Vollständige Version anzeigen : Was ist mit Jesus los ??
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Wenn ich mir die Kirche ansehe, egal ob evangelisch oder katholisch - so stellt sich mir immer eine und diesselbe Frage....
Warum beten wir zu einem leidenden Jesus - einem sterbenden Menschen ?
Warum können wir nicht zu einem fröhlichen und Auferstanden Jesus schauen und uns freuen beten ?? Warum ist der Glaube im Christentum an Leid und Leid gebunden ?
40511
(...)
Warum beten wir zu einem leidenden Jesus - einem sterbenden Menschen ?(...)
Weil der Anblick eines gemarterten Juden vielen Menschen Freude bereitet und Mut macht :haha:
Weil der Anblick eines gemarterten Juden viele menschen Freude bereitet.
das kann keinem normalem Menschen freude machen, - und wenn dann ist das Sadismus und hat mit Liebe und Herzlichkeit gar nix mehr gemeinsam.
Kurfürst
07.11.2013, 18:31
Weil der Anblick eines gemarterten Juden vielen Menschen Freude bereitet und Mut macht :haha:
Nein, weil ein Christ, der auf Jesus vertraut, weiß, dass er nicht gestorben, sondern auferstanden ist.
Alter Stubentiger
07.11.2013, 18:38
Nein, weil ein Christ, der auf Jesus vertraut, weiß, dass er nicht gestorben, sondern auferstanden ist.
Kann die Kirche aber irgendwie nicht rüber bringen. Die frohe Botschaft. Denke ich an Jesus und seine Priester wird vor dem geistigen Auge alles dunkel, grau und getragen. Der christliche Glauben ist wie der November. So vom Gefühl her.
das kann keinem normalem Menschen freude machen, - und wenn dann ist das Sadismus und hat mit Liebe und Herzlichkeit gar nix mehr gemeinsam.
sehe ich genauso , einige gehen eben immer von sich aus
Wir sollen uns schuldig fühlen, denn Jesus hat angeblich für uns gelitten. Nicht einmal durch ein gottgefälliges Leben, kannst Du das wieder gut machen. Aber anstrengen musst Du dich trotzdem. So wollen sie ihre Schäfchen unter seelischen Dauerdruck setzen, damit sie es ihnen nicht zu gut geht und sie sich nicht von dieser wirren Lehre absetzen. Im Christentum sind Menschen schuldig von Geburt an, deshalb zählt man es zu den "Schuldreligionen"
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Wenn ich mir die Kirche ansehe, egal ob evangelisch oder katholisch - so stellt sich mir immer eine und diesselbe Frage....
Warum beten wir zu einem leidenden Jesus - einem sterbenden Menschen ?
Warum können wir nicht zu einem fröhlichen und Auferstanden Jesus schauen und uns freuen beten ?? Warum ist der Glaube im Christentum an Leid und Leid gebunden ?
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Du gibst den schwach entwickelten semitischen Juden wieder Zucker, obwohl er ihnen nicht zusteht.
Mit der Haltung wird man kaum den Weg der Tugend und Areté erkennen.
Jesus Who?
https://www.youtube.com/watch?v=fj-XaUKbgCA
Wir sollen uns schuldig fühlen, denn Jesus hat angeblich für uns gelitten. Nicht einmal durch ein gottgefälliges Leben, kannst Du das wieder gut machen. Aber anstrengen musst Du dich trotzdem. So wollen sie ihre Schäfchen unter seelischen Dauerdruck setzen, damit sie es ihnen nicht zu gut geht und sie sich nicht von dieser wirren Lehre absetzen. Im Christentum sind Menschen schuldig von Geburt an, deshalb zählt man es zu den "Schuldreligionen"
das hört sich so an, als sei man im Leben oder zum Leben verurteilt worden ...und unsere Seele befindet sich gegenwärtig in einem offenem Strafvollzug.
Naja, nur bei einer Strafe bzw Haftstrafe weiss ich für was ich bestraft werde und wie lange ich sitzen muss, im Leben eben nicht,....also ist das wieder einer dieser
Irrlehren die sich einige perverse Säcke haben einfallen lassen um auf unsere Kosten sich ein schönes Leben zu machen.
Die Erde und das Leben könnten wunderbar sein, wenn wir nicht so viele asoziale und feindlich negative Elemente haben, ein Freund sagte mir - das kann an zwei Dinge liegen: a der Charakter
und b an den Genen, ich glaube an beides liegt es....- das ist wie in der Natur wo Fehler passieren, es gibt Pilze die nützlich und essbar sind und Pilze die schädlich und giftig sind - so ähnlich - so glaube ich
verhält es sich auch mit dem Menschen.
Catholicus Romanus
07.11.2013, 18:50
Kann die Kirche aber irgendwie nicht rüber bringen. Die frohe Botschaft. Denke ich an Jesus und seine Priester wird vor dem geistigen Auge alles dunkel, grau und getragen. Der christliche Glauben ist wie der November. So vom Gefühl her.
Komisch. Gerade im Winter, wenn es draußen kalt und dunkel ist, fühle ich mich nirgendwo so geborgen und warm wie in einer Kirche.
Weil der Anblick eines gemarterten Juden vielen Menschen Freude bereitet und Mut macht :haha:
Und ich Idiot verteidige die Juden in der Arena, während Du hier gegen die Christen abhetzt wie die letzte Tel Aviver ### edit ###.
Au Mann, dieser Abstecher in's HPF ist ja wirklich erhellend.
Demokrat
07.11.2013, 18:53
Das hat seine Ursprünge im finstersten Mittelalter. Der gemeine Gläubige soll sein Leid ertragen und sich mit der ihm von Gott zugewiesenen Position in der hierarchischen Kette zufriedengeben. Der christliche Glaube diente damals auch als Werkzeug der Mächtigen und sollte die Bürger daran hindern, einmal über ihr angebliches Schicksal nachzudenken.
Kann die Kirche aber irgendwie nicht rüber bringen. Die frohe Botschaft. Denke ich an Jesus und seine Priester wird vor dem geistigen Auge alles dunkel, grau und getragen. Der christliche Glauben ist wie der November. So vom Gefühl her.
Ich antworte dir mal direkt mit einem Heine -Zitat, was ich speziell in Richtung Sozialdemokratie angepasst habe.:" Denk ich an an die "Sozialdemokratie" in der Nacht, dann bin um den Schlaf gebracht,......"!
Und ich Idiot verteidige die Juden in der Arena, während Du hier gegen die Christen abhetzt wie die letzte Tel Aviver ### edit ###.
Au Mann, dieser Abstecher in's HPF ist ja wirklich erhellend.
Willkommen zurück.
Aber Giftfisch ist lediglich eine judaisierte Turko-Khazarin, zudem A-Theistin.
Genausogut hätte sie ein judaisiertes a-theistisches Eskimo-Weib sein können.
Zu den semitischen Juden Lichtjahre entfernt.
Willkommen zurück.
Aber Giftfisch ist lediglich eine judaisierte Turko-Khazarin, zudem A-Theistin.
Genausogut hätte sie ein judaisiertes a-theistisches Eskimo-Weib sein können.
Zu den semitischen Juden Lichtjahre entfernt.Was ist das für ein Türkenscheiss was du von dir lässt?
das hört sich so an, als sei man im Leben oder zum Leben verurteilt worden ...und unsere Seele befindet sich gegenwärtig in einem offenem Strafvollzug.
Naja, nur bei einer Strafe bzw Haftstrafe weiss ich für was ich bestraft werde und wie lange ich sitzen muss, im Leben eben nicht,....also ist das wieder einer dieser
Irrlehren die sich einige perverse Säcke haben einfallen lassen um auf unsere Kosten sich ein schönes Leben zu machen.
Die Erde und das Leben könnten wunderbar sein, wenn wir nicht so viele asoziale und feindlich negative Elemente haben, ein Freund sagte mir - das kann an zwei Dinge liegen: a der Charakter
und b an den Genen, ich glaube an beides liegt es....- das ist wie in der Natur wo Fehler passieren, es gibt Pilze die nützlich und essbar sind und Pilze die schädlich und giftig sind - so ähnlich - so glaube ich
verhält es sich auch mit dem Menschen.
Die Kirche, und ganz besonders die katholische, geht davon aus, daß alle Menschen bei ihrer Geburt schon mit einer Erbsünde belastet sind. Das ist so, als wenn Du ein Konto eröffnest und schon mit einem dicken Minusbetrag anfängst.
Nun ist Jesus in seiner Eigenschaft als Gott und Mensch - um seine Gläubigen von all ihren Sünden zu befreien - qualvoll am Kreuz gestorben und wird dabei wohl eher nicht einen hocherfreuten Gesichtsausdruck gezeigt haben.
Und jetzt kommt das Bodenpersonal (jeder Couleur) zum Zuge und belegt seinen Erfindungserichtum dadurch, daß es den Gläubigen (gerne sogar zum eigenen Nutzen) weitere Opfer auferlegt, damit der Gläubige sich sein Ticket in den Himmel erwerben kann.
:hmm:
Und ich Idiot verteidige die Juden in der Arena, während Du hier gegen die Christen abhetzt wie die letzte Tel Aviver Bahnhofnutte.
Au Mann, dieser Abstecher in's HPF ist ja wirklich erhellend.
Lass Dich doch von einer Person nicht runterziehen
HansMaier.
07.11.2013, 19:05
Das hat seine Ursprünge im finstersten Mittelalter. Der gemeine Gläubige soll sein Leid ertragen und sich mit der ihm von Gott zugewiesenen Position in der hierarchischen Kette zufriedengeben. Der christliche Glaube diente damals auch als Werkzeug der Mächtigen und sollte die Bürger daran hindern, einmal über ihr angebliches Schicksal nachzudenken.
Jetzt bist Du schon einen ganzen Schritt weiter, auf dem Weg zur
Erkenntnis. Jetzt musst Du nur noch verstehen, das das Sinn und Zweck
des Glaubens ist und sich der gläubige Genosse im Parteibüro der
sozialistischen Partei, genauso warm und geborgen fühlt, wie der gläubige
Kathole in der Kirche....
MfG
H.Maier
Willkommen zurück.
Aber Giftfisch ist lediglich eine judaisierte Turko-Khazarin, zudem A-Theistin.
Genausogut hätte sie ein judaisiertes a-theistisches Eskimo-Weib sein können.
Zu den semitischen Juden Lichtjahre entfernt.
Aua,da bin ich nicht sicher, ob Ochmensch "judaisierte Turko-Khazarin" als geeignete Wortwahl passieren läßt.
Kurfürst
07.11.2013, 19:06
Kann die Kirche aber irgendwie nicht rüber bringen. Die frohe Botschaft. Denke ich an Jesus und seine Priester wird vor dem geistigen Auge alles dunkel, grau und getragen. Der christliche Glauben ist wie der November. So vom Gefühl her.
Dann weißt du nicht, wie es ist, gemeinsam zu glauben. Gemeinsam den auferstandenen Herrn anzubeten und sich zu freuen, gemeinsam die Hl. Messe zu feiern.
Wie es ist, an Weihnachten vor dem Leib Christi Niederzuknien, während die Orgel erklingt und die Konsekrationsklocken klingeln.
Oder wie es ist, mit Tausenden versammelt die Jungfrau Maria in Medjugorje darum zu bitten, für uns zu beten.
http://www.youtube.com/watch?v=RoIWquTYtzY
Christus ist nicht gestorben, er wirklich auferstanden ist, er lebt! Das Kreuz ist deswegen ein Zeichen der Hoffnung, nicht des Todes.
das hört sich so an, als sei man im Leben oder zum Leben verurteilt worden ...und unsere Seele befindet sich gegenwärtig in einem offenem Strafvollzug.
Naja, nur bei einer Strafe bzw Haftstrafe weiss ich für was ich bestraft werde und wie lange ich sitzen muss, im Leben eben nicht,....also ist das wieder einer dieser
Irrlehren die sich einige perverse Säcke haben einfallen lassen um auf unsere Kosten sich ein schönes Leben zu machen.
Die Erde und das Leben könnten wunderbar sein, wenn wir nicht so viele asoziale und feindlich negative Elemente haben, ein Freund sagte mir - das kann an zwei Dinge liegen: a der Charakter
und b an den Genen, ich glaube an beides liegt es....- das ist wie in der Natur wo Fehler passieren, es gibt Pilze die nützlich und essbar sind und Pilze die schädlich und giftig sind - so ähnlich - so glaube ich
verhält es sich auch mit dem Menschen.
Das mit dem Strafvollzug ist ein gutes Bild, so kann man unser Leben aus christlicher Sicht betrachten. Wir sind der Erlösung und der Gnade bedürftig, die wir aber nicht selbst herbeiführen können. Der Ablasshandel hatte mal vorübergehend einen Ausweg geboten.:D
Aus der Sicht des Menschen stimmt das mit den Pilzen, in der Natur haben sie jedoch bestimmt ihren Platz und ihre Berechtigung. Gut und Böse lässt sich nicht so leicht unterscheiden. Wenn Gruppeninteressen zum Tragen kommen, dann ist eine gute Handlung für die Einen gleichzeitig eine böse Handlung für die Anderen. Jesus hilft uns aber auch nicht aus diesem Dilemma.
Demokrat
07.11.2013, 19:07
Ich antworte dir mal direkt mit einem Heine -Zitat, was ich speziell in Richtung Sozialdemokratie angepasst habe.:" Denk ich an an die "Sozialdemokratie" in der Nacht, dann bin um den Schlaf gebracht,......"!
Du bist mir ja so ein Zitate-Jongleur ;-) Dabei gehen der urchristliche und der sozialdemokratische Gedanke weitestgehend miteinander konform.
Die Kirche, und ganz besonders die katholische, geht davon aus, daß alle Menschen bei ihrer Geburt schon mit einer Erbsünde belastet sind. Das ist so, als wenn Du ein Konto eröffnest und schon mit einem dicken Minusbetrag anfängst.
Nun ist Jesus in seiner Eigenschaft als Gott und Mensch - um seine Gläubigen von all ihren Sünden zu befreien - qualvoll am Kreuz gestorben und wird dabei wohl eher nicht einen hocherfreuten Gesichtsausdruck gezeigt haben.
Und jetzt kommt das Bodenpersonal (jeder Couleur) zum Zuge und belegt seinen Erfindungserichtum dadurch, daß es den Gläubigen (gerne sogar zum eigenen Nutzen) weitere Opfer auferlegt, damit der Gläubige sich sein Ticket in den Himmel erwerben kann.
:hmm:
Müsste aber überglücklich sein und nur so strahlen,
da sein Plan des Märtyrertodes gelungen.
Hier zum weiterbilden:
https://www.youtube.com/watch?v=0j3o7HFcgzE
Lass Dich doch von einer Person nicht runterziehen
Ich habe es mir längst abgewöhnt mich von Moderatoren runterziehen zu lassen. Wenn's mir zu dumm wird, geh ich einfach.
Außerdem ist mein Abstecher hierher ohnehin nicht auf Dauer geplant.
Es scheint mir alles beim alten zu sein. Hetzstränge der dämlichsten Art gegen Katholiken sind ok, aber ja der Katholik wehrt sich. Dann hat er ein Problem.
Das war in diesem Forum schon vor zwei Jahren so.
Was ist das für ein Türkenscheiss was du von dir lässt?
Türkenscheiß? Wie is'n dat nun mit der Wortwahl???
Demokrat
07.11.2013, 19:12
Jetzt bist Du schon einen ganzen Schritt weiter, auf dem Weg zur
Erkenntnis. Jetzt musst Du nur noch verstehen, das das Sinn und Zweck
des Glaubens ist und sich der gläubige Genosse im Parteibüro der
sozialistischen Partei, genauso warm und geborgen fühlt, wie der gläubige
Kathole in der Kirche....
Da verwechselst du was. Religiöser Glaube und politische Überzeugung sind nicht ein und dasselbe.
Türkenscheiß? Wie is'n dat nun mit der Wortwahl???Der Nachbar ist ein Christen und Juden hassender Türke der Griechischen Texten kopiert um als Grieche zu gelten ohne auch nur ein Wort griechisch zu können!Ich habe nichts gegen Türken ausser wenn die sich als Grieche verstecken!http://www.youtube.com/watch?v=Mk1BKJSqxOo
Ich habe es mir längst abgewöhnt mich von Moderatoren runterziehen zu lassen. Wenn's mir zu dumm wird, geh ich einfach.
Außerdem ist mein Abstecher hierher ohnehin nicht auf Dauer geplant.
Es scheint mir alles beim alten zu sein. Hetzstränge der dämlichsten Art gegen Katholiken sind ok, aber ja der Katholik wehrt sich. Dann hat er ein Problem.
Das war in diesem Forum schon vor zwei Jahren so.
tabasco ist doch kein Moderator
Türkenscheiß? Wie is'n dat nun mit der Wortwahl???
Er ist auch ein kulturloser und a-theistischer Turko-Khazar,
kann also nicht anders.
Agesilaos Megas
07.11.2013, 19:15
Warum ist der Glaube im Christentum an Leid und Leid gebunden ?
40511
Weil das Christentum den Platonischen Gedanken des "Unrecht zu tun ist schlechter als Unrecht zu erleiden" in seinem philosophischen Kern trägt.
ZitatDemokrat: "Du bist mir ja so ein Zitate-Jongleur ;-) Dabei gehen der urchristliche und der sozialdemokratische Gedanke weitestgehend miteinander konform."
Die Zeiten der urchristlichen Gemeinden sind längst schon vergessen, aber der Geruch des Marxismus haftet der SPD auch noch Jahrzehnte ihrer 150 - jährigen Geschichte an.
Wenn ich mir heute anschaue , was sich heute Sozialdemokrat nennt - Lazisten, Moslems, Homosexuelle - da ist mein Zitate jonglieren mit Heine schon angebracht.
Die einzigen Sozialdemokraten von Format und Aufrichtigkeit waren Kurt Schuhmacher und Ernst Reuter - beides Demokraten und Antikommunisten. die SPD von heute ist eine Ansammlung von Karrieristen, Trittbrettfahrern und lebensfremden Jusos, welche nach dem Motto "Kreissaal -Hörsaal -Plenarsaal" in die Politik gekommen sind und von den wahren Verhältnissen in Deutschland keine Ahnung haben.
Weil das Christentum den Platonischen Gedanken des "Unrecht zu tun ist schlechter als Unrecht zu erleiden" in seinem philosophischen Kern trägt.
Spielverderber.
Nun hast Du den Juden abermals den sokratischen Spiegel vor ihrer Fresse gehalten,
und ihnen gezeigt, was sie alles erbracht haben: nichts.
aus Wikipedia: klick (http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_griechischer_Phrasen/Tau#.CE.A4.E1.BD.B8_.E1.BC.80.CE.B4.CE.B9.CE.BA.CE .B5.E1.BF.96.CE.BD_.CF.84.CE.BF.E1.BF.A6_.E1.BC.80 .CE.B4.CE.B9.CE.BA.CE.B5.E1.BF.96.CF.83.CE.B8.CE.B 1.CE.B9_.CE.BA.CE.AC.CE.BA.CE.B9.CE.BF.CE.BD.)
Τὸ ἀδικεῖν τοῦ ἀδικεῖσθαι κάκιον
Τὸ ἀδικεῖν τοῦ ἀδικεῖσθαι κάκιον.[To adikein tou adikeistai kakion.]
„Es ist besser, Unrecht zu leiden als Unrecht zu tun.“
Platons Dialog Gorgias (http://de.wikipedia.org/wiki/Gorgias_%28Platon%29) gliedert sich in drei Teile[21] (http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_griechischer_Phrasen/Tau#cite_note-21):
Sokrates (http://de.wikipedia.org/wiki/Sokrates) redet mit dem berühmten Redner Gorgias (http://de.wikipedia.org/wiki/Gorgias) über die Redekunst.
Sokrates redet mit dem Sophisten Polos (http://de.wikipedia.org/wiki/Polos_%28Sophist%29) über das Verhältnis von Unrecht leiden und Unrecht tun
Sokrates spricht mit dem Politiker Kallikles (http://de.wikipedia.org/wiki/Kallikles) über die Rolle der Tugend in der Staatsführung.
Polos wird als junger sophistischer (http://de.wikipedia.org/wiki/Sophist) Heißsporn dargestellt, der für Macht bereit ist, sogar Verbrechen zu begehen, wenn nur der Anschein eines moralischen Verhaltens gewahrt bleibt und er nicht bestraft werden kann. Polos äußert, dass er einen Menschen für beneidenswert halte, der tun könne, was er wolle:
Polos: „Wer also einen tötet nach Gutdünken und mit Recht tötet, der soll unglücklich sein und bemitleidenswert?“Sokrates: „O nein; aber auch nicht beneidenswert.“ Sokrates dagegen sagt, dass selbst wenn das im Recht geschehe nicht beneidenswert sei, grundsätzlich aber Unrecht leiden besser sei als Unrecht zu tun:
„Wenn ich aber notwendig Unrecht tun oder leiden müßte, so würde ich das Leiden dem Tun vorziehen.“[22] (http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_griechischer_Phrasen/Tau#cite_note-22)
Spielverderber.
Nun hast Du den Juden abermals den sokratischen Spiegel vor ihrer Fresse gehalten,
und ihnen gezeigt, was sie alles erbracht haben: nichts.Deswegen sind Juden erfolgreich und Typen wie Nachbar(Türke) nichts!
zoon politikon
07.11.2013, 19:23
Das hat seine Ursprünge im finstersten Mittelalter. Der gemeine Gläubige soll sein Leid ertragen und sich mit der ihm von Gott zugewiesenen Position in der hierarchischen Kette zufriedengeben. Der christliche Glaube diente damals auch als Werkzeug der Mächtigen und sollte die Bürger daran hindern, einmal über ihr angebliches Schicksal nachzudenken.
Das ist etwas platt. Die Darstellung von Jesus Christus in der Kunst ist immer engstens mit der zeitgeschichtlichen Entwicklung verbunden. Es gab von Beginn an sehr unterschiedliche Darstellungen. Die ersten Jesus-Darstellungen waren Hirtenmotive -um die bedrohten geheimen christlichen Gemeinden in Rom zu stärken. Der Schmerzensmann des Mittelalters ist der Identifikator der Zeit der Seuchen, der Hungersnöte und der Kriege. Nie wieder wurde Jesus derart detailgetreu als gemarterter Mensch dargestellt wie von Matthias Grünewald auf dem Isenheimer Altar!
Im Gegenteil zu deiner flachen vulgärmarxistischen Interpretation ist die Darstellung des Gekreuzigten gerade dazu da, über sein Schicksal nachzudenken! Und nicht nur das: in den vielen existentiellen Krisen, die Menschen erleben, ist Jesus als Leidender ein Moment der Hoffnung, der Geborgenheit und der Verbundenheit. Wir leiden nicht allein, Jesus Christus hat schon für uns gelitten und Gott versteht all unseren Schmerz und alles Leid.
Leid ertragen muss man doch so oder so! Oder leiden Atheisten nicht? Müssen die ihr Leid nicht auch ertragen? Im Angesicht des Todes oder des größten Schmerzes wird jeder Mensch seiner Geworfenheit bewußt, seiner Ohnmacht, seiner Machtlosigkeit angesichts des Schicksals. Deshalb ist es Unsinn, zu behaupten, das würde nur Christen betreffen. Allerdings dürfen Christen in ihrem Glauben Hoffnung schöpfen.
Es gibt übrigens auch genügend Darstellungen des Auferstanden, da muss man nur mal in eine Galerie gehen, auch in verschiedenen Kirchen sieht man das.
Die Darstellungen variieren sehr stark, je nach dem Identifikationsbedürfnis der Menschen, welches sich aus der Denktradition und der Geschichte ergibt.
tabasco ist doch kein Moderator
Er meint (vermutlich?) Politikarena.
Kurfürst
07.11.2013, 19:27
Wir sollen uns schuldig fühlen, denn Jesus hat angeblich für uns gelitten. Nicht einmal durch ein gottgefälliges Leben, kannst Du das wieder gut machen. Aber anstrengen musst Du dich trotzdem. So wollen sie ihre Schäfchen unter seelischen Dauerdruck setzen, damit sie es ihnen nicht zu gut geht und sie sich nicht von dieser wirren Lehre absetzen. Im Christentum sind Menschen schuldig von Geburt an, deshalb zählt man es zu den "Schuldreligionen"
"Schuldreligion", wenn man keinerlei theologisches Sachverständnis besitzt, erfindet man eben Kategorien- auch gut.
Im Christentum geht es nicht um Schuld, es geht um Erlösung, es geht darum, dass unser Herr und Erlöser Christus, als wahrer Mensch und auch Gott in einer Person, für uns gestorben ist.
Deswegen sollen wir uns nicht schuldig fühlen, sondern froh sein und dem Herrn dafür danken, dass er uns erlöst hat. Der Mensch hat jetzt die Gelegenheit, durch Glauben und vorallem gute Werke,
auf ewig zu seinem Schöpfer zu kommen. Gott hasst die Sünde, aber er liebt natürlich dennoch den Sünder, obgleich seiner Missetaten.
Christ ist erstanden
Von der Marter alle;
Des solln wir alle froh sein,
Christ will unser Trost sein.
Kyrieleis.
"Schuldreligion", wenn man keinerlei theologisches Sachverständnis besitzt, erfindet man eben Kategorien- auch gut.
Im Christentum geht es nicht um Schuld, es geht um Erlösung, es geht darum, dass unser Herr und Erlöser Christus, als wahrer Mensch und auch Gott in einer Person, für uns gestorben ist.
Deswegen sollen wir uns nicht schuldig fühlen, sondern froh sein und dem Herrn dafür danken, dass er uns erlöst hat. Der Mensch hat jetzt die Gelegenheit, durch Glauben und vorallem gute Werke, auf ewig zu seinem Schöpfer zu kommen. Gott hasst die Sünde, aber er natürlich dennoch den Sünder, obgleich seine Missetaten.
Erlösung? Auch gut.
Hier die Erlöser bevor die mythische Figur Christus die Weltenbühne betrat:
Soter (griechisch Σωτήρ - Retter, Heiland) kann sich beziehen:
auf einen Beinamen griechischer Götter (Asklepios, Zeus; bei Göttinnen: Soteira).
auf Antiochos I. Soter, Beiname des Königs des Seleukidenreichs
auf Attalos I. Soter, Beiname des Königs von Pergamon
auf Demetrios I. Soter, Beiname des Königs des Seleukidenreiches
auf Eukratides II. Soter, Beiname des griechisch-baktrischen Königs
auf Ptolemäus I. Soter, Beiname und Kultname des ersten Ptolemäerkönigs von Ägypten
auf Ptolemaios IX. Soter II., Beiname des Ptolemäerkönigs von Ägypten
auf Rabbel II. Soter, Beiname des letzten Königs der Nabatäer
auf Seleukos III. Soter, Beiname des Königs des Seleukidenreiches
auf Stephen Ortynsky de Labetz, ukrainisch griechisch-kath. Bischof
auf Zoilos II. Soter, Beiname des indo-griechischen Königs
auf Fürsten seit dem Hellenismus (Alexander der Große, Augustus)
auf Jesus des Neuen Testaments, siehe Soteriologie
auf Papst Soterus, von 166 bis 174 n. Chr., Heiliger
auf einen frühen Bischof von Neapel
Der erste SOTER hatte diesen Namen: Zeus bzw. Deus, daraus wurde THEO-Logie
Einen weiblichen SOTER (Erlöserin) kennt das Christentum nicht, hier wimmelt es der Schwulen und Macho-Typen.
In der klassischen Zeit, in welcher die Philosophie Religion war, kannte man die Frau als Erlöserin namens SOTEIRA.
Das Christentum hat nur das übernommen,
um die Massen an sich zu locken.
"Mit Speck fängt man Mäuse" - übrigens heute nicht anders.
Heute beklagen sich viele, daß die Massenmedien in den Händen weniger seien.
Vom Prinzip her das gleiche wie damals: an die Massen rangehen und sie vernebeln.
Agesilaos Megas
07.11.2013, 19:41
Spielverderber.
Nun hast Du den Juden abermals den sokratischen Spiegel vor ihrer Fresse gehalten,
und ihnen gezeigt, was sie alles erbracht haben: nichts.
aus Wikipedia: klick (http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_griechischer_Phrasen/Tau#.CE.A4.E1.BD.B8_.E1.BC.80.CE.B4.CE.B9.CE.BA.CE .B5.E1.BF.96.CE.BD_.CF.84.CE.BF.E1.BF.A6_.E1.BC.80 .CE.B4.CE.B9.CE.BA.CE.B5.E1.BF.96.CF.83.CE.B8.CE.B 1.CE.B9_.CE.BA.CE.AC.CE.BA.CE.B9.CE.BF.CE.BD.)
Τὸ ἀδικεῖν τοῦ ἀδικεῖσθαι κάκιον
Τὸ ἀδικεῖν τοῦ ἀδικεῖσθαι κάκιον.[To adikein tou adikeistai kakion.]
„Es ist besser, Unrecht zu leiden als Unrecht zu tun.“
Platons Dialog Gorgias (http://de.wikipedia.org/wiki/Gorgias_%28Platon%29) gliedert sich in drei Teile[21] (http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_griechischer_Phrasen/Tau#cite_note-21):
Sokrates (http://de.wikipedia.org/wiki/Sokrates) redet mit dem berühmten Redner Gorgias (http://de.wikipedia.org/wiki/Gorgias) über die Redekunst.
Sokrates redet mit dem Sophisten Polos (http://de.wikipedia.org/wiki/Polos_%28Sophist%29) über das Verhältnis von Unrecht leiden und Unrecht tun
Sokrates spricht mit dem Politiker Kallikles (http://de.wikipedia.org/wiki/Kallikles) über die Rolle der Tugend in der Staatsführung.
Polos wird als junger sophistischer (http://de.wikipedia.org/wiki/Sophist) Heißsporn dargestellt, der für Macht bereit ist, sogar Verbrechen zu begehen, wenn nur der Anschein eines moralischen Verhaltens gewahrt bleibt und er nicht bestraft werden kann. Polos äußert, dass er einen Menschen für beneidenswert halte, der tun könne, was er wolle:
Polos: „Wer also einen tötet nach Gutdünken und mit Recht tötet, der soll unglücklich sein und bemitleidenswert?“Sokrates: „O nein; aber auch nicht beneidenswert.“ Sokrates dagegen sagt, dass selbst wenn das im Recht geschehe nicht beneidenswert sei, grundsätzlich aber Unrecht leiden besser sei als Unrecht zu tun:
„Wenn ich aber notwendig Unrecht tun oder leiden müßte, so würde ich das Leiden dem Tun vorziehen.“[22] (http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_griechischer_Phrasen/Tau#cite_note-22)
Ja, und die PASSion (pati = leiden) Christi ist vornehmlich eine Passion des Sokrates.
Ob das den Juden das Spiel verdirbt? Sie sind stolz, nicht mit Sokrates in Berührung gekommen zu sein (weshalb sie ja auch weiter Vorhäute sammeln)...
Kurfürst
07.11.2013, 19:41
Erlösung? Auch gut.
Hier die Erlöser bevor die mythische Figur Christus die Weltenbühne betrat:
Soter (griechisch Σωτήρ - Retter, Heiland) kann sich beziehen:
...
Einen weiblichen SOTER (Erlöserin) kennt das Christentum nicht.
In der klassischen Zeit, in welcher die Philosophie Religion war, kannte man die Frau als Erlöserin namens SOTEIRA.
Das Christentum hat nur das übernommen,
um die Massen an sich zu locken.
"Mit Speck fängt man Mäuse" - übrigens heute nicht anders.
In der klassischen Zeit war Philosophie gewiss nicht Religion, dieser Unterschied zieht sich durch die Zeiten.
Der Inhalt der Evangelien unterscheidet sich maßgeblich von jenem der antiken Philosophie und der polytheistischen Kulte.
Das die Menschheit auch vor Christus schon Erlöser gesucht hat, steht außer Frage. Andernfalls ließen ließen sich die Gründungen anderer Religionen nicht erklären.
"Schuldreligion", wenn man keinerlei theologisches Sachverständnis besitzt, erfindet man eben Kategorien- auch gut.
Im Christentum geht es nicht um Schuld, es geht um Erlösung, es geht darum, dass unser Herr und Erlöser Christus, als wahrer Mensch und auch Gott in einer Person, für uns gestorben ist.
Deswegen sollen wir uns nicht schuldig fühlen, sondern froh sein und dem Herrn dafür danken, dass er uns erlöst hat. Der Mensch hat jetzt die Gelegenheit, durch Glauben und vorallem gute Werke,
auf ewig zu seinem Schöpfer zu kommen. Gott hasst die Sünde, aber er liebt natürlich dennoch den Sünder, obgleich seiner Missetaten.
Hallo Kurfürst :) wie siehst Du das - Es heißt Jesus käme zum 2. Mal auf die Erde , aber erst nach Herrschaft des Antichristen
http://www.bibel-und-2013.de/2013-01/kommt-jesus-im-jahr-2013-zum-zweiten-mal-auf-die-erde-nein.html
das hört sich so an, als sei man im Leben oder zum Leben verurteilt worden ...und unsere Seele befindet sich gegenwärtig in einem offenem Strafvollzug.
.
Du hast die Grundlage jeder christlichen Theologie verstanden.
Ja, und die PASSion (pati = leiden) Christi ist vornehmlich eine Passion des Sokrates.
Ob das den Juden das Spiel verdirbt? Sie sind stolz, nicht mit Sokrates in Berührung gekommen zu sein (weshalb sie ja auch weiter Vorhäute sammeln)...
Ich sage es und sage es immer wieder:
Als Zivilisierte sollten wir den Juden so behandeln, wie er es sich wünscht: Ihm sein Ghetto geben und nicht mehr rauslassen.
Dort kann er "seine Kultur" zur vollen Blüte bringen.
zoon politikon
07.11.2013, 19:44
Du hast die Grundlage jeder christlichen Theologie verstanden.
Nein, hat er nicht. Das entspricht eher der Karma-Lehre.
Demokrat
07.11.2013, 19:45
Das ist etwas platt. Die Darstellung von Jesus Christus in der Kunst ist immer engstens mit der zeitgeschichtlichen Entwicklung verbunden. Es gab von Beginn an sehr unterschiedliche Darstellungen. Die ersten Jesus-Darstellungen waren Hirtenmotive -um die bedrohten geheimen christlichen Gemeinden in Rom zu stärken. Der Schmerzensmann des Mittelalters ist der Identifikator der Zeit der Seuchen, der Hungersnöte und der Kriege. Nie wieder wurde Jesus derart detailgetreu als gemarterter Mensch dargestellt wie von Matthias Grünewald auf dem Isenheimer Altar!
Im Gegenteil zu deiner flachen vulgärmarxistischen Interpretation ist die Darstellung des Gekreuzigten gerade dazu da, über sein Schicksal nachzudenken! Und nicht nur das: in den vielen existentiellen Krisen, die Menschen erleben, ist Jesus als Leidender ein Moment der Hoffnung, der Geborgenheit und der Verbundenheit. Wir leiden nicht allein, Jesus Christus hat schon für uns gelitten und Gott versteht all unseren Schmerz und alles Leid.
Leid ertragen muss man doch so oder so! Oder leiden Atheisten nicht? Müssen die ihr Leid nicht auch ertragen? Im Angesicht des Todes oder des größten Schmerzes wird jeder Mensch seiner Geworfenheit bewußt, seiner Ohnmacht, seiner Machtlosigkeit angesichts des Schicksals. Deshalb ist es Unsinn, zu behaupten, das würde nur Christen betreffen. Allerdings dürfen Christen in ihrem Glauben Hoffnung schöpfen.
Es gibt übrigens auch genügend Darstellungen des Auferstanden, da muss man nur mal in eine Galerie gehen, auch in verschiedenen Kirchen sieht man das.
Die Darstellungen variieren sehr stark, je nach dem Identifikationsbedürfnis der Menschen, welches sich aus der Denktradition und der Geschichte ergibt.
Ich habe deine Ausführungen mit Interesse gelesen, und es mag auch angehen, dass meine Darlegung etwas pauschal geraten ist. Allerdings, und davon lasse ich mich nicht abbringen, christlicher Glaube und weltliche Machtausübung bzw. -legitimation gingen lange Zeiten immer wieder auch Hand in Hand. Und welchen Einfluss die Kirche letztlich auf ihre "Mündel" ausübte, das sieht man unter anderem an der Etablierung einer verqueren Moral, die auf die totalitäre Unterdrückung des menschlichen Sexualtriebes abzielte. So ab dem Spätmittelalter geschehen, um, wie ich behaupte, vollumfänglich Einfluss auf das Leben der Gläubigen nehmen. Ich will damit nicht sagen, dass solcherlei Dinge auf perfide Überlegungen zurückgehen, aber als nützlich hat sich eine derartige Kontrolle definitiv erwiesen.
In der klassischen Zeit war Philosophie gewiss nicht Religion, dieser Unterschied zieht sich durch die Zeiten.
Der Inhalt der Evangelien unterscheidet sich maßgeblich von jenem der antiken Philosophie und der polytheistischen Kulte.
Das die Menschheit auch vor Christus schon Erlöser gesucht hat, steht außer Frage. Andernfalls ließen ließen sich die Gründungen anderer Religionen nicht erklären.
Erzähl keinen Stuss.
Das Christentum kennt die Philosophie als griechische Religion, und gegen diese ist es zu Felde gezogen,
was sollte es denn sonst sein?
Etwa jüdische Religion, Sokrates und Platon sowie Epikur = Juden?
Agesilaos Megas
07.11.2013, 19:46
In der klassischen Zeit war Philosophie gewiss nicht Religion, dieser Unterschied zieht sich durch die Zeiten.
Der Inhalt der Evangelien unterscheidet sich maßgeblich von jenem der antiken Philosophie und der polytheistischen Kulte.
Das die Menschheit auch vor Christus schon Erlöser gesucht hat, steht außer Frage. Andernfalls ließen ließen sich die Gründungen anderer Religionen nicht erklären.
Ahoi, Kurfürst!
Sei nicht ganz so schnell. Die Religion und die Philosophie teilen sich etwas: Die Philosophie. Das legen die Synkretisten ganz gut dar. Und auch das Christentum, Theologen bestreiten das nicht, haben über Kulturtransfer aus dem hellenischen Kreis das Judentum "reformieren" wollen - eine Art "Aufklärung" des Judentumes. Daher die Parallelen Sokrates-Christus. Übrigens wird in den alten christl. Gemeinden Jesus auch immer als Philosoph dargestellt - Kulturtransfer!
zoon politikon
07.11.2013, 19:50
Ich habe deine Ausführungen mit Interesse gelesen, und es mag auch angehen, dass meine Darlegung etwas pauschal geraten ist. Allerdings, und davon lasse ich mich nicht abbringen, christlicher Glaube und weltliche Machtausübung bzw. -legitimation gingen lange Zeiten immer wieder auch Hand in Hand. Und welchen Einfluss die Kirche letztlich auf ihre "Mündel" ausübte, das sieht man unter anderem an der Etablierung einer verqueren Moral, die auf die totalitäre Unterdrückung des menschlichen Sexualtriebes abzielte. So ab dem Spätmittelalter geschehen, um, wie ich behaupte, vollumfänglich Einfluss auf das Leben der Gläubigen nehmen. Ich will damit nicht sagen, dass solcherlei Dinge auf perfide Überlegungen zurückgehen, aber als nützlich hat sich eine derartige Kontrolle definitiv erwiesen.
Ja, in funktional nicht ausdifferenzierten Gesellschaften gehören Religion und Macht eben noch zusammen, aber das ist eine Frage des Fortschreitens von Zivilisation, die diese Sphären erstmal trennen muss. Das hat aber mit der Jesus-Darstellung als Gekreuzigtem nichts zu tun.
Casus Belli
07.11.2013, 19:53
40512
Wenn ich mir die Kirche ansehe, egal ob evangelisch oder katholisch - so stellt sich mir immer eine und diesselbe Frage....
Warum beten wir zu einem leidenden Jesus - einem sterbenden Menschen ?
Warum können wir nicht zu einem fröhlichen und Auferstanden Jesus schauen und uns freuen beten ?? Warum ist der Glaube im Christentum an Leid und Leid gebunden ?
40511
Ein Symbol das er für uns Gelitten hat. Für mich ist aber mehr die Demütige Ausstrahlung wichtig, nur im Demütigen Denken wird man objektive Wahrheit finden. Ein z.b. fröhlicher Jesus könnte Hochmut signalisieren, eine Sünde. Der Hochmut trägt viele Sünden insich nicht nur falschen Stolz oder Übermut.
Sowas spiegelt sich im Leben wieder, in guten Zeiten ob nun Finanzieller Wohlstand oder anderer Art (Viele Freunde, funktionierende Ehe mit vielen Kindern usw) neigt man zum Hochmut jeglicher Art. Das verblendet die eigene Auffassungsgabe und behindert unser Denken. In schlechten Zeiten wie z.b. Finanzieller Armut, Krankheit, Verlust von Menschen die einem sehr nahe standen, Einsamkeit durch Schicksalsschläge jeglicher Art sieht man das wahre Leben. Die Sinne sind scharf, das denken realistisch. Wer sich zumbeispiel in solchen Demütigen Lebensituationen als Freund rausstellt ist auch wirklich ein Freund, und nicht der Mensch der sich im Glanze eines rundum erfüllten Lebens sonnt.
Nein, hat er nicht. Das entspricht eher der Karma-Lehre.
Versuche nicht, dich rauszuwinden. Buddhisten und Hindus ernten die Früchte früheren Lebens. Süße oder saure, je nachdem.
Sie tragen aber keine Erbschuld beim großen Himmelsbanker ohne jemals ihr Konto selbt überzogen zu haben.
Das Problem haben nur die drei Wüstenreligionen.
Kurfürst
07.11.2013, 19:56
Erzähl keinen Stuss.
Das Christentum kennt die Philosophie als griechische Religion, und gegen diese ist es zu Felde gezogen,
was sollte es denn sonst sein?
Etwa jüdische Religion, Sokrates und Platon sowie Epikur = Juden?
Ich rede aber vom Polytheismus, dieser ist nicht gleich die griechische Philosphie.
Die Philosophie sah nicht als alleinigen Grundstein, als Basis ihrer Überlegungen, den Glauben an die polytheistischen Gottheiten an.
Ich bewege mich hier auf relativ dünnem Eis, denn die griechische Philosophie lag bisher nicht in meinem Interessengebiet.
Trotzdem kann ich sagen, dass die antike Philosophie, speziell die Griechische, nicht direkt mit polytheistischen Gottheiten in Verbindung steht.
Gerne lasse ich mich auch belehren.
zoon politikon
07.11.2013, 19:56
Versuche nicht, dich rauszuwinden. Buddhisten und Hindus ernten die Früchte früheren Lebens. Süße oder saure, je nachdem.
Sie tragen aber keine Erbschuld beim großen Himmelsbanker ohne jemals ihr Konto selbt überzogen zu haben.
Das Problem haben nur die drei Wüstenreligionen.
So ein Quatsch! Ich hab keine Erbschuld!
Aber Sünder ist jeder Mensch - simul iustus et peccator! Das trifft auch auf Atheisten zu.
Casus Belli
07.11.2013, 19:58
Du hast die Grundlage jeder christlichen Theologie verstanden.
Oder aber die endlose Hetze deiner Beiträge, nech Doni? :)
Ich rede aber vom Polytheismus, dieser ist nicht gleich die griechische Philosphie.
Die Philosophie sah nicht als alleinigen Grundstein, als Basis ihrer Überlegungen, den Glauben an die polytheistischen Gottheiten an.
Ich bewege mich hier auf relativ dünnem Eis, denn die griechische Philosophie lag bisher nicht in meinem Interessengebiet.
Trotzdem kann ich sagen, dass die antike Philosophie, speziell die Griechische, nicht direkt mit polytheistischen Gottheiten in Verbindung steht.
Gerne lasse ich mich auch belehren.
Warum belehren lassen?
Ergreife Du selber die Initiative und belehre Dich selber, es ist der sichere Weg.
Demokrat
07.11.2013, 20:00
Ja, in funktional nicht ausdifferenzierten Gesellschaften gehören Religion und Macht eben noch zusammen, aber das ist eine Frage des Fortschreitens von Zivilisation, die diese Sphären erstmal trennen muss.
Ganz genau. Heute wunderbar an überwiegend islamisch geprägten Gesellschaften oder auch dem Wiedererwachen radikalen Christentums zu beobachten. Wobei beide in keinerlei Verhältnis zueinander stehen.
Das hat aber mit der Jesus-Darstellung als Gekreuzigtem nichts zu tun.
Das stimmt natürlich. Ich habe mir hier einen kleinen Exkurs erlaubt.
"Schuldreligion", wenn man keinerlei theologisches Sachverständnis besitzt, erfindet man eben Kategorien- auch gut.
Im Christentum geht es nicht um Schuld, es geht um Erlösung, es geht darum, dass unser Herr und Erlöser Christus, als wahrer Mensch und auch Gott in einer Person, für uns gestorben ist.
Deswegen sollen wir uns nicht schuldig fühlen, sondern froh sein und dem Herrn dafür danken, dass er uns erlöst hat. Der Mensch hat jetzt die Gelegenheit, durch Glauben und vorallem gute Werke,
auf ewig zu seinem Schöpfer zu kommen. Gott hasst die Sünde, aber er liebt natürlich dennoch den Sünder, obgleich seiner Missetaten.
Es kann niemand für vor 2000 Jahren für mich gestorben sein. Wohl aber kann jemand morgen für mich sterben, wenn er bei einem Versuch, mich aus dem brennenden Auto zu bergen, selber verbrennt. Ich habe Jesus nicht darum gebeten für mich zu sterben. Es ist ärgerlich, dass ich sein Opfer nicht ablehnen kann. Jesus hätte meinetwegen noch viele vergnügte Jahre verbringen können. Ich würde ihm sagen: Jesus, lass gut sein, es ist nicht nötig. Geschäftsführung ohne Auftrag nennt man das in der Wirtschaft.
Die Erlösung vor Höllenqualen hat ja nicht statt gefunden, sie drohen mir noch immer. Ich bedarf also zusätzlich der Gnade und der Selbsterniedrigung als reuiger Sünder, um die ich auf Knien betteln muss.
Wie kann ich überprüfen, ob ich erlöst bin ??
Wie kann ich einen erlösten Menschen von einem nicht erlösten Menschen unterscheiden ?
HansMaier.
07.11.2013, 20:04
Da verwechselst du was. Religiöser Glaube und politische Überzeugung sind nicht ein und dasselbe.
Doch, genau das sind sie, exakt das Selbe.
Bevor es die Ideologien gab, waren Politik und Religion eins.
Mit der Aufklärung wurde die Religion unmodern, aber die 80%
Schafsmenschen brauchen einen Glauben, weil sie, aufgrund ihres
eingeschränkten Denkhorizontes, die Welt und ihre Funktion nicht
verstehen können, was ihnen Angst macht. Daher suchen sie sowohl Schutz
im Kollektiv der Gläubigen, egal ob Kathole oder Sozialist, sprich, der Herde, dem
Schwarm, ein ganz archaisches Verhalten, als auch Orientierung in einer für
sie unverständlichen Welt. Oder möchtest Du mir erzählen, daß es noch immer
an jeder Ecke von Sozialisten nur so wimmelt, obwohl jeder sozialistische Versuch
brutalstmöglich gescheitert ist, weil das etwas anderes als ein Glaube ist?
MfG
H.Maier
HansMaier.
07.11.2013, 20:06
Du hast die Grundlage jeder christlichen Theologie verstanden.
Der Hinduismus funktioniert auch so. Auch ne prima Sklavenlehre...
MfG
H.Maier
Kurfürst
07.11.2013, 20:19
Ahoi, Kurfürst!
Sei nicht ganz so schnell. Die Religion und die Philosophie teilen sich etwas: Die Philosophie. Das legen die Synkretisten ganz gut dar. Und auch das Christentum, Theologen bestreiten das nicht, haben über Kulturtransfer aus dem hellenischen Kreis das Judentum "reformieren" wollen - eine Art "Aufklärung" des Judentumes. Daher die Parallelen Sokrates-Christus. Übrigens wird in den alten christl. Gemeinden Jesus auch immer als Philosoph dargestellt - Kulturtransfer!
Ahoj. Das Christentum ist gewiss nicht das Produkt einer Reformation des Judentums. Den Beitrag des hellenischen Kulturkreises an der Formung des Christentums, wir es uns heute bekannt, möchte ich nicht bestreiten.
Dennoch wage ich stark zu anzuzweifeln, dass es sich hierbei um eine bloße Reformation des Judentums handelte. Der Ausgangspunkt für die Urchristen stellte kein Kulturkreis, sondern die Ereignisse, welche Christus zugeschrieben wurden, dar. Christus selbst passt in kein Schema, er ist ein Prediger gewesen, für mich Gottes Sohn, dem die Menschen die Gotteskindschaft zuschrieben. Natürlich werden gerade im Bezug auf die Dreifaltigkeit Parallelen zur griechischen Mythologie sichtbar. Hierbei sollte man sich aber fragen: Wie sollte das Wesen Gottes ansonsten aussehen?
Gott der Vater ist der Ursprung, sein Geist handelt eigenständig und durch den Geist des Herrn wurde Christus als Gottes Sohn geboren.
Hier bleiben nicht viele Optionen! Die Basis der Überlegungen ist, dass Christus vom Herrn gesandt wurde. Wenn er nun also Gott selbst ist,
warum sollten griechische Überlegungen einen Einfluss darauf gehabt haben? Die Dreifaltigkeit ist naheliegend, klar, dass auch anderen Völkern bereits Ähnliches in den Sinn kam.
Der Monotheismus beschränkt sich ja auch nicht ausschließlich auf die Weltreligionen, in Hunderten ist er vertreten.
Die frühen Christen versuchten, im semitischen Raum Fuß zu fassen, scheitern aber daran. Deswegen ist es eine zentrale Aussage der Schrift, dass sich Gott nun ALLEN Völkern zuwandte,
nicht lediglich Griechen, Juden oder Kanaanitern. Das Christentum wurde im Laufe der Zeit von vielen Kulturen mitgeprägt, der Kern, das eigentliche Wort Christi, bleibt davon aber unberührt.
Kurfürst
07.11.2013, 20:20
Warum belehren lassen?
Ergreife Du selber die Initiative und belehre Dich selber, es ist der sichere Weg.
Scheinbar bist Du an keinem tiefergehendem Gespräch interessiert- schade.
zoon politikon
07.11.2013, 20:22
Es kann niemand für vor 2000 Jahren für mich gestorben sein. Wohl aber kann jemand morgen für mich sterben, wenn er bei einem Versuch, mich aus dem brennenden Auto zu bergen, selber verbrennt. Ich habe Jesus nicht darum gebeten für mich zu sterben. Es ist ärgerlich, dass ich sein Opfer nicht ablehnen kann. Jesus hätte meinetwegen noch viele vergnügte Jahre verbringen können. Ich würde ihm sagen: Jesus, lass gut sein, es ist nicht nötig. Geschäftsführung ohne Auftrag nennt man das in der Wirtschaft.
Die Erlösung vor Höllenqualen hat ja nicht statt gefunden, sie drohen mir noch immer. Ich bedarf also zusätzlich der Gnade und der Selbsterniedrigung als reuiger Sünder, um die ich auf Knien betteln muss.
Wie kann ich überprüfen, ob ich erlöst bin ??
Wie kann ich einen erlösten Menschen von einem nicht erlösten Menschen unterscheiden ?
Doch, es kann vor 2000 Jahren jemand ja auch Sachen gemacht haben, die dich heute beeinflussen, z.B. weil man seinem Vorbild folgt.
Jesu Opfer ist ein Angebot! Niemand zwingt dich, es anzunehmen. Es ist auch unerheblich, was du dazu sagst, denn es war Gottes Wille.
Die Erlösung von den Höllenqualen kann dir als Atheist gar nicht drohen, denn daran glaubst du nicht. Vielen Menschen ist es eine große Befreiung, bei JC Erlösung zu erfahren- Für wieviele Menschen ist es eine Erleichterung, demütig um Gnade bitten zu dürfen - die uns Gott ja auch immer gewährt!! Jeder Mensch macht Fehler, begeht schlimme Taten, versündigt sich an seinen Mitmenschen, Mitgeschöpfen! Dafür kann man sich nicht immer entschuldigen. Stell dir mal vor, du baust einen Unfall und jemand stirbt dadurch - WIE kannst du je wieder in den Spiegel sehen, ohne zu verzweifeln? Sicher, du kannst dir sagen, es war ja ein Unfall, du kannst nichts dafür -trotzdem wirst du dich schuldig fühlen. Wie froh ist man da, wenn man sich wirklich ent-schulden kann, bei Jesus. Die Gnade wissen nur die zu schätzen, die auf sie angewiesen sind. Es ist ein großes Glück, wenn man nicht zu denen gehört.
Du kannst nicht "überprüfen" , ob du erlöst bist! Das würde dem Moralgesetz völlig widersprechen, denn dann würde keine echte Reue zustande kommen.
Endgültig erlöst werden wir nur durch den Tod aus den weltlichen Verstrickungen. Was nutzt da eine Unterscheidung?
Demokrat
07.11.2013, 20:25
Die Zeiten der urchristlichen Gemeinden sind längst schon vergessen, aber der Geruch des Marxismus haftet der SPD auch noch Jahrzehnte ihrer 150 - jährigen Geschichte an.
Also der heutigen SPD? Bist du dir da sicher? Wenn du jetzt gesagt hättest, der Linkspartei, die ja ebenfalls für sich in Anspruch nimmt, sozialdemokratische Politik zu machen, wenn auch etwas linker als die der Mittepartei SPD, dann hätte ich dir unter Umständen zugestimmt. Aber die gegenwärtige SPD hat doch längst alles rausreformiert, was mal marxistisch gewesen sein könnte - allein, das Ziel eines demokratischen Sozialismus' steht noch irgendwo auf den letzten Seiten des Parteiprogramms.
Wenn ich mir heute anschaue , was sich heute Sozialdemokrat nennt - Lazisten, Moslems, Homosexuelle - da ist mein Zitate jonglieren mit Heine schon angebracht.
Schade, dass gerade du als Christ solcherlei wichtige Dinge wie eine innere Überzeugung von oberflächlichen Gruppenzugehörigkeiten abhängig machst.
Die einzigen Sozialdemokraten von Format und Aufrichtigkeit waren Kurt Schuhmacher und Ernst Reuter - beides Demokraten und Antikommunisten. die SPD von heute ist eine Ansammlung von Karrieristen, Trittbrettfahrern und lebensfremden Jusos, welche nach dem Motto "Kreissaal -Hörsaal -Plenarsaal" in die Politik gekommen sind und von den wahren Verhältnissen in Deutschland keine Ahnung haben.
Harsche Kritik, aber ich kann ihr in Ansätzen folgen und sehe die heutige SPD ebenfalls weit davon entfernt, was eine echte sozialdemokratische Partei ausmachen sollte, zumal die SPD ihre ursprünglichen Ziele im Laufe der Jahrzehnte nach und nach aufgegeben hat, um sich stattdessen dem schwer zu umreißenden aber stimmenversprechenden Einheitsbrei der sogenannten "Mitte" anzubiedern. Wer politisch Links denkt und eine Partei mit mehr Profil sucht, der entscheidet sich heute eh für die Linkspartei.
tabasco ist doch kein Moderator
Kümmere Dich nicht, wenn ich mit dem Schwert des Heiligen Michael in einen Misthaufen und dessen Bewacher hineinschlage.
Weißt Du was passiert, wenn Du nur einen einzigen Stein auf einen Misthaufen wirfst?
Die Schmeißfliegen rasen, weil Du sie in ihrer Ruhe gestört hast.
Kurfürst
07.11.2013, 20:28
Es kann niemand für vor 2000 Jahren für mich gestorben sein. Wohl aber kann jemand morgen für mich sterben, wenn er bei einem Versuch, mich aus dem brennenden Auto zu bergen, selber verbrennt. Ich habe Jesus nicht darum gebeten für mich zu sterben. Es ist ärgerlich, dass ich sein Opfer nicht ablehnen kann. Jesus hätte meinetwegen noch viele vergnügte Jahre verbringen können. Ich würde ihm sagen: Jesus, lass gut sein, es ist nicht nötig. Geschäftsführung ohne Auftrag nennt man das in der Wirtschaft.
Die Erlösung vor Höllenqualen hat ja nicht statt gefunden, sie drohen mir noch immer. Ich bedarf also zusätzlich der Gnade und der Selbsterniedrigung als reuiger Sünder, um die ich auf Knien betteln muss.
Wie kann ich überprüfen, ob ich erlöst bin ??
Wie kann ich einen erlösten Menschen von einem nicht erlösten Menschen unterscheiden ?
Jesus hat die Erbschuld des Menschen getilgt, indem er unsere Last auf sich genommen hat. Wie du siehst, war es ihm dabei scheinbar sogar gleich, ob mancher sein Opfer nicht zu würdigen weiß.
Gott selbst machte mit dem Menschen, seiner Schöpfung, reinen Tisch, die ihn einst verraten hatte. Sein Opfer war gewollt, es war Vorhersehung, sein Plan.
Sein Opfer war schmerzhaft und endgültig, trotzdem ist er nicht gestorben. Jesus lebt, dass ist die Kernaussage des Christentums. Deswegen freuen wir Christen uns auch, anstatt zu trauern.
Die Sünde besteht weiterhin, da Gott dem Menschen die Möglichkeit bietet, auf Basis eines für uns scheinbar freien Willens Entscheidungen zu treffen. Unser Schicksal liegt somit teilweise in unserer Hand, wir müssen nicht auf Knien betteln, wir müssen Gutes tun und glauben. Wir müssen aus ganzem Herzen das Gute dem Bösen vorziehen- dann werden wir für immer erlöst sein.
Ahoj. Das Christentum ist gewiss nicht das Produkt einer Reformation des Judentums.
Den Beitrag des hellenischen Kulturkreises an der Formung des Christentums, wir es uns heute bekannt, möchte ich nicht bestreiten.
:)
Das klingt so ... als wäre dieser "hellenische Kulturkreis" einer unter vielen.
Naja, wer so argumentiert, der bedarf wirklich keiner weiteren Diskussion.
Nur zur Erinnerung: es gab etwa 154 rein griechische Polis im nahen Osten zu jener Zeit,
das jüdische Element war dem Grunde nach ausgestorben, so die Veröffentlichungen der hellenisierten Juden der heutigen Tage.
Und dieser "Kulturkreis" dauerte bis zur sog. Genese des Christentums im Nane Osten ca. 500 Jahre an, ausser diesem gab es nichts anderes mehr an Kultur.
Demokrat
07.11.2013, 20:33
Doch, genau das sind sie, exakt das Selbe.
Bevor es die Ideologien gab, waren Politik und Religion eins.
Mit der Aufklärung wurde die Religion unmodern, aber die 80%
Schafsmenschen brauchen einen Glauben, weil sie, aufgrund ihres
eingeschränkten Denkhorizontes, die Welt und ihre Funktion nicht
verstehen können, was ihnen Angst macht. Daher suchen sie sowohl Schutz
im Kollektiv der Gläubigen, egal ob Kathole oder Sozialist, sprich, der Herde, dem
Schwarm, ein ganz archaisches Verhalten, als auch Orientierung in einer für
sie unverständlichen Welt. Oder möchtest Du mir erzählen, daß es noch immer
an jeder Ecke von Sozialisten nur so wimmelt, obwohl jeder sozialistische Versuch
brutalstmöglich gescheitert ist, weil das etwas anderes als ein Glaube ist?
Mag sein, dass der sozialistische Gedanke für einige den Platz einer Quasi-Religion einnimmt, aber da geht es den sogenannten "Nationalisten" u.ä. mit ihrem häufig esoterisch verbrämten völkischen Glauben nicht anders. Da lohnt es sich, stattdessen Rationalist zu sein, und das Für und Wider der jeweiligen Ideologien im Einzelnen abzuwägen und darob seine Schlüsse zu ziehen.
HansMaier.
07.11.2013, 20:45
Mag sein, dass der sozialistische Gedanke für einige den Platz einer Quasi-Religion einnimmt, aber da geht es den sogenannten "Nationalisten" u.ä. mit ihrem häufig esoterisch verbrämten völkischen Glauben nicht anders. Da lohnt es sich, stattdessen Rationalist zu sein, und das Für und Wider der jeweiligen Ideologien im Einzelnen abzuwägen und darob seine Schlüsse zu ziehen.
Lol. Ja, so ist es...
MfG
H.Maier
Kurfürst
07.11.2013, 20:55
Hallo Kurfürst :) wie siehst Du das - Es heißt Jesus käme zum 2. Mal auf die Erde , aber erst nach Herrschaft des Antichristen
http://www.bibel-und-2013.de/2013-01/kommt-jesus-im-jahr-2013-zum-zweiten-mal-auf-die-erde-nein.html
Jesus kündigt den Untergang der gegenwärtigen Welt an, am jüngstem Tage (Sententia certa). Er sagt den Untergang durch Feuer voraus, dass darf man aber durchaus bildlich verstehen. Die jetzige Existenz allen Lebens wird beendet sein. Es wird anschließend eine komplett neue Welt geschaffen, die sich maßgeblich von dieser unterscheiden wird.
Isaias kündigt einen neuen Himmel und eine neue Erde an: "Siehe, im schaffe einen neuen Himmel und eine neue Erde". Auch Jesus predigte die Neugestaltung der Welt: "Ihr, die ihr mir nachgefolgt seid, werdet bei der Welterneuerung, wenn der Menschensohn auf seinem Herrlichkeitsthron sitzen wird, auf zwölf Thronen sitzen und die zwölf Stämme Israels richten" (Mt 19,28).
Im Neuen Himmel und der Neuen Erde wird die Gerechtigkeit wohnen, sagte Petrus. Sie unterscheidet sich maßgeblich von dieser.
Bevor diese neue Welt geschaffen wird, wird der Antichrist maßgeblich an den weltlichen Ereignissen beteiligt sein.
Demokrat
07.11.2013, 21:05
Lol. Ja, so ist es...
Wieso "LOL"? Ausuferndem Nationalismus' gebricht es ebensowenig an ideologischem Hintergrund wie der internationalistisch-sozialistischen Variante. Das wirst du wohl kaum bestreiten können.
Kurfürst
07.11.2013, 21:14
:)
Das klingt so ... als wäre dieser "hellenische Kulturkreis" einer unter vielen.
Naja, wer so argumentiert, der bedarf wirklich keiner weiteren Diskussion.
Nur zur Erinnerung: es gab etwa 154 rein griechische Polis im nahen Osten zu jener Zeit,
das jüdische Element war dem Grunde nach ausgestorben, so die Veröffentlichungen der hellenisierten Juden der heutigen Tage.
Und dieser "Kulturkreis" dauerte bis zur sog. Genese des Christentums im Nane Osten ca. 500 Jahre an, ausser diesem gab es nichts anderes mehr an Kultur.
Du wirkst ziemlich beleidigt, doch hätte ich es wissen müssen, schließlich ist die realistische Darstellung des tatsächlichen hellenischen Einflusses auf nahöstliche Kulturen ein rotes Tuch
für Dich. Die Urkirche bis circa 100 nach Christus, also vor Vollendung der Evangelien, stand nicht nennenswert unter griechischem Einfluss. Sicher, Griechisch war die Sprache der Gelehrten,
aber der Einfluss der hellenischen Kultur auf den niederen Bevölkerungskreis (bspw. Galiläa), in welchem sich die neutestamentarischen Ereignisse abspielten, war sehr gering. Die Sprache war Aramäisch, die religiösen Eliten verwendeten nach wie vor Hebräisch, die Verwaltung die reinste und schönste Sprache der Welt, Latein.
Eher ist es zu vermuten, das dass Leben der Urkirche auf die griechische Kultur abfärbte, wie es zuvor schon orientalische Einflüsse taten.
HansMaier.
07.11.2013, 21:26
Wieso "LOL"? Ausuferndem Nationalismus' gebricht es ebensowenig an ideologischem Hintergrund wie der internationalistisch-sozialistischen Variante. Das wirst du wohl kaum bestreiten können.
Lol, weil ich deinen kleinen Seitenhieb wohl verstanden habe.
Ich bin aber aus ganz rationalen Gründen für eine deutsche Nation
und gegen jede Form von Internationalimus. Wem nützt es, ist die
für mich relevante Frage.
MfG
H.Maier
Demokrat
07.11.2013, 22:14
Lol, weil ich deinen kleinen Seitenhieb wohl verstanden habe.
Ich bin aber aus ganz rationalen Gründen für eine deutsche Nation
und gegen jede Form von Internationalimus. Wem nützt es, ist die
für mich relevante Frage.
Okay, Gegenfrage: Wie viele Bürger und Politiker würden bei einem Experiment "Deutsche Nation" mitmachen? Selbst ohne US-Bevormundung, wenn man solche als gegeben annehmen möchte, NATO und EU? Hat hier nicht die eine "Hirnwäsche" (oder Überzeugung) über die andere obsiegt. Haben nicht vielleicht die meisten von uns erkannt, dass wirtschaftliche Stärke allein in einem gegenseitigen Geflecht internationaler Verbindlichkeiten die alleinige Quelle unseres Wohlstands ist? Ganz ehrlich, so zumindest propagiere ich es, je kleiner der jeweilige Nationalstaat wird, umso mehr steigt heutzutage dessen Effektivität.
Du wirkst ziemlich beleidigt, doch hätte ich es wissen müssen, schließlich ist die realistische Darstellung des tatsächlichen hellenischen Einflusses auf nahöstliche Kulturen ein rotes Tuch
für Dich. Die Urkirche bis circa 100 nach Christus, also vor Vollendung der Evangelien, stand nicht nennenswert unter griechischem Einfluss. Sicher, Griechisch war die Sprache der Gelehrten,
aber der Einfluss der hellenischen Kultur auf den niederen Bevölkerungskreis (bspw. Galiläa), in welchem sich die neutestamentarischen Ereignisse abspielten, war sehr gering. Die Sprache war Aramäisch, die religiösen Eliten verwendeten nach wie vor Hebräisch, die Verwaltung die reinste und schönste Sprache der Welt, Latein.
Eher ist es zu vermuten, das dass Leben der Urkirche auf die griechische Kultur abfärbte, wie es zuvor schon orientalische Einflüsse taten.
Du solltest während Deiner Triebfahrertätigkeit keinen Schund lesen.
Geronimo
08.11.2013, 00:39
Okay, Gegenfrage: Wie viele Bürger und Politiker würden bei einem Experiment "Deutsche Nation" mitmachen? Selbst ohne US-Bevormundung, wenn man solche als gegeben annehmen möchte, NATO und EU? Hat hier nicht die eine "Hirnwäsche" (oder Überzeugung) über die andere obsiegt. Haben nicht vielleicht die meisten von uns erkannt, dass wirtschaftliche Stärke allein in einem gegenseitigen Geflecht internationaler Verbindlichkeiten die alleinige Quelle unseres Wohlstands ist? Ganz ehrlich, so zumindest propagiere ich es, je kleiner der jeweilige Nationalstaat wird, umso mehr steigt heutzutage dessen Effektivität.
Du hast tatsächlich einen an der Waffel. Nun, nicht gerade überraschend.
dr-esperanto
08.11.2013, 00:48
Weil Lieben immer mit Leiden und Opfern (für den Anderen) verbunden ist. Echte Liebe muss dich etwas kosten, lieben bis es weh tut, sagte Mutter Theresa, das ist die christliche Liebe - Einsatz für den Anderen! Außerdem gibt es ja ewige Kompensation im Paradies.
Demokrat
08.11.2013, 01:33
Du hast tatsächlich einen an der Waffel. Nun, nicht gerade überraschend.
Dann beweise doch einfach mal das Gegenteil. Und zwar in Bezug auf meine Aussage.
Komisch. Gerade im Winter, wenn es draußen kalt und dunkel ist, fühle ich mich nirgendwo so geborgen und warm wie in einer Kirche.Wo gibt es denn warme Kirchen .... die müssen alle an der Heizung sparen
..... damit der Limburger sich einen güldenen Klodeckel leisten kann!
Unsere Kirche ist warm und damit geheizt.
Wo gibt es denn warme Kirchen .... die müssen alle an der Heizung sparen
..... damit der Limburger sich einen güldenen Klodeckel leisten kann!
... vielleicht durch die erneut aufgewärmten Gedanken,
die inzwischen sehr lau schmecken dürften: "Jesus: Ich komme wieder, habt Geduld"
(das war in einem Paramythos um das Jahr 30 nach Sosigénes)
Mich würde ernsthaft die Beantwortung der Frage interessieren,
ab wann (welchem Zeitpunkt) man zu den Psychopathen gezählt werden müsste.
Nachtrag:
http://www.merkur-online.de/bilder/2012/11/13/2610976/261538481-berufe-psychopathen-1P09.jpg
Platz 8 (acht) der Liste der Top-Ten der berufe der Psychopathen belegt der christliche Pfaffe.
Nachzulesen hier: Das sind die Berufe der Psychopathen (klick (http://www.merkur-online.de/aktuelles/welt/berufe-psychopathen-zr-2610530.html))
Platz 1: Firmenboss
Platz 2: Dikegor (Anwalt)
Platz 3: Medien-Persönlichkeit
Platz 4: Verkäufer
Platz 5: Chirurg
Platz 6: Demosiograph (Journalist)
Platz 7: Polizist
Platz 8: Christlicher Pfaffe, Geistlicher
Platz 9: Magier (Koch)
Platz 10: Beamter
-
Berufe mit wenig Psychopathen:
Platz 1: Altenpfleger
Platz 2: Krankenschwester
Platz 3: Psychotherapeuten
Platz 4: Techniker (Handwerker)
Platz 5: Kosmetiker, Stylisten
Platz 6: Sozialarbeiter
Platz 7: Pädagoge
Platz 8: Kalitechniker
Platz 9: Iater
Platz 10: Logist (Buchhalter)
Aus dem zitierten Artikel: [Def.:] Psychopath
"Als Psychopathen bezeichnet man [...] Menschen, die schwer gestört sind, fortwährend gesellschaftliche Regeln verletzen, häufig Straftaten begehen und über gering ausgeprägte soziale Emotionen wie Mitgefühl oder Reue verfügen. Psychopathen sind auf den ersten Blick mitunter charmant unauffällig und verstehen es, oberflächliche Beziehungen herzustellen. Dabei sind sie mitunter sehr manipulativ, um ihre Ziele zu erreichen. Oft mangelt es Psychopathen an langfristigen Zielen, sie sind impulsiv und verantwortungslos. Psychopathie geht häufig mit antisozialen Verhaltensweisen einher, so dass begleitend oft die Diagnose der dissozialen/antisozialen Persönlichkeitsstörung gestellt wird."
Agesilaos Megas
08.11.2013, 08:47
Mich würde ernsthaft die Beantwortung der Frage interessieren,
ab wann (welchem Zeitpunkt) man zu den Psychopathen gezählt werden müsste.
Schaue auf vorherigen Beitrag: #77.
"Unsere Priester sind warm und damit ist die Kirche geheizt".
Wer jede Kritik nur um des magischen Glaubens willen von sich weist, weist nicht nur wenig Intellekt auf, sondern auch einen Zwiespalt zur Realität, der Leiden schafft - wer soweit ist, sich gänzlich verblöden zu lassen - nicht, weil er gläubig ist, sondern, weil er naiv-gläubig-stur ist -, der kann zu diesen gezählt werden.
Tantalit
08.11.2013, 08:53
... vielleicht durch die erneut aufgewärmten Gedanken,
die inzwischen sehr lau schmecken dürften: "Jesus: Ich komme wieder, habt Geduld"
(das war in einem Paramythos um das Jahr 30 nach Sosigénes)
Mich würde ernsthaft die Beantwortung der Frage interessieren,
ab wann (welchem Zeitpunkt) man zu den Psychopathen gezählt werden müsste.
Spätestens dann wenn man nur noch seinen eigenen Standpunkt gelten läßt.
Schaue auf vorherigen Beitrag: #77.
"Unsere Priester sind warm und damit ist die Kirche geheizt".
Wer jede Kritik nur um des magischen Glaubens willen von sich weist, weist nicht nur wenig Intellekt auf, sondern auch einen Zwiespalt zur Realität, der Leiden schafft - wer soweit ist, sich gänzlich verblöden zu lassen - nicht, weil er gläubig ist, sondern, weil er naiv-gläubig-stur ist -, der kann zu diesen gezählt werden.
Spätestens dann wenn man nur noch seinen eignen Standpunkt gelten läßt.
Beachte bitte auch meinen Post-Nachtrag.
Kümmere Dich nicht, wenn ich mit dem Schwert des Heiligen Michael in einen Misthaufen und dessen Bewacher hineinschlage.
Weißt Du was passiert, wenn Du nur einen einzigen Stein auf einen Misthaufen wirfst?
Die Schmeißfliegen rasen, weil Du sie in ihrer Ruhe gestört hast.
Im Westen hat man Christus verloren und deshalb kommt der Westen zu Fall, einzig und allein deshalb
Dostojewskij
Jesus kündigt den Untergang der gegenwärtigen Welt an, am jüngstem Tage (Sententia certa). Er sagt den Untergang durch Feuer voraus, dass darf man aber durchaus bildlich verstehen. Die jetzige Existenz allen Lebens wird beendet sein. Es wird anschließend eine komplett neue Welt geschaffen, die sich maßgeblich von dieser unterscheiden wird.
Isaias kündigt einen neuen Himmel und eine neue Erde an: "Siehe, im schaffe einen neuen Himmel und eine neue Erde". Auch Jesus predigte die Neugestaltung der Welt: "Ihr, die ihr mir nachgefolgt seid, werdet bei der Welterneuerung, wenn der Menschensohn auf seinem Herrlichkeitsthron sitzen wird, auf zwölf Thronen sitzen und die zwölf Stämme Israels richten" (Mt 19,28).
Im Neuen Himmel und der Neuen Erde wird die Gerechtigkeit wohnen, sagte Petrus. Sie unterscheidet sich maßgeblich von dieser.
Bevor diese neue Welt geschaffen wird, wird der Antichrist maßgeblich an den weltlichen Ereignissen beteiligt sein.
Vielen Dank :)
Mr.Smith
08.11.2013, 11:23
Wer damit anfängt logisch über die Grundsätze und Hintergründe eines beliebigen Glaubens nachzdenken, kann nur zum Atheisten werden.
Kümmere Dich nicht, wenn ich mit dem Schwert des Heiligen Michael in einen Misthaufen und dessen Bewacher hineinschlage.
Weißt Du was passiert, wenn Du nur einen einzigen Stein auf einen Misthaufen wirfst?
Die Schmeißfliegen rasen, weil Du sie in ihrer Ruhe gestört hast.
oh Krabat kann man dich wieder hier bewundern?
Komisch. Gerade im Winter, wenn es draußen kalt und dunkel ist, fühle ich mich nirgendwo so geborgen und warm wie in einer Kirche.
Quatsch, die sind doch Alle ungeheizt!:crazy:
40512
Wenn ich mir die Kirche ansehe, egal ob evangelisch oder katholisch - so stellt sich mir immer eine und diesselbe Frage....
Warum beten wir zu einem leidenden Jesus - einem sterbenden Menschen ?
Warum können wir nicht zu einem fröhlichen und Auferstanden Jesus schauen und uns freuen beten ?? Warum ist der Glaube im Christentum an Leid und Leid gebunden ?
40511
Gibts doch
http://veracitystew.com/wp-content/uploads/2010/09/jesus-thumps-up1-e1284749376784.jpg
Wer damit anfängt logisch über die Grundsätze und Hintergründe eines beliebigen Glaubens nachzdenken,
kann nur zum Atheisten werden.
Dann wird es Zeit, daß der Mensch lernt, auf eigenen Beinen zu stehen.
Diese Entwicklungsphase wurde durch die künstliche Erzeugung des sog. Christentums leider um ca. 2000 Jahre verzögert.
Kann die Kirche aber irgendwie nicht rüber bringen. Die frohe Botschaft. Denke ich an Jesus und seine Priester wird vor dem geistigen Auge alles dunkel, grau und getragen. Der christliche Glauben ist wie der November. So vom Gefühl her.
Trifft aber auch auf den jüdischen und islamischen Glauben auch zu, entweder nur verbitterung oder Traurigkeit, oft auch Wut. erinnert mich irgendwie an ei nen Clip von Umbra et imago(auch wenn es vielleicht etwas gewöhnungsbedürftig ist)
http://www.youtube.com/watch?v=W0xvJoyv44I
Quatsch, die sind doch Alle ungeheizt!:crazy:
Das hab ich auch so in Erinnerung ....
Im Westen hat man Christus verloren und deshalb kommt der Westen zu Fall, einzig und allein deshalb
Dostojewskij
es wäre vielleicht besser wenn man nicht an dem Christentum hängt, sondern lieber sich wieder den vorchristliche Religionen orientieren sollte. Also an den europäischen Heidentum...
es wäre vielleicht besser wenn man nicht an dem Christentum hängt, sondern lieber sich wieder den vorchristliche Religionen orientieren sollte. Also an den europäischen Heidentum...
Eben - den Mond kann man sehen, spüren .... ich schlafe bei Vollmond schlecht ....
Jesus hat sowas bei mir noch nie ausgelöst!
es wäre vielleicht besser wenn man nicht an dem Christentum hängt, sondern lieber sich wieder den vorchristliche Religionen orientieren sollte. Also an den europäischen Heidentum...
Jawoll, ich nehme jetzt den Hammer in die Hand und gebe mich für Thor aus.:fizeig:
es wäre vielleicht besser wenn man nicht an dem Christentum hängt, sondern lieber sich wieder den vorchristliche Religionen orientieren sollte. Also an den europäischen Heidentum...
Und dann machen wir doch auch Menschenopfer zu unserem Ritual weil es die vorchristlichen Götter so wollen, um die Götter gnädig zu stimmen. Wie wär es mit Dir Efna , es war Dein Vorschlag (Ironie)
Bitte überlege mal was du so hier herumschwurbelst !!!
Eben - den Mond kann man sehen, spüren .... ich schlafe bei Vollmond schlecht ....
Jesus hat sowas bei mir noch nie ausgelöst!
Vielleicht bist du nicht sensibel genug? Wenns ums Wachhalten geht, solltest du deinen Partner Jesus taufen.:D
Und dann machen wir doch auch Menschenopfer zu unserem Ritual weil es die vorchristlichen Götter so wollen, um die Götter gnädig zu stimmen. Wie wär es mit Dir Efna , es war Dein Vorschlag (Ironie)
Bitte überlege mal was du so hier herumschwurbelst !!!
Das bedeutet nicht das ich Menschenopfer will, aber das man die heidnischen Tradition aufrecht erhält, ich meine unser Brauchtum ist so ziemlich heidnisch und wurde letztendlich nur christlich ausgelegt. Ich selber gehe ja den alten Weg, wenn auch völlig neu interprediert.
Und dann machen wir doch auch Menschenopfer zu unserem Ritual weil es die vorchristlichen Götter so wollen, um die Götter gnädig zu stimmen. Wie wär es mit Dir Efna , es war Dein Vorschlag (Ironie)
Bitte überlege mal was du so hier herumschwurbelst !!!
Wollen wir jetzt vom "Hexenhammer" und der Inquisition anfangen? Also mein Vertreter auf Erden, wer im Glashaus... und so. Wir hätten da auch noch die unbefriedigten, perversen Ordensbrüder, die mit menschlichen Knochen spielen, "schöne" Bildchen damit bauen, so Türportale etc.:pope:
Kurfürst
08.11.2013, 12:56
Wollen wir jetzt vom "Hexenhammer" und der Inquisition anfangen? Also mein Vertreter auf Erden, wer im Glashaus... und so. Wir hätten da auch noch die unbefriedigten, perversen Ordensbrüder, die mit menschlichen Knochen spielen, "schöne" Bildchen damit bauen, so Türportale etc.:pope:
Wenn wir nämlich genauer nachforschen, fällt auf, dass der Hexenhammer von einer einzelnen Person innerhalb der Kirche verfasst wurde.
Du würfelst hier alles komplett durcheinander, die Inquisition verurteilte zwar Menschen, dabei handelte es sich jedoch zumeist um hochgebildete Ketzer, Jan Hus war solch ein Fall.
Einzelne "Hexen" interessierten sie überhaupt nicht, nein, sie ging sogar gegen das Hexenverbrennen als Ketzerei vor. Die Hauptaufgabe der Inquisition blieb immer das theoretische Kirchenrecht.
OneDownOne2Go
08.11.2013, 13:01
Wenn wir nämlich genauer nachforschen, fällt auf, dass der Hexenhammer von einer einzelnen Person innerhalb der Kirche verfasst wurde.
Du würfelst hier alles komplett durcheinander, die Inquisition verurteilte zwar Menschen, dabei handelte es sich jedoch zumeist um hochgebildete Ketzer, Jan Hus war solch ein Fall.
Einzelne "Hexen" interessierten sie überhaupt nicht, nein, sie ging sogar gegen das Hexenverbrennen als Ketzerei vor. Die Hauptaufgabe der Inquisition blieb immer das theoretische Kirchenrecht.
Heinrich Kramer war Dominikaner, aber verfasste er das Malleus Maleficarum in deren Auftrag? Ich meine gelesen zu haben, er habe das "in Eigenregie" getan und selbst die Legitimation des Buches durch eine Aprobation der Universität Köln sei auf sehr fragwürdigem Weg geschehen, wenn nicht gar gefälscht.
zoon politikon
08.11.2013, 13:32
es wäre vielleicht besser wenn man nicht an dem Christentum hängt, sondern lieber sich wieder den vorchristliche Religionen orientieren sollte. Also an den europäischen Heidentum...
Warum sollte es besser sein, gentilen Stammesreligionen anzuhängen, die extrem harte In/Out-Codes hatten?
Und von denen man inhaltlich so gut wie nichts weiß??
zoon politikon
08.11.2013, 13:34
Heinrich Kramer war Dominikaner, aber verfasste er das Malleus Maleficarum in deren Auftrag? Ich meine gelesen zu haben, er habe das "in Eigenregie" getan und selbst die Legitimation des Buches durch eine Aprobation der Universität Köln sei auf sehr fragwürdigem Weg geschehen, wenn nicht gar gefälscht.
So ist es, gefälschte Legitimationen. Eine Einzelaktion, die viel Gegenwind erfuhr, jedenfalls am Anfang.
zoon politikon
08.11.2013, 13:36
Wollen wir jetzt vom "Hexenhammer" und der Inquisition anfangen? Also mein Vertreter auf Erden, wer im Glashaus... und so. Wir hätten da auch noch die unbefriedigten, perversen Ordensbrüder, die mit menschlichen Knochen spielen, "schöne" Bildchen damit bauen, so Türportale etc.:pope:
Hexenverbrennung ist ein "weltlich Ding" gewesen, es war fast immer die weltliche Obrigkeit. Die Inquisition hat insgesamt in 500 Jahren schätzungsweise 100 Hexen verurteilt.
Die Darstellungen mit Knochen gehören in die Welt des Mittelalters und auch heute noch sind solche "Memento mori" -Darstellungen berechtigt. Siehe Kambodscha. Was ist denn daran pervers?
zoon politikon
08.11.2013, 13:38
Wer damit anfängt logisch über die Grundsätze und Hintergründe eines beliebigen Glaubens nachzdenken, kann nur zum Atheisten werden.
Wer damit anfängt, logisch über die Grundsätze und Hintergründe menschlichen Lebens nachzudenken, kann nur zum Selbstmörder werden. :D
OneDownOne2Go
08.11.2013, 13:38
Hexenverbrennung ist ein "weltlich Ding" gewesen, es war fast immer die weltliche Obrigkeit. Die Inquisition hat insgesamt in 500 Jahren schätzungsweise 100 Hexen verurteilt.
Die Darstellungen mit Knochen gehören in die Welt des Mittelalters und auch heute noch sind solche "Memento mori" -Darstellungen berechtigt. Siehe Kambodscha. Was ist denn daran pervers?
Offenbar waren Hexenprozesse auch ein gutes Geschäft, mussten doch die Verwandten der Verurteilten die "Verfahrenskosten" tragen, die nicht eben gering waren. Verglichen damit sind heutige Prozesskosten nahezu Sozialtarife.
Kurfürst
08.11.2013, 13:42
Heinrich Kramer war Dominikaner, aber verfasste er das Malleus Maleficarum in deren Auftrag? Ich meine gelesen zu haben, er habe das "in Eigenregie" getan und selbst die Legitimation des Buches durch eine Aprobation der Universität Köln sei auf sehr fragwürdigem Weg geschehen, wenn nicht gar gefälscht.
Die Rolle der Dominikaner ist schwierig. Die Kirche war damals niemals einheitlich, die Autorität des Papstes in Rom war begrenzt. Seit dem großen abendländischen Schisma gab es keine einheitliche Meinung innerhalb des Gottesvolkes mehr, es gab Streit, Diskussionen und Abwege. Viele Metropoliten hatten die unterschiedlisten Auffassungen von der katholischen Lehre. Die Inquisition unterstand direkt dem Heiligen Stuhl, dieser legte fest, dass der Hexenglaube zu bekämpfen sei. Papst Alexander VI. schickte zum Beispiel Heinrich Kramer nach Böhmen als Inquisitor, nicht aber, wie fälschlich angenommen, um Hexen zu verfolgen, sondern um den Glauben an diese heidnische Magie zu bekämpfen, neben dem sich ausbreitenden Protestantismus.
Im Dominikanerorden gab es gewiss Befürworter des Hexenglaubens, einzelne Miglieder haben sich auch schuldig gemacht, aber zu einer flächdenkenden Hexenverfolgung auf Verlangen Roms oder eines Generaloberen kam es nie, dass sind Legenden.
Kurfürst
08.11.2013, 13:45
Offenbar waren Hexenprozesse auch ein gutes Geschäft, mussten doch die Verwandten der Verurteilten die "Verfahrenskosten" tragen, die nicht eben gering waren. Verglichen damit sind heutige Prozesskosten nahezu Sozialtarife.
Tatsache ist aber, dass nur der geringste Teil der Angeklagten letztendlich verurteilt wurde.
Die Herren der Inquisition waren mit die ersten Richter, die ernsthaft Beweise aufwogen und sich nach Fakten richteten.
Agesilaos Megas
08.11.2013, 14:38
es wäre vielleicht besser wenn man nicht an dem Christentum hängt, sondern lieber sich wieder den vorchristliche Religionen orientieren sollte. Also an den europäischen Heidentum...
Es wäre vielleicht auch besser, sich gemäß seines eigenen Verstandes dem Göttlichen zu nähern, sei es, dass man erkennt, dass die persönliche Bindung wichtiger ist, sei es, dass man erkennt, dass man mehr Rituale haben will (das träfe auf alle institutionalisierten Religionen zu), sei es, dass man Gemeinschaft sucht - meinetwegen. Damit umgeht man nämlich, dass man auf Betonköpfe wie Pius666 oder irgendwelche Museldeppen, dieselbe fanatische Soße, hereinfällt. Nicht das "Du musst!" und das "Nur das ist richtig!" und das "Nur das ist moralisch!" ist richtig, wenn es um den Glauben geht. Werden Leute gezwungen - sei es durch Drohungen oder Angst ("Ihr kommt in die Hölle!") - tritt das Wichtige zurück, das Erkennen des Guten, Wahren und Schönen. Pius mag Dir zwar viel vom bösen Wolf erzählen können, aber er macht Dir nur Angst mit einem alten Buch, das er für magisch hält. Der eigene Verstand und die eigene Ansicht, wie Du glauben willst, um dennoch frei zu sein als Mensch, überragen diese Kleingeister...
Alter Stubentiger
08.11.2013, 14:39
Ich antworte dir mal direkt mit einem Heine -Zitat, was ich speziell in Richtung Sozialdemokratie angepasst habe.:" Denk ich an an die "Sozialdemokratie" in der Nacht, dann bin um den Schlaf gebracht,......"!
Zitatfälschung wird hier nicht gern gesehen. Wenigstens bist du geständig.
Ich halt eben nichts von Religionen und dustere Kathedralen wie der Kölner Dom finde ich einfach nur häßlich. Wie da was von der frohen Botschaft rüberkommen soll ist mir schleierhaft.
Anstatt hier aufgewärmte Zitatfälschungen zu bringen solltest du darüber nachdenken ob die Außendarstellung wirklich ein Punkt ist mit dem die Kirche punkten kann.
Alter Stubentiger
08.11.2013, 15:00
Dann weißt du nicht, wie es ist, gemeinsam zu glauben. Gemeinsam den auferstandenen Herrn anzubeten und sich zu freuen, gemeinsam die Hl. Messe zu feiern.
Wie es ist, an Weihnachten vor dem Leib Christi Niederzuknien, während die Orgel erklingt und die Konsekrationsklocken klingeln.
Oder wie es ist, mit Tausenden versammelt die Jungfrau Maria in Medjugorje darum zu bitten, für uns zu beten.
http://www.youtube.com/watch?v=RoIWquTYtzY
Christus ist nicht gestorben, er wirklich auferstanden ist, er lebt! Das Kreuz ist deswegen ein Zeichen der Hoffnung, nicht des Todes.
Euer Problem ist daß ihr mit der Masche immer weniger Leute erreicht. Warum das so ist habe ich dargelegt. Eine Bereitschaft dieses Problem anzugehen kann ich aus deiner Antwort nicht ableiten. Also werden die Kirchen auch weiterhin leer bleiben.
Alter Stubentiger
08.11.2013, 15:10
ZitatDemokrat: "Du bist mir ja so ein Zitate-Jongleur ;-) Dabei gehen der urchristliche und der sozialdemokratische Gedanke weitestgehend miteinander konform."
Die Zeiten der urchristlichen Gemeinden sind längst schon vergessen, aber der Geruch des Marxismus haftet der SPD auch noch Jahrzehnte ihrer 150 - jährigen Geschichte an.
Wenn ich mir heute anschaue , was sich heute Sozialdemokrat nennt - Lazisten, Moslems, Homosexuelle - da ist mein Zitate jonglieren mit Heine schon angebracht.
Die einzigen Sozialdemokraten von Format und Aufrichtigkeit waren Kurt Schuhmacher und Ernst Reuter - beides Demokraten und Antikommunisten. die SPD von heute ist eine Ansammlung von Karrieristen, Trittbrettfahrern und lebensfremden Jusos, welche nach dem Motto "Kreissaal -Hörsaal -Plenarsaal" in die Politik gekommen sind und von den wahren Verhältnissen in Deutschland keine Ahnung haben.
Schau an. Kratzt man an einem Katholiken kommt ein Inquisitor zum Vorschein.
Dabei ist die katholische Priesterschaft doch der größte Homo-Club auf der Welt. Vom barocken Lebensstil nicht weniger kirchlicher Würdenträger ganz zu schweigen. Limburg ist überall.
Es wäre schon besser wenn in D. ein Laizismus wie in Frankreich herrschen würde. Dann müßte die Kirche mit dem klar kommen was sie selber erwirtschaftet. In D. aber schöpft sie öffentlich Steuergelder ab wo sie nur kann und als Gipfel der Frechheit muß sie keinerlei Rechenschaft über ihre Finanzen ablegen. Obwohl sie eine Körperschaft öffentlichen Rechts ist!
Und du möchtest mir was von Weltfremdheit erzählen. Fahr nach Limburg. Da kannst besichtigen was weltfremd ist.
Alter Stubentiger
08.11.2013, 15:11
Tatsache ist aber, dass nur der geringste Teil der Angeklagten letztendlich verurteilt wurde.
Die Herren der Inquisition waren mit die ersten Richter, die ernsthaft Beweise aufwogen und sich nach Fakten richteten.
Na ja. Der Hexenhammer läßt dann doch an der Ordentlichkeit solcher Verfahren zweifeln.
Alter Stubentiger
08.11.2013, 15:15
Trifft aber auch auf den jüdischen und islamischen Glauben auch zu, entweder nur verbitterung oder Traurigkeit, oft auch Wut. erinnert mich irgendwie an ei nen Clip von Umbra et imago(auch wenn es vielleicht etwas gewöhnungsbedürftig ist)
http://www.youtube.com/watch?v=W0xvJoyv44I
Entsprechend gibt es ja auc hnicht wenige irre Anhänger dieser Religionen. Salafistem oder ultraorthodoxe Radikale oder unter welcher die Bezeichnung die so laufen.
Alter Stubentiger
08.11.2013, 15:22
Deswegen sind Juden erfolgreich und Typen wie Nachbar(Türke) nichts!
Über die Jahrhunderte waren die Türken doch wesentlicher erfolgreicher im Morgenland als die Juden. Es sind viele Feinde die sich Scharfmacher von deiner Sorte im nahen Osten machen. Bei so vielen Feinden denke ich daß der Staat der Juden keinen langen Bestand haben wird. Schlecht für moderate Juden und das ganze säkulare Israel. Aber auch schlecht für die Araber. Israel ist als Wirtschaftsmotor eigentlich unverzichtbar.
Kurfürst
08.11.2013, 15:31
Euer Problem ist daß ihr mit der Masche immer weniger Leute erreicht. Warum das so ist habe ich dargelegt. Eine Bereitschaft dieses Problem anzugehen kann ich aus deiner Antwort nicht ableiten. Also werden die Kirchen auch weiterhin leer bleiben.
Das ist keine Masche, sondern die Lehre der Hoffnung, welche uns Menschen die Freude bringen soll!
Wir müssen nicht bereit sein, etwas daran zu ändern, die Lehre Christi ist seit zwei Jahrtausenden unverändert, an dem Kern der Wahrheit änderte sich nie etwas.
Schon um das Jahre 300 des Herrn herum klagten Bischöfe über die mangelnde Freude am Glauben, welche die Menschen an den Tag legten. Die Gleichgültigkeit an der Wahrheit ist kein Phänomen unserer Zeit. Tatsache ist, dass die Kirchen lediglich im liberalistischem Westen leerer werden, in Nordamerika und Teilen Westeuropas also.
In Südamerika hat sich in den letzten 50 Jahren aufgrund US- amerikanischer Missionsbemühungen der Protestantismus stark verbreitet, als Gegenreaktion darauf ist die Kirche endlich erwacht und hat eine Charismatisch- katholische Gegenbewegung gegründet. Priester stehen vor Tausenden und feiern bei moderner Musik, sie zelebrieren mit vielen glaubenshungrigen jungen Menschen das Heilige Messoper. Es sind populäre Veranstaltungen, die heute überall in Lateinamerika stattfinden und sich steigender Beliebtheit erfreuen, nachdem auch dort die Zahl der Kirchenbesucher sank.
Das Christentum schafft es hervorragend, sich selbst am Leben zu erhalten, wie dieses Beispiel herrlich verdeutlicht. Durch die amerikanischen Bemühungen wurde ungewollt der südamerikanische Katholizismus zu neuem Leben erweckt. In ganz Afrika ist die Kirche am wachsen, auch die Anglikaner und restlichen Protestanten verzeichnen dort stark wachsende Gemeindemitgliederzahlen. Die Priesterseminare sind überfüllt, junge Gläubige müssen teilweise sogar abgeleht werden. Ein anderes Beispiel ist Südkorea, dort verzeichnen alle Konfessionen große Zuwächse, vorallem die Katholiken, in ganz Asien wachsen die Kirchen.
Weltweit steigt die Zahl der Christen jährlich, die Zahl der Katholiken im Bezug auf die Gesamtbevölkerung der Welt wächst weiterhin, es gibt inzwischen knapp 1,3 Millarden Katholiken. Nur im komsumorientierten Europa entfernt man sich von Gott, die Menschen haben kein Bedürfnis mehr, etwas zu glauben. So das der Europäer sei, sollte man ihnen diesen erfüllen.
Auf anderen Kontinenten wird die Kirche viel dringender gebraucht.
Die Welt bleibt christlich, der Glaube an den Herrn wächst stetig, wenn der Westen seine Kultur aufgeben möchte, so soll es geschehen.
Jährlich konvertieren 6 Millionen Muslime zum Christentum. Die Zukunft dieses Erdenkreises ist christlich.
Wir trauern nicht nicht den ausgetretenen, europäischen Kateileichen nach, sondern freuen uns über den lebendigen Glauben im Rest der Welt.
Kurfürst
08.11.2013, 15:34
Na ja. Der Hexenhammer läßt dann doch an der Ordentlichkeit solcher Verfahren zweifeln.
Hatte ich nicht bereits einige Beiträge zuvor erläutert, dass dieses Werk von einer Einzelperson verfasst wurde, welche in der Kirchen mäßigen bis keinen Rückhalt fand?!
Die Inquisition unterstand direkt dem Vatikan, dieser lehte den Hexenglauben als unchristliche Magie ab.
Das vereinzelt Priester, Ordensleute und Bischöfe diesen Glauben befürworteten, steht außer Frage.
Hexenverbrennung ist ein "weltlich Ding" gewesen, es war fast immer die weltliche Obrigkeit. Die Inquisition hat insgesamt in 500 Jahren schätzungsweise 100 Hexen verurteilt.
Die Darstellungen mit Knochen gehören in die Welt des Mittelalters und auch heute noch sind solche "Memento mori" -Darstellungen berechtigt. Siehe Kambodscha. Was ist denn daran pervers?
Du kannst doch Kambodscha nicht mit diesen Vorkommnissen bei den perversen sog. Christen vergleichen. Die Leichenschändung mit den Knochen wird noch heute praktiziert. In dem Zusammenhang darf ich daran erinnern, daß man zB die Leiche einer verstorbenen Klosterfrau wieder ausgegraben hat, weil sone verklemmte Nonne, in ihren feuchten Träumen gesehen hat, daß die Leiche nicht verwest war. Dieser Scheiß geht sogar noch mit Bildern von der Exhumierung durchs TV.
Pervers ist nicht die Aufschichtung der Gebeine, das wurde überall praktiziert, allein aus Platzgründen, es geht um das Bilderbauen mit Knochen: hach ist es nicht schön was wir da wieder gebaut haben und schon ist die Hose feucht oder besser die Kutte.
Ich besaß als Junge das Buch "Hexenprozesse", das war ein sehr dicker Schmöker, darin wurden ganz andere Zahlen genannt als du sie hier glaubhaft machen willst. Es wurden auch die Praktiken der "Gerechten" genau beschrieben, man kann das unzweifelhaft als unmenschlich bezeichnen, ausgehend von der Kirche, nicht vergessen.
Wolfger von Leginfeld
08.11.2013, 15:46
Das Christentum ist am absteigenden Ast.
40512
Wenn ich mir die Kirche ansehe, egal ob evangelisch oder katholisch - so stellt sich mir immer eine und diesselbe Frage....
Warum beten wir zu einem leidenden Jesus - einem sterbenden Menschen ?
Warum können wir nicht zu einem fröhlichen und Auferstanden Jesus schauen und uns freuen beten ?? Warum ist der Glaube im Christentum an Leid und Leid gebunden ?
40511
Kurfürst
08.11.2013, 15:54
Vielen Dank :)
Kein Problem. ;)
Kurfürst
08.11.2013, 15:54
Das Christentum ist am absteigenden Ast.
Wie ich bereits beschrieben habe, trifft dies absolut überhaupt nicht zu.
Siehe Beitrag 114.
Das Christentum ist am absteigenden Ast.
In Europa gewiss. Aber Europa als Ganzes ist auf dem absteigenden Ast. Passt.
Kurfürst
08.11.2013, 15:58
Du kannst doch Kambodscha nicht mit diesen Vorkommnissen bei den perversen sog. Christen vergleichen. Die Leichenschändung mit den Knochen wird noch heute praktiziert. In dem Zusammenhang darf ich daran erinnern, daß man zB die Leiche einer verstorbenen Klosterfrau wieder ausgegraben hat, weil sone verklemmte Nonne, in ihren feuchten Träumen gesehen hat, daß die Leiche nicht verwest war. Dieser Scheiß geht sogar noch mit Bildern von der Exhumierung durchs TV.
Pervers ist nicht die Aufschichtung der Gebeine, das wurde überall praktiziert, allein aus Platzgründen, es geht um das Bilderbauen mit Knochen: hach ist es nicht schön was wir da wieder gebaut haben und schon ist die Hose feucht oder besser die Kutte.
Ich besaß als Junge das Buch "Hexenprozesse", das war ein sehr dicker Schmöker, darin wurden ganz andere Zahlen genannt als du sie hier glaubhaft machen willst. Es wurden auch die Praktiken der "Gerechten" genau beschrieben, man kann das unzweifelhaft als unmenschlich bezeichnen, ausgehend von der Kirche, nicht vergessen.
Die Zahlen, welche uns du hier auftischen willst, stammeln teilweise aus den Fantasiewelten einiger Nazi- Esoteriker.
Geschichtshistorisch absolut nicht haltbar. Die Opfer der Inquisition ingesamt belaufen sich auf cirka 20.000, ein Witz gegenüber den Morden damaliger weltlicher Herrscher, die willkürlich töteten.
Einem Urteil der Inquisition ging immer ein Prozess vorraus, inklusive Beweispflicht.
Kurfürst
08.11.2013, 16:06
In Europa gewiss. Aber Europa als Ganzes ist auf dem absteigenden Ast. Passt.
Ganz abgesehen von dem Wachstum des Christentums weltweit, gibt es auch in Europa noch Bastionen des Glaubens.
Beispiele wären hier Polen, die Slowakei und Kroationen, teilweise auch Ungarn, auf orthodoxer Seite Rumänien und Serbien.
Im gesamten Baltikum, ausgenommen Estlands, efreut sich der Glauben zunehmender Beliebtheit, insbesondere die Lettischen Protestanten können sich hier glücklich schätzen.
Ihre Kirche hat sich nicht verstellt, wie es unsere EKD macht. Die Folge ist, dass glaubensferne Menschen, die zu sowjetischen Zeiten aufgewachsen sind, diese Kirche und den Glauben
wieder als feste Basis ihres Lebens sehen können. Dazu sind die deutschen Protestanten nicht mehr imstande.
Der Konsum- Westen wird untergehen, für Mittel- und Osteuropa hingegen sieht es recht gut aus.
Die Zahlen, welche uns du hier auftischen willst, stammeln teilweise aus den Fantasiewelten einiger Nazi- Esoteriker.
Geschichtshistorisch absolut nicht haltbar. Die Opfer der Inquisition ingesamt belaufen sich auf circa 20.000, ein Witz gegenüber den Morden damaliger weltlicher Herrscher, die willkürlich töteten.
Einem Urteil der Inquisition ging immer ein Prozess vorraus, inklusive Beweispflicht.
Mal wieder die Nazis, Aha. Ein Prozess also, mit Daumenschrauben, Eisernen Jungfrauen, Streckbänke, glühende Eisen, nicht zu vergessen den Tauchkäfige speziell für weibliche Hexen. Die Beweise bestanden. in der Regel, wohl aus Gelalle wegen der herausgerissen Zungen. Man Junge, wen willst du denn verarschen?
Schau an. Kratzt man an einem Katholiken kommt ein Inquisitor zum Vorschein.
Dabei ist die katholische Priesterschaft doch der größte Homo-Club auf der Welt. Vom barocken Lebensstil nicht weniger kirchlicher Würdenträger ganz zu schweigen. Limburg ist überall.
Es wäre schon besser wenn in D. ein Laizismus wie in Frankreich herrschen würde. Dann müßte die Kirche mit dem klar kommen was sie selber erwirtschaftet. In D. aber schöpft sie öffentlich Steuergelder ab wo sie nur kann und als Gipfel der Frechheit muß sie keinerlei Rechenschaft über ihre Finanzen ablegen. Obwohl sie eine Körperschaft öffentlichen Rechts ist!
Und du möchtest mir was von Weltfremdheit erzählen. Fahr nach Limburg. Da kannst besichtigen was weltfremd ist.
Die Kirche sollte viel kämpferischer agieren.
Deine genossen sind ja für die Homoehe, deswegen müßtest du dich als bekennender Sozialdemokrat damit eigentlich besser auskennen.
Wie dir bekannt sein sollte, dürfen schwule Männer nicht zum Dienst in der Kirche berufen und zum Priester geweiht werden. Also hör auf hier deine roten Schauermärchen zu erzählen.
Was unsere Mutter Kirche mit ihren Geldern macht, hat dich als Sozi nicht zu interessieren, ihr verplempert genug Geld und eure Funktionäre betrügen noch bei ihren Pensionen und Versorgungsleistungen - siehe SPD Wirtschaftsminister Thüringen und Wahlkampfberater von Steinbrück, Machnig.
Was ist mit Jesus los?
So bekennt es die Christenheit im Credo:
"Er sitzt zur Rechten des Vaters
und wird wiederkommen in Herrlichkeit,
zu richten die Lebenden und die Toten;
seiner Herrschaft wird kein Ende sein."
Kurfürst
08.11.2013, 16:25
Mal wieder die Nazis, Aha. Ein Prozess also, mit Daumenschrauben, Eisernen Jungfrauen, Streckbänke, glühende Eisen, nicht zu vergessen den Tauchkäfige speziell für weibliche Hexen. Die Beweise bestanden. in der Regel, wohl aus Gelalle wegen der herausgerissen Zungen. Man Junge, wen willst du denn verarschen?
Das ist so absolut nicht korrekt und stammt aus dem Reiche der Fabeln und des Wortverdrehens.
Fakt ist, dass die Inquisition selbst fast keine Hexenprozesse führte, oft waren zwar Geistliche anwesend, aber in der Regeln keine Inquisitoren.
Diese Foltermethoden fanden in weltlichen Prozessen ihren Einsatz, nicht bei der Kirche. Die Gerichtsverhandlungen der Inquisition kamen in der Regel ohne Folter aus,
sie waren der damaligen Zeit voraus.
Makkabäus
08.11.2013, 16:25
Mag sein das der Buddhismus größeren Zulauf genießt, wenn man Buddha und Jesus miteinander vergleicht.
Auf der einen Seite der am Kreuz krepierende und auf der anderen der Bonzai mit seiner Wampe und seinem fröhlichen Grinsen :D
So bekennt es die Christenheit im Credo:
"Er sitzt zur Rechten des Vaters
und wird wiederkommen in Herrlichkeit,
zu richten die Lebenden und die Toten;
seiner Herrschaft wird kein Ende sein."
Eben!!!
Er wird als Krieger, Richter und Scharfrichter in einem wiederkommen.
Die Kirche sollte viel kämpferischer agieren.
Deine genossen sind ja für die Homoehe, deswegen müßtest du dich als bekennender Sozialdemokrat damit eigentlich besser auskennen.
Wie dir bekannt sein sollte, dürfen schwule Männer nicht zum Dienst in der Kirche berufen und zum Priester geweiht werden. Also hör auf hier deine roten Schauermärchen zu erzählen.
Was unsere Mutter Kirche mit ihren Geldern macht, hat dich als Sozi nicht zu interessieren, ihr verplempert genug Geld und eure Funktionäre betrügen noch bei ihren Pensionen und Versorgungsleistungen - siehe SPD Wirtschaftsminister Thüringen und Wahlkampfberater von Steinbrück, Machnig.
Es ist uA auch mein Geld, es ist nicht das Eure und ihr habt gefälligst verantwortungsvoll damit umzugehen.
Jetzt kommt auch noch die Krönung des Ganzen. Was sagst du da, bist du nicht ganz dicht? In der Kirche, ins Besondere der Kath. gibts keine Schwulen? Ich fass es nicht, die eine Hälfte der "Würdenträger" ist schwul und die andere Hälfte Pädophil.
Wenn ihr kein Zölibat hättet, wäred ihr doch auch für die Homehe.:haha:
Kurfürst
08.11.2013, 16:36
Es ist uA auch mein Geld, es ist nicht das Eure und ihr habt gefälligst verantwortungsvoll damit umzugehen.
Jetzt kommt auch noch die Krönung des Ganzen. Was sagst du da, bist du nicht ganz dicht? In der Kirche, ins Besondere der Kath. gibts keine Schwulen? Ich fass es nicht, die eine Hälfte der "Würdenträger" ist schwul und die andere Hälfte Pädophil.
Wenn ihr kein Zölibat hättet, wäred ihr doch auch für die Homehe.:haha:
Und erneut gehen deine Aussagen absolut an der Realität vorbei.
Die Süddeutsche(!) hat eine Studie von Christian Pfeiffer(!!) veröffentlicht, welche besagt, dass es innerhalb des katholischen Klerus nicht(!!!) überdurchschnittlich viel Pädophile gäbe.
Homosexuelle im Priesteramt stellen kein Problem dar, sie leben, genau wie Heterosexuelle, im Zöllibat. Ihre Liebe gehört alleinig Gott.
Dennoch wird ihr Anteil in der Priesterschaft von seriösen Quellen nicht über 20% geschätzt.
Das ist so absolut nicht korrekt und stammt aus dem Reiche der Fabeln und des Wortverdrehens.
Fakt ist, dass die Inquisition selbst fast keine Hexenprozesse führte, oft waren zwar Geistliche anwesend, aber in der Regeln keine Inquisitoren.
Diese Foltermethoden fanden in weltlichen Prozessen ihren Einsatz, nicht bei der Kirche. Die Gerichtsverhandlungen der Inquisition kamen in der Regel ohne Folter aus,
sie waren der damaligen Zeit voraus.
Die Anklagen kamen von der Kirche und die Inquisitions- Gerichte waren immer mit min. einem Geistlichen besetzt.
Aha, ohne Folter also. Die Angeklagten haben natürlich freiwillig gestanden Hexen zu sein. Mal ne Frage: wer ist denn da um die Scheiterhaufen herumgetanzt und hat die Brennenden bis zum Tod transaliert mit "gestehe endlich vor Gott"? War wohl der örtliche Bürgermeister, gelle?
Wer in dieser Zeit ein Grundstück besaß, welches der Bischof haben wollte, war sowieso reif.
Kurfürst
08.11.2013, 16:48
Die Anklagen kamen von der Kirche und die Inquisitions- Gerichte waren immer mit min. einem Geistlichen besetzt.
Aha, ohne Folter also. Die Angeklagten haben natürlich freiwillig gestanden Hexen zu sein. Mal ne Frage: wer ist denn da um die Scheiterhaufen herumgetanzt und hat die Brennenden bis zum Tod transaliert mit "gestehe endlich vor Gott"? War wohl der örtliche Bürgermeister, gelle?
Wer in dieser Zeit ein Grundstück besaß, welches der Bischof haben wollte, war sowieso reif.
Korrekt, wenn die Inquisition angeklagt hat, war natürlich auch ein Geistlicher mit von der Partie. Die meisten Prozesse hat allerdings nicht im Geringsten etwas mit der Kirche zu tun,
die aufgewühlte Masse forderte den Tod der von ihnen als Hexen Betitelten. Die romantischen Visionen von einer grausamen Inquisition, welche Unschuldige mordete, stammt aus mittelprächtigen Mittealterromanen und aus Mythen, welche in der NS- Zeit verbreitet wurden. Von dort stammt übrigens auch die völlig abstruse Zahl von 1.000.000 Inquisitionstoten, bezogen auf Böhmen wäre dann beinahe die gesamte Bevölkerung ausgelöscht worden. Das ist natürlich eine Legende.
Die Hexenverbrennungen fanden vorallem in den Wirren des 30. jährigen Krieges statt, die Leute suchten Schuldige für ihr bitteres Leiden und fanden "Magier".
Diese wurden auch vom Volk selbst gerichtet, selten von der Kirche und überhaupt nicht auf Weisung Roms.
So sind zum Beispiel aus dem damalst zutiefst katholischem Irland lediglich zwei Fälle bekannt, aus Rom kein Einziger. In Italien und Teilen Frankreichs ging die Inquision selbst gegen diesen Aberglauben vor.
Cerridwenn
08.11.2013, 16:49
Die Kirche sollte viel kämpferischer agieren.
Deine genossen sind ja für die Homoehe, deswegen müßtest du dich als bekennender Sozialdemokrat damit eigentlich besser auskennen.
Wie dir bekannt sein sollte, dürfen schwule Männer nicht zum Dienst in der Kirche berufen und zum Priester geweiht werden. Also hör auf hier deine roten Schauermärchen zu erzählen.
Was unsere Mutter Kirche mit ihren Geldern macht, hat dich als Sozi nicht zu interessieren, ihr verplempert genug Geld und eure Funktionäre betrügen noch bei ihren Pensionen und Versorgungsleistungen - siehe SPD Wirtschaftsminister Thüringen und Wahlkampfberater von Steinbrück, Machnig.
"Was die Mutter Kirche mit ihren Geldern macht....", dürfte wohl der größte Witz sein.
"Ihr Geld" besteht zum allergrößen Teil aus verfassungswidrig abgezockten Geld der deutschen Steuerzahler.
Sehr detailliert ist das nachzulesen in dem Buch von Carsten Frerk: "Violettbuch Kirchenfinanzen" Wie der Staat die Kirchen finanziert.
Es ist unfassbar, mit welcher Dreistigkeit, Lüge, Tatsachenverdrehung, Tatsachenresistenz die Kirche dem Staat, also uns, abkassiert.
"Freie Kirche im freien Staat" ist nur Verarschung. Wenn es um die eigenen Interessen geht, pocht die Kirche auf ihre Selbstbestimmung.
Wenn es um Geld geht, mangelt es der Kirche an jeglicher Selbstbstimmung. Da wird gerafft, was es nur zu raffen gibt!
Sehr informatives Buch!!!
Und erneut gehen deine Aussagen absolut an der Realität vorbei.
Die Süddeutsche(!) hat eine Studie von Christian Pfeiffer(!!) veröffentlicht, welche besagt, dass es innerhalb des katholischen Klerus nicht(!!!) überdurchschnittlich viel Pädophile gäbe.
Homosexuelle im Priesteramt stellen kein Problem dar, sie leben, genau wie Heterosexuelle, im Zöllibat. Ihre Liebe gehört alleinig Gott.
Dennoch wird ihr Anteil in der Priesterschaft von seriösen Quellen nicht über 20% geschätzt.
Ist der zuständige Bischof die seriöse Quelle? Fakt ist, daß sich die Pädophilen in der Kath.-Kirche konzentrieren. Sie wissen daß ihnen nichts passiert, wenn sie auffallen werden sie in eine anderer Pfarrei versetzt und dort können sie munter weitermachen. Wenns garnicht mehr geht, werden sie in eine "Geschlossene Anstalt" verbannt, geschlossener Orden und so mit etlichen Gleichgesinnten. Auf jeden Fall schützt die Kirche sie vor dem Staatsanwalt. Man darf nicht vergessen daß der zuständige Kirchenfürst/ Kardinal, selbst einer von der Sorte ist. Mach dich ans Werk und suche Beispiele aus dem Net heraus, dann hast du aber nur die Spitzte des Eisbergs.
Cerridwenn
08.11.2013, 16:59
Wir sollen uns schuldig fühlen, denn Jesus hat angeblich für uns gelitten. Nicht einmal durch ein gottgefälliges Leben, kannst Du das wieder gut machen. Aber anstrengen musst Du dich trotzdem. So wollen sie ihre Schäfchen unter seelischen Dauerdruck setzen, damit sie es ihnen nicht zu gut geht und sie sich nicht von dieser wirren Lehre absetzen. Im Christentum sind Menschen schuldig von Geburt an, deshalb zählt man es zu den "Schuldreligionen"
Wir Deutschen sind wirklich arm dran. Wir sind ein Schuldvolk mit einer Schuldreligion! Kein Wunder, dass wir als miesepetrig verschrien sind. :fizeig:
Korrekt, wenn die Inquisition angeklagt hat, war natürlich auch ein Geistlicher mit von der Partie. Die meisten Prozesse hat allerdings nicht im Geringsten etwas mit der Kirche zu tun,
die aufgewühlte Masse forderte den Tod der von ihnen als Hexen Betitelten. Die romantischen Visionen von einer grausamen Inquisition, welche Unschuldige mordete, stammt aus mittelprächtigen Mittealterromanen und aus Mythen, welche in der NS- Zeit verbreitet wurden. Von dort stammt übrigens auch die völlig abstruse Zahl von 1.000.000 Inquisitionstoten, bezogen auf Böhmen wäre dann beinahe die gesamte Bevölkerung ausgelöscht worden. Das ist natürlich eine Legende.
Die Hexenverbrennungen fanden vorallem in den Wirren des 30. jährigen Krieges statt, die Leute suchten Schuldige für ihr bitteres Leiden und fanden "Magier".
Diese wurden auch vom Volk selbst gerichtet, selten von der Kirche und überhaupt nicht auf Weisung Roms.
So sind zum Beispiel aus dem damalst zutiefst katholischem Irland lediglich zwei Fälle bekannt, aus Rom kein Einziger. In Italien und Teilen Frankreichs ging die Inquision selbst gegen diesen Aberglauben vor.
Jetzt hör endlich auf hier sonen Müll zu erzählen und lass die Nazis außen vor. Meines Wissens nach gabs im 3. Reich keinen Hass auf die Kirche, etliche Nazigrößen waren gläubige Christen. Unter Adolf, ist sogar der "Pfaffenspiegel" entschärft worden. Übrigens, sehr lesenswert, solltest du mal versuchen. Die Inquisition hat gerade in FR und noch mehr in SP am wildesten gehaust, versuchs mal mit Geschichte, ist sehr aufschlussreich.
Kurfürst
08.11.2013, 16:59
Ist der zuständige Bischof die seriöse Quelle? Fakt ist, daß sich die Pädophilen in der Kath.-Kirche konzentrieren. Sie wissen daß ihnen nichts passiert, wenn sie auffallen werden sie in eine anderer Pfarrei versetzt und dort können sie munter weitermachen. Wenns garnicht mehr geht, werden sie in eine "Geschlossene Anstalt" verbannt, geschlossener Orden und so mit etlichen Gleichgesinnten. Auf jeden Fall schützt die Kirche sie vor dem Staatsanwalt. Man darf nicht vergessen daß der zuständige Kirchenfürst/ Kardinal, selbst einer von der Sorte ist. Mach dich ans Werk und suche Beispiele aus dem Net heraus, dann hast du aber nur die Spitzte des Eisbergs.
Das entspricht nicht der Wahrheit. Als vorgeblicher Kirchenkritiker dürfte es für dich sicher kein Problem darstellen, dass es auch unter Klerikern Homosexuelle gibt. Wichtig ist nur, dass sie ihre Sexualität nicht ausleben, und das ist nur in Ausnahmefällen nicht der Fall. Gerade in Orden sammeln sich heutzutage wirklich Glaubensfeste Menschen, die wirklich konservativen Orden wachsen selbst in Europa relativ stark. Warum sollte ein Pädophiler in einen Orden eintreten, seit wann gibt es in einem Orden Kinder?
Das es Fälle von Vertuschung gab, ist mir freilich bekannt. Die gibt es auch bei den Grünen und wohlbemerkt ebenfalls in Michael Schmidt-Salomons Humanistenverband. Die Kirche steckt in Westeuropa so schon unter medialer Bedrängnis, da sagten sich viele Bischöfe, dass sich so weiterer Schaden vermeiden lässt. Das dies der falsche Weg ist, haben auch diese Bischöfe inzwischen gelernt. Papst Benedikt stand weinend vor den Iren und bat sie um Vergebung.
Was wollt ihr noch? Die Aufarbeitung ist im Gange. Die Kirche ist damit vielen weltlichen Vereinen sehr weit voraus.
Ganz zu schweigen von den Fällen in Familien.
Cerridwenn
08.11.2013, 17:03
Komisch. Gerade im Winter, wenn es draußen kalt und dunkel ist, fühle ich mich nirgendwo so geborgen und warm wie in einer Kirche.
Die Kirchen werden mit Staatsknete geheizt! Sonst wäre es dir nicht so warm und geborgen!
Wolfger von Leginfeld
08.11.2013, 17:07
Wie ich bereits beschrieben habe, trifft dies absolut überhaupt nicht zu.
Siehe Beitrag 114.
Da ist viel Wunschdenken dabei. Die Wahrheit ist, dass gerade in Südamerika eine gewaltige Sektenwelle im Gange ist. Und in Afrika ist der Islam sowieso weiter am Vordringen. In Russland sowieso. In Asien kommt das Christentum nicht vom Fleck ausser auf den Phillppinen....etc.
Alter Stubentiger
08.11.2013, 17:10
Das ist keine Masche, sondern die Lehre der Hoffnung, welche uns Menschen die Freude bringen soll!
Wir müssen nicht bereit sein, etwas daran zu ändern, die Lehre Christi ist seit zwei Jahrtausenden unverändert, an dem Kern der Wahrheit änderte sich nie etwas.
Schon um das Jahre 300 des Herrn herum klagten Bischöfe über die mangelnde Freude am Glauben, welche die Menschen an den Tag legten. Die Gleichgültigkeit an der Wahrheit ist kein Phänomen unserer Zeit. Tatsache ist, dass die Kirchen lediglich im liberalistischem Westen leerer werden, in Nordamerika und Teilen Westeuropas also.
In Südamerika hat sich in den letzten 50 Jahren aufgrund US- amerikanischer Missionsbemühungen der Protestantismus stark verbreitet, als Gegenreaktion darauf ist die Kirche endlich erwacht und hat eine Charismatisch- katholische Gegenbewegung gegründet. Priester stehen vor Tausenden und feiern bei moderner Musik, sie zelebrieren mit vielen glaubenshungrigen jungen Menschen das Heilige Messoper. Es sind populäre Veranstaltungen, die heute überall in Lateinamerika stattfinden und sich steigender Beliebtheit erfreuen, nachdem auch dort die Zahl der Kirchenbesucher sank.
Das Christentum schafft es hervorragend, sich selbst am Leben zu erhalten, wie dieses Beispiel herrlich verdeutlicht. Durch die amerikanischen Bemühungen wurde ungewollt der südamerikanische Katholizismus zu neuem Leben erweckt. In ganz Afrika ist die Kirche am wachsen, auch die Anglikaner und restlichen Protestanten verzeichnen dort stark wachsende Gemeindemitgliederzahlen. Die Priesterseminare sind überfüllt, junge Gläubige müssen teilweise sogar abgeleht werden. Ein anderes Beispiel ist Südkorea, dort verzeichnen alle Konfessionen große Zuwächse, vorallem die Katholiken, in ganz Asien wachsen die Kirchen.
Du erwähnst selber das die Evangelikalen der klassischen Kirche in Südamerika den Rang abläuft. Die katholische Gegenbewegung ist wohl eher ein laues Lüftchen. Ich halte die Evangelikalen auch für ein Verschlimmerung denn sie bringen eine Radikalisierung des Christentums und eine Rückbesinnung auf die Behauptung der Christen den allein selig machenden Weg gefunden zu haben. Schade das moderate Kräfte nicht erkannt haben daß die Kirche die Bedürfnisse der Menschen nach Spiritualität erfüllt werden müßen. Die Radikalen haben das erkannt und nutzen die Lücke. Mit allen negativen Folgen die radikale Weltbilder so mit sich bringen.
Die Kirche ist wie der Islam da am stärksten wo Menschen arm sind und Antworten suchen. Die Religionen behaupten sie hätten diese Antworten. Wir in Mitteleuropa aber haben festgestellt das Religionen keine Antworten haben und Probleme eher noch verschärfen. Zumindest überall dort wo sie die Macht haben in weltliche Belange einzugreifen.
Die Kirche in Asien ist sehr machtbewußt und verdrängt Angehörige anderer Religionen. Deshalb treten in Asien viele Leute aus reinem Eigennutz christlichen Kirchen bei. Eine besondere Spiritualität sollte man nicht dahinter vermuten.
Wir Deutschen sind wirklich arm dran. Wir sind ein Schuldvolk mit einer Schuldreligion! Kein Wunder, dass wir als miesepetrig verschrien sind. :fizeig:
Komisch das Wort "Schuldkult" wird nicht im Zusammenhang mit der christlichen Religion verwendet. Hier wäre jedoch wirklich angebracht, denn es ist ja auch ein Kult was um die Kreuzigung gemacht wird.
Kurfürst
08.11.2013, 17:12
Jetzt hör endlich auf hier sonen Müll zu erzählen und lass die Nazis außen vor. Meines Wissens nach gabs im 3. Reich keinen Hass auf die Kirche, etliche Nazigrößen waren gläubige Christen. Unter Adolf, ist sogar der "Pfaffenspiegel" entschärft worden. Übrigens, sehr lesenswert, solltest du mal versuchen. Die Inquisition hat gerade in FR und noch mehr in SP am wildesten gehaust, versuchs mal mit Geschichte, ist sehr aufschlussreich.
Das stimmt nicht. Die Nationalsozialisten fabulierten von Hexen als der angebliche Vertreter einer germanischen Naturreligion, welche von der Katholischen Kirche bekämpft worden sei.
Die Zahl der Opfer wurde teilweise auf knapp 10 Millionen angegeben, dass ist im Hinblick auf die Bevölkerungszahl von 20 Millionen im damaligen HRR natürlich völliger Schwachsinn.
Aus Deschners Lügengeschichten&Co. , welche bereits umfassend als Geschichten aus dem Reiche der Fabel entpuppt wurden, werde ich bestimmt nicht mein Geschichtswissen beziehen.
In Spanien und Portugal, nicht Frankreich, war die Inquisition tatsächlich aktiv und bekämpfte Ketzer. Hexenverbrennungen seitens der Inquision waren aber nur Einzelfälle, wie Zooni bereits beschrieben hat, hier handelt es sich vielleicht um 100 Fälle, verteilt über die gesamte Alte Welt.
Die Kirchen werden mit Staatsknete geheizt! Sonst wäre es dir nicht so warm und geborgen!
Irrtum, die Pfarrgemeinden selbst , sprich die Gläubigen, kommen dafür auf.
Das entspricht nicht der Wahrheit. Als vorgeblicher Kirchenkritiker dürfte es für dich sicher kein Problem darstellen, dass es auch unter Klerikern Homosexuelle gibt. Wichtig ist nur, dass sie ihre Sexualität nicht ausleben, und das ist nur in Ausnahmefällen nicht der Fall. Gerade in Orden sammeln sich heutzutage wirklich Glaubensfeste Menschen, die wirklich konservativen Orden wachsen selbst in Europa relativ stark. Warum sollte ein Pädophiler in einen Orden eintreten, seit wann gibt es in einem Orden Kinder?
Das es Fälle von Vertuschung gab, ist mir freilich bekannt. Die gibt es auch bei den Grünen und wohlbemerkt ebenfalls in Michael Schmidt-Salomons Humanistenverband. Die Kirche steckt in Westeuropa so schon unter medialer Bedrängnis, da sagten sich viele Bischöfe, dass sich so weiterer Schaden vermeiden lässt. Das dies der falsche Weg ist, haben auch diese Bischöfe inzwischen gelernt. Papst Benedikt stand weinend vor den Iren und bat sie um Vergebung.
Was wollt ihr noch? Die Aufarbeitung ist im Gange. Die Kirche ist damit vielen weltlichen Vereinen sehr weit voraus.
Ganz zu schweigen von den Fällen in Familien.
Wir reden hier nicht von den "Grünen" nicht von den Familien, wir reden hier von der Kath.-Kirche, die für sich beansprucht Hüter der Moral und der Verfechter des Wahren, Reinem zu sein.
Hör bloß auf zu sülzen, die "Aufarbeitung" wäre im Gange. Die Vertuschung ist in nie dagewesenen Intensität im Gange, mehr nicht.
Nimm zur Kenntnis: ich bin kein Kirchen-Kritiker, ich lese "Bild". Es bringt mich nur auf den Baum, wenn hier jemand dreckige Lügen erzählt und meint hier wäre seine Kanzel und er quasselte von oben auf seine Schäfchen herab, die unter ihm mit gesenktem Haupt andächtig lauschen.:schnatt::sonicht:
Cerridwenn
08.11.2013, 17:18
Ich antworte dir mal direkt mit einem Heine -Zitat, was ich speziell in Richtung Sozialdemokratie angepasst habe.:" Denk ich an an die "Sozialdemokratie" in der Nacht, dann bin um den Schlaf gebracht,......"!
Denk ich an die Kirchenaustritte* in der Nacht,
Bin ich es nicht allein, die da fröhlich lacht.
*Limburg!
Das stimmt nicht. Die Nationalsozialisten fabulierten von Hexen als der angebliche Vertreter einer germanischen Naturreligion, welche von der Katholischen Kirche bekämpft worden sei.
Die Zahl der Opfer wurde teilweise auf knapp 10 Millionen angegeben, dass ist im Hinblick auf die Bevölkerungszahl von 20 Millionen im damaligen HRR natürlich völliger Schwachsinn.
Aus Deschners Lügengeschichten&Co. , welche bereits umfassend als Geschichten aus dem Reiche der Fabel entpuppt wurden, werde ich bestimmt nicht mein Geschichtswissen beziehen.
In Spanien und Portugal, nicht Frankreich, war die Inquisition tatsächlich aktiv und bekämpfte Ketzer. Hexenverbrennungen seitens der Inquision waren aber nur Einzelfälle, wie Zooni bereits beschrieben hat, hier handelt es sich vielleicht um 100 Fälle, verteilt über die gesamte Alte Welt.
Richtig, ursprünglich war die Inquisition eine Einrichtung welche über die Lehre der Kirche wachte und auch Häretiker von ihren Irrlehren abzubringen.
Über Deschner habe ich hier bereits genug geschrieben, er ist kein respektabler Kronzeuge und über Himmlers Hexenwahn muss ich keine Worte verlieren
Catholicus Romanus
08.11.2013, 17:21
Die Kirchen werden mit Staatsknete geheizt! Sonst wäre es dir nicht so warm und geborgen!
Ach, du verstehst das nicht. :)
Tantalit
08.11.2013, 17:21
Richtig, ursprünglich war die Inquisition eine Einrichtung welche über die Lehre der Kirche wachte und auch Häretiker von ihren Irrlehren abzubringen.
Über Deschner habe ich hier bereits genug geschrieben, er ist kein respektabler Kronzeuge und über Himmlers Hexenwahn muss ich keine Worte verlieren
Nee, der Mann ist Historiker und dabei noch ein verdammt guter.
Denk ich an die Kirchenaustritte* in der Nacht,
Bin ich es nicht allein, die da fröhlich lacht.
*Limburg!
In meinem Bistum ist die Zahl der Taufen enorm angestiegen, Kirchenaustritte haben wir kaum zu verzeichnen, im gegenteil in meiner Pfarrerei kommen viele wieder in den Schoß der Kirche zurück. Deine Freude war verfrüht.
Nee der Mann ist Historiker und dabei noch ein verdammt guter.
Wenn du meinst, deine subjektive Meinung wird nur von der Fachwelt nicht geteilt.
Tantalit
08.11.2013, 17:22
In meinem Bistum ist die Zahl der Taufen enorm angestiegen, Kirchenaustritte haben wir kaum zu verzeichnen, im gegenteil in meiner Pfarrerei kommen viele wieder in den Schoß der Kirche zurück. Deine Freude war verfrüht.
Du besitzt ein Bistum, respekt.
Tantalit
08.11.2013, 17:23
Wenn du meinst, deine subjektive Meinung wird nur von der Fachwelt nicht geteilt.
Tja, was kann ich dafür das die Fachwelt voreingenommen ist und sich irrt.
Karl Heinz Deschner ist bis heute nicht widerlegt worden.
Du besitzt ein Bistum, respekt.
Mit meinem Bistum, meine ich den Jurisdiktionsbezirk, dem ich angehöre
Kurfürst
08.11.2013, 17:25
Da ist viel Wunschdenken dabei. Die Wahrheit ist, dass gerade in Südamerika eine gewaltige Sektenwelle im Gange ist. Und in Afrika ist der Islam sowieso weiter am Vordringen. In Russland sowieso. In Asien kommt das Christentum nicht vom Fleck ausser auf den Phillppinen....etc.
Das ist Blödsinn. Gerade in Kenia verdrängt das Christentum streckenweise den Islam, in Tansania und Namibia gewinnt die Kirche massiv an Mitgliedern. In der gesamten Subsahara- Zone herrscht eine regelrechte Aufbruchtsstimmung, die Geburtenraten der Moslems in Nordafrika gehen zurück, wohingegen jene der südlich- afrikanischen Familien weiter massiv ansteigen.
In Russland steigt die totale Anzahl der Moselms, da die Geburtenrate in den von Moslems besiedelten Gebieten wesentlich höher ist als jene der Christen. Dabei muss erwähnt werden, dass die Russ.-orth. Kirche erhebliche Mitgliedszuwächse vorweisen kann.
Die Sekten erläuterte ich bereits, dein Wissen ist hier scheinbar nicht auf dem neustem Stand. Auf die protestantisch- christmatische Aktion gibt es seit cirka 10 Jahren eine massive katholische Reaktion. Beispiel gefällig? Bitte!
http://www.youtube.com/watch?v=-k7Vz4UGieg
http://www.youtube.com/watch?v=PI1UsP_2qKE
Die Kirche, gerade im protestantisch stark getroffenem Brasilien erholt sich, immer mehr Menschen besuchen diese Neuen Messen. Junge Menschen fühlen sich angezogen, es ist ein Traum, was da vor sich geht! Maria hat es versprochen, es ist eingetroffen!
In China lassen sich monatlich 20.000 Menschen taufen, die Untergrundkirche wächst. Im traditionell buddhistisch und nicht- religiös geprägtem Südkorea gibt es inzwischen fast 40% Christen!
Das Christentum fässt in Asien Fuß.
Cerridwenn
08.11.2013, 17:25
Die Kirche, und ganz besonders die katholische, geht davon aus, daß alle Menschen bei ihrer Geburt schon mit einer Erbsünde belastet sind. Das ist so, als wenn Du ein Konto eröffnest und schon mit einem dicken Minusbetrag anfängst.
Nun ist Jesus in seiner Eigenschaft als Gott und Mensch - um seine Gläubigen von all ihren Sünden zu befreien - qualvoll am Kreuz gestorben und wird dabei wohl eher nicht einen hocherfreuten Gesichtsausdruck gezeigt haben.
Und jetzt kommt das Bodenpersonal (jeder Couleur) zum Zuge und belegt seinen Erfindungserichtum dadurch, daß es den Gläubigen (gerne sogar zum eigenen Nutzen) weitere Opfer auferlegt, damit der Gläubige sich sein Ticket in den Himmel erwerben kann.
:hmm:
Wenn ein Gott-Mensch schon so ein Opfer für die Sünderlein bringt, dann sollte den Sünderlein kein Opfer zu groß sein, welches sie für die "Stellvertreter" des Gott-Menschen erbringen können. Das ist die Botschaft! Das tun wir ja mit unserer freiwillig oder unfreiwillig eingetriebenen Steuern noch immer!
Dank sei Gott , bezog sich auf den bericht von Kurfürst
Kurfürst
08.11.2013, 17:30
Wir reden hier nicht von den "Grünen" nicht von den Familien, wir reden hier von der Kath.-Kirche, die für sich beansprucht Hüter der Moral und der Verfechter des Wahren, Reinem zu sein.
Hör bloß auf zu sülzen, die "Aufarbeitung" wäre im Gange. Die Vertuschung ist in nie dagewesenen Intensität im Gange, mehr nicht.
Nimm zur Kenntnis: ich bin kein Kirchen-Kritiker, ich lese "Bild". Es bringt mich nur auf den Baum, wenn hier jemand dreckige Lügen erzählt und meint hier wäre seine Kanzel und er quasselte von oben auf seine Schäfchen herab, die unter ihm mit gesenktem Haupt andächtig lauschen.:schnatt::sonicht:
Gäbe es eine Nicht- religiöse Organisation dieser größe, würde es ähnliche Vorgänge geben.
Wo der Mensch ist, da ist auch die Sünde. Das sieht man insbesondere an dem freidenkerischem Humanistenverband.
In meinem Bistum ist die Zahl der Taufen enorm angestiegen, Kirchenaustritte haben wir kaum zu verzeichnen, im gegenteil in meiner Pfarrerei kommen viele wieder in den Schoß der Kirche zurück. Deine Freude war verfrüht.
Welchen, männlich oder weiblich? Das mit den Zahlen, da war doch wohl eher der Wusch der Vater des Gedanken.
Welchen, männlich oder weiblich? Das mit den Zahlen, da war doch wohl eher der Wusch der Vater des Gedanken.
Nur Limburg hat viele Abgänge zu verzeichnen, bedingt durch bekannte interdiözesane Ereignisse.. Deine Spekulationen und Kaffeesatzleserei mache ich nicht mit, denn ich kenne die Zahlen.
Gäbe es eine Nicht- religiöse Organisation dieser größe, würde es ähnliche Vorgänge geben.
Wo der Mensch ist, da ist auch die Sünde. Das sieht man insbesondere an dem freidenkerischem Humanistenverband.
Ganz falsch, mein Freund. Ihr habt euch nur die Grundlagen einer friedlichen Coexistens zu eigen gemacht und verkauft sie jetzt als Christliche Gesetzmäßigkeiten. Ohne diese Festlegungen, außer die, welche sich direkt auf Gott beziehen, ist kein friedliches Zusammenleben möglich. Du sollst nicht ehe brechen bis der Eimer da ist, ist sowohl für Gläubige als auch für Un- zu befolgen.
das kann keinem normalem Menschen freude machen, - und wenn dann ist das Sadismus und hat mit Liebe und Herzlichkeit gar nix mehr gemeinsam.
Davon abgesehen das es keinen Gott und damit auch keinen
Sohn Gottes jemals gab, nicht gibt und niemals geben wird,
koennen alle Ueberlieferungen bezueglich des vorgeblichen Lebens
und Schaffens einer Person, die " Jesus " benannt worden ist,
als die Taten eines Menschen bezeichnet werden welcher nicht
nur einen manischen, hyperaktiven Helfertrieb sondern auch eine
Neigung zum Hard-Core Masochismus ekstasisch ausgelebt habt.
Hoeschtwahrscheinlich ist Jesus noch einer abgegangen als man
ihn angeblich stellvertretende fuer die Schuld und Suenden aller
Menschen dieser Welt ans Kreuz getackert hat. :haha:
http://abload.de/img/7591160873286195050wli9c.jpg
Bildquelle:
http://www.netzeitung.de/default/333886.html
Kurfürst
08.11.2013, 17:43
Du erwähnst selber das die Evangelikalen der klassischen Kirche in Südamerika den Rang abläuft. Die katholische Gegenbewegung ist wohl eher ein laues Lüftchen. Ich halte die Evangelikalen auch für ein Verschlimmerung denn sie bringen eine Radikalisierung des Christentums und eine Rückbesinnung auf die Behauptung der Christen den allein selig machenden Weg gefunden zu haben. Schade das moderate Kräfte nicht erkannt haben daß die Kirche die Bedürfnisse der Menschen nach Spiritualität erfüllt werden müßen. Die Radikalen haben das erkannt und nutzen die Lücke. Mit allen negativen Folgen die radikale Weltbilder so mit sich bringen.
Die Kirche ist wie der Islam da am stärksten wo Menschen arm sind und Antworten suchen. Die Religionen behaupten sie hätten diese Antworten. Wir in Mitteleuropa aber haben festgestellt das Religionen keine Antworten haben und Probleme eher noch verschärfen. Zumindest überall dort wo sie die Macht haben in weltliche Belange einzugreifen.
Die Kirche in Asien ist sehr machtbewußt und verdrängt Angehörige anderer Religionen. Deshalb treten in Asien viele Leute aus reinem Eigennutz christlichen Kirchen bei. Eine besondere Spiritualität sollte man nicht dahinter vermuten.
Tut mir Leid, aber du liegst völlig daneben und hast dich scheinbar nicht intensiv mit den Kirchen in Südamerika beschäftigt. Warst du schon einmal vor Ort?
In Rio sind inzwischen die katholisch- charismatischen Messen besser besucht, als die evangelikalen Gottesdienste. Die Kirche hat zu spät begriffen, das sie der Spiritualität der Lateinamerikaner entgegenkommen muss.
Es kann in dieser Region keine normale Messe geben, keine europäischen Methoden. Ähnlich wie die protestantisch- charismatische Bewegung stammt auch die Katholische aus den USA, es hat die Ausmaße einer Konterrevolution, wie die Rückeroberung Böhmens durch den Katholizismus. Viele ältere Menschen sind in Lateinamerika in der katholischen Kirche geblieben, die Evangelikalen bildeten für Viele nur eine vorrübergehende geistige Heimat.
Die katholische Spiritualität, inklusive der Marienverehrung und dem dort hochverehrten Papst Johannes Paul II., ist den Südamerikanern viel näher als die Protestantische. Deswegen kommen viele zurück, weil die Kirche dort endlich gemerkt hat, dass sie sich um ihre Herde kümmern müss, das sie nicht einfach zugucken darf.
Die Aussage, dass die Kirche ist Asien sehr machtbewusst wäre, ist Blödsinn. In Südkorea ist dies teilweise unter Presberteryanern und anderen Reformierten der Fall gewesen, dass bezahlten die ensprechenden Gemeinschaften auch mit Mitgliederverlusten, allerdings trifft dies überhaupt nicht auf die anderen Konfessionen zu, erst recht nicht in China, wo die Kirche im Untergrund lebt.
Catholicus Romanus
08.11.2013, 17:46
In Europa gewiss. Aber Europa als Ganzes ist auf dem absteigenden Ast. Passt.
:gp:Jep.
Ich bin fest davon überzeugt das es auch in Europa eine neue geistige Erweckung geben wird
Catholicus Romanus
08.11.2013, 17:48
Mal wieder die Nazis, Aha. Ein Prozess also, mit Daumenschrauben, Eisernen Jungfrauen, Streckbänke, glühende Eisen, nicht zu vergessen den Tauchkäfige speziell für weibliche Hexen. Die Beweise bestanden. in der Regel, wohl aus Gelalle wegen der herausgerissen Zungen. Man Junge, wen willst du denn verarschen?
Hehe, das ist schon lustig. Wusstest du eigentlich, dass der ganze Kram, den du da aufzählst, Erfindungen des 19. Jahrhunderts sind, weil sich die Leute damals vom ach so finsteren Mittelalter abgrenzen wollten?
Nur Limburg hat viele Abgänge zu verzeichnen, bedingt durch bekannte interdiözesane Ereignisse.. Deine Spekulationen und Kaffeesatzleserei mache ich nicht mit, denn ich kenne die Zahlen.
Ist die Sauerei da in Limburg Kaffeesatz Leserei??? Oder ist das vielleicht nur die Spitze des Eisbergs? Ich sage "Ja", das Meiste ist nicht bekannt. Ich habe im Freundeskreis einige Pfäffchen und einer von ihnen war solange "Euer Merkwürden" bis ihm eine intensiv Gläubige an den Eiern herumgespielt hat. Was danach folgte, bleibt ungesagt, weil vielleicht einer von euch davon gehört hat.
Kurfürst
08.11.2013, 17:49
Dank sei Gott , bezog sich auf den bericht von Kurfürst
Auch ich freue mich sehr. Die Kirche muss es den Gläubigen ermöglichen, die Messe, natürlich unter Einhaltung der Messordnung, ihre Weise feiern zu lassen.
Wer den außerordentlichen Ritus feiern möchte, sollte die Gelegenheit dazu bekommen. Wer eine moderne Messe feiern möchte, sollte das gewährleistet bekommen.
Daran soll es nicht liegen. Wenn diese Leute so spirituell sind, dass sie mit ganzem Körper, mit Leib und Seele, die Messe feiern möchten, ist das zu befürworten.
Theologisch stehen sie schließlich sehr konservativ.
Die Bischöfe haben es erkannt. Dafür danke ich Gott sehr!
Cerridwenn
08.11.2013, 17:49
Nein, hat er nicht. Das entspricht eher der Karma-Lehre.
Eine Karma-Lehre die den Menschen die Eigenverantwortung überträgt finde ich wesentlich symphtischer, als das ewige Sündengesülze.
Ist die Sauerei da in Limburg Kaffeesatz Leserei??? Oder ist das vielleicht nur die Spitze des Eisbergs? Ich sage "Ja", das Meiste ist nicht bekannt. Ich habe im Freundeskreis einige Pfäffchen und einer von ihnen war solange "Euer Merkwürden" bis ihm eine intensiv Gläubige an den Eiern herumgespielt hat. Was danach folgte, bleibt ungesagt, weil vielleicht einer von euch davon gehört hat.
Ich rede von meiner Pfarrerei und nicht von Limburg, für die Limburger Geschehnisse kann man mich nun wahrlich nicht in Haftung nehmen.
Deine Ausdrucksweise ist vulgär und plebejerhaft!
Kurfürst
08.11.2013, 17:52
Ich bin fest davon überzeugt das es auch in Europa eine neue geistige Erweckung geben wird
Wir können nur dafür beten.
Catholicus Romanus
08.11.2013, 17:52
Die Kirche sollte viel kämpferischer agieren.
Deine genossen sind ja für die Homoehe, deswegen müßtest du dich als bekennender Sozialdemokrat damit eigentlich besser auskennen.
Wie dir bekannt sein sollte, dürfen schwule Männer nicht zum Dienst in der Kirche berufen und zum Priester geweiht werden. Also hör auf hier deine roten Schauermärchen zu erzählen.
Was unsere Mutter Kirche mit ihren Geldern macht, hat dich als Sozi nicht zu interessieren, ihr verplempert genug Geld und eure Funktionäre betrügen noch bei ihren Pensionen und Versorgungsleistungen - siehe SPD Wirtschaftsminister Thüringen und Wahlkampfberater von Steinbrück, Machnig.
http://www.sky.de/web/cms/de/videos-harald-schmidt-show.jsp?bctid=2813950843001
Ab 00:57 :D
Auch ich freue mich sehr. Die Kirche muss es den Gläubigen ermöglichen, die Messe, natürlich unter Einhaltung der Messordnung, ihre Weise feiern zu lassen.
Wer den außerordentlichen Ritus feiern möchte, sollte die Gelegenheit dazu bekommen. Wer eine moderne Messe feiern möchte, sollte das gewährleistet bekommen.
Daran soll es nicht liegen. Wenn diese Leute so spirituell sind, dass sie mit ganzem Körper, mit Leib und Seele, die Messe feiern möchten, ist das zu befürworten.
Theologisch stehen sie schließlich sehr konservativ.
Die Bischöfe haben es erkannt. Dafür danke ich Gott sehr!
Ich feiere die Messe lieber nach dem tridentinischen Ritus.
Catholicus Romanus
08.11.2013, 17:58
Jetzt hör endlich auf hier sonen Müll zu erzählen und lass die Nazis außen vor. Meines Wissens nach gabs im 3. Reich keinen Hass auf die Kirche, etliche Nazigrößen waren gläubige Christen. Unter Adolf, ist sogar der "Pfaffenspiegel" entschärft worden. Übrigens, sehr lesenswert, solltest du mal versuchen. Die Inquisition hat gerade in FR und noch mehr in SP am wildesten gehaust, versuchs mal mit Geschichte, ist sehr aufschlussreich.
Dann solltest du dich hier zurückhalten, ein paar (seriöse!) Geschichtsbücher lesen und wiederkommen.
Makkabäus
08.11.2013, 17:59
Wir können nur dafür beten.
"Alles wandelt sich durchs Gebet ! Bete und Glaube und du wirst die Wunder Gottes erleben !"
PS: Das habe ich heute in einem Schaufenster gelesen !
Hehe, das ist schon lustig. Wusstest du eigentlich, dass der ganze Kram, den du da aufzählst, Erfindungen des 19. Jahrhunderts sind, weil sich die Leute damals vom ach so finsteren Mittelalter abgrenzen wollten?
Ach ja? Wenn ich mich recht erinnere, hab ich das Zeug mal bei einem Besuch in einer Burg gesehen, sah da aber schon sehr Mittelalterlich aus. Auch in unserer Nachbarstadt, die schon mehr als 1.000 Jahre alt sein soll, liegt das Zeug im alten Rathaus herum. Ich kann mir nicht vorstellen, daß diese Zeug in unserer Eisenhütte gefertigt wurde, die es seit 1856 gibt. Auch in dem Buch "Hexenprozesse" steht was Anderes. Tja, wie du siehst, lesen bildet.
Kurfürst
08.11.2013, 17:59
Ich feiere die Messe lieber nach dem tridentinische Ritus.
Ich selbst auch, gerne lausche is ich dabei der Schola und genieße die Würde dieses Ritus.
Deswegen ist es nicht hinzunehmen, dass einem Bischöfe wie Lehmann vorschreiben wollen, die Messe auf eine bestimmte Weise zu feiern.
Das Messopfer bleibt bestehen, egal in welcher Form der Messe. Deswegen ist es richtig, auch Messen mit singenden, tanzenden Priestern und einer klatschenden Masse zu erlauben.
Die Messe bleibt, Christus bleibt. Und es wollen mehr Leute daran teilhaben als sonst.
Ein Weiser Schritt der dortigen Geistlichkeit!
Tantalit
08.11.2013, 18:01
40512
Wenn ich mir die Kirche ansehe, egal ob evangelisch oder katholisch - so stellt sich mir immer eine und diesselbe Frage....
Warum beten wir zu einem leidenden Jesus - einem sterbenden Menschen ?
Warum können wir nicht zu einem fröhlichen und Auferstanden Jesus schauen und uns freuen beten ?? Warum ist der Glaube im Christentum an Leid und Leid gebunden ?
40511
Weil das Christentum eine Religion des Leidens ist und nur durch Leid und Entbehrungen wird der Mensch reif fürs Paradies.
Dann solltest du dich hier zurückhalten, ein paar (seriöse!) Geschichtsbücher lesen und wiederkommen.
So wie du dich gibts, meinst du die Bibel,gelle?:fuck: ...und wiederkommen muß ich auch nicht, bin schon da.
Weil das Christentum eine Religion des Leidens ist und nur durch Leid und Entbehrungen wird der Mensch reif fürs Paradies.
Du hast nix verstanden, weil du es auch nicht verstehen willst.
Kurfürst
08.11.2013, 18:03
"Alles wandelt sich durchs Gebet ! Bete und Glaube und du wirst die Wunder Gottes erleben !"
PS: Das habe ich heute in einem Schaufenster gelesen !
In einem Schaufenster?
Ich liebe es, von solch kleinen Dingen aus dem Alltag gerissen zu werden.
Es sind diese Momente, in denen wir unsere scheinbar wichtigen Dinge stehenlassen und uns einen Moment lang auf das wirklich Wesentliche konzentrieren.
In schweren Zeit wird uns immer zuerst das Gebet zum Herrn leiten. Darauf sollten wir vertrauen.
So wie du dich gibts, meinst du die Bibel,gelle?:fuck: ...und wiederkommen muß ich auch nicht, bin schon da.
Man kann präsent sein und dennoch geistig abwesend oder nicht willens zu lernen.
Tantalit
08.11.2013, 18:03
Weil der Anblick eines gemarterten Juden vielen Menschen Freude bereitet und Mut macht :haha:
Wie sieht es denn mit dem Gott der Juden aus?
Catholicus Romanus
08.11.2013, 18:04
Ach ja? Wenn ich mich recht erinnere, hab ich das Zeug mal bei einem Besuch in einer Burg gesehen, sah da aber schon sehr Mittelalterlich aus. Auch in unserer Nachbarstadt, die schon mehr als 1.000 Jahre alt sein soll, liegt das Zeug im alten Rathaus herum. Ich kann mir nicht vorstellen, daß diese Zeug in unserer Eisenhütte gefertigt wurde, die es seit 1856 gibt. Auch in dem Buch "Hexenprozesse" steht was Anderes. Tja, wie du siehst, lesen bildet.
Schon mal was von "Dekoration" gehört?
http://www.duden.de/rechtschreibung/Dekoration
Im 19. Jahrhundert war es üblich, dass Burgen mit mittelalterlich scheinenden Dingen geschmückt worden sind. Das Ganze nennt sich "Historismus". Im Zuge des Historismus wurden übrigens auch zig Schlösser gebaut, die zwar mittelalterlich aussehen sollen, aber es nicht wirklich tun.
Das Schloss Neuschwanstein ist ein bekanntes Beispiel:
http://www.dein-urlaub-im-allgaeu.de/images/neuschwanstein.jpg
Tantalit
08.11.2013, 18:05
Du hast nix verstanden, weil du es auch nicht verstehen willst.
Wieso hab ich was übersehen?
Kurfürst
08.11.2013, 18:06
Ganz falsch, mein Freund. Ihr habt euch nur die Grundlagen einer friedlichen Coexistens zu eigen gemacht und verkauft sie jetzt als Christliche Gesetzmäßigkeiten. Ohne diese Festlegungen, außer die, welche sich direkt auf Gott beziehen, ist kein friedliches Zusammenleben möglich. Du sollst nicht ehe brechen bis der Eimer da ist, ist sowohl für Gläubige als auch für Un- zu befolgen.
Ohne Gott gibt es keine wirklichen Grundlagen, nur wage Verhaltenslinien.
Außer Gott ist alles relativ. Würdest du zum Beispiel einnen Menschen opfern, um 10 retten zu können?
Ein Christ würde das prinzipiell ablehen, da töten verboten ist, egal was kommen mag. Unsere Regeln haben Bestand, sie sind von Gott. Eure nicht.
Schon mal was von "Dekoration" gehört?
http://www.duden.de/rechtschreibung/Dekoration
Im 19. Jahrhundert war es üblich, dass Burgen mit mittelalterlich scheinenden Dingen geschmückt worden sind. Das ganze nennt sich "Historismus". Im Zuge des Historismus wurden übrigens auch zig Schlösser gebaut, die zwar mittelalterlich aussehen sollen, aber es nicht wirklich tun.
Das Schloss Neuschwanstein ist ein bekanntes Beispiel:
http://www.dein-urlaub-im-allgaeu.de/images/neuschwanstein.jpg
Die halbe Zunge, die noch in der Birne hängt, ist das auch "Dekoration"?:haha:
Alter Stubentiger
08.11.2013, 18:09
Tut mir Leid, aber du liegst völlig daneben und hast dich scheinbar nicht intensiv mit den Kirchen in Südamerika beschäftigt. Warst du schon einmal vor Ort?
In Rio sind inzwischen die katholisch- charismatischen Messen besser besucht, als die evangelikalen Gottesdienste. Die Kirche hat zu spät begriffen, das sie der Spiritualität der Lateinamerikaner entgegenkommen muss.
Es kann in dieser Region keine normale Messe geben, keine europäischen Methoden. Ähnlich wie die protestantisch- charismatische Bewegung stammt auch die Katholische aus den USA, es hat die Ausmaße einer Konterrevolution, wie die Rückeroberung Böhmens durch den Katholizismus. Viele ältere Menschen sind in Lateinamerika in der katholischen Kirche geblieben, die Evangelikalen bildeten für Viele nur eine vorrübergehende geistige Heimat.
Die katholische Spiritualität, inklusive der Marienverehrung und dem dort hochverehrten Papst Johannes Paul II., ist den Südamerikanern viel näher als die Protestantische. Deswegen kommen viele zurück, weil die Kirche dort endlich gemerkt hat, dass sie sich um ihre Herde kümmern müss, das sie nicht einfach zugucken darf.
Die Aussage, dass die Kirche ist Asien sehr machtbewusst wäre, ist Blödsinn. In Südkorea ist dies teilweise unter Presberteryanern und anderen Reformierten der Fall gewesen, dass bezahlten die ensprechenden Gemeinschaften auch mit Mitgliederverlusten, allerdings trifft dies überhaupt nicht auf die anderen Konfessionen zu, erst recht nicht in China, wo die Kirche im Untergrund lebt.
Leider sagen alle aktuellen News das die Evangelikalen in Südamerika auch weiterhin auf dem Vormarsch sind.
Deine Antwort zeigt aber deutlich das Problem der Katholiken. Probleme werden möglichst lange ignoriert und klein geredet. Das wird euch nicht helfen.
Kurfürst
08.11.2013, 18:09
Übrigens ein sehr spannender Bericht zu der (notwendigen) chrarismatischen Erneuerung der Katholischen Kirche in Brasilien:
http://www.katholisches.info/2013/07/31/franziskus-und-die-charismatische-erneuerung-papst-pressekonferenz-im-flugzeug/
zoon politikon
08.11.2013, 18:10
Du kannst doch Kambodscha nicht mit diesen Vorkommnissen bei den perversen sog. Christen vergleichen. Die Leichenschändung mit den Knochen wird noch heute praktiziert. In dem Zusammenhang darf ich daran erinnern, daß man zB die Leiche einer verstorbenen Klosterfrau wieder ausgegraben hat, weil sone verklemmte Nonne, in ihren feuchten Träumen gesehen hat, daß die Leiche nicht verwest war. Dieser Scheiß geht sogar noch mit Bildern von der Exhumierung durchs TV.
Pervers ist nicht die Aufschichtung der Gebeine, das wurde überall praktiziert, allein aus Platzgründen, es geht um das Bilderbauen mit Knochen: hach ist es nicht schön was wir da wieder gebaut haben und schon ist die Hose feucht oder besser die Kutte.
Ich besaß als Junge das Buch "Hexenprozesse", das war ein sehr dicker Schmöker, darin wurden ganz andere Zahlen genannt als du sie hier glaubhaft machen willst. Es wurden auch die Praktiken der "Gerechten" genau beschrieben, man kann das unzweifelhaft als unmenschlich bezeichnen, ausgehend von der Kirche, nicht vergessen.
Dein Buch kannst du in der Pfeife rauchen. :D Die moderne Hexenforschung (bes. Wolfgang Behringer und Franz Irsigler) haben zweifelsfrei nachgewiesen, dass die Zahlen falsch sind. Das kannst du unter Wikipedia "Hexenverfolgung" alles nachlesen. Wenn dir das zu unwissenschaftlich ist, kuck mal hier:
""Die Hexenprozesse waren eine der schlimmsten von Menschenhand angerichteten Katastrophen der europäischen Geschichte." Dieser jüngst von Wolfgang Behringer und Günter Jerouschek formulierten Wertung ist sicher zuzustimmen. Trotz und vielleicht gerade wegen ihres katastrophalen Charakters sind die frühneuzeitlichen Hexenjagden immer noch ein großes Faszinosum für Wissenschaftler und interessierte Öffentlichkeit. Die Veröffentlichungen der modernen interdisziplinären Hexenforschung, die Arbeiten über Hexenglauben und Hexenverfolgung vermehren sich fast täglich und kommen gemeinsam mit Wiederabdrucken längst überholter ‚Hexenliteratur' auf den Markt. Nicht weniger intensiv befassen sich fundamental-feministische, esoterische und neuheidnische Zirkel mit den vermeintlichen Hexen der Vergangenheit. Gleichwohl überschneiden sich diese beiden Rezeptions-, Reflexions- und Diskurskreise kaum, wissenschaftliche Erkenntnisse werden von letzteren in der Regel nur interessengeleitet aufgegriffen, meistens jedoch völlig ignoriert oder abgelehnt. Daher verwundert es nicht, wenn in Film, Fernsehen, Yellowpress, historischen Romanen und Internetseiten immer noch mit großer Hartnäckigkeit Klischees, Vorurteile und Fehleinschätzungen über die frühneuzeitlichen Hexenverfolgungen verbreitet werden, die sich - provozierend formuliert - in einem Satz zusammenfassen lassen: Kirche und Staat hätten, motiviert von einer aggressiven Frauenfeindlichkeit, im Mittelalter zumeist rothaarige und besonders hübsche oder alte und besonders hässliche, insgesamt fast neun Millionen Frauen, vorzugsweise Hebammen und Heilerinnen, von lüsternen und perversen Inquisitoren als Hexen verfolgen, foltern und verbrennen lassen, um damit die weiblichen Mitglieder der Gesellschaft zu disziplinieren, ihr geheimes Wissen um Heilkunde, Verhütung und Abtreibung auszurotten und sie gleichzeitig aus dem Berufsleben zu vertreiben, um Männer, nicht zuletzt Ärzte, von unnötiger Konkurrenz zu befreien.
Gegen diese, allenfalls mit Halbwahrheiten geschmückte mythisierende Opfergeschichte, gepaart mit naiver Verschwörungstheorie, hat es die wissenschaftliche Erforschung der Hexenprozesse mit ihren vielschichtigen, keine einfachen Erklärungen anbietenden und oftmals auch divergierenden Ergebnissen immer noch schwer, in der breiten Öffentlichkeit gehört und rezipiert zu werden. Eine Einführung in die komplexe Thematik der europäischen Hexenverfolgungen kommt daher nicht umhin, sich gerade mit jenen historischen Fakten auseinander zu setzen, die den häufigsten Fehlinterpretationen unterworfen sind."
Schon die Einleitung des Aufsatzes bringt es auf den Punkt.
"4. Die Hinrichtungszahlen
Längst widerlegt ist die Annahme, während der großen Hexenverfolgungen seien neun Millionen Menschen verbrannt worden. Vorsichtige Schätzungen gehen inzwischen von europaweit 60.000 Hinrichtungen aus."
http://www.dhm.de/ausstellungen/hexenwahn/aufsaetze/01.htm
Du kannst dort viele Aufsätze finden, die das Thema WISSENSCHAFTLICH beleuchten.
Von welcher "Leichenschändung" redest du? Gibt es da eine Quelle? Es gibt immer wieder Fälle von Exhumierungen, auch bei Kriminalfällen!
In einigen Ländern werden heute noch Exhumierungen aus Platzgründen gemacht und die gereinigten Knochen in Beinhäuser verbracht.
Die Knochenkirche von Prag z.B. ist ja auch etwas sehr Besonderes und nicht eine typische Kirche. Andererseits ist die Ossuarientradition uralt und ich persönlich finde es gruslig, nur finde ich es jetzt nicht so aufregenswert wie du. Es sind Knochen, die in würdiger Weise in einer Kirche oder Kapelle -also einem Gotteshaus- künstlerisch verwendet wurden. Ist halt extravagant.
zoon politikon
08.11.2013, 18:12
Die halbe Zunge, die noch in der Birne hängt, ist das auch "Dekoration"?:haha:
Was findest du daran denn so schlimm? Es ist eine Seltsamkeit, ok, aber man muss es sich ja nicht anschauen.
Ist die Sauerei da in Limburg Kaffeesatz Leserei??? Oder ist das vielleicht nur die Spitze des Eisbergs? Ich sage "Ja", das Meiste ist nicht bekannt. Ich habe im Freundeskreis einige Pfäffchen und einer von ihnen war solange "Euer Merkwürden" bis ihm eine intensiv Gläubige an den Eiern herumgespielt hat. Was danach folgte, bleibt ungesagt, weil vielleicht einer von euch davon gehört hat.
Haben in dem Fall des "geilen" Pfaffen keine "Selbstgeisselungen" mehr ausgereicht?
Weil ich dieses Strangthema als eine Banalitaet ansehen, werden ich den Strang
mit zwei Videos von Rammstein aufwerten mit der die Schaebigkeit, Verlogenheit,
Scheinheiligkeit, Eigennuetuzigkeit und Skrupellosigkeit der " religioesen Arbeit "
von Geistlichen anschaulich verdeutlich wird.
Es wird Zeit das alle Schriftreligionen endlich in die Giftmuelltonne der Geschichte
menschlicher Evolution geschlagen wird. Da sollte auch nicht schwer fallen, da die
jungen und aufgeklaerten Menschen sich mit steigender Tendenz von der Religion
abwenden. Die Kirchen, Synagogen, Pagoden und Moscheen leeren sich weltweit!
http://vimeo.com/19934675
http://vimeo.com/19017853
Catholicus Romanus
08.11.2013, 18:13
Die halbe Zunge, die noch in der Birne hängt, ist das auch "Dekoration"?:haha:
Höchstwahrscheinlich. Ich glaube kaum, dass die damals extra eine Zunge konserviert haben, nur damit die Leute des 21. Jahrhunderts sehen können, wie finster das Mittelalter so war.
Ohne Gott gibt es keine wirklichen Grundlagen, nur wage Verhaltenslinien.
Außer Gott ist alles relativ. Würdest du zum Beispiel einnen Menschen opfern, um 10 retten zu können?
Ein Christ würde das prinzipiell ablehen, da töten verboten ist, egal was kommen mag. Unsere Regeln haben Bestand, sie sind von Gott. Eure nicht.
Ein edler Mensch würde sich selbst für die 10 opfern. Wie ich schon sagte: sülz,sülz, das hat etwas mit Menschlichkeit und nicht mit Glauben zu tun, wie anders erklärst du mir die Tatsache, daß Pfaffen Waffen segnen? Wie pervers ist das?
zoon politikon
08.11.2013, 18:13
Ach ja? Wenn ich mich recht erinnere, hab ich das Zeug mal bei einem Besuch in einer Burg gesehen, sah da aber schon sehr Mittelalterlich aus. Auch in unserer Nachbarstadt, die schon mehr als 1.000 Jahre alt sein soll, liegt das Zeug im alten Rathaus herum. Ich kann mir nicht vorstellen, daß diese Zeug in unserer Eisenhütte gefertigt wurde, die es seit 1856 gibt. Auch in dem Buch "Hexenprozesse" steht was Anderes. Tja, wie du siehst, lesen bildet.
Was genau hast du denn da gesehen?
Höchstwahrscheinlich. Ich glaube kaum, dass die damals extra eine Zunge konserviert haben, nur damit die Leute des 21. Jahrhunderts sehen können, wie finster das Mittelalter so war.
Ist so, bein Losdrehen hat das Gewinde geklemmt.:fizeig:
zoon politikon
08.11.2013, 18:14
Ein edler Mensch würde sich selbst für die 10 opfern. Wie ich schon sagte: sülz,sülz, das hat etwas mit Menschlichkeit und nicht mit Glauben zu tun, wie anders erklärst du mir die Tatsache, daß Pfaffen Waffen segnen? Wie pervers ist das?
Weil ich lieber mit einer Waffe in der Hand einem Taliban gegenübertrete als mit nem Wattebausch, darum.
zoon politikon
08.11.2013, 18:15
Ist die Sauerei da in Limburg Kaffeesatz Leserei??? Oder ist das vielleicht nur die Spitze des Eisbergs? Ich sage "Ja", das Meiste ist nicht bekannt. Ich habe im Freundeskreis einige Pfäffchen und einer von ihnen war solange "Euer Merkwürden" bis ihm eine intensiv Gläubige an den Eiern herumgespielt hat. Was danach folgte, bleibt ungesagt, weil vielleicht einer von euch davon gehört hat.
Na und? Das war ausschließlich Kirchengeld - was gehts dich an?
Was genau hast du denn da gesehen?
Lies "Hexenprozesse". Ist zwar in D verboten, gibts aber noch unter der Hand.
zoon politikon
08.11.2013, 18:16
Tja, was kann ich dafür das die Fachwelt voreingenommen ist und sich irrt.
Karl Heinz Deschner ist bis heute nicht widerlegt worden.
Naja, man kann auch Rosmunde Pilcher nicht widerlegen! :D
Im wissenschaftlichen Diskurs ist Deschner nicht vertreten.
Auch ich freue mich sehr. Die Kirche muss es den Gläubigen ermöglichen, die Messe, natürlich unter Einhaltung der Messordnung, ihre Weise feiern zu lassen.
Wer den außerordentlichen Ritus feiern möchte, sollte die Gelegenheit dazu bekommen. Wer eine moderne Messe feiern möchte, sollte das gewährleistet bekommen.
Daran soll es nicht liegen. Wenn diese Leute so spirituell sind, dass sie mit ganzem Körper, mit Leib und Seele, die Messe feiern möchten, ist das zu befürworten.
Theologisch stehen sie schließlich sehr konservativ.
Die Bischöfe haben es erkannt. Dafür danke ich Gott sehr!
Ich Danke Dir sehr fuer die Rotbewertung. Von einem katholischen Hardliner
wie Dir einen Roten zu bekommen empfinde ich als grosse Bestaetigung und
Ehrung meiner aufklaererischen Schaffenskraft! :haha:
http://abload.de/img/tchkehcs9.jpg
Bildquelle:
http://www.welt.de/vermischtes/article7108740/Das-Titanic-Cover-und-der-missbrauchte-Jesus.html
Cerridwenn
08.11.2013, 18:18
Und dann machen wir doch auch Menschenopfer zu unserem Ritual weil es die vorchristlichen Götter so wollen, um die Götter gnädig zu stimmen. Wie wär es mit Dir Efna , es war Dein Vorschlag (Ironie)
Bitte überlege mal was du so hier herumschwurbelst !!!
Die Anzahl der Menschenopfer welche das Christentum den Menschen abverlangt hat, reichen noch für ein paar Jahrtausende Heidentum.
Na und? Das war ausschließlich Kirchengeld - was gehts dich an?
Wie Kirchengeld, bist du Banane? Dabei waren, unter Anderem auch meine Mäuse, aber das hab danach umgehend abgeschafft, hat 80€ gekostet.
Höchstwahrscheinlich. Ich glaube kaum, dass die damals extra eine Zunge konserviert haben, nur damit die Leute des 21. Jahrhunderts sehen können, wie finster das Mittelalter so war.
Die Rede der Finsternis alter Zeiten ist von jenen, welche von der Finsternis ihres Geistes, ihrer Herzen und Seelen und das daraus ins reale Umgesetzte ablenken wollen. Und dasschreibe ich als Feind der Kirche, vor allem der roemisch-katholischen Kirche.
Damit meine ich vor allem die Sozialisten, gleich welcher Farbe, die Islamisten, und alle jene welche ein Utopia, ein Paradies auf Erden errichten wollen. Und im Endeffekt nur die Finsternis bringen.
Kurfürst
08.11.2013, 18:19
Leider sagen alle aktuellen News das die Evangelikalen in Südamerika auch weiterhin auf dem Vormarsch sind.
Deine Antwort zeigt aber deutlich das Problem der Katholiken. Probleme werden möglichst lange ignoriert und klein geredet. Das wird euch nicht helfen.
Wenn du weiterhin darauf bestehst, verlinke ich dir gerne die entsprechenden Artikel.
Die Evangelikalen hatten in den 80ern damit gerechnet, dass bis 2010 über 50% aller Brasilianer protestantisch sind.
Dieser Plan ist nicht aufgegangen, es sind unter 25% der Bevölkerung. In vielen Belangen sind die Brasilianer enttäuscht von den Sekten, haben erkannt, worum es ihnen eigentlich geht.
Um das liebe Geld. Unser portugisischer Kaplan war vor Ort und konnte mir berichten, dass es mit der charismatischen Erneuerung innerhalb der Kath. Kirche gut voran geht.
Die jungen Leute zieht es dort nicht mehr in die evangelikalen Gemeinschaften, oftmals bleiben nur u50 Hardliner zurück, gerade auf dem Land.
In Ländern wie Peru konnten sich diese Sekten gar nicht erst durchsetzen, deswegen gibt es dort auch keine charismatische Erneuerung.
zoon politikon
08.11.2013, 18:20
Lies "Hexenprozesse". Ist zwar in D verboten, gibts aber noch unter der Hand.
Dieses Buch ist historisch veraltet, sieh es doch einfach ein. Es gibt mittlerweile genug SFBs (Sonderforschungsbereiche) zum Thema Hexen. Da sollte man wirklich die NEUESTE Forschungsliteratur zu Rate ziehen und keine alten Schmöker, die vielleicht deine Skandalfreude ansprechen, aber wissenschaftlich mittlerweile ungültig sind.
Es ist schlimm, wie schwer es Leuten wie Dir fällt, wissenschaftliche Ergebnisse anzunehmen, wenn sie deiner Ideologie widersprechen. Das ist echt peinlich.
Die Anzahl der Menschenopfer welche das Christentum den Menschen abverlangt hat, reichen noch für ein paar Jahrtausende Heidentum.
Unser Gott ist ein Gott der Liebe, der Vergebung und der Nächstenliebe, er fordert keine Menschenopfer, zuviel alienfilme geschaut gestern oder?
Alter Stubentiger
08.11.2013, 18:21
Die Kirche sollte viel kämpferischer agieren.
Deine genossen sind ja für die Homoehe, deswegen müßtest du dich als bekennender Sozialdemokrat damit eigentlich besser auskennen.
Wie dir bekannt sein sollte, dürfen schwule Männer nicht zum Dienst in der Kirche berufen und zum Priester geweiht werden. Also hör auf hier deine roten Schauermärchen zu erzählen.
Was unsere Mutter Kirche mit ihren Geldern macht, hat dich als Sozi nicht zu interessieren, ihr verplempert genug Geld und eure Funktionäre betrügen noch bei ihren Pensionen und Versorgungsleistungen - siehe SPD Wirtschaftsminister Thüringen und Wahlkampfberater von Steinbrück, Machnig.
Homoehe ist ja auch etwas was mit einem offenen Visier zu tun hat. Klar zeigen können wo man steht.
Bei der katholischen Priesterschaft bevorzugt man ja eher heimliche Zusammenkünfte mit Lustknaben. Mit offen schwulen Priestern hätte ich keine Probleme. Ihr schon.
Wenn du denkst daß es in der SPD bessere Versorgungsleistungen als für die Angehörigen anderer Parteien gibt irrst du dich.
Woher die "Mutter Kirche" ihre Gelder kriegt hat mich zu interessieren solange Bischöfe von den Bundesländern bezahlt werden. Und die holen das Geld von mir. Über meine Steuerzahlungen. Da fragt man sich schon mit welcher Berechtigung. Schließlich sind offiziell Kirche und Staat getrennt in Deutschland. Und das die Kirche in D. auch keine Steuern zahlen muß ist für mich unerträglich. Dieses Schmarotzerpack soll doch zusehen wie es sich aus eigenem Geld finanziert. Was habe ich damit zu tun?
Aber hier die Welle machen was Pius?
zoon politikon
08.11.2013, 18:21
Wie Kirchengeld, bist du Banane? Dabei waren, unter Anderem auch meine Mäuse, aber das hab danach umgehend abgeschafft, hat 80€ gekostet.
Nein, im Bistum Limburg waren nachweislich nur Kirchengelder im Einsatz. Vielleicht solltest du dazu auch mal was aktuelles lesen.
zoon politikon
08.11.2013, 18:22
Die Anzahl der Menschenopfer welche das Christentum den Menschen abverlangt hat, reichen noch für ein paar Jahrtausende Heidentum.
Von welchen Menschenopfern redest du?
Cerridwenn
08.11.2013, 18:22
Das bedeutet nicht das ich Menschenopfer will, aber das man die heidnischen Tradition aufrecht erhält, ich meine unser Brauchtum ist so ziemlich heidnisch und wurde letztendlich nur christlich ausgelegt. Ich selber gehe ja den alten Weg, wenn auch völlig neu interprediert.
Gut so! Zu neuen Ideen ist Pius nicht fähig. Er sieht nur die blutrünstige Opfer! Da kennen sich die Katholen aus.
Alter Stubentiger
08.11.2013, 18:23
Und erneut gehen deine Aussagen absolut an der Realität vorbei.
Die Süddeutsche(!) hat eine Studie von Christian Pfeiffer(!!) veröffentlicht, welche besagt, dass es innerhalb des katholischen Klerus nicht(!!!) überdurchschnittlich viel Pädophile gäbe.
Homosexuelle im Priesteramt stellen kein Problem dar, sie leben, genau wie Heterosexuelle, im Zöllibat. Ihre Liebe gehört alleinig Gott.
Dennoch wird ihr Anteil in der Priesterschaft von seriösen Quellen nicht über 20% geschätzt.
Also 4x soviel wie in der übrigen Bevölkerung.
zoon politikon
08.11.2013, 18:23
Gut so! Zu neuen Ideen ist Pius nicht fähig. Er sieht nur die blutrünstige Opfer! Da kennen sich die Katholen aus.
Das sagt jemand, der Menstruationsblut anbetet... :crazy:
Kurfürst
08.11.2013, 18:24
Ein edler Mensch würde sich selbst für die 10 opfern. Wie ich schon sagte: sülz,sülz, das hat etwas mit Menschlichkeit und nicht mit Glauben zu tun, wie anders erklärst du mir die Tatsache, daß Pfaffen Waffen segnen? Wie pervers ist das?
Falsch, ein Mensch mit einem wahrlich reinem Herz würde alles dafür tun, dass niemand sein Leben sein leben lassen muss. Ein Mensch darf kein Leben aufwiegen.
Einzelne Pfarrer hatten vereinzelt Waffen gesegnet, das war nicht von Rom abgesegnet. Es gibt auch Priester, die öffentlich zum Ungehorsam gegen Rom aufrufen.
Was nun?
Cerridwenn
08.11.2013, 18:24
Wenn wir nämlich genauer nachforschen, fällt auf, dass der Hexenhammer von einer einzelnen Person innerhalb der Kirche verfasst wurde.
Du würfelst hier alles komplett durcheinander, die Inquisition verurteilte zwar Menschen, dabei handelte es sich jedoch zumeist um hochgebildete Ketzer, Jan Hus war solch ein Fall.
Einzelne "Hexen" interessierten sie überhaupt nicht, nein, sie ging sogar gegen das Hexenverbrennen als Ketzerei vor. Die Hauptaufgabe der Inquisition blieb immer das theoretische Kirchenrecht.
Wie ist denn der Name der eizelnen Person?
Tantalit
08.11.2013, 18:25
Naja, man kann auch Rosmunde Pilcher nicht widerlegen! :D
Im wissenschaftlichen Diskurs ist Deschner nicht vertreten.
Klar ist er das, immerhin hat er ja recht mit all seinen Aussagen zur katholischen Kirche.
Wenn man da den Diskurs verweigert gibt man ja zu das einem jedwede Argumente fehlen.
Kurfürst
08.11.2013, 18:26
Also 4x soviel wie in der übrigen Bevölkerung.
Etwa 10- bis 20%, also durchaus deutlich drüber.
Das sind allerdings nur Schätzungen, zudem betreffen sie nur die europäische Kirche.
Selbst wenn die 20% stimmen: Was spielt es für einen Priester für eine Rolle? Schwul ist ungleich pädophil.
Niemand hat etwas zu befürchten, die eines Priesters gilt Gott.
Ja, die Marxisten können sich nicht ordentlich aufführen, man sagte nicht umsonst frühe gottlose Sozialdemokraten. Keine Contenance.
Schon, ihr habt einen SPD -Reisedienst, eure Mitgleider bekommen bessere Konditionen bei euren Vertragspartnern eingeräumt, habt den größten teil der Medien gekrallt WAZ , LVZ usw, und du willst mir was von Geld erzählen.
Sei lieber demütig, denn eure Wahlergebnisse werden nicht besser werden.
Kurfürst
08.11.2013, 18:28
Wie ist denn der Name der eizelnen Person?
Jakob Sprenger und Heinrich Kramer.
Alter Stubentiger
08.11.2013, 18:28
Du besitzt ein Bistum, respekt.
Der hört sich an wie ein Aktivist von kreuz.net.
zoon politikon
08.11.2013, 18:30
Klar ist er das, immerhin hat er ja recht mit all seinen Aussagen zur katholischen Kirche.
Wenn man da den Diskurs verweigert gibt man ja zu das einem jedwede Argumente fehlen.
Nein, ist er nicht. Weder in der Geschichtswissenschaft noch in der Religionswissenschaft (nein, die hat NICHTS mit Theologie zu tun) und in der Theologie auch nicht.
Seine Bücher sind ein Sammelsurium von angeblichen "Verbrechen", ohne Einbettung in soziologische, historische oder kulturelle Zusammenhänge. So gesehen ist es eine hassgetrieben Fleißarbeit eines Maniaken, die keinen Erkenntnisgewinn bringt. Das erwartet man aber für gewöhnlich von Fachliteratur.
Haben in dem Fall des "geilen" Pfaffen keine "Selbstgeisselungen" mehr ausgereicht?
Ich wollte ja nicht mehr drauf eingehen, aber das noch: nachdem der Ehemann Terz gemacht hat, hat ihn der Bischof in "Klausur" gesteckt. Da gibts extra Einrichtungen, wo die Kirche solche Fälle intensiv behandelt. Geschlossene Anstalt mit Einzelzelle, da ist 24h lang Beten angesagt, hat aber trotzdem nichts genützt. Da kann man mal sehen was das für arme Typen werden, wenn sie mal aus Kirchendiensten rausfliegen. Niemand braucht sie mehr, ist jetzt Sozialarbeiter aber nach sehr langer Wartezeit. Sozialarbeiter mit Hochschulstudium und keine Aussicht auf Beförderung, weil er den Bischof geärgert hat, dä.
Cerridwenn
08.11.2013, 18:30
Offenbar waren Hexenprozesse auch ein gutes Geschäft, mussten doch die Verwandten der Verurteilten die "Verfahrenskosten" tragen, die nicht eben gering waren. Verglichen damit sind heutige Prozesskosten nahezu Sozialtarife.
Es ging immer nur um Geld und Macht. Da hat Staat und Kirche schon damals Hand in Hand gearbeitet.
Heute schiebt die Kirche sehr gerne die Schuld allein auf den Staat ab.
Kurfürst
08.11.2013, 18:31
Ich Danke Dir sehr fuer die Rotbewertung. Von einem katholischen Hardliner
wie Dir einen Roten zu bekommen empfinde ich als grosse Bestaetigung und
Ehrung meiner aufklaererischen Schaffenskraft! :haha:
Den Roten bekamst du, weil deine Beiträge nicht sachlich, sondern pervers sind.
Wirklich widerlich. Bah!
Alter Stubentiger
08.11.2013, 18:31
Etwa 10- bis 20%, also durchaus deutlich drüber.
Das sind allerdings nur Schätzungen, zudem betreffen sie nur die europäische Kirche.
Selbst wenn die 20% stimmen: Was spielt es für einen Priester für eine Rolle? Schwul ist ungleich pädophil.
Niemand hat etwas zu befürchten, die eines Priesters gilt Gott.
Es kommt auf den Anspruch an den man hat. Und in diesem Thread läuft ein Pius rum der einen Sozialdemokraten wegen der Homoehe anmacht.
zoon politikon
08.11.2013, 18:32
Wie ist denn der Name der eizelnen Person?
Ich habe dir auch schon mehrfach die wissenschaftliche Darstellung auf der Seite des Deutschen Historischen Museums empfohlen.
Warum rezipierst du nicht den aktuellen Forschungsstand?
Ja, die Marxisten können sich nicht ordentlich aufführen, man sagte nicht umsonst frühe gottlose Sozialdemokraten. Keine Contenance.
Schon, ihr habt einen SPD -Reisedienst, eure Mitgleider bekommen bessere Konditionen bei euren Vertragspartnern eingeräumt, habt den größten teil der Medien gekrallt WAZ , LVZ usw, und du willst mir was von Geld erzählen.
Sei lieber demütig, denn eure Wahlergebnisse werden nicht besser werden.
Ähhh, fliegt ihr nicht grundsätzlich 1ter Klasse? Also wat tönste hier rum?
Kurfürst
08.11.2013, 18:34
Es kommt auf den Anspruch an den man hat. Und in diesem Thread läuft ein Pius rum der einen Sozialdemokraten wegen der Homoehe anmacht.
Die keusche Homosexualität hat absolut nichts mit einer Homo"ehe" zu tun.
Gegen die verwahre ich mich ebenso. Eine Ehe ist in allen Kulturkreisen die Verbindung zwischen einem Mann und einer Frau.
Für eine nicht-christliche Verbindung eines gleichgeschlechtlichen Paares wird deswegen ein komplett neuer Name fällig.
Ähhh, fliegt ihr nicht grundsätzlich 1ter Klasse? Also wat tönste hier rum?
Ich bin noch nie erster Klasse gepflogen und auch mit der Bahn immer 2. Klasse gefahren, ich habe keinen Chaufeur, hör auf zu tönen
zoon politikon
08.11.2013, 18:36
Es ging immer nur um Geld und Macht. Da hat Staat und Kirche schon damals Hand in Hand gearbeitet.
Heute schiebt die Kirche sehr gerne die Schuld allein auf den Staat ab.
Das ist sooooo platt und pauschal!!! Und falsch auch noch. Gerade bei der Hexenverfolgung war sich die Kirche überhaupt nicht einig mit dem "Staat" - du weißt hoffentlich, dass es damals noch keinen "Staat" im heutigen Sinne gab, sondern nur feudale, fast völlig eigenständige, Partikularstaaten.
Weil ich lieber mit einer Waffe in der Hand einem Taliban gegenübertrete als mit nem Wattebausch, darum.
Uiii, jetzt issa schon wieder bei den bösen Muselmanen, die müssen wirklich für Alles herhalten, selbst wennse am Wochenende nur 3 Richtige haben anstatt 6.
zoon politikon
08.11.2013, 18:36
Ähhh, fliegt ihr nicht grundsätzlich 1ter Klasse? Also wat tönste hier rum?
Der Gewerkschaftsboss lässt sich ja auch im A8 mit Chauffeur rumfahren...
zoon politikon
08.11.2013, 18:37
Uiii, jetzt issa schon wieder bei den bösen Muselmanen, die müssen wirklich für Alles herhalten, selbst wennse am Wochenende nur 3 Richtige haben anstatt 6.
Immerhin ist das zur Zeit der Einsatzort von deutschen Soldaten. Oder weißt du mehr?
Nein, im Bistum Limburg waren nachweislich nur Kirchengelder im Einsatz. Vielleicht solltest du dazu auch mal was aktuelles lesen.
Was ist "Kirchengeld" du Weltmeister, etwa selbst gedrucktes in der Sakristei?
Alter Stubentiger
08.11.2013, 18:39
Ja, die Marxisten können sich nicht ordentlich aufführen, man sagte nicht umsonst frühe gottlose Sozialdemokraten. Keine Contenance.
Schon, ihr habt einen SPD -Reisedienst, eure Mitgleider bekommen bessere Konditionen bei euren Vertragspartnern eingeräumt, habt den größten teil der Medien gekrallt WAZ , LVZ usw, und du willst mir was von Geld erzählen.
Sei lieber demütig, denn eure Wahlergebnisse werden nicht besser werden.
Warum antwortest du mir so daß ich keine Benachrichtigung darüber erhalte? Angst?
Du möchtest dich über Presse unterhalten? Ich wüßte nicht das die SPD die WAZ gehört.
Reden wir doch lieber über den rheinischen Merkur, Hugendubel und den Weltbild Verlag.
Du willst mir was von den Medien erzählen?
Den Roten bekamst du, weil deine Beiträge nicht sachlich, sondern pervers sind.
Wirklich widerlich. Bah!
Pervers ist wenn man denkt oder sich anmasst ueber Religion oder
religioese Glaeubigkeit ueberhaupt sachliche Gespraeche fuehren
zu koennen. Die Ueberlieferungen aller Schriftreligionen sind in der
Gesamtheit nichts als gebuendelter Luegendreck mit der Funktion
der Taeuschung, vor perfider wechselnden Kullissen von Drohung,
Angsterzeugung sowie Vergebung und Versicherung mit dem Ziel
des kirchlichen Machterhaltes.
Geistliche sind in der schaebigen Vorgehensweise wie Druecker von
Versicherungskonzern. Sie betreiben ein Geschaeft mit der Angst
und der "Versicherung" auf Hoffnung und Schadensabwendung.
Das ist nichts anderes als organisiertes Verbrechen im Tarnmantel
vorgeblicher Menschlichkeit, Mitgefuehls und Menschenliebe. Die
Amtstraeger in den Kirchenstrukturen haben Bestrafung durch die
Verachtung der Menschen verdient und einige auch strafrechtliche
Verfolgung, was aber verhindert wird indem sie von Vorgesetzten
in dem Mafiasystem der Kirchen gedeckt werden.
Alter Stubentiger
08.11.2013, 18:40
Die keusche Homosexualität hat absolut nichts mit einer Homo"ehe" zu tun.
Gegen die verwahre ich mich ebenso. Eine Ehe ist in allen Kulturkreisen die Verbindung zwischen einem Mann und einer Frau.
Für eine nicht-christliche Verbindung eines gleichgeschlechtlichen Paares wird deswegen ein komplett neuer Name fällig.
Ach Keuschheit. Wers glaubt....
Der Gewerkschaftsboss lässt sich ja auch im A8 mit Chauffeur rumfahren...
Wenna grad mal die Pappe weg hat, klar.:fuck:
Was ist "Kirchengeld" du Weltmeister, etwa selbst gedrucktes in der Sakristei?
Kirchensteuergeld und Kirchgeld sind zwei begriffliche und auch fiskalische Unterschiede, mache dir den Unterschied erst einmal bewußt, bevor du hier alles vermengst.
zoon politikon
08.11.2013, 18:42
Was ist "Kirchengeld" du Weltmeister, etwa selbst gedrucktes in der Sakristei?
Geld, welches aus Spenden und Kirchensteuern besteht.
DU hast mit deinen Pimperlingen genug zu tun, deine glaubenslosen Genossen im Osten zu alimentieren.
Kurfürst
08.11.2013, 18:42
Ach Keuschheit. Wers glaubt....
Nur weil du das eventuell nicht schaffen solltest, heißt es nocht lang nicht, dass dies für andere gilt.
Ich habe vor diesen Menschen höchsten Respekt.
Kurfürst
08.11.2013, 18:43
Pervers ist wenn man denkt oder sich anmasst ueber Religion oder
religioese Glaeubigkeit ueberhaupt sachliche Gespraeche fuehren
zu koennen. Die Ueberlieferungen aller Schriftreligionen sind in der
Gesamtheit nichts als gebuendelter Luegendreck mit der Funktion
der Taeuschung, vor perfider wechselnden Kullissen von Drohung,
Angsterzeugung sowie Vergebung und Versicherung mit dem Ziel
des kirchlichen Machterhaltes.
Das ist nichts anderes als organisiertes Verbrechen im Tarnmantel
vorgeblicher Menschlichkeit, Mitgefuehls und Menschenliebe. Die
Amtstraeger in den Kirchenstrukturen haben Bestrafung durch die
Verachtung der Menschen verdient und einige auch strafrechtliche
Verfolgung, was aber verhindert wird indem sie von Vorgesetzten
in dem Mafiasystem der Kirchen gedeckt werden.
Erspare mir bitte diesen Standarttext.
Nichts weiter als die alte Leier.
Warum antwortest du mir so daß ich keine Benachrichtigung darüber erhalte? Angst?
Du möchtest dich über Presse unterhalten? Ich wüßte nicht das die SPD die WAZ gehört.
Reden wir doch lieber über den rheinischen Merkur, Hugendubel und den Weltbild Verlag.
Du willst mir was von den Medien erzählen?
Den rheinischen Merkur gibt es schon seit langer Zeit nicht mehr, Hugendubel ist auch mehr im Besitz der Kirche und Weltbild , da ist nur das Erzbistum München- Freising mit 20 % beteiligt.
Ich fürchte nur Gott.
zoon politikon
08.11.2013, 18:43
Kirchensteuergeld und Kirchgeld sind zwei begriffliche und auch fiskalische Unterschiede, mache dir den Unterschied erst einmal bewußt, bevor du hier alles vermengst.
Mit Kirchengeld meinte ich, dass es nicht aus allgemeinen Steuermitteln aufgebracht wurde, sondern Kircheneigentum ist.
Im Gegensatz zu den 280 Millionen Euro des Flughafens Kassel-Calden... Da regt sich Löwe aber nicht so auf.
Mit Kirchengeld meinte ich, dass es nicht aus allgemeinen Steuermitteln aufgebracht wurde, sondern Kircheneigentum ist.
Im Gegensatz zu den 280 Millionen Euro des Flughafens Kassel-Calden... Da regt sich Löwe aber nicht so auf.
Da kann man schlecht mit, Hasstiraden gegen die Kirche fahren.
Der einwurf des Kirchgeldes galt auch nicht dir, sondern unserem " von Hass verblendeten" Mitforisten.
Kirchensteuergeld und Kirchgeld sind zwei begriffliche und auch fiskalische Unterschiede, mache dir den Unterschied erst einmal bewußt, bevor du hier alles vermengst.
Du meinst wohl die Kohle die ihr direkt aus unseren Steuergeldern kassiert und vor Allem die Gehälter eurer Würdenträger, die auch von Staat kommen. Alles parallel zur Kirchensteuer, gelle? Was wünsch ich mir Verhältnisse wie in Holland.:beten:
Erspare mir bitte diesen Standarttext.
Nichts weiter als die alte Leier.
Worte reichen natuerlich nicht! Der Staat wird der Kirchenmafia bald an
das gehen was sie am meisten schaetzt und vergoettert. Den Mammon
und das zusammengeraffte gigantische Vermoegen.
Dann schauen wir mal ob noch Beten hilft! Bettelmoechen sind vor den
Augen der Glaeubigen wahrscheinlich ueberzeugender als Gierlappen! :haha:
Du meinst wohl die Kohle die ihr direkt aus unseren Steuergeldern kassiert und vor Allem die Gehälter eurer Würdenträger, die auch von Staat kommen. Alles parallel zur Kirchensteuer, gelle? Was wünsch ich mir Verhältnisse wie in Holland.:beten:
Du hast wirklich keinen blassen Schimmer, Kirchgeld nennt man die Spenden , welche die Gläubigen bei der Sonntagskollekte geben bzw. in der evangelischen Kirche ist das so eine art kleiner Obulus zur Unterstützung der Gemeindearbeit vor Ort.
Worte reichen natuerlich nicht! Der Staat wird der Kirchenmafia bald an
das gehen was sie am meisten schaetzen und vergoettern. Den Mammon
und das zusammengeraffte Vermoegen.
Dann schauen wir mal ob noch Beten hilft! :haha:
Abbas , von dir habe ich wirklich schon intelligentere Sachen gelesen, du enttäuscht mich. Das ist doch nicht dein Stil oder?
Wie sieht es denn mit dem Gott der Juden aus?
Was sieht "es" denn mit dem "Gott der Juden" aus?
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