Vollständige Version anzeigen : Grüne wollen Snowden nach Deutschland holen
OneDownOne2Go
05.11.2013, 21:48
Danke. Oder besser danke im Namen von Moishe. Kann er sich mit weiterbilden. Obwohl es angesichts der Migrationsthematik und Kampf der Kulturen interessant aktuell sein könnte, ist der Verweis darauf, daß es verboten ist/war, doch eher ein Indiz für gröbste Artillerie des Rassismus, soll heißen, für mich ungenießbare Kost.
Naja, es ist nicht eben kultursensible Kost, keine Frage. Gröbstes Kaliber ist es aber auch nicht, zumindest soweit ich mich erinnere, aber ich hatte es zuletzt als Teenager in der Hand, das ist "ein Weilchen" her...
Danke. Oder besser danke im Namen von Moishe. Kann er sich mit weiterbilden. Obwohl es angesichts der Migrationsthematik und Kampf der Kulturen interessant aktuell sein könnte, ist der Verweis darauf, daß es verboten ist/war, doch eher ein Indiz für gröbste Artillerie des Rassismus, soll heißen, für mich ungenießbare Kost.
wenn Du mal viel Zeit hast :) bitte sehr
http://archive.org/stream/DerTurnerTagebucher/MacdonaldAndrew-DieTurner-tagebuecher221S._djvu.txt
Auslieferung statt sicheren Geleits
Manche wollen Edward Snowden zur Aussage vor einem Untersuchungsausschuss nach Berlin locken. Aber ein „sicheres Geleit“ für ihn wäre juristisch kaum zu begründen. Deutschland wäre durch Völkerrecht gezwungen, Snowden an Amerika auszuliefern.
Seit dem Besuch des Grünen-Abgeordneten Hans-Christian Ströbele bei Edward Snowden in Moskau wird wieder vermehrt gefordert, den früheren amerikanischen Geheimdienstmitarbeiter nach Deutschland zu holen. Dabei stellen sich Fragen nach der Rechtsgrundlage einer möglichen Einreise und nach einem Schutz Snowdens vor einer Auslieferung an die Vereinigten Staaten, die ihn wegen Weitergabe vertraulicher Informationen vor Gericht stellen wollen. Klar ist in jedem Fall: Letztlich würde eine – wie auch immer gestaltete – Aufnahme Snowdens in Deutschland bedeuten, die Qualität der deutsch-amerikanischen Beziehungen für weniger bedeutend zu erachten als die Aufklärung der Spähaffäre. Dass es dazu kommt, ist eher unwahrscheinlich, so dass der Informant weiter fleißig Russisch lernen sollte
http://www.faz.net/aktuell/politik/edward-snowden-auslieferung-statt-sicheren-geleits-12648308.html
Im Gespräch mit Ströbele hat die Sicherheitsfrage für Snowden sicher ganz oben in der Wichtigkeitsskala gestanden. Ströbele würde ganz sicher nicht darauf hinarbeiten, Snowden einzuladen, wenn er sich nicht sicher wäre, daß für die Sicherheit garantiert werden könnte. Müßte.
Wenn man Ed ausliefert, ist vielleicht die Merkel wieder lieb Kind bei Obama, aber der Rest der Welt wird uns - zu Recht - verachten als charakterlose Lakaien. Diese Wirkung kann sich jeder im voraus ausmalen, auch die US-Sympathisanten (die wenigen, die es noch gibt).
Deutschland sollte sich auf keinen Fall hinreißen lassen, sich in den Sumpf der amerikanischen Unbeliebtheit mit hineinreißen zu lassen. Gerade jetzt, wo man sich einen eigenständigen Namen machen kann!
OneDownOne2Go
05.11.2013, 21:54
Im Gespräch mit Ströbele hat die Sicherheitsfrage für Snowden sicher ganz oben in der Wichtigkeitsskala gestanden. Ströbele würde ganz sicher nicht darauf hinarbeiten, Snowden einzuladen, wenn er sich nicht sicher wäre, daß für die Sicherheit garantiert werden könnte. Müßte.[...]
Ich glaube, hier überschätzt du doch sehr, wie realitätsnah der Hans-Christian ist.
Naja, es ist nicht eben kultursensible Kost, keine Frage. Gröbstes Kaliber ist es aber auch nicht, zumindest soweit ich mich erinnere, aber ich hatte es zuletzt als Teenager in der Hand, das ist "ein Weilchen" her...
*Schluck* Was du als Teenager alles in die Hand kriegst... da hatte ich gerade Dostojewskij durchgeackert.
Ich glaube, hier überschätzt du doch sehr, wie realitätsnah der Hans-Christian ist.
Du spielst wahrscheinlich darauf an, daß er Idealist ist. Denke ich auch. Aber er sitzt auch im Geheimdienstausschuß des Bundestages und dürfte da eine Menge über die 'Realität' gelernt haben.
Catholicus Romanus
05.11.2013, 22:00
Asyl für Snowden in Deutschland?
http://mybroadband.co.za/vb/attachment.php?attachmentid=64637&d=1376309881
OneDownOne2Go
05.11.2013, 22:01
Du spielst wahrscheinlich darauf an, daß er Idealist ist. Denke ich auch. Aber er sitzt auch im Geheimdienstausschuß des Bundestages und dürfte da eine Menge über die 'Realität' gelernt haben.
Aber, aber. Einen echten Idealisten ficht die erlebte Realität in keiner Weise an. Und alle Anzeichen deuten für mich darauf hin, dass er ein solcher ist. Einer, bei dem das Wort "Idealist" schon bis an die Schwelle zum Euphemismus strapaziert wird.
Asyl für Snowden in Deutschland?
http://mybroadband.co.za/vb/attachment.php?attachmentid=64637&d=1376309881
das sehe ich genauso..
Stanley_Beamish
05.11.2013, 22:06
Obacht. Wenn es nur ein Roman wäre, wäre es wohl kaum in D. verboten. Dieses Privileg bekommen nur ganz schwere Kaliber zu spüren. Bei Belletristik wird viel Kram ersonnen, die meisten Geschmacklosigkeiten sind in dem Gebiet zu finden, und kein Mensch würde das verbieten. Denk mal an all die so beliebten Krimis mit psychopathischen Serienkillern die sich ständig überbieten an Ekeldetails.
Der ist nicht verboten, sondern nur indiziert.
Bei uns gibt es doch keine Zensur, wo denkst du hin.
Aber, aber. Einen echten Idealisten ficht die erlebte Realität in keiner Weise an. Und alle Anzeichen deuten für mich darauf hin, dass er ein solcher ist. Einer, bei dem das Wort "Idealist" schon bis an die Schwelle zum Euphemismus strapaziert wird.
Lach nicht. Idealisten werden gerne unterschätzt. Aber sie sind es, die die Geschichte vorantreiben. Keine Revolution wird gemacht ohne sie, sie sind diejenigen, die sich nicht mit einer Ist-Situation in ihrer bedrückenden (anscheinenden) Unabänderlichkeit abfinden können und sie kippen können. Natürlich haben die gesetzteren Zeitgenossen Angst vor dem Impetus, der beim Idealisten immer mitschwingt. Und schiefgehen kann es auch. Aber es bewegt sich wenigstens etwas. Schade, daß dieser Begriff heute so negativ gesehen wird (ähnlich wie der 'Gutmensch', der in diesem Forum fast ein Schimpfwort ist).
OneDownOne2Go
05.11.2013, 22:11
Der ist nicht verboten, sondern nur indiziert.
Bei uns gibt es doch keine Zensur, wo denkst du hin.
Ich glaube, es steht auf Liste B der BPjM, damit würde ein weitgehendes "Verbreitungsverbot" gelten. Da kann man nicht mal mehr diesen ironisch-feinsinnigen Unterschied machen.
Der ist nicht verboten, sondern nur indiziert.
Bei uns gibt es doch keine Zensur, wo denkst du hin.
Noch ein Fachmann für indizierte Literatur. Irgendwann infiziert ihr mich auch noch.
OneDownOne2Go
05.11.2013, 22:14
Lach nicht. Idealisten werden gerne unterschätzt. Aber sie sind es, die die Geschichte vorantreiben. Keine Revolution wird gemacht ohne sie, sie sind diejenigen, die sich nicht mit einer Ist-Situation in ihrer bedrückenden (anscheinenden) Unabänderlichkeit abfinden können und sie kippen können. Natürlich haben die gesetzteren Zeitgenossen Angst vor dem Impetus, der beim Idealisten immer mitschwingt. Und schiefgehen kann es auch. Aber es bewegt sich wenigstens etwas. Schade, daß dieser Begriff heute so negativ gesehen wird (ähnlich wie der 'Gutmensch', der in diesem Forum fast ein Schimpfwort ist).
Wenn ich mir die Geschichte so betrachte, dann scheinen es mir eher die ideologisch gut gefestigten, moralisch flexiblen Sadisten und Massenmörder zu sein, die das Rad der Geschichte bis weit in die Neuzeit bewegt haben.
Seid doch froh, daß das Grobwerkzeug zu produzieren den Amis überlassen wird. So kann keiner mit dem Finger auf D. zeigen und behaupten, von dort käme nur rassistischer Dreck. Und ihr heimlichen Gourmets kriegt es ja immer noch in die Finger und lest es als Teenager unter der Bettdecke bei Taschenlampenlicht wie andere Teenager Pornos... hehe
Wenn ich mir die Geschichte so betrachte, dann scheinen es mir eher die ideologisch gut gefestigten, moralisch flexiblen Sadisten und Massenmörder zu sein, die das Rad der Geschichte bis weit in die Neuzeit bewegt haben.
Das sind die, die die von Idealisten losgetretenen Veränderungen ausnutzen, um selbst ans Ruder zu kommen, indem sie die Initiatoren beseitigen. Stalin ist so einer. Alles andere als ein Idealist, ein Mann des Apparats, der nur im Gefolge von Vorgängern hochkommen und sich etablieren konnte. Selber hatte er keine Visionen... außer wie man Geldtransporte überfällt...
moishe c
05.11.2013, 22:16
Aber, aber. Einen echten Idealisten ficht die erlebte Realität in keiner Weise an. Und alle Anzeichen deuten für mich darauf hin, dass er ein solcher ist. Einer, bei dem das Wort "Idealist" schon bis an die Schwelle zum Euphemismus strapaziert wird.
Schau mal, werter OneOne, einer, der sein Show-Fahrrad mit dem VW Touran zum "Einsatz" karrt, ist schon ein echter Realo-Idealist, meinst du nicht auch? :D
Soll er ruhig den Eddy nach hierher locken, der Suppenkasper. Dann erklären zur Abwechslung halt mal wieder die USA uns den Krieg ... 1917 - 1941 - 2013 ... :sark:
OneDownOne2Go
05.11.2013, 22:17
Noch ein Fachmann für indizierte Literatur. Irgendwann infiziert ihr mich auch noch.
"Angst" vor Büchern ist Schwachsinn, Verbote ebenso. Gedanken lassen sich nicht verbieten, und spätestens im "Zeitalter Internet" lässt sich die Verbreitung sowieso nicht mehr einschränken.
Stanley_Beamish
05.11.2013, 22:18
Noch ein Fachmann für indizierte Literatur. Irgendwann infiziert ihr mich auch noch.
Ich kenne das Buch auch nicht, aber ich kann googeln.
http://de.wikipedia.org/wiki/The_Turner_Diaries
OneDownOne2Go
05.11.2013, 22:19
Schau mal, werter OneOne, einer, der sein Show-Fahrrad mit dem VW Touran zum "Einsatz" karrt, ist schon ein echter Realo-Idealist, meinst du nicht auch? :D
Nun, für mich macht - Cetric, verzeih mir - den "echten" Idealisten die Bereitschaft aus, alle anderen für die eigenen Ziele über die Klinge springen zu lassen. Das kann ja auch gar nicht falsch sein, wenn man im Besitz der einzig akzeptablen Moral und Wahrheit ist und solche Handlungen damit vereinbar scheinen. ;)
OneDownOne2Go
05.11.2013, 22:21
Das sind die, die die von Idealisten losgetretenen Veränderungen ausnutzen, um selbst ans Ruder zu kommen, indem sie die Initiatoren beseitigen. Stalin ist so einer. Alles andere als ein Idealist, ein Mann des Apparats, der nur im Gefolge von Vorgängern hochkommen und sich etablieren konnte. Selber hatte er keine Visionen... außer wie man Geldtransporte überfällt...
Na, na, das hieß "Expropriiierung"! Um den OT nicht weiter zu verlängern, kannst du mir gerne per PN mitteilen, die Initialzündung welches Idealisten Stalin hier ausgenutzt haben soll.
moishe c
05.11.2013, 22:22
Nun, für mich macht - Cetric, verzeih mir - den "echten" Idealisten die Bereitschaft aus, alle anderen für die eigenen Ziele über die Klinge springen zu lassen. Das kann ja auch gar nicht falsch sein, wenn man im Besitz der einzig akzeptablen Moral und Wahrheit ist und solche Handlungen damit vereinbar scheinen. ;)
Ja, einverstanden, in diesem Sinne würde ich ihn dann auch als "Idealisten" (... andere! ...) einstufen!
"Angst" vor Büchern ist Schwachsinn, Verbote ebenso. Gedanken lassen sich nicht verbieten, und spätestens im "Zeitalter Internet" lässt sich die Verbreitung sowieso nicht mehr einschränken.
Darum wird ja an der Reglementierung des Internets fieberhaft gearbeitet, weil diese freie Verfügbarkeit von allen möglichen Informationen den Mächtigen ein Dorn im Auge ist. Mit Themen, wo kaum einer was dagegen haben kann, wie Kinderpornographie, fängt es an, und wird dann stillschweigend immer weiter ausgedehnt. Übrigens soll eine deutsche Firma, ich glaube Siemens, dem Iran die Technologie geliefert haben, das Internet so abzuschotten an den Grenzen nach außen, wie es den Mullahs recht ist. Das wird wohl irgendwann überall Usus sein, wenn keiner dagegen angeht. Snowden ist so einer. Er reißt den staatlichen Heuchlern die Maske der Überwachung aller runter, das macht ihn so wichtig.
Merkels Handy scheint aber viel wichtiger zu sein als die von 80 Millionen Bürgern... es sollte da kein Unterschied bestehen.
OneDownOne2Go
05.11.2013, 22:25
Ja, einverstanden, in diesem Sinne würde ich ihn dann auch als "Idealisten" (... andere! ...) einstufen!
Ja, für seinen lang gepflegten Anti-US-Imperialismus wäre dem Hans-Christian auch ein "Opfer Eddy Snowden" recht. Das wäre - nach dem Abhöhrskandal - nur ein Beweis mehr, dass er doch schon in den 70ern Recht hatte, als er im Stammheim-Prozess vom "us-imperalistischen industriellen Komplex" fabuliert hat, mit dem die RAF im Krieg gestanden habe.. :D
OneDownOne2Go
05.11.2013, 22:27
Darum wird ja an der Reglementierung des Internets fieberhaft gearbeitet, weil diese freie Verfügbarkeit von allen möglichen Informationen den Mächtigen ein Dorn im Auge ist. Mit Themen, wo kaum einer was dagegen haben kann, wie Kinderpornographie, fängt es an, und wird dann stillschweigend immer weiter ausgedehnt. Übrigens soll eine deutsche Firma, ich glaube Siemens, dem Iran die Technologie geliefert haben, das Internet so abzuschotten an den Grenzen nach außen, wie es den Mullahs recht ist. Das wird wohl irgendwann überall Usus sein, wenn keiner dagegen angeht. Snowden ist so einer. Er reißt den staatlichen Heuchlern die Maske der Überwachung aller runter, das macht ihn so wichtig.
Merkels Handy scheint aber viel wichtiger zu sein als die von 80 Millionen Bürgern... es sollte da kein Unterschied bestehen.
Hm, den freiesten Staaten auf dem Globus soll Informationsfreiheit ein Dorn im Auge sein? Cetric, manchmal frage ich mich, wer von uns beiden der "schlimmere Systemfeind" ist ;)
Nun, für mich macht - Cetric, verzeih mir - den "echten" Idealisten die Bereitschaft aus, alle anderen für die eigenen Ziele über die Klinge springen zu lassen. Das kann ja auch gar nicht falsch sein, wenn man im Besitz der einzig akzeptablen Moral und Wahrheit ist und solche Handlungen damit vereinbar scheinen. ;)
Zu pauschal gedacht. Es kommt darauf an, wie sich der Idealismus des Revolutionärs zusammensetzt. Das was du beschreibst als den Idealisten per se erinnert mich an Maximilien Robespierre, der um seiner vorstellung von 'Tugend' wegen den Terror perfektionierte. Die eigentliche Revolution haben aber die Leute des Dritten Standes und sogar 'idealistische' Überläufer von Seiten der Aristokraten und Kleriker im Konvent gemacht. Graf Mirabeau etwa.
Und Stalin war vor Lenins Tod nur einer von vielen und eher unbedeutend, baute sich aber die Parteiorganisation als sein 'Machtlager' aus, brachte seine Lakaien nach oben. Dann fing er an 'aufzuräumen'. Aber so einer bleibt kleiner Krimineller, wenn er sich nicht an anderer Leute Revolution dranhängen kann wie ein Parasit.
Hm, den freiesten Staaten auf dem Globus soll Informationsfreiheit ein Dorn im Auge sein? Cetric, manchmal frage ich mich, wer von uns beiden der "schlimmere Systemfeind" ist ;)
Von uns 'dreien' ? hehe, Dr. Strangelove natürlich. :cool:
Hm, den freiesten Staaten auf dem Globus soll Informationsfreiheit ein Dorn im Auge sein? Cetric, manchmal frage ich mich, wer von uns beiden der "schlimmere Systemfeind" ist ;)
Das Regime des " Freiesten Staates der Welt " auch bekannt als Amerika oder
" Land of the Free " und " Home of the Brave " nimmt sich seit Jahrzehnten die
" Freiheit " der globalen Medienmanipulation, Desinformation und Taeuschung.
Der Begriff der Freiheit wird durch die mafioese Patronage aus den USA, Israel
und England nicht nur weltweit diskreditiert sondern auch veraechtlicht gemacht.
Die einzigen Deutschen und Europaer die Amerika noch fuer ein Land der Freiheit
halten sind meiner Meinung nach wohl Nachkommen die von amerikanischen GIs
waehrend oder nach der "Befreiung" Deutschland und Europas entweder deutschen
oder anderen Frauen in den US Besatzungszonen "gespritzt" wurden.
lobentanz
05.11.2013, 23:21
Mir gefällt nicht, daß du Snowden in einem fort den 'Spion Snowden' nennst. Erstens war er als Informatiker bei einer Firma, die als Dienstleister der NSA arbeitete, und nicht das was man sich klassischerweise als Spion vorstellt, zweitens ist er aus Gewissensgründen ausgestiegen und hat die Welt über diesen Sumpf aufgeklärt, drittens hast du keine Erkenntnisse daß er den Russen irgendwelche privat Vorstellungen gegeben hat. Weiter zu drittens: wäre er Spion für die Russen, wie du anzudeuten scheinst, hätte er wohl kaum die Welt mit diesen Dingen aufgewühlt, sondern sie exklusiv den Russen verkauft. Stichwort Geld: Geld ist ja erkenntlich auch nicht im Spiel. Außerdem hat ihn sein Fluchtweg eher zufällig nach Rußland geführt, weil man in HongKong das Netz enger um ihn zu ziehen begann.
Bedenke also all dies bei deinen Erwägungen und deiner Wortwahl.
Snowden hat nicht nur für den Dienstleister sondern auch direkt für die CIA gearbeitet, sowohl in den USA als auch in Genf. Nach Zeitungsberichten soll er zehntausende Unterlagen über die Ausspähung von China, Russland und den Iran entwendet und mitgenommen haben. Damit hat er den USA und dem gesamten Westen schweren Schaden zugefügt. Die Aufdeckung der Informationsgewinnung in Europa ist nur Beifang. Er ist ein hochkarätigen Spion. Spionage ist nicht an einen bestimmten Auftraggeber oder an eine Bezahlung gebunden.
lobentanz
05.11.2013, 23:28
Prominente Deutsche: "Unbedingt Asyl für Edward Snowden!"
Edward Snowden ist für sie ein Vorbild, ein Held, der "Cyber Jesus": Im aktuellen SPIEGEL fordern 51 Prominente aus Kultur, Politik und Gesellschaft Unterstützung für den Whistleblower - und Asyl in Deutschland.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/prominente-deutsche-fordern-asyl-fuer-nsa-whistleblower-snowden-a-931913.html
Eine Liste roter Raben. Angeführt vom IM Gregor Gysi.
Snowden hat nicht nur für den Dienstleister sondern auch direkt für die CIA gearbeitet, sowohl in den USA als auch in Genf. Nach Zeitungsberichten soll er zehntausende Unterlagen über die Ausspähung von China, Russland und den Iran entwendet und mitgenommen haben. Damit hat er den USA und dem gesamten Westen schweren Schaden zugefügt. Die Aufdeckung der Informationsgewinnung in Europa ist nur Beifang. Er ist ein hochkarätigen Spion. Spionage ist nicht an einen bestimmten Auftraggeber oder an eine Bezahlung gebunden.
Das Drecksregime wie die USA, England und Israel erhebliche und stark
zunehmende Probleme mit der Loyalitaet der Geheimdienstmitarbeiter
haben liegt in der Verantwortung der Regime und nicht der Welt.
Nationen wie China und Russland in denen die Regierung das Souveraen
Volk vertreten und nicht wie in den Verbrecherlaendern Amerika, England
und Israel das "Souveraen" von Finanzfaschisten haben keine Probleme
mit der Loyalitaet ihrer Amtstraeger. Wenn eine mafioese Patronage eine
Regierung ueber protegierte Vasallen, Marionetten und Erfuellungsgehilfen
aufbaut, kann nie mit einer unbedingten Loyalitaet kalkuliert werden.
Das " System Amerika " ist sichtbar degeneriert und reif fuer die Muelltonne
der Menschheitsgeschichte. Der Betrug am Volk und das Totalversagen von
den Amtstraegern des Trio Infernale USA, England und Israel wird
nicht eingestanden. Die mafioese Drecksbande denkt es gehe weiter wie bisher!
Das ist aber ein fataler Irrtum! Das kranke " System Amerika " wird abgewickelt
weil es sich letztlich selbst zerstoert hat. Wer ueber Jahrzehnte systematisch
destruktive, destablisierende Vorgehensweise auf der ganzen Welt praktiziert
wird als Gefahr fuer die gesamte Menschheit erkannt, enttarnt und entlarvt.
Dieser Prozess ist derzeit voll im Gange und wird das Ende der Regierungen
in den USA, England und Israel bedeuten.
Die Welt braucht keine Regime wie die USA, England und Israel. Wenn sich
die Voelker dieser Laender nicht selbst befreien koennen, muss eben seitens
der Europaer, Russen und Chinesen Hilfe zur Selbsthilfe geleistet werden. Das
geht am Besten wenn man die Regime isoliert und wirtschaftlich runiert. Dann
lehnt sich das Volk gegen die Ausbeuter selbst auf.
lobentanz
05.11.2013, 23:42
Nun, für mich macht - Cetric, verzeih mir - den "echten" Idealisten die Bereitschaft aus, alle anderen für die eigenen Ziele über die Klinge springen zu lassen. Das kann ja auch gar nicht falsch sein, wenn man im Besitz der einzig akzeptablen Moral und Wahrheit ist und solche Handlungen damit vereinbar scheinen. ;)
Das ist richtig.
Das ist richtig.
Die Regierungen in Europa, Russland und China sowie die gesamte Weltgemeinschaft
handeln nicht aus Idealismus sondern sie werden die Regime aus den USA, England
und Israel aus Gruenden der Nowendigkeit und des Pragmatismus "ueber die Klinge
springen lassen". Tatsaechliche Weltmaechte zeichnen sich nicht durch Skrupellosigkeit,
Anmassung und Herrschertum aus. Tatsaechliche Weltmaechte ueberzeugen durch ihre
Erfolge, durch Verantwortung, durch Weitsicht und das Streben nach Weltsicherheit!
Die Drecksregime in den USA, England und Israel sind schlicht und einfach vom Verlauf
des Zeitgeschehens ueberholt worden und auf der aszozialen, unzivilisierten Ebene stehen
geblieben. Das " System Amerika " ist genauso statisch wie Schriftreligionen und konnte
daher bei einer dynamisch funktionierenden evolutionaeren Gesellschaftsentwicklung nicht
unbeschraenkt weiter und erst Recht nicht dauerhaft bestehen.
Es besteht auch keine Garantie das die derzeitigen dynamischen, hochfunktionalen und
erfolgreichen Gesellschafts- und Wirtschaftssystem des Nationalsozialismus chinesischer
Praegung fuer immer bestehen bleiben. Es steht aber derzeit voellig ausser Frage das die
westlichen System dem Nationasozialismus der Chinesen, Russen und Inder unterlegen
sind und daher vom " Weltmarkt " der Gesellschafts- und Wirtschaftsysteme verdraengt
werden.
Daran werden werden weder die "Jubel-Amis" hier im Forum noch die Menschen im realen
Leben etwas aendern und erst Recht nicht den Neuordnungsprozess verhindern koennen!
Das internationale Image der USA, Englands und Israels ist so schlecht wie es niemals
vorher in der Menschheitsgeschichte der Fall war und das hat seine Gruende, die seitens
der Verbrecher-Regime in den USA, England und Israel nicht laenger verborgen werden
koennen.
Die Welt ist aufgewacht!
Snowden hat nicht nur für den Dienstleister sondern auch direkt für die CIA gearbeitet, sowohl in den USA als auch in Genf. Nach Zeitungsberichten soll er zehntausende Unterlagen über die Ausspähung von China, Russland und den Iran entwendet und mitgenommen haben. Damit hat er den USA und dem gesamten Westen schweren Schaden zugefügt. Die Aufdeckung der Informationsgewinnung in Europa ist nur Beifang. Er ist ein hochkarätigen Spion. Spionage ist nicht an einen bestimmten Auftraggeber oder an eine Bezahlung gebunden.
na, gib mal acht, daß du nicht den Desinformations-Kampagnen der Gegner aufsitzt. Das klingt mir ziemlich haltlos, was du da wiedergibst.
PS: fängt schon damit an, daß sein Dienstleister nicht für die CIA, sondern die NSA arbeitete.
Die einzigen Deutschen und Europaer die Amerika noch fuer ein Land der Freiheit
halten sind meiner Meinung nach wohl Nachkommen die von amerikanischen GIs
waehrend oder nach der "Befreiung" Deutschland und Europas entweder deutschen
oder anderen Frauen in den US Besatzungszonen "gespritzt" wurden.
Oh je, das lese ich in letzter Zeit häufiger von dir, du hast dich richtig reingesteigert in die Idee von herumspritzenden GI's.
Nur gut, daß ich nach deiner Definition nicht mehr als illegitimer Nachkomme eines solchen in Frage komme.
Da darf er halt nicht gegen Gesetze verstoßen. Die USA, fürsorglich wie sie sind, halten sicher noch ein Plätzchen im Knast für ihn frei.
Die ganze USA ist ein Zuchthaus:haha:
Soweit ist das korrekt.
Hier stimme ich nicht ganz zu:
Er ist kein Held, sondern ein Naivling, ein Tor, der aus moralisch/ethischen Bedenken - das unterstelle ich ihm mal - , "die Welt" zu retten heraus handelte.
Vielleicht war Julian Assange ein Vorbild für ihn?
Für die, denen er half, das Geflecht von Verlogenheit zu erkennen, haben seine Informationen zwar dankbar angenommen, ist er ein Risikofaktor.
Für Putin ist er lediglich eine Schachbrettfigur.........
Er hätte es wissen müssen, daß Realität brutal aussieht.
Ich fürchte um sein Leben.
Als jemand der für Freiheit in Amerika eintritt muss er um sein Leben fürchten!
Oh je, das lese ich in letzter Zeit häufiger von dir, du hast dich richtig reingesteigert in die Idee von herumspritzenden GI's.
Nur gut, daß ich nach deiner Definition nicht mehr als illegitimer Nachkomme eines solchen in Frage komme.
Fairerweise muss ich erweitern: Es sind wahrscheinlich nicht alle "Jubel-Amis" von
GIs " gespritzt " worden, sondern einige sind auch Nachwuchs von amerikanischen
Zivilangestellten der US Army, die sich mit den " Befreiern " und " Besatzern " in den
US und NATO Besetzungszonen Deutschlands und Europas festgesetzt haben.
Dieser Besatzermischlingsnachwuchs fuehlt sich meistens latent diskriminiert und
entwickelt ein besonders hohes Potential an "US Patriotismus" selbst wenn schon
einige Generationen vergangen sind und eingedeutschtbuergert wurden.
Es haben sich auch viele Vaeter in die USA verpisst und die Muetter mit den Kindern
allein zurueckgelassen. Die Amis haben eben eine Berufsarmee. Da liegt auf der Hand
das sich dort meist unterschichtige Asoziale tummeln und die verhalten sich asozial! :D
Die Amis haben eben eine Berufsarmee. Da liegt auf der Hand das sich dort meist
nur unterschichtige Asoziale tummeln und die verhalten sich dann auch asozial! :D
Die Armee aus Freiwilligen haben sie erst seit den Siebziger Jahren, glaube ich. In Vietnam waren es noch Wehrpflichtige, das machte die Sache ja so schlimm. Da kamen jede Menge junge Kerls hin, die gar nichts mit Krieg zu tun haben wollten. Und die öffentliche Meinung war noch der Meinung, sie würden bei der Gelegenheit zu 'richtigen Männern' gemacht werden und vom 'herumhängen' wegkommen hin zum 'gesunden Patriotismus'. Was sie bekamen, war eine traumatisierte Generation. Aus dieser Erfahrung heraus hat man die Wehrpflicht wieder abgeschafft.
Naja,'Asoziale'...
Ganz so hart würde ich es nicht nennen. Die Armee ist eine gute Möglichkeit für Leute aus einfachen Verhältnissen, zu einer Ausbildung und womöglich Karriere zu kommen,die sie sonst nicht hätten (in USA kosten Hochschulen durchweg Geld, Tuitions). Deshalb findet man auch viele Neger in der Armee.
Die Armee aus Freiwilligen haben sie erst seit den Siebziger Jahren, glaube ich. In Vietnam waren es noch Wehrpflichtige, das machte die Sache ja so schlimm. Da kamen jede Menge junge Kerls hin, die gar nichts mit Krieg zu tun haben wollten. Und die öffentliche Meinung war noch der Meinung, sie würden bei der Gelegenheit zu 'richtigen Männern' gemacht werden und vom 'herumhängen' wegkommen hin zum 'gesunden Patriotismus'. Was sie bekamen, war eine traumatisierte Generation. Aus dieser Erfahrung heraus hat man die Wehrpflicht wieder abgeschafft.
Naja,'Asoziale'...
Ganz so hart würde ich es nicht nennen. Die Armee ist eine gute Möglichkeit für Leute aus einfachen Verhältnissen, zu einer Ausbildung und womöglich Karriere zu kommen,die sie sonst nicht hätten (in USA kosten Hochschulen durchweg Geld, Tuitions). Deshalb findet man auch viele Neger in der Armee.
Das stimmt. Die Wehrpflicht wurde in den USA erst im Jahre 1973 abgeschafft.
Danach sind aber noch viele US Army Soldaten sowie Zivilangestellte der Army
in Deutschland und Europa stationiert worden.
Die Limeys haben genauso Asoziale bei der britischen Rheinarmee stationiert.
Die Britische Rheinarmee war die vorletzte Strafversetzungstufe vor Nordirland.
Aber immerhin sind die Englaender abgezogen. Die US Army ist aber noch da!
lobentanz
06.11.2013, 00:52
na, gib mal acht, daß du nicht den Desinformations-Kampagnen der Gegner aufsitzt. Das klingt mir ziemlich haltlos, was du da wiedergibst.
PS: fängt schon damit an, daß sein Dienstleister nicht für die CIA, sondern die NSA arbeitete.
Snowden höchstselbst hat für die CIA gearbeitet. Da war er auch schon ein böser Finger.
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/edward-snowden-fiel-der-cia-bereits-vor-jahren-auf-a-927357.html
Der ehemalige Chef der US-Geheimdienste NSA und CIA, Michael Hayden, hat bei einer Podiumsdiskussion in Washington öffentlich Witze über Auftragsmorde der US-Regierung gemacht.
[...]
"Ich muss zugeben, dass ich in meinen dunkleren Augenblicken in den vergangenen Monaten auch daran dachte, Herrn Snowden zu nominieren, allerdings für eine ganz andere Liste."
[...]
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/us-regierung-ex-nsa-chef-scherzt-ueber-mord-an-snowden-a-926038.html
lobentanz
07.11.2013, 01:14
Der beste Kommentar zu Snowden ist von Nathan Warszawski auf der “Achse”:
http://networkedblogs.com/QITMA
Helgoland
07.11.2013, 07:33
Der beste Kommentar zu Snowden ist von Nathan Warszawski auf der “Achse”:
http://networkedblogs.com/QITMA
Dann hast Du F.J. Wagner, journalistische Koryphäe des gedruckten RTL-Pendants "BILD" noch nicht gelesen:
Lieber Edward Snowden,
07.11.2013 - 00:30 Uhr
Von FRANZ JOSEF WAGNER
Darf ich Ihnen erklären, warum Sie kein Asyl in Deutschland bekommen.
Sie bekommen kein Asyl, weil wir Amerika sind. Wir sind es, seit Amerika uns vor den Nazis befreit hat.
Ja, vielleicht sind Sie der Gandhi des Internet, der Lech Walesa des Netzes.
Aber ich liebe Amerika.
Die Musicals.
Elvis.
Miami, New York.
Ich entscheide mich immer für Amerika. Amerika war meine Heimat, mein Dach.
Amerika ist mir lieber als Putin. Armer Mensch im Niemandsland. Ich hoffe, dass Sie jemand da rausholt. Die UNO, die Menschenrechtsorganisationen. Für Amerika ist Snowden ein Verräter, für uns ist er ein Held.
Wie schön wäre es, wenn der Whistleblower glücklich in einem Bauernhaus lebt mit einer Freundin, die vielleicht schwanger wird. Und sie ein Kätzchen haben und alles gut wird.
Herzlichst,
http://www.bild.de/news/standards/franz-josef-wagner/lieber-edward-snowden-33289186.bild.html
(http://www.bild.de/news/standards/franz-josef-wagner/lieber-edward-snowden-33289186.bild.htmlWagner)Wagner sollte jetzt den freien Platz zwischen seinen Ohren schnellstens vermieten.
Heute auf 3 Sat 20.15
Mit HighTechnik auf Menschenjagt
Felix Krull
08.11.2013, 01:04
Was denn?
Du gehörst zu der typischen Gattung PI-Trottel, die durch die Propaganda der Frankfurter Schule und der 68er psychisch deformiert wurden, und deshalb jetzt Probleme mit ihrer eigenen Identität haben. Deshalb schnüffelst Du auch begeistert an jeder Unterhose, die irgendwann mal ein Ami getragen hat.
Bergischer Löwe
08.11.2013, 08:37
Du gehörst zu der typischen Gattung PI-Trottel, die durch die Propaganda der Frankfurter Schule und der 68er psychisch deformiert wurden, und deshalb jetzt Probleme mit ihrer eigenen Identität haben. Deshalb schnüffelst Du auch begeistert an jeder Unterhose, die irgendwann mal ein Ami getragen hat.
PI interessiert mich nicht. Ich kann mit gewissen PI Ausrichtungen nichts anfangen und du wirst in diesem Forum keinen Beleg (Zitat aus PI o.ä.) für deine Behauptung finden, in dem ich mich in IRGENDEINER Form Argumentationen bedient habe, die PI zur Quelle hat. Da liegst Du also mit deiner Analyse schon mal daneben.
Ebenso übrigens wie mit dem Empfang der Propaganda von Marcuse & Co. Du solltest meine Beiträge vielleicht ein wenig aufmerksamer lesen, bevor du dich in vorschnelle Urteile versteigst.
Schließlich zum eigentlichen Thema: Du gehörst für mich nämlich zur Gattung derjenigen in Deutschland, die in ihrem blinden Haß auf die USA übersehen, wo der Feind, der uns am intensivsten bedroht wirklich steckt.
Ich verstehe übrigens diese Haltung. Sie ist in weiten Kreisen der Bevölkerung zu finden und äußert sich überwiegend in einer Art Mischung aus latentem Antiamerikanismus mit einer Prise deutsch-typischer Überheblichkeit den USA gegenüber. Diese Haltung hat sich in den vergangenen 100 Jahren eigentlich nie wirklich geändert. Sogar als die US Panzer 1945 schon durch deutsche Straßen rollten, hatte man nichts besseres zu tun als auf die "blöden" Amis mit ihrer "Materialüberlegenheit" herunter zu blicken.
Diese Haltung ist m.E. Ausdruck eines massiven deutschen Minderwertigkeitsgefühls den USA gegenüber, da sie mit ihrer industriellen Überlegenheit, ihrem späten Kriegseintritt und ihrer typischen Art in zwei Weltkriegen entscheidend zu den Niederlagen Deutschlands beigetragen haben. Dieses Minderwertigkeitsgefühl resultiert m.E. nach aus dem geheimen Wunsch des Deutschen lieber selbst die Geschicke dieses Planeten zu steuern anstatt dies den nicht perfekten Amerikanern zu überlassen und der damit verbundenen Verkennung der eigenen Schwächen, die wir Deutschen zweifellos alle in uns Tragen. Wie jeder Mensch übrigens.
Solange wir nicht zugeben können, daß wir nicht perfekt sind werden wir immer Opfer unserer eigenen Fehlbeurteilung sein. Ich kann nur jedem raten, sich erst einmal über sich selbst im Klaren zu sein bevor ich vorschnell ein Urteil über andere fälle. Bis dahin sind wir Deutschen selbst unser größter Feind.
Ach ja: Die Bezeichnung "Trottel" verbitte ich mir.
Bruddler
08.11.2013, 09:22
Dann hast Du F.J. Wagner, journalistische Koryphäe des gedruckten RTL-Pendants "BILD" noch nicht gelesen:
Lieber Edward Snowden,
07.11.2013 - 00:30 Uhr
Von FRANZ JOSEF WAGNER
Darf ich Ihnen erklären, warum Sie kein Asyl in Deutschland bekommen.
Sie bekommen kein Asyl, weil wir Amerika sind. Wir sind es, seit Amerika uns vor den Nazis befreit hat.
Ja, vielleicht sind Sie der Gandhi des Internet, der Lech Walesa des Netzes.
Aber ich liebe Amerika.
Die Musicals.
Elvis.
Miami, New York.
Ich entscheide mich immer für Amerika. Amerika war meine Heimat, mein Dach.
Amerika ist mir lieber als Putin. Armer Mensch im Niemandsland. Ich hoffe, dass Sie jemand da rausholt. Die UNO, die Menschenrechtsorganisationen. Für Amerika ist Snowden ein Verräter, für uns ist er ein Held.
Wie schön wäre es, wenn der Whistleblower glücklich in einem Bauernhaus lebt mit einer Freundin, die vielleicht schwanger wird. Und sie ein Kätzchen haben und alles gut wird.
Herzlichst,
http://www.bild.de/news/standards/franz-josef-wagner/lieber-edward-snowden-33289186.bild.html
(http://www.bild.de/news/standards/franz-josef-wagner/lieber-edward-snowden-33289186.bild.htmlWagner)Wagner sollte jetzt den freien Platz zwischen seinen Ohren schnellstens vermieten.
FRANZ JOSEF WAGNER ist im Prinzip nix anderes, als ein untergebener und linientreuer "Arnold", der mit Alkoholproblemen zu kämpfen hat.
BlackForrester
09.11.2013, 07:42
Du hast Recht wir sind in den Klauen einer verbrecherischen Weltkontrollbande die vor allem die Finanzmachenschaften abdeckt:
Ob nun Finanzmachenschafen oder nicht - für mich sind das "Politiker" mit faschistoiden Geistesinhalt.
Alleine was in Deutschland möglich gemacht wurde (und wenn man dann noch einen Friedrich aus der CDU hört, was der noch alles gerne hätte)...davon hat das Reichssicherheitshauptamt, die Gestapo und die Stasi geträumt.
Unter dem Märchen "Sicherheit" wollen diese Menschen den, um Anleihen bei Goebbels zu nehmen, "´totalen Überwachungsstaat" installieren.
FRANZ JOSEF WAGNER ist im Prinzip nix anderes, als ein untergebener und linientreuer "Arnold", der mit Alkoholproblemen zu kämpfen hat.
Typischer "linksintellektueller" : anmaßend, deutschfeindlich, unkonkret, Amibüttel, linientreu und absolut heuchlerisch. Wagner ist zudem noch ein versoffener Widerling. Wird ein Deutscher von einem Bereicherer überfallen, hat die Gesellschaft versagt. Setzt sich der Deutsche zur Wehr und schickt den Musel ins Paradies, haben wir ein Naziproblem. Hör mir auf, mit solchen Früchtchen, hatte ich noch in den meisten Foren zu tun.
In einem hat Wagner Recht: Verräter sollte Deutschland nicht aufnehmen.
Immerhin lebt dieser Snowden noch, was die Sowjets mit einem seiner Sorte angestellt hätten, das will ich mir gar nicht ausmalen!
Aber den Sowjets und ihrem Generalsekretär laufen viele User hier eben in Scharen nach, warum auch immer...
In einem hat Wagner Recht: Verräter sollte Deutschland nicht aufnehmen.
Immerhin lebt dieser Snowden noch, was die Sowjets mit einem seiner Sorte angestellt hätten, das will ich mir gar nicht ausmalen!
Aber den Sowjets und ihrem Generalsekretär laufen viele User hier eben in Scharen nach, warum auch immer...
Weil er es einem Raffzahn wie Chodorchowsi mal richtig gegeben hat!:D
Weil er es einem Raffzahn wie Chodorchowsi mal richtig gegeben hat!:D
Und was hat der schlimmes verbrochen außer das Recht auf freies Wirtschaften wahrzunehmen?
Er hat dem Staat die Meinung gesagt...wenn das in der Sowjetunion ein Verbrechen ist und Leute wie du das begrüßen, dann dürfest du hier normalerweise aber auch nicht mehr deinem Staat die Meinung sagen, gelle?
Da musste dann auch konsequent sein...
Antisozialist
09.11.2013, 12:13
Die Grünen beantragen eine Sondersitzung zum Abhörskandal im Bundestag und fordern Asyl für den ehemaligen NSA-Mitarbeiter Edward Snowden. Innerhalb von Union und SPD herrscht dagegen Uneinigkeit.
Die Grünen haben eine Sondersitzung des Bundestages zu Abhör-Affäre beantragt. Die Fraktionsgeschäftsführerin der Grünen, Britta Haßelmann, sagte der "Welt": "Die Vorwürfe sind so ungeheuerlich, dass es nicht reicht, wenn nur im Parlamentarischen Kontrollgremium darüber geredet wird. Das Parlament muss öffentlich über die Affäre informiert werden und diskutieren können." Die Linksfraktion unterstützt den Antrag der Grünen.
Am Mittwoch war bekannt geworden, dass US-Geheimdienste möglicherweise auch das Mobiltelefon von Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) abgehört haben. Der Verdacht geht auf Informationen des ehemaligen US-Geheimdienstmitarbeiters Edward Snowden zurück.
Die Bundestagsvizepräsidenten Claudia Roth (Grüne) und der Geheimdienstexperte der Fraktion, Christian Ströbele, hatten erneut Asyl für Snowden gefordert. Roth sagte der "tageszeitung", es sei im Interesse der Bundeskanzlerin sowie Deutschlands, dem Informanten sicheren Aufenthalt und Schutz in Deutschland zu gewähren. Ströbele drängte im ARD-Morgenmagazin außerdem die Bundesanwaltschaft, Kontakt zu Snowden aufzunehmen.
http://img.welt.de/img/deutschland/crop121235847/2439847322-ci3x2s-w300/Edward-Snowden.jpg
http://www.welt.de/politik/deutschland/article121235849/Gruene-wollen-Snowden-nach-Deutschland-holen.html
Snowden ist eine Schwuchtel und ein Landesverräter in einer Person. Das macht ihn für Grüne so sympathisch. Von mir aus kann der Typ seinen Arsch in Russland abfrieren.
Militär und Geheimdienste sind Männerverbände, in denen sexuell oder religiös verwirrte Menschen nicht so gerne gesehen werden. Deshalb verraten die "Unverstandenen" gerne ihr Land (Snowden, Manning) oder laufen Amok (Hasan).
Deutschland sollte daraus lernen und Homosexuelle, Transsexuelle und Muslime aus der Bundeswehr und den Geheimdiensten entfernen oder auf unsensible Positionen im übrigen öffentlichen Dienst versetzen.
(Frauen sollten natürlich auch aus den kämpfenden Einheiten entfernt werden, da sie schon empfindliche Schäden in der deutschen Marine angerichtet haben.)
In einem hat Wagner Recht: Verräter sollte Deutschland nicht aufnehmen.
Immerhin lebt dieser Snowden noch, was die Sowjets mit einem seiner Sorte angestellt hätten, das will ich mir gar nicht ausmalen!
Aber den Sowjets und ihrem Generalsekretär laufen viele User hier eben in Scharen nach, warum auch immer...
Die ganzen Politker in Deutschland sind meiner Ansicht alles Hochverräter
Und was hat der schlimmes verbrochen außer das Recht auf freies Wirtschaften wahrzunehmen?
Er hat dem Staat die Meinung gesagt...wenn das in der Sowjetunion ein Verbrechen ist und Leute wie du das begrüßen, dann dürfest du hier normalerweise aber auch nicht mehr deinem Staat die Meinung sagen, gelle?
Da musste dann auch konsequent sein...
Du hast keine Ahnung oder verdrehst die Tatsachen bewusst.
Nach dem Untergang der UdSSR haben sich einige "Privilegierte" das bis dahin wirtschaftlich geführte Volksvermögen rechtlos unter den privaten Nagel gerissen.
Das betrifft nahezu alle russischen Milliardäre....einige durch juristische Schieberein andere durch Mafiagewalt.
Bezeichnend dass wieder mal die Juden überpropotional mitspielten.
Und da hat Putin mal dazwischengefunkt.
(Vermutlich ebenso gesetzlos wie die Milliardäre ihr Vermögen erwarben)
Antisozialist
09.11.2013, 12:19
Die ganzen Politker in Deutschland sind meiner Ansicht alles Hochverräter
Insbesondere die Negativspitze von Bündnis 90/Die Grünen.
Insbesondere die Negativspitze von Bündnis 90/Die Grünen.
dieses Gesindel sitzen alle in einem Boot
Insbesondere die Negativspitze von Bündnis 90/Die Grünen.
Der Islam gehört nicht zu Deutschland......
da hast Du vollkommen RECHT , der Islam passt nicht zum Wesen der Deutschen
Bruddler
09.11.2013, 12:43
Typischer "linksintellektueller" : anmaßend, deutschfeindlich, unkonkret, Amibüttel, linientreu und absolut heuchlerisch. Wagner ist zudem noch ein versoffener Widerling. Wird ein Deutscher von einem Bereicherer überfallen, hat die Gesellschaft versagt. Setzt sich der Deutsche zur Wehr und schickt den Musel ins Paradies, haben wir ein Naziproblem. Hör mir auf, mit solchen Früchtchen, hatte ich noch in den meisten Foren zu tun.
Einer, dessen Kolumne immer mit der Überschrift "Lieber......." beginnt, hat sicherlich ein Problem. :compr:
Du hast keine Ahnung oder verdrehst die Tatsachen bewusst.
Nach dem Untergang der UdSSR haben sich einige "Privilegierte" das bis dahin wirtschaftlich geführte Volksvermögen rechtlos unter den privaten Nagel gerissen.
Das betrifft nahezu alle russischen Milliardäre....einige durch juristische Schieberein andere durch Mafiagewalt.
Bezeichnend dass wieder mal die Juden überpropotional mitspielten.
Und da hat Putin mal dazwischengefunkt.
(Vermutlich ebenso gesetzlos wie die Milliardäre ihr Vermögen erwarben)
Und das war strafbar? Das war unter damaliger Gesetzeslage erlaubt, da kann hinterher kein Generalsekretär kommen und die Leute zu eigenen Gunsten enteignen, es sei denn, man befindet sich in einer Diktatur. Diese ständige Hochjubelei dieser de facto Sowjetdiktatur ist einfach nur ekelhaft...wir würden alle hier nicht schreiben bzw. nicht derart schreiben, wenn wir in der Sowjetunion (Ich weigere mich, diese Diktatur als "Russland" zu bezeichnen!) wären.
Wünscht ihr euch so einen diktatorische Autokratie wirklich? :wand:
Wahrscheinlich hat der Deutsche eine grundlegende Neigung zur Diktatur bzw. zum Pyramidenstaat, warum auch immer...
Und das war strafbar? Das war unter damaliger Gesetzeslage erlaubt, da kann hinterher kein Generalsekretär kommen und die Leute zu eigenen Gunsten enteignen, es sei denn, man befindet sich in einer Diktatur. Diese ständige Hochjubelei dieser de facto Sowjetdiktatur ist einfach nur ekelhaft...wir würden alle hier nicht schreiben bzw. nicht derart schreiben, wenn wir in der Sowjetunion (Ich weigere mich, diese Diktatur als "Russland" zu bezeichnen!) wären.
Wünscht ihr euch so einen diktatorische Autokratie wirklich? :wand:
Wahrscheinlich hat der Deutsche eine grundlegende Neigung zur Diktatur bzw. zum Pyramidenstaat, warum auch immer...
Das Verbrechen in Russland bestand darin dass sich einige die Reichtümer des Landes zu eigen machten .....Gesetz hin oder her.....es gab damals gar keine richtigen Gesetze für diesen Zustand.
Ich finde es gut dass Putin sich einen dieser Raffzähne rausgegriffen hat und hinter Gittern versauern lässt als Abschreckung für alle anderen.
Erst seit Putin geht es den Menschen in Rußland wieder besser.......aber ihr glotzt ja nur auf eure auserwählten Privilegien die Putin gestohlen bleiben können und auch den meisten ehrlichen Deutschen.
Auch bei uns werden ehrliche Sparer von jüdischen Banken brutal abgezockt ......alles nach Recht und Gesetz.....darauf kann man scheissen!
Snowden weckt den neuen deutschen Patriotismus
Die Abhöraffäre ist eine schöne Gelegenheit, es den Amis heimzuzahlen. Rache für Nürnberg, Luftbrücke, Marshallplan und all die Demütigungen, mit denen sie ihre Überlegenheit demonstriert haben
Der Begriff Souveränität stammt aus dem 16. Jahrhundert. Er wurde von dem Franzosen Jean Bodin geprägt, einem Juristen und Royalisten, dem es darum ging, die absolute Herrschaft des Königs als Garantie für den Frieden im Lande und das Wohlergehen der Untertanen philosophisch zu begründen.
Bodin gilt bis heute als ein Vordenker des staatlichen Gewaltmonopols, das wiederum als Voraussetzung für eine intakte Gesellschaft verstanden wird, in der "jeder nach seiner Façon selig werden" kann, solange er nicht die allgemeinen Gesetze und die Rechte eines anderen verletzt.
Von der ursprünglichen Idee der Souveränität als dem Privileg des Herrschers, die Spielregeln festzulegen, ist eine Fiktion übrig geblieben, die sorgfältig gepflegt wird: In demokratisch verfassten Gesellschaften ist "das Volk" der Souverän, in undemokratischen leider auch. Deswegen finden in Ländern wie dem Iran, Nordkorea, Simbabwe und Weißrussland Wahlen statt.
Der Schein bestimmt das Bewusstsein
Selbst der übelste Diktator legt Wert darauf, sich demokratisch legitimieren zu lassen, auch wenn alle Welt weiß, dass die Wahlen eine Farce sind. Der Schein bestimmt das Bewusstsein.
Wesentlich jünger als die Idee der staatlichen Souveränität ist das Selbstbestimmungsrecht der Völker. Millionen von Menschen haben im Kampf für das Selbstbestimmungsrecht ihr Leben und ihre Freiheit geopfert. Im algerischen Unabhängigkeitskrieg , der acht Jahre dauerte, starben zwischen 300.000 und einer Million Algerier.
Nelson Mandela saß 27 Jahre in einem südafrikanischen Gefängnis. Es ist mehr als fraglich, ob sich die Lebensverhältnisse in Algerien und in Südafrika nach dem Ende der Kolonialherrschaft beziehungsweise der Entmachtung der Buren verbessert haben.
Souveränität und Selbstbestimmungsrecht bedeuten in der Praxis: Statt von einer Besatzungsmacht oder einer im Lande lebenden Minderheit wird "das Volk" von denjenigen diszipliniert, die "das Volk" repräsentieren: die eigene Regierung, die eigene Polizei, die eigenen Steuereintreiber – und die eigenen Geheimdienste.
Schlagt zu, aber tut es selbst
So wie ein Familienvater sich nicht das Recht nehmen lässt, die eigenen Kinder für ihr Wohlverhalten zu belohnen und für ihre Aufsässigkeit zu bestrafen, so gehört es zum Wesen von Souveränität und Selbstbestimmung, dass der Knüppel, der dem Bürger das Gewaltmonopol seines Staates signalisiert, in Heimarbeit hergestellt worden sein muss.
Nun wird in Deutschland seit Kurzem sehr viel über Souveränität und Selbstbestimmung geredet und geschrieben. Vergessen sind die Tage, da man sich über die Vorratsdatenspeicherung aufregte, die vom Bundesverfassungsgericht für verfassungswidrig erklärt wurde.
Niemand protestiert gegen den Einsatz sogenannter Trojaner durch das Bundeskriminalamt bei Onlinedurchsuchungen, wobei kaum mehr als ein Anfangsverdacht vorliegen muss, dass die Sicherheit der Bundesrepublik gefährdet sein könnte.
Erst im September dieses Jahres hat der Thüringer Landtag ein Gesetz verabschiedet, das der Polizei die "Quellen-Telekommunikationsüberwachung" und die "Datenerhebung mit besonderen Mitteln" erlaubt, wozu auch die Rasterfahndung, der Große Lauschangriff und die Wohnraumüberwachung gehören – natürlich unter strengen Auflagen, die so penibel eingehalten werden wie die Beifangregeln in der Fischerei.
Und nur der Vollständigkeit halber muss erwähnt werden, dass im Falle des Nationalsozialistischen Untergrunds (NSU) den inländischen Geheimdiensten nicht zu viel, sondern zu wenig Eifer vorgeworfen wurde.
Die Volksgemeinschaft sprengt die Ketten
Seit aber ein in Moskau residierender und vom russischen Präsidenten gesponserter Whistleblower bekannt gegeben hat, dass das Handy der Kanzlerin von der NSA abgehört wurde, geht ein Dauerruck der Empörung durch das Land, als hätten die Alliierten den Viermächtestatus einseitig wieder in Kraft gesetzt.
"Unsere Souveränität wurde verletzt, unser Recht auf Selbstbestimmung mit Füßen getreten!", hallt es von ganz links bis ganz rechts. Kaiser Wilhelm II. ("Ich kenne keine Parteien mehr, ich kenne nur noch Deutsche!") wäre begeistert.
Die Volksgemeinschaft hat die Teilung in Freunde der analogen und der digitalen Kommunikation überwunden und beschlossen, die Ketten zu sprengen, die ihr von einer fremden Macht angelegt wurden. Denn nicht nur das Mobiltelefon der Kanzlerin wurde angezapft, auch Claudia Roth stand auf der NSA-Liste. "Das lasse ich mir nicht bieten", sagt sie und stößt eine Drohung aus, die ganz Amerika in den Grundfesten erschüttert: "Ich werde Strafantrag stellen!"
Sie weiß zwar noch nicht, gegen wen, aber sie weiß, warum sie es tun muss. Die Abhöraffäre sei "die Kernschmelze der Demokratie".
Grob reicht nicht, es muss schon gröblichst sein
Das sieht der Südd.Zeitung ganz ähnlich. Er ruft "Danke, Edward Snowden!" und nennt den Amerikaner einen "Aufklärer", der sich "um die Sicherheit Deutschlands verdient gemacht" hat. Jetzt müsse ein Ermittlungsverfahren "wegen des gezielten Auskundschaftens von Staatsgeheimnissen geführt" und Snowden "freies Geleit" zugesichert werden, damit er als Zeuge aussagen kann.
Er müsse auch die Chance haben, politisches Asyl in Deutschland zu beantragen, denn: "Dieses deutsche Asyl könnte auch ein Mittel sein zur Wiederherstellung der gröblichst verletzten deutschen Souveränität." Grob wäre nicht genug, es muss schon gröblichst sein.
"Amerika muss sein Weltmachtgehabe gegenüber seinen Partnern ablegen", fordert Volker Kauder, der Fraktionschef von CDU/CSU, während der Innenexperte der CSU, Hans-Peter Uhl, noch weiter geht: "Die USA führen sich auf wie eine digitale Besatzungsmacht. Das kann sich Deutschland nicht gefallen lassen. Aus Gründen der Selbstachtung und Regierungsfähigkeit müssen wir uns wehren."
Geradezu maßvoll hört sich dagegen an, was Thomas Oppermann, Geschäftsführer der SPD-Fraktion im Bundestag, postuliert: Die USA müssten sich vertraglich verpflichten, "die deutsche Souveränität zu achten".
Asyl für Snowden? Das ist inzwischen Common Sense
Bundesinnenminister Friedrich, der in derNSA -Affäre eben noch abgewiegelt hatte, fordert jetzt Genugtuung. "Eine Entschuldigung der USA" sei "überfällig", sagte er der "Leipziger Volkszeitung".
Rainer Arnold, MdB und Sicherheitsexperte der SPD, stellte sogar die Ausweisung amerikanischer Diplomaten in Aussicht: "Wenn man Erkenntnisse hat, wer in der amerikanischen Botschaft zu den Nachrichtendienstlern gehört, die hier spionieren, kann man sie zur Ausreise auffordern." Was Arnold zu sagen vergaß, war, wie er an die Erkenntnisse kommen möchte – wenn nicht durch das Ausspionieren von "Freunden".
Über alle Fraktions- und Parteigrenzen hinweg ertönte der Ruf, Snowden nach Deutschland einreisen zu lassen und ihm hier Asyl zu gewähren. "Alles andere wäre ein Zeichen von Unterwürfigkeit", resümierte der Kommentator eines Nachrichtensenders.
Man musste nicht lange zwischen den Zeilen lesen, um zu erkennen, dass es nicht um einen Geheimnis- und Vertrauensbruch "unter Freunden" ging, auch nicht darum, einem Mann aus der Bredouille zu helfen, den sein Verlangen nach Transparenz in die Arme eines "lupenreinen Demokraten" geführt hatte. Was in den letzten Tagen in Berlin passierte, kann nur mit dem Ausbruch eines Vulkans verglichen werden, der schon eine Weile vor sich hingrummelte. Es war auch nicht der schlichte Antiamerikanismus, mit dessen Hilfe Gerhard Schröder seine zweite Wahl gewonnen hatte.
Wir lebten ganz gut mit eingeschränkter Souveränität
Und schon gar nicht die Sorge um den Verlust der Souveränität. Zum einen haben die Deutschen bis zum Abschluss desZwei-plu-vier-Vertrag im September 1990 ganz gut mit einer eingeschränkten Souveränität gelebt – unter dem großen Schutzschild der Amerikaner, der es ihnen ermöglichte, einen Wohlfahrtsstaat aufzubauen, ohne sich allzu sehr um die eigene Sicherheit kümmern zu müssen. Das war preiswert und praktisch zugleich.
Zum anderen vergeht kaum ein Tag, da nicht irgendein Politiker versichert, die Aufgabe der nationalen Souveränität wäre eine gute Sache. Für die Deutschen, für Europa, für die ganze Welt. Eine Garantie für Frieden, Fortschritt und Wohlergehen und gegen nationale Alleingänge. Dementsprechend beschränkte sich der Patriotismus der Deutschen darauf, bei der Fußball-WM mit der deutschen Elf zu leiden und am 9. November, dem deutschen Schicksalstag, sowohl an den Fall der Mauer wie an die "Reichskristallnacht" zu erinnern.
Die Frage der Souveränität schien endgültig abgehakt. Dass sie mit einer solchen Wucht eines Tages aus den Abgründen der deutschen Geschichte auftauchen würde, war unvorhersehbar.
Dank und freies Geleit
Der neue deutsche Patriotismus funktioniert wie das Licht von Planeten, das Millionen von Lichtjahren unterwegs war. Wenn es auf der Erde eintrifft, ist der Planet längst explodiert oder implodiert. Das Nachspiel zur Abhöraffäre ist eine schöne Gelegenheit, es den arroganten Amis heimzuzahlen. Rache für Nürnberg, die Luftbrücke, den Marshallplan und eine endlose Serie von Demütigungen, mit denen sie immer wieder ihre Überlegenheit demonstriert haben.
Bis ein 30-Jähriger die Weltmacht als Schurkenstaat bloßgestellt hat. Er hat es für uns getan. Um uns von einer Bringschuld zu erlösen, die umso schwerer auf uns lastet, je länger wir sie mit uns tragen müssen. Dafür schulden wir ihm Dank, freies Geleit
Der neue deutsche Patriotismus funktioniert wie das Licht von Planeten, das Millionen von Lichtjahren unterwegs war. Wenn es auf der Erde eintrifft, ist der Planet längst explodiert oder implodiert. Das Nachspiel zur Abhöraffäre ist eine schöne Gelegenheit, es den arroganten Amis heimzuzahlen. Rache für Nürnberg, die Luftbrücke, den Marshallplan und eine endlose Serie von Demütigungen, mit denen sie immer wieder ihre Überlegenheit demonstriert haben.
Bis ein 30-Jähriger die Weltmacht als Schurkenstaat bloßgestellt hat. Er hat es für uns getan. Um uns von einer Bringschuld zu erlösen, die umso schwerer auf uns lastet, je länger wir sie mit uns tragen müssen. Dafür schulden wir ihm Dank, freies Geleit.
Snowden nutzte offenbar auch Kollegen-Passwörter Edward Snowden überredete offenbar 20 bis 25 Kollegen des NSA-Geheimdienstes zur Herausgabe ihrer Passwörter. Mit den Login-Daten der Mitarbeiter verschaffte er sich Zugang zu geheimen Informationen
http://www.welt.de/politik/ausland/article121708992/Snowden-nutzte-offenbar-auch-Kollegen-Passwoerter.html
Diese ständige Hochjubelei dieser de facto Sowjetdiktatur ist einfach nur ekelhaft...wir würden alle hier nicht schreiben bzw. nicht derart schreiben, wenn wir in der Sowjetunion (Ich weigere mich, diese Diktatur als "Russland" zu bezeichnen!) wären.
'Wir' befinden uns virtuell in Rußland. Du schreibst deine unterhaltsamen Beiträge notgedrungen zum Publikum über einen Provider im sogenannten (Reagan: ) 'Reich des Bösen', um der amerikanischen Zensur auszuweichen. Nun überdenke nochmal deinen Satz.
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