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Vollständige Version anzeigen : Ukraine stoppt in letzter Sekunde Abkommen mit EU



Chandra
21.11.2013, 20:14
Von der "wichtigsten geopolitischen Weichenstellung seit dem Fall der Berliner Mauer" hatten Medien im Osten Europas im Vorfeld geschrieben. Am Donnerstag schlug die Stunde der Wahrheit – und die Entscheidung fiel gegen Europa aus. Die Regierung der Ukraine hat die Vorbereitungen für eine engere Anbindung an die Europäische Union unter starkem russischem Druck auf Eis gelegt.

http://www.welt.de/politik/ausland/article122128559/Ukraine-stoppt-in-letzter-Sekunde-Abkommen-mit-EU.html

Intolerist
21.11.2013, 20:20
Recht haben sie. Denn die Wirtschaft würde nicht profitieren weil sie eng mit Russland verzahnt ist. Und die EU hatte zur Hauptbedingung gemacht das diese Timoschenko frei gelassen wird.
Die EU glaubt echt das die Ukraine so blöd ist wie andere Länder u.a Serbien, und alles tut was die EU will.

Rocko
21.11.2013, 20:22
Ob die Anbiederung an die Sowjetunion für die Ukraine nun unbedingt vorteilhafter ist, wage ich zwar zu bezweifeln, aber schön, dass der Brüsseler Saftladen mal wieder eins reingewürgt bekommt!

Sathington Willoughby
21.11.2013, 20:23
Von der "wichtigsten geopolitischen Weichenstellung seit dem Fall der Berliner Mauer" hatten Medien im Osten Europas im Vorfeld geschrieben. Am Donnerstag schlug die Stunde der Wahrheit – und die Entscheidung fiel gegen Europa aus. Die Regierung der Ukraine hat die Vorbereitungen für eine engere Anbindung an die Europäische Union unter starkem russischem Druck auf Eis gelegt.

http://www.welt.de/politik/ausland/article122128559/Ukraine-stoppt-in-letzter-Sekunde-Abkommen-mit-EU.html

Recht so, man hat sich der Erpressung durch die EU nicht gebeugt.

Man stelle sich vor, die Ukraine hätte erwartet, dass ein korrupter ehemaliger Staatschef, sagen wir Bunga-Bunga, zu einer Behandlung in die Ukraine reisen sollte, da sonst Verhandlungen blockiert werden.

Wie kan man nur auf den Gedanken kommen, Staatsverträge von einer Person, zudem einer verurteilten Gefangenen, abhängig zu machen?
Welche Gutmenschen haben die EU da geritten?
Bzw. wieviel Geld ist da geflossen?

Die Ukraine hat Recht, sich Russland anzunähern. Die EU in ihrer momentanen Verfassung ist nicht ernst zu nehmen.

Intolerist
21.11.2013, 20:26
Ob die Anbiederung an die Sowjetunion für die Ukraine nun unbedingt vorteilhafter ist, wage ich zwar zu bezweifeln, aber schön, dass der Brüsseler Saftladen mal wieder eins reingewürgt bekommt!


Viel Vorteilhafter als an die EU ist es allemal. Die Wirtschaft der Ukraine ist auf Russland fixiert.
Wenn selbst die Wirtschaftsbosse der Ukraine gegen eine Annährung ( und gleichzeitige Entfernung von Russland ) an die EU sind dann wird es schon so sein.

Rocko
21.11.2013, 20:29
Viel Vorteilhafter als an die EU ist es allemal. Die Wirtschaft der Ukraine ist auf Russland fixiert.
Wenn selbst die Wirtschaftsbosse der Ukraine gegen eine Annährung ( und gleichzeitige Entfernung von Russland ) an die EU sind dann wird es schon so sein.

Die Ukraine sollte sich vielleicht endlich mal von der Sowjetunion emanzipieren und eigenständig werden!
Im Grunde schonen die sich vor der einen Bevormundung (durch Brüssel), indem sie sich der anderen Bevormundung (durch Moskau) beugen.
Wirklichen Sinn macht das nicht...

Intolerist
21.11.2013, 20:33
Die Ukraine sollte sich vielleicht endlich mal von der Sowjetunion emanzipieren und eigenständig werden!
Im Grunde schonen die sich vor der einen Bevormundung (durch Brüssel), indem sie sich der anderen Bevormundung (durch Moskau) beugen.
Wirklichen Sinn macht das nicht...

Aber besser sich von Moskau als von Brüssel bevormunden zu lassen. Die EU glaubt alles erreichen zu können mit Druck aber bei der Ukraine haben sie sich verkalkuliert.
Manche kleineren Länder haben sich von der EU bevormunden lassen und alles getan um als Beitrittskanidat zu gelten.

zeus1
21.11.2013, 20:33
Schön wieder eine Niederlage der US Strategen

Rocko
21.11.2013, 20:38
Schön wieder eine Niederlage der US Strategen

...die damit nichts zu tun haben!
Welchen Sinn sollte für die USA eine weitere Destabilisierung des europäischen Wirtschaftsraumes haben, außer dem, dass dann ihre Wirtschaft zusammenbricht?
Aus demselben Grund sind die USA im Übrigen auch sehr kritisch der europäischen "Währung" gegenüber!

Bieleboh
21.11.2013, 20:42
Nun wird es also immer noch nichts mit besseren Straßen :-)

Leberecht
21.11.2013, 21:27
Von der "wichtigsten geopolitischen Weichenstellung seit dem Fall der Berliner Mauer" hatten Medien im Osten Europas im Vorfeld geschrieben.

Vermutlich betraf das weniger die Wirtschaft als die Verteidigung. Als Gegenleistung für den Abzug der russischen Truppen vom Territorium der DDR versprachen die Westmächte Gorbatschow (mündlich), die Nato nicht über die Oder/Neisse auszudehnen. Daß der so naiv war und darauf einging, hat ihm in Rußland viele Feinde gemacht und wohl auch zu seinem Sturz geführt. Wahrscheinlich sahen die Amis schon ihre Raketen in Polen an die russische russischen Grenze vorrücken. Verständlich, daß sie jetzt sauer sind.

tabasco
21.11.2013, 21:30
Die Ukraine sollte sich vielleicht endlich mal von der Sowjetunion emanzipieren und eigenständig werden!
Im Grunde schonen die sich vor der einen Bevormundung (durch Brüssel), indem sie sich der anderen Bevormundung (durch Moskau) beugen.
Wirklichen Sinn macht das nicht...
Soisses.

Nicht Sicher
21.11.2013, 21:31
Sehr schön, dass in der Ukraine der Verstand und Anstand gesiegt haben.


Die Ukraine sollte sich vielleicht endlich mal von der Sowjetunion emanzipieren und eigenständig werden!
Im Grunde schonen die sich vor der einen Bevormundung (durch Brüssel), indem sie sich der anderen Bevormundung (durch Moskau) beugen.
Wirklichen Sinn macht das nicht...

Endlich mal von der Sowjetunion emanzipieren? Was für eine verlogene westliche Scheißhauspropaganda, die völlig leugnet, dass die Ukraine seit jeher ein wichtiger Bestandteil Russlands und der russischen Kultur ist. Und natürlich fällt die Jüdin Kugelfisch auch den Russen in den Rücken und stimmt mit ein in diese Propaganda. Wundert mich kein Bisschen.

Worum es bei dieser Separationsbewegung geht, ist aber ziemlich offensichtlich: Immer weitere Teile aus Russland rauszubrechen, das versucht man ja schon seit Jahrhunderten, sodass Russland immer weiter als geostrategischer Gegner geschwächt wird. Und eine eigenständige Ukraine wäre da ja schon ein großer Schritt in die Richtung, da dieses Land alleine eine leichte Beute für transatlantische Übernahmeversuche wäre. Das hat ja die orange Revolution mehr als deutlich gezeigt, ebenso welche wahren Absichten hinter dem ganzen Separatismus stecken.

Rumpelstilz
21.11.2013, 21:35
Nun wird es also immer noch nichts mit besseren Straßen :-)
Sollten die deutschen Schlaglochpisten mit ukrainischer Hilfe saniert werden?
:haha:

Rocko
21.11.2013, 21:41
Sehr schön, dass in der Ukraine der Verstand und Anstand gesiegt haben.

Es ist natürlich sehr anständig und intelligent, sich den Sowjets zu unterwerfen...

zeus1
21.11.2013, 22:21
...die damit nichts zu tun haben!
Welchen Sinn sollte für die USA eine weitere Destabilisierung des europäischen Wirtschaftsraumes haben, außer dem, dass dann ihre Wirtschaft zusammenbricht?
Aus demselben Grund sind die USA im Übrigen auch sehr kritisch der europäischen "Währung" gegenüber!

Der Versuch den Einfluss des Westens in der Ukraine zu erhöhen und so Russland einzukreisen....Ist in absoluten US Interesse....Sie sind hier die treibende Kraft natürlich neben anderen wie die Eu

mick31
22.11.2013, 14:18
Obwohl Janukowitsch ein korrupter Depp ist hat er wahrscheinlich ohne es zu Wissen das richtige getan.
Wenn die Drecks EU die Freilassung einer durch und durch korrupten Speichelleckerin der USA als Vorbedingung für ein Assozierungsabkommen macht, dann kann man nur Nein sagen.

Warum setzt sich die EU eigentlich nicht für Edward Snowden ein, der vom CIA gejagt wird?

willy
22.11.2013, 14:26
Obwohl Janukowitsch ein korrupter Depp ist hat er wahrscheinlich ohne es zu Wissen das richtige getan.
Wenn die Drecks EU die Freilassung einer durch und durch korrupten Speichelleckerin der USA als Vorbedingung für ein Assozierungsabkommen macht, dann kann man nur Nein sagen.

Warum setzt sich die EU eigentlich nicht für Edward Snowden ein, der vom CIA gejagt wird?

Nunja, was die Sachlage angeht, magst du nicht ganz falsch liegen, aber der Umgang mit Timoschenko oder wie die Trulla heißt, ist alles andere als fair. Und bevor sie keine solche Behanldung erfahren hat, wäre ich mit vorschnellen Verurteilungen vorsichtig.

willy
22.11.2013, 14:30
Es ist natürlich sehr anständig und intelligent, sich den Sowjets zu unterwerfen...

Am besten wäre eine Schaukelstuhlpolitik wie sie auch die Türkei betreibt, um den Saftladen EU möglichst großzügig auszusaugen, ohne dass man sich allzu sehr unter deren Fittiche begibt. Möglicherweise wollen sie die brüsseler Deppen nur dazu bringen, ihre Bemühungen zu "intensivieren", mehr Kohle und Privilegien also.

OneDownOne2Go
22.11.2013, 14:35
Am besten wäre eine Schaukelstuhlpolitik wie sie auch die Türkei betreibt, um den Saftladen EU möglichst großzügig auszusaugen, ohne dass man sich allzu sehr unter deren Fittiche begibt. Möglicherweise wollen sie die brüsseler Deppen nur dazu bringen, ihre Bemühungen zu "intensivieren", mehr Kohle und Privilegien also.

Ja, das stimmt schon. Ich denke allerdings nicht, dass sich Moskau so eine Politik lange tatenlos ansehen wird. Auf diese Weise kann man die EU verschaukeln, den Kreml eher nicht.

Ich frage mich sowieso, was dieser EU-seitige Auftrieb um die Timoschenko soll. Als würde eine Freilassung der Dame irgend etwas an der politischen Grundverfassung der Ukraine ändern. Das ist mal wieder so ein PR-Problem der selbsterkannten Sachwalter von Freiheit und Gerechtigkeit ...

Leberecht
22.11.2013, 14:49
Sehr schön, dass in der Ukraine der Verstand und Anstand gesiegt haben.



Endlich mal von der Sowjetunion emanzipieren? Was für eine verlogene westliche Scheißhauspropaganda, die völlig leugnet, dass die Ukraine seit jeher ein wichtiger Bestandteil Russlands und der russischen Kultur ist. Und natürlich fällt die Jüdin Kugelfisch auch den Russen in den Rücken und stimmt mit ein in diese Propaganda. Wundert mich kein Bisschen.

Worum es bei dieser Separationsbewegung geht, ist aber ziemlich offensichtlich: Immer weitere Teile aus Russland rauszubrechen, das versucht man ja schon seit Jahrhunderten, sodass Russland immer weiter als geostrategischer Gegner geschwächt wird. Und eine eigenständige Ukraine wäre da ja schon ein großer Schritt in die Richtung, da dieses Land alleine eine leichte Beute für transatlantische Übernahmeversuche wäre. Das hat ja die orange Revolution mehr als deutlich gezeigt, ebenso welche wahren Absichten hinter dem ganzen Separatismus stecken.

Ganz sicher! :dg:Gratuliere!

fatalist
22.11.2013, 14:55
Die olle Julia ist ja sooo schwer rückenkrank, die muss unbedingt raus aus der Ukraine, in den Westen, wo ihre ehrlich verdienten 14 Milliarden Dollar sind.

Die Ukraine hat richtig entschieden.

Dr Mittendrin
22.11.2013, 15:10
...die damit nichts zu tun haben!
Welchen Sinn sollte für die USA eine weitere Destabilisierung des europäischen Wirtschaftsraumes haben, außer dem, dass dann ihre Wirtschaft zusammenbricht?
Aus demselben Grund sind die USA im Übrigen auch sehr kritisch der europäischen "Währung" gegenüber!

Den USA hat die Starke DM nie geschmeckt.
Nun käme ein neues Szenario zum Zocken.

Die Ukraine hat übrigens 600 Millionen $ Gasschulden.

Rocko
22.11.2013, 15:39
Den USA hat die Starke DM nie geschmeckt.
Nun käme ein neues Szenario zum Zocken.

Die Ukraine hat übrigens 600 Millionen $ Gasschulden.

Die USA weiss die stabile DM mittlerweile zu schätzen...zumindest die Wirtschaft.
Bei der DM konnte man sich darauf verlassen, dass sie stabil blieb, man also nicht dringend WKV in horrender Höhe abschließen musste, wie derzeit.

Dr Mittendrin
22.11.2013, 16:15
Die USA weiss die stabile DM mittlerweile zu schätzen...zumindest die Wirtschaft.
Bei der DM konnte man sich darauf verlassen, dass sie stabil blieb, man also nicht dringend WKV in horrender Höhe abschließen musste, wie derzeit.

US Judenzocker wissen wie Währungen funktionieren.
Zur Euroeinführung hat man kräftig verdient. Besser als Lira.
Jetzt würde man wieder verdienen DM Besser als Euro.

Towarish
22.11.2013, 22:45
...die damit nichts zu tun haben!
Welchen Sinn sollte für die USA eine weitere Destabilisierung des europäischen Wirtschaftsraumes haben, außer dem, dass dann ihre Wirtschaft zusammenbricht?
Aus demselben Grund sind die USA im Übrigen auch sehr kritisch der europäischen "Währung" gegenüber!

Die Kommentare von Brzezinski dazu sind sehr aufschlussreich, aber dazu solltest du dir vorher den Schaum vorm Mund wischen.

Towarish
22.11.2013, 22:47
Es ist natürlich sehr anständig und intelligent, sich den Sowjets zu unterwerfen...

Ein weiterer intelligenter Kommentar von Reither.

BRDDR_geschaedigter
23.11.2013, 14:35
Schön wieder eine Niederlage der US Strategen

Gibt keine US Strategen die operieren über alle STaaten. Die EU soll ein eigener Block werden.

Rocko
23.11.2013, 14:41
Ein weiterer intelligenter Kommentar von Reither.

Ich möchte nicht immer mit Hans Reither verglichen werden, seh ich aus wie einer von der SDAP, oder was?

Towarish
23.11.2013, 22:23
Ich möchte nicht immer mit Hans Reither verglichen werden, seh ich aus wie einer von der SDAP, oder was?

Ja, ist gut Alex, oder soll ich dich Sascha nennen?

tabasco
23.11.2013, 22:32
Ja, ist gut Alex, oder soll ich dich Sascha nennen?
Ivan.

Towarish
23.11.2013, 22:36
Ivan.

Heißt er Ivan, oder wie soll ich das verstehen?

tabasco
23.11.2013, 22:37
Heißt er Ivan, oder wie soll ich das verstehen?

Spaß. Brauchst nicht zu beachten.

Dr Mittendrin
23.11.2013, 22:40
...die damit nichts zu tun haben!
Welchen Sinn sollte für die USA eine weitere Destabilisierung des europäischen Wirtschaftsraumes haben, außer dem, dass dann ihre Wirtschaft zusammenbricht?
Aus demselben Grund sind die USA im Übrigen auch sehr kritisch der europäischen "Währung" gegenüber!

Soros ( Amerikaner) hat viel in die orange Revolution investiert.

Warum wohl ?

Corpus Delicti
23.11.2013, 22:45
Das ist eine gute Nachricht.

Dr Mittendrin
23.11.2013, 22:45
Es ist natürlich sehr anständig und intelligent, sich den Sowjets zu unterwerfen...

Warum sind das Sowjets?

Lichtblau
23.11.2013, 23:29
Ob die Anbiederung an die Sowjetunion für die Ukraine nun unbedingt vorteilhafter ist, wage ich zwar zu bezweifeln, aber schön, dass der Brüsseler Saftladen mal wieder eins reingewürgt bekommt!

Mit der Ukraine wären wir stärker geworden.

Mehr Menschen, mehr Raum, mehr Wirtschaft, mehr Militär, größerer Binnenmarkt usw. erlauben Interessenpolitik im größeren Maßstab.

Rocko
24.11.2013, 02:12
Also ich nehme definitiv Tor 2!

ABAS
24.11.2013, 02:20
Von der "wichtigsten geopolitischen Weichenstellung seit dem Fall der Berliner Mauer" hatten Medien im Osten Europas im Vorfeld geschrieben. Am Donnerstag schlug die Stunde der Wahrheit – und die Entscheidung fiel gegen Europa aus. Die Regierung der Ukraine hat die Vorbereitungen für eine engere Anbindung an die Europäische Union unter starkem russischem Druck auf Eis gelegt.

http://www.welt.de/politik/ausland/article122128559/Ukraine-stoppt-in-letzter-Sekunde-Abkommen-mit-EU.html

Das war doch absehbar. Solange wie die Koenigin Russland nicht
seitens der EU angebettelt und zu einem EU Beitritt geladen wird,
haben die Aschenputtel Ukraine und Kasachstatan keine Chance
auf eine EU Beitritt. Dafuer sorgt schon der Koenigsgatte Putin!

Mit der Ukraine oder Kasachstan ueber den EU Beitritt zu verhandeln
ist ein Schlag in das Gesicht der Russen. Wahrscheinlich fordern die
Russen sogar das England und Polen aus der EU fliegen bevor sich
Russland bereiterklaert ein Vollmitglied der EU zu werden.

Die EU sollte um Russland buhlen und schon mal vorsorglich die
Polen und Englaender aus der EU entlassen! Besser ist das! Putin
laesst sich nicht vorfuehren und verarschen. Weder von seitens der
EU noch von den USA oder Israelis. Europa wird erst durch einen
Beitritt Russlands zur EU autark und eine tatsaechliche Weltmacht.

Rocko
24.11.2013, 02:22
Das war doch absehbar. Solange wie die Koenigin Russland nicht
seitens der EU angebettelt und zu einem EU Beitritt geladen wird,
haben die Aschenputtel Ukraine und Kasachstatan keine Chance
auf eine EU Beitritt. Dafuer sorgt schon der Koenigsgatte Putin!

Mit der Ukraine oder Kasachstan ueber den EU Beitritt zu verhandeln
ist ein Schlag in das Gesicht der Russen. Wahrscheinlich forden die
Russen sogar das England und Polen aus der EU fliegen bevor sich
Russland bereiterklaert Vollmitglied der EU wurden.

Die EU sollte um Russland buhlen und schon mal vorsorglich die
Polen und Englaender aus der EU entlassen! Besser ist das! Putin
laesst weder vorfuehren noch verarschen. Weder von der EU und
noch vor den USA. Europa wird erst durch eine Beitritt Russlands
zur EU autark, frei und eine tatsaechliche Weltmacht.

Die sollen nicht die Polaken entlassen, die sollen uns entlassen, dann bleibe ich auch nächstes Jahr hier!

Rocko
24.11.2013, 02:30
Mit der Ukraine wären wir stärker geworden.

Mehr Menschen, mehr Raum, mehr Wirtschaft, mehr Militär, größerer Binnenmarkt usw. erlauben Interessenpolitik im größeren Maßstab.

Warum kann man den Ostblock nicht einfach Ostblock sein lassen?
Außerdem hat die europäische Fehlgeburt eh schon genug Probleme, da muss man sich nicht noch ein weiteres Armenhaus dazuholen!

Aber das ist ja ab 2014 nicht mehr mein Problem! Hehe...

iglaubnix+2fel
24.11.2013, 05:23
Recht so, man hat sich der Erpressung durch die EU nicht gebeugt.

Man stelle sich vor, die Ukraine hätte erwartet, dass ein korrupter ehemaliger Staatschef, sagen wir Bunga-Bunga, zu einer Behandlung in die Ukraine reisen sollte, da sonst Verhandlungen blockiert werden.

Wie kan man nur auf den Gedanken kommen, Staatsverträge von einer Person, zudem einer verurteilten Gefangenen, abhängig zu machen?
Welche Gutmenschen haben die EU da geritten?
Bzw. wieviel Geld ist da geflossen?

Die Ukraine hat Recht, sich Russland anzunähern. Die EU in ihrer momentanen Verfassung ist nicht ernst zu nehmen.



Wie kan man nur auf den Gedanken kommen, Staatsverträge von einer Person, zudem einer verurteilten Gefangenen, abhängig zu machen?

Tja, aber wenn die doch so unschuldige Person sich optisch vor langer Zeit auf arisch trimmen ließ und auf die weltweite "Sympathie" der Ihrigen in den Medien rechnen konnte, ists schon recht ärgerlich, daß es bislange trotzdem in die Hose ging!

Gelle da schaust?:fizeig:

fatalist
24.11.2013, 07:59
Premier Asarow: EU bot Ukraine eine Milliarde Euro für Assoziierung an (http://de.ria.ru/politics/20131123/267340259.html)
Die ukrainische Regierung habe Brüssel um Finanzhilfe für die Umsetzung der technischen EU-Standards im Rahmen der Assoziierung gebeten, teilte Asarow am Samstag in einer Sendung des ukrainischen TV-Senders Inter mit. „Bei unseren Verhandlungen ging es um die Summe von einer Milliarde Euro mit einer Laufzeit von sieben Jahren. Eine beeindruckende Summe nicht wahr?“ Doch würde allein die Anpassung der technischen Regelungen an die EU-Standards in den nächsten zehn Jahren die Ukraine nach Angaben der Regierung 165 Milliarden Euro kosten. Julia Timoschenko hat über 10 Milliarden Privatvermögen, da war man weniger knauserig...

mick31
24.11.2013, 08:43
Warum kann man den Ostblock nicht einfach Ostblock sein lassen?
Außerdem hat die europäische Fehlgeburt eh schon genug Probleme, da muss man sich nicht noch ein weiteres Armenhaus dazuholen!

Aber das ist ja ab 2014 nicht mehr mein Problem! Hehe...

Es gibt keinen Ostblock mehr, schon 20 Jahre nicht.
Wahrscheinlich warst du noch nie in RU oder der Ua sonst würdest du keinen solchen Unsinn schreiben.
Wenn du dort in den Größstädten wie Kiev, Charkow oder Dnipropetrowsk bist meinst du, du stehst im Wald weil überall Baukräne stehen, überall wird gebaut, modernisiert, renoviert und das ganze noch von weißen für weiße, in 10 Jahren haben die die BRD eingeholt wenn der Abstieg der BRD so weitergeht, auf dem Land wird es dort noch dauern einen Standard zu erreichen, aber auch dort ist der Aufbruch spürbar.

Lichtblau
24.11.2013, 20:44
Warum kann man den Ostblock nicht einfach Ostblock sein lassen?
Außerdem hat die europäische Fehlgeburt eh schon genug Probleme, da muss man sich nicht noch ein weiteres Armenhaus dazuholen!

Aber das ist ja ab 2014 nicht mehr mein Problem! Hehe...

Wer gegen die EU ist, ist einfach nur kleingeistig und schadet sich selbst.

Deutschland könnte sich natürlich auch ohne die EU halten, das ist immer das Argument.
Aber denkt ihr wenn um Deutschland herum alle Staaten die Kulis fremder Wirtschaftsmächte werden, das sich dann Deutschland allein behaupten kann?

Das ist völlig absurd. Da reichts Deutschland die Exportmärkte abzudrehen, und dann ist der Ofen aus.

Die Prozentzahl die Europa an der Weltbevölkerung stellt ist im freien Fall.

Um so mehr um so stärker!

Rocko
24.11.2013, 20:52
Wer gegen die EU ist, ist einfach nur kleingeistig und schadet sich selbst.

Deutschland könnte sich natürlich auch ohne die EU halten, das ist immer das Argument.
Aber denkt ihr wenn um Deutschland herum alle Staaten die Kulis fremder Wirtschaftsmächte werden, das sich dann Deutschland allein behaupten kann?

Das ist völlig absurd. Da reichts Deutschland die Exportmärkte abzudrehen, und dann ist der Ofen aus.

Die Prozentzahl die Europa an der Weltbevölkerung stellt ist im freien Fall.

Um so mehr um so stärker!

Das trifft aber nur bei vorher bereits homogenen Staaten zu! Wenns da nach reiner Masse geht, wäre auch die Sowjetunion nicht zugrunde gegangen!
Das Schema "1 + 1 = 2" funktioniert nicht bei Staaten, die untereinander ein wirtschaftlich-soziales Gefälle besitzen! Das sieht man doch gerade...die EU ist in der internatioalen Wahrnehmung ein zerstrittenes Häufchen Elend, was nur mit sich selbst beschäftigt ist!

In deinen kollektivistischen Fantasien mag das alles funktionieren...da kann man auch schön die Bevölkerungszahlen einfach so addieren, die Wirtschaften einfach zusammenrechnen und zusammenfügen, die Stärke der Währung aus der Gesamtbevölkerung und der Gesamtwirtschaftszahl ableiten und ähnlichen Kokolores betreiben, mit der Realität hat das nichts zu tun!

mick31
24.11.2013, 21:01
Im Fernsehen werden wieder die Proteste die von westlichen "NGOs" finanziert und logistisch unterstützt werden gezeigt, und der Klitschko darf wieder mal vor die Kamera, bevor er wahrscheinlich in ein Nobelrestaurant in der Arena City verschwindet, ist ja nur ein km.

Lichtblau
24.11.2013, 21:10
Das trifft aber nur bei vorher bereits homogenen Staaten zu! Wenns da nach reiner Masse geht, wäre auch die Sowjetunion nicht zugrunde gegangen!
Das Schema "1 + 1 = 2" funktioniert nicht bei Staaten, die untereinander ein wirtschaftlich-soziales Gefälle besitzen! Das sieht man doch gerade...die EU ist in der internatioalen Wahrnehmung ein zerstrittenes Häufchen Elend, was nur mit sich selbst beschäftigt ist!

In deinen kollektivistischen Fantasien mag das alles funktionieren...da kann man auch schön die Bevölkerungszahlen einfach so addieren, die Wirtschaften einfach zusammenrechnen und zusammenfügen, die Stärke der Währung aus der Gesamtbevölkerung und der Gesamtwirtschaftszahl ableiten und ähnlichen Kokolores betreiben, mit der Realität hat das nichts zu tun!

Offenkundig ist die EU Kommission der Meinung, das sich das Investment in die Ukraine unterm Strich lohnt.

Es sei denn, du hängst der absurden Theorie an, die EU-Kommission würde Selbstmordpolitik betreiben.

Und um der nächsten Antwort zuvor zu kommen: nein, du bist nicht schlauer als die EU-Kommission.

Rocko
24.11.2013, 21:16
Offenkundig ist die EU Kommission der Meinung, das sich das Investment in die Ukraine unterm Strich lohnt.

Es sei denn, du hängst der absurden Theorie an, die EU-Kommission würde Selbstmordpolitik betreiben.

Und um der nächsten Antwort zuvor zu kommen: nein, du bist nicht schlauer als die EU-Kommission.

Die EU-Kommission war diesbezüglich auch bei anderen Staaten der Meinung, das würde sich angeblich lohnen!
Was daraus wurde, sehen wir jetzt! Ich bin zumindest insofern schlauer als die EU-Kommission, dass ich mir, bevor ich irgendwelche Aktionen plane, von denen ich offenbar keine Ahnung habe, vorher Experten befrage, die etwas davon verstehen, und dann nach deren Einschätzung handle.

Insofern ist die EU-Kommission sehr leichtfertig vorgegangen, und bezahlt das jetzt teuer...und das würde ich nicht tun!

Lichtblau
24.11.2013, 21:30
Die EU-Kommission war diesbezüglich auch bei anderen Staaten der Meinung, das würde sich angeblich lohnen!
Was daraus wurde, sehen wir jetzt! Ich bin zumindest insofern schlauer als die EU-Kommission, dass ich mir, bevor ich irgendwelche Aktionen plane, von denen ich offenbar keine Ahnung habe, vorher Experten befrage, die etwas davon verstehen, und dann nach deren Einschätzung handle.

Insofern ist die EU-Kommission sehr leichtfertig vorgegangen, und bezahlt das jetzt teuer...und das würde ich nicht tun!

Bevor die Investments in die Südstaaten sich armotisierten und zurück gezahlt werden konnten, kam die Finanzkrise, die diesen Prozess störte.

Die Schulden und der Euro, also das sie nicht abwerten können, wurde erst dadurch zum Problem.

Und für die Finanzkrise kann die EU nichts, oder?

Rocko
24.11.2013, 21:57
Bevor die Investments in die Südstaaten sich armotisierten und zurück gezahlt werden konnten, kam die Finanzkrise, die diesen Prozess störte.

Die Schulden und der Euro, also das sie nicht abwerten können, wurde erst dadurch zum Problem.

Und für die Finanzkrise kann die EU nichts, oder?

Diese sogenannte Finanzkrise (Ich meine, du meinst damit die Immobilienkrise!) wird zwar immer wieder gerne (fälschlicherweise) als Begründung herangezogen, es ist aber grundlegend falsch, sie als solche zu verwenden! Sie fand lediglich zeitgleich statt, was natürlich der Politik eine ideale Steilvorlage bietet ("Unsere 'Währung' ist eigentlich kerngesund, an der derzeitigen Situation ist die 'Finanzkrise' schuld!")!

Die Staatsschuldenkrise war nämlich bereits vorher da, sie hat nur fünf Jahre keinen interessiert, bis es dann 2007 plötzlich Engpässe in der Kapitalversorgung gab (zwar im Zuge der Finanzkrise, aber im Endeffekt wäre es in Folge der zyklisch verlaufenden volkswirtschaftlichen Gesamtentwicklung sowieso dazu gekommen, da braucht man sich jetzt also auch nicht fälschlicherweise einreden, die Finanzkrise sei an der Euro-Krise schuld oder hätte etwas mit ihr zu tun!).

Griechenland steigerte seine Verschuldung binnen 10 Jahren um 30 Prozent bezogen auf die volkswirtschaftliche Gesamtleistung, und zwar vor jeder sogenannten Finanzkrise!
Frankreich sogar gleich mal um 35 Prozent im selben Zeitfenster, wiederum vor jeder "Finanzkrise", so sind diese Staaten dann in den Euro aufgenommen worden, obwohl man vorher um die wirtschaftliche Instabilität wusste!

Belgien hatte zum Aufnahmezeitpunkt 110 % Verschuldung bezogen aufs BIP...wahrlich ein sehr gut haushaltender Staat!
Italien auch knapp 110 %...Griechenland war damals schon bei 103 %, diese Staaten waren alle kerngesund, was?
Die von dir so gepriesene EU-Kommission muss aus kompletten Trotteln bestehen, wenn sie mit solchen Staaten eine Gemeinschaftswährung oder gar eine "Union" aufbauen will!

mick31
24.11.2013, 22:16
Schaut euch mal die Logistik dieser "spontanen Proteste" an.

http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine434.html

Woher kommt die riesige EU Flagge?
Das Kaufhaus um die Ecke hat sowas nicht, sowas muss man bestellen, von Donnerstag als dieser Beschluß verkündet wurde bis Sonntag wird sowas nicht gehen.
Ich denke mal Lieferzeit eine Woche für so ein Teil.
Ich wüsste nicht wer mir binnen 48 Stunden sowas besorgen könnte.

iglaubnix+2fel
25.11.2013, 14:21
Schaut euch mal die Logistik dieser "spontanen Proteste" an.

http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine434.html

Woher kommt die riesige EU Flagge?
Das Kaufhaus um die Ecke hat sowas nicht, sowas muss man bestellen, von Donnerstag als dieser Beschluß verkündet wurde bis Sonntag wird sowas nicht gehen.
Ich denke mal Lieferzeit eine Woche für so ein Teil.
Ich wüsste nicht wer mir binnen 48 Stunden sowas besorgen könnte.

WJC & Kohnsorten.

CrispyBit
25.11.2013, 16:17
Es gibt keinen Ostblock mehr, schon 20 Jahre nicht.
Wahrscheinlich warst du noch nie in RU oder der Ua sonst würdest du keinen solchen Unsinn schreiben.
Wenn du dort in den Größstädten wie Kiev, Charkow oder Dnipropetrowsk bist meinst du, du stehst im Wald weil überall Baukräne stehen, überall wird gebaut, modernisiert, renoviert und das ganze noch von weißen für weiße, in 10 Jahren haben die die BRD eingeholt wenn der Abstieg der BRD so weitergeht, auf dem Land wird es dort noch dauern einen Standard zu erreichen, aber auch dort ist der Aufbruch spürbar.

Die haben auch kein Harz4 und haben eine Arbeiter Mentalität. Wie damals über das Dritte Reich, so lachen heute noch viele über Russland. Russland wird sich seine Staaten wiederholen und andere anwerben. Selbst die Türkei Zeigt Interesse.

http://german.ruvr.ru/2013_11_24/Russland-und-die-Turkei-Eine-unversohnliche-Freundschaft-3253/

Tantalit
25.11.2013, 16:20
Es gibt keinen Ostblock mehr, schon 20 Jahre nicht.
Wahrscheinlich warst du noch nie in RU oder der Ua sonst würdest du keinen solchen Unsinn schreiben.
Wenn du dort in den Größstädten wie Kiev, Charkow oder Dnipropetrowsk bist meinst du, du stehst im Wald weil überall Baukräne stehen, überall wird gebaut, modernisiert, renoviert und das ganze noch von weißen für weiße, in 10 Jahren haben die die BRD eingeholt wenn der Abstieg der BRD so weitergeht, auf dem Land wird es dort noch dauern einen Standard zu erreichen, aber auch dort ist der Aufbruch spürbar.

Find ich gut was in der Ukraine passiert und was in Deutschland passiert ist doch egal, wehren tut sich ja eh keiner also Ein Hoch auf die Ukrainer! :)

mick31
25.11.2013, 22:08
Jetzt ist sie schon wieder im Hungerstreik, die Platte hängt langsam.

Rocko
25.11.2013, 22:17
Es gibt keinen Ostblock mehr, schon 20 Jahre nicht.
Wahrscheinlich warst du noch nie in RU oder der Ua sonst würdest du keinen solchen Unsinn schreiben.
Wenn du dort in den Größstädten wie Kiev, Charkow oder Dnipropetrowsk bist meinst du, du stehst im Wald weil überall Baukräne stehen, überall wird gebaut, modernisiert, renoviert und das ganze noch von weißen für weiße, in 10 Jahren haben die die BRD eingeholt wenn der Abstieg der BRD so weitergeht, auf dem Land wird es dort noch dauern einen Standard zu erreichen, aber auch dort ist der Aufbruch spürbar.

Was soll ich denn bitte im Ostblock?
Warum sollte ich mir das antun?

mick31
25.11.2013, 22:51
Was soll ich denn bitte im Ostblock?
Warum sollte ich mir das antun?

Du könntest dort was gegen deine Dummheit tun.
Außerdem ist es schön Städte zu besuchen in denen keine Kümmeltürken und N igger auf der Straße rumlaufen, während das Land das du so glorifizierst sogar einen N igger als Präsident hat.

berty
26.11.2013, 09:51
Von der "wichtigsten geopolitischen Weichenstellung seit dem Fall der Berliner Mauer" hatten Medien im Osten Europas im Vorfeld geschrieben. Am Donnerstag schlug die Stunde der Wahrheit – und die Entscheidung fiel gegen Europa aus. Die Regierung der Ukraine hat die Vorbereitungen für eine engere Anbindung an die Europäische Union unter starkem russischem Druck auf Eis gelegt.

http://www.welt.de/politik/ausland/article122128559/Ukraine-stoppt-in-letzter-Sekunde-Abkommen-mit-EU.html

Es scheint in der Nähe von Putins Land gefährlich und oft sogar äußerst ungesund zu sein, für Nähe an den Westen zu sein. Juschtschenko wird darüber mehr zu erzählen wissen. Wenn noch nicht geschehen, sollten die Klitschkos das Gespräch mit ihm suchen.

Intolerist
26.11.2013, 09:57
Es scheint in der Nähe von Putins Land gefährlich und oft sogar äußerst ungesund zu sein, für Nähe an den Westen zu sein. Juschtschenko wird darüber mehr zu erzählen wissen.


Ja die Alte zockt erst Milliarden ab und jetzt tritt sie schon wieder in den Hungerstreik :haha:
Diese EU hat Ukraine auch unter massiven Druck gesetzt wegen dieser Verbrecherin.
Ukraine hat das beste für Sich gemacht auch wenn die EU sowas von den schwachen Ländchen nicht gewohnt ist sollte sie es akzeptieren.

berty
26.11.2013, 10:05
Ja die Alte zockt erst Milliarden ab und jetzt tritt sie schon wieder in den Hungerstreik :haha:
Diese EU hat Ukraine auch unter massiven Druck gesetzt wegen dieser Verbrecherin.
Ukraine hat das beste für Sich gemacht auch wenn die EU sowas von den schwachen Ländchen nicht gewohnt ist sollte sie es akzeptieren.

Die Alte? Juschtschenko ist ein Mann. Im übrigen sollte man dazu übergehen, fast jedes Urteil aus der ehemaligen Sowjetunion von neutralen Juristen überprüfen zu lassen. Was dort als Verbrecher abgestempelt wird, ist oft nur eine oppositionelle Haltung zum Regime.

Intolerist
26.11.2013, 10:11
Die Alte? Juschtschenko ist ein Mann. Im übrigen sollte man dazu übergehen, fast jedes Urteil aus der ehemaligen Sowjetunion von neutralen Juristen überprüfen zu lassen. Was dort als Verbrecher abgestempelt wird, ist oft nur eine oppositionelle Haltung zum Regime.


Mit der Alten meinte ich Timoschenko. Mag sein das manche die den Regierenden an´s Bein pissen dafür in den Knast müssen. Ist aber in den USA ähnlich. Und neutrale Juristen kannst auch vergessen wenn die EU diese beautragen würde dann würde es ein gewünschtes Ergebnis haben.
Die EU sollte mal kapieren dass sie nicht jedes Land mit ihren Versprechungen rumkriegen kann.
Die Ukrainer glauben dass nach dem EU Betritt dieGrundrente für jeden von 950 Euro kommt und dass die EU die Infrastruktur auf vordermann bringt. Wenn die wüssten dass es dann noch mehr Arbeitslose geben würde dann wären sie nicht mehr so begeisterrt.

berty
26.11.2013, 10:21
Mit der Alten meinte ich Timoschenko. Mag sein das manche die den Regierenden an´s Bein pissen dafür in den Knast müssen. Ist aber in den USA ähnlich. Und neutrale Juristen kannst auch vergessen wenn die EU diese beautragen würde dann würde es ein gewünschtes Ergebnis haben.
Die EU sollte mal kapieren dass sie nicht jedes Land mit ihren Versprechungen rumkriegen kann.
Die Ukrainer glauben dass nach dem EU Betritt dieGrundrente für jeden von 950 Euro kommt und dass die EU die Infrastruktur auf vordermann bringt. Wenn die wüssten dass es dann noch mehr Arbeitslose geben würde dann wären sie nicht mehr so begeisterrt.

Ich weiß schon, wen du meinst. Aber sie ist hier nicht das Thema. Ebensowenig wie die USA. Allerdings haben die USA den Vorteil, ein wenig weiter weg von Putins Reich zu sein.

Was d i e Ukrainer glauben oder auch nicht, weiß ich nicht. Aber falls ich mal an deren Glauben interessiert bin, frage ich dich. Sie wurden ja auch nicht zu dem Abkommen gefragt. Der Landesvater entschied dies eigenmächtig und selbstverständlich zum Wohle seiner Landeskinder. Der Wohltäter.

Nachbar
26.11.2013, 10:23
Im EU-Parlament ist es inzwischen üblich, ...
... daß jüdische bzw. judaisierte Päderasten das vertreten, was sie nicht sind: den Europäer

In der Ukraine ist es inzwischen üblich, ...
... daß jüdische bzw. judaisierte kriminelle Politiker in den Knast landen und dort auch verbleiben.


Was sollte man als Bürger Europas und im Dienste der Rechtsstaatlichkeit wohl unterstützen?

Intolerist
26.11.2013, 10:24
Ich weiß schon, wen du meinst. Aber sie ist hier nicht das Thema. Ebensowenig wie die USA. Allerdings haben die USA den Vorteil, ein wenig weiter weg von Putins Reich zu sein.

Was d i e Ukrainer glauben oder auch nicht, weiß ich nicht. Aber falls ich mal an deren Glauben interessiert bin, frage ich dich. Sie wurden ja auch nicht zu dem Abkommen gefragt. Der Landesvater entschied dies eigenmächtig und selbstverständlich zum Wohle seiner Landeskinder. Der Wohltäter.

Der Euro wurde ja in Deutschland auch ohne das Fragen des Volkes eingeführt.
Ja glaub Du der Mainstreampresse hier das die meisten Ukrainer ProEu sind.
Der Klitschko ist ja jetzt der Opossitionsführer das sagt alles

berty
26.11.2013, 10:33
Der Euro wurde ja in Deutschland auch ohne das Fragen des Volkes eingeführt.
Ja glaub Du der Mainstreampresse hier das die meisten Ukrainer ProEu sind.
Der Klitschko ist ja jetzt der Opossitionsführer das sagt alles

Auch die Mainstreammedien hier müssen sich bis zur nächsten Wahl (sei es Präsidentschafts- oder Parlamentswahl) gedulden, bis sie Gewissheiten erlangen. Vorausgesetzt, die Parteien behalten ihre Positionen bei. Der Klitscho ist bisher der Führer einer kleinen Oppositionspartei. Ich persönlich wünsche ihm viel Erfolg. Ob er ihn haben wird, hängt auch von seiner Gesundheit ab. Mal sehen, ob er die behält.

Intolerist
26.11.2013, 10:38
Auch die Mainstreammedien hier müssen sich bis zur nächsten Wahl (sei es Präsidentschafts- oder Parlamentswahl) gedulden, bis sie Gewissheiten erlangen. Vorausgesetzt, die Parteien behalten ihre Positionen bei. Der Klitscho ist bisher der Führer einer kleinen Oppositionspartei. Ich persönlich wünsche ihm viel Erfolg. Ob er ihn haben wird, hängt auch von seiner Gesundheit ab. Mal sehen, ob er die behält.

Und ich wünsche Klitschko keinen Erfolg beim billigen Verkaufen von nationalen Interessen der Ukraine.
Dagegen wünsche ich der Ukraine viel Glück auf ihrem eingeschlagenen Weg an Big Putins Seite

Leberecht
26.11.2013, 10:40
Ich persönlich wünsche ihm (Klitscho) viel Erfolg.
Ich nicht! In meinen Augen ist er ein westliches U-boot.

Intolerist
26.11.2013, 10:42
Ich nicht! In meinen Augen ist er ein westliches U-boot.


Klar ist er das.

Nanu
26.11.2013, 10:44
Von der "wichtigsten geopolitischen Weichenstellung seit dem Fall der Berliner Mauer" hatten Medien im Osten Europas im Vorfeld geschrieben. Am Donnerstag schlug die Stunde der Wahrheit – und die Entscheidung fiel gegen Europa aus. Die Regierung der Ukraine hat die Vorbereitungen für eine engere Anbindung an die Europäische Union unter starkem russischem Druck auf Eis gelegt.

http://www.welt.de/politik/ausland/article122128559/Ukraine-stoppt-in-letzter-Sekunde-Abkommen-mit-EU.html

Das sich bildende EU-Regime unter französischer Führung hat eine heftige Schlappe erlitten. Das finde ich :appl:

berty
26.11.2013, 11:23
Und ich wünsche Klitschko keinen Erfolg beim billigen Verkaufen von nationalen Interessen der Ukraine.
Dagegen wünsche ich der Ukraine viel Glück auf ihrem eingeschlagenen Weg an Big Putins Seite

Das Glück werden sie brauchen. Die nationalen Interessen, d.h. die Interessen der Menschen, würden wohl besser in einer eigenständigen Ukraine oder in der EU aufgehoben sein. Die Folgen der letzten An- und Einbindung an Rußland sind ja noch immer nicht überwunden. Und diesmal wird die Ukraine ja nicht wieder mit der Krim beschenkt werden.

ErhardWittek
26.11.2013, 11:25
Im EU-Parlament ist es inzwischen üblich, ...
... daß jüdische bzw. judaisierte Päderasten das vertreten, was sie nicht sind: den Europäer

In der Ukraine ist es inzwischen üblich, ...
... daß jüdische bzw. judaisierte kriminelle Politiker in den Knast landen und dort auch verbleiben.


Was sollte man als Bürger Europas und im Dienste der Rechtsstaatlichkeit wohl unterstützen?
:dg::appl:

Im Prinzip ist es heutzutage für freie Staaten ganz einfach, die richtigen Entscheidungen zu treffen, wenn man erfolgreich sein will. Man muß sich nur die EU und USA als schlechtes Beispiel hernehmen und exakt gegenteilig handeln.

berty
26.11.2013, 11:26
Ich nicht! In meinen Augen ist er ein westliches U-boot.

Noch ein Grund mehr, Klitschko zur Vorsicht hinsichtlich seiner Gesundheit zu mahnen.

Flaschengeist
26.11.2013, 11:26
Das Glück werden sie brauchen. Die nationalen Interessen, d.h. die Interessen der Menschen, würden wohl besser in einer eigenständigen Ukraine oder in der EU aufgehoben sein. Die Folgen der letzten An- und Einbindung an Rußland sind ja noch immer nicht überwunden. Und diesmal wird die Ukraine ja nicht wieder mit der Krim beschenkt werden.

Gott sei Dank sieht das Gros der Ukrainer das anders

ErhardWittek
26.11.2013, 11:27
Das sich bildende EU-Regime unter französischer Führung hat eine heftige Schlappe erlitten. Das finde ich :appl:
Das wird hoffentlich nicht die letzte Schlappe sein. Die EU ist eine Mißgeburt, die hoffentlich ihre längste Zeit schon hinter sich hat.

berty
26.11.2013, 11:29
Gott sei Dank sieht das Gros der Ukrainer das anders

Was das Gros sieht, liegt in deren Nähe zur ukrainisch/russischen Grenze. Wieviel russische Divisionen dahinter liegen, ist mir nicht bekannt.

Intolerist
26.11.2013, 11:37
Das Glück werden sie brauchen. Die nationalen Interessen, d.h. die Interessen der Menschen, würden wohl besser in einer eigenständigen Ukraine oder in der EU aufgehoben sein. Die Folgen der letzten An- und Einbindung an Rußland sind ja noch immer nicht überwunden. Und diesmal wird die Ukraine ja nicht wieder mit der Krim beschenkt werden.


Eigenständig ist in der EU kein Land!
Ohne Russland ist die Ukrainische Wirtschaft arm drann. Die EU würde sich nur das beste rauspicken und den Rest verfallen lassen.

berty
26.11.2013, 11:50
Eigenständig ist in der EU kein Land!
Ohne Russland ist die Ukrainische Wirtschaft arm drann. Die EU würde sich nur das beste rauspicken und den Rest verfallen lassen.

Wenn ich das einigermaßen richtig sehe, ist sie auch jetzt mit Russland arm dran. Und mit ihr die abhängig Beschäftigten. Da hilft auch kein Versprechen auf Nachlässe bei russischen Energielieferungen. Mit der EU gäbe es immerhin die Chance auf Modernisierung. Wie ja auch das Nachbarland Polen beweist.

Intolerist
26.11.2013, 11:53
Wenn ich das einigermaßen richtig sehe, ist sie auch jetzt mit Russland arm dran. Und mit ihr die abhängig Beschäftigten. Da hilft auch kein Versprechen auf Nachlässe bei russischen Energielieferungen. Mit der EU gäbe es immerhin die Chance auf Modernisierung. Wie ja auch das Nachbarland Polen beweist.


Polen kannst nicht mit Ukraine vergleichen. Ukraine ist wirtschaftlich zu stark mit Russland verbunden. Mit der EU würden sie nur verlieren. Die Wirtschaft war ja dafür sich näher an Russland zu orientieren

Mutti
26.11.2013, 11:55
Recht haben sie. Denn die Wirtschaft würde nicht profitieren weil sie eng mit Russland verzahnt ist. Und die EU hatte zur Hauptbedingung gemacht das diese Timoschenko frei gelassen wird.
Die EU glaubt echt das die Ukraine so blöd ist wie andere Länder u.a Serbien, und alles tut was die EU will.

Ich bin aus ganz anderen Gründen froh, keine EU mit der Ukraine zu haben, - wir haben schon in der EU ein Fass ohne Boden für die Pleitebanken aber vor allem für die Griechenlandpleite - das wird eines Tages den Euro und die EU auf eine sehr harte Probe stellen.

Mit der Aufnahme der Ukraine in der EU würde der letzte absolute Todesstoss geben, - die Armut in der Ukraine ist sehr hoch, höher als in Bulgarien - viele Menschen aber leiden noch bis heute an gesundheitlichen Schäden die sich aus der Tschernobyl Katastrophe von 1986 erkennen lassen. Die Schutzummantelung des Reaktors aber auch die Schäden bezogen auf die Atomkatastrophe in der Ukraine sind heute noch sehr hoch, - demzufolge müsste die EU extrem viel Geld rein buttern - noch mehr als in Griechenland, zum anderen gibt es nix gutes was man von der Ukraine holen könnte, gut 25% des Landes sind bis heute nuklear verseucht, auch wenn das in den Medien bewusst verschwiegen wird...wäre das ganze eine grosse Gefahr für uns in Europa, weil wir u.a die Märkte für die Ukraine öffnen müssten, - ich möchte nicht Kartoffeln , Obst und Gemüse haben, die aus verseuchtem Boden kommen würde.und somit in unseren Supermärkten landet...- ..und mit der Kennzeichnung made by EU und nicht made in Ukraine or Germany, or Austria würde man die wahre Herkunft der Ware verschweigen...das halte ich für hoch gefährlich und wir würden nuklear verseuchtes Obst und Gemüse essen ohne dass wir davon wissen, mit gesundheitlichen Risiken für uns die sich jahre später rächen würden...

Von daher wahr es das beste was für uns Bürger der EU und Deutschland passieren konnte, eben die Ukraine nicht in die EU aufzunehmen - und hoffentlich bleibt das auch so !!!!

Intolerist
26.11.2013, 11:59
Ich bin aus ganz anderen Gründen froh, keine EU mit der Ukraine zu haben, - wir haben schon in der EU ein Fass ohne Boden für die Pleitebanken aber vor allem für die Griechenlandpleite - das wird eines Tages den Euro und die EU auf eine sehr harte Probe stellen.

Mit der Aufnahme der Ukraine in der EU würde der letzte absolute Todesstoss geben, - die Armut in der Ukraine ist sehr hoch, höher als in Bulgarien - viele Menschen aber leiden noch bis heute an gesundheitlichen Schäden die sich aus der Tschernobyl Katastrophe von 1986 erkennen lassen. Die Schutzummantelung des Reaktors aber auch die Schäden bezogen auf die Atomkatastrophe in der Ukraine sind heute noch sehr hoch, - demzufolge müsste die EU extrem viel Geld rein buttern - noch mehr als in Griechenland, zum anderen gibt es nix gutes was man von der Ukraine holen könnte, gut 25% des Landes sind bis heute nuklear verseucht, auch wenn das in den Medien bewusst verschwiegen wird...wäre das ganze eine grosse Gefahr für uns in Europa, weil wir u.a die Märkte für die Ukraine öffnen müssten, - ich möchte nicht Kartoffeln , Obst und Gemüse haben, die aus verseuchtem Boden kommen würde...und mit der Kennzeichnung made by EU und nicht made in Ukraine or Germany, or Austria würde man die wahre Herkunft der Ware verschweigen...das halte ich für hoch gefährlich und wir würden nuklear verseuchtes Obst und Gemüse essen ohne dass wir davon wissen, mit gesundheitlichen Risiken für uns die sich jahre später rächen würden...

Von daher wahr es das beste was für uns Bürger der EU und Deutschland passieren konnte, eben die Ukraine nicht in die EU aufzunehmen - und hoffentlich bleibt das auch so !!!!


In Deutschland kann man Ukrainische Produkte kaufen :D

Und ukraine ist wirtschaftlich staärker als Bulgarien. Mit Bulgarien hat siech die EU echt ein Vorzeigeland in´s Boot geholt.
EU hätte mehr Vorteile als die Ukraine. EU hatte bisher bei jedem Land vorteile. Sogar bei Bulgarien.
Erst wird die heimische Wirtschaft kaputtprivatisiert und dann mit Produkten aus anderen EU Ländern überschwemmt.

Flaschengeist
26.11.2013, 12:01
Was das Gros sieht, liegt in deren Nähe zur ukrainisch/russischen Grenze. Wieviel russische Divisionen dahinter liegen, ist mir nicht bekannt.

Du meinst, die Meinungsbildung in der Ukraine wird von "russischen Divisionen" beeinflusst?

Mutti
26.11.2013, 12:02
In Deutschland kann man Ukrainische Produkte kaufen :D

Und ukraine ist wirtschaftlich staärker als Bulgarien. Mit Bulgarien hat siech die EU echt ein Vorzeigeland in´s Boot geholt.
EU hätte mehr Vorteile als die Ukraine. EU hatte bisher bei jedem Land vorteile. Sogar bei Bulgarien.
Erst wird die heimische Wirtschaft kaputtprivatisiert und dann mit Produkten aus anderen EU Ländern überschwemmt.

Ich weiss nicht wo du ukrainische Produkte gesehen hast, aber wenn ich sehen würde made by Ukraine und ich schaue sehr genau nach woher ein Produkt kommt, - würde ich sofort abstand halten, - Ich kann dich nur warnen ukrainische Lebensmittel produkte zu kaufen es sei dann du möchteste Krank werden, missbildungen haben oder an Krebs sterben..... denk dran gut 25% des Landes sind immer noch nuklear verseucht !!!!

Intolerist
26.11.2013, 12:05
Ich weiss nicht wo du ukrainische Produkte gesehen hast, aber wenn ich sehen würde made by Ukraine und ich schaue sehr genau nach woher ein Produkt kommt, - würde ich sofort abstand halten, - Ich kann dich nur warnen ukrainische Lebensmittel produkte zu kaufen es sei dann du möchteste Krank werden, missbildungen haben oder an Krebs sterben..... denk dran gut 25% des Landes sind immer noch nuklear verseucht !!!!

Ich mache mir da nicht so grossen Kopf darüber wie Du :)
Woher hast das mit den 25%?

berty
26.11.2013, 12:05
Polen kannst nicht mit Ukraine vergleichen. Ukraine ist wirtschaftlich zu stark mit Russland verbunden. Mit der EU würden sie nur verlieren. Die Wirtschaft war ja dafür sich näher an Russland zu orientieren

Die Bindung an Russland und die Staaten des ehemaligen Ostblocks war in jedem RGW-Staat Ausgangspunkt vor den letzten 20 Jahren. Inwiefern hätte denn das Assozierungsabkommen Verluste für die Ukraine gebracht. Selbst Vollmitglieder der EU exportieren nach Russland.

Allerdings hatte Putin der Ukraine mit "Schutzmaßnahmen" gedroht, falls sie sich näher an die EU binden werde. Wohl der Hauptgrund für die Nichtunterzeichnung des Abkommens. Grundsätzlich erscheinen ukrainische Waren dem großen Putin wohl nicht gut genug für Russen zu sein. Und wenn sie gar mit dem Stempel EU versehen sind, noch schlimmer.

berty
26.11.2013, 12:07
Du meinst, die Meinungsbildung in der Ukraine wird von "russischen Divisionen" beeinflusst?

Sicher auch.

Mutti
26.11.2013, 12:09
Ich mache mir da nicht so grossen Kopf darüber wie Du :)
Woher hast das mit den 25%?

Gab mal 2006 eine Reportage über die Katastrophe von Tschernobyl bei Arte und das wurde da gesagt, allerdings finde ich kaum Einträge im Internet darüber, möglicherweise werden absichtlich die totalen Wahrheiten über die Katastrophe im Internet gar nicht öffentlich gemacht oder gelöscht....- wäre ja sonst auch ein Schlag gegen die Atomlobby.

Aber kannst dich hier mal das ansehen

http://de.wikipedia.org/wiki/Nuklearkatastrophe_von_Tschernobyl


http://www.youtube.com/watch?v=tNuovQIJ5s4

ES IST EIN WAHNSINN DAS DA NOCH MENSCHEN LEBEN !!!!!!!!!!!

Intolerist
26.11.2013, 12:14
Sicher auch.

Und die Bedingung der EU die Tiomoschenko zur Behandlung nach Deutschland zu lassen war perverse Art von Druck.
Ihr Mann verwaltet ja das Milliardenvermögen welches sie dem Ukrainischen Volk stahl im westen fehlt nur noch Sie :D

Flaschengeist
26.11.2013, 12:15
Sicher auch.

Und wie geht das?

Nachbar
26.11.2013, 12:17
Und die Bedingung der EU die Tiomoschenko zur Behandlung nach Deutschland zu lassen war perverse Art von Druck.
Ihr Mann verwaltet ja das Milliardenvermögen welches sie dem Ukrainischen Volk stahl im westen fehlt nur noch Sie :D

Eine Kriminelle sucht Behandlung in Deutschland?

Nun ist sie aber eine Kriminelle, und ihr Behandlungsraum kann nur die Knastzelle des Landes sein,
in welchem sie ihre kriminelle Energie zum Schaden der Bevölkerung einsetzte.


Deutschland selber sollte sich bemühen, all das abzuschwächen, worin sie z.B. von AI angeklagt wird,
oder die Waffenlieferungen in Krisengebieten einstellen (z.B. Waffenlieferungen an das Apartheidsregime Irsaels)

berty
26.11.2013, 12:21
Und die Bedingung der EU die Tiomoschenko zur Behandlung nach Deutschland zu lassen war perverse Art von Druck.
Ihr Mann verwaltet ja das Milliardenvermögen welches sie dem Ukrainischen Volk stahl im westen fehlt nur noch Sie :D

Du hast nachprüfbare Beweise dafür, dass sie ihr Vermögen gestohlen hat? Mag sein, dass es so war. Da wäre sie mit Bestimmtheit nicht alleine. Im übrigen habe ich schon darauf verwiesen, dass man die Urteile der ukrainischen Justiz wohl alle von neutraler Stelle überprüfen sollte. Zum "Volksfeind wird man schnell erklärt, insbesondere wenn man eine oppositionelle Haltung zum jeweiligen Regime einnimmt.

berty
26.11.2013, 12:22
Und wie geht das?

Ich bin nicht dazu hier, permanent Fragen zu beantworten. Einiges kannst du sicher selbst eruieren.

Flaschengeist
26.11.2013, 12:26
Ich bin nicht dazu hier, permanent Fragen zu beantworten. Einiges kannst du sicher selbst eruieren.

Dann sabbel hier nicht soviel propagandistischen Unfug. Die Russen schüchtern das ukrainische Volk mit Divisionen ein...

Dann gibt es auch keine unangenehmen Fragen.

Intolerist
26.11.2013, 12:28
Du hast nachprüfbare Beweise dafür, dass sie ihr Vermögen gestohlen hat? Mag sein, dass es so war. Da wäre sie mit Bestimmtheit nicht alleine. Im übrigen habe ich schon darauf verwiesen, dass man die Urteile der ukrainischen Justiz wohl alle von neutraler Stelle überprüfen sollte. Zum "Volksfeind wird man schnell erklärt, insbesondere wenn man eine oppositionelle Haltung zum jeweiligen Regime einnimmt.


Sie wurde verurteilt. Das reicht als Beweis. Was deine persöhnliche Meinung über die Ukrainische Justiz ist das ist deine Sache. Da hat niemand auf der Welt das Recht dies nachzuprüfen ausser den Ukrainern selber. Sie war damals die Regierung und NICHT Oposition.

berty
26.11.2013, 12:29
Dann sabbel hier nicht soviel propagandistischen Unfug. Die Russen schüchtern das ukrainische Volk mit Divisionen ein...

Dann gibt es auch keine unangenehmen Fragen.

Du wirst doch deine Fragen nicht als unangenehm empfinden? Also ich nicht. Sie zeugen nur davon, dass du lieber alles detailliert erkärt haben willst. Deckt halt nur nicht mit meinem Willen.

berty
26.11.2013, 12:36
Sie wurde verurteilt. Das reicht als Beweis. Was deine persöhnliche Meinung über die Ukrainische Justiz ist das ist deine Sache. Da hat niemand auf der Welt das Recht dies nachzuprüfen ausser den Ukrainern selber. Sie war damals die Regierung und NICHT Oposition.

Ah ja. Das Urteil als Beweis. Sie war übrigens nicht Regierung. Mit Ganoven rechnet man nicht ab, während ihrer Regierungszeit. Da gibt es zu viele Widerstände zu überwinden. Erst später kommt die Abrechnung und bescheiden wie man ist, nur mit einem Teil der Volksfeinde.

Ich sehe das Nichtzustandekommen des Assoziierungsabkommen nicht als besonders schlimm an. Seitens der Eu hätte es doch furchtbar viel Arbeit bedurft, die dortigen Sauställe ordentlich auszumisten.

Intolerist
26.11.2013, 12:40
Ah ja. Das Urteil als Beweis. Sie war übrigens nicht Regierung. Mit Ganoven rechnet man nicht ab, während ihrer Regierungszeit. Da gibt es zu viele Widerstände zu überwinden. Erst später kommt die Abrechnung und bescheiden wie man ist, nur mit einem Teil der Volksfeinde.

Ist ein Urteil kein Beweis? Erkennst Du nur ihre Kontoauszüge an oder was wäre für Dich ein grösserer Bereich als ein Urteil?
Ukraine ist ein Rechtsstaat denn wäre er keiner dann hätte er nix in der EU zu suchen. Paradoxe Situation jetzt für Dich, wa? :D

Flaschengeist
26.11.2013, 12:41
Du wirst doch deine Fragen nicht als unangenehm empfinden? Also ich nicht. Sie zeugen nur davon, dass du lieber alles detailliert erkärt haben willst. Deckt halt nur nicht mit meinem Willen.

Können, es muss Können heissen. Wenn Du hier solch Unsinn verbreitest, solltest Du Ihn auch erklären können. Kannst Du das nicht.... na du weisst schon. Und in dem Falle kannst Du es nicht!

berty
26.11.2013, 12:43
Ist ein Urteil kein Beweis? Erkennst Du nur ihre Kontoauszüge an oder was wäre für Dich ein grösserer Bereich als ein Urteil?
Ukraine ist ein Rechtsstaat denn wäre er keiner dann hätte er nix in der EU zu suchen. Paradoxe Situation jetzt für Dich, wa? :D

Ich kenne ihre Kontoauszüge nicht. Die sind mir auch schnurz. Aber sicher ist die Ukraine ein Rechtsstaat. Und was für einer. Wie bereits ausgeführt, bin ich heilfroh, dass sich die EU nicht mit dem Ausmisten dort beschäftigen muss. Ab und an eine Protestnote langt.

Intolerist
26.11.2013, 12:45
Ich kenne ihre Kontoauszüge nicht. Die sind mir auch schnurz. Aber sicher ist die Ukraine ein Rechtsstaat. Und was für einer.


Wenn er keiner wäre dann dürfte die EU ja nicht daran interessiert sein Ukraine aufzunehmen :D
Ein Urteil ist der beste Beweis den man erbringen kann.

berty
26.11.2013, 12:47
Können, es muss Können heissen. Wenn Du hier solch Unsinn verbreitest, solltest Du Ihn auch erklären können. Kannst Du das nicht.... na du weisst schon. Und in dem Falle kannst Du es nicht!

Nun lass doch mal das mit dem ad personam und wende dich dem Thema zu. Oder langt es dazu nicht?

berty
26.11.2013, 12:52
Wenn er keiner wäre dann dürfte die EU ja nicht daran interessiert sein Ukraine aufzunehmen :D
Ein Urteil ist der beste Beweis den man erbringen kann.

Auch ein Ziel solcher Vereinbarungen seitens der EU ist es ja, Unbedarften oder Unrechtsstaaten ein Mindestmaß beizubringen. Manche wollen halt nicht. Selber schuld. Die Beweiskraft manchen Urteils derartiger Rechtsstaaten wurde bei späterer Gelegenheit wohl wieder kassiert.

Intolerist
26.11.2013, 12:55
Auch ein Ziel solcher Vereinbarungen seitens der EU ist es ja, Unbedarften oder Unrechtsstaaten ein Mindestmaß beizubringen. Manche wollen halt nicht. Selber schuld. Die Beweiskraft manchen Urteils derartiger Rechtsstaaten wurde bei späterer Gelegenheit wohl wieder kassiert.

Ein Urteil das Dir nicht passt macht aus einem Staat einen Unrechtsstaat?? Machst es Dir einfach.
Wenn dieses Urteil kassiert werden würde das wäre Unrecht.
Die EU sollte sich lieber mal um Ungarn kümmern als versuchen Verbrecher als Druckmittel zu verwenden

Flaschengeist
26.11.2013, 12:55
Nun lass doch mal das mit dem ad personam und wende dich dem Thema zu. Oder langt es dazu nicht?

Bist Du mit dem Begriff Diskussionsforum vertraut? Es gehört dazu Unsinn und Lügen(ob gewollt oder nicht) zu widersprechen.
Wer behauptet, dass russische Militär übt Druck auf die ukrainische Zivilgesellschaft aus, sollte das erklären können oder?

berty
26.11.2013, 12:59
Ein Urteil das Dir nicht passt macht aus einem Staat einen Unrechtsstaat?? Machst es Dir einfach.
Wenn dieses Urteil kassiert werden würde das wäre Unrecht.
Die EU sollte sich lieber mal um Ungarn kümmern als versuchen Verbrecher als Druckmittel zu verwenden

Ungarn ist zwar ein heißes Thema aber hier nicht. Im übrigen sind bereits viele Urteile später wieder aufgehoben worden. Und als Unrecht empfanden das die später Rehabilitierten nun gewiss nicht.

Intolerist
26.11.2013, 13:02
Ungarn ist zwar ein heißes Thema aber hier nicht. Im übrigen sind bereits viele Urteile später wieder aufgehoben worden. Und als Unrecht empfanden das die später Rehabilitierten nun gewiss nicht.

Ja der Fall Mollath ist bekanntes Fehlurteil der Deutschen Justiz.

Timoschenko ist und bleibt eine Verbrecherin da kannst hier noch so laut was von einem Fehlurteil brabbeln es ändert sich nicht.
Da hat endlich mal ein Land den Mut sich der EU zu widersetzen und was schon sind die bösen Russen Schuld an allem.

berty
26.11.2013, 13:08
Bist Du mit dem Begriff Diskussionsforum vertraut? Es gehört dazu Unsinn und Lügen(ob gewollt oder nicht) zu widersprechen.
Wer behauptet, dass russische Militär übt Druck auf die ukrainische Zivilgesellschaft aus, sollte das erklären können oder?

Widerspricht man mit Fragezeichen? Im übrigen besteht wohl kein Zweifel daran, dass hinsichtlich des Assoziierungsabkommen Druck auf die ukrainische Zivilgesellschaft ausgeübt wurde. Schließlich, von mir hier erwähnt-lesen musst du selbst, drohte der Oberbefehlhaber der russischen Militärs mit Schutzmaßnahmen.

Aber solche Eigenarten sind nicht besonders erwähnenswert, sie gehören zum russischen Bär.

berty
26.11.2013, 13:11
Ja der Fall Mollath ist bekanntes Fehlurteil der Deutschen Justiz.

Timoschenko ist und bleibt eine Verbrecherin da kannst hier noch so laut was von einem Fehlurteil brabbeln es ändert sich nicht.
Da hat endlich mal ein Land den Mut sich der EU zu widersetzen und was schon sind die bösen Russen Schuld an allem.

Ich behaupte gar nicht, dass Timoschenko keine Verbrecherin ist. Ich plädiere nur dafür, dass der Fall von einem ordentlichen Gericht außerhalb der Ukraine erneut verhandelt wird. A bisserl Gerechtigkeit sollten selbst Verbrecher erfahren.

Intolerist
26.11.2013, 13:16
Ich behaupte gar nicht, dass Timoschenko keine Verbrecherin ist. Ich plädiere nur dafür, dass der Fall von einem ordentlichen Gericht außerhalb der Ukraine erneut verhandelt wird. A bisserl Gerechtigkeit sollten selbst Verbrecher erfahren.


dann beantrage ich dass alle Verurteilten des "Kriegsverbrechertribunals" in den Haag vor ein ordentliches Gericht kommen :D

Sie war vor einem ordentlichen Gericht und wurde Verurteilt.
Man kann doch nicht alle Urteile die einem nicht passen solange vor Gerichte stellen bis einem das Urteil passt.

Flaschengeist
26.11.2013, 13:21
Widerspricht man mit Fragezeichen? Im übrigen besteht wohl kein Zweifel daran, dass hinsichtlich des Assoziierungsabkommen Druck auf die ukrainische Zivilgesellschaft ausgeübt wurde. Schließlich, von mir hier erwähnt-lesen musst du selbst, drohte der Oberbefehlhaber der russischen Militärs mit Schutzmaßnahmen.

Oh, zeig mal den Link, wo der Russe ukrainische Zivilisten bedroht!

berty
26.11.2013, 13:24
dann beantrage ich dass alle Verurteilten des "Kriegsverbrechertribunals" in den Haag vor ein ordentliches Gericht kommen :D

Sie war vor einem ordentlichen Gericht und wurde Verurteilt.
Man kann doch nicht alle Urteile die einem nicht passen solange vor Gerichte stellen bis einem das Urteil passt.

Also, ich habe ja nicht mit der Nazikeule angefangen. Aber mir ist bekannt, dass recht viele Urteile aus der Zeit des 3. Reiches später wieder kassiert wurden. Leider oft ohne Auswirkungen auf den Verurteilten oder die Verurteilten. Sie blieben tot. Ganz so schlimm ist es bei Timoschenko ja nicht, noch nicht. Aber mal ehrlich, so richtig wohl fühlen kann man sich ja auch nicht als Gerechtigkeitsfanatiker, wenn mann weiß, dass so eine hübsche Frau in irgendeinem ukrainischen Loch verkümmert und dies auch noch ohne ordentliche Verhandlung. Wir haben ja schließlich inzwischen 2013 und sind nicht mehr bei Stalin oder Hitler.

Esreicht!
26.11.2013, 13:25
Die Alte? Juschtschenko ist ein Mann. Im übrigen sollte man dazu übergehen, fast jedes Urteil aus der ehemaligen Sowjetunion von neutralen Juristen überprüfen zu lassen. Was dort als Verbrecher abgestempelt wird, ist oft nur eine oppositionelle Haltung zum Regime.

Und jeder jüdische Volksvermögen-Plünderer im postsowjetischen Raum ist ein Oppositioneller:? Hier gehts ausschließlich um finanzielle Interessen:


Ukrainische Machtspiele: Timoschenko droht lebenslange Haft

Von Benjamin Bidder, Moskau

Zwielichtige Neureiche streiten ums Geschäft mit russischem Gas, einer der Rivalen wird umgebracht - die Spur führt in die neunziger Jahre, angeblich zu Julija Timoschenko. Der Ex-Premierministerin der Ukraine droht nun auch noch eine Mordanklage. Ihre Anhänger vermuten ein Komplott des Präsidenten.....

Vor allem das Geschäft mit Gas galt damals als lukrativ in der Ukraine. Lasarenko wollte das Monopol für Gasimporte 1995 an Timoschenkos Firma United Energy Systems vergeben. Im Gegenzug, behaupten die Ermittler heute, habe Timoschenko "50 Prozent aller Gewinne systematisch auf von Lasarenko genannte Konten überwiesen".


http://www.spiegel.de/politik/ausland/julija-timoschenko-ukraine-bereitet-prozess-wegen-auftragsmordes-vor-a-884422.html

Den Beitritt einer Nation zur EU von der Freilassung einer jüdischen ,verurteilten Landräuberin abhängig zu machen, zeigt doch schon, daß die EU-Strategen nicht frisch in ihrer Zion-verseuchten Birne sein können:))

Äh, mußte eigentlich Kohl seine jüdischen Sponsoren nennen, die ihm seine schwarzen, in die Schweiz verbrachten "Bimbes"-Koffer füllten?

Offenbar gibts in postsowjetischen Ländern keinen Juden-Bonus, was mit der entmenschten jüdisch-bolschewistischen Unterdrückung des sowjetischen Volkes zu tun haben könnte!

Erinnert sei z.B. an den Holodomor, den von dem jüdischen Chefschlächter Stalins, Kaganowitsch, organisierten Hungertod von über 12 Mio. Menschen.:schlecht:

kd

berty
26.11.2013, 13:26
Oh, zeig mal den Link, wo der Russe ukrainische Zivilisten bedroht!

Selber suchen macht klug.

Flaschengeist
26.11.2013, 13:27
Selber suchen macht klug.

Das habe ich, existiert nicht

OneDownOne2Go
26.11.2013, 13:28
Also, ich habe ja nicht mit der Nazikeule angefangen. Aber mir ist bekannt, dass recht viele Urteile aus der Zeit des 3. Reiches später wieder kassiert wurden. Leider oft ohne Auswirkungen auf den Verurteilten oder die Verurteilten. Sie blieben tot. Ganz so schlimm ist es bei Timoschenko ja nicht, noch nicht. Aber mal ehrlich, so richtig wohl fühlen kann man sich ja auch nicht als Gerechtigkeitsfanatiker, wenn mann weiß, dass so eine hübsche Frau in irgendeinem ukrainischen Loch verkümmert und dies auch noch ohne ordentliche Verhandlung. Wir haben ja schließlich inzwischen 2013 und sind nicht mehr bei Stalin oder Hitler.

Gerechtigkeitsfanatiker fühlen sich niemals wohl, das Gewicht einer Ungerechtigkeit hängt nicht vom visuellen "Appeal" des Opfers ab, und ich finde es gänzlich unverständlich, dass man sich bei einem Land, in dem das gesamte Rechtssystem fragwürdig ist, von Seiten der EU so auf einen Fall kapriziert.

berty
26.11.2013, 13:31
Ist es nicht die amerikanische Ostküste, sind es Juden im Osten Europas. Es ist immer dasselbe mit dir.

Intolerist
26.11.2013, 13:34
Also, ich habe ja nicht mit der Nazikeule angefangen. Aber mir ist bekannt, dass recht viele Urteile aus der Zeit des 3. Reiches später wieder kassiert wurden. Leider oft ohne Auswirkungen auf den Verurteilten oder die Verurteilten. Sie blieben tot. Ganz so schlimm ist es bei Timoschenko ja nicht, noch nicht. Aber mal ehrlich, so richtig wohl fühlen kann man sich ja auch nicht als Gerechtigkeitsfanatiker, wenn mann weiß, dass so eine hübsche Frau in irgendeinem ukrainischen Loch verkümmert und dies auch noch ohne ordentliche Verhandlung. Wir haben ja schließlich inzwischen 2013 und sind nicht mehr bei Stalin oder Hitler.


Es gab eine ordentliche Verhandlung und ein ordentliches Urteil.
Dein Vergleich hinkt... Ukraine ist nicht zu vergleichen mit der Sowjetunion oder dem 3. Reich.
In Deutschen Gefängnissen gibt es auch ganz hübsche Frauen. Denn auch hübsche Frauen können Verbrechen begehen.
Nicht jede Verbrecherin hat Warzen im Gesicht und eine krumme Nase

Flaschengeist
26.11.2013, 13:43
Selber suchen macht klug.

Kommt da noch was Anständiges? Oder doch nur alles gelogen und geklaut?

hubb
26.11.2013, 15:30
Mir egal die keiner wird gezwungen

berty
26.11.2013, 15:46
Es gab eine ordentliche Verhandlung und ein ordentliches Urteil.
Dein Vergleich hinkt... Ukraine ist nicht zu vergleichen mit der Sowjetunion oder dem 3. Reich.
In Deutschen Gefängnissen gibt es auch ganz hübsche Frauen. Denn auch hübsche Frauen können Verbrechen begehen.
Nicht jede Verbrecherin hat Warzen im Gesicht und eine krumme Nase

Na ja, was man so als "ordentlich" bezeichnet, ist es nicht immer auch. Zumindest nich nach unseren Maßstäben. Zu erkennen auch daran, was AI davon hält. Oder der Europarat.

http://www.amnesty.de/jahresbericht/2013/Ukraine#folterundanderemisshandlungen

Intolerist
26.11.2013, 15:51
Na ja, was man so als "ordentlich" bezeichnet, ist es nicht immer auch. Zumindest nich nach unseren Maßstäben. Zu erkennen auch daran, was AI davon hält. Oder der Europarat.

http://www.amnesty.de/jahresbericht/2013/Ukraine#folterundanderemisshandlungen


AI ist ja nicht wirklich neutral. Ist ein politisches Instrument. Wieso nur kommen die USA bei diesem AI Bericht so gut weg? :D Und der Europarat tut das was im aufgetragen wird.
Diese Euren Massstäbe gelten nur bei einigen Staaten bei anderen ist das egal.
Ukraine ist ein eigenständiger Staat und Verurteilt bleibt Verurteilt.,Da kann AI noch so sehr alles anprangern was ihre Auftraggeber ihnen befehlen.

Dr Mittendrin
26.11.2013, 15:55
Ah ja. Das Urteil als Beweis. Sie war übrigens nicht Regierung. Mit Ganoven rechnet man nicht ab, während ihrer Regierungszeit. Da gibt es zu viele Widerstände zu überwinden. Erst später kommt die Abrechnung und bescheiden wie man ist, nur mit einem Teil der Volksfeinde.

Ich sehe das Nichtzustandekommen des Assoziierungsabkommen nicht als besonders schlimm an. Seitens der Eu hätte es doch furchtbar viel Arbeit bedurft, die dortigen Sauställe ordentlich auszumisten.

Hätte die Ukraine 165 Milliarden gekostet, da sind Russen unkomplizierter.

Dr Mittendrin
26.11.2013, 15:58
In Deutschland kann man Ukrainische Produkte kaufen :D

Und ukraine ist wirtschaftlich staärker als Bulgarien. Mit Bulgarien hat siech die EU echt ein Vorzeigeland in´s Boot geholt.
EU hätte mehr Vorteile als die Ukraine. EU hatte bisher bei jedem Land vorteile. Sogar bei Bulgarien.
Erst wird die heimische Wirtschaft kaputtprivatisiert und dann mit Produkten aus anderen EU Ländern überschwemmt.


Bulgarien überschwemmt uns mit Massen an Romas.

Kostet nur.

Don
26.11.2013, 16:03
Es gibt keinen Ostblock mehr, schon 20 Jahre nicht.
Wahrscheinlich warst du noch nie in RU oder der Ua sonst würdest du keinen solchen Unsinn schreiben.
Wenn du dort in den Größstädten wie Kiev, Charkow oder Dnipropetrowsk bist meinst du, du stehst im Wald weil überall Baukräne stehen, überall wird gebaut, modernisiert, renoviert und das ganze noch von weißen für weiße, in 10 Jahren haben die die BRD eingeholt wenn der Abstieg der BRD so weitergeht, auf dem Land wird es dort noch dauern einen Standard zu erreichen, aber auch dort ist der Aufbruch spürbar.

Das ist korrekt. Es ist zwar überall alles ein bißchen unfertig, man verputzt die Häuser nicht weil man die Kphle dafür erst in ein paar Jahren hat, aber im Grunde steppt dort der Bär und zwar solange wie sie sich nicht der geisteskranlen Brüsseler Bürokratie unterwerfen.
Natürlich wird auch Rußland mit der Hand am Gashahn dafür sorgen daß in seinem Vorgarten nicht plötzlich Schulz&Co. das Sagen haben.
Die Ukrainer haben ein wunderschönes, rieiges Land und noch richtige Grenzen. Sie sollten das wertschätzen und erhalten. Ich predige das dort jedem den ich treffe wenn ich ab und zu dort bin.

Vinniza

http://ukraina.turmir.com/admin/lib/spaw/uploads/images/110060.jpg

http://3.bp.blogspot.com/-VmEEdEKDn24/UEtiyRJUqMI/AAAAAAAAIvI/oNl3xwTVLEU/s1600/DSC_0144.NEF


http://www.newsmarket.com.ua/wp-content/uploads/2010/10/nuyvuyj5.jpg

http://www.pizzatravel.com.ua/uploads/2658.jpg

Und natürlich Miss Vinniza:
http://www.miss.vn.ua/content/user_files/Image/10/allmiss2010_1.jpg

berty
26.11.2013, 16:05
AI ist ja nicht wirklich neutral. Ist ein politisches Instrument. Wieso nur kommen die USA bei diesem AI Bericht so gut weg? :D Und der Europarat tut das was im aufgetragen wird.
Diese Euren Massstäbe gelten nur bei einigen Staaten bei anderen ist das egal.
Ukraine ist ein eigenständiger Staat und Verurteilt bleibt Verurteilt.,Da kann AI noch so sehr alles anprangern was ihre Auftraggeber ihnen befehlen.

Ach, wirklich neutral ist nur die ukrainische Justiz? Das wird der Grund dafür sein, dass, wie im AI-Bericht erwähnt ist, im Bereich Justiz ja seit Jahren Reformen getätigt getätigt werden. Alles reine Selbsterkenntnis und keine Reaktion auf auswärtige Kritik. Auch keine Reaktion auf die jahrelangen Verhandlungen mit der EU.

Intolerist
26.11.2013, 16:25
Ach, wirklich neutral ist nur die ukrainische Justiz? Das wird der Grund dafür sein, dass, wie im AI-Bericht erwähnt ist, im Bereich Justiz ja seit Jahren Reformen getätigt getätigt werden. Alles reine Selbsterkenntnis und keine Reaktion auf auswärtige Kritik. Auch keine Reaktion auf die jahrelangen Verhandlungen mit der EU.

Zumindest genauso neutral wie die Deutsche oder US Justiz.
Als Timoschenko an der Macht war da hat sich ja nicht versucht was zu ändern. Sie hatte die Chance Ukraine was gutes zu tun aber sie tat nur sich und ihrer Clique was gutes.
Selbst im 3. Reich war ein verurteilter Mörder nicht unschuldig nur weil die Justiz nach heutigen Massstäben nicht Rechtstaatlich war.

Intolerist
26.11.2013, 16:29
Bulgarien überschwemmt uns mit Massen an Romas.

Kostet nur.


Das tut ja nicht Bulgarien sondern die Romas machen es von sich aus. Und solange ihr solche nicht sofort abschiebt werden noch mehr kommen.
Kein Bürger eines europäischen Landes hat einen Grund um Asyl zu beantragen und solang eure Gesetze so freundlich gegenüber solchen Sozialschmarotzern sind wird es immer so weiter gehen.

Leberecht
26.11.2013, 16:39
Ich behaupte gar nicht, dass Timoschenko keine Verbrecherin ist. Ich plädiere nur dafür, dass der Fall von einem ordentlichen Gericht außerhalb der Ukraine erneut verhandelt wird. A bisserl Gerechtigkeit sollten selbst Verbrecher erfahren.

Apropos Timoschenko. Sie soll angeblich vermögend sein. Weiß jemand, wie sie dazu (angeblich?) kam?

Leberecht
26.11.2013, 17:00
Ob die Anbiederung an die Sowjetunion für die Ukraine nun unbedingt vorteilhafter ist, wage ich zwar zu bezweifeln, aber schön, dass der Brüsseler Saftladen mal wieder eins reingewürgt bekommt!

Zweifel sind das Eintrittsgeld in die Realität. Mich erbaut gleichermaßen, daß Eurobabel erschüttert wurde.

berty
26.11.2013, 19:14
Zumindest genauso neutral wie die Deutsche oder US Justiz.
Als Timoschenko an der Macht war da hat sich ja nicht versucht was zu ändern. Sie hatte die Chance Ukraine was gutes zu tun aber sie tat nur sich und ihrer Clique was gutes.
Selbst im 3. Reich war ein verurteilter Mörder nicht unschuldig nur weil die Justiz nach heutigen Massstäben nicht Rechtstaatlich war.

Was willst du nur dauernd mit deiner Neutralität. Keine Justiz ist neutral, und auch nicht AI. Wenn sie neutral wäre, wäre sie überflüssig wie ein Kropf. Sie versucht nachzuprüfen, ob Regeln, z.B. Menschenrechte, eingehalten werden und ob die angewandten Regeln den Menschen schaden. Wie bereits erwähnt, stellt ja AI Fortschritte für die Ukraine fest. Dass diese Fortschritte nun allein Tymoschenko zu verdanken sind, werde ich sicher nicht behaupten. Aber es ist nunmal so, dass es unter dem jetzigen Regime immer noch Nachholbedarf gibt. So beurteilt AI:

>>… beim Schutz der Menschenrechte sind in der Ukraine weiterhin systematische Menschenrechtsverletzungen weit verbreitet. Folter und andere Misshandlungen in Gefängnissen und in Polizeigewahrsam sind an der Tagesordnung, ..<<

berty
26.11.2013, 19:16
Apropos Timoschenko. Sie soll angeblich vermögend sein. Weiß jemand, wie sie dazu (angeblich?) kam?

Es gibt viele Vermögende in der Ukraine. Es werden sicher viele von ihnen in ähnlicher Weise dazu gekommen sein wie im Westen. Sie nahmen anderen etwas oder zuviel ab.

Rocko
26.11.2013, 19:24
Was willst du nur dauernd mit deiner Neutralität. Keine Justiz ist neutral, und auch nicht AI. Wenn sie neutral wäre, wäre sie überflüssig wie ein Kropf. Sie versucht nachzuprüfen, ob Regeln, z.B. Menschenrechte, eingehalten werden und ob die angewandten Regeln den Menschen schaden. Wie bereits erwähnt, stellt ja AI Fortschritte für die Ukraine fest. Dass diese Fortschritte nun allein Tymoschenko zu verdanken sind, werde ich sicher nicht behaupten. Aber es ist nunmal so, dass es unter dem jetzigen Regime immer noch Nachholbedarf gibt. So beurteilt AI:

>>… beim Schutz der Menschenrechte sind in der Ukraine weiterhin systematische Menschenrechtsverletzungen weit verbreitet. Folter und andere Misshandlungen in Gefängnissen und in Polizeigewahrsam sind an der Tagesordnung, ..<<

So ist das halt im Ostblock.
Das war da schon immer so und wird auch nie anders sein!

berty
26.11.2013, 19:28
So ist das halt im Ostblock.
Das war da schon immer so und wird auch nie anders sein!

Das ist eine zu düstere Prognose. Damit werden viele Menschen in diesen Staaten nicht einverstanden sein.

Bieleboh
26.11.2013, 20:54
Im Fernsehen werden wieder die Proteste die von westlichen "NGOs" finanziert und logistisch unterstützt werden gezeigt, und der Klitschko darf wieder mal vor die Kamera, bevor er wahrscheinlich in ein Nobelrestaurant in der Arena City verschwindet, ist ja nur ein km.

Was soll denn sonst gezeigt werden? Gibt es denn Gegendemonstartionen?
In der Ukraine, besonders in der Westukraine, gibt es breite Schichten, die sich nach Westen orientieren und eine größere Einflussnahme Russlands befürchten und die gehen spontan auf die Straße, weil sie enttäuscht sind.

Bieleboh
26.11.2013, 21:20
Apropos Timoschenko. Sie soll angeblich vermögend sein. Weiß jemand, wie sie dazu (angeblich?) kam?

Erdölprodukte und Energie...In den Wendezeiten sind einige zu viel Geld gekommen, die am richtigen Ort saßen und die alten sowjetischen Strukturen und Beziehungen nutzen konnten.

Intolerist
26.11.2013, 21:50
Was willst du nur dauernd mit deiner Neutralität. Keine Justiz ist neutral, und auch nicht AI. Wenn sie neutral wäre, wäre sie überflüssig wie ein Kropf. Sie versucht nachzuprüfen, ob Regeln, z.B. Menschenrechte, eingehalten werden und ob die angewandten Regeln den Menschen schaden. Wie bereits erwähnt, stellt ja AI Fortschritte für die Ukraine fest. Dass diese Fortschritte nun allein Tymoschenko zu verdanken sind, werde ich sicher nicht behaupten. Aber es ist nunmal so, dass es unter dem jetzigen Regime immer noch Nachholbedarf gibt. So beurteilt AI:

>>… beim Schutz der Menschenrechte sind in der Ukraine weiterhin systematische Menschenrechtsverletzungen weit verbreitet. Folter und andere Misshandlungen in Gefängnissen und in Polizeigewahrsam sind an der Tagesordnung, ..<<


Ausser Schweden Norwegen Schweiz und mit Abschlägen der Rest der EU trifft dies auf jedes Land der Welt zu.
Niemand auf dieser Welt hat das Recht die Urteile der Ukrainischen Justiz zu untersuchen. Wo kämen wir denn dann hin? Bei Urteil das einem nicht passt gleich Untersuchungen fordern so oft bis Urteil nach Wunsch raus kommt.
Aber lass es uns hier beenden.
In deinen Augen ist die Justiz in der Ukraine schlecht und die in Deutschland Top.

berty
26.11.2013, 22:06
Ausser Schweden Norwegen Schweiz und mit Abschlägen der Rest der EU trifft dies auf jedes Land der Welt zu.
Niemand auf dieser Welt hat das Recht die Urteile der Ukrainischen Justiz zu untersuchen. Wo kämen wir denn dann hin? Bei Urteil das einem nicht passt gleich Untersuchungen fordern so oft bis Urteil nach Wunsch raus kommt.
Aber lass es uns hier beenden.
In deinen Augen ist die Justiz in der Ukraine schlecht und die in Deutschland Top.


Wäre aber offenbar notwendig, wenn die Justiz der Ukraine und ebenso deren Urteile von außen untersucht würden. Geschah ja bereits und endete mit einer Rüge.

http://www.tagesspiegel.de/politik/europaeischer-gerichtshof-menschenrechtsgericht-ruegt-ukraine-wegen-haft-timoschenkos/8143234.html

Intolerist
26.11.2013, 22:10
Wäre aber offenbar notwendig, wenn die Justiz der Ukraine und ebenso deren Urteile von außen untersucht würden. Geschah ja bereits und endete mit einer Rüge.

http://www.tagesspiegel.de/politik/europaeischer-gerichtshof-menschenrechtsgericht-ruegt-ukraine-wegen-haft-timoschenkos/8143234.html

In Deutschland und den USA würden viele Urteile sicher auch geändert wenn sie mal von einer Institution untersucht wird die Putin untersteht :D

Dieser Gerichtshof wurde dafür gegründet um den kleineren Ländern zu sagen wie sie sich zu benehmen haben. Ab und zu wird mal eines der EU Länder a weng gerügt damit der Anschein von Neutralität erhaLTEN BLEIBT:

berty
26.11.2013, 22:14
In Deutschland und den USA würden viele Urteile sicher auch geändert wenn sie mal von einer Institution untersucht wird die Putin untersteht :D

Dieser Gerichtshof wurde dafür gegründet um den kleineren Ländern zu sagen wie sie sich zu benehmen haben. Ab und zu wird mal eines der EU Länder a weng gerügt damit der Anschein von Neutralität erhaLTEN BLEIBT:
Wer unterschreibt schon eine Menschenrechtskonvention (wie hier die Ukraine), wenn man weiß, dass Putin der Herr des Hammers ist. So blöde kann kein Mensch sein.

Siegfriedphirit
27.11.2013, 11:37
...genau die EU hat noch keinem Osteuropäischen Land gut getan -ja noch nicht mal den Südeuropäern. Die machen lieber ihr Ding mit den Russen. Die sind verlässlicher und ehrlicher. Die Westeuropäer schauen nur was zu holen ist . Echte Hilfe von der EU bekommt man erst bei entsprechender Gegenleistung und die wird zumeist kostspieliger als die die erwartende Hilfe. Man muss sie doch nur anschauen, die neuen EU Mitglieder aus dem Osten-schlechte als vorher geht es denen. Die Fachkräfte wandern aus, weil das EU Bürger dürfen und kommen nach Deutschland, nach Frankreich usw. Und die osteuropäischen Länder steht vor einem nicht zu lösenden Problem-Fachkräftemangel . In fast jedem deutschen Krankenhaus wuseln Ärzte aus Rumänien und Ungarn sowie Bulgarien. Das dortige Volk steht ohne ausreichende med. Versorgung da. Und der Industrie fehlen die Ingenieure und guten Facharbeiter - alles abgehauen und nach Westeuropa abgewandert. Wie sollen diese Länder je auf die Beine kommen? Schöne EU, schöne Scheiße. Die Ukraine war nicht so blöd. Was nutzen Fördergelder zum Aufbau einer eigenen Industrie, wenn dir zuvor die Fachkräfte abgeworben wurden. Und die Bedingungen das EU Geld fließt grenzen an ein Selbstaufgabe..

Nicht Sicher
27.11.2013, 11:50
Wer gegen die EU ist, ist einfach nur kleingeistig und schadet sich selbst.

Deutschland könnte sich natürlich auch ohne die EU halten, das ist immer das Argument.
Aber denkt ihr wenn um Deutschland herum alle Staaten die Kulis fremder Wirtschaftsmächte werden, das sich dann Deutschland allein behaupten kann?

Das ist völlig absurd. Da reichts Deutschland die Exportmärkte abzudrehen, und dann ist der Ofen aus.

Die Prozentzahl die Europa an der Weltbevölkerung stellt ist im freien Fall.

Um so mehr um so stärker!

Es ist immer wieder interessant zu sehen, wie intelligente und gebildete Menschen bereit sind, sich auf ein salopp gesagt dummes, ja geradezu schwachsinniges Niveau voller Selbstwidersprüche, zu begeben. Dieser Beitrag von dir gehört zu dieser Kategorie.

Du benutzt den Begriff WIR, aber wer ist wir? Meinst du die ganzen Orientalen und Neger, die rein gar nichts mit Europa zu tun haben? Oder meinst du die transatlantischen Geldeliten, die die diese Umvolkung durchführen? Oder meinst du vielleicht mit wir die ganze Transhumanisten-Transgender-Agenda die Familien und Völker zerstört? Und der Gipfel der Dummheit in deinem Beitrag ist ja, dass du am Ende davon sprichst, dass die europäische Bevölkerung im freien Fall ist. Man könnte meinen, du willst uns hier verarschen.

Nicht Sicher
27.11.2013, 17:06
Was willst du nur dauernd mit deiner Neutralität. Keine Justiz ist neutral, und auch nicht AI. Wenn sie neutral wäre, wäre sie überflüssig wie ein Kropf. Sie versucht nachzuprüfen, ob Regeln, z.B. Menschenrechte, eingehalten werden und ob die angewandten Regeln den Menschen schaden. Wie bereits erwähnt, stellt ja AI Fortschritte für die Ukraine fest. Dass diese Fortschritte nun allein Tymoschenko zu verdanken sind, werde ich sicher nicht behaupten. Aber es ist nunmal so, dass es unter dem jetzigen Regime immer noch Nachholbedarf gibt. So beurteilt AI:

>>… beim Schutz der Menschenrechte sind in der Ukraine weiterhin systematische Menschenrechtsverletzungen weit verbreitet. Folter und andere Misshandlungen in Gefängnissen und in Polizeigewahrsam sind an der Tagesordnung, ..<<

Das Verhaltensmuster, was du zeigst, kann man regelmäßig bei westlichen Liberasten beobachten. Erst redet ihr von Menschenrechten, neutraler Justiz und anderen schön klingenden Begriffen. Ihr seid ja so tolle Menschen, moralisch so überlegen, dass es euch um das Wohl aller Völker auf der Erde geht, in diesem Fall der Ukrainer. Regelrechte Herrenmenschen seid ihr, besorgt um das wohl eurer Erde!

Wenn dieses Gelaber jedoch entlarvt wird, wie im hier Falle der Neutralität der ukrainischen Justiz, dann wollt ihr davon auf einmal nichts mehr wissen und ihr werdet zu Realisten. Du bist sogar noch so dreist und fragst, was er ständig mit "seiner" Neutralität will, obwohl du damit angefangen hast.

Dieses Maß an Verlogenheit gibt schon einen Ausblick darauf, was den Ukrainern unter einer Westangliederung blühen würde. Glücklicherweise ist der Durchschnittsukrainer und Russe weitaus gebildeter in politischen Fragen, als euch transatlantischen Parasiten lieb ist. Daher auch die Russophobie die in England ihren Ursprung hat, weil Russland seit Jahrhunderten ihre größenwahnsinnigen Weltherrschaftspläne durchkreuzt.:D Ähnlich verhasst sind bei euch ja nur die Deutschen, die eine vergleichbare Gefahr für euch darstellen. Aber auch hier fällt du ja regelmäßig durch Germanophobie auf und versuchst diese mit gleichermaßen dümmlicher wie verlogener Liberalismuspropaganda zu kaschieren.

berty
27.11.2013, 19:23
Das Verhaltensmuster, was du zeigst, kann man regelmäßig bei westlichen Liberasten beobachten. Erst redet ihr von Menschenrechten, neutraler Justiz und anderen schön klingenden Begriffen. Ihr seid ja so tolle Menschen, moralisch so überlegen, dass es euch um das Wohl aller Völker auf der Erde geht, in diesem Fall der Ukrainer. Regelrechte Herrenmenschen seid ihr, besorgt um das wohl eurer Erde!

Wenn dieses Gelaber jedoch entlarvt wird, wie im hier Falle der Neutralität der ukrainischen Justiz, dann wollt ihr davon auf einmal nichts mehr wissen und ihr werdet zu Realisten. Du bist sogar noch so dreist und fragst, was er ständig mit "seiner" Neutralität will, obwohl du damit angefangen hast.

Dieses Maß an Verlogenheit gibt schon einen Ausblick darauf, was den Ukrainern unter einer Westangliederung blühen würde. Glücklicherweise ist der Durchschnittsukrainer und Russe weitaus gebildeter in politischen Fragen, als euch transatlantischen Parasiten lieb ist. Daher auch die Russophobie die in England ihren Ursprung hat, weil Russland seit Jahrhunderten ihre größenwahnsinnigen Weltherrschaftspläne durchkreuzt.:D Ähnlich verhasst sind bei euch ja nur die Deutschen, die eine vergleichbare Gefahr für euch darstellen. Aber auch hier fällt du ja regelmäßig durch Germanophobie auf und versuchst diese mit gleichermaßen dümmlicher wie verlogener Liberalismuspropaganda zu kaschieren.

Uninteressant für mich was du dir da zusammenlaberst. Mir ist bekannt, dass du mich nicht kennst und deine Ferndiagnose bestätigt dies. Es ist mir außerdem schon seit Jahrzehnten bekannt, dass bereits die Sowjetbürger eine ausgezeichnete Bildung besaßen und zum großen Teil noch besitzen. Ob du daran heranreichst, weiß ich nicht. ist mir, ehrlich gesagt, auch schnurz. Leider, leider gelingt es weder der Wirtschaft noch den politischen Führungen der ehemaligen Sowjetrepubliken aus diesem Bildungspfund was Anständiges zu machen. Echte Fortschritte, das war schon z.Zt des Kalten Krieges so, erzielten sie durch Spionage und Kopieren westlicher Technologien sowie, in den letzten Jahren, durch Investitionen westlichen Kapitals.

Aber um zum Thema zurückzukommen, die Ukraine ist für die EU noch lange nicht verloren. Die Politik zeigt sich oft unerbittlich gegenüber diejenigen, die glauben, dass alles für ewig festgezurrt sei. Wie bekanntlich die Jahre um 1990 gezeigt haben.

Rocko
27.11.2013, 19:38
Uninteressant für mich was du dir da zusammenlaberst. Mir ist bekannt, dass du mich nicht kennst und deine Ferndiagnose bestätigt dies. Es ist mir außerdem schon seit Jahrzehnten bekannt, dass bereits die Sowjetbürger eine ausgezeichnete Bildung besaßen und zum großen Teil noch besitzen. Ob du daran heranreichst, weiß ich nicht. ist mir, ehrlich gesagt, auch schnurz. Leider, leider gelingt es weder der Wirtschaft noch den politischen Führungen der ehemaligen Sowjetrepubliken aus diesem Bildungspfund was Anständiges zu machen. Echte Fortschritte, das war schon z.Zt des Kalten Krieges so, erzielten sie durch Spionage und Kopieren westlicher Technologien sowie, in den letzten Jahren, durch Investitionen westlichen Kapitals.

Aber um zum Thema zurückzukommen, die Ukraine ist für die EU noch lange nicht verloren. Die Politik zeigt sich oft unerbittlich gegenüber diejenigen, die glauben, dass alles für ewig festgezurrt sei. Wie bekanntlich die Jahre um 1990 gezeigt haben.

Was soll die "EU" denn mit der Ukraine?
Die hat doch genug eigene Probleme und sollte vielleicht eher mal angesichts ihrer immer weiter steigenden Handlungsunfähigkeit über eine Verkleinerung oder eine Lockerung ihrer Form der Zusammenarbeit nachdenken!

So holt man sich noch ein weiteres Armenhaus als tonnenschweres Gewicht ins eh schon fast abgesoffene Boot.

Nicht Sicher
27.11.2013, 20:41
Da es hier ja um Amnesty International geht, schaut euch mal an, wie deren Seite aussieht!

http://www.amnesty.de/


Liebesgrüße nach Russland!

Seit Beginn der dritten Amtszeit von Präsident Putin geht die russische Regierung verstärkt repressiv gegen Aktivisten und Andersdenkende vor. Dennoch setzen sich in Russland weiterhin Menschen für die Menschenrechte ein. Zeigen Sie jetzt Solidarität und machen Sie Mut: Schicken Sie online Liebesgrüße nach Russland!


Ja, AI ist wahrlich neutral und kein britisches Propaganda-Organ!:D Komischerweise muss ich sofort an die Dönerbude in London mit dem Namen "Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte" denken.:D

Rocko
27.11.2013, 20:49
Da es hier ja um Amnesty International geht, schaut euch mal an, wie deren Seite aussieht!

http://www.amnesty.de/



Ja, AI ist wahrlich neutral und kein britisches Propaganda-Organ!:D Komischerweise muss ich sofort an die Dönerbude in London mit dem Namen "Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte" denken.:D

Da hat AI einmal Recht und bezeichnet die Sowjets als das, was sie seit über 80 Jahren sind: Eine Diktatur
...und es passt wieder nicht?

Tztz...

Intolerist
27.11.2013, 20:53
Da hat AI einmal Recht und bezeichnet die Sowjets als das, was sie seit über 80 Jahren sind: Eine Diktatur
...und es passt wieder nicht?

Tztz...


ja und die USA sind eine Demokratie wie aus´m Bilderbuch. Das zog früher mal als es das Internet nicht gab.
Demokratisch ist in den USA nichts

Rocko
27.11.2013, 20:54
ja und die USA sind eine Demokratie wie aus´m Bilderbuch. Das zog früher mal als es das Internet nicht gab.
Demokratisch ist in den USA nichts

Immerhin darf man in den USA noch s Maul aufreißen...in Russland landet man dafür im Knast, in Deutschland am öffentlichen Pranger...
Aber wenns gegen die USA geht ist man sich als Deutscher einig...da ist sogar die Sowjetunion unter Putin plötzlich "freier", gelle?

Dr Mittendrin
27.11.2013, 20:54
So ist das halt im Ostblock.
Das war da schon immer so und wird auch nie anders sein!

Die Polizei in Russland foltert seit Jahren nicht mehr das weiss ich.

Dr Mittendrin
27.11.2013, 20:59
Was soll die "EU" denn mit der Ukraine?
Die hat doch genug eigene Probleme und sollte vielleicht eher mal angesichts ihrer immer weiter steigenden Handlungsunfähigkeit über eine Verkleinerung oder eine Lockerung ihrer Form der Zusammenarbeit nachdenken!

So holt man sich noch ein weiteres Armenhaus als tonnenschweres Gewicht ins eh schon fast abgesoffene Boot.

Die kommen denke ich in einen eurasische Union, die nicht so kompliziert ist.
Ausserdem fliesst billiges Gas. Viel billiger als vorher.

Intolerist
27.11.2013, 21:01
Immerhin darf man in den USA noch s Maul aufreißen...in Russland landet man dafür im Knast, in Deutschland am öffentlichen Pranger...
Aber wenns gegen die USA geht ist man sich als Deutscher einig...da ist sogar die Sowjetunion unter Putin plötzlich "freier", gelle?


Wenn man in den USA das Maul richtig aufreisst dann verschwindet man.
Mit freier hat es nichts zu tun aber Russland ist kein Kriegstreiber im Namen der Menschenrechte.
Wie kann man nur die Politik der USA gutheißen?

Nicht Sicher
27.11.2013, 21:02
ja und die USA sind eine Demokratie wie aus´m Bilderbuch. Das zog früher mal als es das Internet nicht gab.
Demokratisch ist in den USA nichts

Noch ein Beispiel, direkt von der AI Hauptseite:


Ein Jahr nach Inkrafttreten des russischen "Agentengesetzes" am 21. November kritisiert Amnesty International erneut dessen Auswirkungen. Die öffentliche Jagd auf sogenannte Agenten muss beendet und das Gesetz aufgehoben werden.

Dass in den USA seit 1937 die gleiche Art Gesetz in Kraft ist, das stört AI natürlich nicht, es wird nicht einmal erwähnt. Stattdessen wird die vom Multimilliardär George Soros finanzierte Putsch-Organisation "Golos" verteidigt. Gut zu wissen, wer bei Amnesty International in Wirklichkeit das Sagen hat. Bei uns in der Presse wird Soros ja auch als "Starinvestor" vergöttert.

Rocko
27.11.2013, 21:03
Wenn man in den USA das Maul richtig aufreisst dann verschwindet man.
Mit freier hat es nichts zu tun aber Russland ist kein Kriegstreiber im Namen der Menschenrechte.
Wie kann man nur die Politik der USA gutheißen?

Indem man nicht, wie n Deutscher normalerweise, sowjetisiert wurde!

Intolerist
27.11.2013, 21:05
Indem man nicht, wie n Deutscher normalerweise, sowjetisiert wurde!


Ich glaube eher indem man Hirn ausschaltet und jeden Tag BILD liest

Sander
27.11.2013, 21:08
Die Ukraine sollte sich vielleicht endlich mal von der Sowjetunion emanzipieren und eigenständig werden!
Im Grunde schonen die sich vor der einen Bevormundung (durch Brüssel), indem sie sich der anderen Bevormundung (durch Moskau) beugen.
Wirklichen Sinn macht das nicht...

Mh. :? Ja doch, in der Tat hast du recht.

Rocko
27.11.2013, 21:11
Ich glaube eher indem man Hirn ausschaltet und jeden Tag BILD liest

Und den Sowjets zuzujubeln ist dann "Hirn einschalten"?
Ich raffe die Deutschen einfach nicht...20 Millionen von denen wurden 40 Jahre lang von den Sowjets im größten Freiluftgefängnis der Welt gehalten, '89 haben sie sich dann endlich mal von der sowjetischen Diktatur befreit, 24 Jahre später liest man hier von den Deutschen nur sowjetische Jubelpropaganda!

Was ist denn da bitte los?

Intolerist
27.11.2013, 21:19
Und den Sowjets zuzujubeln ist dann "Hirn einschalten"?
Ich raffe die Deutschen einfach nicht...20 Millionen von denen wurden 40 Jahre lang von den Sowjets im größten Freiluftgefängnis der Welt gehalten, '89 haben sie sich dann endlich mal von der sowjetischen Diktatur befreit, 24 Jahre später liest man hier von den Deutschen nur sowjetische Jubelpropaganda!

Was ist denn da bitte los?


Was für ein BULLSHIT: Seit 1945 wird Deutschland von den Amis regiert.
Die Gehirnwäsche der Mainstreammedien hat bei Dir gut gewirkt. Woran dies wohl liegen mag? :haha:

Intolerist
27.11.2013, 21:20
Und wer jubelt den Sowjets zu????
Russland ist nicht Sowjetunion. Wilkommen im Jahr 2013

Dr Mittendrin
27.11.2013, 21:23
Und den Sowjets zuzujubeln ist dann "Hirn einschalten"?
Ich raffe die Deutschen einfach nicht...20 Millionen von denen wurden 40 Jahre lang von den Sowjets im größten Freiluftgefängnis der Welt gehalten, '89 haben sie sich dann endlich mal von der sowjetischen Diktatur befreit, 24 Jahre später liest man hier von den Deutschen nur sowjetische Jubelpropaganda!

Was ist denn da bitte los?

Kaum ein Russe wünscht die Sowjetunion zurück, schon gar nicht Putin.
Ihn würde nur das Staatsgebiet interessieren.

Schon klar dass die keinen Kommunismus mehr haben ?

CrispyBit
27.11.2013, 21:23
So holt man sich noch ein weiteres Armenhaus als tonnenschweres Gewicht ins eh schon fast abgesoffene Boot.

Was für ein Zufall das jedes Land was in die EU kommt total verarmt ist oder noch verarmen wird. Die Ukraine soll das wichtigste Eisenerzland Europas sein. Und in nächster Zeit werden da wohl keine Raketenschilder aufgebaut werden.

Rocko
27.11.2013, 21:23
Was für ein BULLSHIT: Seit 1945 wird Deutschland von den Amis regiert.
Die Gehirnwäsche der Mainstreammedien hat bei Dir gut gewirkt. Woran dies wohl liegen mag? :haha:

Natürlich...weil die ja auch hinter Helmstedt richtig viel zu melden hatten...aber lass mich raten: Die Sowjets wurden in Wirklichkeit natürlich von den Amerikanern sozusagen "erfunden" und danach instrumentalisiert, um in ihrem Namen den Ostblock zu unterwerfen und zu kontrollieren!

Wenn Deutschland wirklich von den "Amis" regiert werden würde, dann wäre die europäische Schrottwährung, die den US-Exportmarkt durch Absatzwegbrüche schwer belastet, längst Geschichte!
Das mal dazu...

Sander
27.11.2013, 21:24
Kaum ein Russe wünscht die Sowjetunion zurück, schon gar nicht Putin.
Ihn würde nur das Staatsgebiet interessieren.

Schon klar dass die keinen Kommunismus mehr haben ?

Nicht so laut! :haha:

Rocko
27.11.2013, 21:26
Kaum ein Russe wünscht die Sowjetunion zurück, schon gar nicht Putin.
Ihn würde nur das Staatsgebiet interessieren.

Schon klar dass die keinen Kommunismus mehr haben ?

Ist doch irrelevant, wie sich der totalitaristische Dreck nennt. Es ist ne Diktatur wie früher!

Intolerist
27.11.2013, 21:27
Natürlich...weil die ja auch hinter Helmstedt richtig viel zu melden hatten...aber lass mich raten: Die Sowjets wurden in Wirklichkeit natürlich von den Amerikanern sozusagen "erfunden" und danach instrumentalisiert, um in ihrem Namen den Ostblock zu unterwerfen und zu kontrollieren!

Wenn Deutschland wirklich von den "Amis" regiert werden würde, dann wäre die europäische Schrottwährung, die den US-Exportmarkt durch Absatzwegbrüche schwer belastet, längst Geschichte!
Das mal dazu...


Der Euro dient dazu Europas Wirtschaften zu vernichten... Die Amis drucken Geld soviel sie wollen.
Aber wie kann man nur eine Politik gutheissen die allein in Syrien für über 100.000 Tote verantwortlich ist?
Europa wird dann von den Flüchtlingen überschwemmt und nicht die USA:
Ein Tipp: Lies mal richtige Zeitungen und nicht BILD

Dr Mittendrin
27.11.2013, 21:28
Natürlich...weil die ja auch hinter Helmstedt richtig viel zu melden hatten...aber lass mich raten: Die Sowjets wurden in Wirklichkeit natürlich von den Amerikanern sozusagen "erfunden" und danach instrumentalisiert, um in ihrem Namen den Ostblock zu unterwerfen und zu kontrollieren!

Wenn Deutschland wirklich von den "Amis" regiert werden würde, dann wäre die europäische Schrottwährung, die den US-Exportmarkt durch Absatzwegbrüche schwer belastet, längst Geschichte!
Das mal dazu...

Die BRD ist nicht souverän.

Zu Beginn war den Amis gelegen dass wir den Euro bekamen.

Intolerist
27.11.2013, 21:29
Ist doch irrelevant, wie sich der totalitaristische Dreck nennt. Es ist ne Diktatur wie früher!


USA sind auch eine Diktatur. Demokraten und Republikaner sind der selbe Müll. Meinungsfreiheit hat man in den USA nur solange es die Nationale Sicherheit nicht bedroht und der Begriff Nationale Sicherheit ist sehr dehnbar

Dr Mittendrin
27.11.2013, 21:30
Ist doch irrelevant, wie sich der totalitaristische Dreck nennt. Es ist ne Diktatur wie früher!

Du Schmarrer. Es haben die Amis die Todesstrafe und foltern, nicht die Russen
Über Meinungsfreiheit in USA würde ich auch mal ruhig sein.
Lies mal www.hartgeld.com




http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/mikael-thalen/polizeistaat-usa-neue-dokumente-bestaetigen-echtzeitzugriff-von-polizeifahrzeugen-auf-ueberwachungs.html

Dr Mittendrin
27.11.2013, 21:31
USA sind auch eine Diktatur. Demokraten und Republikaner sind der selbe Müll. Meinungsfreiheit hat man in den USA nur solange es die Nationale Sicherheit nicht bedroht und der Begriff Nationale Sicherheit ist sehr dehnbar

Die USA entwickeln sich hin zum Faschismus.

Nicht Sicher
27.11.2013, 21:32
Natürlich...weil die ja auch hinter Helmstedt richtig viel zu melden hatten...aber lass mich raten: Die Sowjets wurden in Wirklichkeit natürlich von den Amerikanern sozusagen "erfunden" und danach instrumentalisiert, um in ihrem Namen den Ostblock zu unterwerfen und zu kontrollieren!

Wenn Deutschland wirklich von den "Amis" regiert werden würde, dann wäre die europäische Schrottwährung, die den US-Exportmarkt durch Absatzwegbrüche schwer belastet, längst Geschichte!
Das mal dazu...

Deutschland wird nicht von den Amis kontrolliert, sondern von den Eliten die das britische Imperium kontrollieren und dessen Kolonie sind die USA bis heute.

Rocko
27.11.2013, 21:39
Du Schmarrer. Es haben die Amis die Todesstrafe und foltern, nicht die Russen
Über Meinungsfreiheit in USA würde ich auch mal ruhig sein.
Lies mal www.hartgeld.com

Natürlich foltern die Russen nicht...die sind ganz sauber!
Das würden die doch nie tun... :haha:

Irgendwie sind die Deutschen richtig witzig...rennen der Sowjetunion hinterher, weil sie denken, das bringt ihnen irgendwas!
Gut...die haben zwar einen Teil Deutschlands komplett an den Boden gewirtschaftet, vorher unzählige Deutsche umgebracht, gefoltert, ermordet oder sonstwie "verschwindenlassen", 20 Millionen Deutsche in einer brutalen Diktatur unterdrückt...aber das macht alles nix, gelle, liebe Deutsche? Den Obrigkeitsstaat, so wie die SU einer ist, habt ihr doch gerne...

Schade, dass diese Mauer und die DDR als Anschauungsobjekte verschwunden sind, denn als es sie noch gab, da konnte man sich wenigstens noch live davon überzeugen, wie "toll" die Sowjets sind. Kostete nur 20 DM Mindestumtausch + Kosten für Dokumente.
Wenn man sieht, wie vehement die Deutschen heute für die umbenannten Sowjets im Dreieck springen, dann kann man sich nur an den Kopf fassen und muss sich ernsthaft fragen, ob die Deutschen noch alle beisammen haben...

Senator74
27.11.2013, 21:43
Deutschland wird nicht von den Amis kontrolliert, sondern von den Eliten die das britische Imperium kontrollieren und dessen Kolonie sind die USA bis heute.

Interessant...wie kommst du auf diese >Absurdität<??

Senator74
27.11.2013, 21:44
USA sind auch eine Diktatur. Demokraten und Republikaner sind der selbe Müll. Meinungsfreiheit hat man in den USA nur solange es die Nationale Sicherheit nicht bedroht und der Begriff Nationale Sicherheit ist sehr dehnbar

Du sagst es...

mick31
27.11.2013, 21:46
Und den Sowjets zuzujubeln ist dann "Hirn einschalten"?
Ich raffe die Deutschen einfach nicht...20 Millionen von denen wurden 40 Jahre lang von den Sowjets im größten Freiluftgefängnis der Welt gehalten, '89 haben sie sich dann endlich mal von der sowjetischen Diktatur befreit, 24 Jahre später liest man hier von den Deutschen nur sowjetische Jubelpropaganda!

Was ist denn da bitte los?



Im Gegensatz zu der Judenpropaganda ala Inglourious Bastards den die von dir so geliebten dreckigen Besatzer und Spione heute noch über uns kippen.

Auf deine USA ist geschissen, in 20 Jahren ist das ein Slum wie Mexico City.

Dr Mittendrin
27.11.2013, 22:05
Natürlich foltern die Russen nicht...die sind ganz sauber!
Das würden die doch nie tun... :haha:

Irgendwie sind die Deutschen richtig witzig...rennen der Sowjetunion hinterher, weil sie denken, das bringt ihnen irgendwas!
Gut...die haben zwar einen Teil Deutschlands komplett an den Boden gewirtschaftet, vorher unzählige Deutsche umgebracht, gefoltert, ermordet oder sonstwie "verschwindenlassen", 20 Millionen Deutsche in einer brutalen Diktatur unterdrückt...aber das macht alles nix, gelle, liebe Deutsche? Den Obrigkeitsstaat, so wie die SU einer ist, habt ihr doch gerne...

Schade, dass diese Mauer und die DDR als Anschauungsobjekte verschwunden sind, denn als es sie noch gab, da konnte man sich wenigstens noch live davon überzeugen, wie "toll" die Sowjets sind. Kostete nur 20 DM Mindestumtausch + Kosten für Dokumente.
Wenn man sieht, wie vehement die Deutschen heute für die umbenannten Sowjets im Dreieck springen, dann kann man sich nur an den Kopf fassen und muss sich ernsthaft fragen, ob die Deutschen noch alle beisammen haben...

Du musst einfach die Sowjetunioun abhacken.
Dann war Russland noch 10 Jahre wild.
Nun ähnelt es manchen Dingen sogar der USA.

Für mich war die Sowjetunion auch das Reich des Bösen.


Heute stehen die Russen mehr zu uns als die USA es sind.
Beispiel NSA.
Es sind nur Freunde die Geld kosten und Kriege anzetteln, dessen Asylanten wir bekommen.

Du weisst viel zu wenig über das Treiben der USA.
Wenn ich 1990 einen Schlussstrich ziehe bezüglich UDSSR, dann kommt der Dreck heute aus Brüssel und New York.

Nicht Sicher
29.11.2013, 00:56
Interessant...wie kommst du auf diese >Absurdität<??

Als kleines Beispiel:


http://www.youtube.com/watch?v=rMwyBnxhIAY

Bieleboh
01.12.2013, 23:17
https://www.youtube.com/watch?v=rWNdeRtBmWA

Neben friedlichen Demonstrationen gibt es immer wieder auch Provokateure, die teils mit Bulldozern gegen Sicherheitskräfte vorgehen und die Lage weiter anheizen. Verständliche Reaktion der Miliz.
Heute waren bis zu 1,6 Millionen in Kiev vor Ort. Proteste in allen größeren Städten. Janukovitsch lässt sich nicht blicken. Im Hintergrund laufen wohl auch schon Vorbereitungen für einen Rückzug.

Siegfriedphirit
02.12.2013, 01:43
Die Regierung der Ukraine hat begriffen, das die EU sie ausplündert-die Fachkräfte abwirbt und die Bodenschätze abbaut. Was da auf die Straße geht und gegen die Regierung demonstriert sind Jene, die auswandern wollten bzw. die von EU "Organisationen" aufgestachelt wurden.

mick31
02.12.2013, 06:41
Lustig finde ich das Vitali Klitschko auf den Zug aufgesprungen ist und jetzt Präsident werden möchte.

Intolerist
02.12.2013, 06:45
Lustig finde ich das Vitali Klitschko auf den Zug aufgesprungen ist und jetzt Präsident werden möchte.


Vitali ist nur ein kleiner Depp. Würden in Deutschland die Wahlverlierer auf die Straße gehen und randalieren dann würde die Polizei ähnlich vorgehen wie in Kiew. Die Berichterstattung der deutschen Medien ist wieder mal zum :kotz:

mick31
02.12.2013, 07:44
Janukowitsch ist zwar ein korrupter Depp, aber denen geht es ähnlich wie uns, bessere Politiker haben die nicht.

Die einzigen die dort was taugen sind die Leute von der Swoboda.

Mich wundert wie dumm Janukowitsch ist, den Nasen die letzte Woche die pro EU Proteste organisiert haben so in die Falle zu gehen damit die ganze Welt live per Internet zuschauen kann wie die herangekarrten Berkut Einheiten die Demonstranten verprügelt haben.
Ich seh das ganze als mache von den amis an die Putin kurz vor Olympia dafür ärgern wollen das er ihnen den Syrienkrieg versaut und Snowden Asyl gegeben hat.

Dr Mittendrin
02.12.2013, 08:01
Ist doch irrelevant, wie sich der totalitaristische Dreck nennt. Es ist ne Diktatur wie früher!

Manches ist dort freier wie in den USA und hier.

Die USA hat nicht mal eine kommunistische Partei.

Russland schon.

Sogar dieses Forum zog wegen Meinungsfreiheit von USA nach Russland. So what

berty
02.12.2013, 08:19
Lustig finde ich das Vitali Klitschko auf den Zug aufgesprungen ist und jetzt Präsident werden möchte.

Ob Klitschko den Saustall dort aufräumen kann, weiß man nicht. Aber vielleicht macht er den starken Mann. Das Verprügeln seiner Gegner hat er ja jahrelang geübt. Er sollte aber sorgsam auf seine Gesundheit achten. Je näher er ins Blickfeld der Russen und ihrer Helfer in der Ukraine kommt, umso gefährdeter ist sie. Ob er die Hauptübel - die Zerrissenheit zwischen dem Osten und dem Westen des Landes, die Korruption und die Zerstrittenheit, ja Todfeindschaft der Parteien - überwinden kann, ist eh zweifelhaft. Damit hier Besserung eintritt, wäre eine lange Periode wirtschaftlicher Prosperität notwendig mit der Garantie, dass sie der Bevölkerung und nicht nur einigen Bossen zugute kommt. Vor allem eins braucht die Ukraine. Neue Männer und Frauen als Kandidaten für politische Ämter.

mick31
02.12.2013, 10:06
Ist doch irrelevant, wie sich der totalitaristische Dreck nennt. Es ist ne Diktatur wie früher!

Aus dir spricht die nackte Dummheit.

Grafenwalder
02.12.2013, 18:07
Gut: Die Ukraine wird nicht an DIESE EU gebunden, das ist vor allem für uns Deutsche gut, da wir somit weniger Nachteile haben (z.B. Einwanderung).

Schlecht: Die Ukraine wird weiter als Puffer- und Vasallenstaat der Ruskies verharren, nur durch indirekt direkten ;) Druck, faktisch kalte Erpressung aus dem Kreml wurde das Abkommen offenbar verhindert. Die Ukraine betrachte ich noch eher als die Ruskies im Kern als europäische Nation, und viele dort wollen auch "osteuropäisch" werden anstatt die westliche Mark Russlands, unter dessen Knute sie lange litten.

Wehe uns, dass wir niemals in eine solche Situation kommen, in der uns die "russischen Freunde" im Winter mit dem Zudrehen der Öl- und Gashähne knallhart erpressen! Leider ist diese Gefahr absolut real.

Maggie
02.12.2013, 18:27
Das ukrainische Volk möchte unbedingt in die EU. Jeder, der nicht ganz auf den Kopf gefallen ist, weiß warum. Dann können zum einen auch die Ukrainer unseren "Fachkräftemarkt" in Deutschland noch bereichern. Zum anderen kann die Ukraine sich ihre Schulden künftig von Deutschland zahlen lassen.
Die Deutsche Regierung tut natürlich so, als gäbe es solche niederen Beweggründe gar nicht und sichert jede moralische Unterstützung bei den Demonstrationen zu.
Kann mir einer sagen, welche Vorteile die EU durch den Beitritt der Ukraine hat? Mal von den höheren Gehältern der Erweiterungskommissare abgesehen.

http://www.bundespresseportal.de/bundesmeldungen/item/18129-au%C3%9Fenminister-westerwelle-zur-lage-in-der-ukraine-friedliche-demonstrierende-sch%C3%BCtzen,-europ%C3%A4ische-werte-respektieren.html

mick31
02.12.2013, 19:31
Das ukrainische Volk möchte unbedingt in die EU. Jeder, der nicht ganz auf den Kopf gefallen ist, weiß warum. Dann können zum einen auch die Ukrainer unseren "Fachkräftemarkt" in Deutschland noch bereichern. Zum anderen kann die Ukraine sich ihre Schulden künftig von Deutschland zahlen lassen.
Die Deutsche Regierung tut natürlich so, als gäbe es solche niederen Beweggründe gar nicht und sichert jede moralische Unterstützung bei den Demonstrationen zu.
Kann mir einer sagen, welche Vorteile die EU durch den Beitritt der Ukraine hat? Mal von den höheren Gehältern der Erweiterungskommissare abgesehen.

http://www.bundespresseportal.de/bundesmeldungen/item/18129-au%C3%9Fenminister-westerwelle-zur-lage-in-der-ukraine-friedliche-demonstrierende-sch%C3%BCtzen,-europ%C3%A4ische-werte-respektieren.html


Nein, blos keine EU dort, die UA oder Russland werden die letzten Zufluchtsorte für weisse in Europa sein.

Flaschengeist
02.12.2013, 19:31
Das ukrainische Volk möchte unbedingt in die EU. Jeder, der nicht ganz auf den Kopf gefallen ist, weiß warum. Dann können zum einen auch die Ukrainer unseren "Fachkräftemarkt" in Deutschland noch bereichern. Zum anderen kann die Ukraine sich ihre Schulden künftig von Deutschland zahlen lassen.
Die Deutsche Regierung tut natürlich so, als gäbe es solche niederen Beweggründe gar nicht und sichert jede moralische Unterstützung bei den Demonstrationen zu.
Kann mir einer sagen, welche Vorteile die EU durch den Beitritt der Ukraine hat? Mal von den höheren Gehältern der Erweiterungskommissare abgesehen.

http://www.bundespresseportal.de/bundesmeldungen/item/18129-au%C3%9Fenminister-westerwelle-zur-lage-in-der-ukraine-friedliche-demonstrierende-sch%C3%BCtzen,-europ%C3%A4ische-werte-respektieren.html

Zugriff auf Markt, Industrie, Bodenschätze und 40 Mill. neue Konsumenten? Was natürlich dem kleinen Mann wenig nützt.

Grafenwalder
03.12.2013, 16:34
Und den Sowjets zuzujubeln ist dann "Hirn einschalten"?
Ich raffe die Deutschen einfach nicht...20 Millionen von denen wurden 40 Jahre lang von den Sowjets im größten Freiluftgefängnis der Welt gehalten, '89 haben sie sich dann endlich mal von der sowjetischen Diktatur befreit, 24 Jahre später liest man hier von den Deutschen nur sowjetische Jubelpropaganda!

Was ist denn da bitte los?

:gp:

Grafenwalder
03.12.2013, 16:40
aber lass mich raten: Die Sowjets wurden in Wirklichkeit natürlich von den Amerikanern sozusagen "erfunden" und danach instrumentalisiert, um in ihrem Namen den Ostblock zu unterwerfen und zu kontrollieren!


Aber natürlich, wußtests du das denn nicht? Das ist doch der Kern jedweder Russenunterwerfungs-Propaganda. Wann immer die Russen die Deutschen oder die Osteuropäer traktierten, geschah dies nur auf Anweisung der Hochfinanz, der Ostküste, der City of London, aus Tel Aviv, ...

Die Russen pflegen mit Deutschland in Wirklichkeit eine über 200jährige Freundschaft. Nur böse, geheime Mächte hetzen sie immer wieder auf, diese Unschuldslämmer :haha:

Dima
07.12.2013, 00:25
Janukowitsch stimmt offenbar dem Beitritt der Ukraine zur Zollunion zu


Das Informationsportal LIGA.net berichtet auf seiner Facebook-Seite darüber, dass der ukrainische Präsident Viktor Janukowitsch während seines Treffens mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin in Sotschi einem Beitritt zur Zollunion zustimmte und den Preis dafür nannte. Janukowitsch unterzeichnete ein Dokument, welches den Beitritt der Ukraine zur Zollunion in die Wege leitet. Wie LIGA.net berichtet, soll die Ukraine der Zollunion, die derzeit zwischen Russland, Weißrussland und Kasachstan besteht, beitreten und bekommt dafür einen Sofortrabatt von 15 Milliarden US-Dollar bei den Gaslieferungen.


thekievtimes.ua
Es ist zwar noch nichts offizielles darüber bekannt, aber ich trinke noch ein Glas Wein darauf!

Bieleboh
07.12.2013, 09:17
Es ist zwar noch nichts offizielles darüber bekannt, aber ich trinke noch ein Glas Wein darauf!

Ukrainische Medien bestätigen die Unterzeichnung des strategischen Abkommens.

Rocko
07.12.2013, 09:32
Da entsteht der neue Ostblock...bald ist endlich wieder alles so wie früher, fehlt nur noch der Eiserne Vorhang und die "Wiederloslösung" der DDR von der Bundesrepublik und dann geht alles wieder seinen gewohnten Gang!

Wäre das schön...

mick31
07.12.2013, 10:45
Da entsteht der neue Ostblock...bald ist endlich wieder alles so wie früher, fehlt nur noch der Eiserne Vorhang und die "Wiederloslösung" der DDR von der Bundesrepublik und dann geht alles wieder seinen gewohnten Gang!

Wäre das schön...


Deinen Dreck liest keiner mehr, du wirst langsam zum Deppen wie Cetric oder Nathan oder die anderen Juden.

Sander
07.12.2013, 10:47
Da entsteht der neue Ostblock...bald ist endlich wieder alles so wie früher, fehlt nur noch der Eiserne Vorhang und die "Wiederloslösung" der DDR von der Bundesrepublik und dann geht alles wieder seinen gewohnten Gang!

Wäre das schön...

Oh je.

Warum eigentlich dieses Nutzerbild? Ist Enschede umgezogen?

mick31
07.12.2013, 10:49
Oh je.

Warum eigentlich dieses Nutzerbild? Ist Enschede umgezogen?

Weil er ein Depp und N iggerbesatzermischling ist.

Sander
07.12.2013, 10:50
Weil er ein Depp und N iggerbesatzermischling ist.

Das erklaert zumindest grundsaetzliches.

Rocko
07.12.2013, 10:54
Oh je.

Warum eigentlich dieses Nutzerbild? Ist Enschede umgezogen?

Enschede leider nicht, aber ich kommendes Jahr!


Weil er ein Depp und N iggerbesatzermischling ist.

Du hast meine Userfotos im betreffenden Strag gesehen?

Sander
07.12.2013, 10:55
Enschede leider nicht, aber ich kommendes Jahr!

Machst du dann Fotos, wenn da drueben der Buergerkrieg ausbricht, und stellst sie hier online?

Rocko
07.12.2013, 10:57
Machst du dann Fotos, wenn da drueben der Buergerkrieg ausbricht, und stellst sie hier online?

Da wo ich hinziehe bricht garantiert kein Bürgerkrieg aus!
Das bleibt schon den Armenvierteln vorbehalten...