Vollständige Version anzeigen : Willy Brandt ein Patriot ?
Einen de facto fahnenflüchtigen Verräter als "Patriot" zu bezeichnen, ist schon seltsam.
Er war jemand der das deutsche volk vor dem verbrecherischen hitler bewahren wollte, ergo ein patriot.
Er war jemand der das deutsche volk vor dem verbrecherischen hitler bewahren wollte, ergo ein patriot.
Damals war Willy Brandt doch noch völlig unbedeutend, so dass er kaum die Möglichkeit gehabt hätte den machtantritt Hitlers zu verhindern, das haben ganze andere versucht.
Damals war Willy Brandt doch noch völlig unbedeutend, so dass er kaum die Möglichkeit gehabt hätte den machtantritt Hitlers zu verhindern, das haben ganze andere versucht.
ein patriot hift immer seinem volk. egal wie mächtig er ist.
Langwitsch
12.11.2013, 16:28
Ach hör doch auf. Ich verstehe einfach nicht was du dir davon versprichst mit dem Kopf durch die Wand zu wollen.
Arrangier dich mit den Realitäten. Ein martialisches Auftreten und nationale Sprüche voller Pathos führen nicht unbedingt zum Erfolg. Nur auf dem Schulhof hat der mit der größten Klappe das Sagen.
Ich arrangiere mich mit den Realitäten. Die Realität ist, dass dieses Land ein unabhängiges Südsudan oder Osttimor unterstützt, aber für die eigenen Landsleute, die unter polnischer Verwaltung leben müssen, nur die kalte Schulter übrig hat.
Nicht einmal auf diplomatischen Weg wurde es versucht.
Alter Stubentiger
12.11.2013, 17:40
Ein Verkäufer, der dem Käufer das Geld gibt, seine Waren zu kaufen, geht sehr schnell pleite.
(Natürlich kann er diese Lücke anfänglich über Kredite stopfen....)
Wie gut daß es Leute wie dich gibt die die deutsche Wirtschaft voll durchschauen. Ein wahrer Experte.
Alter Stubentiger
12.11.2013, 17:42
Damals war Willy Brandt doch noch völlig unbedeutend, so dass er kaum die Möglichkeit gehabt hätte den machtantritt Hitlers zu verhindern, das haben ganze andere versucht.
Er hat gemacht was er eben konnte. Pius der XII hat das nicht getan. Sein Vorgänger war da schon deutlicher mit seinem Hirtenbrief zum Nationalsozialismus.
Alter Stubentiger
12.11.2013, 17:48
Ich arrangiere mich mit den Realitäten. Die Realität ist, dass dieses Land ein unabhängiges Südsudan oder Osttimor unterstützt, aber für die eigenen Landsleute, die unter polnischer Verwaltung leben müssen, nur die kalte Schulter übrig hat.
Nicht einmal auf diplomatischen Weg wurde es versucht.
Wem es in Polen nicht gefällt kann überall hinziehen. Es muß niemand in Polen wohnen.
Da gibts nichts zu tun für die Diplomatie. Die Diplomatie hatte ihre große Stunde als von Weizsäcker nach Moskau reiste um das Vertrauen wiederherzustellen das Helmut Kohl verspielt hat. Ohne Vertrauen, keine Wiedervereinigung. Und mit Beharren auf gestrige Standpunkte sind sicher keine Blumentöpfe zu gewinnen auf dem diplomatischen Parkett. Die Ostgebiete waren definitiv keine Verhandlungsmasse für Moskau.
Er hat gemacht was er eben konnte. Pius der XII hat das nicht getan. Sein Vorgänger war da schon deutlicher mit seinem Hirtenbrief zum Nationalsozialismus.
Das ist nicht ganz korrekt, denn Pius XII, hat in seinen Säkularinstituten und Klöstern verfolgten Juden Aufnahme gewährt und alle Einrichtungen des Vatikan außerhalb des Vatikanstaates für exterritiorial erklären lassen - um die Bedrängtem besser zu schützen.
Gleichzeitig wurden Medikamente und Lebensmittel organisiert um die Flüchtlinge dauerhaft zu versorgen. Ebenso wurden sie mit gefälschten Vatikan - Ausweisen bedacht, damit sie aus Rom ohne Gefahr an Leib und Leben fliehen konnten.
Der Heilige Stuhl reagierte mit Hirtenbriefen und Radioansprachen und bestellte auch mehrfach den deutscher Botschafter v. Weizsäcker ein.
Brandt drückte sich im Exil herum und wartete ab.
Wem es in Polen nicht gefällt kann überall hinziehen. Es muß niemand in Polen wohnen.
Da gibts nichts zu tun für die Diplomatie. Die Diplomatie hatte ihre große Stunde als von Weizsäcker nach Moskau reiste um das Vertrauen wiederherzustellen das Helmut Kohl verspielt hat. Ohne Vertrauen, keine Wiedervereinigung. Und mit Beharren auf gestrige Standpunkte sind sicher keine Blumentöpfe zu gewinnen auf dem diplomatischen Parkett. Die Ostgebiete waren definitiv keine Verhandlungsmasse für Moskau.
Für die Wiedervereinigung erst den Sowjets in den Arsch kriechen?
Scheiß der Hund auf diese Wiedervereinigung...
Heinrich_Kraemer
12.11.2013, 18:40
brandt ist wohl einer der ekelerzeugendsten Politiker, soweit er vor demutsvoll politisch darniederkniete um im Namen der Nation irgendwie symbolisch die deutsche Schuld in Sippenhaft einzuführen.
Man kniet vor Gott und sonst vor niemandem. Uäh so ein widerliches Stück ehrlose, anbiedernd schleimige *******.
hamburger
12.11.2013, 18:53
Er war jemand der das deutsche volk vor dem verbrecherischen hitler bewahren wollte, ergo ein patriot.
Brandt hätte das deutsche Volk lieber vor Brandt bewahren sollen....
Kampf gegen Hitler durch Ausreise.....wie blöd ist das denn?
Die Diplomatie hatte ihre große Stunde als von Weizsäcker nach Moskau reiste um das Vertrauen wiederherzustellen das Helmut Kohl verspielt hat. Ohne Vertrauen, keine Wiedervereinigung.
Die UDSSR war pleite...Hungeraufstände drohten...sobald die USA die Weizenlieferungen eingestellt hätten.....
Wirtschaftlich am Ende hat Gorbatschow einen Weg aus dem Dilemma gesucht.
Es tut schon weh, diesen Blödsinn hier von Leuten zu hören, die noch niemals in Russland waren.
Noch heute sind die Zustände dort alles andere als gut. Die ärztliche Versorgung ist zusammengebrochen....erst langsam ändert sich das.
Die Ostgebiete waren für die damalige UDSSR nur noch eine Belastung.
Eine Abfall Ungarns, Polen und der Ukraine war nicht mehr aufzuhalten.
Das die DDR dann nicht mehr in das Konzept passte sollte auch den Dummbeuteln hier klar sein.
Wir hätten ohne die dämlichen Politiker eine Wiedervereinigung, einen Friedensvertrag und die volle Souveränität erreichen können.
Alter Stubentiger
12.11.2013, 19:13
Das ist nicht ganz korrekt, denn Pius XII, hat in seinen Säkularinstituten und Klöstern verfolgten Juden Aufnahme gewährt und alle Einrichtungen des Vatikan außerhalb des Vatikanstaates für exterritiorial erklären lassen - um die Bedrängtem besser zu schützen.
Gleichzeitig wurden Medikamente und Lebensmittel organisiert um die Flüchtlinge dauerhaft zu versorgen. Ebenso wurden sie mit gefälschten Vatikan - Ausweisen bedacht, damit sie aus Rom ohne Gefahr an Leib und Leben fliehen konnten.
Der Heilige Stuhl reagierte mit Hirtenbriefen und Radioansprachen und bestellte auch mehrfach den deutscher Botschafter v. Weizsäcker ein.
Brandt drückte sich im Exil herum und wartete ab.
Rattenlinien (englisch rat lines) war die von US-amerikanischen Geheimdienst- und Militärkreisen geprägte Bezeichnung für Fluchtrouten führender Vertreter des NS-Regimes, Angehöriger der SS und der Ustascha nach dem Ende des Zweiten Weltkrieges. Aufgrund einer aktiven Beteiligung hochrangiger Vertreter der katholischen Kirche an den Fluchtrouten trugen sie bis zur Beteiligung des US-amerikanischen Geheimdienstes den Namen „Klosterrouten“.
Die Fluchtrouten führten über Italien (meist Südtirol und Rom) nach Südamerika und dort hauptsächlich nach Argentinien, aber auch in Länder Arabiens. Über diese Routen gelang es nach dem Zweiten Weltkrieg einer großen Zahl von NS-Tätern, Faschisten und Kollaborateuren aus verschiedenen europäischen Ländern, einer gerichtlichen Anklage und Bestrafung zu entgehen.
Neben Italien war auch das von Franco beherrschte Spanien ein sicherer Platz für die flüchtigen Kriegsverbrecher, wo ihnen bis zu ihrer Abreise per Schiff eine Unterkunft, Taschengeld, Verpflegung und nicht selten sogar Startkapital für ihre neue Existenz zur Verfügung gestellt wurden. Die Kosten für die Schiffsüberfahrt dieser Flüchtigen übernahm in den meisten Fällen das Internationale Rote Kreuz.
Ein Teil der Wahrheit aber ist es sicher, daß der Vatikan entweder von sich aus im Kalten Krieg mitmischen wollte oder, was auf jeden Fall später der Fall war, von den Briten und den Amerikanern benutzt wurde. Und Tatsache ist auch, daß der spätere Papst, der vatikanische Unter-Staatssekretär Montini, bereits während des Krieges von Papst Pius XII. damit beauftragt worden war, einen spezifischen vatikanischen Nachrichtendienst aufzubauen, vorgeblich, um sich um Vermißte, Flüchtlinge, und Kriegsgefangene zu kümmern, in Wirklichkeit aber, um sich für die aktive Teilnahme am unvermeidlichen Endkampf gegen den Bolschewismus vorzubereiten und eine katholische Armee für den bevorstehenden Endkonflikt zu rekrutieren.1011
Tatsache ist auch, daß sich bei Kriegsende zuallererst und in erster Linie der Vatikan um ehemalige Nazis sorgte. Und daß die Nazis nur aus humanitären und seelsorgerischen Gründen vatikanischer Hilfe und vatikanischer Reisedokumente teilhaftig geworden wären, ist bestenfalls eine Sonntagspredigt mit Märcheneinlage. Die Beweise bestätigen, daß eine kleine Clique von Vatikan-Angehörigen die Massenevakuierung faschistischer Flüchtlinge [...] organisierte. Unter der Leitung von Papst Pius Xll. überwachten vatikanische Würdenträger wie Monsignore Montini [...] eine der größten Justizbehinderungen in der modernen Geschichte. Bei der kleinen Clique handelt es sich zunächst um den aus Österreich stammenden Bischof Alois Hudal, dem Rektor des Pontificio Santa Maria dell Anima, eines der drei Priesterseminare in Rom. Er war den Nazis kein Unbekannter. Er hatte öffentlich Hitler unterstützt und sich sogar in einem Buch mit den Vorzügen des Nationalsozialismus befaßt.
Mir deucht unter dem Deckmantel des Katholizismus verbirgst du deine rechtsradikale Gesinnung.
__________________________________________________ ________________________________
Angesichts der ungeheurlichen Verbrechen gegen die Juden und andere Völker empfinde ich das Verhalten Pius des XII. als sehe zögerlich und taktierend. Von einem Stellvertreter Gottes auf Erden erwartet man da doch eine klarere Haltung. Die Rettung der Nazis und Faschisten nach dem Krieg hat er ja auch großzügig "übersehen".
Langwitsch
12.11.2013, 19:13
Wem es in Polen nicht gefällt kann überall hinziehen. Es muß niemand in Polen wohnen.
Da gibts nichts zu tun für die Diplomatie. Die Diplomatie hatte ihre große Stunde als von Weizsäcker nach Moskau reiste um das Vertrauen wiederherzustellen das Helmut Kohl verspielt hat. Ohne Vertrauen, keine Wiedervereinigung. Und mit Beharren auf gestrige Standpunkte sind sicher keine Blumentöpfe zu gewinnen auf dem diplomatischen Parkett. Die Ostgebiete waren definitiv keine Verhandlungsmasse für Moskau.
Du scheinst ein Mensch zu sein, der fernab des tatsächlichen Geschehens lebt.
Wie sollen denn die alten Schlesier wegziehen und vor allem wohin?
Russland wollte doch Anfang der 90er seine Exklave Königsberg loswerden und bot diese der BRD an, jedoch hatten die BRD-Politbonzen überhaupt kein Interesse daran, genau so wenig wie sie es in diesem Fall haben.
Alter Stubentiger
12.11.2013, 19:19
Die UDSSR war pleite...Hungeraufstände drohten...sobald die USA die Weizenlieferungen eingestellt hätten.....
Wirtschaftlich am Ende hat Gorbatschow einen Weg aus dem Dilemma gesucht.
Es tut schon weh, diesen Blödsinn hier von Leuten zu hören, die noch niemals in Russland waren.
Noch heute sind die Zustände dort alles andere als gut. Die ärztliche Versorgung ist zusammengebrochen....erst langsam ändert sich das.
Die Ostgebiete waren für die damalige UDSSR nur noch eine Belastung.
Eine Abfall Ungarns, Polen und der Ukraine war nicht mehr aufzuhalten.
Das die DDR dann nicht mehr in das Konzept passte sollte auch den Dummbeuteln hier klar sein.
Wir hätten ohne die dämlichen Politiker eine Wiedervereinigung, einen Friedensvertrag und die volle Souveränität erreichen können.
Es ging um eine Frage des Gesichts. Der Vergleich Gorbatschows mit Goebbels durch Helmut Kohl hätte schnell zu einer verbalen Eskalation führen können. In so einer Situation wäre es der UDSSR nicht möglich gewesen auf die DDR zu verzichten. Das ist eine Frage des Gesichts und des nationalen Prestiges. Keine Wirtschaftliche. Deshalb war die Reise von Weizsäckers notwendig.
Alter Stubentiger
12.11.2013, 19:20
Du scheinst ein Mensch zu sein, der fernab des tatsächlichen Geschehens lebt.
Wie sollen denn die alten Schlesier wegziehen und vor allem wohin?
Russland wollte doch Anfang der 90er seine Exklave Königsberg loswerden und bot diese der BRD an, jedoch hatten die BRD-Politbonzen überhaupt kein Interesse daran, genau so wenig wie sie es in diesem Fall haben.
Die alten Schlesier sind alle tot oder in westdeutschen Altenheimen. Das ist die Realität.
Was willst du mit Königsberg?
Langwitsch
12.11.2013, 19:24
Die alten Schlesier sind alle tot oder in westdeutschen Altenheimen. Das ist die Realität.
Was willst du mit Königsberg?
Es gibt noch genug Jahrgänge die am Leben sind und nie die Kraft besaßen in die BRD auszusiedeln, da rede ich zu dir aus erster Quelle. Deine Theorie taugt nicht viel!
Was willst du mit ausländischen Fachkräften?
Du scheinst ein Mensch zu sein, der fernab des tatsächlichen Geschehens lebt.
Wie sollen denn die alten Schlesier wegziehen und vor allem wohin?
Russland wollte doch Anfang der 90er seine Exklave Königsberg loswerden und bot diese der BRD an, jedoch hatten die BRD-Politbonzen überhaupt kein Interesse daran, genau so wenig wie sie es in diesem Fall haben.
Frag dich mal, warum sie die loswerden wollten!
Diese Pläne mit der Wiedereingliederung der deutschen Ostgebiete sind zwar alle ganz okay, jedoch funktioniert das im Zweifelsfall nicht so, wie ihr euch das vorstellt, nämlich dass die dann, wie die DDR, sofort einem Gesamtgebilde hätten angeschlossen werden können. Den Fehler hat man bei der DDR gemacht, dieser Fehler hat bereits über drei Billionen DM gekostet.
Man hätte diese Gebiete sich zunächst über mehrere Jahrzehnte eigenständig dahingehend entwickeln lassen müssen, dass sich deren Niveau an das Niveau Westdeutschlands in jeder Hinsicht angepasst hätte, und zwar OHNE Wirtschafts-, Währungs- und Sozialunion. Das hätte ohnehin zunächst mal 30 Jahre + X gedauert, in denen die Bundesrepublik Deutschland, die DDR und die "Deutsche Ostrepublik" (oder wie auch immer man sie nennen möchte) nebeneinander in einer Art Staatenverbund organisiert gewesen wären.
Mit "wir holen die 1990 alle komplett dazu und schauen dann mal weiter..." wäre das Gesamtkonstrukt spätestens Mitte der 90er ruiniert gewesen.
Langwitsch
12.11.2013, 19:29
Frag dich mal, warum sie die loswerden wollten!
Diese Pläne mit der Wiedereingliederung der deutschen Ostgebiete sind zwar alle ganz okay, jedoch funktioniert das im Zweifelsfall nicht so, wie ihr euch das vorstellt, nämlich dass die dann, wie die DDR, sofort einem Gesamtgebilde hätten angeschlossen werden können. Den Fehler hat man bei der DDR gemacht, dieser Fehler hat bereits über drei Billionen DM gekostet.
Man hätte diese Gebiete sich zunächst über mehrere Jahrzehnte eigenständig dahingehend entwickeln lassen müssen, dass sich deren Niveau an das Niveau Westdeutschlands in jeder Hinsicht angepasst hätte, und zwar OHNE Wirtschafts-, Währungs- und Sozialunion. Das hätte ohnehin zunächst mal 30 Jahre + X gedauert, in denen die Bundesrepublik Deutschland, die DDR und die "Deutsche Ostrepublik" (oder wie auch immer man sie nennen möchte) nebeneinander in einer Art Staatenverbund organisiert gewesen wären.
Mit "wir holen die 1990 alle komplett dazu und schauen dann mal weiter..." wäre das Gesamtkonstrukt spätestens Mitte der 90er ruiniert gewesen.
Die Kosten sollten die USA, GB, Frankreich und Russland tragen!
Wir baten nicht drum aufgeteilt zu werden.
Rattenlinien (englisch rat lines) war die von US-amerikanischen Geheimdienst- und Militärkreisen geprägte Bezeichnung für Fluchtrouten führender Vertreter des NS-Regimes, Angehöriger der SS und der Ustascha nach dem Ende des Zweiten Weltkrieges. Aufgrund einer aktiven Beteiligung hochrangiger Vertreter der katholischen Kirche an den Fluchtrouten trugen sie bis zur Beteiligung des US-amerikanischen Geheimdienstes den Namen „Klosterrouten“.
Die Fluchtrouten führten über Italien (meist Südtirol und Rom) nach Südamerika und dort hauptsächlich nach Argentinien, aber auch in Länder Arabiens. Über diese Routen gelang es nach dem Zweiten Weltkrieg einer großen Zahl von NS-Tätern, Faschisten und Kollaborateuren aus verschiedenen europäischen Ländern, einer gerichtlichen Anklage und Bestrafung zu entgehen.
Neben Italien war auch das von Franco beherrschte Spanien ein sicherer Platz für die flüchtigen Kriegsverbrecher, wo ihnen bis zu ihrer Abreise per Schiff eine Unterkunft, Taschengeld, Verpflegung und nicht selten sogar Startkapital für ihre neue Existenz zur Verfügung gestellt wurden. Die Kosten für die Schiffsüberfahrt dieser Flüchtigen übernahm in den meisten Fällen das Internationale Rote Kreuz.
Ein Teil der Wahrheit aber ist es sicher, daß der Vatikan entweder von sich aus im Kalten Krieg mitmischen wollte oder, was auf jeden Fall später der Fall war, von den Briten und den Amerikanern benutzt wurde. Und Tatsache ist auch, daß der spätere Papst, der vatikanische Unter-Staatssekretär Montini, bereits während des Krieges von Papst Pius XII. damit beauftragt worden war, einen spezifischen vatikanischen Nachrichtendienst aufzubauen, vorgeblich, um sich um Vermißte, Flüchtlinge, und Kriegsgefangene zu kümmern, in Wirklichkeit aber, um sich für die aktive Teilnahme am unvermeidlichen Endkampf gegen den Bolschewismus vorzubereiten und eine katholische Armee für den bevorstehenden Endkonflikt zu rekrutieren.1011
Tatsache ist auch, daß sich bei Kriegsende zuallererst und in erster Linie der Vatikan um ehemalige Nazis sorgte. Und daß die Nazis nur aus humanitären und seelsorgerischen Gründen vatikanischer Hilfe und vatikanischer Reisedokumente teilhaftig geworden wären, ist bestenfalls eine Sonntagspredigt mit Märcheneinlage. Die Beweise bestätigen, daß eine kleine Clique von Vatikan-Angehörigen die Massenevakuierung faschistischer Flüchtlinge [...] organisierte. Unter der Leitung von Papst Pius Xll. überwachten vatikanische Würdenträger wie Monsignore Montini [...] eine der größten Justizbehinderungen in der modernen Geschichte. Bei der kleinen Clique handelt es sich zunächst um den aus Österreich stammenden Bischof Alois Hudal, dem Rektor des Pontificio Santa Maria dell Anima, eines der drei Priesterseminare in Rom. Er war den Nazis kein Unbekannter. Er hatte öffentlich Hitler unterstützt und sich sogar in einem Buch mit den Vorzügen des Nationalsozialismus befaßt.
Mir deucht unter dem Deckmantel des Katholizismus verbirgst du deine rechtsradikale Gesinnung.
__________________________________________________ ________________________________
Angesichts der ungeheurlichen Verbrechen gegen die Juden und andere Völker empfinde ich das Verhalten Pius des XII. als sehe zögerlich und taktierend. Von einem Stellvertreter Gottes auf Erden erwartet man da doch eine klarere Haltung. Die Rettung der Nazis und Faschisten nach dem Krieg hat er ja auch großzügig "übersehen".
Wer nicht in eurer Weltbild passt und eure Politik kritisiert wird mit der Faschismuskeule traktiert. Gleiches Verhalten und gleiches Mutter ist auch bei dir erkennbar.
Pius XII. hat mehr Menschen gerettet zu damaliger Zeit , als wie du dir selber eingestehen willst. du quarkst die Erkenntnisse aus Moskauer Archiven des KGB nach. Di bist mit deinen Geschichtskenntnissen auf dem stand der 70 -ziger Jahre stehengeblieben.
Pius wollte damals öffentlich gegen die verbrechen Stellung nehmen und verwarf dann das Vorhaben wieder. Seine Berater informierten ihn über einen Hirtenbrief des Erzbischofs von Utrecht, welcher gegen die Verschleppung von 10.000 Juden protestierte,nach dem Protest verdoppelte die SS die Deportationszahlen. Wurde übrigens auch im ARD - Zweiteiler "Pius XII" thematisiert.
Die jüdische Gemeinde von Rom hat sich namentlich durch seinen Oberrabbiner für die Rettung beim Papst bedankt. Auch der jüdische Staat dankte dem Vatikan. Das du als verblendeter Sozi nicht zur Kenntnis nehmen willst, weil dir das nicht in Deinen Kram passt. Wenn hier alle so verdammt reaktionär sind , warum debattierst du denn hier noch, dann geh doch in ein SPD -Forum dann wird dir ständig deine Meinung von Deinen "Genossen" bestätigt.
Der Vatikan hat auch Leute von der anderen Seite gerettet, es ist legitim, wenn Verfolgte und Bedrängte um Hilfe nachsuchen, da fragt man nicht nach dem Parteibuch oder der Ideologie, wie das bei euch Sozis üblich ist im Öffentlichen Dienst oder in der Gewerkschaftsbürokratie.
Die Kosten sollten die USA, GB, Frankreich und Russland tragen!
Wir baten nicht drum aufgeteilt zu werden.
Eigentlich müssten die Kosten sogar Österreich und Ungarn zwischen sich aufteilen, weil die als Staatenunion entscheidend zum Ausbruch 1. WK beigetragen haben, und ohne 1. WK keinen 2. WK und auch keine Teilung.
Womit ich ausdrücken möchte, dass sich die Finanzierungsfrage nicht stellt. Wenn die Deutschen meinen, irgendwelche Ostgebiete oder die Pleite-DDR finanzieren zu müssen, dann müssen die auch sehen, wie sie damit hinkommen...und hinkommen heißt in dem Fall, dass Westdeutschland Milliarden dafür aufbringen muss (der Rest kann ja nicht), zumindest, wenn man die DDR und die Ostgebiete als Zentralstaat vereinigen möchte.
Daher ginge nur der Weg über drei deutsche Staaten organisiert als Föderation.
Alter Stubentiger
12.11.2013, 19:38
Die Kosten sollten die USA, GB, Frankreich und Russland tragen!
Wir baten nicht drum aufgeteilt zu werden.
Mein Gott. Du hast Wünsche. Die Welt wird sich nie so drehen wie du es wünscht. Vergiß es. Entspann dich lieber. Mach Urlaub damit du mal lockerer wirst.
Langwitsch
12.11.2013, 19:42
Eigentlich müssten die Kosten sogar Österreich und Ungarn zwischen sich aufteilen, weil die als Staatenunion entscheidend zum Ausbruch 1. WK beigetragen haben, und ohne 1. WK keinen 2. WK und auch keine Teilung.
Womit ich ausdrücken möchte, dass sich die Finanzierungsfrage nicht stellt. Wenn die Deutschen meinen, irgendwelche Ostgebiete oder die Pleite-DDR finanzieren zu müssen, dann müssen die auch sehen, wie sie damit hinkommen...und hinkommen heißt in dem Fall, dass Westdeutschland Milliarden dafür aufbringen muss (der Rest kann ja nicht), zumindest, wenn man die DDR und die Ostgebiete als Zentralstaat vereinigen möchte.
Daher ginge nur der Weg über drei deutsche Staaten organisiert als Föderation.
In diesem Land gibt es doch für ALLES Geld.
Für jeden unsinnigen Scheiss zückt man die Geldbörse, man erlässt Schulden, man verschenkt U-Boote, man nimmt den Bodensatz der Welt hier auf und füttert sie durch, man hat Geld für Banken und fremde Volkswirtschaften.
Singen nicht wir, "dass wir alle brüderlich mit Herz und Hand für die Einigkeit, Recht und Freiheit des deutschen Vaterlandes streben"?
Langwitsch
12.11.2013, 19:43
Mein Gott. Du hast Wünsche. Die Welt wird sich nie so drehen wie du es wünscht. Vergiß es. Entspann dich lieber. Mach Urlaub damit du mal lockerer wirst.
Da hast du recht, ich bin nur ein kleines Würstchen, dennoch kann ich Recht von Unrecht unterscheiden.
Alter Stubentiger
12.11.2013, 19:43
Wer nicht in eurer Weltbild passt und eure Politik kritisiert wird mit der Faschismuskeule traktiert. Gleiches Verhalten und gleiches Mutter ist auch bei dir erkennbar.
Pius XII. hat mehr Menschen gerettet zu damaliger Zeit , als wie du dir selber eingestehen willst. du quarkst die Erkenntnisse aus Moskauer Archiven des KGB nach. Di bist mit deinen Geschichtskenntnissen auf dem stand der 70 -ziger Jahre stehengeblieben.
Pius wollte damals öffentlich gegen die verbrechen Stellung nehmen und verwarf dann das Vorhaben wieder. Seine Berater informierten ihn über einen Hirtenbrief des Erzbischofs von Utrecht, welcher gegen die Verschleppung von 10.000 Juden protestierte,nach dem Protest verdoppelte die SS die Deportationszahlen. Wurde übrigens auch im ARD - Zweiteiler "Pius XII" thematisiert.
Die jüdische Gemeinde von Rom hat sich namentlich durch seinen Oberrabbiner für die Rettung beim Papst bedankt. Auch der jüdische Staat dankte dem Vatikan. Das du als verblendeter Sozi nicht zur Kenntnis nehmen willst, weil dir das nicht in Deinen Kram passt. Wenn hier alle so verdammt reaktionär sind , warum debattierst du denn hier noch, dann geh doch in ein SPD -Forum dann wird dir ständig deine Meinung von Deinen "Genossen" bestätigt.
Der Vatikan hat auch Leute von der anderen Seite gerettet, es ist legitim, wenn Verfolgte und Bedrängte um Hilfe nachsuchen, da fragt man nicht nach dem Parteibuch oder der Ideologie, wie das bei euch Sozis üblich ist im Öffentlichen Dienst oder in der Gewerkschaftsbürokratie.
Schwatz nicht. Wer SS-Verbrecher schützt macht sich zum Mittäter. Aber wundern darf einen das ja nicht. Gab ja genug Geistliche die den Faschismus mit aller Kraft unterstützt haben. Aber heute wird ja alles geleugnet und schön geredet.
Nach dem Krieg wurden natürlich alle mutigen Katholiken geehrt die gegen die Nazis waren. Alles andere wird geleugnet oder kleingeredet.
Schwatz nicht. Wer SS-Verbrecher schützt macht sich zum Mittäter. Aber wundern darf einen das ja nicht. Gab ja genug Geistliche die den Faschismus mit aller Kraft unterstützt haben. Aber heute wird ja alles geleugnet und schön geredet.
Nach dem Krieg wurden natürlich alle mutigen Katholiken geehrt die gegen die Nazis waren. Alles andere wird geleugnet oder kleingeredet.
Sehr dünn was von dir jetzt kommt, Tiraden und Gejammer, auf meine Fakten geht man dann schon nicht mehr ein Typisch Sozi
Langwitsch
12.11.2013, 19:49
Sehr dünn was von dir jetzt kommt, Tiraden und Gejammer, auf meine Fakten geht man dann schon nicht mehr ein Typisch Sozi
Das Schlimme ist jedoch, dass Herr Schulrat mit seinem einseitigen, antideutschem Geschichtsbild sicherlich viele, junge Menschen maßgeblich beeinflusst hat.
In diesem Land gibt es doch für ALLES Geld.
Für jeden unsinnigen Scheiss zückt man die Geldbörse, man erlässt Schulden, man verschenkt U-Boote, man nimmt den Bodensatz der Welt hier auf und füttert sie durch, man hat Geld für Banken und fremde Volkswirtschaften.
Singen nicht wir, "dass wir alle brüderlich mit Herz und Hand für die Einigkeit, Recht und Freiheit des deutschen Vaterlandes streben"?
Deutschland braucht dringend eine neue Nationalhymne, oder man müsste Einigkeit neu definieren...z.B. als "nach Außen vereint", dann kann man die alte auch dann behalten, wenn man die Mehrstaatenlösung in einem deutschen Staatenbund umsetzt.
Langwitsch
12.11.2013, 19:51
Deutschland braucht dringend eine neue Nationalhymne, oder man müsste Einigkeit neu definieren...z.B. als "nach Außen vereint", dann kann man die alte auch dann behalten, wenn man die Mehrstaatenlösung in einem deutschen Staatenbund umsetzt.
Deutschland braucht dringend Leute die sich der Logik verschrieben haben an den Schalthebeln.
Alter Stubentiger
12.11.2013, 19:54
Sehr dünn was von dir jetzt kommt, Tiraden und Gejammer, auf meine Fakten geht man dann schon nicht mehr ein Typisch Sozi
Weißt du warum du so gegen Brandt und die Sozis hetzt? Weil es dich wurmt das die SPD sich dem Faschismus konsequent verweigert hat. Die Kirche hat das nur zum Teil getan. Und die Teile der Kirche die das nicht getan haben hat man konsequent gewähren lassen. So hält man sich alle Türen offen nicht?
Anstatt auf Brandt zu schimpfen solltest du erstmal anfangen deinen Keller aufzuräumen. Nur Mut! Franziskus hat schon mal angefangen. Mit der Vatikanbank. Gibt sicher noch genug dunkle Kapitel zum aufarbeiten. Kirche und Mafia, P2, Robero Calvi, Banco Ambrosiana...... Ich denke nicht daß du in der Position bist in irgendeiner Weise Willy Brandt abzuwerten.
Das Schlimme ist jedoch, dass Herr Schulrat mit seinem einseitigen, antideutschem Geschichtsbild sicherlich viele, junge Menschen maßgeblich beeinflusst hat.
Die Jugend lässt sich heute nicht mehr von so einem dahergelaufenen gottlosen Sozi - Jünger beschwatzen.
Deutschland braucht dringend Leute die sich der Logik verschrieben haben an den Schalthebeln.
Das wundert mich jetzt aber schon, dass sowas von dir kommt...wenn da 1989/1990 Leute mit logischem Verstand an den Schalthebeln gesessen hätten, dann hättest du dir deine "tolle" Wiedervereinigung so wie sie gelaufen ist, an den Hut stecken können, denn Leute mit logischem Verstand hätten mit Sicherheit auf die verschiedenen Gutachten diesbezüglich gehört und die Wiedervereinigung der Kosten und der wirtschaftlich-sozialen Unterschieder halber abgelehnt.
Langwitsch
12.11.2013, 19:58
Das wundert mich jetzt aber schon, dass sowas von dir kommt...wenn da 1989/1990 Leute mit logischem Verstand an den Schalthebeln gesessen hätten, dann hättest du dir deine "tolle" Wiedervereinigung so wie sie gelaufen ist, an den Hut stecken können, denn Leute mit logischem Verstand hätten mit Sicherheit auf die verschiedenen Gutachten diesbezüglich gehört und die Wiedervereinigung der Kosten und der wirtschaftlich-sozialen Unterschieder halber abgelehnt.
Was ist an dem Gedanken, Deutschland zu vereinen unlogisch?
Die Geldfrage stellt sich nicht, gibt es doch, wie bekannt, genug Knete für den Rest der Welt.
Weißt du warum du so gegen Brandt und die Sozis hetzt? Weil es dich wurmt das die SPD sich dem Faschismus konsequent verweigert hat. Die Kirche hat das nur zum Teil getan. Und die Teile der Kirche die das nicht getan haben hat man konsequent gewähren lassen. So hält man sich alle Türen offen nicht?
Anstatt auf Brandt zu schimpfen solltest du erstmal anfangen deinen Keller aufzuräumen. Nur Mut! Franziskus hat schon mal angefangen. Mit der Vatikanbank. Gibt sicher noch genug dunkle Kapitel zum aufarbeiten. Kirche und Mafia, P2, Robero Calvi, Banco Ambrosiana...... Ich denke nicht daß du in der Position bist in irgendeiner Weise Willy Brandt abzuwerten.
Polemik pur, Ihr seht beim Heiliger Vater nur das was ihr sehen wollt, Ihr unterschätzt Franziskus
Wieviel Sozialdemokraten haben sich der NS -Hitlerregierung angebiedert. Ihr Sozis habt nämlich u.a. auch als Fraktion der ersten außenpolitischen Hitlerregierung in der Krolloper zugestimmt. - Ihr Helden, nachzulesen in den Protokollen des stenographischen Berichtes des deutschen Reichstages
Feldmann
12.11.2013, 20:02
Die Spielarten des Sozialismus schließen normalerweise Patriotismus aus, also ist die Ausgangsfrage ein Widerspruch in sich.
Was ist an dem Gedanken, Deutschland zu vereinen unlogisch?
Die Geldfrage stellt sich nicht, gibt es doch, wie bekannt, genug Knete für den Rest der Welt.
Natürlich stellt sich die Geldfrage, die stellt sich auch insofern, dass man in jedem Fall die D-Mark durch die Zwangsintegrierung der Alu-Chips aufgeweicht und somit entwertet hat (lässt sich leider nicht vermeiden, sieht man auch beim Euro). Auch die Integration der DDR als wirtschaftlich zuvor eigenständiger Komplex kostete hunderte von Milliarden, wenn nicht sogar in der Gesamtheit einige Billionen. Das ist ein ganz anderes Kaliber als irgendwelche, in diesem Vergleich sehr klein ausfallenden, Zahlungen in zweistelliger Milliardenhöhe.
Das wusste man vorher, man hat sich dafür allerdings nicht interessiert...
Langwitsch
12.11.2013, 20:05
Natürlich stellt sich die Geldfrage, die stellt sich auch insofern, dass man in jedem Fall die D-Mark durch die Zwangsintegrierung der Alu-Chips aufgeweicht und somit entwertet hat (lässt sich leider nicht vermeiden, sieht man auch beim Euro). Auch die Integration der DDR als wirtschaftlich zuvor eigenständiger Komplex kostete hunderte von Milliarden, wenn nicht sogar in der Gesamtheit einige Billionen. Das ist ein ganz anderes Kaliber als irgendwelche, in diesem Vergleich sehr klein ausfallenden, Zahlungen in zweistelliger Milliardenhöhe.
Das wusste man vorher, man hat sich dafür allerdings nicht interessiert...
Du scheinst mir einer zu sein, der nur dem Geld nachstrebt, ein wahrer Technokrat.
Wer die Kosten zu stemmen hat, schrieb ich bereits.
Der Altdeutsche
12.11.2013, 20:09
Ein deutscher Sozialdemokrat. Kein Sozialist.
Sich einem totalitären System zu verweigern ist immer legitim. Mit Fahnenflucht hat das nichts zu tun. Konsequenterweise wurden ja auch alle Deserteure aus der Zeit des 3.ten Reichs rehabilitiert.
Man sieht mal wieder, dass die Verräter immer noch nicht mundtot sind. Herbert Ernst Karl Frahm war ebenso Patriot wie Yossip Djugaschwili aufrechter Demokrat war. Wer vor dem Initiator des zweiten Weltkrieges auf die Knie fällt, ist schlimmer als ein Mörder. Und wer sich mit einer Agenda 2010, Hartz-IV und Lohndumping anschließt, ist nicht besser.
WER HAT UNS VERRATEN????? SOZIALDEMOKRATEN!!!!!!
Du scheinst mir einer zu sein, der nur dem Geld nachstrebt, ein wahrer Technokrat.
Wer die Kosten zu stemmen hat, schrieb ich bereits.
Ja, ich bin ein Technokrat. Gut erkannt.
Nur mit den Kosten...die Sowjets, die die fraglichen Landstriche in den Sand gefahren haben waren pleite, die USA, GB und F hätten mit Sicherheit nicht für die Kosten des sowjetischen Katastrophensozialismus aufkommen müssen, die Polen waren Teil des Ostblocks und auch de facto bankrott, die DDR war ebenfalls seit den 70ern de facto bankrott, da hätte man, selbst wenn man gewollt hätte, nichts holen können.
Langwitsch
12.11.2013, 20:13
Ja, ich bin ein Technokrat. Gut erkannt.
Nur mit den Kosten...die Sowjets, die die fraglichen Landstriche in den Sand gefahren haben waren pleite, die USA, GB und F hätten mit Sicherheit nicht für die Kosten des sowjetischen Katastrophensozialismus aufkommen müssen, die Polen waren Teil des Ostblocks und auch de facto bankrott, die DDR war ebenfalls seit den 70ern de facto bankrott, da hätte man, selbst wenn man gewollt hätte, nichts holen können.
Die verdammten Amis wussten doch was mit denen von den Sowjets besetzten Ländern geschieht, daher ist es nur folgerichtig und LOGISCH dass man sie zur Kasse bittet.
Die verdammten Amis wussten doch was mit denen von den Sowjets besetzten Ländern geschieht, daher ist es nur folgerichtig und LOGISCH dass man sie zur Kasse bittet.
Und? Jeder wusste das! Was hätten die denn machen sollen? Nach dem 2. WK direkt den 3. WK anfangen, um die Sowjets aus Mitteleuropa zu vertreiben?
Wenn die Sowjets Mist bauen sind die Amerikaner daran nicht Schuld.
Langwitsch
12.11.2013, 20:18
Und? Jeder wusste das! Was hätten die denn machen sollen? Nach dem 2. WK direkt den 3. WK anfangen, um die Sowjets aus Mitteleuropa zu vertreiben?
Wenn die Sowjets Mist bauen sind die Amerikaner daran nicht Schuld.
Sich aus dem europäischen Konflikt raushalten sollen, das war das Gebot der Stunde für die Amis.
Brandt hätte das deutsche Volk lieber vor Brandt bewahren sollen....
Brandt hat die deutschen nicht in einen sinnlosen krieg gehetzt und nebenbei millionen menschen vergast.
Wie gut daß es Leute wie dich gibt die die deutsche Wirtschaft voll durchschauen. Ein wahrer Experte.
Hab ich nie behauptet. Dennoch bleibt eine Binsenweisheit, daß ein Verkäufer, der seinem Kunden Geld gibt, seine Waren abzunehmen, pleite geht. Oder etwa nicht?
Wie verstehst du denn Wirtschaft und wirtschaften? Du scheinst ja wesentlich mehr Durchblick zu haben.
hamburger
12.11.2013, 22:18
Brandt hat die deutschen nicht in einen sinnlosen krieg gehetzt und nebenbei millionen menschen vergast.
Brandt hat sich einfach nur verpieselt.....leider kam er zurück und wurde von den Siegermächten als williges Instrument zum Schaden Deutschlands genutzt.
Zu Gorbatschow nur die Anmerkung, es geht in der Politik nie um Bemerkungen, sondern nur um die Zwänge...in diesem Fall die Pleite der UDSSR. Gorbatschow wollte die Staatspleite abwenden und dazu hat der die Hilfe der Deutschen gebraucht.
An der DDR hatte er kein besonderes Interesse, da sie weit ausserhalb des Kernbereichs lag...und dazwischen Länder, die bereits am Aussteigen waren.
Dies habe ich bei Reisen nach Polen damals immer bemerken dürfen.
Die Militärmaschine UDSSR war an der Grenze ihrer Leistungsfähigkeit, zu erkennen an den in der DDR stationierten Kräften.
Und nur das war der Grund für die Wiedervereinigung...nicht die Nachrüstung oder die friedliche Revolution....
Denn weder die Franzosen noch die Engländer wollten diese....sie haben dagegen gestimmt....ohne Erfolg.
Auch Kohl hat jämmerlich versagt...denn als die Russen zugestimmt haben und die USA auch dafür waren...war der Keks gegessen.
Zu diesem Zeitpunkt hätte Kohl richtig verhandeln können...ohne 2 + 4, sondern Friedensvertrag.
Korrupt wie alle Parteimitglieder hat er das zugunsten eigener Vorteile unterlassen.
Brandt fügt sich nahtlos in die Reihe der Versager und Verbrecher ein.....
Catholicus Romanus
12.11.2013, 23:08
Rattenlinien (englisch rat lines) war die von US-amerikanischen Geheimdienst- und Militärkreisen geprägte Bezeichnung für Fluchtrouten führender Vertreter des NS-Regimes, Angehöriger der SS und der Ustascha nach dem Ende des Zweiten Weltkrieges. Aufgrund einer aktiven Beteiligung hochrangiger Vertreter der katholischen Kirche an den Fluchtrouten trugen sie bis zur Beteiligung des US-amerikanischen Geheimdienstes den Namen „Klosterrouten“.
Die Fluchtrouten führten über Italien (meist Südtirol und Rom) nach Südamerika und dort hauptsächlich nach Argentinien, aber auch in Länder Arabiens. Über diese Routen gelang es nach dem Zweiten Weltkrieg einer großen Zahl von NS-Tätern, Faschisten und Kollaborateuren aus verschiedenen europäischen Ländern, einer gerichtlichen Anklage und Bestrafung zu entgehen.
Neben Italien war auch das von Franco beherrschte Spanien ein sicherer Platz für die flüchtigen Kriegsverbrecher, wo ihnen bis zu ihrer Abreise per Schiff eine Unterkunft, Taschengeld, Verpflegung und nicht selten sogar Startkapital für ihre neue Existenz zur Verfügung gestellt wurden. Die Kosten für die Schiffsüberfahrt dieser Flüchtigen übernahm in den meisten Fällen das Internationale Rote Kreuz.
Ein Teil der Wahrheit aber ist es sicher, daß der Vatikan entweder von sich aus im Kalten Krieg mitmischen wollte oder, was auf jeden Fall später der Fall war, von den Briten und den Amerikanern benutzt wurde. Und Tatsache ist auch, daß der spätere Papst, der vatikanische Unter-Staatssekretär Montini, bereits während des Krieges von Papst Pius XII. damit beauftragt worden war, einen spezifischen vatikanischen Nachrichtendienst aufzubauen, vorgeblich, um sich um Vermißte, Flüchtlinge, und Kriegsgefangene zu kümmern, in Wirklichkeit aber, um sich für die aktive Teilnahme am unvermeidlichen Endkampf gegen den Bolschewismus vorzubereiten und eine katholische Armee für den bevorstehenden Endkonflikt zu rekrutieren.1011
Tatsache ist auch, daß sich bei Kriegsende zuallererst und in erster Linie der Vatikan um ehemalige Nazis sorgte. Und daß die Nazis nur aus humanitären und seelsorgerischen Gründen vatikanischer Hilfe und vatikanischer Reisedokumente teilhaftig geworden wären, ist bestenfalls eine Sonntagspredigt mit Märcheneinlage. Die Beweise bestätigen, daß eine kleine Clique von Vatikan-Angehörigen die Massenevakuierung faschistischer Flüchtlinge [...] organisierte. Unter der Leitung von Papst Pius Xll. überwachten vatikanische Würdenträger wie Monsignore Montini [...] eine der größten Justizbehinderungen in der modernen Geschichte. Bei der kleinen Clique handelt es sich zunächst um den aus Österreich stammenden Bischof Alois Hudal, dem Rektor des Pontificio Santa Maria dell Anima, eines der drei Priesterseminare in Rom. Er war den Nazis kein Unbekannter. Er hatte öffentlich Hitler unterstützt und sich sogar in einem Buch mit den Vorzügen des Nationalsozialismus befaßt.
Mir deucht unter dem Deckmantel des Katholizismus verbirgst du deine rechtsradikale Gesinnung.
http://2.bp.blogspot.com/-9Kx2_zZ4_Zk/T9cPMDDwT2I/AAAAAAAADeM/G-QthE2n1NA/s1600/nazikeule.jpg
Du meinst also, die Kirche hätte diese Leute einfach den Amis übergeben sollen, damit diese sie zum Tode verurteilen, wa? Das wäre eine gute Tat und die Kirche hätte ihre Pflicht erfüllt, richtig? Falsch! Wenn jemand um sein Leben flieht, hilft die Kirche ihm. Wer er ist und was er davor getan hat, interessiert nicht, fertig aus. Du Sozi solltest dir erstmal überlegen, was deine Gesinnungsgenossen im selben Krieg und auch danach getan haben.
BlackForrester
13.11.2013, 09:05
Nein, Willy Brandt war seinerzeit als offizieller Vertreter der Bundesrepublik Deutschland in Polen, und in dieser Funktion ist auch seine berühmte Geste zu deuten, er agierte damals nicht als Privatmann.
Man mag sich darüber streiten - dass Brandt als Bundeskanzler der offzielle Vertreter Deutschlands war ist ja unstrittig - sein Kniefall war, ist und bleibt für mich aber die persönliche Entscheidung eines Willy Brandt.
Dass dies politisch und medial gut inszeniert und ausgeschlachtet wurde - sozusagen als "Kniefall Deutschlands vor den Polen" stelle ich auch gar nicht in Abrede - ich stelle nur fest, ein Willy Brandt hat mit seinem Kniefall für mich nicht gesprochen und für mich ist diese Kniefall eine absolut private Geste und daher für mich auch nicht relevant.
Da gibt es andere Dinge, welche für mich relevant sind - nämlich z.B. wenn meine Steuergelder veruntreut werden um "Entschädigungszahlungen" für etwas zu leisten, für etwas, womit ich absolut nichts zu tun habe (und hatte) und auch keinerlei Verantwortung trage.
Alter Stubentiger
13.11.2013, 15:04
Polemik pur, Ihr seht beim Heiliger Vater nur das was ihr sehen wollt, Ihr unterschätzt Franziskus
Wieviel Sozialdemokraten haben sich der NS -Hitlerregierung angebiedert. Ihr Sozis habt nämlich u.a. auch als Fraktion der ersten außenpolitischen Hitlerregierung in der Krolloper zugestimmt. - Ihr Helden, nachzulesen in den Protokollen des stenographischen Berichtes des deutschen Reichstages
Du hast mal schön ruhig zu bleiben. Wer sich hier als Franco und Pinochet Anhänger outet ist als Antifaschist nicht gerade glaubwürdig. Lippenbekenntnisse für die Juden im 3.ten Reich. Ja. Aber andere Mörder feiern! So einer hat mir gerade noch gefehlt.
Lese die Rede von Otto Wels zum Ermächtigungsgesetz dann weißt du wo Sozialdemokraten standen. Bürgerliche Parteien haben da zugestimmt. Und Rechtskatholiken wie von Papen haben sich nicht entblödet sich am Kabinett Hitler zu beteiligen.
In der Krolloper fand meines Wissens nach die letzte freie politische Versammlung bis 1945 statt. Gegen die Nazis. Bring mal Belege dafür daß das anders war.
Alter Stubentiger
13.11.2013, 15:06
Man sieht mal wieder, dass die Verräter immer noch nicht mundtot sind. Herbert Ernst Karl Frahm war ebenso Patriot wie Yossip Djugaschwili aufrechter Demokrat war. Wer vor dem Initiator des zweiten Weltkrieges auf die Knie fällt, ist schlimmer als ein Mörder. Und wer sich mit einer Agenda 2010, Hartz-IV und Lohndumping anschließt, ist nicht besser.
WER HAT UNS VERRATEN????? SOZIALDEMOKRATEN!!!!!!
Nur dummer Gelaber zum alleinigen Zweck der Provokation. Mehr bringst du nicht zustande. Erbärmlich.
Alter Stubentiger
13.11.2013, 15:10
Hab ich nie behauptet. Dennoch bleibt eine Binsenweisheit, daß ein Verkäufer, der seinem Kunden Geld gibt, seine Waren abzunehmen, pleite geht. Oder etwa nicht?
Wie verstehst du denn Wirtschaft und wirtschaften? Du scheinst ja wesentlich mehr Durchblick zu haben.
Schon mal einen Blick auf den Handelsbilanzüberschuß geworfen? Davon träumen andere Länder. Es kommt also mehr Geld rein als raus geht.
Das verträgt sich einfach nicht mit deiner These vom Geld schenken.
Alter Stubentiger
13.11.2013, 15:25
http://2.bp.blogspot.com/-9Kx2_zZ4_Zk/T9cPMDDwT2I/AAAAAAAADeM/G-QthE2n1NA/s1600/nazikeule.jpg
Du meinst also, die Kirche hätte diese Leute einfach den Amis übergeben sollen, damit diese sie zum Tode verurteilen, wa? Das wäre eine gute Tat und die Kirche hätte ihre Pflicht erfüllt, richtig? Falsch! Wenn jemand um sein Leben flieht, hilft die Kirche ihm. Wer er ist und was er davor getan hat, interessiert nicht, fertig aus. Du Sozi solltest dir erstmal überlegen, was deine Gesinnungsgenossen im selben Krieg und auch danach getan haben.
Die Kirche darf sich also die Freiheit nehmen Verbrechern aktiv zu helfen. Die Kirche darf sich also einen rechtsfreien Raum schaffen. Und du hast Recht. Sie tut das auch. Jeder konservative Diktator und jeder mariengläubige Mafiosi durfte sich in den vergangenen Jahrzehnten der Unterstützung der Kirche sicher sein. Und wenn ein Erzbischof Marzincus in Italien mit Haftbefehl gesucht wird muß der natürlich auch vor dem bösen Zugriff des italienischen Staats schützt werden. Da passt es in System wenn selbst ein Eichmann fliehen konnte. Rotes Kreuz, katholische Geistliche und Argentinien arbeiteten dabei Hand in Hand.
Der Altdeutsche
13.11.2013, 15:44
Nur dummer Gelaber zum alleinigen Zweck der Provokation. Mehr bringst du nicht zustande. Erbärmlich.
Erbärmlich? Erbärmlich ist es, immer noch diesen alten Zopf zu vertreten. Die Sozen haben bis heute nichts Anderes zustande gebracht, als das Staatsgefüge sinnlos zu zerstören. Wenn man da HEUTE noch hintersteht, das ist mehr als erbärmlich. Das ist hirnlos!
Du hast mal schön ruhig zu bleiben. Wer sich hier als Franco und Pinochet Anhänger outet ist als Antifaschist nicht gerade glaubwürdig. Lippenbekenntnisse für die Juden im 3.ten Reich. Ja. Aber andere Mörder feiern! So einer hat mir gerade noch gefehlt.
Lese die Rede von Otto Wels zum Ermächtigungsgesetz dann weißt du wo Sozialdemokraten standen. Bürgerliche Parteien haben da zugestimmt. Und Rechtskatholiken wie von Papen haben sich nicht entblödet sich am Kabinett Hitler zu beteiligen.
In der Krolloper fand meines Wissens nach die letzte freie politische Versammlung bis 1945 statt. Gegen die Nazis. Bring mal Belege dafür daß das anders war.
Den Beweis habe ich angeführt, habe die Wahrheit war schon immer ein Problem für euch Sozis. Das beste Beispiel war eurer verlogener Kanzler Schröder.
In der rubrik Zeitgeschichte ist es mit deiner Bildung nicht weit her, das Zentrum hat sich nämlich selbst aufgelöst . Papen war nämlich sei 1932 kein Zentrumsmitglied mehr. Wels hat für sich gesprochen, aber als die NSDAP das Deutschlandlied mit allen 3. Strophen anstimmte, standen deine Genossen zwar zögerlich auf, aber Sangen gemeinsam tapfer und heldenhaft mit den Ab. der NSDAP dennoch mit. Quellen Stenographischer Dienst des Deutschen Reichstages - hatte ich ja bereits als Beweis genannt, aber mit SPD - Lehrern ist das eben so eine Sache, es kann nicht sein, was nicht sein darf
Oder ich erinnere an den gemeinsamen Aufruf zum 1. Mai von ADGB und deutscher Arbeitsfront
- Dein Genosse Legien war da federführend - Ihr Helden.
Ich bin kein Antifaschist, das hast du richtig erkannt- mit diesem roten Pöbel will ich auch nicht in Berührung kommen
Im Übrigen haben Genossen der SPD - Bundestagsfraktion darunter Heinrich Gewandt auch dem General Pinochet ihre Auffwartung gemacht, nachzulesen im Schwarzbuch "Chile" Ihr seid ja so demokratisch - und auch sozail . ihr habt gegen den Willen der Mehrheit der Bevölkerung mit Hartz -IV das größte Verarmungsprogramm der Bundesrepublik mit auf den Weg gebracht, die Rente mit 67 eingeführt und Leiharbeit salonfähig gemacht. Und ihr werdet auch diesmal wieder Eure Wähler verraten, aber das ist ja bei Euch Sozis Tradition, da habt ihr ja Erfahrung
Du willst mir was erzählen von Demokratie und sozialer Gerechtigkeit , du Pharisäer . Ich war für meine Überzeugungen im Ostblock inhaftiert, während Du vom roten SPD -Parteisofa andere bevormundest, das was ja so einfach und bequem in der bundesrepublikanischen Wärmestube, während andre für ihre Überzeugungen litten - Du bist ein Salonbolschewist.
deine Partei war noch nie patriotisch, ich erinnere nur an Schröder, welcher 1988 dem Honecker die Auflösung der Erfassungsstelle für SED Verbrechen angeboten hat, welcher die DDR - Staatsbürgerschaft anerkennen wollte und letztendlich DDR Flüchtlinge rechtlich wie afrikanische Asylbewerber behandeln wollte Stichwort - Gerarer Forderungen -, na dämmert es bei Dir.
Die SPD ist eine Partei des Verrats und des Ausverkaufs an deutsche Interessen
Alter Stubentiger
13.11.2013, 18:00
Den Beweis habe ich angeführt, habe die Wahrheit war schon immer ein Problem für euch Sozis. Das beste Beispiel war eurer verlogener Kanzler Schröder.
In der rubrik Zeitgeschichte ist es mit deiner Bildung nicht weit her, das Zentrum hat sich nämlich selbst aufgelöst . Papen war nämlich sei 1932 kein Zentrumsmitglied mehr. Wels hat für sich gesprochen, aber als die NSDAP das Deutschlandlied mit allen 3. Strophen anstimmte, standen deine Genossen zwar zögerlich auf, aber Sangen gemeinsam tapfer und heldenhaft mit den Ab. der NSDAP dennoch mit. Quellen Stenographischer Dienst des Deutschen Reichstages - hatte ich ja bereits als Beweis genannt, aber mit SPD - Lehrern ist das eben so eine Sache, es kann nicht sein, was nicht sein darf
Oder ich erinnere an den gemeinsamen Aufruf zum 1. Mai von ADGB und deutscher Arbeitsfront
- Dein Genosse Legien war da federführend - Ihr Helden.
Ich bin kein Antifaschist, das hast du richtig erkannt- mit diesem roten Pöbel will ich auch nicht in Berührung kommen
Im Übrigen haben Genossen der SPD - Bundestagsfraktion darunter Heinrich Gewandt auch dem General Pinochet ihre Auffwartung gemacht, nachzulesen im Schwarzbuch "Chile" Ihr seid ja so demokratisch - und auch sozail . ihr habt gegen den Willen der Mehrheit der Bevölkerung mit Hartz -IV das größte Verarmungsprogramm der Bundesrepublik mit auf den Weg gebracht, die Rente mit 67 eingeführt und Leiharbeit salonfähig gemacht. Und ihr werdet auch diesmal wieder Eure Wähler verraten, aber das ist ja bei Euch Sozis Tradition, da habt ihr ja Erfahrung
Du willst mir was erzählen von Demokratie und sozialer Gerechtigkeit , du Pharisäer . Ich war für meine Überzeugungen im Ostblock inhaftiert, während Du vom roten SPD -Parteisofa andere bevormundest, das was ja so einfach und bequem in der bundesrepublikanischen Wärmestube, während andre für ihre Überzeugungen litten - Du bist ein Salonbolschewist.
deine Partei war noch nie patriotisch, ich erinnere nur an Schröder, welcher 1988 dem Honecker die Auflösung der Erfassungsstelle für SED Verbrechen angeboten hat, welcher die DDR - Staatsbürgerschaft anerkennen wollte und letztendlich DDR Flüchtlinge rechtlich wie afrikanische Asylbewerber behandeln wollte Stichwort - Gerarer Forderungen -, na dämmert es bei Dir.
Die SPD ist eine Partei des Verrats und des Ausverkaufs an deutsche Interessen
Otto Wels hat für die meisten gesprochen und die SPD hat das Ermächtigungsgesetz abgelehnt. Im Gegensatz zu Bürgerlichen wie dir. Die Nationalhymne nicht zu singen im Reichstag wäre wohl nicht sehr klug gewesen. Ein Steilvorlage für Nazis um die SPD als Vaterslandsverräter hinzustellen. Das als "umfallen" zu werten kann wohl nur von Hass durchdrungenen Nationalisten so gesehen werden.
__________________________________________________ ___________________________________
Nach der Ernennung Adolf Hitlers zum Reichskanzler am 30. Januar 1933 und dem Wahlergebnis der Reichstagswahlen vom 5. März 1933 bot die Gewerkschaftsführung am 21. März 1933 an, sich „in den Dienst des neuen Staates zu stellen“.[3] Nach dem von den bürgerlichen Parteien und der Zentrumspartei am 24. März mitbeschlossenen Ermächtigungsgesetz distanzierte sich der Vorsitzende Theodor Leipart am 29. März von der SPD und erklärte den ADGB für parteipolitisch neutral.[3] Dennoch wurde am 1. April 1933 das Gewerkschaftshaus in Hannover als erstes in Deutschland überfallen und besetzt.[4] Der Schachzug der Regierung den 1. Mai 1933 zum gesetzlichen Feiertag zu machen, erzwang vom ADGB-Bundesvorstand, zur Teilnahme am „Feiertag der nationalen Arbeit“ aufzurufen.[3]
Dies verhinderte nicht die Zerschlagung der Freien Gewerkschaften am 2. Mai 1933. Die Gewerkschaftshäuser der Freien Gewerkschaften wurden handstreichartig von der SA und der NSBO besetzt, die Gewerkschaftsvermögen beschlagnahmt und zahlreiche Gewerkschafter verhaftet und misshandelt.
So war das. Deine "Kurzfassung" ist auch wieder Geschichtsklitterung.
__________________________________________________ ___________________________________
Heinrich Gewandt (* 21. Mai 1926 in Hamburg; † 11. August 2013) war ein deutscher CDU-Politiker.
Darüber hinaus würde ich solche Leute auch besuchen wenn ich im Bundestag säße. Man muß sich ja ein Bild machen um zu wissen wie Leute wie Pinochet ticken.
Soviel mal zu deinem zeitgeschichtlichen Wissen. Gewschichtsklitterung steht bei dir ganz groß auf der Agenda was Freundchen?
Chile zur Zeit der Militärdiktatur: Während Ebert- und Adenauer-Stiftung die Opposition unterstützten, kümmerte sich die CSU-nahe Hanns-Seidel-Stiftung sehr intensiv um das Regime.
http://www.zeit.de/2013/35/pinochet-chile-hanns-seidel-stiftung
Da hatte die SPD sich wohl schon ein Bild gemacht und die Opposition unterstützt.
Die Christlich-Sozialen unterstützen da lieber den Faschismus in Chile. Genau wie du.
__________________________________________________ ________________________
Hartz IV und Rente mit 67 sind notwendig. Kannst ja nach Frankreich schauen wo man sich solchen Reformen konsequent verweigert. Armut und Arbeitslosigkeit sind dort noch ein viel größeres Problem. Das Unternehmer in nicht vorhersehbarer Weise die Möglichkeiten einiger weniger Hartz Reformen (I-IV) ist bedauerlich und die SPD fordert nicht umsonst den Mindestlohn um Fehlentwicklungen zu korrigieren. Vieles was man der SPD anlastet hat auch mit der Konkurrenz aus Fernost zu tun unter der auch andere europäische Länder leiden - nur halt noch viel schlimmer.
__________________________________________________ _____________________________
Und noch was. Als Bolschewist lasse ich mir von dir bestimmt nicht beschimpfen. Wenn du in der DDR in Haft warst hast du da nichts gelernt. Du unterstützt immer doch totalitäre Systeme von früher und heute. Die Erfahrungen die du in der DDR gemacht hast haben andere im Reich oder in Francos Spanien oder Chile auch gemacht. Nur noch viel schlimmer.
Diktaturen sind so. Die Farbe ist da herzlich egal.
Otto Wels hat für die meisten gesprochen und die SPD hat das Ermächtigungsgesetz abgelehnt. Im Gegensatz zu Bürgerlichen wie dir. Die Nationalhymne nicht zu singen im Reichstag wäre wohl nicht sehr klug gewesen. Ein Steilvorlage für Nazis um die SPD als Vaterslandsverräter hinzustellen. Das als "umfallen" zu werten kann wohl nur von Hass durchdrungenen Nationalisten so gesehen werden.
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Nach der Ernennung Adolf Hitlers zum Reichskanzler am 30. Januar 1933 und dem Wahlergebnis der Reichstagswahlen vom 5. März 1933 bot die Gewerkschaftsführung am 21. März 1933 an, sich „in den Dienst des neuen Staates zu stellen“.[3] Nach dem von den bürgerlichen Parteien und der Zentrumspartei am 24. März mitbeschlossenen Ermächtigungsgesetz distanzierte sich der Vorsitzende Theodor Leipart am 29. März von der SPD und erklärte den ADGB für parteipolitisch neutral.[3] Dennoch wurde am 1. April 1933 das Gewerkschaftshaus in Hannover als erstes in Deutschland überfallen und besetzt.[4] Der Schachzug der Regierung den 1. Mai 1933 zum gesetzlichen Feiertag zu machen, erzwang vom ADGB-Bundesvorstand, zur Teilnahme am „Feiertag der nationalen Arbeit“ aufzurufen.[3]
Dies verhinderte nicht die Zerschlagung der Freien Gewerkschaften am 2. Mai 1933. Die Gewerkschaftshäuser der Freien Gewerkschaften wurden handstreichartig von der SA und der NSBO besetzt, die Gewerkschaftsvermögen beschlagnahmt und zahlreiche Gewerkschafter verhaftet und misshandelt.
So war das. Deine "Kurzfassung" ist auch wieder Geschichtsklitterung.
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Heinrich Gewandt (* 21. Mai 1926 in Hamburg; † 11. August 2013) war ein deutscher CDU-Politiker.
Darüber hinaus würde ich solche Leute auch besuchen wenn ich im Bundestag säße. Man muß sich ja ein Bild machen um zu wissen wie Leute wie Pinochet ticken.
Soviel mal zu deinem zeitgeschichtlichen Wissen. Gewschichtsklitterung steht bei dir ganz groß auf der Agenda was Freundchen?
Chile zur Zeit der Militärdiktatur: Während Ebert- und Adenauer-Stiftung die Opposition unterstützten, kümmerte sich die CSU-nahe Hanns-Seidel-Stiftung sehr intensiv um das Regime.
http://www.zeit.de/2013/35/pinochet-chile-hanns-seidel-stiftung
Da hatte die SPD sich wohl schon ein Bild gemacht und die Opposition unterstützt.
Die Christlich-Sozialen unterstützen da lieber den Faschismus in Chile. Genau wie du.
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Hartz IV und Rente mit 67 sind notwendig. Kannst ja nach Frankreich schauen wo man sich solchen Reformen konsequent verweigert. Armut und Arbeitslosigkeit sind dort noch ein viel größeres Problem. Das Unternehmer in nicht vorhersehbarer Weise die Möglichkeiten einiger weniger Hartz Reformen (I-IV) ist bedauerlich und die SPD fordert nicht umsonst den Mindestlohn um Fehlentwicklungen zu korrigieren. Vieles was man der SPD anlastet hat auch mit der Konkurrenz aus Fernost zu tun unter der auch andere europäische Länder leiden - nur halt noch viel schlimmer.
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Und noch was. Als Bolschewist lasse ich mir von dir bestimmt nicht beschimpfen. Wenn du in der DDR in Haft warst hast du da nichts gelernt. Du unterstützt immer doch totalitäre Systeme von früher und heute. Die Erfahrungen die du in der DDR gemacht hast haben andere im Reich oder in Francos Spanien oder Chile auch gemacht. Nur noch viel schlimmer.
Diktaturen sind so. Die Farbe ist da herzlich egal.
Ich rede nicht vom Ermächtigungsgesetz, die SPD hat der ersten außenpolitischen Erklärung der Hitlerregierung als Fraktion zugestimmt. Das zum Thema Geschichtsklitterung
Okay bei Gewandt hab mich mich geirrt, allerdings nicht in der Sache denn während der Allende Ära hat auch die Ebert - Stiftung kollaboriert - Schwarzbuch Chile 1975 Verlag der Nation. Im Gegensatz zu dir räume ich auch Irrtümer ein und lasse mich gern belehren. Die Rede war ja auch vom Beginn des des Machtantritts des Generals.
Deine Gewerkschaften wollten sich Hitler andienen, bloß der hat mit den roten Bonzen kurzen Prozeß gemacht
Die Wahlergebnisse deiner Partei dokumentieren ihr Ansehen in der Bevölkerung. Ich persönlich habe eine Abneigung gegen Sozis und Kommunisten und betrachte eine Mitgliedschaft in diesen marxistischen Parteien als Totsünde. Es ist jedes Mittel legitim, sie von der politischen Macht fernzuhalten.
Das Hartz IV und rente mit 67 notwendig sind, kann auch nur ein beamteter "fauler Lehrer" sagen- welcher gut versorgt ist - nein Dein Genosse Schröder titulierte Euch als faule Säcke.
Ich rede nicht vom Ermächtigungsgesetz, die SPD hat der ersten außenpolitischen Erklärung der Hitlerregierung als Fraktion zugestimmt. Das zum Thema Geschichtsklitterung
Okay bei Gewandt hab mich mich geirrt, allerdings nicht in der Sache denn während der Allende Ära hat auch die Ebert - Stiftung kollaboriert - Schwarzbuch Chile 1975 Verlag der Nation. Im Gegensatz zu dir räume ich auch Irrtümer ein und lasse mich gern belehren. Die Rede war ja auch vom Beginn des des Machtantritts des Generals.
Deine Gewerkschaften wollten sich Hitler andienen, bloß der hat mit den roten Bonzen kurzen Prozeß gemacht
Die Wahlergebnisse deiner Partei dokumentieren ihr Ansehen in der Bevölkerung. Ich persönlich habe eine Abneigung gegen Sozis und Kommunisten und betrachte eine Mitgliedschaft in diesen marxistischen Parteien als Totsünde. Es ist jedes Mittel legitim, sie von der politischen Macht fernzuhalten.
Das Hartz IV und rente mit 67 notwendig sind, kann auch nur ein beamteter "fauler Lehrer" sagen- welcher gut versorgt ist - nein Dein Genosse Schröder titulierte Euch als faule Säcke.
Ich rede nicht vom Ermächtigungsgesetz
Solltest du aber …
Die Abstimmung zum Ermächtigungsgesetz am 23.03.1933
441 dafür (alle, außer der SPD) 94 dagegen (SPD)
Deine Gewerkschaften wollten sich Hitler andienen, bloß der hat mit den roten Bonzen kurzen Prozeß gemacht
Geschichtswissen 6- Pfaffe auch davon hast du keine Ahnung.
Das Hartz IV und rente mit 67 notwendig sind, kann auch nur ein beamteter "fauler Lehrer" sagen- welcher gut versorgt ist
Unsinn, der Steuerzahler zahlt für euch Pfaffen das Gehalt, das verschweigst du beflissentlich, gelle
… gütiger Kathole, nicht so viel am Messwein naschen, gelle!
Das Gehalt der Pfarrer ist hier nicht Gegenstand der Debatte. Das ihr Linken vom Thema immer auf Nebenkriegsschauplätzen ausweichen müßt , diese Taktik geht bei mir nicht auf, gelle!
So guten Messwein würdest du auch gern mal naschen.
Alter Stubentiger
13.11.2013, 19:25
Ich rede nicht vom Ermächtigungsgesetz, die SPD hat der ersten außenpolitischen Erklärung der Hitlerregierung als Fraktion zugestimmt. Das zum Thema Geschichtsklitterung
Okay bei Gewandt hab mich mich geirrt, allerdings nicht in der Sache denn während der Allende Ära hat auch die Ebert - Stiftung kollaboriert - Schwarzbuch Chile 1975 Verlag der Nation. Im Gegensatz zu dir räume ich auch Irrtümer ein und lasse mich gern belehren. Die Rede war ja auch vom Beginn des des Machtantritts des Generals.
Deine Gewerkschaften wollten sich Hitler andienen, bloß der hat mit den roten Bonzen kurzen Prozeß gemacht
Die Wahlergebnisse deiner Partei dokumentieren ihr Ansehen in der Bevölkerung. Ich persönlich habe eine Abneigung gegen Sozis und Kommunisten und betrachte eine Mitgliedschaft in diesen marxistischen Parteien als Totsünde. Es ist jedes Mittel legitim, sie von der politischen Macht fernzuhalten.
Das Hartz IV und rente mit 67 notwendig sind, kann auch nur ein beamteter "fauler Lehrer" sagen- welcher gut versorgt ist - nein Dein Genosse Schröder titulierte Euch als faule Säcke.
Du wirfst als Marxisten und Sozialdemokraten in einen Sack. Und jedes Mittel ist also legitim. Sehr interessant. Todsünde. Man kann sich gut vorstellen wie deinesgleichen den Hexenhammer begrüßt hat. Die Staufer hätten die Sache zu Ende bringen sollen als sie die Gelegenheit hatten. Die Welt wäre eine bessere geworden.
Wer hat gesagt daß ich Lehrer bin? Für Lehrer fordere ich auch Rente mit 67. Rente! Mit derselben Berechnung wie sie für Arbeitnehmer gilt. Denn Beamtenpensionen werden in nicht ferner Zukunft kaum noch zu finanzieren sein. Ein Grundgesetzänderung wird kommen müßen
Alter Stubentiger
13.11.2013, 19:28
Das Gehalt der Pfarrer ist hier nicht Gegenstand der Debatte. Das ihr Linken vom Thema immer auf Nebenkriegsschauplätzen ausweichen müßt , diese Taktik geht bei mir nicht auf, gelle!
So guten Messwein würdest du auch gern mal naschen.
Die Gehälter und Pensionen der geistlichen Beamten sollten auch auf den Prüfstand. Schließlich lasst ihr euch gut aushalten.
Es ist jedes Mittel legitim, sie von der politischen Macht fernzuhalten.
An diesen Ratschlag hatten sich die Nationalsozialisten bereits damals, wohl im vorauseilenden Gehorsam, gehalten. Gratuliere, dass du einen derart großen Einfluß hattest.
Du wirfst als Marxisten und Sozialdemokraten in einen Sack. Und jedes Mittel ist also legitim. Sehr interessant. Todsünde. Man kann sich gut vorstellen wie deinesgleichen den Hexenhammer begrüßt hat. Die Staufer hätten die Sache zu Ende bringen sollen als sie die Gelegenheit hatten. Die Welt wäre eine bessere geworden.
Wer hat gesagt daß ich Lehrer bin? Für Lehrer fordere ich auch Rente mit 67. Rente! Mit derselben Berechnung wie sie für Arbeitnehmer gilt. Denn Beamtenpensionen werden in nicht ferner Zukunft kaum noch zu finanzieren sein. Ein Grundgesetzänderung wird kommen müßen
Ich bin ein Vertreter eines jenen Teil des Klerus, welche stark antikommmunistisch , rechtskonservativ orientiert und sehr religiös sind und jede Liberalisierung und modernistische Tendenzen in der Gesellschaft ablehnen. wir würden auch alles tun um die Rechte und den Einfluss unserer Mutter Kirche in der Gesellschaft zu erhalten, was legitim ist.
Die Weltkirche ist kein homogener verein - es gibt Strömungen und Flügel , ich bin eindeutig ein Traditionalist , romtreu und auf dem Rechten Flügel zu Hause - Ein Freund Rattis, Pacellis, Tardinis und Bertones. Vielleicht kannst du dann mich dann besser verstehen.
Die Sozialdemokratie ist quasi mit dem Marxismus groß geworden - Eisenacher Programm, wer ein ernsthafter Christ ist kann keine Parteien wählen, welche sich dem Lazismus und der Homoehe verschrieben haben. du magst ein passabler Kerl im realen Leben sein, aber politisch bist du Gegner des Glaubens und unserer heiligen römisch - katholischen Kirche.
Das Gehalt der Pfarrer ist hier nicht Gegenstand der Debatte. (...)
So guten Messwein (...)
Immer nach dem Motto: Trinkfest und arbeitsscheu, aber der Kirche treu, gelle
Wenn du Schlitzohr ein Pfaffe bist … dann bin ich der König von Deutschland! :D
Langwitsch
13.11.2013, 20:58
Immer nach dem Motto: Trinkfest und arbeitsscheu, aber der Kirche treu, gelle
Wenn du Schlitzohr ein Pfaffe bist … dann bin ich der König von Deutschland! :D
Erzähle mal wie finanzieren sich jüdische Gemeinden?
Immer nach dem Motto: Trinkfest und arbeitsscheu, aber der Kirche treu, gelle
Wenn du Schlitzohr ein Pfaffe bist … dann bin ich der König von Deutschland! :D
Ich weis was ich bin und wer ich bin, mein König v. Deutschland.
Ich weis was ich bin und wer ich bin, mein König v. Deutschland.
… ahja, aber das ist ja (fast schon kein) Geheimnis mehr … du weißt doch, dass du nur Freunde hast, gelle:))
… ahja, aber das ist ja (fast schon kein) Geheimnis mehr … du weißt doch, dass du nur Freunde hast, gelle:))
Ich nehme es mal an, zumindest im realen Leben habe ich viele gute Freunde, darunter auch einige Amtsbrüder.
Die Gehälter und Pensionen der geistlichen Beamten sollten auch auf den Prüfstand. Schließlich lasst ihr euch gut aushalten.
Tja, der Bub hat ausgesorgt … mit ca. 6.000 € lässt sich doch locker ein lustiges Liedlein trällern. Alles vom Steuerzahler gesponsert. (von deren Altersversorgung, träumen die Ost – Rentner.):))
Alter Stubentiger
14.11.2013, 15:34
Ich bin ein Vertreter eines jenen Teil des Klerus, welche stark antikommmunistisch , rechtskonservativ orientiert und sehr religiös sind und jede Liberalisierung und modernistische Tendenzen in der Gesellschaft ablehnen. wir würden auch alles tun um die Rechte und den Einfluss unserer Mutter Kirche in der Gesellschaft zu erhalten, was legitim ist.
Die Weltkirche ist kein homogener verein - es gibt Strömungen und Flügel , ich bin eindeutig ein Traditionalist , romtreu und auf dem Rechten Flügel zu Hause - Ein Freund Rattis, Pacellis, Tardinis und Bertones. Vielleicht kannst du dann mich dann besser verstehen.
Die Sozialdemokratie ist quasi mit dem Marxismus groß geworden - Eisenacher Programm, wer ein ernsthafter Christ ist kann keine Parteien wählen, welche sich dem Lazismus und der Homoehe verschrieben haben. du magst ein passabler Kerl im realen Leben sein, aber politisch bist du Gegner des Glaubens und unserer heiligen römisch - katholischen Kirche.
Deine überaus vielsagenden Wutausbrüche zeigen deutlich welches Potential unter der Oberfläche ach so gottgefälliger Kleriker zu finden ist. Deine Aussagen zu anders Denkenden zeigen das der Anspruch auf allein selig machende Wahrheit immer noch ein Kernthema des Katholizismus sind. Du verunglimpfst die SPD und stellst sie auf eine Stufe mit roten Totalitaristen. Diese Form der Entmenschlichung des politischen Gegners ist aber selbst eine Methode des Totalitarismus. Du mußt dich selbe fragen in wie weit das mit der frohen Botschaft vereinbar ist. Die Basis der Traditionalisten scheint in aller Heimlichkeit immer noch das alte Testament zu sein.
Die SPD hat sich ja nun 1919 die Räterepubliken der Bolschewisten erfolgreich bekämpft und sich 1933 ja auch klar gegen die sozialistische NSDAP gestellt. (Was du in Verkennung der Zusammenhänge immer falsch darstellst) . Auch der SED haben sich große SPD verweigert.
Gut da stehst du also. Ich verlange ja auch nicht daß du oder andere Christen Parteien wählen die für den Laizismus und Homoehe stehen. Ich verlange nur Respekt vor Leuten die das anders sehen. Und keine inquisitorischen Sprüche über die Todsünde. Überhaupt sollte gerade die katholische Kirche ihre moralischen Ansprüche zuallererst selbst erfüllen. Solange das nicht erfüllt ist braucht man sich über Forderungen an andere nicht zu unterhalten.
Alter Stubentiger
14.11.2013, 15:39
Immer nach dem Motto: Trinkfest und arbeitsscheu, aber der Kirche treu, gelle
Wenn du Schlitzohr ein Pfaffe bist … dann bin ich der König von Deutschland! :D
Er weiß zumindest einige Begebenheiten die auf einen geistlichen Hintergrund schließen lassen. Natürlich weiß man nicht woher der stammt: Aus Studium oder abgebrochenem Studium oder ein entsprechendes Elternhaus.
__________________________________________________ _____________________________
Die Nichtswisser sind die welche sich immer wenn die Diskussion ins Detail geht auf Verschwörungstheorien zurückziehen. Das tut er nicht. Aber er macht andere Dinge die mich die Krallen ausfahren läßt.
Deine überaus vielsagenden Wutausbrüche zeigen deutlich welches Potential unter der Oberfläche ach so gottgefälliger Kleriker zu finden ist. Deine Aussagen zu anders Denkenden zeigen das der Anspruch auf allein selig machende Wahrheit immer noch ein Kernthema des Katholizismus sind. Du verunglimpfst die SPD und stellst sie auf eine Stufe mit roten Totalitaristen. Diese Form der Entmenschlichung des politischen Gegners ist aber selbst eine Methode des Totalitarismus. Du mußt dich selbe fragen in wie weit das mit der frohen Botschaft vereinbar ist. Die Basis der Traditionalisten scheint in aller Heimlichkeit immer noch das alte Testament zu sein.
Die SPD hat sich ja nun 1919 die Räterepubliken der Bolschewisten erfolgreich bekämpft und sich 1933 ja auch klar gegen die sozialistische NSDAP gestellt. (Was du in Verkennung der Zusammenhänge immer falsch darstellst) . Auch der SED haben sich große SPD verweigert.
Gut da stehst du also. Ich verlange ja auch nicht daß du oder andere Christen Parteien wählen die für den Laizismus und Homoehe stehen. Ich verlange nur Respekt vor Leuten die das anders sehen. Und keine inquisitorischen Sprüche über die Todsünde. Überhaupt sollte gerade die katholische Kirche ihre moralischen Ansprüche zuallererst selbst erfüllen. Solange das nicht erfüllt ist braucht man sich über Forderungen an andere nicht zu unterhalten.
Die Niederschlagung der Räterepubliken war ein historischer Verdienst, allerdings habe ich immer das Gefühl das sich die heutigen Sozen daran nicht mehr erinnern wollen. Auch die Unterstützung für Hindenburg 1932 ist ihr hoch anzurechnen.
Ich bin gern mal etwas polarisierend und ich brenne für den Glauben und für meine Kirche und entwickle dabei oftmalig eine Kreuzzugsmentalität, weil ich die atheistische Gesellschaft als Greuel betrachte. Der Lazismus der SPD ist sehr anstößig und auch ihre programmatische Aussagen zur Familie, ehe und 218 sind verdammunswürdig.
Sie hat sich der SED verweigert unter Schumacher - ein großer nationaldenkender Sozialdemokrat , aber unter Gabriel berietet man die Machtübernahme mit den Postkommunisten vor, und verrät die verfolgten Sozialdemokraten in der damaligen Ostzone.
Ich stehe für einen Teil der Kirche, eine Gesamthaftung lehne ich ab.
Alter Stubentiger
14.11.2013, 18:45
Die Niederschlagung der Räterepubliken war ein historischer Verdienst, allerdings habe ich immer das Gefühl das sich die heutigen Sozen daran nicht mehr erinnern wollen. Auch die Unterstützung für Hindenburg 1932 ist ihr hoch anzurechnen.
Ich bin gern mal etwas polarisierend und ich brenne für den Glauben und für meine Kirche und entwickle dabei oftmalig eine Kreuzzugsmentalität, weil ich die atheistische Gesellschaft als Greuel betrachte. Der Lazismus der SPD ist sehr anstößig und auch ihre programmatische Aussagen zur Familie, ehe und 218 sind verdammunswürdig.
Sie hat sich der SED verweigert unter Schumacher - ein großer nationaldenkender Sozialdemokrat , aber unter Gabriel berietet man die Machtübernahme mit den Postkommunisten vor, und verrät die verfolgten Sozialdemokraten in der damaligen Ostzone.
Ich stehe für einen Teil der Kirche, eine Gesamthaftung lehne ich ab.
Die heutige Linke muß noch ein Stück weit gehen bis man koalieren kann. Nach 1990 hätte das keiner gedacht. Aber die Welt dreht sich weiter. Die alten Kommunisten sterben aus. Genau wie die alten Nazis bei der CDU ausstarben und selbst die CSU ist heute irgendwie als volkstümlich zu sehen und Kommunistenfresser wie Franz Josef Strauß findet man da nicht mehr. Wobei auch der in späten Jahren Realpolitik machte und ordentlich Geld für den Kommunismus organisierte. Es war halt eine Zeit in der ein Zusammenbruch der DDR äußerst heikel gewesen wäre.
Ich stehe klar für die Laizisten in der SPD. Aber selbst wir sehen die Kirche nicht als Todfeind. Sie sollte Privatsache sein. Es mangelt immer noch an einer klaren Trennung von Kirche und Staat wie es sie in Frankreich gibt.
Die heutige Linke muß noch ein Stück weit gehen bis man koalieren kann. Nach 1990 hätte das keiner gedacht. Aber die Welt dreht sich weiter. Die alten Kommunisten sterben aus. Genau wie die alten Nazis bei der CDU ausstarben und selbst die CSU ist heute irgendwie als volkstümlich zu sehen und Kommunistenfresser wie Franz Josef Strauß findet man da nicht mehr. Wobei auch der in späten Jahren Realpolitik machte und ordentlich Geld für den Kommunismus organisierte. Es war halt eine Zeit in der ein Zusammenbruch der DDR äußerst heikel gewesen wäre.
Ich stehe klar für die Laizisten in der SPD. Aber selbst wir sehen die Kirche nicht als Todfeind. Sie sollte Privatsache sein. Es mangelt immer noch an einer klaren Trennung von Kirche und Staat wie es sie in Frankreich gibt.
Und wer soll bei euch den Grotewohl spielen?
Du glaubst doch nicht im Ernst, dass die Kommunisten für eine Koalition mit der SPD ihre Überzeugungen korrumpieren?
Ausonius
14.11.2013, 18:57
Überhaupt sollte gerade die katholische Kirche ihre moralischen Ansprüche zuallererst selbst erfüllen. Solange das nicht erfüllt ist braucht man sich über Forderungen an andere nicht zu unterhalten.
Es ist schon in der Bibel zu lesen: wer frei von Schuld ist, der werfe den ersten Stein!
Diese Stelle handelt übrigens auch von einer Frau, in in Augen der Traditionalisten "gesündigt" hat.
Alter Stubentiger
14.11.2013, 19:01
Und wer soll bei euch den Grotewohl spielen?
Du glaubst doch nicht im Ernst, dass die Kommunisten für eine Koalition mit der SPD ihre Überzeugungen korrumpieren?
Ach die Hardcorekommunisten haben da doch auch nix mehr zu melden. Wer will das denn noch? Wenn die Linke davon nicht trennen kann wirds nix mit mitregieren.
Ach die Hardcorekommunisten haben da doch auch nix mehr zu melden. Wer will das denn noch? Wenn die Linke davon nicht trennen kann wirds nix mit mitregieren.
Im ersten Satz des Parteiprogramms steht:
DIE LINKE knüpft an linksdemokratische
Positionen und Traditionen aus der
sozialistischen, sozialdemokratischen
und kommunistischen Arbeiterbewegung
sowie aus feministischen und anderen
emanzipatorischen Bewegungen an. Wir
bündeln politische Erfahrungen aus der
Deutschen Demokratischen Republik
und der Bundesrepublik Deutschland.
Danach wird gelogen, was das Zeug hält:
Auch in der DDR gab es in
unterschiedlichen Etappen eine lebendige Sozialismus-Diskussion, eine reiche
kulturelle und geistige Landschaft, großartige Filme, Romane, bildende Künste,
Musik und eine engagierte Vermittlung von Kunst, Kultur und Bildung in die
Bevölkerung. Der Bruch mit dem Stalinismus betrifft nicht nur den Osten, sondern
hat auch für den Westen hohe Bedeutung. Demokratie, Rechtsstaatlichkeit
und Gewaltenteilung sind unverzichtbar.
Vor allem gab es in der DDR eine offene Diskussion...:haha:
Mit solchen Diktaturfreunden und -relativierern wollt ihr zusammenarbeiten?
Seid ihr eigentlich noch zu retten?
Im Übrigen haben Genossen der SPD - Bundestagsfraktion darunter Heinrich Gewandt auch dem General Pinochet ihre Auffwartung gemacht, nachzulesen im Schwarzbuch "Chile" Ihr seid ja so demokratisch - und auch sozail . ihr habt gegen den Willen der Mehrheit der Bevölkerung mit Hartz -IV das größte Verarmungsprogramm der Bundesrepublik mit auf den Weg gebracht, die Rente mit 67 eingeführt und Leiharbeit salonfähig gemacht. Und ihr werdet auch diesmal wieder Eure Wähler verraten, aber das ist ja bei Euch Sozis Tradition, da habt ihr ja Erfahrung
Du hast vergessen das es eine SPD geführte rot-grüne Regierung war die uns, mit Lügen, in den ersten, noch dazu völkerrechtswidrigen, Angriffskrieg der Nachkriegsgeschichte geführt hat. Das sind Scheinheilige!
Du hast vergessen das es eine SPD geführte rot-grüne Regierung war die uns, mit Lügen, in den ersten, noch dazu völkerrechtswidrigen, Angriffskrieg der Nachkriegsgeschichte geführt hat. Das sind Scheinheilige!
In der Tat, danke für den Hinweis, welcher sehr wichtig ist.
Alter Stubentiger
15.11.2013, 16:31
Im ersten Satz des Parteiprogramms steht:
Danach wird gelogen, was das Zeug hält:
Vor allem gab es in der DDR eine offene Diskussion...:haha:
Mit solchen Diktaturfreunden und -relativierern wollt ihr zusammenarbeiten?
Seid ihr eigentlich noch zu retten?
Noch mal für dich da du scheinbar nicht lesen kannst:
Wenn die Linke davon nicht trennen kann wirds nix mit mitregieren.
Alter Stubentiger
15.11.2013, 16:31
Du hast vergessen das es eine SPD geführte rot-grüne Regierung war die uns, mit Lügen, in den ersten, noch dazu völkerrechtswidrigen, Angriffskrieg der Nachkriegsgeschichte geführt hat. Das sind Scheinheilige!
Welcher soll dass sein?
würde Willy Brandt sehen, wie in seinem Namen ein Schandflughafen gebaut wird...und welche Oberpfeiffen sich dort als "Berater" und "Experten" aufspielen... Ich glaube er würde sich achtmal im Grabe umdrehen.
Heinrich_Kraemer
15.11.2013, 16:47
Da schau Dir dieses ehrlose, schleimige, sich anbiedernde, moralisiernde und abschmarotzende Stück D*eck doch in Aktion an:
http://www.die-meine.de/media/images/willybrandt.jpg
Wahrlich ein Patriot zur analogen sozialdemokratischen Republik hierzulande.
Da schau Dir dieses ehrlose, schleimige, sich anbiedernde, moralisiernde und abschmarotzende Stück D*eck doch in Aktion an:
http://www.die-meine.de/media/images/willybrandt.jpg
Wahrlich ein Patriot zur analogen sozialdemokratischen Republik hierzulande.
Das ist noch garnix, - crass finde ich was Helmut Kohl gemacht hat, der den Polen sämtliche Kredite als Geschenk gegeben und die Pollaken mussten nix zurückzahlen....- da fällt mir Frank Rennicke ein:
Stanek , Marek geht ins Bett, Deutschland macht uns wieder Fett......
..mit Verräterpolitikern auf jedenfall.
Welcher soll dass sein?
Der Kosovokrieg.
Und die Lügen hast du hier.
http://www.youtube.com/watch?v=NqPnn-GD4-k
Ach die Hardcorekommunisten haben da doch auch nix mehr zu melden. Wer will das denn noch? Wenn die Linke davon nicht trennen kann wirds nix mit mitregieren.
Bist du naiv, die biologische Endlösung greift hier nicht. Die stalinistische Brut hat bereits wieder Nachwuchs.Ich war mal incognito auf eine Ihrer Veranstaltungen und kann Dir deshalb genau , dass die Hardcore Kommunisten eben nicht aussterben. Vom Sofa und irgendwelchen Godwillerklärungen kannst du die geistige Lage der Linken nicht beurteilen, de sPD -Parteitag zeigte wieder einmal wie geistig umnachtet ihr seid. Wenn ihr nicht aufpasst wird Euch die Linke übernehmen.
Alter Stubentiger
16.11.2013, 09:33
Der Kosovokrieg.
Und die Lügen hast du hier.
Ich mag YouTube nicht. Genauer gesagt traue ich denen nicht die da Filme einstellen.
Ich würde gerne von dir hören was du genau meinst. Kann ja nicht so schwer sein.
Alter Stubentiger
16.11.2013, 09:39
Bist du naiv, die biologische Endlösung greift hier nicht. Die stalinistische Brut hat bereits wieder Nachwuchs.Ich war mal incognito auf eine Ihrer Veranstaltungen und kann Dir deshalb genau , dass die Hardcore Kommunisten eben nicht aussterben. Vom Sofa und irgendwelchen Godwillerklärungen kannst du die geistige Lage der Linken nicht beurteilen, de sPD -Parteitag zeigte wieder einmal wie geistig umnachtet ihr seid. Wenn ihr nicht aufpasst wird Euch die Linke übernehmen.
Ach du sieht ja eh überall Kommunisten. Der McCarthy des Forums. In einer Bundesregierung muß geklärt werden wo die Linke steht. Und wenn sie dann beim Thema NATO kneift und mit stalinistischen Wirtschaftsreformen kommt steht die Linke sofort im Abseits. Entweder ändern sie sich oder auf ewig in der Schmuddelecke. Mach dir da mal keine Sorgen. In Berlin hat die Linke auch erstaunliche Dinge mitgetragen die so rein gar nicht kommunistisch sind. Anders geht nicht. Basta sacht der Gerd.
Strandwanderer
16.11.2013, 10:33
Ein dreckiger Verräter. Wahrscheinlich war er auch noch KGB Agent.
Willy Brandt wurde u. a. auch vom CIA finanziert.
Ach du sieht ja eh überall Kommunisten. Der McCarthy des Forums. In einer Bundesregierung muß geklärt werden wo die Linke steht. Und wenn sie dann beim Thema NATO kneift und mit stalinistischen Wirtschaftsreformen kommt steht die Linke sofort im Abseits. Entweder ändern sie sich oder auf ewig in der Schmuddelecke. Mach dir da mal keine Sorgen. In Berlin hat die Linke auch erstaunliche Dinge mitgetragen die so rein gar nicht kommunistisch sind. Anders geht nicht. Basta sacht der Gerd.
Ich trau der Sache nicht. In der LVZ gibt es bereits bittere Lesebriefe über kommende Liason mit der Linken.die kommunistische Gefahr ist nicht gebannt und sie größer als eine vermeintliche rechtsextreme Bedrohung. Der Kommunismus muss mit allen verfügbaren Mitteln bekämpft und ausgerottet werden.
Alter Stubentiger
16.11.2013, 15:56
Ich trau der Sache nicht. In der LVZ gibt es bereits bittere Lesebriefe über kommende Liason mit der Linken.die kommunistische Gefahr ist nicht gebannt und sie größer als eine vermeintliche rechtsextreme Bedrohung. Der Kommunismus muss mit allen verfügbaren Mitteln bekämpft und ausgerottet werden.
Na ob der Kommunismus wirklich real noch eine Option ist außerhalb der Clique der ewig Gestrigen wie Sarah Wagenknecht bezweifle ich. Aber auch das ist sicher nur eine Meinung.
Das letzte große Kommunismusexperiment in Venezuela ist ja auch eher abschreckendes Beispiel und sicher kein leuchtender Pfad in die Zukunft. Und in Kuba bröckelt der Kommunismus auch. Wenn auch im Zeitlupentempo.
Ich mag YouTube nicht. Genauer gesagt traue ich denen nicht die da Filme einstellen.
Das ist vollkommen egal wer den Film eingestellt hat. Wichtig ist doch wo er herkommt.
http://www.ard-digital.de/programm/download/EinsExtra-ab-21-03-09.pdf
13/2009
Samstag, 21. März 2009 - Fortsetzung
Das EinsExtra-Thema: Vor 10 Jahren: Kosovokrieg
18.02
Aus der Reihe "die story:"
Es begann mit einer Lüge
Deutschlands Weg in den Kosovo-Krieg
Ich würde gerne von dir hören was du genau meinst. Kann ja nicht so schwer sein.
Schau dir die Dokumentation an, dann wirst du wissen was ich meine.
Alter Stubentiger
17.11.2013, 08:51
Das ist vollkommen egal wer den Film eingestellt hat. Wichtig ist doch wo er herkommt.
Schau dir die Dokumentation an, dann wirst du wissen was ich meine.
Ich werde mit dir nicht über einen YouTube Film diskutieren. Die YouTube Fälschungen sind schon fast legendär. Darum sind YouTube Filme keine Quelle. Ich nutze niemals YouTube. In den Tausenden meiner Beiträge wirst du keinen Verweis auf YouTube finden. Ich würde gerne über deine Meinung zu den Ereignissen diskutieren. Es wird bei diesem Thema nämlich vieles nicht richtig verstanden.
Wolf Fenrir
17.11.2013, 23:53
:haha:Dann war Walter Ulbricht auch einer :D
:haha:Dann war Walter Ulbricht auch einer :D
Einen hochkaraetigen Impromptu Patrioten braucht man nun? Schon das Wort ist man gar nicht mal gewohnt! Die nostalgischen Lamentierer des ex-SED Konzerns sind da natuerlich ungeeignet. Genausowenig wie auch die Damen und Herren die Onkel Adi gerne als Opferlamm betrachten.
Und was ist eigentlich so falsch an Brandt? Seine Ostpolitik die er gegen die Wuensche Nixons unternahm, die aber spaeter in den Memoiren Henry Kissingers hochgelobt wird? Der Kniefall in Polen? Ich bewerte den eher als ein sehr vorausschauendes Unternehmen das der BRD viel Respekt eintrug.
Ich glaube er hat's schon richtig gemacht, aber das Wort Patriot wuerde ich doch nicht benutzen. Das Ganze haengt mit der Tatsache seiner SPD Angehoerigkeit zusammen. Es ist wohl nicht zuviel gesagt dass man, um als verdienter Patriot gefeiert zu werden, SPD Bonze sein muss.
hamburger
19.11.2013, 23:05
Brandt war ein patriotischer Cognac Trinker, er hat sein Bestes getan, um diesen Gegner zu vernichten.
Doch die Franzosen hatten den längeren Atem....immer wieder füllten sie die Flasche....
Wolf Fenrir
19.11.2013, 23:12
Einen hochkaraetigen Impromptu Patrioten braucht man nun? Schon das Wort ist man gar nicht mal gewohnt! Die nostalgischen Lamentierer des ex-SED Konzerns sind da natuerlich ungeeignet. Genausowenig wie auch die Damen und Herren die Onkel Adi gerne als Opferlamm betrachten.
Und was ist eigentlich so falsch an Brandt? Seine Ostpolitik die er gegen die Wuensche Nixons unternahm, die aber spaeter in den Memoiren Henry Kissingers hochgelobt wird? Der Kniefall in Polen? Ich bewerte den eher als ein sehr vorausschauendes Unternehmen das der BRD viel Respekt eintrug.
Ich glaube er hat's schon richtig gemacht, aber das Wort Patriot wuerde ich doch nicht benutzen. Das Ganze haengt mit der Tatsache seiner SPD Angehoerigkeit zusammen. Es ist wohl nicht zuviel gesagt dass man, um als verdienter Patriot gefeiert zu werden, SPD Bonze sein muss.
OH , Gott !!!
Was bist du mit deinem Geschreibsel doch für ein erbärmlicher BRD ling ...
PS: Gehirngewaschenen , und weichgespühlt...:wand::wand::wand:
OH , Gott !!!
Was bist du mit deinem Geschreibsel doch für ein erbärmlicher BRD ling ...
PS: Gehirngewaschenen , und weichgespühlt...:wand::wand::wand:
Das ist ja das Problem mit dir und vielen anderen hier. Mit viel sancta simplicitas konstant rummaulen, andere als gehringewaschen bezeichnen und selbst in der Vergangenheit wohnen um dort zu vermodern. KOMM DOCH MAL RUEBER IN DIE GEGENWART, ich sehe du rennst immer so gegen die Wand!
Grafenwalder
22.11.2013, 08:14
Steckbrief Herbert Frahms:
* Steinzeitmarxist, Radikal-Sozialist, arbeitete auf eine sozialistische Diktatur hin
* Im Krieg Kampf gegen Deutschland
* Kniefall zu Warschau
* damit Einleitung des Schuldkultes
* den deutschen Osten verschenkt, ohne Gegenleistung
* DDR anerkannt, ohne Gegenleistung
* die Türken nicht heimgeschickt, wie es eigentlich vereinbart gewesen war
* erstmals kräftig aufs Schulden-Pedal getreten
Aber halt, ich vergaß: Auf einem seiner Wahlplakate stand: "Deutsche, ihr könnt stolz auf euer Land sein!".
Damit war er also zweifelsfrei ein Patriot!:haha:
(Diesen Tipp sollte mal einer der Angie oder dem Gauckler stecken - dann gelten sie ab sofort bei den etwas einfach Gestrickteren auch als "Patrioten")
Steckbrief Herbert Frahms:
* Steinzeitmarxist, Radikal-Sozialist, arbeitete auf eine sozialistische Diktatur hin
* Im Krieg Kampf gegen Deutschland
* Kniefall zu Warschau
* damit Einleitung des Schuldkultes
* den deutschen Osten verschenkt, ohne Gegenleistung
* DDR anerkannt, ohne Gegenleistung
* die Türken nicht heimgeschickt, wie es eigentlich vereinbart gewesen war
* erstmals kräftig aufs Schulden-Pedal getreten
Er war ja die meiste Zeit hackedicht. Da sollte man ihn entschuldigen, zumal er sich ja schon vor langer Zeit tot gesoffen hat.
Alter Stubentiger
23.11.2013, 17:12
Steckbrief Herbert Frahms:
* Steinzeitmarxist, Radikal-Sozialist, arbeitete auf eine sozialistische Diktatur hin
* Im Krieg Kampf gegen Deutschland
* Kniefall zu Warschau
* damit Einleitung des Schuldkultes
* den deutschen Osten verschenkt, ohne Gegenleistung
* DDR anerkannt, ohne Gegenleistung
* die Türken nicht heimgeschickt, wie es eigentlich vereinbart gewesen war
* erstmals kräftig aufs Schulden-Pedal getreten
Aber halt, ich vergaß: Auf einem seiner Wahlplakate stand: "Deutsche, ihr könnt stolz auf euer Land sein!".
Damit war er also zweifelsfrei ein Patriot!:haha:
(Diesen Tipp sollte mal einer der Angie oder dem Gauckler stecken - dann gelten sie ab sofort bei den etwas einfach Gestrickteren auch als "Patrioten")
Echt mutig. In unserer brutalen Diktatur so ein Angriff gegen Willy Brandt.
Kannst auch was anderes aus dümmlich zu provozieren?
Grafenwalder
23.11.2013, 17:39
Echt mutig. In unserer brutalen Diktatur so ein Angriff gegen Willy Brandt.
Kannst auch was anderes aus dümmlich zu provozieren?
Der erste Punkt bezieht sich auf den Vorkriegs-Brandt. Ansonsten sind das alles Fakten. Fühlts du dich durch Fakten provoziert? :hmm:
Erinnert mich an die Mohammedaner, die sich auch provoziert und beleidigt fühlen, wenn man die Taten ihres "Propheten" aufzählt.
Alter Stubentiger
23.11.2013, 18:17
Der erste Punkt bezieht sich auf den Vorkriegs-Brandt. Ansonsten sind das alles Fakten. Fühlts du dich durch Fakten provoziert? :hmm:
Erinnert mich an die Mohammedaner, die sich auch provoziert und beleidigt fühlen, wenn man die Taten ihres "Propheten" aufzählt.
Ja sicher. Eine seltsame Bewertung der Zeitgeschichte. Fakten muß man bewerten. Und das tust so daß es möglichst provozierend wirkt. Trollalarm.
Grafenwalder
23.11.2013, 18:33
Ja sicher. Eine seltsame Bewertung der Zeitgeschichte. Fakten muß man bewerten. Und das tust so daß es möglichst provozierend wirkt. Trollalarm.
Aber das ändert doch an den Fakten nichts. Wo bewerte ich unzulässig?
Wenn du Brandt-Lobhudelei sehen willst, dann schalte die Glotze ein. Ich kann seiner Ostpolitik und seinem sonstigen Wirken jedenfalls wenig Gutes abgewinnen. Vielleicht findest du es ja gut, dass er Deutschland mit seinem Kniefall erniedrigt, Opfer zu Tätern verklärt, die deutsche Teilung zementierte, usw.
Alter Stubentiger
23.11.2013, 20:05
Aber das ändert doch an den Fakten nichts. Wo bewerte ich unzulässig?
Wenn du Brandt-Lobhudelei sehen willst, dann schalte die Glotze ein. Ich kann seiner Ostpolitik und seinem sonstigen Wirken jedenfalls wenig Gutes abgewinnen. Vielleicht findest du es ja gut, dass er Deutschland mit seinem Kniefall erniedrigt, Opfer zu Tätern verklärt, die deutsche Teilung zementierte, usw.
Natürlich bewertest du. Unzulässsig? Eher sehr persönlich. Auf der Suche nach dem Tabubruch. Ich muß dich enttäuschen. Deine Profilierungsversuche erscheinen mir eher kindlich. Dabei gibt es ja durchaus einiges zu kritisieren an Willy Brandt. Dazu Bedarf es aber einer echten Auseinandersetzung mit der Person und keiner platten Polemik.
Grafenwalder
23.11.2013, 20:18
Natürlich bewertest du. Unzulässsig? Eher sehr persönlich. Auf der Suche nach dem Tabubruch. Ich muß dich enttäuschen. Deine Profilierungsversuche erscheinen mir eher kindlich. Dabei gibt es ja durchaus einiges zu kritisieren an Willy Brandt. Dazu Bedarf es aber einer echten Auseinandersetzung mit der Person und keiner platten Polemik.
Ja, ich kritisiere doch einiges. Ich setze mich mit seiner Person auseinander. Wobei ich hauptsächlich auf sein politisches Wirken abhebe. Und hier insbesondere auf seine Kanzlerschaft. Ob er jetzt unehelich geboren wurde juckt mich ja nicht, auch dass vor dem Krieg Kommunist war, geschenkt. Er wurde gewählt, und das ist schockierend genug. Und dann muss er sich messen lassen. Mit ihm hat die ganze Verluderung der Republik richtig angefangen, nicht nur außenpolitisch, auch innenpolitisch mit Scheidungsrecht usw. Was soll ich denn daran gut finden? Nenne mir eine gute Gesetzesinitiative oder außenpolitische Handlung. Warum soll ich mich zurückhalten? Der Mensch genießt ja Artenschutz. Da geht es nicht um mich und ein Profilierungsbedürfnis. Dir kommt vlt. meine Bewertung dieser Person so hart vor, weil er praktisch als erster Liebling des linken Mainstream und als erster richtig schön "demokratischer" Kanzler der "modernen", "offenen" Bunderepublik gilt. Kiessinger gilt ja nur als Nazi, Adenauer ist den tonangebenden Historikern und Meinungsmachern auch suspekt, die 50er und 60er gelten als "miefig" und quasi noch als Epilog des Dritten Reiches. Erst die Lichtgestalt Brandt kam daher und hat die schönen Entwicklungen eingeleitet, deren fatale Folgen wir so langsm zu spüren beginnen. Aufbrauchen der Substanz, über die Verhältnisse leben, auf die eigene Geschichte scheißen und diese als "verbrecherisch" umzudeuten. Das alles hat dieser große Politiker eingeleitet.
Alter Stubentiger
24.11.2013, 07:53
Ja, ich kritisiere doch einiges. Ich setze mich mit seiner Person auseinander. Wobei ich hauptsächlich auf sein politisches Wirken abhebe. Und hier insbesondere auf seine Kanzlerschaft. Ob er jetzt unehelich geboren wurde juckt mich ja nicht, auch dass vor dem Krieg Kommunist war, geschenkt. Er wurde gewählt, und das ist schockierend genug. Und dann muss er sich messen lassen. Mit ihm hat die ganze Verluderung der Republik richtig angefangen, nicht nur außenpolitisch, auch innenpolitisch mit Scheidungsrecht usw. Was soll ich denn daran gut finden? Nenne mir eine gute Gesetzesinitiative oder außenpolitische Handlung. Warum soll ich mich zurückhalten? Der Mensch genießt ja Artenschutz. Da geht es nicht um mich und ein Profilierungsbedürfnis. Dir kommt vlt. meine Bewertung dieser Person so hart vor, weil er praktisch als erster Liebling des linken Mainstream und als erster richtig schön "demokratischer" Kanzler der "modernen", "offenen" Bunderepublik gilt. Kiessinger gilt ja nur als Nazi, Adenauer ist den tonangebenden Historikern und Meinungsmachern auch suspekt, die 50er und 60er gelten als "miefig" und quasi noch als Epilog des Dritten Reiches. Erst die Lichtgestalt Brandt kam daher und hat die schönen Entwicklungen eingeleitet, deren fatale Folgen wir so langsm zu spüren beginnen. Aufbrauchen der Substanz, über die Verhältnisse leben, auf die eigene Geschichte scheißen und diese als "verbrecherisch" umzudeuten. Das alles hat dieser große Politiker eingeleitet.
Das einzige was ich Brandt anlaste ist daß er die Staatsquote durch viele neue Beamte deutlich erhöht hat.
Finde es erstaunlich daß du den 50er und 60er Jahren nachtrauerst. So toll war das Leben da auch nicht. Auto, Telefon, Fernseher, Badezimmer, Zentralheizung und 3 Wochen Urlaub in Spanien gab es bei uns erst nach und nach ab 1969. Und mein Vater mußte dafür 48 Stunden die Woche arbeiten und dann noch Schwarzarbeit damit der Urlaub finanzierbar war.
Eigentlich will ich nicht wieder in diese Zeit zurück.
Flüchtling
26.04.2025, 01:15
Im Vergleich zu heutzutage war zur Brandtzeit fast jeder ein Patriot. Bzw. moderna ausgedrückt: ein NAZI!:Nazi:
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