"Besessen von der deutschen Kriegsschuld"

[Patriotistin]

Mit seinen neuen Thesen zum Kriegsausbruch 1914 provoziert der britische Historiker Christopher Clark heftige Debatten. In Potsdam stellte er sich seinen Kritikern – mit erstaunlichem Ergebnis.

Historiker wetzen keine Messer. Aber sie legen sich geharnischte Argumente bereit, wenn sie gegen ihresgleichen in den Kampf ziehen. So war es auch vor dem Besuch des berühmten Gastes in Potsdam. Im Zentrum für Militärgeschichte und Sozialwissenschaften der Bundeswehr, in dem ihr Militärgeschichtliches Forschungsamt mittlerweile aufgegangen ist, wurde Christopher Clark erwartet. Sein Buch "Die Schlafwandler" (DVA) ist der historische Bestseller der Saison, die sechste Auflage ist im Druck, seine Antwort auf die Frage, "wie Europa in den Ersten Weltkrieg zog", füllt Säle. Auch in Potsdam, der Höhle des Löwen. Denn hier erwarteten den Cambridge-Professor Spezialisten, die ihr Leben einschlägigem Aktenstudium gewidmet haben.

Fünf namhafte Kollegen auf dem Podium versuchten, von der Orthodoxie zu retten, was zu retten ist. Als herrschende Meinung gilt hierzulande, dass Deutschland zwar nicht schuldig, wohl aber hauptverantwortlich für den Ausbruch des Krieges war, von dem eine direkte Linie in den Zweiten Weltkrieg und in den Kalten Krieg führte. Ob er denn seine Gegenthese auf einen Punkt bringen könne, wird Clark gefragt. "Nein. Das ist die Antwort."
Christopher Clark: „Die Schlafwandler. Wie Europa in den Ersten Weltkrieg zog“. (Übers. v. Norbert Juraschitz. DVA, München. 896 S., 39,99 Euro)
Foto: DVA Christopher Clark: "Die Schlafwandler. Wie Europa in den Ersten Weltkrieg zog". (Übers. v. Norbert Juraschitz. DVA, München. 896 S., 39,99 Euro)

Der Mann mit australischem Pass urteilt nicht, sondern beschreibt, was in den Jahren vor und Wochen nach den Todesschüssen von Sarajewo passiert ist. In London, Belgrad, St. Petersburg, Berlin, Paris oder Wien. Am 1. August seien sie in Berlin fröhlich gewesen, es nur mit Frankreich und Russland zu tun zu haben, wird als Beleg deutschen Risikospiels angeführt. Clark hält mit ähnlichen Glücksbezeugungen über ein gelungenes Spiel in Paris, London und St. Petersburg dagegen.

Mit Charme und rhetorischem Florett

Die Deutschen wussten, dass ihre Politik in einem großen Krieg münden konnte, wird ihm entgegen gehalten. Aber sie wussten nicht, was das für ein Krieg werden würde, sagt Clark. Deutschland war verantwortlich für die strukturellen Vorbedingungen des Krieges, heißt es. Aber diese mussten 1914 nicht zum Krieg führen, argumentiert Clark. Alle wichtigen Akteure trugen ihren Teil dazu bei, weil sie die Komplexität der Krise nicht erkannten.

Mit Charme und rhetorischem Florett erwehrt sich Clark seiner Kontrahenten. Diese stellen die entscheidende Frage erst am Schluss: Ob er keine Angst habe, dass sein Buch als Balsam für die deutsche Seele verstanden werden könne. "Nur in Deutschland wird mir vorgeworfen, ich wäre deutschfreundlich", entlarvt Clark die deutsche Nabelschau.

Nicht nationale Narrative seien geeignet, die viel zitierte Katastrophe des 20. Jahrhunderts zu begreifen, sondern eine europäische Erzählung. In Europa begann der Erste Weltkrieg, hier lagen seine wichtigsten Schlachtfelder. Und nur ein multipolarer, ein europäischer Blick vermöge die Spielzüge der Akteure verständlich zu machen. Das Publikum applaudiert euphorisch, und die Diskutanten ergeben sich. "Besessen von der deutschen Kriegsschuld" habe man die europäischen Perspektiven aus dem Blick verloren, gibt einer zu Protokoll.

Weiter unter:http://www.welt.de/geschichte/article121231599/Besessen-von-der-deutschen-Kriegsschuld.html

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Ja es bröckelt immer mehr alles..:happy:

[Meachem]

Clark ist in diesen Fragen ohnehin besser geeignet, als Knopp, Neitzel oder die jüdisch-amerikanischen Aufklärsender (NTV, N24). Literatur über die beiden Weltkriege (ich glaube Clark deckt sogar Preußen ganz gut ab, wenn ich ihn nicht verwechsle) sollte man unter keinen Umständen aus Deutschland lesen. Bis auf Biografien zu einzelnen Marineangehörigen, ist da so gut wie gar nichts unbefangen. Noch so ein Beispiel : Die SS von Gordon Williamson. Wäre der Autor aus Deutschland, bestünde dieses Buch wohl nur aus einer Selbstgeißelungs Arie.

[Apart]

Man muß den psychologischen Hintergrund der Deutschen verstehen, die verkrampft an ihrem Schuldkult festhalten:

Nur durch den Glauben an die eigene Alleinschuld kann man das bis heute von niemandem angesprochene Verbrechen an den Deutschen psychisch verarbeiten.

Am ausgeprägtesten ist der Schuldkult ja immer bei den Vertriebenen bzw. ihren Nachfahren.

[Chandra]

http://www.youtube.com/watch?v=6xQE9zoxCQA

[Bruddler]

Interessant, inzwischen kommen die Skeptiker & Zweifler vermehrt aus den Ländern der einstigen Kriegsgegner
und unsere eigenen "Geschichts- und Systemwächter" können gar nix dagegen tun...:hmm:

[herberger]

http://de.wikipedia.org/wiki/Entente_cordiale

Offiziell gab es vor 1914 nur ein echtes Millitärbündnis,und das war das franz./russ.Bündnis von 1894,die anderen Bündnisse waren keine Millitär Bündnisse,es sei denn das ein Teil geheime Absprachen waren,das würde bedeuten,das man sich nur Deutschland als Gegner im Krieg vorstellen konnte.



Die Französisch-Russische Allianz (seltener auch Zweiverband) war das Resultat eines zunächst geheimen Defensivvertrags zwischen Russland und Frankreich, der am 4. Januar 1894 in Kraft trat


Die Entente cordiale (frz., „herzliches Einverständnis“) ist ein am 8. April 1904 zwischen dem Vereinigten Königreich und Frankreich geschlossenes Abkommen. Ziel des Abkommens war eine Lösung des Interessenkonflikts beider Länder in den Kolonien Afrikas („Wettlauf um Afrika“). 1907 entwickelte sich die Entente cordiale durch Beitritt Russlands zur Triple Entente, welche eine der Kriegsparteien im Ersten Weltkrieg verkörperte

Man hat die Entente mit Russland erweitert,und diese Entente "Cordiale"sagte nichts über Europa aus.


Die Triple Entente (kurz nur: Entente, von französisch entente [ɑ̃.tɑ̃t] ‚Einvernehmen‘, ‚Vereinbarung‘, ‚Absprache‘) war ein Militärbündnis zwischen dem Vereinigten Königreich, Frankreich und Russland. Sie wurde 1907 durch den Vertrag von Sankt Petersburg gegründet und entwickelte die vorherigen Bündnisse Entente cordiale (zwischen Großbritannien und Frankreich) und Zweiverband (zwischen Russland und Frankreich) weiter. Im Ersten Weltkrieg war die Triple Entente die gegnerische Kriegspartei der

[Mythras]

Am ausgeprägtesten ist der Schuldkult ja immer bei den Vertriebenen bzw. ihren Nachfahren.

Wie kommst du denn auf den Unsinn? Gerade die Vertriebenen haben doch erfahren was die Besatzer unter "Befreiung" verstanden haben.

[fatalist]

"Besessen von der deutschen Kriegsschuld" habe man die europäischen Perspektiven aus dem Blick verloren, gibt einer zu Protokoll. 100 Jahre sind eine ausreichende Distanz für die Wahrheit, also wird es 2039 wieder spannend.

[Sprecher]

Nur durch den Glauben an die eigene Alleinschuld kann man das bis heute von niemandem angesprochene Verbrechen an den Deutschen psychisch verarbeiten.


Genau so ist es! Die Verbrechen am deutschen Volk in den letzten 100 jahren sind derart monströs daß man sie nur rechtfertigen kann indem man den Deutschen selber andichtet sie wären ganz furchtbare Barbaren gewesen die nichts anderes verdient haben.
Die Nachgeborenen wollen sich außerdem selber charakterlich reinwaschen in dem sie die Erlebnisgenerationen ganz besonders besudeln.
Der Enkel von Erich Priebke hat übrigens gerade seinen Namen geändert weil er es nicht ertragen kann den gleichen Nachnamen wie sein "verbrecherischer Großvater" zu tragen.

[Sprecher]

100 Jahre sind eine ausreichende Distanz für die Wahrheit, also wird es 2039 wieder spannend.

Angeblich sollen gewisse Akten bis 2099 unter Verschluss bleiben. Dann, so glaubt man wohl, ist vom deutschen Volk nur noch so wenig übrig daß man sie gefahrlos öffnen kann.

[Sprecher]

Wie kommst du denn auf den Unsinn? Gerade die Vertriebenen haben doch erfahren was die Besatzer unter "Befreiung" verstanden haben.

Trotzdem gibt es unter den Vetriebenen auch viele germanophobe Gutmenschen, z.B. Günther Grass oder Gudrun Pausewang.

[Ratatoeskr]

Interessant, inzwischen kommen die Skeptiker & Zweifler vermehrt aus den Ländern der einstigen Kriegsgegner
und unsere eigenen "Geschichts- und Systemwächter" können gar nix dagegen tun...:hmm:

Ohne jetzt Defätismus verbreiten zu wollen - hoffentlich gibt es in ein paar Jahrzehnten auch noch einige Deutsche, denen der Freispruch vond er Schuld nutzt. Nicht dass es nur eine Fußnote in den Geschichtsbüchern anderer Völker ist, denen es egal ist...

[fatalist]

Angeblich sollen gewisse Akten bis 2099 unter Verschluss bleiben. Dann, so glaubt man wohl, ist vom deutschen Volk nur noch so wenig übrig daß man sie gefahrlos öffnen kann. Akten kann man auch einfach vernichten, vorsortiert ist auch bereits alles, was heute freigegeben wird.

Du hast ja mitbekommen, was Hess´ Friedensflug etc angeht, die Dinge ändern sich jetzt schon, auch ohne die weiterhin gesperrten Akten. Der HC kommt als Letztes dran, das dauert noch bis 2045...

[Langwitsch]

Trotzdem gibt es unter den Vetriebenen auch viele germanophobe Gutmenschen, z.B. Günther Grass oder Gudrun Pausewang.

Diese Sorte Mensch nennt man Nationalmasochist.

[fatalist]

Genau so ist es! Die Verbrechen am deutschen Volk in den letzten 100 jahren sind derart monströs daß man sie nur rechtfertigen kann indem man den Deutschen selber andichtet sie wären ganz furchtbare Barbaren gewesen die nichts anderes verdient haben.
Die Nachgeborenen wollen sich außerdem selber charakterlich reinwaschen in dem sie die Erlebnisgenerationen ganz besonders besudeln.
Der Enkel von Erich Priebke hat übrigens gerade seinen Namen geändert weil er es nicht ertragen kann den gleichen Nachnamen wie sein "verbrecherischer Großvater" zu tragen. Leute wie Ausonius verteidigen die deutsche Schuld bis aufs Blut, der Selbsthass ist ein wesentlicher Teil dieser Personen, ihrer Identität.

Dass es mal so kommen würde, das war vorausgesagt, ich denke Du weisst was ich meine, Senfton Delmer...

[Sprecher]

Ohne jetzt Defätismus verbreiten zu wollen - hoffentlich gibt es in ein paar Jahrzehnten auch noch einige Deutsche, denen der Freispruch vond er Schuld nutzt. Nicht dass es nur eine Fußnote in den Geschichtsbüchern anderer Völker ist, denen es egal ist...

Es gibt ja inzwischen sogar "seriöse Patrioten" die meinen man solle sich nicht mit dem Thema Kriegsschuld befassen bzw. die offizielle Siegergeschichtsschreibung nicht in Frage stellen weil man sich sonst des Nazi-Sympathisantentums verdächtig mache. Diese "seriösen Patrioten" halten es dann für "taktisch klüger" sich voll und ganz mit der BRD zu identifizieren, den Siegerschuldkult unangetatstet zu lassen sowie Israel und den USA zu huldigen. Hierzuforum haben wir ja auch solche Leute.

[Sprecher]

Akten kann man auch einfach vernichten, vorsortiert ist auch bereits alles, was heute freigegeben wird.

Du hast ja mitbekommen, was Hess´ Friedensflug etc angeht, die Dinge ändern sich jetzt schon, auch ohne die weiterhin gesperrten Akten. Der HC kommt als Letztes dran, das dauert noch bis 2045...

Oder wenn unangenehme Akten irgendwie in die Hände kritischer Historiker wie z.B. Martin Allen kommen erklärt man sie einfach zu "Fälschungen".

[fatalist]

Oder wenn unangenehme Akten irgendwie in die Hände kritischer Historiker wie z.B. Martin Allen kommen erklärt man sie einfach zu "Fälschungen". Schlimmer, man behauptet, Allan habe sie selbst gefälscht. Das ist dieses psychologische Phänomen des Beharrens darauf, sich weiterhin als Deutscher in der liebgewonnenen Alleinschuld suhlen zu dürfen.

Es sind dieselben Leute, denen das Verschenken Deutschlands an migrantische Landnehmer gar nicht schnell genug gehen kann.
Endlich aussterben, je schneller je besser. Sühne durch Genozid, sozusagen.

[Leila]

Ich kenne kein Volk, das so sehr auf die von seinen Vorfahren begangenen Verbrechen fixiert ist, wie das deutsche, und keines, das sich besser auf die Missetaten seiner Vorfahren fixieren läßt, als es. – Derweilen leben andere Völker ohne Gewissensbisse, d.h. unbekümmert um die schändliche Vergangenheit ihrer Vorfahren, munter in den Tag hinein, aber dennoch stets darauf bedacht, die Deutschen für alles auf Erden seiende und jemals auf ihr geschehene Unrecht haftbar zu machen.

[Pius12]

Das Abwälzen der Kriegsschuldfrage auf das deutsche Volk hatte bereits nach dem 1. Weltkrieg Tradition und ich fürchte das unsere Bürger den aufrechten Gang und den vernünftigen Umgang mit der nationalen Identität niemals lernen und verinnerlichen werden.

[herberger]

Oder wenn unangenehme Akten irgendwie in die Hände kritischer Historiker wie z.B. Martin Allen kommen erklärt man sie einfach zu "Fälschungen".

Genauer gesagt,man unterstellt Martin Allen,er habe gefälschte Himmler Dokumente in das brit.Nationalarchiv geschmuggelt und sie dort in den Himmler Akten abgelegt.

Martin Allen bestreitet das er gefälschte Dokumente eingeschleusst hat.

[Ratatoeskr]

Es gibt ja inzwischen sogar "seriöse Patrioten" die meinen man solle sich nicht mit dem Thema Kriegsschuld befassen bzw. die offizielle Siegergeschichtsschreibung nicht in Frage stellen weil man sich sonst des Nazi-Sympathisantentums verdächtig mache. Diese "seriösen Patrioten" halten es dann für "taktisch klüger" sich voll und ganz mit der BRD zu identifizieren, den Siegerschuldkult unangetatstet zu lassen sowie Israel und den USA zu huldigen. Hierzuforum haben wir ja auch solche Leute.

Die "seriösen Patrioten" würde ich entweder Krypto-BRDlinge nennen oder U-Boote, die eingeschleust wurden, um zu spalten. Davon gibts ja nun nicht wenige. Leider fallen auch viele darauf rein und merken nicht, dass sie nur verlieren können, wenn sie innerhalb des vorgegebenen Rahmens die Diskussion führen, da sie dann eben den Status Quo beibehalten und nur dazu beitragen, dass der Michel weiterpennt. Deswegen diese "seriösen Patrioten" ignorieren und weiter versuchen, die Wahrheit zu verbreiten, egal wie schmerzhaft sie für andere sein mag, egal wie frustrierend es ist, weil einem größtenteils aggressive Ablehnung entgegenschlägt. Es ist nunmal die Wahrheit. Wer argumentieren will wie ein BRDling, ist ein BRDling, der den Status Quo nicht nur aufrecht erhält und bestätigt. Wer die Lüge leben will, trotz besseren Wissens, weil er Angst hat, jemandem auf die Füße zu treten, kann kein Patriot mehr sein...

[Sprecher]

Diese stellen die entscheidende Frage erst am Schluss: Ob er keine Angst habe, dass sein Buch als Balsam für die deutsche Seele verstanden werden könne. "Nur in Deutschland wird mir vorgeworfen, ich wäre deutschfreundlich", entlarvt Clark die deutsche Nabelschau

Ja, Sefton Delmer hatte wirklich Recht. (Bei wikilügia wird natürlich behauptet sein Zitat sei auch eine Nazi-Fälschung)
Selbst wenn die Siegermächte uns auf einmal ganz offiziell von allen Schuldvorwürfen entlasten würden könnte das an der Selbstbesudelung schuldbesoffener BRDlinge nichts mehr ändern.

[Ratatoeskr]

Ich kenne kein Volk, das so sehr auf die von seinen Vorfahren begangenen Verbrechen fixiert ist, wie das deutsche, und keines, das sich besser auf die Missetaten seiner Vorfahren fixieren läßt, als es. – Derweilen leben andere Völker ohne Gewissensbisse, d.h. unbekümmert um die schändliche Vergangenheit ihrer Vorfahren, munter in den Tag hinein, aber dennoch stets darauf bedacht, die Deutschen für alles auf Erden seiende und jemals auf ihr geschehene Unrecht haftbar zu machen.

Der vielgepriesene deutsche Idealismus, der Wille zum Guten, zum Wahren existiert auch heute noch. Leider wurde er durch Lügen, Propaganda und Begriffsverdrehungen pervertiert und gegen den Deutschen selbst gerichtet. So kämpft der Deutsche mit seinen Stärken nun gegen sich selbst und vernichtet sich mit eben deutscher Gründlichkeit. Deswegen sollten wir nicht aufhören, die Verdrehungen und die Propaganda aufzulösen, egal wie frustrierend es sein mag...

[Ratatoeskr]

Ja, Sefton Delmer hatte wirklich Recht. (Bei wikilügia wird natürlich behauptet sein Zitat sei auch eine Nazi-Fälschung)
Selbst wenn die Siegermächte uns auf einmal ganz offiziell von allen Schuldvorwürfen entlasten würden könnte das an der Selbstbesudelung schuldbesoffener BRDlinge nichts mehr ändern.

Tja, ich zitiere nur Heinz Galinski: "Wir geben den Weg zu einer schrankenlosen Geschichtsdiskussion nicht frei." Galinski, Heinz - Beweiszwang für die Opfer, Freispruch für die Täter. In: Vergangenheit, die nicht vergeht. Die „Historiker-Debatte“. Dokumentation, Darstellung und Kritik. Pahl-Rugenstein Verlag. Köln. 1987. S. 185-186. S. 186.

Egal, was für Entlastungen für die Deutschen gebracht werden, in Deutschland ist es egal. Die sogenannte Geschichts"wissenschaft" ist in Deutschland eine Farce, weil sie mit ideologischen Argumenten geführt wird. Und mit religiöser Inbrunst, da Dogmen hier zur heiligen Wahrheit erhoben wurden, die mit allen Mitteln verteidigt werden muss. Daher kann und darf es in der Geschichte und in den weiteren Geistes"wissenschaften" keine Revisionen geben. Und damit entfällt der Begriff der Wissenschaft, da bestehende Theorien und Erkenntnisse sich immer wieder prüfen und revidieren lassen müssen. Dies gilt auch für alle Wissenschaften. Aber eben nicht in den Geistes"wissenschaften" für die berühmten 12 Jahre

[Myschkin]

Ja, Sefton Delmer hatte wirklich Recht. (Bei wikilügia wird natürlich behauptet sein Zitat sei auch eine Nazi-Fälschung)
Selbst wenn die Siegermächte uns auf einmal ganz offiziell von allen Schuldvorwürfen entlasten würden könnte das an der Selbstbesudelung schuldbesoffener BRDlinge nichts mehr ändern.

Sie müßten tun, wogegen sie sich mit Händen und Füßen wehren: umdenken!

[Leila]

Der vielgepriesene deutsche Idealismus, der Wille zum Guten, zum Wahren existiert auch heute noch. Leider wurde er durch Lügen, Propaganda und Begriffsverdrehungen pervertiert und gegen den Deutschen selbst gerichtet. So kämpft der Deutsche mit seinen Stärken nun gegen sich selbst und vernichtet sich mit eben deutscher Gründlichkeit. Deswegen sollten wir nicht aufhören, die Verdrehungen und die Propaganda aufzulösen, egal wie frustrierend es sein mag...

Die heutigen Deutschen trifft keine Schuld. Sie sind nach meinem Dafürhalten unschuldig.

Der Zweite Weltkrieg ist mit all seinen Schrecken ein zutiefst bedauernswertes Ereignis in der Geschichte der Menschheit, und er sollte als solches betrachtet werden, jedoch nicht als das einzige! – All mein Bestreben zielt bloß auf die Versöhnung zwischen den voneinander verschiedenen Völkern ab. Den Bestrebungen, die Deutschen heute noch als die alleinigen Bösewichte der menschlichen Historia darzustellen, wirke ich mit allen mir gegebenen Kräften entgegen.

[kotzfisch]

Die Deutschen sind
Bewährungshelfer, die sehr aufpassen. dass ihre Opfer von gestern morgen nicht rückfällig werden.

[Ratatoeskr]

Die heutigen Deutschen trifft keine Schuld. Sie sind nach meinem Dafürhalten unschuldig.

Der Zweite Weltkrieg ist mit all seinen Schrecken ein zutiefst bedauernswertes Ereignis in der Geschichte der Menschheit, und er sollte als solches betrachtet werden, jedoch nicht als das einzige! – All mein Bestreben zielt bloß auf die Versöhnung zwischen den voneinander verschiedenen Völkern ab. Den Bestrebungen, die Deutschen heute noch als die alleinigen Bösewichte der menschlichen Historia darzustellen, wirke ich mit allen mir gegebenen Kräften entgegen.

Ich habe nie von Schuld gesprochen. Ihnen wurde ein Schuldkomplex eingeredet und sie wurden durch Propaganda verdreht, so dass sie sich gegen sich selbst richten. Ich bin kein Killerbee, der daraus ein Schuldurteil zieht und sagt, dass den Manipulierten die gleiche Schuld trifft wie den Manipulierer. Propaganda und Manipulation wirken unterschwellig. Gerade in jungen Jahren ist man sehr anfällig dafür. Und es ist sehr schwer, aus der allumfassenden Manipulation auszutreten und sich auf die Gefahr hin, gesellschaftliche Konsequenzen auf sich zu ziehen, sich mit der Geschichte abseits des allgemeinen Konsens oder was man dafür hält zu beschäftigen. Gar noch Erkenntnisse auszusprechen. Siehe die Schweigespirale von Noelle-Neumann. Da wurde es gut formuliert. Es fällt selbst dann schwer, sich damit zu befassen, wenn man mit der Nase drauf gestoßen wird, weil der Begriff des absolut Bösen damit verbunden ist. Und wer will schon böse sein? Ich würde also nicht von Schuld sprechen. Von Verdrehten und Verwirrten, die ein Problem mit ihrer Identität haben, schon. Schuld trifft nur diejenigen die wider besseren Wissens die Lügen aufrecht erhalten.

[Apart]

Wie kommst du denn auf den Unsinn? Gerade die Vertriebenen haben doch erfahren was die Besatzer unter "Befreiung" verstanden haben.


Bei Enkeln von Vertriebenen fällt mir der unerschütterliche Glaube an die Alleinschuld ihrer (deutschen!) Großeltern immer wieder auf.

Das ist psychologisch ja auch sehr einfach erklärbar.

Die Traumata durch die Verbrechen durch Krieg und Vertreibung sind für Deutsche nur heilbar, indem sie sich selbst die Schuld geben. Jemand anderes hat in Europa und der Welt ja nicht den Charakter (Mit-) Schuld einzugestehen.

[Apart]

Genau so ist es! Die Verbrechen am deutschen Volk in den letzten 100 jahren sind derart monströs daß man sie nur rechtfertigen kann indem man den Deutschen selber andichtet sie wären ganz furchtbare Barbaren gewesen die nichts anderes verdient haben.
Die Nachgeborenen wollen sich außerdem selber charakterlich reinwaschen in dem sie die Erlebnisgenerationen ganz besonders besudeln.
Der Enkel von Erich Priebke hat übrigens gerade seinen Namen geändert weil er es nicht ertragen kann den gleichen Nachnamen wie sein "verbrecherischer Großvater" zu tragen.


Ich hab auch schon oft erlebt, wie es Flüchtlingsenkel peinlich ist, zu erwähnen, wo ihre Großeltern herstammen, als ob damit eine noch größere Schuld als die der sonstigen Deutschen, zugegeben werden würde.

Wenige können selbstbewußt erwähnen, daß ihr Opa Ostpreuße war, genau diejenigen kann man auch am ehesten für eine neutrale Aufarbeitung der Kriegsgeschichte gewinnen.

[Mythras]

Bei Enkeln von Vertriebenen fällt mir der unerschütterliche Glaube an die Alleinschuld ihrer (deutschen!) Großeltern immer wieder auf.

Das ist psychologisch ja auch sehr einfach erklärbar.

Die Traumata durch die Verbrechen durch Krieg und Vertreibung sind für Deutsche nur heilbar, indem sie sich selbst die Schuld geben. Jemand anderes hat in Europa und der Welt ja nicht den Charakter (Mit-) Schuld einzugestehen.

Na, dann bin ich wohl die Ausnahme. :auro: In den Vertriebenverbänden wird teilweise ganz anders gesprochen. An die deutsche Alleinschuld glaubt dort niemand.

[Xarrion]

Genau so ist es! Die Verbrechen am deutschen Volk in den letzten 100 jahren sind derart monströs daß man sie nur rechtfertigen kann indem man den Deutschen selber andichtet sie wären ganz furchtbare Barbaren gewesen die nichts anderes verdient haben.
Die Nachgeborenen wollen sich außerdem selber charakterlich reinwaschen in dem sie die Erlebnisgenerationen ganz besonders besudeln.
Der Enkel von Erich Priebke hat übrigens gerade seinen Namen geändert weil er es nicht ertragen kann den gleichen Nachnamen wie sein "verbrecherischer Großvater" zu tragen.

Hast Du dafür eine Quelle?
Falls es stimmen sollte, ist es nur gut, daß Erich Priebke es nicht mehr erleben muß, welch ein Abschaum sein Enkel ist.

[Heinrich_Kraemer]

Hast Du dafür eine Quelle?
Falls es stimmen sollte, ist es nur gut, daß Erich Priebke es nicht mehr erleben muß, welch ein Abschaum sein Enkel ist.

Das wäre völlig plausibel, denn Charakter wird vererbt und durch familiäre Sozialisation bedingt. Denn der Anbiederer an den Zeitgeits und somit eifernder Profiteur im NS unterscheidet sich bei analoger Betrachtung soweit nur wenig von demjenigen heutzutage.

Deshalb trifft auch die Kette meistens bei den Staatsprofiteuren: Erst Nazi, dann Sozi und Brut bei den Grünen.

Nehmen wir die 68er, die den Staat unterlaufen haben. Weitgehend Brut der Bonzen aus NS Staat und NS-Wirtschaft, sowie Aufsteiger die das System der Karrieren ausschloss, während von Gleichheit geschwatzt wurde.

[Sprecher]

Na, dann bin ich wohl die Ausnahme. :auro: In den Vertriebenverbänden wird teilweise ganz anders gesprochen. An die deutsche Alleinschuld glaubt dort niemand.

Das Problem ist daß die Vertriebenenverbände nur einen relativ kleinen teil der Vertriebenen repräsentieren.

[Sprecher]

Hast Du dafür eine Quelle?
Falls es stimmen sollte, ist es nur gut, daß Erich Priebke es nicht mehr erleben muß, welch ein Abschaum sein Enkel ist.

Hier:

http://www.altermedia-deutschland.info/content.php/5343-Priebke-Nein-danke-Enkel-von-NS-Verbrecher-legt-Namen-ab

[Xarrion]

Hier:

http://www.altermedia-deutschland.info/content.php/5343-Priebke-Nein-danke-Enkel-von-NS-Verbrecher-legt-Namen-ab

Danke.
Unglaublich, wie verblödet diese junge Generation mittlerweile ist.

[Leila]

Hast Du dafür eine Quelle?
Falls es stimmen sollte, ist es nur gut, daß Erich Priebke es nicht mehr erleben muß, welch ein Abschaum sein Enkel ist.

Sollte sich jetzt auch mein Mann umbenennen – und auch ich mich, die ich seinen Namen trage? Unter seinen Vorfahren waren etliche Reisläufer und sogar ein Landvogt (um nicht von meiner Herkunft väterlicherseits zu sprechen, die auf einer langen Verbrechergeschichte beruht).

[Menetekel]

Wie kommst du denn auf den Unsinn? Gerade die Vertriebenen haben doch erfahren was die Besatzer unter "Befreiung" verstanden haben.

Nicht nur die Befreier haben die Grundsätze des Deutschenhasses gebildet, die lieben "ehemaligen" und unterschwellig neidischen "Mitmenschen" in den Ländern wurden getrieben von dem plötzlichen Deutschenhass, was zu der Vertreibung führte.
Vor dem Kriegsende haben ja die "bösen Deutschen" im Umfeld gewirtschaftet und sich Lebensgrundlagen geschaffen. Diese Lebensgrundlagen hat man dann diesen "bösen Menschen" abgenommen, damit man ohne Arbeit ein "gutes Leben" hatte. War die erste "Jagdbeute" ausgesaugt, wurde der nächste "böse Nachbar" davongejagt. Als die dann alle (oder fast) weg waren, stellte man fest, daß nichts mehr zu holen war und somit das faule Leben zu Ende ist. Nach vielen Jahren haben wohl Wenige erkannt, daß man damit etwas nicht diehnliches getan hat.
Ich habe mit meinem einstigen Geburtsland nicht die geringste Mitleidsneigung. Und wenn dort ALLES zusammenbrechen sollte, denke ich an die Vergangenheit und lach mir einen.

[Menetekel]

Ohne jetzt Defätismus verbreiten zu wollen - hoffentlich gibt es in ein paar Jahrzehnten auch noch einige Deutsche, denen der Freispruch vond er Schuld nutzt. Nicht dass es nur eine Fußnote in den Geschichtsbüchern anderer Völker ist, denen es egal ist...

Das ist eine Hoffnung, welche in mir brodelt, weshalb ich den greifbaren Nachwuchs mit meinen Erfahrungen und angelesenem Wissen bedecke, wo und wann es möglich ist.

[Leila]

Diese erbärmliche Kasteiung der Deutschen :kotz: mich nur noch an!

[Menetekel]

Ich kenne kein Volk, das so sehr auf die von seinen Vorfahren begangenen Verbrechen fixiert ist, wie das deutsche, und keines, das sich besser auf die Missetaten seiner Vorfahren fixieren läßt, als es. – Derweilen leben andere Völker ohne Gewissensbisse, d.h. unbekümmert um die schändliche Vergangenheit ihrer Vorfahren, munter in den Tag hinein, aber dennoch stets darauf bedacht, die Deutschen für alles auf Erden seiende und jemals auf ihr geschehene Unrecht haftbar zu machen.

Dies hat man durch gezielte Einflußnahme durch Medien und Politik in der Zeit nach Kriegsende erreicht. Und fast siebzig Jahre derartige psychologische Beschallung, zeigen halt Wirkung. Und wie viele Menschen haben denn die Zwiebel überhaupt zu dem, wofür die auf den Hals gesetzt wurde? Meist diehnt sie nur dazu, das daraus wachsende Lauch zum Scherer zu tragen. Alles Weitere strengt eben doch die Knete unter der Schädeldecke zu sehr an und verursacht dann vielleicht auch noch Schmerzen.
Gruß Menetekel

[Menetekel]

Ja, Sefton Delmer hatte wirklich Recht. (Bei wikilügia wird natürlich behauptet sein Zitat sei auch eine Nazi-Fälschung)
Selbst wenn die Siegermächte uns auf einmal ganz offiziell von allen Schuldvorwürfen entlasten würden könnte das an der Selbstbesudelung schuldbesoffener BRDlinge nichts mehr ändern.

Ja, wenn der Tonarm am Abspieler in der Rille hängt, kann man diesen nur durch einen festen Zugriff herausnehmen. Oder?

[Menetekel]

Ich habe nie von Schuld gesprochen. Ihnen wurde ein Schuldkomplex eingeredet und sie wurden durch Propaganda verdreht, so dass sie sich gegen sich selbst richten. Ich bin kein Killerbee, der daraus ein Schuldurteil zieht und sagt, dass den Manipulierten die gleiche Schuld trifft wie den Manipulierer. Propaganda und Manipulation wirken unterschwellig. Gerade in jungen Jahren ist man sehr anfällig dafür. Und es ist sehr schwer, aus der allumfassenden Manipulation auszutreten und sich auf die Gefahr hin, gesellschaftliche Konsequenzen auf sich zu ziehen, sich mit der Geschichte abseits des allgemeinen Konsens oder was man dafür hält zu beschäftigen. Gar noch Erkenntnisse auszusprechen. Siehe die Schweigespirale von Noelle-Neumann. Da wurde es gut formuliert. Es fällt selbst dann schwer, sich damit zu befassen, wenn man mit der Nase drauf gestoßen wird, weil der Begriff des absolut Bösen damit verbunden ist. Und wer will schon böse sein? Ich würde also nicht von Schuld sprechen. Von Verdrehten und Verwirrten, die ein Problem mit ihrer Identität haben, schon. Schuld trifft nur diejenigen die wider besseren Wissens die Lügen aufrecht erhalten.

Dafür einen Grünen!

[tritra]

Angeblich sollen gewisse Akten bis 2099 unter Verschluss bleiben. Dann, so glaubt man wohl, ist vom deutschen Volk nur noch so wenig übrig daß man sie gefahrlos öffnen kann.

Da kannst einen drauf lassen, daß alles Aktenmaterial, welches die Deutschen entlasten könnte, schon lange beseitigt wurde.
Da läßt der Zentralrat nix anbrennen.

[Leila]

Dies hat man durch gezielte Einflußnahme durch Medien und Politik in der Zeit nach Kriegsende erreicht. Und fast siebzig Jahre derartige psychologische Beschallung, zeigen halt Wirkung. Und wie viele Menschen haben denn die Zwiebel überhaupt zu dem, wofür die auf den Hals gesetzt wurde? Meist diehnt sie nur dazu, das daraus wachsende Lauch zum Scherer zu tragen. Alles Weitere strengt eben doch die Knete unter der Schädeldecke zu sehr an und verursacht dann vielleicht auch noch Schmerzen.
Gruß Menetekel

Bevor ich tot umfalle, schreibe ich hier, daß ich den Deutschen und ihrer Kultur dankbar bin.

Hier noch eine in bestem Deutsch gehaltene Rede des ehemaligen Oberhauptes der Feinde der Deutschen:


http://www.youtube.com/watch?v=C-ThU4NG9EU

Nie und nimmer vergesse ich diese wunderbare und tiefsinnige Rede! Für sie danke ich auch den Franzosen.

[Pius12]

Danke für den tollen Beitrag

[Leila]

Ich habe nie von Schuld gesprochen. […]

Du nicht, aber ich – um auf den sogenannten „Schuldkult“, der meines Wissens allein in Deutschland gedeiht, aufmerksam zu machen.

[Apart]

Na, dann bin ich wohl die Ausnahme. :auro: In den Vertriebenverbänden wird teilweise ganz anders gesprochen. An die deutsche Alleinschuld glaubt dort niemand.


Darüber bin ich froh.
ICh hoffe, daß diese Vertriebenenverbände auch nach dem endgültigen Wegsterben der VErtriebenengeneration lange weiterbesteht.
Irgendwann werden die Flüchtlingsnachfahren, bzw. diejenigen, denen dieses VErbrechen im Gedächtnis geblieben ist, eine Schlüsselrolle spielen können, wenn das nichtdeutsche Europa wirklich zu seinem
Dreck am Stecken stehen muß.

[Apart]

Du nicht, aber ich – um auf den sogenannten „Schuldkult“, der meines Wissens allein in Deutschland gedeiht, aufmerksam zu machen.


Quatsch, der deutsche Schuldkult ist die Basis des Zusammenlebens in der westlichen Welt, begründet wurde er 1945 durch die Siegermächte.
Die Deutschen zelebrieren ihn zum Besten um des Friedens Willen.

[Menetekel]

Bevor ich tot umfalle, schreibe ich hier, daß ich den Deutschen und ihrer Kultur dankbar bin.

Hier noch eine in bestem Deutsch gehaltene Rede des ehemaligen Oberhauptes der Feinde der Deutschen:



Nie und nimmer vergesse ich diese wunderbare und tiefsinnige Rede! Für sie danke ich auch den Franzosen.

Ein gutes Beispiel mit großen Worten.
Nur, wie werden diese großen Worte für die entsprechende "Linie" verdreht?
Wie oft werden solche Worte in den Medien den Menschen offeriert? Nach meinen Erfahrungen unterdrückt man solche geflissentlich, damit nicht zuviele mit dem beginnen, was ich in meinem Beitrag angesprochen habe.
Heut ist die überwiegende Anzahl der Menschen abgestumpft, über solche Dinge nachdenken ist nicht inn. Der tägliche Trott ist doch so schön und einfach.
Gruß und einen schönen Sonntag noch
Menetekel

[Leila]

Ein gutes Beispiel mit großen Worten.
Nur, wie werden diese großen Worte für die entsprechende "Linie" verdreht?
Wie oft werden solche Worte in den Medien den Menschen offeriert? Nach meinen Erfahrungen unterdrückt man solche geflissentlich, damit nicht zuviele mit dem beginnen, was ich in meinem Beitrag angesprochen habe.

Deshalb verbreite ich hier, was ich für richtig und für wahrhaftig halte.


Heut ist die überwiegende Anzahl der Menschen abgestumpft, über solche Dinge nachdenken ist nicht inn. Der tägliche Trott ist doch so schön und einfach.

Nach meinem bescheidenen Wissen empfanden die meisten Menschen den täglichen Trott beschwerlich.


Gruß und einen schönen Sonntag noch

Einen schönen Sonntag wünsche ich auch Dir.

Gruß von Leila

[Lichtblau]

Ja es bröckelt immer mehr alles..:happy:

Kein Grund sich zu freuen.

Die "Schuld des Weißen Mannes" muss wohl für die "Umvolkung" etwas besser verteilt werden.

[Stättler]

Sollte sich jetzt auch mein Mann umbenennen – und auch ich mich, die ich seinen Namen trage? Unter seinen Vorfahren waren etliche Reisläufer und sogar ein Landvogt (um nicht von meiner Herkunft väterlicherseits zu sprechen, die auf einer langen Verbrechergeschichte beruht).

Auf jeden Fall solltet ihr schon mal paar Rücklagen stellen ....wenn dann die Wiedergutmachungsforderungen kommen ...aus Italien und Frankreich ......:D

[Stättler]

Die "Schuld des Weißen Mannes" muss wohl für die "Umvolkung" etwas besser verteilt werden.

Warte mal ab, wenn erst der wesentliche Anteil der Deutschen am jahrhundertelangen Sklavenhandel bekannt wird .......:haha:

[Towarish]

Was genau soll jetzt neu sein? Es ist alles bekannt, mittlerweile nur noch eine Frage der persönlichen Überzeugung.


Die Deutschen wussten, dass ihre Politik in einem großen Krieg münden konnte, wird ihm entgegen gehalten. Aber sie wussten nicht, was das für ein Krieg werden würde, sagt Clark.

Dieser Satz ist ja wohl der größte Witz.
Schon peinlich worauf man hier zurückgreift.

Dieser Thread sollte eher so heißen: Besessen von der deutschen Unschuld auf alle Zeit.

[Geronimo]

Was genau soll jetzt neu sein? Es ist alles bekannt, mittlerweile nur noch eine Frage der persönlichen Überzeugung.



Dieser Satz ist ja wohl der größte Witz.
Schon peinlich worauf man hier zurückgreift.

Dieser Thread sollte eher so heißen: Besessen von der deutschen Unschuld auf alle Zeit.

Schön wie du hier deine Unfähigkeit Texte zu verstehen vorführst. Oder deine Hinterhältigkeit. Wahrscheinlich beides. Dummer Iwan.

[Nanu]

Ich hab auch schon oft erlebt, wie es Flüchtlingsenkel peinlich ist, zu erwähnen, wo ihre Großeltern herstammen, als ob damit eine noch größere Schuld als die der sonstigen Deutschen, zugegeben werden würde.

Wenige können selbstbewußt erwähnen, daß ihr Opa Ostpreuße war, genau diejenigen kann man auch am ehesten für eine neutrale Aufarbeitung der Kriegsgeschichte gewinnen.

Stimmt. Ich kenne Kinder bzw.Enkel von Ostpreußen, die sagen, dass sie polnische Vorfahren hätten. Dass ein Volk so nachhaltig besiegt und geschlagen worden ist, dass es sich selbst verleugnet, dürfte in der Weltgeschichte einmalig sein. Ein solches Volk hat jede Berechtigung zum Weiterleben verloren. Daher ist es gut, was hierzulande überall passiert.

[Towarish]

Schön wie du hier deine Unfähigkeit Texte zu verstehen vorführst. Oder deine Hinterhältigkeit. Wahrscheinlich beides. Dummer Iwan.

Für dich gilt Zeile 1.
Deine Polemik bestätigt mich.

[Towarish]

Stimmt. Ich kenne Kinder bzw.Enkel von Ostpreußen, die sagen, dass sie polnische Vorfahren hätten. Dass ein Volk so nachhaltig besiegt und geschlagen worden ist, dass es sich selbst verleugnet, dürfte in der Weltgeschichte einmalig sein. Ein solches Volk hat jede Berechtigung zum Weiterleben verloren. Daher ist es gut, was hierzulande überall passiert.

Selbst nach einer Niederlage bleiben die Deutschen "einmalig".
Man findet dazu immer einen Grund, nicht wahr?

[Bergischer Löwe]

Stimmt. Ich kenne Kinder bzw.Enkel von Ostpreußen, die sagen, dass sie polnische Vorfahren hätten. Dass ein Volk so nachhaltig besiegt und geschlagen worden ist, dass es sich selbst verleugnet, dürfte in der Weltgeschichte einmalig sein. Ein solches Volk hat jede Berechtigung zum Weiterleben verloren. Daher ist es gut, was hierzulande überall passiert.

Selbst Kant`s Geburtsort und Wirkungsstätte wird heute im Fernsehen nur noch in murmeligen, fast geflüsterten "Königsberg" oder aber in einem aus dem Brustton der Überzeugung gebrüllten "Kaliningrad" den Zusehern zugestanden. Der Treppenwitz der Geschichte ist, daß die heutigen "Königsberger" den alten Namen in Ehren halten.....

Die Geschichte der deutschen Ostgebiete wie Westpreußen oder Ostoberschlesien dagegen ist weitestgehend bereits vergessen. Nur 95 Jahre nach ihrem Verlust. Nun können wir uns ausrechnen, was im Jahre 2040 noch an Wissen über Pommern, Schlesien oder Ostpreußen übrig sein wird. Die blutende Wunde im Osten ist nicht vernarbt - sie wurde regelrecht amputiert. Schonungslos und ohne jegliche Rücksicht auf die entfernte Möglichkeit eines zukünftigen Heilungsprozesses.

Ich persönlich habe kein Recht Ansprüche auf die Ostgebiete zu stellen, da meine Heimat und die meiner Vorfahren nun einmal das Rheinland ist. Aber ich habe das Recht als Deutscher jederzeit auf die Unrechtmäßigkeit des Raubes dieser Landesteile Deutschland hinzuweisen. Da kann mich ein Knopp oder sonst wer gerne kreuzweise. Von den Nachfahren der Vertriebenen bis auf wenige Ausnahmen bin ich enttäuscht - hätten sie doch jedes verbriefte Recht der Welt, ihre Heimat zurückzufordern. Und sei es vor der UN.

[Nanu]

Von den Nachfahren der Vertriebenen bis auf wenige Ausnahmen bin ich enttäuscht - hätten sie doch jedes verbriefte Recht der Welt, ihre Heimat zurückzufordern. Und sei es vor der UN.Tja, da sind die Palästinenser aus einem anderen, edleren Holze geschnitzt. Man muss es leider sagen. Bereits in dritter Generation kämpfen sie gegen einen übermächtigen Feind um die Rückgabe der ihnen geraubten Heimat.

[Dr.Zuckerbrot]

Es sind dieselben Leute, denen das Verschenken Deutschlands an migrantische Landnehmer gar nicht schnell genug gehen kann.
Endlich aussterben, je schneller je besser. Sühne durch Genozid, sozusagen.

Wenn sie denn konsequent wären und sich selbst entsorgten, wäre ja allen gedient. Sie sind ja der minderwertigste Teil der Deutschen, deswegen würde das deutsche Volk durch eine solche Aktion aufgewertet. Aber weil sie eben die minderwertigsten Deutschen sind, beziehen sie das nicht auf sich selbst, sondern nur auf andere. Sie sind vollständig asozial.

[Sturmlaterne]

Danke.
Unglaublich, wie verblödet diese junge Generation mittlerweile ist.

Als der Sohn (damals noch Student) einer früheren Kollegin mal erfahren hat, dass sein Großvater im Dritten Reich irgendwo in der großgermanischen Pampa ein kleiner stellvertretender Lagerkommandant war, hat er ab da wie wild jahrelang Material und Informationen gesammelt und recherchiert, um durch eine entsprechende Publikation - man höre genau hin - "MEINEN Teil dieser Schuld abzutragen".:appl::appl::appl:

Diese Leute sind durch Schule, Medien usw. so unglaublich einseitig verbohrt!

Wenn morgen jemand als historische Tatsache - nur als fiktives Beispiel hier beliebig genannt - unwiderlegbar nun beweisen könnte, dass Stalin seinerseits 1941 einen Angriff auf Deutschland vorbereitet hätte, die würden sofort wie rasend auf die Straße gehen und vollkommen aggressiv gegen solche nazistische Geschichtsverfälschung demonstrieren und randalieren, egal was nun tatsächlich Fakt wäre.:wand:

Von deutscher Schuld können die nie genug kriegen.
Deutsche Schuld darf nicht reduziert werden.
Wir WOLLEN an allem schuld sein!
Wehe ihr lasst uns nicht!!!:wut:


Auch vorwiegend dadurch sind die ganzen politischen und gesellschaftlichen "Absonderlichkeiten" in der heutigen BRD überhaupt nur noch einigermaßen aufrecht zu erhalten, ohne dass ein Aufstand ausbricht...

[Frankenberger_Funker]

Als der Sohn (damals noch Student) einer früheren Kollegin mal erfahren hat, dass sein Großvater im Dritten Reich irgendwo in der großgermanischen Pampa ein kleiner stellvertretender Lagerkommandant war, hat er ab da wie wild jahrelang Material und Informationen gesammelt und recherchiert, um durch eine entsprechende Publikation - man höre genau hin - "MEINEN Teil dieser Schuld abzutragen".:appl::appl::appl:

Diese Leute sind durch Schule, Medien usw. so unglaublich einseitig verbohrt!

Wenn morgen jemand als historische Tatsache - nur als fiktives Beispiel hier beliebig genannt - unwiderlegbar nun beweisen könnte, dass Stalin seinerseits 1941 einen Angriff auf Deutschland vorbereitet hätte, die würden sofort wie rasend auf die Straße gehen und vollkommen aggressiv gegen solche nazistische Geschichtsverfälschung demonstrieren und randalieren, egal was nun tatsächlich Fakt wäre.:wand:

Von deutscher Schuld können die nie genug kriegen.
Deutsche Schuld darf nicht reduziert werden.
Wir WOLLEN an allem schuld sein!
Wehe ihr lasst uns nicht!!!:wut:


Auch vorwiegend dadurch sind die ganzen politischen und gesellschaftlichen "Absonderlichkeiten" in der heutigen BRD überhaupt nur noch einigermaßen aufrecht zu erhalten, ohne dass ein Aufstand ausbricht...

Da hätte ich doch eine Blockbuster-Geschäftsidee: Analog zum Emissionshandel den Vertrieb spezieller Schuldzertifikate.

Jeder, der glaubt, dass die Kollektivschuld nicht so schon schwer genug auf ihm lastet, sollte die Möglichkeit zum Erwerb solcher "Schuld-Upgrades" haben, um den tief gebückten Gang noch authentischer zu üben. Natürlich müssten hierfür auch Premium-Preise für passionierte Masochisten aufgerufen werden.

[Leberecht]

Wenn sie denn konsequent wären und sich selbst entsorgten, wäre ja allen gedient. Sie sind ja der minderwertigste Teil der Deutschen, deswegen würde das deutsche Volk durch eine solche Aktion aufgewertet. Aber weil sie eben die minderwertigsten Deutschen sind, beziehen sie das nicht auf sich selbst, sondern nur auf andere. Sie sind vollständig asozial.

Ihre Argumentation ist Balsam auf meine resignierende Seele - danke.

[Erik der Rote]

Interessant, inzwischen kommen die Skeptiker & Zweifler vermehrt aus den Ländern der einstigen Kriegsgegner
und unsere eigenen "Geschichts- und Systemwächter" können gar nix dagegen tun...:hmm:

war beim Untergang der DDR nicht anderes man konnte nicht überwinden das der Große Bruder all die jahrzehntelangen Lügen die man als absolute Wahrheit geglaubt hat in Zweifel gezogen hat ! die DDR Elite wandte sich dann von der Sowjetunion ab und so wird es auch mit dem Untergang der BRD Regimes und seiner jahrzehntelangen Lügen sein !!! unsere BRD Idioten werden gegen die neue Sichtweisen ihre allierten Herren nicht aufnahmebereit sein

die sog. linksliberalen "Gutmenschen" werden ihre Ideologie fanatisch verteidigen dagegen werden islamistische Salafisten quasi als kompromissbereite Mitbürger erscheinen !!