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Vollständige Version anzeigen : Suche: Hartz IV – Betroffene, die zur Zwangsverrentung aufgefordert wurden



Patriotistin
24.10.2013, 14:30
NDR (Panorama3) sucht dringend und sofort Hartz IV – Betroffene, die zur Zwangsverrentung mit 63 aufgefordert worden sind.

Zurzeit werden bundesweit Tausende von älteren Hartz IV – Betroffenen mit 62 Jahren von den Jobcentern aufgefordert, ihre Rente mit 63 Jahren und den entsprechend dauerhaften Abschlägen zu beantragen.

Die Jobcenter kündigen dabei an, dass sie vom Gesetzgeber dazu ermächtigt sind, diese verfassungswidrige Zwangsbeantragung bei der Rentenversicherung durchführen zu lassen, wenn die Betroffenen sich weigern sollten.

Die Redaktion Panorama 3 des NDR beabsichtigt noch in dieser Woche dazu einen ca. 30 Minuten Beitrag zu produzieren, der evtl. auch in der Sendung Panorama in der ARD gezeigt werden soll. Das muss aber noch beim NDR besprochen werden.

Dazu sucht der NDR ganz dringend möglichst in seinem Sendegebiet (Mecklenburg Vorpommern, Schleswig – Holstein, Hamburg, Bremen und Niedersachsen) Betroffene, die bereit sind für den Filmbeitrag zur Verfügung zu stehen. Auch Betroffenen aus Randbereichen des Sendegebietes dürfen sich gerne melden.

Kontakt:

michael.lange1@yahoo.de

Ihr könnt Euch auch direkt, allerdings nur per PN bei Inge Hannemann melden.

Bitte diese Suchmeldung bundesweit auf alle möglichen Verteiler: Facebook, E-Mail – Verteiler und Blogs weiterleiten. Tausend Dank für Eure Unterstützung.

***************************************

Nur zur Info/Verbreitung !!!!

JensVandeBeek
24.10.2013, 14:35
Finanziell gesehen würde das für den Steuerzahler nicht viel ändern. Für die Rentner, dessen Rente zu wenig ist, muss der Staat weiterhin Geld geben. Sie sind zwar nicht mehr "arbeitslos" und somit in Statistiken nicht sichtbar, aber weiterhin Hilfebedürftig.

Patriotistin
24.10.2013, 14:38
Finanziell gesehen würde das für den Steuerzahler nicht viel ändern. Für die Rentner, dessen Rente zu wenig ist, muss der Staat weiterhin Geld geben. Sie sind zwar nicht mehr "arbeitslos" und somit in Statistiken nicht sichtbar, aber weiterhin Hilfebedürftig.

ja nur haben sie auch dadurch Kürzungen bei den Renten hinzunehmen..hab ich letztens erst einen
Bericht drüber gelesen..............

Headroom
24.10.2013, 14:49
Die Zeit, in der sie H4 beziehen, wird doch aber nicht auf die Altersrente angerechnet, da ja keine Rentenbeiträge mehr gezahlt werden. Müssten sie dann - entsprechendes früheres Einkommen vorausgesetzt - nicht trotz Abschägen eigentlich mehr in der Tasche haben als jetzt?

JensVandeBeek
24.10.2013, 14:59
ja nur haben sie auch dadurch Kürzungen bei den Renten hinzunehmen..hab ich letztens erst einen
Bericht drüber gelesen..............
Richtig. Das ist auch zweite Grund, warum sie diese Zwangsmaßnahmen durchziehen wollen, m -unter anderem- "EU-Bürger" aus Rumänien, Bulgarien, Griechenland, Wirtschaftsflüchtlinge, Scheinasylanten finanzieren zu können, versuchen sie das Geld woanders wieder reinzubekommen.

Revival
24.10.2013, 15:02
NDR (Panorama3) sucht dringend und sofort Hartz IV – Betroffene, ....

Hier in HPF sind sie schonmal richtig :D

Patriotistin
24.10.2013, 15:03
Richtig. Das ist auch zweite Grund, warum sie diese Zwangsmaßnahmen durchziehen wollen, m -unter anderem- "EU-Bürger" aus Rumänien, Bulgarien, Griechenland, Wirtschaftsflüchtlinge, Scheinasylanten finanzieren zu können, versuchen sie das Geld woanders wieder reinzubekommen.

Ja du sagst es, ..das kann sich jeder von 5 Fingern abzählen der noch halbwegs bei Verstand ist..
Nur das sind im diesem Land ja leider nur noch die wenigsten:auro:

Patriotistin
24.10.2013, 15:04
Hier in HPF sind sie schonmal richtig :D

Ja dann melde dich mal ganz schnell !!!!

alberich1
24.10.2013, 15:06
Sollen doch froh sein, wenn man sie in Rente schickt.
Dann werden sie wenigstens nicht mehr mit sowieso ergebnislosen Terminen, zweifelhaften Qualifizierungsmaßnahmen oder 1€-Jobs belästigt.

Und der Grundsicherungssatz entspricht dem Hartz 4 Satz. Die Minirente wird natürlich angerechnet.

Man sollte allerdings jedem, der nicht ohnehin eine höhere Rente erhält, eine Mindestrente
von 850€ zukommen lassen.
Das kann ja dann durch Wegfallen der Beitragsbemessungsgrenze und durch Zwangsmitgliedschaft in der gesetzlichen Rentenversicherung aller, die in Deutschland Geld verdienen, finanziert werden.

Patriotistin
24.10.2013, 15:09
Sollen doch froh sein, wenn man sie in Rente schickt.
Dann werden sie wenigstens nicht mehr mit sowieso ergebnislosen Terminen, zweifelhaften Qualifizierungsmaßnahmen oder 1€-Jobs belästigt.

Und der Grundsicherungssatz entspricht dem Hartz 4 Satz. Die Minirente wird natürlich angerechnet.

Man sollte allerdings jedem, der nicht ohnehin eine höhere Rente erhält, eine Mindestrente
von 850€ zukommen lassen.
Das kann ja dann durch Wegfallen der Beitragsbemessungsgrenze und durch Zwangsmitgliedschaft in der gesetzlichen Rentenversicherung aller, die in Deutschland Geld verdienen, finanziert werden.

Ich denke es sind aber viel dabei die mehr als nur eine Minirente bekommen
und durch der frühen Zwangsvertentung eben eine erhebliche Einbuße bei der Rente haben dann....

Ruepel
24.10.2013, 16:20
NDR (Panorama3) sucht dringend und sofort Hartz IV – Betroffene, die zur Zwangsverrentung mit 63 aufgefordert worden sind.

Zurzeit werden bundesweit Tausende von älteren Hartz IV – Betroffenen mit 62 Jahren von den Jobcentern aufgefordert, ihre Rente mit 63 Jahren und den entsprechend dauerhaften Abschlägen zu beantragen.

Die Jobcenter kündigen dabei an, dass sie vom Gesetzgeber dazu ermächtigt sind, diese verfassungswidrige Zwangsbeantragung bei der Rentenversicherung durchführen zu lassen, wenn die Betroffenen sich weigern sollten.

Die Redaktion Panorama 3 des NDR beabsichtigt noch in dieser Woche dazu einen ca. 30 Minuten Beitrag zu produzieren, der evtl. auch in der Sendung Panorama in der ARD gezeigt werden soll. Das muss aber noch beim NDR besprochen werden.

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Warum erst mit 63,während GEZ_Büttel mit schon 50 schmarotzen dürfen?

konfutse
24.10.2013, 17:25
Finanziell gesehen würde das für den Steuerzahler nicht viel ändern. Für die Rentner, dessen Rente zu wenig ist, muss der Staat weiterhin Geld geben. Sie sind zwar nicht mehr "arbeitslos" und somit in Statistiken nicht sichtbar, aber weiterhin Hilfebedürftig.
Es gibt aber auch Hartzler, die bekommen eine Rente weit oberhalb der Grundsicherung. Auch die werden zwangsverrentet.



Die Zeit, in der sie H4 beziehen, wird doch aber nicht auf die Altersrente angerechnet, da ja keine Rentenbeiträge mehr gezahlt werden. Müssten sie dann - entsprechendes früheres Einkommen vorausgesetzt - nicht trotz Abschägen eigentlich mehr in der Tasche haben als jetzt?
Nur wenn die Rente höher liegt als Grundsicherung. aber dennoch ist nicht akzeptabel, dass deren Rente mit der Zwangsverrentung gekürzt wird.

JensVandeBeek
24.10.2013, 17:32
Es gibt aber auch Hartzler, die bekommen eine Rente weit oberhalb der Grundsicherung. Auch die werden zwangsverrentet.



So lange niemand benachteiligt werden, habe ich nichts dagegen. Einzelfallprüfung vor pauschalisierende Vorangehensweise wäre richtig.

Bruddler
24.10.2013, 18:18
Es wird gelogen, betrogen und getrickst was das Zeug hält, ein Saustall wie er im Buche steht. :umkipp:

Antisozialist
24.10.2013, 20:12
NDR (Panorama3) sucht dringend und sofort Hartz IV – Betroffene, die zur Zwangsverrentung mit 63 aufgefordert worden sind.

Zurzeit werden bundesweit Tausende von älteren Hartz IV – Betroffenen mit 62 Jahren von den Jobcentern aufgefordert, ihre Rente mit 63 Jahren und den entsprechend dauerhaften Abschlägen zu beantragen.

Die Jobcenter kündigen dabei an, dass sie vom Gesetzgeber dazu ermächtigt sind, diese verfassungswidrige Zwangsbeantragung bei der Rentenversicherung durchführen zu lassen, wenn die Betroffenen sich weigern sollten.

Die Redaktion Panorama 3 des NDR beabsichtigt noch in dieser Woche dazu einen ca. 30 Minuten Beitrag zu produzieren, der evtl. auch in der Sendung Panorama in der ARD gezeigt werden soll. Das muss aber noch beim NDR besprochen werden.

Dazu sucht der NDR ganz dringend möglichst in seinem Sendegebiet (Mecklenburg Vorpommern, Schleswig – Holstein, Hamburg, Bremen und Niedersachsen) Betroffene, die bereit sind für den Filmbeitrag zur Verfügung zu stehen. Auch Betroffenen aus Randbereichen des Sendegebietes dürfen sich gerne melden.

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Das Vorgehen wird durch die Gesetzeslage gedeckt.

konfutse
24.10.2013, 20:21
Das Vorgehen wird durch die Gesetzeslage gedeckt.
Mag sein, aber wer behauptet, das Gesetze gerecht sind?

alberich1
24.10.2013, 21:50
Ich denke es sind aber viel dabei die mehr als nur eine Minirente bekommen
und durch der frühen Zwangsvertentung eben eine erhebliche Einbuße bei der Rente haben dann....

Nun, sowie ich weis, kann eine Zwangs-Frühverrentung nur dann statt finden, wenn derjenige tatsächlich nicht mehr arbeitsfähig ist.
Solange er noch eine Tätigkeit, und sei es nur sitzend, ausüben kann, ist das Jobcenter für ihn zuständig.
Gegen eine Argumentation wie:" Sie nimmt doch eh keiner mehr!" hätte der Betroffene klagen können.

Wählt er die Frühverrentung hingegen selbst, dann gibt´s natürlich Abstriche.

konfutse
25.10.2013, 15:16
Nun, sowie ich weis, kann eine Zwangs-Frühverrentung nur dann statt finden, wenn derjenige tatsächlich nicht mehr arbeitsfähig ist.
Solange er noch eine Tätigkeit, und sei es nur sitzend, ausüben kann, ist das Jobcenter für ihn zuständig.
Gegen eine Argumentation wie:" Sie nimmt doch eh keiner mehr!" hätte der Betroffene klagen können.

Wählt er die Frühverrentung hingegen selbst, dann gibt´s natürlich Abstriche.
Wer nicht arbeitsfähig ist, bekommt kein Alg II nach SGB II, sondern Sozialhilfe nach SGB XII.

Und Zwangsverrentung ist möglich - in den Tiefen des SGB II ist es versteckt. Aus den Fachlichen Hinweisen zu § 12a SGB II:


1.5.2 Verweis auf geminderte Altersrente

(1) Personen, deren Anspruch auf Arbeitslosengeld II ab 01.01.2008 entstanden ist und für die kein Bestandsschutz besteht, sind grundsätzlich ab Vollendung des 63. Lebensjahres verpflichtet, eine Rente wegen Alters vorzeitig, d.h. auch mit Abschlägen, in Anspruch zu nehmen.
Quelle (http://www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/A01-Allgemein-Info/A015-Oeffentlichkeitsarbeit/Publikation/pdf/Gesetzestext-12a-SGB-II-Unbilligkeitsverordnung.pdf)

Antisozialist
25.10.2013, 19:54
Nun, sowie ich weis, kann eine Zwangs-Frühverrentung nur dann statt finden, wenn derjenige tatsächlich nicht mehr arbeitsfähig ist.
Solange er noch eine Tätigkeit, und sei es nur sitzend, ausüben kann, ist das Jobcenter für ihn zuständig.
Gegen eine Argumentation wie:" Sie nimmt doch eh keiner mehr!" hätte der Betroffene klagen können.

Wählt er die Frühverrentung hingegen selbst, dann gibt´s natürlich Abstriche.

Hartzer können mit 63 Jahren zwangsverrentet werden.

alberich1
25.10.2013, 22:55
Wer nicht arbeitsfähig ist, bekommt kein Alg II nach SGB II, sondern Sozialhilfe nach SGB XII.

Und Zwangsverrentung ist möglich - in den Tiefen des SGB II ist es versteckt. Aus den Fachlichen Hinweisen zu § 12a SGB II:


Quelle (http://www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/A01-Allgemein-Info/A015-Oeffentlichkeitsarbeit/Publikation/pdf/Gesetzestext-12a-SGB-II-Unbilligkeitsverordnung.pdf)

Tatsächlich!
Höchst fatal, was uns dieser Schröder und seine Verräterbande da eingebrockt hat.
Wären die Deutschen etwas demokratiefähiger, dann hätten sie dieses Gesetz längst wieder ändern können.

Und da wagt sich dieser ******** auch noch nach Deutschland als indirekter Stimmenfänger für die CDU, indem er sich im Wahlkampf der SPD präsentiert, nach Deutschland.

Soll er doch in Russland als Putins persönlicher Paladin versauern! Und zwar am besten mit lebenslangem Deutschlandverbot.

hamburger
25.10.2013, 23:39
Wozu eigentlich die Aufregung.....
Rechnet man mal zusammen....600 € Miete....nun, was braucht man für den Lebensunterhalt dazu.....
Schon der Ansatz mit der Mindestrente von 850 € ist schon ein Witz....
Wenn man die Durchschnittsrente von 700 € betrachtet, kann sich jeder seinen Teil denken.
Die Zwangsverrentung Arbeitsloser verstößt eindeutig gegen das GG.....
Dieses System ist am Ende, deswegen verlieren die Herrschenden jede Hemmung...aber wer so wählt, hat nichts besseres verdient.
Leider wird ein H4 Empfänger nicht klagen.
Die Deutschen werden ein Volk von Grundsicherungsempfängern werden....
Aber wer so wählt, hat nichts besseres verdient.

Großadmiral
25.10.2013, 23:50
Die Zeit, in der sie H4 beziehen, wird doch aber nicht auf die Altersrente angerechnet, da ja keine Rentenbeiträge mehr gezahlt werden. Müssten sie dann - entsprechendes früheres Einkommen vorausgesetzt - nicht trotz Abschägen eigentlich mehr in der Tasche haben als jetzt?

nein, es wird vom Rentenanspruch abgezogen.

Großadmiral
25.10.2013, 23:52
Sollen doch froh sein, wenn man sie in Rente schickt.
Dann werden sie wenigstens nicht mehr mit sowieso ergebnislosen Terminen, zweifelhaften Qualifizierungsmaßnahmen oder 1€-Jobs belästigt.

Und der Grundsicherungssatz entspricht dem Hartz 4 Satz. Die Minirente wird natürlich angerechnet.

Man sollte allerdings jedem, der nicht ohnehin eine höhere Rente erhält, eine Mindestrente
von 850€ zukommen lassen.
Das kann ja dann durch Wegfallen der Beitragsbemessungsgrenze und durch Zwangsmitgliedschaft in der gesetzlichen Rentenversicherung aller, die in Deutschland Geld verdienen, finanziert werden.

Dein Vorschlag ist so erst mal Verfassungswidrig.

Großadmiral
25.10.2013, 23:58
Wozu eigentlich die Aufregung.....
Rechnet man mal zusammen....600 € Miete....nun, was braucht man für den Lebensunterhalt dazu.....
Schon der Ansatz mit der Mindestrente von 850 € ist schon ein Witz....
Wenn man die Durchschnittsrente von 700 € betrachtet, kann sich jeder seinen Teil denken.
Die Zwangsverrentung Arbeitsloser verstößt eindeutig gegen das GG.....
Dieses System ist am Ende, deswegen verlieren die Herrschenden jede Hemmung...aber wer so wählt, hat nichts besseres verdient.
Leider wird ein H4 Empfänger nicht klagen.
Die Deutschen werden ein Volk von Grundsicherungsempfängern werden....
Aber wer so wählt, hat nichts besseres verdient.

Na dann Verfassungsbeschwerde einlegen.

hamburger
26.10.2013, 00:02
Na dann Verfassungsbeschwerde einlegen.

Das wird kaum ein Betroffener machen(können).
Denn das BVerG wird sich auf die Seite der Politik stellen. Grundrechte nach dem GG kann man meist erst in Strassburg durchsetzen.
Das ist die traurige Situation in Deutschland.
Oder nach Frankreich ziehen und dort Rente einreichen...ab 62..ohne Abschlag

Schrottkiste
26.10.2013, 00:13
Hier in HPF sind sie schonmal richtig :D

Du scheinst Dich da ja gut auszukennen. Hast Du schon viele solcher Anträge für Freunde/ Bekannte übersetzt?

Hammerkopf
26.10.2013, 00:26
Sollen doch froh sein, wenn man sie in Rente schickt.
Dann werden sie wenigstens nicht mehr mit sowieso ergebnislosen Terminen, zweifelhaften Qualifizierungsmaßnahmen oder 1€-Jobs belästigt.

Und der Grundsicherungssatz entspricht dem Hartz 4 Satz. Die Minirente wird natürlich angerechnet.

Man sollte allerdings jedem, der nicht ohnehin eine höhere Rente erhält, eine Mindestrente
von 850€ zukommen lassen.
Das kann ja dann durch Wegfallen der Beitragsbemessungsgrenze und durch Zwangsmitgliedschaft in der gesetzlichen Rentenversicherung aller, die in Deutschland Geld verdienen, finanziert werden.

Dann stehe ich mich mit knapp 1500€ Nettorente, ausgezahlt seit dem 41.Lebensjahr (und seit 2 Jahren Rentner) wohl doch noch ganz gut, was? :D

alberich1
26.10.2013, 02:19
Dein Vorschlag ist so erst mal Verfassungswidrig.

Wo denn?
Immerhin ist laut Verfassung Deutschland ein Sozialstaat.
Um Altersarmut wirksam zu bekämpfen, muss man eben eine allgemeine Mindestrente einführen.
In der Schweiz funktioniert dieses Prinzip bei sogar noch niedrigeren Rentenversicherungsbeiträgen recht gut.

Und wenn Zwangsmitgliedschaft für Normalverdiener Usus ist, so wäre eine Miteinbeziehung der Selbstständigen und Besserverdiener dem Gleichheitsprinzip doch eher förderlich.

alberich1
26.10.2013, 02:22
Dann stehe ich mich mit knapp 1500€ Nettorente, ausgezahlt seit dem 41.Lebensjahr (und seit 2 Jahren Rentner) wohl doch noch ganz gut, was? :D

Nicht schlecht! Und so spart der Staat auch noch Geld.
Leider sind Renten in Deiner Höhe leider eher die Ausnahme.

Ruepel
26.10.2013, 02:30
Dein Vorschlag ist so erst mal Verfassungswidrig.

Stimmt nicht!

Ruepel
26.10.2013, 02:31
Na dann Verfassungsbeschwerde einlegen.

Geht nicht!

Hammerkopf
26.10.2013, 02:38
Nicht schlecht! Und so spart der Staat auch noch Geld.
Leider sind Renten in Deiner Höhe leider eher die Ausnahme.

Ja, ich weiß und es ist eine himmelschreiende Ungerechtigkeit. Vor allem vor dem Hintergrund betrachtet, wie viel und wofür das Geld hinausgeworfen wird. Ich behaupte, JEDER Deutsche könnte eine Rente in dieser Höhe erhalten, würde das vorhandene Geld nicht in die bekannten "Projekte" und für Leute verschleudert, die hier nichts zu suchen haben und nur zu dem Zweck hierhergekommen sind, um sich alimentieren zu lassen. Erfolgreich wie wir wissen.

Hay
26.10.2013, 11:15
Tatsächlich!
Höchst fatal, was uns dieser Schröder und seine Verräterbande da eingebrockt hat.
Wären die Deutschen etwas demokratiefähiger, dann hätten sie dieses Gesetz längst wieder ändern können.

Und da wagt sich dieser ******** auch noch nach Deutschland als indirekter Stimmenfänger für die CDU, indem er sich im Wahlkampf der SPD präsentiert, nach Deutschland.

Soll er doch in Russland als Putins persönlicher Paladin versauern! Und zwar am besten mit lebenslangem Deutschlandverbot.

DAS wäre zu einfach!

elas
26.10.2013, 11:21
Sollen doch froh sein, wenn man sie in Rente schickt.
Dann werden sie wenigstens nicht mehr mit sowieso ergebnislosen Terminen, zweifelhaften Qualifizierungsmaßnahmen oder 1€-Jobs belästigt.

Und der Grundsicherungssatz entspricht dem Hartz 4 Satz. Die Minirente wird natürlich angerechnet.

Man sollte allerdings jedem, der nicht ohnehin eine höhere Rente erhält, eine Mindestrente
von 850€ zukommen lassen.
Das kann ja dann durch Wegfallen der Beitragsbemessungsgrenze und durch Zwangsmitgliedschaft in der gesetzlichen Rentenversicherung aller, die in Deutschland Geld verdienen, finanziert werden.

....und es verbessert ihre Möglichkeiten als Schwarzarbeiter enorm!:D

Großadmiral
26.10.2013, 13:01
Dann stehe ich mich mit knapp 1500€ Nettorente, ausgezahlt seit dem 41.Lebensjahr (und seit 2 Jahren Rentner) wohl doch noch ganz gut, was? :D

Wie geht das den?

Großadmiral
26.10.2013, 13:07
Wo denn?
Immerhin ist laut Verfassung Deutschland ein Sozialstaat.
Um Altersarmut wirksam zu bekämpfen, muss man eben eine allgemeine Mindestrente einführen.
In der Schweiz funktioniert dieses Prinzip bei sogar noch niedrigeren Rentenversicherungsbeiträgen recht gut.

Und wenn Zwangsmitgliedschaft für Normalverdiener Usus ist, so wäre eine Miteinbeziehung der Selbstständigen und Besserverdiener dem Gleichheitsprinzip doch eher förderlich.

Der Grund für die Zwangsmitgliedschaft ist das breite Bevölkerungsschichten(Abhängigbeschäftigte) abgesichert werden sollen die es sich sonst nicht leisten könnten, daher sind besserverdienende nur bis zum Höchstbeitrag drin.
Hebst du die bemessungsgrenze an steigt erst mal nur die höchstmögliche Rente. Eine Abkopplung des Beitrags vom Ertrag wie von der Linken vorgeschlagen ist mit dem Versicherungsprinzip schlecht vereinbar.

Großadmiral
26.10.2013, 13:08
Geht nicht!

Doch wenn du den Rechtsweg erschöpft hast.

Antisozialist
26.10.2013, 13:10
Wie geht das den?

Ich tippe darauf, dass er sein geerbtes Elternhaus verkauft und mit dem Erlös einen Sofortrentenanspruch erworben hat.

alberich1
26.10.2013, 14:49
Der Grund für die Zwangsmitgliedschaft ist das breite Bevölkerungsschichten(Abhängigbeschäftigte) abgesichert werden sollen die es sich sonst nicht leisten könnten, daher sind besserverdienende nur bis zum Höchstbeitrag drin.
Hebst du die bemessungsgrenze an steigt erst mal nur die höchstmögliche Rente. Eine Abkopplung des Beitrags vom Ertrag wie von der Linken vorgeschlagen ist mit dem Versicherungsprinzip schlecht vereinbar.

Das hat aber nichts mit dem Grundgesetz zu tun.

Und das sieht gerade eine Ungleichbehandlung nicht vor.

Es würde auch keinem Kapitalisten einen Zacken aus der Krone brechen, wenn er vom Staate einen festen Rentensatz (Von mir aus in 3 Stufen gegliedert, die von der Höhe der Einzahlungen abhängen) von der gesetzlichen Rv. erhielt; und wenn ihm der nicht reicht, dann kann er sich ja privat noch zusatzversichern.
So ist es jedenfalls in der Schweiz, die ja bekanntlich alles andere als ein kommunistischer Staat ist.

alberich1
26.10.2013, 14:51
Ja, ich weiß und es ist eine himmelschreiende Ungerechtigkeit. Vor allem vor dem Hintergrund betrachtet, wie viel und wofür das Geld hinausgeworfen wird. Ich behaupte, JEDER Deutsche könnte eine Rente in dieser Höhe erhalten, würde das vorhandene Geld nicht in die bekannten "Projekte" und für Leute verschleudert, die hier nichts zu suchen haben und nur zu dem Zweck hierhergekommen sind, um sich alimentieren zu lassen. Erfolgreich wie wir wissen.

Nun, Du vergisst, dass diese Leute ebenfalls in die Rentenkassen einzahlen.

Hammerkopf
26.10.2013, 15:11
Nun, Du vergisst, dass diese Leute ebenfalls in die Rentenkassen einzahlen.

Jau, Vollbeschäftigung. Und Spitzenverdiener, weil fast alle Hochschulreife haben.

ich nehme an, selbst jemand wie du wird die Zahlen und Statistiken betreff der Schulabschlüsse, H4 und krimineller Energie unserer besonderen Talente und Fachkräfte kennen, also verschon uns mit diesem Mist. Und wenn Ali mit einer Dönerbude selbständig ist, dann beschäftigt er die ganze Familie als 1€ Jobber oder auf 400er Basis, damit er da auch nochmal doppelt übers Amt bezuschußt wird.
Kindergeld für 8 Blagen + H4 und die Welt gehört dir. Das könnte ich jetzt endlos weitermachen....Hör bloß auf !
1 Billion Euro haben sie uns bislang mehr gekostet, als sie eingebracht haben.

Ruepel
26.10.2013, 15:57
Doch wenn du den Rechtsweg erschöpft hast.

Wie stellst du dir das vor,wo wir doch keine Verfassung haben?
Auf welche Verfassung sollen sich mein Anwalt oder ich berufen?

Großadmiral
26.10.2013, 16:03
Das hat aber nichts mit dem Grundgesetz zu tun.

Und das sieht gerade eine Ungleichbehandlung nicht vor.

Es würde auch keinem Kapitalisten einen Zacken aus der Krone brechen, wenn er vom Staate einen festen Rentensatz (Von mir aus in 3 Stufen gegliedert, die von der Höhe der Einzahlungen abhängen) von der gesetzlichen Rv. erhielt; und wenn ihm der nicht reicht, dann kann er sich ja privat noch zusatzversichern.
So ist es jedenfalls in der Schweiz, die ja bekanntlich alles andere als ein kommunistischer Staat ist.

Nicht der Staat zahlt die Rente in deinem Vorschlag sondern die gesetzliche Rentenversicherung. Derzeit ist es so das der Rentenanspruch proportional zur Einzahlung ist bei einer Einheitsrente bei der jeder das gleiche erhält gäbe es für unterschiedliche Leistungen den gleichen Ertrag, genauso bei der Mindestrente da aber abgeschwächt.

Großadmiral
26.10.2013, 16:04
Wie stellst du dir das vor,wo wir doch keine Verfassung haben?
Auf welche Verfassung sollen sich mein Anwalt oder ich berufen?

Sieh einfach ins GG, das hatten wir hier schon sehr oft.

Großadmiral
26.10.2013, 16:09
Nun, Du vergisst, dass diese Leute ebenfalls in die Rentenkassen einzahlen.

Wenn dann sind diese Einzahlungen aber in der Regel so niedrig das sie auf Sozialleistungen angewiesen sind.

alberich1
26.10.2013, 17:31
Nicht der Staat zahlt die Rente in deinem Vorschlag sondern die gesetzliche Rentenversicherung. Derzeit ist es so das der Rentenanspruch proportional zur Einzahlung ist bei einer Einheitsrente bei der jeder das gleiche erhält gäbe es für unterschiedliche Leistungen den gleichen Ertrag, genauso bei der Mindestrente da aber abgeschwächt.

Die Rentenversicherung ist staatlich. Und dieser gleicht evtle. Mankos derselbigen aus.
Also lassen wir doch die Korinthenkackerei.

Ansonsten sollte das Solidaritätsprinzip gelten.
Bei der staatlichen Krankenversicherung gibt es schliesslich auch für diejenigen, aus deren 15.5% ein höherer Beitrag erwächst, auch keine seidene Bettwäsche im Krankenhaus.

alberich1
26.10.2013, 17:38
Jau, Vollbeschäftigung. Und Spitzenverdiener, weil fast alle Hochschulreife haben.

ich nehme an, selbst jemand wie du wird die Zahlen und Statistiken betreff der Schulabschlüsse, H4 und krimineller Energie unserer besonderen Talente und Fachkräfte kennen, also verschon uns mit diesem Mist. Und wenn Ali mit einer Dönerbude selbständig ist, dann beschäftigt er die ganze Familie als 1€ Jobber oder auf 400er Basis, damit er da auch nochmal doppelt übers Amt bezuschußt wird.
Kindergeld für 8 Blagen + H4 und die Welt gehört dir. Das könnte ich jetzt endlos weitermachen....Hör bloß auf !
1 Billion Euro haben sie uns bislang mehr gekostet, als sie eingebracht haben.

Nun, um 1€-Jobber beschäftigen zu dürfen, reicht eine Dönerbude wohl nicht aus.
Wer für 400€ arbeitet, darf auch nur für 400€ leisten.
Um da( und auch woanders) Dumpinglöhne zu vermeiden, gibt´s ja die Forderung nach dem Mindestlohn.
Und bei diesem sind die 400 € recht schnell verbraucht.

Ansonsten:
Mach´s doch genau so! Bewahre doch mit 8 Kindern Deutschland vor dem Aussterben und kassiere Kindergeld!(Welches übrigens auf Hartz4 angerechnet wird)

Hammerkopf
26.10.2013, 17:47
Nun, um 1€-Jobber beschäftigen zu dürfen, reicht eine Dönerbude wohl nicht aus.
Wer für 400€ arbeitet, darf auch nur für 400€ leisten.
Um da( und auch woanders) Dumpinglöhne zu vermeiden, gibt´s ja die Forderung nach dem Mindestlohn.
Und bei diesem sind die 400 € recht schnell verbraucht.

Ansonsten:
Mach´s doch genau so! Bewahre doch mit 8 Kindern Deutschland vor dem Aussterben und kassiere Kindergeld!(Welches übrigens auf Hartz4 angerechnet wird)

Da halten sich unsere Talente natürlich dran, schon klar.....mach dich nicht lächerlich.
Und den letzten Satz kannst du dir auch sparen, hier geht es um Abzocke, Umvolkung, soziale Hängematte und dass wir schon hunderte Milliarden draufgezahlt haben. Über Google findest du Onlinerechner, mit denen du ausrechnen kannst, was eine 10-köpfige türkische H4 Familie an Leistungen bezieht. Mach das mal und finde dich mit der Realität ab. Ich weiß grad nichtmal genau, was du nun eigentlich willst - möchtest du vielleicht ernsthaft behaupten, das Gros der inzwischen 15-20 Millionen Migrationshintergründler in der BRD würden unter dem Strich einen Gewinn für das Land, die Wirtschaft und die soziale Gerechtigkeit darstellen?

Wenn ja - dann sorry, ist dir nicht zu helfen. Auch nicht mit noch so vielen unwiderlegbaren Fakten.

alberich1
26.10.2013, 17:53
Da halten sich unsere Talente natürlich dran, schon klar.....mach dich nicht lächerlich.
Und den letzten Satz kannst du dir auch sparen, hier geht es um Abzocke, Umvolkung, soziale Hängematte und dass wir schon hunderte Milliarden draufgezahlt haben. Über Google findest du Onlinerechner, mit denen du ausrechnen kannst, was eine 10-köpfige türkische H4 Familie an Leistungen bezieht. Mach das mal und finde dich mit der Realität ab. Ich weiß grad nichtmal genau, was du nun eigentlich willst - möchtest du vielleicht ernsthaft behaupten, das Gros der inzwischen 15-20 Millionen Migrationshintergründler in der BRD würden unter dem Strich einen Gewinn für das Land, die Wirtschaft und die soziale Gerechtigkeit darstellen?

Wenn ja - dann sorry, ist dir nicht zu helfen. Auch nicht mit noch so vielen unwiderlegbaren Fakten.

Die verbrauchen schließlich auch was und kurbeln den Binnenmarkt an.
Daran ändert auch keine rechte Xenophobie etwas.

Hammerkopf
26.10.2013, 18:48
Die verbrauchen schließlich auch was und kurbeln den Binnenmarkt an.
Daran ändert auch keine rechte Xenophobie etwas.

Jau, die kaufen mit den Sozialgeldern ein, stimmt - und wenn sie irgendwann das Rentenalter erreicht haben, ziehen sie zurück nach Anatolien, in ihr Haus, welches sie während ihrer H4 oder sonstiger Leistungsempfängerzeit in der BRD dort haben bauen lassen.

Ich wiederhole meine Frage noch mal:

Möchtest du vielleicht ernsthaft behaupten, das Gros der inzwischen 15-20 Millionen Migrationshintergründler in der BRD würden unterm Strich einen Gewinn für Land und Gesellschaft, die Wirtschaft, sowie die soziale Gerechtigkeit darstellen?


Arbeitslos?Pleite?Hungrig?Wohl wieder nicht Links gewaehlt!

Muahhahahahahah :haha:

Sag mal, wie alt bist du eigentlich - 14? oder anders: hast du schon mal gearbeitet?

alberich1
26.10.2013, 21:17
Jau, die kaufen mit den Sozialgeldern ein, stimmt - und wenn sie irgendwann das Rentenalter erreicht haben, ziehen sie zurück nach Anatolien, in ihr Haus, welches sie während ihrer H4 oder sonstiger Leistungsempfängerzeit in der BRD dort haben bauen lassen.

Ich wiederhole meine Frage noch mal:

Möchtest du vielleicht ernsthaft behaupten, das Gros der inzwischen 15-20 Millionen Migrationshintergründler in der BRD würden unterm Strich einen Gewinn für Land und Gesellschaft, die Wirtschaft, sowie die soziale Gerechtigkeit darstellen?



Muahhahahahahah :haha:

Sag mal, wie alt bist du eigentlich - 14? oder anders: hast du schon mal gearbeitet?

Nun, die, die ich persönlich kenne, zahlen jedenfalls Steuern genug.
Und angesichts meines Alters habe ich gewiss schon mehr gearbeitet, als Du.
Sonst würdest Du die Migrations-Hintergründigen ja nicht um ihren "Döner-Job" beneiden.

Hammerkopf
26.10.2013, 21:25
Nun, die, die ich persönlich kenne, zahlen jedenfalls Steuern genug.
Und angesichts meines Alters habe ich gewiss schon mehr gearbeitet, als Du.
Sonst würdest Du die Migrations-Hintergründigen ja nicht um ihren "Döner-Job" beneiden.

Ich glaube dir nicht und das in mehrfacher Hinsicht. Liegt sicher aber auch daran, daß du einer Fraktion angehörst, die es sich seit langer Zeit auf die Fahnen geschrieben haben, zu Lügen und zu Betrügen, wo und wann es nur geht.

Und nun zeig mir doch eben noch, wo ich einen Döner-Job beneidet hätte. Fällt auch unter Lüge, ich weiß....

Dir kann man doch unwiderlegbare Zahlen, Fakten und Statistiken um die Ohren klatschen und du wirst immer noch die Dreistigkeit besitzen, alles abzustreiten und/oder zu ignorieren. Das ist euch linken allen gemein und symptomatisch noch dazu.

konfutse
26.10.2013, 22:10
...
Und wenn Ali mit einer Dönerbude selbständig ist, dann beschäftigt er die ganze Familie als 1€ Jobber oder auf 400er Basis, damit er da auch nochmal doppelt übers Amt bezuschußt wird.
...
Wie doof bist du eigentlich, dass du so einen Scheiß verbreitest? Zuviel PI gelesen? Erzähle mal, wie das funktioniert mit den Ein-Euro-Jobbern und dem doppelt bezuschussen.

Hammerkopf
26.10.2013, 23:03
Wie doof bist du eigentlich, dass du so einen Scheiß verbreitest? Zuviel PI gelesen? Erzähle mal, wie das funktioniert mit den Ein-Euro-Jobbern und dem doppelt bezuschussen.

Frag einen deiner Türkenkumpel, die erklären dir das bestimmt auch. Alternativ kannst du natürlich ebenso einfach googlen, auf welche Art und Weisen unsere Fachkräfte die Ämter abziehen. Ist wirklich kein Geheimnis.

Revival
26.10.2013, 23:07
Wie doof bist du eigentlich, dass du so einen Scheiß verbreitest? Zuviel PI gelesen? Erzähle mal, wie das funktioniert mit den Ein-Euro-Jobbern und dem doppelt bezuschussen.

Krass ne? Und er ist schon über 41, kriegt vom Staat Geld oder so, auf jeden Fall ist er arbeitslos, aber sein Niveau ist ja der Hammer! Und das in dem Alter :)) Ich hatte anfangs gedacht, er wäre ein 19 Jähriger mit Hauptschulabschluss ohne abgeschlossene Ausbildung.

hamburger
26.10.2013, 23:14
Wie doof bist du eigentlich, dass du so einen Scheiß verbreitest? Zuviel PI gelesen? Erzähle mal, wie das funktioniert mit den Ein-Euro-Jobbern und dem doppelt bezuschussen.

Für dich gilt das Angebot von mir auch...komm nach Hamburg und ich zeige dir jede Menge "Migrationsakrobaten" .
Wenn du das nicht willst...dann halte dich in Zukunft mit derartigen Fragen zurück:D

alberich1
26.10.2013, 23:21
Ich glaube dir nicht und das in mehrfacher Hinsicht. Liegt sicher aber auch daran, daß du einer Fraktion angehörst, die es sich seit langer Zeit auf die Fahnen geschrieben haben, zu Lügen und zu Betrügen, wo und wann es nur geht.

Und nun zeig mir doch eben noch, wo ich einen Döner-Job beneidet hätte. Fällt auch unter Lüge, ich weiß....

Dir kann man doch unwiderlegbare Zahlen, Fakten und Statistiken um die Ohren klatschen und du wirst immer noch die Dreistigkeit besitzen, alles abzustreiten und/oder zu ignorieren. Das ist euch linken allen gemein und symptomatisch noch dazu.

Naja, die Ewiggestrigen.
Hab ja Verständnis, dass Du eine ausländerfeindliche Meinung hast und die Thesen vertrittst, die Dir Dein Ortsgruppenführer eingebläut hat. Sonst würde er sie dir zusammen mit den treuen Kameraden wohl etwas materieller einzubläuen . :germane:

Hammerkopf
26.10.2013, 23:42
Naja, die Ewiggestrigen.
Hab ja Verständnis, dass Du eine ausländerfeindliche Meinung hast und die Thesen vertrittst, die Dir Dein Ortsgruppenführer eingebläut hat. Sonst würde er sie dir zusammen mit den treuen Kameraden wohl etwas materieller einzubläuen . :germane:

Ewiggestrig? Ganz im Gegenteil, nie war die Vergangenheit unwichtiger, die Gegenwart, jedoch vor allem die Zukunft wichtiger, als im hier und jetzt. Es ist 5 Minuten vor 12.

Ausländerfeindlich? Nichts liegt mir ferner, ich beurteile einen Menschen nicht nach dem, woher er kommt, sondern nach dem, was er macht und wie er sich verhält. Die meisten Ausländer (nicht die Anzahl derer, sondern an der Herkunft/Geburt festgemacht) in der BRD verhalten sich korrekt, sind freundlich, gehen einer Beschäftigung nach und tun alles, um sich schnellstmöglich zu integrieren, wenn nicht gar zu assmimilieren.
Nur eine Gruppe tut dies in der Hauptsache und Mehrheit nicht - diejenige der Muslime. Daher haben wir kein "Ausländerproblem", sondern eines mit vor allem Türken und Arabern. Wie übrigens genau so in ganz Westeuropa zu beobachten, was daher zweifelsfrei beweist, daß es ein ethnisches und religiöses Problem darstellt, welches sich aufgrund der sich auftuenden kulturellen Abgründe nicht zu beseitigen oder auch nur einzudämmen sein wird. Deine billige und durchsichtige Polemik ist im Übrigen wirklich nicht geeignet und in der Lage, hier für Dich einen strategischen Vorteil innerhalb Deiner (leider nicht vorhandenen) "Argumentationskette zu erwirken - ganz im Gegenteil setzt Du dich selbst mit selbiger immer weiter ins diskutäre Abseits. Ich hoffe inständig, mich für Dich verständlich genug ausgedrückt zu haben, zumindest aber habe ich mir allergrößte Mühe gegeben und hoffe nun, Du wirst Willens und in der Lage sein, meine Argumentation objektiv aufzunehmen und vielleicht sogar hier und dort einiges davon persönlich verinnerlichen.
In dem Moment, wo es zumindest nachdenklich stimmt, ist der halbe Weg schon geschafft.

Ich wünsche Dir und Familie noch ein schönes und besinnliches Wochenende,

Lg. Hammer

Sander
26.10.2013, 23:44
Die meisten Ausländer (nicht die Anzahl, sondern an der Herkunft festgemacht) in der BRD verhalten sich korrekt, sind freundlich, gehen einer Beschäftigung nach und tun alles, um sich schnellstmöglich zu integrieren, wenn nicht gar zu assmimilieren.

Ich kann sogar den Text von "Heil dir im Siegerkranz"! :cool:

Hammerkopf
26.10.2013, 23:53
Ich kann sogar den Text von "Heil dir im Siegerkranz"! :cool:

Was ja auch "wertbeständiger" ist, als das Lied der Deutschen. ;)

Sander
26.10.2013, 23:57
Was ja auch "wertbeständiger" ist, als das Lied der Deutschen. ;)

Jawohl, allerdings. :dg:

Hammerkopf
27.10.2013, 00:55
Krass ne? Und er ist schon über 41, kriegt vom Staat Geld oder so, auf jeden Fall ist er arbeitslos, aber sein Niveau ist ja der Hammer! Und das in dem Alter :)) Ich hatte anfangs gedacht, er wäre ein 19 Jähriger mit Hauptschulabschluss ohne abgeschlossene Ausbildung.

Na, hast du einen "Verbündeten" gefunden, mit welchem du gemeinsam Unsinn sabbeln kannst, weil du eingesehen hast, mir alleine nicht gewachsen zu sein? Das ist schon ok so, macht die Sache spannender und ich habe auch vollstes Verständnis dafür. Kein Verständnis jedoch habe ich für Deine andauernden virtuellen "Leberhaken" bezüglich meines angeblichen Niveaus, sowie der provokante Rückschluß auf mein Alter. Was mich jedoch wirklich ernsthaft böse macht, sind Verleumdungen und üble Nachrede jeglicher Art und solche liegen dann vor, wenn du in böser Absicht oder wider besseren Wissens behauptest, ich hätte lediglich einen Hauptschulabschluß, keine Ausbildung und wäre obendrein noch arbeitslos.

Das, OBWOHL ich dir gestern mitgeteilt habe, daß ich nach 20 Jahren Arbeitsleben freiwillig in Frührente gegangen bin, da mein Auskommen, bzw. die Sicherheiten, welche ich in dieser Zeit erwirtschaftet habe, ausreichend sind und meine persönlichen Ziele von mir sämtlich erreicht bis übertroffen wurden.

Das Tragische ist jedoch, dass du leider keinen Einzelfall darstellst, da ich seitdem ich mich zu diesem Weg entschlossen habe, es andauernd mit Neidern wie dir zu tun habe, die es einem Menschen schlicht mißgönnen, abgesichert genug zu sein, um sich sodann schon mit 41 Jahren zur Ruhe setzen und das restliche Leben in vollen Zügen genießen zu können und dürfen.

Dein Verhalten ist also wirklich armselig und kleinkariert, du tust mir ehrlich leid. Natürlich hauptsächlich vor dem Hintergrund, daß DU genau das Gegenteil von mir, der negative Pol zu meinem Erfolg und meinen Möglichkeiten darstellst. Ausdrücken tut sich das unter anderem in Deiner peinlichen Hinterherhechelei möglicher "Verbündeter", wie dem User "konfutse", bei welchem du mit schier hündischer Hoffnung auf Bestätigung deiner Vorwürfe gegen meine Person hofftest.
Es muß und sollte ja jeder selber wissen, wie er sich nach außen hin darstellt und verkauft, aber ganz ehrlich - Du solltest, wenn du schon auf Verbündetensuche bist und sowas nötig hast, darauf achten,daß diese Person nicht noch dümmer und komplexbehafteter ist, als Du selbst es bist.

Das nun ist ein wirklich ehrlich und gut gemeinter Ratschlag unter besten Feinden sozusagen und Du solltest die Annahme dieses Ratschlages im eigenen Interesse ernsthaft in Erwägung ziehen.

So, für's Erste genug denke ich und freue mich ehrlich auf den weiteren, hoffentlich noch folgenden konträren Disput mit "euch" Herrschaften.


Wünsche ein schönes Wochenende,

Lg.Hammer

alberich1
27.10.2013, 11:59
Ewiggestrig? Ganz im Gegenteil, nie war die Vergangenheit unwichtiger, die Gegenwart, jedoch vor allem die Zukunft wichtiger, als im hier und jetzt. Es ist 5 Minuten vor 12.

Ausländerfeindlich? Nichts liegt mir ferner, ich beurteile einen Menschen nicht nach dem, woher er kommt, sondern nach dem, was er macht und wie er sich verhält. Die meisten Ausländer (nicht die Anzahl derer, sondern an der Herkunft/Geburt festgemacht) in der BRD verhalten sich korrekt, sind freundlich, gehen einer Beschäftigung nach und tun alles, um sich schnellstmöglich zu integrieren, wenn nicht gar zu assmimilieren.
Nur eine Gruppe tut dies in der Hauptsache und Mehrheit nicht - diejenige der Muslime. Daher haben wir kein "Ausländerproblem", sondern eines mit vor allem Türken und Arabern. Wie übrigens genau so in ganz Westeuropa zu beobachten, was daher zweifelsfrei beweist, daß es ein ethnisches und religiöses Problem darstellt, welches sich aufgrund der sich auftuenden kulturellen Abgründe nicht zu beseitigen oder auch nur einzudämmen sein wird. Deine billige und durchsichtige Polemik ist im Übrigen wirklich nicht geeignet und in der Lage, hier für Dich einen strategischen Vorteil innerhalb Deiner (leider nicht vorhandenen) "Argumentationskette zu erwirken - ganz im Gegenteil setzt Du dich selbst mit selbiger immer weiter ins diskutäre Abseits. Ich hoffe inständig, mich für Dich verständlich genug ausgedrückt zu haben, zumindest aber habe ich mir allergrößte Mühe gegeben und hoffe nun, Du wirst Willens und in der Lage sein, meine Argumentation objektiv aufzunehmen und vielleicht sogar hier und dort einiges davon persönlich verinnerlichen.
In dem Moment, wo es zumindest nachdenklich stimmt, ist der halbe Weg schon geschafft.

Ich wünsche Dir und Familie noch ein schönes und besinnliches Wochenende,

Lg. Hammer

Nicht die Muslime an sich sind das Problem.
Lediglich diejenigen, die ihre Religion allzu ernst nehmen.
Fanatiker, die langbärtig gegen alles Nichtmuslimische hetzen, ihre Frauen und Töchter verschleiern und an den nächsten
anatolischen Ziegenbock zwangsverheiraten.

Nicht, dass wir uns missverstehen, aber solche sind auch mir zuwieder.
Man kann dieses Bild aber auch nicht verallgemeinern.
Ich kenne genügend Muslime, welche gerne Bier trinken, deren Frauen und Töchter ganz normal herumlaufen, einem
*****normalen Job nachgehen und deren Religionsausübung sich höchstens noch auf Feste, wie das Fastenbrechen beschränkt, auch, wenn sie vorher gar nicht gefastet haben.
sie verhalten sich nicht anders zum Islam, wie die meisten Christen zum Christentum und sie haben längst eingesehen, dass hier andere gesellschaftliche Regeln herrschen, als in ihrem Herkunftsland.

Übrigens: Auch unter den Christen gibt es Fanatiker, deren Handlungsweise die mancher Moslems sogar noch in den Schatten stellt(Pius Brüder, Opus Dei, Kreationisten,etc.)

Übrigens:
Wusstest Du, dass Deutschland schon einmal von einer Kaiserin regiert wurde, die aus dem heutigen Istanbul stammte?
Theophanu, Witwe Otto des 2. und Mutter Otto des 3. regierte solange, bis ihr Sohn alt genug war, die Geschäfte zu übernehmen.

Peaky
27.10.2013, 14:45
Mein Schwager wurde mit 64 Jahren noch vom Job Center gezwungen, eine Massnahme mitzumachen, obwohl er nachweislich arbeitsunfähig ist. Geht er nicht hin, werden die Almosen gestrichen.

Von vorzeitiger Rente war keine Rede. Vielleicht ist das von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich !

Hammerkopf
27.10.2013, 15:40
Nicht die Muslime an sich sind das Problem.
Lediglich diejenigen, die ihre Religion allzu ernst nehmen.
Fanatiker, die langbärtig gegen alles Nichtmuslimische hetzen, ihre Frauen und Töchter verschleiern und an den nächsten
anatolischen Ziegenbock zwangsverheiraten.

Nicht, dass wir uns missverstehen, aber solche sind auch mir zuwieder.
Man kann dieses Bild aber auch nicht verallgemeinern.
Ich kenne genügend Muslime, welche gerne Bier trinken, deren Frauen und Töchter ganz normal herumlaufen, einem
*****normalen Job nachgehen und deren Religionsausübung sich höchstens noch auf Feste, wie das Fastenbrechen beschränkt, auch, wenn sie vorher gar nicht gefastet haben.
sie verhalten sich nicht anders zum Islam, wie die meisten Christen zum Christentum und sie haben längst eingesehen, dass hier andere gesellschaftliche Regeln herrschen, als in ihrem Herkunftsland.

Übrigens: Auch unter den Christen gibt es Fanatiker, deren Handlungsweise die mancher Moslems sogar noch in den Schatten stellt(Pius Brüder, Opus Dei, Kreationisten,etc.)

Übrigens:
Wusstest Du, dass Deutschland schon einmal von einer Kaiserin regiert wurde, die aus dem heutigen Istanbul stammte?
Theophanu, Witwe Otto des 2. und Mutter Otto des 3. regierte solange, bis ihr Sohn alt genug war, die Geschäfte zu übernehmen.

Natürlich - ein "Istanbul" ohne Türken/Muslime - Damals Konstantiniopel - Schlag unter dem Byzantinischen oder auch oströmischen Reich nach, welches dann im 15.Jahrhundert mit der letzten Bastion Konstantinopel an die Türken fiel / von diesen erobert wurde. Und übrigens auch kein Einzelfall, oströmische Kaiser verheirateten ihre Töchter/Nichten usw. sehr gerne mit weströmischen oder anderen Fürsten, nicht zuletzt aus damaligem Bündnisdünkel heraus.

Das war jetzt aber ein ganz,ganz trauriger Versuch.
Ist dir da durch Zufall mal ein Geschichtsbuch in die Hände gefallen und du hast dann direkt irgendetwas fehlinterpretiert, was dir vordergründig erstmal ganz toll und deiner Argumentation bezüglich Muslime/Türken zuträglich ersschien? :haha:

Großadmiral
27.10.2013, 15:43
Die Rentenversicherung ist staatlich. Und dieser gleicht evtle. Mankos derselbigen aus.
Also lassen wir doch die Korinthenkackerei.

Ansonsten sollte das Solidaritätsprinzip gelten.
Bei der staatlichen Krankenversicherung gibt es schliesslich auch für diejenigen, aus deren 15.5% ein höherer Beitrag erwächst, auch keine seidene Bettwäsche im Krankenhaus.

Krankenversicherung ist etwas anderes hier erhalten tatsächlich alle Beitragszahler die gleiche Leistung. Aber auch hier gibt es eine Beitragsbemessungsgrenze.

Großadmiral
27.10.2013, 15:47
Die verbrauchen schließlich auch was und kurbeln den Binnenmarkt an.
Daran ändert auch keine rechte Xenophobie etwas.

Wenn deren Konsum nur auf Sozialleistungen basiert ist es bestenfalls ein Nullsummen spiel, Volkswirtschaftlich.

Antisozialist
27.10.2013, 16:21
Mein Schwager wurde mit 64 Jahren noch vom Job Center gezwungen, eine Massnahme mitzumachen, obwohl er nachweislich arbeitsunfähig ist. Geht er nicht hin, werden die Almosen gestrichen.

Von vorzeitiger Rente war keine Rede. Vielleicht ist das von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich !

Komisch.

Wenn jemand dauerhaft erwerbsunfähig ist, gibt es kein Hartz Vier.

In der Regel werden Hartzer mit 63 Jahren zwangsverrentet, um Ausgaben für Hartz Vier zu sparen.

Antisozialist
27.10.2013, 16:25
Die verbrauchen schließlich auch was und kurbeln den Binnenmarkt an.
Daran ändert auch keine rechte Xenophobie etwas.

Die Leistungen für erwerbsferne In- oder Ausländer müssen durch Steuern oder Sozialversicherungsbeiträge gegenfinanziert werden, so dass keine zusätzliche Kaufkraft erschaffen wird, aber Leistungsanreize vermindert werden.

Antisozialist
27.10.2013, 16:38
Nicht die Muslime an sich sind das Problem.
Lediglich diejenigen, die ihre Religion allzu ernst nehmen.
Fanatiker, die langbärtig gegen alles Nichtmuslimische hetzen, ihre Frauen und Töchter verschleiern und an den nächsten
anatolischen Ziegenbock zwangsverheiraten.

Nicht, dass wir uns missverstehen, aber solche sind auch mir zuwieder.
Man kann dieses Bild aber auch nicht verallgemeinern.
Ich kenne genügend Muslime, welche gerne Bier trinken, deren Frauen und Töchter ganz normal herumlaufen, einem
*****normalen Job nachgehen und deren Religionsausübung sich höchstens noch auf Feste, wie das Fastenbrechen beschränkt, auch, wenn sie vorher gar nicht gefastet haben.
sie verhalten sich nicht anders zum Islam, wie die meisten Christen zum Christentum und sie haben längst eingesehen, dass hier andere gesellschaftliche Regeln herrschen, als in ihrem Herkunftsland.

Übrigens: Auch unter den Christen gibt es Fanatiker, deren Handlungsweise die mancher Moslems sogar noch in den Schatten stellt(Pius Brüder, Opus Dei, Kreationisten,etc.)

Übrigens:
Wusstest Du, dass Deutschland schon einmal von einer Kaiserin regiert wurde, die aus dem heutigen Istanbul stammte?
Theophanu, Witwe Otto des 2. und Mutter Otto des 3. regierte solange, bis ihr Sohn alt genug war, die Geschäfte zu übernehmen.

Die Türkei hat im Rahmen der NATO-Partnerschaft massenweise Landproleten in Deutschland entsorgt, deren Enkel über vergleichbar wenig Aufstiegs- und Integrationsfähigkeit verfügen. Die von Ihnen erwähnte deutsche Kaiserin wird einer anderen Gesellschaftsschicht entsprungen sein.

konfutse
27.10.2013, 17:58
Frag einen deiner Türkenkumpel, die erklären dir das bestimmt auch. Alternativ kannst du natürlich ebenso einfach googlen, auf welche Art und Weisen unsere Fachkräfte die Ämter abziehen. Ist wirklich kein Geheimnis.
Ist offenbar doch ein Geheimnis. Ansonsten würdest du es mir erzählen.



Für dich gilt das Angebot von mir auch...komm nach Hamburg und ich zeige dir jede Menge "Migrationsakrobaten" .
Wenn du das nicht willst...dann halte dich in Zukunft mit derartigen Fragen zurück:D
Kannst du mir das Geheimnis offenbaren? Zur Erinnerung:


...
Und wenn Ali mit einer Dönerbude selbständig ist, dann beschäftigt er die ganze Familie als 1€ Jobber oder auf 400er Basis, damit er da auch nochmal doppelt übers Amt bezuschußt wird.
...

alberich1
27.10.2013, 18:27
Nun, ich weis nicht, ob Du schon mal in Istanbul warst.
Kopftücher sucht man dort meist vergeblich.

Klar, dass der Islam zur Zeit Ottos noch nicht nach Konstantinopel vorgedrungen war.
Allerdings wurde mit dem Einfall der Osmanen auch nicht die gesamte Bevölkerung des ehemaligen oströmischem Reiches ausgetauscht.

Dass man mit den Moslems auch friedlich auskommen kann, bewies etwas später auch, sehr zum Ärger Papst Gregors (ich glaub´, der 9. wars) Friedrich der 2. bewiesen: allem Kirchenbann zum Trotz.

alberich1
27.10.2013, 18:30
Krankenversicherung ist etwas anderes hier erhalten tatsächlich alle Beitragszahler die gleiche Leistung. Aber auch hier gibt es eine Beitragsbemessungsgrenze.
Die es ebenfalls abzuschaffen gilt.

alberich1
27.10.2013, 18:40
Die Leistungen für erwerbsferne In- oder Ausländer müssen durch Steuern oder Sozialversicherungsbeiträge gegenfinanziert werden, so dass keine zusätzliche Kaufkraft erschaffen wird, aber Leistungsanreize vermindert werden.

Och, die Sozialleistungen werden zu 50% von den Firmen bzw. den Besserverdienern geleistet.
Und das Geld, was Sozialleistungsempfänger erhalten, wird ja auch wieder ausgegeben.
So sind 50% der Sozialleistungen Umverteilungen von oben nach unten.
Übrigens ist es ein Mythos, der gerne von rechten Propagandisten verbreitet wird, dass alle Migranten ausschließlich von Sozialleistungen leben.
Und wer die geringe Höhe der Sozialleistungen kennt, der braucht sich nicht über den Mangel von Anreizen, eine Arbeit aufzunehmen, beklagen.

Deine Argumentation klingt fast wie eine Koalition aus FDP und NPD :hsl:

Großadmiral
27.10.2013, 19:07
Die es ebenfalls abzuschaffen gilt.

Was das ganze aber unverhältnismäßig macht.

Antisozialist
27.10.2013, 19:10
Och, die Sozialleistungen werden zu 50% von den Firmen bzw. den Besserverdienern geleistet.
Und das Geld, was Sozialleistungsempfänger erhalten, wird ja auch wieder ausgegeben.
So sind 50% der Sozialleistungen Umverteilungen von oben nach unten.
Übrigens ist es ein Mythos, der gerne von rechten Propagandisten verbreitet wird, dass alle Migranten ausschließlich von Sozialleistungen leben.
Und wer die geringe Höhe der Sozialleistungen kennt, der braucht sich nicht über den Mangel von Anreizen, eine Arbeit aufzunehmen, beklagen.

Deine Argumentation klingt fast wie eine Koalition aus FDP und NPD :hsl:

Auch Reiche verwenden ihre ganze Kaufkraft oder übertragen sie (verzinslich) auf andere.

Ein Geringqualifizierter oder ein Kinderreicher bekommt oft fast genauso viel von der ARGE wie von einem potentiellen Arbeitgeber.

P.S. Etwa die Hälfte der Jungtürken ist arbeitslos.

Großadmiral
27.10.2013, 19:14
Och, die Sozialleistungen werden zu 50% von den Firmen bzw. den Besserverdienern geleistet.
Und das Geld, was Sozialleistungsempfänger erhalten, wird ja auch wieder ausgegeben.
So sind 50% der Sozialleistungen Umverteilungen von oben nach unten.
Übrigens ist es ein Mythos, der gerne von rechten Propagandisten verbreitet wird, dass alle Migranten ausschließlich von Sozialleistungen leben.
Und wer die geringe Höhe der Sozialleistungen kennt, der braucht sich nicht über den Mangel von Anreizen, eine Arbeit aufzunehmen, beklagen.

Deine Argumentation klingt fast wie eine Koalition aus FDP und NPD :hsl:

Wie Sarazin darlegte ist deren Anteil an sozialhilfe Empfängern überproportional hoch und ihr Beitrag zum BIP unterdurchschnittlich, daher stimmt die Tendenz. Sozialleistungen dienen der Sicherung des minimalen Lebensunterhaltes hierin eine Umverteilung von unten nach obenen zu sehen ist schlicht falsch da diese Leistungen denen ganz unten zu gute kommen und logischerweise von Mittel und Oberschicht finanziert werden.

Don
27.10.2013, 19:19
ja nur haben sie auch dadurch Kürzungen bei den Renten hinzunehmen..hab ich letztens erst einen
Bericht drüber gelesen..............

Wenn sie Rentenansprüche erwarben die die Leistungen aus dem SGB übersteigen. Dann allerdings können sie nicht vorzeitig verrentet werden, es sei denn die ARGE übernimmt die Differenz. Was vermutlich der Fall sein wird, denn es geht nur um eine Verschiebung der Hauptkosten von den Kommunen zu den Beitragszahlern der RV.
Für Transferempfänger die ohnehin eine geringere Rente erwarten ist das Jacke wie Hose.
Allerdings nennt man solches Vorgehen gemeinhin kreative Buchführung oder auch schlicht Bilanzbetrug.

Don
27.10.2013, 19:26
Und das Geld, was Sozialleistungsempfänger erhalten, wird ja auch wieder ausgegeben.


Muß man sich diesen kindischen Unfug wirklich noch lange anhören?
Wenn du deiner Mami 50 Euro klaust und verplemperst wird das Geld auch wieder ausgegeben. Nur hast nicht du es verdient sondern deine Mami, die es dringend für andere Dinge gebraucht hätte die nun eben nicht damit gekauft werden können.
Und schon gar nicht investiert, z.B. in Putzwerkzeug das sie für ihren Zweitjob braucht um die Kohle zu verdienen die du verballerst.

JensVandeBeek
27.10.2013, 20:03
Jau, Vollbeschäftigung. Und Spitzenverdiener, weil fast alle Hochschulreife haben.

ich nehme an, selbst jemand wie du wird die Zahlen und Statistiken betreff der Schulabschlüsse, H4 und krimineller Energie unserer besonderen Talente und Fachkräfte kennen, also verschon uns mit diesem Mist. Und wenn Ali mit einer Dönerbude selbständig ist, dann beschäftigt er die ganze Familie als 1€ Jobber oder auf 400er Basis, damit er da auch nochmal doppelt übers Amt bezuschußt wird.
Kindergeld für 8 Blagen + H4 und die Welt gehört dir. Das könnte ich jetzt endlos weitermachen....Hör bloß auf !
1 Billion Euro haben sie uns bislang mehr gekostet, als sie eingebracht haben.

Ohne auf deine Beitrag einzugehen, empfehle ich dir freundlichst dich auch mit Machenschaften der Reichen/Superreichen, Banken und Großkonzerne zu beschäftigen. Da wirst du sehen, wie Steuern hinterzogen wird, welche Tricks eingesetzt wird um Gewinne zu verheimlichen, wie Milliardenschwerere Firmen fast gar keine Steuern zahlen, größtenteils sogar mit Möglichkeiten der Gesetzgeber.

z.B. versuch doch Mal rauszubekommen, wem die Fluggesellschaften Trembler Air, Glider Air, oder Lion Air gehören und warum diese Firmen mit Sitz auf Cayman Island registriert, aber die Flugzeuge noch nie dort gelandet sind.

Größte Diebe der Nation sitzen in Vorstandetagen der Großkonzerne und Banken und Mitverantwortlichen in Bundestag bzw. Brüssel, und die werden alle vier Jahren von Dummmichels gewählt

Wenn du das gründlich gemacht hast, wirst du die Summen die an die Dönermänner & Co. gehen bzw. kommen, wirst du mit ganz andere Auge betrachten.

tabasco
27.10.2013, 20:11
(...)
Übrigens ist es ein Mythos, der gerne von rechten Propagandisten verbreitet wird, dass alle Migranten ausschließlich von Sozialleistungen leben.(...)Die drei (mich eingeschlossen) die das nicht tun, kannst Du bei der Hochrechnung getrost vernachlässigen.

alberich1
27.10.2013, 21:01
Muß man sich diesen kindischen Unfug wirklich noch lange anhören?
Wenn du deiner Mami 50 Euro klaust und verplemperst wird das Geld auch wieder ausgegeben. Nur hast nicht du es verdient sondern deine Mami, die es dringend für andere Dinge gebraucht hätte die nun eben nicht damit gekauft werden können.
Und schon gar nicht investiert, z.B. in Putzwerkzeug das sie für ihren Zweitjob braucht um die Kohle zu verdienen die du verballerst.

Daher weis auch jeder Firmeninhaber im Voraus, was ihn die Sozialabgaben kosten.
Und, wie die Einkommensentwicklungsstatistik zeigt, wird er wohl noch genug Geld für seine getrüffelte Gänseleberpastete übrig haben, damit er nicht verhungern muss.

Übrigens stellt ein guter Arbeitgeber seinen Beschäftigten die Betriebsmittel.

alberich1
27.10.2013, 21:04
Auch Reiche verwenden ihre ganze Kaufkraft oder übertragen sie (verzinslich) auf andere.



Ja, auf ein ausländisches Nummernkonto, wo die Banken es gewiss nicht für den Wohlstand der Deutschen ausgeben.

alberich1
27.10.2013, 21:06
Was das ganze aber unverhältnismäßig macht.

keineswegs

Warum sollen sich Besserverdienende aus der sozialen Verantwortung stehlen können?
Es gilt das Solidaritätsprinzip!

Großadmiral
28.10.2013, 08:15
keineswegs

Warum sollen sich Besserverdienende aus der sozialen Verantwortung stehlen können?
Es gilt das Solidaritätsprinzip!

Wo gibt es das, in der Sozialversicherung? Du weißt das hierfür eine Gemeinschaft notwendig ist? Es geht darum das ohne Beitragsbemessungsgrenze der Zweck, Absicherung, in keinem angemessenen Verhältnis mehr zum Mittel, Zwangsmittgliedschaft derjenigen die für sich selbst Sorgen können.

Großadmiral
28.10.2013, 08:18
Wenn sie Rentenansprüche erwarben die die Leistungen aus dem SGB übersteigen. Dann allerdings können sie nicht vorzeitig verrentet werden, es sei denn die ARGE übernimmt die Differenz. Was vermutlich der Fall sein wird, denn es geht nur um eine Verschiebung der Hauptkosten von den Kommunen zu den Beitragszahlern der RV.
Für Transferempfänger die ohnehin eine geringere Rente erwarten ist das Jacke wie Hose.
Allerdings nennt man solches Vorgehen gemeinhin kreative Buchführung oder auch schlicht Bilanzbetrug.

Wer wird den getäuscht?

Revival
28.10.2013, 12:53
[...]

Heul nicht rum, du hast selber gesagt, dass du zur Zeit keine Arbeit hast, zumindest habe ich das so verstanden, schau nach in deine Beiträge. Und auf Verbündete bin ich nicht angewiesen. Lass also deine Unterstellungen.

alberich1
28.10.2013, 13:14
Wo gibt es das, in der Sozialversicherung? Du weißt das hierfür eine Gemeinschaft notwendig ist? Es geht darum das ohne Beitragsbemessungsgrenze der Zweck, Absicherung, in keinem angemessenen Verhältnis mehr zum Mittel, Zwangsmittgliedschaft derjenigen die für sich selbst Sorgen können.

Solidargemeinschaft bedeutet, dass die Stärkeren die Schwächeren mittragen.

Es kann auch durchaus passieren, dass ein Stärkerer durch Fehlspekulationen, Firmenpleiten, etc. selber in die Lage gerät, soziale Leistungen in Anspruch nehmen zu müssen.
Wenn er da vorher nichts eingezahlt het, wo bleibt denn da die Gerechtigkeit?

Großadmiral
28.10.2013, 16:17
Solidargemeinschaft bedeutet, dass die Stärkeren die Schwächeren mittragen.

Es kann auch durchaus passieren, dass ein Stärkerer durch Fehlspekulationen, Firmenpleiten, etc. selber in die Lage gerät, soziale Leistungen in Anspruch nehmen zu müssen.
Wenn er da vorher nichts eingezahlt het, wo bleibt denn da die Gerechtigkeit?

Die Sozialversicherung dienen Grundsätzlich der Absicherung Abhängigbeschäftigter. Bisher erhält wer kein ALG I oder Rentenanspruch hat schlicht Grundsicherung diese wird aus Steuermitteln gezahlt.

alberich1
28.10.2013, 16:25
Die Sozialversicherung dienen Grundsätzlich der Absicherung Abhängigbeschäftigter. Bisher erhält wer kein ALG I oder Rentenanspruch hat schlicht Grundsicherung diese wird aus Steuermitteln gezahlt.

Nein, der kriegt erst mal Hartz 4. und das finanziert die Sozialversicherung.
Nur, bei dem, der in Rente geht, und diese nicht ausreicht, kommt die Grundsicherung zur Anwendung.
Der Pleitier müsste also schon das Rentenalter erreicht haben.

Don
28.10.2013, 18:03
Wer wird den getäuscht?

Der Beitragszahler. die Steuern bleiben gleich und werden weiter verplempert, die Beiträge steigen.
Ok, die Steuern auch.

Großadmiral
28.10.2013, 18:10
Nein, der kriegt erst mal Hartz 4. und das finanziert die Sozialversicherung.
Nur, bei dem, der in Rente geht, und diese nicht ausreicht, kommt die Grundsicherung zur Anwendung.
Der Pleitier müsste also schon das Rentenalter erreicht haben.

Du scheinst den unterschied zwischen Sozialversicherung und Sozialleistung nicht zu kennen.
Grundsicherung AlG II oder im alter bzw. Arbeitsunfähigkeit.

Hammerkopf
29.10.2013, 10:52
Heul nicht rum, du hast selber gesagt, dass du zur Zeit keine Arbeit hast, zumindest habe ich das so verstanden, schau nach in deine Beiträge. Und auf Verbündete bin ich nicht angewiesen. Lass also deine Unterstellungen.

Das ist eine Lüge. Zitiere mal bitte, wo ich solches behauptet hätte.
Dass du das so "verstanden" hast, ist da schon wahrscheinlicher, denn mit dem Verstehen hast du es ja offensichtlich nicht so.

Siegfriedphirit
31.10.2013, 17:33
...wer kein Geld hat muss früher sterben-siehe nur die gestiegenen Medikamenten- preise . Viele Medikamente, die vor allem ältere Menschen brauchen, werden schon lange nicht mehr über Kassenrezepte bezahlt. Also selber zahlen-aber wenn die Rente das nicht hergibt-ja dann biste ein guter Deutscher gewesen und kannst früher abtreten-das spart.

Siegfriedphirit
31.10.2013, 17:47
Der Begriff Hartz4 ist doch eigentlich total daneben ...geschaffen von einem schwer reichen Mann, der dazu noch seine Puff-Rechnungen von der Firma (VW) bezahlen lies - steht mit seinem Namen für das Gnadenbrot, das man dem zumeist ausgedienten Werkzeug Mensch zukommen lässt. Durch das wenige Geld wird die Lebenserwartung möglichst niedrig gehalten. Für Menschen ist ja kein Geld da-aber für Banken, Zockerverluste und Scheinasylanten reichts immer- da wird fleißig in die Taschen der Unter-und Mittelschicht gegriffen - aber ja nicht einen Cent von den Kapitaleliten fordern, die könnten womöglich ihre Gier nicht befriedigen. Da werden die böse mit Mutti ... kappen womöglich die Stricke an denen sie regierend zappelt. Und die Parteispenden bleiben aus.

Hay
04.11.2013, 22:17
Nun, ich weis nicht, ob Du schon mal in Istanbul warst.
Kopftücher sucht man dort meist vergeblich.

Klar, dass der Islam zur Zeit Ottos noch nicht nach Konstantinopel vorgedrungen war.
Allerdings wurde mit dem Einfall der Osmanen auch nicht die gesamte Bevölkerung des ehemaligen oströmischem Reiches ausgetauscht.

Dass man mit den Moslems auch friedlich auskommen kann, bewies etwas später auch, sehr zum Ärger Papst Gregors (ich glaub´, der 9. wars) Friedrich der 2. bewiesen: allem Kirchenbann zum Trotz.

Keine Kopftücher? 2007 im Gülhane Park im Zentrum Istanbuls - voller Kopftücher:

http://sosheimat.wordpress.com/2011/10/16/das-kopftuch-macht-den-islam-sichtbar/

Selbst ein Istanbul-Begeisterter schreibt:


Auf den Wegen liefen alle möglichen Leute entlang, Touristen mit großen Fotoapparaten vorm Bauch, Familien mit kleinen Kindern auf dem Arm, Gruppen von Frauen mit Kopftuch. Aber wer ein wenig abseits dieser Hauptwege schaut, entdeckt viele Besucher, die chillig im Gras sitzen oder auf Holzbänken entlang der Palastmauer, Liebespärchen, die sich hinter den vielen Bäumen verstecken. Es ist ruhig im Gülhane Park, so ruhig, dass man den Wind im raschelnden Laub hört, die sich mit Krähen streitenden Möwen und die kleinen Fähren mit ihren schreienden Motoren auf dem Bosporus.

http://janavar.net/?tag=gulhane-park

Ich verzichte jetzt, den Beweis anzutreten, daß ganze Stadtteile in Istanbul tiefster Islam sind, sichtbar auch durch die Kopftücher der Frauen.

Wenn man nur die 500 Meter westliche Ausgeh- und Erlebniszone für den gehobenen Jetset aufsucht, sieht man diese Bilder natürlich nicht.