Vollständige Version anzeigen : Koalitionsverhandlungen ohne Ende!!!
Seit dem 22. September 2013 dauern nun schon die diversen Koalitionsverhandlungen zwischen Schwarz-Grün und Schwarz-Rot an.
Frage: wollen die nicht oder können die nicht miteinander????
Aus politischen Foren und politischen Magazinen weiß ich, dass laut Umfragen, die Deutschen unseren Parteien bis Weihnachten eine Deadline gesetzt haben.
Wenn bis dahin die Parteien um der "Stasimutti Merkel" nichts zustande bekommen haben, wollen die Deutschen in der demographischen Mehrheit Neuwahlen.
Stehen uns also Neuwahlen bevor, oder gehen die beiden Systemparteien noch miteinander ins politische Bett???
Die werden Tod noch Teufel tun, um Neuwahlen zu vermeiden, weil dann die AfD mit drin wär, was die Sache noch erschwert. Außerdem sind schon jetzt so viele Wahlversprechen Makulatur, daß die Wahl wohl ganz anders ausfiele....
Feldmann
20.11.2013, 15:42
Aus politischen Foren und politischen Magazinen weiß ich, dass laut Umfragen, die Deutschen unseren Parteien bis Weihnachten eine Deadline gesetzt haben.
Was wollen "die Deutschen" dann tun?
Die werden Tod noch Teufel tun, um Neuwahlen zu vermeiden, weil dann die AfD mit drin wär, was die Sache noch erschwert.
Abwarten!
Außerdem sind schon jetzt so viele Wahlversprechen Makulatur, daß die Wahl wohl ganz anders ausfiele....
Das glaube ich weniger, der Großteil der Wähler will offensichtlich belogen werden.
Esreicht!
20.11.2013, 15:55
Hallo,
ich tippe auf Neuwahlen. Die CDU kann bei der doppelten Staatsbürgerschaft ebensowenig nachgeben wie die SPD. Wie sollte denn da ein Kompromiß aussehen? Auch wird die Maut kommen, weil sich Seehofer nicht als Depp brandmarken lassen will, nur mal so 2 Bspl.
kd
kd
Seit dem 22. September 2013 dauern nun schon die diversen Koalitionsverhandlungen zwischen Schwarz-Grün und Schwarz-Rot an.
Frage: wollen die nicht oder können die nicht miteinander????
Aus politischen Foren und politischen Magazinen weiß ich, dass laut Umfragen, die Deutschen unseren Parteien bis Weihnachten eine Deadline gesetzt haben.
Wenn bis dahin die Parteien um der "Stasimutti Merkel" nichts zustande bekommen haben, wollen die Deutschen in der demographischen Mehrheit Neuwahlen.
Stehen uns also Neuwahlen bevor, oder gehen die beiden Systemparteien noch miteinander ins politische Bett???
Das eine ist so sinnlos wie das andere.
Auf solche Volksvernichter kann man gern verzichten!:ätsch:
Deutsche.Eiche
20.11.2013, 16:07
Hallo,
ich tippe auf Neuwahlen. Die CDU kann bei der doppelten Staatsbürgerschaft ebensowenig nachgeben wie die SPD. Wie sollte denn da ein Kompromiß aussehen? Auch wird die Maut kommen, weil sich Seehofer nicht als Depp brandmarken lassen will, nur mal so 2 Bspl.
kd
kd
Glaube ich auch. Und die FDP wirds dann mit 5,x auch wieder schaffen, weil es einige CDU- Wähler Zweitstimmen geben wird ....
Reilinger
20.11.2013, 16:10
Die werden Tod noch Teufel tun, um Neuwahlen zu vermeiden, weil dann die AfD mit drin wär, was die Sache noch erschwert. Außerdem sind schon jetzt so viele Wahlversprechen Makulatur, daß die Wahl wohl ganz anders ausfiele....
Exakt! Da sind schon so viele Details ans Licht gekommen, die dem Bürger sauer aufstoßen, dass so mancher vielleicht sein Kreuzchen lieber doch woanders macht. Dann die steigende Asylantenproblematik - da müsste man auch befürchten, daß die in den Wahlkampf einfließt - schließlich brechen am 1.1. alle Dämme.
Nein, lieber saufen sie Säure, als dass sie sich auf Neuwahlen einlassen.
Die werden Tod noch Teufel tun, um Neuwahlen zu vermeiden, weil dann die AfD mit drin wär, was die Sache noch erschwert. Außerdem sind schon jetzt so viele Wahlversprechen Makulatur, daß die Wahl wohl ganz anders ausfiele....
tja ... jetzt will jeder etwas vom Kuchen abhaben und die FDP Heinis sind ja noch drinne im Bundestag und wollen noch ein zwei Monatsgehälter mitnehmen ehe Sie entgültig raus müssen, die sind nämlich solange drinne bis die neue Regierung steht und da spielt man eben auf Zeit.
BlackForrester
20.11.2013, 17:29
Stehen uns also Neuwahlen bevor, oder gehen die beiden Systemparteien noch miteinander ins politische Bett???
Eigentlich...wenn man so den "Wahlkampf" betrachtet schließt sich einen Koalition der CDU/CSU mit der SPD oder B90/DIEGRÜNEN komplett aus. Die Unterschiedlichkeiten der politischen Vorstellungen was da kommen soll - die lagen (und liegen) ja exorbitant auseinandern.
Jedoch Neuwahlen - die CDU scheut sich davor, weil man wohl nicht mehr dieses Ergebnis einfahren wird (AfD und wohl auch die FDP lassen grüßen)...bei der SPD stellt sich die Frage, wer soll dann als "Kanzlerkandidat" antreten...Steinmaier macht es nimmer, Steinbrück ist verbrannt und mit einem Sigmar Gabriel als Spitzenkandidat, naja...da hat man wohl dann doch starke Bedenken, dass es steil richtig 20% geht.
Wobei ich denke es wird auf "Neuwahlen" hinauslaufen - dann nämlich wenn die SPD Mitgliederbefragung einem möglichen Koalitionsvertrag die "rote" Karte zeigt...denn eine merkelsche Minderheitsregierung wäre, bei den Problem und Herausforderungen vor welchem dieses Land steht, Wahnsinn.
Esreicht!
20.11.2013, 20:12
Hallo,
im Prinzip ist der unmäßig fettgefressene Gabriel als Vizekanzler bezeichnend für eine SPD, die mal eine Arbeiter-Partei war.
IM Erika und der fettgefressene Gabriel mit dem Stasi-Zuträger IM Larve als BP - ja so sans de oidn Rit..äh Demokraten!
kd
Die werden sich auf jeden Fall einigen, Merkel würde alles tun um ihren Sessel zu behalten, auch wenn in 4 Jahren ihre Partei endgültig kaputt ist.
Oder meint ihr der Haufen Ja-Sager um sie herum sagt zu irgendwas nein?
Siegfriedphirit
21.11.2013, 09:22
Die CDU/CSU muss die Interessen ihrer Klientel der Unternehmer und Banker entsprechen, das auch die SPD berücksichtigen muss. Bei der SPD kommt jetzt erschwerend noch dazu , das man die eigne Partei Basis im Nacken hat, die man nun möglichst geschickt verarschen muss,damit die dem unsäglichen Bündnis zustimmt. Kommt es zu diesem Bündnis, dann kann man unsere Demokratie gänzlich vergessen, weil dann die Opposition so schwach ist, das die noch nicht mal einen Untersuchungsausschuss durchsetzen könnten. Die Opposition könnte zu hause bleiben, denn sie wäre total machtlos. Es kann in einer angeblichen Demokratie einfach nicht sein, das die stärksten Parteien koalieren und die Opposition nur noch über einige Sitze verfügt, um damit total machtlos zu sein. Dann kann man sich ein Parlament sparen und zu Diktatur übergehen. Unter Merkel und Seehofer kann der dicke Gabriel noch nicht mal die Tischdeko bestimmen... Die SPD verkommt zum Mehrheitsbeschaffer- zu sagen hat sie nichts! Nach dem Wahlergebnis hätte die Parteibasis der SPD ihre Führungsspitze austauschen sollen... und die CDU konforme Arschkriecher Gang an die Luft setzen müssen, die damals die Agenda 2010 mit verwirklicht hatten, die heute wieder in den Koalitionsverhandlungen einknicken, wenn es um soziale Probleme geht.
Agesilaos Megas
21.11.2013, 10:09
Frage: wollen die nicht oder können die nicht miteinander????
Weder noch. Keiner will ernsthaft regieren. Über dieser Regierung schwebt der Untergang: Ziel ist der "ausgeglichene Haushalt" bis 2017 - wo nimmt man das Geld her? Keiner wagt, uns jetzt offensiv zu schröpfen, sondern man will die Sache ganz heimlich, stückchenweise angehen - Frankreichs Rotmützen lehren ja, wohin sowas führen kann. Daher das scheinbare Nichtstun. Merkel braucht ferner die Sozen als Sündenbock und Vasallen, die Sozen jedoch müssen jeden Anschein verdecken, dass sie Merkels Spieljungen sind. Sie werden wohl nur Posten besetzen und nebensächliche Dinge durchsetzen. Es wird keine Reichensteuer oder einen Mindestlohn von 8€ bei uns geben. Dafür eine 2 mrd. schwere Maut, eine erhöhte Mehrwertsteuer, vllt. erhöhte Versicherungsbeiträge etc. - die Atemsteuer bleibt noch aus und königlich-sächsische Kaffeeschnüffler wurden bisher immer noch nicht gesehen.
Agesilaos Megas
21.11.2013, 10:11
Hallo,
im Prinzip ist der unmäßig fettgefressene Gabriel als Vizekanzler bezeichnend für eine SPD, die mal eine Arbeiter-Partei war.
IM Erika und der fettgefressene Gabriel mit dem Stasi-Zuträger IM Larve als BP - ja so sans de oidn Rit..äh Demokraten!
kd
Der Mensch gewordene Mops Siggie ist der typische Pseudo-Arbeiter und linke Trickbetrüger. Die SPDler um 1900 hätten ihn durch Berlin gejagt...
Dabei spielt Siggie seine Rolle so schlecht, dass man ihm nicht einmal glaubt, dass er die Arbeiterpositionen und die der sozial schwachen DEUTSCHEN bei der Kaiserin Merkel durchsetzen will...
WotanLiebtEuch
21.11.2013, 17:28
die Grabträger streiten noch um die Marschplätze
Seit dem 22. September 2013 dauern nun schon die diversen Koalitionsverhandlungen zwischen Schwarz-Grün und Schwarz-Rot an.
Frage: wollen die nicht oder können die nicht miteinander????
Aus politischen Foren und politischen Magazinen weiß ich, dass laut Umfragen, die Deutschen unseren Parteien bis Weihnachten eine Deadline gesetzt haben.
Wenn bis dahin die Parteien um der "Stasimutti Merkel" nichts zustande bekommen haben, wollen die Deutschen in der demographischen Mehrheit Neuwahlen.
Stehen uns also Neuwahlen bevor, oder gehen die beiden Systemparteien noch miteinander ins politische Bett???
Vielleicht war ich ja ne Weile hinterm Mond, oder seit wann interessiert es Politiker was die (dt.) Mehrheit will?
Die Frage stellt sich doch gar nicht.
Die etablierten Parteien liegen doch eh alle im selben (steuerfinanzierten) Bett. Weil die aber alle so eklig sind, möchten die halt am liebsten nur im Dunklen miteinander rumfummeln. :crazy:
Freikorps
23.11.2013, 12:42
Die werden Tod noch Teufel tun, um Neuwahlen zu vermeiden, weil dann die AfD mit drin wär, was die Sache noch erschwert. Außerdem sind schon jetzt so viele Wahlversprechen Makulatur, daß die Wahl wohl ganz anders ausfiele....
Die FDP wahrscheinlich auch wieder!
Bettmaen
23.11.2013, 19:01
Welche Blockpartei mit welcher koaliert, ist uninteressant.
Neuwahlen wird es nicht geben. Der Kampf um Posten und Fleischtöpfe wird noch vor Weihnachten entschieden.
Welche Blockpartei mit welcher koaliert, ist uninteressant.
Neuwahlen wird es nicht geben. Der Kampf um Posten und Fleischtöpfe wird noch vor Weihnachten entschieden.
Weihnachtsgeschenke müssen ja vor Weihnachten verteilt werden. Bzw. eingekauft.
Erstere sind Posten, zweitere Geschenek, bezahlt aus Steuergeldern.
Leberecht
23.11.2013, 19:31
...Der Kampf um Posten und Fleischtöpfe wird noch vor Weihnachten entschieden.
Naja, sagen wir´s mal so: Der Kampf um Posten und Fleischtöpfe wird noch vor Weihnachten undurchsichtig gedeckelt.
Welche Blockpartei mit welcher koaliert, ist uninteressant.
Neuwahlen wird es nicht geben. Der Kampf um Posten und Fleischtöpfe wird noch vor Weihnachten entschieden.
Nu ja, allein schon die Länge der Koalitionsverhandlungen beweist doch, wie schwierig die Aufteilung der Pflege der politischen Landschaft durch die (interessierte) Wirtschaft ist!
Wir sollten uns also gehorsamst gedulden!
:ja:
Das Lumpenpack hat sich erstaunlich schnell darauf geeinigt die kalte Progression bei der Einkommenssteuer doch nicht abzubauen, von denen die nix haben ist nix zu holen, an die die viel haben trauen die sich nicht ran, also darf der normale Facharbeiter weiterbluten, immer schön arbeiten gehen damit wir die Überschüsse an irgendwelche K anaken verschenken können, Hauptsache IM Erika hockt weiter im Kanzleramt.
Saubande dreckige.
Die werden Tod noch Teufel tun, um Neuwahlen zu vermeiden, weil dann die AfD mit drin wär, was die Sache noch erschwert. Außerdem sind schon jetzt so viele Wahlversprechen Makulatur, daß die Wahl wohl ganz anders ausfiele....Den gleichen Gedanke habe ich auch! Jetzt wird mit allen Mitteln eine Koalition durchgedrückt, damit es zu keinen Neuwahlen kommt. Und die SPD Spitze, angeführt von Happy Hippo alias S. Gabriel wird der Basis das Messer auf die Brust setzen und die Systemmarionetten werden brav die Koalition durchwinken. Man will sich ja an der Basis die ev. Zukunft in der Partei nicht verbauen.
Das ganze politische BRD System ist ein einziger Alptraum.
Die breite Masse hat sich für die CDU/Merkel entschieden (falls alles mit rechten Dingen zugegangen ist) und bald sitzt die SPD mit in der Regierung, die mit 20% abgestraft wurde. Nix als faule Kompromisse erwarte ich von der großen Koalition. Gestritten wird wahrscheinlich eh nur um die Pöstchen. Die Kindergartenkacke passt zu diesem Land, wie die Faust auf`s Auge.
Die Eckpunkte des Koalitionsvertrages
1. Fünf Ministerien für die CDU, sechs für die SPD, drei für die CSU, zwei für den Arsch (Merkel)
2. Das Ministerium für Musik und Pfeifen (Gabriel, Nahles) geht an die CSU
3. Die SPD erhält zwei Sitze bei "Hart aber fair", die CDU dafür das Erstrederecht bei Maischberger
4.Es sollen weiterhin keine neuen KZs in Deutschland gebaut werden (bis mindestens 2020)
5.Die Straßen müssen befahrbar bleiben, aber wenn es gefährlich wird: Runter vom Gas!
6.Zirkusse sollten wieder bessere Laune verbreiten (mehr Affen, weniger Clowns)
7.Das Internet soll schneller werden, E-Mails künftig höflicher formuliert werden
8.Zähneputzen nicht vergessen! Und niemals mit der Schere in der Hand rennen!
Quelle:http://www.titanic-magazin.de/news/die-eckpunkte-des-koalitionsvertrages-6112/
http://www.smiles.kolobok.us/icq/biggrin.gif
mfg
rutt
fatalist
27.11.2013, 06:24
Berlin Die Spitzen von Union und SPD haben sich in einer 17-stündigen Marathonsitzung auf den Vertrag für eine neue Große Koalition geeinigt. Dies teilten beide Seiten am frühen Mittwochmorgen in Berlin mit. Bei der Neuauflage einer schwarz-roten Regierung unter Kanzlerin Angela Merkel (CDU) sollen unter anderem ein flächendeckender Mindestlohn eingeführt, die Rentenleistungen verbessert und die doppelte Staatsbürgerschaft erleichtert werden. Auf Steuererhöhungen für neue Projekte will Schwarz-Rot verzichten. Ab 2015 will man keine neuen Schulden machen.
Nach der Einigung in kleinem Kreis sollte der Vertragsentwurf noch am Morgen von der großen Runde aus mehr als 70 Unterhändlern bestätigt werden. Das Beschlussgremium soll noch am frühen Morgen zusammenkommen. Über den Vertrag muss dann allerdings noch die SPD-Basis abstimmen. Bei einem Ja würden CDU, CSU und SPD Deutschland zum dritten Mal in der Geschichte der Bundesrepublik gemeinsam regieren. Geplant ist die Regierungsbildung in der Woche vor Weihnachten.
Merkel will den Vertrag noch an diesem Mittwoch gemeinsam mit den beiden anderen Parteichefs Sigmar Gabriel (SPD) und Horst Seehofer (CSU) präsentieren. Wenn die insgesamt 475.000 SPD-Mitglieder grünes Licht geben, könnte sie am 17. Dezember im Bundestag zum dritten Mal zur Kanzlerin gewählt werden. Das neue schwarz-rote Kabinett würde dann noch am selben Tag die Arbeit aufnehmen. Die Besetzung der Ministerposten wurde in der Nacht zunächst nicht bekannt.
Einig wurde man sich über einen gesetzlichen Mindestlohn. Er soll 2015 kommen und bundesweit 8,50 Euro pro Stunde betragen. Allerdings können die Tarifpartner in einer Übergangszeit bis 2017 auch Abschlüsse vereinbaren, die unter 8,50 Euro liegen. Das kommt Union und Wirtschaft entgegen. Die Verständigungen zu Mindestlohn, Renten und zur doppelten Staatsbürgerschaft könnten die kritische SPD-Basis beruhigen, die über einen Koalitionsvertrag abstimmen wird.
Der Rentenkompromiss sieht so aus, dass die von der SPD geforderte abschlagfreie Rente mit 63 Jahren nach 45 Beitragsjahren und die von der Union versprochene Besserstellung älterer Mütter, die vor 1992 Kinder bekommen haben, zum 1. Januar 2014 eingeführt werden. Ferner soll eine „solidarische Lebensleistungsrente“ für Geringverdiener von bis zu 850 Euro pro Monat ab 2017 kommen.
Auch im Streit um die doppelte Staatsbürgerschaft erzielten beide Seiten eine Verständigung. Danach müssen sich in Deutschland geborene Kinder ausländischer Eltern künftig nicht mehr bis zum 23. Geburtstag für einen der beiden Pässe entscheiden. Einen Kompromiss gab es auch bei der umstrittenen Vorratsdatenspeicherung.
Die Maut-Einigung wurde unterschiedlich gewertet. Während die CSU von einem Erfolg für sich ausging, wurde in Kreisen von CDU und SPD die Formulierung für den Koalitionsvertrag lediglich als Prüfauftrag gewertet. Bedingung soll sein, dass die Maut nur ausländische Autofahrer belastet und mit dem Europarecht vereinbar ist. Dazu soll 2014 ein Gesetz verabschiedet werden. Merkel hatte vor der Wahl erklärt, mit ihr werde es keine Pkw-Maut geben.
In der wichtigen Frage des Ausbauziels für erneuerbare Energien soll ein Ökostromanteil von 55 bis 60 Prozent bis zum Jahr 2030 angestrebt werden. Zuvor hatte die Union auf 50 bis 55 Prozent plädiert, die SPD hatte 75 Prozent als Ziel genannt. An der Zahl orientieren sich letztlich auch die Investitionsentscheidungen für neue Windparks, aber auch für neue konventionelle Kraftwerke.
Aus Rücksicht auf die SPD-Mitgliederbefragung Anfang Dezember wurde überlegt, die Namen der künftigen Minister vorerst nicht zu nennen. Fest steht aber, dass die SPD in einem schwarz-roten Kabinett unter Kanzlerin Merkel sechs Ministerien bekommen soll, die CDU fünf (plus Kanzleramtsminister) und die CSU drei. SPD und Union waren bereits zwischen 2005 und 2009 unter Merkel gemeinsam an der Regierung. Zuvor gab es zwischen 1966 und 1969 schon einmal eine große Koalition.
dpa
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/bundestagswahl-2013/cdu-csu-und-spd-die-grossen-drei-schliessen-koalitionsvertrag-seite-all/9133476-all.html
Ein grosser Wurf?
Reilinger
27.11.2013, 08:00
Ein grosser Wurf?
1. Die PKW-Maut wird schon sehr bald auf deutsche Autofahrer ausgedehnt werden. Entweder, weil die EU das Vorhaben sonst knickt, oder weil man mit sogenannten "Sachzwängen" argumentiert. Bei den maroden Straßen und Brücken ist das ja offenkundig. Die Ersteinführung "nur für Ausländer" ist lediglich die Vorbereitungsphase.
2. Keine Schulden machen? Klar. :D Auch hier werden die allzeit bereiten "Sachzwänge" zuschlagen. Die explodierenden Kosten im Asyl- und Zigeunerwesen werden ihren Teil dazu beitragen.
Woraus sich 3. ergibt: Steuererhöhungen sind nur noch eine Frage der Zeit. Man kann dem Bürger die Kröte vielleicht heute noch nicht servieren, morgen wird er sie schon schlucken.
4. Mindestlohn ist zwar theoretisch richtig um die Einwanderung von Billiglöhnern aus dem Ausland und die Verdrängung deutscher Arbeitnehmer zu begrenzen, wird aber an der Tatsache scheitern, daß es ja ohnehin Hartz IV für jeden gibt, der es über die Grenze schafft. Also werden sie nicht mehr in die Billigarbeitsplätze, sondern direkt ins Sozialsystem einwandern.
fatalist
27.11.2013, 08:05
.. Stimme zu, Abschlüsse bis 2017 ohne Mindestlohn (auf wie viele Jahre von 2017 an geltend???) sind "kein Mindestlohn", und Schulden werden weiter gemacht werden wegen ESM etc pp.
Alles Humbug, hoffentlich lehnt die SPD-Basis ab.
Neuwahlen bitte!
Headroom
27.11.2013, 12:24
Neuwahlen bitte!
Neuwahlen kosten nur unnötig Steuergelder. Wem wäre damit geholfen? CDU bliebe weiterhin stärkste Partei, diesmal evtl. wieder mit FDP an der Seite - dessen ist man sich auch bei der SPD bewusst.
http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154+M5e0ad941347.0.html
Das wird wieder eine Murkskoalition die IM Erika alle Ehre macht, leck mich am Arsch die haben sich wirklich hingehockt, jeder hat eine Wunschliste auf den Tisch gelegt, je nach dem welche Minderheit die stärkste Lobby hat und für jedem was reingeschrieben, vom normalen Deutschen Facharbareiter und Angestellten der den ganzen Dreck bezahlen und ertragen muß ist wieder nirgends die Rede.
Was für ein Drecksstaat, die die gar nix haben kriegen ein paar Brocken mehr hingeworfen mit dem Mindestlohn, die die viel haben dürfen weiterhin profitieren, und der normale Arbeitnehmer zahlt wie schon seit 25 Jahren die Zeche.
Rumburak
27.11.2013, 19:03
Erklärt mir mal jemand, warum es in der BRD überhaupt noch Wahlen gibt? Ich sehe keinen Sinn.
Erklärt mir mal jemand, warum es in der BRD überhaupt noch Wahlen gibt? Ich sehe keinen Sinn.
Ich plädiere schon seit geraumer Zeit dafür, daß die Vertreter des Volkes per Losentscheid aus den passiv wählbaren Bürgern ausgewählt werden sollten.
Jedenfalls würde dieses Verfahren die Arbeit der Lobby beim Sponsorring von politischen Parteien (zumindest am Anfang jeder Legislaturperiode) etwas erschweren.
:hmm:
Erklärt mir mal jemand, warum es in der BRD überhaupt noch Wahlen gibt? Ich sehe keinen Sinn.
Man muss auch Wahlen als ein Teil des Kampfes gegen rechts sehen. Klappt ja auch bei jeder Gelegenheit. Jedes mal wird den Rechten ihre Bedeutungslosigkeit aufs Neue vorgeführt.
Nicht Sicher
29.11.2013, 10:57
Slomka bringt mit kritischen Fragen mal wieder einen BRD-Polit Darsteller fast zum Ausrasten, wie damals den Verbrecher Cohn Bandit bei seiner Kriegshetze gegen Libyen. :D:dg:
http://www.youtube.com/watch?v=0S93iOHA9Zs
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