum Zwecke der Modifikation" nach Deutschland geliefert.


Dagdelen kritisiert, dass Berlin „den Verdacht nicht ausräumen kann, diese Waffen seien an islamistische Gotteskrieger für einen Regimewechsel in Syrien weitergegeben worden". Jamestown gehe davon aus, dass allein 2011 und 2012 etwa 54.000 Kleinwaffen auf diesem Weg nach Syrien gelangten


http://www.focus.de/politik/ausland/waffen-fuer-syrien-mysterioeser-waffenhandel-der-ukraine-in-deutschland_id_3802639.html

http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/ukraine-wickelt-waffengeschaefte-ueber-deutschland-ab-a-966316.html


sicher nicht die alten WKII Karabiner, sondern die auch als Scharfschützenwaffen zu benutzenden Neuerungen!


http://www.pinterest.com/innovari/sks-simonov-762-39mm-rifle-accessories-mods-conver/

[Bieleboh]

Es ist eben nicht die Nationalgarde.
Und wenn die Meldung stimmt, wird es morgen brandgefährlich -
wenn die Separatisten gemordet werden, könnte Russland sich gezwungen sehen einzugreifen!

Bisher war ich der Meinung, dass die Putscisten in Kiew nicht so blöd wären,
denn Russland könnte sich dann die ganze Ukraine einverleiben.

Russland hat nichts mit den Seperatisten zu tun, so wurde es hier ja immer geschrieben.:? Erst wenn russische Zivilisten in Gefahr sind könnte sich Russland zu diesem Schritt gedrängt fühlen. Kämpfer des Pavy Sektor hätte keine Skrupel auch gegen Zivilisten mit Waffen vorzugehen, hinter denen sich russische Seperatisten oder auch reguläre Truppen befinden. Das wäre dann eine unberechenbare Komponente, die enormes Konfliktpotential birgt.

[Quo vadis]

dürfte "Quo Vadis" interessieren:



http://www.focus.de/politik/ausland/waffen-fuer-syrien-mysterioeser-waffenhandel-der-ukraine-in-deutschland_id_3802639.html

Danke der Info, wußte ich so noch nicht, wundert mich aber auch nicht. Das Schuldkonto der Etablierten für das jüngste Gericht wird immer länger.

[Buella]

dürfte "Quo vadis" interessieren:



http://www.focus.de/politik/ausland/waffen-fuer-syrien-mysterioeser-waffenhandel-der-ukraine-in-deutschland_id_3802639.html

Na, wenn wundert denn so etwas noch!
Ist der Krieg in Syrien schließlich ein Produkt Israels und das ist schließlich bekanntermaßen Staaträson des brd-Vasallentums!

;)

[brain freeze]

Auch aus deiner Quelle geht hervor, dass es der USA um die Entwaffnung der Separatisten durch Russland geht:

[...]

Russland müsse die Militanten in der Ost-Ukraine dazu drängen, die Waffen niederzulegen und die Besetzung öffentlicher Gebäude zu beenden. [...]


Du hättest "drängen" unterstreichen müssen. Die Forderung bleibt unkonkret. Konkret wären zwei Möglichkeiten: Die direkte Entwaffnung auf administrativem Wege durch die ukrainische Administration oder - wenn die Selbstverteidigungskräfte von Russland gesteuert wären, auf BEFEHL Russlands. Alle anderen "BEMÜHUNGEN" von russischer Seite unterliegen der BEWERTUNG durch den Westen.

Zuzüglich der inneren Unlogik/Falle der Forderung und der prinzipiellen Nichterfüllbarkeit. Die Forderung unterstellt nämlich den direkten Einfluss Moskaus. Würde Moskau die Forderung also im Sinne des Westens erfüllen, würde es die "berechtigten" Begründungen für mögliche weitere Sanktionen erst schaffen. Es gibt hier mehrere Probleme, die nicht durcheinandergebracht werden sollten. Wortklauberei macht die Sache nicht leichter. Lass es jetzt einfach gut sein.

[Buella]

na, da bin ich jetzt aber mal gespannt, was der Rundfunkrat dazu sagen wird.....

http://linkis.com/german.ruvr.ru/2014_/euORY

So etwas prallt an den Vasallen und Miet-Schreibern der brd ungehört ab!

;)

[brain freeze]

Russland hat nichts mit den Seperatisten zu tun, so wurde es hier ja immer geschrieben.:? Erst wenn russische Zivilisten in Gefahr sind könnte sich Russland zu diesem Schritt gedrängt fühlen. Kämpfer des Pavy Sektor hätte keine Skrupel auch gegen Zivilisten mit Waffen vorzugehen, hinter denen sich russische Seperatisten oder auch reguläre Truppen befinden. Das wäre dann eine unberechenbare Komponente, die enormes Konfliktpotential birgt.

Was willst Du damit eigentlich sagen?

[Krabat]

Unsere Offiziere befinden sich noch immer in der Haft russischer Geiselgangster. Es wird Zeit etwas direkter auf Putin einzuwirken, damit er endlich für deren Freilassung sorgt.

[Bieleboh]

Man glaubt es nicht!
Statt dass die Timoschenko geächtet wird, bringt euronews grade ein Interview mit der Hexe.

Angeblich zieht sie schon wieder die Strippen im Hintergrund. Man sagt ihr Verbindungen zu moskaustreuen Politikern nach, die in der Rada eine eigene Fraktion gründen wollen. Es geht um Viktor Medwedtschuk und Nestor Shufrych, der auch mit Timoschenko kooperiert, die angeblich schon mit 30 Abgeordneten Gespräche geführt haben. 10 haben sich bereit erklärt, in die neue Fraktion zu wechseln. Medwedtschuk zahlt für den Beitritt einmalig 200.000 Dollar und anschließend soll es eine monatliche Treueprämie geben. Er ist ein guter Freund Putins und gilt als Verbindungsmann zwischen Timoschenko und Putin. http://obozrevatel.com/politics/18724-v-verhovnoj-rade-budet-sozdana-fraktsiya-putina-medvedchuka-istochniki.htm

[Dayan]

wieso neutral Dayan?...die Faschisten sind dort unterwegs. Ich wäre als Jude alles andere als neutral.Wir wollen die 200000 Juden in der UkrAINE NICHT GEFÄHRDEN!Faschisten ist alles zu zu trauen!

[brain freeze]

Unsere Offiziere befinden sich noch immer in der Haft russischer Geiselgangster. Es wird Zeit etwas direkter auf Putin einzuwirken, damit er endlich für deren Freilassung sorgt.

Warum wirkst Du nicht mal auf Steinmeier ein, damit er erklärt was die Militärbeobachter in einem Krisengebiet machten, in dem es keine regulären ukrainischen Truppen gibt? Und frage Steinmeier bitte gleich mit nach dem Tagesbefehl für Oberst Schneider. Putin hat die Bundeswehroffiziere nicht in diese Situation gebracht. Oder hast Du Beweise?

[Krabat]

Warum wirkst Du nicht mal auf Steinmeier ein, damit er erklärt was die Militärbeobachter in einem Krisengebiet machten, in dem es keine regulären ukrainischen Truppen gibt? Und frage Steinmeier bitte gleich mit nach dem Tagesbefehl für Oberst Schneider. Putin hat die Bundeswehroffiziere nicht in diese Situation gebracht. Oder hast Du Beweise?

Offenbar bist Du kein Deutscher, worauf auch Dein englischer Nutzername hindeuten mag, sonst würde es Dir zuvorderst daran gelegen sein, daß unsere Soldaten aus der Haft der Geiselgangster befreit werden und zu ihren Familien zurückkehren können.

Und was Militärbeobachter in einem Krisengebiet machen? Ja die betrachten die militärische Entwicklung. Deshalb heißen sie ja Militärbeobachter.

Noch hat Putin das Donezbecken nicht genommen. Noch ist das ukrainisches Staatsterritorium.

[Rumpelstilz]

Offenbar bist Du kein Deutscher, [...].
Es gibt eben nationalistische Deutsche und NATO-nalistische. Dass du dieses NATO-BRD-Gesocks verteidigst, zeigt nur, dass dir die Besatzer der BRD wichtiger sind als das eigentliche Deutschland.

[Dr Mittendrin]

Offenbar bist Du kein Deutscher, worauf auch Dein englischer Nutzername hindeuten mag, sonst würde es Dir zuvorderst daran gelegen sein, daß unsere Soldaten aus der Haft der Geiselgangster befreit werden und zu ihren Familien zurückkehren können.

Und was Militärbeobachter in einem Krisengebiet machen? Ja die betrachten die militärische Entwicklung. Deshalb heißen sie ja Militärbeobachter.

Noch hat Putin das Donezbecken nicht genommen. Noch ist das ukrainisches Staatsterritorium.

Spione halt.

[brain freeze]

Offenbar bist Du kein Deutscher, worauf auch Dein englischer Nutzername hindeuten mag, sonst würde es Dir zuvorderst daran gelegen sein, daß unsere Soldaten aus der Haft der Geiselgangster befreit werden und zu ihren Familien zurückkehren können.

Und was Militärbeobachter in einem Krisengebiet machen? Ja die betrachten die militärische Entwicklung. Deshalb heißen sie ja Militärbeobachter.

Noch hat Putin das Donezbecken nicht genommen. Noch ist das ukrainisches Staatsterritorium.

Offenbar bist Du auch kein Deutscher, sondern Sorbe, worauf Dein sorbischer Nutzername deutet. Außerdem wäre Dir daran gelegen, aufzuklären, wer diese Soldaten, die auf der Basis des Wiener OSZE-Dokumentes auf Einladung der amerikanischen Vasallenregierung Kiews in der Ukraine ukrainisches Militär inspizieren sollten, als Spione für die NATO und die Ukraine in Lebensgefahr gebracht hat. Mit krimineller Absicht oder aus Verantwortungslosigkeit ist halt die Frage, Schwachkopf.

[Richi EP]

Wir wollen die 200000 Juden in der UkrAINE NICHT GEFÄHRDEN!Faschisten ist alles zu zu trauen!

Russland wird nicht zulassen das die Kiewer Verbrecher mit dem schlachten beginnen, weder auf die Ukraine Russ noch auf die Juden.

[Richi EP]

Offenbar bist Du kein Deutscher, worauf auch Dein englischer Nutzername hindeuten mag, sonst würde es Dir zuvorderst daran gelegen sein, daß unsere Soldaten aus der Haft der Geiselgangster befreit werden und zu ihren Familien zurückkehren können.

Und was Militärbeobachter in einem Krisengebiet machen? Ja die betrachten die militärische Entwicklung. Deshalb heißen sie ja Militärbeobachter.

Noch hat Putin das Donezbecken nicht genommen. Noch ist das ukrainisches Staatsterritorium.


hahahahah Du denkst doch nicht etwa wirklich, das Spionage ein Kavaliersdelikt ist oder? Falsch ! das Mandat war nicht für das Krisengebiet sondern beschränkte sich auf die Kiewer Militärs.

[Richi EP]

Offenbar bist Du auch kein Deutscher, sondern Sorbe, worauf Dein sorbischer Nutzername deutet. Außerdem wäre Dir daran gelegen, aufzuklären, wer diese Soldaten, die auf der Basis des Wiener OSZE-Dokumentes auf Einladung der amerikanischen Vasallenregierung Kiews in der Ukraine ukrainisches Militär inspizieren sollten, als Spione für die NATO und die Ukraine in Lebensgefahr gebracht hat. Mit krimineller Absicht oder aus Verantwortungslosigkeit ist halt die Frage, Schwachkopf.


:gp:

[Dayan]

[QUOTE=Richi EP;7105640]Russland wird nicht zulassen das die Kiewer Verbrecher mit dem schlachten beginnen, weder auf die Ukraine Russ noch auf die Juden.[/QUOT)Putin sei Dank!

[Panther]

Offenbar bist Du auch kein Deutscher, sondern Sorbe, worauf Dein sorbischer Nutzername deutet. Außerdem wäre Dir daran gelegen, aufzuklären, wer diese Soldaten, die auf der Basis des Wiener OSZE-Dokumentes auf Einladung der amerikanischen Vasallenregierung Kiews in der Ukraine ukrainisches Militär inspizieren sollten, als Spione für die NATO und die Ukraine in Lebensgefahr gebracht hat. Mit krimineller Absicht oder aus Verantwortungslosigkeit ist halt die Frage, Schwachkopf.


Was für ein ukrainisches Militär?

Die Kiever Junta schafft es noch nicht einmal ihre eigenen Swoboada Leute in Kiew unter Kontrolle zu halten.
Die kriegen höchstens 100 Mann zusammen, die gestern Nacht skurile Manöver in der Kiewer Innenstadt durchführten.

In der Ostukraine ist der Rückhalt der Kiever Junta bei Polizei und Armee wohl noch geringer, was die vielen gut ausgerüsteten Spezialeinheiten, die mitten in den Städten plötzlich auftauchten, erklären könnte. Darunter sicherlich noch viele Spezialkräfte die mit den Kiever Maidan Mob noch eine Rechnung offen haben.
Auf der Krim sind 14 000 ukrainische Soldaten von 18 000 zur russischen Armee übergelaufen.

Der einzigste Grund warum die Kiever Junta überhaupt noch an der Macht ist, liegt an den Blackwater Söldnerhaufen, die von einer Stadt zur nächsten eilen müssen, um das Feuer des Aufstandes niederzumachen.

Pech nur für die Blackwater, das sie nicht wie im Irak, auf minderbemittel Wüstenjockeys, sondern auf gutausgebildete harte Knochen treffen, die zum Teil die Ausbildung in der Roten Armee durchgemacht haben.

[elas]

Ukraine ist eine künstliche Kreation und deshalb ein gespaltenes Land, es war von Anfang an klar, dass dieses Land die Zerreißprobe nicht bestehen wird.

Die meisten Ukrainer sprechen viel besser Russisch, als Ukrainisch, das noch vor 50 bis 100 Jahren eine klein-russische Mundart war, die nur von Bauern gesprochen wurde........

.

Könnte man es auch so ausdrücken:

Historisch betrachtet sind alle Ukrainer "Sowjetmenschen" mit unterschiedlichen Sprachen/Dialekten.

aber die im Westen wohnenden wollen endgültig den "Sowjetmensch" ablegen und statt dessen in die "Zwangs"Jacke der Neueuropäer schlüpfen.

[elas]

Die Kiewer Rus ist die Wiege der drei großen Ostslawischen Völker. Aus dem Altostslawisch was dort gesprochen wurde entwickelten sich Russsich, Ukrainisch und Weißrussisch als eigenständige Sprachen.

Ich habe schon immer die These vertreten dass die Sprache (und die Religion) die schärfste Trennlinie unter den Volkern ist.

Deshalb ist das Kunstgebilde EU mit so vielen Sprachen zum Tode verurteilt!

[Para ou rien]

In Vergleich zu den Amis und Dir "US Arschkrampe"
weiss ich wie die Russen und Chinesen ticken!


*Brüll und lach*

[elas]

Offenbar bist Du kein Deutscher, worauf auch Dein englischer Nutzername hindeuten mag, sonst würde es Dir zuvorderst daran gelegen sein, daß unsere Soldaten aus der Haft der Geiselgangster befreit werden und zu ihren Familien zurückkehren können.

Und was Militärbeobachter in einem Krisengebiet machen? Ja die betrachten die militärische Entwicklung. Deshalb heißen sie ja Militärbeobachter.

Noch hat Putin das Donezbecken nicht genommen. Noch ist das ukrainisches Staatsterritorium.

Warst du nicht in diesem Strang gesperrt und warum bist du wieder da?

[Bieleboh]

Wegen der unruhigen Lage in der Ostukraine hat die prowestliche Regierung in Kiew die Wehrpflicht wieder eingeführt. Interimspräsident Alexander Turtschinow unterzeichnete am Donnerstag einen Erlass, um der "Gefahr für die territorialen Einheit und der Einmischung in innere Angelegenheiten der Ukraine" zu begegnen. Demnach müssen Männer im Alter von 18 bis 25 Jahren wieder ihren Wehrdienst leisten. Die Pflicht war erst vor einem halben Jahr abgeschafft worden. Der Erlass berücksichtige die Verschlechterung der Lage in der Süd- und Ostukraine sowie die "nackte Aggression" prorussischer Milizen, hieß es.

[Para ou rien]

Wer glaubt Moskau ließe ein paar testosterongeladene Schmalhirne dort blind agieren, und unkontrolliert Situationen heraufbeschwören die tatsächlich in einen Kreig münden könnten, ist ein Naivling.

Deine Allmachtsfantasien sind nicht all zu nahe an der Realität gebaut, kann das sein? In solchen Lagen springen dermaßen viele Gruppen über Nacht aus dem Boden (darunter auch ganz gewöhnlich kriminell orientierte), dass kein Schwein mehr den Überblick behalten hat. Selbst in halbwegs geregelten Verhältnissen wie der Westbank kann man nicht bei jedem größeren Happening Fatah oder Hamas verantwortlich machen. Das ist in der Ukraine und den separatistischen Gebieten, wo jede staatliche Ordnung zusammengebrochen ist, nicht anders.

[Dayan]

Warst du nicht in diesem Strang gesperrt und warum bist du wieder da?Krabat ist Kult!Ohne Ihn ist diese Forum nur halb soviel wert!Er mag zwar keine Juden aber er ist ein ehrlicher Katholik!Unter den christlichen Religionen finde ich die Katholiken am nächsten zu Gott!

[Krabat]

hahahahah Du denkst doch nicht etwa wirklich, das Spionage ein Kavaliersdelikt ist oder? Falsch ! das Mandat war nicht für das Krisengebiet sondern beschränkte sich auf die Kiewer Militärs.

Als Russe siehst Du die Sache natürlich anders als ich als Deutscher.

[Dayan]

Was machen die vielen Juden da? Warum leben die nicht in Israel?Die Juden lebeben dort länger als die Ukrainer!Das ist deren Heimat!Die kapieren es zu langsam, das sie nach Israel gehören!

[Dayan]

wieso neutral Dayan?...die Faschisten sind dort unterwegs. Ich wäre als Jude alles andere als neutral.Ich bin für Putin!

[Klopperhorst]

Ich bin für Putin!

Wer ist das nicht. Sag deinen Freunden im Weißen Haus, dass sie dem schwarzen Mann in den Arsch treten sollen.

---

[Löwe]

Wer ist das nicht. Sag deinen Freunden im Weißen Haus, dass sie dem schwarzen Mann in den Arsch treten sollen.

---

Wenns nur der wäre.

[brain freeze]

Die Juden lebeben dort länger als die Ukrainer!Das ist deren Heimat!Die kapieren es zu langsam, das sie nach Israel gehören!

Wenn die Ukraine Heimat der Khasaren ist, warum gehören sie dann nach Israel?

[nachdenkerin]

Hier musst du dich davor hüten, den Holocaust zu verniedlichen/ zu vergleichen/ anzuzweifeln wegen §139 StGB.......

Habe ich überhaupt nicht und könnte ich auch gar nicht. Zu der Zeit lebte ich nicht und Geschichte hat mich nicht im Geringsten interessiert.
Ob die deutsche Geschichte nun gestimmt hat oder nicht, ist mir total egal, es ist nicht mehr zu ändern.
Ich will einzig und allein ein winziges Stück dazu beitragen, die skandalösen Machenschaften von unserer Epoche aufzudecken. Und da gibt es ganz viel zu tun!

[Rumpelstilz]

Habe ich überhaupt nicht und könnte ich auch gar nicht. Zu der Zeit lebte ich nicht und Geschichte hat mich nicht im Geringsten interessiert.
Ob die deutsche Geschichte nun gestimmt hat oder nicht, ist mir total egal, es ist nicht mehr zu ändern.
Ich will einzig und allein ein winziges Stück dazu beitragen, die skandalösen Machenschaften von unserer Epoche aufzudecken. Und da gibt es ganz viel zu tun!
Es geht nur darum, dass die Betreiber des Forums auch in der BRD leben und keine Probleme mit der Justiz haben moechten.

In England ist das auch nicht strafbar, aber im Prinzip kann man mich auch hopsnehmen, wenn ich in die BRD einreisen wuerde oder vielleicht auch nur in einer BRD-Botchaft den Pass verlaengern lassen will.

[HansMaier.]

Habe ich überhaupt nicht und könnte ich auch gar nicht. Zu der Zeit lebte ich nicht und Geschichte hat mich nicht im Geringsten interessiert.
Ob die deutsche Geschichte nun gestimmt hat oder nicht, ist mir total egal, es ist nicht mehr zu ändern.
Ich will einzig und allein ein winziges Stück dazu beitragen, die skandalösen Machenschaften von unserer Epoche aufzudecken. Und da gibt es ganz viel zu tun!

Da gibts massig zu tun. Blöderweise hängt die Geschichte da
ganz groß mit drin. Das die Dinge sind wie sie sind, hat Gründe...
MfG
H.Maier

[nachdenkerin]

Es geht nur darum, dass die Betreiber des Forums auch in der BRD leben und keine Probleme mit der Justiz haben moechten.

In England ist das auch nicht strafbar, aber im Prinzip kann man mich auch hopsnehmen, wenn ich in die BRD einreisen wuerde oder vielleicht auch nur in einer BRD-Botchaft den Pass verlaengern lassen will.

Ich denke mal, das wird einen anderen Grund haben. Das Forum hat massenhaft Einträge und wie das in jedem Forum ist, gibt es auch bewusst eingesetzte Gegenspieler.
Die Russen könnten auf Grund der anderen Sprache und der unendlich vielen Einträge deshalb schlecht differenzieren, ob die Fotos zu Recherchen-/Aufklärungszwecken der Widersprüche dienen oder ob da Jemand was verherrlichen will.

So stelle ich mir zumindest eine Erklärung dafür vor.

[Rumpelstilz]

Ich denke mal, das wird einen anderen Grund haben. Das Forum hat massenhaft Einträge und wie das in jedem Forum ist, gibt es auch bewusst eingesetzte Gegenspieler.
Die Russen könnten auf Grund der anderen Sprache und der unendlich vielen Einträge deshalb schlecht differenzieren, ob die Fotos zu Recherchen-/Aufklärungszwecken der Widersprüche dienen oder ob da Jemand was verherrlichen will.

So stelle ich mir zumindest eine Erklärung dafür vor.
"Den Russen" wird es wohl egal sein, was hier geschrieben wird. Ich habe mal ein regulaeres youtube-Video von einem russischen Liedermacher hier gepostet und das wurde geloescht. Weil nicht BRD-konfrom ...

[nachdenkerin]

Auf Druck internationaler Kreditgeber erhöht die Ukraine (http://themen.t-online.de/news/ukraine) die Gaspreise kräftig. Um rund 40 Prozent sollen die Preise für Privathaushalte steigen. Zum 1. Mai 2016 und zum 1. Mai 2017 sind Aufschläge von jeweils 20 Prozent geplant.
http://www.t-online.de/wirtschaft/energie/versorgerwechsel/id_69228216/kreditgeber-machen-druck-ukraine-erhoeht-gaspreise-um-40-prozent.html

Wenn ich das so lese, denke ich ab 2016 ist die erste Erhöhung, dann 2017 eine Weitere und 2 x 20 Prozent macht 40 Prozent.


Ukraine erhöht Gaspreise für Bevölkerung drastisch

Auf Druck internationaler Kreditgeber hat die nahezu bankrotte Ukraine die Gaspreise drastisch erhöht. Privathaushalte müssen seit Donnerstag 40 Prozent mehr bezahlen. Zum 1. Mai 2016 und zum 1. Mai 2017 sind Aufschläge von jeweils 20 Prozent geplant. Damit kommt die prowestliche Regierung in Kiew auch einer Forderung des Internationalen Währungsfonds (IWF) nach. Das Gremium hatte der Ex-Sowjetrepublik am Vorabend einen überlebensnotwendigen Kredit in Höhe von 17 Milliarden US-Dollar (12,3 Milliarden Euro) gewährt.
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/die-lage-in-der-ukraine-im-live-ticker-35774514.bild.html

Bild schreibt aber ab Donnerstag und 2016 und 2017 noch extra.


Der russische Energiekonzern Gazprom (http://www.welt.de/boerse/aktien/Gazprom-OAO-US3682872078.html) hat binnen weniger Tage den Gaspreis für die Ukraine um 80 Prozent angehoben………………

Ukraine zahlt gleichen Gaspreis wie der Westen

In Wirklichkeit kehrt Moskau mit dem ab Anfang April geltenden neuen Tarif von 485,5 Dollar (352 Euro) für 1000 Kubikmeter zu jener Ausgangslage zurück, die es im Zuge des letzten großen Gaskonflikts Ende 2009 geschaffen hat, ehe später zwei Mal Rabatte gewährt wurden.

http://www.welt.de/wirtschaft/article126592335/Gaspreiserhoehung-ist-fuer-Ukraine-keine-Katastrophe.html

Sehe ich das richtig, dass der Gaspreis im April um 80 Prozent angehoben wurde, da der Rabatt weg fiel und sich damit auf dem normalen westlichen Level befindet? Und jetzt ab 1. Mai erfolgte eine Erhöhung nochmals um 40 Prozent wegen dem IWF, wenn ich das richtig verstehe. Damit würde dann der Gaspreis 40 Prozent über dem Westen liegen.

Das kann doch die arme Bevölkerung in der Ukraine nie und nimmer bezahlen. Oder habe ich da jetzt was falsch verstanden?

[bernhard44]

na, da bin ich jetzt aber mal gespannt, was der Rundfunkrat dazu sagen wird.....

http://linkis.com/german.ruvr.ru/2014_/euORY

schön dass das mal dokumentiert wird! Die Leute lassen sich diese Lügerei einfach nicht mehr gefallen!


zwei Komplexe von fahrlässiger, wenn nicht absichtlicher Falschinformation:


Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/2014_05_01/Ukraine-Desinformation-Beschwerde-beim-Rundfunkrat-1042/

[günterbro]

"Den Russen" wird es wohl egal sein, was hier geschrieben wird. Ich habe mal ein regulaeres youtube-Video von einem russischen Liedermacher hier gepostet und das wurde geloescht. Weil nicht BRD-konfrom ...

Als langjähriger Journalist in Russland-Arbeit hab ich vor allem den Eindruck:

Die USA haben seit 1945 nur ein Ziel:
Erreichen, was Hitler nicht gelang - Russland niedermachen und das größte Erdboden-Reichtum für die wirtschaftliche und politische Weldbeherrschung erzielen.
Wenn man davon nicht ausgeht, kann man so gut wie alle anderen politisschen Ereignisse nicht beurteilen. Hoffentlich denkt daran auch unsere Angela, wenn sie heute Obama gegenüber sitzt.

[bernhard44]

und noch so ein Lügenpropaganda-Hammer:


Nato-OsterweiterungPutins Profit
Die Nato-Osterweiterung hat mit einer aggressiven Einkreisung Russlands nichts zu tun – das Land hat Vorteile davon Ein Kommentar von Jörg Lau (http://community.zeit.de/user/j%C3%B6rg-lau)



Die Nato-Osterweiterung hat mit aggressiver Einkreisung Russlands nichts zu tun. Man könnte sagen: im Gegenteil. Es ist nämlich schwer, in diesen Club aufgenommen zu werden. Im Gegenzug für den Beistand im Ernstfall muss jeder Kandidat zeigen, dass er seine Konflikte friedlich beilegt, die Menschenrechte achtet, ethnische und territoriale Zwiste im Konsens und nach internationalem Recht löst, gute Nachbarschaft mit Russland übt und – am wichtigsten – zivile Kontrolle über sein Militär zulässt. Soldaten müssen Bürger in Uniform sein, der Militärhaushalt muss transparent sein. Jahrelang wird das geprüft. Die Nato nimmt Länder erst auf, wenn ausgeschlossen ist, dass sie Krieg mit dem Nachbarn oder Bürgerkrieg riskieren (was Georgien und die Ukraine derzeit disqualifiziert).
Die Osterweiterung ist ein Projekt der europäisch-atlantischen Selbstzivilisierung. Russland hat davon profitiert. Noch nie hat es in einer so stabilen Nachbarschaft gelebt wie in den letzten Jahrzehnten – umgeben von Ländern, die viele historische Gründe haben, Moskau zu misstrauen.


http://www.zeit.de/2014/18/nato-osterweiterung-russland

wie immer sind die Kommentare zum Artikel der lesenswertere Teil!

[Unschlagbarer]

Angeblich zieht sie schon wieder die Strippen im Hintergrund. Man sagt ihr Verbindungen zu moskaustreuen Politikern nach, die in der Rada eine eigene Fraktion gründen wollen. Es geht um Viktor Medwedtschuk und Nestor Shufrych, der auch mit Timoschenko kooperiert, die angeblich schon mit 30 Abgeordneten Gespräche geführt haben. 10 haben sich bereit erklärt, in die neue Fraktion zu wechseln. Medwedtschuk zahlt für den Beitritt einmalig 200.000 Dollar und anschließend soll es eine monatliche Treueprämie geben. Er ist ein guter Freund Putins und gilt als Verbindungsmann zwischen Timoschenko und Putin...Was daran wahr ist...
Wenn Putin an der Hexe gelegen wäre, weshalb hat er sie dann nicht aus dem jahrelangen Gefängnis geholt?
Man sollte Putin mal nicht so überbewerten. Andere spielen auch ihre Spielchen...

[Unschlagbarer]

Die Hauptkriegstreiber sitzen wie gewöhnt wieder einmal in den USA.
Schaut man diesem Kerry ins Gesicht, erkennt man dessen geistige Verfassung sehr gut.Ja natürlich. Ein gewisser "Jodlerkönig" (offenbar Putinfeind, Russenfeind, USA-Verehrer) gibt mir dafür "rot".

Die Dummen entlarven sich immer regelmäßig selber.

McCain versucht der Merkel bei ihrem Besuch schon wieder die Kriegsrichtung einzubleuen. Er wirft ihr vor, zu sehr auf die Wirtschaft zu hören.
Nun, auf wen hört "der Schwarze im Weißen Haus" denn zu sehr?
Auf die Kriegstreiber und Russlandfeinde im eigenen Land! Und wer ist das?
Die Kriegswirtschaft, die Ölwirtschaft ....

[Buella]

http://www.t-online.de/wirtschaft/energie/versorgerwechsel/id_69228216/kreditgeber-machen-druck-ukraine-erhoeht-gaspreise-um-40-prozent.html

Wenn ich das so lese, denke ich ab 2016 ist die erste Erhöhung, dann 2017 eine Weitere und 2 x 20 Prozent macht 40 Prozent.


http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/die-lage-in-der-ukraine-im-live-ticker-35774514.bild.html

Bild schreibt aber ab Donnerstag und 2016 und 2017 noch extra.



http://www.welt.de/wirtschaft/article126592335/Gaspreiserhoehung-ist-fuer-Ukraine-keine-Katastrophe.html

Sehe ich das richtig, dass der Gaspreis im April um 80 Prozent angehoben wurde, da der Rabatt weg fiel und sich damit auf dem normalen westlichen Level befindet? Und jetzt ab 1. Mai erfolgte eine Erhöhung nochmals um 40 Prozent wegen dem IWF, wenn ich das richtig verstehe. Damit würde dann der Gaspreis 40 Prozent über dem Westen liegen.

Das kann doch die arme Bevölkerung in der Ukraine nie und nimmer bezahlen. Oder habe ich da jetzt was falsch verstanden?

Es wäre als äußerst naiv zu bezeichnen, von der Familie im Westen Schutz ohne Gegenleistung zu bekommen!

;)

[Unschlagbarer]

Als Russe siehst Du die Sache natürlich anders als ich als Deutscher.Wie hast du es angestellt, aus der Verbannung entlassen zu werden?

[Unschlagbarer]

Wer ist das nicht. ...Naja, paar ewig Verblödete gibts schon noch ...
Das Dumme daran ist leider, dass einfach zu viele sich von ihnen verblöden lassen.

[Unschlagbarer]

Wenn die Ukraine Heimat der Khasaren ist, warum gehören sie dann nach Israel?Manche schalten ihr Hirn eben zu spät oder gar nicht ein.

[Unschlagbarer]

Da gibts massig zu tun. Blöderweise hängt die Geschichte da ganz groß mit drin. Das die Dinge sind wie sie sind, hat Gründe...Nur in der Geschichte zu verhaften ist sicher falsch, aber die Geschichte zu ignorieren ist noch viel falscher. Wenn man das so sagen könnte. Man sollte aber aus der Geschichte zu lernen versuchen.

[Unschlagbarer]

Als langjähriger Journalist in Russland-Arbeit hab ich vor allem den Eindruck:

Die USA haben seit 1945 nur ein Ziel:
Erreichen, was Hitler nicht gelang - Russland niedermachen und das größte Erdboden-Reichtum für die wirtschaftliche und politische Weldbeherrschung erzielen.
Wenn man davon nicht ausgeht, kann man so gut wie alle anderen politisschen Ereignisse nicht beurteilen. Hoffentlich denkt daran auch unsere Angela, wenn sie heute Obama gegenüber sitzt.Du triffst meine Einschätzung nahezu zu 100 %.
Ich bin gespannt auf deine weiteren Beiträge!

[Buella]

Nur in der Geschichte zu verhaften ist sicher falsch, aber die Geschichte zu ignorieren ist noch viel falscher. Wenn man das so sagen könnte. Man sollte aber aus der Geschichte zu lernen versuchen.

In der Geschichte liegt dummerweise der Schlüssel zur Befreiung aus der sieger-historisch bedingten Selbstaufgabe der Deutschen!

;)

[Unschlagbarer]

In der Geschichte liegt dummerweise der Schlüssel zur Befreiung aus der sieger-historisch bedingten Selbstaufgabe der Deutschen!Ich versteh nicht ganz, was du wirklich meinst.
Verlierer in ungerechtfertigten Kriegen zu sein, und das auch noch zweifach in einem halben Jahrhundert, ist nicht leicht zu verkraften. Dazu dann die besonderen Verbrechen an der Menschheit, nicht nur an den Juden, Polen oder Zigeunern, sondern auch an der Zivilbevölkerung, z.B. Leningrads durch die Wehrmacht, wie soll man damit umgehn?
Hitler und Gleichgesinnte haben den Ausgang des WKI als Schmach empfunden und auch so bezeichnet und damit den Boden für den nächsten Krieg bereitet. Wie es aber zum WKI kam, wird verschwiegen oder verdreht. Schuld sind ja immer die anderen, nicht wahr?

Und übrigens denke ich, dass sich die Deutschen längst aus dieser "sieger-historisch bedingten Selbstaufgabe" befreit haben. Nur leider ziehn sehr viele immer noch und immer wieder die absolut falschen Schlüsse.

[Buella]

Zurück zum Thema!

Man stelle sich das Gebrüll der brd-Mietschreiber vor, hätte die urkainische Armee unter dem noch gewählten Präsidenten Janukowytsch zu solch kriegerischen Maßnahmen auf dem Maidan gegriffen, wie es jetzt der per gewaltsamem Putsch selbsternannte und nicht legitimierte Junta-Präsident Turtschynow durchzieht!


Ukraine: Erste Opfer beim Spezialeinsatz in Slawjansk
Weiterlesen: http://german.ruvr.ru/news/2014_05_02/Ukraine-Erste-Opfer-beim-Spezialeinsatz-in-Slawjansk-0329/

;)

[Deutschmann]

....

Und übrigens denke ich, dass sich die Deutschen längst aus dieser "sieger-historisch bedingten Selbstaufgabe" befreit haben. Nur leider ziehn sehr viele immer noch und immer wieder die absolut falschen Schlüsse.

Im Prinzip war es schon soweit. Aber mit der wirtschaftlichen Stärke Deutschlands kam auch die Nazikeule wieder zum Vorschein - gerade von Seiten unserer "Freunde und Verbündeten". Im Gegensatz zu den Russen .... die haben das Thema abgehakt und mehr auf eine Zusammenarbeit gesetzt. Was Steinmeier und Co. in der Ukraine-Krise wieder mit voller Wucht gegen die Wand fahren.

[bernhard44]

und es wird weiter an der Schraube der Eskalation gedreht:


Berater rät zu Blutbad

Kiewer Machthaber erwägen gewaltsames Vorgehen im Donbass.

Jurij Luzenko, früher Innenminister unter dem »orangen« Präsidenten Wiktor Juschtschenko und jetzt Berater des »Übergangspräsidenten« Oleksander Turtschynow, sprach sich in einem Fernsehinterview für eine gewaltsame Lösung des Konflikts aus. Es werde Opfer geben, so Luzenko, aber anders sei die »Lawine der Gewalt« aus dem Donbass nicht mehr zu stoppen. Den beteiligten Militärs solle mit Solderhöhungen und Lebensversicherungen Mut gemacht werden.

Ihre Reaktion ist die Aufrüstung örtlicher Rechter zu »Selbstverteidigungsbataillonen«. Angehörige einer solchen Einheit stürmten in der Nacht zum Donnerstag einen Kontrollpunkt in der Stadt Krasnoarmejsk, nahmen die diensttuenden Aufständischen gefangen und lieferten sie der Polizei im Nachbarbezirk Dnipropetrovsk aus.

http://www.jungewelt.de/2014/05-02/001.php


wie ich schon anderenorts sagte, Deeskalation steht nicht auf deren Agenda!

[Branka]

Huch, ein ehemaliger Journalist und Tagesschau Sprecher Volker Bräutigam, hat beim NDR Beschwerde eingereicht wegen bewusster Falschinformation in der Ukraine.


Der hier kritisierte sprachliche Missbrauch ist nichts anderes als fahrlässige, wenn nicht gar absichtliche Desinformation. Die bedauerliche Tatsache, dass die Regierung in Berlin die Junta in Kiew eilfertig und US-hörig de facto anerkannte und entsprechend tituliert, enthebt seriöse Journalisten nicht ihrer Verpflichtung zu sachgerechtem und informativem Sprachgebrauch.
Ich erspare mir an dieser Stelle Zitate aus den Hörfunk-Nachrichtensendungen des NDR, insbesondere von NDR-Info, in denen es zu zahllosen vergleichbaren Mängeln in der Berichterstattung und Kommentierung über die Ukraine-Ereignisse kam. Kennzeichnend für die tendenziöse Informationsgestaltung: Die deutsche Bürgermehrheit der Gegner einer antirussischen Sanktionspolitik wird als „Putinversteher“ verächtlich gemacht (Rainald Becker, Tagesthemen, 23.4. 2014). Hetzerische Äußerungen wie: „... Um Putin in die Schranken zu weisen und eine Spaltung der Ukraine zu verhindern, wenn man es denn wirklich will, braucht es jetzt klare Kante und starke Geschütze“ (Becker, ebd.), sollten sich für Sendungen des NDR von selbst verbieten, auch wenn ihr Autor das Wort „Geschütze“ gleich danach und quasi augenzwinkernd mit „... politische, versteht sich“ relativiert. Solche bösartigen Bemerkungen sprengen den Rahmen eines zulässigen Kommentars im öffentlich-rechtlichen Rundfunk.



Na sowas aber auch, die öffentlich-rechtlichen und Lügen? NIEMALS!!

http://german.ruvr.ru/2014_05_01/Ukraine-Desinformation-Beschwerde-beim-Rundfunkrat-1042/

[Buella]

Im Prinzip war es schon soweit. Aber mit der wirtschaftlichen Stärke Deutschlands kam auch die Nazikeule wieder zum Vorschein - gerade von Seiten unserer "Freunde und Verbündeten". Im Gegensatz zu den Russen .... die haben das Thema abgehakt und mehr auf eine Zusammenarbeit gesetzt. Was Steinmeier und Co. mit der Ukraine-Krise wieder mit voller Wucht gegen die Wand fahren.

... und wer ein wenig nachdenkt und sich abseits der befohlenen Historie informiert, erkennt dabei die Motivation der Kriegsgewinnler, einen unliebsamen Konkurrenten zu beseitigen ... !

;)

[Buella]

Huch, ein ehemaliger Journalist und Tagesschau Sprecher Volker Bräutigam, hat beim NDR Beschwerde eingereicht wegen bewusster Falschinformation in der Ukraine.



Na sowas aber auch, die öffentlich-rechtlichen und Lügen? NIEMALS!!

http://german.ruvr.ru/2014_05_01/Ukraine-Desinformation-Beschwerde-beim-Rundfunkrat-1042/

Dem wird man eben das braune Kleidchen überstülpen!

;)

[Deutschmann]

... und wer ein wenig nachdenkt und sich abseits der befohlenen Historie informiert, erkennt dabei die Motivation der Kriegsgewinnler, einen unliebsamen Konkurrenten zu beseitigen ... !

;)

Na klar. Sollte es zu einer (wirtschaftlichen) Allianz Europa/Russland kommen, wäre das der Supergau für unseren "Weltpolizisten".

[bernhard44]

Huch, ein ehemaliger Journalist und Tagesschau Sprecher Volker Bräutigam, hat beim NDR Beschwerde eingereicht wegen bewusster Falschinformation in der Ukraine.



Na sowas aber auch, die öffentlich-rechtlichen und Lügen? NIEMALS!!

http://german.ruvr.ru/2014_05_01/Ukraine-Desinformation-Beschwerde-beim-Rundfunkrat-1042/

die Leute lassen sich diese Lügerei und einseitige Berichterstattung nicht mehr gefallen! Und sie müssen es auch nicht! Es gibt genügend andere Quellen.

http://german.ruvr.ru/2014_05_01/Ukraine-Desinformation-Beschwerde-beim-Rundfunkrat-1042/


http://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7106319&viewfull=1#post7106319 (http://german.ruvr.ru/2014_05_01/Ukraine-Desinformation-Beschwerde-beim-Rundfunkrat-1042/)

[Wolfger von Leginfeld]

Die Russen lassen sich von der sog. ukrainischen Regierung in Kiew wohl nix mehr gefallen: http://de.euronews.com/2014/05/01/ukraine-prorussische-menge-stuermt-justizgebaeude-in-donezk/



und es wird weiter an der Schraube der Eskalation gedreht:



http://www.jungewelt.de/2014/05-02/001.php


wie ich schon anderenorts sagte, Deeskalation steht nicht auf deren Agenda!

[Buella]

Na klar. Sollte es zu einer (wirtschaftlichen) Allianz Europa/Russland kommen, wäre das der Supergau für unseren "Weltpolizisten".

Da sage mal Einer, Geschichte würde sich nicht wiederholen!

;)

[Murmillo]

Huch, ein ehemaliger Journalist und Tagesschau Sprecher Volker Bräutigam, hat beim NDR Beschwerde eingereicht wegen bewusster Falschinformation in der Ukraine.



Na sowas aber auch, die öffentlich-rechtlichen und Lügen? NIEMALS!!

http://german.ruvr.ru/2014_05_01/Ukraine-Desinformation-Beschwerde-beim-Rundfunkrat-1042/

Die Beschwerde scheint schon gefruchtet zu haben. Auf der Internet-Seite der ARD http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine1560.html liesst man heute:

Merkel verlangt sofortige Freilassung

Bundeskanzlerin Angela Merkel hat die sofortige Freilassung des Militärbeobachter-Teams gefordert, das im Osten der Ukraine verschleppt wurde.

Kein Wort mehr von einer angeblichen OSZE-Mission. Bin ja gespannt, ob Thomas Roth in den Tagesthemen seine Lügen von der OSZE-Mission, die er ja noch tagelang, nachdem längst durch den OSZE-Sprecher bekanntgegeben war, dass dies nicht zutrifft, verbreitet hatte, noch weiter versucht, diese Ente unter das Volk zu bringen.
Eigentlich könnte man von ihm eine öffentliche Richtigstellung verlangen !

[Branka]

die Leute lassen sich diese Lügerei und einseitige Berichterstattung nicht mehr gefallen! Und sie müssen es auch nicht! Es gibt genügend andere Quellen.

http://german.ruvr.ru/2014_05_01/Ukraine-Desinformation-Beschwerde-beim-Rundfunkrat-1042/


(http://german.ruvr.ru/2014_05_01/Ukraine-Desinformation-Beschwerde-beim-Rundfunkrat-1042/)http://politikforen.net/showthread.php?147237-Krisenherd-Ukraine&p=7106319&viewfull=1#post7106319


Richtig, aber das schlimme ist, das es immer noch genügend Deppen gibt, die der ARD bzw. den öffentlich rechtlichen Glauben schenken! Ein DRAMA!

[Cetric]

Zum Charakter der Mission der von angeblichen 'Separatisten' gekidnappten Militärbeobachter:

"Die in der Ostukraine festgesetzten acht Geiseln sind nicht Mitglieder der großen Sonder-Beobachtermission, deren Entsendung im März alle 57 Teilnehmer der OSZE beschlossen haben. Sie befinden sich vielmehr auf Einladung der ukrainischen Regierung im Land. Diesen Inspektionen gehören – in wechselnden Zusammensetzungen unter alternierender Führung – unbewaffnete Soldaten aus rund 30 Ländern an. Grundlage ist eine OSZE-Übereinkunft, die in allen Aktualisierungen von allen Teilnehmern gebilligt worden ist, auch von Russland. Das „Wiener Dokument“ wurde 1990 unterzeichnet. Darin verpflichten sich die Teilnehmerstaaten zu jährlichen Auskünften über Streitkräfte, Rüstung und geplante Manöver. Ein wichtiges Instrument, um Vertrauen zu schaffen, ist die freiwillige Einladung von unbewaffneten Militärbeobachtern."
Dies weil hier gestreut wird es handele sich um Spione und nicht OSZE-Beobachter..
Aus: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/osze-beobachter-in-der-ukraine-keine-spione-12914574.html

[Wolfger von Leginfeld]

Lügen haben eben immer noch kurze Beinchen.


Die Beschwerde scheint schon gefruchtet zu haben. Auf der Internet-Seite der ARD http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine1560.html liesst man heute:

Merkel verlangt sofortige Freilassung

Bundeskanzlerin Angela Merkel hat die sofortige Freilassung des Militärbeobachter-Teams gefordert, das im Osten der Ukraine verschleppt wurde.

Kein Wort mehr von einer angeblichen OSZE-Mission. Bin ja gespannt, ob Thomas Roth in den Tagesthemen seine Lügen von der OSZE-Mission, die er ja noch tagelang, nachdem längst durch den OSZE-Sprecher bekanntgegeben war, dass dies nicht zutrifft, verbreitet hatte, noch weiter versucht, diese Ente unter das Volk zu bringen.
Eigentlich könnte man von ihm eine öffentliche Richtigstellung verlangen !

[Wolfger von Leginfeld]

Auch wenn man das jetzt nicht vergleichen kann. Aber der größte Teil der Menschen ist eben leicht manipulierbar. Das Prinzip Brot und Spiele (aller Formen) funktioniert noch immer. Und bitte sogar kurz vor Kriegsende glaubten noch viele der Deutschen Wochenschau.


Richtig, aber das schlimme ist, das es immer noch genügend Deppen gibt, die der ARD bzw. den öffentlich rechtlichen Glauben schenken! Ein DRAMA!

[Cetric]

Zum Charakter der 'Separatisten selbst habe ich auch etwas Interessantes gefunden, das, wie immer, unseren Putinisten nicht schmecken wird:

Aus dem Ukraine-forum.com:
<<Hier ein Facebook-Posting von dem Journalisten und Schriftsteller Boris Reitschuster:
"Der Anführer der „Separatisten“ in Slawjansk , die OSZE-Beobachter als Geiseln halten, darunter vier Deutsche, hat erstmals vor einer Kamera seine Gesichtsmaske abgenommen. Es handelt sich um Igor Strelkow, laut ukrainischen Behörden Offizier des russischen Militärgeheimdiensts GRU, was auch russische Medien berichten. Sollte das wirklich zutreffen, hätte de facto das Verteidigungsministerium in Moskau die Verantwortung für die Geiselnahme und die Befehlsgewalt über die Geiselnehmer. Seine „Einheit“ sei „auf dem Territorium der Krim“ formiert worden und bestehe aus Freiwilligen, davon zwei Drittel Ukrainern, sagte Strelkow im Interview mit einem TV-Sender der kremlnahen Zeitung „Komsomolskaja Prawda“. Die Mehrzahle seiner Leute hätte Kriegserfahrung, viele aus der russischen Armee. Seine Männer hätten den Entschluss gefasst, in die Stadt Slawjansk zu fahren – ausgerechnet einen der strategisch wichtigsten Orte für eine mögliche russische Militäraktion, weil er zentral zwischen den ostukrainischen Regionen gelegen ist. „Meine Leute wollen nicht in Donezk Schluss machen, sie wollen die ganze Ukraine von den Faschisten befreien“, sagte Strelkow, aber er bekomme keine Waffen aus Russland: „Niemand wird wegen Slowjansk einen Dritten Weltkrieg beginnen oder wegen der Ukraine, einem Staat, der vor allem den eigenen Bürgern das Gehirn wäscht, und einen Fluss von Lügen verbreitet.“
Mein persönlicher und deshalb völlig subjektiver Eindruck von dem Video: Strelkow ist ein nüchterner Militär, wirkt fast etwas schüchtern, wie ein braver Befehlsempfänger, der sich unwohl fühlt in seiner Rolle, und nicht der Typ Mensch, der aus Überzeugung von sich aus einen Aufstand beginnt.
Nachricht und Video des Interviews:>>
http://www.newsru.com/world/27apr2014/strelkov.html
http://www.kp.ru/daily/26225.7/3107725/

Den Artikel selbst im Ukraine-Forum.com findet ihr hier: http://ukrainer-forum.com/index.php/forum/suedosten-der-ukraine-ein-weiterer-krisenherd/969-der-anfuehrer-der-separatisten-in-slawjansk

[Wolfger von Leginfeld]

Nur weil du dir bei der Yulia einen ständig run********, heißt das nicht, dass alle die nicht in deiner demokratischen :) Meinung verharren, Putinisten sind.


Zum Charakter der 'Separatisten selbst habe ich auch etwas Interessantes gefunden, das, wie immer, unseren Putinisten nicht schmecken wird:

[pixelschubser]

Dem wird man eben das braune Kleidchen überstülpen!

;)

Noch ein Elsässer? Meine Fresse, wen wollen die denn noch alles auf die rechte Schiene schieben? Jebsen, Schröder, Schmidt....Müller, Meier, Schulze?!?!?!

Irgendwie nimmt das in letzter Zeit echt kranke Formen an. Sind demnächst Wahlen?

[bernhard44]

Reitschuster....hmmmmm



Belege für die Behauptung blieben die Ukrainer indes schuldig. Jetzt haben sie einen neuen Etappensieg in der Informationsschlacht errungen: Strelkow heiße in Wirklichkeit Igor Girkin. Er sei gebürtiger Moskauer und mit 43 Jahren bereits offiziell pensionierter Offizier des GRU, heißt es aus Kiew.

http://www.focus.de/politik/ausland/kiew-will-strelkow-als-geheimdienstler-enttarnt-haben-der-geiselnehmer-von-slawjansk-ein-russischer-waffennarr_id_3812990.html

[Cetric]

In eben dieser Stadt Slawjansk fährt das ukrainische Militär endlich zur Säuberungsaktion auf. Na endlich. Wurde auch Zeit, dem Spuk der Region-Destabilisierung von Putins Gnaden einen Riegel vorzuschieben.
Ich empfehle, die Ukraine eiligst in die NATO aufzunehmen, um ihr maximalen Schutz vor der erwarteten Invasion bieten zu können. Die Balten werden sich jetzt bestätigt fühlen für ihre Vorsichtsmaßnahmen, die sie bereits in den 90er Jahren angefahren haben, und die mir damals etwas überstürzt und hysterisch vorkamen.
Nun weiß man, daß im Donetsk-Gebiet riesige unterirdische Gasvorkommen lagern. Davon verspricht sich die Ukraine in Zukunft Unabhängigkeit von russischen mafiösen Erpressungsmanövern bei der Energielieferung. Der Präsidentschaftskandidat Poroschenko:
http://www.ukrinform.ua/deu/news/im_laufe_des_jahres_2015_werde_die_ukraine_es_knne n_auf_russisches_erdgas_verzichten__poroschenko_10 902
Dieses Gasvorkommen könnte auch für Putin ein (versteckter) Grund sein sich die Ostukraine einzuverleiben. Schließlich will man den Nachbarn nicht gestatten, sich vom russischen Energielieferungs-Würgegriff freizumachen. Meint auch dieser Forist:
http://ukrainer-forum.com/index.php/forum/suedosten-der-ukraine-ein-weiterer-krisenherd/973-schiefergasvorkommen-im-gebiet-slaviansk

[Buella]

Noch ein Elsässer? Meine Fresse, wen wollen die denn noch alles auf die rechte Schiene schieben? Jebsen, Schröder, Schmidt....Müller, Meier, Schulze?!?!?!

Irgendwie nimmt das in letzter Zeit echt kranke Formen an. Sind demnächst Wahlen?

Das System scheint etwas angefressen, um nicht zu sagen weidwund, zu sein!
Da kommt die Wahrheit nicht so gut, bzw. wirkt irgendwie als Beißreflex-Beschleuniger!

;)

[Soshana]

Wer ist das nicht. Sag deinen Freunden im Weißen Haus, dass sie dem schwarzen Mann in den Arsch treten sollen.

---

Einige Washingtoner Protagonisten sind so von sich ueberzeugt und eingenommen, denen ist selbst mit gut gemeinten Ratschlaegen nicht mehr zu helfen:

April 29, 2014
Zbigniew Brzezinski: Obama Has Failed to Communicate Ukraine Crisis to Americans
Former National Security Advisor Speaks on 'The Eastern Edge of a Europe Whole and Free'

http://www.atlanticcouncil.org/events/past-events/the-eastern-edge-of-a-europe-whole-and-free


http://www.youtube.com/watch?v=YW3Yj5jLcOs

April 29, 2014
Kerry Condemns Russian Escalation of Ukraine Conflict
Secretary of State in Keynote Remarks: Crisis is 'Wakeup Call' for NATO

http://www.atlanticcouncil.org/events/past-events/keynote-remarks-by-secretary-of-state-john-kerry


http://www.youtube.com/watch?v=nxJs0KMcAbE

[Buella]

In eben dieser Stadt Slawjansk fährt das ukrainische Militär endlich zur Säuberungsaktion auf. Na endlich. Wurde auch Zeit, dem Spuk der Region-Destabilisierung von Putins Gnaden einen Riegel vorzuschieben.
Ich empfehle, die Ukraine eiligst in die NATO aufzunehmen, um ihr maximalen Schutz vor der erwarteten Invasion bieten zu können. Die Balten werden sich jetzt bestätigt fühlen für ihre Vorsichtsmaßnahmen, die sie bereits in den 90er Jahren angefahren haben, und die mir damals etwas überstürzt und hysterisch vorkamen.
Nun weiß man, daß im Donetsk-Gebiet riesige unterirdische Gasvorkommen lagern. Davon verspricht sich die Ukraine in Zukunft Unabhängigkeit von russischen mafiösen Erpressungsmanövern bei der Energielieferung. Der Präsidentschaftskandidat Poroschenko:
http://www.ukrinform.ua/deu/news/im_laufe_des_jahres_2015_werde_die_ukraine_es_knne n_auf_russisches_erdgas_verzichten__poroschenko_10 902
Dieses Gasvorkommen könnte auch für Putin ein (versteckter) Grund sein sich die Ostukraine einzuverleiben. Schließlich will man den Nachbarn nicht gestatten, sich vom russischen Energielieferungs-Würgegriff freizumachen. Meint auch dieser Forist:
http://ukrainer-forum.com/index.php/forum/suedosten-der-ukraine-ein-weiterer-krisenherd/973-schiefergasvorkommen-im-gebiet-slaviansk

Wie praktisch!
Da kann sich Deine edel-demokratische Gas-Prinzessin Timodingsda gleich nochmal das Taschengeld erhöhen!

;)

[Branka]

Kurz Zwischenfrage, mal wieder ganz naiv gefragt: Gibt es hierzuforum wirklich in diesem Thread welche, die Putin für einen Kriegstreiber halten - sagt mir bitte, das es KEINEN gibt!

[Murmillo]

...

Dies weil hier gestreut wird es handele sich um Spione und nicht OSZE-Beobachter..
Aus: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/osze-beobachter-in-der-ukraine-keine-spione-12914574.html

Da muss ich dir eines entgegnen:

Offizielle Erklärung Claus Neukirch, Vizechef des OSZE-Krisenpräventions- Zentrums, am 25. April, gegenüber dem ORF:

„....Wir haben für diesen speziellen Besuch keine Risikoeinschätzung gemacht, weil es nicht unser Besuch ist.“ Und weiter, im Interview: „Ich muss aber auch sagen, dass es sich genau genommen nicht um Mitarbeiter der OSZE handelt (...), sondern es sind Militärbeobachter, die bilateral dort unter einem OSZE-Dokument tätig sind“. (...) Bei den Gefangenen handle es sich um eine „bilaterale Mission unter Führung des Zentrums für Verifikationsaufgaben der deutschen Bundeswehr“.

und weiter:

-dass die OSZE grundsätzlich keine verdeckten Militärinspektionen durchführt, auch nicht unter dem Wiener Dokument, das im Rahmen vertrauensbildender Maßnahmen Inspektionen in „Bezeichneten Gebieten“ an regulären Truppenstandorten, bei Manövern und bezüglich Hauptwaffensystemen vorsieht

-das inspizierende Militärpersonal reist grundsätzlich in Uniform, unter Führung von Hoheits- und von Dienstgrad- sowie Truppenteil-Abzeichen und Orden und jedenfalls unbewaffnet zu den Inspektionsorten


Wieso waren diese angeblichen " OSZE-Beobachter" denn dann in Zivil unterwegs ?
Wieso war die Gruppe bewaffnet und führte sogar Sprengstoff mit sich (Quelle lt. SZ v. 26.4.: „Regierung“ in Kiew), machte Aufzeichnungen über Straßensperren u.ä., was nicht vom Wiener Dokument abgedeckt ist; hatte sich keineswegs an definierten Inspektionsorten offiziell angekündigt und die gesamte Reise auch nicht allen OSZE-Staaten, speziell nicht der Russischen Föderation, bekannt gegeben?
Alle diese Fragen stellt ja auch Volker Bräutigam in seiner Beschwerde an den NDR-Rundfunkrat.