Was ist der Unterschied zwischen Arabern und Kurden ?

[kurde]

Ich frage mich immer mehr, warum die Kurden und Araber im Irak und Syrien in den letzten Jahren eine völlig andere Entwicklung durchmachen.
Seit dem Sturz des Regime im Irak im 2003 und dem Aufstand in Syrien sind die arabischen Teile von Bürgerkrieg, Misswirtschaft und einer islamistischen Ideologie geprägt welche auf immense Resonanz in der Bevölkerung stößt.
In beiden Staaten ist das Leben der Araber von bürgerkriegsähnlichen Zuständen geprägt.
Die andere große Bevölkerungsgruppe in diesen beiden Staaten macht eine gerade zu gegensätzliche Entwicklung durch.
Wichtigste Kräfte in den kurdischen Teilen sind säkulare Kräfte, die Wirtschaft wächst, das Lebensniveau steigt usw.
Das gilt allen voran für den Nordirak.
Man hätte die Region als Ausnahme bezeichnen können.
Aber die gleiche Entwicklung wird auch in Syrien dupliziert.
Die kurdischen Truppen haben die islamistischen Truppen faktisch zerschlagen,
schnell eine neue Verwaltung aufgebaut und die Sicherheit und Ordnung wiederhergestellt und während in den arabischen Landesteilen jeden Tag hunderte Menschen sterben, die Städte in Schutt und Asche gebombt werden, funktionieren in Kurdistan die Schulen, der Müll wird abgeholt und die Ernte eingefahren.

Das ist eigentlich sehr erstaunlich, wenn man bedenkt dass Kurden und Araber den gleichen kulturellen Background haben, den gleichen Glauben und sich auch vom Bildungsniveau her nicht unterscheiden, bzw. die Araber sogar im Vorteil sind, dennoch findet die fundamentalistische Gesinnung großen Anklang.
http://www.thedailybeast.com/articles/2013/11/27/kurdish-militias-drive-out-jihadists-bring-stability-back-to-parts-of-syria.html
It is a rare sight in war-torn Syria—children clutching bags or wearing small backpacks, walking singly or in groups to still-intact schools for a day of classes.
And yet, here in Qamishli and other towns and villages nearby, it is a common scene now that Kurdish militias have cleared the area of jihadists.
In other northern and eastern provinces, warfare between rebels battling to oust President Bashar al-Assad and Syrian government forces has wreaked such massive destruction on the countryside, there are no schools or teachers available to hold classes. Where jihadists hold sway, parents often don’t want to risk their children venturing out of the house.
By contrast, in much of the Kurdish-dominated northeast of the country, services are functioning, schools are open and locals don’t have to fear being kidnapped by foreign militants. And the Kurds are breathing a collective sigh of relief, thankful to be free of the months-long reign of terror visited on them by Jabhat al-Nusra and the Islamic State of Iraq and al Shams (ISIS) (http://www.thedailybeast.com/articles/2013/11/11/al-qaeda-s-most-dangerous-stronghold.html).


Dania says even the exchange rate between the Syrian pound and the dollar has stabilized, although prices are still high, double and sometimes more than what they were before the start of Syria’s brutal 33-month civil war. “People are buying again,” she says.
For their liberation from jihadists, many Kurds thank the dominant Syrian Kurdish party, the Democratic Union Party, or PYD, the largest and best-organized of 17 major Kurdish political factions. The PYD is the only party that has an armed wing and its fighters form the backbone of the People’s Defense Units, or YPG, although many volunteers in the volunteer militias are not party members but support rival Kurdish political factions. Many of the PYD cadres are former members of Turkey’s separatist Kurdistan Workers Party, or PKK, which has conducted a three-decade-long insurgency against Turkish authorities.
But while there are trappings of stability, the times are anything but normal. Shops and street vendor carts may be well-stocked with an array of locally grown fruit and vegetables, but anything produced outside Syrian Kurdistan is difficult and expensive to come by because of the closing of the borders with Turkey and Iraq. Both countries fear a refugee flood.

Auch in Syrien gibt es immer Anzeichen dafür, dass sich kurdischen und arabischen Landesteilen so auseinander entwickeln wie im Irak.
Ich glaube unser Glück liegt darin, dass wir nicht so sehr im Fokus der Eliten liegen, welche die Region destabilisieren wollen, bzw. die Kurden schlicht ein unberechenbarer Faktor sind.
Zudem muss man wissen, dass den Kurden in Syrien ein militärischer "Überraschungssieg" gelungen ist ( ohne jegliche ausländische Unterstützung) , der so von den Großmächten nicht vorgesehen war, gerade weil die Kurden nicht so sehr im Fokus standen.


zum Vergleich,
heute gab es in den arabischen Teilen des Irak 36 Tote, in Syrien gab gestern 226 Tote,
und wenn Kurden getötet werden, dann fast auschließlich nur Soldaten, die in den Grenzregionen stationiert sind und seltener Zivilisten, die ebenfalls Opfer von Bombenanschlägen arabischstämmiger Terroristen sind.
Es ist sehr interessant,dass sich die Kurden ach nicht in die Gewaltspirale mit hineinziehen lassen.
Von den circa 200 bis 300 Toten, die der Gewalt in diesen Ländern täglich zum Opfer fallen sind circa nur 1 bis 2 Prozent Kurden, obwohl Sie in Syrien 15% der Bevölkerung ausmachen um im Irak mehr als 20%.

http://www.businessweek.com/ap/2013-11-27/iraq-separate-attacks-kill-at-least-5-in-baghdad
Attacks across Iraq including a suicide bombing at a Sunni funeral killed at least 36 on Wednesday
https://www.facebook.com/syriaohr
Final death toll for Tuesday 26/11/2013: 226 people were killed yesterday across Syria.

[Leventidis]

Das ist unwichtig für den Europäern. Hauptsache die bleiben außen vor. Die können weiterhin gegenseitig die Köpfe schlagen, so lange sie wollen.

[Leventidis]

Ich frage mich immer mehr, warum die Kurden und Araber im Irak und Syrien in den letzten Jahren eine völlig andere Entwicklung durchmachen.
Seit dem Sturz des Regime im Irak im 2003 und dem Aufstand in Syrien sind die arabischen Teile von Bürgerkrieg, Misswirtschaft und einer islamistischen Ideologie geprägt welche auf immense Resonanz in der Bevölkerung stößt.
In beiden Staaten ist das Leben der Araber von bürgerkriegsähnlichen Zuständen geprägt.
Die andere große Bevölkerungsgruppe in diesen beiden Staaten macht eine gerade zu gegensätzliche Entwicklung durch.
Wichtigste Kräfte in den kurdischen Teilen sind säkulare Kräfte, die Wirtschaft wächst, das Lebensniveau steigt usw.
Das gilt allen voran für den Nordirak.
Man hätte die Region als Ausnahme bezeichnen können.
Aber die gleiche Entwicklung wird auch in Syrien dupliziert.
Die kurdischen Truppen haben die islamistischen Truppen faktisch zerschlagen,
schnell eine neue Verwaltung aufgebaut und die Sicherheit und Ordnung wiederhergestellt und während in den arabischen Landesteilen jeden Tag hunderte Menschen sterben, die Städte in Schutt und Asche gebombt werden, funktionieren in Kurdistan die Schulen, der Müll wird abgeholt und die Ernte eingefahren.

Das ist eigentlich sehr erstaunlich, wenn man bedenkt dass Kurden und Araber den gleichen kulturellen Background haben, den gleichen Glauben und sich auch vom Bildungsniveau her nicht unterscheiden, bzw. die Araber sogar im Vorteil sind, dennoch findet die fundamentalistische Gesinnung großen Anklang.
http://www.thedailybeast.com/articles/2013/11/27/kurdish-militias-drive-out-jihadists-bring-stability-back-to-parts-of-syria.html
It is a rare sight in war-torn Syria—children clutching bags or wearing small backpacks, walking singly or in groups to still-intact schools for a day of classes.
And yet, here in Qamishli and other towns and villages nearby, it is a common scene now that Kurdish militias have cleared the area of jihadists.
In other northern and eastern provinces, warfare between rebels battling to oust President Bashar al-Assad and Syrian government forces has wreaked such massive destruction on the countryside, there are no schools or teachers available to hold classes. Where jihadists hold sway, parents often don’t want to risk their children venturing out of the house.
By contrast, in much of the Kurdish-dominated northeast of the country, services are functioning, schools are open and locals don’t have to fear being kidnapped by foreign militants. And the Kurds are breathing a collective sigh of relief, thankful to be free of the months-long reign of terror visited on them by Jabhat al-Nusra and the Islamic State of Iraq and al Shams (ISIS) (http://www.thedailybeast.com/articles/2013/11/11/al-qaeda-s-most-dangerous-stronghold.html).


Dania says even the exchange rate between the Syrian pound and the dollar has stabilized, although prices are still high, double and sometimes more than what they were before the start of Syria’s brutal 33-month civil war. “People are buying again,” she says.
For their liberation from jihadists, many Kurds thank the dominant Syrian Kurdish party, the Democratic Union Party, or PYD, the largest and best-organized of 17 major Kurdish political factions. The PYD is the only party that has an armed wing and its fighters form the backbone of the People’s Defense Units, or YPG, although many volunteers in the volunteer militias are not party members but support rival Kurdish political factions. Many of the PYD cadres are former members of Turkey’s separatist Kurdistan Workers Party, or PKK, which has conducted a three-decade-long insurgency against Turkish authorities.
But while there are trappings of stability, the times are anything but normal. Shops and street vendor carts may be well-stocked with an array of locally grown fruit and vegetables, but anything produced outside Syrian Kurdistan is difficult and expensive to come by because of the closing of the borders with Turkey and Iraq. Both countries fear a refugee flood.

Auch in Syrien gibt es immer Anzeichen dafür, dass sich kurdischen und arabischen Landesteilen so auseinander entwickeln wie im Irak.
Ich glaube unser Glück liegt darin, dass wir nicht so sehr im Fokus der Eliten liegen, welche die Region destabilisieren wollen, bzw. die Kurden schlicht ein unberechenbarer Faktor sind.
Zudem muss man wissen, dass den Kurden in Syrien ein militärischer "Überraschungssieg" gelungen ist ( ohne jegliche ausländische Unterstützung) , der so von den Großmächten nicht vorgesehen war, gerade weil die Kurden nicht so sehr im Fokus standen.

Eindeutiges Propaganda-Thema wohl zur Gunsten der Kurden und PKK. Beide sind in Europa nicht gewünscht.

[Intolerist]

Ich frage mich immer mehr, warum die Kurden und Araber im Irak und Syrien in den letzten Jahren eine völlig andere Entwicklung durchmachen.
Seit dem Sturz des Regime im Irak im 2003 und dem Aufstand in Syrien sind die arabischen Teile von Bürgerkrieg, Misswirtschaft und einer islamistischen Ideologie geprägt welche auf immense Resonanz in der Bevölkerung stößt.
In beiden Staaten ist das Leben der Araber von bürgerkriegsähnlichen Zuständen geprägt.
Die andere große Bevölkerungsgruppe in diesen beiden Staaten macht eine gerade zu gegensätzliche Entwicklung durch.
Wichtigste Kräfte in den kurdischen Teilen sind säkulare Kräfte, die Wirtschaft wächst, das Lebensniveau steigt usw.
Das gilt allen voran für den Nordirak.
Man hätte die Region als Ausnahme bezeichnen können.
Aber die gleiche Entwicklung wird auch in Syrien dupliziert.
Die kurdischen Truppen haben die islamistischen Truppen faktisch zerschlagen,
schnell eine neue Verwaltung aufgebaut und die Sicherheit und Ordnung wiederhergestellt und während in den arabischen Landesteilen jeden Tag hunderte Menschen sterben, die Städte in Schutt und Asche gebombt werden, funktionieren in Kurdistan die Schulen, der Müll wird abgeholt und die Ernte eingefahren.

Das ist eigentlich sehr erstaunlich, wenn man bedenkt dass Kurden und Araber den gleichen kulturellen Background haben, den gleichen Glauben und sich auch vom Bildungsniveau her nicht unterscheiden, bzw. die Araber sogar im Vorteil sind, dennoch findet die fundamentalistische Gesinnung großen Anklang.
http://www.thedailybeast.com/articles/2013/11/27/kurdish-militias-drive-out-jihadists-bring-stability-back-to-parts-of-syria.html
It is a rare sight in war-torn Syria—children clutching bags or wearing small backpacks, walking singly or in groups to still-intact schools for a day of classes.
And yet, here in Qamishli and other towns and villages nearby, it is a common scene now that Kurdish militias have cleared the area of jihadists.
In other northern and eastern provinces, warfare between rebels battling to oust President Bashar al-Assad and Syrian government forces has wreaked such massive destruction on the countryside, there are no schools or teachers available to hold classes. Where jihadists hold sway, parents often don’t want to risk their children venturing out of the house.
By contrast, in much of the Kurdish-dominated northeast of the country, services are functioning, schools are open and locals don’t have to fear being kidnapped by foreign militants. And the Kurds are breathing a collective sigh of relief, thankful to be free of the months-long reign of terror visited on them by Jabhat al-Nusra and the Islamic State of Iraq and al Shams (ISIS) (http://www.thedailybeast.com/articles/2013/11/11/al-qaeda-s-most-dangerous-stronghold.html).


Dania says even the exchange rate between the Syrian pound and the dollar has stabilized, although prices are still high, double and sometimes more than what they were before the start of Syria’s brutal 33-month civil war. “People are buying again,” she says.
For their liberation from jihadists, many Kurds thank the dominant Syrian Kurdish party, the Democratic Union Party, or PYD, the largest and best-organized of 17 major Kurdish political factions. The PYD is the only party that has an armed wing and its fighters form the backbone of the People’s Defense Units, or YPG, although many volunteers in the volunteer militias are not party members but support rival Kurdish political factions. Many of the PYD cadres are former members of Turkey’s separatist Kurdistan Workers Party, or PKK, which has conducted a three-decade-long insurgency against Turkish authorities.
But while there are trappings of stability, the times are anything but normal. Shops and street vendor carts may be well-stocked with an array of locally grown fruit and vegetables, but anything produced outside Syrian Kurdistan is difficult and expensive to come by because of the closing of the borders with Turkey and Iraq. Both countries fear a refugee flood.

Auch in Syrien gibt es immer Anzeichen dafür, dass sich kurdischen und arabischen Landesteilen so auseinander entwickeln wie im Irak.
Ich glaube unser Glück liegt darin, dass wir nicht so sehr im Fokus der Eliten liegen, welche die Region destabilisieren wollen, bzw. die Kurden schlicht ein unberechenbarer Faktor sind.
Zudem muss man wissen, dass den Kurden in Syrien ein militärischer "Überraschungssieg" gelungen ist ( ohne jegliche ausländische Unterstützung) , der so von den Großmächten nicht vorgesehen war, gerade weil die Kurden nicht so sehr im Fokus standen.


Den Araber gibt es nicht. Ein Iraker hat ausser der Sprache und seiner "Religion" nichts mit einem Saudi zu tun.
Und diesen "Arabern" geht Glaube vor allem. Bei Kurden spielt Volk grössere Rolle als die Religion. Ist so ähnlich wie bei den Albanern, denn egal ob Moslem oder Christ Albaner bleibt Albaner. Iraker schlachten sich gegenseitig ab weil die einen Sunniten und die anderen Schiiten sind, was ja nicht mal wirklich anderer Glaube ist.
Ich würde sagen das die im Kopf nur Matsch haben.

[kurde]

Ich glaube persönlich, das hat sehr viel damit zu tuen, dass viele Kurden nach Europa geflohen sind.
Seit 2003 sind viele Kurden aus Europa in den Nordirak zurückgekehrt.
Viele der erfolgreichsten Minister und Funktionäre sind hier zur Schule gegangen oder haben hier jahrzehntelang gelebt.
Ich weiß auch von vielen, die Geschäftsideen aus Deutschland einfach dorthin kopiert haben
Auch in Syrien sind viele aus Europa zurückgekehrt um vor Ort zu helfen, die gesamte Hilfe wird von hier koordiniert,
alle Sammelaktionen laufen sehr koordiniert ab.
Kurdische Unternehmer bringen ihr Wissen mit ein, das Geld kommt vor Ort an usw.

Arabische Dissidenten sind entweder in andere arabische Länder oder in den Iran geflohen.
Im Nachhinein haben die Kurden einen großen Vorteil dadurch erlangt.
Die gesamte irakische Elite, welche zur Zeit in Bagdad herrscht hat den Großteil der Zeit im Iran verbracht.
Die sind sehr korrupt und ineffektiv, fokussieren ihren Blick auf den Glauben anstatt pragmatische Lösungen zu finden.

[Leventidis]

Die Kurden sollten in Nordirak endlich ein Staat gründen und andere Kurden dort vereinen. Wenn Sie anfangen die Grenzen der andere Länder durch dort lebende Kurden zu ändern oder Groß-Kurdistan zu gründen zu wollen, werden sie auch das verlieren was sie bis heute in Nordirak erreicht haben.

[Durkheim]

Der Unterschied zwischen Kurden und Arabern ist, dass die Araber defakto und objektiv betrachtet zivilisierter sind als die Bergvölker-Kurden. Kurden sind mit den Jemeniten die zurückgebliebenste und primitivste Gruppe im gesamten Nahen Osten. Ingesamt sind Kurden aufgrund ihrer archaischen, primitiven kurdischen Stammeskulturen die zurückgebliebenste Gruppe in ihren jeweiligen Regionen und Gebieten.

[Sander]

Zum gleichen "background", Kurden gibt es dort schon einige Zeit laenger als es ueberhaupt den Islam gibt, ganz so ist das nicht.
Wuerde die Kurden mit den Juden gleichsetzen, die haben beide Perser, Roemer und Seleukiden (als Beispiele) ueberstanden bis heute, so auch die Moslems ohne assimiliert zu werden.

[Durkheim]

Die Kurden sollten in Nordirak endlich ein Staat gründen und andere Kurden dort vereinen. Wenn Sie anfangen die Grenzen der andere Länder durch dort lebende Kurden zu ändern oder Groß-Kurdistan zu gründen zu wollen, werden sie auch das verlieren was sie bis heute in Nordirak erreicht haben.
Das ist richtig analysiert. Ich gebe Dir allerdings folgendes zu bedenken. Das war im Südosten der Türkei der Fall, das war in Syrien der Fall und das war auch im Irak der Fall. Die Bergbewohner (Kurde bedeutet direkt übersetzt ins Deutsche Bergbewohner) waren noch bis vor wenigen Jahrzehnten noch Halb- und Vollnomaden. Die Bergbewohner hatten und haben bis heute keinen historischen Bezug zu den Gebieten in denen sie leben. In der Türkei sind Kurden mehrheitlich zugewanderte aus den Nachbarländern, in Syrien ist es nicht anders und auch im Nordirak haben die Bergbewohner, wenn man die Zahl betrachtet, die heute in den Tälern des Nordirak leben, ebenfalls keinen emotionalen und historischen Bezug dazu. Das zeigt sich insbesondere darin, das hatte ich schon zum Syrien-Konflikt erwähnt und meine Prognose ist eingetreten, sobald es darauf ankommt, machen sich die Bergbewohner vom Acker. Es sind schlicht und ergreifend Bergnomaden und nichts anderes und das prägt sie historisch und kulturell.

Grosskurdistan gründen zu wollen hat ja mit den Kurden nichts zu tun. Die Bergbewohner sassen nicht da und planten so etwas. Diese Idee stammt als allererstes von Russland zu Zeiten des Zarenreiches und wurde anschliessend vom Westen adaptiert und an die Bergbewohner zugetragen. Es geht den imperialistischen Staaten ums Teile und Herrsche Prinzip und den Bergbewohnern geht es nicht um Land, sondern schlicht und ergreifend um Ressourcenklau. Hinzu kommt bei den Bergbewohnern, dass sie sich extrem schlecht mit ihrer archaischen kurdischen Primitivkultur in zivilisierte Staaten und Kulturen integrieren lassen, wenn überhaupt geht es nur über Assimilierung, wo sie ihre kurdischen Stammes-Primitivkulturen ablegen müssen (was auch passiert, da jeder intelligente Kurde sofort das Problem selbst erkennt, im Zuge der Integration sich zivilisiert und von der lächerlichen Bergvölker-Tümelei Abstand nimmt, weil es ihm nach einer Aufklärungs- und Bildungsphase einfach nur peinlich ist).

Die Konsequenz ist, dass die Bergbewohner bei weiterem künstlichen Anstacheln von unmöglichen feuchten Pluderhosenträumen sich einfach aus dem Staub machen und in den europäischen Sozialstaaten auftauchen. Das sind ja keine Arbeitskräfte oder Fachkräfte mit den Kurden, sondern einfach nur Flüchtlinge aus einer Situation, die sie sich selbst und andere ihnen eingebrockt haben.

Es ist wie ein Bumerang. Man deligiert die Kurden in eine Richtung, sie kommen wie ein Bumerang dorthin, von wo sie meinen Unterstützung zu bekommen.

Ergebnis, über 40% Kurdenquote in Deutschland und sogar mehr als 50% in Österreich.

Und die Folgen lassen wir mal aus dem Munde von PKK-Chef Öcalan aussprechen, die Spatzen pfeiffen es längst aus den Dächern bzw. ist allgemein bekannt, die Problembären in der Region, ist auch der selbe Problembär in Europa:
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-8700785.html

Hammer und Sichel im Parteiemblem ließ Öcalan entfernen und durch eine Fackel ersetzen. In Anweisungen an seine Kämpfer definiert Öcalan die PKK nicht als kommunistische Partei, sondern als "nationale Bewegung". In einem Gespräch mit Günter Wallraff äußerte der PKK-Führer sogar Verständnis für Rassisten in Deutschland: Leider habe die Rückständigkeit vieler illegal eingewanderter Kurden Deutschland "etwas verschmutzt", daher mache sich hier "berechtigterweise erneut Rassismus breit". Öcalan: "Ich finde, auch die Rechten sind im Recht. Ich denke an diesem Punkt nicht wie ein Sozialdemokrat." Wallraff zitiert dazu kurdische Freunde: "Lieber kein unabhängiges Kurdistan als eines unter Vorherrschaft der PKK."

[Durkheim]

Zum gleichen "background", Kurden gibt es dort schon einige Zeit laenger als es ueberhaupt den Islam gibt, ganz so ist das nicht.
Wuerde die Kurden mit den Juden gleichsetzen, die haben beide Perser, Roemer und Seleukiden (als Beispiele) ueberstanden bis heute, so auch die Moslems ohne assimiliert zu werden.
Die Behauptung ist falsch. Es ist vielleicht einzig auf jene Bergbewohner zutreffend, die isoliert in den Bergen lebten und keinen Kontakt zu anderen Zivilisationen und Gruppen hatten. Schmeiss einen Kurden in eine andere Gruppe, bereits ab der zweiten Generation bezeichnet sich die Person nicht mehr als Kurde. Die Gründe sind Assimilation, der grösste Faktor ist aber Aufklärung und Bildung.

Das Bergvölker-Kurden Problem ist ein Bildungsproblem.

Die objektiven Fakten lassen sich wie folgt zusammenfassen, wurde anhand zahlreichen Fachquellen belegt, darunter auch wissenschaftlichen Quellen, die von kurdischstämmigen Kurdologen stammen. Bergvölker-Kurden haben:
1. keine gemeinsamen Vorfahren
2. keine gemeinsame Geschichte
3. keine gemeinsame Kultur
4. keine gemeinsame Sprache
5. sind multikulturell und multiethnisch zusammengesetzt

[opppa]

Der Unterschied zwischen Kurden und Arabern ist, dass die Araber defakto und objektiv betrachtet zivilisierter sind als die Bergvölker-Kurden. Kurden sind mit den Jemeniten die zurückgebliebenste und primitivste Gruppe im gesamten Nahen Osten. Ingesamt sind Kurden aufgrund ihrer archaischen, primitiven kurdischen Stammeskulturen die zurückgebliebenste Gruppe in ihren jeweiligen Regionen und Gebieten.

Richtig!
Wenn wir hier schon über steinzeitliche Kulturen schreiben, sollten wir unsere türkischen Freunde nicht vergessen.

Wer letztendlich hier in Europa Läuse und archaischen Sitten einschleppt, ist doch eigentlich egal!

:hmm:

[opppa]

Die Behauptung ist falsch. Es ist vielleicht einzig auf jene Bergbewohner zutreffend, die isoliert in den Bergen lebten und keinen Kontakt zu anderen Zivilisationen und Gruppen hatten. Schmeiss einen Kurden in eine andere Gruppe, bereits ab der zweiten Generation bezeichnet sich die Person nicht mehr als Kurde. Die Gründe sind Assimilation, der grösste Faktor ist aber Aufklärung und Bildung.

Das Bergvölker-Kurden Problem ist ein Bildungsproblem.

Die objektiven Fakten lassen sich wie folgt zusammenfassen, wurde anhand zahlreichen Fachquellen belegt, darunter auch wissenschaftlichen Quellen, die von kurdischstämmigen Kurdologen stammen. Bergvölker-Kurden haben:
1. keine gemeinsamen Vorfahren
2. keine gemeinsame Geschichte
3. keine gemeinsame Kultur
4. keine gemeinsame Sprache
5. sind multikulturell und multiethnisch zusammengesetzt

Besonders wichtig für die (auf dem Gebiet, das die Türken für sich beanspruchen lebenden) Kurden dürfte sein, daß sie sich gegen den (Größenwahn....äh) Anspruch der Türken wehren, ihr großosmanisches Reich auch auf kurdisches Gebiet auszudehnen.

:D

[Sander]

Die Behauptung ist falsch. Es ist vielleicht einzig auf jene Bergbewohner zutreffend, die isoliert in den Bergen lebten und keinen Kontakt zu anderen Zivilisationen und Gruppen hatten. Schmeiss einen Kurden in eine andere Gruppe, bereits ab der zweiten Generation bezeichnet sich die Person nicht mehr als Kurde. Die Gründe sind Assimilation, der grösste Faktor ist aber Aufklärung und Bildung.

Das Bergvölker-Kurden Problem ist ein Bildungsproblem.

Die objektiven Fakten lassen sich wie folgt zusammenfassen, wurde anhand zahlreichen Fachquellen belegt, darunter auch wissenschaftlichen Quellen, die von kurdischstämmigen Kurdologen stammen. Bergvölker-Kurden haben:
1. keine gemeinsamen Vorfahren
2. keine gemeinsame Geschichte
3. keine gemeinsame Kultur
4. keine gemeinsame Sprache
5. sind multikulturell und multiethnisch zusammengesetzt

Also wuerdest du sagen, dass die Kurden der fruehen Antike nichts mit denen unserer Zeit gemein haben, abgesehen von der Bezeichnung?

[Leventidis]

Besonders wichtig für die (auf dem Gebiet, das die Türken für sich beanspruchen lebenden) Kurden dürfte sein, daß sie sich gegen den (Größenwahn....äh) Anspruch der Türken wehren, ihr großosmanisches Reich auch auf kurdisches Gebiet auszudehnen.

:D

Richtig!
Wenn wir hier schon über steinzeitliche Kulturen schreiben, sollten wir unsere türkischen Freunde nicht vergessen.

Wer letztendlich hier in Europa Läuse und archaischen Sitten einschleppt, ist doch eigentlich egal!

:hmm:

Das Thema ist hier doch Araber und Kurden, oder?

[opppa]

Das Thema ist hier doch Araber und Kurden, oder?

Ich wiederhole hier nochmal den letzten Satz des von Dir kommentierten Beitrags und mache Dich darauf aufmerksam, daß wenig bis keinen Unterschied zwischen den Überträgern der Errungenschaften aus dem Morgenland mache!

Wer letztendlich hier in Europa Läuse und archaischen Sitten einschleppt, ist doch eigentlich egal!

:D

[Durkheim]

Also wuerdest du sagen, dass die Kurden der fruehen Antike nichts mit denen unserer Zeit gemein haben, abgesehen von der Bezeichnung?
Das sage nicht ich, ich bin ja kein Kurdologe, sondern das sagen Wissenschaftler, Historiker und vor allem Kurdologen selbst. Die Bergvölker-Kurden haben keine historische Kontinuität (siehe Kurdologe und Historiker Hennerbichler, Geschichtsabschnitt aus seinem Buch), hinzu kommt, bereits innerhalb weniger Generationen konnte sich zudem die ethnische Zusammensetzung von kurdischen Stämmen komplett ändern (siehe Dr. Behrendt).

Strohmeier, Martin, in: Die Kurden. Geschichte. Politik. Kultur, 2., durchgesehene Auflage, München 2003, S. 49

»Die Geschichte der Kurden gewinnt erst mit dem Aufstieg des Islams in der ersten Hälfte des 7. Jahrhunderts klarere Konturen. Ihre Eroberungszüge (ghazwa) führen die muslimischen Araber aus dem Südwesten (Hedschas) und dem Innern der Arabischen Halbinsel Richtung Norden (Ägypten, Syrien) und Nordosten (Irak, Persien). Zu diesem Zeitpunkt gehörte Kurdistan – freilich nicht unter diesem Namen – zur Einflusssphäre des Byzantinischen, vor allem aber des persischen Sassaniden-Reiches. Um die Mitte des Jahrhunderts wurden die Siedlungsgebiete der Kurden dem rasch expandierenden islamisch-arabischen Reich […] einverleibt. «

Hennebichler, Zitate und Aussagen aus dem Geschichtsabschnitt (Zitate aus Hennerbichlers Buch an den Markierungen erkennbar, dunkel heruntergezogene Linie links im Text) und dazu mein Kommentar aus einem früheren Posting:
http://image-upload.de/image/QbYM8O/7075962757.gif

Auch im Osten/Südosten der Türkei haben damals keine Kurden gelebt als die Türken dort in Anatolien ankamen, Zitat Hennerbichler:

"Entscheidend war, dass die Byzantiner bei ihrem Ansturm, Einflusszonen im Osten noch einmal über ganz Anatolien bis zum Kaukasus auszudehnen, die nicht-christliche Bevölkerung dieser Gebiete entweder deportierte oder ausrottete. Die betroffenen Einwohner waren überwiegend Kurden, Nachkommen von angestammten Bergvölker-Kulturen.

Sie wurden westlich des Euphrat, am oberen Halys-Becken, im Ost-Taurus und teilweise auch in der Dschesira-Region (Jazira) vertrieben oder eliminiert.

So wurden etwa Kurden von Malatya, Maras, Urfa, Kayseri, Sivas und Erzincan, aber auch Diyarbakir, Mardin oder Nesibin vertrieben. Seit Nikephoros II. Phokas (963-969) wurden dort zwar auch christliche Aramäer angesielt. Ein Großteil dieser Gebiete Anatoliens blieb aber lange Zeit entvölkert und verwüstet."

Hennebichler schreibt dazu weiter:

"Auch der Begriff KRD („karda“) repräsentiert keinen Tauf- oder Geburtsakt für Bergvölker-Kurden und ist lediglich als eher zufällige Quellen-Überlieferung einzustufen. Es hat historische Entwicklung davor und danach gegeben. Aber es wäre abwegig, den seit dem Mittelalter (11./12. Jh. AD) bis heute noch gebräuchlichen Heimatbegriff „Kurdistan“ als eine Art einzigen anerkennbaren, amtlichen, türkisch-iranischen Meldezettel für einen Eintritt von Bergvölker-Kurden in die Geschichte hinzustellen, was immer noch behauptet wird."

Und weiter:

"Dasselbe trifft auch für alle Heimatbegriffe und Völkernamen von Bergvölker-Kurden und deren Land zu. Auch diese stammen von keinem einzelnen Herrn oder Stamm Kurd ab, auch wenn noch immer (und vergeblich) danach gesucht wird.

Diese Termini sind vielmehr Sammel-Begriffe für Mehr-Völker-Kulturen verschiedenster Herkunft und lassen sich nicht auf Einzel-Entwicklungen wie mutmaßliche, bestimmte Gründungsväter zurückführen."

[Sander]

Das sage nicht ich, ich bin ja kein Kurdologe, sondern das sagen Wissenschaftler, Historiker und vor allem Kurdologen selbst. Die Bergvölker-Kurden haben keine historische Kontinuität (siehe Kurdologe und Historiker Hennerbichler, Geschichtsabschnitt aus seinem Buch), hinzu kommt, bereits innerhalb weniger Generationen konnte sich zudem die ethnische Zusammensetzung von kurdischen Stämmen komplett ändern (siehe Dr. Behrendt).

Strohmeier, Martin, in: Die Kurden. Geschichte. Politik. Kultur, 2., durchgesehene Auflage, München 2003, S. 49


Hennebichler, Zitate und Aussagen aus dem Geschichtsabschnitt:
http://image-upload.de/image/QbYM8O/7075962757.gif

Auch im Osten/Südosten der Türkei haben damals keine Kurden gelebt als die Türken dort in Anatolien ankamen, Zitat Hennerbichler:


Hennebichler schreibt dazu weiter:


Und weiter:

Danke fuer die Verweise, ziemlich interessant, war mir gar nicht bewusst.

[EiserneFaust]

Und was hast du damit nun bewiesen?
Auch behauptet Hennerbichler Kurden seien hauptsächlich Nachfahren authochtoner Urvölker ihres angestammten Lebensraumes. Ausserdem behauptet er, das deren Vorfahren neben anderen für die Neolithische Revolution in Anatolien und Mesopotamien mit verantwortlich waren. Wann, welche und wieviele Urvölker und Urstämme an der Entstehung meines Volkes (Ethnogese) beteiligt waren und wovon sich das Wort Kurde herleitet, das hat türkische Nazis Nichts anzugehen. Das kurdische Volk ist in Kurdistan geboren, spricht dort seit mindestens knapp 3000 Jahren die selbe Sprache und wird niemals vertrieben werden. Was Perser und Griechen nicht konnten, das werden die Türken erst Recht nicht schaffen.

[Nachbar]

Um es sehr platt zu sagen:


der Araber ist Semit, mit dem schwach entwickelten Juden verwandt, und gehört der afroasiatischen Familie, auch Sprachfamilie, an
der Kurde ist es nicht, er ist indogermanisch und eher den diversen Völkern der Großkultur Iran zuzuordnen.

[kadir]

Zum gleichen "background", Kurden gibt es dort schon einige Zeit laenger als es ueberhaupt den Islam gibt, ganz so ist das nicht.
Wuerde die Kurden mit den Juden gleichsetzen, die haben beide Perser, Roemer und Seleukiden (als Beispiele) ueberstanden bis heute, so auch die Moslems ohne assimiliert zu werden.

ja,in dem punkt muss man die kurden loben.das sind ganz zähe tiere.unkraut vergeht leider nicht.nach einem möglichen atomkrieg werden höchstwahrscheinlich nur die ratten und die kurden auf lange sicht überleben.:D

[Durkheim]

Um es sehr platt zu sagen:

der Araber ist Semit, mit dem schwach entwickelten Juden verwandt, und gehört der afroasiatischen Familie, auch Sprachfamilie, an
Das ist leider falsch. Laut Genstudien sind Bergvölker-Kurden ebenfalls Semiten (Quelle Hennerbichler).


der Kurde ist es nicht, er ist indogermanisch und eher den diversen Völkern der Großkultur Iran zuzuordnen.
Leider auch falsch.

Der Historiker und Kurdologe Ferdinand Hennebichler, einige Zitate und Aussagen:

"Das Wort Kurden bedeutet Bergvölker, ist sumerischen Ursprungs ..."

"Ältestes Kurdisch wurde erst seit der Mitte des 1. Jts. BC in mehreren Phasen iranisiert und ist heute eine neu-nordwest-iranische Sprache. Ursprünglich war ältestes Kurdisch aber keine iranische Sprache"

"Jüngste Genforschungen besagen, dass Kurden von ihrer ethnischen Herkunft her keine Iranier sind."

"Kurden sind aber von ihrer ethnischen Herkunft weder Iranier noch ein indoeuropäisches Einwanderervolk"

"Kurden sind in erster Linie Nachkommen einer multi-ethno-kulturellen Urbevölkerung ihres angestammten Lebensraumes sowie zahlreicher absorbierter Migranten"

"Breits vordem waren in mesopotamischen Quellen auch Kassiten (1.746-1.157 BC) als Bergvölker bezeichnet worden. In der Zeit der klassischen Antike haben darüber hinaus griechische und römische Autoren die Existenz von Kyrtioi und Cyrtii im heutigen Aserbaidschan im Nordwest-Iran bestätigt. Sie lebten im Herrschaftsbereich von Atropatene-Medern, wurden als Migranten, Räuber-Banden und Söldner beschrieben, die immer wieder Fronten gewechselt hätten."

"Dasselbe trifft auch für alle Heimatbegriffe und Völkernamen von Bergvölker-Kurden und deren Land zu. Auch diese stammen von keinem einzelnen Herrn oder Stamm Kurd ab, auch wenn noch immer (und vergeblich) danach gesucht wird. Diese Termini sind vielmehr Sammel-Begriffe für Mehr-Völker-Kulturen verschiedenster Herkunft und lassen sich nicht auf Einzel-Entwicklungen wie mutmaßliche, bestimmte Gründungsväter zurückführen."

"Kurden gehen nachweisbar auf kein bestimmtes Einzelvolk zurück und sind von ihrer ursprünglichen, ethnischen Herkunft her auch keine Iranier."

Wissenschaftliche Dissertation von Dr. Max Behrendt, er analysiert die sog. "Kurden" anhand zahlreicher Kriterien. Die Finale Feststellung, als er zum Thema Religion, Herkunft und Sprache eine Analyse durchführt hat:
http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap21.html

Je mehr man sich offenbar bemüht, die zunächst so ‚hart‘ scheinenden Kategorien „Kurde“, „kurdisches Volk“ oder „die Kurden“ zu fassen, desto mehr zerinnen sie einem zwischen den Fingern.

Das ist übrigens auch das Fazit des kurdischstämmigen Kurdologen Jemal Nebez, der nach eigenen Aussagen ein kurdischer Ultranationalist ist. Auch Jemal Nebez kann nicht sagen und definieren, was Kurden sein sollen. Den Artikel dazu hatte ich schon mehrfach zitiert.

Jemal Nebez und Dr. Ferdinand Hennerbichler haben sich wissenschaftlich darauf geeinigt, dass Kurden keine gemeinsamen Vorfahren haben (somit auch keine gemeinsame Geschichte), dass Kurden multiethnisch und multikulturell zusammengesetzt sind.

Ich habe zudem anhand der Biographie des kurdischen Ultranationalisten Musa Anter bewiesen, dass bis in die 60er Jahre kaum einer der Bergbewohner das Wort Kurde jemals gehört hatte. Diese Bergbewohner bezeichneten sich nach Stammesnamen oder Sprachgruppierung. Es ist bis heute Usus in deren Sprachgebrauch, dass man sich nicht als Kurde bezeichnet, weil das völlig untypisch ist.

Kurde bedeutet direkt übersetzt ins Deutsche einfach nur Bergbewohner, die Araber sagen dazu Ekrad, was ins Deutsche übersetzt ebenfalls Bergbewohner bedeutet. Historisch war der Begriff Bergbewohner/Kurde/Ekrad, das habe ich anhand der wissenschaftlichen Arbeit von Behrendt bewiesen, kein ethnischer Begriff, sondern schlichtweg ein Sammelbegriff für Bergbewohner verschiedener Herkunft und Kultur (siehe auch Kurdologe Hennerbichler).

[WotanLiebtEuch]

Die Drallrichtung nach der zwanghaften Abisolierung, das ist der Unterschied.
Bei den anderen semitischen Sektenverfallenen ist es noch zusätzlich die Absaugung durch den Mochel.

Drumm nehmet ausreichend Getriebefett bei der Bereicherung von Esel, Ziege und Schaf, sonst geht das Schubstänglein noch kaputt.

[Durkheim]

Ausserdem behauptet er, das deren Vorfahren neben anderen für die Neolithische Revolution in Anatolien und Mesopotamien mit verantwortlich waren.
Diese Behauptung von Hennerbichler ist allerdings falsch. Es gibt einige Dinge, die bei Hennerbichler, der ein sehr kurdophiler Wissenschaftler ist, einfach nur unbewiesene Thesen sind, im Gegensatz zu anderen Punkten in seiner Arbeit. Hennerbichlers These, siehe Dein obiger Satz, kann nur falsch sein, da Kurden nirgends als Ackerbauern oder überhaupt als Kulturträger bekannt sind. Laut sämtlichen historischen Schriften über die Bergbewohner folgendes bekannt, in allen Quellen werden die Bergbewohner als kulturell zurückgeblieben und primitiv beschrieben (siehe Hennerbichler). Bergvölker-Kurden waren noch bis vor wenigen Jahrzehnten noch mehrheitlich Voll- und Halbnomaden. Bis heute ist es so, dass Kurden nirgends Landwirtschaft hinbekommen, da bei ihnen keinerlei Tradition, Wissen und Kultur dahingehend gibt.

Im Nordirak gibt es zahlreiche Museen, es gibt dort absolut nichts historisches, das vor dem Mittelalter einzuordnen wäre und als kurdisch klassifiziert werden kann. Mesopotamien hat mit Kurden nichts zu tun, auch wenn Kurden es gerne historisch vereinnahmen möchten und auch dazu kann man bei Hennerbichler einiges lesen. Denn bei den Mesopotamiern werden laut deren Schriften die Bergbewohner als die Primitivlinge schlechthin beschrieben und durften nicht in die mesopotamischen Täler hinein, sondern mussten in der Peripherie Mesopotamiens in der Bergregion leben. Für die Mesopotamier waren Bergvölker-Kurden einfach nur Feinde, mit denen man nichts zu tun haben wollte (siehe Hennerbichler).


Was Perser und Griechen nicht konnten, das werden die Türken erst Recht nicht schaffen.
Auch falsch. Bergvölker-Kurden wurden in mehreren historischen Schüben, angefangen hat es zu Zeiten der Meder, kulturell und sprachlich iranisiert, sprich von den Persern assimiliert. Ursprünglich sprachen Bergvölker-Kurden keine iranischen Dialekte, sondern verschiedene, bereits existierende Grundsprachen der Region, die nicht indoiranisch/indogermanisch waren (Quelle Hennerbichler). Bergvölker-Kurden haben also ihre früheren Kulturen und Sprachen aufgrund der Assimilierung durch die Iranier aufgegeben.

Und heute sind in der Türkei etwa die Hälfte der Bergvölker-Kurden assimiliert und bezeichnen sich auch nicht mehr als Kurden, sondern als Türken, Tendenz weiter steigend. Auch dazu hatte ich einen Artikel gepostet.

Bergvölker-Kurden unterscheiden sich defakto und objektiv betrachtet nicht von den Nachkommen der afrikanischen Sklaven in Nordamerika, das sind auch sprachlich und kulturell assimilierte, die heute aufgrund Sprachgruppierung und Assimilierung indogermanisch sind, aber ursprünglich andere Herkünfte hatten.

Im übrigen, der Thread bzw. Anfangsposting versucht zu implizieren, dass angeblich Kurden und Araber etwas verschiedenes wäre, was einfach falsch ist. Aufgrund Genstudien ist nicht nur bewiesen (siehe Hennerbichler), dass Kurden mit den Arabern genetisch verwandt sind, laut historischen Schriften ist zudem eindeutig klar und bewiesen, dass arabische Stämme, einfach aus dem Umstand, dass diese in den Bergen lebten, von den Arabern als Bergbewohner (Ekrad) bezeichnet wurden - Quelle Behrendt.

[Nachbar]

Das ist leider falsch. Laut Genstudien sind Bergvölker-Kurden ebenfalls Semiten (Quelle Hennerbichler).


Leider auch falsch.

Der Historiker und Kurdologe Ferdinand Hennebichler, einige Zitate und Aussagen:


Wissenschaftliche Dissertation von Dr. Max Behrendt, er analysiert die sog. "Kurden" anhand zahlreicher Kriterien. Die Finale Feststellung, als er zum Thema Religion, Herkunft und Sprache eine Analyse durchführt hat:
http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap21.html


Das ist übrigens auch das Fazit des kurdischstämmigen Kurdologen Jemal Nebez, der nach eigenen Aussagen ein kurdischer Ultranationalist ist. Auch Jemal Nebez kann nicht sagen und definieren, was Kurden sein sollen. Den Artikel dazu hatte ich schon mehrfach zitiert.

Jemal Nebez und Dr. Ferdinand Hennerbichler haben sich wissenschaftlich darauf geeinigt, dass Kurden keine gemeinsamen Vorfahren haben (somit auch keine gemeinsame Geschichte), dass Kurden multiethnisch und multikulturell zusammengesetzt sind.

Ich habe zudem anhand der Biographie des kurdischen Ultranationalisten Musa Anter bewiesen, dass bis in die 60er Jahre kaum einer der Bergbewohner das Wort Kurde jemals gehört hatte. Diese Bergbewohner bezeichneten sich nach Stammesnamen oder Sprachgruppierung. Es ist bis heute Usus in deren Sprachgebrauch, dass man sich nicht als Kurde bezeichnet, weil das völlig untypisch ist.

Kurde bedeutet direkt übersetzt ins Deutsche einfach nur Bergbewohner, die Araber sagen dazu Ekrad, was ins Deutsche übersetzt ebenfalls Bergbewohner bedeutet. Historisch war der Begriff Bergbewohner/Kurde/Ekrad, das habe ich anhand der wissenschaftlichen Arbeit von Behrendt bewiesen, kein ethnischer Begriff, sondern schlichtweg ein Sammelbegriff für Bergbewohner verschiedener Herkunft und Kultur (siehe auch Kurdologe Hennerbichler).

Das alles ist nun wirklich mehr als interessant.
Danke dafür.

[opppa]

ja,in dem punkt muss man die kurden loben.das sind ganz zähe tiere.unkraut vergeht leider nicht.nach einem möglichen atomkrieg werden höchstwahrscheinlich nur die ratten und die kurden auf lange sicht überleben.:D

OREMUS!

:beten:

[EiserneFaust]

dddddddddddddddddddddd

[EiserneFaust]

Diese Behauptung von Hennerbichler ist allerdings falsch. Es gibt einige Dinge, die bei Hennerbichler, der ein sehr kurdophiler Wissenschaftler ist, einfach nur unbewiesene Thesen sind, im Gegensatz zu anderen Punkten in seiner Arbeit.

Verstehe, Textzitate die die du schön aus dem Zusammenhang reissen kannst und zwecks Manipulation zur Befriedigung deiner Kurdenparanoia missbrauchen kannst, sind völlig ok. Andere wiederum, solche die dein Weltbild zerpflücken würden, sind natürlich falsch, auch wenn es sich um den selben Author handelt.


Im Nordirak gibt es zahlreiche Museen, es gibt dort absolut nichts historisches, das vor dem Mittelalter einzuordnen wäre und als kurdisch klassifiziert werden kann.

Welche Antiquitäten von Kurden stammen, lässt sich nur bestimmen, wenn man weiss unter welchem Namen sie in dieser Zeitepoche bekannt waren. Was genau auf Kurden zurückgeführt werden kann, lässt sich somit erst seit dem frühen Mittelalter bestimmen. Somit ist dieses Argument hinfällig.


Auch falsch. Bergvölker-Kurden wurden in mehreren historischen Schüben, angefangen hat es zu Zeiten der Meder, kulturell und sprachlich iranisiert, sprich von den Persern assimiliert.

Wieder falsch, entweder bist du schlecht informiert oder lügst erneut wie gedruckt. Perser haben mit der Iranisierung der Kurden nichts zu tun. Im Gegenteil, Kurdisch ist eine Nordwestiranische Sprache, während Persisch eine Südwestiranische Sprache ist. Die Vorfahren der Kurden und Perser wurden im Zuge der Völkerwanderungen ungefähr zeitgleich beginnend um (1000 +- 500) v.Chr iranisiert.


Ursprünglich sprachen Bergvölker-Kurden keine iranischen Dialekte, sondern verschiedene, bereits existierende Grundsprachen der Region, die nicht indoiranisch/indogermanisch waren (Quelle Hennerbichler).

Ursprünglich liegt ca. 3000 bis 2500 Jahren in der Vergangenheit. Solange schon ist Kurdisch Teil Anatoliens und was ist mit Türkisch? Identitätsverschiebungen und sprachliche Assimilation sind in der Menscheitsgeschichte Nichts ungewöhnliches. Das brauche ich den von asiatischen Steppenreitern türkisierten Griechen, Kurden, Araber und Bosnier nicht zu erzählen. Jemand aus einem Land, dessen Premier Georgier, Präsident Araber und Wirtschaftsminister Kurde ist, sollte vorsichtig mit Begriffen wie Multiethnischer Zusammensetzung umgehen. Nicht einmal US-Amerikaner sind so bunt wie Türken, wobei daran nichts verwerflichs ist


Kurde bedeutet direkt übersetzt ins Deutsche einfach nur Bergbewohner, die Araber sagen dazu Ekrad, was ins Deutsche übersetzt ebenfalls Bergbewohner bedeutet. Historisch war der Begriff Bergbewohner/Kurde/Ekrad, das habe ich anhand der wissenschaftlichen Arbeit von Behrendt bewiesen, kein ethnischer Begriff, sondern schlichtweg ein Sammelbegriff für Bergbewohner verschiedener Herkunft und Kultur (siehe auch Kurdologe Hennerbichler).

Es ist nicht bekannt woher das Wort "Kurde" hergeleitet ist und ob es überhaupt mit dem sumerischen Wort für "Bergvölker" zusammenhängt und in wie fern dies überhaupt ein Beweis für irgendetwas sein soll. Es gibt zig Theorien, die von bei den Griechen bekannten Karduchen bis hin zu den von Römern erwähnten Quorduen reichen und allesamt unbewiesen sind.

Klar ist nur, das Kurden seit dem frühen Mittelalter als eigenständiges Volk unter diesem Namen definiert und bekannt sind. Lügen ändern nichts an diesem Fakt, auch wenn es stimmt, das es zur damaligen Zeit nicht deren Eigenbezeichnung, sondern ein Fremdbezeichnung war.


Und heute sind in der Türkei etwa die Hälfte der Kurden assimiliert und bezeichnen sich auch nicht mehr als Kurden, sondern als Türken, Tendenz weiter steigend.

Das ist natürlich Unfug, aber genau wie bei einer Parabel wird sich der Prozess beschleunigend umkehren, sobald der Wendepunkt erreicht ist. Dann wird das Ende des Türkentum eingeleitet, durch die Kurdisierung der Türkei mit dem Ziel Kurdei.

[Durkheim]

@EiserneFaust

Deine Behauptungen sind falsch. Komm wieder, wenn Du einmal in Deinem Leben ein Fachbuch zu der Thematik gelesen hast, zweitens, wenn Du in der Lage bist ordentliche Quellenangaben zu tätigen.

Wenn wir schon diskutieren, dann auf Basis von wissenschaftlichen Quellen. Du bist in keinster Weise zu den zahlreichen Quellen eingegangen, die hier gepostet wurden. Du ignorierst zudem den Geschichtsabschnitt, den ich aus der wissenschaftlichen Arbeit von Hennerbichler zitiert habe. Dazu hast Du wohl auch nichts zu sagen, versuchst abzulenken.

Versuch die dargelegten wissenschaftlichen Feststellungen und Aussagen zu widerlegen. Das ist euch Kurden in Diskussionen noch niemals gelungen. Diese Zitate sind nunmal wie in Stein gemeisselt und stellen schlicht und ergreifend wissenschaftliche Fakten dar und ist allgemeiner Konsens.

Mit den Persern liegst Du im übrigen mit Deinen Behauptungen auch falsch, dass angeblich Perser nicht zur Iranisierung der Bergvölker-Kurden beigetragen hätten. Die Iranisierung der Bergvölker-Kurden erfolgte bekanntlich in mehreren Schüben, angefangen durch die indoiranischen Meder und es fand schliesslich eine weitere Iranisierung unter den Persern im Mittelalter statt, wodurch heute das sog. "kurdisch" (bergvölkisch) linguistisch zu den neuiranischen Dialekten gezählt wird. Und womit zeichnen sich neuiransiche Dialekte aus (kurdisch=bergvölkisch)? Als neuiranisch wird es sprachlich kategorisiert, weil es seine zeitlichen Wurzeln erst im Mittelalter hat. Kermanci und Sorani sind neuiranische Dialekte und diese haben keine alten sprachlichen Wurzeln, sondern sind erst bei der letzten Iranisierung durch persischen Einfluss entstanden (unter dem Einfluss des persischen Grossreiches).

Diese obigen Fakten habe ich bereits in Diskussionen anhand Quellen einzeln belegt.

Du hingegen hast bewiesen, dass Du noch niemals ein Buch zu diesen Thematiken gelesen hast. Du schüttelst Dir Deine Behauptungen einfach aus dem Ärmel. Du hast bestimmt auch noch nie was von neuiranischen Dialekten gehört und weisst auch nicht, was es bedeutet. Hättest Du Hennerbichler gelesen oder Dich mit Iranistik beschäftigt, wüsstest Du worüber hier gesprochen wird.

[kurde]

Ich glaube, dass wir uns in einer Periode befinden , in der das arabische Element ( insbesondere das arabisch sunnitische ) in Syrien und im Irak sich in einem Prozess des Niedergangs befindet.
Was ist schlicht und einfach erstaunlich finde, ist dass die Kurden es geschafft haben sich innerhalb von einer Generation gesellschaftlich von den Araber in Syrien und dem Irak zu lösen.
Über Jahrzehnte war war es so, dass die Kurden immer aktiv an allen arabischen Bewegungen und Konflikten beteiligt waren oder sich in den Strudel der Gewalt hineinziehen ließen.
Das ist seit Anfang des Jahrtausends nicht mehr der Fall.
Die Kurden bleiben relativ unberührt von dem Aufruhr im Irak und in Syrien, mit der Konsequenz, dass die arabische Sprache als lingua franca in weiten Teilen des Iraks und Syriens abgelöst wurde.
Die Kurden entwickeln auch eine wirtschaftliche Dominanz.
Ferner und das ist ebenfalls wichtig.
Die Demographie spielt ebenfalls in die Hände der Kurden.
Ich glaube dass der mesopotamische Raum bei anhaltender Entwicklung eine gewaltigen kulturelle Verschiebung sehen wird hin zu einer Reiranisierung, bzw. iranischen Dominanz.
Zum einen geprägt durch die demographische und wirtschaftliche Präsenz der Kurden, dass dazu beiträgt, dass die kurdische Sprache und Kultur in weiten Teilen dieser Länder beherrschend wird und zum anderen durch den politischen Einfluss des Irans auf die schiitisch arabischen Gruppen.
Ich glaube dieses Jahrzehnt wird entscheidend sein.
Ich kann viele kleine Beispiele nennen.

z.B
in der irakischen Provinz Salahedin befindet sich der Distrikt Tuz Khurmatu.
Dieser Distrikt ist seit Jahresbeginn Ziel von diversen Anschlägen gewesen.
Jetzt streikt die Bevölkerung und fordert, dass die arabischen Einheiten von kurdischen Truppen ersetzt werden.
Man kann förmlich sehen wie die politische Vormacht der Araber erodiert wird, schlicht und einfach dem Umstand geschuldet, dass Sie die Fähigkeit verloren haben, Herrschaft effektiv auszuüben.
Seit dem Abzug der Amerikaner sind tausende kurdische Soldaten in weiten Teilen des Nordiraks verlegt worden, immer auf Wunsch der lokalen Autoritäten, kaum setzen sich diese Einheiten fest, ändert sich auch das Profil der Region.
Das läuft gerade vor unseren Augen und hat noch lange nicht seinen Höhepunkt erreicht.
http://www.janes.com/article/30938/krg-set-to-avoid-provoking-baghdad-by-deploying-limited-forces-into-disputed-territory
Residents of Tuz Khurmatu in Iraq's Salaheddine province began a week-long periodof civil disobedience on 27 November over concerns at the lack of governmental security provision.
Tuz Khurmatu lies in an arc of territory disputed by Baghdad and the Kurdistan Regional Government (KRG). The civil disobedience is likely to include strikes and protests, with residents saying that sites including schools, and political offices and departments will be affected.
The strike has been prompted by dissatisfaction with the central government's inability to prevent near-weekly improvised explosive device (IED) attacks by jihadists against military and civilian targets. The Tuz Khurmatu local council has repeatedly asked, most recently yesterday, that Kurdish Peshmerga forces assume responsibility for security provision from the Baghdad government's forces. Although the majority of residents are ethnically Turkmen, rather than Kurdish, they perceive Peshmerga forces as better equipped to offer protection than Iraqi forces, which are being stretched by a growing Sunni insurgency.



Auch in Syrien erstaunte die relative Einfachheit mit der die Kurden, de arabischen Truppen bezwangen.

[Bettmaen]

Ich denke ähnlich wie der Strangersteller, dass Rückkehrer aus Europa und Nordamerika neue Ideen in ihre Heimat gebracht haben. Ich habe mal einen Fernsehbericht im deutschen Fernsehen gesehen, in dem ein kurdischer Bürgermeister, der lange Zeit in Deutschland gelebt hatte, mit fast deutscher Disziplin für Ordnung in seiner Stadt im Irak sorgte. Er nutzte seine Kontakte außerdem dazu, ausländische Investoren anzulocken.

Kurden scheinen auch nicht so stark vom islamistischen Virus befallen zu sein. Sie handeln pragmatischer, aber praktizieren trotzdem ihren islamischen Glauben. Die praktische Problemlösung, nicht die Lösung des Problems auf Grundlage des Glaubens steht im Vordergrund. Das ist wohl einer der Unterschiede zu den Arabern, bei denen der Fundamentalismus auf dem Vormarsch ist und jeden Bereich des Lebens durchdringt.

Die Eliten in Europa und vor allem in den USA sehen das durchaus und haben ihre Politik darauf ausgerichtet, dass die Kurden sich zu einem Faktor entwickelt haben, mit dem man rechnen muss.

[Durkheim]

Ich denke ähnlich wie der Strangersteller, dass Rückkehrer aus Europa und Nordamerika neue Ideen in ihre Heimat gebracht haben. Ich habe mal einen Fernsehbericht im deutschen Fernsehen gesehen, in dem ein kurdischer Bürgermeister, der lange Zeit in Deutschland gelebt hatte, mit fast deutscher Disziplin für Ordnung in seiner Stadt im Irak sorgte. Er nutzte seine Kontakte außerdem dazu, ausländische Investoren anzulocken.

Kurden scheinen auch nicht so stark vom islamistischen Virus befallen zu sein. Sie handeln pragmatischer, aber praktizieren trotzdem ihren islamischen Glauben. Die praktische Problemlösung, nicht die Lösung des Problems auf Grundlage des Glaubens steht im Vordergrund. Das ist wohl einer der Unterschiede zu den Arabern, bei denen der Fundamentalismus auf dem Vormarsch ist und jeden Bereich des Lebens durchdringt.

Die Eliten in Europa und vor allem in den USA sehen das durchaus und haben ihre Politik darauf ausgerichtet, dass die Kurden sich zu einem Faktor entwickelt haben, mit dem man rechnen muss.
Du scheinst offensichtlich von nichts eine Ahnung zu haben und davon viel. Deine Behauptungen, dass Kurden angeblich weniger religiös als Araber wären, ist schlichtweg falsch.

Hier die Fakten, die hier im Forum einzeln anhand Quellen belegt wurden:
- Im Nordirak haben die Kurden die Scharia in ihre Verfassung aufgenommen, nach dem bei den Kurden im Nordirak keine Gesetze verabschiedet werden dürfen, die der Scharia widersprechen.
- Die PKK hat dieses Jahr mit ihren islamistischen Funktionär Altan Tan die Einführung der Scharia für die Kurden, Schariagesetze und Schariagerichte gefordert. Argumentiert wurde, die Scharia würde besser zur kurdischen Kultur und Tradition passen.
- Die grösste politische Bewegung im Südosten der Türkei ist die kurdische Hisbollah, die eine radikal islamistische Bewegung ist und einen Staat nach dem Vorbild des Gottesstaates Iran anstrebt.
- Beispiel für kurdischen Islamismus: die einzigen Massenproteste gegen den Papstbesuch in der Türkei war im Südosten der Türkei, dazu postete ich Artikel und Videos


Kurdisch islamistische Massenveranstaltung mit fast einer Million Teilnehmern, einzigartig in der gesamten Türkei und nur und ausschliesslich bei Kurden vorzufinden. Hier das Video aus 2013 in Diyarbakir, organisiert von der kurdischen Hisbollah, mit der die PKK aktuell zusammenarbeitet (es gab letztes Jahr eine gemeinsame Erklärung der PKK und den kurdischen Islamisten, auch dazu hatte ich bereits die Artikel gepostet):

http://www.youtube.com/watch?v=c9Qg75choiQ

Schau Dir das Video ganz genau an. Die grünen und schwarzen Fahnen sind islamistische Symbole.

Zu diesem Thema wurde mehr als genug gepostet. Du wirst übrigens in westlichen Medien kaum etwas darüber lesen. Mir ist beispielsweise nicht bekannt, dass überhaupt eine deutsche Zeitung über die obigen Fakten berichtet hätte. Du kannst mich gerne eines besseren belehren. Deswegen kommst Du auch zu solch unsinnigen, den Realitäten widersprechenden Behauptungen.

Die Kurden haben sich nirgends zu einem Faktor entwickelt. Das ist einfach nur lächerliche westliche Medienpropaganda, die Du in entsprechenden realitätsfremden Artikeln, die auch mir bekannt sind, aufgeschnappt hast. Ich bringe nur mal ein Paar Beispiele und Eckdaten. Im Nordirak besteht die Wirtschaft aus über 99% Erdöleinnahmen, dabei werden die Erdöleinnahmen in der Zentralregierung Bagdad zusammengeführt und mit 17% anteilig an die Kurden im Nordirak gegeben. Landwirtschaftsprojekte sind im Nordirak bei den Kurden total gescheitert, auch dazu hatte ich einen Artikel gepostet, da Kurden das Wissen, Kultur und Bildung fehlt. Entsprechend stammen nahezu sämtliche Lebensmittelimporte aus der Türkei. Es sind die Türken, die den Nordirak in Infrastruktur und Bauprojekten aufbauen, weil die Kurden selbst dazu zu doof und unfähig sind. Die Kurden im Nordirak sind also total unselbstständig und abhängig von anderen.
Genauso sieht es im Südosten der Türkei aus. Die ärmste Region im Nordosten der Türkei trägt 17% der Wirtschaftsleistung der Türkei bei. Die Kurden liegen im Südosten der Türkei bei lächerlichen 1%. Daran kann man sehen, wie schwach und wirtschaftlich abhängig die Kurden sind. Die absolut primitivste Form von Landwirtschaft gibt es ausschliesslich bei den Kurden im Südosten der Türkei und das ist ebenfalls einzigartig. Das liegt zum einen an der extremen Bildungsferne der Kurden, die für moderne Landwirtschaftsmethoden kaum zugänglich sind, des weiteren, da Kurden nunmal traditionell eher Voll- und Halbnomaden sind, keine Landwirtschaftstradition kennen, eher als Tierzüchter in den Bergen unterwegs waren (Ziegen und Schafszucht).

Die Kurden sind total unnütz und nirgends zu irgendetwas zu gebrauchen, sie sind die rückständigste Gruppe in den jeweiligen Regionen. Das ist objektives Faktum. Das einzige zu was die Kurden nützlich sind, als verlängerter Arm von imperialistischen Staaten zu fungieren zwecks Land und Ressourcenklau. Da Kurden aber unfähig sind und zudem traditionelle Nomaden, wird es euch alles schön zum Bumerang. Fazit 40% Kurdenquote alleine in Deutschland, über 50% Kurdenquote in Österreich. Tendenz weiter steigend. Die sind ja nicht als Fachkräfte nach Europa gekommen, sondern aufgrund des Kurdenkonflikts, das von imperialistischen Staaten geschürt wird.

Entsprechend werden Kurden weiterhin in der Region die Problembären bleiben und als Problembär schliesslich als Asylant in entsprechenden Unterstützerstaaten auftauchen und euch weiterhin zum Bumerang werden. Zieh mal eine Bilanz seit den 80er Jahren, laut PKK sind aufgrund des Konfliktes über 2.5 Mio Kurden in europäische Sozialstaaten geflüchtet. Ihr habt bei den Kurden den Ruf weg, dass man ohne zu arbeiten sein Dasein fristen kann. Das dümmste für einen Kurden ist, diese geschaffene Situation nicht auszunutzen. Die völlig überteuerten Deutschkurse im Südosten der Türkei platzen übrigens aus allen Nähten, auch dazu hatte ich schon Artikel gepostet. Es ist schon verwunderlich, dass bildungsferne Kurden überhaupt Deutschkurse überrennen, dabei kaum Bildungsabschlüsse haben bzw. wieso lernen die kein Englisch, was in der Berufswelt in der Türkei und global eher naheliegend wäre? Die Gründe und Ziele liegen wohl in der Hand und muss man kaum noch erläutern.

[Durkheim]

Ich denke ähnlich wie der Strangersteller, dass Rückkehrer aus Europa und Nordamerika neue Ideen in ihre Heimat gebracht haben. Ich habe mal einen Fernsehbericht im deutschen Fernsehen gesehen, in dem ein kurdischer Bürgermeister, der lange Zeit in Deutschland gelebt hatte, mit fast deutscher Disziplin für Ordnung in seiner Stadt im Irak sorgte. Er nutzte seine Kontakte außerdem dazu, ausländische Investoren anzulocken.

Kurden scheinen auch nicht so stark vom islamistischen Virus befallen zu sein. Sie handeln pragmatischer, aber praktizieren trotzdem ihren islamischen Glauben. Die praktische Problemlösung, nicht die Lösung des Problems auf Grundlage des Glaubens steht im Vordergrund. Das ist wohl einer der Unterschiede zu den Arabern, bei denen der Fundamentalismus auf dem Vormarsch ist und jeden Bereich des Lebens durchdringt.

Die Eliten in Europa und vor allem in den USA sehen das durchaus und haben ihre Politik darauf ausgerichtet, dass die Kurden sich zu einem Faktor entwickelt haben, mit dem man rechnen muss.
Ich weiss ja nicht, ob Du englisch kannst. Hier eine wissenschaftliche Arbeit zu der Thematik:
http://home.hum.uva.nl/oz/leezenberg/PoliIslamKurds.pdf

Bereits im ersten Satz wirst Du genau Dein Verhalten und das der westlichen Medien vorfinden. Da heisst es:
POLITICAL ISLAM AMONG THE KURDS
http://home.hum.uva.nl/oz/leezenberg/PoliIslamKurds.pdf

1. Introduction

The theme of Islam is not very prominent or popular when it comes to writings about the
Kurds. Political analyses of Kurdish nationalism tend, almost as a matter of definition, to
downplay religious aspects, which the Kurds by and large have in common with Political
Islam among the Kn ethnic factors like language that mark off the Kurds.
...
Das herunterspielen und ignorieren des Islamismus und Radikalislamismus bei Kurden ist absolut typisch im Westen.

Hier ein Artikel des Kurdologen van Bruinessen. Martin van Bruinessen, "Innerkurdische Herrschaftsverhältnisse: Stämme und religiöse Brüderschaften":
http://www.hum.uu.nl/medewerkers/m.vanbruinessen/publications/innerkurdische_herrschaft.htm

[kurde]

Und da ist er wieder.
Die Iraker haben alle kurdischen Dörfer zerstört, die Brunnen vergiftet oder versiegelt usw, aber unser durkheim verschweigt das wie immer, bitte lüg hier nicht rum.
Die Landwirtschaft wurde als Teil des Völkermords an den Kurden zerstört, mit dem Ziel die Kurden auszurotten.
Nicht weil den Kurden die Kultur fehlte.
Tja wurde nichts draus.

[kurde]

Ich weiss ja nicht, ob Du englisch kannst. Hier eine wissenschaftliche Arbeit zu der Thematik:
http://home.hum.uva.nl/oz/leezenberg/PoliIslamKurds.pdf

Bereits im ersten Satz wirst Du genau Dein Verhalten und das der westlichen Medien vorfinden. Da heisst es:
POLITICAL ISLAM AMONG THE KURDS
http://home.hum.uva.nl/oz/leezenberg/PoliIslamKurds.pdf

Das herunterspielen und ignorieren des Islamismus und Radikalislamismus bei Kurden ist absolut typisch im Westen.

Hier ein Artikel des Kurdologen van Bruinessen. Martin van Bruinessen, "Innerkurdische Herrschaftsverhältnisse: Stämme und religiöse Brüderschaften":
http://www.hum.uu.nl/medewerkers/m.vanbruinessen/publications/innerkurdische_herrschaft.htm


komisch nur, dass die islamischen Parteien im Kurdistan bei der Wahl auf dem gleichen Niveau bleiben während die säkularen Parteien stets dominieren.
die Leute können soviel schreiben wie sie wollen,
am Ende zählt nur was dabei herauskommt,
weder im Irak noch in Syrien sind islamische Gruppen ton ansagend,
im Gegensatz zu den arabischen Regionen.
Und wir alle wissen, dass die Türken seit Jahrzehnten mit aller Gewalt versuchen, den politischen Islam in Nordkurdistan zu etablieren, ohne Erfolg.

[Durkheim]

komisch nur, dass die islamischen Parteien im Kurdistan bei der Wahl auf dem gleichen Niveau bleiben während die säkularen Parteien stets dominieren.
die Leute können soviel schreiben wie sie wollen,
am Ende zählt nur was dabei herauskommt,
weder im Irak noch in Syrien sind islamische Gruppen ton ansagend,
im Gegensatz zu den arabischen Regionen.
Und wir alle wissen, dass die Türken seit Jahrzehnten mit aller Gewalt versuchen, den politischen Islam in Nordkurdistan zu etablieren, ohne Erfolg.
Deine Behauptungen sind falsch und das weisst Du. Niemand versucht angeblich mit aller Gewalt den politischen Islam bei den Kurden einzuführen, das macht ihr Kurden traditionell immer selbst. Man könnte mit dem kurdisch-islamistischen Stammesführer Sheh Said anfangen, der bei den PKK-Kurden und in Öcalans Schriften als grosser Held und Vorbild gilt, Sheh Said forderte bei seinem religiös-islamistischen Kurdenaufstand damals ein Kalifat und Schariagesetze, liess eine Fatwa gegen die demokratischen Reformen aussprechen. Dazu hatte ich aus einem Fachbuch zitiert und die Hintergründe belegt und aufgezeigt.
Es ist die PKK, die die Scharia im Südosten der Türkei für die Kurden fordert, es ist die PKK, die eine Zusammenarbeit mit der radikal-islamistischen kurdischen Hisbollah beschlossen hat und das zeigt sich u.a. in der Praxis dadurch, dass seit Jahren islamistische Massenveranstaltungen im Südosten der Türkei in den bekannten PKK-Hochburgen stattfinden.
Und die Scharia haben die Kurden selbst im Nordirak in ihre Verfassung aufgenommen.

Wir Türken sind es, die die parlamentarische Demokratie in der Türkei eingeführt haben und das GEGEN die Widerstände der Kurden. Die Demokratie in der Türkei wurde von den Türken geschaffen und das TROTZ der Kurden, die uns bis heute dahingehend ein Problem und Klotz am Bein sind. Der Soziologe Ismail Besikci brachte es auf den Punkt, er sagte, ohne die Kurden wäre die Türkei viel weiter in der Demokratie. Das Interview hatte ich dazu gepostet.
Die Türkei ist zudem die einzige Demokratie in der gesamten islamischen Welt nach westlichen Standards. Im Nahen Osten ist die Türkei die einzige Demokratie neben Israel.

[Durkheim]

Der Unterschied zwischen Kurden und Araber ist objektiv betrachtet folgender. Die Araber sind zivilisierter als Kurden. Das ist ein objektives Fakt, das ich einzeln und detailliert in einem anderen Thread erläutert und belegt habe. Zu diesem Schluss kommt man, wenn man sich die archaischen Stammeskulturen der Kurden betrachtet, die Ehrenmorde, Blutfeden etc.

Wenn man es nüchtern betrachtet und analysiert, ist für Kurden die Scharia sogar eine gesellschaftliche und zivilisatorische Weiterentwicklung und Fortschritt, wenn man sich vor Augen führt, mit was man es bei den Kurden mit ihren stammeskulturellen Unsitten zu tun hat.

[Durkheim]

Hier einige Fakten zum Thema Kurden.

Verhältnis zwischen Kurden und Yeziden, so geht es bei den Kurden im Nordirak zu:
http://www.politikforen.org/showthread.php?133149-Sammelstrang-T%C3%BCrken-Kurden-Armenier&p=5832143&viewfull=1#post5832143

Kurden und radikaler Islamismus:
http://www.politikforen.org/showthread.php?133149-Sammelstrang-T%C3%BCrken-Kurden-Armenier&p=6480201&viewfull=1#post6480201

Im Nordirak haben die Kurden schon Zugeständnisse an den kurdischen Islamismus gemacht und dort die Scharia eingeführt.

Dasselbe fordert die PKK im Südosten der Türkei.

Kurden SIND Islamisten und in diesem Punkt unterscheiden sie sich erstens nicht von den meisten Arabern, zweitens sind die Araber als Gesellschaft und kulturell zivilisierter als Kurden.

Im Westen betreibt man die selbe lächerliche realitätsfremde Propaganda gegenüber Kurden, wie es der Westen einst mit den Taliban gemacht hat, wo auch alles schöngeredet und schöngefärbt wurde, schlicht und ergreifend aus dem Umstand, da die Taliban der verlängerte Arm der imperialistischen Staaten war.

Was hat denn der Westen aus dem Nahen Osten gemacht seitdem die Anglikaner das Gebiet politisch und strategisch verunstalteten? In Afghanistan sieht es nicht anders aus. Hätte man Afghanistan den Sowiets überlassen, dann wäre heute in Afghanistan die Alphabetenrate bei Männern und Frauen bei über 98/99% und die Taliban hätte es dort auch nie gegeben, die der Westen dort unterstützt hat.
Der Westen pickt sich nun in der selben Manier wieder die grössten Primitivlinge im Nahen Osten aus, weil man meint, mit diesen eine Teile und Herrsche Politik durchführen zu können, eine "nach mir die Sintflut" Politik, hauptsache man hat die Ölquellen unter Kontrolle. Dauerkriege um Ressourcen sind mit dieser Politik vorprogrammiert, was auch Absicht des Westens ist.

Ein Nebeneffekt dieser Politik ist eben, dass aufgrund des künstlich geschürten Konfliktes millionenfache Flüchtflingsströme nach Europa erfolgt sind, Tendenz weiter steigend. Diese Situation wird zudem von jenen gezielt ausgenutzt, die sich einen Vorteil daraus erhoffen. Sprich, der Kurde kann sich aufführen wie sonstwas und ständig als Problembär agieren, als Belohnung winkt auch noch die EU mit den Asyl- und Sozialhilfeleckerli. Und dieses Verhalten wurde zahlreichen EU-Staaten schon längst zum Bumerang in Form von kurdischen Asyl-Problembären und importierter organisierter Kriminalität von kurdischen Gruppen, die nämlich als erstes in der EU angespült werden (zu beobachten seit den 80er Jahren als Entwicklung, die Folgen sind bekannt).

[EiserneFaust]

Der Soziologe Ismail Besikci brachte es auf den Punkt, er sagte, ohne die Kurden wäre die Türkei viel weiter in der Demokratie. Das Interview hatte ich dazu gepostet.

Lügst du wieder? Besikci behauptet nur, das der türkische Faschismus, sowie die radikale Kurdenpolitik der türkischen "Demokraten" und der Ausschluss der Kurden von der "Demokratie" diese in ihrer Entwicklung behinderte und zum Werden des modernen Umstandes mit all ihren Schwächen und Problemen, beitrug. Er kritisiert dabei weniger die Demokratietauglichkeit der Kurden, vorallem aber die systematische staatliche Unterdrückung, die es nur deshalb gab, weil es Kurden gab und die neue Staatsdoktrin kein zweites Kernvolk duldete. Mit einfachen Worten, Schuld sind Türken selbst, wenn es nach dem Türken Besikci geht

[Durkheim]

Lügst du wieder? Besikci behauptet nur, das der türkische Faschismus, sowie die radikale Kurdenpolitik der türkischen "Demokraten" und der Ausschluss der Kurden von der "Demokratie" diese in ihrer Entwicklung behinderte und zum Werden des modernen Umstandes mit all ihren Schwächen und Problemen, beitrug. Er kritisiert dabei weniger die Demokratietauglichkeit der Kurden, vorallem aber die systematische staatliche Unterdrückung, die es nur deshalb gab, weil es Kurden gab und die neue Staatsdoktrin kein zweites Kernvolk duldete. Mit einfachen Worten, Schuld sind Türken selbst, wenn es nach dem Türken Besikci geht
Wieso postest Du eigentlich niemals Quellen zu Deinen Behauptungen? Und wieso gehst Du niemals auf gepostete Quellen inhaltlich ein?

Ich allerdings poste Quellen und Belege. Hier die Quellen zu Ismail Besikci:
http://www.taraf.com.tr/nese-duzel/makale-ismail-besikci-kurtler-kurtlerle-yasasinlar.htm
http://siyaset.milliyet.com.tr/-kurtler-kurtlerle-yasasinlar-/taha-akyol/siyaset/siyasetyazardetay/09.09.2009/1137183/default.htm

Der Kurdologe van Bruinessen war nach eigenen Aussagen einst ein Anhänger von Ismail Besikci und sagte, er fing mit der Kurdologie wegen Besikci an, aber mittlerweile ist van Bruinessen von Besikci enttäuscht und distanziert sich von ihm. Denn Besikci forderte vor Jahren die ethnische Säuberung von Kurden aus den Türkengebieten. Darüber haben die PKK-Kurden ganz laut gejubelt und sich über diese Aussagen gefreut. Für die PKK-Kurden heisst es jetzt langsam die Koffer packen, denn in der Türkei ist für sie in Zukunft kein Platz mehr. Im Nordirak müssen sie bald näher zusammenrücken. Denn man muss sich nicht von Land trennen, kann sich auch von den Separatisten trennen, funktioniert doch wunderbar, unsere kriminellen PKK-Asylkurden können es bestätigen, dass es seit über 30 Jahren wunderbar funktioniert. Damit all jene friedlich zusammen leben können, die an einem friedlichen Zusammenleben auch interessiert sind.

Zum Thema kurdische Faschisten kannst Du Dich übrigens etwas bilden. Jeder PKK-Bekloppter muss laut PKK-Chef Öcalan türkisch können. Wenn Du kein Türkisch kannst, dann lass es Dir von Deinen Eltern oder von irgendwem in einem "PKK-Kültürverein" übersetzen. Hier aus der linksliberalen Zeitung Radikal zum Thema kurdische Faschisten, zu denen übrigens auch Ismail Besikci gezählt wird. Ismail Besikci wird mittlerweile in einem Atemzug mit Nihal Atziz genannt, aus den oben genannten Gründen (ethnische Säuberungsfantasien und -Forderungen):
http://blog.radikal.com.tr/Sayfa/kurt-fasistleri-ve-turk-fasistleri-12748

[bernhard44]

Dieser Strang sagt viel über euch Osmanen aus!

[kandis]

Sehr informative Beiträge von @ Durkheim! :ja:

[Durkheim]

Wie wir übrigens feststellen können, auch hier ergibt sich wieder dasselbe Bild. Von kurdischer Seite wird dem nicht widersprochen, dass Araber zivilisierter als Kurden sind. Ich hatte schon unzählige Male gefragt, wer denn unzivilisierter ist im Nahen Osten als Kurden. Kurden sind objektiv betrachtet die unzivilisierteste Gruppe in den jeweiligen Regionen. Das ist ein Fakt.

Das besonders interessante dabei ist, das sieht man an den historischen Quellen, die von Hennerbichler zu Kurden genannt werden. Kurden waren schon immer unzivilisiert, egal welche Epoche und egal wie weit man in der Geschichte zurückgeht.

Heute ist der Begriff Kurde in den jeweiligen Regionen weiterhin eng verbunden mit dem Bild und Beispiel von Unzivilisiertheit, Rückständigkeit bis hin Primitivität. Das Wort Bergbewohner zum Beispiel ist ein Schimpfwort geworden und steht für Grobschlächtigkeit und extreme Rückständigkeit. In die selbe Kategorie fällt auch das Wort Höhlenbewohner, womit auch gleichzeitig Bergbewohner gemeint ist.

Das interessante ist nun, ich habe noch nie gesehen oder gehört, dass Talbewohner, Küstenbewohner oder andere regionsspezifische Beschreibungen in dem Sinne dargestellt und beschrieben werden, wie es mit Bergbewohner der Fall ist. Das lässt nur einen Schluss zu, das muss wohl mit dem Verhalten und Auftreten von Bergbewohnern zu tun haben.

Kurden benutzen es nach eigener Beobachtung auch untereinander. Wenn ein Kurde unzivilisiert ist und in dieser Form besonders stark hervorsticht, wird er von Kurden selbst als Kiro bezeichnet. Kiro steht für "typisch Kurde!" (typisch Bergbewohner!). Dann gibt es den Spruch, "Magarada' mi yasiyorsun?!" (lebst Du in einer Höhle?). Oder "Dagdan gelmis, ne olacak!" ("Der kommt aus den Bergen, was erwartest Du!" - man könnte es auch übersetzen "Der kommt aus den Bergen, typisch!").

Also Kurden sind sich selbst schon bewusst, dass sie unzivilisiert sind.

Da könnte ich nochmal PKK-Chef Öcalan zitieren, der das auch zugibt. PKK-Chef Öcalan sagt, dass Kurden mit ihrer Rückständigkeit Deutschland verschmutzen. Da muss ich etwas widersprechen, NICHT NUR DEUTSCHLAND!

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-8700785.html

In Anweisungen an seine Kämpfer definiert Öcalan die PKK nicht als kommunistische Partei, sondern als "nationale Bewegung". In einem Gespräch mit Günter Wallraff äußerte der PKK-Führer sogar Verständnis für Rassisten in Deutschland: Leider habe die Rückständigkeit vieler illegal eingewanderter Kurden Deutschland "etwas verschmutzt", daher mache sich hier "berechtigterweise erneut Rassismus breit". Öcalan: "Ich finde, auch die Rechten sind im Recht. Ich denke an diesem Punkt nicht wie ein Sozialdemokrat." Wallraff zitiert dazu kurdische Freunde: "Lieber kein unabhängiges Kurdistan als eines unter Vorherrschaft der PKK."
Ich finde es äusserst interessant, KEIN EINZIGER Forumskurde ist jemals auf diese Aussagen und Feststellung von Öcalan eingegangen.

Natürlich sind Araber rückständig, das ist keine Frage, sondern richtig. Aber dabei kommt es immer auf die Bezugsgrösse an, unzivilisiert nach welcher Bezugsgrösse? Wenn man es aus der Perspektive von zivilisierten Gruppen betrachtet, dann sind Araber unzivilisiert und rückständig. Wenn man allerdings Vergleiche mit Arabern und Kurden anstellt, dann sind Araber nunmal zivilisierter als Kurden. So lange Kurden an ihren archaischen Stammeskulturen anhängen, die an Primitivität kaum mehr zu überbieten sind, so lange wird das so bleiben.

[Durkheim]

Dieser Strang sagt viel über euch Osmanen aus!
Die Osmanen waren übrigens auch Christen und nicht nur Moslems (Millet-System). Nicht nur konnten Christen bis in die höchsten Karrierestufen des Osmanischen Reiches als Christ aufsteigen, sie hatten ihre eigene Justiz, konnten also nur von Ihresgleichen verurteilt werden vor ihren eigenen Gerichten und hatten zudem ihre eigenen Schulen.

Gebiete wie der Balkan, Griechenland und Bulgarien wurde von jenen geführt und regiert, die aus den Regionen selbst stammen bzw. jeweils Griechen, Serben, Kroaten, Bulgaren etc. waren.

Es gibt einige gute Bücher dazu, lies mal Fachbücher dazu, wie es dazu kam, dass Griechenland sich von den Osmanen abgespalten hat (1821). Es gibt dazu einige interessante britische Parlamentsdebatten. Ich hatte es schon einige Male erwähnt. Man kann es kurz in der Form zusammenfassen, von sich aus hätten sich die Griechen nie von den Osmanen abgespalten. Die Griechen kamen erst garnicht auf diese Idee. Es gab ja auch keinen Grund dazu. Damit Du verstehst was ich meine, da gibt es ein Paar gute Bücher darüber, die in dieser Hinsicht höchst interessant sind und überraschendes zu Tage fördern.

Mit Atatürk haben wir uns übrigens nicht nur von den Arabern verabschiedet, sondern auch von der Zeit des Osmanismus.

[Valdyn]

Die Osmanen selber waren keine Christen. Die, die sich später Osmanen nannten, sind aus Asien in ehemals christliche Länder eingefallen.

[bernhard44]

Die Osmanen waren übrigens auch Christen und nicht nur Moslems (Millet-System). Nicht nur konnten Christen bis in die höchsten Karrierestufen des Osmanischen Reiches als Christ aufsteigen, sie hatten ihre eigene Justiz, konnten also nur von Ihresgleichen verurteilt werden vor ihren eigenen Gerichten und hatten zudem ihre eigenen Schulen.

Gebiete wie der Balkan, Griechenland und Bulgarien wurde von jenen geführt und regiert, die aus den Regionen selbst stammen bzw. jeweils Griechen, Serben, Kroaten, Bulgaren etc. waren.

Es gibt einige gute Bücher dazu, lies mal Fachbücher dazu, wie es dazu kam, dass Griechenland sich von den Osmanen abgespalten hat (1821). Es gibt dazu einige interessante britische Parlamentsdebatten. Ich hatte es schon einige Male erwähnt. Man kann es kurz in der Form zusammenfassen, von sich aus hätten sich die Griechen nie von den Osmanen abgespalten. Die Griechen kamen erst garnicht auf diese Idee. Es gab ja auch keinen Grund dazu. Damit Du verstehst was ich meine, da gibt es ein Paar gute Bücher darüber, die in dieser Hinsicht höchst interessant sind und überraschendes zu Tage fördern.

Mit Atatürk haben wir uns übrigens nicht nur von den Arabern verabschiedet, sondern auch von der Zeit des Osmanismus.

und jetzt übt ihr das Rollback!

[Durkheim]

Die Osmanen selber waren keine Christen. Die, die sich später Osmanen nannten, sind aus Asien in ehemals christliche Länder eingefallen.
Kann ja sein, dass Du es nicht wusstest, bei der Eroberung von Konstantinopel haben Christen auf der Seite der Osmanen gegen Byzanz gekämpft. Entsprechend hatten Christen schon von Anfang an wichtige Posten im Osmanischen Reich inne. Bei der Belagerung von Wien waren unter den Osmanen Christen darunter, weiterhin hatten diese ihre eigenen Priester mitgebracht.

Bei den Osmanen galt das Millet-System, ein Volksverständnis, wozu die Christen dazu gehört haben.

Die Christen mussten zwar eine Kopfsteuer zahlen, aber die war geringer als die Kirchensteuer in Mitteleuropa. Hinzu kommt, dass die Kopfsteuer niedriger wurde, je weiter man vom osmanischen Machtzentrum weg war. Man hat sich also zu helfen gewusst und hat nicht einfach so bezahlt.
Dann mussten Christen auch keinen Militärdienst leisten.

[Durkheim]

und jetzt übt ihr das Rollback!
Von ihr kann keine Rede sein. Erdogan hat dieses Jahr das Atatürk Mausoleum besucht und jeder ist sich in der Türkei einig darüber, dass der Aussenminister Davutoglu mit seinem Neoosmanismus politisch gescheitert ist, somit auch Erdogan.

Von Rollback kann keine Rede sein. Jetzt mal im Ernst, schau Dir die Länder doch mal an und anschliessend die Frage, was sollen wir damit! Ich bin mir sicher, dass ihr beispielsweise Griechenland gerne los haben wollt, aber wir nehmen die nicht nochmal auf :D

[Valdyn]

Kann ja sein, dass Du es nicht wusstest, bei der Eroberung von Konstantinopel haben Christen auf der Seite der Osmanen gegen Byzanz gekämpft. Entsprechend hatten Christen schon von Anfang an wichtige Posten im Osmanischen Reich inne. Bei der Belagerung von Wien waren unter den Osmanen Christen darunter, weiterhin hatten diese ihre eigenen Priester mitgebracht.

Bei den Osmanen galt das Millet-System, ein Volksverständnis, wozu die Christen dazu gehört haben.

Die Christen mussten zwar eine Kopfsteuer zahlen, aber die war geringer als die Kirchensteuer in Mitteleuropa. Hinzu kommt, dass die Kopfsteuer niedriger wurde, je weiter man vom osmanischen Machtzentrum weg war. Man hat sich also zu helfen gewusst und hat nicht einfach so bezahlt.
Dann mussten Christen auch keinen Militärdienst leisten.

Ich habe nur deine Behauptung aufgegriffen, die Osmanen seien auch Christen gewesen. Die Osmanen waren Asiaten, die christliche Länder besetzt hielten. Daß es da auch Christen gegeben haben wird, die mit den Osmanen gemeinsame Sache machten steht außer Frage. Aber Osmanen waren keine Christen.

[Durkheim]

Ich habe nur deine Behauptung aufgegriffen, die Osmanen seien auch Christen gewesen. Die Osmanen waren Asiaten, die christliche Länder besetzt hielten. Daß es da auch Christen gegeben haben wird, die mit den Osmanen gemeinsame Sache machten steht außer Frage. Aber Osmanen waren keine Christen.
Das kann man so stehen lassen bzw. dem widerspreche ich nicht. Ich weiss, was Du sagen willst.

Allerdings muss man sich auch vor Augen führen, dass es selbst Ehefrauen von türkischen Sultans gab, die Christinnen waren und dass die Kinder dieser Sultansfamilien in beiden Religionen unterrichtet wurden.

Nehmen wir mal die christlichen Königshäuser in Europa. Da lebten beispielsweise viele Juden. Nun stelle man sich mal vor, ein christlicher Herrscher hätte so etwas getan, eine Jüdin oder gar Muslimin geheiratet. Da sind christliche Könige schon wegen Nichtigkeiten nach Kanossa zitiert worden. Also undenkbar.

Um es zu verstehen, wieso die Türken so waren, muss man etwas weiter zurück in die Geschichte zurückgehen, in die Anfänge als osmanische Herrscher zum Islam übertraten. So ist beispielsweise überliefert, dass dies eine strategische Entscheidung war, also völlig pragmatischer Natur. Es ist historisch überliefert, dass gesagt wurde, dass es einfacher wäre über die Araber zu herrschen bzw. über die arabische Halbinsel, wenn man als Herrscher ein Moslem wäre. Dies wäre den Arabern leichter zu vermitteln gewesen und sie würden sich auf einen türkischen Herrscher einlassen. Und genauso kam es dann auch. Nach der Konvertierung zum Islam unterwarfen sich die Araber den Türken und akzeptierten die türkischen Herrscher als Kalifen (analog zum Kaisertitel in Europa, religiöser Führer) und als Sultan (weltlicher Herrscher).

In einer solchen Situation können Christen nunmal nicht die selbe Rolle übernehmen wie Christen in Europa. Das dürfte wohl klar sein. Aber Christen hatten genug Privilegien und regierten sich selbst in den jeweiligen Regionen und hatten vor allem ihre eigenen Gerichte und Justiz, auch ihre eigenen Schulen.

[bernhard44]

Das kann man so stehen lassen bzw. dem widerspreche ich nicht.

Allerdings muss man sich auch vor Augen führen, dass es selbst Ehefrauen von türkischen Sultans gab, die Christinnen waren und dass die Kinder dieser Sultansfamilien in beiden Religionen unterrichtet wurden.

Nehmen wir mal die christlichen Königshäuser in Europa. Da lebten beispielsweise viele Juden. Nun stelle man sich mal vor, ein christlicher Herrscher hätte so etwas getan, eine Jüdin oder gar Muslimin geheiratet. Da sind christliche Könige schon wegen Nichtigkeiten nach Kanossa zitiert worden. Also undenkbar.

Um es zu verstehen, wieso die Türken so waren, muss man etwas weiter zurück in die Geschichte zurückgehen, in die Anfänge als osmanische Herrscher zum Islam übertraten. So ist beispielsweise überliefert, dass dies eine strategische Entscheidung war, also völlig pragmatischer Natur. Es ist historisch überliefert, dass gesagt wurde, dass es einfacher wäre über die Araber zu herrschen bzw. über die arabische Halbinsel, wenn man als Herrscher ein Moslem wäre. Dies wäre den Arabern leichter zu vermitteln gewesen und sie würden sich auf einen türkischen Herrscher einlassen. Und genauso kam es dann auch. Nach der Konvertierung zum Islam unterwarfen sich die Araber den Türken und akzeptierten die türkischen Herrscher als Kalifen (analog zum Kaisertitel in Europa, religiöser Führer) und als Sultan (weltlicher Herrscher).

das waren politische Verbindungen! Wenn man militärisch einen Feind nicht besiegen konnte oder wollte, heiratete man in die Familie ein!

[Valdyn]

das waren politische Verbindungen! Wenn man militärisch einen Feind nicht besiegen konnte oder wollte, heiratete man in die Familie ein!

Und sorgte dafür, daß man männliche Nachkommen hat die dann eines Tages legalen Anspruch erheben können und den ganzen Kladderadatsch erben.

[Durkheim]

das waren politische Verbindungen! Wenn man militärisch einen Feind nicht besiegen konnte oder wollte, heiratete man in die Familie ein!
In diesen Kreisen ist alles politisch motiviert. Dasselbe gilt auch für die osmanischen Herrscher. Es war auch für sie von strategischer Bedeutung.

In den europäischen Königshäusern lief es ja nicht anders ab. Man heiratete bzw. lies strategisch und politisch heiraten.

[Durkheim]

Und sorgte dafür, daß man männliche Nachkommen hat die dann eines Tages legalen Anspruch erheben können und den ganzen Kladderadatsch erben.
Das ist das normalste von der Welt und war schliesslich in Europa nicht anders. So wie Du es rüberbringst, könnte man glatt meinen, das wäre nur den Osmanen vorbehalten gewesen und bei den europäischen Königshäusern wäre es ganz anders gewesen ;-)

[bernhard44]

In diesen Kreisen ist alles politisch motiviert. Dasselbe gilt auch für die osmanischen Herrscher. Es war auch für sie von strategischer Bedeutung.

In den europäischen Königshäusern lief es ja nicht anders ab. Man heiratete bzw. lies strategisch und politisch heiraten.

völlig richtig!

[Valdyn]

Das ist das normalste von der Welt und war schliesslich in Europa nicht anders. So wie Du es rüberbringst, könnte man glatt meinen, das wäre nur den Osmanen vorbehalten gewesen und bei den europäischen Königshäusern wäre es ganz anders gewesen ;-)

Nein, nein, ich nehme mal an das ist selbst bei irgendwelchen rudimentärst entwickelten afrikanischen Wüstenstämmen übliche Praxis. So etwas dient ja auch nicht ausschließlich dem Machterhalt oder der Machtvergrößerung sondern schlicht auch dem Friedenserhalt. Selbst heute wird vermutlich der Geld -, Manager- und Postenadel strategisch untereinander heiraten.

[kurde]

Du scheinst offensichtlich von nichts eine Ahnung zu haben und davon viel. Deine Behauptungen, dass Kurden angeblich weniger religiös als Araber wären, ist schlichtweg falsch.

Hier die Fakten, die hier im Forum einzeln anhand Quellen belegt wurden:
- Im Nordirak haben die Kurden die Scharia in ihre Verfassung aufgenommen, nach dem bei den Kurden im Nordirak keine Gesetze verabschiedet werden dürfen, die der Scharia widersprechen.
- Die PKK hat dieses Jahr mit ihren islamistischen Funktionär Altan Tan die Einführung der Scharia für die Kurden, Schariagesetze und Schariagerichte gefordert. Argumentiert wurde, die Scharia würde besser zur kurdischen Kultur und Tradition passen.
- Die grösste politische Bewegung im Südosten der Türkei ist die kurdische Hisbollah, die eine radikal islamistische Bewegung ist und einen Staat nach dem Vorbild des Gottesstaates Iran anstrebt.
- Beispiel für kurdischen Islamismus: die einzigen Massenproteste gegen den Papstbesuch in der Türkei war im Südosten der Türkei, dazu postete ich Artikel und Videos


Kurdisch islamistische Massenveranstaltung mit fast einer Million Teilnehmern, einzigartig in der gesamten Türkei und nur und ausschliesslich bei Kurden vorzufinden. Hier das Video aus 2013 in Diyarbakir, organisiert von der kurdischen Hisbollah, mit der die PKK aktuell zusammenarbeitet (es gab letztes Jahr eine gemeinsame Erklärung der PKK und den kurdischen Islamisten, auch dazu hatte ich bereits die Artikel gepostet):

http://www.youtube.com/watch?v=c9Qg75choiQ

Schau Dir das Video ganz genau an. Die grünen und schwarzen Fahnen sind islamistische Symbole.

Zu diesem Thema wurde mehr als genug gepostet. Du wirst übrigens in westlichen Medien kaum etwas darüber lesen. Mir ist beispielsweise nicht bekannt, dass überhaupt eine deutsche Zeitung über die obigen Fakten berichtet hätte. Du kannst mich gerne eines besseren belehren. Deswegen kommst Du auch zu solch unsinnigen, den Realitäten widersprechenden Behauptungen.

Die Kurden haben sich nirgends zu einem Faktor entwickelt. Das ist einfach nur lächerliche westliche Medienpropaganda, die Du in entsprechenden realitätsfremden Artikeln, die auch mir bekannt sind, aufgeschnappt hast. Ich bringe nur mal ein Paar Beispiele und Eckdaten. Im Nordirak besteht die Wirtschaft aus über 99% Erdöleinnahmen, dabei werden die Erdöleinnahmen in der Zentralregierung Bagdad zusammengeführt und mit 17% anteilig an die Kurden im Nordirak gegeben. Landwirtschaftsprojekte sind im Nordirak bei den Kurden total gescheitert, auch dazu hatte ich einen Artikel gepostet, da Kurden das Wissen, Kultur und Bildung fehlt. Entsprechend stammen nahezu sämtliche Lebensmittelimporte aus der Türkei. Es sind die Türken, die den Nordirak in Infrastruktur und Bauprojekten aufbauen, weil die Kurden selbst dazu zu doof und unfähig sind. Die Kurden im Nordirak sind also total unselbstständig und abhängig von anderen.
Genauso sieht es im Südosten der Türkei aus. Die ärmste Region im Nordosten der Türkei trägt 17% der Wirtschaftsleistung der Türkei bei. Die Kurden liegen im Südosten der Türkei bei lächerlichen 1%. Daran kann man sehen, wie schwach und wirtschaftlich abhängig die Kurden sind. Die absolut primitivste Form von Landwirtschaft gibt es ausschliesslich bei den Kurden im Südosten der Türkei und das ist ebenfalls einzigartig. Das liegt zum einen an der extremen Bildungsferne der Kurden, die für moderne Landwirtschaftsmethoden kaum zugänglich sind, des weiteren, da Kurden nunmal traditionell eher Voll- und Halbnomaden sind, keine Landwirtschaftstradition kennen, eher als Tierzüchter in den Bergen unterwegs waren (Ziegen und Schafszucht).

Die Kurden sind total unnütz und nirgends zu irgendetwas zu gebrauchen, sie sind die rückständigste Gruppe in den jeweiligen Regionen. Das ist objektives Faktum. Das einzige zu was die Kurden nützlich sind, als verlängerter Arm von imperialistischen Staaten zu fungieren zwecks Land und Ressourcenklau. Da Kurden aber unfähig sind und zudem traditionelle Nomaden, wird es euch alles schön zum Bumerang. Fazit 40% Kurdenquote alleine in Deutschland, über 50% Kurdenquote in Österreich. Tendenz weiter steigend. Die sind ja nicht als Fachkräfte nach Europa gekommen, sondern aufgrund des Kurdenkonflikts, das von imperialistischen Staaten geschürt wird.

Entsprechend werden Kurden weiterhin in der Region die Problembären bleiben und als Problembär schliesslich als Asylant in entsprechenden Unterstützerstaaten auftauchen und euch weiterhin zum Bumerang werden. Zieh mal eine Bilanz seit den 80er Jahren, laut PKK sind aufgrund des Konfliktes über 2.5 Mio Kurden in europäische Sozialstaaten geflüchtet. Ihr habt bei den Kurden den Ruf weg, dass man ohne zu arbeiten sein Dasein fristen kann. Das dümmste für einen Kurden ist, diese geschaffene Situation nicht auszunutzen. Die völlig überteuerten Deutschkurse im Südosten der Türkei platzen übrigens aus allen Nähten, auch dazu hatte ich schon Artikel gepostet. Es ist schon verwunderlich, dass bildungsferne Kurden überhaupt Deutschkurse überrennen, dabei kaum Bildungsabschlüsse haben bzw. wieso lernen die kein Englisch, was in der Berufswelt in der Türkei und global eher naheliegend wäre? Die Gründe und Ziele liegen wohl in der Hand und muss man kaum noch erläutern.



Das reicht jetzt.
Du hast mit deiner Lügenkampagne wieder mal geschafft einen Strang zu zersetzen.
Die irakische Verfassung hat den Zusatz, dass kein Gesetz gegen die Sharia verstoßen darf.
Dieser Zusatz ist auf Bestreben der Araber ( allen voran der schiitischen Gruppen ) mit aufgenommen werden.
Jeder kann Südkurdistan besuchen und sich selbst ein Bild davon machen.

Die PKK hat nicht die Einführung der Sharia gefordert und es ist auch nirgendwo als ihr offizielles Programm aufgeführt, was einzelne Individuen sagen, ist irrelevant.



Weißt du warum deutsche Medien davon nicht berichten, weil es durch den türkischen Staat inszeniert wird.
Die Hizbullah, die Gülen Schulen usw. alles wird von Türken finanziert und unterhalten aber wir werden euch noch genau fertig machen wie eure Al Kaida Hunde in Syrien.


:D
komisch nur dass die unnützen Kurden doch recht schnell in ihrer Umsetzung sind.

Baghdad had used its control over the means of exporting oil as a trump card when negotiating with Erbil, intending to decrease the semi-autonomous Kurdish region’s increasing financial independence and thus its further estrangement from the larger nation.
Until the pipeline begins operations, possibly within weeks, oil from Kurdish Iraq had been going to Turkey by truck, restricting the export capacity – and thus the income derived from it – to around 50,000 barrels a day. When the pipeline begins operations, the initial flow will be 300,000 to 400,000 barrels a day.
By doing so, Erbil will have neutralised what had been Baghdad’s main power over it, thanks in part to Turkish prime minister Recep Tayyip Erdogan who actively courted the pipeline deal so that his energy-poor nation can benefit from Iraq’s oil reserves.
Part of the arrangement is for a state bank in Turkey and not Baghdad to hold the revenue from the oil, removing yet another bargaining chip the central Iraqi government had used on the KRG.
Baghdad must now be wondering if it overplayed its hand, when what was at stake might end up being the integrity of the Iraqi state.


Read more: http://www.thenational.ae/thenationalconversation/editorial/as-kurdish-oil-flows-north-did-baghdad-overplay-its-hand#ixzz2mEUoDrJh
Follow us: @TheNationalUAE on Twitter (http://ec.tynt.com/b/rw?id=dWaPA6hc8r4PVbacwqm_6l&u=TheNationalUAE) | thenational.ae on Facebook (http://ec.tynt.com/b/rf?id=dWaPA6hc8r4PVbacwqm_6l&u=thenational.ae)

Der Irak glaubte die Kurden erpressen zu können, weil es die Kontrolle über eine Pipeline ausübte.
Die Kurden haben einfach eine neue Pipeline gebaut.
Die Iraker kontrollieren die Zentralbank,
dann wird das Geld einfach auf die türkische Zentralbank transferiert
und wo man gerade dabei ist,
baut man einfach eine neue eigene moderne Zentralbank auf.
Dann landet das ganze Geld in Kurdistan.
Schritt für Schritt gewinnen die Kurden immer mehr Abstand zu den Arabern und brauchen den direkten Vergleich mit den Arabern in Syrien und dem Irak nicht zu scheuen.
Die Kurden haben sogar damit angefangen das Bildungssystem zu reformieren.
Tausende Kurden sind auf europäische Universitäten geschickt worden und jetzt kehren sie langsam zurück und bilden eine ganz neue Bildungschicht.



Die Araber haben es komplett verlernt sich selbst zu verwalten.
Ich glaube dass bereits in wenigen Jahren die Kurden ein Protektorat für die Araber einrichten müssen und Friedenstruppen gesendet werden müssen um die arabischen Gebiete zu befrieden.
Natürlich stellt sich die Frage wer das bezahlen wird, aber ich glaube man wird eine treuhänderische Verwaltung der arabischen Öl Einnahmen zulassen, damit können wir unsere Friedensbemühungen bezahlen lassen und in Wohlstand und Bildung für die Araber investieren.
Man könnte die Region nach einen ethnischen und religiösen Schlüssel kantonesieren.
Die Araber brauchen ein Umerziehungsprogramm wie die Deutschen nach dem Zweiten Weltkrieg hin zu einer friedlichen und zivilisierten Entwicklung, anderenfalls werden sie eine dauerhafte Gefahr darstellen.
Dazu muss man alle Gefahrenherde ausmerzen, man könnte man das Golanproblem lösen und die Gebiete an Israel abtreten, und den Palastinensern die syrische Staatsbürgerschaft verleihen.
Dann wäre viele Probleme im Nahen Osten gelöst und wer weiß vielleicht werden die Gebiete wieder friedlich.
Die Araber stehen vor einem zivilisatorischem Abgrund, die Situation ist untragbar und sie haben sich selbst entmündet.

[EiserneFaust]

Zum Thema kurdische Faschisten kannst Du Dich übrigens etwas bilden. Jeder PKK-Bekloppter muss laut PKK-Chef Öcalan türkisch können. Wenn Du kein Türkisch kannst, dann lass es Dir von Deinen Eltern oder von irgendwem in einem "PKK-Kültürverein" übersetzen. Hier aus der linksliberalen Zeitung Radikal zum Thema kurdische Faschisten, zu denen übrigens auch Ismail Besikci gezählt wird.

Wirst du es nicht Leid zu lügen? Besikci ist ein stinknormaler Türke und begann in einer späteren Lebensphase damit sich mit den Kurden zu beschäftigen. Ein kurzer Einblick in seine Lebensgeschichte lässt Aussenstehenden erahnen wozu türkische Faschisten wie du fähig sind. Er hat ein viertel seines lebens gesessen, für Nichts und wieder Nichts.

Warum ich nicht auf diesen Müll von dir eingehe ist einfach zu erraten. Neben der Tatsache das du im Forum bei vielen Usern als Lügner und Manipulator bestens bekannt bist, du ausserdem nicht offen für Argumente bist, da du mit deiner Lügen und Hetzkampagne ein bestimmtes Ziel verfolgst, ist es mir einfach zu anstrengend mich auf deine Paranoia einzulassen. Man könnte glauben das dein Leben nichts anderes beinhaltet, sowie du dich hineinsteigerst.
Wenn du es wirklich nicht sein lassen kannst, dann gebe ich dir einen Tipp. Eröffne einen eigenen Kurdenstrang, schreib darin deinen ganzen Müll nieder, lass deine Frust raus, aber hör hauf damit jeden Kurdenstrang der dich garnichts angehet zu beschmutzen und immer wieder in die selbe Bahn zu lenken.

Abgesehen davon, das das Parteiprogramm der PKK säkularer nicht sein kann, und die Volksbildung und Herkunft der Kurden irrelevant ist und welche Ängste und Kurdenthemen dich und deine Paranoia sonst noch bedrücken, geht es hier um einen Vergleich der kurdischen Autonomieregion (KRG) mit dem restlichen von Arabern verwalteten Regionen des Iraks.

Zum Thema: Längst ist nicht alles gut in Südkurdistan, aber für eine junge Demokratie entwickeln sich die Dinge nicht schlecht und es wird immer besser. Gestern erst sprach ich mit einen Araber, der das Aufstreben, die Sicherheit und Entwicklung der kurdischen Regionen verglichen mit dem Restirak als hochüberlegen anerkannte. Sogar religiöse Minderheiten bevorzugen ein Leben in Kurdistan.

http://www.youtube.com/watch?v=nwi1hYz_UNk

[kurde]

Wirst du es nicht Leid zu lügen? Besikci ist ein stinknormaler Türke und begann in einer späteren Lebensphase damit sich mit den Kurden zu beschäftigen. Ein kurzer Einblick in seine Lebensgeschichte lässt Aussenstehenden erahnen wozu türkische Faschisten wie du fähig sind. Er hat ein viertel seines lebens gesessen, für Nichts und wieder Nichts.

Warum ich nicht auf diesen Müll von dir eingehe ist einfach zu erraten. Neben der Tatsache das du im Forum bei vielen Usern als Lügner und Manipulator bestens bekannt bist, du ausserdem nicht offen für Argumente bist, da du mit deiner Lügen und Hetzkampagne ein bestimmtes Ziel verfolgst, ist es mir einfach zu anstrengend mich auf deine Paranoia einzulassen. Man könnte glauben das dein Leben nichts anderes beinhaltet, sowie du dich hineinsteigerst.
Wenn du es wirklich nicht sein lassen kannst, dann gebe ich dir einen Tipp. Eröffne einen eigenen Kurdenstrang, schreib darin deinen ganzen Müll nieder, lass deine Frust raus, aber hör hauf damit jeden Kurdenstrang der dich garnichts angehet zu beschmutzen und immer wieder in die selbe Bahn zu lenken.

Abgesehen davon, das das Parteiprogramm der PKK säkularer nicht sein kann, und die Volksbildung und Herkunft der Kurden irrelevant ist und welche Ängste und Kurdenthemen dich und deine Paranoia sonst noch bedrücken, geht es hier um einen Vergleich der kurdischen Autonomieregion (KRG) mit dem restlichen von Arabern verwalteten Regionen des Iraks.

Zum Thema: Längst ist nicht alles gut in Südkurdistan, aber für eine junge Demokratie entwickeln sich die Dinge nicht schlecht und es wird immer besser. Gestern erst sprach ich mit einen Araber, der das Aufstreben, die Sicherheit und Entwicklung der kurdischen Regionen verglichen mit dem Restirak als hochüberlegen anerkannte. Sogar religiöse Minderheiten bevorzugen ein Leben in Kurdistan.

http://www.youtube.com/watch?v=nwi1hYz_UNk


ich rede nicht nur über Südkurdistan, sondern auch über Rojava, dort wiederholt sich exakt das Gleiche.
Die FSA bekommt nichts hin und das syrische Regime kümmert sich nur um die Alawiten und ist gerade dabei Syrien in eine Schuldenfalle ungeheuren Ausmaßes zu bringen.
All die iranischen und russischen Waffenlieferungen müssen irgendwann bezahlt werden.

Dass die Polio in Syrien ausgebrochen ist und dass es erste Berichte über Hungertote in Syrien gibt, kommen nicht von irgendwo.
Die Araber können sich nicht mehr selbst verwalten und verlieren im direkten Vergleich auf ganzer Linie.
Man muss die Situation abwarten aber wenn es so weiter geht, werden Syrien und der Irak zu einem zweiten Afghanistan und damit ein ständiger Gefahrenherd.
Ich sehe bereits voraus, dass alles zusammenbricht,
das gilt vor allem für Syrien wo der Staat sich nicht auf Öleinnahmen stützen kann.
Es ist eine richtige Katastrophe.
Das Schulsystem ist zusammengebrochen, das bedeutet es wird eine ganze Generation schlecht gebildeter Menschen herangezogen,
die Infrastruktur liegt am Boden,
viele Landstriche verwüstet, das bedeutet, die gesamte Landwirtschaft liegt brach und am schlimmsten ist, dass religiöse Eiferer die Überhand gewonnen haben und ich sehe voraus, dass das alawitische Regime nach diesen Krieg nie wieder die Macht ausüben wird über das gesamte Land.
Und wenn es so weit ist, wird es im Irak knallen, denn dann werden sich die Sunniten vereinen und Krieg führen die Schiiten im Irak.
Nur so können sie letztendlich auch das alawitische Regime stürzen, der Irak bildet gerade den Vorposten Irans, die Macht im Nahen Osten an sich zu reißen und ohne den Irak, sind Assad und die Hizbullah verloren und alle weiteren iranischen Bestrebungen.

[SeZo]

Ich glaube, dass wir uns in einer Periode befinden , in der das arabische Element ( insbesondere das arabisch sunnitische ) in Syrien und im Irak sich in einem Prozess des Niedergangs befindet.
Was ist schlicht und einfach erstaunlich finde, ist dass die Kurden es geschafft haben sich innerhalb von einer Generation gesellschaftlich von den Araber in Syrien und dem Irak zu lösen.
Über Jahrzehnte war war es so, dass die Kurden immer aktiv an allen arabischen Bewegungen und Konflikten beteiligt waren oder sich in den Strudel der Gewalt hineinziehen ließen.
Das ist seit Anfang des Jahrtausends nicht mehr der Fall.
Die Kurden bleiben relativ unberührt von dem Aufruhr im Irak und in Syrien, mit der Konsequenz, dass die arabische Sprache als lingua franca in weiten Teilen des Iraks und Syriens abgelöst wurde.
Die Kurden entwickeln auch eine wirtschaftliche Dominanz.
Ferner und das ist ebenfalls wichtig.
Die Demographie spielt ebenfalls in die Hände der Kurden.
Ich glaube dass der mesopotamische Raum bei anhaltender Entwicklung eine gewaltigen kulturelle Verschiebung sehen wird hin zu einer Reiranisierung, bzw. iranischen Dominanz.
Zum einen geprägt durch die demographische und wirtschaftliche Präsenz der Kurden, dass dazu beiträgt, dass die kurdische Sprache und Kultur in weiten Teilen dieser Länder beherrschend wird und zum anderen durch den politischen Einfluss des Irans auf die schiitisch arabischen Gruppen.
Ich glaube dieses Jahrzehnt wird entscheidend sein.
Ich kann viele kleine Beispiele nennen.

z.B
in der irakischen Provinz Salahedin befindet sich der Distrikt Tuz Khurmatu.
Dieser Distrikt ist seit Jahresbeginn Ziel von diversen Anschlägen gewesen.
Jetzt streikt die Bevölkerung und fordert, dass die arabischen Einheiten von kurdischen Truppen ersetzt werden.
Man kann förmlich sehen wie die politische Vormacht der Araber erodiert wird, schlicht und einfach dem Umstand geschuldet, dass Sie die Fähigkeit verloren haben, Herrschaft effektiv auszuüben.
Seit dem Abzug der Amerikaner sind tausende kurdische Soldaten in weiten Teilen des Nordiraks verlegt worden, immer auf Wunsch der lokalen Autoritäten, kaum setzen sich diese Einheiten fest, ändert sich auch das Profil der Region.
Das läuft gerade vor unseren Augen und hat noch lange nicht seinen Höhepunkt erreicht.
http://www.janes.com/article/30938/krg-set-to-avoid-provoking-baghdad-by-deploying-limited-forces-into-disputed-territory
Residents of Tuz Khurmatu in Iraq's Salaheddine province began a week-long periodof civil disobedience on 27 November over concerns at the lack of governmental security provision.
Tuz Khurmatu lies in an arc of territory disputed by Baghdad and the Kurdistan Regional Government (KRG). The civil disobedience is likely to include strikes and protests, with residents saying that sites including schools, and political offices and departments will be affected.
The strike has been prompted by dissatisfaction with the central government's inability to prevent near-weekly improvised explosive device (IED) attacks by jihadists against military and civilian targets. The Tuz Khurmatu local council has repeatedly asked, most recently yesterday, that Kurdish Peshmerga forces assume responsibility for security provision from the Baghdad government's forces. Although the majority of residents are ethnically Turkmen, rather than Kurdish, they perceive Peshmerga forces as better equipped to offer protection than Iraqi forces, which are being stretched by a growing Sunni insurgency.



Auch in Syrien erstaunte die relative Einfachheit mit der die Kurden, de arabischen Truppen bezwangen.

Der Türkische Einfluss verleiht euch Immunität solange die AKP an der Macht ist habt ihr Kurden im Nord-Irak nichts zu befürchten sogar euer Führer träumte davon den Nord-Irak an die Türkei anzugliedern somit würde man sich natürlich Kerkük mit ans Boot nehmen womit eine Türkisch-Kurdische Führerrolle enstehen könnte.

Aber die Türken werden ihre Macht nicht Teilen und unter Erdogan werden wir uns nicht der Stammeskultur der Kurden beugen.

[kurde]

was heißt beugen, ihr müsst euch nur anpassen.
Die Kurden bringen Frieden, Freiheit und Wohlstand.
Die türkische Energieversorgung wird schon bald von den Kurden kontrolliert.
Die Kurden schaffen euch einen riesigen Absatzmarkt für eure Produkte.
Das bedeutet, dass ihr zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen könnt.
Ihr kriegt günstiger Erdgas und Öl ( weniger Importe ) und könnt zugleich mehr Waren absetzen ( mehr Exporteinnahmen).
Das wiederum senkt das Handelsdefizit.

Alles was ihr akzeptieren müsst, ist eine kurdische Dominanz in Syrien und dem Irak und dass auch weite Teile der türkischen Volkswirtschaft in kurdische Hände fallen.
Bald werden die Kurden im Irak ihre Exporteinnahmen verdreifachen und es wird viel Geld zum Ausgeben da sein.
Die Kurden in Syrien kontrollieren ebenfalls einige Ölquellen.
Die Türkei wird davon profitieren, vor allem die Kurden dort, müsst halt damit leben.

[SeZo]

Ich denke ähnlich wie der Strangersteller, dass Rückkehrer aus Europa und Nordamerika neue Ideen in ihre Heimat gebracht haben. Ich habe mal einen Fernsehbericht im deutschen Fernsehen gesehen, in dem ein kurdischer Bürgermeister, der lange Zeit in Deutschland gelebt hatte, mit fast deutscher Disziplin für Ordnung in seiner Stadt im Irak sorgte. Er nutzte seine Kontakte außerdem dazu, ausländische Investoren anzulocken.

Kurden scheinen auch nicht so stark vom islamistischen Virus befallen zu sein. Sie handeln pragmatischer, aber praktizieren trotzdem ihren islamischen Glauben. Die praktische Problemlösung, nicht die Lösung des Problems auf Grundlage des Glaubens steht im Vordergrund. Das ist wohl einer der Unterschiede zu den Arabern, bei denen der Fundamentalismus auf dem Vormarsch ist und jeden Bereich des Lebens durchdringt.

Die Eliten in Europa und vor allem in den USA sehen das durchaus und haben ihre Politik darauf ausgerichtet, dass die Kurden sich zu einem Faktor entwickelt haben, mit dem man rechnen muss.

Machst du Witze? Die Kurdischen Islamisten sind die einzigen die es Schaffen Millionen von Kurden zusammenzutrollen siehe Diyarbakir 2013 wo sie die Geburt Mohammeds gefeiert haben.


http://www.youtube.com/watch?v=iUaCJpKBcLc

[SeZo]

Das kann man so stehen lassen bzw. dem widerspreche ich nicht. Ich weiss, was Du sagen willst.

Allerdings muss man sich auch vor Augen führen, dass es selbst Ehefrauen von türkischen Sultans gab, die Christinnen waren und dass die Kinder dieser Sultansfamilien in beiden Religionen unterrichtet wurden.

Nehmen wir mal die christlichen Königshäuser in Europa. Da lebten beispielsweise viele Juden. Nun stelle man sich mal vor, ein christlicher Herrscher hätte so etwas getan, eine Jüdin oder gar Muslimin geheiratet. Da sind christliche Könige schon wegen Nichtigkeiten nach Kanossa zitiert worden. Also undenkbar.

Um es zu verstehen, wieso die Türken so waren, muss man etwas weiter zurück in die Geschichte zurückgehen, in die Anfänge als osmanische Herrscher zum Islam übertraten. So ist beispielsweise überliefert, dass dies eine strategische Entscheidung war, also völlig pragmatischer Natur. Es ist historisch überliefert, dass gesagt wurde, dass es einfacher wäre über die Araber zu herrschen bzw. über die arabische Halbinsel, wenn man als Herrscher ein Moslem wäre. Dies wäre den Arabern leichter zu vermitteln gewesen und sie würden sich auf einen türkischen Herrscher einlassen. Und genauso kam es dann auch. Nach der Konvertierung zum Islam unterwarfen sich die Araber den Türken und akzeptierten die türkischen Herrscher als Kalifen (analog zum Kaisertitel in Europa, religiöser Führer) und als Sultan (weltlicher Herrscher).

In einer solchen Situation können Christen nunmal nicht die selbe Rolle übernehmen wie Christen in Europa. Das dürfte wohl klar sein. Aber Christen hatten genug Privilegien und regierten sich selbst in den jeweiligen Regionen und hatten vor allem ihre eigenen Gerichte und Justiz, auch ihre eigenen Schulen.

Die Ähnlichkeit von Gott auf Türkisch und Arabisch ist auch sehr verblüffend wie ich finde.


Alt-Türkisch Orhun Runen / Arabisch
http://galeri3.uludagsozluk.com/183/%25C3%25BCzerinde-tengri-yazan-allah-yaz%25C4%25B1s%25C4%25B1_245305.png

Ich denke auch das die Türken den Islam nur angenommen haben um ihren Einfluss ausbreiten selbst heute wird der Islam von Türken nur als Macht-Zentrum benutzt. In keiner Türkischen Zeit des Islamismus waren wir so Primitiv wie die Kurden oder Araber sogar im Osmanischen Reich gab es nur 2 Steinigungen die im Osten der Türkei stattgefunden haben und vom Sultan auch als Rückständig und Primitiv bezeichnet wurde.

Die Türken haben niemals ihre Herkunft und Kultur geleugnet bevor die Türken überhaupt in Anatolien eingefallen sind haben sie Millionen von Arabern ausgelöscht und die Assimilierung der Türken und Mongolen beendet siehe Enkel von Dschingiz Kagan, Hulagu Khan und seine Nachricht an den Arabischen Kalifen.

„Wenn ich erst im Zorn mein Heer nach Bagdad richte - und magst du dich auch im Himmel oder auf Erden verstecken -werde ich dich aus deiner Bahn werfen,dich wie ein Löwe in die Luft schleudern,werde ich keinen in deinem Reich am Leben lassen und deine Stadt, dein Land, dich selbst in Asche legen.Sollen wir dich und deine ehrenwerte Familie verschonen,so befolge meinen Rat mit Weisheit.Tust du dies nicht, musst du dem Willen Tengris ins Auge blicken.“Botschaft Hülegüs an den Kalifen von Bagdad

http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%BCleg%C3%BC


Hier noch eine Nette Karikatur ^^

http://s7.directupload.net/images/131201/ct9w5fsq.jpg (http://www.directupload.net)

[kurde]

Machst du Witze? Die Kurdischen Islamisten sind die einzigen die es Schaffen Millionen von Kurden zusammenzutrollen siehe Diyarbakir 2013 wo sie die Geburt Mohammeds gefeiert haben.


http://www.youtube.com/watch?v=iUaCJpKBcLc


das ist doch völliger Quatsch.
http://www.youtube.com/watch?v=gMTQ5BzRq08
Newroz 2013

diese Islamistenveranstaltung ist eine Propagandaveranstaltung mit Unterstützung des türkischen Staates gewesen, Gott weiß woher die alle kamen.
Man hat extra Diyarbakir ausgesucht damit richtig reudige Türken es als Propagandamaterial verwenden können.
Die Leute wurden aus dem gesamten Land heran geschafft.

Jeder in der Türkei weiß, dass wenn Erdogan den Befehl gibt, werden seine Kopftuchbrigaden mobilisiert und Millionen würden die Straßen säumen.

[SeZo]

das ist doch völliger Quatsch.
http://www.youtube.com/watch?v=gMTQ5BzRq08
Newroz 2013

diese Islamistenveranstaltung ist eine Propagandaveranstaltung mit Unterstützung des türkischen Staates gewesen, Gott weiß woher die alle kamen.
Man hat extra Diyarbakir ausgesucht damit richtig reudige Türken es als Propagandamaterial verwenden können.
Die Leute wurden aus dem gesamten Land heran geschafft.

Jeder in der Türkei weiß, dass wenn Erdogan den Befehl gibt, werden seine Kopftuchbrigaden mobilisiert und Millionen würden die Straßen säumen.

xD Also das mit Erdogan und seiner Kopftuchbrigade stimmt schon aber um die Geburt Mohammeds zu feiern sammeln sich alle Kurden aus der gesamten Türkei und sogar einige aus Europa in Diyarbakir. Das selbe mit Newroz Kurden sammeln und die Ideologie eines Menschen feiern der nach seiner Gefangennahme im Flieger gesagt hat: Ich bin bereit dem Türkischen Staat zu dienen, benutzt mich. :D


http://www.youtube.com/watch?v=2VUo2Zq9e20

Und genau das macht euch ja zu den Opfern im Nah-Osten ihr habt keine Alternative ihr folgt blinden und einfachen Ideologien interessant finde ich das du das System immer noch nicht erkannt hast.

Die Türken benutzen den Islam nur während ihr ihn auslebt verstehst du?

[kurde]

die Türkstämme galten bei ihrer Ankunft als äußerst barbarisch und rückständig,
sehr interessant wie die Geschichte umgemünzt wird,
die Türken wurden von den Arabern als Sklavenkrieger gehalten.
Der Begriff Mameluke kommt von arabischen Begriff Besitz/Eigentum.
Das waren die Türken für die Araber
Erst mit der Zeit übernahmen Sie die Macht.
Sunnitische Araber aus dem Nahen Osten haben die Angewohnheit, andere für sich die Drecksarbeit erledigen zu lassen, so dass es überall türkmenische Sklavenkrieger gab ehe die Seldjuken im Nahen Osten einfielen.
Selbst die Seldjuken, die zunächst in Persien einfielen und diese besiegten, nahmen am Ende die persiche Kultur und Sprache an, anstatt ihre eigene durchzusetzen.
Die Türkmenenstämme waren einfach nur äußerst brutale Krieger, aber niemals Kulturbringer.

Ah so, Türken leben den Islam nicht aus, nein jeder Türke ist so schlau, dass Sie ein Spiel spielen mit allen anderen Moslems.
Krass ihr spielt es so gut.
Hast du Wahrnehmungsprobleme?

Ihr habt den Islam angenommen und nicht umgekehrt.
Ihr habt die persische Kultur und Sprache angenommen und nicht umgekehrt.
Aber klar alles strategisches Kalkül.

Ihr wart in der Arabischen Welt des Mittelalters das, was die Alawiten in Syrien waren, nämlich Soldaten und Krieger, weil sich die arabischen Händler und Handwerker zu fein für das Kriegsführen waren.

[kurde]

es gibt ein Problem, Hulagu Khan war kein Türke,
die Mongolen haben den Islam nicht angenommen, im Gegensatz zu den Türken.
Warum mit fremden Federn schmücken ?

[Papa]

Die Abbasiden holten die Türken als Söldner und festigten mit ihnen ihre Herrschaft, wobei die Türken etwas davon hatten, sie wurden entlohnt und gewannen dabei Ländereien wo sie unabhängig als Fürsten herrschen konnten und was später kam wissen wir ja.

Die türkischen Mameluken in Ägypten, sie waren zwar Militärsklaven die auch die verbliebene Mongolenarmee Hulogu Khan´s vernichtend schlugen, nur das schöne bei ihnen ist ja, dass sie ihre möchtegern Herrscher zu ihren Sklaven machten... Türken sind halt nicht nur gute Krieger, wie schon so mancher schmerzhaft in der Geschichte lernen mussten, sind wir auch zum Herrschen geboren.

Im Iran leben allein heute 20 Millionen Türken, du glaubst doch nicht das dies und die Zeiten früherer Tage keine Kulturen Auswirkungen auf die Perser hatte, der Iran ist zum grossteil türkisch und da siehst du eher eine Mischung aus beiden als in der Türkei.

Völker mit glorreichen Kriegern schrieben Geschichte, Händler, Plünderer und Hasenfüsse nunmal nicht. Die Araber und Muslime hätte der europäische Westen und Vatikan ohne die türkische Existenz in Nahost in den Jordan geschickt, ihr solltet alle froh sein das der liebe Gott uns Türken als mächtige Herrscher und Beschützer schickte.

Seldschuken
40971

Osmanen
40972

[EiserneFaust]

Völker mit glorreichen Kriegern schrieben Geschichte, Händler, Plünderer und Hasenfüsse nunmal nicht. Die Araber und Muslime hätte der europäische Westen und Vatikan ohne die türkische Existenz in Nahost in den Jordan geschickt, ihr solltet alle froh sein das der liebe Gott uns Türken als mächtige Herrscher und Beschützer schickte.

Was denn, wieder am träumen? Es stimmt schon, das Geschichte nicht selten von barbarischen Mördern und Invasoren geschrieben wwurde. Es sind meisstens Völker wie die Mongolen und Türken gewesen, die ganze Landstriche verwüsteten und nichts als Trümmer und Asche auf fremden Boden hinterliessen. Die einen sind eben aggressive Invasoren ohne Skrupel und die anderen lebten freidlich vor sich hin, bis sie überfallen wurden. Das alles hat wenig mit Tapferkeit und Kriegertum zu tun, stattdessen mit Brutalität und Ehrlosigkeit, wofür Turkvölker auch bestens bekannt waren. Nicht zuletzt deswegen, schämte sich der ein oder andere Sultan für seine türkische Blutlinie. Deine Vorfahren sind übrigens keine Türken, sondern wurden von ihnen unterworfen und assimiliert. Aber auch dir und den anderen türkisierten Anatolier bzw. Südosteuropäer empfehle ich wärmstens, diese Diskussionen in einen Strang zu verlagern, wo er hingehört.

[Papa]

Was denn, wieder am träumen? Es stimmt schon, das Geschichte nicht selten von barbarischen Mördern und Invasoren geschrieben wwurde. Es sind meisstens Völker wie die Mongolen und Türken gewesen, die ganze Landstriche verwüsteten und nichts als Trümmer und Asche auf fremden Boden hinterliessen. Die einen sind eben aggressive Invasoren ohne Skrupel und die anderen lebten freidlich vor sich hin, bis sie überfallen wurden. Das alles hat wenig mit Tapferkeit und Kriegertum zu tun, stattdessen mit Brutalität und Ehrlosigkeit, wofür Turkvölker auch bestens bekannt waren. Nicht zuletzt deswegen, schämte sich der ein oder andere Sultan für seine türkische Blutlinie. Deine Vorfahren sind übrigens keine Türken, sondern wurden von ihnen unterworfen und assimiliert. Aber auch dir und den anderen türkisierten Anatolier bzw. Südosteuropäer empfehle ich wärmstens, diese Diskussionen in einen Strang zu verlagern, wo er hingehört.

Wer Träumt denn hier, ihr Kurden hattet nichts was man euch hätte wegnehmen können, dass aber die Byzantiner so Dumm waren mit uns Türken vertragsbruch zu begehen und uns in den Rücken fielen, wie es Griechen schon immer gern getan haben lag einzig an ihrer Ehrlosigkeit, welches sofort von Alp Arslan in Malazgirt bestraft wurde und unsere herrschaft in Anatolien erst festigte.. ihr verdreht ja immer gern die tatsachen weil es besser in die hetze passt nur die wirklichen Ehrlosen kamen schon immer unter die Räder des türkischen Volkes. Wir wissen doch wie sich unsere Grenzen erst letztendlich immer weiter ausdehnen konnten, dies hatten einige Herrscherhäuser selbst zu Verantworten. Hab hier erst letztens Bilder gepostet, der eine wurde türkifiziert und der andere hat türkifiziert, Ich gehöre trotz deines Wunschgedanken der letzteren Gruppe an, ein blick in den Spiegel verrät mehr wie der ausgekotzte Neid von unseren Nachbarn und dem kläglichen Teil unserer Kurdischen Mitbürger die mit der ewig bestehenden türkifizierung Anatoliens nicht klarkommen. Das seltsame bei euch Kurden ist auch, das ihr nie was erreicht habt außer durch die helfende Hand der Türken und trotzdem wagt ihr immer ein Maul bis zum geht nicht mehr. Grenzen wurden schon immer mit Blut gezogen, entweder brachte man als Volk Opfer wie meines und auch die restliche Welt oder aber man endete eben wie die Kurden in der Menscheitsgeschichte, deren heutige Nachkommen ihr eigenes Versagen noch immer anderen in die Schuhe zu schieben versuchen.

[kurde]

hmm,
sehr interessant.
Ich glaube, wir müssen lernen, die Menschheitsgeschichte besser zu verstehen.
Vor der industriellen Revolution gab es relativ zentralistisch geführte Staaten von sesshaften Bauern und Nomadenvölkern.
Die Nomadenvölker ( von jenen die Mongolen und Türkstämme die bekanntesten waren ) lebten davon, die sesshaften Bauernvölker zu überfallen und auszuplündern.
Es war per se eine parasitäre Lebensform.
Die Nomadenvölker waren aus verschiedenen Gründen im Vorteil, zunächst einmal waren alle Männer Krieger, während ein Staat ein Versorgungssystem aufbauen musste und nur ein Teil der Männer in den Krieg werfen konnte, daher mussten sie eine massive demographische Überlegenheit aufbauen um militärisch bestehen zu können.
Das war aber problematisch, solange die moderne Medizin nicht die Seuchen und Krankheiten ausmerzen konnte.
So dass es bereits aus diesem Grund immer wieder Schwächephasen gab, die dazu einluden, die vollen Kornkammern und die überlebenden Frauen zu rauben.
Drittens gab es keine industrielle Massenproduktion von Waffen wie wir es heute kennen.
So dass es problematisch war einen echten Krieg zu führen. Sesshafte Völker, allen voran die Russen, die Chinesen und die Perser waren immer wieder Opfer dieser überfallartigen Kampagnen, die letztendlich dazu führten, dass sich einige dieser Stämme in Westanatoliien ansiedelten.
Sie behielten ihre Lebensweise bei und haben in einem günstigen Augenblick Byzanz erobert und dann von dessen Kultur und Geschick gelebt.
Die Kombination aus den Kriegern und der bereits ansässigen Bevölkerung verschaffte den Nomadenvölker erst die Machtfülle.
Die Nomadenkrieger hatten viele Krieger und durch den Sieg über ein sesshafte Bevölkerung, natürlich gehörte auch Geschick dazu, erlangten sie auch die Kontrolle über ein Herr von Bauern und Handwerkern, welche dann die Nomadenkrieger mit den nötigen Waffen und Nahrungsmittel versorgten um weitere Eroberungsfeldzüge zu unternehmen.
Die Nomadenvölker waren auf diese Eroberungsfeldzüge angewiesen, denn sie erwirtschafteten nichts selbst.
Erst der Sieg der Mongolen über die Chinesen schaffte die Grundlage für das Mongolenreich.
Die Timuriden welche über Persien herrschten und ein neues Großreich schuffen, konnten dies auf Grundlage des Persischen Reiches tuen und auch die Osmanen zerrten davon, dass sie in einem günstigen Augenblick Byzanz erobern konnten.
Erst der Sieg über Byzanz befähigte Sie in den westlichen Raum vorzustoßen.
Interessant an diesen Nomadenvölker ist eins, ihre kulturellen und zivilisatorischen Einflüsse sind marginal, sie adaptierten die lokale Kultur und Traditionen und führten diese weiter.
Im Falle der Türken hatten sowohl Griechen, aber vor allem Araber und Perser entscheidenden Einfluss.
Im Falle der Mongolen, die Chinesen.
Irgendwann gelang es den sesshaften Völkern die Krankeiten zu besiegen und einen entscheidenden technischen Fortschritt zu erringen, von da an setzten sich diese Völker konsequent durch.
Die Russen befreiten sich von den Mongolen und waren im ausgehenden 18ten Jahrhundert soweit, dass sie allen türkischen und mongolischen Stämme so zusetzen dass sie jene Schritt für Schriitt unterwarfen.
Die Chinesen kolonisierten die weiten Steppen und verdrängten die Nomaden.
Als die Osmanen, die Mühe hatten mitzuhalten und diese neue Lebensweise zu adaptieren auf die nunmehr hoch entwickelten Völkern Europas traffen, setzen diese ihr eine Niederlage nach der Anderen zu und spätestens mit Napoleons Einfall in Ägypten war das Osmanische Reich kein Machtfaktor mehr, sondern nur noch Spielball dieser Völker, die Osmanen schafften es nie mitzuhalten, wie auch, sie waren stets auf die Ausbeutung anderer angewiesen, allen voran den christlichen Minderheiten, fielen diese weg, war es aus.
Jeder weiß dass das osmanische Reich spätestens Mitte des 19ten Jahrhundert zerschlagen worden wäre, hätten die Briten und Franzosen kein Interesse am Erhalt gehabt.
Diese sesshaften Völker haben letztendlich die Kultur der Menschheit geprägt, überall wo die Franzosen und Briten oder Chinesen waren, haben diese einen bleibenden Eindruck in Form von kulturellen Einflüssen und architektonischen Hinterlassenschaften gelassen.
Von den Mongolen die das größte Reich der Menschheitsgeschichte aufgebaut haben, redet keiner.
Wie auch, es war nicht mehr als ein Schluck auf in der menschlichen Zivilisationsgeschichte, die andere geschrieben haben.

[EiserneFaust]

Hab hier erst letztens Bilder gepostet, der eine wurde türkifiziert und der andere hat türkifiziert, Ich gehöre trotz deines Wunschgedanken der letzteren Gruppe an,

Schön für dich, dann bist du eine schwindend geringe Minderheit in der Türkei

[Papa]

was heißt beugen, ihr müsst euch nur anpassen.
Die Kurden bringen Frieden, Freiheit und Wohlstand.
Die türkische Energieversorgung wird schon bald von den Kurden kontrolliert.
Die Kurden schaffen euch einen riesigen Absatzmarkt für eure Produkte.
Das bedeutet, dass ihr zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen könnt.
Ihr kriegt günstiger Erdgas und Öl ( weniger Importe ) und könnt zugleich mehr Waren absetzen ( mehr Exporteinnahmen).
Das wiederum senkt das Handelsdefizit.

Alles was ihr akzeptieren müsst, ist eine kurdische Dominanz in Syrien und dem Irak und dass auch weite Teile der türkischen Volkswirtschaft in kurdische Hände fallen.
Bald werden die Kurden im Irak ihre Exporteinnahmen verdreifachen und es wird viel Geld zum Ausgeben da sein.
Die Kurden in Syrien kontrollieren ebenfalls einige Ölquellen.
Die Türkei wird davon profitieren, vor allem die Kurden dort, müsst halt damit leben.

Wieso müssen wir uns beugen und anpassen, was siehste denn bei euch für eine Entwicklung... etwa nicht das wir euch nach und nach der Türkei angepasst haben. Ihr habt doch begriffen das von den Arabern kein heil für die Kurden kommt, auch Barzani weiss das und jetzt sei mal ganz ehrlich, was für ein Leben außer der kompletten Unabhängigkeit die unereichbar ist, hättest du gerne. Weiter ein Teil Arabischer Staaten zu sein die du so verachtest oder den gesamten Kurden, ein Leben wie in der Türkei zu ermöglichen, quasi ein Brüderliches Bündnis einzugehen und was neues zu schaffen. Ich hatte hier früher schon geschrieben, wenn die Pkk und dieser über 30 jährige Hass nicht wäre, das sich bei vielen Türken und Kurden über die Jahre aufgebaut hat, dann würde man euch allein aus der tatsache heraus das Kurden in der Türkei leben und seit Jahrhunderten unsere Brüder darstellen, euch auch außerhalb der Türkei jede erdenkliche Unterstützung von unserer Seite zukommen lassen, sei es Militärisch, Wirtschaftlich oder generell sich auf der Weltbühne für euch einzusetzen. Barzani hat das begriffen und du mit Sicherheit auch. Warum denn auch nicht wieder zusammenzufügen was damals von anderen gewaltsam getrennt wurde und damit mein ich nicht die Araber, denn selbst wenn die Saudis uns ihr gesamtes Öl schenken würden, wöllte ich mir mit ihnen unter keinen umständen ein zusammenschluss wünschen, bei euch ist das dennoch was anderes da wir uns da weit näher sind. Die Türkei ist stark, mit euch und den Resourcen die man uns seinerzeits wegnahm wären wir aber weit stärker, dann noch die Azeris und ihre Gasvorkommen, da würden wir unser aller Kindern eine ganz andere Zukunft bieten und man wäre mit einem Schlag Weltpolitisch wieder ganz vorn dabei. Das erkenne ich durchaus an und bin da nicht so verbohrt wie andere.. Mosul/Kirkuk holen wir uns eh auf die eine oder andere Weise zurück, nur über welchen Weg, da liegt die Wahl ganz bei euch, ihr Wisst wer das letzte Wort und das Recht auf seiner Seite hat, wenn ihr euch irgendwann vom Irak abspaltet und die Brüssel Linie nicht mehr existiert.

[navy]

Eindeutiges Propaganda-Thema wohl zur Gunsten der Kurden und PKK. Beide sind in Europa nicht gewünscht.

Vollkommen richtig! Das ist kurdische Propaganda. Ehrenmorde als Geschäfts Grundlage und Drogen Schmuggel.

Ein grausames Video, vor 6 Jahren, als Jesiden Kurden, eine junge Frau (16 Jahre) zu Tode steinigten im Irak, wobei die Jesiden in Deutschland ebenso Ehrenmorde als Grundlage haben, wie Justiz Vergfahren aufzeigen. über 4 Millionen clicks bei youtube


http://www.youtube.com/watch?v=2rgSH0h45Eo

Die junge Frau, war mit einem Araber befreundet, ohne Erlaubniss der Familie, welche wie es üblich ist, nur Inzest Ehen vermittelt und erlaubt. Die Araber ermordeten darauf Hunderte des Jesiditen Clans, an Strassen Sperren im Irak.

[Durkheim]

Mit geistigem Schwachsinn, Verblödung, Lügen und Pöbeleien schafft man kein Kürbistan. Es ist ein Armutszeugnis, wollt Kürbistan gründen, seid aber nicht mal in der Lage und fähig auf die ganzen wissenschaftlichen Fachquellen und Belege was das Thema Kurden anbelangt, einzugehen.

Genauso solltet ihr auch lernen und wissen, wenn man zudem irgendwelche Behauptungen über eine Person anstellt, um diese in Diskussionen zu diskretieren und als unglaubwürdig darstellen zu wollen, sollte man auch in der Lage sein, auch diese Behauptungen entsprechend zu belegen (aber man geht ja nicht mal auf gepostete Quellen ein). Und das ist eben nicht gelungen. Das sieht man auch sehr schön an den zahlreichen Grün-Bewertungen, die ich wieder bekommen habe, denn qualitative und belegte Informationen und Fachquellen werden geschätzt. Dummes Geschwätz wohl eher weniger.

Auf die objektive Feststellung, dass Araber zivilisierter als Kurden sind, ist von euch Kurden komischerweise auch keiner eingegangen, dabei habe ich es sehr detailliert erklärt, Gegenworte, gar Widerlegungen gab es auch dazu exakt NULL.

Auch auf die Feststellung, dass die Scharia für die Kurden eine gesellschaftliche und kulturelle Weiterentwicklung darstellt, im Sinne von zivilisiertem Verhalten angesichts der archaischen kurdischen Stammeskulturen als Gegensatz dazu, gab es bezeichnenderweise auch exakt NULL Gegenworte, somit Zustimmung.

Der Unterschied zwischen Kurden und Araber ist hier im Thread gelöst und aufgeklärt, Araber sind zivilisierter als Kurden. Das kann man rein objektiv so festhalten.

[EiserneFaust]

Ah so, Türken leben den Islam nicht aus, nein jeder Türke ist so schlau, dass Sie ein Spiel spielen mit allen anderen Moslems.
Krass ihr spielt es so gut.

Burak Karan hat auch nur gespielt. Und die hier auch http://www.youtube.com/watch?v=xbQpJjD39KA

[Durkheim]

Burak Kalkan hat auch nur gespielt. Und die hier auch http://www.youtube.com/watch?v=xbQpJjD39KA
Anhand der extremen Behaarung zu beurteilen handelt es sich dabei wohl eher um kurdische Al-Quaida Problembären. Wie man anhand der Informationen durch die PKK-Terrorkurden weiss (auch dazu habe ich Quellen gepostet), kämpfen in Syrien viele kurdische Hisbollah Anhänger, kurdische Ansar al Islam und sonstige Terrorkurden.

[EiserneFaust]

handelt es sich dabei wohl eher um kurdische Al-Quaida Problembären.

gib ruhe, kind

[Durkheim]

Die Nomadenvölker ( von jenen die Mongolen und Türkstämme die bekanntesten waren ) lebten davon, die sesshaften Bauernvölker zu überfallen und auszuplündern.
Die Römer bis hin Perser haben das nicht gemacht, stimmts. Du hast von Geschichte schon mal absolut keine Ahnung und willst Eroberungszüge von den Türken kritisieren, wo es damals nunmal das normalste von der Welt war und üblich bei jedem. Da Du offensichtlich noch nie eine Schule von innen gesehen hast, Google mal nach der Geschichte der Römer.

Den restlichen Quatsch habe ich nicht kommentiert, erstens Zeitverschwendung, zweitens tat es schon beim Lesen weh :D

[Durkheim]

Ich darf übrigens daran erinnern, dass die Mongolen äusserst bildungsnah sind und wie die Türkvölker eine Alphabetenquote von 98/99% bei Frauen und Männern haben.

Es ist sehr verwunderlich, was unsere Forumskurden mit den Mongolen haben, sind wohl die üblichen Komplexe von jenen, die noch niemals in ihrer Geschichte irgendetwas auf die Reihe gekriegt haben, absolut nichts geleistet, nicht mal eine Fussnote in der Geschichte sind, noch niemals einen Staat gegründet, nicht mal eine eigene Schriftkultur entwickelt oder gar eigene Sprache oder eigene Kultur, das einzige was sie können ist, Problembären zu sein.

Ich schaue mir den Geschichtsabschnitt des Kurdologen Hennerbichler an (siehe gepostet hier im Thread), das zieht sich wie ein roter Faden durch die gesamte Geschichte der Bergvölker, sie waren und sind bis heute Problembären. Wenn das nicht so wäre, müsste man nicht darüber sprechen.

[Ή Λ K Λ П]

Ich kann schon behaupten, dass die Türken ihren Glauben ernster nehmen als die Kurden. Die meisten Kurden die ich kenne sind selten religiös. Es gehört Mut und eine loyale Gesinnung dazu, einer Religion treu zu bleiben. Diese Unterschiede spiegeln auch die Volksseele wieder.

[kurde]

Anhand der extremen Behaarung zu beurteilen handelt es sich dabei wohl eher um kurdische Al-Quaida Problembären. Wie man anhand der Informationen durch die PKK-Terrorkurden weiss (auch dazu habe ich Quellen gepostet), kämpfen in Syrien viele kurdische Hisbollah Anhänger, kurdische Ansar al Islam und sonstige Terrorkurden.

Burak Karan war definitiv Türke,
einer meiner Kumpel ist mit seiner Familie befreundet.
Wäre er ein erfolgreicher Spieler geworden, dann wäre er in deinen Augen Türke.
So aber mutiert er zum Kurden.
Ich habe keine Lust dass ihr Türken eure Kemalisten und Islamisten Streitigkeiten hier austragt.
Deniz Tyson findet den Islamismus gut und ist nach eigenem Bekunden Türke.
Du kannst im Gezi Park protestieren gehen.
Aber bitte verschone uns mit deinem rassistischen Müll.
Du weißt selbst, dass sich gerade und im Besonderen Kurden und Türkeitürken in der Regel optisch nicht viel unterscheiden.

[SeZo]

http://www.youtube.com/watch?v=ClOCctP8XiM

Er soll im Kampf gegen die PKK gefallen sein.

[kurde]

Vollkommen richtig! Das ist kurdische Propaganda. Ehrenmorde als Geschäfts Grundlage und Drogen Schmuggel.

Ein grausames Video, vor 6 Jahren, als Jesiden Kurden, eine junge Frau (16 Jahre) zu Tode steinigten im Irak, wobei die Jesiden in Deutschland ebenso Ehrenmorde als Grundlage haben, wie Justiz Vergfahren aufzeigen. über 4 Millionen clicks bei youtube


http://www.youtube.com/watch?v=2rgSH0h45Eo

Die junge Frau, war mit einem Araber befreundet, ohne Erlaubniss der Familie, welche wie es üblich ist, nur Inzest Ehen vermittelt und erlaubt. Die Araber ermordeten darauf Hunderte des Jesiditen Clans, an Strassen Sperren im Irak.


von Ehrenmorden und Drogenschmuggel lässt sich keine Gesellschaft aufbauen.
Es tut sich für uns Kurden eine einmalige historische Chance aus, die wir zu nutzen wissen müssen und nicht vergeuden dürfen.
Es zeigt sich vor allem im Irak und ich hoffe jetzt auch in Syrien wie man sich durch eine bessere Planung, einer effizienteren Verwaltung und einer zielstrebigen Politik, man sich Wettbewerbsvorteile verschaffen werden kann.
Die Araber müssen direkt konkurrieren und wir Kurden sollten unseren größten Nachteil, nämlich dass wir in diesen Staaten gefangen sind zu unserem Vorteil ausnutzen und diese Grenze so nutzen dass sie uns auch schützen und wir es nur schaffen müssen, besser als die Araber zu werden und das ist zur Zeit sehr einfach.
Das Geile daran ist, dass man nicht mal die Bevölkerungsmehrheit stellen muss.
Z.B.
Thema Stromversorgung,
in den arabischen Regionen des Irak wurde die Stromversorgung seit 2003 kaum verbessert.
In der kurdischen Region wurde die Produktionskapazität mittlerweile verfunffacht.
Trotz eines stetig wachsenden Energiehunger.
Dazu wurde die gesamte Infrastruktur einfach aus dem Boden gestampft, zuerst mussten die Erdgasfelder erschlossen werden, dann mussten die Kraftwerke gebaut werden und schließlich musste das Erdgas zu den Kraftwerken und der Strom zu den Haushalten,
auch das wurde innerhalb kürzester Zeit geschafft.
als ich im Sommer in Erbil war, gab es erstmal durchgehend Strom, das ist eine Riesenleistung wenn man bedenkt dass das irakische Regime gerade einmal zwei Kraftwerk errichtet hatte und dieses nur wenige hundert Megawatt Strom lieferten.
Was da gerade läuft ist ein Lehrstück in Gesellschaftskunde und Wirtschaftsgeschichte.


http://www.investingroup.org/publications/kurdistan/march-2013/energy/
continued investment and strategic planning have put the Kurdistan Region years ahead of Iraq in terms of the production and transmission of electrical power. Indeed, by 2016, the Ministry of Electricity aims to produce enough electricity to satisfy the region’s energy needs and allow for the export of power to neighboring governorates and countries.
In the past five years, electricity production in the Kurdistan Region has increased by approximately 460%. In comparison with the rest of Iraq, which generally receives about 5 hours of electricity per day, the Kurdistan Region receives 20-22 hours per day. Moreover, since 2006, energy consumption within the region has increased by approximately 140%, with current rates around 3,500 megawatts.
To satisfy this growing need, the Ministry of Electricity (MoE) has invested over $1.5 billion into current and ongoing infrastructural and technological development. This investment has helped finance localelectricity generation, such as the gas power stations in Chamchamal, Erbil, Duhok and Baadre and the hydropower stations in Darbandikhan and Dokan. These are in addition to the three power stations in Erbil, Duhok, and Slemani, capable of producing 29 megawatts each.
However, as a result of continued demand for electricity, the MoE recently announced plans to expand production to 6,000 megawatts by 2016.

Das bedeutet, dass die kurdische Region schon bald Strom exportieren kann, wenn man bedenkt, dass man vor 10 Jahren noch völlig abhängig war von der irakischen Stromversorgung ist das schon erstaunlich und die Araber nach Gutdünken die Strom und Gaszufuhr einstellten.
Selbst die westlichen Staaten hätten das nicht unbedingt besser umgesetzt.
Bereits heute beliefern die Kurden die Araber mit Strom, weil sie schlicht und einfach nicht mehr in der Lage sind den eigenen Strombedarf zu decken und das wird noch krasser ausfallen, so wandelt man das Öl Geld in eine langfristige Einnahmequelle.

du musst einfach nur schneller und besser sein.
Die Sicherheitskräfte sind nicht korrupt, im Gegensatz zu den arabischen Einheiten, die Kontrollen werden strenger durchgeführt.
Projekte werden schneller umgesetzt.
Die Leute haben Ideen
Alles läuft schneller und man erarbeitet sich einen unaufholbaren Vorsprung.

Das einzige große Manko, es kann schlicht und einfach noch schneller gehen, allen voran das Bildungssystem wird vernachlässigt.
Die Universitäten haben zwar an Qualität gewonnen, aber man muss noch massiv in die Grundschulen und weiterführenden Schulen investieren um einfach das Bildungssystem in der Breite zu stärken,dazu sind weitere Milliarden nötig, da muss man mehr Druck machen, aber und das ist wichtig, man kann relativ frei agieren und seine Ideen vortragen, ohne direkt bestraft zu werden, man fühlt sich freier.
Das Lebensgefühl in den kurdischen Regionen ist mit dem unter Sadam Hussein nicht vergleichbar, man kann das nicht mit Worten beschreiben, man muss einfach beide Systeme erlebt haben.

jetzt gucken wir uns die Araber an
which indicated that Iraq is losing around $40 billion annually due to the lingering power outage crisis. The report confirmed that the continuous power outages caused serious damage to petrochemical plants and private plants. It is worth mentioning that for years now power outages in Iraq have shot up from 15 to 20 hours per day throughout the year, with the exception of the Kurdistan Region of Iraq,

Read more: http://www.al-monitor.com/pulse/business/2013/09/iraq-oil-energy-crisis.html##ixzz2mMYAs2ga
The main reason lies in the dissemination of a culture of corruption and lack of accountability, which spread to senior officials in the Iraqi state.
In Iraq, delays are caused by contracts held by inexperienced companies that are locally executed by non-specialized government officials. Meanwhile, there should be an integrated project or plan that takes into account the increase in annual power consumption rates, the most economical fuel to be used depending on the availability in the concerned state, the possibility of using solar and wind power alternatives to supply additional power and the possibility of electrical interconnection with neighboring countries.


Read more: http://www.al-monitor.com/pulse/business/2013/09/iraq-oil-energy-crisis.html##ixzz2mMXypA00

jede Generation muss das Wissen der vorherigen weiter aufnehmen und verbessern, es bedarf eines ständigen Lernprozesses und hier versagen die Araber gesellschaftlich auf ganzer Linie und diese jetzige Generation im Irak und Syrien ist sowieso verloren.
Die haben schlicht und einfach die Fähigkeit verlernt, sich selbst zu verwalten.
Das ist eigentlich krank wenn man bedenkt dass in der heutigen vernetzten Welt, gerade Wissen zu einer Massenware geworden ist, dass man nur abgreifen muss.
Deswegen ist der Vergleich mit dem Mittelalter angebracht, denn vor dem Buchdruck und die Institutiionalisierung der Bildung durch Universitäten und Gesellenschulen war es so, das Erlangtes Wissen immer wieder verloren gehen konnte.
Das ist passiert gerade in Syrien und in einem noch stärkeren Ausmaß im Irak.

konkret sieht man das anhand der Stromversorgung, denn dadurch dass jetzt die Stromversorgung gesichert ist, siedeln sich auch vermehrt Industrieunternehmen in der Region an, weil man im Irak trotz allem einen 30 Millionen Konsumentenmarkt hat, zum Nachteil der arabischen Regionen.
Es finden Prozesse in nur wenigen Jahren statt, die normalerweise Jahrzehnte oder Jahrhunderte brauchen.
Es ist einfach nur hochinteressant weil man zwei völlig konträre Entwicklungen gleich nebeneinander sieht, mir fällt nur noch Nord und Südkorea als Vergleich ein.

[Ή Λ K Λ П]

http://www.youtube.com/watch?v=ClOCctP8XiM

Er soll im Kampf gegen die PKK gefallen sein.


http://www.youtube.com/watch?v=ZKhzh5NNe1k

[Durkheim]

Burak Karan war definitiv Türke,
einer meiner Kumpel ist mit seiner Familie befreundet.
Wäre er ein erfolgreicher Spieler geworden, dann wäre er in deinen Augen Türke.
So aber mutiert er zum Kurden.
Ich habe keine Lust dass ihr Türken eure Kemalisten und Islamisten Streitigkeiten hier austragt.
Deniz Tyson findet den Islamismus gut und ist nach eigenem Bekunden Türke.
Du kannst im Gezi Park protestieren gehen.
Aber bitte verschone uns mit deinem rassistischen Müll.
Du weißt selbst, dass sich gerade und im Besonderen Kurden und Türkeitürken in der Regel optisch nicht viel unterscheiden.
Du Behauptung ist falsch und das weisst Du nur selbst zu gut ;)

Also einen Kurden erkennt man sofort. Das ist eines der leichtesten Dinge der Welt. Man kann Araber zu Türken unterscheiden und selbstverständlich auch Kurden zu Türken. Man kann sogar bei Arabern unterscheiden aus welcher Region sie kommen. Ein Araber hatte es mir mal sehr genau erklärt und seitdem kann ich sehr gut erkennen, aus welchem Land und Region ein Araber kommen könnte.

Rassismus ist, wenn man aufgrund äusserlicher Merkmale Menschen herabstuft. Du weisst nicht mal was Rassismus ist und wie es definiert ist. Dürfte wohl an Deiner extremen Ungebildetheit liegen. Anders kann ich mir den Unsinn nicht erklären, das Du in diesem Sinne verzapfst.

[Valdyn]

Also für mich sehen alle Ölaugen gleich aus. :bäh:

[Durkheim]

von Ehrenmorden und Drogenschmuggel lässt sich keine Gesellschaft aufbauen.
Und nicht zu vergessen die kurdischen Blutfeden, extreme Ungebildetheit, kultur und aufgrund Einstellung bedingtes Analphabetentum (Ablehnung von Bildung), Zwangsverheiratungen (der Bruder von PKK-Chef Öcalan hat kürzlich eine Zwangsverheirat durchgeführt, ich berichtete darüber anhand Artikel), Selbstjustiz nach kurdischer Stammeskultur und Ablehnung von Justiz und Rechtsstaat, organisierte Kriminalität (Kriminalität wird von vielen kriminellen Terrorkurden als normal erachtet und finden kein Problem dabei), Faulheit und Schmarotzertum (als Einstellung sehr weit bei Kurden verbreitet, worüber sie selbst Scherze machen, insbesondere über die Faulheit der kurdischen Männer).


Es tut sich für uns Kurden eine einmalige historische Chance aus, die wir zu nutzen wissen müssen und nicht vergeuden dürfen.
Erzähl das mal den kurdischen Sozialschmarotzern, kurdischen Scheinasylanten und illegalen kriminellen Terrorkurden in den EU-Sozialstaaten.


Es zeigt sich vor allem im Irak und ich hoffe jetzt auch in Syrien wie man sich durch eine bessere Planung, einer effizienteren Verwaltung und einer zielstrebigen Politik, man sich Wettbewerbsvorteile verschaffen werden kann.
Lächerlich. Dafür seid ihr nirgends bekannt, eher im Gegenteil.


Die Araber müssen direkt konkurrieren und wir Kurden sollten unseren größten Nachteil, nämlich dass wir in diesen Staaten gefangen sind zu unserem Vorteil ausnutzen und diese Grenze so nutzen dass sie uns auch schützen und wir es nur schaffen müssen, besser als die Araber zu werden und das ist zur Zeit sehr einfach.
Das Geile daran ist, dass man nicht mal die Bevölkerungsmehrheit stellen muss.
Die Araber sind erstens ein sehr altes Kulturvolk und zweitens im Vergleich zu den Kurden in der absoluten Mehrheit. Ihr Bergvölker-Kurden fangt ja an zu stottern, wenn es nur darum geht, zu definieren, was denn Kurden sind. Ihr seid ja nicht mal dazu imstande. Kurden sind wie die Taliban der verlängerte Arm von imperialistischen Staaten, zu mehr taugt ihr nicht. Ihr seid so etwas wie der Bauer auf dem Schachbrett, die schickt man immer gerne ins Getümmel und bekanntlich werden Bauern immer als erster geopfert. Dazu könnte ich bzw. habe ich unzählige Beispiele geliefert.

Bis heute konnte mir kein einziger Kurde erklären, wieso die Araber den Kurden ihre Ressourcen überlassen sollten. Die Araber haben ja sonst nichts anderes.

Einen Krieg um Ressourcen sind die Kurden nicht in der Lage zu gewinnen. Dazu seid ihr nämlich zu feige und zu doof für. Sobald es darauf ankommt, macht ihr euch nach alter kurdischer Tradition vom Acker.



Z.B.
Thema Stromversorgung,
in den arabischen Regionen des Irak wurde die Stromversorgung seit 2003 kaum verbessert.
In der kurdischen Region wurde die Produktionskapazität mittlerweile verfunffacht.
Trotz eines stetig wachsenden Energiehunger.
Und ihr Kurden habt exakt Null dazu beigetragen, weil ihr nämlich zu doof und garnicht in der Lage seid, die Infrastuktur im Nordirak aufzubauen. Der Nordirak wird von den Türken bzw. türkischen Unternehmen aufgebaut. Das Geld landet aus euren Taschen in unsere. Euch bleibt ja nichts anderes übrig, denn ihr könnt es eben nicht.

Die Araber sind dagegen in der Lage Infrastruktur aufzubauen. Die Araber sind im Gegensatz zu den Bergvölker-Kurden gebildet und ein Kulturvolk.



Dazu wurde die gesamte Infrastruktur einfach aus dem Boden gestampft, zuerst mussten die Erdgasfelder erschlossen werden, dann mussten die Kraftwerke gebaut werden und schließlich musste das Erdgas zu den Kraftwerken und der Strom zu den Haushalten,
auch das wurde innerhalb kürzester Zeit geschafft.
als ich im Sommer in Erbil war, gab es erstmal durchgehend Strom, das ist eine Riesenleistung wenn man bedenkt dass das irakische Regime gerade einmal zwei Kraftwerk errichtet hatte und dieses nur wenige hundert Megawatt Strom lieferten.
Was da gerade läuft ist ein Lehrstück in Gesellschaftskunde und Wirtschaftsgeschichte.
Was habt ihr dazu geleistet? Nichts! Typisch Kurden.

Den Südosten der Türkei bauen auch wir Türken auf, da ihr dafür ebenfalls zu doof seid.


Das bedeutet, dass die kurdische Region schon bald Strom exportieren kann, wenn man bedenkt, dass man vor 10 Jahren noch völlig abhängig war von der irakischen Stromversorgung ist das schon erstaunlich und die Araber nach Gutdünken die Strom und Gaszufuhr einstellten.
Selbst die westlichen Staaten hätten das nicht unbedingt besser umgesetzt.
Bereits heute beliefern die Kurden die Araber mit Strom, weil sie schlicht und einfach nicht mehr in der Lage sind den eigenen Strombedarf zu decken und das wird noch krasser ausfallen, so wandelt man das Öl Geld in eine langfristige Einnahmequelle.
Apropos Stromversorgung im Nordirak. Ich will mal daran erinnern, dass es Saddam Hussein war, der im Nordirak den Staudamm errichten liess, wogegen die Kurden im Nordirak einen riesen Aufstand gemacht haben, genauso wie es wegen dem Illusu Staudamm in der Türkei war. Als die Kurden schliesslich den Nordirak bekamen, das erste was die Kurden machten, so doof wie sie sind, sie haben Saddams Staudamm zerstört. Und Jahrzehnte später fällt den Dumm-Kurden mit Barzani ein, dass es falsch war, den Staudamm im Nordirak zu zerstören und es musste sehr viel Geld investiert werden, um es zu reparieren und zum laufen zu bringen. Diese Geschichte hatte ich anhand Artikel schon mal erläutert, das sehr viel über euch Kurden und eure Dämlichkeit sagt.

Was habt ihr Kurden im Nordirak nun gemacht? Wieder nichts, denn ihr ward ja nicht in der Lage den Staudamm zu reparieren, denn dafür seid ihr zu ungebildet und zu doof, also mussten wieder ausländische Unternehmen ran, damit ein Staudamm wieder in Gand gesetzt wird, das von Saddam Hussein einst gebaut wurde.

Ihr Kurden seid nicht mal in der Lage ein eigenes Parlament zu bauen und sitzt in jenem Gebäude, das Saddam einst errichten liess.

Selbst wenn ein neues gebaut werden müsste, dazu seid ihr ja nicht in der Lage und zu doof für, da müssten wieder die Türken ran, wenn es nicht die Araber tun. Denn ihr selbst könnt es ja nicht.


du musst einfach nur schneller und besser sein.
Die Sicherheitskräfte sind nicht korrupt, im Gegensatz zu den arabischen Einheiten, die Kontrollen werden strenger durchgeführt.
Projekte werden schneller umgesetzt.
Die Leute haben Ideen
Alles läuft schneller und man erarbeitet sich einen unaufholbaren Vorsprung.
Klar :D


Das einzige große Manko, es kann schlicht und einfach noch schneller gehen, allen voran das Bildungssystem wird vernachlässigt.
Die Universitäten haben zwar an Qualität gewonnen, aber man muss noch massiv in die Grundschulen und weiterführenden Schulen investieren um einfach das Bildungssystem in der Breite zu stärken,dazu sind weitere Milliarden nötig, da muss man mehr Druck machen, aber und das ist wichtig, man kann relativ frei agieren und seine Ideen vortragen, ohne direkt bestraft zu werden, man fühlt sich freier.
Bildung und Kurden, zwei Fremdwörter treffen sich ...

[kurde]

Du Behauptung ist falsch und das weisst Du nur selbst zu gut ;)

Also einen Kurden erkennt man sofort. Das ist eines der leichtesten Dinge der Welt. Man kann Araber zu Türken unterscheiden und selbstverständlich auch Kurden zu Türken. Man kann sogar bei Arabern unterscheiden aus welcher Region sie kommen. Ein Araber hatte es mir mal sehr genau erklärt und seitdem kann ich sehr gut erkennen, aus welchem Land und Region ein Araber kommen könnte.

Rassismus ist, wenn man aufgrund äusserlicher Merkmale Menschen herabstuft. Du weisst nicht mal was Rassismus ist und wie es definiert ist. Dürfte wohl an Deiner extremen Ungebildetheit liegen. Anders kann ich mir den Unsinn nicht erklären, das Du in diesem Sinne verzapfst.


Burak Karan konntest du nicht als Türken identifizieren.:hdf:

[kurde]

Und nicht zu vergessen die kurdischen Blutfeden, extreme Ungebildetheit, kultur und aufgrund Einstellung bedingtes Analphabetentum (Ablehnung von Bildung), Zwangsverheiratungen (der Bruder von PKK-Chef Öcalan hat kürzlich eine Zwangsverheirat durchgeführt, ich berichtete darüber anhand Artikel), Selbstjustiz nach kurdischer Stammeskultur und Ablehnung von Justiz und Rechtsstaat, organisierte Kriminalität (Kriminalität wird von vielen kriminellen Terrorkurden als normal erachtet und finden kein Problem dabei), Faulheit und Schmarotzertum (als Einstellung sehr weit bei Kurden verbreitet, worüber sie selbst Scherze machen, insbesondere über die Faulheit der kurdischen Männer).


Erzähl das mal den kurdischen Sozialschmarotzern, kurdischen Scheinasylanten und illegalen kriminellen Terrorkurden in den EU-Sozialstaaten.


Lächerlich. Dafür seid ihr nirgends bekannt, eher im Gegenteil.


Die Araber sind erstens ein sehr altes Kulturvolk und zweitens im Vergleich zu den Kurden in der absoluten Mehrheit. Ihr Bergvölker-Kurden fangt ja an zu stottern, wenn es nur darum geht, zu definieren, was denn Kurden sind. Ihr seid ja nicht mal dazu imstande. Kurden sind wie die Taliban der verlängerte Arm von imperialistischen Staaten, zu mehr taugt ihr nicht. Ihr seid so etwas wie der Bauer auf dem Schachbrett, die schickt man immer gerne ins Getümmel und bekanntlich werden Bauern immer als erster geopfert. Dazu könnte ich bzw. habe ich unzählige Beispiele geliefert.

Bis heute konnte mir kein einziger Kurde erklären, wieso die Araber den Kurden ihre Ressourcen überlassen sollten. Die Araber haben ja sonst nichts anderes.

Einen Krieg um Ressourcen sind die Kurden nicht in der Lage zu gewinnen. Dazu seid ihr nämlich zu feige und zu doof für. Sobald es darauf ankommt, macht ihr euch nach alter kurdischer Tradition vom Acker.



Und ihr Kurden habt exakt Null dazu beigetragen, weil ihr nämlich zu doof und garnicht in der Lage seid, die Infrastuktur im Nordirak aufzubauen. Der Nordirak wird von den Türken bzw. türkischen Unternehmen aufgebaut. Das Geld landet aus euren Taschen in unsere. Euch bleibt ja nichts anderes übrig, denn ihr könnt es eben nicht.

Die Araber sind dagegen in der Lage Infrastruktur aufzubauen. Die Araber sind im Gegensatz zu den Bergvölker-Kurden gebildet und ein Kulturvolk.



Was habt ihr dazu geleistet? Nichts! Typisch Kurden.

Den Südosten der Türkei bauen auch wir Türken auf, da ihr dafür ebenfalls zu doof seid.


Apropos Stromversorgung im Nordirak. Ich will mal daran erinnern, dass es Saddam Hussein war, der im Nordirak den Staudamm errichten liess, wogegen die Kurden im Nordirak einen riesen Aufstand gemacht haben, genauso wie es wegen dem Illusu Staudamm in der Türkei war. Als die Kurden schliesslich den Nordirak bekamen, das erste was die Kurden machten, so doof wie sie sind, sie haben Saddams Staudamm zerstört. Und Jahrzehnte später fällt den Dumm-Kurden mit Barzani ein, dass es falsch war, den Staudamm im Nordirak zu zerstören und es musste sehr viel Geld investiert werden, um es zu reparieren und zum laufen zu bringen. Diese Geschichte hatte ich anhand Artikel schon mal erläutert, das sehr viel über euch Kurden und eure Dämlichkeit sagt.

Was habt ihr Kurden im Nordirak nun gemacht? Wieder nichts, denn ihr ward ja nicht in der Lage den Staudamm zu reparieren, denn dafür seid ihr zu ungebildet und zu doof, also mussten wieder ausländische Unternehmen ran, damit ein Staudamm wieder in Gand gesetzt wird, das von Saddam Hussein einst gebaut wurde.

Ihr Kurden seid nicht mal in der Lage ein eigenes Parlament zu bauen und sitzt in jenem Gebäude, das Saddam einst errichten liess.

Selbst wenn ein neues gebaut werden müsste, dazu seid ihr ja nicht in der Lage und zu doof für, da müssten wieder die Türken ran, wenn es nicht die Araber tun. Denn ihr selbst könnt es ja nicht.


Klar :D


Bildung und Kurden, zwei Fremdwörter treffen sich ...

wessen Ressourcen ?

arabische ?
wie kommst du auf diesen abwegigen Gedanken ?

[Durkheim]

Burak Karan konntest du nicht als Türken identifizieren.
Genauso ist das, da stimme ich zu, einen Türken konnte man da tatsächlich nicht identifizieren.

Die Mutter ist übrigens komplett in schwarz gekleidet und das deutet wiederum auf ein islamistisches Tarikat bei der Familie hin. Zudem scheint mir der arabische Übersetzer ein Salafist zu sein.

[navy]

[COLOR=#151515][FONT=Open Sans]
http://www.investingroup.org/publications/kurdistan/march-2013/energy/

Das einzige große Manko, es kann schlicht und einfach noch schneller gehen, allen voran das Bildungssystem wird vernachlässigt.
Die Universitäten haben zwar an Qualität gewonnen, aber man muss noch massiv in die Grundschulen und weiterführenden Schulen investieren um einfach das Bildungssystem in der Breite zu stärken,dazu sind weitere Milliarden nötig, da muss man mehr Druck machen, aber und das ist wichtig, man kann relativ frei agieren und seine Ideen vortragen, ohne direkt bestraft zu werden, man fühlt sich freier.

Das bedeutet, dass die kurdische Region schon bald Strom exportieren kann, wenn man bedenkt, dass man vor 10 Jahren noch völlig abhängig war von der irakischen Stromversorgung ist das schon erstaunlich und die Araber nach Gutdünken die Strom und Gaszufuhr einstellten.
Selbst die westlichen Staaten hätten das nicht unbedingt besser umgesetzt.

Das Lebensgefühl in den kurdischen Regionen ist mit dem unter Sadam Hussein nicht vergleichbar, man kann das nicht mit Worten beschreiben, man muss einfach beide Systeme erlebt haben.


Die haben schlicht und einfach die Fähigkeit verlernt, sich selbst zu verwalten.
Das ist eigentlich krank wenn man bedenkt dass in der heutigen vernetzten Welt, gerade Wissen zu einer Massenware geworden ist, dass man nur abgreifen muss.
]


Auf den Punkt gebracht: Bildung ist das Problem, also hat man keine Zukunft und inklusive Quelle, ist Alles nur die übliche PR Masche für eine Region, wo Deine Quelle, erst July 16, 2011 registriert wurde und zwar in Australien. Kurz solche Quellen, ohne Namen kann man vergessen.

investingroup.org currently hosted from Unknown, Turkey

[kurde]

Auf den Punkt gebracht: Bildung ist das Problem, also hat man keine Zukunft und inklusive Quelle, ist Alles nur die übliche PR Masche für eine Region, wo Deine Quelle, erst July 16, 2011 registriert wurde und zwar in Australien. Kurz solche Quellen, ohne Namen kann man vergessen.

investingroup.org currently hosted from Unknown, Turkey

besuch es einfach :dg:
es wird dir gefallen

[Durkheim]

besuch es einfach
es wird dir gefallen
Wieso sollte er das tun, wenn Du es schon nicht tust. Wenn es Dir so gut dort gefällt, wieso packst Du dann nicht die Koffer? Ach ja, in Kürbistan gibt es keine Sozialhilfe, das muss man natürlich verstehen ...

Bis heute haben auf die Frage, wieso unsere ganzen Grosskürbistan-Bergbewohner nicht die Koffer packen wollen, exakt Null darauf geantwortet. Die Gründe kennen wir ja bereits.

Kürbistan gründen wollen, aber absolut nichts dafür tun und auch nicht dort hin wollen. Man soll ihnen alles schenken, auch Kürbistan soll man ihnen schenken, das nennt man laut Definition Schmarotzertum.

Ihr könnt euch ja mal an den Weihnachtsmann wenden, vielleicht hat er Erbarmen mit euch und schenkt den Bergbewohnern ein Kürbistan. Aber die schlechte Nachricht vorweg, selbst der Weihnachtsmann schenkt nur dem etwas, der das ganze Jahr über artig und brav war, ansonsten gibt es die Rute. Und bei dem was die Bergbewohner so das ganze Jahr über verzapfen, müsste der Weihmachtsmann schon den ganz dicken Knüppel aus dem Sack holen.

[kurde]

Wieso sollte er das tun, wenn Du es schon nicht tust. Wenn es Dir so gut dort gefällt, wieso packst Du dann nicht die Koffer? Ach ja, in Kürbistan gibt es keine Sozialhilfe, das muss man natürlich verstehen ...

Bis heute haben auf die Frage, wieso unsere ganzen Grosskürbistan-Bergbewohner nicht die Koffer packen wollen, exakt Null darauf geantwortet. Die Gründe kennen wir ja bereits.

Kürbistan gründen wollen, aber absolut nichts dafür tun und auch nicht dort hin wollen. Man soll ihnen alles schenken, auch Kürbistan soll man ihnen schenken, das nennt man laut Definition Schmarotzertum.

Ihr könnt euch ja mal an den Weihnachtsmann wenden, vielleicht hat er Erbarmen mit euch und schenkt den Bergbewohnern ein Kürbistan. Aber die schlechte Nachricht vorweg, selbst der Weihnachtsmann schenkt nur dem etwas, der das ganze Jahr über artig und brav war, ansonsten gibt es die Rute. Und bei dem was die Bergbewohner so das ganze Jahr über verzapfen, müsste der Weihmachtsmann schon den ganz dicken Knüppel aus dem Sack holen.

ich habe mir hier ein gutes Leben aufgebaut.
allerdings weiß ich, dass ich jeder Zeit dahin gehen kann und dort ebenfalls Arbeit finde.
Das ist beruhigend.

[kurde]

in Syrien wiederholt sich das Gleiche wie im Nordirak.
Die Araber wollen die Sharia uneingeschränkt einführen usw.
Auf der anderen Seite die Kurden .
Die neugegründete kurdische Verwaltung hat das Eherecht reformiert,
in den unter kurdischer Verwaltung stehenden Regionen Syrien werden Standesämter eingerichtet in dennen der Staat die Ehe absegnet.
Das ist auch gegenüber dem bisherigen syrischen Recht ein Riesenfortschritt, sowohl für die Frauen als auch für die Gesellschaft.
Die Zivilehe kann jetzt in Syrien uneingeschränkt eingegangen werden und einzig und allein der Staat und nicht wie bisher, die religiösen Autoritäten entscheiden darüber.
Das ist ein großer Schritt in Richtung Säkularisierung der Gesellschaft.
http://america.aljazeera.com/articles/2013/12/3/syrian-kurds-celebratewartorncountrysfirstcivilmarriage.html
. Syrian Kurds Hmaren Sharif and her groom, Rashou Suleiman, signed the country's first civil marriage contract over the weekend, under new laws administered by the ruling Kurdish Democratic Union Party, or PYD. The ceremony in Syria's semi-autonomous Kurdistan region was presided over by the co-mayors of Qamishli, a city of nearly 200,000 where Kurds are the majority but Arabs, Assyrians and Armenians have long co-existed.

"From now on, the municipality of Qamishli will sign the contracts of all who (wish to) marry," said Sima Bakdash, one of the co-mayors who signed Sharif and Suleiman's marriage license, according to news outlet 3arabi Online (http://3arabionline.com/?page=article&id=6868).

In multi-confessional Syria, where about two-thirds of people are Sunni Muslim and the rest mainly Shia, Christian and Druze, civil marriages between members of different faiths have long been forbidden.

It is unclear if Sharif and Suleiman are themselves from different sects, as the new law does not require participants to disclose that information.

The introduction of civil marriage in Qamishli is seen as a measure to uproot rising sectarianism and undercut the authority of religious leaders over social institutions like marriage, 3arabi Online said. Sectarian tensions in Syria have been exacerbated by the uprising, which pits mainly Sunni Arab rebels against the Alawite (Shia) regime of President Bashar al-Assad.


Ich verstehe nicht warum sich die arabische Opposition in den Islam flüchten will und die Kurden nicht schnell den Säkularismus umsetzen können.

Vor allem ist das neue Gesetz ein mutiges Statement gegen die Islamisten um al Kaida und der syrischen Opposition.
Auch Assads System wird damit mokiert,
Assad hat immer die Völkerkarte gespielt und dass mulitikonfessionale Ehen behindert worden sind, hat nicht dazu begetragen, dass sich die Syrer wie eine Nation fühlen, im ging es nur darum die alawitische Minderheit zu schützen.

[Durkheim]

...
Die neugegründete kurdische Verwaltung hat das Eherecht reformiert,
...
Wir Türken haben in der Türkei das Eherecht schon 1923 reformiert und trotzdem seid ihr Kurden die Problembären der Türkei und es hat in dieser Hinsicht bei euch nichts genutzt. Ihr Kurden seid zurückgeblieben und rückständig wie immer. Das nützt bei euch Bergvölker-Kurden alles nichts, so lange es die primitiven kurdischen Stammesunkulturen - und achaischen kurdischen Unsitten gibt. Und da ihr Kurden im Nordirak auch noch die Scharia in die Verfassung aufgenommen habt, nach dem die Gesetze im Nordirak bei euch Kurden aus der Scharia hervorgehen sollen, kann bei euch von sekularer Gesetzgebung schon mal keine Rede sein! Die PKK hat mit ihrem islamistischen Funktionär Altan Tan sogar Schariagerichte und Schariagesetze für Kurden gefordert. Wem versuchst Du hier bitteschön einen Bären aufzubinden?

Die PKK führt, wie ich an unzähligen Artikeln gezeigt habe, selbst Ehrenmorde durch und jagt kurdische Mädchen, die gegen den Willen der Eltern zu ihrer Liebe flüchten. Der Bruder von PKK-Chef Öcalan und gleichzeitig Mitgründer der PKK, Osman Öcalan, hat aktuell nach alter kurdischer Unsitte ein mehr als 30 Jahre jüngeres Mädchen Zwangsgeheiratet und gekauft. So sieht das bei euch Kurden aus.

Es ist ja schon mal ein guter Weg in die richtige Richtung, aber wenn ich mir in der Türkei betrachte, da wurden schon türkische Richter aufgrund Einmischung in kurdische Primitivitätsunkultur ermordet, dann sind die Probleme bei den Kurden selbst zu finden und was als "kurdische Stammeskultur" gepflegt wird. So lange diese nicht abgeschafft sind, bringt es alles nichts.

Wie ich anhand zahlreichen Artikeln gezeigt habe, die kurdischen Behörden im Nordirak drücken bei kurdischen Zwangsverheiratungen und kurdischen Ehrenmorden systematisch beide Augen zu, da man im Nordirak erstens der Meinung ist, dass das alles zu den Kurden dazu gehört und zweitens möchte man es sich im Nordirak nicht mit dem kurdischen Pöbel verscherzen. So halten sich kurdische Politik und Behörden schön aus allem heraus. So sehen die Realitäten aus.

Ihr seid im Nordirak ohnehin korrupt wie sonstwas, Gesetze werden bei euch weder geachtet, geschweige denn umgesetzt. Ansonsten müsste bereits der Cousin von Messoud Barzani längst im Knast sitzen wegen zwei begangenen Ehrenmorden (darüber hatte ich schon mal berichtet).

Anhand Artikeln habe ich zudem gezeigt, nur um ein weiteres Beispiel zu bringen, Deutschland hat die besten Gesetze, auch da strotzt ihr Kurden nur vor lauter Primitivität (Ehrenmorde, Zwangsverheiratungen, Blutfeden, Kriminalität etc.). Reformen bringen bei euch Kurden nichts, auch keine Gesetze. Ihr haltet euch ja nirgends an irgendwelche Gesetze, weder in der Türkei, in Deutschland, noch sonstwo.

[Durkheim]

ich habe mir hier ein gutes Leben aufgebaut.
allerdings weiß ich, dass ich jeder Zeit dahin gehen kann und dort ebenfalls Arbeit finde.
Das ist beruhigend.
Du bist ein unglaublicher Märchenerzähler, typisch Kurde :D

Wenn Du Kürbistan gründen willst, solltest Du konsequenterweise die Koffer packen.

[detti]

Du bist ein unglaublicher Märchenerzähler, typisch Kurde :D

Wenn Du Kürbistan gründen willst, solltest Du konsequenterweise die Koffer packen.

ich vermute das viele Deutsche es gerne sehen würde
wenn ihr beide die Koffer packen würdet.

[Durkheim]

ich vermute das viele Deutsche es gerne sehen würde
wenn ihr beide die Koffer packen würdet.
Ich brauche nicht die Koffer zu packen. Ich lebe und arbeite in der Türkei.

[detti]

Ich brauche nicht die Koffer zu packen. Ich lebe und arbeite in der Türkei.

dann entschuldige ich mich

[kurde]

dann entschuldige ich mich

ich weiß gar nicht warum ich mich hier als deutscher Staatsbürger für irgend etwas rechtfertigen muss,
im Internet kann man viel behaupten.
wer es hier schafft, der braucht nicht zurück, so einfach ist das.
Die Jobversager und Nichtskönner laufen zurück in die Heimat, alle anderen etablieren sich hier in der Berufswelt,
damit hat der User bewiesen, dass er es hier zu nichts gebracht hat.
Ich habe in Deutschland meine Ausbildung genossen und es ist das Mindeste dass ich auch Deutschland etwas zurückgebe anstatt das hiesige System nur zum eigenen Vorteil auszunutzen um dass von der Türkei aus herum zu pöbeln.

[Durkheim]

ich weiß gar nicht warum ich mich hier als deutscher Staatsbürger für irgend etwas rechtfertigen muss,
im Internet kann man viel behaupten.
wer es hier schafft, der braucht nicht zurück, so einfach ist das.
Die Jobversager und Nichtskönner laufen zurück in die Heimat, alle anderen etablieren sich hier in der Berufswelt,
damit hat der User bewiesen, dass er es hier zu nichts gebracht hat.
Ich habe in Deutschland meine Ausbildung genossen und es ist das Mindeste dass ich auch Deutschland etwas zurückgebe anstatt das hiesige System nur zum eigenen Vorteil auszunutzen um dass von der Türkei aus herum zu pöbeln.
Sowas ist deutscher Staatsbürger, da kommt man schon ins Grübeln ...

Deutschland schafft sich tatsächlich ab.

Nach dem Studium bin ich bei einem deutschen Unternehmen in Frankfurt eingestiegen, die im IT-Bereich tätig ist und für die bin ich nun in der Türkei tätig. Der Grund ist ein ganz einfacher. Ich bekomme den selben Lohn in der Türkei wie in Deutschland, habe 5 Wochen Urlaub wie in Deutschland, bekomme zusätzlich zwei Wochen Urlaub zu Weihnachten und Neujahr, zahle aber in der Türkei nur etwa die Hälfte an Steuern.

Fazit, fast ein Jahr in der Türkei und schon eine Wohnung gekauft und das in einer sehr guten Lage.

Über den Rest der Incentives möchte ich lieber nicht sprechen. Denn das ist auch ganz nett.

Alternativ hätte ich übrigens auch in Boston (könnte ich immer noch hingehen), San Diego (zu langweilig), Shanghai (Problem Essen, Luftverschmutzung) oder in Tokio (zu teuer) arbeiten können.

Ich arbeite momentan in einen der schönsten Städte der Welt. Wenn ich in meinem Lieblingscafe am Bosborus sitze, weiss ich, ich habe es richtig gemacht. Du wirst nicht wissen, was ich damit meine, man muss es einfach gesehen und erlebt haben.

[detti]

ich weiß gar nicht warum ich mich hier als deutscher Staatsbürger für irgend etwas rechtfertigen muss,
im Internet kann man viel behaupten.
wer es hier schafft, der braucht nicht zurück, so einfach ist das.
Die Jobversager und Nichtskönner laufen zurück in die Heimat, alle anderen etablieren sich hier in der Berufswelt,
damit hat der User bewiesen, dass er es hier zu nichts gebracht hat.
Ich habe in Deutschland meine Ausbildung genossen und es ist das Mindeste dass ich auch Deutschland etwas zurückgebe anstatt das hiesige System nur zum eigenen Vorteil auszunutzen um dass von der Türkei aus herum zu pöbeln.

Du kannst "Deutscher Staatsbürger " sein,
doch bist du damit kein Deutscher !

[kurde]

Du kannst "Deutscher Staatsbürger " sein,
doch bist du damit kein Deutscher !

will ich auch nicht sein, ich bin Kurde.

[detti]

will ich auch nicht sein, ich bin Kurde.

Einen Deutschen fragt man nicht was für eine Staatsangehörigkeit er hat-----
Einen Deutschen fragt man----wer ist dein Vater !

[Durkheim]

will ich auch nicht sein, ich bin Kurde.
Wieso sagst Du denn Kurde? Benutz doch das deutsche Wort für Kurde bzw. die Übersetzung dazu. Du bist also Bergbewohner (=Kurde).

Gibt es eigentlich eine Bergbewohner-Staatsbürgerschaft? Oder ein Bergbewohner-Land (=Kurd-istan)?

Welche Sprache sprechen denn die Bergbewohner (=Kurden)? Bergvölkisch (=Kurdisch).

[Durkheim]

will ich auch nicht sein, ich bin Kurde.
kurde in der Türkei:
http://politikforen.org/showthread.php?133149-Sammelstrang-T%C3%BCrken-Kurden-Armenier&p=6753436&viewfull=1#post6753436

kurde in Deutschland:
http://politikforen.org/showthread.php?133149-Sammelstrang-T%C3%BCrken-Kurden-Armenier&p=6753468&viewfull=1#post6753468

[kurde]

Sowas ist deutscher Staatsbürger, da kommt man schon ins Grübeln ...

Deutschland schafft sich tatsächlich ab.

Nach dem Studium bin ich bei einem deutschen Unternehmen in Frankfurt eingestiegen, die im IT-Bereich tätig ist und für die bin ich nun in der Türkei tätig. Der Grund ist ein ganz einfacher. Ich bekomme den selben Lohn in der Türkei wie in Deutschland, habe 5 Wochen Urlaub wie in Deutschland, bekomme zusätzlich zwei Wochen Urlaub zu Weihnachten und Neujahr, zahle aber in der Türkei nur etwa die Hälfte an Steuern.

Fazit, fast ein Jahr in der Türkei und schon eine Wohnung gekauft und das in einer sehr guten Lage.

Über den Rest der Incentives möchte ich lieber nicht sprechen. Denn das ist auch ganz nett.

Alternativ hätte ich übrigens auch in Boston (könnte ich immer noch hingehen), San Diego (zu langweilig), Shanghai (Problem Essen, Luftverschmutzung) oder in Tokio (zu teuer) arbeiten können.

Ich arbeite momentan in einen der schönsten Städte der Welt. Wenn ich in meinem Lieblingscafe am Bosborus sitze, weiss ich, ich habe es richtig gemacht. Du wirst nicht wissen, was ich damit meine, man muss es einfach gesehen und erlebt haben.


In Istanbul hatte ich geschäftlich oft zu tuen, brauchst mir nicht einen auf ich weiß nicht was zu machen.
Ich habe mein Haus in Deutschland.
Netter Versuch Türke

[Durkheim]

In Istanbul hatte ich geschäftlich oft zu tuen, brauchst mir nicht einen auf ich weiß nicht was zu machen.
Ich habe mein Haus in Deutschland.
Netter Versuch Türke
Erst behauptest Du, dass Du angeblich studiert hättest, was sich als Lüge entpuppt hat als man in die Details ging. Danach hast Du nie wieder ein Wort darüber verloren. Dann arbeitest Du angeblich bei irgendeiner Firma. Jetzt bist Du angeblich öfters geschäftlich in der Türkei, wo Du unzählige Male bewiesen hast, dass Du die Türkei nur vom Hören und Sagen kennst, noch niemals in der Türkei gewesen bist.

Versuch mal herauszukriegen welches Wort dabei herauskommt, wenn man dumm und Schwätzer zusammen kombiniert.

Wenn übrigens PKK-Anhänger rumerzählen, dass sie ständig irgendwo unterwegs sind und "Geschäfte" machen, kann es sich dabei auch nur um Drogenhandel handeln.

[opppa]

Wir Türken haben in der Türkei das Eherecht schon 1923 reformiert und trotzdem seid ihr Kurden die Problembären der Türkei und es hat in dieser Hinsicht bei euch nichts genutzt. Ihr Kurden seid zurückgeblieben und rückständig wie immer. Das nützt bei euch Bergvölker-Kurden alles nichts, so lange es die primitiven kurdischen Stammesunkulturen - und achaischen kurdischen Unsitten gibt.

Richtig!

In der Türkei herrschen die Türken! (oder so!)

:haha:

[opppa]

Du bist ein unglaublicher Märchenerzähler, typisch Kurde :D

Wenn Du Kürbistan gründen willst, solltest Du konsequenterweise die Koffer packen.

Darf ich Dich dann - analog dazu - als tiefgläubigen Märchenerzähler bezeichnen?

:?

[Wassiliboyd]

Das ist unwichtig für den Europäern. Hauptsache die bleiben außen vor. Die können weiterhin gegenseitig die Köpfe schlagen, so lange sie wollen.

.... aber bitte nicht bei uns!

[Efna]

Ich frage mich immer mehr, warum die Kurden und Araber im Irak und Syrien in den letzten Jahren eine völlig andere Entwicklung durchmachen.
Seit dem Sturz des Regime im Irak im 2003 und dem Aufstand in Syrien sind die arabischen Teile von Bürgerkrieg, Misswirtschaft und einer islamistischen Ideologie geprägt welche auf immense Resonanz in der Bevölkerung stößt.
In beiden Staaten ist das Leben der Araber von bürgerkriegsähnlichen Zuständen geprägt.
Die andere große Bevölkerungsgruppe in diesen beiden Staaten macht eine gerade zu gegensätzliche Entwicklung durch.
Wichtigste Kräfte in den kurdischen Teilen sind säkulare Kräfte, die Wirtschaft wächst, das Lebensniveau steigt usw.
Das gilt allen voran für den Nordirak.
Man hätte die Region als Ausnahme bezeichnen können.
Aber die gleiche Entwicklung wird auch in Syrien dupliziert.
Die kurdischen Truppen haben die islamistischen Truppen faktisch zerschlagen,
schnell eine neue Verwaltung aufgebaut und die Sicherheit und Ordnung wiederhergestellt und während in den arabischen Landesteilen jeden Tag hunderte Menschen sterben, die Städte in Schutt und Asche gebombt werden, funktionieren in Kurdistan die Schulen, der Müll wird abgeholt und die Ernte eingefahren.

Das ist eigentlich sehr erstaunlich, wenn man bedenkt dass Kurden und Araber den gleichen kulturellen Background haben, den gleichen Glauben und sich auch vom Bildungsniveau her nicht unterscheiden, bzw. die Araber sogar im Vorteil sind, dennoch findet die fundamentalistische Gesinnung großen Anklang.
http://www.thedailybeast.com/articles/2013/11/27/kurdish-militias-drive-out-jihadists-bring-stability-back-to-parts-of-syria.html
It is a rare sight in war-torn Syria—children clutching bags or wearing small backpacks, walking singly or in groups to still-intact schools for a day of classes.
And yet, here in Qamishli and other towns and villages nearby, it is a common scene now that Kurdish militias have cleared the area of jihadists.
In other northern and eastern provinces, warfare between rebels battling to oust President Bashar al-Assad and Syrian government forces has wreaked such massive destruction on the countryside, there are no schools or teachers available to hold classes. Where jihadists hold sway, parents often don’t want to risk their children venturing out of the house.
By contrast, in much of the Kurdish-dominated northeast of the country, services are functioning, schools are open and locals don’t have to fear being kidnapped by foreign militants. And the Kurds are breathing a collective sigh of relief, thankful to be free of the months-long reign of terror visited on them by Jabhat al-Nusra and the Islamic State of Iraq and al Shams (ISIS) (http://www.thedailybeast.com/articles/2013/11/11/al-qaeda-s-most-dangerous-stronghold.html).


Dania says even the exchange rate between the Syrian pound and the dollar has stabilized, although prices are still high, double and sometimes more than what they were before the start of Syria’s brutal 33-month civil war. “People are buying again,” she says.
For their liberation from jihadists, many Kurds thank the dominant Syrian Kurdish party, the Democratic Union Party, or PYD, the largest and best-organized of 17 major Kurdish political factions. The PYD is the only party that has an armed wing and its fighters form the backbone of the People’s Defense Units, or YPG, although many volunteers in the volunteer militias are not party members but support rival Kurdish political factions. Many of the PYD cadres are former members of Turkey’s separatist Kurdistan Workers Party, or PKK, which has conducted a three-decade-long insurgency against Turkish authorities.
But while there are trappings of stability, the times are anything but normal. Shops and street vendor carts may be well-stocked with an array of locally grown fruit and vegetables, but anything produced outside Syrian Kurdistan is difficult and expensive to come by because of the closing of the borders with Turkey and Iraq. Both countries fear a refugee flood.

Auch in Syrien gibt es immer Anzeichen dafür, dass sich kurdischen und arabischen Landesteilen so auseinander entwickeln wie im Irak.
Ich glaube unser Glück liegt darin, dass wir nicht so sehr im Fokus der Eliten liegen, welche die Region destabilisieren wollen, bzw. die Kurden schlicht ein unberechenbarer Faktor sind.
Zudem muss man wissen, dass den Kurden in Syrien ein militärischer "Überraschungssieg" gelungen ist ( ohne jegliche ausländische Unterstützung) , der so von den Großmächten nicht vorgesehen war, gerade weil die Kurden nicht so sehr im Fokus standen.


zum Vergleich,
heute gab es in den arabischen Teilen des Irak 36 Tote, in Syrien gab gestern 226 Tote,
und wenn Kurden getötet werden, dann fast auschließlich nur Soldaten, die in den Grenzregionen stationiert sind und seltener Zivilisten, die ebenfalls Opfer von Bombenanschlägen arabischstämmiger Terroristen sind.
Es ist sehr interessant,dass sich die Kurden ach nicht in die Gewaltspirale mit hineinziehen lassen.
Von den circa 200 bis 300 Toten, die der Gewalt in diesen Ländern täglich zum Opfer fallen sind circa nur 1 bis 2 Prozent Kurden, obwohl Sie in Syrien 15% der Bevölkerung ausmachen um im Irak mehr als 20%.

http://www.businessweek.com/ap/2013-11-27/iraq-separate-attacks-kill-at-least-5-in-baghdad
Attacks across Iraq including a suicide bombing at a Sunni funeral killed at least 36 on Wednesday
https://www.facebook.com/syriaohr
Final death toll for Tuesday 26/11/2013: 226 people were killed yesterday across Syria.

Hochmut kommt vor dem Falll...

[kurde]

Erst behauptest Du, dass Du angeblich studiert hättest, was sich als Lüge entpuppt hat als man in die Details ging. Danach hast Du nie wieder ein Wort darüber verloren. Dann arbeitest Du angeblich bei irgendeiner Firma. Jetzt bist Du angeblich öfters geschäftlich in der Türkei, wo Du unzählige Male bewiesen hast, dass Du die Türkei nur vom Hören und Sagen kennst, noch niemals in der Türkei gewesen bist.

Versuch mal herauszukriegen welches Wort dabei herauskommt, wenn man dumm und Schwätzer zusammen kombiniert.

Wenn übrigens PKK-Anhänger rumerzählen, dass sie ständig irgendwo unterwegs sind und "Geschäfte" machen, kann es sich dabei auch nur um Drogenhandel handeln.

tja, mein Gesamtzeugnis sagt etwas anderes.
Ich will dich darauf hinweisen, dass du du gerade den Tatbestand der Üblen Nachrede erfüllen dürftest und dass auch auf Antrag eine Strafverfolgung über das Internet hinaus möglich ist und dass es ganz einfach ist, dich zu ermitteln.
Diesen Rechtsrat gebe ich dir umsonst.
Daher bitte ich dich in deinem eigenen Interesse auf deine Wortwahl und deine Beschuldigungen zu achten.

Ich war erst vor wenigen Wochen in Istanbul,
häng am liebsten in Nisantasi ab,
da gibt es auf der Strasse, in Richtung des Bosporus eine ziemlich coole Bar,
ein paar Meter weiter, gibt es eine Fussgängerzone wo es viele nette Cafes und Bars gibt.
Am Bosporus gibt es zudem ein kleines Cafe im Stille der 50iger wo es richtig leckere Süssigkeiten gibt.
Verarsch jemand anderen.

[Durkheim]

tja, mein Gesamtzeugnis sagt etwas anderes.
Ich will dich darauf hinweisen, dass du du gerade den Tatbestand der Üblen Nachrede erfüllen dürftest und dass auch auf Antrag eine Strafverfolgung über das Internet hinaus möglich ist und dass es ganz einfach ist, dich zu ermitteln.
Diesen Rechtsrat gebe ich dir umsonst.
Daher bitte ich dich in deinem eigenen Interesse auf deine Wortwahl und deine Beschuldigungen zu achten.
Du bist so peinlich und zudem ist Dir nicht mal klar, wie lächerlich Du bist. Das hat zwei Gründe, erstens bist Du offensichtlichtlich nicht der hellste (kommst mit Behauptungen und Unterstellungen, die Du wieder mal nicht belegst), zweitens zeigst Du abermals eklatantes Unwissen. Deine obigen Behauptungen sind erstens falsch (auf was soll sich das denn beziehen, es ist eher eine Verleumdung von Dir, Du bringst keinerlei Belege von Dir zu Deinen Behauptungen und Unterstellungen), zweitens kannst Du Dir Deine Drohungen dort hinschieben, wo die Sonne bei Dir niemals hinscheint.

Ich darf Dich mal darauf aufmerksam machen, dass Du hier Araberleichen übereinander gestapelt haben wolltest (weitere morbide, gewaltverherrlichende Fantasien in diesem Zusammenhang Deinerseits und weiterer kurdischer User hier waren in der Form zu lesen) und Deine Postings was den Irak angeht nichts anderes waren als Volksverhetzung und Kriegstreiberei. Zudem sympathisierst Du ja noch nach eigenen Aussagen mit der kriminellen, verbotenen Terrororganisation PKK.


Ich war erst vor wenigen Wochen in Istanbul,
häng am liebsten in Nisantasi ab,
da gibt es auf der Strasse, in Richtung des Bosporus eine ziemlich coole Bar,
ein paar Meter weiter, gibt es eine Fussgängerzone wo es viele nette Cafes und Bars gibt.
Am Bosporus gibt es zudem ein kleines Cafe im Stille der 50iger wo es richtig leckere Süssigkeiten gibt.
Verarsch jemand anderen.
Komisch, als ich Dich das erste Mal darauf ansprach und das ist sehr lange her (mehr als ein halbes Jahr), dass Du von der Türkei absolut keine Ahnung hast, dass Du aufgrund Deines Postings offenbart hättest, dass Du noch niemals in der Türkei gewesen sein kannst, und darauf hatte ich Dich mehrfach hingewiesen, kamen von Dir niemals Widerworte. Jetzt "plötzlich" fällt Dir ein, dass Du in der Türkei warst. Aufgrund Deiner Postings ging eindeutig hervor, dass Du die Türkei nur vom Hören und Sagen kennst und aus dem was Du im Internet so aufgeschnappt hast. Ob jemand ein Land kennt und dort war, das erkennt man in Diskussionen sofort! Wieso hast Du damals nicht so etwas gepostet, als ich Dich darauf ansprach?

"da gibt es auf der Strasse, in Richtung des Bosporus eine ziemlich coole Bar,
ein paar Meter weiter, gibt es eine Fussgängerzone wo es viele nette Cafes und Bars gibt. "
Die Behauptung ist von Dir falsch. Erstens sind die Bars nicht auf der Strasse zum Bosporus, sondern abseits der Strasse am Bosporus-Meer gelegen, zweitens gibt es dort nicht nur eine coole Bar, sondern sehr sehr viele! Man kann dabei eher von Seitengassen sprechen, denn mit der (Haupt-)Strasse haben diese nichts zu tun. Das heisst, wenn man nur an der von Dir genannten Strasse runterläuft wird man auf keine Bar stossen.

Genau das meine ich doch auch, verarsch jemand anderen.

Deine angeblichen Türkeibesuche sind genauso Hirngespinnste wie Dein angebliches Studium in Deutschland.

Ob jemand studiert hat, das erkenne ich übrigens sofort, wenn ich mich mit jemanden unterhalte! Mit der mangelnden Rechtschreibung geht es los und die Indizien gehen weiter zur mangelnden Bildung und Intelligenz. Mit einer verkrüppelten Rechtschreibung und äusserst mangelnden Deutschkenntnissen kann niemand in Deutschland ein Studium absolviert haben. Da wirst Du mir sicherlich zustimmen ;)

[kurde]

Du bist so peinlich und zudem ist Dir nicht mal klar, wie lächerlich Du bist. Das hat zwei Gründe, erstens bist Du offensichtlichtlich nicht der hellste (kommst mit Behauptungen und Unterstellungen, die Du wieder mal nicht belegst), zweitens zeigst Du abermals eklatantes Unwissen. Deine obigen Behauptungen sind erstens falsch (auf was soll sich das denn beziehen, es ist eher eine Verleumdung von Dir, Du bringst keinerlei Belege von Dir zu Deinen Behauptungen und Unterstellungen), zweitens kannst Du Dir Deine Drohungen dort hinschieben, wo die Sonne bei Dir niemals hinscheint.

Ich darf Dich mal darauf aufmerksam machen, dass Du hier Araberleichen übereinander gestapelt haben wolltest (weitere morbide, gewaltverherrlichende Fantasien in diesem Zusammenhang Deinerseits und weiterer kurdischer User hier waren in der Form zu lesen) und Deine Postings was den Irak angeht nichts anderes waren als Volksverhetzung und Kriegstreiberei. Zudem sympathisierst Du ja noch nach eigenen Aussagen mit der kriminellen, verbotenen Terrororganisation PKK.


Komisch, als ich Dich das erste Mal darauf ansprach und das ist sehr lange her (mehr als ein halbes Jahr), dass Du von der Türkei absolut keine Ahnung hast, dass Du aufgrund Deines Postings offenbart hättest, dass Du noch niemals in der Türkei gewesen sein kannst, und darauf hatte ich Dich mehrfach hingewiesen, kamen von Dir niemals Widerworte. Jetzt "plötzlich" fällt Dir ein, dass Du in der Türkei warst. Aufgrund Deiner Postings ging eindeutig hervor, dass Du die Türkei nur vom Hören und Sagen kennst und aus dem was Du im Internet so aufgeschnappt hast. Ob jemand ein Land kennt und dort war, das erkennt man in Diskussionen sofort! Wieso hast Du damals nicht so etwas gepostet, als ich Dich darauf ansprach?

"da gibt es auf der Strasse, in Richtung des Bosporus eine ziemlich coole Bar,
ein paar Meter weiter, gibt es eine Fussgängerzone wo es viele nette Cafes und Bars gibt. "
Die Behauptung ist von Dir falsch. Erstens sind die Bars nicht auf der Strasse zum Bosporus, sondern abseits der Strasse am Bosporus-Meer gelegen, zweitens gibt es dort nicht nur eine coole Bar, sondern sehr sehr viele! Man kann dabei eher von Seitengassen sprechen, denn mit der (Haupt-)Strasse haben diese nichts zu tun. Das heisst, wenn man nur an der von Dir genannten Strasse runterläuft wird man auf keine Bar stossen.

Genau das meine ich doch auch, verarsch jemand anderen.

Deine angeblichen Türkeibesuche sind genauso Hirngespinnste wie Dein angebliches Studium in Deutschland.

Ob jemand studiert hat, das erkenne ich übrigens sofort, wenn ich mich mit jemanden unterhalte! Mit der mangelnden Rechtschreibung geht es los und die Indizien gehen weiter zur mangelnden Bildung und Intelligenz. Mit einer verkrüppelten Rechtschreibung und äusserst mangelnden Deutschkenntnissen kann niemand in Deutschland ein Studium absolviert haben. Da wirst Du mir sicherlich zustimmen ;)


Das ist völliger Quatsch, ich war schon zigmal in der Türkei.
Bars gibt es viele, aber gut sind nur wenige.
Du weißt ganz genau welche Bar ich meine, die mit der Chili Schote, Bund du weißt auch ganz genau welche Fußgängerzone gemeint ist
Tja glaube was du willst, ich tue was ich zu tuen habe.

[kurde]

Gestern wurde der Befehlshaber der siebten irakischen Armeedivision in Anbar getötet.
Die siebte Infanteriedivision ist von den US Marines ausgebildet worden und gilt als einer der best ausgerüsteten Einheiten der Armee.
Sie bildet neben den der ersten Infanteriedivision das Regionalkomando Anbar.
Die irakische Armee hat in Anbar die Kontrolle praktisch verloren.
http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2013/12/at-least-15-army-officers-killed-iraq-201312219203178226.html
At least 15 military servicemen were killed in an ambush in western Iraq, including several top-ranking officers, security sources told Al Jazeera.
The killings took place on Saturday in the Huran valley of the Sunni Muslim-dominated province of Anbar, when a convoy of the 7th army was hit by the members of the Islamic State of Iraq, the military wing of al-Qaeda, according to sources.
The commander of the army division and his aid were among those killed in the attack.


Ich hatte bereits vor langem vorausgesagt letztes vorausgesagt, dass die Konflikte in Syrien und dem Irak zu einem großen Konflikt verschmelzen.
Das tritt ein,
Die Islamische Front von Syrien und dem Irak, operiert in einem Gebiet zwischen Raqqa, Mosul und Falludja und ist gerade dabei ein einen islamischen Staat zu gründen,
Die schiitischen Kräfte ( in Syrien, die alawitisch geführten Kräfte um Bashar und im Irak, die reguläre Armee ) haben nur noch nominell die Kontrolle.
Dieser letzte Angriff ist einer von vielen in den letzten Monaten und dürfte der irakischen Armee den endgültigen Todesstoß in Anbar geben.

http://static6.businessinsider.com/image/52a9bdaf69bedd662b236065-800-/screen%20shot%202013-12-12%20at%208.43.20%20am.png

rot eingezeichnet sind die Regionen wo Al Kaida die Kontroile übernommen hat oder Präsenz hat.

[mabac]

Zum gleichen "background", Kurden gibt es dort schon einige Zeit laenger als es ueberhaupt den Islam gibt, ganz so ist das nicht.
Wuerde die Kurden mit den Juden gleichsetzen, die haben beide Perser, Roemer und Seleukiden (als Beispiele) ueberstanden bis heute, so auch die Moslems ohne assimiliert zu werden.

Kurden kann man schon deshalb nicht mit den Juden gleichsetzen, weil das Kurdentum keine Religion ist.

Es gibt jüdische und moslemische Kurden. Ein berühmter jüdischer Kurde war Moses Barzani, ein Führer der terroristischen Stern-Bande, die Arabern und Engländern gleichermassen einheizte.

[Sander]

Kurden kann man schon deshalb nicht mit den Juden gleichsetzen, weil das Kurdentum keine Religion ist.

Es gibt jüdische und moslemische Kurden. Ein berühmter jüdischer Kurde war Moses Barzani, ein Führer der terroristischen Stern-Bande, die Arabern und Engländern gleichermassen einheizte.

Na ja. Waere das Judentum keine Religion, waere es immernoch eine 1a Volksgruppe, das waere bei Katholiken nicht so.
Daher die Aussage.

[Durkheim]

Kurden kann man schon deshalb nicht mit den Juden gleichsetzen, weil das Kurdentum keine Religion ist.

Es gibt jüdische und moslemische Kurden. Ein berühmter jüdischer Kurde war Moses Barzani, ein Führer der terroristischen Stern-Bande, die Arabern und Engländern gleichermassen einheizte.
Zu den sog. "jüdischen Kurden". Das sind keine Kurden im eigentlichen Sinne, sondern stammen aus der Zeit als die Assyrer mit den Juden in Judäa in einem Konflikt standen, die Assyrer gewannen den Kriegskonflikt und danach wurden Juden von den Assyrern in die Bergregion im heutigen Nordirak zwangsangesiedelt, um diese ausserhalb der Grenzen zu halten und kontrollieren zu können. Mit Kurden an sich haben diese nichts zu tun.

Die Barzanis sind übrigens keine Juden, sondern Yeziden. Lange Zeit hat Messoud Barzani seine eigene Herkunft verheimlicht, bis nordirakisch-kurdische Zeitungen darüber schrieben. Danach wurden kurdische Journalisten massiv bedroht. Als immer mehr Journalisten darüber sprachen und es nicht mehr zu verhindern war, hat Messoud Barzani am Ende zugegeben, dass er ein Yezide ist und hat das yezidische Heiligtum in Lalesh besucht, wo übrigens nur yezidische Religionsangehörige hinpilgern dürfen.

Seine yezidische Herkunft musste er heimlich halten, weil Yeziden bei den Kurden ziemlich unbeliebt sind und er hätte damit bei den Kurden im Nordirak nicht an die Macht kommen können.

[Durkheim]

rot eingezeichnet sind die Regionen wo Al Kaida die Kontroile übernommen hat oder Präsenz hat.
Die roten Stellen scheinen im Nordirak zu sein. Und wenn man im Nordirak von der Al Kaida spricht, dann handelt es sich um kurdische Al-Quaida Gruppen.

Al-Qaeda Kurdish Battalions
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Qaeda_Kurdish_Battalions

Kurdische Ansar al-Islam
http://en.wikipedia.org/wiki/Ansar_al-Islam

[mabac]

Zu den sog. "jüdischen Kurden". Das sind keine Kurden im eigentlichen Sinne, sondern stammen aus der Zeit als die Assyrer mit den Juden in Judäa in einem Konflikt standen, die Assyrer gewannen den Kriegskonflikt und danach wurden Juden von den Assyrern in die Bergregion im heutigen Nordirak zwangsangesiedelt, um diese ausserhalb der Grenzen zu halten und kontrollieren zu können. Mit Kurden an sich haben diese nichts zu tun.


Sie sind ein Quatschkopp, der von der Geschichte des Orients wenig Ahnung hat. Als im Zweistromland das Judentum in Mode kam, hatten die Assyrer längst abgegessen.


Im ersten nachchristlichen Jahrhundert wurde Adiabene von mehreren, von den Parthern abhängigen, Königen einer lokalen Dynastie regiert, die sich zum Judentum bekannte. Dabei wurden diese mehrfach in innerparthische Thronstreitigkeiten und parthisch-römische Konflikte verwickelt. Vor allem während der Regentschaft des Königs Izates II. (ca. 36–59/60) war der Einfluss im parthischen Reich beträchtlich. Eben jener Izates war es auch, der mit seiner Mutter Helena aus politischen Gründen (Proselytenwerbung) den Übertritt zum Judentum vollzog. Das Königshaus unterstützte die palästinischen Juden finanziell und entsandte während des Römischen Krieges sogar Truppen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Adiabene

In dieser Sch***gegend wechselte man die Religion wie ein Hemd. Die wahren Türken sind übrigens Tengristen geblieben und verachten den Bodensatz, der sich zu einem arabischen Götzen bekennt.

[Durkheim]

Sie sind ein Quatschkopp, der von der Geschichte des Orients wenig Ahnung hat. Als im Zweistromland das Judentum in Mode kam, hatten die Assyrer längst abgegessen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Adiabene

In dieser Sch***gegend wechselte man die Religion wie ein Hemd. Die wahren Türken sind übrigens Tengristen geblieben und verachten den Bodensatz, der sich zu einem arabischen Götzen bekennt.
Sorry, aber das eine schliesst das andere nicht aus. Wenn Du meinst, dass es nur eine Wahrheit gibt, dann zeugt das übrigens von einer ziemlich beschränkten Geisteshaltung. Ich berufe mich hierbei auf den Historiker und Kurdogen Hennerbichler, der sagt, Juden und Kurden haben nichts gemeinsam und erklärt die sog. "kurdischen Juden" in Zusammenhang mit der Zwangsdeportierung von Juden aus dem Gebiet des heutigen Israels durch die Assyrer in den heutigen Nordirak. Das ist historisch belegt.

Aus Deiner Quelle kann man nur mutmassen und spekulieren, aber der Zusammenhang ist dabei nicht gegeben. In der Form ist es mir auch neu, auszuschliessen ist es allerdings auch nicht, dass es auch zutreffend sein mag.

[Durkheim]

Nachdem die USA die arabischen Iraker mit Waffen vollgepumpt hat, bekommt Bagdad nun modernste Drohnen, die zudem mit Waffen bestückt werden können:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/kampf-gegen-al-qaida-usa-beliefern-irak-mit-waffen-a-940858.html

Kampf gegen al-Qaida: Obama versorgt Bagdad mit "Hellfire"-Raketen

Die US-Regierung hat 75 Raketen vom Typ "Hellfire" in den Irak geliefert. Im März 2014 sollen zehn Überwachungsdrohnen folgen. Mit den Waffen will Bagdad die zunehmende Gewalt des Terrornetzwerks al-Qaida in der Region zurückdrängen.

[mabac]

Sorry, aber das eine schliesst das andere nicht aus. Wenn Du meinst, dass es nur eine Wahrheit gibt, dann zeugt das übrigens von einer ziemlich beschränkten Geisteshaltung. Ich berufe mich hierbei auf den Historiker und Kurdogen Hennerbichler, der sagt, Juden und Kurden haben nichts gemeinsam und erklärt die sog. "kurdischen Juden" in Zusammenhang mit der Zwangsdeportierung von Juden aus dem Gebiet des heutigen Israels durch die Assyrer in den heutigen Nordirak. Das ist historisch belegt.


Dann zitiere ich einfach einmal Ferdinand Hennerbichler: Die Herkunft der Kurden: interdisziplinäre Studie



ln neuesten Studien international renommierter Populationsgenetiker vor allem um Ariella Oppenheim. Almut Nebel und Marina Faerman in Israel wird der Nachweis geführt, dass Kurden zu den genetisch engsten Verwandten von Juden zählen. Juden sind demnach mit Kurden genetisch enger verwandt als mit [heute] geographisch benachbarten Arabern.
S. 15

[wille]

Den Araber gibt es nicht. Ein Iraker hat ausser der Sprache und seiner "Religion" nichts mit einem Saudi zu tun.
Und diesen "Arabern" geht Glaube vor allem. Bei Kurden spielt Volk grössere Rolle als die Religion. Ist so ähnlich wie bei den Albanern, denn egal ob Moslem oder Christ Albaner bleibt Albaner. Iraker schlachten sich gegenseitig ab weil die einen Sunniten und die anderen Schiiten sind, was ja nicht mal wirklich anderer Glaube ist.
Ich würde sagen das die im Kopf nur Matsch haben.

Araber bleibt Araber! Egal wo er lebt... Am Ende des Tages haben alle die selbe Kultur. Die Abweichungen sind vernachlässigbar.

[kurde]

Der Kampf der YPG geht weiter.
Kurdische Truppen haben Tal Brak befreit und Tal Hamis umzingelt.
Damit kontrollieren die Islamisten in der Provinz Hassakah, nur noch die Region um Al Shadadah, zwischen Hassakah und Deir El Zor.

So sah die Situation am 18.07.2013 aus, zu Beginn der Militäroffensive
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/a/a5/20131014201731%21The_Situation_in_Hasakah.svg

und so heute
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/The_Situation_in_Hasakah.svg

man erkennt die deutlichen Geländegewinne.
Es ist nur noch eine Frage der Zeit bis Tal Hamis auch fällt.
Die paar hundert Rebellen sind komplett abgeschnitten.
Die Kurden kontrollieren nunmehr ein durchgehendes Gebiet, dass in etwa der Größe Libanons entspricht.
Sie haben sogar etwas wie strategische Tiefe.
Die Rebellen können die Gebiete nicht mehr umgehen.
Die Gebiete ist etwa 200 Kilometer lang und im Schnitt 80 Kilometer breit.
Es wird in der Region wohl keine weitere Geländegewinne geben.
Die Gebiete südlich der Stadt Hassakah werden nicht mehr als kurdische Städte oder Regionen angesehen.
Es handelt sich hier bei zu dem um ein paar Wüstendörfer und Kleinstädte.
Eher dürfte es jetzt Operationen in Richtung Tal Abyad geben.
Nach Westen hin.
Das Mittelmeer rückt in greifbare Nähe.
Unser Traum wird langsam wahr.

http://www.youtube.com/watch?v=Xqtc3NJZ2Pw
Der Marsch geht weiter.


http://edge.liveleak.com/80281E/ll_a_s/2013/Dec/30/LiveLeak-dot-com-4fd_1388381673-aypg1.png?d5e8cc8eccfb6039332f41f6249e92b06c91b4db 65f5e99818badf9e4945d3d39a14&ec_rate=230

Bilder von der Front.

[Durkheim]

Der Kampf der YPG geht weiter.
Kurdische Truppen haben Tal Brak befreit und Tal Hamis umzingelt.
Damit kontrollieren die Islamisten in der Provinz Hassakah, nur noch die Region um Al Shadadah, zwischen Hassakah und Deir El Zor.

http://edge.liveleak.com/80281E/ll_a_s/2013/Dec/30/LiveLeak-dot-com-4fd_1388381673-aypg1.png?d5e8cc8eccfb6039332f41f6249e92b06c91b4db 65f5e99818badf9e4945d3d39a14&ec_rate=230

Bilder von der Front.
Wow, vier kriminelle PKK-Terrorbekloppte posieren für die Kamera und das ist dann die Front. Wirklich sehr beeindruckend. Das dümmste an dem Foto ist ja, dass die Spinner mit ihren Kalashnikovs auf ein weitläufiges Feld zielen, wo doch jeder halbwegs informierte weiss, dass die Kalashnikov auf grössere Entfernungen nichts taugt und so unpräzise ist wie sonstwas. Dafür ist das nicht geeignet, weil es nichts bringt. Ein typisches gestelltes Trottelfoto.

Derweil gibt es übrigens einen grossen Zustrom von kurdischen Islamisten aus dem Nordirak, die sich der FSA und Al-Quaida Gruppen anschliessen, um gegen Assad zu kämpfen. Wieso erzählst Du denn nichts darüber? In den Moscheen im kurdischen Nordirak sollen laut kurdischen Nachrichtenquellen die kurdischen Imame zum heiligen Krieg gegen Assad aufrufen und bei der Rekrutierung von Kurden helfen.

Und aus der Türkei kommen kurdische Hisbollah-Anhänger und schliessen sich auch den Islamisten in Syrien an, kämpfen gegen die PKK und Assad.

Darüber hinaus habe ich anhand zahlreichen Quellen gezeigt, dass die PKK in Nordsyrien bei den Kurden so ziemlich unbeliebt ist und die Kurden schlagen sich dort gegenseitig die Köpfe ein.

Soviel zum Thema neuestes von der Front, das ja so eindeutig nicht ist, wie Du es hier entgegen den Realitäten darstellen ist.

Hinzu kommt ja, dass die PKK selbst für die Kurden die Einführung der Scharia und Schariagesetze gefordert hat.

[kurde]

Wow, vier kriminelle PKK-Terrorbekloppte posieren für die Kamera und das ist dann die Front. Wirklich sehr beeindruckend. Das dümmste an dem Foto ist ja, dass die Spinner mit ihren Kalashnikovs auf ein weitläufiges Feld zielen, wo doch jeder halbwegs informierte weiss, dass die Kalashnikov auf grössere Entfernungen nichts taugt und so unpräzise ist wie sonstwas. Dafür ist das nicht geeignet, weil es nichts bringt. Ein typisches gestelltes Trottelfoto.

Derweil gibt es übrigens einen grossen Zustrom von kurdischen Islamisten aus dem Nordirak, die sich der FSA und Al-Quaida Gruppen anschliessen, um gegen Assad zu kämpfen. Wieso erzählst Du denn nichts darüber? In den Moscheen im kurdischen Nordirak sollen laut kurdischen Nachrichtenquellen die kurdischen Imame zum heiligen Krieg gegen Assad aufrufen und bei der Rekrutierung von Kurden helfen.

Und aus der Türkei kommen kurdische Hisbollah-Anhänger und schliessen sich auch den Islamisten in Syrien an, kämpfen gegen die PKK und Assad.

Darüber hinaus habe ich anhand zahlreichen Quellen gezeigt, dass die PKK in Nordsyrien bei den Kurden so ziemlich unbeliebt ist und die Kurden schlagen sich dort gegenseitig die Köpfe ein.

Soviel zum Thema neuestes von der Front, das ja so eindeutig nicht ist, wie Du es hier entgegen den Realitäten darstellen ist.

Hinzu kommt ja, dass die PKK selbst für die Kurden die Einführung der Scharia und Schariagesetze gefordert hat.

Der Islamismus ist eine Krankheit, die es überall gibt.
Es handelt sich nach Behördenangaben um 150 Männer.
Was soll ich darüber hinaus dazu sagen.

Die Kurden haben die Zivilehe eingeführt, das ist das genaue Gegenteil davon du Lügner.

Security officials, particularly in Sulaimani province, recently reported that around 150 young Kurds had traveled across the border to Syria to fight against the embattled regime of Bashar Assad. This month, security forces also carried out night raids on several mosques in Sulaimani to check out suspicions they were being used for recruitment.


Mariwan Naqshbandy, the spokesperson for the Ministry of Religious Affairs in Erbil, believes that part of the reason youth are attracted by the war next door is the way anti-Assad fighters have been glorified in the media.


“Some of the Arab media portrayed those who fight the Assad regime as heroes,” Naqshbandy told Rudaw in a recent interview. “So that influenced our young at the start of the Syrian conflict.”


According to Naqshbandy, most of the young Kurds who have gone to Syria are between the ages of 16 and 25. Authorities say that 10 of the estimated 150 who have gone have been killed in the fighting.
- See more at: http://rudaw.net/english/kurdistan/29122013#sthash.ALcoyE89.dpuf

[kurde]

und noch etwas
du Dümmling.
Die Kämpfer stehen auf einer Anhöhe die einen perfekte Sicht auf das Gelände erlaubt.
Die gegnerischen Kräfte verwenden die gleiche Waffe und sie müssen auf offenem Gelände agieren.
Durch die bessere Feuerposition sind sie daher trotzdem im Vorteil.

[Durkheim]

Sorry, aber das eine schliesst das andere nicht aus. Wenn Du meinst, dass es nur eine Wahrheit gibt, dann zeugt das übrigens von einer ziemlich beschränkten Geisteshaltung. Ich berufe mich hierbei auf den Historiker und Kurdogen Hennerbichler, der sagt, Juden und Kurden haben nichts gemeinsam und erklärt die sog. "kurdischen Juden" in Zusammenhang mit der Zwangsdeportierung von Juden aus dem Gebiet des heutigen Israels durch die Assyrer in den heutigen Nordirak. Das ist historisch belegt.

Dann zitiere ich einfach einmal Ferdinand Hennerbichler: Die Herkunft der Kurden: interdisziplinäre Studie

ln neuesten Studien international renommierter Populationsgenetiker vor allem um Ariella Oppenheim. Almut Nebel und Marina Faerman in Israel wird der Nachweis geführt, dass Kurden zu den genetisch engsten Verwandten von Juden zählen. Juden sind demnach mit Kurden genetisch enger verwandt als mit [heute] geographisch benachbarten Arabern.

S. 15
Es war mir einfach zu blöd, darauf zu antworten, weil Du letztendlich gezeigt hast, dass Du garnicht kapiert hast, was Hennerbichler sagen wollte und Du hast das was Du gelesen hast, falsch interpretiert.

Falls Du Hennerbichler gelesen hast und es scheint, Du hast es gelesen, schreibt Hennerbichler, dass historisch das mit den Juden so erklärt werden kann, dass Juden einst nach dem Krieg der Assyrer in die Bergregion im heutigen Nordirak deportiert wurden. Das scheint historisch gut dokumentiert zu sein, denn es wird durch verschiedene Quellen bestätigt. Diese Juden, die mit den Bergvölker-Kurden an sich nichts zu tun haben, haben in dem Gebiet ihre Eigenständigkeit behalten und in jüngster Zeit als Israel gegründet wurde, zogen zunehmend viele dieser Juden aus dem Nordirak zurück nach Israel. Heute leben in etwa 100.000 Juden aus dem Nordirak in Israel, die von den israelischen Juden als sog. "kurdische Juden" bezeichnet werden (also übersetzt Bergvölker-Juden). Die Israelis sprechen, je nachdem, woher jemand kommt, auch von afrikanischen Juden, arabischen Juden (beispielsweise werden in Israel autochtone Juden oftmals als arabische Juden bezeichnet, weil sie arabisch aussehen), marokkanische Juden, libanesische Juden, jordanische Juden etc. All diese Juden können allerdings auf Migration aus frühere Zeit (aus dem Gebiet des heutigen Israel) zurückverfolgt werden. All das ist erst einmal das Basiswissen.

Und nun kommen wir zu Deinen Fehlschlüssen, die Du aus der von Dir genanten Studie ziehst. Wer oder was wurde denn in der Studie untersucht und vor allem wo? Hast Du Dir mal die Studie angeschaut? Offenbar nicht. Deswegen empfand ich es als Zeitverschwendung, weil Du völlig an der Oberfläche kratzt und überhaupt nicht recherchiert hast, um was es sich bei der Studie tatsächlich dreht.

Hier hast Du den original Link zur besagten Studie von Hennerbichler. Lies mal genau, was da steht:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1274378/

The Y Chromosome Pool of Jews as Part of the Genetic Landscape of the Middle East
Almut Nebel,1 Dvora Filon,2 Bernd Brinkmann,4 Partha P. Majumder,5 Marina Faerman,3 and Ariella Oppenheim

A sample of 526 Y chromosomes representing six Middle Eastern populations (Ashkenazi, Sephardic, and Kurdish Jews from Israel; Muslim Kurds; Muslim Arabs from Israel and the Palestinian Authority Area; and Bedouin from the Negev) was analyzed for 13 binary polymorphisms and six microsatellite loci. The investigation of the genetic relationship among three Jewish communities revealed that Kurdish and Sephardic Jews were indistinguishable from one another, whereas both differed slightly, yet significantly, from Ashkenazi Jews. The differences among Ashkenazim may be a result of low-level gene flow from European populations and/or genetic drift during isolation. Admixture between Kurdish Jews and their former Muslim host population in Kurdistan appeared to be negligible. In comparison with data available from other relevant populations in the region, Jews were found to be more closely related to groups in the north of the Fertile Crescent (Kurds, Turks, and Armenians) than to their Arab neighbors.
...
Ich habe die entscheidenden Passagen extra hervorgehoben. Demnach wurde die Studie, weil es eben einfacher ist, in Israel bei den sog. "kurdisch Jews" durchgeführt. Wir wissen zudem, dass es sich aufgrund historischer Überlieferung um die Juden handelt, die einst von den Assyrern in den Nordirak deportiert wurden und diese hatten eben mit Mesopotamien nichts zu tun, schon garnicht mit dem Zagrosgebirge, welches die historische Heimat jener ist, die als Bergvölker-Kurden bekannt sind. Das sind zwei verschiedene Populationen.
Und nun schau Dir genau an, was da noch steht. Es wurde eine enge Verwandtschaft der Juden in Israel zu Kurden (gemeint sind die sog. kurdisch Jews), Türken (hier können nur jüdische Türken gemeint sein, aber auch hier sind die historischen Zusammenhänge bekannt) und Armeniern (Stichwort Juden in Armenien, die es einst recht zahlreich gab, die aber auch nichts mit Armeniern an sich zu tun haben, sondern auch frühere Einwanderer aus dem Nahen Osten bzw. heutigem Gebiet Israels stammen).

Für die Verwirrung sorgt also die Genstudie selbst, die historische Hintergründe nicht berücksicht und mit Wörtern wie Kurden, Türken und Armenier einfach so um sich wirft.

Interessant ist zudem folgendes, in der Studie steht richtigerweise zu lesen:

Admixture between Kurdish Jews and their former Muslim host population in Kurdistan appeared to be negligible.
Das ist auch etwas, was ich oft gelesen habe aus verschiedenen Quellen und Fachpublikationen, die Juden im Nordirak, die dort in der Bergregion lebten, die vermischten sich nicht bzw. kaum mit moslemischen Kurden, weswegen immer wieder gesagt wird, dass man Vermischung in der Hinsicht vernachlässigen kann. Man hat es also mit jenen Juden zu tun, die von den Assyrern einst in den Nordirak deportiert wurden und die haben sich mit anderen Gruppen nicht vermischt bzw. blieben eher unter sich.

Was haben die israelischen Genforscher also letztendlich in der Studie gemessen:
1. die historisch aus dem heutigen Gebiet durch die Assyrer in die Bergregion im Nordirak deportierten Juden (die sich laut Studie aber nicht oder kaum mit anderen Gruppen vermischten)
2. mit hoher Wahrscheinlichkeit jene Juden, die einst von den Türken/Osmanen aus Spanien geholt wurden, die sich schliesslich im Gebiet der heutigen Türkei ansiedelten, nach der Gründung Israels schliesslich nach Israel auswanderten und als sog. "türkische Juden" bezeichnet werden
3. die einst nach Armenien ausgewanderten und sich dort angesiedelten Juden, die historisch ebenfalls aus dem Gebiet des heutigen Israels stammen, die ebenfalls zunehmend in das heutige Israel zurückwanderten, die als "armenische Juden" bezeichnet werden

Ich weiss, es ist etwas komplex. Um überhaupt zu verstehen, was die Studie überhaupt aussagt, muss man die historischen Zusammenhänge kennen + man muss eben wissen, dass die Studie in Israel mit sog. "kurdischen Juden", "türkischen Juden" und "armenischen Juden" gemacht wurde. Kurzum, man hat es in der Studie weder mit Kurden, noch mit Türken, geschweige denn mit Armeniern zu tun, die hier jeweils mit Juden in Zusammenhang gebracht werden.

[Durkheim]

Hier übrigens die Auswertung anhand einer Tabelle, wo das bisher gesagte nochmal bestätigt wird:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1274378/table/TB1

Darin sieht man eindeutig, dass eine genetische Verwandtschaft zwischen sog. "Kurdish Jews" und "Sephardic Jews" nachgewiesen wird, was ja auch nicht sehr erstaunlich ist, handelt es sich dabei auch nur um die selben Juden mit ihren Vorfahren aus dem heutigen Gebiet Israels, die einst von den Assyrern in den Nordirak deportiert wurden und die nun zurückgekehrt sind. Anhand den sog. moslemischen Juden sieht man deutlich die genetische Distanz der moslemischen Juden zu den sog. "kurdischen Juden", in der Studie wird es auch entsprechend angesprochen, sich untereinander nicht vermischten bzw. als solches statistisch vernachlässigbar ist.

Um es noch deutlicher zu machen, hier eine weitere Tabelle:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1274378/figure/FG3/

Da sieht man ganz eindeutig, die sog. "moslemischen Kurden" sind völlig abseits stehend. Genetische Gemeinschaft gibt es zwischen den "Kurdish Jews" (KJ) und "Sephardic Jews" (SJ) und "Ashkenazi Jews" (AJ).

[mabac]

Und nun kommen wir zu Deinen Fehlschlüssen, die Du aus der von Dir genanten Studie ziehst. Wer oder was wurde denn in der Studie untersucht und vor allem wo? Hast Du Dir mal die Studie angeschaut? Offenbar nicht. Deswegen empfand ich es als Zeitverschwendung, weil Du völlig an der Oberfläche kratzt und überhaupt nicht recherchiert hast, um was es sich bei der Studie tatsächlich dreht.

Ich habe lediglich Hennerbichler zitiert:
Juden sind demnach mit Kurden genetisch enger verwandt als mit [heute] geographisch benachbarten Arabern.

Zu diversen Studien habe ich mich schon öfters hier geäussert:

http://www.politikforen.net/showthread.php?10528-Aschkenasische-Juden-Turkvolk-der-Khasaren&p=1734531&viewfull=1#post1734531

http://www.politikforen.net/showthread.php?95303-Erkenntnisse-der-j%C3%BCdischen-Rassenforschung-der-Kohn-Marker&p=3781845&viewfull=1#post3781845

usw.

[Leila]

Lieber Kurde!

Zur Klärung der anfangs dieses Stranges gestellten Frage wären die Erläuterungen der hier seit langem abwesenden yezidischen Kurdin namens Whatchulookinat womöglich von großem Nutzen. – Leider kann ich weder sie noch die selige R. (die eine kluge Araberin war) dazu befragen. – Also antworte ich Dir wie folgt: Die Kurden sind ratlose Bergler, die Araber unwissende Sändler. Beide aber haben in meinem Herzen mehr als reichlich Platz: die aus geologischen Gründen Benachteiligten sowohl wie die aus denselben Gründen Bevorzugten. Ob Araber oder Kurden: beide sind mir lieb, wenn sie nicht böse sind. Ihnen wünsche alles Glück auf Erden!

Gruß von Leila

[Durkheim]

Ich habe lediglich Hennerbichler zitiert:

Zu diversen Studien habe ich mich schon öfters hier geäussert:

http://www.politikforen.net/showthread.php?10528-Aschkenasische-Juden-Turkvolk-der-Khasaren&p=1734531&viewfull=1#post1734531

http://www.politikforen.net/showthread.php?95303-Erkenntnisse-der-j%C3%BCdischen-Rassenforschung-der-Kohn-Marker&p=3781845&viewfull=1#post3781845

usw.
Ich weiss, es nicht nicht Dein Fehler. Du hast lediglich es aufgegriffen und direkt zitiert. Entsprechend habe ich auch nur gesagt, dass Du leider nicht weiter recherchiert hast, zum Beispiel indem Du die von Hennerbichler angegebene Genstudie einfach selbst liest. Dann hättest Du selbst gesehen, was ich in meinem Posting versucht habe zu erläutern.

Es gibt so einige Widersprüchkeiten bei Hennerbichler. Wie Du nun an der original Studie sehen kannst, ist es recht klar und eindeutig, wenn man sich nicht von den in meinen Augen unglücklichen Begrifflichkeiten wie "turkish Jews", "armenian Jews" und "kurdisch Jews" verwirren lässt und die Zusammenhänge und Hintergründe dazu kennt. Es wird zwar in der Studie aufgeklärt, es ist demnach eine regionsspezifische Einordnung und keine ethnische, aber bei Dritten kann es dennoch für Verwirrung sorgen. Das hat Hennebichler nicht klar genug dargestellt. Der Satz "Juden sind demnach mit Kurden genetisch enger verwandt als mit [heute] geographisch benachbarten Arabern." ist übrigens wissenschaftlich betrachtet nicht falsch, es gibt nur ein Problem dabei, Hennerbichler spricht es selbst an und es findet sich auch bei zahlreichen anderen Kurdologen, Kurden sind selbstverständlich mit ihren Vorfahren AUCH arabischen Ursprungs. Kurden, der Begriff bedeutet schlicht und ergreifend nur Bergvölker (im Arabischen sagt man nicht Kurde, sondern Akrad, was auch Bergbewohner bedeutet) und diese sind multiethnisch, multikulturell zusammengesetzt. Deswegen sind auch Kurden nicht EIN Volk, sondern VERSCHIEDENE Völker. Nimm zum Beispiel die Yeziden (Kurde direkt übersetzt bedeutet Bergbewohner), alleine die spalten sich ja schon in arabische und kurdische Yeziden auf. All das ist nur für denjenigen verwirrend, der zuvor davon ausging oder dachte, dass Kurden EIN Volk sind und nicht etwa multiethnisch, multikulturell.

All das obige ist relativ konsistent und findet sich in allen Quellen und Fachbüchern zu Kurden. Das ist entsprechend wissenschaftlicher Konsens.

Es gibt aber auch ein Paar Probleme mit Hennebichler, wo er auch Thesen anstellt in seinem Buch, die er in keinster Weise belegt. So behauptet er beispielsweise, dass angeblich die Bergvölker von den ältesten Bauernkulturen des Nahen Ostens abstammen. Dafür bringt er allerdings keinerlei Quellenangaben. Historisch sind Kurden nirgends als Bauernkulturen bekannt, sondern als Nomaden und Halbnomaden, also um Gruppen, die letztendlich in der Bergregion Tierzucht betrieben, zudem Jäger und Sammler lebten. Landwirtschaft in der Bergregion ist auch in der Form nicht bekannt und im Zusammenhang mit Kurden schon mal garnicht. Bis heute sind Kurden weder in der Türkei, noch woanders für Landwirtschaft bekannt. In der Türkei mussten die Kurden erst einmal mühsam sesshaft gemacht und ihnen Landwirtschaft überhaupt beigebracht werden, etwas bei bei den Kurden bis heute nicht richtig klappt, weil sie keinerlei Bezug dazu haben. Im Nordirak sind millionenteure Landwirtschaftsprojekte total gescheitert, die Kurden sind dort nicht in der Lage sich selbst zu versorgen, importieren 99% der Lebensmittel aus der Türkei. Dabei sind die Kurden im Nordirak in einem fruchtbaren Gebiet, haben Wasser und leben dort, wo damals ein Teil des historischen Mesopotamiens war. Was für einen Bezug Kurden zur Landwirtschaft haben, nämlich keine, sieht man alleine schon daran.

Hennebichler, der als Kurdologe bei Kurden als Referenzquelle genannt wird, schiesst mit seinem Ziel den Kurden etwas beizusteuern in dem Sinne auch ziemlich am Ziel vorbei und bringt in der Form Thesen, mit dem er völlig alleine steht und zudem nirgends belegt sind. Das Hauptziel von Hennerbichler war es nach eigenen Aussagen, mit den erfundenen kurdischen Herkunftsmythen und Legenden aufzuräumen (so stellt Hennerbichler klar, dass Kurden keine gemeinsamen Vorfahren haben und dass es sinnlos wäre, danach zu suchen), da es nach seiner Meinung den Kurden schade (laut Hennerbichler, Kurden würden ihre Identität auf erfundene, längst widerlegte Geschichtsmythen und Identitäten aufbauen). Aber gleichzeitig schafft Hennebichler neue Mythen, wie beispielsweise dass Kurden angeblich zu den ältesten Kulturvölkern des Nahen Ostens gehören sollen. Das sind schon drei grosse Widersprüche, Widerspruch eins, wieso beginnt dann die kurdische Geschichte erst ab dem Mittelalter (weil alles davor nur Spekulationen sind, was auch Hennerbichler zugibt), zweitens ignoriert Hennerbichler seinen eigenen Geschichtsabschnitt und die zahlreichen historischen Brüche (es sind nicht immer die selben Bergbewohner bzw. Bergvölker, es gibt keine historische Kontinuität von den selben Gruppen, sie werden oftmals ausgerottet, durch neue Gruppen ersetzt, Umvolkungen finden ständig statt etc.), drittens kann Hennerbichler nichts aufzeigen was als älteste Kultur von Kurden bezeichnet wird. Es handelt sich ja erst einmal um multikulturelle Bergvölker und alles was dort als Kultur existiert, stammt von anderen Völkern und Gruppen, da es sich bei den Bergvölker-Gruppen um jene handelt, die ursprünglich von anderen Völkern und Gruppen stammen. Es gibt ja nicht mal eine gemeinsame Kultur, das ist ja schon das nächste Problem.

Hennebichler hat kurzum eine sehr schöne Zusammenfassung erstellt zu der Thematik, seine Arbeit wird allerdings geschwächt durch seine völlig unbelegten Thesen und Behauptungen, die er einfach in seine Arbeit hineinstreut. Und damit widerspricht er sich zudem selbst. Nur mal ein Beispiel. Da bringt Hennerbichler historische Aussagen von den Mesopotamiern, die, wie wir alle wissen, zu den Hochkulturen gehören und als solches auch berühmt als Ackerbauern sind. Die Mesopotamier bezeichnen die Bergvölker als Nomaden und Bergbewohner, die von Plünderungen und Raubzügen leben würden. Nirgends, mit keiner einzigen Quelle oder historischen Schrift werden die Bergvölker als Ackerbauern bezeichnet, denn als solches waren sie nie in der Geschichte bekannt, geht ja als solches in der Bergregion auch schlecht, wo es die Bedingungen nicht zulassen. Das hält aber Hennerbichler nicht davon ab, entgegen den historischen Schriften der Mesopotamier ein Paar Seiten weiter von Kurden als Nachfahren von Ackerbauern zu schwadronieren, die auch noch den Ackerbau in andere Regionen getragen hätten. Alles natürlich ohne jegliche Belege oder Quellen. Es gibt bis heute keinen einzigen historischen oder archeologischen Fund, das auf Bergvölker-Kurden in der Region hinweist, die Ackerbauern waren. Ich spreche hier von Bergvölker-Kurden, also Gruppen, die mit Kurd ähnlichen Namen damals bezeichnet wurden.

Hennebichler habe ich nur gelesen, weil er auf Webseiten von kurdischen Ultranationalisten als Referenzquelle angepriesen war. Und das mag daran liegen, dass Hennerbichler der beste Freund von einem gewissen Jemal Nebez ist, ein kurdischer Historiker/Kurdologe und nach eigenen Aussagen kurdischer Ultranationalist. Entsprechend sind bei Hennebichler viele Bereiche seines Buches eine Gefälligkeitsarbeit, da Jemal Nebez als ziemlich unseriös gilt, keine wissenschaftliche Reputation hat, so tat ihm sein Freund Hennebichler den Gefallen. Ich denke aber, dass sich dabei Hennebichler selbst keinen Gefallen getan hat, denn er entwertet mit den genannten Widersprüchlichkeiten seine Arbeit und davon gibt es einige.
Jemal Nebez geht übrigens konform mit der Darstellung, dass Kurden Bergvölker bedeutet, dass diese zudem multiethnisch, multikulturell sind, zudem keine gemeinsamen Vorfahren haben.

Man kann Hennebichler lesen und ich finde auch kein Problem dabei, das Problem bei ihm sind nur seine speziellen Thesen (wie schon oben als Beispiel genannt), die wie gesagt einfach von ihm erfunden wurden und es keinerlei Fakten, Belege oder Quellen dafür gibt. Alles was er ansonsten in dem Buch anhand Quellen belegt, die zudem in anderen Fachquellen bestätigt werden, kann man auch entsprechend übernehmen.

[mabac]

Alle Achtung, Durkheim, ich habe in diesem Forum selten einen Beitrag dieser Art gelesen.

Zu den genetischen Studien, ich habe keine Lust mehr, mich durch die genetischen Studien zu wälzen, weil sie oft widersprüchlich, und um es nicht zu vergessen, oft Gefälligkeitstudien sind, was auch Shlomo Sand den Beteiligten an den "jüdischen" Genstudien vorwarf.
Ich kann mich noch an eine Folgestudie zu Oppenheims Erkenntnissen zur jüdisch-kurdischer Verwandschaft erinnern. Nach der sind sich z.B. moslemische Kurden und aschkenasische Juden genetisch näher als jüdische Kurden und aschkenasische Juden.

Egal, lassen Sie sich nicht von orientalischen Märchen und Legenden Sand in die Augen streuen. Das wenige was wir sicher wissen, sowohl bei den Aschkenasen wie auch bei den Kurden, ist der ungefähre Zeitpunkt des Beginns der Ethnogenese.

[Durkheim]

Alle Achtung, Durkheim, ich habe in diesem Forum selten einen Beitrag dieser Art gelesen.

Zu den genetischen Studien, ich habe keine Lust mehr, mich durch die genetischen Studien zu wälzen, weil sie oft widersprüchlich, und um es nicht zu vergessen, oft Gefälligkeitstudien sind, was auch Shlomo Sand den Beteiligten an den "jüdischen" Genstudien vorwarf.
Ich kann mich noch an eine Folgestudie zu Oppenheims Erkenntnissen zur jüdisch-kurdischer Verwandschaft erinnern. Nach der sind sich z.B. moslemische Kurden und aschkenasische Juden genetisch näher als jüdische Kurden und aschkenasische Juden.
Ich wollte es selbst nicht schreiben, erstens weil es andere nur unnötig verwirren würde und zweitens, weil es etwas den Rahmen sprengt, ich habe es oben extra fett hervorgehoben, kurzum, genauso ist es. Bei der besagten Studie spricht man übrigens auch von einer "politisch motivierten" Auftragsstudie. Ich bin übrigens positiv überrascht, dass Du offenbar auch über die Aussagekraft von solchen Ethno-Genstudien Bescheid weisst. Denn ich bin in der Thematik auch relativ firm und erkenne wirklich, ob sich jemand damit beschäftigt hat und wirklich auskennt. Dabei las ich einige Fachbücher als auch direkt die eigentlichen wissenschaftlichen Studien, denn oft passiert es, dass Drittautoren bis hin Journalisten genetische Studien völlig missinterpretieren und nicht vestanden haben, was diese letztendlich bedeuten und aussagen. Um überhaupt Genstudien und deren Aussagekraft beurteilen zu können, muss man erst einmal Fachbücher zu Genetik lesen und danach ist man recht schnell ernüchtert.


Egal, lassen Sie sich nicht von orientalischen Märchen und Legenden Sand in die Augen streuen. Das wenige was wir sicher wissen, sowohl bei den Aschkenasen wie auch bei den Kurden, ist der ungefähre Zeitpunkt des Beginns der Ethnogenese.
Da hast Du nicht ganz unrecht und ich stimme da teilweise zu, aber in welche Richtung und wie es sich jeweils entwickelt, das ist wieder eine andere Frage. Bei den Kurden beispielsweise entdecken immer mehr ihre ursprünglich aramäische und ursprünglich armenische Herkunft (laut armenischen Quellen 2.5 Mio in der Türkei - Stichwort Konvertitarmenier, die sich bisher als "kurdische Aleviten" ausgegeben haben). Dann gibt es die Zazas, die ihre eigene Entwicklung eingeschlagen haben und sich klar von Kurden als solches differenzieren möchten, das sind wiederum je nach Quellen 1.5-2 Mio Zazas, die sich nicht als Kurden sehen. Bei den Yeziden wiederum sehen sich etwa die Hälfte als Araber und die andere Hälfte als Kurden. Dann gibt es die sog. Schabak im Nordirak, eines der grössten Stämme dort, die sich sogar als eigene Volksgruppe sehen möchten und nicht als Teil der Kurden. In der Türkei wiederum entdecken einige Kurden bei Nachforschungen zu ihren Vorfahren, dass sie letztendlich turkmenische Vorfahren haben und so kommt es zu einer Rückbesinnung zu ihren Wurzeln und aufgrund Binnenmigration in die türkischen Städte, so zeigt sich, sind jene, die sich zuvor als Kurden bezeichnet haben, bereits ab der zweiten Generation total assimiliert und sehen sich nur noch als Türken.

Ich habe übrigens vor Jahren als ich verschiedenste Fachbücher über Kurdologie las (Mckenzie, Martin van Bruinessen, Dr. Max Behrendt, Jemal Nebez, Musa Anter etc.) gefordert, dass Kurdologie ein Pflichtfach an türkischen Schulen werden sollte. Und dazu schrieb ich nicht ohne Grund, danach hat es sich recht schnell ausgekurdet. Ich meine, es ist doch schon sehr bezeichnend, dass kein einziger, der sich Kurde bezeichnet, weiss, was das Wort überhaupt bedeutet. Und dann übersetzen sie immer Kurdistan mit "Land der Kurden", wieso wird denn Kurden nicht übersetzt? Ganz einfach, weil das Wort Bergvölker bedeutet und Kurdistan bedeutet richtig übersetzt Bergvölker-Gebiet/Region/Land. Als was soll man es sonst bezeichnen, wenn dort Bergvölker wohnen, man kann ja schlecht Talvölker oder Küstenvölker dazu sagen, wenn sie nunmal in den Bergen leben. Musa Anter, da hatte ich schon oft darauf hingewiesen, brachte in der Türkei zwei Zeitungen in kurdischer Sprache (Kermanci) heraus, das war in den 60er Jahren und war erlaubt. Musa Anter schreibt dazu in seiner Biographie, dass er das Wort Kurde noch nie zuvor in der Region im Südosten der Türkei gehört hatte, wo man sich eher nach Stammesnamen oder Sprachgruppen bezeichnete und zum ersten Mal hörte er den Begriff Kurde in Istanbul in einer französ. Missionarsschule. Mehr muss man schon garnicht mehr sagen, das sagt schon alles. Und noch heute ist es bei den Kurden in der Region so, dass es völlig unüblich ist, sich in Kermanci im Sprachgebrauch als Kurde zu bezeichnen, sondern bezeichnet sich weiterhin nach Stammesnamen oder Sprachgruppen. Zu diesen Tatsachen hat übrigens noch niemals ein Kurde in Forumsdiskussionen widersprochen und das habe ich bestimmt schon hundert Mal erwähnt.

Und auf den Mythos, das von vielen Kurden und auch im Westen oft ungeprüft behauptet wird, angeblich seien Kurden auf vier Länder geteilt worden, habe ich mit Hinweis auf zahlreiche Kurdologen und Fachquellen folgende Fakten zusammengestellt:
1. Kurden haben keine gemeinsamen Vorfahren
2. Kurden haben keine gemeinsame Geschichte
3. Kurden haben keine gemeinsame Sprache
4. Kurden haben keine gemeinsame Kultur

Wie kann etwas angeblich auf vier Länder geteilt worden sein, das niemals zusammengelebt hat und das keinerlei Gemeinsamkeiten hat? Das ist nichts anderes als ein frei erfundenes Mythos, das keinerlei Basis hat. Die Bergvölker-Kurden sind auch nicht das grösste Volk ohne eigenes Land, das sind schlichtweg verschiedenste Bergvölker unterschiedlichster Herkunft, die zudem nirgends ein seperates Volk sind, sondern engstens mit den umliegenden Völkern verwandt bzw. stammen von diesen ab.

Und noch etwas möchte ich gerne hinzufügen, auch das ist eine Tatsache, das niemals widerlegt oder gar widersprochen wurde, der Begriff Kurde/Akrad im Mittelalter war ein ethnisch neutraler Begriff und bezeichnete verschiedene Bergvölker in der Bergregion, die verschiedene neuiranische Dialekte sprachen (mit denen eine Verständigung untereinander nicht möglich ist, siehe u.a. Kermanci vs. Sorani, Wortschatz und Grammatik sind verschieden und somit eine Kommunikation nicht möglich). Heute wird der Begriff Kurde/Akrad im ethnischen Sinne betrachtet, aber historisch, zum Beispiel im Mittelalter und bis zum 19. Jahrhundert, war es kein ethnischer Begriff (Quelle Dr. Max Behrendt).

[mabac]

Da hast Du nicht ganz unrecht und ich stimme da teilweise zu, aber in welche Richtung und wie es sich jeweils entwickelt, das ist wieder eine andere Frage. Bei den Kurden beispielsweise entdecken immer mehr ihre ursprünglich aramäische und ursprünglich armenische Herkunft (laut armenischen Quellen 2.5 Mio in der Türkei). Dann gibt es die Zazas, die ihre eigene Entwicklung eingeschlagen haben und sich klar von Kurden als solches differenzieren möchten, das sind wiederum je nach Quellen 1.5-2 Mio Zazas, die sich nicht als Kurden sehen. Bei den Yeziden wiederum sehen sich etwa die Hälfte als Araber und die andere Hälfte als Araber. Dann gibt es die sog. Schabak im Nordirak, eines der grössten Stämme dort, die sich sogar als eigene Volksgruppe sehen möchten und nicht als Teil der Kurden. In der Türkei wiederum entdecken einige Kurden bei Nachforschungen zu ihren Vorfahren, dass sie letztendlich turkmenische Vorfahren haben und so kommt es zu einer Rückbesinnung zu ihren Wurzeln und aufgrund Binnenmigration, so zeigt sich, sind jene, die sich zuvor als Kurden bezeichnet haben, bereits ab der zweiten Generation total assimiliert und sehen sich nur noch als Türken.


Sie haben das zeitgenössische Durcheinander sehr gut beschrieben. Nur hört jede Rationalität, wenn nationaler oder religiöser Wahn in's Spiel kommt, auf. Schauen sie nach Südosteuropa!

[EiserneFaust]

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[EiserneFaust]

Alle Achtung, Durkheim, ich habe in diesem Forum selten einen Beitrag dieser Art gelesen.



Lass dich nicht von ihm verarschen, der Kerl ist völlig plemplem. Ein von Kurden Besessener Spinner aus der rechtsextremmen türkischen Ecke. Der intepretiert die Dinge wie er gerade Lust hat, vermischt sie mit Halbwahrheiten und Lügen, Hauptsache er kann dadurch seine Minderwertigkeitskomplexe durch Kurdenbashing kompensieren. Ich verwette meinen Arsch darauf, das er nicht das Geringste aus der Studie verstanden hat.

Zu den kurdischen Juden, die haben die kurdische Sprache und Kultur sehr gut erhalten, wie es den Eindruck macht.

http://www.youtube.com/watch?v=GWzyyxs2q8I

[Durkheim]

Lass dich nicht von ihm verarschen, der Kerl ist völlig plemplem. Ein von Kurden Besessener aus der rechtsextremmen türkischen Ecke. Der intepretiert die Dinge wie er gerade Lust hat, hauptsache er kann dadurch seine türkischen Minderwertigkeitskomplexe durch Kurdenbashing kompensieren.
Deine Behauptungen sind natürlich gelogen, aber Du bist ja auch nach eigenen Aussagen ein kurdischer PKK-Anhänger.

Statt Argumenten und Diskussion kommen nur Pöbeleien und frei erfundene Lügen, mit denen Du meinst, Dein Nichtswissen und Argumentationslosigkeit kompensieren zu müssen. Mit frei erfundenen Lügen und Pöbeleien überzeugst Du niemanden, sondern machst Dich nur selbst lächerlich. Wenn Du überzeugen willst, musst Du schon mit Argumenten kommen.

[mabac]

I

Und auf den Mythos, das von vielen Kurden und auch im Westen oft ungeprüft behauptet wird, angeblich seien Kurden auf vier Länder geteilt worden, habe ich mit Hinweis auf zahlreiche Kurdologen und Fachquellen folgende Fakten zusammengestellt:
1. Kurden haben keine gemeinsamen Vorfahren
2. Kurden haben keine gemeinsame Geschichte
3. Kurden haben keine gemeinsame Sprache
4. Kurden haben keine gemeinsame Kultur



Wenn die Ethnogenese der Kurden erst nach der ersten Jahrtausendwende stattgefunden hat, wie sollen sie das alles vorher gehabt haben?
Verstehen Sie jetzt, warum ich die Kurden gern mit den Aschkenasen, deren Ethnogenese ungefähr im gleichen Zeitraum stattgefunden hat, vergleiche?

[mabac]

Lass dich nicht von ihm verarschen, der Kerl ist völlig plemplem. Ein von Kurden Besessener Spinner aus der rechtsextremmen türkischen Ecke. Der intepretiert die Dinge wie er gerade Lust hat, vermischt sie mit Halbwahrheiten und Lügen, Hauptsache er kann dadurch seine Minderwertigkeitskomplexe durch Kurdenbashing kompensieren. Ich verwette meinen Arsch darauf, das er nicht das Geringste aus der Studie verstanden hat.

Zu den kurdischen Juden, die haben die kurdische Sprache und Kultur sehr gut erhalten, wie es den Eindruck macht.

http://www.youtube.com/watch?v=GWzyyxs2q8I

Das jüdische Königreich von Adiabene war aber nicht kurdisch, weil damals noch niemand an Kurden gedacht hat. Die Kurden sind erst mit dem Islam gross geworden, vor dem Islam gab es im heutigen Kurdistan nämlich gar keine Kurden.

Und an Ihrer Stelle würde ich die Herkunft der kurdischen Clans und Stammesführer nicht so nah betrachten:


Die Rawadiden auch Rawwadiden oder Ravvadiden, (955–1071) waren eine kurdische Dynastie, die in Iranisch-Aserbaidschan das Gebiet um Täbris und Maragha vom 10. bis zum frühen 13. Jahrhundert beherrschte. Sie wurde durch den kurdischen Stammesführer Muhammad ibn Husain Mitte des 10. Jh. gegründet. Die Rawadiden waren arabischen Ursprungs (Azd Stamm) und wanderten 758 n. Chr. in die Region ein.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rawadiden

[Durkheim]

Wenn die Ethnogenese der Kurden erst nach der ersten Jahrtausendwende stattgefunden hat, wie sollen sie das alles vorher gehabt haben?
Verstehen Sie jetzt, warum ich die Kurden gern mit den Aschkenasen, deren Ethnogenese ungefähr im gleichen Zeitraum stattgefunden hat, vergleiche?
Wir können uns übrigens Duzen im Forum. Was sind denn Deine Thesen zu den Aschkenasen?

Die genannten Punkte gehen übrigens aus den Quellen und Fachbüchern hervor. Was sagst Du denn zu dem was ich zu Musa Anter schrieb, der übrigens zu den kurdischen Ultranationalisten gehört und ein Grosskurdistan vertrat. Selbst der gibt zu, dass das Wort Kurde bis in die 60er Jahre hinein bei Bergvölkern völlig unüblich und unbekannt war.

Eine Ethnogenese gibt es bei den Bergvölkern bis heute nicht, hinzu kommt, dass mit mehr Bildung diese plötzlich ihre ursprüngliche Identitäten wiederentdecken. Dazu hatte ich einige Beispiele genannt. Es findet also eher eine Auflösung statt in weitere Gruppen. Das ist auch nicht weiter verwunderlich, denn es gibt unter ihnen keine Gemeinsamkeiten, das sind schlicht und ergreifend multiethnische, multikulturelle Bergvölker.

In dem Zusammenhang passt auch das Beispiel mit den Aschkenasi nicht und mir ist nicht ganz klar, was Du damit sagen willst.

[Durkheim]

Das jüdische Königreich von Adiabene war aber nicht kurdisch, weil damals noch niemand an Kurden gedacht hat. Die Kurden sind erst mit dem Islam gross geworden, vor dem Islam gab es im heutigen Kurdistan nämlich gar keine Kurden.

Und an Ihrer Stelle würde ich die Herkunft der kurdischen Clans und Stammesführer nicht so nah betrachten:

http://de.wikipedia.org/wiki/Rawadiden
Du ignoriest in diesem Zusammenhang, dass Kurde im historischen Kontext kein ethnischer Begriff ist. Hinzu kommt, Du hast ein Beispiel gebracht aus der Islamisierungszeit, da wurden die ja nicht Kurden genannt, sondern in den original historischen Schriften nennt man sie arabisch Ekrad/Akrad, das übersetzt Bergvölker bzw. Bergbewohner bedeutet.

Das bedeutet, Du bringst historische Zusammenhänge mit einer angeblichen Ethnogenese, das es aber damals garnicht gegeben haben kann, da der Begriff damals keinen ethnischen Hintergrund hatte. Das war schlichtweg nur eine Beschreibung für Gruppen, die in den Bergen lebten, sprich, man bezeichnete diese lediglich als Bergbewohner. Analog zu Bergbewohner gibt es die Begriffe Küstenbewohner, Talbewohner etc.

[Durkheim]

Hier dazu eine wissenschaftliche Quelle von Dr. Max Behrendt:
http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap22.html

Die in sprachlicher oder nationaler Hinsicht völlig indifferente Assoziation von (halb-)nomadischer Lebensweise mit „kurdisch“ geht auf die frühmittelalterlichen arabischen Geographen und Geschichtsschreiber zurück, die den Begriff „Kurden“ tatsächlich überhaupt erst prägten:

„Die mittelalterlichen arabischen Geographen benutzten den Ausdruck ‚Kurde‘ (in der arabischen Pluralform ‚Akrad‘), um jene nomadischen (oder halbnomadischen) Stämme zu bezeichnen, die weder Araber noch Türken waren. Dies schloß Stämme mit ein, welche heutzutage selbst der allerextremste Vertreter unter den kurdischen Nationalisten nicht zu seiner Nation zählen würde. Vereinzelt wurden selbst arabischsprachige Nomaden als ‚Akrad‘ bezeichnet [...]“(5) (engl. Original)

„Akrad“ stellte also eine Art Sammelbegriff für jene Nomaden dar, die weder mit dem Dromedar („Araber“), noch mit dem baktrischen Kamel („Türken“) wanderten(6) und zudem soweit in der Peripherie des arabischen Weltreiches gelegen waren, daß eine spezifischere Begriffsbildung nicht lohnend erschien.(7)
Es handelt sich also in historischen Schriften um einen ethnisch neutralen Sammelbegriff zu den Bergbewohnern, es war damit bei den Bergvölkern(Deutsch)/Akrad(Arabisch)/Kurden(Sumerisch) eine in sprachlicher oder nationaler Hinsicht völlig indifferente Assoziation. Eine historische Ethnogenese liegt somit nicht vor.

[mabac]

Du ignoriest in diesem Zusammenhang, dass Kurde im historischen Kontext kein ethnischer Begriff ist. Hinzu kommt, Du hast ein Beispiel gebracht aus der Islamisierungszeit, da wurden die ja nicht Kurden genannt, sondern in den original historischen Schriften nennt man sie arabisch Ekrad/Akrad, das übersetzt Bergvölker bzw. Bergbewohner bedeutet.


Schauen Sie sich doch einmal die Deutschen an. Mit den selben Argumenten könnten Sie den Deutschen ihrer Nationalität absprechen.


Das Wort „deutsch“ erscheint zum ersten Mal in einem Dokument aus dem Jahre 786 in der mittellateinischen Form theodiscus.
http://de.wikipedia.org/wiki/Althochdeutsch

Zu diesem Zeitpunkt, also 786, nannte sich die Deutschen selbst auch nicht Deutsche, genauso wenig, wie sich die Kurden Kurden nannten.

[EiserneFaust]

Das jüdische Königreich von Adiabene war aber nicht kurdisch, weil damals noch niemand an Kurden gedacht hat. Die Kurden sind erst mit dem Islam gross geworden, vor dem Islam gab es im heutigen Kurdistan nämlich gar keine Kurden.

Und an Ihrer Stelle würde ich die Herkunft der kurdischen Clans und Stammesführer nicht so nah betrachten:


http://de.wikipedia.org/wiki/Rawadiden

Von Adiabene weiss ich Nichts. Ich sprach von den modernen jüdischen Kurden. Sie wissen selbst am Besten wer sie sind. Sprach und Identitätswechsel sind in der Menschheitsgeschichte nicht die Ausnahme, sondern eher die Regel, oder glaubt jemand ausser Durkheim wirklich, Türkei-Türken stammen aus Zentralasien? :D Allenfalls wurde die ursprüngliche Bevölkerung von echten Türken unterworfen und assimiliert und von deren Nachfahren bis zum heutigen Tage fortlaufend weiter assimiliert. Und vom eigentlichen Kern bleibt kaum noch etwas übrig, bis auf Sprache und Kultur, die sich ebenfalls ständig verändert und weiterentwickelt.

Ausser kleingeistigen Faschos kommt absolut Niemand auf die Idee die Existenz moderner Völker deshalb zu negieren

[Durkheim]

Schauen Sie sich doch einmal die Deutschen an. Mit den selben Argumenten könnten Sie den Deutschen ihrer Nationalität absprechen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Althochdeutsch

Zu diesem Zeitpunkt, also 786, nannte sich die Deutschen selbst auch nicht Deutsche, genauso wenig, wie sich die Kurden Kurden nannten.
Leider gehst Du nicht auf die Quelle ein. Du siehst nun selbst, der Begriff Kurde/Akrad/Bergbewohner war eben im Mittelalter kein ethnischer Begriff, sondern schlichtweg ein ethnisch neutraler und völlig indifferenter Sammelbegriff für Bergbewohner. Mit dem Vergleich relativierst und entwertest Du übrigens die Deutschen und ihre Geschichte, denn die Deutschen haben im Gegensatz zu den Kurden/Akrad/Bergbewohnern:
1. gemeinsame Sprache
2. gemeinsame Geschichte
3. gemeinsame Kultur

Du vergleichst hier Äpfel mit Pflaumen.

Die Bergbewohner können sich doch für Spass nennen wie sie lustig sind, interessiert doch keinen. Das Problem fängt dann an, wenn sie anfangen mit frei erfundenen Scheinidentitäten, Mythen und Legenden auf Kosten von anderen Landforderungen zu stellen, Bürgerkriege anzuzetteln, Terrorismus und Kriminalität zu betreiben und auch die Ressourcen für sich beanspruchen wollen. Das ist der Kern des Problems.

Die absolute Mehrheit derjenigen Bergbewohner, die heute in der Türkei leben stammen mit ihren Vorfahren garnicht aus dem Gebiet der Türkei, sondern kamen erst Anfang des 19. Jahrhunderts. Die Türken holten die Bergbewohnerstämme aus dem Gebiet des heutigen Westiran und Nordirak zwecks Absicherung der Ostflanke gegen Russland (Quelle Historiker Dadrian). Damit wurde die damalige Demographie massiv verändert, was historisch belegt und dokumentiert ist.

Ich hatte es bereits erwähnt, dank Bildung finden immer mehr Bergbewohner zu ihren ursprünglichen Identitäten wieder und dieser Kurden-Schwachsinn löst sich zunehmend in Luft auf. Der grösste Feind des Kurden ist Bildung, das zeigen sämtliche Erfahrungen. Mit Kurdologie-Unterricht als Pflichtfach, wie ich es oft gefordert habe, hat es sich bei denen relativ schnell ausgekurdet. Wenn jemand das weiss, was ich aus Fachbüchern zu Kurden weiss, hat es sich ziemlich schnell damit erledigt. Mit Hirngespinnsten und erfundenen Identitäten, die man sich einfach zwecks Separatismus, Land- und Ressourcenklau ausgedacht hat, kommt man eben nicht weit.

Du siehst es ja auch an den Forumskurden, die können immer nur rümpöbeln und beleidigen, aber inhaltlich kommt von denen absolut garnichts. Bis heute ist von denen keinem gelungen mich inhaltlich zu widerlegen, denn ich poste nunmal Quellen, die sind nicht mehr zu widerlegen, da wissenschaftlicher Konsens. Bei den ganzen Volltrotteln, die immer nur mit der Pöbeleischiene daherkommen, die haben zudem noch nie in ihrem Leben jemals ein Buch zum Thema Kurden gelesen. Wer sich bei der Thematik auskennt, das erkenne ich nämlich sofort. Wer beispielsweise nicht mal weiss, dass das Wort Kurde/Akrad/Bergbewohner im Mittelalter kein ethnischer Begriff war, der zeigt alleine schon damit seine Wissenslücken und dass er nicht mal über das Mindestwissen verfügt.

Ich hatte es bereits gezeigt, bis heute ist übrigens kein einziger auf die Aussagen von Musa Anter eingegangen, den JEDER Bergbewohner kennt. Entsprechend ist das eine Aussage von Gewicht, wenn Musa Anter in seiner Biographie sagt, dass bis in die 60er Jahre hinein kein Bergbewohner jemals das Wort Kurde gehört hat. Bis heute ist kein einziger Bergbewohner in Diskussionen darauf eingegangen. Es ist klar, warum.

Wissenschaftliche Dissertation von Dr. Max Behrendt, er analysiert die sog. "Kurden" anhand zahlreicher Kriterien. Die Finale Feststellung, als er zum Thema Religion, Herkunft und Sprache eine Analyse durchführt hat:
http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap21.html

2. Definitionen

Wer sind die „Kurden“?
...
Je mehr man sich offenbar bemüht, die zunächst so ‚hart‘ scheinenden Kategorien „Kurde“, „kurdisches Volk“ oder „die Kurden“ zu fassen, desto mehr zerinnen sie einem zwischen den Fingern.

[Durkheim]

...
Du bist garnicht in der Position beim Thema Türken oder Kurden überhaupt mitzureden, denn zum ersteren hast Du nach eigenen Aussagen noch niemals Fachbücher dazu gelesen, sprich Dir fehlt überhaupt das Wissen und Allgemeinbildung, um mitreden zu können und zum Thema Kurden hast Du ebenfalls niemals Fachbücher gelesen. Bis heute habe ich niemals fundierte Aussagen und Inhalte von Dir gesehen. Du beschränkst Dich in Diskussionen nur auf Pöbeleien, Beleidigungen und dummes Gelaber.

Nimm Dir ein Beispiel an mabac, der ist zwar kein Kurde, aber er hat Dir etwas voraus, nämlich Belesenheit, immerhin kennt er Hennerbichler und hat es gelesen. Ich habe anhand dessen was er schrieb, sofort erkannt, dass er Bescheid weiss und über ein Mindestwissen verfügt. Du aber äusserst Dich in Diskussionen zu Dingen, wo Du garnicht mitreden kannst. Aber damit bist Du nicht allein, bis heute ist mir noch nie ein Bergvölker-Kurde begegnet, der ein Buch zu der Thematik gelesen hat und ich habe bestimmt mehr als 100 von ihnen verschlissen. Sie weigern sich alle beharrlich und äusserst angestrengt Fachbücher über Bergvölker-Kurden zu lesen. Der Grund ist, weil am Ende auch nur das herauskommt, was ich immer poste anhand Quellen, Zitaten und Aussagen. Da kann man sich das Lesen natürlich auch gleich sparen, ist natürlich verständlich. Ich sage es immer wieder, Bildung und Aufklärung sind die grössten Feinde der bildungsfernen Bergvölker-Kurden. Wenn man Kurden fragt, wieso sie so bildungsfern sind, sagen sie selbst, dass sie sich durch Bildung und Aufklärung in ihrer Existenz und in ihren Stammeskulturen bedroht fühlen.

[kurde]

Leider gehst Du nicht auf die Quelle ein. Du siehst nun selbst, der Begriff Kurde/Akrad/Bergbewohner war eben im Mittelalter kein ethnischer Begriff, sondern schlichtweg ein ethnisch neutraler und völlig indifferenter Sammelbegriff für Bergbewohner. Mit dem Vergleich relativierst und entwertest Du übrigens die Deutschen und ihre Geschichte, denn die Deutschen haben im Gegensatz zu den Kurden/Akrad/Bergbewohnern:
1. gemeinsame Sprache
2. gemeinsame Geschichte
3. gemeinsame Kultur

Du vergleichst hier Äpfel mit Pflaumen.

Die Bergbewohner können sich doch für Spass nennen wie sie lustig sind, interessiert doch keinen. Das Problem fängt dann an, wenn sie anfangen mit frei erfundenen Scheinidentitäten, Mythen und Legenden auf Kosten von anderen Landforderungen zu stellen, Bürgerkriege anzuzetteln, Terrorismus und Kriminalität zu betreiben und auch die Ressourcen für sich beanspruchen wollen. Das ist der Kern des Problems.

Die absolute Mehrheit derjenigen Bergbewohner, die heute in der Türkei leben stammen mit ihren Vorfahren garnicht aus dem Gebiet der Türkei, sondern kamen erst Anfang des 19. Jahrhunderts. Die Türken holten die Bergbewohnerstämme aus dem Gebiet des heutigen Westiran und Nordirak zwecks Absicherung der Ostflanke gegen Russland (Quelle Historiker Dadrian). Damit wurde die damalige Demographie massiv verändert, was historisch belegt und dokumentiert ist.

Ich hatte es bereits erwähnt, dank Bildung finden immer mehr Bergbewohner zu ihren ursprünglichen Identitäten wieder und dieser Kurden-Schwachsinn löst sich zunehmend in Luft auf. Der grösste Feind des Kurden ist Bildung, das zeigen sämtliche Erfahrungen. Mit Kurdologie-Unterricht als Pflichtfach, wie ich es oft gefordert habe, hat es sich bei denen relativ schnell ausgekurdet. Wenn jemand das weiss, was ich aus Fachbüchern zu Kurden weiss, hat es sich ziemlich schnell damit erledigt. Mit Hirngespinnsten und erfundenen Identitäten, die man sich einfach zwecks Separatismus, Land- und Ressourcenklau ausgedacht hat, kommt man eben nicht weit.

Du siehst es ja auch an den Forumskurden, die können immer nur rümpöbeln und beleidigen, aber inhaltlich kommt von denen absolut garnichts. Bis heute ist von denen keinem gelungen mich inhaltlich zu widerlegen, denn ich poste nunmal Quellen, die sind nicht mehr zu widerlegen, da wissenschaftlicher Konsens. Bei den ganzen Volltrotteln, die immer nur mit der Pöbeleischiene daherkommen, die haben zudem noch nie in ihrem Leben jemals ein Buch zum Thema Kurden gelesen. Wer sich bei der Thematik auskennt, das erkenne ich nämlich sofort. Wer beispielsweise nicht mal weiss, dass das Wort Kurde/Akrad/Bergbewohner im Mittelalter kein ethnischer Begriff war, der zeigt alleine schon damit seine Wissenslücken und dass er nicht mal über das Mindestwissen verfügt.

Ich hatte es bereits gezeigt, bis heute ist übrigens kein einziger auf die Aussagen von Musa Anter eingegangen, den JEDER Bergbewohner kennt. Entsprechend ist das eine Aussage von Gewicht, wenn Musa Anter in seiner Biographie sagt, dass bis in die 60er Jahre hinein kein Bergbewohner jemals das Wort Kurde gehört hat. Bis heute ist kein einziger Bergbewohner in Diskussionen darauf eingegangen. Es ist klar, warum.

Wissenschaftliche Dissertation von Dr. Max Behrendt, er analysiert die sog. "Kurden" anhand zahlreicher Kriterien. Die Finale Feststellung, als er zum Thema Religion, Herkunft und Sprache eine Analyse durchführt hat:
http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap21.html

du wurdest bereits dutzendfach wiederlegt.

[Durkheim]

du wurdest bereits dutzendfach wiederlegt.
Wo wurde ich angeblich dutzendfach widerlegt. Poste doch mal Belege für Deine angeblich dutzendfachen Widerlegungen. Ich sage jetzt schon, da wird nichts kommen. Denn diese Spielchen von euch kennen wir schon und werden auch langsam langweilig und haben sooooooooo einen Bart! Was glaubst Du denn wie Du mit den ständigen Lügen überzeugst, die Du niemals belegst?

Wie willst Du mich überhaupt widerlegen, Du gehörst auch zu jenen, die noch niemals im Leben ein Fachbuch zum Thema Kurden gelesen haben. Bis heute, das wiederhole ich gerne nochmal, ist mir KEIN EINZIGER Kurde untergekommen in Diskussionen, der über Fachwissen und Bildung dazu verfügte.

[mabac]

Leider gehst Du nicht auf die Quelle ein. Du siehst nun selbst, der Begriff Kurde/Akrad/Bergbewohner war eben im Mittelalter kein ethnischer Begriff, sondern schlichtweg ein ethnisch neutraler und völlig indifferenter Sammelbegriff für Bergbewohner. Mit dem Vergleich relativierst und entwertest Du übrigens die Deutschen und ihre Geschichte, denn die Deutschen haben im Gegensatz zu den Kurden/Akrad/Bergbewohnern:
1. gemeinsame Sprache
2. gemeinsame Geschichte
3. gemeinsame Kultur

Du vergleichst hier Äpfel mit Pflaumen.



Die "Deutschen" haben mehrere westslawische Stämme assimiliert. Das einzige Bindeglied zwischen Slawen und Deutschen war lange Zeit die Religion.
Und um es nicht zu vergessen, die letzte slawische Dynastie dankte erst 1918 ab.

Die Obodriten (auch Haus Mecklenburg) sind die aus dem gleichnamigen Stammesverband hervorgegangene Dynastie, die insgesamt 787 Jahre – von 1131 bis 1918 – beinahe ununterbrochen über Mecklenburg herrschten. Sie gehörten mit dem Greifen-Geschlecht (der Dynastie der Herzöge von Pommern) und den Schlesischen Piasten zu den wenigen Fürsten im Heiligen Römischen Reich deutscher Nation, die von slawischen Königen abstammten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Obodriten_(Adel)

Unserer Kurden sind heute die Sorben, die weitgehende Rechte haben.

[Durkheim]

Die "Deutschen" haben mehrere westslawische Stämme assimiliert. Das einzige Bindeglied zwischen Slawen und Deutschen war lange Zeit die Religion.
Und um es nicht zu vergessen, die letzte slawische Dynastie dankte erst 1918 ab.

http://de.wikipedia.org/wiki/Obodriten_(Adel)

Unserer Kurden sind heute die Sorben, die weitgehende Rechte haben.
Ist dem wirklich so? Bestehen denn die Sorben auch aus verschiedenen Ethnien und Kulturen so wie die Bergvölker-Kurden? Also der Vergleich ist schon mal sehr weit hergeholt. Du hast doch bei Hennerbichler selbst gelesen, dass es sich um verschiedene multiethnische und multikulturelle Bergvölker handelt, die keine gemeinsamen Vorfahren haben.

Klar haben die Germanen westslawische Stämme assimiliert, aber das sind eben auch Deutsche. Entscheidend ist in dem Zusammenhang, dass es hierbei eine gemeinsame Geschichte, gemeinsame Kultur und gemeinsame Sprache gibt. Das gibt es bei den multiethnischen und multikulturellen Bergvölker bis heute nicht und hat es auch nie gegeben.

[EiserneFaust]

Ist dem wirklich so? Bestehen denn die Sorben auch aus verschiedenen Ethnien und Kulturen so wie die Bergvölker-Kurden? Also der Vergleich ist schon mal sehr weit hergeholt. Du hast doch bei Hennerbichler selbst gelesen, dass es sich um verschiedene multiethnische und multikulturelle Bergvölker handelt, die keine gemeinsamen Vorfahren haben.

Klar haben die Germanen westslawische Stämme assimiliert, aber das sind eben auch Deutsche. Entscheidend ist in dem Zusammenhang, dass es hierbei eine gemeinsame Geschichte, gemeinsame Kultur und gemeinsame Sprache gibt. Das gibt es bei den multiethnischen und multikulturellen Bergvölker bis heute nicht und hat es auch nie gegeben.

Als Türke solltest du dich nicht so weit aus dem Fenster lehnen. Um zu erkennen das deine ältesten Vorfahren nicht vom Altai stammen, brauchst du eigentlich nur in den Spiegel zu schauen.

Hennerbichler spricht übrigens von einer multi-ethno kulturellen URBEVÖLKERUNG und nicht vom momenatanen Zustand du Vollpfosten!
Alle Kurden sprechen eng verwandte Sprachen/Dialekte die allesamt nicht nur dem nordwestiranischen Zweig der iranischen Sprachfamilie angehören und somit den selben Ursprung haben, sondern auch noch speziell zum kurdischen Komeplx gehören.

[Conny]

Um zu erkennen das deine ältesten Vorfahren nicht vom Altai stammen, brauchst du eigentlich nur in den Spiegel zu schauen.
Die Empfehlung in den Spiegel zu schauen, um mongo-asiatische Merkmale zu entdecken habe ich ihm schon mehrmals gemacht. Inzwischen habe ich es aufgegeben. Vielleicht weiß er aber, trotz der vielen vielen Bücher, die er gelesen hat, nicht welche Merkmale dafür sprechen. Ein platter Hinterkopf, Augenpartie, ausgeprägte Wangenknochen, spärlicher bzw. dünner und glatter Bartwuchs, usw. usf... vielleicht fallen dir noch welche ein um ihm auf die Sprünge zu helfen.

[Durkheim]

Als Türke solltest du dich nicht so weit aus dem Fenster lehnen. Um zu erkennen das deine ältesten Vorfahren nicht vom Altai stammen, brauchst du eigentlich nur in den Spiegel zu schauen.
Ich schaue in den Spiegel, die Türken im Altai, Turkmenistan und Uyguristan sehen genauso aus wie die Türken in der Türkei.

Turkmen:
https://www.google.com.tr/search?q=turkmen&client=firefox-a&hs=eE7&rls=org.mozilla:tr:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=T-bSUp-yC_OS7Abl8YC4CA&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1536&bih=675

Uygur:
https://www.google.com.tr/search?q=turkmen&client=firefox-a&hs=eE7&rls=org.mozilla:tr:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=T-bSUp-yC_OS7Abl8YC4CA&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1536&bih=675#q=uygur&rls=org.mozilla:tr:official&tbm=isch


Hennerbichler spricht übrigens von einer multi-ethno kulturellen URBEVÖLKERUNG und nicht vom momenatanen Zustand du Vollpfosten!
Du hast Hennerbichler bis heute nicht gelesen. Bis vor kurzem hast Du noch mit mir rumgestritten, dass Hennerbichler kein Fachmann wäre.

Ihr seid bis heute multiethnisch und multikulturell, ich zähle mal kurz auf, was alles unter dem Sammelbegriff Bergvölker/Kurden zusammenkommt, die übrigens jeweils aufgrund Bildung und Aufklärung zu ihren ursprünglichen Wurzeln wieder zurückfinden:
- Konvertitarmenier
- Konvertitaramäer
- Juden
- Araber
- Türken

Bis heute ist es so, dass es keine gemeinsame Kultur, keine gemeinsame Sprache und keine gemeinsame Herkunft und keine gemeinsame Identität gibt.


Alle Kurden sprechen eng verwandte Sprachen/Dialekte die allesamt nicht nur dem nordwestiranischen Zweig der iranischen Sprachfamilie angehören, sondern auch noch speziell zum kurdischen Komeplx angehören.
Ihr könnt euch mit den Sorani und Kermanci Dialekten nicht mal untereinander verständigen, so verschieden sind Wortschatz und Grammatik! Zaza ist sogar eine komplett eigene Sprache, zudem ist es überhaupt nicht mit den anderen Dialekten verwandt. Im übrigen zählen Sorani und Kermanci zu den neuiranischen Dialekten und deren sprachliche Wurzeln sind erst im Mittelalter, das bedeutet, es sind ziemlich junge Sprachen.

Im übrigen ignoriest Du, Hennerbichler hast Du ja immer noch nicht gelesen, dass ihr einfach nur sprachlich assilimilierte seid aufgrund der Herrschaft und Einfluss durch die Iranier, ihr seid aber keine Iranier. Eure ursprünglichen Sprachen habt ihr längst aufgegeben. Was Du kurdisch bezeichnest, also bergvölkerisch, sind neuiranische Dialekte, die aufgrund Sprachadaption von den Iraniern übernommen wurden. Ihr habt letztendlich nicht mal eine eigene eigene Sprache.

Soviel zu dem Thema.

[Durkheim]

Die Empfehlung in den Spiegel zu schauen, um mongo-asiatische Merkmale zu entdecken habe ich ihm schon mehrmals gemacht. Inzwischen habe ich es aufgegeben. Vielleicht weiß er aber, trotz der vielen vielen Bücher, die er gelesen hat, nicht welche Merkmale dafür sprechen. Ein platter Hinterkopf, Augenpartie, ausgeprägte Wangenknochen, spärlicher bzw. dünner und glatter Bartwuchs, usw. usf... vielleicht fallen dir noch welche ein um ihm auf die Sprünge zu helfen.
Einbildung ist übrigens keine Bildung. Turkmenen und sogar bis hin Uyguren sind von den Türken in der Türkei äusserlich kaum zu unterscheiden. Anstatt dummes Zeug zu erzählen, hättest Du auch selbst etwas recherchieren können.

[Durkheim]

Der Historiker und Kurdologe Ferdinand Hennebichler, einige Zitate und Aussagen:

"Das Wort Kurden bedeutet Bergvölker, ist sumerischen Ursprungs ..."

"Ältestes Kurdisch wurde erst seit der Mitte des 1. Jts. BC in mehreren Phasen iranisiert und ist heute eine neu-nordwest-iranische Sprache. Ursprünglich war ältestes Kurdisch aber keine iranische Sprache"

"Jüngste Genforschungen besagen, dass Kurden von ihrer ethnischen Herkunft her keine Iranier sind."

"Breits vordem waren in mesopotamischen Quellen auch Kassiten (1.746-1.157 BC) als Bergvölker bezeichnet worden. In der Zeit der klassischen Antike haben darüber hinaus griechische und römische Autoren die Existenz von Kyrtioi und Cyrtii im heutigen Aserbaidschan im Nordwest-Iran bestätigt. Sie lebten im Herrschaftsbereich von Atropatene-Medern, wurden als Migranten, Räuber-Banden und Söldner beschrieben, die immer wieder Fronten gewechselt hätten."

"Dasselbe trifft auch für alle Heimatbegriffe und Völkernamen von Bergvölker-Kurden und deren Land zu. Auch diese stammen von keinem einzelnen Herrn oder Stamm Kurd ab, auch wenn noch immer (und vergeblich) danach gesucht wird. Diese Termini sind vielmehr Sammel-Begriffe für Mehr-Völker-Kulturen verschiedenster Herkunft und lassen sich nicht auf Einzel-Entwicklungen wie mutmaßliche, bestimmte Gründungsväter zurückführen."

"Kurden gehen nachweisbar auf kein bestimmtes Einzelvolk zurück und sind von ihrer ursprünglichen, ethnischen Herkunft her auch keine Iranier."
Das ist eindeutig, spricht für sich und braucht keiner weiteren Erläuterung.

Man hat es somit mit sprachlich assimilierten zu tun, die in mehreren Schüben, zuletzt im Mittelalter, iranisiert wurden und sich übrigens noch heute einbilden, Iranier zu sein. Es hat nicht mal zu einer eigenen Sprache gereicht.

[EiserneFaust]

Ich schaue in den Spiegel, die Türken im Altai, Turkmenistan und Uyguristan sehen genauso aus wie die Türken in der Türkei.

Turkmen:
https://www.google.com.tr/search?q=turkmen&client=firefox-a&hs=eE7&rls=org.mozilla:tr:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=T-bSUp-yC_OS7Abl8YC4CA&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1536&bih=675

Uygur:
https://www.google.com.tr/search?q=turkmen&client=firefox-a&hs=eE7&rls=org.mozilla:tr:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=T-bSUp-yC_OS7Abl8YC4CA&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1536&bih=675#q=uygur&rls=org.mozilla:tr:official&tbm=isch



Mensch, hör doch auf dich selbst zu belügen. Die allermeissten Türken, ja sogar die stölzesten unter ihnen sind vom Typ her Südländer beziehungsweise Südosteuropäer. Da kannst du mir nix aufschwatzen

[Durkheim]

Mensch, hör doch auf dich selbst zu belügen. Die allermeissten Türken, ja sogar die stölzesten unter ihnen sind vom Typ her Südländer beziehungsweise Südosteuropäer.
Du bist nichts anderes als ein Ignorant und Nichtswisser, der sich verzweifelt an sein Unwissen klammert und nicht mal davon abrücken kann, obwohl man ihm schön die Links zusammenstellt, damit Du Dir ein Bild davon machen kannst, was Du hier für ein Blödsinn verzapfst.

[Conny]

Turkmenen und sogar bis hin Uyguren sind von den Türken in der Türkei äusserlich kaum zu unterscheiden.
Um mal einen Querschnitt durch die türkeitürkische Gesellschaft zu nehmen:
Aus der aktuellen türkischen Nationalmannschaft (http://www.transfermarkt.de/de/tuerkei/startseite/nationalmannschaft_3381.html) lässt sich vom Äußeren auf den ersten Blick nur an 2 Spielern (mit viel gutem Willen 4 oder 5) zentralasiatische Vorfahren ausmachen.
Nämlich Umut Bulut und Tolga Zengin:
http://www.transfermarkt.de/bilder/spielerfotos/s_10143_141_2013_09_06_1.jpghttp://www.transfermarkt.de/bilder/spielerfotos/s_16816_114_2013_08_05_1.jpg
Wie gesagt, 2 bis 3 schenke ich dir noch, ansonsten sehe ich nur Griechen, Balkanesen, Iranier, usw. usf...

Anstatt dummes Zeug zu erzählen, hättest Du auch selbst etwas recherchieren können.
Oder ein Buch lesen können? :D

[Durkheim]

Um mal einen Querschnitt durch die türkeitürkische Gesellschaft zu nehmen:
Aus der aktuellen türkischen Nationalmannschaft (http://www.transfermarkt.de/de/tuerkei/startseite/nationalmannschaft_3381.html) lässt sich vom Äußeren auf den ersten Blick nur an 2 Spielern (mit viel gutem Willen 4 oder 5) zentralasiatische Vorfahren ausmachen.
Nämlich Umut Bulut und Tolga Zengin:
http://www.transfermarkt.de/bilder/spielerfotos/s_10143_141_2013_09_06_1.jpghttp://www.transfermarkt.de/bilder/spielerfotos/s_16816_114_2013_08_05_1.jpg
Wie gesagt, 2 bis 3 schenke ich dir noch, ansonsten sehe ich nur Griechen, Balkanesen, Iranier, usw. usf...

Oder ein Buch lesen können?
Ruf doch einfach mal die Links zu den Turkmenen und Uyguren auf, die sehen nicht anders aus als Türken in der Türkei. Oder bist Du zu doof, um zwei Links zu öffnen?

Ansonsten empfehle ich für Deine Bildungslücken folgenden Beitrag:
http://politikforen.net/showthread.php?133149-Sammelstrang-T%C3%BCrken-Kurden-Armenier&p=6846349&highlight=bosnier#post6846349

[mabac]

Von Adiabene weiss ich Nichts. Ich sprach von den modernen jüdischen Kurden. Sie wissen selbst am Besten wer sie sind. Sprach und Identitätswechsel sind in der Menschheitsgeschichte nicht die Ausnahme, sondern eher die Regel, oder glaubt jemand ausser Durkheim wirklich, Türkei-Türken stammen aus Zentralasien? :D Allenfalls wurde die ursprüngliche Bevölkerung von echten Türken unterworfen und assimiliert und von deren Nachfahren bis zum heutigen Tage fortlaufend weiter assimiliert. Und vom eigentlichen Kern bleibt kaum noch etwas übrig, bis auf Sprache und Kultur, die sich ebenfalls ständig verändert und weiterentwickelt.


Gerade in der Region in und um Kurdistan war Sprach-, Identitäts- und der damit verbundenen Religionswechsel an der Tagesordnung. Die assyrischen Könige von Adiabene konvertierten um Christi Geburt zum Judentum. Später konvertierte ein grosser Teil zum nestorianischen Christentum, dann zum Islam. Die Hauptstadt war Arbil. Ein Minderheit ist am Judentum hängengeblieben. Ob die nun heute jüdische Kurden oder kurdische Juden sind, ist mir ein Streit nicht wert.

Verwechseln Sie mal nicht die heutigen Türken mit den Osmanen, denn die waren lockerer und keine Turanisten.


Vor dem Ersten Weltkrieg gab es geschätzt 1,8 Millionen Griechen, die im Osmanischen Reich lebten. Einige prominente osmanische Griechen dienten als osmanische Parlamentsabgeordnete. Im Parlament von 1908 gab es sechsundzwanzig osmanisch-griechische Abgeordnete, aber ihre Zahl sank bis 1914 auf acht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Osmanische_Griechen

Die heutigen Kurden sind allerdings keine Türken und fallen somit bei den Turanisten durch das Sieb. Lustig ist übrigens:


Munis Tekinalp (* 1883 in Serres; † 1961 in Nizza) war ein türkischer Publizist jüdischer Herkunft und einer der führenden Köpfe der panturkistischen Strömung zu Anfang des 20. Jahrhunderts. Er wurde als Moiz Kohen (dt. Moses Cohen) geboren. Später ließ er seinen Namen zu Munis Tekinalp ändern.
[...]
Nach Gründung der Republik Türkei wurde Tekinalp zum Fürsprecher des kemalistischen Nationalismus, der sich streng auf die Türkei beschränkt.[3] Er forderte die Juden in der Türkei in seinem Pamphlet Türkleştirme (Türkisierung) dazu auf, sich zu türkisieren. Er stellte 10 Forderungen auf und bezeichnet sie provokativ als "Zehn Gebote" (Evamir-i Aşere). Sie lauteten:
Türkisiere die Namen!
Sprich Türkisch!
Halte die Gebete in den Synagogen wenigsten zum Teil auf Türkisch!
Türkisiere die Schulen!
Schick deine Kinder auf staatliche Schulen!
Misch dich in die Angelegenheiten des Landes ein!
Pflege Umgang mit Türken!
Entferne den Geist der Gemeinde aus deinem Wesen!
Erfülle deine Pflicht für die Nationalwirtschaft!
Kenne dein Recht!
http://de.wikipedia.org/wiki/Munis_Tekinalp

[Durkheim]

Noch etwas zu dem Thema ...

http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap21.html

2. Definitionen
Wer sind die „Kurden“?
...
Van Bruinessen bietet sogar Beispiele dafür, daß selbst ganze Stämme innerhalb weniger Generationen geschlossen alle relevanten Sprach-, Kultur- und Religionsgrenzen überschritten:

„Die Dümbeli beispielsweise werden im Šarafnama als ein kurmancisprachiger Stamm erwähnt, ursprünglich seien sie Yeziden gewesen, später jedoch zum Sunni-Islam konvertiert. Als ein Teil des Stammes von den Bergen südlich des Van-Sees in die Region von Khoi ausgewandert war, verbündeten sich ihre Häuptlinge mit den Safaviden [...] In den darauffolgenden Jahrhunderten spielten die Dümbeli in der regionalen Politik zumeist eine gewichtige Rolle, unter allmählicher Annahme türkischer Eigenarten. Gegenwärtig sind alle Dümbeli türkischsprachige Anhänger der [...] Zwölfer-Schia. Ein Beispiel für die gegenläufige Entwicklung ist der Stamm der halbnomadischen Karakeçili, die auf den Abhängen des Karacadag-Berges südwestlich von Diyarbakïr leben. Sie sind kurdischsprachig, doch besagt eine lokale Überlieferung, daß sie ursprünglich Turkmenen aus Westanatolien waren, die von Sultan Selim I. nach der Eroberung der Region hierhin zwangsumgesiedelt worden sind. Die Gliederungen des Karakeçili-Stammes, die in Westanatolien zurückblieben, behielten ihre turkmenische Identität bei; diejenigen, die sich am Karacadag niederließen, wurden allmählich zu Kurden aufgrund von Mischehen und Einbeziehung kurdischer Alliierter in den Stamm.“(80)

Er erwähnt auch, daß zu Ende des 19. Jahrhunderts eine beträchtliche Zahl von christlich-armenischen Dörflern es vorzog, „Kurden“ zu werden, daß sie also zum Islam konvertierten und die kurdische Sprache annahmen und daß ihre Nachfahren heute allgemein als „Kurden“ akzeptiert werden.(81) Ist auf diese Weise das „Sich-als-Kurde-verstehen“ schon in der Perspektive mehrerer Generationen überaus fließend, macht die folgende Feststellung Tappers auch die letzte Hoffnung hinfällig, mit dem Ausweichen auf den Willensentscheid des je konkreten Individuums sichereren Grund gewonnen zu haben:

„Nur selten prüfen Forscher, die mit vermuteten ethnischen Namen hantieren, deren Verwendung in der Praxis: Zu leichtfertig wird unterstellt, daß beispielsweise Belutsche, Kurde und Paschtune vergleichbare Identitäten sind, daß eine jede davon – wo immer sie zur Anwendung kommt – einen gleichbleibenden Bedeutungsgehalt hat und daß jede eine ‚reale‘ Ganzheit von Herkunft und Kultur repräsentiert. Eine Untersuchung des ungeheuer vielfältigen und komplexen Alltagssprachgebrauchs zeigt, daß kulturelle Identitäten – seien sie ‚ethnisch‘, ‚tribal‘ oder sonstige – nur in einem sozialen Kontext sinnvoll sein können. Sie sind im wesentlichen verhandelbare Gegenstände strategischer Manipulationen; Individuen beanspruchen in unterschiedlichen Kontexten auf unterschiedliche Weise Status für sich, wie sie sich selbst auch unterschiedlich präsentieren. Und wie sie dies tun, hängt besonders von Machtverhältnissen und lokalen Hierarchien ab – allerdings auch von staatlichen Maßnahmen und Kategorisierungen.“(82)

Je mehr man sich offenbar bemüht, die zunächst so ‚hart‘ scheinenden Kategorien „Kurde“, „kurdisches Volk“ oder „die Kurden“ zu fassen, desto mehr zerinnen sie einem zwischen den Fingern.
...
Man hat es bis heute bei den Bergvölker-Kurden mit multiethnischen und multikulturellen verschiedenen Bergvölkern zu tun.

[Intolerist]

Ruf doch einfach mal die Links zu den Turkmenen und Uyguren auf, die sehen nicht anders aus als Türken in der Türkei. Oder bist Du zu doof, um zwei Links zu öffnen?

Uyguren sehen mittlerweile eher den Chinesen ähnlich.

Ich werde nie verstehen warum manche nicht dazu stehen können das ihr Volk eine Mischung aus vielen Völkern ist.
Genauso wie die Nazis die Deutschen als zu 100% Germanisch ansehen genauso seht ihr Türken euch als zu 100% rein an

[Conny]

Ruf doch einfach mal die Links zu den Turkmenen und Uyguren auf, die sehen nicht anders aus als Türken in der Türkei.
Du musst mir schon ein paar deiner Turkmenen und Uyguren zeigen. Das sind zusammengewürfelte Visagen. Mit den allermeisten pflichtest du mir ja bzgl. der von mir genannten Merkmale bei. Oder willst du mir im Ernst sagen, dass das hier Turkmenen und Uyguren sind:
http://www.ogrensek.com/wp-content/uploads/2011/08/Gokhan-Turkmen.jpghttps://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTdFX6_fdh-axCTiv-xGbe7qO7Xd-sogQ9BXiy3jGLMuOom5gJiuQ

[Durkheim]

Gerade in der Region in und um Kurdistan war Sprach-, Identitäts- und der damit verbundenen Religionswechsel an der Tagesordnung. Die assyrischen Könige von Adiabene konvertierten um Christi Geburt zum Judentum. Später konvertierte ein grosser Teil zum nestorianischen Christentum, dann zum Islam. Die Hauptstadt war Arbil. Ein Minderheit ist am Judentum hängengeblieben. Ob die nun heute jüdische Kurden oder kurdische Juden sind, ist mir ein Streit nicht wert.

Verwechseln Sie mal nicht die heutigen Türken mit den Osmanen, denn die waren lockerer und keine Turanisten.
Osmanen sind alle Millet des Osmanischen Reiches und nicht nur Türken. Turanismus ist die Vereinigung aller Turkvölker und türkischer Staaten und nicht die Einverleibung von nichttürkischen Gebieten.



http://de.wikipedia.org/wiki/Osmanische_Griechen

Die heutigen Kurden sind allerdings keine Türken und fallen somit bei den Turanisten durch das Sieb. Lustig ist übrigens:

http://de.wikipedia.org/wiki/Munis_Tekinalp
Kurden sind selbstverständlich AUCH Türken. Dazu hatte ich schon mal einiges geschrieben. Es gibt in der Tat auch Bergtürken, die als Kurden bezeichnet wurden, weil sie in der Bergregion lebten. Die entdecken auch zunehmend ihre türkischen Wurzeln wieder.

Das sind übrigens Kurden aus dem Südosten der Türkei, die ihre turkmenischen Wurzeln wiederentdeckt haben:
http://www.haberaktuel.com/bozkurtler-acilim-icin-cok-net-konustu-haberi-222019.html
http://www.yeniaktuel.com.tr/tur101,44@2100.html

http://cevaplar.mynet.com/QuestionImages/714825/bc19f847-f59f-4771-bae7-c29bf845e313.jpg

[EiserneFaust]

Noch etwas zu dem Thema ...

http://www.max-behrendt.de/texte/dissertation/kap21.html

Macht dich das glücklich? Trotzdem wird von euch niemals Jemand echter Türke sein, nur ganz viele Möchtegern

[kurde]

Uiguren und Türkmenen haben diese Mandelaugen.
die meisten ethnischen Türken gehen als sunnyboys so wie man sie im Mittelmeerraum kennt durch.
Es ist schwerer Italiener und Türkeitürken zu unterscheiden als Türkeitürken und Uiguren.

[Conny]

Ich werde nie verstehen warum manche nicht dazu stehen können das ihr Volk eine Mischung aus vielen Völkern ist.
Anders lässt sich dieser Plastikstaat nicht zusammenhalten.

[EiserneFaust]

Osmanen sind alle Millet des Osmanischen Reiches und nicht nur Türken. Turanismus ist die Vereinigung aller Turkvölker und türkischer Staaten und nicht die Einverleibung von nichttürkischen Gebieten.



Kurden sind selbstverständlich AUCH Türken. Dazu hatte ich schon mal einiges geschrieben. Es gibt in der Tat auch Bergtürken, die als Kurden bezeichnet wurden, weil sie in der Bergregion lebten. Die entdecken auch zunehmend ihre türkischen Wurzeln wieder.

Das sind übrigens Kurden aus dem Südosten der Türkei, die ihre turkmenischen Wurzeln wiederentdeckt haben:
http://www.haberaktuel.com/bozkurtler-acilim-icin-cok-net-konustu-haberi-222019.html
http://www.yeniaktuel.com.tr/tur101,44@2100.html

http://cevaplar.mynet.com/QuestionImages/714825/bc19f847-f59f-4771-bae7-c29bf845e313.jpg

Das sind lediglich einpaar weitere Opfer des Kemalismus

[Durkheim]

Du musst mir schon ein paar deiner Turkmenen und Uyguren zeigen. Das sind zusammengewürfelte Visagen. Mit den allermeisten pflichtest du mir ja bzgl. der von mir genannten Merkmale bei. Oder willst du mir im Ernst sagen, dass das hier Turkmenen und Uyguren sind:
http://www.ogrensek.com/wp-content/uploads/2011/08/Gokhan-Turkmen.jpghttps://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTdFX6_fdh-axCTiv-xGbe7qO7Xd-sogQ9BXiy3jGLMuOom5gJiuQ
Du hast hunderte Bilder zur Auswahl in Google und siehst selbst, dass Du nur blödsinn geredet hast. Wenn ich den Link aufrufe, den ich dazu geschickt habe, gibt es viel mehr Bilder und zudem von Turkmenen und Uyguren aus ihren Regionen. Und genauso sehen die aus wie auf den Bildern oben bzw. die sehen nicht anders aus als Türken aus der Türkei.

[Conny]

Du hast hunderte Bilder zur Auswahl in Google und siehst selbst, dass Du nur blödsinn geredet hast. Wenn ich den Link aufrufe, den ich dazu geschickt habe, gibt es viel mehr Bilder und zudem von Turkmenen und Uyguren aus ihren Regionen. Und genauso sehen die aus wie auf den Bildern oben bzw. die sehen nicht anders aus als Türken aus der Türkei.
Zeig mir einfach Bilder und schwall nicht rum.

[Durkheim]

Das sind lediglich einpaar weitere Opfer der türkischen Assimilation.
Du willst also abstreiten, dass es turkmenische Kurden gibt, die ihre türkischen Wurzeln wiederentdeckt haben? Armer Kurde, die Realitätsverweigerung bei euch nimmt wirklich sehr bedenkliche Züge an.

Du weisst ja selbst und das muss ich Dir wohl nicht erläutern, dass von den 2.5 Mio Konvertitarmeniern, die sich als Kurden bezeichneten, sich zunehmend welche ihren eigentlichen Wurzeln besinnen. Zazas sehen sich zudem nicht mehr als Kurden, dann gibt es welche, die sich vorher als Kurden sahen, mittlerweile entdecken, dass sie doch Araber sind, dito Aramäer analog zu Armeniern.

[EiserneFaust]

Zeig mir einfach Bilder und schwall nicht rum.

Er wird dir gleich einpaar Bücher empfehlen, aber Vorsicht, keine mit Bildern und schon garnicht mit Fotos :D

[kurde]

Du hast hunderte Bilder zur Auswahl in Google und siehst selbst, dass Du nur blödsinn geredet hast. Wenn ich den Link aufrufe, den ich dazu geschickt habe, gibt es viel mehr Bilder und zudem von Turkmenen und Uyguren aus ihren Regionen. Und genauso sehen die aus wie auf den Bildern oben bzw. die sehen nicht anders aus als Türken aus der Türkei.

willst du mich verarschen ?
Leidest du an Wahrnehmungsproblemen ?
Ich sehe völlig anders aussehende Menschen

http://data.whicdn.com/images/20640575/cute_turkish_blonde_2_by_turecko-d2yfsgz_large.png


was ist an der asiatisch ?

https://www.google.de/search?q=blonde+turk&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=R_LSUs2fDo3XsgbSiYCQBw&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1920&bih=988#q=turkish+man&tbm=isch

du siehst einen Querschnitt von Menschen, der typisch für den Balkan, der Levante und den Kaukasus ist.
Semiten, Kaukasier und Slawen.

[Conny]

Er wird dir gleich einpaar Bücher empfehlen, aber Vorsicht, keine mit Bildern und schon garnicht mit Fotos :D

Hat er heute schon den Hennerbichler gebracht? :D

[Durkheim]

Zeig mir einfach Bilder und schwall nicht rum.
Ruf doch selbst die beiden Links auf, Du Vogel. Schau Dir einfach die Google-Bilder Gallerie an. Oder bist Du etwa zu doof dafür?

OK, ich tue Dir mal den Gefallen.

Türken aus Turkmenistan:
http://www.eurasianet.org/sites/default/files/imagecache/large_photo/Turkmen%20Young%20People.jpg

Türken aus Uygurien, das sogar noch weiter zur Türkei liegt und an der Grenze zu China. Hier eine sehr bekannte uygurische Mädchen-Band:
http://1.bp.blogspot.com/_MuN9xk2oOvo/TAjqD0TPeWI/AAAAAAAAAAo/q0IrGtaN11Y/s320/20090109173845_69703.jpg

Schau Dir das Bild hier an, rechts eine Han-Chinesin und links ein Uygur-Mädchen:
http://turkish.cri.cn/862/2013/08/03/1s150865.htm
http://turkish.cri.cn/mmsource/images/2013/08/03/Lise.jpg

Hier weitere zwei türkische Uygur-Mädchen:
http://www.etours.cn/blog/chinas-56-ethnic-groups/uygur-ethnic-group/attachment/3-15/
http://www.etours.cn/blog/wp-content/uploads/2011/12/38.jpg

Die Türken in der Türkei sehen genauso aus wie Türken in Turkmenistan bis hin Türken in Uygurien, das immerhin an der Grenze von China liegt.

[Cerridwenn]

Ich glaube persönlich, das hat sehr viel damit zu tuen, dass viele Kurden nach Europa geflohen sind.
Seit 2003 sind viele Kurden aus Europa in den Nordirak zurückgekehrt.
Viele der erfolgreichsten Minister und Funktionäre sind hier zur Schule gegangen oder haben hier jahrzehntelang gelebt.
Ich weiß auch von vielen, die Geschäftsideen aus Deutschland einfach dorthin kopiert haben
Auch in Syrien sind viele aus Europa zurückgekehrt um vor Ort zu helfen, die gesamte Hilfe wird von hier koordiniert,
alle Sammelaktionen laufen sehr koordiniert ab.
Kurdische Unternehmer bringen ihr Wissen mit ein, das Geld kommt vor Ort an usw.

Arabische Dissidenten sind entweder in andere arabische Länder oder in den Iran geflohen.
Im Nachhinein haben die Kurden einen großen Vorteil dadurch erlangt.
Die gesamte irakische Elite, welche zur Zeit in Bagdad herrscht hat den Großteil der Zeit im Iran verbracht.
Die sind sehr korrupt und ineffektiv, fokussieren ihren Blick auf den Glauben anstatt pragmatische Lösungen zu finden.


Wenn die Kurden in Europa gelernt haben wie man sich eine zivilisierte Zukunft aufbaut ist das wirklich erfreulich und ein Erfolg.
Hoffentlich haben die Kurden auch gelernt und setzen es auch um, dass Frauen gleichberechtigte Menschen sind und ihnen ein selbstbestimmtes!!! Leben zusteht.

Wir erinnern uns an den Mord an der jungen Frau die einen deutschen Freund hatte, durch ihre Geschwister.

[Durkheim]

willst du mich verarschen ?
Leidest du an Wahrnehmungsproblemen ?
Ich sehe völlig anders aussehende Menschen

http://data.whicdn.com/images/20640575/cute_turkish_blonde_2_by_turecko-d2yfsgz_large.png

was ist an der asiatisch ?

https://www.google.de/search?q=blonde+turk&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=R_LSUs2fDo3XsgbSiYCQBw&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1920&bih=988#q=turkish+man&tbm=isch

du siehst einen Querschnitt von Menschen, der typisch für den Balkan, der Levante und den Kaukasus ist.
Semiten, Kaukasier und Slawen.
Schau Dir doch ihr Gesicht an, das ist eindeutig eine Türkin. Die Haare sind blondiert, das ist alles.

[Cerridwenn]

Macht dich das glücklich? Trotzdem wird von euch niemals Jemand echter Türke sein, nur ganz viele Möchtegern


Wer sollte diesen Wunsch haben, ausser Türken?

[Durkheim]

Wer sollte diesen Wunsch haben, ausser Türken?
Zum Beispiel "Kurden", etwa die Hälfte der sog. "Kurden", die in den türkischen Städten leben, sind bereits assimiliert und bezeichnen sich als Türken.

Das interessante ist, auch in Deutschland werden Kurden unter den Türken assimiliert und bezeichnen sich als Türken, wenn sie unter Türken leben. Dazu hatte ich schon mal die Studie gepostet.

[Conny]

Ruf doch selbst die beiden Links auf, Du Vogel. Schau Dir einfach die Google-Bilder Gallerie an. Oder bist Du etwa zu doof dafür?

OK, ich tue Dir mal den Gefallen.

Türken aus Turkmenistan:
http://www.eurasianet.org/sites/default/files/imagecache/large_photo/Turkmen%20Young%20People.jpg

Türken aus Uygurien, das sogar noch weiter zur Türkei liegt und an der Grenze zu China. Hier eine sehr bekannte uygurische Mädchen-Band:
http://1.bp.blogspot.com/_MuN9xk2oOvo/TAjqD0TPeWI/AAAAAAAAAAo/q0IrGtaN11Y/s320/20090109173845_69703.jpg

Schau Dir das Bild hier an, rechts eine Han-Chinesin und links ein Uygur-Mädchen:
http://turkish.cri.cn/862/2013/08/03/1s150865.htm
http://turkish.cri.cn/mmsource/images/2013/08/03/Lise.jpg

Ok, jetzt hast du dir einen abgerackert, um ein paar Fotos zu finden, mit denen du was anfangen willst, obwohl die Bilder in deinen Links ja anfangs so eindeutig waren.
Die turkmenischen Staatsbürger sind übrigens auch mit Iranern vermischt und was deine uygurische Mädchenband angeht, so lässt sich nur an der Mittleren ganz klare zentralasiatische Vorfahren ausmachen.
Und bevor du hier wieder das Thema zerredest ("Turkmenen und Uyguren sind von Türkeitürken nicht zu unterscheiden") zeigst du mir mal aus der türkischen Nationalmannschaft diejenigen, die halbwegs was mit deinen Uyguren und Turkmenen gemein haben.

[Durkheim]

Ok, jetzt hast du dir einen abgerackert, um ein paar Fotos zu finden, mit denen du was anfangen willst, obwohl die Bilder in deinen Links ja anfangs so eindeutig waren.
Die turkmenischen Staatsbürger sind übrigens auch mit Iranern vermischt und was deine uygurische Mädchenband angeht, so lässt sich nur an der Mittleren ganz klare zentralasiatische Vorfahren ausmachen.
Und bevor du hier wieder das Thema zerredest ("Turkmenen und Uyguren sind von Türkeitürken nicht zu unterscheiden") zeigst du mir mal aus der türkischen Nationalmannschaft diejenigen, die halbwegs was mit deinen Uyguren und Turkmenen gemein haben.
Das kannst Du natürlich mangels Bildung nicht wissen, der Iran besteht aus 15 Mio Türken (18% der iranischen Bevölkerung) und sind keine Perser.

[Conny]

Wir erinnern uns an den Mord an der jungen Frau die einen deutschen Freund hatte, durch ihre Geschwister.
Lass wenigstens in diesem Strang mal deinen Feminismusquatsch sein, ok? Es gibt soviele Stränge, die du inzwischen zweckentfremdet hast.

[Conny]

Das kannst Du natürlich mangels Bildung nicht wissen, der Iran besteht aus 15 Mio Türken (18% der iranischen Bevölkerung) und sind keine Perser.

Ich gehe sogar noch weiter und sage dass im Iran mehr ethnische Türken leben als in der Türkei, mehr als deine aus wiki aufgeschnappten "18% der Bevölkerung"!
Und nu?
War das wirklich alles?

[Intolerist]

Das kannst Du natürlich mangels Bildung nicht wissen, der Iran besteht aus 15 Mio Türken (18% der iranischen Bevölkerung) und sind keine Perser.


Und wieviel % der Türken sind keine echten Türken?

[Durkheim]

Und wieviel % der Türken sind keine echten Türken?
Du hast auch noch nie Fachbücher zur türkischen Geschichte gelesen, stimmts. Merkt man! Hättest Du auch nur einmal ein Buch dazu gelesen, würdest nicht so einen Unsinn verzapfen.

Wir müssen übrigens niemanden dahingehend etwas beweisen, wir haben schon viele kommen und gehen sehen. Man kann sich dahingehend nochmal mit uns anlegen, dann werdet ihr merken, wieviele Türken es in der Türkei gibt. Manche lernen es eben nie, es hat aber auch sehr viel mit Unwissenheit zu tun, bei manchen ist es Ignoranz, bei anderen wiederum Wunschdenken.

[Durkheim]

Ich gehe sogar noch weiter und sage dass im Iran mehr ethnische Türken leben als in der Türkei, mehr als deine aus wiki aufgeschnappten "18% der Bevölkerung"!
Und nu?
War das wirklich alles?
Was Du sagst, interessiert doch keinen. Du bist garnicht in der Position irgendetwas von Relevanz oder Belang sagen zu können. Dafür bist Du zu sehr ein geistiger Tiefstapler und einfach zu ungebildet. Du bist ja sogar zu doof, um ein Paar Links aufzurufen, die man extra für Dich zusammenstellt :D

Hätte ich nicht darauf aufmerksam gemacht, würdest Du nicht mal wissen, dass es soviele Türken im Iran gibt.

Immerhin hast Du nun gelernt, dass die Türken in der Türkei, die Türken in Turkmenistan und die Türken in Uygurien, das sogar an der Grenze zu China liegt, gleich aussehen.

[Conny]

Was Du sagst, interessiert doch keinen. Du bist garnicht in der Position irgendetwas von Relevanz oder Belang sagen zu können. Dafür bist Du zu sehr ein geistiger Tiefstapler und einfach zu ungebildet. Du bist ja sogar zu doof, um ein Paar Links aufzurufen, die man extra für Dich zusammenstellt :D

Ok, das war offensichtlich alles.
Bis zur nächsten Lehrstunde.

[Intolerist]

Du hast auch noch nie Fachbücher zur türkischen Geschichte gelesen, stimmts. Merkt man! Hättest Du auch nur einmal ein Buch dazu gelesen, würdest nicht so einen Unsinn verzapfen.

Wir müssen übrigens niemanden dahingehend etwas beweisen, wir haben schon viele kommen und gehen sehen. Man kann sich dahingehend nochmal mit uns anlegen, dann werdet ihr merken, wieviele Türken es in der Türkei gibt. Manche lernen es eben nie, es hat aber auch sehr viel mit Unwissenheit zu tun, bei manchen ist es Ignoranz, bei anderen wiederum Wunschdenken.


Ich weiss was ich sehe und kenne die Geschichte. Die meisten heutigen Türken haben mit den alten Osmanen nur noch marginal was gemein.
All die männlichen Kinder die, die Osmanen z.B vom Balkan entführten haben ja deutliche Spuren hinterlassen bei Euch.
Schau Euch doch mal an... Es gibt viele grossgewachsene Türken die man auf dem ersten Blick für Balkanbewohner halten könnte.
Verstehe nicht warum Du ein problem damit hast.

[mabac]

Ist dem wirklich so? Bestehen denn die Sorben auch aus verschiedenen Ethnien und Kulturen so wie die Bergvölker-Kurden? Also der Vergleich ist schon mal sehr weit hergeholt. Du hast doch bei Hennerbichler selbst gelesen, dass es sich um verschiedene multiethnische und multikulturelle Bergvölker handelt, die keine gemeinsamen Vorfahren haben.

Ja, und? Wenn sich die Mehrheit der Kurden als Volk fühlt, was wollen Sie da machen? Wollen Sie mit Rationalität gegen Mythen kämpfen? Viel Erfolg! :D


Klar haben die Germanen westslawische Stämme assimiliert, aber das sind eben auch Deutsche. Es sind Deutsche geworden, was ein paar hundert Jahre gedauert hat.

Entscheidend ist in dem Zusammenhang, dass es hierbei eine gemeinsame Geschichte, gemeinsame Kultur und gemeinsame Sprache gibt. Das gibt es bei den multiethnischen und multikulturellen Bergvölker bis heute nicht und hat es auch nie gegeben.

Wie schon geschrieben, die Deutschen waren ebenso multi-ethnisch, die Abspaltungen des Reichs, wie Belgien oder die Schweiz, sind es heute noch. Und was die Sprache angeht, ich glaube, die kurdischen Dialekte sind gar nicht soweit untereinender entfernt wie deutschen.

[Papa]

Ich würde ja persönliche Bilder posten wenn man diese jederzeit ohne Mods löschen könnte, hatte dies schon im Bilderthread und sie von den Mods am Ende wieder entfernen lassen. Mein früherer Spitzname unter deutschen Freunden war Chacky Chan. Wen juckt es was Schwätzer erzählen und meinen, die Wahrheit sieht jeder im realen Leben. Die meißten die auch hier ihren Senf dazu geben, waren noch nie in der Türkei, oder sie beabsichtigen damit etwas bestimmtes. Wayne!

[Durkheim]

Ok, das war offensichtlich alles.
Bis zur nächsten Lehrstunde.
Immer gerne doch, Du kannst immer was dazu lernen und auch heute hast Du viel gelernt. Meine Einstiegslektüre auch an Dich, lies mal Bücher von Prof. Josef Matuz:
http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%9 5%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=Josef+Matuz&rh=i%3Aaps%2Ck%3AJosef+Matuz

Matuz gehört im deutschsprachigem Raum zu den führenden Orientalisten und Turkologen. Anschliessend muss man sich nicht mehr mit Deinen bildungsfernen Postings herumschlagen. Dann lernst Du auch, ob die Türken mit ihren Vorfahren aus Zentralasien in der Türkei die Mehrheit stellen oder nicht. Das eine ganz einfache Frage der Bildung, woran man sofort erkennt, ob jemand Ahnung hat oder nicht. Und ich erkenne übrigens sofort, ob jemand wirklich Bescheid weiss und belesen ist zu den Themen oder nicht.

[Cerridwenn]

Das kannst Du natürlich mangels Bildung nicht wissen, der Iran besteht aus 15 Mio Türken (18% der iranischen Bevölkerung) und sind keine Perser.


Die Perser mögen die Türken in ihrem Land nicht.

[Papa]

Die Perser mögen die Türken in ihrem Land nicht.

Reicht wenn man uns fürchtet, gemocht werden wollen nur europäische Weicheier....

[Durkheim]

Die Perser mögen die Türken in ihrem Land nicht.
Wir haben über die Perser über 1000 Jahre lang geherrscht. Dann übernahmen die Perser das Ruder und haben einen Mullah-Staat errichtet.

Wenn die Perser die Türken nicht mögen, ist das kein Problem, dann werden eben die türkischen Gebiete im Nordiran an Aserbeidschan, Türkei und Turkmenistan angegliedert.

[Intolerist]

Wir haben über die Perser über 1000 Jahre lang geherrscht. Dann übernahmen die Perser das Ruder und haben einen Mullah-Staat errichtet.

Wenn die Perser die Türken nicht mögen, ist das kein Problem, dann wird eben Nordiran an Aserbeidschan und Turkmenistan angegliedert.


Träumen darfst... 1000 Jahre?

[Intolerist]

Reicht wenn man uns fürchtet, gemocht werden wollen nur europäische Weicheier....


Ja jeder hat Angst vor euch :fizeig:

[ladydewinter]

Wir haben über die Perser über 1000 Jahre lang geherrscht. Dann übernahmen die Perser das Ruder und haben einen Mullah-Staat errichtet.

Wenn die Perser die Türken nicht mögen, ist das kein Problem, dann werden eben die türkischen Gebiete im Nordiran an Aserbeidschan und Turkmenistan angegliedert.


1000 Jahre ???sind ein Tag!

[Durkheim]

1000 Jahre ???sind ein Tag!
Udo Jürgens, stimmts ;)

[Cerridwenn]

Lass wenigstens in diesem Strang mal deinen Feminismusquatsch sein, ok? Es gibt soviele Stränge, die du inzwischen zweckentfremdet hast.


Warum sollte ich? Mir wurde oft empfohlen mich auch um die musl. Frauen zu kümmern.

Du meinst also, daß ich die hehren männlichen Stränge nicht zweckentfremden soll? Du bist ein bisschen komisch!

[Conny]

Ich würde ja persönliche Bilder posten wenn man diese jederzeit ohne Mods löschen könnte, hatte dies schon im Bilderthread und sie von den Mods am Ende wieder entfernen lassen. Mein früherer Spitzname unter deutschen Freunden war Chacky Chan. Wen juckt es was Schwätzer erzählen und meinen, die Wahrheit sieht jeder im realen Leben. Die meißten die auch hier ihren Senf dazu geben, waren noch nie in der Türkei, oder sie beabsichtigen damit etwas bestimmtes. Wayne!

Wenn du als Türkeitürke aussiehst wie Jackie Chan, dann wird niemand ernsthaft daran Zweifel hegen, dass du ethnischer Türke bist. Dein sich selbst überschätzender Freund sagte, dass die Uyguren und Turkmenen nicht von den Türkeitürken zu unterscheiden seien. Wir können jetzt schlecht spontan mal durch Istanbul oder Ankara laufen, drum habe ich die türkische Fußballnationalmannschaft als Querschnitt der türkischen Gesellschaft genommen.
Auch du bist eingeladen der interessierten Leserschaft zu zeigen welche der Spieler auch nur im entferntesten Ähnlichkeit mit Jackie Chan haben.

[Intolerist]

Udo Jürgens, stimmts ;)


War diese Französiche Zeichentrickreihe über die Geschichte der Menschheit :D

[Papa]

Ja jeder hat Angst vor euch :fizeig:

Ist auch besser, sonst gibts saures mit Gottes geißelnder Rute!

[Intolerist]

Ist auch besser, sonst gibts saures mit Gottes geißelnder Rute!


Ja jeder hat Angst vor euch isch schwör Alda

[Durkheim]

Wenn du als Türkeitürke aussiehst wie Jackie Chan, dann wird niemand ernsthaft daran Zweifel hegen, dass du ethnischer Türke bist. Dein sich selbst überschätzender Freund sagte, dass die Uyguren und Turkmenen nicht von den Türkeitürken zu unterscheiden seien. Wir können jetzt schlecht spontan mal durch Istanbul oder Ankara laufen, drum habe ich die türkische Fußballnationalmannschaft als Querschnitt der türkischen Gesellschaft genommen.
Auch du bist eingeladen der interessierten Leserschaft zu zeigen welche der Spieler auch nur im entferntesten Ähnlichkeit mit Jackie Chan haben.
Du bist sogar absichtlich ignorant und ignorierst sämtliche Fotos, Quellen und Postings zu Deinen Falschbehauptungen. Du ignorierst zudem Bücher und Du ignorierst Wissen und Allgemeinbildung.

Deine Lehrer tun mir übrigens sehr leid, das muss sehr schwer mit Dir gewesen sein. Man sieht ja, da hat sich kein bischen etwas gebessert.

[Durkheim]

War diese Französiche Zeichentrickreihe über die Geschichte der Menschheit :D
Da outet sich noch ein Fan, willkommen in Club :D

[Conny]

Du bist sogar absichtlich ignorant und ignorierst sämtliche Fotos, Quellen und Postings zu Deinen Falschbehauptungen. Du ignorierst zudem Bücher und Du ignorierst Wissen und Allgemeinbildung.

Deine Lehrer tun mir übrigens sehr leid, das muss sehr schwer mit Dir gewesen sein. Man sieht ja, da hat sich kein bischen etwas gebessert.

Versuche nicht krampfhaft etwas zu reparieren, was du selber verbockt hast. Das wirkt lächerlich, besonders für so einen weitgereisten und belesenen jungen Mann wie dich. Nächstes Mal können wir wieder ein bisschen spielen und du kannst mir deine Bauchlandekünste unter Beweis stellen.

[ladydewinter]

Udo Jürgens, stimmts ;)


Genau,
Es waren keine 1000 Jahre ,aber ich bin auch keine Perserin.
Meine Nationalistmus beschränkt sich auf andere Ecken .
Seis drum ,lieber Durkheim..

Ich möchte wissen wie ihr zu Timur Leng ,-Tamerlan steht .Ich intressiere mich sehr für diese Herren aus den asiastischen Steppen ,Dschingis ,Tamerlan ,Attila..
Schann Hü!

[ladydewinter]

Warum sollte ich? Mir wurde oft empfohlen mich auch um die musl. Frauen zu kümmern.

Du meinst also, daß ich die hehren männlichen Stränge nicht zweckentfremden soll? Du bist ein bisschen komisch!


Du musst dich hier um garnichts kümmern,geh deutsche Männer befreien.

[Intolerist]

Da outet sich noch ein Fan, willkommen in Club :D

http://www.youtube.com/watch?v=ITPhlUJQ0wI

Das waren noch zeiten :D

[Conny]

Du musst dich hier um garnichts kümmern,geh deutsche Männer befreien.
:D ... und versenkt.

[Durkheim]

Genau,
Es waren keine 1000 Jahre ,aber ich bin auch keine Perserin.
Meine Nationalistmus beschränkt sich auf andere Ecken .
Seis drum ,lieber Durkheim..

Ich möchte wissen wie ihr zu Timur Leng ,-Tamerlan steht .Ich intressiere mich sehr für diese Herren aus den asiastischen Steppen ,Dschingis ,Tamerlan ,Attila..
Schann Hü!
Wegen Timur sind ja die Türken in die Türkei geflüchtet. Willst Du wirklich alles wissen? Das sprengt wirklich den Rahmen des ganzen Threads.

Vergiss mir übrigens den ersten Chin-Kaiser nicht, der war auch ein Türke. Die Türken sind schon weit herumgekommen. Die Bajuwaren, Alemannen und die Sachsen sind übrigens zum Teil auch Türken, wissen es nur nicht.

[Durkheim]

http://www.youtube.com/watch?v=ITPhlUJQ0wI

Das waren noch zeiten :D
Ich habe übrigens fast alle Teile davon gesehen :D

Es war für mich herrlich entspannend diese Serie und nebenbei hat man einiges gelernt und stets gab es eine spannende Geschichte dazu. Als die Menschheitsgeschichte zu Ende erzählt wurde, gab es plötzlich Episoden aus der Zukunft.

[Intolerist]

Ich habe übrigens fast alle Teile davon gesehen :D

Es war für mich herrlich entspannend diese Serie und nebenbei hat man einiges gelernt und stets gab es eine spannende Geschichte dazu.


Und immer bekamen die beiden Bösen einen auf den Deckel von dem großen Guten :D

Die hatten noch so Sendungen über verschieden Themen. Ich hab früher sogar so Was ist Was Bücher gehabt :D

[Cerridwenn]

Reicht wenn man uns fürchtet, gemocht werden wollen nur europäische Weicheier....

Wenn man wie die Türken noch nicht mal weiß wo man herkommt, hat man es wohl nötig gefürchtet zu werden.

wiki: Die Volksbezeichnung Türk wird erstmals in chinesischen Chroniken des 6. Jahrhunderts als Tu- küe erwähnt und dessen Herkunft und Sprache nicht zu belegen sind.

[mabac]

Kurden sind selbstverständlich AUCH Türken. Dazu hatte ich schon mal einiges geschrieben. Es gibt in der Tat auch Bergtürken, die als Kurden bezeichnet wurden, weil sie in der Bergregion lebten. Die entdecken auch zunehmend ihre türkischen Wurzeln wieder.


Wenn Kurden türkische Staatsbürger sind, müssen sie nicht unbedingt ethnische Türken sein, zumal ihre Sprache keine Turksprache ist.
Ein Sorbe ist z. B. deutscher Staatsbürger und ethnischer Sorbe oder Slawe, falls Ihnen das besser gefällt. Früher lebten reichte ihr Siedlungsgebiet bis an die Elbe.
Heute leben sie noch in den Sümpfen der Spree, nahe Berlin.
So wie Sie die Kurden als Bergtürken bezeichnen, könnte ich auch die Sorben als Sumpfdeutsche bezeichnen, trotzdem bleibt ihre Sprache eine slawische Sprache.

Ich finde es von den Kurden beachtlich, dass sie dem Assimilierungsdruck der Türken so lange stand gehalten habe, ganz im Gegensatz zu den Tscherkessen.

[Durkheim]

Und immer bekamen die beiden Bösen einen auf den Deckel von dem großen Guten :D

Die hatten noch so Sendungen über verschieden Themen. Ich hab früher sogar so Was ist Was Bücher gehabt :D
Ich habe SÄMTLICHE Was ist Was Bücher aus der Bibliothek gelesen :D

Als ich damit durch war, habe ich sie nochmal durchgelesen. Danach ging es Stück für Stück zu anspruchsvolleren Werken. Das war nicht für die Schule, sondern nur für mich, in der Schule konnte ich das meiste kaum oder selten verwenden.

[Durkheim]

Wenn Kurden türkische Staatsbürger sind, müssen sie nicht unbedingt ethnische Türken sein, zumal ihre Sprache keine Turksprache ist.
Ein Sorbe ist z. B. deutscher Staatsbürger und ethnischer Sorbe oder Slawe, falls Ihnen das besser gefällt. Früher lebten reichte ihr Siedlungsgebiet bis an die Elbe.
Heute leben sie noch in den Sümpfen der Spree, nahe Berlin.
So wie Sie die Kurden als Bergtürken bezeichnen, könnte ich auch die Sorben als Sumpfdeutsche bezeichnen, trotzdem bleibt ihre Sprache eine slawische Sprache.

Ich finde es von den Kurden beachtlich, dass sie dem Assimilierungsdruck der Türken so lange stand gehalten habe, ganz im Gegensatz zu den Tscherkessen.
Du meinst sicherlich nicht Assimilation in den Zusammenhang, sondern Integration. Die Tscherkessen sind nämlich viel besser integriert als Kurden und fallen kaum negativ auf, sind bildungsnah und angenehm. Tscherkessen sind in der Türkei nicht assimiliert, das ist eine Behauptung von manchen Kurden, die sich über andere Gruppen in der Türkei ärgern, dass diese sich integrieren und zivilisiert benehmen, weil in der Türkei einzig und nur Kurden negativ hervorstechen.

Deine Thesen und Vergleiche mit den Sorben teile ich nicht und habe es auch begründet. Leider bist Du inhaltlich nicht auf mein Posting eingegangen. Die Sorben sprechen nicht verschiedene slawische Sprachen, haben eine gemeinsame Geschichte, gemeinsame Kultur und gemeinsame Sprache, also alles das was Kurden nicht haben. Du vergleichst weiterhin Äpfel mit Birnen.

[Cerridwenn]

Wegen Timur sind ja die Türken in die Türkei geflüchtet. Willst Du wirklich alles wissen? Das sprengt wirklich den Rahmen des ganzen Threads.

Vergiss mir übrigens den ersten Chin-Kaiser nicht, der war auch ein Türke. Die Türken sind schon weit herumgekommen. Die Bajuwaren, Alemannen und die Sachsen sind übrigens zum Teil auch Türken, wissen es nur nicht.



Seit die Türken nach dem Krieg Deutschland wieder aufgebaut haben, sind jetzt alle Deutschen Türken! Logo! :haha:


Wenn schon Größenwahn, dann aber richtig!

[ladydewinter]

Wegen Timur sind ja die Türken in die Türkei geflüchtet. Willst Du wirklich alles wissen? Das sprengt wirklich den Rahmen des ganzen Threads.

Vergiss mir übrigens den ersten Chin-Kaiser nicht, der war auch ein Türke. Die Türken sind schon weit herumgekommen. Die Bajuwaren, Alemannen und die Sachsen sind übrigens zum Teil auch Türken, wissen es nur nicht.


Das ist zwanzig Jahre her ,wo ich mich damit befasst habe.
Die Türken und auch die Mongolen waren ja sehr rege, was ihre Eroberungen betrifft.
Darum findet man ihre Nachfahren in der ehemaligen Sowietunion ebenso wie in China und in der Türkei. l.Somit ein schier unerschöpfliches Thema

bonne nuit,,

[Papa]

Wenn man wie die Türken noch nicht mal weiß wo man herkommt, hat man es wohl nötig gefürchtet zu werden.

wiki: Die Volksbezeichnung Türk wird erstmals in chinesischen Chroniken des 6. Jahrhunderts als Tu- küe erwähnt und dessen Herkunft und Sprache nicht zu belegen sind.


http://www.youtube.com/watch?v=vuOo_DEkhbI


Zeig mir mal einen Türken der nicht weiss woher er kommt, was bist du ein Schwätzer...

[Dr Mittendrin]

Seit die Türken nach dem Krieg Deutschland wieder aufgebaut haben, sind jetzt alle Deutschen Türken! Logo! :haha:


Wenn schon Größenwahn, dann aber richtig!

Die Türken haben was ?

[Durkheim]

Seit die Türken nach dem Krieg Deutschland wieder aufgebaut haben, sind jetzt alle Deutschen Türken! Logo! :haha:

Wenn schon Größenwahn, dann aber richtig!
Nicht nur Deutschland, guck mal hier :D

Nachdem die Türken Deutschland aufgebaut haben, bauen sie jetzt die Welt auf ...
http://www.politikforen.net/showthread.php?147798-Nachdem-die-T%C3%BCrken-Deutschland-aufgebaut-haben-bauen-sie-jetzt-die-Welt-auf

[Cerridwenn]

Du musst dich hier um garnichts kümmern,geh deutsche Männer befreien.



Warum sollte ich? Hast du hier irgendwas zu sagen?

[konkon]

Die Bajuwaren, Alemannen und die Sachsen sind übrigens zum Teil auch Türken, wissen es nur nicht.

Widukind war also Türke, interessante These.
Jude war der Typ übrigens auch, wird dir jeder israelische Gen-Forscher beständigen, so du denn willst. :D

Übrigens, warst du schon mal bei einer Schlägerei zwischen Türken und Kurden hierzulande anwesend?
Komisch, aber irgendwie sahen jene alle gleich aus.

[Cerridwenn]

http://www.youtube.com/watch?v=vuOo_DEkhbI


Zeig mir mal einen Türken der nicht weiss woher er kommt, was bist du ein Schwätzer...



In Ermanglung einer gesicherten Herkunft, hat man sich eine wegweisende Wölfin ausgesucht!

Daher die Grauen Wölfe und die Rudelmentalität!

[Cerridwenn]

Die Türken haben was ?


Deutschland aufgebaut! Ist dir dieser Größenwahn unbekannt? Dabei wurde das Abkommen mit der Türkei erst 1961 abgeschlossen, als Deutschland schon wieder aufgebaut war. Sie haben das Wirtschaftswunder abgesahnt!

Adenauer wollte die Türken nicht. Er musste sich allerdings den Amerikanern und Türken beugen. Die einen bekamen Airbasen, die anderen ihr Prekariat los, vor dessen Unzufriedenheit sich die Regierung fürchtete.

[Dr Mittendrin]

Deutschland aufgebaut! Ist dir dieser Größenwahn unbekannt? Dabei wurde das Abkommen mit der Türkei erst 1961 abgeschlossen, als Deutschland schon wieder aufgebaut war. Sie haben das Wirtschaftswunder abgesahnt!

Adenauer wollte die Türken nicht. Er musste sich allerdings den Amerikanern und Türken beugen. Die einen bekamen Airbasen, die anderen ihr Prekariat los, vor dessen Unzufriedenheit sich die Regierung fürchtete.


:gp:

[Herr B.]

In Ermanglung einer gesicherten Herkunft, hat man sich eine wegweisende Wölfin ausgesucht!

Daher die Grauen Wölfe und die Rudelmentalität!
Klar. Wildschweine konnten's nicht sein, die gelten als unrein bei denen.

[Cerridwenn]

Klar. Wildschweine konnten's nicht sein, die gelten als unrein bei denen.



Was ein Glück! Welches Schwein möcht schon im Magen eines Muselmanen landen?

[SeZo]

willst du mich verarschen ?
Leidest du an Wahrnehmungsproblemen ?
Ich sehe völlig anders aussehende Menschen

http://data.whicdn.com/images/20640575/cute_turkish_blonde_2_by_turecko-d2yfsgz_large.png


was ist an der asiatisch ?

https://www.google.de/search?q=blonde+turk&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=R_LSUs2fDo3XsgbSiYCQBw&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1920&bih=988#q=turkish+man&tbm=isch

du siehst einen Querschnitt von Menschen, der typisch für den Balkan, der Levante und den Kaukasus ist.
Semiten, Kaukasier und Slawen.

Man erkennt deutlich das sie eine Asiaten ist ich selber habe ebenfalls Mandelförmige Augen mit Hauchdünnen wundervollen Augenbrauen und bin Turkmenischer Herkunft.

[Simplex]

Du musst dich hier um garnichts kümmern,geh deutsche Männer befreien.:D ... und versenkt.
Yep, sehr fein ....das war das 'Worte zum Sonntag' ! :appl:


....und die Tussy hat's nicht gecheckt!
:achtung:
Warum sollte ich? Hast du hier irgendwas zu sagen?

[SeZo]

Wir können auch einfach Atatürk als Beispiel nehmen er ist selber Turkmene mit Blauen Augen:

http://ilgiliforum.com/resim/2013/12/04/89344_ataturk_albumu.jpg

Im Vergleich Atatürk L. und sein Vater R im Bild.

http://www.kavga.net/gorsel/1ataturkun_babasi_9.jpg

Atatürks Vater

http://www.ataturkdevrimleri.com/ataturk-resimleri/9XJ7JN3-ataturk-un-babasi-ali-riza-efendi.jpg

[ABAS]

Genau,
Es waren keine 1000 Jahre ,aber ich bin auch keine Perserin.
Meine Nationalistmus beschränkt sich auf andere Ecken .
Seis drum ,lieber Durkheim..

Ich möchte wissen wie ihr zu Timur Leng ,-Tamerlan steht. Ich intressiere mich sehr für diese Herren aus den asiastischen Steppen ,Dschingis ,Tamerlan ,Attila..
Schann Hü!

Amir Timur (Tamerlan) hat sich als Reinkarnation des grossen
Mongolenfuehrers und Welteroberers Dschingis Khan dazu berufen
gefuehlt die dynamische mongolische Reichsbildung durch ein
Retro fortzusetzen. Durch die Mongolen war schon um ca. 1210
ganz Zentralasien in das mongolische Reich eingegliedert worden.

Der Herrscher Timur bezeichnete sich selbst als Nachfolger von
Dhingis Khan was in gewisser Weise ein Anmassung war, weil er
nur ein entfernter Erbe des Mongolenfuehrers war. Durch seine
Tatkraft schaffte Timur aber ca. 150 Jahre spaeter von 1370 bis
1405 ein Reich zu erorbern das sich von Persien und Aegypten
bis nach China und Indien erstreckte.

Ueber Amir Timur wird viel Schlechtes ueberlieferte und viele
stellen ihn auf eine Stufe mit kriegsluesternen Massenmoerdern,
was aber nicht so stimmt. Der Herrscher hatte "zwei Seelen" in
seiner Brust und war nicht nur ein zielstrebiger Eroberer sondern
auch ein Foerderer von Handwerk, Wissenschaft, Kunst und
* Frauengleichstellung. :D

Obwohl sich Amir Timur als eine Wiedergeburt und bestimmter
Nachfolger Dschingis Khan fuehlte hat er trotz seiner Tatkraft
und dem Ehrgeiz niemals den Titel oder Status eins Khans erreicht,
was auch letzlich nur eine Frage des Prestige war.

Bei einem Angriff von Amir Timur gegen das chinesische Reich der
Mitte ist er im Alter von fast 70 Jahren gestorben. Sein Imperium
zerfiel dann aehnlich wie das Reich Dschingis Khans hauptsaechlich
durch simple Einflussfaktoren wie z.B. Erbstreitigkeit und Kaempfe
der Klans untereinander da der Wegfall eines starker Fuehrer immer
ein Machtvakuum hinterlaesst.







Mongolen und Timuriden in Persien

Die islamische Welt des Jahres 1256 zittert. Überflutungen, Erdbeben und Feuersbrünste halten die Arabische Halbinsel in Atem. Sind die Naturereignisse vielleicht sogar Vorzeichen für politische Umwälzungen?

Sterndeuter sagen eine düstere Zukunft voraus. Der Damaszener Chronist Abu Sama glaubt nicht daran. Doch nur zwei Jahre später muss er seine Meinung revidieren: „Brände im Hedschas, in Flammen die Moschee, und von den Fluten ganz verheert die Stadt des Friedens! Ein Jahr noch ging dahin und dann ein halbes, und Bagdad wurde Opfer der Tatarenhorden“, dichtet er sein bitteres Resümee.

Die „Tatarenhorden“ sind die Truppen des mongolischen Feldherrn Hülegü. Der Enkel des 1227 verstorbenen „Welteroberers“ Dschingis Khan hatte Bagdad 1258 nach knapp einwöchiger Belagerung im Sturm genommen. Die Sterndeuter haben Recht behalten. Der letzte Kalif der Abbasiden stirbt vermutlich durch Fußtritte, eingehüllt in einen Sack. Die abergläubischen Mongolen wollen so verhindern, dass Blut auf den Boden gelangt und Rachegeister die Mörder des Kalifen verfolgen.
Bagdad ist gefallen. Die Stadt ist aber nur ein Teil eines großen Plans der Mongolen.

Nachdem bereits Dschingis Khan weite Teile des heutigen Irans erobert hatte, vereinigt Hülegü 1256 die von verschiedenen Fürsten regierten Teilgebiete unter seiner Herrschaft. Der Bruder des amtierenden Großkhans Möngke begründet dort die Dynastie der Il-Khane. De facto besteht das Mongolische Reich zu diesem Zeitpunkt aus vier eigenständigen, „Ulus“ genannten Gebieten. Neben Hülegüs Il-Khanat herrschen Mongolen von Osteuropa bis China.

Der heutige Nahe Osten rückt jetzt in den Fokus der erfolgsverwöhnten Eroberer. Die letzte islamische Großmacht Ägypten kann den Angriff Hülegüs 1260 allerdings abwehren. Am Goliathquell in Palästina müssen sich die gefürchteten mongolischen Reiter geschlagen geben. Die Herrschaft über Persien wird allerdings nahezu ein Jahrhundert lang von Täbris aus in den Händen von Hülegü und seinen Nachfolgern bleiben.

Einer dieser Nachfolger, Ghazan, weiß sich Mitte des 13. Jahrhunderts nur
durch einen Kniff vor seinen innenpolitischen Feinden zu retten: Der Il-Khan tritt zu dem in der Region verbreiteten Islam über. Damit will er die Position seiner Dynastie festigen, und die Muslime in den umliegenden Herrschaftsgebieten sollen Gazan und seine Parteigänger gegen etwaige Gegner unterstützen. Der Konvertit sucht sogar Sufi-Gelehrte auf, um sich überirdischen Beistand zu erbitten. Das hält ihn und die übrigen Mongolen des Il-Khanats allerdings nicht davon ab, ihrem Reich bald auch das muslimische Samarkand einzuverleiben.

Der Islam braucht etwas Zeit, um von den Mongolen in Persien anerkannt zu werden. Die „Jasa“ genannte, traditionelle mongolische Rechtsordnung war zuvor einfacher anzuwenden als die immer wieder verschiedenen gedeuteten Worte des Propheten Mohammed. Schließlich setzt sich die neue Glaubensrichtung aber durch.

Neben der Religion verändert sich allmählich auch der Alltag der neuen Herrscher Persiens. Die Steppennomaden integrieren sich als Fürsten und „Sultane des Islams“ in das bestehende bürokratisierte Staatswesen: Der Sattel weicht dem Thron. Statt bewaffneten Wanderhirtenverbänden tragen nun besoldete Berufssoldaten Konflikte für die Il-Khane aus. Nach dem Tod des Il-Khans Abu Said 1335 zerbricht die von Hülegü begründete Dynastie in den Wirren der Nachfolge.

Wenig später tritt ein Feldherr auf den Plan, der unter verschiedenen Namen bekannt ist, aber unter jedem von ihnen Schrecken verbreitet: Timur Lenk. Der Eroberer, der seine eigene Dynastie der Timuriden begründt, ist auch unter dem Namen Tamerlan bekannt. Der Name „Lenk“, lahm, spielt auf körperliche Gebrechen des Herrschers an: Offenbar hinkte Timur.

Die ersten Lebensjahre des „Schrecklichen“ liegen im Nebel der Geschichte verborgen. In Transoxanien, nordöstlich Persiens gelegen, schwingt sich Timur zum Sultan auf. Wichtige Leitbilder des turk-mongolischen Kriegsherrn sind die Verehrung von Dschingis Khan und dessen Nachfolgern und die Befolgung des Islam. Dem gläubigen Muslim gelingt es sogar, seine Familie mit Nachkommen des verehrten Glaubensgründers zu verbinden.

Bekannt ist Timur aber nicht für seine Heiratspolitik; vor allem ebenso erfolgreiche wie grausame Feldzüge haben den Transoxanier berüchtigt gemacht. Besonders das Massaker von Isfahan im November 1387 brennt sich ins kollektive Gedächtnis von Freund und Feind ein: Nach der siegreichen Eroberung der Stadt ergeht der Befehl an die Soldaten, Schädel zu sammeln. Außerhalb der Stadtmauern werden die abgetrennten Köpfe der Bevölkerung in Pyramiden gestapelt. „Auf der einen Seite zählten wir achtundzwanzig aus Köpfen errichtete Pyramiden, deren jede mehr als eintausend Schädel enthielt – bis zu zweitausend. Und auf der anderen Seite der Stadt war es genauso“, berichtet ein Zeuge.

Nicht alle Soldaten Timurs teilten anscheinend die Kaltblütigkeit ihres Anführers: Die abgeschlagenen Köpfe werden untereinander gehandelt. Zu Anfang der Mordaktionen kostet ein Kopf noch 20 Dinare; als alle Soldaten versorgt sind, werden die besonders eifrigen Schlächter ihre überzählige Beute nicht einmal für einen halben Dinar los.

Solche Aktionen heben Timur selbst unter den nicht weniger zimperlichen Feldherren seiner Epoche hervor. Anders als andere Heerführer setzte er derartige Mittel kühl berechnend und absolut gnadenlos immer wieder ein. So wird sein Ruf einer der mächtigsten Pfeile im Köcher des Fürsten. Bis nach Indien und Moskau dringt er mit seinen Kriegern vor.

Und auch mit Kriegerinnen. * Diese verrichten genau wie die Männer den Dienst an Lanze, Schwert und Bogen – und noch mehr, wie Timurs Biograf Ibn Arabsah beschreibt: „Wenn eine von ihnen schwanger ist, verlässt sie den Weg und gebiert, sitzt wieder auf und holt ihre Leute ein.“

An der Spitze seiner schlagkräftigen Truppen reißt Timur das Erbe der Il-Khane an sich. Mit List und harter Hand zerschlägt er die im Iran wieder einmal konkurrierenden Kleindynastien und etabliert eine neue Ordnung. „Der Lahme“ hat keine große Mühe, die Herrschaft über die teils hoffnungslos unterlegenen Gebiete zu übernehmen. Diese werden allerdings keine Stiefkinder des Reiches.

Zwar residiert Tamerlan in Samarkand, doch auch Täbris bleibt von Bedeutung.
1405 stirbt Timur Lenk. Während die blutrünstigen Legenden den Tod des Feldherrn überdauern, zerfällt sein Reich in Persien mit dem Ende seiner Herrschaft. Nur im Osten des heutigen Iran kann sich die Dynastie der Timuriden noch etwa ein Jahrhundert lang halten. Im Westen herrschen turkmenische Reiterverbände. Aus den großen Reichen auf persischem Boden ist kurzzeitig wieder eine Steppe geworden, die von Nomaden durchzogen wird – Nomaden wie die Vorfahren Hülegüs und Timurs.

(Quelle: Zentralasien / Juergen Paul / Fischer Verlag)



Ein bißchen Tamerlan wär gut

Aus dem Gedächtnis (von Berthold Seewald)

Vor 600 Jahren starb der Welteroberer Timur Lenk. Viele Massenmörder in der Geschichte haben bekanntlich klein angefangen. Hitler vegetierte als Kunstmaler dahin, Stalin scheiterte als Priesterschüler. Timur Lenk (= der Lahme), der einige Jahrhunderte früher, am 8. April 1336, in einen turkisierten Mongolenstamm geboren wurde, entstammte zwar einer Familie, die nach den Normen der Steppe "fürstlich" genannt wurde. Das aber bewahrte Timur nicht davor, seine frühen Jahre als Dienstmann eines Provinzgouverneurs fristen zu müssen. Doch Timur hatte, auch darin seinen Mördergesellen nicht unähnlich, eine Vision von seiner Bestimmung: Er wollte das Reich des Welteroberers Tschingis Khan (1167-1227) wiedererrichten. Die Verwandtschaft war wohl konstruiert. Um so intensiver mühte sich Timur, jenen beim Leichenzählen zu übertreffen.

Als erste waren seine Vorgesetzten an der Reihe. 1370 hatte Timur ganz Transoxanien, das heutige Usbekistan, unter seine Kontrolle gebracht. Er erklärte sich zum Verteidiger des Islam, was ihn nicht hinderte, dessen Welt in Trümmer zu legen. Als nächstes folgten Iran und Kaukasien bis an die Wolga, Nordindien, Bagdad und die Mamluken von Ägypten. 1402 vernichtete er das Heer des türkischen Sultans von Ankara.

Auf dem Feldzug gegen China ist er am 18. Februar 1405 gestorben.

Wohin Timur auch kam, festigte er nach Kräften seinen Ruf, der skrupelloseste Eroberer zu sein, den Asien bis dahin erlebt hatte. Und das darf einiges heißen. Von Kairo bis Delhi türmten sich seine Schädelpyramiden. Wo Timur auftauchte, schreibt der arabische Historiker Said Wosifi, strömte das Blut aus den Menschen wie aus Krügen, und der Himmel nahm die Farbe von Tulpen an. Das nahm ihn die eine Hälfte des Tages in Anspruch. In der zweiten Tageshälfte, so Said Wosifi, widmete er sich der Kunst. Handwerker und Gelehrte ließ er am Leben und verschleppte sie nach Buchara und in seine Hauptstadt Samarkand im heutigen Usbekistan.

Die von ihnen geschaffenen Meisterwerke sind das Einzige, was von Timurs rasch zerfallendem Reich blieb. Und natürlich der Mythos von Tamerlan, wie er im Abendland genannt wurde. Händel widmete ihm eine Oper.

Tucholsky dichtete 1922: "Mir ist heut so nach Tamerlan zu Mut/ ein kleines bißchen Tamerlan wär gut."

An sein prachtvolles Mausoleum in Samarkand schrieb Timur: "Glücklich, wer die Welt aufgegeben hat, ehe die Welt ihn selbst aufgab"

Der Welt wäre das Gegenteil sicherlich lieber gewesen.

http://www.welt.de/print-welt/article448078/Ein-bisschen-Tamerlan-waer-gut.html

[Cerridwenn]

Yep, sehr fein ....das war das 'Worte zum Sonntag' ! :appl:

....und die Tussy hat's nicht gecheckt!
:achtung:



Deinem schlichten Gemüt eine Freude zu machen, ist wahrlich keine große Leistung.


:unnütz: Darum darfst du weiter blubbern! :haha:

[Rumpelstilz]

Genau,
Es waren keine 1000 Jahre ,aber ich bin auch keine Perserin.
Meine Nationalistmus beschränkt sich auf andere Ecken .
Seis drum ,lieber Durkheim..

Ich möchte wissen wie ihr zu Timur Leng ,-Tamerlan steht .Ich intressiere mich sehr für diese Herren aus den asiastischen Steppen ,Dschingis ,Tamerlan ,Attila..
Schann Hü!
Tamerlan, Timur, oder Amir Temur hat 1402 den osmanischen Sultan Bayezid I. (http://de.wikipedia.org/wiki/Bayezid_I.) besiegt.

Durkheim, der bei mir auf der Ignorierliste steht, schreibt dazu:
"Wegen Timur sind ja die Türken in die Türkei geflüchtet."

Kemalisten reden nur Unsinn. Deswegen stehen fast alle bei mir auch auf Igno. Das osmanische Reich bestand schon 100 Jahre, bevor Amir Temur nach Klein-Asien kam.

Bereits vor der Schlacht haben sich die tatarischen Verbuendeten des Sultans abgesetzt. Heldenhaft verteidigt haben den Sultan u.a serbische Fusssoldaten. Und wie kommt der Sultan zu solchen?
Reiternomaden hatten keine "Fuussoldaten", auch keine Vasallen, in ihrem Heer. Das war auch einer der Gruende, wieso bereits Dschingis Khan soviel Schaedelpyramiden hinterlassen hat.
Mit sesshafter Bevoelkerung konnten die Mongolen nicht viel anfangen. Ihr Vasallensystem war auf die Einverleibung anderer Reiternomaden ausgelegt.

Amur Temur war uebrigens kein Mongole. Er reklamierte nur die Abstammung von Dschingis Khan. Er war selber wohl tuerkischer Abstammung, sprach aber vornehmlich persisch. Das aus dem Grund, weil Persisch damals Verkehrssprache der Gebildeten in Zentralasien war. Die Bevoelkerung war damals wie heute ein Mix aus Mongolen, Tuerken und Indo-Ariern.

Zum Persischen vielleicht noch der Hinweis auf Urdu, die staatlich gefoerderte Hauptsprache Pakistans. Urdu kommt von Ordu, tuerkisch "Heer", und ist eine Mischsprache aus Tuerkisch und Persisch, weil gerade im Heer viele Reiternomaden aus Turkvoelkern dienten.

[Cerridwenn]

Amir Timur (Tamerlan) hat sich als Reinkarnation des grossen
Mongolenfuehrers und Welteroberers Dschingis Khan dazu berufen
gefuehlt die dynamische mongolische Reichsbildung durch ein
Retro fortzusetzen. Durch die Mongolen war schon um ca. 1210
ganz Zentralasien in das mongolische Reich eingegliedert worden.

Der Herrscher Timur bezeichnete sich selbst als Nachfolger von
Dhingis Khan was in gewisser Weise ein Anmassung war, weil er
nur ein entfernter Erbe des Mongolenfuehrers war. Durch seine
Tatkraft schaffte Timur aber ca. 150 Jahre spaeter von 1370 bis
1405 ein Reich zu erorbern das sich von Persien und Aegypten
bis nach China und Indien erstreckte.

Ueber Amir Timur wird viel Schlechtes ueberlieferte und viele
stellen ihn auf eine Stufe mit kriegsluesternen Massenmoerdern,
was aber nicht so stimmt. Der Herrscher hatte "zwei Seelen" in
seiner Brust und war nicht nur ein zielstrebiger Eroberer sondern
auch ein Foerderer von Handwerk, Wissenschaft, Kunst und
* Frauengleichstellung. :D

Obwohl sich Amir Timur als eine Wiedergeburt und bestimmter
Nachfolger Dschingis Khan fuehlte hat er trotz seiner Tatkraft
und dem Ehrgeiz niemals den Titel oder Status eins Khans erreicht,
was auch letzlich nur eine Frage des Prestige war.

Bei einem Angriff von Amir Timur gegen das chinesische Reich der
Mitte ist er im Alter von fast 70 Jahren gestorben. Sein Imperium
zerfiel dann aehnlich wie das Reich Dschingis Khans hauptsaechlich
durch simple Einflussfaktoren wie z.B. Erbstreitigkeit und Kaempfe
der Klans untereinander da der Wegfall eines starker Fuehrer immer
ein Machtvakuum hinterlaesst.



:gp: Sehr gut! Wusste ich doch, dass ich mit meinem Thema - Frauengleichstellung - hier richtig bin! Es ist eben nur eine Frage der Bildung!

[Rumpelstilz]

[video=youtube;vuOo_DEkhbI]
Zeig mir mal einen Türken der nicht weiss woher er kommt, was bist du ein Schwätzer...
Beleidige mal nicht die Zentralasiaten, das sind fast ausschliesslich hellhaeutige Menschen, reinrassige Turkvoelker, und nicht so ein brauner Mittelmeermix wie in der Tuerkei. Pferde haben in der Tuerkei auch nur mehr die Reichen, der Rest sind Eselstreiber.

Dann sieh er mal auf die Landkarten des osmanischen Reiches und erklaere er, wieso die Osmanen in Nordafrika waren und im Jemen, auf der Krim und in Ungarn, aber niemals in Turkmenistan, Usbekistan, Kirgistan oder Kasachstan.

[Durkheim]

Ja, die türkische Geschichte ist wirklich sehr interessant und einen eigenen Thread wert. Aber unsere kurdischen Pluderhosen freuen sich sicherlich auch, wenn man sich jetzt wieder mehr ihnen zuwendet und mehr Aufmerksamkeit ihnen zuteil kommen lässt. Ich mache mir nämlich Sorgen, nicht dass sich einer der hiesigen kurdischen PKK Freunde in die Luft sprengt, um auf diese traditionelle Weise auf sich aufmerksam zu machen. Deswegen sollten wir zum Thema kommen.

Wo waren wir stehen geblieben, bei den verschiedenen multiethnischen und multikulturellen Bergvölkern, die unter dem Sammelbegriff Bergvölker/Kurden/Akrad zusammengefasst werden, deren Ethnogenese offenbar ab den 60er Jahren erdacht wurde, da keiner von ihnen das Wort Kurde kannte (damals gab es wie gesagt zwei Zeitungen im Kermanci Dialekt und war nicht verboten - siehe Quelle Musa Anter). Darüber hinaus haben wir diskutiert, da wurden Äpfel mit Birnen Vergleiche mit Bergvölker-Kurden gemacht, inwiefern die Sorben ebenfalls multiethnisch und multikulturell zusammengesetzt sind, ebenfalls keine gemeinsame Sprache, keine gemeinsame Kultur und keine gemeinsame Geschichte haben. Zweimal nachgefragt und leider keine Antwort darauf bekommen.

Darüber hinaus hatten wir besprochen, dass die Bergvölker-Kurden u.a. aus Arabern, Türken, Armeniern, Aramäern, Juden, Zaza, Yeziden (diese zur Hälfte aus Arabern und zur anderen Hälfte aus neuiranischen Dialektsprechern, die nicht arabisch und unbekannter Herkunft sind) und Sinti und Roma zusammengesetzt sind. Dagegen gab es keine Widerworte. Zudem wurde aufgezeigt, dass mit zunehmender Bildung und Aufklärung die betreffenden zu ihren ursprünglichen Wurzeln und Herkünften wiederfinden und orientieren. Auch da konnten wir auf einen Konsens kommen.

Darüber hinaus brüsten sich abwechselnd ein Paar Träger der Pluderhose damit, dass sie mich angeblich "wiederlegt" hätten, darauf warte ich übrigens seit Jahren. Wahrscheinlich sind sie noch weiter auf der Suche nach den angeforderten Belegen. Sobald man sie nach Belegen fragt, tauchen sie erst einmal unter und machen sich aus dem Staub ...

[Durkheim]

Widukind war also Türke, interessante These.
Jude war der Typ übrigens auch, wird dir jeder israelische Gen-Forscher beständigen, so du denn willst. :D
Wo habe ich geschrieben, dass Widukind Türke sei? Wenn das der Fall wäre, wüsste ich das.

[kurde]

Ja, die türkische Geschichte ist wirklich sehr interessant und einen eigenen Thread wert. Aber unsere kurdischen Pluderhosen freuen sich sicherlich auch, wenn man sich jetzt wieder mehr ihnen zuwendet und mehr Aufmerksamkeit ihnen zuteil kommen lässt. Ich mache mir nämlich Sorgen, nicht dass sich einer der hiesigen kurdischen PKK Freunde in die Luft sprengt, um auf diese traditionelle Weise auf sich aufmerksam zu machen. Deswegen sollten wir zum Thema kommen.

Wo waren wir stehen geblieben, bei den verschiedenen multiethnischen und multikulturellen Bergvölkern, die unter dem Sammelbegriff Bergvölker/Kurden/Akrad zusammengefasst werden, deren Ethnogenese offenbar ab den 60er Jahren erdacht wurde, da keiner von ihnen das Wort Kurde kannte (damals gab es wie gesagt zwei Zeitungen im Kermanci Dialekt und war nicht verboten - siehe Quelle Musa Anter). Darüber hinaus haben wir diskutiert, da wurden Äpfel mit Birnen Vergleiche mit Bergvölker-Kurden gemacht, inwiefern die Sorben ebenfalls multiethnisch und multikulturell zusammengesetzt sind, ebenfalls keine gemeinsame Sprache, keine gemeinsame Kultur und keine gemeinsame Geschichte haben. Zweimal nachgefragt und leider keine Antwort darauf bekommen.

Darüber hinaus hatten wir besprochen, dass die Bergvölker-Kurden u.a. aus Arabern, Türken, Armeniern, Aramäern, Juden, Zaza, Yeziden (diese zur Hälfte aus Arabern und zur anderen Hälfte aus neuiranischen Dialektsprechern, die nicht arabisch und unbekannter Herkunft sind) und Sinti und Roma zusammengesetzt sind. Dagegen gab es keine Widerworte. Zudem wurde aufgezeigt, dass mit zunehmender Bildung und Aufklärung die betreffenden zu ihren ursprünglichen Wurzeln und Herkünften wiederfinden und orientieren. Auch da konnten wir auf einen Konsens kommen.

Darüber hinaus brüsten sich abwechselnd ein Paar Träger der Pluderhose damit, dass sie mich angeblich "wiederlegt" hätten, darauf warte ich übrigens seit Jahren. Wahrscheinlich sind sie noch weiter auf der Suche nach den angeforderten Belegen. Sobald man sie nach Belegen fragt, tauchen sie erst einmal unter und machen sich aus dem Staub ...


nonsens hoch zehn.

Die Kurden sind eine Kulturnation.
Die Kurden sind Kurden.
Aufgrund ihrer ûberlegenen Kultur haben sie mit der Zeit einige turkmenische und arabische Stämme integriert.
mehr auch nicht.
Die Kurden stammen von Kaukasiern und Iranern ab und das ist bis heute so.
ihre gesamte Kultur und Sprache, einfach alles zeugt von dieser Jahrtausend alten Tradition.
die Türken sind dagegen ein Volk von identitätslosen Bastarden die sich eine Legende geschaffen haben, dass sie von ein paar zentralasiatischen Schlitzaugen abstammen, die heute ihr Lebensinterhalt damit verbringen, dass sie auf russischen Baustellen die Drecksarbeit erledigen oder die Chinesen am Esstisch bedienen und deren Dreck wegräumen.


Ihr Pomakenfressen solltet den Ball flachhallten.
Ein Haufen Volksverräter, die dann ihre Stammvölker vertrieben und getötet haben.

[Durkheim]

nonsens hoch zehn.

Die Kurden sind eine Kulturnation.
Die Kurden sind Kurden.
Aufgrund ihrer ûberlegenen Kultur haben sie mit der Zeit einige turkmenische und arabische Stämme integriert.
mehr auch nicht.
Die Kurden stammen von Kaukasiern und Iranern ab und das ist bis heute so.
ihre gesamte Kultur und Sprache, einfach alles zeugt von dieser Jahrtausend alten Tradition.
die Türken sind dagegen ein Volk von identitätslosen Bastarden die sich eine Legende geschaffen haben, dass sie von ein paar zentralasiatischen Schlitzaugen abstammen, die heute ihr Lebensinterhalt damit verbringen, dass sie auf russischen Baustellen die Drecksarbeit erledigen oder die Chinesen am Esstisch bedienen und deren Dreck wegräumen.


Ihr Pomakenfressen solltet den Ball flachhallten.
Ein Haufen Volksverräter, die dann ihre Stammvölker vertrieben und getötet haben.
Dein Posting ist übrigens "nonsens hoch zehn", keine Quellen, nur sinnlose Behauptungen, die zudem tausendmal anhand wissenschaftlichen Quellen widerlegt wurden. Bei Dir kann man zudem mittlerweile sagen, Du lügst sogar absichtlich, da ich Dir oft genug Quellen gepostet habe. Du postet somit, wie man oben sehen kann, Falschbehauptungen WIDER besseren Wissens, womit die Definition von Lüge erfüllt ist. Schon ein Paar Seiten zurückgeblättert, die auch Dir nicht entgangen sind, wirst Du schon mit Deinen Behauptungen anhand Quellen widerlegt.

[kurde]

du bist der größte Lügner, lies einfach deine eigenen Quellen.
Ich berufe mich auch auf deinen Lieblingsautor.
ihr Türken seit ein Verbrechervolk.

Du beleidigt ständig echte Kulturnationen und stilisiert ein paar barbarische Schlitzaugen und Räuber zu Kulturbringer.
ihr Türken seit Kulturdiebe und Kulturvernichter und du bist das beste Beispiel für eure dreckige Art.
Einfach ein komplexbeladenes Volk, dass nicht mal weiß was es ist.
Von so etwas kommt auch nur Mist.
Selbst hat man nichts, aber ständig gegen Echte Kulturen und Nationen wie die Armenier, Kurden oder Griechen hetzen.
nur weil ihr selbst keine Kultur habt, eine Kunstsprache spricht und aus einem Haufen Volksverräter stammt, islamisierte Griechen, Bulgaren oder Serben, bedeutet das nicht, dass andere Nationen auch so minderbemittelt sind wie ihr Türken.
Will er mich verarschen.
Du hast eine gestörte Wahrnehmung, will er mir echt echt weismachen, dass Türkeitürken und Uighuren optisch nicht zu unterscheiden wären.

[ladydewinter]

Beleidige mal nicht die Zentralasiaten, das sind fast ausschliesslich hellhaeutige Menschen, reinrassige Turkvoelker, und nicht so ein brauner Mittelmeermix wie in der Tuerkei. Pferde haben in der Tuerkei auch nur mehr die Reichen, der Rest sind Eselstreiber.

Dann sieh er mal auf die Landkarten des osmanischen Reiches und erklaere er, wieso die Osmanen in Nordafrika waren und im Jemen, auf der Krim und in Ungarn, aber niemals in Turkmenistan, Usbekistan, Kirgistan oder Kasachstan.



Die Osmanen waren in Nordafrika ,stimmt alles bis hierhin,aber nur an den Küstenstreifen ,nicht das Innere des LANDES;
Das hat dann der Franzmann um 1912 erledigt-FRANKA brauchte also von 1830 bis 1912 um zu befrieden.Derr Bey( einer von euch ) von Algier hat sich 1830 auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert ,das nur nebenbei,
Ers ab 1912 waren die Tuaregstämme bei Tamarasset "befriedet"( Kel Tagelmust)

[Papa]

nonsens hoch zehn.

Die Kurden sind eine Kulturnation.
Die Kurden sind Kurden.
Aufgrund ihrer ûberlegenen Kultur haben sie mit der Zeit einige turkmenische und arabische Stämme integriert.
mehr auch nicht.
Die Kurden stammen von Kaukasiern und Iranern ab und das ist bis heute so.
ihre gesamte Kultur und Sprache, einfach alles zeugt von dieser Jahrtausend alten Tradition.
die Türken sind dagegen ein Volk von identitätslosen Bastarden die sich eine Legende geschaffen haben, dass sie von ein paar zentralasiatischen Schlitzaugen abstammen, die heute ihr Lebensinterhalt damit verbringen, dass sie auf russischen Baustellen die Drecksarbeit erledigen oder die Chinesen am Esstisch bedienen und deren Dreck wegräumen.


Ihr Pomakenfressen solltet den Ball flachhallten.
Ein Haufen Volksverräter, die dann ihre Stammvölker vertrieben und getötet haben.

Eine Kulturnation?

Darf man fragen was diese kurdische Kulturnation denn für kurdische kulturelle Hinterlassenschaften in ihrer Jahrtausend währenden kurdischen Geschichte in Anatolien der Menschheit hinterlassen hat?

Welche Kulturbauten sind von Kurden, welche Ausgrabungen lassen auf die Spuren der Jahrtausend in Anatolien lebenden kurdischen Bastarde schliessen?

Von jeder Kulturnation, sei es von uns Türken oder einfach nur Griechen oder Armeniern die in Anatolien gelebt haben und leben finden sich spuren, wo sind die der kurdischen Bastarde mit ihrer erfundenen überlegenen Bastards Geschichte?

Soll ich hier wieder posten wie Besucher aus dem Ausland im 19 Jahrhundert über eure Erdhöhlen liefen und nur vom Gestank ausmachen konnten, dass sie gerade ein kurdisches Dorf mit identitätslosen kurdischen Bastarden passierten?

Bist du etwa auch einer dieser kurdischen Bastarde die meinen nichts im Leben oder in ihrer Geschichte schaffen zu müssen, aber davon Träumen alles an sich reissen zu wollen?

Wer ist hier der Bastard du Iranische Mischpoken Fresse....

[EiserneFaust]

Wer sollte diesen Wunsch haben, ausser Türken?

Es gibt durchaus Millionen Menschen unterschiedlichster Herkunft die sich genau das wünschen. Die Türkei als Staat lebt von und besteht aus einer europäischen und südländischen Masse, die in so gut wie allen Aspekten, sei es genetisch, kulturell oder von der Mentalität her, von Uiguren, Kasachen usw. unterscheidbar sind. Was den Kemalismus so besonders macht, das ist der Umstand das sie ihre Opfer vorallem aus den Reihen der dümmsten, wehr und ehrenlosesten anderer Volksgruppen rausfischt. Der Kemalismus ist exakt auf Menschen mit solchen Eigenschaften ausgerichtet und spezialisiert, was auch den türk. Volkswert wiederspiegelt. Damit sei auch schon alles gesagt

[Papa]

Beleidige mal nicht die Zentralasiaten, das sind fast ausschliesslich hellhaeutige Menschen, reinrassige Turkvoelker, und nicht so ein brauner Mittelmeermix wie in der Tuerkei. Pferde haben in der Tuerkei auch nur mehr die Reichen, der Rest sind Eselstreiber.

Dann sieh er mal auf die Landkarten des osmanischen Reiches und erklaere er, wieso die Osmanen in Nordafrika waren und im Jemen, auf der Krim und in Ungarn, aber niemals in Turkmenistan, Usbekistan, Kirgistan oder Kasachstan.

Warum sollten wir auch über unsere eigenen herfallen, fällst du denn gerne über deine Familie her?

Das türkische Herrschaftsgebiet wurde hauptsächlich nach Westen ausgedehnt.

Von China bis zum............................................... ........................................ wird türkisch gesprochen(heute auch in Almanya! :D) !