Hat Sparen kein Sinn mehr weil unser Geld zerstört wird ??

[Mutti]

http://www.wiwo.de/finanzen/vorsorge/vermoegen-sparen-macht-keinen-sinn-mehr/6021356.html

niedrige bis gar keine Zinsen zahlen die Banken bei Sparguthaben auf Sparbüchern, aber jetzt wo die EZB niedrige Zinsen für billiges Geld anbietet, droht Inflationsgefahr, Italien will seinen Schrott an die EZB verkaufen.

GANZ KLAR - DER EURO WAR UND IST HOCHVERRAT AM DEUTSCHEN VOLK !!!!!!!!!!!!!!

[Demokrat]

Klassisches Sparen ist gegenwärtig in der Tat sinnlos, wenn man auf diesem Wege sein Geld vermehren möchte. Das Maximum an Zinsen, das zur Zeit herauszuholen ist, reicht gerade einmal aus, um den gesparten Geldbetrag an Kaufkraft zu erhalten.

[Seefreiheit]

http://www.wiwo.de/finanzen/vorsorge/vermoegen-sparen-macht-keinen-sinn-mehr/6021356.html

niedrige bis gar keine Zinsen zahlen die Banken bei Sparguthaben auf Sparbüchern, aber jetzt wo die EZB niedrige Zinsen für billiges Geld anbietet, droht Inflationsgefahr, Italien will seinen Schrott an die EZB verkaufen.

GANZ KLAR - DER EURO WAR UND IST HOCHVERRAT AM DEUTSCHEN VOLK !!!!!!!!!!!!!!

Auf den Euro konnte man doch von Anfang an nichts geben...und sparen würde ich mit dieser Währung ohnehin nicht.
Die halbwegs sichere Möglichkeit, seine Ersparnisse zu sichern, ist eine stabile Fremdwährung zu verwenden. Aber auch das ist natürlich keine Garantie, die einen 100%ig vor der Inflation schützen kann.

[Benjamin]

Klassisches Sparen ist gegenwärtig in der Tat sinnlos, wenn man auf diesem Wege sein Geld vermehren möchte. Das Maximum an Zinsen, das zur Zeit herauszuholen ist, reicht gerade einmal aus, um den gesparten Geldbetrag an Kaufkraft zu erhalten.

Schön wärs. Die echte Inflation dürfte so bei 5-7% liegen.

[hamburger]

Auf den Euro konnte man doch von Anfang an nichts geben...und sparen würde ich mit dieser Währung ohnehin nicht.
Die halbwegs sichere Möglichkeit, seine Ersparnisse zu sichern, ist eine stabile Fremdwährung zu verwenden. Aber auch das ist natürlich keine Garantie, die einen 100%ig vor der Inflation schützen kann.

Eine stabile Fremdwährung....welche denn? Alle Währungen sind mehr oder weniger verbunden.....
In naher Zukunft wird es entweder wieder nationale Währungen oder eine Währungsreform geben....
Carpe diem....
Wie schon in der Bibel erwähnt, nach 7 fetten Jahren kommen 7 magere Jahre......oder jetzt eben 7 ganz magere....
Das Schuldensystem funktioniert eben nur begrenzt....und unbegrenztes Wachstum gibt es nicht.
Sparen...wozu?

[Demokrat]

Schön wärs. Die echte Inflation dürfte so bei 5-7% liegen.
Sagen wir mal so, beim Verfall einiger Warenpreise hat man zumindest gelegentlich diesen Eindruck.

[Seefreiheit]

Eine stabile Fremdwährung....welche denn? Alle Währungen sind mehr oder weniger verbunden.....
In naher Zukunft wird es entweder wieder nationale Währungen oder eine Währungsreform geben....
Carpe diem....
Wie schon in der Bibel erwähnt, nach 7 fetten Jahren kommen 7 magere Jahre......oder jetzt eben 7 ganz magere....
Das Schuldensystem funktioniert eben nur begrenzt....und unbegrenztes Wachstum gibt es nicht.
Sparen...wozu?

Wenn die Euroblase irgendwann platzt, wird sie viele andere Währungen mit in den Abgrund ziehen, das mag sein. Aber im regulären Alltagsgeschäft gibt es doch Währungen (z.B. norwegische Kronen), die hier in Europa noch die bessere Alternative sind.
Vom absoluten Sparen halte ich auch nichts, aber etwas habe ich schon gerne auf der hohen Kante, falls mal größere Anschaffungen gemacht werden müssen (neue Heizung, neues Auto etc.). Das kann ja schnell mal passieren und ich habe keine Lust, mir für irgendetwas einen Kredit aufnehmen zu müssen.

[Rumpelstilz]

[...]
Wie schon in der Bibel erwähnt, nach 7 fetten Jahren kommen 7 magere Jahre......oder jetzt eben 7 ganz magere....

Das mit den sieben mageren Jahren erwaehnte schon jemand auf einer Beiriebsversammlung 1993 oder '94. Das ist aber jetzt schon zwanzig Jahre her.
:basta:

Und der Aufschwung kommt ...
:haha:

[Neu]

Schön wärs. Die echte Inflation dürfte so bei 5-7% liegen.

Da gibts "Immobilien" (mit ihren Vor- und Nachteilen) sowie Firmenbeteiligungen / Rohstoffwerte / oder Aktien (Dividendenpapiere). Haben ebenso ihre Schwankungsbreiten, sind aber inflationsfrei. Unterliegen jedoch ebenso regionalen Werteänderungen. Eins ist sicher: Devisen, als "Geld" unters Kopfkissen gelegt, ist langfristig wertlos.

[hamburger]

Das mit den sieben mageren Jahren erwaehnte schon jemand auf einer Beiriebsversammlung 1993 oder '94. Das ist aber jetzt schon zwanzig Jahre her.
:basta:

Und der Aufschwung kommt ...
:haha:

Welcher Aufschwung...der boomende Niedriglohnsektor, der Niedergang des Rentensystems?
Nach Einführung des Euros begann der erste Abschnitt des Niedergangs...für die abhängig Beschäftigten.
Der zweite und endgültige wird in spätestens 7 Jahren beginnen.....

[WotanLiebtEuch]

Schön wärs. Die echte Inflation dürfte so bei 5-7% liegen.

würde sogar noch weiter gehen und neue "Abgaben und EU-Erfindungen" hinzuzählen, dann bist du über 10%

Regenwassersteuer
Atemsteuer
PKWMaut
Dosenpfand
Glühbirnenverbot
Gurkenkrümmung
Willkommenskultur
Teilkaskobeitragserhöhung


Wohnst du an der Autobahn oder mit S-bahnanschluß, dann mußt du noch erhöhte Willkommenskulturkosten der Beschaffungsmethoden durch importierten Fachkräfte für Altmetall und Gebrauchtwaren, hinzurechnen.

[Heifüsch]

Ich habe mein Vermögen in Pfandflaschen angelegt. Dann brauche ich die später nicht mühevoll zu sammeln >&.(

[Hans Huckebein]

Vielleicht ist das ja der sinn und zweck.
Die deutschen sparer sitzen auf vermögen und das möchte man in umlauf bringen....sparen lohnt sich ja nicht mehr!

[HansMaier.]

Vielleicht ist das ja der sinn und zweck.
Die deutschen sparer sitzen auf vermögen und das möchte man in umlauf bringen....sparen lohnt sich ja nicht mehr!

Im Gegenteil, noch NIE in diesem Kreditgeldzyklus, war sparen so wichtig
wie heute. Auf das richtige Sparen aber kommt es an. Vergesst Zinsen.
Kauft Sachwerte, am besten EM und zwar so viel wie möglich.
Denn wenn der derzeitige Fiatgeldzyklus endet, wird dabei die große Masse
an Geld vernichtet. Sicherlich zu 90%. Das bedeutet, es wird in der Zukunft an Geld, bzw
geldwerten Sachen, ein großer Mangel herrschen. Sprich Armut. Soziale Systeme, Renten etc
gibts dann nicht oder kaum mehr und wer jetzt nicht vorsorgt, verbringt seine
Zukunft in Armut.
MfG
H.Maier

[elas]

Da gibts "Immobilien" (mit ihren Vor- und Nachteilen) sowie Firmenbeteiligungen / Rohstoffwerte / oder Aktien (Dividendenpapiere). Haben ebenso ihre Schwankungsbreiten, sind aber inflationsfrei. Unterliegen jedoch ebenso regionalen Werteänderungen. Eins ist sicher: Devisen, als "Geld" unters Kopfkissen gelegt, ist langfristig wertlos.

Wie stehts mit Goldmünzen?
Wie hoch sind die Aufbwahrungskosten bei der Bank? zuhause ist wohl ein bißchen riskant!

[Alma Mater]

Im Gegenteil, noch NIE in diesem Kreditgeldzyklus, war sparen so wichtig
wie heute. Auf das richtige Sparen aber kommt es an. Vergesst Zinsen.
Kauft Sachwerte, am besten EM und zwar so viel wie möglich.
Denn wenn der derzeitige Fiatgeldzyklus endet, wird dabei die große Masse
an Geld vernichtet. Sicherlich zu 90%. Das bedeutet, es wird in der Zukunft an Geld, bzw
geldwerten Sachen, ein großer Mangel herrschen. Sprich Armut. Soziale Systeme, Renten etc
gibts dann nicht oder kaum mehr und wer jetzt nicht vorsorgt, verbringt seine
Zukunft in Armut.
MfG
H.Maier

Was ist "EM"?

[Hans Huckebein]

Kauft Sachwerte, am besten EM und zwar so viel wie möglich
H.Maier

Herr Maier, was ist EM?......

[Hayden]

Die Inflationtsrate ist im Moment doch eh höher als der Zins. Also ist das einzige Vernüftige im Moment ,in Sachwerte zu investieren.

[Alma Mater]

Wie stehts mit Goldmünzen?
Wie hoch sind die Aufbwahrungskosten bei der Bank? zuhause ist wohl ein bißchen riskant!

Ich habe den Eindruck, dass es heutzutage genau umgekehrt ist: bei der Bank ist wohl (nicht nur) ein bißchen riskant. Zuhause lässt sich vieles gut aufbewahren, mit ein wenig Fantasie.

[Seefreiheit]

Wie stehts mit Goldmünzen?
Wie hoch sind die Aufbwahrungskosten bei der Bank? zuhause ist wohl ein bißchen riskant!

Es ist mittlerweile gar nicht mehr so einfach, an Gold heranzukommen. Einige sind deshalb bereits auf Silbermünzen umgestiegen, was aber auch nicht so leicht ist.
Ich selbst habe leider auch noch keine seriöse Goldquelle erschließen können.
Zu Hause unter der Matratze sollte man jegliche Ersparnisse wohl wirklich nicht lagern. Aber es gibt ja auch ordentliche Tresore, die selbst ein Feuer überstehen samt Inhalt.

[Heifüsch]

Im Gegenteil, noch NIE in diesem Kreditgeldzyklus, war sparen so wichtig
wie heute. Auf das richtige Sparen aber kommt es an. Vergesst Zinsen.
Kauft Sachwerte, am besten EM und zwar so viel wie möglich.
Denn wenn der derzeitige Fiatgeldzyklus endet, wird dabei die große Masse
an Geld vernichtet. Sicherlich zu 90%. Das bedeutet, es wird in der Zukunft an Geld, bzw
geldwerten Sachen, ein großer Mangel herrschen. Sprich Armut. Soziale Systeme, Renten etc
gibts dann nicht oder kaum mehr und wer jetzt nicht vorsorgt, verbringt seine
Zukunft in Armut.
MfG
H.Maier
Meine Rede! >8-)

[Seefreiheit]

Was ist "EM"?


Herr Maier, was ist EM?......

Vielleicht Euromünzen, die ich für Euros erstehen kann. :D

[elas]

Ich habe den Eindruck, dass es heutzutage genau umgekehrt ist: bei der Bank ist wohl (nicht nur) ein bißchen riskant. Zuhause lässt sich vieles gut aufbewahren, mit ein wenig Fantasie.

Ohhh!

[elas]

Es ist mittlerweile gar nicht mehr so einfach, an Gold heranzukommen. Einige sind deshalb bereits auf Silbermünzen umgestiegen, was aber auch nicht so leicht ist.
Ich selbst habe leider auch noch keine seriöse Goldquelle erschließen können.
Zu Hause unter der Matratze sollte man jegliche Ersparnisse wohl wirklich nicht lagern. Aber es gibt ja auch ordentliche Tresore, die selbst ein Feuer überstehen samt Inhalt.

Meinst du eigenen oder Banktresor?

[Hans Huckebein]

Wie stehts mit Goldmünzen?
Wie hoch sind die Aufbwahrungskosten bei der Bank? zuhause ist wohl ein bißchen riskant!

Ca. 70-150 euro bei der hausbank, je nach größe des schließfaches.

[Alma Mater]

Vielleicht Euromünzen, die ich für Euros erstehen kann. :D

Meinst du, die Euromünzen werden einmal heiss begehrt sein? Möglicherwiese 2000 Jahren nachdem der Euro implodiert ist und Europa in Schutt und Asche gelegt hat? So lange kann ich nicht warten. :D

[HansMaier.]

Herr Maier, was ist EM?......

Edelmetall, sprich Gold oder Silber.
MfG
H.Maier

[Seefreiheit]

Meinst du eigenen oder Banktresor?

Ich meine einen richtigen Tresor für den privaten Gebrauch. Die sind zwar nicht ganz billig, aber ab einem bestimmten Wert kann es sich schon lohnen, auf diese Variante umzusteigen.

[Grenzer]

Wie stehts mit Goldmünzen?
Wie hoch sind die Aufbwahrungskosten bei der Bank? zuhause ist wohl ein bißchen riskant!

Gold bei der Bank einlagern ??

Oh ,- großer Gott ,- dann teile dem Schäuble auch gleich noch Deine Schweizer Konten mit ! ... ??

Du wirst doch wohl einen kleinen Tresor im Keller einmauern können... :D

[Seefreiheit]

Meinst du, die Euromünzen werden einmal heiss begehrt sein? Möglicherwiese 2000 Jahren nachdem der Euro implodiert ist und Europa in Schutt und Asche gelegt hat? So lange kann ich nicht warten. :D

Möglicherweise haben die ja irgendwann mal Sammlerwert. Wenn es nur noch wenig davon gibt, weil unser liebe "Wutbürger" in seinem Zorn alles vernichtet hat, haben wir es in diesem Fall mit Raritäten zu tun.
Das würden wir dann vielleicht sogar noch erleben. :hi:

[Leberecht]

Sagen wir mal so, beim Verfall einiger Warenpreise hat man zumindest gelegentlich diesen Eindruck.
Es zählen nur Preise für Dinge, die Menschen nicht entbehren können und die verfallen nicht. Im Gegenteil, sie werden von der Machtmafia ständig erhöht.

[HansMaier.]

Es ist mittlerweile gar nicht mehr so einfach, an Gold heranzukommen. Einige sind deshalb bereits auf Silbermünzen umgestiegen, was aber auch nicht so leicht ist.
Ich selbst habe leider auch noch keine seriöse Goldquelle erschließen können.
Zu Hause unter der Matratze sollte man jegliche Ersparnisse wohl wirklich nicht lagern. Aber es gibt ja auch ordentliche Tresore, die selbst ein Feuer überstehen samt Inhalt.

Ähm, Degussa und Co gibts in vielen Städten.
Wichtig, der Staat ist der Feind aller Sparer.
Daher zusehen, anonym zu kaufen. Im Falle von EM sind
Bargeschäfte noch bis 15000 Teuro möglich.
MfG
H.Maier

PS. Ab 1.1.14 steigt die Mehrwertsteuer auf Silber.

[Demokrat]

Es zählen nur Preise für Dinge, die Menschen nicht entbehren können und die verfallen nicht. Im Gegenteil, sie werden von der Machtmafia ständig erhöht.
Entschuldige, du hast natürlich Recht, die Preise steigen, anstelle dass sie verfallen. Ich habe mich zuvor falsch ausgedrückt.

[Seefreiheit]

Ähm, Degussa und Co gibts in vielen Städten.
Wichtig, der Staat ist der Feind aller Sparer.
Daher zusehen, anonym zu kaufen. Im Falle von EM sind
Bargeschäfte noch bis 15000 Teuro möglich.
MfG
H.Maier

PS. Ab 1.1.14 steigt die Mehrwertsteuer auf Silber.

Das ist interessant, danke für die Information.
Geschäfte mit Bargeld zu erledigen ist generell meine Devise.
Gibt es in Bezug auf die Maximalgrenze der Barzahlung beim Kauf von EM Tendenzen, dass es noch weiter gesenkt werden soll?

[Heifüsch]

Wenn die Euroblase irgendwann platzt, wird sie viele andere Währungen mit in den Abgrund ziehen, das mag sein. Aber im regulären Alltagsgeschäft gibt es doch Währungen (z.B. norwegische Kronen), die hier in Europa noch die bessere Alternative sind.
Vom absoluten Sparen halte ich auch nichts, aber etwas habe ich schon gerne auf der hohen Kante, falls mal größere Anschaffungen gemacht werden müssen (neue Heizung, neues Auto etc.). Das kann ja schnell mal passieren und ich habe keine Lust, mir für irgendetwas einen Kredit aufnehmen zu müssen.
Mir ist neulich der Rechner auf der Strecke geblieben. Festplatteninfarkt! Und den neuen habe ich jetzt für 0% Gebühren und Zinsen bekommen. Da wäre ich doch blöde, den selben Preis, den ich sofort abdrücken müsste nicht über zehn Monate zu strecken. Zwischenzeitlich könnte mir immerhin ein Meteor auf den Kopf fallen... >:-)

[HansMaier.]

Das ist interessant, danke für die Information.
Geschäfte mit Bargeld zu erledigen ist generell meine Devise.
Gibt es in Bezug auf die Maximalgrenze der Barzahlung beim Kauf von EM Tendenzen, dass es noch weiter gesenkt werden soll?

Ja, in vielen EUdssr Staaten ist das schon so.
Angeblich wegen Geldwäsche, ist natürlich Quatsch.
Kommt möglicherweise auch hier, sollte das Teurospielchen
noch eine Weile weiter gehen.
MfG
H.Maier

[Seefreiheit]

Mir ist neulich der Rechner auf der Strecke geblieben. Festplatteninfarkt! Und den neuen habe ich jetzt für 0% Gebühren und Zinsen bekommen. Da wäre ich doch blöde, den selben Preis, den ich sofort abdrücken müsste nicht über zehn Monate zu strecken. Zwischenzeitlich könnte mir immerhin ein Meteor auf den Kopf fallen... >:-)

Na gut, die Geschichte mit dem Meteor ist natürlich ein Argument, was ich in meine bisherige Betrachtungsweise noch nicht mit einbezogen habe.
Auf der anderen Seite, was nützt mir das gesparte Geld, wenn ich mit einer Gehirnerschütterung im Krankenhaus liege? Wobei, dann hätte ich dort den Rechner UND noch Geld übrig für ein Einzelzimmer. :hmm:

Aber ich glaube, ich bleibe doch lieber bei meinem Vorsatz, keine Schulden zu machen und von niemandem (schon gar nicht dem Geldsystem und seinen Krallen) abhängig zu sein. Für solche Fälle habe ich eine Rücklage und fange da auch nicht an zu rechnen, wieviel eingenomme Zinsen ich hätte, wenn mein Geld quasi länger für mich "arbeitet". Das machen Freunde von mir gerne bis zum erbrechen. In der Zeit nehm ich dann lieber gemütlich ein Bad.^^

[Seefreiheit]

Ja, in vielen EUdssr Staaten ist das schon so.
Angeblich wegen Geldwäsche, ist natürlich Quatsch.
Kommt möglicherweise auch hier, sollte das Teurospielchen
noch eine Weile weiter gehen.
MfG
H.Maier

Das wunder mich überhaupt nicht. Es soll wohl jede Alternative für den normalen Bürger immer weiter eingeschränkt oder zumindest kontrolliert werden.
In Italien haben sie das Bezahlen mit Bargeld ja sogar auf den generellen Einkauf bezogen sehr stark eingeschränkt. Wer weiß, wielange es dauert, bis diese Philosophie auch bei uns ankommt.

[Heifüsch]

Na gut, die Geschichte mit dem Meteor ist natürlich ein Argument, was ich in meine bisherige Betrachtungsweise noch nicht mit einbezogen habe.
Auf der anderen Seite, was nützt mir das gesparte Geld, wenn ich mit einer Gehirnerschütterung im Krankenhaus liege? Wobei, dann hätte ich dort den Rechner UND noch Geld übrig für ein Einzelzimmer. :hmm:

Aber ich glaube, ich bleibe doch lieber bei meinem Vorsatz, keine Schulden zu machen und von niemandem (schon gar nicht dem Geldsystem und seinen Krallen) abhängig zu sein. Für solche Fälle habe ich eine Rücklage und fange da auch nicht an zu rechnen, wieviel eingenomme Zinsen ich hätte, wenn mein Geld quasi länger für mich "arbeitet". Das machen Freunde von mir gerne bis zum erbrechen. In der Zeit nehm ich dann lieber gemütlich ein Bad.^^
Hört sich vernümpftich an >8-) Ich finde es sowieso unmoralisch, mein Geld (das ich nicht habe) für mich "arbeiten" zu lassen. Was ich mir angeschafft habe, habe ich mir noch immer selbst erarbeitet. Und da ich mir grundsätzlich keinen Müll zulege, kann ich alles, was bei mir herumsteht und herumhängt auch wieder verkaufen, wenn´s sein muß >&.)=

[Erik der Rote]

was jetzt zählt sind nur die harten Sachen weniger irgendwelchen Trashimmobilien als Boden ! macht es Monsanto nach kauft Boden !!

und der Rest in Gold !!!

wenn ich viel Geld hätte lohnt es sich jetzt Ackerland zu kaufen !!!

Sparen ist heutzutage nur noch für Leute die gerne enteignet werden wollen !!!

[ABAS]

http://www.wiwo.de/finanzen/vorsorge/vermoegen-sparen-macht-keinen-sinn-mehr/6021356.html

niedrige bis gar keine Zinsen zahlen die Banken bei Sparguthaben auf Sparbüchern, aber jetzt wo die EZB niedrige Zinsen für billiges Geld anbietet, droht Inflationsgefahr, Italien will seinen Schrott an die EZB verkaufen.

GANZ KLAR - DER EURO WAR UND IST HOCHVERRAT AM DEUTSCHEN VOLK !!!!!!!!!!!!!!



Du bist eine populistische Presswurst und hast von Finanzpolitik soviel Ahnung
wie ein Schwein vom fliegen oder ein Fisch vom fahrradfahren.

Mit der Senkung von Zinsen wird einer Deflationsgefahr vorgebuegt, weil
bei fallender Nachfrage die Preise fuer die meisten Produkte fallen. Die Buerger
und Unternehmen in Europa sollen konsumieren und investieren.

Wer dagegen aus Angstgefuehlen sein Geld spart erweist sich und der Wirtschaft
damit keinen Gefalle sondern bewirkt das Gegenteil. Hohe Zinsen auf Sparguthaben
steigern den fuer die Konjunktur negativ wirkenden " Angstsparereffekt " noch.

Gedlanlagen bei Banken sind wie die Geschaefte des Versicherungswirtschaft ein
Geschaeft mit der Angst und Verunsicherung der Buerger. Man muss sich dessen
bewusst sein.

[HansMaier.]

Mit der Senkung von Zinsen wird einer Deflationsgefahr vorgebuegt, weil
bei fallender Nachfrage die Preise fuer die meisten Produkte fallen. Die Buerger in
Europa sollen nicht sparen sondern konsumieren!

Lol. Jaja, die böse Deflation. Ist ja auch furchtbar, wenn die Kaufkraft des
Schafmichels steigt, statt inflationär verringert zu werden...:D
Tatsächlich ist die Sache ein Systemproblem. Ein Fiatgeldsystem ist zu
beständigem Wachstum verdammt, denn das Geld das benötigt wird,
um Zins und Zinseszins zu bezahlen, kann nur entstehen, wenn sich
irgendwer dafür verschuldet. Ohne neue Schulden, kein neues Geld, ohne
neues Geld, kein Zinsdienst. Im Endstadium der Sache, also jetzt, sind die
Privaten oder die Wirtschaft so überschuldet, daß sich keiner mehr
verschulden kann oder will. Der letzte der da noch Schulden machen kann,
ist der Staat. Daher geben die Staaten Schuldscheine raus, die Bonds und die
Zentralbanken drucken ihnen dafür Geld. Tja, aber auch die Staaten können
nicht ewig aufschulden, steigen die Bondzinsen, gehen die Staaten schlieslich
pleite. Reset, Währungsreform, Neuanfang. So war das schon hundertmal in der
Geschichte und so kommt es auch diesmal.
MfG
H.Maier

[Rocko]

Wer in einer Kunstwährung wie dem Euro spart, der hat nicht mehr alle Latten am Zaun!
Es gab schon einmal eine Kunstwährung, die ähnlich diktiert wurde, wie der Euro: Die DDR-Mark, auch Aluchips oder Coladosenmaterial genannt.
Wenn man da nicht sinnlos knapp zwei Billionen D-Mark reingebuttert hätte, hätte es am Ende nen 25:1-Tausch gegeben und das komplette Sparguthaben wäre entwertet gewesen.

Wenn der Euro zusammenbricht, wird aber keiner von außen kommen und aus irgendwelchen ideologischen Gründen zu seinen Kosten nen 1:1-Tausch anbieten (warum auch?)...d.h. man konsumiert und haut alles raus!

[Petrus911]

Sparen ist so ziemlich das dümmste, was man momentan tun kann. (Der Leitzins wurde schon wieder gesenkt)

a) Inflation ~ 3 %
b) Guthabenzinsen 1,5 %

macht ~ 1 % Verlust jedes Jahr, ohne dass man etwas dazu tun muss. :D

Was man aber tun kann: (Geld leihen! - So günstig gab es Geld noch nie!)

a) Solarzellen aufs Dach
b) Schnellstens noch ein Gasauto kaufen. (Wobei sich das aber nur noch lohnt, wenn man viele Km / Jahr fährt)
c) Haus dämmen / ausbauen / sanieren / erweitern / evtl. vermieten ...
d) Haus kaufen. (vor allem in guter Lage)
e) Wald / Boden kaufen. (Man sollte aber auch Geld und Zeit zum Bearbeiten mitbringen.

Ob Gold noch lohnt ... vielleicht. Alle Edelmetalle könnten steigen, oder aber auch fallen. Je nachdem wie es sich politisch dreht.

Reich werden kann man damit aber nicht. Aber wer sein Geld auf der Bank hat, kann es verschwinden sehen. Und wenn die USA wirklich demnächst einsinkt, dann muss man abwarten, in wie weit sich das auf uns auswirkt. Besser wird es dadurch hier zunächst nicht. Dazu sind wir zu sehr mit den USA verbandelt.

[Grenzer]

Wer in einer Kunstwährung wie dem Euro spart, der hat nicht mehr alle Latten am Zaun!
Es gab schon einmal eine Kunstwährung, die ähnlich diktiert wurde, wie der Euro: Die DDR-Mark, auch Aluchips oder Coladosenmaterial genannt.
Wenn man da nicht sinnlos knapp zwei Billionen D-Mark reingebuttert hätte, hätte es am Ende nen 25:1-Tausch gegeben und das komplette Sparguthaben wäre entwertet gewesen.

Wenn der Euro zusammenbricht, wird aber keiner von außen kommen und aus irgendwelchen ideologischen Gründen zu seinen Kosten nen 1:1-Tausch anbieten (warum auch?)...d.h. man konsumiert und haut alles raus!

Kauft mehr Kämme ,- Leute - es kommen lausige Zeiten... :crazy:

[ABAS]

Wer in einer Kunstwährung wie dem Euro spart, der hat nicht mehr alle Latten am Zaun!
Es gab schon einmal eine Kunstwährung, die ähnlich diktiert wurde, wie der Euro: Die DDR-Mark, auch Aluchips oder Coladosenmaterial genannt.
Wenn man da nicht sinnlos knapp zwei Billionen D-Mark reingebuttert hätte, hätte es am Ende nen 25:1-Tausch gegeben und das komplette Sparguthaben wäre entwertet gewesen.

Wenn der Euro zusammenbricht, wird aber keiner von außen kommen und aus irgendwelchen ideologischen Gründen zu seinen Kosten nen 1:1-Tausch anbieten (warum auch?)...d.h. man konsumiert und haut alles raus!

Haha! Wenn eine Waehrung auf der Welt crasht dann ist es der Greenback!
Wenn Du naechstes oder uebernaechstes Jahr in die USA auswanderst und
der US Dollar nur noch Scheisshauspapier wert ist, wirst Du Dich an meine
Worte erinnern. :haha:

[Alfred Tetzlaff]

Im Gegenteil, noch NIE in diesem Kreditgeldzyklus, war sparen so wichtig
wie heute. Auf das richtige Sparen aber kommt es an. Vergesst Zinsen.
Kauft Sachwerte, am besten EM und zwar so viel wie möglich.
Denn wenn der derzeitige Fiatgeldzyklus endet, wird dabei die große Masse
an Geld vernichtet. Sicherlich zu 90%. Das bedeutet, es wird in der Zukunft an Geld, bzw
geldwerten Sachen, ein großer Mangel herrschen. Sprich Armut. Soziale Systeme, Renten etc
gibts dann nicht oder kaum mehr und wer jetzt nicht vorsorgt, verbringt seine
Zukunft in Armut.
MfG
H.Maier

Naja, ein kleines Polster sollte man schon haben. So ganz ohne Bargeld geht es auch nicht.Schnaps und Zigaretten laufen in schlechten Zeiten immer! Vernünftigerweise sollte man überflüssiges Geld in Sprit anlegen. Vielleicht lege ich mir eine gute Destille zu. Mein alter Herr hatte nach dem Krieg damit ein kleines Vermögen gemacht.:D

[Rocko]

Haha! Wenn eine Waehrung auf der Welt crasht dann ist es der Greenback!
Wenn Du naechstes oder uebernaechstes Jahr in die USA auswanderst und
der US Dollar nur noch Scheisshauspapier wert ist, wirst Du Dich an meine
Worte erinnern. :haha:

Wenn das passiert, sitze ich zuhause vor dem Fernseher und schaue Knicks gegen 76ers! :haha:

[HansMaier.]

Sparen ist so ziemlich das dümmste, was man momentan tun kann. (Der Leitzins wurde schon wieder gesenkt)

a) Inflation ~ 3 %
b) Guthabenzinsen 1,5 %

macht ~ 1 % Verlust jedes Jahr, ohne dass man etwas dazu tun muss. :D

Ja, man nennt das finanzielle Repression.



Was man aber tun kann: (Geld leihen! - So günstig gab es Geld noch nie!)

Schulden sind gefährlich. Bei Währungsreformen werden
die Schulden üblicherweise nicht so stark weggestrichen
wie die Guthaben.




a) Solarzellen aufs Dach

Mit dem Ende vom Geldsystem platzt auch jede
Subventionierung. Dann hat man teueren Müll auf dem Dach.



b) Schnellstens noch ein Gasauto kaufen. (Wobei sich das aber nur noch lohnt, wenn man viele Km / Jahr fährt)


Kauf lieber nen alten Saugdiesel, der läuft auch mit Heizöl.



c) Haus dämmen / ausbauen / sanieren / erweitern / evtl. vermieten ...

Sinnlos. Immos sind überteuert und werden im Wert massiv einbrechen.



d) Haus kaufen. (vor allem in guter Lage)

Sinnlos. Immos sind überteuert und werden im Wert massiv
einbrechen. Zusätzlich wird der Staat sie mit Zwangshypotheken
belegen um die Banken zu refinanziern.



e) Wald / Boden kaufen. (Man sollte aber auch Geld und Zeit zum Bearbeiten mitbringen.

Das funzt, lohnt aber nur, wenn man viel Geld hat.



Ob Gold noch lohnt ... vielleicht. Alle Edelmetalle könnten steigen, oder aber auch fallen. Je nachdem wie es sich politisch dreht.

Reich werden kann man damit aber nicht. Aber wer sein Geld auf der Bank hat, kann es verschwinden sehen. Und wenn die USA wirklich demnächst einsinkt, dann muss man abwarten, in wie weit sich das auf uns auswirkt. Besser wird es dadurch hier zunächst nicht. Dazu sind wir zu sehr mit den USA verbandelt.

Nach einem geplatzten Fiatgeld, kommt normalerweise eine Golddeckung.
EM wird dann massiv und zwar als einziges Anlagegut, an Wert gewinnen.
Crasht der Dollar, crasht das System, dann gibts den Weltreset.
Gilt auch für einen Teurocrash.
MfG
H.Maier

[Klopperhorst]

Sparen ist so ziemlich das dümmste, was man momentan tun kann. (Der Leitzins wurde schon wieder gesenkt)
....

Dummerweise sind aber die kapitalgedeckten Riester- und Rüruprenten, die Millionen verordnet wurden, von diesen Zinsen abhängig.

Millionen wird hier systematische die kapitalgedeckte Rente zerstört, welche aufgrund der Überalterung zwangsläufig als
als Alternative zum Umlageverfahren aufgebaut werden muss. Der Altersquotient (= Relation der über 64jährigen zu den 15-64jährigen)
wird sich bis 2050 verdoppeln.

Wenn jetzt die kapitalgedeckten Renten wegbrechen, drohen viele im Alter zu Sozialfällen zu werden.

---

[HansMaier.]

Naja, ein kleines Polster sollte man schon haben. So ganz ohne Bargeld geht es auch nicht.Schnaps und Zigaretten laufen in schlechten Zeiten immer! Vernünftigerweise sollte man überflüssiges Geld in Sprit anlegen. Vielleicht lege ich mir eine gute Destille zu. Mein alter Herr hatte nach dem Krieg damit ein kleines Vermögen gemacht.:D

Ja, Notreserven für den kleinen Geldbeutel sind Schnapps und
Zigaretten, die gehen immer. Kaffee ist auch gut.
MfG
H.Maier

[Petrus911]

Dummerweise sind aber die kapitalgedeckten Riester- und Rüruprenten, die Millionen verordnet wurden, von diesen Zinsen abhängig.

Millionen wird hier systematische die kapitalgedeckte Rente zerstört, welche aufgrund der Überalterung zwangsläufig als
als Alternative zum Umlageverfahren aufgebaut werden muss (der Altersquotient = Relation der über 64jährigen zu den 15-64jährigen)
wird sich bis 2050 verdoppeln.

Wenn jetzt die kapitalgedeckten Renten wegbrechen, drohen viele im Alter zu Sozialfällen zu werden.

---

Stimmt. Bin mal gespannt, was wir mal noch als Rente bekommen werden. ^^

Ich sehe nun schon seit einiger Zeit ältere Leute eine Stunde vor Öffnung schlangestehen bei Fleischbanken weil die sich nichts mehr anderes leisten können. An öffentlichen Tafeln z.B. in Kirchen ist Hochbetrieb! Wenn wir so mit unseren "Alten" umgehen, dann haben wir wohl keinen Respekt mehr vor dem Alter. Da kommen noch frostige Zeiten auf uns selber zu. Denn ob es unsere Kinder mal besser machen werden, wage ich zu bezweifeln.

[dr-esperanto]

Sparen hat schon noch Sinn, aber im eigenen Haus und mit der Kalaschnikow unter dem Kopfkissen!
Wer heute noch (bei diesen 0-Zinsen) sein Geld der Bank anvertraut, der muss jederzeit damit rechnen, dass es ihm ganz oder teilweise genommen wird. Und natürlich sollte man auch einen Teil in Gold und Silber umtauschen, Immos, Aktien...

[Widder58]

Geld ist ein Umlaufmittel, alles andere verfehlt seinen Zweck. Niemandem nutzen Billiarden auf irgendwelchen Sparbüchern oder Lebensversicherungen - davon leben nur die Abzocker. Zudem muß die Kohle gerecht verteilt sein. Niemand braucht mehr als 10 Mille im Monat - darüber hinaus wird man eh nur abgezockt, aber alle brauchen 2...
Es ist ja nicht so, dass Leistung, Idee und Einsatz nicht honoriert werden sollen, aber heute ist es ja so dass, je härter die Arbeit, umso kleiner der Lohn.
Zinsen braucht keine Sau. Zudem muss das Schuldenrecht radikal umgekrempelt werden. Es kann nicht sein, dass Jemand Jahrzehnte vom Staat lebt, obwohl er Ideen und Initiative hat, aber es sich schlicht für ihn nicht lohnt. Wer Geld verleiht muss damit rechnen es nicht wiederzusehen. Inkasso etc. gehört abgeschafft.

Leistet Euch was für die Kohle statt sie irgendwo zu bunkern.

[C-Dur]

Geld ist ein Umlaufmittel, alles andere verfehlt seinen Zweck. Niemandem nutzen Billiarden auf irgendwelchen Sparbüchern oder Lebensversicherungen - davon leben nur die Abzocker. Zudem muß die Kohle gerecht verteilt sein. Niemand braucht mehr als 10 Mille im Monat - darüber hinaus wird man eh nur abgezockt, aber alle brauchen 2...
Es ist ja nicht so, dass Leistung, Idee und Einsatz nicht honoriert werden sollen, aber heute ist es ja so dass, je härter die Arbeit, umso kleiner der Lohn.
Zinsen braucht keine Sau. Zudem muss das Schuldenrecht radikal umgekrempelt werden. Es kann nicht sein, dass Jemand Jahrzehnte vom Staat lebt, obwohl er Ideen und Initiative hat, aber es sich schlicht für ihn nicht lohnt. Wer Geld verleiht muss damit rechnen es nicht wiederzusehen. Inkasso etc. gehört abgeschafft.

Leistet Euch was für die Kohle statt sie irgendwo zu bunkern.Sehr guter Rat, Widder!
Was koennte ich mir noch vor meinem Ableben leisten?
Ich weiss...eine kleine Mitzi
http://ts1.mm.bing.net/th?id=H.4816480568279784&w=101&h=144&c=7&rs=1&pid=1.7:happy:

[Pythia]

Sehr guter Rat, Widder!
Was koennte ich mir noch vor meinem Ableben leisten?
Ich weiss...eine kleine Mitzi
http://ts1.mm.bing.net/th?id=H.4816480568279784&w=101&h=144&c=7&rs=1&pid=1.7:happy:Fliege 1. Klasse, rät die Lufthansa, sonst tun es Deine Erben.

[Pius12]

Was pythia rät, habe ich schon lang umgesetzt, meine Nichte hinterlasse ich einen kleinen Teil und ansonsten geben ich auch mal was mit "warmer Hand".

[Der Altdeutsche]

Schön wärs. Die echte Inflation dürfte so bei 5-7% liegen.


Die echte Inflation merke ich jedesmal, wenn ich nach Skandinavien in den Urlaub fahren will. Die Krone ist stabil, aber seit 2006 bekomme ich konsequent weniger, wenn ich Geld umtauschen will.

Euronen sparen? Bin ich bescheuert? Ich denke, in ein, zwei Jahren hat sich das Thema sowieso erledigt.

[truthCH]

Wenn die Euroblase irgendwann platzt, wird sie viele andere Währungen mit in den Abgrund ziehen, das mag sein. Aber im regulären Alltagsgeschäft gibt es doch Währungen (z.B. norwegische Kronen), die hier in Europa noch die bessere Alternative sind.
Vom absoluten Sparen halte ich auch nichts, aber etwas habe ich schon gerne auf der hohen Kante, falls mal größere Anschaffungen gemacht werden müssen (neue Heizung, neues Auto etc.). Das kann ja schnell mal passieren und ich habe keine Lust, mir für irgendetwas einen Kredit aufnehmen zu müssen.

Das Problem dabei ist, dass die meisten "unabhängigen" Währungen eben doch nicht unabhängig sind ... Bsp: Schweizer Franken ... Wir müssen unsere Währung schwächen, damit sie nicht zu stark wird (angeblich) - Das geht nur über zwei Wege ... entweder Dollar kaufen oder Franken drucken ... oder auch beides zusammen.

Bei uns ist es nun so:

138 Mrd USD Währungsreserven
~400 Mrd Euro Währungsreserven


Sprich, wenn eine der beiden Währungen hopps geht, gehen wir mit, da unsere Reserven das BIP übersteigen und die Verluste nur über mehre Jahrzehnte wieder "wett" gemacht werden könnten. Deshalb sind alle Währungen, die am IWF angehängt sind, zum scheitern verurteilt...

[Gawen]

Des einen Aufschwung ist des anderen Endsieg! :D

[Buella]

Des einen Aufschwung ist des anderen Endsieg! :D

Am "Endsieg" des monetären Feudal-Faschismus arbeiten die schein-demokratischen, auch sog. Volksparteien, ja kräftig mit.

Akutelle Entwicklung:

http://politikforen.net/showthread.php?145645-Zehn-Prozent-%E2%80%9ESchulden-Steuer%E2%80%9C-auf-alle-Spar-Guthaben&p=6693737&viewfull=1#post6693737

[C-Dur]

Fliege 1. Klasse, rät die Lufthansa, sonst tun es Deine Erben.Wohin, raetst Du mir, soll ich denn fliegen?

Oh, ich koennte nach Kronberg fliegen und Schwiegermutters Grab besuchen!!:appl:

[Seefreiheit]

Das Problem dabei ist, dass die meisten "unabhängigen" Währungen eben doch nicht unabhängig sind ... Bsp: Schweizer Franken ... Wir müssen unsere Währung schwächen, damit sie nicht zu stark wird (angeblich) - Das geht nur über zwei Wege ... entweder Dollar kaufen oder Franken drucken ... oder auch beides zusammen.

Bei uns ist es nun so:

138 Mrd USD Währungsreserven
~400 Mrd Euro Währungsreserven


Sprich, wenn eine der beiden Währungen hopps geht, gehen wir mit, da unsere Reserven das BIP übersteigen und die Verluste nur über mehre Jahrzehnte wieder "wett" gemacht werden könnten. Deshalb sind alle Währungen, die am IWF angehängt sind, zum scheitern verurteilt...

Gibt es denn ein einigermaßen stabiles Land, was nicht Mitglied im IWF ist? Mir würde so spontan keins einfallen, was da noch in Frage käme.
Es ist ohnehin eine Schande, dass viele Länder ihre Goldreserven immer weiter verringern.
Dass in der Schweiz vor ein paar Monaten seitens der Bürger dagegen protestiert wurde, finde ich gut und richtig.

[Seefreiheit]

Hört sich vernümpftich an >8-) Ich finde es sowieso unmoralisch, mein Geld (das ich nicht habe) für mich "arbeiten" zu lassen. Was ich mir angeschafft habe, habe ich mir noch immer selbst erarbeitet. Und da ich mir grundsätzlich keinen Müll zulege, kann ich alles, was bei mir herumsteht und herumhängt auch wieder verkaufen, wenn´s sein muß >&.)=

Das sehen viele Menschen leider anders. Es wird immer mehr auf Kredit angeschafft, ständig muss es das Neueste vom Neuen sein, es wird Geld verspielt, was man eigentlich gar nicht hat oder was sogar überhaupt nicht existiert (wie die Leihgeschäfte der EZB, die virtuell einfach immer mehr drucken) und so zieht sich die Schlinge weiter um den Hals. Aber das Mitschwimmen auf dieser Welle scheint einigen da wichtiger zu sein.
Dazu fällt mir eine Stelle aus nem Kabarret ein: Warum fahren in Düsseldorf so viele mit den dicken Autos durch die Gegend? - Weil man Straßenbahnen nicht auf Pump fahren kann.

[tosh]

http://www.wiwo.de/finanzen/vorsorge/vermoegen-sparen-macht-keinen-sinn-mehr/6021356.html

niedrige bis gar keine Zinsen zahlen die Banken bei Sparguthaben auf Sparbüchern, aber jetzt wo die EZB niedrige Zinsen für billiges Geld anbietet, droht Inflationsgefahr, Italien will seinen Schrott an die EZB verkaufen.

GANZ KLAR - DER EURO WAR UND IST HOCHVERRAT AM DEUTSCHEN VOLK !!!!!!!!!!!!!!

"Hat Sparen kein Sinn mehr weil unser Geld zerstört wird ?? "

Nein, total sinnlos!
Die Deutschen, garnicht dumm, haben erkannt, dass durch den unbegrenzten Kauf von Schrott durch die EZB starke Inflation droht,
zuletzt eine Währungsreform, sie kaufen immer mehr auf Pump, verschulden sich immer mehr!

[truthCH]

Gibt es denn ein einigermaßen stabiles Land, was nicht Mitglied im IWF ist? Mir würde so spontan keins einfallen, was da noch in Frage käme.
Es ist ohnehin eine Schande, dass viele Länder ihre Goldreserven immer weiter verringern.
Dass in der Schweiz vor ein paar Monaten seitens der Bürger dagegen protestiert wurde, finde ich gut und richtig.

@IWF
Nein, gibt es nicht, da alle die nicht direkt oder indirekt mitmachen sogenannte Schurkenstaaten sind, dessen Führer meist noch einen an der Klatsche haben sollten, damit man sie möglichst schnell aus dem Weg räumen kann.

@ Schweiz
Das Problem ist nur, motzen gegen den Entscheid des Souveräns von 1992? Es war ja nicht der Staat, der das bestimmte, sondern das Volk, dass das so wählte ... das birgt ordentlich Konfliktpotential...

[Widder58]

Sehr guter Rat, Widder!
Was koennte ich mir noch vor meinem Ableben leisten?
Ich weiss...eine kleine Mitzi
http://ts1.mm.bing.net/th?id=H.4816480568279784&w=101&h=144&c=7&rs=1&pid=1.7:happy:

Natürlich. Niemand kann was mitnehmen. Kauf Dir ne kleine Mitzi und hab Spass damit. Das ist mit Geld nicht zu bezahlen. Klar, ein paar Scheine Reserve kann kein Fehler sein, beruhigt auch in gewisser Weise. Aber ansonsten- immer raus mit der Kohle- aber in irgendeiner Weise sinnvoll- nicht in Las Vegas oder für Handyverträge und Dauerquatschen, sondern bleibende Dinge. Dann wirst Du am Ende des Lebens nicht das Gefühl haben irgendwas verpaßt zu haben.

[Ruepel]

Ich finde Sparsamkeit extrem wichtig,besonders sparsam sollte man mit seinem Vertrauen gegenüber den Behörden und dem Staat sein.
Es erweist sich auch immerwieder von Vorteil,sehr sparsam mit der Wahrheit gegenüber den Behörden und Ämtern zu sein.
Ergo,ein eindeutiges JA zum Sparen.

[Pythia]

Wohin, raetst Du mir, soll ich denn fliegen?
Oh, ich koennte nach Kronberg fliegen und Schwiegermutters Grab besuchen!!:appl:Kronberg? Na, am Feldberg kann zwar Jeder die blaue Blume finden, aber genau daher lebt am Feldberg auch der artengeschützte Pythia, sehr empfindlich gegenüber wilden und halbwilden Kanuckas. Falls der Pythia körperliche oder seeliche Schäden erleidet, haften Eltern für ihre Kinder. Sind deine Eltern gut versichert?http://www.24-carat.de/2013/04/Bluebell.jpg

[Candymaker]

Klassisches Sparen ist gegenwärtig in der Tat sinnlos, wenn man auf diesem Wege sein Geld vermehren möchte. Das Maximum an Zinsen, das zur Zeit herauszuholen ist, reicht gerade einmal aus, um den gesparten Geldbetrag an Kaufkraft zu erhalten.

Die einzigen, die in Zeiten wie diesen was von Geldanlage verstehen, sind die Zigeuner, die ausschliesslich in mobilen Familienzuwachs investieren.

[lenco]

Die Senkung des Leitzins von 0,5% auf 0,25% durch die EZB kann man durchaus als eine Zwangsabgabe sehen. Somit lohnt es sich nicht mehr das Geld auf der Bank zu lassen. Da es dem Zugriff des Staates ausgeliefert ist. Das Beste ist, man holt es zu sich nach Hause oder wandelt es in Sachwerte um. Auch dürfte die Inflation um einiges höher sein als die derzeitigen Zinsen.

[Frenzen]

Im Titel steht das Problem eigentlich schon drin. Das Geld, das wir benutzen, ist nämlich nicht unser Geld, sondern Geld, das von der Europäischen Zentralbank ausgegeben wird. Damit ist es das Geld der EU(dSSR), und nicht das Deutschlands. Die Steuerung über dieses Geld ist dem deutschen Staat und damit automatisch auch dem deutschen Souverän entzogen, sie wird vielmehr von einer Institution übernommen, in der die Siestastaaten aus dem Club Med die Mehrheit haben, wie die neuerliche Zinssenkung zeigt, denn diese schadet Deutschland und nutzt dem Club Med. Alleine deshalb ist es eine eher schlechte Idee, dieses Geld zu sparen, egal ob nun gerade Krise ist oder nicht.

[Pythia]

Was pythia rät, habe ich schon lang umgesetzt, meine Nichte hinterlasse ich einen kleinen Teil und ansonsten geben ich auch mal was mit "warmer Hand".Na, nicht mit warmer Hand, aber mit kölschem Herz geb ich manchmal 'nem Penner, der Mülltonnen nach Restfraß durchsucht, 'nen €-20er und sag zum überraschtem Blick: "Nö, ist kein Versehen, und ich bin auch nicht blau. Nimm schon. Ist für Dich."
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Obwohl ich Bettler nicht mag und recht sicher sein kann, daß der von mir bedachte Penner auch schonmal bettelt. Es ist einfach meine Art von Protest gegen professionelle Spenden-Haie und Politiker mit Spendierhose, die jeden Arsch der Welt einladen hier auf unsere Kosten zu faulenzen. Wahrscheinlich sage ich damit völlig ungehört ins Nichts:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
"Seht her! Sinnlos Geld verbraten kann ich selbst. Dazu brauche ich Euch Arschlöcher nicht." Nur Adveniat kriegt von mir Weihnachten immer 'nen Fuffziger, und wenn ich in Medellin arbeite, helfe ich Freunden von Adveniat immer wieder mal 'nen halben Tag in den Barrios, wie die Slums dort heißen: Alten und Kranken die Bude aufräumen und sauber machen ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... sie waschen, frisch anziehen und füttern, ihre unverständliche Brabbelei verständnisvoll anhören, eben einfach dafür sorgen, daß mal ein Lichtstrahl ihre finstere Ecke erreicht, damit sie hoffnungsvoll auf den nächsten Lichtstrahl warten können. Ich weiß, ich verbessere die Welt mehr mit meiner Arbeit. Aber den Betroffenen hilft es nicht für sie fühlbar ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... wenn ich am anderem Ende der Stadt einen Prachtbau hochziehe, an dem viele Leute Arbeit und Auskommen finden. Im Gegenteil: sie sehen laufend Prachtbauten, auch in den Medien, und mit jedem Prachtbau hassen sie die Eigentümer der Pracht immer mehr, ohne zu bedenken, daß der weitaus größte Teil der Kosten schon ins Volk geflossen ist.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Dem Penner an der Mülltonne und dem krankem Altem in den Barrios von Medellin gebe ich aber nicht nur einen Moment der Freude, sondern auch einen Moment, an den er sich freudig erinnert. Na, und zumindest in Medellin zahlt sich meine Mühe sogar großartig aus, quasi in klingender Münze. Meine Arbeit bietet mir weniger Stundenlohn:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF


http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
In Medellin leb ich sicher wie in Abrahams Schoß, obwohl ich ohne Leibwächter dort keinen Tag überleben könnte. Meine Leibwache schleppt mich zu Fiestas, damit alle Damen mit mir tanzen wollen und Alle mich kennen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Käme echt eine Gefahr auf, hätte meine Garde mich im Handumdrehen eigehüllt in Horden von Nachbarschaft und Passanten. Es kostet mich nur ein paar Pesos für ein Zweit-Taxi, und Bösewichte haben keine Chance.

http://www.24-carat.de/2009/Barrio-g.jpg



Hier höre ich dazu schonmal: "Feige Sau! Du mißbrauchst Kinder als Schutzschild!" Na, das raubt mir keine Nachtruhe. In Medellin kämpfen die kleinen Caballeros und Damas darum meiner Garde anzugehören, und ihre Eltern erzählen Anderen stolz, daß ihre Kinder und vielleicht auch ihr Köter zur Garde von (Name redaktionell geändert) Don Pythia gehören.

[Skaramanga]

Don Escobar ist doch längst tot und verfault, so unsicher ist Medellin nicht mehr.

[C-Dur]

Kronberg? Na, am Feldberg kann zwar Jeder die blaue Blume finden, aber genau daher lebt am Feldberg auch der artengeschützte Pythia, sehr empfindlich gegenüber wilden und halbwilden Kanuckas. Falls der Pythia körperliche oder seeliche Schäden erleidet, haften Eltern für ihre Kinder. Sind deine Eltern gut versichert?http://www.24-carat.de/2013/04/Bluebell.jpghaha... wusste ich doch, dass Du igendwo da in der Gegend wohnst, wenn Du nicht grad in Argentinien Pferde zaehmst....
http://ts3.mm.bing.net/th?id=H.4992011613308674&w=143&h=151&c=7&rs=1&pid=1.7:haha:
Die wilden und halbwilden Kanuckas sollten Dir keine Sorgen bereiten. Die haben selber blaue Blumen in ihren Gaerten wachsen...
http://ts1.mm.bing.net/th?id=H.4923438142522548&w=212&h=154&c=7&rs=1&pid=1.7
und werden nicht den Feldberg erklettern und schon gar nicht dem armen, empfindlichen Pythia nachstellen!!! :cool:

Die Eltern sind nicht nur hochversichert,
http://ts2.mm.bing.net/th?id=H.4717253978489693&w=122&h=155&c=7&rs=1&pid=1.7
sondern auch total entsorgt!:D No worries!

[ERNEUERER]

Eine stabile Fremdwährung....welche denn? Alle Währungen sind mehr oder weniger verbunden.....
In naher Zukunft wird es entweder wieder nationale Währungen oder eine Währungsreform geben....
Carpe diem....
Wie schon in der Bibel erwähnt, nach 7 fetten Jahren kommen 7 magere Jahre......oder jetzt eben 7 ganz magere....
Das Schuldensystem funktioniert eben nur begrenzt....und unbegrenztes Wachstum gibt es nicht.
Sparen...wozu?


Alle Länder welche Rohstoffe bis zum Abwinken haben ... Rubel , Norw.Krone aber auch Yen u. Schweiz.Franken sind relativ sicher .


Gruß

[ERNEUERER]

was jetzt zählt sind nur die harten Sachen weniger irgendwelchen Trashimmobilien als Boden ! macht es Monsanto nach kauft Boden !!
und der Rest in Gold !!!
wenn ich viel Geld hätte lohnt es sich jetzt Ackerland zu kaufen !!!
Sparen ist heutzutage nur noch für Leute die gerne enteignet werden wollen !!!


Um Gottes Willen ... nein , kein Gold , das wird künstlich rauf/runter gepuscht .

Jaaaaaa ... richtig , Ackerland so viel wie möglch (gute Bodenqualität) ist der absolute Geheimtip !


Gruß

[zeus1]

Um Gottes Willen ... nein , kein Gold , das wird künstlich rauf/runter gepuscht .

Jaaaaaa ... richtig , Ackerland ist der absolute Geheimtip !


Gruß
Hat es dir dein Professor zugeflüstert :haha:

[Pythia]

Don Escobar ist doch längst tot und verfault, so unsicher ist Medellin nicht mehr.Na, statistisch bin ich in Medellin sogar sehr sicher: 2012 wurde dort kein einziger großer blonder Deutscher mit blauen Augen erschossen, obwohl einige Freunde und Bekannte frische Schußlöcher in Wänden und Türen haben. In Fenstern nicht, denn Glas wird flott ausgewechselt, da zerstörte Fenster zum Einbruch einladen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
In Kolumbien sind wohl weit über 999‰ der Verbrechens-Opfer Kolumbianer. Das ermutigt mich aber nicht, da ich schonmal in einer Gruppe von überfallenen Kolumbiern war. In einem Bus, in dem auch Profi-Leibwächter nutzlos gewesen wären: zum Überleben hätten die ganz brav ihre Waffen abgeliefert. Übermacht ist Übermacht.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF


http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Meine Wachen erkennen Banden von weitem und steuern mich von denen weg in Sicherheit, und Einzel- oder 2er-Täter sehen an meinen Wachen sofort, daß sie keine Chance haben: die Kinder sind keine Gefahr für sie, aber Jeder hilft sofort, wenn Kinder um Hilfe rufen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Reflexhaft, aber wohl nur in Ländern, in denen fast Jeder schutzbedürftige Kinder oder Geschwister hat, für die sie sich ohne zu zögern auch selbst in Gefahr begeben.

http://www.24-carat.de/2009/Barrio-g.jpg



Hier in der BRD ist das wohl anders: 2012 starben in der BRD laut BKA täglich mehr als 3 Kinder durch üble Vernachlässigung und tödlichen Mißbrauch, und keine Sau kümmerte es. 1 Tag später war es nicht mal mehr den Medien erwähnenswert.

[BlackForrester]

Sparen...wozu?



In der heutigen Zeit ist doch eigentlich Geld "ausgeben" angesagt...bei den Zinsen, welche man bezahlen muss ist eine Anschaffung / Investition (nicht Konsum), zumindest in meinen Augen, deutlich sinnvoller als das Geld auf die Bank zu bringen.

Ich trage mich gerade mit dem Gedanken mir einen neuen Benz zu kaufen...mit 3,99% garantiertem effektivem Zinssatz bei einer entsprechenden Kreditaufnahme...da sollte ich eigentlich zuschlagen :D

[histrionibus]

Aber dann nicht in Osnabrück jeden 8,50 Liter Test verfahren wollen?
histriɷnibus

[Herr Schmidt]

Die Senkung des Leitzins von 0,5% auf 0,25% durch die EZB kann man durchaus als eine Zwangsabgabe sehen. Somit lohnt es sich nicht mehr das Geld auf der Bank zu lassen. Da es dem Zugriff des Staates ausgeliefert ist. Das Beste ist, man holt es zu sich nach Hause oder wandelt es in Sachwerte um. Auch dürfte die Inflation um einiges höher sein als die derzeitigen Zinsen.


Stimmt ... aber in welche ?

Gold ... ja, das ist eine Alternative ... mit gut 1000 Euro pro Krügerrand ist man dabei
neues Bad ... da hat man schlechte Karten ... die guten Firmen sind auf Monate ausgebucht
neue Küche ... ja, das geht ... aber nur, wenn man wirklich eine neue braucht
neues Dach aufs eigene Haus ... ebenfalls sehr schlecht ... alle Dachdecker winken ab, zuviel zu tun
neues Auto ... das geht ... und bei Auto.24 gibt es mächtig Rabatte ... ich habe mir einen 2. Wagen gekauft ... toll mit Schiebetüren

Schmuck für die Frau ... auch gut, und die dankt es dir auch noch (nachts) ...

Fazit: gute Idee !

[Gleichheit]

Stimmt ... aber in welche ?

Gold ... ja, das ist eine Alternative ... mit gut 1000 Euro pro Krügerrand ist man dabei=Spekulation und wer weiß, wie sich der Goldpreis entwickelt.

neues Bad ... da hat man schlechte Karten ... die guten Firmen sind auf Monate ausgebuchtDIY

neue Küche ... ja, das geht ... aber nur, wenn man wirklich eine neue brauchtRichtig, Verschwendung bringt für den Geldgeber nichts.

neues Dach aufs eigene Haus ... ebenfalls sehr schlecht ... alle Dachdecker winken ab, zuviel zu tunDIY, schützt das ganze Haus und daher vermutlich eine gute Investition.

neues Auto ... das geht ... und bei Auto.24 gibt es mächtig Rabatte ... ich habe mir einen 2. Wagen gekauft ... toll mit SchiebetürenDer Wertverfall bei Autos ist sehr groß, also eher eine Verschwendung.


Schmuck für die Frau ... auch gut, und die dankt es dir auch noch (nachts) ...Vergiss nicht eine hochwertige Kleidung (hält für Jahre) und warme Kleidung (hält im Winter warm).

[Erik der Rote]

Hat es dir dein Professor zugeflüstert :haha:

nein mansanto!!! :D was für unsere Heuschrecken gut ist kann für den kleinen Mann nicht schlecht sein ! Obwohl ich glaube das in den nächsten zwei Jahren der Dax wegen dem billigen Geld noch durch die Decke gehen wird !

aber wir steuern auf einen Crash zu demgegenüber wird der Einbruch von 2008 aussehen wie ein netter Kindergeburtstag !

wer jetzt Geld hat und beim Aktienmarkt in einen bis zwei JAhren rechtzeitig abspringt und in Ackerland investiert kann einen guten Schnitt machen

und was Sinn macht sind auch Waffen !!! Berechtigungsschein machen und eindecken ...verlieren nur subjektiv an Wert :D

[moishe c]

"Sachwerte", aber WELCHE?

1. Es hat nicht jeder soviel Moos auf der hohen Kante, daß er an einen Autokauf (braucht man ein 2., 3., braucht man überhaupt eines?) oder gar an Immobilien (Häuser, Ackerflächen, über Mietwohnungen freut sich der Staat :D ) denken kann. Außerdem sind Autos und Immobilien äußerst anfällig gegen jede Art staatlicher Willkür (Fahrverbot, Besteuerung, "Lastenausgleich"=Zwangshypothek, Einquartierungen). Eine alte Volksweisheit! sagt: EIN HAUS KANN MAN NICHT AUF DEN RÜCKEN NEHMEN - und dann wegtragen! Und wenn die Ackerflächen (oder Wald) außer Sichtweite des eigenen Domizils liegen, dann hat man KEINE Garantie, daß man DIE FRÜCHTE SEINES KAPITALS UND SEINER ARBEIT AUCH ERNTEN WIRD!

Für jemanden, der ein ländliches Anwesen besitzt, könnte aber so ein alter "Rübölschlepper" ganz interessant sein. Sieht nach nix aus, es kann ihn auch nicht jeder Idiot in Betrieb nehmen :D, und kann ja nicht nur "schleppen", sondern auch pflügen, ein Anhängerchen ziehen, oder eine Holzsäge oder kleine Dreschmaschine oder Pumpe antreiben. Alles Dinge, die "von Hand" verdammt mühselig sind. Und als Betriebsstoff ist so ziemlich jede brennbare Flüssigkeit geeignet ... außer Nitroglyzerin. :D

2. Aber es sollte sich jeder (Interessierte) mal fragen, ob er denn die einfachsten Dinge zu Hause hat.

a) zum Kochen ohne Strom oder Gas!

b) zum Beleuchten, natürlich auch ohne Strom oder Gas!

c) für "einfache" Arbeiten - mindestens Hammer, Beißzange, Flachzange, zwei Sägen - Bügel u. Fuchsschwanz, ein kleines Beil und etwas Axtartiges, kleines Werkzeug für Elektroarbeiten (isoliert)!

d) wenigstens ein paar kleine Vorräte - Essen, Hygiene - damit man nicht gleich am zweiten Tag schon "den Kitt von den Fenstern fressen" bzw. den Hintern mit den weißen Hemden abwischen muß! :sark:

e) ach ja, auch ein bißchen Bares, in kleinen, sinnvollen! Stückelungen! Ein Hunni oder gar ein Fünfhunni ist schlecht, seeehr schlecht!

Das wäre das Mindeste vom Mindesten, neudeutsch: das Minimalste! :sark:

[Leberecht]

Um Gottes Willen ... nein , kein Gold , das wird künstlich rauf/runter gepuscht Jaaaaaa ... richtig , Ackerland so viel wie möglch (gute Bodenqualität) ist der absolute Geheimtip ! Gruß

In einer Diktatur ist Privateigentum prinzipiell unsicher. Macht (sagt schon der Name) macht, was sie will. Ackerland kann konfisziert, mit staatlichen Auflagen verbunden werden (Sollabgabe) oder durch Grundsteuererhöhung unrentabel gemacht werden. Will man Privateigentum anlegen gilt: Es...
muß der Macht verborgen bleiben, damit ihr Zugriff unmöglich ist.
darf nicht willkürlicher Deklaration unterliegen (Gold z.B. kann jederzeit zum illegalen Zahlungsmittel erklärt werden).
muß resistent gegenüber Zeitgeist und Stand der Technik sein.
muß extentiell wichtig sein.
Da bleibt nicht viel übrig.:auro:

[Skaramanga]

In einer Diktatur ist Privateigentum prinzipiell unsicher. Macht (sagt schon der Name) macht, was sie will. Ackerland kann konfisziert, mit staatlichen Auflagen verbunden werden (Sollabgabe) oder durch Grundsteuererhöhung unrentabel gemacht werden. Will man Privateigentum anlegen gilt: Es...
muß der Macht verborgen bleiben, damit ihr Zugriff unmöglich ist.
darf nicht willkürlicher Deklaration unterliegen (Gold z.B. kann jederzeit zum illegalen Zahlungsmittel erklärt werden).
muß resistent gegenüber Zeitgeist und Stand der Technik sein.
muß extentiell wichtig sein.
Da bleibt nicht viel übrig.:auro:

Bitcoins? :D

Also, meine "Last Line of Defense" ist ein Segelschiff voller Proviant, und natürlich Waffen um es zu verteidigen. Das Boot ist da, der Proviant .. könnte ich mal wieder etwas aufstocken. Aber wie kommt man an Rumpfbrechende Waffen ran? Da wirds schon schwierig. Vielleicht selbst was bauen. Die gute alte Schwarzpulver-Vorderladerkanone.

http://landandseacollection.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/cannon12p1797gly005.jpg

[Herr Schmidt]

In einer Diktatur ist Privateigentum prinzipiell unsicher. Macht (sagt schon der Name) macht, was sie will. Ackerland kann konfisziert, mit staatlichen Auflagen verbunden werden (Sollabgabe) oder durch Grundsteuererhöhung unrentabel gemacht werden. Will man Privateigentum anlegen gilt: Es...
muß der Macht verborgen bleiben, damit ihr Zugriff unmöglich ist.
darf nicht willkürlicher Deklaration unterliegen (Gold z.B. kann jederzeit zum illegalen Zahlungsmittel erklärt werden).
muß resistent gegenüber Zeitgeist und Stand der Technik sein.
muß extentiell wichtig sein.
Da bleibt nicht viel übrig.:auro:

Leben .... das ist es ... richtig leben ... richtig gut leben ... richtig gut und manchmal auch mit etwas Luxus leben ... das kann man einem nicht nehmen und das wird auch nicht nachträglich besteuert.

Komme gerade von meinem Lieblingsrestaurant ... das war super .... heute früh habe ich den Chefkoch angerufen, was er uns besonderes zu bieten hat ... frische Steinpilze mit selbstgemachten Semmelknödeln .... 2 Stunden später haben wir es genossen .... das nimmt und nicht mal der Draghi wieder ab.

[Skaramanga]

Leben .... das ist es ... richtig leben ... richtig gut leben ... richtig gut und manchmal auch mit etwas Luxus leben ... das kann man einem nicht nehmen und das wird auch nicht nachträglich besteuert.

Komme gerade von meinem Lieblingsrestaurant ... das war super .... heute früh habe ich den Chefkoch angerufen, was er uns besonderes zu bieten hat ... frische Steinpilze mit selbstgemachten Semmelknödeln .... 2 Stunden später haben wir es genossen .... das nimmt und nicht mal der Draghi wieder ab.

Nun, genau das haben die Griechen ja immer getan. Mit welchem Resultat?

[Registrierter]

Hat Sparen kein Sinn mehr

Es hat auf jeden Fall noch Sinn, Deutsch zu lernen.
Auf Deutsch heißt es DER Sinn, nicht DAS Sinn.

[Registrierter]

http://www.wiwo.de/finanzen/vorsorge/vermoegen-sparen-macht-keinen-sinn-mehr/6021356.html

niedrige bis gar keine Zinsen zahlen die Banken bei Sparguthaben auf Sparbüchern, aber jetzt wo die EZB niedrige Zinsen für billiges Geld anbietet, droht Inflationsgefahr, Italien will seinen Schrott an die EZB verkaufen.

GANZ KLAR - DER EURO WAR UND IST HOCHVERRAT AM DEUTSCHEN VOLK !!!!!!!!!!!!!!

17 Prozent auf alles: EZB beschließt Zwangsabgabe
Nun verzinsen sich Sparguthaben noch mit sicheren 0,25 Prozent. Bei einer Inflationsrate von 1,9 Prozent vermindert sich die reale Kaufkraft eines Vermögens von 100.000 Euro so in zehn Jahren um 17.780 Euro. Das teilte die Notenbank am Donnerstag nach einer Sitzung des EZB-Rats in Frankfurt mit.
http://www.politplatschquatsch.com/2013/11/ezb-beschliet-zwangsabgabe.html

[elas]

Klassisches Sparen ist gegenwärtig in der Tat sinnlos, wenn man auf diesem Wege sein Geld vermehren möchte. Das Maximum an Zinsen, das zur Zeit herauszuholen ist, reicht gerade einmal aus, um den gesparten Geldbetrag an Kaufkraft zu erhalten.

Ja und warum ist das so????


Weil wir damit den beschissenen Euro retten müssen!!!!!!

[Dr Mittendrin]

Du bist eine populistische Presswurst und hast von Finanzpolitik soviel Ahnung
wie ein Schwein vom fliegen oder ein Fisch vom fahrradfahren.

Mit der Senkung von Zinsen wird einer Deflationsgefahr vorgebuegt, weil
bei fallender Nachfrage die Preise fuer die meisten Produkte fallen. Die Buerger
und Unternehmen in Europa sollen konsumieren und investieren.

Wer dagegen aus Angstgefuehlen sein Geld spart erweist sich und der Wirtschaft
damit keinen Gefalle sondern bewirkt das Gegenteil. Hohe Zinsen auf Sparguthaben
steigern den fuer die Konjunktur negativ wirkenden " Angstsparereffekt " noch.

Gedlanlagen bei Banken sind wie die Geschaefte des Versicherungswirtschaft ein
Geschaeft mit der Angst und Verunsicherung der Buerger. Man muss sich dessen
bewusst sein.

Richtig ist zwar dass der Deflation vorgebeugt wird.
Aber der tiefere Grund ist die Schulden und dessen Zinsen zu minimieren.
Besser waehre es senkt jedes Land so viel wie noetig um bei uns keine Immoblase zu erzeugen.



Alles klar du Weststaschenstalin.
Schoene Gruesse aus Russland. Die Tastatur hier hat kein ue

[Registrierter]

Wie stehts mit Goldmünzen?
Wie hoch sind die Aufbwahrungskosten bei der Bank? zuhause ist wohl ein bißchen riskant!

Es gibt nichts Riskanteres als Wertsachen bei den Bankstern zu hinterlegen.
Die Bank des Misstrauens beraubt einen im Auftrag der gewählten Hochleistungskriminellen doch als erstes:

U.S DEPARTMENT OF HOMELAND SECURITY HAS TOLD BANKS – IN WRITING – IT MAY INSPECT SAFE DEPOSIT BOXES WITHOUT WARRANT AND SIEZE ANY GOLD, SILVER, GUNS OR OTHER VALUABLES IT FINDS INSIDE THOSE BOXES!
http://investmentwatchblog.com/u-s-department-of-homeland-security-has-told-banks-in-writing-it-may-inspect-safe-deposit-boxes-without-warrant-and-sieze-any-gold-silver-guns-or-other-valuables-it-finds-inside-those-boxes/

wohlgemerkt HOMELAND SECURITY! nicht citizen security.
Mit dem Eigentum und den Ersparnissen der Bürger soll ZUERST der STAAT und nicht der Bürger gerettet werden!

Wenn der Staat pleite ist, nimmt er sich von den Bürge(r)n, was er in die Krallen bekommt. Als erstes sind dann die Schliessfächer in den Banken dran, darauf dann Deine Im(!)-Mobilie.
Also alles Ersparte SELBER schützen. Deshalb als ALLERERSTES das Ersparte in WAFFEN anlegen!
Wer heute über Guthaben verfügt und keine Waffe hat, der ist selber schuld.

Gerade als Deutscher sollte man besser als irgendein Volk auf dem Globus wissen, was im Zweifelsfall mitt den Ersparnissen des Volkes geschieht.
Deutschland war in den letzten 100 Jahren ZWEIMAL pleite!

[Registrierter]

Es ist mittlerweile gar nicht mehr so einfach, an Gold heranzukommen. Einige sind deshalb bereits auf Silbermünzen umgestiegen, was aber auch nicht so leicht ist.
Ich selbst habe leider auch noch keine seriöse Goldquelle erschließen können.


Was für ein Unsinn. Es gibt etliche seriöse Goldhändler und Scheideanstalten im Land.

[elas]

Lol. Jaja, die böse Deflation. Ist ja auch furchtbar, wenn die Kaufkraft des
Schafmichels steigt, statt inflationär verringert zu werden...:D
Tatsächlich ist die Sache ein Systemproblem. Ein Fiatgeldsystem ist zu
beständigem Wachstum verdammt, denn das Geld das benötigt wird,
um Zins und Zinseszins zu bezahlen, kann nur entstehen, wenn sich
irgendwer dafür verschuldet. Ohne neue Schulden, kein neues Geld, ohne
neues Geld, kein Zinsdienst. Im Endstadium der Sache, also jetzt, sind die
Privaten oder die Wirtschaft so überschuldet, daß sich keiner mehr
verschulden kann oder will. Der letzte der da noch Schulden machen kann,
ist der Staat. Daher geben die Staaten Schuldscheine raus, die Bonds und die
Zentralbanken drucken ihnen dafür Geld. Tja, aber auch die Staaten können
nicht ewig aufschulden, steigen die Bondzinsen, gehen die Staaten schlieslich
pleite. Reset, Währungsreform, Neuanfang. So war das schon hundertmal in der
Geschichte und so kommt es auch diesmal.
MfG
H.Maier

Meine persönliche Strategie....80% in ausgewählte Dividendenpapiere anlegen und 20% sukzessive für Gold und-Silberkäufe tätigen. Dazu etwas bares in Euro und Franken in den Möbeltresor.

[elas]

Es ist mittlerweile gar nicht mehr so einfach, an Gold heranzukommen. Einige sind deshalb bereits auf Silbermünzen umgestiegen, was aber auch nicht so leicht ist.
Ich selbst habe leider auch noch keine seriöse Goldquelle erschließen können.
Zu Hause unter der Matratze sollte man jegliche Ersparnisse wohl wirklich nicht lagern. Aber es gibt ja auch ordentliche Tresore, die selbst ein Feuer überstehen samt Inhalt.

http://shop.degussa-goldhandel.de/?gclid=CMKRwOvz17oCFWTHtAodMS8Ahg

Sind die dir nicht seriös genug?

[Registrierter]

Lol. Jaja, die böse Deflation. Ist ja auch furchtbar, wenn die Kaufkraft des
Schafmichels steigt, statt inflationär verringert zu werden...:D

Wann ist bei einer Deflation jemals die Kaufkraft langsamer gefallen als die Preise?
Der größte Schafmichel bist Du.



Tatsächlich ist die Sache ein Systemproblem. Ein Fiatgeldsystem ist zu
beständigem Wachstum verdammt, denn das Geld das benötigt wird,
um Zins und Zinseszins zu bezahlen, kann nur entstehen, wenn sich
irgendwer dafür verschuldet. Ohne neue Schulden, kein neues Geld, ohne
neues Geld, kein Zinsdienst. Im Endstadium der Sache, also jetzt, sind die
Privaten oder die Wirtschaft so überschuldet, daß sich keiner mehr
verschulden kann oder will. Der letzte der da noch Schulden machen kann,
ist der Staat. Daher geben die Staaten Schuldscheine raus, die Bonds und die
Zentralbanken drucken ihnen dafür Geld. Tja, aber auch die Staaten können
nicht ewig aufschulden, steigen die Bondzinsen, gehen die Staaten schlieslich
pleite. Reset, Währungsreform, Neuanfang. So war das schon hundertmal in der
Geschichte und so kommt es auch diesmal.
MfG
H.Maier

Theoretisch ließe sich die Verschuldung noch eine ganze Weile weiter treiben, indem die "Sicherheiten" de Staates, also künftiges Steuereinkommen durch das versklavte Volk, immer weiter aus der Zukunft verpfändet wird.
Fristenverlängerung ist schließlich die Methode jedes Schuldenmachers, um noch ein bißchen länger zu leben.
Der Staat kann theoretisch unbegrenzt versklaven, wenn er unbegrenzt Zwang anwendet.
So lassen sich heute bereits die Einkommen der ungeborenen Enkel und Urenkel verbriefen.
Am Ende steht der Sozialismus mit der VOLLSTÄNDIGEN VERSTAATLICHUNG.

Das Gegenteil von Sozialismus aber heißt Freiheit!
Wenn der Steuermichel aber Freiheit wirkllich wollte, würde er nicht vor 6 wochen dieselben Staatsverebrechermit Rekordergebnissen wiedergewählt haben.
Wir steuern also schnurstracks auf eine vollständig (und nicht mehr nur verkapptes) sozialistisches Staatssystem zu: StaMoKap: staatsmonopolistischer Kapitalismus, wie in China.

[Durkheim]

http://www.wiwo.de/finanzen/vorsorge/vermoegen-sparen-macht-keinen-sinn-mehr/6021356.html

niedrige bis gar keine Zinsen zahlen die Banken bei Sparguthaben auf Sparbüchern, aber jetzt wo die EZB niedrige Zinsen für billiges Geld anbietet, droht Inflationsgefahr, Italien will seinen Schrott an die EZB verkaufen.

GANZ KLAR - DER EURO WAR UND IST HOCHVERRAT AM DEUTSCHEN VOLK !!!!!!!!!!!!!!
Sparen macht immer Sinn, auch in der Inflation kann man viel sparen, zum Beispiel am Essen und am Urlaub.

[Registrierter]

Sparen ist so ziemlich das dümmste, was man momentan tun kann. (Der Leitzins wurde schon wieder gesenkt)

a) Inflation ~ 3 %
b) Guthabenzinsen 1,5 %

macht ~ 1 % Verlust jedes Jahr, ohne dass man etwas dazu tun muss. :D

Was man aber tun kann: (Geld leihen! - So günstig gab es Geld noch nie!)


Ganz großer Unsinn.
Schuldenmachen lohnt sich vor allem in Zeiten der Inflation wie in den 70ern und 80ern, aber niemals in vorapokalytischen Zeten der Deflation wie heute kurz vor dem Kollaps des Systems.
Beim Kollaps entschuldet sich der Staat grundsätzlich durch Beraubung des Bürgers.
Bitte mal die Grosseltern fragen (Stichpunkt Staatspleiten 1923 und 1948). Nach der Währungsreform steht der Staat grundsätzlich mit weniger und der Privatmann mit MEHR Schulden da, was ja der Sinn der Übung ist.

[Registrierter]

Sparen macht immer Sinn, auch in der Inflation kann man viel sparen, zum Beispiel am Essen und am Urlaub.

Wie so viele (insbesondere Poliitiker) verwechselst Du ein-sparen mit an-sparen.

[Durkheim]

Du bist eine populistische Presswurst und hast von Finanzpolitik soviel Ahnung
wie ein Schwein vom fliegen oder ein Fisch vom fahrradfahren.

Mit der Senkung von Zinsen wird einer Deflationsgefahr vorgebuegt, weil
bei fallender Nachfrage die Preise fuer die meisten Produkte fallen. Die Buerger
und Unternehmen in Europa sollen konsumieren und investieren.

Wer dagegen aus Angstgefuehlen sein Geld spart erweist sich und der Wirtschaft
damit keinen Gefalle sondern bewirkt das Gegenteil. Hohe Zinsen auf Sparguthaben
steigern den fuer die Konjunktur negativ wirkenden " Angstsparereffekt " noch.

Gedlanlagen bei Banken sind wie die Geschaefte des Versicherungswirtschaft ein
Geschaeft mit der Angst und Verunsicherung der Buerger. Man muss sich dessen
bewusst sein.
Die EZB macht betreibt die selbe Finanzpolitik wie die FED. Deswegen, vielleicht ist das eine gute Nachricht für Dich, können wir die Deflationsgefahr abhaken.

[Durkheim]

Wie so viele (insbesondere Poliitiker) verwechselst Du ein-sparen mit an-sparen.
Es gibt noch das er-sparen und bei allem kommt dasselbe heraus.

[Para ou rien]

Nach einem geplatzten Fiatgeld, kommt normalerweise eine Golddeckung.

Nenn doch mal ein paar historische Beispiele!

[Klopperhorst]

Die EZB macht betreibt die selbe Finanzpolitik wie die FED. Deswegen, vielleicht ist das eine gute Nachricht für Dich, können wir die Deflationsgefahr abhaken.

Was diese Idioten vergessen ist, dass Kredite nur für Unternehmen interessant sind, die neue Produkte entwickeln und neue Märkte aufbauen.
Kredite dienen der Liquiditätsüberbrückung.

Der Kreditboom kommt also in Zeiten zustande, in denen eine neue Technologie entwickelt wird, für die erst einmal
Geld aus zukünftigen Einnahmen geliehen werden muss.

Da wir in einer Zeit leben, in der keine revolutionäre neue Technologie, wie z.B. das Auto oder der Personalcomputer erfunden wird,
zudem eine alternde Bevölkerung haben und weitgehend gesättigte Märkte, wird auch noch so billiges Geld nicht
in den Wirtschaftskreislauf fließen.

---

[ABAS]

Richtig ist zwar dass der Deflation vorgebeugt wird.
Aber der tiefere Grund ist die Schulden und dessen Zinsen zu minimieren.
Besser waehre es senkt jedes Land so viel wie noetig um bei uns keine Immoblase zu erzeugen.



Alles klar du Weststaschenstalin.
Schoene Gruesse aus Russland. Die Tastatur hier hat kein ue


Nimm einen Vodka auf mich wahrend Du die Russen bescheisst! Prost ! :)

[BRDDR_geschaedigter]

Was diese Idioten vergessen ist, dass Kredite nur für Unternehmen interessant sind, die neue Produkte entwickeln und neue Märkte aufbauen.
Kredite dienen der Liquiditätsüberbrückung.

Der Kreditboom kommt also in Zeiten zustande, in denen eine neue Technologie entwickelt wird, für die erst einmal
Geld aus zukünftigen Einnahmen geliehen werden muss.

Da wir in einer Zeit leben, in der keine revolutionäre neue Technologie, wie z.B. das Auto oder der Personalcomputer erfunden wird,
zudem eine alternde Bevölkerung haben und weitgehend gesättigte Märkte, wird auch noch so billiges Geld nicht
in den Wirtschaftskreislauf fließen.

---

Kreditbooms werden durch die Zentralbanken verursacht, durch nichts anderes.

In einem freien Geldmarkt ohne Zentralbanken würden die Zinsen steigen, wenn zu viele Kredite nachgefragt werden. Hohe Nachfrage nach Geld => hoher Preis für Geld = höhere Zinsen.

[Klopperhorst]

Kreditbooms werden durch die Zentralbanken verursacht, durch nichts anderes.

In einem freien Geldmarkt ohne Zentralbanken würden die Zinsen steigen, wenn zu viele Kredite nachgefragt werden. Hohe Nachfrage nach Geld => hoher Preis für Geld = höhere Zinsen.

Der Punkt ist, dass derzeit keine neuen Technologien entwickelt werden, die einen neuen Kreditboom herbeiführen können.

Zudem durch eine alternde Bevölkerung kein Boom im Konsum und dergleichen in Europa mehr stattfinden wird.

---

[ABAS]

Die EZB macht betreibt die selbe Finanzpolitik wie die FED. Deswegen, vielleicht ist das eine gute Nachricht für Dich, können wir die Deflationsgefahr abhaken.

Weder die Europaer noch die Russen oder Chinesen haben
die Absicht das die Volkswirtschaft der USA crasht und das
System zusammenbricht als waere es "Domino Day"!

Man muss die Finanzmaerkte regulieren und es besteht fuer
die Amis keinen Grund daraus einen Hype zu machen, als
wenn die ganze Welt dadurch kommunistisch wuerde.

Ausserdem sind die nationalsozialistischen grossen Nationen
wie Russland, China und Indien in der Position auch gegen
die Widerstaende des Regimes in den USA Regulierungen der
Finanzmaerkte durchzufuehren.

Das haben die Amis, Limeys und auch Israelis bereits begriffen
aber sie wollen es nicht wahrhaben und laufen deshalb auf der
Weltbuehne herum wie aufgescheuchte, hysterische Huehner.
Damit geben sich die Regime in Amerika, England und Israel
vollends der Erbaermlichkeit Preis und das internationale Image
sinkt weiter gegen Null.

Internationale Finanzmaerkte sind von psychologischen Faktoren
beeinflusst. Das Image was die Akteure und die Regierung eines
Landes vor dem Ansehen der Welt haben, hat einen bedeutenden
Einfluss auf die Durchsetzung notwendiger Entscheidungen.

Die Leader sind derzeit Russland, Indien und China. Wenn Europa
sich von den negativen Einfluessen der USA loest, wird Europa der
Leader sein. Das wissen die Fuehrer des Regimes in den USA genau
und deshalb wird alles daran gesetzt die Einheit in Europa weiterhin
zu zersetzen, zu zerspalten und zu verhindern.

[BRDDR_geschaedigter]

Der Punkt ist, dass derzeit keine neuen Technologien entwickelt werden, die einen neuen Kreditboom herbeiführen können.

Zudem durch eine alternde Bevölkerung kein Boom im Konsum und dergleichen in Europa mehr stattfinden wird.

---

Ich sags noch einmal: Kreditboom wird durch zu niedrige Leitzinsen von Zentralbanken ausgelöst. Gabs im deutschen Reich damals einen Kreditboom oder im 19ten Jahrhundert in den USA?

Nein, denn die Geldmenge war KONSTANT.

Kapital (echte Ersparnisse) verursacht Technologiesprünge, aber nicht Kredit Phantasiegeld.

[Klopperhorst]

Ich sags noch einmal: Kreditboom wird durch zu niedrige Leitzinsen von Zentralbanken ausgelöst. ...

Wo denn? In der Euro-Zone gibt es keinen Kreditboom. Das billige Geld fließt eben nicht in die Wirtschaft oder erzeugt Konsumkredite.
Es wird daher nur an Börsen und in besonderen Segmenten (Immos in Bestlagen etc.) investiert.

---

[BRDDR_geschaedigter]

Wo denn? In der Euro-Zone gibt es keinen Kreditboom. Das billige Geld fließt eben nicht in die Wirtschaft oder erzeugt Konsumkredite.
Es wird daher nur an Börsen und in besonderen Segmenten (Immos in Bestlagen etc.) investiert.

---

Ist doch auch ein Kreditboom. Der Kreditboom floß in z.B. spanische Immos und in die Verschuldung der Staaten.

Klassische Missallokation von Ressourcen durch zu niedrige Zinsen.

[Registrierter]

Es gibt noch das er-sparen und bei allem kommt dasselbe heraus.

Nein, eben nicht.
Ersparen und ansparen laufen auf dasselbe hinaus. Unsere Politiker aber machen Jahr für Jahr MEHR SCHULDEN, während sie zugleich ein-sparen.
Da kommt gar nichts bei raus, nur eben mehr Schulden.
Ganz wichtig zu unterscheiden!

An-sparen kann man erst, wenn man Überschüsse hat. Ein-sparen allein aber erzeugt noch lange keine Überschüsse.

[Durkheim]

Weder die Europaer noch die Russen oder Chinesen haben
die Absicht das die Volkswirtschaft der USA crasht und das
System zusammenbricht als waere es "Domino Day"!

Man muss die Finanzmaerkte regulieren und es besteht fuer
die Amis keinen Grund daraus einen Hype zu machen, als
wenn die ganze Welt dadurch kommunistisch wuerde.

Ausserdem sind die nationalsozialistischen grossen Nationen
wie Russland, China und Indien in der Position auch gegen
die Widerstaende des Regimes in den USA Regulierungen der
Finanzmaerkte durchzufuehren.

Das haben die Amis, Limeys und auch Israelis bereits begriffen
aber sie wollen es nicht wahrhaben und laufen deshalb auf der
Weltbuehne herum wie aufgescheuchte, hysterische Huehner.
Damit geben sich die Regime in Amerika, England und Israel
vollends der Erbaermlichkeit Preis und das internationale Image
sinkt weiter gegen Null.

Internationale Finanzmaerkte sind von psychologischen Faktoren
beeinflusst. Das Image was die Akteure und die Regierung eines
Landes vor dem Ansehen der Welt haben, hat einen bedeutenden
Einfluss auf die Durchsetzung notwendiger Entscheidungen.

Die Leader sind derzeit Russland, Indien und China. Wenn Europa
sich von den negativen Einfluessen der USA loest, wird Europa der
Leader sein. Das wissen die Fuehrer des Regimes in den USA genau
und deshalb wird alles daran gesetzt die Einheit in Europa weiterhin
zu zersetzen, zu zerspalten und zu verhindern.
Schön wäre es und wünschenswert, aber ich fürchte, dieses von Dir skizzierte Szenario gibt es höchstens in einem Paralleluniversum. Hier sind die Faktoren leider eine andere. Die US-Staatsanleihenblase ist zum zerreissen gespannt und die Indizes in den USA und EU sind künstlich aufgeblasen und manipuliert. Letztens gab es dazu wieder einen Artikel aus der FTD und WSJ. Und es sind Leute, die man ernst nehmen sollte. Also ich nehme sie ernst und habe schon Massnahmen ergriffen. Leider wurde ich etwas durch die Devisenmanipulationen der EZB überrascht, aber das sind eher kurzzeitige Effekte.

[Petrus911]

Ganz großer Unsinn.
Schuldenmachen lohnt sich vor allem in Zeiten der Inflation wie in den 70ern und 80ern, aber niemals in vorapokalytischen Zeten der Deflation wie heute kurz vor dem Kollaps des Systems.
Beim Kollaps entschuldet sich der Staat grundsätzlich durch Beraubung des Bürgers.
Bitte mal die Grosseltern fragen (Stichpunkt Staatspleiten 1923 und 1948). Nach der Währungsreform steht der Staat grundsätzlich mit weniger und der Privatmann mit MEHR Schulden da, was ja der Sinn der Übung ist.

Wenn ich heute sagen wir 50 Euro Schulden mache und die Inflation (die vor einer Deflation kommt) mich in einer Stunde 50 Euro verdienen lässt, dann zahle ich die Schulden ratzfatz ab und fertig. Wenn ich die Deflation abwarte oder auch eine Stabilisierung, dann bin ich natürlich selber Schuld. Aber nur so ist es gedacht.

[BRDDR_geschaedigter]

Wenn ich heute sagen wir 50 Euro Schulden mache und die Inflation (die vor einer Deflation kommt) mich in einer Stunde 50 Euro verdienen lässt, dann zahle ich die Schulden ratzfatz ab und fertig. Wenn ich die Deflation abwarte oder auch eine Stabilisierung, dann bin ich natürlich selber Schuld. Aber nur so ist es gedacht.

Funktioniert nicht, die Löhne steigen als Letztes in diesem System, da die Banken zuerst die höhere GEldmenge ins System kippen. D.H. von Inflation profitieren die Banken als erstes.

[Registrierter]

Da wir in einer Zeit leben, in der keine revolutionäre neue Technologie, wie z.B. das Auto oder der Personalcomputer erfunden wird,
zudem eine alternde Bevölkerung haben und weitgehend gesättigte Märkte, wird auch noch so billiges Geld nicht
in den Wirtschaftskreislauf fließen.

---

Mit dem Begriff Wirtschfts-Kreislauf stellst Du Dir schon die entscheidende Falle, um der wahren Ursache der Krise auf den Grund zu gehen.
Unser Wirtschaftsystem ist eben KEIN KREISLAUF!
Es ist ein debitistischer Kettenbrief, der immer neues Schuldenmachen erfordert, um überhaupt weiterlaufen zu können, ein echtes Pyramidenspiel!
Ohne neue Schuden und zwar jährlich wachsende Schulden(!) KANN unser Wirtschaftssystem nicht existieren, ohne dass es reihenweise Bankrotte gibt.
Der wachsende Shculdebrg jedoch erfordert alle 2-3 Generationen einen Schulden-Reset.
Immer wieder fahren wir also das System gegen die Wand, damit dasselbe System von neuem gestartet werden kann.
Nicht besonders intelligent.

[Petrus911]

Funktioniert nicht, die Löhne steigen als Letztes in diesem System, da die Banken zuerst die höhere GEldmenge ins System kippen. D.H. von Inflation profitieren die Banken als erstes.

Aber meine Schulden sind doch nach wie vor 50 Euro? Die kann ich doch dann recht einfach abzahlen? Oder sehe ich das falsch?

[BRDDR_geschaedigter]

Aber meine Schulden sind doch nach wie vor 50 Euro? Die kann ich doch dann recht einfach abzahlen? Oder sehe ich das falsch?

Weil bis dahin die Lebenshaltungskosten steigen und dann auch die Zinsen für deine 50 Euro. Dein Gehalt steigt (wenn überhaupt, bzw. du wirst arbeitslos) erst extrem viel später.

Wir sehen es doch an den Niedriglöhnern, die nie ihren Inflationsausgleich bekommen.

[Klopperhorst]

Ist doch auch ein Kreditboom. Der Kreditboom floß in z.B. spanische Immos und in die Verschuldung der Staaten.
...

Das war ja noch im Vergleich zu heute "Hochzinsphase". Heute schwimmen die Banken in Geld, werden es aber nicht los.
Weil keine Kreditnachfrage mehr existiert.

---

[Registrierter]

Wenn ich heute sagen wir 50 Euro Schulden mache und die Inflation (die vor einer Deflation kommt) mich in einer Stunde 50 Euro verdienen lässt, dann zahle ich die Schulden ratzfatz ab und fertig. Wenn ich die Deflation abwarte oder auch eine Stabilisierung, dann bin ich natürlich selber Schuld. Aber nur so ist es gedacht.

Sag ich doch. Schuldenmachen immer nur in einer Inflationsphase!

[Herr Schmidt]

Nun, genau das haben die Griechen ja immer getan. Mit welchem Resultat?

Da? die Deutschen zahlen :crazy:

[BRDDR_geschaedigter]

Das war ja noch im Vergleich zu heute "Hochzinsphase". Heute schwimmen die Banken in Geld, werden es aber nicht los.
Weil keine Kreditnachfrage mehr existiert.

---

SChau dir die Aktienindiezes an. Hier ist die Inflation. AUch haben die AMis wieder ihre Immobilienpreise refinflationiert.

[tosh]

wer jetzt Geld hat und beim Aktienmarkt in einen bis zwei JAhren rechtzeitig abspringt und in Ackerland investiert kann einen guten Schnitt machen...
Aktien sind quasi Sachwerte, die sind auch nach einem Crash noch Sachwerte.
Für den kleinen Mann sind gute, weltweit und über alle Branchen gestreute Aktienfonds zu empfehlen.

[tosh]

Wo denn? In der Euro-Zone gibt es keinen Kreditboom. ....---
Das Gegenteil ist der fall:
Deutsche konsumieren immer mehr auf Pump mab, 06.11.2013 16:23 Uhr

Jeder Zehnte sitzt in der Kreditfalle. Am wenigsten verschulden sich die Süddeutschen. Der Westen der Republik wird zum Sorgenkind.

München - Während sich die Wirtschaft über die Kauflaune der Deutschen freut, warnen die Experten davor, dass sich immer mehr Menschen verschulden. In ihrem Schuldenatlas 2013 hat die „Creditreform“ festgestellt, dass die Überschuldung in Deutschland zwar stagniert. Aber weil viele durch Lohnsteigerungen mehr in der Tasche haben, wird das Geld auch leichter wieder ausgegeben. Sogar wenn man es sich nicht leisten kann.

Anzeige

Denn immer mehr Deutsche konsumieren auf Pump. So stieg die Nutzung von Ratenkrediten 2013 um vier Prozent. Jeder dritte Privathaushalt setzt auf die Kredite, um sich „Konsumausgaben vom Fernseher bis zum Pkw zu finanzieren“, so der am Mittwoch veröffentlichte Atlas. Mittlerweile sitzt jeder Zehnte in der Schuldenfalle. 6,5 Millionen sind betroffen....

http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.neuer-schuldenatlas-deutsche-konsumieren-immer-mehr-auf-pump.da620246-9503-495e-9463-3dd352da9fba.html

[Pythia]

http://ts3.mm.bing.net/th?id=H.4992011613308674&w=143&h=151&c=7&rs=1&pid=1.7

haha ... wußte ich doch, daß Du igendwo da in der Gegend wohnst, wenn Du nicht grad in Argentinien Pferde zähmst ...

Wilde und halbwilde Kanuckas sollten Dich nicht sorgen. Die haben selber blaue Blumen in ihren Gärten wachsen ...

http://ts1.mm.bing.net/th?id=H.4923438142522548&w=212&h=154&c=7&rs=1&pid=1.7



Na, wilde und halbwilde Kanuckas sind auch mehr Träumerei als Gefahr, aber eingedeutschte Freilauf-Kanackas mit dem Ruch von Mottenpulver und Knoblauch sind hier in der BRD echt Alptraum und Gefahr. Aber sparen ist hier sehr angebracht, zumal nun auch noch international gefordert wird die BRD soll mehr Binnen-Konsum schaffen ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... mehr Wegwerf-Mist importieren und mehr Müll produzierren, damit auch die Konsum-Gier der Möchtegern-Importeure auf ihre Kosten kommt, und die Erde flotter im Müll ersticken kann.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/11/2100.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Du und ich, wir müssen uns nicht mehr an das Leben von 2100 gewöhnen, aber unsere Nachkommen werden froh sein, wenn sie bis 2100 wieder eine Chance geschaffen haben die Erde zu sanieren und für eine bessere Zukunft zu sorgen. Da wir selbst Alles haben oder hatten, was wir uns wünschten, helfen wir nun eben beim Sparen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF


In der BRD haben wir zwar nix, aber der Preis stieg für Ackerland von 0,40 €/m² schon auf 4,00 €/m². In Italien und La France noch nicht so toll, aber da kauften wir für die Bio-Höfe von Sohn und ältester Tochter eine Menge Acker, Weide und Wald.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Kleinbauern können bei 4,00 €/m² Ackerland kein Geld mehr verdienen. Kauf lohnt sich nur noch für Agro-Industrielle. Also müssen wir Großflächen anbieten, und hartes Sparen ist angesagt, um Geld aus Europa zu schaffen bevor es in Übersee an Kaufkraft verliert.

http://www.24-carat.de/2013/10/Cattle.gif



http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/04/Atacama.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber auch in der Atacama ist für 3 Bio-Bauern wie unsere 3 Kinder trotz guter Reserven kein zukunftsfähiges Großprojekt zu schaffen mit Landwirtschafts-Produktion, Teilverarbeitung und vermarktbarer Verpackung. Wir planen jedoch ein Dorf, an dem sich bereits einige andere Bio-Bauern beteiligen wollen, und das dann auch Andere Fachleute anzieht, und ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... natürlich auch einige richtig potente Geldleute, die eine stattliche Residenz schätzen, in einem Dorf voller williger Dienstleister, die einen Flughafen und mehr Schutz bieten als die Polizei in den Villenvierteln der Großstädte.

[Petrus911]

Aktien sind quasi Sachwerte, die sind auch nach einem Crash noch Sachwerte.
Für den kleinen Mann sind gute, weltweit und über alle Branchen gestreute Aktienfonds zu empfehlen.

Naja, da braucht man aber einen langen Atem. Ich habe 2008 virtuell 48000 Euro angelegt und die sind heute mal gerade noch 43000 Euro Wert. zwischenzeitlich war ich auf 25000 unten. Es kommt schon darauf an, dass man in die richtigen Aktien investiert. MAN z.B. hatte ich groß eingekauft - mit denen kann ich heute Feuer machen. Toyota ist nach unten, Kawasaki Heavy Industrie ... runter. Die SAP und die Goldman & Sachs haben mich vor Schlimmerem bewahrt. Alles in allem hat mir dieser Test gezeigt, dass man es als *unerfahrener* sich gut überlegen sollte. Man kann eben Glück haben, oder Pech.

[HansMaier.]

Nenn doch mal ein paar historische Beispiele!

Z.B das Experiement des John Law, das Voltaire zu dem Spruch animierte,
"Papiergeld kehrt stets zu seinem inneren Wert zurück, Null."

http://de.wikipedia.org/wiki/John_Law

Lol, auf Wikiblödia wird das auch noch als zukunftsweisend verkauft.
Machen ja heute alle so, eben...:crazy:

Dann fällt mir noch das hier ein.

"Fiatgeld wurde als erstes in China, unter der mongolischen Yuan Dynastie (1279 bis 1368) herausgegeben. Das Euro und der heutige US-Dollar sind Fiat-Money.Fiatgeld gewährt den Staaten eine größere geldpolitische Flexibilität als eine Deckung durch Edelmetalle aber beinhaltet stets die Gefahr von unverhältnismäßiger Geldexpansion und somit Inflation. Diese Erfahrung machte bereits die Yuan Dynastie"

Musst halt googlen...
MfG
H.Maier

[HansMaier.]

Wann ist bei einer Deflation jemals die Kaufkraft langsamer gefallen als die Preise?
Der größte Schafmichel bist Du.

Hast Du schlecht geschlafen...?
In einem vernünftigen Geldsystem, ist Deflation aufgrund
des technischen Fortschritts das normale und nicht Inflation.
MfG
H.Maier

[HansMaier.]

Das Gegenteil ist der fall:
Deutsche konsumieren immer mehr auf Pump mab, 06.11.2013 16:23 Uhr

Jeder Zehnte sitzt in der Kreditfalle. Am wenigsten verschulden sich die Süddeutschen. Der Westen der Republik wird zum Sorgenkind.

München - Während sich die Wirtschaft über die Kauflaune der Deutschen freut, warnen die Experten davor, dass sich immer mehr Menschen verschulden. In ihrem Schuldenatlas 2013 hat die „Creditreform“ festgestellt, dass die Überschuldung in Deutschland zwar stagniert. Aber weil viele durch Lohnsteigerungen mehr in der Tasche haben, wird das Geld auch leichter wieder ausgegeben. Sogar wenn man es sich nicht leisten kann.

Anzeige

Denn immer mehr Deutsche konsumieren auf Pump. So stieg die Nutzung von Ratenkrediten 2013 um vier Prozent. Jeder dritte Privathaushalt setzt auf die Kredite, um sich „Konsumausgaben vom Fernseher bis zum Pkw zu finanzieren“, so der am Mittwoch veröffentlichte Atlas. Mittlerweile sitzt jeder Zehnte in der Schuldenfalle. 6,5 Millionen sind betroffen....

http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.neuer-schuldenatlas-deutsche-konsumieren-immer-mehr-auf-pump.da620246-9503-495e-9463-3dd352da9fba.html

Ich stelle auch fest, das die Bankster allen, die nicht bei 3 auf dem
Baum sind, einen Kredit aufzuschwatzen. Aber offensichtlich reicht das nicht.
Die Geldmenge im Teuro schrumpft, weil die Wirtschaft lieber Schulden tilgt als welche
zu machen. Ist in Japan genauso und die Notenbanken drucken dagegen an.
MfG
H.Maier

[Maggie]

Da gibts "Immobilien" (mit ihren Vor- und Nachteilen) sowie Firmenbeteiligungen / Rohstoffwerte / oder Aktien (Dividendenpapiere). Haben ebenso ihre Schwankungsbreiten, sind aber inflationsfrei. Unterliegen jedoch ebenso regionalen Werteänderungen. Eins ist sicher: Devisen, als "Geld" unters Kopfkissen gelegt, ist langfristig wertlos.

Auch bei den Aktien ist die Gefahr der Blase gegeben.

[Maggie]

Was ist "EM"?

Edelmetalle

[Maggie]

Ich habe den Eindruck, dass es heutzutage genau umgekehrt ist: bei der Bank ist wohl (nicht nur) ein bißchen riskant. Zuhause lässt sich vieles gut aufbewahren, mit ein wenig Fantasie.

Kommt drauf an, ob du auf Miete sitzt oder ein eigenes Haus am besten mit Garten hast.

[Registrierter]

Hast Du schlecht geschlafen...?
In einem vernünftigen Geldsystem, ist Deflation aufgrund
des technischen Fortschritts das normale und nicht Inflation.
MfG
H.Maier

Schon wieder würfelst Du etwas durcheinander.
Deflation durch technischen Fortschritt ist etwas völlig anderes als Deflation durch Depression.
Schlaf Dich mal aus.

[Maggie]

Wie stehts mit Goldmünzen?
Wie hoch sind die Aufbwahrungskosten bei der Bank? zuhause ist wohl ein bißchen riskant!

Bei Banken wäre ich trotzdem misstrauisch, wenn ich richtig erinnere, gab es das schon mal, dass Banken Vermögen nicht mehr rausrückten.

[Durkheim]

... Deflationsgefahr ...
Zum Thema "Deflationsgefahr".

Die gute Nachricht, die Deflationsgefahr ist abgeblasen. Und nun die schlechte Nachricht ...

http://www.heise.de/tp/artikel/40/40286/1.html

Pulver verschossen: Die von der EZB geöffneten Geldschleusen werden immer gefährlicher

Ralf Streck 09.11.2013

Der Leitzins wurde wenig überraschend auf 0,25% gesenkt, womit sogar die Europäische Zentralbank deutlich macht, was sie vom angeblichen Ende der Krise hält: Nichts!

Von der FAZ bis zum Spiegel sprechen fast alle davon, dass die EZB "überraschend" den Leitzins auf ein neues Rekordtief von 0,25% gesenkt hat. Und EZB-Präsident Mario Draghi sieht sogar noch Spielraum nach unten und macht klar, dass die Geldschleusen noch lange geöffnet bleiben sollen. Überraschend ist daran nichts, denn für diese umstrittene Politik stand Draghi stets. Letztlich räumt die Frankfurter Zentralbank ein, wie schwach die angebliche wirtschaftliche Erholung real ist. Damit die Eurozone nicht erneut in die Rezession zurückfällt, sollen Exporte durch Euro-Schwächung gestärkt werden, womit der Währungskrieg angeheizt wird. Weil auch ein angeblich "erfolgreicher" Ausstieg von Krisenstaaten wie Irland aus dem Rettungsprogramm zelebriert werden muss, war dieser Schritt absehbar.
...
Dass sich vor allem eine eine Deflationsbekämpfung hinter dem Schritt verbirgt, kann nahezu ausgeschlossen werden, auch wenn es deflationäre Tendenzen gibt. Seit mit Draghi ein ehemaliger Banker von Goldman und Sachs die EZB führt, der in seiner Zeit bei der US-Investmentbank ausgerechnet Griechenland dabei geholfen haben soll, einen Teil seiner Staatsschulden zu verschleiern (Zirkus um Ernennung von Mario Draghi zum EZB-Chef), ist die Politisierung der Zentralbank vorangeschritten. Die EZB macht eher Konjunkturpolitik und überschreitet auch Grenzen zur verbotenen Staatsfinanzierung.
...
Einstieg in den Währungskrieg

Draghi will mit der Zinssenkung gleich mehrere Fliegen mit einer Klappe schlagen. Ein zentrales Ziel ist die Schwächung des Euro, der sofort nach der Entscheidung abstürzte. Damit soll vor allem die Exportwirtschaft gestärkt werden. Nach Draghis Meinung sollen offenbar alle EU-Länder dem deutschen Modell nacheifern, auch wenn das unmöglich ist. Er tut so, als seien deutsche Rekorde bei Exportüberschüssen kein Problem, wegen derer sogar die EU-Kommission ein Verfahren gegen Deutschland eröffnen will. Experten wie Wirtschaftsnobelpreisträger Paul Krugman kritisieren sie heftig und machen gerade die Berliner Politik für Deflationstendenzen verantwortlich ("Deutschland ruiniert seine Nachbarn").

"Wir sollten dort, wo wir Wettbewerbsfähigkeit vorfinden, sie nicht kritisieren", sagte Draghi auf dem Wirtschaftsforum der Zeit am Donnerstagabend. Andere Länder sollten vielmehr so wettbewerbsfähig werden wie Deutschland. Es ist durchsichtig, dass er damit vor allem die scharfen Kritiker seiner Politik in Deutschland besänftigen wollte. Denn auch er räumte ein, dass der Zins für Deutschland nicht optimal sei. Denn dort wird kritisiert, dass Sparen noch stärker zum Minusgeschäft wird, weil die Inflation mickrige Zinsen auffrisst.
...
EZB subventioniert letztlich die Banken mit Steuergeldern

Es verwundert nicht, dass Draghi seine früheren Kollegen subventioniert und damit den Banken immer mehr Steuergelder zuführt. Auch Draghi weiß, dass sie auf riesigen Schulden sitzen. Denn vor allem Banken in Krisenländern haben besonders zugelangt, als die EZB im Jahr 2011 eines ihrer schweren Geschütze auspackte und etwa eine Billion Euro an dreijährigen Krediten mittels "Longer-term Refinancing Operations" (LTRO 1 und 2) ausreichte. Das Geld muss 2014 zurückgezahlt werden. Bei spanischen Banken stehen noch 225 Milliarden Euro aus und bei italienischen sogar 255 Milliarden. Irlands Banken schulden der EZB daraus noch 35 Milliarden und Portugals Banken 45 Milliarden Euro (Neue Bankenrettungen auf Kosten europäischer Steuerzahler).

In Spanien und Italien werden zudem die Kreditausfälle immer dramatischer. In Spanien war die offizielle Quote zuletzt auf einen neuen Rekordwert von 12,12% gestiegen. Dabei haben die spanischen Banken ihre Bilanzen massiv geschönt, fällt nun auch dem Wall Street Journal auf. Damit sind nicht die Verlagerungen toxischer Werte in die Bad Bank (Sareb) gemeint, mit der die Quote schon aufgehübscht wurde. Nein, die spanische Zentralbank hat im Vorfeld des europäischen Stresstests plötzlich neue faule Kredite in Höhe von 21 Milliarden Euro ermittelt. Dabei ist alles andere als neu, dass sich in den Bilanzen der spanischen Banken, ob mit Rettungsgeldern gestützt oder nicht, noch viele faule Kredite verbergen (IWF fordert Kürzung von Löhnen und Abfindungen). Denn in großem Stil wurden ausgefallene Kredite neu verhandelt. Ein scheinbar fauler Kredit wurde temporär wieder ein "guter" Kredit.

Doch in der überwiegenden Zahl war klar, dass die, die den Kredit vorher nicht bedienen konnten, das angesichts der dramatischen Wirtschaftslage und steigender Arbeitslosigkeit auch in Zukunft nicht können. Dass eine solche Vorzugsbehandlung kaum einfachen Familien gewährt wurde, ist klar. Sie werden schlicht aus den Wohnungen geworfen. Zu 45% genossen Immobilienfirmen diese Gunst, zu 12% große Unternehmen und 16% der Gesamtsumme entfallen auf kleine und mittlere Unternehmen.

Applaus aus den Krisenländern

Dass Draghi Applaus seinen Kurs aus den Krisenländern bekommt, verwundert deshalb nicht. In seinem Heimatland Italien wird er für die Lockerung der Zinsschraube gelobt. "Das sind sehr gute Nachrichten", sagte Ministerpräsident Enrico Letta. Damit werde geholfen, "eine Überbewertung des Euro zum US-Dollar zu verhindern". Die italienische Wirtschaft kann einen Exportschub gut gebrauchen, denn sie hängt weiter in der Rezession, weil wie in Spanien wegen Sparprogrammen der nationale Konsum eingebrochen ist.

In Spanien schreibt selbst die oppositionelle Tageszeitung El País. "Die EZB hat mit der Zinssenkung richtig entschieden." Zwar merkt auch die große Zeitung an, dass Konjunkturpolitik nicht zu ihrer Aufgabe gehört: "Aber die schwache Erholung der Konjunktur lässt es ratsam erscheinen, alles zu tun, um eine langanhaltende Stagnation zu vermeiden, wie sie Japan über mehr als zehn Jahre erlitten hat."
...

[Maggie]

Es ist mittlerweile gar nicht mehr so einfach, an Gold heranzukommen. Einige sind deshalb bereits auf Silbermünzen umgestiegen, was aber auch nicht so leicht ist.
Ich selbst habe leider auch noch keine seriöse Goldquelle erschließen können.
Zu Hause unter der Matratze sollte man jegliche Ersparnisse wohl wirklich nicht lagern. Aber es gibt ja auch ordentliche Tresore, die selbst ein Feuer überstehen samt Inhalt.

Bei Banken kannst du noch Gold kaufen. Du kannst aber auch direkt zu Degussa gehen.

[Maggie]

Schon wieder würfelst Du etwas durcheinander.
Deflation durch technischen Fortschritt ist etwas völlig anderes als Deflation durch Depression.
Schlaf Dich mal aus.

An eine Deflation kann ich im Moment auch nicht glauben. Die hohen Preise, die wir haben sind alles andere als ein Indiz.

[Xarrion]

Bei Banken kannst du noch Gold kaufen. Du kannst aber auch direkt zu Degussa gehen.

Unfug. Die meisten Banken bieten überhaupt kein Gold mehr an.
Wenn überhaupt, dann nur auf Bestellung, und natürlich unter Vorlage des Personalausweises.

Es gibt aber in ganz Deutschland jede Menge EM-Händler, bei denen EMs problemlos im Tafelgeschäft zu erwerben sind.

[elas]

Bei Banken wäre ich trotzdem misstrauisch, wenn ich richtig erinnere, gab es das schon mal, dass Banken Vermögen nicht mehr rausrückten.

Habe mir bereits einen sog. Möbelsafe bestellt in den ich meine Gold- und Silbermünzen einlagern werde.
Bargeld auf der Bank ist ein NoGo......halte nur noch Aktien (die sind allerdings evtll. auch gefährdet)

[Rocko]

Zum Thema "Deflationsgefahr".

Die gute Nachricht, die Deflationsgefahr ist abgeblasen. Und nun die schlechte Nachricht ...

http://www.heise.de/tp/artikel/40/40286/1.html

Wann sehen diese Trottel von der EZB eigentlich mal ein, dass sie, egal welche Geldpolitik sie auch anstreben, immer einem Teil Europas an die Karre fahren?
Das ist doch nicht schwer zu begreifen, sowas kann ein VWL-Student im 2. Semester nach Absolvierung des Seminars "Einführung in Währungen und Währungssysteme" nachvollziehen, und die höchste Währungsinstanz ist zu dumm oder zu unfähig, das zu begreifen?

Was für Dillettanten sitzen da in Frankfurt eigentlich?

[Maggie]

Habe mir bereits einen sog. Möbelsafe bestellt in den ich meine Gold- und Silbermünzen einlagern werde.
Bargeld auf der Bank ist ein NoGo......halte nur noch Aktien (die sind allerdings evtll. auch gefährdet)

Gute Idee mit dem Möbelsafe. Ja, leider kann man Aktien nicht selbst aufbewahren. Leider.

[Maggie]

Unfug. Die meisten Banken bieten überhaupt kein Gold mehr an.
Wenn überhaupt, dann nur auf Bestellung, und natürlich unter Vorlage des Personalausweises.

Es gibt aber in ganz Deutschland jede Menge EM-Händler, bei denen EMs problemlos im Tafelgeschäft zu erwerben sind.

Degussa scheint noch genügend Gold zu haben:
http://shop.degussa-goldhandel.de/gold

[Xarrion]

Degussa scheint noch genügend Gold zu haben:
http://shop.degussa-goldhandel.de/gold

Habe ich von Degussa geschrieben? Nein.
Ich schrieb von EM-Händlern, die man überall in Deutschland findet. Und die handeln ..... mit EM.
Toll, nicht wahr?
Verstehendes Lesen ist wohl nicht deine Stärke.

[Maggie]

Habe ich von Degussa geschrieben? Nein.
Ich schrieb von EM-Händlern, die man überall in Deutschland findet. Und die handeln ..... mit EM.
Toll, nicht wahr?
Verstehendes Lesen ist wohl nicht deine Stärke.

...und deine ist wohl nicht die Soziale Kompetenz, oder?

[Durkheim]

Wann sehen diese Trottel von der EZB eigentlich mal ein, dass sie, egal welche Geldpolitik sie auch anstreben, immer einem Teil Europas an die Karre fahren?
Das ist doch nicht schwer zu begreifen, sowas kann ein VWL-Student im 2. Semester nach Absolvierung des Seminars "Einführung in Währungen und Währungssysteme" nachvollziehen, und die höchste Währungsinstanz ist zu dumm oder zu unfähig, das zu begreifen?

Was für Dillettanten sitzen da in Frankfurt eigentlich?
Also mit Dillettanten haben wir es meiner Meinung nach mit Sicherheit nicht zu tun, aber mit Banditen und skrupellosen Kriminellen.

Ich habe für diese Einschätzung meine Gründe.

[elas]

Gute Idee mit dem Möbelsafe. Ja, leider kann man Aktien nicht selbst aufbewahren. Leider.

Da bin ich mir gar nicht so sicher.......muss mich mal bei der Bank erkundigen ob man sich die Aktien von der Sammelverwahrstelle nicht gegen eine gewisse Gebühr aushändigen lassen kann (Stichwort:Tafelgeschäft).

Dann rücke ich in die ominöse Gesellschaft der Couponschneider auf.

[Registrierter]

Denn immer mehr Deutsche konsumieren auf Pump. So stieg die Nutzung von Ratenkrediten 2013 um vier Prozent. Jeder dritte Privathaushalt setzt auf die Kredite, um sich „Konsumausgaben vom Fernseher bis zum Pkw zu finanzieren“, so der am Mittwoch veröffentlichte Atlas. Mittlerweile sitzt jeder Zehnte in der Schuldenfalle. 6,5 Millionen sind betroffen....

http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.neuer-schuldenatlas-deutsche-konsumieren-immer-mehr-auf-pump.da620246-9503-495e-9463-3dd352da9fba.html

Die Karte zeigt im Westen deutlich: Je mehr Ausländer, desto höher die Schulden.

[Maggie]

Da bin ich mir gar nicht so sicher.......muss mich mal bei der Bank erkundigen ob man sich die Aktien von der Sammelverwahrstelle nicht gegen eine gewisse Gebühr aushändigen lassen kann (Stichwort:Tafelgeschäft).

Dann rücke ich in die ominöse Gesellschaft der Couponschneider auf.

Habe mich schon bei der Bank erkundigt, geht leider nicht! Falls hier ein Banker online ist, der kann auch sicher erklären, weshalb das nicht geht.

[Registrierter]

Kommt drauf an, ob du auf Miete sitzt oder ein eigenes Haus am besten mit Garten hast.

Wie tief willst Du denn graben, um den handelsüblichen Metallsuchgeräten und Bodenradars zu entgehen?
Was glaubst du, wo der Pöbel im Falle des Totalzusammenbruchs des Systems als erstes sucht?
Das deutsche Volk wird plötzlich seine Millionen Kulturbereicherer als wahre Naturfreunde in deutschen Gärten "spazieren" (und graben) sehen.

Die suchen dann plötzlich alle Regenwürmer.

[Maggie]

Vielleicht sollte man sich auch unter die Zocker und Spekulanten begeben. Die profitieren ja anscheinend von der Kreise. Wo kann man so was denn lernen? ;)

[Maggie]

Wie tief willst Du denn graben, um den handelsüblichen Metallsuchgeräten und Bodenradars zu entgehen?
Was glaubst du, wo der Pöbel im Falle des Totalzusammenbruchs des Systems als erstes sucht?
Das deutsche Volk wird plötzlich seine Millionen Kulturbereicherer als wahre Naturfreunde in deutschen Gärten "spazieren" (und graben) sehen.

Die suchen dann plötzlich alle Regenwürmer.

...und welche Lösung schlägst du vor?

[Herr Schmidt]

Bei Banken kannst du noch Gold kaufen. Du kannst aber auch direkt zu Degussa gehen.

Heubach .... ist das Zauberwort

[Herr Schmidt]

Unfug. Die meisten Banken bieten überhaupt kein Gold mehr an.
Wenn überhaupt, dann nur auf Bestellung, und natürlich unter Vorlage des Personalausweises.

Es gibt aber in ganz Deutschland jede Menge EM-Händler, bei denen EMs problemlos im Tafelgeschäft zu erwerben sind.

Quatsch ... kommt natürlich auf die Bank und auf den Kunden an ... immer nur bar kaufen .... ohne Quittung usw.

[Maggie]

Heubach .... ist das Zauberwort

Danke für den Tipp!:dg:
http://www.heubach-edelmetalle.de/

[Leberecht]

Es hat auf jeden Fall noch Sinn, Deutsch zu lernen.

Hmm, hmm. Andererseits schützt fehlende Deutschkenntnis offensichtlicht gegen Zwangsverpflichtung zu erniedrigender 1€-Tätigkeit. Ich quere fast täglich einen Park und komme dabei an einer Parkbank vorbei, auf der 6 Herrn lebhaft in mir unverständlichen Sprache diskutieren.

[Xarrion]

Quatsch ... kommt natürlich auf die Bank und auf den Kunden an ... immer nur bar kaufen .... ohne Quittung usw.

Klar, wenn man dort persönlich bekannt ist, braucht man sich selbstverständlich nicht auszuweisen.
Soviel zum Thema Identifizierung des Käufers.

[Klopperhorst]

Vielleicht sollte man sich auch unter die Zocker und Spekulanten begeben. Die profitieren ja anscheinend von der Kreise. Wo kann man so was denn lernen? ;)

Trugschluss. Bei den Zockern profitieren max 5%. Der Rest verliert.
Wenn du dich privat mit Devisenhandel, CFD, Daytrading usw. beschäftigen willst, rate ich dir gleich, nur Geld zu verwenden, das zu völlig entbehren kannst.

Die Wahrscheinlichkeit, dort zu gewinnen liegt irgendwo zwischen Roulette und Skat.

---

[Maggie]

Trugschluss. Bei den Zockern profitieren max 5%. Der Rest verliert.
Wenn du dich privat mit Devisenhandel, CFD, Daytrading usw. beschäftigen willst, rate ich dir gleich, nur Geld zu verwenden, das zu völlig entbehren kannst.

Die Wahrscheinlichkeit, dort zu gewinnen liegt irgendwo zwischen Roulette und Skat.

---

Danke Horst, dann lass ich das mal lieben, nää ;)

[Herr Schmidt]

Naja, da braucht man aber einen langen Atem. Ich habe 2008 virtuell 48000 Euro angelegt und die sind heute mal gerade noch 43000 Euro Wert. zwischenzeitlich war ich auf 25000 unten. Es kommt schon darauf an, dass man in die richtigen Aktien investiert. MAN z.B. hatte ich groß eingekauft - mit denen kann ich heute Feuer machen. Toyota ist nach unten, Kawasaki Heavy Industrie ... runter. Die SAP und die Goldman & Sachs haben mich vor Schlimmerem bewahrt. Alles in allem hat mir dieser Test gezeigt, dass man es als *unerfahrener* sich gut überlegen sollte. Man kann eben Glück haben, oder Pech.


Da hast du einige Fehler gemacht .....

1. wenn die Aktien abstürzen, (sofern du die guten Aktien gekauft hast) dann muss man nachkaufen... (immer Pulver trocken halten)
2. irgendwie hast du da die falschen Aktien gekauft. (passiert jedem, ich habe RWE und Merkel hat mich betrogen)
3. Etwas Zeit braucht man auch dazu
4. du solltest immer mind. 10 Aktien kaufen oder 2-3 guten Fonds

Wer eine Rente aufbauen will, der kauft jeden Monat für 50 Euro einen oder besser für 100 Euro zwei gute Fonds (einen Europa einen weltweit).
So dann hast du in 42 Jahren ca. 50.000 Euro für deine Rente ausgegeben aber der Wert deines Depot ist dann mind. 400.000 Euro wert. Mehr kann man nicht erwarten, was dann der Euro wert ist, das entscheiden die Sozialpolitiker, aber du hast dann alles richtig gemacht. Und die Kurs-Gewinne werden erst dann versteuert, wenn sie als Rentner realisiert werden. Und wenn die Schweine (oh sorry hoffentlich werde ich nicht gesperrt) das Papiergeld kaputt machen, dann lachst du müde, denn deine Firmenanteile (Aktien) bleiben dir erhalten, und wenn die Bank wieder einmal kaputt geht und dein Barvermögen ist weg, dann bleiben dir immer deine Aktien, denn die sind ein sogenanntes Sondervermögen.

Noch Fragen, welche Aktien sollst du kaufen ... sorry, ich bin kein Anlageberater, sondern nur Schmidtchen Schleicher mit dem elastischen Beinen :happy:



PS.: Ich berate NUR Löwinnen ... siehe Bild !!

[Grenzer]

Quatsch ... kommt natürlich auf die Bank und auf den Kunden an ... immer nur bar kaufen .... ohne Quittung usw.


Klar, wenn man dort persönlich bekannt ist, braucht man sich selbstverständlich nicht auszuweisen.
Soviel zum Thema Identifizierung des Käufers.
In allen Schweizer Banken kann man anoym EM kaufen , soviel man möchte - bei 1 kg Silberbarren rufe ich paar Tage vorher an und ordere einfach - zum niedrigen Schweizer MWst-Satz und bar bezahlen - kein Problem. Dem deutschen Zoll muss man ja an der Grenze nicht unbedingt ein Gespräch aufdrängen ... :crazy:

[elas]

Da hast du einige Fehler gemacht .....

1. wenn die Aktien abstürzen, (sofern du die guten Aktien gekauft hast) dann muss man nachkaufen... (immer Pulver trocken halten)
2. irgendwie hast du da die falschen Aktien gekauft. (passiert jedem, ich habe RWE und Merkel hat mich betrogen)
3. Etwas Zeit braucht man auch dazu
4. du solltest immer mind. 10 Aktien kaufen oder 2-3 guten Fonds

Wer eine Rente aufbauen will, der kauft jeden Monat für 50 Euro einen oder besser für 100 Euro zwei gute Fonds (einen Europa einen weltweit).
So dann hast du in 42 Jahren ca. 50.000 Euro für deine Rente ausgegeben aber der Wert deines Depot ist dann mind. 400.000 Euro wert. Mehr kann man nicht erwarten, was dann der Euro wert ist, das entscheiden die Sozialpolitiker, aber du hast dann alles richtig gemacht. Und die Kurs-Gewinne werden erst dann versteuert, wenn sie als Rentner realisiert werden. Und wenn die Schweine (oh sorry hoffentlich werde ich nicht gesperrt) das Papiergeld kaputt machen, dann lachst du müde, denn deine Firmenanteile (Aktien) bleiben dir erhalten, und wenn die Bank wieder einmal kaputt geht und dein Barvermögen ist weg, dann bleiben dir immer deine Aktien, denn die sind ein sogenanntes Sondervermögen.

Noch Fragen, welche Aktien sollst du kaufen ... sorry, ich bin kein Anlageberater, sondern nur Schmidtchen Schleicher mit dem elastischen Beinen :happy:



PS.: Ich berate NUR Löwinnen ... siehe Bild !!

Von Fonds (auch Aktienfonds) lasse ich die Finger. Ich kaufe nur selbst ausgewählte solide beste Unternehmen (Max Otte).
Da kommen mir keine undurchsichtigen Fondsgebühren ins Haus geflattert, denn wenn`s bergab geht dann gehen auch die Fonds bergab.

[Herr Schmidt]

Von Fonds (auch Aktienfonds) lasse ich die Finger. Ich kaufe nur selbst ausgewählte solide beste Unternehmen (Max Otte).
Da kommen mir keine undurchsichtigen Fondsgebühren ins Haus geflattert, denn wenn`s bergab geht dann gehen auch die Fonds bergab.

Richtig ... aber du hast bestimmt gelesen: Fonds sind für die Rente und über einen so langen Zeitraum die beste Möglichkeit ... denn wer hat die Kraft, die Zeit und die Nerven seine Aktien 40 Jahre zu managen.

Also mein erster Aktienkauf war ein Fond und zwar der Unifond (der Urfond schlechthin) ... habe ich für ca. 20 DM gekauft ... heute ist er ca. 45 Euro wert, nimmt man die Ausschüttungen dazu vielleicht 60 Euro = 600% nicht schlecht für 33 Jahre oder ?

Heute gibt es ETS's oder auch gut gemanagte Fonds FvS z.B. denn für ein Depot wie meines mit 30 Aktien braucht man 1 Stunde Arbeit pro Tag !! Und wer hat diese Zeit ? Dazu noch Infos: Effektenspiegel, FOCUS Money usw.

[elas]

Richtig ... aber du hast bestimmt gelesen: Fonds sind für die Rente und über einen so langen Zeitraum die beste Möglichkeit ... denn wer hat die Kraft, die Zeit und die Nerven seine Aktien 40 Jahre zu managen.

Also mein erster Aktienkauf war ein Fond und zwar der Unifond (der Urfond schlechthin) ... habe ich für ca. 20 DM gekauft ... heute ist er ca. 45 Euro wert, nimmt man die Ausschüttungen dazu vielleicht 60 Euro = 600% nicht schlecht für 33 Jahre oder ?

Heute gibt es ETS's oder auch gut gemanagte Fonds FvS z.B. denn für ein Depot wie meines mit 30 Aktien braucht man 1 Stunde Arbeit pro Tag !! Und wer hat diese Zeit ? Dazu noch Infos: Effektenspiegel, FOCUS Money usw.

Nach Max Otte`s Büchern und Empfehlungen braucht man dazu weit weniger Zeit.
Einmal im Jahr nach der Kaufleutestrategie oder der Königswegmethode eingekauft und das wars für 1 Jahr.
(siehe sein Buch "Investieren statt sparen")

[Herr Schmidt]

Nach Max Otte`s Büchern und Empfehlungen braucht man dazu weit weniger Zeit.
Einmal im Jahr nach der Kaufleutestrategie oder der Königswegmethode eingekauft und das wars für 1 Jahr.
(siehe sein Buch "Investieren statt sparen")


OK ... ich kenne Max Otte und ich finde ihn gut ... vielleicht sollte ich doch mal ein Buch von ihm kaufen und lesen ... von einigen Monaten habe ich z.B. Nokia gekauft mit 70 % Gewinn gleich wieder verkauft (war auch Glück dabei) und dann jetzt in Goldminenaktien investiert ... also ich schichte mein Depot ständig um ... und seit ich das selbst mache ... geht es meinem Depot nicht schlecht.

Aber du hast recht ... "man wird alt wie eine Kuh und lernt immer noch dazu" ... bleibt noch anzumerken ich muß von meinem Depot leben und meine Frau will gut leben .... in diesem Sinne ...

[elas]

OK ... ich kenne Max Otte und ich finde ihn gut ... vielleicht sollte ich doch mal ein Buch von ihm kaufen und lesen ... von einigen Monaten habe ich z.B. Nokia gekauft mit 70 % Gewinn gleich wieder verkauft (war auch Glück dabei) und dann jetzt in Goldminenaktien investiert ... also ich schichte mein Depot ständig um ... und seit ich das selbst mache ... geht es meinem Depot nicht schlecht.

Aber du hast recht ... "man wird alt wie eine Kuh und lernt immer noch dazu" ... bleibt noch anzumerken ich muß von meinem Depot leben und meine Frau will gut leben .... in diesem Sinne ...

In den letzten Monaten Geld an der Börse zu machen war ziemlich einfach.......alles ist ständig gestiegen.

Ich selbst habe auch herumspekuliert bis Anfang vorigen Jahres. Dann habe ich nach der Methode Max Otte investiert und seitdem ist Ruhe im Depot.
Zum ersten mal im Plus....teure Umschichtungskosten entfallen gänzlich und die Dividenden geben mehr her als ein lausiges Sparbuch.

Ich persönlich glaube der Dax steigt weiter.....einfach mangels alternativer Anlagemöglichkeiten.

[Para ou rien]

Musst halt googlen...
MfG
H.Maier

Deine Behauptung musst du schon selber belegen. Also nochmal, hast du Beispiele für deine Behauptung, nach einer Währungsreform, wäre die Folgewährung meist edelmetallbesichert.

[Herr Schmidt]

In den letzten Monaten Geld an der Börse zu machen war ziemlich einfach.......alles ist ständig gestiegen.

Ich selbst habe auch herumspekuliert bis Anfang vorigen Jahres. Dann habe ich nach der Methode Max Otte investiert und seitdem ist Ruhe im Depot.
Zum ersten mal im Plus....teure Umschichtungskosten entfallen gänzlich und die Dividenden geben mehr her als ein lausiges Sparbuch.

Ich persönlich glaube der Dax steigt weiter.....einfach mangels alternativer Anlagemöglichkeiten.

9100 inzwischen knapp darunter wird schwer ... darum bin ich auf Goldminen-Aktien ausgewichen ... mal sehn wer richtig liegt .... wir wollen ja mind.5 % p.a. ... wenn möglich das doppelte ...

ich habe es eigentlich schwer ... die Gewinne werden von meiner Frau verjubelt ... die Verluste müssen wieder kompensiert werden ... und natürlich sollen neue Gewinne erwirtschaftet werden ...

[Registrierter]

An eine Deflation kann ich im Moment auch nicht glauben. Die hohen Preise, die wir haben sind alles andere als ein Indiz.

Die Deflation ist seit Jahren sichtbar.
Reallöhne sinken seit den 90ern wieder und sind heute niedriger als 1970.
WO siehst Du hohe Preise?
Preise steigen eldiglich, wo der Staat die Finger drin hat.
Alles andere ist seit Jahren auf deflationär ausgerichtet. Japan geht uns seit 1992 mit schlechtem Defla-Beispiel voran, obwohl die japanische Zentralbank seither mehr Geld druckt als irgendein westliches Land und somit Japan inzwischen 250% Staatsverschuldung produziert hat. Aber trotz allen Bemühens schaffen es die japanischen Finanzminister nicht, eine Inflation ingangzubekommen.

Nun sag DU mir mal, WO Du eine Inflation erkennst.
Wir sind in der Anfangsphase der DeDe (deflationären Depresson), sie jetzt zusehends an Fahrt gewinnt.
In 3-5 Jahren werden die Menschen in der froh sein, wenn ihr Lohn noch die Hälfte des heutigen Lohnes beträgt.

Das monetäre Deleveraging ist doch unausweichlich, da eine Ausweitung der Geldmenge mangels Neuschuldner nicht mehr möglich ist. Also kollabiert jetzt die über Jahrzehnte aufgeblähte Schuldenpyramide und läßt die volkswirtschaflitche Bilanz zusammenschnurren.

Frisches Geld kommt GRUNDSÄTZLICH und AUSSCHLIEßLICH über neue Schulden ins System.
Derzeit gibt es aber keine neuen Schuldner mehr. die Ausweitung der Geldmenge (M3) ist schon längere Zeit rückläufig und sogar nach einem Einbruch von 2009 gerade mal auf den Stand von 2008 zurückgekehrt:

M3: grüne Fläche
http://www.shadowstats.com/imgs/charts/m3-2006.gif?hl=ad

[C-Dur]

In einer Diktatur ist Privateigentum prinzipiell unsicher. Macht (sagt schon der Name) macht, was sie will. Ackerland kann konfisziert, mit staatlichen Auflagen verbunden werden (Sollabgabe) oder durch Grundsteuererhöhung unrentabel gemacht werden. Will man Privateigentum anlegen gilt: Es...
muß der Macht verborgen bleiben, damit ihr Zugriff unmöglich ist.
darf nicht willkürlicher Deklaration unterliegen (Gold z.B. kann jederzeit zum illegalen Zahlungsmittel erklärt werden).
muß resistent gegenüber Zeitgeist und Stand der Technik sein.
muß extentiell wichtig sein.
Da bleibt nicht viel übrig.:auro:Eigentlich gar nichts! Man braucht Verwandte auf dem Lande, wie im 2. WK. Meine Tante aus Kiel kam immer mit leeren Taschen und verliess uns mit vollen. Was meine Mutter da alles reinpackte, weiss ich nicht, wahrscheinlich ein geschlachtetes Huhn, Eier, etwas Wurst und Speck, Flasche Milch, vielleicht noch paar Kartoffeln und Bohnen.

Besitztuemer sind in der Not nur noch gut zum Tauschen. Eine Mahlzeit fuer ein Bettlaken! Mutter freute sich ueber das gute Leinenbettlaken!!! Die restlichen Kartoffeln steckte die arme Bettlerin sich in die Manteltasche. Wenn ich jetzt dran denke, finde ich, dass meine Mutter ihr noch ein paar Eier haette kochen und mitgeben sollen.

Auf dem Lande wohnen mit Garten und zumindest ein paar Huehner halten koennen, und ein paar Kaninchen lassen sich auch durchfuettern, dann haette man wenigstens etwas
extra zur spaerlichen Markenration.

Hoffen wir, es wird nicht so schlimm werden... es ist ja kein Krieg im Gange.

[C-Dur]

Na, wilde und halbwilde Kanuckas sind auch mehr Träumerei als Gefahr, aber eingedeutschte Freilauf-Kanackas mit dem Ruch von Mottenpulver und Knoblauch sind hier in der BRD echt Alptraum und Gefahr."Eingedeutschte Freilauf-Kanackas"? Was sind denn das fuer Kreaturen? Hoffentlich nichts mit Kanada zu tun!?
Ueber Kanakas, mit nur einfachem k geschrieben, kannst Du hier lesen:
http://saltspringarchives.com/multicultural/kanaka.htm

Auf Salt Spring Island war ich schon mal. Wusste aber nichts von und ueber die Kanakas.
Aber sparen ist hier sehr angebracht, zumal nun auch noch international gefordert wird die BRD soll mehr Binnen-Konsum schaffen ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... mehr Wegwerf-Mist importieren und mehr Müll produzieren, damit auch die Konsum-Gier der Möchtegern-Importeure auf ihre Kosten kommen, und die Erde flotter im Müll ersticken kann.Ohne Ruecksicht auf die Zukunftsmenschheit.... die Muell/Plastikberge im Pazifischen Ozean sind Flaechenmaessig so gross wie Texas - ueber 1 Million Quadratmeilen Muell!!! Bitte, rechne Du aus wieviele qm2 das sind. Uns Menschen geschieht es recht, wenn wir im Muell umkommen, aber die armen Tiere sind zu bedauern, die diesen Schiet schlucken oder sonstwie drin verfangen werden.
http://ts1.mm.bing.net/th?id=H.4740605720921320&w=196&h=130&c=7&rs=1&pid=1.7
spaeter weiter. Jemand versucht mich per skype zu alarmieren!

[C-Dur]

.....
ich habe es eigentlich schwer ... die Gewinne werden von meiner Frau verjubelt ... die Verluste müssen wieder kompensiert werden ... und natürlich sollen neue Gewinne erwirtschaftet werden ...Ich bedaure Dich! Ich kenne auch ein Ehepaar, wo der Mann arbeiten konnte soviel er wollte, es war nie genug. Sie konnten die Miete nicht zahlen, mussten Pleite anmelden, Auto fiel auseinander...sie kamen einfach nicht auf einen gruenen Zweig. Dabei rauchte und trank er ueberhaupt nicht, hatte kaum vernuenftige Schuhe und Kleidung... aber sie rannte in der letzten Punkmode herum mit army boots und Fletterrock, rot und schwarz gefaerbte Haare, ein make-up zum Bange werden, Tatoos und piercings galore. Dann saufen gehen in Bars und betrunken nach Hause gebracht werden, waehrend er die Kinder versorgte.
Gott sei Dank ging die Ehe auseinander, und der Mann lebt heute frei und friedlich mit seinen beiden Teenagern.
What a nightmare that was! Ich hatte das Privileg, diese Miss-Ehe aus der Naehe zu beobachten.

Es gibt Frauen, die verstehen einfach nichts von einer Haushaltfuehrung, nichts vom Wirtschaften und mit dem Geld sparsam umzugehen... verwoehnte Puppen oder Mall-Kids, wie ich sie nenne, die ohne shopping centers nicht leben koennen. Oder auch endlose "chatters". Sie richten ihre Ehe und Familie zu Grunde und wundern sich dann wieso und beschuldigen dann noch ihren Mann.:auro:

Nicht jeder Mann hat die Hosen an und kann sich behaupten und mal mit der Faust auf den Tisch hauen. Vielleicht musst Du, Herr Schmidt, das auch erst noch lernen. Es ist aber schon hilfreich, dass Du wenigstens erkannt hast, wo der Hase im Pfeffer liegt.
Good Luck in the future!:)

[schastar]

Wie stehts mit Goldmünzen?
Wie hoch sind die Aufbwahrungskosten bei der Bank? zuhause ist wohl ein bißchen riskant!

Sie zuhause aufbewahren zu können wäre der einzige Grund warumich solche kaufen würde.

[Pius12]

Ich bedaure Dich! Ich kenne auch ein Ehepaar, wo der Mann arbeiten konnte soviel er wollte, es war nie genug. Sie konnten die Miete nicht zahlen, mussten Pleite anmelden, Auto fiel auseinander...sie kamen einfach nicht auf einen gruenen Zweig. Dabei rauchte und trank er ueberhaupt nicht, hatte kaum vernuenftige Schuhe und Kleidung... aber sie rannte in der letzten Punkmode herum mit army boots und Fletterrock, rot und schwarz gefaerbte Haare, ein make-up zum Bange werden, Tatoos und piercings galore. Dann saufen gehen in Bars und betrunken nach Hause gebracht werden, waehrend er die Kinder versorgte.




Gott sei Dank ging die Ehe auseinander, und der Mann lebt heute frei und friedlich mit seinen beiden Teenagern.
What a nightmare that was! Ich hatte das Privileg, diese Miss-Ehe aus der Naehe zu beobachten.

Es gibt Frauen, die verstehen einfach nichts von einer Haushaltfuehrung, nichts vom Wirtschaften und mit dem Geld sparsam umzugehen... verwoehnte Puppen oder Mall-Kids, wie ich sie nenne, die ohne shopping centers nicht leben koennen. Oder auch endlose "chatters". Sie richten ihre Ehe und Familie zu Grunde und wundern sich dann wieso und beschuldigen dann noch ihren Mann.:auro:

Nicht jeder Mann hat die Hosen an und kann sich behaupten und mal mit der Faust auf den Tisch hauen. Vielleicht musst Du, Herr Schmidt, das auch erst noch lernen. Es ist aber schon hilfreich, dass Du wenigstens erkannt hast, wo der Hase im Pfeffer liegt.
Good Luck in the future!:)


Wer Tattoos zahlen kann und auch Piercings, da erschöpft sich mein Mitleid in Grenzen.

Wenn ich sehe das zur Tafel Leute mit dem Auto vorfahren und vorgeben sie seien arm, dann bekomme ich einen Hals. Wer Steuern und Abgaben für sein Auto - das waren keine Kleinwagen - entrichten kann, hat auch Geld um Lebensmittel zu kaufen.

[C-Dur]

.....
Du und ich, wir müssen uns nicht mehr an das Leben von 2100 gewöhnen,Wie willst Du das wissen? Glaubst Du etwa nicht an die Wiedergeburt? Gerade wir werden zurueckkommen muessen, da wir diesen Mist mit verantwortet haben, und uns an der Reinigung zu beteiligen ist unsere Pflicht!!
...aber unsere Nachkommen werden froh sein, wenn sie bis 2100 wieder eine Chance geschaffen haben, die Erde zu sanieren und für eine bessere Zukunft zu sorgen. Die werden noch ganz schoen auf uns fluchen, denn der ganze Plastikkram wurde von unserer Generation erfunden. Plastik laesst sich nun mal nicht verkompostieren. Einschmelzen koennte man es wohl, aber der giftige Qualm ist auch nicht gerade das Gesuendeste.
http://www.gutefrage.net/frage/kann-man-plastik-verbrennen-um-ihn-zu-beseitigen#answers
Da wir selbst Alles haben oder hatten, was wir uns wünschten, helfen wir nun eben beim Sparen.

In der BRD haben wir zwar nix, aber der Preis stieg für Ackerland von 0,40 €/m² schon auf 4,00 €/m². In Italien und La France noch nicht so toll, aber da kauften wir für die Bio-Höfe von Sohn und ältester Tochter eine Menge Acker, Weide und Wald.Nicht schlecht. Als Top-Architekt der Welt konntest Du es Dir leisten, Deinen Kindern je einen Gutshof zu kaufen!! Bei mir sieht es damit wesentlich armseliger aus. Meine Kinder mussten sich selber abrackern und ihren Mann stehen. Sie sind die erste Generation von armen Immigranten.
....
Aber auch in der Atacama ist für 3 Bio-Bauern wie unsere 3 Kinder trotz guter Reserven kein zukunftsfähiges Großprojekt zu schaffen mit Landwirtschafts-Produktion, Teilverarbeitung und vermarktbarer Verpackung. Wir planen jedoch ein Dorf, an dem sich bereits einige andere Bio-Bauern beteiligen wollen, und das dann auch Andere Fachleute anzieht, und ...
... natürlich auch einige richtig potente Geldleute, die eine stattliche Residenz schätzen, in einem Dorf voller williger Dienstleister, die einen Flughafen und mehr Schutz bieten als die Polizei in den Villenvierteln der Großstädte.DAS ist die richtige Idee... ein ganzes Dorf aufbauen, wo die Leute sich gegenseitig unterstuetzen.:happy:

[Herr Schmidt]

Die Deflation ist seit Jahren sichtbar.
Reallöhne sinken seit den 90ern wieder und sind heute niedriger als 1970.
WO siehst Du hohe Preise?
Preise steigen eldiglich, wo der Staat die Finger drin hat.
Alles andere ist seit Jahren auf deflationär ausgerichtet. Japan geht uns seit 1992 mit schlechtem Defla-Beispiel voran, obwohl die japanische Zentralbank seither mehr Geld druckt als irgendein westliches Land und somit Japan inzwischen 250% Staatsverschuldung produziert hat. Aber trotz allen Bemühens schaffen es die japanischen Finanzminister nicht, eine Inflation ingangzubekommen.

Nun sag DU mir mal, WO Du eine Inflation erkennst.
Wir sind in der Anfangsphase der DeDe (deflationären Depresson), sie jetzt zusehends an Fahrt gewinnt.
In 3-5 Jahren werden die Menschen in der froh sein, wenn ihr Lohn noch die Hälfte des heutigen Lohnes beträgt.

Das monetäre Deleveraging ist doch unausweichlich, da eine Ausweitung der Geldmenge mangels Neuschuldner nicht mehr möglich ist. Also kollabiert jetzt die über Jahrzehnte aufgeblähte Schuldenpyramide und läßt die volkswirtschaflitche Bilanz zusammenschnurren.

Frisches Geld kommt GRUNDSÄTZLICH und AUSSCHLIEßLICH über neue Schulden ins System.
Derzeit gibt es aber keine neuen Schuldner mehr. die Ausweitung der Geldmenge (M3) ist schon längere Zeit rückläufig und sogar nach einem Einbruch von 2009 gerade mal auf den Stand von 2008 zurückgekehrt:

M3: grüne Fläche
http://www.shadowstats.com/imgs/charts/m3-2006.gif?hl=ad

Sehe ich anders, die Zahlen mögen stimmen ... aber in der Realität sieht alles anders aus. Nehmen wir den Warenkorb, was du vor 5 Jahren für 100 Euro gekauft hast, kostet jetzt mind. 120 Euro.

Schau dir die Handwerker an ... du bekommst weder einen Dachdecker, noch Installateur, noch einen Fliesenleger und wenn du nach dem Preis fragst, kommt er gar nicht (etwas zugespitzt gesagt)

Ja die Kaufkraft sinkt, und warum? Weil die Preise steigen, aber das Lohnniveau bleibt gleich ... das bißchen Lohnerhöhung nimmt dir der Staat mit Abgabenerhöhungen gleich wieder weg. Das ist aber keine Deflation, das ist Inflation. Nicht die Inflation mit kompletter Geldentwertung, sondern eine schleichende Geldentwertung.

Früher kostete das Benzin 1,40 DM heute 1,40 Euro, aber der Lohn hat sich halbiert und beim Cafe das Gleiche, früher konnte man für 2 DM einen Kaffee trinken, heute zahlst du 2,80 Euro in München 3,80 Euro.

Deflation wäre genau umgekehrt, das wäre für mich persönlich super .... :D

[Herr Schmidt]

Ich bedaure Dich!

.....
Good Luck in the future!:)


Das hast du vollkommen falsch verstanden ... hier ging es nur um den Anlagehorizont bei Aktiengeschäften .... der eine investiert langfristig, der andere versucht auch kurzfristig die Gunst der Stunde zu nutzen.

:))

[Chandra]

Wer Tattoos zahlen kann und auch Piercings, da erschöpft sich mein Mitleid in Grenzen.

Wenn ich sehe das zur Tafel Leute mit dem Auto vorfahren und vorgeben sie seien arm, dann bekomme ich einen Hals. Wer Steuern und Abgaben für sein Auto - das waren keine Kleinwagen - entrichten kann, hat auch Geld um Lebensmittel zu kaufen.


Das ist noch das kleinste Übel
Der Härtefall und die Dreißtigkeit dieser Musels überschreitet sämtliche Grenzen, bei uns im Nebenstädtli konnte man diese Ware später im Laden eines Verwandten kaufen:D

[Maggie]

Die Deflation ist seit Jahren sichtbar.
Reallöhne sinken seit den 90ern wieder und sind heute niedriger als 1970.
WO siehst Du hohe Preise?
Preise steigen eldiglich, wo der Staat die Finger drin hat.
Alles andere ist seit Jahren auf deflationär ausgerichtet. Japan geht uns seit 1992 mit schlechtem Defla-Beispiel voran, obwohl die japanische Zentralbank seither mehr Geld druckt als irgendein westliches Land und somit Japan inzwischen 250% Staatsverschuldung produziert hat. Aber trotz allen Bemühens schaffen es die japanischen Finanzminister nicht, eine Inflation ingangzubekommen.

Nun sag DU mir mal, WO Du eine Inflation erkennst.
Wir sind in der Anfangsphase der DeDe (deflationären Depresson), sie jetzt zusehends an Fahrt gewinnt.
In 3-5 Jahren werden die Menschen in der froh sein, wenn ihr Lohn noch die Hälfte des heutigen Lohnes beträgt.

Das monetäre Deleveraging ist doch unausweichlich, da eine Ausweitung der Geldmenge mangels Neuschuldner nicht mehr möglich ist. Also kollabiert jetzt die über Jahrzehnte aufgeblähte Schuldenpyramide und läßt die volkswirtschaflitche Bilanz zusammenschnurren.

Frisches Geld kommt GRUNDSÄTZLICH und AUSSCHLIEßLICH über neue Schulden ins System.
Derzeit gibt es aber keine neuen Schuldner mehr. die Ausweitung der Geldmenge (M3) ist schon längere Zeit rückläufig und sogar nach einem Einbruch von 2009 gerade mal auf den Stand von 2008 zurückgekehrt:

M3: grüne Fläche
http://www.shadowstats.com/imgs/charts/m3-2006.gif?hl=ad

Natürlich ziehen die Preise an. Nicht nur beim Strom oder beim Öl, auf was du anspielst. Mit den Lebensmitteln hat der Staat auch nichts zu tun und die sind ebenfalls angezogen. Mag das bei dir im Osten anders sein, hier ziehen die Preise ständig an.
Mein Friseur hat es zum Beispiel fertiggebracht, innerhalb von 10 Wochen seine "alles 10 Euro"-Angebot auf 14,- Euro raufzusetzen, vor 6 Wochen waren es 13,- Euro. Die anderen Friseure ziehen natürlich mit.
Wenn ich mir heute ein paar Langschaftwinterstiefel kaufen möchte, zahle ich für etwas halbwegs Gescheites mindestens 150,- Euro. Für ein paar Stiefel wären zu DM-Zeiten schon 150,- DM viel gewesen.
Ich sehe wirklich keine günstigen Preise.
Ich weiß, dass man im Osten noch relativ günstig essen gehen kann. Du solltest dir die Preise der Gastronomie hier im Westen mal anschauen, da bleibst du lieber zu Hause, das kann ich dir sagen.
Wären wir noch in der DM, hätten wir nach über gut 10 Jahren eine Preissteigerung über 20%. Im Vergleich dazu haben wir heute teilweise Preise, die über ein paar 100% ausmachen.
Günstiger sind die Elektroartikel aus Asien geworden, das ist aber auch das einzige, was mit einfällt, was günstiger geworden ist.

[Maggie]

Sehe ich anders, die Zahlen mögen stimmen ... aber in der Realität sieht alles anders aus. Nehmen wir den Warenkorb, was du vor 5 Jahren für 100 Euro gekauft hast, kostet jetzt mind. 120 Euro.

Schau dir die Handwerker an ... du bekommst weder einen Dachdecker, noch Installateur, noch einen Fliesenleger und wenn du nach dem Preis fragst, kommt er gar nicht (etwas zugespitzt gesagt)

Ja die Kaufkraft sinkt, und warum? Weil die Preise steigen, aber das Lohnniveau bleibt gleich ... das bißchen Lohnerhöhung nimmt dir der Staat mit Abgabenerhöhungen gleich wieder weg. Das ist aber keine Deflation, das ist Inflation. Nicht die Inflation mit kompletter Geldentwertung, sondern eine schleichende Geldentwertung.

Früher kostete das Benzin 1,40 DM heute 1,40 Euro, aber der Lohn hat sich halbiert und beim Cafe das Gleiche, früher konnte man für 2 DM einen Kaffee trinken, heute zahlst du 2,80 Euro in München 3,80 Euro.

Deflation wäre genau umgekehrt, das wäre für mich persönlich super .... :D

Richtig. Genauso empfinde ich das auch. Aber Registrierter wohnt im Osten, da sieht die Preispolitik anders aus. Mir wäre eine Deflation auch nicht unlieb.
Das Schlimme ist nur, dass sich der Michl an die Preise gewöhnt hat, und heute im Vergleich zur DM alles nur 1:1 sieht, dabei fällt ihm aber irgendwie nicht auf, dass sich sein Einkommen nicht verdoppelt hat.

[Herr Schmidt]

Richtig. Genauso empfinde ich das auch. Aber Registrierter wohnt im Osten, da sieht die Preispolitik anders aus. Mir wäre eine Deflation auch nicht unlieb.
Das Schlimme ist nur, dass sich der Michl an die Preise gewöhnt hat, und heute im Vergleich zur DM alles nur 1:1 sieht, dabei fällt ihm aber irgendwie nicht auf, dass sich sein Einkommen nicht verdoppelt hat.


Richtig, nur eine Deflation wäre für die Volkswirtschaften schlimm, aber die kommt nicht. Keiner würde mehr was kaufen, weil es morgen billiger wäre, und übermorgen noch billiger.

Ich hoffe daß es "Goldmann Sachs" (Herr Draghi hat früher dort gearbeitet) wie in den USA hinbekommen wird. Verlierer sind die deutschen Sparer und die, die sich nicht rechtzeitig informiert und gehandelt haben.


Natürlich ziehen die Preise an. Nicht nur beim Strom oder beim Öl, auf was du anspielst. Mit den Lebensmitteln hat der Staat auch nichts zu tun und die sind ebenfalls angezogen. Mag das bei dir im Osten anders sein, hier ziehen die Preise ständig an.

Mein Friseur hat es zum Beispiel fertiggebracht, innerhalb von 10 Wochen seine "alles 10 Euro"-Angebot auf 14,- Euro raufzusetzen, vor 6 Wochen waren es 13,- Euro. Die anderen Friseure ziehen natürlich mit.

Wenn ich mir heute ein paar Langschaftwinterstiefel kaufen möchte, zahle ich für etwas halbwegs Gescheites mindestens 150,- Euro. Für ein paar Stiefel wären zu DM-Zeiten schon 150,- DM viel gewesen.

Ich sehe wirklich keine günstigen Preise.

Ich weiß, dass man im Osten noch relativ günstig essen gehen kann. Du solltest dir die Preise der Gastronomie hier im Westen mal anschauen, da bleibst du lieber zu Hause, das kann ich dir sagen.
Wären wir noch in der DM, hätten wir nach über gut 10 Jahren eine Preissteigerung über 20%. Im Vergleich dazu haben wir heute teilweise Preise, die über ein paar 100% ausmachen.
Günstiger sind die Elektroartikel aus Asien geworden, das ist aber auch das einzige, was mit einfällt, was günstiger geworden ist.

Sehr gut ... genauso ist es !!

[C-Dur]

Das hast du vollkommen falsch verstanden ... hier ging es nur um den Anlagehorizont bei Aktiengeschäften .... der eine investiert langfristig, der andere versucht auch kurzfristig die Gunst der Stunde zu nutzen.

:))Das freut mich! Also, alles nur halb so schlimm.

Carry on, mate!:prost: :tanz2:

Aber fuer den Fall des Falles...
http://ts1.mm.bing.net/th?id=H.4952600995824856&w=117&h=155&c=7&rs=1&pid=1.7

:)

[Maggie]

Heubach .... ist das Zauberwort

Was macht Heubach so attraktiv? Sind sie günstiger als Andere?
Man müsste wohl nach Nürnberg fahren, da Schicken lassen auch nicht empfehlenswert ist?

[Nationalix]

Es ist mittlerweile gar nicht mehr so einfach, an Gold heranzukommen. Einige sind deshalb bereits auf Silbermünzen umgestiegen, was aber auch nicht so leicht ist.
Ich selbst habe leider auch noch keine seriöse Goldquelle erschließen können.
Zu Hause unter der Matratze sollte man jegliche Ersparnisse wohl wirklich nicht lagern. Aber es gibt ja auch ordentliche Tresore, die selbst ein Feuer überstehen samt Inhalt.

Gold übersteht ein Feuer auch ohne Tresor.

[Nationalix]

Auch bei den Aktien ist die Gefahr der Blase gegeben.

Aktien sind der letzte Rotz.

[Herr Schmidt]

Was macht Heubach so attraktiv? Sind sie günstiger als Andere?
Man müsste wohl nach Nürnberg fahren, da Schicken lassen auch nicht empfehlenswert ist.


ehrliche Firma und die nimmt die Münzen wieder zurück, fast zum gleichen Preis (-28,- € bei Gold)

.... wenn du Silbermünzen kaufst, dann nimmst du den 20 Pack (Philharmoniker) ... per Nachnahme ... und bei Gold (Krüger Rand) ... Stückweise ebenfalls per Nachnahme

oder wenn du mehr willst, dann hinfahren und bis 15.000 Euro einkaufen, oder wenn noch mehr dann einmal du und einmal der Mann/Mutter/Oma usw. Tafelgeschäft !!


Die Faustregel lautet: mind. 5%, max. 20% vom Anlagevermögen in Gold oder Goldaktien ist die Absicherung gegen den Währungsschnitt !!



Hat mir mein Banker empfohlen (ich soll nicht die eigene Bank nehmen) !! Offiziell habe ich natürlich noch nichts gekauft liebe NSA und BND !! alles nur theoretisch :D

[Neu]

Wie stehts mit Goldmünzen?
Wie hoch sind die Aufbwahrungskosten bei der Bank? zuhause ist wohl ein bißchen riskant!

Mein Großvater hatte es damals (vor dem 2. Weltkrieg) im Wald vergraben. Er wäre standrechtlich erschossen worden, wenn es bekannt geworden wäre (der Besitz von Gold war verboten). Gold schimmelt nicht.

[Neu]

Auch bei den Aktien ist die Gefahr der Blase gegeben.
Klar. Gerade jetzt sehe ich, dass einige erwägen, JETZT dort einzusteigen. Für mich ein Kontraindikator. Aber diese Blasen gibts überall, auch bei Betongold.

[Maggie]

Klar. Gerade jetzt sehe ich, dass einige erwägen, JETZT dort einzusteigen. Für mich ein Kontraindikator. Aber diese Blasen gibts überall, auch bei Betongold.

Genau genommen ist alles Sch....Ich warte immer noch auf den Aufstand des Deutschen Sparers. Was muss eigentlich noch alles passieren, bis der Blödmichel auf die Straße geht und alles kurz und klein haut?

ICH HASSE DIESE SCHEISS-EU UND DEN EURO!!!!

[Tantalit]

Genau genommen ist alles Sch....Ich warte immer noch auf den Aufstand des Deutschen Sparers. Was muss eigentlich noch alles passieren, bis der Blödmichel auf die Straße geht und alles kurz und klein haut?

Was würdest du denn kurz und klein hauen etwa das Auto vom Nachbarn?

[Maggie]

Was würdest du denn kurz und klein hauen etwa das Auto vom Nachbarn?

Nee, z. B. den Berliner Reichstag und die Autos der verdammten Politiker. Außerdem sollte man ihre Hütten anz....

[HansMaier.]

Richtig, nur eine Deflation wäre für die Volkswirtschaften schlimm, aber die kommt nicht. Keiner würde mehr was kaufen, weil es morgen billiger wäre, und übermorgen noch billiger.

Auch die Notenbanken können die Geldmenge nicht ewig ausweiten.
Manche sagen das, Deflation gibts nicht, weil die Notenbanken Geld
in beliebiger Menge erzeugen können. Die Frage ist aber, wer soll sich
dafür noch verschulden? Wer macht den Schuldner für das gedruckte Geld
der Notenbanken? In der Eurozone sinkt die Geldmenge aktuell, weil die Privaten
keine Schulden mehr machen können oder wollen. Also machen die Staaten die Schulden.
Aber auch die können das nicht ewig, denn sie müssen ja Zinsen darauf zahlen.
Die Entwicklung geht dann entweder Richtung Hyperinflation oder Staatsbankrott.


Richtig
Ich hoffe daß es "Goldmann Sachs" (Herr Draghi hat früher dort gearbeitet) wie in den USA hinbekommen wird. Verlierer sind die deutschen Sparer und die, die sich nicht rechtzeitig informiert und gehandelt haben.

Die Goldmänner graben den Amis grade ihr finanzielles Grab.
Genauso wie der EUdssr.



Richtig
Sehr gut ... genauso ist es !!
[/FONT]

Die Inflation die wir jetzt sehen, ist die Folge der
Geldmengenausweitung der letzten 10 Jahre.
Die Ausweitung klappt aber jetzt nicht mehr, weswegen
wir uns jetzt dem finanziellen Finale nähern.
MfG
H.Maier

[Registrierter]

Deflation wäre genau umgekehrt, das wäre für mich persönlich super .... :D

Noch einmal:
Deflation ist NICHT das Umgekehrte von Inflation:

1. Inflation: Preise steigen schneller als die Löhne
2. Deflation: Preise sinken langsamer als die Löhne

In jedem Fall zahlst Du drauf. Wieso muss man das einem Deutschen erklären?

[elas]

Noch einmal:
Deflation ist NICHT das Umgekehrte von Inflation:

1. Inflation: Preise steigen schneller als die Löhne
2. Deflation: Preise sinken langsamer als die Löhne

In jedem Fall zahlst Du drauf. Wieso muss man das einem Deutschen erklären?

Da Preise nicht sinken sondern steigen haben wir zweifellos eine Inflation du Küchenökonom!

[Registrierter]

Da Preise nicht sinken sondern steigen haben wir zweifellos eine Inflation du Küchenökonom!

Nein, Preise steigen ja nicht flächendeckend. In etlichen Bereichen sinken Preise, Du Bellpreisträger.
Nebenbei sind Preissteigerungen ja auch nur die Folge der Inflation, nicht die Inflation selber.
Steigt jedoch im selben Maß das Warenangebot wie die sogenannte Geldmenge, dann gibt es trotz Geldmengenerweiterung nicht einmal Preissteigerungen.

[Herr Schmidt]

Auch die Notenbanken können die Geldmenge nicht ewig ausweiten.
Manche sagen das, Deflation gibts nicht, weil die Notenbanken Geld
in beliebiger Menge erzeugen können. Die Frage ist aber, wer soll sich
dafür noch verschulden? Wer macht den Schuldner für das gedruckte Geld
der Notenbanken? In der Eurozone sinkt die Geldmenge aktuell, weil die Privaten
keine Schulden mehr machen können oder wollen. Also machen die Staaten die Schulden.
Aber auch die können das nicht ewig, denn sie müssen ja Zinsen darauf zahlen.
Die Entwicklung geht dann entweder Richtung Hyperinflation oder Staatsbankrott.


Nun Zinsen zahlen die sogut wie keine, denn sie lösen z.B. 10 jährige Staatspapiere mit 4-6% ab und nehmen neue mit 0,5% auf, damit können sie diese Geldmenge verzehnfachen !!



Die Goldmänner graben den Amis grade ihr finanzielles Grab.
Genauso wie der EUdssr.

"Finanzielles Grab" ... ein schönes Wort ... aber es hat 200 Jahre gut getan, ex wird noch weitere Jahre gut tun ... und die Politiker scheren sich einen Dreck was nach ihnen passiert ... wenn es in Deutschland noch 20 Jahre gut geht ... mich interessiert es dann nicht mehr ... und so denken viele ... auch junge Menschen


Die Inflation die wir jetzt sehen, ist die Folge der
Geldmengenausweitung der letzten 10 Jahre.
Die Ausweitung klappt aber jetzt nicht mehr, weswegen
wir uns jetzt dem finanziellen Finale nähern.
MfG
H.Maier

Nicht so schnell, das dauert noch einige Jahre und dann sehen wir weiter

[Herr Schmidt]

Nein, Preise steigen ja nicht flächendeckend. In etlichen Bereichen sinken Preise, Du Bellpreisträger.
Nebenbei sind Preissteigerungen ja auch nur die Folge der Inflation, nicht die Inflation selber.
Steigt jedoch im selben Maß das Warenangebot wie die sogenannte Geldmenge, dann gibt es trotz Geldmengenerweiterung nicht einmal Preissteigerungen.

Zeige mir einen relevanten Preis der in den letzten Jahren signifikant gesunken ist ... aber bitte keine Importware, denn die ist irrelevant !

[elas]

Nein, Preise steigen ja nicht flächendeckend. In etlichen Bereichen sinken Preise, Du Bellpreisträger.
Nebenbei sind Preissteigerungen ja auch nur die Folge der Inflation, nicht die Inflation selber.
Steigt jedoch im selben Maß das Warenangebot wie die sogenannte Geldmenge, dann gibt es trotz Geldmengenerweiterung nicht einmal Preissteigerungen.

Die EZB schaut auf Eurozone bezüglich Inflation und da ist es ebenso dass wir in D Inflation haben und in GR Deflation.
Ein weiterer Grund warum diese Scheiss-Eurosystem nicht funktionieren kann.

[Maggie]

Zeige mir einen relevanten Preis der in den letzten Jahren signifikant gesunken ist ... aber bitte keine Importware, denn die ist irrelevant !

Genau, dass würde mich auch mal interessieren! Es darf auch gerne eine Dienstleistung sein.

[Grenzer]

Zeige mir einen relevanten Preis der in den letzten Jahren signifikant gesunken ist ... aber bitte keine Importware, denn die ist irrelevant !


Genau, dass würde mich auch mal interessieren!Bitteschön ,-u.a. sind folgende deutsche Gegenstände arg im Nachfragepreis gesunken : Jürgen Trittin,- Claudia Roth ,- Guido Westerwelle ,- die gesamte FDP etc... :D

[Maggie]

Hier werden die Begriffe Deflation und Inflation noch mal erklärt:
http://www.tz-online.de/aktuelles/wirtschaft/inflation-deflation-doppelte-gefahr-tz-3213472.html

[Maggie]

Bitteschön ,-u.a. sind folgende deutsche Gegenstände arg im Nachfragepreis gesunken : Jürgen Trittin,- Claudia Roth ,- Guido Westerwelle ,- die gesamte FDP etc... :D

Na ja, Ladenhüter und Ramsch mal ausgenommen. ;)

[Herr Schmidt]

Hier werden die Begriffe Deflation und Inflation noch mal erklärt:
http://www.tz-online.de/aktuelles/wirtschaft/inflation-deflation-doppelte-gefahr-tz-3213472.html

Genau meine Rede .... und was schützt uns davor, wenigstens einigermaßen ??

[Pythia]

... Als Top-Architekt der Welt konntest Du es Dir leisten, Deinen Kindern je einen Gutshof zu kaufen ...Ende 80er war es leicht: Bauern-Sterben hinterließ Unmengen unverkäufliche Anwesen mit verfallenen Häusern: unser Ältester kaufte so eine Ruine, machte sie bewohnbar, und mit unserem bißchen Geldhilfe kaufte er billig Land dazu. Als es profitabel wurde, wollten unsere 2 jüngeren Töchter das auch, brauchten auch kaum Hilfe von uns, aber hatten ihren Bruder als Vorbild.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Erst schuf er zusätzlich eine Pfere-Pension für Städter, und nun baut er mit Nachbarn eine Pension, damit Städter auch Urlaub und Wochenenden bei ihren Gäulen verbringen können. Projekt-Kosten erforderten keine Nachbar-Beteiligung, aber Bewirtschaftung und Verwaltung der Pension nur mit Familien und ohne Fremd-Personal ist Gästen lieber.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Honorare für Vermessungs-, Bau-, Elektro-, Sanitär- und Heizungs-Ingenieur sowie Architekt flossen natürlich auch als Kapital ein, dennoch war unser Beitrag minimal, gemessen am Wertgewinn durch Eigenleistung und weitere Investition von jedem gespartem Geld. Erst 2005 pumpten wir unser Vermögen mit die Höfe, da es irgendwann mal Erbschafts-Steuer spart.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Seit 2009 (ich) und 2011 (meine Holde) sind wir Rentner, und seitdem fließen unsere Arbeits-Einkommen restlos in die Bio-Höfe, da wir von unserer Rente gut genug leben. Dennoch sind wir, es hat zwar noch Keiner ausgerechnet, höchsten vielleicht mit 20% Klein-Teilhaber der aus den Bio-Höfen entstandenen Werte. Das kann Jeder schaffen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Na, fast Jeder: kinderlose Ärsche, blöde 1-Kind-Paare oder Herden von Weicheiern und Schlunzen der Nullbock-Generationen packen es natürlich nicht. Das erfordert intakte Familien mit richtig erzogem Nachwuchs, aber es wird jeden Tag härter: in La France kämpfen Islamis schon mit Messern um Marktstände und Bio-Läden, und das ist nur das kleinere Problem:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Handelsketten züchten sich Großproduzenten, die Standard-Qualität und Mengen garantieren. Kleine Bio-Bauern können preislich nicht mithalten, und das nächste Bauern-Sterben hat schon angefangen, auch weil Plünder-Rotten immer mehr Ernten und Vieh rauben. Hier in der Gegend gingen dieses Jahr wieder mehr übel beraubte Bauern pleite als 2012.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Medien melden es zum Glück nicht, um nicht mehr Nachahmung anzuregen. Aber 2013 wurden alleine in der BRD 230.000 Tonnen Obst, Gemüse, Kartoffel und Vieh geraubt, teils mafiös organisiert: LKWs laden Vieh ein und verarbeiten es auf der Autobahn zwischen Unterkuhdorf und Berlin zu scannerfertig verpackter Metzgerware mit Strich-Kode-Gewicht.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Kleine Bio-Bauern können sich ja auch keine Bewachung für all ihre teils verstreuten Äcker, Weiden und Obstwiesen leisten. Einige rüsten zwar auf mit CCTV, können aber auch nicht jeden Tag 24 Std. Alles im Auge behalten, um bei Bedarf die Bullen anzurufen. Nö, die Zeit ist vorbei, in der mit wenig Geld ein guter Bio-Hof aufgebaut werden konnte: 1 Hektar Ackerland ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... kosten nun schon 43.000 € mit Grunderwerbs-Steuer und Kosten für Notar und Kataster. Nur zum Abzahlen müssen Bauern dafür schon 3.500 €/Jahr erwirtschaften. Lidl verkauft dafür 7 Tonnen Kartoffel, und 1 Hektar bietet nur 14 Tonnen Kartoffel bei einer Ernte ohne Wetter- oder Kartoffelkäfer-Verlust, und keine Ernte bietet 100% Verkaufsqualität.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/11/CAMPO.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ach, könnte es doch noch Generationen so weiter gehen wie bisher, aber das Ende ist leider schon in Sicht. Wer es ignoriert, wird untergehen. Die Zukunft erfordert Investitionen, die nur Bauern-Gemeinschaften schultern können, die klein genug sind, um kein Sozial-Unwesen einreißen zu lassen. Sozial-Unwesen ist ja auch für Groß-Anleger eine Gefahr.

[tosh]

Naja, da braucht man aber einen langen Atem. Ich habe 2008 virtuell 48000 Euro angelegt und die sind heute mal gerade noch 43000 Euro Wert. zwischenzeitlich war ich auf 25000 unten. Es kommt schon darauf an, dass man in die richtigen Aktien investiert. MAN z.B. hatte ich groß eingekauft - mit denen kann ich heute Feuer machen. Toyota ist nach unten, Kawasaki Heavy Industrie ... runter. Die SAP und die Goldman & Sachs haben mich vor Schlimmerem bewahrt. Alles in allem hat mir dieser Test gezeigt, dass man es als *unerfahrener* sich gut überlegen sollte. Man kann eben Glück haben, oder Pech.
Deshalb schrieb ich ja:
Für den kleinen Mann sind gute, weltweit und über alle Branchen gestreute Aktienfonds zu empfehlen. Bereits in 1 Fonds sind viele Firmen vertreten...
Damit bin ich selber bestens gefahren, auch in allen Aktienkrisen usw.
Bei Vermögensanlage ist eine gute Risikostreuung das Wichtigste.
Außerdem lasse ich bezüglich der weltweiten Untersuchung der Firmen lieber versierte Experten arbeiten.

[tosh]

...Die Geldmenge im Teuro schrumpft, weil die Wirtschaft lieber Schulden tilgt als welche
zu machen. ...
Hast du dafür eine amtliche Quelle?

[tosh]

Die Karte zeigt im Westen deutlich: Je mehr Ausländer, desto höher die Schulden.
Sind die Ausländer also schlauer als die Inländer :?

[tosh]

Habe mich schon bei der Bank erkundigt, geht leider nicht! Falls hier ein Banker online ist, der kann auch sicher erklären, weshalb das nicht geht.
Hhm, ich habe meine Aktienfonds immer noch direkt bei meiner ausländischen Fondsgesellschaft.

[Maggie]

Genau meine Rede .... und was schützt uns davor, wenigstens einigermaßen ??

:? :?

[Maggie]

Sind die Ausländer also schlauer als die Inländer :?

..ohne Frage...schau sie dir doch an ;)

[lenco]

Stimmt ... aber in welche ?

Gold ... ja, das ist eine Alternative ... mit gut 1000 Euro pro Krügerrand ist man dabei
neues Bad ... da hat man schlechte Karten ... die guten Firmen sind auf Monate ausgebucht
neue Küche ... ja, das geht ... aber nur, wenn man wirklich eine neue braucht
neues Dach aufs eigene Haus ... ebenfalls sehr schlecht ... alle Dachdecker winken ab, zuviel zu tun
neues Auto ... das geht ... und bei Auto.24 gibt es mächtig Rabatte ... ich habe mir einen 2. Wagen gekauft ... toll mit Schiebetüren

Schmuck für die Frau ... auch gut, und die dankt es dir auch noch (nachts) ...

Fazit: gute Idee !


Gold ist nach meiner Meinung durchaus eine Möglichkeit. Aber nur mit Kapital das man auf Jahre nicht benötigt.Zentralbanken in Asien kaufen enorm viel Gold. Auch bestimmte Aktien,wie Rohsstoffe, wären drin. Aber da sollte man sich auskennen.
Ackerland ist auch nicht schlecht.Wenn's grad was in der Nähe, wo man wohnt, was gibt.
Schmuck für die Frau? Boah.......nach 30 jähriger Ehe immer noch so gut drauf? :D

[Herr Schmidt]

Gold ist nach meiner Meinung durchaus eine Möglichkeit. Aber nur mit Kapital das man auf Jahre nicht benötigt.Zentralbanken in Asien kaufen enorm viel Gold. Auch bestimmte Aktien,wie Rohsstoffe, wären drin. Aber da sollte man sich auskennen.
Ackerland ist auch nicht schlecht.Wenn's grad was in der Nähe, wo man wohnt, was gibt.
Schmuck für die Frau? Boah.......nach 30 jähriger Ehe immer noch so gut drauf? :D

Ja ... aber immer 750er Gold ... freut die Frau und gibt gleichzeitig Sicherheit !

[Herr Schmidt]

:? :?

Aktien ... oder Aktien in fremder Währung ....

und Aktien sind jetzt billiger als 2000 !!

[Maggie]

Aktien ... oder Aktien in fremder Währung ....

und Aktien sind jetzt billiger als 2000 !!

Dann haben wir ja doch was gefunden, was günstiger geworden ist, schön ;).

[HansMaier.]

Hast du dafür eine amtliche Quelle?

Naja, sagen wir mal, sie steigt nicht mehr so schnell, wie sie angesichts
des Rettungsmilliarden müsste und längst nicht mehr so stark, wie vor dem Begin der
Finanzkrise.

http://www.bundesbank.de/Navigation/DE/Statistiken/Zeitreihen_Datenbanken/Makrooekonomische_Zeitreihen/its_details_charts_node.html?tsId=BBK01.TUS303

MfG
H.Maier

[Registrierter]

Hier werden die Begriffe Deflation und Inflation noch mal erklärt:
http://www.tz-online.de/aktuelles/wirtschaft/inflation-deflation-doppelte-gefahr-tz-3213472.html

Du wolltest sagen: verschleiert.
Denn erklärt wird da nu rein goar nischt.

Erklärung:
Inflation = Aufblähung der "Geldmenge"
Deflation = Verkleinerung der Geldmenge

Je nach Warenausstoß ergeben sich au den Geldmengenveränderungen auch Preisänderungen als Folge(!).
Steigen Geld- und Warenmenge im Selben Maß, so führt dies gesamtwirtschaftlich betrachtet nicht zu Preisänderungen.

[Pythia]

... Noch Fragen,welche Aktien sollst du kaufen ... sorry, ich bin kein Anlageberater, sondern nur Schmidtchen Schleicher mit dem elastischen Beinchen ... berate NUR Löwinnen ... siehe Bild!Bin Schütze und spekuliere nie, nicht mal mit Gebäuden, die ohne stetige Nach-Investition (Wartung, Instandhaltung und Verwaltung) flott abgewirtschaftet sind. Aber Werte von Acker- und Weide-Land sowie Wald (besonders wenn mal wieder was Bau-Erwartungsland wird) sinken in Europa und USA erst, wenn enteignet wird. Da Handelsketten Standard-Qualität und Garantie-Mengen wollen ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... was Bio-Klein-Bauern nicht schaffen, kaufen sich von Allianz über Daimler bis SAP Alle Großen in die Agro-Industrie. So stieg der Preis von BRD-Ackerland von 0,2 €/m² 1995 auf 4 €/m² jetzt, und auch immer mehr Ernte- und Vieh-Raub (230.000 Tonnen Ernte-und Vieh-Raub 2013 alleine in der BRD) beschleunigt das Bauernsterben: nun gehen jedes Jahr mehr BRD-Bauern pleite.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Medien melden es zum Glück nicht, um keine Nachahmung anzuregen, aber die Agro-Mafia wächst: LKWs laden Vieh ein und verarbeiten es auf der Autobahn zwischen Unterkuhdorf und Berlin zu scannerfertig verpackter Metzgerware mit Strich-Kode-Gewicht. 1 LKW ist auch flott mit Obst, Gemüse oder Kartoffeln beladen, und unterwegs wird Alles scannerfertig verpackt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Bio-Klein-Bauern können eben keine Bewachung leisten für ihre teils verstreuten Äcker, Weiden und Obstwiesen. Einige rüsten zwar auf mit CCTV, können aber auch nicht jeden Tag 24 Std. Alles im Auge behalten, um bei Bedarf die Bullen anzurufen. Und 1 Hektar Ackerland kostet nun schon 43.000 € mit Grunderwerbs-Steuer und Kosten für Notar und Kataster.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Bauern müssen dafür nur zum Abzahlen schon 3.500 €/Jahr erwirtschaften. Lidl verkauft dafür 7 Tonnen Kartoffel, und 1 Hektar bietet nur 14 Tonnen Kartoffel bei einer Ernte ohne Wetter- oder Kartoffelkäfer-Verlust, und 100% Verkaufsqualität bietet keine Ernte. In der BRD haben wir zwar nix, aber in La France, Bella Italia und Panama kaufen wir bald auch nichts mehr.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Da Preise wieder nachgeben werden bzw. nicht mehr mit der Inflation steigen, weil nun Afrikas Savannen und Lateinamerikas Pampas aufgekauft werden, und bald werden auch Wüsten gekauft, in denen Wind- und Sonnen-Strom unversautes Grundwasser hochpumpen. Für großflächige Kreisel-Bewässerung reicht das Grundwasser der Wüsten jedoch nicht.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/11/2090.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Das meiste Wasser würde verdunsten, wäre dann weg und würde als Regen in der Ferne nur andere Ländereien beglücken. Natur-Zerstörung wird Trinkwasser und Sauerstoff ab 2040 zur Handelsware für den Alltag machen, ebenso überlebenswichtig wie Lebensmittel, Strom und Kleidung, und dann wird die "Ernte" von Sauerstoff enorm zur Rentabilität der Kuppeln beitragen.

[Dr Mittendrin]

Nimm einen Vodka auf mich wahrend Du die Russen bescheisst! Prost ! :)

Nasdrowie

[C-Dur]

Ende 80er war es leicht: Bauern-Sterben hinterließ Unmengen unverkäufliche Anwesen mit verfallenen Häusern: unser Ältester kaufte so eine Ruine, machte sie bewohnbar, und mit unserem bißchen Geldhilfe kaufte er billig Land dazu. Als es profitabel wurde, wollten unsere 2 jüngeren Töchter das auch, brauchten auch kaum Hilfe von uns, aber hatten ihren Bruder als Vorbild.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Erst schuf er zusätzlich eine Pferde-Pension für Städter, und nun baut er mit Nachbarn eine Pension, damit Städter auch Urlaub und Wochenenden bei ihren Gäulen verbringen können. Projekt-Kosten erforderten keine Nachbar-Beteiligung, aber Bewirtschaftung und Verwaltung der Pension nur mit Familien und ohne Fremd-Personal ist Gästen lieber.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Honorare für Vermessungs-, Bau-, Elektro-, Sanitär- und Heizungs-Ingenieur sowie Architekt flossen natürlich auch als Kapital ein, dennoch war unser Beitrag minimal, gemessen am Wertgewinn durch Eigenleistung und weitere Investition von jedem gespartem Geld. Erst 2005 pumpten wir unser Vermögen mit die Höfe, da es irgendwann mal Erbschafts-Steuer spart.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Seit 2009 (ich) und 2011 (meine Holde) sind wir Rentner, und seitdem fließen unsere Arbeits-Einkommen restlos in die Bio-Höfe, da wir von unserer Rente gut genug leben. Dennoch sind wir, es hat zwar noch Keiner ausgerechnet, höchsten vielleicht mit 20% Klein-Teilhaber der aus den Bio-Höfen entstandenen Werte. Das kann Jeder schaffen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Na, fast Jeder: kinderlose Ärsche, blöde 1-Kind-Paare oder Herden von Weicheiern und Schlunzen der Nullbock-Generationen packen es natürlich nicht. Das erfordert intakte Familien mit richtig erzogem Nachwuchs, aber es wird jeden Tag härter: in La France kämpfen Islamis schon mit Messern um Marktstände und Bio-Läden, und das ist nur das kleinere Problem:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Handelsketten züchten sich Großproduzenten, die Standard-Qualität und Mengen garantieren. Kleine Bio-Bauern können preislich nicht mithalten, und das nächste Bauern-Sterben hat schon angefangen, auch weil Plünder-Rotten immer mehr Ernten und Vieh rauben. Hier in der Gegend gingen dieses Jahr wieder mehr übel beraubte Bauern pleite als 2012.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Medien melden es zum Glück nicht, um nicht mehr Nachahmung anzuregen. Aber 2013 wurden alleine in der BRD 230.000 Tonnen Obst, Gemüse, Kartoffel und Vieh geraubt, teils mafiös organisiert: LKWs laden Vieh ein und verarbeiten es auf der Autobahn zwischen Unterkuhdorf und Berlin zu scannerfertig verpackter Metzgerware mit Strich-Kode-Gewicht.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Kleine Bio-Bauern können sich ja auch keine Bewachung für all ihre teils verstreuten Äcker, Weiden und Obstwiesen leisten. Einige rüsten zwar auf mit CCTV, können aber auch nicht jeden Tag 24 Std. Alles im Auge behalten, um bei Bedarf die Bullen anzurufen. Nö, die Zeit ist vorbei, in der mit wenig Geld ein guter Bio-Hof aufgebaut werden konnte: 1 Hektar Ackerland ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... kosten nun schon 43.000 € mit Grunderwerbs-Steuer und Kosten für Notar und Kataster. Nur zum Abzahlen müssen Bauern dafür schon 3.500 €/Jahr erwirtschaften. Lidl verkauft dafür 7 Tonnen Kartoffel, und 1 Hektar bietet nur 14 Tonnen Kartoffel bei einer Ernte ohne Wetter- oder Kartoffelkäfer-Verlust, und keine Ernte bietet 100% Verkaufsqualität.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/11/CAMPO.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ach, könnte es doch noch Generationen so weiter gehen wie bisher, aber das Ende ist leider schon in Sicht. Wer es ignoriert, wird untergehen. Die Zukunft erfordert Investitionen, die nur Bauern-Gemeinschaften schultern können, die klein genug sind, um kein Sozial-Unwesen einreißen zu lassen. Sozial-Unwesen ist ja auch für Groß-Anleger eine Gefahr.Alles im Allen seid ihr eine Erfolgsfamilie mit common sense! Darauf kannst besonders Du, als der Urheber, stolz sein.

Die Fotos kenne ich. Wie kommt es, dass ich immer denke, Ihr alle wohnt in Sued-Amerika? Wegen der Strohhuete?:)

Ich lasse einen tiefen Seufzer ab, denn heute jaehrt sich der tragische Todestag meines Mannes. Etwas ging schief.
Trotzdem haben die Kinder tapfer und erfolgreich ihre Leben aufgebaut und schauen heute stolz auf ihre Nachkommen, meine Enkelkinder.

Als gesegnete Mutter und Grossmutter erfreue ich mich jetzt mit dankbarem Herzen eines ruhigen und erfuellten Lebensabend.

Soll kommen was kommt - auch das werden wir bewaeltigen.

[Pythia]

... Fotos kenne ich. Denk ich wegen der Strohhüte immer, daß ihr Alle in Süd-Amerika lebt? :)Im Photo (rotes Hemd) ist unser Sohn mit Pferde-Gästen. In den Pyrenäen. Unsere Schwiegertochter ist geborene Französin mit polnischen Eltern. Aber bis 1980 lebten wir tatsächlich Alle in Südamerika, da meine Familie väterlicherseits aus Venezuela ist. Die leben noch immer da, dieweil mein ältester Bruder und unsere jüngste Tochter mit ihrem angetrautem Kanuck in Panama leben, und die ältere Tochter mit ihrem angetrautem Luigi (so heißt er nicht) in der Lombardei lebt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und Du schriebst http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6703504#post6703504) "Ich lasse einen tiefen Seufzer ab, denn heute jährt sich der tragische Todestag meines Mannes. Etwas ging schief. Trotzdem haben die Kinder tapfer und erfolgreich ihre Leben aufgebaut und schauen heute stolz auf ihre Nachkommen, meine Enkelkinder. Als gesegnete Mutter und Großmutter erfreue ich mich jetzt mit dankbarem Herzen eines ruhigen und erfüllten Lebensabend. Soll kommen was kommt - auch das werden wir bewältigen."
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Willkommen im Klub. Auch wir haben vor, come hell or hight water, Alles zu bewältigen. Sogar mit einer etwas perversen Vorfreude: harte Zeiten, wenn sie bewältigt sind, werden in der Erinnerung immer zu goldenen Zeiten. Momentan hat es keiner von uns schwer, und schon fängt Allen das Fell an zu jucken. Sogar Enkelkindern und Urenkeln.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF


http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die Familie will wieder Anker lichten, Jolly Roger hissen, und ab auf große Fahrt! Atacama und Patagonien rufen. Blüht unser Atacama-Dorf, ist Patagonien dran. Ich weiß nur nicht, ob ich es noch erlebe: 2016 wollen wir in der Atacama starten, und die Pionier-Arbeit wird zumindest 6 bis 8 Jahre kosten. 1 Enkel will aber auch Architekt werden, und den zieht es vielleicht schon vorher nach Patagonien.

http://www.24-carat.de/2010/JOLLY.JPG



In die wohl stärkste Abendlands-Entwicklungs-Zone der nächsten Jahrzehnte. Dort haben schon über 80 Milliardäre Haciendas, Bergwerke, andere Geschäfte und Residenzen, und die Millionärsdichte ist mit einfachen Millionären (wie Willem-Alexander & Maxima) regional bereits größer als hier am Feldberg, dem Kreis mit der stärksten Kaufkraft der BRD.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/05/20-PATA.JPG
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber zum Thema: ja, Geiz ist geil! Sparen ist unumgänglich. Wir brauchen noch mehr Kohle für unsere Pläne, und die Zeitbombe tickt schon weltweit: wer bis 2020 weder Reserven noch Beziehungen hat (oder zumindest kriminenelles Talent), ist verratzt.

[tosh]

Naja, sagen wir mal, sie steigt nicht mehr so schnell, wie sie angesichts
des Rettungsmilliarden müsste ....
Warte mal ab:
- Die Rettungsschirme sind bislang größtenteils nur Kredite, irgendwann werden sie fällig, können aber von den südlichen Pleitestaaten sicherlich nicht mehr zurückgezahlt
werden!
- Die EZB kauft nun unbegrenzt riesige Summen Staatsanleihen von Pleitestaaten, dadurch wird die €-Geldmenge enorm aufgebläht werden --> Inflation!

[Herr Schmidt]

Warte mal ab:
- Die Rettungsschirme sind bislang größtenteils nur Kredite, irgendwann werden sie fällig, können aber von den südlichen Pleitestaaten sicherlich nicht mehr zurückgezahlt
werden!
- Die EZB kauft nun unbegrenzt riesige Summen Staatsanleihen von Pleitestaaten, dadurch wird die €-Geldmenge enorm aufgebläht werden --> Inflation!

Vielleicht funktioniert es doch .... die riesigen Summen an erzeugtem Geld verschwinden in China und Indien (billige Produktionen) und in Finanztitel ... dadurch können wir vielleicht einer großen Inflation entgehen ... wie gesagt: vielleicht

[C-Dur]

Natürlich. Niemand kann was mitnehmen. Kauf Dir ne kleine Mitzi und hab Spass damit. Das ist mit Geld nicht zu bezahlen. Klar, ein paar Scheine Reserve kann kein Fehler sein, beruhigt auch in gewisser Weise. Aber ansonsten- immer raus mit der Kohle- aber in irgendeiner Weise sinnvoll- nicht in Las Vegas oder für Handyverträge und Dauerquatschen, sondern bleibende Dinge. Dann wirst Du am Ende des Lebens nicht das Gefühl haben irgendwas verpaßt zu haben.Gute Ratschlaege. Eins fiel mir noch ein... ich koennte erster Klasse nach Berlin fliegen und DICH besuchen:happy:
http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/flughafen-tegel-quer-30736738_mbqf-1361520566-29228472/2,w=650,c=0.bild.jpg
http://antville.org/static/avi/images/hase_und_vogel.jpg
Da staunst Du wohl ob solcher Dreistigkeit.
Keine Bange, Hasilein, ich pecke nicht!:)

[C-Dur]

Im Photo (rotes Hemd) ist unser Sohn mit Pferde-Gästen. In den Pyrenäen. Unsere Schwiegertochter ist geborene Französin mit polnischen Eltern. Aber bis 1980 lebten wir tatsächlich Alle in Südamerika, da meine Familie väterlicherseits aus Venezuela ist. Die leben noch immer da, dieweil mein ältester Bruder und unsere jüngste Tochter mit ihrem angetrautem Kanuck in Panama leben, und die ältere Tochter mit ihrem angetrautem Luigi (so heißt er nicht) in der Lombardei lebt.Jaa, nun erinnere ich mich wieder...Deine Tochter heiratete einen Kanadier! So, die sind happy in Panama.
Warst Du schon mal in Belize? Meine Tochter schwaermt davon, und sie und ihr Mann machen dort oefters Urlaub. Waere nichts fuer mich - zu heiss, zu nass und zuviele Krokodile! Und die Kokusnuesse fallen einem auf den Kopf...Boiiiing!!

Auch wir haben vor, come hell or hight water, Alles zu bewältigen. Sogar mit einer etwas perversen Vorfreude: harte Zeiten, wenn sie bewältigt sind, werden in der Erinnerung immer zu goldenen Zeiten. Momentan hat es keiner von uns schwer, und schon fängt Allen das Fell an zu jucken. Sogar Enkelkindern und Urenkeln.Du hast schon Urenkel?? Und bist juenger als ich! Nein, soweit sind wir noch nicht.
Die Familie will wieder Anker lichten, Jolly Roger hissen, und ab auf große Fahrt! Atacama und Patagonien rufen. Blüht unser Atacama-Dorf, ist Patagonien dran.Ihr habt Unternehmungslust! Aber was zum Kuckuck wollt Ihr in der Wueste anfangen? Ich habe gegoogelt, um zu sehen, wo Atacama ueberhaupt liegt...an der Westkueste Chiles, wo es nur alle 8 Jahre mal regnet!! Oder wollt Ihr in den Anden ackern?
http://www.reisen-patagonien.de/images/argentinien_patagonien_map_gross.jpg

Ich weiß nur nicht, ob ich es noch erlebe: Nun, das weiss man ja zu keiner Zeit. Es ist dem Menschen nicht gegeben, das zu wissen. Ich hoffe, ich schaffe es mindestens noch 3 weitere Jahre.
2016 wollen wir in der Atacama starten, und die Pionier-Arbeit wird zumindest 6 bis 8 Jahre kosten.Die ganze Familie? Wo werdet Ihr das Wasser hernehmen? Du musst auf alle Faelle mit dabei sein, sonst wird das nichts, fuerchte ich.
1 Enkel will aber auch Architekt werden, und den zieht es vielleicht schon vorher nach Patagonien.Ja, der koennte schon mal Geld verdienen und sich dort niederlassen und die besten Gelegenheiten fuer Euer Dorf auskundschaften und Verbindungen knuepfen.
In die wohl stärkste Abendlands-Entwicklungs-Zone der nächsten Jahrzehnte. Dort haben schon über 80 Milliardäre Haciendas, Bergwerke, andere Geschäfte und Residenzen, und die Millionärsdichte ist mit einfachen Millionären (wie Willem-Alexander & Maxima) regional bereits größer als hier am Feldberg, dem Kreis mit der stärksten Kaufkraft der BRD. Willem? Ist das der hollaendische Prinzensohn von Beatrix?
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS22so2iCiMl6Eb3lMOlSktKfAYIFEHT k0Wu9j1jQH_Yblbm7Jc
Suess, die Maedels... erinnert mich an meine vier.
Also, dann waeret Ihr in bester Gesellschaft. Gewoehnlich, wo die Eliten sich niederlassen ist es sicher, billig und landschaftlich herrlich.
Aber zum Thema: ja, Geiz ist geil! Sparen ist unumgänglich. Wir brauchen noch mehr Kohle für unsere Pläne, und die Zeitbombe tickt schon weltweit: wer bis 2020 weder Reserven noch Beziehungen hat (oder zumindest kriminenelles Talent), ist verratzt.Nein, Geiz ist nicht geil... es ist eine der schlimmsten Suenden.
Wenn Ihr alle Eure Zelte verkauft und in Atacama wieder neu anfangt, dann habt Ihr doch bestimmt genug Kohle fuer einen guten Start. Danach halt gleich mit dem business beginnen und die Kohle reinholen! Solange Eure Plaene Hand und Fuss haben, koennt Ihr es schaffen. Ich druecke Euch die Daumen und hoffe auf eine Postkarte von dort.:happy:

[Pythia]

Gute Ratschlaege. Eins fiel mir noch ein... ich koennte erster Klasse nach Berlin fliegen und DICH besuchen :happy:Willst Du mit Widderlingen Arbeitskampf organisieren, um die Erde flotter zu zerstören?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/11/2100.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Komm lieber zum Feldberg und wir starten eine Umwelt-Aktion gegen Vemüllung von Land und Meer, die erst mal weltweit von Produzenten und Importeuren je nach Größe 2 € bis 50 € Umweltsteuer fordert je Plastik-Tüte, Plastik-Sack und sonstiger Plastik-Verpsackung, was Verbraucher, die es ja schließlich zahlen, gewiß zur Reduzierung von Plastik-Müll anregt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Damit sind wir wieder beim Thema: ja, Sparen lohnt sich. Da mein Beitrag zur Mehrung des Familien-Vermögens ohnehin nur noch minimal ist, erlaubt mir die Familie gewiß mein bißchen Kohle für eine Umwelt-Schutz-Iniative zu verbraten, auch wenn es wie 2006 in Panama (klick hier (http://www.24-carat.de/Viveros/Page-1.htm) und sieh mehr) erfolglos sein sollte. Aber wir zeigen Grün-Arschlöchern gerne was grün ist.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Das ist zwar auf Spanisch, aber dennoch recht verständlich. Das Positive an der Kampagne: in nur 8 Wochen hatten wir mit der obigene Web-Anmache mehr Sponsoren-Geld als wir verbrauchen konnten. Nach der Kampagne konnten wir einer anderen Umwelt-Organisation in Panama einen beachtlichen Restbetrag spenden. Allerdings sind wir in Panama enorm stark vertreten:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Unsere jünste Tochter mit ihrem Bio-Hof ist dort recht populär, und mein ältester Bruder war Außenhandels-Direktor von Panama bevor er Rentner wurde, na, und ich habe in Panama auch schon viel gearbeitet. Panama ist für mich also ein ideales Schlachtfeld. Dennoch verloren wir leider unser Rennen gegen die Uhr: die Zerstörung der Natur überholte uns, bevor wir genug Einfluß hatten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/11/Viv-sav.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
monos fritos • mariposas tostadas • loros asados:
gebratene Affen • getoastete Schmetterlinge • gegrillte Papageien

[Widder58]

Gute Ratschlaege. Eins fiel mir noch ein... ich koennte erster Klasse nach Berlin fliegen und DICH besuchen:happy:
http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/flughafen-tegel-quer-30736738_mbqf-1361520566-29228472/2,w=650,c=0.bild.jpg
http://antville.org/static/avi/images/hase_und_vogel.jpg
Da staunst Du wohl ob solcher Dreistigkeit.
Keine Bange, Hasilein, ich pecke nicht!:)

Höhö... für mich wäre z.B. fliegen und Flughafen mit allem Drum und Dran schon keine Freude...

[Maggie]

Natürlich. Niemand kann was mitnehmen. Kauf Dir ne kleine Mitzi und hab Spass damit. Das ist mit Geld nicht zu bezahlen. Klar, ein paar Scheine Reserve kann kein Fehler sein, beruhigt auch in gewisser Weise. Aber ansonsten- immer raus mit der Kohle- aber in irgendeiner Weise sinnvoll- nicht in Las Vegas oder für Handyverträge und Dauerquatschen, sondern bleibende Dinge. Dann wirst Du am Ende des Lebens nicht das Gefühl haben irgendwas verpaßt zu haben.

Meinst du damit eine Katze? Oder spielst du auch was anders an? ;)

[Widder58]

Meinst du damit eine Katze? Oder spielst du auch was anders an? ;)

Also ich glaub, C-Dur meint einen kleinen Hund....
Ansonsten hab ich auch nichts dagegen, wenn einer ins Puff geht- wenn Du das meinst. Muß jeder selber wissen. Ich hab das nie im Detail ergründet, kenne aber genügend. Wenn man 50 Jahre in der Gegend wohnt, bleibt das nicht aus - und ich hatte nie den Eindruck, dass die meisten von den Frauen unter Druck gesetzt worden wären. Die arbeiten zwei Ecken weiter 1-2 Tage in der Woche in einem sehr gepflegten Stall und gehen sonst studieren. Ich weiß nicht, warum man da so ein Wesens draus macht. Die Mädels sind sehr locker und mir meist überaus sympathisch.

[C-Dur]

Meinst du damit eine Katze? Oder spielst du auch was anders an? ;)Na, liebe Tante, Du hast doch wohl keine verdorbenen Gedanken???
Mitzi war mal vor Jahren meine kleine Yorhshire Terrierin, die ich jetzt oft vermisse und wuenscht, sie koennte wieder auferstehen.
Leider kostet eine neue Mitzi ca. $2000. Das ist mir zuviel.

So, leg Dich beruhigt wieder auf die Couch und schmoekere Deine billigen Romane.:haha:
http://www.gothicgourds.com/wp-content/uploads/2012/04/Woman-on-Fainting-Couch-Reading.jpg

[Widder58]

Willst Du mit Widderlingen Arbeitskampf organisieren, um die Erde flotter zu zerstören?

Komm lieber zum Feldberg und wir starten eine Umwelt-Aktion gegen Vemüllung von Land und Meer, die erst mal weltweit von Produzenten und Importeuren je nach Größe 2 € bis 50 € Umweltsteuer fordert je Plastik-Tüte, Plastik-Sack und sonstiger Plastik-Verpsackung, was Verbraucher, die es ja schließlich zahlen, gewiß zur Reduzierung von Plastik-Müll anregt....


Was genau willst Du damit sagen?
Das erste was ich verbieten würde wären Mt.Everest -Besteigungen... Gehöre ich zur Plastiktüten-Lobby? Du wirst bei mir keine finden - ich benutze Leinenbeutel, und zwar, bis sie auseinanderfallen. Du bist da an der falschen Adresse.
Allerdings bin ich mir bewußt, dass ich kein Umwelt-Messias bin - dazu hab ich den Arsch zu weit hinten. Soll ich die italienischen Singvogelfresser persönlich erschießen, oder ägyptische Storchenkiller? Was schlägst Du vor?
Mensch und Natur stehen sich nun mal diametral gegenüber. Willste die Menschheit abschaffen?

[Pythia]

Das erste was ich verbieten würde wären Mt.Everest -Besteigungen ... Gehöre ich zur Plastiktüten-Lobby? Du wirst bei mir keine finden - ich benutze Leinenbeutel, und zwar, bis sie auseinanderfallen. Du bist da an der falschen Adresse.Mach Dir nix draus. Ich hab schon oft den falschen Baum angebellt. Hab aber noch keine Baumratte ermordet. Ich will ja nur mit denen spielen. Einige Baumratten kommen jedoch immer wieder und betteln um Nüsse, denn Maisenknödel wollen sie nicht.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und Du fragst http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6707277#post6707277) "Allerdings bin ich mir bewußt, dass ich kein Umwelt-Messias bin - dazu hab ich den Arsch zu weit hinten. Soll ich die italienischen Singvogelfresser persönlich erschießen, oder ägyptische Storchenkiller? Was schlägst Du vor? Mensch und Natur stehen sich nun mal diametral gegenüber. Willste die Menschheit abschaffen?" Nö, im Gegenteil: ich will helfen die Menschen zu retten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nur nicht Alle. Islamis, Atheisten, Neger, Zigeuner und andere Proleten sollen sich von mir aus gegenseitig entsorgen, und es wäre von Ihnen zu viel verlangt das umweltfreundlich zu tun. Die von denen verwüsteten Bereiche unserer Erde müssen wir eben wieder sanieren. Das wird zwar hart, aber es geht nicht anders, denn wir können die Verwüstung nicht mehr verhindern.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/11/2100.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Sollten Islamis, Atheisten, Neger, Zigeuner und andere Proleten bei Ihrer Selbst-Vernichtung zu viel verstrahlen, müssen wir die Erde vielleicht sogar für einige Generationen evakuieren, falls wir nicht ewig in Kuppeln leben wollen. Das ist unendlich viel Arbeit, dennoch befürchten einige Arschlöcher ohne Proleten-Konsum-Gier Arbeit und Pfründe zu verlieren.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/11/2200.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ein Mars-Flug kostet mehr als Müll in die Sonne zu schießen: Sonnen-Orbit-Geschwindigkeit auf Null bremsen, und der Müll fällt in die Sonne. Felix Baumgartner erreichte am 14.10.2012 im freien Fall mit 1.342 km/h schon 1,24-fache Schallgeschwindigkeit. Freien Fall in die Sonne kann höchstens die Lichtgescheindigkeit ausbremsen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Rücksiedlung zur Erde ist einfach, da ständig mio. Menschen auf der Erde an der Sanierung arbeiten, turnusweise: Jeder darf mal. Mobile Städte im Raum oder auf den Meeren haben aber auch ihren Reiz: treffen sich Städte zu einer 4-Städte-Fiesta im Süd-Pazifik oder im Venus-Orbit zum Austausch von Ware, Diensten und Wissen ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... bleiben natürlich immer wieder Leute mit Tränen zurück, wenn der Nachwuchs der Karriere oder der Liebe in eine andere Stadt folgt, was allerdings auch ohne eine 4-Städte-Fiesta immer wieder mal geschieht. Soagar schon immer.http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

[Pythia]

... was zum Kuckuck wollt Ihr in der Wüste anfangen? ... habe gegoogelt, um zu sehen, wo Atacama ueberhaupt liegt ...Ja, am Fuß der Anden-Westseite, wo mehr Schmelzwasser im Grund ist als durch Bäche und Flüsse ins Meer fließt. Klar, es kostet mehr als wir haben das Grund-Wasser zu nutzen. Daher wollen wir 10 Hektar für 10 Villen anbieten, jede Villa auch mit einer Bewirtschaftungs-Kuppel, da wir auch 10 Kuppeln brauchen. Bei 20 Kuppeln ist der Einzelpreis deutlich niedriger.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/11/Alpadorf.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/04/Atacama.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ja, in einigen Bereichen regnet es nur 1-mal in 8 Jahren. Da das meiste Bewässerungswasser verdunstet, wollen wir mit unserem Grundwasser natürlich keine Regenwolken für andere Regionen produzieren. Das Land ist preiswert, aber die Technik ist teuer. Daher bleibt Verdunstungswasser in den Kuppeln, bis es verbraucht ist.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/11/2090.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
9 Tonnen Sauerstoff-Ernte je Kuppel sind jedoch ein Joker, der dem Konto gewiß gut tut.

[Herr Schmidt]

Ja, am Fuß der Anden-Westseite, wo mehr Schmelzwasser im Grund ist als durch Bäche und Flüsse ins Meer fließt. Klar, es kostet mehr als wir haben das Grund-Wasser zu nutzen. Daher wollen wir 10 Hektar für 10 Villen anbieten, jede Villa auch mit einer Bewirtschaftungs-Kuppel, da wir auch 10 Kuppeln brauchen. Bei 20 Kuppeln ist der Einzelpreis deutlich niedriger.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/11/Alpadorf.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/04/Atacama.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ja, in einigen Bereichen regnet es nur 1-mal in 8 Jahren. Da das meiste Bewässerungswasser verdunstet, wollen wir mit unserem Grundwasser natürlich keine Regenwolken für andere Regionen produzieren. Das Land ist preiswert, aber die Technik ist teuer. Daher bleibt Verdunstungswasser in den Kuppeln, bis es verbraucht ist.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/11/2090.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
9 Tonnen Sauerstoff-Ernte je Kuppel sind jedoch ein Joker, der dem Konto gewiß gut tut.

Jetzt braucht ihr nur noch fleißige, arbeitsame, hoch intelligente Menschen, gewaltfrei, fruchtbar und tolerant ... hmmm ....:?:?:? .... ja, jetzt hab ich's ... Muslime könnten dort einziehen ... natürlich müssten wir das bezahlen, wir sind ja alle Nazi.

[Pythia]

Jetzt braucht ihr nur noch fleißige, arbeitsame, hoch intelligente Menschen, gewaltfrei, fruchtbar und tolerant ... hmmm ....:?:?:? .... ja, jetzt hab ich's ... Muslime könnten dort einziehen ... natürlich müssten wir das bezahlen, wir sind ja alle Nazi.Da hast Du irgendwas fasch verstanden, denn Nazis brauchen nur für Juden zu zahlen. Die Scheiß-Spießer und deutsche Kartoffels müssen für Islamis zahlen. Die Grünen und die Antifas helfen den Islamis dann beim Geldabholen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die würden ja auch gerne den Juden beim Geldabholen helfen, aber da nutzt ihnen alle Arschkriecherei nix. Salomonische Weisheit vermeidet, daß ein Goi, eine Goi oder gar Mehrere durch Berührung mit Geld Versuchungen erleiden müssen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2009/RABBI.GIF

[C-Dur]

Hi, Pythia;
ich bin noch leicht verwirrt und verstehe nicht, wie das mit den Kuppeln funktionieren soll. Bin googeln gegangen und siehe da, in PLOEN:

http://www.haus.thinius.net/kuppel1.htm

Natuerlich ist das eine ganz andere Kuppel als die, die Du verwenden willst ueber die Hektare Land in der Wueste.

Kannst Du mir das noch etwas einfacher erklaeren?
Die Reichen wohnen also in ihrer Villa. Ihr Gemuese und die Viecher wachsen unter einem gruenen Dom?

[Alwin]

Vielleicht werden noch Zeiten auf uns zukommen, wo man froh darüber wäre, wenn das Geld, das
man hat, wenigstens erhalten bleibt.
Eigentlich sollte man in diesen unsicheren Zeiten schon froh sein, das man überhaupt noch geringe Zinsen bekommt.

[Pythia]

Kannst Du mir das noch etwas einfacher erklären?Richard Buckminster Fuller (Bucky) entwickelte die Struktur solcher Kuppeln. Das Poliedro in Caracas ist nicht transparent sondern reflektiert die Sonne, um Energie für die Klimageräte zu sparen, denn die müssen ganz schön arbeiten, wenn ein Publikum von 20.000 bei der Wahl von Miß-Venezuela ins Schwitzen kommt, dieweil es draußen ohnehin schon 42° C in der Sonne ist.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/11/Bucky-PC.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die Atacama-Kuppeln sind nur halb mit Solarzellen abgedeckt, die andere Hälfte ist zwar auch luftdicht, aber lichtdurchlässig, da keine Klimageräte nötig sind: Pflanzen produzieren eine Menge Verdunstungskälte, und so bleibt die Temperatur 24° C bis 28° C. Bauern werden wohl in ihren Kuppeln Wohnbereiche planen und kein zusätzliches Wohnhaus bauen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Villenbesitzer tun das vielleicht auch, um dort ihre dienstbaren Geister unterzubringen, damit nur Familie und Gäste in den Villen leben. Da sie sich 1 Hektar Grundstück für ihre Villen aussuchen können wo sie wollen, werden die Meisten wohl hoch am Berghang leben wollen, ohne störende Nachbarn und mit Blick auf Meer und Sonnenuntergang.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Sobald in unserer Kuppel das Dach über dem Erdgschoß ferig ist, wollen wir mit Alpaca-Zucht loslegen, auf Obstwiesen, wobei unter den Baumkronen durchgehende Netze dafür sogen, daß die Alpacas kein Problem haben mit Dünnschiß von Fallobst. Im Schnitt siehst Du, daß dann noch 8 Landwirtschafts-Etagen dazu kommen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die geplanten ersten 20 Kuppeln von Ciudatela Alpaca, Alpaca-Städchen, wie der Ort heißen soll, bieten also schon 126 Hektar Agrar-Land, obwohl sie nur 21½ Hektar Land bebauen. Ciudatela Alpaca ist aber weiträumig eingezäunt. 1 Hektar Wüste ist nicht sehr teuer, und guter Grenzabstand sichert auch den Grundwasser-Einzugsbereich.

[Herr Schmidt]

Richard Buckminster Fuller (Bucky) entwickelte die Struktur solcher Kuppeln. Das Poliedro in Caracas ist nicht transparent sondern reflektiert die Sonne, um Energie für die Klimageräte zu sparen, denn die müssen ganz schön arbeiten, wenn ein Publikum von 20.000 bei der Wahl von Miß-Venezuela ins Schwitzen kommt, dieweil es draußen ohnehin schon 42° C in der Sonne ist.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/11/Bucky-PC.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die Atacama-Kuppeln sind nur halb mit Solarzellen abgedeckt, die andere Hälfte ist zwar auch luftdicht, aber lichtdurchlässig, da keine Klimageräte nötig sind: Pflanzen produzieren eine Menge Verdunstungskälte, und so bleibt die Temperatur 24° C bis 28° C. Bauern werden wohl in ihren Kuppeln Wohnbereiche planen und kein zusätzliches Wohnhaus bauen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Villenbesitzer tun das vielleicht auch, um dort ihre dienstbaren Geister unterzubringen, damit nur Familie und Gäste in den Villen leben. Da sie sich 1 Hektar Grundstück für ihre Villen aussuchen können wo sie wollen, werden die Meisten wohl hoch am Berghang leben wollen, ohne störende Nachbarn und mit Blick auf Meer und Sonnenuntergang.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Sobald in unserer Kuppel das Dach über dem Erdgschoß ferig ist, wollen wir mit Alpaca-Zucht loslegen, auf Obstwiesen, wobei unter den Baumkronen durchgehende Netze dafür sogen, daß die Alpacas kein Problem haben mit Dünnschiß von Fallobst. Im Schnitt siehst Du, daß dann noch 8 Landwirtschafts-Etagen dazu kommen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die geplanten ersten 20 Kuppeln von Ciudatela Alpaca, Alpaca-Städchen, wie der Ort heißen soll, bieten also schon 126 Hektar Agrar-Land, obwohl sie nur 21½ Hektar Land bebauen. Ciudatela Alpaca ist aber weiträumig eingezäunt. 1 Hektar Wüste ist nicht sehr teuer, und guter Grenzabstand sichert auch den Grundwasser-Einzugsbereich.

Aber wer nimmt die Erzeugnisse ab? Wer kann diese Erzeugniss sich überhaupt leisten? Sind die Transportkosten nicht extrem hoch? Wie sieht es mit der Sicherheit aus ? (Dieben, Plünderern usw.)

[C-Dur]

Richard Buckminster Fuller (Bucky) entwickelte die Struktur solcher Kuppeln. Das Poliedro in Caracas ist nicht transparent sondern reflektiert die Sonne, um Energie für die Klimageräte zu sparen, denn die müssen ganz schön arbeiten, wenn ein Publikum von 20.000 bei der Wahl von Miß-Venezuela ins Schwitzen kommt, dieweil es draußen ohnehin schon 42° C in der Sonne ist.Aus welchem Material sind diese Kuppeln gebaut?
Die Atacama-Kuppeln sind nur halb mit Solarzellen abgedeckt, die andere Hälfte ist zwar auch luftdicht, aber lichtdurchlässig, da keine Klimageräte nötig sind: Pflanzen produzieren eine Menge Verdunstungskälte, und so bleibt die Temperatur 24° C bis 28° C. Bauern werden wohl in ihren Kuppeln Wohnbereiche planen und kein zusätzliches Wohnhaus bauen.Und was atmen die, wenn diese Kuppeln luftdicht sind?
Villenbesitzer tun das vielleicht auch, um dort ihre dienstbaren Geister unterzubringen,...Haben die denn wenigstens Klimaanlagen fuer Luft?
Gibt es dort schon Strassen, oder muesst Ihr auch noch die Infrastruktur bauen?

Ich las im Netz: Die Atacama-Wüste im Norden des Landes gilt als weltweit bester Ort, um in die Sterne zu gucken. Und so haben Europas Astronomen dort auf dem Berg Cerro Paranal mitten in der Wüste die beste Sternwarte der Welt errichtet.

Baust Du Dein Atacama Dorf im Norden oder Sueden der Wueste?

Dies ist ein stimmulierendes Thema, muss ich mal meinen Kindern und Enkeln von erzaehlen.

Ich hoffe, ich ermuede Dich nicht...lass Dir Zeit mit dem Beantworten.

[Herr Schmidt]

Aus welchem Material sind diese Kuppeln gebaut?Und was atmen die, wenn diese Kuppeln luftdicht sind?Haben die denn wenigstens Klimaanlagen fuer Luft?
Gibt es dort schon Strassen, oder muesst Ihr auch noch die Infrastruktur bauen?

Ich las im Netz: Die Atacama-Wüste im Norden des Landes gilt als weltweit bester Ort, um in die Sterne zu gucken. Und so haben Europas Astronomen dort auf dem Berg Cerro Paranal mitten in der Wüste die beste Sternwarte der Welt errichtet.

Baust Du Dein Atacama Dorf im Norden oder Sueden der Wueste?

Dies ist ein stimmulierendes Thema, muss ich mal meinen Kindern und Enkeln von erzaehlen.

Ich hoffe, ich ermuede Dich nicht...lass Dir Zeit mit dem Beantworten.

Interessiert mich auch, mal ein anderes Thema ... das würde ja Milliarden kosten ... wir bräuchten arbeitsame Siedler ... Sicherheitsdienste ... usw

[Pythia]

Aber wer nimmt die Erzeugnisse ab? Wer kann diese Erzeugniss sich überhaupt leisten? Sind die Transportkosten nicht extrem hoch? Wie sieht es mit der Sicherheit aus ? (Dieben, Plünderern usw.)Na, Avocados, Mangos und Alpaca-Wolle reisen momentan bis zu 20.000 km. Weiter geht nicht. Alpacas muß ich zwar noch lernen, aber Mangos und Avocaos hatte ich auf meiner Finca in Venezuela, und verdiente damit sogar als Wochenend-Bauer immer gutes Extra-Geld. Sicherheit? Scheiße im Kanonenrohr, kommt bei uns sehr häufig vor:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF


http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/11/Alpaciu.gif

800 km² (75% bleibt Wüste) mit 100 km Zaun und 20 km Küsten, Alles CCTV-überwacht.
Der Nutzungsbereich ist von genug freiem Schußfeld umgeben zur Plünderer-Abwehr mit Gülle-Bomben. DPS-gesteuert.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber Siedler und TV-Zuschauer werden wohl vergeblich auf eine Abwehr-Schlacht um Ciudatela Alpaca warten, egal wie gerne die Siedler mal einen Ernstall hätten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Es ist wohl leichter Kanonenfutter für echte Kriege zu finden als Opfer für Güllebomben mit Füllung aus dem Methan-Faulturm.



http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Mit DPS (Dorf-Positions-System) ist auch mobiles Bewirtschaftungs-Gerät gesteuert, von Traktor bis Insektensammler. Der Ort steht noch nicht fest. Oben die Karte ist nur 1 Möglichkeit. Wichtig ist für Bewässerung und Kraftwerk-Betrieb ein Berg für einen Speichersee, da wir trotz Solarzellen möglichst auf Windkraft verzichten möchten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und du meinst http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6711669#post6711669) "... würde ja Milliarden kosten ... wir bräuchten arbeitsame Siedler ... Sicherheitsdienste ... usw" Ja, ca. 5 mrd. €, aber Großfamilen mit Kinder- und Rentnerarbeit und einigen Großanlegern packen es. 20 Agrodomos mit 325 Hektar ziehen flott 20 Weitere an. In Kühen und Obst gerechnet im Jahr 163.500 t Produkte von Molkerei und Schlachthof, Obst und Sauerstoff.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Davon lebt Ciudatela Alpaca gut: 1 Tonne Produktion/Jahr erfordert nur 30.600 € Kapital.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

Aus welchem Material sind diese Kuppeln gebaut? Und was atmen die, wenn diese Kuppeln luftdicht sind?Haben die denn wenigstens Klimaanlagen für Luft? Gibt es dort schon Strassen, oder müßt Ihr auch noch die Infrastruktur bauen? Baust Du Dein Atacama Dorf im Norden oder Süden der Wüste? Ich hoffe, ich ermüde Dich nicht ...Das preiswerteste Material wird erst die Ausschreibung zeigen. Und Atmen? 1 Kuppel produziert 9 Tonnen Sauerstoff im Jahr, und das reicht, um den größten Teil zu verkaufen. Kuppeln brauchen auch keine Klima-Anlagen: natürliche Pflanzen-Verdunstungskälte hält die Temperatur niedrig. Luft-Thermik kann geschlossene Räume auch noch stärker kühlen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
warme Luft steigt, kühle Luft sinkt, und Ventilations-Rohre können kühle Luft in Räume leiten und ihnen warme Luft entnehmen. Alles ohne herkömmliche Klima-Maschinen. Wir bauen nicht im Norden oder im Süden der Wüste, sondern in der Wüste. Und Straßen gibt es da noch nicht. Da gibt es gar keine Infrastruktur. In der Wüste gibt es nur Wüste.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Kraftwerk, Wasser-Werk, Gas-Werk, Klär-Werk, Schlachthof, Molkerei, Baumarkt, Supermarkt, Wirtschaft, Krankenhaus, Schule, Feuerwehr, Verwaltung, Alles muß gebaut werden. Vieles wird von alleine entstehen: der Bau zieht Unternehmerische Geister an. Ich sah es schon in anderen Orten, die ich mit ein bißchen Industrie aus dem Nichts schuf:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/02/Jungle.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber kritische Fragen liebe ich, denn so ein Projekt stirbt besser hier im Forum oder am Konferenztisch als in der Atacama, falls es zum Sterben verurteilt ist. Es wäre nicht mein erstes Projekt, das schon vor dem Krieg den Heldentod starb. Den Projekten, die ihren Entstehungs-Krieg überlebten, verdanken wir jedoch Alles, was wir haben.



http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

[C-Dur]

Also, ich bin begeistert! So ein Riesenprojekt stimmuliert meine Phantasie und belebt den Ur-Ueberlebungsdrang... Meisterung der Natur.

Du, Pythia, kannst nicht nur Architekt sein, sondern Du musst auch gleichzeitig das Bauingenieur-Genie sein!! Oder gibt es schon einen solchen in der Familie?

Wie kriegst Du all das Baumaterial dort hin? Per Hubschrauber von einem an der Kueste ankerndem Schiff? Du hast ja noch keine Rollbahn fuer Flugtransporter.

Kann man im Wuestensand ueberhaupt ein einziges Fundament giessen oder mauern? Und wie ist es mit einer Genehmigung von der chilenischen Regierung? Musst Du nicht auch eine "environmental impact" Studie machen lassen, und daraufhin - entweder ja oder nein - ueberhaupt eine Genehmigung bekommst? Denn Ihr werdet die Natur sehr beeintraechtigen und veraendern.

Sind die Wuesten nicht notwendig fuer unser Klima? So wie die Urwaelder? In dem Sinne so ungefaehr?

Vor Jahren hoerte ich die wundersame Geschichte von dem Schaefer, der durch unermuedliches Pflanzen von Eicheln eine verdoerrte Landschaft wieder zum Leben erweckte.
Ein kurzer Auszug:
Wenn man sich vergegenwärtigte, daß dies alles von den Händen und dem Herzen dieses Mannes herrührte, dann ging einem auf, daß die Menschen auch in anderer Hinsicht herrscherliche Macht haben könnten wie Gott, nicht nur im Zerstören.
http://www.horstweyrich.de/luw/baumpfl.htm

[Herr Schmidt]

Na, Avocados, Mangos und Alpaca-Wolle reisen momentan bis zu 20.000 km. Weiter geht nicht. Alpacas muß ich zwar noch lernen, aber Mangos und Avocaos hatte ich auf meiner Finca in Venezuela, und verdiente damit sogar als Wochenend-Bauer immer gutes Extra-Geld. Sicherheit? Scheiße im Kanonenrohr, kommt bei uns sehr häufig vor:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und du meinst http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=6711669#post6711669) "... würde ja Milliarden kosten ... wir bräuchten arbeitsame Siedler ... Sicherheitsdienste ... usw" Ja, ca. 5 mrd. €, aber Großfamilen mit Kinder- und Rentnerarbeit und einigen Großanlegern packen es. 20 Agrodomos mit 325 Hektar ziehen flott 20 Weitere an. In Kühen und Obst gerechnet im Jahr 163.500 t Produkte von Molkerei und Schlachthof, Obst und Sauerstoff.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Davon lebt Ciudatela Alpaca gut: 1 Tonne Produktion/Jahr erfordert nur 30.600 € Kapital.

http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Das preiswerteste Material wird erst die Ausschreibung zeigen. Und Atmen? 1 Kuppel produziert 9 Tonnen Sauerstoff im Jahr, und das reicht, um den größten Teil zu verkaufen. Kuppeln brauchen auch keine Klima-Anlagen: natürliche Pflanzen-Verdunstungskälte hält die Temperatur niedrig. Luft-Thermik kann geschlossene Räume auch noch stärker kühlen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
warme Luft steigt, kühle Luft sinkt, und Ventilations-Rohre können kühle Luft in Räume leiten und ihnen warme Luft entnehmen. Alles ohne herkömmliche Klima-Maschinen. Wir bauen nicht im Norden oder im Süden der Wüste, sondern in der Wüste. Und Straßen gibt es da noch nicht. Da gibt es gar keine Infrastruktur. In der Wüste gibt es nur Wüste.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Kraftwerk, Wasser-Werk, Gas-Werk, Klär-Werk, Schlachthof, Molkerei, Baumarkt, Supermarkt, Wirtschaft, Krankenhaus, Schule, Feuerwehr, Verwaltung, Alles muß gebaut werden. Vieles wird von alleine entstehen: der Bau zieht Unternehmerische Geister an. Ich sah es schon in anderen Orten, die ich mit ein bißchen Industrie aus dem Nichts schuf:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber kritische Fragen liebe ich, denn so ein Projekt stirbt besser hier im Forum oder am Konferenztisch als in der Atacama, falls es zum Sterben verurteilt ist. Es wäre nicht mein erstes Projekt, das schon vor dem Krieg den Heldentod starb. Den Projekten, die ihren Entstehungs-Krieg überlebten, verdanken wir jedoch Alles, was wir haben.



http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

Also 5 sagen wir 6 Milliarden müssten doch leicht aufzubringen sein ... die Fonds suchen doch händeringend nach Anlagemöglichkeiten ... 12 große Fonds investieren mit je ein 1/2 Milliarde USD und waren, 10 Jahre, danach müssten die großen Erträge kommen. Vorausgesetzt der Wüstenboden ist überhaupt fruchtbar, da habe ich meine Zweifel

Entweder ist das ganz ein Hirngespinst ... oder du triffst nicht die richtigen Leute ... Warren Buffet ist ein Mann mit Visionen obwohl er schon über 80 ist !!

[C-Dur]

Also 5 sagen wir 6 Milliarden müssten doch leicht aufzubringen sein ... die Fonds suchen doch händeringend nach Anlagemöglichkeiten ... 12 große Fonds investieren mit je ein 1/2 Milliarde USD und waren, 10 Jahre, danach müssten die großen Erträge kommen. Vorausgesetzt der Wüstenboden ist überhaupt fruchtbar, da habe ich meine Zweifel

Entweder ist das ganze ein Hirngespinst ... oder du triffst nicht die richtigen Leute ... Warren Buffet ist ein Mann mit Visionen obwohl er schon über 80 ist !!Natuerlich ist das Ganze ein Unternehmen in der Region der Phantasie, aber es ist interessant. Pythia exerziert nicht nur seine Phantasie sondern auch sein logisches Denken. Der Gedanke, die Idee, kommt immer vor dem Handeln.

Apropos Buffett: Er kaufte gerade die riesige Heinz Ketchup Firma fuer 28 Milliarden Dollar.
http://static.wirtschaftsblatt.at/images/uploads_600/5/6/b/1344875/HeinzTomatoKetchupHJHeinz.jpg
http://wirtschaftsblatt.at/home/boerse/international/1344875/Buffett-kauft-HeinzKetchup-fur-28-Milliarden

Am letzten Donnerstag erfuhren die 740 Angestellten der in Leamington, Sued-Ontario, lokierten Heinz Ketchup Firma, dass sie ab Juni 2014 keinen Job mehr haben werden. Buffet schliesst diese Tomaten verarbeitende Fabrik.

Heinz closed three plants in North America on Thursday, including Florence, SC (200 employees); Pocatello, ID (410 employees); and, Leamington, ON in Canada (740 employees).

Das ist eine Riesenenttaeuschung. Nicht nur verlieren die 740 Angestellten ihren Job, nun muessen auch die Bauern sich neue Abnehmer fuer ihre Tomaten suchen, oder sich auf andere Produkte, z. B. Sojabohnen, umstellen.

Zur Erheiterung hier ein lustiger Tomaten-Ketchup song von Tom Connors...
http://www.bing.com/videos/search?q=tom+connors+tomato+song&docid=4718460884353696&mid=D118ECA98591DCA46C6ED118ECA98591DCA46C6E&view=detail&FORM=VIRE7#view=detail&mid=D118ECA98591DCA46C6ED118ECA98591DCA46C6E:)

[Pythia]

Wie kriegst Du all das Baumaterial dort hin?

http://www.24-carat.de/2009/Partial/File/Min-map.gif

http://www.24-carat.de/2013/11/GOFERO.JPG



Im Golf von Panama versorgen solche Landungs-Boote Küsten und Inseln, wo wir auch mal eine Großproduktion planten zur Versorgung der Region mit Bio-Produkten. Aber 152 Hektar (1½ km²) war zu wenig für 100 Jahre mit Wachstum. Und El Gofero (the gofer, auf Panamesisch) wird gerade für 144.000 US$ zum Kauf angeboten, da der Eigentümer Rentner werden will.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nur reicht El Gofero mit 30 m und 150 t Fracht-Kapazität nicht für uns, zumal unser 1. Landungsboot auch für eine Zeit Unterkunft bieten soll. Na, und es ist zu früh für uns. Wir wissen bisher ja nicht mal, ob überhaupt etwas aus Ciudatela Alpaca wird, obwohl wir schon 11 Bio-Bauern mit etwas Kapital sind und auch schon einen Großanleger haben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Mit der Zeit kann Ciudatela 80 Kuppel mit gut 5.000 Hektar Produktions-Fläche bekommen, die alleine hier schon 200 mio. € kosten würden, aber ohne Gebäude, Infrastruktur und ein paar km freies Schußfeld rundum zur Abwehr von Plünder-Horden, die hier in wenigen Jahren ein Mega-Problem werden. Hier (http://www.politikforen.net/showthread.php?146554-Wirtschaftswachstum&p=6708549&viewfull=1#post6708549) schrieb ich ja, was Ernteraub in der BRD nun schon anrichtet.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

... große Fonds investieren mit je ein 1/2 Milliarde USD und waren, 10 Jahre, danach müssten die großen Erträge kommen. Vorausgesetzt der Wüstenboden ist überhaupt fruchtbar ...

http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Große Fonds? Nö, den Profit krallen die Bauern lieber selbst. 475.000 €/Jahr Zins und Tilgung kostet die Kuppel. Klar, erst in 2 Jahren kann die Rückzahlung der Hypo beginnen, und auch dann ist der Kuppel-Ausbau noch nicht fertig, aber 475.000 €/Jahr kommen bei 1.500 Tonnen Produktion/Jahr aus der Portokasse: 1,500 t = 1,5 mio. kg Ware!
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Klar, Wüstenerde bietet keine 2 Ernten/Jahr, aber mit Mutterboden-Produktion doch. Die Rückstände des Faulturms mit der Methan-Produktion und des Klärwerks mit der Trinkwasser-Produktion helfen mehr als jeder Kunstdünger. Mit Bio-Produkten aus Scheiße Geld machen, heißt das Verfahren.

http://www.24-carat.de/2013/11/A-PLANT.GIF

[Herr Schmidt]

Natuerlich ist das Ganze ein Unternehmen in der Region der Phantasie, aber es ist interessant. Pythia exerziert nicht nur seine Phantasie sondern auch sein logisches Denken. Der Gedanke, die Idee, kommt immer vor dem Handeln.

Apropos Buffett: Er kaufte gerade die riesige Heinz Ketchup Firma fuer 28 Milliarden Dollar.
http://static.wirtschaftsblatt.at/images/uploads_600/5/6/b/1344875/HeinzTomatoKetchupHJHeinz.jpg
http://wirtschaftsblatt.at/home/boerse/international/1344875/Buffett-kauft-HeinzKetchup-fur-28-Milliarden

Am letzten Donnerstag erfuhren die 740 Angestellten der in Leamington, Sued-Ontario, lokierten Heinz Ketchup Firma, dass sie ab Juni 2014 keinen Job mehr haben werden. Buffet schliesst diese Tomaten verarbeitende Fabrik.

Heinz closed three plants in North America on Thursday, including Florence, SC (200 employees); Pocatello, ID (410 employees); and, Leamington, ON in Canada (740 employees).

Das ist eine Riesenenttaeuschung. Nicht nur verlieren die 740 Angestellten ihren Job, nun muessen auch die Bauern sich neue Abnehmer fuer ihre Tomaten suchen, oder sich auf andere Produkte, z. B. Sojabohnen, umstellen.

Zur Erheiterung hier ein lustiger Tomaten-Ketchup song von Tom Connors...
http://www.bing.com/videos/search?q=tom+connors+tomato+song&docid=4718460884353696&mid=D118ECA98591DCA46C6ED118ECA98591DCA46C6E&view=detail&FORM=VIRE7#view=detail&mid=D118ECA98591DCA46C6ED118ECA98591DCA46C6E:)

Sorry, Buffet ist Investor nicht die Heilsarme ....

[C-Dur]

Sorry, Buffet ist Investor nicht die Heilsarme ....Stimmt. Aber wunderst Du Dich nicht, warum er die Heinz Firma kauft und dann 3 grosse Fabriken schliesst? Was will er mit den leerstehenden Gebaeuden machen? Die in Leamington hat gut Profit gebracht. Er wird also diese drei Fabriken verkaufen fuer was, als was? Vielleicht bietet ihm jemand ein paar Millionen dafuer, mehr bestimmt nicht. Ich denke, die Angestellten sollten sich zusammentun und diese Fabrik in Leamington kaufen und weiter fuer ketchup operieren.

Gerade las ich, dass die Heinz Canada Firma im August 2009 ihre Production um 30% zurueckstellte. Warum? Weil sie beordert wurden, den Tomatenbauern mehr Geld zu zahlen. Anstatt 93,65 Dollar per Tonne mussten sie nun 122$ per Tonne bezahlen. Das also muss ihren Profit geschmaelert haben, und darin sind sie sehr empfindlich. Die Aktionaere wollen schliesslich Top-Dollars machen.
Stell Dir das mal real vor... 2000 Pfund Tomaten fuer unter hundert Dollar!!! Oder 20 Pfund Butter fuer 2000 Pfund Tomaten!

The Heinz decision to cut production came after the company lost an arbitration case in April on the price it pays growers for tomatoes. The price rose 30 per cent from $93.65 per ton to $122 a ton.

[C-Dur]

....
Im Golf von Panama versorgen solche Landungs-Boote Küsten und Inseln, wo wir auch mal eine Großproduktion planten zur Versorgung der Region mit Bio-Produkten. Aber 152 Hektar (1½ km²) war zu wenig für 100 Jahre mit Wachstum.152 ha sind ca. 420 acres. (1 Hectare = 2.47105381 Acres)
Ich weiss wie gross 20 Acker sind, unser Grundstueck. Also 21 mal so viel, und Du sagst, es war nicht genug? Fuer einen Start waere es plenty gewesen. Du koenntest ja hinterher dazukaufen.
Aber das Schiff war zu klein. Wieviele Leute sollten denn damals drauf wohnen? Ich denke immer, es ist nur Deine Familie.

Lieber Pythia, ich bewundere Dich, dass Du noch solche grossartigen Plaene durchdenken kannst. :top:

[dr-esperanto]

Neue Prof.-Bocker-Videos:
http://www.youtube.com/watch?v=Bw4fPEbGmLo

[Pythia]

152 ha sind ca. 420 acres. (1 Hectare = 2.47105381 Acres) Ich weiß wie groß 20 Acker sind, unser Grundstück. Also 21 mal so viel, und Du sagst, es war nicht genug? Für einen Start wäre es plenty gewesen. Du könntest ja hinterher dazukaufen ... das Schiff zu klein? Wieviele Leute sollen denn drauf wohnen?

Bei 375½ acres Insel kannst Du nur Land auf anderen Inseln dazu kaufen. Oder auf dem Festland, nur kann der Traktor kaum dahin. Wir hatten es auf 50 Familien mit Kindern und Alten abgesehen ...
... aber einige der Kinder wollen auch mal einen Hof, zum Beisiel 3 unserer bisher 4 Enkelkinder sind auch Vollblut-Bauern. Na, bei uns kann es ja klappen, 1 Enkel will ja Architekt werden, nur hoffen wir auf 12 bis 16 Urenkel. Und dann wird es eng.

http://www.24-carat.de/2009/Partial/File/Min-map.gif





http://www.24-carat.de/2009/Partial/Flag-0.jpg

Principado Las Perlas sollte die Insel heißen, und in Panama haben wir mit dem Namen eine Firma, mit der wir vielleicht noch was tun. Die Firma für Ciudatela Alpaca soll Principado Alapaca heißen und in der Wüste nebenan diese Flagge vielleicht über Freihandelszone und Hafen hissen.
Dann wird unser Zaun eine echte Grenze, und wir müssen Chile eben die Kosten für Grenzer zahlen. Ist aber noch nicht mit Behörden besprochen.



Das überlaß ich meinem ältestem Bruder. Als ehemaliger Außenhandels-Direktor von Panama regelte er das mit den Behörden schon für die Insel. Es gilt noch, da nun eine andere Insel im Gespräch ist. Principado heißt: Fürstentum, oder Principality. Chile könnte ja auch an den erhofften Touristik-Einnahmen dieser Art Interesse haben. ¿Quien sabe? Wer weiß?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ach, und das Landungs-Boot? Später dient es Container-Schiffe an, aber erst übernimmt es von Schiffen Baumaterial und muß 50 Leuten Unterkunft bieten bis es Strom, Wasser und Abwasser für Wohn- und Büro-Container gibt. Hab das schon öfters getan, nur im Urwald, ohne den Luxus eines Boots. Da hatten wir erst mal nur Hängematten und Lagerfeuer.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Bis Helis Maschinen und LKWs brachten zum Straßenbau, und dann Wohn- und Büro-Container, war es recht rauh. Aber darauf hab ich keinen Bock mehr. Ist ja auch nicht nötig mit 'nem schönem Strand für ein Landungs-Boot.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Bei unserer Pro-Kinder-Politik könnten 50 Familien durchaus 800 Urenkel haben, was sehr wünschenswert ist, da Areitnehmer bei uns nur Ausnahmen sein sollen: in 20 Jahren, also nach Bezahlung der Hypotheken, muß die Technik so weit entwickelt sein, daß gar keine Arbeitnehmer mehr nötig sind, außer denen von uns, die ihre Zeit gerade in den max. 20 Villen der Reichen abdienen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/04/ARB-SINN.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Bauernkinder arbeiten aber nach der Schule und in Ferien mehr als die Uralten. Das war früher so und wird auch in Zukunft so. Die Zeiten der Aufzucht von Nullbock-Generations-Weicheiern und Schlunzen sind vorbei. Nur wissen die jetzigen Weicheier und Schlunzen noch nicht, was auf sie zu kommt. Da können unsere Sozen kreischen bis sie an Rachengold ersticken.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Leute mit weniger als 2 Kindern lassen wir gar nicht erst mitmachen, egal wieviel Geld sie haben oder was für hervorragende Fachleute sie sind. Die einzigen Kinderlosen bei uns sind Kinder. Na, vielleicht auch noch ein Katholen-Padre, falls er ein guter Arzt, Kaufmann oder Ingenieur ist, der seinen Unterhalt wie früher in La France üblich ohne Spenden selbst verdient.