Geheime Kunstwerke

[berty]

Was ist das denn. Vor über 2 Jahren beschlagnahmte der Staat 1500 Kunstwerke und heute herrscht noch immer keine Klarheit über die Eigentumsverhältnisse. Mir scheint, dass sich der Staat mal wieder an fremden Eigentum bereichern will. Deshalb auch die Angelegenheit zur Geheimsache erklärt hat.


http://www.focus.de/kultur/kunst/ns-raubkunst-von-picasso-chagalle-matisse-fahnder-entdecken-1500-meisterwerke-in-muenchner-wohnung_aid_1147066.html


Das Personal zur Identifizierung erscheint mir ein wenig zu ausgedünnt. Eine weitere Frechheit, dass die Bilder nun über Jahrzehnte nur einem Minipublikum zugänglich waren und dies mit Hilfe des Staates so bleibt. Bei allem Verständnis für die Kunsthistorikerin. Aber die Objekte sollten schon einer größeren Öffentlichkeit zum Anschauen zur Verfügung stehen.

[Schwarzer Rabe]

Das ist schon krass! Da hortet einer in einer Wohnung in einem Block Kunstwerke im Wert von 1.000.000.000€.

[cajadeahorros]

http://de.wikipedia.org/wiki/Hildebrand_Gurlitt

[Chronos]

Was ist das denn. Vor über 2 Jahren beschlagnahmte der Staat 1500 Kunstwerke und heute herrscht noch immer keine Klarheit über die Eigentumsverhältnisse. Mir scheint, dass sich der Staat mal wieder an fremden Eigentum bereichern will. Deshalb auch die Angelegenheit zur Geheimsache erklärt hat.


http://www.focus.de/kultur/kunst/ns-raubkunst-von-picasso-chagalle-matisse-fahnder-entdecken-1500-meisterwerke-in-muenchner-wohnung_aid_1147066.html


Das Personal zur Identifizierung erscheint mir ein wenig zu ausgedünnt. Eine weitere Frechheit, dass die Bilder nun über Jahrzehnte nur einem Minipublikum zugänglich waren und dies mit Hilfe des Staates so bleibt. Bei allem Verständnis für die Kunsthistorikerin. Aber die Objekte sollten schon einer größeren Öffentlichkeit zum Anschauen zur Verfügung stehen.
Nun, zwei Jahre für die Aufklärung der Eigentumsverhältnisse ist in diesem Fall eine kurze Zeitspanne - vor allem angesichts der sehr lange zurückliegenden Umstände.

Seltsam, dass sich niemand über die mehreren hundert seit dem Kriegsende in ungeklärten Eigentumsverhältnissen befindlichen Gemälde echauffiert, die seinerzeit von den Amis eingesammelt wurden und teilweise anscheinend von privaten Amis "erworben" wurden.

Es gibt sogar eine Liste, in denen die Verladung der Gemälde nach USA festgehalten wurde und auf der schon während des Verladens eine dreistellige Anzahl nicht mehr aufgefunden werden konnten.

[cajadeahorros]

Nun, zwei Jahre für die Aufklärung der Eigentumsverhältnisse ist in diesem Fall eine kurze Zeitspanne - vor allem angesichts der sehr lange zurückliegenden Umstände.

Seltsam, dass sich niemand über die mehreren hundert seit dem Kriegsende in ungeklärten Eigentumsverhältnissen befindlichen Gemälde echauffiert, die seinerzeit von den Amis eingesammelt wurden und teilweise anscheinend von privaten Amis "erworben" wurden.

Es gibt sogar eine Liste, in denen die Verladung der Gemälde nach USA festgehalten wurde und auf der schon während des Verladens eine dreistellige Zahl nicht mehr aufgefunden werden konnte.

Plünderungen durch den Sieger haben gute Tradition, bei der Verbreitung von Freedom & Democracy im Irak läuft es nicht anders. Was die Bomben von 6000 Jahren Geschichte übriggelassen haben wird geraubt. Vernichtung der Kultur.

[berty]

Nun, zwei Jahre für die Aufklärung der Eigentumsverhältnisse ist in diesem Fall eine kurze Zeitspanne - vor allem angesichts der sehr lange zurückliegenden Umstände.

Seltsam, dass sich niemand über die mehreren hundert seit dem Kriegsende in ungeklärten Eigentumsverhältnissen befindlichen Gemälde echauffiert, die seinerzeit von den Amis eingesammelt wurden und teilweise anscheinend von privaten Amis "erworben" wurden.

Es gibt sogar eine Liste, in denen die Verladung der Gemälde nach USA festgehalten wurde und auf der schon während des Verladens eine dreistellige Anzahl nicht mehr aufgefunden werden konnten.

Eventuell sollte man das Personal für die Aufklärung ein wenig aufstocken. Schließlich ist den Meldungen zufolge nur eine Kunsthistorikerin damit beauftragt. Vielleicht wartet man mit der Aufstockung von Personal darauf, dass weitere Depots von Gurlitt entdeckt werden. Schließlich wurden allein in Berlin während des NS 20.000 konfiszierte Werke gelagert.



http://www.sueddeutsche.de/kultur/depot-mit-nazi-raubkunst-in-muenchen-der-verwerter-und-sein-sohn-1.1809631


Seltsam ist es nicht, wenn sich weniger über die Einsammlungen der Amis aufgeregt wird. Diese Kunstwerke wurden schließlich noch nicht entdeckt.

[Chronos]

Eventuell sollte man das Personal für die Aufklärung ein wenig aufstocken. Schließlich ist den Meldungen zufolge nur eine Kunsthistorikerin damit beauftragt. Vielleicht wartet man mit der Aufstockung von Personal darauf, dass weitere Depots von Gurlitt entdeckt werden. Schließlich wurden allein in Berlin während des NS 20.000 konfiszierte Werke gelagert.
Ob es allein an der personellen Kapazität liegt, muss bezweifelt werden.

Stellen wir uns doch nur mal die offiziellen Wege solcher Aufklärungsversuche mit den ehemaligen Eigentümern vor, die vielleicht in den USA lebten, mittlerweile verstorben sind und dann deren Nachkommen (die eventuell unter einem anderen Namen leben) ausfindig gemacht werden müssen.

Schau dir mal Berichte über Erbschafts-Detektive an, die weltweit nach möglichen Erbberechtigten suchen. Da müssen die jeweiligen Botschaften oder Konsulate involviert werden, dann kommen die lokalen Behörden dazu, dann müssen Notare eingeschaltet werden, undundund. Eine mühsame und sehr zeitraubende Sucherei.


Seltsam ist es nicht, wenn sich weniger über die Einsammlungen der Amis aufgeregt wird. Diese Kunstwerke wurden schließlich noch nicht entdeckt.
Naja, einige aus Deutschland entführte Kunstwerke wurden schon in den privaten Nachlässen amerikanischer GIs gefunden.
Auch ist der Verbleib aller in der genannten US-Army-Ladeliste aufgeführten Gemälde nicht mehr rekonstruierbar, von den nicht aufgeführten ganz zu schweigen.

Man muss offenbar darauf warten, bis wieder mal ein Nachlass auftaucht und es sich bei einem Kunstwerk herausstellt, dass es beim Umladen (in Kelsterbach oder auf der Rhein-Main-Airbase) geklaut wurde.

[Bergischer Löwe]

Nun, zwei Jahre für die Aufklärung der Eigentumsverhältnisse ist in diesem Fall eine kurze Zeitspanne - vor allem angesichts der sehr lange zurückliegenden Umstände.

Seltsam, dass sich niemand über die mehreren hundert seit dem Kriegsende in ungeklärten Eigentumsverhältnissen befindlichen Gemälde echauffiert, die seinerzeit von den Amis eingesammelt wurden und teilweise anscheinend von privaten Amis "erworben" wurden.

Es gibt sogar eine Liste, in denen die Verladung der Gemälde nach USA festgehalten wurde und auf der schon während des Verladens eine dreistellige Anzahl nicht mehr aufgefunden werden konnten.

Oder Bergeweise Kunstwerke, Sammlungen und religiöses Kunsthandwerk aus zwei Jahrtausenden, das in den Kellern der Eremitage vor sich hin modert. Die hierzuforum so hochgelobten Russen geben NICHTS raus.

[Esreicht!]

Hallo,

erwartungsgemäß hat sich bereits ZdJ- Graumann gemeldet und auf die moralische Pflicht zur Rückgabe hingewiesen, selbst wenn kein Rechtsanspruch bestünde:))


kd

[berty]

Hallo,

erwartungsgemäß hat sich bereits ZdJ- Graumann gemeldet und auf die moralische Pflicht zur Rückgabe hingewiesen, selbst wenn kein Rechtsanspruch bestünde:))


kd

Der ZdJ und auch Graumann machen hier nur das, was bei aufgefundenem Raubgut allgemein üblich ist. "Die Reise, die diese Gemälde hinter sich haben", müsse genau rekonstruiert werden, "um die rechtmäßigen Besitzer oder deren Nachkommen ausfindig zu machen". Wobei ja nicht feststehen muss, dass es sich bei dem Fund nur um Raubgut handelt.



Zusätzlich verwies er auf die Washingtoner Erklärung. Auch ganz normal, dass man sich abgegebene Erklärungen halten soll. Wie auch an Verträge. Hoffen wir, dass die Staatsanwaltschaft heute ein wenig Licht in die Angelegenheit bringt und bald offenlegt, um welche Kunstwerke es sich handelt.

http://www.faz.net/agenturmeldungen/unternehmensnachrichten/zentralrat-der-juden-verlangt-aufklaerung-zu-muenchner-kunstschatz-12648845.html

[Quo vadis]

http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/chronik/international/3458766/wahnsinnige-dimension-sammlung-gurlitt.story


Viele Stücke aus den Beständen von Gurlitts Vater, dem Kunsthändler Hildebrand Gurlitt, stammten von Künstlern der Klassischen Moderne. Von den Nazis wurden viele Bilder als "entartet" diffamiert und in der Folge beschlagnahmt. Ein Schatz für die Kunstgeschichte - aber auch für die Familien, denen die Werke vor dem Zweiten Weltkrieg geraubt worden waren. Doch die Augsburger Staatsanwälte entschieden sich für höchste Geheimhaltung

[Grafenwalder]

Nun, sofern es sich nicht um entartete Kunst handelt, sondern um hochwertige Kunst, stellt sich die Frage, wie diese en masse vor den 30er Jahren in den Besitz von reichen Juden kommen konnten. Oder, um es anders zu formulieren, wie diese Minderheit es schaffte, sich eine solche Masse an wertvoller Kunst anzueignen. Diese Bilder sollten also an deutsche Museen übergeben werden, um der Öffentlichkeit zugänglich gemacht zu werden.

Die tatsächlich entartete Kunst können Juden und sonstige Besitzer oder deren Nachkommen gerne zurück haben, sollten sie nachweisen können, dass diese ihr Eigentum sind.

[Apollyon]

Von Rechtswegen ist eine Rückforderung verjährt. Soweit ich dass weiß. Aber wer die Bilder nicht rausrück ist Amoralisch und ein Nazi, der kleine Kinder frißt und Stoplersteine klaut, dass muss immer wieder betonnt werden (ich hab die Aussagen vom ZDJ ein bisschen ausgeschmückt)

[opppa]

Mich erstaunt an der ganzen Sache, daß die Amis zumindest einen Teil dieser "Kunstwerke" dem damaligen Inhaber zurückgegeben haben!

:D

[ABAS]

Was ist das denn. Vor über 2 Jahren beschlagnahmte der Staat 1500 Kunstwerke und heute herrscht noch immer keine Klarheit über die Eigentumsverhältnisse. Mir scheint, dass sich der Staat mal wieder an fremden Eigentum bereichern will. Deshalb auch die Angelegenheit zur Geheimsache erklärt hat.


http://www.focus.de/kultur/kunst/ns-raubkunst-von-picasso-chagalle-matisse-fahnder-entdecken-1500-meisterwerke-in-muenchner-wohnung_aid_1147066.html


Das Personal zur Identifizierung erscheint mir ein wenig zu ausgedünnt. Eine weitere Frechheit, dass die Bilder nun über Jahrzehnte nur einem Minipublikum zugänglich waren und dies mit Hilfe des Staates so bleibt. Bei allem Verständnis für die Kunsthistorikerin. Aber die Objekte sollten schon einer größeren Öffentlichkeit zum Anschauen zur Verfügung stehen.



Du bist weltfremd! Die Zeit der Geheimhaltung von ca. 2 Jahren nach der
offiziellen Beschlagnahme brauchte es entweder um Austausch der Exponate
gegen Faelschung zu vermeiden oder Austausch einiger der Exponate gegen
Faelschungen zu ermoeglichen.

Selbst wenn von dem Bestand Fotos gemacht wurden besteht trotzdem die
Moeglichkeit des Austausches damit sich die Akteure des Kunstmarktes mit
Schacherei und Hoekerei betaetigen koennen. Bei einer Kunstsammlung mit
einem derartig hohen Gesamtschaetzwert geraten sowohl die Kunsthaendler
als auch die Kunstsammler in Ekstase und sind zu allem bereit.

Da sind selbst hochgesicherte Aservatenkammern der Behoerden nicht vor
illegalen Zugriffen, Austausch und Manipulation sicher. Ausserdem ist Bayern
fuer das Amigotum bekannt. Die Kunstszene ist davon nicht ausgenommen!

[Esreicht!]

Hallo,

Goldgräberstimmung in jüdischen Geldgier-Kreisen:



„Sitzende Frau“ aus Nazi-Kunstschatz
Anne Sinclair fordert 71-Millionen-Matisse zurück
Freitag, 08.11.2013, 23:10


Es ist eine Herkules-Aufgabe: 1400 Bilder aus dem Münchner Kunstfund werden auf ihre Herkunft überprüft. Nun meldet sich Strauss-Kahns Ex-Frau zu Wort. Anne Sinclair fordert die „Sitzende Frau“ von Henri Matisse zurück. Sie hat bereits einen Anwalt eingeschaltet....


http://www.focus.de/kultur/kunst/sitzende-frau-aus-nazi-kunstschatz-anne-sinclair-fordert-71-millionen-matisse-zurueck_aid_1153302.html

Als Mitteldeutschland zur Disposition stand, meldeten sich auch die üblichen Verdächtigen. Nachdem Rohwedder als Störfaktor elimeniert wurde und die häßliche Bänkerstochter Breuel die Treuhand übernahm, begann die gaaaaaaaaanz große Absahne.

Mal sehen, ob Beckmann,Picasso &co. auch ihren Blutzoll fordern:?

kd

[berty]

Hallo,

Goldgräberstimmung in jüdischen Geldgier-Kreisen:



Als Mitteldeutschland zur Disposition stand, meldeten sich auch die üblichen Verdächtigen. Nachdem Rohwedder als Störfaktor elimeniert wurde und die häßliche Bänkerstochter Breuel die Treuhand übernahm, begann die gaaaaaaaaanz große Absahne.

Mal sehen, ob Beckmann,Picasso &co. auch ihren Blutzoll fordern:?

kd


Bedauerlich, dass die Frau wegen der Lahmarschigkeit deutscher Behörden gezwungen wird, einen Rechtsanwalt einzuschalten.

[umananda]

Was ist das denn. Vor über 2 Jahren beschlagnahmte der Staat 1500 Kunstwerke und heute herrscht noch immer keine Klarheit über die Eigentumsverhältnisse. Mir scheint, dass sich der Staat mal wieder an fremden Eigentum bereichern will. Deshalb auch die Angelegenheit zur Geheimsache erklärt hat.


http://www.focus.de/kultur/kunst/ns-raubkunst-von-picasso-chagalle-matisse-fahnder-entdecken-1500-meisterwerke-in-muenchner-wohnung_aid_1147066.html


Das Personal zur Identifizierung erscheint mir ein wenig zu ausgedünnt. Eine weitere Frechheit, dass die Bilder nun über Jahrzehnte nur einem Minipublikum zugänglich waren und dies mit Hilfe des Staates so bleibt. Bei allem Verständnis für die Kunsthistorikerin. Aber die Objekte sollten schon einer größeren Öffentlichkeit zum Anschauen zur Verfügung stehen.

Es geht hier aber nicht um die Öffentlichkeit, sondern zuerst müssen die Eigentumsverhältnisse geklärt werden. Keine seriöse Galerie würde einer Ausstellung mit Diebesgut zustimmen.

Servus umananda

[berty]

Es geht hier aber nicht um die Öffentlichkeit, sondern zuerst müssen die Eigentumsverhältnisse geklärt werden. Keine seriöse Galerie würde einer Ausstellung mit Diebesgut zustimmen.

Servus umananda

Nun, dann eben die Abbildungen davon ins Internet stellen. Jedenfalls ist mir zu viel Geheimniskrämerei drumherum. Der Besitzer oder Eigentümer ist frei, ob es zu einem Verfahren gegen ihn kommt steht in den Sternen und trotzdem geht alle Welt davon aus, dass es sich um Diebesgut handelt. Bei dem jetzigen Tempo dauert es sich länger als die geschätzten 40 Jahre, um für alle Kunstwerke die Herkunft zu klären.


Ich jedenfalls möchte nicht so lange warten, um die Bilder mal anzuschauen.

[umananda]

Nun, dann eben die Abbildungen davon ins Internet stellen. Jedenfalls ist mir zu viel Geheimniskrämerei drumherum. Der Besitzer oder Eigentümer ist frei, ob es zu einem Verfahren gegen ihn kommt steht in den Sternen und trotzdem geht alle Welt davon aus, dass es sich um Diebesgut handelt. Bei dem jetzigen Tempo dauert es sich länger als die geschätzten 40 Jahre, um für alle Kunstwerke die Herkunft zu klären.


Ich jedenfalls möchte nicht so lange warten, um die Bilder mal anzuschauen.

Da musst du dich noch etwas gedulden. Man kann als Galerie keine Kunstwerke ausstellen, wenn die Eigentumsverhältnisse nicht geklärt sind.

Servus umananda

[Wolfger von Leginfeld]

Hildebrand Gurlitt – NS-Kunsthändler mit jüdischen Wurzeln

Wegen seiner jüdischen Großmutter Else Lewald galt Gurlitt nach den Nürnberger Rassegesetzen von 1935 als „jüdischer Mischling zweiten Grades“, vom Volksmund auch als „Vierteljude“ geschmäht. Dennoch wurde der promovierte Kunsthistoriker später damit beauftragt, Werke für das von Reichskanzler Adolf Hitler angestrebte „Führermuseum“ in Linz aufzukaufen...

http://www.focus.de/kultur/kunst/hitlers-handlanger-der-moderne-hildebrand-gurlitt-ns-kunsthaendler-mit-juedischen-wurzeln_aid_1149424.html

[Wolfger von Leginfeld]

Nazi-Kunst: Räuber ist Österreicher

http://www.österreich.at/nachrichten/Nazi-Kunst-Raeuber-ist-Oesterreicher/121177227

[Heinrich_Kraemer]

Das ist schon krass! Da hortet einer in einer Wohnung in einem Block Kunstwerke im Wert von 1.000.000.000€.

Zwischen Marmelade und Konserven. *lach*

[Heinrich_Kraemer]

Hallo,

Goldgräberstimmung in jüdischen Geldgier-Kreisen:




Als Mitteldeutschland zur Disposition stand, meldeten sich auch die üblichen Verdächtigen. Nachdem Rohwedder als Störfaktor elimeniert wurde und die häßliche Bänkerstochter Breuel die Treuhand übernahm, begann die gaaaaaaaaanz große Absahne.

Mal sehen, ob Beckmann,Picasso &co. auch ihren Blutzoll fordern:?

kd

Da wird die liebe Staatsbürorkatie hierzulande mit höchster Aufmerksamkeit darauf achten, daß die Bilder auch ja in janz jute Hände kommen, mal ganz davon abgesehen wie es um die ehemaligen Besitzer und deren tatsächliche Verwandte heute bestellt ist.

Dann gibts a schähne Belauhnung beim nächsten HC Theater in erster Reihe dabei sein zu können, fir an deitschen Schmock.

[Freier Denker]

"Es kann keine Verjährung geben", sagt Ronald S. Lauder, Präsident des Jüdischen Weltkongresses

Das Befremden über die Geheimhaltung seitens der Augsburger Staatsanwaltschaft weicht zunehmend der Verärgerung. Seit Jahren gehört die Restitution geraubter oder unter Zwang verkaufter Kunst zu den sensibelsten Themen zwischen den Erben verfolgter Sammler und den Museen, in denen sich die Werke heute befinden. Ronald S. Lauder, Präsident des Jüdischen Weltkongresses, kritisiert, dass wertvolle Zeit vergeudet worden sei. „Noch sind viele Menschen am Leben, die als Kinder die Grausamkeiten der Nazis miterlebt haben und deren Eltern oft die Bestohlenen waren“, sagte Lauder dem Tagesspiegel. Die Ankündigung der Bundesregierung, die Besitzverhältnisse schneller sondieren zu wollen, findet er begrüßenswert. Der 69-jährige frühere Präsident des New Yorker Museum of Modern Art hob hervor, dass moralische Fragen dabei keine zentrale Rolle spielen müssten, es sei vor allem eine rechtliche Angelegenheit: „Was während der Nazi-Zeit gestohlen oder unter Zwang abgepresst wurde, muss an die rechtmäßigen Besitzer zurückgegeben werden. Da kann es auch keine Verjährung geben.“ Unrechtmäßige Zustände fortdauern zu lassen, schade dem Ansehen Deutschlands.


http://www.tagesspiegel.de/kultur/nach-muenchner-kunstfund-bundesregierung-will-gurlitt-liste-publizieren/9059930.html
Hat uns das dritte Reich eigentlich nicht gezeigt das für jeden das selbe Recht gelten sollte :?

Im übrigen würde ich mir mal wünschen das die die jetzt so große Probleme mit der Verjährungsfrist haben, sie auch beim Strafrecht haben, aber ne Vergewaltigung ist natürlich nicht so schlimm wie der Diebstahl von nem Gemälde.:crazy:

[Mütterchen]

Aus dem Tagesspiegel:


Der Fall Gurlitt Händler des Unrechts
19:48 Uhrvon Bernhard Schulz
1992dokumentierte das Alte Museum in Berlin "Das Schicksal der Avantgarde in Nazi-Deutschland" und zeigte Porträts der als "entartet" verfemten Künstler. Foto: picture-alliance / ZBBild vergrößern1992dokumentierte das Alte Museum in Berlin "Das Schicksal der Avantgarde in Nazi-Deutschland" und zeigte Porträts der als "entartet" verfemten Künstler. - Foto: picture-alliance / ZB

Jetzt ist die Überraschung groß: Hildebrand Gurlitt, einst Besitzer des Münchner Sensationsfunds, war einer von vier Männern, die für das NS-Regime mit „entarteter“ Kunst dealten. Wer waren die drei anderen?



Mit dem Sensationsfund in der Schwabinger Etagenwohnung von Cornelius Gurlitt, dem Sohn des 1956 gestorbenen Kunsthändlers Hildebrand Gurlitt, ist eine alte Wunde wieder aufgebrochen. Im Scheinwerferlicht steht dabei vor allem der deutsche Kunsthandel, der ab 1933 und erneut 1945 heftig durchgeschüttelt wurde, gleichwohl in erstaunlicher Kontinuität seine Geschäfte betrieb. Dass die Nazis Kunst beschlagnahmt, geraubt, gesammelt oder aber verschleudert und vernichtet haben, ist bekannt. Dass die Untaten jedoch nicht ohne den Kunsthandel vonstatten gingen, hat dieses auf Diskretion bedachte Gewerbe stets auszublenden vermocht.
..........


http://www.tagesspiegel.de/kultur/der-fall-gurlitt-haendler-des-unrechts/9060066.html


Sehr interessant finde ich die Kommentare zu dem Artikel, weswegen ich sie hier einstelle:


3 Kommentare


von fragtsich
12.11.2013 17:10 Uhr
4 Empfehlungen
Stolen Values

Der im Artikel erwähnte jüdische Emigrant und Galerist Valentin wurde in New york enteignet. Auch einer der "Mittäter" bei der "Verwertung entarteter Kunst": http://www.assetsearchblog.com/uploads/file/NaziCorrespondence2%281%29.jpg
1944 wurden die Kunstwerke der Galerie von den amerikanischen Behörden beschlagnahmt, da sie im Besitz eines „feindlichen Ausländers“ waren. Wikip.Curt_Valentin.
Lustiger noch der Fall des unverdächtigen Emigranten Nierendorf: Nach dem Tod Karl Nierendorfs 1947 beschlagnahmte der Staat New York den gesamten Nachlass unter dem Vorwand des noch herrschenden Kriegszustands zwischen den USA und Deutschland. Ein großer Teil des Nachlasses wurde für einen symbolischen Preis an das Solomon R. Guggenheim Museum veräußert. Wikip. Galerie Nierendorf. Die Sammlung Guggenheim vergrößerte sich mit dem Erwerb des Nachlasses des Kunsthändlers Karl Nierendorf im Jahr 1948 um 730 Objekte. Darunter befanden sich 110 Werke von Paul Klee, 24 von Lyonel Feininger, 18 Kandinskys, sechs Chagalls und zwei Bilder Joan Mirós. Wikip. Slg Guggenheim.
Nierendorf schrieb seinerzeit: "Man sollte diese Geschäfte boykottieren statt sie zu fördern und Dollars nach Nazi-Land zu senden. Wenn Privatsammler auf dem Standpunkt stehen, dass sie dort kaufen, wo es am billigsten ist, so mögen sie das mit sich abmachen. Aber das Museum of Modern Art hat im grossem Stil Ankäufe getätigt, die von Sammlern als `Stolen Value`abgelehnt wurden"
(Brief an Lily Klee 12.11.1939, zitiert nach Gesa Jeuthe).
Auch Peggy Guggenheim erweiterte zu Beginn des Zweiten Weltkriegs ihre Sammlung täglich, da viele Künstler Paris verlassen und ihre Gemälde verkaufen wollten, kaufte für weniger als 40000 Dollar den Grundstock ihrer Sammlung moderne Kunst. Sie habe keine Ahnung gehabt, dass sie Kunst zu Schleuderpreisen erworben habe, sagte sie später. Wikip. Peggy Guggenheim. Wünsche weiter lustiges Steinewerfen auf Gurlitt.
Mal sehen, wie die Sammlung endet.


1 Antwort
von josse
12.11.2013 19:20 Uhr
0 Empfehlungen
Antwort auf fragtsich vom 12.11.2013 17:10 Uhr
Rhetorische Frage im Schlusssatz
Wie wird die Sammlung eines alten Mannes wohl enden -
Es werden wieder die Nachfolger derer die Kunst "erwerben", die es schon früher im gleichen Stil, wie von Ihnen beschrieben, taten.

Das US-Außenministerium will nach Informationen des „Wall Street Journal“ von Deutschland mehr Offenheit im Umgang mit dem sensationellen Münchner Kunstfund fordern... hieß es am 07.11. im TSP-Artikel USA und Kulturstaatsminister: Mehr Offenheit!

Ein vormaliger Leiter der MoMA stellt auch schon lauthals Ansprüche, da es in diesem Fall "keine Verjährung" gebe.

Mal sehen, wie sich der deutsche Rechtsstaat bewährt . . .




von ach
12.11.2013 11:37 Uhr
0 Empfehlungen
was fehlt

... ist wieder der Hinweis, daß die Kunsthändler die Kunst vor der Vernichtung bewahrt haben.
http://www.tagesspiegel.de/kultur/der-fall-gurlitt-ueber-drei-der-privilegierten-haendler-aus-dem-quartett-liegen-veroeffentlichungen-vor/9060066-2.html

[herberger]

Mal ein Beispiel für Nazi Kunstraub.

Der Genter Altar

Etwa um 1850 kaufte der König von Preussen den Genter Altar.

1918 forderte Belgien den Genter Altar als Kriegsbeute

1940 wurde der Genter Altar wieder nach Deutschland gebracht.

Vermutlich gibt es noch viele ähnliche Fälle die als Nazi Raubkunst bezeichnet wird.

[herberger]

Befreier beim befreien Schloss Schwanstein

http://666kb.com/i/cj87bf2v58nv6aysy.jpg

[Geronimo]

Wieviel musste noch mal der Steuerzahler beim Kauf des "Evangeliars Heinrich des Löwen" bezahlen? Das 1945 von einem Ami geraubt und nach Texas verschleppt wurde? DA hat die "Verjährung" gegriffen. Sehr seltsam. Es ging um über 30 Mio. DM, meine ich.

[umananda]

Wieviel musste noch mal der Steuerzahler beim Kauf des "Evangeliars Heinrich des Löwen" bezahlen? Das 1945 von einem Ami geraubt und nach Texas verschleppt wurde? DA hat die "Verjährung" gegriffen. Sehr seltsam. Es ging um über 30 Mio. DM, meine ich.

Das hat doch nichts damit zu tun .... Hildebrand Gurlitt, der Vater von Cornelius Gurlitt, war einer der vier wichtigsten Händler „entarteter Kunst“ und die entdeckten Werke stammen größtenteils von enteigneten jüdischen Sammlern. Weshalb sollte man Diebstahl mit anderen eventuellen Ungereimtheiten entschuldigen? Wer in aller Welt sollte denn sonst Eigentümer dieser Kunstwerke sein? Die Werke waren nämlich nie im Besitz des deutschen Staates, sondern immer Privateigentum.

Servus umananda

[Geronimo]

Das hat doch nichts damit zu tun .... Hildebrand Gurlitt, der Vater von Cornelius Gurlitt, war einer der vier wichtigsten Händler „entarteter Kunst“ und die entdeckten Werke stammen größtenteils von enteigneten jüdischen Sammlern. Weshalb sollte man Diebstahl mit anderen eventuellen Ungereimtheiten entschuldigen? Wer in aller Welt sollte denn sonst Eigentümer dieser Kunstwerke sein? Die Werke waren nämlich nie im Besitz des deutschen Staates, sondern immer Privateigentum.

Servus umananda

Es geht um die "Verjährung". Da gibt es wohl wieder unterschiedliche Maßstäbe. Nicht um die Sache an sich.

[bernhard44]

die Museen der Welt hängen voll mit "geraubten" Artefakten und Kunstsammlungen! Dieses Gefeilsche und Gescharrere immer mit der Nazikeule in Hand ist nur noch abstoßend! Die Museen in New York, London und Paris wären leer, würde man die gleichen Maßstäbe überall anlegen!

[Geronimo]

die Museen der Welt hängen voll mit "geraubten" Artefakten und Kunstsammlungen! Dieses Gefeilsche und Gescharrere immer mit der Nazikeule in Hand ist nur noch abstoßend! Die Museen in New York, London und Paris wären leer, würde man die gleichen Maßstäbe überall anlegen!

Frau Sinclair, die Ex von Strauss-Kahn, hat ja schon Ansprüche angemeldet. Obwohl noch gar nichts klar ist. Manche Ethnie bestätigt jedes, aber auch jedes, "Vor"-Urteil!

[bernhard44]

Frau Sinclair, die Ex von Strauss-Kahn, hat ja schon Ansprüche angemeldet. Obwohl noch gar nichts klar ist. Manche Ethnie bestätigt jedes, aber auch jedes, "Vor"-Urteil!

wetten das in solchen Fällen großzügig und unbürokratisch verfahren werden wird!

[Geronimo]

wetten das in solchen Fällen großzügig verfahren werden wird!

In diesem Fall bleibt mein Wettbüro zu! Ich lasse mich doch nicht von dir ruinieren!:fizeig:

[Chronos]

Gegen Kriegsende wurden tausende Gemälde von den Amis eingesammelt und in die USA verschifft. Von der zugehörigen Ladeliste verschwanden schon in der Nähe des Frankfurter Flughafens bereits ein paar hundert Gemälde auf Nimmerwiedersehen.

Diese vielen Gemälde der Ladeliste hängen nun irgendwo in den USA in Museen, Privatsammlungen oder über den Sofas von Farmern.

Viele dieser Gemälde wurden unter heute unbekannten Umständen von der Regierung des Dritten Reichs erworben oder eingezogen. So sei es nun.

Jetzt aber die Frage: Weshalb kommen aus Kreisen der Auserwählten denn keine Ansprüche auf Klärung der ehemaligen Besitzverhältnisse?

Weil es vielleicht jede Menge Amis der unrechtmäßigen Aneignung jüdischen Eigentums überführen würde?

[Geronimo]

Gegen Kriegsende wurden tausende Gemälde von den Amis eingesammelt und in die USA verschifft. Von der zugehörigen Ladeliste verschwanden schon in der Nähe des Frankfurter Flughafens bereits ein paar hundert Gemälde auf Nimmerwiedersehen.

Diese vielen Gemälde der Ladeliste hängen nun irgendwo in den USA in Museen, Privatsammlungen oder über den Sofas von Farmern.

Viele dieser Gemälde wurden unter heute unbekannten Umständen von der Regierung des Dritten Reichs erworben oder eingezogen. So sei es nun.

Jetzt aber die Frage: Weshalb kommen aus Kreisen der Auserwählten denn keine Ansprüche auf Klärung der ehemaligen Besitzverhältnisse?

Weil es vielleicht jede Menge Amis der unrechtmäßigen Aneignung jüdischen Eigentums überführen würde?

Wer sagt den überhaupt, das das "jüdisches Eigentum" ist? Umananda? Das können genau so gut aus ganz normalen Museen abgehängte oder sonst wie requirierte oder rechtmäßig erworbene Gegenstände sein. Da muß erst mal Punkt für Punkt die Geschichte nachvollzogen werden. Wenn das nicht geht - eine Stiftung machen und die Sachen der Allgemeinheit zugänglich machen. Von mir aus in einem eigenen Museum. Fertig.

Aber diese abartigen Bereicherungsorgien jewisser Leichenfledderer muss endlich ein Ende haben!

[umananda]

Frau Sinclair, die Ex von Strauss-Kahn, hat ja schon Ansprüche angemeldet. Obwohl noch gar nichts klar ist. Manche Ethnie bestätigt jedes, aber auch jedes, "Vor"-Urteil!

http://mobile2.tagesanzeiger.ch/articles/26660484

Auszug aus Tagesanzeiger

Die «Frau mit Fächer» gehörte Anne Sinclairs Grossvater – und könnte nun einen Präzedenzfall bei der Rückgabe von Kunstwerken aus dem Gurlitt-Bestand abgeben. Um die 1400 Bilder tobt ein Behördenstreit. (Ende des Zitats)

Es handelt sich in erster Linie um eine juristische Auseinandersetzung und nicht um eine politische Befindlichkeit.

Servus umananda

[Chronos]

Wer sagt den überhaupt, das das "jüdisches Eigentum" ist? Umananda? Das können genau so gut aus ganz normalen Museen abgehängte oder sonst wie requirierte oder rechtmäßig erworbene Gegenstände sein. Da muß erst mal Punkt für Punkt die Geschichte nachvollzogen werden. Wenn das nicht geht - eine Stiftung machen und die Sachen der Allgemeinheit zugänglich machen. Von mir aus in einem eigenen Museum. Fertig.

Aber diese abartigen Bereicherungsorgien jewisser Leichenfledderer muss endlich ein Ende haben!
Nein, nein, mein Kommentar bezog sich auf keinerlei Eigentumsbehauptungen.

Was mich an der ganzen Sache wundert, ist das dröhnende Schweigen zu den rund 4.000 Gemälden (soweit ich mich richtig an die Zahl erinnere), die die Amis aus deutschen Museen geplündert und schiffsladungsweise in die USA verschickten.

Keinerlei Klärung der Herkünfte, keinerlei Versuche deutscher Regierungen, keinerlei Bemühungen interessierter Kreise in Deutschland, diese Kunstwerke wieder ihren rechtmäßigen Eigentümern zurück zu geben, ungeachtet der Herkunft.

Einfach nur Schweigen im Walde, während die von den Russen entführte Beutekunst aus Deutschland immerhin schon einige Bemühungen der deutschen Diplomatie wert war, auch wenn aus Moskau ein striktes "Njet" kam.

Aber man hat es wenigstens versucht, während die Milliardenwerte in den USA anscheinend keinen unserer Bücklinge interessieren.

[Eloy]

Vermutlich ist alles, was 70 Jahre und älter ist und irgendwie zu Wert gekommen ist, "geraubt"! Natürlich dem Juden "geraubt"! Mir stellt sich da eine Frage:

Waren die 60 Millionen nichtjüdischen Deutschen alle arm wie die Kirchenmäuse? Hatten die nichts?

Da fragt man sich doch, wie die angeblichen Besitzer des Reichtums zu jenem kamen. Wo haben die alles zusammengeraubt?

Doch vermutlich in "Weimar", wo der Deutsche durch den "Versailler" enteignet wurde, sprich, alles unter Wert verkaufen mußte, um zu überleben! Da redet aber keiner von "Raub"!

[Geronimo]

Nein, nein, mein Kommentar bezog sich auf keinerlei Eigentumsbehauptungen.

Was mich an der ganzen Sache wundert, ist das dröhnende Schweigen zu den rund 4.000 Gemälden (soweit ich mich richtig an die Zahl erinnere), die die Amis aus deutschen Museen geplündert und schiffsladungsweise in die USA verschickten.

Keinerlei Klärung der Herkünfte, keinerlei Versuche deutscher Regierungen, keinerlei Bemühungen interessierter Kreise in Deutschland, diese Kunstwerke wieder ihren rechtmäßigen Eigentümern zurück zu geben, ungeachtet der Herkunft.

Einfach nur Schweigen im Walde, während die von den Russen entführte Beutekunst aus Deutschland immerhin schon einige Bemühungen der deutschen Diplomatie wert war, auch wenn aus Moskau ein striktes "Njet" kam.

Aber man hat es wenigstens versucht, während die Milliardenwerte in den USA anscheinend keinen unserer Bücklinge interessieren.

Ich führte ja bereits das "Evangeliar Heinrichs des Löwen" als Beispiel an. Diese "Beutekunst" wird von der US-Justiz als rechtmäßig (da verjährt) geschützt. Im Falle des Evangeliars kostete das den Steuerzahler mal eben so 30 Mio. DM. So viel zur Gerechtigkeit.

[umananda]

die Museen der Welt hängen voll mit "geraubten" Artefakten und Kunstsammlungen! Dieses Gefeilsche und Gescharrere immer mit der Nazikeule in Hand ist nur noch abstoßend! Die Museen in New York, London und Paris wären leer, würde man die gleichen Maßstäbe überall anlegen!

Nur weil du überall die "Nazikeule witterst, wird man nicht aufhören darüber zu sprechen.

Servus umananda

[Rüganer]

Nur weil du überall die "Nazikeule witterst, wird man nicht aufhören darüber zu sprechen.

Servus umananda

Und weshalb wird denn nur bei den von "Nazis" geraubten Kunstwerken so ein Aufstand gemacht?
Ist Kunstraub denn nur schlimm,wenn "Nazis" die Räuber sind?

[Knudud_Knudsen]

Was ist das denn. Vor über 2 Jahren beschlagnahmte der Staat 1500 Kunstwerke und heute herrscht noch immer keine Klarheit über die Eigentumsverhältnisse. Mir scheint, dass sich der Staat mal wieder an fremden Eigentum bereichern will. Deshalb auch die Angelegenheit zur Geheimsache erklärt hat.


http://www.focus.de/kultur/kunst/ns-raubkunst-von-picasso-chagalle-matisse-fahnder-entdecken-1500-meisterwerke-in-muenchner-wohnung_aid_1147066.html


Das Personal zur Identifizierung erscheint mir ein wenig zu ausgedünnt. Eine weitere Frechheit, dass die Bilder nun über Jahrzehnte nur einem Minipublikum zugänglich waren und dies mit Hilfe des Staates so bleibt. Bei allem Verständnis für die Kunsthistorikerin. Aber die Objekte sollten schon einer größeren Öffentlichkeit zum Anschauen zur Verfügung stehen.


..diese Kunstwerke wurden von einem Staat enteignet und,dass ist der Rechtsweg,müssen ihren Eigentümern zurückgegeben werden..ob die sich dann zur Leihgabe an Museen entscheiden entscheiden nur sie..

[Knudud_Knudsen]

Es geht um die "Verjährung". Da gibt es wohl wieder unterschiedliche Maßstäbe. Nicht um die Sache an sich.

an gestohlenen Dingen kann ich NIE Eigentum erwerben..

[umananda]

Und weshalb wird denn nur bei den von "Nazis" geraubten Kunstwerken so ein Aufstand gemacht?
Ist Kunstraub denn nur schlimm,wenn "Nazis" die Räuber sind?

Das ist völlig irrelevant wer ... wo oder wann einen Aufstand macht. Was interessieren mich die Nazis. Es geht hierbei um das außergewöhnliche Auftauchen von "verschollen geglaubte Kunstwerke".

Servus umananda

[Geronimo]

an gestohlenen Dingen kann ich NIE Eigentum erwerben..

Ach. Und warum wurde dann für das Evangeliar Heinrich des Löwen 30 Mio. DM bezahlt? Waren das Befreiungskosten, oder was?

[Geronimo]

an gestohlenen Dingen kann ich NIE Eigentum erwerben..

Dann wären aber deine auserwählten Freunde schlagartig arm. Alle. Schon mal darüber nachgedacht, Freundchen?

[umananda]

an gestohlenen Dingen kann ich NIE Eigentum erwerben..

Darüber wird im Rechtsstreit auch verhandelt werden, wenn der von mir erwähnte Präzedenzfall abgewickelt wird.

Servus umananda

[Knudud_Knudsen]

das Auffinden so vieler Werke zeitgenössischer Kunst hat sicher auch Auswirkung auf den Kunstmarkt..

[umananda]

das Auffinden so vieler Werke zeitgenössischer Kunst hat sicher auch Auswirkung auf den Kunstmarkt..

Eventuell sind ja auch noch Kunstwerke woanders versteckt worden.

Servus umananda

[bernhard44]

Das ist völlig irrelevant wer ... wo oder wann einen Aufstand macht. Was interessieren mich die Nazis. Es geht hierbei um das außergewöhnliche Auftauchen von "verschollen geglaubte Kunstwerke".

Servus umananda


von den meisten Werken wusste man nicht mal das sie existieren! Was die Sache nicht einfacher macht!

[Knudud_Knudsen]

Darüber wird im Rechtsstreit auch verhandelt werden, wenn der von mir erwähnte Präzedenzfall abgewickelt wird.

Servus umananda

eine juristische Auseinandersetzung,in Rechtsstaaten,kann nur zu dem Schluss kommen,dass an Diebesgut kein Eigentum erworben werden kann,und gutgläubiger Erwerb scheidet hier aus..dafür sind die Werke zu bekannt..:-))

[Chronos]

an gestohlenen Dingen kann ich NIE Eigentum erwerben..
Gilt das auch für erpresste Gelder?

Dann solltest du deine Weisheiten mal dem ZdJ erzählen. Der presst mittlerweile jährlich mehr als 10 Millionen Euro dem deutschen Staat ab.

[umananda]

von den meisten Werken wusste man nicht mal das sie existieren! Was die Sache nicht einfacher macht!

Andere wiederum sind seit 1945 auf Suchlisten. Darum geht es in erster Linie.

Servus umananda

[Knudud_Knudsen]

Dann wären aber deine auserwählten Freunde schlagartig arm. Alle. Schon mal darüber nachgedacht, Freundchen?

das musst Du näher ausführen..ich steh auf der Leitung..;-)

[Knudud_Knudsen]

Gilt das auch für erpresste Gelder?

Dann solltest du deine Weisheiten mal dem ZdJ erzählen. Der presst mittlerweile jährlich mehr als 10 Millionen Euro dem deutschen Staat ab.
ach Schmarrn..
jede Religion wird staatlich gefördert .. allein die christlichen Kirchen..

[Geronimo]

das musst Du näher ausführen..ich steh auf der Leitung..;-)

Keineswegs. Und du stehst auch nicht auf der Leitung. Du versuchst nur eine Falle zu bauen. Ganz so verblödet wie dein Kumpel, der 74er, bist du wohl nicht. Aber schon nahe dran. Also, weitermachen. Vielleicht klappts ja mal, du Blitzbirne.:sark:

[Knudud_Knudsen]

von den meisten Werken wusste man nicht mal das sie existieren! Was die Sache nicht einfacher macht!


das stimmt...
allerdings ist die Zahl unbekannter Werke grosser Künstler sehr überschaubar und die Deutsche Bürokratie,gerade unter dem NS-Regime unübertrefflich im Katalogisieren.
Bin sicher da gibt es genug Aufzeichnungen von wem die Bilder gestohlen wurden..wessen Blut an ihnen haftet..

[Knudud_Knudsen]

Keineswegs. Und du stehst auch nicht auf der Leitung. Du versuchst nur eine Falle zu bauen. Ganz so verblödet wie dein Kumpel, der 74er, bist du wohl nicht. Aber schon nahe dran. Also, weitermachen. Vielleicht klappts ja mal, du Blitzbirne.:sark:

Danke das Du mir noch eine Restintelligenz zugestehst..:-))
Merke ich baue keine Fallen..ich schlage immer direkt zu..

[bernhard44]

das stimmt...
allerdings ist die Zahl unbekannter Werke grosser Künstler sehr überschaubar und die Deutsche Bürokratie,gerade unter dem NS-Regime unübertrefflich im Katalogisieren.
Bin sicher da gibt es genug Aufzeichnungen von wem die Bilder gestohlen wurden..wessen Blut an ihnen haftet..

nun nicht dramatisieren, die meisten Bilder wurden abgekauft und die Verkäufer reisten meist in die USA aus!

[umananda]

das stimmt...
allerdings ist die Zahl unbekannter Werke grosser Künstler sehr überschaubar und die Deutsche Bürokratie,gerade unter dem NS-Regime unübertrefflich im Katalogisieren.
Bin sicher da gibt es genug Aufzeichnungen von wem die Bilder gestohlen wurden..wessen Blut an ihnen haftet..

Es ist aber nicht primär das NS-Regime in dieser Sache gefragt, sondern ein Kunstsammler und dessen Sohn. Der Rechtsnachfolger des "Dritten Reiches" ist ja letztendlich davon überhaupt nicht berührt.

Servus umananda

[Tantalit]

Eventuell sind ja auch noch Kunstwerke woanders versteckt worden.

Servus umananda

Du meinst Juden verstecken Raubkunst in Israel?

Nach dem Krieg wurde den Deutschen ja alles von ihren Besatzern geraubt was nicht Niet und Nagel fest war. :(

Servus Tantalit

[Chronos]

ach Schmarrn..
jede Religion wird staatlich gefördert .. allein die christlichen Kirchen..
Nicht ablenken!

Es geht hier ausschließlich um deine pekuniären Aufrechnungsversuche!

Ein für Deutschland verantwortlich handelnder Finanzminister würde jeden Posten einzeln durchgehen und dann kämen auch die anderen Ausgabenposten dran, aber die sind hier nicht das Thema!
Und hier geht es ausschließlich um die nicht endenden Forderungen und Aufrechnungen von euch Juden!

Spätestens 2010 hätten sämtliche pauschalen Wiedergutmachungsforderungen eures Inkasso-Vereins JWC (Jewish World Congress) gestoppt bzw. abgelehnt werden müssen. Wer dann noch persönliche Forderungen hatte, hätte persönlich in Berlin vorsprechen und unter Vorlage notariell beglaubigter Papiere seine Ansprüche geltend machen müssen.

Eure Rollgriff-Mentalität wird allmählich unerträglich!

Und nun zu den Kunstwerken, die angeblich den Juden entwendet wurden.

Hierzu sollte man eine Gegenrechnung aufstellen darüber, wie und mit welchen Methoden diese Gemälde in den Besitz einiger jüdischer Händler kamen und welcher vorherige Eigentümer dabei mittels "Angeboten, die man nicht ablehnen konnte", über den Tisch gezogen wurden.

Schließlich gibt es im Strafrecht immer noch den Straftatbestand der Hehlerei!

Wenn schon alte Eigentumsverhältnisse aufrechnen, dann bitteschön konsequent bis zum bitteren Ende.

[bernhard44]

"Freiwillig gebe ich nichts zurück"

Lange mied er die Öffentlichkeit, nun äußerte sich der Kunstfreund Gurlitt zum Bilder-Fund in seiner Münchner Wohnung. Er sieht sich als rechtmäßiger Eigner der Werke.



Sein Vater habe während der Nazizeit nie Bilder von Privatpersonen gekauft, beteuerte Gurlitt. So will er offenbar den Verdacht widerlegen, dass beim Erwerb der Gemälde die Notlage von verfolgten Juden ausgenutzt wurde. Sein Vater habe vielmehr die Sammlung bei Händlern und deutschen Museen gekauft. Er habe mit den Nazis kooperiert, um die Bilder vor der Zerstörung zu retten.

Kanzleramt will Gurlitt einen Deal anbieten

Laut einem Focus-Bericht strebt das Kanzleramt zusammen mit der bayerischen Justiz einen Deal mit Gurlitt an. Er solle die Bilder, von denen 590 als mögliche NS-Raubkunst (http://www.zeit.de/2013/47/kunstfund-gurlitt-museen-profit-ns-raubkunst) gelten, freiwillig dem Staat zu überlassen. Im Gegenzug könne das Ermittlungsverfahren eingestellt werden. Eine "Vertrauensperson" solle an Gurlitt herantreten und an seine Verantwortung appellieren.




http://www.zeit.de/kultur/kunst/2013-11/gurlitt-kunstfund




auch interessant, dass ein großer Teil der Gurlitt-Sammlung schon in Besitz der Alliierten (durch Beschlagnahmung) war und 1950 an Gurlitt als rechtmäßigen Besitzer zurückgegeben wurde:


Alliierte beschlagnahmten Gurlitt-Werke

Mehr als 100 Bilder der in München gefundenen Werke sollen von den Alliierten konfisziert worden sein. Ihr angeblicher Besitzer Gurlitt forderte sie erfolgreich zurück.


Der sensationelle Kunstfund in München (http://www.zeit.de/kultur/kunst/2013-11/kunstraub-muenchen) bleibt voller Rätsel. Wem die Bilder ursprünglich gehörten, wie sie in den Besitz des Kunsthändlers Hildebrand Gurlitt kamen – all das ist auch nach der Pressekonferenz der Augsburger Staatsanwaltschaft und der Berliner Kunsthistorikerin Meike Hoffmann offen (http://www.zeit.de/kultur/kunst/2013-11/kunstfund-muenchen-staatsanwalt-beutekunst). Nun werfen weitere Erkenntnisse neue Fragen auf: So berichtet die Süddeutsche Zeitung (http://www.sueddeutsche.de/kultur/raubkunst-fund-in-muenchen-alliierte-beschlagnahmten-gurlitt-werke-nach-kriegsende-1.1811453), dass einige der aufgetauchten Kunstwerke nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs von den Alliierten beschlagnahmt und zwischen 1945 und 1950 verwahrt worden waren.
Das geht aus Dokumenten aus dem National Archives in Washington hervor. Dabei handelt es sich um Protokolle, die die Alliierten von Befragungen des Kunsthändlers Hildebrand Gurlitt zu dessen Rolle im Dritten Reich (http://www.zeit.de/kultur/kunst/2013-11/beutekunst-muenchen-hildebrand-gurlitt) angefertigt hatten.
Eine an diese Protokolle angehängte Liste gibt Auskunft über Gurlitts mehr als hundert Einzelwerke umfassende Privatsammlung, die zu diesem Zeitpunkt in einer Wiesbadener US-Sammelstelle eingelagert war. Darauf eingetragen sind auch einige der am Dienstag in Augsburg präsentierten Werke, darunter das bislang unbekannte Selbstbildnis von Otto Dix und das Gemälde Zwei Reiter am Strand von Max Liebermann sowie die Gouache von Marc Chagall.


Gurlitt bekam Bilder zurück
Hildebrand Gurlitt forderte die Werke mit Erfolg von den Alliierten zurück. Bis auf zwei Bilder sei ihm seine angebliche Privatsammlung 1950 zurückgegeben worden.



http://www.zeit.de/kultur/kunst/2013-11/gurlitt-kunstfund-alliierte

[Knudud_Knudsen]

Eventuell sind ja auch noch Kunstwerke woanders versteckt worden.

Servus umananda

sicher ...
möglicherweise nur die Spitze des Eisbergs..

[umananda]

sicher ...
möglicherweise nur die Spitze des Eisbergs..

Da werden noch einige Dinge ans Licht kommen. Jedenfalls ist es der Fund des Jahres ...

Servus umananda

[Grenzer]

Es ist aber nicht primär das NS-Regime in dieser Sache gefragt, sondern ein Kunstsammler und dessen Sohn. Der Rechtsnachfolger des "Dritten Reiches" ist ja letztendlich davon überhaupt nicht berührt.

Servus umananda

Ich denke ,- der Rechtsnachfolger des Dritten Reiches - also die BRD- ist schon involviert ,- denn als erstes muss die Rechtswirksamkeit des Verkaufes der "entarteten Kunst "durch Goebbels geprüft werden. Dafür widerum muss die Herkunft der Bilder geklärt werden - wenn sie aus unrechtmäßiger Enteignung z.B. jüdischen Besitzes stammen - dann war der ganze Verkauf rechtswidrig und die BRD müsste dafür einstehen....

[Knudud_Knudsen]

nun nicht dramatisieren, die meisten Bilder wurden abgekauft und die Verkäufer reisten meist in die USA aus!

ja..wie bei den Fabriken..Villen..etc..
zu Spottpreisen unter dem Druck der Vernichtungsbedrohung und davon musste noch die Ausreisesteuer bezahlt werden..

Nach dem Krieg haben die Meisten von den damaligen Erwerbern einen Ausgleich erhalten...

allerdings was nicht gekauft wurde ist gestohlen..:-)

[Geronimo]

http://www.zeit.de/kultur/kunst/2013-11/gurlitt-kunstfund

Lebt der Schalk-Golodkowski noch? Der würde sich für so einen Job doch anbieten.:cool:

[Knudud_Knudsen]

Da werden noch einige Dinge ans Licht kommen. Jedenfalls ist es der Fund des Jahres ...

Servus umananda


als Expertin
..kommen da Marktpreise ins Rutschen..?

[Geronimo]

ja..wie bei den Fabriken..Villen..etc..
zu Spottpreisen unter dem Druck der Vernichtungsbedrohung und davon musste noch die Ausreisesteuer bezahlt werden..

Nach dem Krieg haben die Meisten von den damaligen Erwerbern einen Ausgleich erhalten...

allerdings was nicht gekauft wurde ist gestohlen..:-)

Du sabberst ja vor Gier....

[Geronimo]

als Expertin
..kommen da Marktpreise ins Rutschen..?

:haha:

Jetzt willste aber den 74er toppen, wa?

[Conny]

Nach dem Krieg wurde den Deutschen ja alles von ihren Besatzern geraubt was nicht Niet und Nagel fest war. :(

Das ist die Idee des Krieges, deshalb werden Kriege geführt!
Schonmal von einem Krieg gehört, bei dem der Sieger nach der Kapitulation des Verlierers einfach wieder mit leeren Händen heimgekehrt ist?

[Knudud_Knudsen]

Nicht ablenken!

Es geht hier ausschließlich um deine pekuniären Aufrechnungsversuche!

Ein für Deutschland verantwortlich handelnder Finanzminister würde jeden Posten einzeln durchgehen und dann kämen auch die anderen Ausgabenposten dran, aber die sind hier nicht das Thema!
Und hier geht es ausschließlich um die nicht endenden Forderungen und Aufrechnungen von euch Juden!

Spätestens 2010 hätten sämtliche pauschalen Wiedergutmachungsforderungen eures Inkasso-Vereins JWC (Jewish World Congress) gestoppt bzw. abgelehnt werden müssen. Wer dann noch persönliche Forderungen hatte, hätte persönlich in Berlin vorsprechen und unter Vorlage notariell beglaubigter Papiere seine Ansprüche geltend machen müssen.

Eure Rollgriff-Mentalität wird allmählich unerträglich!

Und nun zu den Kunstwerken, die angeblich den Juden entwendet wurden.

Hierzu sollte man eine Gegenrechnung aufstellen darüber, wie und mit welchen Methoden diese Gemälde in den Besitz einiger jüdischer Händler kamen und welcher vorherige Eigentümer dabei mittels "Angeboten, die man nicht ablehnen konnte", über den Tisch gezogen wurden.

Schließlich gibt es im Strafrecht immer noch den Straftatbestand der Hehlerei!

Wenn schon alte Eigentumsverhältnisse aufrechnen, dann bitteschön konsequent bis zum bitteren Ende.


Quatsch..
alle Kirchen bekommen sehr viel Geld und am Meisten die Christen..

http://www.stop-kirchensubventionen.de

[bernhard44]

Lebt der Schalk-Golodkowski noch? Der würde sich für so einen Job doch anbieten.:cool:

meines Wissens hockt der noch am Tegernsee in seiner Villa mit Porsche......!!

[Geronimo]

meines Wissens hockt der noch am Tegernsee in seiner Villa mit Porsche......!!

Irgend was haben wir damals falsch gemacht. Menno!:(

[Chronos]

Quatsch..
alle Kirchen bekommen sehr viel Geld und am Meisten die Christen..

http://www.stop-kirchensubventionen.de
Was soll der Blödsinn mit diesem Äpfel-Birnen-Vergleich?

Der ZdJ ist doch keine kirchliche Institution, sondern ein jüdischer Lobby-, Abzock- und Manipulierverein!

[Knudud_Knudsen]

Was soll der Blödsinn mit diesem Äpfel-Birnen-Vergleich?

Der ZdJ ist doch keine kirchliche Institution, sondern ein jüdischer Lobby-, Abzock- und Manipulierverein!

Da irrst Du er ist wie EKD und andere das Sprachorgan dieser Religionsgemeinschaft..
nur für die christlichen Kirchen zieht der Staat eine Art Clubgebühr ein..andere Religionen sind rein Spendenfinanziert..

[bernhard44]

könnten die Herrschaften beim Thema bleiben oder ist es nicht ergiebig genug?

[Chronos]

Da irrst Du er ist wie EKD und andere das Sprachorgan dieser Religionsgemeinschaft..
nur für die christlichen Kirchen zieht er eine Art Clubgebühr ein..
Hä? :?

Der ZdJ zieht für die christlichen Kirchen eine Art Clubgebühr ein? Wie soll das denn funktionieren?

Aber mal anders gesagt: Mir ist noch nie zu Ohren gekommen, dass beispielsweise eine christliche Interessengemeinschaft bedingungslose Solidarität zu Israel gefordert oder gar ein Verbot eines harmlosen Heftchens wie beispielsweise dem "Landser" gefordert hätte.

Auch ist mir nicht bekannt, dass eine christliche Interessenvertretung direkten Einfluss auf die Regierung(en) der BRD genommen und Ausnahmen vom Strafrecht wie hinsichtlich des Schächtverbots oder der Babyverschnippelei gefordert hätte.

Oder ist mir da etwas Entscheidendes entgangen?

[bernhard44]

ich lösche gleich diese ganze Off-Topic-Scheiße! :basta:

[umananda]

(...)
..kommen da Marktpreise ins Rutschen..?

Nein, ganz und gar. Eher wird es sich sicher gegenteiliger auswirken. Der internationale Kunstmarkt wird boomen.

Servus umananda

[umananda]

Ich denke ,- der Rechtsnachfolger des Dritten Reiches - also die BRD- ist schon involviert ,- denn als erstes muss die Rechtswirksamkeit des Verkaufes der "entarteten Kunst "durch Goebbels geprüft werden. Dafür widerum muss die Herkunft der Bilder geklärt werden - wenn sie aus unrechtmäßiger Enteignung z.B. jüdischen Besitzes stammen - dann war der ganze Verkauf rechtswidrig und die BRD müsste dafür einstehen....

Es wird viel spekuliert in dieser Angelegenheit, auch in Regierungskreisen. Zuerst einmal müssen alle Kunstwerke sorgfältig und fachkundig geprüft werden, aber so etwas kostet Zeit. So lange die massgebliche kunsthistorische Untersuchung dauert, wird überhaupt nichts Endgültiges beschlossen.

Servus umananda

[Grenzer]

Es wird viel spekuliert in dieser Angelegenheit, auch in Regierungskreisen. Zuerst einmal müssen alle Kunstwerke sorgfältig und fachkundig geprüft werden, aber so etwas kostet Zeit. So lange die massgebliche kunsthistorische Untersuchung dauert, wird überhaupt nichts Endgültiges beschlossen.

Servus umananda

So geschehe es denn,- im Himmel wie auf Erden , denn Gottes Mühlen mahlen langsam - aber gerecht.... :beten:

[Hoamat]

als Expertin
..kommen da Marktpreise ins Rutschen..?

Unter Experten sind diese Kunstwerke seit gut 20 Jahren kein Geheimnis. Es gab letzte Woche eine Sendung dazu im ORF-ImZentrum.

[Hans Huckebein]

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/schwabinger-kunstfund-gurlitt-sieht-sich-zu-unrecht-verfolgt-a-934075.html

Nun wollte man ihm einen schönen "deal" vorschlagen, hat aber nicht geklappt.
Er möchte sie behalten.

In Amerika routieren bestimmt schon die anwälte, das kann es nicht gewesen sein, da muss man was an kohle rausholen!
Freiwillig giebt der aber nichts raus;...da hilft auch die nazikeule nichts, von wegen verantwortung usw.

[Freier Denker]

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/schwabinger-kunstfund-gurlitt-sieht-sich-zu-unrecht-verfolgt-a-934075.html

Nun wollte man ihm einen schönen "deal" vorschlagen, hat aber nicht geklappt.
Er möchte sie behalten.

Wie diese "einvernehmliche Lösung" aussieht ist ja klar, man bietet ihn ein paar Millionen an und gibt die Bilder dann den "rechtmäßigen Eigentümern" zurück, ist ja "unsere Pflicht".

Der Satz ist ja auch klasse:


Hat Cornelius Gurlitt mit den Bildern des Vaters auch dessen mögliche Schuld geerbt? Wenn nicht: Muss er dann die Verantwortung übernehmen für das fragwürdige Handeln des Vaters, das die Werke in die Hände der Familie Gurlitt spielte?

Jetzt gibt es also schon eine Erbschuld.

[Grenzer]

Wie diese "einvernehmliche Lösung" aussieht ist ja klar, man bietet ihn ein paar Millionen an und gibt die Bilder dann den "rechtmäßigen Eigentümern" zurück, ist ja "unsere Pflicht".

Der Satz ist ja auch klasse:

Jetzt gibt es also schon eine Erbschuld.

Immerhin :

Es handelt sich zumindest teilweise um unrechtmäßig erworbenes Eigentum des III.Reiches !

Eindeutig erwiesen am Beispiel des Bildes " Reiter am Strand " von Max Liebermann !

Dieses Bild wurde nach der Reichsscherbennacht in einer Breslauer Villa beschlagnahmt ,- nachdem man den Eigentümer ins KZ verbracht hat !

Der rechtmässige Erbe des Bildes ( natürlich ein New Yorker JUDE ) wird von den deutschen Behörden seit Jahren hingehalten ,-
der alte juristische Grundsatz " Es gibt kein Recht im Unrecht " wird in Bezug auf Unrecht im III.Reich mit Füssen getreten,- es würde der BRD gut anstehen ,- wenigstens ernsthaft und energisch die einwandfreie Herkunft der Bilder zu eruieren .

[kotzfisch]

Der größte Posten ist die Kunst-Raub-Sammlung des Gauleiters Koch.
Die ruht unter Umständen in Thüringen.
Vermutlich in Schwalbe V.

Na ja.

Da kommt man nicht rein.

[Knudud_Knudsen]

Unter Experten sind diese Kunstwerke seit gut 20 Jahren kein Geheimnis. Es gab letzte Woche eine Sendung dazu im ORF-ImZentrum.


dann hat man ja 20 Jahre Zeit gehabt die rechtmässigen Eigentümer zu ermitteln..
oder Beweismaterial zu vernichten..:-)))

[Hoamat]

dann hat man ja 20 Jahre Zeit gehabt die rechtmässigen Eigentümer zu ermitteln..
oder Beweismaterial zu vernichten..:-)))

Sind echte Kunstexperten denn dazu ausgebildet :)

Wozu das :-))) ?

[umananda]

Sind echte Kunstexperten denn dazu ausgebildet :)

Wozu das :-))) ?

Selbstverständlich ... Provenienzforschung ist ein Teil der kunsthistorischen Ausbildung.

Servus umananda

[berty]

..diese Kunstwerke wurden von einem Staat enteignet und,dass ist der Rechtsweg,müssen ihren Eigentümern zurückgegeben werden..ob die sich dann zur Leihgabe an Museen entscheiden entscheiden nur sie..

Es steht heute, fast 2 Jahre nach der geheimnisvollen Beschlagnahme, keineswegs fest, dass sie - alle oder auch nur zum Teil - nicht beim rechtmäßigen Eigentümer waren. Mir scheint, da ist seit 20 Monaten einiges am Rechtsweg vorbei gegangen. Darüber, dass der Staat wir alle sind und nicht nur die äußerst kleine Schar von Experten, die sich lange Zeit als einzige daran erfreuten durften, will ich gar nicht erst reden.

[hattse]

Wenn ich beim Lesen der verlinkten Beiträge zu obigem Thema auf den Begriff "historisches Allgemeingut" treffe, kann ich mich ganz besonders darüber aufregen, daß man in einem öffentlichen Museum oft nicht mal blitzlos fotografieren darf.
Allgemeinheit - ja - sehr lustig.

[umananda]

Wenn ich beim Lesen der verlinkten Beiträge zu obigem Thema auf den Begriff "historisches Allgemeingut" treffe, kann ich mich ganz besonders darüber aufregen, daß man in einem öffentlichen Museum oft nicht mal blitzlos fotografieren darf.
Allgemeinheit - ja - sehr lustig.

Das ist keine schlechte Regel ... wenn viele Besucher mit einer Kamera herumlaufen würden, dann wäre es wohl für die anderen mehr als nur eine kurze Belästigung.

Servus umananda

[Registrierter]

So geschehe es denn,- im Himmel wie auf Erden , denn Gottes Mühlen mahlen langsam - aber gerecht.... :beten:

Der hier involvierte Gott hat mit Gerechtigkeit nichts am Hut.
Dem geht es nur um Zaster, Penunze, Shekel.

[KuK]

Wenn ich beim Lesen der verlinkten Beiträge zu obigem Thema auf den Begriff "historisches Allgemeingut" treffe, kann ich mich ganz besonders darüber aufregen, daß man in einem öffentlichen Museum oft nicht mal blitzlos fotografieren darf.
Allgemeinheit - ja - sehr lustig.

Versuche mal, in der Wewelsburg Bilder zu machen. Da wirst Du verfolgt von den Gutmenschen, daß es eine Freude ist. Adolf wäre stolz auf solche Schergen der Büttel, die sogar 6mm kleine Ohrstecker in Triskelenform an Besuchern nicht dulden und einen etwa 3-4cm dicken Katalog von "verbotenen Gegenständen" auswendig kennen und die Besucher damit erbarmungslos kujonnieren.

Vom Erzbistum Paderborn gesteuert.

[hattse]

Das ist keine schlechte Regel ... wenn viele Besucher mit einer Kamera herumlaufen würden, dann wäre es wohl für die anderen mehr als nur eine kurze Belästigung.

Servus umananda


Versuche mal, in der Wewelsburg Bilder zu machen. Da wirst Du verfolgt von den Gutmenschen, daß es eine Freude ist. Adolf wäre stolz auf solche Schergen der Büttel, die sogar 6mm kleine Ohrstecker in Triskelenform an Besuchern nicht dulden und einen etwa 3-4cm dicken Katalog von "verbotenen Gegenständen" auswendig kennen und die Besucher damit erbarmungslos kujonnieren.

Vom Erzbistum Paderborn gesteuert.

man könnte ja z.B. eine Woche im Monat die diversen Belästiger zulassen.
Ordnung ist gut und Regeln selbstverständlich auch.
Lockerheit schadet auch nicht, gelegentlich.
Der arme Bildereigentümer, der erfährt gerade Vollbelästigung, um zum Thema zurückzukommen.

[berty]

Noch mehr Fundsachen.

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/kulturspeicher-wuerzburg-findet-nach-gurlitt-werke-von-kokoschka-a-934211.html

[Feldmann]

Eine weitere Frechheit, dass die Bilder nun über Jahrzehnte nur einem Minipublikum zugänglich waren und dies mit Hilfe des Staates so bleibt. Bei allem Verständnis für die Kunsthistorikerin. Aber die Objekte sollten schon einer größeren Öffentlichkeit zum Anschauen zur Verfügung stehen.

Also meinetwegen könnte ein Großteil der Bilder auch wieder verschwinden, da sie eh kein besonderer Augenschmaus sind.

Aber wenn's denn unbedingt sein muss, dann wären sie in einem Museum wohl besser aufgehoben.

[Buella]

In diesem Artikel zeigt sich, auf welchem totalitären Terrain die Justiz hier wandelt:


Schwabinger Kunstfund

Politische Strafjustiz (http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/kunst/der-fall-gurlitt/schwabinger-kunstfund-politische-strafjustiz-12678004.html)

25.11.2013 · Der Umgang der Staatsanwaltschaft mit den Gemälden Cornelius Gurlitts spricht dem Rechtsstaat Hohn. In dieser Form ist er eigentlich nur aus Diktaturen bekannt.
Von Volker Rieble

...

[berty]

Dem Kommentar der FAZ kann ich nur uneingeschränkt zustimmen.

[Hoamat]

In diesem Artikel zeigt sich, auf welchem totalitären Terrain die Justiz hier wandelt:

Da steht aber gar nicht, dass Cornelius Gurlitt in Salzburg steuerlich veranlagt wird, sondern:


...... Wenn der gelegentliche Verkauf nicht mehr als Verwertung eigenen Vermögens, sondern als Kunsthandel begriffen wird,
weshalb die Einnahmen gewerbe- und einkommenssteuerpflichtig waren. ....

Sprich: Baiern ist steuerrechtlich gar nicht zuständig. Das wirft noch ein schlimmeres Licht auf den Fall !

[Buella]

Da steht aber gar nicht, dass Cornelius Gurlitt in Salzburg steuerlich veranlagt wird, sondern:



Sprich: Baiern ist steuerrechtlich gar nicht zuständig. Das wirft noch ein schlimmeres Licht auf den Fall !

Das wußte ich jetzt wiederrum nicht!
Wo steht das?

[Hoamat]

Das wußte ich jetzt wiederrum nicht!
Wo steht das?

Gelesen hab ich es überhaupt nicht, sondern das war bei Uns in den ORF-Nachrichten.
Es gab auch eine eigene Diskussionssendung (Im Zentrum) wo auch zur Sprache kam, dass diese Sammlung kein Geheimnis war,
sondern seit mindestens 20 Jahren unter echten Kunstkennern bekannt ist, aber die Echtheit vieler Exponate zweifelhaft sei.

Siehe auch #86

[Freikorps]

Der Wert dieser Sammlung wurde anfänglich mit bis zu einer Milliarde angegeben. Heute hat ein Kunstsachverständiger diese Summe als Phantasterei abgetan und den tatsächlichen Wert auf 50 Millionen beziffert.

[Freikorps]

Nun, dann eben die Abbildungen davon ins Internet stellen. Jedenfalls ist mir zu viel Geheimniskrämerei drumherum. Der Besitzer oder Eigentümer ist frei, ob es zu einem Verfahren gegen ihn kommt steht in den Sternen und trotzdem geht alle Welt davon aus, dass es sich um Diebesgut handelt. Bei dem jetzigen Tempo dauert es sich länger als die geschätzten 40 Jahre, um für alle Kunstwerke die Herkunft zu klären.


Ich jedenfalls möchte nicht so lange warten, um die Bilder mal anzuschauen.

Der Besitzer hat mittlerweile schon einen Teil der Sammlung zurück bekommen.

[Freikorps]

Das Personal zur Identifizierung erscheint mir ein wenig zu ausgedünnt. Eine weitere Frechheit, dass die Bilder nun über Jahrzehnte nur einem Minipublikum zugänglich waren und dies mit Hilfe des Staates so bleibt. Bei allem Verständnis für die Kunsthistorikerin. Aber die Objekte sollten schon einer größeren Öffentlichkeit zum Anschauen zur Verfügung stehen.

Das gleiche gilt dann aber auch für die großen Privatsammler, die in ihren Privatmuseen oder Tresorräumen Kunstwerke von Weltrang bunkern, da kommst du auch nicht dran und kannst sie mal anschauen.

[Freikorps]

Nazi-Raubkunst: „Relevanz absolut unterschätzt“

München - Erstmals wurde der Schwabinger Kunstfund im Landtag diskutiert. Justizminister Bausback kritisierte vor allem die langsame Recherche.


http://www.merkur-online.de/lokales/muenchen/stadt-muenchen/die-relevanz-absolut-unterschaetzt-3243664.html

[berty]

http://www.merkur-online.de/lokales/muenchen/stadt-muenchen/die-relevanz-absolut-unterschaetzt-3243664.html

Minister, die ihre Vorgänger kritisieren, wollen nur ablenken von eigenem Versagen. Der Saustalll in Bayern gehört durch einen Wechsel der Regierungsverantwortung ausgemistet. Auch hier wieder typisch, dass der Skandal nach der LTW öffentlich wurde.

[Freikorps]

Minister, die ihre Vorgänger kritisieren, wollen nur ablenken von eigenem Versagen. Der Saustalll in Bayern gehört durch einen Wechsel der Regierungsverantwortung ausgemistet. Auch hier wieder typisch, dass der Skandal nach der LTW öffentlich wurde.

Das hättest du wohl gerne, sehr durchsichtig das Ganze. Wer sollte es denn besser machen, etwa die SPD, die ja in Berlin und NRW zeigt, dass sie Vollversager sind? Oder die Linken, die in Bayern nicht mal über die 5% Hürde kommen oder etwa am Ende noch die Grünen, die noch nicht mal ein Asylanten Camp in Berlin auflösen können, obwohl die Neger die Polizei inzwischen mit massiver Gewalt bedrohen?

[berty]

Das hättest du wohl gerne, sehr durchsichtig das Ganze. Wer sollte es denn besser machen, etwa die SPD, die ja in Berlin und NRW zeigt, dass sie Vollversager sind? Oder die Linken, die in Bayern nicht mal über die 5% Hürde kommen oder etwa am Ende noch die Grünen, die noch nicht mal ein Asylanten Camp in Berlin auflösen können, obwohl die Neger die Polizei inzwischen mit massiver Gewalt bedrohen?

Mir tun halt nur die Bayern leid, die von der CSU nun schon über Jahrzehnte hinweg verarscht werden. Reines Mitgefühl. Ob das Grüne, Braune oder Rote sind, ist erstmal gleich. Braune würden es eh nicht packen. Die würden ja schon unmittelbar nach der Wahl von den diversen Tourismusverbänden wieder hinaus gejagt. Aber nach Jahrzehnten CSU-Herrschaft gehört ausgemistet. Was sind denn die Konsequenzen aus der Schelte des jetzigen Kultusminister? Nichts. Nicht mal rote Ohren kriegt der Amtsvorgänger. Wahrscheinlicher schon, dass der in den nächsten Jahren zum Ehrenvorsitzenden von irgendwas wird.

[Freikorps]

Mir tun halt nur die Bayern leid, die von der CSU nun schon über Jahrzehnte hinweg verarscht werden. Reines Mitgefühl. Ob das Grüne, Braune oder Rote sind, ist erstmal gleich. Braune würden es eh nicht packen. Die würden ja schon unmittelbar nach der Wahl von den diversen Tourismusverbänden wieder hinaus gejagt. Aber nach Jahrzehnten CSU-Herrschaft gehört ausgemistet. Was sind denn die Konsequenzen aus der Schelte des jetzigen Kultusminister? Nichts. Nicht mal rote Ohren kriegt der Amtsvorgänger. Wahrscheinlicher schon, dass der in den nächsten Jahren zum Ehrenvorsitzenden von irgendwas wird.

Wenn du die Leute wegen solchen Kinderkram schassen willst, dann müsste man Wowereit und Platzeck und Kraft für vogelfrei erklären!

[hattse]

Hier wieder Neuigkeiten.http://www.focus.de/kultur/kunst/neue-bilder-in-salzburg-kunstsammlung-von-gurlitt-noch-groesser-als-urspruenglich-angenommen_id_3606685.html

[herberger]

Die haben einen Spielfilm vorgestellt mit George Clooney wie Amis 1945 geraubte Kunstwerke aufspüren,in dem Film wurde auch vom Genter Altar gesprochen.

Ich kenne zufällig die Geschichte des Genter Altars.

Um 1850 hat der preuss.König sich den Genter Altar gekauft,1918 verlangten die Belgier von Deutschland den Genter Altar als Kriegsbeute.1940 wurde der Genter Altar nach Deutschland zurück gebracht,wenn das Kunstraub war dann waren es die Belgier 1918.

[mick31]

Soviel wie jetzt in den BRD Staatsmedien von "Raubkunst" und angeblich ungenügender Entschädigung die Rede ist könnte man meinen der skandal um gurlitt wurde bewusst jetzt inszeniert weil man angst hat die Tributzahlungen der BRD an jene werden demnächst versiegen, da kaum noch Nazis noch KZ Überlebende am Leben sind will man nochmal kräftig Kasse machen, bzw. sich teure Kunst für die schon Entschädigung bezahlt wurde aneignen.